映画「コンクリート」上映再開運動２

映画「コンクリート」上映とＤＶＤ販売・レンタル再開のお願い運動に
関しての是非を議論するスレです。

・映画「コンクリート」公式サイト
http://www.benten.org/concrete/
・製作会社作品情報
http://www.amumo.jp/movie/movie.html
・配給会社作品情報
http://www.benten.org/
・中村 拓監督情報
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/695.html

・抗議運動まとめサイト（ミラー）
ttp://www.redrival.com/concrete/
・抗議運動BBS
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

・映画評論家のコメント
http://www.eiga-kawaraban.com/04/04050701.html
http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/04/post_31.html
http://eiga.cocolog-nifty.com/kawaraban/2004/05/post_8.html
http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm
http://www.gekisuke.com/kyofu/hibimuka/hibimuka.html
http://writer.gozans.com/writer/618/20.html

・現在『コンクリート』予約受付しているところ
https://www.zaiko-shop.com/asp/TenantTop.asp?Bno=000&Tn_c=PEN00010
http://ebisu.bookservice.co.jp/shop/goods/product.asp?shop=08&goods=4571153230324

・過去のコンクリ作品紹介
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm

関連スレッド

大規模OFF板
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1083913344/
映画作品・人板
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084377999/

・実際の凄惨な殺人事件を映画化！？　なんて不謹慎なんざましょ！
→死ぬほどよくある話です。『サイコ』、、『エド・ゲイン』、『ヘンリー』、『ディレンジド』、 『悪魔のいけにえ』、
『羊たちの沈黙』、『ロベルト・スッコ』、『黒い太陽七三一』、『復讐するは我にあり』、 『丑三つの村』、
『八つ墓村』、・・・まだ足りませんか？
また、コンクリ事件を題材にした作品も初めてではなく、ビデオ化と2度の漫画化が行われています。

・事件を元にした映画なのに、一方ではフィクションと銘打ったのが逃げだというけれど？
→事実を元にしていても、設定やストーリーを事実から変更すれば当然フィクションですね。
極端な話、『ドラえもん　のび太と竜の騎士』は恐竜絶滅という実在事件を元にしています。
製作側の本当の動機はともかく、フィクションと書いたことを何らかの作為の証拠だというのは無理です。

・エログロなの？
→単なる「青春映画」で、エログロは大したことないらしいです。邪な期待した人は諦めてください。

・遺族の許可を取ってないんでしょ？
→法的には必要ありませんし、別に珍しくない話ですし、会えなかったのかもしれません。
というのは置いといて、実はこれも未確認です。

・映画化ではなくて宣伝方法が問題なのだという抗議派の人がいるけど？
→明らかに彼らは映画化自体をも問題視しました。論破されたことによる路線変更と見られています。
事実、抗議派が立てたほぼ全てのスレタイが『コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議』となっています。

・被害者役にAV女優を起用すると、被害者自身がAV女優に重ねられてしまうということですが？
→現在抗議派には「小森未来のような演技力の無い女優を起用したことを責めたのだ」とか
「宣伝HPの文章が悪いんだ」と誤魔化そうとする人がいます。でもまとめサイトにはそう書いてますよね？
あ、答えがまだでしたね。そんなわけありません。

・でも「宣伝HPではいい体したグラビアアイドルと小森未来を紹介している」以上、エロ層狙いが明白では？
→正確にはこう書いてあります。
＞元新体操選手というしなやかな肢体を活かして数々のグラビアを飾り、
＞「目指せ!!金メダル 新体操物語」シリーズ主演など活躍の場を広げる小森未来。
・・・・・・意外と普通ですね。「エロい人」ではなく、「広範に活動している人」という印象しか受けません。
本当に文章が問題だと思ってるなら、なぜわざわざ実際より下品めいた表現に改変して紹介するんでしょう。

・でもやっぱり、宣伝HPにわざわざブラジャーやビンバイブシーンを出しているのはエロ狙いでは？
→映画宣伝にクライマックスシーンを入れるのは当然ですし、元の事件が事件ですから単なる必然でしょう。
そもそも全体としてエロ狙い映画であるなら、もっとエロシーンを過激にしているはずです。
出演者がAV女優という利点があるにも関わらずそうしなかったことは、エロ狙いでない証拠と言えます。

・被害者に落ち度があったかのように描いて貶めて、加害者を擁護する内容なんですか？
→一切不明です。試写のレビューでも、特に被害女性を貶めているという指摘はありません。
加害者擁護という指摘もありませんでした。加害者視点ではありますが。

・ラストシーンが「手の中の小鳥を握り締めたら死んでしまった」というものだって？
→未確認情報です。

・監督が「被害者に人権はありません。だって死んでるんですよ」って言ったって本当？
→監督から否定声明が出たわけではありませんが、十中八九、単なる偽コテです。

・抗議がかえって宣伝になっちゃったってマジですか？
→実際『バトルロワイヤル』など、そういう結果になった問題作はかなり存在します。
関係者が2chで叩かれたと喜んでいたという話もあり、未解決のテーマです。しかし、
それによる利益はTSUTAYA・GEOなど大手の入荷中止により相殺されたというのが抗議派の主張です。

・TSUTAYAなど大手の入荷中止は抗議運動の勝利ですよね？
→見解が分かれています。元々、大手ではあまり扱わないマイナーな会社の作品です。
販路はもっと小規模のチェーンやビデオも置いている小書店なのでダメージにならないという意見も、
そもそもセルメインだからレンタル中止の損害はほとんどないという意見もあります。
なお映画板の考察によれば推定製作費500〜2000万。で、ベンテンの過去作は一本4000円ほどなので
1000〜5000本で儲かることになりますが、売れそうかどうかは意見が分かれます。

・そもそも『コンクリート』って面白いの？
→「最低」「可もなく不可もない」「特殊メイクは出来がいい」「小森未来の演技力なし」
「RAPが意外と合っている」「脚本を読んだら叫び出したくなるほどすごい話（出演者）」などの評価があります。
要するに分かりません。

・上映中止にされてしまったということは、やっぱり問題があった証拠なんじゃない？
→上映中止が決定されたのは試写の前で、当時シネパトス側は作品を見てません。

・でも、上映されたらDQNが見て模倣など悪影響を受ける可能性があったのでは？
→シネパトスのレイトショーを見に行く人間は映画ヲタだけです。映画板によれば、一度に来る人数は一桁。
2週間上映したとしても動員数は述べ200人がせいぜいという実態のようです。

・実害がないとか映画が普通とかは問題ではなく、映画の製作姿勢が問題になったという抗議派がいますが？
→そんなことに熱烈な抗議する人が抗議派の主力だとしたら、ますますキモイだけです。

・95年製作のコンクリビデオが遺族に訴訟を起こされてお蔵入りになったってマジですか？
→未確認情報です。お蔵入りというか、単に会社がつぶれただけとも言われています。
本当だとしたら「遺族が精神的に参って映画に抗議する気力もない」というのは嘘になるでしょう。

・上映予定日と同時期に小森未来がAVを出したって？
→他の会社のAVの発売時期なんかに責任を持てというのは無茶でしょう。
というかそれを報告したコピペ、被害者の実名晒してるんですけど・・・宣伝だよね？抗議派じゃないよね？

・脚本家の方が抗議運動にコンタクトを取っているという話は？
→抗議運動の人は接触を拒否。「逆恨みしている可能性が高い」から「怖くて会えない」んだとかw

・抗議反対派って結局、抗議派を叩くだけで何もしてないんでしょ？
→少数（1人？）のようですが、2chと抗議運動について各社にメールで説明したという人がいます。
興味があるならやってみてはいかがでしょうか。

・製作会社が中小企業創造活動促進法の助成金虚偽申請をしていたというけど文書偽造？
→文書偽造罪というのは「名義を偽って文書を作成する罪」なので内容の嘘だけでは該当しません。
公正証書原本不実記載罪の第2項が考えられますが、公訴時効３年をすでに経過しています。
そもそも、虚偽申請自体が事実無根の可能性があります。
言い出した人はオブジェプロダクションの「中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発」をしているという
申請理由を嘘ではないかと言っていたのですが、なぜかこの人は『日本映画データベース』で
その有無を調べており、これには劇場公開作かビデオ化作品しか載っていないそうです。

・抗議運動は法律に反していますか？　損害賠償責任は？
→掲示板やまとめサイトに嘘を書いて虚偽の風説を流した場合は名誉毀損罪・偽計業務妨害罪
「公開したら殺してやる」というような脅迫的な言辞を使った場合は脅迫罪
一人で大量の送りつけを行ったり、多くの人を煽ったりすれば偽計または威力業務妨害罪
などが考えられます。
穏当な文章で「道徳的に問題がある」程度の内容かつ一人一回なら、その人は大丈夫でしょう。

・抗議派はほとんどが実名を名乗り、誹謗中傷なんか全くなかったって本当？
→と、主張している人はいるのですが、ソースは教えてくれません。
騒ぎが起こった当時のスレや関係者のBBSの荒らされっぷりは到底そんな雰囲気じゃありませんでした。

・２ちゃん外の世界の反応は？
→公開中止を報じただけの新聞など「嫌がらせによって中止になった」で終わりがほとんど。
日刊ゲンダイ「公開にこぎつけて欲しい話題作」、映画秘宝は抗議運動を叩きました。
抗議派は「誰からも叩かれているクソ映画！」と主張しますが、実際は「叩かれたり、観ていないが故に
判断を保留されたり、特に問題のない普通の映画と判断されたり」です。
本当に誰からも叩かれているのは抗議派の方なんです。

・では、この作品だけバッシングを受けるのはなぜ？
→祭りが起こったからには相手に非があるはずだというのは、田代祭りはＴＩＭＥ誌に非があるから
発生したはずだというのと同じくらい無理があります。
しかし、ひとつには安売り王のビデオと氏賀Y太の漫画は、残虐性を前面に押し出していたため
「加害者糾弾の気分に浸れる」内容だったということでしょう。（氏賀は趣味なんですけどね）

・騒動になるのは予測できなかったのですか？
→多数の（実在事件ネタ含む）犯罪映画が存在し、騒動になる確率は実は極めて小さいからです。
殺人をひたすらカッコ良く描いた映画、被監禁女性が犯人を愛するなんて映画であってもです。
ましてや特に悪質なところのないコンクリートだけ叩かれるなんてぶっちゃけ理不尽ですし、
予想外であっても不思議ではありません。

・なぜ公開停止したの？
→シネパトスが「多量の電話やFAXを送りつけられ続けたら機能が麻痺してしまう」程度の小規模な
ところだったからでしょう。製作側としても抗議・中止を宣伝に使うつもりで受け入れたのでは？
という説もあります。

テンプレおわり、っと。
追加分も入れておきました。＜前スレ979

前スレURLのテンプレ忘れてました。作ってくださった方がいたので貼りますね。

映画「コンクリート」上映中止問題
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
映画「コンクリート」上映中止問題２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083595065/
映画「コンクリート」上映中止問題3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/

（前スレ）
映画「コンクリート」上映再開運動（４代目スレ）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084042008/

まだやるのかよ

>>1
乙

>>9
どうもです。

>>10
この議論板の経緯を考えると(>>9)
一回終わった議論が隔離スレ（前スレ）で再燃してるんだよね。
需要はあるとみた。

・実際の殺人事件の映画化なんて、よくある話だ。
→確かに存在しますが、だから「すべてが」許されるという理由になりません。
それに、「コンクリート」に限って言えば、実在の事件の映画化そのものが問題ではなく
それを宣伝に使った事が問題なのです。

・そもそも、被害者の名前を変えた時点でフィクションだ。
→仮名を使ったノンフィクションなど、いくらでも存在します。
コンクリート事件のルポも、ほとんどが犯人の名前を仮名にしています。
それに、フィクションだとしても、実在の事件を題材にしている以上、
入念な検証は必要でしょう。

・単なる「青春映画」で、エログロは大したことはない。
→この事件を「青春映画」にする時点で、どうかと思いますが。

・遺族の許可は法的には必要ありません。
→道義的には必要です。ま、未確認ですが。

・被害者自身がAV女優に重ねられてしまうなんて、そんなわけがない。
→そのとおりです。
しかし、当時のマスコミ報道では「被害者はあばずれだった」「タバコを吸っていた」
なんて記事が平気で並び、それを真にうけた知識人が少なからず居ました。
その関連で、この事が槍玉に挙げられたのでしょう。
ちなみに、演技力不足はあらゆる批評で指摘されています。

・宣伝HPでの紹介では、「広範に活動している人」という印象しか受けない。
エロを狙っているとは思えない。
→小森未来はヌードグラビアアイドルとして各雑誌で有名で、
それだけでもエロを狙っているとしか思えません。
そもそも、宣伝HPの紹介だけを問題にしているわけではないです。

・被害者に落ち度があったという描写は、実際には無かった。
→実際に問題になったのは、宣伝HPにおける加害者擁護のストーリー紹介です。
また加害者視点で描いている事自体が、擁護と取られても仕方が無いとも言えます。

・ラストシーンは未確認。
→誰も触れてないのを鑑みるに、印象の無いラストだったのでしょう。

・監督が「被害者に人権はありません。だって死んでるんですよ」って言ったのは偽コテ。
→そのとおりです。
しかし、監督本人の対応も、褒められたものではありませんでした。

・抗議がかえって宣伝になった可能性がある。
→宣伝になったのであれば、最終的に実害が無いと言えます。
であれば、宣伝運動に文句を言うのは筋違いかもしれませんね（極論）

・TSUTAYAなど大手の入荷中止は勝利ではない。
→そのとおりです。
もっとも、赤字か黒字かで勝敗が決まるわけではないのですが。

・そもそも『コンクリート』の内容はわからない。
→まあ、抗議運動を跳ね返すだけの魅力に乏しかったのは確かでしょう。
優れた作品ならば、多少の（少なくとも匿名の）抗議など、ものともしなかったでしょうし。

・上映中止が決定されたのは試写の前で、当時シネパトス側は作品を見ていない。
→作品を見ずに中止したシネパトスの対応は、大いに問題あり。

・レイトショー見に行く人間は映画ヲタだけなので、DQNが模倣する可能性は無い。
→それ以前に、模倣したDQNがいたとしても、それはDQN自身の責任。
抗議の理由には弱すぎる。

・映画の製作姿勢に熱烈に抗議する行為はキモイ。
→それはキモイ。
しかし、それが主流だというソースは無い。

・95年製作のコンクリビデオには遺族の抗議があったとか無かったとか。
→雑誌の取材で抗議はしてましたが、訴訟まではいかなかった様子です。
ただ、一時期からマスコミを避けているのは事実です。
原因は不明（憶測ではいろいろ言われてますが）

・小森未来主演のAVにまで、製作者側は責任がとれない。
→少なくとも、小森未来の意識はそれまでのものだったという事でしょう。
ちなみに、映画などの公開時に、出演者の露出に注文するのは、別に珍しい事じゃない。

・脚本家からの接触を、抗議運動の人は拒否。
→情けない話です。

・製作会社の助成金虚偽申請が云々
→どうでもいい話です。

・抗議運動は法律に反している可能性がある。
→確かにそのとおり。
それを認識した上で抗議運動を続けるのであれば問題はない。
やるのであれば、頭を使って冷静に。

・抗議派はほとんどが実名を名乗らず、誹謗中傷も多かった。
→確かにそのとおり。
しかし、製作者側の初期の対応のまずさが、それらを招いたとも言えます。
そもそも、２chの祭りで誹謗中傷がまったく無いなんて事、聞いた事がありません。

・２ちゃん外の世界からは、抗議派が叩かれている。
→２ちゃんがマスコミに叩かれるのは恒例行事です。
逆に、褒め称えられる方が気持ち悪い。

抗議運動してる奴＝事件を風化させたい加害者側
にしか見えん。

青春映画というジャンルであると明言している時点で、
この事件を軽く扱っていると思う人間が出てくることは、安易に想像できることである。
フィクションと言ったところでこの程度の事件だったのか、と思う人間も出てくるのだ。
製作者側の思惑など全ての人間に正しく伝わるわけはないが、
決して少ないとは言えない数の人間がこの映画に怒りを感じている。
それは風化させたいわけではなく、事件を間違って理解されることを恐れているのだ。
リアルタイムで見ていなかった世代がこの映画によってこの事件を知ることは、
まるで下手な伝言ゲームのようである。

伝言ゲーム…

「青春映画」の定義って何？

抗議運動に抗議してる奴＝抗議を逆手にとりたい製作者側
にしか見えん。

>>15
＞・脚本家からの接触を、抗議運動の人は拒否。

脚本家からの接触は某掲示板にて名指しでありましたが
名指しされた人が連絡を取ったかどうかは本人以外誰も知りません。
従って、この一文はウソです。

・２ちゃん外の世界からは、抗議派が叩かれている。
→２ちゃんがマスコミに叩かれるのは恒例行事です。
逆に、褒め称えられる方が気持ち悪い。

ねらー抗議派って叩かれてるの？
これって2ch以外で話題になってないと思うんだけど。
つーか、Q&Aみたくなっててﾜﾛﾀ

＞23
すでにこれまでの経緯を見守ってきたねらーは
全ての製作側のやり口を見知ってるから、
新規で来た香具師にだけでもＱ＆Ａ形式で利を吹き込もうとでも
思ってんじゃないの。

新規にいらした人はこの予告編と↓
http://www.benten.org/concrete/trailer.html
↓支離滅裂なメッセージをぜひごらんあれ。
http://www.benten.org/concrete/message.html

＞メッセージ
何度も言われている、遺族の感情については無視してるねｗ
まあ、2chとかいちゃった以上、興味もって来た香具師には
経緯がわかってしまうわけだが。
その上で、この映画についてどう思うかは勝手だけど、
「抗議する」ってこと自体は別に珍しくはない。
だから抗議することにまで反対するのはおかしいと思うんだけど、
なんなんだ。

（製作者の本音）
話題になると思って、あの事件をネタに映画を作りました。
ただ、あの事件をまんま、映画化すると、単なる鬼畜AVになって
役者も集まらないし、スポンサーも金を出してくれない、
それになによりどこの映画館も放映してくれないし、DVD・ビデオ化しても
どこの店も扱ってくれないのでマイルドな感じに仕上げました。
また映画に「問題作」、「社会派」的なニュアンスを出すために
わざと「青春映画」テイストで仕上げてみました。
ただ、それだけだとオッサン臭くなるので、ところどころに
ヒップホップも流してみました。

なんかあの「抗議の抗議者」が俺ルールででっち上げたＱ＆Ａ晒すと
途端に腰巾着みたいな相方が出てきて必死で賞賛する構図が
ヤラセ臭いし、えらい寒いんですけど。

>>25
抗議に対して批判をする、なんて２ｃｈでもよくあることだよね。
プロ市民やフェミ団体のお馬鹿な抗議活動なんて、
よく２ｃｈでも取り上げられて、批判されたり馬鹿にされたりしている。
抗議派（上映中止派）に対して反対、批判意見が噴出するのも同じようなもんでしょ。
反対意見がそんなに心外か？

>>28
抗議のあり方や内容についてなら私も反対意見書くことも
あるけど、抗議すること自体に対する反対っていうのは
はじめて見た気がするのでちょっとびっくらしますた。

中華、2chにもいろんな意見があるというのに、コンクリサイトは
殺人する香具師とからめてネラーを一まとめにしてんのもなんだかなあ。
自分は、映画はｸｿだと思うが、嫌がらせする香具師もｸｿだと思うんで、
嫌がらせする香具師とは一緒にしてほしくないがなあｗｗｗ
つか、この書き込み字体が嫌がらせですかそうですか

>>1
・中村 拓監督情報
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/695.html

もうスレ建てることも無いだろうが次回これはずせ
関係ない人に迷惑かけるな

＞３０
禿同。この映画の作り方に不信を持ってるんだが
ＡＶ女優云々とかを問題にしてない香具師だっている。
すべての反対者が
統制の取れた昆虫みたいに同じことを考えているように
大雑把に括っているが、それはとんでもない間違いだ。
だからいらぬ不信を買って信用どんどん無くすんだよ。

それは、かならず中には馬鹿がいて、しかもそういう馬鹿が
掲示板荒らしをしたり、変なメールを送りまくったり
ヒステリックな電話をしまくったりして、非常に目立つから
しかたないんだよ。
だからこそ、同じ「上映中止派」だろうと、アホな奴には突っ込みをいれなきゃならん。
過去のレスなんかを見てると
「だって、AV女優でしょ？ふざけてる！監督も女優も死ねって感じ！」みたいな意見が
あっても、同じ「上映反対派」ということで、「上映反対派」陣営は誰も突っ込んでおらん。
そういうレスを放置してきた責任かと。
だからこそ、同じお仲間であろうと、アホには「アホ」と指摘していかなくては
ならないのだ。
アホと指摘されなかったアホは、同じアホ仲間を増幅して
ますますアホな主張が目立つようになる。

大問題のようだが。
たかだか映画の１本や１００本が上映しなくとも、
日本を動かしてる会社員にはどうでもいいことだ。
趣味はいいが、それと現実を混同するな。

上映したところで、どうせ数千人しか見ない。
上映をやめたところで、世間の人は知らない。

その程度のことに、何一生懸命になってる？
まあいいや。まじめにレスするのもかったるい。

かったるいけど、続けて言おう。

どんな理屈をこねてもいいが、
勝ち負けで言えば、結果的にいろいろな企業の予定をひっくり返した上映反対派の勝ちだよ。
（俺はyahoo!しか知らないが）

会社の営業計画は甘くないぞ。儲けられないやつは無職になる。
そんな状況で、簡単に取扱中止といえるか？
何か別の力がはたらいたんだろ。

でも、中止派も再開派も結局同じだよ。
お前らの理屈は無力だ。

抗議派、反抗議派がいくら議論を積み重ねても
低レベルなちょいと出の「俺だけは理解している」クンが
また議論をスタートライン近くにまでズルズルと引き戻すの構図。

クールなニヒリストっぷりがかっこいいですね

つーかはっきりいって
議論することなんてもうないやん。

映画「コンクリート」公開中止のお知らせ

平素は格別のお引き立てを賜り、厚く御礼申し上げます。
５月２９日より銀座シネパストにてレイトロードショーを予定しておりました
「コンクリート」ですが、劇場への抗議者が多く、一部悪質な嫌がらせ等が
見受けられたため上記劇場における公開を中止せざるをえない状況となりました。
我々製作者サイドの意図が理解されず、このような状況になったことを残念に感じております。
また、公開中止によって関係者の方々にご迷惑をお掛けしたことを深くお侘び申し上げます。

>>36
>>34>>35のことを言ってるのなら大違い。

「理解してない香具師（俺も含めて）」はこう見ると言っているんだよ。

まぁ「理解してる香具師だけで」と引きこもりたきゃかまわんが。

この騒動を耳にした人で「理解してない香具師」が知ってるのは
「抗議運動があって公開中止になった」ってだけだろ。
別の力が〜なんて深読みする香具師なんてほとんどいないよ。

┗━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┗━━━━━━━━━━━━━━糸冬了━━━━━━━━━━━━━━━━┛　

>>40
全然理解できてないんだろうなーというのはレスを読んですぐ分かりました。
少しは過去ログ読んでからいらっしゃいね。
上映中止派、反対派ともに、そこまでレベルの低い人は
かつていませんでしたよ。

┗━━━━━━━━━━━━━━再開━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┗━━━━━━━━━━━━━━━妻帯━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ホント、もういいよ。
前スレの尻んとこ見ても、例によって例の議論厨が不毛な話してるしさ。
またあんなのが繰り返されるのかと思うと、だったらもう終わった方がすっきりする。
あんなの、議論のための議論って感じで、何の発展性もない。
おたがいの矛盾点を突付きあってるだけで、どんどん本質からずれて、瑣末なこと言ってる。
本質についてはもう語り尽くされて既出意見ばっかりになってるし、もうお腹いっぱいだよ。

>>16
＞２ちゃんがマスコミに叩かれるのは恒例行事です。
「２ちゃん」と明記してない記事も叩いてたりしてる。
それらの筆者がみな、２ちゃんの仕業だと知ってたかどうか。

>>23
＞ねらー抗議派って叩かれてるの？
コンクリを取り上げた大概のマスコミ・評論家が抗議運動に否定的。
このことは関してはコンクリを酷評している場合でも変わらない。

＞これって2ch以外で話題になってないと思うんだけど。
ほとんどね。わずかに露出したマスコミの扱いは、抗議運動を嫌がらせ扱いなわけ。
それにもしそれが本当なら、社会の良識でもなんでもなく
単なる2chの祭りでしかなかったことが決定的になるな。

>>48
あなた若いんでしょ？
社会的反響とリスクを考えたら、メジャーは取り上げない。
お父さんお母さんにまず聞いてみな。

>>49
分かったから自力でかかってこい。

そりゃ、こんな超主観の抗議運動を好意的に取り上げるマスコミなんてないだろ
とはいえ公開中止に反対するのはリスク考えたら躊躇するわな。
で、メジャーはどこも静観と。

一般マスコミはともかく、映画関係のメディアは賛否にかかわらず意見言うべきだと思うけどね。
個人的には。

>>48
>「２ちゃん」と明記してない記事も叩いてたりしてる。
>それらの筆者がみな、２ちゃんの仕業だと知ってたかどうか。

２ちゃんねらの仕業だと知らないで記事を書いたのだとすれば、
その記者は無能だ。
製作者側の言い分を書いた提灯記事という事になる。
そんな記事で叩かれても、意味は無い。

>コンクリを取り上げた大概のマスコミ・評論家が抗議運動に否定的。
>このことは関してはコンクリを酷評している場合でも変わらない。

逆に言えば、抗議運動に否定的でも、コンクリートは酷評されているわけだ。
そもそもこういう場合、業界に住む人間は業界側につくのが当たり前。
そんな彼らの意見だけでは、抗議運動は否定できない。

>ほとんどね。わずかに露出したマスコミの扱いは、抗議運動を嫌がらせ扱いなわけ。
>それにもしそれが本当なら、社会の良識でもなんでもなく
>単なる2chの祭りでしかなかったことが決定的になるな。

抗議を嫌がらせと述べたのは製作者側の言い分に過ぎない。
上でも書いたが、ろくに調べもせずに、言い分を垂れ流した可能性が高い。
ネットが絡んでいる事すら報道しなかった記事もあったような。

こういう、一見正義に見える論調がやっかいなんだよな。
誰だって映画の公開のニュース知った瞬間は、被害者の尊厳とか一瞬考えるに決まってるじゃん。

アメリカのイラク攻撃が「世界平和」「大量破壊兵器を使った戦闘の未然防止」を標榜していたように、
「大儀」が前面に出されたときの世論の後押しってのはホントに怖い。

いまイラク兵の捕虜虐待問題でブッシュの支持率が過去最低になってるけど、
この浮動層は９．１１の余韻のまだ生々しい頃に、
ブッシュの「正義」の演説にコロッといっちゃったヤツらじゃないか。

巧妙に「正義」で着飾った「私憤」「私怨」が一番やっかい。

正しい行いをしてるつもりの内省機能を持たない直情馬鹿が一番怖い。

こういう、一見正義に見える論調がやっかいなんだよな。
誰だって抗議運動のニュース知った瞬間は、表現の自由とか一瞬考えるに決まってるじゃん。

アメリカのイラク攻撃が「世界平和」「大量破壊兵器を使った戦闘の未然防止」を標榜していたように、
「大儀」が前面に出されたときの世論の後押しってのはホントに怖い。

いまイラク兵の捕虜虐待問題でブッシュの支持率が過去最低になってるけど、
この浮動層は９．１１の余韻のまだ生々しい頃に、
ブッシュの「正義」の演説にコロッといっちゃったヤツらじゃないか。

巧妙に「正義」で着飾った「私憤」「私怨」が一番やっかい。

正しい行いをしてるつもりの内省機能を持たない直情馬鹿が一番怖い。

>>52

> そもそもこういう場合、業界に住む人間は業界側につくのが当たり前。
何言ってんだよ。零細Ｖシネマ会社に新聞や雑誌が遠慮するか。
だいたい業界って言葉は何だよｗ

> 上でも書いたが、ろくに調べもせずに、言い分を垂れ流した可能性が高い。
劇場やＶシネ会社に取材して書いたんだろ。新聞が正しいとも言わんが、お前の方は調べたのかよ。
可能性が高いとは何の根拠があっての言葉なんだよ。
お前、自分が思い込みに縛られてることにも気づいてないだろ。

馬鹿ばっか！

レスの内容を碌に理解もせずに
とりあえず単語だけ入れ替えると
>>54のように悲惨なことになる。

>>55
直情馬鹿

たしかに>>54は悲惨だな。うまく返したつもりなんだろうけど

＞５４
なにより人に話を聞いてもらえるような
文章として魅きつけるものが全くレスにない。
これは致命的。
哀れだからもうやめたら？

どうせ撮るなら【ザザンボ】の監督にメガホンにぎってもらいたかった。。。。。

>>35
アダルトビデオは公共の福祉・倫理に反するから作るなといえば作るのやめるのが当たり前か？バカがっ・・・・！
そんなこと言ったらバトルロワイヤルを批判して暴力団員に刺し殺された石井議員みたいになるのが
目に見えているだろうが・・！この典型的正義かぶれ・・あんたなんかより
ＡＶ女優や経済ヤクザやモデルガン工場のパートのおばちゃんのほうが働いてるだけ偉いわよ・・。
この国では女の顔に精液ひっかけてるビデオ作って年間７２億円稼いで
日本テレビでレギュラーもって学生がレイプ事件起こした早稲田大学で経営の講演に招かれてる
ＳＯＤの高橋がなり社長のほうが無職の若者よりも何倍も力持ってるの！
http://www.jyda.jp/cgi-bin/meibo/meibo.cgi?jnr=36
社会はね、金持ってる人間の言うこと以外、正義じゃないの！
あんたはそれがわかってないから無職ひきこもりなのよ・・！
若者たちは職が無くて自殺してる？自衛隊に受験殺到？工事現場の警備員しかない？
そんな仕事しかできないあんたが悪いんじゃない！！
悔しかったら自分の力で運命を変えてみないさいよ！
悔しかったら製作会社に１人で直接抗議してみなさいよ！一蹴されるだけだと思うけど。

つーか61は35を勘違いしたままﾚｽしてるに1ガナリ

>>60
文樹ﾀｿ、映画のためなら墓も暴くからマジでヤバイよw
むしろ、上映中止騒動の映画を撮ったら面白いかも。
シネパトスに乱入、モギリに「あんで上映すなかったぁ！」と詰め寄る文樹ﾀｿ。
「金もうけでねえがぁ！」と脚本家を締め上げる文樹ﾀｿ。
TSUTAYAの社長を捕まえ「おめえがぁ！表現の自由を踏みにじったんだぁ！」と吠える文樹ﾀｿ。
でも、最後は遺族に突撃しちゃうと思うw

まぁ、>3->7辺りだけで、充分このスレにも価値があるのではないかねぇ。
あれだけあれば、私を含めて付け加えるものも特にない。
抗議派も何も反論出来ん様だしね。

後はゆっくり雑談でもしていれば良いだろうさ。

>>3-7
>>13-16

>>13-16のほとんどは、
ただ私見を付け加えたり、賛同レスだったりするんだけどな。
批判部分をきちんと修正して出来たのが>>3-7だし。

まともに批判と言えるのは>>22くらいだろ。

正直、批判派はこのスレにはもういないと思う。
批判の批判派がうだうだ言っているだけで。

>>30
読み直してみたが、コンクリサイトでは別にねらーを一纏めになんかしてないぞ。
「2ちゃんねるで虚偽の情報を流す人たちも」とか、ちゃんと嘘をついたねらーに限定してるじゃないか。

こういう抗議活動をする人間って相手を叩きまくって
謝罪なり何らかの成果を得て、ストレス解消又は
個人的な正義感が満足できたら
またすぐ次のターゲットを見つけて、こんどはそっちに
移動して同じように叩くんだよね。

言葉狩りをしている連中と大差ない行為だと思っていたが
今回の抗議活動を評価する人間は、抗議派内以外には
いないみたいだし、マスコミも総じて否定的ムードだし
それだけが救いだったな。

まあいいのさ。
いくら抗議反対の人たちが御託並べたところで、
映画館は上映を取りやめたままだし
DVD予約扱ってたいくつかの店は取り扱いをやめたままだ。
それが結果だよ。

マスゴミや製作が見苦しいコメント流しても
結果に変化が出ていないのが全てを物語ってる。
これ以上、きみたちがやるべきことがあるとすれば
それこそ「上映とＤＶＤ販売・レンタル再開のお願い運動」しかないんじゃないの？

結局、映画「コンクリート」上映再開運動の人達は、
２ｃｈ以外では何もしていないのか。

そういう行動力はないみたいです。
理論派の人ばかりなので。

>>71
だから抗議反対派はいても再開運動派なんて最初からいないって

>>73
まぁそうだな・・・・・・一部のキティなＤＱＮ共以外は・・・・・・・・？！
ＤＱＮな俺でもかなり引くな・・・・・・コレは・・・・・・・・。

よっしゃ！おまいらの最後の砦、こわしてやろうじゃないか。
みんな、取扱い再開させてみようぜ！元々扱ってないところは無駄？　構やしない。
抗議運動なんてもんの実情の一例を、流通に教えてあげることに意味がある。

GEOのご意見ご感想メールフォーム
https://www.geogp.com/ghm/webpoint/opinion1.htm
boxGROUP
http://www.boxgroup.co.jp/
JBOOK（文教堂）
http://www.jbook.co.jp/
紀伊國屋書店
http://www.kinokuniya.co.jp/
ＨＭＶへのコンタクト
https://www.hmv.co.jp/ContactHMV/contact.asp?QCODE=105
DiscStationお問い合わせフォーム
http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_Inquire.aspx
TOWER RECORDS
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/SiteManager.jsp
セブンドリーム
https://e-center.7dream.com/toiawase/query/toiawase3.asp?subject=914
アマゾン
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/489986/250-2862514-3616221


http://www.redrival.com/concrete/konkuri.htm
を参考にさせて頂きました。

＞抗議運動なんてもんの実情の一例を、流通に教えてあげることに意味がある。

それは確かにそうかもしれませんね。
なぜなら、いつまた同じようなことが起こるとも限らないわけで・・・
次に槍玉に挙げられる作品は正真正銘の良作である可能性だってあるわけです。
たとえコンクリートの扱いが再開されなくても、抗議なんて偶然的祭りで起こるもんで
多数だったとしても、必ずしも力ある団体を背景にしていないハッタリの場合があるんだと
流通各社に分かってもらうことができれば、映画ファンには十分に意味がある。

>>75
乙です。

でもスレタイどおり上映にこだわって行きたい、と思うのですが。
掲示板など出来ましたら、お知らせ下さいね。

だんだん香ばしくなってきたなｗ

>>76
>次に槍玉に挙げられる作品は正真正銘の良作である可能性だってあるわけです。
逆を考えると、
再開運動が成功すると、製作会社が調子に乗って作ったとんでもない劣作に抗議しようとしても、
またかといって無視されるだろうが、それでＯＫという理解でいいかな？

>必ずしも力ある団体を背景にしていないハッタリの場合があるんだと
後ろ盾がないと抗議ではなくてハｯタリになるのか。知らなかったよ。

>映画ファンには十分に意味がある。
映画至上主義なんだねぇ。それも、目先のことしか見えてない。

がんばって。

┗━━━━━━━━━━━━━━マジ終了━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┗━━━━━━━━━━━━━━乙━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┗━━━━━━━━━━━━━━Z━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>75
ここで続けても効果ないような…。
ＯＦＦ板にでも移った方がイイんでないの？

┗━━━━━━━━━━━━━━再開━━━━━━━━━━━━━━━━┛

バトルロワイヤルかぶれの厨房がやってくれますたてな。

>>79
>製作会社が調子に乗って作ったとんでもない劣作に抗議しようとしても、
>またかといって無視されるだろうが、それでＯＫという理解でいいかな？
ＯＫでしょ。なにか問題でも？
キミは劣作を叩く使命を背負ったハンターなのか？

あと、このスレを「終了」させたい人は何か意図があるんだろう。
議論することないからもう終わりでいいんじゃない？　って意見の人は、
無言でこのスレから去りなさい。

「終了コピペ」貼ってる低脳君。
きみらには他人の議論までやめさせる権利もないし、その労力は議論したい人がいる以上無駄だよ。
やめさせたいなら、キミたち必死なちゃねらーが反論封殺のときよくやる削除依頼でもだせば？

いま祭りのあとでしか議論できないような、抗議活動派の暴挙を検証してるんだから、
その作業を邪魔することは
「必死」で防衛本能発動してるようにしか映らんよ。

>>86
自分の正義に酔ってるなｗ
じっくり観察させてもらうよ。

>>86
あの〜ここは（映画「コンクリート」上映再開運動２ ）のスレですが。

>>87
もうそのくらいしか言えない。どうぞ観察して。できれば無言でね。

所詮「祭り」。祭りってのはハジケ文化だからね。一気に燃え上がって終わる。祭りのあとは寂しいものだ。
人が少なくなったこのスレのようにね。

それを観て「寂しいところでなにやってんだ」と思う人は祭りに参加してたことを自明の理を地でいってるといえる。
遺族の地獄は永遠に続くわけだが、遺族の気持ちの代弁をしたつもりになって「正義」に吼えてた人間は、祭りが終わればそれぞれの生活に帰っていく。

ところで以前も書いたが、この抗議活動のキモは「主観」と「ネットの中」がキーワードだと思う。
日の光に当たれば瓦解してしまう匿名の正義というイメージがずっと付きまとっているように思っていた。

基本的に２ｃｈは祭りと同時に喧嘩を華とする傾向があると思う。
面白いのは、彼らは「勝てる喧嘩」しかしないということ。

勝ち負けにこだわったレスは散見できる。
>>70なんかそう。「まあいいさ」じゃないだろ。全然良くない。
勝てればいいという思考がうっかり顔を出してしまってる。

勝つのが大好きな人には、
自らをお手軽に「正義サイド」に置くことができるこのスレは彼らの目には魅力的に映ったのだろう。
だが彼らは読み違えた。
反論がでてきて、雑誌も自分たちを叩き始めた。
そこからの必死さは冷静に事を見てる人には明らか。

２ｃｈの外であんな反論ができるのだろうか。いやできまいよ。
ここが「ネットの閉鎖空間」で「匿名」だということが、彼らの感覚をマヒさせ、もはや二派の抗争の図式しか意識できなくなる。
議論スレに最初からいるけど、もはやdat落ちした今。彼らは自分の醜悪さも暴言もころっと忘れて次の祭り会場に「住んで」いるのだろうか。

そして彼らが言うように、その夢のあとには、無残な表現の自由を荒らしまわったネラーの暴挙の爪あとしか残らなかった。
振り返って全体像を見渡せば、滑稽で醜い姿が浮き彫りになる。

「主観」の正義で行動してしまったリミッターのない人たち。俺は主観を元にナタを振るうような暴挙はとても恥ずかしくてできないが、主観の物言いならするぞ。

キミらは美しくないよ。人間社会の美観を損ねる。

>>88
君のような人がいるので前スレで、このスレタイを変えようと提言した。

＞ただここのスレってどうも、
＞「そんなに映画が見たいなら１８、オメーがスレ立ててそこで議論しろよ　ﾜﾗ」
＞みたいな連中が反対意見を隔離するために立てたスレみたいなんで。

＞このスレでも定期的に
＞「ごちゃごちゃいってないで映画の再開運動しろよ（激ﾜﾗ」って具合の煽りにスレタイが利用されてると思ったんで。

まあ>>73の一言に尽きる。

出来ればコテハン名乗るか、サイト開いて主張してほしいな。

>>92
なんで？
IDでわかればイイじゃん。

>>93
IDは一日で変わるからな。
それに、サイトで主張した方が、ここで叫ぶより説得力がでてくる。
何より、俺が観察しやすいｗ

ccGHTqUmには同意。

これからも抗議活動派の暴挙を細かく
検証していかなくてはならないと思う。

それと、アマゾン、ＧＥＯ等が何故そこまで簡単に取り扱いを
止めてしまったのか。
それが知りたい。

サイトは持ってるけど観たら失笑するようなネタサイトだしね。
俺にはジオに立てて主張するような内容もないよう。いまのはすごく面白いダジャレなんだけどね。

俺は以前から似た様な事を何回かいってるので、どいつだか想像つくかもしれないけど、
俺にはそこまでの覚悟なんてさらさらないんだよ。

18シンパと呼ばれることを嫌ってハンドルを名乗る方針を捨てた。

議論スレに「匿名」で参加してるという以上の意識は自分にはないし、その範囲で意見をいってるつもり。
１８が叩かれてたのは、いいサンドバック見つけたという現象だと思う。
ネラーはリンチが大好きだからね。
もはや１８を追い詰めるゲームになっていた。

ここからは俺も驚いたんだけど１８というやつは、その程度で足元すくわれるようなヤツじゃなかったってのが俺にもリンチくんたちにも誤算だったのだ。

俺はリンチされたらカツアゲ用のサイフだして靴をペロペロ舐めて逃がしてもらうヤツなんで、次のターゲットになるのはごめんだな。
あーＩＤ変わるの待ち遠しい。

>>95
いや、行き過ぎの抗議行動は検証すべきだと思うが、
抗議にあっさり屈した側の検証も必須では無いかい？
これより激烈な抗議運動なんていくらでもあるのに、
なぜ今回だけ抗議運動の言いなりになったのか……

>>96
なんだそりゃｗ

>>95
こんどはこっちのスレが正義の味方になってきたな。
また香ばしくなってきたｗ

>>97
＞抗議にあっさり屈した側の検証も必須では無いかい？
それには同意。
よほど腰抜けだったのか、抗議の内容が凄まじかったかのどちらかかな。

ある程度のトラブルが予想されれば
あっさり見切れる程度の重要度だったんじゃないの？
この映画っつーか製作会社が。

>>99
マスコミからの情報では、同じ文面で署名だけが違う多量のFAXが送られてきたのと、
批判の電話が鳴り響いたとか。無言電話もあったらしい。

ただ、製作者側もこういうテーマを扱う以上、こういう反応が予想できなかったのか。
祭りが予想以上だったのかも知れんが、覚悟不足という批判は受けるだろうな。

>>99
抗議（ってのも変だな。まだ扱ってもいないのに）の意見に納得したからじゃないか？

と、ボケてみる。

＞平等の押しつけ、人道主義の強要、環境至上主義などの、
＞正義や人道の名においてなされる、一見優しい主張が、
＞表現や思想の自由を根本から腐らせる。
＞言葉で痛めつけられたと主張する人たちは、
＞補償として何も期待しないように仕向けられなければならない。
＞さもないと、痛めつけられたと主張することで何かを貰えることを覚えて
＞当り屋的商売に走ることになるだろう。
＞
＞ジョナサン・ローチ「表現の自由を脅かすもの」


ジョナサン・ローチ「表現の自由を脅かすもの」は今回の抗議運動に関わった
全ての人に是非、読んで欲しい。
上の言葉なんか、正に今回の抗議運動をピタリと言い当てているように思う。

>>89
そうだな。「遺族の気持ち」とか「社会的影響」などを
抗議の理由に持ち出すから、突っ込まれてしまうんだよな。
「嫌なもんは嫌」、で十分だと思う。

>>91
いやいや、>>75と>>76を見て下さい。彼等は本気です。

なんかナチスに弾圧された牧師の話を思い出すんだよね。
ユダヤ人や共産主義者が弾圧されてた時は自分と関係ないから何もしなかったら、
いざ教会が弾圧された時に反抗してもナチスが強大になりすぎてて手遅れだった、ってやつ。
本当に表現の自由の過剰制限を心配するなら、
本来は上映再開を訴えるべきだと思うんだよね。
たとえ興味のないジャンル、つまらない可能性が高い映画でもね。

でもそんなことする気は起きないんだよねぇ。
そんな俺は口だけ野郎。

┗━━━━━━━━━━━オナニースレにつき━━━━━━━━━━━━┛

┗━━━━━━━━━━━━━━完━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┗━━━━━━━━━━━━━━π━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

┗━━━━━━━━━━━━━━ﾄﾞﾗﾑ缶━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

終了荒らしはどう考えても「自分たちは最初から恥を掻いてた」ってことにやっと気づいた抗議派だろうなｗ

映画にすると面白いと思ったから、映画館に多くの人が足を運ぶと思ったから
あの事件をネタに映画を撮ったんだと思うし、
ヒップホップを流したり、「青春映画」にすることによってもっと面白くなると思ったから
ヒップホップを流したり、「青春映画」テイストで映画を撮ったんだと思う。
ただ今の日本では公権力を使ってこの映画を抹殺することはできないし、
波及効果（この映画を抹殺することによる影響）を考えるとこの映画を抹殺することはまずい。

>>111
うんそうだね。抗議派と抗議反対派がまったくかみ合わないのはそこ。

抗議派は、映画そのものの是非を問題にしたがってたけど、この問題はそこで終わってはいけないデリケートな問題だった。
それを無視しての「正義は正義。何があろうと貫かねば」という姿勢は勇ましさのつもりだったんだろう。
だけど、夢から覚めてみればガキのひたむきな情熱以外に褒められそうな要素はない。

「この映画を抹殺することはまずい。」
この視点を理解しようともしない前方視界のみのばく進の情熱がもたらしたものは、
谷底へレールが続いてるかのような暴走機関車のごとき疾走だった。

抗議反対派は、抗議派のいうところの
「悪しきものには引導を渡さねば声をあげねば正義は沈黙してしまう」という理屈は一応理解して、
その道程を経て発言しているはず。

逆に、抗議派は、抗議反対派の「この映画を抹殺することはまずい」という理屈を全く解しようともしなかった。
返ってきたのは「おまえら人間としてどうかしている。頭でっかちなこといってないで本能で考えろ」というような意見が多かった。
実は違うんだ。わかってるんだ。

それでも守らねばならない「表現の自由」がある。
理性と情熱の推進力が左右についてたとして、その推進力は等比でなければ真っ直ぐに進まない。
見当外れの方向に進んで大事なものにぶつかって破壊してしまうかもしれない。

いつの世も無知は人を傷つける。

平等の押しつけ、人道主義の強要、環境至上主義などの、
正義や人道の名においてなされる、一見優しい主張が、
表現や思想の自由を根本から腐らせる。
言葉で痛めつけられたと主張する人たちは、
補償として何も期待しないように仕向けられなければならない。
さもないと、痛めつけられたと主張することで何かを貰えることを覚えて
当り屋的商売に走ることになるだろう。

ジョナサン・ローチ「表現の自由を脅かすもの」


↑
これは毎回スレの>>1に張ってほしいな。

>>86
＞祭りのあとでしか議論できないような、抗議活動派の

をぃをぃ。それはそっくり逆だろう。
「祭りのあとでしか議論できないような、抗議活動に抗議する派」

まあﾏﾀｰﾘ見守らせてもらうよ。ﾆﾔﾆﾔ

>>111
一件「正論」のようだけど、君もまた「コンクリート」を見てもないのに抗議派と同じ思い込みを土台にして喋ってる。
その思い込み自体が問題なんだって。

上映されれば見る
上映されなきゃ諦める

これぐらいの事だろ？

あんなクズ映画にここまで騒いであげなくていい気がします。
見かけたら抹殺、でいいんじゃないでしょうか。

ニュー速での祭り中は何を言っても
「関係者」「工作員」「監督本人登場w」みたいなレスに始まり
「釣り？」「荒らし？」「どこを立て読み？」
「馬鹿？」「何言ってるの？」
「常識で考えてわからないの？」
「そんな意見言うなんて何も理解してない証拠」
「フーヤレヤレ…馬鹿の相手は疲れる…」
「みんな、放置しなよ」「エトセトラ」
…って感じのレッテル張り、茶化しのレスばかりで
全く議論にならなかったもんね。
それが落ち着いた今、改めて「抗議派」を検証することは必要かと。

5/7（金)
　GAGAにて『コンクリート』。２ちゃんねるを中心にした上映反対運動の甲斐あって見事上映中止に追い込まれた
綾瀬の女子高生殺害事件に基づくビデオ作品の試写。上映中止のニュースが広まったおかげもあって、
GAGAのビデオ試写室は立ち見も出る超満員状態。もちろん、オレもこんなことでもなければいそいそと見に行ったり
はしなかった。
　さて、中身だが、正直言ってしまえばどうでもいいノーバジェットのＶシネ、いやＶシネですらないビデオ作品である。
本来なら特に話題になることもなく消えていったはずなんだが、愚かな２ちゃんねらーのせいで一躍「ネットに弾圧され
た作品」として名を馳せることになった。さらに愚かしいのは、この映画の中で唯一よく描けている部分−−主人公を
中心にした不良グループの安い人間性−−たぶん四人合わせてＩＱ100ぐらいしかない−−こそ、反対運動の連中が
訴えていた点だということである。不良たちはなんの反省もない馬鹿どもで、被害者は不幸な巡り合わせによって残酷
な虐待を受けた犠牲者だということがちゃんと描かれているのだ（映画が安いせいで、さらに関係者の安っぽさが
際立つ）。まったくもって度しがたい。
　ぼくは別にこの映画を評価するわけではないけれど、しかしこれが見られる権利は絶対に擁護しなければならない
と考える。だから正義感気取りの２ちゃんねらーの馬鹿者どもにも、ヤワい脅迫を受けただけで上映をとりやめたこと
なかれ主義のシネパトスにも猛省を求めたい。
http://www.ltokyo.com/yanasita/diary/04051.html


＞不良たちはなんの反省もない馬鹿どもで、被害者は不幸な巡り合わせによって残酷
＞な虐待を受けた犠牲者だということがちゃんと描かれているのだ

>>119
そういう内容なのに、宣伝サイトではコンクリ詰めの直後に犯人が後悔するような
解説文があって、大きな誤解を招いた。

>>119
http://www.ltokyo.com/yanasita/killerenter.html
http://www.ltokyo.com/yanasita/bk1/murder_guide.html
人殺す場面想像して射精してるなんて書いてる
殺人マニアのページ貼るのいいかげんやめろ

どうせなら【ﾌﾞﾚｱｳｨｯﾁ・ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ】みたいに、あの監禁部屋から一本のﾋﾞﾃﾞｵﾃｰﾌﾟが見つかった。。。
みたいにしてくれりゃーﾖｶｯﾀのに。

>>120
犯人が後悔しなくて、
「俺がやったことの何が悪いんだ。ワッハッハッ。もっと女を犯してやるー。ワッハッハッ」
と大笑いする顔のアップにエンド・マークがかぶさるような映画だったとしても、
どっちにしても抗議運動は起こってたよ。
「遺族の了解がないのが問題だ」とか「製作会社は詐欺行為してる」とか、いろんな言いがかりがあったじゃん。

>>121
「俺がやったことの何が悪いんだ。ワッハッハッ。もっと女を犯してやるー。ワッハッハッ」
っていう映画じゃなかったから、内容に不満タラタラの書き方になってるんだよ。

>>112
確かにそうだな、俺が抗議派に肩入れできるのは映画を観ないし
極端な話、映画が世の中から無くなっても、困らないと思っているから。
たかが娯楽のくせして、と思うからだな。

じゃ、今からサイト作るわ。

>>113
トップに載せたい。

>>126
マジで応援する。

>>125
この映画が公権力によって抹殺された時、その波及効果をもっとも受けるもの一つが
ここ２ちゃんだよ。

おまいらガンガレ！コンクリート激しく見たいでつ。

公開されても俺は見るか分からんけど
（レンタルビデオでは見る可能性は無いとは言わないが）
上映中止、レンタル禁止には反対。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」限定の先行販売で復刊決定

検察をして「犯罪史上、稀に見る重大かつ凶悪な犯罪」と言わしめたこの事
件。風化させてはいけないという投票者の皆様の切なる思いが遂にこの本の
復刊を実現いたしました。復刊ドットコムの先行販売となります。現在発売
に向けて予約受付中でございますので、是非ともご予約ください。

『女子高生コンクリート詰め殺人事件』（最終得票数 243 票）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=11165
【サブタイトル】「彼女のくやしさがわかりますか？」
【著者】おんな通信社著（門野晴子、中山千夏ほか）
【発行】社会評論社【判型】A5【頁数】271ページ
【備考】復刊ドットコムの先行予約販売となります。
【発送時期】7月上旬【定価】2,100円（税込）
　1989年1月、東京都足立区綾瀬で起きた殺人事件は、検察をして「犯罪
　史上、稀に見る重大かつ凶悪な犯罪」と言わしめたほど衝撃的な事件で
　した。しかし、事件当時のマスコミは4人の加害者の家庭環境に同情的
　なコメントを寄せ、逆に被害者である女子学生に非のあるかの報道を行
　ったのです。本書は、被害者側の立場に立った数少ない良識の書です。
　昨今、この事件の映画化公開が世論の反対で中止されるという事態が起
　こりました。あらためて、本事件のその後を見直す機会が今そのときな
　のです。

■ 復刊ドットコム 『犯罪と刑罰』 復刊特集ページ
http://www.fukkan.com/group/?no=1971

この映画やアクション連載中の漫画と一緒に、↑の本も読もうね。

被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
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>>128
いいよ別に、２ｃｈがどうなっても。
この映画が公権力によって抹殺される事は無いと思う、それは
題材が公権力の責任を追及するようなものじゃないもの。

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被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！

コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）

日本では映画が公権力によって抹殺される事は無い。そんなのは当たり前。
「バトル・ロワイヤル」の時も、あれは一議員が騒いだだけ。
一般常識ないのに書き込むのはよせ。

>>136
＞不良たちはなんの反省もない馬鹿どもで、被害者は不幸な巡り合わせによって残酷
＞な虐待を受けた犠牲者だということがちゃんと描かれているのだ　>>119

公開賛成派は被害者を弄んで金儲けに利用する糞野郎中村 拓に躍らされてるだけ
公開賛成派は被害者を弄んで金儲けに利用する糞野郎中村 拓に躍らされてるだけ
公開賛成派は被害者を弄んで金儲けに利用する糞野郎中村 拓に躍らされてるだけ
公開賛成派は被害者を弄んで金儲けに利用する糞野郎中村 拓に躍らされてるだけ
公開賛成派は被害者を弄んで金儲けに利用する糞野郎中村 拓に躍らされてるだけ
公開賛成派は被害者を弄んで金儲けに利用する糞野郎中村 拓に躍らされてるだけ
公開賛成派は被害者を弄んで金儲けに利用する糞野郎中村 拓に躍らされてるだけ
公開賛成派は被害者を弄んで金儲けに利用する糞野郎中村 拓に躍らされてるだけ
公開賛成派は被害者を弄んで金儲けに利用する糞野郎中村 拓に躍らされてるだけ
公開賛成派は被害者を弄んで金儲けに利用する糞野郎中村 拓に躍らされてるだけ

公開賛成派と中村 拓は、死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ヤクザ者。
社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂

>>138
「バトル・ロワイヤル」という映画は史実を元に
公権力の責任を追及するような作品だったのかな？

277 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/05/27 00:14 ID:yS2Xem2l

安全な所からの投石や電車の窓を割る。集団でしか行動しない。
ゲバ棒を振り回し、女子学生を裸にして針金で縛り上げ、
反対派を街中に晒してから手足や指を折り、ライターの火を裸の背中に押し付ける。
女を輪姦して精神を破壊して洗脳しようとする。

これが30数年前のサヨク全盛時における「自称インテリ」の姿。

スーフリよりも陰湿で陰険で残忍で猟奇的な感じだね。

まぁ、「いくつかの会社から流通を引き上げさせたから効果を上げた」という様な
考え方は改めるべきだろうねぇ。

規模を縮小させたとしても流通が止まらなかった事実は変わらん。
主要なマーケットの予測を最初から見誤っているのだから、効果の程も怪しいものだ。

露出という点では誰にも抗議されず劇場にかかった場合以上の媒体に紹介され、
遺族への配慮が云々というお題目も霧散してしまった。

劇場側からの中止決定だから製作会社は補償金を払う必要もない。
金銭的ダメージも皆無に近いだろう。
彼等はまた別の題材で似たような映画を作るだろうね。

>143氏の言ではないが、窓ガラスの２〜３枚を割って良しとするのでは、
子供の反抗と大差ない。
今抗議派にあるのは、その場限りの満足感だけだろう。

抗議していた中にも真面目に映画の存在に憤っていた者もいた筈だ。
彼等が「勝った」と思っているかどうか、聞いてみたいものではあるなぁ。

┗━━━━━━━━━━━オナニー絶好調━━━━━━━━━━━━━━┛

┗━━━━━━━━━━━そろそろ射精━━━━━━━━━━━━━━━┛

┗━━━━━━━━ティッシュの準備はできているか？━━━━━━━━┛

┗━━━━━━━━女ですが何か？━━━━━━━━┛

馬鹿ばかりだな

>>144
オマエはいったい、抗議に何を期待していたのよｗ

被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
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被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
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被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画の公開に賛成するような人でなしの悪党は氏ね！

>150

「大衆の良識が、節度を維持したまま低俗に否という姿」を期待したのだがね。

上の数レスを見るとおり、大衆の低俗さの方が勝っていたらしい。

映画の公開が取りやめになったところで、それがどうだっていうんだ？
映画公開に反対してる暇があったら
出所した鬼畜どもに合法的な手段で天誅を食らわせる方法について考えたらどうだ？

この映画が公開されたとことろで事件の犯人どもは痛くも痒くもない。
聞くところによると出所した犯人の一部は結婚してるというではないか。
こんなことが許されていいのか？映画を公開するかどうかなんてどうでもいい。
今やるべきことは犯人どもに合法的な手段によって天誅をくらわせることだ。
映画を公開するかどうかなんてことはその後論じればいいではないか！！！

いま、ＴＢＳラジオの『アクセス』で、拉致被害者家族へのバッシングに関する議論してて、
電話出演のリスナーが「匿名性が憂さ晴らしの温床になってて、明日にはバッシングしてる人はこの問題忘れてますよ」
って意見が出て、

女性アナが「さっきスタッフとも話してたんですけど２ｃｈってあるじゃないですか」
と２ちゃんが名指しででてきたな。

コメンテータのフタツキが「そういった匿名の非難は弱者に向かう」と発言してた。

なんかこの騒動も見られてるのかなーと思ったよ。

>>144
おや？新興宗教の教祖はまだ生きていたのかな？w
君にこれを捧げるよ。
http://www.app-jp.org/bookguide/macdwo-porn.html
特に文中の「映像が「レイプ作品」となることによって女性の訴えを無効にする証拠とされてしまう。
さらにそれは「表現」行為として社会によって手厚く保護されるのである。」
の一文は要読だね。君のいう「表現の自由」って、「こういう物」なんだろ？

「ポルノグラフィの被害は、すでに述べたように、ポルノ業者によるものと個々の男性に
　よるものの両方がある。この日本においても、ポルノ業者による出演女性に対する性暴力
　はきわめて深刻であり、今日ポルノ・ビデオ制作現場の一部は、合法的に性暴力を行なう
　手段と化していると考えられる。「日本ビデオ倫理協会（ビデ倫）」の自主審査を経て
　レンタルビデオ店に出回っているアダルト・ビデオの中でさえ、「リアルなレイプシーン
　の追求」を売りにし、１人の出演女性を１０人近い男性出演者・スタッフが取り囲み、
　女性が必死に撮影拒否を訴える中で、殴る、蹴る、嘔吐物をかけるといった暴行・虐待を
　繰り返し、性行為を行なうといったものがある。ＡＶ市場はすでにビデ倫の審査を受けない
　「インディーズ」と呼ばれる中小の制作会社のビデオによって大半を占められており、
　内容が無審査で流通しているそれらにおいては、女性にしたい放題の暴行・虐待・陵辱
　が行なわれている。こうしたきわめて女性差別的で暴力的なポルノグラフィが受容される背景には、
　よりソフトなポルノグラフィが社会的に蔓延し、受容されていることがあると考えられる。」
（『ポルノグラフィと性差別』中里見博・森田成也訳、青木書店、2002年）

この中の「よりソフトなポルノ」って、「コンクリート」も入るだろう。

わりぃ。だれか>>152が書いてることの意味がわかったら教えてくれ。

>>157
入らないよ。実際見てみ。しょぼしょぼのドラマだよ。ＨＰの宣伝に騙されないでね。

>>159
入ると思うよ。しょぼしょぼのどーしょーもないソフトポルノ「風」じゃん。

コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
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コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
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コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）
コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）コンクリート見たいでつ（・∀・）

反ポルノ団体からの引用ですか…

>>158
漏れもわからんが、その前の数スレだけを例にするのはどうかなぁ。

って反論すると、「実はずっと見ていたのだが・・」とくるのだろうな。
単なる釣りだよ。

>>157
>>160
青木書店の本を読んでるってことは相応の教養のある人だと思うが（俺はその本は知らなかったが）、
それなのにそういう根拠のない空想を抱くというのはどういうことなんだろう。
「コンクリート」はポルノではないし、ソフトポルノ風でもない。地味な犯罪映画だよ。
ホームページの予告編を見ても、ポルノには思えないはずだろうに。
結局、あなたは、
「Ｖシネ会社の戦略（≠スタッフの製作意図）にまんまと乗せられて、ポルノと勘違いして財布の紐をゆるめる人」
と何の違いもない。

２ちゃんねる閉鎖の危機！！！２ちゃんねる閉鎖の危機！！！２ちゃんねる閉鎖の危機！！！
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２ちゃんねる閉鎖の危機！！！２ちゃんねる閉鎖の危機！！！２ちゃんねる閉鎖の危機！！！
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２ちゃんねる閉鎖祭り！！２ちゃんねる閉鎖祭り！！２ちゃんねる閉鎖祭り！！
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>>164
根拠のない空想っていう言い方は、ずいぶんと飛躍しているね。
この映画の根底にあるものが、ポルノ的思想である点には（今までの
議論から総括するに）異論はないと思うが。ただそれが中途半端であるが
ゆえに、全面的に押し出されていないだけだろう。地味な犯罪映画というのは
どこから来たんだろうか？それを言うなら、むしろ醜悪な青春映画に近いのではないか。

そして記念ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ
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ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　ポ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 ポ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ル　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ル　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 ノ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ノ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>167
地味な犯罪映画っていうのは、「コンクリート」を実際に見ての感想。
今までの議論を総括してポルノ的と判断したとは、あんた、おかしいよ。
どこにそんな議論があった？
仮にそういう議論があったとしても、実際に「コンクリート」はポルノではないんだから仕方ない。
エロではないというのは、俺以前の「実際に見た人の言葉」で充分に明らかになってるだろう。
結局、あなたは、
「Ｖシネ会社の戦略（≠スタッフの製作意図）にまんまと乗せられて、ポルノと勘違いして財布の紐をゆるめる人」
と何の違いもない。

>>158
え、普通にわかるでしょ。なにか別の意図があってそういうこというのかな。
>>152を言い換えるのも意味がないと思うけど噛み砕くと、

　大衆が良識の使い道を誤らず、
　節度を持って「正しい良識」に沿った抗議行動をすべきだった　　

　節度を踏み外した「良識」は低俗な暴徒だよ

と、そういってるんじゃないの？

>>154
今やるべきことは犯人どもに合法的な手段によって天誅をくらわせることだ。
映画を公開するかどうかなんてことはその後論じればいいではないか！！！

じゃ、お前がそれまで映画を止めとけるのかよ。
できもしないことを偉そうに言ってんじゃない。

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　　　　ヽ''''''''''''''　''　　:::::;;;;;;;;;;;;;;;;`-､:::::::::::::::::iﾉ::::::::::: 　　"""`''ｰ､,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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ああん・・・・たまんない・・・・。もっと犯して・・・。

>>171
スポーツじゃあるまいし、本気でフェアプレーを望んでるのかねぇ。

世間の喧嘩には、体重制というルールはないんだよ。

　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ﾉ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ﾉ://　　　　　　　 　　　　　 　　_､-､_
　/::::::／:::::::_,,,､---‐‐'''`~,､-''／::／ 　　　　　　　　　　　　　／"`'ｰ-''`''-､
/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-､,,,,､-,,､-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~､-''''''~^'''''ｰ-､_,,i:i､　 ヽ｀ヽ､;ヽ､,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
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映画〜コンクリート　6/25 DVD RELEASE

>>174
バーリトゥードにもルールはあるし、国家間でも主張がかみ合わなければ武力で衝突して戦争となるわけだが、
これにも国際法というルールがある。

集団に帰属して、活動する限り、ルールからは逃れられないよ。
アウトサイダーな猟奇殺人犯などは自分のルールに従って犯罪を犯すけど、
それはアウトサイダーにとって「犯罪」ではない。

しかし、彼の外の世界が「犯罪」と認知する。

だから相対でいえば、人間社会のどこにおいてもルールはある。

ほんとに抗議派の中にフェミの人いたんだな。

女でつ。長文ウザな人はスルーよろ
正直なところ女にとって≪強姦モノ≫ほど観たくない映画はないと
思います。たぶんこの映画が上映されたら私も観たくないでしょうね。
ましてやノンフィクションとなれば余計不快です。勿論映画だけでなく、
18禁アニメのレイプなども女性にとっては不快なものだと思いますが。
しかし、実際にあった女子高生コンクリ詰め殺人事件を題材にした、
この映画はそういう女性達の不快感も踏まえた上で、且つ批判が殺到
するのも充分承知の上で、やはり≪上映されるべき≫なのではないか？
と感じます。
なんだろう・・・この事件を風化させてはいけないと思うんですよ。
茶化して斜にかまえて物事を捉え、ﾆﾔﾆﾔ笑いながらAAをコピペしてる
人達が沢山いる限りね。やはり忘れ去られてはいけないと・・・。
当時の実行犯達は当時の生ヌルい少年法に守られ既に出所し今は
普通に楽しく暮らしているそうですね。しかもその内の1人はまるで
この事件を起こしたことを武勇伝のように知人に語っているとか。
結局自分の欲望さえ満たせば、自分さえ幸せであれば人を殺しても
構わない、彼らのそんな非人な動機を社会構成員である我々がアッサリ
容認してしまったのと同じだと思うんです。彼らには死ぬまで重い重い
十字架を背負わせるべきです。それが彼らの残る人生における勤めです。

なにもこの事件だけではなく、昨日も今日も、そして明日も同じような
強姦犯罪が繰り広げられていますよね。
加害者の人権が大事だから、被害者の家族が辛いから、という理由で
事実から目を逸らしてはいけないと思いますね。
被害者の家族は今も悪夢にうなされ、社会から置き去りにされたかの如く
影のようにヒッソリと生活されてるのかも知れませんね？

この映画が上映され、それにより≪もっともっと世間の注目を浴びて
政府や裁判所、警察の方々の関心ひくべき≫だと思います。

>>171
解説ありがとう。

>>152が>>150の答えだとして、
ふ〜ん。　としか言い様がないなあｗ

また変な香具師が現れたものだな。

>>156-157
いや、ポルノとかって全然違う問題だし。
それにAPPって有名なフェミサイトなんだけど。
そのサイトって、朝日の読者投稿とかと同じで
電波具合を楽しむようなサイトだぞ。
なんか、得意げに引用してるけど。

>>178
コンクリートがきみの期待に応えられるような映画なら・・・ね。
別に映画館で上映されなくとも、DVDで見ればよい。
その後またコメントしてくれ。

>>181
そうですね。まだ予告しか観てないので何とも言えません。自分としては映画
自体の出来にも煩い部類なので観ても出来の悪さにガッカリするかも知れませんｗ。
まぁなんでしょう…忘れないでおく事？それが大事なのではないかと。
日本人は刹那主義が多いと思います。放置され朽ちてゆく寺院をみて心のワビ
サビという言葉で片付けるのが昔の日本人のメンタリティでしたよね。欧州では
朽ちる前に徹底して修復し未来まで存続させようとしますね。どちらが良い悪い
と問うているのではなく、ケースによっては根に持つ、忘れないという姿勢も
あっていい気がします。

>>180
有名なサイトなんだ。
なんかいろいろ腑に落ちたよ…ちょっと脱力感

今までいろんな実際にあった犯罪がドラマ化されてるじゃん。
ビートたけしが女強姦するやつとか。赤軍パルチザンの残忍なリンチ事件とか。
なのになんでコンクリートだけなんで目の仇にするんだよ。
いいじゃん、公開したって。それが今後の犯罪防止に役立つかもしれないじゃん。
見たいよ、コンクリート。

監督の覚悟のなさが気に食わない。ちゃんと忠実に再現しろよ、強姦シーンをよ！
せっかくAV女優使ってるのになんだあのぬるい演出は！
男優もちゃんとやれよ。マジでHしろよ！本当にチンポしゃぶらせろ、チンポ入れろ！
射精しろ「よ、ボケ！
モザイクかけてもいいから、ちゃんと再現してくれ！

生ぬるい演出は模倣者を生み、事件に残酷さを弱める。

とりあえず、暫定的にですがサイトが完成しますた。
より細かく抗議や周辺についての検証、時系列的な整理などこれから詰めて行きたいと思っています。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/

>>77さん
上映再開運動についてですが、俺はDVD取扱いと上映、両方に関心があります。で、

・上映再開をシネパトスにお願いする。
のか、
・他の映画館での上映再開を支援する。

のかで、どこに何を送る運動になるか変わってきちゃいますよね。

以前ベンテンにメールして新しい上映館の予定を問い合わせたことがあるんですが、
返事帰って来ませんでした……抗議派の偽装と思われたのかも知れません。
あるいは「再開されるより結局中止のほうが宣伝効果アリ」と判断してるのかもw

明日あたり、シネパトス側の都合を問い合わせてみようかと思います。
上映予定が埋まってしまっているのか、それはいつまでか、とかそういうことを。
他に聞くべきことがあったらこちらか、ゲストブック（いきなり荒らされそうな気もするが）に書いてくれませんか。

とりあえずこれだけ言わせてくれ
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
被害者とその遺族を踏みにじる映画を作って金儲けを企む人でなしの悪党は氏ね！
以上です

75です。188さん荒らし乙です。
コテハンの要望があったので名乗ることにしました。
あと、ゲストブックやめてレンタル掲示板借りました。抗議運動と同じとこのw

>189
君がしていることも抗議派のした事と全く変わらんがね。

>>176
人の言うことを曲解するのがうまいね。
「体重制というルールはない」といってるんだ。ルールがひとつもないとは言っていない。

一事が万事。何を言っても都合のよいように曲解するのかな。

判断能力の無いナイーヴな層がたまたま見てしまったんだな
この監督さんはまともな客に恵まれなかったんだな

>191
> 一事が万事。何を言っても都合のよいように曲解するのかな。

それは君だ。
何かに抗議するという事は、スポーツ競技よりはもう少し頭が必要なのだよ。

しかしこんなに宣伝して、
このビデオがこれまでの論争に耐えられるというか
するに足る内容なんだろうかね。
批評家の批評や予告を観て察するに
そっちの方が心配なんですけど。
スレの流れも追わんと
ビデオに飛びついて（買って）馬鹿見たとか主張する香具師が
やがて何人かは出そうだな。

まあ犯罪実録映画好きの俺も、
どうも中途半端な内容のようだし
見る気が起きないけどね。

>しかしこんなに宣伝して

2ちゃんの皆様のおかげです

うむこまだあった

映画「コンクリート」の評価

　　　　　10点

http://movie.maeda-y.com/movie/00316.htm

>>187
サイトを見させていただきました。
75さんに聞きたい。
映画として「コンクリート」の"現在起こりうる異常性"は、芸術なのか？文化なのか？
模倣犯等出た場合、知らんぷりか？事実に向き合うのか？
あなたは、あの犯罪を肯定するのか？否定するのか？
映画「コンクリート」を上映して不特定多数に観覧させる事に対して、
何を訴えたいのか？
映画「コンクリート」は、あなたに対して快か不快か？
２ちゃんをキーワードとして多用しているが、
2ちゃんの異常性に問いかけたいのか？
2ちゃんの偽善性が問題なのか？

もっと深く聞きたいけど、とりあえず軽く聞いてみたいです。
よろしく。

>>187
出来ればコンクリ関係の過去ログを全部ひっくり返して
全ての抗議派、擁護派の書き込みの検証とかもしてほしいな。
俺の記憶だと、初期の頃は「女優がAVだから」以外にも
明らかにおかしい根拠で叩いてるようなものもあった。
公式サイトの画像だかで「男たちに囲まれた被害者役女優がニヤニヤ笑いをしている。
まるで、レイプされることを望んでいるようだ」とか。
その画像みたが、実際には、女が仰向けの姿勢から顔を上げてるから、ちょっと口元が歪んでいるだけだった。
この「ニヤニヤ笑い」も初期の頃は、「叩き理由」のひとつとして挙げられていて
暴走を助ける原因のひとつになっていたと思う。
こういう言い掛かり的なものは、本当に多かった。

>>198
75じゃないけど、あの事件を肯定する奴なんていないだろう。
当たり前だ。

>>200
いや、中には居るだろう。酒鬼薔薇親派がいるようにね。
当たり前の事が当たり前じゃなくなってるから、
こういう議論が起こるんじゃない？

ちなみに書いておくが、

事件については、否定
事件を風化させない事には、肯定
映画化については、疑問
「コンクリート」の制作スタッフは、否定

あくまでも、僕の考えだが。

つまり単なる残虐陵辱レイプ系のビデオが好きで
単にそれが見れなくなるのが嫌がだから
上映やビデオ販売に賛成してる奴？
タマにそれっぽいのがいるが、ネタだと思ってた。
個人的には、そういう輩は「上映中止活動に疑問を唱える」で
一致していても、仲間にはなりたくないな。
一部を除いて、上映中止活動には反対しても
「犯人達は絶対に許さない」と思う気持ちでは
どちらの派も一致していると思う。

>>203
ごめん書き足りなかったかな。
残虐陵辱レイプ系のビデオは大嫌いです。
見ると気持ち悪くなる。
上映は反対です。フィクションだと思えないので。
ただ、本当にこの事件を風化させない為のノンフィクション映画なら
作ってもいいかなと思います。
犯人たちは絶対に許しちゃいけないと思ってます。

書いててちょっと考えたので名前を見てね。

904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/05/28(金) 06:39 ID:d99Z65Ko
こいつらマジかよ。おかしいんじゃねぇ？

映画「コンクリート」復活支援サイト
http://www.geocities.jp/tekkin1989/

905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/05/28(金) 08:05 ID:wIP1rKbQ
>>904
　　かなりひどいサイトだな。あまり抗議派を論破してないような
　　気がするが・・・。２ちゃんねるをかなりの悪者にしてるな。

906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/05/28(金) 08:52 ID:aYTNn8rC
そりゃあ金儲けの種を潰された訳ですからねえ。

907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/05/28(金) 09:11 ID:1LjTDlFq
そのサイトを見て分かることは、実際に見た人の反応からしても
製作側の配慮や真剣さ、実力その他諸々が
足りなかっただけということだわな

908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：04/05/28(金) 09:12 ID:mio3Jura
お前ら引きこもりの感情論が世間に支持されるとでも思ってるのか。
気持ち悪い。

909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/05/28(金) 09:47 ID:s4iT3GJc
>>904
一番説得力のあるそのサイトの製作者であるこいつらってのは。
ここにそれを貼り付けて騒いでる君だ。
無視するのが妥当で、事実誰も知らないまま閉鎖するはずだった
サイトは、こうして貼られる事でこの事件に少なからず関心を持つ
ここの閲覧者を誘う。上手な宣伝だね。

わざわざ閲覧した私が書くのもむなしいが。サイトの主張は陳腐な
ものである。事件が何であってもかまわなかっただろう。
踏んでカウンター回す必要ないな。
私が踏んで９８番目だった。今後なるべく増えない事を望む。
おそらくこの数字がどれだけ増えるかだけが、サイト管理者の
興味の対象だろうから。

911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：04/05/28(金) 11:32 ID:w3TFqUEp
関わるのもｲﾔだが建てたばっかりなのが掲示板見りゃすぐ分かるな。

宣伝する場所がないからわざわざここにはったんだろ。

そうか、他板のコンクリスレで宣伝してくりゃいいのか。
よしちょっと逝ってくる

>>207
マルチポストうざいよ。

マルチスレ建ての千分の一くらいのウザさだけどな

あーあ。ついに活動始めちゃったか。
内容の可否はどうあれ、活動というものはある程度の反感を買うってことを理解してるのか？
やるなら個人的な行動にとどめておくべきだろ、このケースは。

運動を否定しておきながら、運動で対抗する矛盾……

>>204
いや、アンカーつけなかったから誤解されたかも。
アンタがそうだと言うのではない。

＞いや、中には居るだろう。酒鬼薔薇親派がいるようにね。
に対してのレス。

抗議派はとっとと「上映再開運動に反対する抗議活動」しれ

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ついに東映が製作に乗り出した！

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.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::
こんなくだらない映画を流してし、被害者と遺族を踏みにじるとは…中村拓、おぬしも相当な悪よのう…

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
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┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　　　　┃
┃ 　　　　　　　　　　人 　┃
┗━━━━━━━━━┛　　　　 　　 　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　映画の公開とＤＶＤの発売に反対している人、スイッチオン。
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　 　Ё|＿_　 | /　　|
　　　　　　 ┌───┐　　　 　　 | У..　　 |
　　　　　─┴───┴─────────

会場の100人にｱｿｹｰﾄ
┏━━━━━━━━━┓
┃ ┃　┏━┓ ┏━┓　 ┃
┃ ┃　┃ 　┃ ┃ 　┃ 　┃
┃ ┃　┗━┛ ┗━┛人┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　,一-、
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　 　　　/￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（；´Д｀）　　 　　　　　■■-っ　＜　をいをい！誰か１人くらい賛成してやれよ！
　 　　　　　　 /　　　 ヽ 　　 　　 　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　.　 |　|　　 | |　　　 　 ＿_／|Ｙ/＼.
　　　　　　　　|　＼ヽ／|　 　Ё|＿_　 | /　　|
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　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:

　　【公開反対派】　　　　　　　　　　　　　【公開賛成派】

中村拓、くだらない映画を作って被害者遺族らを傷つけた罪で
ジ　ャ　ッ　ジ　メ　ン　ト！！


　　　　　　　ﾋﾟｺｰﾝ
　　　 　 .＿_　　　　　.＿
＼　　　/＿_| l'￣￣l |＿ヽ　　
　 ＼ 　|＿_-―――-＿_|　 ／
　　　＼|| ,―――――､ ||／
　　　　 || |　＼　　　／ .| ||
―――|| |　　 ＼／　　.| ||―――
　　　.　|| |　　 ／＼　　.| ||　　　デリート許可！！
　　 .／|| |　／　　　＼_.|■＼
　.／　 || .￣￣￣￣￣~.| |　　＼
　　.　　|　＿＿＿＿＿ .| |　　　
　　.　　|　|　　 　　　　 |||
　.　　　|　|　　　　　　　|||
　　.　　|　|　　　　　　　|||
　　　.　|　|　　　　　　　|||
　　　.　|　|　　　　　　　|||
　　.　　|　.￣￣￣￣￣ .|
　　　　ヽ＿＿＿＿＿__/

　　　　　　　　　 　 　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　中村拓さん
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　　　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　なぜ公開反対派がいるのか
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾! よーく考えましょうね。
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　 !　　　,　　 /
　/　 　 　 /　　 ｌ　ｌ　　─-｝　｝_　 ｝、　｜ |　 　 ヽ　 / 　 /

日曜朝の番組が大好きなことは分かったw

馬鹿丸出しだな

一連のAA荒らしを見ると上映中止運動がただのヒステリックな感情先行の行動だったとしか思えなくなるよ

　　　　　　　, - '　　`-
　　　　　＿ |o　　 o　o|　　　＿_
　　　|` -ヽ 　＼´"／＼ﾞ｀;／ /
　　　|　　 〉 　　∨ :∩: ∨　 /
　　　|＿ /　 　｡　　:∪:　｡　 ヽ
　　　 |　| 　:|`─､＿　＿,-'^l /
　　　 |- |　 |　＿|＿｀´ ＿|__| ヽ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　〉　〉´､ ？？ ,|　| ？？　| く　＜　ｶｰｶｯｶｯｶｯ公開賛成派は馬鹿だな
　　　 |　/　/ 　|￣　| 　￣|´ 〉 〉　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　リ　ヽ 　| ､　┗　　|　/ ﾚi
　　　　＼＿|:　|　|￣￣ｿ´| |_ ／
　　　　|:::::　＼|　 ｀￣￣　|/|
　　　 |:::::::　　 ＼ ＿_I＿/　 |
- ─ '|::::::: 　　＼　　 　ノ 　 |` - ､＿

>>222　
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　i'ヽ､∩ 　　　　　　　　　＜　勝手な思い込みはやめてほしいづら
　　‖　　￣ |　　　; ´ﾞ"` ､ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　‖　　＿_| 　　 ＝＝＝
　　　|,r'´|::|　　, - 'ノﾉﾘ'ﾊﾘ｀`r
　　　　　|::| ,r- '　 |　ｰ‐　|　`ゝ
　　　　　|::| ﾌ　 　 i　 ^ 　j　 ヾ‐､
　　　　　|::|⌒, - '" ｀ Ｔ ´ ﾞ｀‐､⌒i
　　　　　|::|　　　　　ヽ　ノ　　　　　）
　　　　 (⌒o　 |　　　　|　　　　ｒ　　ヽ
　　　　;"|::|:;´,人　 ＿ ,､ ＿　人　　,,,ｌ,､,
　　　　;;: ^ ﾞ;） 　|　 (_ ,i、_)　 |　 ヽ;""　 ;
　　　　;;,　,,ﾞ; 　　|　 (　i　)　 |　　　 ;　　　;
　　　　 `'''"　　　|￣￣￣￣|　　　　ﾞ;　_,-,ﾞ、
　　　　　　　　　 r‐−､　, - 'i　　　　　ﾞﾞ(rjjjj
　　　　　　　　　i' 　　　r'　　l
　　　　　　　　　l　l　　 i　　 i
　　　　　　　　　i　 _,　l 、_,k´
　　　　　　　　　｀!,,,､,,,i:""ﾞﾞﾞ;
　　　　　　　　　;´　　｀;　

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　　ﾉ.　　　　　　　ヽ
　　| /＼_／￣ヽ　:l
　　|.| ＼　／　〈　 |
　　!l （ d　b ）　l r,､ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.ii 　 <　 "　 !|ノ　　＜　中村拓、感謝しな、やっと公開中止になったんだぜ。
.　　└───'./^　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.＼ ~　／

　　　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi 　　　　　　　　　　
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/ 　　　　　　　中村拓！くだらん映画を作ったから逮捕だぁー！
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ
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　　　　　　　　　　　 ,､‐'　　　　　　|　 ｀"゛ヽ-'､､､ｒ ' ﾉ/　　　　 /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,､‐'"　　　　　　　　|ヽ　　　　 ,,, ,ノ｀´/1丶､r '´　　　＜　コンクリの公開に反対するから俺寝る
　　　　　 ,､-'"~i　　　　　　　　　　 |r‐「￣ﾌイ／ ／/　|　　 ｀ヽ､　　　　＼　　　
　　,､‐'"~　　／i　　　.　　 　 　　　|〃| /「 」￣￣ ノ　|　　　　　 ~゛｀丶　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
'"~　　　　／　|＼　　　　　　　　　|　／ヽ/ | 　 ／　　|　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　 　|
　　　　／　　 |　 ヽ　　　　　　　　| /　　/　｀ﾌ~ｰｰ､―　　　　　　　　　 ヽノ　 　　　　　　 |
　　 ／ 　　　 |　　　　　　　　　　|/　　/. ／　　　　　＼　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　|
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　　　　　　,ノ⌒::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ_
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　　 _ノ:::::::::::::::;ﾍ::::::::::ノ⌒ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 （::::::::::::::::::/　 ￣ ,　‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（:::::::::::::/ヽj _／　-‐-､　|::::::::::::::::::::::::::::::::） 　 　|　
　　　):::::::::ヾllli_､_,;iiiillllllllli　<::::::;へ:::::::::::::::::（ 　 　　|　
　　 (::::::::::::/`i´　,└=ﾟ'┘ 　|::::| 6 |:::::::::::::::::::｝　　＜　>>222,勝手な思い込みはやめなさい。
　 　 `〜､ ゝ|　_コ､＿､　／|::::| ｿ/::::::::::;〜"　　　　|　
　　　　 　ヾ|||ｌｌ|||||||||||ｌ〉|　 三ｰ'〜〜" 　 　 　 　　|　
　　 　 　 　 |||:二三||||　l　 ,三 　 ヽ､ 　 　 　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 |l 　⌒　|||　:／/　　　　　ヽ＝､-､＿
　　　　　　　|l､:（ : : ||／　/　　　　　　　ヽ, |　　　￣＼
　　　　　　／　　￣　　 /　　　　　　　　ノ /　　　　　　　＼

　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|公開賛成派は基地外しかいない
　　　＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　V
　 　　　　　, '￣￣￣へ､＝-､ﾊｧﾊｧ
　 　　　　/　/／　／　 キ　　`ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧-―^‐-／|
　 　　　/　//　　/ //lヽ /lヽ|　　|　　　　　　　　 　　　　 　　/＼´ 　, へ　　　　ヽ､
　 　／／ /　　// //"""""|　　 |　　　　　　　　　　　　　iヽへ　　　　 　-―‐‐‐--／|
　 / 　　/　　//　//,,,＿__,,,,,,|| |　|　　　　　　　　　　　　 |（ ヽ `i´　　 _三二二／/ﾍ,|　ﾊｧﾊｧ
　 |　　　　／/　//_　 `o´ __.|| |　|　　　　　　　　　　　 　|　|,＼_l__,∠;,,,｡/　　　 ６､ /）
　 |ヾー　 ／/≡二(:ヽ　 'l:ﾉ=|| |　|　　　　　　　　　　　　 |ﾉ　"､''__,ｰ､~"υ"　　　７ /ヽ
　 ミ三三彡／/　　　　 l　　/＼| ll　　 　　　　　　　　　　|u /uuuuuu､　u　　　　　ノ
　（､ヾミ／`,ノ　　　 ､＿ゝ /彡／　　 　　　　　　　　　　　ヽ　 mmmm!゛　　　　　_,'´
　 "　　ノ o'　ヽ`　､　`´／o'　　　　　　　　　　　 　　　 　　 `ｰ　ー　　-――￣
　 　　　　 　　 　　　　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|>>221こそ馬鹿丸出し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

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　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |こんな映画を作る人にはこうするゾ
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

本当にこの文章が全てを表していると思う。
ここまでズバリと言われて、抗議してた連中は少しは自分を
省みるようなことをしたのだろうか。
それとももう「コンクリート」には飽きて、次のターゲットを叩くことに夢中か？


平等の押しつけ、人道主義の強要、環境至上主義などの、
正義や人道の名においてなされる、一見優しい主張が、
表現や思想の自由を根本から腐らせる。
言葉で痛めつけられたと主張する人たちは、
補償として何も期待しないように仕向けられなければならない。
さもないと、痛めつけられたと主張することで何かを貰えることを覚えて
当り屋的商売に走ることになるだろう。

――ジョナサン・ローチ『表現の自由を脅かすもの』より

　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､<i､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ●)‐　　 .ﾞ(● )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　ｵﾚｧ 中村拓ｦ ﾇｯｺﾛｽ !!
　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀″

>>231
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そろそろ通報しようかなっと

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そろそろアク禁の要件満たしてるかと。

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　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi 　　　　　　　　　　
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/ 　　　　　　　>>235！お前こそ逮捕だぁー！
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ
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　　ヽ　　　　|　 / ＼　|　　￣/　|
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　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
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─────----了　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　｀ヽ---─く
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　|　　　　|　　　　|　　,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬|　|　　ﾉ 　　 　　　
　|　　　　|　　　　| 　|└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ　|　　） 　 　　　　
　|　　　　|　　　　|　 |　| ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/　 ' |　| |＜ 　　　映画の公開の反対して何が悪いのです！　　　
､ |　　　　|　　　　|　　|　| ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ /　|　　） 　　言論の自由です！
　　ヽ､　　|　　　／＾‐━,　＼_ `､`===='',/　 _／ ／＼ |　　└､
　　　　ヽ､ |　／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／　　　 ＼　　　Ｖヽ
　　　　　　ヽ/´　／　 /￣｀ｉ､　　 ￣||￣　　　　　　　　／　＼　　 　ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ---┼-----------'´
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>>231>>235>>237
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　　　　　　　　　/| 薬.||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

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　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　マジかよ
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ あいつ公開に賛成してるぞ
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ
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　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
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　　 　 ! !　　　! !　　} 　 `ー--‐'　'"　　　ヽﾞ‐'ﾉﾞ,ﾙ'/ _ﾉ
　　 　 | |　　　| | "´!　'"´　 　 　 　 　 　 ＿｀!　:{'ﾉ ,ｲ
　　 　 | |　　　| |　 ﾘ　　　　　　　 　 　 ´ '',.ィ' 　 ! _}.!　　遊びで反対してんじゃ
　　　　| |　　　| |　 } 　 　 　 　 ,.-──‐-､　　　 l　}l
　　　　| |　　　ヽ:､"｀ヽ､　　 ／ｰ'´￣￣｀y}　　　l｀ｿ!　　　　　　　ないんだよ！！
.　　 　 ! ! 　 　 　 ｀`'‐ ､ヽ,､l, -─- ､- ､　!　　 ﾉ､）l
　　-‐''　|、　　　　　　　 ｀'' ゝ、 ,.. -────‐-'､!
　　-‐ ' ´＼` ‐ ､　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　|
　　　 　 -‐'/7￣{{｀`' ‐ ､　　　 |　　　⊂ニﾆ⊃　　|

　　　　　　　　　　　　 /:::::,r'´　　　　　　ヽ:::::::::l,
　　　　　　　　　　　　　l:::::::l_,,_　　　 _,,-‐-: :'l:::::::::l　　ははは！
　　　　　　　　　　　　　 ゝ::iｨ'"｀ﾞ`t‐l´￣~ﾞi､:.l:::::::::l　　映画に抗議するのがこんなに
　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾋﾞ'--‐i　 ﾞ'‐-‐'': :`'´ i丿　　面白いと思ったことはない！
　　　　　　　　　　　　　　　ﾞi　 　 `` 　 　 : : : ﾘﾉ　　　愉快だ！実に愉快だ！
　　　　　　　　　　　 　 　 　ﾞi　 r--‐ｰｯ　: :r､ノ　　　　ははははは！
　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾞi　｀`''''"´　: :/::l'"
　　　　　　　　　　　　　　　.　ﾞi､,＿＿＿／: :l_
　　　　　　　　　　　　　　 _,,（F-､,　_,,-‐''''""´ !､,_
　　　　　　　　　 _,,,..-‐/''´::lﾞ`-､-V_,,,､､-‐'''"ﾉ;;;;;;;｀ﾞ`'‐ ､,_
　　　 ,,-‐'""´￣:::::::::/:::::::,rﾚ'´　　i､ヽ--‐ 丿::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ`'‐--　､
　　,ｨ'::::::::::::::::::::::::::::/＿／　　　　　i : ヽ ,ｨ':::::::::::::::::::l:::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ヽ
　r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r　　　　　　　i : : l:::::::＜⌒￣:::::::::::::::::::,i::::::::::::::;;;;;;;;;;ヽ
_l;::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::i　　　　　　　　　　:l::::::::::::::＞::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;l
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::ゝこヽ　　　　　　　:l::_,,,..-‐''´:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;l､
::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::／:::::::ゝ　　　 ,,ｨ''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ

このAAは
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　　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┃┗━━┓┃┗━┛┃┃┃┃┗┛┗┓┃┗━┛┃
　　 ┃┃　 ┃┃　 ┃┃┗━━┓┃┃┏━┓┃┃┃┃┏━┓┃┃┏━┓┃
　　 ┃┃　 ┃┗━┛┃┏━━┛┃┃┃　 ┃┃┃┃┃┗━┛┃┃┃　 ┃┃　　　
　　 ┗┛　 ┗━━━┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛┗┛┗━━━┛┗┛　 ┗┛　　
　　　　　　　　　　　　　　の　　提　供　で　お　送　り　し　ま　し　た。
　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　/　／ 　　＼＼∴∵|
　　　/　　/￣￣￣￣　|　　　　　　　　　　　　 ｜　 (･)　　(･)　ヽ∵｜
　　 /　　/　 ⌒　　⌒ ｜ 　 　　　　　　　　　　 |　 　 ⊂　 　 　 　　6)
　　｜ ／ 　　(･)　　(･)｜ 　 　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/
　 　(6　　　　　　⌒)　 ｜　　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿/ 　 　／
　　　|　　 ）　 ＿＿＿　｜ 　　　　∫　　　　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 　 ,〜（（((((((〜〜､
　　　＼　　　 ＼＿/　／ 　／￣￣￣￣＼ 　　／⌒ -　- 　 　⌒ (　＿（（（((((((＿　)
　　　　 ＼＿＿＿_／　　/＼　 　／ 　＼ ｜／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿 　 |/　~^^＼)／^^~ヽ|
　　　／⌒ 　 　 　 　⌒＼ 　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜＼ ＼|　 亠　　　 　　　|　　＿　《　＿　 |　
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼-----◯⌒つ｜　＼⊇／干 ＼ ⊆ 　.(|-(_//_)-(_//_)-|）
　 ＼ ＼|　　l　　　 /／　／ 　　　＿||||||||| ｜ 　　　|　　　　　 　　　 |　　　厶､　　　 |
　　　＼⊇　ﾉ 　　　⊆／ ＼　／　 ＼＿/／ 　_／⌒ｖ⌒＼ 　 ）　 　 ＼ |||||||||||| ／
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　＼＿＿＿_∪⌒＼ 　ノ　　　 　） 　 　　　 ／ヽ_ﾆ´_／｀ヽ

先輩この顔がいいですね♪
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）　　　　　　　なんてったってアイド・・・ぐっ！
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（ 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>210
そうだね、その「理解」って言い換えると「覚悟」だよね。
抗議活動してた人たちに一番なかったのがそれなんだから、
抗議活動反対派で、上映再開という主張で行動するならば、
その点はクリアしてなきゃ話にならないと思う。

★解説★のコーナーはそれなりに資料価値があるし、
トップのローチの言葉は素晴らしいと思うんだけど、
それもこのスレで出てきたものを「採用！」という経緯だし、
管理人の鉄筋1989氏自身の言葉がないのは致命的では？

他の板で指摘してる人がいるようだけど、カウンターが回ることだけが至福といったような、
ネットの中での戯言というイメージを少なくとも俺と幾人かは持ったろうし、
そのイメージを払拭するだけの管理人さんの「主張」があまり見えてこないのがあのサイトの最大の問題だと思う。
主張を「他者」に預けて「自分はできることをするだけ。みなさんでよろしくやって」では、
いささか無責任ではないだろうか。
それじゃあ２ｃｈの祭りと構造がたいして違わない。
そういう態度が透けて見えるからいきなり批判されるんだと思うよ。

俺はこのまま、あのサイトを見てカウンターを回してしまっていいんだろうか？
ただいまカウンタ３２４です。

>>213
このＡＡ荒らしがそうなんですかね？　だとしたらトホホすぎて脱力して脱糞

156 名前:586 投稿日:04/05/27 23:37 ID:oulctGwS
>>144
おや？新興宗教の教祖はまだ生きていたのかな？w
君にこれを捧げるよ。
http://www.app-jp.org/bookguide/macdwo-porn.html
特に文中の「映像が「レイプ作品」となることによって女性の訴えを無効にする証拠とされてしまう。
さらにそれは「表現」行為として社会によって手厚く保護されるのである。」
の一文は要読だね。君のいう「表現の自由」って、「こういう物」なんだろ？



157 名前：586 投稿日：04/05/27 23:42 ID:oulctGwS
「ポルノグラフィの被害は、すでに述べたように、ポルノ業者によるものと個々の男性に
　よるものの両方がある。この日本においても、ポルノ業者による出演女性に対する性暴力
　はきわめて深刻であり、今日ポルノ・ビデオ制作現場の一部は、合法的に性暴力を行なう
　手段と化していると考えられる。「日本ビデオ倫理協会（ビデ倫）」の自主審査を経て
　レンタルビデオ店に出回っているアダルト・ビデオの中でさえ、「リアルなレイプシーン
　の追求」を売りにし、１人の出演女性を１０人近い男性出演者・スタッフが取り囲み、
　女性が必死に撮影拒否を訴える中で、殴る、蹴る、嘔吐物をかけるといった暴行・虐待を
　繰り返し、性行為を行なうといったものがある。ＡＶ市場はすでにビデ倫の審査を受けない
　「インディーズ」と呼ばれる中小の制作会社のビデオによって大半を占められており、
　内容が無審査で流通しているそれらにおいては、女性にしたい放題の暴行・虐待・陵辱
　が行なわれている。こうしたきわめて女性差別的で暴力的なポルノグラフィが受容される背景には、
　よりソフトなポルノグラフィが社会的に蔓延し、受容されていることがあると考えられる。」
（『ポルノグラフィと性差別』中里見博・森田成也訳、青木書店、2002年）

この中の「よりソフトなポルノ」って、「コンクリート」も入るだろう。

177 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/28 01:11 ID:SlNwBTat
ほんとに抗議派の中にフェミの人いたんだな。

180 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/28 01:22 ID:zPwpketh
>>156-157
いや、ポルノとかって全然違う問題だし。
それにAPPって有名なフェミサイトなんだけど。
そのサイトって、朝日の読者投稿とかと同じで
電波具合を楽しむようなサイトだぞ。
なんか、得意げに引用してるけど。

183 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/05/28 02:03 ID:ejHu/den
>>180
有名なサイトなんだ。
なんかいろいろ腑に落ちたよ…ちょっと脱力感

コピペうざい、議論しようよ。

で…このジョンロウチって人は…どんな人なの？

|彡ｻｯ

>>249
議論する価値もないってことなんだろう。

>>187
75さん乙です。

>明日あたり、シネパトス側の都合を問い合わせてみようかと思います。
上映予定が埋まってしまっているのか、それはいつまでか、とかそういうことを

一度、抗議を受け入れた劇場にこんな事を聞いても、無意味じゃないの？

フェミ云々なんて今更だよな。
ＡＶ女優だとかグラビア歴紹介だとかが
あからさまなフェミ意見だってのは気付いてる人は気付いてたでしょ。
だから抗議派の中にもこの手の主張には首を傾げてた人が多いんだし。
もうそろそろ出尽くした感があるし終了でいいと思うけど、
もしまだ議論する気ならこの手の意見はもう全スルーでいいんじゃないの？

「いつ上映するのですか？」という質問もいいけど
「何故上映を中止したのか」についても詳しく聞けたら
いいと思うんだけど。
マスコミ報道では「嫌がらせにより中止」ばかりで、ここは
抗議してた人間も不満そうだったし。
その辺の詳しい事情なんかは聞けないのかな。

>>253
その主張で追い込んでおいて
反撃されそうになったら「フェミ意見はスルー」ってのは
勝手すぎると思うけど。
首かしげてた理性的な抗議派もいたが
そうでない抗議派も多かった。

悪質な嫌がらせがあったかどうかも重要ポイントだな

http://www.benten.org/concrete/

↑どうでもいいけど少し前から
アムモの例の「被害者面メッセージ」がまた増えてるぞ。
今度は社長の分が追加。
なんか妙に誠実さを見せている小田発言だけど
これまで中村監督とか前に出して自分はだんまりだったのにな。

このタイミングで妙にこのスレに再開運動サイト、
「抗議派の抗議派」って
製作者とグルなんじゃねーの。
２ちゃんで今度は自分らで宣伝ですか。

>>254
そんなこと聞いても無視それるだけだ罠。

でもちょっと、聞きたい気もするな。
上映中止にあたって、「表現の自由」について、表現側にいる企業の社会的責任
ついてどう考えているのか。

「コンクリート」の公式ｈｐには
>劇場への抗議者が多く、一部悪質な嫌がらせ等が
見受けられたため上記劇場における公開を中止せざるをえない状況となりました。

とあるが、業務を妨害されたのなら、抗議者を訴えるつもりがあるのか否か。

>>257
空気読んでるんだろう。
こういう争いは世間にどれだけ良い面をタイミングよく見せるかだからね。

>>255
>そうでない抗議派も多かった。

んだね。それが怖い。
どのくらいそういう人がいたのかはわからないけど、少なくはなかったような。
一見正義ならフェミのような過激意見でも深く考えず受け入れてしまう人が
決して少なくないってのが本当に怖いよ。

＞２５９
何か行動原理が不明瞭なこの
「抗議の抗議派」も正体は社員だったらまだいい。

結局「発表の自由」というお題目に振り回されて、映画の抗議派と同じように
自分の社会に向けたモチベーションを結果的にはアムモに利用されるんだろうな。
出た作品観て、本当につまんなかったら
空しくなるだろうに。

>>261
あの会社は利用できるものなら何でも利用するでしょ。
あの会社の言ってる奇麗事（心の闇を切り抜く、事件を風化させない云々）
をそのまま真剣に受け止めてる人もどうかなあ、とは思う。

が、多分あの「抗議の抗議派」サイトの人は映画がつまらないだろうことは百も承知だと思う。
面白いつまんない関係なく公開中止するべきではないと考えているのではないかと。
聞いてみなければわからないけどね。

>>261アムモの一人勝ちだな。

映画公開の興行収入なんてたかが知れてるし、アマゾンとかに置いた所で
わざわざコンクリ事件だけの映画なんか金を出して買う奴はいない。
せいぜい、レンタルで回す以外に売れる道は無い。
この映画を見るのにかける金なんてせいぜい200〜300円位だ。
そして、大手に置かない事と２チャンネルで話題になったことを考えれば
アンダーグラウンドっぽさに磨きがかかる。
下らないゴミ映画を抗議によって、付加価値を付いたように見えます。

＞２６２
「俺個人は」でアレなんだけど、むしろ中身が
げんなりするようなシーンで覆われた激しい実録映画だったら
かえって疑問ももたず見たし、お金を出してもいいと思うんだが。
それだけ作り手も身をすり減らしたのが画面で伝わるなら、ね。
どういう描き方をしたらそう認めるのかという尺度はないが。

なんかこの映画会社の映画の作り方とか、
右にも左に転がっても常に言い訳で切り抜けれるようでどうにも納得できない。
鑑賞前の観客は観ない段階でもそれを問う権利はあるんじゃないかな。
感情を切り離してコンクリ事件自体を見つめることなど
多くの人(俺にも）には金輪際できそうにないだろうし（皆、あの犯人たちと
あの家の周りの事なかれな人間が憎いだろうからね）
それにまつわる映画化や漫画にも「出来」とか
描かれている中の「有意義な情報の密度」とか問いたいし。
観る前に「観なきゃわからない」ではエクスプロテーション
（見世物による搾取）映画の常套句でしかないし、
製作側にも言ってもらいたいのよ。いくら200円〜300円の
レンタル料金で済むことであってもね。

>>265アムモに映画を求めるのが間違い。

>>187

http://hattori.cocolog-nifty.com/brog/2004/05/post_6.html

ここもリンクお願いします。
このサイト自体へのリンクはありましたが
違うページにも抗議運動への疑問点について書いてくれてます。

あと、そういう専門家（？）の意見はリンクのページにサイトURLだけを
張るんじゃなくて「抗議への疑問点」として、簡単に文章をまとめつつ
URLで全文紹介できたらいいかと思います。
URLだけだと見てくれない人も多いかと思いますので。

時間的に難しいなら、まとめなんかは手伝いたいと思います。

抗議するよりも、映画が放映された結果を見れば良かったと思う。
>>267のリンク先の話には同感。
抗議運動にしても、相手の生活手段に危機を与えるのだから相手先には
せめて代表の本名や住所を言って、第三者を交えてアムモ側と抗議側が
話せばいいとも思った。安全な場所からなら何でも言えるしね。

>>265
俺はむしろエクスプロイテーション映画そのままの手法だからこそ
そんなに真面目に取り合わなくてもいいんじゃないかな、と思う。
東スポの見出しと同じでね。
だけど俺もハッタリ宣伝にだまされたら普通に怒るだろうし
この会社がこういう会社だと少なからず認知されたというのは
今回の騒動の成果なのではないかと。
東スポは、そういうものだとわかってる人が読む分には何の問題もないからね。

＞この会社がこういう会社だと少なからず認知されたというのは
＞今回の騒動の成果なのではないかと。
＞東スポは、そういうものだとわかってる人が読む分には何の問題もないからね。

俺が書くとレスが長くなるな。
禿同。
少なくともコンクリ事件の内容とか事件の重みを知った上で
この作品を観ることになったので、抗議していた人の行動は
意味はあったと思うよ。製作者の思う壺にははまらない水準で、
この映画を見るはずだろう。
しかしそれは本来製作者自身が事前にあらかじめサイトなどでやるべき話
だとは今も思うんだが、今も相変わらず売らんかな、と
とれなくもないメッセージばかりでな。

＞この会社がこういう会社だと少なからず認知されたというのは
＞今回の騒動の成果なのではないかと。
＞東スポは、そういうものだとわかってる人が読む分には何の問題もないからね。

でも、この手の三流ビデオ映画借りるのにメーカー名まで調べないよ。
映画館まで足を運ぶのは、こういう会社の映画を望むマニア層だろうしな。
単館上映ならもっとすばらしい物が幾らでもあるし。

製作者の観る人へのメッセージが無いと思う。フィクションだけじゃ売れないのを知ってる会社だから
実録にしただけの行き当たりばったりの作品。
この会社のバトロワや呪怨のパクり方をみれば、製作者のメッセージが希薄なの
が解る。
希薄なメッセージ性しか持たないのに、この題材を扱うなっていう抗議はよく
解る。
事前の抗議で助かったのはアムモ側なのかも知れない。映画として世に出た後に、抗議運動
が起きて、それがテレ朝とかそっち系の集団が呼応したら大変なことになったかもね。

政策に関わった全ての人間の、
親の顔と住所とＴＥＬ番が知りたいね。

＞２７２
まあ強制アウトソーシングにより外部の人間に
背景の事件など情報徹底（映画の見方）をただで請け負ってもらった上に、
抗議もささやかな活動に過ぎず、販売（直販）は実質阻止されてない。
もとは直販とアダルト売り場のアングラビデオコーナーがメインだと思うし。

上映の手続きをせずとも、ビデオパッケージの「２００４劇場公開作品」なんていう
様式化した箔よりもインパクトのある
「上映中止」の冠をタダでいただいたわけだしね。
ただ、それも「内容が充実」していればの話。

元々作品の付加価値は「他人に付与してもらった風説のみ」なので、
見た目がおっかないヤンキーがえっらい凶暴らしい、とか噂されるようなもの。
実物を観た者の評価リスクはどうしても高まる。

ここ数時間で急に粘着抗議派がまた粘着し出したのは何なんだ。

それも、だいぶ前に完璧に否定されたことをまた繰り返している。確信犯なのか？

抗議派の人たちは、そういうこと言い続けても無駄。

誰から見ても「数人だけ残った基地外抗議派が互いの傷を舐め合っている」としか見えないんだから。

>>274実物を見た人間も内容がたいして無い上に、観たことを知られたら恥ずかしい類のビデオなので人には話さない。
評価は広がらない。
それに、明らかにこの会社は内容の評価を観客に最初から求めていない。
内容が無くても話題になれば売れることを知ってるから、話題になった映画をパクる。
小汚いレンタルビデオ屋の片隅などにおいて貰う為の映画だから
リピーターはいらない。
一見の興味さえ引けばいい映画だから、パッケージと話題作り以外必要無し。
レンタル屋に流した後の評価なんかアムモには必要ない。
レンタルの回転率だけ。
おやすみ

映画はスタッフ、キャストを始め、実に多くの方々の苦労が結実して完成する
製作物です。そしてわれわれの願いはひとつ、多くの方々に完成した作品を
みてもらいたいということです。
　この作品は不幸にも劇場公開を中止せざる得ない状況に追い込まれましたが、
我々は決して諦めたわけではありません。プロデュサーチームとしては必ずや
この作品を世に出したいと思っております。この作品を見たいと思った方が、
見れる環境をあたえていくのが我々の使命だと思っております。
　いろいろな意見があると思います。そしてそれら意見にはそれぞれの正当性も
あるのかと思いますが、「私が見たくないものは、他人にも見せない。」
という意見とは相容れることができないと思います。
　表現の自由が戦いの末に得られるものであるとすれば、
我々もそうしていきます。

平成16年　5月 24日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　小田泰之

↑
新たに加わった社長のメッセージ。
読むと「それら意見にはそれぞれ正当性もある」というところは
「ひぼう、中傷」からずっと表現が前進している気はする。
ただ「表現の自由が戦いの末に･･･」って言うくだりは
お人好しのボランティア頼りじゃないのか？と思ってしまう。

＞私が見たくないものは、他人にも見せない。

ここは今回の抗議活動の本質をよく突いてると思う。

>>278
周りに見せたくないものを、私は見せたくない。
これが本質だと思う。

こんばんは。
やっぱりここじゃ「2ch口調」のがいいかな？

>>246
あ、解説のコーナーの文章、原文もこのスレで俺が書いた。
ループにうんざりしてる上に寝ぼけ眼で書いたもんで、
いくつか間違いがあったのは申し訳ない。
ともかく、俺自身の目的意識ももうちょっとはっきり書いておきます。

>>247-248
そいつらの教祖ドウォーキンの本読んだことあるけど、かなり痛かった。
ポルノの細かい描写を勝手に解釈して「女性への支配と差別」の証拠だと言い立てるだけの本。
で、ポルノ写真自体は転載されてないから検証がしにくくなってるのが胡散臭かった。
それでもトンデモな箇所にはかなり笑えたけど。

>>262
＞が、多分あの「抗議の抗議派」サイトの人は映画がつまらないだろうことは百も承知だと思う。
はい。w

>>267
了解。文章要約のほうも前向きにやってみます。

>>279

浅薄な感情論だけではそうなるかもしれないが
そこで何故「表現の自由」があるのかを考えるべきだ。
ポルノ撤廃運動なんかは、まさにそういう思想で動いているな。

誰でもいいが、とりあえず>>275、>>278、教えてくれ。
もし、万一被害者が存命だったら、それでもこの映画を作れただろうか。

「放映された結果」といっても結局「死人に口なし」と読める。
遺族は精神的に病んでしまったという情報もある。

事実上、訴えられる当事者がそれをできない。やりたい放題だね。

公式サイトのメッセージの中に被害者を悼む言葉がないのはなぜだ？

>>105
>なんかナチスに弾圧された牧師の話を思い出すんだよね。
それはマルチン・ニーメラーの詩の事かな？

ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分は少し不安だったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だから何も行動しなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者ではなかったから何も行動に出なかった。
ナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、そのたびに不安は増したが、
それでもなお行動に出ることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師だった。
だからたって行動に出たが、そのときはすでに遅かった。

確かにどうでもいい映画でも擁護する行動原理を説明するには適切な言葉だと思う。
しかしこれはどんな立場の人にも応用できるからね。
抗議派の人にも当てはめようとすれば当てはまるような気もする。

そのほか映画館の問題とか、ご意見を拝聴しました。
とりあえず「再開サイトの者だ」ともう一度名乗ってベンテンに予定を聞いてみたいと思います。
また返事くれなかったとしても別にサイト閉じたりはしません。

>>275
そのキチガイ抗議派を擁護するわけじゃないんだが、
たとえキチな発言であっても、祭りで騒いでた奴らかよりはいくらかマシな気がする。
いまここに残ってるということはそれだけガチだということで、
ガチ＝やっかいではあるけれど、それはそれで尊重できる部分もあるにはある。

>>280
なるほど、思ってたよりもフワついた感じの管理人さんではないのかもね。
知識総動員して語ってみて欲しい。しばらく見守らせてもらいます。
意見には同意のことも多いし。知識的に参考になることも多い。

>>284
脚本家に連絡とる方がイイんでない？
抗議派掲示板に、メアドが出てたでしょ。
いきなり会社に連絡よりも、確実だと思うぞ。

あと、上映再開とかDVD取扱い再開以上に、抗議の内実が分かるようにしてほしい。
別に抗議派を叩きたい訳じゃなく、抗議メールの数とか、内容の問題って重要だと思うから。
それがわからんままで、抗議方法の良し悪しを議論しても意味ないじゃん。

>>282
作るだけなら可能だと思う。
ただし遺族よりも訴える可能性が高く、
なおかつ遺族よりも勝つ可能性が高いから、
リスク考えたら難しいんじゃないかね。

公式サイトに被害者を悼む言葉がないのは配慮足らずだよね。

>>287
レスありがとう。スレ違いでスルーされるかもしれないと思っていた。

でも、その説明をふまえると、被害者が死んでいるかどうかで製作の可能性が左右される。
つまり、リスク＞表現ということになってしまうよな。

悼む言葉がないことを「配慮足らず」ととる人もいるし、「被害者の人格を無視した製作側の本音」ととる人もいる。
読み方でずいぶん変わるもんだ。

製作側は被害者遺族に関しては徹底して無視してるよね。
まあ、どうせ弱ってて刃向かえやしないだろうからね。
やったもん勝ちで、文句いっても無駄って舌出してるさ。

>280
それで君は、「場末の映画館が上映再開する」事にどんな意味があると思っているのかね？
彼等が上映を望んでいるという確信はあるのかね？

彼等が終始振り回されている立場だという事を忘れんようにしてくれ給え。

上映させておいて誰も見に行かなかったら
映画館、かわいそう。

>>289
偉そうな口調な人ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!

上映を中止した劇場は、抗議者と同等以上の
責任がある、と思われる。

>>293
？？何に対しての責任？

なんだかんだいって、金儲けしたいだけだろ？

>>294
「表現の自由」

上映中止の説明責任は劇場にある。
公式サイトの言い訳だけでは、不十分。

>>296
企業が経済活動として上映しなかったことに
表現の自由への責任や公的な説明責任をもとめるのはかわいそうでしょう。

書店もテレビもコンテンツの選択はその企業の自由だし。

>>297同感
劇場側はアムモに金以外のメリットを求めてない。風評被害の可能性があれば
すぐに止める。劇場は商売でやってるんだから仕方ない。

多分DVDのメイキングに今回の抗議問題を入れて、最後に彼らもこの事件に怒りを
抱く人々であり云々とか言っておしまいだと思う。

>>289被害者遺族が発言しない限り、被害者遺族の感情は想像でしか無い訳で。
想像を根拠に抗議してるとしたらそれは間違いでしょ。逆にどんな形であれ風化
しない事を望んでるのかもしれないとも想像できるわけでしょ？

>293
無理に悪役作りをするのは止め給え。
先週の抗議派と同じ轍を踏むのも馬鹿らしいじゃないかね。

>>299
以前のビデオ化の時に抗議してるからね。
想像じゃなく、推察だと考えてほしい。

育てた子供が輪姦サンドバッグにされるネタの上映を
親が望むかよ

>>302
上映派の想像によると、ありえるのだそうです。

>>301
＞以前のビデオ化の時に抗議してるからね。

ソースくれる？

>>304
ネットではソース無しだが……
当時（ビデオ発売時）の週刊誌を漁ってみれば良い。

そうそう。
ニュースステーションで加害者のインタビューが放映されたけど、
被害者の父親は
「今更、事件を掘り返してほしくない。出来れば放送も止めていただきたい」
と、語っていた。（Nステは、強行放送）

これを見る限り、遺族は風化しない事を望んでいるとは言いがたい。

　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　 ／　　　　　　　 i　　　　　　ヽゝ
　　　 //´　　　 ／ ノ ｲl　　　　　　　､ヽ
　　　　l　　 , ‐ィ ´ir'´〃',　　　　　　　ﾄl
　　　　{　 f三ﾐ'' ｱT ー-'ヽ　　　　 　 ﾉ
　　　　ヽ　!、´ /i　ヽ　　　 }､　　 　 /
　　　　　ヽ　l´ .ﾉ　　 ｀ー 'ﾉ l　　　 l
　　　_,. - Jｨﾍ. ｀､''__　 ヽ'ノノ　　 ,.人､　　　　＜上映反対されるのは坊やだからさ・・・
　　/　　／ヘ ﾍ　ｰ　　 ｀ィ＿ ／　　lヽ＼
　　l　　 _,＼　 /`ー,. ''_,.ゝ' 　 /　　 |　　　＼
　　|　r┴―┐'　r´-く　　　　ハ　　l
　　l　l＿　　 !　 .|　　ゝ、　 /　 ヽ--
　 r '´__,.)〜┤　 !ーi　 ヽ /　　　 ｀７
　/ /, -‐- ､ l　/i　 |　　 /　　　　 /
　} '´ _, =-く┘'　　 l　　/　　　　 /
　l　'' 　 , ィ　　　　 !　/
　ヽ ‐ ´ ノ　　　　 | /

要するに、遺族がどんな形であれ風化することを望んでいない、
と推察するのであれば、その根拠となるソースを示してほしいという事。

あと、復活支援サイトは、この事件に対する所感を語ってほしい。

>>306
確かにそうだな。
その時点ではね。

　　　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
　. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
　. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/　　　　＜上映に賛成する事なんて・・・
　　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│
　.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/
　　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐
　　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７
　
　
　　　　　　　　　　　　　l　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　 ､._,ﾗ
　　　　　　　　　　 ,イノヽ、 （　`ｰ､ﾄ､　 ,ｲ　人　　　 　 ヽ
　　　　　　　　 , イナ=､-､`'ｰゝ　　　）ノ l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　　 　 人{､y=＝ヽ｀ニニｲﾉ ,´　,,ﾘﾆ∠　 ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　’ ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ‐─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'
　　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　 　 , -─‐- ､`"´　　 　 l　　　　　　　＜できるわきゃねぇだろぉぉぉーっ！
　　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 /ｰ──-- ｀ゝ 　 　 ,'
　　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /__
　　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／　/｀─--;
　　　￣￣￣￣￣|ﾆﾆ¬　　 -一　　 ／　　/　　　 /
　

　　／:::::::z=-ミ:>:>:〉
　//::::::／　´シﾊ.ﾔ:
　{彡::/ ｰ=_z　.z_=
　{::::ｆヾ .'f･‐　<ｆ･〈
　川ゝﾊ　　.　, 〉　〉
　川､ﾄ､　　-＝、.ﾊｌ､＿　　
ーｻ:::ｌ　ヽ､_.⌒__j:::::::::::::::
::::::＼＜._ヽ ￣ｌー--:::::::::
┏━━━━┓
┃ シャギア.┃
┣━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　必死な擁護５９６３。ここは凶悪映画を賛美するスレだ！！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

またコピペか

　　　　　　　　_,,. -ｰ─-､_
　　　　　　　　　　 ／　　　　　..::;;;ヽ
　　　　　　　　　 ,/　　　　　　　　 :;/l
　　　　　　　　　 l　　　　　　　＿,r'　ヽ、
　　　　　　　　　/　 , 　''""　　＼　　 　i
　　　　　　　 　 ｌ,_､.: ,;,;,,;;__　　　 〉,l＾i , ,|
　　　　　　　　 　i;i 　 ｨｪr､.:''" 　ﾞ|iﾚ＾ﾘﾉ|
　　　　　　　　　 {,. 　 ﾞ''ｰ '　,　　|l丿ﾉ／ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　　 l;;　ヽ､　　,/　　,;`'l_,/　　　|　こんな映画は
　　　　　　　　　 `l'"¨ l、　|　　丿 ,|　　　＜　なかった事にしましたぞ・・・・・・・。
　　　　　　　　　　|_,..,,__i　 　　 i　　|　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　l ー　ﾞ　　 /;i　　 |
　　　　　　　　　　ll||||||iiiillll!ｨｿ _,-'"li,
　　　　　　　　　_,,.､i"i`l'_,,.､-''" ／|;;l＼＿_
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　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　　 　　　　　　
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　　 　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼　 　 　　　　　　　　│ 太陽がもしもなかぁたら
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ.　　　　　　　　　 │地球はたちまち凍りつくー
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡}　 　　　　　　 　　│花は枯れ　鳥は空をすてー
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ　 　　　　　　　　 │ 人はほほえみなくすだろー
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　　　　　　　　　＜　太陽は　オー　いのちの星だ
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　　 　 　　　　　　　 │幸せを　オー　守る炎だー
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} |.　 　　　　　　　　　 │イーグル！　シャーク！　パンサー！
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ　 　 　 　　　　　　　│イーグル！　シャーク！　パンサー！
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　　 　　　　　　 │おれたちの魂も　燃えていーる
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ ＼Follow The Sun, Catch The Sun
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」　 ,／´ 　 　ヽ ＼太陽戦隊　サンバールーカァン♪
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-'

遺族にとっても、事件間もない以前の過激ビデオ化と違い、
事件を風化させたくない気持ちは多少はあると思うな。
犯人＆被害者と同じ現在の30代以上には、もう過去の事件の一つだし、今回の騒動がなければ忘れていた人も多いだろう。
実際犯人の中には軽い罪で出所しているわけだし、それは遺族としてもやるせないはず。
だから遺族が何でも封印して反対と決め付けるのもどうかと。どっちともとれるスルーなんでしょ。
仮に遺族が止めるとしても、それはそれで先に販売されている原作サイドとも争うことになるかもしれないし面倒このうえない。

試写で見る限り、この映画は、低予算商業映画の狭間で、派手な宣伝で煽らざるを得ないと共に、
作り手は作り手なりに事件を風化させたくないという気持ちも込めているようにも思えたな（出来のよしあしは別として）。
このどっちつかずの姿勢が、中途半端で地味な印象を与えているのも事実。過去の実録映画と比較して、それがいいか悪いかはわからないけどね。

　　　　〉.￣ヽｰニ_)
　　　　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi 　　　　　　　　　　
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/ 　　　　　　　鬼畜の映画を見たがる者は逮捕だぁー！
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|
　　ヽ　　　　|　 / ＼　|　　￣/　|
　　　　ヽ　　|　 |　　|　|　　 /:　│

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　　　　　 　￣（´Д｀；）￣　 　／　 　　＼
　　　　　　　　　∪∪　　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　↑上映賛成派
　　　　　　　　　　　／　＼　　　／
　　　　　　　　　　／　⌒　＼／
　　　　　　　　　丶／/　　/／
　　　　　　　　　　　////　

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
遺族は映画化に反対していない。

２：ごくまれな反例をとりあげる
殺人事件の映画化なんてよくあること。（本当は、まれ）

３：自分に有利な将来像を予想する
将来、実在の事件を元にした映画が撮れなくなるだろう。

４：主観で決め付ける
反対運動は偽善だ。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
忠臣蔵や、セブンの１２話を知っているか？

７：陰謀であると力説する
レンタルビデオの取り扱い中止は、抗議派のプロパガンダだった！！

９：自分の見解を述べずに人格批判をする
抗議派は祭りとコンクリマニアの集まりだ！

10：ありえない解決策を図る
今すぐ上映を決行すべしだ

11：レッテル貼りをする
今回の映画は悪質ではない

15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
映画に抗議するものたちは、表現の自由を脅かすものたちである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(>>318)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　 ／７ヽ
　　 　 ／￣￣￣l￣l＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　　　　　｡| 「´ 　|　 ｜ キン肉王家三つの心得！
　 　 |　　〔_(･)〕 | 〔(･)〕|　＜　映画の公開に賛成する必要無し！反対の道を歩め！！
　 　(6　　　　　｡| l＿___|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　｜/7 　 　 ｡| 　 　 |
　　　＼/7 　　｡| 匚ヽ/ ε~~~~~~~~~~~33　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　＼/7ニ二ﾆ／ }三三三三三三三{　　　｜いかなる状況においても自分のために戦うな！
　　　／⌒　　-　-　⌒ε　 ／ /　　　ヽ　3　　＜　遺族のために反対し続けろ！！
　 ／ ／|　　｡　　　 ｡|ε　/　 ＜＞　＜　/￣￣Y￣＼　＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼ ＼|　　　ノ　　 | (6 /　 / 　　 」 _／　　／器＼　|
　　　＼⊇　　　　 　| ｜　　/ 　＿__〔＼ー＜＿＿_＞_〕
　　　　　|　　　　　　|　＼　/　 /＿_(_))　γ｀ー'」｀ー'|
　　　　 （ ／⌒Y⌒＼＿ ＼＿＿＿| l　 /　　＿＿ヽ｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　丶／⌒　　-　-　　＼ヽ 　＼＿/　/　＜　たすけてドラえも〜〜ん
　　　　　/　　　　　 |　 |　　　　　　/ ﾉ ＼ﾆﾆﾆ二ﾆノ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　/＿_ノ＼＿_|＝|＿_三＿ﾉ／⌒＼ﾛ/╋∨
　　　　/　　/　　 　 |　　|　　　 　|＿|　　　　　/__|
　 ⊂/＿__/ 　 　 　 |＿_|　＼＿_|卍|＿_三_ノ|　 |
　 　　　　　　　　　⊆　|ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　|￣| 　 　　　|￣|
　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　| 　 　　　|　 |
　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ⊆､っ　　　　⊂-⊇

　　　　　　　　　　　 　　　 ﾄ､
　　 　 　　　　　　　　 　　,'　`､
　　　　　　　　　　　　 __./　　 '，　　　 .ｨ
.　 　 ､ 　 　　　 - ''"´　　　　　 ｀＞''´/
.　 　 ヽ`'ｰ-‐'´ｰ--､_. -‐…ｰ‐''´　　ﾒ，
　　　　`ｰ､ `､ー-、 i 　 .-‐_フ′ .ｨ'´　'，＜超ド級超人の俺様が
　 　 　　　 >　.ニ､` i　´.-― ､　く　　　 i　　318の意見でギブすると思うか〜？
　　　　　 /.ｨ'l^r┴ﾟ`ji´`ｰ┴ﾟi´｀iヽ 　 　 l
.　 　 　 　　|｜|　 ､__　 　　｜　|　　　　｜
　　　　　　 |　l　　.,二...___，　　.l　i　|　i.　!
.　　　　　 ﾉl　lﾄ､　ヽ二ﾆﾉ　　.ｲ　l　 l.　l　`､
　　　　／ .|　|/ `､　￣　　 .ｲ |　.l　 l.!　ﾄ ､ ＼
　　_∠-ｧ' l　|　 /`irｰ-‐''´ / l　ﾊ　 l l.　ﾄ､` 、`'ｰ
.　´-‐''´／| .|／_/ﾊ　　　 / /| ﾑﾍ　ﾄﾊ　l. ヽ. `'ｰ-
　　 -‐´ ∠ﾍl~´ -､L　-‐'''~´l/　 ヽ l　`､ヽ　`'ｰ

　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　大人になりたかったらまず映画の公開に反対しろ！
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

＿ノ＼＿ノl: : : : : : : : : :　　　　　　　　　　　　　　i.:.:... ＼
　　　　　　ヽ_,: : : : :　　　　　 　 　 / /　　　　　　_|.::.:.:::_/　　そ　知　グ
必　凶　一　/: : :　　　　　　　/ ／／　　_,.. -''":::::ヽ;:.:.ヽ 　　ん　ら　オ
ず　悪　流　L: :　　　ヽ ヽY,､{.〈　ﾞ_,,..-'"::::::::::::::::::.:.:.:.ヽ.:.| 　な　ん　フ
反　な　超　/ /　　　 'ﾞ,∠Tr'ﾞ,.ﾆ>､:::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:ノ.〈.　話　な　ォ
対　映　人　l:/-‐''"´::::ﾞ7　 　 　 |-=ﾞ!:::::::::_,...-─'''''i.:.:.:.:/ 　は　　　フ
し　画　と　 〉::::::::::::::::/　　　　　|::::::::`‐'´　　　　　 ﾞi,.:.く.　　・　　 　ォ
て　に　い　l: )::,.‐--/ __,,... -‐'''ヽ;:ｰ-､_,..-へ､,._　　 ﾞi,.:.:ヽ　・ 　 　 ・
く　対　 う　|!´ 　 　 i´__::::::::::::::r'ヽ:ヽ,. ＞`ﾞ''ｰ-､｀ﾞ''i　|.:.:.:l　 ・　 　　・
る　し　も　l,　／へ.l_(;;;;ヽ-‐''"_,,,.. --─''_,､ﾞヽ､ﾞ､　| .!.:.:.￣ヽ　　 __ ・
も　 て の　/:!i:ﾞ'´___,,..-‐''"__,,,. -r─イ'"´i　 ｀'!｀ﾞ'i:! l :l.:.:.:.:.:.:.|／　　＼
の　　　は　ヽ.|:l:rﾞi‐'T'"ﾞi´　_|___.⊥,-┴‐┴- ､|_　i:|　:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : :
だ　　　　 　/:|ﾞi;:;|,.r'‐'ﾞ´｀´　　＿,.＿___,,,,,.＿__,_｀ﾞ::|i .l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
・　 　　 　　l: :.! Nl;;__,,.-┬'二i___,,,l__,,,.⊥‐┴､_|__7ﾞ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : :
・　 　　 　　 ヽ | |;:l.l-‐ﾞ‐''ﾞ__,... --──''二⌒`ｰｧ:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : :
・　 　 　　　　 〉 ﾞr'`‐''"´　〜'''"´￣´　　　｀フ´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : :
!!　　　　 　 　/ ﾞ､ ﾞ　　　　　　　　　＿_,,.-'"ﾞ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : : : : : :
　　　　　 　 　ヽ　ヽ,..-─''''''""´￣::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. : : : : : : : : : : :

　　ｒ´￣￣￣ヽ
　(二ニ（）o（）ニ）
　 |　（・）　（・）| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 ｎｎ　　| 　＜　　言葉の意味はよくわからんが
　 |　[ロ;:;:;:;:::ロ] 　│　とにかく酷い映画だ
　 ヽ_＿＿__＿ノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　ｒ´￣￣￣ヽ
　(二ニ（）o（）ニ）
　 |　（・）　（・）| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　 　 ｎｎ　　| 　＜　　3618の言葉の意味はよくわからんが
　 |　[ロ;:;:;:;:::ロ] 　│　とにかく必死な言い訳だ
　 ヽ_＿＿__＿ノ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,.....
　　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　／´ 　 　 ヽ
　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　..-ｯ'´　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. -‐'´ 〃　　　　　　!　|
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　 　/　　　　　　 .叩｜
　　　　　　　　　　　　　　∠ -―…''´　　　　ノ´￣`=^i〉
　　　　　　　　　　　　　　ゝ、＿　　＿. -‐.ﾆ>≦´￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　　{　￣（´´｢.｢ =ゝ--)ｰ--rr┘　　　＜いかんぞ、その映画だけは公開してはいかんぞ！
　　　　　　　　　　　　　_.. ,-‐士‐ ､ ゝｲ ﾄ､// ''´　　　`､
　　　　　　　 　_.. -‐'´..:.:/.:..:..`､ｰ､｀ｰ､! l 〃　 /　____了｀ヽ.-､
　　　　　,. ‐＜ =＝'..:..:イ..:..:..:..:..ヽ ` ､ ヽ.ヽ、. i{　´ ｰ ﾄ..:..:..:＼｀ｰ-､
　　　 /´..:..:..:..`‐＜´.:.:/..:..:..:..:..:..: .＼ `ｰ､` ､`ｰ､.._.-‐ﾄ 〉..:..:..:..`ｰ､_｣ヽ、
　　 〃..:..:..:..:..:..:..:..:`､:.:｀'＝==､..:..:..:..:`r､ ｀‐､｀'' ｰ--┴ﾉ..:..:..:..:-＜..:',.:..:i
　　/..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..'i..:..:..:..:.／..:..:..:..:..:ヽ`ｰ､｀'ー---‐〈..:..:..:..:..:.／..:..',:.:..li

　　　　　　　　　 　 　　 ,　-'´l､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 |　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 _,. l, -‐ 'ｰ- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 ／　　　　　　 ＿＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　,／　　　　 ,. ‐'"´　　｀'ｰ-､
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | /　　　　 ／　　 _,.-‐,.｡.=､‐-〉
　　　　　　　　　　　　　　　| l　　　 ／, -‐'´ﾟ_ノ, -｀=ｬ'､,<　　　　＜なぜか賛成派に加えられていたんだ_,　 -─
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　'"´ ｀`ﾆr‐'´ , ┐l r､'´!　　　　　　　　　 ,　-‐'´
　　　　　　　　　　　　　　 / .|｀ー──-'´ 　ヒ",.-'　! _` .|､ -────' ´
　　　　　　　　　 lヽ､＿／　 ,l　　　　 　 　 　 , -'´］ |ヽ｣ | ｀ヽ､
　　　　　　　　　 ヽ ＿＿_ _/ ＼　　　　　　 └'´__　| rｧ/､　　 ＼
　　　　　＿,　-‐1´ 　 　 { /　　 ｀ヽ､ 　 　 　 iﾆ-‐' l ｀/､ ＼　 　 ＼
　　 ´￣　　　　　l　　　　ヽ　 　 　 ヽ｀ｰ-､　　 　　 l／ |　＼ ヽ、　　＼
　　　　　　　　　　ヽ　　 　 ヽ　　　　ヽ､　　｀ ー--'/　 !l　 　＼ 　 　 　 ＼　　　　　　 _,　-'
　　　　　　　　　　　ヽ　　 　 ＼　　　　ヾ、　　　　/　/　　 ／　ヽ　　　　　｀ｰ──

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾍ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;:::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/;;;;;:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ;;;;;;::::::::::::ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;:::::::::::::.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　;!;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::;.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;; ,,_;;;;:::::::::::::::i::::::i
＿＿＿_　　　　　　　　　　　 i;;;;;;;;:/　`-､;:::::::::::ﾑ::::|
ヽ､.　　　`ヽ､.　　　　　　　　 l;;;;;;;〈,,'´　 .,，　';''ｰ--i|
　　 ヽ　　　　＼,　　　　　　 .;i;;;;;;;:lヽi､＿___　;, ･_‘ﾉ
　　　　＼　　ヽ.　`ヽ、　　,_｣;;;!;;;;;::|　`ｰ-‐´~Kワj!
―‐--‐~ヽ､　　｀ｰ‐-｀ｰ^>〉ゝ;;;;;;;::ｌ　　　　　ｊl　 /　　＜反対派の意見をしかとその目に焼きつけよ！
｀ヽ、　　ｰ‐-ゝ―‐‐'''';;ﾆ`ﾞ, .i´＼;;;:.ヽ　｀ｰ--´ /
　　　ヾ‐-,,＿＿,;:-‐~´,-‐‐<｀ヽ､ヽ ;::＼,-‐､／
　　　　　　　　　　　,;'";: l:::::::`>､, ヽ､＼_.::ｰ〈
　　　　　　　　　 ／;;;::: l::::::::l´ ＿`ヽヽ　`､'"ゝ‐-､
　　　　　　　　 ノ;;;;;:::::: |;::::::::ヽｿ ,_｀ヽ　ヽ　＼ヾ;;:::::`ヽ、
　　　　　　　　 l;;;;;;;::::::,!;::::::::::::;iﾉ´ヽ、　　　　 `iヽ､::::,l:::::>,
　　　　　　　　ﾉ;;;;;;:／::::::`‐､:::::｀ヽ＼＼_　　,,ノ ｡ ﾞヽ､ﾉ!;::､
　　　　　　　 /;;;／;;;;_,, ｰ‐-､_...::;;;;＼ヽ ｀`<::::::..　　｡　`ヽ:;、
　　　　　　　l;;;:/;;;;;;;;::::ﾆ‐-､.:::`ヽ,..:;;;;) 〉::,ﾍ;＼:::..　　　｡　 ｀ヽ

<殺人事件の映画化なんてよくあること。（本当は、まれ）

そういえば、ついこの前も、50人以上を殺して解体したエド・ゲイン事件を映画化した
フィクション「テキサス・チェーンソー」が全国ロードショー公開していましたね。あれなんかはいいの？
ウワサだと、今回のコンクリ騒動をうらやましく思った、ベンテン以外の製作会社が続々と実録殺人事件映画を企画中とか。
70年代までは大量生産され、一ジャンルを築いていた実録殺人事件映画が、心霊ホラーに代わってブームになるかも。反対運動のお蔭ですね。

　　　__,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/　　　　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜ち、329にテポドンを撃ち込んでやるニダ！
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　|　中村拓ねぇ　DQNの分際で. 　　|
（　　(6　　　　　　つ　　｜＜　糞映画なんか作るから 　 　.　| 　　
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　| 抗議を食らっちゃうのよ　　| 　
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　
　　　　　＼＿＿＿_／　　(っ)　　　 　
　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　/＼ 　　＼　　　／｜ ＜　さよう、お前を必要としてる奴なんて　　|
　　|||||||　　　(･)　　(･)｜　| いやしねぇんだから、さっさと首切って　　|
　　(6-------◯⌒つ｜　| 氏ねっ！ばっかもーんっ！　　　　　　　　|
　　｜　　　　＿||||||||| ｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　 　
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／ (っ)　

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫ 　
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫　　 >>329 逝って良し!!　　　　
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫ 　　　　　　　　
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 O　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
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　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
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　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

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;;;;;;;;;;;;;;;;;,ノ:::::::::::. 　　　　　　　　　　　　:::.｀ 　 , 二;ﾆ= ､　 　ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ　／
;;;;;;ー-'',:::::::::::::::　　　　　　　　　　　 　　:::　 '　,rｪ ヽ｀　 ヽ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／
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:::::::::::::::;;::::::::::::　 |:;:;:;:;:l￣＼:::::::::::＼　）;:ヽ　　　 /;:;:;:;:;:;l／　／　／　　|＼／＼/ヽ∧
::::::::::::::::::;;;::::::::.　 ＼:;:;ヽ　　ヽ:::::::::::::'/;:;:/　 　 /;:;:;:;:;:;:丿／　／　＿／　表
::::::::::::::::::::;;;;::::::　 　 ＼;:;＼　　|:::::::／;／　　 /;:;:;:.:_,- "　／　／＼ 　　　に　　中
::::::::::::::::::::::;;;;;;:::　 　 ､. ＼;:;＼ l::／;／　　 ／￣／　／　／　　／　　　　出 　 村
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー＼ ;:;:;:／　　 ／／　／　　／　／＜　　　　 　 ろ 　 拓
::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー ､_ ／　　／　／　／　／　/　　　　 　　!!!　

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱�U鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱�U鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥ 　　　　反
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱�U鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥ 　　　　対
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱豆‥ 　　　　る
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江戸戸戸戸鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江 　　　　ぞ
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江江江江江江江子江鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 　　　　!!
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子江江江子子子子子子子子江鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱 　　
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子子子子子子子子子子子子江江鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱　　　　 反
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江子子子子子子子子子子子子江江江鬱鬱鬱鬱鬱鬱 　　　　対
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱子江江江子子子子子子子子子子子江戸鬼鬱鬼鬼鬼鬱 　　　　る
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江江江江戸成鬼鬱鬱鬼豆成成戸江江江江戸戸成豆豆鬼鬱鬱 　　　　!!

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江江江江豆鬼豆成戸江江江江江戸戸戸戸戸戸江江子江戸成鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江子子子戸成江子子子子子子江江戸戸戸戸戸江江江子江戸戸鬱 　　　　徹
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江江子子子江江子子子子子子江戸戸江江江江江江戸戸鬼鬼成成鬼 　　　　底
鬱鬱子鬱鬱鬱鬱江江江子子子子子子子江江成成成成戸江子子江江江戸子鬱鬱鬱成豆 　　　　的
鬱江鬱鬱鬱鬱豆江江江子子子子子子子鬼戸戸鬱鬱豆戸子子子江戸江戸戸成成成成成 　　　　に
鬱子鬱鬱鬱鬱鬼戸江子子子子子子戸戸戸子江江戸戸江子子子子戸江江江戸戸江江戸 　　　　反
鬱戸鬱鬱鬱鬱鬱戸江子子子子子子子…子子江江江子子子子子子江戸江子江江江子江 　　　　対
鬱鬱成鬱鬱鬱鬱戸江江江子子子子子子子子子子子子子子子子子子戸戸江子子子子戸 　　　　す
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬼戸戸江江子子子子子子…子子子子江戸子子江江戸成豆成戸江江子戸

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　　　　　　　　／∵∵∵∵ヽ､　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　 しし'　　　　　　　　　 　 　 　 　 しし'　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 しし'

　　　　　　　　　　 _人　　　　　　　　　　　　　　　　_人　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _人
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　　　　　　|∴|‐ヽ_0__人_0__丿　　　　　 ｜ ／　 ＿＿＿＿_| 　　　　　　　(6　 -=・=-　 -=・=-│
　　　　　　（∂　　　 　○　 　 |　　　　　 (6――|　　　　　　｜ 　　　　　　│.　　　　　| |　　 　　|
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　　　　　　　　＼　 ￣￣￣／　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿／

　　　　　　　　　↑中村拓　　　　　　　　　　　↑菅乃 廣　　　　　　　　　　　↑公開賛成派

>>301
＞以前のビデオ化の時に抗議してるからね。

今回のビデオに対して抗議してないよね。もしかしたらそれは遺族が許容したのかもしれない。
結局遺族の立場や感情を想像したり推察して他人が騒ぐのもどうかと思う。

　__,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
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　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜ち、339にもテポドンを撃ち込んでやるニダ！
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

抗議派に徹底的に欠けていたもの、それは「冷静さ」。

いやーうける。
上映賛成派が論破されかかると見事にコピペ荒らしが乱立。
しかもそれを抗議派に押し付けようとするレスも多い。

>>341-342　　　　　　　　　　
,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　ｌ　ｌ　,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 |＿＿| {:: : : :.|　ｪｪ　ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　 　　 .|| 劇.|| { : : : :|　　　,.、 　|:: : : :;! ＜フン、愚民共が。
　　　　　　　　　/| 薬.||_.ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

映画「コンセント」もかなーりヤバくないか？？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｰ￣-‐￣―　 '''' ｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ,､‐'´￣ ヽ.　　　　　|　　　　　　　　　　 .|
　　　　　　　　　　,､-'´　　　　　 ヽ　　　　|　　　＿,,,,,, ---'''''"|
　　　　　　　 ,､‐'´　　　　　　　　　i　　　 | ￣￣　　　　　　 _,, ﾄ､
　 　 　 , ､‐'´　　.　　　　　 　　　　|　,-‐''丶-､､､､､､ -‐'''"~　　　｀ヽ.
　 ,､‐'´　　　　　　　　　 　 　　　　|{"　　　　　　　　　　　　　　,､､-‐‐｀''￣￣￣￣￣/⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　/　　 　　|ノ /　 ヽ'　　　　　　/ ﾉi.|　　ヽ　　　　　 　　　 /　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　 /　ノ　　　|二ｺ=､,,　　　　/´ /ｿﾉノ　　　}　　　　　　　　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |／　　　　|　’ 丶 `　　　｀ ノ ｲ￣　　　 ﾉ￣￣￣￣￣ /￣ ￣￣|
　　　　　　　　　　　 ,､‐'　　　　　　|　 ｀"゛ヽ-'､､､ｒ ' ﾉ/　　　　 /　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　,､‐'"　　　　　　　　|ヽ　　　　 ,,, ,ノ｀´/1丶､r '´　　　＜　何を言われようとコンクリの公開に反対し続けるから俺寝る
　　　　　 ,､-'"~i　　　　　　　　　　 |r‐「￣ﾌイ／ ／/　|　　 ｀ヽ､　　　　＼　　　
　　,､‐'"~　　／i　　　.　　 　 　　　|〃| /「 」￣￣ ノ　|　　　　　 ~゛｀丶　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
'"~　　　　／　|＼　　　　　　　　　|　／ヽ/ | 　 ／　　|　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　 　|
　　　　／　　 |　 ヽ　　　　　　　　| /　　/　｀ﾌ~ｰｰ､―　　　　　　　　　 ヽノ　 　　　　　　 |
　　 ／ 　　　 |　　　　　　　　　　|/　　/. ／　　　　　＼　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　|
　／　　　　　|　　　　　　　　　　 （　／　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　|

>>308どのように推察してもそれは推察でしかない訳で、それなのに推察した遺族の立場や感情
を理由に抗議をするのはどうかと思う訳で。遺族の感情は遺族以外が語るべきものでもないと思
うんだよね。

犯人は絶対に許せないが、表現の自由を踏みにじって正義面の人間も許せない。
国の行為ではないし、抗議活動すら表現の自由で保障されている以上
抗議活動自体の違法性は、勿論問えないわけだが
最近はこれを逆手にとったような私人間による表現の自由の制限の例が多い。
２ｃｈにはもう４年以上いるが、今まで２ｃｈではこの手の、市民団体による
言葉狩り、表現の自由への圧力には非常に敏感だったと思う。
そのようなニュースがあるにつれ、活動団体は批判されていた。
そりゃ当然だ。
表現の自由が傷ついて一番影響を受けるのは２ｃｈなんだから。
だからこそ、表現の自由への侵害者に対しては徹底的な批判が浴びせられていたと思う。

ところが、最近逆に、２ｃｈ自体が表現の自由の侵害者になっている例が確かに多いと思う。
多くが個人サイトや会社のサイト、テレビ、雑誌なんかをターゲットにして
所謂「気に入らないモノ」「不愉快なもの」「不適切なモノ」「道徳的でないモノ」を見つけてきて
祭りと称してバッシングすることだ。

前に、抗議派の発言を検証するサイトを作るとか言っておいて
時間がなくて作れなかったから、鉄筋1989のサイトは応援したい。

とりあえず再開サイトにあった、遺族に許可を取ろうとするほうが余計傷つく気が
するから黙ってやる、ってのはいただけない。

>342
悪いがそれは余りにお粗末すぎる。
何しろ「上映賛成派が論破された」レスがどこにも無いのだからね。

むしろ、抗議運動に皆が熱狂していた2週間前にはid:2gjYehbLみたいな輩は
一人も現れず、運動が失速し皆に批判され始めた途端に登場したところに、
彼我の程度が知れるというものだろう。

>308
そろそろ「コンクリート殺人」事件そのものと、映画上映の反対運動を
切り離して考える術を身に付けた方が良い。

表現の封殺という行為は、封殺される「表現」が如何なるものか、
それに対してどう思うかという事とは、全く関係なく否定されるべきものなのだよ。

まあ、表現の自由があるという事は
それに見合うモラルも必要だとは思うがの。

マスコミ含めてモラルがあるかどうかは
かなり疑わしいとは思う。

抗議運動BBS
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku

みっともないマネするなら閉じちゃえよ。

>>349
>そろそろ「コンクリート殺人」事件そのものと、映画上映の反対運動を
>切り離して考える術を身に付けた方が良い。

おいおい、それこそ本末転倒だろ。
コンクリート事件の映画化だから抗議した奴が多いのに、
今さら「切り離せ」と言われてもな。

それに、言論の封殺という行為を問題にするのであれば、
「東京原発」の方を問題にすべし。
スポンサーの圧力という、言論の封殺そのものなんだから。

>>346
>遺族の感情は遺族以外が語るべきものでもない

この映画では、加害者少年の感情を語っていますが。
加害者少年以外が語っても良いのか？

これを上映してコンクリート不買運動が起こったら2chっぽいな。
おれはもう生コン使わねぇよ。とか。

>>353
＞この映画では、加害者少年の感情を語っていますが。
語っていない。
なんで加害者少年がいきなり出てくるのか意味不明。
その「加害者少年の感情」ってレベルが違うだろ。
お前の言いたい「遺族の感情」は映画内に関することではなくて
「遺族は公開を望まないだろう」という意味での感情なわけだから
同じレベルで考えるなら「加害者少年は映画の公開を望むか否か」という
部分が「加害者少年の感情」に該当することになる。
そしてそれは無意味。
「加害者の感情を考慮して、加害者を糾弾するような映画の公開は
控えるべきだ」なんていう香具師いるのか？

残念ながら映画化を規制するのは不可能だが、
遺族の意思が無にされるような状況が当たり前なニホンは
嫌なので、抗議や批判といった形で、遺族への配慮が
なされる状況になるのはﾖﾛｺｳﾊﾞｼｲｗ

なんでも金儲けしたいんだな、キモイ奴め。

>>355
「遺族以外の人間が遺族の感情を語るな」という暴論に対する返答だったのだが。
まあ、理解できないのならそれで良いや。
それよりも、

>「加害者の感情を考慮して、加害者を糾弾するような映画の公開は
>控えるべきだ」なんていう香具師いるのか？

これが「加害者を糾弾する映画」ではないので、その前提は無意味。
ま、実際にそういう映画だったら、人権派弁護士が嬉々として抗議しただろうな。
これは、推察でもなんでもなく、歴史的事実からそう言い切れる。

>>342
この低脳コピペ荒らしが出始めた時期を考えると、ガチの抗議派残党と思われる。
抗議反対派の陰謀論にしたいようだが、わけわからないし説得力ない。

少年犯罪を考える映画と銘打ちながら、映画には遺族はでず、
製作、公開にもモデル＆宣伝材料となった事件の遺族には全く連絡ﾅｼ。
被害者や遺族が踏みにじられる現代の困った状況をよく表す
映画となってしまいました。

>>358
うん。
だから
＞「遺族以外の人間が遺族の感情を語るな」という暴論に対する返答だったのだが。
その「返答」が激しくズレてると言ってるのさ。

＞これが「加害者を糾弾する映画」ではないので、その前提は無意味。
まだ映画見てないから分からんけど、そういう映画じゃないんだ。
各評論家サイトを一通り見た感じだと、俺は概ね加害者を批判してる映画だと感じたのだが。
少なくとも、当初言われていたような加害者擁護映画ではなさそうなんだけど。

>>361
公式ｻｲﾄ見てても犯罪だったり、加害者もかわいそう的「加害者擁護」ではない
ことはわかる。
ただ、現実の、加害者の状況とかけはなれており、実際の悲惨さ、あくどさが
ない。そういう点では「加害者擁護」に見える。

>>361
まあ、君がズレてると感じたのならズレてたんだろう。

>俺は概ね加害者を批判してる映画だと感じたのだが

加害者擁護ではないが糾弾する内容でもなかった。
要するに中途半端な映画にすぎなかったって事だな。

>>362
公式サイトっつーか、俺はどちらかと言うと
映画を見た人の感想の方を信用するが。
映画に対して批判的な意見は沢山あったが
「加害者擁護」で批判してる意見はほとんど無かったように思うが。

結局、金儲けに「殺人事件」を利用した。

それだけのことじゃん。

>>363
しかもトップ画像がとても人一人やっちまった悲惨さを
感じさせるものじゃないし。
エロありますを予感させるものだしｗ
主演女優へんにこざかしいのが嫌だな。
普通にAVやるか、ヌードモデルやってる香具師の方が増しだ。

〜凄まじいばかりの暴力。
　男の性欲を満たすエロス、バイオレンス！

「コンクリート」再上映間近！！
遺族の皆様！楽しみにしててＹＯ！

>>364
普通にコンクリ抜きで観ればそういう映画なんだと思う。
でも、現実に合った事件と混同されるリスクがあるから
まずいと思う。
で、なんでコンクリが入ってるかというと映画売るためだろうし。

>>366
＞主演女優へんにこざかしいのが嫌だな。
＞普通にAVやるか、ヌードモデルやってる香具師の方が増しだ。

何が言いたいのか分からん。
また主演女優叩き？
最初の頃から全然変わってないな。

残虐事件ものを題材に映画つくるやつって
近年後を絶たないけど
コレはどう考えても「愉快作品」だよなｗｗ
メッセージのかけらもなさそう・・
題材だけ盗んで現代版としてアレンジしてあるというのが
いかにもいやらしい。。

最近の映画監督とか、本当に調子乗ってる奴が多い
どれだけムチャできるかを競いあってるんだな

>>369
公式だったと思うけど、主演女優が、被害者を演じるに
あたっていろいろ考えたこととか書いてあって、もしか
して結構いい演技してるんじゃないか、思ったから、
コンクリビデオ発売と同じにエロ発売でちょっとがっかり
したのよ。
だったら、コンクリやんないでエロ専の香具師の方がいいかな、と
思ったの。しかしナイスバディだね。。

事件は間違いなく少年たちの「性」を巡る事件なのに、性描写に消極
的なことが映画を弱々しくしていると思う。別に三船美佳のヌードが
観たいわけではないが、せめて辰夫と恋人のセックスシーンあった方
がよかったと思う。少年たちの生々しい性を描き損ねたことで、この
映画に登場する少年たちは去勢されてしまったのだ。こんな映画を観
ても、事件がなぜ起きたのか、事件の中で少年たちは何を考えていた
のかという、本質的な部分にまるで手が届いていない不満が残るばか
りだ。後味の悪い映画である。

ちゅか、現実には被害者＝美人だったんだから、映画で
被害者と加害者の恋人のレベルが同じなのはおかしい。

今度酒鬼薔薇の事件をモチーフにした
「生首」って映画も完成するらしい
これもアウトかな

現代にしたのはたぶん予算の関係なんだろう。
しかし当時の風俗を再現しないで舞台を
現代に持って来るってのもよくワカラン。
コンクリ事件を風化させないだの言うなら
その当時を時間軸にして描くほうが視聴者の混乱を
招かないんじゃないか？


すくなくとも言い分けがあまりに多すぎるよ。
こういうヘビーな題材扱うにしてはね。
しかも被害者のことどころか自分の表現の自由が
言うにつけ先、だからな。

＞３６９
＞最初の頃から全然変わってないな。

少なくともお前なんぞに映画の見方を
変革されるいわれは無い。皆、自分の考えで
モノをいわなくてどうする。

映画ってのは。面白いもので予算が大きいと
守りに入ってしまう
３０００万ぐらいの商業映画レベルだと
思い切った題材を扱えるものだ
しかし、それにしてはこの映画、中身はかなり逃げ腰らしいね
作っててビビるぐらいなら最初からやるなっての

＞３７８
３０００万もかかってないだろう。
役者のギャラがどうか知らないが。
だったら本来、自由にやれるネタのはずじゃないの？
この題材をやるモチベーションが本当にあるなら。
企画・出資はトップだろうし。

こないだ芥川賞をとった女だってそうでしょ
個性と悪乗りを履き違えてる
軽くエロもいけるさばけた自分が好き！かぁ？
実は突っ込まれたら屁もでない
何の裏づけもない勝負はしないほうがいい

＞３８０
まあこの映画単体としてどうか知らないが
創作と商業の関係で行くと
悪しき前例となる要素をはらんでるように思える。
ただ問題なのは当事者が
それほどそのことを自覚していないっぽいことなんだが。
だとすると責められても自分は被害者だ、としか
思わないだろうしね。

・・・。

上映再開運動の人は、映画の内容や製作意図が何であれ
抗議によって上映を止めさせるのは許せない、と言っている。
そして上映されなかった責任は、全て抗議者にあると言っている。

本当にそうなのか、劇場側には全く責任はないのか？
>>297と>>298が言うように、経済活動上の問題なら「表現の自由」等という
次元では無いと思う。

製作会社は上映しなかった劇場を訴えるればいい、そして劇場は悪質な嫌がらせ
には、断固とした態度をとるべきだ。
それができないのなら、全てが自作自演と思われてもしかたない。
まず、劇場に真意を確かめること。

へー
第三者が劇場に抗議してもいいわけだ

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ドラム缶から血がしたたってるよ
ホラー映画じゃあるまいし。。

俺は血だとは思わなかった

「上映した方がいい」ってのは「みたい」ってこととは
別の話なんでしょうか？
個人的には「上映自体はどっちでもよい」けど
「みたいとは思わない」って感じです。

　　 　　　　.,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　|　 |
　.,-|　　／　　　　　　　　　　　　|　ミ|
　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/ 　　
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　　
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ　　　 金村と久野はワシの犬や！
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|　　　 　コイツら使ってどんどんコンクリの映画に抗議したる！
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/　　　　 バカとハサミは使いようやでえー！
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

抗議派の人たちは、
こういった映画を規制する法律が施行されそうになったら支持するの？
素直に聞いてみたい。

結果的に御託ならべて､考えなしに作った映画の
（熟慮してりゃ今のような事態にはならないだろう）
金儲けの手助けしてることになるのはどういうこと？＞公開派
冷静にだとかなんだとか
言ってるが自己満足度は抗議派以上じゃないのか？

>352
> おいおい、それこそ本末転倒だろ。
> コンクリート事件の映画化だから抗議した奴が多いのに、
> 今さら「切り離せ」と言われてもな。

だから運動そのものが叩かれている、という事が判らんかね？
単に題材が気に入らないからというだけで、何かを封じる事はできんのだよ。

犯罪を犯すという事と、法の制限の下に犯罪を表現するという事の間には全く関係がない。
>308は後者の適否を判断するのに前者を引き合いに出そうとしたのさ。
窘められて当然だ。

> それに、言論の封殺という行為を問題にするのであれば、
> 「東京原発」の方を問題にすべし。
> スポンサーの圧力という、言論の封殺そのものなんだから。

勿論、問題になっているさ。それぞれ出来る範囲で動いても居る。
だからといって、一方にだけ集中してこちらを忘れるという訳にもいかんのでね。

「東京原発」に限らず、これまでも公開に妙な横槍が入るたびに、
映画好きはそれぞれのやり方で動いてきたものだ。
表現と規制の問題というのは、一朝一夕の問題ではないのだよ。

>390
それには同感だね。

サイトの掲示板にあるように「抗議派の問題点を突き記録する」のが目的なら、
それだけをしていれば良い。
上映再開や流通再開を強要するのは、単なる点数稼ぎにしか思えんね。

そうだね。
公開中止になったとはいえＤＶＤは発売されるんだから、それで充分じゃん。

オレは映画好きだから、どんなしょーもないクズ映画でも表現の自由は守られるべきだと思う。
でも、だからこそこういう題材扱うときには
作り手側に目的意識があってほしいとも思うから
上映中止派の気持ちもわかる

>>391
業界はここまでアホではないだろうが
アホの尻馬に乗っかるような真似をしてると
業界は将来に大きな問題を抱える事になるな。

実録映画はジャーナリズムではない。
それを法規制した所で、
実は表現の自由の本質はいささかも損なわれるもんじゃない。

本来規制は望ましいものではないけど、
業界に倫理が無いなら仕方ないという流れになるかもね。

>>389
自分はこの映画はｲｸﾅｲと思ってるが、
映画規制法には反対。
もろ言論の弾圧に繋がるでしょう。
映画はだめでTVは可？本は？
そして規制の条件は？
だが、逆に訴えられたとき、正当性を認めるのも、
混乱をまねくのでﾀﾅｶﾏｷｺ娘文春事件のように、
問題点はｲｸﾅｲが、規制もできない、ということになるだろう。
で、こういう遺族無視なときは、遺族か一般の方からの
抗議と、それにたいして製作や上映がどういう対応するかに
かかってるわけで。
抗議あったり、上映禁止されたりされなかったり、はよく
ある話なんで驚くことでもないと思う。

>>391=144）
>だから運動そのものが叩かれている、という事が判らんかね？
>単に題材が気に入らないからというだけで、何かを封じる事はできんのだよ。

運動そのものを叩くのであれば、復活支援運動も叩かないとな。
正直、表現の自由はどこまでも適用されるべきものではあるまい。
それとも、表現の自由を勝ち取る運動だけは許されると言うのか。

どうも、映画の表現はどこまでも守られるべきと考えてるのかも知れんが、
それが絶対の正義なのか。
少しは考えてみたらどうだい？

あと、たしなめられるを漢字で書くな。
頭が悪く見えるだけだぞ。

>>394
実話フィクションはアウトでなし崩し的規制の歯止めには充分なんじゃないのかな。
それで言論弾圧になるというのが正直わからない。

題材次第の抗議を批判してるというのは
要するに「（画一的）規制をしないのは怪しからん」という事だよな。

それを望んでいるわけでもないだろうに。

なるほど、実話フィクションねぇ。
でもこの映画はもろ実話ノンフィクションをまんま映画化して
ｳﾘにしながら、非難逃れにフィクションといってるから、
実話なら通るとなると、ノンフィクション完全映画化といいそｗ
それに、遺族全員の許可とるかとか、加害者の人権はどうかとか
やっぱり法律にするとなると難しそうな気がするけど。

>>395
＞表現の自由はどこまでも適用されるべきものではあるまい。
＞映画の表現はどこまでも守られるべきと考えてるのかも知れんが

当たり前。
公開派でも、表現の自由は無制限ゆえに
今回の映画も規制されるべきではない。
…なんて言ってる香具師いないだろ。

で、今回のケースは「表現の自由の限界」とされるケースなのか？
少し勉強してみることをオススメする。

一方で抗議反対派は「企業に個人が意思表示すること」を
「それが複数なら圧力になる」と否定の根拠の一つにしてるわけで

むしろこういう社会観が定着したら
それこそが「表現の自由」の規制の前例になっちまうわけだ。

幼稚な正義感とはこのことだわな。
単に自分の利益しか目に入らないだけかもしれないけどね。

278 ：名無シネマ＠上映中 ：04/05/29 21:25 ID:YswY0hjq
>・脚本家の方が抗議運動にコンタクトを取っているという話は？
>→抗議運動の人は接触を拒否。「逆恨みしている可能性が高い」から「怖くて会えない」んだとかw

トーマスはただのヘタレ。糞以下。

↑映画板の書き込みのコピペだが、
これでは再開派も過去の抗議派の傾向と
日に日に大差なくなっていってるということでないのか？
どうしてこの書き込み主は盲目的に正義を主張できるのかな。

>>399
DVDが発売も出来ない状況なら考えるけどよ、
発売出来てる状況じゃねえか。
それで「表現の自由」への挑戦と考えているのか？

>少し勉強してみることをオススメする。
おすすめの本でも教えてくれ。

>>398
ノンフィクションを映画化しても、ドキュメンタリーでない限り
形式的には劇映画＝フィクションだろ。

それもアウトにしたら、みたいな話になっても矛盾は出ない。
正直息苦しい世の中だと思うが

それも仕方ないかと思いつつあるね。

＞それに、遺族全員の許可とるかとか、加害者の人権はどうかとか

厳密に言えばそれは全てクリアして当然の事なんで
杓子定規にやるなら当然それは仕方ないんじゃないのかね。

実話フィクションとうたっている作品でなくても、
たいていの映画は実際の出来事の影響を少なからず受けているもの。
なんの関係もない第三者が「元ネタは○○」と勝手に騒いだだけでも、
拡大解釈で規制（弾圧）の対象になってしまう可能性もあるだろう。
創作が絡むだけに、その線引きは難しく、法的基準はきわめて曖昧だ。
ＴＶが厳しく自主規制していられるのは、
映画やビデオ、ネットの規制が、それぞれの長所で甘さを残しているからに他ならない。
こういう映画であっても公開する自由は守りたいものだ。

こういう映画って、糞ガキを美化して描くから許せん。
写真公開されてるんだから（裏で）似たやつでキャスティングしろよ。
イケメン使ってどうする？
くそ監督さんよ。

抗議運動そのものというより手法が問題なんじゃないの？
ホントに、映画館に無言電話や同じ文面のメールやＦＡＸを大量に送りつけたりしたのなら
「表現の自由を数の力で押さえつけた」ていう印象を持つ人がでるのは当然。
だって２ちゃんで叩かれてるプロ市民ねやりかたそのものじゃん
今さら言ってもしょうがないけど、せめて代表者くらいはちゃんとアポとって
映画館にの人間と話し合いの場持つべきだったのでは？

>>404
実話フィクションと謳わなければ実話フィクションではない
で十分線引きになるだろ。

＞なんの関係もない第三者が「元ネタは○○」と勝手に騒いだだけでも、
＞拡大解釈で規制（弾圧）の対象になってしまう可能性もあるだろう。

それが通るなら別に実録映画規正法を作らなくても、
人間が出てくるものなら全て「元ネタは」で名誉毀損に出来るはずだと思うが。

ノンフィクションでは無いのに、実話等を騙るのは普通に内容に対して虚偽広告
じゃないのかなと思う。

内容の無いクソ映画でも、キャストの飯の種になってるからある程度は許容すべきだと
思う。だれでも下積みはある訳で、こういう事を遺族でもない第三者が遺族の
意思を勝手に推察して抗議するのは、ただでさえ俳優の育ちづらい邦画界に悪影響だと思う。


>>393
＞本来規制は望ましいものではないけど、
＞業界に倫理が無いなら仕方ないという流れになるかもね。

この業界の倫理は誰が決めるの？今回の抗議は倫理の押し付けに見えた。
前述したけど、パクリばっかやってるこの映画会社がまともな映画を作る
ことは無いと言うのは理解できる。しかし、君達のやってる抗議とは、検閲
すらしないで一つの映画を潰しているという側面もあるんだ。それは許される
べきではないと思う。

>>408
意思表示が押し付けなら

押し付けでない意思表示とは何？

俺は別に抗議はしてないが？
別に抗議派の行動に問題があるとは思わないが。

表現の自由を、同じ表現という手段に対して保護するような事を許すなら
それこそが表下の自由の危険に晒す考え方なんじゃないの？

>>408
俺が抗議が妥当と考えるのは
「内容の無い糞映画」だからじゃないよ、見てないんだから。

俺は関係者に了解を取ってないで、実話を映画化することが
当然の行為とは全く思わない。

なかでもこの事件は映画化するならそれは絶対条件だと思うので
抗議して当然だと思うね。

俺が抗議しないのは単に怠慢だからに過ぎない。

>>406俺もそう思った。運動としてまとまりが無く、ただ数の力で潰す
っていうのは問題だと思う。とくにインターネットで誰でも多くの人に
匿名性を維持したまま声をかけることができ、攻撃できるってのは怖い。
単館上映の映画なんて、数十人で複数を装えば潰せると思う。

>>411
言ってる事がよく理解出来ないな。

まとまりがあるならそれこそ集団的圧力だろ？
君が言ってるのは「多数派には意思表示の権利はない」ってのと
何が違うのかわからんが？

意思表示が功撃という捉え方をする事自体が
表現の自由を否定する思想そのものじゃないの。

独裁国家の思想そのもの。

難しいこと言おうとしなくていいよ。
そんなレベルの話じゃないんだから
どう考えたってこの映画は愉快犯
勘違いも甚だしいな

>>409運動として、相手と公正な場で対話する機会を持たないで、上映先や
流通ルートに販売するまえから抗議して潰すことは意思表示というよりは
数の力を使った暴力だと思う。
>>410俺はこういう数の力で潰すのが問題だと思う。了解をとるべきだと
思うのなら、それを影響力のある方法で伝えるもしくは話し合うべきだと
思う。
そうじゃないと、了解を取るべきと「思う」人たちが居るだけで映画が潰
されてしまう。「思う」って部分は人それぞれじゃん？

>>412
表現の自由というか、そりゃ思想信条の自由、言論の自由だな。
この掲示板で互いの派の意見をいうぶんに置いては言論の自由の範囲内だから、誰がなに言ってもかまわんだろ。

>>414
メールのやり取りは出来るから公正な対話は出来るでしょ。
＞抗議して潰すことは

なんで「抗議＝潰す」なのかね？
流通は抗議受けた作品は全てストップするのかな？

了解を取る必要が無いと思うなら、流通すればいいだけの話で
それに対して何らかの実力行使があったとき初めて

それは圧力として問題になる。

>>399
>公開派でも、表現の自由は無制限ゆえに
>今回の映画も規制されるべきではない。
>…なんて言ってる香具師いないだろ。

過去ログ嫁。
このスレのコンセプトはこれだ。

平等の押しつけ、人道主義の強要、環境至上主義などの、
正義や人道の名においてなされる、一見優しい主張が、
表現や思想の自由を根本から腐らせる。
言葉で痛めつけられたと主張する人たちは、
補償として何も期待しないように仕向けられなければならない。
さもないと、痛めつけられたと主張することで何かを貰えることを覚えて
当り屋的商売に走ることになるだろう。

――ジョナサン・ローチ『表現の自由を脅かすもの』より

それからこんなのも。

>表現の自由が戦いの末に得られるものであるとすれば、
>我々もそうしていきます。

平成16年　5月 24日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　小田泰之

コピペ多用ｽﾏｿ。

>>414
人それぞれの思いを表現する事を保証することが
表現の自由じゃないの？

>>415
何言っても構わんが、それは独裁国家の思想だよ、って言ってるんだよ。

>>417
ん？
何が言いたいのか分からない。
過去ログは大体全部読んでる。
そのジョナサン・ローチの文章張ったのも俺だけど。

>>408
映画業界のために我慢しろ、と言うのか？

>>411
抗議された劇場を思いやる気持ちがあるのなら
その前になぜ、殺された少女を思いやることができないのか？

>>416
わざと読み間違えてる？
「抗議＝潰す」じゃないよ。
「抗議して潰す」

>実話フィクションと謳わなければ実話フィクションではない
>で十分線引きになるだろ。

そんな規正法作ったら、誰もわざわざ実録フィクションなんて謳わないでしょ。
でも資料なんかで表向き謳っていなくても、
明らかに実際の事件をモチーフにしているとわかるものもある（観客になんとなくわからせる）。
それが口コミで広まっても、制作者が「フィクションです」と言い切ればそれでおとがめなし？
昔と違って、そういう巧妙な企画や宣伝の映画のほうが実はかなり増えている（特にメジャー系は抗議を避けるためにね）。
安易に規制しても、結局引っかかるのは、ごく一部の馬鹿だけで、法規制の効果は薄いといわざるを得ない。

＞それが通るなら別に実録映画規正法を作らなくても、
＞人間が出てくるものなら全て「元ネタは」で名誉毀損に出来るはずだと思うが

そうだよ。極端な話、ハリウッドはそういう判例がいつか出ないか戦々恐々としている面もあるからね。
いずれにせよ、映画に限らず、物語が作りにくくなってきたのは事実だろう。
だからこそ、あまり法の論議にならないほうがいいと思うのが、個人的見解。言い出したらきりがない。

>>421
？？
抗議すること＝潰すことでないのなら

そもそも何をもって批判してるんだ？
抗議が即取り扱い中止になる、という前提でないと

批判自体が成り立たないじゃん。

>>420
＞抗議された劇場を思いやる気持ちがあるのなら
＞その前になぜ、殺された少女を思いやることができないのか？

言っとくけど、上映中止派を批判することと、
殺された少女に対する思いは全然別だぞ。

そこ混同するなよ。

数の力を持った暴力ということだが、
劇場にかかったとかいう「無言電話」とか、
個々の俳優スレで今もこの映画に出演したのを
責めている者も、すべて「抗議派」の行動として
統制されたものであるはずもない。言うなれば草の根の怒りだろう。
たまたま抗議サイトがあって、あそこでちぐはぐな理由も散見されているが
全てあれを機軸に動いてる香具師ばかりでないでことはご存知の通り。

で、個々の人間でこの映画の作られた過程の「何」に
公開される前から不信感を持ったかという点が
個別に違う以上、全員を「抗議派」として総括することはできない。
むしろここで「再開派｣といわれる人と議論をしてる香具師などは
対話により考えが見えるからいい方だろうが、
匿名の怒りでこの映画の製品化を見つめている人たちが
再開派の期待するような
「分析後の周知啓蒙」を全て受け付けるというのも難しいと思うんだが。
むしろ十派一絡げに「抗議派」と扱われ「区分」されたことでかえって映画に
必要以上の反感を抱くんじゃないかな。

>>422
事実であることを主張しないなら問題ないよ。
似ててもフィクションはフィクション。
＞そうだよ。

なら法規制しても何も変わらないって事じゃん。

＞だからこそ、あまり法の論議にならないほうがいいと思う

俺もそうだよ。だから個人の抗議を肯定してるわけでね。
それを批判してる方が「基準が無い」とか「なんでこの題材だけ」とか
規制の制度化が無い事を批判のネタにしてるように見えるが。

>>426
>それを批判してる方が「基準が無い」とか「なんでこの題材だけ」とか
>規制の制度化が無い事を批判のネタにしてるように見えるが。

言われてみればそうかもなあ。
ただ、批判と言うか、単純に恐怖なんだよ。
今回はたまたまつまらなそうで興味も無い映画だったけど、
次は俺が観たい映画が槍玉に挙げられるかもしれない。
表現に対する抗議への反感って、十中八九そんな理由じゃないの？

提供は浅野セメントか秩父セメントではどうだろう？

>>423
えーと、オレ>>406書いた者なんでアレなんだけど
>>411をもっかい読んでくれ
どこにも「抗議自体が悪い」なんて書いてないから
「手法が問題だ」て書いてあるだろ？

>>424

>言っとくけど、上映中止派を批判することと、
殺された少女に対する思いは全然別だぞ。

なぜ、全然別なのか分からない。
この映画は、被害者を特定できる作品だから
抗議されているのではないのか。

「女子高生コンクリート詰め殺人事件」を映画化

集団的圧力の力の本質というのは意志決定のプロセスがあり、
その意志決定にその集団の全てが従うという所にある。

代表者＝意志の代弁者を持つ集団というのは、まさにそれにあたるわけで
代表者が無いことを集団的圧力として批判してるというのが

どうにも理解出来ない。

>>429
あのね、手法が問題としてる人間の前提が

「抗議＝流通ストップ＝規制」でしょうが。

抗議とはそういう手法である、と考える人間が
批判してるわけでしょうに。

>>414メールのやりとりをアップすればね。その対話によっての成果で流通中止なら問題ないと思う。
流通先も含む

流通を取りやめた原因が抗議によるものでもいいけど、例えば２ちゃんで
祭りにして故意に愉快犯を煽ったりするのは問題だと思う。
ニュー速にテンプレ張りまくったりとか。
抗議の方法や過程が安易すぎて怖いんだよね。

>>411
すまん。早とちりだった。

>>427
ならむしろ働きかけるべき対象は業界の方じゃないの？
「筋の無い妥協は止めろ」とね。

＞殺された少女に対する思いは全然別

少なくとも４３０と同じで俺も切り離して考えることは
できない。その点を最も映画会社の姿勢に問いたいからだ。
それを「感情は切り離してこの問題を考える」などと言える人に
どこまでも異質なものを感じ得ない。

>>432
はぁ？なんじゃそりゃ
少なくともオレはそんなこと前提にしてないし
>>411の文面にもそれらしきことも書いてないじゃん

>>433
＞メールのやりとりをアップすればね。
多分誤爆なんだろうと解釈して

君が公正な対話が無いと言ってるのは、企業に対話の術が無いという意味じゃないの？

企業判断の理由が公開されてないことが問題ならメール公開はその対処の一つにもなるだろうが

本来企業がそれぞれのチャンネルで、それこそネット上ででも
自分らの主張を明らかにすべき話に過ぎないんで

それを抗議してる人の問題にするのは筋違いだろう。

>>435
行動は起こす気ないんだ。
ここで愚痴ってるだけｗ

ただ、簡単に妥協した劇場や流通に大きく不満があるのは確か。
三流Ｖシネごときでトラブルを起こしたくない気持ちはわかるけど。

>>436映画会社に問えばいいんじゃないかな？アポ取れば会社には行けると思うし。
対話する場を作るのはいいと思う。安易にこういう作品を作らなくなるだろうし。

>>437
君が横レスした俺のレスはそもそも４１１へのレスじゃないだろ。

>>430
そういう意味じゃない。
上映に賛成してる者に対して
＞抗議された劇場を思いやる気持ちがあるのなら
＞その前になぜ、殺された少女を思いやることができないのか？
なんて言ったから言ったんだよ。
上映に賛成している＝被害者の少女のことを何とも思っていない
ではないという意味だ。

>>436
> ＞殺された少女に対する思いは全然別
>
> 少なくとも４３０と同じで俺も切り離して考えることは
> できない。その点を最も映画会社の姿勢に問いたいからだ。

それは映画会社に問えばいいじゃない。
ここで持ち出してきたって、答えられる人間はいない（はずだw）。

> それを「感情は切り離してこの問題を考える」などと言える人に
> どこまでも異質なものを感じ得ない。

「この問題」は、上映中止の問題でしょ。
事件そのものを問題にしてるわけじゃない。

>>440
君はむしろ抗議派が集団としてまとまってない、
意志決定が画一化してないことを批判してるようにしか見えないが。

＞アポ取れば会社には行けると思うし。
バラバラの人間がそれぞれがそれやったら、それこそ威力業務妨害だしね。

>>443
上映中止要求の理由を問題にするなら事件は切り離せないだろ。

理由など問題ではない、上映中止＝アウトだって批判なら話は別だが。

>>438いやそうなんだけどさ、抗議に公正さがあることのアピールになると思う。
その他企業の判断を見れば他の会社も扱わなくなると思うし、嫌がらせによるも
のじゃないことが解れば強みになると思う。自分がちゃんと抗議するならそうする
ってだけ。別に無理にそうしろってことじゃない。むしろ、抗議行動で対話して
自分以外にメールのやりとりの内容を知らせなきゃ抗議にならないと思う。
>>439もしかしたら、上映したい理由って�Xシネになりたくないからかな？

＞４３６

実は４月のＧＷ前に詳細を聞こうと電話してみたが
ＨＰに書いてある以上の話はしてくれなかったよ。
実際に被害者の出た事件である云々で少し疑問をもった点について
消費者として補足説明が欲しいと言ったのだけど、
これはあくまで事件を扱った原作を元にしたフィクションで
時代背景も変えて描いているので、
そういう解釈で見てください、というような回答だった。
まったく納得はできなかったが。

>>444
> バラバラの人間がそれぞれがそれやったら、それこそ威力業務妨害だしね。

へー、「それ」が抗議メールやFAXや無言電話なら問題ないんだ。

>>446
製作会社が上映しようとしたのは
単なるＶシネを映画に格上げしたかっただけ
というのは状況から考えて間違いないと思うよ。

変態どもが夢の跡










そんなにこの映画が見たいか、そーか、この変態め。

>>445理由じゃなくて上映中止要求の方法に問題があるだけ。

>>441
はっ！ホントだ。正直スマンかった。
でもどっちにしろおなじだよ。>>414にもそんなこと書いてない。
「抗議＝潰す」を前提にしてるってのはそっちの勝手な思い込み。

>>446
君はそうかも知れないが、俺みたいに抗議が不当とは別に感じてない人間も居るわけだ。

＞別に無理にそうしろってことじゃない

つまり企業に抗議のメールする事自体は問題無い。
って事ね。もうちょっとうまくやったら、と。

＞メールのやりとりの内容を知らせなきゃ抗議にならないと思う。

とは思わんけどね。
相手はあくまで企業なんで企業に伝われば目的は果たせるわけ。

>>452
君が論理構造を掴んでないだけだよ。
まあ君がなんと思おうが自由だけど。

>>450
あえて言うことじゃないかもしれないけど、
この映画の内容が大評判だったら少なくとも俺は観たくなったかな。
不謹慎なのは間違いないけどそれは否定できないよ。

>>448
無言電話と抗議メールを同列に扱うのは違うだろ。

そもそもメールやFAXやらは企業側がチャンネルを用意してるわけ。

>>448
じゃあお前は何かに抗議する時は相手側に念でも送るのかよ（ｗ

会社まで押しかける事とメールや電話、抗議を受ける側にとって実害が少ないのはどっちだ？

>>451
君はメールする事は問題があるんじゃなくて、賢いやり方ではない的な意見なんだと思ったが。
>>446

問題とは？

>>444この時間帯に何百人の知らない人間と掲示板を介してタダで会話ができるって
事のある意味負の部分に近いと思うんだよ。
数々の問題提起やその意見を話せる正の部分と、軽い気持ちで商品や個人の生活や信頼を壊してしまう
負の部分。そういう中でちゃんとした方法に則って抗議をすべきだと思う。

>>459
？なんでそんな事を要求されなきゃならんのかわからんが。

企業に抗議する人間は全て意見を同じくするものを探して
集めて統一した意志決定をして集団として

抗議しろ、って言ってるの？

>>459 が言う所の「ちゃんとした抗議」とは？具体的に示して欲しい。

負の部分/正の部分というお手軽な区切りもどうかと思うぞ？
玉石混合の情報のごった煮が２CHであり、それをどう味わうか
どう消化するかは、自分という「個」にかかっているんじゃ？

不特定多数を相手にしたくなければ、不特定多数を相手に商売しなければいい。
そうすれば固定客でない人間からの抗議など何の意味も無い。

企業が何らかの圧力を感じるとするなら
それはそもそも不特定多数を相手にする事で利益を挙げてるからで

なら抗議も不特定多数から受けるのは全然理不尽じゃないね。

>>454
文章もまともに読み取れないのに論理構造を掴むね……
勝手に言ってれば

>>458今回は嫌がらせとか、それを煽るようにニュー速とかにテンプレ貼った
ことかな。事実上、映画館に対しての圧力になったと思う。
上映中止「運動」なんだから、統制はあるべきだと思った。
意見を言うことと押し付けることは違うと思った。
自分の身分を明かして、記録を取れる場所で話すくらいの事はしても良かったと
思う。ある程度意見をまとめて話し合えば、それ以外の嫌がらせとは一線を画す
事ができたと思う。

「自発的に抗議した」と
「自発的に抗議運動に参加した」は全然ちがう。

>>464
つまり個人名でメール抗議した人については問題はないと。

意見をまとめるということは集団を確立することだと思うけど、
じゃあ君が問題にしてるのは集団的圧力ではなくて

嫌がらせ等の問題なんだね。

＞企業に抗議する人間は全て意見を同じくするものを探して
＞集めて統一した意志決定をして集団として

２ちゃんの抗議運動ならそうすべき。単に潰したいだけなら、適当に暇人がいそうな
板にテンプレ貼りまくって、イタズラを増やせばいい。
アムモって企業の倫理を批判するのに、自らが倫理を放棄する事は無いと思う。
個々にやったら業務威力妨害だって過去レスにもあったし。

>>419
ジャーナリストの武田徹は前述のローチ（ラウチ）の文章についてこう書いている。

＞ラウチが徹底的な自由至上主義の文脈で表現の自由の問題を解決しようと考えている。

つまり、あの文章をとりあげるということは、具体的には

>公開派でも、表現の自由は無制限ゆえに
>今回の映画も規制されるべきではない。
>…なんて言ってる香具師いないだろ。 （>>399）

ということと矛盾する。

>>466集団であれ個人であれ一般通念上に問題のある方法で抗議するのが
問題なのであって、正しい意見を発表するのは問題ないと思う。
嫌がらせと一線を画す部分が無かったから、アムモに嫌がらせという逃げ道
を作らせた。
ただ、２ちゃんに晒せば安易に映画が潰せるって風にならないために今回の映画の上映中止になる理由
が欲しかった。そうすれば、正しい抗議以外は晒しても無意味って風になる。

>>468
自己レス失礼。訂正する。
一行目　×「文章」→○姿勢
三行目　×「あの文章」→○ラウチ

誤読があった。ｽﾏｿ。

>>467
つまり集団で抗議することは倫理に悖る行為ではない、と。
問題は匿名性であると。

>>469
嫌がらせが単にアムモの逃げ口上でしかないのなら、
上映中止は別の要因であるということだね。

＞今回の映画の上映中止になる理由が欲しかった。

それを要求する相手は、上映中止、取り扱い中止を「意志決定した」
企業じゃないのかな？

>>468
自由至上主義ってのは、表現の自由は無制限であるという
意味ではないだろ。

実際に業務に支障をきたすような嫌がらせがあったのなら、
法的措置を企業が取ればいいんで、

その責任を個人名で抗議メールした連中におっかぶせるのは
筋違いもいい所だと思うね。

便乗犯の問題は、上映中止問題というより
「企業対匿名掲示板」の問題なんで

話が違うと思う。

>>472
書き直します。今回の映画の上映中止になる客観的に正しい理由が欲しかった
嫌がらせが上映中止の理由だと、気に食わない映画に２ちゃん使って叩く奴はでるだろうしね。

本当の理由はシネパトスに抗議と比較されて必要とされる映画じゃなかったってだけだと思う。

電話やFAXにしても単線しか引いてなかったら、嫌がらせで電話潰されたら仕事にならない。
でも電話は対策立てればなんとかなるから、そこまで必要な映画ではなかったんじゃないかな？

>>475
＞気に食わない映画に２ちゃん使って叩く奴はでるだろうしね。
これはホントにネット社会が成熟しかけてるいまのタイミングで懸念しなきゃいかん視点だよね。
じっさい２ｃｈこえーし。

あぁ、いつもの細切れ君が帰ってきた、ということか。

君への指摘は一言で済む。
「今回の抗議行動は"表現"の範疇を逸脱していた」。
それだけの話だ。

表現の自由も無制限に許されるべきではない、というのは同感だがね。
他者の表現を圧殺することは、その制限の遥かに外だと見做されるのさ。

問題なのは匿名性か否かでもないし、
集団で行ったか否かでもない。

そこに「威圧」と相手に取られかねない何かがあったか否か、という事だ。

もしくは、それを「威圧」として相手に利用されかねない何かがあったのか、
という事だね。

その部分を統制できなかったから、抗議運動は瓦解してしまったのさ。

>>478>>476同感です
皆さんおやすみなさい

>>478
とすれば「威圧」といったもの勝ちってことかな。

>>478
＞問題なのは匿名性か否かでもないし、
＞集団で行ったか否かでもない

つまり集団で行ったとしてもそれは威圧と取られかねない何かではないと。
匿名性も違うと。

じゃ何？

>>478
例えば根拠の無い違法性の指摘なんてのは
威圧には入らないのかね？

>>473
どうしてわずか４文字を読まないのかなぁ。
「徹底的な」自由至上主義　とあるはずだが。

意思表示が功撃という捉え方をする事自体が
表現の自由を否定する思想そのものじゃないの。

独裁国家の思想そのもの。

一方で抗議反対派は「企業に個人が意思表示すること」を
「それが複数なら圧力になる」と否定の根拠の一つにしてるわけで

むしろこういう社会観が定着したら
それこそが「表現の自由」の規制の前例になっちまうわけだ。

幼稚な正義感とはこのことだわな。

とまあ釘を刺してして今日は寝る。

>>483
それ誤読だろ。
徹底的な自由至上主義ったって、表現の自由を無制限に認めることとは
全然違う問題だぞ。
だって、そもそも成り立たないじゃん。
片方を最大限に認めたら、片方の人権が侵害されるという関係にあるんだから。
だからこそ、表現の自由を最重要視する立場でも「表現の自由は絶対無制約」なんて
立場は聞いたことないよ。
日本だってアメリカだって、その部分は共通してるじゃん。
仮に、表現の自由が絶対無制約なら、名誉毀損罪なんて犯罪自体あり得ないことに
なるっしょ。
徹底的な自由至上主義ってのは、表現の自由について文句があった場合も
表現で反論せよとか、そういう意味だろ。

>>485
ならば、復活支援サイトの冒頭にはこの文章があるが、どう思う？

言葉で痛めつけられたと主張する人たちは、
補償として何も期待しないように仕向けられなければならない。
さもないと、痛めつけられたと主張することで何かを貰えることを覚えて
当り屋的商売に走ることになるだろう。

――ジョナサン・ローチ『表現の自由を脅かすもの』より

痛めつけられて抗議するものは「当り屋」だといっている。

「徹底的な自由至上主義」ってのはこういうことのようだ。

>>486
さっきから何を言いたいのか、よく分からん。
それは言葉狩りや、フェミ団体、プロ市民団体のような
抗議活動を批判してるんだろ。

>>486
ジョナサンさんの言う通りだったら、２ｃｈの管理人は
なぜ訴えられるのか。

自由と無法は違う

表現の自由は認めても
表現の無法は認めていない

>>487

>それは言葉狩りや、フェミ団体、プロ市民団体のような抗議活動を批判してるんだろ。

そうじゃない抗議との違いはどこなんだろう？教えてほしい。

>>490
真に権利の救済を求めた要求か否かとか、
抗議活動自体が表現の自由の獲得を目的としているか否かとか
法律上の根拠があるか否かとかじゃないかな。
感情論や人道主義、道徳だけを理由とする抗議で
法的な根拠もなく、表現の自由を「制限する方向」に向いた
抗議とはそこが違う。

加害者糾弾ならアリとか言ってる抗議派は理解できんな。
遺族の気持ちはないがしろかよ。
この手の「自分が観たいものだったらＯＫ」って輩が一番タチが悪い。

作り手の姿勢がむかつくからってのも同様。
作り手が真剣だったら許すのかよ。
そんな輩が遺族の代弁者気取るなって。

>>491
レス感謝。
権利（多分法的に保証されている権利という意味だろう）の救済や、法的根拠のあるものだったら確かに正当だ。
ただ、むしろその人たちは抗議ではなく法廷で争えるだろう。

そしてそれ以外の「言葉で痛めつけられたと主張する人たち」は
>法的な根拠もなく、表現の自由を「制限する方向」に向いた抗議　
だから、ローチによれば「当り屋」となるのだろうか。

そのように抗議することが「当り屋」となるなら、裏返せば事実上（法的根拠がない場合）

>表現の自由は無制限ゆえに今回の映画も規制されるべきではない。

ということになるのかな。心情的には納得いかないが。

>>493
だから表現の自由は無制限ではないってばよ。
んなこと言う奴は、上映派にもいねーぞ。

>>494
しかし今までの話をふまえると、

・言葉で痛めつけられたと主張する人たちは、
補償として何も期待しないように仕向けられなければならない。
さもないと、痛めつけられたと主張することで何かを貰えることを覚えて
当り屋的商売に走ることになるだろう。

――ジョナサン・ローチ『表現の自由を脅かすもの』より

から始まって、>>487→>>491とくれば、

「言葉で痛めつけられたと主張する人たちは当り屋（当り屋の主張は不当）」→「法的根拠のある場合は違う」
→「法的根拠がない場合は当り屋」→「抗議に法的根拠がない場合は表現は自由」

となって、493の「事実上（法的根拠がない場合）表現の自由は無制限ゆえに今回の映画も規制されるべきではない。」

とならないか？どうだろう。

>>495
だからそれ全然「無制限」じゃないと思うが。
表現の自由と言っても、他の人権と対立する場合には
制約されうるというのは当たり前のことだろ。
対して、対立する人権もないのに表現の自由（表現内容）を制限することは
基本的に憲法上も、解釈上も認められていない。
それが何で「無制限」となるんだ？

>>496
「他の人権と対立する場合制約されうる」
「〜されうる」という可能性の世界ではその通りだ。

さて、495では、対立するか否かの線引きを具体的に「法的根拠」としたが、それなら何が適切だと思う？

>>497
質問ばかり返されても
主張内容が全然見えてこない。
何を主張したいのか、その辺をはっきりしてくれ。

>>496
ｽﾏｿ。495一部訂正。
下から二行目　×（法的根拠がない場合）→○（抗議に法的根拠がない場合）

>>498
それなら言い方を変えよう。
論理展開していくと、
「事実上（抗議に法的根拠がない場合）表現の自由は無制限ゆえに今回の映画も規制されるべきではない。」
ということになるのだな。

>表現の自由と言っても、他の人権と対立する場合には
>制約されうるというのは当たり前のことだろ。
この意見は「抗議に法的根拠がない場合」として取り入れさせてもらった。

はっきりと上映派の論理を知りたかった。レス感謝。

法的な根拠が無く、感情とか良識を根拠にした
抗議活動で「当たり屋」的とは言いがたいような
真に救済すべきと思えるような抗議ってどんなのがある？

>>501
死刑反対運動、原水爆廃止運動、戦争反対運動　などは個人的にそれにあたると思う。
署名をしたこともあるしな。
（誤解されると困るが、政治的ポリシーは持ってない）

そうか。
死刑廃止運動とかは、「当たり屋」とは言い辛いな。

>>502
そりゃ、どれも左巻きな運動だろ。
それこそ、利権化しているという意味で、当たり屋的と言える。
もうすこし、ましな例えをプリーズ。

すまない。表現関連の話だったな。
今思いつくのは、被爆者差別ととられかねないウルトラセブン幻の１２話に関する
抗議活動かな。

俺は、ウルトラセブンの抗議活動にも否定的だが。
これもやっぱり「表現の自由」を理由にして。
そういうと「結局、表現の自由は無制限と考えてるんじゃん」と
言われるかもしれんが。

>>506
あの話は内容的にひどいものではなかった。
抗議の始まりも、雑誌がそう表記しただけだった。（本来訴えられるべきは出版社だった）

「このストーリーを表現（あるいは紹介）するのに、なぜわざわざ『被爆』というネタを持ち出す必要がある」

と思った覚えがある。

・・・・・この映画も同じかな。

セブンの１２話問題はいろいろと複雑な事情があってだな、
今回の騒動とはまったく違うものなんだよ。
上映運動のサイトでは、意図的にごっちゃにしてるが。

例えば、１２話は完全に抹殺された事。（公式では欠番にすらなっていなかった）
例えば、製作者側も率先して１２話を隠蔽しようとした事。（コンクリは逆）
例えば、メディアはある時期を境にまったく触れなくなった事。（）
などなど。

>>508
まぁ、この映画についてはまだ進行中だからな。

将来、抹殺されるか隠蔽されるか否か。どうなることやら。

>>509
抹殺とかそれ以前に絶版になりそうだけどねｗ

セブンの１２話も、「ウルトラセブン」でなければ勝手に消えていた内容、
つまり駄作だったという意見も少なくない。
だからこそ円谷プロも、抗議を受けてあっさり欠番にしたんじゃなかろうか。

>>510
なるほど。駄作といえばこの映画もひけをとらなそうだが、製作側はどうするかな。

さて、夜が明けたらまたこのスレも荒れるのだろう。

今晩は珍しくまったり話ができた。感謝。

自分が、性欲のために拉致されて監禁されてっていう危険が
全くなく生きられるから、気楽にできるんだわな。

「セブン」12話に関しては、被爆者やその団体とまったく関係のない一人の視聴者の投書から、円谷プロが自主的に欠番にした。
実際には抗議運動すらなかった。子供向け番組を量産していた円谷としては、この手のモメゴトでイメージを下げるのを嫌ったのだろう。
作り手や観客の意志とは関係なく、当事者から抗議を受けたわけでないのに、自主的に上映をやめたという意味では、今回のシネパトスの判断に似ているかもしれない。
ただ、これはあくまで国内の話で、海外輸出用の、たとえばハワイのケーブルテレビではしっかり12話は見ることが出来るから、問題がなければ商売したいのは円谷も同じ。
社のポリシーとしての完全封印ではない。あくまで無用なトラブルを避けたいだけ。
タブー的なネタを取り上げるベンテン、アムモとは作風が正反対だが、
円谷だって、そんなに大きな製作会社ではないから、逃げ腰になるのもわかる。
作家の尊厳と表現の自由を守るため、徹底的に争う姿勢は皆無だろう。

12話の宇宙人設定は「誰もが知っている」被爆者のイメージが取り入れられていることは明白。
当時のＴＶではこの手の引用や風刺は日常茶飯事だったが、
問題はスタッフに被爆の当事者がいなかったことが最終的に欠番の流れになったと思われる。
たとえば「セブン」には、沖縄の戦争悲劇や民族問題を反映させたエピソードや宇宙人ネタが多数あるが、
これは沖縄出身のメインライター、金城や上原がいたから「当事者」として成立しえた。
12話の出来は数々の傑作を生んだ実相時監督＆脚本・佐々木守だけに悪くないものの、
彼らの中ではフツー。可も不可もない。問題定義もなければ、メッセージもない。
別に過激でもなんでもない。ただ「被爆宇宙人」がうろうろして女や子供の血を吸って暴れるだけ。
低予算の子供向け怪獣番組（当時のイメージ）が、興味本位で被爆ネタを安直に取り上げたと叩かれても言い訳できないだろう。
だから積極的に上映再開運動も盛り上がらないし、作り手から擁護派もほとんど生まれない。
そういう意味では極論として「コンクリート」と似てなくなくもない（異なる点が多いことは百も承知で言うが）。

ちなみに映画「太陽を盗んだ男」は、被爆者団体から猛抗議を受けたものの、
監督が胎内被爆者だったため、製作中止はまぬがれた。

＞５１３
当の監督した実相寺､脚本の佐々木もずっと後になってから
「封印」されたことをファソから聞かされて驚いたとか
そのぐらい作品から距離を置いてる。
当時の児童雑誌の怪獣紹介で、劇中では一言も出てこない「ひばく星人」という
表記をした雑誌の担当者（故・大伴昌司）が少しうかつだったのでないか、と
見ている程度。（これらは最近の実相寺・佐々木インタビューでの発言）

かといって別にその後、2人が自分の作品を消された円谷に
公開すべきなどと動いたことはないし。（当時、試写を見た円谷御大も
「期待して見たがあまりおもしろくなかった」と発言しているのもまたおかしい）

特撮ファソも、シャレで言ってるのを除いて「公開すべき」などと
テレビ局や円谷に働きかけたこともない。８０年代にムキになった厨が署名運動を
やろうとか騒いで、笑い話として処理されたこともあったが（関西の話）。

まあ円盤とウルトラホークの空中戦など
「セブン」の通常の作劇標準より長めに展開する特撮シーンや、
実相寺組お得意の、夕日をバックにしたセブンと星人の戦いなど、
特撮演出という派生的側面からファソが封印を残念がっている印象が強い。

仮に「セブン」12話が、放送前に児童誌などで「ひばく星人が大暴れ！」とか煽られて、
当事者でない人間から抗議を受けて、放送中止に追い込まれたら、
みんなは「表現の自由」とか「被害者感情」とか騒ぐかもしれない。
監督が「えーっ、そんなつもりで作っていないし」と発言するかもしれない。
ウワサ先行で、実際に見たら、しょぼい内容だった…ってのも、「コンクリ」に似てなくもない。
「セブン」12話はちゃんと放送され、元を取った後だから、沈黙してもいいんだろうけど、
放送前だったら、制作サイドも必死になったかもしれないね。

＞５１５
円谷の体質から考えると、１２話も事前に抗議が起きていたら
この回のみを放送前になかったことにしそうな感じがする。
一年を通してのシリーズ番組だし、児童番組としての
心象を落としたくないと考えるだろうから、
１話分を「問題のある腫瘍」として削ってでも､
番組全体の印象のほうを良くする対応をとるんじゃないかな。

>516
かもしれないね。
まあ監督、脚本家にとってもキャリアからすれば、どうでもいい作品なのは事実だし。

＞５１７
＞監督、脚本家にとってもキャリアからすれば、
＞どうでもいい作品なのは事実だし

同じ脚本・監督コンビでも、他の回には伺える
「何か演出でやってやったぞ」という気概が
この１２話にはないようなんだよなあ。セブンの製作背景では
この回は初期話数で、どう見ても「ルーチンで撮った回」グループの一本に
含まれているように思えるし。

そういえば、
明確な被爆者問題テーマを打ち出してこのコンビがのちに撮った
怪奇大作戦「死神の子守唄」などは、作り手の気迫というか
モチベーションが明確ということもあって、内容も
テレビではかなりきわどい犯罪映画なのだが、現実に作品の評価が高い。
このコンビの代表作の一本に位置付けてもいい。
被爆者の家族が無謀な人体蘇生の実験を繰り返す話なのにね。
まあ、過敏になりがちなテーマも作り手の気合しだい（または気合が
お客にハッキリ見えるように製作することしだい？）なのかもね。

>517
ふむ、当時の実相寺監督の立場を、今の中村監督の立場に置き換えてみると
面白いかも知れないね。

監督も製作母体も「次で挽回」が期待できた当時と、監督だけは「干される」
危険の高い今回では、本人の拘り具合も相当違うのだろう。

今回、製作会社が早々に保身に走った一方で、監督がネット上に露出し続けたのは、
作品の救済がそのまま自身の救済に直結していたからなのだろう。
それが上手い手段だったとはお世辞にも言えんが。

その「ウルトラセブン」を見たことは無いのだがね。
どうやら「被爆者を連想させる宇宙人が登場する」ことに文句が出たようだ。
ならば随分と馬鹿げた話ではあるなぁ。

今回の「コンクリート」でもそうなのだが、映画をけしからんと叫んだ面々の動機と、
実際に映画の上映を中止したり流通を停止した側の理由が、完全に擦れ違って
しまっている。

劇場にも流通母体にも、この映画に絡めて「道義」や「正義」を追求する気はないだろう。
単に揉め事を避け、リスクを回避したかっただけの事だ。
当時の円谷プロがそうだった様にね。

つまり、彼等は別に抗議派の主張に納得した訳でも、賛同した訳でもない、という事だ。

とりもなおさず、それは
「彼等はどんな馬鹿げた動機による抗議であっても、リスク回避の為なら今回同様の措置を取りうる」
という事なのだ。

集団による中止要請、という手段への最大の懐疑はこの点にある。

例えば今回の中止要請が抗議派の主張と真逆の、「"加害者"を擁護するため」
であったとしても、同じだけのクレームが集まり同じ経過を辿れば、やはり劇場は
上映を中止しただろう。彼等にとっては同じ「リスク回避」なのだから。

そこでは抗議の正当性の判断も、表現に対する配慮も、考慮の対象外ということになる。
あくまでも「懐具合」だけが攻撃対象になっているのだからね。

そうした手段を是とする、という事は、今後同様の抗議を、もっと愚かな集団が
ごくまっとうな表現に対して行った場合にも、許さざるを得ない、という事になるだろう。

そうやって、「表現」の幅はどんどん狭められていくことになる。
気分や好き嫌いといった、とても曖昧なものの為にね。
効果は保障付きで、根拠は問われないのだから。やりたい放題だ。

そうした事態が想定されるからこそ、この問題は「表現の自由」というお題目にも
抵触するし、度を過ぎれば法にも抵触する。

抗議派の取った行動が「表現」の域を超えてしまった、というのは、つまりそういう事だ。

>>519
>つまり、彼等は別に抗議派の主張に納得した訳でも、賛同した訳でもない、という事だ。

セブンの件に関して言えば、円谷側は納得して欠番にしたという事になっている。
当時の投稿雑誌「ファンロード」でも、１２話に関する投稿はやめてほしいと、
円谷プロ名義で警告している。
上でも書いてあるけど、今回の件と１２話は似て非なるもの。
短絡的に同一視してはいけない。

>今回、製作会社が早々に保身に走った一方で、監督がネット上に露出し続けたのは、
>作品の救済がそのまま自身の救済に直結していたからなのだろう。
>それが上手い手段だったとはお世辞にも言えんが。

製作会社は監督を「事態収拾」の名目で
フロントマンに立たせていたのは
抗議派主観の見方でなく事実だった。会社として行ったのは
後は紋切りの例の「ひぼう、中傷」被害者ＦＡＸを一方的に新聞などに送ったのみ。
この時点で会社の掲示板には抗議でなく「説明を求める」趣旨の
レスも出ていたが、まともな意見交換の声も実質はあの時点で黙殺だったしなあ。

５２１の言う通り、「セブン１２話とコンクリが似て異なること」を前提としても、

円谷の場合は製作会社として管理の不備と言う「名目」で、
１２話の封印に関して
会社本体が前に出て話をつけていた。別に原因の元になった
記述者を責めるのでなく、作品の大元として処理して波風を立てないほうを
選んだのだからね。その判断が是か非かは各個人で評価が違うだろうが、
製作会社としての責任としてみれば当然のことをした格好になる。

ましてコンクリビデオはアムモの小田社長と
脚本家の菅乃がメインで企画したものだったはず。

>>521
短絡的な同一視はするつもりはないが、
（１）監督の意図しない抗議が起こり、監督の意図でないまま上映（放送）中止に追い込まれた。
（２）当事者（被害者関係者）でない、少数の人間が抗議した
（３）作品を見ていない人の間で、論争が起きている。
（４）欠番（中止）騒動がなければ、ほとんど相手にされない内容
という点は似ていると思うが。

ちなみに「当時の」とあるが、「ファンロード」は80年代前半ぐらいにできたヲタ投稿雑誌。
「セブン」放映十数年後、裏ビデオで12話が流通し始め、話題になっていた頃だ。
円谷はイメージを大切にするから、もみ消すのに必死だったようだ。
内容の論議というより、とにかく騒がれたくないのが円谷の本音。
だから何度かマスコミにかみつかれているが、円谷は「マスターがもうない」の一点張り。
それはたしかに今回の騒動と異なるかもしれないが、
明確な理由や根拠がないまま（企業の損得勘定だけで）、
世に出た作品を安易に封印してしまう姿勢の本質は、似ていなくもない。

>>523
いや、それはそのとおり。
俺もこの抗議運動は行きすぎだったと思ってるし、円谷プロの対応も問題あると思ってる。

ただ、再開運動サイト管理人が、都合のいい事象だけを取り上げて、
安易に今回の騒動と重ねあわせた事に違和感を感じてる。

「コンクリート」＝「女子高生コンクリート詰め殺人事件」を映画化

ウルトラセブン
「ひばく星人」が女子高生を強姦して殺す、その事件が実在して被害者個人が
簡単に特定できるなら、テレビドラマ化には反対。

>>513
スタッフにその手のキャラを雇っておくとか、
あるいは制作費から10万くらい使って被差別民の一人に握らせて
「こういう話を作って欲しいと投書した」とか「実際に見て感動した」
などと言わせ宣伝に書く、のが抗議予防に効果的かもしれないね。

よーするに、タブー視されてるネタを使えば、少なからず反発は起きる。
当たり前だよね。
それを押さえつけても、公開するだけの価値があるかどうか、だけの話なんじゃないの？

上映再開サイトの掲示板より。

＞で、管理人さんの目的・目標は？
＞この映画をどっかの映画館で公開すること？
＞抗議派を叩くこと？

−−−−−−−−−−−−−−−
鉄筋1989@管理人

私個人の目的は「抗議活動を失敗させる」ことと「その批判的
記録を残す」ことです。
抗議活動ってやつには、ここみたいな反抗議活動なんか特にしなく
ても失敗というか、かえってヒットさせちゃった例って結構あるんです
よね。ご存知の通り。
でも、それが次の抗議の抑止力にならない。
抗議なんてもんに参加する人間の不勉強ってのもあるんでしょう
が、やっぱり「抗議したというだけの自己満足」があるのが大きいと
思います。
そういうのをなんとかするためには「バカな抗議したら恥をかく」って
実例がもっともっとあるべきだと思うんです。


なお、製作会社の金銭的利益に貢献する形になることは、気にして
ません。
−−−−−−−−−−−−−−−−


呆れた・・・

＞私個人の目的は「抗議活動を失敗させる」ことと「その批判的
＞記録を残す」ことです。

こんな幼稚な目的でサイト立てる香具師が
どの口さげて議論板でエラそーなこと語ってるんだか……。
久々に、逝ってよし！と言いたいね。

そのサイト、ＢＢＳにも書き込みがあったけど、結局やってることは同じなんだよなあ。
抗議活動への脊髄反射的な反感だけで、「表現の自由」についてどこまで考えてるのかもよくわからんし・・・
ジョナサン・ローチって本当に読んだのかよ。

なんかまとめサイトと同じで香ばしさだけがﾌﾟﾝﾌﾟﾝただよってくるのは気のせいか？

＞抗議なんてもんに参加する人間の不勉強ってのもあるんでしょう
＞が、やっぱり「抗議したというだけの自己満足」があるのが大きいと
＞思います。

「自己満足」は自分に言ったら？

あと、再開派の奴って「抗議してる香具師は
祭りの最中じゃ聞く耳持たなかった」だの言ってるけど
だから後出しジャンケンが許されるかとかは別問題じゃないの？
つーかこのビデオに賛同する香具師は少なかったのは事実だし、
そいつらが全部同じ価値観でデモでもやったならともかく
それを全体主義みたいに言われてもな。

嫌いな人間が多いのを
無理矢理好きと言え、みたいに嗜好にもまで入り込む奴こそ
どうかしてないか？大体こんな俺ルールな話、サイトで書く奴に
啓蒙なんかされたくない。つかかなりうっとうしいんだけど。

>>531
そんなコタァ直接BBSに書け。

まあ
＞私個人の目的は「抗議活動を失敗させる」こと
は、ちょっと言い方が悪い気がしないでもないが

＞「その批判的記録を残す」こと
は全く正当だろ。

>>532
な、こと書こうもんなら「イジメられた」「嫌がらせされた」なんて
言いはじめる罠。
一切の抗議はダメだと、言っている人なので。

＞５３４
なんだかアムモの武器でもある「被害者病」が
いつしか伝染してるようにも見えるんだけど。

>>531
キミのいう後だしジャンケンの定義は？

＞嫌いな人間が多いのを無理矢理好きと言え、
＞みたいに嗜好にもまで入り込む奴

こんなこといってた抗議反対派いたっけ？　嫌いな人は嫌いでいいだろ。
なんか受け取り方が被害妄想気味じゃないか？

＞大体こんな俺ルールな話、サイトで書く奴に
＞啓蒙なんかされたくない。つかかなりうっとうしいんだけど。
うっとうしいならこのスレ来なきゃいいじゃん。

別にこのスレにいちゃもんつけに来るのもいいんだけど、
前段で上映賛成サイト管理人に「相対」で評価を下してるのと同じレスの中で、
「主観」で断罪して語るのは手前勝手では？

>531
> あと、再開派の奴って「抗議してる香具師は
> 祭りの最中じゃ聞く耳持たなかった」だの言ってるけど
> だから後出しジャンケンが許されるかとかは別問題じゃないの？

私は"祭りの最中"から延々同じ指摘を続けてきたがね、彼等が
聞く耳を持たなかったのは事実だ。

それに、一通りの事態が起こってしまった今だからこそ、"総括"する意味も
出てくるというものだ。

> そいつらが全部同じ価値観でデモでもやったならともかく
> それを全体主義みたいに言われてもな。

価値観はどうか知らんが、同じ手法で足並み揃えて抗議文を
あちこちに送りつけていたのは間違いの無い所だ。
そこの是非を問うているのだから、実行した者を一絡げして悪いという
謂れはあるまいよ。

日本の「表現の自由」って、権利そのものを守るって言うより
出版社やクリエーターの飯の種を守るためにあるように思えるんだが。
芸能スキャンダルや被害者の気持ちを考えない興味本位の記事ばかリじゃん。

もっと崇高な表現をしてから「表現の自由」を口にして欲しいね。
「表現の自由」を主張しているや面の「表現」とやらを見ていると
「日本に表現の自由なんて必要なのか？」
と疑いたくなる。

もっと努力してくれ。

上映再開支持サイトの掲示板に書き込みしてる人さぁ。
もう少し頭使ってくださいよ。
あれじゃ、抗議派全体が「馬鹿」だと思われるだけだと思うんだよね。
あんなんだから「感情論だけの抗議運動」って上映派に突っ込まれるんだよ…

亀レスで悪いが、今日昼ごろまで話題になっていたセブン１２話のたとえを持ち出したのは俺だ。

ただ、すまんがその少し前の>>500を見てくれ。
２・３人と問答をして、ローチの文章のあの部分を発言を現実に近づけるようにしてみた。

ただ、そうしてもそれは、俺にいわせれば
「（抗議に法的な根拠がない場合）誰の心を踏みにじろうが、何をしようが表現の自由」としか
読めなかった。

一夜漬けの勉強だが、ローチのあの文章はそれぐらい理想的（または極端）なものだと思う。

その文章を冒頭に上げた以上、上映再開サイトの人間は「誰の心を踏みにじろうが、何をしようが表現の自由」と
考えていると思われてもおかしくはない。反感をかうに決まっている。

なぜ、その掲示板に感情的な叩きがあってこのスレには少ないか。
あそこよりこのスレのほうが、まだまともに話ができるからだと思う。

対立してもいいから、まともな話をしたい。
悪いが、あの掲示板は話をする場としては２ｃｈ以下だと思うよ。

>540
> その文章を冒頭に上げた以上、上映再開サイトの人間は「誰の心を踏みにじろうが、何をしようが表現の自由」と
> 考えていると思われてもおかしくはない。反感をかうに決まっている。

私はそこのサイトに縁もゆかりもないし、苦々しく思っているくらいだが、
上記の引用は全くその通りだと思っている。

表現するというのは、常に誰かを傷つけることなのだ。
そして、傷つけられた誰かからの非難は、甘んじて受けるべきなのだよ。
それが怖いのなら、最初から黙っていれば済む話だ。

その程度の覚悟を以て表現に臨むのは当然だろうね。

540の続きを書くつもりだったが、上映再開サイトの人から反論があるかとも思い、一時間待った。

無いようなので続きを書く。
540で言った理由で、俺も上映再会サイトの姿勢に反感を感じている。

質問する。
君（たち）は現実の方法として「誰の心を踏みにじろうが、何をしようが表現の自由」と考えているのか。
（当然、それは自分の心が踏みにじられることを許容するという意味だ）
そんな深いことは考えずにローチの文章を引用したのか。
それとも、このスレの>>486->>500の流れを否定するか。

そのどれなのか論拠をつけて答えてほしい。

>>542
＞君（たち）は現実の方法として「誰の心を踏みにじろうが
＞何をしようが表現の自由」と考えているのか。

思っていない。
つーか、そんな極端な香具師見たこと無いし
言ってる香具師も見たことない。

>541
>表現するというのは、常に誰かを傷つけることなのだ。
>そして、傷つけられた誰かからの非難は、甘んじて受けるべきなのだよ。

144氏は元18氏で、法曹界の人かと思うので、
お暇なら質問に答えていただけるとありがたいのですが……

この際、コンクリ製作者はどういう態度をとるのがベストなのでしょう？
今まで通り、開き直っているのが得策なのでしょうか？
「自分は悪くない」と。
円谷プロはセブン12話を封印したということですが……

純粋に疑問に思う故、ちょっと聞いてみたくなりました。
私は上映の賛否には、あまり興味がありません。
おそらく上映されても、この映画は見ないだろうと思います。
ただ、トラブルを抱えた者（製作者）のとるべき態度が知りたいと思いました。
今更、謝ることもできないだろうとは思いますが。

>>543
丁寧に「540の続き」と書いておいても読まないか。
シンプルなのか、卑怯なのか・・・・。
まあいい。
ならば上映再開サイトにもっともらしく飾っているローチの文章は取り下げてくれ。

上映再開サイトのことなど関係ないというのなら、君はしゃしゃりでるな。
用はない。

>>546
自分はどう考えてるんだ？
表現の自由は無制限？制限あり？
抗議活動は、表現の自由を否定するようなものでも
全て認めろと？
今回のケースは「表現の自由」よりも「遺族感情」を重視すべきで
「表現の自由」を根拠に批判されるべきものではないと？
もしそうなら、ある表現を快く思わない人の「表現」に対する「削除要求」には
感情の方を優先して、全て応じるべきであると？

>>545
ローチの文章、たぶん彼は読んだこともないんじゃないの。
直接ＢＢＳに書き込むことをお勧めします。記録としてね。

>>545の間違い

すこし考えを変えた。
上映再開サイトに対して、ここで質問の答えを求めるのも最適ではない。
あちらの掲示板に質問を書くことにした。

ただ、公開質問としたいので、悪いがここに同文を記録させてもらう。

（すでに>>542の質問は２３時に掲示板に記した。）
先ほど、以下の文面を掲示板に記した。下品で悪いが、ご容赦願いたい。
-------------------------------------
一時間待った。
見てなくて知らなかったら短気ですまないが、
答えを聞きたいので挑発させてもらう。

答えろ、腰抜け。
--------------------------------------

お、なんか上映推進サイトの管理人が名指しで批判されてる？
こういう活動をおおっぴらに始めるというのは、それなりの批判にも晒されるわけで、
こういう場面でどう答えるのかに俺も注目したい。

他者を巻き込んだ言論には覚悟がいるし、ネットの中の戯言ではなくそれなりの覚悟を持った主張だという裏づけが欲しいと思ってたところなので、
こういうときこそ管理人氏の態度が問われる。
ちょっと不安と期待入り混じりながら見守らせてもらうよ。

>>546
繰り返しになるが、俺は上映再会サイトの人間に、大雑把に言えば

>一夜漬けの勉強だが、ローチのあの文章はそれぐらい理想的（または極端）なものだと思う。
>その文章を冒頭に上げた以上、上映再開サイトの人間は「誰の心を踏みにじろうが、何をしようが表現の自由」と
>考えていると思われてもおかしくはない。
ということだが、本気でそう言ってるのか？

という質問をしている。
その限りにおいて、俺の主義主張がどうであろうと、関係ない。質問は質問だ。

＞５４９／５５０
昼間、このサイトが例に挙げている12話がらみで
色々知ってることをここに書き込ませてもらったが、
俺もこの流れを見守りたい。

質問については、本日はここまでとして以下の文章を先ほど掲示板に記した。
（どうでもいいことだが、念のため）
--------------------------------------------
もう寝るので、また明日。
--------------------------------------------

公開に反対する人が勘違いするといけないので、念のため。
>>542は質問だ。批判でもつるしあげでもない。

ローチの言葉が消えれば、俺は黙って了解するだけかもしれない。
見るのであれば、それを前提にしてくれ。

>>554
わかったから早く寝ろ。

何が言いたいのかよく分からんね。

要するに、ローチの主張に完全同意してるならOK。
そうでないなら、ローチの文章は削除しろってことか？

そしてローチの主張は「表現の自由を無制限に認める」立場である、と。
で、その根拠が
http://kamoten.hp.infoseek.co.jp/tlog100.htm
のサイトの武田徹の「表現の自由を 脅かすもの」の感想文のところだと。
（検索したら簡単に見つかった）

だからして、仮にローチの文章を掲載し続けるなら
「表現の自由を無制限に認める立場」だと看做すと。

そうだとすれば、それはトンでもない立場であると。
誹謗中傷を含むあらゆる表現の自由を無制限に認めるのは
憲法にも反するし、絶対に許される立場ではないと。

そう言いたいのかね？

表現の自由は無限に認められるわけではない
だが規制するには明確な基準がなければならない
主観基準で是非を問うことがどれだけ危険なのかは誰だって理解できるだろ

現在、客観的な基準で規制されてるから、いろんな部分で齟齬が生じている。
たとえば、どんな理由であれ、差別用語を使ってはいけない、とか。

復活支援サイト、見て思ったこと。
『ウルトラセブン・１２話』欠番が問題だと主張するなら、
まず『ウルトラセブン・１２話を復活させる運動』
をこの管理者が行おうとしないのかが変だと思った。

もっとも『ウルトラセブン・１２話を復活させる運動』を行うには、
製作した円谷プロダクション、脚本等スタッフの方々等々の
著作権者・関係者に、
「復活させる運動を行ってもよいでしょうか？」の
事前に承諾を受けてから活動を開始することがが、人としての礼儀でしょうが。

セブン12話は特撮に詳しい人が考証サイト作ってるよ。いくつもあって凄く詳しい。
コンクリ支援サイトはコンクリを見たい人がやってるんだから、それはそれで良いのではないかと。

12話もコンクリもビデオ持っているからいいっす（コンクリはサンプルだけど）。
内容はどうあれ、作品は見てから出ないと何も言えない。
どっちも、見る前と見た後では、全然印象が違うよ。
むやみに封印すること自体は反対したい。

>>540

＞「（抗議に法的な根拠がない場合）誰の心を踏みにじろうが
＞何をしようが表現の自由」としか 読めなかった。
＞その文章を冒頭に上げた以上、上映再開サイトの人間は
＞「誰の心を踏みにじろうが、何をしようが表現の自由」と
＞考えていると思われてもおかしくはない。

結構前だけど、あるアニメの歌の歌詞で
「頭でかい」という一節があって、頭がデカイことを気にしている
女性が、新聞に「非常に傷ついた。頭デカイことを本当に気にしている人も
いるのだから配慮してほしい」って投書があった。
ある表現に対して「不愉快に感じる」「嫌な気分になる」「心を踏みにじられたと感じる」ことなんて
誰でも日常ザラにあると思うのだが。
だけど、そんな主観的な基準で「不適切な表現」を決定して抗議して
そのたびに「表現」の方を削除していたら本当にキリがないじゃん？
殆どの小説や映画や漫画や番組が潰れるよ。
だからこそ、憲法や刑法が「表現の自由として認められる範囲」「認められない範囲」を
客観的に決定して「これ以上やると犯罪ですよ」みたいな形で線引きしてるわけじゃん。
だからして抗議に法的な根拠が無い場合は、表現の自由の方が優先することが
多いのは当然だし仕方ないと思うけど。

表現の自由と対立するのは専らプライバシーの問題だと思いますが
違いますか？
もちろんクリアに分類できるものではないと思いますが。

プライバシーとか名誉とか、そういうのが主なものでしょう。
単純に「傷ついた」とか「不愉快だ」なんかは
表現の自由の対立要素としては、非常に弱いものだと思う。
それゆえ、表現の自由の方が優先する場合が多い。
そういう意味で、コンクリの場合は「表現の自由」に対して
何が対立してるのか、という問題になる。

>>564
同意。
おそらく対立するべき要素はないのでは？
こういう問題は
公開中止という方法で攻めるのではなく
不買運動見たいな感じ（見ないことを奨励する運動ってどう言うんだろう？）
で展開されるべきものかも。
そんなに過激なものじゃなくても、単に自分は見ないというスタンスを示す、とか。
あと、おそらく上映に対して批判的な人たちは遺族感情を考えてってことじゃないかな。
９５年製作の映画についても遺族の方は嫌がったっていう話だし。
そういうことに心を砕けるっていうのはすばらしいことだと思う。
俺は今回の遺族の方の反応はよく知らないけど、
たしか何かの本で「もうそっとしておいて欲しい。」っていう発言を読んだような。
そう考えると、遺族の方をこれ以上傷つけるような企画には参加したくないと思う。

質問の答えが返ってきた。
仕事から帰宅後、読もうと思う。

>544
私は「法律に疎い」とも書いていた筈だが。
だがまぁ司法試験に通っていなくても質問へのお答はできるだろう。

> この際、コンクリ製作者はどういう態度をとるのがベストなのでしょう？
> 今まで通り、開き直っているのが得策なのでしょうか？
> 「自分は悪くない」と。

その通り。彼等は今までの所、一番「得」になる態度を守っている。
既に敢えて劇場にかけずとも充分な程の宣伝が出来、この種の映画にしては
珍しく試写会場を満員御礼にすることも出来た。
無茶な行動のお陰で抗議派は自滅してくれたのだから、彼等と「戦う」必要もない。

ただ黙って「暴徒に襲われた被害者」を演じていれば良いのだ。
それが一番「得」なやり方だろうね。

もし彼等が良心的な映画制作者たらんとするなら、他にもとるべき道は
あっただろう。
単に被害者を演じるだけではなく、映画を守るという手段もあった筈だ。

抗議派とのパイプはあったのだから、彼等と直に話し合う機会は持てただろう。
彼等の為に試写を打ち、具体的に内容の可否を討議する労をとる事も出来た。
その上で映画に自信があればそのまま公開すれば良いのだから。
今の様に単なる回避策を取るよりは、業界内部の支持も大きかったろうね。

抗議派が怒りに任せて映画の実態を知ろうともしなかった事と同様、
製作者達も「何が彼等を怒らせているのか」全く気にもしなかった。
歩み寄る余地はあったのだがね。どちらもその気はなかった様だ。

謝罪の必要があるとは思えんね。
彼等が責められる謂われは、せいぜい「駄作を作った」から、という位のものだろう。
ならば、その反省は次作に活かすのが作り手の本分というものだ。

>564
> 単純に「傷ついた」とか「不愉快だ」なんかは
> 表現の自由の対立要素としては、非常に弱いものだと思う。

道理で考えれば弱いものなのだが、それらは感情が言わしめたものだからね。
強い感情は大抵道理を無視して暴走してしまうものだ。

今回の件では、「表現の自由に例外を作る事で起こる懸念」という道理と、
「今目の前にある映画が気に入らない」という感情の対立だったのだと思っている。

だから抗議派の言葉に道理を探すのは無意味だろう。
遺族への配慮や被害者の尊厳という言葉は跡付けの理屈でしかない。
何度か「具体的にそれは何を指すのか」尋ねてみたがね。
抗議派の中で答えられた者は誰もいなかった。

大抵、こういう時は道理は感情に打ち負かされてしまうものなのだ。
そして打ち負かした事で感情は昇華され自戒する。
ある程度上映中止や取り扱い停止という「戦果」を挙げた直後に抗議運動が
失速してしまったのも、そういう事だったのだろう。

そして後に残るのは、蔑ろにされた「道理」の後始末、という訳だ。

本来なら>565氏の言う「不買運動」的な行動の方が、ずっと益が多かったのだが。
ここやネット上で「映画が公開されても見ない／買わない」事を呼びかけ、
自信は映画を見た上で具体的に問題点を指摘、検証しサイトに記録を残す。
そして実際の事件は如何なるものだったかを記したサイト（幾つもあった筈だ）
に誘導すれば、彼等の目的はもっと容易に達せられただろう。

だが感情に基づいて動くものは「攻撃の対象と攻撃する機会」を欲しがるものだ。
そうした地味な活動はお気に召さなかったのだろうさ。

↑驚いたことに、この大部分が映画復活支援サイトにも当て嵌まるわけだが。

>569
だからこそ私も、あのサイトを"苦々しく思っている"のさ。
やられたからやり返す、では子供の喧嘩だ。

ただ、サイト管理人のBBSでの言（>566で言及されているもの）には、
中々好感を持つことが出来た。

批判される覚悟を持った上で何かを言う、というのは、抗議派連には
見られなかった態度だ。

私も向こうに苦言を呈して来ようかね。

というか、憲法とか、対立する要素とか、道理とか、暴走とか、何言ってるの？
そんな理屈でしか考えられないなんて、頭腐ってる証拠。
「いけないものはいけない」
こんな基本が分からないって、小学校でてるの？

ある町に殺人者がすんでてました。
彼は毎日毎日、町の人を殺しています。
怒った町の住民が、町を守る為に抗議をしました。
そしたら、変な馬鹿が出てきてこういいました。
「殺人者にも表現の自由がある。抗議は筋違いだ」

こんな簡単な例にしてあげても、理解できないんだろうな。
馬鹿ばっか。

バカ晒しあげしとくか

とにかく犯人は今からでも遅くないから即座に氏ね。

犯人をのきなみチェーンソーで切り刻んだら怒られますか？

殺人者の精神が病んでるのは当たり前。
精神病をこじつけて死刑反対するような人権団体は代わりに死ね。

バカ晒しあげしとくか

>>571をネタにするだけでスレがひとつ作れそうだな。>>573-575も魅力的。
こいつらは「上映に反対する者はキチガイである」ということをアピールする為に
ベンテンに雇われたんだろ？　違うか？

あれくらいの抗議運動でつぶれるくらいならば、
映画業界なんていらないと思うけどな。

実際、潰れてないどころか宣伝になったと大喜びしてるらしいな。そりゃ喜ぶよ。

>571はあえて阿呆を演じているようだが、「いけないものはいけない」という言葉は
まとめサイトの結びにも書いてあった。

何がいけないのか当の抗議派自身も良く理解できていなかった、という事かね。

>>571は痴呆症の小学生みたいだから放置でいい

>>579
これで味をしめて、きわものを狙ってきたら嫌だけどなｗ

それにしても、今回の映画がアダルトビデオだったら、
どのような反応をしただろう。
抗議派は抗議する？
擁護派は擁護する？

例えばタレントのそっくりさんにそのタレントの役をやらせて、
「タレントが陵辱される」体でビデオを撮った場合、それは
名誉毀損にあたるのか？

「タレント本人だ」と偽って販売してたら、まあ間違いなく名誉毀損罪が成立し、
損害賠償請求も可能だろうね。
「そっくりさん」で通した場合は難しいんじゃないかな？

まあ、どっちにしろあくまで親告罪だけどね。

>>584
では、「フィクション」という体で、
そっくりさんの役名を「タレントの名前」にして
上映したらどうでしょうか？

>>584
ごめん。
>>583と書いていること同じだった。
よってスルーしてください。

>では、「フィクション」という体で、
そっくりさんの役名を「タレントの名前」にして
上映したらどうでしょうか？

ああ、それなら成立するでしょう。
「そっくりさん」が全然本人に似てなくとも、そのフィクションにリアリティがなかったとしても。

>>585
松田聖子のそっくりさんが、そんな風なビデオ出してなかったっけ？
それは特に問題になってなかったはず。
ま、マイナー過ぎて相手しなかっただけだろうけど

>>588
親告罪ですから

こんど「生首」ってタイトルで
神戸児童殺傷事件の映画が上映されるよ
それもだめだな

まあ、親告罪なわけだけど、
ただの２ちゃんねらには確実に原告適格は認められないから安心して下さい。
それと、公益を図る目的でなされた真実の告発とかなら名誉毀損には当らないからね。
件の映画で名誉毀損が成立するとは思えないなあ。

>>590
マジで？
ソースきぼん

さて、分かりやすくするために１４４氏にならって540を名乗ることにする。
昨夜公開質問をした者だ。
昨夜俺が眠った後に回答が来た。ここで説明したいが、発言者から転載の許可をとっていない。
今回の俺の反論にできるだけ引用したつもりだが、自分で確かめたい人は掲示板の原文を見てくれ。
では、先ほど掲示板に記した俺の文面を転載する。
よかったら、賛意なり反対意見なりを考えてほしい。
--------------------------------------------------------------------
お待たせした。
昨夜は回答感謝。後３０分起きてればよかったかな。
さて、ご意見整理させてもらう。
＞君は現実の方法として「誰の心を踏みにじろうが、何をしようが
表現の自由」と考えているのか。
＞まあイエスです。
人の言論を封じるのは、私生活の暴露など極めて限定された範囲に絞るべきと
考えています。あとは「対抗言論」を最大限許すべき。
＞（当然、それは自分の心が踏みにじられることを許容するという意味だ）
いいえ。俺の心を踏みにじるために相手が言論を試みることは許容する、という
意味です。何を言われても黙っている気はありません。こっちも言論でやり返す
気概は持っています。

(つづく)

（続き）
「強い人だな」というのが第一印象だったが、他人もそれだけ強くあるべきという
ことも感じた。要するに上記の答えは「強者の論理」だ。　　しかし、この世にはしいたげられ
心を踏みにじられて言論でやり返せない人もいる。気が弱いか、言論が苦手か、
そんな気力も残っていないか、あるいはもう殺されているか。
その人々に「対抗言論」をもちかけても意味はない。
つまり、上記の発言は「やり返せない人」を切り捨てていいという考えだと思う。

その考えに基づけば、話は簡単だ。
「多分遺族は対抗言論をしてこないだろう」と考えて映画を作ることもできる。

貴方の考えは、しいたげられたものが対抗言論をできる世の中ならその通りだ。
しかし、それはローチのあの文と同様、今の日本に適用するには理想的過ぎて・・・弱者に対して残酷な考えだと思う。

立場は違うが、真面目に話ができるのはいいことだ。反論を待つとともに感謝する。

----------------------------------------------------------------------------

>>594弱者の定義が曖昧で何を作っていいのか判断できなくなる。
結局のところ、表現の自由で何らかの被害を受ければ声をあげるしかないのだと思う。
犯罪が起きても通報しなければ警察は来ない。警察は通報者に対応することでしか
その犯罪に対応することは出来ない。それと同じで、今回の事なら遺族の対抗言論
が無い限り遺族の気持ちは解らない。遺族の気持ちを勝手に代弁して抗議した今回の
ことは、単に正義感の押し付けでしかない。

>>595
一般市民は目の前で犯罪が行われた場合、犯人を逮捕する権限を持つそうだ。
また、善意を押し付けたということのソースが不明だ。
・・・・・・・・・・・・・・・というのは意地悪かな。

いいたいことはわかる。

>>595
それは少し話が違うね。
法的手段に訴える権利を持っているのが遺族だけということであって、

倫理的判断をする権利、倫理に悖る行為と判断し、抗議する権利は全ての人間にある。
強制力の無い抗議に過ぎないのだから押し付けでもない。

結局論点というのは

「企業に対して複数の人間が抗議することが強制力を持った行為といえるのかどうか、
表現の自由の圧殺と言えるのかどうか」
という事だな。

　　　　　 .,:-ー'￣ヽ/￣￣`ヽ
　　　　　／　　　　　　/　　　三＼
　　　 /彡　　　彡　　ミ/　彡　　ミヽ
　　　/　　　　　_,:-―`'〜ー-、__　　|
　　 /　　　|￣　　　　　　　　　　|　ミ|
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　|　ヾ　|　　　;;;;iiii::　　　!!iiii::;;,,　ヾ /ヽ
　 |　 ヾ|　ミ ,-―-、　　 ,-―-、 　|/　|
　 |　ヾ |　　　￣　/　　i　:　￣　　|　/ 　　これからも犯罪事件を元にした映画を作ったる！
　　!＿|　　　　　　　　;　:　　　　　|　|　　ワシは自分の名誉とカネのためだけに頑張っているだけで
　　　 |　　　　 ／(　　　_)ヽ　　　 |ノ　　　被害者や世間や事件の記憶を風化させないのために必死になってるんじゃない。
　　　.|　　| 「　　 ~`-'~　　ヾ,　　　|　　　勘違いするな、この能無しチンカスども！！
　　　 |　　　;';ー-〜ー-、＿　　 :/　　　　
　　　　ヽ　　　`ヾミ三ソ~　;　　/
　　　　　＼　　　　　　　　　,／
　　　　　　 `ー-:、_＿＿,／

実は問題は表現の自由の問題ですらない。

「企業に対する直接抗議は許されるべきではないのか？それは卑劣な圧力行為なのか？」
って事だよね。

抗議する権利なんて誰にでもあるのが当たり前。
とは思うんだけど>>476には同意だな。

だんだんどうでもいい中傷誹謗、揚げ足取りの自己満足スレになってきたな。

そもそも言論の問題でもない。

表現手法、広告手法の問題なのであって
裁判になるケースも多々ある、実際の事件を利用したフィクションという
表現手法の問題。

そもそもそれが表現の自由で保護されるべきものなのかどうか。

>>601
>>476　の書いてることもわからんでもないけど、そんなに
簡単にのせられるほど世間に馬鹿が多いとは思えん。
「私怨ｳｻﾞｰ」「電波ｳｻﾞｰ」で斬り捨てられるのがｵﾁだろ。

今回の件が2ch内でこれだけの騒ぎになったのは、やはりこの事件が
ねらーの中で特別だったってことじゃないのかな。

>>603
実際、この映画はフィクションって言い逃れだと思うよ。
観てはないからはっきりとは言えないが、
設定は実際の事件を微妙にいじっただけって感じのようだから
「ほぼ忠実に再現した」くらいな物なんじゃないかと。

例えて言うと、「サイコ」「悪魔のいけにえ」ではなく「ディレンジド」って感じ。

>>604
確かにそうだけどね。
俺はねらーの視点が常に公平とは言いがたいから一抹の不安があるんだな。

>>605
９割の真実に紛れた１割の嘘ってのが一番始末に負えなかったりするんだよな。

>>606
ねらーとか簡単に言うけど、この板だけ見たって
２ｃｈの総意なんて全く存在してないのは一目瞭然だと思うが。
傾向も別に無い。右も左もアンチイデオロギーも全て存在してる。

〉FBvzkAjh
いろいろ考えすぎてわけわかんなくなってるところが面白いよ

俺も見てないけどさ
>「ほぼ忠実に再現した」

なんて立派なものじゃなくて、

レンタルビデオ屋に、内容全然違うのに流行っているパッケージとかタイトルとか
コピーをその時流行している映画をそのままパクってる劇場非公開の洋画ってあるじゃん。
ああいうのじゃないかな、と。
上映中止じゃなくて、タイトルとコピーを変更させればよかったんじゃないかと。
そうすりゃ本当に無名で終わっただろうに。