雑談スレ　その　８７に行こう！

話題はなんでも大歓迎。

ご新規さんも参加大歓迎！！
sageでよろ。

板が落ちた時や、次スレの相談に、避難所。
http://siem.muw.jp/2ch/
の議論板＠避難板

前スレ
雑談スレ　その　８６ウェルカム！
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084551243/

ゲッ２

2222

　　＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

　　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　／￣（　・∀・）⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |　　ｶﾞｯ!!!
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　>>4

>>1
ありがとうございます。

>>1
乙

http://www.geocities.co.jp/Outdoors/9027/

>>1
お疲れさん。

>>1
有り難う。
感謝しています。

>>1
ｔｈｘ

韓国ってスポーツ先進国だから羨ましいよね
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084069549/
きのうのまつりのつづき

人質事件で閃光弾投入後6分もかかって突入したそうだ。
これはプロの仕事ではないからＳＡＴが出張ってなかったようだ。

だろう。

やった！！、1000ゲット。
わはははは、議論をぶつけて引っ張ってきたかいがあったようだ。
作戦勝ちだろう。

>>14
段造レベルに落ちたのか・・・・。

新ｽﾚZ
>>14 おめ♪
ｻﾗﾀｿが来てなかったので見送った・・・

>>12 やっぱMAC10はﾓﾃﾞﾙｶﾞｿだったか・・・

>>15
いや、二方面作戦。
真面目に議論しましたとも。
けど議論によってレスのペースが落ちる事も途中でわかってきた。
まあ、有意義な議論ではあった。
個人的には。

>>17
ニュースだと2人は自殺したそうだ。
何で自殺かはよくわからん。

ｺﾚでも喰らえ！
ttp://www.jca.apc.org/~husen/ilove9.htm

>>19 ☆のｷｬﾗから見て､納得のいく理由など・・・
一緒の女性(22)も､こうなってしまうとなんともお気の毒なｺﾄﾖ。

>>21
Ｎ２３によると栃木県警は女性も被疑者扱いだったそうだ。
つまり人質無しであって、突入時の自分等の損害を危惧したということになる。
当然の判断だろう。
お仕事で怪我をするのは良くない事だから。

>>22 当初から武装した２名のDQNと言うかたちでなく
武装してﾗﾘｯてるﾔｰ公＆連れの女性という表現だったので・・・
人質かどうかはかなり疑問ではあったけども・・・

死んじゃうとなぁ・・・ｱﾌｫなｽﾚでは､また貴重なマ●コが失われた
などと

結局すぐに忘れ去られそうな事件に終わったなぁ・・・



「だろう表現」にあやかって､読むﾋﾄに行間を創造させる「・・・表現！」
・・・ダメ？

>>1
いつも参楠

>>23
それ、、、おいらがよく、、、

８７（パーチー）から帰還しますた。

うんこー・・・・・皆疹でしまへ。

>>１
あんがとー。

えーとね、荒縄頂戴。

>>23
他人のマ○コは無意味なマ○コ。
けど、プロによる作戦だったら閃光弾投入から突入まで短時間だから自殺する暇は無かっただろう。

＞・・・ダメ？
30点

けど、だろうって表現は、断定とも、推測とも、自問自答とも取れる。
非常に曖昧で便利だが、不幸も招く。

>>26
厠の前に張り渡してまたぐのか？

>>27 いちお警察もﾌﾟﾛ・・・だろう（？）

さっとｸﾝが登場していたら狙撃秒殺だっただろう
電話を片手にｶｰﾃﾝから覗くドしろーとなど・・・

>>28
無能な鵜の首を締め上げるのに使うの。

サットは鎮圧目的がメインで身柄拘束とか逮捕は全然目的じゃないよ。
だから鎮圧を確実にする為に可能性は全部排除する。
だから殺す。速攻殺す。

コロぬ部隊マンせー。だから出動する場面も限られて、出動したケース未だ無い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／◎))）ゞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／/：
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／／　： ｳｲｰﾝ…
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／／　_　： _
　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／／　　 -　： -　　∬
　　　　　　　　　　　　　／　 ／／　∫　二 ： 二　∫
　　　　　　　　　　　 ／　 ／／　　＿＿＿_&＿＿　　∬
　　　　∧ ∧　　 ／　 ／／　∫　|:￣＼　　＼　　＼　＜ｶﾞｯ!!　ﾀｽｹﾃｰ
　 　　(ο･ｪ･) ｷ?　 ／／　　　　　|:　　 |:￣￣||￣￣:| ←>>4
　　　| /　つ¶/＿／／ 　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　L　ヽ ／.　|￣| 　　 　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;. |　ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　　　＿∪ |＿__|＿|.　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　‖ヾ;从;从;;从ﾉ‖ﾎﾞｰﾎﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .|￣￣￣￣￣￣|

>>29
強行突入に関しては訓練を受けたチームじゃないとプロになんない。
だからＳＡＴみたいな組織が必要で専門的に養成する。

さっと君は、狙撃より人質救出の為の強行突入が専門だべ。
短時間で敵を全て征圧し、人質の安全を確保するってのが。

>>31
＞コロぬ部隊マンせー。だから出動する場面も限られて、出動したケース未だ無い。

ネオ麦茶に釣られた過去がある。

【ネット】「1日1回以上ネットを監視せよ」 ACCS、不正アクセス男に要求
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085043067/

ACCSはウィニーしろって言ってます。

>>34
アドバイスまででしょ？あいつ等出てたら殺されてるよ？ネオ麦。

>>34
そりゃぁぁぁぁ！ガッ！
【国際】在日米軍は東アジアの最重要拠点　米軍再編計画
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085062184/

比べて韓国の在韓米軍は1000人規模にまで縮小するかもだってよ！（ゲラプー

あ、ちと違う。
技術支援だっただ。

＞西鉄高速バス乗っ取り事件で大阪府警第二機動隊と福岡県警第一機動隊に所属す
＞るＳＡＴの隊員が広島県警に派遣される。小谷サービスエリア（ＳＡ）で広島県
＞警は強行突入を行うがＳＡＴ隊員は広島県警の機動隊員や捜査員に対して技術支
＞援を行う。（朝日新聞）

http://hanran.tripod.com/terro/c-sat.html

本音。
＞コロぬ部隊マンせー。

たてまえ。
＞強行突入して犯人を瞬時に検挙、人質の救出にあたる。“急襲”(Ａｓｓａｕｌｔ)
＞する特殊任務につくことから「ＳＡＴ」と名付けられた。

「在韓米軍、１０００人のみ残留の可能性も」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000030
米、最近在韓米軍の完全撤退を検討」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000019.html
米国が韓半島からすべての米軍を完全撤退させる方案を最近検討したことが確認された。

ゲラゲラプー。半島ごとアボーンも近いかな？馬鹿が調子に乗って蒙昧にも親北、反米を唱えるからじゃ。
死滅せい。

>>34 今回はさっと君を出す程の事件ぢゃなかったって解釈か。
なんかﾓﾉ足りん結末だったなぁ。
時節柄、対ﾃﾛ部隊の存在をｱﾋﾟｰﾙするﾁｬﾝｼだったかも知れんの２なぁ・・・

>>(ο･ｪ･)
ぢもﾄｰﾆｮｰもEDもｱﾙ中も治せるんだから！
ﾀﾞﾒだよ荒縄なんて・・・

>>41
それはいいことには思えないだろう。

プレッシャーをかけてくると予想されるものとの間には
緩衝地帯が有った方がいいだろう。

そして緩衝地帯は地雷が埋まっているものだろう。
そんなところに踏み込む奴が馬鹿だろう。

>>41
北朝鮮の軍隊なら韓国でも十分相手できるからねぇ。
韓半島有事の際は在日米軍のひこーきが爆撃し、沖縄の海兵隊が背後に上陸かな？
問題はその背後にある人民の海だろう。

>>43
ヌルポな日本人は目の前に危機が来た方がピリッとしてよかよ。
反動で一気に針が振り切る恐れも有るけどイとタノし。

地雷だと再認識させるために。
下がれば出てきてくれるのを期待。
口実が作れれば、わかりやすい方向に持っていくと。
イラクの様にはならないようにと。

>>42
＞時節柄、対ﾃﾛ部隊の存在をｱﾋﾟｰﾙするﾁｬﾝｼだったかも知れんの２なぁ・・・

失敗したら大変じゃん。

国境の長いトンネルを抜けると同胞であった・・・

国の威信をかけた大トンネルがどれくらい効果があるかは興味があるところだ。

>>47 あははははっはぁ♪藁ってｺﾞﾏ

んだら寝る。
親父とオカンを北海道に叩きだしたら漏れ一人ぼっちでご飯も無いの。

寝るの。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　米帝は我ら人民の鉄の団結の前に
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　尻尾を巻いて逃げ出した！
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠　　今こそ､南の同胞を傀儡の圧政から　
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼解放しるﾆﾀﾞーーーーーーーー！！！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼



>>51 もみゃしゅみﾆﾀﾞ

なんかGPの悪口でもりあがってたみたいだね。
おれはGPとは無関係だけど（サポーターにはなってもいーかな
とはおもってるが）、バカみたいな中傷には辟易させられる。
石油業界の手先。
畜産の手先。
CIAの手先。
その場面に応じてスポンサーがかわってくるんだよな（w

>>4


　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;: ；
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　　　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　∵~　'∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　 ガッ!!　　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 と、* ノ　　　"〆 　　　←>>
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　 　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>53
緑豆は殆どガチだからね。時に独善的なところがあっても本気だからOK
「目標を果たす為ならば、どんなことでもやります」ってのは構わないし、
どこから金を引っぱってこようと、全然非難されるべきではないよね。

オイラが嫌いなのは、表向きの活動の裏に、真の目的が隠れてる団体。

「世界の人たちと交流しよう！」と言いながら、共産主義を広めようとする団体。
「庶民を応援します」と言いながら宗教（思想）を広めることを目的とする政党。
「人質の解放を望みます」と言いながら、政府批判をすることが目的の「家族」・
「地方の発展の為には道路が必要」という利権漁りの議員。

共産党も社民党も「生活者のための党」などとヌルいことは言わずに。
「人は本来平等なのだから、共産主義は正しいと考えている。富の偏りを無くし、
将来的には自由で豊かな理想的な国家を作ることを目標とします。」とか
例え綺麗事でも良いからぶっちゃけちまえば、賛成する人間も居ると思うんだけどなあ。

、、、と言い垂れて寝ます

寝る前に…
>>41
米中間でなんらかの合意が形成されたんじゃないかな？
中国が北朝鮮の現体制に引導を渡す換わりにアメリカは台湾の独立を支持しないことを確約
した，とか．
小泉がわざわざ平壌まで行くってことは，それなりの譲歩を引き出せるめどが立っているのだ
ろう．在韓米軍の大幅削減脳して象徴的な規模に縮小する可能性が検討されたってことはアメ
リカは北の南進は当面ない，少なくとも危機的状況が終わりつつある，と判断しているってこと
だろう．
北朝鮮が北京の支援を当てにできなくなっているとすれば体制が生き残るため，かなりの譲歩
をしてでも日本から支援を引き出すことが必要になってくる．

>>14
ワタシは夜が速いので残念だっただろう。

>>15
段造レベルまでにアップしたのだろう。

>>20
９条は無効じゃ。
国民主権を徹底すれば現行憲法は無効。


>>25
何のパーてーだか。

>>42
荒縄は一人ＳＭの練習だと思われ。

>>43
同意。
韓国が無くなったら日本は北と直面することになる。これは危険。

資金の提供を受けている団体が存在すれば、その団体は資金提供者の為に働いているのではないか、
という憶測を生むのは当然だろう。
疑われるのが嫌なら、そうでないのなら、そうではないという納得の行く説明をするとか、資金の享受を止めるか
すべきだろう。
団体の真の目的など当事者でも無いかぎり解らないからだ。
いや、当事者でも妖しいぐらいだ。
宗教団体の真の目的など、一般信者には到底解らないだろう。

【社会】"泣き出す生徒も" 高校入試「作文を書け」、受験生の半数が"０点"★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085101446/

こんな所でメメくらげに刺されるとは。

【調査】ギャンブルにハマって負ける人、脳に障害…「後悔」感じる機能がイマイチ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085101816/
【話題】ギャンブルに後悔は大事　脳の機能が勝負に影響
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085088972/
「眼窩（がんか）前頭皮質」
前頭葉の一部だろ？正直認識能力が足りない馬鹿が増えたと。
想像力が無いから相手に対して酷い事も簡単にするんだな。
早い話が前頭葉が未成熟な獣だから撃ち殺しても問題ないと思うよ。

【ネット】"愚か者の教会" バーチャル教会、「悪魔」侵入で公開を中止
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085104261/

ワロタ。万歳。

【医療】潰瘍性大腸炎、抗生物質の治療法　順天堂大教授が発表へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084851482/

これだー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

何？治療薬がステロイド？？？？？？？？？？？？？

おっしゃー治療受けに逝くぜー！！！！！！！！！！！
ジャック！君は強くなり過ぎた！！ターン！

【国際】迷惑な客を追い払おうとガス栓開いた女性、中毒に…米
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085020579/

ゲラプー。最強。アメリカには勝てないや。

痔主なのに肛門に内視鏡を通せるのかしら。。。
激痛が走る予感

>>60
普通に考えれば、前スレでも書いたようにそうはならないはずだが？
「李下に冠を正さず」は、「李下に冠を正していれば李を盗っていると推測
　してもよい」と言ってるわけではない。
グリーンピースは行動目的を明示しているし、何より、秘密裏に資金提供を
受けているというものではなく資金提供者を公開しているわけだから、
君らの発言は下衆の勘ぐり以上にはなりえんよ。

>>61
見たこともない問題に出会ってパニックに陥っただけだろう。
参考書に無い問題は解けない。
中国の高校入試問題で似たようなのがあった。
大きな河を渡る方法についての作文だったが、トップの回答はそれは見事なモノだった。
三国志の故事になぞらえたモノで新聞に紹介されていた。
手元に資料が無いのが残念。引っ越しの時に失ったみたい。

>>62
ギャンブルは反省したら負けるぞ。

>>64
胃潰瘍と癌は似ているのか。

>>67
すると政治家の政治献金も同じと考えて良いですな。
全く問題がない。
癒着などと言うのはげすの勘ぐりである。

又、将来資金提供者と利害が衝突することもあり得ない、と考えているのか。
利害が衝突した場合、手心を加える可能性も無い、と。

げすの勘繰りをする人は耐えないわけで。
その推測をさも真実のように言うのは当然問題だと誰も思ってるんじゃないの？
その上で、いらない勘繰りをされないような努力も必要だということでしょ。
緑豆がどうかはさっぱり知らないけどさ。

>>67
資金提供を受けているという事実についての批判を下衆の勘繰りというのは違和感を感じますな
例えるなら、自己責任を唱える世論を必死で否定する某紙みたいですわ


実際の話、海洋生態系の維持を真面目に考えるなら増え過ぎた種の間引きは必要だし、象のケースではそれで危機を逃れた経緯もある
それに、アメリカが行っている捕鯨には目を瞑り、日本の捕鯨をあらかさまに批判している点からみても某団体が環境保全とは別の観念で活動しているのは明らかだ
悪い物を悪いと言うのは下衆の勘繰りではないだろうよ

アメリカ食肉業界の手先ではないという反証を求める

>>72
それは食肉業界からの献金とは関係なく批判されるところだろ？

>>67
推測はしても良いでしょ。
そうでないと始まらないことは多い。
問題点は推測することではなく、確証も無いのに真実のように言うこと、それを前提として議論をすることだったりするわけで。

政治活動は知らないが、商売やるならげすの勘ぐりも含めたリスク対応は当然の事。
その勘繰りがたとえでっち上げでも対応していくのが当たり前だから、そっちのアプローチをしてしまうんだろうな。

ずれてるなあ。

ふと思ったのだが、緑豆が食肉業界からの献金を何かしらのダミー会社を経由して受け取ると、
ばれたときのリスクは、直接貰っている時のリスクより大きいだろうなぁ。

【誘拐犯か】千葉女児誘拐・沖縄で逮捕事件【英雄か】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085059509/
【社会】「家に帰りたくない」誘拐事件とされた女児、児童相談所で一時保護★3
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085044303/

ここといい、けいさつ、大丈夫かいな。

鯨だけじゃなかったような。

飴のほうだと亀を逃がすための穴が空いた底引き網を使わないとならんらしいし
優良なエビ漁場でも海獣がおるから禁漁区にしろと環境団体から圧力受けたりして
漁民が泣いているんだとか、

久保田トルネード見納め？岡田ついにメス
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_05/s2004052105.html

　　　,,　------　ﾉﾉ
　　 ／　,,ﾉ　''"´´｀　ヽ
　　i　,ﾐ　　　　　　　　　 !
　　| ﾐｼ　　／　 ,, ,,　＼ !　ﾎｼﾞﾎｼﾞ 　　
　 (6ﾐｼ　　（・ ）　　（ ・）| 　　　　　　スピードがないんや！　　　
　　 し　　　⌒　　_|　⌒ヽ　　　　　　 　　
　　 ﾐ:::|　　　 ,,ﾉ o ⊂'⌒^^ヽ,　 　　　
　 　 |　　ヽ　 　　 ◎　`､　　 ＼ 　　
　 ／＼＼ヽ　 　　　　 j `､／￣＼　　　
／　 　 ＼ヽ `ｰ--‐‐'j　 　|　 　 　 ヽ 　
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-　　　 ヽ、　　　 i
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　 ﾋﾞｼｯ 　　 　　|
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　|_ 　 　 /
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　 |　`

義和団の乱当時に中国本土に送り込まれた宣教師の如く、政略の道具と化している
この嫌疑を証明する具体的材料は揃っているように思えるがね

>>76
は跳ね馬さんにむけて

>>81
壊れたレコードさんはずっとそれを書いていたから
ずれていない

だけど。。。ずれてるだろう

>>68
習ってないから分かりません、じゃ通用しないもんなあ。

そういう意味では、適当に文章を書きちらしてれば単位くれた大学時代は良かったなあ。
>>69
ギャンブルは反省したら、少し買った時点で止められる。

>>79
それやったら、イスラムの「ハラル」の儀式なんてどうするんだろ。

http://www.sheikhmohammed.co.ae/japanese/history/history_falconry.asp
>>81
そん時は柴五郎中佐（後、大将）の覚悟と戦い振りがすごかったのにねえ。

再び。
子供のように、公言されている目的をそのまま信じてしまうならともかく
団体の真の目的など部外者には解らない。いや内部の人間でも下っ端には解らないだろう。
結局その団体の行動とか資金の流れとか、構成員とか、そういう面から判断する他無い訳だ。
そんで、食肉業界から献金を受けていれば、反証の無い限り、献金者と繋がっている、献金者の
為に活動する、との推定を受けてもやむを得ない訳だ。
これは下司の勘ぐりでもなんでもない。普通の人間なら当然疑問に思うことだ。


あと、ピースよりの発言者は、ＩＣＢＭ、マチ先生、跳ね　各氏だが、これは偶然ではないだろう。
つまり、ピースに好意を持っているか否かが根底にある訳だ。
結局法律と同じく、初めに結論があり、種々の理由付けは後講釈な訳だ。
別に非難している訳ではない。ワタシ自身そういうことはよくある。
南京にしても慰安婦にしても、肯定者と否定者とはおそらく思想で分けることが可能だろう。
事実関係などは二の次だ。
これは奇怪と言えば奇怪だ。事実認定は思想とは別問題、というのが建前だからだ。
事実などと言うのは実はどうでも良いことなのだ。己の思想信条の方が事実よりも優先してしまう。
これは仕方が無いことなのだろうか。

私はああいった団体が善意だけで行動していると信じている人が哀れなだけですわ
ＧＰに限らず似たようなマッチポンプはどこにでも有り触れているわな

>>83
ただ、全く新手の問題が出ると、今までの勉強が意味を失ってしまう、ということはある。
要領の良いやつが有利となり、じっくり型は不利。
あまりに奇抜な問題はやはり問題だ。

>>85
私は、ほとんどのあらゆる機関の言い分を認めるけど（スーフリとかは除外）、PBはどうだろ。
もうちょっと、キリスト教的概念から解放されてればいいと思うけどね。

>>87
まったくの新手というか、この問題の場合は、普段、いかに「勉強以外でものを考えているか」が
問われてるような。

>>84
柴五郎か・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>86
それはどうかなあ
別に関係なければ哀れでもなんでもないだろう
信じた人が不利益を蒙っているのでなければ

綺麗なものがあると思うだけとか
自分もそれに習ってその建前だけを実行するなら
別に問題は無いし、哀れだと思う必要も無いし
失礼だろう。

多くの人が思うのは
全ての人間は悪意だけで行動しているのでも
善意だけで行動しているのではないと思っているだろう。

だから、悪意で行動している可能性があれば追求されるべきだし
善意であれば別に蔑む必要は無いだろう

環境団体だから潔癖性を求めるのは勘違いというのに対して、
環境団体だけがどうして潔癖性の追求から逃れる特権があるのか
ということだろう

コミュニケーション能力の不足は若者にも感じるが、むしろ中年過ぎた世代に深刻さを感じる
いい歳こいた奴等がゼロか１かの価値観しかないのは情けないが事実だ

>>86
そういう意味では、宗教に近いかも。ソウカにしろ、何にしろ、末端の信者は善意かも知れないが。
個人ならともかく、団体が、つまり多数の人間の集合体が
善意だけで行動しているなんてことが信じられるか。
一歩譲って、善意だけで行動しているとしても、知らず知らずのうちに献金者の
手に乗って踊らされる、ということはあるだろう。現在のＧＰがそういう状態かもしれないではないか。
キリスト教の宣教師が、善意で布教活動をしたが、やがてそれは結果として、
侵略の先兵となってしまった。

>>90
メディアが作ったステレオタイプがそうした団体の性善説を言ってますわな
それに反する意見を悪意のように捉えるのも、根本を信じているつうか信じさされているのが原因だと思えるがね

>>88
ＰＢって何ですか？　検索したけど解らなかった。

>>88
「勉強以外でものを考えているか」
　　　↑
ただ、これが入試に相応しいかどうか。
入試とはあくまで勉強が主で、基礎学力が有るかどうかを検査する、ってのが建前ではないか。
この手の問題が解ける子供が、入学後学力を伸ばせるという資料はあるのだろうか。

>>94
ピースボートじゃないの

>>90
哀れ、というのはおそらくこういうことではないかな。

「善意を信じているなんて、幼稚である。子供みたいだ。良い歳をしているのにさ。それが哀れさを誘うのだ」


＞環境団体だけがどうして潔癖性の追求から逃れる特権があるのか
ということだろう ＜
　　　↑
これは説得力ある。このセリフ、記憶しておこうっと。

>>95
あ、そうか。サンクス。身近過ぎて解らなかった。

>>84
なんだか良くわからないけど
自然死したものはハラルフードと同じと見なして食べていいらしい。

ＧＰにしてもなんにしても、善意だけで行動してるなんて思ってるやつはおらんだろ。
動物愛護という、彼らの欲求を満たす行為を善意と呼ぶなら別だが。

あくまでも反射的利益と直接的目的とを分けて考えないかんよ。

あ、まだやってる。
懲りない人たちだ。
今晩は一歩引いた視点から議論に参加するとしよう。

>>85：段造氏
＞あと、ピースよりの発言者は、ＩＣＢＭ、マチ先生、跳ね　各氏だが、これは偶然ではないだろう。
私のコテの重要ポイントは”え”なので、”え”抜きでの表現には抗議する。

＞つまり、ピースに好意を持っているか否かが根底にある訳だ。
捕鯨問題に関しては彼等は敵だと認識している。
南氷洋の荒海の中、落ちたら死ぬでの環境の中で小船で調査船を妨害しようとすると根性のある敵だと認識している。
しかし、彼等は表向きは反捕鯨のための反捕鯨で無いという立場なので捕鯨再開に上手く取り込む余地はあるだろう。
それ以前に下らんデマを基にした誹謗中傷は単純に許せないのだよ。
無論、ピースボート側も誹謗中傷を行ってるのは事実であり、それには非常に憤りを感じている。

>>100
まったくだ

>>91
ほんとほんと。一神教的価値観そのもの。

>>94
>>95
あー、ＰＢとＧＰ混同してた。
グリーンピースね、ピースボートは問題外。

グリーンピースは・・・やっぱ、一神教的価値観から解放されないとダメだと思う。

>>98
そうなの？

>>103
うん。確かそう。
大学の時ムスリムの留学生に教えてもらった。
だから魚は食べても平気なんだっていってさかんに喰ってた。

彼は「ウドンが好き」とか云ってたけど、醤油にアルコールが入ってるのに
気づいていたのか？とか、〆めて血抜きした魚はどう判断するのか？とか
彼の行動には謎の部分が多かったけどｗ

【社会】「息子を人体実験のモルモットにしてやる」詐欺で４百万円被害…神奈川
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085021611/

やーめーろぉー！ぶぅーっとばすぞー！！

ＧＰの話はさておいて、

>>91
なんでそうなったのかを考える必要があるでしょうな。

ところで、「一神教的価値観」ってしばしば見かけるんだがどういう価値観を
指すんだろう。あるいはどういう人たちを。
今ひとつよく分からないんだよな。

唯物論とはまたちがうのかいな？

うん？>>91
あてつけか？

>>106
揺らぎの少ない何かしらの共通した規範を持ち合わしてる人間の事でないの？
一つの神を信望してるが故の揺らぎの無さって言うか。
悪く言うと硬直的な視点しか持ち得ない人間とかさ。

中高年だったのか

>>99
この場合の善意とは、専ら自然保護だけを目的に活動している、ということではないか。
それについてどう判断するか、ということだろう。

また、反射的利益と直接的目的との区別は、概念上は確かにそういう区分は出来る。
しかし現実に区別ができるのか。
出来るとしてそれはどんな資料などを根拠にやるべきか、ということだろう。

公言してある目的をそのまま信じるのはオカシイだろう。
オームだって、まさか、ポアを目的として掲げていたわけではないだろう。

この論議の焦点はある目的を持った団体と、それを支援する団体の関係の話だろう。
重要なのは関係であり支援される側でもなく支援する側でもない。
この関係とは>>85のレスで段造氏が指摘するように外からはわからないグレーな部分だろう。
そして、指摘するとおり、好意を持つか悪意を持つかでグレーの部分を評価する。
好意を持つ人はグレーの部分を表面化されてない問題と捉え、問題視する人を下衆の勘ぐり、問題点を証明しろと言う。
一方、悪意を持つ人はグレーの部分を表面化された問題と捉え、問題視する人に問題が無いと証明しろと言う。

両者に共通するのは、グレーの部分をグレーのままにして主観のみで議論することである。
これでは主観が変わらない限り100スレでも200スレでも不毛な議論が続くだろう。
私が前スレの最後の方で次スレには持ち越さないだろうと言ったのは、不毛な議論を続けるほどこのスレの住人は馬鹿では無いと思ったからだ。

この議論を進めるのに必要なのはグリンピースと全米牛肉協会の”関係”を出して”関係”を評価することである。
では、その２関係”を出すのは誰が出すべきだろう。
好意を持つものが出すのか？、それとも悪意を持つものが出すべきなのか？
答えはどちらでもない、どちらも出す必要がある。
議論をするものは、すべからく議論の題材を出す義務があるだろう。
議論に参加するとは、口を出すことではなく、議論の材料を提出する事も含まれる。
そういう意味では、私も含めて皆、議論をする人間として失格である。

>>100
えＩＣＢＭというのは書くのがメンドなので下から選んで下さいな。
１）え　さん
２）エロ　さん
３）えろ　ＩＣＢＭ　さん

ワタシは２）を希望。


誹謗中傷を避けたいのなら、献金を止めるとか、納得出来る説明をするべきではないのか。

>>111
だからずれてるだろう

>>105
オレオレ詐欺のバージョンアップ版だな。これは。次はなんだろう。

>>108
あてつけらしいよ。

>>108
その揺らぎなさというのは、別に一神教的価値に基づかずとも発生しうるだろ？

間違って途中で投稿してしもた。
つづき

言ってしまえば、「一神教」を信奉するんじゃなく、「多神教を信奉するという価値」による
揺るぎない価値共有というのもあり得るわけで。

>>111
そういうのは専門的に何年も調査して初めてある程度解ることでしょうね。
ただ、例えば裁判官。
公平性を担保するために、色々な制度が設けられている。
その他に、現場検証などをやるときには、原告の家でお茶を飲めば、被告に家でも必ず飲む。
飲まない時は双方でも飲まない。
それほど神経を使わないと世間の信用を得られないからだ。
これが世間。
客観的な事実とは又異なる。
ＧＰが本当はどうなのかは正直解らない。たが勘ぐられてもしょうがない事実が存在することも事実だろう。

>>117
その話は脳の研究によって
脳細胞の構造、機能とその結果としての思考、信条形成とのかかわり
が明らかにされるまではどうとでもいえる問題だろう。

>>116
一神教的価値を持っている方が発生しやすいのではないか。

>>116
一つの栄典システムに見事に組み込まれた人間って言う意味では同じかな。
だから有り得るね。

私が指しているのは権力＝悪で、権威に否定的な人達のことですわ
それ自体をドグマにしていいわけがないんだが、日刊現代やらの三流メディアが煽るもんだから、おっさん連中は真面に信じてますわな



この件はイラク人質事件とデジャブを感じるんだが、気のせいか？
メディア各社は海外メディアを利用してまでボランティア性善説を言っているが、現実はそうではないだろうよ
政治的意図があり、国益に反する行動を取ったのも事実としてある
疑いの目、つまりメディアリテラシーに対するメディアの反応としてはあまりに変節的だと言いたいね

この件が盛り上がる理由はステレオタイプに対する疑問に尽きると私は思うんだがどうよ？

中高年と、若年層には一神教的云々は感じないが、酷い教養のなさはは感じるな。
むしろ教養に対する軽視というか。
いや、言い方が悪い。
若年層については教養についての軽視ですむんだが、中高年層については教養に対する
敵意のようなものすら感じる。ありゃなんでだろうな。

>>124
積み重ねた経験に対する自負からでしょ。
経験が培った物にメスを入れて解体し、最悪否定されるかも知れない知を嫌うのも致し方なしかと。
それは執着だから。培ったモノに対するね。

壊れレコードタンの話も、結局この人々の教養のなさに結びついてくるわけだろうがね。
判断基準になる材料が少ない上に材料の運用法についての訓練がなされてないから、
結局ステレオタイプな判断しかできんわけだ。

行き着くところ教育の話に持って行ける話なんだろうが、教育を通じてそういう人間を生産する
方向に誘導したという、国家の悪意を感じるな。

>>123
それはあるかも。
ボランテア＝善　障害者＝善　２ちゃん人＝悪・・・・・・・Ｗ

宗教なんかは付き合っている歴史が長いから、その胡散臭さもある程度認識しているんだろうが、
ボランテアは、とくに日本では歴史が短いから、そういう傾向があるのかも。
今度の人質事件とかで多少は変わるんじゃないかな。

>>125
経験によって得られた知を、過去に得られた別の知によって解体して再構築を
掛けることによってさらに新しいものを作り出していくという知的活動を拒絶
する根拠としてはあまりにもエゴイスティックだな。
しかし、なるほど。

>>124
ワタシはあまり感じないが・・・・。
おそらく教養なんて糞の役にも立たないことを知って、それですましていやがって、という
感情が。中高年は若い時には食うや食わずで、その為に必要なことだけ、ってことではないかしら。

>>124
満員電車の中で、駅のホームで読み飛ばされている三流メディアに洗脳されているのかも知れないし、それが当たり前だと長年思い続けていたからかも知れないな
楽な考え方だから、思考停止しやすい

>>127 一息入れて､生き方の参考にしる！
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085083497/

経験によって培ったのは知だけで無く自分の殻だからね。
殻を砕いたらむき出しの自分を見る羽目にならーな。

それに耐えられる人間なんて滅多に居ないよ。
居たら余程自尊心の無い人間か狂ってるか。あはははははははははははははは

>>122
そして権力に肯定的な人は偽悪的な態度を取る。結局権力肯定派も否定派も、
権力＝悪というドグマからは抜け出せていない。

小泉頑張ってるじゃん。素直に褒めてやれよぉ、一部だけでもさ。
ステレオタイプって大嫌いなんだよぉ〜

>>124
知識ってものの裾野が広大に成っちまったからね。いくらあがいても全貌が見えない
もんだから、あきらめちまったんじゃないかな？

教養に価値を認めることが出来るのは、ここに集うような「インデックス型」の知識を
持つ人間だけなんだと思うよ。

>>132
ダイヤモンドは傷つかない。








割れるけどｗ

おーさか「無防備地域宣言」の署名の期限は２３日だった。
すっかり忘れてた。用紙をもらいに逝かなきゃ。
そんで飲み屋でアジって常連に署名させるのだ。

>>134
あひゃひゃひゃひゃ

盆暗二代目はその殻の構築すらマトモに出来んでガタガタ震えてるんだよーあはははははははははは
だから縋れるモンを探してそこ等ウロウロウロウロ、目新しいモンを噛んでは殻を構築しようとするんだけど
あっと言う間に鬼がやって来て、殻を砕いて行くと。
一つ積んでは母の為〜二つ積んでは父の為〜♪

>>135
大阪か！大阪か！お　お　さ　か　か　！

>>100
> 私のコテの重要ポイントは”え”なので、”え”抜きでの表現には抗議する。
段さんのことを愛情をこめて「禿げ！」と呼んであげないから、拗ねてるんだよ。

>>133
いや、僕が言ってるのは知識じゃなくて教養だよ。
似ているが違うものだと思うんだがね。
知識ってのはスタティックだけど、教養ってのはダイナミックなものだろ？

>>104
うーん、まー穏健派ムスリムってそんなもんでしょうな・・・

>>106
相手を「悪」におかないと自分が「悪」になる。
そういう観点。

悪い方の価値観。

>>136
盆暗二代目、、、おいらもだｗ

>>130
方向性を持たない集団の中では、声の大きい人間と、極端な意見を言った者が勝つ。
過去の歴史の中でずいぶん悪用されてきた真理だったりする。

>>124
中高年ほど、「教科書に書いてなかった」「教わっていない」「習ってない」ってのに偏執的なのを感じるなあ。

世の中を知ってる中高年は違う反応示すし。

>>139
ダイナミックってのは、自らの価値を高めるベクトルを持つという意味ですかね？
といってもそれはある程度同根だと思うんだが。

ちちんぷいぷい。

大阪日本橋、絶品本場の中華が味わえる店が6月3日にオープン？
中国の料理人がまだ来ないからオープンできてないんだって。

鮒のスープ？臭そうだな。白濁したスープだから牛乳で臭みを消したのかな？
すっぽんともち米の蒸し物？2000円？うーん、スゲー。黄魚の餡かけ？スゲー。

マチ先生突撃してリポートしてくれー。上海新天地だってさ。電気街を抜けた黒門市場の近くだってさ。

>>140
一神教的価値観について
言わんとしていることは分かるんだが、少々誤解を招くおそれのある命名だなぁ。

でも、まあ殻を構築出来なくて
他の既に構築されたブツに組み込まれたいと願う人間が（意識してないにしろ）
居るってのは、最近なんとなく理解出来て来た。
自分で殻を構築すんのは難儀だわ。

>>144
それ聞いた限りでは、上海っていうより蘇州料理みたい←あまり美味しくない。

>>139
うんにゃ。
スタティックな素材であるところの知識を駆使して、それを消化した上で
新しい知を作り出すためのノウハウ。ここじゃ知識は素材にすぎない。
そうすることによって、知が快楽に昇華しうる。
教養がないから、知識がつまらないものとして捨て置かれるわけで。

>>131
ダメだ。こういうの。ワタシ教養がないからちんぷんかんぷん。
ＩＳＳＡってのは外国人か？
昔はキムタクを韓国の政治家と聞いて恥かいた。

>>134
ダイヤモンドを削れるのはダイヤモンド。

>>135
サラちゃんにも感心したけど、先生にも感心した。

>>148
なるほど、一般的な定義とは違うけど理解できた。

おいらの思うところ、人類の英知ってやつは四次元ジグソーパズルみたいなもので、
パーツが埋まっていくことで全体図が見えてくる面白さが知識欲に繋がり、
また、新しい繋がりを発見することで、新たなパーツを自ら作ることが出来る。

ある程度以上にパーツが集まらないことには、この面白さは判らない。
そこの所でどうこう言っても仕方ない現状があるわなあ、、、

批判するのに慣れた立場の者は、批判される立場になると脆さが出て来ますな

>>150
衝撃を加えると、一定の方向に割れる性質がある。
「硬度」ってのは、引っかきに対する強さ。

>>138
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　な、なんか狐につつまれたような　　 |
　気がする・・・。　　　　　　　　　　　　　.|
＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 / 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 |　｀　　´|
　　　　　　＜>○<＞＼=　o/
　　　　　　／/　ヽ＼⊂￣ , ヽ
　　　　　 / ∧＿∧ヽ ￣ 　 ヽ
　　　　　/,（ ；´∀｀）ヽ ,ゝ　　|＿＿＿, ﾍ
　　　　　|　ヽ＼`yﾉ　)（　　　|　　　<　　 |
　　　　　ヽ　＿＿＿ﾉ_と＿ノ＼＿<＿ノ

おながいがあります。

中東＋のｷｬｯﾌﾟ持ってる人、すれ立てて。
あした、自衛隊幹部候補の、アサッテ大学職員採用試験で無理であｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；＠：

>>155
（ ´∀`）σ)Д`）ノ　

>>154
何とかポイントだったかな。割れる方向は。
学生時代ダイヤの表面を走査型電子顕微鏡で見たことがある。

>>157
市販のいなり寿司は甘すぎる。

【政治】「議員年金廃止、ウケ狙い」 自民・関谷氏が公明党を批判
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085043684/

蛆が何か言ってるな。国民年金貰えば良いだろうが。
ウゼー。

>>159
いなり寿司に限らず、全般的に甘すぎる

前スレから読んで。

平社員的意見と、役員的意見があるようですね。
人を動かす立場になった事の無い方と、管理職を含む動かされる立場の方の違いです。

>>162
意味が汲み取れませんわ
もう少し具体的におながいします

>>161
同意。
跳ねさんと同意するのは滅多にない。

>>162
明らかに人を使っている人は・・・・・猿さんと靴下さん、パルさん・・・後は・・・

ィィィィィィィィイヤッホォォォォォォォォォォォォォォォォォォ発生。

アイドル歌手がソープ嬢になっていた (ゲンダイネット)
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085057574/

埼玉ーサイタマーサイタマサイタマサイタマーーーーー！！！！！！！！！！

靴下さんが突撃するそうです。

お、何と言うことだ。
今日は巨人ー阪神　じゃないかよ。

＞112 ：段造
＞えＩＣＢＭというのは書くのがメンドなので下から選んで下さいな。
えで判断できるなら何でも可。
バカえでもアホラレえでも可。
呼ぶ側のセンスに介入できるのは”え”を付けろがギリギリのラインだろう。

＞誹謗中傷を避けたいのなら、献金を止めるとか、納得出来る説明をするべきではないのか。
献金がどう具体的に問題かを出すべきだというステレオタイプなレスを返す事になる。
どっちもどっちだろう。
両者が調べて出すのが正しい姿勢だろうと思う。

>>166
大宮かあ、昔住んだことあるけど、駅裏のソープ街ってなんかショボイ感じだったよ。
入ったこともないし。

その程度の店に勤める外見なのだろうね。
↑
というレスを、誤爆してきましたｗ

>>166
あーみたみた。3日くらい前の九ｽﾎﾟにあったような。

>>118
＞そういうのは専門的に何年も調査して初めてある程度解ることでしょうね。

果たしてそうだろうか？
ＧＰの収支決算か何かを調べるなりをしたのか？
全くそういう事をせずに批判をするのは憶測でなく思い込みだろう。
もちろん私が資料を出さずに問題無いと言うのも思い込みである。
事実関係に対する姿勢としては両者とも失格だろう。

職場のｵﾊﾞｻﾝとの会話

ｵﾊﾞｻﾝ「ねえ、今日は野球やっているの？」
段　　　「今日は休みでしょう」
ｵﾊﾞｻﾝ「ワタシね、実は阪神ファンなの」
段　　　「へー。東京人がどうして？」
ｵﾊﾞｻﾝ「ワタシ、大阪出身やね」
段　　　「へー。ワタシはアンチ阪神なんですが」
　ｵﾊﾞｻﾝ、眼を点にして
ｵﾊﾞｻﾝ「へ？　アンチ阪神なんているの？」
段　　「いますよ」
ｵﾊﾞｻﾝ「あんた、そんなこと公言しないほうが良いよ。刺されるよ」

寅吉って柄が悪いんだな。

東京でアンチ巨人やらアンチツバメを公言するのを想像すればよかろうーもん。

ほぅ、０−２か。阪神つええｗ

>>168
限られた資料を基に議論するのは宿命みたいなものではないか。
日本外交への批判にしても、議論の基礎となる資料はマスコミからのものに限られるのが現状だろう。
それを否定されたのでは議論が出来なくなってしまう。
学者同士の議論では無いのだから、そこら辺りはご勘弁、ということで。

>>169
大宮のソープは行ったことがある。
年かさの姉ちゃんだったけど、サービスは良かった。

>>171
収支決算が公表されているのか、されているとして、どうすれば見られるのか、
見られたとして、それが正しいのか・・・
とてもじゃないけど無理。

物事には
１）事実認定に対する面と
２）その認定された事実をどう評価するか、という面とが

有ると思う。
事実認定に対するものは無理だね。無理と言うか、限界がある。

ちょっと古い資料だが、1991年段階でのアメリカの環境ＮＧＯについて調べたことレスする。

○アメリカの主要な環境ＮＧＯと会員数
全米野生生物連合：560万人
グリーンピース・ＵＳＡ：210万人
世界野生動物基金：100万人
合衆国動物愛護会：98万人
シェラ・クラブ：65万人
全米オードゥポン協会：60万人
きれいな水のための行動：60万人

会員は通常年会費として15ドルから40ドルを払うので会員が多ければ予算も大きくなる。
最大の全米野生動物連合は1991年の予算は、9200万ドルで600人の専従職員を雇っている。
収入は会費の割合が１／３で自然教育教材の販売収入が39％、寄付が14%となっている。
グリンピース・ＵＳＡは会費と寄付が98％で、世界野生動物基金は財団と政府からの収入が約10%を占める。

アメリカの環境ＮＧＯは多くの会員を持っている。
これはアメリカ人の過半数を超える人々が何らかの形で非営利活動に従事する社会であるからだそうだ。

残念ながら私の持ってる文献ではグリンピース・ＵＳＡの収入構造は無い。
アメリカの環境ＮＧＯがどのようなモノかを知る資料としてもらいたい。

恐らくグリンピースのＨＰにはこのような事が掲載されてるだろうからそこから資料を
あさるのが近道であろう。

ちなみに創価学会の会員数は約550万人だそうだ。

>>173
東京でアンチ巨人を公言する人は少なくないですよ。
昔は巨人ファン一色だったものだが、たまに阪神ファンがいたりして。
現代は多様化している。

＞グリーンピースのサポーターは、約300万人。しかし世界有数の環境破壊大国で
＞ある日本では、まだ約5,000人。世界のわずか0.16％に過ぎません。
＞このため、グリーンピース・ジャパンは、年間活動予算の51％を本部からの助成金
＞（仕送り）でまかなっています（1997年度実績）。ぜひ、あなたもグリーンピー
＞スのサポーターになって、地球環境保護活動を支援してください。

http://www.greenpeace.or.jp/overview/6_support/support.html

グリンピースジャパンがグリンピース本部の意向により活動してるという推測は成り立つようだ。

>>175
＞収支決算が公表されているのか、されているとして、どうすれば見られるのか、
＞見られたとして、それが正しいのか・・・
＞とてもじゃないけど無理。
アメリカはＮＧＯへの寄付には税金がかからないそうだ。
つまり収支は公的に発表され、何らかのチェック機構があると思われる。
無ければ脱税の温床になるだろう。

＞物事には
＞１）事実認定に対する面と
＞２）その認定された事実をどう評価するか、という面とが
＞有ると思う。
＞事実認定に対するものは無理だね。無理と言うか、限界がある。
無理か限界かは調べなければわからない。
調べてないなら推測でも憶測でもなく、単なる思い込みに陥る。

>>176
スゴイ数だね。寄付の中に例の献金も入っているのか。
欧米ではボランテアは一般的習俗になっているのかな。
でも日本の宗教団体などが公表している数字はでたらめなことが多いよ。
某宗教団体は公表しているのが４００万だけど、実体はその１０％つまり４０万ぐらい、と
言われている。
これは信者を増やすために、知人や他人の名前を勝手に使ってしまうため。
財政にしても信者の会費以外に、会誌代、寄付などの他に幼稚園経営、駐車場経営、拝観料。
日本の公益法人は会計を公表しなくて良いらしいが、そこら辺りが脱税の手段としての公益法人の存在
と相まって、公益法人に対する胡散臭さを醸成しているのではないか。
そう言えば総会屋なるものの存在は日本だけだとか。
こういう現象は日本だけなんかな。

>>177
聖教新聞の発行部数は毎日新聞を上回るそうだ。
これは取引の為読みもしない新聞を取る人間が多いから。

>>180
税法は良く知らないけど、日本でも公益法人に対する寄付は無税ではなかった？

中途半端な調査はかえって偏見を助長することにならないかな。
なまじ資料を集めただけ説得力を有し始末が悪くなる。
ＧＰのＨＰを調査して、それを単純に事実と認定する訳には行かないだろう。
一私人がどうやって裏付けを取るというのだろうか。

巨大台風ｰﾝが関東に大接近っ釣ったのﾀﾞﾚよ？
早朝っから現場待機で拍子抜けしちったよ・・・
ﾊﾞｶﾊﾞｶしくって早くあがって､昼間っからDVD２本も観ちゃったヨ
今「ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ」見終わって､ちょっとうるうるしてるﾄｺ。

>>172 ｵﾊﾞｻﾝに禿げ同

>>181
＞スゴイ数だね。寄付の中に例の献金も入っているのか。
当然全米牛肉協会からの献金も含まれてるだろう。

＞某宗教団体は公表しているのが４００万だけど・・・
まあ、単にアメリカの環境ＧＮＰが巨大であり、アメリカの政策に影響を与えうると言う
ことを示したかったのだ。
創価学会の会員数は推測値だそうだ。

>>182
＞税法は良く知らないけど、日本でも公益法人に対する寄付は無税ではなかった？
どうだろう？
この前テレビタックルでたけしがアフリカにボランティアで小学校を立てたけど、
それにもきっちり税金かけやがったとぼやいてた。

>>182
最初から否定してかかったら全てを主観で判断になるぞ。
事実関係に関しては一歩引いた立場から見るべきだろう。

>>178
なるほどねぇ。
こっちでアンチダイエー発言するとただじゃすまないけど前も出したけど

アンチダイエーっている？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1080738204/
みたいなのを教えてあげると納得してくれる。

６−２

【競馬】杉本清、宝塚記念でラスト実況
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085124235/

ギャァァァァァァァァァァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁッぁぁぁぁぁ

TVを観る。

ギャァァァァァァァァァァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁッぁぁぁぁぁ
ギャァァァァァァァァァァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁッぁぁぁぁぁ
ギャァァァァァァァァァァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁッぁぁぁぁぁ

【国際】デモを空爆で子供ら多数犠牲に−イスラエル
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084984764/
ギャァァァァァァァァァァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁッぁぁぁぁぁ
基地外がァァァァァァアッァァァァァ！！！！

結局グリンピース・ＵＳＡのＨＰを検索するハメになるのだが。
日本語で無い事が悔やまれる。
最近は文献を読む英語よりも英会話が大事と言われているが、インターネットで世界中の
情報を検索するには英語を読む能力が不可欠だ。
英会話よりはるかに実用性が高いだろう。
そのうちインターネット英語なる新たな英語学習の分類が出来るのではないだろうか。

南海ﾎｰｸｽなら好きだった。
ちゃい藤原とか飛行機投げの金城とか。

今週末はF1ｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽ・ﾓﾅｺだねぇ・・・
琢磨っちはフリー走行初日なんと２位♪
２日めは７位だったらすい、ちょっと期待！

ぶげろぉばぇあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあtコアｋ3オアｔじゃ４おｔ４ｒｔｇｌｊｇちおｔｋｒ

>>186 あっしにゃﾅﾝﾉこったか、さぱーりわかりませんや？お禿げのﾀﾞﾝﾅ♪

8-2（Ｔ_Ｔ）

>>191 禿げ同・・・

>>192
ゲシ！ガンッ！ガッ！ゴッ！！！ポキッ！ガンッ！ガンッ！ガンッ！！
杉本さんが引退しちゃうじゃないかよ！！！！ガンッ！！

>>188
【連絡事項】新サーバ争奪戦にnews10がエントリーされました[05/18]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1084895644/

うむ。>>188はイスラエルの基地外の事で悲鳴を上げたんだな。

でも実況っぽい事はやめるんだな。

>>190
南海・大洋・大分トリニータ大好き人間・・・どうも、人より5年〜10年先を行ってるらしい。

ちなみに、>>195は誤爆。

＞Q: グリーンピースってお金はどこからきてるの？
＞A: 国際環境保護団体グリーンピースの主な活動資金は、世界の280万人の個人会員
＞（サポーター*）からの会費やご寄付です。　政府や企業など団体からの財政支援は
＞お断りさせていただいています。団体からのいかなる制約やコントロールも受けず、
＞市民の立場に立った活動をするためです。詳細は、グリーンピース・インターナショ
＞ナルの年次報告をご覧ください。また、グリーンピース・ジャパンの財政状況につき
＞ましては、こちらをご覧ください。

http://www.greenpeace.or.jp/info/faq/#okane

＞政府や企業など団体からの財政支援はお断りさせていただいています。

困った、議論の前提が覆りそうだ。

>>194 　テスコガビー独走か、テスコガビー独走か
グングングングン差が開く、差が開く
後ろからはなーんにも来ない、後ろからはなーんにも来ない、後ろからはなーんにも来ない


・・・・・（一九七五年、第三十五回桜花賞）

>>188
＞【国際】デモを空爆で子供ら多数犠牲に−イスラエル

美味しそうな餌だ。
食べたい食べたい。
けど、ここはじっと我慢してＧＰの闇を暴こう。

>>183
８−２　もう決まったね。
猿さんは逃げたな。

>>184
日本とはやはり国情が違うようだが、少しづつ欧米に接近するのだろう。
これからの成長産業かもしれない。

事実関係については一歩引く、というのは同意。
一歩引く、というのは疑ってかかる、ということだと解釈。
肯定する資料に対して否定はしないけど、全面的に賛同もしない。
反対に、否定する資料に対しても疑ってかかる。
特に、公益法人というと、脱税の手段に利用されたり、会計が非公開であったり、日本特有？
の現象もあることだし。

ここから逆転できれば本物・・・なわけないか。

D＆D観ようぜ！
段造＆駄目人間でD＆Dだぜ！

>>185
ある程度の存在感が無いとアンチも発生しないんじゃないかしら。
その点、阪神は弱いけど、存在感は抜群だから。

>>204 ﾋｻﾋﾞｻに・・・うるせー禿げ！！！

>>188
日本はアラブよりもイスラエルに学ぶことが多いのではないか。

>>189
な〜るほど。英米人と話す機会などワタシにはあまり無いけど、英語を自由に操れたら、と
思うことしきり。
これからは日本式が。

>>203 ﾊｲﾖ
ttp://yossy32.hp.infoseek.co.jp/ss.htm
ttp://musicfinder.yahoo.co.jp/shop?d=c&cf=10&id=avdd20175

>>191ー193


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 {⌒、　　　./(∞))∧　　　|　ほらほらこのマゾ虎が・・
　　　　　　　　　　　　　　　　〉　_）　　 （<_` ；∬　　＜　・・・ン？
　　　　　　　　　　　　　　　(~ヾｲ 　 /⌒）:::::∬∫　 　|　（ヤダ、この子の固くなってる・・・）
　　　　　　　　　　　　　　 ./ ＼ ＼/　,ｲ::::::::∬∬　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　/　　l ＼_ ノ　ヾ::::::::::/
／￣￣￣￣＼　　　　 /　　 ﾉ　 ／ 　./::::::::::ヽ
|　あ・姉者、　.|　（（　ｆ 　 イ　 / 　 ／`ｰ､::ﾉ::::::i　
|　でる！.|　　　 |　　 ｀l /　／　　／.|~⌒l~
＼＿＿　 ＿／ 　　　.|　　　 | ,/　　／　　|　 ｜
　　　　 ∨　　　　　 　| ,ﾍ 　 |/　 〃　　　{　　|
　　　　　ﾟ　 ∧＿∧　 (` ｿ 　|　,ﾉ/　　 　 ＼　 ヽ
はうっ:::�U （ ； T_ゝ）／ /　〃 i!./　ｸﾞﾘｸﾞﾘ 　ヽ　＼
　　　::�U　(⌒ー─-'　ノ　 　ﾞｰ'/�U:::::　　　　　_〉⌒)
　　　　::�U ヽ、 ─--'"　　 ＿ノ �U:::::::　　　　t'＿f´:::
　　　　　::::�U ￣￣￣￣￣　　�U:::::　　　　　 　 :::::::::::

　 ｡｡
　ﾟ●゜

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜
　　　　　　　　　　　ちょっと通りますよ・・・
　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

>>207
ハンマー！（ガッ！）プライス！

>>206 ﾍｲﾕｰｽｷﾝﾍｯﾄﾞﾒェﾝ！ﾌｧｯｷﾝﾉｲｽﾞィ〜ｱｽﾎｰ！

>>198
お、自爆ですか。

９−２

☆佐藤琢磨　　（公式予選1位）　
「まず最初に、僕が初めてのポールポジション、そしてチームが予選1-2位という素
晴らしいグリッドを得ることを助けてくれたチームに最大限のお礼を言いたい。
ほんとうにありがとう。僕はまだ今期6戦目で、到底パーフェクトな状態じゃなかっ
たのにこんなグレートなことを体験させてくれたことに、もう大喜びで言葉もないよ。
そしてこの上は、明日はチームと僕が待望してきた表彰台の頂点を獲得して
これが特別な週末になることを希望しているね。ほんとうに今日は最高だよ！」

>>203
>>205
負けると人格攻撃ですか。
ふふふ。
余裕余裕。

　 　　｡｡
　〜ﾟ●゜

　　　　　　 　　｡｡
　　　　　　〜●゜
　　　　　　　　　　　ｼｰﾓﾝｷｰみたくｼﾃﾐﾏｽﾀ・・・
　　　 　　｡｡
　　　〜ﾟ●゜

　　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　　ﾟ●゜〜

なぜか読売戦の時だけはしゃぐ禿。

>>214
板がｲﾀなら
「あーそうですか！禿げである事がｱﾅﾀの人格なんですか！へェ〜へェ〜へェ〜！！！」
などと煽る香具師もいるかも知れないと言っても過言ではないという思いを禁じ得ない。

俺の桟原が、、、

>>211
死。笨蛋。屎！

>>219
フラッシュ板で段造課長を見つけますた。
http://wf.31rsm.ne.jp/~kymg/work/gif-kvsb.htm

>>201
＞事実関係については一歩引く、というのは同意。
＞一歩引く、というのは疑ってかかる、ということだと解釈。
＞肯定する資料に対して否定はしないけど、全面的に賛同もしない。
＞反対に、否定する資料に対しても疑ってかかる。
＞特に、公益法人というと、脱税の手段に利用されたり、会計が非公開であったり、日本特有？
＞の現象もあることだし。

これは適切な収支決算の報告と適切な監査がなされているかという事だろう。
監査については、極めて専門的なものだから、監査団体の信用性に依存するだろう。

>>216
いや〜、寅吉達はことのほか巨人に負けると悔しがるようなので
その反射的効果として、ワタシが嬉しく楽しくほのぼのとしてくる。

>>217
　　　　　　 ,,. --一-
　　　　 ,r'"　　　　　　｀ >
　　　r" ,, ─.､　 　　　 /
　　/　 （流石） 　.,.,,,,,/ 　　 ∧((∞)ヽ
　 ,i　　　`‐‐'" - '_　./　　　∬ ´_ゝ`）　ボロ負け
　.l　　　　　 ,lﾞ　,i ヽ/.⌒ヽ⌒∬　 /∬　　　
　 l,　　　　　,|_, -ヽ ~ﾄ | 　 　 " ∨ ＼
　　l_,,,, ‐''''"　　 　ﾞ'i"ｰ'l 　.i 　　 ）　　.）　,
　 　　　　　　　　　ﾉ;;;;;;;!　./'ヽー'―i'ﾞヽ､ﾐヽ
　　　　　　　　　　 |;;;;;;/　.l　 l;;;;;;;;;;;;;!=､ ヽﾉ
　　　　　　　　　　 |;;;;;l　　l /''──┤,l" .|
　　 　　 　 　 　 　 !;;;;l　　|i　　 　 　ﾞi;;|　|
　　 　 　　 　 　 　 :l,,/　　.|i　 　　 　 l;;| |
　　　　　　　　　　　 | 　　 | l､　　　　.l;;;l |
　　　　　　　　　　　 ＼　 ,i　| ':....　　l;;;;|.|
　　　　　　　　　　　 　｀`｀　ﾉ　.::::::::ﾉ;;;/ﾉ
　　　　　　　 　 　　 　 　　,i　 .::::::/:|￣
　　　　　　　　　　　　　　ノ:...　::::/:::|
　　　　 　 　 　　 　 　　"-.､　 ,ﾉヽ,,ゝ
　　　　　　 　 　 　　　　　　￣'ヽ-′

>>220
ここまで来ると動画だね。

>>221
会計に限って言えばね。
後、監査を通さない裏金なんてのは無いのかな。
これは調べるのは難しい。
そんでこれこそが団体の真実の姿を現す。

グリンピースの2003年3月発表の年次報告を見つけた。
http://www.greenpeace.org/multimedia/download/1/304797/0/gpiar2003www2.pdf
これに収支ものっている。
大きな写真入りでたった16ページなのだが、海原のような英語の海だ。
だれも和訳に協力しないだろうから一人泣きながら和訳するか。
なんでこうなったんだろう。
前スレの最後の方でこの話は次スレではしないとか書いたのになぁ。
付き合ってくれてるのは段造氏ぐらいで、片手間って感じなのに。
ぶつぶつ。

>>190
二日目じゃなくて一日目の二回目ね。

>>220 ﾀﾞﾒだよこんなの！禿げ課長圧勝してりゅぢゃん！
>>222 ｲｰｰｰｰｰﾀﾞ！ｵﾏｴのかーちゃん出〜ﾍﾞｿ！

>>225
>>213 ｲｲ♪

>>224
ワ〜〜〜〜〜！　英語だ。
英語？　ダメ。ワタシドイツ語落とした。語学ダメ。
毛唐の言葉など解るか。

公表されているものの評価さえ難しいのに、裏まで必要となるとこれはもう
不可能。あるところで折り合いを付けないと。
事実面には常につきまとう弱点。

ＧＰを、中国攻撃の先兵として利用する予感。

そうだ、眠ろう。そうだ眠ろう。

まだやってる。論点がずれてしまってるのに。
GPが実際どうとかは論点ではなかったのに。

流し見だけど
PDFでも
Greenpiece only accept funds from individual and independent fundations.
No funding is received from corprations or govemmental organaizations.

第一、Incomeの項目が,,,

日ﾃﾚでｽﾀｰｦｰｽﾞと指輪とｲﾝﾃﾞｨｼﾞｮｰﾝｽﾞとｽﾀｰﾄﾚｯｸを
ｻﾙﾏﾈたような､すっげェＢ作映画やってるなー

風呂逝ってｺﾖ♪

うぎゃ、スペルがむちゃくちゃ。
うちにくいぞう。
適当に推察してちょうだい。

>>226
だからこそ段造なのでしょう。

>>230
このくらいなら、辞書なしでもなんとか・・・

寝るかな。

>>230
私の議論は、
＞918 ：壊れたレコード ◆W0I6REF2IY ：04/05/20 16:59 ID:okyOPhqQ
＞例えばグリーンピースだが、アメリカの大手食肉業者から資金的バックアップを受けているのは有名で、捕鯨に反対するのはアメリカ産の牛肉を食べて貰う為でもある
＞こんなマッチポンプをやっているからいつまで経ってもコンセンサスを得られない
＞事実を知らないで迎合する善人が哀れだ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084551243/918
という具体的な例が出発点と思っている。

2004年5月21日
■フランス語、日本語の翻訳資格試験が北京・上海で
2003年度の英語の翻訳専門資格試験が北京、上海、広州などで準備され、2004年5月末に試験が行われる。
一方で2004年下半期にもフランス語、日本語の試験が行われる。
この試験は、全国翻訳専業資格（水平）考試といわれ、この試験により翻訳が30種類ある
中国の職業国家資格の一つとして仲間入りすることになる。
試験は4つのランクに分けられており、受験資格に関しては広く市民に開放される見込み。

>>234
＞寝るかな。
逃げるな。

>>236
＞■フランス語、日本語の翻訳資格試験が北京・上海で
ちょっと話は違うが、今日の北朝鮮から拉致された5人会見で、娘息子が第二外国語に
日本語をならっているそうだ。
国交の無い敵国日本語を国の学校で教えて良いのか？と思ったがそれだけ東アジアでの
経済的な存在は大きいということだろう。

困った。
ＧＰ収支の報告で収入の項目は補助金及び寄付（grants & donations.）が99%近い。
一方で企業や政府機関からの支援は受けていないと書いてる。
全米牛肉協会はどういう扱いなのだろう？

>>237
＞それだけ東アジアでの経済的な存在は大きいということだろう。
いろんな意味で違和感を覚えた。

>>239
いろんなの上位三つを答えてください。

>>237
我が家では、何時寝るかの権利、つまり就寝権は嫁さんが握っている。
ワタシではどうにもならない。不可抗力。

日本との開戦が決まって、日本は英語を禁止したが、アメリカは日本語の勉強を始めたそうだ。
敵国だから、ということもあるのでは。

>>240
やだ。

ところで、はちまきってのはどこの文化だ？

ところで、全米牛肉協会はどこから出たかと言うと私の勘違いでは無いか。
壊れ氏は「アメリカの大手食肉業者」と企業だと書いているではないか。
何たる不覚。

>>60
＞資金の提供を受けている団体が存在すれば、その団体は資金提供者の為に働いているのではないか、
＞という憶測を生むのは当然だろう。

ちょい一言。
資金提供者の為に働く場合もあるし、
資金提供者が団体の考えに賛同しているだけである場合もある。
先に資金提供者があるか団体があるかの違いだと思うが、
両者とも考えなくてはフェアじゃない、信頼性に乏しいとは思う。

>>238
牛肉協会は企業ではない、という解釈なのかな。
企業や政府の支援は受けないのは、癒着を防ぐ、癒着しているとの評価を防ぐ、
スポンサーへの悪口や攻撃は出来ない、からでしょう。
合理的だと思う。
日本の政治家にも見習って欲しい。

>>241
他者による健康管理であるわけだ。
労働力を長く使うには健康管理が大事だから奥さんが正しい。

開戦前は全く日本の資料が無かったから軍の情報部で1000人規模で日本語要因を育成したそうだ。
そして日本人捕虜や戦場で集めた兵士の日記とかから悪鬼の如く勇猛な日本兵も普通の人間である事を確認したそうだ。
そのことをガタルカナルに上陸する米海兵隊に教えて励ましたそうだ。

>>246
ごめんなさい。
牛肉協会は私の勘違いです。

>>245
実際は種々の場合があり得る。
しかし、人々が感じる評価はどうだろう。
現実に人間が感じる場合はそのような分析はしないと思われ。

少し話はずれるが汚職。
何故汚職が禁じられるか、というと、公務員の職務に対する信頼が揺らぐから。
銭をもらっても、便宜を図らないこともあり得る。
便宜を図らなければ実害は無い。
しかし刑法は便宜を図らない場合でも罰する。
それは例え便宜を図らなくても国民の信頼が崩れるからだ。

>>247
そんなに単純な問題ではない。
ワタシが幾ら眠くても、風邪を引いて寝たくなっても、嫁さんが眠くならなければ寝ることは許されないのだ。
これは健康管理には反する。

その話は聞いたことがある。

>>248
謝って許されるなら栃木県警は不要だ。

さ、寝るかな。

神奈川県警の尻を栃木県警が拭く。

テレ朝の女性キャスターって見分けがつかんな。
皆同じに見える。

>>249
＞現実に人間が感じる場合はそのような分析はしないと思われ。
そうだよ。
だから偏った発言をする人間ほど発言の信頼性が乏しいといっているんだけど？

後段についてもし例をたとえるなら、

銭を与える側の人間が
便宜を図ってもらうために・・・(与える側の利益を求めて)
か
考えに同調して・・・(パトロン的存在)
であって、便宜をはかる云々だけで語るのはこの場合間違いだと指摘しておこう。

>>251
昔は無く子も黙る神奈川県警、と言われたものだが。

本当に寝る。

>>250
生かすも殺すも嫁さん次第というわけだ。

>>248
＞謝って許されるなら栃木県警は不要だ。
確かにそうだ。
間違った視点での検索は大いなる無駄であった。
結論はグリンピースは企業や政府組織からの金は受け取らないで十分であった。

>>250
段造さんが仲間に入る予感がするぞ＞猿さん

おやすみ

>>250 嫁ｻﾝが寝る時間を決めるってのは
もっと､ﾌｨｼﾞｶﾙ・ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ♪って意味なんだと一瞬でも思ってしまったｵﾚは
今夜はもう寝た方がﾖｲﾃﾞｽﾈ・・・

ｻﾗちゃん何処へ行ったんだろう？
やはり、、、、。

>>258
試験に失敗して首吊りなんて縁起も無い事を言うのはやめよう。

試験は裏さんだったかな？
ｻﾗちゃんは、やっぱりお縄（ｒｙ

自衛隊幹部候補生試験まであと8時間
大学職位採用試験まであと40時間

おお、忘れてた。

猫も杓子もがんがれ。

なんか物理的に妨害、じゃ無くて応援する方法はないだろうか？

>>261
をお！　がんば！

両方受かったらどっちに行くか、今のうちに考えといてね（ハアと）

ねれん・・・
http://www.21ppi.org/japanese/message/200106/0106b.html
とりはだたった

ただいまかえりました。
署名は１０筆あつまった。そこそこの成果と自負するところだ。
（決して２chネタのためにうごいてるわけじゃない）

GPの経済基盤については、え某が周知に尽力してくれたよーだ。
おれがGPサポーターになったあかつきには、例のカレンダーを
是非おくりたい。

>>261
無理に眠らなくとも、とりあえず横になってリラックスしよう。
２chしちゃダメだよ。

>>253
便宜を図るためであっても、同調した場合であっても、それは区別が難しいので
職務に関して銭を与えればやはり汚職罪。

>>255
企業、政府からの献金は受け取らないことになっているのか。
ま、自民党だって献金は総て公表しているハズなんだけど。
汚職なんかしていないハズなんだけど。

>>256
残念でした。あなた達不幸せコンビの仲間には入る予定はありません。

>>257
速く寝る。
明日は訪朝の火。

>>259
サラちゃんは京都府警の監獄だよ。

>>261
日曜は自衛隊の試験か。防衛大は年齢的にダメ？

>>263
カンニングとか、列車爆破。

>>265
理想を目指した政治、ってのも危なかしい。
とかく理想などは戦争の原因になったりする。

>>266
午前４時か・・。

拉致事件が在日社会に与えた苦悩−「同胞感覚の崩壊決定づけた」
　　　　（週間朝日）

苦悩かよ。過去の植民地化で現在の日本人全員を攻撃することが許されるのであれば
同じく、拉致で、現在の韓国、朝鮮人を攻撃することは更に強い意味で許されるはずでは
ないのか。
なんで苦悩なんだか。

掛布雅之「息子を巨人に！」で大阪が大ブーイング 」
　　　　（週間ポスト）

見ろ。みんな巨人に入りたいんだよ。入れなかった椰子が他球団に仕方なく行く。
巨人憎しはルサンチマン。

>>274
選手の一人が息子を入れたい
っていったら
全員入れたいんだな

一人が禿なら全員禿なんだな
一人が中国人なら全員中国人だ

アンチ巨人も巨人ファン
アンチ阪神も阪神ファン

>>275
阪神の象徴のような掛布でさえ、ってことですがね。

>>273
民間人を拉致して、要求を通す＝テロ

韓国も竹島で同じことをしたけど何か？

竹島で漁師を拉致って日本で逮捕されたチョソを釈放させましたよと。

>>276
はぁ？日テレに魂を売ったが故に露出度が上がり象徴の様に言われてるだけだが何か？

【社会】「体罰は懲戒免職も…」教師の処分上限引き上げへ−東京都
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085186557/
叩け！叩け！叩けー！オイラにゃー獣の〜血が〜ながぁぁるぅ〜♪

【音楽/アニメ】クリスタルキングが北斗の拳主題歌「愛をとりもどせ！！」をセルフカバー
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084995732/
ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！カコ良い！過去良い！

>>276
今は向こうにいる
元巨人の4番で象徴は阪神ファン
元オリックスの象徴は中日ファン

現巨人のエースは阪神ファン
現阪神のエースは巨人ファン？

昔はFAがないからファンでも違うチームにいくのが当たり前

＞現巨人のエースは阪神ファン

耳でかは「私は元阪神ですから」と恥ずかしげも無く言いやがる。

>>279
クリスタルキング、二曲目がルパンのテーマ？クリスタルキングが歌う？

絶対買うよ。久々に欲しいと思うCDだ。

【映画】「スクールウォーズ HERO」、新キャスト続々決定 〜 SAYAKA、和久井映見 …
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084482711/

イソップー！！！！！！里見コウタロウが出る？・・・・・・訳解らん。

【社会】日産ダンプのタイヤ脱落、トラックに衝突…けが人なし
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085131750/

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085131750/46
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085131750/64
嫌な話が聞こえてきますタ。本当なら嫌な話だな。

退屈な金曜日 埋め合わせのパーティー
お決まりの場所に 吹き替えの映画さ
まるで気のない声
虹色のシャンペインを
かたむける君の 見つめる絵はターナー
おぼろげな 汽罐車が走る 音も立てず
こんな夜の中じゃ 愛は見つからない
こんな夜の中じゃ 愛は戻って来ない
知っているのに 何故
バスルームの陰で 涙ぐむドレス
見知らぬ誰かが 君を誘いに来る
じっと 眺めてるだけさ
こんな夜の中じゃ 愛は見つからない
こんな夜の中じゃ 愛は戻って来ない
知っていたとしても
虹色のシャンペインに
うかされたままの 心の後ろを
おぼろげな 汽罐車が走る 朝が来るまで
走る 朝が来るまで
走る 朝が来るまで


だれかを思いだした

本日の予定（日本時間）

フリー走行 3 16:00
フリー走行 4 17:15
予選 1 20:00
予選 2 21:00

>>274 おー！ルサンチマン！懐かしいなぁﾌﾞﾙｰﾉ！
ﾘﾝｸﾞの赤鬼・元祖大技のﾃﾞﾊﾟｰﾄ！人間発電所！





をひをひ・・・それはｻﾝﾏﾙﾁﾉだよぅ

>>285 くぅ〜！これから出かけねばにゃらん・・・
たぶん帰るのは夜中になる､今日は夜のTVおもしろそうだがなぁ・・・

きっと琢磨は成功し､小泉はｲﾏｲﾁのやかーん！

やあ。お久しぶり。
すげーな。ヨーロッパの某都市じゃ、スタバで無線LANが
使えるんだぜ、こんなとこから２ちゃんに書き込めるとは。
日本のスタバも対応すればいいのに。
AirHなんてクソ遅いもん使ってられっか。

>>288
ヨーロッパからカキコしているんか！！！

>>278
昔も今も象徴でしょうが。
裏切りの象徴。
巨人様、ホントは憧れているの〜　の象徴。

>>279
体罰賛成。

>>288 モナ公国から実況しる！

あっ！恐妻無毛♪

>>280
>>281


>>286
アデさんて、歳幾つや？

>>288
ヨーロッパって底力はありそう。

>>292
愛妻有髪　♪

今、中国のテレビ放送でやっていたけど、イラク拷問動画もやっていたな。
日本では放送していない写真も沢山。
中国だからか。
日本は相変わらず自主規制。

拷問が行われた事実のみを報道することと、その生々しい影像が電波にのることの意味の違いは大きい
こういった場面で始めてジャーナリズムの功罪を認識するようでは正確な判断は難しいだろうよ
メディアに対して免疫を持つべきか、臭い物に蓋をすべきか

小泉訪朝はそれ程話題になってないな
結果を静観しているならいいが、成果までメディアが歪めるようでは未来は暗い

まあ結果がどうなるかは流動的ですからね。

>>297
映像も何もかも手に入ったものは総て放映する。
そうでないと、例えばアメリカが行った拷問の映像は流すが、中国の行ったのは
流さない。せいぜいが言葉だけ、ということがまかり通る。

>>284
痛い！刺さった！痛いってば！やめて！刺さないで！

>>299
ヨーロピアンていすと。

そろそろネズミの記者会見だお？

中々始まらないけどね。

結局身代金を支払うのか。
テロとは交渉しないんじゃないのか。

会見は至極無難ですな

>>300
流そうが流すまいが意図的な編集は可能ですわ
問題は残酷な描写は短期的に世論が冷静さを失う危険があり、そこに乗じて扇動を行うのが常套手段になっていることですな
センセーショナリズムは避けるべきだ

>>303
細田と家族会が紛糾して蓮池兄が席を立っただとよ。

金取られて見た目だけの合意を取ってきただけッツー事なのかね？
一応死亡とされてた10人の内二人は生存を確認したらしいが。

金との合意なんか意味が無いんだからね。
ピョンヤン宣言がどうした？列車爆発の真相を知らない訳じゃねーだろ。
一方的に向こうが破ってる可能性を検証もせずに平壌宣言が軸だ？
馬鹿か。

ちなみに諸氏は御存じだと思うが、中国とは国交正常化した時に報道協定を結んでいて、中国共産党に都合の悪い報道は最初から行われない
これこそが問題だと私は思うがな

>>305
外交では詭弁がまかり通るのが当たり前ですわ
ピョンヤン宣言が失効していても、その言葉はまだ利用価値がある

け　い　ざ　い　せ　い　さ　い　せ　よ　

奴等が差し出すまで　け　い　ざ　い　せ　い　さ　い　を　せ　よ

ゲンコツで思い知らせよ！支援しているシナ畜にはODAを切るぞ！と恫喝せよ！
アメリカと共にテロ支援国家支援国家と言うのだ！

やれ！やっちまえ。

テレ朝また誤報キター。
安否不明の10人の内二人確認が誤報ー！！！

>>304
それは正に朝日の論法ですな。

>>305
同意。
北との合意はあまり、いや殆ど意味がない。
１）大体約束を守ろうとする意志がない
２）過去になんども破っている
３）国家の体をなしていない。
４）どのみち長続きしない。

これは失敗ではないか。
参院選は自民の負けか。

>>311
投票率自体がボロボロだろう
どこも大負けも大勝もしないんじゃないだろうか

>>312
そうか。
民社も自民もダメ。そんで受け皿がない。
小泉さんの強運もこれで終わりかな。

あともう少し経済状態が悪かったら
第三の政党が出てくる可能性もあるだろう。
その政党がまともかどうかは知らないけれど

その時まであともう少しだろう。
衆院選で投票率40％前後まではやく下がらないかな

頑張ったけど結果が出なかった、ということは能力が無い、という証左だろう。
庶民なら頑張ったことだけで賞賛される場合も有るかもしれない。
しかし政治家、それも一国のトップはやはり結果だろう。
「世の中には罪深いことは沢山ある。しかし最も罪深いのは能力がない者が上に立つことだ。
　それによって一体何万人が不幸になることか」
（司馬遼太郎）

それにしても韓国は何もしないな。
同胞だからヒドイことはしない、とでも思っているのだろうか。
同胞が拷問され、虐殺され、飢え死にされているのを知らないのだろうか。

>>314
具体的に言うと・・・・・石原新党ぐらいしか思いつかないな。

>>317
もうすこしこのまま様子見だろう
楽して大きく賭ける
失敗した結果が危険であればあるほど賭の高揚感も味わえるだろう

多くの人にこの賭をすすめるべきだろう。

５人確保はまずまずの結果だ。
今思えば、三家族の帰国は既に日朝で決めてて、ジェンキンス氏の問題を日米で解決するだけだったのかもしれない。
小泉氏はジェンキンス氏の問題を解決した後に訪朝、三家族の完全確保を狙っていたのだろう。
しかし、未納問題が無視できないほど大きくなりそれをそらすためにこのタイミングでの訪朝だろう。

とは言え、世論は二家族でも帰国させた実績は尊重するだろう。
小泉には神風が吹くと言うが、これは幸運なのか？それとも実力なのだろうか？
こうも続けば実力と考えるべきだろう。

>>319
一回目はインパクトが強かったけど、二回目だから、一回目と同じではインパクトは小さい。
その意味で失敗だったのではないか。
しかも身代金を支払うことを約束してしまった。

>>320
成功失敗は、未納問題の封印と参議院選挙でわかるだろう。
成功失敗の評価は色々な方向で見る事が出来る。
政治家小泉にとって重要なのは政局に与える影響だろう。
当然であるが、それは国民としての視点とは異なる。

たださっき小泉氏の会見を見て思ったのだが、小泉氏は何ゆえ朝鮮にこだわるのだろうか？
彼は信念なり政治的課題を持ち日朝国交回復を望んでるのだろうか？
それとも、政治的道具として利用できるから利用してるのだろうか？
小泉氏の朝鮮に対する思いとはどこにあるのだろうか？

>>321
目の前しか見ていないのではないか。
１）一人でも帰ってくればそれでよい。当分は時間を稼げる。
２）とにかく、北の脅威が少しでも薄くなればそれでよい。長期的云々はどうでもよい。
　　とにかく、ここ数年の脅威は緩和されただろう。
３）参院選をなんとかしたい。

>>322
目の前しか見てないかも知れない。
短期間の政局で有利な立場になれれば良いと考えてるのかも知れない。
しかし、長期的な交渉の一過程と考えてるのかもしれない。

だからこそ小泉氏の日朝国交回復の原動力が何かを知りたいとこだ。

それにしても、あの二人あんまり美人じゃないなぁ。
けど、女は化けるからなぁ。

>>323
エロさんが首相だったらどのようにします？

私だったら一切交渉しない。そんで経済制裁を徐々に発動。
人質には覚悟してもらう。

>>324
名誉毀損罪。

まあ、こんなもんでしょうね。
NIKKEI NETで得た情報しかありませんが。
「テロとは交渉しない」ってのは、相手の武力殲滅を
前提にしてるので、日本じゃ空論です、事実上。
キムが合理的な交渉相手である以上、見返りはいるでしょう。

せっかくのオフなのに、ホテルに缶詰でまだ仕事ですよ。徹夜で。
>>288だって実はホテルの部屋で書き込んだんです、ええ。

でも、無線LANの使えるスタバがこっちにあるのはホントです。
是非こちらへの旅行の折はお試しあれ。

ああ、俺もこんなとき議論に参加できないとは…

>>325
私だったら一過程と捉えて今後も交渉を進める。
少しずつでも国交回復を進めるべきだろう。
そもそも一気に解決なんて事は無理だ。

この私の考えの根底にあるのは、日朝国交回復が必要であるという事だろう。
これは段造氏の考えの根底にあるもの完全に一致してるわけではなく、異なる部分の方が多いだろう。

つまり、私が知りたいのは、交渉を進める小泉氏の考えの根底である。
私や段造氏の考えの根底なんかはどうでも良いが、小泉氏の考えの根底にあるものは重要だろう。

>>327
テロとは交渉しない、ってのは
１）交渉するとつけ上がり、要求をエスカレートする
２）再発を誘発する

ってのが根拠ではないかな。武力殲滅は別の問題では。

ヨーロッパはどの辺りなんですか？　ヒントだけでも。

>>327
いわゆるホットスポットというやつですね。
うちの近くの漫画喫茶にもそれある。
技術的には無線ＬＡＮカードが対応してれば比較的簡単に設備は作れる。
物理的配線が必要じゃないという点でも簡単に作れる。
問題は客からのニーズがあるかどうかだろう。
どこの国かは知らないが、店の中で回りの人は無線ＬＡＮ利用してた？

>>328
私は日朝国交回復は必要ないと思っている。
１）得るものが少ない反面、タカラレ失いモノが多い。
２）どうせ倒産する
３）北を口実に軍備整備

小泉さんは、時間稼ぎをしている間に北が倒産するのを待つ、ってとこじゃないかしら。

もともと武力解決の選択肢のない日本じゃ、
段造氏の言う通りにして拉致被害者には人柱に
なってもらうか、あるいは交渉して取り返すか
どっちかしかない。

まあ、残りの被害者の方はこれからの交渉次第でしょう。
さすがに一日で解決するほど甘くないのはわかりきってる。
横田さん達の気持ちはわかるが、仕方がない。

キムだって米と薬で満足なわけじゃあるまい。
もっと果実を得たければ残りの被害者を返したり、
核を放棄したりする必要は出てくるわけだ。

>>331
つまり考えの出発点が私と段造氏とでは全く違うわけだ。
そうなると当然今回の小泉訪朝の評価は異なって当然だろう。
考えが異なる点の共有は建設的議論の出発点だろう。

２ちゃん上では失敗説が多いようだ。
世論はどうなんだろう。
今は帰って来るから良し、が多いかもしれないが。

>>332
一人５万トンだから、あと百人いるとして、５百万トンか。
一人２００万＄で、二億＄？
それは幾ら難でもぼったくり。

>>329
僕が言ってるのはそういう意味じゃなくて、解決法ね。
交渉しないで解決するには制圧しかありません。
テロとは交渉しないってのは、相手を殺すってことです。
まあ、放置するってのも無くはないですが。

ヒント…こっちでまともな投資家がいる都市は限られてますよ。
まあ、観光で行くような大都市ですってことでｗ

>>330
うーん、あんまりいなかったと思いますが…
僕以外に一人二人かな。
でも、もともとそんなに金かからないし、
十分元は取れてると思います。

>>334
考えの出発点で評価は異なるだろう。
強硬論者は評価せず、柔軟論者は評価するだろう。
結果が楽しみだ。

>>333
出発点が異なるのは何故だろう。思想以前に、北がこのままず〜と続くか否か、という
判断があるのではないかしら。
人数、という点から言えば速く倒産させた方が北の人民の為にも良いだろうに。

>>336
まともな投資家がいる都市は限られている・・・・
東欧か、ヨーロッパの田舎、か。
田舎と言えばアイルランド。

日傘を廻してアイルランドのような田舎に行こう　♪

>>338
そだね、出発点の違いは今後の北朝鮮がどうなるかと言う予想、願望が大きく影響するだろう。
そこら辺を突き詰めれば、共通点、異なる点が洗い出せるだろう。
例えば、ジョンイル君体制が絶対と思ってないのは共通点、倒産させるべきかどうかは相違点だろう。

>>335
そんなに米やるんですかね？ｗ

まあそれはともかく、キムが欲しいのは国交でしょう。
ただ、それはキムにとって命取りかも知れません。
情報統制が崩れれば旧東欧と同じ運命です。

あるいは、日本にとって一番コストのかからない
金王朝の処分法かも知れない。

今度の訪朝が失敗かどうかは、まだこの時点では
何とも言えないかもしれないですね。

というわけで、今日は僕はこのへんで。

>>336
時間帯にもよるから利用者が多い時間もあるのかも知れない。
東京には無いのかね？そういう店。

おれは評価するけどな　＞小泉訪朝
おれの基本的なかんがえは、日朝問題に関して日本政府は当事者
能力がないとゆーこと。つまりアメリカ政府の許容範囲内でしか
うごけないわけだ。
前回の訪朝はそのへんの見切りをあやまったフライングだったの
ではなかろーか？そのツケが２年近くにわたる被害者家族の一家
離散状態をもたらした。
ところがアメリカがイラクでつまづいて、在韓米軍さえまわさな
けりゃならんほど北朝鮮にかまうよゆーがなくなった。
その分わが政府の自由度が増したわけだ。
脱走兵たるジェンキンスさんの特例措置など望むべくもないのは
あたりまえだが。

>>342
探せばありそうですね。
スタバでは対応してないでしょうけどｗ

僕がよく使うホテルのカフェには、ノートが
２台あって、自由に使えるので重宝します。
待ち合わせで時間を無駄にしないから。
さすがにノートを持ち歩くのは骨ですし。

それじゃ、また後日。

>>344
ほだよね、必要なのはデータであって、ノートＰＣじゃないもんね。
どこにでも端末があり、どこからでも自分のデータにアクセスできて、セキュリティもばっちりってのが理想だろう。

>>340
北がどうなるのか、どうなって欲しいのか

Ａ：今のまま
Ｂ；社会主義はそのままにして、中国みたいになる
Ｃ；社会主義では先が望めないので、自由主義体制に移行する
Ｄ；韓国に吸収

さて、日本の為にはどれがベストなのだろうか。
私的には、今のまま。
北を口実に軍備を。
あれ、すると、小泉さんがやったことはベストに近いのか。
人質は取り返すし、北を延命させる。

>>341
お土産、待っています。

>>325
日本の経済状態が良いときであったのなら、徹底的に現物援助を行う。
食料に医療品、生活用品。
特定の支配層でも使いきれない量を援助。５〜１０年ほど続けた後、経済制裁をちらつかせる外交を。
国交正常化などは特に必要ない。

>>327
日本でもたくさんあるよ？
少なくとも都会では。

援助などは感情的には受付ないけど、もしかすると日本の国益には
なるのかもしれない。
エロさんや、マチ先生と結論は同じになるが。

>>348
それも良いかも。
しかし、それをやると北の軍事力がマスマス増えないかしら。

>>346
北にどうなって欲しいかは、なかなか難しい。
どうなって欲しいかを考えるときには、現実的にどうなるかという事も考える必要がある。
北朝鮮を巡る国内、国際、北朝鮮内の問題はあまりにも複雑すぎて予想し難い。
予想抜きでどうなって欲しいかを考えても、それは単なる願望に陥る。
難しいところだ。
そうなると、歴史を見直す必要があるが、そうなると東欧、ソ連の崩壊過程をたどるという事が考えられる。
つまり、予想ではＣのパターンになり、Ｃのパターンは望みに近い。

私個人の良心的には拉致被害者、家族みんなが自由に日朝間を行き来できる状況になってもらいたいものだ。
一方で私個人の本音は、日本の経済的利益を損なわなければ北朝鮮はどうでもいい。

小泉の朝鮮行き．

テロ朝の報道番組を見て結果が分かったけど，凡庸な成果を挙げたな，てのが第一印象．
テロ麻のキャスターが盛んに「国民の反発」とか「厳しい世論」とか言ってるし，どうだろうな？
今回，基本的に口約束だけでしょう？

>>349
援助をすると約束して、世論が許さないから援助を渡せないという手もあるのでは？
ジョンイル君が日本世論の影響力を軽視してるなら、恐ろしさを教えてあげる必要はあるかもしれない。

国家間の外交とは、本来政府と政府が行うべきと言うが、現代の民主主義国家相手の交渉では、相手国の
世論も考慮を入れる必要があるだろう。
そういう時代になったのだろう。

望ましいのは分断国家の再統一で、ケーススタディとして東西
ドイツがあげられるだろう。
ただ、ドイツの場合は東側の体制崩壊があったが、北朝鮮のそ
れは比較的確固たるものがある。
しかし経済的な力関係は比較するまでもないので、当面一国二
制度。徐々に南がわに吸収つーカタチがいーのではないかな？

http://www.joho.st/hotspot/info.html
ホットスポット。

http://f1.racing-live.com/jp/season/live/index.shtml
ライブタイミング。

>>353
それは同意です。
相手国の世論も計算した外交でなければ。
その点、中国の外交は今一だな、と思う。
靖国などを外交カードに使用すべきではないと思う。
相手国の国民に好かれる、尊敬される、ということも重要になると思う。

>>343
漏れの見方だと
"北朝鮮にかまうよゆーがなくなった”今の時期に行くのが間違いだったと思うけどね。
アメの軍事的圧力が軟化してる時に逝ったところで成果は期待薄なのはわかりきってるわけだし。

現時点では家族会が正面に出て意見を述べて、それはほとんど政府批判。
明日からはどうなるだろうか？
新しいキャラクターとして、帰国する5人の子供が増えるが、彼等はテレビの画面に出ないだろう。
出るのは結局家族会の面々であり、とにかく政府を批判する。
家族会に面と向かって批判する識者はいないだろうからしばらく家族会の天下だ。
北朝鮮に対して日本世論の厳しい姿勢を見せる意味での家族会は重要だろう。
しかし、家族会が小泉政権を潰してしまっては何にもならない。
難しいところだ。

ジェンキンス氏については日本に帰化する選択肢があるわけだから，事前に日米間で調整さえ
とれれば落とし所は幾らでもあるはず．

結局準備不足だったのかな？

成果の小出しってこともあるんじゃないの？

本来の成果は、家族じゃなく、そのほかの拉致被害者だけだと認識してたんだが。

>>354
再統一はどうだろう。
中国の出方が問題になる。
北を渡すから、台湾をよこせ、ということになるかもしれない。

>>356
確かに中国は明らかに日本世論に敵視をさせる政策ばかりをとっている。
中国としても中国国内向けの対日姿勢を見せる必要があるから無茶をするのかも知れない。
そうなるとどこかで必ず整合性が整わず、破綻する面が必ず出てくる。
つまり、国内向けの姿勢と国外向けの姿勢を使い分けることが難しくなったのだろう。
情報通信が発達した現代なのだから当然の事だろう。
そういう時代になったのだろう。

>>357
なるほど。それはあるね。やるならイラク戦争勝利直後だったかも。

>>359
無理じゃないかしら。
帰化するためにはアメリカの国籍を離脱する必要があるが、それは
アメリカが認めないのではないか。
ましてイラクで喧嘩している最中に脱走兵にそんな温情を見せる訳には
行かないでしょう。

>>360
参院選挙中に決定的なのを出す？

>>363
だから「事前に調整がつけば」て言ってるでしょうに．

>>362
情報化。
アメリカにしても一昔前だったら、大量破壊兵器を捏造したかもしれない。
しかしこれだけ情報化した現代では無理だったのではないか。
検討はしたのだろうが。

>>361
なんで，再統一が韓国主導で行われると決め付けるの？

>>365
その調整が無理ではないのか、と。

予選波乱ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(･｀ )━(ω･｀ )━(´･ω･｀)━( ´･ω･)

>>366
大量破壊兵器は確信的に捏造だったのか、それともあるはずだという強い疑念だったのか？
少なくとも確定的ではない情報で戦争を開始した事はアメリカ国民も真剣に取り組むべきだろう。

＞南北統一
問題は南北間の圧倒的な経済格差であり、東西ドイツの格差どころではない。
南北統一をするとしたら韓国は大きな経済的な負担になるのは明らかだ。
韓国の太陽政策は南北統一を遠まわしに回避する政策なのかもしれない。
あと、もしも南北統一したら周辺国、特に日本も大量に援助せざるを得なくなるだろう。
韓半島の安定は日本の安定に必要だからだ。

＞ジェンキンス氏
今日、イラク派兵を拒否したアメリカ兵が軍事裁判で禁固1年の刑になった。
今のアメリカは軍隊のモラルが問われてるからジェンキンス氏に関して確約などできないだろう。
ブッシュとしては、最悪大統領選に影響を与えうると考えてもおかしくない。

>>367
米中主導でしょう。

今夜はＫ１もあるのか。

>>368
日本国籍を取得するのは問題ないはず．帰化申請の際に現国籍離脱を証明する書類の提出
は要求されないと聞いたことがある．

じぇんきんす氏の場合は
「脱走じゃなくて実はさらわれたんでつ」って証言しちゃえば訴追回避は十分可能なんじゃないかと
おもうんだけど、何が彼にそれをさせないのか、そのへんも気になるです。

>>371
何を当たり前の話を…

>>374
米国大統領の確約でも無い限りアメリカの同盟国に渡るのは自殺行為と考えてるのだろう。
それは無理も無い。

>>373
いや、日本を初め殆どの国では二重国籍は原則として認めていない。
帰化には以下の条件が必要。

【住所条件】
　引き続き５年以上日本に住所を有することが必要です。

【能力条件】
　２０歳以上で本国法によって能力を有することが必要です。

【素行条件】
　素行が善良であることが必要です。

【生活条件】
　自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって生計を営むことができることが必要です。

【重国籍防止条件】
　帰化しようとする者は，国籍を有しないか，又は日本の国籍の取得によってそれまでの国籍を喪失することが必要です。

【憲法遵守条件】
　日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを企て，若しくは主張し，又はこれを企て，若しくは主張する政党その他の団体を結成し，若しくはこれに加入したことがないことが必要です。
リンク：
　国籍法

>>377
ただ、これは原則で、法務大臣の裁量がある。
家族が日本人などの場合には緩和される。

>>377
だから運用の話．
現国籍を離脱することを宣言すれば良いだけって聞いたことがある．
それを実際に証明する書類を要求されることはないらしい．

>>378
二重国籍については難民などの場合には大目に見る場合もある。

>>379
あ、そういう意味ね。
失礼。

>>323
歴史に名を残すってのは魅力なんかもねー。
>>325
だね。テロリストとは交渉せず。
>>327
頑張れー。
>>331
テロリスト相手に国交を結んで如何すると。
あそこは国じゃないと漏れなら言うし、サンフランシスコだって引っ張り出す。
>>336
殲滅するしかないのか
経済封鎖で根を上げるのを待つってのは駄目かな？
援助する国にはあらゆるカードを使用して嫌がらせして。
アメリカだってテロ支援国家に支援してる国には文句の一つも言ってくれるだろうと。（アメには見返り与えても可）

アメリカの法律は知らないが、戦前の日本では兵役を終えなければ国籍離脱は
認められなかった。
アメリカでは何らかの制約があるのではないかしら。
そうで無いと脱走ヤリ放題になってしまう。

女の子二人はイマイチ以下だな…

>>384
女は化ける。
磨けば光る。

>>383
だから市民権を放棄する必要はないでしょう？
日本側は>>379みたいな運用だし，アメリカは二重国籍を容認しているし．

>>385
えさんが磨いてくれたら考え直してもいい

>>387
私は使い潰す方だからダメです。

>>382
何かの本で読んだが、アメリカ大統領になると次は歴史に残ることを
考えるそうだ。
ニクソン大統領がそうで、ウオーターゲート事件はその一環だとか。

>>376
要はじぇんきんす氏側の情報不足ってことなのかしらねー。
こっちに来ればどうとでもなるのにね。

今日は帰国祭りだな。

>>390
いや、日本に来たとしてもアメリカが引渡しを求めたら断われない。
それを避けるにはアメリカから何らかの確約が必要になる。

>>388
つきあう女すべてを廃人にしてきたえさん，恐るべし！

>>386
二重国籍になるのが解っていて帰化を認めてしまう・・・・。
裁量権の濫用になると思われ・・・・・・・・。
不可能ではいかも知れないが、アメリカとの間で喧嘩になりそうな。
それだけの覚悟が日本にあるかなあ。
日米犯罪人引き渡し条約なんてのもあるし。
脱走兵は犯罪者なんだろうな。米国では。

>>392
日本国籍があれば引渡しは拒否できるんでしょう？
たしかフジモリ氏がそれじゃなかったかな？

>>392
引渡されても「ワタシは拉致された！」って法廷で主張すればたぶん処罰されないべ。
漏れはそーゆーことを云ってるのさ。

なんかずれてるな。
段造さんのヅラじゃないんだから。

>>394
大統領の恩赦でも出ないとムリってことかな？

>>396
カッ！！

アメリカ側がどの程度の証拠を握っているか、だね。
古い証拠だろうけど。
仲間の兵隊も生き残っているのがいるだろうし。
主張だけでは難しいのでは。

>>395
その辺は日本とアメリカの関係の問題だから一概には言えない。
ペルーとアメリカでは比較にならない。
だからアメリカからの確約が必要になる。
今のアメリカでは厳しいだろう。
イラクでも脱走兵の問題があり、日本との関係だからジェンキンス氏はＯＫってのは
ブッシュとしてはアメリカ国民に説明はできないだろう。
拉致問題に関して米国世論と日本世論が同じだったら良いけど、実際はそうでない。
まあ、しゃあない。

無理やりマジック１０１。
対象、中日、ヤクルト、横浜。

>>396
「拉致された！」で無罪放免になる下地があれば良いけど、それは無いんじゃないかな？

あー、安部言っちゃった。
腹芸の出来ない奴だな。
「平壌宣言は奴等は守ってないから口約束したけど制裁はできる」って。

お前が言ったら駄目ジャン。

ジェンキンス氏は北朝鮮の反米宣伝映画に悪役米国軍人として出演していたことも問題になって
るみたいだね．

あのベルボーイの制服はどこだろうな？
玄関の」雰囲気が赤プリに似てる気がする．

>>398
脱走の証拠とされた「手紙」が現存してない等、
脱走説にも結構物証に乏しい面がありまつ。

>>401
要はその主張をする＝反北プロパガンダで司法取引、みたいな。
内情を証言することでも司法取引は成り立つかも知れないし、無罪放免の下地は
じぇんきんす氏の対応次第で十分にありうるとおもうよ？

>>402
それはそれで良いのでは？
首相は日朝国交回復に熱心だが、回りは厳しいという演出はうまく使えば効果がある。
ジョンイル君に対する牽制として必要だろう。

>>267
ねました。めがさめたら7時10分・・・飛び起きスクｰタかっ飛ばして電車飛び乗ってｾｰﾌ。

>>270
無理。今日は自衛隊幹部候補生試験。
明日は大学職員。

ねる。

>>406
がんがれ！

>>404
当然司法取引みたいなのは駆使すべきだろうが、今のアメリカはそれで上手くいくとは確約できない。
今現在戦争してるアメリカに脱走兵の罪をチャラにしろってのは難しいだろう。
タイミングが悪い。
ブッシュや政府がチャラにしたくても、他の議員なりが問題視しないとは限らない。
やっぱ、タイミングが悪い。

>>406
募集担当さんが弁当つくってお見送りしてくれるんだよね？＞幹候試験
がんがれよー

あ、幹候はもうおわったのか、
もっかい幹候試験に呼ばれるといいねー。

あと、刑務官とかのC日程な書類もそろそろ取り寄せしといたほうがええでよ。

>>404
でもあれは軍事法廷でしょう。
相当いい加減な証拠でも有罪に出来るんではないかしら。
反面、かなりの証拠があっても無罪にできる。
政治裁判に近いのではないかな。

>>406
試験の梯子だね。

アブねえ。
Ｋ−１　見逃す処だった。

サップに藤田か。
藤田、ダメだろうな。

>>413
禿エライ、忘れてたよ。

家族会が非難声明を出してるのは「タテマエ」ってやつでしょう。
他の生死不明の被害者家族や横田さんの手前、自分のところの家族が
帰ってきても喜ぶわけにはいかんわな。

これで、北を無害なまま「暫く」存続させることが出来る。
「長期にわたって」存続させる気なら、食料支援と同時に肥料、さらに技術支援を
申し出なければ成らないが、韓国・日本共そういった動きは無い。

大きな饅頭を食べさせて、従うことのメリットを味あわせたってとこかな。

誰だよこれ書いたのｗ

31 名無しさん＠４周年 New! 04/05/22 22:19 ID:etqqhk1V
小泉、未だ挽回のチャンスはあるぞ。
北に１千億ドル分のコンドームと、２５万トンのドッグフードを送ってやれ。

会談中の写真やらがテレビで映るが、会談後の北朝鮮の連中はニコニコ顔だ。
よっぽど支援が嬉しかったのだろう。

安倍は、実質的に小泉に切られたとゆーことだろう。
あせってバカな発言をくりかえすだろーが、国政の中心からは
もはやはずれている。
有能なら復活もあるだろーが、彼は純粋なバカだ。

あの道この道ロマネックス？？？？？？？？？？？？

猪木が深い。

>>420
つー事は次期外務大臣は福田で確定か？？？悪夢だ！！！ナイトメアだ！

でも阿部は吼えてりゃ其の内時が巡ってくるよ。小泉が屁垂れれば屁垂れる程に。
ぶれない事が後の評価へと繋がると思われ。

>>422
中国とは表面上仲良くしておいたほうが良いので、福田外務大臣はベストだよ。
対立する相手のセールスポイントを一部取り込んで、対立軸をうやむやにするのが
小泉的手法だもの。構造改革なんかモロでしょ？　中国と仲良くすれば民主党への
ダメージは計り知れないｗ

将来的には、米中の対立が起こったときに、仲介役として漁夫の利を取れればナイス。

>>422
ノーノー。福田は次期総理だよ。

（このスレで敬意表現をつかうのはヤメにする。もともと「敬語」
は撲滅すべきとかんがえていたけど（釈さんと議論したことがある）
サルさんの２chにかける姿勢に敬服の念をおさえられず、自然とつ
かってしまっていた。やはり語尾変化だけで敬意をあらわそーなん
てお手軽にすぎる。これからは中身で勝負だ！）

>>423
ギャァー！
>>424
ノォォォォォォォォォォォ！

>>424
だからこその外務大臣（＝総理への近道）
おいらも、次期総理は福田だと思う。安倍では（３年後でも）まだ軽すぎる。

い゛や゛だぁー！シナ畜チンコをケツ穴にぶち込まれる位いやだぁー！！！！
これ以上中国に隷属して堪るかぁぁぁぁぁぁ！！！

福田懇談会死滅せー！

いや例の記者会見の名調子でサミットとかにのぞんでほしい。

|
|ェ・）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｽﾝｽﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･

（・ェ・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（・ェ・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
（・ェ・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（・ェ・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾔ!　（・ェ・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（´・ω・｀）ｲｪｰｱ!
（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（´・ω・｀）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾝﾍﾞｽﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾝｽﾝﾊﾞ
（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾝｽﾝｽﾝ

（･∀･)つ�I ｽﾝｽﾝｵﾂｶﾚ。ﾏｧﾁｬﾃﾞﾓﾉﾒ

　　　　　　　＼
　　　　　＼　　　＼　　＼
　　　　　　　　　＼　　　　成敗！！！！
　　　　　＼　　＼　∧＿∧
　　　　　　　＼ ＼（　・∀・）
　　　　　　 　　　G（　　　　つ＼　　／
　　　　　　　　 　　（＿,＼　＼从
　　　　　　　　 　　　　　（'';:'.(οxｪx)'';ｽﾝｽﾝｽｰｰｰｰｰﾝ!!!!!
　　　　　　　　　　 　　　　 ／W⊂ﾉ＼
　　　　　　　　　　 　 　　　　と,,*,,O
　　　　　　　　　　　　　　　 　∴

>>430
民主もそうだけど、自民も次代を担うべきタマは育ってるのかね？
ウヨサイドは声高に叫んでる奴が順当に其の座に座るんだろうけどね。
サヨサイドは如何なんだろうね？論者は育ってるのかな。
民意が受け皿を求めてる限りでて来るんだろうかね。
今は求める声が少ないから出て来ないだけかな？

>>431
すんすん・・・・

>>432
自民は、意外に舛添あたりが出てくるかも
レーガンが大統領に成るぐらいだからわからんよｗ

民主は、、、って論じても無意味。３年後には無いもの。
サヨサイドって言うなら、共産党の市田あたりが重みを増すんだろね。

>>432
ごめんｗ

>>432
民主にしろ旧社会党のヤシが前面にでることはないとおもう。
それにヤシらは確たる思想の持ち主でもない。
つまり民主党もどちらかとゆーとウヨサイド。その枠組ではそれ
なりに人材はいるだろう。
サヨサイドは・・・



ツジモトぐらいかな・・・

あ！

先生！サップがピー（禿に配慮）しますた！！！

>>434
そうかー無いのか。鳩は〜流れて〜何処何処逝くの〜♪小沢流れて〜何処何処逝くの〜♪
源太郎（党が潰れて）何処何処逝くの〜？

>>435
先生！その受け皿はひび割れてまふ。

３年後（党名は仮称）
鳩→新自由党（党首：小沢　旧自由党＋旧民主右派＋旧公明神崎派）
源太郎→新社民連（党首：菅、旧民主左派若手＋社民の一部）
横路→新社民党（党首：横路、旧民主左派古参＋社民の一部）

自民党（＋旧公明冬柴派、民主右派若手の一部）

あれれれれ、○○が死んでるよｗ

ジェンキンス氏は映画に出て、かつ日本人の嫁（北では高級品）を貰ってるってことは、
かなり厚遇されてると見たほうが良い。映画好きのジョンイルのお気に入りとして、
親密に付き合っている可能性も高い。来日拒否の本当の理由はこのあたりでそ。
もともと日本に来る可能性は低かったと見るべきだろうね。

漏れはマズイことを書いてしまったのですね、、、

「クラムボンは死んだよ。」　
「クラムボンは殺されたよ。」　
「クラムボンは死んでしまったよ。」　
「殺されたよ。」　
「それなら、なぜ殺された。」　
兄さんのかには、その右側の四本の足の中の二本を、弟の平べったい頭に　
のせながら言いました。　
「分からない。」　

|
|。６）ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｽﾝｽﾝｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ･･･

（ﾍ。６）/ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
（ﾍ。６）/ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧ ｽﾝｽﾝｽﾝｽｰﾝ
（ﾍ。６）/ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｲｪｲｪｧ
（ﾍ。６）/ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧｲｪｧｲｪｧｲｪｧｽｰﾝ

( ﾟдﾟ)ﾔ!　（ﾍ。６）/ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｲｪｧﾓﾝﾓﾝ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
(´Д` )ｼｹﾀｼｹﾀ
( ﾟдﾟ)ﾔ!　（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪

（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（´・ω・｀）ｲｪｰｱ!
（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
（´・ω・｀）ｲｪｰｱ!　(´Д` )ｽﾝﾍﾞｽﾝﾍﾞｿﾞﾝｽﾝｽﾝﾊﾞ
（´・ω・｀）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪
( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!
(´Д` )ｽﾝｽﾝｽﾝ

地村さんの子供３人はお父さんそっくり、、、娘も、、、

撒布弱いのぅ。。。
痛がりまくりであっというまに負けてもうたｗ

コレで負けボノvsフジタとかあるのかな？

ｶｴｯﾃｷﾀーーー　　　　　　　∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　(#ﾟДﾟ')　 ﾊ,,ﾊ　ｽﾝｽﾝｽﾞぅ〜ﾝﾞ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　と　　　`ﾞﾞつ）pﾟ)。：’ﾌﾞｼｨ!　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　(_,,,つ´ﾞc　c,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と,,.　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'
K1どーした？
ｺｲｽﾞﾐどーした？
F1ﾄﾞｰｼﾀ？
阪神ｶｯﾀ？

民主何ざ、
所詮労働貴族層の圧力団体にすぎんさ
さっさと消えて自民に吸収されちまいな

前の衆院選でも投票率はあがんねーんだ
参院選は50％未満をきぼんぬ。

K1どーした？
ｺｲｽﾞﾐどーした？
F1ﾄﾞｰｼﾀ？
阪神ｶｯﾀ？

・・・こんなもんだろ､って思いと違ってたのはﾐﾊｲﾙだけﾃﾞｽﾀ。
寝よっと。

>>440
クラムボン
http://www.clammbon.com/

>>409
今は、そこまでしないよー
送り迎えしてくれる人はいたみたいだけど。

C日程はまだまだ、刑務官はｽﾙｰの方向なんです。

>>412
今日、33戦目。

>>420
>>422
安倍は北と繋がってるからなあ。でも、福田の次の外務大臣に「小泉外務大臣」の目があったのにねぇ。

IEでTEXT Field に文字が書き込めないぞ？
とりあえず，Mozilla に退避したけど，なんかシステムが腐り始めてる気がする．

>>446
もとは宮沢賢治。永遠の謎小説。

>>447
おつ〜♪

>>449
クラムボンに意味など本当にあるのか。
謎は本当に謎なのだろうか

>>450
あえていうなら生と死の邂逅だろうか。

おやすも

>>435
それは人材が底をついたということでつね？

小泉総理は運が強すぎる　▲18▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085243573/

ここから、クライン孝子さんにメールした。

>>452
近代政党政治で人材なんてもんが本当にいるんか？
つー気もするけどな

>>415
(´･з･｀)〜♪
(-з-)〜♪
(ﾟзﾟ)〜♪
時間がずれているみたい。

活かさず、殺さず、が最高。

>>435
辻本・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ブラックでしょう？
国際的生存競争を勝ち抜く、と言う点から見て、お粗末すぎる。

>>437
？？
寝た。ビデオ中。

>>447
成果は？

>>458
31敗（３・二次落ち）２結果まち１今日試験

掲載ｷﾀ━━( ´∀`),,ﾟДﾟ)･ω･)ﾟ∀ﾟ)´`ω´)￣ｰ￣)@∀@)´_ゝ`)ﾟーﾟ)･∀･)ﾟ∋ﾟ)━━!!!!
ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/

私が言っていた懸念が表面化してますな
メディアが成果を歪める、イメージのみで語る、こんな事を続けていては正常な世論は形成される筈がない
民主主義におけるジャーナリズムとは何か、テレビが其れを自覚できなければいずれ民主主義は傾くと予言する

【国際】自転車転倒で負傷、サイクリング中−ブッシュ大統領
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085271188/

誰かの高笑いが聞こえるよ？

サンデージャポン見てたら血圧が・・・・

朝鮮の国籍を持ってるんだからまったく非常識な話ではない，と思う．
だが，外交交渉の場に朝鮮を代表して参加することができるような立場であるなら，
たとえ地方であっても参政権を付与してはいけないのだろうな．
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

支持母体が賛成の反対しか言わせないんだから、現野党は人材以前の問題ですわ
革新層だけで政権交代できるとでも思ってるんだろうか

【国際】昨年猛暑で１５０００人死亡のフランス、既に気温高くエアコン足りない
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085276862/

せぼーんあぼーん。クソッタレフレンチ野朗どもはシナ蓄発展させて自滅するのがお望みらしい。
【政治】自公連立体制を仏教会チクリ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085009227/
もっともだがお前らもなー。
【社会】路線バス、乗っ取られたけど速攻解決…福岡
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085203017/

さっさっさららの大爆笑ー。

【社会】「帰国後、長官と会う」皇太子さまが電話で意向
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085132357/

人の形をした天にて御座りまする。社稷を奉るのれす。

あ〜あ、まただよ田原総一郎
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085276573/

ちくられないようにきおつけよう。。。。
やばいなー、

議論板で実況は駄目なのか・・・

あくまで主観だが、田原はどうしょうもないくらい悪辣なメディアの象徴だが、どちらにも辛辣なところはまだ許せる
私が気にいらないのは、サンプロ自身が、つまり番組そのものが政治に影響を与える、世論を操作することを目的にしていて、無責任にその権威権力を行使しているところですわ
選挙で選ばれたわけでもないテレビ局のディレクターやプロデューサーがそこまで権威を独占することは、現代民主主義の前提を狂わせる

実況好きな(ο･ｪ･) 氏へ。
http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/

>>469
鯖移転に伴いいろいろしんどい状況にあるようで、実況板以外で実況をすると板自体ひどい鯖に追いやられる可能性があるとか。

>>470
同意、あそこが政治の舞台になってしまっている。
国会気取りか？と小一時間。田原以外の阿呆どもも政策提言にも為らない蒙昧な放言。
意見を聞き出すまでは良いが、その後断罪気取りってのはドナイだ？
「偏りの無い」情報の提示をした上で政治家の意見を問うなら良いんだけどね。

田原か。
読売に連載してた妻の癌の闘病記録は面白かったけどな。

奥さん、末期宣告から3年も生きてるんだもんな。すごいよ。

>>471
タンクす。

あ゛ーーーー！！！！！！！！！

番記者！！！横田さん両親を・・・・

痛ましい・・・・・

るんるんるん
るんるんるん

あ、あげちゃったw

「著作権侵害の温床」は「著作権侵害」ではない
http://www.faireal.net/articles/8/18/#naniwa8

あははははははははは

いやー、裁判するまでも無く、47氏の勝ち。

あははははははははははははははははははははは

>>479
伏魔殿京都だからね。一審だけはヤバイ。
上級審ではらくしょーだけどね。

>>476
とりあえず乳さらせ。
話はそれからだ。

>>480
私が京都にのろいをかけまつ。
>>481
完全にわすれてますた。

>>268
あのさ、何について議論しているかわかってる？
それとも意図的にずらしている？

700 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 20:34 ID:MIhRlr2w
日朝首脳会談後の記者会見
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/05/22press.html
　今後、日朝平壌宣言を順守していく限り、日本は制裁措置の発動はしないということも、
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
私から発言いたしました。


北朝鮮がウラン輸出　パキスタン経由リビアに
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004052301003856
　【ニューヨーク２３日共同】２３日付米紙ニューヨーク・タイムズは、リビアで発見、
押収された六フッ化ウラン１・７トンが、北朝鮮からパキスタン経由で輸出されたウラン
だったとの証拠を国際原子力機関（ＩＡＥＡ）がつかんだと報じた。
　米当局者や欧州外交筋の話として伝えた。同紙は、情報が確認されれば、北朝鮮から原
爆の原料であるウランの輸出が判明した初のケースとしている。
　高濃縮ウランの原料となる六フッ化ウランに精製加工されたのが北朝鮮だったのかパキ
スタンだったのかは不明。しかし北朝鮮で加工されたのであれば、北朝鮮が全面否定を続
けているウラン濃縮による核兵器開発の傍証として「新たな光を当てるものだ」と同紙は
指摘している。
　同紙が専門家の話として伝えたところによると、六フッ化ウラン約１・７トンは、遠心
分離機による濃縮技術があれば原爆１個を製造できる量。リビアは今年初め、核開発計画
放棄の一環として六フッ化ウランを米国に引き渡した。

小泉総理は運が強すぎる　▲19▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085295384/

小泉伝説は､終わらない。

>>479
いや，裁判はやって貰わないと．
法廷で４７氏の行為が犯罪の構成要件を満たさないことを立証して無罪判決を下して貰
わないと．

>>476 出所後苦労♪ｱﾅﾀの居ない1000取りなんて・・・

>>484
いつの話だろう？平壌宣言の前だとすると強弁の余地が生まれてしまう．

ｳｨﾙ打たれちった、ﾀﾞｲｴｰの助っ人に・・・
悪しき財力にせいぎは屈するのか・・・鬱

>>487
759 名前：無党派さん 投稿日：04/05/23 21:00 ID:m2yhT5+W
北朝鮮、ウランをリビアに輸出か＝０１年に２トン弱−米紙　5/23
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000540-jij-int

状況的には、これで北朝鮮の主張していた「自国内」の「平和的な」核利用が双方とも
否定されたわけだから米国の完全非核化に軍配が上がる、北朝鮮的にはそれは絶対に
承認出来ないだろうから六者協議は破談確定。同様にＮＰＴ復帰・ＩＡＥＡ核査察も
拒否するだろうから国際規約に従うことを明記した平壌宣言もアウト、今回の合意も破談。
よって日本は北朝鮮への全面制裁を行い、ついでに、安保理に提出されてる
北朝鮮非難決議案も、中露の拒否権発動はなくなるわけだから多数決で通るだろうし、
大統領選挙が近い米国は武力行使するもよし、経済制裁で国連との関係修復を図るもよし。

ちなみに日本の人道支援はＷＦＰ経由と明記してあるんで、ＷＦＰが止めても日本は
支援を済ませたことになります。

小泉首相ほんと運が強すぎます。

ｺｲｽﾞﾐの成否・評価は賛否いろいろなので全部をよんではいないけど
保身のために買戻しに逝って吹っかけられて妥協したみたいな印象・・・

京都府警や地裁にｱﾌｫな前例を作る根性があるものか！

ふーっ・・・ﾅﾝﾄｶ同点で延長戦突入。
ｵｲﾗは野球・ｱﾝﾁ板でも表明している通り､ｱﾝﾁ虚珍ではなくて
阪神ﾌｧﾝでし！

各チームそれぞれの特色があって､勝ったり負けたりの攻防の中で
贔屓のチームが勝ち上がる､応援のしがいもある。

若い頃から､これはと見ていた選手が活躍する！これが楽しいのであって
金で各チームの４番級を集めて勝ちました､首位です・・・これ面白いか？
って思うわけですよ。

虚珍が負ければそれでｳﾏｲ飯ってなｱﾝﾁというわけじゃないが､今の虚珍が
勝つというのは､野球界全体を腐らせると思うのですヨ。
それはスポーツとしての強さではない､単なる市場原理。
夢のプロ野球とは程遠いと､憂いを禁じ得ないのですよ・・・





独り言でぃ！ﾊﾞｰﾛ！

>>491
通背拳！チュドン！

同意。

>>492 (σω-)｡ﾟｲﾃェﾁﾞｬﾈｰｶｺﾝﾅﾛｰ♪ｸﾞｽｯ

神は正義の何たるかを､お忘れではなかった♪・・・

Ｆ１実況せんだけでも幸せだと思って。

一言だけ言わせろ。


ま・も・の。


じゃ、おやすみ。

何だ、阪神勝ったのか。
じゃ、寝る前に。

無理やりマジック１００。
対象、中日。

>>485
無罪。

あわわわ。
ま・も・の
あわわわ。
いわゆるニンジャー。

煙幕どしゅーーーーーっ。終了。

いやー、ここしばらくビックリするようなことが多いな。面白い！

してみると>>445のあでさんの読みは偉いな。

つうか、あんなもんＫ１じゃないやい！！

>>497 ﾓﾅｺ・・・もういい､寝るｯｽ（T_T）

>>498
>>500
甘い。
寝るな。

わたしはゆうしゅうなそるぢゃーです、宇宙に投棄しないでくらさい。

模型板住民、ｶｺｲｲ
http://bodyshop.s22.xrea.com/chimura/chimura.html

昨日の巨人阪神は見とけばよかった

風呂から出たらウィルで逆転負けしてたからそのまま切ってしまった
とりあえずネ申

259 名前： 代打名無し [sage] 投稿日： 04/05/23 00:41 ID:wswOOUZ9
　　　　　　　　プハー　　
　　　|＼＿／￣￣＼＿／| 　　　　　　
　　　＼＿|　▼　▼　|＿／　　　　　　　　
　　　　　　＼　皿　／　　 　/つ―┛ ~　　
　　　　　　／　　　　.＼　　/ /　　
　 　　　　/　i　ﾏﾓﾉ|＼.＼/ /　　　あぁ・・・疲れたわい。　
　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/　　　とりあえず明日のキーワードは「あ・わ・わ」だよ
　　　　　| .|　|　　　／⌒l　　　　
　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　＼　＜￣￣　|　 |　::::::::::
　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_）::::::::
　　　　　　（_／::::::::::::::::::::::::::::::

>>503
おー

助けてー。
ウィルス拾ったか？それともスパイウェアか？

インターネットエクスプローラーが駄目だー。勝手にホームのページ設定がMSNから変更されるし
訳の分からんプログラムはインスコされるし。
エキスプローラー系のウィルスだと思われる。

>>506
スパイウェアだよ。

>>506
http://higaitaisaku.web.infoseek.co.jp/
ここ読んで研究するだぁね。

＞訳の分からんプログラムはインスコされるし
知らずに自分がインスコしたと思われ。

ルーターとファイヤウォールどっちがイイ？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1005700950/
こんなスレを読んでいたんだが、スレたった時代とのギャップが感じれて（・∀・）ｲｲ!。
ＰＣ系の板って、「お前モノ知らないんだな。」、「それは違う。」ってレスは多いけど、どう違って何が正解だって
レスはほとんど無いんだよね。

>>506
エロサイトでも開いたなｗ

とりあえずgoogleツールバーでもインスコして
ポップアップを排除しる

死ぬわけじゃないし。
拉致されたわけじゃないし。
人質になったわけじゃないし。
レスしてんだから問題なし。

>>506
【雑談禁止】スパイウェア削除ソフトSpybot 12
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1084615160/

>>459
阪神のような・・・・

>>470
メデアは何とかしないと。
しかし、選挙で選ぶとなるともっと悪くなる。

>>476
脱獄か。
保釈？

【ボクシング・格闘技】亀田　３連続１回ＫＯ勝ち
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085302888/

誰かこいつを止めてーDQNなんだよ！タツヨシ以上のDQNなんだよ！

>>508
トンクス。下のPCまで調子悪い。書き込むたびにおかしくなるぞ？
なんだなんだいったいどうなってうらｗかあわ：

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040524i201.htm

今頃、って感じ。私は２０年前から注目していました。マジ。
株でも多少儲けさせてもらいました、とさ。

これ、今日、クライン孝子さんとこに投稿したのを手直ししたもの。
小泉支持ではないけど、小泉は産婆役であることに間違いはないだろうね。
小泉は2006年で総理辞職するつもりらしいから、野党や与党内野党は小泉打倒じゃなくて
「小泉後」をにらんだ方がいいと思うな。以下､自分の文章を引用。

土曜日に、自衛隊幹部候補生採用試験の記述問題に、「タテ社会など、日本の伝統的なものを勘案しつつ、
曲がり角に来ていると思われる日本について、貴方なりに分析し、論じなさい」という問題が出た。

私は、http://www.21ppi.org/japanese/message/200106/0106b.htmlこれなんか見てると、小泉総理は
大正デモクラシーの正統後継者であるのかもしれない、と思ったので、
「従来、タテのつながりといえば、先輩後輩や師匠・弟子、終身雇用制などといわれてきたけれども、
時代と時代、世代と世代のつながりも大切なのではないか」と書きました。　

小泉総理は、いれずみ大臣として有名で大正デモクラシーの立役者だった小泉又次郎氏の養孫です。
戦後数十年、とかく全否定されがちだった戦前戦中と、この時代の断絶を修復しつつあるのが、
小泉氏ではないか、と考えると、私はうならざるを得ませんでした。　

大学時代にトリックスター（時代と時代の節目、絶体絶命の時に現れて事を成し遂げたら速やかに退場するもの）論、
を書こうとして挫折（民族学にはそのような定義はなく、新たな学問分野を切り開く事になるので学部段階では
拒絶された）したが、どうも、目の前に事例が現れてしまったみたいだ。

＞・・・曲がり角に来ていると思われる日本について、貴方なりに分析し、論じなさい」

２ちゃんねらを見つけ出すためのトリックだな。
多分見事に釣り上げられたのだろう。

>>519
ハハハハハ！
そうかも。

チクチャンは・・・・・・・・・・・・・略


タテ社会など、とあるからタテ社会にこだわる必要も無かったのでは。
日本の伝統的なもの、に重点があったのかな。
曲がり角、とあるから余計に。

>>518
こういう問題が出るんか。

不況をきっかけにそういう問題提起がなされているが
結局わずかの変化しか生じないのではないか。どこが曲がり角や、
という感じ。
日本はいつも曲がり角。しかしその曲率がとてつもなく大きい。
神道的考え方に根付いているから。

漠然とした問題だが、防衛という面で答えるなら考えやすいだろう。
幹候試験だから現役自衛官も受けてるだろうからやっぱ防衛面で論述かな？

そうか。これは自衛隊の問題だった。
防衛という面では確かに曲がり角に来ているな。
しかし、それが日本の伝統的なモノとどう繋がるのだろう。
武士道でも持って来るかな。

＞タテ社会など
とあるから、組織としての自衛隊の命令系統の事だろう。
従来の上位下達の組織でなく、個々の隊員が自己の判断で作戦に対応するような組織に
変革していくと言うことを論ずれば良いのでは？
それを実現するには個々の隊員が正確に状況を把握するためのＩＴ化が不可欠と論ずれ
ばエバケン本の受け売りだ。

>>519
>>520
曲がり角、だから、一見、「日本はダメだ」「新たな価値観が」とかいうのが典型だろうけど､敢えて逆いってみた。
当日、寝る直前にhttp://www.21ppi.org/japanese/message/200106/0106b.html　
読んだから、思いっきり影響受けた。

90分あるのに、1問めのこれに、60分かけた。

もうひとつの「リサイクル」「ゴミ問題」「新エネルギー」などのキーワード・概念をもって
日本の国際社会に果たす役割を・・・に30分。

仕方ないんで、ダイオキシン９７％無害化・福岡市、まもなく海水淡水化事業開始・佐賀大で海水気温差発電研究
すすむ、とか羅列して、適当な事言うのが限界だった。

罪と恥とか、日本的な価値観の研究がなされてきた中で・・・

っていうので始まったような。

他にも心理や教育や国際関係とかあって、自分は社会をとったんよ。
自衛隊やからって、それを答案に盛り込んでも、題意にあわないんで、だめ。

ただ、他の問題は知識がないとダメだが、社会は完全に「救済問題」って感じがした。

>>524
それはアメリカ軍が実行しつつあるやつだね。
迅速かつ柔軟な行動がとれる。

　　
　　　　　　|・ｴ・)○
　　　　　　|u'''^u;' 　ヽ
　　　　　　|・(ｴ)・　　)　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲｶﾓｼﾚﾅｲ･･･
　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ｸﾏｸﾏ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|　　　 　ﾐ
　　　　　　|　　　　彡　
　　　　　　|　　 　,:'
　　　　　　|''~''''∪

　　　　　　　　　　　　　　　　○__　　　　　　　　
　　　　　　　　クマクマ　　/ 'ﾞ''"'''ﾞ○, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 (　・(ｴ)・　　） 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　○__○
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ （・ ｴ ・）　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 ○
　　　　 　○y'"'~　ヽ　　　クマクマ
　　　　 (　　・(ｴ)・　 ）
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　○__○
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,（ ・皿・） ｼｬｧｧｧｧｧｧｧ
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u

人ｗｗｗ人
从�Vｖ�V从') ヨーロッパより帰還♪
＼ .........../　
（(⌒) 　(　　
　　｀｀ヽ＿,)
　 　　　　　,...::.⌒⌒::::::ヽ
　　　　　 （:::::::::::::::::::::::::::）　　　　　
　　　 (＼（::::::::::::::人::::::ﾉ　　　　
　　.　　　< ::（　･皿･)ノ 　ｲｪ〜ｲ☆
　　　　　　　＼　ｙ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

>>525
これか。
自衛官はあまり政治に関心を持つとマズイのではないか。

o2onは2ちゃんねるのdatファイル共有を目的としたP2Pソフトウェアです。

o2on
http://across110street.hp.infoseek.co.jp/

開発スレ
datファイルを共有するP2Pソフト

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/tech/1085244100/

コレすんげぇおもろい

>>525
リサイクル、のほうが書きやすいような。
新エネルギーとはソーラーとか、燃料電池とか、風力発電とか。
ワタシだったら燃料電池を中心に書く。
現在の集中発電方式から、分散発電に。
そんで最終的には棲み分けが。
　大規模ビル、工場→東京電力
　子規模ビル、家庭→燃料電池

>>532
段さんコレ>>531参加してみて
段さんができればみんなできるっということになる。

>>525
恐らく目的は物事を論理的に捉えて文章化する事が出来るかどうかを問われるのだろう。
だからテーマは何でもＯＫかも知れない。
また受ける機会があれば、美味しいカレーライスの作り方でチャレンジだ。

>>527
アメリカ軍は先進的な事を一方で、あっちこっちに敵を作ることに気付いてない。
おかしな国だ。

>>526
防衛関係はダメなのか。
最後に二行ぐらいでそれとなく書く。

>>533
段さんができればみんなできるっということになる。
　　　↑
ソース希望。

テレタを見てるが、ハマコーには飽きた。

>>535
http://www.d2.dion.ne.jp/~kuropoo/kanban/cyomiryo/madam.jpg

なんか面白いニュースなーい?
飽きてきたのが
イラク関連　北朝鮮関連　先が見えた米大統領選

これ以外で、これに匹敵するぐらいのニュース　

ふん。いいよ、相手してくれないなら。
自分で立てたスレで暴れよう、そうしよう。

>>538
今だけ限定で2ch退役鯖のdatをぶっこ抜き放題です。

【調査】小泉内閣の支持率、５８％に大きく上昇…民主は戸惑い★５
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085392071/

自民が伸びたって訳じゃねーだろ。
てめーらが大衆迎合に走って自爆したからだろこのカス野党！

デマゴーグを殺すのに同じデマゴーグになってどうするカス。
市にやがれ速やかに。

>>541
ほんと、カス野党だわ。がっかりした。
「選挙の道具として外交を使う」的な的外れな批判をする時点でオ�hる。

批判するなら
「譲歩しすぎだバカチンが」的な批判をすればええものを。

>>540
うぃにぃ〜うぃにぃ〜ぶっこぬけ〜♪
それを保存する容量がないっす。

実は中国板・台湾板・たばこ板のdatはもうぶっこ抜いているんだけど
そいつを>>531を使って共有させればいいのかしら？

>>544

>>531のスレにいって、開発者にどうするか聞いてあげるといいかも。
ただ、できたてホヤホヤだから、今まで自分が使っていた専用ブラウザに設定したら
不味いような。

>>545
ふむ。

まぁでもちょっとPC不安定なんで
また環境構築しなおししないとなー。
やるとしたらそれからかな？

>>542
後者の批判は、それはそれで自分の首を絞めると思うけどねｗ

>>546
うん。プロジェクトとしてはすごくおもしろいので、様子見がいいと思います。
ただ、今みたいに作者がノードを晒しているテストの時に繋いであげるのは
ありかも。今のところ、削除クエリとかないから、ログが流れたら流れっぱなし
みたいな仕様だし、参加者が少ないからホストがバレバレだし。

>>547
たしかに
菅が大変なことになるなｗ

とりあえず最新のディスプレイドライバに更新して
そっから環境保全→再構築しようかな。

>>547
？
帰ってきたの？

>>551
そんな、帰ってきちゃいけないみたいな…

>>552
速いね。帰国が。
観光じゃないからのんびりはできないか。
ちょっともったいない。

2004年5月23日
■上海の一部地区で防空訓練
5月20日、上海市中心部の高層マンション街で防空訓練が行われた。
今回は瑞金南路、斜土路にある瑞南新苑で行われ、サイレントとともに市民が模擬の
「戦闘状態」に入り、150人の市民が200人収容可能な防空壕へ駆け込んだ。
今年はさらに8月13日にも11箇所の住宅地で防空訓練が行われる予定で、
街に防空サイレンが鳴り響く。

韓国もやっていたと記憶。日本もやる。

>>530
政治というよりも、時代論・時間論なんで。

中立である限りは、幹部自衛官・自衛官は外交官にもなりえます。
駐在武官とかになったらなおさら。

>>532
なるほど。

>>534
えさん、「時空のクロスロード」読んだ事ある？ライトノベルだけど。
「カレーのレトルトルーは人類の積み上げてきた文化蓄積の証」ってやつ。

どの論点で書いても、結局は「世代間」「時代間」の継承について論及したと思う。

>>554

>>483

>>535
いや、公務員の試験ってそんなもん。
>>539
【韓国】３２００台沈没した現代・起亜車、実は嬉しい悲鳴 [05/24]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085390326/
小泉総理は運が強すぎる　▲21▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085384849/
【社会】路線バス、乗っ取られたけど速攻解決…福岡
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085203017/
【サイエンス】宇宙背景放射中にひも理論の糸口が見えるかもしれない
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085150163/

>>539
【マスコミ】「復帰求める声、多く」 筑紫哲也キャスター復帰へ[05/24]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085360596/

顔さん帰国したのな
わたしゃ、最近多忙で疲れてたから気晴らしにドーンオブザデット観てきましたわ
ほんとのリメイクでしたなｗ
面白かったですわ

顔さんのホットスポットのあるスタバって、トラファルガー広場から
ちょっと行った所のかな？　それともデユッセルドルフ？

>>556
＞読んだ事ある？

ないっす。

ところで、今回の小泉訪朝の評価はまだ定まってないが、出したものと得たものとのバランスが
どうだったかって話に落ち着きそうだ。
総論的に成功、失敗という話では無いだろう。
家族会の非難の根拠は、つまるところ得たものより出したものが大きすぎると言うことだろう。

今週末には、評価が落ち着くかな？

>>562
外交交渉を一面的に評価するのは無理ですな
何故なら駆け引きは連続的継続的に行われるものだし、損をして得を取るともいう
メディアの毒電波に毒されないように

>>563
情報がどく電波しかないのが悩ましいところだ。

拉致スレひさびさにたてたらあっとゆーまに1000いっちゃった。
おれいっこもカキコしてないyo

>>562
> ところで、今回の小泉訪朝の評価はまだ定まってないが、出したものと得たものとのバランスが

人道支援は無条件（だからこその「人道」）に拠出、経済制裁は
平壌宣言不履行が前提はかわらず。あらためては何ひとつだしちゃ
いない。
あるとしたら外交慣例を無視した再訪によって、わが首相の鼎の
軽重が問われることだろう。

>>562
小泉総理は運が強すぎる▲22▲
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085414728/

とりあえず追ってみませう。

ここの８８０から９４６にかけて。日本沈没の頃に起きた「もし本当に起きたら」ってのが面白い。
時空のクロスロード
http://book.2ch.net/magazin/kako/975/975471308.html

ネタバレｲﾔﾝなら↓ﾄﾞｿﾞｰ
918 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 03/09/23 23:44 ID:Zl9bTilX

要は現代の主要な購買層が最も忌み嫌う「拘束」「秩序」「規則正しさ」などの大切さを強調し
「みんなと一緒で間違いない」「みんなと違うことがカッコイイ」「才能さえあればそれで良い」
などを全て否定している。

今のマンガはだいたい後者の3つで構成されているから強烈なアンチテーゼになってる。

つーことは、この作品は主要な購買層ではなく、通常はライトノベルを買わない層が勝って読んでいる
作品と言うことになる。
１では食料と物流の大切さを。
２では人類ががつみあげてきた医療や教育、情報の継承の大切さを。
３では「居場所」と「秩序有る生活」の大切さを。
新１では、当たり前だと思っている米や植物への感謝の大切さを。
新２では、人と違うと言うことの憧れを諭し、リスクへ立ち向かうことの難しさを。
新３では、無関心と言うこと、使命感を持って生きることの大切さを。
そして、最終譚では、限り有る命を精一杯生きることの大切さと、それぞれの職務を全うすることの重要さ。
　　　　　　　　　　　　　規則正しいことは文明の基盤であると言うこと、災害時にも荒むことなく未来を見ることの
　　　　　　　　　　　　大切さを。

確かに、１と新２以外は中学高校生ではなく、大学〜40代以上向けだな。

ネタバレ抜き解説
ttp://home4.highway.ne.jp/morisoba/library/writer/writer28.htm
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840224404/249-1961166-8890756

>>550
単純に上書きインスコしたら直った。

サルさんもやってみれ。

>>560
あまり女の子と観るような映画じゃなさそうだねｗ

>>561
あの、あまり行ったとこ特定しないで下さいな…

>>569
私の映画の嗜好はいつもこんなのだから、いつも一人で観にいってますわ
でも偶然かもしれんがこの映画カップル率結構高かったぞ、１／２超えてたのには驚いた

カップル多いと、濃厚なラブシーンの時面白い
別に観察してるわけではないがｗｗｗ
一緒にいちゃいちゃするパターンと、恥ずかしそうにするパターンがありますな

>>537
これはマダムのソースである。

>>541
あの人質返還が評価されたんか。
ホントなら日本人は・・・・・・

>>555
そうだね。武官てのがあった。

世代間の問題なら年金も。
年金は世代間で補うもの。


>>557
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>573
とりあえず答えてね。

>>572
サルさんが言ってるように、今の野党が悪すぎるからでないの？

>>574
答えれないなら良いよ。

とりあえず汚職が議論の中心じゃないということと、
(なぜなら議論の中心が汚職にシフトしてるから。)
資金提供をうけとることが即汚職であるわけではない。
(なぜなら段さんが資金提供＝汚職のように考えているように見えるから)
ということがわかってもらえれば良いよ。

>>576
いや、論点がよく解らなかったから。
しかし、職務と関連して資金提供を受ければ、それは基本的には汚職、と
言うことになっている。
例外は季節の贈答とかで習慣化されており、額が少ない場合だけ。
職務と「関連」というのがポイント。

>>575
野党が悪いのは今に始まったこどでも無いし。
かといって二大政党が本当に良いのかな。

>>577
つまりNGO団体でもNPO団体でも資金提供さえ受けていれば汚職という認識でいいのかな？

そのうえで言わせてもらえば、
別に汚職・汚職とにこだわる話ではなく、

ある団体が資金提供をする・受けとるということがどういうものなのかという話だったと思うが？
どうも段さんは「資金提供」＝「悪」というレッテルを貼りたいのかな？

個人的に資金提供を受けて便宜を図れば汚職です

>>577
政局、政論は与野党が拮抗することで生まれるもんさね
自民党が政局を重視しだしたのに野党が今まで通りで勝てるわけがない

>>578
別に資金提供は汚職ではないわな
しかし、利益を誘導しているわけだから、清廉潔癖つうのは間違った認識だと言いたいね
メディアが性善説を唱えるのは大いに疑問がある
まぁ、私はずっと其れを言ってますからこのスレでは今更ですな

>>580
いちいち上げないでくれや
雑談スレは下げ進行宜しく

【社会】「不採用の腹いせ」 大阪府庁放火の大学生、市役所放火で再逮捕
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085023477/

気をつけよう。
>>568
やってみるよ。
昨日は完治せず。

>>580
善悪二元論でものをいうのは簡単だよ。

>>581
だべ。
性善説まで行かなくてもある程度いい部分がなければ認められないものだとは思ってるけど。
行き過ぎはどうかと思う・・・が、
ああいう団体というのは問題意識を持ってやっているところをよく知っているので、
そういったところを重要視というかクローズアップしてほしいものだ。

＞・・・このスレでは今更ですな
ん〜、結果ここに行き着いているのかもしれないけど、
もともと資金提供者の為に受け取る団体が働くという憶測
についての議論から出ているからね。

結果は今更でも過程が・・・ねぇ・・・

>>583
大阪かどうかはよしとしてｗ
時々こういう輩いますな
歪な親子関係が歪な人格を形成する

>>584
環境や人道目的以外に政治的アジが活動の目的になっている場合もありますわな
アジが目的なら、メディアは中立で報じるべきだと思うよ
性善説は其れに加担する行為に等しい

>>586
そこらへんは微妙だよ。

結果アジになる場合もあるし、
問題解決の為に・・・という場合もあるからねぇ・・・

だけど政治的に成り上がるとか、
そういった環境の為に、人道目的のためじゃなくて、
個人の利益というかそういったものの為に政治的アジをするのは許せないなぁ。

>>583
あー、いっておくけどリカバリじゃなくて
windowsのCDを入れて上書きインスコですよ。

（リカバリだと大事なデータも消えてしまう）

windowsのCD
・・・・・・・・なにそれ？美味しいの？

>>583
アンチﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 、安置(ο･ｪ･) 。
ふぁっくゆー。


７月から土日が暇になりそうや・・・。

>>589
１万ですぐ行く。
金くれ金。

やっぱ伝染性だ・・・・。

【高騰】ガソリン ２か月続けて値上り　平均１�g１０８円
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085435052/

おぅーのー！粗利率がぁー。１りゅーベーがー。ばかー

>>578
民間団体には原則として汚職、という概念は無い。
公務だけ。

>>579
公務員に限って言えば、例え目的が良くても、職務と関係して銭金をもらえば
それは端から見れば、あ、悪いことをしているに違いない、と勘ぐられる。
そういう勘ぐりを防止するために、汚職、と言うことになっている。

>>580
便宜を図らなくても汚職。図ると尚悪いけど。

>>591
都合が付いたら連絡入れますですよ。
エー加減、買わんとイカン。

経費で落とすし〜♪

>>592
高いのぅ（;´Д｀）

>>594
今でも十万以下なら消耗品で落ちるんでなかったべか？

>>594
とりあえず、上のＰＣのＬＡＮケーブルを抜いた状態で、下のＰＣのオンラインウイルススキャンをかけること。

>>581
選択肢が無い、ってのは民主制上問題だね。

何故汚職が悪いこととされているか、というと。
それは　公務に対する社会一般の「信頼」が損なわれるから。
悪い意図が全くなくても、そんな内面のことは他人は解りようがない。
もらえば、公務に対する信頼が損なわれる。
そういうことで、現行刑法では、職務と関係有る資金の提供は
悪いこととされている。

小泉、恨みはなさでおくべきか・・・。
エコエコアザラク。

>>583
チクちゃんか。

>>591
一万なら出すぞ。来てくれ。
但し、交通費、そっち持ち。

>>600
行くのに１万。
帰るのには１０万ほど包めよ。
居座るぞヽ(`Д´)ﾉ ｺﾞﾗｧ

>>594
【無料】ウィルスソフトavast!　Vol.1
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1083039945/

ここをよく読もう。
労力をかければ大抵のことはただで出来る。

漏れの脳内のウィルスが楽しげにダンスしてたら仕事が忙しいのれすよ？

時間と労力をかければ限りなく安くなる
時間と労力を惜しめば金がかかる
世の中はそう出来ている
わはは

【映画】パルムドールを獲得したマイケル・ムーア監督の「華氏911」、米でヒットする見通し
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085423726/
わはは

【野球】救援陣の崩壊の巨人、抑えは 河原 → 木佐貫 も
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085435967/
わはは

【野球】シダックス・野間口貴彦　巨人入団へ
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085433223/
あーあ

|ο･ｪ･)ｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
| つ■←殺鼠剤

漏れのＩＤ　　Ｐｚ�Vｆ型みたいなんですけど・・・。

>>604
そのかけた時間と労力を労働ととらえて金銭的価値に換算すれば、金がかかっていないとは言えない罠。
この「労力を換算する」という金銭感覚の鈍さがサービス残業の温床の一つかと思われ。

>>608
まぁねー。
でも２時間かけてログを読んでインスコして日本語化パッチ当ててってな作業をしても
時給換算しても普通の人ならまぁ2h\3000で計算するのがいいとこだべ。
（それ以上な時給換算だと医者とかそのへんまで逝くべ）

ソレをコンビニで買えば\5000。人を呼べば\10000だぁ。

自分でやったほうがたぶん安いお。

まぁ自分の時給がどのへんなのかを考える必要はあるかもねー。
ちなみに漏れが営業やってた時は給料が時給換算で\800だったｗ

経済学でいう比較優位ですな

>>601
１０万出すなら新しいのを買った方が・・・・・
ソープでも３回も行けるぞ。

>>608
でもそれは２４時間労働しているという前提でないかしら。
実際には会社員なら、休暇中は働かないから。
自分でやれば出ていく金が少なくてすむ。


>>609
２Ｈ３０００円？　

>>573
そうか。まったく抜けてた。そうだね。
>>583
祭じゃ！！！！触れ回ってこよう。

【野球】“聖地”でＧ盤沈下…巨人の宮崎初公式戦も完売危機
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085461702/
ﾌﾞｻﾞﾏﾖﾉｰ♪

【社会】断罪され"うつ"になった女性に、高校の校長が謝罪…浜松
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085463277/

教師は良い意味で権威の有る存在でなければならないと思う。
それを生徒の目の前で地面に叩き落して断罪すれば権威は吹き飛ぶだろう。

パのオヂサン意見どぞ。

>>592
元々、このへんはその値段だし。

つか、ハイオクいれてるから、もっとたかい。

>>600
うっさい、30戦＋４全敗じゃ。
つかたかだか２〜３敗で・・・なんてｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>616
云十年前の子供とお母さんの会話

子供　「お母さん。先生と神様、どっちが偉いの？」
母親　「そ、そうね・・・・・・」

>>619
教師に権威は要る？要らない？
教えて導いて生徒の行動を時には肯定し時には否定する存在が生徒と同じ「人間」で在って良いと思う？

【社会】「洗濯機に入れちゃった」 小学生、ニセ１万円札使う…福井
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085448296/

さっさっサララが大爆笑ー♪

>>616
具体的にどうやれば権威を持てるか。
年収数千万のエリートにしないと。
そうすればやる気のある優秀な椰子が集まってくる。
親も教師も社会においてどの程度に地位にあるのか、人格、経済的地位
なんてのはこの情報化社会で簡単に判ってしまう。

>>620
今から思うと、小中学校の先生のレベル、ってかなり低い。

【社会】珍走団メンバーから"走行料"上納、組員逮捕…宮城
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085371526/

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085371526/66

段造を見つけますた。

>>622
倫理的に縛って権威を保つのではなく合理的にね。それも良いだろうな。
＞親も教師も社会においてどの程度に地位にあるのか、人格、経済的地位
＞なんてのはこの情報化社会で簡単に判ってしまう。
そうだね、情報化社会に置いては簡単に相対化出来てしまうんだね。
どないしたらよかとよ。

>>624
ワタシの先輩。ヤクザ狩りしているのイタ・・・・・・・・・。
ヤクザは虐めても警察沙汰にならないから具合が良いんだと。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>624
先生をエリートにしてしまう。
強権を持ってすれば国公立の学校は可能だろうけど、
私立は難しいな。
でも今は公立の方がレベルが低いらしい。

>>625
先輩が893を狩って、段さんは珍走を狩ると。
素晴らしいじゃないか！ごんがれ。

【ドラマ】「冬のソナタ」休止でNHKに問い合わせ殺到
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1085437879/

拉致被害者特番が流れて潰れたからと騒いだのか。
糞在日が拉致問題で特番組まれたもんでファビョッタか。

ってか、こんな糞ドラマ良く観るぜ全く。

>>626
教師の育成となり手の少なさが問題だろうけど
給料を良くして待遇を変えればなんとかなるかな。
教師なんて国の根幹の教育を支える存在なんだからもっと高待遇で良いよ。
ただし、日狂とか全狂とかは徹底的に解体な。

ヤフオク始めたんだけど、いやに安いのがあるな。
一円？
ホンマかいな。
ビビルよ。
罠じゃないのかな。

>>629
罠だよ。ぷゲラ
ってか出してる人間の評価を良く見ろよ。騙されたー助けて銅鑼えもーんっても
ここの住人でも無理だから。

【社会】"全裸で抱き合って治療" 摂食障害女性狙って荒稼ぎ、脱税事件初公判
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085458583/
アフォが極まってるな。

>>627
狩るんならもっと実入りの良いものを狩りたい。

>>628
猿さん流に言えば、金を与えるか、名誉を与えるか。
名誉は難しいし、時間がかかる。
金しか無いんじゃないか。
エリートになればそんなのは少なくなると思われ。

>>630
評価は結構良いんだよ。
例えば望遠鏡。
１００円？
どうして？
ワタシ臆病だから入札しない。

一時期の教師にろくなのが居ないのは、教員枠がまだ空いていた時代に学歴の底辺または、学生運動ばかりしてて就職にあぶれた奴等が教員になったからですな

>>632
評価って確か自分である程度弄れたかもしんない。

100円なら騙されてもいーんでない？望遠鏡ってどんなのよ？
天体観測するようなブツでも無いでしょ？競馬の時に観戦用に使うモノとかじゃないの？

>>625
ヤーコ怖がるようなら粋がって不良なんかすんなと若い時には言ってたもんだ
実際チンピラと喧嘩になったこともあるが、面子があるから逆に素人との抗争はやらんよ
脅しはするがね


道の真ん中を堂々と歩けないような生き方をする連中に頭を下げることはない

>>634
天体観測するやつよ。対物７０ミリ。どう見ても数万はするもの。
買った後で色々とつきまとわれたりするんかな。
ヤオフクで「望遠鏡」と入れて検索すれば直ぐに出てくる。
覗きにも使えるかも。

>>633
ワタシの同窓生でも先生になった椰子がいたけど、どういう訳か、共産党員だった。
教育学部じゃないんだけど、教員免許を在学中に取った。

【経済】「愛知万博に外国人集めろ」１千万人達成へ戦略会議
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085403993/

馬鹿が！大阪に勝てると思うてか!!
万博と言えば大阪！大阪と言えば万博！！

悔しかったら三波春雄に万博のテーマを歌わせて見ろ！うははははははははははははは！！！！
こんにちわ〜♪こんにちわ〜♪世界の〜国から〜♪

>>635
警察沙汰になるし、一文にもならないから、まともなヤクザなら
素人と喧嘩なんかしない、と良く言われるね。
実際はどうなんだろう。

ヤクザの方が道の真ん中を歩いている　Ｗ

>>637
中国人にビザ与えれば一千万ぐらいすぐに集まりそうな予感。

商売上893が結構来ます。
ややこしいれす。
商売してると店に火でも点けられたら適わんのでゼゼコで追い払います。
後は地縁を活用して追い払います。
警察？身内に居ない限りモノの役にもたちまへん。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c59925208
　　　　↑
一円の望遠鏡だよ。

ヤーコが偉そうなのは後ろめたさを誤魔化しているからだろうよ
弱い奴程とよく言うわな

>>640
風俗はミカジメ料金を支払うんでしょう？
ソープなんかは、ゴムとか石鹸とかを、ヤクザの会社を通して購入するのが多い。

段　　　　「この近藤無の箱、大きいね。こんなの売っているんだ？」
姉チャン「業務用よ」　
段　　　　「業務用？　だってソープは建前としては・・・・・」
姉チャン「ハハハ、そうだね。オカシイね」

ミカジメか、度が過ぎなければそれも有りだが、水商売なんかは弱い者苛めにしか見えんわな
闇金融やら覚醒剤やら、やってることが汚い

>>643
誰がミカジメなんざ払うか！そんな銭払う位なら共産党に入って闘うわい！
国に収めるミカジメでも十分ムカムカしてるのに。

【社会】広島を「アニメの街」に…「フィギア大博覧会」も予定
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084758745/

ははははははははははははははは（乾いた哂い声

【社会】"日本政府批判"共同文書…木村牧師、退避勧告下のバグダッドで
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085035618/

訳解らんー（ｗｗｗｗｗ

>>644
ヤクザは最高の心理学者、って言われるからね。
人間の弱み弱みにつけ込む。

>>647
自己責任ってのは、自分で責任を採れる範囲で行動する、ってこと。

（国が）（広義の）教育を支援する意志がない上に親の意識が教育に向いて
いないのだからどうしようもあるまいよ。
教育というもののあり方を根本的に見直さんと、お話にならんと思われ。

>>649
目的すらアヤフヤになってると。
成る程同意。

途上国は　豊かになるため、立身出世委の為の教育、って目的が明確。
日本の場合はそういう世俗的なものは色あせてしまっった、か。

>>616
親はね、本心じゃなくても、建前で良いから、教師を含む目上の人を敬うようには教育すべきだと思う。
教師は尊敬されるようにも努力すべきだと思う。
教え子に間違いを間違いだったと認めれるのも、尊敬される条件だと思うよ。

この場合間違いだったのかどうかは知らないけどさ。

>>650
現代日本の「教育」にとって一番致命的な出来事は、親が「親が教育する」という
ことを放棄（あるいはその意図すら放棄）したことでしょうな。
で、本来、親（ここで言う「親」は地域社会における教育機能の主体を指す）がもつ
が担当すべき全人格的、包括的教育を学校に押しつけてしまったこと。

社会構造自体が、地域社会の教育機能（世代間の知識の伝達や、親や地域社会の大人
の模倣による教育効果）を評価しないという風潮（端的に言えば、会社が親を地域に
還元しない）。
これらが解消されんことには、拘束可能な時間が限られている以上学校の過剰負担、
単位時間あたりの教育効果の減少は止められんでしょ。

>>623
子供の親として付き合うと・・・・・悲しくなるよ。

オークション自体分かってないやつが居るな・・・。

教師じゃなくっても、大人の何気ない一言で人生が変わってしまうなんて事はざらだろうな。
最初からすべて疑ってかかったほうが良い事もあるんだろう。

教師が尊敬される必要って、無いんじゃないか？

学校教育に求めるものはあくまで思考のための技術、その材料としての知識で
あって、思考のためのお手本や思想じゃない。
後者を求めるのであれば教師は聖人君子や尊敬の対象でないといかんが、前者
であればその必要は全くない。技術を教えることで利益（給与）を受けるものと、
技術を学ぶものとの利益が一致しているだけでいい。

かけねぇからテスト。

なぜに書き込めぬ！！！

>>657
親が人格形成教育の放棄をしてるから駄目なんでない？

教師に何もかもまかせっきり、責任まで押し付ける親多すぎ。
秩序すら教えないから、学級崩壊に。

子供を立派に育てるには、親たちが立派な生き方を選ぶことですわ
金や教養も大事だが、もっと大切な根本を思いだすべきですわな
先ずは厳しさから知るべきで、教えるべきだと思いますわ

頑固で厳しいそれでいて優しく頼りになる父親象を失ったのが悲しい

近頃の子供たちは。
親の教育が。
社会が。

紀元前から言われ続けている事ですな。

>>663
保守と革新は、世代間の問題でもある
つまり、普遍性があるつうことですわ
自由と権利を手に入れた者が退廃を経験することも、何度となく繰り返された人の営みさね

>>641
＞一円の望遠鏡だよ。

天体観測するには、天体の動きを追尾できる装置（赤道議）が無いから不向き。
良くて覗き、バードウオッチ程度だろう。
また、望遠鏡は実物を覗いて見ないとまともかどうかはわからない。
部品取りに使うのであれば買っても良いが、実用するつもりならリスクが大きい。

補足
＞天体望遠鏡を覗くと普通は逆さまな映像です。　

覗き、バードウオッチにも致命的な欠点。

>>654
やはり低いのか。

>>655
ワタシのことじゃないよね？

>>656
それはあるね。
母親の「女の子は弱いんだから大切に扱うように」と小学校の時に言われたのが
未だに残って、こんなマッチョ思想になってしまった。

>>657
学校教育ってのは
１）社会に出てやっていける為の基礎知識、基礎技術の習得
２）他人とのつき合い方の学習
３）親が出来ない場合、分野の補完←この中には人格教育も含まれる。
４）社会秩序維持の為の洗脳。先生とか目上のものしは従え。

>>653
教育は
親、
地域、
教師
皆でやるものではないかな。

>>661
やはり親だね。
親は子供を意識して、手本になるように気配り。

>>662
厳しい父親と優しい母親だ。
子供が社会に出てからやっていけるだけのモノを身につけさせるのが
親の最低限の義務。

>>665
赤道儀を着ける程の望遠鏡かな。
それに視るのはせいぜい月とか。
リスクと言っても、運送費ぐらいだからなあ。

>>666
地上用に転換するアダプターをつければ覗きにも・・・・
以前ＮＨＫでやっていたが、対物１００ミリで、一キロ先の新聞紙が読める・・・そうだ。
覗きには最適。

>>671、>>672
＞現在の価格： 510 円
＞■希望小売価格：１９８００円
＞この商品は5月中旬に輸入しますので、発送は5月下旬以降となります

恐らく事業等に近い形で大量輸入、大量販売で利ざやを稼ぐ目的だろう。
性能に関しては希望小売価格からして、期待は全く出来ないだろう。
もっとも、本当に510円で手に入れれるなら考慮の余地はあるだろう。
しかし、おそらく510円では不成立になるのではないだろうか？
低ければ売らない選択もあるだろう。

まあ、低スペックな物がどこまで何をできるかと言う議論はそれなりに楽しいが、有意義とは言えないだろう。

オークションをもっと知れ・・・。

>>672
奥ションの説明を読むと、最低価格と違い、希望価格の場合は契約が成立、と
あるんですよ。
ま、オモチャに近いものかも。
レンズなんてピン斬りだから。

>>673
買ってみようかな・・・・。
安い錆だらけの日本刀、マジで検討中。
いま、一万ぐらい。

>>674
買うのは気楽なもんだよ。
ある程度評価がついている出品者なら、詐欺まがいのような目にあう可能性は低いし、
買うときは、値段相応と認識して入札すればよい。
残り１０分からが勝負だよ。
熱くならないこと。

売るほうがしんどいよ。
何せ買い手を選択できないからね。

>>674
＞安い錆だらけの日本刀、マジで検討中。

そっちの方がはるかに面白そうだ。

>>675
残り１０分が勝負か。なるほど。

>>676
研ぐのが好きなんですよ。ワタシ。

>>627
んで、帰ってきた拉致被害者家族が「冬ソナ」見てる、と。

ファンは試されてますな。

>>628
いや、なり手は腐るほど居るんですが。
倍率は平均７倍

ただし、福岡県など、一部では２０〜40倍。
日協・前教は今日座研究機関として存続でいいんじゃないの。

>>633
そう。で、今受験してる、まともになりたい連中の枠を奪う・・・

>>636
全教は協賛系、日協は旧社壊・現社民・民主系。

>>640
こっちでは、近所のＤＱＮな契約者が警察署長を持ち出してきて、仕方ないから業者が知り合いの８９３に頼んで
話し合いになった。
　８９３が署長に「そもそも、一般市民を守るべき立場にあるはずの署長が市民を威してどうするんだ」
「筋が通らないんじゃないの？」と詰問されて謝罪。
　先に８９３が出てきたならともかく、ねえ。

田舎なだけに、マフィア化してないな。まだ、こっちでは。
>>646
紙屋町の「とらのあな」まだあるのかなあ。

>>613
そこらの庶民ならそのへんだべ。

>>646
思い出した。広島はコミケやってる都市の一つだ。

>>657
尊敬、というか手本を示さないと、「言っている事に重みが無くなる」。

これでも、地理歴史科・公民科の教免もちなんで。
>>665
>>566>>567ﾄﾞｿﾞｰ

>>681
へー、チクチャンって先生の資格持ちなんだ。
女学校の教師へ、ＧＯ！

>>682
むり。

>>683
選り取り見取よ。
あ、ヨダレが・・・・・・・・

教師は縁故採用が多く、そういう関係が無いと難しい、と聞いたけど。

>>684
だから、倍率総計で２００倍行くし、受験者が「数年〜１０年近く講師やってる」とかみたいな奴等だし。

一応、願書だけは取りにいこうと思ってるけど。

指一本で人を葬る - 「秘孔」は存在するか
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085485477/

ユーわーしゃぁぁぁぁぁぁぁっくぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！！

禿げ大変だ!！!!!人中じゃないぞ！！！！

秒速300kmで小指をぶつけたら死ぬんじゃないかな？

>>687
タンスの角に300キロで小指をぶつけたらショック死するかもしれません。

ああああああ何故にベイに勝てぬ！！！なぜだぁ！！！！

>>686
指を使わないで､はあるだろうけど・・・だれもがつかえるもんやないし

>>685
へ〜。２００倍・・・・・。いかにロリが多い・・いやその・・・

>>686
確かに人間というのは急所に当たれば簡単に気絶するし、急所でないと幾らやっても
応えないし。
人中路。
少林寺には心臓打ち、という技があるけど、どうだかなー。

>>687
一流ボクサーのパンチのスピードが時速５０キロぐらいだから秒速３００キロなら
殺傷力は十分あるだろう。

ちなみにマッハ１なら秒速３００�bぐらいだから、秒速３００キロ、というのは
とてつもない速度である。
マッハ１０００か。
小指では命中する前に大気との摩擦で蒸発してしまうだろう。

ごぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！借金取り大ちゃんは無敵か！！！！

>>690
だから、そういうのはその前の時代だってば・・・

>>692
やかましい！
負けるのなんかとっくに免疫が出来て、かさぶた、タコ、になっているだろうに。

>>693
今は違うんだ。

１，２００円だったねぇ。

>>695
何？　オークション？

>>696
覗き用望遠鏡。

さっき、いま飼ってる炉の携帯に電話した。
と言っても、バンカーと学生じゃ生活時間が違うので
2回に1回くらいしかお互い繋がらない。

今度も呼び出しが長いので「出ないなー」と思ってたら
「はい○○です。从�Vｖ�V从さんでしょー。ごめんねー。
今出られないの。お仕事がんばって！じゃーね。」
ってその子の声で流れた。マジ感動。

そういえばチラっと
「ただいま電話に出ることが出来ませんっていう
あの機械的なアナウンス、嫌だよなー」
って言ったことがあったんだけど…。
それ聞いて自分の声で吹き込むとは。
やっぱ賢い女の子はいいね。

あまりにうれしくて、インタゲスレのクソDQNに丁寧に
説明しちゃったよ。女の子の力ってすげえ。

>>698
相手をだまくらかすのに効果的なのだろう。

700

>>699
そこを敢えて騙されるのが「漢」ってもんですよ。

>>701
まあ、下手に勘繰ったアクションを起すよりはずっと良いだろう。

>>702
えっちゃんはどんな時も冷静だなー。

俺は普段は冷静でも、こんなときは人格変わるよ。

>>703
人類レベルの義憤に駆られるときはある。

＞それ聞いて自分の声で吹き込むとは。

これを確認し褒めることが肝要ではないかと。

ｹｰﾀｲを３つ持ってるのを見せびらかす娘はたいしたことﾅｰｲ
ｹｰﾀｲを１つしか持ってないように見せる娘は､絶対あと２つ持ってる・・・

ｱﾗ？止めちった！ﾈﾖ・・・ｺﾞﾒﾝﾅ

経験者はかく語りき。

あれ？目玉からショッパイ液体が流れ出て止まらないよ？何故だろう？

>>708
どした。

たまねぎか、

>>698がたまねぎ。

目玉から液体と心の底からどす黒いモノが湧き出てきて止まりません。

おいらのタマネギはウタダヒカルだったりする。
シングルの内容が、奇妙なことにその時点での自分の状況とシンクロしてる、、、

♪みんなの願いは同時にかなわーないー、、、

頼む、「トラベリング」みたいなイケイケな歌だしてくれ〜

ケツメイシもキツイよ？
夏の思い出〜♪思いだーせーるー♪

>>713
あー、、、でもケツメイシいいよなぁ。最近の日本のラッパー意外にイイ
ドラゴンアッシュはオイラ的には全然だったケド

>>714
見ためと声が全然バランス取れてないのがまた笑えるんだな。
ちーと歌詞が青臭いのを除けば聞き流すのにトテモ良いのれす。

きゅ・・・きゅーてぃーはにーが実写かだと・・・・・しかも漫画と実写を混ぜた様なもんで・・・・

永井豪は偉大だな。

ｻﾄｴﾘは顔がﾃﾞｶｲ・・・

映画館でポスターみますた
あんなのきゅーてーはにーでないわい

えーとね、この場だから言える真面目な疑問なんだけどさあ、
北朝鮮が崩壊したら「軍備する理由」ってどうなるのかなあ。

まさか「中国が信用できないから」とは言えないｗ
「テロ警戒」って言い張るわけにもいけないだろうし、、、

野党は政府が本音を言えないことを利用して攻撃してくるだろうし、
中国も揺さぶりをかけてくるだろう。

してみると、イラク派兵も国連待機軍構想も憲法改正も、
北朝鮮の崩壊を見越しての事なんじゃないのかな？

こりゃあ、しばらく北朝鮮が崩壊したら困るな、、、
食糧援助して延命させなければｗ

>>715
おいらはあの青さが好きなんだよ。元気が出る。
青さに対する拒絶反応が出ないということは、オイラはすでに青くないのかな？

良いような悪いようなｗ

>>719
崩壊つってもタイミングによると思うがね
現状だとこないだみたいに食糧支援でえらい額分捕られた挙句に難民流入で混乱しまくるわな
せめて、崩壊後に北に今イラクでやってるような支援の形で自衛隊を送れるなら名目も保てるし
難民云々も少しは防げるものだと思いますわ

将来にわたって中国やらロシアやらが攻めてこないと言い切れないが
そんなことより、軍備すらなかったら舐められるだけつうのが正直な意見ですな
尖閣にしても南沙諸島にしてもそれを物語ってますわ

>>721
いんにゃ、気に成るのは崩壊後なんだわ。
崩壊してもイラクみたいな反政府武装ゲリラなんか出てこないでしょ？
日本が武装する理由が表向きはなくなってしまうんだよね。

難民はそんなにやってこないでしょ。地続きに韓国・中国があるんだから
わざわざ海を渡って来る必要が無い。

むしろ北朝鮮崩壊が中国経済に与える悪影響と、そこからくる中国の政情
の不安定化のほうが怖い。

それもタイミングだけど。

中国はもっの凄い軍事力を持ってるけど､全面的に信用できる友人です♪
ｱﾒﾘｶは将来どうであれ､ずーーーっと日本を守ってくれます♪
どのようなﾃﾛﾘｽﾄが上陸しようと､警察があれば心配ｱﾘﾏｾﾝ♪

この際､我が国は一切の軍備を廃棄致しましょう♪
そうすれば真の平和が未来永劫保障されます!!!


・・・って逝ったら､どの位の支持が得られるのだろ？

>>724
マスコミ的には人気爆発でしょうなｗ　koueiたんも大喜び。
反対する奴は「右翼」とか「軍国主義者」とか言われる始末。

民主党政権誕生ですな。

>>725 やだ！

で、こんなことまで言い出してるわけだがｗ

【政治】民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案」…内閣不信任決議案も示唆
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085496505/

>>727 腐れ野党が党益と国益をｺﾞｯﾁｬに語っても
駄々っ子の我儘に聞こえるﾀﾞｹ・・・こんなｱﾌｫ､北にくれてやれ！

実は日本は今どえらくキケンな状態にあったりするというワケだな。
テポドンなんざあ飛んでこないと思うが、目に見えないもっとヤバイことが
山盛りなのでは？　こういう事って、気付いてからでは遅いんだよな。

国を憂いながら寝よう・・・

追伸・・・ﾍﾞｲｽﾀｰﾂﾞ大っｷﾗｲ（ToT)

>>730
同意ｗ

お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)

話は聞かせて貰った！フランけん自滅。
壮絶な自爆行為であろう。
さらに民意が離れる結果を齎すだろうな。

計算も出来んのか？馬鹿が。
確たる理でも有るならまだしも。
なんだよ？「年金法案強行なら、有事法案廃案」とは？
それは取引にして良い材料か？筋が違うし話にもならん。

市ね、フランケン。お前に最大野党の党首は荷が重い。
ねずみを死なしたい漏れとしては無能な味方は100万の敵よりも厄介だ。
早く消えろ。

【小泉総理】「自分が行かざるを得なかった」再訪朝について首相[05/25]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085496296/

>>730
>>731
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　ｺﾚﾀﾞｶﾗ　ｻｲｶｲﾌﾞｯﾁｷﾞﾘﾃﾞﾓ　ﾊﾏﾌｧﾝﾊﾔﾒﾗﾚﾅｲ

>>731
甘い！　これで民主党は参議院選圧勝である！

この論理は旧社会党そのものだから、左派は大喜び。
「良く言った！」と内心喝采しているに違いない。

自民党はあまりの楽勝ムードで選挙に身が入らず、
公明党は比例で公明に投票だから、自民の得にはならない。

投票率はさらに下がる。労組の票がしっかり固まれば、民主の圧勝。

おいらの選挙区は土井のオバサンのところなんだけどさ、
前回の選挙の時点での「民意」ってのは、８０％は土井に批判的
だったと思うんだよ。ところが、選挙の結果はギリギリの敗戦。
実際惜敗率で復活当選してる。投票率がもっと低ければ土井の
勝ちだったと思う。

すでに民意は選挙結果とはあまり関係が無くなってしまっている悪寒。

うちんとこじゃ層化と結託した・・・あーあ、だな。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/24/20040524000017.html

>>681
その「重み」が必要ない（というよりむしろ害である）と思ってるわけで。

あー、ドメイン移転で不具合が発生した場合
http://banana241.maido3.com/~ch2news17/news2/を使ってください。

現在http://news17.2ch.net/news2/だと見れなくなるかも知れない、という
問題が発生しています。

>>736
その８０％の範囲と、選挙区の範囲とが一致しているのか否なのかが
書き込みからでは分からないのだけど、どうなの？

>>736
あと、無投票者がいくら反対と言ったところで、それは「民意」でもなんでもない
言ってみれば投票者に対する白紙委任みたいなものな訳だから、この両者が食い違って
いるのであれば投票結果こそが民意でありアンケート結果が間違いであると
言わざるを得ない。

【社会】"社民・福島党首も応援" 元人質の渡辺さんにパスポート→活動再開へ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085477869/
(ο･皿･)・’：’’’’きっ・・・・切れてなんかいないお？

>>742
おはよー

その通りです。「民意」って言葉が選挙制度の中で持つ意味まで考えるとそうなるね。
もっと単純に「一般国民の思い」くらいに考えてくらはい。

土井に関しては、地元の意見も非難ごうごうでしたよ。あの時点で「やっぱり土井さん」
などと言う人間は居ないに等しかった。まあ、あの状況では言いたくても言えないだろけどｗ

惰性で投票した人も居るかもしれないけど、実際は組織票が殆どじゃないかな？