Winny47氏逮捕で四面楚歌の京都府警
1 ：朝まで名無しさん：
やばいよ京都府警。
47氏が挑発的だったからって、超法規的手段で逮捕。
はっきりいって法的根拠ゼロ。
今のところ47氏を有罪に出来る法律なんて無いんだから。
「悪人」潰すにはなにやってもかまわないという「正義」の傲慢だ。
今や47氏支援体制は世界規模で構築されつつある。
主要マスコミも全て47氏を逮捕した京都府警に疑問を呈している。
この四面楚歌にどう対処するつもりなのか？
前スレ
Winnyの価値を認めたのは赤旗だけ!!
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084265906/l50
前前スレ
Winny開発者の東大助教授逮捕した無能警察
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084157966/
47氏が挑発的だったからって、超法規的手段で逮捕。
はっきりいって法的根拠ゼロ。
今のところ47氏を有罪に出来る法律なんて無いんだから。
「悪人」潰すにはなにやってもかまわないという「正義」の傲慢だ。
今や47氏支援体制は世界規模で構築されつつある。
主要マスコミも全て47氏を逮捕した京都府警に疑問を呈している。
この四面楚歌にどう対処するつもりなのか？
前スレ
Winnyの価値を認めたのは赤旗だけ!!
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084265906/l50
前前スレ
Winny開発者の東大助教授逮捕した無能警察
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084157966/
|
|
|
2 ：2：04/05/20 00:14 ID:D6AfU5YG
2
3 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:16 ID:yB4a72/K
3
4 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:18 ID:MFo4zYdx
包丁とピストル作ってる人も逮捕だな、きっと。
5 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:19 ID:OzJ5mTqE
京都府警さぁ狂っているよな。
同和の連中まずなんとかしてみなよ。大阪府警はやってるぞ？
それができないんでとちくるったとしか考えられない無根拠逮捕
４７氏は拘留を説かれた後はｺﾒﾝﾃｰﾀとしてひっぱりだこになると予想
同和の連中まずなんとかしてみなよ。大阪府警はやってるぞ？
それができないんでとちくるったとしか考えられない無根拠逮捕
４７氏は拘留を説かれた後はｺﾒﾝﾃｰﾀとしてひっぱりだこになると予想
6 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:19 ID:1KID96Vu
【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃 政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902
政令13都市リスト。
横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。
すべて香ばしい。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902
政令13都市リスト。
横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。
すべて香ばしい。
7 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:19 ID:xOG/qey/
バールのような物を作ってる人は死刑だな。
8 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:20 ID:0yHzQqZi
金子は、いつ助教授に昇進したんだ？
そんな人事は無かったと思うが・・・？
そんな人事は無かったと思うが・・・？
もうたとえ話合戦にはうんざりなんですが
10 ：フワテツゾー：04/05/20 00:36 ID:451IkF5r
Winnyの存続で資本主義経済を破壊させることを夢見る日本共産党。
test
12 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:43 ID:CTYjGIXM
winnyはおまいらの大好物のアニメやゲームを衰退させるんだぞ
13 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:44 ID:w90rGqxf
14 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:47 ID:451IkF5r
「殴られた方は、Ｎ捨て時代から北朝鮮問題などを熱心に取材してきたディレクターで、殴った
方は、報捨てが始まってから採用された韓国出身のディレクター。年齢は共に３０台半ばですが、
この業界ではベテランです。番組内での北朝鮮や韓国に関する報道の仕方について意見が対立した
上でのことでした。…仲間内のことですから警察沙汰にもならず…一応最後は和解ということで
帰りました」（スタッフ）
…しかも奇怪なことに、和解もし、怪我で寝込んでいるわけでもない被害者ディレクター氏は、
事件から３週間以上経った現在も、仕事に復帰していないのだ。…
方は、報捨てが始まってから採用された韓国出身のディレクター。年齢は共に３０台半ばですが、
この業界ではベテランです。番組内での北朝鮮や韓国に関する報道の仕方について意見が対立した
上でのことでした。…仲間内のことですから警察沙汰にもならず…一応最後は和解ということで
帰りました」（スタッフ）
…しかも奇怪なことに、和解もし、怪我で寝込んでいるわけでもない被害者ディレクター氏は、
事件から３週間以上経った現在も、仕事に復帰していないのだ。…
15 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:47 ID:v4dGAj0x
きっと指揮しとるキャリア組みは
本気で立件して有罪間違いなしとおもってはじめたんだろうな。
今も思ってるんだろうが。
本気で立件して有罪間違いなしとおもってはじめたんだろうな。
今も思ってるんだろうが。
16 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:58 ID:wuRRb0YQ
これは勝手の想像だが、
不祥事続きで出世がやばくなったキャリア指揮官の功に焦った暴走ではないか？
ネトポリスの面々はもしかすると、47氏潰しに頭捻りつついやいやキャリアに使われているのかもしれない。
だってネット史に無知な親父はともかく、ネットポリスの人たちはソフト開発者逮捕はおかしいって思ってるはずだよ。
不祥事続きで出世がやばくなったキャリア指揮官の功に焦った暴走ではないか？
ネトポリスの面々はもしかすると、47氏潰しに頭捻りつついやいやキャリアに使われているのかもしれない。
だってネット史に無知な親父はともかく、ネットポリスの人たちはソフト開発者逮捕はおかしいって思ってるはずだよ。
17 ：朝まで名無しさん：04/05/20 01:05 ID:w3Pl2Jd0
18 ：朝まで名無しさん：04/05/20 01:08 ID:wuRRb0YQ
19 ：朝まで名無しさん：04/05/20 01:18 ID:OzJ5mTqE
20 ：朝まで名無しさん：04/05/20 01:24 ID:xm0Y2mBi
>>17
そういう言葉は
「winny厨が著作権法違反で捕まった時」に
こういうスレが立ったら言ってくれ。
立たないと思うけど。
「winny厨ウザイ」
の見当ハズレのレスは例え話と同じくらいウンザリ。
そういう言葉は
「winny厨が著作権法違反で捕まった時」に
こういうスレが立ったら言ってくれ。
立たないと思うけど。
「winny厨ウザイ」
の見当ハズレのレスは例え話と同じくらいウンザリ。
俺、ｵﾅﾆしてるけど、著作権違反
22 ：朝まで名無しさん：04/05/20 01:34 ID:03nOXs7O
俺、四MEN楚歌
23 ：朝まで名無しさん：04/05/20 01:37 ID:vKYhDwlL
俺 家庭内四面楚歌
ピッキング道具セットみたいに「（一般に配布、販売したら）犯罪以外に
使われる可能性のほうが少ない」と捉えられるかどうかってのが争点になるのかな？
Winnyが不利になるのは
１．アップロードした人が特定できないようにしてある。
２．ファイル内容が暗号化されている（圧縮なら問題は無いのでは？）。
３．合法的なファイル交換の占める割合が圧倒的に少ない。
というところ？
バタフライナイフと同じで、道具としての正当性はあっても犯罪に使われる頻度が
高ければ販売に制限がつくというところかな。もちろん製造者が逮捕されたという話は
聞かないが、それは道具としての正当性（単なるナイフだし）故だと思う。
使われる可能性のほうが少ない」と捉えられるかどうかってのが争点になるのかな？
Winnyが不利になるのは
１．アップロードした人が特定できないようにしてある。
２．ファイル内容が暗号化されている（圧縮なら問題は無いのでは？）。
３．合法的なファイル交換の占める割合が圧倒的に少ない。
というところ？
バタフライナイフと同じで、道具としての正当性はあっても犯罪に使われる頻度が
高ければ販売に制限がつくというところかな。もちろん製造者が逮捕されたという話は
聞かないが、それは道具としての正当性（単なるナイフだし）故だと思う。
25 ：朝まで名無しさん：04/05/20 01:40 ID:wuRRb0YQ
0. はじめに
私たちは、ただ金子氏が優れた人柄であるから支援するわけではなく、今回の逮捕には幾つかの問題があると考えています。
以下に私たちなりの考えを述べます。この見解は弁護団とは独立した見解であり、あくまで支援団体としての見解を示すものであることにご注意ください。
また支援団体は法律の専門家ではなく、考えの正しさを保証するものでもありません。
1. 異例の逮捕
まずはじめにお伝えしたいのは、今回の逮捕はとても異例な事件であるということです。
P2P匿名通信ソフトウェアの作者が、著作権法違反幇助の容疑で逮捕されたことは、多数の人々に衝撃を与えました。
ソフトウェアの作者が、そのソフトウェアを悪用して行われた犯罪に対して幇助の罪に問われるのは前代未聞のことといえるでしょう。
刑法の原則に罪刑法定主義というものがあり、犯罪とするものは法律できちんと定めなければならないのです。
数年前、著作権法には「コピープロテクトを回避する装置の販売を禁止する」むねの一文が追加され、それまで自由に販売されていたコピープロテクト回避装置の販売を犯罪として禁じました。
そのように新たに何かを禁じるためには法律を改正・新設しなくてはなりません。けれど、今回は立法の手続きを経ずに突然の逮捕を行いました。
この逮捕は強引であり、幇助の範囲をとても広く解釈しているとおもいます。これでは次章で説明するように、多くの人をいつでも逮捕できるというのが私たちの心配するところです。
私たちは、ただ金子氏が優れた人柄であるから支援するわけではなく、今回の逮捕には幾つかの問題があると考えています。
以下に私たちなりの考えを述べます。この見解は弁護団とは独立した見解であり、あくまで支援団体としての見解を示すものであることにご注意ください。
また支援団体は法律の専門家ではなく、考えの正しさを保証するものでもありません。
1. 異例の逮捕
まずはじめにお伝えしたいのは、今回の逮捕はとても異例な事件であるということです。
P2P匿名通信ソフトウェアの作者が、著作権法違反幇助の容疑で逮捕されたことは、多数の人々に衝撃を与えました。
ソフトウェアの作者が、そのソフトウェアを悪用して行われた犯罪に対して幇助の罪に問われるのは前代未聞のことといえるでしょう。
刑法の原則に罪刑法定主義というものがあり、犯罪とするものは法律できちんと定めなければならないのです。
数年前、著作権法には「コピープロテクトを回避する装置の販売を禁止する」むねの一文が追加され、それまで自由に販売されていたコピープロテクト回避装置の販売を犯罪として禁じました。
そのように新たに何かを禁じるためには法律を改正・新設しなくてはなりません。けれど、今回は立法の手続きを経ずに突然の逮捕を行いました。
この逮捕は強引であり、幇助の範囲をとても広く解釈しているとおもいます。これでは次章で説明するように、多くの人をいつでも逮捕できるというのが私たちの心配するところです。
26 ：問題点2：04/05/20 01:43 ID:wuRRb0YQ
2. だれでも逮捕できてしまう
犯罪の幇助という事実は、とても慎重に認定されなければいけません。
特定の犯罪を明白な意図をもって具体的に相当量助けた事実があるべきです。
さもなければ、とても広い範囲の行為が犯罪に問われることになります。
金子氏がWinnyを開発したのは、最先端のP2P匿名通信技術の改良や実証実験のためであると私たちは考えています。
WinnyがベースとしたFreenetは独裁政権下での自由な通信などの目的で研究開発され、Freenetの論文は世界で最も多く引用された論文の一つとなりました。
そうしたソフトウェアが著作権法違反に悪用されたことで開発者が逮捕されるのです。であれば、CD-Rのような機器はどうでしょうか。
CD-Rは売れ筋製品として多くの売り上げをあげていますが、その用途は合法なものに限りません。音楽CDやソフトウェアのCDを、違法にコピーするのに広く使われています。
Windows Media Playerなども違法とされる懸念があります。他人のCDを取り込むような違法コピーを簡単に行うことができます。
また音楽データをネットワークを通じてやりとりするには、こうしたソフトウェアでCDから取り込む必要があります。
今回のような強引な逮捕をするならば、こうした他のソフトウェアやハードウェアの開発者多数もまた罪に問えることになってしまいます。
こうした強引さは技術者や一般の人々におおきな不安と恐怖を与えています。
犯罪の幇助という事実は、とても慎重に認定されなければいけません。
特定の犯罪を明白な意図をもって具体的に相当量助けた事実があるべきです。
さもなければ、とても広い範囲の行為が犯罪に問われることになります。
金子氏がWinnyを開発したのは、最先端のP2P匿名通信技術の改良や実証実験のためであると私たちは考えています。
WinnyがベースとしたFreenetは独裁政権下での自由な通信などの目的で研究開発され、Freenetの論文は世界で最も多く引用された論文の一つとなりました。
そうしたソフトウェアが著作権法違反に悪用されたことで開発者が逮捕されるのです。であれば、CD-Rのような機器はどうでしょうか。
CD-Rは売れ筋製品として多くの売り上げをあげていますが、その用途は合法なものに限りません。音楽CDやソフトウェアのCDを、違法にコピーするのに広く使われています。
Windows Media Playerなども違法とされる懸念があります。他人のCDを取り込むような違法コピーを簡単に行うことができます。
また音楽データをネットワークを通じてやりとりするには、こうしたソフトウェアでCDから取り込む必要があります。
今回のような強引な逮捕をするならば、こうした他のソフトウェアやハードウェアの開発者多数もまた罪に問えることになってしまいます。
こうした強引さは技術者や一般の人々におおきな不安と恐怖を与えています。
27 ：朝まで名無しさん：04/05/20 01:45 ID:xm0Y2mBi
>>24
Winny使ったことがあれば解ると思うんだけど、
Winnyの匿名性ってのはデータの流れを円滑にするんだよね。
匿名性が著作権法違反を増長させることは否定しないけども、
一方で、というか本流として、匿名性は道具としてのP2Pの活性化に
必要不可欠であると言う事をWinnyは示したと思う。
その意味でWinnyの匿名性が不利になるとしたら
それこそP2Pが潰されようとしていると考えるべき。
>それは道具としての正当性（単なるナイフだし）故だと思う。
（単なるP2Pソフトだし）
Winny使ったことがあれば解ると思うんだけど、
Winnyの匿名性ってのはデータの流れを円滑にするんだよね。
匿名性が著作権法違反を増長させることは否定しないけども、
一方で、というか本流として、匿名性は道具としてのP2Pの活性化に
必要不可欠であると言う事をWinnyは示したと思う。
その意味でWinnyの匿名性が不利になるとしたら
それこそP2Pが潰されようとしていると考えるべき。
>それは道具としての正当性（単なるナイフだし）故だと思う。
（単なるP2Pソフトだし）
28 ：問題点3：04/05/20 01:45 ID:wuRRb0YQ
3. ソフトウェア技術者の不安と恐怖
現在は多くのソフトウェア技術者が不安を抱えながら研究開発を進めています。
先日には、セキュリティ研究者が調査研究をしたさいの手順が問題とされ、逮捕される事件がありました。
それは業界に大きな衝撃を与え、不安に陥れました。
そこに続いての今回の強引な逮捕で、もはやソフトウェア技術者にとって逮捕されることは日常的な危機となりました。
私の知人のP2P研究者らも、研究が成功してユーザが増えれば逮捕されてしまうかもしれない、などと話しています。
技術者らが通常行っている活動が、突然に犯罪として逮捕されてしまう、そのような事態はソフトウェアの研究開発を著しく萎縮させています。
実際に、逮捕の恐れなどを理由に公開されないセキュリティ調査ソフトウェアなどの実例もあります。
また銀行のウェブサイトにセキュリティ上の重大な欠陥を見つけながら、どうすることもできないなどという事例も耳にします。
法的規制が過剰に強くなったり、間違った規制があることも問題です。しかし法律がないのに突然に逮捕されてしまうことはもっと問題です。
なにをやったら逮捕されるのかが警察の自由となっている現在では、きわめて幅広い自己規制を行わねばなりません。
金子氏は東大の助手を勤め、経済産業省の国家プロジェクト「未踏ソフトウェア創造事業」でも大きな成果をおさめました。
こうした人材を逮捕し、ソフトウェアの研究開発を萎縮させることは、日本の国益にかなうことでしょうか?
P2P技術は総務省のIT政策大綱でも研究開発の課題として推進がうたわれています。
重要分野であるP2P技術の研究開発は、今回の事件で大きな後退を余儀なくされました。
警察は独断によって不当な逮捕を行い、日本の国策である技術開発の促進を台無しにしてしまい、国益を大きく損ねています。
現在は多くのソフトウェア技術者が不安を抱えながら研究開発を進めています。
先日には、セキュリティ研究者が調査研究をしたさいの手順が問題とされ、逮捕される事件がありました。
それは業界に大きな衝撃を与え、不安に陥れました。
そこに続いての今回の強引な逮捕で、もはやソフトウェア技術者にとって逮捕されることは日常的な危機となりました。
私の知人のP2P研究者らも、研究が成功してユーザが増えれば逮捕されてしまうかもしれない、などと話しています。
技術者らが通常行っている活動が、突然に犯罪として逮捕されてしまう、そのような事態はソフトウェアの研究開発を著しく萎縮させています。
実際に、逮捕の恐れなどを理由に公開されないセキュリティ調査ソフトウェアなどの実例もあります。
また銀行のウェブサイトにセキュリティ上の重大な欠陥を見つけながら、どうすることもできないなどという事例も耳にします。
法的規制が過剰に強くなったり、間違った規制があることも問題です。しかし法律がないのに突然に逮捕されてしまうことはもっと問題です。
なにをやったら逮捕されるのかが警察の自由となっている現在では、きわめて幅広い自己規制を行わねばなりません。
金子氏は東大の助手を勤め、経済産業省の国家プロジェクト「未踏ソフトウェア創造事業」でも大きな成果をおさめました。
こうした人材を逮捕し、ソフトウェアの研究開発を萎縮させることは、日本の国益にかなうことでしょうか?
P2P技術は総務省のIT政策大綱でも研究開発の課題として推進がうたわれています。
重要分野であるP2P技術の研究開発は、今回の事件で大きな後退を余儀なくされました。
警察は独断によって不当な逮捕を行い、日本の国策である技術開発の促進を台無しにしてしまい、国益を大きく損ねています。
>>27
レスthx
掲示板（例えばここ）とかの匿名性ってのは立場を考えずに、あるいは
不謹慎な、あるいは他人に知られるとまずい意見を言うことができるという点で
有効だと思う。だけど、過度に不謹慎だったり他人に知られるとまずいという理由
によっては違法となるよね。よく「○○小学校の生徒を殺す」とか書いて逮捕されたりする。
Winny（に限らないけど）の匿名性っていうのは違法なアップロード（まあダウンロードも
違法だけど）を隠蔽するという以外の効果ってのはあるのかな。
「俺のバンドでやってる曲です」っていうのもあるだろうし、これは有効だと思う。
だけど、こういう人たちは匿名ではアップロードしないよね。それに、著作権料は
要求しなくても著作権自体は捨てないと思う。
更にいうと、Winnyって「ほんとに」匿名なんだよね。２ちゃんねるって読んでる人が
分からないだけで、ログには残ってるし、正当な理由があれば開示するよね。で、たどって行けば
ある程度個人を特定できる。
Winnyにそういう機能があればまた話は違ったと思う。
＃レスはぼちぼちでかまわないよ。俺もそんなに頻繁に書けないし。
レスthx
掲示板（例えばここ）とかの匿名性ってのは立場を考えずに、あるいは
不謹慎な、あるいは他人に知られるとまずい意見を言うことができるという点で
有効だと思う。だけど、過度に不謹慎だったり他人に知られるとまずいという理由
によっては違法となるよね。よく「○○小学校の生徒を殺す」とか書いて逮捕されたりする。
Winny（に限らないけど）の匿名性っていうのは違法なアップロード（まあダウンロードも
違法だけど）を隠蔽するという以外の効果ってのはあるのかな。
「俺のバンドでやってる曲です」っていうのもあるだろうし、これは有効だと思う。
だけど、こういう人たちは匿名ではアップロードしないよね。それに、著作権料は
要求しなくても著作権自体は捨てないと思う。
更にいうと、Winnyって「ほんとに」匿名なんだよね。２ちゃんねるって読んでる人が
分からないだけで、ログには残ってるし、正当な理由があれば開示するよね。で、たどって行けば
ある程度個人を特定できる。
Winnyにそういう機能があればまた話は違ったと思う。
＃レスはぼちぼちでかまわないよ。俺もそんなに頻繁に書けないし。
>>27
>Winny使ったことがあれば解ると思うんだけど、
>Winnyの匿名性ってのはデータの流れを円滑にするんだよね。
そりゃ、単なる感想
どのように円滑になるのか、まず説明してくれよ
説得力を伴う言葉で
違法データの流れが円滑になったって百害あって一利なしなんだから
>Winny使ったことがあれば解ると思うんだけど、
>Winnyの匿名性ってのはデータの流れを円滑にするんだよね。
そりゃ、単なる感想
どのように円滑になるのか、まず説明してくれよ
説得力を伴う言葉で
違法データの流れが円滑になったって百害あって一利なしなんだから
>>27
>（単なるP2Pソフトだし）
遅レスでごめん。
ここが争点だよね。
>>24にも書いたけど、「違法なファイル交換に特化された」P2Pソフト
という解釈が成り立つかどうかだと思う。
そして、この部分に関しては47氏がどう証言するかは関係ないと思う。
>（単なるP2Pソフトだし）
遅レスでごめん。
ここが争点だよね。
>>24にも書いたけど、「違法なファイル交換に特化された」P2Pソフト
という解釈が成り立つかどうかだと思う。
そして、この部分に関しては47氏がどう証言するかは関係ないと思う。
wuRRb0YQへ
自分でサイトのリンクを書き込んでいるのだから
くだらん文章を引用するな。
自分でサイトのリンクを書き込んでいるのだから
くだらん文章を引用するな。
35 ：朝まで名無しさん：04/05/20 06:37 ID:kcriBtx5
４７の周辺でうごめいているのが強酸赤野郎だけ！
違法に使われるのがわかってて配布してたのだから逮捕は当然。
不特定多数とのファイル交換ソフト の開発者はすべからく逮捕対象ということになるのか？
例えば漏れがそういうソフトを作ったけど10人くらいにしか使われなくてもタイフォなのか？
例えば漏れがそういうソフトを作ったけど10人くらいにしか使われなくてもタイフォなのか？
38 ：朝まで名無しさん：04/05/20 08:58 ID:XWUBKjjf
ファイル交換ソフトは
自分の撮った写真・自分が作曲した曲・古典文学・自家製フリーソフト
クラシック音楽の演奏あるいは作者が著作権を放棄した作品・・・等々
合法に使えば問題なし。
何で、不心得者のユーザーの責任をソフト制作者が責任取らなければならんのだ？
理屈上はそうなる。
作者の現行法に対する個人的心情や思想は逮捕理由まではならんだろ。
自分の撮った写真・自分が作曲した曲・古典文学・自家製フリーソフト
クラシック音楽の演奏あるいは作者が著作権を放棄した作品・・・等々
合法に使えば問題なし。
何で、不心得者のユーザーの責任をソフト制作者が責任取らなければならんのだ？
理屈上はそうなる。
作者の現行法に対する個人的心情や思想は逮捕理由まではならんだろ。
39 ：朝まで名無しさん：04/05/20 09:11 ID:dMwAtdY2
こんな事で起訴できたら、幾らでも拡大解釈が出来て司法制度の信頼が薄れるよ・・
40 ：朝まで名無しさん：04/05/20 09:42 ID:a0/0wIg1
＞前スレ
＞Winnyの価値を認めたのは赤旗だけ!!
昨日のＮＨＫラジオ第１の夕方のニュースでも誉めてたよ。
包丁を作ったやつが殺人幇助になるのか の喩え話しも紹介してたからどこかのスレは見てるらしい。
技術は非常に素晴らしいものなので、ここで下手に潰すと今後の開発に悪影響を
を与えとか言ってたが、メインキャスターの人は解説員に説明されても意味が
全くわかってなくて話しがかみ合ってなかった。
＞Winnyの価値を認めたのは赤旗だけ!!
昨日のＮＨＫラジオ第１の夕方のニュースでも誉めてたよ。
包丁を作ったやつが殺人幇助になるのか の喩え話しも紹介してたからどこかのスレは見てるらしい。
技術は非常に素晴らしいものなので、ここで下手に潰すと今後の開発に悪影響を
を与えとか言ってたが、メインキャスターの人は解説員に説明されても意味が
全くわかってなくて話しがかみ合ってなかった。
>>40
47氏が有罪になるかも重要だけど、今後こういったソフトの開発、配布が
どの程度認められるようになるかが一番重要なことだよね。
極端な話、今回47氏を有罪にできなかったのは法の不備のせいだから
新しく規制法を作るべきだとなるのが一番怖い。
罰せられるとしたら「ソフトを開発したこと」じゃなくて、
「違法なファイル交換を助長した」という方向であってほしい。
47氏が有罪になるかも重要だけど、今後こういったソフトの開発、配布が
どの程度認められるようになるかが一番重要なことだよね。
極端な話、今回47氏を有罪にできなかったのは法の不備のせいだから
新しく規制法を作るべきだとなるのが一番怖い。
罰せられるとしたら「ソフトを開発したこと」じゃなくて、
「違法なファイル交換を助長した」という方向であってほしい。
42 ：朝まで名無しさん：04/05/20 10:33 ID:XWUBKjjf
Winnyは過渡期のものであり、これが発展して人類に貢献するようなソフト
に進化するかもしれない（しないかもしれない）。
OSのウィンドウズが世界を席捲したことで、
アメリカにどれだけの有形無形の国益をもたらしたか計り知れない。
日本の将来の国益のためにも、
むしろ国は貴重なソフト開発者を応援するべき方向にあると思うけどな。
に進化するかもしれない（しないかもしれない）。
OSのウィンドウズが世界を席捲したことで、
アメリカにどれだけの有形無形の国益をもたらしたか計り知れない。
日本の将来の国益のためにも、
むしろ国は貴重なソフト開発者を応援するべき方向にあると思うけどな。
違法なファイル交換を助長した＝違法なファイル交換を予見していたにも関わらずそれを防ぐ対策を怠った？
44 ：朝まで名無しさん：04/05/20 11:01 ID:PnMAXOM1
>>37
「すべからく」の使い方間違ってる
「すべからく」の使い方間違ってる
47氏が逮捕されたのは著作権を無視し違法使用を繰り返したnyユーザーのせいだ
おまえらが日本のp2pの発展を殺したんだよ
おまえらが日本のp2pの発展を殺したんだよ
ネットに詳しい人なら匿名のファイル共有が
違法コピーに使われるなんて確実に予想できるからなあ。
それに気付かなかったと言うのもほぼありえんだろうし
作者は捕まらないと踏んでいた、って所なんだろうか。
逮捕の是非は別として
他人の著作権を全然尊重してないのは萎えるな。
違法コピーに使われるなんて確実に予想できるからなあ。
それに気付かなかったと言うのもほぼありえんだろうし
作者は捕まらないと踏んでいた、って所なんだろうか。
逮捕の是非は別として
他人の著作権を全然尊重してないのは萎えるな。
47 ：朝まで名無しさん：04/05/20 11:45 ID:jJhqhRcs
警察信者は頭悪すぎるよ。
論点すら葉分かってない。
論点すら葉分かってない。
48 ：朝まで名無しさん：04/05/20 11:55 ID:U759Y7r1
>>46 萎えてもいいがそれだけで逮捕は出来んぞ。
P2Pなんてものは良く分らんがP2Pが優れてるから逮捕が悪いんじゃなくて
法に則した逮捕でないから問題なんだろ？
だってネット上のあらゆるものにも同様の危惧がされるからね。
たとえば、掲示板もまたコピペだらけで怖くて運営出来ないよな。
その掲示板だって開発できないし、モールシステム、レジストア、オークション
システム、レンタル鯖、これら優れたものに限らない情報を扱う総てのもの適用
される怖さがこの問題には潜んでいる。
サイトを運営してていきなり逮捕って事もあり得るだろ？
だって、警察に睨まれたらいつでも逮捕出来ちゃうんだから。
商売敵が警察に働きかけて敵を潰すことだって容易に出来てしまうよね。
P2Pなんてものは良く分らんがP2Pが優れてるから逮捕が悪いんじゃなくて
法に則した逮捕でないから問題なんだろ？
だってネット上のあらゆるものにも同様の危惧がされるからね。
たとえば、掲示板もまたコピペだらけで怖くて運営出来ないよな。
その掲示板だって開発できないし、モールシステム、レジストア、オークション
システム、レンタル鯖、これら優れたものに限らない情報を扱う総てのもの適用
される怖さがこの問題には潜んでいる。
サイトを運営してていきなり逮捕って事もあり得るだろ？
だって、警察に睨まれたらいつでも逮捕出来ちゃうんだから。
商売敵が警察に働きかけて敵を潰すことだって容易に出来てしまうよね。
49 ：朝まで名無しさん：04/05/20 12:20 ID:jJhqhRcs
そうそう、そこが問題なのに警察信者はそこから逃げる。
http://freekaneko.com/ja/problem.html で語られる問題点には触れずじまい。
47氏逮捕するなら法律作ってからにしろって当たり前のこと言ってるだけなんだけどな。
警察自らが法を無視して無茶苦茶な逮捕はするなってことだ。
キチンと法を整えてここまでは合法ここからは逮捕という線引きをすれば、47氏だってあえて逮捕されるような形の開発はしないよ。
法によって判断されるべき逮捕の基準が、警察によって恣意的に決められていることが問題。
だけど、間抜けな警察信者はこのスレで47氏捕まえるためなら法律なんてどうでもいいっていう非民主的な奴らばかり。
もうすこし、頭のいいレスしろよ。
http://freekaneko.com/ja/problem.html で語られる問題点には触れずじまい。
47氏逮捕するなら法律作ってからにしろって当たり前のこと言ってるだけなんだけどな。
警察自らが法を無視して無茶苦茶な逮捕はするなってことだ。
キチンと法を整えてここまでは合法ここからは逮捕という線引きをすれば、47氏だってあえて逮捕されるような形の開発はしないよ。
法によって判断されるべき逮捕の基準が、警察によって恣意的に決められていることが問題。
だけど、間抜けな警察信者はこのスレで47氏捕まえるためなら法律なんてどうでもいいっていう非民主的な奴らばかり。
もうすこし、頭のいいレスしろよ。
サヨク的な発想での国家権力の犬＝警察という論理での警察批判はしたくない。
警察はやっぱ必要だし、相対的にはよくやってるよ。
ただし、今回の件は見せしめ的逮捕としても完全な勇み足だろ。
法的根拠が全くない。やるなら法律整備してからの話し。
職務の範囲を逸脱している。
間違いは間違い。京都府警の上層部は切腹ものだな。
警察はやっぱ必要だし、相対的にはよくやってるよ。
ただし、今回の件は見せしめ的逮捕としても完全な勇み足だろ。
法的根拠が全くない。やるなら法律整備してからの話し。
職務の範囲を逸脱している。
間違いは間違い。京都府警の上層部は切腹ものだな。
仮に、警察がWinnyに対するアップロード、ダウンロードを行った個人（というか端末）を
特定できるようになったとする。で、違法なファイル交換をしている人を片っ端から逮捕する
ようになったとする（この場合、違法なファイル交換をしていたことに対する逮捕、起訴は
正当なものだよね？）。
で、こうなったときにWinnyには何が残るのかな。>>29に書いたように自分の曲や映像や小説の
プロモーションとかかな？
俺としてはWinnyそのものがあっという間に廃れるんじゃないかと思う。
一応書いとくけど、俺としては逮捕が必ずしも正当とは思ってない。だけど、やむなしという
気もしている。Winnyは包丁やCD-Rじゃ無くてピッキングツールに近いと思うよ。
47氏の一番の問題は「現行の著作権法（著作権料に関して）を壊したい」というような発言
じゃないかな。こうあるべきだという代案無しに違法コピーを容易にするツールを配布したのは
警察以上に暴力的な行為だと思う。
特定できるようになったとする。で、違法なファイル交換をしている人を片っ端から逮捕する
ようになったとする（この場合、違法なファイル交換をしていたことに対する逮捕、起訴は
正当なものだよね？）。
で、こうなったときにWinnyには何が残るのかな。>>29に書いたように自分の曲や映像や小説の
プロモーションとかかな？
俺としてはWinnyそのものがあっという間に廃れるんじゃないかと思う。
一応書いとくけど、俺としては逮捕が必ずしも正当とは思ってない。だけど、やむなしという
気もしている。Winnyは包丁やCD-Rじゃ無くてピッキングツールに近いと思うよ。
47氏の一番の問題は「現行の著作権法（著作権料に関して）を壊したい」というような発言
じゃないかな。こうあるべきだという代案無しに違法コピーを容易にするツールを配布したのは
警察以上に暴力的な行為だと思う。
>>48
難しい所だね。
法が追いついていない状況で法改正をするにも時間がかかるし
でもその間に被害は出るしで。
法改正するまで待てなかったからか
法改正する見込みが無かったからか
その辺で警察は暴走したって所かね。
前例として危険なのはそうなんだけどnyの実際の被害状況がわからないから
何とも言えない部分もある。
過去の事件にもオウムとか強引なのあったわけだし。
まあ別に警察を支持するつもりも無いけどね。
難しい所だね。
法が追いついていない状況で法改正をするにも時間がかかるし
でもその間に被害は出るしで。
法改正するまで待てなかったからか
法改正する見込みが無かったからか
その辺で警察は暴走したって所かね。
前例として危険なのはそうなんだけどnyの実際の被害状況がわからないから
何とも言えない部分もある。
過去の事件にもオウムとか強引なのあったわけだし。
まあ別に警察を支持するつもりも無いけどね。
Winnyの実際の被害額がどの程度のものか、算定不能でしょ。
想像するに、あんまりお金を持っていない学生や若い社会人なんかが多いんだろうと思う。
果たして、Winnyが存在しないとしてどれだけ売り上げが増えるのだろうか？
若い人がコピーを聞いてその作品や作者の熱狂的ファンになる例もあるだろう。
法整備がされていない現状ではグレーゾーンでしょ。
２ちゃんで替え歌や歌の一節を引用しても逮捕されちゃうわけか？
想像するに、あんまりお金を持っていない学生や若い社会人なんかが多いんだろうと思う。
果たして、Winnyが存在しないとしてどれだけ売り上げが増えるのだろうか？
若い人がコピーを聞いてその作品や作者の熱狂的ファンになる例もあるだろう。
法整備がされていない現状ではグレーゾーンでしょ。
２ちゃんで替え歌や歌の一節を引用しても逮捕されちゃうわけか？
54 ：朝まで名無しさん：04/05/20 13:20 ID:Y2jOkRcN
>>53
それは詭弁。
金が無いからｎｙが無くても本物は買わないから、ｎｙは問題ないってのは、
ｎｙを安い海賊版と置き換えればその主張の異様さがわかるでしょ。
要は対価を払うことなく財を所持できる事に問題がある。
そして、４７は十分それがわかってｎｙを開発した。(←この部分をうやむやにする香具師もいるが)
つまり、犯罪に使われる可能性が極めて高く、実際に逮捕者が出た後も何も対策をとらなかった。
これじゃあ逮捕されても仕方が無い。
それは詭弁。
金が無いからｎｙが無くても本物は買わないから、ｎｙは問題ないってのは、
ｎｙを安い海賊版と置き換えればその主張の異様さがわかるでしょ。
要は対価を払うことなく財を所持できる事に問題がある。
そして、４７は十分それがわかってｎｙを開発した。(←この部分をうやむやにする香具師もいるが)
つまり、犯罪に使われる可能性が極めて高く、実際に逮捕者が出た後も何も対策をとらなかった。
これじゃあ逮捕されても仕方が無い。
55 ：朝まで名無しさん：04/05/20 13:27 ID:zauGZLZ1
自衛隊や警察内部の機密資料まで流れちゃったからね。
しかもそれが回収不可能だと来る。
ここまで来たら、野放しにしておくわけにはいかんだろ。
しかもそれが回収不可能だと来る。
ここまで来たら、野放しにしておくわけにはいかんだろ。
56 ：朝まで名無しさん：04/05/20 13:28 ID:b4x2olVg
>>54
違うだろ。だから法的線引きをしろという話し。
また著作権保護はもちろん重要だが、それとは別に
P2Pを新しいビジネスチャンスと見るか、
自分の既得権益がなくなるとマイナスに考えるかの違いだ。
海賊版の例を出したが、
著作権保護に厳格でない国のP2P利用はどうなるわけ？
日本の著作で、日本人相手にその国が大儲けしてもいいのかよ。
違うだろ。だから法的線引きをしろという話し。
また著作権保護はもちろん重要だが、それとは別に
P2Pを新しいビジネスチャンスと見るか、
自分の既得権益がなくなるとマイナスに考えるかの違いだ。
海賊版の例を出したが、
著作権保護に厳格でない国のP2P利用はどうなるわけ？
日本の著作で、日本人相手にその国が大儲けしてもいいのかよ。
58 ：朝まで名無しさん：04/05/20 13:46 ID:2KzQjqfF
拡大解釈可能な法治主義ってのはけっきょく人治主義だね。
中華人民共和国みたいなものだ、京都府警。
中華人民共和国みたいなものだ、京都府警。
59 ：朝まで名無しさん：04/05/20 13:54 ID:Y2jOkRcN
>>57
法的線引きってよく好き好んで使われるが、
情報産業みたいに進化のスピードが早い産業が法整備に追いつけないってのはわかってていってるんだろ。
ネットオークションしかりP2Pしかり、法的な穴をついて他人の権利財産を侵害するやからが多すぎる。
法的規制されてないからやってもいいってのは８９３かサラ金の高金利みたいな主張だと理解しろよ。
で、著作権保護に厳格でない国が儲けていいかって?
いいわけないじゃん。
何処からそんな妄想ができるのかと小一(ry
法的線引きってよく好き好んで使われるが、
情報産業みたいに進化のスピードが早い産業が法整備に追いつけないってのはわかってていってるんだろ。
ネットオークションしかりP2Pしかり、法的な穴をついて他人の権利財産を侵害するやからが多すぎる。
法的規制されてないからやってもいいってのは８９３かサラ金の高金利みたいな主張だと理解しろよ。
で、著作権保護に厳格でない国が儲けていいかって?
いいわけないじゃん。
何処からそんな妄想ができるのかと小一(ry
60 ：朝まで名無しさん：04/05/20 13:58 ID:rLCHVWhZ
つーか、４７氏の本名わかってるんだから
名前で呼べよ。
都合の悪い記事になったら、名前を隠す
偏った新聞社みたいでキモチわるい。
名前で呼べよ。
都合の悪い記事になったら、名前を隠す
偏った新聞社みたいでキモチわるい。
61 ： ◆oqlhRmO9Ck ：04/05/20 14:20 ID:v7Fw3/QK
nhkできのうやった「あすを読む」。見逃した方は以下から、お早めにどうぞ。
http://up.isp.2ch.net/up/d6e01e6d09b0.mp3
「逮捕は、P2P＝悪というイメージを与えて、開発者たちの意欲をそぎ、今後必要となるp2p技術の発展にとって危惧される」
http://up.isp.2ch.net/up/d6e01e6d09b0.mp3
「逮捕は、P2P＝悪というイメージを与えて、開発者たちの意欲をそぎ、今後必要となるp2p技術の発展にとって危惧される」
62 ：朝まで名無しさん：04/05/20 14:54 ID:moYLFDml
63 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:01 ID:tT+uIgjK
東浩紀のブログより
http://www.hirokiazuma.com/blog/
>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,, ＼,, ,,／ ヽ
::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴）
,, < ∵ ＿＿_∵> ＜ 法律のほうが間違っているに決まっています。
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
:::: ＼＿＿_＿／::::::. ＿＿_l__ノ ｸﾞｯ
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
http://www.hirokiazuma.com/blog/
>もし現行の著作権法が100万人もの人間を
>いつでも犯罪者にすることができるようなものなのであれば
>そんなのは法律のほうが間違っているに決まっています。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
http://it.nikkei.co.jp/it/news/crime.cfm?i=2004051104351wg
Winny作者は「受信専用」使う・摘発逃れ意図か
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
;;;;;;;;;;ノ□,, ＼,, ,,／ ヽ
::（ 6 ー─◎─◎ ）
ノ （∵∴ （ o o）∴）
,, < ∵ ＿＿_∵> ＜ 法律のほうが間違っているに決まっています。
＼ ヽ /＿＿/ ノ ,.∩_
:: ＼⊂□⊃ ,, ノ ￣￣￣￣￣￣l E）
:::: ＼＿＿_＿／::::::. ＿＿_l__ノ ｸﾞｯ
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
64 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:01 ID:7KGzX0Ao
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
((((（ ）))))
| | ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
.∧_∧ ｱｲｺﾞｰ！
∩#｀Д´>'') winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
. ヽ ノ 1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
(,,つ .ﾉ 日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し' ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
↓ ↓ ↓
|￣￣￣￣￣|
|京都府警は|
| ４７氏を |
|釈放しろ！ |
|＿＿＿＿＿|
|| ∧＿∧
||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
||と ヽ. ／::::::||
＿＿＿＿ /::::: :::/|| ＿＿＿
|自衛隊は| /:::ノ::: } || |自由 |
|ぬるぽ！_! ん〜､_ﾉ || |平和 |
∧＿∧ ∧＿∧ ∧∧ || ∧＿∧
<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ) Ｏ（@∀@ ） ＜ 当局の不当な弾圧を糾弾する！！
┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
|小泉首相、::::::::::::::::: FREEDAM |
|:::あなたが47氏の身代わりに |
|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください |
└───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
((((（ ）))))
| | ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ
.∧_∧ ｱｲｺﾞｰ！
∩#｀Д´>'') winnyは知的創造物ﾆﾀﾞ！表現のFREEDAMﾆﾀﾞ！
. ヽ ノ 1億ﾈﾁｽﾞﾝの一人として恥ずかしいﾆﾀﾞ！
(,,つ .ﾉ 日本の恥の京都府警よ、謝罪汁！賠償汁！
εε≡ .し' ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ ｳﾘはまだまだ違法ﾀﾞｳｿしたいﾆﾀﾞ！
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯)
↓ ↓ ↓
|￣￣￣￣￣|
|京都府警は|
| ４７氏を |
|釈放しろ！ |
|＿＿＿＿＿|
|| ∧＿∧
||(´∀｀)=> ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
||と ヽ. ／::::::||
＿＿＿＿ /::::: :::/|| ＿＿＿
|自衛隊は| /:::ノ::: } || |自由 |
|ぬるぽ！_! ん〜､_ﾉ || |平和 |
∧＿∧ ∧＿∧ ∧∧ || ∧＿∧
<丶｀∀´><=( ´∀｀)(*ﾟ０ﾟ) Ｏ（@∀@ ） ＜ 当局の不当な弾圧を糾弾する！！
┌Ｏ Ｏ.───Ｏ.───O.────Ｏ.┐
|小泉首相、::::::::::::::::: FREEDAM |
|:::あなたが47氏の身代わりに |
|::::::::::::::::::::京都府警へ行ってください |
└───────────────┘
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
65 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:02 ID:CLQ7t/wK
○
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ 47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
φ⊂ 朝 ） | 包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノ ノ' 'ヽ ﾐ | 日本が被った損害額 3.5兆円
ﾉ | (･ ) , ((･ " . | | 47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
ｲ | "" ) ･ ･)("" | | 違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ~~~~~ 自己責任論は見当違い
彡 ! ノつ━━･~~~~~~~ 賠償するつもりはない
ﾉ ノノノヽ )─ｨ /ノヽ ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ 金を出して買うのは馬鹿らしい
／ ＼ ＼ヽ. / ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｨｯ ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
|├───-─┐
|││ / ／ │
|│⌒ヽ ／ │
|│朝 ） ──│
|├────-┘
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（-@∀@）＜ 47氏の代わりなんていくらでも居るからな！
φ⊂ 朝 ） | 包丁を作っただけの人を罪に問えるのか！
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（_＿）＿）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051119.html
「体制を崩壊させるには著作権侵害を蔓延させるしかない」47氏、供述で犯意認める
,.-‐ """''''''- 、
／ ＼
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i
i ノ ノ' 'ヽ ﾐ | 日本が被った損害額 3.5兆円
ﾉ | (･ ) , ((･ " . | | 47とny厨がwinnyで得た自己満足 Useless
ｲ | "" ) ･ ･)("" | | 違法ﾀﾞｳｿ保護は国の義務
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ ~~~~~ 自己責任論は見当違い
彡 ! ノつ━━･~~~~~~~ 賠償するつもりはない
ﾉ ノノノヽ )─ｨ /ノヽ ヽ ﾌﾟｶﾌﾟｶ 金を出して買うのは馬鹿らしい
／ ＼ ＼ヽ. / ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ ﾋﾞｼｨｯ ヽ
http://www.geocities.jp/shirt47s/
http://www.geocities.jp/shirt47s/catalog1/origin/122.jpg
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ
ノ^ //人 入＿ノ´~￣ )
↑winny厨（売国奴反日プロ市民・ネット万引き常習犯）
66 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:02 ID:MhH0VzJT
金子勇容疑者発言録１
●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ
●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました
●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・
●暇なんで２ｃｈネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
●公開後に個人情報が特定されるだけなら痛くも痒くもないなー。
逆に売名行為になっていいかも（ｗ
●ソフト公開で逮捕というとFLMASKの例があるから絶対無いともいえんけど、
その前にトンズラできると思うなぁ。
●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
必要になると思います。
どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
●私がファイル共有ソフトに興味を持ったのは、
当時ファイル共有ソフト使用ユーザーから逮捕者が出たということ
（これは明らかに変だと思った）というのもありました
●そろそろノートだけでもいいから返してもらえないと
仕事に支障がでるのですがどんなもんなんでしょうか・・・・
67 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:02 ID:d3zr+rU4
金子勇容疑者発言録２
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。
●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。
●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。
●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
●金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
と供述。
●逮捕後の事情聴取では、 「男性はWinnyについて、
『著作権法に違反する行為を助けた。逮捕されるのも仕方のないこと』
などと容疑を認めている」という。
●同容疑者は逮捕されることは想定していなかったとみられ、
調べに対して「敗北だ」と供述しているという。
●拘置理由開示法廷が１８日、京都地裁（神田大助裁判官） で開かれ、
金子容疑者は「ウィニーを犯罪に使えと言った覚えはない。
つくったり、配ったりしたことが犯罪とみなされている」と述べた。
68 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:11 ID:Y2jOkRcN
色々な情報を総合すると、
４７こと金子は、著作権侵害目的でWinnyを作ったのは明白。
京都や大阪の弁護団と打ち合わせするまでは、著作権侵害を推進させる意図があったと言っている。
こういっているのにまだ逮捕は不当だと？
もうわかってるんでしょ、金子を擁護してるのはそっち系の香具師ばかりだと。
漏れは自分の利益のために主義主張を曲げるような事はしない。
そんな在日みたいな姑息な真似はしたくいない。
４７こと金子は、著作権侵害目的でWinnyを作ったのは明白。
京都や大阪の弁護団と打ち合わせするまでは、著作権侵害を推進させる意図があったと言っている。
こういっているのにまだ逮捕は不当だと？
もうわかってるんでしょ、金子を擁護してるのはそっち系の香具師ばかりだと。
漏れは自分の利益のために主義主張を曲げるような事はしない。
そんな在日みたいな姑息な真似はしたくいない。
69 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:18 ID:nPITqRep
あれぇ、確か国民の9割は開発者には問題がないっていってたよねぇ。
ああ、国民の9割は在日だったのか！いやぁ初めて知ったよ
ところで、君達の批判のレスってなぜか妊娠とおなじだねぇ。
偶然だよなぁー
プチ祭り中です。ご協力をお願いします。
【ニュー速板】 架空請求ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085025810/l50
（十分過ぎたあたりからの態度の豹変は必聴！）
http://2st.dip.jp/uploader/src/up0678.mp3
こういう馬鹿業者↑をコケにするためのアイディアを出し合っています。
【ニュー速板】 架空請求ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085025810/l50
（十分過ぎたあたりからの態度の豹変は必聴！）
http://2st.dip.jp/uploader/src/up0678.mp3
こういう馬鹿業者↑をコケにするためのアイディアを出し合っています。
71 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:24 ID:pvsyYHXH
京都府警がＷｉｎｎｙを使ってたことも報道されちゃったけど警察はＷｉｎｎｙを使ってもいいの？
しかも、京都府警はＷｉｎｎｙを使って極秘情報をばら撒いちゃったそうじゃないか。
どうも納得できないな。
しかも、京都府警はＷｉｎｎｙを使って極秘情報をばら撒いちゃったそうじゃないか。
どうも納得できないな。
72 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:45 ID:Y2jOkRcN
いいわけないじゃん。
警察だろうが政治家だろうがDQNだろうが引きこもりだろうが違反は違反なんだよ。
捜査情報をばらしちゃったって香具師はノートパソコンに捜査情報を残したまま売っちゃった香具師と一緒。
自己責任。
警察だろうが政治家だろうがDQNだろうが引きこもりだろうが違反は違反なんだよ。
捜査情報をばらしちゃったって香具師はノートパソコンに捜査情報を残したまま売っちゃった香具師と一緒。
自己責任。
73 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:45 ID:0G/joB+X
今さら言っても仕方がないが、このスレタイどうにかならんのか？
ところで四面楚歌は、どうみても金子の方だろう。
ところで四面楚歌は、どうみても金子の方だろう。
74 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:49 ID:98u6gnV0
法が無い 西京！
75 ：朝まで名無しさん：04/05/20 16:06 ID:tuPh9N+X
Ｗｉｎｎｙは使ってもいいだろう。悪用したら駄目なだけだよきっと。
残念だがおいらは持ってないけどな。
製作は違法行為だけど利用は悪用でない限り大丈夫だろ。
だから製作は人に任せて完成後譲ってもらう。これってこれからのトレンドだな。
残念だがおいらは持ってないけどな。
製作は違法行為だけど利用は悪用でない限り大丈夫だろ。
だから製作は人に任せて完成後譲ってもらう。これってこれからのトレンドだな。
76 ：朝まで名無しさん：04/05/20 16:16 ID:rLCHVWhZ
>>75
現状だとＷｉｎｎｙは、ほぼ悪用以外に使い道がないと思うが･･･
現状だとＷｉｎｎｙは、ほぼ悪用以外に使い道がないと思うが･･･
77 ：75：04/05/20 16:22 ID:eLbyQUw3
>>76 サンクス
そうなのか。一度使って見たいと思ってたがそれは残念。
ネット上でデータなどの共有グループを形成出来るのかと思ってた。
こんな物が有るなんて知らなかったんで結構期待してたんだがなぁ。
そうなのか。一度使って見たいと思ってたがそれは残念。
ネット上でデータなどの共有グループを形成出来るのかと思ってた。
こんな物が有るなんて知らなかったんで結構期待してたんだがなぁ。
>>76
ネトゲの初日近辺では重宝してるぞ
以前なら、
１．ＤＬできた人（神）が自分のサイトにup
２．ＤＬ集中
３．アクセス過多でストップ食らう
４．結局公式にアクセス集中し、公式ダウン
ってのが頻発してたんだが、今は
１．ＤＬできた人（神）がnyで公開
２．次にＤＬできた人のキャッシュが増えていく
３．みんな(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
４．公式も負荷が分散することにより(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
になってる
ネトゲの初日近辺では重宝してるぞ
以前なら、
１．ＤＬできた人（神）が自分のサイトにup
２．ＤＬ集中
３．アクセス過多でストップ食らう
４．結局公式にアクセス集中し、公式ダウン
ってのが頻発してたんだが、今は
１．ＤＬできた人（神）がnyで公開
２．次にＤＬできた人のキャッシュが増えていく
３．みんな(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
４．公式も負荷が分散することにより(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
になってる
79 ：朝まで名無しさん：04/05/20 16:51 ID:Y2jOkRcN
>>78
それなら匿名性を追求する意味は無いと思うのだが。
それにそんな使い方を含めて、合法的な方法は１％もないだろ。
音楽や映画やゲームやTV番組や漫画…そんなものをながすのがほとんどだろ。
エロ画像(無修正とかロリとか)も多いだろうし、問題大杉。
それなら匿名性を追求する意味は無いと思うのだが。
それにそんな使い方を含めて、合法的な方法は１％もないだろ。
音楽や映画やゲームやTV番組や漫画…そんなものをながすのがほとんどだろ。
エロ画像(無修正とかロリとか)も多いだろうし、問題大杉。
80 ：朝まで名無しさん：04/05/20 16:51 ID:k+ecJXNH
>>76
おいおい，シャイなポエマーに怒られるぞ．
おいおい，シャイなポエマーに怒られるぞ．
NHKのあすを読むでやってたよ昨日
正しく使えば使ってもいいといってた
正しく使えば使ってもいいといってた
82 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:16 ID:rLCHVWhZ
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
すごいね。
現状の法体制に不満を持って
リスクを覚悟の上の政治テロですか？
尊敬しちゃうよ。
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
すごいね。
現状の法体制に不満を持って
リスクを覚悟の上の政治テロですか？
尊敬しちゃうよ。
83 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:24 ID:DxrRUiVK
ところで Ｗｉｎｎｙの利用規定を知らないんだけど再配布って許可されてるの？
許可されてるんだったら誰か何処かにアップしてもらえないかなぁ。
それとも何処かで再配布してる？
待てよ？それをアップやＤＬするのも違法かなぁ？
どーしても試してみたいんだがなぁ。
許可されてるんだったら誰か何処かにアップしてもらえないかなぁ。
それとも何処かで再配布してる？
待てよ？それをアップやＤＬするのも違法かなぁ？
どーしても試してみたいんだがなぁ。
84 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:24 ID:XWUBKjjf
一度P2Pの便利さ味わった世代ははもう金出してソフトは買わないよ。
もう手遅れ。Winny潰してもまた新手が出てくる。
作り手が本当に欲しくなる様ないい物を作れば別。
無理だろうだから、淘汰の時代だ。
携帯とかPCハードとかスポーツとか旅行とか洋服へ金が流れるだけでマクロの経済には影響なし。
時計の針は決して逆回転しない。
もう手遅れ。Winny潰してもまた新手が出てくる。
作り手が本当に欲しくなる様ないい物を作れば別。
無理だろうだから、淘汰の時代だ。
携帯とかPCハードとかスポーツとか旅行とか洋服へ金が流れるだけでマクロの経済には影響なし。
時計の針は決して逆回転しない。
85 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:29 ID:HW2Mhq7G
正しく四面楚歌の故事に倣うと京都府警は署員全員がWinnyを楽しんでいると・・・・
86 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:30 ID:0G/joB+X
>>79
＞音楽や映画やゲームやTV番組や漫画…そんなものをながすのがほとんどだろ。
＞エロ画像(無修正とかロリとか)も多いだろうし、問題大杉。
ほとんどだろ、多いだろうし
えらく自信なさげですね
推測で問題多いと言われても困るしかないんだが
俺はnyでクライアントを開放してくれてる人のおかげで何度も助かってるし
そういう使い方をしてる
馬鹿が「だろう」で否定したりするから世の中住みにくくなるんだよな
クライアントをＤＬできても、相手先わかる状態では公開したくねぇし
＞音楽や映画やゲームやTV番組や漫画…そんなものをながすのがほとんどだろ。
＞エロ画像(無修正とかロリとか)も多いだろうし、問題大杉。
ほとんどだろ、多いだろうし
えらく自信なさげですね
推測で問題多いと言われても困るしかないんだが
俺はnyでクライアントを開放してくれてる人のおかげで何度も助かってるし
そういう使い方をしてる
馬鹿が「だろう」で否定したりするから世の中住みにくくなるんだよな
クライアントをＤＬできても、相手先わかる状態では公開したくねぇし
現行法の是非は別として、今回の「助手」氏の行為は
明らかに犯罪性があります。つまり、法律違反をあらか
じめ意図して行われた行為といえるからです。その意味
では、「自動車」を作った人に「交通事故」の責任はあるか
・・といった類の「技術」と「その使い方が生む結果」の例と
は少し違います。だからといって僕は、水越先生が批判さ
れているように「著作権法を守りましょう」とただ言っている
わけではありません※。現行法がおかしいからといって、
意図して法制度の裏をかく仕組みを構築した人を罰するべ
きではない・・という議論を正当化することはできないと言っ
ているだけです。では、どうすべきか。今回の事件の「犯罪性」
を認めつつ、一方で現行著作権法的の問題（とくにオンラインに
おける著作権はいかにあるべきか・・・という本質的問題）が別個
に議論され
るべきでしょう。
僕は何よりも、こういった事件によって「P2P＝犯罪のための技術」と
いうレッテルが貼られることを恐れています。今回逮捕された人間は
、この点において（法的な意味ではなく）断罪されるべきだと思ってい
ます。上記インターネット・ウォッチの記事が信憑性があるとするなら、
「47」氏は社会的パースペクティブが欠如した2ch的言説空間の中で、
このプログラムを構想し、実装した・・・このことが非常に大きな問題だ
と思います。現在、多くの技術者が開発しているプログラムが、もし2ch
的世界観と切り離すことができないのだとするならば、
これはインターネットという技術空間の将来を考える上で絶望的な状況
であり、たまらなく暗澹たる気持ちになります。
法の遵守VS無視（あるいは法秩序の破壊）という二項対立ばかりが自明
視され、「法」を含むさまざまな社会秩序を、可変なものとして「構築してい
こう」という議論がおこっていかない――これはオンライン上だけでなく、日
本の社会全体を包む致命的な問題状況なのかもしれません。これこそが
「公共性」をめぐる問題の本質なのだと思うのですが。
々を萎縮させる言説の横行が最近、目に余ります。。。。
明らかに犯罪性があります。つまり、法律違反をあらか
じめ意図して行われた行為といえるからです。その意味
では、「自動車」を作った人に「交通事故」の責任はあるか
・・といった類の「技術」と「その使い方が生む結果」の例と
は少し違います。だからといって僕は、水越先生が批判さ
れているように「著作権法を守りましょう」とただ言っている
わけではありません※。現行法がおかしいからといって、
意図して法制度の裏をかく仕組みを構築した人を罰するべ
きではない・・という議論を正当化することはできないと言っ
ているだけです。では、どうすべきか。今回の事件の「犯罪性」
を認めつつ、一方で現行著作権法的の問題（とくにオンラインに
おける著作権はいかにあるべきか・・・という本質的問題）が別個
に議論され
るべきでしょう。
僕は何よりも、こういった事件によって「P2P＝犯罪のための技術」と
いうレッテルが貼られることを恐れています。今回逮捕された人間は
、この点において（法的な意味ではなく）断罪されるべきだと思ってい
ます。上記インターネット・ウォッチの記事が信憑性があるとするなら、
「47」氏は社会的パースペクティブが欠如した2ch的言説空間の中で、
このプログラムを構想し、実装した・・・このことが非常に大きな問題だ
と思います。現在、多くの技術者が開発しているプログラムが、もし2ch
的世界観と切り離すことができないのだとするならば、
これはインターネットという技術空間の将来を考える上で絶望的な状況
であり、たまらなく暗澹たる気持ちになります。
法の遵守VS無視（あるいは法秩序の破壊）という二項対立ばかりが自明
視され、「法」を含むさまざまな社会秩序を、可変なものとして「構築してい
こう」という議論がおこっていかない――これはオンライン上だけでなく、日
本の社会全体を包む致命的な問題状況なのかもしれません。これこそが
「公共性」をめぐる問題の本質なのだと思うのですが。
々を萎縮させる言説の横行が最近、目に余ります。。。。
89 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:39 ID:0G/joB+X
>>84
> 一度P2Pの便利さ味わった世代ははもう金出してソフトは買わないよ。
この手の連中の大部分は Winny 等のP2Pソフトが存在しなければ、金を出して
ソフトを買いような価値観を持っていない。
> 一度P2Pの便利さ味わった世代ははもう金出してソフトは買わないよ。
この手の連中の大部分は Winny 等のP2Pソフトが存在しなければ、金を出して
ソフトを買いような価値観を持っていない。
90 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:48 ID:B/AhfxRP
>>89
P2P使ってる奴らは電気代も払わないのか？
んなことないよな。
人は必要に応じていくらでもただで手に入りそうなものに金を払う。
P2Pを使っていようがいまいが。
P2P使ってる奴らはいつも万引きしてるのか？
P2P使ってる奴らは電気代も払わないのか？
んなことないよな。
人は必要に応じていくらでもただで手に入りそうなものに金を払う。
P2Pを使っていようがいまいが。
P2P使ってる奴らはいつも万引きしてるのか？
>>90 しないしない
92 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:53 ID:0G/joB+X
93 ：朝まで名無しさん：04/05/20 17:59 ID:CAU5cnLG
2. だれでも逮捕できてしまう
犯罪の幇助という事実は、とても慎重に認定されなければいけません。
特定の犯罪を明白な意図をもって具体的に相当量助けた事実があるべきです。
さもなければ、とても広い範囲の行為が犯罪に問われることになります。
金子氏がWinnyを開発したのは、最先端のP2P匿名通信技術の改良や実証実験のためであると私たちは考えています。
WinnyがベースとしたFreenetは独裁政権下での自由な通信などの目的で研究開発され、Freenetの論文は世界で最も多く引用された論文の一つとなりました。
そうしたソフトウェアが著作権法違反に悪用されたことで開発者が逮捕されるのです。であれば、CD-Rのような機器はどうでしょうか。
CD-Rは売れ筋製品として多くの売り上げをあげていますが、その用途は合法なものに限りません。音楽CDやソフトウェアのCDを、違法にコピーするのに広く使われています。
Windows Media Playerなども違法とされる懸念があります。他人のCDを取り込むような違法コピーを簡単に行うことができます。
また音楽データをネットワークを通じてやりとりするには、こうしたソフトウェアでCDから取り込む必要があります。
今回のような強引な逮捕をするならば、こうした他のソフトウェアやハードウェアの開発者多数もまた罪に問えることになってしまいます。
こうした強引さは技術者や一般の人々におおきな不安と恐怖を与えています。
犯罪の幇助という事実は、とても慎重に認定されなければいけません。
特定の犯罪を明白な意図をもって具体的に相当量助けた事実があるべきです。
さもなければ、とても広い範囲の行為が犯罪に問われることになります。
金子氏がWinnyを開発したのは、最先端のP2P匿名通信技術の改良や実証実験のためであると私たちは考えています。
WinnyがベースとしたFreenetは独裁政権下での自由な通信などの目的で研究開発され、Freenetの論文は世界で最も多く引用された論文の一つとなりました。
そうしたソフトウェアが著作権法違反に悪用されたことで開発者が逮捕されるのです。であれば、CD-Rのような機器はどうでしょうか。
CD-Rは売れ筋製品として多くの売り上げをあげていますが、その用途は合法なものに限りません。音楽CDやソフトウェアのCDを、違法にコピーするのに広く使われています。
Windows Media Playerなども違法とされる懸念があります。他人のCDを取り込むような違法コピーを簡単に行うことができます。
また音楽データをネットワークを通じてやりとりするには、こうしたソフトウェアでCDから取り込む必要があります。
今回のような強引な逮捕をするならば、こうした他のソフトウェアやハードウェアの開発者多数もまた罪に問えることになってしまいます。
こうした強引さは技術者や一般の人々におおきな不安と恐怖を与えています。
94 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:00 ID:CAU5cnLG
3. ソフトウェア技術者の不安と恐怖
現在は多くのソフトウェア技術者が不安を抱えながら研究開発を進めています。
先日には、セキュリティ研究者が調査研究をしたさいの手順が問題とされ、逮捕される事件がありました。
それは業界に大きな衝撃を与え、不安に陥れました。
そこに続いての今回の強引な逮捕で、もはやソフトウェア技術者にとって逮捕されることは日常的な危機となりました。
私の知人のP2P研究者らも、研究が成功してユーザが増えれば逮捕されてしまうかもしれない、などと話しています。
技術者らが通常行っている活動が、突然に犯罪として逮捕されてしまう、そのような事態はソフトウェアの研究開発を著しく萎縮させています。
実際に、逮捕の恐れなどを理由に公開されないセキュリティ調査ソフトウェアなどの実例もあります。
また銀行のウェブサイトにセキュリティ上の重大な欠陥を見つけながら、どうすることもできないなどという事例も耳にします。
法的規制が過剰に強くなったり、間違った規制があることも問題です。しかし法律がないのに突然に逮捕されてしまうことはもっと問題です。
なにをやったら逮捕されるのかが警察の自由となっている現在では、きわめて幅広い自己規制を行わねばなりません。
金子氏は東大の助手を勤め、経済産業省の国家プロジェクト「未踏ソフトウェア創造事業」でも大きな成果をおさめました。
こうした人材を逮捕し、ソフトウェアの研究開発を萎縮させることは、日本の国益にかなうことでしょうか?
P2P技術は総務省のIT政策大綱でも研究開発の課題として推進がうたわれています。
重要分野であるP2P技術の研究開発は、今回の事件で大きな後退を余儀なくされました。
警察は独断によって不当な逮捕を行い、日本の国策である技術開発の促進を台無しにしてしまい、国益を大きく損ねています。
現在は多くのソフトウェア技術者が不安を抱えながら研究開発を進めています。
先日には、セキュリティ研究者が調査研究をしたさいの手順が問題とされ、逮捕される事件がありました。
それは業界に大きな衝撃を与え、不安に陥れました。
そこに続いての今回の強引な逮捕で、もはやソフトウェア技術者にとって逮捕されることは日常的な危機となりました。
私の知人のP2P研究者らも、研究が成功してユーザが増えれば逮捕されてしまうかもしれない、などと話しています。
技術者らが通常行っている活動が、突然に犯罪として逮捕されてしまう、そのような事態はソフトウェアの研究開発を著しく萎縮させています。
実際に、逮捕の恐れなどを理由に公開されないセキュリティ調査ソフトウェアなどの実例もあります。
また銀行のウェブサイトにセキュリティ上の重大な欠陥を見つけながら、どうすることもできないなどという事例も耳にします。
法的規制が過剰に強くなったり、間違った規制があることも問題です。しかし法律がないのに突然に逮捕されてしまうことはもっと問題です。
なにをやったら逮捕されるのかが警察の自由となっている現在では、きわめて幅広い自己規制を行わねばなりません。
金子氏は東大の助手を勤め、経済産業省の国家プロジェクト「未踏ソフトウェア創造事業」でも大きな成果をおさめました。
こうした人材を逮捕し、ソフトウェアの研究開発を萎縮させることは、日本の国益にかなうことでしょうか?
P2P技術は総務省のIT政策大綱でも研究開発の課題として推進がうたわれています。
重要分野であるP2P技術の研究開発は、今回の事件で大きな後退を余儀なくされました。
警察は独断によって不当な逮捕を行い、日本の国策である技術開発の促進を台無しにしてしまい、国益を大きく損ねています。
95 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:08 ID:rLCHVWhZ
Ｗｉｎｎｙはファイルは著作物から違法物まで宝の山だが
ワームやウィルスも共有しちゃうから使えたもんじゃないよ。
しかも警察の監視されてると思うとダウンロードできないし
サーバーからの監視で回線細くされるし･･･
ワームやウィルスも共有しちゃうから使えたもんじゃないよ。
しかも警察の監視されてると思うとダウンロードできないし
サーバーからの監視で回線細くされるし･･･
96 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:11 ID:bmhC0qkB
正しく使えば犯罪でない優秀な製品そのに存在する。
その事をみんなが分っていながらなんで…と思ってしまう。
犯罪性の云々は司法を中心とした警察や容疑者支援団体に任せるとしてだ。
なんで日本独自の新しいビジネスモデルを作ろうとしないのかよくわからんねぇ。
容疑者は民間企業ではなく国立の大学に勤めててしかも優秀な人材であるわけだ。
以前トロンといった優秀なものを国立の大学の教授が提唱し不当な圧力により
同じようにビジネスモデルに出来なかった。その技術は今開花しているわけだがね。
警察も含めて優秀な人間が集まってるんだろ？優秀な技術を潰そうとせず既存の権利を
守りながら新しいビジネスモデルを育てる知恵も使って欲しいものだ。
警察も落としどころをそこいらへんにしたらどうだ？
「被告人に国費調達の基、向こう５年間、国益に適う新しいビジネスモデル製作の刑を求刑！する。」
なんて言ったら世間は大喜びすると思うよ。
その事をみんなが分っていながらなんで…と思ってしまう。
犯罪性の云々は司法を中心とした警察や容疑者支援団体に任せるとしてだ。
なんで日本独自の新しいビジネスモデルを作ろうとしないのかよくわからんねぇ。
容疑者は民間企業ではなく国立の大学に勤めててしかも優秀な人材であるわけだ。
以前トロンといった優秀なものを国立の大学の教授が提唱し不当な圧力により
同じようにビジネスモデルに出来なかった。その技術は今開花しているわけだがね。
警察も含めて優秀な人間が集まってるんだろ？優秀な技術を潰そうとせず既存の権利を
守りながら新しいビジネスモデルを育てる知恵も使って欲しいものだ。
警察も落としどころをそこいらへんにしたらどうだ？
「被告人に国費調達の基、向こう５年間、国益に適う新しいビジネスモデル製作の刑を求刑！する。」
なんて言ったら世間は大喜びすると思うよ。
>>96 なんかそんなこと言いそうな面白裁判官いなかったっけ？外国に
98 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:34 ID:rLCHVWhZ
麻薬は使い方しだいで薬になる。
無法地帯の宝の山で理性たもてる人間なんていない。
だから警察がいる。
警察が不正ダウンロード者をどんどん逮捕して
P2P技術は免許制にしろ
無法地帯の宝の山で理性たもてる人間なんていない。
だから警察がいる。
警察が不正ダウンロード者をどんどん逮捕して
P2P技術は免許制にしろ
99 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:55 ID:4B5SAYQl
新潟少女監禁事件の佐藤宣行被告は、逮捕監禁致傷罪の法定刑の上限が１０年
であり、これでは犯した罪に比べて刑が軽すぎるとして、監禁している女性に
与える目的で下着を盗んだ行為を窃盗罪として追起訴し、併合罪で懲役１４年
の刑が確定した。
併合罪とすれば、法定刑が重い方の犯罪の１．５倍となり最高１５年の懲役と
することが出来るが、下着４枚（２，５００円相当）を盗んだ行為は、窃盗罪
として単独では起訴し得ないような微罪であり、この微罪を逮捕監禁致傷罪
と併合することの是非が問われたが、結局最高裁は懲役１４年の刑を言い渡し
た新潟地裁の判決を支持した。
オウム真理教の岐部哲也は駐車場に無断で入ったというだけで、建造物侵入の
容疑で逮捕され実刑１年、同じくオウム真理教の戸澤和子はビラ配りの目的で
マンションに入ったというだけで、住居侵入罪で実刑１年。
両者とも初犯であり、たとえ暴力団でもこんな厳しい判決は出ない。
司法試験に受かって司法研修所へ行くと、刑事裁判の現実は「推定無罪」では
なく「推定有罪」であることを徹底的に教えられる。
刑事裁判の現実を知らないで、下らないスレを立てている厨房よ、
裁判官が被告人を有罪にしようと思えば、法解釈なんてどうにでも出来ること
を知るべし。
まして、「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
などと言っている奴を裁判官が「罪刑法定主義」ではなどと言って無罪にする
訳がないだろ。
であり、これでは犯した罪に比べて刑が軽すぎるとして、監禁している女性に
与える目的で下着を盗んだ行為を窃盗罪として追起訴し、併合罪で懲役１４年
の刑が確定した。
併合罪とすれば、法定刑が重い方の犯罪の１．５倍となり最高１５年の懲役と
することが出来るが、下着４枚（２，５００円相当）を盗んだ行為は、窃盗罪
として単独では起訴し得ないような微罪であり、この微罪を逮捕監禁致傷罪
と併合することの是非が問われたが、結局最高裁は懲役１４年の刑を言い渡し
た新潟地裁の判決を支持した。
オウム真理教の岐部哲也は駐車場に無断で入ったというだけで、建造物侵入の
容疑で逮捕され実刑１年、同じくオウム真理教の戸澤和子はビラ配りの目的で
マンションに入ったというだけで、住居侵入罪で実刑１年。
両者とも初犯であり、たとえ暴力団でもこんな厳しい判決は出ない。
司法試験に受かって司法研修所へ行くと、刑事裁判の現実は「推定無罪」では
なく「推定有罪」であることを徹底的に教えられる。
刑事裁判の現実を知らないで、下らないスレを立てている厨房よ、
裁判官が被告人を有罪にしようと思えば、法解釈なんてどうにでも出来ること
を知るべし。
まして、「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
などと言っている奴を裁判官が「罪刑法定主義」ではなどと言って無罪にする
訳がないだろ。
47氏の釈放を求めながら一方では違法ＤＬを繰り返しているnyユーザーってどうよ
102 ：朝まで名無しさん：04/05/20 19:40 ID:HMMGNonK
なんで47氏の逮捕の正当性と
nyユーザの違法行為をごっちゃにする馬鹿が後を絶たないんだろ・・・・・・。
そんなだから、いつまでたっても陳腐な包丁の例えが無くならんわけだよ。
nyユーザの違法行為をごっちゃにする馬鹿が後を絶たないんだろ・・・・・・。
そんなだから、いつまでたっても陳腐な包丁の例えが無くならんわけだよ。
>>101-102
どっちもバカの発狂そのもの、まともに対抗できないから暴れてるだけ
どっちもバカの発狂そのもの、まともに対抗できないから暴れてるだけ
104 ：朝まで名無しさん：04/05/20 20:35 ID:mhqu3bMG
一番悪いのは、法整備をしなかった国。
105 ：朝まで名無しさん：04/05/20 22:37 ID:Ho/cg+2Q
106 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:09 ID:0G/joB+X
金子に世間知が無かっただけの話。
異例の逮捕でもないし、だれでも逮捕できてしまうというようなこともない。
ましてソフトウェア技術者が不安と恐怖にかられるはずもない。
異例の逮捕でもないし、だれでも逮捕できてしまうというようなこともない。
ましてソフトウェア技術者が不安と恐怖にかられるはずもない。
106は言ってみただけのバカ
108 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:20 ID:HW2Mhq7G
アメリカで開発やっていたら死体も残らぬように爆破されてたろうな
109 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:36 ID:0G/joB+X
指摘にその程度の反応ではやっぱりバカそのものなのだろう
111 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:46 ID:HMMGNonK
112 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:53 ID:0G/joB+X
113 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:56 ID:HMMGNonK
>>112
煽る暇があったら
どこが「異例の逮捕」でなくて、どの辺が「誰でも逮捕できるわけでもない」と言えて
何を根拠に「ソフトウェア技術者が不安と恐怖にかられるはずも無い」などと
言い切れるのかを説明した方が良いのでは？
できるものなら。
煽る暇があったら
どこが「異例の逮捕」でなくて、どの辺が「誰でも逮捕できるわけでもない」と言えて
何を根拠に「ソフトウェア技術者が不安と恐怖にかられるはずも無い」などと
言い切れるのかを説明した方が良いのでは？
できるものなら。
できないだろ、ID変わったら知らん顔だどうせ（ｐ
115 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:00 ID:4y8+wNqa
>>それじゃ日本は実質には中共と同じか。体制を崩壊させるといって、ネットで
のSARS情報にまで厳罰を与えていたぞ。
じゃあ、欧米諸国は中共か？（ＷＷＷ
馬鹿か
のSARS情報にまで厳罰を与えていたぞ。
じゃあ、欧米諸国は中共か？（ＷＷＷ
馬鹿か
>>106
> 異例の逮捕でもないし、だれでも逮捕できてしまうというようなこともない。
> ましてソフトウェア技術者が不安と恐怖にかられるはずもない。
あのさー、チミは>18のリンクをよーく読んで来たほうがいいよ。
ちゃんと不安と恐怖って書いてあるだろう。
逮捕された人間に1000人以上から1000万円以上集まってるという事実が、
逮捕の異常性を雄弁に語っていると言えないか？
> 異例の逮捕でもないし、だれでも逮捕できてしまうというようなこともない。
> ましてソフトウェア技術者が不安と恐怖にかられるはずもない。
あのさー、チミは>18のリンクをよーく読んで来たほうがいいよ。
ちゃんと不安と恐怖って書いてあるだろう。
逮捕された人間に1000人以上から1000万円以上集まってるという事実が、
逮捕の異常性を雄弁に語っていると言えないか？
117 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:13 ID:WA+rm4AH
>>113
「できるものなら」って何をイキがっているんだ？
そんなことは既にさんざん既出だろ。
それすらわからないのか？
>>116
よーく読んでいる。
チミにとっては、逮捕された人間に1000人以上から1000万円以上の金が集まれば
異常性を雄弁に物語ることになるんだろう。
しかしそう思わないものも、それ以上にいるだろうな。
「できるものなら」って何をイキがっているんだ？
そんなことは既にさんざん既出だろ。
それすらわからないのか？
>>116
よーく読んでいる。
チミにとっては、逮捕された人間に1000人以上から1000万円以上の金が集まれば
異常性を雄弁に物語ることになるんだろう。
しかしそう思わないものも、それ以上にいるだろうな。
118 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:15 ID:4y8+wNqa
頭がちがちの馬鹿はどうしてWinnyを利用してない人達が47氏支援に立ち上がったか理解できないんだろう。
ま、少し前までアニメやゲームを政府が規制しろとか言ってた手合いと同じ連中だろうけどな。
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔでさえ現在IEにかわるｐ2ｐソフト開発に取り組んでるのに、時代遅れはどうしようもない。
お前らもパソコン起動してIEをダブルクリックする変わりに、p2pの発展系ソフトをダブルクリックするようになるんだよ。
ま、少し前までアニメやゲームを政府が規制しろとか言ってた手合いと同じ連中だろうけどな。
Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔでさえ現在IEにかわるｐ2ｐソフト開発に取り組んでるのに、時代遅れはどうしようもない。
お前らもパソコン起動してIEをダブルクリックする変わりに、p2pの発展系ソフトをダブルクリックするようになるんだよ。
119 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:22 ID:Sr5KfSCo
ここですか？金子メンバーのスレって。。
しっかしまぁ・・万引き常習者と性犯罪者は更生が難しいとはよくいったもんだな。
それとも ny厨は既に完治しないジャンキー（中毒患者）か？
これってソフト制作自体が悪なのではなく、
悪意（著作権違反の氾濫を狙った）を以って開発したって根拠で逮捕したんだろ？
余計なこと言わなきゃ逮捕なんてされてないよ。
しっかしまぁ・・万引き常習者と性犯罪者は更生が難しいとはよくいったもんだな。
それとも ny厨は既に完治しないジャンキー（中毒患者）か？
これってソフト制作自体が悪なのではなく、
悪意（著作権違反の氾濫を狙った）を以って開発したって根拠で逮捕したんだろ？
余計なこと言わなきゃ逮捕なんてされてないよ。
120 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:22 ID:4y8+wNqa
また馬鹿が一人
121 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:22 ID:ipuyiEmf
>>118
たとえP2Pが有用でも違法ならば漏れは使わない。
そして残念ながらｎｙは違法以外の使い方は99パーセントされていない。(断定)
金子の支援に立ち上がった香具師なんて、金子の体制崩壊云々に賛同した共産系の香具師だけだろ。
純粋にｎｙ使ってるだけの香具師は･･･
たとえP2Pが有用でも違法ならば漏れは使わない。
そして残念ながらｎｙは違法以外の使い方は99パーセントされていない。(断定)
金子の支援に立ち上がった香具師なんて、金子の体制崩壊云々に賛同した共産系の香具師だけだろ。
純粋にｎｙ使ってるだけの香具師は･･･
122 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:24 ID:4y8+wNqa
また共産共産と共産脳で共産眼鏡でもかけてんの？
123 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:26 ID:t4sr7iPw
このスレは深夜になるとアホが沸いてくる傾向があるっぽい。
>>119
>余計なこと言わなきゃ逮捕なんてされてないよ。
余計な事を言って逮捕されるのはおかしいとは思わないわけ？
>>121
>たとえP2Pが有用でも違法ならば漏れは使わない。
P2Pは違法ではない。
使い方により違法になるだけの話。
また包丁の例えが聞きたいの？
>>119
>余計なこと言わなきゃ逮捕なんてされてないよ。
余計な事を言って逮捕されるのはおかしいとは思わないわけ？
>>121
>たとえP2Pが有用でも違法ならば漏れは使わない。
P2Pは違法ではない。
使い方により違法になるだけの話。
また包丁の例えが聞きたいの？
124 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:31 ID:ipuyiEmf
>>122
じゃあ金子の弁護団がどんな香具師らか言ってみろ。
>>123
残念ながら、実際問題ｎｙは違法なやりかたでしか使われていません。
上にある合法的なやり方は誤差の範囲。
ｎｙは包丁ではなくスペツナズナイフです。
じゃあ金子の弁護団がどんな香具師らか言ってみろ。
>>123
残念ながら、実際問題ｎｙは違法なやりかたでしか使われていません。
上にある合法的なやり方は誤差の範囲。
ｎｙは包丁ではなくスペツナズナイフです。
125 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:33 ID:4y8+wNqa
警察信者は論点から逃げる。
http://freekaneko.com/ja/problem.html で語られる問題点には触れずじまい。
47氏逮捕するなら法律作ってからにしろって当たり前のこと言ってるだけなんだけどな。
警察自らが法を無視して無茶苦茶な逮捕はするなってことだ。
キチンと法を整えてここまでは合法ここからは逮捕という線引きをすれば、47氏だってあえて逮捕されるような形の開発はしないよ。
法によって判断されるべき逮捕の基準が、警察によって恣意的に決められていることが問題。
だけど、間抜けな警察信者はこのスレで47氏捕まえるためなら法律なんてどうでもいいっていう非民主的な奴らばかり。
もうすこし、頭のいいレスしろよ。
それにしても少し前まで200万の寄付がもう1000万か。
海外でもこの事件報じられ始めてソフト開発者たちのサイトで話題になってるから、今日のIEシステムを生み出してきたハッカーあがりのソフト会社社長たちがぽんと大金出すかもよ。
向うの人たちは目的意識とフロンティア精神が高いから。
47氏は彼らの弟子のようなものだし。
http://freekaneko.com/ja/problem.html で語られる問題点には触れずじまい。
47氏逮捕するなら法律作ってからにしろって当たり前のこと言ってるだけなんだけどな。
警察自らが法を無視して無茶苦茶な逮捕はするなってことだ。
キチンと法を整えてここまでは合法ここからは逮捕という線引きをすれば、47氏だってあえて逮捕されるような形の開発はしないよ。
法によって判断されるべき逮捕の基準が、警察によって恣意的に決められていることが問題。
だけど、間抜けな警察信者はこのスレで47氏捕まえるためなら法律なんてどうでもいいっていう非民主的な奴らばかり。
もうすこし、頭のいいレスしろよ。
それにしても少し前まで200万の寄付がもう1000万か。
海外でもこの事件報じられ始めてソフト開発者たちのサイトで話題になってるから、今日のIEシステムを生み出してきたハッカーあがりのソフト会社社長たちがぽんと大金出すかもよ。
向うの人たちは目的意識とフロンティア精神が高いから。
47氏は彼らの弟子のようなものだし。
126 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:35 ID:t4sr7iPw
127 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:37 ID:WA+rm4AH
>>123
人のことをアホとかいうヤツに限って自分が大馬鹿者なんだが。
金子の擁護をしている連中に、こういう言い方をするヤツが多いな。
止めた方がいいですよ。
そんなことでは仲間内以外の理解を得ることは出来ないと思うよ。
人のことをアホとかいうヤツに限って自分が大馬鹿者なんだが。
金子の擁護をしている連中に、こういう言い方をするヤツが多いな。
止めた方がいいですよ。
そんなことでは仲間内以外の理解を得ることは出来ないと思うよ。
128 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:39 ID:t4sr7iPw
129 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:48 ID:4y8+wNqa
「逮捕は正当」という人はあまりにも無知すぎるからそもそも議論にならない。
皆が全てではないけど。
同系のスレで色んなリンクが張られてるんだから、もっと勉強してから出直してこいよ。
中国人、朝鮮人、プロ市民とか的違いなレスする異常者とかね。
そういう人って日常から世の中の出来事全てをそういう色分けで見てるんだろうな。
俺自身2chでのスタンスはウヨだけど、こんな何もかも同じ俎上に載せて語るアホに愛国者名乗って欲しくないな〜。
皆が全てではないけど。
同系のスレで色んなリンクが張られてるんだから、もっと勉強してから出直してこいよ。
中国人、朝鮮人、プロ市民とか的違いなレスする異常者とかね。
そういう人って日常から世の中の出来事全てをそういう色分けで見てるんだろうな。
俺自身2chでのスタンスはウヨだけど、こんな何もかも同じ俎上に載せて語るアホに愛国者名乗って欲しくないな〜。
>>122,124
弁護団長とは知り合いだったりするが、あの先生はとても仕事できるいい先生ですわ。
共産系という話は聞いたことがない。パープルサンガの応援団長だったりする。
俺も今回の逮捕は不当だと考えている。
明日あたり寄付に行くかな。
弁護団長とは知り合いだったりするが、あの先生はとても仕事できるいい先生ですわ。
共産系という話は聞いたことがない。パープルサンガの応援団長だったりする。
俺も今回の逮捕は不当だと考えている。
明日あたり寄付に行くかな。
131 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/21 00:57 ID:rNUUSqvn
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 活動している事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 活動している事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
132 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:00 ID:WA+rm4AH
>>125
> 警察信者は論点から逃げる。
> http://freekaneko.com/ja/problem.html で語られる問題点には触れずじまい。
このスレでも、他のスレでも既に何回も繰り返しふれられている。
> 「逮捕は正当」という人はあまりにも無知すぎるからそもそも議論にならない。
↑こんな考えだから目に入らないんだろう。
ハッカーという言葉が好きなようだが、「IEシステム」って何だ？
> 警察信者は論点から逃げる。
> http://freekaneko.com/ja/problem.html で語られる問題点には触れずじまい。
このスレでも、他のスレでも既に何回も繰り返しふれられている。
> 「逮捕は正当」という人はあまりにも無知すぎるからそもそも議論にならない。
↑こんな考えだから目に入らないんだろう。
ハッカーという言葉が好きなようだが、「IEシステム」って何だ？
133 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/21 01:01 ID:rNUUSqvn
マスコミ板で存在を暴露された マス板の下のスレッドをみてほしい
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
134 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:03 ID:t4sr7iPw
>>132
>このスレでも、他のスレでも既に何回も繰り返しふれられている。
警察の気に入らない発言したんだから逮捕されて当然、という程度しか
見当たらないんだけど。>>119のような。
触れられてりゃイイってモンじゃないでしょ。
ある程度説得力を持って欲しいんだけど。
>このスレでも、他のスレでも既に何回も繰り返しふれられている。
警察の気に入らない発言したんだから逮捕されて当然、という程度しか
見当たらないんだけど。>>119のような。
触れられてりゃイイってモンじゃないでしょ。
ある程度説得力を持って欲しいんだけど。
135 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:04 ID:4y8+wNqa
>>131
産経の47氏弁護京都府警批難の社説読んでから出直して来い
>>132
そのレスが無知な証拠。
今日のインターネットを支えるハイパーリンクやらＷＷＷの技術がどういう経緯で開発されたか勉強しろ。
後、リンク先の問題にまともに答えてるレスあったら教えてね。
きちんと47氏逮捕を正当化できてるレスを頼むよ。
産経の47氏弁護京都府警批難の社説読んでから出直して来い
>>132
そのレスが無知な証拠。
今日のインターネットを支えるハイパーリンクやらＷＷＷの技術がどういう経緯で開発されたか勉強しろ。
後、リンク先の問題にまともに答えてるレスあったら教えてね。
きちんと47氏逮捕を正当化できてるレスを頼むよ。
136 ：義烈公家臣：04/05/21 01:04 ID:Yn8NPai2
ＣＤＲを作ってる連中とコピー機を作ってる連中は何故？逮捕されないんだろう？
137 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:08 ID:4y8+wNqa
つ〜か、仮想ファイルソフトは堂々販売してるのにな。
どういうことだ？
Winny解説本が本屋で山済みになってるのに出版社逮捕しないのはなんでだ？
Winny解説ＨＰ管理者が家宅捜査受けてるのにな。
いかに京都府警が恣意的に法律解釈してるかの証明だな。
どういうことだ？
Winny解説本が本屋で山済みになってるのに出版社逮捕しないのはなんでだ？
Winny解説ＨＰ管理者が家宅捜査受けてるのにな。
いかに京都府警が恣意的に法律解釈してるかの証明だな。
ネトランあたりの方が、違法ファイル流通を「幇助」してるよなぁ。
京都府警はあの禿の会社をどうにかしろよ。
京都府警はあの禿の会社をどうにかしろよ。
139 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:10 ID:Sr5KfSCo
4y8+wNqa は真正だったんだな。。。
現行法の枠で充分立憲できるし公判も維持できるよ。
金子容疑者は悪気があったんだろ？（それも自身で公にしてる）
こりゃ、「捕まえてください」 って言ってるようなモンだろう。
これって未必の故意だよ。泥棒するように仕向けてるんだから。
著作権違反行為における共謀しない共犯者だな。
もう片方の共犯者連中によっては神かもしれんが
金子の砕氷船にされただけ。既知外学者の実験道具にされちゃったね。
現行法の枠で充分立憲できるし公判も維持できるよ。
金子容疑者は悪気があったんだろ？（それも自身で公にしてる）
こりゃ、「捕まえてください」 って言ってるようなモンだろう。
これって未必の故意だよ。泥棒するように仕向けてるんだから。
著作権違反行為における共謀しない共犯者だな。
もう片方の共犯者連中によっては神かもしれんが
金子の砕氷船にされただけ。既知外学者の実験道具にされちゃったね。
140 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:10 ID:ipuyiEmf
金子を擁護してる香具師らは詭弁が多すぎる。
○○を開発した香具師はなぜ逮捕されないの？
ってそれはみなほとんどが合法的な使い方をされてるものばかりだろ。
地裁じゃ無罪となるかもしれない。
しかしそれは地裁だから、藤山みたいなバカ弁護士がいるから。
高裁以上で無罪になる事はまず無い。
藻前等みたいな著作権法違反者の望み薄な妄想はいづれ否定されるw
○○を開発した香具師はなぜ逮捕されないの？
ってそれはみなほとんどが合法的な使い方をされてるものばかりだろ。
地裁じゃ無罪となるかもしれない。
しかしそれは地裁だから、藤山みたいなバカ弁護士がいるから。
高裁以上で無罪になる事はまず無い。
藻前等みたいな著作権法違反者の望み薄な妄想はいづれ否定されるw
141 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:12 ID:WA+rm4AH
142 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:13 ID:4y8+wNqa
143 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:16 ID:4y8+wNqa
144 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:19 ID:BWbu09ga
winny の開発意図なんて、どうでもいいんじゃないの
裁判のときに「こう考えてた」って述べる内容しか見ないのだろうしロクに
「掲示板に書いた」つーのも、世の中の winny やってる連中が全てそれを見て違法行為をやったのかと云われれば確たる因果は認められないだろうし
結局裁判前にいらんことゆった方が負けるというか勝てないと思う気がする
切り札はとってあるとは思いたいけどねー→その方が面白いから
裁判のときに「こう考えてた」って述べる内容しか見ないのだろうしロクに
「掲示板に書いた」つーのも、世の中の winny やってる連中が全てそれを見て違法行為をやったのかと云われれば確たる因果は認められないだろうし
結局裁判前にいらんことゆった方が負けるというか勝てないと思う気がする
切り札はとってあるとは思いたいけどねー→その方が面白いから
どちらの主張も出尽くしてるんだからさ
匿名性を高めることと
技術開発やビジネスモデルがどう関わってくるのかについて語ってくれよ
結局それによって決まってくるんだから
匿名性を高めることと
技術開発やビジネスモデルがどう関わってくるのかについて語ってくれよ
結局それによって決まってくるんだから
146 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:28 ID:BWbu09ga
>>145
何も決まらん気がする‥
47氏及びその周辺が匿名性の技術開発が新しいビジネスモデルの肥やしになるから必要だったとかいい訳始めたらつまらんなー
つーか、そーはいわないでしょ。脱線気味の逃げ議論持ち出すよーなあほはそろってないと思うけど‥
何も決まらん気がする‥
47氏及びその周辺が匿名性の技術開発が新しいビジネスモデルの肥やしになるから必要だったとかいい訳始めたらつまらんなー
つーか、そーはいわないでしょ。脱線気味の逃げ議論持ち出すよーなあほはそろってないと思うけど‥
>>146
じゃあ「法律に書いてないから」一本で行くってこと？
そっちの方が逃げだろ
立法で規制されることになって
業界が余計な荷物を背負い込むことになるぞ
てめえのWINNYだけ良ければいいやってことでもあるまい
じゃあ「法律に書いてないから」一本で行くってこと？
そっちの方が逃げだろ
立法で規制されることになって
業界が余計な荷物を背負い込むことになるぞ
てめえのWINNYだけ良ければいいやってことでもあるまい
ええっと、昨夜とはうって変わって盛況なようで。
俺の最初のレス（もちろん>>24）は皆さんどう思う？
>>24以降の俺のレスに対しても意見が聞きたい。
ところで、>>27さんは今夜もいる？
#全レスはできないかも知れない。というか、打つのも考えるのも遅いから
#勘弁して欲しい。
俺の最初のレス（もちろん>>24）は皆さんどう思う？
>>24以降の俺のレスに対しても意見が聞きたい。
ところで、>>27さんは今夜もいる？
#全レスはできないかも知れない。というか、打つのも考えるのも遅いから
#勘弁して欲しい。
149 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:39 ID:BWbu09ga
>>147
今回のごたごたを、どう結論に持っていきたいかと考えたとき、
47氏の理想と winny やってるだけの連中の理想は、一致しないでしょ
47氏を応援する連中の思想と、47氏本人の理想も違うんじゃないの
47氏本人は自分だけよけりゃそれでいいと思ってるか、それとももう1歩広げて問題提起するか、
あるいは全体のためにと個人ではとうてい持ちきれないような爆弾を破裂させるか、
それは47氏の個人的な考え方に基づく訳で、それについてあれがいいとかこれがワルイとかいう筋合いはないと思うよ
ましてや業界って何だかワカラネ。範囲が曖昧過ぎ
P2P業界？ ンなのないし
今回のごたごたを、どう結論に持っていきたいかと考えたとき、
47氏の理想と winny やってるだけの連中の理想は、一致しないでしょ
47氏を応援する連中の思想と、47氏本人の理想も違うんじゃないの
47氏本人は自分だけよけりゃそれでいいと思ってるか、それとももう1歩広げて問題提起するか、
あるいは全体のためにと個人ではとうてい持ちきれないような爆弾を破裂させるか、
それは47氏の個人的な考え方に基づく訳で、それについてあれがいいとかこれがワルイとかいう筋合いはないと思うよ
ましてや業界って何だかワカラネ。範囲が曖昧過ぎ
P2P業界？ ンなのないし
匿名性の確保は行政権に対して不都合な情報を
共有するなどの場合を想定すれば肯定化できるよね。
フリーネットの考え方だね。
まさに表現の自由と通信の自由で憲法レベルで保障されている。
共有するなどの場合を想定すれば肯定化できるよね。
フリーネットの考え方だね。
まさに表現の自由と通信の自由で憲法レベルで保障されている。
>>149
47氏が自分のことのみを考えて行動するっつーなら
彼を擁護する必要なんてまるっきりねーだろ
単にスタンドプレーで余計な規制を増やす元凶になるだけの人間だ
むしろ生け贄として著作権法違反で片付けてもらう方がありがたい
47氏が自分のことのみを考えて行動するっつーなら
彼を擁護する必要なんてまるっきりねーだろ
単にスタンドプレーで余計な規制を増やす元凶になるだけの人間だ
むしろ生け贄として著作権法違反で片付けてもらう方がありがたい
通信の秘密だった・・・・・
153 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:51 ID:BWbu09ga
>>148
24についていえば、
社会的な損失が大きければ、それは何らかの形で社会が管理すべきだし
そうじゃないものは、それなりの対処でいいんでない、というのが現状だよねぇ
ピストルはNGだけど、エアガンはまだOkとか
大麻はNGだけど、煙草はしょーがねーかとか
似たようなものは山ほどある気がする
なので、winny についていえば、そういった「リスクのあるものの出始め」って印象かなぁ
だからこそ、よーく論議してから取扱を決めないと、まずいことになるなぁ、とは思う
「やろうと思えばそこらに売ってるねじ回しは人を刺し殺す道具に使えるから、未成年は所持禁止使用禁止、成人でも登録制」とかになったんじゃ、世の中進展しない気味
よーはバランスの取り方なんだろうけど、winny を知らん人がわーわー勝手に騒ぎ立てたり知ってる人が専門用語まみれで念仏唱えるようにアンダーなとこで賛美したりすんのは、ある意味不毛かなと w
日の当たるところでみんなで取り囲んで眺めて、駄目ならしょーがないさ
時期とか時代とかってのも、絡んでくるのだろうしね、見えないとこで
24についていえば、
社会的な損失が大きければ、それは何らかの形で社会が管理すべきだし
そうじゃないものは、それなりの対処でいいんでない、というのが現状だよねぇ
ピストルはNGだけど、エアガンはまだOkとか
大麻はNGだけど、煙草はしょーがねーかとか
似たようなものは山ほどある気がする
なので、winny についていえば、そういった「リスクのあるものの出始め」って印象かなぁ
だからこそ、よーく論議してから取扱を決めないと、まずいことになるなぁ、とは思う
「やろうと思えばそこらに売ってるねじ回しは人を刺し殺す道具に使えるから、未成年は所持禁止使用禁止、成人でも登録制」とかになったんじゃ、世の中進展しない気味
よーはバランスの取り方なんだろうけど、winny を知らん人がわーわー勝手に騒ぎ立てたり知ってる人が専門用語まみれで念仏唱えるようにアンダーなとこで賛美したりすんのは、ある意味不毛かなと w
日の当たるところでみんなで取り囲んで眺めて、駄目ならしょーがないさ
時期とか時代とかってのも、絡んでくるのだろうしね、見えないとこで
154 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:55 ID:BWbu09ga
>>151
スタンドプレーかどうかは周囲が決めることなのでは
一部マニアの応援とはいえ、700万だかカネが集まるって現実を見たほーがいいよ
まー、一般の人が「700万円」という現実を見てどう思うかねぇ‥
生け贄として片づけるには、あまりにも不手際が多い某治安維持団体さんの腕じゃねぇ、という揶揄が入るようでは、だめくさいな
国家権力の濫用もOk気味。ただ、派手にやって欲しいな
派手にやればやるほど、これに目をつける「カネを既に持ってる連中」は増える筈だから w
スタンドプレーかどうかは周囲が決めることなのでは
一部マニアの応援とはいえ、700万だかカネが集まるって現実を見たほーがいいよ
まー、一般の人が「700万円」という現実を見てどう思うかねぇ‥
生け贄として片づけるには、あまりにも不手際が多い某治安維持団体さんの腕じゃねぇ、という揶揄が入るようでは、だめくさいな
国家権力の濫用もOk気味。ただ、派手にやって欲しいな
派手にやればやるほど、これに目をつける「カネを既に持ってる連中」は増える筈だから w
>>154
だから、それがわかんねーのよ
「法律に書いてない」で押し切ったら、法律作ってくるに決まってるだろ？
だから議論を深めるべきだっつってるのに
まるでこれが天王山でもあるかのように考えてるんだもの
行政と張り合うのがそんな簡単な訳ねーじゃん
技術屋は近視眼的つーか、社会科学が良く分かってないご様子ですな
だから文系に搾取されてんだよ
だから、それがわかんねーのよ
「法律に書いてない」で押し切ったら、法律作ってくるに決まってるだろ？
だから議論を深めるべきだっつってるのに
まるでこれが天王山でもあるかのように考えてるんだもの
行政と張り合うのがそんな簡単な訳ねーじゃん
技術屋は近視眼的つーか、社会科学が良く分かってないご様子ですな
だから文系に搾取されてんだよ
156 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:06 ID:ipuyiEmf
課金システムが組み込まれりゃそれはある程度ビジネスとして成功するかもしれないが、
現状としてｎｙは匿名性ばっか追求しすぎてそれは無理。
ざんねんながらWinｎyを擁護するのは厳しい状況だし、
第一、Winnyを擁護してるのはただ単にタダで色んなものを手に入ることができないことが原因の場合がおおいように見受けられる。
P2Pを次世代の有用な技術血して評価し残していきたいならWinnnyの悪かった部分を素直にみとめないと。
現状としてｎｙは匿名性ばっか追求しすぎてそれは無理。
ざんねんながらWinｎyを擁護するのは厳しい状況だし、
第一、Winnyを擁護してるのはただ単にタダで色んなものを手に入ることができないことが原因の場合がおおいように見受けられる。
P2Pを次世代の有用な技術血して評価し残していきたいならWinnnyの悪かった部分を素直にみとめないと。
157 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:08 ID:BWbu09ga
法律をつくるときに、技術屋の意見は一切通らないみたいな話になってるなー
けど、それ現実だから、そこを危惧するのは分かるけどねぇ
でも、法律できたからって、困りゃしないよ誰も w
あと、それをイジくり回して合法な手段で技術をカネに変えるのはカネにある連中だから、それでいいのでは
そういう連中に早く「昔のコカインみたいなめちゃくちゃ儲かるモノがある」ってことを伝える意味では、こういう逮捕劇なり裁判なり手段はどうでもいいから、さっさと認知されて欲しいのよ
法律とビジネスのいたちごっこなんて今に始まったことじゃないし、どうせビジネスつくってる連中が1歩先行ってる状況なんて100年先でも変わらないと思うよ
行政はばかじゃないのは分かるけど、先手トルなんてことはできないし
けど、それ現実だから、そこを危惧するのは分かるけどねぇ
でも、法律できたからって、困りゃしないよ誰も w
あと、それをイジくり回して合法な手段で技術をカネに変えるのはカネにある連中だから、それでいいのでは
そういう連中に早く「昔のコカインみたいなめちゃくちゃ儲かるモノがある」ってことを伝える意味では、こういう逮捕劇なり裁判なり手段はどうでもいいから、さっさと認知されて欲しいのよ
法律とビジネスのいたちごっこなんて今に始まったことじゃないし、どうせビジネスつくってる連中が1歩先行ってる状況なんて100年先でも変わらないと思うよ
行政はばかじゃないのは分かるけど、先手トルなんてことはできないし
>>153
レスtnx
P2P（というかファイル交換ソフト：WinMXとかGnutellaとかその亜種とか）一般に対する
解釈としてはうなずけるけど、Winnyは>>24の1と2の点でまずいんじゃないかと思う。
>>29の最後と>32にも書いたけど、アップローダを特定できないようにとか、通信内容を
検知されないようにとかっていう「しかけ」が争点だと思う。
その「しかけ」が「違法なファイル交換」を助長（京都府警にいわせれば「幇助」）したか
ということだよね。
>>51の最後にも書いたけど、警察の手続きの不備を問う以上に47氏の「戦略」の不備が
問われているんだと思う。
どうだろ？
レスtnx
P2P（というかファイル交換ソフト：WinMXとかGnutellaとかその亜種とか）一般に対する
解釈としてはうなずけるけど、Winnyは>>24の1と2の点でまずいんじゃないかと思う。
>>29の最後と>32にも書いたけど、アップローダを特定できないようにとか、通信内容を
検知されないようにとかっていう「しかけ」が争点だと思う。
その「しかけ」が「違法なファイル交換」を助長（京都府警にいわせれば「幇助」）したか
ということだよね。
>>51の最後にも書いたけど、警察の手続きの不備を問う以上に47氏の「戦略」の不備が
問われているんだと思う。
どうだろ？
160 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:16 ID:BWbu09ga
>>156
> P2Pを次世代の有用な技術血して評価し残していきたいならWinnnyの悪かった部分を素直にみとめないと。
この文言、ちょっとスコンと来た。いいヒント気味
法律＋一部の経済的には、winny は限りなく黒に近いグレー？ かな
けど、使ってる連中は「真っ黒 w」だと思ってるし
反省点はどこだろう
むつかしいね。こうなるとまとめが欲しくなる w
> P2Pを次世代の有用な技術血して評価し残していきたいならWinnnyの悪かった部分を素直にみとめないと。
この文言、ちょっとスコンと来た。いいヒント気味
法律＋一部の経済的には、winny は限りなく黒に近いグレー？ かな
けど、使ってる連中は「真っ黒 w」だと思ってるし
反省点はどこだろう
むつかしいね。こうなるとまとめが欲しくなる w
だから
フリーネットの精神から説明すればいいんだよ＞匿名の正当性
日本だけのビジネス観で説明しようとするからおかしなことになる。
通信の秘密が完全に確保できるシステムを作れば世界に売れる。
フリーネットの精神から説明すればいいんだよ＞匿名の正当性
日本だけのビジネス観で説明しようとするからおかしなことになる。
通信の秘密が完全に確保できるシステムを作れば世界に売れる。
>>161
その「フリーネットの精神」というのは「ネットに上げられたものは
自由にコピーできて一切対価を払わなくてよい」というもの？
だとしたら俺としては「文化の衰退」を招くと思うよ？
皆が皆金銭や名誉のためにものを作ってるとは思わないけど、評価に対する
対価が一定のものだとしたらよりよいものを作ろうとする人は減ると思う。
あまりいいたくはないけど、「ネット共産主義」と同じなんじゃないかな。
その「フリーネットの精神」というのは「ネットに上げられたものは
自由にコピーできて一切対価を払わなくてよい」というもの？
だとしたら俺としては「文化の衰退」を招くと思うよ？
皆が皆金銭や名誉のためにものを作ってるとは思わないけど、評価に対する
対価が一定のものだとしたらよりよいものを作ろうとする人は減ると思う。
あまりいいたくはないけど、「ネット共産主義」と同じなんじゃないかな。
大袈裟に言えば
人類がはじめて公権力の干渉を排除可能なマスコミュニケーションの
手段を得るかもしれないってことだよね。
そんな可能性のあるものがエロ動画とか落とすのに使われているのが滑稽だがｗ
ガンダムが農作業に使われているみたいな感じだな。
人類がはじめて公権力の干渉を排除可能なマスコミュニケーションの
手段を得るかもしれないってことだよね。
そんな可能性のあるものがエロ動画とか落とすのに使われているのが滑稽だがｗ
ガンダムが農作業に使われているみたいな感じだな。
164 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:31 ID:ipuyiEmf
>>160
新しい技術が生み出され、それに法的な規制がかかるまでは多少のタイムラグがある。
そのタイムラグのうちに両者(この場合は利用者と著作権者)双方が納得する方法を生み出す事が重要。
それが生み出せれば行政側も厳しい法的規制はしない。
しかし、現状じゃ利用者側は自分の権利だけしか主張せず、相手側(著作権者)の権利についてはまるで無視。
それどころか逮捕の不当性とWinnyの非違法性(というかただ単に法律がないだけなんだが)を主張し、
こっそり自分の著作権侵害という罪を隠そうとしている。
これじゃあ法的に規制されても文句は言えない。
ゴネ得をえようとする限り、ｎｙを使っていない２ｃｈねらーの賛同は絶対に受けられない。
だって、ｎｙ擁護派の主張と大阪の青空カラオケ屋との間に大きな違いは無いし。
新しい技術が生み出され、それに法的な規制がかかるまでは多少のタイムラグがある。
そのタイムラグのうちに両者(この場合は利用者と著作権者)双方が納得する方法を生み出す事が重要。
それが生み出せれば行政側も厳しい法的規制はしない。
しかし、現状じゃ利用者側は自分の権利だけしか主張せず、相手側(著作権者)の権利についてはまるで無視。
それどころか逮捕の不当性とWinnyの非違法性(というかただ単に法律がないだけなんだが)を主張し、
こっそり自分の著作権侵害という罪を隠そうとしている。
これじゃあ法的に規制されても文句は言えない。
ゴネ得をえようとする限り、ｎｙを使っていない２ｃｈねらーの賛同は絶対に受けられない。
だって、ｎｙ擁護派の主張と大阪の青空カラオケ屋との間に大きな違いは無いし。
165 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:33 ID:BWbu09ga
>>158
「他人の権利を土足で踏みにじる目的でつくられた道具」とするなら黒
「そうじゃないんじゃないの」と云われりゃ白ってとこかねぇ
47氏はそこまで考えてなかったに 3000点ではあるんだけどさ w
最初は小さなコミュニティで気楽に趣味も兼ねてつくったものが、ここまで日本のネットワークのトラフィックを左右するとは思ってなかったんじゃないのかな
ただ、そんな感じになってきた、時点で抑止をしなかったと取られれば、そこからは故意になっちゃうのかな
実際にさー、流れたトラフィック量から損害額とか算定したら、面白いかも w
まーしゃれにならない額がそこには出てくるんだろうけど
額の問題じゃないのかなぁ、とは思う
損害賠償は主観だし、ほら、ほっとくと色々怖いし w
47氏の「今回の件」は、ある意味どうでもいいと思ってる
むしろこれが一段落ついたあとの彼の「やりかた」を見てみたいなぁ
そう考えればほら、winny 自体も試金石である訳だし、そんなオオゴトじゃないよ、たぶん
匿名ネットワークやら P2P やらが洗練されていく、面白いトコにいるんだなと
とか牧歌的にコメントしてみたけど、どう？ w
「他人の権利を土足で踏みにじる目的でつくられた道具」とするなら黒
「そうじゃないんじゃないの」と云われりゃ白ってとこかねぇ
47氏はそこまで考えてなかったに 3000点ではあるんだけどさ w
最初は小さなコミュニティで気楽に趣味も兼ねてつくったものが、ここまで日本のネットワークのトラフィックを左右するとは思ってなかったんじゃないのかな
ただ、そんな感じになってきた、時点で抑止をしなかったと取られれば、そこからは故意になっちゃうのかな
実際にさー、流れたトラフィック量から損害額とか算定したら、面白いかも w
まーしゃれにならない額がそこには出てくるんだろうけど
額の問題じゃないのかなぁ、とは思う
損害賠償は主観だし、ほら、ほっとくと色々怖いし w
47氏の「今回の件」は、ある意味どうでもいいと思ってる
むしろこれが一段落ついたあとの彼の「やりかた」を見てみたいなぁ
そう考えればほら、winny 自体も試金石である訳だし、そんなオオゴトじゃないよ、たぶん
匿名ネットワークやら P2P やらが洗練されていく、面白いトコにいるんだなと
とか牧歌的にコメントしてみたけど、どう？ w
166 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:36 ID:LSIy3w6i
ようするに、挑発的な態度に腹のたった子供じみた京都府警が、国家権力で相手をいたぶったと、それだけの事かよ。
>>162
ちょっと話大きくしすぎたかな。
著作権の範囲に狭めて考えるなら
著作権が開発者以上の人の利益の為に使われ始めてるでしょ。
例えばCDってのはアーティストに支払われる額以上のものを
俺達は支払っている。
流通が合理化すればもっと対価は少なくてもいいよね。
これは一例だけど。
著作権自体は大切だと思うがそのあり方として現在のような
高額な対価を要求することは本当に人類の発展に役に立つのかな。
だから無料で入手することが肯定化される訳じゃないけどね。
ちょっと話大きくしすぎたかな。
著作権の範囲に狭めて考えるなら
著作権が開発者以上の人の利益の為に使われ始めてるでしょ。
例えばCDってのはアーティストに支払われる額以上のものを
俺達は支払っている。
流通が合理化すればもっと対価は少なくてもいいよね。
これは一例だけど。
著作権自体は大切だと思うがそのあり方として現在のような
高額な対価を要求することは本当に人類の発展に役に立つのかな。
だから無料で入手することが肯定化される訳じゃないけどね。
168 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:45 ID:BWbu09ga
>>164
まとめサンク
青空カラオケの例えうま w
著作権者の権利は全く無視された状況だな、確かに
端的にこれをビジネスで片づけるとしたら、んー
コンテンツをめちゃくちゃ安くした課金機能つき P2P ネットワークつくる、と
そんで、情報は附帯した掲示板機能と口コミだけとか
そんで、転送元になったクライアントは、配信もとからバックが支払われる、とか、そゆのどーだろ
ネズミ講だなまるで w
まとめサンク
青空カラオケの例えうま w
著作権者の権利は全く無視された状況だな、確かに
端的にこれをビジネスで片づけるとしたら、んー
コンテンツをめちゃくちゃ安くした課金機能つき P2P ネットワークつくる、と
そんで、情報は附帯した掲示板機能と口コミだけとか
そんで、転送元になったクライアントは、配信もとからバックが支払われる、とか、そゆのどーだろ
ネズミ講だなまるで w
169 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:45 ID:BWbu09ga
>>164
まとめサンク
青空カラオケの例えうま w
著作権者の権利は全く無視された状況だな、確かに
端的にこれをビジネスで片づけるとしたら、んー
コンテンツをめちゃくちゃ安くした課金機能つき P2P ネットワークつくる、と
そんで、情報は附帯した掲示板機能と口コミだけとか
そんで、転送元になったクライアントは、配信もとからバックが支払われる、とか、そゆのどーだろ
ネズミ講だなまるで w
まとめサンク
青空カラオケの例えうま w
著作権者の権利は全く無視された状況だな、確かに
端的にこれをビジネスで片づけるとしたら、んー
コンテンツをめちゃくちゃ安くした課金機能つき P2P ネットワークつくる、と
そんで、情報は附帯した掲示板機能と口コミだけとか
そんで、転送元になったクライアントは、配信もとからバックが支払われる、とか、そゆのどーだろ
ネズミ講だなまるで w
170 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:50 ID:BWbu09ga
ダブポス失礼‥
日本でも著作権に巣食っている団体多いけどさ
開発者の開発意欲と人類の情報の共有とのバランスを
考えないで私腹を肥やしてる連中のところまでメスが入って欲しいね。
あと通信の秘密を守れるってのはいざという時に役立つものなんだから
悪用して恥ずかしいことに使わないでもらいたいね。
開発者の開発意欲と人類の情報の共有とのバランスを
考えないで私腹を肥やしてる連中のところまでメスが入って欲しいね。
あと通信の秘密を守れるってのはいざという時に役立つものなんだから
悪用して恥ずかしいことに使わないでもらいたいね。
>>163
>人類がはじめて公権力の干渉を排除可能なマスコミュニケーションの
>手段を得るかもしれないってことだよね。
ここは賛同しかねるなあ。「公権力の干渉を排除」云々よりも作者の権利を
ないがしろにしてるという印象が強い。
#俺はJASRACをよく思ってないので、いいきみだとも思うけどね。
>>164
>これじゃあ法的に規制されても文句は言えない。
どういう規制ができるかが一番気になるところだよね。
こういった技術（P2Pに類似するもの）をまとめて否定するような法案ができるのが
一番怖い。一人暮らしの人が自宅と車で聞くためのコピーすらできなくなるのが一番嫌。
というか、既にそういう風になりつつあるのが腹が立つ（CCCDとか）。
>>165
レスthx
>ここまで日本のネットワークのトラフィックを左右するとは思ってなかったんじゃないのかな
これに関しては賛同できないなあ。Winnyをばらまいたわけだし、「著作権法を壊したかった」
という発言にもそぐわないと思う。
>むしろこれが一段落ついたあとの彼の「やりかた」を見てみたいなぁ
同感だね。難しいのは作る側の意欲を減退させずに作ったものを流通させることだよね。
iTunes Music Storeはそれなりに努力して成功してると思う。俺に取って不満な点はあるし、
もちろん俺以外の人にとってもそうだと思う。
>そんなオオゴトじゃないよ
実はここが一番気になってるw オオゴトだと捉えて余計な法律や常識ができるのが一番怖いよ。
俺はちょっと悲観的かな。
>人類がはじめて公権力の干渉を排除可能なマスコミュニケーションの
>手段を得るかもしれないってことだよね。
ここは賛同しかねるなあ。「公権力の干渉を排除」云々よりも作者の権利を
ないがしろにしてるという印象が強い。
#俺はJASRACをよく思ってないので、いいきみだとも思うけどね。
>>164
>これじゃあ法的に規制されても文句は言えない。
どういう規制ができるかが一番気になるところだよね。
こういった技術（P2Pに類似するもの）をまとめて否定するような法案ができるのが
一番怖い。一人暮らしの人が自宅と車で聞くためのコピーすらできなくなるのが一番嫌。
というか、既にそういう風になりつつあるのが腹が立つ（CCCDとか）。
>>165
レスthx
>ここまで日本のネットワークのトラフィックを左右するとは思ってなかったんじゃないのかな
これに関しては賛同できないなあ。Winnyをばらまいたわけだし、「著作権法を壊したかった」
という発言にもそぐわないと思う。
>むしろこれが一段落ついたあとの彼の「やりかた」を見てみたいなぁ
同感だね。難しいのは作る側の意欲を減退させずに作ったものを流通させることだよね。
iTunes Music Storeはそれなりに努力して成功してると思う。俺に取って不満な点はあるし、
もちろん俺以外の人にとってもそうだと思う。
>そんなオオゴトじゃないよ
実はここが一番気になってるw オオゴトだと捉えて余計な法律や常識ができるのが一番怖いよ。
俺はちょっと悲観的かな。
173 ：朝まで名無しさん：04/05/21 03:04 ID:Js+hUxUw
包丁の例え話が飽きたので、提案してみる。
ソフトウエア作者≒金型職人
著作権業界≒プレス工
P2P≒別のプレス工
今まで著作権業界は金型職人に僅かな金を渡して
多額の金でプレスをしていた
しかし、P2Pの普及で、プレス自体に労働力を必要としなくなった。
万引き、窃盗というのはプレス工同士の内輪もめに過ぎない
どうすれば金型職人が潤うかの議論が必要なんだよ。
ソフトウエア作者≒金型職人
著作権業界≒プレス工
P2P≒別のプレス工
今まで著作権業界は金型職人に僅かな金を渡して
多額の金でプレスをしていた
しかし、P2Pの普及で、プレス自体に労働力を必要としなくなった。
万引き、窃盗というのはプレス工同士の内輪もめに過ぎない
どうすれば金型職人が潤うかの議論が必要なんだよ。
>>167
レスthx
作者の取り分と中間マージンの取り分のアンバランスという点は
同意するよ。前にも書いたけどJASRACはやり過ぎだと思う。
日本の場合はアーティストとレコード会社の間に「事務所（プロダクション）」が
入ったりするしね。
そういう点では、俺は「逆輸入CD」を規制するのは間違いだと思ってる。
スレ違いなるんで、これ以上は書かないけど、分かってくれるんじゃないかと思うんで
書かないw
ただ、「作る人」と同じように「配る人（利益を回収する人）」は必要だと思うんで、
一概に排除はできないよね。
ここで、「作る人」が直接（ネットで）「配る」ことができるようになったということが
重要なんだと思う。後は「（利益を回収する人）』をどう作るかなのかな。
レスthx
作者の取り分と中間マージンの取り分のアンバランスという点は
同意するよ。前にも書いたけどJASRACはやり過ぎだと思う。
日本の場合はアーティストとレコード会社の間に「事務所（プロダクション）」が
入ったりするしね。
そういう点では、俺は「逆輸入CD」を規制するのは間違いだと思ってる。
スレ違いなるんで、これ以上は書かないけど、分かってくれるんじゃないかと思うんで
書かないw
ただ、「作る人」と同じように「配る人（利益を回収する人）」は必要だと思うんで、
一概に排除はできないよね。
ここで、「作る人」が直接（ネットで）「配る」ことができるようになったということが
重要なんだと思う。後は「（利益を回収する人）』をどう作るかなのかな。
他人のしたことまで自分が責任を負わなければいけないというのはおかしいな。
しかも逮捕する根拠に乏しい。Ｋ冊が違法なことしても犯罪にならない現実もおかしいな。
この逮捕には何か違った形での陰謀があるように思えるんだが。
しかも逮捕する根拠に乏しい。Ｋ冊が違法なことしても犯罪にならない現実もおかしいな。
この逮捕には何か違った形での陰謀があるように思えるんだが。
法律に詳しそうな人の主張に疑問があるんだけど。
二人の作者が全く同じ機能のソフトを作って、
一方の作者は違法行為に使用されることを前提に製作して
他方の作者は違法行為に使用されることを全く考えていなかった場合、
前者だけが罪に問われるの？
二人の作者が全く同じ機能のソフトを作って、
一方の作者は違法行為に使用されることを前提に製作して
他方の作者は違法行為に使用されることを全く考えていなかった場合、
前者だけが罪に問われるの？
もう一つ質問。
ナイフや包丁は別として、
スタンガンや催涙スプレーは対人使用を前提に作られているよね。
あれは傷害幇助みたいな解釈で生産者は罪に問われたりしないの？
ナイフや包丁は別として、
スタンガンや催涙スプレーは対人使用を前提に作られているよね。
あれは傷害幇助みたいな解釈で生産者は罪に問われたりしないの？
>>180
護身用と言う名目だからね。でも犯罪にばかり使われれば販売禁止になる
可能性は大いにあるが、生産者が逮捕ということはなかろう。
47氏についてもいきなり逮捕じゃなくて、開発･頒布禁止命令（出せるのか?w）
からにすればここまで叩かれなかったろう。
護身用と言う名目だからね。でも犯罪にばかり使われれば販売禁止になる
可能性は大いにあるが、生産者が逮捕ということはなかろう。
47氏についてもいきなり逮捕じゃなくて、開発･頒布禁止命令（出せるのか?w）
からにすればここまで叩かれなかったろう。
182 ：朝まで名無しさん：04/05/21 08:28 ID:/2OKjnRZ
183 ：朝まで名無しさん：04/05/21 09:12 ID:hV4FUr1F
エミュ作った奴は全員逮捕しろよ京都府警
184 ：朝まで名無しさん：04/05/21 09:31 ID:3CK8dF/c
逮捕が気に入らないなら、アメリカにでも売って、下村勉氏のアシストでもしてもらえ。
悪用されやすい物を
さらに悪用しやすいような機能を持たせ
悪用を出来ない様にする対策もせず
多くの人間が入手できる状態にした
そんな悪用されるのが確実に予見できる物を
所持者の利用状況を比較的簡易に監視できる立場にありながら
確認、監視せず、或いは確認、監視をしていながら
対策もせず、公開停止もせず、バージョンアップ続けた
こんな感じか？
監視の義務があるかどうかは知らんが。
まあ他クリエーターの権利を考えたらやって欲しかったけど。
さらに悪用しやすいような機能を持たせ
悪用を出来ない様にする対策もせず
多くの人間が入手できる状態にした
そんな悪用されるのが確実に予見できる物を
所持者の利用状況を比較的簡易に監視できる立場にありながら
確認、監視せず、或いは確認、監視をしていながら
対策もせず、公開停止もせず、バージョンアップ続けた
こんな感じか？
監視の義務があるかどうかは知らんが。
まあ他クリエーターの権利を考えたらやって欲しかったけど。
186 ：朝まで名無しさん：04/05/21 10:22 ID:Sr5KfSCo
>>179
どちらも立件は可能。後者は”過失”ではあるが抵触する。
私見だが いままでソフトウェアの作者が逮捕されたことを聞いたことがないのは
１．悪意のあるソフトって認定が普通はできないものであるから。
作者も原則、規約同意などで予防する。
２．技術の発展などに悪影響をもたらす
あたりでないかな？
ウィルスやワームの意図的な配布が違法行為であることが理解できるのであれば
ご理解いただけるかと。。今回は "幇助" となってる。
すでに ”共謀しない共犯者” も逮捕されていますので彼らが証拠となります。
どちらも立件は可能。後者は”過失”ではあるが抵触する。
私見だが いままでソフトウェアの作者が逮捕されたことを聞いたことがないのは
１．悪意のあるソフトって認定が普通はできないものであるから。
作者も原則、規約同意などで予防する。
２．技術の発展などに悪影響をもたらす
あたりでないかな？
ウィルスやワームの意図的な配布が違法行為であることが理解できるのであれば
ご理解いただけるかと。。今回は "幇助" となってる。
すでに ”共謀しない共犯者” も逮捕されていますので彼らが証拠となります。
187 ： ：04/05/21 10:26 ID:o3avcUve
社会悪は罰せられるべきである
だいたい、正々堂々とできないような事は
覚悟の上でやるべきだ
死刑になっても構わないくらいの覚悟で
だいたい、正々堂々とできないような事は
覚悟の上でやるべきだ
死刑になっても構わないくらいの覚悟で
188 ：朝まで名無しさん：04/05/21 10:33 ID:zcs+TjCx
MS-DOSってコピーコマンドが付いてるぞ！
大変だ、京都府警は、ビル・ゲイツ逮捕しなくちゃ。
大変だ、京都府警は、ビル・ゲイツ逮捕しなくちゃ。
189 ：朝まで名無しさん：04/05/21 10:34 ID:zcs+TjCx
幇助って、特定の犯罪を予期している場合でなくてもなりたつのかね？
自殺の方法を公開のホームページに書くのは自殺幇助だ、みたいに聞こ
えるのだが。
自殺の方法を公開のホームページに書くのは自殺幇助だ、みたいに聞こ
えるのだが。
>>186
悪意があっても合法は合法、善意で作っても違法は違法って事だよね。
ただ、同じ事例で悪意の有無によって合法であるか否かが変化するのは変だと思う。
金子が違法に使われる事を承知で公開してたとしても、または全く予期してなかったとしても
法的に問題にされるべきは「結果として、ほとんどのユーザーが違法な使用をしている」って事で、
それに対する彼の責任。金子の思想は問題にされるべきでないんじゃないかな。
金子の開発意図が問題になるのは彼の有罪が確定して量刑を決める時点だと思うんだが。
悪意があっても合法は合法、善意で作っても違法は違法って事だよね。
ただ、同じ事例で悪意の有無によって合法であるか否かが変化するのは変だと思う。
金子が違法に使われる事を承知で公開してたとしても、または全く予期してなかったとしても
法的に問題にされるべきは「結果として、ほとんどのユーザーが違法な使用をしている」って事で、
それに対する彼の責任。金子の思想は問題にされるべきでないんじゃないかな。
金子の開発意図が問題になるのは彼の有罪が確定して量刑を決める時点だと思うんだが。
191 ：朝まで名無しさん：04/05/21 10:55 ID:ODN8E69Y
そのうり、Winnyと同じ数の利用者がホームページを見て数百万人の人間が自殺しても
そのホームページは自殺を幇助していない。
とでも言うつもりなのか？
192 ：朝まで名無しさん：04/05/21 11:03 ID:Sr5KfSCo
>>189
その例で言えばホームページへ記載した作者の殺意認定が争点だろうね。
容易に殺意が認定できるような記載があれば非常に厳しいでしょう。
今回は金子容疑者と共謀してはいませんが実行犯が既に逮捕されています。
金子容疑者自身もこのような使われ方を目論んで配布していたと供述してます。
・・・これは完全にアウトでしょうね。
その例で言えばホームページへ記載した作者の殺意認定が争点だろうね。
容易に殺意が認定できるような記載があれば非常に厳しいでしょう。
今回は金子容疑者と共謀してはいませんが実行犯が既に逮捕されています。
金子容疑者自身もこのような使われ方を目論んで配布していたと供述してます。
・・・これは完全にアウトでしょうね。
193 ：朝まで名無しさん：04/05/21 11:06 ID:Sr5KfSCo
194 ：朝まで名無しさん：04/05/21 11:20 ID:zcs+TjCx
>>191
一般的に自殺のやり方を教えているだけなら、自殺幇助にはならないと
思いますが。
>>192
「こいつにナイフを売ったら人を殺しそうだな」と思いながらナイフを
売った奴は、買った奴がそのナイフで人を殺したら、殺人幇助の罪に問
われますか？
一般的に自殺のやり方を教えているだけなら、自殺幇助にはならないと
思いますが。
>>192
「こいつにナイフを売ったら人を殺しそうだな」と思いながらナイフを
売った奴は、買った奴がそのナイフで人を殺したら、殺人幇助の罪に問
われますか？
>>193
殺意の有無で決まるのは殺人罪・傷害致死・過失致死のどれにあたるかって事でしょ？
つまり犯した罪に対してどの罪状を適用するかって事で、「殺人は罪」って前提があっての事。
今回の件は、その前提である「殺人は罪であるか」って事でないか？その時点で殺意は関係ないのでは？
正当防衛に関しては「法で言うところの殺人にあたるのか？」って事が問題になるのでは？
殺意の有無で決まるのは殺人罪・傷害致死・過失致死のどれにあたるかって事でしょ？
つまり犯した罪に対してどの罪状を適用するかって事で、「殺人は罪」って前提があっての事。
今回の件は、その前提である「殺人は罪であるか」って事でないか？その時点で殺意は関係ないのでは？
正当防衛に関しては「法で言うところの殺人にあたるのか？」って事が問題になるのでは？
196 ：朝まで名無しさん：04/05/21 11:54 ID:Sr5KfSCo
>>194
殺しそうだな・・・過失を問われる可能性はあるが立証は難しい。
殺してくれるだろう・・・立証するものは殺意です。
今回は後者に近い。
違法行為の実践を容疑者が狙って制作し、配布したのでしょう。
「著作権の概念を壊して・・」 という動機を立証されてしまうのではないかな？今回は。
殺しそうだな・・・過失を問われる可能性はあるが立証は難しい。
殺してくれるだろう・・・立証するものは殺意です。
今回は後者に近い。
違法行為の実践を容疑者が狙って制作し、配布したのでしょう。
「著作権の概念を壊して・・」 という動機を立証されてしまうのではないかな？今回は。
197 ：朝まで名無しさん：04/05/21 12:06 ID:FNuOZov1
>>197
そもそもガソリンをポリタンで売る事が消防法で禁止されてる。
そもそもガソリンをポリタンで売る事が消防法で禁止されてる。
199 ：朝まで名無しさん：04/05/21 12:15 ID:K7o0EzC0
mp3なんて違法コピーに使われまくることわかってて開発されたんだからビルゲイツ幇助で逮捕
200 ：ネットポリスはこいつら逮捕しないの：04/05/21 12:23 ID:K7o0EzC0
＜社会保険庁＞江角マキコさんのデータ、複数職員が閲覧
女優の江角マキコさんらの国民年金に絡む個人データが社会保険庁から漏えいした疑いがある問題で、坂口力厚生労働相は２１日の閣議後会見で、複数の社保庁職員が江角さんの個人データを閲覧していた事実を明らかにした。
業務目的以外で興味本位に見た職員がいる疑いが強いとしている。
社保庁は１２日付で内部規定を改正し、業務目的以外で個人データを閲覧することを禁止したが、個人情報のずさんな管理が改めて浮き彫りになった。（毎日新聞
女優の江角マキコさんらの国民年金に絡む個人データが社会保険庁から漏えいした疑いがある問題で、坂口力厚生労働相は２１日の閣議後会見で、複数の社保庁職員が江角さんの個人データを閲覧していた事実を明らかにした。
業務目的以外で興味本位に見た職員がいる疑いが強いとしている。
社保庁は１２日付で内部規定を改正し、業務目的以外で個人データを閲覧することを禁止したが、個人情報のずさんな管理が改めて浮き彫りになった。（毎日新聞
mp3はｹﾞｲﾂじゃないけどな。
202 ：朝まで名無しさん：04/05/21 12:51 ID:auTzTvf7
京都府警なら、ビルゲイツ逮捕までやってくれるはず。
203 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:01 ID:x0z+Q6B1
「こいつに銃を売ったら銃を殺しそうだな」と思いながら銃を
売った奴は、買った奴がその銃で人を殺したら、殺人幇助の罪に問
われますか？
そう… Winnyは銃同じで著作権を撃ち殺す凶器。
アメリカでは合法でも日本では製造しただけで逮捕されます。
売った奴は、買った奴がその銃で人を殺したら、殺人幇助の罪に問
われますか？
そう… Winnyは銃同じで著作権を撃ち殺す凶器。
アメリカでは合法でも日本では製造しただけで逮捕されます。
204 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:04 ID:x0z+Q6B1
「こいつにナイフを売ったら人を殺しそうだな」と思いながらナイフを
売った奴は、買った奴がそのナイフで人を殺したら、殺人幇助の罪に問
われますか？
ナイフの場合はの殺人者と知りつつ、Winny利用者数と同じ数百万人にナイフを売りつけたことになりますね。
売った奴は、買った奴がそのナイフで人を殺したら、殺人幇助の罪に問
われますか？
ナイフの場合はの殺人者と知りつつ、Winny利用者数と同じ数百万人にナイフを売りつけたことになりますね。
例え話はいい加減にしてくれ
206 ：朝まで名無しさん：04/05/21 13:25 ID:+7gX1jwr
警察って著作権違反より深刻な個人情報保護違反を軽く流すよね。
人権感覚まひしてるんじゃない？
人権感覚まひしてるんじゃない？
207 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:03 ID:DypZSoLt
犯罪者に人権はない。
判決が出るまで推定無罪だなどというキレイゴトは聞きたくない。
警察に逮捕された時点で犯罪者なのである。
判決が出るまで推定無罪だなどというキレイゴトは聞きたくない。
警察に逮捕された時点で犯罪者なのである。
208 ：朝まで名無しさん：04/05/21 16:20 ID:BMEMIAFS
>>144
警察と金子にとっては非常に重要。
たから今ではこういうことを言っている。
（弁護士に入れ知恵されたんだろうけど）
↓
金子容疑者は「著作権を侵害させる道具として開発した
わけではない。２人とは面識もなく、著作権を侵害するなどまったく
分からなかった」と述べた。
警察と金子にとっては非常に重要。
たから今ではこういうことを言っている。
（弁護士に入れ知恵されたんだろうけど）
↓
金子容疑者は「著作権を侵害させる道具として開発した
わけではない。２人とは面識もなく、著作権を侵害するなどまったく
分からなかった」と述べた。
210 ：朝まで名無しさん：04/05/21 17:04 ID:ZzKBGdDd
>>209
法律用語に「容疑者」という言葉はない。
法律用語に「容疑者」という言葉はない。
211 ：朝まで名無しさん：04/05/21 17:27 ID:BMEMIAFS
>>209
当然、警察にとって金子の供述の変更（容疑の否認）は、折り込み済だろう。
それでも裁判が維持できるだけの証拠を持っているんだろうな。
逆に金子側からいうと、警察のいうところの開発意図を認めてしまうと
勝負にならないということだろう。
当然、警察にとって金子の供述の変更（容疑の否認）は、折り込み済だろう。
それでも裁判が維持できるだけの証拠を持っているんだろうな。
逆に金子側からいうと、警察のいうところの開発意図を認めてしまうと
勝負にならないということだろう。
212 ：朝まで名無しさん：04/05/21 18:00 ID:2WiWijJ7
>>それでも裁判が維持できるだけの証拠を持っているんだろうな。
そんな証拠があるなら最初から幇助なんて理由を持ち出さないよ。
面子で動いてるだけ。
そんな証拠があるなら最初から幇助なんて理由を持ち出さないよ。
面子で動いてるだけ。
213 ：朝まで名無しさん：04/05/21 18:18 ID:x0z+Q6B1
これからは陪審法で市民が裁く時代だから
証拠なんて適当でいいよ。
証拠なんて適当でいいよ。
214 ：朝まで名無しさん：04/05/21 18:32 ID:BMEMIAFS
>>212
はぁ？
何を言っているの？
きちんと理解しているか？
警察は幇助の容疑で逮捕したんだけど。
で警察は幇助の容疑（逮捕理由）を立証しうる証拠を持っているんだろうということ。
Winnyを開発したこと自体が逮捕理由ではない。
はぁ？
何を言っているの？
きちんと理解しているか？
警察は幇助の容疑で逮捕したんだけど。
で警察は幇助の容疑（逮捕理由）を立証しうる証拠を持っているんだろうということ。
Winnyを開発したこと自体が逮捕理由ではない。
215 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:06 ID:pgdpRXPf
>>164
ny使ってないけど擁護派な俺はどうすれば・・・ｗ
著作権侵害はもちろんだめだが、
「不法コピーが蔓延するから」という理由でダメだというなら、
俺はCD-RWだってダメだと思うし、
もっと言えばありとあらゆるアップローダーもダメじゃないかと思う。
まぁあぷろだの場合はアクセスログで追えるけどさ。
ny使ってないけど擁護派な俺はどうすれば・・・ｗ
著作権侵害はもちろんだめだが、
「不法コピーが蔓延するから」という理由でダメだというなら、
俺はCD-RWだってダメだと思うし、
もっと言えばありとあらゆるアップローダーもダメじゃないかと思う。
まぁあぷろだの場合はアクセスログで追えるけどさ。
216 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:19 ID:tR2DxMiL
217 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:21 ID:6FuXt+B7
分からない事は、ここに聞きましょう。
【お問い合わせ先】
〒６０２−８５５０
京都市上京区下立売通釜座東入藪ノ内町85の３・85の４合地
電話０７５−４５１−９１１１（代）
京都府警察・公安委員会補佐室
京都府公安委員会は、府民の皆様が安全で安心して
生活できる社会をめざしています。
ということなので。
【お問い合わせ先】
〒６０２−８５５０
京都市上京区下立売通釜座東入藪ノ内町85の３・85の４合地
電話０７５−４５１−９１１１（代）
京都府警察・公安委員会補佐室
京都府公安委員会は、府民の皆様が安全で安心して
生活できる社会をめざしています。
ということなので。
218 ：朝まで名無しさん：04/05/21 19:24 ID:vVDXeRVP
>>216
いや、それは保釈を認めない理由だから・・（苦笑）
いや、それは保釈を認めない理由だから・・（苦笑）
>>220 すみません、今回は幇助でしたね。なので警察は、
『幇助した証拠がまだ残ってる』と思ってるわけですね。
という訳で自分の質問はいいです。忘れてください。
連続投稿すみません、生まれてしまってごめんなさい。もう二度とこのスレには書き込まないことにします。
金子さんがインターネット以外(つまりパソコンを使わないような手段)で幇助した可能性が残る、と。
『幇助した証拠がまだ残ってる』と思ってるわけですね。
という訳で自分の質問はいいです。忘れてください。
連続投稿すみません、生まれてしまってごめんなさい。もう二度とこのスレには書き込まないことにします。
金子さんがインターネット以外(つまりパソコンを使わないような手段)で幇助した可能性が残る、と。
222 ：朝まで名無しさん：04/05/21 21:41 ID:qjrAal9f
223 ：朝まで名無しさん：04/05/21 22:06 ID:BMEMIAFS
件においての最大の問題点は開発者責任の拡大解釈による逮捕。
幇助の概念を実際に罪を犯したものと密接な関係が立証されなくとも
間接的な関係性と、罪を犯す可能性を開発者が少しでも認識してい
ることが構造的に証明されれば裁判において開発者の責任をこれま
でよりも認める方向であることは間違いない。
本件は刑事だがこれを有罪とした場合民事でも同じような方向が
生まれることは想像の範囲だ。
様々なメーカー、
★「特にタバコ産業、製薬会社、自動車、等のメーカーや小売店は
★急激に訴訟リスクが上がることが予想される」
検察はかなり大きくこれまでの法をメーカーが不利になる形で
踏み込んだことは間違いない。
幇助の概念を実際に罪を犯したものと密接な関係が立証されなくとも
間接的な関係性と、罪を犯す可能性を開発者が少しでも認識してい
ることが構造的に証明されれば裁判において開発者の責任をこれま
でよりも認める方向であることは間違いない。
本件は刑事だがこれを有罪とした場合民事でも同じような方向が
生まれることは想像の範囲だ。
様々なメーカー、
★「特にタバコ産業、製薬会社、自動車、等のメーカーや小売店は
★急激に訴訟リスクが上がることが予想される」
検察はかなり大きくこれまでの法をメーカーが不利になる形で
踏み込んだことは間違いない。
225 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:13 ID:Jt6k9eG4
>>223
答えはそれだけなの？それって「答えられません。悔しいので中傷します｣ってことでいいのかな？
答えはそれだけなの？それって「答えられません。悔しいので中傷します｣ってことでいいのかな？
226 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:27 ID:eLWBLFBg
>>225
流れからみるところ、君は >>222 なのかな？
>>223 は中傷じゃなくて指摘だろ。
あなたの文章の解釈が間違っていますよということ。
子供じみた書き込みは如何なものかな。
普通は >>218 を読んでも君のような解釈にならない。
私は 218 ではないが、本人も答えようが無いだろうな。
流れからみるところ、君は >>222 なのかな？
>>223 は中傷じゃなくて指摘だろ。
あなたの文章の解釈が間違っていますよということ。
子供じみた書き込みは如何なものかな。
普通は >>218 を読んでも君のような解釈にならない。
私は 218 ではないが、本人も答えようが無いだろうな。
227 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:27 ID:hVL8JaHl
Jt6k9eG4 は幇助での逮捕が別件（こじつけ）逮捕と捉えているのか？
今回は権利侵害幇助自体が本丸だろうに・・・。
今回は権利侵害幇助自体が本丸だろうに・・・。
228 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:32 ID:4SJ6XN+Z
あほな京都府警の暴走で警察のイメージがさがって警察の方々がかわいそうだ。
今日も、また一つ京都府警の犯罪隠しが明らかになったよね。
警察庁は京都府警を強制捜査すべきだよ。
今日も、また一つ京都府警の犯罪隠しが明らかになったよね。
警察庁は京都府警を強制捜査すべきだよ。
229 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:37 ID:pQPta0jy
224見てると、ケータイが悪のアイテムみたいにいわれて騒がれてた頃を思い出した気味
winny が携帯みたいに一般化するかどうかは別にして、spam もワン切りもろくに防げてない状態を見てると、winny の作者だけを責めたてるのは間違ってると思うんだけどなー
メーワクメールで発信者でもないのに莫大なある意味不正な利益得てる奴とか、そっちの方がよっぽど社会的犯罪だったと思うのだけど w
winny が携帯みたいに一般化するかどうかは別にして、spam もワン切りもろくに防げてない状態を見てると、winny の作者だけを責めたてるのは間違ってると思うんだけどなー
メーワクメールで発信者でもないのに莫大なある意味不正な利益得てる奴とか、そっちの方がよっぽど社会的犯罪だったと思うのだけど w
じゃあ、携帯ネット環境開発した人は、タイーホでつね。
231 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:52 ID:4SJ6XN+Z
パソコン通信の時代も犯罪の道具だから取り締まれって言ってた人たちが大勢いたよ。
それにしても未だに有罪に出来ると信じてる人がいるのが不思議。
幇助なんて持ち出した時点で敗北だよ。
「挑発的な態度だったから逮捕した」なんて、気分次第で逮捕するなよな。
京都府警は法を軽んじている。
それにしても未だに有罪に出来ると信じてる人がいるのが不思議。
幇助なんて持ち出した時点で敗北だよ。
「挑発的な態度だったから逮捕した」なんて、気分次第で逮捕するなよな。
京都府警は法を軽んじている。
232 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:54 ID:pQPta0jy
そもそも、電話を発明したやつは世界の大悪 w
233 ：朝まで名無しさん：04/05/22 00:58 ID:4SJ6XN+Z
インターネット初期も犯罪者の道具だから、誰が何時何を書き込んだか全てわかるようにするべき、それがプロバイだの責任だなんて事を正義つらした識者が語ってたよ。
234 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:02 ID:4SJ6XN+Z
そのうちタバコ会社も殺人幇助で逮捕かな。
235 ：義烈公家臣：04/05/22 01:06 ID:RMUjYNRl
人類の存在自体が、犯罪を起こす原因なので、全人類逮捕かな
236 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:07 ID:4Dg1n63d
本来禁止できるはずの、同一IPからの携帯宛連続広告送信を
送信し続けたドキュモの方をなんとかするべき。
援助の増加幇助は、犯罪です。
送信し続けたドキュモの方をなんとかするべき。
援助の増加幇助は、犯罪です。
237 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:16 ID:4SJ6XN+Z
>>188
それだ！
それだ！
239 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:33 ID:hVL8JaHl
なんか、擁護派は逃げ方が稚拙ですなぁ。
包丁、ナイフに携帯電話まで出してきて・・・。
同じように比喩返しできちゃうぞ・・・
一時停止違反で立ちんぼ警官に捕まった時に
「もっと重要な違法駐車を取り締まれ！酒気帯びを取り締まれ！
あいつはスピード違反だ！・・・なんでオレだけを捕まえるんだ！」
って怒鳴り散らしてる DQN と同じことしてるのに気づいてないよ。。。
包丁、ナイフに携帯電話まで出してきて・・・。
同じように比喩返しできちゃうぞ・・・
一時停止違反で立ちんぼ警官に捕まった時に
「もっと重要な違法駐車を取り締まれ！酒気帯びを取り締まれ！
あいつはスピード違反だ！・・・なんでオレだけを捕まえるんだ！」
って怒鳴り散らしてる DQN と同じことしてるのに気づいてないよ。。。
しらふで言うのですが、ある程度平等さをアピールしないと警察の評判も下がりませんか？
評判下がっても、誰も困らないかもしれませんが、警察に自暴自棄になられるのも困まるので。
あと警察官に憧れる子供がいる社会だと、ちょっと嬉しい、ってのもあります。
評判下がっても、誰も困らないかもしれませんが、警察に自暴自棄になられるのも困まるので。
あと警察官に憧れる子供がいる社会だと、ちょっと嬉しい、ってのもあります。
241 ：朝まで名無しさん：04/05/22 01:56 ID:s7ln7rjk
>>239
反論してやろうか？
その状況で罪を犯したのは誰？
運転していた本人であって、製造メーカーではないだろ。
11月の逮捕者が言ってるなら別だが、今回のは開発者。
47氏がしたとされる発言についての裏付けは無い。
自白のみでは立件できませんねぇ
反論してやろうか？
その状況で罪を犯したのは誰？
運転していた本人であって、製造メーカーではないだろ。
11月の逮捕者が言ってるなら別だが、今回のは開発者。
47氏がしたとされる発言についての裏付けは無い。
自白のみでは立件できませんねぇ
繰り返すようだけど、ピッキングツール（の販売）についてはどう思う？
これも「使う方が悪いのであって、売る方、作る方に罪はない」
となるのかな。
ピッキングツールに関しては「売る方、作る方」も悪いとなるとしたら、
その理由は「明らかに犯罪に使用されることが予測できるのに売った（作った）」
ということだよね？
で、Winnyの場合はどうだろう？47氏は「著作権違反を蔓延させることで、
現在の著作権法を壊したい」と発言しているわけだから、「明らかに犯罪に
使用されることが予測できるのに売った（作った）」とならないだろうか？
どうだろ？
これも「使う方が悪いのであって、売る方、作る方に罪はない」
となるのかな。
ピッキングツールに関しては「売る方、作る方」も悪いとなるとしたら、
その理由は「明らかに犯罪に使用されることが予測できるのに売った（作った）」
ということだよね？
で、Winnyの場合はどうだろう？47氏は「著作権違反を蔓延させることで、
現在の著作権法を壊したい」と発言しているわけだから、「明らかに犯罪に
使用されることが予測できるのに売った（作った）」とならないだろうか？
どうだろ？
243 ：朝まで名無しさん：04/05/22 02:57 ID:XoA+qiD5
>>242
そのピッキングツールを使って犯罪を犯した正犯者との
「直接的な関係」が認められれば、その製造者には幇助が
今までどおり適用。
しかし本件はその製造者がその正犯者と直接関わっていたとはいえない。
にも拘らず、間接的構造的な関係を現在の法の枠を飛び越えて
適用しようとしている-------------ここが焦点。
そのピッキングツールを使って犯罪を犯した正犯者との
「直接的な関係」が認められれば、その製造者には幇助が
今までどおり適用。
しかし本件はその製造者がその正犯者と直接関わっていたとはいえない。
にも拘らず、間接的構造的な関係を現在の法の枠を飛び越えて
適用しようとしている-------------ここが焦点。
244 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/05/22 03:05 ID:VTzftgcf
まあ、盗聴器っていうのもあるしなぁ。超小型カメラだって普通に売ってるし。
盗聴器って名前で堂々と売っていて、実際に盗聴に使われているのに、販売の
取り締まりはない。捕まるのは盗聴した本人。小型カメラだって盗撮した本人
しか捕まらない。カメラ作った会社が手入れを受けたことはない。
これをどう説明するのさ。
盗聴器って名前で堂々と売っていて、実際に盗聴に使われているのに、販売の
取り締まりはない。捕まるのは盗聴した本人。小型カメラだって盗撮した本人
しか捕まらない。カメラ作った会社が手入れを受けたことはない。
これをどう説明するのさ。
245 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:07 ID:aq2yufe7
何で他のものに例えるのかな？
例える必要など無いと思うんだが？
例える必要など無いと思うんだが？
246 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:08 ID:jzcAjIdW
>>242
｢壊したい」と思ったり発言したりすることは思想や言論の自由で認められている。
幇助犯というのは正犯に対して直接「壊せ」と勧奨したり煽ったりという関係がないといけない。
もちろん幇助犯が正犯に対して煽っているということを「本人が具体的に認識」していないとだめだ。
目前の放火犯に対して「火をつけろ！」と煽れば幇助犯で引っ張れるが
連続放火の報道を見た人が「誰が放火犯なのかわからない」のに
「もっと火をつけろ！」と街頭でいくら騒いでも幇助犯にはならない。
だからどう考えても47氏の行為は本来なとても立件は出来ない。
日本に「危険思想の持ち主は取り締まれる｣という法律でもなきゃ無理だ。
｢壊したい」と思ったり発言したりすることは思想や言論の自由で認められている。
幇助犯というのは正犯に対して直接「壊せ」と勧奨したり煽ったりという関係がないといけない。
もちろん幇助犯が正犯に対して煽っているということを「本人が具体的に認識」していないとだめだ。
目前の放火犯に対して「火をつけろ！」と煽れば幇助犯で引っ張れるが
連続放火の報道を見た人が「誰が放火犯なのかわからない」のに
「もっと火をつけろ！」と街頭でいくら騒いでも幇助犯にはならない。
だからどう考えても47氏の行為は本来なとても立件は出来ない。
日本に「危険思想の持ち主は取り締まれる｣という法律でもなきゃ無理だ。
247 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:09 ID:XoA+qiD5
例えば、そのピッキング機器の開発製造者がこのように言っていたとする。
「このピッキングツールを使うとどんな錠前も一発解除」
さて、これでこのピッキングツール使った犯罪が起きた場合、
今までは幇助で逮捕は難しい。その文言を明らかに窃盗行為等を犯す犯罪者に
向かっていったという証拠があれば可能。またそれを立証できる証拠があれば
可能。
しかし、本来こういうツールは「鍵専門業者に向かって限定的に売られているもの」
ピッキングツールの開発製造が幇助の罪に問われることはなかった。
だが本件ではそのような限定的な販売方法が取られていたとしても、
例えば鍵専門業者がこのピッキングツールを使って犯罪を犯した場合、
その幇助開発製造が幇助の罪に問われることと同じ構造を有している。
つまり、本件はこれまでの法の適用範疇から明らかに逸脱したものといえる。
「このピッキングツールを使うとどんな錠前も一発解除」
さて、これでこのピッキングツール使った犯罪が起きた場合、
今までは幇助で逮捕は難しい。その文言を明らかに窃盗行為等を犯す犯罪者に
向かっていったという証拠があれば可能。またそれを立証できる証拠があれば
可能。
しかし、本来こういうツールは「鍵専門業者に向かって限定的に売られているもの」
ピッキングツールの開発製造が幇助の罪に問われることはなかった。
だが本件ではそのような限定的な販売方法が取られていたとしても、
例えば鍵専門業者がこのピッキングツールを使って犯罪を犯した場合、
その幇助開発製造が幇助の罪に問われることと同じ構造を有している。
つまり、本件はこれまでの法の適用範疇から明らかに逸脱したものといえる。
248 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:13 ID:XoA+qiD5
>>244
多分これで有罪が確定すると、その手の業者は違法行為に加担する
可能性を法的に問える可能性があるとして摘発対象に含まれる。
あとはその機器を利用した犯罪が起きた時に幇助としてしょっ引かれる。
これだけならいいが、本来技術というのは常にある種の危険性が
同居している。危険性が高い商品の開発製造販売業界は多大な
リスクを法的に背負うことになる。
多分これで有罪が確定すると、その手の業者は違法行為に加担する
可能性を法的に問える可能性があるとして摘発対象に含まれる。
あとはその機器を利用した犯罪が起きた時に幇助としてしょっ引かれる。
これだけならいいが、本来技術というのは常にある種の危険性が
同居している。危険性が高い商品の開発製造販売業界は多大な
リスクを法的に背負うことになる。
249 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:20 ID:aq2yufe7
>>247
> つまり、本件はこれまでの法の適用範疇から明らかに逸脱したものといえる。
単に前例が無かっただけだろ。
> これだけならいいが、本来技術というのは常にある種の危険性が
> 同居している。危険性が高い商品の開発製造販売業界は多大な
> リスクを法的に背負うことになる。
法律云々という前に倫理性も要求されるわけだが。
法律論の前に金子は研究者として道を踏み外したと思うね。
> つまり、本件はこれまでの法の適用範疇から明らかに逸脱したものといえる。
単に前例が無かっただけだろ。
> これだけならいいが、本来技術というのは常にある種の危険性が
> 同居している。危険性が高い商品の開発製造販売業界は多大な
> リスクを法的に背負うことになる。
法律云々という前に倫理性も要求されるわけだが。
法律論の前に金子は研究者として道を踏み外したと思うね。
レスthx
>>243
なるほど「直接的な関係」にネットでのコミュニケーションが含まれるかどうか
ということなのかな。
ちょっと前に、「やっちゃえやっちゃえ」みたいなことを携帯のメールで送った
奴が殺人幇助で有罪になったけど、BBSみたいに不特定多数相手の会話とか
自分のサイトでのユーザへのメッセージとかはどう判断されるんだろう？
>>244
俺も盗聴器がへ以前と売られてることに関しては不思議。どういう建前なんだろ？
>>246
発言することだけなら問題ないだろうけど、発言と同時にそれを具現化するツールを
配布してるのは問題にならないのかな。
例えば、「放火用ライターと新聞紙。そこら中に放火しろ！」という看板とライターと
新聞紙を置いておくのはどうなんだろう？
>>247
ネットで（自作の）ピッキングツールを販売してた人が捕まったというのもあるし、
（自殺用の）毒物を販売してた人も捕まってるよね。どちらも幇助じゃなかったっけ？
ネット上でソースを探してみるよ。
>>243
なるほど「直接的な関係」にネットでのコミュニケーションが含まれるかどうか
ということなのかな。
ちょっと前に、「やっちゃえやっちゃえ」みたいなことを携帯のメールで送った
奴が殺人幇助で有罪になったけど、BBSみたいに不特定多数相手の会話とか
自分のサイトでのユーザへのメッセージとかはどう判断されるんだろう？
>>244
俺も盗聴器がへ以前と売られてることに関しては不思議。どういう建前なんだろ？
>>246
発言することだけなら問題ないだろうけど、発言と同時にそれを具現化するツールを
配布してるのは問題にならないのかな。
例えば、「放火用ライターと新聞紙。そこら中に放火しろ！」という看板とライターと
新聞紙を置いておくのはどうなんだろう？
>>247
ネットで（自作の）ピッキングツールを販売してた人が捕まったというのもあるし、
（自殺用の）毒物を販売してた人も捕まってるよね。どちらも幇助じゃなかったっけ？
ネット上でソースを探してみるよ。
251 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:24 ID:aq2yufe7
>>246
> だからどう考えても47氏の行為は本来なとても立件は出来ない。
できるだろ。
現時点では金子も立件されると認識していると思うな。
立件できないとするならば何故金子は発言を翻したんだ？
やばいと思ったからだろ。
> だからどう考えても47氏の行為は本来なとても立件は出来ない。
できるだろ。
現時点では金子も立件されると認識していると思うな。
立件できないとするならば何故金子は発言を翻したんだ？
やばいと思ったからだろ。
>>ALL
概念的な話なら例え話でいいが
法律構成の話をするなら、今回の事件についてのみ、
個別的・具体的に考えるべきだろう
裁判が例え話で進行するとは思えん
あくまで４７氏の発言の妥当性を問うべきであって
ピッキングやら放火やらの例え話は控えるべき
概念的な話なら例え話でいいが
法律構成の話をするなら、今回の事件についてのみ、
個別的・具体的に考えるべきだろう
裁判が例え話で進行するとは思えん
あくまで４７氏の発言の妥当性を問うべきであって
ピッキングやら放火やらの例え話は控えるべき
毒物販売のソース
ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~ri02004/shiryo/inwana/wsect1.htm
の「事例１０ ネットによる取引で、自殺希望者に薬物を郵送」のところ。
それと、ピッキングツールは現在（専門職以外の人が）所持しているだけで
違法らしい。失礼しました。
ttp://www.kisc.meiji.ac.jp/~ri02004/shiryo/inwana/wsect1.htm
の「事例１０ ネットによる取引で、自殺希望者に薬物を郵送」のところ。
それと、ピッキングツールは現在（専門職以外の人が）所持しているだけで
違法らしい。失礼しました。
254 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:30 ID:XoA+qiD5
というわけで、法の範囲内では「違法ファイルが流通している状況を認識し、
故意にそれを助長した」ということを「正犯者」へと関連付け立証しないといけない。
ウルトラＣ級の裁判を検察はやんないといけないワケ。
正犯者への関連付けを「違法コピーが氾濫している状況」とさらに関連付けようとすると
それなりの証拠が必要。
これは証言にたよるしかないでしょう。しかし金子はそのような発言はしていないと
いうことが警察発表と違って明らかになっている。自白はこの状況ではもう無理。
あとは重箱の隅をつつくようなことしか、検察は出来ないと思う。
故意にそれを助長した」ということを「正犯者」へと関連付け立証しないといけない。
ウルトラＣ級の裁判を検察はやんないといけないワケ。
正犯者への関連付けを「違法コピーが氾濫している状況」とさらに関連付けようとすると
それなりの証拠が必要。
これは証言にたよるしかないでしょう。しかし金子はそのような発言はしていないと
いうことが警察発表と違って明らかになっている。自白はこの状況ではもう無理。
あとは重箱の隅をつつくようなことしか、検察は出来ないと思う。
256 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:32 ID:XoA+qiD5
257 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:33 ID:XoA+qiD5
>>250
＞ネットで（自作の）ピッキングツールを販売してた人が捕まったというのもあるし、
＞（自殺用の）毒物を販売してた人も捕まってるよね。どちらも幇助じゃなかったっけ？
＞ネット上でソースを探してみるよ。
それは個人から個人へと「売った」故意があんの。
＞ネットで（自作の）ピッキングツールを販売してた人が捕まったというのもあるし、
＞（自殺用の）毒物を販売してた人も捕まってるよね。どちらも幇助じゃなかったっけ？
＞ネット上でソースを探してみるよ。
それは個人から個人へと「売った」故意があんの。
258 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:38 ID:aq2yufe7
>>254
１．47氏はWinnyが違法なファイル交換に使われていたことを認識していた。
２．摘発されにくいように暗号化機能を組み込んでいた。
３．違法なファイル交換を助長（「蔓延」）させようとする意図があった。
というのは明らかな気がするんだけどそうじゃないのかな。
3については彼の2チャンネルでのレスがよくコピペされてるけど、アレはガセなの？
ガセだとしたら彼は何のためにWinnyを作ったといってるの？
１．47氏はWinnyが違法なファイル交換に使われていたことを認識していた。
２．摘発されにくいように暗号化機能を組み込んでいた。
３．違法なファイル交換を助長（「蔓延」）させようとする意図があった。
というのは明らかな気がするんだけどそうじゃないのかな。
3については彼の2チャンネルでのレスがよくコピペされてるけど、アレはガセなの？
ガセだとしたら彼は何のためにWinnyを作ったといってるの？
260 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:40 ID:XoA+qiD5
>>257補足
確かそれに加えて薬物は当たり前だけどビッキングツールもそれの販売に
関する法律があったような。
ｗｉｎｎｙはそんな法律さえないんだよ。
正直言って、検察はなにをとちくるってこんなことしているのか
サッパリわからん。裁判が長引けばそのうちいろんなメーカーも騒ぎ出す
だろうし、負けたらバンバン下っ端官僚の首が舞うぞ？
確かそれに加えて薬物は当たり前だけどビッキングツールもそれの販売に
関する法律があったような。
ｗｉｎｎｙはそんな法律さえないんだよ。
正直言って、検察はなにをとちくるってこんなことしているのか
サッパリわからん。裁判が長引けばそのうちいろんなメーカーも騒ぎ出す
だろうし、負けたらバンバン下っ端官僚の首が舞うぞ？
>>257
ピッキングツール（毒物も）は「情報」じゃなくて「もの」なわけだから
確かに個人から個人へということになるね。
Winnyの場合はソフトウェアなわけだから個人対不特定多数というのが
可能だよね。語弊はあるかも知れないけど、「より悪質」になっているとも
考えられるんじゃないのかな。
ピッキングツール（毒物も）は「情報」じゃなくて「もの」なわけだから
確かに個人から個人へということになるね。
Winnyの場合はソフトウェアなわけだから個人対不特定多数というのが
可能だよね。語弊はあるかも知れないけど、「より悪質」になっているとも
考えられるんじゃないのかな。
262 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:43 ID:XoA+qiD5
>>259
1・認識していることは間接的な要因の意味でしかもたない。
2・暗号はこの手のＰ2Ｐ技術開発において当たり前に必要。
資料なら学術論文がいくらでも出てくると思う、その時点で意味なし。
3・それもね、技術開発のためって言えばおしまい。
1・認識していることは間接的な要因の意味でしかもたない。
2・暗号はこの手のＰ2Ｐ技術開発において当たり前に必要。
資料なら学術論文がいくらでも出てくると思う、その時点で意味なし。
3・それもね、技術開発のためって言えばおしまい。
263 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:45 ID:XoA+qiD5
>>261
ＰＬ法しってるでしょ？
あれは物にしか対応されない、ソフトウェアーは除外と考えられている。
そういうことから考えても、このような製造物とはいえ、物ではない記号の集合に対して
まだ法が対処し切れていない。ってのがあるね。
ＰＬ法しってるでしょ？
あれは物にしか対応されない、ソフトウェアーは除外と考えられている。
そういうことから考えても、このような製造物とはいえ、物ではない記号の集合に対して
まだ法が対処し切れていない。ってのがあるね。
264 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:48 ID:J/CWntQt
>>260
>裁判が長引けばそのうちいろんなメーカーも騒ぎ出す
多分、「メーカー」は有罪にしたくてしょうがないと思うよ。
大きな損害を被ってるのはレコード会社とアーティスト、映像屋さん（ちょっと
適当な言葉が見つからなかったんで勘弁して欲しい）。
レコード会社の大手はたいてい電機屋さんの関連会社だったりするから、
「メーカー」が反対する理由がない。映像屋さんにいたっては何をか言わんや。
「メーカー」は自由にファイル交換をして欲しいとは思ってないよ。
「うちの機器を使ってファイル交換を制限内でしてください」というところだと思う。
>裁判が長引けばそのうちいろんなメーカーも騒ぎ出す
多分、「メーカー」は有罪にしたくてしょうがないと思うよ。
大きな損害を被ってるのはレコード会社とアーティスト、映像屋さん（ちょっと
適当な言葉が見つからなかったんで勘弁して欲しい）。
レコード会社の大手はたいてい電機屋さんの関連会社だったりするから、
「メーカー」が反対する理由がない。映像屋さんにいたっては何をか言わんや。
「メーカー」は自由にファイル交換をして欲しいとは思ってないよ。
「うちの機器を使ってファイル交換を制限内でしてください」というところだと思う。
266 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:50 ID:XoA+qiD5
論に対しての疑問を指摘できないで荒らしだけを行うと
一方の側に立ち誠実に論を展開しているものにまで
マイナスイメージがつくのでやめたほうがいいよ。
一方の側に立ち誠実に論を展開しているものにまで
マイナスイメージがつくのでやめたほうがいいよ。
267 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:52 ID:XoA+qiD5
物が売れないのは
Winny、違法コピーのせいでなく
売れるもの造ってないからだよ
コピープロテクトが業界を萎縮させていることに気づいていないらしい
Winny、違法コピーのせいでなく
売れるもの造ってないからだよ
コピープロテクトが業界を萎縮させていることに気づいていないらしい
270 ：朝まで名無しさん：04/05/22 03:59 ID:XoA+qiD5
>>268
違う。圧縮はあくまでもファイル段階で送る情報の量をコントロールする技術。
ストリーミングを利用したＰ2Ｐとかでも、その圧縮機能はＰ2Ｐ本体とは関係ない。
それよりもキャッシュ化という暗号化技術の側面が大きい。
ファイルの暗号化、パケットの暗号化というのは、Ｐ2Ｐ技術をさらに
安定させていく上で必ず必要。
将来的にはこれが著作権を守る立場に変貌する可能性もある。
本来暗号というのは、情報を守るためのもの、その技術開発を進めることに
意を唱えても違法性には結びつきようが無い。
違う。圧縮はあくまでもファイル段階で送る情報の量をコントロールする技術。
ストリーミングを利用したＰ2Ｐとかでも、その圧縮機能はＰ2Ｐ本体とは関係ない。
それよりもキャッシュ化という暗号化技術の側面が大きい。
ファイルの暗号化、パケットの暗号化というのは、Ｐ2Ｐ技術をさらに
安定させていく上で必ず必要。
将来的にはこれが著作権を守る立場に変貌する可能性もある。
本来暗号というのは、情報を守るためのもの、その技術開発を進めることに
意を唱えても違法性には結びつきようが無い。
271 ：朝まで名無しさん：04/05/22 04:00 ID:5fQ7kBhJ
272 ：朝まで名無しさん：04/05/22 04:03 ID:XoA+qiD5
273 ：朝まで名無しさん：04/05/22 04:03 ID:5fQ7kBhJ
>>267
純粋に技術の発展という意味ではその通りだと思う。
ただ、Winnyの場合は「技術の発展」を目指したんじゃなくて、
「現体制の崩壊」を目指してたような気がするんだよね。
「現体制の改善」を目指していると断言できるような代案が
あれば話は違ったと思うけどね。
>>270
>将来的にはこれが著作権を守る立場に変貌する可能性もある。
現時点では著作権を守らないために使われているとしか思えないよ。
>本来暗号というのは、情報を守るためのもの
摘発からユーザを「守ってる」だけという印象だなあ。
WinMXやgnutellaとかも暗号化してるの？
純粋に技術の発展という意味ではその通りだと思う。
ただ、Winnyの場合は「技術の発展」を目指したんじゃなくて、
「現体制の崩壊」を目指してたような気がするんだよね。
「現体制の改善」を目指していると断言できるような代案が
あれば話は違ったと思うけどね。
>>270
>将来的にはこれが著作権を守る立場に変貌する可能性もある。
現時点では著作権を守らないために使われているとしか思えないよ。
>本来暗号というのは、情報を守るためのもの
摘発からユーザを「守ってる」だけという印象だなあ。
WinMXやgnutellaとかも暗号化してるの？
275 ：朝まで名無しさん：04/05/22 04:09 ID:XoA+qiD5
これだけこたえますね
>>274
＞「現体制の崩壊」
これもどうなのかな、証言としてどこまで有効かというのがありますね。
正犯との関連付けにおいて。
＞WinMXやgnutellaとかも暗号化してるの？
暗号化をとりいれているＰ2Ｐは一杯ありますよ。
高度なものになればなるほど。
その中でもナプスタは有料Ｐ2Ｐとして現在米で動き出している。
そこでは暗号化は著作権を「料金を払わないもの」から守ったりしています。
ではおやすみなさい。
>>274
＞「現体制の崩壊」
これもどうなのかな、証言としてどこまで有効かというのがありますね。
正犯との関連付けにおいて。
＞WinMXやgnutellaとかも暗号化してるの？
暗号化をとりいれているＰ2Ｐは一杯ありますよ。
高度なものになればなるほど。
その中でもナプスタは有料Ｐ2Ｐとして現在米で動き出している。
そこでは暗号化は著作権を「料金を払わないもの」から守ったりしています。
ではおやすみなさい。
>>263
前後してすまん。
>ＰＬ法しってるでしょ？
>あれは物にしか対応されない、ソフトウェアーは除外と考えられている。
ソフトウェアには「瑕疵担保責任」というのがあるよ。
作ったからにはちゃんと動かないとまずいというやつだね。
>>275
Napsterは合法的なサービスになったんじゃなかったっけ？
で、料金もちゃんと取るんだよね。
そろそろ俺も寝ます。
前後してすまん。
>ＰＬ法しってるでしょ？
>あれは物にしか対応されない、ソフトウェアーは除外と考えられている。
ソフトウェアには「瑕疵担保責任」というのがあるよ。
作ったからにはちゃんと動かないとまずいというやつだね。
>>275
Napsterは合法的なサービスになったんじゃなかったっけ？
で、料金もちゃんと取るんだよね。
そろそろ俺も寝ます。
まあなんだ。
ガキのくせにとんでもないことやらかす奴が出てきて少年法の年齢引き下げ
厳罰化てのと同じ道をたどることになるんだろ。
WinMX、gnutella、Napsterでそこらじゅうで訴訟が起きてるのを見て
通信内容と個人が明らかにならないように暗号化して
アップローダーを完全に匿名化して
さらにアップした本人ですら削除できないようにしたわけだ。
俺には愉快犯としか思えねーよ。
ガキのくせにとんでもないことやらかす奴が出てきて少年法の年齢引き下げ
厳罰化てのと同じ道をたどることになるんだろ。
WinMX、gnutella、Napsterでそこらじゅうで訴訟が起きてるのを見て
通信内容と個人が明らかにならないように暗号化して
アップローダーを完全に匿名化して
さらにアップした本人ですら削除できないようにしたわけだ。
俺には愉快犯としか思えねーよ。
>>275 あとパケット暗号化はユーザーにパケットフィルタリングさせない→クラスターの安定化に寄与
の可能性もあるやも？といってみるテスト。
の可能性もあるやも？といってみるテスト。
279 ：朝まで名無しさん：04/05/22 05:29 ID:HDQtv9mf
280 ：朝まで名無しさん：04/05/22 05:35 ID:HDQtv9mf
281 ：朝まで名無しさん：04/05/22 05:45 ID:Sybw9cB0
こんなあやふやな法的根拠で逮捕・起訴できるなら、
メーカーの責任とか含めて日本は訴訟大国になるぜよ。
それよりまずルール作りだろ。
京都府警ってさ、どう考えても「著作権保護」が第一の理由で
逮捕に踏み切ったとも思えないし、トンデモないことをしでかしたな。
メーカーの責任とか含めて日本は訴訟大国になるぜよ。
それよりまずルール作りだろ。
京都府警ってさ、どう考えても「著作権保護」が第一の理由で
逮捕に踏み切ったとも思えないし、トンデモないことをしでかしたな。
>>281
きっと各県警、中央から実績上げねーと．．．って脅されてんじゃないの？
大阪府警がハンナン＝同和を落としにかかったのはお手柄だが、京都府警は腰抜けだから
同和に食い込めず、代わりに４７氏を挙げて警視庁様我々も働いておりますです、って
きっと各県警、中央から実績上げねーと．．．って脅されてんじゃないの？
大阪府警がハンナン＝同和を落としにかかったのはお手柄だが、京都府警は腰抜けだから
同和に食い込めず、代わりに４７氏を挙げて警視庁様我々も働いておりますです、って
283 ：朝まで名無しさん：04/05/22 06:34 ID:ZZyX4E+p
284 ：朝まで名無しさん：04/05/22 08:24 ID:UVxxTgBU
285 ：朝まで名無しさん：04/05/22 09:20 ID:2Bb3R4Iq
ナチスが共産主義者を攻撃した時、
自分は少し不安だったが、とにかく
自分は共産主義者でなかった。
だから何も行動しなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者ではなかったから何も行動に出なかった。
ナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
そのたびに不安は増したが、
それでも尚、行動に出ることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師だった。だから立って行動に出たが、
その時は既に遅かった
自分は少し不安だったが、とにかく
自分は共産主義者でなかった。
だから何も行動しなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者ではなかったから何も行動に出なかった。
ナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、
そのたびに不安は増したが、
それでも尚、行動に出ることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師だった。だから立って行動に出たが、
その時は既に遅かった
286 ：朝まで名無しさん：04/05/22 09:28 ID:y3kcgV9S
>>285
プロ市民の言い草とどこが違うの？
プロ市民の言い草とどこが違うの？
287 ：朝まで名無しさん：04/05/22 09:35 ID:2Bb3R4Iq
プロ市民→サヨ
>286→ｳﾖ
>286→ｳﾖ
288 ：朝まで名無しさん：04/05/22 09:45 ID:hVL8JaHl
XoA+qiD5 は幇助の概念理解が甘い。
ny の配布対象は不特定多数としており、正犯者は既に逮捕済み。
今回は特定の正犯者との因果を立証する必要はないかもね。
（東京高裁による偽造運転免許の判例がある）
各種の証拠で正犯者に対する幇助の因果関係は立証できる。
あとは著作権違反の蔓延を狙う意図をもって配布したのかってのが唯一の争点。
・・・そしたらモノの見事に金子メンバーは証言を翻した。
さすが弁護団を付けただけのことはある。
悪意を立証する状況証拠は揃っておりそれを確定付けるのが供述だったので
検察にとってはこの証言が翻されたことは本当に苦しいだろう。
ただ、今後の司法判断の指針として最高裁まで争って欲しいものだ。
せっかく弁護団と寄付金が集まったのだから。
ny の配布対象は不特定多数としており、正犯者は既に逮捕済み。
今回は特定の正犯者との因果を立証する必要はないかもね。
（東京高裁による偽造運転免許の判例がある）
各種の証拠で正犯者に対する幇助の因果関係は立証できる。
あとは著作権違反の蔓延を狙う意図をもって配布したのかってのが唯一の争点。
・・・そしたらモノの見事に金子メンバーは証言を翻した。
さすが弁護団を付けただけのことはある。
悪意を立証する状況証拠は揃っておりそれを確定付けるのが供述だったので
検察にとってはこの証言が翻されたことは本当に苦しいだろう。
ただ、今後の司法判断の指針として最高裁まで争って欲しいものだ。
せっかく弁護団と寄付金が集まったのだから。
290 ：朝まで名無しさん：04/05/22 10:04 ID:rucF/noy
>>99
> まして、「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
> 警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
> 体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
> などと言っている奴を裁判官が「罪刑法定主義」ではなどと言って無罪にする
> 訳がないだろ。
だから、問題なのだ。
思想・信条によって、有罪にされるのでは、何も言えなくなる。
> まして、「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
> 警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
> 体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
> などと言っている奴を裁判官が「罪刑法定主義」ではなどと言って無罪にする
> 訳がないだろ。
だから、問題なのだ。
思想・信条によって、有罪にされるのでは、何も言えなくなる。
>>119
>悪意（著作権違反の氾濫を狙った）を以って開発したって根拠で逮捕したんだろ？
それはどうかな？
違法コピーの幇助で捕まえるためには、最低限、違法コピーの犯人に「違法コピーしろ」と言っていなければ有罪にできない。「違法コピーしろ」と言われた犯人が特定されていない以上、幇助犯で起訴する事は不可能だ。こんな事は、京都府警はわかりきってるはずだ。
京都府警は、PCと保有しているソフトを押収したら、違法コピーをしている証拠が見つかるはずだと思ってたんじゃないかな?
逮捕でもしない限り、コンピュータでメシ食ってる奴のPCとソフトを押収することなんか、できないからね。
実際にやってしまったが、違法コピーの証拠が見つからなかった。それどころか、違法コピー可能なソフトさえ持っていなかった、という事じゃん！
だから、「悪意（著作権違反の氾濫を狙った）を以って開発した」という事で、
「反社会的な考えを持つ人間だから、多少の無理しても逮捕して良い」という逮捕を評価する世論が出てくるのを期待してる。
という話だと思う。
実際、「反社会的な考えを持つ人間だから、逮捕して良い」という香具師は、かなり釣られてるようだ。
見込み捜査で自滅したが、責任回避のために屁理屈言ってるだけ、と見るが、どうだ?
>悪意（著作権違反の氾濫を狙った）を以って開発したって根拠で逮捕したんだろ？
それはどうかな？
違法コピーの幇助で捕まえるためには、最低限、違法コピーの犯人に「違法コピーしろ」と言っていなければ有罪にできない。「違法コピーしろ」と言われた犯人が特定されていない以上、幇助犯で起訴する事は不可能だ。こんな事は、京都府警はわかりきってるはずだ。
京都府警は、PCと保有しているソフトを押収したら、違法コピーをしている証拠が見つかるはずだと思ってたんじゃないかな?
逮捕でもしない限り、コンピュータでメシ食ってる奴のPCとソフトを押収することなんか、できないからね。
実際にやってしまったが、違法コピーの証拠が見つからなかった。それどころか、違法コピー可能なソフトさえ持っていなかった、という事じゃん！
だから、「悪意（著作権違反の氾濫を狙った）を以って開発した」という事で、
「反社会的な考えを持つ人間だから、多少の無理しても逮捕して良い」という逮捕を評価する世論が出てくるのを期待してる。
という話だと思う。
実際、「反社会的な考えを持つ人間だから、逮捕して良い」という香具師は、かなり釣られてるようだ。
見込み捜査で自滅したが、責任回避のために屁理屈言ってるだけ、と見るが、どうだ?
292 ：朝まで名無しさん：04/05/22 10:44 ID:ds2Lotbt
293 ：朝まで名無しさん：04/05/22 10:45 ID:3TeZQtnc
294 ：朝まで名無しさん：04/05/22 10:47 ID:3TeZQtnc
297 ：朝まで名無しさん：04/05/22 10:54 ID:ds2Lotbt
>>297
仮に反社会的な思想があったとしても証拠がなければ起訴できない。
仮に反社会的な思想があったとしても証拠がなければ起訴できない。
299 ：朝まで名無しさん：04/05/22 11:17 ID:ds2Lotbt
>>298
証拠があったとしても反社会的思想を罰する事はできない。
ただ技術自体は中立であるとするにはWinnyはあまりに先進的でありすぎ
４７氏は無防備でありすぎた。
子供の火遊びにお説教は必要なんだよ。
証拠があったとしても反社会的思想を罰する事はできない。
ただ技術自体は中立であるとするにはWinnyはあまりに先進的でありすぎ
４７氏は無防備でありすぎた。
子供の火遊びにお説教は必要なんだよ。
300 ：朝まで名無しさん：04/05/22 11:20 ID:VoaGLo+v
金子勇容疑者発言録
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
金子は法的矛盾を感じてWinnyの開発をした。
つまり、違法ダウンロード者を月100人ぐらい逮捕できる法律を作って欲しいというのが彼の願望なのである。
●インターネット上の掲示板「２ちゃんねる」上では、
「そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて
現在の著作権に関する概念を変えざるを得なくなるはず」
「自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか」
と開発意図について説明していた。
金子は法的矛盾を感じてWinnyの開発をした。
つまり、違法ダウンロード者を月100人ぐらい逮捕できる法律を作って欲しいというのが彼の願望なのである。
301 ：朝まで名無しさん：04/05/22 11:23 ID:kWOlZVr8
おいおいお前らちゃんと弁護士の主張が書かれたリンク先読んでるのかよ。
弁護士は思想の自由にも記者会見で思い切り触れてるよ（ＷＷＷ
弁護士は思想の自由にも記者会見で思い切り触れてるよ（ＷＷＷ
302 ：朝まで名無しさん：04/05/22 12:20 ID:gNKTypWB
悪意を持って商品を作ったとして、ビデオメーカー、ＤＶＤレコーダーメーカー、
ウィンドウズ メディア プレーヤー製作者、カセットレコーダー製作者、
そのた全員を著作権違反幇助で逮捕しました。」
ｂｙ 京都府警（笑）。
ウィンドウズ メディア プレーヤー製作者、カセットレコーダー製作者、
そのた全員を著作権違反幇助で逮捕しました。」
ｂｙ 京都府警（笑）。
>>302
ビルゲイツも捕まえろよな。ヤツの書いたMS-DOSはコピーコマンドあるからね
ビルゲイツも捕まえろよな。ヤツの書いたMS-DOSはコピーコマンドあるからね
304 ：朝まで名無しさん：04/05/22 12:27 ID:679nSEFF
というか、京都府警もｷﾝﾀﾏで記者会見してwinnyを有名にしたから
幇助。
幇助。
47氏逮捕に至るまでの経緯を俺的推測。
(1) 京都府警が「Winnyネットワーク通信ログ」を47氏がひそかに収集しているのではないかと
考え、それを押収しようと画策。本当に通信ログがなくても、ソースコード解析すれば
「通信ログを収集してWinnyネットワークを監視できるカスタムソフトを作れる」と考えた。
(2) 47氏の家を家宅捜索。通信ログの押収は失敗したが、とりあえずソースコードを入手して
それを解析することで、Winnyネットワークの監視用ソフトウェアを作成する方針に変更。
(3) ところが、Winnyの仕様上そういう「ネットワーク監視」が不可能（または非現実的）
であることが判明。もしくは、警察の能力ではWinnyの解析すら不可能、ましてや
解析結果のフィードバックは100年経っても無理なのが明らかだった。
(4) そこで、京都府警は方針を変更。
「47氏に対し"善意による任意の協力を強く要請"する」ことにした。内容は「裏口の作成」
・「警察組織がWinnyネットワークを監視できること」
・「47氏自身がWinnyネットワークの通信ログを収集可能なように”バージョンアップ”」、
警察や裁判所の要請があったときにはそれを提出させられるようにすること
あくまで「善意による任意の協力」でそのような「バージョンアップ」を行い、サイトや
Winnyネットワーク上で「改良版の頒布」を行うよう、「強く要請」した。
(5) 当然47氏はそのような要請を一蹴。
思想うんぬんの前に、プログラマとしての良心からすれば至極当然。
(6) 京都府警はそれでも幾度に渡って「捜査に対する任意の協力」を「強く要請」。
(7) 47氏、ことごとく一蹴。京都府警は捜査シナリオが全く進まずに焦燥。
(8) 京都府警、ついに逆キレっていうか逆恨みで47氏を逮捕。
当初の逮捕事由「挑発的な態度が気に食わない」も恐らく言い訳。
どうかなぁ、当たらずとも遠からじだと思ってるんだが。
(1) 京都府警が「Winnyネットワーク通信ログ」を47氏がひそかに収集しているのではないかと
考え、それを押収しようと画策。本当に通信ログがなくても、ソースコード解析すれば
「通信ログを収集してWinnyネットワークを監視できるカスタムソフトを作れる」と考えた。
(2) 47氏の家を家宅捜索。通信ログの押収は失敗したが、とりあえずソースコードを入手して
それを解析することで、Winnyネットワークの監視用ソフトウェアを作成する方針に変更。
(3) ところが、Winnyの仕様上そういう「ネットワーク監視」が不可能（または非現実的）
であることが判明。もしくは、警察の能力ではWinnyの解析すら不可能、ましてや
解析結果のフィードバックは100年経っても無理なのが明らかだった。
(4) そこで、京都府警は方針を変更。
「47氏に対し"善意による任意の協力を強く要請"する」ことにした。内容は「裏口の作成」
・「警察組織がWinnyネットワークを監視できること」
・「47氏自身がWinnyネットワークの通信ログを収集可能なように”バージョンアップ”」、
警察や裁判所の要請があったときにはそれを提出させられるようにすること
あくまで「善意による任意の協力」でそのような「バージョンアップ」を行い、サイトや
Winnyネットワーク上で「改良版の頒布」を行うよう、「強く要請」した。
(5) 当然47氏はそのような要請を一蹴。
思想うんぬんの前に、プログラマとしての良心からすれば至極当然。
(6) 京都府警はそれでも幾度に渡って「捜査に対する任意の協力」を「強く要請」。
(7) 47氏、ことごとく一蹴。京都府警は捜査シナリオが全く進まずに焦燥。
(8) 京都府警、ついに逆キレっていうか逆恨みで47氏を逮捕。
当初の逮捕事由「挑発的な態度が気に食わない」も恐らく言い訳。
どうかなぁ、当たらずとも遠からじだと思ってるんだが。
表現の自由を制限しようとする人間に、表現の自由を与えるのは矛盾してる。
ので京都府警は少し黙って欲しい、と思いました。
ので京都府警は少し黙って欲しい、と思いました。
>>292
> ではなんで弁護側は思想表現通信の自由を主張して闘わないのだろう？
現在のところ、思想表現通信の自由で闘かうかどうか検討する段階ではない。
どうみても証拠不十分なので、いままでの判例だと、47氏は無罪になる。
不起訴にするか、新しい判例を求めて起訴するか、微妙なところだ。
警察は、教唆されたと立証できるような違法コピー犯人を必死に探してるはずだ。
捜し出せれば起訴、見つからなければ不起訴だろうね。
> 弁護側の言い分は「４７氏は反社会的な言動も行動もしていない」ではないか。
警察が逮捕したばかりの段階で、無罪を主張する被疑者の言い分を認めると思う？
警察が、弁護側の言い分を否定して、極悪人のように発表するのは、日常茶飯事。
> ではなんで弁護側は思想表現通信の自由を主張して闘わないのだろう？
現在のところ、思想表現通信の自由で闘かうかどうか検討する段階ではない。
どうみても証拠不十分なので、いままでの判例だと、47氏は無罪になる。
不起訴にするか、新しい判例を求めて起訴するか、微妙なところだ。
警察は、教唆されたと立証できるような違法コピー犯人を必死に探してるはずだ。
捜し出せれば起訴、見つからなければ不起訴だろうね。
> 弁護側の言い分は「４７氏は反社会的な言動も行動もしていない」ではないか。
警察が逮捕したばかりの段階で、無罪を主張する被疑者の言い分を認めると思う？
警察が、弁護側の言い分を否定して、極悪人のように発表するのは、日常茶飯事。
オウムの時に冤罪で逮捕された人間がいましたね。
なんか農薬混ぜ合わせてサリン作れるとか説明してたような。
まぁ、あの時と今回は全く別にしても、
行きすぎな警察発表ってのはある話なんだよね。
ただ間違えたら、ごめんなさいして欲しい。
なんか農薬混ぜ合わせてサリン作れるとか説明してたような。
まぁ、あの時と今回は全く別にしても、
行きすぎな警察発表ってのはある話なんだよね。
ただ間違えたら、ごめんなさいして欲しい。
309 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:14 ID:hVL8JaHl
弁護側は実体法ではなく訴訟法（特に証拠法）において争うことになるだろう。
幇助の故意や構成要件の評価が俎上に上るのではなく、
幇助の故意を立証するための検察側証拠の不十分性を議論することになると思われる。
不当逮捕だ、車のメーカーも違法運転の幇助だ、思想の自由だなどと騒いでも
金子メンバーの有益な弁護にはならない。
法律を超越した議論（研究者の流出、新たな技術革新への危険性）がこのスレで展開されてるが、
法解釈が実定法に拘束されている以上、
このような議論は単なる立法論であり司法の判断においては無意味。
弁護団は、実定法と判例にもとづいた法的な防禦を展開するしかない。
”証拠不十分”で無罪を狙うだけ。立証されたら現行法上、有罪は当然。
幇助の故意や構成要件の評価が俎上に上るのではなく、
幇助の故意を立証するための検察側証拠の不十分性を議論することになると思われる。
不当逮捕だ、車のメーカーも違法運転の幇助だ、思想の自由だなどと騒いでも
金子メンバーの有益な弁護にはならない。
法律を超越した議論（研究者の流出、新たな技術革新への危険性）がこのスレで展開されてるが、
法解釈が実定法に拘束されている以上、
このような議論は単なる立法論であり司法の判断においては無意味。
弁護団は、実定法と判例にもとづいた法的な防禦を展開するしかない。
”証拠不十分”で無罪を狙うだけ。立証されたら現行法上、有罪は当然。
>>305
おー、放送作家になれそうな充実した内容でつね。
でも、カナーリ現実に近いのかも。
多分、(2)の家宅捜索の段階で逮捕できると踏んでたんだけど、47氏が受信専用
バージョン使ってたからその時逮捕できなくて焦ったんだろうねー。
おー、放送作家になれそうな充実した内容でつね。
でも、カナーリ現実に近いのかも。
多分、(2)の家宅捜索の段階で逮捕できると踏んでたんだけど、47氏が受信専用
バージョン使ってたからその時逮捕できなくて焦ったんだろうねー。
>>310
>多分、(2)の家宅捜索の段階で逮捕できると踏んでたんだけど
いや、多分それはない。曲がりなりにも「逮捕」なんてことをやるには
ちゃんと事前に「逮捕状」を取らないといけない。
家宅捜索令状と逮捕令状は全く違うものだし、共用は出来ないはずだから、
(2)の段階での家宅捜索はあくまでも
「Winnyネットワーク通信ログが存在していればそれを押収」
「それとは別に、調査のために、ソースコードを押収」
だと思う。
>多分、(2)の家宅捜索の段階で逮捕できると踏んでたんだけど
いや、多分それはない。曲がりなりにも「逮捕」なんてことをやるには
ちゃんと事前に「逮捕状」を取らないといけない。
家宅捜索令状と逮捕令状は全く違うものだし、共用は出来ないはずだから、
(2)の段階での家宅捜索はあくまでも
「Winnyネットワーク通信ログが存在していればそれを押収」
「それとは別に、調査のために、ソースコードを押収」
だと思う。
312 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:31 ID:82JALFLl
以前からたとえ話に意味が無いとか言ってる人いるけど分かってないな。
ゲームソフトの中古販売裁判では「ゲームは映画か否か」といった例え話が焦点になったし、
アメリカのp2pソフト開発者裁判では「ビデオデッキに該当するから無罪」っていう例え話、
カナダの著作権無視違法ダウンロード者の裁判は「図書館みたいなものなので無罪」って言う例えで判決が下されてるよ。
著作権裁判はこういった例え話と無縁でいられないんだよ。
というか著作権以外の多くの裁判でも例え話的判決は多く見られるよ。
ゲームソフトの中古販売裁判では「ゲームは映画か否か」といった例え話が焦点になったし、
アメリカのp2pソフト開発者裁判では「ビデオデッキに該当するから無罪」っていう例え話、
カナダの著作権無視違法ダウンロード者の裁判は「図書館みたいなものなので無罪」って言う例えで判決が下されてるよ。
著作権裁判はこういった例え話と無縁でいられないんだよ。
というか著作権以外の多くの裁判でも例え話的判決は多く見られるよ。
313 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:53 ID:oVEEJ4Hl
幇助の概念についてまとめてみた。
幇助の構成要件
正犯行為への従属
幇助は従犯なので、幇助が成立するためには実際にその犯罪をした正犯が
存在する必要がある。
故意
故意である必要がある。
過失は処罰されないが未必の故意は処罰される。
幇助の因果性
正犯を手助けしている必要がある。
正犯者との間に意思の連絡は必ずしも必要ではない。
幇助の構成要件
正犯行為への従属
幇助は従犯なので、幇助が成立するためには実際にその犯罪をした正犯が
存在する必要がある。
故意
故意である必要がある。
過失は処罰されないが未必の故意は処罰される。
幇助の因果性
正犯を手助けしている必要がある。
正犯者との間に意思の連絡は必ずしも必要ではない。
314 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:53 ID:oVEEJ4Hl
更に説明を加えてみる。
幇助の概念は非常に広い概念である。
幇助とは犯罪の実行行為以外の行為で、正犯の実行行為を容易にする行為という
ことになる。
幇助行為の多くは、正犯者が幇助を認識したうえで犯行を行う場合である。
幇助とは正犯の実行行為を容易にすることを広く意味するので、正犯者が幇助者
による幇助行為を認識する必要はない。
判例では正犯者による幇助の認識を欠く幇助（片面的幇助）を古くから認定して
いる。
正犯の実行行為を容易にするという幇助意思が必要不可欠である。
幇助意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
幇助は、正犯の実行行為を容易にするものであること。
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易になったこ
との間に因果関係があることが必要である。
幇助の概念は非常に広い概念である。
幇助とは犯罪の実行行為以外の行為で、正犯の実行行為を容易にする行為という
ことになる。
幇助行為の多くは、正犯者が幇助を認識したうえで犯行を行う場合である。
幇助とは正犯の実行行為を容易にすることを広く意味するので、正犯者が幇助者
による幇助行為を認識する必要はない。
判例では正犯者による幇助の認識を欠く幇助（片面的幇助）を古くから認定して
いる。
正犯の実行行為を容易にするという幇助意思が必要不可欠である。
幇助意思に基づいて幇助行為を行うことが幇助犯の成立の要件である。
幇助は、正犯の実行行為を容易にするものであること。
言い換えると、正犯の実行行為が容易になったこと、幇助行為と容易になったこ
との間に因果関係があることが必要である。
315 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:54 ID:oVEEJ4Hl
で、上記に照らし合わせてみると、限りなく黒に近いとしかいえないんだが。
これで逮捕が不法だという方がよほど無理があると思うがどうだろうか？
まぁ、今になって故意性（幇助意志）について否定しているのは、これを
認めると真っ黒になってしまうからだろう。
幇助の構成要件を全て満たしてしまうから、弁護士から否定しろと言われたの
だろうな。
これで逮捕が不法だという方がよほど無理があると思うがどうだろうか？
まぁ、今になって故意性（幇助意志）について否定しているのは、これを
認めると真っ黒になってしまうからだろう。
幇助の構成要件を全て満たしてしまうから、弁護士から否定しろと言われたの
だろうな。
316 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:54 ID:oVEEJ4Hl
深夜に XoA+qiD5 が熱演していたので、直近でもあるし、ついでにコメント
しておくが彼の論理は詭弁だとしか思えない。
意図的？なのか、かなり極端に幇助の概念を狭くとらえている。
そこのところを突っ込まれると不機嫌になっていたのはご愛敬だが。
あえて言い分を認めるとしても今回のように不特定多数が対象の場合に、
それが幇助となるかは疑問の余地もあるかもしれないというところか？
しておくが彼の論理は詭弁だとしか思えない。
意図的？なのか、かなり極端に幇助の概念を狭くとらえている。
そこのところを突っ込まれると不機嫌になっていたのはご愛敬だが。
あえて言い分を認めるとしても今回のように不特定多数が対象の場合に、
それが幇助となるかは疑問の余地もあるかもしれないというところか？
>>312
さすがにサリンや放火に例えるキチガイ裁判はないだろう
さすがにサリンや放火に例えるキチガイ裁判はないだろう
318 ：朝まで名無しさん：04/05/22 15:05 ID:oGi7fqGl
友だちの結婚式のビデオをＤＶＤにコピーしたいんだが、
焼けるドライブを持ってないんでパソコンショップに相談に行ったんだけど、
「コピーは違法ですから、お手伝いできません」と言われた。
「いえ、あの、友だちの結婚式のなんですけど」と言ったんだけど、
「内容じゃないんですよ。コピーすること、そのものが違法なんです」と
頑固に言い張ったあの店員、バカじゃないか。
ただ、警察官も検察官も裁判官も「ともかくコピーは違法」と勘違いしてる
バカが結構居るらしい。
焼けるドライブを持ってないんでパソコンショップに相談に行ったんだけど、
「コピーは違法ですから、お手伝いできません」と言われた。
「いえ、あの、友だちの結婚式のなんですけど」と言ったんだけど、
「内容じゃないんですよ。コピーすること、そのものが違法なんです」と
頑固に言い張ったあの店員、バカじゃないか。
ただ、警察官も検察官も裁判官も「ともかくコピーは違法」と勘違いしてる
バカが結構居るらしい。
本人の著作であると明白に証明できない限り、業として行なうどんなコピーも
本来は違法だと気づけよ。
本来は違法だと気づけよ。
320 ：朝まで名無しさん：04/05/22 15:36 ID:oGi7fqGl
>>320
おしい。
業としてやるバカがいない理由は確かに儲からないかもしれないが
これはリスク・労力に見合うリターンではない、ということ。
そのリスク、労力は >>319 のとおり、著作権所有者の確認。
コピーだけなら簡単でしょ？タダでも請負えばリスクを背負う。
おしい。
業としてやるバカがいない理由は確かに儲からないかもしれないが
これはリスク・労力に見合うリターンではない、ということ。
そのリスク、労力は >>319 のとおり、著作権所有者の確認。
コピーだけなら簡単でしょ？タダでも請負えばリスクを背負う。
322 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:05 ID:z2IVJfzS
>>316
XoA+qiD5 の書き込みを見てみたが、本人はそれなりに理論武装した
つもりなんだろうが盛大に自爆してるな。
「３．違法なファイル交換を助長（「蔓延」）させようとする意図があった。」
に対して
> 3・それもね、技術開発のためって言えばおしまい。
というレスをつけているが、いちばん重要な論点じゃないのか。
裁判で争点になるのは、開発者の故意の有無だっていうことは多くの
法律の専門家が言っていることなんだけどね。
XoA+qiD5 の書き込みを見てみたが、本人はそれなりに理論武装した
つもりなんだろうが盛大に自爆してるな。
「３．違法なファイル交換を助長（「蔓延」）させようとする意図があった。」
に対して
> 3・それもね、技術開発のためって言えばおしまい。
というレスをつけているが、いちばん重要な論点じゃないのか。
裁判で争点になるのは、開発者の故意の有無だっていうことは多くの
法律の専門家が言っていることなんだけどね。
>319
あなたの使っている日本語は
小学生時代に教科書からコピーしたものだよ。
犯罪だとわかっているなら
はやく英語に切り替えろよ。
あなたの使っている日本語は
小学生時代に教科書からコピーしたものだよ。
犯罪だとわかっているなら
はやく英語に切り替えろよ。
324 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:08 ID:VoaGLo+v
Winnyはコピー技術じゃなくて完全犯罪が可能なシステムが問題なのさ。
そう、犯罪防止技術は取り込むことを可能なのに･･･
故意に完全犯罪可能なシステムを作った。
現在の著作権の法律の枠内では防ぎようのないシステムを･･･
そう、犯罪防止技術は取り込むことを可能なのに･･･
故意に完全犯罪可能なシステムを作った。
現在の著作権の法律の枠内では防ぎようのないシステムを･･･
325 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:23 ID:04CwxFh1
そもそも金子は何がしたかったんだ？
2chに「現行の著作権法に疑問を持っており、崩壊させる後押しをしたい」という
趣旨の書き込みをしていたようだが、今では否定しているし著作権法を崩壊させる
ような意図は持っていないと言っている。
2chの書き込みは誰が勝手に行っていて、金子のWinny開発とたまたま連動した
ということなのか？
自己の主張を翻さず、正々堂々と裁判で争うべきだ。
そもそもいったい何故Winnyを開発したんだ？
研究者であり公務員であることを鑑みると、他にとるべき手段があったはす。
道を誤ったとしか思えない。
2chに「現行の著作権法に疑問を持っており、崩壊させる後押しをしたい」という
趣旨の書き込みをしていたようだが、今では否定しているし著作権法を崩壊させる
ような意図は持っていないと言っている。
2chの書き込みは誰が勝手に行っていて、金子のWinny開発とたまたま連動した
ということなのか？
自己の主張を翻さず、正々堂々と裁判で争うべきだ。
そもそもいったい何故Winnyを開発したんだ？
研究者であり公務員であることを鑑みると、他にとるべき手段があったはす。
道を誤ったとしか思えない。
326 ：夜まで名無しさん：04/05/22 16:26 ID:Zkkh7E9c
腕試しでもしたかったのかもな。で、それ言うのはなんか恥ずかしいのでえらそうなこと言ったと
328 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:27 ID:p466M8TB
>>325
＞今では否定しているし著作権法を崩壊させる ような意図は持っていないと言っている
それは弁護団が言わせてるだけ。
裁判テクニックでしょ。
＞そもそもいったい何故Winnyを開発したんだ？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、著作権ビジネスに打撃を与えたかったんじゃないか?
＞今では否定しているし著作権法を崩壊させる ような意図は持っていないと言っている
それは弁護団が言わせてるだけ。
裁判テクニックでしょ。
＞そもそもいったい何故Winnyを開発したんだ？
散々ｶﾞｲｼｭﾂだが、著作権ビジネスに打撃を与えたかったんじゃないか?
329 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:35 ID:GCc/FBjs
通りすがりでチラッと思っただけだけど、これって
「2ちゃんで逮捕者が出たからひろゆきが逮捕」ってのと意味的に同じ？
「2ちゃんで逮捕者が出たからひろゆきが逮捕」ってのと意味的に同じ？
330 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:36 ID:04CwxFh1
>>328
だから余計にわからない。
金子はプログラムの技術はあるが、日常生活では単に物事の先が
読めないお馬鹿な人物なのか？
著作権ビジネスに打撃を与えたくてWinnyを開発したが、自分の主張を
放棄しないと裁判では話にならない。
で、主張を放棄する。
身を張った問題点の提起にも何にもなって無いじゃないか。
身を張りたくなければそんなことをしなければいいし。
だから余計にわからない。
金子はプログラムの技術はあるが、日常生活では単に物事の先が
読めないお馬鹿な人物なのか？
著作権ビジネスに打撃を与えたくてWinnyを開発したが、自分の主張を
放棄しないと裁判では話にならない。
で、主張を放棄する。
身を張った問題点の提起にも何にもなって無いじゃないか。
身を張りたくなければそんなことをしなければいいし。
331 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:25 ID:82JALFLl
332 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:34 ID:CM4/kgCP
>>313-315
コンピュータを作ったやつが一番悪いでFA？
コンピュータを作ったやつが一番悪いでFA？
金子が主張をくつがえそうがくつがえさまいがまず無罪になるだろうと思っていたが
今の裁判て警察＝検察＝裁判所だからなあ。
起訴されてしまえば、99.9パーで有罪だろうし・・
仮想民主主義国家という現実からして国民管理の統制がこれからは強まるんだろう。
匿名性は為政者には都合が悪い。こういう治外法権なことは赦さないということなんだろ。
２ｃｈももう匿名性もなにもないから警察にほいほいと情報だしてるんだろ？
誰がいつ捕まっても驚かないよ。
今の裁判て警察＝検察＝裁判所だからなあ。
起訴されてしまえば、99.9パーで有罪だろうし・・
仮想民主主義国家という現実からして国民管理の統制がこれからは強まるんだろう。
匿名性は為政者には都合が悪い。こういう治外法権なことは赦さないということなんだろ。
２ｃｈももう匿名性もなにもないから警察にほいほいと情報だしてるんだろ？
誰がいつ捕まっても驚かないよ。
334 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:38 ID:nOQhAoH2
京都府警の責任者は国家反逆罪で絞首刑にしたほうがいい。
335 ：朝まで名無しさん：04/05/22 17:47 ID:eMivFVxj
>>332
何でもできるOSを作ったやつが一番悪い。
何でもできるOSを作ったやつが一番悪い。
>金子が主張をくつがえそうがくつがえさまいがまず無罪になるだろうと思っていたが
今の裁判て警察＝検察＝裁判所だからなあ。
??????????????????????????????????
今の裁判て警察＝検察＝裁判所だからなあ。
??????????????????????????????????
337 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:03 ID:04CwxFh1
>>333
>金子が主張をくつがえそうがくつがえさまいがまず無罪になるだろうと思っていたが
なんでそう思ったの？
>起訴されてしまえば、99.9パーで有罪だろうし・・
言ってることが矛盾していないか？
>金子が主張をくつがえそうがくつがえさまいがまず無罪になるだろうと思っていたが
なんでそう思ったの？
>起訴されてしまえば、99.9パーで有罪だろうし・・
言ってることが矛盾していないか？
338 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:10 ID:p466M8TB
>>333
起訴＝有罪ってのはあきらかに有罪の場合しか起訴しないから。
日本は裁判に時間がかかるから、グレーな香具師はたいがい無罪放免。
そういう事実がわかってるのか？
叩きに必死になって内容が矛盾だらけ。
起訴＝有罪ってのはあきらかに有罪の場合しか起訴しないから。
日本は裁判に時間がかかるから、グレーな香具師はたいがい無罪放免。
そういう事実がわかってるのか？
叩きに必死になって内容が矛盾だらけ。
339 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:15 ID:eMivFVxj
法理論的に３審まで行くのは無理じゃない？
銃法案とおなじだもの。拳銃を製作したものが
殺人幇助に問われるか？著作権法の構成に無理があり
最高裁で差し戻しが落ちだ。検察はそれでも税金かけてやるのかな？
むしろ、社会的制裁を目指しているだけじゃない？
銃法案とおなじだもの。拳銃を製作したものが
殺人幇助に問われるか？著作権法の構成に無理があり
最高裁で差し戻しが落ちだ。検察はそれでも税金かけてやるのかな？
むしろ、社会的制裁を目指しているだけじゃない？
340 ：朝まで名無しさん：04/05/22 18:32 ID:04CwxFh1
>>339
>法理論的に３審まで行くのは無理じゃない？
？
意味がわからない。
>拳銃を製作したものが殺人幇助に問われるか？
合法的な製造会社は幇助の要件を満たさないだろう。
金子の場合は故意が立証されると、完全に幇助の要件を満たしていると思う。
その手の論法は君が意図してないとしても、論理のすり替えになってしまいかねない。
具体的に幇助の要件を満たしているかどうかで判断すべきだと思うけどね。
>著作権法の構成に無理があり最高裁で差し戻しが落ちだ。
これもなんでそう思うのかよくわからないな。
容疑は著作権法違反幇助なんだが。
>法理論的に３審まで行くのは無理じゃない？
？
意味がわからない。
>拳銃を製作したものが殺人幇助に問われるか？
合法的な製造会社は幇助の要件を満たさないだろう。
金子の場合は故意が立証されると、完全に幇助の要件を満たしていると思う。
その手の論法は君が意図してないとしても、論理のすり替えになってしまいかねない。
具体的に幇助の要件を満たしているかどうかで判断すべきだと思うけどね。
>著作権法の構成に無理があり最高裁で差し戻しが落ちだ。
これもなんでそう思うのかよくわからないな。
容疑は著作権法違反幇助なんだが。
>>341
逆にいえば、銃器製造者を幇助などに問うことは不可能だと分かってるから
そういう法律ができたんですよね？
なら今回もそういう法律ができるまでは罪に問うのは無理でしょう。
それこそ「P2P製造法」でも作ってから罪に問うようにしてください。
逆にいえば、銃器製造者を幇助などに問うことは不可能だと分かってるから
そういう法律ができたんですよね？
なら今回もそういう法律ができるまでは罪に問うのは無理でしょう。
それこそ「P2P製造法」でも作ってから罪に問うようにしてください。
343 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:00 ID:CM4/kgCP
344 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:10 ID:04CwxFh1
346 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:20 ID:04CwxFh1
347 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:26 ID:eMivFVxj
2chはもともと便所板の落書き、そんなもの
何の証拠能力もないんじゃない？冗談で書いたといえば
おわりよ。
何の証拠能力もないんじゃない？冗談で書いたといえば
おわりよ。
348 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:27 ID:eMivFVxj
>>346
発言で有罪無罪が変わるんですか？
なら今、否定した段階でどうやって「故意」を認定するんですか？
認定できなきゃ結局不起訴しかないんじゃないですか？
で、それが不満なら著作権者側は「P2P規正法」でも作る運動したほうが
よほど効率的ですよ？
発言で有罪無罪が変わるんですか？
なら今、否定した段階でどうやって「故意」を認定するんですか？
認定できなきゃ結局不起訴しかないんじゃないですか？
で、それが不満なら著作権者側は「P2P規正法」でも作る運動したほうが
よほど効率的ですよ？
350 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:33 ID:p466M8TB
>>347
残念ながらそうはいかない。
残念ながらそうはいかない。
351 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:35 ID:eMivFVxj
パチンコに改造ロムをいれまくって、自分では使わなかったと
いうことかな？
いうことかな？
352 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:37 ID:eMivFVxj
でも入れたのは入れた人だから、改造ロムを作って
流したということか。常識的にはウイルス作って
吊るしているのと同じだけどね。ほとんど犯罪かな？
流したということか。常識的にはウイルス作って
吊るしているのと同じだけどね。ほとんど犯罪かな？
353 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:38 ID:eMivFVxj
まえに原爆製造本書いたやつがいたけど、
あれで作ってテロが使ったら犯罪幇助になるのかな？
あれで作ってテロが使ったら犯罪幇助になるのかな？
355 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:40 ID:eMivFVxj
でも、著作権物以外のファイルの共有が目的といえば
無罪だけど。リアルアクションプレイなんか改造コード
利用目的で販売しているけどあれは犯罪じゃないの？
無罪だけど。リアルアクションプレイなんか改造コード
利用目的で販売しているけどあれは犯罪じゃないの？
356 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:42 ID:eMivFVxj
357 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:42 ID:CM4/kgCP
358 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:42 ID:04CwxFh1
>>349
>発言で有罪無罪が変わるんですか？
そうですよ。
本人が取り調べ時に自白して、なおかつ裁判の際にそれを肯定すれば
どうしようもない。
>なら今、否定した段階でどうやって「故意」を認定するんですか？
それは警察でないから聞かれても分からない。
検察が裁判前に立証する証拠を明らかにするわけもない。
>認定できなきゃ結局不起訴しかないんじゃないですか？
認定するかどうかは裁判官が決めること。
金子や弁護士や警察や検察ではない。
>発言で有罪無罪が変わるんですか？
そうですよ。
本人が取り調べ時に自白して、なおかつ裁判の際にそれを肯定すれば
どうしようもない。
>なら今、否定した段階でどうやって「故意」を認定するんですか？
それは警察でないから聞かれても分からない。
検察が裁判前に立証する証拠を明らかにするわけもない。
>認定できなきゃ結局不起訴しかないんじゃないですか？
認定するかどうかは裁判官が決めること。
金子や弁護士や警察や検察ではない。
359 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:45 ID:eMivFVxj
陪審員制度が適用されたきっとみんなわけわかんないね。
わからないから疑わしき葉罰せずで無罪だな。
わからないから疑わしき葉罰せずで無罪だな。
360 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:45 ID:C5RaP5p1
そもそも京都府警のハイテク課って警察一般職とは別ルートの採用だろ
そんなところから採用されたパソヲタが４７氏に嫉妬したのかwinnyのプログラム
開発環境やらノウハウやらを無料で手に入れたいと思ったかとにかく私利私欲
のための逮捕だったことは間違いない
そんなところから採用されたパソヲタが４７氏に嫉妬したのかwinnyのプログラム
開発環境やらノウハウやらを無料で手に入れたいと思ったかとにかく私利私欲
のための逮捕だったことは間違いない
361 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:45 ID:eMivFVxj
それよりソフトメーカーの損害賠償のほうが怖いね。
いくら請求されるかな？
いくら請求されるかな？
>>358
>そうですよ。
>本人が取り調べ時に自白して、なおかつ裁判の際にそれを肯定すれば
>どうしようもない。
自分で公判の維持に無茶があると認めてるじゃないですか。
>認定するかどうかは裁判官が決めること。
>金子や弁護士や警察や検察ではない。
起訴するかどうか決めるのは検察ですが？
ようするに裁判を維持できるだけの証拠がなければ
不起訴しかないと思うんですけど？
>そうですよ。
>本人が取り調べ時に自白して、なおかつ裁判の際にそれを肯定すれば
>どうしようもない。
自分で公判の維持に無茶があると認めてるじゃないですか。
>認定するかどうかは裁判官が決めること。
>金子や弁護士や警察や検察ではない。
起訴するかどうか決めるのは検察ですが？
ようするに裁判を維持できるだけの証拠がなければ
不起訴しかないと思うんですけど？
364 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:50 ID:eMivFVxj
不正コピーはネット犯罪だから、ネットでウイニーフォーマットで
データをやり取りしているのを片っ端からガサ入れすれば実行犯の
検挙は交通違反より簡単だし、ネット犯罪の罰金を数千万にしておけば
そこまでしてやるバカもいない。
データをやり取りしているのを片っ端からガサ入れすれば実行犯の
検挙は交通違反より簡単だし、ネット犯罪の罰金を数千万にしておけば
そこまでしてやるバカもいない。
365 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:51 ID:eMivFVxj
著作権法改正だね必要なのは。
366 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:56 ID:04CwxFh1
>>363
>自分で公判の維持に無茶があると認めてるじゃないですか。
？
そんなこと認めてないけど。
>起訴するかどうか決めるのは検察ですが？
その通りだが？
認定するかどうかは裁判官が決めることといっている。
認定というのは判決ということ。
>ようするに裁判を維持できるだけの証拠がなければ
>不起訴しかないと思うんですけど？
それ（証拠の有無）は警察・検察でないと分からないだろ。
>自分で公判の維持に無茶があると認めてるじゃないですか。
？
そんなこと認めてないけど。
>起訴するかどうか決めるのは検察ですが？
その通りだが？
認定するかどうかは裁判官が決めることといっている。
認定というのは判決ということ。
>ようするに裁判を維持できるだけの証拠がなければ
>不起訴しかないと思うんですけど？
それ（証拠の有無）は警察・検察でないと分からないだろ。
367 ：朝まで名無しさん：04/05/22 19:56 ID:NOM/fi9Z
いっそのこと警察も分割民営化したら？ＪＰ北海道、ＪＰ東日本、ＪＰ中部、ＪＰ西日本
ＪＰ四国、ＪＰ九州
ＪＰ四国、ＪＰ九州
>>366
まさか４７氏だけで終わりと思ってるんですか？
今後誰かがｎｙの改良版を作った人間が出た（なんかもう出てるみたいだけど）
として、その人間は何ら一切思想的な発言をせず、警察にも最後まで否認を通した、と。
するとその人間と４７氏は行為は全く同じなのに、発言だけで片方は裁判が維持できないんですよ。
ああ、「認定」に噛み付いてたのか。
じゃあ｢認識」に言い直しますよ。
少なくとも検察、警察がこれが故意だと「認識」できなければ
起訴しても同じ理由で敗訴するから起訴はできませんよね？
まさか４７氏だけで終わりと思ってるんですか？
今後誰かがｎｙの改良版を作った人間が出た（なんかもう出てるみたいだけど）
として、その人間は何ら一切思想的な発言をせず、警察にも最後まで否認を通した、と。
するとその人間と４７氏は行為は全く同じなのに、発言だけで片方は裁判が維持できないんですよ。
ああ、「認定」に噛み付いてたのか。
じゃあ｢認識」に言い直しますよ。
少なくとも検察、警察がこれが故意だと「認識」できなければ
起訴しても同じ理由で敗訴するから起訴はできませんよね？
369 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:07 ID:eMivFVxj
外注には出せるね。切符切りに公務員はいらないね。
刑務所も、取り調べも、捜査も1年契約で実績出来高払いで。
入札でFBIも可にして。そうすりゃ汚職も癒着も不正経理もない。
刑務所も、取り調べも、捜査も1年契約で実績出来高払いで。
入札でFBIも可にして。そうすりゃ汚職も癒着も不正経理もない。
371 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:12 ID:04CwxFh1
373 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:19 ID:04CwxFh1
374 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:20 ID:0zFxIb6h
age
375 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:22 ID:eMivFVxj
悪名高いウイニーを作ったやつをしょっ引けないのは
桜田門の恥だろ。
桜田門の恥だろ。
公権力の行使を民間委託にしたらどうなるか。
「ロボコップ」を地で行くんだけど。
自治体警察制度が出来上がってるアメリカならともかく、“お上”意識の強い
日本でそんな事が出来るとは到底思えん。
「ロボコップ」を地で行くんだけど。
自治体警察制度が出来上がってるアメリカならともかく、“お上”意識の強い
日本でそんな事が出来るとは到底思えん。
377 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:32 ID:rao5HVVQ
故意とか、未必の故意とかで有罪と叫んでいる人は
「何故そうなるのか?」
「何がそれを証明するのか?」
が抜けていますね。
「何故そうなるのか?」
「何がそれを証明するのか?」
が抜けていますね。
378 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:36 ID:rao5HVVQ
〜だから当然だろうとかの憶測。
〜だからそうに違いないという決め付けの範囲を出て立証してみてくれませんか?
裁判でその行為を立証するのは検察、つまり有罪にしたい人の仕事です。
やってみて。
〜だからそうに違いないという決め付けの範囲を出て立証してみてくれませんか?
裁判でその行為を立証するのは検察、つまり有罪にしたい人の仕事です。
やってみて。
380 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:41 ID:rao5HVVQ
382 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:43 ID:rao5HVVQ
どうしました?
今まで上がっている証拠などから限りなく有罪っぽく語っていたかた?
今まで上がっている証拠などから限りなく有罪っぽく語っていたかた?
383 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:44 ID:04CwxFh1
>>380
ここは掲示板で予備審問じゃないんだからさ
証拠を持ち寄って「立証する」必要はないんじゃない？
オレ達が罰を与える訳でもなし
法律の構成で有罪にすることが可能か否か？程度の話でしょう
何でそんなにムキになるの？
ここは掲示板で予備審問じゃないんだからさ
証拠を持ち寄って「立証する」必要はないんじゃない？
オレ達が罰を与える訳でもなし
法律の構成で有罪にすることが可能か否か？程度の話でしょう
何でそんなにムキになるの？
385 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:46 ID:rao5HVVQ
386 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:47 ID:rao5HVVQ
とっとと「P2P規制法案」作ればいいのになぁ。
そうすれば思想関係無しに有罪にできるのに。
まぁ作った瞬間政治家のバカさ加減が世界中に発信されてしまうんだが。
そうすれば思想関係無しに有罪にできるのに。
まぁ作った瞬間政治家のバカさ加減が世界中に発信されてしまうんだが。
389 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:48 ID:rao5HVVQ
>>387
法案書いてみたらいかに困難な立法かわかるよ。
法案書いてみたらいかに困難な立法かわかるよ。
ああ、４７氏のことじゃなくて今後の事ね。
事後法遡及適用は駄目だって事ぐらいは知ってる。
事後法遡及適用は駄目だって事ぐらいは知ってる。
391 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:49 ID:rao5HVVQ
なぁ、一応日本では有罪と断言できないなら無罪扱いって建前じゃなかったっけ？
394 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:51 ID:rao5HVVQ
>>388
ID:04CwxFh1氏が>346とかで言ってなかったか？
ID:04CwxFh1氏が>346とかで言ってなかったか？
396 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:52 ID:rao5HVVQ
398 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:53 ID:rao5HVVQ
399 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:54 ID:04CwxFh1
>>385
有罪・無罪を確定させるために裁判をやるんだから
それを見守っていればいいだけ。
ここは単なる掲示板で各々が思うところを書き込んでいるだけ。
>>386
人に言うならまず自説を披露すれば？
なんでそんなにリキんでいるのか分からないけど。
有罪・無罪を確定させるために裁判をやるんだから
それを見守っていればいいだけ。
ここは単なる掲示板で各々が思うところを書き込んでいるだけ。
>>386
人に言うならまず自説を披露すれば？
なんでそんなにリキんでいるのか分からないけど。
400 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:55 ID:rao5HVVQ
>>395
>検察側に故意を立証されると間違いなく有罪。
>弁護側もそこのところは分かっているので、金子に当初の発言を否定させた。
>そもそも金子が故意を認めてしまうと弁護のしようが無いだろう。
「検察側が立証すると」だから予想だろ
彼が有罪確定！と世界の中心で叫んだ訳じゃない
>検察側に故意を立証されると間違いなく有罪。
>弁護側もそこのところは分かっているので、金子に当初の発言を否定させた。
>そもそも金子が故意を認めてしまうと弁護のしようが無いだろう。
「検察側が立証すると」だから予想だろ
彼が有罪確定！と世界の中心で叫んだ訳じゃない
403 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:58 ID:rao5HVVQ
>>401
その有罪予想が成立しないということはどういうことかと考えてみ?
その有罪予想が成立しないということはどういうことかと考えてみ?
405 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:02 ID:rao5HVVQ
406 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:05 ID:EwBfk3SE
ファイルをネットに流した奴がこれまで捕まったことはあるが、
ファイル交換のためのソフトの開発者が逮捕されたケースは
世界的に見ても、初めてだ。
京都府警が最初だ。
ファイル交換のためのソフトの開発者が逮捕されたケースは
世界的に見ても、初めてだ。
京都府警が最初だ。
漏れが不起訴になるだろうと予想した根拠は
あまりに追加情報が出てこないことだ。有罪にできる証拠が新たに出たなら
喜んで「被疑者は○○という〜を」と発表するはずだ。
しかも拘置の延長。理由は証拠隠滅の恐れ。これもつまり未だに証拠があまり無いことを示している。
そうでないならパソコンを押収して、家宅捜索した上で見つからない証拠って何？
以上から証拠不十分で不起訴、ってのが妥当だと思うんだけどね。
あまりに追加情報が出てこないことだ。有罪にできる証拠が新たに出たなら
喜んで「被疑者は○○という〜を」と発表するはずだ。
しかも拘置の延長。理由は証拠隠滅の恐れ。これもつまり未だに証拠があまり無いことを示している。
そうでないならパソコンを押収して、家宅捜索した上で見つからない証拠って何？
以上から証拠不十分で不起訴、ってのが妥当だと思うんだけどね。
409 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:07 ID:rao5HVVQ
411 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:10 ID:rao5HVVQ
残念だけど２ちゃんはsづでに井戸端会議じゃないんだよ・・・
ちょっと「殺す」とか言うだけで逮捕者が出ちゃうんだから・・・
ちょっと「殺す」とか言うだけで逮捕者が出ちゃうんだから・・・
413 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:13 ID:C/FH3esW
「あやしきは、罰せず」
でしょ？
でしょ？
414 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:14 ID:rao5HVVQ
>>413
そのとおり
そのとおり
>>411
だから掲示板で予想しているだけだべ、単に？
>>384でも書いたが、
法律上有罪にするのが可能かどうかと言うレベルを超えた話は出てないじゃないの
47氏は有罪確定！と言ってるレスはどれなのよ？
だから掲示板で予想しているだけだべ、単に？
>>384でも書いたが、
法律上有罪にするのが可能かどうかと言うレベルを超えた話は出てないじゃないの
47氏は有罪確定！と言ってるレスはどれなのよ？
416 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:15 ID:rao5HVVQ
>>415
せめて疑わしきは罰せずぐらいわかったら?
せめて疑わしきは罰せずぐらいわかったら?
>>416
分かってるって
分かってるって
418 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:18 ID:rao5HVVQ
>>417
じゃ今の段階では疑いがあるの範囲を出ていないということは理解できたね?
じゃ今の段階では疑いがあるの範囲を出ていないということは理解できたね?
まぁ、47氏をちょっと擁護しただけで
「黙ってろよ犯罪者」とか言う池沼がいるのは事実だがな。
それを有罪（かもしれない）派が咎めたのを見たことは無いけど。
「黙ってろよ犯罪者」とか言う池沼がいるのは事実だがな。
それを有罪（かもしれない）派が咎めたのを見たことは無いけど。
421 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:22 ID:rao5HVVQ
423 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:26 ID:rao5HVVQ
>>422
裁判の予想において!
裁判の予想において!
424 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:28 ID:a2rRqprH
426 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:29 ID:rao5HVVQ
429 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:36 ID:rao5HVVQ
>>429
まぁそれを見る限り起訴はおろか逮捕すら無茶としか思えないよなぁ。
まぁそれを見る限り起訴はおろか逮捕すら無茶としか思えないよなぁ。
>>429
笑えば？楽しいムード作りのために
笑えば？楽しいムード作りのために
432 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:40 ID:rao5HVVQ
ピクミン
434 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:41 ID:rao5HVVQ
↑
お手
お手
436 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:43 ID:rao5HVVQ
>>435
すいませんがわらいがとまりません
すいませんがわらいがとまりません
439 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:46 ID:rao5HVVQ
440 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:52 ID:04CwxFh1
>>438
相手にしない方がいい。
rao5HVVQ は自分がいかに無様な書き込みを続けているのかも分からないようだから。
>>429 で笑うのは勝手だが、自説の根拠も披露できないようだし。
ここを裁判所と勘違いしているんじゃないのかな。
相手にしない方がいい。
rao5HVVQ は自分がいかに無様な書き込みを続けているのかも分からないようだから。
>>429 で笑うのは勝手だが、自説の根拠も披露できないようだし。
ここを裁判所と勘違いしているんじゃないのかな。
警察の取調べを甘く見てる奴が多いな。
社会の厳しさを知らないボンボンとかだったら
半ノイローゼになるくらい精神的に厳しいよ。
社会の厳しさを知らないボンボンとかだったら
半ノイローゼになるくらい精神的に厳しいよ。
442 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:57 ID:PzCSW202
裁判の予想においてその予想が「未必の故意」や「故意を」指し示すよう
になっていない場合は現時点にでは
その有罪説は疑いがあるという範囲を出ていない。
になっていない場合は現時点にでは
その有罪説は疑いがあるという範囲を出ていない。
443 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:57 ID:PzCSW202
>>441
だから?
だから?
444 ：朝まで名無しさん：04/05/22 21:59 ID:eMivFVxj
>>441
裸でカンチョーするのですか？
裸でカンチョーするのですか？
445 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:02 ID:eMivFVxj
デカ オイ、ゆどうふくいな
ヤツ モグ
デカ どうだ、うまいか？
ヤツ コク
デカ 全部ハケ、楽になるから、悪いようにはしない
ヤツ オヤッサン〜、あっしがやりました、すんまへーン
デカ ヨーシ、よくいった。
ヤツ モグ
デカ どうだ、うまいか？
ヤツ コク
デカ 全部ハケ、楽になるから、悪いようにはしない
ヤツ オヤッサン〜、あっしがやりました、すんまへーン
デカ ヨーシ、よくいった。
447 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:07 ID:PzCSW202
デカ おまいを犯人です
ヤツ わたしをやりますた
デカ おまいに犯人です
ヤツ わたしにやりますた
デカ おまいで犯人です
ヤツ おまいが犯人です
デカ 私が犯人です
ヤツ わたしをやりますた
デカ おまいに犯人です
ヤツ わたしにやりますた
デカ おまいで犯人です
ヤツ おまいが犯人です
デカ 私が犯人です
449 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:11 ID:PzCSW202
>>448
多分彼は超能力者
多分彼は超能力者
450 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:12 ID:PzCSW202
さて、そろそろ新しいニュースソースで仕切りなおしたいところですが。
451 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:19 ID:eMivFVxj
デカ 君がやったことは立派な犯罪なんだよ
ヤツ ぼくはやってましぇ〜ん
デカ たくさんのソフト会社がつぶれたんだよ。
ヤツ それはそこのSEがおばかだかだで〜しゅ
デカ すなおに認めれば減刑もあるんだよ
ヤツ ．．．
デカ もう話してくれないかな〜、自分でも本当は悪いと思ったんじゃないの？
ヤツ はい、ちょっとだけ悪いことをしたとおもっています。
デカ ヨーシ、よくいった。
ヤツ ぼくはやってましぇ〜ん
デカ たくさんのソフト会社がつぶれたんだよ。
ヤツ それはそこのSEがおばかだかだで〜しゅ
デカ すなおに認めれば減刑もあるんだよ
ヤツ ．．．
デカ もう話してくれないかな〜、自分でも本当は悪いと思ったんじゃないの？
ヤツ はい、ちょっとだけ悪いことをしたとおもっています。
デカ ヨーシ、よくいった。
452 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:26 ID:o/lfZ56p
で、どうやったらWinnyを使った犯罪共有ファイルを撲滅できるの
>>452
それはどうやったら刃物を使った殺人事件を撲滅できるのかを考えられるのならどうぞ。
それはどうやったら刃物を使った殺人事件を撲滅できるのかを考えられるのならどうぞ。
454 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:34 ID:eMivFVxj
まずコピーの罰金を数千万に引き上げる。
ファイルにはテロメアをつけて、２回以上のコピーはできなくする。
テロメアの改変はBIOSレベルでブロックさせる。
BIOSの改変はチップでブロックさせる。
とか？
ファイルにはテロメアをつけて、２回以上のコピーはできなくする。
テロメアの改変はBIOSレベルでブロックさせる。
BIOSの改変はチップでブロックさせる。
とか？
455 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:36 ID:PzCSW202
[2004/5/15] 京都府警パンドラの箱開けた？（FLMASK事件との比較）
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/koukogaku/20040515ko01.htm
[2004/5/18] winnyがもたらした議論とその可能性
ttp://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2
[2004/5/20] Winny開発者の支援サイト開設 支援金800万円集まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000026-zdn_n-sci
[2004/5/20] Winny開発者の支援団体が公式Webサイト「freekaneko.com」開設
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/20/3176.html
[2004/5/21] ウィニー：弁護団への支援金、1000万円を突破
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040521org00m300115000c.html
[2004/5/22] Winny事件を考える 迷走する“著作権”――そして“共有”
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/22/news012.html
私はWinnyが好きだ！.
ttp://flash.nobody.jp/flash/i_love_winny.html
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/koukogaku/20040515ko01.htm
[2004/5/18] winnyがもたらした議論とその可能性
ttp://it.nikkei.co.jp/it/njh/njh.cfm?i=20040517s2001s2
[2004/5/20] Winny開発者の支援サイト開設 支援金800万円集まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040520-00000026-zdn_n-sci
[2004/5/20] Winny開発者の支援団体が公式Webサイト「freekaneko.com」開設
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/05/20/3176.html
[2004/5/21] ウィニー：弁護団への支援金、1000万円を突破
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/it/network/news/20040521org00m300115000c.html
[2004/5/22] Winny事件を考える 迷走する“著作権”――そして“共有”
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0405/22/news012.html
私はWinnyが好きだ！.
ttp://flash.nobody.jp/flash/i_love_winny.html
456 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:45 ID:PzCSW202
457 ：朝まで名無しさん：04/05/22 22:48 ID:PzCSW202
458 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:37 ID:Vvb7eEBR
著作権では強硬派で知られるｶｽﾗｯｸの幹部でさえ、
「ソフトに罪はないが、その行為が違法であれば処罰されるべき」
「犯罪行為が立件されるならという前提がつくが、京都府警の対応は支持する」
違法なら…、違法なら…と明らかに一歩引いたコメントで様子を伺ってる。
AC○Sも静かだしまさに四面楚歌。府警のキャリアの人も左遷かな。可哀想に。
「ソフトに罪はないが、その行為が違法であれば処罰されるべき」
「犯罪行為が立件されるならという前提がつくが、京都府警の対応は支持する」
違法なら…、違法なら…と明らかに一歩引いたコメントで様子を伺ってる。
AC○Sも静かだしまさに四面楚歌。府警のキャリアの人も左遷かな。可哀想に。
459 ：朝まで名無しさん：04/05/23 00:56 ID:JICiV+4P
著作権侵害うんぬんは、口実に過ぎない。
本当に恐れているのは、政治や権力の腐敗やスキャンダルを
これまでの記者クラブ的な方法や、出版元やジャーナリストに
圧力をかけて潰していたのが、WINNYなどのネットワークファイル
交換システムだと、そのような事実上の検閲や阻止が出来なくなる
こと。だれでも日本中/世界中にバラまけるビラ/新聞を刊稿出来る
ことになる。
匿名がけしからんというのなら、国会も全員記名投票のみにして
選挙も全部、住民台帳データベースに投票行動を記録して永久保存
する社会にしてみればよい。世の中相当変わるから。
本当に恐れているのは、政治や権力の腐敗やスキャンダルを
これまでの記者クラブ的な方法や、出版元やジャーナリストに
圧力をかけて潰していたのが、WINNYなどのネットワークファイル
交換システムだと、そのような事実上の検閲や阻止が出来なくなる
こと。だれでも日本中/世界中にバラまけるビラ/新聞を刊稿出来る
ことになる。
匿名がけしからんというのなら、国会も全員記名投票のみにして
選挙も全部、住民台帳データベースに投票行動を記録して永久保存
する社会にしてみればよい。世の中相当変わるから。
460 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:05 ID:bn5MXQqA
俺が京都に住んでた学生の頃、よくパトカーが深夜に運転の練習をしていて、
一度マジでぶつかりそうになった。
というのも、こちらは青で、横から突っ込んできたパトカーが赤信号だけサイレン
を鳴らしてUターンとかしていたから。(別に事件とか無くて明らかに同じ場所を
行ったりきたーり))
まるでポリスアカデミー。
良いお巡りさんもいたのに、ああいうのはむかつく。
一度マジでぶつかりそうになった。
というのも、こちらは青で、横から突っ込んできたパトカーが赤信号だけサイレン
を鳴らしてUターンとかしていたから。(別に事件とか無くて明らかに同じ場所を
行ったりきたーり))
まるでポリスアカデミー。
良いお巡りさんもいたのに、ああいうのはむかつく。
461 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:29 ID:rM8rl2AG
>>459
著作権は崩壊してもいいというのかね
そもそも、共有ファイルのほとんどが違法物・ロリコン・性犯罪・ウィルスなど、毒物を数百万人に配っているリスクを負う必要性が見当たらない。
つーか、官の不正は許さないが、市民のの不正は見逃せってことか？
著作権は崩壊してもいいというのかね
そもそも、共有ファイルのほとんどが違法物・ロリコン・性犯罪・ウィルスなど、毒物を数百万人に配っているリスクを負う必要性が見当たらない。
つーか、官の不正は許さないが、市民のの不正は見逃せってことか？
遅くなってごめん。24です。
47氏の証言によって逮捕するかどうか、起訴するかどうか、有罪となるかどうか
というような議論があるようだけど、>>24に書いた1〜3のようなことから客観的に
幇助（助長、蔓延）させる意図があったとすることは可能なのかな。
それと、押収したパソコンに違法にダウンロードしたファイル（アップはできない
ソフトがインストールしてあったらしい）があった場合、Winny（の亜種）を利用して
違法行為を行っていた事実があるわけで、そうなると、アップしてないだけで「違法な
ファイル交換をする意思があった」と主張できるような気がするんだけどどう？
47氏の証言によって逮捕するかどうか、起訴するかどうか、有罪となるかどうか
というような議論があるようだけど、>>24に書いた1〜3のようなことから客観的に
幇助（助長、蔓延）させる意図があったとすることは可能なのかな。
それと、押収したパソコンに違法にダウンロードしたファイル（アップはできない
ソフトがインストールしてあったらしい）があった場合、Winny（の亜種）を利用して
違法行為を行っていた事実があるわけで、そうなると、アップしてないだけで「違法な
ファイル交換をする意思があった」と主張できるような気がするんだけどどう？
463 ：朝まで名無しさん：04/05/23 01:44 ID:rM8rl2AG
アップなしでどうやってデバックをしたんだ？
>>463
それは俺も気になったんだけど、押収されたパソコンにはそういう風に改造された
Winnyがインストールしてあったとニュースで読んだ。
まあ、開発中のソフトを隠すのは簡単だし（USBメモリとか、ソースだけならそれこそ
フロッピーでも可能だと思う）。あるいは、大学で浸かってるパソコンとか（それは
押収されてないんだよね？）。
それは俺も気になったんだけど、押収されたパソコンにはそういう風に改造された
Winnyがインストールしてあったとニュースで読んだ。
まあ、開発中のソフトを隠すのは簡単だし（USBメモリとか、ソースだけならそれこそ
フロッピーでも可能だと思う）。あるいは、大学で浸かってるパソコンとか（それは
押収されてないんだよね？）。
467 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:33 ID:4uajrqNs
>>462
それだけでは無理だろう。
>>313 と >>314 に幇助の概念に関するまとめがあるが
>>24に書かれてある1〜3では補助の構成要件を満たすことができない。
金子の証言云々というのは故意であるかどうかということ。
裁判をすれば判例ができてちょうどいいんじゃないの？
それだけでは無理だろう。
>>313 と >>314 に幇助の概念に関するまとめがあるが
>>24に書かれてある1〜3では補助の構成要件を満たすことができない。
金子の証言云々というのは故意であるかどうかということ。
裁判をすれば判例ができてちょうどいいんじゃないの？
468 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:35 ID:4uajrqNs
漏れには幇助というのは単なる別件逮捕理由で
本音は47氏のパソコンから違法アップデートの証拠が出てくるのを期待して
幇助から正犯に容疑を切り替えるつもりだったんじゃないかなと思ってるんだが・・・。
最初から最後まで幇助で通す気なんて無かったんじゃないかと。
でも証拠が出てこないからこのまま押し通すか不起訴にするか迷ってるんじゃないかなぁ。
本音は47氏のパソコンから違法アップデートの証拠が出てくるのを期待して
幇助から正犯に容疑を切り替えるつもりだったんじゃないかなと思ってるんだが・・・。
最初から最後まで幇助で通す気なんて無かったんじゃないかと。
でも証拠が出てこないからこのまま押し通すか不起訴にするか迷ってるんじゃないかなぁ。
>>467
「正犯行為への従属」についてだけど、ロス疑惑で、実行犯が誰だか不明のまま
有罪になったんじゃなったっけ？今回はそういうことは不可能なのかな。
「故意」については>>24の1と2から「導かれる（曖昧な書き方だけどね）」ような
気がする。
『幇助の因果性」については満たしているような気がする。
法解釈論としては不十分だと思うけど、「（不特定多数が対象であっても）ある個人に
対して、違法な行為を容易く行えるような手段を故意に与えた」というのは成り立つんじゃ
ないだろうか？
>>469
違法アップデートってどういうことを意味してる？
「正犯行為への従属」についてだけど、ロス疑惑で、実行犯が誰だか不明のまま
有罪になったんじゃなったっけ？今回はそういうことは不可能なのかな。
「故意」については>>24の1と2から「導かれる（曖昧な書き方だけどね）」ような
気がする。
『幇助の因果性」については満たしているような気がする。
法解釈論としては不十分だと思うけど、「（不特定多数が対象であっても）ある個人に
対して、違法な行為を容易く行えるような手段を故意に与えた」というのは成り立つんじゃ
ないだろうか？
>>469
違法アップデートってどういうことを意味してる？
>>470
ごめんアップロードの間違い。
ごめんアップロードの間違い。
472 ：朝まで名無しさん：04/05/23 03:12 ID:4uajrqNs
>>459
投票の秘密保持は憲法１５条４項に明示されています。
また個人情報に関わる自己情報のコントロールの問題と、
共有ファイルの問題では匿名性確保が要求される度合いもおのずから異なります。
むしろ匿名性のもとに台帳の情報がやり取りされ、
情報の主体である人間の匿名性が脅かされる危険性もあります。
投票の秘密保持は憲法１５条４項に明示されています。
また個人情報に関わる自己情報のコントロールの問題と、
共有ファイルの問題では匿名性確保が要求される度合いもおのずから異なります。
むしろ匿名性のもとに台帳の情報がやり取りされ、
情報の主体である人間の匿名性が脅かされる危険性もあります。
>>471
なるほど、通じたよ。違法アップロードがWinnyを利用した違法行為
の証拠になって、かつそのためにソフトを開発したという風な筋なわけだよね。
>>472
そこが問題なんじゃないかな。
俺の主観としては逮捕前は「意図している」という発言をしていると思う。
逮捕後はそれを翻してるよね。
裁判では逮捕後の発言しか証拠採用しれないかも知れないけど、ソフトの仕様から
「明らかに故意に助長している」ということが認められることも亜るんじゃないかと思う。
たとえ話で悪いけど、ナイフで首筋を刺したら言い訳できないよね。そういうような
解釈がなされるんじゃないかとも思う。
なるほど、通じたよ。違法アップロードがWinnyを利用した違法行為
の証拠になって、かつそのためにソフトを開発したという風な筋なわけだよね。
>>472
そこが問題なんじゃないかな。
俺の主観としては逮捕前は「意図している」という発言をしていると思う。
逮捕後はそれを翻してるよね。
裁判では逮捕後の発言しか証拠採用しれないかも知れないけど、ソフトの仕様から
「明らかに故意に助長している」ということが認められることも亜るんじゃないかと思う。
たとえ話で悪いけど、ナイフで首筋を刺したら言い訳できないよね。そういうような
解釈がなされるんじゃないかとも思う。
475 ：朝まで名無しさん：04/05/23 03:40 ID:4uajrqNs
>>474
>ソフトの仕様から「明らかに故意に助長している」ということが認められることも
>亜るんじゃないかと思う。
それは無いと思うけどなぁ。
警察は逮捕時に開発自体が問題ではないと言っているし。
今さら「ソフトの仕様が不法行為を助長している」という線では押せないだろう。
それに現行法では、その方針で押していった場合に勝ち目は無いと見ていると思うね。
むしろ裁判官に、「意図している」という発言が本人のものである蓋然性が極めて高い
というか疑いないと納得させるように証拠を積み上げていくと思う。
個人的は2chで行ったとされる発言に本人のものだと思うけどね。
そうでないとWinnyの開発とのつじつまが合わないと思う。
Winnyのユーザーも大半がそう思っているんじゃないかな。
>ソフトの仕様から「明らかに故意に助長している」ということが認められることも
>亜るんじゃないかと思う。
それは無いと思うけどなぁ。
警察は逮捕時に開発自体が問題ではないと言っているし。
今さら「ソフトの仕様が不法行為を助長している」という線では押せないだろう。
それに現行法では、その方針で押していった場合に勝ち目は無いと見ていると思うね。
むしろ裁判官に、「意図している」という発言が本人のものである蓋然性が極めて高い
というか疑いないと納得させるように証拠を積み上げていくと思う。
個人的は2chで行ったとされる発言に本人のものだと思うけどね。
そうでないとWinnyの開発とのつじつまが合わないと思う。
Winnyのユーザーも大半がそう思っているんじゃないかな。
>>475
>警察は逮捕時に開発自体が問題ではないと言っているし。
そうなのか。だとしたら京都府警としては「違法なアップロード」か
本人の証言くらいしか決め手はないのかな。
>そうでないとWinnyの開発とのつじつまが合わないと思う。
俺が一番気になってるのはここ。
>Winnyのユーザーも大半がそう思っているんじゃないかな。
これも同意。
そして、なんとか合法的な、あるいは新しいツールとしてのP2Pソフトを
作ってる人たちが一番苦々しく思ってるんじゃないだろうか。
P2Pでの情報の共有というのはそれこそgnutellaやNapsterの時点でで来てるわけで、
これより後は「不正行為の隠蔽」に目的が移ってるような気がしてならない。
最初に書いてるけど、>>24の1と2だね。
>警察は逮捕時に開発自体が問題ではないと言っているし。
そうなのか。だとしたら京都府警としては「違法なアップロード」か
本人の証言くらいしか決め手はないのかな。
>そうでないとWinnyの開発とのつじつまが合わないと思う。
俺が一番気になってるのはここ。
>Winnyのユーザーも大半がそう思っているんじゃないかな。
これも同意。
そして、なんとか合法的な、あるいは新しいツールとしてのP2Pソフトを
作ってる人たちが一番苦々しく思ってるんじゃないだろうか。
P2Pでの情報の共有というのはそれこそgnutellaやNapsterの時点でで来てるわけで、
これより後は「不正行為の隠蔽」に目的が移ってるような気がしてならない。
最初に書いてるけど、>>24の1と2だね。
477 ：朝まで名無しさん：04/05/23 04:21 ID:4uajrqNs
>>476
>これより後は「不正行為の隠蔽」に目的が移ってるような気がしてならない。
当人が気付いているかどうかわからないが、このように思われること自体が
金子のミスだったのかもしれない。
2chでの発言が本人のものだったとすれば、今では自己の信念すら曲げている
わけだし、いったい何がやりたかったのかな？
現状では金子の意志では無く、支援者と称する人たちの手のひらで踊っているような
気さえする。
これが彼の望んだことなのかな？
>これより後は「不正行為の隠蔽」に目的が移ってるような気がしてならない。
当人が気付いているかどうかわからないが、このように思われること自体が
金子のミスだったのかもしれない。
2chでの発言が本人のものだったとすれば、今では自己の信念すら曲げている
わけだし、いったい何がやりたかったのかな？
現状では金子の意志では無く、支援者と称する人たちの手のひらで踊っているような
気さえする。
これが彼の望んだことなのかな？
>>477
>当人が気付いているかどうかわからないが
結局ここが問題なのかな。
>2chでの発言が本人のものだったとすれば、今では自己の信念すら曲げている
>わけだし、いったい何がやりたかったのかな？
>現状では金子の意志では無く、支援者と称する人たちの手のひらで踊っているような
>気さえする。
>これが彼の望んだことなのかな？
「支援者」のサイトをいくつか読んだけど、ソフトウェア（音楽や映像や小説や
コンピュータ上で動くものとかをすべて含めて）を「使うだけ」の立場からしか
主張してないような気がするんだよね。
GNUとかオープンソースをうたう所ほどの覚悟はないような気がする。自分の収入が
（Winny以外に）保証されてるからこそできたことじゃないかな。
ごめん、今日もそろそろ寝るよ。
＃GNUとかは違法な行為を助長するようなことはしてないと思ってるよ。
>当人が気付いているかどうかわからないが
結局ここが問題なのかな。
>2chでの発言が本人のものだったとすれば、今では自己の信念すら曲げている
>わけだし、いったい何がやりたかったのかな？
>現状では金子の意志では無く、支援者と称する人たちの手のひらで踊っているような
>気さえする。
>これが彼の望んだことなのかな？
「支援者」のサイトをいくつか読んだけど、ソフトウェア（音楽や映像や小説や
コンピュータ上で動くものとかをすべて含めて）を「使うだけ」の立場からしか
主張してないような気がするんだよね。
GNUとかオープンソースをうたう所ほどの覚悟はないような気がする。自分の収入が
（Winny以外に）保証されてるからこそできたことじゃないかな。
ごめん、今日もそろそろ寝るよ。
＃GNUとかは違法な行為を助長するようなことはしてないと思ってるよ。
>>477
>2chでの発言が本人のものだったとすれば、今では自己の信念すら曲げている
>わけだし、いったい何がやりたかったのかな？
すでにWinnyは日本全国で広まったわけだから目的は達成してるでしょ？
あと自己の信念って・・・。47氏には例え公判で不利になろうとも
最初に言った言葉を主張しつづけなければならない。そうでないなら
自分の意見は間違っていたと認めるべきだ、とでも言うんでしょうか？
>2chでの発言が本人のものだったとすれば、今では自己の信念すら曲げている
>わけだし、いったい何がやりたかったのかな？
すでにWinnyは日本全国で広まったわけだから目的は達成してるでしょ？
あと自己の信念って・・・。47氏には例え公判で不利になろうとも
最初に言った言葉を主張しつづけなければならない。そうでないなら
自分の意見は間違っていたと認めるべきだ、とでも言うんでしょうか？
480 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:21 ID:3lkS40hU
>>29
＞「俺のバンドでやってる曲です」っていうのもあるだろうし、これは有効だと思う。
＞だけど、こういう人たちは匿名ではアップロードしないよね。
匿名性、暗号化が問題だと？！？
じゃあお前らこれから2chに書き込むときは必ず
本名、住所、電話番号、をきちんと提示しろよｗｗｗ
＞「俺のバンドでやってる曲です」っていうのもあるだろうし、これは有効だと思う。
＞だけど、こういう人たちは匿名ではアップロードしないよね。
匿名性、暗号化が問題だと？！？
じゃあお前らこれから2chに書き込むときは必ず
本名、住所、電話番号、をきちんと提示しろよｗｗｗ
481 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:34 ID:E+gl1TTJ
金子は自分のＰＣに馬鹿なやつらからエロ動画やエロマンガやエロゲを
ガンガン盗みとってコレクションしたかっただけ。
純粋に技術的な興味と革命を標榜しているわりには、エロ動画やエロマンガや
エロゲの大量のＤＶＤ−Ｒが押収されたりしないよなあ。
コレクター癖があるに違いあるまい。
違法に著作物を流す犯罪者どもが４７によって大量にひっかかった、
しかも２ちゃんねる関係の人間ばかり・・・というだけの話。
まさに犯罪の温床２ちゃんのサルどもに道具を与えて使わせ、
最後に釣り糸か投網でゴッソリ収穫していたわけだ。
482 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:59 ID:9CZReTVp
金子はなんで DOM 専用を使っていたんだ？
483 ：朝まで名無しさん：04/05/23 06:00 ID:AFGY9kyD
工作員必死だな
484 ：朝まで名無しさん：04/05/23 06:01 ID:z0PPTXxL
485 ：朝まで名無しさん：04/05/23 07:23 ID:x+8RHFk9
京都府警は、これまで京大医学部講師の研究費流用事件や
京北病院院長の安楽死事件など、最初にアドバルーンを大きく上げて
逮捕しても、いずれの事件も地検は不起訴扱いにして裁判にすら持ち込めない。
府警と地検の関係がスムーズに行っていないので有名。
これは末端の捜査官の質の問題ではなく、上層部の司法判断の甘さから
来ていると言われている。京都府は、府警のトップをすげ替えるくらいの
外科的治療をしなければ、このままでは神奈川県警並みに腐敗するのは
時間の問題。早急に府警の荒治療にあたるべし。
京北病院院長の安楽死事件など、最初にアドバルーンを大きく上げて
逮捕しても、いずれの事件も地検は不起訴扱いにして裁判にすら持ち込めない。
府警と地検の関係がスムーズに行っていないので有名。
これは末端の捜査官の質の問題ではなく、上層部の司法判断の甘さから
来ていると言われている。京都府は、府警のトップをすげ替えるくらいの
外科的治療をしなければ、このままでは神奈川県警並みに腐敗するのは
時間の問題。早急に府警の荒治療にあたるべし。
486 ：朝まで名無しさん：04/05/23 09:50 ID:wUJuTsN3
そんなポカ検事はさっさと異動させちまえよ。ほんとは
本庁特捜部じゃねーの指揮とってるの？これは世界的な
広域犯罪だよ。
本庁特捜部じゃねーの指揮とってるの？これは世界的な
広域犯罪だよ。
487 ：朝まで名無しさん：04/05/23 11:39 ID:DNDbRczn
次のターゲットはリッピングソフト作者だな。
Ｍ＄以外の。
Ｍ＄以外の。
>>480
何回も蒸し返すな。
匿名であるかのように見せかけるために、何かあった場合に
発言者を特定できるようにしている。
今回、ソフトとして問題になっているのは匿名性だけ。ただ、それだけ。
それ以外のソフトの機能や有用性や技術的な先進性なんか全く関係がない
何回も蒸し返すな。
匿名であるかのように見せかけるために、何かあった場合に
発言者を特定できるようにしている。
今回、ソフトとして問題になっているのは匿名性だけ。ただ、それだけ。
それ以外のソフトの機能や有用性や技術的な先進性なんか全く関係がない
489 ：朝まで名無しさん：04/05/23 11:59 ID:eR4mEfqP
>>485
＞京都府は、府警のトップをすげ替えるくらいの
＞外科的治療をしなければ、このままでは神奈川県警並みに腐敗するのは
＞時間の問題。
おいおい。神奈川県警並みに腐敗するとはどういうことだ？
腐敗ランクはこうだぞ。
１位 狂徒不敬
２位 大阪不敬
３位 兵庫県警
４位 ださいたま県警
・
・
９位 神奈川県警
だぞ。ヴォケ。
＞京都府は、府警のトップをすげ替えるくらいの
＞外科的治療をしなければ、このままでは神奈川県警並みに腐敗するのは
＞時間の問題。
おいおい。神奈川県警並みに腐敗するとはどういうことだ？
腐敗ランクはこうだぞ。
１位 狂徒不敬
２位 大阪不敬
３位 兵庫県警
４位 ださいたま県警
・
・
９位 神奈川県警
だぞ。ヴォケ。
490 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:31 ID:wUJuTsN3
年金も調査費ももとはふくまでんのワインざんまいからだったね。
今年から、会計検査でひっかかったものは自腹切ってもらう法案
通したら？
今年から、会計検査でひっかかったものは自腹切ってもらう法案
通したら？
>>361
CDRやDVDRの製造会社に損害賠償求める事と同じで、
違法コピーが行われた事を立証した上で、
違法コピーを行った犯人に損害賠償を要求できるが、
そのついでに、47氏の責任を追求する事になる。
民事だと、まず損害が有る事を立証できて、
その上、その損害の因果関係を立証できなきゃ、一銭も取れない。
たいてい、違法コピーを立証する費用の方が
違法コピー一件で取れる賠償額より高くなるし。
ソフトメーカーが損害賠償求めるのは、まず無理じゃないかな？
CDRやDVDRの製造会社に損害賠償求める事と同じで、
違法コピーが行われた事を立証した上で、
違法コピーを行った犯人に損害賠償を要求できるが、
そのついでに、47氏の責任を追求する事になる。
民事だと、まず損害が有る事を立証できて、
その上、その損害の因果関係を立証できなきゃ、一銭も取れない。
たいてい、違法コピーを立証する費用の方が
違法コピー一件で取れる賠償額より高くなるし。
ソフトメーカーが損害賠償求めるのは、まず無理じゃないかな？
492 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:32 ID:wUJuTsN3
493 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:34 ID:wUJuTsN3
>>491
でも数百人ぐらい検挙すりゃ、資産押さえてペイするんじゃない？
でも数百人ぐらい検挙すりゃ、資産押さえてペイするんじゃない？
494 ：朝まで名無しさん：04/05/23 12:39 ID:F8nu//b3
>>481
＞純粋に技術的な興味と革命を標榜しているわりには、エロ動画やエロマンガや
＞エロゲの大量のＤＶＤ−Ｒが押収されたりしないよなあ。
＞コレクター癖があるに違いあるまい。
マスゴミの姑息な報道に騙されちゃった可愛そうな>>481
＞純粋に技術的な興味と革命を標榜しているわりには、エロ動画やエロマンガや
＞エロゲの大量のＤＶＤ−Ｒが押収されたりしないよなあ。
＞コレクター癖があるに違いあるまい。
マスゴミの姑息な報道に騙されちゃった可愛そうな>>481
>>346
> 検察側に故意を立証されると間違いなく有罪。
故意を立証するためには、犯罪行為が存在した事を立証できている必要が有る。
犯罪行為が立証されていなければ、どんな考えであっても、それは「故意」ではなく、憲法で保証されている思想・信条に該当してしまう。
正犯がいない場合、従犯として幇助という犯罪行為は立証できない。
だから、正犯の存在を立証できるかが、大問題なのだ。
今までの判例だと、
不特定多数に対して犯罪行為にも使える道具を頒布しても、
犯罪を行う方法を出版物で公表するだけでは、処罰できない。
「47氏から直接、違法コピーを勧められて違法コピーを実行した」とされる正犯がいなければ、新しい判例が出ない限り、47氏は無罪だろう。
正犯に相当する人物は居るように思える。
正犯の容疑を固めてから、47氏を捕まえれば良かったのに、
順番が逆だったので、47氏が無罪あるいは不起訴になるかもしれないのだ。
私は、47氏は愚か者だと思うし、擁護するつもりは全く無い。
処罰されて当然の事をした、と思っている。
もし、47氏が無罪になったら、それは京都府警の責任だ。
京都府警は許し難い暴挙を行ったのだ。
> 検察側に故意を立証されると間違いなく有罪。
故意を立証するためには、犯罪行為が存在した事を立証できている必要が有る。
犯罪行為が立証されていなければ、どんな考えであっても、それは「故意」ではなく、憲法で保証されている思想・信条に該当してしまう。
正犯がいない場合、従犯として幇助という犯罪行為は立証できない。
だから、正犯の存在を立証できるかが、大問題なのだ。
今までの判例だと、
不特定多数に対して犯罪行為にも使える道具を頒布しても、
犯罪を行う方法を出版物で公表するだけでは、処罰できない。
「47氏から直接、違法コピーを勧められて違法コピーを実行した」とされる正犯がいなければ、新しい判例が出ない限り、47氏は無罪だろう。
正犯に相当する人物は居るように思える。
正犯の容疑を固めてから、47氏を捕まえれば良かったのに、
順番が逆だったので、47氏が無罪あるいは不起訴になるかもしれないのだ。
私は、47氏は愚か者だと思うし、擁護するつもりは全く無い。
処罰されて当然の事をした、と思っている。
もし、47氏が無罪になったら、それは京都府警の責任だ。
京都府警は許し難い暴挙を行ったのだ。
496 ：朝まで名無しさん：04/05/23 13:20 ID:9CZReTVp
497 ：朝まで名無しさん：04/05/23 13:26 ID:umICxyeS
498 ：朝まで名無しさん：04/05/23 13:36 ID:9CZReTVp
499 ：朝まで名無しさん：04/05/23 15:22 ID:s7IYiQ8S
500 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:03 ID:R9ykVc2v
さぁ 揚げ足取り議論に突入です。
本題はスルーして誤魔化し通したら勝ちです
本題はスルーして誤魔化し通したら勝ちです
501 ：朝まで名無しさん：04/05/23 16:07 ID:DNDbRczn
↓本題どうぞ
502 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:30 ID:dEp3aQpK
漏れ夢精したことないんだけど、そんなに気持ち良いの？
503 ：朝まで名無しさん：04/05/23 17:52 ID:F8nu//b3
別に溜まってる溜まっていないは関係ないらしい。
出る時は一日で出るし。
気持ちいいかどうかは夢の内容にもよるだろうな。
とりあえず自分の願望を考えながら寝てみたらどうだろう？
↓本題どうぞ
出る時は一日で出るし。
気持ちいいかどうかは夢の内容にもよるだろうな。
とりあえず自分の願望を考えながら寝てみたらどうだろう？
↓本題どうぞ
今更４７氏が捕まえて、ｐ２ｐの違法ファイル交換が
抑止されてると思ってる人の数
↓
抑止されてると思ってる人の数
↓
京都府警：犯罪幇助で逮捕。でも本当は個人情報流出の逆恨み。
47氏 ：違法コピー目的で無いと主張。でも実際には故意。
しかし、犯罪幇助でﾀｲﾎできるならたいていの人間は
逮捕できるよな・・・何かしらあるだろう。
47氏 ：違法コピー目的で無いと主張。でも実際には故意。
しかし、犯罪幇助でﾀｲﾎできるならたいていの人間は
逮捕できるよな・・・何かしらあるだろう。
506 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:37 ID:50L7H3SS
507 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:38 ID:50L7H3SS
>>264
お前、それしか煽る手口がないのかよ(爆
お前、それしか煽る手口がないのかよ(爆
508 ：朝まで名無しさん：04/05/24 01:51 ID:50L7H3SS
>>498
それって「違法行為の方法を教えた｣ことが幇助とされたんじゃなかったっけ？
nyそのものは「違法行為も行えるけど行わなくてもいい｣じゃん。
警察もnyそのものは違法ツールではないと断言してるし
「nyによる違法行為の方法を具体的に教える」、とこまで行かなきゃ幇助にはならないと思うが。
47氏は「このツールで著作権の概念がひっくり返すことができます」とは発言しているけど
具体的に何を何しろとは言ってないわけだろ。
正犯が勝手に連想したり、違法利用を思いついたりすることまでは示唆していないと思うぞ。
これでどうやって幇助を構成するのかさっぱりわからん。
それって「違法行為の方法を教えた｣ことが幇助とされたんじゃなかったっけ？
nyそのものは「違法行為も行えるけど行わなくてもいい｣じゃん。
警察もnyそのものは違法ツールではないと断言してるし
「nyによる違法行為の方法を具体的に教える」、とこまで行かなきゃ幇助にはならないと思うが。
47氏は「このツールで著作権の概念がひっくり返すことができます」とは発言しているけど
具体的に何を何しろとは言ってないわけだろ。
正犯が勝手に連想したり、違法利用を思いついたりすることまでは示唆していないと思うぞ。
これでどうやって幇助を構成するのかさっぱりわからん。
509 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:02 ID:U9Jp+7lg
>>508
>具体的に何を何しろとは言ってないわけだろ。
>
>正犯が勝手に連想したり、違法利用を思いついたりすることまでは示唆していないと思うぞ。
これはどうかなあ。具体的に何をしろとは言ってなくてもWinnyをインストールすれば
すべて分かるんじゃないかな。
47氏もWinnyがどういう使われ方をしているかを知っていた（というか俺は違法なファイル
交換のために作ったと思ってるけど）わけで、それに対し対策をするどころかより巧妙に
効率的に（違法な）ファイル交換ができるように改良したわけだよね。
とここまで書いて気になったんだけど、「47氏は無罪」だと主張している人達は
「47氏は無実（そもそも違法行為を幇助する気はなかった）」と思ってるのかな。
それとも、「現在の法律では有罪にできない」あるいは、「今後のことを考えると
有罪にすべきではない」と思ってるのかな。
>具体的に何を何しろとは言ってないわけだろ。
>
>正犯が勝手に連想したり、違法利用を思いついたりすることまでは示唆していないと思うぞ。
これはどうかなあ。具体的に何をしろとは言ってなくてもWinnyをインストールすれば
すべて分かるんじゃないかな。
47氏もWinnyがどういう使われ方をしているかを知っていた（というか俺は違法なファイル
交換のために作ったと思ってるけど）わけで、それに対し対策をするどころかより巧妙に
効率的に（違法な）ファイル交換ができるように改良したわけだよね。
とここまで書いて気になったんだけど、「47氏は無罪」だと主張している人達は
「47氏は無実（そもそも違法行為を幇助する気はなかった）」と思ってるのかな。
それとも、「現在の法律では有罪にできない」あるいは、「今後のことを考えると
有罪にすべきではない」と思ってるのかな。
511 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:30 ID:sxArXy+I
かなりの亀レスに対してレスをするが、きちんと過去スレを読んでレスしてるか？
>>506
今回と同種同様な事例は無いはずだが？
従って判例も糞も無いだろう。
判例は今回の裁判で作るほか無い。
>>507
それも言葉は煽り口調だが、内容は指摘だろ。
その後で何回か幇助の解釈がおかしいと指摘されている。
>>508
これについても何故幇助になるのか何回も議論されている。
疑問はもっと具体的に行った方がいいと思う。
それと思うのだが、金子の擁護する人は「故意」に関して避けているね。
支援サイトを見ても感じたのだが、これって意図的に避けているのかな？
ちなみに、金子を擁護したら駄目だと言っているのではないので、悪しからず。
>>506
今回と同種同様な事例は無いはずだが？
従って判例も糞も無いだろう。
判例は今回の裁判で作るほか無い。
>>507
それも言葉は煽り口調だが、内容は指摘だろ。
その後で何回か幇助の解釈がおかしいと指摘されている。
>>508
これについても何故幇助になるのか何回も議論されている。
疑問はもっと具体的に行った方がいいと思う。
それと思うのだが、金子の擁護する人は「故意」に関して避けているね。
支援サイトを見ても感じたのだが、これって意図的に避けているのかな？
ちなみに、金子を擁護したら駄目だと言っているのではないので、悪しからず。
512 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:42 ID:50L7H3SS
514 ：朝まで名無しさん：04/05/24 02:50 ID:sxArXy+I
悪いけどまとめ直すのが面倒なので、モレがあると思うけど参考にして。
以下の参考レスに対して具体的な反論が出てきないと思う。
ただし、2chで言ったとされる開発動機を本当に彼が言っていなければ、幇助には
ならないと思う。
>>288
>>313
>>314
>>315
>>316
>>322
>>346
以下の参考レスに対して具体的な反論が出てきないと思う。
ただし、2chで言ったとされる開発動機を本当に彼が言っていなければ、幇助には
ならないと思う。
>>288
>>313
>>314
>>315
>>316
>>322
>>346
516 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:21 ID:sxArXy+I
>>515
>472と同じ解釈。
裁判で意図を立証するのってかなり難しい作業だと思う。
立証できれば有罪、出来なければ無罪というところか。
警察とすれば金子に罪状を認めさせて、不起訴処分にするというのが
当初のシナリオだったような気がする。
>472と同じ解釈。
裁判で意図を立証するのってかなり難しい作業だと思う。
立証できれば有罪、出来なければ無罪というところか。
警察とすれば金子に罪状を認めさせて、不起訴処分にするというのが
当初のシナリオだったような気がする。
518 ：朝まで名無しさん：04/05/24 03:45 ID:NsS8sYlt
>>513
警察発表を信じれば「winnyの開発も配布も違法行為ではない」らしい。
警察が幇助に当たるといっているのは
「開発動機をネット上で述べたこと。その動機が現行著作権法への挑戦的な内容であったこと」
ではなかったかと思ったが。
正犯の違法行為を容易ならしめるためにツールを配布したこと、を幇助としていないような気がしたが。
で、問題は違法とされていない範囲の｢思想信条の発露」が、どのような理屈で正犯の違法行為を容易ならしめたのか、ではないのかな。
(名誉毀損や誣告罪などは思想信条の発露としての保護は受けないので、同様の意味で現行著作権概念の転覆をもくろむ発言を禁止する法律があるなら指摘して欲しい法)
もしかして争点とずれてる？だったら私の勘違い。ごめんね。
警察発表を信じれば「winnyの開発も配布も違法行為ではない」らしい。
警察が幇助に当たるといっているのは
「開発動機をネット上で述べたこと。その動機が現行著作権法への挑戦的な内容であったこと」
ではなかったかと思ったが。
正犯の違法行為を容易ならしめるためにツールを配布したこと、を幇助としていないような気がしたが。
で、問題は違法とされていない範囲の｢思想信条の発露」が、どのような理屈で正犯の違法行為を容易ならしめたのか、ではないのかな。
(名誉毀損や誣告罪などは思想信条の発露としての保護は受けないので、同様の意味で現行著作権概念の転覆をもくろむ発言を禁止する法律があるなら指摘して欲しい法)
もしかして争点とずれてる？だったら私の勘違い。ごめんね。
>>518
昨日もちょっと気になってたままうやむやにしちゃってたんだけど、
「開発動機をネット上で述べたこと。その動機が現行著作権法への挑戦的な内容であったこと」
は「幇助」にあたるのかな。
>で、問題は違法とされていない範囲の｢思想信条の発露」が、どのような理屈で正犯の違法行為を
>容易ならしめたのか、ではないのかな。
まったくその通り。俺としては47氏の「幇助」はあったと思うけど、京都府警の言い分はさっぱり
理解できない。
いま争点としてる「故意」は「47氏が違法なファイル交換を助長（蔓延でも幇助でも何でも）する
意図」を持ってWinnyを開発したかどうかだと思ってる。どう？>>511
昨日もちょっと気になってたままうやむやにしちゃってたんだけど、
「開発動機をネット上で述べたこと。その動機が現行著作権法への挑戦的な内容であったこと」
は「幇助」にあたるのかな。
>で、問題は違法とされていない範囲の｢思想信条の発露」が、どのような理屈で正犯の違法行為を
>容易ならしめたのか、ではないのかな。
まったくその通り。俺としては47氏の「幇助」はあったと思うけど、京都府警の言い分はさっぱり
理解できない。
いま争点としてる「故意」は「47氏が違法なファイル交換を助長（蔓延でも幇助でも何でも）する
意図」を持ってWinnyを開発したかどうかだと思ってる。どう？>>511
520 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:16 ID:NsS8sYlt
>>519
無名の一私人のネット上での思想信条の発露が
「正犯の違法行為を容易ならしめる｣なんてことは、
常識的に考えて「不可能」だと個人的には思います。
彼が小泉首相だの皇太子だのクラスの政治的影響力を持って私人であれば、
社会的な影響力などを鑑みて、まぁ「容易ならしめる｣ことは可能だと思いますが。
無名の一プログラマの発言で「犯行が容易ならしめられる｣なんてありえないと思います。
私が日記で「共産主義万歳。革命のために全ての現行法規は無視すべき」と書いて、
翌日日教組の役員が痴漢で捕まったりすると、私は痴漢の幇助で捕まるんですかね？(w
無名の一私人のネット上での思想信条の発露が
「正犯の違法行為を容易ならしめる｣なんてことは、
常識的に考えて「不可能」だと個人的には思います。
彼が小泉首相だの皇太子だのクラスの政治的影響力を持って私人であれば、
社会的な影響力などを鑑みて、まぁ「容易ならしめる｣ことは可能だと思いますが。
無名の一プログラマの発言で「犯行が容易ならしめられる｣なんてありえないと思います。
私が日記で「共産主義万歳。革命のために全ての現行法規は無視すべき」と書いて、
翌日日教組の役員が痴漢で捕まったりすると、私は痴漢の幇助で捕まるんですかね？(w
521 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:25 ID:sxArXy+I
>>518
> 警察発表を信じれば「winnyの開発も配布も違法行為ではない」らしい。
これはその通り。
> 警察が幇助に当たるといっているのは
> 「開発動機をネット上で述べたこと。その動機が現行著作権法への挑戦的な内容であったこと」
> ではなかったかと思ったが。
これは違う。
開発動機をネット上で述べてプログラムを公開したこと。
それと「現行著作権法への挑戦的な内容」というのは朝日新聞の見だしてあって
警察発表では無かったと思うが？
（朝日新聞的な嫌らしさが出てると思うけど）
｢思想信条の発露」は関係ないでしょう。
> 警察発表を信じれば「winnyの開発も配布も違法行為ではない」らしい。
これはその通り。
> 警察が幇助に当たるといっているのは
> 「開発動機をネット上で述べたこと。その動機が現行著作権法への挑戦的な内容であったこと」
> ではなかったかと思ったが。
これは違う。
開発動機をネット上で述べてプログラムを公開したこと。
それと「現行著作権法への挑戦的な内容」というのは朝日新聞の見だしてあって
警察発表では無かったと思うが？
（朝日新聞的な嫌らしさが出てると思うけど）
｢思想信条の発露」は関係ないでしょう。
522 ：朝まで名無しさん：04/05/24 04:26 ID:9BA3WHYP
523 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:02 ID:GAe6bY6d
>>521
だったら「配布」という行為そのものが幇助に当たる、という解釈でいいのかな？
「違法行為に用いられることを前提として開発し配布した行為」が幇助にあたる、ということで。
でも、そしたら「開発も配布も違法行為に当たらない」はどこに消し飛んだんだろう。
開発も配布も違法とならないソフトウェアを「現行著作権制度・概念の転覆｣を目的として配布すると
とたんに開発も配布も「違法行為の幇助」になる？
「とたんに」の部分の合理的説明求む。
だったら「配布」という行為そのものが幇助に当たる、という解釈でいいのかな？
「違法行為に用いられることを前提として開発し配布した行為」が幇助にあたる、ということで。
でも、そしたら「開発も配布も違法行為に当たらない」はどこに消し飛んだんだろう。
開発も配布も違法とならないソフトウェアを「現行著作権制度・概念の転覆｣を目的として配布すると
とたんに開発も配布も「違法行為の幇助」になる？
「とたんに」の部分の合理的説明求む。
524 ：朝まで名無しさん：04/05/24 05:47 ID:sxArXy+I
525 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:04 ID:ispzIT42
あえて有罪説の立場から書くと、ソフトを開発・頒布したこと
自体は違法ではない。しかし winnyの著作権侵害が社会問題化
した後もバージョンアップを繰り返していたところに客観的な法益
侵害性（幇助行為）が認められる。そして著作権侵害の認識(故意）
もあったことが書き込みから明らかになっている。犯罪性は有る。
自体は違法ではない。しかし winnyの著作権侵害が社会問題化
した後もバージョンアップを繰り返していたところに客観的な法益
侵害性（幇助行為）が認められる。そして著作権侵害の認識(故意）
もあったことが書き込みから明らかになっている。犯罪性は有る。
526 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:07 ID:moJtNTIA
527 ：朝まで名無しさん：04/05/24 06:17 ID:ispzIT42
>>505
逆恨みと言うより責任転嫁だと思う。捜査情報の流出なんて
警察内部じゃ絶対に起きてはならないことのひとつ。府警トップ
への責任追及避けるために「悪いのは府警ではなく、winny」
と言ってるだけじゃないの?犯罪は犯罪なんだけど、捜査する側
の動機の不純性が見えてしまう。
逆恨みと言うより責任転嫁だと思う。捜査情報の流出なんて
警察内部じゃ絶対に起きてはならないことのひとつ。府警トップ
への責任追及避けるために「悪いのは府警ではなく、winny」
と言ってるだけじゃないの?犯罪は犯罪なんだけど、捜査する側
の動機の不純性が見えてしまう。
528 ：朝まで名無しさん：04/05/24 07:05 ID:I5LbI20q
>>527
動機の不純といったって世の中そんなものじゃないの？
まあ、逆恨みとか責任転嫁だけじゃないと思うけどね。
時期的に潮時というか、いい塩梅だったんだろう。
金子ちゃんと2chのいわゆる開発動機を語った47氏は別人らしいから大丈夫じゃないの？
動機の不純といったって世の中そんなものじゃないの？
まあ、逆恨みとか責任転嫁だけじゃないと思うけどね。
時期的に潮時というか、いい塩梅だったんだろう。
金子ちゃんと2chのいわゆる開発動機を語った47氏は別人らしいから大丈夫じゃないの？
529 ：朝まで名無しさん：04/05/24 09:06 ID:mOyCyo/F
不純な動機と言えば、エロ画像が見たいとか世の中あっと言わせたいとか
人間って、世の役に立ちたいという大義よりつまんない理由で
創作意欲が出てくるのだと思う。
それがソフト開発引いては科学技術発展の一因にもなっていると思う。
それがすべてとは言わないが。
起訴でも不起訴でも世界が注目しているぞ。
さあ、どうする府警と検察？
人間って、世の役に立ちたいという大義よりつまんない理由で
創作意欲が出てくるのだと思う。
それがソフト開発引いては科学技術発展の一因にもなっていると思う。
それがすべてとは言わないが。
起訴でも不起訴でも世界が注目しているぞ。
さあ、どうする府警と検察？
ビデオデッキもパソコンも、普及の原動力はエロだからねえ・・・
ごめん、寝ちゃった。
また夜にでも。
また夜にでも。
532 ：朝まで名無しさん：04/05/24 19:37 ID:S6j6FRdV
>>529
今では起訴せざるを得ない状況だと思う。
本人よりも支援者とかの外野の方が張り切っているようだけど。
個人的には >>516 の下の2行の見解に同意
>警察とすれば金子に罪状を認めさせて、不起訴処分にするというのが
>当初のシナリオだったような気がする。
今では起訴せざるを得ない状況だと思う。
本人よりも支援者とかの外野の方が張り切っているようだけど。
個人的には >>516 の下の2行の見解に同意
>警察とすれば金子に罪状を認めさせて、不起訴処分にするというのが
>当初のシナリオだったような気がする。
533 ：朝まで名無しさん：04/05/24 22:41 ID:hnYNruq5
>>532
たしかにその線が濃いかもね。
もし検察側が負けた際の社会的な（著作権に対する）影響を考慮すれば・・・
「こういうことすると捕まえるよ！」 という見せしめ的なアピールに留めて
灰色で不起訴処分にしたたかったかもね。
ただ、弁護団がついて故意証言を翻したため 警察側の目論見は吹き飛んだ。
送検する可能性が高い。その際の争点は >>309 だろうね。
ある意味、金子自身が起訴を導いたことになるかも。
たしかにその線が濃いかもね。
もし検察側が負けた際の社会的な（著作権に対する）影響を考慮すれば・・・
「こういうことすると捕まえるよ！」 という見せしめ的なアピールに留めて
灰色で不起訴処分にしたたかったかもね。
ただ、弁護団がついて故意証言を翻したため 警察側の目論見は吹き飛んだ。
送検する可能性が高い。その際の争点は >>309 だろうね。
ある意味、金子自身が起訴を導いたことになるかも。
535 ：朝まで名無しさん：04/05/24 23:35 ID:DCiLsL2r
>>533
309の書き込みで疑問なのは「立証されたら」と書いていること。
そもそもこの件での「幇助」は立証不可能ではないかという議論で渦巻いてるんじゃないのか？
前提として「立証できる｣と書いている時点で間違った結論を導いている気がするが。
309の書き込みで疑問なのは「立証されたら」と書いていること。
そもそもこの件での「幇助」は立証不可能ではないかという議論で渦巻いてるんじゃないのか？
前提として「立証できる｣と書いている時点で間違った結論を導いている気がするが。
本件における著作権法違反の幇助となる客観的行為（構成要件該当行為）は何なんだ？
>>518を引用させてもらうが
>警察発表を信じれば「winnyの開発も配布も違法行為ではない」らしい。
とすると、正犯をもっとも容易ならしめた、winnyの開発、配布は幇助にならない。
この客観的行為が幇助にあたらないのだとすると、開発動機（主観面＝故意）がどんなものであれ、それだけでは犯罪にはならないのが、刑法の原則のはず。
>警察が幇助に当たるといっているのは
>「開発動機をネット上で述べたこと。その動機が現行著作権法への挑戦的な内容であったこと」
>ではなかったかと思ったが。
これが幇助にあたる・・・のか？
１００歩譲って、精神的幇助の可能性を考えるとしても、47氏の発言により正犯者が精神的に勇気付けられたと言えなければいけない（因果性が必要）。
正犯者がwinnyを禿の会社が出しているネトランとかの雑誌で知って使うようになり、著作権法違反をしたという可能性も十分にあるし、この場合はむしろ雑誌が幇助になるよな。
はじめは「グレー」と思っていたが、考えれば考えるほど、「シロ」なんだが・・・。
誰かどの行為が「クロ」にあたるのか説明してくれ。
不起訴にしないで裁判所の判断を見てみたい。
47氏と桂先生他弁護団にはがんばってもらいたいよ。
>>518を引用させてもらうが
>警察発表を信じれば「winnyの開発も配布も違法行為ではない」らしい。
とすると、正犯をもっとも容易ならしめた、winnyの開発、配布は幇助にならない。
この客観的行為が幇助にあたらないのだとすると、開発動機（主観面＝故意）がどんなものであれ、それだけでは犯罪にはならないのが、刑法の原則のはず。
>警察が幇助に当たるといっているのは
>「開発動機をネット上で述べたこと。その動機が現行著作権法への挑戦的な内容であったこと」
>ではなかったかと思ったが。
これが幇助にあたる・・・のか？
１００歩譲って、精神的幇助の可能性を考えるとしても、47氏の発言により正犯者が精神的に勇気付けられたと言えなければいけない（因果性が必要）。
正犯者がwinnyを禿の会社が出しているネトランとかの雑誌で知って使うようになり、著作権法違反をしたという可能性も十分にあるし、この場合はむしろ雑誌が幇助になるよな。
はじめは「グレー」と思っていたが、考えれば考えるほど、「シロ」なんだが・・・。
誰かどの行為が「クロ」にあたるのか説明してくれ。
不起訴にしないで裁判所の判断を見てみたい。
47氏と桂先生他弁護団にはがんばってもらいたいよ。
537 ：朝まで名無しさん：04/05/25 00:06 ID:gPppCOls
538 ：朝まで名無しさん：04/05/25 00:18 ID:gPppCOls
>>535
> 309の書き込みで疑問なのは「立証されたら」と書いていること。
立証されるかされないかは重要なポイントだと思うけど。
立証されると幇助となるしされなければならないと思う。
何故疑問に思うのかが疑問。
> そもそもこの件での「幇助」は立証不可能ではないかという議論で渦巻いてるんじゃないのか？
このスレに限ればそれは無いと思うが、どの辺りのレスのことを指しているのかな？
立証不可能ということではなくて、金子が否定しているので難しいということじゃないの？
> 前提として「立証できる｣と書いている時点で間違った結論を導いている気がするが。
「立証されたら」ということであって「立証できる」という書き込みはどこにも無いと思うよ。
> 309の書き込みで疑問なのは「立証されたら」と書いていること。
立証されるかされないかは重要なポイントだと思うけど。
立証されると幇助となるしされなければならないと思う。
何故疑問に思うのかが疑問。
> そもそもこの件での「幇助」は立証不可能ではないかという議論で渦巻いてるんじゃないのか？
このスレに限ればそれは無いと思うが、どの辺りのレスのことを指しているのかな？
立証不可能ということではなくて、金子が否定しているので難しいということじゃないの？
> 前提として「立証できる｣と書いている時点で間違った結論を導いている気がするが。
「立証されたら」ということであって「立証できる」という書き込みはどこにも無いと思うよ。
539 ：朝まで名無しさん：04/05/25 00:18 ID:d/LEsOhi
>>536
我々やネトランがけしかけたからと言って幇助に問われたらたまらんよな。
しかし４７氏はWinnyの開発者という無二の存在。
動機＋開発の複合は精神的幇助というには重すぎるのではないだろうか。
我々やネトランがけしかけたからと言って幇助に問われたらたまらんよな。
しかし４７氏はWinnyの開発者という無二の存在。
動機＋開発の複合は精神的幇助というには重すぎるのではないだろうか。
>>521の
>開発動機をネット上で述べてプログラムを公開したこと。
というのが逮捕理由じゃないの？
ttp://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405100029.html
上のサイトには
>「Ｗｉｎｎｙはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」
と書いてあるから、ちょっとニュアンスが違うね。
>開発動機をネット上で述べてプログラムを公開したこと。
というのが逮捕理由じゃないの？
ttp://www.asahi.com/tech/asahinews/OSK200405100029.html
上のサイトには
>「Ｗｉｎｎｙはすばらしい技術。開発したことだけで立件したわけではない」
と書いてあるから、ちょっとニュアンスが違うね。
>>540はちょっと書き足らなかった。
ニュアンスが違うというのは「開発、配布したことが逮捕理由ではない」に対してのこと。
ニュアンスが違うというのは「開発、配布したことが逮捕理由ではない」に対してのこと。
542 ：朝まで名無しさん：04/05/25 00:33 ID:gPppCOls
配布した後。
システムを運用する人間が事実上情報を管理できないのだとしたら
それを管理できる人間はシステムの開発者以外に存在しないことになる。
もちろん、開発者はその事実を承知していたと考える。
広域な（開いた）ネットワークを構築して稼動するシステムであり、
システムの改修を行っていた開発者は、そのネットワークで何が共有され、
どういう状態にあり、恒常的に何が行われていたかも当然知っていた。
システムを運用する人間が事実上情報を管理できないのだとしたら
それを管理できる人間はシステムの開発者以外に存在しないことになる。
もちろん、開発者はその事実を承知していたと考える。
広域な（開いた）ネットワークを構築して稼動するシステムであり、
システムの改修を行っていた開発者は、そのネットワークで何が共有され、
どういう状態にあり、恒常的に何が行われていたかも当然知っていた。
>>540の記事を読む限り、
１．著作権侵害を蔓延させる意図があった。
２．匿名性を上げる等の具体的な改良をしていた
ことが明らかになってると思うんだけど、これだけでは幇助は
成り立たないものなのかな？
１．著作権侵害を蔓延させる意図があった。
２．匿名性を上げる等の具体的な改良をしていた
ことが明らかになってると思うんだけど、これだけでは幇助は
成り立たないものなのかな？
545 ：朝まで名無しさん：04/05/25 01:20 ID:u5DZ4nvy
外出かもしれないが、４７氏が金子氏だって事は誰が証明したんだ？
まさか、産後のアカヒじゃ・・・・・・
まさか、産後のアカヒじゃ・・・・・・
546 ：朝まで名無しさん：04/05/25 01:32 ID:LN+9hSjv
>>535
遅レスすまね。100%、 >>538 の通りです。
敗色濃厚で情状狙うほどって意味で引用したわけではない。
弁護団も詳細は訴状を見てから争点を絞るのだろうけど最も勝てそうな争点は >>309 の内容です。
>>540 の朝日の記事、どこまでが本当なのか判断しかねるが・・・
これが事実ならば ４７氏が同一人物である必要もない。
------------------------------
金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」と供述。
------------------------------
このように 2ch での４７云々によるカキコではなく警察に供述していたのであれば
弁護団としては少なくともこの部分は否定させなくてはマズイと判断した。
結果、供述を 180度翻した。
本人の本意ではないかもしれないが、弁護側は証拠不十分を狙う。
他に争点は見えない、因果関係部分や権利侵害の事実は争点にできないでしょう。
それに刑事裁判の法理は厳格に審査されるので・・・証拠不十分になる可能性は高いでしょうから。
遅レスすまね。100%、 >>538 の通りです。
敗色濃厚で情状狙うほどって意味で引用したわけではない。
弁護団も詳細は訴状を見てから争点を絞るのだろうけど最も勝てそうな争点は >>309 の内容です。
>>540 の朝日の記事、どこまでが本当なのか判断しかねるが・・・
これが事実ならば ４７氏が同一人物である必要もない。
------------------------------
金子容疑者はこれまでの調べなどに
「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」と供述。
------------------------------
このように 2ch での４７云々によるカキコではなく警察に供述していたのであれば
弁護団としては少なくともこの部分は否定させなくてはマズイと判断した。
結果、供述を 180度翻した。
本人の本意ではないかもしれないが、弁護側は証拠不十分を狙う。
他に争点は見えない、因果関係部分や権利侵害の事実は争点にできないでしょう。
それに刑事裁判の法理は厳格に審査されるので・・・証拠不十分になる可能性は高いでしょうから。
うーん。
>>514を見た上で疑問に思ったのだが。
その逮捕理由が、本当に著作権法違反幇助の構成要件に該当するのか？と。
著作権侵害という動機が47氏に存在していたとして、その動機を正犯者が直接覚知した（47氏本人の２ちゃんの書き込みやwinnyの説明書などによって）ということが必要ではないか。
>>543
winnyというシステムは適法なんでしょ。
開発、公開が適法なんだから。
まさか、開発者に監視義務があって、監視しなかったという不作為による幇助が成立する、という理屈なのか？
苦しいな。
>>544
１ 著作権侵害蔓延の意図が正犯者に47氏から伝わっていなければならない。
２ 匿名性をあげる改良は開発行為だからそれ自体は問題ない。
と思うのだが、どう？
>>540の記事だが、警察発表でしょ。その後の故意否認を見てるとほんとに供述したのか怪しいし、仮に調書を取られていたとしても、警察官調書は不同意にするだろうから、証拠にならないし、あまり意味はないと思う。
>>514を見た上で疑問に思ったのだが。
その逮捕理由が、本当に著作権法違反幇助の構成要件に該当するのか？と。
著作権侵害という動機が47氏に存在していたとして、その動機を正犯者が直接覚知した（47氏本人の２ちゃんの書き込みやwinnyの説明書などによって）ということが必要ではないか。
>>543
winnyというシステムは適法なんでしょ。
開発、公開が適法なんだから。
まさか、開発者に監視義務があって、監視しなかったという不作為による幇助が成立する、という理屈なのか？
苦しいな。
>>544
１ 著作権侵害蔓延の意図が正犯者に47氏から伝わっていなければならない。
２ 匿名性をあげる改良は開発行為だからそれ自体は問題ない。
と思うのだが、どう？
>>540の記事だが、警察発表でしょ。その後の故意否認を見てるとほんとに供述したのか怪しいし、仮に調書を取られていたとしても、警察官調書は不同意にするだろうから、証拠にならないし、あまり意味はないと思う。
>>547
>１ 著作権侵害蔓延の意図が正犯者に47氏から伝わっていなければならない。
「47氏」と金子氏が同一人物かは置いといて、少なくとも「47氏」はユーザーに
著作権を無視したファイル交換を勧めていると思うけどどう？
>>66-67とか。
>２ 匿名性をあげる改良は開発行為だからそれ自体は問題ない。
その開発の目的が問題になるんじゃないかな。違法なファイルコピーを
行ったユーザーの証拠の隠滅に加担（幇助でもいいけど）したということには
ならないのかな。
>１ 著作権侵害蔓延の意図が正犯者に47氏から伝わっていなければならない。
「47氏」と金子氏が同一人物かは置いといて、少なくとも「47氏」はユーザーに
著作権を無視したファイル交換を勧めていると思うけどどう？
>>66-67とか。
>２ 匿名性をあげる改良は開発行為だからそれ自体は問題ない。
その開発の目的が問題になるんじゃないかな。違法なファイルコピーを
行ったユーザーの証拠の隠滅に加担（幇助でもいいけど）したということには
ならないのかな。
立証の話が出たついでに。
金子氏の供述が取れないとすると、
・47氏の一連の２ちゃんのログ
・47氏＝金子氏であることを示す客観的な何か
が必要だな。押収したPCのHDDに証拠となるものがあるのだろうか。
正犯者が見ず知らずの人間であるし因果関係も争点にできると思う。
・winnyの開発、公開そのものが幇助たりうるのか。
・（動機の証明が成功したとして）正犯者が金子氏のwinnyの開発動機を知っていたのか。
など、争うところは結構あるよ。
有罪へのハードルは高いのではないか。
金子氏の供述が取れないとすると、
・47氏の一連の２ちゃんのログ
・47氏＝金子氏であることを示す客観的な何か
が必要だな。押収したPCのHDDに証拠となるものがあるのだろうか。
正犯者が見ず知らずの人間であるし因果関係も争点にできると思う。
・winnyの開発、公開そのものが幇助たりうるのか。
・（動機の証明が成功したとして）正犯者が金子氏のwinnyの開発動機を知っていたのか。
など、争うところは結構あるよ。
有罪へのハードルは高いのではないか。
550 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:02 ID:LN+9hSjv
>>547
１ 著作権侵害蔓延の意図が正犯者に47氏から伝わっていなければならない。
⇒不要。正犯者との間に意思の連絡は必ずしも必要ではない。（片面的に認定できる）
２ 匿名性をあげる改良は開発行為だからそれ自体は問題ない。
⇒開発行為はその通り。警察・検察も争点にしていない。
だから弁護団は
>警察官調書は不同意にするだろうから、証拠にならないし、あまり意味はないと思う。
全くもってその通り。
だから証拠不十分で争うつもりなのでしょ？これが最も手っ取り早い。
１ 著作権侵害蔓延の意図が正犯者に47氏から伝わっていなければならない。
⇒不要。正犯者との間に意思の連絡は必ずしも必要ではない。（片面的に認定できる）
２ 匿名性をあげる改良は開発行為だからそれ自体は問題ない。
⇒開発行為はその通り。警察・検察も争点にしていない。
だから弁護団は
>警察官調書は不同意にするだろうから、証拠にならないし、あまり意味はないと思う。
全くもってその通り。
だから証拠不十分で争うつもりなのでしょ？これが最も手っ取り早い。
552 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:10 ID:dKCWLohO
>>547
一番上の疑問については、幇助は正犯と従犯の間に意思の疎通とかはなくても成立します。
従犯の行為が正犯の行為を容易にするような行為であればよいのです。
ただ、問題は「開発意図を述べてソフトを配布する｣ことが「著作権侵害を容易ならしめる｣という警察の主張は
あまりにも飛躍しすぎているのではないかということで…
著作権侵害能力を持つものはソフトウェアであり、ソフトウェアを用いて犯罪を行ったのが正犯であるのに
そのソフトウェアの開発・配布は法に触れないが「開発意図つきで配布｣したら幇助というのでは
ちょっとどんなものかな、ということではないかと。
開発意図抜きで「著作権侵害機能を持つソフトを配布した」ことを幇助にするならともかく
開発意図の告示をつけないと幇助として取り締まれないというロジックの成立は、少なくとも私は厳しいと思います。
一番上の疑問については、幇助は正犯と従犯の間に意思の疎通とかはなくても成立します。
従犯の行為が正犯の行為を容易にするような行為であればよいのです。
ただ、問題は「開発意図を述べてソフトを配布する｣ことが「著作権侵害を容易ならしめる｣という警察の主張は
あまりにも飛躍しすぎているのではないかということで…
著作権侵害能力を持つものはソフトウェアであり、ソフトウェアを用いて犯罪を行ったのが正犯であるのに
そのソフトウェアの開発・配布は法に触れないが「開発意図つきで配布｣したら幇助というのでは
ちょっとどんなものかな、ということではないかと。
開発意図抜きで「著作権侵害機能を持つソフトを配布した」ことを幇助にするならともかく
開発意図の告示をつけないと幇助として取り締まれないというロジックの成立は、少なくとも私は厳しいと思います。
553 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:12 ID:5EM/Kv2X
>>181
去年の11月に、今回の事件の「正犯」とされている人物が逮捕されている。
そのときに（何故か）作者も家宅捜索を受けて、PC等を押収されている。
それから、開発はストップし、配布サイトも閉鎖された。
つまり、丸半年間、金子氏はWinnyに一切かかわってないんだよ。
開発・頒布禁止命令など出さずとも、すでに開発も頒布も止まってたんだよ。
去年の11月に、今回の事件の「正犯」とされている人物が逮捕されている。
そのときに（何故か）作者も家宅捜索を受けて、PC等を押収されている。
それから、開発はストップし、配布サイトも閉鎖された。
つまり、丸半年間、金子氏はWinnyに一切かかわってないんだよ。
開発・頒布禁止命令など出さずとも、すでに開発も頒布も止まってたんだよ。
>>66のうち
>●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
>従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
>お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
>誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
>最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
>必要になると思います。
>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
ひっかかるとしたらこれだな。
これにしても、「著作権を侵害しろ。とは言っていない。著作物の流通について革命を起こすことで既存の著作権概念が変わると思って述べた。別に革命は適法な著作物の流通でも起きる。」と言い逃れ・・・できないか・・・。
>「47氏」と金子氏が同一人物かは置いといて、少なくとも「47氏」はユーザーに
>著作権を無視したファイル交換を勧めていると思うけどどう？
ユーザー一般に言っていたとしても、正犯者が知らないという場合も十分考えられるから問題にしている。
配布されているwinnyに添付している説明書に違法ファイル交換推奨の記述があるの？
winny入手者が全員47氏の動機を知っているはず、と立証できなければだめだと思う。
手っ取り早く正犯者に、「どこでwinnyを知りましたか？作者がどのようなつもりで作ったか作者に聞きましたか？」と聞くのがいいけどね。
>●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
>従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
>お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
>誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
>最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
>必要になると思います。
>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
ひっかかるとしたらこれだな。
これにしても、「著作権を侵害しろ。とは言っていない。著作物の流通について革命を起こすことで既存の著作権概念が変わると思って述べた。別に革命は適法な著作物の流通でも起きる。」と言い逃れ・・・できないか・・・。
>「47氏」と金子氏が同一人物かは置いといて、少なくとも「47氏」はユーザーに
>著作権を無視したファイル交換を勧めていると思うけどどう？
ユーザー一般に言っていたとしても、正犯者が知らないという場合も十分考えられるから問題にしている。
配布されているwinnyに添付している説明書に違法ファイル交換推奨の記述があるの？
winny入手者が全員47氏の動機を知っているはず、と立証できなければだめだと思う。
手っ取り早く正犯者に、「どこでwinnyを知りましたか？作者がどのようなつもりで作ったか作者に聞きましたか？」と聞くのがいいけどね。
555 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:18 ID:gPppCOls
>>547
>動機を正犯者が直接覚知した（47氏本人の２ちゃんの書き込みやwinnyの説明書などによって）
>ということが必要ではないか。
必要では無いという解釈が一般的なもよう。
それとWinnyの開発や公開自体は逮捕理由ではない。
> １ 著作権侵害蔓延の意図が正犯者に47氏から伝わっていなければならない。
前述の通りその必要はない。
> ２ 匿名性をあげる改良は開発行為だからそれ自体は問題ない。
そのこと自体は問題ないでしょう。
あくまで争点は著作権侵害行為の手段としてWinnyを開発・公開したかどうかだと思う。
要するに故意に関して。
まぁ、故意を立証するのは難しいだろうが、金子が全く痕跡を残していないという
可能性もそんなに高くは無いだろう。（メールのログがあったりして）
>正犯者が見ず知らずの人間であるし因果関係も争点にできると思う。
>・winnyの開発、公開そのものが幇助たりうるのか。
>・（動機の証明が成功したとして）正犯者が金子氏のwinnyの開発動機を知っていたのか。
これはほとんど争点になり得ないと思う。
>動機を正犯者が直接覚知した（47氏本人の２ちゃんの書き込みやwinnyの説明書などによって）
>ということが必要ではないか。
必要では無いという解釈が一般的なもよう。
それとWinnyの開発や公開自体は逮捕理由ではない。
> １ 著作権侵害蔓延の意図が正犯者に47氏から伝わっていなければならない。
前述の通りその必要はない。
> ２ 匿名性をあげる改良は開発行為だからそれ自体は問題ない。
そのこと自体は問題ないでしょう。
あくまで争点は著作権侵害行為の手段としてWinnyを開発・公開したかどうかだと思う。
要するに故意に関して。
まぁ、故意を立証するのは難しいだろうが、金子が全く痕跡を残していないという
可能性もそんなに高くは無いだろう。（メールのログがあったりして）
>正犯者が見ず知らずの人間であるし因果関係も争点にできると思う。
>・winnyの開発、公開そのものが幇助たりうるのか。
>・（動機の証明が成功したとして）正犯者が金子氏のwinnyの開発動機を知っていたのか。
これはほとんど争点になり得ないと思う。
閑話休題。。遠山の金さんの状況に似た第3者証人がでてきたら・・・
「そんなつもりで作ったり配布したつもりは毛頭ありませんぜ
言いがかりをつけられちゃ困りますね、証拠を出してくださいよ
あっしがわざと権利侵害を蔓延させようとしたって証拠を！！ねーんですかい？」
♪・・・
「おう、いいかげんにしねぇか！この顔拝んでもまだしらばっくれる気か！
あん時の会話、忘れたとは言わせねぇぜ！！」
「て、てめぇは・・・同僚の xx ！・・・く、お前が検察側の証人になるとは・・・」
・・・・・それでも、「そんなことは彼にも言ってません。」 で一蹴かな？
「そんなつもりで作ったり配布したつもりは毛頭ありませんぜ
言いがかりをつけられちゃ困りますね、証拠を出してくださいよ
あっしがわざと権利侵害を蔓延させようとしたって証拠を！！ねーんですかい？」
♪・・・
「おう、いいかげんにしねぇか！この顔拝んでもまだしらばっくれる気か！
あん時の会話、忘れたとは言わせねぇぜ！！」
「て、てめぇは・・・同僚の xx ！・・・く、お前が検察側の証人になるとは・・・」
・・・・・それでも、「そんなことは彼にも言ってません。」 で一蹴かな？
557 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:20 ID:5EM/Kv2X
>>192
供述は警察発表の情報操作。
>>216 >>218-221
もし、証拠隠滅の可能性があるんだったら
放置された半年の間に、とっくに隠滅してるだろ。
隠滅しなきゃならない証拠とやらがあるんならな。
しかし、開発意図と法解釈が争点になってるのに
物的証拠なんてそもそも存在するのか？
不当な勾留延長としか思えないが。
供述は警察発表の情報操作。
>>216 >>218-221
もし、証拠隠滅の可能性があるんだったら
放置された半年の間に、とっくに隠滅してるだろ。
隠滅しなきゃならない証拠とやらがあるんならな。
しかし、開発意図と法解釈が争点になってるのに
物的証拠なんてそもそも存在するのか？
不当な勾留延長としか思えないが。
558 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:23 ID:5EM/Kv2X
>>242
＞ 47氏は「著作権違反を蔓延させることで、
＞ 現在の著作権法を壊したい」と発言しているわけだから、
この発言自体が本当にあったのか眉唾物。
ちなみに、47氏発言集（googleで検索すれば出てくる）を読んでも
著作権侵害を蔓延させたい、などという発言はないぞ。
＞ 47氏は「著作権違反を蔓延させることで、
＞ 現在の著作権法を壊したい」と発言しているわけだから、
この発言自体が本当にあったのか眉唾物。
ちなみに、47氏発言集（googleで検索すれば出てくる）を読んでも
著作権侵害を蔓延させたい、などという発言はないぞ。
559 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:27 ID:dKCWLohO
560 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:31 ID:5EM/Kv2X
>>265
Winnyのおかげで助かってる業種もあることを忘れずに。
FTTHを普及させたいNTTにとっては
事実上のキラーコンテンツとなっていたWinnyの存在はありがたかっただろう。
またHDDやCD-R、DVD-Rの売上もばかにならない。
さらには出版社もWinnyをネタにして随分儲けたな。
新しい技術が登場すれば、得する企業もあれば損する企業もある。
Winnyのおかげで助かってる業種もあることを忘れずに。
FTTHを普及させたいNTTにとっては
事実上のキラーコンテンツとなっていたWinnyの存在はありがたかっただろう。
またHDDやCD-R、DVD-Rの売上もばかにならない。
さらには出版社もWinnyをネタにして随分儲けたな。
新しい技術が登場すれば、得する企業もあれば損する企業もある。
561 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：04/05/25 02:36 ID:MCMeMVKN
562 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:36 ID:5EM/Kv2X
>>274
＞ ただ、Winnyの場合は「技術の発展」を目指したんじゃなくて、
＞ 「現体制の崩壊」を目指してたような気がするんだよね。
これを言い出すと水掛け論にしかならない。
ちなみに本人は「暇つぶしの腕試し」といってる。
純粋に、知的好奇心を満たすのが動機で
「技術の発展」などという崇高な意図もなければ
「現体制の崩壊」などという野心もないだろ。
ちなみに、Winnyが２ちゃんねるの中だけでしか話題にならない
ソフトであれば、ユーザーはせいぜい数万人程度で済んだはず。
いろんな雑誌がこぞって取り上げたことで、その何十倍もの
ユーザーが流れ込んだ。
いくらWinnyが高性能だといっても、
コンテンツが溢れてなければユーザーは集まらないし
またユーザーが集まらないとコンテンツは増えない。
＞ ただ、Winnyの場合は「技術の発展」を目指したんじゃなくて、
＞ 「現体制の崩壊」を目指してたような気がするんだよね。
これを言い出すと水掛け論にしかならない。
ちなみに本人は「暇つぶしの腕試し」といってる。
純粋に、知的好奇心を満たすのが動機で
「技術の発展」などという崇高な意図もなければ
「現体制の崩壊」などという野心もないだろ。
ちなみに、Winnyが２ちゃんねるの中だけでしか話題にならない
ソフトであれば、ユーザーはせいぜい数万人程度で済んだはず。
いろんな雑誌がこぞって取り上げたことで、その何十倍もの
ユーザーが流れ込んだ。
いくらWinnyが高性能だといっても、
コンテンツが溢れてなければユーザーは集まらないし
またユーザーが集まらないとコンテンツは増えない。
>>551氏に質問
精神的幇助に片面的幇助はありうるのか？
物理的幇助には片面的幇助もありだが、「どこのだれとも知らないやつが、winnyを著作権法違反の使い方をするかもしれんが、まぁいいや」と未必の故意を持って、プログラムを開発、配布すると幇助になるということか？
これが、プログラムの開発、配布がセーフであることとバランスが取れるか。
精神的幇助に片面的幇助はありうるのか？
物理的幇助には片面的幇助もありだが、「どこのだれとも知らないやつが、winnyを著作権法違反の使い方をするかもしれんが、まぁいいや」と未必の故意を持って、プログラムを開発、配布すると幇助になるということか？
これが、プログラムの開発、配布がセーフであることとバランスが取れるか。
564 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:40 ID:5EM/Kv2X
>>291
さっきも書いたが、PC等は半年前に押収済みだったわけだ。
だから、それ以上新しい証拠が出てくる可能性など
虫の毛ほどもなかった。
なのに逮捕した。
これでは、キンタマウイルスの腹いせ説とか
任天堂の圧力説とかがでてきてもおかしくないわけさ。
さっきも書いたが、PC等は半年前に押収済みだったわけだ。
だから、それ以上新しい証拠が出てくる可能性など
虫の毛ほどもなかった。
なのに逮捕した。
これでは、キンタマウイルスの腹いせ説とか
任天堂の圧力説とかがでてきてもおかしくないわけさ。
565 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:45 ID:5EM/Kv2X
レスはちゃんと読んでいる。
東京地昭和６３年７月２７日（判時1300・153）は、物理的幇助の事案だろ。本件の射程に入るのか？
東京地昭和６３年７月２７日（判時1300・153）は、物理的幇助の事案だろ。本件の射程に入るのか？
567 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:48 ID:5EM/Kv2X
>>312
ところが、今回はあえて著作権法の判断を避けて
刑法の幇助の部分で争おうとしている（警察・検察側がね）
というのも、著作権法で争ったら圧倒的に分が悪い
ことを、警察検察側はよく理解しているということ。
ところが、今回はあえて著作権法の判断を避けて
刑法の幇助の部分で争おうとしている（警察・検察側がね）
というのも、著作権法で争ったら圧倒的に分が悪い
ことを、警察検察側はよく理解しているということ。
568 ：清香 ◆KEj57QdzB. ：04/05/25 02:49 ID:MCMeMVKN
キンタマウイルスって・・・初めて聞いた。（意味、キボンヌ）
しかもキン●って、あ〜た(;^_^A アセアセ・・・
しかしどんなんなんやろか？
見たことないから？？？
(ー'`ー；)ｳゥ･･･ン
もう遅いから今日は寝よう。
しかもキン●って、あ〜た(;^_^A アセアセ・・・
しかしどんなんなんやろか？
見たことないから？？？
(ー'`ー；)ｳゥ･･･ン
もう遅いから今日は寝よう。
569 ：朝まで名無しさん：04/05/25 02:52 ID:5EM/Kv2X
清香 ◆KEj57QdzB←こいつキモイんだけど。
571 ：朝まで名無しさん：04/05/25 03:04 ID:5EM/Kv2X
>>563
いや、それは物理的幇助だと思うわけだが・・・
検察は「配布する」事が幇助にあたると見ているんじゃ？
精神的幇助だったら片面的従犯は認められない。
平成２年 ２月２１日 東京高裁 平成１年（う）第５５４号
被告人が、甲がビルの地下室内では被害者を拳銃で射殺し金員を強奪する計画をしていた際、
拳銃音が同ビルの外部に漏れることを防止するため、同地下室の入口戸の周囲のすき間等を
ガムテープで目張りしたり、換気口を毛布でふさいだりしたが、甲が地下室内での犯行計画
を変更し他の強盗殺人を実行したため、甲の実行行為との関係で役に立たず、甲も右の事実
を知っていなかったときは、右の行為は甲の強盗殺人の幇助行為には当たらない。
つうか別に俺はそういう法理があっても、今回のケースで認められるべきだとは
思ってないけどね。
いや、それは物理的幇助だと思うわけだが・・・
検察は「配布する」事が幇助にあたると見ているんじゃ？
精神的幇助だったら片面的従犯は認められない。
平成２年 ２月２１日 東京高裁 平成１年（う）第５５４号
被告人が、甲がビルの地下室内では被害者を拳銃で射殺し金員を強奪する計画をしていた際、
拳銃音が同ビルの外部に漏れることを防止するため、同地下室の入口戸の周囲のすき間等を
ガムテープで目張りしたり、換気口を毛布でふさいだりしたが、甲が地下室内での犯行計画
を変更し他の強盗殺人を実行したため、甲の実行行為との関係で役に立たず、甲も右の事実
を知っていなかったときは、右の行為は甲の強盗殺人の幇助行為には当たらない。
つうか別に俺はそういう法理があっても、今回のケースで認められるべきだとは
思ってないけどね。
>>560
かなり前のレスなんでびっくりw
NTTはNTT東西だけじゃなく、コミュニケーションズ、コミュニケーションウェア、
データその他を関連会社としている。弁護に回るとは思えないよ。
それにWinnyのために回線を太くするなんてことがあるのかな。
ドライブやディスクのメーカーは確かにもうけてはいるのかも知れないけど、
少なくとも俺は弁護をしているメーカーを知らない。
というかコンピュータ関連の企業は多かれ少なかれ（特許や）著作権に関わってるはずで、
それを無視する行為を弁護することはないと思うよ。
>>562
>>274のレスは流れを読んでもらえれば分かると思うけど、>>51の最後と同じことを書いてる。
悪いけど、「ちなみに〜」以降は意味がよくわからない。
>>571
了解。レスthx
かなり前のレスなんでびっくりw
NTTはNTT東西だけじゃなく、コミュニケーションズ、コミュニケーションウェア、
データその他を関連会社としている。弁護に回るとは思えないよ。
それにWinnyのために回線を太くするなんてことがあるのかな。
ドライブやディスクのメーカーは確かにもうけてはいるのかも知れないけど、
少なくとも俺は弁護をしているメーカーを知らない。
というかコンピュータ関連の企業は多かれ少なかれ（特許や）著作権に関わってるはずで、
それを無視する行為を弁護することはないと思うよ。
>>562
>>274のレスは流れを読んでもらえれば分かると思うけど、>>51の最後と同じことを書いてる。
悪いけど、「ちなみに〜」以降は意味がよくわからない。
>>571
了解。レスthx
574 ：朝まで名無しさん：04/05/25 03:13 ID:5EM/Kv2X
>>548
著作権を無視したファイル交換を「奨めて」はいないし
むしろ「違法なファイル共有はやめろ」と
２ｃｈ、配布サイト及びreadme.txt等で忠告してる。
>>66-67の発言にも、積極的に違法コピーを推奨してる発言は、ない。
せいぜい、未必の故意が認められる程度。
著作権を無視したファイル交換を「奨めて」はいないし
むしろ「違法なファイル共有はやめろ」と
２ｃｈ、配布サイト及びreadme.txt等で忠告してる。
>>66-67の発言にも、積極的に違法コピーを推奨してる発言は、ない。
せいぜい、未必の故意が認められる程度。
575 ：朝まで名無しさん：04/05/25 03:30 ID:5EM/Kv2X
>>573
すまんね、最初のほうから追っかけてたので
もちろんNTTが（少なくとも正面きって）擁護に回るなんて思っちゃいないが
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/19/news083.html
こんな風に、Winnyを合法的に活用できる道を模索してたりもする。
別に弁護に回るかどうか、という話をしたわけではなくて
経済的デメリットを語るなら経済的メリットも語らなくては片手落ちということを指摘しただけ。
「ちなみに〜」以降の話は、単純にどうやってWinnyが普及したかという話。
たとえばいくら高性能なOSがあったとしても、対応するソフトウェアがなければ
そのOSは売れないだろ？
それと同じことで、Winnyも（違法・合法はさておき）コンテンツを配信する人が
いなければ成り立たないんだよ。
ユーザーが増えれば増えるほど、コンテンツを配信する人も増える、という単純な話。
すまんね、最初のほうから追っかけてたので
もちろんNTTが（少なくとも正面きって）擁護に回るなんて思っちゃいないが
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/19/news083.html
こんな風に、Winnyを合法的に活用できる道を模索してたりもする。
別に弁護に回るかどうか、という話をしたわけではなくて
経済的デメリットを語るなら経済的メリットも語らなくては片手落ちということを指摘しただけ。
「ちなみに〜」以降の話は、単純にどうやってWinnyが普及したかという話。
たとえばいくら高性能なOSがあったとしても、対応するソフトウェアがなければ
そのOSは売れないだろ？
それと同じことで、Winnyも（違法・合法はさておき）コンテンツを配信する人が
いなければ成り立たないんだよ。
ユーザーが増えれば増えるほど、コンテンツを配信する人も増える、という単純な話。
576 ：朝まで名無しさん：04/05/25 03:34 ID:5EM/Kv2X
あと、こんな意見もあった。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085414298/
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/25 01:47 ID:n3WTdX9G
たとえば、「ムネオハウス」って合法か違法か微妙なものだったけど、
ああいうやれやれって思うし、実名じゃあ公開しにくいよなぁ。
>>28
で、ムネオハウスは、鯖がパンクするからWinMXで流通してた。
鯖は、著作権とか名誉毀損でクレームがくる前に負荷に耐えられず。
>>30
IPだけなら、まあね。
普通はそれだけじゃなくて、ハンドルネームと共有ファイル一覧も。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085414298/
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/25 01:47 ID:n3WTdX9G
たとえば、「ムネオハウス」って合法か違法か微妙なものだったけど、
ああいうやれやれって思うし、実名じゃあ公開しにくいよなぁ。
>>28
で、ムネオハウスは、鯖がパンクするからWinMXで流通してた。
鯖は、著作権とか名誉毀損でクレームがくる前に負荷に耐えられず。
>>30
IPだけなら、まあね。
普通はそれだけじゃなくて、ハンドルネームと共有ファイル一覧も。
>>574
>むしろ「違法なファイル共有はやめろ」と
>２ｃｈ、配布サイト及びreadme.txt等で忠告してる。
こう忠告しておきながら完全な匿名性、暗号化を実装してるわけだよね。
それに、Winnyでどういうファイルが交換されているかは知っていたはず。
>>66の
>●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
>従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
>お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
>誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
>最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
>必要になると思います。
>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
が「未必の故意が認められる程度。」というところかな。
前後が分からないから断定はできないけど、少なくとも本人にはWinnyを
使って（不特定多数に）違法なファイル交換をさせようという意図があったと
とれるんじゃないかな。
>むしろ「違法なファイル共有はやめろ」と
>２ｃｈ、配布サイト及びreadme.txt等で忠告してる。
こう忠告しておきながら完全な匿名性、暗号化を実装してるわけだよね。
それに、Winnyでどういうファイルが交換されているかは知っていたはず。
>>66の
>●個人的な意見ですけど、P2P技術が出てきたことで著作権などの
>従来の概念が既に崩れはじめている時代に突入しているのだと思います。
>お上の圧力で規制するというのも一つの手ですが、技術的に可能であれば
>誰かがこの壁に穴あけてしまって後ろに戻れなくなるはず。
>最終的には崩れるだけで、将来的には今とは別の著作権の概念が
>必要になると思います。
>どうせ戻れないのなら押してしまってもいいかっなって所もありますね
が「未必の故意が認められる程度。」というところかな。
前後が分からないから断定はできないけど、少なくとも本人にはWinnyを
使って（不特定多数に）違法なファイル交換をさせようという意図があったと
とれるんじゃないかな。
>>575
その記事は知ってるよ。
でも使ってるのはWinnyじゃなくてWinMXだよね。
この辺が微妙なんじゃない？
WinnMXはアップローダが誰だか分かるし。
俺としてもP2Pを否定してるわけじゃないよ。
コンテンツに関しては現実的にはそうだと思う。
だけど、アップされているファイルが違法なもので、
かつ違法行為を行ったものが隠蔽されるようなしくみを
持っているのはまずいんじゃない？
>>576
ムネオハウスのような「創作物」は別の話だと思う。それ自体
著作権が誰にあるかを問うものだからね。サンプリングによる
音楽と同じ。
Winnyで問題視されているのはCDやDVDをリッピングしたものだよね。
その記事は知ってるよ。
でも使ってるのはWinnyじゃなくてWinMXだよね。
この辺が微妙なんじゃない？
WinnMXはアップローダが誰だか分かるし。
俺としてもP2Pを否定してるわけじゃないよ。
コンテンツに関しては現実的にはそうだと思う。
だけど、アップされているファイルが違法なもので、
かつ違法行為を行ったものが隠蔽されるようなしくみを
持っているのはまずいんじゃない？
>>576
ムネオハウスのような「創作物」は別の話だと思う。それ自体
著作権が誰にあるかを問うものだからね。サンプリングによる
音楽と同じ。
Winnyで問題視されているのはCDやDVDをリッピングしたものだよね。
ごめん。そろそろ寝るよ。
580 ：朝まで名無しさん：04/05/25 03:54 ID:Vftcl1wg
>>577
警察は「悪質な事案であるので検挙した」といってるよね。
「未必の故意」程度であれば悪質性は認められるんだろうか。
もっと積極的に「違法ファイルを交換させようという意図」がなければいけないんじゃないだろうか。
もしかすると「違法ファイルの交換に使われるかもしれないことを常識的に認知できた」としても
それをして「悪質な事案である｣とまではいえないのじゃないかな。
警察は「悪質な事案であるので検挙した」といってるよね。
「未必の故意」程度であれば悪質性は認められるんだろうか。
もっと積極的に「違法ファイルを交換させようという意図」がなければいけないんじゃないだろうか。
もしかすると「違法ファイルの交換に使われるかもしれないことを常識的に認知できた」としても
それをして「悪質な事案である｣とまではいえないのじゃないかな。
581 ：朝まで名無しさん：04/05/25 03:57 ID:5EM/Kv2X
>>577
匿名性は完全じゃないよ。だから実際に逮捕者も出ている。
それに、匿名性を高めたことをもって「著作権を侵害する意図があった」とは証明できないね。
つーか匿名性の技術検証は技術者なら考えることだし。
まあ、周囲への影響を考えずに突っ走るのが技術者の技術者たるゆえんだからね。
社会的コンセンサスが得られてないのにクローン人間を作ったからと言って
倫理観を問うことはできても、法に問うことは難しいよ。
あと、その発言の引用についてだけど
従来の概念が崩れてる、とは言ってるけど
著作権を無視していいとは一言もいってないよね。
法律に詳しい君ならよくわかってると思うけど
著作権法って運用次第で緩くもきつくもできるはず。
匿名性は完全じゃないよ。だから実際に逮捕者も出ている。
それに、匿名性を高めたことをもって「著作権を侵害する意図があった」とは証明できないね。
つーか匿名性の技術検証は技術者なら考えることだし。
まあ、周囲への影響を考えずに突っ走るのが技術者の技術者たるゆえんだからね。
社会的コンセンサスが得られてないのにクローン人間を作ったからと言って
倫理観を問うことはできても、法に問うことは難しいよ。
あと、その発言の引用についてだけど
従来の概念が崩れてる、とは言ってるけど
著作権を無視していいとは一言もいってないよね。
法律に詳しい君ならよくわかってると思うけど
著作権法って運用次第で緩くもきつくもできるはず。
582 ：朝まで名無しさん：04/05/25 04:02 ID:5EM/Kv2X
>>580
悪質なのは京都府警のほうだったりして（ｗ
あと、こんな意見も
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085414298/
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/25 03:34 ID:ameNrPsL
法律的に言えばこの裁判はウルトラＣか憲法違反をしない限り
勝てないと思うよ
勝ったら法律学者どもが大騒ぎすると思うね
負けても誰も文句は言わないと思う
それくらいの問題
たしかに、検察が負けても、さほど驚く人はいなさそう。
弁護側が負けたら、イチャモンつける人はすごく多そうだけど（ｗ
悪質なのは京都府警のほうだったりして（ｗ
あと、こんな意見も
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085414298/
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/25 03:34 ID:ameNrPsL
法律的に言えばこの裁判はウルトラＣか憲法違反をしない限り
勝てないと思うよ
勝ったら法律学者どもが大騒ぎすると思うね
負けても誰も文句は言わないと思う
それくらいの問題
たしかに、検察が負けても、さほど驚く人はいなさそう。
弁護側が負けたら、イチャモンつける人はすごく多そうだけど（ｗ
Ｐ２Ｐの技術開発にはある程度の実験が必要だろうけど、社会的貢献がほとんどない状態で
犯罪の温床を提供してたんだから、なにかしらの法律には引っかかりそうだよなぁ。
オウムのときも引っ張る時の罪状は適当だったから、これもこれからいろいろ出てくるだろうな。
個人だと拘留期間が長ければ生活が破綻するし・・・。弁護費用の1200万と神の称号をもらったが
ワリには合わないな。
犯罪の温床を提供してたんだから、なにかしらの法律には引っかかりそうだよなぁ。
オウムのときも引っ張る時の罪状は適当だったから、これもこれからいろいろ出てくるだろうな。
個人だと拘留期間が長ければ生活が破綻するし・・・。弁護費用の1200万と神の称号をもらったが
ワリには合わないな。
ところで、メリケンでiPodを、鈍器として使用し、付き合っていた相手を殴り殺したという事件が、ありましたが、
やはり、アポーが幇助の罪に問われるんですよね。
やはり、アポーが幇助の罪に問われるんですよね。
>>580
俺としては「未必の故意」じゃなくて「故意（というか結果を確信してる）」
だと思ってるよ。
「未必の故意」だといってるのは>>574さん。
>>581
もちろん完全に匿名になるということにはできない（できなかった）のかも
しれない。彼ら（確か二人だよね？）はどういう経緯で逮捕されたの？
>匿名性を高めたことをもって「著作権を侵害する意図があった」とは証明できないね。
「著作権を侵害している人を隠蔽（ちょっと日本語おかしいけど）する意図があった」
とはならないのかな。そこが「幇助」だと思う。
技術者（や学者）の「習性（？）」については同意する。
彼の発言の文言そのものについては確かに微妙だと思う。ただ、47氏本人に「意図」が
あれば「片面的な幇助」というのが成り立つのでは？
>法律に詳しい君ならよくわかってると思うけど
俺の法律の知識はほとんどここのレスを読んで得たものだけ。
嫌味だというなら甘んじて受けざる終えないw
というわけで仕事するよ。また夜にでも。
俺としては「未必の故意」じゃなくて「故意（というか結果を確信してる）」
だと思ってるよ。
「未必の故意」だといってるのは>>574さん。
>>581
もちろん完全に匿名になるということにはできない（できなかった）のかも
しれない。彼ら（確か二人だよね？）はどういう経緯で逮捕されたの？
>匿名性を高めたことをもって「著作権を侵害する意図があった」とは証明できないね。
「著作権を侵害している人を隠蔽（ちょっと日本語おかしいけど）する意図があった」
とはならないのかな。そこが「幇助」だと思う。
技術者（や学者）の「習性（？）」については同意する。
彼の発言の文言そのものについては確かに微妙だと思う。ただ、47氏本人に「意図」が
あれば「片面的な幇助」というのが成り立つのでは？
>法律に詳しい君ならよくわかってると思うけど
俺の法律の知識はほとんどここのレスを読んで得たものだけ。
嫌味だというなら甘んじて受けざる終えないw
というわけで仕事するよ。また夜にでも。
586 ：朝まで名無しさん：04/05/25 10:57 ID:4jNOszYU
でも、あれだろ観賞用に偽札製造機作ったら逮捕されるんだろ。
難しいよな。
世の中って･･･
587 ：朝まで名無しさん：04/05/25 11:12 ID:rJTfHQG3
結局さぁ
WinnyにＰ２Ｐ技術が使われてなくても
逮捕されてたよ。
WinnyにＰ２Ｐ技術が使われてなくても
逮捕されてたよ。
>>586
紙幣と通貨に関しては特別の法律があるからです。
紙幣と通貨に関しては特別の法律があるからです。
winnyってどの位の割合で違法コピーに使われてるんかなあ。
590 ：朝まで名無しさん：04/05/25 11:44 ID:HQ/TbIpQ
47氏にアメリカの大学からこえかかってるらしいよ。
また人材が。
また人材が。
591 ：朝まで名無しさん：04/05/25 12:28 ID:aRUGVorf
>>590
優れた技術者がいて、優れた事案を解決すると
「それを違法とする法律がまだ存在しないのに」
逮捕したり、その後その開発を違法とするような法律を作ったりしたら
「少なくとも現行法では違法とされない」ソフトを作っても逮捕されない国に
人材は流出しちゃうよな。
何を作ったら逮捕されるのかさっぱりわからない状況じゃ新しい事案にはとりくめんもん。
優れた技術者がいて、優れた事案を解決すると
「それを違法とする法律がまだ存在しないのに」
逮捕したり、その後その開発を違法とするような法律を作ったりしたら
「少なくとも現行法では違法とされない」ソフトを作っても逮捕されない国に
人材は流出しちゃうよな。
何を作ったら逮捕されるのかさっぱりわからない状況じゃ新しい事案にはとりくめんもん。
592 ：朝まで名無しさん：04/05/25 12:54 ID:5EM/Kv2X
>>585
なんか曲解されてるようだけど「未必の故意」を積極的に支持してるわけではない。
なんつーか、キミ、47氏語録もそちらに都合のいい読み方しかしてないし
ちょっと詭弁が多い気がする。
＞ 「著作権を侵害している人を隠蔽（ちょっと日本語おかしいけど）する意図があった」
ともなりません。
まあ、色眼鏡で見ればそうなるということは理解できる。
なんか曲解されてるようだけど「未必の故意」を積極的に支持してるわけではない。
なんつーか、キミ、47氏語録もそちらに都合のいい読み方しかしてないし
ちょっと詭弁が多い気がする。
＞ 「著作権を侵害している人を隠蔽（ちょっと日本語おかしいけど）する意図があった」
ともなりません。
まあ、色眼鏡で見ればそうなるということは理解できる。
593 ：朝まで名無しさん：04/05/25 12:58 ID:5EM/Kv2X
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/25 04:47 ID:z6hVY4Gm
あのさ、事件の争点が「意図」である以上、水掛け論にしかならないのは
わかりきってることじゃん。
ただね、これだけは確か。
これは犯罪が先にあって事件になったわけじゃない。
Winnyが発表してからすでに２年が経ち
家宅捜索・開発中止・HP閉鎖からすでに半年が経ってる。
これだけの期間を経て、
なんとかコイツを犯罪ということにできないかと
必死になって考えて、考えて、それで「幇助」という事件に仕立てた。
まあなんともご苦労なことですわ。
あまりに恣意的過ぎるやり方は、それだけで批判に値すると思うが？
あのさ、事件の争点が「意図」である以上、水掛け論にしかならないのは
わかりきってることじゃん。
ただね、これだけは確か。
これは犯罪が先にあって事件になったわけじゃない。
Winnyが発表してからすでに２年が経ち
家宅捜索・開発中止・HP閉鎖からすでに半年が経ってる。
これだけの期間を経て、
なんとかコイツを犯罪ということにできないかと
必死になって考えて、考えて、それで「幇助」という事件に仕立てた。
まあなんともご苦労なことですわ。
あまりに恣意的過ぎるやり方は、それだけで批判に値すると思うが？
235 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/24(月) 10:44 ID:Qm5j8UCd
今後は違法ファイルのみならず、内部告発など犯罪撲滅に役立つ物もきっと流れるはずだ。
警察には「清濁併せ呑む器量を持て」と言いたい。
鬼平が犯罪者を許して情報収集に利用するのと同じ。４７氏はむしろ味方に付けるべきだった。
246 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/24(月) 13:18 ID:HBCywqvE
>>235
匿名性を重視したものなんかから流れてくる情報は玉石混合
投書なんかより手軽に告発でき、告発者が特定しにくいものだと
真実も多いだろうが悪戯や勘違い等の偽情報もそれ以上に多くなる
イチイチ情報の真偽を吟味する手間があるはずもなく
かといって真実の情報をそれと見抜けず放置し、事件等が発覚すると叩かれる
正直言って仕事や手間を増やしたくない警察はネットによる新手法なんて歓迎しませんよ
250 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/24(月) 17:59 ID:Qm5j8UCd
>>246
そっか、それではやっぱり警察では発信者が特定できないんだね
今後は違法ファイルのみならず、内部告発など犯罪撲滅に役立つ物もきっと流れるはずだ。
警察には「清濁併せ呑む器量を持て」と言いたい。
鬼平が犯罪者を許して情報収集に利用するのと同じ。４７氏はむしろ味方に付けるべきだった。
246 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/24(月) 13:18 ID:HBCywqvE
>>235
匿名性を重視したものなんかから流れてくる情報は玉石混合
投書なんかより手軽に告発でき、告発者が特定しにくいものだと
真実も多いだろうが悪戯や勘違い等の偽情報もそれ以上に多くなる
イチイチ情報の真偽を吟味する手間があるはずもなく
かといって真実の情報をそれと見抜けず放置し、事件等が発覚すると叩かれる
正直言って仕事や手間を増やしたくない警察はネットによる新手法なんて歓迎しませんよ
250 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：04/05/24(月) 17:59 ID:Qm5j8UCd
>>246
そっか、それではやっぱり警察では発信者が特定できないんだね
595 ：朝まで名無しさん：04/05/25 12:59 ID:5EM/Kv2X
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/05/25 04:58 ID:z6hVY4Gm
あれだろ、京都府警を支持してる香具師ってのは
Winny憎しの感情が先走ってるだろ。
４７氏の倫理観は問題にするのに
京都府警の倫理観は問題にしない姿勢がそもそもおかしい。
Winnyが発表されてから２年
開発中止してから半年
そして、今ごろになって「幇助」などという後付けの理由で逮捕
法的に正しいとか間違ってるとかいう以前に
恣意的かつご都合主義的だな。
ちなみに、作者がいなくてもWinnyは動くんですけど（ｗ
あれだろ、京都府警を支持してる香具師ってのは
Winny憎しの感情が先走ってるだろ。
４７氏の倫理観は問題にするのに
京都府警の倫理観は問題にしない姿勢がそもそもおかしい。
Winnyが発表されてから２年
開発中止してから半年
そして、今ごろになって「幇助」などという後付けの理由で逮捕
法的に正しいとか間違ってるとかいう以前に
恣意的かつご都合主義的だな。
ちなみに、作者がいなくてもWinnyは動くんですけど（ｗ
WINNYってプライバシー保護の観点から見たら良い物だよね。
誰が変態画像や破廉恥映像を誰と交換しているか知られないんだろう。
極秘情報の公開や、内部告発情報を政府に知られないで出来るのだろう。
別に取り締まること無いじゃん。
誰が変態画像や破廉恥映像を誰と交換しているか知られないんだろう。
極秘情報の公開や、内部告発情報を政府に知られないで出来るのだろう。
別に取り締まること無いじゃん。
597 ：sasa：04/05/25 13:12 ID:C0v2Y3ZB
ナイフと同じですね。使う人によって良くも悪くもなるという……
winnyを使って違法コピーを行ったりする人がいるからこんな事になるんですよ。
断罪されるべくは、winnyを使って違法コピーを行う、愚かな人々ですね。
京都府警もある意味可哀想ですよ。
今回の事で47氏を逮捕するか否かと言うのは、署内でもかなり議論したでしょうし。
音楽業界や映画業界から再三の要請があったんですよ。
はじめから、京都府警は勝てるとは思っていないでしょう。いわば、違法コピーをする人に対する脅しですね。
winnyを使って違法コピーを行ったりする人がいるからこんな事になるんですよ。
断罪されるべくは、winnyを使って違法コピーを行う、愚かな人々ですね。
京都府警もある意味可哀想ですよ。
今回の事で47氏を逮捕するか否かと言うのは、署内でもかなり議論したでしょうし。
音楽業界や映画業界から再三の要請があったんですよ。
はじめから、京都府警は勝てるとは思っていないでしょう。いわば、違法コピーをする人に対する脅しですね。
598 ：朝まで名無しさん：04/05/25 13:12 ID:5EM/Kv2X
結局ね、>>24氏の言ってることってのは
頑張れば、法律に抵触してると言えなくもない
というレベルの話にしか過ぎないんだよね
どこまでいっても。
つまり、この事件てのは、開発者を犯罪に仕立て上げるために
京都府警が頭の体操をやっただけで、事件性は全くないわけです。
自白を得るためだけに逮捕・勾留をやってるわけで、これは明らかに不当です。
本当に証拠が揃ってるとしても、在宅で起訴すれば十分なわけ。
これでは代用監獄と批判されても仕方ないね。
頑張れば、法律に抵触してると言えなくもない
というレベルの話にしか過ぎないんだよね
どこまでいっても。
つまり、この事件てのは、開発者を犯罪に仕立て上げるために
京都府警が頭の体操をやっただけで、事件性は全くないわけです。
自白を得るためだけに逮捕・勾留をやってるわけで、これは明らかに不当です。
本当に証拠が揃ってるとしても、在宅で起訴すれば十分なわけ。
これでは代用監獄と批判されても仕方ないね。
> 5EM/Kv2X
キミはなんとかして無罪にしたいというわけだ。
昨夜になって急にレスを付け出したのは雲行きが怪しくなってきたからだろw
裁判で起訴されて有罪になるかはともかく金子は明らかに違法ファイル交換を
させようとしてたし今更供述を覆したって誰も信用せんよ。
無罪ならともかく不起訴ってのは最悪の結果だぞ。違法適法の線が決まらない
まま事件が終わるわけだからな。仮に起訴されたとしたら無罪にはならん。
裁判官は方に照らし合わせて有罪無罪を決めるんじゃなくて有罪か無罪かを決
めてから適用する法律を選ぶんだよ。アップローダーの隠蔽やらデータの暗号
化やらは言い訳できん。
キミはなんとかして無罪にしたいというわけだ。
昨夜になって急にレスを付け出したのは雲行きが怪しくなってきたからだろw
裁判で起訴されて有罪になるかはともかく金子は明らかに違法ファイル交換を
させようとしてたし今更供述を覆したって誰も信用せんよ。
無罪ならともかく不起訴ってのは最悪の結果だぞ。違法適法の線が決まらない
まま事件が終わるわけだからな。仮に起訴されたとしたら無罪にはならん。
裁判官は方に照らし合わせて有罪無罪を決めるんじゃなくて有罪か無罪かを決
めてから適用する法律を選ぶんだよ。アップローダーの隠蔽やらデータの暗号
化やらは言い訳できん。
600 ：朝まで名無しさん：04/05/25 13:54 ID:5EM/Kv2X
>>599
昨夜になって急にレスを付け出したのは
このスレを知ったのが昨夜だったからだ。
なんとかして無罪にしたいというより
京都府警やその支持者が「なんとかして有罪にしたい」
といったほうが正確じゃないか？
＞ 裁判官は方に照らし合わせて有罪無罪を決めるんじゃなくて有罪か無罪かを決
＞ めてから適用する法律を選ぶんだよ。
そりゃ珍説だな（ｗ
昨夜になって急にレスを付け出したのは
このスレを知ったのが昨夜だったからだ。
なんとかして無罪にしたいというより
京都府警やその支持者が「なんとかして有罪にしたい」
といったほうが正確じゃないか？
＞ 裁判官は方に照らし合わせて有罪無罪を決めるんじゃなくて有罪か無罪かを決
＞ めてから適用する法律を選ぶんだよ。
そりゃ珍説だな（ｗ
601 ：朝まで名無しさん：04/05/25 14:13 ID:oKaM0RZ9
珍説って（ｗ
602 ：朝まで名無しさん：04/05/25 14:32 ID:5EM/Kv2X
あれ、>599の言ってることがおかしいってことわからない人がいるようだね。
裁判官は、どの法律を適用するか選ぶなんてことしませんよ。
警察や検察が適用できるかどうかを考えて、
裁判所は判断を下すだけですよ。
裁判官は、どの法律を適用するか選ぶなんてことしませんよ。
警察や検察が適用できるかどうかを考えて、
裁判所は判断を下すだけですよ。
603 ：朝まで名無しさん：04/05/25 14:38 ID:5EM/Kv2X
弁護団が最高裁へ特別抗告を行ったそうです。
604 ：朝まで名無しさん：04/05/25 14:39 ID:HQ/TbIpQ
＞ 裁判官は方に照らし合わせて有罪無罪を決めるんじゃなくて有罪か無罪かを決
＞ めてから適用する法律を選ぶんだよ。
かなり電波ってる作文ですね。
それは人治主義と言うのです。
ま〜確かにナチスやスターリン政権下の法律運営はそんな感じでしたが。
悪道を法でごまかし、粛清のあらしも表向きは、法に基づいて裁いたと言う体裁を整える。
でも、日本は民主主義国家ですから（Ｗ
＞ めてから適用する法律を選ぶんだよ。
かなり電波ってる作文ですね。
それは人治主義と言うのです。
ま〜確かにナチスやスターリン政権下の法律運営はそんな感じでしたが。
悪道を法でごまかし、粛清のあらしも表向きは、法に基づいて裁いたと言う体裁を整える。
でも、日本は民主主義国家ですから（Ｗ
605 ：朝まで名無しさん：04/05/25 14:43 ID:5EM/Kv2X
いちおう、こっちにも貼っておくか
☆特別抗告☆
最高裁判所への抗告は一般には認められていないが、下級裁判所の決定・命令について
憲法違反、憲法の解釈の誤り（および刑事訴訟においては判例違反）が問題となるときに、
例外的にその最終的判断を最高裁判所に求める抗告の一種で、提起期間は５日の不変期間
（通常期間に対する言葉で、裁判所は裁量によってその期間を伸縮できないものとされて
いる。訴訟法上、法令によって定められている期間である法定期間のうち民事訴訟法が特に
不変期間とする趣旨を明記している）とされている（民事訴訟法３３６条、刑事訴訟法
４０５条・４３３条）。
☆特別抗告☆
最高裁判所への抗告は一般には認められていないが、下級裁判所の決定・命令について
憲法違反、憲法の解釈の誤り（および刑事訴訟においては判例違反）が問題となるときに、
例外的にその最終的判断を最高裁判所に求める抗告の一種で、提起期間は５日の不変期間
（通常期間に対する言葉で、裁判所は裁量によってその期間を伸縮できないものとされて
いる。訴訟法上、法令によって定められている期間である法定期間のうち民事訴訟法が特に
不変期間とする趣旨を明記している）とされている（民事訴訟法３３６条、刑事訴訟法
４０５条・４３３条）。
すまんがｎｙ使ったことないんで教えてくれ。
ｎｙで完全に合法なファイルの交換してるヤシがいるとするだろ。マジでポエムとか。
その場合でも、そいつは違法ファイルの中継者になるって事もあるの？
使用者の意図しないトラフィックを中継するってこと。
それともそういうファイルの保持者だけがトラフィックに関与するの？
ｎｙで完全に合法なファイルの交換してるヤシがいるとするだろ。マジでポエムとか。
その場合でも、そいつは違法ファイルの中継者になるって事もあるの？
使用者の意図しないトラフィックを中継するってこと。
それともそういうファイルの保持者だけがトラフィックに関与するの？
607 ：朝まで名無しさん：04/05/25 14:48 ID:5EM/Kv2X
>>606
べつに使ったことなくても解説書とか読めばわかると思うが
（てか、使ったからってわかるもんでもない）
違法ファイルの中継は、１００％遮断することはできない。
「無視リスト」というものを使えば、特定のワードを含むファイルを
共有している（と思われる）ノードを遮断できるが、
それで著作物を完全に排除できるわけでもない。
そもそも、検索はファイル名だけで行われるわけだから
中身と全然関係ないファイル名をつけることだってできるしな。
べつに使ったことなくても解説書とか読めばわかると思うが
（てか、使ったからってわかるもんでもない）
違法ファイルの中継は、１００％遮断することはできない。
「無視リスト」というものを使えば、特定のワードを含むファイルを
共有している（と思われる）ノードを遮断できるが、
それで著作物を完全に排除できるわけでもない。
そもそも、検索はファイル名だけで行われるわけだから
中身と全然関係ないファイル名をつけることだってできるしな。
608 ：朝まで名無しさん：04/05/25 15:09 ID:rJTfHQG3
Ｐ２Ｐが悪用されないように
特別の法律を作ればいいだろ。
それだけじゃねーかっ！！
いつまで水掛け論してんだよ。
特別の法律を作ればいいだろ。
それだけじゃねーかっ！！
いつまで水掛け論してんだよ。
書いてあることは極端だがおおむね>>599のとおりだろう。
不起訴は最悪。起訴されたら有罪だと思う。
>>608
その法律を作るってのがまずいんだよ。
>>24が書いたようにソフトの技術じゃなくて、開発意図を
罰してもらいたい。
不起訴は最悪。起訴されたら有罪だと思う。
>>608
その法律を作るってのがまずいんだよ。
>>24が書いたようにソフトの技術じゃなくて、開発意図を
罰してもらいたい。
610 ：朝まで名無しさん：04/05/25 15:21 ID:5EM/Kv2X
つまり法律なんてどうでもいいから目ざわりな香具師を罰しろと？
とても民主主義国家のやることじゃないな。
ちなみに、ファイル交換ソフトだけを禁止する法律なんて
おそらく作れないだろう。
無理に作ればインターネットを禁止する法律ができてしまう。
とても民主主義国家のやることじゃないな。
ちなみに、ファイル交換ソフトだけを禁止する法律なんて
おそらく作れないだろう。
無理に作ればインターネットを禁止する法律ができてしまう。
611 ：朝まで名無しさん：04/05/25 15:25 ID:W4fe9Tzg
京都府警自爆
47無罪の場合：京都府警、職権乱用ってことになる。
47有罪の場合：ＣＤ−Ｒメーカー等々、同じ理屈で違法になる。検挙しないのは警察の怠慢。ってことになる
47無罪の場合：京都府警、職権乱用ってことになる。
47有罪の場合：ＣＤ−Ｒメーカー等々、同じ理屈で違法になる。検挙しないのは警察の怠慢。ってことになる
>>607
ｻﾝｸｽ（たぶん漏れの書くことなんて全部ｶﾞｲｼｭﾂなんだろう
違法ﾌｧｲﾙを中継する場合もある →理解したうえでやってたら犯罪幇助ﾇは未必の故意？
合法ﾌｧｲﾙのﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞ →開封するまで判らない →違法ﾌｧｲﾙだった →故意性は問えない
ってな具合でグレーゾーンの塊なソフトなのかな、ｎｙって。
ｎｙ上で船の写真（非著作物）を検索するために Photo Ship を入れようとして少し間違ったり、
友人の諸田氏の動画を落とそうとして ﾓﾛﾀｼ動画 を入れようとして少し間違ったり。
ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞ自体に違法性を問うのも難しいのかなあ。
間違ってソフト落としても使わなきゃ著作権の侵害はしないだろうし、無修正動画が来ちゃっても
（勝手に来た）DMみたいなもんで、さっさと破棄すりゃ問題ないだろうし。
確実に取り締まれるのは違法ﾌｧｲﾙを意図的にうｐしたﾔｼだけってこった。
となるとP2P自体を合理的に法で規制するのって不可能だろうな。
交通事故の原因となる車を禁止しろって言うようなもんだ。
ｻﾝｸｽ（たぶん漏れの書くことなんて全部ｶﾞｲｼｭﾂなんだろう
違法ﾌｧｲﾙを中継する場合もある →理解したうえでやってたら犯罪幇助ﾇは未必の故意？
合法ﾌｧｲﾙのﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞ →開封するまで判らない →違法ﾌｧｲﾙだった →故意性は問えない
ってな具合でグレーゾーンの塊なソフトなのかな、ｎｙって。
ｎｙ上で船の写真（非著作物）を検索するために Photo Ship を入れようとして少し間違ったり、
友人の諸田氏の動画を落とそうとして ﾓﾛﾀｼ動画 を入れようとして少し間違ったり。
ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞ自体に違法性を問うのも難しいのかなあ。
間違ってソフト落としても使わなきゃ著作権の侵害はしないだろうし、無修正動画が来ちゃっても
（勝手に来た）DMみたいなもんで、さっさと破棄すりゃ問題ないだろうし。
確実に取り締まれるのは違法ﾌｧｲﾙを意図的にうｐしたﾔｼだけってこった。
となるとP2P自体を合理的に法で規制するのって不可能だろうな。
交通事故の原因となる車を禁止しろって言うようなもんだ。
>>610
>つまり法律なんてどうでもいいから目ざわりな香具師を罰しろと？
どこにそんなこと書いてある？
現行の法律で十分有罪にできるよ。焚き付けるだけで「幇助」は適用できる。
正犯が焚き付けられたという認識を持つ必要は無い。ソフトの開発経緯と仕様、
発言内容を見れば焚き付けてるのは明らか。よって有罪。こんなところだろ。
>つまり法律なんてどうでもいいから目ざわりな香具師を罰しろと？
どこにそんなこと書いてある？
現行の法律で十分有罪にできるよ。焚き付けるだけで「幇助」は適用できる。
正犯が焚き付けられたという認識を持つ必要は無い。ソフトの開発経緯と仕様、
発言内容を見れば焚き付けてるのは明らか。よって有罪。こんなところだろ。
615 ：朝まで名無しさん：04/05/25 15:42 ID:5EM/Kv2X
>>613
＞ 違法ﾌｧｲﾙを中継する場合もある →理解したうえでやってたら犯罪幇助ﾇは未必の故意？
具体的にどのファイルを中継・キャッシュしているのかがわからないのだから
未必の故意は成立しないんじゃないかなあ。
それが成立するなら、それこそ散々既出の話だけど、CD-Rを売れば
誰かがなんらかの違法なコピーにも使うだろうということを漠然と認識してただけで
成立しちゃうのだから。
Winnyの場合も「誰かが」「何らかの」違法行為をするだろうということは
漠然と理解できても、誰がどんな不法を働くかまでは、わかんないよね。
京都府警はナンバープレートカバーを売って道路交通法違反（スピード違反）の
幇助が認められた判例を出してたけど
この場合は「（名前は知らなくても）売った相手が」「スピード違反逃れ」に
商品を使うということは容易に把握できたわけだからね。
＞ 違法ﾌｧｲﾙを中継する場合もある →理解したうえでやってたら犯罪幇助ﾇは未必の故意？
具体的にどのファイルを中継・キャッシュしているのかがわからないのだから
未必の故意は成立しないんじゃないかなあ。
それが成立するなら、それこそ散々既出の話だけど、CD-Rを売れば
誰かがなんらかの違法なコピーにも使うだろうということを漠然と認識してただけで
成立しちゃうのだから。
Winnyの場合も「誰かが」「何らかの」違法行為をするだろうということは
漠然と理解できても、誰がどんな不法を働くかまでは、わかんないよね。
京都府警はナンバープレートカバーを売って道路交通法違反（スピード違反）の
幇助が認められた判例を出してたけど
この場合は「（名前は知らなくても）売った相手が」「スピード違反逃れ」に
商品を使うということは容易に把握できたわけだからね。
616 ：朝まで名無しさん：04/05/25 15:44 ID:5EM/Kv2X
>>614
＞ 現行の法律で十分有罪にできるよ。焚き付けるだけで「幇助」は適用できる。
「できるよ。」だよね。どんな解釈でも「できるよ。」法律なんてね。
そういう恣意的な解釈がまかり通ることが危険だと言ってるの。
＞ 現行の法律で十分有罪にできるよ。焚き付けるだけで「幇助」は適用できる。
「できるよ。」だよね。どんな解釈でも「できるよ。」法律なんてね。
そういう恣意的な解釈がまかり通ることが危険だと言ってるの。
>>616
別に恣意的でもなんでもないよw
ふつーに解釈するだけで適用できる。キミは>>615でちょうどいい判例を
コピペしてるw
「（名前は知らなくても）ダウンロードした相手が」「違法ファイル交換」に
ソフトを使うということは容易に把握できたわけだ。
CD−RがどうだHTTPがどうだってのはガキの屁理屈だな。
ナンバーカバーの例でいえば「ナンバーを隠すのはプライバシーの尊重のため」てのも同じ。
別に恣意的でもなんでもないよw
ふつーに解釈するだけで適用できる。キミは>>615でちょうどいい判例を
コピペしてるw
「（名前は知らなくても）ダウンロードした相手が」「違法ファイル交換」に
ソフトを使うということは容易に把握できたわけだ。
CD−RがどうだHTTPがどうだってのはガキの屁理屈だな。
ナンバーカバーの例でいえば「ナンバーを隠すのはプライバシーの尊重のため」てのも同じ。
618 ：朝まで名無しさん：04/05/25 16:03 ID:5EM/Kv2X
>>617
ぜんぜん違う。
ダウンロードした相手は、名前がわからないだけじゃなくて
その人物が存在することを認識できない。
（そもそも正犯がどこでWinnyを入手したかすらわかってない）
※ナンバープレートカバーは、その客の名前をいちいち聞かなくても
「買った人物」を認識することができる。
また、存在を認識できない人物が違法ファイル交換をするということは
もちろん認識できるわけがない。
ぜんぜん違う。
ダウンロードした相手は、名前がわからないだけじゃなくて
その人物が存在することを認識できない。
（そもそも正犯がどこでWinnyを入手したかすらわかってない）
※ナンバープレートカバーは、その客の名前をいちいち聞かなくても
「買った人物」を認識することができる。
また、存在を認識できない人物が違法ファイル交換をするということは
もちろん認識できるわけがない。
619 ：朝まで名無しさん：04/05/25 16:11 ID:5EM/Kv2X
もう少しわかりやすく整理する
ナンバープレートカバーは、以下NPCと表記
NPC 買った客（＝正犯）の存在は認識できる（名前は知らなくても）
Winny 利用者（＝正犯）の存在を認識できない
NPC スピード違反（非親告罪）の摘発逃れとの推測は容易
Winny どんな利用法をされるかは全くわからない
Winnyの場合、大半が違法コピーに使われているというが本当にそうか？
今の法律では、ダウンロードのみの使用であれば罪に問えないことになっている。
（この時点で、Winnyユーザーの大多数は合法）
また、違法なファイルのすべてが、著作権法の送信可能化権に抵触するわけではない。
それ以外の違法用途も考えられる（わいせつ物陳列罪、名誉毀損罪など）
つまり、違法なファイルといっても中身は千差万別であり
必ずしも送信可能化権の侵害であるという予想は立てられない。
特にデータがあるわけではないが、送信可能化権を侵害している人物は
Winnyユーザーの全体の１〜２割程度ではないか？
ナンバープレートカバーは、以下NPCと表記
NPC 買った客（＝正犯）の存在は認識できる（名前は知らなくても）
Winny 利用者（＝正犯）の存在を認識できない
NPC スピード違反（非親告罪）の摘発逃れとの推測は容易
Winny どんな利用法をされるかは全くわからない
Winnyの場合、大半が違法コピーに使われているというが本当にそうか？
今の法律では、ダウンロードのみの使用であれば罪に問えないことになっている。
（この時点で、Winnyユーザーの大多数は合法）
また、違法なファイルのすべてが、著作権法の送信可能化権に抵触するわけではない。
それ以外の違法用途も考えられる（わいせつ物陳列罪、名誉毀損罪など）
つまり、違法なファイルといっても中身は千差万別であり
必ずしも送信可能化権の侵害であるという予想は立てられない。
特にデータがあるわけではないが、送信可能化権を侵害している人物は
Winnyユーザーの全体の１〜２割程度ではないか？
ｎｙの開発＆リリース時に、違法ﾌｧｲﾙ交換は当然予測できること ＝犯罪幇助、違法
↓
使用者が違法トラフィックの中継をしてしまう、使用者はこれを当然予測できる ＝犯罪幇助、違法
つまり使用自体が犯罪幇助行為ってことじゃないか。
京都府警や自衛隊からｎｙでﾌｧｲﾙが流出した件についてはどう扱ってるんだ？
↓
使用者が違法トラフィックの中継をしてしまう、使用者はこれを当然予測できる ＝犯罪幇助、違法
つまり使用自体が犯罪幇助行為ってことじゃないか。
京都府警や自衛隊からｎｙでﾌｧｲﾙが流出した件についてはどう扱ってるんだ？
>>618
>>314
>>550
>>551
ttp://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%d6%f3%bd%f5
ttp://hino.moon.ne.jp/prov77.htm
作者の擁護をしているサイトもあるが開発動機と使用状況の把握に関して
言及しているところはほとんどないよ。
>>314
>>550
>>551
ttp://sheepman.parfait.ne.jp/wiki/%d6%f3%bd%f5
ttp://hino.moon.ne.jp/prov77.htm
作者の擁護をしているサイトもあるが開発動機と使用状況の把握に関して
言及しているところはほとんどないよ。
>>619
>Winnyの場合、大半が違法コピーに使われているというが本当にそうか？
>今の法律では、ダウンロードのみの使用であれば罪に問えないことになっている。
>（この時点で、Winnyユーザーの大多数は合法）
勘弁してくれw
>Winnyの場合、大半が違法コピーに使われているというが本当にそうか？
>今の法律では、ダウンロードのみの使用であれば罪に問えないことになっている。
>（この時点で、Winnyユーザーの大多数は合法）
勘弁してくれw
624 ：朝まで名無しさん：04/05/25 16:34 ID:5EM/Kv2X
>>623
違います
違います
625 ：朝まで名無しさん：04/05/25 16:37 ID:5EM/Kv2X
>>625
「ダウンロードは合法」というのはダウンロードしたファイルを使用しないという
条件付きなら確かに正しいな。謝るよ。
ダウンロードした音楽ファイルやムービーファイルを視聴したりアプリケーションソフトを
使用したりしなければ合法だ。Winnyは「ダウンロードのみのユーザー」が大多数ってわけだ。
よく見たら>>619には「著作権法の送信可能化権に抵触」と書いてあるな。
確かに受信可能化権てのはないな。だからダウンロードは合法なんだなw
「ダウンロードは合法」というのはダウンロードしたファイルを使用しないという
条件付きなら確かに正しいな。謝るよ。
ダウンロードした音楽ファイルやムービーファイルを視聴したりアプリケーションソフトを
使用したりしなければ合法だ。Winnyは「ダウンロードのみのユーザー」が大多数ってわけだ。
よく見たら>>619には「著作権法の送信可能化権に抵触」と書いてあるな。
確かに受信可能化権てのはないな。だからダウンロードは合法なんだなw
627 ：朝まで名無しさん：04/05/25 17:55 ID:B+CS7TG0
ホンと日本はこんなことだからいつまでたってもソフト後進国なんだよな。
ソフト開発の圧倒的先進国であるアメリカの判例に従って無罪にすればいいだけの話
ソフト開発の圧倒的先進国であるアメリカの判例に従って無罪にすればいいだけの話
628 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:20 ID:rJTfHQG3
アメリカは著作権に関しては後退国だがな
ttp://www.interz.jp/p2p/winny.htm
WinnyとWinMXの比較でこう書いてある。
「DL・UL数」欄
>DL・UL数とも決められないので交換はできない。
>しかもUL数+1がDL数になるのでDOMが発生しづらい
この仕様でダウンロードのみのユーザーってのはあり得るのか？
>>619
>（この時点で、Winnyユーザーの大多数は合法）
いい加減な書くんじゃねえ。まじめにソフトのこと考えて弁護してる奴が迷惑するだろうが。
「セキュリティー」欄
>相手が誰だか、何を持っているのかもわかりません。
>しかもファイルは暗号化されてキャッシュの中にあり、
>DLして変換しない限りそれが何だかわかりません
対してWinMXは相手も分かれば暗号化もされていない。
しかも、ここには書いてないがWinnyは「第3者を介したバケツリレー方式」で
ファイルの転送をするわけだ。だから送受信者の特定がしにくい。
こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
WinnyとWinMXの比較でこう書いてある。
「DL・UL数」欄
>DL・UL数とも決められないので交換はできない。
>しかもUL数+1がDL数になるのでDOMが発生しづらい
この仕様でダウンロードのみのユーザーってのはあり得るのか？
>>619
>（この時点で、Winnyユーザーの大多数は合法）
いい加減な書くんじゃねえ。まじめにソフトのこと考えて弁護してる奴が迷惑するだろうが。
「セキュリティー」欄
>相手が誰だか、何を持っているのかもわかりません。
>しかもファイルは暗号化されてキャッシュの中にあり、
>DLして変換しない限りそれが何だかわかりません
対してWinMXは相手も分かれば暗号化もされていない。
しかも、ここには書いてないがWinnyは「第3者を介したバケツリレー方式」で
ファイルの転送をするわけだ。だから送受信者の特定がしにくい。
こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
631 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:39 ID:HsOBUYly
そもそも、47氏の支援を表明している人間で、
Winnyを違法コピーに使ったことの無い人間はどのくらいいるんだろうか？
年金未納な議員じゃないが、彼らの「支援」表明に正当性は感じられるだろうか？
Winnyを違法コピーに使ったことの無い人間はどのくらいいるんだろうか？
年金未納な議員じゃないが、彼らの「支援」表明に正当性は感じられるだろうか？
632 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:44 ID:gPppCOls
5EM/Kv2X の論点をまとめてみた。
こんなろころか？
> つまり、この事件てのは、開発者を犯罪に仕立て上げるために
> 京都府警が頭の体操をやっただけで、事件性は全くないわけです。
> 自白を得るためだけに逮捕・勾留をやってるわけで、これは明らかに不当です。
> 本当に証拠が揃ってるとしても、在宅で起訴すれば十分なわけ。
> これでは代用監獄と批判されても仕方ないね。
[事件性のない根拠]
> 供述は警察発表の情報操作。
> この発言自体が本当にあったのか眉唾物。
> 著作権を無視したファイル交換を「奨めて」はいないし
> むしろ「違法なファイル共有はやめろ」と
> ２ｃｈ、配布サイト及びreadme.txt等で忠告してる。
> どんな解釈でも「できるよ。」法律なんてね。
> そういう恣意的な解釈がまかり通ることが危険だと言ってるの。
こんなろころか？
> つまり、この事件てのは、開発者を犯罪に仕立て上げるために
> 京都府警が頭の体操をやっただけで、事件性は全くないわけです。
> 自白を得るためだけに逮捕・勾留をやってるわけで、これは明らかに不当です。
> 本当に証拠が揃ってるとしても、在宅で起訴すれば十分なわけ。
> これでは代用監獄と批判されても仕方ないね。
[事件性のない根拠]
> 供述は警察発表の情報操作。
> この発言自体が本当にあったのか眉唾物。
> 著作権を無視したファイル交換を「奨めて」はいないし
> むしろ「違法なファイル共有はやめろ」と
> ２ｃｈ、配布サイト及びreadme.txt等で忠告してる。
> どんな解釈でも「できるよ。」法律なんてね。
> そういう恣意的な解釈がまかり通ることが危険だと言ってるの。
633 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:45 ID:gPppCOls
gPppCOls
634 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:46 ID:gPppCOls
635 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:51 ID:gPppCOls
636 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:52 ID:HsOBUYly
> こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
激しく同意
どんな建前、言い訳を並べたとしても、悪意ある本音は明白。誰でもそのくらいわかるでしょ。
ただ、それが法廷で立証されるかは別問題。
これだけ悪意が明白なのに、グレーな建前の前に何も立証できなかったら、
今の司法システムは結構間抜けだと思いまつ。（個人的感想）
> 供述は警察発表の情報操作。
> この発言自体が本当にあったのか眉唾物。
つまり自白に証拠性はないってことで、不利な発言は無かったことにしようって訳でしょ。
激しく同意
どんな建前、言い訳を並べたとしても、悪意ある本音は明白。誰でもそのくらいわかるでしょ。
ただ、それが法廷で立証されるかは別問題。
これだけ悪意が明白なのに、グレーな建前の前に何も立証できなかったら、
今の司法システムは結構間抜けだと思いまつ。（個人的感想）
> 供述は警察発表の情報操作。
> この発言自体が本当にあったのか眉唾物。
つまり自白に証拠性はないってことで、不利な発言は無かったことにしようって訳でしょ。
637 ：朝まで名無しさん：04/05/25 18:53 ID:HsOBUYly
638 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:05 ID:Md7EFl/M
で、結局国内ソフト開発者たちの未来は明るいの暗いの？
ちょっとどんな形になるかは想像できないけどP2Pが
今後インターネット上で当たり前のツールになると思う。
法的根拠も曖昧な現時点で、
公が開発者マインドに水を指すのは好ましくない。
また、外国に主導権を握られるぞ。
国益に反するとも言える。
Winny自体は過渡期の不完全なものかもしれないがね。
47氏も余計な一言二言があったと思うが、
逮捕拘束されるほどのことなのだろうか。
こうなったら、裁判で白黒つけるしかないな。
今後インターネット上で当たり前のツールになると思う。
法的根拠も曖昧な現時点で、
公が開発者マインドに水を指すのは好ましくない。
また、外国に主導権を握られるぞ。
国益に反するとも言える。
Winny自体は過渡期の不完全なものかもしれないがね。
47氏も余計な一言二言があったと思うが、
逮捕拘束されるほどのことなのだろうか。
こうなったら、裁判で白黒つけるしかないな。
642 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:18 ID:gPppCOls
643 ：朝まで名無しさん：04/05/25 19:33 ID:HsOBUYly
>>640
違法コピーツールにしかならないんだったら
ひたすら検挙対象、規制強化にしかならないと思う。
当たり前のツールとして表立って普及するには現システムじゃ無理。
誰か１人に情報流しただけで全人類に共有されちゃうような社会じゃ（攻殻みたいだｗ）、
音楽文学映像その他のクリエイターは食っていけないでしょ。
違法コピーツールにしかならないんだったら
ひたすら検挙対象、規制強化にしかならないと思う。
当たり前のツールとして表立って普及するには現システムじゃ無理。
誰か１人に情報流しただけで全人類に共有されちゃうような社会じゃ（攻殻みたいだｗ）、
音楽文学映像その他のクリエイターは食っていけないでしょ。
１．ツールの作者に罪はない
２．ツールの作者の目的意識は、思想の自由
３．思想に罪は問えない
４．罪に問われるべきは違法行為に利用した人間
ツールの作者の意図・思想に悪意を感じるのはその人の勝手だが、
実は倫理的な問題すら無い。
そもそもインターネットというもの自体が
Ａ．コンピュータとコンピュータの対等な相互接続
Ｂ．データのリレー伝送による無限の経路選択
つまりWinnyはインターネット本来の性質を
最大限に生かしたソフトなのである。
Winnyの動作や開発意図を否定することは、
インターネットそのものを否定することと同じ。
２．ツールの作者の目的意識は、思想の自由
３．思想に罪は問えない
４．罪に問われるべきは違法行為に利用した人間
ツールの作者の意図・思想に悪意を感じるのはその人の勝手だが、
実は倫理的な問題すら無い。
そもそもインターネットというもの自体が
Ａ．コンピュータとコンピュータの対等な相互接続
Ｂ．データのリレー伝送による無限の経路選択
つまりWinnyはインターネット本来の性質を
最大限に生かしたソフトなのである。
Winnyの動作や開発意図を否定することは、
インターネットそのものを否定することと同じ。
そうだな。あと10年20年後には、インターネットとは現実の世界以上に不自由な
常に監視された世界になりそうな気がする。
利用はもっぱらビジネスユースとメールのみ。
あとは有料のTVのようなものが発達するかも。
すまん、スレ違いだね。
常に監視された世界になりそうな気がする。
利用はもっぱらビジネスユースとメールのみ。
あとは有料のTVのようなものが発達するかも。
すまん、スレ違いだね。
まあネタなんだろうけど
メリットとデメリット、必要性の程度でいくらでも変わるからねえ
メリットとデメリット、必要性の程度でいくらでも変わるからねえ
647 ：朝まで名無しさん：04/05/25 21:37 ID:vrLZh4oU
>>632 の 5EM/Kv2X の論点 へのレス
> [事件性のない根拠]
> > 供述は警察発表の情報操作。
情報操作というならその根拠は？
根拠も無しに言うだけなら説得力を持たない。
> > 著作権を無視したファイル交換を「奨めて」はいないし
それは屁理屈の類だろう。
法的には通らないだろう。下の発言で幇助に該当。
何故幇助かはさんざん既出なので過去レスを参照。
↓ 金子の発言（今は否定しているようだけど）
「まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作
権に関する概念を変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であっ
て何れ誰かがその流れをブレイクさせるだろうとは思ってたんで、だったら試し
に自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。」
> [事件性のない根拠]
> > 供述は警察発表の情報操作。
情報操作というならその根拠は？
根拠も無しに言うだけなら説得力を持たない。
> > 著作権を無視したファイル交換を「奨めて」はいないし
それは屁理屈の類だろう。
法的には通らないだろう。下の発言で幇助に該当。
何故幇助かはさんざん既出なので過去レスを参照。
↓ 金子の発言（今は否定しているようだけど）
「まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作
権に関する概念を変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であっ
て何れ誰かがその流れをブレイクさせるだろうとは思ってたんで、だったら試し
に自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。」
648 ：朝まで名無しさん：04/05/25 21:38 ID:vrLZh4oU
>>632 の 5EM/Kv2X の論点 へのレス（その２）
> > むしろ「違法なファイル共有はやめろ」と
> > ２ｃｈ、配布サイト及びreadme.txt等で忠告してる。
上記の発言が先に出ている以上苦しいね。
> > どんな解釈でも「できるよ。」法律なんてね。
> > そういう恣意的な解釈がまかり通ることが危険だと言ってるの。
出来ないと言っておこう。
それに少なくとも今回はやっていないと判断できる。
既に既出だが今回は幇助の構成要件に完全にマッチしていた。
ただ金子が発言を翻したので弁護側としては争う余地は出てきた。
> > むしろ「違法なファイル共有はやめろ」と
> > ２ｃｈ、配布サイト及びreadme.txt等で忠告してる。
上記の発言が先に出ている以上苦しいね。
> > どんな解釈でも「できるよ。」法律なんてね。
> > そういう恣意的な解釈がまかり通ることが危険だと言ってるの。
出来ないと言っておこう。
それに少なくとも今回はやっていないと判断できる。
既に既出だが今回は幇助の構成要件に完全にマッチしていた。
ただ金子が発言を翻したので弁護側としては争う余地は出てきた。
650 ：朝まで名無しさん：04/05/25 21:47 ID:5EM/Kv2X
>>629
ＵＬは必ずしも自分の意志で行われるわけではない。
何も共有してなくても、ファイルを中継したり、キャッシュからのＵＬを行う。
＞ 対してWinMXは相手も分かれば暗号化もされていない。
＞ しかも、ここには書いてないがWinnyは「第3者を介したバケツリレー方式」で
＞ ファイルの転送をするわけだ。だから送受信者の特定がしにくい。
＞ こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
そう思えばそう思えてくるだけの話。
ＵＬは必ずしも自分の意志で行われるわけではない。
何も共有してなくても、ファイルを中継したり、キャッシュからのＵＬを行う。
＞ 対してWinMXは相手も分かれば暗号化もされていない。
＞ しかも、ここには書いてないがWinnyは「第3者を介したバケツリレー方式」で
＞ ファイルの転送をするわけだ。だから送受信者の特定がしにくい。
＞ こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
そう思えばそう思えてくるだけの話。
651 ：朝まで名無しさん：04/05/25 21:48 ID:5EM/Kv2X
652 ：sage：04/05/25 21:52 ID:HsOBUYly
653 ：朝まで名無しさん：04/05/25 21:53 ID:5EM/Kv2X
>>647-648
そもそも、そこは俺にとって論点ではないので。
おまえらが真っ黒だと必死になって主張してることですら
限りなく灰色に近い「ギリギリ黒」の証明にしかなってないってこと。
で、そこの部分は、どこまで話しても「水掛け論」
いい加減、自己正当化はやめよう。
今回の逮捕、不自然だと思わないほうがおかしい。
たとえ法技術的に「黒」に「できた」としてもな。
そもそも、そこは俺にとって論点ではないので。
おまえらが真っ黒だと必死になって主張してることですら
限りなく灰色に近い「ギリギリ黒」の証明にしかなってないってこと。
で、そこの部分は、どこまで話しても「水掛け論」
いい加減、自己正当化はやめよう。
今回の逮捕、不自然だと思わないほうがおかしい。
たとえ法技術的に「黒」に「できた」としてもな。
654 ：sage：04/05/25 21:56 ID:HsOBUYly
655 ：朝まで名無しさん：04/05/25 21:58 ID:5EM/Kv2X
>>654
令状が取れないよ
令状が取れないよ
656 ：sage：04/05/25 21:59 ID:HsOBUYly
657 ：朝まで名無しさん：04/05/25 22:03 ID:5EM/Kv2X
>>656
支援者はぜんぜん黒くないよ。
代表の新井氏はWinnyのユーザーではなく
プログラマーとして個人的に金子氏を知っていた
という縁で名乗りをあげただけ。
あと、支援者にMacユーザーや技術者が多いのも特徴。
もちろん支援者の中にもWinnyユーザーは多いと思うが
半分いるかどうかというところじゃないかな。
Winnyユーザーのすべてが黒というわけでもないし
DL目的だけの利用なら、合法、といって語弊があるなら
法には問えないと言っておこうか。
支援者はぜんぜん黒くないよ。
代表の新井氏はWinnyのユーザーではなく
プログラマーとして個人的に金子氏を知っていた
という縁で名乗りをあげただけ。
あと、支援者にMacユーザーや技術者が多いのも特徴。
もちろん支援者の中にもWinnyユーザーは多いと思うが
半分いるかどうかというところじゃないかな。
Winnyユーザーのすべてが黒というわけでもないし
DL目的だけの利用なら、合法、といって語弊があるなら
法には問えないと言っておこうか。
>>657
> 半分いるかどうかというところじゃないかな
> Winnyユーザーのすべてが黒というわけでもないし
統計とったんですか？
と訊きたいところですが、自分も憶測の域を出ず、水掛け論になるので止めましょ。
統計とっても正直な回答が得られるとも思えないし。
あと、代表者や弁護士までもが黒いだなんて思ってませんよ。
＃弁護士がWinnyユーザーだったら（で今ごろ必死にHDクリーンしてたら）ヤだなぁ...
あえて水掛け論を続けるとすれば、100万人のコピーユーザーがいなければ
1000万円の支援金は集まらなかったんじゃないかと推測
> 半分いるかどうかというところじゃないかな
> Winnyユーザーのすべてが黒というわけでもないし
統計とったんですか？
と訊きたいところですが、自分も憶測の域を出ず、水掛け論になるので止めましょ。
統計とっても正直な回答が得られるとも思えないし。
あと、代表者や弁護士までもが黒いだなんて思ってませんよ。
＃弁護士がWinnyユーザーだったら（で今ごろ必死にHDクリーンしてたら）ヤだなぁ...
あえて水掛け論を続けるとすれば、100万人のコピーユーザーがいなければ
1000万円の支援金は集まらなかったんじゃないかと推測
659 ：朝まで名無しさん：04/05/25 22:18 ID:vrLZh4oU
>>653
裁判で争う際にはそこがポイントなんだが、君にとっては
そうじゃないというんなら、まぁいいけどな。
で、最近のレスを見てみれば分かるが、真っ黒だと必死になって主張している人は
ほとんどいない。（多少ノイズはあるけど）
金子が発言を翻したので、検察側が故意を立証できなければ有罪とはならないという
意見が大勢だと思うぞ。
それと自己正当化というのは、悪いことをした人が自らを正しいように見せかける言動を
いうのですよ。
そこでそういう使い方をするのは適切ではない。
君の意見はフィルタの強度が強すぎるんじゃないか？
裁判で争う際にはそこがポイントなんだが、君にとっては
そうじゃないというんなら、まぁいいけどな。
で、最近のレスを見てみれば分かるが、真っ黒だと必死になって主張している人は
ほとんどいない。（多少ノイズはあるけど）
金子が発言を翻したので、検察側が故意を立証できなければ有罪とはならないという
意見が大勢だと思うぞ。
それと自己正当化というのは、悪いことをした人が自らを正しいように見せかける言動を
いうのですよ。
そこでそういう使い方をするのは適切ではない。
君の意見はフィルタの強度が強すぎるんじゃないか？
その1000万円こそが新しい著作権のカタチである可能性も
>>652
いや、ウィルスは被害が出るし、
そもそも悪意があること間違いないプログラムだからだろう。
P2Pだの欠陥プログラムだのの責任まで問われたんじゃ困る。
俺なんて何度
「お前の作ったプログラム動かしてたらWindowsが落ちた」
だの 壊れただの起動しなくなっただのナンだの言われたことか・・・
P2P自体には問題は何もないよね。
今回の逮捕も47氏の態度が原因 と言ってるみたいだし。
47氏がP2Pの違法交換を考えようが考えまいが、
合法だけに使う事だって出来たのに・・・というか合法だけの人も居たのに．．．
普通に掲示板とかテキストファイル流すとか面白かったのになぁ。
いや、ウィルスは被害が出るし、
そもそも悪意があること間違いないプログラムだからだろう。
P2Pだの欠陥プログラムだのの責任まで問われたんじゃ困る。
俺なんて何度
「お前の作ったプログラム動かしてたらWindowsが落ちた」
だの 壊れただの起動しなくなっただのナンだの言われたことか・・・
P2P自体には問題は何もないよね。
今回の逮捕も47氏の態度が原因 と言ってるみたいだし。
47氏がP2Pの違法交換を考えようが考えまいが、
合法だけに使う事だって出来たのに・・・というか合法だけの人も居たのに．．．
普通に掲示板とかテキストファイル流すとか面白かったのになぁ。
>>652
あぁ、でも金と社会責任は別だと思う。
ただ、社会責任をプログラマにだけ求めるのはどうかな・・・
ソフトウェアの使用は、まず責任を持つべきは使用者だと思う。
ネット上では 自己責任で てのが多い割りに、誰かが責任を
持ってくれると思ってる奴が多すぎる。
あぁ、でも金と社会責任は別だと思う。
ただ、社会責任をプログラマにだけ求めるのはどうかな・・・
ソフトウェアの使用は、まず責任を持つべきは使用者だと思う。
ネット上では 自己責任で てのが多い割りに、誰かが責任を
持ってくれると思ってる奴が多すぎる。
663 ：朝まで名無しさん：04/05/25 22:47 ID:5EM/Kv2X
>>658
もちろん統計なんかとれっこないんだけど
普通に考えて、自分から配信するメリットって、自己満以外にはないんだよね。
ダウソ厨は、貰えるものだけ貰えれば満足なわけでして。
なんで、100万人のコピーユーザーっていうけど
送信可能化権に問える（可罰性のあるレベルで）ユーザーってのは
半分もいないんじゃないかなあ、と。
>>659
起訴されるとして、言った言わないの水掛け論にしかならないのは
もうわかりきってるから、そこは話してもしょうがないと思うんだよ。
だいたい意見は出尽くしてると思うし。
もちろん俺は擁護側の立場で意見を言ってるわけだが
たしかに「真っ黒」とまで言ってる人は少数だったかもしれない。
そこは詫びて訂正する。スマソ。
ただ、京都府警のやってることは、違法スレスレだと思うので
そういう意味では、金子氏とは五十歩百歩だと思ってる。
まあ、権力のある側がより法律に忠実であるべきだというフィルタはかかってるけど。
もちろん統計なんかとれっこないんだけど
普通に考えて、自分から配信するメリットって、自己満以外にはないんだよね。
ダウソ厨は、貰えるものだけ貰えれば満足なわけでして。
なんで、100万人のコピーユーザーっていうけど
送信可能化権に問える（可罰性のあるレベルで）ユーザーってのは
半分もいないんじゃないかなあ、と。
>>659
起訴されるとして、言った言わないの水掛け論にしかならないのは
もうわかりきってるから、そこは話してもしょうがないと思うんだよ。
だいたい意見は出尽くしてると思うし。
もちろん俺は擁護側の立場で意見を言ってるわけだが
たしかに「真っ黒」とまで言ってる人は少数だったかもしれない。
そこは詫びて訂正する。スマソ。
ただ、京都府警のやってることは、違法スレスレだと思うので
そういう意味では、金子氏とは五十歩百歩だと思ってる。
まあ、権力のある側がより法律に忠実であるべきだというフィルタはかかってるけど。
匿名性の高いファイル共有を作れば違法コピーに使われるなんて
ネットに詳しければ誰でもわかるだろうに。
性善説を信じていたなんてのもキツイし
それならば違法コピーを確認した時点で
何らかのアクションを起こさないとねえ。
ネットに関しては無知だった事にするのかねえ
ネットに詳しければ誰でもわかるだろうに。
性善説を信じていたなんてのもキツイし
それならば違法コピーを確認した時点で
何らかのアクションを起こさないとねえ。
ネットに関しては無知だった事にするのかねえ
Ｐ２Ｐが悪いわけではなく
ファイルを共有することが悪いわけでもなく
匿名性を高めたことが決定的な問題。
匿名性を高めたファイル共有ソフトの開発を罰する法律はまだない、ので
匿名性を高めることが違法行為を容易にすると開発者が理解していたか
理解してなかったわけはないと思うのだが。
いくら違法行為をやめるよう呼びかけていても、匿名性を高めていたら
言ってることとやってることが矛盾しているように思うのだが。
開発者の目的が「著作権侵害の蔓延」だということがログなどから
裏付けられたら、幇助どころか共犯関係になるんじゃないの？
教えて、学のある諸君。
ファイルを共有することが悪いわけでもなく
匿名性を高めたことが決定的な問題。
匿名性を高めたファイル共有ソフトの開発を罰する法律はまだない、ので
匿名性を高めることが違法行為を容易にすると開発者が理解していたか
理解してなかったわけはないと思うのだが。
いくら違法行為をやめるよう呼びかけていても、匿名性を高めていたら
言ってることとやってることが矛盾しているように思うのだが。
開発者の目的が「著作権侵害の蔓延」だということがログなどから
裏付けられたら、幇助どころか共犯関係になるんじゃないの？
教えて、学のある諸君。
666 ：朝まで名無しさん：04/05/25 23:00 ID:5EM/Kv2X
>>666
な、なんですかそれは？（´д｀；）
とういわけで調べてみました。
ttp://law.braina.com/html/05_01_002000_003000_002000_020000.html
な、なんですかそれは？（´д｀；）
とういわけで調べてみました。
ttp://law.braina.com/html/05_01_002000_003000_002000_020000.html
>>662
> ソフトウェアの使用は、まず責任を持つべきは使用者だと思う。
良いこと言った！ ていうか忘れてたゴメン。
ていうか当たり前すぎだな。でなきゃ、アメリカ的な
「コーヒーが熱いって注意書きを書かなかった方が悪い」
みたいな考え方になっちゃうからね。
>>663
ちなみに自分は擁護（支援）はしないけど、
有罪になれば良いってもんじゃないとも思うし。
どちらかというと著作者側の立場で、
今の、実際に違法コピーが蔓延してる現状を危惧してます。
そんな感じで、その問題の一端であるこの事件をウォッチしてます。
> ソフトウェアの使用は、まず責任を持つべきは使用者だと思う。
良いこと言った！ ていうか忘れてたゴメン。
ていうか当たり前すぎだな。でなきゃ、アメリカ的な
「コーヒーが熱いって注意書きを書かなかった方が悪い」
みたいな考え方になっちゃうからね。
>>663
ちなみに自分は擁護（支援）はしないけど、
有罪になれば良いってもんじゃないとも思うし。
どちらかというと著作者側の立場で、
今の、実際に違法コピーが蔓延してる現状を危惧してます。
そんな感じで、その問題の一端であるこの事件をウォッチしてます。
669 ：朝まで名無しさん：04/05/26 00:03 ID:d2dgAdfe
金子氏の行為が幇助の構成要件にどのように該当するのか、どうもしっくりこないのでちょっと考えてみた。
（基礎知識）
幇助とは，実行行為以外の行為によって正犯を補助し、その実行行為を容易にする行為をいう。
幇助の方法は，物理的方法と精神的方法とがある。
片面的幇助とは幇助者が幇助の故意に基づき幇助行為を行ったが，正犯はその幇助行為があることを知らずに犯罪を実行する場合のことをいう．
そして、幇助犯が成立するには，正犯の実行行為を容易したといえる必要がある。
だから、正犯と幇助の間には、幇助行為により正犯を物理的・心理的に容易にしたという因果関係が要求される。
片面的幇助の成立も、幇助の因果関係があるかの問題である。
ここで、刑法６２条は．幇助者と被幇助者との問に意思の連絡があることを要求していないから、片面的幇助も幇助犯となる（大判大１４・ｌ・１２刑集３・９２１、東京地判昭６３・７・２７判時１３００・１５３）。
しかし，精神的幇助の場合には，正犯が幇助行為の存在を認識していないかぎり犯行が容易になったとはいえないから，片面的幇助犯は成立しない（東京高判平２・２・２１、判タ７３３・２３２）。
（基礎知識）
幇助とは，実行行為以外の行為によって正犯を補助し、その実行行為を容易にする行為をいう。
幇助の方法は，物理的方法と精神的方法とがある。
片面的幇助とは幇助者が幇助の故意に基づき幇助行為を行ったが，正犯はその幇助行為があることを知らずに犯罪を実行する場合のことをいう．
そして、幇助犯が成立するには，正犯の実行行為を容易したといえる必要がある。
だから、正犯と幇助の間には、幇助行為により正犯を物理的・心理的に容易にしたという因果関係が要求される。
片面的幇助の成立も、幇助の因果関係があるかの問題である。
ここで、刑法６２条は．幇助者と被幇助者との問に意思の連絡があることを要求していないから、片面的幇助も幇助犯となる（大判大１４・ｌ・１２刑集３・９２１、東京地判昭６３・７・２７判時１３００・１５３）。
しかし，精神的幇助の場合には，正犯が幇助行為の存在を認識していないかぎり犯行が容易になったとはいえないから，片面的幇助犯は成立しない（東京高判平２・２・２１、判タ７３３・２３２）。
670 ：669続き：04/05/26 00:04 ID:d2dgAdfe
（具体的考察）
以上を前提に、金子氏に著作権法違反の幇助が成立するか検討する。
金子氏が行ったとされる問題の行為は、
Ａ winnyの開発
Ｂ winnyの公開・配布
Ｃ winny開発動機（著作権侵害意図）の公表
の３つ。
第１に、winnyという匿名P2Pソフトそのものには問題がないと考える。
とすると、winnyが著作権法違反の正犯に使用されたからといって、直ちに、上記Ａの行為、Ｂの行為またはＡとＢを合わせた行為を幇助犯とすることはできない。
幇助犯とするには、
１ 金子氏が正犯者により著作権法違反行為がなされることを知りつつ、上記ＢまたはＡとＢを合わせた行為を行った
２ 正犯者が金子氏からまたは同氏がwinnyを公開したサイトから直接winnyを入手した
ことのすべてを満たしていなければならない。
なお、１について、金子氏が正犯者を確定的に認識していなければならないかも問題となりうるが、いわゆる未必の故意を認めてどうにかクリアー（つまり確定的な認識不要）できるので問題としない。
もし、問題とすると金子氏を幇助犯に問うことはおよそ不可能になる。Ｃの開発動機の公表はこの未必の故意の存在を証明するものとなる。
また、これらの場合、物理的幇助なので片面的幇助も認められるから、正犯者は金子氏の内心（正犯者によって著作権侵害がなされること）を知っている必要はない。
以上を前提に、金子氏に著作権法違反の幇助が成立するか検討する。
金子氏が行ったとされる問題の行為は、
Ａ winnyの開発
Ｂ winnyの公開・配布
Ｃ winny開発動機（著作権侵害意図）の公表
の３つ。
第１に、winnyという匿名P2Pソフトそのものには問題がないと考える。
とすると、winnyが著作権法違反の正犯に使用されたからといって、直ちに、上記Ａの行為、Ｂの行為またはＡとＢを合わせた行為を幇助犯とすることはできない。
幇助犯とするには、
１ 金子氏が正犯者により著作権法違反行為がなされることを知りつつ、上記ＢまたはＡとＢを合わせた行為を行った
２ 正犯者が金子氏からまたは同氏がwinnyを公開したサイトから直接winnyを入手した
ことのすべてを満たしていなければならない。
なお、１について、金子氏が正犯者を確定的に認識していなければならないかも問題となりうるが、いわゆる未必の故意を認めてどうにかクリアー（つまり確定的な認識不要）できるので問題としない。
もし、問題とすると金子氏を幇助犯に問うことはおよそ不可能になる。Ｃの開発動機の公表はこの未必の故意の存在を証明するものとなる。
また、これらの場合、物理的幇助なので片面的幇助も認められるから、正犯者は金子氏の内心（正犯者によって著作権侵害がなされること）を知っている必要はない。
671 ：朝まで名無しさん：04/05/26 00:05 ID:arot2oI3
>>668
むしろ有罪になったら、責任の所在が曖昧になるっていう危惧はないかい？
Winnyじゃなくても海外にもファイル共有ソフトはあるし
これから新しいのが登場するかもしれない。
そうなった場合、日本の司法は海外の作者を取り締まれないよ。
むしろ有罪になったら、責任の所在が曖昧になるっていう危惧はないかい？
Winnyじゃなくても海外にもファイル共有ソフトはあるし
これから新しいのが登場するかもしれない。
そうなった場合、日本の司法は海外の作者を取り締まれないよ。
第２に、正犯者が金子氏から直接winnyを入手したと言えない場合（上記１は満たすが２を満たさない場合）はどうか。
この場合、
３ 正犯者がＣの事実を知っていた
ことを満たさなければならない。
正犯者は、winnyの提供を金子氏から受けていないのだから、金子氏の役割は物理的幇助とはいえず、精神的幇助にあたる。
とすると、片面的幇助は認められないから、少なくとも金子氏が開発動機を公表していること及びその内容を知っていることが必要となる。
開発動機が金子氏の内心にあればよいというのではなく、公表行為を要求するのは、正犯者が金子氏からwinnyを入手したのではない以上、公表行為の外に幇助行為を認めることができないからである。
と、ここまで書いてふと思った。間接幇助がある、なんて誰か言い出さないよな・・・。
長文カキコスマソ。
刑法のコンメンタール久しぶりに読んだよ。
この場合、
３ 正犯者がＣの事実を知っていた
ことを満たさなければならない。
正犯者は、winnyの提供を金子氏から受けていないのだから、金子氏の役割は物理的幇助とはいえず、精神的幇助にあたる。
とすると、片面的幇助は認められないから、少なくとも金子氏が開発動機を公表していること及びその内容を知っていることが必要となる。
開発動機が金子氏の内心にあればよいというのではなく、公表行為を要求するのは、正犯者が金子氏からwinnyを入手したのではない以上、公表行為の外に幇助行為を認めることができないからである。
と、ここまで書いてふと思った。間接幇助がある、なんて誰か言い出さないよな・・・。
長文カキコスマソ。
刑法のコンメンタール久しぶりに読んだよ。
673 ：朝まで名無しさん：04/05/26 00:07 ID:5p2CP34O
問題は意図があったかどうかじゃなくて、
法的根拠も無く逮捕に踏み切った事なんじゃないの？
それがやばいって言ってるわけで、
違法コピーどうのこうのっていうレベルじゃないよ。
ここで京都府警を完全支持してる人たちは、
法的根拠なく逮捕する事を支持するわけ？
漏れもソフト開発してるからコピーはよろしくないと思ってる。
でも、根拠の無い逮捕はまずいだろ。
法的根拠も無く逮捕に踏み切った事なんじゃないの？
それがやばいって言ってるわけで、
違法コピーどうのこうのっていうレベルじゃないよ。
ここで京都府警を完全支持してる人たちは、
法的根拠なく逮捕する事を支持するわけ？
漏れもソフト開発してるからコピーはよろしくないと思ってる。
でも、根拠の無い逮捕はまずいだろ。
>>673
だから、意図的であったとすれば
犯罪幇助 という名目は逮捕に踏み切るに足る十分な理由になりうる
ということなんじゃないの？
>>670
WinnyWebSiteにおいてあった47氏の文章、
なんか新しい流通システムに関する文章あったじゃない。
あれは何かこう、違法というか不利な証拠になるんじゃなかろうか。
読むとWinnyによるファイル交換が違法であれなんであれ、
正しいことのように思えるようになるかかれ方がしてたきガｽ。
だから、意図的であったとすれば
犯罪幇助 という名目は逮捕に踏み切るに足る十分な理由になりうる
ということなんじゃないの？
>>670
WinnyWebSiteにおいてあった47氏の文章、
なんか新しい流通システムに関する文章あったじゃない。
あれは何かこう、違法というか不利な証拠になるんじゃなかろうか。
読むとWinnyによるファイル交換が違法であれなんであれ、
正しいことのように思えるようになるかかれ方がしてたきガｽ。
675 ：朝まで名無しさん：04/05/26 00:26 ID:arot2oI3
676 ：朝まで名無しさん：04/05/26 00:47 ID:/cXPpQwE
>>672
無理がありすぎではないか？
相当苦しい解釈だと思うけど。
> 正犯者は、winnyの提供を金子氏から受けていないのだから、金子氏の役割は物
> 理的幇助とはいえず、精神的幇助にあたる。
なぜ物理的幇助とは言えないの？
その解釈は精神的幇助というところに結びつけようという意図がありすぎる
ように感じる。
無理がありすぎではないか？
相当苦しい解釈だと思うけど。
> 正犯者は、winnyの提供を金子氏から受けていないのだから、金子氏の役割は物
> 理的幇助とはいえず、精神的幇助にあたる。
なぜ物理的幇助とは言えないの？
その解釈は精神的幇助というところに結びつけようという意図がありすぎる
ように感じる。
677 ：朝まで名無しさん：04/05/26 00:50 ID:arot2oI3
>>676
いや、苦しいのはお互い様だから（ｗ
いや、苦しいのはお互い様だから（ｗ
金子さんがwinnyの原本を不特定多数の人間による複写、再配布が可能な状態
においた（配布した）時点で、利用者はwinnyの提供を金子氏から受けたといっていい。
なぜ開発者本人のサイトから直接ダウンロードして使用した事実が必要なのか。
「匿名性を高めたファイル共有ソフトの登場により、ワレズの配布が容易になった」
「○月○日付けのバージョンアップにより匿名性が高まり、それに触発されてアップロードした」
特に後者が裏付けられたら、大きな意味を持つのでは(裏付けられないだろうが)。
実際割れ物配布に利用されている状況は十分知ってたはずなんだし、
その状況で匿名性を高めたら言い逃れきかんようなきがするのですが。
においた（配布した）時点で、利用者はwinnyの提供を金子氏から受けたといっていい。
なぜ開発者本人のサイトから直接ダウンロードして使用した事実が必要なのか。
「匿名性を高めたファイル共有ソフトの登場により、ワレズの配布が容易になった」
「○月○日付けのバージョンアップにより匿名性が高まり、それに触発されてアップロードした」
特に後者が裏付けられたら、大きな意味を持つのでは(裏付けられないだろうが)。
実際割れ物配布に利用されている状況は十分知ってたはずなんだし、
その状況で匿名性を高めたら言い逃れきかんようなきがするのですが。
>>674
意図的な開発・公開があったとしても、どこかで正犯者とつながっていなければ不十分だと考えたんだわ。
winnyを金子氏のサイトからダウンするのでもよし、金子氏とは関係ないところからwinnyを入手したとしても金子氏が公開している開発意図を知っていたとか。
>>675
そのリンク先の記事は、新しいコンテンツ流通形態の提案という以上のものではないな。
意図的な開発・公開があったとしても、どこかで正犯者とつながっていなければ不十分だと考えたんだわ。
winnyを金子氏のサイトからダウンするのでもよし、金子氏とは関係ないところからwinnyを入手したとしても金子氏が公開している開発意図を知っていたとか。
>>675
そのリンク先の記事は、新しいコンテンツ流通形態の提案という以上のものではないな。
680 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:00 ID:/cXPpQwE
>金子さんがwinnyの原本を不特定多数の人間による複写、再配布が可能な状態
>においた（配布した）時点で、利用者はwinnyの提供を金子氏から受けたといっていい。
>なぜ開発者本人のサイトから直接ダウンロードして使用した事実が必要なのか。
金子氏のサイト→ダウンした正犯者の友人Ａ→正犯者
の流れだとすると、友人Ａが「winnyっていう匿名P2Pソフトがあるぜ。これを使えば違法なファイル交換もし放題さ。使ってみ。」ということだと、まずは、幇助に問うべきはＡだろ。
winnyというソフト自体に罪はないのだとすれば、金子氏がどう正犯者の犯行に荷担したというのか。
間接幇助なのか？
限界事例かもな、とは感じているよ。
>においた（配布した）時点で、利用者はwinnyの提供を金子氏から受けたといっていい。
>なぜ開発者本人のサイトから直接ダウンロードして使用した事実が必要なのか。
金子氏のサイト→ダウンした正犯者の友人Ａ→正犯者
の流れだとすると、友人Ａが「winnyっていう匿名P2Pソフトがあるぜ。これを使えば違法なファイル交換もし放題さ。使ってみ。」ということだと、まずは、幇助に問うべきはＡだろ。
winnyというソフト自体に罪はないのだとすれば、金子氏がどう正犯者の犯行に荷担したというのか。
間接幇助なのか？
限界事例かもな、とは感じているよ。
>>681
Ａが「違法なファイル交換に使ってみ」といって渡したならＡも罪に問われていいのでは？
正犯者が「いやあ、Ｗｉｎｎｙの 匿名性が高くなったので ついついやっちゃいました」
と言い、開発者も匿名性を高めることでほぼ確実に犯罪への利用が増えるだろう
と認識していたら（分かるだろ、そのくらい）非常に悩ましい状況になるのではないか。
仮に、仮に最初のバージョンからさらに匿名性が高まっていったとしたら（知らんけど）
割れずの配布に利用されていることを知りながら、その犯人の特定を故意に妨げようとした
といわれても仕方ないやんけ。
Ａが「違法なファイル交換に使ってみ」といって渡したならＡも罪に問われていいのでは？
正犯者が「いやあ、Ｗｉｎｎｙの 匿名性が高くなったので ついついやっちゃいました」
と言い、開発者も匿名性を高めることでほぼ確実に犯罪への利用が増えるだろう
と認識していたら（分かるだろ、そのくらい）非常に悩ましい状況になるのではないか。
仮に、仮に最初のバージョンからさらに匿名性が高まっていったとしたら（知らんけど）
割れずの配布に利用されていることを知りながら、その犯人の特定を故意に妨げようとした
といわれても仕方ないやんけ。
683 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:18 ID:/cXPpQwE
>>681
> winnyというソフト自体に罪はないのだとすれば、金子氏がどう正犯者の犯行に荷担したというのか。
過去スレでさんざん既出の事項。
あなたの理屈がわからないので >>676 の質問に答えてくれるとありがたい。
> winnyというソフト自体に罪はないのだとすれば、金子氏がどう正犯者の犯行に荷担したというのか。
過去スレでさんざん既出の事項。
あなたの理屈がわからないので >>676 の質問に答えてくれるとありがたい。
取調べで素直に「Winnyだからばれないと思った」なんて言ったんでないかい？
そしてWinnyだったらばれにくいというのは事実なわけだ。
そしてWinnyだったらばれにくいというのは事実なわけだ。
685 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:33 ID:arot2oI3
>>678
＞ 「○月○日付けのバージョンアップにより匿名性が高まり、それに触発されてアップロードした」
これは全然関係ないから。
バージョンアップで匿名性が向上したことなんてないから。
バージョンアップというよりバグフィックスが大半なので。
>>680
そりゃ、単なる代用監獄による被虐待の苦しみだろうが。
理論的に苦しいっていってるの。
>>681
少なくとも、正犯が開発当初からダウソ板に入り浸り
金子氏と直接会話してる可能性はほとんどないな。
とすればWinnyの存在は第三者（雑誌含む）から知ったはず。
>>682
繰り返すけど、匿名性の向上のバージョンアップなんてしてないから。
Winnyの匿名性に関する仕組みは最初から出来上がってたので。
＞ 「○月○日付けのバージョンアップにより匿名性が高まり、それに触発されてアップロードした」
これは全然関係ないから。
バージョンアップで匿名性が向上したことなんてないから。
バージョンアップというよりバグフィックスが大半なので。
>>680
そりゃ、単なる代用監獄による被虐待の苦しみだろうが。
理論的に苦しいっていってるの。
>>681
少なくとも、正犯が開発当初からダウソ板に入り浸り
金子氏と直接会話してる可能性はほとんどないな。
とすればWinnyの存在は第三者（雑誌含む）から知ったはず。
>>682
繰り返すけど、匿名性の向上のバージョンアップなんてしてないから。
Winnyの匿名性に関する仕組みは最初から出来上がってたので。
686 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:37 ID:DCHPIx99
>>681
たとえば包丁
包丁自体に違法性はないので、
単に店頭で販売したものが殺人に用いられても販売者も製造者も罪にはならないが
殺人に用いられることを前提としてこれを提供すれば幇助となる。
特に「これで人を殺しても足がつかない特殊包丁です。これによって刑法の概念を覆せます｣とかいって
不特定多数に庖丁をばら撒いていたら幇助に問われるということですな。
たとえば包丁
包丁自体に違法性はないので、
単に店頭で販売したものが殺人に用いられても販売者も製造者も罪にはならないが
殺人に用いられることを前提としてこれを提供すれば幇助となる。
特に「これで人を殺しても足がつかない特殊包丁です。これによって刑法の概念を覆せます｣とかいって
不特定多数に庖丁をばら撒いていたら幇助に問われるということですな。
687 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:40 ID:arot2oI3
そうそう、ひとつ面白い情報を教えてあげようか。
金子氏が開設してたWinnyの配布サイトには
Winnyの使い方はおろか、Winnyの初期ノードすらなかったんだよ。
Winnyをダウンロードしても、初期ノードがそこにない。
初期ノードがないWinnyは、他のWinny端末と接続することができない。
車を買ってもガソリンを買わなければ動かないようなものだな。
つまり、金子氏の開設したWinnyの配布サイトに当たっても
Winny本体はダウンロードできるが、初期ノードがないので使えない。
金子氏が開設してたWinnyの配布サイトには
Winnyの使い方はおろか、Winnyの初期ノードすらなかったんだよ。
Winnyをダウンロードしても、初期ノードがそこにない。
初期ノードがないWinnyは、他のWinny端末と接続することができない。
車を買ってもガソリンを買わなければ動かないようなものだな。
つまり、金子氏の開設したWinnyの配布サイトに当たっても
Winny本体はダウンロードできるが、初期ノードがないので使えない。
688 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:43 ID:/cXPpQwE
>>685
> >>680
> そりゃ、単なる代用監獄による被虐待の苦しみだろうが。
> 理論的に苦しいっていってるの。
承知の上でレスしたんだけど。
具体的にどこがどのように理論的に苦しいのか指摘しないと
説得力が無いよ。
> >>680
> そりゃ、単なる代用監獄による被虐待の苦しみだろうが。
> 理論的に苦しいっていってるの。
承知の上でレスしたんだけど。
具体的にどこがどのように理論的に苦しいのか指摘しないと
説得力が無いよ。
689 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:43 ID:arot2oI3
そういえばJASRACはWinnyをピストルといったが
金子氏はピストルは作ったが弾は作ってない。
ということになる。
金子氏はピストルは作ったが弾は作ってない。
ということになる。
こんばんは、>>24です。
昼間になかなか面白い展開があったみたいだね。
俺はKDXOCl8Sさんにほぼ同意かな。
以下のレスは特に納得させられたよ。
>>617
>>615での判例を見ると、直接販売したか、ネットや雑誌の付録で
（不特定多数に）配布したかの違いだけじゃないかと思うよ。
>>629
>こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
激しく同意。
ところで、47氏のサイトからダウンロードしなかったユーザー（雑誌の付録CDとで
入手したり友達からコピーしてもらったり）との間で正犯従犯が成り立つかだけど、
雑誌の付録ってのはたいてい作者の許可を取ってから収録するわけだよね？
47氏はどうだったのかな？（まあ某雑誌は断っても嫌がらせまがいに載せたりしたことで
有名だけど）
ところで皆捨てハン付けてくれないかな。誰が誰だかさっぱり・・・
昼間になかなか面白い展開があったみたいだね。
俺はKDXOCl8Sさんにほぼ同意かな。
以下のレスは特に納得させられたよ。
>>617
>>615での判例を見ると、直接販売したか、ネットや雑誌の付録で
（不特定多数に）配布したかの違いだけじゃないかと思うよ。
>>629
>こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
激しく同意。
ところで、47氏のサイトからダウンロードしなかったユーザー（雑誌の付録CDとで
入手したり友達からコピーしてもらったり）との間で正犯従犯が成り立つかだけど、
雑誌の付録ってのはたいてい作者の許可を取ってから収録するわけだよね？
47氏はどうだったのかな？（まあ某雑誌は断っても嫌がらせまがいに載せたりしたことで
有名だけど）
ところで皆捨てハン付けてくれないかな。誰が誰だかさっぱり・・・
692 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:46 ID:arot2oI3
>>690
＞ >>615での判例を見ると、直接販売したか、ネットや雑誌の付録で
＞ （不特定多数に）配布したかの違いだけじゃないかと思うよ。
ここ大きな違いなんですが。
金子氏は雑誌掲載の許可を出してない。
雑誌は金子氏に無断で金子氏の著作物を掲載したことになる。
場合によっては金子氏が出版社を訴えることも理論上は可能。
＞ >>615での判例を見ると、直接販売したか、ネットや雑誌の付録で
＞ （不特定多数に）配布したかの違いだけじゃないかと思うよ。
ここ大きな違いなんですが。
金子氏は雑誌掲載の許可を出してない。
雑誌は金子氏に無断で金子氏の著作物を掲載したことになる。
場合によっては金子氏が出版社を訴えることも理論上は可能。
693 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:48 ID:arot2oI3
694 ：朝まで名無しさん：04/05/26 01:54 ID:DCHPIx99
>>692
ナンバープレートカバーの場合はさ「合法的に使うことも考えられる｣ものじゃないからね。
そこに「交通違反の幇助」について未必の故意を認定しても全く問題ないとおもう。
Winnyはちょっと違うわけだよ。もちろん犯罪に用いることは容易だけど
犯罪とは無関係に用いることも充分にできる。
しかし実際問題としてはWinnyは「概念そのもの」が「反著作権」的なものであって
そういった概念を持ったソフトを配布した段階で「未必の故意」を警察は適用「したい」と
考えたんじゃないのかな。個人的には「できる」とはとてもおもえないんだが。
ナンバープレートカバーの場合はさ「合法的に使うことも考えられる｣ものじゃないからね。
そこに「交通違反の幇助」について未必の故意を認定しても全く問題ないとおもう。
Winnyはちょっと違うわけだよ。もちろん犯罪に用いることは容易だけど
犯罪とは無関係に用いることも充分にできる。
しかし実際問題としてはWinnyは「概念そのもの」が「反著作権」的なものであって
そういった概念を持ったソフトを配布した段階で「未必の故意」を警察は適用「したい」と
考えたんじゃないのかな。個人的には「できる」とはとてもおもえないんだが。
>>683
>>676の質問に対して。
本件ではwinnyという道具の提供が物理的幇助にあたる。
金子氏が提供したというには、同氏が直接配ったと同視できるところから入手した場合をいうのが素直では、ということ。
あと、再配布可能な状態で公開したことをもって、直ちに、winnyを持っている＝金子氏から提供を受けた、というのには躊躇を覚える。
一度公開したら、金子氏の責任は際限なく広がっていくことになる解釈は怖くないか。
>>676の質問に対して。
本件ではwinnyという道具の提供が物理的幇助にあたる。
金子氏が提供したというには、同氏が直接配ったと同視できるところから入手した場合をいうのが素直では、ということ。
あと、再配布可能な状態で公開したことをもって、直ちに、winnyを持っている＝金子氏から提供を受けた、というのには躊躇を覚える。
一度公開したら、金子氏の責任は際限なく広がっていくことになる解釈は怖くないか。
>>692
なるほど。
Winnyの仕様は置いといて、例えば某雑誌が「音楽も映画もアプリも落とし放題！」
って感じで収録したとすると、雑誌側の「幇助（ひょっとしたら教唆？）」が
成り立つ気がする。
でも自分のサイトでも配布してたわけだよね？全Winnyユーザー中に占める割合は
分からないけど、免責されるとも思えないな。
ついでに質問だけど、すべての雑誌に対して掲載を拒否してたの？
それとも、無断で掲載されたということ？
なるほど。
Winnyの仕様は置いといて、例えば某雑誌が「音楽も映画もアプリも落とし放題！」
って感じで収録したとすると、雑誌側の「幇助（ひょっとしたら教唆？）」が
成り立つ気がする。
でも自分のサイトでも配布してたわけだよね？全Winnyユーザー中に占める割合は
分からないけど、免責されるとも思えないな。
ついでに質問だけど、すべての雑誌に対して掲載を拒否してたの？
それとも、無断で掲載されたということ？
697 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:00 ID:DCHPIx99
>>695
ウィルスと同じで一度公開すれば蔓延についても責任は問えると思うが。
自分が感染させた相手以外には責任をとらなくていいウィルスなんてないわけで
Winnyの性質から見ても、第三者の行った複製とその流通という媒介が入っても
その点で免責されるかというとそんなことはないと思う。
ウィルスと同じで一度公開すれば蔓延についても責任は問えると思うが。
自分が感染させた相手以外には責任をとらなくていいウィルスなんてないわけで
Winnyの性質から見ても、第三者の行った複製とその流通という媒介が入っても
その点で免責されるかというとそんなことはないと思う。
698 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/05/26 02:00 ID:rChBYCNy
699 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:02 ID:arot2oI3
>>696
一次配布元は金子氏のサイトだが、他のサイトでも配布してたし
一気にユーザーが増えたのは雑誌に紹介された影響が大きい。
だから、以前にも
「２ちゃんねるの中だけなら、せいぜい数万人程度の規模だったはず。
雑誌に載ったせいで何十倍にも膨れ上がった」と書いたわけ。
雑誌掲載に関しては、拒否も承諾もしてない。
匿名で開発してたのだから、出版社がアポを取れない。
雑誌に載せるためには無断で、という形以外に方法はない。
一次配布元は金子氏のサイトだが、他のサイトでも配布してたし
一気にユーザーが増えたのは雑誌に紹介された影響が大きい。
だから、以前にも
「２ちゃんねるの中だけなら、せいぜい数万人程度の規模だったはず。
雑誌に載ったせいで何十倍にも膨れ上がった」と書いたわけ。
雑誌掲載に関しては、拒否も承諾もしてない。
匿名で開発してたのだから、出版社がアポを取れない。
雑誌に載せるためには無断で、という形以外に方法はない。
700 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:03 ID:arot2oI3
701 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:04 ID:arot2oI3
>>698
いや、初期ノードのことを弾といったので、ちょっと違う（ｗ
いや、初期ノードのことを弾といったので、ちょっと違う（ｗ
>>694
KDXOCl8Sさんもちょっとだけ書いてたけど、「プライバシーの保護のため」とか
「ナンバープレートの汚れ、傷の防止」のためってふれこみで売ってたんだよ。
警察も裁判所もそんなの信じなかったってことだよね。
これを考えると、「ソフトの仕様から作者の意図は明らか」ってこともあり得るんじゃ
ないかな。例の事件で、警察もWinnyをインストールしていたことは明らかなわけだから
どういうファイルがあるかは分かってると思う。ひょっとしたら違法、合法の割合の調査
（もちろんサンプリングだろうけど）もしてるかも知れない。仮に違法なファイルが
ほとんどを占めているなんていう結果が出たら相当ヤバいと思うよ。
>>695
開発の中止と使用の禁止（あるいはユーザーの自己責任とか）を自分のサイトとかに
明示することによって区切りは付けられないのかな。あるいは、匿名性とか暗号かとかの
「違法性を助長しそうな機能」を削ったバージョンを配布するとか。
仮に民事訴訟を起こされたとして、未来永劫損害を賠償し続けるなんてのは不可能だしね。
KDXOCl8Sさんもちょっとだけ書いてたけど、「プライバシーの保護のため」とか
「ナンバープレートの汚れ、傷の防止」のためってふれこみで売ってたんだよ。
警察も裁判所もそんなの信じなかったってことだよね。
これを考えると、「ソフトの仕様から作者の意図は明らか」ってこともあり得るんじゃ
ないかな。例の事件で、警察もWinnyをインストールしていたことは明らかなわけだから
どういうファイルがあるかは分かってると思う。ひょっとしたら違法、合法の割合の調査
（もちろんサンプリングだろうけど）もしてるかも知れない。仮に違法なファイルが
ほとんどを占めているなんていう結果が出たら相当ヤバいと思うよ。
>>695
開発の中止と使用の禁止（あるいはユーザーの自己責任とか）を自分のサイトとかに
明示することによって区切りは付けられないのかな。あるいは、匿名性とか暗号かとかの
「違法性を助長しそうな機能」を削ったバージョンを配布するとか。
仮に民事訴訟を起こされたとして、未来永劫損害を賠償し続けるなんてのは不可能だしね。
704 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/05/26 02:11 ID:rChBYCNy
>>701
そっか、はやとちりだったな。
そっか、はやとちりだったな。
>>701
あれ？やっぱり無視しないでw
あれ？やっぱり無視しないでw
707 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:14 ID:/cXPpQwE
>>695
> 本件ではwinnyという道具の提供が物理的幇助にあたる。
確かにその通り。
> 金子氏が提供したというには、同氏が直接配ったと同視できるところから
> 入手した場合をいうのが素直では、ということ。
ネットが存在しなければそういう捉え方も可能かもしれないが…
言い換えると、作者から直接手渡ししてもらわない限り正規に入手できない状態
であれば、そういう解釈も可能かと思うが、現状では無理があるだろう。
> あと、再配布可能な状態で公開したことをもって、直ちに、
> winnyを持っている＝金子氏から提供を受けた、というのには躊躇を覚える。
> 一度公開したら、金子氏の責任は際限なく広がっていくことになる解釈は怖くな
> いか。
だからそうではない。
意図を持って開発し公開したから幇助の容疑で逮捕された。
開発・公開だけで逮捕されたのではない。
> 本件ではwinnyという道具の提供が物理的幇助にあたる。
確かにその通り。
> 金子氏が提供したというには、同氏が直接配ったと同視できるところから
> 入手した場合をいうのが素直では、ということ。
ネットが存在しなければそういう捉え方も可能かもしれないが…
言い換えると、作者から直接手渡ししてもらわない限り正規に入手できない状態
であれば、そういう解釈も可能かと思うが、現状では無理があるだろう。
> あと、再配布可能な状態で公開したことをもって、直ちに、
> winnyを持っている＝金子氏から提供を受けた、というのには躊躇を覚える。
> 一度公開したら、金子氏の責任は際限なく広がっていくことになる解釈は怖くな
> いか。
だからそうではない。
意図を持って開発し公開したから幇助の容疑で逮捕された。
開発・公開だけで逮捕されたのではない。
708 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:15 ID:arot2oI3
>>702
警察は「Winnyをインストールしたがインターネットには接続しなかった」
と正犯の審理の際に証言している。
（ちなみにウイルスに感染して捜査資料を漏洩させたのは、ただの巡査で
ハイテク課の人間とは無関係）
違法なファイルの割合が高かったとしても、それは金子氏が流させたものではない。
利用者が違法な使い方をすれば金子氏の立場がやばくなり
利用者が合法な使い方をすれば金子氏の立場が助かる
というのは、第三者の行動次第で金子氏の量刑、あるいは可罰性の有無が
決まるという理屈なので、論理的にはメチャクチャすぎる。
仮に金子氏がファイルの調査をしたとしても、金子氏が全貌を把握することは
不可能。サンプリング調査といっても、接続するノードによって差異が大きすぎるので
あまり参考にならない。
開発の中止と使用の禁止を〜というのは意味がよくわからないが。
何度もいってるように半年前に開発も配布も中止されてる。
警察は「Winnyをインストールしたがインターネットには接続しなかった」
と正犯の審理の際に証言している。
（ちなみにウイルスに感染して捜査資料を漏洩させたのは、ただの巡査で
ハイテク課の人間とは無関係）
違法なファイルの割合が高かったとしても、それは金子氏が流させたものではない。
利用者が違法な使い方をすれば金子氏の立場がやばくなり
利用者が合法な使い方をすれば金子氏の立場が助かる
というのは、第三者の行動次第で金子氏の量刑、あるいは可罰性の有無が
決まるという理屈なので、論理的にはメチャクチャすぎる。
仮に金子氏がファイルの調査をしたとしても、金子氏が全貌を把握することは
不可能。サンプリング調査といっても、接続するノードによって差異が大きすぎるので
あまり参考にならない。
開発の中止と使用の禁止を〜というのは意味がよくわからないが。
何度もいってるように半年前に開発も配布も中止されてる。
包丁の例は出したくなかったんだよな。論点がぼけそうだから。
>>686
>たとえば包丁
>包丁自体に違法性はないので、
>単に店頭で販売したものが殺人に用いられても販売者も製造者も罪にはならないが
>殺人に用いられることを前提としてこれを提供すれば幇助となる。
これはその通り。
winnyの場合どこまでが金子氏によって提供されたものといっていいのか？
全部というのは無理があるのではないか。
>特に「これで人を殺しても足がつかない特殊包丁です。これによって刑法の概念を覆せます｣とかいって
>不特定多数に庖丁をばら撒いていたら幇助に問われるということですな。
特殊包丁を受け取った人が落として、たまたまそれを拾った人がその包丁で人を刺しても幇助？
>>686
>たとえば包丁
>包丁自体に違法性はないので、
>単に店頭で販売したものが殺人に用いられても販売者も製造者も罪にはならないが
>殺人に用いられることを前提としてこれを提供すれば幇助となる。
これはその通り。
winnyの場合どこまでが金子氏によって提供されたものといっていいのか？
全部というのは無理があるのではないか。
>特に「これで人を殺しても足がつかない特殊包丁です。これによって刑法の概念を覆せます｣とかいって
>不特定多数に庖丁をばら撒いていたら幇助に問われるということですな。
特殊包丁を受け取った人が落として、たまたまそれを拾った人がその包丁で人を刺しても幇助？
710 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:18 ID:arot2oI3
>>687
>繰り返すけど、匿名性の向上のバージョンアップなんてしてないから。
>Winnyの匿名性に関する仕組みは最初から出来上がってたので。
情報さんきゅ。これって結構重要だよね。
とすると焦点は開発の着手から公開に至る部分になるのかな。
そしてその動機を考える際に、配布後に積極的に匿名性の低下を
試みなかった点も意味をもつかも。
>繰り返すけど、匿名性の向上のバージョンアップなんてしてないから。
>Winnyの匿名性に関する仕組みは最初から出来上がってたので。
情報さんきゅ。これって結構重要だよね。
とすると焦点は開発の着手から公開に至る部分になるのかな。
そしてその動機を考える際に、配布後に積極的に匿名性の低下を
試みなかった点も意味をもつかも。
712 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:24 ID:arot2oI3
>>711
もともとWinnyはfreenetの思想に大きく影響されているので
匿名性を向上させることは考えても、
下げるなんてことは思いつくことすらなかったはず。
そもそも機能を低下させるために技術を使う技術者なんていないし。
ましてや、趣味でやってたことだからね。
積極的に匿名性の低下を試みなかった、というのは
あまりに酷な注文だと思う。
あえていうなら、金子氏は「暗号化はオマケ」といっていた。
もっと暗号を複雑にすることはできたが、そこまでやらんでもいいだろう
（しょせん遊びで作ってるものだし）ということ。
もともとWinnyはfreenetの思想に大きく影響されているので
匿名性を向上させることは考えても、
下げるなんてことは思いつくことすらなかったはず。
そもそも機能を低下させるために技術を使う技術者なんていないし。
ましてや、趣味でやってたことだからね。
積極的に匿名性の低下を試みなかった、というのは
あまりに酷な注文だと思う。
あえていうなら、金子氏は「暗号化はオマケ」といっていた。
もっと暗号を複雑にすることはできたが、そこまでやらんでもいいだろう
（しょせん遊びで作ってるものだし）ということ。
713 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:25 ID:7AHXI5Jb
ちょっと思ったんだけどな
Winnyてのは、ファイル転送の共有体を形成するソフトだよな。
てことは、巷のCDやらDVDを販売してる業者を
共有体に侵入して、著作権違反させる「形式」で販売したとして
訴えることもできるんかいな？
製造者責任てのもあるんじゃないのか？
Winnyてのは、ファイル転送の共有体を形成するソフトだよな。
てことは、巷のCDやらDVDを販売してる業者を
共有体に侵入して、著作権違反させる「形式」で販売したとして
訴えることもできるんかいな？
製造者責任てのもあるんじゃないのか？
>>708
例のキンタマ事件はWinnyユーザーが至って話なのね。了解。
違法なファイルが多いことを知っていてそれに対する対策を何もしなかった
というのは「不作為」にあたらないのかな。
というか、実際問題Winnyで交換されるファイルがほとんど合法的なものだとしたら
こんなことにはなってなかったんじゃないかと思うよ。
>仮に金子氏がファイルの調査をしたとしても、金子氏が全貌を把握することは
>不可能。サンプリング調査といっても、接続するノードによって差異が大きすぎるので
>あまり参考にならない。
それはサンプリングの仕方が悪いだけでは？
>開発の中止と使用の禁止を〜というのは意味がよくわからないが。
>何度もいってるように半年前に開発も配布も中止されてる。
機器を押収されたり逮捕されたりしたから開発も配布もできなくなったというだけでは？
例のキンタマ事件はWinnyユーザーが至って話なのね。了解。
違法なファイルが多いことを知っていてそれに対する対策を何もしなかった
というのは「不作為」にあたらないのかな。
というか、実際問題Winnyで交換されるファイルがほとんど合法的なものだとしたら
こんなことにはなってなかったんじゃないかと思うよ。
>仮に金子氏がファイルの調査をしたとしても、金子氏が全貌を把握することは
>不可能。サンプリング調査といっても、接続するノードによって差異が大きすぎるので
>あまり参考にならない。
それはサンプリングの仕方が悪いだけでは？
>開発の中止と使用の禁止を〜というのは意味がよくわからないが。
>何度もいってるように半年前に開発も配布も中止されてる。
機器を押収されたり逮捕されたりしたから開発も配布もできなくなったというだけでは？
716 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:32 ID:arot2oI3
>>714
＞ 例のキンタマ事件はWinnyユーザーが至って話なのね。了解。
ちょっと意味がわからないので、本当に理解されたのかどうか不安なのだが
キンタマに感染したのは、京都府警の巡査。自宅のパソコンに捜査資料を持ち込み
そのパソコンでWinnyを私用で使っていたために起きた事件。
ちなみに捜査資料を自宅に持ち帰ることは認められていたようだが
それをハードディスクに移すことは禁止されていたらしい。
つまり巡査のダブルチョンボってわけだ。
＞ サンプリングの仕方が悪いだけでは？
そうではない。Winnyは、趣味の近いノード同士が近づくように設計されている。
全体に満遍なくファイルが拡散するわけではないので、接続されるノードによって
極端に傾向が変わることがある。
＞ 機器を押収されたり逮捕されたりしたから開発も配布もできなくなったというだけでは？
開発はともかく配布だけなら（その気になれば）可能。
＞ 例のキンタマ事件はWinnyユーザーが至って話なのね。了解。
ちょっと意味がわからないので、本当に理解されたのかどうか不安なのだが
キンタマに感染したのは、京都府警の巡査。自宅のパソコンに捜査資料を持ち込み
そのパソコンでWinnyを私用で使っていたために起きた事件。
ちなみに捜査資料を自宅に持ち帰ることは認められていたようだが
それをハードディスクに移すことは禁止されていたらしい。
つまり巡査のダブルチョンボってわけだ。
＞ サンプリングの仕方が悪いだけでは？
そうではない。Winnyは、趣味の近いノード同士が近づくように設計されている。
全体に満遍なくファイルが拡散するわけではないので、接続されるノードによって
極端に傾向が変わることがある。
＞ 機器を押収されたり逮捕されたりしたから開発も配布もできなくなったというだけでは？
開発はともかく配布だけなら（その気になれば）可能。
717 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:36 ID:7AHXI5Jb
>>715
だからさ
例えば君とおれで何か趣味の交歓のためにWinny利用するとするじゃん。
内容は俳句でもフォークソングの作詞作曲でも近所の写真交換でも何でもいいけどさ。
そんで、仲間が増えていって、楽しく過ごしてたら
いきなり警察が来てHD持ってちゃうっわけよ。あげくに著作権違反幇助とかいわれるわけ。
何でかというと、おれのHDにCDからコピーされたデータが入ってるからってわけ。
それって、そのCD売った業者にも責任あるんじゃないの？
だからさ
例えば君とおれで何か趣味の交歓のためにWinny利用するとするじゃん。
内容は俳句でもフォークソングの作詞作曲でも近所の写真交換でも何でもいいけどさ。
そんで、仲間が増えていって、楽しく過ごしてたら
いきなり警察が来てHD持ってちゃうっわけよ。あげくに著作権違反幇助とかいわれるわけ。
何でかというと、おれのHDにCDからコピーされたデータが入ってるからってわけ。
それって、そのCD売った業者にも責任あるんじゃないの？
718 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:36 ID:arot2oI3
＞ 違法なファイルが多いことを知っていてそれに対する対策を何もしなかった
＞ というのは「不作為」にあたらないのかな。
対策は不可能。
仮におまえらのいうように匿名性を下げるとかしたって
ユーザーにとってメリットのないバージョンが普及するわけないだろ。
＞ というのは「不作為」にあたらないのかな。
対策は不可能。
仮におまえらのいうように匿名性を下げるとかしたって
ユーザーにとってメリットのないバージョンが普及するわけないだろ。
719 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:38 ID:ZOdPy1Ia
>>700
だから「性質」という言葉を挟んだわけで。
Winnyはその性質上スタンドアローンでは機能しないことを製作者は当然知っていたはずだ。
一人にコピーさせればそれが何らかの手段を媒介して複製されていくことは設計の段階で織り込み済みではないか、ということ。
だから、本人の手によらない第三者の複製についても問える、と、思うわけ。
だから「性質」という言葉を挟んだわけで。
Winnyはその性質上スタンドアローンでは機能しないことを製作者は当然知っていたはずだ。
一人にコピーさせればそれが何らかの手段を媒介して複製されていくことは設計の段階で織り込み済みではないか、ということ。
だから、本人の手によらない第三者の複製についても問える、と、思うわけ。
720 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:38 ID:arot2oI3
721 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:41 ID:arot2oI3
>>719
＞ 一人にコピーさせればそれが何らかの手段を媒介して複製されていくことは設計の段階で織り込み済みではないか、ということ。
さっぱり理解できないんだが。
どんなソフトでも、ほしがる人がたくさんいれば、どんどんコピーは増えるし
ほしがる人がいなければ誰もコピーしない
それを織り込み済みとかいっても、なんのことやら・・・
つまり、金子氏は、それだけ自分のソフトが高く評価されるだろうと
自信満々だったといいたいの？
＞ 一人にコピーさせればそれが何らかの手段を媒介して複製されていくことは設計の段階で織り込み済みではないか、ということ。
さっぱり理解できないんだが。
どんなソフトでも、ほしがる人がたくさんいれば、どんどんコピーは増えるし
ほしがる人がいなければ誰もコピーしない
それを織り込み済みとかいっても、なんのことやら・・・
つまり、金子氏は、それだけ自分のソフトが高く評価されるだろうと
自信満々だったといいたいの？
>>716
>接続されるノードによって
>極端に傾向が変わることがある。
いや、そう言われてもそれはサンプリングの仕方が悪いとしか・・・
俺の言ってるサンプリングってのは、何日もかけていろいろなノードに
接続するような条件でリストするなりなんなりってことね。
ちょっと繋いで、「ああっ違法ファイルがいっぱいだぁ」ってのじゃないよ。
警察（検察？）ならそれぐらいやるでしょ？
>開発はともかく配布だけなら（その気になれば）可能。
でもまあ普通やめるでしょ？現にやめてるわけだし。
>>714では書き忘れたけど、「責任は無限に連鎖して続くのか？」という
ことに対するレスだよ。
>接続されるノードによって
>極端に傾向が変わることがある。
いや、そう言われてもそれはサンプリングの仕方が悪いとしか・・・
俺の言ってるサンプリングってのは、何日もかけていろいろなノードに
接続するような条件でリストするなりなんなりってことね。
ちょっと繋いで、「ああっ違法ファイルがいっぱいだぁ」ってのじゃないよ。
警察（検察？）ならそれぐらいやるでしょ？
>開発はともかく配布だけなら（その気になれば）可能。
でもまあ普通やめるでしょ？現にやめてるわけだし。
>>714では書き忘れたけど、「責任は無限に連鎖して続くのか？」という
ことに対するレスだよ。
723 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:42 ID:ZOdPy1Ia
>>709
>>特に「これで人を殺しても足がつかない特殊包丁です。これによって刑法の概念を覆せます｣とかいって
>>不特定多数に庖丁をばら撒いていたら幇助に問われるということですな。
>特殊包丁を受け取った人が落として、たまたまそれを拾った人がその包丁で人を刺しても幇助？
特殊包丁である事を知らずに使った場合は幇助ではないと思う。
特殊包丁の特徴である「足がつかない」事を期待して使用しているわけではないから。
例の片面的幇助を認めなかった判例のケースに近いと思う。
これをWinnyに置き換えると「正犯がただのFTPソフトと思って用いていたものでWinnyの特殊性である匿名性や共有という利点を認識していずに用いた｣のであれば
今回の件は片面的従犯を構成できないと思う。
>>特に「これで人を殺しても足がつかない特殊包丁です。これによって刑法の概念を覆せます｣とかいって
>>不特定多数に庖丁をばら撒いていたら幇助に問われるということですな。
>特殊包丁を受け取った人が落として、たまたまそれを拾った人がその包丁で人を刺しても幇助？
特殊包丁である事を知らずに使った場合は幇助ではないと思う。
特殊包丁の特徴である「足がつかない」事を期待して使用しているわけではないから。
例の片面的幇助を認めなかった判例のケースに近いと思う。
これをWinnyに置き換えると「正犯がただのFTPソフトと思って用いていたものでWinnyの特殊性である匿名性や共有という利点を認識していずに用いた｣のであれば
今回の件は片面的従犯を構成できないと思う。
>>707
>意図を持って開発し公開したから幇助の容疑で逮捕された。
>開発・公開だけで逮捕されたのではない。
故意がなければ責任は生じないというのはわかる。
しかし、ネットの特殊性という一事をもって、「Winnyを持っている＝金子氏から提供を受けた」と同視できると平気で言い切れるか。どこかで区切りをつけるべきじゃないかと思う。
ところで、
今は配布されていないが、winnyユーザーは使い続けている。
で、そのうちの何割かは知らないが違法ファイル交換をしているわけだ。
金子氏はいつまで幇助に問われ続ける？
>意図を持って開発し公開したから幇助の容疑で逮捕された。
>開発・公開だけで逮捕されたのではない。
故意がなければ責任は生じないというのはわかる。
しかし、ネットの特殊性という一事をもって、「Winnyを持っている＝金子氏から提供を受けた」と同視できると平気で言い切れるか。どこかで区切りをつけるべきじゃないかと思う。
ところで、
今は配布されていないが、winnyユーザーは使い続けている。
で、そのうちの何割かは知らないが違法ファイル交換をしているわけだ。
金子氏はいつまで幇助に問われ続ける？
725 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:44 ID:7AHXI5Jb
726 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:45 ID:arot2oI3
>>722
＞ 警察（検察？）ならそれぐらいやるでしょ？
だから、警察は裁判で「Winnyをインストールしたがネットには接続してない」
と裁判（去年逮捕されたやつの裁判ね）で証言しているんだが？
それともおまえは警察が裁判で偽証をしてるというのか？
偽証罪ってしってるか？
それに、金子氏の意思とは無関係に
利用者の意思によって金子氏の処遇が決定するということ自体
おまえのいってることは破綻してると言ったはずだが？
＞ 警察（検察？）ならそれぐらいやるでしょ？
だから、警察は裁判で「Winnyをインストールしたがネットには接続してない」
と裁判（去年逮捕されたやつの裁判ね）で証言しているんだが？
それともおまえは警察が裁判で偽証をしてるというのか？
偽証罪ってしってるか？
それに、金子氏の意思とは無関係に
利用者の意思によって金子氏の処遇が決定するということ自体
おまえのいってることは破綻してると言ったはずだが？
727 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:48 ID:arot2oI3
728 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:49 ID:ZOdPy1Ia
>>721
それはnyが開発された段階でmxやその他の交換ソフトのユーザーが0であればあなたの言うようなことだろうけど
実際問題としてそのようなコミュニティがありそこでこのソフトが複製されることについては承知していたと思うが
問題となるのは数の多寡ではない。
違法にソフト交換するコミュニティがあることを前提に、
そこにそのような行為をできるソフトを提供していることが問題なのであって
それを本人がコピーしなかったとか
「他人が欲しがるソフトでなければコピーされなかった｣とか言うのは問題のすり替えだろ。
誰でもコピーできる場に出しておいて、直接落とされれば違法
それを又コピーされたら場合は免責になるなんてのは、発想そのものを疑うが。
それはnyが開発された段階でmxやその他の交換ソフトのユーザーが0であればあなたの言うようなことだろうけど
実際問題としてそのようなコミュニティがありそこでこのソフトが複製されることについては承知していたと思うが
問題となるのは数の多寡ではない。
違法にソフト交換するコミュニティがあることを前提に、
そこにそのような行為をできるソフトを提供していることが問題なのであって
それを本人がコピーしなかったとか
「他人が欲しがるソフトでなければコピーされなかった｣とか言うのは問題のすり替えだろ。
誰でもコピーできる場に出しておいて、直接落とされれば違法
それを又コピーされたら場合は免責になるなんてのは、発想そのものを疑うが。
729 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:51 ID:0fkYMoeK
弁護団は強気だよ。
最高のクリエーターを逮捕するとは何事かってね。
裁判では無罪の可能性が十分にある
最高のクリエーターを逮捕するとは何事かってね。
裁判では無罪の可能性が十分にある
730 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:51 ID:TzdKcpna
京都腐警最凶伝説
731 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:53 ID:arot2oI3
それと、金子氏のサイトからWinnyをダウンロードしただけでは
Winnyは使用できないことを無視しないでね。
Winnyを使うためには、金子氏のサイト以外のところから
初期ノードを取り込む必要がある。
しかも、初期ノードが必要などとは、金子氏のサイトには書いてなかった。
使い方は、どこかで調べてね、ということだ（ｗ
さて、原始人に弾のないピストルを与えました。
原始人は、ピストルの使い方を理解できるでしょうか。
そして、そのピストルを撃つことができるでしょうか。
Winnyは使用できないことを無視しないでね。
Winnyを使うためには、金子氏のサイト以外のところから
初期ノードを取り込む必要がある。
しかも、初期ノードが必要などとは、金子氏のサイトには書いてなかった。
使い方は、どこかで調べてね、ということだ（ｗ
さて、原始人に弾のないピストルを与えました。
原始人は、ピストルの使い方を理解できるでしょうか。
そして、そのピストルを撃つことができるでしょうか。
732 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:55 ID:TzdKcpna
ﾈﾄﾗｿという名の説明書
733 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:56 ID:arot2oI3
734 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:56 ID:/cXPpQwE
735 ：朝まで名無しさん ：04/05/26 02:56 ID:pFlJrMyS
>>727
>＞ 今は配布されてないが
>
>第三者が配布している（サイトが複数ある）
言葉が足りなかった。今は「金子氏により」配布されてないが、てこと。
金子氏は第三者の配布を事実上止められないわけだから、winnyの流通について自身のコントロール外にあるわけで、このような状態でも無限に責任を負うのか。
法的にはwinnyの著作権を行使して配布を止められるのかもしれないけど。
>＞ 今は配布されてないが
>
>第三者が配布している（サイトが複数ある）
言葉が足りなかった。今は「金子氏により」配布されてないが、てこと。
金子氏は第三者の配布を事実上止められないわけだから、winnyの流通について自身のコントロール外にあるわけで、このような状態でも無限に責任を負うのか。
法的にはwinnyの著作権を行使して配布を止められるのかもしれないけど。
>>717
わざわざありがとう。
その交換するファイルが自作のものなら問題ないよ。
（ただし、ラップとかでサンプリングしてる奴は微妙だけど）
「俺、このバンドのこの曲（あるいはアルバム）が好きなんだけど、
聞いてみてよ」というのはもちろん著作権に違反してるけど、
「内輪（友達とか家族とか）」というのが明らかであれば取りざたされることは
現実的には無いと思う（ただし、JASRACはうるさい）。
Winnyで、上のようなことが黙認されないのは規模がでかすぎるからだよね。
友達のCDやDVDを借りてコピーというのももちろん違法だけど、「内輪」だから
問題に（裁判沙汰に）されたことは無い。だけど、一定以上（曖昧な言い方だけど）の
違法コピーをばらまいたら（ましてや販売したら）捕まる。そういうことじゃないかな。
で、あなたのHDに入ってたCDのコピーだけど、それを「内輪」を超えてばらまいたり
しなければ大丈夫だと思う。
「内輪」の規模は俺には分からないよ。だけど、2、3人なら大丈夫だろうと思う。
だけど、1000人なら間違いなくアウトじゃないかな。「クラスの男子みんな」は微妙w
わざわざありがとう。
その交換するファイルが自作のものなら問題ないよ。
（ただし、ラップとかでサンプリングしてる奴は微妙だけど）
「俺、このバンドのこの曲（あるいはアルバム）が好きなんだけど、
聞いてみてよ」というのはもちろん著作権に違反してるけど、
「内輪（友達とか家族とか）」というのが明らかであれば取りざたされることは
現実的には無いと思う（ただし、JASRACはうるさい）。
Winnyで、上のようなことが黙認されないのは規模がでかすぎるからだよね。
友達のCDやDVDを借りてコピーというのももちろん違法だけど、「内輪」だから
問題に（裁判沙汰に）されたことは無い。だけど、一定以上（曖昧な言い方だけど）の
違法コピーをばらまいたら（ましてや販売したら）捕まる。そういうことじゃないかな。
で、あなたのHDに入ってたCDのコピーだけど、それを「内輪」を超えてばらまいたり
しなければ大丈夫だと思う。
「内輪」の規模は俺には分からないよ。だけど、2、3人なら大丈夫だろうと思う。
だけど、1000人なら間違いなくアウトじゃないかな。「クラスの男子みんな」は微妙w
738 ：朝まで名無しさん：04/05/26 02:57 ID:TzdKcpna
ネット原人
逮捕するとは何事か、と言われるほど、最高のクリエータとしての権威を持っとったわけか。
すごいなあ。さぞかし強大な影響力を持ってたんだろうなあ、犯罪者予備軍には。
740 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:00 ID:TzdKcpna
？
なにしろ2chの変わりをつくれるかもしれないお人だからな。
そりゃ神扱いしますよ。
そりゃ神扱いしますよ。
原始人も凄いよな。自分で拳銃の弾つくって戦争始めちゃうんだもの。
>>718
>対策は不可能。
>仮におまえらのいうように匿名性を下げるとかしたって
>ユーザーにとってメリットのないバージョンが普及するわけないだろ。
だからといってそのまま開発を続ける言い訳にはならないよ。
>対策は不可能。
>仮におまえらのいうように匿名性を下げるとかしたって
>ユーザーにとってメリットのないバージョンが普及するわけないだろ。
だからといってそのまま開発を続ける言い訳にはならないよ。
ユーザーにとってのメリットは匿名性だけだったんだね！
745 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/26 03:05 ID:k822Z+Yq
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 活動している事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝日新聞による組織的書き込みが 2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが 朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ ーマスコミ板で存在を暴露されたー
驚くのは 朝から 深夜まで 活動している事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな 左翼系の書き込みには だまされないように きおつけてくれ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>723
>「正犯がただのFTPソフトと思って用いていたものでWinnyの特殊性である
>匿名性や共有という利点を認識していずに用いた｣
これに加えて「違法な交換」であることを知らなかったというのも必要には
ならないのかな？
「違法なファイル交換を容易にするソフト」という認識があれば話は違うよね。
「ただのFTPソフト」というところに上のことが含まれていれば無視して欲しい。
>「正犯がただのFTPソフトと思って用いていたものでWinnyの特殊性である
>匿名性や共有という利点を認識していずに用いた｣
これに加えて「違法な交換」であることを知らなかったというのも必要には
ならないのかな？
「違法なファイル交換を容易にするソフト」という認識があれば話は違うよね。
「ただのFTPソフト」というところに上のことが含まれていれば無視して欲しい。
747 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/26 03:06 ID:k822Z+Yq
マスコミ板で存在を暴露された マス板で下のスレッドをみてほしい
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
みんな 新聞社が一般人の言論の場に介入することは 許されない
こんな 汚いまねをする 朝日新聞社に 抗議だ！ 抗議だ！
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
みんな 新聞社が一般人の言論の場に介入することは 許されない
こんな 汚いまねをする 朝日新聞社に 抗議だ！ 抗議だ！
748 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:09 ID:arot2oI3
>>743
BBSの開発をしてただけなんですが。
もう、ある時期（けっこう早い時期だと思う）を境に
ファイル交換の部分は興味なくなったように思える。
それにさあ、本人としては、遊びで作ったものなのに
作為義務だとか言われたら、やる気なくすんじゃない？
そういうことを犯罪に仕立て上げてしまう国家って、どうなのかな。
これじゃ他の技術者も「やってらんねーよ」って怒るのも無理はない。
BBSの開発をしてただけなんですが。
もう、ある時期（けっこう早い時期だと思う）を境に
ファイル交換の部分は興味なくなったように思える。
それにさあ、本人としては、遊びで作ったものなのに
作為義務だとか言われたら、やる気なくすんじゃない？
そういうことを犯罪に仕立て上げてしまう国家って、どうなのかな。
これじゃ他の技術者も「やってらんねーよ」って怒るのも無理はない。
750 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:10 ID:7AHXI5Jb
>>737
あー、いろんなケースがあるだろうから>>737みたいのもあると思うけど
言いたい事はちがくて
おれが言いたいのは、自分らが目的としていない内容のファイルが
（多分誰かが著作権違反を起こした結果）紛れ込んで、
それが原因で摘発されるような事態になったとき
または、そうならなくても自分のHDにそうしたファイルを発見したときに
そのCDとかDVDとかを販売した業者には製造者責任はないのかな？ってこと
だって、その結果何も関係のない（善意の第三者っていうのかな？）おれに
法律違反のリスクがあるわけじゃない？
あー、いろんなケースがあるだろうから>>737みたいのもあると思うけど
言いたい事はちがくて
おれが言いたいのは、自分らが目的としていない内容のファイルが
（多分誰かが著作権違反を起こした結果）紛れ込んで、
それが原因で摘発されるような事態になったとき
または、そうならなくても自分のHDにそうしたファイルを発見したときに
そのCDとかDVDとかを販売した業者には製造者責任はないのかな？ってこと
だって、その結果何も関係のない（善意の第三者っていうのかな？）おれに
法律違反のリスクがあるわけじゃない？
753 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:13 ID:arot2oI3
>>746
なんかだんだん腹立ってきたんだけど。
おまえみたいな理屈こねれば、どんなことだって犯罪にできる気がする。
知ってたら犯罪とか、知らなかったら犯罪じゃないとか言い出したら
頭のいいやつほど何もできなくなって
頭の悪いやつはなにやっても許される世の中にならないか？
金子氏にとってWinnyを作るのは、遊びだったわけだよ。
遊びなのに義務とかいわれたら、誰も面白いもの作れなくなるよ。
こんなもの、違法に使ったやつが悪いに決まってるじゃん。
なんかだんだん腹立ってきたんだけど。
おまえみたいな理屈こねれば、どんなことだって犯罪にできる気がする。
知ってたら犯罪とか、知らなかったら犯罪じゃないとか言い出したら
頭のいいやつほど何もできなくなって
頭の悪いやつはなにやっても許される世の中にならないか？
金子氏にとってWinnyを作るのは、遊びだったわけだよ。
遊びなのに義務とかいわれたら、誰も面白いもの作れなくなるよ。
こんなもの、違法に使ったやつが悪いに決まってるじゃん。
「Winny ならばれないと思った」
「MX なら捕まるかもしれないけど、Winnyだったら捕まらないってみんな言ってた」
「Winny が無かったら、ばれそうなのでやってなかった思う」
なんて調書があるかな。
>>748
遊びのつもりでやった？ あ、そう。
「MX なら捕まるかもしれないけど、Winnyだったら捕まらないってみんな言ってた」
「Winny が無かったら、ばれそうなのでやってなかった思う」
なんて調書があるかな。
>>748
遊びのつもりでやった？ あ、そう。
756 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:17 ID:arot2oI3
757 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:23 ID:/cXPpQwE
>>748
> それにさあ、本人としては、遊びで作ったものなのに
> 作為義務だとか言われたら、やる気なくすんじゃない？
警察は著作権法違反幇助の疑いで逮捕した。
遊びで作ったというのは君の解釈にすぎないし、やる気云々はなんの関係も無い
ことだ。
> そういうことを犯罪に仕立て上げてしまう国家って、どうなのかな。
> これじゃ他の技術者も「やってらんねーよ」って怒るのも無理はない。
法治国家としては当然の対応だが？
裁判になれば検察は故意であったということを立証しなければならないし、立証
できなければ金子は有罪とはならない。
自分の主張が聞き入れられないからと言って、そのように結論づけるのは如何な
ものかな？
> それにさあ、本人としては、遊びで作ったものなのに
> 作為義務だとか言われたら、やる気なくすんじゃない？
警察は著作権法違反幇助の疑いで逮捕した。
遊びで作ったというのは君の解釈にすぎないし、やる気云々はなんの関係も無い
ことだ。
> そういうことを犯罪に仕立て上げてしまう国家って、どうなのかな。
> これじゃ他の技術者も「やってらんねーよ」って怒るのも無理はない。
法治国家としては当然の対応だが？
裁判になれば検察は故意であったということを立証しなければならないし、立証
できなければ金子は有罪とはならない。
自分の主張が聞き入れられないからと言って、そのように結論づけるのは如何な
ものかな？
>>748
遊びで作ったものが（規模の点で）重大な違法行為を助長していたなら
それなりに責任取らなきゃまずいんじゃないかな。
また例えばなしだすとおこられるかも知れないけど、「いたずら電話でした」じゃ
すまされないと思うよ。
それに、P2P（に限らないかも知れないけど）の技術者はこういう結末（逮捕）は
予想してたと思う。「やってらんねーよ」と怒ってる人は逮捕そのものよりも
開発自体に規制がかかることに対してだと思うよ。少なくとも俺はそう。
だからこそ「開発自体が違法ではない」と京都府警がわざわざ言ってるんだと思う。
遊びで作ったものが（規模の点で）重大な違法行為を助長していたなら
それなりに責任取らなきゃまずいんじゃないかな。
また例えばなしだすとおこられるかも知れないけど、「いたずら電話でした」じゃ
すまされないと思うよ。
それに、P2P（に限らないかも知れないけど）の技術者はこういう結末（逮捕）は
予想してたと思う。「やってらんねーよ」と怒ってる人は逮捕そのものよりも
開発自体に規制がかかることに対してだと思うよ。少なくとも俺はそう。
だからこそ「開発自体が違法ではない」と京都府警がわざわざ言ってるんだと思う。
760 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:29 ID:arot2oI3
>>757
＞ 裁判になれば検察は故意であったということを立証しなければならないし、立証
＞ できなければ金子は有罪とはならない。
立証できるかどうかもわからないのに
たとえ立証できたとしても有罪が認められるかどうかわからないのに
証拠隠滅の怖れありとかいって（どこに証拠隠滅の怖れがあるのやら）
いつまでも勾留を続けるのが法治国家ですか。
この逮捕の正当性そのものが怪しいのに。
＞ 裁判になれば検察は故意であったということを立証しなければならないし、立証
＞ できなければ金子は有罪とはならない。
立証できるかどうかもわからないのに
たとえ立証できたとしても有罪が認められるかどうかわからないのに
証拠隠滅の怖れありとかいって（どこに証拠隠滅の怖れがあるのやら）
いつまでも勾留を続けるのが法治国家ですか。
この逮捕の正当性そのものが怪しいのに。
761 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:31 ID:arot2oI3
762 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:32 ID:7AHXI5Jb
>>758
横レスですみませんが
遊びは、イタズラではないのでは？
体張ればよかったのか？商売ならよかったの？それもちがうような・・・
遊びという言葉が悪いなら、余興ってことでいいのでは。
思いつきで書いてますけど。
横レスですみませんが
遊びは、イタズラではないのでは？
体張ればよかったのか？商売ならよかったの？それもちがうような・・・
遊びという言葉が悪いなら、余興ってことでいいのでは。
思いつきで書いてますけど。
763 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:35 ID:7AHXI5Jb
>>760
金子氏は故意を否認しているんだろ？
現場では「否認＝罪証隠滅のおそれあり」だからねぇ。
裁判官ももうちょっと考えてほしい。
俺は、罪証隠滅のおそれもないし（他に何を隠滅するんだ？）、逃亡のおそれもない（あまり重い罪ではないし、住居不定でもないし、仕事もある）ので、勾留の必要性なしだと思うんだけど。
起訴したら保釈はされるんだろうけどね。
金子氏は故意を否認しているんだろ？
現場では「否認＝罪証隠滅のおそれあり」だからねぇ。
裁判官ももうちょっと考えてほしい。
俺は、罪証隠滅のおそれもないし（他に何を隠滅するんだ？）、逃亡のおそれもない（あまり重い罪ではないし、住居不定でもないし、仕事もある）ので、勾留の必要性なしだと思うんだけど。
起訴したら保釈はされるんだろうけどね。
>>753
>知ってたら犯罪とか、知らなかったら犯罪じゃないとか言い出したら
>頭のいいやつほど何もできなくなって
>頭の悪いやつはなにやっても許される世の中にならないか？
でも実際そうだよ。それと、俺は>>723さんの
>「正犯がただのFTPソフトと思って用いていたものでWinnyの特殊性である
>匿名性や共有という利点を認識していずに用いた｣
について追加条件があるんじゃないかと聞いてるだけ。>>723さんに聞いてみて欲しい。
>金子氏にとってWinnyを作るのは、遊びだったわけだよ。
>遊びなのに義務とかいわれたら、誰も面白いもの作れなくなるよ。
>こんなもの、違法に使ったやつが悪いに決まってるじゃん。
違法に使った奴はもちろん悪いよ。だけど、違法行為を助長する目的でソフトを
作ったのだとしたらそいつも悪い。「遊び」ならなおさら悪いんじゃないかな。
>知ってたら犯罪とか、知らなかったら犯罪じゃないとか言い出したら
>頭のいいやつほど何もできなくなって
>頭の悪いやつはなにやっても許される世の中にならないか？
でも実際そうだよ。それと、俺は>>723さんの
>「正犯がただのFTPソフトと思って用いていたものでWinnyの特殊性である
>匿名性や共有という利点を認識していずに用いた｣
について追加条件があるんじゃないかと聞いてるだけ。>>723さんに聞いてみて欲しい。
>金子氏にとってWinnyを作るのは、遊びだったわけだよ。
>遊びなのに義務とかいわれたら、誰も面白いもの作れなくなるよ。
>こんなもの、違法に使ったやつが悪いに決まってるじゃん。
違法に使った奴はもちろん悪いよ。だけど、違法行為を助長する目的でソフトを
作ったのだとしたらそいつも悪い。「遊び」ならなおさら悪いんじゃないかな。
766 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:45 ID:/cXPpQwE
>>760
> 立証できるかどうかもわからないのに
裁判前に証拠を提示するはずもないし、今の段階で立証できないということは
言えない。
> たとえ立証できたとしても有罪が認められるかどうかわからないのに
立証されると有罪の確率が圧倒的に高い。
私見だがその場合は100%有罪になると言い切ってもいいと思う。
> 証拠隠滅の怖れありとかいって（どこに証拠隠滅の怖れがあるのやら）
> いつまでも勾留を続けるのが法治国家ですか。
金子ほどのスキルがあれば証拠隠滅の可能性は否定できないだろう。
それに警察が勝手に拘留しているんじゃないんだから。
> この逮捕の正当性そのものが怪しいのに。
君の主張は現時点では正当性をもたない。
検察が立件できなかった場合とか、裁判で有効な証拠を出せなかった
場合はそのように主張できるだろう。
それは現時点では判断できないことだ。
> 立証できるかどうかもわからないのに
裁判前に証拠を提示するはずもないし、今の段階で立証できないということは
言えない。
> たとえ立証できたとしても有罪が認められるかどうかわからないのに
立証されると有罪の確率が圧倒的に高い。
私見だがその場合は100%有罪になると言い切ってもいいと思う。
> 証拠隠滅の怖れありとかいって（どこに証拠隠滅の怖れがあるのやら）
> いつまでも勾留を続けるのが法治国家ですか。
金子ほどのスキルがあれば証拠隠滅の可能性は否定できないだろう。
それに警察が勝手に拘留しているんじゃないんだから。
> この逮捕の正当性そのものが怪しいのに。
君の主張は現時点では正当性をもたない。
検察が立件できなかった場合とか、裁判で有効な証拠を出せなかった
場合はそのように主張できるだろう。
それは現時点では判断できないことだ。
767 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:51 ID:Xss0WTmx
警察NICE
768 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:53 ID:arot2oI3
>>766
＞ 金子ほどのスキルがあれば証拠隠滅の可能性は否定できないだろう。
それじゃ金子氏は魔法使いだな。
警察が押収したパソコンの中身を念力で改竄するってか（ｗ
そもそも故意かどうかなんて本人しか知らないことだし
証拠なんてものは、あるとすれば心の中にしかない。
隠滅するような証拠なんてものは、どこにもない。
勾留をいつまでも続けてるってことは
証拠隠滅の怖れがあるってことは
つまり、起訴するために十分な証拠を警察がもってないってことだ。
これじゃ見切り発車、スタンドプレーと批判されても仕方ない。
＞ 金子ほどのスキルがあれば証拠隠滅の可能性は否定できないだろう。
それじゃ金子氏は魔法使いだな。
警察が押収したパソコンの中身を念力で改竄するってか（ｗ
そもそも故意かどうかなんて本人しか知らないことだし
証拠なんてものは、あるとすれば心の中にしかない。
隠滅するような証拠なんてものは、どこにもない。
勾留をいつまでも続けてるってことは
証拠隠滅の怖れがあるってことは
つまり、起訴するために十分な証拠を警察がもってないってことだ。
これじゃ見切り発車、スタンドプレーと批判されても仕方ない。
>>761
そのサイトのどの辺り？
>>762
冒頭を「遊びで作ったとしても」に訂正してもいい？
>>763
それはそれこそ「包丁も〜」ってことにならないかな。
違法なのはコピーを誰かに渡すことで、「本来は」コピーを
取ることそのものじゃないよね。
＃まあ、コピーをとることそのものを違法にしようという
＃状態になりつつあるわけだけど。それはここでは置いといて。
そのサイトのどの辺り？
>>762
冒頭を「遊びで作ったとしても」に訂正してもいい？
>>763
それはそれこそ「包丁も〜」ってことにならないかな。
違法なのはコピーを誰かに渡すことで、「本来は」コピーを
取ることそのものじゃないよね。
＃まあ、コピーをとることそのものを違法にしようという
＃状態になりつつあるわけだけど。それはここでは置いといて。
770 ：タックル：04/05/26 03:56 ID:/6KRIy5l
もういいかげん見せしめ逮捕は止めようよ
771 ：朝まで名無しさん：04/05/26 03:58 ID:arot2oI3
>>765
＞ でも実際そうだよ。
でアッサリ流すなよ馬鹿野郎。
だいたいおまえの話読んでると、「犯罪を蔓延させる意図があった」
という前提でしか話してないだろ。そういう見方で見ればなんでもそう見えるんだよ。
遊びに目的なんかあるわけないだろ。
作ること自体が遊びなんだから、作ることが目的だ。
作ったら反響を見てみたいと思うのもクリエイターなら当然だろう。
＞ でも実際そうだよ。
でアッサリ流すなよ馬鹿野郎。
だいたいおまえの話読んでると、「犯罪を蔓延させる意図があった」
という前提でしか話してないだろ。そういう見方で見ればなんでもそう見えるんだよ。
遊びに目的なんかあるわけないだろ。
作ること自体が遊びなんだから、作ることが目的だ。
作ったら反響を見てみたいと思うのもクリエイターなら当然だろう。
772 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:00 ID:arot2oI3
だいたい「意図」の論争は絶対に水掛け論にしかならないから
やめようと言ったのに
２４は俺に喧嘩ふっかけてるとしか思えない。
で、喧嘩ふっかけてるとしか思えない、という色眼鏡で見ると
２４の発言がすべて喧嘩腰に思えてくる。
やめようと言ったのに
２４は俺に喧嘩ふっかけてるとしか思えない。
で、喧嘩ふっかけてるとしか思えない、という色眼鏡で見ると
２４の発言がすべて喧嘩腰に思えてくる。
773 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:03 ID:arot2oI3
２４は>>756にも答えるように
774 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:03 ID:/cXPpQwE
>>771
>>66さんの
>●金子容疑者はこれまでの調べなどに
>「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
>警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
>体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
>と供述。
>>629さんも書いてるけど、俺も仕様を見ると
>こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
と思うよ。
遊びなら何をしてもいいってわけじゃないよ。
BBSを作ったのなら分かると思うけど、どんな発言でも載せたままにしていい
というわけじゃないでしょ？削除すべきものは削除。見た瞬間に感染するような
ウィルスの放置はまずいでしょ？
規模が小さいうちはお目こぼしがあるかも知れないけどね。
それに、その論法だとウィルスの作者やクラッカーも攻められないよね。
>>66さんの
>●金子容疑者はこれまでの調べなどに
>「現行のデジタルコンテンツのビジネススタイルに疑問を感じていた。
>警察に著作権法違反を取り締まらせて現体制を維持させているのはおかしい。
>体制を崩壊させるには、著作権侵害を蔓延（まんえん）させるしかない」
>と供述。
>>629さんも書いてるけど、俺も仕様を見ると
>こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
と思うよ。
遊びなら何をしてもいいってわけじゃないよ。
BBSを作ったのなら分かると思うけど、どんな発言でも載せたままにしていい
というわけじゃないでしょ？削除すべきものは削除。見た瞬間に感染するような
ウィルスの放置はまずいでしょ？
規模が小さいうちはお目こぼしがあるかも知れないけどね。
それに、その論法だとウィルスの作者やクラッカーも攻められないよね。
776 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:10 ID:arot2oI3
>>774
どんな例か紹介してみそ
＞ 他のことはあくまで君がそう思うというにすぎない。
２４とかが思い込みで水掛け論をふっかけるから
黙ってもいられないんで言わなきゃしょうがないだろ。
たとえ思い込みだとわかっていても。
こんな不毛な意図論争を、裁判でやることになるわけだよ
起訴された場合にはね。
まあ、あとは思想の自由とか言論の自由とか
そういう戦い方になるんだろうけど、どっちにしろ不毛。
どんな例か紹介してみそ
＞ 他のことはあくまで君がそう思うというにすぎない。
２４とかが思い込みで水掛け論をふっかけるから
黙ってもいられないんで言わなきゃしょうがないだろ。
たとえ思い込みだとわかっていても。
こんな不毛な意図論争を、裁判でやることになるわけだよ
起訴された場合にはね。
まあ、あとは思想の自由とか言論の自由とか
そういう戦い方になるんだろうけど、どっちにしろ不毛。
777 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:12 ID:7AHXI5Jb
>>769
> それはそれこそ「包丁も〜」ってことにならないかな。
> 違法なのはコピーを誰かに渡すことで、「本来は」コピーを
> 取ることそのものじゃないよね。
えーとね、言いたい事は
CDの可コピー性もまた、著作権侵害を幇助してるのでは？ってこと。
コピー可能な媒体を販売することが著作権者の了承を得ていても
この事件のような幇助罪に問われる人が出てきた以上
販売業者は製造責任を問われるんじゃない？
４７さんは、著作権侵害した2人がコピーしたCDの販売業者に
損害賠償請求できるのかなあ？ってこと。
> それはそれこそ「包丁も〜」ってことにならないかな。
> 違法なのはコピーを誰かに渡すことで、「本来は」コピーを
> 取ることそのものじゃないよね。
えーとね、言いたい事は
CDの可コピー性もまた、著作権侵害を幇助してるのでは？ってこと。
コピー可能な媒体を販売することが著作権者の了承を得ていても
この事件のような幇助罪に問われる人が出てきた以上
販売業者は製造責任を問われるんじゃない？
４７さんは、著作権侵害した2人がコピーしたCDの販売業者に
損害賠償請求できるのかなあ？ってこと。
778 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:14 ID:arot2oI3
>>775
＞>こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
＞ と思うよ。
その供述が本当かどうかも疑わしいけどな。
そんな自分の立場がやばくなるような供述するバカがいると思うか？
BBSは、スレッドを立てた人間が管理できる。
去年逮捕されたうちの１人は、BBSに放流予告をしたことで足がついた
と見られている。
＞>こんなんで「違法ファイル交換を助長する意図は無かった」なんて通用するかよ。
＞ と思うよ。
その供述が本当かどうかも疑わしいけどな。
そんな自分の立場がやばくなるような供述するバカがいると思うか？
BBSは、スレッドを立てた人間が管理できる。
去年逮捕されたうちの１人は、BBSに放流予告をしたことで足がついた
と見られている。
779 ：723：04/05/26 04:14 ID:gXjVfGYJ
>>765
>>723だけど、ちょっと眠い。書いてみたけど自分でも意味の取れない内容になった。
あとでまた書きます。
それと引用されている>>753の部分は、
753さんには沖縄リンチ殺人とかの判決文を読んで欲しいとだけ。
頭が悪いと同じ罪を犯しても得をするということは実際に起こりうるいい例なんで。
ではではー
>>723だけど、ちょっと眠い。書いてみたけど自分でも意味の取れない内容になった。
あとでまた書きます。
それと引用されている>>753の部分は、
753さんには沖縄リンチ殺人とかの判決文を読んで欲しいとだけ。
頭が悪いと同じ罪を犯しても得をするということは実際に起こりうるいい例なんで。
ではではー
781 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:16 ID:arot2oI3
782 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:21 ID:/cXPpQwE
>>776
自分で読んでみてくれ。
あくまで可能性だけどな。
もう寝ますよ、明日があるのでというか今日か。
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084859644/
自分で読んでみてくれ。
あくまで可能性だけどな。
もう寝ますよ、明日があるのでというか今日か。
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1084859644/
783 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:25 ID:arot2oI3
ちなみに、マスコミの報道がどれくらいいい加減かというと
例えば、金子氏の発言の中に「作者の逮捕は無理かと。」というのがあった。
これは「日本の法律では作者を逮捕する理由がない」という意味の発言だが
マスコミ報道では、摘発の難しさを示す発言、てことにすりかわってた。
しかも、ぜんぜん関係のない発言をくっつけたて。
ま、これはほんの一例。
「著作権侵害を蔓延させようと思った」なんて
本当にいったのかなー？
政治の報道とか見てると、発言の主旨がねじ曲げられて伝えられてること
すごく多いってわかると思うけど。
例えば、金子氏の発言の中に「作者の逮捕は無理かと。」というのがあった。
これは「日本の法律では作者を逮捕する理由がない」という意味の発言だが
マスコミ報道では、摘発の難しさを示す発言、てことにすりかわってた。
しかも、ぜんぜん関係のない発言をくっつけたて。
ま、これはほんの一例。
「著作権侵害を蔓延させようと思った」なんて
本当にいったのかなー？
政治の報道とか見てると、発言の主旨がねじ曲げられて伝えられてること
すごく多いってわかると思うけど。
784 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:26 ID:arot2oI3
>>778
>その供述が本当かどうかも疑わしいけどな。
>そんな自分の立場がやばくなるような供述するバカがいると思うか？
「Winnyはインストールしたが接続してない」ってのとどっちが信憑性が高いかな。
それに、弁護団はその発言を否定してるの？
>>779
別に急ぎません。おやすみなさい。
>>781
そんなに難しいならなんでこんなにユーザーが多いの？
ググるだけでも出てくるし、解説本もある。２ちゃんねるには解説スレもある
（「あった」か？）。
>その供述が本当かどうかも疑わしいけどな。
>そんな自分の立場がやばくなるような供述するバカがいると思うか？
「Winnyはインストールしたが接続してない」ってのとどっちが信憑性が高いかな。
それに、弁護団はその発言を否定してるの？
>>779
別に急ぎません。おやすみなさい。
>>781
そんなに難しいならなんでこんなにユーザーが多いの？
ググるだけでも出てくるし、解説本もある。２ちゃんねるには解説スレもある
（「あった」か？）。
まったく生産性の無いレスになってしまうが、
> そんな自分の立場がやばくなるような供述するバカがいると思うか？
そんな供述をしてたけど、弁護士に怒られたので無かったことにしてる
っていう解釈の方が流れとしては自然だと思うし、裏ではそれが常識でしょ。
法的には「知らない」で通るかもしれないけど。っていうレベル。
> そんな自分の立場がやばくなるような供述するバカがいると思うか？
そんな供述をしてたけど、弁護士に怒られたので無かったことにしてる
っていう解釈の方が流れとしては自然だと思うし、裏ではそれが常識でしょ。
法的には「知らない」で通るかもしれないけど。っていうレベル。
そろそろ俺も寝るよ。
789 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:36 ID:arot2oI3
>>785
＞ 「Winnyはインストールしたが接続してない」ってのとどっちが信憑性が高いかな。
これは裁判所での公式の発言。
これがウソだとしたら、幇助とかいう迂遠な犯罪ではなく
ストレートに偽証罪でﾀｲｰﾎ。
「金子氏の供述」というのは、べつに発表する義務もないし
ウソを発表してもとりあえず犯罪ではない。
＞ そんなに難しいならなんでこんなにユーザーが多いの？
簡単なこと。興味を持ってる人がそれだけ多いってこと。
仮に100万人のユーザーがいたというなら
200万人くらいは、使おうと思ったけどよくわかんなくて諦めたんじゃないか？
そう考えれば100万人は別に多くない。
＞ 「Winnyはインストールしたが接続してない」ってのとどっちが信憑性が高いかな。
これは裁判所での公式の発言。
これがウソだとしたら、幇助とかいう迂遠な犯罪ではなく
ストレートに偽証罪でﾀｲｰﾎ。
「金子氏の供述」というのは、べつに発表する義務もないし
ウソを発表してもとりあえず犯罪ではない。
＞ そんなに難しいならなんでこんなにユーザーが多いの？
簡単なこと。興味を持ってる人がそれだけ多いってこと。
仮に100万人のユーザーがいたというなら
200万人くらいは、使おうと思ったけどよくわかんなくて諦めたんじゃないか？
そう考えれば100万人は別に多くない。
790 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:39 ID:arot2oI3
ｎｙが幇助してるなら
2chも色々な犯罪を幇助してると
思われ。
2ｃｈもそのうち潰されるか・・
2chも色々な犯罪を幇助してると
思われ。
2ｃｈもそのうち潰されるか・・
792 ：朝まで名無しさん：04/05/26 04:40 ID:arot2oI3
あと>>782
これのことか？
140 名前：無責任な名無しさん 投稿日：04/05/21 04:06 ID:zJ7jB0i9
>>136
個人的には金子の勾留理由としての証拠隠滅のおそれは、
十分あると思っている。
それはやはり特権命令受信機能が既に実装されていて、
証拠隠滅動作を行う命令が発信可能であるかもしれないからだ。
動的なnyの実態を静的に記録しておくことは大変難しく、
現行のnyを停止させるような特権命令を発信したりすれば
犯罪事実の確認が非常に困難になる可能性があるために拘留は
妥当な措置だろう。
↑↑↑↑↑↑
馬鹿馬鹿しすぎて、笑いかたすら忘れてしまいそうなんだけど。
これのことか？
140 名前：無責任な名無しさん 投稿日：04/05/21 04:06 ID:zJ7jB0i9
>>136
個人的には金子の勾留理由としての証拠隠滅のおそれは、
十分あると思っている。
それはやはり特権命令受信機能が既に実装されていて、
証拠隠滅動作を行う命令が発信可能であるかもしれないからだ。
動的なnyの実態を静的に記録しておくことは大変難しく、
現行のnyを停止させるような特権命令を発信したりすれば
犯罪事実の確認が非常に困難になる可能性があるために拘留は
妥当な措置だろう。
↑↑↑↑↑↑
馬鹿馬鹿しすぎて、笑いかたすら忘れてしまいそうなんだけど。
47氏はただの開発者にすぎず、
今更 Winnyを止めてください と言った所で
聞かない人が多いことは目に見えている。
今更 Winnyを止めてください と言った所で
聞かない人が多いことは目に見えている。
794 ：朝まで名無しさん：04/05/26 08:05 ID:wDV0PY9A
>>793
そんなものを開発した金子の責任はますます重いな。
そんなものを開発した金子の責任はますます重いな。
795 ：朝まで名無しさん：04/05/26 08:24 ID:gBan4acI
796 ：朝まで名無しさん：04/05/26 09:06 ID:OwXz3LJx
本題とはずれるが、Winnyのユーザー数って実際の所どのくらいなのかな？
100万とか200万とかいっている人もいるが。
少し前にネットワークのトラフィックから推測すると、コアなユーザーは数万人程度という
見解をみたことがあるんだが。
作者が逮捕された割には2chでもDL板以外では、いわゆる「祭り」という状態にもなっていないし
そんなものかなという気もする。
100万とか200万とかいっている人もいるが。
少し前にネットワークのトラフィックから推測すると、コアなユーザーは数万人程度という
見解をみたことがあるんだが。
作者が逮捕された割には2chでもDL板以外では、いわゆる「祭り」という状態にもなっていないし
そんなものかなという気もする。
5EM/Kv2X= arot2oI3の昨夜の主張をまとめてみますた
>>675
著作権違反を蔓延させようという意図があったとは十分には言い切れない
>>685
匿名性を高めるためのバージョンアップは行われてない
>>687他
金子氏のサイトでは使用方法の説明、初期ノードの配布がなされていない
よって、Winnyのダウンロードは可能でも使用はできない状態になっている
>>692他
金子氏は雑誌掲載の許可は出していない（許可も承諾もしていない）ので
雑誌による配布は彼の責任ではない
匿名での開発なのでアポの取りようが無い
>>700
ウイルスと違ってユーザーが能動的に配布するためWinnyの蔓延そのものは
金子氏の責任ではない
>>716他
ノードによりばらつきがあるためWinnyに蓄積されているファイルのうち
違法ファイルの割合等をつかむのは不可能である
（24 DTVJ4HjIに対して）警察はサンプリング調査等は行っていない
>>718
違法ファイルが多かったとしても対策は不可能
また、対策されたバージョンが公開されたとしてもユーザーは使用しない
>>726他
利用者の意思によって金子氏の処遇が決まることは無い
>>675
著作権違反を蔓延させようという意図があったとは十分には言い切れない
>>685
匿名性を高めるためのバージョンアップは行われてない
>>687他
金子氏のサイトでは使用方法の説明、初期ノードの配布がなされていない
よって、Winnyのダウンロードは可能でも使用はできない状態になっている
>>692他
金子氏は雑誌掲載の許可は出していない（許可も承諾もしていない）ので
雑誌による配布は彼の責任ではない
匿名での開発なのでアポの取りようが無い
>>700
ウイルスと違ってユーザーが能動的に配布するためWinnyの蔓延そのものは
金子氏の責任ではない
>>716他
ノードによりばらつきがあるためWinnyに蓄積されているファイルのうち
違法ファイルの割合等をつかむのは不可能である
（24 DTVJ4HjIに対して）警察はサンプリング調査等は行っていない
>>718
違法ファイルが多かったとしても対策は不可能
また、対策されたバージョンが公開されたとしてもユーザーは使用しない
>>726他
利用者の意思によって金子氏の処遇が決まることは無い
>>748他
金子氏は遊びでWinnyを作ったので作為義務等は負わない
また、遊びなので著作権違反を蔓延させようという意図はない
>>760
違法かどうかを立証できるかどうかも分からないし立証できたとしても有罪に
なるかは不明なので証拠隠滅の恐れありなどとして勾留を続けるのは不当である
>>778
警察が発表した金子氏の供述は信頼できない
>>781
ネットで検索しただけではWinnyの使用（初期ノードの入手と使用方法を知ること）は
難しい（少なくともarot2oI3にとってはそう）
>>783
マスコミの報道も信頼できない
>>789
Winnyを使用するのは難しいが興味を持った人が多かったためユーザーが増えた
100万人のユーザーがいたとすれば200万人は使用にこぎ着けられなかったと
思われるので100万人は多いとはいえない
ここだけ読むとまともに見える部分もあるけど実際のやり取りを読むと萎えますた
金子氏は遊びでWinnyを作ったので作為義務等は負わない
また、遊びなので著作権違反を蔓延させようという意図はない
>>760
違法かどうかを立証できるかどうかも分からないし立証できたとしても有罪に
なるかは不明なので証拠隠滅の恐れありなどとして勾留を続けるのは不当である
>>778
警察が発表した金子氏の供述は信頼できない
>>781
ネットで検索しただけではWinnyの使用（初期ノードの入手と使用方法を知ること）は
難しい（少なくともarot2oI3にとってはそう）
>>783
マスコミの報道も信頼できない
>>789
Winnyを使用するのは難しいが興味を持った人が多かったためユーザーが増えた
100万人のユーザーがいたとすれば200万人は使用にこぎ着けられなかったと
思われるので100万人は多いとはいえない
ここだけ読むとまともに見える部分もあるけど実際のやり取りを読むと萎えますた
799 ：朝まで名無しさん：04/05/26 11:43 ID:211t9LHZ
・金子が2chで４７氏としてレスをしたという証拠は「ない」と
2ch管理人が断定している。
・金子は取調べでそれを認めることがはたしてあるか?
・裁判において被告は不利な証言を黙秘できる。
これだけでも裁判が検察にとってどれだけ大変なものになるか、容易に想像できる。
まあ、ガンバレや〜。
2ch管理人が断定している。
・金子は取調べでそれを認めることがはたしてあるか?
・裁判において被告は不利な証言を黙秘できる。
これだけでも裁判が検察にとってどれだけ大変なものになるか、容易に想像できる。
まあ、ガンバレや〜。
>>785
>「Winnyはインストールしたが接続してない」ってのとどっちが信憑性が高いかな。
>それに、弁護団はその発言を否定してるの？
>>789
>＞ 「Winnyはインストールしたが接続してない」ってのとどっちが信憑性が高いかな。
>
>これは裁判所での公式の発言。
>これがウソだとしたら、幇助とかいう迂遠な犯罪ではなく
>ストレートに偽証罪でﾀｲｰﾎ。
「それに、弁護団はその発言を否定してるの？」の回答は無いのか？
>「Winnyはインストールしたが接続してない」ってのとどっちが信憑性が高いかな。
>それに、弁護団はその発言を否定してるの？
>>789
>＞ 「Winnyはインストールしたが接続してない」ってのとどっちが信憑性が高いかな。
>
>これは裁判所での公式の発言。
>これがウソだとしたら、幇助とかいう迂遠な犯罪ではなく
>ストレートに偽証罪でﾀｲｰﾎ。
「それに、弁護団はその発言を否定してるの？」の回答は無いのか？
801 ：朝まで名無しさん：04/05/26 11:47 ID:6IVDzFda
漏れは基本的にnyには反対だ。
ファイル共有があらゆるコンテンツの衰退の一翼を担うのは明白だからだ。
しかし事件の経緯を調べるうちに京都府警のやり方に憤慨した。
故に支援Tシャツを買った。
ファイル共有があらゆるコンテンツの衰退の一翼を担うのは明白だからだ。
しかし事件の経緯を調べるうちに京都府警のやり方に憤慨した。
故に支援Tシャツを買った。
803 ：朝まで名無しさん：04/05/26 11:53 ID:Z8IcKeed
>>797
漏れは実は４７氏個人が有罪か無罪か法的な事はあまり興味がない。
しかし「違法ファイルの割合等をつかむのは不可能」で「違法ファイルが多かったとしても
対策は不可能」なものを「遊び半分で作って公開しました」ってのはチトまずいのでは
ないかと思う。
少なくとも自分の技術が革命である事を自覚していたならば社会に与える影響を考慮しつつ
漸進的に開発にあたらねばマッドサイエンティストと変わる事はあるまい。
これを技術屋の世間知らずと甘やかす事が果たして彼の為にも社会の為にも良い事か
どうか疑問だ。
漏れは実は４７氏個人が有罪か無罪か法的な事はあまり興味がない。
しかし「違法ファイルの割合等をつかむのは不可能」で「違法ファイルが多かったとしても
対策は不可能」なものを「遊び半分で作って公開しました」ってのはチトまずいのでは
ないかと思う。
少なくとも自分の技術が革命である事を自覚していたならば社会に与える影響を考慮しつつ
漸進的に開発にあたらねばマッドサイエンティストと変わる事はあるまい。
これを技術屋の世間知らずと甘やかす事が果たして彼の為にも社会の為にも良い事か
どうか疑問だ。
>>803
漏れも結果的に有罪かどうかはどーでもいいw
だけど無罪の根拠が「証拠不十分」じゃ話にならん。
何人か上の方でレスしてるけど違法なファイル交換を助長する
意図があったのは明白だと思う。発言からもnyの仕様からも
明らかだよ。発言を撤回しただの本人かどうかの確たる証拠が無いだの
ばかばかしいいいわけだと思う。
結局今まで違法コピーをやってた奴らにやめる気がないってだけなんだよ。
漏れも結果的に有罪かどうかはどーでもいいw
だけど無罪の根拠が「証拠不十分」じゃ話にならん。
何人か上の方でレスしてるけど違法なファイル交換を助長する
意図があったのは明白だと思う。発言からもnyの仕様からも
明らかだよ。発言を撤回しただの本人かどうかの確たる証拠が無いだの
ばかばかしいいいわけだと思う。
結局今まで違法コピーをやってた奴らにやめる気がないってだけなんだよ。
>>806 j6aqvAygさんへ
どのようにすれば違法なファイル共有はなくなるのでしょうか？
時間が無いのでスグにレスをするコトができませんが、よかったら聞かせてください。 上にその記述があればレス番でも。
どのようにすれば違法なファイル共有はなくなるのでしょうか？
時間が無いのでスグにレスをするコトができませんが、よかったら聞かせてください。 上にその記述があればレス番でも。
>>807
漏れにそんなことが分かるくらいな（ry
漏れにそんなことが分かるくらいな（ry
809 ：朝まで名無しさん：04/05/26 12:41 ID:aDZPa5dJ
そうですね・・・。 すみませんでした。
でも、なら現実と上手く共存していける方法が見つかればいいですね。
もちろん、そんな方法が見つからず、ただ崩壊していくシナリオもあるとは思いますが（ｗ
正直自分も、はっきりさせてもらいたいって気分です。 また、夜にでも見させてもらいます。では。
でも、なら現実と上手く共存していける方法が見つかればいいですね。
もちろん、そんな方法が見つからず、ただ崩壊していくシナリオもあるとは思いますが（ｗ
正直自分も、はっきりさせてもらいたいって気分です。 また、夜にでも見させてもらいます。では。
810 ：朝まで名無しさん：04/05/26 12:55 ID:Z8IcKeed
>>805
もちろん違法利用は犯罪であるがこの件が特殊なのは
違法行為を把握できない事にあるのではないか。
今度の事件の元になった２名の正犯についてもどうやって２名を特定できたのかは
わからない。
把握できない以上法の下に置くこともできないし新規立法も立てようがない。
もちろん違法利用は犯罪であるがこの件が特殊なのは
違法行為を把握できない事にあるのではないか。
今度の事件の元になった２名の正犯についてもどうやって２名を特定できたのかは
わからない。
把握できない以上法の下に置くこともできないし新規立法も立てようがない。
811 ：朝まで名無しさん：04/05/26 13:05 ID:UMwe3x+L
自由の代償は多きすぎた･･･
>>809
現実的には罰則の強化か摘発の頻度を上げるかしか無いと思う。
現在の状況としてWinnyの暗号化、隠蔽化のためユーザーの摘発は難しい
となると、ネットを監視するか暗号化通信、ユーザーの匿名化を禁止するか
ってなことになるかもしれない。技術そのものを規制するわけだ。
そりゃマズイよw
何度も書かれてるが、技術が悪いんではなく技術を悪用してる奴が
悪いということにならんとマズイんじゃないかと思う。
実際、Winnyに使われている技術で目新しいものはない。既存の技術を
組み合わせて通信内容、通信者を隠蔽してるわけだ。通信内容、通信者の
隠蔽自体は違法でもなんでもないが、隠蔽の目的は明らかに違法ファイルの
交換だろう。逮捕が技術の発展を妨げるとかのたまってる奴らはそこが
分かってないと思う。
ご大層なことを言ったってセンター街をうろついてるヤクの売人と
変わらんよ。
あ、漏れは夜はいません。お願いしますた＞夜の部の皆さん
現実的には罰則の強化か摘発の頻度を上げるかしか無いと思う。
現在の状況としてWinnyの暗号化、隠蔽化のためユーザーの摘発は難しい
となると、ネットを監視するか暗号化通信、ユーザーの匿名化を禁止するか
ってなことになるかもしれない。技術そのものを規制するわけだ。
そりゃマズイよw
何度も書かれてるが、技術が悪いんではなく技術を悪用してる奴が
悪いということにならんとマズイんじゃないかと思う。
実際、Winnyに使われている技術で目新しいものはない。既存の技術を
組み合わせて通信内容、通信者を隠蔽してるわけだ。通信内容、通信者の
隠蔽自体は違法でもなんでもないが、隠蔽の目的は明らかに違法ファイルの
交換だろう。逮捕が技術の発展を妨げるとかのたまってる奴らはそこが
分かってないと思う。
ご大層なことを言ったってセンター街をうろついてるヤクの売人と
変わらんよ。
あ、漏れは夜はいません。お願いしますた＞夜の部の皆さん
>>810
正犯が捕まったのはHPで違法にソフトを配布してたなどのついで
警察の意図がどうあれ
そもそも、この件はwinny一般についての見解を示す者でもなければ
その一般的利用について判断する事例でもない
違法利用に組したかどうかを問われる話にしかならないので
無罪や不起訴だったとしても金子氏が違法利用とは関係ありませんでしたと言うだけの話
正犯が捕まったのはHPで違法にソフトを配布してたなどのついで
警察の意図がどうあれ
そもそも、この件はwinny一般についての見解を示す者でもなければ
その一般的利用について判断する事例でもない
違法利用に組したかどうかを問われる話にしかならないので
無罪や不起訴だったとしても金子氏が違法利用とは関係ありませんでしたと言うだけの話
814 ：朝まで名無しさん：04/05/26 13:35 ID:a+s2+2JG
金子は今ごろ自白剤を注射されまくって、口からよだれを垂らしながらラリってるだろうなｗ
警察を舐めたバチだよ。いい気味だｗｗ
警察を舐めたバチだよ。いい気味だｗｗ
815 ：朝まで名無しさん：04/05/26 15:07 ID:VSaZWyNI
ぶっこ抜き！！
これは逮捕されないの？
迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りの総本山
http://www.bioss.jp/
・モバイル糞サイトシステム
・モバイルボイスシステム
・迷惑メール送信システム
・ワン切りシステム
・糞サイト広告システム
・電話番号認証架空請求システム
・未入金者回収システム
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085547424/l50
迷惑メール、架空請求詐欺、ワン切りの総本山
http://www.bioss.jp/
・モバイル糞サイトシステム
・モバイルボイスシステム
・迷惑メール送信システム
・ワン切りシステム
・糞サイト広告システム
・電話番号認証架空請求システム
・未入金者回収システム
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085547424/l50
817 ：朝まで名無しさん：04/05/26 16:02 ID:YSv8Xt78
日本国憲法
第21条 通信の秘密は、これを侵してはならない。
多段プロキシを使って発信者の特定を困難にするように仕組んでもそれは
憲法で保障された権利の行使であって目的の如何は問われるものでは
ありません。違法行為に利用されるされないに関わらず合法な行為です。
第21条 通信の秘密は、これを侵してはならない。
多段プロキシを使って発信者の特定を困難にするように仕組んでもそれは
憲法で保障された権利の行使であって目的の如何は問われるものでは
ありません。違法行為に利用されるされないに関わらず合法な行為です。
818 ：朝まで名無しさん：04/05/26 16:13 ID:YSv8Xt78
http://japan.internet.com/column/webtech/20040219/6.html
Ｐ２Ｐ技術は必要不可欠が技術です。サーバークライアントシステムに
取って代わるでしょう。Winny は生まれるべきして生まれたソフトです。
逮捕令状を出した裁判官も取り調べしている検事も情報工学の素人です。
ネットという公器の将来をこんなプログラム１本も書いたことが無い連中に
決められることの恐ろしさを感じます。
逮捕起訴するにしてもちゃんと東京でやって欲しいものです。
Ｐ２Ｐ技術は必要不可欠が技術です。サーバークライアントシステムに
取って代わるでしょう。Winny は生まれるべきして生まれたソフトです。
逮捕令状を出した裁判官も取り調べしている検事も情報工学の素人です。
ネットという公器の将来をこんなプログラム１本も書いたことが無い連中に
決められることの恐ろしさを感じます。
逮捕起訴するにしてもちゃんと東京でやって欲しいものです。
819 ：朝まで名無しさん：04/05/26 16:40 ID:UMwe3x+L
WinnyのP2P技術が宇宙開発や世界平和に使われれば
大手を振って世界的に正当化できたのに･･･
オタクの収集所の巣窟になんぞしよって責任とってほしいよ。
大手を振って世界的に正当化できたのに･･･
オタクの収集所の巣窟になんぞしよって責任とってほしいよ。
結局話が堂堂巡りになってるのね。
遊びだったからOK?
火遊びしてたら大火事になったってことでしょ。
違法なファイル交換を助長する意図があった?
助長にもなってしまう事は予想できていたってだけでしょ。それが目的だとは思えない。
賛否両方どちらも正しい所もあるんでしょうね。結局は幇助の線引きの問題だし。
でも、自分の意見を信じすぎるあまり、事実を曲解してるひと多くありませんか？
後不思議に思って病まないのですが、なぜ違法ユーザを取り締まる事を最優先しないの
ですかね？作者捕まえるより、作者取り込んで検挙の手伝いしてもらった方が効率的なのに。
後、あんまり関係ないんですが、匿名P2Pが蔓延したからって、あらゆるコンテンツが衰退する
事なんて有得ないです。現行スタイルのコンテンツ"ビジネス"は衰退するかもしれませんが。
単にビジネススタイルが変るだけ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/19/news083.html
やっぱ議論見るの楽しいですね。いろんな人のいろんな意見やデータ、参考になります。
遊びだったからOK?
火遊びしてたら大火事になったってことでしょ。
違法なファイル交換を助長する意図があった?
助長にもなってしまう事は予想できていたってだけでしょ。それが目的だとは思えない。
賛否両方どちらも正しい所もあるんでしょうね。結局は幇助の線引きの問題だし。
でも、自分の意見を信じすぎるあまり、事実を曲解してるひと多くありませんか？
後不思議に思って病まないのですが、なぜ違法ユーザを取り締まる事を最優先しないの
ですかね？作者捕まえるより、作者取り込んで検挙の手伝いしてもらった方が効率的なのに。
後、あんまり関係ないんですが、匿名P2Pが蔓延したからって、あらゆるコンテンツが衰退する
事なんて有得ないです。現行スタイルのコンテンツ"ビジネス"は衰退するかもしれませんが。
単にビジネススタイルが変るだけ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/19/news083.html
やっぱ議論見るの楽しいですね。いろんな人のいろんな意見やデータ、参考になります。
821 ：723：04/05/26 17:53 ID:q0Y+lHWl
戻ってきましたよ。
>>820
最初に結論ありきで臨んでいる人もいるということですね。
それだとやはりせっかくの「議論板」の意味が失われますよね。
でも、他のスレと比べるとはるかに平穏に話ができている気がするので
このペースを保てばいいのではないかと思います。
昨日寝てから考えたのですが、幇助でむ捕まえた警察は間違っていないと思います。
確かに幇助で検挙することは可能だとしか思えません。
ただ、それでも有罪となるかというと、それは無理なんじゃないかなとも思えるのです。
これを幇助で有罪とするには単なる片面的幇助とかじゃなくて
もっとウルトラＣ的な「共犯独立性説」を本件に限って採用する、
というような物が必要なのではないかと思ったりもするのです。
実はまだ寝てないので寝ます(w
>>820
最初に結論ありきで臨んでいる人もいるということですね。
それだとやはりせっかくの「議論板」の意味が失われますよね。
でも、他のスレと比べるとはるかに平穏に話ができている気がするので
このペースを保てばいいのではないかと思います。
昨日寝てから考えたのですが、幇助でむ捕まえた警察は間違っていないと思います。
確かに幇助で検挙することは可能だとしか思えません。
ただ、それでも有罪となるかというと、それは無理なんじゃないかなとも思えるのです。
これを幇助で有罪とするには単なる片面的幇助とかじゃなくて
もっとウルトラＣ的な「共犯独立性説」を本件に限って採用する、
というような物が必要なのではないかと思ったりもするのです。
実はまだ寝てないので寝ます(w
822 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:28 ID:KMmQRu0V
４７氏ひとりを、まるで報復のように徹底的にいじめたところで
違法コピー問題の解決になんの貢献もしない、というのになあ。
それが解らないほど京都府警も馬鹿ではないは…ちょっと自信なくなってきた。
823 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:31 ID:s3ZC5/Cg
>>822
見せしめだよ
見せしめだよ
824 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:36 ID:iulO4M3D
幇助と公務執行妨害は警察権力の核兵器だよ。
これを使えば警察は何でもできる。
警察最強！！
これからもこの調子でじゃんじゃん悪人どもを皆殺しにしてくれ。
悪人相手に人権なんて要らない。
法律なんて無視していいよ。
これを使えば警察は何でもできる。
警察最強！！
これからもこの調子でじゃんじゃん悪人どもを皆殺しにしてくれ。
悪人相手に人権なんて要らない。
法律なんて無視していいよ。
825 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:37 ID:arot2oI3
>>821
警察は絶対的に間違ってます。
まあ、立件・起訴することは認めましょう。
でも、逮捕・勾留は不当です。
このようなやり方は、憲法違反の疑いがあります。
サンデー毎日に書いてあったんですが
半年前に金子氏は警察に「もうWinnyの開発はしない」と約束し
裁判所にも「迷惑をかけて申し訳ありませんでした」と上申書を提出した
そうです。
つまり、警察・司法と金子氏の間では、この問題はもう終わっていたわけ。
ところが、京都府警の足元で起こった漏洩事件をもみ消すために
突然逮捕というのは、法律うんぬんはともかく、信義に反する。
警察は絶対的に間違ってます。
まあ、立件・起訴することは認めましょう。
でも、逮捕・勾留は不当です。
このようなやり方は、憲法違反の疑いがあります。
サンデー毎日に書いてあったんですが
半年前に金子氏は警察に「もうWinnyの開発はしない」と約束し
裁判所にも「迷惑をかけて申し訳ありませんでした」と上申書を提出した
そうです。
つまり、警察・司法と金子氏の間では、この問題はもう終わっていたわけ。
ところが、京都府警の足元で起こった漏洩事件をもみ消すために
突然逮捕というのは、法律うんぬんはともかく、信義に反する。
826 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:40 ID:s3ZC5/Cg
警察をなめてる奴は、どんどん「転び公妨」で逮捕すりゃいいんだよ。
警察は別に著作権がどうとか４７氏が挑発したとかはどうでもいいんだよ。
ただただwinny上に出回ってしまった絶対漏れてはいけない個人情報をなんとかしたいだけだ。
警察がわざわざ叩かれ覚悟で著作権の為だけにこんなことする訳ないだろ。
ただただwinny上に出回ってしまった絶対漏れてはいけない個人情報をなんとかしたいだけだ。
警察がわざわざ叩かれ覚悟で著作権の為だけにこんなことする訳ないだろ。
828 ：723：04/05/26 18:48 ID:SigxzcV/
829 ：朝まで名無しさん：04/05/26 18:54 ID:arot2oI3
>>812
飲酒運転の罰則強化で効果があった、
てなニュースがやっていた様に思います。効果はあるでしょうね。いいですね（ｗ どもです。
それと法律談義が盛んなようなので、ちと、みなさんに聞きたいのですが、
・著作権が甘い国ってありますか? 無い国、あるいは無視してる国。でもインターネットに繋がってるような(うは、ナサゲか・・・)
そして例えば、
・海外にサーバーを置いて、そこへはリモートデスクトップ(2k、XPの機能)でアクセスできるようにする。
で、ユーザーに月いくらで開放します。どんなソフトを使うのか?はユーザーに任せます。
まぁ独りに一台割り当てしてたら堪らないので、VMwareなりで仮想PCを複数用意。
こんな形にした場合、日本から、著作権を持っている企業が、その業者を訴えるコトは可能ですか?
完全に相手の国の法に任せなければならない?
あるいは日本政府を経由して、ほにゃららできるんでしょうか？
飲酒運転の罰則強化で効果があった、
てなニュースがやっていた様に思います。効果はあるでしょうね。いいですね（ｗ どもです。
それと法律談義が盛んなようなので、ちと、みなさんに聞きたいのですが、
・著作権が甘い国ってありますか? 無い国、あるいは無視してる国。でもインターネットに繋がってるような(うは、ナサゲか・・・)
そして例えば、
・海外にサーバーを置いて、そこへはリモートデスクトップ(2k、XPの機能)でアクセスできるようにする。
で、ユーザーに月いくらで開放します。どんなソフトを使うのか?はユーザーに任せます。
まぁ独りに一台割り当てしてたら堪らないので、VMwareなりで仮想PCを複数用意。
こんな形にした場合、日本から、著作権を持っている企業が、その業者を訴えるコトは可能ですか?
完全に相手の国の法に任せなければならない?
あるいは日本政府を経由して、ほにゃららできるんでしょうか？
832 ：朝まで名無しさん：04/05/26 20:06 ID:tu+ii6Va
このスレは、スレ立てした人の意向とは違うようだが、概ねまともに議論されているようだ。
というか、Winny作者逮捕に関するスレの中では一番まともな感じがする。
DL板の関連スレも目を通してみたが、どうしようもない感じがした。
（まぁ、あそこは板自体がどうしようもないと思うが）
というか、Winny作者逮捕に関するスレの中では一番まともな感じがする。
DL板の関連スレも目を通してみたが、どうしようもない感じがした。
（まぁ、あそこは板自体がどうしようもないと思うが）
833 ：朝まで名無しさん：04/05/26 20:10 ID:d7lHeI/u
>>831
> ・著作権が甘い国ってありますか? 無い国、あるいは無視してる国。でもインターネットに繋がってるような(うは、ナサゲか・・・)
> こんな形にした場合、日本から、著作権を持っている企業が、その業者を訴えるコトは可能ですか?
> 完全に相手の国の法に任せなければならない?
> あるいは日本政府を経由して、ほにゃららできるんでしょうか？
んもう〜わかってるくせに白々しぃんだからぁ（ｗ
.krドメインとか.chドメインとかどうよ？
業界も政府もマスゴミも一切手を出さないよ。
> ・著作権が甘い国ってありますか? 無い国、あるいは無視してる国。でもインターネットに繋がってるような(うは、ナサゲか・・・)
> こんな形にした場合、日本から、著作権を持っている企業が、その業者を訴えるコトは可能ですか?
> 完全に相手の国の法に任せなければならない?
> あるいは日本政府を経由して、ほにゃららできるんでしょうか？
んもう〜わかってるくせに白々しぃんだからぁ（ｗ
.krドメインとか.chドメインとかどうよ？
業界も政府もマスゴミも一切手を出さないよ。
>>829
(( ∩ ))
γ'⌒ヽ∧ ∧ ∬
し'ゝつ(*ﾟーﾟ)つ 旦 これでも飲んでもちついてくださいな。
半年前っていうと、違法ユーザ２人がつかまった時のやつですか？
47氏のPCとか押収されたんでしたっけ。
その押収に踏み切った理由とか気になりますね。
しかしまぁ、一理不再審見たいな感じだけど、そうとは決まっていない状態ですから。
その発言「申し訳ありませんでした」は「自分にも非があります」と認める事実になりますよね。
こう見ると、この発言は47氏にとって不利な点になりうる"かも"しれませんね。
しかし、仮にその理由が今回と同じく著作権侵害幇助だとしたら、なぜ今頃？って事になります。
新たに罪を重ねたわけでもなんでもないですからね。（公開中止＆更新中止しましたし）
じゃぁその当時と今との違いはなんでしょうか？
警察の情報が流れたので腰を上げたみたいな記事どこかにありましたよね？
ということはこれが当時との"違い"なのかな？本当にこれが理由の全てとしたら・・・目も当てられません。
winnyは匿名ネットワークだから違法の温床になるというなら、拘留時の取調べもオープンに
すべきじゃないんですかね？リアルタイムストリーム配信でも。見せられない理由でもあるのかな？
自らお手本になってほしい所です。
(( ∩ ))
γ'⌒ヽ∧ ∧ ∬
し'ゝつ(*ﾟーﾟ)つ 旦 これでも飲んでもちついてくださいな。
半年前っていうと、違法ユーザ２人がつかまった時のやつですか？
47氏のPCとか押収されたんでしたっけ。
その押収に踏み切った理由とか気になりますね。
しかしまぁ、一理不再審見たいな感じだけど、そうとは決まっていない状態ですから。
その発言「申し訳ありませんでした」は「自分にも非があります」と認める事実になりますよね。
こう見ると、この発言は47氏にとって不利な点になりうる"かも"しれませんね。
しかし、仮にその理由が今回と同じく著作権侵害幇助だとしたら、なぜ今頃？って事になります。
新たに罪を重ねたわけでもなんでもないですからね。（公開中止＆更新中止しましたし）
じゃぁその当時と今との違いはなんでしょうか？
警察の情報が流れたので腰を上げたみたいな記事どこかにありましたよね？
ということはこれが当時との"違い"なのかな？本当にこれが理由の全てとしたら・・・目も当てられません。
winnyは匿名ネットワークだから違法の温床になるというなら、拘留時の取調べもオープンに
すべきじゃないんですかね？リアルタイムストリーム配信でも。見せられない理由でもあるのかな？
自らお手本になってほしい所です。
>>833 スレ違いの質問だたーのに、答えてくれてありがとうヽ( ﾟДﾟ)ﾉ
自分の想像では、もっとこ〜、タックスヘイブンな国かなってイメージがありました（ｗ
上手くいえませんでしたが、
正直、著作権が守られない状況を作り出す方法はひとつだけって訳じゃない、
それに「ハリウッドや映画業界、歌を世界に配信」なんて縁が無い国って沢山あると思うのです。
そういった国が外貨を稼ぐ手段として、例えばそんなビジネスをやってもおかしくないかな〜と（ｗ
あるいは「民間にやらせる」とか。
まぁ実際にはペイしない訳ですが（ｗ
ただ機材のコスト、ネットワーク使用料金の問題がクリアできれば近い将来そんなコトをやる国がでてもおかしくないかもな〜と思いました。
っていうのは著作権を法律で保護するのは必要ですが、
「法が適用できない状況」が生まれてしまった場合の対策をする企業は少ないんじゃないか?と思ったのです。
でも、そんな状況も起こりうる。
すみません、スレ違いでしたね。 どもでした。
自分の想像では、もっとこ〜、タックスヘイブンな国かなってイメージがありました（ｗ
上手くいえませんでしたが、
正直、著作権が守られない状況を作り出す方法はひとつだけって訳じゃない、
それに「ハリウッドや映画業界、歌を世界に配信」なんて縁が無い国って沢山あると思うのです。
そういった国が外貨を稼ぐ手段として、例えばそんなビジネスをやってもおかしくないかな〜と（ｗ
あるいは「民間にやらせる」とか。
まぁ実際にはペイしない訳ですが（ｗ
ただ機材のコスト、ネットワーク使用料金の問題がクリアできれば近い将来そんなコトをやる国がでてもおかしくないかもな〜と思いました。
っていうのは著作権を法律で保護するのは必要ですが、
「法が適用できない状況」が生まれてしまった場合の対策をする企業は少ないんじゃないか?と思ったのです。
でも、そんな状況も起こりうる。
すみません、スレ違いでしたね。 どもでした。
836 ：朝まで名無しさん：04/05/26 21:12 ID:arot2oI3
837 ：朝まで名無しさん：04/05/26 21:34 ID:mOm5moOh
>>836
君は擁護論者のようなので質問があるのだが、答えてくれるとありがたい。
DL板の擁護論者達の意見についてはどう思う？
君と意見が近いように思うのだが、個人的な意見として言わせてもらうと
世間の感覚とかなりズレがあるように思う。
で、彼らと同じようにみられかねないスタンスで擁護すると、マイナスにしか
ならないのでは？
そこに金子氏を擁護する難しさがあると思うんだけど。
君は擁護論者のようなので質問があるのだが、答えてくれるとありがたい。
DL板の擁護論者達の意見についてはどう思う？
君と意見が近いように思うのだが、個人的な意見として言わせてもらうと
世間の感覚とかなりズレがあるように思う。
で、彼らと同じようにみられかねないスタンスで擁護すると、マイナスにしか
ならないのでは？
そこに金子氏を擁護する難しさがあると思うんだけど。
自分からも質問です( ﾟДﾟ)ゝ”
どの辺がずれてますか? いや、ずれまくってるって言うのは良く判ります（ｗ
ただ、その辺でしょか? ひとそれぞれとも思うし、彼らも昼間は普通の人かもしれないし・・・。
どの辺がずれてますか? いや、ずれまくってるって言うのは良く判ります（ｗ
ただ、その辺でしょか? ひとそれぞれとも思うし、彼らも昼間は普通の人かもしれないし・・・。
839 ：朝まで名無しさん：04/05/26 22:15 ID:mOm5moOh
>>838
> どの辺がずれてますか?
DL板のこと？
であれば、個々の発言を捉えて言い出すとキリが無いので、自分で目を通して判
断してもらえればと思う。
＃それと個々の発言は前後の流れもあるので、そこの部分だけ切り出しても
逆に恣意的になってしまうこともある。
したがってそれは差し控えたい。
> どの辺がずれてますか?
DL板のこと？
であれば、個々の発言を捉えて言い出すとキリが無いので、自分で目を通して判
断してもらえればと思う。
＃それと個々の発言は前後の流れもあるので、そこの部分だけ切り出しても
逆に恣意的になってしまうこともある。
したがってそれは差し控えたい。
>>836
URIどもです、見終わりました(ﾟーﾟ*) 台湾も著作権が微妙な国なのか。
>>837 横槍ですみません、やっかいだな〜、と思ったらスルーで（ｗ
ただ、最近、新聞等の論調も変わってきているように思います(もちろん様子見って所が大部分ですけど)
そんな感じで『世間を取り込んでいく』コトが可能なんじゃないか?と思います。
もちろん世間の感覚は簡単には変わらないですし、
また擁護する側も今のままの感覚では『急進的な一派』で終わってしまう可能性はあるでしょう。
もっと普遍的な言葉で、この問題を知らせる必要はある、と自分は思っています。
ただ、まだ時間が掛かるのではないでしょうか?
2chの中だけで見ると非常に厄介な議論がそこらじゅうでありませんか?
職場の中での議論なら、ある程度のコンセンサスがあるために考えなくても済むような予防線を張らなきゃいけない。
その為には必死に理論武装していかなければならない。
まだ、その武装している過程なのだと自分は思ってるんですが、どうでしょか? >>837
URIどもです、見終わりました(ﾟーﾟ*) 台湾も著作権が微妙な国なのか。
>>837 横槍ですみません、やっかいだな〜、と思ったらスルーで（ｗ
ただ、最近、新聞等の論調も変わってきているように思います(もちろん様子見って所が大部分ですけど)
そんな感じで『世間を取り込んでいく』コトが可能なんじゃないか?と思います。
もちろん世間の感覚は簡単には変わらないですし、
また擁護する側も今のままの感覚では『急進的な一派』で終わってしまう可能性はあるでしょう。
もっと普遍的な言葉で、この問題を知らせる必要はある、と自分は思っています。
ただ、まだ時間が掛かるのではないでしょうか?
2chの中だけで見ると非常に厄介な議論がそこらじゅうでありませんか?
職場の中での議論なら、ある程度のコンセンサスがあるために考えなくても済むような予防線を張らなきゃいけない。
その為には必死に理論武装していかなければならない。
まだ、その武装している過程なのだと自分は思ってるんですが、どうでしょか? >>837
841 ：朝まで名無しさん：04/05/26 22:22 ID:arot2oI3
>>837
君の見ている世間だけが「世間」じゃないよ。
ACCSは「今回は捜査に協力してない」とそっけないし
JASRACは「違法行為があったという前提で京都府警を支持する」と
持ってまわった言い回しのコメントをしている。
普通、正しくて当たり前の警察に対して「支持する」なんてコメントしますか？
で、ダウソ板の擁護論者の意見をどう思うか、などといった
漠然とした質問を振られても答えようがない。
金子氏にも社会的責任があるというのは理解できる。
しかし、社会的責任が法的責任にすり変わるのは理解できない。
１）逮捕に至るまでの経緯があまりに不自然
２）逮捕に至った法的根拠も不十分
３）何をもって「証拠隠滅の怖れあり」としているのか説明できてない
金子氏の責任問題とは別に、京都府警のやり方は批判されて当たり前じゃないか？
君の見ている世間だけが「世間」じゃないよ。
ACCSは「今回は捜査に協力してない」とそっけないし
JASRACは「違法行為があったという前提で京都府警を支持する」と
持ってまわった言い回しのコメントをしている。
普通、正しくて当たり前の警察に対して「支持する」なんてコメントしますか？
で、ダウソ板の擁護論者の意見をどう思うか、などといった
漠然とした質問を振られても答えようがない。
金子氏にも社会的責任があるというのは理解できる。
しかし、社会的責任が法的責任にすり変わるのは理解できない。
１）逮捕に至るまでの経緯があまりに不自然
２）逮捕に至った法的根拠も不十分
３）何をもって「証拠隠滅の怖れあり」としているのか説明できてない
金子氏の責任問題とは別に、京都府警のやり方は批判されて当たり前じゃないか？
自動車は犯罪にも使えるから、登録制にしてんだろ。盗んで売ったりとかしにくくなるように。
Winnyも同じようになるだろうな。
匿名性を保持する必要はあるんだろうか。
Winnyも同じようになるだろうな。
匿名性を保持する必要はあるんだろうか。
>>842 P2Pで商取引等が行われるようになったら当然登録するんじゃないでしょうか? クレジットカードみたいな申請をしなくちゃ発行されないような(ﾟーﾟ*)
つーか逆にそうなったら『厳格に身元を証明して欲しい』感じですね（ｗ
つーか逆にそうなったら『厳格に身元を証明して欲しい』感じですね（ｗ
844 ：朝まで名無しさん：04/05/26 22:41 ID:arot2oI3
>>840
ていうか、世間の感覚って、大多数の人はこの問題を理解できてないだけでしょ。
ファイル交換ソフト？何それ。
作者が逮捕？ふーん。
「逮捕」という事実だけを見れば、何も知らない人は「容疑者＝悪人」という
イメージを持つのは当たり前。
積極的に作者を糾弾したがってるのは、ゲームソフトを映画だと言い張ったり
中古販売は悪だと決めつけたり、私的複製の権利すらをも奪おうとしたり
そういう連中と、そういう連中に洗脳されたアホくらいなもんだろう。
ていうか、世間の感覚って、大多数の人はこの問題を理解できてないだけでしょ。
ファイル交換ソフト？何それ。
作者が逮捕？ふーん。
「逮捕」という事実だけを見れば、何も知らない人は「容疑者＝悪人」という
イメージを持つのは当たり前。
積極的に作者を糾弾したがってるのは、ゲームソフトを映画だと言い張ったり
中古販売は悪だと決めつけたり、私的複製の権利すらをも奪おうとしたり
そういう連中と、そういう連中に洗脳されたアホくらいなもんだろう。
845 ：朝まで名無しさん：04/05/26 22:43 ID:ArERkSGe
846 ：朝まで名無しさん：04/05/26 22:44 ID:arot2oI3
847 ：朝まで名無しさん：04/05/26 23:13 ID:mOm5moOh
>>841
> 君の見ている世間だけが「世間」じゃないよ。
それは君にも言えることだが。
>ACCSは「今回は捜査に協力してない」とそっけないし
>JASRACは「違法行為があったという前提で京都府警を支持する」と
>持ってまわった言い回しのコメントをしている。
>普通、正しくて当たり前の警察に対して「支持する」なんてコメントしますか？
君の主観にすぎないだろう。
慎重なコメントと解釈するのが普通だが。
>１）逮捕に至るまでの経緯があまりに不自然
>２）逮捕に至った法的根拠も不十分
>３）何をもって「証拠隠滅の怖れあり」としているのか説明できてない
これも君がそう思っている（あるいは思いこんでいる）というにすぎない。
１と２については深夜のレス（>>776）で君もそう認めていたんじゃないのか？
指摘に対して答えられていないじゃないか。
しかも >>653 のようなことを書いておいて、そんなことを言っても完全に論理が破綻しているよ。
>金子氏の責任問題とは別に、京都府警のやり方は批判されて当たり前じゃないか？
君が批判するのは自由だが、説得力がない。
>>844
そういうスタンスだと、いくら書き込もうとも君の意見が理解されることは難しいだろうな。
> 君の見ている世間だけが「世間」じゃないよ。
それは君にも言えることだが。
>ACCSは「今回は捜査に協力してない」とそっけないし
>JASRACは「違法行為があったという前提で京都府警を支持する」と
>持ってまわった言い回しのコメントをしている。
>普通、正しくて当たり前の警察に対して「支持する」なんてコメントしますか？
君の主観にすぎないだろう。
慎重なコメントと解釈するのが普通だが。
>１）逮捕に至るまでの経緯があまりに不自然
>２）逮捕に至った法的根拠も不十分
>３）何をもって「証拠隠滅の怖れあり」としているのか説明できてない
これも君がそう思っている（あるいは思いこんでいる）というにすぎない。
１と２については深夜のレス（>>776）で君もそう認めていたんじゃないのか？
指摘に対して答えられていないじゃないか。
しかも >>653 のようなことを書いておいて、そんなことを言っても完全に論理が破綻しているよ。
>金子氏の責任問題とは別に、京都府警のやり方は批判されて当たり前じゃないか？
君が批判するのは自由だが、説得力がない。
>>844
そういうスタンスだと、いくら書き込もうとも君の意見が理解されることは難しいだろうな。
848 ：朝まで名無しさん：04/05/26 23:33 ID:arot2oI3
>>847
＞ 慎重なコメントと解釈するのが普通だが。
警察が立件できると踏んで逮捕までしてるのに
慎重なコメントしか出てこないことがすでに異常。
＞ これも君がそう思っている（あるいは思いこんでいる）というにすぎない。
いいや、断じて違う。
１）
少なくとも半年前に家宅捜索をして、なおかつ金子氏が摘発を怖れて
逃亡を企てたり証拠隠滅を図った形跡はなにもない。
なぜ今になって逮捕なのか疑問に思わないほうがおかしい。
２）
逮捕の法的根拠は賛否わかれている。
賛否がわかれること自体が異常。
３）
隠滅するに値する証拠とは何か？
これに納得できる説明をできた奴は誰一人いないだろ。
いたというなら、あるいはおまえが説明できるというなら説明しろ。
＞ 慎重なコメントと解釈するのが普通だが。
警察が立件できると踏んで逮捕までしてるのに
慎重なコメントしか出てこないことがすでに異常。
＞ これも君がそう思っている（あるいは思いこんでいる）というにすぎない。
いいや、断じて違う。
１）
少なくとも半年前に家宅捜索をして、なおかつ金子氏が摘発を怖れて
逃亡を企てたり証拠隠滅を図った形跡はなにもない。
なぜ今になって逮捕なのか疑問に思わないほうがおかしい。
２）
逮捕の法的根拠は賛否わかれている。
賛否がわかれること自体が異常。
３）
隠滅するに値する証拠とは何か？
これに納得できる説明をできた奴は誰一人いないだろ。
いたというなら、あるいはおまえが説明できるというなら説明しろ。
法の厳格解釈ができる人間とできない人間の水掛け論になってきたな
850 ：朝まで名無しさん：04/05/26 23:42 ID:arot2oI3
厳格解釈じゃなくて拡大解釈でしょ？
>>834
>半年前っていうと、違法ユーザ２人がつかまった時のやつですか？
>47氏のPCとか押収されたんでしたっけ。
>その押収に踏み切った理由とか気になりますね。
>>305の推測はどんなもんだと思う？
自分で言うのもなんだけど、結構当たらずとも遠からじだと思うのだけど。
>半年前っていうと、違法ユーザ２人がつかまった時のやつですか？
>47氏のPCとか押収されたんでしたっけ。
>その押収に踏み切った理由とか気になりますね。
>>305の推測はどんなもんだと思う？
自分で言うのもなんだけど、結構当たらずとも遠からじだと思うのだけど。
裁判所も警察もほとんど事実関係を公表してないのに
証拠がどうのと断定する奴は救いがたいな
証拠がどうのと断定する奴は救いがたいな
853 ：朝まで名無しさん：04/05/26 23:50 ID:aDZPa5dJ
>>839 まぁスレ違いなのですが ちょっと、この辺で置いておきたいので、
>であれば、個々の発言を捉えて言い出すとキリが無いので、自分で目を通して判断してもらえればと思う。
たびたびすみません、その後に続くレスでもそうなんですが、
『世間』って言葉がやっぱり気になります。それと『普通』って言葉です。
えっと、前もって言っときますけど、別に貴方の良心を疑ってるわけじゃないです(ﾟーﾟ*)
そして貴方が真面目な方だと思って書かせてもらってます。
そして金子氏を擁護する中で、あなたの様な方に理解してもらう必要があると思って書いてます。
で、
自分の感覚からすると『世間』?と、
もちろん世の中の常識ってのはあります、また社会が求める理想的な人格ってのあるかもしれませんね。
自分も常識的でありたいと思っています。
ただ、それが成立しにくい状況なんじゃないか?と。
地域社会の崩壊とか、家庭、学校の機能不全といった話は聞きませんか?
個々の価値観をまとめてゆくシステムが上手く機能しなくなってるんじゃないかと。
たとえば、高度成長期の時には未来に何かを保障できたと思うのです、
モーレツ社員になると車が、冷蔵庫が、カラーTVが買える。 そんなコトをヤル気に変えて頑張ってきたんじゃないでしょうか?
そういった行動規範を提供する場として『世間』『共同体』があったと思うのです。
高度成長期の終りと共に、そういったインセンティブを提供できなくなった『世間』『共同体』は少しずつ分裂、縮小していった様に見えます。
若い世代はそれを肌で感じているのです。
『世間』『常識』は自分の思考、経験から身に付くものですよね?
が、それはもうそんなに一般的なものじゃなく、個々の経験に基づくものでしかないと。
なので『世間』『普通』って言葉で語られるより、
例えば『著作権に疑問をもっている○○○の政党に対しては理解されるのは難しいな』とかって具体例を挙げてもらえると、
説得力がますんですが、どうでしょうか？
>であれば、個々の発言を捉えて言い出すとキリが無いので、自分で目を通して判断してもらえればと思う。
たびたびすみません、その後に続くレスでもそうなんですが、
『世間』って言葉がやっぱり気になります。それと『普通』って言葉です。
えっと、前もって言っときますけど、別に貴方の良心を疑ってるわけじゃないです(ﾟーﾟ*)
そして貴方が真面目な方だと思って書かせてもらってます。
そして金子氏を擁護する中で、あなたの様な方に理解してもらう必要があると思って書いてます。
で、
自分の感覚からすると『世間』?と、
もちろん世の中の常識ってのはあります、また社会が求める理想的な人格ってのあるかもしれませんね。
自分も常識的でありたいと思っています。
ただ、それが成立しにくい状況なんじゃないか?と。
地域社会の崩壊とか、家庭、学校の機能不全といった話は聞きませんか?
個々の価値観をまとめてゆくシステムが上手く機能しなくなってるんじゃないかと。
たとえば、高度成長期の時には未来に何かを保障できたと思うのです、
モーレツ社員になると車が、冷蔵庫が、カラーTVが買える。 そんなコトをヤル気に変えて頑張ってきたんじゃないでしょうか?
そういった行動規範を提供する場として『世間』『共同体』があったと思うのです。
高度成長期の終りと共に、そういったインセンティブを提供できなくなった『世間』『共同体』は少しずつ分裂、縮小していった様に見えます。
若い世代はそれを肌で感じているのです。
『世間』『常識』は自分の思考、経験から身に付くものですよね?
が、それはもうそんなに一般的なものじゃなく、個々の経験に基づくものでしかないと。
なので『世間』『普通』って言葉で語られるより、
例えば『著作権に疑問をもっている○○○の政党に対しては理解されるのは難しいな』とかって具体例を挙げてもらえると、
説得力がますんですが、どうでしょうか？
855 ：朝まで名無しさん：04/05/26 23:53 ID:arot2oI3
>>851
参考人として家宅捜索を受けた。
Winnyのソースコードの入手が目的でしょう。
逮捕するつもりならそのときに逮捕してるはず。
>>305の推測は、少なくとも(4)〜(5)のあたりですでに破綻してる。
(4)Winnyの開発をやめるといってる相手に新バージョンの開発を
警察が依頼するわけがないし
（もしそれで金子氏が応じたら京都府警が著作権法違反の幇助だよｗ）
(5)金子氏が一蹴とかいう以前に、Winnyのネットワーク監視など不可能。
参考人として家宅捜索を受けた。
Winnyのソースコードの入手が目的でしょう。
逮捕するつもりならそのときに逮捕してるはず。
>>305の推測は、少なくとも(4)〜(5)のあたりですでに破綻してる。
(4)Winnyの開発をやめるといってる相手に新バージョンの開発を
警察が依頼するわけがないし
（もしそれで金子氏が応じたら京都府警が著作権法違反の幇助だよｗ）
(5)金子氏が一蹴とかいう以前に、Winnyのネットワーク監視など不可能。
疑わしきは罰せず
現状裁ける法律は無い
現状裁ける法律は無い
858 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:01 ID:Xa/aTlYw
>>857
触れてるが？
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=winny&st=n
それでなくても、京都府警のHPがDoS攻撃を受けたり
次々と不祥事が発覚して叩かれてバッシングを浴びるなど
京都府警はピリピリしてるはずだよ。
少しでも有利な材料があれば、それを発表して
バッシングの勢いを止める効果はある。
触れてるが？
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=winny&st=n
それでなくても、京都府警のHPがDoS攻撃を受けたり
次々と不祥事が発覚して叩かれてバッシングを浴びるなど
京都府警はピリピリしてるはずだよ。
少しでも有利な材料があれば、それを発表して
バッシングの勢いを止める効果はある。
859 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:01 ID:NhjZqoti
幇助なんかだから主犯の取調べとかがきちんと片付かないと従犯であるかどうかの検討はできないし
そもそも、主犯の犯した著作権侵害の構成要件と、金子氏の行おうとしている著作権侵害幇助行為が一致しているかも検討しなきゃならない
ましてや今回はWinnyというソフトウェアがどの程度主犯の犯行を助けているのかの見極めもしなきゃならない。
主犯の逮捕から従犯の逮捕まで半年かかったとしてもそれは
「京都府警ハイテクキンタマ室がマヌケでトロイから｣であってそれ以上の意味はないと思うが。
なぜそこを不思議がったり疑ったりするのかがわからん。
そこは不思議なところでもなんでもないと思うのだが。
そもそも、主犯の犯した著作権侵害の構成要件と、金子氏の行おうとしている著作権侵害幇助行為が一致しているかも検討しなきゃならない
ましてや今回はWinnyというソフトウェアがどの程度主犯の犯行を助けているのかの見極めもしなきゃならない。
主犯の逮捕から従犯の逮捕まで半年かかったとしてもそれは
「京都府警ハイテクキンタマ室がマヌケでトロイから｣であってそれ以上の意味はないと思うが。
なぜそこを不思議がったり疑ったりするのかがわからん。
そこは不思議なところでもなんでもないと思うのだが。
>>855
>(4)Winnyの開発をやめるといってる相手に新バージョンの開発を
>警察が依頼するわけがないし
ていうか、Winnyの開発を止めるっていうきっかけが京都府警の家宅捜索だったわけで。
それに、依頼じゃなくて、あくまで「任意の善意による、捜査協力のお願い」ですよ（ｗ
>(5)金子氏が一蹴とかいう以前に、Winnyのネットワーク監視など不可能。
だから、「ネットワーク監視が出来るような裏口をWinnyに作る」ことを、
「任意の（略」してくれるように「お願い」したんじゃないか、ってのが(5)なんだが。
>(4)Winnyの開発をやめるといってる相手に新バージョンの開発を
>警察が依頼するわけがないし
ていうか、Winnyの開発を止めるっていうきっかけが京都府警の家宅捜索だったわけで。
それに、依頼じゃなくて、あくまで「任意の善意による、捜査協力のお願い」ですよ（ｗ
>(5)金子氏が一蹴とかいう以前に、Winnyのネットワーク監視など不可能。
だから、「ネットワーク監視が出来るような裏口をWinnyに作る」ことを、
「任意の（略」してくれるように「お願い」したんじゃないか、ってのが(5)なんだが。
>>844
作者を悪人とまではイワンが 善人とは決して思わんよ。
自分の信条がどうであれ、法で守られた権利を侵す行為が
自分のソフトの公開によって確実に増えることを知りながら
何の配慮も行わなかったんだから。
>>848
前例が無い場合は慎重になるんじゃない？
作者を悪人とまではイワンが 善人とは決して思わんよ。
自分の信条がどうであれ、法で守られた権利を侵す行為が
自分のソフトの公開によって確実に増えることを知りながら
何の配慮も行わなかったんだから。
>>848
前例が無い場合は慎重になるんじゃない？
863 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:19 ID:Mdsxd4K8
>>848
> 警察が立件できると踏んで逮捕までしてるのに
> 慎重なコメントしか出てこないことがすでに異常。
牽強付会がすぎる。
> １）
> 少なくとも半年前に家宅捜索をして、なおかつ金子氏が摘発を怖れて
> 逃亡を企てたり証拠隠滅を図った形跡はなにもない。
> なぜ今になって逮捕なのか疑問に思わないほうがおかしい。
幇助の容疑を固めていたんだろう。
逮捕が例え1月であっても同じことを言っていたんじゃないのか？
> ２）
> 逮捕の法的根拠は賛否わかれている。
> 賛否がわかれること自体が異常。
賛否が分かれることはこのこと限らず見受けられるが、君にとっては賛否が別れ
ることは全て異常なのか？
> ３）
> 隠滅するに値する証拠とは何か？
> これに納得できる説明をできた奴は誰一人いないだろ。
> いたというなら、あるいはおまえが説明できるというなら説明しろ。
裁判所が認めているんだから裁判所に聞け。
> 警察が立件できると踏んで逮捕までしてるのに
> 慎重なコメントしか出てこないことがすでに異常。
牽強付会がすぎる。
> １）
> 少なくとも半年前に家宅捜索をして、なおかつ金子氏が摘発を怖れて
> 逃亡を企てたり証拠隠滅を図った形跡はなにもない。
> なぜ今になって逮捕なのか疑問に思わないほうがおかしい。
幇助の容疑を固めていたんだろう。
逮捕が例え1月であっても同じことを言っていたんじゃないのか？
> ２）
> 逮捕の法的根拠は賛否わかれている。
> 賛否がわかれること自体が異常。
賛否が分かれることはこのこと限らず見受けられるが、君にとっては賛否が別れ
ることは全て異常なのか？
> ３）
> 隠滅するに値する証拠とは何か？
> これに納得できる説明をできた奴は誰一人いないだろ。
> いたというなら、あるいはおまえが説明できるというなら説明しろ。
裁判所が認めているんだから裁判所に聞け。
864 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:20 ID:Mdsxd4K8
>>863の続き
そもそも何で今の段階で「疑問に思わないほうがおかしい」とか「異常」とか
断言できるんだ？
立件できなかったわけでもないし、判決が確定したわけでも無いんだが。
>>776 で思いこみだって言っておいて、今度は断じて思いこみでは無いって
どういうことだ？
>>766に答えることなく都合の悪いことは無視して、同じことを繰り返して
言っているだけじゃないのか？
そもそも何で今の段階で「疑問に思わないほうがおかしい」とか「異常」とか
断言できるんだ？
立件できなかったわけでもないし、判決が確定したわけでも無いんだが。
>>776 で思いこみだって言っておいて、今度は断じて思いこみでは無いって
どういうことだ？
>>766に答えることなく都合の悪いことは無視して、同じことを繰り返して
言っているだけじゃないのか？
865 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:25 ID:Xa/aTlYw
47氏が逮捕されたのが十日、
拘留は最長で二十日だからそろそろ起訴せねばならん頃だと思うんだが、
万一これが不起訴になったりしたら「これは不当逮捕だった」とか言うことになるのかねぇ？
拘留は最長で二十日だからそろそろ起訴せねばならん頃だと思うんだが、
万一これが不起訴になったりしたら「これは不当逮捕だった」とか言うことになるのかねぇ？
867 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:32 ID:t3AVwXOK
金子氏擁護に批判される方が沢山居るんだなぁ、ってコトが判って勉強になりました。
今まで自分が見てきた擁護反対派って正直共感できる人間がいなかったんで（ｗ
荒らしっていうか話が通じない人が沢山いました。
なんつーか彼らが反対する理由が、意味が見えないんですよ。
自分はTIPS掲示板の管理人の家宅捜索がきっかけで2chを見るようになりました。
で、コピペを繰り返す方々には、とくにそういった理由が見当たらなかったんですよね。
ここの議論はとてもロジカルでためになりました。
ただ、まぁあれかな、個人攻撃は意味が無いよ。 たとえばさ、相手が間違っていたとしてもだ。
正論は反対意見によって補強される。
ただ、間違ったら簡単に訂正できるような空気はあっても良いんじゃないですか?
所詮、名無し同士が論を戦わせているわけでしょう?(いや、こんな言い方をすると怒る人もいるんでしょうが大目に見て欲しい)
自分の中の正義を洗練するってのなら判るけど・・・、う〜ん、だから自分のために(他人を否定するのを目的とするのではなく)
掲示板を使ってみるのはどうでしょうか?
今まで自分が見てきた擁護反対派って正直共感できる人間がいなかったんで（ｗ
荒らしっていうか話が通じない人が沢山いました。
なんつーか彼らが反対する理由が、意味が見えないんですよ。
自分はTIPS掲示板の管理人の家宅捜索がきっかけで2chを見るようになりました。
で、コピペを繰り返す方々には、とくにそういった理由が見当たらなかったんですよね。
ここの議論はとてもロジカルでためになりました。
ただ、まぁあれかな、個人攻撃は意味が無いよ。 たとえばさ、相手が間違っていたとしてもだ。
正論は反対意見によって補強される。
ただ、間違ったら簡単に訂正できるような空気はあっても良いんじゃないですか?
所詮、名無し同士が論を戦わせているわけでしょう?(いや、こんな言い方をすると怒る人もいるんでしょうが大目に見て欲しい)
自分の中の正義を洗練するってのなら判るけど・・・、う〜ん、だから自分のために(他人を否定するのを目的とするのではなく)
掲示板を使ってみるのはどうでしょうか?
868 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:32 ID:n1x8yGYJ
869 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:34 ID:Xa/aTlYw
>>863
＞ 逮捕が例え1月であっても同じことを言っていたんじゃないのか？
１月と５月では全然意味が違ってくるんですが。
最初から金子氏を逮捕するつもりであれば
正犯の取り調べが終わった段階で逮捕しなければ辻褄が合いません。
それと、金子氏逮捕についてはマスコミ各社が
「異例の逮捕」と書いている。
＞ 裁判所が認めているんだから裁判所に聞け。
反論できないんだな。
裁判所の準抗告棄却理由を読んで理解できないから言ってるんだが。
＞ 逮捕が例え1月であっても同じことを言っていたんじゃないのか？
１月と５月では全然意味が違ってくるんですが。
最初から金子氏を逮捕するつもりであれば
正犯の取り調べが終わった段階で逮捕しなければ辻褄が合いません。
それと、金子氏逮捕についてはマスコミ各社が
「異例の逮捕」と書いている。
＞ 裁判所が認めているんだから裁判所に聞け。
反論できないんだな。
裁判所の準抗告棄却理由を読んで理解できないから言ってるんだが。
870 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:37 ID:Xa/aTlYw
871 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:38 ID:Xa/aTlYw
>>870
3日というのは逮捕されてから48時間以内に送検してさらに24時間以内に拘留請求
せねばならないからであって、あくまで「拘留」の最長は二十日だと思ってました・・・。間違ってたんですね・・・。
3日というのは逮捕されてから48時間以内に送検してさらに24時間以内に拘留請求
せねばならないからであって、あくまで「拘留」の最長は二十日だと思ってました・・・。間違ってたんですね・・・。
873 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:42 ID:8bWV8oL+
不起訴で２３日拘留なら不当逮捕だろうね。
そもそも逮捕容疑そのものが曖昧で、日本よりも著作権にうるさい
諸外国でもソフト開発者の逮捕例はない。
４７氏逮捕は京都府警の汚点として永遠に残るだろうね。
そもそも逮捕容疑そのものが曖昧で、日本よりも著作権にうるさい
諸外国でもソフト開発者の逮捕例はない。
４７氏逮捕は京都府警の汚点として永遠に残るだろうね。
874 ：朝まで名無しさん：04/05/27 00:47 ID:t3AVwXOK
>>868 う〜ぬ、まぁ整合性が取れてないコトが許せない人はいるでしょう?
てか自堕落な自分がゆっても正当性も何も無いわけですが orz
なんつーか経理とかやって欲しい感じする。 あと(プログラムの)コードの設計とか。
まぁ適材適所で（ｗ
「自分はずいぶんと混沌とした社会の中にいるんだなぁ」って2chをみるようになって判りました。
さまざまな情報が伝播し、共有され、淘汰されることによって洗練されていく。
『んじゃ、個人が淘汰されるのは問題ないんじゃねーの？』って思う方もいるかもしれないんですが、
でも、淘汰されるのは『情報単位』でいいでしょう（ｗ
別に情報って個人に特定される必要なないし、
これは自分の感想でしかないけれど、
今回の件でもたくさんの人間が関わってますよね。
金子氏、京都府警、それと微妙な繋がりが噂される人々・・・、
それぞれの中で情報が交換されるコトで損失が最小限に減らせるといいな。と思います。
交換する中で最適な場所を探してみるテスト、みたいなね。
もちろん、それが無理なら全力で相手を潰すしかないんですけどね。
てか自堕落な自分がゆっても正当性も何も無いわけですが orz
なんつーか経理とかやって欲しい感じする。 あと(プログラムの)コードの設計とか。
まぁ適材適所で（ｗ
「自分はずいぶんと混沌とした社会の中にいるんだなぁ」って2chをみるようになって判りました。
さまざまな情報が伝播し、共有され、淘汰されることによって洗練されていく。
『んじゃ、個人が淘汰されるのは問題ないんじゃねーの？』って思う方もいるかもしれないんですが、
でも、淘汰されるのは『情報単位』でいいでしょう（ｗ
別に情報って個人に特定される必要なないし、
これは自分の感想でしかないけれど、
今回の件でもたくさんの人間が関わってますよね。
金子氏、京都府警、それと微妙な繋がりが噂される人々・・・、
それぞれの中で情報が交換されるコトで損失が最小限に減らせるといいな。と思います。
交換する中で最適な場所を探してみるテスト、みたいなね。
もちろん、それが無理なら全力で相手を潰すしかないんですけどね。
>>859
正犯の取り調べが先行すべきだとしても、半年も遅れるか？
あまりにも唐突すぎないか。
俺は、この半年、金子氏の行為が著作権法違反幇助として立件できるか（構成要件に該当するか）検討したが、無理と判断。
でも、例の京都府警からの捜査情報流出を契機に見切り発車で逮捕となったと見ているんだが、どうか。
金子氏のwinny開発・公開行為は、幇助にあたるかどうかの限界事例だと思うので、無罪になることは十分可能。
構成要件の客観面から、主観面（故意）、その他逮捕・勾留手続きの適法性まで、争点はたくさんある。
事件としてはおもしろいし、個人的には無罪だと思うので弁護団に入ってもみたい。
どうでもいいことだが、いとこが京都府警の警察官・・・。
ちなみに弁護団長は知り合い。
正犯の取り調べが先行すべきだとしても、半年も遅れるか？
あまりにも唐突すぎないか。
俺は、この半年、金子氏の行為が著作権法違反幇助として立件できるか（構成要件に該当するか）検討したが、無理と判断。
でも、例の京都府警からの捜査情報流出を契機に見切り発車で逮捕となったと見ているんだが、どうか。
金子氏のwinny開発・公開行為は、幇助にあたるかどうかの限界事例だと思うので、無罪になることは十分可能。
構成要件の客観面から、主観面（故意）、その他逮捕・勾留手続きの適法性まで、争点はたくさんある。
事件としてはおもしろいし、個人的には無罪だと思うので弁護団に入ってもみたい。
どうでもいいことだが、いとこが京都府警の警察官・・・。
ちなみに弁護団長は知り合い。
876 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:00 ID:Mdsxd4K8
>>869
>最初から金子氏を逮捕するつもりであれば
>正犯の取り調べが終わった段階で逮捕しなければ辻褄が合いません。
だから根拠のない仮定を作り出して、それに立脚した議論は無意味だということ。
為にする議論は意味がない。
>それと、金子氏逮捕についてはマスコミ各社が
>「異例の逮捕」と書いている。
それが何か？
君よればマスコミの報道は真実を伝えていないのでは？
>＞ 裁判所が認めているんだから裁判所に聞け。
>反論できないんだな。
>裁判所の準抗告棄却理由を読んで理解できないから言ってるんだが。
裁判所が法に則って決定したこと。
反論もないもそれ以上の意味を持たない。
>最初から金子氏を逮捕するつもりであれば
>正犯の取り調べが終わった段階で逮捕しなければ辻褄が合いません。
だから根拠のない仮定を作り出して、それに立脚した議論は無意味だということ。
為にする議論は意味がない。
>それと、金子氏逮捕についてはマスコミ各社が
>「異例の逮捕」と書いている。
それが何か？
君よればマスコミの報道は真実を伝えていないのでは？
>＞ 裁判所が認めているんだから裁判所に聞け。
>反論できないんだな。
>裁判所の準抗告棄却理由を読んで理解できないから言ってるんだが。
裁判所が法に則って決定したこと。
反論もないもそれ以上の意味を持たない。
あと、自分は金子氏擁護な立場です〜、あとTIPS掲示板の管理人家宅捜索ってなんだってばよ（ｗ
募金とかもしちゃったし。
法律とか詳しいことは判らないんですが、頑張って欲しいですねぇ、
基本的に警察とか官僚(とくにテクノクラートなんて響きは素敵)は好きななんですが(権威に弱い)、
今回の逮捕はちょっと・・・・、正直、どうしちゃったのよ?って感じがします。
あ〜、法律的には逮捕は合法ってコトになるのかもしれないのですが、
正直、信じられないわけで（ｗ
でね、馬鹿な人間からすると、警察にはもっと、こう信じられるような説明が欲しい!!
説明されれば納得できるかもしれないのにな〜と(馬鹿になにいっても納得しないって話もあるけど説明すらない状況は惜しい!)
>>875
弁護士団に入るまで考えられているのでしたら、名前とか出してしまってもOKなのでしょか？
いや2chで名前を晒しやがれ!とかそういう話では無く、
たとえばリアルな弁護士さんがHPで『ココが変だYO！』って言ってくれるだけで、
割と馬鹿はなんとなく理解できそうな気がします（ｗ
あぁ、でも忙しいかｗ
あと、今、暇なら答えてみてほしいんですが、
事件として面白い場合、給料もらわなくっても弁護したいって場合ありますか？
つーか、正直弁護団が寄付金から給料としてもらわなかったら彼らは・・・・ 伝説になるんじゃないか？
いや、それは安易だったとしても、こう・・・もう、盛り上がるしか(；ﾟДﾟ)
募金とかもしちゃったし。
法律とか詳しいことは判らないんですが、頑張って欲しいですねぇ、
基本的に警察とか官僚(とくにテクノクラートなんて響きは素敵)は好きななんですが(権威に弱い)、
今回の逮捕はちょっと・・・・、正直、どうしちゃったのよ?って感じがします。
あ〜、法律的には逮捕は合法ってコトになるのかもしれないのですが、
正直、信じられないわけで（ｗ
でね、馬鹿な人間からすると、警察にはもっと、こう信じられるような説明が欲しい!!
説明されれば納得できるかもしれないのにな〜と(馬鹿になにいっても納得しないって話もあるけど説明すらない状況は惜しい!)
>>875
弁護士団に入るまで考えられているのでしたら、名前とか出してしまってもOKなのでしょか？
いや2chで名前を晒しやがれ!とかそういう話では無く、
たとえばリアルな弁護士さんがHPで『ココが変だYO！』って言ってくれるだけで、
割と馬鹿はなんとなく理解できそうな気がします（ｗ
あぁ、でも忙しいかｗ
あと、今、暇なら答えてみてほしいんですが、
事件として面白い場合、給料もらわなくっても弁護したいって場合ありますか？
つーか、正直弁護団が寄付金から給料としてもらわなかったら彼らは・・・・ 伝説になるんじゃないか？
いや、それは安易だったとしても、こう・・・もう、盛り上がるしか(；ﾟДﾟ)
878 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:13 ID:Xa/aTlYw
>>876
根拠のない仮定なんか言ってないが？
正犯の取り調べは年末までに終わってる ←事実
金子氏の身元は割れていて、家宅捜索までしている ←事実
にも拘らず、金子氏を立件しなかった ← 事実
その後、半年近く後になって突然立件・逮捕した ← 事実
不自然だと言ってるだけで、その理由を詮索したりはしてない。
根拠のない仮定なんか言ってないが？
正犯の取り調べは年末までに終わってる ←事実
金子氏の身元は割れていて、家宅捜索までしている ←事実
にも拘らず、金子氏を立件しなかった ← 事実
その後、半年近く後になって突然立件・逮捕した ← 事実
不自然だと言ってるだけで、その理由を詮索したりはしてない。
879 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:13 ID:n1x8yGYJ
>>875
Winnyを用いた著作権侵害の実行犯の逮捕は前例がないわけで
ソースコードから何から調べていく必要があったのではないですかね。
単純に「送信可能化権」とか「公衆送信権」とかの侵害を本当に正犯を問えるのかという問題もあったろうし。
そもそもWinnyを用いた金子氏の著作権侵害幇助が該当する正犯の構成要件と
今回正犯とされた被疑者の問われている罪状の構成要件が一致するのかという問題もあったろうし。
正犯が最終的に罪に問われなかった従犯だけが罰せられたなんて事になりかねないし。
だから今回の件というのは「漠然とした」著作権侵害の幇助というのじゃなくて
あくまでも半年前に捕まった正犯の具体的な行為の「幇助」として
金子氏の行為を問えるのかという視点で見て行かないと結論を誤ると思う。
で、どうして正犯のことがここではほとんど話題に上らないのかがとても不思議なんだけど…
正犯の罪状を検討してないのに従犯の行為が幇助たりうるのかを議論してもせん無いことだと思うのだけどね。
Winnyを用いた著作権侵害の実行犯の逮捕は前例がないわけで
ソースコードから何から調べていく必要があったのではないですかね。
単純に「送信可能化権」とか「公衆送信権」とかの侵害を本当に正犯を問えるのかという問題もあったろうし。
そもそもWinnyを用いた金子氏の著作権侵害幇助が該当する正犯の構成要件と
今回正犯とされた被疑者の問われている罪状の構成要件が一致するのかという問題もあったろうし。
正犯が最終的に罪に問われなかった従犯だけが罰せられたなんて事になりかねないし。
だから今回の件というのは「漠然とした」著作権侵害の幇助というのじゃなくて
あくまでも半年前に捕まった正犯の具体的な行為の「幇助」として
金子氏の行為を問えるのかという視点で見て行かないと結論を誤ると思う。
で、どうして正犯のことがここではほとんど話題に上らないのかがとても不思議なんだけど…
正犯の罪状を検討してないのに従犯の行為が幇助たりうるのかを議論してもせん無いことだと思うのだけどね。
>>876
>裁判所が法に則って決定したこと。
>反論もないもそれ以上の意味を持たない。
刑事訴訟法60条1項2号（罪証隠滅）ないし3号（逃亡）の要件に該当すると判断したのだが、裁判所は「犯意を否認＝罪証隠滅のおそれあり」、「気軽な独り者＝逃亡のおそれあり」てな感じで、小一時間ほどで令状出すんだぞ。
そんな判断にどれほどの厳密性を求められるか・・・。
>裁判所が法に則って決定したこと。
>反論もないもそれ以上の意味を持たない。
刑事訴訟法60条1項2号（罪証隠滅）ないし3号（逃亡）の要件に該当すると判断したのだが、裁判所は「犯意を否認＝罪証隠滅のおそれあり」、「気軽な独り者＝逃亡のおそれあり」てな感じで、小一時間ほどで令状出すんだぞ。
そんな判断にどれほどの厳密性を求められるか・・・。
881 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:16 ID:Xa/aTlYw
882 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:20 ID:Mdsxd4K8
883 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:28 ID:Xa/aTlYw
>>882
根拠のある仮定
根拠のある仮定
>>880 Σ(ﾟーﾟ；*)こぇぇぇ いやさ、知らなさ杉、そりゃ、まぁ自分馬鹿だからだが、
まぁ、それはさておいて、実情を知らなさすぎな状況って怖いな〜、
もちろん、貴方の身分を保証するコトはココではできないわけで、
だから『あ〜、こいつ簡単に信じてるよめでたいね〜』って批判はあるでしょう。 まぁ、そんな人はほっとくことにして、
が、しかし弁護士としては、いい機会なんじゃないでしょうか?
自分の職業のアピールの場所として（ｗ ほら宣伝しにくいでしょ？いつもは。
でも、空いた時間に気軽にふらっとリアルな指摘をしてみると、
こりゃぁ、もう個人弁護氏とかつけなきゃ、かしら?ですよ。
金額の問題もあるでしょうが、説得力があるタイミングだと思われるです。
まぁ、それはさておいて、実情を知らなさすぎな状況って怖いな〜、
もちろん、貴方の身分を保証するコトはココではできないわけで、
だから『あ〜、こいつ簡単に信じてるよめでたいね〜』って批判はあるでしょう。 まぁ、そんな人はほっとくことにして、
が、しかし弁護士としては、いい機会なんじゃないでしょうか?
自分の職業のアピールの場所として（ｗ ほら宣伝しにくいでしょ？いつもは。
でも、空いた時間に気軽にふらっとリアルな指摘をしてみると、
こりゃぁ、もう個人弁護氏とかつけなきゃ、かしら?ですよ。
金額の問題もあるでしょうが、説得力があるタイミングだと思われるです。
885 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:31 ID:Xa/aTlYw
知ってたって何の自慢にもならんことで威張ってるアホがいるな
>>877
>事件として面白い場合、給料もらわなくっても弁護したいって場合ありますか？
よほどのことがなければ・・・。
給料もらっているからこそ、プロとして報酬以上の仕事をしなければ、という責任感にもつながる部分はあるしね。
あ、名前は勘弁してね。
>>881
功名心ねぇ。ひとそれぞれだけど、あんまりないんじゃないの。
俺は不起訴で終わるより、起訴して裁判所の判断がどうなるか見てみたいけどさ。
>事件として面白い場合、給料もらわなくっても弁護したいって場合ありますか？
よほどのことがなければ・・・。
給料もらっているからこそ、プロとして報酬以上の仕事をしなければ、という責任感にもつながる部分はあるしね。
あ、名前は勘弁してね。
>>881
功名心ねぇ。ひとそれぞれだけど、あんまりないんじゃないの。
俺は不起訴で終わるより、起訴して裁判所の判断がどうなるか見てみたいけどさ。
887 ：777：04/05/27 01:48 ID:TgJn8TYd
すみませんがCDの販売業者の製造責任はスルーなんでしょうか？
なぜ、WinnyがCDやDVDの販売方式（これもソフトウェア）に対し、
ソフトウェアの低位に置かれなければならないんでしょうか？
ソフトウェアに差別があっていいのでしょうか？
なぜ、WinnyがCDやDVDの販売方式（これもソフトウェア）に対し、
ソフトウェアの低位に置かれなければならないんでしょうか？
ソフトウェアに差別があっていいのでしょうか？
888 ：朝まで名無しさん：04/05/27 01:57 ID:Mdsxd4K8
>>883
はぁ…
その根拠は？
別に無理に答えなくてもいいけど。
（また繰り返しになりそうな感じがする）
>>885
その手の不規則発言は控えた方がいいと思うよ。
割と目立つけど、結果的に自分自身を貶めることになる。
＃レスするのを止めようと思ったが最後に一言だけ。
はぁ…
その根拠は？
別に無理に答えなくてもいいけど。
（また繰り返しになりそうな感じがする）
>>885
その手の不規則発言は控えた方がいいと思うよ。
割と目立つけど、結果的に自分自身を貶めることになる。
＃レスするのを止めようと思ったが最後に一言だけ。
こんばんは。
>>887
コピーを取れることが違法だとすると、アプリやOSのCD（DVD）もアウト
ってことにならない？
それに、そこまで極論すると、偽造できることも罪になるんじゃないかな。
>>昨日のarot2oI3さん
（>>789）
難しいと思う人が多かろうが少なかろうが、実際に100万人（この数字自体は
当てにして無いけど）のユーザーがいるということが問題じゃないかな。
47氏のサイトで初期ノードの配布も使用方法の説明も無くてもこれだけの
ユーザーができちゃったわけだよね。
ついでに、>>800はどうなのかな？
ええと、昨日のarot2oI3さん以外にも擁護派（この言い方でいいのかな？）の
人が来てるみたいだけど、
１．警察発表や2ちゃんねるでのレスを信じれば、47氏は著作権法違反を
蔓延させるアプリを作る意図があった。（>>66-67参照）
２．Winny以前のファイル交換ソフトに比べ、通信の暗号化、送受信ユーザの隠蔽
（バケツリレー方式って言うのかな？）などの仕様から、違法なファイル交換の
ファイル内容とユーザーを隠蔽する目的でWinnyを作った。
（ttp://www.interz.jp/p2p/winny.htm 参照）
３．ダウンロードするためにはアップロードしなくてはならない（DL<=UL+1となる）
ので、事実上アップロードを強制していることになる。（アップするファイルが
違法かどうかは別の話）
４．「バレ難い」こととアップロードしなければならないことが違法なファイル交換を
助長している。
についてはどう思う？
>>887
コピーを取れることが違法だとすると、アプリやOSのCD（DVD）もアウト
ってことにならない？
それに、そこまで極論すると、偽造できることも罪になるんじゃないかな。
>>昨日のarot2oI3さん
（>>789）
難しいと思う人が多かろうが少なかろうが、実際に100万人（この数字自体は
当てにして無いけど）のユーザーがいるということが問題じゃないかな。
47氏のサイトで初期ノードの配布も使用方法の説明も無くてもこれだけの
ユーザーができちゃったわけだよね。
ついでに、>>800はどうなのかな？
ええと、昨日のarot2oI3さん以外にも擁護派（この言い方でいいのかな？）の
人が来てるみたいだけど、
１．警察発表や2ちゃんねるでのレスを信じれば、47氏は著作権法違反を
蔓延させるアプリを作る意図があった。（>>66-67参照）
２．Winny以前のファイル交換ソフトに比べ、通信の暗号化、送受信ユーザの隠蔽
（バケツリレー方式って言うのかな？）などの仕様から、違法なファイル交換の
ファイル内容とユーザーを隠蔽する目的でWinnyを作った。
（ttp://www.interz.jp/p2p/winny.htm 参照）
３．ダウンロードするためにはアップロードしなくてはならない（DL<=UL+1となる）
ので、事実上アップロードを強制していることになる。（アップするファイルが
違法かどうかは別の話）
４．「バレ難い」こととアップロードしなければならないことが違法なファイル交換を
助長している。
についてはどう思う？
891 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:12 ID:Xa/aTlYw
>>890
100万とも言われるユーザーが集まったのは
２ちゃんねる、各種Tipsサイト、そして雑誌の力でしょ。
金子氏はただプログラムを自分のサイトに置いただけ。
利用者が多いから法的責任を問う、少ないから問わない
なんてのは辻褄あわないよ。
100万とも言われるユーザーが集まったのは
２ちゃんねる、各種Tipsサイト、そして雑誌の力でしょ。
金子氏はただプログラムを自分のサイトに置いただけ。
利用者が多いから法的責任を問う、少ないから問わない
なんてのは辻褄あわないよ。
>>891
いや、そういうことじゃなくて、47氏が初期ノードと使用法説明を
自分のサイトに載せてないからといって使うのが難しいとは
いえないんじゃないかということ。
使えない状態で公開してあっても使える状態にするのが難しくない
なら使える状態で公開するのとさほど差はないんじゃないかと思う。
もちろん法的に有効な差であるかはおれには分からないよ。ただ、
「使えない状態で公開してあるからユーザーに使用させる気はなかった」
とはならないと思うよ。
いや、そういうことじゃなくて、47氏が初期ノードと使用法説明を
自分のサイトに載せてないからといって使うのが難しいとは
いえないんじゃないかということ。
使えない状態で公開してあっても使える状態にするのが難しくない
なら使える状態で公開するのとさほど差はないんじゃないかと思う。
もちろん法的に有効な差であるかはおれには分からないよ。ただ、
「使えない状態で公開してあるからユーザーに使用させる気はなかった」
とはならないと思うよ。
893 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:19 ID:Xa/aTlYw
>>890
１．警察発表はともかく、２ちゃんねるの発言では、著作権侵害を
蔓延させる意図があったとは、断定はできない。
２．通信の暗号化や送受信ユーザーの隠蔽という事実だけで
違法なファイル共有（交換ではなく共有と言ってください）を
意図していたと断定はできない。
３．省略
４．ULを強制することで、糞ファイルしか出回らなくした、という言い方もできますよ（ｗ
交換価値の高いファイルを持ってる人は、Winnyなんかやらないもんね（ｗ
１．警察発表はともかく、２ちゃんねるの発言では、著作権侵害を
蔓延させる意図があったとは、断定はできない。
２．通信の暗号化や送受信ユーザーの隠蔽という事実だけで
違法なファイル共有（交換ではなく共有と言ってください）を
意図していたと断定はできない。
３．省略
４．ULを強制することで、糞ファイルしか出回らなくした、という言い方もできますよ（ｗ
交換価値の高いファイルを持ってる人は、Winnyなんかやらないもんね（ｗ
894 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:19 ID:2nJBxjBl
>>890
正犯の行為とまず結び付けてくださいよ。
正犯の行為が「ない」とするならあなたの書いている全ては別に違法でもなんでもないです。
47氏の行為が正犯の行為をどのように幇助したのか。
Winnyのどの機能をどのように提供することで正犯の行為を容易ならしめたのかを
「正犯の行為から導いて｣書いてもらわないと論評のしようがないです。
これ、単純な著作権侵害行為の幇助という問題なので
47氏の行為がどのようにして大本の著作権侵害行為を容易ならしめたのか書いてもらわないとなにもわかんないですよ。
たとえば匿名性が正犯の犯行を容易ならしめたというのなら、
具体的に匿名性がどのように犯行を容易ならしめるのか書いてもらえないとわかんないです。
これ、思想犯の取締じゃないでしょ。
正犯の行為とまず結び付けてくださいよ。
正犯の行為が「ない」とするならあなたの書いている全ては別に違法でもなんでもないです。
47氏の行為が正犯の行為をどのように幇助したのか。
Winnyのどの機能をどのように提供することで正犯の行為を容易ならしめたのかを
「正犯の行為から導いて｣書いてもらわないと論評のしようがないです。
これ、単純な著作権侵害行為の幇助という問題なので
47氏の行為がどのようにして大本の著作権侵害行為を容易ならしめたのか書いてもらわないとなにもわかんないですよ。
たとえば匿名性が正犯の犯行を容易ならしめたというのなら、
具体的に匿名性がどのように犯行を容易ならしめるのか書いてもらえないとわかんないです。
これ、思想犯の取締じゃないでしょ。
895 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:21 ID:Xa/aTlYw
896 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:23 ID:TgJn8TYd
>>889
>著作権者や音楽出版社などが自ら作って売っているんだから問題ないと思うけど。
著作権侵害幇助、って問題で製造者責任が新たに問われるのでは？ってこと。
こんな事件、世界で初めてでしょ。
著作権者と逮捕者に何の接点もない（現在では）
>>890
こんばんわ
昨日も書いたけど、今回の事件では４７氏は製造者責任てのを
問われてるんだとおもうんだよね。どう思う？
同様に販売業者にも責任があるのではと思う
※ちなみに有罪になる前には、警察が個人名を晒したのさえ
問題だと思う。匿名性というのは、ことにこの事件の本質部分だと考える。
それをぶち壊す（法制度として当然とばかりに）のは警察の方針を表していて不快。
だから、彼のことは４７氏、または４７さんと呼びます。
>著作権者や音楽出版社などが自ら作って売っているんだから問題ないと思うけど。
著作権侵害幇助、って問題で製造者責任が新たに問われるのでは？ってこと。
こんな事件、世界で初めてでしょ。
著作権者と逮捕者に何の接点もない（現在では）
>>890
こんばんわ
昨日も書いたけど、今回の事件では４７氏は製造者責任てのを
問われてるんだとおもうんだよね。どう思う？
同様に販売業者にも責任があるのではと思う
※ちなみに有罪になる前には、警察が個人名を晒したのさえ
問題だと思う。匿名性というのは、ことにこの事件の本質部分だと考える。
それをぶち壊す（法制度として当然とばかりに）のは警察の方針を表していて不快。
だから、彼のことは４７氏、または４７さんと呼びます。
897 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:29 ID:Xa/aTlYw
898 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:35 ID:4Cz2b7Gh
いや−どうなるんだろう．．
これで罪になったら、レンタルビデオ屋も違法になりそうだね
裁判官の良心を信じるしかない。
これで罪になったら、レンタルビデオ屋も違法になりそうだね
裁判官の良心を信じるしかない。
>>894
>正犯の行為とまず結び付けてくださいよ。
正犯行為との結びつきについては俺の考えるところは、>>669、>>670、>>672あたり。
いくら何でもサイトにアップ＝winny使用者は全て47氏から提供を受けた、というのは拡大しすぎではと思う。
ちなみに、検察側の考えは、
ttp://www.emaga.com/bn/new.cgi?xp010617
を参考にするといいかも。
>>896
>>著作権者や音楽出版社などが自ら作って売っているんだから問題ないと思うけど。
>著作権侵害幇助、って問題で製造者責任が新たに問われるのでは？ってこと。
その製造者責任って誰の権利を侵害したことによるもの？
著作権者自身がコピー可能なＣＤという媒体を選択して、著作物を流通においたわけだから、著作権者の権利侵害はないな。
winnyの件とは事情が違う。
あと、ＣＤなら、機器メーカーの責任、開発者のソニー＆フィリップスの責任と考え出したらきりがない。
いくらなんでもメーカーとか開発者の責任は問えないだろ。
>正犯の行為とまず結び付けてくださいよ。
正犯行為との結びつきについては俺の考えるところは、>>669、>>670、>>672あたり。
いくら何でもサイトにアップ＝winny使用者は全て47氏から提供を受けた、というのは拡大しすぎではと思う。
ちなみに、検察側の考えは、
ttp://www.emaga.com/bn/new.cgi?xp010617
を参考にするといいかも。
>>896
>>著作権者や音楽出版社などが自ら作って売っているんだから問題ないと思うけど。
>著作権侵害幇助、って問題で製造者責任が新たに問われるのでは？ってこと。
その製造者責任って誰の権利を侵害したことによるもの？
著作権者自身がコピー可能なＣＤという媒体を選択して、著作物を流通においたわけだから、著作権者の権利侵害はないな。
winnyの件とは事情が違う。
あと、ＣＤなら、機器メーカーの責任、開発者のソニー＆フィリップスの責任と考え出したらきりがない。
いくらなんでもメーカーとか開発者の責任は問えないだろ。
900 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:47 ID:Xa/aTlYw
普通さ、製造者責任ってのは利用者に対して負うものであって
（フリーソフトの場合は、利用者に対する製造者責任がないことが前提になってる）
利用者の不始末に対してまで負うものじゃないと思うけど？
＞ いくらなんでもメーカーとか開発者の責任は問えないだろ。
ついこの間まで、いくらなんでもWinnyの作者の（法的）責任は問えないだろ
て言われてたんだよね。
逮捕されるまでは。
（フリーソフトの場合は、利用者に対する製造者責任がないことが前提になってる）
利用者の不始末に対してまで負うものじゃないと思うけど？
＞ いくらなんでもメーカーとか開発者の責任は問えないだろ。
ついこの間まで、いくらなんでもWinnyの作者の（法的）責任は問えないだろ
て言われてたんだよね。
逮捕されるまでは。
901 ：朝まで名無しさん：04/05/27 02:51 ID:TgJn8TYd
>>899
> 著作権者自身がコピー可能なＣＤという媒体を選択して、著作物を流通においたわけだから、著作権者の権利侵害はないな。
著作権者が「コピー可能な媒体で頒布してOK」としてるかどうかは、ケースバイケース
で一般的にいえることではないよね。
ていうか、この事件では、著作権侵害の犯罪の背景にどんなソフトウェアがあったか
ていうことだと思うわけだけど、それが「安易にコピーできる媒体」だということが
それを供した加工/流通の責任に問われないか？ということ。
> 著作権者自身がコピー可能なＣＤという媒体を選択して、著作物を流通においたわけだから、著作権者の権利侵害はないな。
著作権者が「コピー可能な媒体で頒布してOK」としてるかどうかは、ケースバイケース
で一般的にいえることではないよね。
ていうか、この事件では、著作権侵害の犯罪の背景にどんなソフトウェアがあったか
ていうことだと思うわけだけど、それが「安易にコピーできる媒体」だということが
それを供した加工/流通の責任に問われないか？ということ。
レスthx
>>893
１．警察発表はどう？
2ちゃんねるの発言として切り出されると前後関係が分からないんだけど、
もしあなたが読んでたとしたら47氏はどういう意図でWinnyを作ったと思う？
あるいは考えられる？
２．暗号化、隠蔽化は何のために加えられたと思う？
４．（3も含めての解答と捉えていいかな？）
なるほど。「バレ難い」ことについては？
交換価値の高いファイルを持ってる人はWinMXみたいに相手の持ち物
が分かるアプリを使うのかな。
ところで、「断定できない」というのは、「47氏がどう思っていたかは別として、
発言内容や仕様からは」というのが前につくと考えていいのかな。だとしたら
上の質問はあまり意味がないから無視して欲しい。
（できれば「バレ難い」ことについては解答して欲しい）
>>894
「正犯は違法ファイルのDL、ULをしたユーザー（逮捕された人もそうでない人も含めて）。
Winnyはユーザーが「バレないで」違法ファイルを共有することを容易にしたし、
47氏はそのためにWinnyを作った。」というのが立証されれば幇助が成り立つと思う。
で、立証するためには1から4を満たせばいいんじゃないかということ。
>>893
１．警察発表はどう？
2ちゃんねるの発言として切り出されると前後関係が分からないんだけど、
もしあなたが読んでたとしたら47氏はどういう意図でWinnyを作ったと思う？
あるいは考えられる？
２．暗号化、隠蔽化は何のために加えられたと思う？
４．（3も含めての解答と捉えていいかな？）
なるほど。「バレ難い」ことについては？
交換価値の高いファイルを持ってる人はWinMXみたいに相手の持ち物
が分かるアプリを使うのかな。
ところで、「断定できない」というのは、「47氏がどう思っていたかは別として、
発言内容や仕様からは」というのが前につくと考えていいのかな。だとしたら
上の質問はあまり意味がないから無視して欲しい。
（できれば「バレ難い」ことについては解答して欲しい）
>>894
「正犯は違法ファイルのDL、ULをしたユーザー（逮捕された人もそうでない人も含めて）。
Winnyはユーザーが「バレないで」違法ファイルを共有することを容易にしたし、
47氏はそのためにWinnyを作った。」というのが立証されれば幇助が成り立つと思う。
で、立証するためには1から4を満たせばいいんじゃないかということ。
903 ：朝まで名無しさん：04/05/27 03:03 ID:4F/nPUu9
>>894
>これ、単純な著作権侵害行為の幇助という問題なので
>47氏の行為がどのようにして大本の著作権侵害行為を容易ならしめたのか
>書いてもらわないとなにもわかんないですよ
これは >>890にこだわらなければ既出です。
>>899
>正犯行為との結びつきについては俺の考えるところは、>>669、>>670、>>672あたり。
昨日もレスがついていましたが、少し苦しいような気がしますね。
>いくら何でもサイトにアップ＝winny使用者は全て47氏から提供を受けた、というのは
>拡大しすぎではと思う。
そうは言っても現実にネットをいうものが存在するわけでして。
線引きをきちんとするという意味でも裁判で決着をつけて欲しいですね。
ただし立件すらできないようであれば、警察・検察は責められてしかるべきだと
思いますよ。
>これ、単純な著作権侵害行為の幇助という問題なので
>47氏の行為がどのようにして大本の著作権侵害行為を容易ならしめたのか
>書いてもらわないとなにもわかんないですよ
これは >>890にこだわらなければ既出です。
>>899
>正犯行為との結びつきについては俺の考えるところは、>>669、>>670、>>672あたり。
昨日もレスがついていましたが、少し苦しいような気がしますね。
>いくら何でもサイトにアップ＝winny使用者は全て47氏から提供を受けた、というのは
>拡大しすぎではと思う。
そうは言っても現実にネットをいうものが存在するわけでして。
線引きをきちんとするという意味でも裁判で決着をつけて欲しいですね。
ただし立件すらできないようであれば、警察・検察は責められてしかるべきだと
思いますよ。
>>901
>著作権者が「コピー可能な媒体で頒布してOK」としてるかどうかは、ケースバイケース
>で一般的にいえることではないよね。
あるアーティストが自分の楽曲をレーベルを通じて発売する場合、現在はCDが一般的なわけだ。
CDはテープやMDなどにコピー可能な媒体なのはアーティストも知っているから、一般的に「コピー可能な媒体で頒布してOK」としているといえないか。
あと、ソフトの提供媒体より、テープやMDといった記録機材を提供したものの責任を問う方がwinnyの件に近いのじゃないか。
製造者責任というと民事上の製造物責任と紛らわしいので、イメージがつかみにくいのかもしれないな。
話がwinnyから離れてきたな。
>著作権者が「コピー可能な媒体で頒布してOK」としてるかどうかは、ケースバイケース
>で一般的にいえることではないよね。
あるアーティストが自分の楽曲をレーベルを通じて発売する場合、現在はCDが一般的なわけだ。
CDはテープやMDなどにコピー可能な媒体なのはアーティストも知っているから、一般的に「コピー可能な媒体で頒布してOK」としているといえないか。
あと、ソフトの提供媒体より、テープやMDといった記録機材を提供したものの責任を問う方がwinnyの件に近いのじゃないか。
製造者責任というと民事上の製造物責任と紛らわしいので、イメージがつかみにくいのかもしれないな。
話がwinnyから離れてきたな。
906 ：朝まで名無しさん：04/05/27 03:12 ID:TgJn8TYd
>>896
まず、「コピー可能なこと」が製造者責任に繋がるかどうかだけど、
前にも書いたけど、CD（かつてはDVDも）コピーする事自体は違法じゃないよ。
ちゃんとCDを買って、自宅用、車用、iPod用にコピーして聞くことは違法じゃない。
だから、コピー可能だからといって製造者責任を問われることはないと思うよ。
>>898
レンタルに使用する場合の公開日等が決まっていて、無条件にレンタルしてもいいという
わけではないよ。
まず、「コピー可能なこと」が製造者責任に繋がるかどうかだけど、
前にも書いたけど、CD（かつてはDVDも）コピーする事自体は違法じゃないよ。
ちゃんとCDを買って、自宅用、車用、iPod用にコピーして聞くことは違法じゃない。
だから、コピー可能だからといって製造者責任を問われることはないと思うよ。
>>898
レンタルに使用する場合の公開日等が決まっていて、無条件にレンタルしてもいいという
わけではないよ。
>>903
苦しいかもしれないが、そもそも幇助という行為が広い概念なので、幇助にあたるかどうかについては厳格に考えるべきではないか、とギリギリ詰めていったらああなった。
俺が47氏の弁護人に付いたとしたら、あのあたりから争うな。
微妙だとは思うので、裁判所が幇助を認定しても仕方ないと思わないでもない。
線引きをどこにするのか、という意味で注目している。
苦しいかもしれないが、そもそも幇助という行為が広い概念なので、幇助にあたるかどうかについては厳格に考えるべきではないか、とギリギリ詰めていったらああなった。
俺が47氏の弁護人に付いたとしたら、あのあたりから争うな。
微妙だとは思うので、裁判所が幇助を認定しても仕方ないと思わないでもない。
線引きをどこにするのか、という意味で注目している。
>>907
Winnyでアップロードする事自体は違法じゃない。
ちゃんと自分でコンテンツを作って、ポエム、小説、自作絵をアップすることは違法じゃない。
だから、アップロード可能だからといって製造者責任を問われることはない
･･･どうちがうんだ？
Winnyでアップロードする事自体は違法じゃない。
ちゃんと自分でコンテンツを作って、ポエム、小説、自作絵をアップすることは違法じゃない。
だから、アップロード可能だからといって製造者責任を問われることはない
･･･どうちがうんだ？
910 ：朝まで名無しさん：04/05/27 03:26 ID:TgJn8TYd
>>907
あ、ごめん
個人的コピーが違法とかそういう話じゃなくて
この件は、著作権侵害｢幇助｣なわけよ。
侵害した奴と、４７さんには接点がないわけ（現時点で）
だから、ソフトウェアの幇助性を問えるのでは？ってこと。
著作者からデータを頒布可能な方法で手に入れる形式（販売方法）を
提示した販売業者に、「この事件に対して」責任はないのかな？ってこと。
あ、ごめん
個人的コピーが違法とかそういう話じゃなくて
この件は、著作権侵害｢幇助｣なわけよ。
侵害した奴と、４７さんには接点がないわけ（現時点で）
だから、ソフトウェアの幇助性を問えるのでは？ってこと。
著作者からデータを頒布可能な方法で手に入れる形式（販売方法）を
提示した販売業者に、「この事件に対して」責任はないのかな？ってこと。
>>909
もちろんそれは違法じゃない。
だけど、作者が違法ファイル共有を意図してWinnyを作ったのだとしたら
幇助に問われると思う。
ところで、この件に関しては「製造者責任」というのはそぐわないんじゃないかな。
もちろんそれは違法じゃない。
だけど、作者が違法ファイル共有を意図してWinnyを作ったのだとしたら
幇助に問われると思う。
ところで、この件に関しては「製造者責任」というのはそぐわないんじゃないかな。
912 ：朝まで名無しさん：04/05/27 03:30 ID:TgJn8TYd
>>910,912
>著作権者（×侵害した奴）と、４７さんには接点がないわけ（現時点で）
>だから、ソフトウェアの幇助性を問えるのでは？ってこと。
ごめん、もうちょっと噛み砕いて書いてくれるとあり難い。
>著作者からデータを頒布可能な方法で手に入れる形式（販売方法）を
>提示した販売業者に、「この事件に対して」責任はないのかな？ってこと。
もし著作者が販売業者を訴えたら俺にはどうなるか分からない。
（という回答で適当かな？）
>>913
前者はどう見てもアウトじゃないかな。そういうアプリが作れるかは置いといて。
後者は分からない、「かもしれないけど、ま、いっか」が「未必の故意」にあたるか
どうかになるのかな。
Winnyは「違法ファイルを流すのに便利（都合がいい）ように作ろう」だと思う。
>著作権者（×侵害した奴）と、４７さんには接点がないわけ（現時点で）
>だから、ソフトウェアの幇助性を問えるのでは？ってこと。
ごめん、もうちょっと噛み砕いて書いてくれるとあり難い。
>著作者からデータを頒布可能な方法で手に入れる形式（販売方法）を
>提示した販売業者に、「この事件に対して」責任はないのかな？ってこと。
もし著作者が販売業者を訴えたら俺にはどうなるか分からない。
（という回答で適当かな？）
>>913
前者はどう見てもアウトじゃないかな。そういうアプリが作れるかは置いといて。
後者は分からない、「かもしれないけど、ま、いっか」が「未必の故意」にあたるか
どうかになるのかな。
Winnyは「違法ファイルを流すのに便利（都合がいい）ように作ろう」だと思う。
>>914
>Winnyは「違法ファイルを流すのに便利（都合がいい）ように作ろう」だと思う
そこまで他人の意志を忖度できるあなたは超能力者なのか、という気もしますが、
>Winnyは「『違法』ファイルを流すのに便利（都合がいい）ように作ろう」
この文字がないと違法扱いはできませんからね。
漏れはただ違法合法関係なくファイルを流すのに便利に作ろう、だと思ってるんですが。
>Winnyは「違法ファイルを流すのに便利（都合がいい）ように作ろう」だと思う
そこまで他人の意志を忖度できるあなたは超能力者なのか、という気もしますが、
>Winnyは「『違法』ファイルを流すのに便利（都合がいい）ように作ろう」
この文字がないと違法扱いはできませんからね。
漏れはただ違法合法関係なくファイルを流すのに便利に作ろう、だと思ってるんですが。
916 ：朝まで名無しさん：04/05/27 03:51 ID:TgJn8TYd
>>914
> ごめん、もうちょっと噛み砕いて書いてくれるとあり難い。
えー、要するに
侵害した人と、著作権者、４７氏は共に接点がない。
媒介したのは、CD（販売システム）とWinny
[４７氏]−Winny（という機能）×[侵害者]×CD（を供した販売システム）−[著作権者]
ってとこか？
で、事件は幇助だからCD販売の責任がゼロなのはおかしくないか？ってこと。
> ごめん、もうちょっと噛み砕いて書いてくれるとあり難い。
えー、要するに
侵害した人と、著作権者、４７氏は共に接点がない。
媒介したのは、CD（販売システム）とWinny
[４７氏]−Winny（という機能）×[侵害者]×CD（を供した販売システム）−[著作権者]
ってとこか？
で、事件は幇助だからCD販売の責任がゼロなのはおかしくないか？ってこと。
>>915
>そこまで他人の意志を忖度できるあなたは超能力者なのか、という気もしますが、
それについては>>890を見て欲しい。
>漏れはただ違法合法関係なくファイルを流すのに便利に作ろう、だと思ってるんですが。
どのへんが便利なの？
>そこまで他人の意志を忖度できるあなたは超能力者なのか、という気もしますが、
それについては>>890を見て欲しい。
>漏れはただ違法合法関係なくファイルを流すのに便利に作ろう、だと思ってるんですが。
どのへんが便利なの？
918 ：朝まで名無しさん：04/05/27 03:54 ID:TgJn8TYd
>>916
再度、まちがい・・かな
×[４７氏]−Winny（という機能）×[侵害者]×CD（を供した販売システム）−[著作権者]
○[４７氏]−Winny（という機能）×[侵害者]×CD（を供した販売システム）−[販売企業]−[著作権者]
責任を問うべきは販売企業ってとこか。
再度、まちがい・・かな
×[４７氏]−Winny（という機能）×[侵害者]×CD（を供した販売システム）−[著作権者]
○[４７氏]−Winny（という機能）×[侵害者]×CD（を供した販売システム）−[販売企業]−[著作権者]
責任を問うべきは販売企業ってとこか。
>>916
「幇助」してるのは「多数のコピーをばらまく」ことだよね。
だからコピーをとられたことは問題にならないと思う。
というか、CD自体が著作者の作品のコピーだよね。
CDから取り込む機能はWinnyにはないよね。コンピュータの中に
いくらコピーをとっても自分で買ったCDならば問題ないよ。
コピーを（著作者に利益を与えない形で）ばらまくことが問題なんだと
思うよ。
「幇助」してるのは「多数のコピーをばらまく」ことだよね。
だからコピーをとられたことは問題にならないと思う。
というか、CD自体が著作者の作品のコピーだよね。
CDから取り込む機能はWinnyにはないよね。コンピュータの中に
いくらコピーをとっても自分で買ったCDならば問題ないよ。
コピーを（著作者に利益を与えない形で）ばらまくことが問題なんだと
思うよ。
>>917
漏れは
ttp://winny.info/2ch/47.html
ここの発言しか見てない。
66，67の発言のソースが分からないから。
>どのへんが便利なの？
少なくともMXよりは便利だと思います。
漏れは
ttp://winny.info/2ch/47.html
ここの発言しか見てない。
66，67の発言のソースが分からないから。
>どのへんが便利なの？
少なくともMXよりは便利だと思います。
922 ：朝まで名無しさん：04/05/27 04:07 ID:TgJn8TYd
>>919
A「侵害事件」があって、その事件の延長でB「幇助事件」が今このスレで問題になってる。
AについてはWinnyの機能そのものではなくて、侵害した人間の罪が問われてる。
だから、著作物をコピー可能なシステムに乗せて（この場合はCD媒体）販売した業者にも
Bの「幇助」について責任があるのでは？ってこと。
A「侵害事件」があって、その事件の延長でB「幇助事件」が今このスレで問題になってる。
AについてはWinnyの機能そのものではなくて、侵害した人間の罪が問われてる。
だから、著作物をコピー可能なシステムに乗せて（この場合はCD媒体）販売した業者にも
Bの「幇助」について責任があるのでは？ってこと。
>>921
そのサイトの80は>>66にあるね。
９では
>著作権含むけどそれと知らない人が単にデータを中継しただけでも
>つかまるってのなら逮捕可能かもしれないけど、それってルーター使ってたら
>タイーホと同じなわけで、システム使ってるだけで無条件で逮捕可能にしないと、
>捕まえられんだろう。
134では
>733氏はダウン側の責任を心配しているのでしょうが、このシステムでは
>「ダウンかけた人に全ての責任が発生する」と思われます。
>ただそれをネット内で見つけ出すのが難しいので、
>怪しそうな人の自室に忍び込んで実際にダウン、解答、使用したところを
>現行犯で見れて、初めてたいーほでしょう。
>
>囮やろうとしても自分が違法行為をするだけなんで、囮捜査が禁じられた日本では
>使用自身ができないし、囮捜査を許したとしても捕まえられるのは捜査員だけ。
>法改正するとしたら、こういうソフトウェアの開発、公開それ自身を禁じるしかないと思います。
>
>私がやらんでも誰か他の方がやるだろうし、そろそろデジタルデータ著作権に対する考えを
>見直す時代になりつつあるということでしょうね。
そのサイトの80は>>66にあるね。
９では
>著作権含むけどそれと知らない人が単にデータを中継しただけでも
>つかまるってのなら逮捕可能かもしれないけど、それってルーター使ってたら
>タイーホと同じなわけで、システム使ってるだけで無条件で逮捕可能にしないと、
>捕まえられんだろう。
134では
>733氏はダウン側の責任を心配しているのでしょうが、このシステムでは
>「ダウンかけた人に全ての責任が発生する」と思われます。
>ただそれをネット内で見つけ出すのが難しいので、
>怪しそうな人の自室に忍び込んで実際にダウン、解答、使用したところを
>現行犯で見れて、初めてたいーほでしょう。
>
>囮やろうとしても自分が違法行為をするだけなんで、囮捜査が禁じられた日本では
>使用自身ができないし、囮捜査を許したとしても捕まえられるのは捜査員だけ。
>法改正するとしたら、こういうソフトウェアの開発、公開それ自身を禁じるしかないと思います。
>
>私がやらんでも誰か他の方がやるだろうし、そろそろデジタルデータ著作権に対する考えを
>見直す時代になりつつあるということでしょうね。
続き
206では
>まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
>変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
>だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。
>
>純粋に暇つぶしの腕試しです。
>
>私なんてたいしたこと無くて、この程度作れる人は日本人でもかなりいるはずですが、実際に表に
>ブツを出す人少ないんで、こういう方面でも日本人にがんばって欲しいというのもあります。
610では
>著作権法に意義あり
909では
>もともとこんなこと（匿名なデータ共有システム）に私が興味を持ったのは
>デジタルデータに対する課金問題が今後の情報産業で最も重要な課題になると感じたからです。
>
>それで、デジタルデータに対するコピー対策が技術的に可能なのか？
>ということでいろいろ考えてたんですが、結局、不可能なんじゃないか？
>という結論に達したというのがWinny製作開始のきっかけでもありました。
とある
206では
>まぁ、そろそろ匿名性を実現できるファイル共有ソフトが出てきて現在の著作権に関する概念を
>変えざるを得なくなるはず、あとは純粋に技術力の問題であって何れ誰かがその流れをブレイクさせる
>だろうとは思ってたんで、だったら試しに自分でその流れを後押ししてみようってところでしょうか。
>
>純粋に暇つぶしの腕試しです。
>
>私なんてたいしたこと無くて、この程度作れる人は日本人でもかなりいるはずですが、実際に表に
>ブツを出す人少ないんで、こういう方面でも日本人にがんばって欲しいというのもあります。
610では
>著作権法に意義あり
909では
>もともとこんなこと（匿名なデータ共有システム）に私が興味を持ったのは
>デジタルデータに対する課金問題が今後の情報産業で最も重要な課題になると感じたからです。
>
>それで、デジタルデータに対するコピー対策が技術的に可能なのか？
>ということでいろいろ考えてたんですが、結局、不可能なんじゃないか？
>という結論に達したというのがWinny製作開始のきっかけでもありました。
とある
926 ：朝まで名無しさん：04/05/27 04:23 ID:Xa/aTlYw
>>902
１．警察発表は、金子→警察→マスコミと2重のフィルタがかかってるので
伝言ゲームでしかない。信憑性に乏しい。
２．詮索すること自体無意味と思う。
４．交換価値の高いファイルを持ってる人はWinMXを使う。
＞ばれ難い
捏造つかまされた香具師が逆恨みしてDoSアタックするのを防ぐため
とか言おうと思えばなんとでも言える（ｗ
とにかく、ばれ難い仕様にしたことをもって「著作権侵害幇助の意図」とは
断定できない。
＞ 47氏はそのためにWinnyを作った。」というのが立証されれば幇助が成り立つと思う。
それすら成り立たないという意見のほうが優勢では？
１．警察発表は、金子→警察→マスコミと2重のフィルタがかかってるので
伝言ゲームでしかない。信憑性に乏しい。
２．詮索すること自体無意味と思う。
４．交換価値の高いファイルを持ってる人はWinMXを使う。
＞ばれ難い
捏造つかまされた香具師が逆恨みしてDoSアタックするのを防ぐため
とか言おうと思えばなんとでも言える（ｗ
とにかく、ばれ難い仕様にしたことをもって「著作権侵害幇助の意図」とは
断定できない。
＞ 47氏はそのためにWinnyを作った。」というのが立証されれば幇助が成り立つと思う。
それすら成り立たないという意見のほうが優勢では？
927 ：朝まで名無しさん：04/05/27 04:28 ID:Xa/aTlYw
>>919
多数のコピーをばらまくのは単にソフトウェアの機能。
そのコピーが法に触れるものかどうかはソフトでは判断できない。
まあ、あと1000年くらい立てば、ソフトウェアが裁判官並みの
知能をそなえた人工知能システムができあがって
これは違法、これは合法って判断がソフトでできるようになるかもしれないがな（ｗ
多数のコピーをばらまくのは単にソフトウェアの機能。
そのコピーが法に触れるものかどうかはソフトでは判断できない。
まあ、あと1000年くらい立てば、ソフトウェアが裁判官並みの
知能をそなえた人工知能システムができあがって
これは違法、これは合法って判断がソフトでできるようになるかもしれないがな（ｗ
928 ：朝まで名無しさん：04/05/27 04:34 ID:TgJn8TYd
>>925
> 更に突っ込むと「ばらまくこと」も著作者の利益（とプロダクションとか
> との契約）を侵害しなければ違法じゃないよ。
うん、著作者が認める限りかなり自由なんだろうね。
でも、それを公にしてなくて、販売した後の事後的に意思表示するのは
問題だろうね。（ちょっとスレ違いかも知れんけど）
で、「幇助行為」というのが、著作物の侵害「手段」の幇助ってことだとするなら
その手段を可能にした責任の一端がCDという媒体を利用した販売システムにも
あるのではってことよ。
一般的な行為としての「ばらまくこと」をうんぬんしてるわけじゃないんで。
あくまで、この幇助事件の前段階の侵害事件を「可能にする手段」を考えたいわけ。
そして、CD媒体をつかって著作物を販売する手段もWinnyと同じソフトウェアだと
思うわけ。
もう寝ます。気が向いたら、また明日
> 更に突っ込むと「ばらまくこと」も著作者の利益（とプロダクションとか
> との契約）を侵害しなければ違法じゃないよ。
うん、著作者が認める限りかなり自由なんだろうね。
でも、それを公にしてなくて、販売した後の事後的に意思表示するのは
問題だろうね。（ちょっとスレ違いかも知れんけど）
で、「幇助行為」というのが、著作物の侵害「手段」の幇助ってことだとするなら
その手段を可能にした責任の一端がCDという媒体を利用した販売システムにも
あるのではってことよ。
一般的な行為としての「ばらまくこと」をうんぬんしてるわけじゃないんで。
あくまで、この幇助事件の前段階の侵害事件を「可能にする手段」を考えたいわけ。
そして、CD媒体をつかって著作物を販売する手段もWinnyと同じソフトウェアだと
思うわけ。
もう寝ます。気が向いたら、また明日
>>926
>１．警察発表は、金子→警察→マスコミと2重のフィルタがかかってるので
> 伝言ゲームでしかない。信憑性に乏しい。
http://winny.info/2ch/47.html
から抜粋したのを上に貼ったけどそれも信憑性に乏しい？
だとすると、裁判での証言を待ってからということになる。
>２．詮索すること自体無意味と思う。
検察も裁判官も「なぜ暗号化と隠蔽化を加えたのか」を詮索すると思うよ。
>捏造つかまされた香具師が逆恨みしてDoSアタックするのを防ぐため
>とか言おうと思えばなんとでも言える（ｗ
それはそうだね。
>とにかく、ばれ難い仕様にしたことをもって「著作権侵害幇助の意図」とは
>断定できない。
仕様だけから判定するわけじゃないと思うよ。
>＞ 47氏はそのためにWinnyを作った。」というのが立証されれば幇助が成り立つと思う。
>それすら成り立たないという意見のほうが優勢では？
優勢だとは思わないけど裁判所の判断は気になるところだね。
そろそろ寝るよ。
>１．警察発表は、金子→警察→マスコミと2重のフィルタがかかってるので
> 伝言ゲームでしかない。信憑性に乏しい。
http://winny.info/2ch/47.html
から抜粋したのを上に貼ったけどそれも信憑性に乏しい？
だとすると、裁判での証言を待ってからということになる。
>２．詮索すること自体無意味と思う。
検察も裁判官も「なぜ暗号化と隠蔽化を加えたのか」を詮索すると思うよ。
>捏造つかまされた香具師が逆恨みしてDoSアタックするのを防ぐため
>とか言おうと思えばなんとでも言える（ｗ
それはそうだね。
>とにかく、ばれ難い仕様にしたことをもって「著作権侵害幇助の意図」とは
>断定できない。
仕様だけから判定するわけじゃないと思うよ。
>＞ 47氏はそのためにWinnyを作った。」というのが立証されれば幇助が成り立つと思う。
>それすら成り立たないという意見のほうが優勢では？
優勢だとは思わないけど裁判所の判断は気になるところだね。
そろそろ寝るよ。
931 ：朝まで名無しさん：04/05/27 04:39 ID:Xa/aTlYw
>>923-924
＞９では
それは、利用者が意図しない形で著作物を中継してしまった場合の話。
その引用からは逆に、合法的に使いたいユーザーを安心させるための発言
という読みも可能。
＞134では
それは単に質問に答えているだけ。
よって作者の意図を証明するものではない。
＞206では
それは作者の個人的意見。
しかも「違法コピーを蔓延させてほしい」という発言趣旨ではない。
＞610では
それは明らかに他人の投稿だろｗ
＞909では
単にコピー対策は不可能と書いてあるだけで
違法コピーをしろとはどこにも書いてない。
＞９では
それは、利用者が意図しない形で著作物を中継してしまった場合の話。
その引用からは逆に、合法的に使いたいユーザーを安心させるための発言
という読みも可能。
＞134では
それは単に質問に答えているだけ。
よって作者の意図を証明するものではない。
＞206では
それは作者の個人的意見。
しかも「違法コピーを蔓延させてほしい」という発言趣旨ではない。
＞610では
それは明らかに他人の投稿だろｗ
＞909では
単にコピー対策は不可能と書いてあるだけで
違法コピーをしろとはどこにも書いてない。
932 ：朝まで名無しさん：04/05/27 04:47 ID:Xa/aTlYw
>>929
１．信憑性に乏しい、といったのは警察発表の部分だけ。
正しいソースから引用した部分は概ね金子氏の発言だろう。
２．裁判になれば、の話だろ（ｗ
匿名システムの構築に興味があったといえば済む。
>>930
俺は、意図は問題にならない派なので。
まあ、ぶっちゃけ、金子氏は違法コピーが蔓延するだろうと思っていただろうし
別にそれすらも構わないと思っていただろが。
ただ、裁判になれば、「何とでも言える」レベルの話でしかないので
この部分を深く掘り下げるのは不毛。
場合によっては「これを書いた記憶はない」と言ってしまえば済む。
争点は、幇助が成立するかどうかだけ。
１．信憑性に乏しい、といったのは警察発表の部分だけ。
正しいソースから引用した部分は概ね金子氏の発言だろう。
２．裁判になれば、の話だろ（ｗ
匿名システムの構築に興味があったといえば済む。
>>930
俺は、意図は問題にならない派なので。
まあ、ぶっちゃけ、金子氏は違法コピーが蔓延するだろうと思っていただろうし
別にそれすらも構わないと思っていただろが。
ただ、裁判になれば、「何とでも言える」レベルの話でしかないので
この部分を深く掘り下げるのは不毛。
場合によっては「これを書いた記憶はない」と言ってしまえば済む。
争点は、幇助が成立するかどうかだけ。
933 ：朝まで名無しさん：04/05/27 06:13 ID:pbHlcmiP
5EM/Kv2X ＝ arot2oI3 ＝ Xa/aTlYw
↑擁護派だということは分かるんだけど、その論拠が支離滅裂で
さっぱり理解できないんだけど。
先日からずっと張り付いているようけど、いったい何が言いたいのだろうか？
>>932
「争点は、幇助が成立するかどうかだけ」と言っておいて
「意図は問題にならない派」っていったい何を言っているんだろうか？？？？？
> まあ、ぶっちゃけ、金子氏は違法コピーが蔓延するだろうと思っていただろうし
> 別にそれすらも構わないと思っていただろが。
> ただ、裁判になれば、「何とでも言える」レベルの話でしかないので
> この部分を深く掘り下げるのは不毛。
> 場合によっては「これを書いた記憶はない」と言ってしまえば済む。
いったい何で擁護しているんだろうね。
国家とか権力とかいうと無条件に悪という刷り込みが強すぎるじゃないの？
理屈もヘッタクレも無くて、何が何でもとにかく反対派みたいだけど。
要するに意図の部分は触れて欲しくない、触れたところで嘘をつくので
無駄だよって言うことか？
そんなこと言っても立証されるとそれまでなんだけど。
↑擁護派だということは分かるんだけど、その論拠が支離滅裂で
さっぱり理解できないんだけど。
先日からずっと張り付いているようけど、いったい何が言いたいのだろうか？
>>932
「争点は、幇助が成立するかどうかだけ」と言っておいて
「意図は問題にならない派」っていったい何を言っているんだろうか？？？？？
> まあ、ぶっちゃけ、金子氏は違法コピーが蔓延するだろうと思っていただろうし
> 別にそれすらも構わないと思っていただろが。
> ただ、裁判になれば、「何とでも言える」レベルの話でしかないので
> この部分を深く掘り下げるのは不毛。
> 場合によっては「これを書いた記憶はない」と言ってしまえば済む。
いったい何で擁護しているんだろうね。
国家とか権力とかいうと無条件に悪という刷り込みが強すぎるじゃないの？
理屈もヘッタクレも無くて、何が何でもとにかく反対派みたいだけど。
要するに意図の部分は触れて欲しくない、触れたところで嘘をつくので
無駄だよって言うことか？
そんなこと言っても立証されるとそれまでなんだけど。
実際、京都府警は不祥事だらけ。
ＣＤをたとえに出すのはおかしいかと。ＣＤがあれば、Winnyと同じ程度に著作権侵害ができねーだろ？
高性能カラーコピー機とかはお札を印刷できないように機能制限かけられていて、いわゆる表現の自由（？）
とやらが制限されてるわけだけれども、同じようになにかしらWinnyにもそういう機能をいれろと。
何で匿名で不特定多数に巨大ファイルを大量に配布する必要があるのかと。
高性能カラーコピー機とかはお札を印刷できないように機能制限かけられていて、いわゆる表現の自由（？）
とやらが制限されてるわけだけれども、同じようになにかしらWinnyにもそういう機能をいれろと。
何で匿名で不特定多数に巨大ファイルを大量に配布する必要があるのかと。
亀レスになるが・・・
>>890
１．信じるに値する証拠が無いので「信じれば」という仮定に立つことすらできないので論外。
また、発言は抜粋ではなくてhttp://winny.info/2ch/47.htmlのように一連の流れから解釈すべき。
２．そのページの趣旨が47氏の思想と一致するかの証拠がなければ意味が無い。
また、WinMX的な使い方を基点としてるので、47氏の考えというよりもWinMX製作者の考えに依存してると考えるほうが妥当。
あと、匿名性はなんら違法では無い（報道の萎縮行為等）。
３．winnyは共有ソフトであり、ULしないでDLだけを行う行為を共有とは言わない。
アップするファイルが違法であるかの話を別にするのであればこれは全くもって問題ない。
更に言えば、違法ファイルをULするのは使用者の意思であるので、47氏の逮捕には正犯と幇助の関係を証明する必要がある（もう法律板でも
散々語られてるが、これ立証はかなり困難なはず）。
４．３に「アップするファイルが違法かどうかは別の話」とあるが、これとの主従関係が証明されないと。機能を有していることと助長は、配布時に助長を促す文言がなければ意味が無いと思われ。
「書いてないから、暗に奨励している」と思うのは使用者の悪意であるし、著作権侵害は法律で禁止しているから改めて禁止する必要は無い。
ちょっと仮定（あるいは想定）が多すぎない？
ちなみに俺は47擁護派というのではなく京都府警の行為反対派。
>>890
１．信じるに値する証拠が無いので「信じれば」という仮定に立つことすらできないので論外。
また、発言は抜粋ではなくてhttp://winny.info/2ch/47.htmlのように一連の流れから解釈すべき。
２．そのページの趣旨が47氏の思想と一致するかの証拠がなければ意味が無い。
また、WinMX的な使い方を基点としてるので、47氏の考えというよりもWinMX製作者の考えに依存してると考えるほうが妥当。
あと、匿名性はなんら違法では無い（報道の萎縮行為等）。
３．winnyは共有ソフトであり、ULしないでDLだけを行う行為を共有とは言わない。
アップするファイルが違法であるかの話を別にするのであればこれは全くもって問題ない。
更に言えば、違法ファイルをULするのは使用者の意思であるので、47氏の逮捕には正犯と幇助の関係を証明する必要がある（もう法律板でも
散々語られてるが、これ立証はかなり困難なはず）。
４．３に「アップするファイルが違法かどうかは別の話」とあるが、これとの主従関係が証明されないと。機能を有していることと助長は、配布時に助長を促す文言がなければ意味が無いと思われ。
「書いてないから、暗に奨励している」と思うのは使用者の悪意であるし、著作権侵害は法律で禁止しているから改めて禁止する必要は無い。
ちょっと仮定（あるいは想定）が多すぎない？
ちなみに俺は47擁護派というのではなく京都府警の行為反対派。
937 ：朝まで名無しさん：04/05/27 06:48 ID:pbHlcmiP
>>936
>47氏の逮捕には正犯と幇助の関係を証明する必要がある
>（もう法律板でも散々語られてるが、これ立証はかなり困難なはず）。
このスレでも既出ですし、散々語られています。
故意の立証如何だけど、なかなか難しいでしょうね。
逆に言うと立証されてしまうと今度は弁護側が難しくなる。
>47氏の逮捕には正犯と幇助の関係を証明する必要がある
>（もう法律板でも散々語られてるが、これ立証はかなり困難なはず）。
このスレでも既出ですし、散々語られています。
故意の立証如何だけど、なかなか難しいでしょうね。
逆に言うと立証されてしまうと今度は弁護側が難しくなる。
違法ピーコはもちろん悪だろうが、今回の逮捕劇とは切り離して考えるべき。
京都府警はどーかんがえてもやりすぎ。しかもTips管まで家宅捜査受けてる。明らかにおかしい。
実はね、いろんな板でループしてる話題、
P2Pの違法性だとか、ny厨必死だなとか、包丁がどうとか自動車がどうとか、
そんな話は枝葉末節の部分に過ぎず、正直どうでも良い。
確かに関係のある話題だが、いたずらに議論の本質を逸らす嫌いがあるのだ。
本音と建前をいいかげん見分けてほしい。
47氏やTips管は【法に触れることをしたので】警察にパクられたり家宅捜査食らったり
したわけじゃないんだよ。
京都府警自身、彼らが本当にクロなのか、そんな事は正直どうでもいいと思っている。
自分らが悪と決めたので悪。ではなぜ彼らを悪と断じる必要があったのか。
今回の出来事は
【一般国民風情が身の程をわきまえず、警察や著作権利権団体などの『権力』に対して
生意気にも歯向かい、おちょくるような真似をしやがったので叩き潰された。】
ということであって、それ以上の何物でもない。
京都府警の巡査自身がWinnyで火遊びしてキンタマに引っかかって不祥事起こす羽目になって
逆ギレ＆報復＆腹いせ＆見せしめ、というのがあからさまにミエミエなんだよね。
で、利害の一致する著作権利権団体がその話に乗った、と。
早い話が、京都府警が逮捕したかった、著作権利権団体が潰したかったのは
【Ｐ２Ｐという概念そのもの】。そして
【ああ、またインターネットのオタクどもがあやしい事件起こしやがったか】
世論にそう思わせておきたいマスコミもこのムーヴメントに乗った。こういうこと。
ひとつ、合法的でかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えましょう。
【企業や警察などの内部告発とかをやりとりする】これ。
インターネットそのものを忌み嫌っている特定の連中にとって、
今回のムーヴメントは、一石三鳥にも四鳥にもなるんだね。
京都府警はどーかんがえてもやりすぎ。しかもTips管まで家宅捜査受けてる。明らかにおかしい。
実はね、いろんな板でループしてる話題、
P2Pの違法性だとか、ny厨必死だなとか、包丁がどうとか自動車がどうとか、
そんな話は枝葉末節の部分に過ぎず、正直どうでも良い。
確かに関係のある話題だが、いたずらに議論の本質を逸らす嫌いがあるのだ。
本音と建前をいいかげん見分けてほしい。
47氏やTips管は【法に触れることをしたので】警察にパクられたり家宅捜査食らったり
したわけじゃないんだよ。
京都府警自身、彼らが本当にクロなのか、そんな事は正直どうでもいいと思っている。
自分らが悪と決めたので悪。ではなぜ彼らを悪と断じる必要があったのか。
今回の出来事は
【一般国民風情が身の程をわきまえず、警察や著作権利権団体などの『権力』に対して
生意気にも歯向かい、おちょくるような真似をしやがったので叩き潰された。】
ということであって、それ以上の何物でもない。
京都府警の巡査自身がWinnyで火遊びしてキンタマに引っかかって不祥事起こす羽目になって
逆ギレ＆報復＆腹いせ＆見せしめ、というのがあからさまにミエミエなんだよね。
で、利害の一致する著作権利権団体がその話に乗った、と。
早い話が、京都府警が逮捕したかった、著作権利権団体が潰したかったのは
【Ｐ２Ｐという概念そのもの】。そして
【ああ、またインターネットのオタクどもがあやしい事件起こしやがったか】
世論にそう思わせておきたいマスコミもこのムーヴメントに乗った。こういうこと。
ひとつ、合法的でかつ匿名性が重視される、Winnyならではという使用法を教えましょう。
【企業や警察などの内部告発とかをやりとりする】これ。
インターネットそのものを忌み嫌っている特定の連中にとって、
今回のムーヴメントは、一石三鳥にも四鳥にもなるんだね。
おまえらに一つ、明るい未来の話をしよう。
コピーライトが適切に管理され、
イノベーションと技術革新が続き、
世界は明るいニュースに満ちあふれている、
そんな未来の話だ。
おまえはその世界でおまえの孫に、
2004年の日本でそんな世界を作るために…
と思い、戦った人たちがいたという話をする。
または別におまえが話をしなくとも、
学校で子供はその話を聞いてくる。
その話を聞いた子供は確実に聞くね。
「その時おじいちゃんはどうしてたの？」
いいか。
今、おまえらがここで行動を起こすことによって
得られるのは、その時
おまえの孫に
おまえの子供に
近所のがきんちょに
自分がその時どうしていたかを
自信ありげに語ることができる、
という権利だ。
ちょっと欲しくないか？
だったらおまえの思う気持ちの分だけ行動してみろ。
重要なのは自分の満足のいく人生を歩むことだ。
コピーライトが適切に管理され、
イノベーションと技術革新が続き、
世界は明るいニュースに満ちあふれている、
そんな未来の話だ。
おまえはその世界でおまえの孫に、
2004年の日本でそんな世界を作るために…
と思い、戦った人たちがいたという話をする。
または別におまえが話をしなくとも、
学校で子供はその話を聞いてくる。
その話を聞いた子供は確実に聞くね。
「その時おじいちゃんはどうしてたの？」
いいか。
今、おまえらがここで行動を起こすことによって
得られるのは、その時
おまえの孫に
おまえの子供に
近所のがきんちょに
自分がその時どうしていたかを
自信ありげに語ることができる、
という権利だ。
ちょっと欲しくないか？
だったらおまえの思う気持ちの分だけ行動してみろ。
重要なのは自分の満足のいく人生を歩むことだ。
ヤツラが中古ゲーム訴訟を起こした時
オレは声をあげなかった。
オレはゲーマーではなかったから。
ヤツラがMIDIサイト潰しを始めた時
オレは声をあげなかった。
オレはMIDI作家ではなかったから。
ヤツラがCCCDを導入した時
オレは声をあげなかった。
オレのCDプレイヤーでは再生できたから。
ヤツラがレコード輸入権を法制化した時
オレは声をあげなかった。
オレは洋楽リスナーではなかったから。
そして、最後にヤツラがオレを逮捕しに来た時
オレのために声をあげてくれる人は
もう誰もいなかった。
オレは声をあげなかった。
オレはゲーマーではなかったから。
ヤツラがMIDIサイト潰しを始めた時
オレは声をあげなかった。
オレはMIDI作家ではなかったから。
ヤツラがCCCDを導入した時
オレは声をあげなかった。
オレのCDプレイヤーでは再生できたから。
ヤツラがレコード輸入権を法制化した時
オレは声をあげなかった。
オレは洋楽リスナーではなかったから。
そして、最後にヤツラがオレを逮捕しに来た時
オレのために声をあげてくれる人は
もう誰もいなかった。
>>936
Winnyって、キャッシュがあるから故意にUPする以外にも
キャッシュを共有状態にすることでUPしたのと同じになる
と聞いたことがあるんだけど、じゃあ
違法ファイルをUPするという違法行為を、知らないうちにさせる
危険性があるソフトを開発・配布しその危険性について情報開示していなかった
とかそういうので犯罪幇助とかそういうのになったりはしないの？
法律とか詳しく無いからようわからんが（´･ω･`)
Winnyって、キャッシュがあるから故意にUPする以外にも
キャッシュを共有状態にすることでUPしたのと同じになる
と聞いたことがあるんだけど、じゃあ
違法ファイルをUPするという違法行為を、知らないうちにさせる
危険性があるソフトを開発・配布しその危険性について情報開示していなかった
とかそういうので犯罪幇助とかそういうのになったりはしないの？
法律とか詳しく無いからようわからんが（´･ω･`)
警察はなんで逮捕しちゃったのかな(´･ω･`) 悲しかったな、もっと上手い方法はあったと思うんだけど・・・
今から警察が謝るって無理なんだろうか?
『金子氏と詳細な議論をした結果、彼を起訴するのは不可能だというコトが判った。』
『警察は時代の変化に臨機応変に対応する、ただ、今回の件に関しては潜在的に犯罪に結びつく存在である、とも考えている、
このため、この件に関しては、みなさんの意見を広く聞きつつ対応を考えたいと思う。URIは・・・・』
てな感じで意見募集する形で終了してしまうのはど〜かな〜、 ほら意見もコントロールできるし。
やってくれたら警察見直すんだけど。法律的に無理なのか?
今から警察が謝るって無理なんだろうか?
『金子氏と詳細な議論をした結果、彼を起訴するのは不可能だというコトが判った。』
『警察は時代の変化に臨機応変に対応する、ただ、今回の件に関しては潜在的に犯罪に結びつく存在である、とも考えている、
このため、この件に関しては、みなさんの意見を広く聞きつつ対応を考えたいと思う。URIは・・・・』
てな感じで意見募集する形で終了してしまうのはど〜かな〜、 ほら意見もコントロールできるし。
やってくれたら警察見直すんだけど。法律的に無理なのか?
943 ：朝まで名無しさん：04/05/27 09:29 ID:7ZIt24mn
944 ：朝まで名無しさん：04/05/27 09:33 ID:0eZZrAJq
【アジテートマン】は朝から酔っぱらってるのか？
脳天気でうらやましいぞ。
脳天気でうらやましいぞ。
>>943 まぁ、そうなんだよね。 >>942は色々な意味でありえない。
ただ、それをいったら今回のプログラマが逮捕、TIPS掲示板の管理人家宅捜索、そして長めの拘留期間(長いのか短いのか性格には判らないけど長い気がする)
この一連の話自体がありえない、って気がするんですよ。
まぁ世の中、こんな逮捕ばっかりで自分がしらなかっただけってコトなのかも知れないけど。
ただ、それをいったら今回のプログラマが逮捕、TIPS掲示板の管理人家宅捜索、そして長めの拘留期間(長いのか短いのか性格には判らないけど長い気がする)
この一連の話自体がありえない、って気がするんですよ。
まぁ世の中、こんな逮捕ばっかりで自分がしらなかっただけってコトなのかも知れないけど。
946 ：朝まで名無しさん：04/05/27 09:44 ID:t3AVwXOK
>>945 ×性格 ○正確
>>944 まぁ、あれかな警察自身も上手い落としどころが見えにくい件なんじゃないでしょうか？
そんな感じでイレギュラーな対応でなんか上手くいかないかな〜と、すみません、適当ですた（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>944 まぁ、あれかな警察自身も上手い落としどころが見えにくい件なんじゃないでしょうか？
そんな感じでイレギュラーな対応でなんか上手くいかないかな〜と、すみません、適当ですた（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それとアジテートマン、時々みますね。 とても判りやすい。
たとえば、もうネットワークの中での話題が、そんな所にはなかったとしても、
一般人に理解してもらう為には、そんなアジテート、必要だと思います。 (=ﾟωﾟ)ﾉじゃ!
たとえば、もうネットワークの中での話題が、そんな所にはなかったとしても、
一般人に理解してもらう為には、そんなアジテート、必要だと思います。 (=ﾟωﾟ)ﾉじゃ!
949 ：朝まで名無しさん：04/05/27 09:57 ID:OqKfbJPh
>>946
落としどころについては警察も考えていたと思うよ。
既出だけど、おそらく容疑を認めていたら不起訴にしていたと思う。
それが警察にとって一番楽だから。
弁護士がついて容疑を否認したので、警察の筋書きが狂ったと思う。
落としどころについては警察も考えていたと思うよ。
既出だけど、おそらく容疑を認めていたら不起訴にしていたと思う。
それが警察にとって一番楽だから。
弁護士がついて容疑を否認したので、警察の筋書きが狂ったと思う。
950 ：朝まで名無しさん：04/05/27 09:58 ID:OqKfbJPh
952 ：朝まで名無しさん：04/05/27 10:07 ID:dD1MPN54
対策しているようにみせかけて環境によっては全然ふつうにコピーできるCCCDをそのままにしているエイベ糞も幇助で逮捕だな。
954 ：朝まで名無しさん：04/05/27 10:20 ID:kspeV8bO
>>939
アジテートにも何にもなってない。
今回４７氏の擁護とWinnyの中立を訴える人達の中から「適切なコピーライトの管理」
などという発想が出る訳がない。
「違法利用する人が悪い」という点において擁護派とネット管理を狙う勢力とは一致しているのだ。
４７氏個人の処遇がどうあれ違法コピーが横行している以上、４７氏は助けたいが
違法利用者対策は知りませんでは通用しないだろう。
後>>940の著作権云々は４７氏の犯意を補強するだけにしかならない。やめたほうがいいでしょう。
アジテートにも何にもなってない。
今回４７氏の擁護とWinnyの中立を訴える人達の中から「適切なコピーライトの管理」
などという発想が出る訳がない。
「違法利用する人が悪い」という点において擁護派とネット管理を狙う勢力とは一致しているのだ。
４７氏個人の処遇がどうあれ違法コピーが横行している以上、４７氏は助けたいが
違法利用者対策は知りませんでは通用しないだろう。
後>>940の著作権云々は４７氏の犯意を補強するだけにしかならない。やめたほうがいいでしょう。
955 ：朝まで名無しさん：04/05/27 10:43 ID:t3AVwXOK
>>954
>今回４７氏の擁護とWinnyの中立を訴える人達の中から「適切なコピーライトの管理」 などという発想が出る訳がない。
『出るわけが無い』と急ぐ必要なないんじゃないでしょか?
擁護する人間が増える中で、コピーライトの問題定期が始まる可能性もある。
また、ゆるやかに『うむ漏れ達は考えなければならないのか・・・』なんて変化していくのかもしれませんし、
まぁ、人が増えるって前提で話をするのは、自分もずるいんですが、
可能性を見ない人間が多いんですよね。
そりゃ可能性は悪にも等しく開いているでしょう。 だが閉じる必要はない。 それに閉じても・・・・、
どっちかっていうと可能性はコントロールしたほうが美味しい生活になりそうな気がします。
>４７氏個人の処遇がどうあれ違法コピーが横行している以上、４７氏は助けたいが、違法利用者対策は知りませんでは通用しないだろう。
これは、そうですね。 プログラマのモラル、責任が問われるわけですかね。
それと>>940のアジの元ねたは
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られた
が、自分は共産主義者ではなかったので 何の行動も起こさなかった
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
それからナチスは学生、新聞人、ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が、それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が、その時はすべてが あまりに遅過ぎた
マルティン・ニーメラー
自分が最初に見たのはスラドですね。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=179059&cid=545821
まぁ、権力者の暴走を危惧するアジテートマンの気持ちは判るが、元ネタの方が綺麗な気もするぞ（ｗ
暇な時に遂行してみたりすることをコソーリ希望。 > アジテートマンさん
>今回４７氏の擁護とWinnyの中立を訴える人達の中から「適切なコピーライトの管理」 などという発想が出る訳がない。
『出るわけが無い』と急ぐ必要なないんじゃないでしょか?
擁護する人間が増える中で、コピーライトの問題定期が始まる可能性もある。
また、ゆるやかに『うむ漏れ達は考えなければならないのか・・・』なんて変化していくのかもしれませんし、
まぁ、人が増えるって前提で話をするのは、自分もずるいんですが、
可能性を見ない人間が多いんですよね。
そりゃ可能性は悪にも等しく開いているでしょう。 だが閉じる必要はない。 それに閉じても・・・・、
どっちかっていうと可能性はコントロールしたほうが美味しい生活になりそうな気がします。
>４７氏個人の処遇がどうあれ違法コピーが横行している以上、４７氏は助けたいが、違法利用者対策は知りませんでは通用しないだろう。
これは、そうですね。 プログラマのモラル、責任が問われるわけですかね。
それと>>940のアジの元ねたは
ナチスが共産主義者を弾圧した時 私は不安に駆られた
が、自分は共産主義者ではなかったので 何の行動も起こさなかった
その次、ナチスは社会主義者を弾圧した 私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので 何の抗議もしなかった
それからナチスは学生、新聞人、ユダヤ人と 順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した が、それでも私は行動に出なかった
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった が、その時はすべてが あまりに遅過ぎた
マルティン・ニーメラー
自分が最初に見たのはスラドですね。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=179059&cid=545821
まぁ、権力者の暴走を危惧するアジテートマンの気持ちは判るが、元ネタの方が綺麗な気もするぞ（ｗ
暇な時に遂行してみたりすることをコソーリ希望。 > アジテートマンさん
>>954
>>939-940 はまあポエムのようなもので、漏れのメインの主張は、むしろ >>938 にありますな。
> 今回４７氏の擁護とWinnyの中立を訴える人達の中から「適切なコピーライトの管理」
> などという発想が出る訳がない。
それはまたひどい決め付けですね。
> 「違法利用する人が悪い」という点において擁護派とネット管理を狙う勢力とは一致しているのだ。
そうですね。漏れも違法コピーの擁護なぞしてないですよ。
後述のように、違法コピーを止める事が出来ない構造的な問題がある、と言う事は主張してますが。
> ４７氏個人の処遇がどうあれ違法コピーが横行している以上、４７氏は助けたいが
> 違法利用者対策は知りませんでは通用しないだろう。
「知るか」というより「無理だ」とおもいますよ。
それに全世界の人間が薄々感づいてることで、理解とか通用するとか、そんな以前の問題と思われ。
そもそもが
「インターネット自体、いや、このコンピュータ社会そのものに、
違法デジタルコピーの温床となる構造と性質が潜在している。」
「ただの０と１だけの電気信号なんぞに、経済学で言うところの『財』、
つまり何らかの価値なんかが認められるのか？」
という現状と本質的な疑問から目を逸らして、４７氏を個人的に叩いて
つるし上げたり、匿名Ｐ２Ｐの違法性が云々などという不毛な議論をしても
始まらない、というのが漏れの主張です。
前レス >>644 でも似たことを書いたけど、
デジタルコピーを悪と定義したいのであれば、もう「インターネット禁止法」
でも制定すればいいし、そうするしかないのですよ。
…いや、著作権利権８９３や警察やマスゴミは、
本音はここまでやりたいんだろうけどね、さすがに無謀すぎて言えないだけ（ｗ
>>939-940 はまあポエムのようなもので、漏れのメインの主張は、むしろ >>938 にありますな。
> 今回４７氏の擁護とWinnyの中立を訴える人達の中から「適切なコピーライトの管理」
> などという発想が出る訳がない。
それはまたひどい決め付けですね。
> 「違法利用する人が悪い」という点において擁護派とネット管理を狙う勢力とは一致しているのだ。
そうですね。漏れも違法コピーの擁護なぞしてないですよ。
後述のように、違法コピーを止める事が出来ない構造的な問題がある、と言う事は主張してますが。
> ４７氏個人の処遇がどうあれ違法コピーが横行している以上、４７氏は助けたいが
> 違法利用者対策は知りませんでは通用しないだろう。
「知るか」というより「無理だ」とおもいますよ。
それに全世界の人間が薄々感づいてることで、理解とか通用するとか、そんな以前の問題と思われ。
そもそもが
「インターネット自体、いや、このコンピュータ社会そのものに、
違法デジタルコピーの温床となる構造と性質が潜在している。」
「ただの０と１だけの電気信号なんぞに、経済学で言うところの『財』、
つまり何らかの価値なんかが認められるのか？」
という現状と本質的な疑問から目を逸らして、４７氏を個人的に叩いて
つるし上げたり、匿名Ｐ２Ｐの違法性が云々などという不毛な議論をしても
始まらない、というのが漏れの主張です。
前レス >>644 でも似たことを書いたけど、
デジタルコピーを悪と定義したいのであれば、もう「インターネット禁止法」
でも制定すればいいし、そうするしかないのですよ。
…いや、著作権利権８９３や警察やマスゴミは、
本音はここまでやりたいんだろうけどね、さすがに無謀すぎて言えないだけ（ｗ
>>931 5EM/Kv2X ＝ arot2oI3 ＝ Xa/aTlYw
思い込みでものを書くなとかさんざん人（主に２４氏に対してだが）
を罵倒しておきながらそういうことを書くかw
以前にも書いたが、キミみたいな奴が擁護派の説得力を無くしてるんだよ。
いい加減気付け。
>>936
>また、発言は抜粋ではなくてhttp://winny.info/2ch/47.htmlのように一連の流れから解釈すべき。
たかだか10個前のレスなんだし>>923-924も読んでやれよ。
どのみち抜粋だがな。
>>938
言いたいことはわかるが、京都府警の逮捕がなかったらWinnyが安泰だったかというと
はなはだ疑問だな。どのみち今回のようなことが起こったんじゃないか？
実際Winnyで流れてるうち合法的なものなんて一握りだろ？
WinMXみたいにアップローダーやダウンローダーが分かれば違法ユーザーを逮捕すればいいが、
Winnyは実質そいつらをかくまってるようなもんだろ。
それを「P2Pという技術を否定している」とすり替えてるのはむしろ擁護派の方だ。
思い込みでものを書くなとかさんざん人（主に２４氏に対してだが）
を罵倒しておきながらそういうことを書くかw
以前にも書いたが、キミみたいな奴が擁護派の説得力を無くしてるんだよ。
いい加減気付け。
>>936
>また、発言は抜粋ではなくてhttp://winny.info/2ch/47.htmlのように一連の流れから解釈すべき。
たかだか10個前のレスなんだし>>923-924も読んでやれよ。
どのみち抜粋だがな。
>>938
言いたいことはわかるが、京都府警の逮捕がなかったらWinnyが安泰だったかというと
はなはだ疑問だな。どのみち今回のようなことが起こったんじゃないか？
実際Winnyで流れてるうち合法的なものなんて一握りだろ？
WinMXみたいにアップローダーやダウンローダーが分かれば違法ユーザーを逮捕すればいいが、
Winnyは実質そいつらをかくまってるようなもんだろ。
それを「P2Pという技術を否定している」とすり替えてるのはむしろ擁護派の方だ。
いやね、法律とか難しい話は判らないのに、こんな話をするのもなんなんですけどね。
まぁ、聞いてくださいよ >>954 このスレもそろそろ終わりだしさ。
自分、逮捕のチョット前にふと思いついてフリーソフト作ろうと思ったんですよ。
インターネット越しに付箋を張り合えるようなソフト、
登録した何人かでお互いのデスクトップに文字やら画像やらを送れるようなヤツですよ。
今あるのってLANが前提なモノが多いし、需要無いけど勉強になるかな?って。
で、こんなソフトにサーバクライアントモデルなんてばかばかしいし、んじゃP2Pでもやってみっかなって、
自分はJava野郎なんで、神田いってJXTAの本とか買ちゃったんですよ。
4800円。高いね、まぁいつも思うんだけど。買うやついからだよね。まぁ面白いからいいけどさ。
で、この逮捕ですよ。プログラマのモラルとか言ってる人間もいるわけですよ。
モラルはなくてもPLO法?あれでどーなのYO?とか こえぇぇぇΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ
プログラムで逮捕なんて自分は、多分一生縁がないだろうが、こえぇぇぇ(ﾟДﾟ；)
そりゃ、まぁ、『んなこと考える前にコード書け(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!』なのは判ってんだけどさ、
ん〜、ノブレスオブリージュ? モラルと高貴さがともなってないとダメなの?
なんつーか、気軽さが欲しい感じもするわけですよ。
>>957 いや、まぁ横槍な訳だけどきいてくださいよ、今日休みなんだよ。自分、寂しい男で暇なんだ。
警察にはハッキリとしてほしいわけですよ。 実質とか実態はとか、そんな話じゃなくてさ、
いや、ちょっと前までは『ソフトの開発者が逮捕されるのは、ぶっちゃけありえないでしょ』 なんて空気だったでしょう?
たとえそれが間違っていた状況であったにせよ。
『お前らのそれ、オカシイですよ』 by 警察
そんなコンセンサスの形成 or アナウンスはあっても良かったような・・・・気もするのですよ。
なんつーかビックリ、突然すぎ。
まぁ、聞いてくださいよ >>954 このスレもそろそろ終わりだしさ。
自分、逮捕のチョット前にふと思いついてフリーソフト作ろうと思ったんですよ。
インターネット越しに付箋を張り合えるようなソフト、
登録した何人かでお互いのデスクトップに文字やら画像やらを送れるようなヤツですよ。
今あるのってLANが前提なモノが多いし、需要無いけど勉強になるかな?って。
で、こんなソフトにサーバクライアントモデルなんてばかばかしいし、んじゃP2Pでもやってみっかなって、
自分はJava野郎なんで、神田いってJXTAの本とか買ちゃったんですよ。
4800円。高いね、まぁいつも思うんだけど。買うやついからだよね。まぁ面白いからいいけどさ。
で、この逮捕ですよ。プログラマのモラルとか言ってる人間もいるわけですよ。
モラルはなくてもPLO法?あれでどーなのYO?とか こえぇぇぇΣヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ
プログラムで逮捕なんて自分は、多分一生縁がないだろうが、こえぇぇぇ(ﾟДﾟ；)
そりゃ、まぁ、『んなこと考える前にコード書け(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!』なのは判ってんだけどさ、
ん〜、ノブレスオブリージュ? モラルと高貴さがともなってないとダメなの?
なんつーか、気軽さが欲しい感じもするわけですよ。
>>957 いや、まぁ横槍な訳だけどきいてくださいよ、今日休みなんだよ。自分、寂しい男で暇なんだ。
警察にはハッキリとしてほしいわけですよ。 実質とか実態はとか、そんな話じゃなくてさ、
いや、ちょっと前までは『ソフトの開発者が逮捕されるのは、ぶっちゃけありえないでしょ』 なんて空気だったでしょう?
たとえそれが間違っていた状況であったにせよ。
『お前らのそれ、オカシイですよ』 by 警察
そんなコンセンサスの形成 or アナウンスはあっても良かったような・・・・気もするのですよ。
なんつーかビックリ、突然すぎ。
959 ：朝まで名無しさん：04/05/27 11:22 ID:P7cUK4gv
ウィルスの開発者は逮捕できるのにね。
ウィルスの件に関してはハッキリ違法って訳かねぇ。
まぁ、今回の件もハッキリして欲しいって気持ちはあります。
ただ多少は理解しあう、歩み寄る、譲歩するってコトもして欲しいかも、です。
ガチンコ対決ぅぅだと失うものが大きのでは、と。
P2Pの未来は・・・、まぁ正直変わらないでしょう（ｗ 企業でやってる人は心配する必要はないし(弁護士いるしな)
日本がダメでも海外では進むだろうし。
まぁ、今回の件もハッキリして欲しいって気持ちはあります。
ただ多少は理解しあう、歩み寄る、譲歩するってコトもして欲しいかも、です。
ガチンコ対決ぅぅだと失うものが大きのでは、と。
P2Pの未来は・・・、まぁ正直変わらないでしょう（ｗ 企業でやってる人は心配する必要はないし(弁護士いるしな)
日本がダメでも海外では進むだろうし。
961 ：やはり府警はWinnyのシステムを理解していなかった：04/05/27 11:46 ID:7ci5BWeE
ウィニーの詳しい仕組みは、開発者を除いて、大部分の人たちが分かっていない。
ウィニーで映画の画像データを放流したとして、少年と同じ著作権法違反で逮捕さ
れた群馬県の会社員(41)は、京都地裁で「ウィニーは、ファイル共有ソフトである
ことぐらいしか知らなかった。著作権を侵害したかどうかは分からない」と述べた。
初期ノード、ＩＰアドレス、キャッシュ…。高度な専門用語が飛び交う会社員の公判。
証人に立った京都府警の捜査員は、３台のパソコンをつなげてウィニーの動作実験を行
った状況を説明するなど、捜査の万全性を強調した。しかし、弁護側がウィニーの詳し
い構造を問いただすと、検察側が「構造が分ってなくても、みんなテレビを使っている
でしょ」と切り返した。
京都新聞
ウィニーで映画の画像データを放流したとして、少年と同じ著作権法違反で逮捕さ
れた群馬県の会社員(41)は、京都地裁で「ウィニーは、ファイル共有ソフトである
ことぐらいしか知らなかった。著作権を侵害したかどうかは分からない」と述べた。
初期ノード、ＩＰアドレス、キャッシュ…。高度な専門用語が飛び交う会社員の公判。
証人に立った京都府警の捜査員は、３台のパソコンをつなげてウィニーの動作実験を行
った状況を説明するなど、捜査の万全性を強調した。しかし、弁護側がウィニーの詳し
い構造を問いただすと、検察側が「構造が分ってなくても、みんなテレビを使っている
でしょ」と切り返した。
京都新聞
962 ：朝まで名無しさん：04/05/27 11:47 ID:8j6fakql
どうも、この国の警察は昔から
同じことをしているような気がする。
そういやキテレツ斎様も獄中に入れられたよね。
なんちゃって。
たぶん「どこでもドア」開発したら逮捕されるね、この国。
「車会社が被った被害額は●兆円」とか。
同じことをしているような気がする。
そういやキテレツ斎様も獄中に入れられたよね。
なんちゃって。
たぶん「どこでもドア」開発したら逮捕されるね、この国。
「車会社が被った被害額は●兆円」とか。
>>962
しずかちゃん家のお風呂に行けないような工夫をしておけば逮捕されないと思うよ
しずかちゃん家のお風呂に行けないような工夫をしておけば逮捕されないと思うよ
>>962
> そういやキテレツ斎様も獄中に入れられたよね。
ハンググライダーの元祖を製作したところ、諜報活動幇助みたいな容疑で町奉行に
逮捕されたとかいう話だったっけ？
この話を「ばっかでー」とか言って笑う人は、
>>961 の話に出てくる低脳検察と京都府警を擁護する資格ないよね。
> そういやキテレツ斎様も獄中に入れられたよね。
ハンググライダーの元祖を製作したところ、諜報活動幇助みたいな容疑で町奉行に
逮捕されたとかいう話だったっけ？
この話を「ばっかでー」とか言って笑う人は、
>>961 の話に出てくる低脳検察と京都府警を擁護する資格ないよね。
>>958
じゃ漏れもちょっと横槍気味にw
ファイル交換（共有）を規制する法律を作ってから逮捕しろという
意見があるが漏れは反対だ。法律には必ず抜け道があるし、中途半端な
規制は倫理的、権利的に問題が無いものまで違法にしてしまう可能性が
ある。ファイル交換技術そのものが害を与えるわけでもないのにその
技術に関する規制法を作れといってる奴の気が知れん。
微妙な言い回しだが、「違法な技術を使った」のではなく
「違法に技術を使った」ということだと思う（ここに関しては突っ込むなw）。
だからここにいる非擁護派は開発の意図を問題にしているんだと思う。
じゃ漏れもちょっと横槍気味にw
ファイル交換（共有）を規制する法律を作ってから逮捕しろという
意見があるが漏れは反対だ。法律には必ず抜け道があるし、中途半端な
規制は倫理的、権利的に問題が無いものまで違法にしてしまう可能性が
ある。ファイル交換技術そのものが害を与えるわけでもないのにその
技術に関する規制法を作れといってる奴の気が知れん。
微妙な言い回しだが、「違法な技術を使った」のではなく
「違法に技術を使った」ということだと思う（ここに関しては突っ込むなw）。
だからここにいる非擁護派は開発の意図を問題にしているんだと思う。
>>965
同意。
漏れの「インターネット規正法」云々は質の低い皮肉ですので（ｗ
> 微妙な言い回しだが、「違法な技術を使った」のではなく
> 「違法に技術を使った」ということだと思う（ここに関しては突っ込むなw）。
> だからここにいる非擁護派は開発の意図を問題にしているんだと思う。
漏れもそうだと思うよ。
そこでさ、
「意図や態度や思想を罪に問えるのか？」という話になるんだけど（ｒｙ
本音がどうあれ、本人「幇助の意図は無い」と法廷で明言しちゃってるしねえ…。
本音の部分を第三者がうまいこと解釈して、それをもって立件できるんでしょうかねえ。
同意。
漏れの「インターネット規正法」云々は質の低い皮肉ですので（ｗ
> 微妙な言い回しだが、「違法な技術を使った」のではなく
> 「違法に技術を使った」ということだと思う（ここに関しては突っ込むなw）。
> だからここにいる非擁護派は開発の意図を問題にしているんだと思う。
漏れもそうだと思うよ。
そこでさ、
「意図や態度や思想を罪に問えるのか？」という話になるんだけど（ｒｙ
本音がどうあれ、本人「幇助の意図は無い」と法廷で明言しちゃってるしねえ…。
本音の部分を第三者がうまいこと解釈して、それをもって立件できるんでしょうかねえ。
>>961,964
そうだよなあ、Winnyのクラス関連図や（後付け）UMLによる説明もできないんじゃ
違法性を証明できないよな！
・・・ってなるか？
さんざん書かれてるが、技術が違法だってわけじゃないんだよ。
嫌疑は「幇助」なんだから問題は「開発意図」だろ。
そうだよなあ、Winnyのクラス関連図や（後付け）UMLによる説明もできないんじゃ
違法性を証明できないよな！
・・・ってなるか？
さんざん書かれてるが、技術が違法だってわけじゃないんだよ。
嫌疑は「幇助」なんだから問題は「開発意図」だろ。
968 ：朝まで名無しさん：04/05/27 12:13 ID:t3AVwXOK
>>961 まぁでも、警察の正当性を高めるための議論は必要だよね。
彼らも大変だし自分達の可能性のタネみたいなのが、ひょっこり2chで見つかったら儲けものでしょう。てか、警察みてないのだろうが（ｗ
警察は四面楚歌って感じのネタも多くて、確かに笑ってしまう自分もいる訳ですが、
まぁ、これ以上、警察が恥をかく必要ってないような気もする。 なんか穏便にコトが進むような方法ないかな〜。
>>965 横槍ぜんぜんOKてか嬉しかったです。 寂しかった私。
そういえば昔あさのCNNニュースでアメリカの弁護士が『我々は法を曲げようとは思ってない、ただ・・・拡大解釈をしようとはしてるかも』 なんてニュースがあって
うぉぉぉ、こいつらプロだ、飄々としててすげぇよ。 なんて思ったのを思い出した。
う〜む、意図をメインにしたほうが開発しやすくなるのか・・・・ うむ、開発するならその方が楽そうですね。
でも、それだと逆に抜け道が?広いような? いやまぁ、確かにそんな世界の方が楽しそうではあるです。 了解しますた(=ﾟωﾟ)ﾉ
彼らも大変だし自分達の可能性のタネみたいなのが、ひょっこり2chで見つかったら儲けものでしょう。てか、警察みてないのだろうが（ｗ
警察は四面楚歌って感じのネタも多くて、確かに笑ってしまう自分もいる訳ですが、
まぁ、これ以上、警察が恥をかく必要ってないような気もする。 なんか穏便にコトが進むような方法ないかな〜。
>>965 横槍ぜんぜんOKてか嬉しかったです。 寂しかった私。
そういえば昔あさのCNNニュースでアメリカの弁護士が『我々は法を曲げようとは思ってない、ただ・・・拡大解釈をしようとはしてるかも』 なんてニュースがあって
うぉぉぉ、こいつらプロだ、飄々としててすげぇよ。 なんて思ったのを思い出した。
う〜む、意図をメインにしたほうが開発しやすくなるのか・・・・ うむ、開発するならその方が楽そうですね。
でも、それだと逆に抜け道が?広いような? いやまぁ、確かにそんな世界の方が楽しそうではあるです。 了解しますた(=ﾟωﾟ)ﾉ
>>966
>本音がどうあれ、本人「幇助の意図は無い」と法廷で明言しちゃってるしねえ…。
>本音の部分を第三者がうまいこと解釈して、それをもって立件できるんでしょうかねえ。
銃で頭撃っといて「殺すつもりは無かったんだ」てのは通用しないよな。
2ちゃんねるでの発言が証拠となるかどうかは分からんが、本人がどう言おうと
幇助の意図ありとするに足る証拠がないとも限らん。
逆に、意図が無くてもこういうソフトが作れるならソフトを規制することになるだろうな。
そっちの方が都合がいい奴らもいっぱいいるだろうしな。
>本音がどうあれ、本人「幇助の意図は無い」と法廷で明言しちゃってるしねえ…。
>本音の部分を第三者がうまいこと解釈して、それをもって立件できるんでしょうかねえ。
銃で頭撃っといて「殺すつもりは無かったんだ」てのは通用しないよな。
2ちゃんねるでの発言が証拠となるかどうかは分からんが、本人がどう言おうと
幇助の意図ありとするに足る証拠がないとも限らん。
逆に、意図が無くてもこういうソフトが作れるならソフトを規制することになるだろうな。
そっちの方が都合がいい奴らもいっぱいいるだろうしな。
971 ：朝まで名無しさん：04/05/27 12:23 ID:MwNCzpAc
世界初なんだってな こんな逮捕
北朝鮮や中国を越えたな
日本の全体主義・国家主義・統制経済
むこうの人達も日本に生まれなくて良かったと思っているだろう
北朝鮮や中国を越えたな
日本の全体主義・国家主義・統制経済
むこうの人達も日本に生まれなくて良かったと思っているだろう
>>966
＞そこでさ、
＞「意図や態度や思想を罪に問えるのか？」という話になるんだけど（ｒｙ
ある思想が犯罪行為の形で現れれば罪に問われます
逆に意図次第で犯罪でなくなったり別の罪だったりします
おこった現象だけで犯罪認定されるわけじゃないので
＞そこでさ、
＞「意図や態度や思想を罪に問えるのか？」という話になるんだけど（ｒｙ
ある思想が犯罪行為の形で現れれば罪に問われます
逆に意図次第で犯罪でなくなったり別の罪だったりします
おこった現象だけで犯罪認定されるわけじゃないので
いや、まぁ既出でループだろうが言わせてくださいよ。 いいじゃないですか1000取る訳じゃなし。
つぎのWinnyはあれだな!
ソースコードは別のP2Pネットワークから引っ張ってきて、
ユーザーに自分でソフトウェアデザインやらせるわけだな、
クラスやらGUIのウィジェット適等に組み立てさせる。
もうパワーポイントの様な簡単さ、いつのまにかソレっぽいもの完成。
プロトコルだけ非公開でユーザーにはクラックされないようにする。
でGUI適等にこさえてコンパイルですよ。
逮捕時、
・君はどんな開発意図があって、このソフトをコンパイルしたのかね?
・いえ、GUIはネットに転がってるのをDLしてコンパイルしました・・・。
・つまり君はオリジナルではないと?
・そうです。
・では君は、そのソフトを作ってなにをしようとしたのかね？
・実を言うと思ってもみなかったことが起きてしまったようで・・・・
つぎのWinnyはあれだな!
ソースコードは別のP2Pネットワークから引っ張ってきて、
ユーザーに自分でソフトウェアデザインやらせるわけだな、
クラスやらGUIのウィジェット適等に組み立てさせる。
もうパワーポイントの様な簡単さ、いつのまにかソレっぽいもの完成。
プロトコルだけ非公開でユーザーにはクラックされないようにする。
でGUI適等にこさえてコンパイルですよ。
逮捕時、
・君はどんな開発意図があって、このソフトをコンパイルしたのかね?
・いえ、GUIはネットに転がってるのをDLしてコンパイルしました・・・。
・つまり君はオリジナルではないと?
・そうです。
・では君は、そのソフトを作ってなにをしようとしたのかね？
・実を言うと思ってもみなかったことが起きてしまったようで・・・・
975 ：朝まで名無しさん：04/05/27 12:41 ID:8j6fakql
ドラえもんの「コピーミラー」はしょっぴかれる可能性高い。
少しマルクス的な言い方だけど、流通とか法律ってのは
科学技術の発展に連動して変化するものなのに、
まして知的財産なんてその変化に一番敏感なものなのに。
Winnyほどの平和的な技術の開発に著作権法なんて
古い概念の網をかぶせるとは…野蛮としか言いようがない。
法益はあるのか…。
少しマルクス的な言い方だけど、流通とか法律ってのは
科学技術の発展に連動して変化するものなのに、
まして知的財産なんてその変化に一番敏感なものなのに。
Winnyほどの平和的な技術の開発に著作権法なんて
古い概念の網をかぶせるとは…野蛮としか言いようがない。
法益はあるのか…。
978 ：朝まで名無しさん：04/05/27 12:53 ID:8j6fakql
いや、野蛮ではないでしょう。
科学技術の進歩なんて不可逆的なもんなのだから、
「文句があるなら新しい商売作れ。
その新しい商売に沿って法益よく考えた上で法律変えろ」
が正しい。
こりゃレッセフェール・レッセパッセにすべき部分ですよ。
科学技術の進歩なんて不可逆的なもんなのだから、
「文句があるなら新しい商売作れ。
その新しい商売に沿って法益よく考えた上で法律変えろ」
が正しい。
こりゃレッセフェール・レッセパッセにすべき部分ですよ。
ごめん言い過ぎた、ドラえもんは平和だ、
なんか彼にはフェイルセーフ、ターミネータがついてる感じがする、フィードバックもするようだしな。
っていうか自分の発言フィルタリングして見てみると、疲れているのか壊れてるな、ドラピー以下。のび太とは微妙。
まぁ逝って来ます( ﾟДﾟ)ゝ”
なんか彼にはフェイルセーフ、ターミネータがついてる感じがする、フィードバックもするようだしな。
っていうか自分の発言フィルタリングして見てみると、疲れているのか壊れてるな、ドラピー以下。のび太とは微妙。
まぁ逝って来ます( ﾟДﾟ)ゝ”