少子化対策？？？プ。。無理だよｗ

1 ：朝まで名無しさん：04/05/18 19:43 ID:Ho7b1ZrN

女の高学歴化・晩婚化が少子化の主要原因だと分析されてるのなら
なんで、わざわざ女の高学歴化・晩婚化を促進するような政策を
次から次へと制定するのか？あふぉですか？＞政府
はっきり言うよ。。。政府がどんな政策たてようがイメージ戦略
しようが男は女のために変わらないし、変われない。。永遠にね
それは負担が増えるのは明らかに男だからね
それに女に支配されるのは本能的にプライドが許さないし
よほど変態のM男以外は。。。それが男の本音である以上
どんな政策たてようが無駄なものは無駄だし、今の女主流社会は
マスゴミが煽って作ってきたものでしょ。
ほっとけばフェミニズムなんて衰退してくし、これ以上煽るなよ
以上

2 ：朝まで名無しさん：04/05/18 19:44 ID:cqibXdKc

3 ：朝まで名無しさん：04/05/18 19:48 ID:c6x/5hXH

８？

4 ：朝まで名無しさん：04/05/18 19:50 ID:gVNZkhLb

>>1
2チャネラ

5 ：朝まで名無しさん：04/05/18 19:50 ID:m9RX6kU+

人口減らせよ

6 ：朝まで名無しさん：04/05/18 19:51 ID:UI7lR9hh

>>1
たしかに今の少子化対策は、フェミを正当化のために使われているようにしか見えない。
はっきりいって金の無駄としか思えない。このまま少子化が続けば日本の国力が大きく低下してしまう。
最も簡単で効果がある方法は、子供三人まで、一人につき百万円を渡すことだと思うのだが。

7 ：朝まで名無しさん：04/05/18 19:52 ID:USme6yk3

ちんぽは世界を救う

8 ：朝まで名無しさん：04/05/18 19:54 ID:agsCfoT6

>>6
違うよ
当事者の声を聞いて、子供を生みやすい環境（金じゃないぞ）を作ることが第一だ

9 ：朝まで名無しさん：04/05/18 19:59 ID:UI7lR9hh

>>8
子供を産みやすい環境とは具体的に？

10 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:01 ID:fcv8Y/LG

　国が行っているのは、少子化対策ではない、少子化「政策」だ。

11 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:06 ID:gVNZkhLb

日本は人大杉
もっと少子化政策するべきだ。

12 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:07 ID:C1X6hm0q

僕ドMです

13 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:08 ID:Ho7b1ZrN

日本の少子高齢化は、世界に例を見ない異常な速さなんだけど。。
場当たり的な政策じゃなくて、もっと民衆心理を深く掘り下げていかないと
有効な政策はたてられない

14 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:11 ID:gVNZkhLb

>>13
北朝鮮が崩壊したり、中国が分裂すると何百万という難民が
船で日本に来る。
あまりに多すぎるので追い返すのは不可能。
結局受け入れるしかない。
これで一気に労働者を確保できる。

15 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:14 ID:B5Lujpq4

そんな船は沈めればいい

16 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:14 ID:Ho7b1ZrN

中東の難民うけいれたヨーロッパがどうなったか知らないみたいだな
>>14

17 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:17 ID:LgwhPOpp

子供にお金と時間をかけるよりもその分遊興に費やした方が明らかに楽しい。
しかも資本主義経済の下、そのモノとサービスは年々充実していくばかり。子供を産みやすい環境が整ってもそもそも産む意志がなければあまり効果はないと思う。
それよりも、子供を産むことがお金で買う遊興よりも有意義なことなんだと、啓蒙していくしかないのでは。
すごくまっとうな意見になってしまったが。

18 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:19 ID:gVNZkhLb

日本は難民を受け入れるしか道はないな。
いままで受け入れなかったこと自体が日本のナイーブさをあらわしているけどな。

19 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:25 ID:gVNZkhLb

とにかく、北朝鮮が崩壊したり、中国が分裂すると何百万という難民が
船で日本に来る。
あまりに多すぎるので追い返すのは不可能。
結局受け入れるしかないんだよ。

どうあがいてもそれは避けられないでしょ。

20 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:26 ID:UI7lR9hh

ID:gVNZkhLbみたいに、少子化対策の為に外国人を受け入れるべきだという意見は理解できない。
普通に考えれば外国人を増やすのではなく、日本人を増やすべきではないのか？
しかも、>>11での日本の人口が多すぎ、減らすべきだという同じ口でいうのは矛盾している。

あと、狭い国土でも、日本の技術で高層ビルをたくさん建てればなんとかなると思うのだが。

21 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:26 ID:Ho7b1ZrN

難民うけいれて問題おきない方が不思議なんだが。。ｗ

22 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:34 ID:XSWvQMwo

外国人を大勢受け入れるなら、都会の労働者より過疎地の嫁さんだろ。
国はできるのにしない奴に構わず、したくてもできない奴を救えよ。

23 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:38 ID:UI7lR9hh

少子化対策としての持論は>>6でも言ったとおり、子供は国の宝だから、
謝礼として百万円位渡すのがいいかと。
「子供を産んでくださりありがとうございました。子供は国の宝です。」って言って。

子供を産むこと自体が国からあまり評価されていないような…
子どもを産み育てることも立派な社会参画であると思う。

24 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:43 ID:2g9M93/Z

>>1
社会動物学の見地から考えると、人口ってのは自然に増加するらしい。
もちろん先進国の日本でも、だ。
少子化の根本原因が掴めない現在において、いきなり多産化の時代が来ることも考えられるそうだよ。
だって、現在でも中絶っていう人口調整を国策として、やっている訳だしね。
女性の権利団体さえ黙らせれば中絶容認期間を狭める事も簡単だし、それを以て出生率を高める事も出来る。
景気によっても、文化によっても変化すれば出生率なんか簡単に動きます。

マジレスしてしまった。

25 ：朝まで名無しさん：04/05/18 20:47 ID:AHG+s4g6

戦争しようぜ、戦争。そうすれば増える。

26 ：朝まで名無しさん：04/05/18 21:04 ID:h4bkBB7C

>>14
今でも十分失業者イパ～イなんだけど？
外国人が奴隷になってくれるって勘違いしたことが
中国人留学生の犯罪爆発な訳だけど？

お前が在日朝鮮人なら日本の国益は無視できるので
とんでもな意見も納得出来るが...
って言うか、半島に帰れ！！

27 ：朝まで名無しさん：04/05/18 21:06 ID:4XLVaWmt

>>23
少子化対策として「経済的に援助する」ってのは、恐らく正解で、それしかないと思う。
ただ、百万渡すってのが妥当かどうかは非常に疑問があるけど。

>>24
>マジレスしてしまった。
寝言は寝てから言った方が良いと思う。
なんだか良くわからないギャグでも入ってるのか、どこを縦読みすりゃいいのかたっぷり１分考えて、こいつただのバカだと思った。

>だって、現在でも中絶っていう人口調整を国策として、やっている訳だしね。

おまえ、「国策」っての意味わかってるんか？日本が中絶を推奨してるのか？
ばーか。

28 ：朝まで名無しさん：04/05/18 21:09 ID:TIzZscY8

避妊と胎堕を禁止すれば、いくらでも少子化は防げるよ。

29 ：朝まで名無しさん：04/05/18 21:10 ID:4XLVaWmt

>>26
そら、短絡的だと思う。
中国人留学生が犯罪者の巣窟であることは論を待たないけど。

北朝鮮が崩壊したら、こりゃー日本は大変なことになるともうよ。
目眩のするような額の経済援助をやらされるに決まってる。
難民が押し寄せるってのは、どうかと思う。
とはいえ、>>14が言うように大挙して押し寄せてきたらこれまた大変だと思う。

30 ：朝まで名無しさん：04/05/18 21:24 ID:3a+vVD/Z

量だけでなく質も考えてもらいたいね。

31 ：朝まで名無しさん：04/05/18 21:33 ID:UI7lR9hh

>>30
それなら日本で英才教育を推奨しましょう。

32 ：朝まで名無しさん：04/05/18 21:34 ID:gVNZkhLb

難民問題は将来日本を揺るがすと思う。
これは避けられない。
避けられないから、難民反対を叫んでも現実逃避にしかならない。
いろいろ良い方向付けも考えられるから非常に楽しみだ。

とにかく現実逃避は通用しないということを知るべきだ。

33 ：朝まで名無しさん：04/05/18 21:48 ID:/tthQ3eQ

>>23
一人につき百万ではなく、３人以上生んで、全員が中学卒業できたら、
１千万ぐらいにしたほうが良いと思う。生むだけで金もらえると、
用済みになった子供の身に危険が・・・、勘ぐりすぎ？

34 ：朝まで名無しさん：04/05/18 23:27 ID:RPefXqNn

年寄り大杉

35 ：朝まで名無しさん：04/05/18 23:27 ID:0on3TIsq

おまいら、肝心なことを忘れてるよ。我が国の少子化？　原因は家が狭いからだよ。
６0㎡以下で4千万とかする状況だぜ。そんな狭い家の中で子供を３・4人も持ちたいとは思わないでしょ
それと、授業料などの吉外的な高さだろ

36 ：朝まで名無しさん：04/05/18 23:32 ID:3Gs9UebB

>>35
途上国では四畳半よりも狭いほったて小屋に子供が５～６人いるのもザラなのだが？

37 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:05 ID:NKGwSBXc

あとは教育費の負担をなんとかして減らすことも考えないと。

38 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:27 ID:lzkjS+qb

女性が子供を産まないのは、産むための環境が揃ってないからです
産休制度にも問題あるし　一番深刻なのが託児所の不足、
政府が本気で少子化対策してないのがわかります。
教育費がこんなに高いのも　かなり問題ですね。
自由になるお金がなくなるから結婚したくないっていう
男性がけっこういますね

39 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:29 ID:BMpK8bbz

政府よ！少子化を防ぎたいなら　妊婦検診の検診料もっともっと安くしろ！
一回検診行く度に4000～5000円かかった。（健康保険　家族の場合　）　
子供産むまでに15回以上は検診に行ったぞ。
出産の入院費も高い。
出産してからも産後の検診　子供の検診があり、その都度検診料高けー。
いったいトータルいくらかかったんだ？
もうわかんねえよ！

40 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:29 ID:JiH27y+M

だいたい、こんな狭い国に１億人もいるのがオカシイのだから、
少子化は歓迎すべき。悪い面ばかりを強調しすぎ。

41 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:33 ID:awppzEPf

子供がいないほうが楽チンで楽しいんだから、子供が増えるわけないだろ。結婚
しても自分に正直過ぎてすぐ離婚だし、それが初めからわかってるヤシはずっと
独身のまま。金なんか出したって子供は増えないよ。

42 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:35 ID:a7vste0T

まあなあ。日本は敗者にｷﾂｲ社会を形成しているからね。
それをやってる限り親も少数精鋭主義になってしまうから子ども産まないわな。

敗者にやさしい社会っていうのはつまりは非効率な経済活動へつながるという
テーゼをどこでどう変えることになるかだが．．．．そうとう行き着くところまで
行かないと変わりようがないだろうね。

そんなことをやってるうちに難民が来て．．．とかなるわねー

43 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:35 ID:dVI6HLT7

>>38
産むための環境が整ってないからだってのも、よくわかんないよね。
多産だった昔は環境が良かったのかといえば、絶対にそんなコタない。

子供を産まなくなるってのは、もうちょっとナイーブな問題だと思う。
こっ恥ずかしくなるけど、個人の生き方みたいな問題。

結婚すれば、一人二人欲しいと思うけど、結婚しないって選択（意図的か否かを問わず）が決して少数派じゃなくなった昨今では、子供の養育費を社会がどう負担していくかって事をもっと議論した方がいいと思う。
極端に言えば、子供を育てている家庭は、未来の日本への投資をしてくれている一方、子供を持たない家庭（独身者も）はその成果にただ乗りして居るとも言えるわけで。

子供の養育目的の税なんてのが、新設されたりして。

44 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:36 ID:a7vste0T

>>43
> 極端に言えば、子供を育てている家庭は、未来の日本への投資をしてくれている一方、子供を持たない家庭（独身者も）はその成果にただ乗りして居るとも言えるわけで。

そそ。そこら辺を常識にしていくような動きはすぐにでも必要だよね。
まー当然ふぇみから反撃を喰うわけだがｗ

45 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:38 ID:t7fC83Cx

年金制度を廃止すれば少子化傾向は無くなるよ

46 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:41 ID:a7vste0T

>>45
なんで？？
子どもが世話してくれるから、とか言うなよｗ

俺だったら自分の金を貯め込むためにもやはり子どもは少なめ、という方向に行くが

47 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:43 ID:t7fC83Cx

>>46
>子どもが世話してくれるから、とか言うなよｗ
そう言うつもりだったんだけどｗ

48 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:45 ID:f+md8j0p

隣組復活。
これしかない。

49 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:45 ID:17AH5NQr

子育ての手間を省く製品を開発する企業への税金を軽減すればよろし。

50 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:46 ID:a7vste0T

>>47
そうかｗ
性善説を採るひとはきっといいひとなんだと思うんだがね。
それでは政策として成立しないようにおもう

51 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:46 ID:dVI6HLT7

>>44
ふぇみに限らず、これは実に難しいよね。
未来の日本への投資っていう、ある意味で身も蓋もない経済的側面で納得させようとすると、「外国から人を受け入れた方が手っ取り早いしコストも安い」とかいう反論をしてくる人が必ず出る。
ホントに経済的かどうかはわからないし、事後的に検証するほかないんだけど、論争になればある程度説得力を持った統計データを持ってくる。

どんな日本になりたいのかってことを、みんながぼんやり選挙を通じて考えていけるように、政治家にがんばって欲しい。

52 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:49 ID:lzkjS+qb

>>43
そういう意味での環境ではない
キャリアを持っている女性の中には、
仕事止めないと子供育てられない人がたくさんいる。
仕事と子供を産むのか　どっちを取るか決断迫られる時が来る。
ドイツのように産休制度がしっかりしていれば
止めなくても大丈夫だけど　日本は遅れているんです。

53 ：朝まで名無しさん：04/05/19 00:57 ID:awppzEPf

本当に大事なのは家事や子育てを高く評価することではないかなあ。とても立派な
仕事なのに、専業主婦はだれからも誉めてもらえない。とても大変でとても価値が
あるのに、バカにされるばかり。これではだめだろ。

54 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:00 ID:a7vste0T

>>51
政策としての実現以前の下均しとして常識としての定着、布教ｗはすぐにでも始めていいと
思うんだよね＞子どもナシ家庭の社会ただ乗り論。

その場合ふぇみもそうだけど個人主義者には反感喰うよな。
それでも唱えておく必要はあると思う。

55 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:01 ID:a7vste0T

>>53
えー！専業主婦はバカにしないぞ？
つか俺がなりたいぐらいだ＞専業
専業主婦でバカなヤツはバカにするがｗ

56 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:02 ID:QebyzRWu

ドイツなんて出生率最低じゃん

57 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:02 ID:JI1wsDM+

この手の議論で必ず「日本は人大杉だから問題ない」とかいう奴いるけどさ、
じゃあ、このまま人口が減っていったら何処かで自動的に落ち着いたり増加に転じたりするのか？
俺はならないと思う。

58 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:03 ID:dVI6HLT7

>>52
だからさ、そういう議論は不毛。

女性が会社勤めを止めないで、子供を育てられる環境を構築しようっていうだけならば、納得できるし応援もするし、それに現実にはその線で社会は変わって行くに決まっている。
でもね、環境が整っていないから子供が育てられないってのは、こりゃ明確にウソと言って悪ければ幻想に過ぎなくてさ。

多産だったかつての日本に産休制度なんてあったかい？ありゃしないよ。
現在多産な国で、女性の産休制度がしっかりしているところなんてあるのかい？ありゃしないよ。

子供を増やせない根拠として、制度的不備を持ってくるのは不毛な議論しか産まないよ。

59 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:07 ID:f+md8j0p

貧乏な国ほど子供が多い。
娯楽が無い国ほど子供が多い。
夜が暗い国ほど子供が多い。

目指せ、ﾋﾞﾝﾎﾞｰ

60 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:09 ID:t7fC83Cx

>>52
会社に迷惑かけてまで働かなくていいと思う。
出産を機に辞めてくれればその分誰かの働く場が出来る訳だし。
どうしても働きたいなら爺ちゃん婆ちゃんに子供の面倒見てもらえばいいじゃん。

61 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:14 ID:a7vste0T

>>60
ｵﾏｴさあ、さっきも子どもに世話してもらえばいいとか発言しているけど、
きっと親密なよい家庭に育ったのであろうから、それはキミにとって幸せな
ことだったろうさ。

だがいまどきお祖父ちゃんと同じ街に住んでいないひとはごまんといるわけでさー
それが理由でキャリアを失うという個人の立場も尊重してあげないとね議論にならないと思うよ。

62 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:16 ID:dVI6HLT7

>>54
自分で言っておいてなんだけど、ま、難しいよね。
とはいえ、年金問題もまじめに議論の俎上に上る昨今では、福祉の一分野として、子供の養育ってものに社会が責任を持つ必要があるのだという主張はそろそろ説得力を持ち始めた気がしないでもないよね。

でもなー。
せっかく人を増やしても、今みたいに社会の成員として長期的視野を持って働くことの出来る環境がどんどん減ってくると、人を増やす以前に「働きやすい社会」ってものを作らないといけない気がする。

63 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:19 ID:f+md8j0p

>>62
全然関係ない話で悪いんだが…

２ちゃんねるブラウザ使ってるこちらとしては
IDにマウスカーソルが触れてしまうと大変な事になるので
適当なところで改行入れるようにしてくれ…

64 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:21 ID:t7fC83Cx

>>61
年寄りと一緒に住むのは煩わしいから嫌。
産休を取らせてくれない会社も嫌。
文句ばかり言ってろよ。

65 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:26 ID:dVI6HLT7

>>63
あ、そーなんだ。
できるだけ気をつけるよー、善処したいと、こー思わないでもないと言うことを、
ここに表明することも吝かではないと思わないでもないです。

66 ：朝まで名無しさん：04/05/19 01:32 ID:f+md8j0p

>>65
ありがとうとも言えなくもないかも知れないかもです。

いやマジで、そうして貰えると助かります。

67 ：朝まで名無しさん：04/05/20 00:12 ID:WRSapc/l

少子化対策がフェミに完全に乗っ取られている。

68 ：朝まで名無しさん：04/05/20 01:52 ID:XFXUs24D

親の責任の重さが少子化を押し勧めている。もっと、責任の軽減をお願いします。

69 ：朝まで名無しさん：04/05/20 02:12 ID:xIgVJ8P0

親の責任が重いってのが良く分からん。
俺も３人の親だが。

70 ：朝まで名無しさん：04/05/20 02:24 ID:ap0rBPr7

労働力の集中投下が必要な農業中心社会ではないのだから
少子化など然程気にする事はない

71 ：朝まで名無しさん：04/05/20 02:32 ID:ggKitNc1

>>1
先進国では、女性の社会進出が進んでる国ほど出生率が回復してるんだよ。
この１年でほぼ常識になったと思ってたんだが、知らなかったのか？

経済が好調な国々に共通していたのは、女性の社会進出と子育て支援だった。逆に日本など専業主婦が多い国は経済が停滞し、出生率も低下。国家の浮沈を握る女性パワー。
http://www.nhk.or.jp/datamap/schedule.html

72 ：朝まで名無しさん：04/05/20 02:42 ID:xIgVJ8P0

まあ１の決定的な弱点は
＞それに女に支配されるのは本能的にプライドが許さないし
これがウソだということ。ウソというよりレアかな？俺もレアかも。
昔から女房に頭が上がらないのが日本人。
まあいずれ、親世代が貧乏になる時代がやってくるから
その子供達は「何をやっても親よりマシ」という戦争直後的
雰囲気に戻り、また希望を取り戻すだろう。

73 ：朝まで名無しさん：04/05/20 02:54 ID:OzJ5mTqE

>>70
食糧安保まで考えて語っていただきたいですな

74 ：朝まで名無しさん：04/05/20 02:57 ID:xIgVJ8P0

食糧なんぞを心配している時点でたくましさがないことが判明。
少子化の真犯人は　>>73

75 ：朝まで名無しさん：04/05/20 03:33 ID:OzJ5mTqE

>>74
なかなかおもしろいんですけど、俺が気にしているのは食料ではなく安保ですよ？

家も子ども二人ですからまあ減らしているほうに荷担してることになるんだよな

76 ：朝まで名無しさん：04/05/20 09:47 ID:rxuCr8ZL

このまえねずみが卵子だけで子供つくれそうだってニュースみて、正直、
これでうざい男どもを無理にバカな振りして立ててやらなくてすむ社会に
なるかも！ととてもおめでたい気もティになりました。
女からいわすてもらうと、金がありあまって、子供が男ナシでできるなら
男いらね～。というかむしろ、金が無くても子供が男なしでできるなら男いらね～。

77 ：朝まで名無しさん：04/05/20 11:17 ID:EtntCGcX

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082548681

女性の社会進出は悪か必要悪か？

78 ：朝まで名無しさん：04/05/20 15:58 ID:cFxTvTAZ

問題は
昔は子どもを産むのか当たり前だったのが
「当たり前」が通用しなくなり
子どもを産むかどうかも「あなたの自由」になった。
その「子どもを産むのは個人の自由という理念」が全体社会にとってマイナス
であること。
つまり全体社会を犠牲にして
子どもを産むのは個人の自由という理念」を達成するのか？
という問題でないの？

79 ：朝まで名無しさん：04/05/20 16:12 ID:FH6XFkDq

政府は掛け声とやってることが裏腹
結局、ジジ、ババは選挙権あるから選挙に勝つためには
人口比率も高いし、高齢者向きの政策ばかり
実際には国立大学も法人化で予算削り
30人学級も実現せず、教員の数は減らし
授業料は値上げし、自分らは払ってないくせに
学生からも年金は取り立て…
親の負担は大きすぎなのに、給料は右肩下がり
多少昇給しても年金と健保の増額で手取りはマイナス

生まれてからのほんの数年、１番お金のかからないときに
わずかな扶養手当だすなんてズレてる

80 ：朝まで名無しさん：04/05/20 18:07 ID:rzHt3/7X

結婚を先のばしにする女は、引きこもりと同じ匂いがする・・・・

81 ：朝まで名無しさん：04/05/20 20:20 ID:Nv0xLmYj

子供が嫌いとかうざいとか言う奴は自己中で幼稚なんだから
子供なんて育てられるわけがない。
虐待死させて逮捕されるのが落ちだから子供つくらないほうがいいに決まってる。

82 ：朝まで名無しさん：04/05/20 20:24 ID:xnvUvASu

少子化が問題なのは、老人を支えきれないから。
老人が少なければ少子化でも問題無し。

よってジジイババアを（以下略

83 ：朝まで名無しさん：04/05/20 20:34 ID:Nv0xLmYj

＞でもね、環境が整っていないから子供が育てられないってのは、こりゃ明確にウソと言って悪ければ幻想に過ぎなくてさ。

実際に女性としての立場で意見を言ってるのに、ウソとか幻想ってそりゃなんだ？
何が問題か指摘してるだけなのになぜ受け入れられないの？

＞多産だったかつての日本に産休制度なんてあったかい？ありゃしないよ。
現在多産な国で、女性の産休制度がしっかりしているところなんてあるのかい？ありゃしないよ。

多産な国って発展途上国のことだろうけど
そういう国やかつての日本と今の日本を単純に比較しすぎ。

多産な国＝発展途上国、少子化国＝先進国っていうのは
考える前に当然の事実。

84 ：朝まで名無しさん：04/05/20 21:19 ID:Nv0xLmYj

社会の変化で女性も子供を生んで育てること以外にも
やりたいことが出てきた
そういう女性の意思を認めたないで女は専業主婦やってろと
制度を作って日本は子供を増やそうとしたけれど
それが失敗に終わった。それが今の結果。
ここらでちゃんと政策を考え直せ。本腰いれろ。遅いぐらいだ。

女性が社会進出すると男性の価値が下がると危惧していた
男尊女卑者は案外当たっているのかもしれない。
経済的な意味では男性の価値は下がったかもしれないが
それ以外にも男性には価値があるはず。
そういう部分を女性にアピール出来たなら男性も自然と尊敬されるよ
小さくなるなよ、日本の男ども。
男とか女とか区別することの弊害をもっと感じ取れ。

85 ：：04/05/20 22:06 ID:PfZV/xj7

つかぶっちゃけ子供いなくても無問題。
老後は保険料払っていれば国が面倒見てくれる。
子供には金がかかる。
独身でも無問題。

うーん・・。
産むメリットがないなｗ

86 ：朝まで名無しさん：04/05/20 22:18 ID:OzJ5mTqE

>>84
全体は同意なのだが

> 男とか女とか区別することの弊害をもっと感じ取れ

最後の行はいただけんな。これじゃ男と女を「区別」しないのが絶対善みたいじゃん。
そりゃ差別と区別の混同だよ。
その通りに混同したままやっているアメリカ見ておいでよ。暴走している。

性差別による職業選択はあってはいけないし、社会進出もけっこう。有能な女性はたくさんいるな。
社会的地位や経済的自立で自信を持つのもいいことなのでまったくそのあたりは同意なんだがね

87 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:16 ID:GFIIKNih

これ以上失業者を増やしてどうするというんだ？少子化大歓迎じゃないか？
ある程度まで人間減らさなきゃ（戦争でもして大量殺戮するなら別だけど）
限りある資源。増えすぎはいかん。

88 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:21 ID:+ejctGMU

少しトピズレだが、
>>84みたいな差別と区別の違いも判らんヤツがフェミの中に多いは
問題だよな。
それが、順位を付けない運動会なんてわけ判らんものになっちまってるんだよな。

89 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:24 ID:+ejctGMU

>>87
別に緩やかな少子化ならそんな問題にはならん。
急激な少子化で超高齢化社会になって、
その時の若い世代の負担が有り得ないくらい大きくなって
社会全体の活力が失われるのが問題なんだよ。

90 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:27 ID:OzJ5mTqE

>>89
その理屈だと「活力が失われる」問題は一過性の問題のように聞こえるね。
団塊の世代が引退から死に絶えて逆三角形人口構成が落ち着くまでの三十年ぐらい？
の問題でその後はＯＫと言っているように聞こえるが。

どこまで行っても３Ｋ職業はなくならないし、そうすると今度は移民で賄おうという話と
リンクしてくるのがより問題の本質じゃないの？（この問題新参なんでまちがってたら陳謝）

91 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:35 ID:jxh5oyzX

「差別と区別」って、差別に無自覚な人もよく使うフレーズだから
かなり怪しいと思うんだけども。
そもそも同じスタートラインに並べてヨーイドンというふうに
なってるのか？　そっからまず疑問なんだよね。

学校での学力ってさ、男女差あんまりないやん？
そらまあ灯台や鏡台は明らかに女子学生少ないけど、もう一つ二つ
ランク落とすと男女差はほとんど無視できるようになる。
言語能力は女性の方が優れてる場合が多いなんてデータもあるし。

それがさ、賃金の平均取ると女性は男性の2/3てのはさ、
明らかに構造的に女性に不利になる要素が働いてるとしか思えないでしょ？

「実力本位の社会」と言うなら、まず実力勝負を認める土俵を作らないと。
大相撲じゃないけど、まだまだ女性は土俵に上げてもらってないと思うよ。

92 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:43 ID:+ejctGMU

>>90
もう少し言うと、
若い世代の負担が増えれば、出生率が今よりも更に低くなる。
そうなれば団塊世代が死に絶えても
小さい逆三角形になるだけで問題の解決にはならない。
て言うか最悪の悪循環に陥る。

>移民受け入れが本質じゃないの？
これは、その通りでいくら民族主義で反対しても現実を見れば
これしか方法が無い。
ここで重要なのは、ある特定の国（例えば朝鮮）に偏よらなければ問題ない。
しかし、在日朝鮮人の権利が他在日外国人に比べてあらゆる所で優遇されて
しまっているからどうしても偏る危険性が消えない。

だから戦後保証問題を早く解決して（方法は議論の余地があるが）、
すべての在日外国人の権利を平等にした上で、
永住権等を認めるようになればよい。
しかし、朝日やＴＢＳ等はそれを混同して外国人に永住権や参政権を等とほざいてる。
はぁ、移民受け入れも先は長い・・・

93 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:00 ID:kqXQgbsJ

無理なのはわかっている。
しかし、税金や社会保険（特に年金）制度、それに高速道路までもが
まるで少子化を想定せずに算出した将来展望で成り立っている限り、
これに焼け石に水とわかりながらも対策をとらないと
実際破綻したときの言い訳ができなくなる。
政府の少子化対策とはそうしたものだ。

子供３人生んだ夫婦は消費税以外は非課税とかにしないと
少子化に歯止めなんてかかるわけがない（極論だが）。
それを知ってても実行できないからどうしようもない。

94 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:00 ID:hZ9Bud9y

>>53に同意。
漏れは１児（もうすぐ２児）の父だが、嫁には専業やってもらってる。
近所にも専業主婦は多い。
ほんとにきちんと主婦業やってる人は尊敬に値する。
世の中で最もすばらしい職業だと思ふ。
ただ「きちんと」って人それぞれ価値観が違うので難しいのだが・・・
少なくとも、保育園に預けっぱなしで仕事ばっかりして
育児をしている気になっているのはいただけん！
自分たちはそれでいいかも知れんが、子供のことを中心に考えてほしい
３歳児までの親との接触はその後の成長に大きく関わるんじゃなかったっけか？
詳しいソース忘れたが・・

95 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:01 ID:UUwWqd3l

>>91
＞そもそも同じスタートラインに並べてヨーイドンというふうに
なってるのか？　そっからまず疑問なんだよね。

そうか？具体的にどう言う所が疑問？
機会均等と言う意味では妥当だと思うけど。最善かどうかは判らんが。

賃金平均についても、今給料の高い管理職世代は
男が働いて女は家庭って時代だったんだからそれを含めての平均って言われてもな。
少なくともここ１０年、新入社員の賃金に男女差なんて物はないよ。
「実力本位の社会」は君が思ってるより進んでいるよ。完全では無いけどね。

96 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:17 ID:8XUrHTw5

２３歳女。
子供に時間費やすくらいなら、自分のための時間を作りたい。
仕事もずっと続けたい。
結婚はするかもしれないけど、子供生む気はありませんよ。
周りにもそういう友達がたくさんいる。
子供を生む、生まないはその人の自由だよ。

一番なりたくないのは、専業主婦。
あいつら、働きもしないでダンナにメシ食わせてもらってるけど、
ひきこもり以上に社会のゴミだよね。
自分の父親も、母親にきちんと仕事して男なみの給料を
稼ぐことを要求する人だから、それが当たり前として育ったよ自分。

97 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:29 ID:AnJaAuyo

３２歳女。
子供の産めないカラダです。婦人科に通うのが精神的にも経済的にもキツくなってきました。
不妊治療が安価にできると嬉しいんだけどなぁ。
このままじゃ産めても育てられません。貯金ゼロです。

98 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:37 ID:C7sPwn30

>>92
> 若い世代の負担が増えれば、出生率が今よりも更に低くなる

若い世代が引退世代を常に背負うから子どもを産まないという理屈は
わかるのだが、ミクロ視点にはそれはあまり関係がないのではないか。

若い夫婦が三人目を産もうと思うかどうかの判断が、いくら年金・税金を天引きされている額によって
変わっているというのは一部は真だろうが、それが最大の問題じゃないでしょう。

彼らが見るコストはそこではなく育児コスト。それは単純な子どもの成長にかかる基本コストだけではなくて
「我が子を負け組にしないためにはこれもこれもこれもやらなくては。じゃひとりでもたいへんだー」
っていう判断をさせている部分じゃないの？
子だくさんでベーシックな生き方をすると負け組とかﾋﾞﾝﾎﾞｰとかいわれちゃうからね。
そこら辺考えるとそういう社会観を変えないと年金ただでも子どもは増えないよ。

99 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:39 ID:C7sPwn30

>>97
あー。それいいかも。
不妊治療をどどーんとタダにするっていうのは。
産みたい人but産めないな人をフォローするというのはいいことではないか。
政治的にすぐにでも手をつけられる部分だし。

100 ：朝まで名無しさん：04/05/21 00:49 ID:jUAsRjqS

妊娠出産を「おめでとうと」祝すが、本当に子供を生む事はめでたい
事なんだろうか。もしかして子供を生むことは罪深い事じゃないのか？

自分が育ってきて、容姿、体力、知力、性質、出生地、親の職業、
貧富、思想、器用、不器用、友人、異性交際、ありとあらゆる面で
他人と比較され、優劣を決められ、悩み苦しむ。他に病気や、怪我
で悩んだり、自然災害に脅えたり、犯罪に巻き込まれて脅えたり、
事故に遭遇して死ぬ目にあったり、最終的に死は必ず訪れると悟り、
絶望したり。生まれて来て一体何がおめでたいんだろう？そう思う。

子供が可愛いというだけで生むなら、ペットの動物でもいい。子供を
生むことは責任重いぞ。生んだ子供が他人様を傷つける場合もある。

101 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:00 ID:0/LSHtBM

>>95
新入社員の時の男女比が、10年後、20年後にどうなるかを
給与・役職格差等まで含めて追跡調査すればわかることだよね。

>>100
深く考えすぎと思われ。
ヒトもしょせん哺乳類の一種。生殖ぐらいすらあな。

102 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/21 01:03 ID:rNUUSqvn

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが　2ch中で大規模に行われている
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　活動している事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな　左翼系の書き込みには　だまされないように　きおつけてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

103 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/21 01:03 ID:rNUUSqvn

マスコミ板で存在を暴露された　マス板の下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

104 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:26 ID:3Vp4tVTT

>83
論者として滅茶苦茶に悪質だな、おまえ。

>＞でもね、環境が整っていないから子供が育てられないってのは、こりゃ明確にウソと言って悪ければ幻想に過ぎなくてさ。
>実際に女性としての立場で意見を言ってるのに、ウソとか幻想ってそりゃなんだ？
>何が問題か指摘してるだけなのになぜ受け入れられないの？

任意の箇所を切り取ってくりゃ、そりゃどーとでも言える。こういう近視眼的な書き方をして恥じないから、恐らくおまえは「バカだよな」と言われちゃうんだよ。
話の前段はこうだ。

>だからさ、そういう議論は不毛。
>女性が会社勤めを止めないで、子供を育てられる環境を構築しようっていうだけならば、納得できるし応援もするし、それに現実にはその線で社会は変わって行くに決まっている。

誰も現在の制度が良いなんて言ってないし、女性が会社を辞めないで子育てできる環境を構築しようという方向に行かざるを得まいと言ってる。
ま、くだくだしくイワンけど、なんぼなんでも馬鹿なんじゃないのか？
自身の主張を一言一句受け入れて貰わないと気が済まないバカとしか思えない。

105 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:28 ID:LVDidD6h

セックスに快楽が伴うのは、そうしないと人間はアタマで
「子供を作ったらこのあとどれだけ大変か。。。」と考えてしまうから
神さまがそうしたのだと思ふ。

106 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:31 ID:3Vp4tVTT

主張が二つあるので分けて書く。
>>83
>多産な国って発展途上国のことだろうけど
>そういう国やかつての日本と今の日本を単純に比較しすぎ。

そういう主張をしたいなら、「こういう点に差異があるから、単純比較できない」と主張しなきゃいけない。
間違っても
>多産な国＝発展途上国、少子化国＝先進国っていうのは考える前に当然の事実。
「考える前の当然の事実」なんて目眩のするようなバカ発言をしちゃいけない。

どうして、おまえのその実に浅薄な「思いこみ」を他者が共有している前提で話を進めるんだ？
つか、この手の「相手は自分と同じ考え（気持ち）を持っている」という仮定をなんの根拠もなく議論の前提にするバカって、全然自覚がないんだよな。
多少なりとも会社勤めを意識している奴がこういう発言するってんだから、うんざり。

107 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:39 ID:ytAZ83q4

そもそも少子化は団塊の時代から始まってたんだよ！！！！！！！！！！！！！！
団塊世代は少子化の事で「最近の若者は～（ｒｙ」とか言うんじゃねーぞ団塊！！！！

108 ：朝まで名無しさん：04/05/21 01:44 ID:RNx+fPj2

少子化の原因は核家族化、地縁血縁の住環境の破壊で、子育てを
援助する身近な人間がいなくなったから。

109 ：朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ：04/05/21 01:51 ID:rNUUSqvn

我々はある衝撃的な書類を入手した。それは朝日新聞社の極秘資料で、これまで自社に対し批判・抗議を行った個人や団体がリスト化され、
個人情報が詳細に記されていた。一体何故そのようなリストが作られたのか。造ったのは一体誰なのか。我々は今回、元朝日新聞幹部Ｋ氏の
独占インタビューに成功した！そして、彼の口からはまさに戦後言論界の闇が浮かび上がってきた・・・

Q「何故このようなリストが作られるようになったのか、その経緯を教えてください」
A「そもそものきっかけは、61年の浅沼委員長刺殺事件です。あの頃から右翼によるテロ活動が活発化し、当時
　から左派思想を掲げていた我が社は、危機感を募らせました。その危機感をより一層強めたのが、『主婦の友』
　社社長の自宅への右翼の襲撃です。右翼はマスコミを容赦なく狙ってくる。そこで我々は自衛手段を講じること
　になったのです」
Q「朝日新聞社の中の、一体誰がリストを作ったのですか」
A「朝日の中には、『革命推進部』と呼ばれる極秘のセクションがありました。1955年に創設され、60年安保におけ
　る一連の混乱を起こすことが最初の仕事でした。中共や北朝鮮と親密に連絡を取り合い、日本国内での左翼団体の
　活動を支援することを主要な任務としていました。戦後の左翼活動の殆どに資金や人的な援助を援助してきたとい
　っても過言でありません。彼らがリストを作ったのです」
Q「具体的に、どのようにして作ったのですか」
A「始めは、自社に対して抗議の声明を送りつけてきた右翼団体について、各方面から情報を集めていました。しかし
　段々と、対象は公人や個人にまで広げられていきました。『声』欄に、自社の見解と異なる投書をしてきた読者の
　ことまで調べるようになっていったようです。保守派の言論人や政治家についてもかなり調査していました」
Q「リストは、どのように利用されたのですか」
A「朝日新聞社では、自社の防衛体制を整えるために警備会社を創りました。これは『革命推進部』の管理下にあり、
　単なる自社ビルの警備だけではなく、スパイ諜報活動も行っていたようです。彼らはリストに記載されている人々
　の私生活や内情を調査し、弱みを掴んで、自己の主張を捨てるよう脅迫していたようです」

110 ：衝撃スクープ！朝日新聞社極秘セクション「革命推進部」（続き）：04/05/21 01:55 ID:rNUUSqvn

Q「何故そのようなことが可能だったのでしょうか」
A「政治家や行政機関にも彼らに弱みを握られている人が大勢いましたから、事件が表面化しなかったのです。彼らは、
　現在で言うところのアウトソーシング的な業務もしていたようですね。左派組織によるデモ活動の際に臨時に参加し
　たり、社会党や共産党の選挙活動にも一役買っていたようです。北朝鮮による拉致の代行も請け負っていたようです
　ね」
Q「恐ろしい・・・まさに悪魔ですね」
A「彼らの活動が朝日新聞社の収益の中で大きな地位を占めるようになっていきました。左派組織からの献金や謝礼、脅迫
　した人たちから脅し取った金などです。中には、ゆすりとった金の一部を懐に入れる者もいたようですね」
Q「彼らは現在も活動しているのですか」
A「名古屋支社への襲撃が防げなかったことで、彼らへの批判が高まり、徐々に弱体化していきました。ソ連崩壊後は更に立場が
　弱くなっていきましたが、現在でも存在しています」

111 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:02 ID:Qo0V/Ou9

まあ女の賢さがまだ半端なんだよな
まともな教師が育つまではダメだ
成績はともかく精神力を鍛えなきゃな

112 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:24 ID:Y2rUa5CR

>>96　まあ、あなたは一生自分の力で暮らしてくださいな。
なぜこんなことをわざわざここに書くのかわからん。
人生に疲れたのか？

113 ：朝まで名無しさん：04/05/21 02:31 ID:PBSiHHvx

なんなんだ？　共時的了解性の不成立？

114 ：　：04/05/22 06:05 ID:rn17sIh5

とにかく勝て

115 ：朝まで名無しさん：04/05/22 12:36 ID:V74LFYNY

>>97,99は（効果は限られるだろうけど）即効性のある政策だし、反少子化メッセージ性もあるし
いいと思うね。やってもらおうじゃないか。

116 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:13 ID:CqfX00y8

少子化自体を食い止めるのは、これはなかなか難しい。子供を何人産む、産まないは、個人の力によるところが大きいからだ。（住宅環境やら教育費などの経済的費用及びその人の子供に対する考え方など）
この個人の「考え方」をいわゆる「多産」にもっていくには、国による啓蒙活動（学校教育他、世論形成など）が必要となるため長い時間がかかる。しかし、人口の減少がもう目の前までせまっている現在において、そんな悠長にかまえているわけにもいかない。
（もちろん啓蒙活動は大切ばことは承知しているが）そこで、「子供が欲しい人、育てたい人」への経済面の支援を考慮することとなる。
　現在の問題点は、欲しい子供の数と実際に予定している数が乖離している所にある。欲しい子供の数では３人とあげた人が、実際予定している数になると３人とあげた人は約半数となるのである。
どういうことか？この希望と現実の乖離、これはまさに経済的問題にほかならないのである。（続）

117 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:32 ID:CqfX00y8

現在、子供を育てる上で親の最も負担となっているのが教育費である。
それこそ、小学校、中学校を出て子供が独り立ちして仕事についてくれるのであれば、大学などいくのに比べれば、育てる年数も費用も少なくて済む。
しかし、高等学校進学率が９割を超え、大卒というのがあまり意味をなさないくらいの大学等への進学状況を見れば、自分の子供に他と変わらぬ教育を受けさせてやろうというのも
親心であろう。しかし、この為に子供の数を諦めざるを得ない家庭があるのも事実である。
この国家的損失は、大きいといわざるを得ない。何も子供の教育を考えていない親は、ある意味において費用負担が少ないために失礼は承知の上で言えば、無計画に子供が出産され、
子供にしっかりした教育を受けさせてあげようと思う親は、その思慮深さゆえに先の負担を慮るばかりに希望する子供がいたとしても断念してしまう。これは大きな矛盾をはらんでいる。

118 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:38 ID:wJxeWZ+v

地域性もあるのかもしれないですね～。
Ｉターンで、長野のど田舎のとある市に住んでいますが、
一人っ子はほとんどいません。子供の人数３人というウチが
いちばん多いと思う。４人ぐらいいるお宅も珍しく
はないし...。PTAに行くと、高校でも中学でも小学校
でも同じお母さんと顔を合わせたりします。
ただ、お年寄りの比率が非常に高いので、
それと比較すると子供の人数は少ないのでしょうね。
兼業農家で共働きというお宅が多いような...。
ちなみに我が家は男の子３人。大学なぞは行っても
行かなくてもどうでもいい。
日本のモノ作りの一翼をになう大人になって欲しいと
思っています。大学出たからってどうという時代でも
ないでしょ。要は何が出来るか。勝ち組負け組ってそ
れぞれの価値観で変わるものだと思うし。親としちゃ、
全うに働いて税金払って、食いっぱぐれず、楽しく人
生送ってくれればそれでいいと思っている。

119 ：朝まで名無しさん：04/05/22 13:40 ID:+xjgJFbB

>>98
だいたい賛成だけど、あなた自身勝ち組だの負け組みだのという
負け組み論理に陥っていると思うよ。
別に、あなたが力説しなくても社会観はすぐにコロっと変わるよ。
つまり子孫を作らないのは昔からの普遍論理「負け組み」とみなされる。
組成的には、どう見ても負け組みが大半だし、
それを前提に「国民意識」は再構築されるからね。

ちょっと昔の方が年金に対しても払う払わないとバラバラだったのが
貰いが少ないと確定された今になって年金を払っていなかったことに
焦りを感じたり面白いね。これはバブル初期の「家を買おう」心理に似ている。
みんながそろって「ダメ年金」を意識したときバブルは崩壊しルネサンスが始まるのさ。

120 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:01 ID:CqfX00y8

そこで、政策として提案したいのは、教育費の更なる低額化と子供のいる家庭への優遇税制である。
教育費の低額化（かなり大胆な。例えば月１万円であるなど）は国公立の高校・大学において実施するのが望ましい。子供の教育レベルが上昇するのは国家的観点からみても有益であり、子供を親だけでなく国も全面的に
応援する姿勢は少子化対策として有効かと考える。今の国の考え方は、教育の面では無責任である。
親が貧乏するのは資本主義の常（当人の能力と努力の如何という意味で）としても、親の貧乏が子供に世襲されるようなことはあってはならないと考える。
もう一つは、先述の優遇税制である、少子化を食い止める以上、子供を産む家庭には目に見える援助が不可欠だ。子供が増えればむしろ生活が豊かになるくらいの援助が。
現代人は豊かに育っているため、貧しい思いをしてまで子供を育てようという思いは薄いし、子供の為の生活レベルの低下を嫌がる傾向にある。
収入は通常の勤め人であれば、限られたものとなるので、当然あまり負担感なく（あるとは思うが）産める人数も限られてしまうので、積極的な国の援助が必要となるのである。
その為には、累進課税の強化を図られなければならないことはもちろん子供のいない家庭の負担は必然的に増加するのはやむを得ない、
ここで産まない自由を訴える人の反発が予想されるが、これは、考え方の転換が必要となる。（続）

121 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:05 ID:w3Kcf7wv

せっかく子供を育てても
にちゃんねらーみたいな
ｳﾞｧｶになるのが怖くって…

122 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:10 ID:CqfX00y8

話としては公共事業のと同じだ。今までダムや橋、道路にお金をむけていたのと同様に、それを子供に向けるというだけの話なのだ。
何故子供を産まないひとは課税強化されるのか？子供を産み、育てる人は、そのこと自体がいわば税金の現物納のような考え方をするのだ。
そうすると理解しやすいかと考える。国は子供をつくれない。だからこそ、産んでくれる方には、最大限の敬意と事実的援助を送ることで支援する。
これが大切じゃないかと考える。　　

以上。

123 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:13 ID:v1bu1Nns

少子化問題なんて、アジアからの移民を増やせば簡単に解決する。

124 ：朝まで名無しさん：04/05/22 14:19 ID:V74LFYNY

>>122
ポリシー全体としては賛同する。
が、それを予算化するとトンでもない金額になるだろうな。

それに根本的な部分でリベートが発生しないから族議員もないから推進してくれる実働部隊が
できなさそう。

　　　→　実現しなさそう

　　　いや賛同はしてますよｗ

125 ：朝まで名無しさん：04/05/22 16:00 ID:G2M4YKj9

１０人っ子政策しかないだろ。

126 ：119：04/05/22 16:15 ID:B8gVVjSN

いやー、どうだか >>123
１５年前こう言われた。
家は無理してでも買わなければならない、なぜならそれだけの価値があるから。
しかし今は供給が増えたという以上に「それだけの価値を認めている」だろうか？
つまり、猫も杓子も学歴ゲームに参加するメリットがあるのか？
ということである。
はっきり言って現在でも国民の７０％は大学に行く必要はないと思う。
国家国民的に無駄、ムダ、むだ。そんなゆとりは日本にない。

127 ：朝まで名無しさん：04/05/22 20:52 ID:FSrENL8a

漏れはそのうち中国が女の子だけを産ませてその子らに日本語教育を
施して日本の嫁不足な地域に輸出してくると思っているよ。

128 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:45 ID:CZf29ah/

なんか少子化は日本だけ、せいぜい先進国限定の問題と思っている椰子が多いと見た。
このサイト読んでみ。

http://member.nifty.ne.jp/shomenif/0010jinkou.html

129 ：朝まで名無しさん：04/05/23 02:53 ID:S2m3x31D

>>1
マスゴミが煽ってこうなった訳ではなく女の本能的な欲求。古代女王卑弥呼
はどう説明するんだ？？

かつて抑圧された反動。漢がもっと女をすくなくとも人間扱いしてくれていればこんなに
反発はなかったね。

130 ：朝まで名無しさん：04/05/23 03:19 ID:sbkerVeG

>>128
かなり興味深い事実。目が覚めました。
アフリカにラジカセ贈ろう！！

131 ：朝まで名無しさん：04/05/23 05:04 ID:u6Wpgl7t

>>130
でも放送自体があるのか？＞ラジオ
そのリンクの意味合いは報道に触れるという部分でしょ。ラジカセにレゲエなんかのカセット入れておくっても
あんまり民度には関係ないような気がするｗ。

132 ：朝まで名無しさん：04/05/27 16:08 ID:l6j/KpRE

良スレあげ

133 ：日本国籍乱発の果てに：04/05/27 18:02 ID:GKS4bVFe

164 名無しさんの主張 New! 02/10/03 03:08
>>162
「女性セプン」によると、北鮮の工作員を日本国内で支援して、日本人拉致に協力して
いる在日工作員（『学習組』に所属）は、１グループ５０人～１００人で、合計５０００人。
在日朝鮮人や在日韓国人、さらに、日本国籍を取得した元在日で構成されているそうだ。

週刊ポストで、北朝鮮労働党幹部で、総連の非公然組織・学習組に所属していた
在日朝鮮人が、拉致工作について証言している。
それによると、彼は在日朝鮮系企業の社員をしながら工作しており、彼のメンバーは
５人で、内４人は在日韓国人、１人は日本国籍だった。
学習組にターゲットにされ拉致候補として報告書に記載された日本人は２０００人で、
内、５０～６０人が拉致されたそうだ。

慎太郎が三国人と呼ぶのは当然だ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/

134 ：朝まで名無しさん：04/05/27 18:40 ID:xFjR+uhO

女の国民年金支給は
子供が立派に中学卒業したら、ひとりあたり月5万円とかを
65歳から出せばいい。子供を産まない女には年金なし。
10人立派に産み育てた母ちゃんには、月50万くらい呉れてやれ。

135 ：朝まで名無しさん：04/05/27 20:18 ID:ylAeiMOF

女性の社会進出は元来、主にアフリカなどの人口問題の解決策の一つとして
国連で採択されました。アフリカでは子供は無償で働く労働力で、
女性はその労働力を生む道具でした。１０人や２０人を生むのはざらだった
そうです。そこで女性の社会的地位を上げ、女性の生き方の選択肢を増やす
ことによって、人口増加を抑えることができました。だから、日本が今
少子化に悩むのは必然なのです。

136 ：朝まで名無しさん：04/05/27 20:38 ID:x5pEj47C

つーかまるで天皇家の実情だな。>>1よ。
その通り、男は女の為にかわれない。
が、女帝容認派って婿がはいって天皇家になじむもんだと
思ってるんだよな。ｳﾞｧｶだよ。

137 ：朝まで名無しさん：04/05/27 20:56 ID:YFB3y9fu

>>1は根本的に見方を間違えている。
フェミニストと事なかれ官僚は「わざわざ女の高学歴化・晩婚化を促進するような政策を次から次へ
と制定する」事によって外国人の流入を狙っているのだよ。

138 ：朝まで名無しさん：04/05/27 20:56 ID:YFB3y9fu

139 ：朝まで名無しさん：04/05/27 20:56 ID:YFB3y9fu

140 ：正義の見方：04/05/28 14:58 ID:YOP3jkZY

女性の高学歴化によって晩婚化したのは事実だが、それによって少子化した子供を
産まなくなったというのは主因じゃないよ。
少子化は平和がつづいて若者が死ななくなったからで、人間だって動物だから種の
保存本能ははたらいているわけで、死ななくなったから産まなくなった、それが主因
です。
大分前にサラエボが内戦で死傷者が続出し、悲惨な体験をしたが、平和が戻った途
端翌年からベビーブームになり、人口が急増したわけです。
日本だって男子が大勢復員してきたこともあるが、それにしても戦後のベビーブーム
はすさまじく、団塊の世代とまでいわれた。
だから、かりにテポドンでも飛んできて死亡者が激増すればまたベビーブームは間違
いなくきます。平和をとって少子化を是認するか、戦争して人口爆発させるか、いずれ
にしても人知を超えたところで天理ははたらいているのです。

141 ：朝まで名無しさん：04/05/28 15:18 ID:dwnR86i2

>>140
>死ななくなったから産まなくなった
>平和が戻った（＝死ななくなった）途端翌年からベビーブームになり

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

142 ：朝まで名無しさん：04/05/28 15:32 ID:rEJksiOX

児童手当？小学校３年生までに引き上げ

子供を増やす為なら見当違いの×　
子供を生まないのは子供が邪魔なだけ　
一度きり自分の人生誰にも邪魔されたくない　楽しまなくちゃぁ
　
　

143 ：朝まで名無しさん：04/05/28 15:46 ID:OoyXHcgt

社会保険や年金払わせるために、子供なんか生めるか～！！

あほか！！

144 ：朝まで名無しさん：04/05/28 21:51 ID:et0yyygz

↑　激同！まさにその通り

145 ：朝まで名無しさん：04/05/29 21:49 ID:CRPCubjD

なんとかせねば…

146 ：朝まで名無しさん：04/05/29 22:04 ID:YNjENBaI

そもそも、なんで子供が少ないことが問題なのか、
そこを分かりやすく説明してくれねーか。
消防の俺にもわかるように。

147 ：朝まで名無しさん：04/05/29 22:23 ID:F/p3/wkR

>>140
だね。ネーミングが悪い。少子化じゃなくて晩婚化。
ちなみに昔は、子供２人の次に多かったのは一人っ子だけど
今は、子供２人、３人、１人の順だ。
結婚して覚悟決めれば、以前より産んでいるってこと。

148 ：朝まで名無しさん：04/05/29 22:24 ID:F/p3/wkR

>>146
今の３０歳の老後が厳しいというほか問題なし。

149 ：朝まで名無しさん：04/05/29 22:57 ID:NpccmctJ

>>98が正しい観察だと思う。我が子を勝ち組にすることを考えたらそりゃー大変な負担だから。

そういうミクロ視点がないマクロ政策などうまく行くわけがない

150 ：朝まで名無しさん：04/05/29 23:04 ID:F/p3/wkR

>>149
日本人全体が勝ち組になるような政策なんて矛盾じゃん。
勝ち負けとは別の希望が出産の原動力だよ。

151 ：朝まで名無しさん：04/05/29 23:08 ID:UuSQRkLY

コンドームの販売を禁止すればいいのではないか。

152 ：朝まで名無しさん：04/05/29 23:10 ID:cXel8BCd

>>151
低容量ピルがある。

153 ：朝まで名無しさん：04/05/29 23:12 ID:UuSQRkLY

>>152
そういうものもまとめて禁止すればいいのではないか。

154 ：朝まで名無しさん：04/05/29 23:21 ID:NpccmctJ

>>150
そうそう。全員は勝てない。

なので目標は
負けた人間が負けたということを意識せずにﾏﾀｰﾘやっていける社会
になるわけだが。

　　　だからと言って社会主義的に露骨に敗者に手厚くやったら社会の活力は落ちるわけだが．．．
むずかしいのう

155 ：朝まで名無しさん：04/05/31 09:47 ID:uegQjz7c

近年まれに見る良スレだ。

156 ：朝まで名無しさん：04/05/31 10:12 ID:U9SGWgty

どうかんがえても、じじ　ばばちゃんと子供たちのお金の取り合い
選挙権があるほうが勝つー決まってるじゃない
中学生までの子供たちの福祉関係だけでも、お年寄りと同等にしたら
バス代，医療費、保育園代ー違いすぎる
三人以上子供を育てた人は、一人も育てていない人より、
せめて年金が少したくさんあってもいいと思うけど
今の与党はお年より向き政党
若い人たちのことは考えていないみたい
選挙に行かないし、子供達は選挙権ないもん

157 ：朝まで名無しさん：04/05/31 10:18 ID:WSoU5cfG

女が糞生意気になったから悪いんじゃねーか？

158 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:06 ID:psPJEil9

卵子って人工的に作れないのかな？もし作れるなら卵子を二つ用意して女性を生産して性奴隷として育てるという案はどうかな？

159 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:24 ID:/MoztIgg

たしか、メスの遺伝子だけで子供作る実験はすでにラットで成功してますが？

つまりもう既に「男がいなくても生物的に何の問題もない社会」が到来しちゃった

ってことですよ。

今後ますます「女とヤれる奴」と「一生オナニー野郎」の格差がひろがり、

セレブに笑われる、ってワケです。

よかったですね！ズリネタに困らないオナニー先進国に誕生できて！

160 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:35 ID:UzGvT/81

女性が高学歴化したから晩婚化したみたいな事ばかり言っているが
高卒の女も、短大の女も、どんなおんなも、そして、それと同時に男も
みんな晩婚化っていうか、結婚できなくてもがいている者が多いのが事実なんだよ。
結婚相談所に行けば、結婚はしたいが妥協は絶対しない。
だから結局結婚できない。っていうやつ、特に女が昔に比べて異常に増えているんだよ。
少子化対策って言うけど、結局、子供を産むのは結婚した夫婦からなんだから
３０代で３割近く独身って言う現実の方を俺は何とかするべきだと思う。

161 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:42 ID:dWj/0D8c

>３０代で３割近く独身って言う現実の方を俺は何とかするべきだと思う。

そんなことより、いい年こいて昼間っから2ちゃんねるやっている
無職をなんとかすべきでは？

162 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:49 ID:/MoztIgg

＞女性が高学歴化したから晩婚化したみたいな事ばかり言っているが

単純に家族を養うだけの収入と
子供を育てられるだけの自身がないからだと思うが。

正直俺、食わせらんねーよ！嫁も子も定年親父も！

163 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:53 ID:Ou4tpykB

「雅子のキャリアを否定する動き・・・・」

なんてことを、皇太子が話して大騒ぎしているような時代。
経済的になんの不自由が無くても、
高学歴女には育児はムリ、結婚生活はムリ、
ということ。

164 ：朝まで名無しさん：04/05/31 12:58 ID:9zg7WvBF

女性の社会進出を押さえれば改善されるんじゃないかなぁ。
男性の失業率も下がるしウマー！だと思うんだけど・・
ま、無理だな。

165 ：朝まで名無しさん：04/05/31 13:00 ID:Ou4tpykB

日教組が強引に男女悪平等教育やっているからね。

166 ：朝まで名無しさん：04/05/31 13:10 ID:/MoztIgg

＞高学歴女には育児はムリ、結婚生活はムリ、

低学歴の元ガングロ女子高生も、
無知で子供作ってもいいけど虐待はやめとこうね。

次の世代にどんどん伝染していっぱい宅間君が育っちゃうからね！

167 ：朝まで名無しさん：04/05/31 14:01 ID:zqBJfYVy

スレ読んでて思ったんだけど
少子化を問題にするより
長寿のが問題じゃないかなぁ。
高齢者の人口比率が高過ぎる！

168 ：朝まで名無しさん：04/05/31 19:13 ID:uegQjz7c

政府は真剣に考えろ。

169 ：朝まで名無しさん：04/05/31 19:26 ID:KhSQg/z4

まずはレイプも合法にシル！！

170 ：朝まで名無しさん：04/05/31 21:14 ID:U9SGWgty

お年よりと子供の予算の取り合い
きっと昔は今ほどお年よりにお金がかからなかったーのでは？
今は子供から取ることばかり
おかしいよ
公営のバス代お年よりとこどもは同じ待遇にしたら
病院も，介護サービスと保育園では違いすぎる

171 ：朝まで名無しさん：04/06/03 22:23 ID:YQfVFqjn

http://www.asahi.com/national/update/0603/031.html

もうね。
「新新エンゼルプラン」という名前からしてすでに悲しすぎますね。

内容も
>「結婚、出産、子育ては人生を豊かにする」という価値観を強く打ち出
>し、家庭の役割を強調したのが特徴

とまったく新味のないもの。
こういうひとたちが政策作っている分には少子化が止まる可能性はまったくのゼロですね苦笑

172 ：朝まで名無しさん：04/06/06 11:28 ID:jo8MU6Mw

「結婚、出産、子育ては人生を豊かにする」なんてイメージは持てないなぁ。

結婚→嫁姑・介護問題
出産→体に負担かかる、金がかかる、出産後も今の仕事を続けさせてもらえるか不安
子育て→金がかかる、ストレスかかる、幼児虐待、子供に対する責任（しつけ・教育など）

なーんてマイナスイメージしか沸いてこない。

173 ：朝まで名無しさん：04/06/06 11:40 ID:4Lj1wW9X

>>172
オレもオレも。
浮き沈みの激しい自営業なんで子供なんか持てないな

174 ：朝まで名無しさん：04/06/06 12:40 ID:mrqv/2bL

>>173
そういう意識の人は子供をつくらない方が良いだろうなあ。
悲観的な意識が子供に写るんです。

175 ：朝まで名無しさん：04/06/06 13:00 ID:rFjnXyzL

少子化対策の要諦はなんと言っても「カネ」に尽きる。
子供を二人以上いれば養育・教育はどれだけかかるのか？
そのほか、税金、社会保険など必ず徴収されるものもある
のでこれらを相殺すれば可処分所得からどうして子供を
育てられるというのか。

176 ：朝まで名無しさん：04/06/06 13:36 ID:y6tQ3Qxe

>>175
ありていにいってカネと時間と手間。
それは育てる側からすればすごくはっきりした問題なのに、
>>171のリンク先では「価値観」とかいう観念的なもので出産を押しつけようという
んだからどうしようもないよな。

俺は子供好きでいま二人いるし三人目も迷っているところだ。カネに余裕があれば４人でも５人でも欲しいけど
先立つモンがないとね。

子供好きで欲しがっている俺でさえ結局二人しか持たないのにさー
欲しくないひとも大勢いるのに、いまだにそんな観念で縛ろうとか
操ろうというセンスが問題だね。
予算組んでくだらんＴＶ宣伝打って（電通にカネ落として？）また
五年間時間のムダづかいをするだけだね。

177 ：朝まで名無しさん：04/06/10 18:46 ID:Jkwkg4/V

俺は年寄りに早く逝ってもらう方法にｲﾋﾟｮｳ
とはいえ、子供を育てた人達にそれを施行するのは酷だから、この先ふえるであろう
独身高齢者を全て逝かせるべし。
子育てに四苦八苦しながら80年生きるのと自由気ままに贅沢をしながら50で人生終える。
これでイーブンでしょ。

178 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:14 ID:KDayr68+

>>177
だから個人的な視点ではそれでいいんだよ。
そういう視点なら「少子化対策」なんて命題自体が出てこないんだから。

国力がどうとかその辺だよ。
あとは社会保障のしくみとの絡みだな。

そう言えば少子化の新データが国会通過したとたんに出てきたけど、あれわざと当面の可決まで発表抑えたんだろうな

老後は豪快につつましく生きることになりそうだね

179 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:20 ID:ucGR3/KK

金の問題じゃないな。
うちみたくDINKSでやってる家庭は金には余裕がある。

それより、保育園の順番待ちだのの面倒が考えるだけでウザイ。
いつでも電話一本で公営の良質な保育施設が利用できる環境になれば
出生率など一気に上昇するだろう。
それができない限り、国が真剣に取り組んでるなどとは認めない。

180 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:36 ID:efaJgM3K

>>179
＞出生率など一気に上昇するだろう。
しないと思うよ。
所得においてダブルインカムを超えるシングルインカム世帯でも子供は少ないし。

181 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:38 ID:6u6yqhyp

ま、この国の少子化政策なんぞはここの人達や、若い女性＆男性は
鼻で笑っているんだろうな。俺も笑っているが。

視点が明後日の方向だし、なんの感銘も受けない。
どう見てもあいつらの為だけの政策としか受け取れないもんなぁ…。

182 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:40 ID:efaJgM3K

ところで、みんなどう思う。
「貧乏人の子沢山」は普遍の法則か？

183 ：???：04/06/10 23:43 ID:1JodFX9H

少子化対策ってアンケートがせいぜいじゃない？(w

184 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:47 ID:UkdvuBVU

年金とかで老いぼれに金まわすより
子供の育成資金のほうに金まわして欲しいわな

185 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:47 ID:ucGR3/KK

>>180
ソースは？

186 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:52 ID:ffe+0lNG

>>184
老齢者に対する医療費が高いのがいかんよな。
寿命をおさえる政策とるようにしないとな。
老人の医療費を患者９割負担にすればいいんだよ。
ボコボコ死んでくよ。
高齢化社会なんて要らないんだよ。
という意見のやついないか？

187 ：???：04/06/10 23:54 ID:1JodFX9H

>>186が高齢化したときには実施されるかもよ。(w

188 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:55 ID:ucGR3/KK

と聞いてる間に自分で調べてみたが。
やはり出生率は親が管理職で突出して高い。
少なくとも統計的には、職業威信が高い＝リッチほど子供を作っているようだ。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/00jdss/kekka1.html

189 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:56 ID:ucGR3/KK

つまり貧乏人の子沢山とは言えないが、金持ちの子沢山とは言える、と。

190 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:57 ID:yeaBWx/E

問題は少子化それ事態じゃなくて、社会保障システムの維持だろ。
だったら老人を生活費の安い国に棄民するっていうのは鬼な政策かな？

191 ：朝まで名無しさん：04/06/10 23:59 ID:g1KGpfNW

日付をみたら、ずいぶんと古いスレだな。

192 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:00 ID:mkJYYues

専業主婦が働きに出れない法律を作ればいい。

主婦連とかからガンガン文句言われるだろうが気にするな。
所詮は暇なオバちゃんのヒステリー集団だから。
その代わりに子供のいる家庭には経済援助。

193 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:01 ID:s6Pw2qdB

子育て支援とか、産休とかがしっかりならないと
このまま子供生まれなくなってくだろうね
もう女の社会進出の波は止められないだろうから。

194 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:02 ID:wt4rL0Q+

全部女が悪い。

195 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:03 ID:VGAzKP5c

>>190
社会保障システムじゃなく、官僚や政治家がネコババする原資、だろ？

>>192
働いてない人を専業主婦と言うんだよ？
専業主婦じゃなければ働いていいんだから、今と同じじゃん？

196 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:03 ID:DnqPqiTU

高学歴は悪ではないよ。
もし高学歴が悪だというなら、10代で子供を生む
ヤンママが最高に偉い事になるんでない？

197 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:03 ID:DBRj/gzs

結婚しない男女が増えたからよ。

既婚女性の出生率は１．９８

未婚女性の出生率は０

全体平均の出生率1.36

原因は結婚しない。ということですね。

http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=20020614p4012p4

198 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:04 ID:DBRj/gzs

「結婚には利点がある」と考える未婚男性が減少傾向

現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の６割(62.3％)、
未婚女性の７割(69.4％)であった。
逆に男性の１/３(33.1％)、女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えている。

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter3.html

199 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:04 ID:VGAzKP5c

>>194
その女から生まれた存在そのものが害悪。

200 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:04 ID:egSuk3fr

ネヴァが貴重な宝を消滅させたな

201 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:04 ID:DBRj/gzs

>>199

何人子供産む？

202 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:05 ID:mkJYYues

>>195
つまり子供生んだ主婦はみんな専業主婦にするんだよ。

203 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:05 ID:DBRj/gzs

結婚　→　子供

だから、結婚しなきゃ始まらない。
　

204 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:05 ID:DBRj/gzs

女性の３人に２人「初産」機に退職

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/

205 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:06 ID:mkJYYues

あ、それじゃあ逆に子供生まなくなっちまうか。
難しいな。

206 ：???：04/06/11 00:06 ID:alm3+lPv

振り返るとどちらかが結婚する意欲がないと結婚できないよ。当り前だが。
だらだらつき合っているだけじゃあ。(w

207 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:06 ID:DBRj/gzs

原因は結婚しない。ということですね。

既婚女性の出生率は１．９８

未婚女性の出生率は０

全体平均の出生率１．３６

http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=20020614p4012p4

208 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:06 ID:s6Pw2qdB

＞192
専業主婦って経済的に凄い損なんだよ
一生の目でみれば1億弱から2億くらい差がでるよ。共働きのとこと比べれば

209 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:06 ID:fHL2H7Pu

女の側に原因を求めているヤシが多いけど、どうかな？
AV・ポルノなどを全面禁止にすれば、
男が生身の女を求めるようになり、結果として出生率上昇するっしょ。

210 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:07 ID:DBRj/gzs

未婚の母、北欧じゃ５０％

日本では、欧米と比べ、結婚していないカップルの子どもの出生数が「相当低い」（厚生省）ため、
未婚率の上昇は、出生率の低下にすぐにつながります
（日本で、結婚していないカップルから生まれる子どもの割合は一％以下ですが、
北欧では五〇％近いといわれています。

http://www.taro.org/gomame/133riyuu.html

211 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:07 ID:QHwYdqHJ

おれの会社みても
３０過ぎて、結構いい女が２～３人結婚しないでいるものな
なんでだろな
何考えてるんだろな
給料だってそんなによくないぞ
なんなんだろ

212 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:08 ID:s6Pw2qdB

てか子供生むと退社する女性がほとんどってゆうのは
退社せざるをえないからでしょ？
そこんとこをもっとしっかり支援してかなきゃ

213 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:08 ID:DBRj/gzs

＞男が生身の女を求めるようになり、結果として出生率上昇するっしょ。

結婚しなきゃだめなわけで。

214 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:08 ID:VGAzKP5c

>>197
リンク先のどこにそんなことが書いてあるの？？？

215 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:08 ID:mkJYYues

>>207
昔は結婚して男に経済力で頼ってたんだが
今なら女でも普通に自立して暮らせるだけの経済力がある。
親元にパラサイトして悠々自適に暮らしてる女も多い。

わざわざ結婚して結婚前よりも貧しい生活になりたいとは思わないんだろう。

216 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:08 ID:DBRj/gzs

>>214
日本で、結婚していないカップルから生まれる子どもの割合は一％以下

http://www.taro.org/gomame/133riyuu.html

217 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:09 ID:DBRj/gzs

日本で、結婚していないカップルから生まれる子どもの割合は１％以下
http://www.taro.org/gomame/133riyuu.html
ということは、既婚者から９９％産まれてるというころになる。

原因は結婚しない。ということですね。

既婚女性の出生率は１．９８

未婚女性の出生率は０

全体平均の出生率１．３６

http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=20020614p4012p4

218 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:09 ID:mkJYYues

>>208
お金の問題じゃないよ。
子供の問題なんだよ。
家に帰っても誰も待ってくれてる人が居ない。
そんなのは子供が可哀想だ。

やっぱり母親が家で待ってあげてるってのは
子供にとっては重要な事なんだ。

219 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:10 ID:DBRj/gzs

>>218

結婚しようと思う奴が、減ってるんだから的はずれな話をしてるよ。

220 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:11 ID:VGAzKP5c

既婚カップルが子供作らないことも大問題だと思うけどな。
うちみたく。

221 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:11 ID:DBRj/gzs

>>220
それは、まだ少数派なんだよ。

　

222 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:12 ID:VGAzKP5c

>>218
乳離れ前のガキが何か言ってますね。

223 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:12 ID:DBRj/gzs

既婚女性の出生率は１．９８　＋　未婚女性の出生率は０　＝　全体平均の出生率１．３６

224 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:12 ID:mkJYYues

ある人が言ってたんだ。
「少子化をどうしようか考えるよりも
少子化を前提としてこれからどんな社会にするか考える方がいいでしょう」

なるほど、確かにそういう考え方も一理あるなと思った。

225 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:12 ID:DBRj/gzs

>>222

君は女なんだから、何人産む？

226 ：???：04/06/11 00:12 ID:alm3+lPv

はっきり言って結婚願望があるのにしないのは理想が高すぎるから。
本音を聞くと呆れる程高い。テレビの見すぎの影響だろう。(w

227 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:13 ID:DBRj/gzs

228 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:13 ID:mkJYYues

とりあえず出生率２．０８は無いとまずいらしいぞ。
で、今は１．３８。２００６年からはどんどん人口が減っていくそうな・・・・

229 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:13 ID:VGAzKP5c

>>225
誰が女じゃ、ヴォケが

230 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:14 ID:DBRj/gzs

結婚しようキャンペーン

　

231 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:14 ID:VGAzKP5c

>>228
今日の全国版ニュースで、ついに1.29と言うてますが・・・・

232 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:14 ID:DBRj/gzs

男にとって結婚は魅力的じゃないそうだ

「結婚には利点がある」と考える未婚男性が減少傾向

現在結婚することに利点があると感じているのは未婚男性の６割(62.3％)、
未婚女性の７割(69.4％)であった。
逆に男性の１/３(33.1％)、女性の１/４(26.3％)は結婚に利点はないと考えている。

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter3.html

233 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:15 ID:DBRj/gzs

>>231

女性既婚者と女性未婚者をあわせた平均出生率でしょ。

234 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:16 ID:DBRj/gzs

日本の場合、結婚しなきゃ子供を産まないんだから。

結婚しなきゃ始まらない。

　

235 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:16 ID:fHL2H7Pu

でも国は出生率なんてコントロールできるのかよ。
できるとしても、効果に引き合うコストはどの程度？
ヨーロッパの例はよく引き合いに出されるけど、
大金注ぎ込んでせいぜい1.8ぐらいだろ。

236 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:16 ID:mkJYYues

>>219
そうかもしれない。
でもやっぱり女性は働きに出ないで家に居た方が良いと思うんだ。
別に「女が働きに出るなんて生意気だ！」とか言う意味ではなくてね。

やはり誰かが家庭を守っていた方が家庭と言うのは上手く行く。
そんな風に思う。少子化というのもつまるところ
「家庭」というものに憧れない人が増えてるからだ。
そのように思える。

237 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:17 ID:VGAzKP5c

ハッキリ言って、俺の知り合いで未婚シングルマザーやってるのは
ナースとDQN（お水）だけだな。
収入の高いキャリア女性はシングルマザーじゃ育児の時間取れないし、
そうじゃない職業じゃ収入が少なくて難しい。

238 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:17 ID:DBRj/gzs

アメリカの出生率が２．２なのは、移民者がたくさん産むからよ。

　

239 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:17 ID:DBRj/gzs

240 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:17 ID:VGAzKP5c

>>236
それはおまえがマザコンだからだ。断言する。

241 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:18 ID:VGAzKP5c

>>239
404 not find

242 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:18 ID:DBRj/gzs

パラサイト・シングル
平成13年度国民生活白書　２００１

国立社会保障・人口問題研究所「第２回全国家庭動向調査」（1998年）によると、

25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている人の割合は、
男性で30％、女性で40％となっており、

さらに、親に身の回りの世話をしてもらっている人の割合は、
男性で52％、女性で73％にのぼっている。

そこで、当府「国民生活選好度調査」（2001年）により、
親と同居する25～39歳の未婚者に関する意識等についてみてみよう。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html

243 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:19 ID:DBRj/gzs

>>241
２回、アドレスを押してみな。

244 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:20 ID:DBRj/gzs

フリーターの増加、経済的に結婚どころではない。

昨年の労働白書によれば、フリーターの数は151万人
（より正確には200万人超）といわれる。
男女比は、4対6。
平均年齢は20歳代前半だそうである。

http://e-ie.asahi.com/column_a/a_ojn_09220010918.html

245 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:20 ID:nOxWOkaP

子供を一人産まないことによって、年金が減った分はカバーできる罠。

246 ：???：04/06/11 00:21 ID:alm3+lPv

まあ、育児の負担を押しつけ合うのが目に見えている。他人任せの
社会に移行しているのも理由かもなあ。(w

なにしろ教育は学校任せだろう？学校のDQN環境以上の子供になる
とは思えないしなあ。(w

247 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:21 ID:DBRj/gzs

248 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:21 ID:DBRj/gzs

家事の分担、男女「超」不公平
共働きでも妻は６倍

妻がフルタイムで働き夫婦で子供を育てている家庭で、
家事や育児にかける時間は
夫が１日平均３６分なのに対し、
妻はその６．４倍、３時間５０分にのぼることが、
総務省の０１年の社会生活基本調査でわかった。
男性の仕事時間は６時間４８分と５年前より１２分、
ピークだった１５年前に比べると３６分減ったが、
「夫は仕事、妻は家事」
という男女の分業の構造はなかなか変わらないようだ。

http://web.archive.org/web/20030402192949/http://www.asahi.com/life/child/021007a.html

249 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:22 ID:DBRj/gzs

平成13年度国民生活白書

2000年現在、我が国の男女間賃金格差をみると、

フルタイム就業者では、

女性の賃金は男性の66％

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13201100.html

250 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:23 ID:DBRj/gzs

現民法では夫か妻のどちらの姓を名乗ってもいいことになっています。

一見男女平等にみえますが、
実際には９７％が夫の姓です。

結婚で姓を変えているのは圧倒的に女性の側です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/why/0721.html

251 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:23 ID:BEwlheeN

>>172
的確かつ簡潔なり。

社会進出をしてる女性には結婚出産育児は全部負担にしか思えず、
リスク＞メリットになる。
ハイリスクを超えるメリットがまだ見えてないと思う。
それは政治家無能を批判してるやつも同じ。
結局このままだと金持ちの子供が再生産されていくだけか？
で、経済縮小しないよう簡単な労働力を海外から輸入、治安は悪化、と。

やれやれ。

252 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:24 ID:DBRj/gzs

厚生労働省発表

－　総合職に占める女性の割合はわずか2.2％　－

総合職の採用10年後の最高役職位について
「男性の方が上位職」とする企業が４割

総合職の女性割合は、対象企業全体で2.2％となっている。
これを企業別にみると、総合職の女性の割合が１割未満の企業が85.7％を占めており、
総合職に占める女性割合は低い。

女性の総合職を採用しなかった企業は半数、
採用者に占める女性の割合は１割

http://www.jil.go.jp/mm/siryo/20011010a.html

253 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:24 ID:DBRj/gzs

国は産め、産め言ってるだけで

子供を持つ家庭を支援しないじゃんか。

254 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:25 ID:mkJYYues

女が仕事仕事言うからいけないんだよ。
何故仕事を優先させる。

俺はねＴＶがイカンと思うんですよ。
ＴＶって言うと大抵「主婦になると夫や子供の事が優先されてね。
私ってのがなくなるんですよ。それが辛くてね」
だとか専業主婦にネガティブなイメージばっかり流してる。

俺は専業主婦の価値を再確認する時期に来てると思う。
もちろん「主婦なんて楽な稼業だろ」などと思って
妻に少しも感謝しない夫も悪い。

255 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:25 ID:DBRj/gzs

>>254
そんなことではない。

日本で、結婚していないカップルから生まれる子どもの割合は１％以下
http://www.taro.org/gomame/133riyuu.html
ということは、既婚者から９９％産まれてるというころになる。

原因は結婚しない。ということですね。

既婚女性の出生率は１．９８

未婚女性の出生率は０

全体平均の出生率１．３６

http://health.nikkei.co.jp/special/child.cfm?i=20020614p4012p4

256 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:25 ID:z2/gXvyg

>>244
問題なのはフリーターじゃねえんだよ
高齢者の増加のほうが問題なんだよ。
もう４人に一人はジジババだからな。
子供が増えるってのは物理的にもう無理なんだから
年寄りをどうにかするべき。
介護が必要な老人は２６０万人でフリーターより多い。
１０年後には５００万を超える。
フリーターはまだバイトなりしてるからいいが
寝たきりはただ寝てるだけだからな。始末が悪いよ。
家族の負担にもなるし（アルツハイマーとかは）

257 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:27 ID:DBRj/gzs

>>256
結婚し、子供を作り、育てるのは金がかかるんだよ。
ということは、結婚しないでしょ。余裕がないから。

昨年の労働白書によれば、フリーターの数は151万人
（より正確には200万人超）といわれる。
男女比は、4対6。
平均年齢は20歳代前半だそうである。

http://e-ie.asahi.com/column_a/a_ojn_09220010918.html

258 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:27 ID:VGAzKP5c

>>244
データが古い。フリーターはとっくに400万人を超えている。
http://www.ufji.co.jp/publication/report/2003/03116.pdf

259 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:27 ID:QHwYdqHJ

子供がいない女を変な目で見る風潮に戻せや
昔は独身をバカにする言葉があったもんだ

260 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:27 ID:DBRj/gzs

金があれば、どうにかなるんだよ。

261 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:28 ID:Pg5d0And

子供を何人も育てるには20年以上に渡って安定かつ余剰収入が必要となります
純ちゃんの言う痛みに便乗して終身雇用・年功序列を一掃し、なおかつリストラに勤しむ企業連
確かに、他企業がそうする以上自社も追随しなければ競争には遅れを取るでしょう
結果、国としては肝心の安定性において何ら対策を取っていないも同様となります
出生率も今は1.29だそうですが、基本的に子供は一人で十分だと考える夫婦が大半であり、三人、四人、五人と生むケースがあっても、今後は一子も産まないという女性がますます増加するでしょう。
現状の企業体質が続けば流石に1は切らないにしても限りなく１に近づくと思われます

262 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:28 ID:mkJYYues

>>255
いや、仕事を優先させてたら中々結婚しようという気にはならないし
結婚してからも子供を産もうと言う気にならないと思う。

もちろん仕事が充実してて、本当にやる気のある女性ならばいい。
しかしそんな人ばかりではなかろう。
世間の風潮に流されて「主婦なんかになったら女として終わりだよな。
仕事をして自己実現しないと」などと強迫観念に駆られて
仕事をやってる女性も多いと思うんだ。

263 ：???：04/06/11 00:29 ID:alm3+lPv

地域社会も崩壊しているので、地域が子供を育てない。全ての負担が
家庭か学校に集中している。責任の押しつけ合いで疲弊している。
安全も確保できない。悪いところばかり見るとそう思える。

264 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:29 ID:DBRj/gzs

２０年以上育てて、金がかかる。

子供には不自由をさせたくない親の気持ち。

265 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:30 ID:QHwYdqHJ

ポルノを一時的に全面非合法にしたらどうだろ
１０年くらい

266 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:30 ID:VGAzKP5c

254や259
女房子供養う甲斐性もその見込みもないヒキーが何言うてんの？（ｗ

これからの時代、夫の収入オンリーで食える家庭なんて１割未満だよ。
それを分かって「家庭回帰」とかヴァカ言ってんのか？

267 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:30 ID:DBRj/gzs

今は、不況。大学まで出さなきゃだめ。金がかかる。

昔は、好景気。金の卵。中卒で十分

268 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:31 ID:BEwlheeN

>>264
その気持ちを思うと　子供なんて生めないわ

269 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:31 ID:z2/gXvyg

極端な話、女は子供生まないと生きてる価値ないよな。

270 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:32 ID:VGAzKP5c

もっと言えば、庶民が共稼ぎでなきゃ食えない社会にしたのは政権党だからね。
文句があれば構造改革でも批判しろ。

271 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:32 ID:DBRj/gzs

もう一人産みたい、でも、産めないのは「経済的な理由」がトップ

調査対象は「すでに1人以上子供をもっている母親」となりましたが、
「理想の子供の数は2．7人」
「もう一人産みたいと思っている人は8割ちかく」
もいることが明らかになりました。

また、これら「産む意欲」の強い母親たちにとって、
「出産をあきらめている」最大の理由が「経済面での不安感･負担感」
であることもあきらかになりました。

http://www.hakuhodo.co.jp/news/20020215.html

272 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:32 ID:mkJYYues

>>261
いわゆるノーキッズダブルインカムって奴ですな。

確かに経済的には豊かかも知れないが
それで本当に夫婦って長くやっていけるんだろうか・・・・

273 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:33 ID:D+1X7eGz

>>269
同様に、女に安心して子を生ませられない男というのも生きてる価値はない。
経済的にもタネ的にも。

274 ：???：04/06/11 00:33 ID:alm3+lPv

全ての学校を全寮制にして、教育勅語のもとで戸塚ヨットスクールレベルの
しごきを実行すれば、日本は良くなると思うぞ。

275 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:34 ID:BEwlheeN

生ませなかったら男にも価値はないって？w
生ませなかったら社会にも価値はないんじゃない？

276 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:34 ID:HJflW190

昔は、よほどのことがない限り（俺の両親もそうだが）見合いを何回かすれば
結婚してたけど、今は、男の方にも問題はあると思うが、女の方は、決して妥協せず
高学歴・一流企業・高収入の男性に対しても、「この顔じゃねぇ～」って平気で言って
断る時代。
大手結婚相談所にも会員がどんどん入るのは、男女とも結婚願望があることを
指しているが、成婚率が１割を切っているのは、現実にそう言うとこでの結婚は
難しいことを指している。
いずれ近いうちに、３０代で独身は当たり前の時代が来るでしょう。
そして当然少子化はどんどん進む・・・

277 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:35 ID:mkJYYues

>>266
そこはちょっと考えなくればならんね。
現状で一番キツイのは教育費。
本来なら高校大学は「任意」だが、現状を考えれば
２人に１人は大学に行く時代。そうは言っておれん。

大学行くのに年１００万も掛かるような現状を何とかしろって思う。

278 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:35 ID:QHwYdqHJ

中国は子供１人しか作っちゃいけない法律あるんだろ
その目を盗んで、何とか自分の子供を作ろうと危ない事やっても作ってる
国の活力の違いがはっきり出ている
日本は惨敗だな

279 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:35 ID:VGAzKP5c

>>269
ほら化けの皮が剥がれてきた・・・（ｗ

大卒の価値はどんどんデフレってるよ。
進学率は今がピークで、これから再び低下に転ずるだろう。
「王様は裸」＝大学に出ても何の役にも立たないことが露呈する日は間近。

280 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:36 ID:z2/gXvyg

経済的理由とかほざいてるけど
ただ単に過保護なだけだろ
見栄はりてーんだろ
ガキに金なんかかけなくてもいーんだよ
大学だって本人がどうしても行きたいんなら奨学金なりなんなりでいけるし
２人か３人くらいならどこの家庭でも餓死なんてしねえよ

281 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:36 ID:fHL2H7Pu

労働力じゃなくて、女性を海外から調達するっつうのは鬼かな。

282 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:36 ID:mkJYYues

>>269
それは違うよ。
結局人間は自分のために生きるのだから。

「義務」ではなく「生みたいから生む」
そんな風に持っていけるのが理想だよ。
難しいけどね。

283 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:37 ID:9TOF7/2L

日本は合計特殊出生率の低下にストップをかけ、さらには引き上げるための政策は
とっていないから下がり続けるのはあたりまえ。
どうやら政府は日本の自滅を目論んでいるらしい。

284 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:38 ID:mkJYYues

>>281
だから日本もアメリカみたいに移民を積極的に受け入れろ
って意見もある。

ちょっとどうかと思うけどね・・・

285 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:39 ID:VGAzKP5c

>>276
マジな話、それだけキモ男が多いからなんだよ（ｗ
昔は女性の方が結婚に関してジリ貧だったから、妥協点が低かっただけで。
その証拠に、中高年で離婚する・離婚したがってる女性がどんだけ多いことか。

もちろん、バブル時代の感覚が抜けない痛い三高女も大勢いるけどね。

286 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:39 ID:z2/gXvyg

まあ、子供二人目からは国から金が支給されたりしたら増えるんだろうけどなあ

287 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:40 ID:VGAzKP5c

>>280
禿同。でもうちはまだDINKS・・・・

288 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:41 ID:QHwYdqHJ

強制出産法

日本国女性は身体的問題がない限り、３人以上子供を産むこと
これに違反した場合、１０００万円以下の罰金か３年以下の懲役に処す

これでいいだろ
強行採決しろや

289 ：???：04/06/11 00:42 ID:alm3+lPv

言っておくが、テレビドラマを基準にすると、世の中はキモ男、キモ女
だらけ、いや、お化け屋敷じゃないか？(w

290 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:42 ID:mkJYYues

>>285
まるで　女の方だけ妥協してる　みたいな言い方だな。

291 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:43 ID:VGAzKP5c

>>283
今の日本の政治はね、中高年による・中高年のための政治、なのよ。
あらゆる矛盾と皺寄せが若年世代に向かっている。

292 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:44 ID:VGAzKP5c

>>288
おまえが直腸で子供育てろや。

293 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:45 ID:mkJYYues

>>288
多分違憲判決が出ると思うけどね

294 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:46 ID:Pg5d0And

>>280
でも、最近の企業は本気で給料少ないよ
俺がバイトで行ってた某企業は三十半ばで手取り20万弱ってさ
ほんでボーナスはタバコ代
前に、市役所行ったらどうみても40台の主婦が年金やら健保の滞納で泣きかけてたよ
聞こえたけど、夫の給料18万だってさ
家賃も一年滞納って言ってた

295 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:46 ID:QHwYdqHJ

小泉なら
へーそうなんですかねー
裁判官も色々ですからねー
とか、言うだろ

296 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:47 ID:VGAzKP5c

話は逸れるがキモ問題について一言。

昨今の化粧の進化で、明らかに女の方が得してる（ブスが減った）と思う。
つか、不美人でもそこそこ見栄えのする誤魔化し方が発達したというか。
ええことなんだか悪いことなんだか。

297 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:48 ID:mkJYYues

>>286
昔バンダイが自社の社員の家庭で
２人目以降の子供産んだ社員には
１００万円ボーナス出すぞ

みたいな事やってたと思うんだがどうなったんだろ

298 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:49 ID:fHL2H7Pu

老人を棄民、これです。

299 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:49 ID:mkJYYues

でも二人目以降補助金出すなんて政策やったらやったで
どっかの主婦団体が「それは子供を産まない家庭を差別している」
だとかイチャモンつけそうな気がするよ。

どうしようもね～

300 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:49 ID:DBRj/gzs

301 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:50 ID:mkJYYues

>>300
でもさあ、団塊の世代とかは５人兄弟とかザラだったのに
今は一人っ子が多いよ。
やっぱりそれだけが問題じゃないんだって。

302 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:51 ID:DBRj/gzs

フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと。

303 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:51 ID:FQOPeFx7

>>296
結局いい宿主の取り合いじゃん。他の女に勝つかどうかが大事。
だから底上げされれば競争が激しくなるだけかと。

304 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:52 ID:DBRj/gzs

>>301
今は、不況。大学まで出さなきゃだめ。金がかかる。

昔は、好景気。金の卵。中卒で十分

305 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:52 ID:Pg5d0And

仮に補助金政策しようにも、1、2年じゃなくて毎年払わなくちゃならないからね
財源なんて確保できねーな、確実に

306 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:52 ID:VGAzKP5c

だからよ、金の問題じゃなくて電話一本で保育施設利用できるようにしろよ。
話はそれからだ。
どうして何ヶ月待ちとかつまんねーことで悩まなきゃいけねえんだ。

307 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:53 ID:QHwYdqHJ

>>294
まじですか？？
おれ自営業
パートさんでも手取り１８万円　ボーナス５～１０万円出してます
経営状態は最低ですし、給与少ないと無視されてます
どうなんでしょう？？？
地方ですが

308 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:53 ID:mkJYYues

>>304
確かにそれはあるか

309 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:53 ID:DBRj/gzs

>>296

女の敵は、女だろ。

なんで男がでてくるのかわからない。

310 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:54 ID:VGAzKP5c

>>303
そーでもねーだろ。恋愛市場における女の売り手市場傾向は強まってるぞ。
モテる男とモテない男の落差は確実に広がっている。
これも階層社会化なのか・・・。

311 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:54 ID:DBRj/gzs

女がいい男を奪い合いしたいということでしょ。

312 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:54 ID:mkJYYues

>>305
その分は子供産まない家庭から取るって事で。
経済的には割りと余裕があるはずだからね。

313 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:54 ID:z2/gXvyg

最近はかっこいい男のほうが多いだろ～
女のほうがひどいの多いと思う。
化粧発達したから相殺みたいになってるけど

314 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:54 ID:DBRj/gzs

>>310

一夫一婦制だからね。

よくわからんが。
　

315 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:55 ID:DBRj/gzs

貴女は子供を何人産む？

316 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:55 ID:VGAzKP5c

>>313
んなこたぁ～ない。モテない男はほんとどん底だぞ。
自分たちの胸に手当てて考えてみいや（ｗ

317 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:56 ID:DBRj/gzs

>>316
一夫一婦制だからね。

よくわからんが。

恋愛というレベルの低い話をしてないよ。

318 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:56 ID:DBRj/gzs

ID:VGAzKP5cは、頭が悪いね。
　

319 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:56 ID:lWrmTtUH

生んでも生んでも死んでしまうようにすれば、生物の本能が機能してなんとか子孫を残そうとしてたくさん生む。
つまり、子供が次々死んでしまうような悪い環境にしてしまえばいい。
まず、宮崎勤を放流汁

320 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:57 ID:mkJYYues

話がそれてるようだが・・・・

321 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:57 ID:aUEHnNDp

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040610i213.htm

＞厚生労働省は「今回の出生率の低下は、一時的なものだと判断している。これによって、すぐ年金財政の見通しが狂うことはないが、今後の動向を注視したい」としている。

一時的だっていうソースは？って突っ込まれてｵｼﾏｲだな。こういうやつらが「対策」考えている分には
出生率が戻ることは金輪際あるまいて

322 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:57 ID:DBRj/gzs

323 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:59 ID:VGAzKP5c

>>318
あんたも、フェミ系のコピペ貼りまくってた割には、何が言いたいのかよくわからんよ？

324 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:59 ID:RiVLXxyf

俺の周りには、結婚してて子供がほしいけどできないっていうカップルがけっこういる。
会社の同僚にも、結婚して５年以上経つが、避妊しているわけじゃないができないらしい。
妹も、二人目をほしがっているが、二人目ができない。
みんな不妊治療まではする気がないらしい。
せめて国が、ほしいのにできない夫婦には、無料で不妊治療ができる制度を作れば
不妊に悩む夫婦にはいいと思う。

325 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:59 ID:mkJYYues

>>321
例え一時的にしたって１．２９がいきなり２．０８まで
上がるとは思えないしね・・・・

326 ：朝まで名無しさん：04/06/11 00:59 ID:DBRj/gzs

>>323

あなたはずれてることを言ってなにも意味がない。
　

327 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:00 ID:Pg5d0And

>>307
今は地方のがいいんじゃない?
都市部は供給も多いけどその分需要がすごいと思いますよ
多少安かろうがみんなすぐに食いつくからね
企業はらくちん

328 ：???：04/06/11 01:00 ID:alm3+lPv

つーか、できちゃったら、結婚せざるを得ないっていうのが、本当の
ところだろう？未婚女性の出生率が低いのは。(w

329 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:01 ID:DBRj/gzs

>>328
結婚しなきゃ産めないという風潮でしょ。

あと、法律問題。
　

330 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:02 ID:QHwYdqHJ

へたに金持ちとかテレビで紹介したり、節約術なんてやるから
みんな子供生まなくなるんだろ
人より金持ちになりたいからな
子供生んでも意味がない
自己満足意外の何者でもないと　ほんと思うよ
年取っても老人ホーム行くだけだろ
子供が犯罪起こしたりしたら大変だし、事故起こしたりしたら賠償は親だし
子供を産むメリットがなさすぎる
せめて独身をバカにする風潮くらいないと　どーにもならんだろ

331 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:02 ID:DBRj/gzs

332 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:02 ID:mkJYYues

>>329
世間体抜きにしたって事実問題
女性一人で子供を育てるというのは
経済的にも精神的にも負担が大きい。

ちゃんと結婚しないと男の保護が得られない。

333 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:03 ID:I/4Lqvhs

たとえ子供が減ろうが俺には関係ない

334 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:03 ID:mkJYYues

>>333
年金貰えなくなるよ

335 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:04 ID:DBRj/gzs

結婚相手の条件

結婚相手の条件として重視する項目は、
男女とも相手の
「人柄」
「家事・育児に対する能力や姿勢」
「自分の仕事に対する理解と協力」の順となっている。

ついで女性では相手の「経済力」「共通の趣味」「職業」
男性では「共通の趣味」「容姿」を重視している。

女性では結婚相手の条件として多くの項目を重視ないし考慮しているのに対し、
男性では相手の学歴、職業、経済力を重視する人は少なく、
考慮する人も４割以下にとどまっている。
また、男女とも「学歴」を重視ないし考慮する割合が一貫して低下する一方で、
「家事・育児に対する能力や姿勢」を重視する割合が上昇した。
また、女性では「仕事に対する理解と協力」を相手の条件として重視する割合も増えている。

国立社会保障・人口問題研究所
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/chapter3.html

336 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:04 ID:VGAzKP5c

>>328
「できちゃった婚」の統計データあるのかな？
感覚的には激増してる気がするが。

337 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:05 ID:DBRj/gzs

女性では相手の「経済力」「共通の趣味」「職業」
男性では「共通の趣味」「容姿」を重視している。

338 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:05 ID:Pg5d0And

>>334
年金は一応もらえる
多分68,9歳からだろうけど
また額もびっくりするだろうけど

339 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:06 ID:DBRj/gzs

独身男性の平均寿命は７０歳

340 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:06 ID:I/4Lqvhs

今のうちに頑張って貯めとけばいいさ！

341 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:07 ID:mkJYYues

>>335
なんでそんなに「仕事」「仕事」言うのかが解らんよ。
やっぱり俺は強迫観念があると思う。

そう、仕事辞めて主婦になったら女として終わりという強迫観念が。
そしてそんな風潮を作り上げたのはマスコミだ。

342 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:07 ID:DBRj/gzs

【【【　35過ぎても★まだうれません　2】】】】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1078839658/

343 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:07 ID:JGHMuz4l

>>328
やり終わったあとテッシュで男のモノを拭いてゴミ箱に捨てシャワー浴びて出てきたら
彼女が精○が付いたティッシュをゴミ箱から拾い上げて自分のアソコに
強引に入れて妊娠しようとしてたなんて話聞いたことあるな

344 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:08 ID:DBRj/gzs

345 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:08 ID:mkJYYues

>>340
しかし子供というのはかなりの消費の主体になるからね。
子供が減れば消費が下がる。
と言う事は当然給料にも響く。

自分で貯めるのも大変になるのさ・・・・

346 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:08 ID:lWrmTtUH

精子バンクと代理出産を合法化する。
優秀な女は金があるだろうから利用可能だと思う。
生まれてくるのは優秀な子供ばかり。
優秀な女が男でハズレを引く悲劇を避けられる。
優生学的にもこれはナイスですね。

347 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:10 ID:VGAzKP5c

女は依然として男の経済力を当てにして結婚したいと思っている。
（不況による労働市場状況の悪化が結婚観の保守化に輪をかける）

対して男は実力主義社会への移行により、安定した収入は期待できない。

というミスマッチから、ますます結婚しにくい。マズー

348 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:10 ID:DBRj/gzs

女性から男性へ性転換

ペニス取り付けた女性　画像
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/photo/18.html

ペニス形成のポイントは、見栄えのよさのほか、立ち姿での排尿ができること、
性交が可能なこと、といったことがある。
そのためには、動脈・静脈・その部分を支配する神経を含む、
皮膚と皮下脂肪からなる「皮弁」を移植し、
硬度獲得のための芯棒として肋軟骨（肋骨の軟骨）を用いる。

手術用顕微鏡を用いて拡大視野かで行う、マイクロサージャリー（微少外科）
の技術により、尿道を有し、神経も通った陰茎が形成される。
移植された皮弁の神経は１週間に数ミリずつ回復して繋がっていき、性感も感じ得るようになる。

ちなみに費用は200万円＋α（埼玉大でのペニス再建手術などを参考にした場合）。

349 ：???：04/06/11 01:10 ID:alm3+lPv

景気を良くする究極の策は産めよ増やせよだ。(w

350 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:11 ID:I/4Lqvhs

>>345なんかまじめに考えるとお先真っ暗って感じだな・・・

351 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:11 ID:DBRj/gzs

男は美少女ロリータつるぺたぷに萌え

と結婚したいので競争率がたかくなる。

352 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:11 ID:VGAzKP5c

>>342
それって毒女板に普遍的に見られる煽りスレじゃん？
それを引き合いに出して何が言いたいわけ？

353 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:11 ID:QHwYdqHJ

国家的過疎だ
田舎の小学校でも昔は２クラスあった
今は都会の小学校が２クラス
田舎の小学校は当然廃校
これが現実

354 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:12 ID:DBRj/gzs

１２億人の中国に併合されよう。

355 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:12 ID:DBRj/gzs

4037組の同性婚誕生…57%は“女性ｶｯﾌﾟﾙ”

１８日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、
サンフランシスコ市が２月１２日から今月１１日まで行った
同性婚認定で４０３７組のカップルが誕生、
このうち５７％は女性同士のカップルだったとする調査結果を伝えた。
同性婚カップルの多くは高学歴の人たちだったという。

同紙がサンフランシスコ市などのまとめとして報じたところによると、
認定されたのは全米４６州や８カ国から訪れた人たち。
年齢は３６－５０歳が５５％だったが、５１歳以上も１７％を占めた。
また６９％は大学の学位を少なくてもひとつ取得していた。

カリフォルニア州最高裁は今月１１日、同性婚認定の合法性は判断しないまま、
結婚証明書の発行を禁じる決定を下している。

http://www.zakzak.co.jp/society/top/t-2004_03/1t2004031927.html

356 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:13 ID:DBRj/gzs

>>346
オンラインのレズビアン用精子バンク設立

レスビアンが親になるのを助けることを目指した
世界初の精子提供者サービスが始められました。
含まれない人は、インターネットによって
精液寄贈者と同性愛のカップルをうまく調和させるでしょう。

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F2062212.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

357 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:14 ID:mkJYYues

少子化だけは本当に難しい。
強制的に生ませるって訳にもいかんのだしな・・・・

358 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:14 ID:VGAzKP5c

>>341
わからん椰子だな～。
イデオロギーの問題じゃないんだよ。これから先、

「夫ひとりの収入で食える家庭がどれだけありますか」

と言ってんの。女性の労働は経済構造的趨勢なんだよ。

359 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:16 ID:DBRj/gzs

３０女のみなさんなぜ売れ残ったの？

売れ残った毒女の意見が聞きたいのだが。

360 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:17 ID:DBRj/gzs

>>359
あんた、しつこいね。
しょうがない、あたしで良けりゃ～答えてやるよ…

・顔が大した事ない
・どちらかと言えば根暗
・どちらかと言えばインドア好き
・独りの時間が快適
・酒・タバコを男の前でもやる
・男に頼る事を知らない
・愛想があまりない
・言葉使いが悪い
・男のような脳の構造をしてる

などなど、挙げたらきりがありませんわｗｗ

361 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:18 ID:VGAzKP5c

>>360
だから、何？　何が言いたいのか全くわからん。

362 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:19 ID:QHwYdqHJ

まじで移民受け入れとかしないと
経済が破綻してしまうよ
いくら物を作っても買う人が物理的にいない
土地も余る
過疎の町や村を見てみたら、日本の未来が見えてくる
過疎国家　日本

363 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:19 ID:mkJYYues

だからこそ教育費改革　すべきなんだよ。
これまでは大学の自治だの言われまるで手をつけてきてなかったようだし。

不況不況と言ってもそれほど極端に平均所得が下がったわけではない。
明らかに支出面が増えているという事だろう。

364 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:20 ID:VGAzKP5c

マジレスすると、毒女なんてこの板には１％もおらんのとちゃうん？

365 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:20 ID:DBRj/gzs

人口半減で、２分の１は老人の国になることでしょう。

366 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:21 ID:kCiTD3YI

福祉が手厚い北欧は別格としても米英ですら３０％程度は未婚母なんだよね。
日本では自分ですら子供は負担で欲しくないと思っているわけだから
未婚母に物質的精神的に協力しようという気が国民的にないわけだ。
「なんでそんなバカのために、、」とね。
何といっても、この要素が大きいと思う。

367 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:21 ID:VGAzKP5c

>>363
それより大学なんか逝くのやめれ。絶対そのほうがいい。

368 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:22 ID:svFH1NAX

子供好きが減ったから！！

ってのは少子化の理由になりませんか？

369 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:22 ID:DBRj/gzs

ヒトでも副腎過形成症という病気があって、副腎皮質から過剰な男性ホルモンが分泌されます。
この病気が女性の胎児で発症すると胎児の時代に
アンドロゲンを処理されたのと同じ状態になりますが、

このような女の子は生まれてからお転婆で、
遊び仲間として男の子を好み、車や飛行機などの男の子の玩具を好んで遊ぶことがよく知られています。

ヒトでも遊びのパターンや玩具の好みに男性ホルモンの影響が見られるのです。

http://www.hitachi-hitec.com/sapiens/002/ajsa0022.html

370 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:22 ID:mkJYYues

実際子供なんて育てるよりも
俺自身の生活を充実させたいゼー
って人が増えてきてるんだろうな。男も女もね。

その意識が変わらん限りどうにもならんと思うんだが
こればっかりは対策してどうこうなるものでもないからなあ・・・・

371 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:22 ID:SiSM1YFM

15万円でやりくりできない女が悪い

372 ：???：04/06/11 01:23 ID:alm3+lPv

ネットの普及もリアルな出会いを少なくしたと言ってみるテスト。(w

373 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:23 ID:DBRj/gzs

平和だから、産まない。そういうことでしょう。

374 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:24 ID:mkJYYues

あんまり関係ないけどさ
世界有数の経済大国の日本。
しかし国民一人一人は日々の金のやりくりに困ってるこの矛盾・・・・

なんなんだろうな・・・・

375 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:24 ID:VGAzKP5c

>>366
まあ、「女性の社会進出が少子化の原因」なんて因果関係炸裂してるヴァカが
大勢いる限り、日本の少子化対策なんて上手くいくわけはない罠。

今回のエンゼルプランでも厚生労働省の役人はよく与党議員を騙したと思うよ。
あんなもんでもさ。

376 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:25 ID:QHwYdqHJ

>>365
おらの村は、老人ばかり
交通事故０、１０００日達成！なんて看板出てるが・・・そもそも車が走ってない
みんなどーやって暮らしてるのか不思議だよ
老人は年金か、小さい子がいる世帯がまれにあるが多分公務員だろ
こんな国になるんじゃない？？

377 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:26 ID:Au3aZz0n

昨日また子供3人殺した挙句自殺した主婦の事件が報道された。

いわゆる核家族化と子育ての繁忙から来る孤独と無気力感によるものだろうが
ケースによっては夫の行状や経済的な問題も大きく関係し
1件たりとも同じケースは無いとも言える。

国の施策には老人ケアの考えはあちこちにあるのだが
子育て世代へのアプローチはマニュアル一辺倒で済ませているのが実態で
役所に相談に行こうものなら窓口をたらい回しにされた挙句
非常な徒労感を味わうのが常である。
つまり、行政の現場には次代を育む行政の姿は存在しない。

人口の移動による過剰集積による生産性の向上と文化の発展の副産物であり
若年世代の希望でもあった核家族化だが
第3世代突入と共に、その本音の部分－責任放棄－の弊害が
かなり顕著になってきたと言わざるを得ない。

この点、＞1の視点はかなり正確であろう。
人口減少がいくら社会を危機に晒そうとも、その構成要素が現状を肯定する理由を
国が与えている限り、あらゆるスローガンは無意味である。

むしろ、自給率の低下への社会の本能的な順応現象、富の再配分の一つの過程として
生暖かく見物するのが2chねらーとしての正しいあり方であろう。

378 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:26 ID:mkJYYues

とりあえず避妊具販売禁止ってのはどうかな？
堕胎手術も禁止。

あかん。虐待が激増しそうや・・・・

379 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:27 ID:VGAzKP5c

>>376
そういう村が成り立ってきたのは、
補助金を通じて中央の金が地方に流れ込んでたからだよ。

ぼちぼち中央に集まる原資も底を尽きかけてるがね・・・

380 ：???：04/06/11 01:27 ID:alm3+lPv

芸能人一月１万円生活ってやっているじゃん。あれを見習うと節約
できそう・・・。んなわけない。(w

381 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:27 ID:DBRj/gzs

>>380
大学の学費を１２０マン払わなきゃならんでしょ。

382 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:28 ID:BEwlheeN

大学が高校の感覚になってるから
大学進学は増加するでしょ。

なかなか子供が自立しないから
親はない財布を振ってるのさ・・・。

スウェーデンなんかは大学までゼロ円でいけるよ。
それくらいしたらいいのにさ。

383 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:29 ID:DBRj/gzs

売れ残りで～す。
２年前に結婚の話をしてきた男がウザったくなって別れてから
そんな機会も訪れず・・・・
今は会社と共に生きていくのが精一杯。

384 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:29 ID:mkJYYues

>>382
そうだな。
大学行くのが特別って言う戦後すぐとは
全然現状が違う。
大学行くのが当たり前みたいな現状である以上
タダは無理にしたって現状に合わせて
授業料負担は最小限にすべきだよ。

385 ：???：04/06/11 01:30 ID:alm3+lPv

スウェーデンって収入の半分は税金で持って行かれるね。
まあ、政府が信用できるなら結構なことだが。

386 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:30 ID:kCiTD3YI

>>375
一方では、女の子にも「大学にいかせなくちゃ」と思っている。
当然、社会進出するのは当たり前だよね。

387 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:30 ID:DBRj/gzs

スウェーデン

人口900万人弱

388 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:31 ID:mkJYYues

結婚率が下がるのはしょうがないよ。
それは諦めて結婚した人達に４人も５人も
生んでもらえるように何か考えるってのはどうよ？

389 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:31 ID:aRtDWcdf

そうだね、お金がかかりすぎるからみんな子供をつくりたがらない。

大人（大学まで）、すべて学費無料、医療費無料、そして、
生活費援助くらいしないと、子供は増えないと思う。

390 ：???：04/06/11 01:31 ID:alm3+lPv

少し言っておくけど、社会保障が充実しすぎた北欧は
家族が壊れている家庭が逆に多い。家族が壊れても安心
だから。ちょっとパラドックス。(w

391 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:31 ID:DBRj/gzs

大学進学率　男47.0％女33.8％

平成15年度版「青少年白書」を発表。大学・短大進学率は48.6％

2002年度の大学・短期大学への進学率※は48.6％だった。
これを男女別に見ると、
男子が48.8％（大学47.0％、短大1.8％）、
女子は48.5％（大学33.8％、短大14.7％）となっている。
女子の大学・短大への進学率は1989年度以降1999年度まで男子を上回っていたが、
2000年度以降は男子を下回っている。

http://shingaku.mycom.co.jp/news/index200306.html

392 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:32 ID:DBRj/gzs

>>390

出産の５０％は、未婚者だそうだ。

393 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:32 ID:VGAzKP5c

>>386
あなたも、

女性の社会進出　→　少子化　　って因果関係信じてない？？

394 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:32 ID:QHwYdqHJ

関西の４大出た、いい女がすすきののピンサロで働いてます
風俗歴６年と自慢してましたが
英語も堪能だそうで

こんな時代なんですが・・・

395 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:33 ID:DBRj/gzs

１３億人の中国や８億人のインドで、北欧のようにできたら参考にしろ。

396 ：???：04/06/11 01:34 ID:alm3+lPv

自分は費用を負担したくないが、産ませたい男は多いと思うぞ。(w

397 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:34 ID:VGAzKP5c

>>394
高卒女子の方が深刻だよ。おそらく1/4ぐらいは風俗で働いてる。

398 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:34 ID:BEwlheeN

北欧の場合、日本みたく家制度がなかったから
家族へのしがらみがないんだよ。

だから北欧は結婚率は低いが出生率を持ち直しかけてる。
日本の場合結婚率が出生率を直撃。

うん、結婚率の上昇と、結婚したカップルの出生率上昇、
両方考えれば…。

399 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:35 ID:DBRj/gzs

出産プレイはＳＭになるのか？

400 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:35 ID:kCiTD3YI

>>390
家庭が壊れてまずいのは究極的には人口が減るからだろ？
日本の家庭は健全ですが人口は減り続けます、ってか。

401 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:35 ID:mkJYYues

>>396
男が費用負担義務なしってことにすれば
イケメンが頑張って何人でもやってくれるだろうよ。

402 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:35 ID:DBRj/gzs

>>398
北欧は人口が少ないから成り立つってところがあるんだよ。

403 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:36 ID:BEwlheeN

なんで？

404 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:36 ID:QHwYdqHJ

>>397
昔、頭のよかった生徒会長の女が、美容師になると高校に行かなかった・・・
そいつは今頃

405 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:36 ID:mkJYYues

実際日本は人口密度は多すぎるくらいだから
人口がある程度減るのは別に構わないんだがな。

問題点は人口構成比率が老人ばかりに偏ってしまう事にある。

406 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:37 ID:kCiTD3YI

>>393
俺は中間派だね。
データ出まくりだけど、問題は「晩婚化」なのよ。

407 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:37 ID:DBRj/gzs

408 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:37 ID:JGHMuz4l

>>382
北欧は福祉がしっかりしてるぶん税金の比率がすごい高いけどね
自殺率も北欧が世界で一番高い
特に定年した老人の自殺がかなり多い
がんばれる目標もなく不満もまったくない生活してると人間は死にたくなるそうだ

409 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:38 ID:VGAzKP5c

>>400
ところがどっこい、離婚カップルの子持ち率は意外と高いんだな。

家庭と子供を結びつけるのが良くないと思われ。

410 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:39 ID:mkJYYues

それに高福祉高負担の国ってのは金持ちが逃げていくからね。
必然的に成り立たなくなっていく。

411 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:40 ID:5KLn/Nap

教育にお金がかからないように、公立の学校が
受験に強いとこ、道徳教育が良いとこ、個性を伸ばすとこ
など、競争を早くはじめて欲しい。
また、そのＰＲも大切だけど。
あと、NPOや地域がいろんなクラブ活動的なものを提供してくれたらいいな。

あと結婚しなくても、あるいは夫婦そろってではなく
一人ででも子供を持てたり育てられるような
法制度を作って欲しい。

地域分権によって子育て、出産に特化した
所が出てきても良いと思う。

412 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:41 ID:VGAzKP5c

>>410
嘘はいかんよ。スウェーデンは持ち直したし、ドイツもデンマークも成り立ってんじゃん。

413 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:42 ID:QHwYdqHJ

国家的過疎

この言葉から未来が読める
何をしたら儲かるかな？
子供を産むと得をする時代が来る
田舎に住んでいたらわかる
子供は貴重なものになる
村をあげて大事にしてくれる
子供だ　子供

414 ：???：04/06/11 01:42 ID:alm3+lPv

家庭も壊れ、少子化も進むっていうのが救い用のないケース。
そう言えば、離婚率は上昇中だろう？

415 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:43 ID:DBRj/gzs

>>412

全部、人口の少ない国でしょ。
　

416 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:43 ID:kCiTD3YI

>>409
だからさ、離婚で悲惨な目に会おうがマクロ的には子持ちは正常なんだよ。

417 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:43 ID:svFH1NAX

子供産んでもいいことなさそうっていうのがなあ・・・・

418 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:44 ID:VGAzKP5c

>>411
わしもその意見に近いな。

にしてもこのスレ、今日はどうしてこんなに盛況なんだ？

419 ：???：04/06/11 01:44 ID:alm3+lPv

NOKIAとかVOLVOとか、高負担の国家でなぜ産業が発展しているのか
って論議があることは事実だな。

420 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:46 ID:mkJYYues

はっきり言ってここまで少子化が進行したら元に戻すのは不可能に近いよ。

むしろここまで下がる前に下がらない対策をすべきだったんだ。
患者が病気にかかってると知りながら何の治療もしないで
患者が死ぬ寸前になってから焦りだして何とかしようとしてるようなもんだよ。
メチャクチャだよ。

421 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:46 ID:ckMgBrQ6

>>418
殺人事件の講釈に飽きたから、前向きなテーマに飛びついた。

422 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:47 ID:5KLn/Nap

>>418
多分、出生率のデータが出て
それが先に通った年金法案のデータと
違うじゃないか！と言った感じで
ニュースで報道していたからかな？

423 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:47 ID:SNxI/Iol

移民受け入れするしかないのかな嫌だな特に三ヶ国程激嫌な国があるからw

424 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:47 ID:BEwlheeN

>>415

人口少ない＝出生率止まるの根拠を言ってくれ。
思いつかなかったら寝ろ！俺も寝る！

425 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:48 ID:VGAzKP5c

>>415
んなこたーない、ドイツの人口は8000万人だ。

それに一人あたりの負担率で計算すれば絶対人口は必ずしも重要じゃない。

426 ：???：04/06/11 01:48 ID:alm3+lPv

官僚の無茶苦茶は今に始まったことではない。バブルで目がくらんでいたし。

427 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:48 ID:DBRj/gzs

中国人でも受け入れるか。

結婚適齢期の中国人男性が５０００万人あまってるんだって

428 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:48 ID:5KLn/Nap

>>421
漏れはそのくちです…

429 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:49 ID:QHwYdqHJ

中曽根首相「老人福祉に金をかけるのは、枯れ木に水をやるようなものだ」

バブルはこうして作られた
いい時代だった・・・

430 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:49 ID:ckMgBrQ6

>>420
ライジングサンの時代には不景気マインドに対処しようという気はなかったからだろ。
どこの誰しも「過密」を前提に考えていた。

431 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:50 ID:VGAzKP5c

DBRj/gzsさんがホントに論じたいのは少子化問題じゃないんじゃないの？

432 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:51 ID:mkJYYues

>>429
バブルってのは必ずいつかはじけるんだよ。
見せ掛けだけの不安定な好景気なんだよ・・・・

そんなもんに期待してたらあかんと思う。

433 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:54 ID:DBRj/gzs

フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと。

434 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:54 ID:QHwYdqHJ

そんなチャンスもない時代よりましだよ
当時は誰にでもチャンスはあった

こんな経済的な理由で子供を産めないなんて考えもつかなかった

435 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:54 ID:ckMgBrQ6

>>432
バブルだけは予想外だったね。（金あまりの必然だとしても）
色んなトレンドに逆行していたから。
直前にはワークシェアリングだの、ニーズショップだのが
テーマになりかけていたんだけど。

436 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:55 ID:mkJYYues

>>433
でも人間の基本は女でそれが変化して男になるんじゃないっけ？

437 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:56 ID:DBRj/gzs

>>436

はい　の段階で、遺伝子的に男女が違いますが。

438 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:57 ID:BEwlheeN

>>431
納得。ソースがあるかな？とか思ったんだけど。
>>411
対策って響きはどーも後手だな。
数年の対処療法で治るなら既に治ってるはずなんだけど。

439 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:57 ID:MY/KgUGn

ていうか、子供を男か女か選べるような技術が出来れば
結構出生率は上がると思うのだが。

俺男は要らないけど、女はほしい。4人ぐらい居てもいいな。

440 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:57 ID:DBRj/gzs

女の子は、はじめのうち、自分のクリトリスをペニスだと思い込もうとするらしい。
ところが、男の子のペニスを目撃して、女の子は瞬時に悟る。
「自分にはあれがついていない。あれが欲しい」と。
これが有名な「ペニス羨望」ってやつだね。

441 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:58 ID:VGAzKP5c

「経済的理由」に還元しちゃうのは議論を単純化するのでいかがなものかと。

漏れは育児を取り巻く「環境」の問題（むろんコストも含めてだが）だと思う。
広義の育児リソースの質と量とコストとアクセシビリティの問題だね。

442 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:58 ID:DBRj/gzs

フロイトによれば、女の子のペニスを持ちたいという願望は、
セックスでペニスを享受したいという願望に変わり、
性感帯がクリトリスから膣に変わる。
これも巷で評判の悪い「大人の女性は膣で感じる」という、
例の決めつけの根源だね。

膣でペニスを享受したいという段階にいたった女性は、
ペニスの代理物としての「子ども」を生みたいという願望を持つようになる。

443 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:59 ID:VGAzKP5c

>>440
フロイト談義はスレ違い

444 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:59 ID:DBRj/gzs

８０１ってそういうときのためのものなのか、
今いち存在意義が掴めなかったけどやっと分かった

445 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:59 ID:MY/KgUGn

なるほど・・なんてどうでもいい分析なんだろうか・・

446 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:59 ID:mkJYYues

>>442
その願望が生まれなくなっていると言う事は・・・・・

要するにどういうことなの？

447 ：朝まで名無しさん：04/06/11 01:59 ID:QHwYdqHJ

先出だけど経済的理由が１位なんでしょ？

448 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:00 ID:ckMgBrQ6

>>436
女が男化しているんじゃなくて、男が女化しているんだよね。
昔よりも世間に笑われないようにしよう、という傾向を強く若い世代に感じる。
だから学歴は必須という被害妄想に陥る。
まあ皆がそう思っているんだから、現実なんだけど。

449 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:00 ID:DBRj/gzs

ペニスがないことがトラウマな８０１少女の増加。

450 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:00 ID:mkJYYues

>>447
自分でそう思ってても潜在的にどうかは解らないけどね。

451 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:02 ID:aRtDWcdf

現実問題、夫婦だけか、あと子供１人で食べていくのだけでもたいへんなのに、
これ以上、子供なんてつくれるか、、、ってかんじだと思う。
作っても１人で、それ以上のゆとりなどまったくなし。

たとえば、国会議員の議員年金を廃止して、その浮いたお金で、
子育て援助の基金をつくるとか、、
本気で対策をすればいろんな方法があると思う。

452 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:02 ID:PQDvzZjm

妊娠中絶を禁止したら一発で解消できると思うが。

453 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:02 ID:mkJYYues

女の子が何を考えてるかなんて結局男には解らないですよ。
脳の構造も体の構造も全く違うのだから。

同じだと思うほうがおかしい。

454 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:03 ID:DBRj/gzs

性同一性障害４０％はオナベ

性同一性障害

2003年2月までに主要医療機関を受診したものは合計で約2200名である。
同一の患者が複数医療機関を受診することも多いので、
実数は1000から1500名程度と思われる。

男女比はおおよそ3対2で男性受診者がやや多い。

http://www.harikatsu.com/coramu/19.html

455 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:03 ID:mkJYYues

>>452
俺も一瞬思ったが、間違いなく捨て子、虐待が激増する。
今度はそれが社会問題になる。

456 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:04 ID:BEwlheeN

そんなときのためのイマジン

457 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:04 ID:VGAzKP5c

>>447
いや、経済的と言っても、具体的には教育費が高いとかそういうことなんだから、
「広義の育児リソースの問題」だと。

逆にいえば、良質でコストの低い育児リソースが容易に利用できりゃいいわけでしょ

458 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:04 ID:DBRj/gzs

男脳・女脳テスト
http://www.h2.dion.ne.jp/~tasuke/book/sextest.htm

男0～180点　女150～300点　中間150～180点

459 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:04 ID:SNxI/Iol

高校までタダでいかすとかミキハウスお買物券毎年3万分とかディズニーランド年間パスとか二人以上生んだ方に進呈とかw

460 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:05 ID:ckMgBrQ6

>>451
そういうのも事実誤認っぽい。
今も昔も２人子が普通だけど、今は一人っ子よりも３人子の方が
割合は高くなっているんだよ。
つまり一度作れば「でんでんOK」と考えるわけだ。

461 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:05 ID:mkJYYues

育児施設の充実か。
確かに少子化対策にはなるだろうが・・・
しかし育児施設に預けりゃあいいや
ってのは子供が可哀想でならないな・・・・

462 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:07 ID:5KLn/Nap

そもそも何故子供が必要なのか？
将来年老いた自分達を支える”数”が足りないからなのか
あるいは、子々孫々の反映を願って子供が欲しいのか
後世に伝えたいものがあるからなのか
周りの状況・制度や世襲によって子供を作るのか
ただ、えっちがしたいのか…

などなどいろんな価値があるけど
やっぱ今問題になってるのは年金絡みっすかね…
てことは、結局の所制度的に子供を生みたい育てたい
って動機を持つ人の気持を削ぐような社会制度は
ダメって事かな…？
で、制度などは自由度が高くなれば
生むのも生まないのも自由と。

463 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:08 ID:DBRj/gzs

胎内のホルモン具合がおてんば娘を生み出します

テストステロンレベルの高い母体から生まれた女の子は男っぽい行動をとる傾向
逆に低い母体からはやたらオトメチックな子が産まれがち

ＢＢＣ
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F1%2Fhi%2Fhealth%2F1368675.stm&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

464 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:08 ID:DBRj/gzs

理系の女は、間違いなく男脳。
　

465 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:09 ID:VGAzKP5c

>>449
スレ違いだが一言。
８０１の女性はヘテロでしょ、ヘテロセクシュアリティに一定のコンプレックスを抱いた。
女性を描く・見るのが嫌だから８０１に走るのだと思われ。

466 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:10 ID:DBRj/gzs

>>465

性同一性障害に近い。
　

467 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:11 ID:DBRj/gzs

性同一性障害４０％はオナベ

結構エラーが多いと。

男脳を持ち、女の体で産まれた女子中高生が集まる掲示板
http://www3.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?schoolboys

男の人に告白されても、自分が「女」として付き合うのが苦痛です。
男の人も女の人も普通に好きですが、男の人と「男」として付き合いたいと思うのは、俺だけでしょうか…。

でも、やっぱり身体は女なんですよね。。
「女」として求められるよりも、「男」だけど求めてくれる方が嬉しいです。
変な書き込みでごめんなさい。。

468 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:13 ID:VGAzKP5c

>>466
それはちゃうと思うよ。むろんそういう人もいるだろうけど。
蓋を開けてみれば結構なバリバリヘテロが大半だと思われ。

思春期に女性が自分の女性性に対してネガティブな感情を抱くのは珍しいことではない。
むしろ拒食症に近いんでないかな？８０１わ

469 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:13 ID:DBRj/gzs

男女比

ＬＤ（学習障害）男８０％
ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性障害）　男８０％～８５％
自閉症　男８０％
アスペルガー症候群（自閉症）　男８８％

アスペルガー症候群
http://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/ronbun/neuroligin.html
ＡＤＨＤ（注意欠陥多動性障害）
http://www.ff.iij4u.or.jp/~narita/ca/news80.html
ＬＤ（学習障害）男８０％
http://www.shonai.net/~einstein/adldhd2.htm

470 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:14 ID:ckMgBrQ6

>>462
どっかイカれているね。
なんだかんだと国家・愛国心を口にするようになった割には
生物的な要請、ご先祖様の要請に応えようとはしていない。

471 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:14 ID:DBRj/gzs

>>468
オタクの遺伝子、自閉症／アスペルガーに近そう
　
シリコンバレー＠米国、シリコンフェン＠英国、で児童の自閉症が高確率

http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.ananova.com%2Fnews%2Fstory%2Fsm_650303.html%3Fmenu%3Dnews.scienceanddiscove&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

472 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:15 ID:VGAzKP5c

>>467
あなたのお話は尊重したいが、ここはすれ違いという気が・・・

473 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:15 ID:DBRj/gzs

自閉症は男に多い
↓
オタクの遺伝子、自閉症／アスペルガーに近そう
↓
８０１少女の大半はオタク
↓
脳が男性化
↓
性同一性障害に近い

474 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:16 ID:ckMgBrQ6

>>467
それは普通の女の意識だろ。
よく言うじゃん、男は女を女としか見ないけど
女は男にも友情を求める。

475 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:16 ID:DBRj/gzs

自閉症は男性ホルモンの過剰分泌、遺伝の可能性も　～バロン＝コーエン

妊娠中の母親の胎内にいる男女の胎児70人を対象に、その羊水を摂取し、
男性ホルモンであるテストステロンの分泌レベルと、生まれた後の子供の発達状況を調査。

胎児の段階でテストステロンが通常より高レベルに達していた子供は、生後12ヵ月で、
同年代の子供たちよりも視線を合わせる回数が少なく、
生後18ヵ月では、最高600語の語いが使えるようになる通常の子供に比べ、
言語発達が著しく遅れていたり、またはまったく言葉を発しなかったり
というケースが見られたことを確認。親へのインタビューも交えた最近の調査では、
このような子供の発達状況は、4歳になっても他の同年代の子供との差が明らかであることが指摘された。

http://www.japanjournals.com/dailynews/040419/news040419_3.html

476 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:18 ID:VGAzKP5c

>>470
禿同。保守派の、家族や子孫に関する理屈は完全に矛盾、自家撞着に陥っている。
因果関係の把握が完全に倒錯している。
むしろ保守的家族観が少子化を招いている。

477 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:19 ID:QHwYdqHJ

義務化しかないだろな
３０才以上は結婚すること
年金みたいに罰則のない義務みたいに
影で非難されるような空気を作る
独身貴族なんて羨ましがってるから独身が堂々としてるんだって
テレビや政治家がチョンガーって非難すればいいんだって
あ、小泉もチョンガーだったｗ

478 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:19 ID:DBRj/gzs

オタク女が少ないのは科学的にわかってるし

社交性が欠如したオタクは女には少ない　
性染色体のおかげで社交性に長けてる

ＢＢＣ
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2400593.stm

479 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:20 ID:DBRj/gzs

>>477
お前は、結婚し子供産めよ。
　

480 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:21 ID:DBRj/gzs

481 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:21 ID:QHwYdqHJ

>>479
お前も名

482 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:22 ID:DBRj/gzs

男性のみなさんはどんな女性を嫁ににたいのですか？

483 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:23 ID:VGAzKP5c

性同一性障害の人のセクシャルオリエンテーションは一概に語れんでしょう。
例えばFtMでも、男性が好きな場合と女性が好きな場合とあるし。

以前、TVで見てぶっ飛んだのはMtFとFtMのカップル。
これってさ、法的に何の問題もなく結婚できるんだよね！！
しかも旦那が妊娠してる！とのこと。これって裏技だよなあ～。

484 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:25 ID:DBRj/gzs

FtMと女性カップルは多いね。

なぜだか。女性には偏見が男性よりもないのかね。

485 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:25 ID:ckMgBrQ6

>>476
そう。俺なんかは不慮の死もあるかも、という心配から３人目を作ったけど
２ちゃん世間様は「我が子を失った嘆きは計り知れない、加害者は死刑！」
と言って人口を減らすことしか言わない。

486 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:27 ID:DBRj/gzs

―――――――─────────────――
休みだったからろくに勉強もしない害児が多いな
＿＿　＿＿_.ｒ―――――───────―─―─―
　　　∨　　｜害児ぢゃなくて厨房だよ・・・
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿_
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀　）＜　勉強する、しないは勝手だが
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）＿＼　大人になって後悔すんなよ
　　( 　　,,)日（　　　.）□　　　　　＼将来なんかどの学校行ったか
― / 　 | ― （　　　）―――　...　＼　　　　　　　　で決まるんだから
＼(＿_.ﾉ　　 ━┳━)　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　━┳━ 　 └ ┃―･゛

487 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:27 ID:QHwYdqHJ

>>485
一生刑務所に居られるより死刑の方が経済的だからじゃないかな

488 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:27 ID:VGAzKP5c

>>484
うん、FtMの人は生物学的性で言えばビアンの人が多いね。
漏れはヘテロ男だがわかる気がするよ。

で、あなたはヘテロ女性なんですか？

489 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:29 ID:DBRj/gzs

>>488
フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと。

490 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:32 ID:DBRj/gzs

中絶ミス：
手術で二女死亡　医師の父を書類送検　福島県警

妊娠６カ月以上経過していた二女（当時１７歳）に
中絶手術をしたところ、
胎児の頭がつかえて子宮が破裂、
さらに麻酔も途中で切れて、
出血性ショックで死亡させた疑い。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200209/20/20020921k0000m040088001c.html

491 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:32 ID:ckMgBrQ6

>>487
んなことじゃなくて、運悪く死ぬことはあるんだ、それを覚悟しろということだよ。
子供を作ることの壁がだんだん高くなっているということ。

492 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:33 ID:VGAzKP5c

>>489
フロイトは比喩だと俺は思ってるから、あまり立ち入りたくないけど・・・。

女性のトラウマは、むしろ「女だから」という有形無形の文化的抑圧（とゆう言葉が
あまりに政治的だと言うなら制約でもいいけど）を受けて傷つくからでないかな？

漏れに言わせれば、男女の権力関係が構造的に残存した社会では、
女性が何らかの形でダブルバインドに陥るのは必至だと思われ。

493 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:34 ID:DBRj/gzs

中絶を禁止にしたほうが、手っ取り早そう。

494 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:34 ID:VGAzKP5c

>>490
そもそも父親が実の娘の堕胎手術って、ちょっと尋常じゃない気が。

495 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:35 ID:VGAzKP5c

>>493
でも中絶禁止して上手くいった国はないよ。

496 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:37 ID:DBRj/gzs

中絶　１年間　３４万１５８８件

工妊娠中絶を行った医師は、母体保護法で、
都道府県知事への届け出が義務付けられている。
同省が全国の届け出件数を集計したところ、
昨年１年間の人工妊娠中絶は３４万１５８８件に上り、３年連続で前年を上回った。

これを年齢層別で見ると、
▽２０歳未満＝約４万６５００件
▽２０―２４歳＝約８万２５００件
▽２５―２９歳＝約７万２６００件
▽３０―３４歳＝約６万３２００件
▽３５―３９歳＝約５万１４００件
――などとなっていた。このうち、前年を上回ったのは２０歳未満と３０―３４歳だった。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne280806.htm

497 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:37 ID:ckMgBrQ6

男は選択肢が１つ、女は２つ。
自由度が高いが故に彷徨う。

498 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:38 ID:DBRj/gzs

>>495
よくわからない。
禁止になれば３４万１５８８人増えるんだよ。

499 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:39 ID:DBRj/gzs

女は産んで一人前

　

500 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:39 ID:DBRj/gzs

生殖の負担は、殆どが女だから。

501 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:40 ID:DBRj/gzs

女の人生、結婚どうするよ？

502 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:41 ID:VGAzKP5c

>>498
社会的環境が整っていないところで闇雲に生ませても子供が幸福になるとは限らない。
少子化問題の解決に、北風政策は無理。太陽政策じゃないと。

>>499
それはあなたの考え？　それとも世の中がそう思ってるって話？　どっち？

503 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:41 ID:IRuTnk+Y

頭よくて仕事できる女は子供産まない
でもＤＱＮはできちゃった結婚でﾎﾟｺﾎﾟｺ産む
＿|￣|○

504 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:42 ID:DBRj/gzs

生殖能力低下　女は２７歳　男は３５歳

人間の生殖能力は何歳から低下するのだろう。
米国とイタリアの研究チームは、男性は３５歳、女性では２７歳から、という結果を発表した。

研究チームは欧州各国の７８２人の女性を対象に、
排卵日近辺での妊娠率を調べた。

最も妊娠しやすい排卵日2日前に性交した場合、
１９―２６歳の女性の妊娠率が約５割に達したのに対し、
２７―２９歳の女性は約４割、３５歳以上では３割以下だった。

また男性が３５歳以上だと妊娠率が低下する傾向が見られた。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne252105.htm

505 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:42 ID:MY/KgUGn

にっぽんもうだめぽ

506 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:43 ID:DBRj/gzs

女は２７歳までかー。

高齢になると不妊治療だもんな。

507 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:44 ID:DBRj/gzs

一般人口統計－人口統計資料集(2003年版)－

初婚年齢

男29.0歳

女27.2歳

http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/P_Detail.asp?fname=06-12.htm

508 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:45 ID:ckMgBrQ6

７０年代では３０歳過ぎれば高齢出産と言われた。
２５歳の壁、３０歳の壁。今は誰も考えない。

509 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:46 ID:DBRj/gzs

嫁は２０代がいいということですな。

510 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:47 ID:DBRj/gzs

いろいろと、科学的にわかってきてるからね。

511 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:48 ID:ckMgBrQ6

とりあえず２０代で結婚出産をしましょう。
そして４０歳になったら遊ぼう。
再婚でも良いし。

512 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:49 ID:VGAzKP5c

まあ、国会のジジイどもが「女は子供を産む道具」だと思ってる限り
少子化対策は空転するばかりでせう。残念だが。

>>509
わしの嫁は30代前半（30過ぎてからケコーン）。で、まだDINKS。

513 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:49 ID:SiSM1YFM

結局、フェミニズムが間違ってたんだ。
子供を産み育てられない女は欠陥がある。

514 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:50 ID:DBRj/gzs

>>512
少数派ね。

多数派あつまれー。

515 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:50 ID:DBRj/gzs

　　　　------------- 、
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |
　 /　　　 .∧// ∧ ∧.|| |
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| | 　　　１の未来は終わりました
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |______(　`Д) 　　うわーーーん！
.lO|--- |O゜.|＿＿＿ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

516 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:50 ID:MY/KgUGn

女のキャリアや人格を否定するような動きばかりのスレだな

517 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:51 ID:VGAzKP5c

他スレのヴァカウヨが紛れてきたようだね。
こういう発想が実は少子化の一環を担ってる罠。

518 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:51 ID:DBRj/gzs

そういえば私も…
お人形より、ロボットや男の子が買いそうなおもちゃばっかり
好きでした。何やっても「女のくせにそんな事を…」と
言われるのでもうキリないし、（耳にタコ）
自分の好きな事やるしかないなーと思ってます。
性別が女ってだけで中身は女じゃないのかも＞私

519 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:52 ID:ckMgBrQ6

>>518
男とのセックスは嫌いですか？

520 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:53 ID:DBRj/gzs

ビューティー・コロシアム

私はブスかもしれない

- なぜそう思うのですか？ -

ここに (島田紳助・和田アキ子と)4人のカウンセラーがいます。
あなたの「美しくなりたい」という想いを訴えてください。
あなたの本当の姿を、私たちと一緒に考えましょう。

http://www.kyodo-tv.co.jp/BC/

521 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:54 ID:SiSM1YFM

少子化を担っているのは、ワガママに耳をかす、理解ありげなオカマやろうだろう。

勉強しないこどもに、勉強しない理由きいたってしょうがない。
おんなじこと。

522 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:54 ID:DBRj/gzs

夫やパートナーが、妻や恋人に対して
ふるう暴力〈ドメスティックバイオレンス―DV〉は、
家庭内で起こる暴力のため、なかなか表面化することはありません。

しかし、社会的、経済的、肉体的に優位に立つ男性が、
弱い立場にある女性をさまざまな暴力で支配しようとする行為は、
「夫婦げんか」などの個人的事情、個別的問題の範囲を越え、
女性の人権を侵害する明らかな犯罪です。

http://www.awf.or.jp/help/manual/dv1/a_01.html

523 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:55 ID:DBRj/gzs

夫からの暴力で年に１３０人が死亡
２０人に１人の妻が命の危険を感じたことがある

夫から妻への暴力検挙件数

障害　８３８件
殺人　１３４件
暴行　１２４件　

http://www.yamanoi.net/y_news/2002/67/03.htm
（総理府調査）　２０００年

524 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:55 ID:VGAzKP5c

>>521
包茎童貞が何言ってんだか（ｗ

525 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:55 ID:MY/KgUGn

>>523
まじかこれ・・・
恐ろしいな

526 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:56 ID:VGAzKP5c

要するに、DBRj/gzsの人は何が言いたいのかさっぱりわからん。

527 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:56 ID:SiSM1YFM

少子化の現実に目をそむけるオカマやろうとフェミニスト

528 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:57 ID:DBRj/gzs

袋かぶせレイプ魔の会社員を再逮
捕約６０件の犯行を供述

東京都江戸川区内のマンション３階に住む
女性（１８）宅に、無施錠の窓から侵入。

女性を殴りつけ「騒ぐと殺すぞ」と脅し、
顔に袋をかぶせるなどして暴行。
部屋から被害者の写った写真を盗んだ疑い。捕した。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041510.html

529 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:58 ID:DBRj/gzs

５１歳下宿先管理人　が　女子柔道部員　を　レイプ

インターハイ３連覇など全国に名だたる名門校
千葉県柏市立柏高校の女子柔道部員が、
あろうことか熱心なサポーターであるはずの
下宿先管理人にレイプされるという事件があった。

調べだと、鈴木容疑者は昨年６月ごろ、
柏高校女子柔道部の１年生部員を夜に
たびたび呼び出し、公園や車の中で無理やり、
乱暴していた疑い。

http://web.archive.org/web/20020202024407/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_01/3t2002011011.html

530 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:58 ID:VGAzKP5c

>>525
殺人や傷害致死の被害女性の加害者ね、一番多いのは配偶者だよ。
これ常識。

531 ：朝まで名無しさん：04/06/11 02:58 ID:ckMgBrQ6

少子化は、そのうち自動的に解決されるよ。
俺はそれを早めたいだけ。

532 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:00 ID:SiSM1YFM

母親「マサルちゃん、どうして勉強しないの？」
マサル「だってね、（延々と勉強が嫌な理由を語る）」
母親「そう、困ったわねえ。それじゃ勉強できないのもしょうがないわね」
マサル「うん。とても勉強する気にはならないよ」

こうしてマサルは、高卒でおわりましたとさ。

533 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:00 ID:MY/KgUGn

だって年間殺人って１０００人ちょいぐらいでしょ？確定してるもので。
そのうちの１割り以上が家庭内暴力？すげーなそら。
男って生き物はつくづくどうしようもねえな。

ていうか、社会的地位、経済レベル、頭脳が高い人間に対する
補助金でも出さないことにはしょうがないね。
どうせＤＱＮの子が犯罪起こすんだし。
なんでそういう根本的なところから目をそらすのかね。世間は。

534 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:01 ID:Avd/XyR2

>>531
朝鮮半島からの移民で解決か？

535 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:01 ID:VGAzKP5c

>>527
おまいは「もてない男」スレに帰りな。

536 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:01 ID:DBRj/gzs

男は好きなおなごキャラ見て「てぃんてぃんブチ込みてー！」と
思うのかも知れんが、801女はブチ込まれてーとはあんまり思わない。
むしろ男と同じく「てぃんてぃんブチ込みてー！」という妄想の方が強い。
つか、女性器をまったく想像したくないのね（自分の身体でも）。
男性器のことだけを妄想していたい。だからホモがいいわけ。
脳の男性化だね。

537 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:02 ID:ckMgBrQ6

>>533
犯罪が少子化を招いている証拠でもあるの？

538 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:02 ID:MY/KgUGn

実際、ﾏﾑｺってウザイだろうね。うちらの肛門がさ、年中開きっぱなしで
ぐじゅぐじゅしてて、月一回流血、オムツしなきゃならんかったら
考えただけで恐ろしい。

539 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:03 ID:DBRj/gzs

あの番組、再放送すればいいのにな。
やおい文化は昔からの少女たちの白馬の王子様願望の進化した姿。
その根っこにあるのは生殖によって、妊娠→出産を強要されている
女性の、ささやかな「抵抗」願望。
つまり少女たちが憧れる、「生殖」を目的としない「愛の追及」
（白馬の王子様ってのは、キスはしても、セックスはしない）の裏返した姿だ。

やおいで語られる愛には「妊娠」がない。
男同士のカップルはＨをし、キスをするが、けして妊娠しない。
女の子たちはそのカップルのあり方に、自分たちが永遠の少女であり、「母」を強要されない世界を夢見る。
まれに彼女たちは、男同士のカップルに「養子」の形で赤ん坊を与えることはあるが、
その養子が彼女の「少女としての主役の座」を脅かすことがないのは、「お約束」なのだ。

540 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:03 ID:SiSM1YFM

>>533

違うな。
モラルが全体的に低下してきていることの帰結が家庭内暴力だよ。
子供を産まない女の害も、DVまみれのDQN家族も、同じ病理の裏表。

541 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:03 ID:MY/KgUGn

>>537
あごめん、ただ統計に感想いっただけ。

というより、駄馬ばっかり生まれて少子化が解決してもしょうがないねと。
少数精鋭で行くのが一番ベターだよねと。

542 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:04 ID:VGAzKP5c

>>536
ちゃうちゃう、それがまさにコテコテヘテロである証拠なんだって。
男を欲望してることは間違いない。

問題は、自分自身の女性性を肯定できてないところにあるわけよ。
だから妄想の中から女を排除する。

543 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:05 ID:ckMgBrQ6

>>540
後段わけわか

544 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:05 ID:DBRj/gzs

>>542
フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと。

545 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:06 ID:DBRj/gzs

問題は、自分自身の女性性を肯定できてないところにあるわけよ。

↑

胎児期のテストステロンの影響で脳が男性化してると。

546 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:06 ID:VGAzKP5c

>>540
お前の主張、道徳性のカケラもない暴力的主張なんだが、認識あるか？

あったら書いてない罠（ｗ

547 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:06 ID:SiSM1YFM

>>541
今のモラルのままなら、インテリが子供うんだって、結局同じかそれ以上の不幸が生まれるよ。

548 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:06 ID:DBRj/gzs

大体
女性の３０％は男性脳に近く
男性の３０％は女性脳に近いそうだ。

http://plaza.rakuten.co.jp/tawake/diaryold/20030904/

549 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:07 ID:VGAzKP5c

心理学的には、ウヨの心理とDV男の心理は非常に似ている。
これ常識。

550 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:08 ID:DBRj/gzs

小泉はＤＶ男だからね。

551 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:09 ID:MY/KgUGn

昔から貧乏子沢山ＤＱＮってのは変わらないけどどうりゃ変わるんだろ。
たまにはインテリな大家族スペシャルが見てみたいものよの～

552 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:09 ID:SiSM1YFM

結局、我慢するちから、人生を従容と受け入れる姿勢がなくなったせいで、
母親が駄目になっている。
だから、ヤンキーが子供うもうが、インテリ女が子供を産もうが同じ。
まず、フェミニズムを撲滅し、性による役割分担を前提にしないと駄目。

553 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:10 ID:5KLn/Nap

ウヨとは？

554 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:10 ID:DBRj/gzs

555 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:11 ID:noZ/HWw0

日本女性は本来の姿に戻るべきだ！
援助交際ブームにその兆しあり。

戦前の日本女性の貞操観念
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Daikanyama/980809Manshu.html

556 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:11 ID:DBRj/gzs

宅間守　　大阪・池田小学校襲撃大量殺人事件　　　死者８人
篠沢一男　ジュエリーツツミ宇都宮店強盗放火殺人　死者６人
小林光弘　消費者金融強盗放火殺人事件　　　　　　死者５人　
上部康明　下関駅通り魔事件　　　　　　　　　　　死者５人

平沢貞通　　　　帝銀事件　　　　　　　　　　　　死者１２人　
中村喜市郎　　福岡の一家１１人殺傷事件　　　　死者１１人
大久保清　　　　連続女性誘拐殺人事件　　　　　　死者８人
有山政男　　　埼玉の一家７人放火殺人事件　　　死者７人
緑志保　　　茨城の一家９人毒殺事件　　　　　　　死者９人
Ｏ・Ｋ　　　　和歌山の兄一家８人殺し　　　　　死者８人
Ｍ・Ｔ　　　　青森のリンゴ園一家８人射殺事件　死者８人
宮崎　勤　　警察庁指定１１７号事件　　　　　　　死者４人
藤間静波　　警察庁指定１１２号事件　　　　　　　死者５人
上田宜範　　警察庁指定１２０号事件　　　　　　　死者５人
鎌田安利　　警察庁指定１２２号事件　　　　　　　死者５人
西川正勝　　警察庁指定１１９号事件　　　　　　　死者４人
永山則夫　　広域指定１０８号事件　　　　　　　　死者４人
朝倉幸治郎　練馬一家バラバラ殺人事件　　　　　　死者５人
大道寺将司・片岡利明　　連続企業爆破事件　　　　死者８人
藤原清孝　警察庁指定１１３号事件　　　　　　　　死者８人
宮下政弘　４都県連続殺人　　　　　　　　　　　　死者４人
渡辺清　　強盗殺人　　　　　　　　　　　　　　　死者４人
Ｓ・Ｔ　少年　　市川一家４人殺し　　　　　　　　死者４人
秋好英明　　　内妻一家殺人事件　　　　　　　　　死者４人
日高広明　　広島タクシー運転手の連続強盗殺人　　死者４人
奥西勝　　　　名張毒ぶどう酒事件　　　　　　　　死者５人
新実智光　田口殺害事件　　　　　　　　　　　　　死者２６人

557 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:12 ID:ckMgBrQ6

>>552
我慢した先に専業主婦の道なわけかい？
つまんねえ我慢だ（ｗ

558 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:12 ID:Avd/XyR2

このままだと移民で少子化を解決という圧力が大きくなる。
北朝鮮とアメリカが対立し続けるのも永遠でもない。
大統領が民主党出身者に代ればクリントン時代と同様、日本人の頭越しに物事が決められるようになる。
今に始まらない脱北者問題が大々的にアピールされたのも、将来的に朝鮮からの難民という名目で移民を入れる準備と見れなくもない。
脱北者問題に限らない、北朝鮮問題にイギリスや民主党政権が熱心なのは、根本には植民地時代の民族導入政策と似たような考えがあるのかもな。
他国で民族問題が起ころうとも、自分たちの利益と、偽善が二つながらに達成されるのなら、それでよいというのが両者の考え方。
今は拉致問題とアメリカの利益と対立する核問題で逼塞している主張も、そのうちに表面化して、時が来れば一挙に韓国朝鮮移民受入圧力が強まるかもな。

559 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:13 ID:VGAzKP5c

>>545
性同一性障害なら、それはそれでいいじゃん。「正常な」障害だよ。

俺が言いたいのはね、そうじゃないケース。
つまりあくまでヘテロ女性なんだが、社会の風当たりを真に受けて
一種のコンプレックスとして自分の女性性を抑圧するパターンね。
そういう人も大勢いるのよ。

つか、女性の価値が容姿で測られ、「女は子供生む道具」なんて言葉が
飛び交ってる世の中じゃ、女性性を否定したくなる人が出てくるのは必然の理。

560 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:13 ID:SiSM1YFM

>>549
ところが、非常に面白いことに、家庭内暴力や子供がぐれるのが多いのは、
左翼思想の親に多い。
共産党なんかを支持してた教師の子供はたいていぐれてた。

有名どころでは丸山真男の息子もスクラップになった。

561 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:14 ID:zuvlwpCa

中絶禁止して子供は15か18まで全寮制で国が面倒見るってのはどーだ？

562 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:14 ID:SiSM1YFM

専業主婦に幸福を見出せないというのは、思考や精神がやんでいる証拠。
少子化の原因。

563 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:15 ID:Avd/XyR2

日本は子供を愛する人達が、子供を産んで育てようという環境じゃない。

564 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:15 ID:DBRj/gzs

津山３０人殺し事件

昭和13年5月21日、岡山県苫田郡西加茂村大字行重の
貝尾部落とその隣の坂本部落（現在の津山市）にて発生した、
日本犯罪史上未曾有の同時大量殺戮事件。

結核を患う青年が、そのことにより村人から迫害を受け、
その復讐のため、黒詰め襟の学生服に軍事訓練用のゲートル、
地下足袋、鉢巻き状に巻きつけた頭の手拭いに２本の小型懐中電灯、
自転車用のナショナルランプをひもで首から胸に吊り下げ、
日本刀１振りと匕首（あいくち）２口を左腰にさしてひもでくくり、
手には猛獣狩り用口径１２番９連発に改造したブローニング猟銃を持ち、
ポケットには実弾１００発を入れ、
弾薬、実弾１００発を入れた雑嚢を左肩から右脇にかけるといういでたちで、
1時間半の間に30人を殺害した。犯人は直後に自殺した。

http://kuriken.oheya.jp/hinawiki/pukiwiki.php?%C4%C5%BB%B330%BF%CD%BB%A6%A4%B7

565 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:15 ID:SiSM1YFM

>>561

親と親密な関係を経験しない子供は、狂った人間になる

566 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:16 ID:VGAzKP5c

>>565
で、おまいのかーちゃんは専業主婦なのか？

567 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:17 ID:ckMgBrQ6

>>562
旦那に感謝されていれば、それも成り立つ、、、かも（ｗ

568 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:17 ID:SiSM1YFM

>>563
じゃあ、どの国なら、いいんだ？

569 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:17 ID:Avd/XyR2

本能的に子供が幸せになれないと直感できる国で、
子供を愛する人達が子供を作ろうとするはずもない。

570 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:18 ID:DBRj/gzs

沢山子供を産んでる国

アフリカ諸国

571 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:18 ID:SiSM1YFM

フェミニストが、疑いの気持ちを吹き込んだのもいけない。

572 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:18 ID:MY/KgUGn

実際世界中で一番平和に暮らせる国なはずなのにこの絶望感と悲壮感は
なんなんだろう。
数十年後はだめぽなことを感じ取っているからか。
今までが良すぎたからか。

573 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:18 ID:zuvlwpCa

>>565
親はいつでも面会できるとかにしたらどうかなー？
つーかその理屈だと孤児はもれなく狂ってるのか？

574 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:19 ID:DBRj/gzs

早速、しっぽつかまえて、ジャイアントスイングして遊んでたら、
すっぽ抜けて、空中に猫が飛んで行ったよ。
あれれ？？？
ふーーーん。猫って、空飛ぶんだ！！！
高さ３ｍくらいは楽勝で飛んでた。。。。すごーーーーい。

575 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:19 ID:SiSM1YFM

アフリカ人なんざ、動物と同じで参考にならん。

576 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:19 ID:ckMgBrQ6

>>572
一級の倫理観をもっていることは、いろいろな指標がある。
しかしそれでも足りないとウヨ坊やが申しています。

577 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:20 ID:VGAzKP5c

>>571
で、おまいのかーちゃんは専業主婦なのか？

578 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:20 ID:Avd/XyR2

>>568
政治的に独立した国。
日本は他国の政治的圧力に蹂躪されて、
日本人の権利や利益や安全すらも守れない国。
経済的には先進国かもしれないが、
政治的には発展途上国だ。
政治的先進国なら、たとえ経済的不利益を勘案したとしても、
まだ安心して子供を育てられるだろう。

579 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:21 ID:DBRj/gzs

>>573

最近厚生労働省の研究班の結果がでたが

保育所で深夜につれてかえる子供は発育が悪い。

580 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:21 ID:DBRj/gzs

女は子供を産んで一人前

581 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:21 ID:ckMgBrQ6

>>578
今までにかつてない悲惨な分析（ｗ

582 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:21 ID:zuvlwpCa

>>576
治安が良い＝一級の倫理観？

583 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:22 ID:zuvlwpCa

>>579
それは何が原因？

584 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:22 ID:ckMgBrQ6

>>582
少なくても貯蓄率は高かった。

585 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:23 ID:VGAzKP5c

575 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:19 ID:SiSM1YFM
アフリカ人なんざ、動物と同じで参考にならん。

なるほど、ウヨらしいたいへん道徳的な意見だな。勉強になった。

586 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:23 ID:DBRj/gzs

女性性とむきあってくださいね。

587 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:24 ID:zuvlwpCa

>>584
え？貯蓄率も関係あるの？

588 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:24 ID:SiSM1YFM

>>578

一理はある。

589 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:24 ID:Avd/XyR2

色んな事を表沙汰にして、不安を消して行く努力をする必要があるが、
実際には隠蔽して終わりになっている。
不安のある状況で不安なく子供を産み育てることができるような人達は、
いくらでも子供を作って育てているが、
漠然とした不安と不信感が蔓延する状態で、
ある程度の勘を有する人達が子供を作って育てるというのは難しい。

590 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:24 ID:MY/KgUGn

ここわ男女論板から出張に来てる人がほとんどですね

591 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:25 ID:DBRj/gzs

>>590
そんなひといませんよ。

592 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:25 ID:DBRj/gzs

議論板オンリーが多い。

593 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:26 ID:SiSM1YFM

女性と向き合うことは、人間の義務を放棄することとは違う

594 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:26 ID:zuvlwpCa

>>586
育児からの解放策として>>561はいかかしょうか？

595 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:27 ID:Avd/XyR2

教育問題一つ取っても捻じ曲げられ、
圧力をかけず日本を信じてきた一般の日本人に皺寄せを押付けて終わりの状態が、
戦後一貫して続いている。
そういえば宗教団体も文部省の管轄だった。

596 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:27 ID:SiSM1YFM

幼年期に親と親密な関係をもつ時期のない人間は、どこか狂っている

597 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:28 ID:DBRj/gzs

コーラが売れなくなってきたからC2が出たわけで。
今、日本では、お茶系やアミノ酸飲料、コーヒー系などの非炭酸飲料が主流だよ。

598 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:29 ID:Avd/XyR2

日本の政治を見ても、
教育問題を誤魔化し、戦後問題を誤魔化して、
それでいて特定の国外の国々や勢力との関係が強い、
そんな政党が与党にも野党にも居る。

599 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:29 ID:zuvlwpCa

>>596
いや印象論はいいから孤児で育った人はもれなく狂ってる証拠を出してけろ

600 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:30 ID:DBRj/gzs

ナチスドイツでやったが、精神異常が多いってよ。

601 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:31 ID:DBRj/gzs

コーラの原価、まだ昔と変わってないなら、約５円だよ

602 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:32 ID:MY/KgUGn

女性性と向き合うという意見もあれだが、２ちゃんねらには圧倒的に
結婚したくね派が多い。
そっちの方が問題な気もするが。
女なんぞゴリ押しで行けばすぐ結婚まで持ってけるだろう。
しかしそこまで熱心な男が居ないことも問題じゃないか。
必要以上に金を稼がず淡々とという思考は宜しくないな。経済的にも。

603 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:33 ID:SiSM1YFM

「孤児で育った人はもれなく狂ってる証拠」

もちろんない。

604 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:33 ID:DBRj/gzs

結婚相談所は、男女比　８～７：２～３

だそうだ。

605 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:33 ID:Avd/XyR2

こんな言い方は乱暴かもしれないが、
リスクに鈍感で後先を考えない人か、
あるいは自分たちの集団の中で安心感を保障するシステムを作り上げ、
他の犠牲によってでも、自分たちの子供だけは育て上げられる、
そんな人でも無い限り、
ある程度の考えと直感がある人ならば、たとえ本人が自覚していなくても、
子供への潜在的愛着と責任感が強いほど、
子供を産み育てるという行為から無意識のうちにであれ離れて行くだろう。

606 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:34 ID:VGAzKP5c

マジレスすると、親密な関係と単なる密着はイコールじゃないからね。
日本的核家族にありがちな母子密着の弊害は、近頃とみに指摘されている。
対象関係の炸裂した、自己愛的な人格になりやすい。
最近の少年犯罪も、そのセンで説明できるケースが少なくない。
またウヨ坊の大量発生もそれと無関係ではないと思われ。

561はキブツ破損！て感じ。

607 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:34 ID:DBRj/gzs

小泉はＤＶ男だからね。

608 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:35 ID:Avd/XyR2

日本で心から安心感を持って子供を育てていられるのは、
日本を信じずに自分たちで集団化している人達くらいだ。

609 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:35 ID:zuvlwpCa

経済的に余裕があれば沢山子供が欲しい親は結構いると思うけどなー

610 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:35 ID:SiSM1YFM

子供は7歳くらいまでは、両親の愛情のなかで育てるべき。
昔からそういわれているのだから、正しい。

611 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:35 ID:DBRj/gzs

|　　／／　／
|／／　／┃
　／￣'''　┃　ﾌﾟﾗｰﾝ
　|　　　(-＿-)
　|　　　 U　U
　|　　∩∪∩
　|　（・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　| 　　| 　　 |
　 ⊂⊂____ノ
　|　　　　　　　（○）
　|　　　　　　　ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

612 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:35 ID:VGAzKP5c

>>607
禿同。
アメリカのネオコンといい、サドっ気のある政権が増えてきたのかね。

613 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:36 ID:DBRj/gzs

ジャガーはイギリスの友人の話によると「ジャギュラー」「ジャギュアー」
と発音するのが一般的だという。
特大痔先生の「ジャグァ」って単純に読むと「ジャガ」でしょ？
このインチキ爺さんが正気とはとても思えん。
間違いだらけの車選びとかいう本を買う奴は騙されてるのに気が付かない哀れなお人・・・。

614 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:36 ID:VGAzKP5c

>>610
昔からって・・・せいぜいここ40年ぐらいの話だが？

615 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:37 ID:zuvlwpCa

>>610
いや愛情は大切だと思うけどね、それは親と同居しないと不可能な訳？

616 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:38 ID:SiSM1YFM

ここ40年ではない。
ルソーの『エミール』にも世阿弥の『風姿花伝』にもそうある。
ここ40年は戦後。戦後は間違っている。

617 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:38 ID:DBRj/gzs

中田がいない方が、戦力的にバランスが良い。
足元にパスを出さず、スペースにしかパスを出せない

618 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:38 ID:MY/KgUGn

またマジレスすると、日本のロリ撲滅思考がいかん。
２０代前半でも、高校生に手を出したら犯罪だと言うではないか。
両者の合意があればいいんだろうが別れるときどうなるか分からん。

援助交際＝悪、という発想そのものが悪なのでは？
悪いことという認識がなければ、何度も付き合っていくうちに
交際まで発展するのは容易に想像できる。
一端の社会人と高校生ならなんの問題も無いではないか。

この社会主義において金より尊いものはない、
なのになぜ高校生を金で釣っちゃいけないのだ。
金＝悪・汚い、という悪しき習慣のせいだな。

619 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:38 ID:DBRj/gzs

>>615
そうですよ。実母じゃないと駄目。

620 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:39 ID:SiSM1YFM

>>615
鋭い指摘だ。

ただし、幼い子どもは、集団の中におくよりも
おっとりした環境で暮らした方がいいと、
ラッセルは『教育論』で書いている。

621 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:40 ID:zuvlwpCa

あきらめて移民入れるかだな・・・・

622 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:40 ID:Weyksd7F

国民の平均レベルが上がってきた証拠であると同時に、政治を担うエリートのレベルがちっとも上がってない証拠。それが少子化。

623 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:40 ID:DBRj/gzs

子供はもう増えないよ。
日本人を抹消するのがアメリカの狙いだから。
濃い墨はその指揮をアメリカから任されてるだけ。

624 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:42 ID:DBRj/gzs

というか、老人をへらせばいいんだよ。

625 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:43 ID:zuvlwpCa

>>620
じゃあ全寮制でもおっとりとした環境を作ればいのかな？
親も泊まれる寮にするとか・・

626 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:43 ID:VGAzKP5c

まあ、歴史の浅い人工物を「伝統！」とか言って有難がるのはウヨの専売特許だからな。
家族観然り、国家観然り。
鉄筋コンクリート金ぴかの神社を歴史的建造物と有難がるようなものだ罠。

627 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:44 ID:MY/KgUGn

愛情だけじゃ不完全だな。
俺は３男でかなり甘やかされてきて愛情も受けたんだろうが、
一人の人間としてでなく可愛い３男ということで可愛がられてきた
のでどうも歪んでいる。
自分の人格を認められないつらさがずっとあった。

愛情というと、可愛がるとかを連想するが、真の愛情というのは
一人の人間として対等に接する事ではないかと思う。
子供は子供として見られるのが一番つらいからね。

628 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:44 ID:DBRj/gzs

>>625

やまぎし会って
そんな感じじゃない。

子供はやまぎしにまかせて
親はなにもしない

629 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:45 ID:Avd/XyR2

どれだけ事実を誤魔化しても、実際に進行していることは変えられない。
隠蔽して誤魔化せば誤魔化すだけ、不安感を増す。
それで利益がある人達だけが得をする。
教育問題に関しても、家庭内暴力で誤魔化さず、
戦後の問題として色んな事を明らかにすべきだが、それもできないだろう。
日本はそれを選んだ。
日本がそんな国じゃなかったら、どんなに苦しくても自分たちの国と将来を信じて、
経済的に破綻しようと、幾らでも自分たちの二つの無い子供を産み育てていってるだろう。
先進国では出生率は落ち込む物だが、日本の落ち込みと出産傾向が極めて低いのは、
先進国で言われる原因だけではない、日本の特殊な状況による所も極めて大だと思われる。

630 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:45 ID:Avd/XyR2

>>621
そういうことになるだろうし、そういうことにするだろう。

631 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:46 ID:Weyksd7F

>>626
同意。
江戸の庶民はオール非国民だよ。ウヨの言い草なら。

632 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:46 ID:Avd/XyR2

>>629
×二つの無い子供
→○二つと無い子供

633 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:48 ID:DBRj/gzs

エホバの証人やヤマギシ会、統一教会、ライフスペース
それぞれ直接的な暴力だけではなく、
さまざまな形での児童虐待がおおくのカルトの中で
あったことを取材の中で明らかにしています。

634 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:49 ID:zuvlwpCa

>>628
そりゃー教える中身の問題だと思うが・・・
ただし国直轄の全寮制にしたら価値観の多様性が無くなる懸念はあるね。
まー民間に任せるって手も有るかな？

635 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:50 ID:aUEHnNDp

海外で生まれた日本人同士のカップルの子供が手続き漏れで日本国籍失っているんだけど
ああいうのも免除にして国籍あげればいいのにね。

636 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:50 ID:VGAzKP5c

カプセルの中の母子密着じゃなく、大家族や地域社会の中で
寄ってたかって、かつテキトーに育てるのが日本の育児の伝統だぁね。
実の母親「だけ」に責任を負担させるのはあまりに危険。
それは昨今の児童虐待の現実からも明らかすぎるほど明らか。

現代社会で昔のままを求めても仕方ないので、その代替物を考えるべきだろな。

637 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:52 ID:DBRj/gzs

幸福会ヤマギシ会

子育ての考え方

「５歳になったら子を放つ」とし、通常月１回の「家庭研鑚」のときしか
親と面会できないとされていますが、精神的に自立できていないといわれる
５歳の年齢で親から分離することの子どもの心身に与える影響について
どの様に考えておられますか。
親から放されていることによる影響と思われる子どもの心身の不安定が指摘され
ておりますが、子どもの健やかな成長にとって、家庭の役割が重視されている今日、
その方針について見直される考えはありませんか。

答え

現状を変えるつもりはない

http://www.dcn.ne.jp/~takeda/yamakan/si.htm

638 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:52 ID:zuvlwpCa

>>630
北欧型に近い訳か・・・やだな．．

639 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:52 ID:SiSM1YFM

江戸時代にはフェミニズムはなかった

640 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:53 ID:DBRj/gzs

中国人をいれるか。１３億人いるもんな。外見もかわらないし。、

641 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:53 ID:Avd/XyR2

核問題が解決すれば、またガラリと変る。
その種のことをやらかす取っ掛かりを作った人達も、
戦前の日本人が税金払って育成していたというのも極めて皮肉だ。
しかし、もう日本は政治的な独立を回復できないだろう。
核問題の御陰で色々な問題が出てきただけでも御の字か。
それも誤魔化され隠蔽されて、次の移民受入れステージへ行くだろうな。
ウヨサヨの誘導も掲示板で見れば奇異なようだが、
実は戦後の日本では普通に見られたことだ。

642 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:54 ID:zuvlwpCa

>>633
それはカルトが集団倫理優先だからでは？
それに児童虐待の問題はカルト教団だけの問題でもないしね・・

643 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:56 ID:DBRj/gzs

創価学会とかヤバイ

644 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:56 ID:Avd/XyR2

>>633
極論だが自宗教の中でやる分には、他に害もない。
それが他の日本人に矛差き向けるような、
自分たちだけは良いんだという論理で武装したようなのがいたとすれば、
それこそが最も手に負えない。
さらに、そういうのが政治的活動を行い、
自分たちの不利なことだけは隠蔽するようになったら、
更に手におえない。

645 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:57 ID:VGAzKP5c

>>639
江戸時代には君が代もなかったよ（ｗ

646 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:59 ID:zuvlwpCa

数十年後には高性能のダッチワイフが出来て更に少子化が加速ｗ

647 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:59 ID:Avd/XyR2

>>640
移民受入れが全悪だとは言わない。
しかし従来の問題を隠蔽し、誤魔化して移民受入れに走るなら、
いままで隠蔽され誤魔化されてきた日本人に、
さらに犠牲を押付けるだけになる。
日本に愛着を感じない人達的には、それで良いんだろうが。
しかしまあ、移民利権という形で利権化されて、
政治的に物事が推進められてしまうんだろうな。

648 ：朝まで名無しさん：04/06/11 03:59 ID:VGAzKP5c

で、結局、DBRj/gzsの人は何が言いたいのか良くわからなかったな。
すまそということで、寝るわ。

649 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:03 ID:Weyksd7F

>>639
フェミニズムはないけど「カカア天下」でもおかしくはなかった。
維新後から庶民のくせに武家気取りの馬鹿が増えて、その反動の結果がフェミニズム。

650 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:03 ID:/kQwVKtc

>>611
楽しそう

651 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:03 ID:Avd/XyR2

漠然と従来自分たちが生まれて育ってきた経験から、
子供を産み育てることに尻込みするというのはあるだろう。
また現状を詳細に検討して生まれてくる子供達が蒙るリスクを考えれば、
尚更に日本で子供を作ることに拒否感を感じるようになる。
少子化の問題に限らない、信用の問題にも言えることだが、
諸問題の根本は戦後日本の有り様そのものにある。

652 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:04 ID:zuvlwpCa

ＡＶも含めて風俗全般禁止＋中絶禁止も有りかなー。
犯罪は増えるだろうけど・・・

653 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:05 ID:DBRj/gzs

654 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:07 ID:DBRj/gzs

やはり恋愛はプラトニックじゃないとね！(☆＾-')ｂ
そりに男性は処女を好むから。前の彼がよくそういってた。(-。-) ぼそっ
私は処女じゃないという事で精神的にキズつきました。
なので処女に生まれ変わって結婚するまで貞操を守ります！チャッカリヾ（￣ー￣）

655 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:07 ID:Avd/XyR2

最近といわず戦後一貫しての教育問題や、
最近の事件化したら隠し切れない個々の児童問題についても、
誘導と隠蔽と誤魔化しが過ぎる。
こんな国で子供を産み育てることに、
少なくとも子供を思う親なら安心はできないだろう。

656 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:08 ID:SiSM1YFM

カカア天下とフェミニズムは質が違う
カカア天下はあくまで家庭と主婦を基盤とする
フェミニズムは過程を否定するか変質させる。
そして江戸時代にはフェミニズムはなかった。
だから少子化などなかった。子供は喜ばれた。

657 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:10 ID:DBRj/gzs

私は２７歳の女性です。

とある掲示板で高卒の女は相手にしない
などという内容を見て、少しショック
を受けました。
私は高卒ですが、やはり以前、恋愛で
遊び気分だったらＯＫだけど、結婚
となると対象外みたいなこと言われた
ことあります。
男性の方、
良かったら本音を教えていただけ
ませんか？

658 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:10 ID:SiSM1YFM

>>645
当たり前。みんな知っている。

659 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:11 ID:MY/KgUGn

>>657
高卒、専門卒と結婚すればいいべ
もしくは３流・２流大学。
コピペにマジレス。

660 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:11 ID:DBRj/gzs

高卒女の家庭は大概悲惨。
親父が酒飲み無職で金がないから大学行けなかったとか、
おかんが男に貢いで謝金作りまくりとか、
馬鹿あにきがギャンブルで闇金に手を出したとか
そんな話がゴロゴロ。
高卒女と結婚したら、こんなDQNな椰子と
親戚づきあいしなきゃならない訳だ。
知らんうちに借金の保証人にされているなんてこともある訳だ。
高卒女との結婚は素人にはお薦め出来まへんな。

661 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:12 ID:DBRj/gzs

おれ、ある国立大卒。
申し訳ないけど、嫁さんにするなら最低短大卒、できれば４大卒だな。
こういう掲示板だから本音をいうけど、
自分の子供がアホだったらいやだ。
高卒と結婚したらアホが生まれるか、というと、
必ずしもそうではないかも知れない。
けど、周囲というか、いろいろ見渡してみると、
やっぱり親が高学歴の家は、子もそんなにアホじゃない・・。

ごめんね。こんな書き込みで。
でも、１が本音を知りたい、ということなので

662 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:12 ID:zuvlwpCa

>>655
具体的な処方箋有ります？

663 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:15 ID:MY/KgUGn

てか、こんなに学歴主義だなんて、もっと早く教えてくれよな。
俺が中学の頃はそんな風潮は微塵もなかった・・。
これからは個人のスキルがとか誰だそんな糞なこと言った奴。
おかげで人生めちゃくちゃですよ。

664 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:22 ID:Avd/XyR2

>>662
国内でアメリカや中国や旧ソ連やイギリスや韓国朝鮮といった、
諸外国の干渉を排して、日本という国を中心にして、
戦後の歴史を明らかにし、矛盾を解きほぐして行く。
日本人が知らないから良いとか、
政府が日本人を騙しきれればよいという遣り方を排し、
為にする空理空論で誤魔化さずに、痛みを分かち合って、
新しい叩き台を造りあげるようにする。
本来なら冷戦直後に取組むべきだった。

665 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:23 ID:zuvlwpCa

>>663
学歴も有るが親が金持ちか貧乏でも結構人生かわるぞ。
つーかそっちの方が不公平に感じる・・・とマジレス。

666 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:25 ID:Avd/XyR2

そうすれば筋違いな教育や、筋違いなプロパガンダや、
それに基づいた矛盾の転嫁も終わらせることができる。
自分たちが子供を育てても、
他者の矛盾を押付けられる事も無く、
政府は諸外国からの干渉を排して日本の社会を守ってくれている。
日本を全面的に信じても大丈夫という意識。
これが少子化対策の大前提だとおもう。

667 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:25 ID:zuvlwpCa

>>664
制度改革ではなくてまず中身を変えろって事ですね。
倫理優先な訳か・・・

668 ：朝まで名無しさん：04/06/11 04:27 ID:MY/KgUGn

>>665
まあそれもあるが・・
うちの場合、真面目に勉強して大学行った兄貴は今じゃ年収数千万(！)・・
方や勉強せずにバンドとかやってた俺は借金まみれで無職２ちゃんねらーですよ・・

この差は一体・・

669 ：朝まで名無しさん：04/06/11 06:11 ID:Avd/XyR2

>>667
倫理じゃない。理念だ。

670 ：朝まで名無しさん：04/06/11 06:22 ID:gjg2NBW8

大学を救う少子化対策
大学の就業年を８年にしよう、単純計算で学生数が
２倍になる。教授は増やさないのが味噌。モーカルゾー

671 ：朝まで名無しさん：04/06/11 06:30 ID:gjg2NBW8

牛乳に排卵誘発剤を入れてみたら？

672 ：朝まで名無しさん：04/06/11 06:38 ID:N+l8cRYB

東京の出生率が１を切ったそうな。

673 ：朝まで名無しさん：04/06/11 07:22 ID:aUEHnNDp

東京はねー>>646

幼稚園・小学校からお受験とかデフォルトのようにあるからね。
気分も滅入って子供を何人も作る気がしないのも不思議じゃない。

674 ：朝まで名無しさん：04/06/11 07:30 ID:sr1nNtUm

少子化対策？

まずは年金やめろ。こういう時代を作った老人を若者が支える必要など無い！
それがすべての元凶なんだ！

675 ：朝まで名無しさん：04/06/11 07:40 ID:w5fE3Eso

外国人　移民受け入れで一挙に解決だよ。
２０歳台の男女、中韓以外の東南アジアから
少子化減少分(200万人位）を毎年計算して受け入れ。
これが世界のスタンダードだよ。

676 ：朝まで名無しさん：04/06/11 07:51 ID:54A9pwwC

おじーがなかなかシナねぇせいで
遺産が入らないからか？

677 ：朝まで名無しさん：04/06/11 08:51 ID:54A9pwwC

さくせん
みんながんばれ
がんがんやろうぜ
いろいろやろうぜ
生殖器せつやく
生殖器つかうな
おれにまかせろ
命令プレイさせろ

678 ：朝まで名無しさん：04/06/11 08:55 ID:fnyfMDN/

終戦後は戦争で大勢死んだのに、バカスカ子供が生まれたから、
戦争すりゃいいんだ。

679 ：朝まで名無しさん：04/06/11 09:04 ID:pdJyTWY0

国なんかどうでもいいんだよ、
能力ある奴は日本を捨てて移民だ。
これから生まれる人たちは日本語より英語を勉強して
国際的に生きる能力を身につけるから
これから生まれる子が経済的にも軍人さんにしても
日本を支えるなんか幻想を捨てた方がいいよ。

680 ：朝まで名無しさん：04/06/11 09:40 ID:Wd/7HSaT

年金法案が可決された後ですが
新しい出生率の報告です
全国平均1.29
東京0.9x
こりゃ20年後滅ぶね、日本

681 ：朝まで名無しさん：04/06/11 09:42 ID:1AfdZHGg

日本が滅んだところで誰も困らない。

682 ：朝まで名無しさん：04/06/11 09:49 ID:K3HzwpNp

そもそも少子化で何が悪い？
この国土に１．２億は多すぎ。
人口６０００万、GDP世界１０位ぐらいでいいんじゃねぇのか？

どうせメーカーだって国内で大してモノを作らないんだし、
作っても人の手を必要としないものが増えている。
また、くだらないサービス業も多すぎる。
国民ひとりあたりGDPは世界トップクラスを維持できるよ。

問題は年金だろうが、過渡期には老人にもギリギリまで
働いてもらうことで負担を抑制し、あとは消費税でなんとかする。
運用下手や無駄遣いを改めるのは言うまでもないが。

683 ：朝まで名無しさん：04/06/11 09:52 ID:Wd/7HSaT

世界からすれば困らないだろうね
じゃ、移民する
滅ぶような国から来る移民は歓迎されない
まして国が滅んだところでど～でもいいよという輩は
なおのこと嫌われる
今、日本と言うバックボーンがあるから
自由に仕事で外国を相手に出来、移住もしやすいんじゃない？

684 ：朝まで名無しさん：04/06/11 10:28 ID:F3qxCD5l

>>682
食料の消費も半分になり、相対的に食料自給率が上がる。
現在の過疎地は自然に戻るから、社会整備費用もいらない。
目指せ！　効率の良い小さな政府（国家）　これこそ「国家百年の計」

百年後の人達に感謝される「名誉」だけを心の拠り所に。
過渡期（人口減少）の混乱世代には「世の定め」として諦めてもらおう。

685 ：スカトロ議長 ◆L1A.31eU7E ：04/06/11 10:40 ID:ZBXyNvFn

>>682
１０００年かかって半減するならともかく、１００年単位なら人口ピラミッドは逆転
し４０００万人の老人を１０００万人の労働者がささえていく世界になるがな。

１０００年先の政策なんか必要ない。
今、どうしたら言いかが問題。

686 ：朝まで名無しさん：04/06/11 10:59 ID:Wd/7HSaT

人口の逆転に重きを置いた福祉政策をやればやるほど
少子化になる
なにしろ大学生の年金まで払わされるんじゃ
子供なんで作れまい
子供の分まで健康保険を払わされるんじゃ
子供なんて作れまい
年金、健康保険を払わなくていい
老人はこれからワンサカ生えてくるからな
これから本当の地獄が始まる

687 ：朝まで名無しさん：04/06/11 11:07 ID:cW85+kKT

現在の老人が一番おいしい思いをして、
ヤバくなったころに死んでいく。
「昔は大変だった｣「でも自分たちは頑張った」
楽しい思い出と実利を享受して、あとに残したのは負の遺産ばかり。

そんなもの次世代に継がせたくないから少子化、これは当然の流れだろ。

688 ：朝まで名無しさん：04/06/11 11:40 ID:e+9KbuHW

将来を考えれば子供を作るということは
愛しい子達を地獄に送り込む事
ならば一人分の養育費の半分1000万を
今の楽しみに使い
残りの半分1000万を老人ホーム（福祉政策）の準備資金にできる
これは誰でもなんとなく分かるから限りなく少子化し
この流れは加速こそすれ止められないですね
デフレより深刻かな

689 ：朝まで名無しさん：04/06/11 11:43 ID:O6oZ8AIx

日本イスラム党
１．目には目を
２．女子の高等教育は不要
３．豚は食うな（牛丼復活希望）

690 ：朝まで名無しさん：04/06/11 12:24 ID:3GdfDQ+P

www.a-lab.co.jp/highlights/population_b.html

日本の人口は2005年をピークに減少を始め、
2050年には9000万人を下回り、
2100年には3500万人程度（明治時代初期の水準）となる

691 ：朝まで名無しさん：04/06/11 12:29 ID:hMScTu+t

正直どうでもいい。
年金問題を少子化問題に転嫁するな！
問題は少子化よりも役人の無駄遣いにあるんだろ。

692 ：朝まで名無しさん：04/06/11 13:20 ID:F3qxCD5l

>>682
食料の消費も半分になり、相対的に食料自給率が上がる。
現在の過疎地は無人になり“自然”に戻るから、社会整備費用もいらない。
目指せ！　効率の良い小さな政府（国家）　これこそ「国家百年の計」

百年後の人達に感謝される「名誉」だけを心の拠り所に。
過渡期（人口減少）の混乱世代には「世の定め」として諦めてもらおう。

693 ：朝まで名無しさん：04/06/11 13:33 ID:U7YIF/P+

総需要と供給が共に減少するからうまく縮小均衡出来れば良いのだが！！
ただ、今の膨大な借金はインフレでどうにかするか？
良い面、悪い面あるが良い面は一部で悪い面の影響が極大！！
今の人間、本心では自分のことばかりで
子供、孫の事等どうでも良いという事か？？？？？？

694 ：松〇病院・院長：04/06/11 13:49 ID:Njduto2W

この度は当病院の入院患者である>1が皆様にご迷惑をおかけし、
大変申し訳ございません。

脱走後、勝手にこのような書き込みを行なったようです。

発見次第、隔離いたしますのでよろしくお願いします。

695 ：朝まで名無しさん：04/06/11 13:57 ID:SiSM1YFM

>>691
>年金問題を少子化問題に転嫁するな！
>問題は少子化よりも役人の無駄遣いにあるんだろ。

それは正しい。
俺も、年金問題を少子化問題に転嫁するのは違うと思う。

696 ：朝まで名無しさん：04/06/11 13:58 ID:muVm1IIj

俺は、インターネットと携帯電話がこの世から無くなるか、かなり規制されない限り、
絶対、子供は作らない。　　　

697 ：朝まで名無しさん：04/06/11 14:10 ID:Weyksd7F

>>656
そう。だから主婦でも亭主に見下されずに済んだのが江戸時代。
維新を経て主婦の地位は貶められ、亭主の一歩後を歩かねばならなくなった。
そんな状況で「主婦になりたくない」「家庭に入りたくない」という動きが出るのは極めて自然。
フェミニズムを潰したくば、主婦を尊び、敬う事だ。

698 ：朝まで名無しさん：04/06/11 16:48 ID:MY/KgUGn

>>689
ﾜﾗﾀが素晴らしいな。俺も入党するよ。

699 ：朝まで名無しさん：04/06/11 16:53 ID:tEgliiAi

本当の対策にいたってないよ。

700 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:00 ID:DBRj/gzs

701 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:02 ID:DBRj/gzs

702 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:02 ID:DBRj/gzs

703 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:03 ID:RkeAtAel

少子化、少子化って騒ぐけど、どうして少子化がいけないの？
結婚して男は仕事、女は子育てって誰が決めたことなの？
結局、少子化が進むことで一番問題になってくるのは、これから
年金で生活していこうという大勢の老人たちじゃないの？
どうして若い私たちが、老人のために苦労しなきゃならないの？
頭の悪い私にもわかるように説明してよ！

704 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:03 ID:DBRj/gzs

705 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:04 ID:oMKlwxLk

子供いっぱい生んでもみんな殺人鬼で同年代の人間
殺しまくったら人口は増えないわけで。

706 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:04 ID:DBRj/gzs

中絶糞女は肉便器として扱おう♪

中絶糞女は手足を切り落として
裸に首輪だけにして公園で肉便器として放し飼いにしよう

707 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:05 ID:DBRj/gzs

中絶糞女＝人でなし

公衆肉便器です

708 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:06 ID:DBRj/gzs

ｼﾏﾘﾉﾅｲｱﾅﾙﾀﾞｾﾞ!
　　　　　∧∧　　　　∧∧　　
　　　(( (*ﾟДﾟ) ))　　(；　　)　ﾎﾟｺﾎﾟｺｸﾁｶﾞﾔｽﾝﾃﾞｲﾙｿﾞ!!
　　 (( // ､) ､)∩))∧と　ヽ
　((～（（≡γ'⌒(((*´(|　　～))
　　　　し'`Jし'`ｰｲ_ﾉ"(ノ^ヽ)　
　　　　　　ｳｳｯ､ｳｸﾞｩｩｳｩｩｩｯ…

709 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:07 ID:DBRj/gzs

中絶糞女は手足を切り落として
裸に首輪だけにして公園で肉便器として放し飼いにしよう

710 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:07 ID:DBRj/gzs

中絶は女の罪であると思う。

711 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:09 ID:DBRj/gzs

712 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:09 ID:DBRj/gzs

中絶女のマンコなど燃やしてしまえ

713 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:10 ID:DBRj/gzs

714 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:11 ID:MY/KgUGn

>>713
おいおい年間３４人も殺害されてるのかよ・・・・・・・・

女は死んだほうがいいな

715 ：７１４：04/06/11 17:11 ID:MY/KgUGn

３４万人の間違いだった・・

716 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:11 ID:DBRj/gzs

中絶糞女はたんなる肉便器だから

いらなくなったら焼却場で処分するといいよ

717 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:13 ID:MY/KgUGn

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　　_）　汚物は消毒だ～っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
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'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

718 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:17 ID:ou1zHJkG

>>703
＞結婚して男は仕事、女は子育てって誰が決めたことなの？
誰が決めたわけでもないが、女は仕事も子育ても両方できるが、男は子育て
をできないのは明白。
自分が父親に育てられていたらどうなっていたか、考えてみて。

719 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:18 ID:DBRj/gzs

720 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:19 ID:MY/KgUGn

>>703
>どうして若い私たちが、老人のために苦労しなきゃならないの？

こんなこという頭の悪い子にはなに言っても無駄です！
まあ心情は理解できるが・・。

721 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:19 ID:DBRj/gzs

722 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:20 ID:X8+1vJJf

日本政府は影でＡＩ文明化を狙っている、マルチタスク、高速大容量な知性体
人のキャパシティではこれからの宇宙時代には小さすぎる　　　　なんてな

723 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:20 ID:DBRj/gzs

女は子供を産んで一人前　

724 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:22 ID:MY/KgUGn

>>721
マジレスすっと、男の仕事は残業ばかりあるが、
女のフルタイムの仕事って残業無い場合が多いじゃん。
レジ、オペレーター、事務etc・・
その差を考えればあながち不公平な数字ではないかも。

725 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:22 ID:DBRj/gzs

726 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:23 ID:DBRj/gzs

>>724
女のフルタイムなんて、少数派だよ。

727 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:23 ID:DBRj/gzs

働く女性の　パート・アルバイト　が　正社員　超える　　総務省

「正社員・正職員」の女性は９７０万人（４１．９％）
パートやアルバイトなど「正社員・正職員以外」が９８４万人（４２．５％）

前回９６年時点では、
女性正社員は１１５０万人（４８．５％）
パートやアルバイトは７４６万人（３１．５％）

正社員からパートへの移行が鮮明だが、特に女性にその傾向が強く出た。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/04/20021005k0000m020136000c.html

728 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:25 ID:DBRj/gzs

女は、子育て大変で、仕事やめて、大きくなったらパート低賃金ということ。

729 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:26 ID:KkS+9azF

ｷﾀ━━━━ヽ(‘ω‘ * )ﾉ━━━━!!!!

730 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:26 ID:bBuxQ22Z

子供３人以上いる家庭は公務員宿舎に無料で住めるってのはどうよ。
今住んでいる公務員追い出して。

金もかからんぞ。

731 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:26 ID:DBRj/gzs

男は仕事　女は家庭

732 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:27 ID:DBRj/gzs

女に負担がくるって。　

733 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:30 ID:DBRj/gzs

女の人生、女の結婚

どうするの？

734 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:30 ID:NWquCOtw

仕事がどうこうと言う問題では無く
単純にコミュニケーションスキルが低いから結婚できないだけ。

村上龍の希望の国のエクソダスにも興味深い事が書いてあった。
「そのフリースクールの生徒たちと会ったとき、非常に驚いたことがあるんです。
それは彼らのボキャブラリーというか、
使う言葉の豊穣さと彼らが非常に言葉を慎重に選んで話すということなんです。
（中略、同年齢の一般の生徒たちの場合は）だっせー、とか、うざってー、とか
そういう常套句でしか連中は喋れないんです。
若者言葉がどうのというより、表象能力がない。ボキャブラリーが極度に貧困なんです。
考えてみれば当たり前ですよ。学校に行ってれば簡単なんです。
サバイバルする必要もないし、マスコミとかテレビでもてはやす若者言葉というのを喋ってさえいれば、
少なくともアイデンティティの危機はないわけです。

それとここも
「若者言葉が乱れている」と騒がれるようになって、もう10年。
ボチボチ沈静化の方向へ向かっていると思う。沈静化というより「誰も驚かなくなった」という方が正しいのかもしれないけど。「全然」を肯定の時に使うのも、実際問題、話し言葉の中でだったら、
相手に伝わればいいわけで、たしかに仲間内で使う分には問題はない。
でも、文章に書いたり公の場で話す時はやっぱりマズイわけで、
そういったことの積み重ねで、普段は饒舌なおもしろい若者が、
ちょっと場面が変わっただけで言葉が出なくなってしまう、
という現象が起きているらしい。

ttp://www.avanti-web.com/pastdata/20021019.html

735 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:31 ID:DBRj/gzs

結婚して５年目ですが、私が出産恐怖症のため、
子供を作ることが出来ません。
ＴＶの出産シーンを見ると本当に貧血になってしまいます。
子供は好きなのですが、とにかく出産が怖いのです。
周囲からの圧力や３３歳という年齢もあり、とても悩んでいます。
出来れば全身麻酔で何も知らないうちに出産を終えられることが可能なら、
そうしたいです。どなたか健康な女性が全身麻酔での
出産を選択出来る病院をご存知ないでしょうか？
また無痛分娩は本当に本当に全く痛くないのでしょうか？
ご経験者の方、教えてください。

それから「考えが甘い」「誰でも出来ることだから」などのご意見は、
何度も聞かされ、傷付いた言葉なので申し訳ありませんがご遠慮ください。

よろしくお願いいたします

736 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:34 ID:DBRj/gzs

>>734
貴女の女の人生、女の結婚

どうするの？

737 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:37 ID:MY/KgUGn

女のことより

俺の仕事と　俺の人生

どうするか心配してくれ。

738 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:37 ID:DBRj/gzs

三十代後半の女性です。
女も三十才過ぎると、まともな結婚相手にめぐり合えません。
どうあがいても２０代の女性には勝てないのです。
特に結婚相談所やお見合いなどでは、三十才を過ぎれば条件の悪い男ばかり紹介されました。
まだ３２才までなら会うとこまでいくのですが、３３才を過ぎるとそうもいきません。
断られる方が多くなり、３５才にもなるとバツイチ、バツ２、バツ３、自衛で借金だらけなどなど。
もう女と見られないのでしょうね。時計の針を逆に戻せたらと思うのですが。
いくら強がっても女は女なんです。若さがあっての女なんですよ。

739 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:37 ID:ArdWZ8dB

>>735
人が出来て自分が出来ない事はない。
然し精神的に病んでいるなら別。

740 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:38 ID:DBRj/gzs

貴女の女の人生、女の結婚

どうするの？

そんなに語れないですか。

741 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:39 ID:DBRj/gzs

>>735
私も怖いです。産みたくない。怖いから一生子供いらない。
出産のこと考えるだけで血の気が引いて、手足が冷たくなっちゃいます。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ.........

742 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:43 ID:MY/KgUGn

>>739
>>741

志村！　コピペ！　コピペーーー！！

743 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:46 ID:DBRj/gzs

望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが
自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

744 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:48 ID:MY/KgUGn

ていうか ID:DBRj/gzsよ。コピペもいいんだが
一応議論板だし、情報よりも議論を優先させたらどうだ？

745 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:48 ID:DBRj/gzs

746 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:49 ID:DBRj/gzs

>>744
君は、将来どうするのですか？

そこから話を始めましょう。

747 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:51 ID:X1VXm7V+

このスレなんでこんな人大杉なの？

748 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:52 ID:MY/KgUGn

人が多いんじゃなくて、コピペが多いんだ

749 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:54 ID:Weyksd7F

>>718
そうでもない。男でも子育てはできる。
もちろん努力を怠ったり苦労を嫌がったりすればうまくは行かないだろうが、そんな事はどの仕事でも同じ。
逆に女が必ずしも子育てができるとは限らないという事も然り。

750 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:54 ID:DBRj/gzs

フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと。

751 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:54 ID:DBRj/gzs

752 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:55 ID:DBRj/gzs

「出産をあきらめている」最大の理由が

「経済面での不安感･負担感」

753 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:56 ID:DBRj/gzs

資料を元に話さないから、なにも進まないんだよ。
　

754 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:56 ID:DBRj/gzs

子育てには、金がかかる。そんな事もわすれてるんだもんねー。

755 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:57 ID:8/GVr7oz

>>748
なんでコピペってわかる？

756 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:58 ID:DBRj/gzs

貧乏子だくさんで、大学までいかあせられない家庭をつくれって？

757 ：朝まで名無しさん：04/06/11 17:59 ID:DBRj/gzs

２０代前半が多いから、地に足がついてない議論なんだよね。
　

758 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:00 ID:DBRj/gzs

子育て大変だから大量にやめるでしょう

女性の３人に２人「初産」機に退職

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://allabout.co.jp/career/womencareer/closeup/CU20021027C/

759 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:01 ID:DBRj/gzs

このスレは、脳内だけで現実を見ない異常性があるよね。
　

760 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:02 ID:DBRj/gzs

子供を預ける保育園だって満員だっていうし。

子供を預けなきゃ、仕事復帰はできないからね。

専業主婦だよね。
　

761 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:03 ID:MY/KgUGn

>>755
なんでって、同じＩＤの人が昨日からせっせと貼っているからだｗ

762 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:03 ID:DBRj/gzs

>>761
異常性がるでしょ。

女なのに、女の人生の現実と向き合えない。
　

763 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:04 ID:MY/KgUGn

２０代前半が多いからって、２０代前半が一番重要な世代なんだろう

764 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:04 ID:DBRj/gzs

女は男のようにできないのよ。

いろいろと負担や変化があるのよ。
　

765 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:05 ID:DBRj/gzs

貧乏子だくさんで、大学までいかあせられない家庭をつくれって？

一番の問題は、金なんだよ。

766 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:06 ID:X1VXm7V+

ここ結婚できない賞味期限切れの毒女が集まるスレでつか
子供以前に相手見つけましょう

767 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:08 ID:DBRj/gzs

昨日から生理痛・・・。

子宮に時速148キロのボールを、バリバリ打ち込まれてるような
痛み・・・。

気絶しそう・・・。いや、マジで。
この間、あまりに痛かったから、婦人科逝ったら、
子供生みなさいって、、、。

768 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:15 ID:zuvlwpCa

ID:DBRj/gzsは真面目に話す気が有るなら
ＡＡやら荒らし系のカキコやめれ

769 ：朝まで名無しさん：04/06/11 18:53 ID:MY/KgUGn

　　　　　　金
　　　　　金　金
　　　金　　　金
　　金　　　　　　　金
金　金金金金金　　金
　　　　　　金　　
　金金金金金金金　　
　　　金　金　金　
　　　　金金金　　
金金金金金金金金金

770 ：朝まで名無しさん：04/06/11 21:31 ID:sBmV3+2s

>>738
あなたのいう「まともな結構相手」とはどんな人。
紹介された「条件が悪い男」とは、具体的になにが悪いの。
それなりの結構紹介所なら長年にわたって無職とかとんでもない借金がある人は入会できないよ。
なんと言うか、あなたの書き込み見てると相手の人柄とかをぜんぜん見ていないように感じるのだが。

771 ：朝まで名無しさん：04/06/11 21:35 ID:YOKBXOc1

っていうか、「結婚」という契約制度の改革しる。
10年契約とか20年契約とか。慰謝料のルールとか
全部記載させるように汁。

772 ：朝まで名無しさん：04/06/11 21:49 ID:PAIYKBvJ

773 ：朝まで名無しさん：04/06/11 22:33 ID:qVlbZG5s

>>770
結婚相談所の法則
女は、男の条件にひとつでも悪いところがあると会おうとしない。
男は、女の条件がよすぎると腰が引けてしまう。

774 ：朝まで名無しさん：04/06/11 22:46 ID:qB3xomJM

>>773
若くて、美人で、大卒で家柄とかもよかったら腰が引けてしまうのも事実だが
３５を過ぎたおばちゃんの場合は、４０の禿親父でも相手にしない。

775 ：朝まで名無しさん：04/06/11 22:49 ID:DBRj/gzs

今年25になります。
彼氏もできません。
私は可愛くないけど酷い不細工という程でもないです。
今年中に結婚するためにはどうしたらいいでしょうか？
しかも玉の輿に乗りたい

だそうです。

皆様の活発なご意見をお聞かせ下さい。

776 ：朝まで名無しさん：04/06/11 22:58 ID:DBRj/gzs

あんた、しつこいね。
しょうがない、あたしで良けりゃ～答えてやるよ…

・顔が大した事ない
・どちらかと言えば根暗
・どちらかと言えばインドア好き
・独りの時間が快適
・酒・タバコを男の前でもやる
・男に頼る事を知らない
・愛想があまりない
・言葉使いが悪い
・男のような脳の構造をしてる

などなど、挙げたらきりがありませんわｗｗ

777 ：朝まで名無しさん：04/06/11 22:59 ID:DBRj/gzs

売れ残ってますねｗ
たぶんこれからも売れ残りなんでしょうね（涙

778 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:18 ID:f7QDCNQ5

少子化対策？
心配いらにゃー
ジャポネはどうせ大陸系と南方系の混血だろ。
日本に来たがっている若いのいっぱいいるんだから、
ちょうどジャポネになるように調合すればいいじゃん。
あっ、時々バタ臭い顔のジャポネも見かけるから西洋人も少し混ぜるの忘れんなw

779 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:42 ID:xExJSX8y

だんだん糞議論になってるな…。
糞持論に持ち込む奴に限って
このまま現状が悪化すると一番最初に喚きだす。

「日本が悪くなったのは海外からやって来た労働者のせいだー」

とかなんとか。

780 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:45 ID:Q19/2WuG

>>776
酒・タバコ以外、
全部自分のことが書かれてるのかと思った。

781 ：朝まで名無しさん：04/06/11 23:51 ID:xExJSX8y

>>776
きみ、何か自虐的でかわいそうだ。少子化なんてどうでもいいんだね。

782 ：朝まで名無しさん：04/06/12 09:14 ID:x4igxVgY

良いネタですな。

783 ：朝まで名無しさん：04/06/12 09:21 ID:UHFlFFal

男脳で仕事もテキパキ、対等に尊敬している女に
ある日とつぜん鼻にかかった声で何かをネだられると
尊敬の気持ちが半分吹っ飛んで、かわりに抱きたくなります。
試してみてください >　男っぽい女

あ、でも逃げたくなるときもあるんですが、、

784 ：朝まで名無しさん：04/06/12 09:29 ID:UfTYGb69

少子化が女性の社会進出と高学歴化が原因というのはある意味違う。
単純に経済が衰退しているからだよ。あほみたいなサービス残業でくたくたに疲れて帰ってきて給料は
すずめの涙、そしてリストラの不安があり、年金は詐欺同然。
将来がまったく見えないのに子供なんぞ作れるか！
収入が増えれば出生率は回復するよ。アメリカは景気回復とともに出生率が少ないが確実に向上した。
そして将来に日本ほどの不安をかかえていない北欧は出生率を回復させている。
ちなみにスウェーデンなどは共働きは多いにも関わらずだ。
単純に金の問題だよ。

785 ：朝まで名無しさん：04/06/12 09:36 ID:Y9HlkQJI

女の高学歴化が盛んに原因だっていわれているけど、そうか？
俺なんか、能力の低いあほ女なんて結婚したくもない。
それに高学歴化ってあほ私大は高学歴とはいわんぞ（ｗ

まあもっともおれも宮廷にすらいけなかったあほだけど。

786 ：朝まで名無しさん：04/06/12 10:01 ID:Vaf0b2EO

金の問題というのあるだろうね。
かつては家庭や育児にかかるコストを社会全体で負担する仕組みがあった。
その最たるものが年功賃金と家族手当だったのだけど、企業は社会的な責任を
放棄して負担するのを止めてしまった。政府もそういう流れを非難するどころか
賞賛していたりする。
そのうち田舎でも出生率が１を切るのじゃないかな。

787 ：朝まで名無しさん：04/06/12 12:21 ID:HUbqVufu

問題の根幹は子供を育てるのが大変、そして金がかかるということだ。はっきり言って
養えない。そう認識する人が増えている、なぜなら自分自身が食うので精一杯だからだ、
女性の社会進出もパートの比重の方が大きい。要は後からの就職なわけでこれは家計
を夫だけでは支えられず共働きに移行していることを指す。このような家庭で子供がすで
にいたとしてもさらに増やす気にはならないだろう。

政府としては認識の甘さが露呈している。
経済に関して失われた10年というが過去の延長に未来はない。復活が前提の循環論が確
実に成り立つ保証などない。国は滅ぶこともあるわけだ。同様に人口も循環論で捉え、いつ
かは、もしくはそろそろ増えだすとの認識であると思う。だが日本人の人口減のペースは種
が絶滅するときのペースだ。意図的に手を打たない限りこのペースからの逸脱は不可能だ。
少々手を打ったとしても半分又は3分の1までは減ってしまう。

日本は少子化の時代は過ぎ、超少子化に突入している、その先にあるのは超々少子化だ。
国の方針としては計画的外国人労働者確保が言われだしている。要は移民だ。日本人は滅
ぶとしても日本国は滅ばない方向へ舵は切られ始めている。

788 ：朝まで名無しさん：04/06/12 13:39 ID:sjZ204tI

>>786
家族手当については、同一労働同一賃金という観点からは、廃止して当然。
企業規模や利益水準が違うのだから、一律に支給するのも無理。
自営業や農家なんかも恩恵がない。
各種税制で扶養控除枠を増やすのが公平で、本来あるべき姿だと思う。

789 ：朝まで名無しさん：04/06/12 13:41 ID:XCZMsGUs

教育費完全無料、出産育児手当、育児ヘルパー無料派遣、日本国籍
付ならあっというーまに増えるんじゃないの？

790 ：朝まで名無しさん：04/06/12 13:42 ID:wOw4ey0K

>>785
女性が高学歴化する
↓
当然、それに応じて社会進出が進む
↓
必然的に忙しくなるので子供を産む暇がない
或いはそのリスクを嫌う
↓
出生率が下がる

結婚と出産は同一ではない点に注意

791 ：朝まで名無しさん：04/06/12 13:43 ID:tNQBuQdo

養育にお金がかかるんじゃなくて、自分でかけてるんだろ。

792 ：朝まで名無しさん：04/06/12 13:53 ID:3mojhkFc

>>791
それが親心だ。

793 ：朝まで名無しさん：04/06/12 14:14 ID:qlYYn5em

年寄りの増加、女性が自己主張が強くなった。お金がないとまぁ上げればきりがないですが、
生き物はそうやって大昔から生きてきたんですから、成長に関しても女性の方が早くすぐ止まるわけですし、
ただどっかで区切りをつけないと、
女性が稼ぐならそれだけ子作りの回数も減りますし、産むとしても産休が必要それなりの収入が見込めないと、「夫のかわりをやるわけですから、、」
後、風俗店が多すぎるというのも問題では？世界一らしいですからね。
長文になりましたが、年寄りが増え、子供が減れば、本当に滅びます。

794 ：朝まで名無しさん：04/06/12 14:36 ID:vpBbetI2

>>788
家族手当の廃止は当然で、扶養控除枠の拡大は公平というのは矛盾してませんか？

795 ：朝まで名無しさん：04/06/12 14:47 ID:4dxDQIFt

近代以前は、女も男も牛馬のように働いて、ねずみのように子ども産んでましたが？
女の働くことは「高学歴で社会進出」なんて華々しいことではない。
基本的な労働が、農業や漁業などからサービス業に変わっただけ。
そのサービス業につかせるまでの投資が非常に高いから、
子どもを産み育てるのに男女共に躊躇するんでしょ。

796 ：朝まで名無しさん：04/06/12 14:54 ID:GmrS4e8V

>>794
なんで矛盾なの？
家族手当は民間レベルの話で、扶養控除枠の拡大は国家レベルの話でしょう。
少子化という国家レベルの問題を解決するには、後者が妥当でしょう。

797 ：朝まで名無しさん：04/06/12 15:15 ID:Xve1L8wh

いわゆる女性の「社会進出」が進んだのが原因と思われ。
それを煽った、一部の声だけ大きい女性たちやマスコミの責任が大きい。
あえて言うけど女性は基本的に家庭に入り、子供を産み、育てるべき。
それが大多数の女性本人にとっても社会にとっても幸せな気がする。
今の女の子は小さいころから「社会進出」する女性のかっこいい部分だけ、
あるいはそうしないことが悪い、古い考え方であるように洗脳されて、
本当は向いてないのに「社会進出」しようとして、いろいろやっているうちに
婚期を逃したり、子供を作る元気がなくなっちゃってるんじゃないかな。
いや、確かに「社会進出」向けの女性も一部はいるんだけどね。
そういう人が活躍できる環境は必要だけど。でも全体から見れば少数派じゃないかな。

798 ：朝まで名無しさん：04/06/12 15:25 ID:iqKziCG3

少子化と云うのはこの国にとっては由々しき問題。女性の社会進出の発端はどこにあるのでしょうか。この問題、父権の失墜、治安の悪化、犯罪の低年齢化、女性の貞操の軽さ等々いろんな問題にも繋がってそうですね。

799 ：朝まで名無しさん：04/06/12 15:34 ID:4dxDQIFt

>797
だから～、働くことが「かっこいい」のではなく、
男性の収入のみでやっていけないから女性が働かないといけないんでしょ。
>あえて言うけど女性は基本的に家庭に入り、子供を産み、育てるべき。
こんなことできるのは、相当男性に甲斐性があるときだけだ。
そうだよ、男性の収入が多くて、安心して子どもを産んで育てられたら
やってるって。だから男性がある程度の収入のある家は子どもも多い。
お気づきの通り
>全体から見れば少数派じゃないかな
バリバリ働く女性は少数派で、
生活のために普通の女性もパートなんかで働かざるを得ないの。

800 ：朝まで名無しさん：04/06/12 16:02 ID:f4oR3RrA

>>796
どちらも扶養家族のいるいないという本人の能力や収入と関係のないところで、
手当てが出たり、所得税の額が変わるんでしょ。本質的に同じことだよ。
奥さんがいることで手当てが出るのが不公平なら、奥さんがいることで所得税が
安くなるのも不公平ということになる。

801 ：朝まで名無しさん：04/06/12 16:29 ID:HBG8wJ3R

日本の人口なんて4000万人で十分

802 ：朝まで名無しさん：04/06/12 16:57 ID:Sdwze/Y4

どこを根拠にそれをのたまうかな…
仮にそこまで人口が下がっていったとして、
そこで下げ止まる要因はあるのか？

女子の社会進出を批判してる香具師は現状に目を瞑るしかできてない。
「起こったことはなかったことにはできない」
これ、社会の鉄則。
そいでもって女子の社会進出がパートだけとかいうのは
子供を生んで仕事を止めざるを得なかったのに
養育費がかさんで税金に引っかからない範囲でのパートをするしかないから。

803 ：朝まで名無しさん：04/06/12 17:43 ID:HUbqVufu

>>801
そこまでの急変動は国家が持つのか？、4000万人で安定に辿り着くまでの
技術論がないから夢物語と一蹴される。仮にそれで国家が成り立ったとして
も、そんな人口で戦争起きた場合どうするのか。国家としての成り立ち、そし
て変遷を真摯に考えている意見とは思えない。

804 ：朝まで名無しさん：04/06/12 18:44 ID:yl+ZpVqi

兵器の近代化は必要でしょう。でも人口４０００マンでも十分じゃないかね。
雇用（特に中高齢者用の）を創出できさえすれば夢物語ではなくなると思うが。

805 ：朝まで名無しさん：04/06/12 20:10 ID:EJjd5obS

少子化対策なんて方策は唯一無二。
　第二子からは「義務教育学費免除」をはじめとする
　税免除策。
　一時は財政が厳しくなったとしても、長期的には
　日本を救う唯一つの方法。
　
　これが差別とか戦前回帰とかいうやつは、後世の日本を
　考えないバカ共。

　政治家も自分の任期しか考えないから、実行に移せない
　情けない。女帝問題とおなじ。

806 ：【自由主義が最終結論】：04/06/12 20:21 ID:DI1QUzF/

少子化対策に行政が税金を使うのは、
自由主義の観点から不当です。
＞政府が「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という
＞価値の押し付けを個人に対して行なわない社会(政府の中立性)。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

807 ：朝まで名無しさん：04/06/12 20:25 ID:tNQBuQdo

経済的な問題で子供産まないやつなんてごくごく一部。

808 ：朝まで名無しさん：04/06/12 20:35 ID:eh6CSWaO

>>800
スレタイにあるとおり少子化対策なんだから、扶養家族の有無で税金の優遇
という不公平が生じることは仕方ないのでは？
国が企業に家族手当を支払えと命令できないからには、税金で優遇するべし。
極論すれば、子供を持たなきゃ損するような税制でいいと思う。

809 ：朝まで名無しさん：04/06/12 20:53 ID:IBSwrQtz

とにかく、国民が希望を感じるような国にしないと小子化は止まらない。

話が急に変わるようだが、
まずは中国にガツーンとかまさなアカン！
エネルギー問題～経済問題～小子化問題まで解決できる可能性がある
日本海の油田を、日本が弱腰なばっかりに中国に盗まれようとしている。

ここで盗まれるようなら、そんな情け無い国ならば、滅びるもよし。

810 ：朝まで名無しさん：04/06/12 20:58 ID:Lp2Mhpe/

多すぎるから少なくなる。今のままの方が、
子供たちにとっては、明るい世界かもね。
日本国内の雇用は、今後も減少してゆくわけだからね。
少子化は、理にかなっている。

811 ：朝まで名無しさん：04/06/12 21:05 ID:GUpxwSU2

>>785
そうじゃなくて昔は女子は短大に行くのが普通だったんですよ。
むしろ短大じゃなければ就職が不利　みたいな状況でね。
４年生の大学なんて女が行くもんじゃない　みたいな風潮があった。
しかし今では男も女も４年生に通う割合はさほど大差はなくなった来た。
そういう意味での「高学歴化」ね。

別に偏差値が高くなったとかそういう意味じゃないのさ。
そもそも偏差値って相対評価なんだから
普通に考えてそう極端に人数増えるはずが無いじゃん。

812 ：朝まで名無しさん：04/06/12 21:14 ID:GUpxwSU2

>>810
問題は人口減る事よりも人口構成比率が問題なんだって。
爺さま、婆さまばっかりの国になる。
そんな死んだような国がまともにやっていけると思うのかい？

813 ：朝まで名無しさん：04/06/12 21:42 ID:phEBvmP8

>>809
もっとも少子化とは関係ない理由だな（ｗ

814 ：朝まで名無しさん：04/06/12 21:48 ID:9LS6adMw

年寄りは少なくとも「俺たち関係ないしー」と思ってるので
政府も無策なんだろ

815 ：朝まで名無しさん：04/06/12 21:53 ID:rvYd2LR0

将来、政治的圧力による特定地域からの移民で解決される可能性は大。

816 ：朝まで名無しさん：04/06/12 22:54 ID:llLeeKzE

>>806
税金の使い方しだいでしょね。
独身者や子供のない家庭を排斥するような使い方はもちろん論外。
だけど、可処分所得が減ってきているんだから、何らかの支援は必要。

817 ：800：04/06/12 23:05 ID:llLeeKzE

>>808
スレたどってもらうとわかるけど、私の主張は、企業が社会的なコストを負担しなくなったということ。
政府もそういう動きを賞賛していて困るなということを最初に書き込みました。
だから自分としては、ある種の不公平が発生してもやむなしという立場です。

企業の負担については、年齢別の最賃を設定する（三十代以降の賃金水準を支える）とか、
人材派遣を特殊な業務に限定するとか、一事業所ごとの正社員比率を一定上に保つことを
義務付けるとかいろいろあると思います。現在就職できれば二十台は金銭的に不安はない。
一番金のかかる三十台四十台が金銭的に一番不安を抱えているわけで、ここいらの層を
安定して雇用していかないと問題の解決にならないと思います。

818 ：朝まで名無しさん：04/06/13 10:02 ID:4LUp+any

>>807
そんなことないぞ。
俺は３人目が欲しいが年収が低いからあきらめた。
俺の周りでは２人兄弟が多いな。
一人では可哀相だし３人では金銭的負担が大きいしてところなのかな。

男女二人から二人しか増えていかないんでは人口減るのは当然だな。

819 ：朝まで名無しさん：04/06/13 10:08 ID:4LUp+any

>>815
これ以上キムチ臭くなるのはごめんだ。
キムチは好きだけど。

820 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:34 ID:kWZaRYd9

良スレage

821 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:40 ID:lYbJCqXU

福建省あたりのチャイ人いっぱい入れようぜ。3億人ぐらい。
ものすごいカオスな世界を楽しもう。奇跡の少年の150年後の暗き日本のようになるさ。

822 ：朝まで名無しさん：04/06/13 13:56 ID:uCiRLQ9a

>>818
うちも二人だが、エッチしなくなったからこれで打ち止め。経済的な理由ではない。

823 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:07 ID:mVu41PYt

やっぱ金銭的余裕がないから子供増えないんだろうな。普通にきついもんな。
税金増えて収入やら給付減るんだからやってられない。しかもこれからもこ
の傾向が続きそうだし。将来不安にもなるよ。ってか不安にならない方がお
かしい。政治家なんてどうせ金持ちがやってるんだから一般人の大変さがわ
からないんだろうな。
教育費安くしたって税金増えるだけだしな・・・
まぁこのまま人口減っていったら将来経済大国2位の座は失うだろうね。せい
ぜいアメリカから見捨てられないようなパワーバランスは保たないとなｗ
見捨てられる＝滅びるなんだからｗ

824 ：朝まで名無しさん：04/06/13 14:07 ID:RsTpT4J9

>>822
お前か家庭にセックスは持ち込まないっていってるのは。

825 ：朝まで名無しさん：04/06/14 15:54 ID:hS68MIc5

企業が、
年金の代行返上
正社員を減らし、パート化
年俸制度により平均的に低賃金化
扶養養育手当の廃止
住宅手当の廃止
通勤手当の廃止
をし、
国が
健康保険の医療費の加入者負担率を大幅に増大
年金の掛金の増大、支給額の低減
教育費、授業料の値上げ
扶養者控除の削減
消費税率の増大
などなどを、行っているのに、少子化がとどまる理由がないね。

826 ：朝まで名無しさん：04/06/15 10:10 ID:obV0oEy8

目先の収支＞＞＞長期展望だからね。すべての組織、人間が。
少子化は避けられない。

827 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:41 ID:2HW0M6aK

地球人大杉
もう子ども産まなくてもいいよ人類(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

828 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:42 ID:7pYO4wPT

829 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:42 ID:7pYO4wPT

貧乏子だくさんで、大学までいかあせられない家庭をつくれって？

一番の問題は、金なんだよ。

830 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:43 ID:7pYO4wPT

＞しかし今では男も女も４年生に通う割合はさほど大差はなくなった来た。

大学進学率　男47.0％女33.8％

平成15年度版「青少年白書」を発表。大学・短大進学率は48.6％

2002年度の大学・短期大学への進学率※は48.6％だった。
これを男女別に見ると、
男子が48.8％（大学47.0％、短大1.8％）、
女子は48.5％（大学33.8％、短大14.7％）となっている。
女子の大学・短大への進学率は1989年度以降1999年度まで男子を上回っていたが、
2000年度以降は男子を下回っている。

http://shingaku.mycom.co.jp/news/index200306.html

831 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:44 ID:7pYO4wPT

832 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:46 ID:7pYO4wPT

男の立場としては動物と一緒でセクースだけバンバンするから
種だけ残して、失礼します。後のこと知りませぬ(w

833 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:47 ID:7pYO4wPT

産めない女には同情するけど、産まない女は単なる産業廃棄物だろ。
さっさと東京湾にでも埋められるべきだな。

834 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:47 ID:7pYO4wPT

子供のひとりくらい産めないようじゃあ女と言えないね。

835 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:48 ID:7pYO4wPT

子を産まない役立たずどもは、イラクに行ってボランティアでもしてこい。
せいぜい肉便器くらいの用途しかないがな。

836 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:49 ID:7pYO4wPT

子供を産まない女は無価値。
それは子供のいない中年女性を見てみればわかることでは？

837 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:49 ID:7pYO4wPT

高まる未婚率
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

　未婚率を年齢層別にみると、1995年から2000年にかけて30～34歳では
男性は37.3％から42.9％へ、女性は19.7％から26.6％へと大幅に上昇している。
25～29歳では、2000年において男性の69.3％、女性の54.0％が未婚となっている。
なお、若年以外のほとんどの年齢層でみても未婚率が上昇しており、
日本人の未婚化が全体的に進んでいる。

838 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:52 ID:7pYO4wPT

子供を産まない女って
なぜ幼稚なんでしょうか？
年だけとっちゃった子供って感じ。
正直言って見下してしまいます。
子供を産まない女性は
人間としても女としても成熟していないと思う。
ちゃんと自覚していますか？

839 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:53 ID:M7HxSUDm

7pYO4wPTのような子供を産んだ中年女も無価値なんだろな、きっと。

・・・親孝行しろよ。

840 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:54 ID:7pYO4wPT

子供を生むことが女の勲章

841 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:54 ID:7pYO4wPT

>>839

女性性と向き合うことだ

842 ：朝まで名無しさん：04/06/15 13:55 ID:7pYO4wPT

月の半分くらいは生理痛と月経前症候群に振り回されてると
毎月毎月、子供を産む為に不自由に生かされてるんだって思い知らされるし、
女として見られるのが嫌な自分に子供産むことがあるのか疑問だし。
身体に関する恐怖とか煩わしさとかを考える時間で
もっと出来ることあるのにとか思う。

843 ：朝まで名無しさん：04/06/15 15:39 ID:h8W6njGc

日本人は減っても日本の人口が減る事はない。
4000万とか5000万とか有り得ないｗ有り得ないｗ
移民の受け入れが始まればあっという間に人口2億を軽く越えるよ。
まぁ純粋な日本人は消えてなくなると思うけどね。

844 ：朝まで名無しさん：04/06/15 15:52 ID:X+NPD0ME

賃金高く物価が高すぎるように思える。それが引き金の原因？

845 ：朝まで名無しさん：04/06/15 16:27 ID:Qfso686J

>>844
厨房はくんなボケ
＞引き金の原因
ハァ???????？？？？？？？？？？？？？？？？
日本語の勉強しろよ

846 ：朝まで名無しさん：04/06/15 17:57 ID:ejp4SUk6

子供が欲しくても産めなくて悩んでる人には酷な話題だなぁ～
軽い気持ちで生んでろくに面倒見ないで虐待死ってのも多いし・・・・
世の中うまくいかないもんだ・・・

一人生んだら100万円　なんて制度できたら金目的だけで生みまくる外道が喜ぶだけのような気がする。

847 ：朝まで名無しさん：04/06/15 18:00 ID:/sfj7oxG

そうだね。
そういう外道に現金渡しても子供の為に使われない可能性高い。
医療費･教育費などの補助を手厚くするのがいいよでは。

848 ：朝まで名無しさん：04/06/15 18:50 ID:mZFb5VM9

このまま政府の対策が付け焼刃的な事に終始し
行き着く所まで行けば良いと思う。
そこまで行けば本来優秀で活力ある国民性ゆえに
この国は本当に良くなると信じる

849 ：朝まで名無しさん：04/06/15 19:22 ID:vRitm7d8

>>843
移民が来るのではなくて、企業が出て行くと思う。

850 ：朝まで名無しさん：04/06/15 20:51 ID:GeleHigg

金と言うよりも、子供産んで責任とりたくない
って人が多くなったんだよ。

自分の生活を重視したいんだよ。

851 ：朝まで名無しさん：04/06/15 21:29 ID:pETZ023+

おまえらスウェーデンの首相の年収知っているのか？
一番安定している公務員の給料が、こんなに高い国に未来があるのか？
公務員だけの出生率なら高いぞ。産休・育休・病休　手当もたっぷり。
本来は縁の下で支えなくてはいけない奴らが重しになっていないか？
日韓併合前の李氏朝鮮に限りなく似ていないか？
>>843さんに賛成だな。この国に残るのは税金で食う扶養家族ばかりなり。だよ。

852 ：朝まで名無しさん：04/06/15 22:51 ID:7pYO4wPT

853 ：朝まで名無しさん：04/06/15 22:51 ID:7pYO4wPT

854 ：朝まで名無しさん：04/06/15 22:52 ID:7pYO4wPT

855 ：朝まで名無しさん：04/06/15 22:57 ID:7pYO4wPT

856 ：朝まで名無しさん：04/06/15 22:58 ID:jPhtcPkW

コピペ厨スレ

857 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:00 ID:7pYO4wPT

858 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:01 ID:xyy+yQWG

トンデモ説なんだけど、今の三十台と二十台の終わりのほうって、子供のころ
（小学生のころ）にノストラダムスの大予言で脅かされた世代なんだな。
それがトラウマになって無意識に結婚を避けているという説もある。

これが全面的に正しいとは思わないけど、何パーセントかは当てはまりそうな気がする。

859 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:01 ID:7pYO4wPT

高まる未婚率

未婚率を年齢層別にみると、1995年から2000年にかけて30～34歳では
男性は37.3％から42.9％へ、女性は19.7％から26.6％へと大幅に上昇している。
25～29歳では、2000年において男性の69.3％、女性の54.0％が未婚となっている。
なお、若年以外のほとんどの年齢層でみても未婚率が上昇しており、
日本人の未婚化が全体的に進んでいる。

平成15年版　国民生活白書
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html

860 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:02 ID:7pYO4wPT

男に生まれてたら天国だったろうなと思う。
突っ込まれるだけの体に生まれてしまって損。
男なら両方体験できるのに。
ペニスバンド？気持ちよくないし情けないだけじゃん。
やっぱホンモノのティンコが良いじゃん。
あーティンコ持って生まれたかったよ。

861 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:04 ID:7pYO4wPT

貧乏子だくさんで、大学までいかあせられない家庭をつくれって？

862 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:05 ID:7pYO4wPT

賃金高く物価が高すぎる

↑

物価に対して賃金が安すぎる。

863 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:06 ID:GeleHigg

>>862
デフレデフレの世の中だぞ。
これ以上安くなったら企業がバシバシ潰れる。

864 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:07 ID:7pYO4wPT

>>863
何がデフレだ？

865 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:07 ID:jPhtcPkW

コピペ厨スレ

866 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:08 ID:7pYO4wPT

867 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:09 ID:7pYO4wPT

868 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:10 ID:h/liJeBm

そういや、なんであんな痛い思いして子供を産まねばならんのか、と言ってた奴がいたな…

869 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:12 ID:7pYO4wPT

現在６ヶ月の妊婦です。
噂によると、分娩中に吐く人って案外いるらしいですが、
吐くのが何より嫌いで、ツワリ中も堪えてたタイプです。
陣痛って気持ち悪くなるの？？
そんなに吐いてしまうものなのでしょか？

870 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:13 ID:7pYO4wPT

吐きました。車酔いもしない具合いが悪くても吐いたことないのに。
20年振りくらいだな。
たぶん過呼吸と腹の変なとこに力入ってたせいだと思う。

871 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:14 ID:7pYO4wPT

私も吐いちゃった。午後６時くらいにお腹が痛み出し、産院に電話したら
「お産の始まりだと思うので痛みの間隔が短くなったらまた電話して」と
言われたため「食べておかなきゃ！」と夕飯をしっかり食べた。産院に午後
10時半に行き「水分補給が大事！」と（実際喉かわく）12時過ぎから陣痛台に
寝そべり痛みに耐えつつペットボトルの飲み物をがぶがぶ飲んでた。3時過ぎ
破水したので分娩台に移動する時にゲロゲロと。多分空気もたくさん飲んで
たんだろう。

872 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:15 ID:7pYO4wPT

私は産むまでつわりで、毎日吐いてて陣痛が始まって６時間頃まで吐いたけど（計１４時間でした）、
陣痛が酷くなってからは吐かなかったな。
もうハラとケツが苦しくて吐き気なんて忘れちゃった。
まあ、吐くことより陣痛のが苦しいから、吐く事を恐れるな。

ちなみにつわり中吐くの耐えるなんて、勿体ないことを。
つわりでゲロォッッて、気持ちい～んだよ。ﾏｼﾞ。
ああ、スッキリって感じっス。

873 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:15 ID:7pYO4wPT

破水して　病院の待合室で350mlのジュースを買って　待機室で飲んだ後
分娩台の上で　お水をコップ1杯飲んだら　突然　吐きました。
助産婦さんが　「もうこれ以上水分は駄目」って言うんだけど
分娩室って赤ちゃんが寒くないように　温度が高いし
すごく汗かくから　のど乾くんですよね。
点滴合計１㍑を打ってても　のどは乾いているんです。
そのおかげで出産１時間で　おしっこしましたけど。

874 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:16 ID:7pYO4wPT

最初に浣腸しても出る人は出るらしい
だから助産婦さんと「うんこ（大）でまーす」「はい、どうぞー」
みたいなやり取りは普通にあるんだと

875 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:17 ID:7pYO4wPT

マンコをハサミでねバッチンするん
陣痛で気づかない人もいるけど
あたしは超いたかったよ
でも２人目はバッチン前に麻酔してくれたわ
痛みとしては、手の平おもいっきりひろげて
親指と人差し指の間の水かきみたいなとこ
工作ハサミで切られる感じ

876 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:18 ID:7pYO4wPT

頭が出そうでヒーヒー言ってたとき、助産婦さんと産科医が局部を見ながら相談。
「ここかな？」「いやーこっちのほうが・・・」
意見がまとまると産科医やおらメスを取り出し、「ちょっと切りますね～」
とメスでスウッと。
その瞬間ズルッって赤ん坊の頭が出た。
いや、マジで「早く出したいので切ってくれー」って感じになるので
切られて痛いとか思う余裕すらなかったです。

877 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:19 ID:7pYO4wPT

会陰切開したけど、産道（中の方）がかなり裂け、
縫合するのに相当時間かかった・・・。
しかも抜糸も痛い・・・。
産後うんちするのも痛い・・・。
産後のエッチは死ぬほど痛い・・・。

878 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:19 ID:7pYO4wPT

私は帝王切開だったけど…
いくら医者や看護士に麻酔が効きづらいと
言っても聞いてくれなくて、全く麻酔が
効いていない状態で切腹…
手・足を縛られ、口には酸素マスクをつけられ
動く事も叫ぶ事もできず、ものすごい傷みに
失神寸前でした、出された子供を見せられても
何も反応できませんでした、もう2度と
あの病院では産みません。

879 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:21 ID:QEgyqep5

子供がほしい人はどんどん持てばいい
（一夫一婦にこだわらない）

三人目からの子供に国から補助金をだす。

これですこし改善されるかも？

880 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:21 ID:7pYO4wPT

>>879
あなたが１０人産むんですよ

881 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:22 ID:7pYO4wPT

だそうです、産んでない女性は産みましょう。

882 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:25 ID:7pYO4wPT

おっぱいマッサージ

883 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:27 ID:7pYO4wPT

帝王切開後の自然分娩には、陣痛時の子宮破裂という危険が伴う。
子宮は、普段小さいが、子供を含むと何百倍にも膨れあがる器官。
安易にメスを入れるのは危険。

884 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:28 ID:7pYO4wPT

私も出産の時にゲロった。陣痛促進始めてすぐにオエーッ、その後、
昼食に出たかき玉汁の匂いでオエーッ、最後は分娩台でオエーッ。
分娩台に乗った頃にはもう産まれる寸前だったから、胸元ゲロだらけで産んだ。
ダンナが立ち会ったんだけど、とにかくものすごい異臭だったって。

885 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:29 ID:7pYO4wPT

陣痛長くて入院してたんだけど、
翌朝起きたとたんにいきなりゲロりました。
全然知らなくてタオルも何も準備してなく
しかもいきなり大量だったので＜記憶薄
ベッドから床からゲロまみれにしました。。。

886 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:30 ID:jPhtcPkW

有益なコピペ群だな。

887 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:30 ID:7pYO4wPT

破水から４０時間かかって分娩。陣痛キツクて食事も取れず、意識は朦朧。
過呼吸気味になっちゃって、唇乾燥しまくり、水分だけは補給してた。
疲労と痛みでやってきた、猛烈な吐き気。
殆ど胃液状のものをシーツにゲロッたら
「うわー、もう！(怒)シーツかえなきゃいけないじゃない」って、看護婦にひどく怒られた。
・・・。そりゃね、夜勤中、あなたの手を煩わせて申し訳ないとは思いますよ。けど、
もう少し、言い方があるんじゃねーの？？と言い返したかったが、その元気もなく。
ブツブツ言われながらシーツかえられ、その後、洗面器持たされた私。ピンクの洗面器見ると、
今でも吐きそうになるよ(T_T)

888 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:51 ID:GeleHigg

SEXはしたいのに子供は産みたくないなんてのはワガママです。

889 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:57 ID:DWbv2NJZ

培養するしかないね。
体細胞培養、米国貸し腹

890 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:58 ID:7pYO4wPT

貧乏子だくさんで、大学までいかあせられない家庭をつくれって？

891 ：朝まで名無しさん：04/06/15 23:59 ID:7pYO4wPT

892 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:00 ID:h7WQnkCn

>>890
スウェーデンみたいに大学タダにすればいいよ

893 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:00 ID:2EiG9/qs

894 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:00 ID:8PmI3SRZ

スイスって人口何人だった?

895 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:01 ID:2EiG9/qs

>>892
人口が少ないスウェーデンなんて参考にならん。

896 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:02 ID:h7WQnkCn

大学って碌な授業もしないくせに授業料だけはいっぱしに高いからな。
絶対削れる部分が多いよ。経営努力が足りない。

897 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:02 ID:2EiG9/qs

>>894
全体で約700万人

898 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:03 ID:2EiG9/qs

日本は老人だけで２６００万人いるんだよ。

899 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:04 ID:2EiG9/qs

900 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:04 ID:2EiG9/qs

901 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:05 ID:2EiG9/qs

902 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:06 ID:2EiG9/qs

903 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:07 ID:2EiG9/qs

貧乏子だくさんで、大学までいかあせられない家庭をつくれって？

904 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:08 ID:2EiG9/qs

905 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:09 ID:2EiG9/qs

906 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:09 ID:2EiG9/qs

907 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:10 ID:2EiG9/qs

908 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:13 ID:2EiG9/qs

結婚相手の条件

男性では「共通の趣味」「容姿」を重視している。

女性では相手の「経済力」「共通の趣味」「職業」を重視している。

909 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:15 ID:2EiG9/qs

http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/z352.gif

910 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:16 ID:TDRIkLva

もうレイプ解禁しかないな。

911 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:17 ID:2EiG9/qs

夫婦・理想子供予定数　２．５６人

図
http://www.ipss.go.jp/Japanese/doukou12_s/z352.gif

912 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:20 ID:2EiG9/qs

結婚する意思をもつ未婚者は、９割弱で推移

いずれは結婚しようと考える未婚者の割合は、近年わずかずつ減る傾向にあったが、
今回の結果では前回調査(1997年)に引き続き９割弱となっており(表Ⅱ-1-1)、
男性(総数)や女性の20歳代ではむしろわずかに上昇がみられ(図Ⅱ-1-1)、
従来の減少傾向に歯止めがかかっている。
生涯を独身で過ごすことを志向する未婚者(「一生結婚するつもりはない」)は、
今回男女とも５％台にとどまっている。

913 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:21 ID:2EiG9/qs

結婚年齢にこだわらず、理想の相手を待つ未婚者が優勢

結婚する意思のある未婚者のうち、
ある程度の年齢までには結婚したいと考える人は近年減少傾向にあり、
逆に理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわないと考える人が、
男女とも前回調査(1997年)以降過半数になっている。
しかし、今回の結果は前回とほぼ同様の構成となっており、
未婚者の生涯における結婚に対する考え方の急速な変化は一段落している。

914 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:21 ID:2EiG9/qs

結婚を先延ばししようとする意識は継続

未婚者のうち一年以内の結婚意思について「まだ結婚するつもりはない」と回答した人は、
男性20歳代後半から30歳代、女性20歳代後半で増加傾向にあり、
結婚を先延ばしする意識は継続して増加している。

915 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:22 ID:2EiG9/qs

916 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:23 ID:2EiG9/qs

917 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:28 ID:pYXHjQnC

ホントのトコは景気よくなるだけで、ずいぶん改善されると思うよ

918 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:31 ID:2EiG9/qs

919 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:33 ID:+YPeBQU0

今、少子化対策として一番注目され　大部分の都道府県で行われてきているのが
小学校教員の増員なんだけど　　これが一番いいと思うぞ　
さらに小学校教員の給料を倍増すると二重丸　　

920 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:39 ID:2EiG9/qs

フロイトが言っている、女はペニスがないことがトラウマになるのだと。

921 ：朝まで名無しさん：04/06/16 00:52 ID:5cQGv1de

仕事がないのに子供を増やせといっても無理だろ

922 ：朝まで名無しさん：04/06/16 01:09 ID:2EiG9/qs

政府は、増やせ増やせでなにもやらん。

子供作る　→　金かかる

923 ：朝まで名無しさん：04/06/16 01:19 ID:5cQGv1de

公立高校まででいいなら３人くらいは問題ないと思うけど
一人でも大学とか専門とか私立とか言い出すととたんにきつくなる
それでも家とか車とかあきらめれば何とかなるけどそんなに子育てだけに人生費やしたくないというのが本音

924 ：朝まで名無しさん：04/06/16 01:57 ID:2EiG9/qs

>>923
お前がやれ

925 ：朝まで名無しさん：04/06/16 02:25 ID:LRVOwzMU

>>904
何をおっしゃる、男は一箇所だけ、女性は体中、
並の男が女の人が受けるのと同じ快楽受けたら
発狂するって言うけど、それは本当だと思う。

ただ、ＳＥＸ以外の面、社会的立場として、
チンコ持って生まれる（男として生まれる）と例えているなら
やっぱ、女性の方が損だと思う。

926 ：朝まで名無しさん：04/06/16 02:35 ID:ffvH4GRn

個人レベルでは子供を生まないのは合理的、だが今の社会システムは若
い人が社会コストを支える社会だ。つまり全体では非合理的ということ。ここ
に問題がある。

若い人がいなくなるということは、社会コストを支える人がいなくなるということ
になる。合理的選択をしたはずの人々は時間軸の移動とともに自らの社会コ
スト負担が増えていくことになる。なぜならば若い人に負担が移り行くシステム
が若い人の供給減少で機能しなくなるからだ。

927 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:20 ID:2EiG9/qs

928 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:21 ID:2EiG9/qs

929 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:22 ID:2EiG9/qs

930 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:22 ID:2EiG9/qs

931 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:23 ID:2EiG9/qs

子供を生むことが女の勲章

932 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:23 ID:2EiG9/qs

933 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:25 ID:2EiG9/qs

934 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:40 ID:lvdWzoZX

まだなんか粘着してる人がいる・・・怖い

935 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:54 ID:2EiG9/qs

政府は、増やせ増やせでなにもやらん。

子供作る　→　金かかる

936 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:55 ID:WD5848yQ

ハズシテんじゃないの～？
結婚して子供産まない女の人生は悲惨だっていう情報を
流せばいいじゃ～ん。
それに子供が少ないのは男が甲斐性なしだからや～ん。

937 ：朝まで名無しさん：04/06/16 03:55 ID:2EiG9/qs

結婚相手の条件

男性では「共通の趣味」「容姿」を重視している。

女性では相手の「経済力」「共通の趣味」「職業」を重視している。

938 ：産めよ殖やせよ：04/06/16 07:40 ID:cTVTTsiW

少子化対策は教育問題のような気がするのですが、みなさんはいかがお考えか。
思うに、大学が就職の条件だという観念が流布しているかぎり、
少子化は続くであろう。
大学の入り口を簡単にして、出口で自動車免許みたいな
「検定試験・卒業資格試験」を国家認定でやったらどうかな。
もちろん独学でも大学卒業資格がとれるようにすればいい。
「何々大学卒」がステイタスじゃなく、
「検定ゲット」がステイタスになれば、
研究目的の人だけが大学に行くようになる。
真の意味で大学が「高度の研究機関」になり、
くだらない大学や、高校はつぶれるであろう。
資格試験がステイタスになれば、高校もいらなくなる。
遊び目的で高校に行くような奴は早く働くようになるであろう。
そうすりゃ、親は楽だし、税収もあがり、労働力は増え、
年金問題もちょっとは解決かも。もちろん若者も収入があれば結婚が早まり、
教育問題の憂いがなければ、避妊もしないで子だくさんになるのでは。

939 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:44 ID:2EiG9/qs

940 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:48 ID:2EiG9/qs

941 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:50 ID:2EiG9/qs

942 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:51 ID:2EiG9/qs

943 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:51 ID:LimnD39T

今の親は子供を自分たちだけで育てようとするから、経済的負担うんぬん言い出すんだよね。
昔は、地域社会全体が子供を育ててくれたんだよね。
金銭的にも精神的にも・・・。

944 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:53 ID:2EiG9/qs

子供を生むことが女の勲章

945 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:53 ID:2EiG9/qs

>>943
縄文時代はな。

946 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:55 ID:2EiG9/qs

947 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:55 ID:2EiG9/qs

948 ：朝まで名無しさん：04/06/16 07:57 ID:2EiG9/qs

女のマ×コの実態は
１．おしっこの度にマ×コがびしょ濡れ。
２．ウンコの付着。
３．オリモノの付着。
４．生理の出血。
５．分泌腺の分泌物
等によって不潔きわまりない状態である。

さらに、マ×コは
１．温度
２．湿度
３．風通しの悪さ
４．様々な付着物
等によって、細菌が繁殖するのに絶好の環境となっている。
これら細菌の分解産物によってマ×コは人体でもっとも
臭い場所となっているのだ。

植草君
分ったかね？

949 ：朝まで名無しさん：04/06/16 08:28 ID:cCeIYSFl

>>938
そうそう。
大学がビジネス専門学校みたいな地位に落ちてるんだよね。
大学には、学者のタマゴだけ集めて静かに学問する場所にすれば
優秀な人もたくさん育つだろうに。

高校卒業までに「一般常識は備えた」ってことにすればいいんだよね。
新人研修で仕込むマナーみたいなのとか全部高校でやる。
今はどんな企業でも大学卒業が「最低限の一般常識を備えた資格」ととらえてるから、
そのニーズに応えるために、もっと高校のカリキュラムを高度にすべき。
純粋に学問しに大学に行きたい人以外の高校生の多くは、
ムダのような気がしながら入試勉強したり、
将来の目標もあいまいなまま、ぶらぶら遊んでいたりするのだから、
本人にとっても、国にとっても、若い時期３年間が非常に勿体ない。

それから資格試験をもっと整備して金もうけ目当てみたいなゴミ資格を排除して
国家資格をステイタスにすればいいよね。
合格すれば学歴を問わず、その職業の世界では有資格者として同列に扱う。

950 ：朝まで名無しさん：04/06/16 08:31 ID:2EiG9/qs

951 ：朝まで名無しさん：04/06/16 08:32 ID:2EiG9/qs

952 ：朝まで名無しさん：04/06/16 08:33 ID:kiN2gTyl

ID:2EiG9/qs、こんな気色悪いコピペを昨夜からずっと続けてるとしたら
かなり異常だと思われ。病院逝くほうがいい鴨・・・・

953 ：朝まで名無しさん：04/06/16 08:34 ID:2EiG9/qs

954 ：朝まで名無しさん：04/06/16 08:40 ID:LimnD39T

子供に子供は面倒見れない。

955 ：朝まで名無しさん：04/06/16 10:12 ID:nHXU9bu5

小学校卒業くらいで成人として、選挙権も免許所得も「結婚」もＯＫにすれば間違いなく出産率上がると思う。
何しろもっとも性欲盛んな頃だしね。
さらに双子の法案として「若年成人子育て支援」として20未満の親の収入は税金無しにする。
で20才前の子そだてが断然有利にする。
16歳で3児目出産→26歳で三児目成人　の方が子育て完了してから人生は楽って思う人も多いのでは？
13歳で出産したら自分たちだけで育てるのは到底不可能だから自然に核家族はへるかも
必然的に地域にも頼らなければならないし、地域ぐるみの子育てが自然再構成されるかも。
15でねえやは嫁に行く♪　時代復活論って感じ
　30近くなるともう「ほれた　すきだ」だけの勢いで結婚できなくなってくるんだよね。
その前にかたつける　ってかんじっすね。

　さらに　40女と14歳の男夫婦とか　　その逆とか配偶者選択枝もぐーーーんとアップするわけで
　ドウダ！これなら　経済的不安とかあってもやる気でてくるだろ！どだ？

956 ：訂正：04/06/16 10:24 ID:nHXU9bu5

16歳で3児目出産→36歳で三児目成人
でした

957 ：朝まで名無しさん：04/06/16 11:45 ID:0DWzqOGM

>>938
卒業することが938の言う所の免許だよ。改めて免許などいらん、卒業させ
なければ良いだけ。何の為に単位もあるんだ。

大学入試は合否が重要なのではなく入学後に一定の学力が必要ですと示す
最低のライン。入学したが学力が足りないものは、先に進めないのは本来当
然のこと。そのうえで学ぶことを続けるかの進退は自分で決めること。能力が
足りないなら退学すれば良いだけの話。大学で改めて基礎を補講するなんて
本末転倒だ。学力の低下や教育システムの不備に大学側が迎合するから歯
止めが利かなくなる。

958 ：朝まで名無しさん：04/06/16 12:32 ID:2EiG9/qs

>>955
女は、若くなきゃ産めないんだよ。
４０男と１４歳の女だろ。
２０人ぐらい産めそうだよな。

結婚のみなんて意味がない、産まなきゃ意味がない。

959 ：朝まで名無しさん：04/06/16 12:34 ID:2EiG9/qs

女は年取ったら、使い物にならん。
　

960 ：朝まで名無しさん：04/06/16 13:03 ID:7WJgUIP8

今後癌が治療可能になると寿命はどれだけ伸びるかわからん。
本当のクラッシュはそのときだと思う、、、

961 ：朝まで名無しさん：04/06/16 17:23 ID:SXa1pZW8

今の日本で子供を育てたいと思わない。
自分の老後の安心の為に生む、というのもいや。

962 ：朝まで名無しさん：04/06/16 22:43 ID:fifa7+Du

既婚者（男性）の一ヶ月のお小遣い（平均）　３万8000円

963 ：産めよ殖やせよ：04/06/17 00:01 ID:OF+WM/b1

>>957
９３８です。
ご説ごもっともなれど、大学の現状は、とりわけ文系での話であるが、
かなりの一流校でも勉強しない輩が卒業していっている。
大学時代に読む本の冊数はアメリカの十分の一もないかも。
なにしろ、強姦のスーフリなんてサークル所属者でも、
今まで、何人も卒業していっているわけ。
これって、大学の出口が生ぬるいからだと思う。
そういう意味で９３８の発言となった次第でござ候。

964 ：朝まで名無しさん：04/06/17 00:11 ID:WmA8UwDQ

大学って論文試験が大半だよな。
もちろんそれはそれで良い。
大学の講義ってのは論文書くための抗議だから。

しかしだ。やはり例えば経済学部なら「ミクロ経済学」「マクロ経済学」
法学部なら「憲法」とか「民法」かな？
そのような基礎的な科目は択一式でやるべきだ。
何故ならそれを理解が不十分で先に進めば後の科目を理解するのが
とても困難になる。細かいところまで理解しておく必要がある。
細かいところまで知識をチェックするには論文よりも択一の方が向いている。

そういう基礎科目をないがしろにしたまま適当に学年上がれるシステムになってるから
上の学年に進んだ時「講義聴いても何言ってるか解らん」みたいなことになる。
したがって　講義がつまらない→講義に行かない→あとでノートだけ貰うか
みたいな学生が増えるんだと思う。
単なる学生のモラルだけの問題ではないわけだ。
論文試験も結構だがそれは基礎を充分身につけてからなのだ。

いや、スレ違いだけどさ。

965 ：朝まで名無しさん：04/06/17 02:55 ID:NSrKuN12

>>964
大学とは基礎学力を終了したうえで更に学ぶ意欲があるものが行くところだ。
大学にはレベルの差があるわけで、その基礎学力とは大学の入試で必要レ
ベルが提示される。

「講義聴いても何言ってるか解らん」という輩は明らかに自らの力量を超える
所に来ているわけで、そもそもが入学した本人が悪い。モラルの問題ではな
い、力量を超える所に身を置くことを決めた本人の責任だ。

入試時に要旨証約問題も出されるはずだが、それはそれだけの抽象能力が
ないと講義自体についてくるのが困難ですよ、理解できませんよということ。だ
から力量が足りないものは寝る時間を削ってでも自らが補完すべきこと。外国
でもこれは同じ。

基礎が身についているのは入学の時点で最低条件。改めてチェックする必要な
ど本来ありない。学科を選択するのも基礎は終了し更なる知を求めるからだ。だ
から論文中心になる。高校終了時で基礎を学び足りない部分は自らが平行して
補完すべきことでしかない。

基礎などが問題になるようでは、大学は不適格者を入学させすぎだ。

966 ：朝まで名無しさん：04/06/17 20:34 ID:WmA8UwDQ

>>965
例えば高校で学ぶ政治経済と大学入ってから学ぶ経済学は全然違う。
高校の学問など「基礎学力」にはなっても大学の学問を学ぶ上での
「基礎知識」にはほとんどならない。

だから大抵の大学では「必修科目」として基礎知識とすべき科目を課してるんだが
ちゃんと理解度を計れないまま単位を与えているのが現状だ。
だからそのまま先の学年に進むと他の科目が「解らなく」なる。

確かに例えば経済学部だったら、入学する以前の受験生を対象に
「ミクロ」「マクロ」の検定試験やって６割程度は取れないと経済学部への入学許可下りないよ　
みたいなやり方もあるけど、受験生の負担は相当厳しくなるよな

967 ：朝まで名無しさん：04/06/18 15:12 ID:dAxwAfj/

>>966
そもそもが自らが学びに行く所、あれが必要これが必要と言われてやりに行く所ではない。
基本的に初学においての学習者は生徒と呼ばれる。大学生は学生であり、すでに一人前の
人間という扱いだ。教員との関係も共に学問をする間柄だ。

大学は学問をする場所。つまり研究、解明、挑戦という想像する場だ。一日の長がある教員が
その知識を分け与えるが共に学問を追求するのが目的。相互に学び、議論し、時には批判をす
る。議論をより深める為に専門分野と区分けされる。議論をするのだから、その際の基本的な知
識を理解しているのは前提ということだ。

大学という性格上、誰かに教えを請う場所ではない。また教えてもらい続ける場所でもない。学習
をする場所は卒業し学問をする場所だ。つまり学を習うは卒業し学を問いに行く場所が大学だ。
（学を問うとは誰かに問うのではなく、自分に対して問うということ）

主体はすでに本人にあり、何かが足りないなどとの指摘はなされない。教員が基本的に指摘をし
ないのは共に学を問う仲間だからだ、知識の欠落の指摘をすれば一人の人間としての主体を侮
辱することになる。知識の有無の判断は本人次第、欠落があるならそれをどうするのかも本人次
第だ。今の日本の大学は、そもそもの存在からして崩壊しているのではないか。

＞確かに～受験生の負担は相当厳しくなるよな。
違う、入学前にすべてを学びきることは不可能、初めて本格的に学を問うわけで入学しなければ
何が足りないか判然としないこともある。だから入学後に欠落している部分の習得は平行してや
らなければならない。能力がないものほど寝る時間を削ってでもやらなければいけないだけ。諸外
国の大学でも学業に時間を重点配分するようになる学生は増える。学問を何かを問うた場合に、ま
ずはそれを思索する時間を増やすのは当然のはずだ。

968 ：朝まで名無しさん：04/06/19 20:51 ID:xMz5k/KU

提案、
大学で子供を生めるようにしよう。そして育てられるようにしよう。
勉強せんなら

バイトと子育てでもやれ。

969 ：朝まで名無しさん：04/06/19 22:08 ID:TB/nyTpQ

今の少子化対策なんてイラネーよ。税金の無駄。

970 ：朝まで名無しさん：04/06/20 05:56 ID:9tTfcazW

>>936
何気なく正論な気がする。結婚後の生活は悲惨というイメージをマスコミからしてばら撒きすぎてる気がする。政府はマスコミを世論操作に上手く活用すりゃいいのに。

971 ：朝まで名無しさん：04/06/20 06:42 ID:dijeGO87

ある意味2chらしいスレですね｡
現場を知らないチャネラーが脳内の妄想に基づく無責任な意見をひりだしてるまさに便所の落書き。

972 ：朝まで名無しさん：04/06/20 07:13 ID:psFn/wrH

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973 ：朝まで名無しさん：04/06/20 07:42 ID:psFn/wrH

ほ

974 ：朝まで名無しさん：04/06/20 11:50 ID:eERHEQbP

大学どうこうと言うのなら、
大学を単なる学位屋から脱却させて、中卒・高卒でも真っ当に暮らしていけるように
しなければならないんじゃ・・・・？

975 ：朝まで名無しさん：04/06/20 13:20 ID:FOgbsQ2l

>>974
逆だよ。
大学名で区別したり、底辺大学＜上位高校の猛者にして、
より徹底した厳密な学歴社会になれば、
学歴が正当の物となり、また、人材も集まり発展していく。
安易な結果の平等は不均衡を招く

976 ：朝まで名無しさん：04/06/20 13:49 ID:/24ff+/c

>>975
俺は中学時代のＩＱを重視するのが一番簡単だと思うよ。
誰でも卒業できる大学なんて無駄。

977 ：朝まで名無しさん：04/06/21 12:51 ID:gIQs64dW

>>975
> 中卒・高卒でも真っ当に暮らしていけるように
と
> 安易な結果の平等は不均衡を招く
は矛盾してないよ。
普通のひとが普通に暮らせる社会が必要ってことだろ。
高卒でいいはずの仕事にさえ大卒を求めるのが無駄だってだけで。

978 ：朝まで名無しさん：04/06/21 15:23 ID:Xu/a8s67

実際、土方は中卒高卒じゃないと務まらない。
大卒じゃ務まらない仕事というのはたくさんある。
まあ外人ならこなせるだろうが、俺は外人は嫌いなので
やはり役割分担でやっていくのがベストだ。

高卒を馬鹿にするのはいいが、あまり馬鹿にしすぎて
高卒が居なくなると、平均値があがり自分の立場も
危ういということも考えたほうがいい。

979 ：朝まで名無しさん：04/06/21 16:05 ID:tCTvDTEf

うん。中卒高卒の世界も存在するし、彼らの就いている仕事も世の中に必要なもの。
職人みたいな早くから技能を身に付けなきゃならん分野は大卒は不利だし学歴はいらない。
大卒というだけで中卒高卒を安易に馬鹿にするのは、自分の首を絞めているようなもの。

980 ：朝まで名無しさん：04/06/21 16:11 ID:WFqLJ17a

>>955　人生２回結婚説ってやつだね

３０～４０才代の女性と１０才台の男性が結婚、男は持て余る性欲で熟女と熱烈セックス、出産も良し。
２０年ほど経ったら離婚、
１０才台の女性と結婚、幼妻の未熟な性を中年パワーで開花、２０年後離婚。もちろん出産も可。

女性から見れば幼い頃は性欲だけのガキではなく、愛と優しさに満ちたセックスで大人になり
熟年になったら若い男性と心ゆくまで激しいセックスに溺れられる。

と言う説。良いんだか悪いんだか？

981 ：朝まで名無しさん：04/06/21 16:58 ID:HFtsP9do

過剰教育は人間を愛する機能を失わせる。

982 ：朝まで名無しさん：04/06/21 17:56 ID:E8MngpmZ

>>974-978
理系の技術系はともかくとして
大半の仕事では大学で得た知識なんぞ大した役には立たないさ。
例えば文型の卒業生で営業になる奴は多いけど
営業の仕事に経済の知識だの法学の知識なんて何の役に立たないよな。

大学なんて学問習得の場なんだから本来ならば本当に勉強したい奴だけ行けばいい。
単なる「学歴習得の場」になるのは馬鹿馬鹿しい事ではないか。

「学生生活」という「体験」が大事なんだよ　ってのはまあ否定しないけどね。

983 ：朝まで名無しさん：04/06/22 16:20 ID:+v/yVF4j

>>982
というより、大学ってのは
「ごく一般的で割と真面目な人材」
を選ぶふるいとして存在してるんですよ。

実際世の中の仕事は勉強するようなものじゃないものが多いし、
学生からそれを勉強するってのも無理があるから、
一般的な勉強をさせといて、染めやすくしておくのが
一番なんですよ。
なのでなんだかんだで、現状のシステムで十分しっくり来てたりする。

984 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:44 ID:UfnYWfLe

子供を産まなかった女性は若くて美しい。
森光子。浅丘ルリ子。吉永小百合。岩下志麻。十朱幸代。

985 ：朝まで名無しさん：04/06/22 17:45 ID:tMpL7dv8

高卒は、お見合い市場では結婚は難しいが、恋愛すると、レベルが低い高卒ほど
（もちろんお互いある程度容姿は要求されるが・・・）できちゃた婚ですぐ結婚し
２．３人子供を作っている。
それに比べて大卒は、恋愛してもなかなか結婚せず、３０を過ぎてからお見合いや
結婚相談所に入っている者が多いように思われる。
そして、大卒の場合は、まず第一に結婚するのにいろいろ考えすぎて
婚期が遅れ、そして、結婚した後は、またいろんな事を考えてというか
気にして、子供を産まなかったり、一人で終わる場合が多いように思われる。
もし、今の世の中で、できちゃった婚がなかったら、もっと少子化が進むと思われるが
少子化に対しては、２５までの未熟婚で、すぐ離婚に至るような問題と、
３５を越えての晩婚化と、どちらの方が問題なんだろう・・・

986 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:29 ID:T/X37rvR

>985
俺としては25までの未熟婚、の方に問題があると思うな。
確かにできちゃった婚でなんとかペースは遅くなってるけど、やっぱりすぐに離婚してしまうのが問題がある。
･子供生む前に離婚
→少子化を促進
･できてから離婚
→片親が居なくなることは子供にとって大きな傷を与える。場合によってはグレてしまう→生んでも意味無い
だから、25の未熟婚の支援をするのが一番いいとおもう。
思うだけだけど。

987 ：朝まで名無しさん：04/06/22 18:52 ID:9sXdsOFO

いっそのこと結婚制度なくせばいいだろ。
結婚するのは自由だがいちいち役所に届けてはいけない、
もし役所に届けても役所は受け付けない、
ただし世間にむけて「漏れらは夫婦でつ」と名乗るのは自由。
戸籍には両親と子供の名はあるが、結婚相手の名は載せない。
というふうに法律を改正しる。

988 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:18 ID:6cKSBOkf

なんだか、クソフェミやジェンフリ論者多いな。
キモイよ。

989 ：朝まで名無しさん：04/06/22 21:21 ID:XMNtTkpG

>>987
在日らしい意見だなｗ

990 ：朝まで名無しさん：04/06/23 02:47 ID:Qm48PJAk

続きはこちらでどうぞ。

【保育所】少子化対策は税金の無駄【イラネ】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1087080189/l50

991 ：987：04/06/23 04:27 ID:NjMBVlyI

>>989
なんで漏れが在日になるんだよ

くだらないレッテル貼りは敗北宣言と同じだぞw

992 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:00 ID:pieYCpXe

>>987
結婚制度をなくすって、あんたは子供か？
相続とか離婚の際の慰謝料とか、現実には金銭が絡むんだよ。

埋めるか。

993 ：朝まで名無しさん：04/06/23 10:36 ID:WCdsWl9P

>>992
あほですかw

慰謝料
→結婚そのものが法律上成立してないのだから慰謝料など発生しようがないだろ。

相続
→結婚制度を廃止とはいったが親子関係をなくせとはいってないぜ。

994 ：朝まで名無しさん：04/06/23 14:41 ID:1ZAczSR9

＞９８６
分かるぞ。
そのくらいの年代で子供を
生むのが一番いいかも。
年をとりすぎると、勢いがなくなって
あれこれ考えて子供を作れなくなる。
それより若かったら、自分が子供なので
うまく育てられない。
ちょっと、大人になりかけて体力のある時期に
子供を生まないとな。

995 ：朝まで名無しさん：04/06/23 15:56 ID:97r2Vw3M

>>992
底なしのバカですねｗ
法律がどうあれ実質的に結婚していれば、不貞行為等に相手に精神的苦痛を与え得る。
慰謝料は発生する。夫が外でオンナをつくって出て行ったら、妻は泣き寝入りか？
で、相続するのは子供だけか？　夫に先立たれた妻は相続権無しか？
ひどい世の中だな。

996 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:09 ID:B49wNJpN

＞法律がどうあれ実質的に結婚していれば、不貞行為等に相手に精神的苦痛を与え得る。

結婚という制度の廃止をいってるのになにをいってんのかね。
結婚してなければ不貞行為なんて成り立ちようがないよ。
男も女も誰と寝ようが大きなお世話。人の心は人徳でしか縛れない。
法律や契約で人の心を縛ろうとするのが不幸の始まりだよ

＞相続するのは子供だけか？　夫に先立たれた妻は相続権無しか？

結婚そのものがないのだから夫婦間に財産の共有もない。
夫婦のうちどっちが先立とうと財産に問題はない。
そもそも収入を夫にたよるからこそ妻が離婚したくてもできないってことも多いだろうが。

997 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:37 ID:mpyl9LUk

結婚制度の廃止って、良案かどうかはともかく、実現性の薄い案だよ。
大半の普通の女性は、これによって守られてるから、廃止に同意するとは思えない。

998 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:46 ID:/qXT+XiH

結婚制度の廃止はナンパ野郎が好んで主張しそうな話ですね（嘲笑

999 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:47 ID:B49wNJpN

女が守られ一方的に得しようと思ってる限り
結婚したがらない男はますます増えるだろうな

1000 ：朝まで名無しさん：04/06/23 16:48 ID:YyqVYn+u

１０００ゲットー

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