雑談スレ　その　８６ウェルカム！

話題はなんでも大歓迎。

ご新規さんも参加大歓迎！！
sageでよろ。

板が落ちた時や、次スレの相談に、避難所。
http://siem.muw.jp/2ch/
の議論板＠避難板

前スレ
雑談スレ　その　８５やごやーごの子守唄ぁ♪
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084029888/

2

>>1
おーつかれしゃーん

手乗りロプロス

うむ。乙

昨日の大相撲で朝青龍の連勝がストップ。
押し倒される朝青龍なんて始めて見ました。
勝った北勝力は大関にも勝っているので小結あたりかと思っていたら
前頭だったんですね。ビクーリしました。まる

>>http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084029888/992
でも大体メディアなんてものでも基本的に権力者に利用されるものじゃない。
反発するのは末端だし、それが成功するのもメディアだからだと思うし。

新ｽﾚ乙様・・・・・怨むなら､お禿げｻﾏのお告げと裏やんを・・・

>>7
うーん。表現の自由が発明されて、初めてそれをシステム的に
可能にすることができるようになってきたと思うの。それなのに利用されたら
たまんねーやみたいな。
>>8
　　　　ﾊﾞﾋｭｰﾝ 1000
　　 -ﾆ三,,･θ･）
　　-ﾆ三ノ　)
　　　　ﾊﾞﾋｭｰﾝ 1000
　　 -ﾆ三,,･θ･）
　　-ﾆ三ノ　)
　　　　ﾊﾞﾋｭｰﾝ 1000
　　 -ﾆ三,,･θ･）
　　-ﾆ三ノ　)
　　　　ﾊﾞﾋｭｰﾝ 1000
　　 -ﾆ三,,･θ･）
　　-ﾆ三ノ　)

あ、上げてるし、コテだしてねーし、限界。

おやすみー

>>9
システム的になればなるほどより大きなシステムの中に収斂していくんじゃないかな？
だからこそ反発・反抗する人がいるんだろうし、それが新陳代謝になるわけだし。
仏教的に言うとエゴウ的なものじゃない？

>>10
おやすみー

まだ起きてる人。
中東＋にスレ立てて・・・眠い。

雑談スレ　その　８５やごやーごの子守唄ぁ♪
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084029888/959
おいおい・・・その時間帯、交差点の近くに居るぞ・・・・ホテルのちぇっくいんが17時。

Ｐ２Ｐ・・・超高速ブロバン・・・携帯がドコモしか着てない超山奥には関係ないこと。。。

日本は山国だ・・・

>>14
フォー魔ははいらないんじゃない？

>>15
6月から、どうなるかわからんってさ。つか、去年の6月に電波きたんだけどな＞ドコモ
まだ、ｳﾞｫﾀﾞとＡＵは圏外だ。

そもそも、県庁所在地周辺だけ。

で、プロバも大坂とか本社の周辺で新サービス＆超高速サービス始めるでしょ、で
この辺まで来るには本社周辺で６つくらいサービスが提供されて、やっと1つ来るか来ないか。

何が「ティキンプリーズ」「選べない」かっつーの・・・１つ選べるだけマシやん、と。

で、西筑豊のリーダー麻生総務大臣とか、麻生県知事とかが訳知り顔に「ＩＴ行政」とか言ってるの。

もう見てらんない。

しかもさ、うちの町、ＡＤＳＬと同時サービスインだったんだけど、電話したら「フレッツＩＳＤＮ来るだけでも
ありがたいと思わないと」みたいなこと言われたし。

これ、昔なら一揆起きてるよ？

怒りで目が覚めた。

中東＋立ててくる。

つか明日福岡市に居るんだよなあ。
どうしよう。

【調査】内閣総辞職を求める声が多数　国会議員の年金未納…龍大教授が緊急意識調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084552770/

子供を政治的なアジに使うな

【年金】菅直人、「未加入」じゃなくて「未納」★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084548930/

自爆ですな、何度目だ？

【政治】鈴木宗男・前衆院議員が参院選出馬を表明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084179733/
【政治】辻元清美元衆院議員、参院選に無所属で出馬の意向
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084561489/

懲りないというか、恥じないと言うか・・・・・

【政治】「憲法改悪は反対、改正には賛成」…土井・社民前党首
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1083083892/

・・・・・・・・・アホ・・・・・・・・・・

>>1
ありがとうございます。

前スレの終わりの方を読んで、結局人間のやることなんて道具が変わっても一緒だなと思いました。
ネットを認めたがらない既存メディアと、ネットに過度の期待をしている一部の人たちと。
どちらも、ネットをリアルと区別しすぎてる嫌いがあるね。

私は２ちゃんねるがメディアオンブズマンとして機能しているのに疑いを持っていない
これは奇跡的であり、今や必然ですらある

【豪腕・小沢】 "３党合意をいきなり破棄？"民主内に不安感
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084550807/

あー、合意の理由が読めた。
源太郎か。源太郎の為に合意したか馬鹿ん。
合意しないと源太郎の未納までバラして政界へ源太郎が入る道を潰してやるとか言われたか？
私情で動いたもんだから残りの議員が切れたんかな？
コイツ、二世議員禁止とか言いながら源太郎除外したりして「ヤラセタガッテル」のがプンプンだったもんな。

【社会】"逮捕の瞬間動画あり" 女児１００人以上犠牲、鬼畜レイパー無期懲役確定★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084557650/
久々に殺意がわいたなー。
動画見てみ？本気で胸糞悪くなる。
なんなのこの蛆虫？なんで無期懲役なんかで済ます？
指先からオロシガネで削っていって死刑にすりゃ良いよ。

サラぽんへ。
宮台の禿の論、如何でも良いけどBに「こうだろ？」ってな像を当て嵌めて論を進めてるから
ムカついてしゃーあらへん。

私にはネットとリアルを区別する理由はないが、キャラクターは意識してますわ
ここでの私も私、リアルの私も私ですな
匿名での発言というのは立場の成約がないだけに本音や本性が出ていて面白い、この面白さが２ちゃんねるが支持される源泉だろうよ
逆に一時代を築いたテレビや新聞というメディアは嘘や詭弁が暴かれ、かつての権威は失われ、読者や視聴者は興味を失いつつある
既存メディアが真摯に受け止め改善すれば権威は回復し、逆に拒絶すれば今以上にニヒリズムが蔓延するだろうよ

>>18
どういうこと？

【海外】ポール・マッカートニー練習に苦情
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084571114/

神に逆らう愚か者には天誅が下るであろう・・・が、猫大好き。

>>29
ポール；マッカートニーってそんなに「神」なの？

>>28
よく読んでミソ
どうみても学生を出汁に使ってるわな


鬼畜レイパーつうから、もっと違った物をイメージしてましたわ
不覚・・・・脱力感を感じずにはおれません

>>31
えっと、大学の調査を問題視しているのか新聞に載せているのを問題視しているのかわからなくて・・・

>>30
ｳｨﾝｸﾞｽキーック！

>>33
へー、それくらい「神」なのかぁ・・・
洋楽はクィーンとエンヤとビートルズとエリッククラプトンとボーイズ�Uメンくらいしかわからないし・・・

【芸能】松本人志にＡＶ監督要請
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084559044/

・・・・・面白いのだろう、おそらく。

へっくんスレ立て乙。でもやけるとウンコ。

http://www.h-price2.com/read.cgi/r/2151/1.htm

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、すげー。

http://www.h-price2.com/read.cgi/r/2103/1.htm

れコやんとエッ君にはこれじゃぁぁぁぁぁぁ！！！！狂え！！！

http://www.h-price2.com/read.cgi/r/2162/1.htm

あーーー！！！アデーーー！！！たーすーけーてー！！！！ぷりーずー！！！

【芸能】Ｖ６「サンダーバード」収録
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084570995/

サンダーバードが阿呆に汚されたーーーー！！！！！市ね！ジャニタレ！
オドレ等の世代やあらへんやろーが！！！しばくぞ！！！！

そーいやnyの金子サンってガサ入れされた後に弁護士立てなかったんだろーか？
同僚とか院生とかが表に出てこないのもアレだ。なんでだろう？

>>40
一つ目
楽観していた。逮捕は無理立件も無理起訴なんてあーたと。
二つ目
自分の存在がバレタ事により諦めた。拘束後のコメントが其の侭本当なら可能性はある？
3つ目
弁護士の存在を失念していた
4つ目
外様の助手なので孤立していた
５つ目
中の人

>>41
東大は職員はどーだか知らんけど
院生は外の学生のほうが多いよ？

中野だったら漏れでも入れたかもだし。

>>42
陸軍中野学校れすね？そうれすね？

如何なんだろうね、弁護士に話を通すまでも無く法学の方の奴等がアドバイスしたとか。

>>43
つか、東大って院のほうは典型的なタコ足だよ？
駒場に引きこもってる先端研の人が本郷の法学のほうとつるむなんて考えられん。

中野はちなみに海洋研です。

>>44
其処で大天才様一号が・・・な訳ねーか。
メモメモ・・・ヘックンは頭がイイ！るさんちまーん。


【政治】辻元清美元衆院議員、参院選に無所属で出馬の意向
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084561489/
・・・・これ通したら本気で呆れるよ。

>>45
うわー、２ちゃんのあいどる清美ちゃん出馬かぁｗ


…26日はヤクルト戦ｗ
白星(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!　
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/schedule/

【野球】中日川崎３度目チャンス、26日前後に先発
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084521858/

【社会】慶応大生、９１人が結核集団感染…横浜
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084525784/

顔やんの母校が大変な事ね。

「辻元清美応援団」からは何度かメールがきた。
参院選でるならまたくるかな？今度はカンパしてやろうっと。

>>46
借金が３つも御座いますですよ？
我々は貯蓄が３つ。あははははははは。

団子だなー。

>>48
えーと・・・・・・ありえない。

【Macへの憧れ】WindowsXPをMacOS X 風にするユーザーたち
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1084305675/

も・・・漏れもおされさんなのでおされなまかーになろうかなとおもうた。

>>45
あと、東大は院入学は簡単なんで極論すれば真面目な香具師なら誰でも入れる。
中野は不人気（出た所で仕事がない）なんでその中でも特に簡単。

>>48
払うのか（;´Д｀）

>>52
へっくん！こんなん見つけてしもうた！
新幹線輸出に反対し中国を煽るFLASHを作るスレ　
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/swf/1084460732/

>>48
何で払うの？

>>53
わははｗ
ドンパ氏あたりがつくってくれないかなー

非難轟々だ・・・(ﾉ∀`)
だってもともとスキだったし〜（継続だけど擁護スレたてたこ
ともある）
NPO法とかがんばってたでしょ？ダメ？

どこが好きなのか理解に苦しみますわなわな
そりゃま人夫々なんだが

>>56
辻元清美に対する評価は真っ二つに分かれる。
これは仕方が無い事だろう。
言うだけ無駄。

辻本も宗男も山タクも癇も森も土井も中曽根も賞味期限とっくに過ぎて腐臭放ってますわな
ああいうのがしぶといと若手が伸びんよ

　　おれ↓　　 ↓えICBMさま
　　　　　　　　 ○ノ
　　　　　○　ノ|
　　＿|￣|　　<し

　　　　　○　○ノ
　　　　　人 ノ/
　　　　　〉　／＞

　　　　　ヽ○ノ ヽ○ノ
　　　　　　/　　　 /
　　　　　ノ)　　　ノ)

>>61
いや、辻元清美が嫌いな人は、思想的に近くても嫌いだろう。
辻元清美が、「ひのまるー、きみがよー、打倒日教組ぉぉぉ！！」をスローガンにしても嫌いな人は嫌いだろう。

>>61は>>60ね。

_|￣|○

・・・さて京都に逝ってきます

>>38
我、セックスニ成功セリ！
イ、占領地ニ対シテハ差シ当リＳＥＸヲ実施シ治安ノ回復スルモノトス。
ロ、占領地領域ノ将来ニ対スル処理ニ関シテハフェラチオヲ定ムモノトス。
ハ、押収セル男、性交ニ必諭∃..
＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ・・・・・って､ｺﾚ米軍がﾔｯﾃﾙﾁﾞｬﾝ

辻本って､威勢のｲｲねーちゃん言ってくれよるなぁー！!♪
って見てたけど､晩年あまりにも落差があり過ぎて萎えた・・・
やっぱ力のある政治家ってのは､ﾑﾈｦみたいなのをいうんでないかなー

　　○ｙ一~~ 　　←自民党特殊部隊
　（|,へ
　 」　○|￣|＿　←辻清

ｶﾞﾝｶﾞﾚ♪
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084596795/

>>63
なのにｱﾅﾀは京都へ逝くの〜♪
葵祭りの斎王代のﾈｰﾁｬﾝのｶﾞｿﾞうｐｷﾎﾞﾝ！

ｵﾚと勝負ｼﾙ！
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084539531/

　　　　　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　　　　//　　　　　　　　ヽ::::::::::|/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　 　// .....　　　 ........　/::::::::::::|::::::::::|　ﾉ(　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　 　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|:::::::::/ ⌒　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　 　　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　 　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　　　　　　 　 |　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　お待たせして
　　　　　　　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　 | （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　すいません。
　　　　　　　　.|　　くェェュュゝ　　,, - '"ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|､　　
　　　　　 　　　ヽ　　ー--‐ 　／　 / 　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |. l　新しいの
　　　　　　　　 ／＼＿＿＿/-､　　 i　　. |　 　　　‐-=＝=-　 　 |　!　連れて来ました。
　　　　　,.､-　￣/　＼　／ 　　ヽ　 |＿ 　 ＼. 　　　"'''''''"　　　/　/
　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣ 　. ＼　.,_＿＿__,,,.／／
　　　 /　　　 ∨ ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　
　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　
　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ 　　　　ｷｭｺ
　 / : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_ 　　ｷｭｺ
　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__

ドーンオブザデッド
トロイ
キャシャーン
ビッグフィッシュ
キルビル2

嗚呼どれ見よう・・・・くまった。
誰か教えてたもれ。

>>70
私ならドーンだな
ゾンビの続編だろ？

>>71
そうだよ。観たいなー。キルビルは評価が分かれてるなー。
トロイは重厚なステーキみたいだし。
キャシャーんは評価を観て嫌に為ったな。
ビッグフィッシュも観たいなー。でもあの手の映画見ると心が寒くなるんだよ。寒い・・・寒い・・・

>>71
すまん、間違えた。リメイクな予感。

リメイクか、まぁ元が良かったのを覚えてるから期待していいんちがうか？
監督はロメロなんだろ？

私も近いうちに劇場行ってみよう
観たくなってきたｗ

>>74
いな、監督は違うと思うよ。確かCMとかの撮影監督がメガホン取った筈。
(ゾンビリメイク)ドーン・オブ・ザ・デッド★3匹目
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1083297635/

参考すれ。感染したら・・・・カユ・・・ウマ・・・・カユ・・・・
>>85を齧るから感染

↓取り合えず悲しいからお前を蹴る！

(｀□´)

>>78
あら？予定では禿を蹴り倒す予定だったのに・・・

ただ今脳内でビッグフィッシュ（感動系ただし観た後寂しくなる）とドーンオブザデッド（殺伐系）が戦ってます。

ヤロー一人で映画を見たら・・・・あはははははははははは。
感動系は特に応えるよあはははははははははははははははは。

>>753
同意。
これ、国家レベルおける民主制と比較。
多くの株主は経営の能力も無いし、その気も無い。
株価のアプダウンを期待するだけの投機株主。
国家と異なり、株主という地位からは簡単に離脱できる。
ここが国家と異なる。

>>756
ゲームか。私なんか生活の手段に堕しているよ。

皇太子の発言。
１）あんなことにマスコミを利用して、それで嫁さんに対するイジメが無くなるだろうか。
　かえって恨みを買う。目的を達することは困難ではないか。
２）宮内庁は単なる公務員。彼等に迷惑が掛かるだけ。
　虐めているのは、天皇と姻戚関係にある女官辺りだろう。
３）そもそも皇太子がだらしがないから、嫁さんがイジメラレル。
　それが出来ないのなら民間から嫁取りなどするな。

>>70
切るビル三田。
あした華奢ーんみる。

>>56
辻本氏を嫌っているわけではないし、
まち先生を非難しているわけでもないが、
どういうところでそうしたいのかが気になって・・・

>>764
年金は税金とは異なる。国民の義務を強調されるのは税金の方。
年金は年金制度を採っている以上、もらえるか否かが最重要。
年金はもらえる、ということを大前提に徴収しているのだから、もらえないのであれば
掛け金を利息つけて返却すべきではないか。

>>771
福祉目的税なら所得再分配が最も重要な機能となるが、ビンボウ人からも
同じように徴収する年金にはそのような機能は無い。
所得再分配を最も良く果たす税金は所得税。

>>82
たった一つの貞操捨てて
生まれ変わった無敵の爛れ
蜘蛛巣張ったpi-を叩いて砕く！
爛れがやらねば誰がやる！

【国際】P2Pによる児童ポルノ配信で65人以上逮捕−米捜査当局
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084590666/

おやー？ぐろーばるすたんだーど的にもＰ２Ｐは締め上げ方向かな？

>>777
寝たよ。

村正。

>>786
故意性？　ウイニイってのが良く解らないから・・・・
概括的故意は無いのか？

>>81
１)
＞あんなことにマスコミを利用して、
と
＞それで嫁さんに対するイジメが無くなるだろうか。
と
＞かえって恨みを買う。
と
＞目的を達することは困難ではないか
の文章のつながりがいまいち。飛躍しているように見える。

２)
＞虐めているのは、天皇と姻戚関係にある女官辺りだろう。
なのに
＞宮内庁は単なる公務員。彼等に迷惑が掛かるだけ。
という理由がわからん。

３）
＞そもそも皇太子がだらしがないから、嫁さんがイジメラレル。
ここまでくると「はぁ？」って感じ。
どうしてそうなるのかがわからない。

もうちょっと詳しい説明をキボン。

お禿！
スレをまたがったリンクの張り方くらい，いい加減学習汁！
カチュつかてるんでしょーが！

雑談スレ　その　８５やごやーごの子守唄ぁ♪
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084029888/777

>>863
西郷隆盛を彷彿させますなあ。
現代版征韓論だね。

>>867
カッコウイイ！

>>90
>>89の最後の777をリンクを張りたいレスのレス番号にすれば前スレのレスにリンクが貼れるぞ．

>>886
何や？

>>921
読んでいるね。

>>91
サマーソルトキッケ！
sageーーー！！！！
ってか禿は現在このスレを見ていないから駄目ぽ。

>>929
正直者が馬鹿を見る社会と
努力したモノが正当なる評価を受け得ない社会は

腐る。


アメリカは結果社会でしょう。つまり努力なんか関係ない。結果が出なければ糞。
正直だろうがうそつきだろうが、結果を出せた者の勝ち。
実力とは結果を出せることだろうが、そうなると努力云々の過程はどうでも良くなる。
こういう社会国家は手段を問わなくなる。戦争やってでも結果を出せた者の勝ち。
体系や矛盾は軽視される。

確かに精神の荒廃を招く。

949 名前： ◆HETAREzfq. sage ：04/05/15 (土) 01:14 ID:UrzNdaek

雑談スレ　その　８６ウェルカム！
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084551243/

完了。

＞＞１

サンクスです！

955 名前： ◆SALA/cCkcU sage ：04/05/15 (土) 01:45 ID:mfFXxdxh

インターネットってのはさぁ、パラダイムシフトそのものだしょ?
違う?
前時代のソフト産業が滅びて、ネットを基準にした新しい形の
流通システムの中で、ソフトのあり方が変わる産業革命としての
役割が一つ。
もう一つが構造として権力との均衡を図る究極のツールだったんじゃないの?

なんでこれに抗うの?なんで沿わないの?なんで、新しい文明に文化が追いつかないの?
みんなばーか。


激しく同意！
人類の転換点。

>>93
あ゛！

悪いのはお禿です．おいらじゃありません．
一字違えばお化けです．


…面白くないのもお禿が悪いんです．(;´д⊂ヽﾋｯｸﾋｯｸ

人類の転換点だが、我々が生きている間に転換するかは疑問だ。

フー！
やっと追いついた。
サラチャン１０００ゲット失敗オメデトウ！

それにしてもあまりに鮮やかな１０００ゲットだった。

鮮やかな１００ゲット。

>>8
お告げ？

>>10
又もや無様なサラチャンを見学できました。
謝謝。

>>25
一億人レイプしても死刑にはならないね。

>>79
天誅！

>>88
１）頭ごなしにやられるとスムースに進まない。
会社なんかでも、担当者を無視して、その上司にクレームをつけたりすれば
当の担当者の面子を潰すことになる。結果、担当者との関係が上手く行かなくなる。
その担当者が悪い奴なら、どこかで報復される。
「あ、それ？　課長に言ったら？　おれ知らないよ」
皇太子は世間知らずなのか、そういうことをやっている。
目的は虐め阻止だろう。その目的が達成できない。
２）宮内庁の役人とお付きの女官の差。違い。
３）皇太子がいきなりマスコミに発表ってのがね。だらしがない証拠。
相談出来る人間がいないのだろう。そういう関係を造っていなかったのだろう。
気構えだけでイジメを阻止できると思ったのだろう。
美智子さんの例もあるのに、そこから何も学んでいない。

>>89
>>91
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084029888/999

こうかな？

>>93
見ているぞ。

>>97
悪いのは猿さんです。

>>98
後になって、ああ、あの時が転換点だったんだなー、って。
現在はテンポが速いから、生きている間に到来するに、１０元。

あ゛！！！>>８５は漏れだ！！！！！！

カユウマ・・・かゆ・・・・・>>９５カプ・・・・

>>107
意味不明。

鮮やかに１０８ゲット。

>>108
不幸な何かが感染しますたあ゛ーーーーかゆ・・・うまーーー

【社会】"幼な妻殺し" 「少年法ですぐ釈放」と供述の少年４人に、懲役４〜１０年求刑
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084465090/

冗談だろ？公正するとでも思ってるのか？
何処まで行ってもクズはクズ。カスはカス、蛆は蝿になる程度。

無駄だから死刑にしてしまえよ。無駄だ無駄無駄。

【国際】リビア、北朝鮮などとの武器取引停止を米政府に確約
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084503901/

追い詰めてきたね。此れでもうカウントダウンは開始かな。
早く観たいなー空爆シーン。ゲラゲラ笑いながら見てあげるよ。

【社会】中学校で練習後、卓球台に挟まれ男児死亡―神戸
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084549584/
もうね、痛々しくてみてらんない。
凄く悲しい話だな。

【社会】「働かなくても楽に金入る」 ２６歳男"善意の交通費の旅"の末、逮捕
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084498003/

ど〜こ〜かぁ〜とぉぉ〜くぅ〜へぇ〜い〜きぃぃぃぃたぁぁぁいぃぃぃぃぃぃ〜〜♪
だぁぁあれぇぇぇもぉぉぉぉ〜し〜らない〜〜〜〜とおぉぉぉぉくぅぅぅぅぇぇぇええええええ〜♪

>>109
不幸は伝染病なんだ。

>>111
カダフィ大佐も弱気になったもんだ。

>>112
動物と子供には優しいのね。

【社会】あばれザルはにげだした！　岡山
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084592482/
ο･ｪ･)ノ(ο･ｪ･)ノο･ｪ･)ノ･ｪ･)ノ

>>114
比重としては親に同情してるな。
子供に対してはどちらかと言うと薄い。

【映画】「コンクリート」脚本家、２ちゃんねらを犯人と同類扱い
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084607574/

サラ！！！戦え！！！！！ふざけ過ぎだぁ！！！！

>>116
http://pink.jpg-gif.net/bbs/11/img/56519.jpg

これでも買ったら。

>>118
正直殺すぞ禿。

【社会】普通列車がヒグマの子グマと衝突―北海道
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082829823/

糞！サラの反応が無いと思ったら！！

>>119
禿げじゃな〜い。

>>120
サラちゃんって小熊なんか。
ま、大熊って感じじゃないやね。

【投石】中越国境の川挟み投石合戦　兵士や住民、多数負傷[05/15]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084615058/

・・・・お前等リアルで阿呆か？

争奪戦らすいですよ？
日程が決まればスレ立てますえ？

誰も居ないのか、

やた！同点ぢゃ♪リぐゎんぢゃ！きっと９回裏ｻﾖﾅﾗぢゃ!!!

ﾛｯﾃとﾀﾞｲｴｰはﾊﾞﾚｰをやったのでつか？

あったあった。
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084618888/
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾛｯﾃ・・・

>>22
短期的にはそうかもしれないけど、結局文化は文明に引きずられるというのが
歴史なのだと思います。

>>26
相手しないことです。発言権を自負した上での策略なので。
寄り添いながら「ねーねー、みんなそう思うでしょ」を繰り返す。
ある意味、自分が獲得した発言権という権力に胡坐をかいている。
社会学者なら分析に徹しろといいたい。

>>127
それは、強制されて起こることでもなければ、阻害されたからならないってものでもないと思うよ。
ｻﾗちゃんみたいな人が、阻害に立ち向かっていって、文化を創って行くんだろうけど、
それに理屈をつけたから賛同されるってもんでもないなと。

>>129
そこで、利害関係の衝突が生まれ、最終的には利便性が勝つと思います。

さて、スレを立てるので投票よろですよ？

ｻﾖﾅﾗ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（・ω・）･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ｺﾅｶｯﾀ !!!

>>117
それもう秋田。関係者必死杉。自滅の道をまっしぐら。ほっといていいと思う。

>>99
1000鳥を宣言して、尚且つ頂く美学。
予告ホームランの美学は永遠です。

★議論板サーバ争奪戦参戦！tmp3のようになりたくなければ投票だぁ！
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084623610/

さぁ投票しる。

つーか、翻訳スレがまったく進んでない。
ダメかも。アナル巻き込みたかったけど、ダメだった時点で失敗なんだよね。
難しいなぁ。
>>135
うん。

>>134
失敗してんじゃん。
永遠に失敗か。

>>135
いま、投票した。名無しで良いんだよね？

>>135
した。

>>137
うん。名無しで無問題です。

>>138
ありがとー

げ、名無しのうえに上げてもうた。

あっれぇー?

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡も未加入だったの?
今知った。

なんだ、政治家もみんなwinny使っている香具師といっしょじゃん。
人間なんてこんなもの。
本音と建前、欲求とモラル。

年金問題もシステムから作り直したほうがいい。存続させたいのなら税として。
辞めるならスパット辞めて、民営化。

>>142
いかんざきも未納未加入。

>>143
え?

あらら、こんなのもはや構造的な問題。
マジメな貧乏人はそろそろ激怒していいと思う。

>>142
止めるなら、今まで支払った分に中間利息を着けて返してくれ。
、という問題が発生する。

問題点
１，複雑すぎる
２，国民年金、厚生年金、共済年金、議員年金・・・更には企業年金と別れているが
　　これが複雑さに拍車を掛けるとともに、不公平感を生んでいる。
３，国民年金の額が低すぎる。何もしないで生活保護を受給した方が二倍もお得、というのは
　　明らかに不合理。

税に移管するとなると消費税か。消費税は逆進的になるから年金の代替とするには問題が多い。

>>144
その激怒を見込んでとーほぐの雄、小沢先生が立ち上がったのですよｗ
ﾏﾝｾｰ

ただいまかえりますた。
集合場所わかんないんで府警に直行したけど、だれもいなかった。
友人夫妻（全然興味なし）を無理矢理つれていったので、ながい
こと待ってるわけにもいかず、葵祭のあとの御所をみて、メシくっ
て（当然おれのオゴリ）かえってきました。
100人ぐらいあつまってるとおもったのに・・・疲れた。

>>147 乙ｻﾏ・・・But笛吹けど・・・？
>>67

>>148
票を入れてクレー。

>>147
入れてクレー

>>148
♪京都の街はそれほどｲｸﾅｶｯﾀ(･A･)

>>149 あで？投票したYo・・・No151
MXTV実況おわっちった・・・ｻﾖﾅﾗｺﾅｲ〜・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>152
おつですたー（　´∀｀）

投票しますた（名無し No.373）

>>154
ありが�d。

http://live.sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/scores/20040515/live/nr/liv03020.html

強いなぁ。

>>152
おめでとう。

ｻﾖﾅﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 (ヽ､,/)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､）　 　 　|　〜| 　 　 　 ,-､-､
　　　　∧ ∧　　　　,､_,､　　　 (V⌒⌒)　　⊂　　 つ　　　/　Ｊ Ｊ　　　,､_,､　 　 　∧ ∧
キタ━(*ﾟ∀ﾟ)━⊂( ｡__｡)⊃━⊂(　　 )⊃━(　　　)━⊂(　　 )つ━(*ﾟ∀ﾟ)━━(*ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!!
　　　⊂　　 つ〜（　　 〈　　　　　｀´｀´　　　　 ∨ ∨　　　 ｀´｀´　　 ⊂　　 つ　 ⊂　　 つ
　　　〜|　　|　　　 ｀Ｊ Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ヽ､つつ　　〜|　　|
　　　　 ∪∪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪
こんなときにｻﾙﾀｿはﾄﾞｺ逝ってるのか？・・・ﾏｻｶまたﾊﾟｰﾁｰ???

無理やりマジック１０４。
対象横浜。

>>148
ほれ，あでさんを祝福しる！

>>158-159
今ヤホー見た！　やっぱり外人投手に苦戦してたね。明日は雨で中止？

そして、またも桟原好投！　無失点継続！　２年後のエースまんせー！！

>>160
>>148　じゃなくて，　>>145

ええ，誤爆なんかじゃありませんとも．

>>135
投票しますた．
午前と午後と一日2回まで投票できるんだね．

風呂落ち

ﾐﾅｻﾝﾏﾘｶﾞﾄｰｰｰｰｰ!!!
いろんなとこに追い風ぢゃぁーーー♪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040515-00000014-ykf-ent

>>163
スクリプト管理人の都合上今回限りで一日一回な投票になったそうでつ。
だから今晩日付が変わったところで入れるとそれで今回は終了になるです。

田代ｷｬﾉﾝ・・・？

そーいやもうすぐ使用不能なｷｬﾉﾝ砲をﾌﾞﾗﾌﾞﾗさせた人が帰ってくるねぇ。。

そういえば、一穴専用キャノンのおっさんは何処行ったんだ？
阪神勝ったから雲隠れか？

>>168
ぱーちーじゃないの？

>>169
ぱーちーは>>167の方でしょ。

×阪神勝ったから雲隠れ
○虚塵が負けたから雲隠れ

>>170
そっか。あっちのひとのほうでしたか・・・

あっちの人は土曜の夜はエビオス

夜の労働でしたか、

ﾓｼｶｼﾃ・・・ﾖﾐｳﾘに初勝利？ｵﾒ♪

>>175
あい、初勝利でつ。。

ここまで長かった…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

阪神は横浜に勝ってない。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog030.html

>>177 あぃ・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
おさるぅーーーーー!!!

帰ってきたよ。
漏れの心はただ今雨模様。
ビッグフィッシュみちゃった・・・ロンリーな気分ね。
イイ出来の映画だから余計に感動してロンリーな気分ね。
映画館の中では感動して外に出たらロンリーね。

あービッグフィッシュ観て良かったよ。面白かった。素直に心が温まる映画ですた。
でもお外に出たら寒くて心が風邪を引きますタ。

ｍ時終えたｐｊ地おえｊｔげｓｋｊｔｄろｍｊけりｈんｄｆｍｋ

投票しますタ。

カプールが沢山沢山いたですよ？
偶然知り合いに会ったら女連れで更に追い討ちですよ？
映画の世界は別世界。とても夢心地。
現実に帰るとこんな所で一人カチャかチャキー打ってるの。
あはははははははははははあはははははははあは

>>180
寝る前に
>>135　の投票汁！

>>182
あはははははははははno956だお？
あはははははははははははははははは
映画の世界は夢の世界。
現実に帰ると対比で漏れの心は崩壊中。

あははははははははははははははははははははは

皆心に風邪引いちゃえ。あははははははははははははは。
感動系の映画を観ると心が崩壊するようになってしまった漏れ。
あははははははははははははははははははははははオシャケガバガバ。

>>183 ﾄﾞｰﾝof.....観て､生きてるゼ俺は♪ｻﾞﾏｰﾐﾛ！って帰ってきて欲しかった・・・
なんでまたﾋﾞｯｸﾞ魚なんぞ・・・

>>145
うーん、そうなんだ。なんか趣向品で、、、あ、インターネット課税は?
贅沢品として。これから普及されていくものだし、毎月ISP料金に1000円
上乗せしたら、かなりよくないですか?

>>146
小沢サイコー

>>147
あ、あちゃあ。そうでしたか。
2chのオフって拳を突き上げるような雰囲気とか、政治色が強かったり
すると、ダメですね。どっか斜に構えてる人がまだまだおおいからかな。

>>185
ティムバートンキック！！！ボスッ！（ミゾオチ直撃）

なんか言うタ？

>>188 阪神様のﾒﾃﾞﾀｲﾒﾃﾞﾀｲｻﾖﾅﾗ勝ちに反応しないから
ｵﾚはまたどっかで倒れちゃたのかと・・・いやだよぅおまぃｻﾝ。

映画逝くﾋﾏあったら一度医者逝っておいで！
と誰かが言う・・・↓

精神病院に一度逝っておいでったら帰ってこなくなりますた。

そう言う落ちがお望みだな？むぬやろふ。

次はコーウェン兄弟（超天才）の新作と、デイアフタートゥモロー観たいな。

>>188
映画いいな。
キャシャーンを見に行かないといけないンだけどなんか、切欠が出来ない。
ヒッキーのCDは買ったけど、うーん。

あ、コピーワンスかかってても録画出来る確実な方法が解りましたのですが、
ある機材を買うのに3万くらいかかる。
俗にいう、○○調整機を挟むことで、ビデオのコピー防止のノイズを飛ばす方法で
アナログ出力、入力で録画ってことらしいです。

出来るとこ見ちゃった。あーあ。

あ゛！おもひだすた！

てーへんだ！！！覚悟のススメが復活する。
チャンピオンのレッドとか言う雑誌で続編スタートするってよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！

↓因果ァァァァァァァァァァ！！！！！！！

誰か「日本沈没」ﾘﾒｲｸしないｶﾅ〜・・・

ﾊｲｱﾅﾀ､もう沈没してるぢゃん!なんてﾜﾙｲｺぶらない！

>>191
おー、そいえばダウソ板移転したよ。

マジで、病院に検査に行くと美人の看護婦さんが抜いてくれる。
さすがに口は使わない、手だけだし、ゴムも使う。
結構手馴れたモンで、所要時間は５分程度か？　ほんとにあっという間。

この間は「結構太いですね、鍛えてるんですか？」って聞かれちゃった。










血液検査は楽しいな♪　ゴム（止血帯）はキツイけど。

で、ちょっとコピーワンス関係の話も色々聞けた。
電器屋さんへの苦情は予想よりも少ないらしいです。
多分、HDDを買ったお客さんはそんなに録画して外部メディアとして
残しておきたい番組がまだあまりないからじゃないかと。
んで、これから地上波デジタル移行に従って、トラブルが低空飛行で
続くのかなって。んで、それでも録画したいってゴネ厨用にその機材を実は
店の奥に置いていたりするらしいw
けっこう大手の家電量販店の話です。

>>193
ＤＶＤ買うと潜水艦のフィギアが付くんだよ。
もう一回通して見たいな。アレは面白い。

パニック映画って結構面白いんだよね。

>>194
えー。追跡。

>>195
そっそんな餌でこっ！このもっもれさまがぁぁガがががががががぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁクマーーーー！！！！

今もし金掛けてﾘﾒｲｸするなら最適の作品だと
ｵﾚは観てるんだけどなぁ・・・・・

うん?ﾀﾞｳｿの鯖ってどこにあるのだろう?日本?
まさか証拠として押収されてたりしてw
Tipsの家宅捜査は47氏がTips管理人と連絡を取っていたかどうか
47氏の幇助においての証拠固めとみるのが自然。
だったら、ﾀﾞｳｿも。。。
うん。オレ、どうせもうリモホ晒してるし、法に触れることは書いてないし。
諤諤ﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんてしない。うん、しない。

日本が沈没しても浮沈空母に乗ればいいじゃない。

>>200
里見八犬伝。魔界転生は糞になった模様。村正ネタこっから出したろ？

・・・不沈

>>203 へへ
ﾊﾘｳｯﾄﾞにｻﾑﾗｲﾈﾀやられちゃう業界だからなぁ
なんかアニメ・CG以外で､ばば〜んとした作品
欲ｽｲなぁ・・・

>>201
http://www.he.net→http://www.pacificinternetexchange.net/

>>206
米から米だっ。HEがこの板はカンベンしてくれっていったのかなw
ふーん。

海猿映画になってるなー。

うひゃひゃひゃひゃひゃ。海猿漫画版では同僚が「不審船」に撃ち殺されますよ？
うひゃひゃひゃひゃひゃ。此れを再現してみせろ？あははははははははははははは

>>205
千葉真一に任せよう。

>>207
漏れともまへはバディだ。共にオモシを付けて沈むんだ！！！どりゃぁ！・・・・ドパーンッ

>>208 海ｻﾙって何？
昔々通販で流行った､ﾌﾞﾗｲﾝｼｭﾘﾝﾌﾟ？なつかし〜・・・♪

>>210
ブラックジャックによろしくって漫画を書いてる漫画家が昔ヤングサンデーで描いてた
海上保安庁を舞台にした漫画。

無論ニダーが攻めて来た。

>>211 漫画・・ｱﾝﾏﾘ見ないからﾜｰﾗﾝぽ。
「ｼﾞﾊﾟﾝｸﾞ」なんか映画化したら面白いかなぁ・・・？
「戦国自衛隊」のﾊﾟｸﾘって言われるかなぁ???
CDTV終わったし､寝りゅかなー・・・・・・・・・・ｚｚｚ

NHKでドラマになってたなー＞海笊

国分がやってた、

【社会】Ｗｉｎｎｙ事件、開発者逮捕は不当　京都と大阪の10人が弁護団★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084643222/

ほう。

…寝る。

【国内】首相の訪朝発表、年金の「未納隠し」と菅代表[05/15]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084633014/
素で死なないかな。
【日本】“暴言の過去”棚に上げ…真紀子、小泉猛批判 [05/15]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084628039/
素で死なないかな？

　し　な　な　い　か　？　

>>214
またプロ市民ががんばってますな（ｗ

>>215
批判は当然ですな。

悪しき日本の風習とでも言うべきか。
真紀子や管を叩くことを目的として行為まで非難されるのはおかしいですな。

>>217
それはおかしいな。
政治家たる者、自分の事を棚に上げて他者を批判すれば、その行為自体非難されるのは至極当然。

あなたこそ、コテを叩くことを目的にして非難してないかい？（ｗ
そもそもコテを出して持論を主張している人が、自分のい考えにそぐわない人を非難するのはおかしくも何とも無いだろ？
コテを出す事によって、主張の一貫性も分かるんだから。

田原総一郎が嫌いになった。
かっこ悪すぎ。
喋るな、うっせー馬鹿。

>>218
それならば誰も誰を非難することは出来なくなる。
無意味というか自己欺瞞ですな。
叩きたいが為に叩いているようにしか見えませんな（ｗ

別にコテを叩くことを目的としてない。
しかし非難するなら感情論ではなくより納得いくように非難してほしいものですな。

>>220
おまえがなーｗ

ｽﾝｽﾝｽﾝ。スレにへんな臭いがする。

>>218
前半二行：○
後半三行：×

40点

>>219
前半二行：○
後半一行：△

75点

猿さんがどういう思想を元に非難してるのかは、ほとんどの人が分かってるよ
このスレは同じような思想の人が集まってる訳でもないし、おかしいと思えば馴れ合ってるように見えるコテ同士でも
非難はちゃんとされている

>>216-217氏のほうが、どういう主張をもってこう言うことを書いているのかがはっきりしていない
コテたたきと取られてもしょうがないかも

>>220

総合40点

>>223-224
なぜかって書かないと叩かれるよ（ｗ

>>226
>>220の上3行は、小学生の良く使う詭弁だろ(w

>>225
奈々氏で相手を批判すればコテたたきととるのであればそれは馴れ合いといっても仕方がないだろう。

２ちゃんで馴れ合いがそこまで進んでいるとは（ｗ
そして奈々氏が否定されるとは。
だったら鯖管理にいって奈々氏なくしてもらえばよいのですな。

意見は言ってますわな。
批判は当然と。

>>226
（ｗ

>>229
じゃ、猿氏も言ってるな
過去スレ嫁と（ｗ

なんか自分勝手な意見だね

>>227、>>228
私のレスは全く深く考えていない。

>>230
だったらあんたもね。

それに人の表面上のことばかり捕らえてその真意を知ろうとしてないわな（ｗ
今の議論が物語っているよ。

正直脊髄反射しちゃった♪てへっ♪

ただ、菅の言う様に、このタイミングで訪朝を決定した。
公明も小泉もこのタイミングで未納（任意の時代とは言え）と未加入か？を発表した。
確かに臭いけどね。
前スレでも書いてたけど、ヒラサーが話を付けて来たので
タイミングを計っていたんだろうな。参院選対策で。

真紀子の如く安部に「子無し！」等と言う気狂いは語るに及ばず。

雑談スレなんだけどねぇ、ここは(w

>>231氏、だよね（ｗ

>>232
此間から来てる人やろ？

漏れが暴走しだしたら突っ込み入れてくれるのは助かるですな。
>>230
フォロートンクスね。

>>219
一端ミスを認めて謝罪して置きながら番組内の予定調和で免責をされると。
あはははははは。楽しいな。塩川もいい面の皮だ。

【市民団体】なぜ　反戦ビラを配っただけで　拘置７５日
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084666137/
訳解らんなー。不法侵入ですがな。
情報が寸断されてない？
ビラ配っただけで拘束されたと認識されたい訳？

>>233
北問題になれば出てくる某教授もいってましたわな。
「訪朝は年金問題隠しじゃないですか？」ってね。

確かに管も真紀子も非難されてもおかしくないかもしれんが、
だからといって彼らの今回の発言が的外れな批判だとは思いませんな。
だから「叩きたいのか」となるわけですな。

>>237
無理やり拘留を伸ばすのが慣例みたいになっているが、ここは改めるべきだと思うぞ
あと、ピザやのビラもしょっちゅうポストに投函されていたらしいが、これをどう処理するかも問題
取調べにＶＴＲを使用するとかも考えるべきだ

>>237
不法侵入なら問題があろうが、
取調べの内容がかかれてあるとおりなら別件に見えますわな。

>>237
普通に75日はやりすぎだろう。

>>237
すまん、
>>239訂正
逮捕された奴等は、ビラ配りを注意されていた上でまたビラ配ったらしい
ピザ屋はそんなことは無い罠、多分

まあ、国家というものは暴力機関を持ち、国家の意思で暴力が行使されるのだから当然の事とも言える。
そういう国家で良いのか否かが問われる問題だろう。

>>238
確かに正論を吐く人間は身奇麗で有って貰いたいってなコッチの願望に過ぎないからねー。
ただし、正論を貶める行為を行った人間は非難と批判を甘んじて受け
禊が済むまで大人しくしていて貰いたいもんだわな。
（真紀子の如くＹＥＳマンしか身近に置かず謝罪一つも出さない蛆は論外だけどね）
菅はアレに比べると一応党首を辞したからね（それでも遅すぎたし、禊の為に辞めたってな感じじゃないけど）
漏れには其れが正論を貶めた責任の取り方だと思うだな。

ま個人的な主観だわな。またしても（ｗ

>>239
拘留期間が問題なのかな？それなら不当に長く拘束されたと抗議すりゃイイのに・・・・
なんで「ビラ配りして政府批判したらやられた」ってな文面にするんだろう。

>>243
良いか否かではなく、
そういう側面を持っているのだからそれがより表に出てきて当然だと思いますわな。

>>244
ミスリードさせるのが日常になってる人たちだからな
目的の為には手段を選ばず、空気読めないＴＰＯわからない奴等

雑談スレで感情論を否定するようなもんさ(ｗ

ってかこのサイトの記述を何処まで信じて良い物やら（ｗ

完全黙秘で捜査に非協力的な態度を取り続けてたとかそう言うのも有るかも知れないしな。

>>247
そういう事を有る程度公にできるようにしておかないと駄目だって事だよ
密室で取調べが行われすぎるから、不当に拘留、それを別の主張に利用なんて事が起こる

>>244
だからタイトルがビラ配りで75日。って言うタイトルだと思うんだが？

全体的にそこまで感じませんわな。

>>244
これは明らかに拘留した側もされた側もびらまき行為による75日間の拘留だと認識してるだろう。
だからビラまきが焦点になるのは当然だろう。

>>245
当然ではない。
そのような国家の姿勢が正しいかどうかを問いたい。
私は一国民として、一主権者として不当だと思う。

>>248
あー成る程ね。
弁護士を同席させてみたら・・・・・って弁護士もアレか・・・・

75日拘束の理由を考えてみた。
テロリストが自衛隊、自衛官を狙う危険性が一応考えられる場合
そう言う場所に反自衛隊、反派遣の意見を持つ人間が来たら
一応背後関係を洗う必要性が有ったのかも知れない。

ビラ配りの為に個人の意見で動くことが出来ない自衛官の宿舎に潜入したら拘束されて75日は
妥当？不当？

これが解り易いタイトルだと。

>>250
当然というのは今回の件ですわ。
つまり国家の行うことに対しての報道の姿勢。

だからこそいい悪いとは別の視点で論じたわけですわ。

>>251
そのような理由で75日も拘留されるのが正しいかどうかだろう。
本当にそのような理由があればだが。

>>253
了解。

>>252
そんな長いタイトルが可かどうかがまず第一の疑問ですわ。
それにこのタイトルは「なぜ75日？」となってますわな。

仮にいうなら

「ビラ配りの為に個人の意見で動くことが出来ない自衛官の宿舎に潜入したら拘束されて75日は不当？ 」
のほうがまだ正しいタイトルですわ。

あきらかに不当だから「？」は不要。

>>257
不当だと思わない人もいるので（ｗ

ピザとかのビラは暗黙の了解で了承されてるものと看做される模様。
新聞の基地外拡張員もそう言う意味では「看做されてる」んだろうね。
ただし、入り口等にお断りの張り紙がされてた場合了承されてないので通報したら捕まるんだね。

今回は禁止と言われてるのに突撃したから拘束された事自体には問題無しと。
>>256
了解（ｗ
>>254
本来なら起訴されて裁判で判決を仰いだ後、有罪無罪が確定した後に
不当と思うなら行政訴訟するのが筋かな。

タイトルは問題提起であり出発点にすぎない。
問題提起に主観を織り交ぜても問題は無いだろう。
出発点が結論になるわけはないのだから。

本来はそのスレにレスをするのが正しい対応だろう。

>>260
ま、そういうことですわな。
実はどうでもいいところですわ。

>>259
行政訴訟となると非常に煩雑となり手続き、費用、時間がかかり実行するのは簡単ではない。
そういう背景があるから不当拘留をしても是非を問われにくいのだろう。
制度上是非を問うことは出来るが、非常に問うのがし難い状況なのだろう。
拘留という行為は日常茶飯事に起きることなのだから、日常茶飯事に是非を問える制度が必要だろう。

>>262
オマケに不起訴になったら其れすら出来なくなるからね。
＞日常茶飯事に是非を問える制度が必要だろう。
警察検察の暴走を止めるにゃ其れは必要だろうね。

ワールドカップ南アフリカで史上初の開催。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084666137/605

エッ君、マチ先生、名無しさんら。
こんなん出ますたへ？

あははははははははははヤラレタ。

>>263
単純に日本社会の民主主義の経験が浅いから制度的にも不十分な部分が多いのだろう。
ちょっと話がずれるが、民主主義国家では国家の腐敗の原因にもなる官僚制度をチェックするのは国民の責務だろう。
一度酷い目に会わないと社会として必要性の認識は生まれないだろう。

>>264
いえ。問題なく不当だとおもいますよ。

>>264
記事の、
＞だが、その後、追起訴を経て、拘置は立川署、八王子拘置支所合わせて七十五日間に
＞及んだ。東京高裁が地裁八王子支部の保釈許可を支持したため、外に出られたが、保
＞釈金は三人合わせて四百五十万円に上る。
に対する、
＞というか、被疑者身分での拘留は法律上23日以上出来ないのよ。
＞よくニュースを読むと、既に検察に起訴されて、被告人になり第一回公判がすんで、
＞保釈金払って出てきたところと判断するけど。
＞これから判決が出るまで逃げないように保釈金つんで出てきたとこ。
＞
＞だから、要するに拘留じゃないんだな。記事が間違ってる。
＞刑事事件で逮捕から、一審の第一公判が終わるまで75日だと逆に結構スピード早いよ。
というレスだね。
これは正しいのか正しくないのかよくわからん。

>>264
>>266-267
わかんないから、噛み砕いて説明して。

記事には拘置と書かれているから、
＞だから、要するに拘留じゃないんだな。記事が間違ってる。
はズレてるだろう。
しかし、よくわからん。

>>268
>>237以降のレスを読めばわかる。

だから起訴される前と起訴されてからの日数を足して日数だしてるのさね。

公判が終わるまで留置所でカップラーメンとかベビーカステラとか食い倒してデブル
ってな話聞いた事ない？本も読めるし。

>>270
>>264のリンク先についてだよ？
俺はわからんから、教えてよ。

>>272
私もよくわからない。

>>271
サルさん７５日仕事ほったらかして平気？

>>274
平気じゃないよ。
痴漢冤罪とかでも似たケースに陥るみたいだけどね。罪状を認めないと。

だから行政訴訟の話をして、欠陥に付いても記述したよ。

しかし保釈金が一人150万ってのは妥当なんだろうかね？

高いと思うけど。

公訴事実
　被告人3名は，共謀の上，「自衛隊のイラク派兵反対！」などと記載したビラを防衛庁立川宿舎各室玄関ドア新聞受けに投函する目的で，
平成16年1月17日午前11時過ぎころから同日午後0時ころまでの間、　東京都立川市栄町1丁目6番地の1所在の自衛官らが居住する同宿舎の敷地に立ち入った上，
同宿舎の3号棟東側階段，同棟中央階段，5号棟東側階段，6号棟東側階段及び7号棟西側階段の各階段1階出入ロから4階の各室玄関前まで立ち入り，
もって正当な理由なく人の住居に侵入したものである。

罪名及ぴ罰条
住居侵入　刑法第130条前段，第60条

だそうだ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084666137/850

【国際】防衛庁陸上幕僚監部、宮古・石垣に中国侵攻を想定★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084642064/

何処からこんな情報が漏れんのよ？
やっといて損するもんじゃないけどさ。

>>277
＞もって正当な理由なく人の住居に侵入したものである。

この正当な理由で揉めたんだろうね。取調べの人の苦労が・・・・
基本的に正しければ落書きでも許されるとか言う人も居るみたいだしねー。

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩(ο･ロ･) )　＜　　　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!　
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>272
逮捕→起訴までに最大23日
起訴後は２ヶ月。それから１ヶ月づつの延長

↑これが犯罪容疑者勾留の基本です。
起訴後は原則として保釈されるべきですが、証拠隠滅等のおそれ
がある場合はそのかぎりではない。今回は「接見禁止」とゆー措
置までとられていたことをかんがえると、早い段階で保釈請求は
していたが裁判所がそれを認めなかったのでしょう。
で、よーやく保釈されたときには逮捕から７５日も経過していた
と。

問題提起としてはこの辺が妥当だろう。


＞自衛隊官舎の敷地内に進入して、官舎の各戸の新聞受けに投函したから
＞不法侵入で逮捕。しかし、目的が不法侵入にあるわけではなくて、正当な
＞政治活動か、良心にもとづく心情の表現としてのビラ配りなんだから、
＞これを逮捕して長期に拘置する理由になるのか理解不能。
＞選挙中に赤旗や公明新聞号外や、自民党にしてもやってるし、こんなことが
＞許されたらとんでもないことになる。
＞これからは配るなら一般紙に混ぜ込んで配るしかないようだね。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084666137/918

>>281
＞早い段階で保釈請求はしていたが裁判所がそれを認めなかったのでしょう。

此処がちと引っかかるんだよね。本当なら裁判所が保釈を認めなかったのがイカンと言う話になるし。
金額が高いのも気になるな。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084666137/951

そうか、浅原は10年だな！確かにそうだ。

反戦カルトですな

裁判を意図的に引き伸ばしたのは、被告側だと推察できる

>>280　　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　ｶﾞｯ　　ｶﾞｯ
　　　ｶﾞｯ　　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
ｶﾞｯ　　　＿＿＿＿＿___ ｶﾞｯ
　　　　　|:￣＼　　　　 　＼ 　　 ｶﾞｯ
　　　　　|:　　 |:￣￣￣￣:| ｶﾞｯ　　ｶﾞｯ　
　　
　　ｶﾞｯ　　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ　

つまるところ、国家側が個人の政治的立場を尊重した上での逮捕、起訴、拘置75日間、
150万の保釈金という結論出したかどうかが問題なのだろう。

>>282
住人が明確に拒絶してる場合
＞正当な政治活動か、良心にもとづく心情の表現としてのビラ配りなんだから、
は通らないのでは無いかな？
飽くまで一般的に暗黙の了解で認められていると看做される場合にのみ
不法侵入は当たらないと言う判断は有るかも知れないけどさ。

>>287
中に入られた！！

>>284
裁判がおわるまで勾留がつづくってのも刑事手続へのツッコミ
どころのひとつですね。しょーがないといえばしょーがないん
でしょーけど。

>>289
法律は杓子定規に適用するものではなく、社会的に暗黙の了解という部分もある。
今回のケースで適用されるかどうかだろう。
住民が迷惑してるのは確かだろう。

結局のところ日本社会の意識がこの行為を妥当と考えてるかどうかだろう。
その辺は裁判官のお仕事か。

>>293
そーならこの手のことを禁止する法律をつくるべきだろう。
裁判所が判断するのは現行法に違反するか否か。

たっ助けてくれ！店内にリアル裸の大将みたいな奴が！
マッチョだ！身長は１８０超えてるな！
不味い！近づいてキター

>>295専守防衛厳守！抱きしめられたら抵抗してもよい。
先に抱きついてはいけない。

喰われたか。。。

喰われたな。。。

下血だな。。。

なあ、通報したほうがよくないか？逝ってるかもしれん。

実は段造たんだったりしてｗ

段造さんはリアル裸の大将。。

m（。。）φﾒﾓﾒﾓ

>>302
以前流行った額に禿と書いたマッチョなＡＡのイメージが残ってるもんでｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　 　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　タ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼　　 　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　／禿＼　, ‐'` 　ﾉ　　　　　 ／　　`j
　　　　　　　 ／禿＼＿　　　　　　＼　　`ヽ（ ´∀｀ ）"　.ノ／　　　　／　 /`ｰ'
　　　　　　　（　´∀｀）　￣"⌒ヽ　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '　　　　　 〈　 `ヽ
　　　　　　／ 〉 ヽ'　／　　　　､ `､　 　 ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ　　　　　　　`､　　ヽ／禿＼
　　　　 γ 　--‐　'　　　　λ.　; 　! 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ　　　　　　　　　}　　　　 ´∀）　　 　,-､、
　　　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/　　　　　　　　　/ ノ　　 ￣⌒ヽ　　 「　　」
　　　　　!　　ﾉヽ､._,　'｀"／ 　_,.　'"　 　　　）　　　　｛　　　　　　　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.／ 　/
　　　　　|　 ￣`ｰ-`ヽ 〈　 < _　ヽ.　　　 ／　　　　　`＼　　　　　　／　, '　　 　ノ＼　　´　　/
　　　　 　!､＿＿,,,　　ｌ　,＼_,ソ　ﾉ　　 /　　　／ヽ、　　ヽ.　　　　 （　　　 　∠_　　　ヽ､＿, '
　　　　　　　　　　〈'_,/ /　　　／　 　/　　ノ　　　 ヽ.　 　〉　　　　　ｉ　 ､　　　　　 ヽ
　　　　 　 　 　 　 　|　|　　イ-､__　　＼　 `ヽ　　 　{　 　ｆ　　＿,,　┘　 「`ー-ｧ　 　ｊ
　　　　　　　　　　　l.__|　 　」_　　ｌ　 　　＼　＼　　 |　　i　 ｆ"　　　　　ﾉ　　　｛　　/
　　　　　　　　　　　＿.|　 .〔　ｌ　 ｌ　　　　ノ　　_>　 ｊ　　ｷ　|　　i⌒"￣　　 　/ 　/_
　　　　　　　　　　 〔＿＿＿! '--' 　 　 <.,,_／~　　〈　 　`、ヾ,,_〉　　　　　　　i＿__,,〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー-‐'

ここのコテハンの人らに聞きたいんだが。

イラク事件以来、なんかスレは乱立するわコレといったニュース自体がないわで
この板の議論レベルが著しく下がってないか？

何か良いスレあったら教えてください。

>えさん
雑談スレ　その　８４にも棒にもかからない。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083668881/653　〜　
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083668881/659

南シナ海の件．
現状はこんな理解でOK？
・西沙諸島は古来ベトナムと中国の間で係争の地であった．
・南沙諸島をめぐる問題は日本がサンフランシスコ条約によって南沙諸島の領有権を放棄し
　たことによって発生している．
・中国が南シナ海をめぐって強硬な姿勢をとり始めたのは毛沢東からトウタクミンに政権が
　移ってからのことである．
・1990年代後半以降，中国は軍事力のプロジェクションには慎重な姿勢をとっている．
・現在，中国はASEAN諸国を自由貿易協定の締結を通して経済的に取込み，現在の中国
　に有利な状況を確定しようとしているように思われる．
→特に農産物の輸入規制を撤廃する等の大胆な譲歩を通じて東南アジア諸国を懐柔している．

将来的な予想
・中国はベトナム，フィリピン等が中国の領有権を認めることを条件に南シナ海海域の資源の
　共同開発を提案するのではないか．やたらと金のかかる海底油田の開発をベトナムやフィリ
　ピンが単独でこなせるはずはないこと，米露が南シナ海問題には航行の自由が侵されない限
　り介入しないことを明らかにしていること，マラッカ海峡と台湾海峡を接続する重要な海域で
　あるにも関わらず，日本が無関心な態度をとり続けていること，中国側が二国間協議によるこ
　とに固執し続けているためASEANの枠組みで中国に対抗しづらいこと，当を考えると最終的に
　は共同開発に応じるかもしれない．

>>305
乱立してもレスを付けなきゃ落ちるんで
結局はレスをつける住人さんが悪い。

乱立をなんとかしたいのなら専属削除人を住人の総意で推挙する以外ないと思われ。
つか、とりあえず鯖争奪戦に投票しろ。


>何か良いスレあったら教えてください。
おまいさんの好みがどーゆーものかワカランことにはお奨めも何も。。。

>>195
ど、何処の病院ですか？
教えて希望。


また、投票してしまった。

>>306
> ・1990年代後半以降，中国は軍事力のプロジェクションには慎重な姿勢をとっている．
一応の目的を達成したから，軍事力を積極的に行使する理由がないだけかも知れない．
拠点を確保したから，あとは海軍の拡張が順調に進めば南シナ海の制海覇権はほっと
けば中国のもんだしなぁ．現在でさえ，フィリピンにしろベトナムにしろ中国に挑戦するのは
躊躇するだろうし．

｜ｪ･) ｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

しかし，中国のことになると情緒的に「日中友好！」とか叫びだすアホが多いのはどうしたもんかなぁ．
価値観が共有できないもん同士，お互いを尊敬しあう事が出来ないもの同志の結婚はうまくいかないよ？

>>305
専門板をあさって見れば？
おいらはニュー議ではこのスレ以外はほとんど覗かない．ニュー速もスレタイとソースしか見ないことが多い．
地味な板には息の長い良スレも多いよ．

しまった，猿ﾀｿがいたのか．

価値観の合わない云々は一般論だからね？

そうだ．マチ先生が行ってた「天下」ってなに？

盛りビル

　　　　　　　　クル クル クル
　　　　　　　　＿ ／lミ
　　　　　　　ｌ ／|￣ l
　　　　　　　| |　| 　 | ガッ ガッ ガッ ガッ
　　　　　　　|_|　|＿_|))Д´) ←>>301-304
　　　　　　　　|／彡

やっぱりせめて1980年代に日本が積極的に東南アジアにコミットしておくべきだったんだろうなぁ．
アメリカと中国がそろって横槍入れてきたろうけど…

>>308
注射器で血を抜いてくれるだけですが？

>>310
いきてた！

住居侵入罪は、要するに、正当の理由なくして他人の住居に侵入することによって成立する。
これには大きく分けて二説ある。
一つは判例が取っている説で、居住権者の意志に反する立ち入り、と理解するもの。
もう一つは通説とも言える見解で、事実上の住居の平穏を害する態様での立ち入り、と理解する。

ビラ配布目的での自衛隊宿舎への立ち入り。
通説によれば、立ち入り方法が平穏なものであれば住居侵入罪は成立しない。
しかし、判例によれば、居住者が自衛隊員なのであるから、居住者の意志に反した立ち入りの可能性がある。
つまり逮捕したのは判例に基づいた見解と推定できる。

>>315
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


　　　　　　　　　　　 　 ,,;:' ';,　　　　　,;:'';
　　　　　　　　　　　　,; 　　 ';,,,.,.,.,.,.,;:' 　 ';
　　　　　　　　　　 ､:｀　　　　　　　　　　　':,　　　 / ､､　 ＿ ､､　＿/_　＿/_
　　　　　　　　　　,'　 　　　　　　　　　　　　':,　　/ヽ　　＿/　　／/　 ／/　　・　・　・
　　　　　　　　　 ';　 　　　　　　　　　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧／|
　　　　　　　　　 ';　　　　○　　＿＿　○　　;　　　　　　　　　_　-　_ −＿−　＝　::ζ∧∧=-
　　焼き払え！　'; ＊　　　　 /_- _-＝ｰ =- 三= -￣−￣-　＿＝ _-　　＝ﾆ −_＜（>>靴下）>
　　　　　　　　　　　'':;,　　　　/　- ＿ﾆ−　＿−￣−ﾆ _-−ﾆ_ 　＝ _ ﾆ　−　二Σ⊂_:::::::）=-
　　　　　　　∧＿∧:' 　　　　ヽ　- ﾆ-=,　-　−ﾆ -= ＿ 二 _＝-ﾆ　−- ﾆ-￣ 二＜と:::::::::〜
　　　　　　 _i┐・Д）　　　　　　　　￣　　;　　　　　　　　　＝　　- ﾆ￣＿-￣＿＝=<　=｀Ｊ＞
　　　　　 　〉　 ﾌ='つ　　　　　　　　　　　';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／Ｗヽ
　　　　　　 ）　( l　.|　　　　　　　　　　　　;'
　　　　　　ﾉ〜'__）._）.,..,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,.）

プロ市民活躍の記録
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084621873/21-22
また反日プロ市民達が騒いでいる模様で。
こまったもんですな。

>>306
＞裏氏

＞・西沙諸島は古来ベトナムと中国の間で係争の地であった．
＞・中国が南シナ海をめぐって強硬な姿勢をとり始めたのは毛沢東からトウタクミンに政権が
＞移ってからのことである．

このへんはよくわからんけど、昔の話と考えるとまあほっとこう。
ただしベトナムと中国は歴史的に仲が悪いのは確かだろう。

現状に関してはその通りだと私も考えてる。
ただしこれは中国が経済成長を優先している現在の話であって、名実伴に大国になった時にどうなるかは未知数だろう。
日本も含めた周辺国としては今後中国とどのような関係を築くかのビジョンが必要だろう。

昔の中華帝国のように気前の良い国になってもらいたいものだ。
少なくともアメリカみたいに自国の利益を最優先にするような国になってもらっては困る。

無理やりマジック１０３。
対象、横浜中日。

>>318
おまいも投票してくれ。

>>321
投票したよ？

>>322
おぉ、ありが�d。

>>319
【国際協力】"借手→貸手"へ　中国、アジア開発基金に初めて資金拠出へ　影響力強化か
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084708267/

ｳﾆｬ｡

>>319
あれ？
毛沢東の次は華国鋒だったっけ？んで，その後が�ｹ小平，コキントウか？
1970年代の半ばには毛沢東は死んでたはずだから，その前後に政権交代があったはず．

西沙諸島についてはフランスと中国が争っていたはず．それが最初だとすれば古来という
のは大袈裟か．

今まで通り，経済中心で活発な交流を深めていけばいいじゃない．
異質な文明だし，利害が共通するわけでもないからそれでいいよ．

アメリカが自国の利益云々てのはパワーがあるから露骨に出るだけだろう？
そもそも世界のどこに自国の利益を追求しない国がある？
日本くらいだろう？

つか，日本はできることもしないから，気がついたら選択の余地がない状態になってるか
もしれない．鬱な将来像だ．ま，あと30年くらいあるだろうから本当に嫌なモノは見ずに死
ねる可能性はあるな．

>>325
�ｹ小平は主席じゃないけど。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/1988/4jannel1.30.html

跳ねマン。面白いよ。

ふう。ﾀﾞｳｿ板フｶｰﾂ。やれやれ。
ﾔﾝﾏｰﾆ、ﾔﾝﾏｰﾆ。

>>324
善意だけで金を払う国ではないと思うがどうだろう？
蛮国から貢物があれば、倍にしてお返しにする伝統は守らないだろう。

>>325
＞今まで通り，経済中心で活発な交流を深めていけばいいじゃない．
＞異質な文明だし，利害が共通するわけでもないからそれでいいよ．
中国が今までどおりだったら良いんだけどね。

＞アメリカが自国の利益云々てのはパワーがあるから露骨に出るだけだろう？
＞そもそも世界のどこに自国の利益を追求しない国がある？
＞日本くらいだろう？
そうなると将来の日本は中南米諸国のようになる事になる。
それともカナダ扱いだろうか？
キューバ扱いなら困る。

＞つか，日本はできることもしないから，気がついたら選択の余地がない状態になってるか
＞もしれない．鬱な将来像だ．ま，あと30年くらいあるだろうから本当に嫌なモノは見ずに死
＞ねる可能性はあるな．

マーフィーによれば、嫌なものを見ながら死ぬだろう。

>>329
善意なんかある訳が無い。
見え透いてる。
アセアンやらを懐柔する心算でしょ。

>>329
やな野郎だな

>>330
それが現実だろう。

>>331
マーフィーに言ってくれ。

【社会】「女児誘拐」８日間連れ回す、４７歳男を沖縄で逮捕−千葉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084615857/
【訃報】天皇賞馬・メジロブライト急死
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084684793/

ｶﾞｲｼｭﾂ？上のスレはえらい流れが違ってる。

>>329
> >>325
> ＞今まで通り，経済中心で活発な交流を深めていけばいいじゃない．
> ＞異質な文明だし，利害が共通するわけでもないからそれでいいよ．
> 中国が今までどおりだったら良いんだけどね。
だから，パワーバランスを均衡させておく必要がある．
…どうもね，あの国の本質が1984ばりに情報と思想を統制した全体主義であることを
考えるとどう転んでも手は結べないと思うんだが．

で，今までとちがってどうなると思う？

> そうなると将来の日本は中南米諸国のようになる事になる。
> それともカナダ扱いだろうか？
> キューバ扱いなら困る。
中国ベッタリになったら禿が増えるよ．
少なくとも自由と民主主義と人権という価値を享受できるならカナダでかまわん．

>>331
>>332
笑った。面白い。

人は思っているよりも必ず速く死ぬそうだ。

>>333
ロリがオヤヂを誘拐したことになってるねｗ

>>56
PKO活動中の自衛官に嫌がらせして喜ぶピースボート2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073106504/
辻元と暴力団,ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄ,赤軍,北朝鮮のドス黒い関係2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072175568/
【日本】「中国、韓国、アジアの声に耳を」 村山富市元首相が小泉首相の靖国参拝を批判 [04/24]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1082812089/

筑紫「温泉」発言。火災の猛烈な業火で立ち上る煙を見て。

18日
辻元清美ピースボート現地入り。印刷機を持ち込み宣伝ビラを配布し始める。
「生活に密着した情報をとどける」と銘打つが、内容は、ピースボートの宣伝や、被災した喫茶店主の
「国は17日付で公庫の返済分をきっちり引き落としよった」や、韓国基督大学による
韓国風スープ炊き出しの話しなど。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm

まともな人間なら、たとえ、反日や左翼の人間でも・・・これは許されんと思ふ。

>>334
中国マンセイ！
マンマンセイ！

やはり地理的に大きくないとダメだな。国家というのは。
米国、ロシア、中国。

500年ほど生きても、体さえ衰えなければ飽きないだろうなぁ。

>>338
>>311

中国やインドがまともになると食糧問題とエネルギー問題で
世界中が困るでし。
中東がまともになると石油を握られて世界中が困る。

だから生かさず殺さず利用してる。

建前と本音の使い分けは日本だけじゃなく、米もそうだって、
イラク戦争は伝えてる。

と、オモタ。

あ，マンセイは韓国語らしいよ

>>311
(ο`皿´)ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ

>>305
議論レベルとか抜きでいいなら
【愛媛発】校長室ボール紛失事件！パート４
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061388741/
ここ。

不毛な議論でよければ、
民間採用の小学校校長自殺　４
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057559267/
ここ。

>>340
いや、あの戦争。
中国が矢面に立って闘っていればなあ、と思って。
日本には荷が重すぎた。
中国がだらしが無いから日本が代行したようなもの。

>>341
同意。

>>342
中国語でも万歳はマンセイ、と発音。
マンセイ、マンセイ、マンマンセイ！
と良く中国人が天安門で。
マンセイとは文字通り、万年までも生きて下さい、の意。

さて寝る。疲れた。今日は仕事だった。

>>334
中国が将来どうなるかはわからないのが正直なとこだろう。
誰もわからない。
最悪ならアメリカと正面から対立する覇権国家になることだろう。
そのとき日本が現在と同様の日米関係なら厳しい状況になるだろう。

ところでいつから日本は自由と民主主義を前面に出して国際関係を構築するようになったのだ？
全体主義国家を非難する姿勢を日本はこれまでとったことがあっただろうか？
非難する理由に全体主義を出す事はあっても、全体主義を理由に非難する事はしてないだろう。
価値観の共有と言うが、日本の主権を尊重するならそれ以上の価値観の共有と言うのは必ずしも必要とは思わない。
例えばアメリカが明日から全体主義国家になったとしても日本はアメリカとの関係を変える事はないだろう。

>>336
うん。毎日ｽｹﾞｰ＆ニュー速＋があれほどｵｻｰﾝ支持かよ、てのにびっくり。

文明の衝突ってさ、結局は利権の衝突なんですよね。
宗教とか言語とか国境とかそんなものはタダの下地で、
国家の枠を超えて縦横無尽に走ってしまったそれぞれの分野や
企業や人の「利権」が衝突する。それを経済の中に納めることを
越えて「ズル」をしだすブッシュみたいな豚が人殺しをおっぱじめる。

ふん。

>>337
ピースボートはきっちり自分等の宣伝をする組織だが、それだけでは無いだろう。
つまみ食いの情報だけを信じててはだめだよ。

とんにかくあの田原総一郎までもが本音と建前を露骨に利権の
為に使い分けるとは思わなかった。
みんなバカ

【訃報】天皇賞馬・メジロブライト急死
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084684793/

>>346
> 最悪ならアメリカと正面から対立する覇権国家になることだろう。
> そのとき日本が現在と同様の日米関係なら厳しい状況になるだろう。
そこが理解できない．詳細きぼん．
アメリカの変わりに中国を持ってくれば厳しくなくなると言っているの？

> ところでいつから日本は自由と民主主義を前面に出して国際関係を構築するようになったのだ？
そんな青臭いことを真顔で言うのはアメリカくらいだろう？
「おれ」が今，享受しているそれらの権利を将来に渡って享受したい，と言っている．
そしておそらくそれは大部分の日本人の願いでもあるはずだ．

>>349
ピースボート世界一周の旅2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1072405508/
これも。

33 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/05/15 04:20 ID:hJhkUx3/
辻元氏が筑紫哲也の番組で弁明出演をしていた時です。
ピースボートの活動を紹介する映像が流れ、日本の青年達が客船にて海外に出発する様子が写しだされました。
カメラのアングルが一瞬角度が変わりました。何が写っていたのでしょうか。
そこには「北朝鮮の国旗」が“鮮やか”に煙突に描かれていたのです。この船は北朝鮮政府のものだったのです。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CB%FC%B7%CA%CA%F6%B9%E6
これも。

辻元清美の赤軍派の内縁の夫（その２）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025270556/
これも。
・・・別に、上の一部分だけで、というわけでもない。

>>345
日露戦争で獲得した満州の利権をまとめてアメリカに渡しでもしない限り無理．

>>346
ごめん，読み違えていた．

> …どうもね，あの国の本質が1984ばりに情報と思想を統制した全体主義であることを
> 考えるとどう転んでも手は結べないと思うんだが．
これのことを言ってたのか．

> 価値観の共有と言うが、日本の主権を尊重するならそれ以上の価値観の共有と言うのは必ずしも必要とは思わない。
単なる経済的な関係や，あるいは，普通の隣国関係ならそれでかまわない．
共同して軍事行動を取ったり，あるいは相互防衛を考えると価値観の一致はどうしても必要になる．
あるいはもっと露骨に長期的な利害の一致か．
＃ただ，この場合は利害関係が消えると同時に同盟も消えることになる．

そうでなければ国内に説明が出来ないから．すくなくとも民主主義国ではそうだ．

> 例えばアメリカが明日から全体主義国家になったとしても日本はアメリカとの関係を変える事はないだろう。
なぜ，そう思う？

>>353
それは北朝鮮に訪問する際にチャーターした船じゃないの？
ピースボートは北朝鮮ツアーもしてるから、北朝鮮の船を借りるのがもっとも行きやすいだろう。

>>354
アメリカでも価値観が異なる独裁国家と軍事的同盟を結んでたりする。
価値観の共有でなく利害の共有が全てと思うがどうだろう？

つうか、解説だとマンギョンボン号９２って書いてるし。
マンギョウンボン号が世界一周するわけ無いし。

>>349
ピースボートは何かをエラソーに語れる組織ではないと思うが？
別に直接世の中に役立つことをしている訳ではないし。

活動内容は、表向きは世界中のNGOと交流を持ち、政府とは違った草の根の
交流を持つこと。
といっても、基本的な思想は正に「反政府」。ということは、反政府・反日本政府
的なNGOのネットワーク作りが目的と言われても仕方が無い。

そして、ピースボートの一番の目的は、学生自治会などの供給源を失いつつある
「活動家」の新たな獲得手段だろう。統一教会のビデオ合宿みたいなもの。

>>357
それならそれで良いんじゃないか？
一つの市民運動の形だ。

今一番ホットなニュースです。

http://alertnet.ath.cx/thenews/newsdesk/L16354231.htm
A Big Plane Shot Down , 47 Soldiers are Missing
MOSUL,Iraq(Blanchard) - Missile attacks hit a jumbo transport airplane C130, and seems to have brought it down in Bayji, 230 kilometers North of Bagdad on Sunday. and at least 47 American soldiers are missing, witness and U.S. forces sporksman said.
Witness said that some missiles pursued the plane, and hit it, then exploded.
"We can't contact the plane and there is no immediate information of the crash now.
But two or more big fires were reported in the suburbs of Bayji. The plane is considered to have been shot down probably. We'll do our best to rescue the crew and people involved.", said Army Officer Lt. Col. Max Corden.
At least 47 soldiers had been on the plane for a homecoming, according to an announcement from Pentagon.
There are repeatedly Insurgent's antiaircraft attacks

>>355
> アメリカでも価値観が異なる独裁国家と軍事的同盟を結んでたりする。
> 価値観の共有でなく利害の共有が全てと思うがどうだろう？
たとえば，かつての韓国や南ベトナムがそうだね．
で，その結果はどうだったろう？
ベトナム戦争は結局国内を説得しきれずに中途退場したのではなかった？

とんでもない費用と大量の犠牲を払ったWWIIでは最後まで世論が揺らがなかったのと
対照的だ．

>>360
今のサウジアラビアもアメリカの大切な同盟国だったりする。
あの国は民主主義とは縁遠い国だよ。

あと、冷戦下とＷＷ２を同列にしても何も語れないよ。

>>357
>>358
まー、それで「クルーズ」に知り合いのオジョーチャンが行ってきたわけなんですが。

びみょーに洗脳されてたので、解除するのに苦労しました。

>>359
6月まで持つかなぁ？

つか，本当に6月に主権返還できるのか？

>>362
人生経験だ。
まあ、私の知ってる頃のピースボートは初期のピースボートだから現状はよく知らん。
当時でもそんなに知ってるわけではないが、ピースボート発起についての辻元清美の著書は読んだ。

>>363
主権返還は儀式だから返還自体はできるだろう。
問題は内容であって、米に有利にするためサドル征伐に力を入れているらしい。
たぶんどれくらい主権を委譲できるかにかかってきて、それが主権委譲の正当性に絡むのだろう。

けど、こんなのもあるから何が本当やら。
http://alertnet.ath.cx/thenews/newsdesk/hanbei.txt

http://alertnet.ath.cx/thenews/newsdesk/L16354231.htm

えへへ。
＋のビラスレさ、本当は

市民団体がビラ配りで逮捕されたことを利用した政治活動って側面が
あるんですよね?これが本当は肝。
どーでもいいけど、国家側に立つことと政府側に立つことの違いをわかってない人って
多い。

行政府も暴走したら売国奴。

C130墜落記事は、どうやら手の込んだ釣りだった様だ。
見事に釣られてしまった。

>>358
うん、これは単においらとえICBMさんの基本的な考え方の違い。

ただし、政府＝悪というような単純な二元論は、あまりにも硬直した浅薄な
ラベリングじゃないのかなあ？　政府に善悪といった擬人化はそぐわない。
政府に悪（あるいは善）というラベリングをすることで、全ての議論は硬直
してしまう。

「人質事件以来２ｃｈの議論が面白くなくなった」っていうカキコがあったけど、
その理由の本質は、この「二元論」にあるんじゃないかな。
具体的には、人質家族というあからさまに「政府＝悪」を主張するグループ
が現れたことによって、ネラー一人一人がいわゆる「ウヨ・サヨ」のいづれか
の立場を取らざるをえなくなってしまい、以降の議論が硬直化してしまった
面が多分にある。

実際、おいらは少し右化したし、えさんも最初に見たときよりも左寄りになった気がｗ

>>366
＞どーでもいいけど、国家側に立つことと政府側に立つことの違いをわかってない人って多い。

どうちゃうん？

>>361
> 今のサウジアラビアもアメリカの大切な同盟国だったりする。
> あの国は民主主義とは縁遠い国だよ。
韓国や南ベトナムもそうだってね．
それでサウジアラビアとの同盟が試されたことがあったっけ？
単に同盟を結ぶだけなら利害だけで冷静に半あdんするだろうけど．

> あと、冷戦下とＷＷ２を同列にしても何も語れないよ。
民主主義国では国民を説得しなければ戦争はできない．
たとえ開始することができても最後まで完遂するには国民のゆるぎない支持が必要だ，
ということを言いたかったのだが．

ところで，
> 最悪ならアメリカと正面から対立する覇権国家になることだろう。
> そのとき日本が現在と同様の日米関係なら厳しい状況になるだろう。
これが本当に分からない．なぜ，中国と結んでいれば厳しくならない(可能性がある）の？
ヒントだけでも．

>>365
開けない．

>>369
国の形とシステムとしてそれを統括する政府の形は別。
システムが暴走して国益に反する行動を取ったり、
憲法に定められている権利を侵し始めたら売国奴。

みたいな理屈。

>>368
> 実際、おいらは少し右化したし、えさんも最初に見たときよりも左寄りになった気がｗ
えさんもともと左の人だよ．
教条的じゃないし，硬直した意見を持っているわけでもないから柔軟な発言をするけど．

サバ争奪結果発表
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084623610/24

>>368
私は政府＝悪という捉え方でなく、政府はチェックするものと捉えてる。
だから私はウヨサヨ論の本質はチェックの厳しさの違いで生じる問題だと思う。

私も最初に２ちゃんねるに現れた頃はウヨサヨ二元論に近かったが、そうでも無いケースも多々あり不思議に思ってた。
ウヨの連中も政府を批判するのか、不思議だと。
よくよく考えてみればウヨサヨ論のようなスタンスをはっきりと持ったような議論で無いことに気付いた。
単純に政府に対してこれぐらいの批判はいいけどこれ以上はダメという線をそれぞれ持ってて、その線を基準にウヨサヨと言ってるにすぎないようだ。
イデオロギーの対立なんて高等な事は２ちゃんでやってるわけないもんな。

>>372
愛国反政府が居てもいいんだけどね。ちゃんとした組織がない。
みんな微妙に何かがスケて見える。

>>373
うん。だからえさんは好きなんだよ。

>>375
その二元論が最近激しくなった気がするんだよ。そうなってしまったら
議論ではなくて単なる罵り合いだよね。これはつまらん。

>>376
純粋右翼ってのは本来そういうものだったはずなんですけどね。
多分、敵を共産主義としたままずっとおかしいような。
純粋右翼にとっては、外国は外国で、敵意もなにもない。
そのかわり積極的に海外とコンタクトを取ったりもしない。
日本が全てであり、天皇が全て。って、視点が起き辛いのは
やっぱり政治活動なんてのはわかり易くないと繁盛しない。
仮想敵がいた方が拳を突き上げやすくわかり易い。
右翼ってそもそもがそんなに他者を非難するような思想じゃない
はずなんですが、って、、、、あ、こんな感じで宮台は寄り添っていってんのかな。。。

>>374 この結果って・・・無念なのか？
ｵﾚ「No151Ade」であたり引いてるけど・・・今日もﾄｰﾋｮｰしたし（・_・）？

>>370
湾岸戦争でアメリカが中心とする多国籍軍陸上部隊はサウジアラビアからクエート、イラクに攻め込んだ。
イランからでは攻め込める事は到底出来なかっただろう。
イランはアラブ連合軍にも参加してないし。
役にたつ非民主国家サウジアラビアとの同盟関係。

民主主義国家は国民の合意が無ければ戦争は出来ないが、合意があれば戦争を出来る。

＞> 最悪ならアメリカと正面から対立する覇権国家になることだろう。
＞> そのとき日本が現在と同様の日米関係なら厳しい状況になるだろう。
＞これが本当に分からない．なぜ，中国と結んでいれば厳しくならない(可能性がある）の？
＞ヒントだけでも．
単純に距離的な問題だろう。
とは言え、様々なパワーバランスの状況がありうるから一概に答えは出ないだろう。
中国がアメリカを上まれば、中国と組んだほうが良いだろう。
アメリカがまだまだ中国を上回るパワーを持つならアメリカに付いてても良いだろう。
出来うるものなら、どちらとも仲良くが良いのだが、そのような選択が出来るかはわからない。
ヒントと言われても、ちゃんとした答えは現時点では出っこないのだから困る。
東西冷戦では西側に付いたと言うか、付かざるを得なかったが、結果は正解であった。
またどちらかを選択しなければいけない状況があれば有利な方を選ぶべきだろう。

投票してくれた皆さんおつでした。
また争奪戦があるといいなぁ、

>>371
忘れてください。

>>372
なるほど。

>>381
乙

あ、MGP見逃した。フランスGP終わってた。あ〜ぁ

>>364
どうでもいいけど…

> まあ、私の知ってる頃のピースボートは初期のピースボートだから現状はよく知らん。
> 当時でもそんなに知ってるわけではないが、ピースボート発起についての辻元清美の著書は
> 読んだ。
初出航は1983年だそうだから，20年前のピースボートをリアルで知ってるってことは…
図書館とかよく行ってるみたいだしてっきり現役の学生かなんかかと思ってたんだけど．

>>377
スレ立て規制が厳しかった頃はもうちっとマシだった気がする。
特に人質事件の頃はスレ乱立で酷かった。
まあ、人質に取られるなんて現代日本人にとって未曾有の出来事だから混乱するのも当然かも知れない。
そろそろ落ち着いてイラク撤退や北朝鮮問題を議論できる頃だろうか？

>>384
該当の辻元清美の著書「清美いくで」は小学生でもわかる内容だたよ。
図書館は近くにあれば誰でもいけるあるよ。

あーてと、ねるべ。
おやすみ。

>>381 よくわーらんけど､今程度の環境は良くも悪くも
当面変わらんﾎﾟ、という事でいいの？

>>388
次ぐらいで移れなければ変な所に詰め込まれます。たぶん。

>>380
あれは国連決議に則って編成された他国籍軍に対して基地を知恵供したのではなかった？
今度のイラク戦争も同じルートだったか．

でも，それって同盟が試されたって言えるの？サウジアラビアが攻められて相互防衛の義
務に則ってアメリカが介入したってことはないでしょう？
仮に，そのような事態が起きたときにアメリカが戦争を完遂できるかどうかはなんとも言えないよね．

逆に，中国と日本の利害が一致することってあるだろうか？

距離だけの話か…
連中の海軍は現時点では貧弱だから自衛隊だけでも十分に対応できるんだが，よく言われてる
ような空母機動部隊３つなんてものをもたれると自衛隊だけでは厄介なことになる．
ただ，連中がアメリカの攻撃型空母に対抗できる能力を持つ空母を持って戦力として運用できる
だけのノウハウをためるには30年以上はかかると思う．
それまで高度成長が続くとは思えないし，必要もないのにそんな大艦隊を建設してもソ連と同じよ
うに維持費に耐えられなくなるのは目に見えてるから，今，対米関係を云々する状況とは思えない．

ロシアはNATOの東方拡大と中央アジアの爆弾チェチェンの対応で手一杯で中国とは協調する方
向だから，当面はアメリカと中国でバランスをとるしかないな．

そうだ，尖閣に鉱区を設定してメジャーと日本の国策会社(名前忘れた．日本石油開発だっけ？）
とのジョイントベンチャーに採掘権を売る．そうすればアメリカを尖閣問題に巻き込める．

>>387
おやすみ．

おいら，今月中に合格しなきゃならない試験があるんで，今月一杯くらい，あまり来られな
いかも．

>>386
『清美するで！！−新人類が船を出す−』（1987.03 第三書館）
これだね．
＃小学生がピースボートに興味持つかぁ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

さ，おいらも落ちるよ．

http://kiri.jblog.org/archives/000678.html
切り込み隊長ＶＳキムーラー

パのオヂサン面白いで。

竹島を分譲して
ダウンタウンの浜ちゃんや　トミーズ雅、和田アキ子、島田伸介などに
永住させよう！

>>377
>>385
中東＋という受け皿がありながら敢えてこっちで話をするからレベルが低くなったと思うなあ。

あそこ過去のスレが何時までも落ちないし。

>>392
その、第三書館ってのが、またツッコミどころ満載なんですよ。

>>394
実際のところ、韓国系マフィアもしくは日本のそれなりの組織（８９３以外にも色んな地から持ってるところ居るし）
と組んで韓国軍を武力で駆逐して新国家樹立、という手も有る罠。

問題は、それをやると日本からは外患誘致罪で死刑宣告食らってしまうという。

さて・・・何でかな、ノートンアンチウイルスを買ってインストールしようとしたら前のバージョンが邪魔してるのか
「インストーラにエラーがあってインストールに失敗」て。

万策尽きたで、しかし。

>>395
バックアップして、再インストールしなされ

>>396
バックアップして再ｲﾝｽｺしても変わりないと思われ・・・今の時点で具合悪いわけだし・・・

>>390
議論が散漫になってきた感がする。
価値観が異なる国家同士が真の同盟を結べるかどうかという話でＯＫ？

＞距離だけの話か…
突き詰めれば距離だけの話だろう。
日本がカリフォルニア沖に存在するなら日中関係は問題にならないだろう。

＞連中の海軍は現時点では貧弱だから自衛隊だけでも十分に対応できるんだが，よく言われてる
＞ような空母機動部隊３つなんてものをもたれると自衛隊だけでは厄介なことになる．
中国が空母を持つようになると中国沿岸の空軍も充実するだろう。
そうなると日本は単独で中国と対抗は出来ないだろう。

＞ただ，連中がアメリカの攻撃型空母に対抗できる能力を持つ空母を持って戦力として運用できる
＞だけのノウハウをためるには30年以上はかかると思う．
ソ連も同様だが米空母機動部隊に対抗するのに空母を持つ必要は無い。
沿岸から洋上の空母に脅威を与えることが出来る戦力を投入できれば良い。
ソ連は、沿岸の基地から多数の長距離ミサイルを装備の爆撃機を超音速、低空で空母を波状攻撃することで対抗しようとした。
もっとも現在の中国はこのような事は出来ないだろう。

＞それまで高度成長が続くとは思えないし，必要もないのにそんな大艦隊を建設してもソ連と同じよ
＞うに維持費に耐えられなくなるのは目に見えてるから，今，対米関係を云々する状況とは思えない．
ソ連と中国を同列にするのは間違いである。
ソ連はアメリカよりはるかに総人口が少なく、経済規模も劣っていた。
しかし、中国はアメリカをはるかに上回る人口を持ち経済的にも上り調子である。
中米の経済的格差は今後どんどん縮まるだろう。
ただし、技術的な格差に関しては圧倒的にアメリカが優位であるのは間違いないだろう。

>>398
はっきりいって、議論のための議論。反米のための親中にしか見えない。

何のために同盟を結ぶのだろう？
最初は安全保障の問題だったはずだが、
中国と真の同盟とやらを結んで、仮想敵国はどこになるのだろう。

距離の問題は将にその通りで、太平洋上の孤島で資源の乏しい国なら
どことも安全保障をするような同盟などいらないだろう。

そもそも距離が近く、領土問題があり、日本の軍事力が少ないから
安全保障に類する真の同盟が必要なのだろう。
今後の軍事的脅威となる相手国と保障条約というのは単に首に刃物を当ててください
というようなものだろう。

>>399
そういう意味では、台湾とベトナム、タイだと思うな。。。＞安保相手

>>399
＞はっきりいって、議論のための議論。反米のための親中にしか見えない。

私から見れば、
はっきりいって、議論のための議論。反中のための親米にしか見えない。
まあ、冗談はさておき。

この問題は基本的に日本が将来の中国、将来の米国とどういう関係を持つべきかという話である。
しかし前提となる、将来の日本、中国、米国の姿は当然わからない。
だから非常に幅の広いＩＦの話になりがちだから議論がかみ合わないのだろう。

＞何のために同盟を結ぶのだろう？
これは実に良い問いかけだろう。
日本の経済、安全保障に独自の軸があればそれを元にした同盟のあり方が導かれるだろう。
価値観に基づくのか、地政学的見地に基づくのか、経済に基づくのか、現状維持に基づくのか、場当たりなのか。

反日教育やってるような国は　将来にわたって敵でしかないよ

中国や韓国、朝鮮と仲良くしようなんて無理な話

なのになぜかこの国には親中国、親半島族がいっぱいいて
彼等は日本人なのに　なぜか反日なんだよね

>>400
連衡策は潰えるのが決まりだろう。
>>402
反日教育
この問題は合従連衡策に類するクラシカルな問題だろう。

しかし、この場合合従は同盟ではないだろう。故事として併呑されるのだから。
仮想敵国が無いのに、態々弱小同盟国の主権を尊重する必要は無いだろう。

結局、遠交近攻というクラシカルなところに落ち着くのだろう。

経済…今更ブロック経済でもやるのだろうか？

反日教育→反日教育はおいておいたとしても

たびたびすまん
合従、連衡が逆だったな。

>>402
非常によく見かける意見ではあるが、排外→欧化政策→反米英→アメリカべったり
と来た国を知っているので説得力がない。

親しくするというのが、どの程度までのことか、そこに大きな意見の相違があるように思える
竹島問題などでは毅然と対応すべきだし、経済関係はより密接にならざる得ないだろうし
反日教育をいつまでも是認するのはお互いの為にはならないだろうし
排他主義を唱えるのもまた然りですわ

私はまるで中国やら韓国やらと迎合するような極端な意見には否定的だが、
経済的な繋がり、互いの国益になる繋がりなら認めてもいいと言いたい
基準は国益ですな、国益を無視してまで相手の意見を汲むわけにはいかない

今注目しておくべきは、特許や著作物ですわ
中国も韓国も日本のお人好しにつけこんで、タダ同然で手に入れようとあの手この手で圧力やらを掛けている
特許やらを明渡すことが、日本の国益に叶うかは考えるまでもないだろうよ
甘い事をやっていたら痛い目を見るのが外交ですわ

外務省は解体して全員クビ
商社に外注すれば国益に叶うようにやってくれるよ

外務省の役人は相手国にヘコヘコして頭下げて仲良しごっこやってりゃ仕事だと思ってる
商社の人間は外人だろうが日本人だろうが利益がでてはじめて仕事だと知っている

>>406
戦争結果によって変化しただけだよ

中国や韓国と戦争して日本が勝てば
そりゃ彼等も反日教育なんてできませんよ

「朝○人は朝○半島に帰ろう！」運動を広めて欲しいな〜

はっきり言って　朝○人がいなくなるだけで
日本の犯罪は減少し　マナーもよくなり　街も綺麗になります

釜○港でも　平○でもどこでもいいから
帰って欲しい

在韓米軍をアメリカがイラクへ移動させるって言い出したよ。

お楽しみ♪在韓米軍は言うまでも無くキタへの抑止力だったんだけど

この次期に態々イラクに移動させるっと♪
勿論、ウリのアホウどもが調子にのって韓国軍派兵を渋った所為も有るだろうけどね。

本格的にアメリカが韓国を見捨て始めたね♪滅びちゃえ♪

北に統一してもらって
昔のように中国の属国となるのが一番自然なんじゃないかな

そして日本は一切付き合いをやめて
台湾と仲良くする！

中国は環境問題で行き詰ると思われ。
淡水もそうだし、地球温暖化もそう。

奴等を発展させる事が世界の崩壊へ繋がると、世界中が認識しだしたら
大笑いな結果がくるかもね。
中国は発展させろと言うだろうし、アメリカにしてもＥＵ諸国にしても
中国発展させて、自らの国が環境的に崩壊するのはお断りだろうしね。
発展した国と発展してない国とで貧富の差が広がり持てるモノと持たざるモノの大戦争開始とか。

ゲラゲラゲラ。

【政治】「復帰のメド、話せぬ」 共産党・志位委員長が"急病"
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084777744/

けらけらけらけらけらけら。
【社会】「同意してない」 解放の安田さん、渡辺さんに航空運賃など請求…外務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084756765/

けらけらけらけらけらけら。
【個人情報】"配慮が足りない"流した社保庁の責任重大、と年金未納で坂口厚労相
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084710546/

ま、確かに正論だわな。誰だよ、リークしたやつは？

【社会】ブチ切れ２１歳無職男、４歳おいの頭を床に叩きつけて殺す…大阪
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084771499/

・・・・・・・この馬鹿をジャイアントスイングした後に鉄柱に叩き付けよう。それがイイ。
【調査】"お金は大事だよ〜" 「長者番付」発表、パチンコや消費者金融の経営者目立つ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084760972/

冗談じゃねーぞ、クソッタレが。

【社会】「たばこの煙は死の煙」 タバコの害訴え、おもしろダンスなどで１２０人デモ…松山
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084772249/

・・・・・・・・・・・・・禿め。

>>395
漏れもいまいちPCの調子が悪いでつ。。
scandiskかけてもかけても何度も「鰓修正しますた」ばっかり出る。
OSのカーネルが壊れたかも。。。

寝間のＰＣなんか致命的なエラーが云々言って止まったり。
立ち上げたら青い画面になって英文がダラダラ出たり、セーフモードになったり。
色々崩壊しかけてますよ？

>>419 ｶﾗﾀﾞと一緒♪修理に出すﾖﾛｼ！

中国に攻勢!!!
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/03/22/jp20040322_37822.html
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt75/20040407AS3B3102W07042004.html

>>417
とりあえず歩きタバコだけでも法律で禁止して欲しいよ
灰皿の無い場所でタバコに火をつけたら放火未遂で禁固刑…

>>422
梅田はエゲツナイ状態れすな。紀伊国屋の前なんか・・・

ナビオ界隈も酷いもんだけど。

>>421
此間から頻発してる農作物（ブランド物）盗難事件の背景かもね。

>>417 そこら中が千代田区になったらｵﾚ破産ｼﾙ・・・

インドの総選挙テレビ見てたら
同じ人口大国中国との格差が歴然
人権侵害の不可触賎民がいる一方
民主主義に基づく選挙が実施されている

住みたくはないけれど神秘の国印度だなぁ

>>425
皆、神の元に平等なキリスト教を布教しようとしたけど
付加触賎民すら改宗せんのだってさ。で失敗したんだって。
回教は広まったのにね。

そいえば､またガンジー首相だねぇ。女帝だねぇ。神秘だねぇ・・・

小沢が代表辞退だそうだ。
どこへ行くのか民主党。

未納ﾀｲﾌｰﾝだな・・・飛ぶわ飛ぶわ♪

小沢氏は菅氏にたいして責任とれと言ってたけど、あの時点で自分の未払いを確認してなかったのだろうか？

なんか前にもﾖｯﾊﾟﾗｯﾃｶｷｺしたかも知んないけど
￥ﾅﾝﾎﾞか浮かせてやろうみたいな、確信犯的な未納ﾏﾝは
政治屋には少ないんじゃないか？
これじゃぁ過去の暴きっこで､議事堂はｶﾞﾗﾝﾎﾟﾝになるな・・・ばっかみてぇ

未納はかなり多いだろうが、未納をどう公表するかも戦術だろう。

解っておれば､払える資力のあることがあからさまな人が
払ってない事に何年も気付かない､収受する側も貰ってないことを
何年もほっておく(？)
これはやはり制度そのものが一番悪いのであって



・・・・・ﾏｷｺﾀｿは悪くない♪

小泉総理と同様に義務化以前に加入していないから代表辞退だそうだ。
自ら辞退して小泉攻撃だ。
さすが小沢。

このままで代表になっても勝ち目がなく政治生命が絶たれるのに小沢は気付いたんだろ

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ ・・・ﾅﾙﾎﾄﾞ
居直ってるｺｲｽﾞﾐと違って､固くｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞ狙ったんだ・・・小沢だねぇ

・・・・・・・・・誰も党首になれねぇンじゃねーの?。。。

>>418
うーん・・・こっちのはウイルスなのかエラーなのかわからん・・・

>>434
正確には

１．小泉と同様に加入してない
２．岡田が「辞任に値する」と小泉を攻撃していた
３．よって、小沢としては代表になる事は出来ない

が真実。

>>439
当然未加入があったから代表選には出れないだろう。
まあ、追求されて辞退でなく、自ら辞退したことを前面に出したのはさすがだ。
これで、国民には小泉と一緒というイメージだけじゃなく、小泉よりクリーンというイメージも演出できた。
まあ、最終的に国民側がどう受け取るかが問題だろう。

>>440
『（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ ・・・ﾅﾙﾎﾄﾞ
居直ってるｺｲｽﾞﾐと違って､固くｸﾘｰﾝなｲﾒｰｼﾞ狙ったんだ・・・小沢だねぇ 』

・・・と､言うｲﾒｰｼﾞのﾋﾄが多いような肝。ｷｬﾗ的に損してるねぇ

日本国の総理大臣と野党の代表戦出馬では全く重みが違う。
本来比較の対象にはなら無いほど格差がある。
それをタイミングを見計らって同格にしようとする小沢氏はやはり凄い。

>>441
そだね、小沢氏の策だと誰もが思うが、それをやってのけるという点は認めざるを得ない。

次の小泉総理の一手が楽しみだ。
やはり小泉総理に対して菅氏では役不足だったなと回想してみる。

小沢先生も自爆テロとは。。。

で、民主の後継党首は結局誰になるんでしょう？
そのへんでまたごたごたするとせっかくの自爆テロが逆効果に、

>>445
出尽くした、弾切れ。

まあ、小泉訪朝で湧いてる間に決めれば良いから時間はある。

>>446
あ、そーか。
時間はたしかにあるねぃ。

小沢まで�dだ〜♪
後「未確認」なのは岡田くらいなもんか？

あはははははははははぁ。
駄目駄目だな。
馬鹿だよ全く、未納が其処まで悪い事って言い出したバ菅が全てか。

ムーミン阻止枝野幸男はどうよ？

★★★民主党党首募集中★★★

・健康な方なら誰でも歓迎
・履歴書にこれまでの年金支払い状況は必ず記入してください。
・即断即決、高収入。
・任期は年金問題のほとぼりが冷めるまで。

今こそ！何度書いてもﾐﾝﾅがｽﾙｰする､ﾏｷｺﾀｿの功績を讃えよう♪




田中ぢゃないわぁーーーー！

>>450
と、書いても誰もなりたくないほどの状況に、選挙前になってしまった。
菅の責任はむっちゃ苦茶重い。古賀はのパージ理由は政局や党内の混乱。
菅も同じなら、とっとと。

>>451
｜･皿･)ｼﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084794040/118

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ!!!!

自民党はもう大丈夫だと思う。北朝鮮に問題に重心をずらしてるし。
小沢の小泉攻撃は不発。でも自分のイメージは傷つかない。

菅が余計なことさえしなければ、こんなことには。

出来れば自民も民主もつぶれて欲しいのだが。
もっかい政界編成しなおそう。
のぶてる総理、枝野大臣誕生ばんじゃーい。

>>453 （/ω＼）ｲﾔﾝ

>>455

小沢もコラムで未納→脱税と同じ位罪深いと書いてたらしい（＠荒ｗ

マヂで真紀子を引き釣り出すか？

>>456
ソーカが強すぎる状態になるね。クソッタレだ。

冗談じゃねーよヤフー脅迫犯データー抜き取り野朗も不起訴処分になるし。

どうなってんだよ。

チャンネル2- '大人しい' 日本人たちが ベールを 脱ぐ
http://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.dkbnews.com/bbs/view.php?id=headlinenews&no=2118


斜め下の角度から見てみるヒロユコ。

>>458
真紀子！その手があったw

>>459
うそ、不起訴?
お祭りお祭り。

>>461
このスレの頭辺りか前スレの最後の方で貼ったよ。

糞みたいな現実だよ。

ＹＡＨＯＯＢＢの損害賠償責任は！？
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/isp/1077704708/

あれ？若しかして盛れ勘違いしてたか？速報プラスｎｙスレで見つけて
そうだと思ってけど、此処に情報が無いって事はガセネタか？

>>460
なんだー?韓国とのサイバー戦争が2chを有名にしたということですか?
そりゃ韓国内では有名にはなっただろうけどw
こういうスタイルで記事を書くような習慣がないと生きていけないぐらい
他国の脅威におびえ続けて今でもそう、って国なのですね。

負けず嫌いというよりも、怯えたウサギのような国。


というかお祭り会場を探そう。ん、>>463ここ?

突撃ーー

>>464
待て！ガセネタだったかもしれん！

>>465
あらw

ソースが見つかんなーい！アン時コピーして置くべきだった！

社会党のサイトだったかな。

見つけたぞ。
http://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/
此処で不起訴で検索しる。

http://www.asahi.com/special/yahoobb/TKY200403160311.html

あ゛ー！！！！！！！

>>469
コンサルタント会社の竹岡誠治社長（５５）これが創価学会関係者で不起訴?

>>470
http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/999711193/l100

・・・・共産の盗聴もこいつか・・・・

Yahoo&孫正義に抗議活動をしよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/regulate/999711193/167

・・・・・洒落になってない・・・此れを国民は知らされずに報道もＴＶでされず特集もされず・・・・

もう乗っ取られてるのかも知れない・・・・

コンサルタント会社副社長の湯浅輝昭容疑者（６２）＝北海道函館市中道２丁目＝と、
人材派遣会社社員の木全泰之容疑者（３１）＝愛知県岩倉市東町＝を恐喝未遂の罪
で起訴
http://www.asahi.com/special/yahoobb/TKY200403030281.html

コンサルタント会社で(創価学会の息がかかった)竹岡誠治社長（５５）については処分
保留のまま釈放した。
http://www.asahi.com/special/yahoobb/TKY200403160311.html

つまりコンサルタント会社の社長は不起訴、その下っ端は恐喝未遂で起訴。

ヘンですね。

>>473
へんですね　じゃねーーーーー！！！！！
著しく異常だよ。

なんで祭りにならないんだろうね？

>>474
おかしいです。３月末のニュースの時に誰もこの不自然さに気が付かなかったか
情報操作や誘導で交わされたか。

N議ならスレ立てていいかも。

>>475
でもオカシイよ。
この話題出したら雑談の他の面子消えたし。
こんなアカラサマな揉み消しを誰も騒がないし。

正直怖くなってきたよ。日本の年間行方不明者10万人・・・・・

こわいよー！！！こわいよー！！！

てーへんだてーへんだー！！

満足？

>>477
ｻﾞﾜｻﾞﾜ ｻﾞﾜｻﾞﾜ
ｻﾞﾜｻﾞﾜ

満足のようだ。

人助けは気持ちが良いものだ。

裏さん、顔さんしばらくいないし
クリさんもどっかいったし

残り物には福があるのか
悪貨は良貨を駆逐したのか

だーかーらー江角ﾏｷ子ﾀｿのｒｙ

>>476
大丈夫。オレ地元なのに駆動会をウンコヤクザって徹底的にからかったり、
例の手榴弾を投げ込んだヤクザの親族が、なんとそのバカヤクザを取り押さえた
正義の味方を訴えた。その時に親族に付いた弁護士が駆動会関係だって暴いたり
アウトロ板でしたけど生きてるw
「おまえだれだ?」とか怖ーいレスとか付いたりしてマジリアルだったけど生きてる。

叩けー叩けーじゃんじゃん叩けーカルトとヤクザと業界ゴロは叩き潰せー、

おー。

【調査】結婚しない理由「他人と暮らすのが煩わしい」４２％…進む少子化、意識調査★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084784994/

煩わしくない相手を探すんだよ。一緒に居てストレスの溜まらない奴を。
相手に取ってか自分に取ってかは大きな問題だけどね。
折り合いの付け合いって言うのも大事だけどね。

最後の最後まで折れ倒しても報われないと・・・・・・・・超爆発！ビックバンクラスの大爆発。

>>480
最初は天さんと漏れくらいしか常駐してなかったお？

>>484
で
天さんはきえて
(ο･ｪ･) はのこったと

【社会】「火事場の…」 おじいちゃん、孫抱え２階からダイブ→再突入して８６歳義母も救出…名古屋
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084756046/

素晴らしい、が危険です。消防士がやるべき所です。
この場合は二次被害ってのかな？が想定されるので消防士しゃんと働けよと。

ｽﾝｽﾝｽﾝ、ﾈｯﾄｽﾄｰｶーのﾆｵｲ。

ｺﾊﾋ。

>>485
悪貨で御座い。

>>486
×消防士
○消防団

>>486
訂正。
消防が来る前か。

素晴らしいお爺さんである。腰椎骨折してても動くって・・・・素晴らしい！

あ、そういえばあの駆動会つき弁護士は正義の味方を告訴してそのあとどうなったのか
しらねーや。受理された後、起訴とかなんかあったのかな?

調べよう。

>>489
消防団は嫌いでつ。

>>485
捨てるわけにもｲｶﾝ小銭だと思ってあきらめてくれ♪

【速報】民主党岡田氏、党代表選への出馬意向
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084800441/

ジャス●マン岡田キター！！！！！！！

>>494
三文芝居の大根役者､台本ﾎﾞｰ読み・・・・・寝ﾎﾟﾙ

ちょっと役不足。
隠れた才能を伸ばせるかがカギだ。

近鉄の鈴木貴久氏（享年４０）　

急逝

岡田が椅子取りゲームの犠牲者か
妥当っちゃ妥当ですなぁ

未納未納ｳﾙｻｲ！！そんな事いつまで言ってる場合か
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084491901/

このスレサイコー♪
面白い。ｚｚｚｚｚｚｚ

ふふんっ。

>>500
まっまさか・・・・別の名前で書き込んでるの？？ｚｚｚｚｚｚｚ

自営業者3倍負担と確定申告否定死なす。

>>480
悪貨で正直スマンｗ

>>494
靴下予言復活？　あとは参議院選前の繰り上げ党首選→横路代表が当たるかどうか。

>>496
おっちょこちょいのボンボンだが、悪いヤツではないと思うんだが。頭も顔も悪くない。

衆議院解散があると面白いのにねぇ。

電波シナリオ（北朝鮮篇）

小泉が北朝鮮で狙撃される。犯人は中国、対中強硬主義の小泉を亡き者にする
ことで、日本国内の強硬派の力をそぎ、同時に犯人扱いされ、経済制裁を食らい、
崩壊した北朝鮮を保護下に置き、実質的に併合するのが狙い。

ところが強運小泉は奇跡的に難を逃れる。そして、感情的に成る世論・海外に対して、
冷静になることを求め、北に大いに感謝される。

感謝の印として、北朝鮮は無条件で残る拉致被害者と被害者家族の全てを返し、
秘密裏に対日・対韓工作についての全ての資料を日本政府に渡す。

日本政府はこの資料を徹底的に利用する。間もなく日韓で不可解な政界引退、
編集長交代、社長交代などが続くｌことになる。

ドラマチックやなあｗ

むぅ・・・・NAVはバージョンアップするときに良くしくじるらしい・・・・
ttp://ihara.cocolog-nifty.com/blog/2004/02/post_5.html

この人のは２００２だからいいけど・・・手元にあるのは２００１．

さて、どうするべ。

国民年金ごときで政権を追い込む連中
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084808652/
新すれたったね。

ノートンはDOSの時代で終わってる。

フリーソフトで全て済ますことが出来るセキュ関係にカネを使うのは間違っていると思うｗ

AntiVer使ってます（独逸製）
フリーだし、オイラの超低速マシンでも大丈夫。

むかし、トロイに引っかかった時に役立ったんで。
色々やった挙句、結局無理だったので、２００４は２000円くらいで友人に売ろうかと・・・

再ｲﾝｽｺしたし、もう1年、２００１を使おうと思います。

【野球】渡辺オーナー「巨人の年俸、安いもんだ。もっと出せる」
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084804373/

あ゛？
【芸能】紀香、バンデラスからナンパされた！　＝カンヌ映画祭
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084801606/

あ゛？そんなんだから余計に反感買うんだよ　バ　バ　ア　バンデラスまで話題に利用すな。
【野球】巨人ローズが無免許運転
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084779523/

やったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！
リィィィィィィィィィィィィィィィィィィイヤッハァァァァァァァァァァァァァァァァァァアァァァァァァ！！！！！

【ロシア】チェチェン武装勢力、プーチン露大統領の暗殺示唆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084820049/

そしてお前こそが真のナル17である！↓

小沢って頭が変なの？

加入義務が無かった時期に加入していなかったからって何処が悪いの？

つ〜か　国民年金ができた当時って
公務員やリーマンと違って自営業者は年金が無くってかわいそうだから
掛け金払えば税金を追加して返してあげるよって制度だったはずじゃん

議員年金もらいながら加入義務もないのに
国民年金にも加入してた香具師って
むしろ欲張りさんだったんじゃないのかよ

>>512
単に誰かさんの二番煎じをやりたかっただけですわな
あのまま党代表になっても、次の参議院選挙で詰腹切らされるのが解っていて、
管や党内部から氏ねと言われたんだから、政治生命を保つ為にやったとも解釈できますな

あのね、お昼休みにね暑いから丸刈りしようかな？って食卓で言ったらね
ぱぱとままが合唱して「これ以上寿命を縮める様なマネは止めてくれ」だって

ふしぎだね。

【政治】「自衛隊の戦争時の強さ、（日本侵略しそうな国に）認識させねば」 石破防衛庁長官★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084814867/

当たり前の話だよね。
【社会】「ドラクエ８」や「バイオハザード４」などゲーム画像を無許可で掲示　著作権法違反で社員逮捕へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084851289/

あ゛・・・酷いもんだな。

なんか妙だなと思ってたら
コイツは自前のＨＰで収入を得ていたからアウトなんだな。

【国際】台湾への武力行使ちらつかせた中国を、米ホワイトハウスが非難
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084859463/

だから言ったじゃん、中国に台湾を売り渡すのも台湾の独立を認めるのもアメリカはしないって。

【社会】"ノー500円" ヤフーＢＢの情報流出で、１人１０万円求めソフトバンク提訴
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084771054/

キィタぁー！！！！！！って3人だけですかいな。

あんま中傷したくはないが、知り合いがアレに加入してて、速度も１２ｋも出てなければ工事も月末で無料はまやかしだの、サポートに言っても相手にされなかっただの、散々な噂しか聞かんわな
だから安かろう悪かろうはやめとけって（ｒｙａ
こんどはウイルスに感染したらしく馬鹿高いウイルスサポートを売り付けられてますわ(;´д｀)

>>518
主犯格の共産盗聴も仕出かしたアレが不起訴になるのが不思議だよー♪
デー作はアレをソーカの宝と言ったんだとさ。

>>519
昨今のトンデモ判決といい
司法には色々とカラクリがありそうですな

宇都宮で警察と暴力団が銃撃戦だってよ。
φさん、大丈夫か。

また争奪戦開始の模様。
前立てたスレを再利用しますか、

>>348
これ、同意。
宗教とかはただの大義名分であってり、きっかけであったり。
利権杯争奪戦。

>>369
国旗の存在そのものに反対するのは反国家。
政府が決めた国旗のデザインに反対するのが反政府。

>>370
振り子外交じゃないのかな。
かつて中国はソ連とアメリカの間を振り子のように行き来して、牽制した。
有るときはソ連寄りに、有るときはアメリカ寄りに。

【社会】警官と銃撃戦のライフル男、朝日新聞社に電話。依然立てこもり中…宇都宮[05/18 16:30]★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084865387/

φｗφ）ノP＝　禿撃ちコロぬですよ？

>>374
三位じゃないか。
私の三票も入っているんか。
喜んで良いのかな。

　　　 ...∧　∧ 標的　禿!!
　,.＿,..（,,ΦДf二0__＿＿＿,
と,＿_,.(,,つ;,=０,―'￣￣￣

>>526
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084623610/26

またはじめりますたよ？

同じ武器だったら国土の大きい方が有利だろう。
日本と中国の軍備が同じなら、中国が勝つのではないか。

>>395
外患誘致罪については誤解があるようだ。
刑法８１条
「外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は死刑に処する」
ここに言う外国というのは外国政府のこと。従って外国の正規軍が日本に武力を行使
しなければ本罪は成立しない。

＞ぱぱとままが合唱して「これ以上寿命を縮める様なマネは止めてくれ」だって

＞これ以上

親不孝者は懺悔だ。
一緒に懺悔だ。

＞【政治】「自衛隊の戦争時の強さ、（日本侵略しそうな国に）認識させねば」 石破防衛庁長官★２

アメリカに景気良く尻尾を振るほうが圧倒的に効果がある。

>>412
南朝鮮というクッションが無くなるが、それは日本の利益になるのだろうか。
>>413

>>414
あそこは人権無視だから、環境は当分の間問題にならないと思われ。
何？　対外的な話しだ？
一人当たりのＧＤＰがアメリカと同一にまるまでは、大義名分が中国にある。
外交だって日本みたいにヘタレではない。
いざとなったらアメリカとやる、という気概は少なくとも表面上は持っている。
大きな北朝鮮みたいなもんだ。

>>417
どうあがいても喫煙者に未来はない。

>>426
お兄さんからの情報か。

>>433
未納だと怖いｵﾊﾞｻﾝが取り立てに来るんだけどな。ワタシんとこは。
通知も来るし。

>>441
同意。
小澤さん、どう演技してもクリーンには見えない。
政治家、見た目が大事。これも民主制の欠点。

>>456
リトルリーグみたい。

>>459
警察に逮捕された半数がおしかりだけで、釈放される。
残りの半数が検察送致。
で、検察送致された半数だけがやっと起訴される。
ま、妥当じゃないかな。
ただ民事は別。

>>460
消えている。

>>473
？
社長の責任は監督責任じゃないのか。

>>479
エロさん、最高！

>>480
裏さんは試験。
クリさんは渡米。
顔さんも外国行脚。

中国は規模が大きいだけで、それはメリットでありデメリットでもある
内政ではロシア同様に独立問題や民族対立、領土問題を抱え、経済ではインフラの難しさや貧困を抱えている
今はバランスを保っているが、一度それが傾けば民族教育の反動で右にも左にもいく可能性を持っている爆弾ですわ

>>483
長く一緒にいると煩わしくなくなるんだよ。

>>485
(ο･ｪ･)さんはパスポートの発給を拒絶されているらしいのです。
パスポートは著しく国益に反する場合には発給を拒絶できる。

>>486
英雄だ！

【韓国】米紙「米軍の捕虜虐待は日帝の韓国人拷問と同格」[05/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084143211/
(ο･ｪ･)’；´・ﾌﾞｼｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!
(ο･皿･)’；´・何と比べたこの糞NYタイムス！アメリカの朝日が！！！！！！！！！

韓国人がベトナム戦争でやった行動よりはマシのような

★議論板サーバ争奪戦参戦！tmp3のようになりたくなければ投票だぁ！
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084623610/

開始です。よろ。

>>514
世界中で、猿さんの事を本当に心配してくれる人は両親。
大切にしませう。

>>525
>>527
偽物！

そんなに銃撃戦やりたければイラクへ行けばよいのに。

>>528
？
良く解らないが取りあえず投票。

>>541
中国と日本がお互いにミサイルを撃ち合ったら、数が同じなら日本の方が受ける被害が
大きい。
国土が大きい、ということは戦争には有利だと思う。
将来、世界で覇を争うのは米国、ロシア、中国ではないのか。
日本はチト無理っぽ。
国土が狭すぎる。

ぐぁぁぁぁ　や　け　れ　と　ご　と　き　が　！！！

>>544
大東亜戦争でアメリカがやった虐殺よりはマシ。

>>552
つーか写真の出所と真偽が定かでないブツと比べるのが狂ってるだろーに。
さらに言うならバーグ締結前だろ？

>>553
日本の場合、負けたことによって捏造、誇張されている部分も多いからね。
確か、ブルドーザーで捕虜の日本兵を大量にひき殺している写真を見た記憶が・・・

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/epson.htm
有機ＥＬ４０インチデスプレイ。

これ関係で儲けそこなったんだよ。
株の話し。

株といえば、ネットで買い付けが成立してると思ってほっておいた株が、実は失効してた。
その後ダダ下がりだったりしたので、小さな幸せを感じていたりする。

【社会】修学旅行のDQN中学生、飛行機で着席せずに着陸遅らす
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084866690/
兵庫の中の人は（ry

http://www.asahi.com/national/update/0518/031.html
ストリップ。

＞ホテル５階のダンスホールで、「ピンクセクシーヌードショー」と名づけたストリップ
＞興行を営んだ疑い。１人１０００円の入場料を取り、客は５０人近く入っていたという。

ホテルが自分のホテルのダンスホールで客を相手に興行するのだからそれなりの質のダンサーを呼ぶだろう。
また、1000円という料金は格安である。
このような良質そうなストリップを摘発するのは良くない。

>>559
値段が安くて、踊り子の質が高いのが、良質、という訳ですな。
摘発は善良な性風俗の維持を目的とするものだ。
値段が安く、踊り子の質が高くても、善良な性風俗に違反すれば取り締まりの対象となる。

とマジメにカキコ。

>>556
ネットでやっているんだ？
ネットはピンポイント攻撃がやりやすい。
その代わり、ネットが壊れたら、と思うと・・・・・

>>561
え？
ネットが壊れると何かあるんですか？

兵庫の中の人は実は皆が嫌いだと言う「大阪の人」の像だったりする。

>>562
髪の毛が抜け落ちます。

>>563
呼んだ？

>>546
投票してきました。

うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！とんでねー試合だぁぁぁぁぁぁ！！！！！

>>562
ネットが壊れたりすると株の売買が師匠を来す。
電話だとやれ暗証番号が、愛デー�ｂｪ、とややこしい。
その点、電話注文なら安心。

>>563
大阪人の悪い処だけ集めたのが兵庫県民だという理解で宜しいか？

>>567
神戸市民ですが何か？

プロジェクトＸ　面白そう。

>>568
いえ。ワタシは何も。
猿さんの解釈だとそうなるようなので。

地球市民ですが何か？

>>570
兵庫市民と神戸市民は違うのであしからず（ｗ

訂正

兵庫市民→兵庫県民

　弁護側はウィニーそのものの違法性について、裁判所の見解を求める
　求釈明書も提出したが、神田裁判官は「本件はウィニーを利用した個別の
　著作権侵害事件」と述べ、判断を示さなかった。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004051801003416

プツッン。

【社会】警官と銃撃戦のライフル男、朝日新聞社に電話。依然立てこもり中…宇都宮[05/18 21:00]★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084882150/
（ο･ｪ･)ノP＝（ΦｗΦ））−−−−−−−・

指紋まで彫っているんか。
絶句。

>>566
電話でも普通にできるよ？
ま、いろいろ本人確認はさせられるけど。
それって、普通の電話注文でも一緒じゃないの？

>>572
ＮＨＫ見れ。参考になるかもよ。造形の。

寄せ木造りってのは知っていたが、部品数３０００かよ。

>>579
仁王像かよ。アレは見事なもんだ。運慶だったけ？

>>577
普通の電話注文だと名前と住所ぐらいだね。
顧客番号があれば、それだけ。
便利。

漏れはただ今キャットファイトを鑑賞中。

かすがいか。
和鉄か。
日本刀と同じ材料や。

>>580
だよ。

>>581
無効から一切電話が無いのでわずらわしくない。
電話注文も、会社によるが顧客番号と氏名と電話番号くらいのはず。
なんら変わらないな。

>>571
上海名誉市民ですが何か？

やっ！やけるとの分際で！読め売れ相手に不甲斐ない癖に！！！！

ま、試合内容は面白かったけどさ。

>>585
ボタンを押して、注文するでしょう。
時間が掛かってしょうがない。
会社の番号、買い番号、買値・・・・・・気が遠くなった。
もうやだ。

電話が無くて煩わしくない、ってのは同意。
今はウルサイ。
中国株ファンドを買え？どこの株を買え？
ウルセ。
リーマン風情に何が解る。

>>587
負けているんだ。

>>588
ネットショッピングの特徴ってあるコンサルタントが言ってたのはね、画面を眺めているうちに冷静になれるところだって。
衝動買いしにくいから、無駄な買い物をしないのと、芸術分野の商品は売れにくい傾向にあるらしいね。

誰かさんのお勧め映画
ビッグフィッシングを見てきますた
面白いのは面白いんだけど…
デイアフタートモーロー早く見たいな〜

>>591
漏れは心が温まりますタ。
でもお外にでて我に返ると温度差で心が風邪をひきますた。

　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 　　ヽ
　　　　チ　　((　　＿＿/　　YS　　 　　　　',　　　　　　　　　　　　　　お
　　　　　ョ　　　＜　　　￣`ー- ,,　　　　　　|　　))　　　　　　　　　　ど
　　　　　イ　　　　　"'''ｯ‐-　、,,,　＼　 　　　|　　　　　　　　　　　　り
　　　　 ト　　 　 /~`　く_ﾍ ﾍ　　"''' -ぅ 　 　|　　　　　　　　　　　　　お
　　　東　　　　｜　 　 /￣￣￣|.＿/　∩ /　　　　　　　　な　　　　　l
　　　　京　　　_＞-‐ '＼　　　丿　 | 　∪/　　　　 ,, -‐っ　ぁ　　　　ど
　　　　音　　 　￣`フ　　"''`~　　＿`┬‐'　　　 r'"　 　,ミ　（　　 　る
　ヨ　　　頭　　　∠＿＿＿,,,, --､　ヽ| 　 　　／　　r '"　　　）
　 イ　　　（　 　 　LノLノ　　　　　|　｜　　／, - '"￣ﾐ　　　　ら
　　ヨ　　 　）　　　　　　　　　　　ノ　/-‐'"／　　,r- '"
　　 イ　　♪　=二二二二二二___／ヽ,,／　　／
　　　　　　　　　　　/ | ／　　　/`ー'"　　　／

デイアフタートゥモローってどう言う意味なんだろう？
明後日？違うな。
面白そうだな。
後はコーウェン兄弟が監督の映画も観たいな。

結構これから映画当たりが多いと思われ。

>>593
ころぉーーーーーーーぬ！！！


宇都宮のアレ、ダイナマイト所持だってね。畠山？コイツは16年前も同じことしたってね。

屑は何処まで行っても屑だね。

天使がくれた時間。

>>590
楽天は良く利用している。もうすぐシルバー会員に。
衝動買いは今までも無かったし、これからも無いでしょう。
嫁さんとの結婚が衝動買いと言えば言えるかも。

>>594
核が落ちる映画じゃなかったか？

>>593 却下・厳重注意
投票ｼﾏｽﾀ､No274・・・前回のあたりって何？

>>595 人質がいるの？なんでﾊﾟｲﾅﾎﾟｰをぶち込んでやらんのだろ？？？

>>597
お前はバタリアンでも観てろ禿！

>>598
人質居ます。怪我してる模様。
スタングレネードを使用するにも内部の人間の位置を把握して無いと駄目だからね。

>>598
おつですた。

当たり→得点１
ハズレ→得点-１
無効票→関係なし、そのまま無効票。

前回鯖ゲットした所→ぬー速。

ﾍﾝ？ｵｲﾗのｶﾁｭのぬー速がどっか逝っちゃった？？？なぜﾀﾞ？？？

http://news12.2ch.net/news/

>>601
ボード一覧の更新。

マイケルムーア新作が華氏911だ？？？
911度って何の発火温度だよ？９・１１の事か？
頭ワリーな。
本家は紙の発火温度で華氏ってつけてんだが。

>>602-3 THXどす。

・・・・・▼が▽になってたﾀﾞｹだった・・・・
恥ずかしいので､風呂に沈んできます。

>>604
＞映画の題名は、本が全て焼かれてしまう近未来を描いたＳＦ作家レイ・ブラッド
＞ベリの作品「華氏４５１度」をもじったもの。作中で華氏４５１度は「本が燃え
＞上がる温度」を意味し、ムーア監督はこれにちなんで「Fahrenheit（華氏）9/11」
＞を、「自由が燃える温度」としている。

http://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200405180013.html

【映画】日本人拉致監禁３人がカンヌデビュー、マイケル・ムーア「華氏９１１」で映像使用
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1084831231/

>>606
オマージュ捧げるにしても意味不明な捧げ方するもんだね。

ムーアに言いたいのは、「じゃあお前は今の生活水準を放棄できるのか？」と言いたいな。

無理やりマジック１０３。
対象、横浜中日。

>>607
＞ムーア監督は、イラク戦争における米軍の実態を伝えるため、撮影クルーを複数
＞の部隊にもぐりこませてあると公表しており、こうした秘密撮影隊が映したと思
＞われるイラクの現地映像も、映画に登場。中には、イラク人の囚人が虐待された
＞り、死亡したイラク人赤ちゃんや幼児の遺体を米兵が火炎放射器で焼く映像など
＞が含まれているという。

ムーア監督がオマージュなんて上品な事はしないだろう。
どこまでもお下劣に突っ込むのが彼の姿勢だろう。

>>608
なんで？

>>611
政府が手を汚すから守られてる生活水準ってなもんも存在する罠。
其の上に乗っかってる人間が其れを認識せずに政府非難だけして金儲け？
馬鹿らしい。
原罪を認めたくないお子様の正論なんざ誰も聞きたくないよ。
其れを聞いて喜ぶのは正しく「馬鹿で間抜けな〜人」だろさ。

岡田デター！報道ステーション！！！

岡田、貴様がセーフティーネットに付いて何も考えてないのと
拉致被害者に帰れと言った事と、イラクの子供は泥水飲んでるから自衛隊の復興支援は要らない
って言った事は確り記憶してるからな。

このフランケンが。

>>612
まあ、陳腐なお話ですわ。

>>612
一つは本当に金儲け目的で映画を作っているのかどうか。
先に「金儲けである」という結論ありきなのだろうか？

二つ目は生活水準がイラク戦争によって守られているものなのかどうか？
三つ目は生活水準の上げ下げを気にしているのかどうか？
四つ目は彼の行っていることが「正論」なのかどうか？

すべて「そうである」といえないとそうとはいえないと思うのだが・・・

政府のやることをチェックするのは米国市民の義務だろう。

岡田克也代表とともに苦難を乗り越えてゆくスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084882056/

さっそくこんなスレが！

>>613
岡田、なかなか感じが良い。これでマトモな政策論をぶちかませば
結構期待できる。あとは優秀でクリーンなブレーンが付けば、、、

って、これが民主党では難しいんだがｗ

任意の大学時代に未加入期間　民主・岡田新代表
http://www.asahi.com/politics/update/0518/009.html

学生の頃の未加入だそうだ。
次の代表は誰だろう？

>>615
ムーアの言ってる純粋無垢な本来の平和と自由を愛する平均的なアメリカ人像は
正しく他国他民族の略奪で成り立ってる存在だけど？
何なら建国に纏わるインディアン虐殺まで遡ろうか？
後、
オイル利権、世界規模でのオイル産出地の争奪戦、アメリカの油田の温存は
現在のアメリカ、未来のアメリカの利益を求める行為だからしてね。

非難は構わんよ、喋るのも自由だ、表現も自由だ。
ただ、漏れはそんな馬鹿げた話を金払ってまで見る心算は全く無い。

>>618
無理。労組が横槍さして岡田も人形になると思われ。

>>620
＞ただ、漏れはそんな馬鹿げた話を金払ってまで見る心算は全く無い。

そんなあなたにはnyがお勧め。
詳しくは某コテハンに聞こう。

>>620
ところで、サル氏の認めれる政府批判ってどこらへんからどこまで？

似合わない恋愛モノなんか見ちゃって、映画そのものに対する
不信・ｱﾝﾁに陥っているﾋﾄはｺｺには居ませんよね♪

>>621
ムーアが其れを訴えたら激しく笑うね。

「金」かよ？と嘲笑してあげるよ。

ってかアメリカの恩恵を蒙ってる人間がアメリカに居ながらにして
周りの国を哀れむなんざジョークにしても性質がわりーやね。
馬鹿にするなってな話になる。

>>622
投票行為と、啓蒙活動だけどねー。
啓蒙するにしても、論が歪ならチャンチャラオカシイってな話だね。
ムーアの論は立脚点からしてオカシクナイカ？と今回は思ったわけ。
映画作成やら啓蒙自体は否定しないよ。
>>623
恋愛物？違うよ？アレは親子の断絶と回復と赦しを描いた家族愛の映画だお？

>>620
金儲けについては？

>>620
＞非難は構わんよ、喋るのも自由だ、表現も自由だ。
＞漏れはそんな馬鹿げた話を金払ってまで見る心算は全く無い。

そこまでわかっているんだったらそんな文句を言うほどのことでもないじゃん（ｗ

＞正しく他国・・・
ん？現在のイラク戦争による生活水準の話と過去の話を混同することが何の意味があるの？
オイル利権だって戦争を行わなくても得ることが出来るだろうし、
戦争しなかったからといって生活水準が下がるということは必ずしもいえないと思うよ？

＞現在の・・・
まぁ、必ずしも利益を出ることだけを求め続けることがよいこととはいえないと思うけどね。
ここはちょっと説明できないんだけど、なんか猿タソの意見と矛盾しているような気がする。

>>620
岡田は労組が横槍出してきても突っぱねる可能性がある。
良い意味で馬鹿だからね。何か波乱が起こる予感がする。

報ステで「就任の時言った『未熟な点』とは何か？」という問いに。
「今総理大臣に成れと言われてもつとまらないという意味です」
と言ったのにはワロタよ。

＞サル氏
ＢＳ１、11:13ごろからムーア監督の特集をするそうだ。
見てみれば？
受信料は取られてるんだから見ても余計に金は取られない。

>>624
＞論が歪なら・・・
見る人によってかわるよ。

>>624
＞ムーアの論は立脚点からしてオカシクナイカ？と今回は思ったわけ。

つまり、批判の為の批判に映るからダメだと？

>>624 ありゃそう？ｺﾞﾒｿ・・・映画はﾄﾞﾝﾊﾟﾁ・ｷｯﾀﾊｯﾀ・犯人探し系しか
観ないもので・・・

ムーアは人格が愚劣でイヤ。靴下的発言でスマンがｗ

>>625
ムーアの生活水準は知らないから何とも言えないが
食うに困ってなく、尚且つアレだけ取材活動やらに「車」やらを使用して走り回ってるんだ
決して貧乏では無いだろう。
生活の手段にしているなら金額の大小は関係ない罠。
＞ん？現在のイラク戦争による生活水準の話と過去の話を混同することが何の意味があるの？
ムーアが昔の美徳を持ったアメリカ人云々抜かすから。
まるで昔のアメリカ人が清廉潔白で自由平等平和を愛してた素晴らしい人間の如く言うから。
昔も今も一緒だよと。
>>627
此処に衛星を受信するブツが御座いやせん。

これは先入観なんだけど←あらかじめことわっとくけど。

猿タソはこういう問題(政府批判かな？)に関しては先に感情ありきのようなきがする。
だからどうでもいいような問題でも大きく煽る感じがする。
たまたまこれが大きく出ただけであってそういう映画って他に五万とあるのに
こういう場合にしか批判しない。

監督が監督の視点から映画を作る。
猿タソの批判はどっちかっていうと作品の内容がって言う感じじゃなくて、
政府批判だから・・・っていう感じがする。

あれ？岡田が筑紫ｲﾅｲNewsに居る。分身したのか？

>>632
＞此処に衛星を受信するブツが御座いやせん。

酒を断って導入しよう。
健康にも良い。
明日から頑張れ。

>>632
＞生活の手段にしているなら金額の大小は関係ない罠。
つまり
貧乏でないならどんな映画も金儲けの為に作っていると考えているわけ？

＞昔も今も一緒だよと。
このだんの下２行をよんで。

一つ確かにいえるのは、芸術と政治性は相容れないものだということ。
表現の自由とは個人の保護の為にある。
それが例え政治批判であり、国家を非難する物であり、国家から個人を
保護する為の映画であったとしても、それが政治性を持った時点で
個人の表現とは距離を置く。

ドキュメンタリーが芸術性を持つためには徹底的にリアルを追求した
上で、最終判断は観客にゆだねる姿勢が重要だと思う。

そこに作為的な匂いがするなら、それは作品として政治性を持つ
ことを意味し芸術から蔑まれるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ｻﾗｻｰﾃｨ

>>637
映画が芸術のみで成り立っているのかは疑問だけどね。
でも、芸術だけでいうならソのとおりだと思う。

あれは映画ぢゃなくてﾄﾞｷｭﾒｿﾀﾘｰ番組だと思ってた・・・

>>639
わたしもドキュメンタリー映画のようなものだと思うね。
監督の視点からの。

>>638
うん。でも芸術性の追求を忘れた作家はタダの金の亡者。
作者がエンターテイメント⇔純粋芸術の狭間で苦悩しているかどうかは
作品に表れると思う。
それを忘れた作品は卑下していいと思う。
そんな感じ。

>>637
映画も政治も芸術もドキュメンタリーも表現という意味では同じだろう。
妙なカテゴライズすると突っ込まれるだろう。

>>633
ムーアからはアメリカ人の傲慢さが逆に匂うんだ罠。
ブッシュが歪で狂ってるのは周知の通りだけど
ブッシュを非難するにはマズ自らを浄化の炎に投げ入れろと言いたいのだな。
醜く太り切った消費社会の権化の様な姿になったムーアにだけは言われたくねー。
>>636
戦争をせずにフランスの糞野朗が独裁者のサディストフセインから買い取ったオイル利権を
奪う方法が具体的に出てこないと何とも言えましぇん。
>>637
ウマー

配給会社が上映を拒否する映画監督が金儲け主義と言うのは変だ。

>>642
いや、政治性は芸術にとって相反する要素。
芸術ってのは、「私」を表現するもの。国家や政治を表現しだしたら
その作家は危うい。

コーウェン兄弟監督
トムハンクス主演
レディー・キラー

絶対観る！！！面白そうだ！！！

>>641
そうかな？
こういったものについて芸術性の追求だけがすべてだとは思わないよ。

それは一方向からのアプローチでしかない。
そうではなく、「映画」という装置・システムで何が出来るのか。
という方向からの、逆からのだけど、アプローチ。
そっちのほうが大切じゃないかな？

「映画」←→芸術性
　　　　　　　　エンターテイメント
　　　　　　　　政治
　　　　　　　　アクション
　　　　　　　　etc...

>>644
一年前から通知してたよ？
でも必ず他の配給会社が食いつくのが解ってたから此処まで引っ張った上で
「ディズニーが配給しない！！！」って喚いただよ？

>>645
ピカソのゲルニカは非常に政治性を帯びた芸術作品だろう。
表現方法が違うだけでメッセージを伝えるという意味では全て同じである。

芸術性をもったﾄﾞｷｭｿﾒﾝﾀﾘーってのは、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX見たいなのでそ？
実は観てないんだけど､ﾎﾞｰﾘﾝｸﾞがｽﾍﾞｯﾀｺﾛﾝﾀﾞってのは全米ライフル狂会の
ｱﾝﾁ番組みたいな､政治的方向性そのもの見たいな映像の羅列だって聞いたんだけど？？？

>>643
結局見た目？（ｗ

>>643
ってか、金儲けとも、生活水準が下がるとかがちゃんといえなければあまり言わないほうが良いと思うなぁ。
>>643をみると結局フランスから奪いたいが為に戦争を起こしたということで良いんだよね？
この戦争は。

糞野郎とかファシストとかつけている時点でソの発言にかなり信憑性を感じない。
なんだかなぁ？

>>648
ディズニーが上映権を持ってるんだから他では上映できないそうだ。
そんな危うい状況で作るのが金儲け主義かどうかと？

>>647
それを重視した映画は芸術というより、政治性を声高に叫ぶ
プロパガンダメディアとしてしか機能しないと思う。
そんなプロパガンダを見破るのが観客の仕事だと思う。
つまりメディアリテラシー。

そういう意味においての「映画」なら上映は別に問題ない。
猿さんが見たくないというのはメディアリテラシーのスキルに
おいての反応だと思う。

>>649
ゲルニカは政治性を越えてピカソ個人を表現し、ある真実を突いたから
評価されたと思う。

戦争反対という政治性を加味すればそれが全ていい作品というのは
間違い。逆に戦争賛成の場合の作品もしかり。

ムーア監督って、すげーデブやね。

>>653
映画は結局メディアだけど？

見破るのが仕事かどうかわからないけど、
別に見たければ見れば良いし、
見たくなければ見なければいい。

メディアリテラシーっていうほど大げさなことでもないし、
大騒ぎすることでもない。
大騒ぎするという行動自体それが不思議。

>>654
で、この映画はそういう面はまったく持っていないの？

>>651
生活の為に映画監督をしてるなら金儲けの為と言って全く差し支えないだろう。
＞結局見た目？（ｗ
少なくともあそこまで肥え太れる程裕福なのだろう。
生活水準は今だけでなく将来的な事も含めたアメリカ全体の利益の事であるからして
生活水準が下がる危険性を受け入れるか？に言葉を訂正しよう。
＞結局フランスから奪いたいが為に戦争を起こしたということで良いんだよね？
何の為に奪うかが問題だろう。
＞糞野郎とかファシストとかつけている時点でソの発言にかなり信憑性を感じない
仕方ないだろう。

はいっ過疎ｽﾚどぞー
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1084887205/

>>654
おいおいおい、ゲルニカはフランコによる虐殺に対する批判が原動力だろ？
それをピカソがピカソの方法で表現したものだ。
戦争反対も戦争賛成も表現という意味では同じ。

妙に芸術を特殊な位置に考えてるのではないのか？
表現という意味では政治と同じだよ。

>>656
ちがいますって。
映画はエンターテイメントであると同時に純粋芸術の側面もある。
メディアといえば、絵画だって小説だってみんなそう。

そこで、その作品において自分が「違和感」を感じたなら見なければいい。
これは多数のものに自分の思想の範囲で悪影響を与えると思うなら
行動すればいい。上映拒否の運動ってそういうものだと思う。
なんというか「表現」と「表現の違和感」のぶつかり合い。

>>657
わかんなーい。予告さえ見てないw

この映画についてはなんもしらないです。

>>660
切欠が例えそうであっても、単純に戦争反対を表しただけのものに
誰も感動しないと思う。
芸術ってそんなありきたりな政治性とかスローガンを越えたところにあると
それを越えて表現するのは作者自身。

つまり芸術の正体は作者という「私」

>>658
＞生活の為に・・・
なんで生活のためっていえるの？

＞少なくとも・・・
貧乏な人にデブはいないという解釈でいいの？

＞生活水準が下がる・・・
程度によるんじゃない？
「下がる」というだけなら0.000001％だけでも1％でも同じになる。
だから具体的にかなり下がるということを示せなければ無意味なような気がする。

＞何の為に・・・
つまり猿タソは自分が利益をうるために世間から非難を浴びても将来的な利益を取るんだよね？
嫌われても。
ってか質問には答えられてないよね？（ｗ
力づくで奪うことを正当化しているということで良いんだよね？

＞仕方ないだろう。
ということはみずから信憑性が薄い発言をしていると認識していいんだよね？

ムーアの法則にしたがって肥え続けるムーア監督。

>>656
芸術って一種のメディアだよ・・・
ってか、ソの側面は否定してないし、
何をさして違うといっているのかもわからない・・・

＞そこで、・・・
自分もそういっているけど？

>>662
じゃぁ、余計なことをいうと墓穴を掘るのでは？
ってか、温かく見守れば良いのに。

>>663
作者の表現が芸術の本質じゃないか？
「私」であれば何も人に見せる必要は無い。
フランコによる虐殺に対する憤りの表現を絵で示したのがピカソ。
暴力で表現したのが反政府勢力。
メッセージで表現した政治家もいただろう。

ピカソでない誰かが､怒りに任せてｱﾚと同じのを描いても
ﾀﾀﾞの落書き！・・・なんていって見る。

ちなみにｹﾞﾙﾆｶ爆撃をやらかしたのは
フランコの軍ではなくてﾙﾌﾄｳﾞｧｯﾌｪ・ｺﾝﾄﾞﾙ軍団でありまつ・・・

>>669
正確にはフランコに協力するナチスドイツ軍がスペイン国内で実施。
フランコが先か、ナチスが先かを議論してもしょうがないので、ここではフランコのせいということで。

>>664
要点だけ。残りは禅問答に近いだろう。
＞力づくで奪うことを正当化しているということで良いんだよね？
結論YESだろう。だから上で原罪と言う表現を出したのだ。
全体の最大幸福を確約し履行するのが政府の存在価値で有るならば
力づくで奪うことすら肯定されるだろう。
否定する場合にはその政府が齎す最大幸福を要らぬと否定する覚悟を要するだろう。
ムーアからは私はその覚悟を感じない。

個人的な主観だから異論は有るだろう。寝るだろう。

>>667
やだ。

>>668
違う、私を表現していくのが芸術。
そこで他者を意識して表現する際に、お金に強く走ればつまり大衆に寄り添いすぎれば
エンターテイメント指向が当然強くなるし、お金の事を考えなければより芸術性が追求できる。

しかし、芸術は他者に見てもらわないと芸術たりえない。

芸術性を追求し尚且つ、たくさんの他者に見てもらえたような作品は
「何かの真理をついた」として評価できるのかも。

>>672
さらちゃん、
＞違う、私を表現していくのが芸術。
と
＞しかし、芸術は他者に見てもらわないと芸術たりえない。
は矛盾しないか？

妥協案で、私を他者に表現することが芸術ということでどうだ？

えっと。

そもそもなんのはなしだったったっけ?

>>671
禅問答ではなくて禅問答にしているよ・・・

まぁいいや。放棄された気分。
なんだかなぁ・・・

>>674
>>655

>>673
ダメだって、それじゃ。他者に発表することと
作者の生活がかかっていることの間にジレンマがあんの表現の。

で、よくいわれるように他者をまったく気にしなければそれはオナニー。
芸術性ってのは結局、作者の評価、力量が長く社会に残るかどうか
と同義語のような気がする。エンターテインメントを意識しすぎると
売れても一瞬でその作品は消える。

>>676
デブと禿はどちらが芸術性を持ちえ、どちらが金の亡者かでしたね。

デブは食いすぎ。禿は嫁とセックスしすぎ、淫乱杉。

日付が変わりました、投票に行きましょう。

>>679
はーい。２回目いきまーす。

>>677
良くわからないのだが、皿ちゃんが述べる芸術の本質たる「私」とはなんだ？

>>672
無視ね・・・（ｗ

ﾄｰﾋｮｰしますた・・・No361　寝るかも。

はーい、用語解説コーナー

美術・・・・表現物、ありとあらゆるものを含む。（現代では美しく無くても良い）

芸術・・・・定義は２つある
　　　　　　�@美術の中で高い技巧を誇るもの
　　　　　　�A何らかの意図を持った表現物

芸術的・・・・芸術の定義�@に値するもの。

ムーアの作品は明らかに定義�Aにあたる芸術作品である。ただし、断じて
定義�@にはあたらない。崇高な芸術は両方を兼ね備えている。

ただし、問題はこの作品の芸術性ではない。結局、問われているのは
ムーアの品性と自己批判を放棄した醜さ。こういうものが作品に表れるなら、
この作品はクソということになる。

勿論品性下劣でも作品が素晴らしい作家はイヤというほど居る。
それでも、下劣な人間が素晴らしいものを作るには、定義�@の
「技巧」が必要。やっぱりこの映画は酷いものだと推測される。

>>681
なんだろ?
「私」と世界の繋がり方の所作みたいな。。
この私と世界との繋がり方の射程とか、影響力とかが
何かをいいあてているような振る舞いを見せているとかそんなの。

一言で世界を表現したり、切り崩したり、そんなの。
文学はそれを小説という文章の組み合わせで表現し「なにかを言い当てる」
映画も「何かをいいあてる」

と、いうような所作が成功していればいるほど芸実勢の高いものとして評価される
ってことじゃないかと。うーん、むつかしいですね。


>>682
あひゃ

>>684
ムーア作品での定義�Aとはどれくらい説得力のある映像を集めることでは無いだろうか？
ムーアがカメラの前で自説を演説するなら技巧など無い。
しかし、ムーアが体当たりの取材を行いそれを基に映画を作るなら、取材の良し悪し、つまり技巧が重要視される。

>>685
つまり「私」とは自己の中だけに存在するのではなく、自己から見た世界であるというわけかな？
自己から見た世界を表現するのが芸術というわけかな？

>>685
それは「理想」。今の芸術はもっと間口が広くなってしまってる。

個人的には、いかに多くの人の心を動かすかという「量」と、
その動かした心の内容という「質」を掛け合わせたものが
芸術の値打ちと思っている。

芸術としての深みが欠けていても、多くの心を動かせば、その芸術に価値はある。
（ヤマガタとかｗ、昔だったらプーシェみたいなロココ趣味とかさ）

多くの心を動かしても、内容がマイナスならば、その価値はマイナスでしかない。
ムーアの場合はこれにあたるんじゃないか？　「カリオストロ」のほうがはるかに芸術だわな。

>>686
「私」ってのは他者との関係性の中で「私」なわけだから、

・「私」とは自己の中だけに存在するのではなく、自己から見た世界。
↑
どっちも「私」
↓
・自己から見た世界。

>>688
芸術とは自己から見た世界を表現する事なら私の言うてるものとそう変わらんようだ。

>>686
＞しかし、ムーアが体当たりの取材を行いそれを基に映画を作るなら、
＞取材の良し悪し、つまり技巧が重要視される。

ところがどっこい、ニュースについての議論でも既出だけど、結局は
どの素材を生かしてどう構成するかがこういったドキュメンタリーの
ポイントなんだから、結局ムーアの思想がそのまま出ると考えるべき。
これはやっぱり技巧というより思想の問題。

ムーアが「９１１を引き起こしたアメリカ人が特有の偏狭さと独善性」を
テーマにしたなら素晴らしいが「くたばれブッシュ！！イエ〜イ」だもんな。
（アカデミー賞授賞式にて）

>>687
>いかに多くの人の心を動かすかという「量」と、
>その動かした心の内容という「質」を掛け合わせたものが
>芸術の値打ちと思っている。

これはその通り、でもヤマガタに芸術性はそりゃあるだろうけど、
微々たる物だと思うよ。それこそ大衆迎合型の典型だし。
忘れ去られていく人だと思う。
逆に芸術芸術と高尚な経文みたいなオナニー小説を書いて、
坊さん仲間に評価されて大衆には「はぁ?」ならやっぱり残らないと
思う。

良い映画って記憶に残るものでしょ?で、その記憶ってのはその観客が見た
シチュエーションと深く関わる。つまり大衆のニーズではなく、生活に寄り添っている
ような形で芸術性を追求した様な作品は後々まで残りうると思う。

単純に観客を刺激し「あっはは、とか、キャー」はそれっきり。
観客が映画と自分を重ね合わせる、つまり作者と「私」が、より「重なる」作品ってのが
良い作品として残っていくのだと思う。

>>690
いまいち何が問題なのかよくわからん。

批判くらいならいいが封じ込めようとするならやっぱり偏狭としかいいようがないような気がする。

>>689
それじゃ、自分「私」に帰ってこないジャン。

>>693
>>666

>>694
ん、こり、オレに?リンクが違うからわかんなかった。

どのスレへのリンク〜?

>>695
ゴメソ。>>661だわ。

おしっこ。


>>696
はい。
芸術性は全ての表現に含まれる。あとはそれの頻度の問題で、
それを図る物差しみたいなのが例えばいかに残るかとかで、
残るというのはどんなことなのかってのが>>691の下のほう。

でさ、政治性の話がどっかいっちゃった。あはは。

>>690
＞ところがどっこい、ニュースについての議論でも既出だけど、結局は
＞どの素材を生かしてどう構成するかがこういったドキュメンタリーの
＞ポイントなんだから、結局ムーアの思想がそのまま出ると考えるべき。
＞これはやっぱり技巧というより思想の問題。
ムーアの思想が現れるのは当然だろう。
そのムーアの思想をドキュメンタリーとして説得力のあるものにするのが技巧ではないか？
思想が基にあり、思想を表現する為の技巧が優れてるかどうかが�Aに該当するだろう。

＞ムーアが「９１１を引き起こしたアメリカ人が特有の偏狭さと独善性」を
＞テーマにしたなら素晴らしいが「くたばれブッシュ！！イエ〜イ」だもんな。
＞（アカデミー賞授賞式にて）
くたばれブッシュがムーアの思想であっても別におかしくない。
下劣な思想でもそれを説得力のある技巧で表現出来るかが重要だろう。

>>693
＞それじゃ、自分「私」に帰ってこないジャン。

意味がわからない。
もっと詳しくレスよろしく。
自分とは何を指すか、帰るとはどういう意味か等よよろ。
「私」の定義は>>689でＯＫ？

>>691
すまん、商売なもんで「市場」てえのが入ってる（オイラはヤマガタはやってないけど）

>>692
おいらは（価値はともかくとして）作るのも発表するのも自由だと思ってるよ。
イラク帰りの渡辺君が共産主義であっても全然OK

人質家族の、肉親の命をタテに自らのグループの主張を通そうとする行為が
腹立たしく感じられるのと、ちょっと似てるのかな？

>>699
違う、私と世界(社会)の相互関係の所作を押さえないと。
表現しっぱなしじゃ世界から何の評価も得られずに芸実かどうかもわからないでしょ?

で、芸術と政治性の関係だけど、歴史的に見ても政治に寄り添った文学って
碌な物じゃないと思う。体制側に利用されて書いた文学とか。当然その逆でも
同じ。

なにも言い当てず、ただ情報による操作を目指す文学に「私」ななく、
そこにある私と世界(社会)の相互関係は限りなく私から遠ざかっている。

そもそも、その政治性を伝えることを目的にしで書かれたものは作者が
「いいあてる所作」よりも「広めコントロールする」振る舞いを重視していると
考えられ、そこにあるのは私と世界(社会)の相互関係の所作において、
「なにもいいあてよう」とはしていない。

そんな感じ。

>>700
私事で申し訳ないけどちょっといいかな？

よくわからないんだけど、
こう議論じゃないっていうか、感情論のところで、
っていうのも突っ込んでも仕方がないところで突っ込んでいるのかな？

猿タソにしても靴下タソにしても。

>>700
あっそっか、専門家だ。
市場からアプローチするとしたら
「客のニーズの質」にどうこたえていくか。
ってことですよね。
そうなると、客の芸術感のレベルにどう合わせるか。
売り手が少しでも芸術性の高いと感じるものを進めるか、
短期的、短絡的なニーズに縋るか。

顧客の質を取るか、一般客の量をとるかのバランス?

むつかし。

ねまつ。

>>701
世界とは社会からの評価っていう意味だったのか。
わからなかった。
ということは、私を意味する自己から見た世界の世界とは別の世界になるのかな？

まだまだよくわからんから政治の話は後にしよう。

>>698
オイラの話のキモは、これは芸術ウンヌンという話ではないということ。
ムーアが何を作ろうが自由。

彼の中に、アメリカ人の独善性と思い上がりに対する批判が無いならば、
問題の本質に迫ることは出来ないだろね。ということ。

リロードしたら、これ一部　>>702　の紫さんのレスにも成ってるな。
こう書けば感情論とも言い切れないでしょ？

それから、皿さんのいうとおり「世界」を描くには、その世界のどの部分に
自分が存在するかを示すのが、表現者の責任だったりする。
実際にはドキュメンタリーでも１００％の客観性はありえないのだから、
自分の立場を明確にすることがフェアなやり方だと思うんだ。
ここは感情論かもしれないけど、フェアじゃないのは良くないと思うんだよ。

その意味ではムーアはちゃんとしてる。渡辺君もしかり。
でも人質家族はフェアじゃないね。

>>703
そうなんだよｗ

でもね、これはわしらよりも「芸術家」の問題なんですよ。

三流芸術家は独り善がりのくだらないものを作る。時にくだらないながらウケを狙って
売れっ子になる。

二流芸術家は難解ながらも素晴らしいものを作る。時に広く認められて巨匠になる。

売れっ子はニーズを上手に捕らえた作品を作る。数をこなさなければならないので
必然的に質は落ちる。（同じ物を何枚も書くので「霊感」が薄れる）

巨匠は芸術性とニーズを兼ね備える。数を作る必要がないので質も落ちにくい。
ここまで来るのは大変。技能と運と頭、さらには精神的なスタミナが必要。

寝ます。

客の喜ぶものを提供するのが商売ではあるが、映画というのはその更に上を求めないと本当の評価はされないものだろうよ
故キューブリックがそうであったように、テーマに対する拘りを持つ事こそが映画を作る者の使命だ
商売も大切だろう、名声も得たいだろう、信条的に言いたい事もあるだろうが、それすらもを超えることが出来る作品にだけ
観客は感動し、心を動かされるものだ

人々が映画に求める物は何か、それは新しさであり、非日常であり、週末のエスケイプであり
９０分だけ日常から離れ、見ることのできる夢だろうよ
作る側、観る側で夢を共有できた瞬間に演出の真髄がある

>>398
すでに話題として終わってそうだけど…

> 価値観が異なる国家同士が真の同盟を結べるかどうかという話でＯＫ？
OK．

結局民主主義国が戦争をやるには「自らの側に正義がある」と国民が信じることができるか
どうかでしょう．日本で言えば憲法前文がポイントになる？明らかな防衛戦争を別にすれば．

中国のやってることと言えば北朝鮮のケツもち，東南アジアにたいする露骨な飴とムチ，
韓国の懐柔，基地外じみた勢いの軍拡，台湾に対する威嚇．つまり自らの勢力圏の拡大を
ひたすら指向している．一国二制度の虚妄性も先日の香港行政長官の件ですでに明らかだ．
冷静に見ることができる人には中国は全体主義国家であるだけでなく，「周回遅れで登場し
た帝国主義国家」だってことは明白なはず．

彼らと組めば彼らの正義を押し付けられるけど日本人はそれに納得できる？
連中と一緒になって南シナ海や黄海で演習をして台湾や東南アジアを脅しつけるような真似
をできるかな？実際に出動しないまでもそのような行動をいちいち支持すると表明するのか？
それは憲法前文の精神に沿うのか？
＃マスコミがあの体たらくだから納得させられてしまうかもなぁ…

これは余談かもしれないが，アメリカ相手なら実質的な意味で対等の関係を構築できる可能
性があるが，中国相手では絶望的だろうと判断している．2000年のアーミテージレポートには
その可能性が伺える．

あと，えさんが日中同盟を締結するに値すると考えてる日中間に共通の利害ってなに？
そこがはっきりしないと「長いものには巻かれとけ」としか読めない．

以降は地理的な環境を重視しているみたいなので地政学風味で．

>>398　（続き）
> ＞距離だけの話か…
> 突き詰めれば距離だけの話だろう。
> 日本がカリフォルニア沖に存在するなら日中関係は問題にならないだろう。
幸いにも周りに海がある．距離的に対して変わらないが中国と地続きの朝鮮と海を挟んだ台湾の戦
略的環境はまったく異なるし，日本がカリフォルニア沖にあったとしても中国が太平洋を完全に支配
しているなら日中関係は大きな問題になる．

地政学的には，リムランドに位置する（潜在的な）シーパワーである日本にとって強力なランドパワー
がユーラシアに存在することはそれ自体が脅威．
呑み込まれて同化してもかまわないなら別だが自主自立を指向するのであれば他のシーパワーと
手を組んでランドパワーを封じ込める，ランドパワー同士の勢力均衡を図りスーパーパワーの出現
を回避する，等の戦略をとって対抗していく必要がある．平たく言えば，アメリカと組むか，ロシアに牽
制させるか…

> ＞ただ，連中がアメリカの攻撃型空母に対抗できる能力を持つ空母を持って戦力として運用できる
> ＞だけのノウハウをためるには30年以上はかかると思う．
> ソ連も同様だが米空母機動部隊に対抗するのに空母を持つ必要は無い。
中共が外洋艦隊の建設にとりつかれて機動部隊を持とうとしてるのはよく知られた話だし，ソ連が実際
に建設したことも事実だ．中共は沿岸の防衛ラインを外洋に拡張しようとしているし，ソ連はカムラン湾
から．

んで，ポイントは艦隊の建設と維持にはとんでもない金がかかる，ということ．アメリカが強大な艦隊を
維持できているのは，艦隊が防衛しているシーレーンからあがる収益が艦隊の維持費を遥かに上回る
からだ．防衛すべきシーレーンもないのに大艦隊を建設するのは愚の骨頂である．艦隊は港に存在する
だけで金がどんどん出て行く．
もっとも勢力圏の境界をできるだけ遠くに持っていき，パワーの均衡点まで進出しようとするのはランドパ
ワーの自然な発想だから気持ちは分からないでもない．

>>398　（続き）
> 沿岸から洋上の空母に脅威を与えることが出来る戦力を投入できれば良い。
> ソ連は、沿岸の基地から多数の長距離ミサイルを装備の爆撃機を超音速、低空で空母を波状攻撃す
> ることで対抗しようとした。
> もっとも現在の中国はこのような事は出来ないだろう。
そう，そっちのアプローチの方が健全．ところがそのアプロ−チをとると日本にとって中国の脅威は著しく弱まる．
海を渡れないから．仮に同盟を組んだとしても，いざと言うときに来援が期待できない当てにならない同盟国に
なる．つまり，そのアプローチをとった中国は「巻かれるべき長いモノ」ではない．

> しかし、中国はアメリカをはるかに上回る人口を持ち経済的にも上り調子である。
> 中米の経済的格差は今後どんどん縮まるだろう。
永遠に上り調子だったらいいね．可能性はあるかもしれない．50年前にソ連がアメリカを経済力で追い抜く日が
来るだろうと論じていた人々にも，20年前に日本がアメリカ経済を追い抜く日は近いと論じていた人々にも，10年
くらい前に韓国は数年以内に日本に追いつくと論じていた人々にも，その時点ではそれなりの根拠があったのだ
ろうからね．半年先の経済状況も正確に予想できないのに年単位で先のことを言うやつはアジテータだと個人的
に思っているけど．

>>710
> に建設したことも事実だ．中共は沿岸の防衛ラインを外洋に拡張しようとしているし，ソ連はカムラン湾
> から．
カムラン湾に不凍港を確保した．

>>518
8Mの契約だし，こんなもんかな？

■インターネット回線速度調査(http://junkhunt.net/icsi/)
調査日時 : 2004/05/19 07:14:06
調査対象 : YahooBB******066015.bbtec.net ← NTTPC
--------------------------------------------------
1回目 : 277162 Byte 0.39 sec 716.18 kB/s 5729 kbps
2回目 : 271700 Byte 0.39 sec 700.26 kB/s 5602 kbps
3回目 : 270601 Byte 0.39 sec 697.43 kB/s 5579 kbps
--------------------------------------------------
合計データ量 : 819463 Byte
合計伝送時間 : 1.16 sec
平均スループット : 5636 kbps 704.61 kB/s

>>524
> >>370
> 振り子外交じゃないのかな。
> かつて中国はソ連とアメリカの間を振り子のように行き来して、牽制した。
> 有るときはソ連寄りに、有るときはアメリカ寄りに。
どの部分に対するレス？

>>526
なにも分かっていないシトﾊｹｰﾝ

>>533
> あそこは人権無視だから、環境は当分の間問題にならないと思われ。
環境問題は人権とリンクしないだろう？
地球温暖化防止の二酸化炭素規制みたいなオカルト一歩手前の話は別にして．例えば，
淡水．黄河の断流の話は知ってるでしょう．水がないと農業だけでなく工業も発展しない．

>>534
　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　''"´"'''::;:,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;: ；
　　　　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O″ 　　　　,,;;;;´."'''　　　　　　　　　　　　　・,'　;*;∵; ζ。;:,.
　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　 ´''::;;;;::'''"´　　　　　　　　　　　　　∵~　'∴∵；:;
　　　　　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿ 　　　 　　 　　　　　　　　　　　(#ξρ。;,;。∵
　　　　.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　　　　　　　　　　　　　　　'.:; *,,,,: ;・∵:;ﾟ　ﾎﾞｼｭｯ
　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；　　　　　　　　　　　　　　　　　 と、* ノ　　　"〆 　　← 段
　　　　　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵　　　　　　　　　　　　　　　　（（　 `ヽ)

>>599
ヤーイ。　阪神負けた！！！

>>620
お、久しぶりに良い話だ。メモ。

>>678
人間は自分とお話が出来る。
鏡を見れば自分だと解る。
タダの塗料の塊に世界を見出すことができる（絵画）
タダの空気の振動に感動する事ができる
タダのインクの染みに涙する

これらは皆共通。超越的現象。

ちなみに、中国では
「あらゆる文芸活動は共産主義達成に奉仕するものでなけらばならない」
と明言している。

>>714
全体的なものに対するレス。
要はアメリカを取るか、中国を取るか、ってことでしょう。
その選択肢の一つに振り子があるのではないか。

？？　確かに解っていないみたいだ。

環境問題も結局は人権問題に行き着くのではないか。人間にとって害悪だから環境を改善しよう。
一部の人間を覗き、環境に対する考えはそういうことではないかな。
それに人権無視、つまり世論をそれほど気にする必要が無い国家だから、環境問題で国民が
騒ごうが関係ない。

デーブスペクターが言った。

ムーア、超金持ちになったと。

２５分間のスタンディングオベーションだってさ。

２５分間のマスターべーションだってさ。

トレイ・ムーア
ロジャー・ムーア
ゴードン・ムーア
マイケル・ムーア

>>721
立ってるだけでも疲れる。

親のスネを囓っている状態のくせに、親のやっている職業にケチを着けるようなもんだ、ということだね。
文句を言いたいのなら、親から独立してやれ、と。

以前読んだ本で、例えばドイツの良い処を見て、これを日本に取り入れよう、という話があったが
ドイツの良いところは悪い処とセットになっているのだ。だから良いところだけ取り入れるなど不可能。
悪いところとセットにしないと、という話しだった。
ムーアとかいう監督はそういうように、アメリカの一部だけを取り上げ批判し、それと密接にリンクしている部分を
見ていない、というところがオカシイ、と。

>>723
結論。
作品を全部見ていないので判断しかねる。

ムーアか…
阪神クビになったって聞いたけど　やっぱり金持ちなんだね

朝○人がいっぱい死ぬドキュメント作って欲しいな（ｗ

>>724
わずかなカキコしか知らないけれど
漏れはパルナス大好きさ（ｗ

>>700
絵画の悪徳商法でもやってるの？
ヤマガタはニューヨークで展示即売会やってますた
たしか日本の３分の１くらいだったはず

でもあのシルクスクリーンって嘘が多いよね
２３／３００って書かれてたら誰だって３００枚しか刷らないんだって思うよね
でも分母は嘘っていうか　最初は３００しか刷りませんでした
次回は何枚するかわかりませんってことらしいよ
エディットＮｏって言うんだけど　ファーストなんたら　セカンドなんたらって
理由つけてはイパーイ刷りまくるのに　客には世界にこれだけって勘違いさせるんだよ

結局日本は重犯罪人に身代金を払うんですね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00000003-san-pol

>>727
あ、以前同じことを言っていたコテハンがいたぞ

>>729
まぁそこらじゅうの板にそれなスレが立ってて有名だからなぁ。＞ヤマガタとかラッセンとか
自作板にもスレが立ってたし。

それはそうと投票すてくだされ。。

★議論板サーバ争奪戦参戦！tmp3のようになりたくなければ投票だぁ！
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084623610/

>>727
いや、それはたぶん絵を買うような人なら知ってると思われ。
初刷りと２番刷り３番刷りの価値の差も含めて。

>>731
漏れは知らずに騙されたんだよん　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>729
人違いしないでねん

おぉ、投票してくれないのか。。。
悲しい（;´Д｀）

>>733
したよ。
海外サーバーはダメっていわれた。

あ、間違えた。
日本のプロバイダじゃないからダメっていわれた。

>>734
おー、そーですたか。

・エラー内容コピペ
・差し支えない範囲でどのプロバ
・OSバージョン
・ブラウザ

を↓のスレに書くと対処してくれると思われ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084640198/

>>724
ワタシなんか名前も知らなかった。

光学マウス導入。ボールの調子が悪くなったので、思い切って交換。

>>730
やった。やった。投票した。
これで何回目だ？
何度でも。

>>733

何だ。
光学マウスってやたら発光しているな。
電気の無駄遣いだ。
それに小さい。女用か、これ。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

みごとに率直な感想だ

さすが精通してる人間はいうことが違うな
電気、女用

>>738
ありがとう。
やっぱ段造さんは面白いなぁ。

で、たいへんなことになりそう。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084854307/17-19

peko＝落ちまくりの糞鯖
今争奪してる鯖＝小さいけど落ちにくい鯖　というわけです。

>>740-743
何かバカにされている雰囲気だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000456-jij-int
韓国人人質も帰して。小泉首相に。

勝ちましたー
http://info.2ch.net/oystvote/kako/banana244.html

コレで板移転がはじまります。
移転が始まって議論板が見れなくなったらこちらで新ＵＲＬを確認してください。

新設板・板移動情報・２＠運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077520621/

あと、移転当初は板がからっぽですけどあとからスレを流し込まれますので心配いりません。
その間はおとなしく待っていましょう。

【気象】"非常に強い"台風２号、日本を狙う…本州、２０〜２１日に大荒れか [05/19]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084907238/
【自然】台風２号（NIDA・ニーダ）が発生[05/15]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084597417/


矢張りニダーは敵なんだよ!!!
　　ﾆﾀﾞヾ<｀∀´ >ノ
　　　　　　　　　　ヾ< ｀∀´>ﾉﾆﾀﾞ
　　　　　ﾆﾀﾞヾ<｀∀´ >ﾉ
　　　　　　ヾ< ｀∀´>ﾉﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　　　　　ヾヽﾐ 三彡 , ソ
　　　　　　）ﾐ　　彡ノ 　　）)
　　（( 　 （ﾐ　彡'
　　　　　　＼(
　　　　　　　 )）
　　　　　　　（
　　_ _ __＿＿)

>>745
大きな鯖に移転する、ってことだね。

>>746
台風は雨をもたらしたり、弱い部分を潰して淘汰、という良い面もある。
台風が来なくなったら列島は水不足。

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/0923ka.jpeg
尖閣諸島について新たな資料？
本物か？

>>748
ほう！
尖閣住民への感謝状かぁ。

国家版権局　「中国は海賊版の最大被害国」

国家版権局は先日開いた記者会見で、4月19日から26日まで行われた「知的財産権保護PR週間」の大まかな
状況について説明した。
PR週間には北京市、湖南省、四川省、広東省の4地域で、2004年の全国市場秩序整理計画に基づく特別取
締まり活動が行われた。
国家版権局の王自強・副司長は、「中国政府は海賊版ディスクの取り締まりに非常に力を入れている」と述べる。
1996年以降、これまで違法の光ディスク生産ライン182カ所を摘発しているが、
こうした工場の設備はすべて海外から持ち込まれたものだ。
また、1997年から2003年10月の間に中国税関で押収された密輸入ディスクは3億枚を超え、
海賊版被害の深刻さが示された。実際のところ、中国は最大の海賊版被害国であり、
海賊行為は中国の経済発展や税収に影響するうえ、国のイメージダウンにもつながっている。
海賊版取り締まり活動は長期的、複雑かつ困難な作業だが、中国政府による地道な努力で、海賊版の抑制に効果を
上げられるだろう。（編集YH）

「人民網日本語版」2004年5月14日


加害者は中国人だけど、被害者は中国だ、そうです。

移転時のURL変更でまごつく人を出来るだけ少なくしたいので
段造さんが理解してくれたのを見て少しほっとしますた。

>>750
今日東ア板に海賊版についてのスレを立てる時に検索したんだけど
過去ログがぜーんぶ中国関連のスレだったｗ
しかも大量に出てきた。

>>705
＞オイラの話のキモは、これは芸術ウンヌンという話ではないということ。
＞ムーアが何を作ろうが自由。
私のレスはムーアの作品における技巧についてである。

＞彼の中に、アメリカ人の独善性と思い上がりに対する批判が無いならば、
＞問題の本質に迫ることは出来ないだろね。ということ。
ボーリングコロンバインも華氏９１１もテーマはアメリカ人、アメリカ文化への批判が無ければ成り立たない。
ただし、問題の本質に迫るには技巧が必要であり、成功かどうかは見てみないとわからないだろう。
というわけで、今日はボーリングコロンバインを見ることにした。

>>751
もう、彼が来てから数度目の移転だからねぇ。
そろそろ慣れてもらわないと。

>>754
マガクソまだ読んでないんだけど、糞ミツの祭りはドナイですた？

>>755
今回まとも、、、、、内容は・・・・・。
脚色はいつもどおりで下らん。
医者の意見がほとんどだったからね。

【社会】証拠隠滅？７県警本部が会計文書廃棄
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084879516/
なぜかまったく盛り上がらないスレ。

>>757
【社会】「家に帰りたくない」 助け求め誘拐？された女児、結局児童相談所が一時保護★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084802592/

こっちがもりあがってるもの。

２ちゃんと言えば警察ネタで盛り上がるのが常だったのにねぇ。

>>759
皇宮警察が入ってるからじゃないの。
せめて7県警の個別名があれば別だけど。

警視庁が実質、東京都警っていうイメージ無いんじゃないの。

>>751
どういう意味や？　舐めとんのか我？ネットに精通している、と言っているだろうに！
本人が言っているんだから間違い無し。


>>752
中国は加害国家なのにそれを巧みに？被害国にすり替えている。