【公判】某社長令嬢の交通事故【間近】part5

テンプレ

被害者遺族サイト
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

前スレ (part3)
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/l50

関連スレ
【ＤＱＮ】ライダーを殺した女子大生が留学【製薬】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1077168677/l50
【池沼】女子大生社長令嬢が事故起こし海外留学
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078418679/l50
逃亡女子大生を探せ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part5
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080052802/l50
とんでもないバイク死亡事故ですよ。これは。part3
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1078832670/l50

2

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8D%A1%82%BE%81I%82Q%83Q%83b%83g%83H%83H%AB%AB%81I%81I

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ！

↑

プ

3くらいかな？

炉画像
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/2177.mht

前スレへの返答

>>985
suer=告発人・告訴人の意味。

>>990
みんな　公判が始まるまでは　暇なんだよ、　大目に見てあげなさい、と。
低級煽り、黄金厨・春厨などを全て無視することは、２ｃｈでは無理。
2chにいる時点で、漏れも藻舞も　ロクデナシなんだよ、と。

>>992
気持ちはわかる。決め付けられた色眼鏡で見られたら、誰でも怒る。
論破という言葉は　漏れもよく使うが、同一人物かどうかがはっきりしないのに
断定口調は　確かに問題だぁね。
997でも書いているように、みんなも　君を「半泣き君」だと誤解した「過ち」を犯してる。
そして、君も同様、同じ「決め付け」を行ってる。
結局、見もしない人を決め付けてかかるのがいけないって事なので、
今後　そんな香具師がいたら　スルーしときなさい。もしくは無視で。
かまうだけ　労力がかかってしょうがない。俺も　今後　この件に関しては　スルー。

うーん生理用品並みにさらっとしか飛ばし読みしてないけど
このスレは遺族ﾀﾝが立てたスレですね

交通事故なんだから裁判で白黒付けたらいいのに、なぜこのように
大々的にネット上で加害者の名前を晒す必要があるのでしょうね。
社会的にも制裁を加えようとする態度が、何だろうかという感じがする。

自分はバイクに乗る。車も持っている。これらは凄い便利だが、
これらに乗るという事交通社会の一員になるという事は、常に死に
面しているという自覚があっての事な筈ですよね、誰しも。

そして誰しも事故の加害者被害者になる可能性がある交通社会。
バイクも最近は運転が荒いからね･･･自分もうっかり轢きそうになった事がある。

こんな事件があるなんて初めて知った
ひどいな

バイクは最近は法定速度を守っていないドキュが多いでつよん。
そういうバイク乗りの親の顔が見たいと思うのは漏れだけでつか？
交通マナーを教えろよ！ヴォケ！と言いたくなってしまう。

家の近くに大学があって、この４月に新入生達が入って新学期が始まった。
それによってバイクの縦横無尽さが目に付く。
車がクラクションを鳴らしても、平気に交通マナー違反。
厚顔無恥もいいとこで、交通社会の一員としての自覚など無い･･･。

あれに万が一接触でもしようものなら、ﾄﾞｷｭﾝの親が出没して、
保険金狙い・示談金狙いをするのかと思うと、もう怖くて怖くて･･･。
皆さん、そういう輩には気をつけましょうね。当たり屋か？

過去スレを見てみたけれど◆bvluehoEAk　なんて香具師いなかったぞ。

事件が新聞で公になってまだ２ヶ月。しかも、公判が約一週間後にせまった状況にある。
そんななか、この事件に関心がある人達は粘着とレッテル貼りとは。

ただ単に加害者を擁護する人なら問題無いけど、
被害者擁護の人に悪意のレッテル貼りするのは良くない。

たぶん関係者でしょ。荒らしですので以後スルーということで。

>9
まとめよく嫁。
被害者家族は加害者の反省のなさ、誠意のなさに憤ってここまでやってるんでしょ。
最初からさらっと裁判に持ち込めるような相手じゃなかったんだよ、
この加害者の芦屋のお嬢＆製薬会社社長の父は。
加害者になる可能性は誰にでもあるが、
（この事件の場合は加害者にかなり不注意があったようだが）
人間性の問題として、その後の対応が大事なんじゃないのか？

>>10
だよねー。漏れもこんな事件初めてしったけど、たぶんあと５分後には
忘却の彼方だと断言できまつ！！
こんなイチ事件を大々的にＰＡＲＴ５まで頑張る精神力の底辺には
余程の恨み辛みがあるんだろうけどね。
2ちゃんねるで今まで女子高生ｺﾝｸﾘ事件の加害者の名前が何度も
ペーストされたけど今の時点でその５人の名前を言える、そんな
２ちゃんねらーが何人いるのだろうか？
その調子で忘却の彼方♪でもレスしたのはやり方がなんだか
気に食わないからでつけどねん。

生きてる人を優先に考えてあげないと！！

このスレはコピペ張り・ＡＡ練習帳にしてもいいでつか？









とレスが付き、その瞬間からＡＡ練習帳になり被害者を挑発して楽しんでいた、
そんな５年前の２ちゃんねるが思い出されます･･･

>>9
>>11それは一部、走り屋的なライダーの事でしょ？
一部の事例を、あたかも普遍的な事例のように言うのは詭弁のガイドラインに当てはまりますよ。

まぁﾁｮｯﾋﾟﾘ盛り上げてあげましたので、漏れに対する批判でもスレして
常にageながら、せいぜいちゃねらーに加害者の名前をインプット
してあげて下さい。無駄な労力にならない事を祈りまつ♪

でもね、こういうやり方をする事によって、世間は加害者に同情してしまう、
そういうケースがあるという事も、今後の為に頭の片隅に置いておいて下さいね。

>>9
>>11
それなら最近のドライバーの携帯かけながら運転するのはどうなんだよ。
俺はその車がウィンカー出さずに曲がってきたのと接触しそうになったぞ。

>>16
>>18
相手にしなくていいよ。

新スレ早々「ID:ZUJgpax+」なるアフォが早速登場！

>>9 >>14
生きてる人には　「ケジメ」と言うものがあるのでは？
そして、自分の行動に対する「責任」があるのでは？
それが見当たらなかったので、part5まで来ました、という訳。

生きてる人優先、それは一理ある。
けれど、生きてるからこそ　責任から、現実から目を逸らしてはいけないと思うし、
単なる一事件ではあるけれど、これほど無責任な人が　自分と同じ道路を使ってる時点で
俺は　恐怖感があるね。まさに　明日はわが身かもね。

ま、君も自分の肉親が　こんな目にあっても　「生きてる人優先」って思えるんだろうから
すてきだぁね。すばらしい。
俺は　そう思えないから　この事件を追ってる。最後まで見届けたいし。
人の考え方はそれぞれ。自分の考えとそぐわないからって　全てを否定するのではなく、
いろんな考え方を尊重した上で　自分の考えを述べるべきではないか？と思うが。

西崎氏スレ立ておつです。

なんでこのスレ荒らされるんだろ。

漏れは、運転中周囲の状況が見えていない「お姉ちゃん」「おばちゃん」運転者に
何度も横断歩道で轢かれそうになったことがある。
そういう典型的なターキー操縦者を「おばちゃん・お姉ちゃんﾊﾟｲﾛｯﾄ」と軽蔑している。

車は最近は法定速度を守っていないドキュが多いでつよん。
そういうドライバーの親の顔が見たいと思うのは漏れだけでつか？
交通マナーを教えろよ！ヴォケ！と言いたくなってしまう。

家の近くに大学があって、この４月に新入生達が入って新学期が始まった。
それによって車の縦横無尽さが目に付く。
チャリがちりんちりん鳴らしても、平気に交通マナー違反。
厚顔無恥もいいとこで、交通社会の一員としての自覚など無い･･･。

あれに万が一接触でもしようものなら、ﾄﾞｷｭﾝの親が出没して、
保険金狙い・示談金狙いをするのかと思うと、もう怖くて怖くて･･･。
皆さん、そういう輩には気をつけましょうね。当たり屋か？

なるほど･･･ココはそういうスレなんでつね
コピペ練習長に使っちゃってもいいのですね（ﾌﾟｹﾞﾗ

車ＶＳバイクにしたら、延々と無駄なループアフォ議論にしかならないｼﾞｬﾝ
漏れはバイクも車も乗るよ。その上で言ってるのさ。
片方しか所有していない人間は偏った議論しか出来ないだろうから登場は
ご遠慮下さーい♪ガキの口論に付き合ってやれるのは親だけです
ママンに電話して自分の主義主張を言いなされ　　ボクたち（ﾌﾟｹﾞﾗ

終了です

　　加害者　　ＶＳ　　被害者（謎）


という形でまだ白黒付いてない公判前の事例について、大々的に加害者（謎）と
定まっていない人間の、本名や親の職業まで大々的にネットで流す･･･

こういう現行裁判を軽んじる行動を取る事が許されるのは


いったいいつからなのですか？
















終了です

事故後に、加害者と現在は一方的に称されている人間が、例えウソをついたとしても、

その親がそのウソを容認したとしても、

本当に心の底からそれの批難できる人間が、果たしていますか？

現在被害者と称されている人間も、加害者側だったとしたら、生きていた側だったと

したら、ウソをつかなかったという自信がありますか？

さげて議論して下さい













誰もこんなイチ交通事故に、何も感情湧きません（溜息


目にするだけウザイ　　あげずに一部の特殊人だけでやって下さい

世の中、ちょっと魔が差して事件を起こし
自殺に追い込まれたり
家族を失ったり
職を無くしたり
理不尽な結果を迎えた人はたくさんいるのに
この加害者にあれほど共感する理由がわからん
加害者を擁護するのは親や弁護士だけで十分だって
関係者じゃないなら助命嘆願書に署名するぐらいでいいと思うけどな

アレレ？ID:ZUJgpax+よ、行動が矛盾してるよ。

>>17で
>漏れもこんな事件初めてしったけど、たぶんあと５分後には
>忘却の彼方だと断言できまつ！！
って言ってたくせに･･･
なかなか立派な記憶力じゃないですかい( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

加害者に共感なんかしてません　　第一、まだどちら側が加害者さえも判決出てないジャン（藁

その時点で、これだけの人数がアクセスする２ちゃんねるに、

一方的に加害者被害者を枠付けして、一方的に親の職業や本名・本人の本名さえも

貼り付ける行動がおかしいから、このスレはいつも荒れるんだよ。

この事件を追いたいなら追えばいい。死んだコが可哀想と思うなら思ってればいいだけで、

公判前の一連の行動としてはおかしい、そう言いたいんだよ

これこそ人権侵害じゃねーか。

ハイッ！被害者の名前も加害者（謎）の名前も、キッチリ忘れました！！！






そんなに大切な人間なら、バイクに乗せなければいいのに

漏れもバイク乗りでもあるけど、バイクというものを分からずして

利便性だけを追求するから事故に遭うんじゃねーの？







とにかく終了ね。公判後に再開したらいいじゃん。

被害妄想抱きすぎですよ
既にテレビで報道された事件なのに

>>33
余談だけど、どんなバイクに乗ってるの？
貴方なら車種選びも安全性を考慮した選択をしてる事でしょう。
因みに俺はCBR1100XX。
多少ガタイはあるが、操縦性も良くなかなか安全性の高いバイクかなと思ってる。

2chというのは、忍耐力を試されるところである
ということを実感する今日この頃・・。

hage

またﾃﾞﾑﾊﾟ湧いたんねー
もちょっとましな煽りをしてほしいわ
まだメット粘着君のほうが楽しめたｗ
ﾃﾞﾑﾊﾟと煽りはスルーでﾖﾛｰ

>>9
>>11
>>14,15
>>17
>>25-29
>>32,33

今最も必死になっている香具師、それが　ID:ZUJgpax+
５分後には忘れているはずが１時間半に12レスの粘着ぶり。
恥ずかしい５連続レスにご注目下さい　(*ﾉﾉ)ｷｬ

>>8
それくらい知ってるって。
その発音が sewer (「下水」の意味) と一緒なので 臭い と書いたのだが。
もちろん、その前の方の臭い香具師と引っかけてだがね。

分かってもらえたかな？

もしかして別人へのレスかと思ったので確認した。
やっぱり漏れ宛だった。

うっかりを責めるんじゃあない。個性だ。

前スレ
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart4
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/

海外へ逃亡していたバカ霊場、今週の木曜日には・・・・・

>>32
>加害者に共感なんかしてません

このパターン多いなあ・・・
「ボクは決して加害者擁護ではありません。でもオマエらは間違ってるので煽ります。」
ってヤツ。
前スレのトリップつけてたヤツもそうだけど、それ以前にもしつこく何回も
現れては消え、現れては消え。
そして「論破」と言う言葉にヒステリックに反応する。

次々とわいてくるねえ。

今回の彼、このシリーズのどこかで見た彼かも知れない。

>>44
この事件はなんとなく市民の興味を引きそうな要素を含んでるからね。
公判に興味を持つ香具師がいるのもうなずける訳だけど。

加害者擁護の香具師なら擁護で、それなら普通に書けばいいんだけどさ。
被害者側の人に対して、
キモイ・ウザイやら、根拠のないレッテル攻撃したり詭弁じみた主張して
荒らしたりするのが問題なんだよね。

たぶん、加害者を知ってる人がやってるんだろうとは思うけど、
自分達の主張に合わないからと荒らしてしまう様が、
連中の幼稚さを物語っている。

ID:ZUJgpax+の投稿は原告側に対する誹謗中傷にあたるかもしれません。
ID:ZUJgpax+の投稿を全て保存して、それらのファイルを原告（御両親）
に送信しましょうか？

>>47
このスレを未だ見ていらっしゃるかもしれないし。
このスレの状況じゃ、見ていないことを願うけど・・。

ごめんなさい。製薬会社で検索したらスレがなかったもので新ｽﾚ立ててしまいました。
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart5
↑はdat落ちさせてください。

双方の関係者がこのスレにいるってことか

　
　加害者が心を改め、加害者自身が交通遺児の支援団体で少しでもボランティア活動に参加したり
寄付を行ったりとかしたのなら、マスコミも含めて、ここの皆の反応も違ったものになったん
だろうけど。
　明かにそんなつもりもなければ、どちらかといえば自己正当化してるみたいな感じだし。
加害者擁護の意見も、その加害者の正当化に近いものがあるから。

　もし、ここの加害者擁護の書き込みが、加害者の周辺から出たものと解り、
公判に提出されたのなら、明かに公判で加害者の立場が不利になるわな。

すみません。ここは重複しているスレなので削除依頼を出しています。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084101819/l50
こちらでお願いします。

>>52
気持ちは分かるけど、もちつけ・・ｗ

すみません。
ここのスレではなく、
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084118550/l50
こちらのほうの削除依頼を出したのです。
間違えでした。

加害者の擁護は２ちゃんずれしてないね特徴ありすぎ
身内が必死にやってんじゃねーの？
ところで製薬会社どこか気になるな

なんで会社実名が出て来ないんだ？

>>47
あぁなるほど･･･その手がありましたね。
お陰で気付かされました！
確かにこの一連のレスは、明らかに誹謗中傷であり人権侵害ですよね！！

自分としてもこのスレ（過去スレ含む）を、保存してﾌｧｲﾙして、加害者の会社宛にメールしておきました。
では皆様、人権侵害も程々に。ゴキゲンヨウ！！

すみませんが、２ちゃんねる歴は５年強でつ。
２ちゃんずれとはどのような状態でしょうか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

それと思い込みの激しい皆様、何度も言いますが、何度もレスポンしまつが、

　　　加　　害　　者　　（謎）　　を　　擁　　護　　し　　て　　い　　ま　　せ　　ん　　。




では終了ということで

>>55
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
2ch語をむやみやたらに織り交ぜてるのが痛々しいな・・・。

>>58
また逃げ出すの？
次いつごろ戻って来るの？

■このスレのポイント

・5月13日（木）に裁判が開始。このスレは加速し、継続されるであろう。
・この社長令嬢の親の「製薬会社」の特定を恐れている人間が
　書き込みをしているように「私は感じた」

・人が一人、この社長令嬢の起こした事故で死んだことは間違いの無い事実。

●感想
人が一人、誰かの性で死んだことに関してその加害者を必要以上に擁護する
レスが多いのはいかなる「現象」か？

正直、信じられない。

ﾊｧ？製薬会社は>>1に特定してるｼﾞｬﾝ
>>1のﾘﾝｸ先に書いてあったから、その会社宛てにﾒｰﾙしたよん♪

まったく公判中にｺﾚだけﾌﾞｯﾁｷﾞｯﾃしまったら、
本当の人権侵害・誹謗中傷でつね（ﾌﾟｹﾞﾗ

ねぇ、>>1さん♪

5年で煽り耐性もついてないのか・・・なさけねー。

９は核心を突いた見解だな。
起訴されたんだから、裁判所に任せておけばいいんだよ。

ドラマ化するとしたら社長令嬢は高木美保だな。

>>62
ＧＪ!!

>>65
夢見るお年頃ですか？
こんなしょうもない事故ひとつがドラマになるわけないだろ・・

この話しは、2chの中でもすごいな。
無茶苦茶しまくってるなぁ。日本の法律は、皇太子が決めるとか言うところか？
無茶苦茶、弾圧的な事書きまくって来てるなぁ。
ここが、メインかぁ。詳しく書いていいよ。
こんなのどう考えても大事件だろう。日本国民としては。
全部、詳しく名前書いて出していいよ。さあ、がんがん行こうか。

61は相当頭が悪い。
アホとかバカとか言うんじゃなく、頭が悪い。

>>68
あんた邪魔。全部とうの昔に出てるって。

>>69
そうだな俺もそう思ったぞ

よく分からないのだが、公判前に企業名出したスレを立てまくってて
加害者側に有利になってきている？

>>62
1を見ましたがよくわかりません。
なんという製薬会社の社長令嬢であるナニ実さんですか？

また、報道機関が加害者の実名やその製薬会社を公表公開してい
る場合はその情報に「公益性」があると考ええます。
単純に名誉毀損を当てはめるのは難しいのでは？

>>71
ん？名前が公開されたことで、何がどんな風に裁判に影響するのか
サッパリ理解できません。

交通死亡事故で過失が認められれば報道に置いての実名公開は
なにも問題ない、一般的なことでしょう？その性で減刑されるとは
到底思えませんが？

＞よくわかりません
あなた ひとりが、とびぬけて あたまが よくないからだと おもいます。
ようするに かこログくらい よめ。

>14 ZUJgpax+
＞生きてる人を優先に考えてあげないと！！
被告擁護でなくて他の何なのでしょう？

相変わらず　必死な香具師が多いねぇ・・・
メール？すれば？でも、あて先間違えてないか？
社員が知ったところで　対応に困ると思うんだけどなぁ。

本人　もしくは　弁護士にメールしたほうが早くねぇか？>>62よ。
ここでのレスが人権侵害+誹謗中傷になるのかどうかが　そもそも怪しい上、
それらは　被告人が訴訟を起こして　さらに裁判所が立件して　初めて騒ぎになるのでは？
一人で騒ぐのは勝手だが、漏れを名指しで呼ぶなよぉ。おまいと一緒にされると　悲しい。

メアド知らないなら調べれ。もしくは、ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして　木曜日に手渡せ。

ここでのレスが人権侵害なら、街頭ｲﾝﾀﾋﾞｭｰとか　ﾆｭｰｽの大半は人権侵害で　且つ　誹謗中傷っつーことか。
人それぞれの捕らえ方ってのはあるとは思うが、さすがに　一方行に突っ走りすぎじゃないのか？
被告擁護、大いに結構。その意見も大事。

ちなみに、聞きたいのだが　>>62よ。
君は　被告のどんな所に正当性を感じて　擁護的な発言を？正直に知りたい。
「釣りでした」とか「ネタ投下」とかは言うなよぉ。

前スレ
　【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故〜起訴へPart4
　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1080085942/　　←実質 Part5

過去ｽﾚ
【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077358273/

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故 Ｐａｒｔ2
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078068362/

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故3本目
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509847/

【社会】某製薬会社の社長令嬢が起こした交通死亡事故Part3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078509887/　　←実質 Part4

>>75
では宅間も優先か。
誤霊場もきっと喜んでいることだろう。

なんと言うか…悲しいね。他人に起こったことを身内に起こったことのように考えろとまでは
言わないけど、もし自分が〇〇の立場だったら…って発想はないのかな。

女子大生の身内だとしても、いくらなんでも事故後の対応がおかしいだろ。
バイクに乗っていたとか自体は問題じゃない。なぜわからないんだ。

右直事故は事実良く起こるしバイクに乗っていれば週に２，３回は死にそうになる。
でもそれ自体が問題ではなく（別問題の意味）処分保留のまま自由な行動をとったことと
そのような行動を取ろうと考えるその頭が問題なんだよ。

わかるかい？

俺６２じゃないけど必死なのはうっかりだろ
放っておけばいいものを７６みたいに・・
素で笑っちまったぜ
うっかりがかわいそうだからはやく対応してやれよ>>62

しかし、残念ながら裁判は　原告＝検察　というのを忘れてはならない。

決して　検察の見解＝被害者遺族の見解　ではないと言うことを・・

>>77
Σ(´Д｀　）忘れてたよ・・・まさに、いつまでもうっかり・・・・
学習能力が低いね、漏れ・・・

>>82
気にすんな。　もう慣れっこだｗ

いよいよ今週だね。レポお願いしますよ。
これは　しっかり　で頼みます。

>>76
>「釣りでした」とか「ネタ投下」とかは言うなよぉ。

今までのパターンだよね。
叩かれたり形勢不利になると、それ言い出すの。

あと、「スレの雰囲気が気に食わないので煽りました、加害者も悪いけどお前らも」
ってヤツ。

霊場がどんな顔して出てくるか、楽しみではあるな。
デブスらしいから顔の造作は期待していないｗ

>>81
そうか。
加害者が留学したことを、誠意の無さの現れとして、
検察が持ちだすは難しいのかな。
反対に「おまいらがモタモタしてるからじゃ」と
加害者側の弁護士に突っ込まれてオワリ
なんて事になるのかな。

そもそも、留学を問題にする可能性は低いのか。
誠意の無さは、他の事で充分伝わるかもしれないし。

それも、検察さんにヤル気があるのなら　の話だけど。

と、なんだか自己完結・・ 。

令嬢側にはお金で動く超有能弁護士が付いているに違いない
被害者側に劣勢となるﾈﾀは既に用意済みでしょう

8 ：うっかり西崎 ◆DQNsuerSKA ：04/05/09 20:34 ID:xb+0w8Kj

みんな　公判が始まるまでは　暇なんだよ、　大目に見てあげなさい、と。
低級煽り、黄金厨・春厨などを全て無視することは、２ｃｈでは無理。
2chにいる時点で、漏れも藻舞も　ロクデナシなんだよ、と。

>>88
おい馬鹿！そのコピぺから何を伝えたい
文章かけ低能野郎！

ブスなら死刑
美人なら無罪

>>89
落ち着け。きっと88は、ロクデナシの自分をｱﾋﾟｰﾙしたかっただけさ。

あ＾　これどうなったの？

どこの製薬会社だっけ？

「かぐし」←変換できない

加害女子大生の写真うｐきぼん

女子大生の名前と会社名どこにも出てないじゃん

頭の悪い人には見えないんですよ

西崎まだ生きてたんだ。
今週末の放送楽しみにしてます。

ふう、やっと読み終えた、、、
しかし、なんでかこの定期的に沸く
小学生のバカ連呼のような煽り君は
なにがしたいのか？

いくら２ｃｈだからっつてもさ
議論板なんだからさ
もうちっと会話になるようなの頼むよ

>>95
置くのみか。
億の制約。

自分の過失で人一人殺しといて自分に有利な嘘並べて反省なし。
処分保留中に海外旅行。
社長令嬢だかなんだかしらないが最低の人間だな。

まもなくこの霊場は全てを失うことでしょう。
女性週刊誌で小突き回され2ちゃんでいい玩具にされて人生オシマイ。
まあ、それだけの態度を取ったわけだから誰も同情なんぞはしない罠。

>>98
その小学生の煽り君を煽っている奴が居るから
議論にもならん。
ってか今の段階では何を議論すればいいの？
もっと言えばそもそも何のために議論するの？
議論をしたがっている奴らは何を求めているのん？

起訴されたのか？
結局事故発生からどれくらいかかったんだ？

１年と半年ほどかかったようだな。

普通なら、遺族の人は今頃、
賠償金で悠々と海外旅行なんかしていただろうに…

楽しみにしていた賠償金をおあずけくらった上に、
お嬢さんに先に海外留学なんかされちゃったら
遺族の人も怒るわな。

>>104
藁　双方あくどいな

そうだよな。
保険はいってるのに、賠償の交渉とめたみたいだし。
自分は社長の娘ということでイイ御家に住んでイイくらししてるんだろうし。
おまけにユウユウと海外留学。
せめて民事の賠償だけもですんでたらよかったのにね。
中流家庭の遺族だったらブチ切れする気持ちも解りますわ。
やりきれませんね。

まぁ、とっとと事案を処理しなかった検察も悪いような気もするけど。

でも、個人的には
ブスなら死刑。
美人なら無罪。

さらにおじいさんが鉈で割ってみると

誤爆すまそ

13日は雨模様のようだな。直樹さんの涙雨かもな。

ｷﾓ

>>109
何かジンと来た

>>109
いや、半泣きメット厨の涙だ。

ﾏｼﾞｷﾓ

兵庫県南部13日の天気予報
神戸海洋気象台 12日5時発表

南の風やや強く 後北西の風 くもり
昼前から雨
波1メートル 後0.5メートル

0時から6時までの降水確率　20%

いよいよ明日ですなー。
さて、念のため予約しとくか

福原。

天気がどうのこうのいってる奴は池沼だな

明日かー。どうなるんだろ・・。
このスレ見てる人で傍聴行く人、どれくらい居るのかな。

やはり遠くて行けそうにないので、
レポお願いします。

ソープ予約しておこうとか冗談抜かす低俗な奴が傍聴に行くんだ
俺が被害者なら確実に呪って死に追いやるな

さて、明日が霊場の最後の日だが
このスレは爆発するか。

>>119
判決はまだ先ですよ

>>112
まだそんな事言ってんの？ﾔﾚﾔﾚ
>>118
＞ソープ予約しておこうとか冗談抜かす低俗な奴が傍聴に行くんだ
この事件を２ちゃんなんかでしつこく晒した奴のせいだな

＞俺が被害者なら確実に呪って死に追いやるな
呪いなんか信じてるの？ｗ
じゃあ被害者も誰かに呪い殺されたのかもしれないね〜ｗ

いやーとうとう明日か。
ところで、おやつは３００円まで？５００円まで？
バナナはおやつにはいるんだっけ？

あと、敷物とかも持っていったほうがいいかな？
おいら、おにぎりは焼きおにきりが好きなんで、どうかよろしく。
だめだったら、海苔でもいいけど。
たこちゃんウィンナーも入れといてね。

あと、記念写真とりたいから、だれかデジカメ持ってきてね。

【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/l50

芦屋、製薬、令嬢、海外留学、兵庫医大、検察官交代
HONDAフィット赤、SUZUKIバンディッド・・とうとう明日( ;ﾟ∀ﾟ)！！

>>121
ナイス メッ厨！やぁ元気そうだねｗ

いよいよ　明日かぁ。
明日、9時より9時30分までの間、正面玄関にいます。
目印は、首からぶら下げている　ｽﾀｯﾌ証　若しくは　Tｼｬﾂ。（HIGH　NUMBERSのｵﾚﾝｼﾞ色のｼｬﾂ）
202号法廷って　探しやすいから　迷う人はいないと思うけど、
「一緒に行こう」と思われる方は　声かけて。

>>122
参考までに。前　ひろゆきの裁判のときは　おやつ（うまい棒）を持ってきてた香具師多数。
ただ、法廷内では　確実に　飲食厳禁、と。


・・・ﾈﾀにﾚｽｽﾏｿ。

>>121
ところでメット厨は明日なにしてんの？

俺、残念やけど仕事で傍聴に行けへんわ。
行けた人レポート頼みます。

おれもここの大学の応用化学卒だ・・・
神戸大って山の中腹だからおれもバイクに乗ってた・・・

他人事とは思えん。

海外にいまいるのだが、はじめてこのことを知った。

明日公判なのか
何もしてやれんが・・・・・・
被害者のためにいのってる・・・・・

>>118
えーと、何か勘違いされてませんか？
あなたの低俗な想像がさらけ出されてしまったようですね。

福原↓
http://playcolle.com/shinobu/

些末な人間だのう。

>>129
ｻﾑｯ

>>122[ID:Z4mKP/s8]

【初公判】上宮川交差点事故【５月１３日】
ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/l50

223 ：朝まで名無しさん ：04/05/12 12:54 ID:Z4mKP/s8
ぱいなっぽ━━━━（・∀・）━━━━━!!

234 ：朝まで名無しさん ：04/05/12 18:39 ID:Z4mKP/s8
>>233
そうだね。
こんなに妙な運転してる車にまっすぐ突っ込んでいける、死んじゃったライダーもケッコウ素敵だ。
きっと気持ちが真直ぐな気持ちのいい男だったんだろう。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

やれやれ、ジャーナリスト気取りがまだのさばってたのか・・・┐(´ｰ｀)┌

今日だ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ロ○ト誓約の娘の話？

今日ぐらいは上げてもｲｲよね。
検察がんがれよ！

次席検事だかの輩は自白偏重タイプだね。
無理に嘘の供述をとって立件するタイプ。

景気付けに、重複スレ全部上げ。
そして、

いよいよだな

晒しage

この社長令嬢がキレイなお姉さんだったら、車でチンポを轢いて欲しい。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、公判前なので書いてみました。

さてさて、どれくらい来ているのかな〜？

裁判所前レポまだ？

バカ霊場をできるだけ重罪にしよう。
こんなクズ女、生きている価値なし。
しかも学生で税金も払っていない社会のお荷物。

>>141
ふくよかで個性的な面立ちだそうです。

>>145
すばらしい表現だ

>>95

人多過ぎて傍聴できませんんでしたorz

>148
人大杉ってどれくらい？その場の雰囲気だけでも伝えて

膨張したい

ワイドショーで霊場裁判やるだろうな。

傍聴席の倍以上の人がいたと思います。
入りきれない人は部屋の外で待ってたり待合室に行ったりしてました。
雨がかなり激しく降る中、あれだけの人が集まるんですから
晴れたらもっと集まるんじゃないでしょうか。
加害者側には複数弁護士が付いてる模様で、
傍聴席にもそれらしい人が紛れ込んでた気がします。
被害者の関係者（祐二氏の知り合いや直樹氏の交友関係）がほとんどだった
気がしますが詳細は不明（聞いて回ったわけじゃない）。
ﾈﾗｰぽい人も数名いましたが、交友関係と被ってる気がしなくもない。
「加害者はぬるぽ」などといったお調子者はいませんでしたのでご安心を。

詳細は中に入ってた西崎氏や祐二氏が伝えてくれると思います。
次回公判は5/25だったはず。次回は早く行って傍聴します！

>152
雨の中乙。
祐二氏とうっかり氏は中に入れた訳ね。レポアリガ�d。

>>152
まずは乙です。
では詳細は待ちましょう。

>>152
5/25の奴は三者協議とか言ってなかった？あの弁護士さん（松本さん？）声が小さくて…

西崎氏の詳細レポを待つしかないかな。

同じく傍聴に行って中に入れなかった者です。
９時４０分頃に裁判所に行ったんですがすでに満席で法廷の前には２０人近く並んでました。
法廷の入口でウロウロしていると、令嬢ｷﾀ―！！何人かの弁護士を連れて我々の
目の前を通り過ぎて中に入っていきました。
４５分ぐらいで終わったようです。終わった後、じっくり令嬢の顔を見ようと
待ってたが裏から出たらしく見逃してしまったよ。

傍聴を希望する人が多いと言うことは、それだけ注目されてると判事は捉えるわけでしょ。
そう言うのが判決に影響する傾向ってあるのかな？
もしあるとしたら良い方向に影響するといいんだけど。

その後被害者の関係者の報告を待合室で立ち聞きしたんですが思わしくないようです。
詳しいことは西崎さんたちに任せます。
傍聴は抽選になると思ってましたが裁判所の係りの人はこんなに来るとは思わなかったらしく
先着にしたらしいかったです。それにしても遺族の人を見ると
なんだかいたたまれなくなる。
以上阪神電車からカキコしますた。

>>156・158 乙です

さげ進行でよろしく

入れなくても、レポしてくれた方々本当にお疲れ様です！
自分も関西在住なら絶対に行ったのになぁ。
入れた方や西崎氏の報告待ちsage。

先行報告

・今日新たに　明らかになったことはほとんどなし
・弁護士は　以前ｲﾝﾀﾋﾞｭｰに応じた弁護士
・何故か　検事の態度が曖昧
・被告は　最初に謝罪らしき言葉は一応述べた
・様子からすると、弁護士はここを見ている可能性が高い
・次回公判は1ヵ月後　6/17（木）13：30より。
・裁判官の話によると、次の公判で　被告人質疑がある模様
・今回は　事件概要の説明・証拠の提出のみ・・・に近い


法廷内の詳しい会話のやりとりは、本日深夜若しくは明朝にUPします。
あと、謝罪が。
9時半まで正面玄関にいると言いましたが、席が絶望的に埋まっていったので　やむを得ず
9時20分ごろに　列に並びました。申し訳ない。ちなみに、傍聴人数は37名。私は30番目でした。

>>162
乙です。わかる範囲で構わないのでレポお願いします。

あの、さげてもらえませんか

追加

・今日の弁護士は　どうやら　傍聴席にいた　ヤメ検弁護士に　指示を仰いでいる模様
・検察が　証拠・証人・捜査資料の提示を　何故か渋っている
・事故当時の調書によると、被告の発言の共通点（昔から現在に至るまで）は　以下
　-私は自分の記憶で証言をしているが、記憶が曖昧なので　目撃者が言うことが正しいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が

　　私は自分の意見を曲げない。（結局　謝罪なし・・・みたいなﾆｭｱﾝｽ）-

・本日　被告ﾊﾟﾊﾟご来廷（裁判終了後　階段のところで発見　会話せず）
・FITは　どうやら　ﾊﾟﾊﾟ名義　（よって保険もﾊﾟﾊﾟ名義かも）
・やはり　保険金の支払いは　「払うな！」と　被告ｻｲﾄﾞから　該当保険屋に通知あり。担当も替えるほど。


大雑把に言えば　今日はこんな感じでした。詳細がわかったり、詳しいﾂｯｺﾐが入るのは6月かと。
で、ご不明な点は　質問してください。答えていきます。

>>157
良い影響があります。次も　かなりの人出があるといいのですが。　

被告側がここを見てますか
祭は判決が出てからだな

>>ちゃっかり氏
乙です。詳細カキコお待ちしてます。

ところで、何故sage進行なのでしょう？

>>162
> ・様子からすると、弁護士はここを見ている可能性が高い

「ｶﾞｯ」って大書した紙でも持ってたのか？

テレビカメラ、記者等はいましたか？

>>167
荒れるからだろ
藻前は２ちゃん初心者か？

>>170　なるほど。thx
荒れてるように見えなくっても荒れてしまうって事ね。
2ちゃん初心者だしニュースはここが初。
指摘ありがとう。

>>171
壮大なネタ披露するなよ

す・すまん…

>>171
荒れてるように見えなくってもじゃなくて
既に荒れてるんだよ馬鹿
藻舞このスレ来なくていい
とりあえずわかったとか言いながらあげるなヴォケが

>>152さん
>>156さん
雨の中、ホントに乙でした。レポありがとう。
関心の高さを知らせることは出来たのかな。

>>165 西崎氏も乙です。

・何故か　検事の態度が曖昧
・検察が　証拠・証人・捜査資料の提示を　何故か渋っている

この辺が疑問なのですが、どうしでなのでしょう？
被害者側も納得できるような裁判となるために、
次回公判までに、何か協力できることはありますか？

>>171
今まで酷い荒しに粘着されてきたもので、
自分も含め、ちょっと神経質になってるんﾖ。
sage進行の方が良いみたい。
「来るな」なんて言わないから、協力ﾖﾛｼｸ

>>165
> ・今日の弁護士は　どうやら　傍聴席にいた　ヤメ検弁護士に　指示を仰いでいる模様
> ・検察が　証拠・証人・捜査資料の提示を　何故か渋っている

なんか、きな臭ーい感じがしてきたな…

ただいま帰宅してきました。
ｻｹﾞ忘れていてｽﾏｿ。

>>西崎氏
乙です。法廷には入れなかったので詳しいレポ期待してます。

お嬢が現れた時に「ぬるぽ」「逝って良し」とかぬかす不届き者が現れないかひやひやしてたが
大丈夫でした。
あとお嬢が普通の入口に入ってきてびっくりしました。
警備上問題ないのでしょうか？ひょっとしたら危害を加えられる可能性もあったかもしれません。

それにしても関係ない人が法廷の入り口の前でたくさんの人が待っているのを見て
何の裁判か？と進行表を見てるのがおもしろかった。
被害者の支援の人が大半だったかもしれないけど多勢の人が来てるのがこの事案の重大さを
物語ってるのだろう。

あと新聞記者らしい人を見ました取材メモの表紙には神戸新聞社と書いてあった気がするのですが。
ひょっとしたら新聞にも載るかもしれません。
長文ｽﾏｿ

私も本日、午前９時半頃に裁判所に行きました。
しかし法廷室前に着いたら、裁判所の担当者が
「これ以降の方の席はありません〜」と叫んでいるところでした。
抽選だろうと思っていたのに、ガーンッ！って感じ…
途方にくれて、しばらく他の人達に紛れてボーっと立っていました。
おそらく同じような立場の人が、次々来ては帰っていきました。
開廷のためドアが閉まったところで、私も帰りました。
もしかしたら閉廷後、原告側の有志でプチ報告会でもあったのでしょうか？

西崎氏、現地へ行った方、乙です。

>>176
臭っちゃうねぇ……。
詳細レポでますますにほひが強くなりそうだ……。

頼むよ検察ぅー

判決ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>168
持ってないよ。

>>169
毎日なのか　神戸新聞なのか、どっちかははっきりしませんが　ﾌﾞﾝﾔさんらしき人はいました。
詳細不明。

>>175
検事の態度が微妙だったことと　証拠・資料提示を渋っているのは　多分法廷戦略の一つだと思います。
ただ、こう、なんか釈然としない　不自然さみたいなものを　感じましたが。
法廷内では　弁護士がえらい強気でしたね。予想以上に。
次回公判まで協力の件ですが、現時点静観かと。

>>177
お疲れ様でした。今日はちゃっかり抜け駆けして、申し訳ない。
警備上の問題ですが、危害を加えて　自分を貶める人は　あまりいないかと。
てか、あんなに来るとは　さすがに想像つきませんでした。
被害者の恋人らしき女性も来てましたね。心中を思うと・・・

>>178
閉廷は11時前後でした。その後、2F　待合室にて　法廷に入れなかった方のための
説明会がありました。今日は　「立件されました」みたいな報告で、目立った情報がないです。

西崎氏、現地組の方、悪天の中おつでした。
>>180
判決まではまだまだかかるやろ。被告は金持ちやし。
被害者のご家族のためにも納得のいく判決が出ればいいけど。

>>ALL
スレの流れ読まずにスマソ
いつのまに真面目スレにかわっちゃったんだろ？まいいや
ヤメ検弁護士が付いてるというのが正確な情報なら厄介なこと(被害者にとってまったく納得のいかない)になるかも

ヤメ検弁護士
　↑
なにこれ？

検事を辞めて弁護士になったやつじゃないかな？

>>185

正解　でもsageろよｗ

ヤメ検は、検察の同期や後輩にはそれなりの圧力が効くので
検察の訴訟遂行が手緩くなることが予想される。
ヤメ険→担当検事・神戸地検に製薬￥が流れる可能性もあり。

西崎氏、他の方々乙です。

くだらないと言われるかも知れんが何点か質問を。

１．＞…ヤメ検弁護士に指示を…
何でヤメ検って分かったの？他にも弁護士らしき人はいたの？

２．傍聴人３７名中被害者側が何人で被告側は何人ぐらい？
分かる範囲で構わないので

３．弁護士が強気だったとありますがどんな感じでどういった
点がそう感じたの？

>>182
労いの言葉　Thxです。

>>183
公判日時がきまって、1回目の開廷まで暇・・・ってので　みんなで雑談＆荒らしのお相手で、
3月頃は　かなり真面目な話あったような記憶が。
ﾔﾒ検がいるのは事実のようで、かなり長引きそうな予感がします。
結果が　どう出るか・・・がｷｰﾎﾟｲﾝﾄです。

>>184 >>185
ﾔﾒ検弁護士とは、文字通り　「元検事」が　何らかの理由により退官したあと、一般の弁護士になった方のことです。
検事になった段階で　「司法試験」には当然合格しているので、申請をだしたらすぐになれるそうです。
この「ﾔﾒ検」がちょいと厄介なのは、「元検事」なので　検察局との?がりがある・・・と言うことです。
現時点では　そこらへんについては、非常にｸﾞﾚｰですので　深く語るのは　正直気が引けます。

被害者の立場にしたら
もう亡くなった以上は　加害者の経済力に合わせた
それなり以上の保証金が入れば
もうそれで良いんじゃないのですか？

＞西崎氏
お疲れ様でした。レポ乙です。詳細も楽しみにしてます。

遺族だけでなく、被害者の親友や彼女も相当辛いだろうね。
どんな気持ちで被告人を見ていたんだろう。

金で解決（示談）を遺族側に持ち込まなかったのは
ヤメ検弁護士の手配が整っていたからなのだろうか。余程自信があるのか。
最悪の結果にだけはならないで欲しい・・・。

ニュー速にスレッドが立った直後は無関係の製薬会社が挙げられたんだよね。
ひどい話だ。

>>186
かぶってしまいました。失礼・・・

>>187
1.私が傍聴していた席のすぐ後ろに3人いました。次の資料提出・打ち合わせの日時選考などの際に
指示をしているようでした。
ﾔﾒ検判断については、「当方の取材・調査により」とさせてください。

2.被告ｻｲﾄﾞは　おそらく　弁護士3人を入れても10人もいなかったのでは？と思います。

3.正確には、「弁護士の要求・否認事項」などに対して　検事が　弱気だった・・・と言うべきでしたかね。
でも、以前ｲﾝﾀﾋﾞｭｰしたときよりも　えらいﾊｯｷﾘ物事を言っていくので　びっくりしました。
仕事になるとｸﾚﾊﾞｰな方なのかもしれません。東大卒業で、アメリカの弁護士資格もお持ちだったはずですので。
・・・入廷の際、被告と弁護士に　おもいっきりﾒﾝﾁ切られました・・・。

>>189
被害者遺族HPを全てご覧になりましたか？

5/25じゃなかったんですかゴメンナサイ(;´Д`)人

>189
こやつめﾊﾊﾊ　まずsag(略

>>189
もし、あなたが被害者の立場だったとしてもそう思う？
命の代償が金だけじゃ被害者も遺族も割り切れないと思う。
肝心なのは、加害者の事故に対する姿勢と事故後の人生に対する姿勢。

>>192
丁寧な回答thxです。

なんかヤメ検が司令塔となり挑んでくるあたりヤな感じですね。
検察の狙いや手口なども手に取るように分かってるでしょうし。
検事もそのあたりが分かってていやな感じなのかな？
さすがに露骨な事はしないでしょうが。

逆にこっちで大騒ぎにした方が向こうも下手な動きにでれなくなるのでわ？ｗ

今日裁判所まで行かれた方、お疲れさまでした。
傍聴できなかった方が多数いらっしゃったようで、不謹慎ではありますが
嬉しく思います。
やはり、難航しそうなようですが世間の方にもっと関心を持っていただく
ためにもよい結果を生むと思います。

>>196
大騒ぎ、具体的にどんなことがあります？
2ちゃんで騒いでもたかが知れてるし。
次の後半で傍聴希望する人が数百人訪れれば、かなりの効果があるかも知れない。

>>178です。西崎さんお返事ありがとうございます。

そうですか、説明会がありましたか。それは残念…閉廷まで待てば良かったな。
次回も必ず裁判所に行きます。また入りそびれるかもしれませんが、
私が裁判所に行くことにより原告支持者の頭数を一人増やすことができると信じ、
そのことが、たとえ僅かでも原告側のお力の足しになれば、と願っています。

>>196
大騒ぎの件ですが、あまり　うまい手ではないと思います。

ここから先は　あくまでも　「仮」　の話で。

仮に、検察とﾔﾒ検が　後ろで何かの繋がりがあったとして、確証を得られない段階で騒ぐのは
かえって　現在の検事の心証を悪くするばかりか、裁判においての検察の発言力に
よからぬ影響を及ぼすのでは？と　私は危惧します。

現在の原告は　あくまで「検察」です。「森本さん」ではないのです。
これが　非常に複雑且つ面倒なことなのですが・・・。


>>197
裁判官に対して　なかなかの心証的効果があるそうです。次もこうだといいのですが。

>>199
次は　13：30開廷予定　15：00閉廷予定です。入れなかった場合は、待たれたほうが良いかと。
本日　多数の方が来られて、森本さんも　非常に嬉しがっていると思います。
ただ、森本さんが危惧されているのは、やはり「関心の薄れ」です。

今日は1回目の公判なので、かなりの人出がありましたが
2回目、3回目と回数を重ねることに　減っていきます。再び増えるのは　判決言い渡しの時ですかね。

>>181
レスどもです。静観がんがります。
まとめレポお待ちしております。

> 入廷の際、被告と弁護士に　おもいっきりﾒﾝﾁ切られました

ｱﾊﾊ　きっと、本当にココ見ているんですね。

見ているといえば、新聞屋さんもココ見ていらっしゃるかな。
記事にするのは次回とか判決の時かもしれないけれど、
お願いしますです。

157 ：朝まで名無しさん ：04/05/13 14:05 ID:MtDgrC2z
傍聴を希望する人が多いと言うことは、それだけ注目されてると判事は捉えるわけでしょ。
そう言うのが判決に影響する傾向ってあるのかな？
もしあるとしたら良い方向に影響するといいんだけど。
>>157
良い影響があります。次も　かなりの人出があるといいのですが。

人出の多くがちゃねら〜でもいい影響があるの？

＞・様子からすると、弁護士はここを見ている可能性が高い
ここの過去スレには「面白半分で公判見物に行く」
ってなレスはなかったかな？

>>203
面白半分　とは言っていなかったと思う。
このスレの住人の写真をとって晒したい
という人はお一人いらっしゃいましたね。

>>203
ﾈﾗｰは　まるで良識がない、と言わんばかりの文章ですねぇ・・・
結論から言うと、人出の多くがﾈﾗｰでも　一向に問題はないかと。
ただ、この前のイラク捕虜の時のように、「ぬるぽ」とか書いた紙を掲げたりするのは問題。
そこらへんは、ﾈﾗｰ以前に　人間の良識としての問題なので。
現状では　問題はないと思いますが、いかがなものでしょうか。

>>205
いやいや弁護士がここを見ているのなら
人手が多いという状況を
「ちゃねら〜が面白半分で集まった」とし
「加害者は精神的な苦痛を受けている」とか
なんとか言っちゃったりしないかな〜なんてｗ

しかし「面白半分で公判見物に行く」というような内容のレスが
あったらの話ね。

＞ﾈﾗｰは　まるで良識がない、と言わんばかりの文章ですねぇ・・・
すべてのちゃねら〜がそうとは言わんが
良識のない書き込みが多いのは事実だと思うのですが？

つーか２ちゃん見たこともない一般人に「ぬるぽ」ってカード出しても
基地外扱いされて終わりだろｗ
それより、sage推奨になってるのは今だけ？
判決出たときは盛大に挙げて祭るんだよね？

大学の飲み会があったりすると、この事件（事故？）のことを話すことにしている。
２ｃｈのスレと絡めて。
そうすると、けっこう興味をもつ人が多い。

ヲチしている人は、それなりにいる。

俺は、真剣な気持ちで公判を見に行こうと思ったけど、忘れていたのでいけなかった。
次は必ず見に行きたい。
もちろん、まじめな気持ちで。

裁判所班
乙ですた

被告側は裁判になるとは思わず
弁護団を組んで来たんでしょうな
それも「元検事」を付けてですかー
弁護士は弁護が仕事だから仕方ないけど
金にまかせてって匂いがプンプンして嫌ですね
これで「無罪」なんて判決が出たら大騒ぎになりますな〜
最後までｦﾁするですよ

大騒ぎってのは
新聞やテレビの特集あたりでやってくれればなああって事で言ったんだが。
さすれば、さすがに変な事（色々…）出来ないかなあっと。
逆にテレビや新聞に取り上げてもらえるよう考えるのも一考かな？と思った。

ついさっき、アルコールの匂いを消すCMがやってたけど
ここか？

社訓
みんなに愛される人になれ

笑えるな

>>192
＞ﾔﾒ検判断については、「当方の取材・調査により」とさせてください。

ふふ。西崎氏も結構抜け目無い取材してんのね。
一生懸命西崎を責めてる人がいたけど、どこいったのかなあｗ
今度は裁判所の入り口で携帯かけてるフリしながら被告と鉢合わせしてよ。
メンチ切ってきた瞬間、パシャっとな。



>>206
ねらーが2ちゃんねる内の発言で馬鹿不謹慎なのは今さらアレコレ言うまでもないだろう。
だけどおまえらだって普段から「ぬるぽー！」とか「ｱﾋｬｱ!」とか叫んでるわけじゃあるめぇ。
『2chでこの事件を知って、興味を持ったから傍聴に行く』って、普通の人とどう違うのさ？
現地でおかしな行動しなけりゃ、ねらーも基本は一般人なんだよ。
まあν速とか祭り板とか、明らかにアレが多いところもあるけどな。

>>213

ヤフーの検索で1つの製薬工業のサイトにたどり着いた・・・

びつくりしますた

>>214
> まあν速とか祭り板とか、明らかにアレが多いところもあるけどな。

またまた、ご謙遜をｗ
過去スレなんか見ると、ここもなかなかのツワモノ揃いのようじゃないですか。

ttp://life4.2ch.net/test/read.cgi/northa/1077146930/216

ヤメ検弁護士は、名前から弁護士名簿で調べたんだと思うよ。

＞218
いったいどこ発行の弁護士名簿でしょうか？

>>214
てめぇガラ悪いんだよ
正直お譲と人間性変わらんだろ
え？

>>206
>いやいや弁護士がここを見ているのなら
>人手が多いという状況を
>「ちゃねら〜が面白半分で集まった」とし
>「加害者は精神的な苦痛を受けている」とか
>なんとか言っちゃったりしないかな〜なんてｗ
>
>しかし「面白半分で公判見物に行く」というような内容のレスが
>あったらの話ね。

もし私がみかﾀｿの立場だとして、
もしウッカリ弁護士がそんな可能性を匂わせたりしたら確実にｼﾞｴﾝしまふ。
容易にｼﾞｴﾝが可能という時点で２ちゃんねるでの書き込みをみかﾀｿの精神的打撃につなげるのは無理かと。

ま、そんな道理のわかるような裁判官なんかいないと思いまふが。

被害者遺族サイト 掲示板より転載



[266] 法廷で違う顔 投稿者：まっちゃん 投稿日：2004/05/13(Thu) 18:09

裁判傍聴の支援弁護士です。傍聴は被告人は弁護人席に２人。傍聴席には３人いました。
加害者側弁護人の体制は５人ですが、なぜか弁護人席に座ってません。
大阪弁護士会　元会長という肩書きのためです。なぜ副検事がやわな検事だったか、今日始めてわかりました。交代がなければ、わけのわからん言う加害者の言うとおりとなっていたのでしょうか。

法廷での被告人の態度は、１年半の法廷外の態度と違いました。
先日までの認めない態度とは、まるで違い裁判官の前で、過失を認めると 。
とりあえず、『否認事件』ではなくなりました。

しかし法廷でもやはりよく前を見ていたのは間違いないとあくまでこれまでの一貫した人格が出現していました。　

　裁判官は心の眼で、被告人を見ないと、被害者のこれまでの労力が何のためになされてきたのか、
意味がありません。裁判所に正義が実現される場であれば、正当に裁かれる判決が下される時でしょうが、
果たして、どこまで被害者の声と労力が通じるのでしょうか。見守っていきましょう。
遺族の無念と遺族が１年半も戦ってきたのは、遺族の前で反省どころか、
被害者の責任として嘘を言いつづけてきた被告人に全責任があります。
その挙句海外留学を１０ヶ月していた責任をとるのは、裁判官に考えてもらわなくてはなりません。
弁護人がたとえ５人つこうが、遺族が『実刑を』をと言うのは、正義に基づく主張です。
次回は６月１７日１３時３０分から　再度被告人の芝居が始まります。

昨日はじめてこのスレに飛んできて、今日はずっと気になっていました。
ブックマークにも入れました。
遺族の方の心情を思うとやりきれません。
適切な判決が下されることを祈っています。
最後まで経過を注目します。

私もこの事件がとても気になっていました。
なくなられた方のために、判決で正義が下されることを祈っています。
長い裁判が始まりますが、この事件が忘れ去られないよう、
このスレを盛り上げていきたいと思います。sageで。

本気で正義なんて書いてるのか？
頭おかしいんじゃないか？

>>225

いちいち煽るお前の方が頭おかしい
被告人の方持つならスレでも立ててオナニーしてれば？

それが君の正義かね？

>>227

ほほぉ、粘着かよｗ
あんたの正義はあんたの世界で主張すればいいだろ
人を撥ね殺しておいて、のほほんと海外留学行く女には実刑判決が相応しい
俺の中の正義の基準はそう言っているよ。
あんたがどうかは知らんがね、煽り厨さん

君の正義は、人を罰する事でしか行使できないのか？
異なる意見を封じるのが君の正義か？
異物を排除するのが君の言う正義なのか？

>>229
横レスで申し訳ないが、
他人に噛み付くのはそれぐらいにしておいて、
貴方の正義に従った意見を本事件の経緯を踏まえて述べるのが宜しいかと。

>>229

いやー、俺は当事者じゃないから所詮見物人に過ぎないが
被害者遺族だったら、さぞかし無念だろうなと思うだけだよ。

不幸にも加害者側の立場に立たされたとしてもだ、
誠意ある謝罪と被害者へのお詫びの心だけは失わないと思うな
過失認めて損保で対人賠償払ってやればいいし
弁護団組んで戦う金あるんだったら、その分遺族に補償できると思うけどな。
あんたは自分の娘が過失とは言え撥ね殺してしまったら金で揉むのか？

犯人の親が何を考えてこういう姿勢で対応しているのかがわからんち

>230
私としては実刑で構わない。執行猶予でも構わない。
ただ、この中の何人かは、それが絶対の正義であると
自分のレスに酔い痴れているようだ。

>>232
クールなレスのつもりかも知れないけど
酔いしれてるのはキミの方では？
正義、正義言ってるけど、キミが使ってる「正義」の定義は？

>>232

たとえ実刑くらっても、この被告人は悔悛の情など持たないのかもね。
なんかー、車運転してたら〜バイクの人がぶつかってきて〜みたいな感じ？
何故、被害者遺族の家に赴いて霊前で泣いてお詫びすることも無いのか
芦屋令嬢だからみたいなひとくくりにした決め付けじゃなくて
この女個人の異常性を感じるよ。

交通業過で人死なせてしまって、法廷で遺族に向かって土下座する被告人だっているのにさ。

あくまでも自分達が正義であると主張するなら、敢えて申しましょう。
被告叩きに終始する人間のいくらかは、
被告の生まれや育ちに妬みを持っているようです。
直接の被害を受けた遺族関係者は別として、
今回の事故とその後の不手際をここで執拗に攻撃し
実刑以外は認めないと言うのは正義とは言えないのでは？

>>235
正義かどうかは知らん。
第一キミの言ってる正義の定義がわからん。

キミの言ってる正義って仮面ライダーみたいな感じのヤツか？

妬み結構！
金とか地位とか力があるやつが、その力を悪い方向に使うのを庶民は許さない！
それだけの事。

実際、この加害者も社長令嬢でなかったら、きっと素直に謝ってたんじゃない？

指摘されれば、自信もなくなるのですよ
あなたの正義は。
ありていに言えば私は正義を信じていません。
これが正義だと断言する人は信用できません。

>>235

あんた、あの子のなんなのさ♪
アホかｗ
金持ちだから僻みで叩かれてると思ってるの？
まんま犯人の関係者の発想だなー
普通の加害者に求められる誠意や悔悛もない行動が叩かれてるのだろうが。

大体、親父の車とは言え超ローコスト庶民者フィット乗りなんて
誰も妬まないよ。
アルファロメオで同じことやってたらどうなってたかは想像つきませんけどね。

あなた、製薬親父さんかい？
無理して反撃してないで、もっと心のある対応できないのかい？

>>235
>被告叩きに終始する人間のいくらかは、
>被告の生まれや育ちに妬みを持っているようです。

釣りだとしても、あまりにも幼稚すぎる・・

バイクに乗る身としてバイク板からここに流れ着いて、今日裁判所に行きました。
…入れませんでしたが。

正義とは相対的な価値であり正義の定義づけは不毛と考えます。
自分の信じる正義を全うすること自体は良いことだと思いますが、他人の正義を否定したり
自分の正義を押し付けることは妥当ではないと思います。またこのスレの趣旨ともずれていると思います。

ちなみに今日、傍聴できたのは基本的にパパさんの意向に沿った形だったんですよね？＞西崎氏
次回公判はもっと大きな法廷に変わるとかの情報とかありませんでしたか。
それと、証拠物件で被告人弁護士が不同意としたものについて情報などありませんか。
閉廷後、待合室に行ったのですが少し距離がありよく聞き取れませんでした。
可能であればラジオかここで教えていただけませんか。

メット厨がアンチ正義厨に姿を変えて再登場？
なんでこのｽﾚには定期的に粘着君が現れるのか不思議。

>>238
正義、正義わめいてるのキミだけなんだけど。

現実に誠意や悔悛もない交通事故の加害者が
他にたくさんいても、この事件だけ加害者叩きを
しているのではありませんか？

>>244
一般化しないでくれませんか。問題の焦点を絞ってください。

>243
残念ですが、私の前に>222で引用され
>224が使っています。

>>244
また、こいつか・・・
現れては消え、現れては消え・・・

>>244
前にも言ったけど、他にも同じようなケースがあるんなら教えて。
都合の悪いレスはスルーですか？相変わらず。

いろいろ　荒れてきてますね・・・

>>244
他に誠意のない加害者は　たくさんいるとは思いますが、
俺の知る限りでは・・・

書類送検中に私事で検察に何も告げず海外に行くほどのツワモノ

は　いませんでした。
俺は　それで興味を持ったんですけどね、えぇ。
別に　社長令嬢だろうと　女子大生だろうと関係なく、ね。
中年のおじさんであっても、貧乏人の小倅だったとしても、同じｹｰｽなら　興味を持ちましたよ。

この事件だけ加害者叩き・・・まるで　世論が「特別」と言わんばかりですね。
この事件こそが「特別」だとは思いませんか？
交通裁判で　弁護団を組んで挑むとか、謝罪・賠償などは　一切行わないとか、
海外に　気軽に行くとか、死んだ人を軽んじるとか、自己責任を全うしないとか。

おまいら、論点は>>224の「判決で正義が下されることを祈っています」だろ。
下すのは正義の鉄槌であって、正義が下されたら悪が勝っちゃうじゃないか。

>245
>239は自分の動機が「加害者に求められる誠意や悔悛もない行動」だと
言っています。
事実であれば、他の誠意の無い加害者の起こした事件の事を
知っていてもおかしくは無い。
この事件しか知らないのであれば、その動機はただの思いつきに過ぎない。

>>244

あんた、きっと犯人の家族か近い関係者なんだろうけどさ
こんなところで粘着してる暇あるんだったら
事故直後からの常軌を逸した行動・対応を何とかさせた方がいいよ？
事故加害者一般の話は、どっか違うとこでしてこいバカ

そうだよな。
こんなにすごい弁護団を雇える金があるんなら、そのぶん賠償にまわしたらよかったのにね。
ここまでの弁護団だと一千万くらいかかるの？
保険金もあわせると、かなりの金額賠償にまわせるのにね。
悪くない、賠償するきもないと思ってるから、ここまでつっぱるんだろうね。

まぁ、裁判のやり方うまいだろうから、オヤジさんが書いてた、
同じ検事が担当の裁判の実刑２年なんて判決はでそうもないし。

いいとこ執行猶予だろうなぁ。このふてぶてしい態度がむかつくから実刑にしてほしいけど。

>249
荒れているようにしか見えませんか？

>>246
>>222(別HPからの引用)と>>224で使われてる「正義」ってさ、
どちらかというと「公正な判断による判決」という意味で使ってると思うが･･･。

>252
つまる所、この事件に特有なのは、
加害者が金持ちだったと言う事に
過ぎないんですよ。

>254
お前が荒らしているんだろと釣られてみるテスツ。
OXy4o08Wたんは皆さんスルーで。

>255
いえ。結審の前に彼らは自分の中ですでに
判決を出しています。同じ判決を現実の
裁判で行われることを期待しています。

うぉっ

日本語理解できない池沼粘着かよ
加害者が金持ちなんてのは、交通事故じゃよくあることじゃないか。
こんなバカみたいな対応してくる加害者が特異だってことは・・・

お前には理解できんよなｗ
もういいから帰って犯人と酒でも飲んでろ

>3yCVpmwv
あなたは悪人です。真人間などと勘違いしてはいけません。

>>260
>>225
>本気で正義なんて書いてるのか？
>頭おかしいんじゃないか？

こんなこと書く人間が、何をもって他人のことを
悪だの善だの言うのか。
破綻してるよ。出直してこい

はいはい。何とでも言え、池沼粘着

時間切れか。
>261
スマンかった。

ID:OXy4o08W
つまんねーよ

傍聴に行かれた方ご苦労様でした。
私は行くことが出来ませんが遠くから支援してます。

ここに謹んで敗北宣言いたします。

で、西崎氏のまとめレスはまだかいな・・？

今回の裁判とは関係ない話だが。

『殺人ドライバー』WAVE出版　って本があるね。
事故を起こしても反省しないで、繰り返し事故を起こす。
人身事故を起こしても、相手のせいにしちゃったりするらしい。

まとめは、やるとしたら放送の後じゃないか？

とうとう始まったね。
真実が明らかになることを願うよ。

OXy4o08Wからは法曹のオイニーがプンプンしてるな。
しかも法を疑うことを忘れた腐れ法曹の悪臭だ。
本人はまともなカキコをしてるつもりの様だが、そんな
ものが通用するのは囲いの中だけだ。
法を悪用することに露ほどの疑問を持たず、あまつさえ
それもまた正義とか陳腐なへ理屈をのたまうことで、
己の罪の免罪符としている。
法はお前らのために作られたんじゃない。
被害者のために作られたものだ。
お前の背負ってる十字架は決して軽くないぞ。よく覚えておけよ。

検事の態度が気になるな。
凄腕弁護団の圧力かい？
金に物言わせてやってくれるやないか
製薬会社の社長さん。

だけど、神さんはちゃんと見とるで。
飲酒運転をごまかす薬作っても
神さんはだませへん。

判決が楽しみやな。

>270
君らな、いつまでOXy4o08Wをイジメたら気が済むのや

加害者の包み隠しの姿勢がさ、
もう最初っから金解決で、しかもなるべく低額で、って見えるよな。
真実なんかそっちのけで
「赤信号だったのは向こうだ」なんて押し切るんだから。

きっとな、加害者本人の周りの人間が、
「何とかしてやるからとりあえずお前は予定通り池」みたいな感じで、
留学に行かせたんじゃないかと思うんだよね。

↑あくまで推測だけど、
それを否定しうる情報がないからなぁ。

俺も公判行きたかったよ。東京だから無理だった；
傍聴に行かれた方々、本当にお疲れ様でした。
俺も遠くから応援してます。

マスコミにメール送ろうかなぁ。
今日○経新聞夕刊に記事がなくて、がっくりした。

横レスすみません
スレを読んでいて思ったんのですが
たとえ過失であっても加害者が
「人を殺して」
なぜ謝らないのでしょうか？

>>274
加害者に聞いてくれ

↑俺も激しくそう思う。
結局こういう裁判ってそこが最大で唯一の問題点なんだと。
法律の素人としてそう思う。

そうそう。
法律論以前に、人としてどうなのよ？ってことだ。

世の中には思いも寄らない神経の人間がいるもんだからな。
自分が人を殺した意識はなく、相手が勝手に運悪く死んじゃった
くらいにしか思ってないんだろ。

正直、自分が悪いと思ってないんじゃないか？
心の底から。

ご遺族のＨＰの掲示板に、支援者らしい方のレポが上がっています。
・・・どうやら車が悪いらしいです・・・

きょう東京から行って(９時４５分)入れなかった者だが・・・
集まったヤツらのうち、若い男連中は、�@引き籠もり面、�A低能面、
�Bちんぴら面　ばっかり。
やはり品性は顔に表れるもんだな。

>>281
なるほど、で
他の人たちからスルーされたらどうする？

>他の人たちからスルーされたらどうする？
意味分からん

>>283
ああそうか、頭悪いんだ。

いや、そんなことで言い争っている場合ではなく、被害者サイトの掲示板をよく読もう！
な、なんと御令嬢におかれましては、海外留学に留まらず、

結　婚　し　て　い　た　ら　し　い　ぞ

>>285
それは誤読だと思います。
272の方が誤読したのではないかと。

被害者サイトの272のことです。

結局１３日のは公判の段階だからなあ。
霊場に正義の鉄槌は本当に下りるのか。
もし金の力で無罪になったとしたら、日本も終わりだ。

出尽くしているカキコでスマソ。

被害者サイト270の●傍聴者の声に、

「普通は喪に服すのが日本人の常識で、結婚かて喪が明けてからするのが通常やで。
海外留学なんてもっての他ちゃうか。親も止めんかったやろか？おかしすぎるで」

と書いてあるのですが…
この270を書いた大阪の仕事人って、西崎氏のことでわ？

>>288
こんなことで 「日本も終わりだ」って？
アホですか？

彼のホームグラウンドは神戸でしょ
大阪って誰だろ？

交通死遺族として　と書いてあるから、
「被害者の会」の方なんじゃないかな。

被害者掲示板に、被害者パパの書き込みｷﾀｰ

> とにかく疲れました。
> どこまでも限りなく疲れさせてくれる被告です。
> 人間というものはあそこまで腐りきるものなのでしょうか。
> 怒りを通り越して情けなくなります。

むー
とりあえず刑量うんぬんはともかく

被　告　は　殺　人　者

でいーの？


結婚したのが本当ならダンナは大変だな
『奥様は殺人者』
ｶﾞｸｶﾞｸ((´д｀))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

夫が殺人者なら腐るほどいるわけだがそれはかまわないんだなｗ

あ、中絶ってイマドキめずらしくないんだなそういや

うわー予想されたとはいえさっそく電波ゆんゆんですね

上で誰かも書いてたますが、保険拒否したり弁護士集めたり、
「自分の娘に前科なんてつけれるかっ！なんとしても無罪だっ！」
っていう被告の親の声が聴こえるようですね。

被害者のご家族、支援のみなさんはこれからも長い道のりかと思いますが
影ながら応援しています。

＞上で誰かも書いてたますが、保険拒否したり弁護士集めたり、
＞「自分の娘に前科なんてつけれるかっ！なんとしても無罪だっ！」
＞っていう被告の親の声が聴こえるようですね。

昔見てた連ドラで、こんなセリフが出てきたヤツがあった。
オーストラリアに留学中の社長令嬢（本上まなみ）が、日本人観光客（菅野みほ）を
はねて翌日死亡しちゃうってヤツ。オヤジさんは何が何でも揉み消すって息巻いてたよ。

>>298,299
罪状認否で起訴事実認めたんでしょ？
じゃ、無実争うつもりはないって事じゃん。

むー
事実と認めたなら殺人者決定だな

『ダンナ様は殺人者』？
んな危険人物を普通に受け入れるほど社会は甘くない
反省の気配すらない輩ならなおのことだ


てか夫婦（彼氏彼女？）で人殺しなのかね？
（^_^）━~

加害者はどこの大学なの？

>>301
過失0とされればいい。

たとえば高速道路で路上をふらふらしている人を跳ねてもドライバーの過失は問われない。
事実としては「自分の車が人を跳ねて死に至らしめた｣のだけど、罪には問われない。

弁護側はそのような判決を期待するものとオモワレ。

どうでもいい話だけど、今うちの大学に製薬会社の娘さんが居るが・・・
多分年も漏れ(21で今年22)と殆ど変わらないはず。

ちなみに大学はKwansei Gakuin
会社はシ○ノギ製薬

ＫＧはあってるけどそんなでかい会社じゃないぞ
おまえ通報されるぞ

>>303
狙いはそれだろうな
「確かに轢いたけど、私は悪くない。バイクが来たから悪いんだ!!」

あー書いてて気分悪くなった

この件で過失ゼロ取るには、
お嬢が完全に停止して、原付が先に通り過ぎるのを待っていた所へ、
何故か原付が勝手に突っ込んできた事にでもしないと無理じゃない？

なんだかテレビドラマのような話だ。
すごく嫌な気持ちになるね。

テレビドラマであれば、「あぁ、こんな話が現実でなくて良かった」
と思えるが、実際に起きているとは…

いろいろリンク先見てきたけど、本当に気分が悪くなる話だ。

とにかく加害者には自分の犯した罪相応の報いを受けてもらいたい。
誰もが納得する形の報いを。

俺は擁護も批判もしない。ただそれだけを望みたい。

亡くなられた青年のご冥福を
お祈りいたします。

8ヶ月も留学している間は日本に
いないと言う事ですね。
青年の月命日のご焼香は
加害者側のどなたがいらしていたので
しょうか？
ふと・・・疑問におもいました・・・。

いい具合に沈んでたのになんであげるんだ馬鹿が

>>258

この事件そのものに関しては最近知ってウォッチしはじめたところなので
コメントしませんが、このカキコの内容は近年気にしてることに近いです。

事件関係者が広く情報を発信できることで、泣き寝入りやもみ消しが減っ
ているという功は大きいと思いますが、先入観を与える罪も大きそう…

とくいに裁判員制度導入後、事前の先入観を押さえて、法廷に出された
証拠・証言のみで我々は物事を考えられるのだろうか…

＃スレ違い失礼しました。

>>266
裁判記録を今全て原稿に上げているところなので、もう少し待ってくだせぇ。
放送する前に　簡単な「概要」をUPします。

>>268
放送内容と放送後のまとめは、ずばり　法廷内のやりとりそのものです。
できる限り、一字一句間違えないように　今　原稿をあげております。

>>273
現在、目新しい情報がないので　大手は静観だと思います。
おそらく　次に新聞に出るのは　判決が出てからではないのだろうか、と。

>>274
被告人は　「私の車がそこに存在したから　事故がおきた」と　真面目に語っており、
「私の運転のせいで事故がおきた」とは　認めておりません。
法廷でも　謝罪の言葉らしき言葉はありましたが、あくまでも　自分の主張である　対向車線の停止車両や
事故当時の状況説明（信号など）については　自分の言い分を通す姿勢があります。
昨日の法廷で明らかになったのは、
「私は記憶どおりに言ってるけど、目撃者が”それ違う”と言うなら　目撃者の言うとおりなんでしょう」
と言った様な、開き直りとも取れるようなことを　真面目に語ってる被告の姿でした。
現状では、否認はしない模様ですが。自分の過ちも　あまり認めようとはしないのに、
謝ることは　しないでしょう。

>>289
森本さんのHPには　書き込んでません。

>>300
意外と　そうでもないかも。
罪状認否では　「否定しない」といった態度で、あまり「肯定的」でもなかったよ。
どう転ぶかは　今後の展開。

>>305
どこからシ○ノギ製薬が出てくるんだ？いい加減　中傷はやめれ。

>>307
その線が本線かと。弁護側は、過失割合にこだわるのでは？と　俺は予想。

ひとまず　速報。

以下は　検事が起訴状を読み上げた後、起訴状に対しての　被告人の意見として
被告人本人が述べた言葉。間違いなく　こう述べた。

はい、まず私の車が原因で、森本さんのバイクと正面…事故を起こし、森本さんが亡くなられたことについて
深く心よりお詫びを申し上げます。
私は　対向車線を確認の上向かってくる車やバイクがないとともに右折を開始したんで、
それでも結局　森本さんとぶつかってしまったことによって、私に過失があったのだろうと言われれば
そうなのだろう、と思います。以上です。


一瞬　「正面衝突」と言いかけている。
あと、語尾には　反省がない。すげぇ投げやりだと思うのは　俺だけ？

当時の記憶が曖昧・・・と言いながら、実はしっかり覚えてるんでは？

西崎さんお疲れ様です。
文章に主観や感情が入ると判りにくいので、主観や感情を排して事実のみを報せていただきたいのです。

ところで、罪状認否では起訴事実は認めたんですよね？
現報告ではここが曖昧で認めたとも、認めなかったとも、どちらとも取れます。
認めたのなら無罪は争わない事になりますし、認めなかったのなら「車のせいで私のせいではないから私は無実」という事になると読めますので。

2004年(平成16年) 5月14日(金曜日)
毎日新聞27面 (神戸市内 地域ニュース 第1ページ)

被告の女子大生 起訴事実認める
神大生バイク事故死

芦屋市の国道交差点で02年10月、バイクを運転中の
神戸大生が乗用車にはねられ死亡した事故で、
業務上過失致死に問われている同市親王塚町の
大学生、奥野美歌被告(22)に対する初公判が13日、
神戸地裁(杉森研二裁判官)であり、奥野被告は
起訴事実を認めた。

死亡したのは、神戸大4年だった森本直樹さん(当時22歳)＝川西市。
起訴状によると、奥野被告は02年10月28日午後8時半ごろ、
芦屋市上宮川町の国道2号線交差点を乗用車で右折する際、
対向車線の確認を怠り、直進してきた森本さん運転のバイクに衝突。
約1ヶ月後に脳内出血などで死亡させた。

奥野被告は警察の捜査段階で、「対向車線に車3台が停車していた」
と供述し、森本さんが赤信号で交差点に進入したと示唆した。
しかし、森本さんの両親がビラ配りなどで複数の目撃者を捜し出し、
起訴事実では青信号だったと認定された。

公判後、森本さんの父祐二さん(49)は「被告の態度からは反省の意志が
見えなかった。認めるならきちんと謝罪してほしかった」と話した。

>>316
被告の発言は　感情や主観を排したものです。確認作業は数回行いましたが、
間違いなく　法廷内での発言です。私の感情・主観などは　入っておりません。
下の　私の感想がお邪魔でしたのなら　申し訳ない。個人としての感想ですので、あまり　気に留められないように。

起訴事実・・・を認めたわけではないようです。
実は　この発言の後、裁判官が　「過失については争うのか？認めるのか？」と突っ込んだ所、
「認めます」と　発言しておりますが、あくまでも　「過失の有無」を認めたわけであって
罪状そのものは　限りなくｸﾞﾚｰだと思います。実際、どっちにも取れるような持っていき方をしてます。

どうもです。
罪状認否が認めるか認めないかのどちらかで、グレーという答えはできない筈なので被告が「認めます」と答えたのなら認めたのでしょう。
>>317の新聞の記事引用でも認めたとなっていますし。

1回目の公判はここが重要です。
起訴事実を認めたか認めなかったかで今後の法廷闘争が大きく変わるんですから。
あと、今後採用された証拠がどういった物なのかがポイントだと思います。
判事は採用された証拠以外の事実は原則として考慮しませんので。

しかしなぁ、事後直後から自分の過失を認めてたんなら、
保険屋の交渉を止める理由もないよな。
単なる嫌がらせにすぎない。
過失があるんだと思ってるなら、家族にあやまりにいってるはずだし。
裁判になって、無罪を主張すると実刑の可能性があるから、
こんなあいまいな発言をしてるんじゃないかな。
本音じゃ。。。。

個人的には、
美人なら無罪。
ブスなら死刑。
なんだけど。

杉森研二でぐぐるといろいろ出てくるね。
ひき逃げ死亡事故の裁判とか。

>>319
西崎氏乙です
レコーダーからの起し等は
頭とケツに*でも付けたらいかがでしょう？
さすれば説明が省けるのでは？

録音しとるのか？
いかんじゃないか。

法廷内にはカメラやレコーダーなんかは持ち込み禁止ではないかと。
たぶんメモなんかから起こしているのだとおもいますよ。

入廷時に特にチェックとかないから持ち込もうと思えば持ち込めるよ。
禁止されてるのに持ち込んで使用したんならちょっと問題あり。

今後の傍聴の妨げにもなるのでルールは守ろうぜ。

>>西崎様

レコーダーで録音してても、メモをとって書き起こしたと書いてくださいね。
次回公判から持ち物検査なんてされたら嫌なので。

>>285
私も被害者サイト掲示板の２７０を読んだとき、最初はそう解釈したんですが、
ここの２８６が「誤読でないか」と指摘されてるのを見て、
ああ、そういうことか、と納得しました。
結婚の話は「喪に服す」ときに控えるものの一例として、
海外留学と並べて挙げてみただけでは？（一般論として）

どっちにしても、この被告の態度は絶対に許せませんけど。。。。

録音していたのかどうか不明だけど、糾弾する側が不法行為をしていてはいかんよ。

西崎氏はなんも言ってない。
>>323
コイツの発言が問題だな。
で、名前がﾎｼｭだって。
どうみても西崎を潰しにかかってる発言にしか思えんがな。
コテハンの潰し合いか？
過去になんか因縁でもあったの？

心証としては「録音していた」だね。
関係者がここ見てたら次回から入廷時に持ち物チェックとかあるかもね。
傍聴の妨げになるような行動は慎んでいただきたい。
ぷんぷん。

>>315
西崎氏おつです。今後もよろしくです。

>>317,318
の人もおつです。ありがとう。
記事になったんだ。記者さんも乙。

ところで、まとめサイトの更新はまだのようだけど、
管理人さんは傍聴に行けなかったのかな。
お仕事もお有りだろうし・・。お忙しいのかな。
週末にはうｐしてくださることを期待。

西崎氏。
録音してないならしてないと宣言しておいた方がいいと思います。
曖昧なまま放置すると録音していた事にされてしまいます。

西崎氏って法廷て証言する予定があるとかいってなかったっけ？
証言する予定がある人物が、同じ裁判で不法行為を働いてたのは
かなりまずいんでないの？

>>329 も一個のスレに現地組からのこんな報告あったよ↓

>351 ：朝まで名無しさん ：04/05/13 12:50 ID:/Yxk/5yk
>>343
>336じゃないけど漏れも傍聴できなかったよ。
>９時４０分頃でもダメだった。

…略

>ちなみに昼頃、もう一度行った。
>２０２号法廷扉の横に開廷予定表？　みたいのが張ってあるんだけど、
>例の被告人の名前だけが、
>印字の上からボールペンで書き直した（上書きした）ようになっていたよ。

>「奥」という字が「貞」に見えるような…。
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>なんでだろー。なんでだろー。

西崎氏は
>>313で
放送内容と放送後のまとめは、ずばり　法廷内のやりとりそのものです。
できる限り、一字一句間違えないように　今　原稿をあげております。

と書いてる。
一字一句間違えないように起こすには何等かの方法で記録はしたんだと思う。
メモならOK。
録音ならNG。

メモなら速記でもしないと追いつかないかもしれんね。

傍聴していた人たちが37人もいればその人たちのメモを合わせて起こすことも出来るだろう。
40分の公判にしては内容が膨大なわけでもないし、取材などする職業の人ならメモが上手かったりするだろうし。

思いっきり好意的に考えれば、そうかもしれない。
悪意に考えれば、録音していたかもしれない。

ただ、録音していたかもしれないという心証を与えたのは事実。

裁判が終わった発言から、西崎氏のコテハンが
うっかり　→　ちゃっかり
に変わってる。
これは、裁判を「ちゃっかり」録音したよ。
ということ言いたいのかもしれない。

また、録音してるのを、ﾎｼｭ氏は知っていたので、ああいう発言>>323をしたのかもしれない。

で、２人は今だんまりをきめこんでいるのかもしれない。

糾弾側がこれでは・・・。
被害者遺族の方達にも迷惑かける事になるよ。
気を引き締めてしっかりやりましょうや。

確約します。私は録音などしておりません。

コテが「ちゃっかり」に変わったことは、
裁判の先着順に「ちゃっかり」並んでた、ということです、と。

俺が録音するとしたら、裁判長に許可申請出すよ。多分　棄却されるだろうけど。
局のレコーダーはデカくて　申請が必要。個人所有のICレコーダーは　性能的に　録音がキツい。
（傍聴席からだと　それぞれ　何を言ってるのかもわからないほど　声が遠くなる）

第一回公判に行かれたかたお疲れ様でした。
私も今後この件を見守っていきます。

亀レスだけど、スルーされているのが、何故だかかわいそうなので


>>308
> この件で過失ゼロ取るには、
> お嬢が完全に停止して、原付が先に通り過ぎるのを待っていた所へ、
> 何故か原付が勝手に突っ込んできた事にでもしないと無理じゃない？

言いたいことには同意するけど、原付じゃないぞ……
せめてまとめサイトくらい見よう。

>>308は、フィットなんて小型車に跳ね飛ばされるくらいだから原付と思ったかもね。
バンディッドなんてバイク好きじゃなきゃ知らないだろうし。

っていうか、単車が吹っ飛ばされるってどんなスピードで交差点入ってきてるんだよ、暴走女め
俺はブスには優しくしてあげたいが、ブスでバカは許せん。
衝突地点からバイクの飛ばされた場所までの距離でどれだけのスピードで
バカ女がぶつかって行ったか科学的に検証可能だぞ
検察は手緩いことしてないでちゃんと補充捜査しろよな、プンプン

>>346
> >>308は、フィットなんて小型車に跳ね飛ばされるくらいだから原付と思ったかもね。
> バンディッドなんてバイク好きじゃなきゃ知らないだろうし。
そうだね。
逆に250ｃｃのバイクがってわかったら
> っていうか、単車が吹っ飛ばされるってどんなスピードで交差点入ってきてるんだよ、暴走女め
と、さらに、事のひどさがわかるかと思って。

バンディット乗り（400の上に一個前の型だけど）で、そのつながりでこの事件を知っただけに、
酷いと思う以上に、なんか他人事と思えなくて……
検察・裁判所の方々には、しっかりして欲しいね。

>>343
安心しました。

報告は極力シンプルな形で、主観や感想を述べるのは報告とは別でお願いします。
客観と主観が混じるとそれをより分ける読解力が必要となります。
報告を読む全ての方が同じ読解力を持っているわけではないので、真実が伝わらない恐れもあります。
検察、弁護側どちらかに有利になるような誘導は行わないようにお願いします。

あと、刑事裁判がどういった手順で行われて、それぞれの公判がどういった目的で開かれるのかを見極めて傍聴報告をお願いします。
例えば、先日の1回目の公判なら起訴事実を認めたのかどうかが一番のポイントだった筈です。
それが報告されなければ単なる主観による感想になってしまいます。

色々注文つけてすみません。
冷静にこの事件をウオッチしていきたいのでよろしくお願いします。

誤解をよぶ発言ｽﾏｿ
西崎氏の発言には毎回、上げ足取りの粘着が出るんで
主観と客観を簡単に区別できた方が楽かと

>>331
勝手に妄想しないでくれ

>>348
了解しました。後半の主観での感想は　報告とは別にします。申し訳ない。

>>349
ご心配をおかけして申し訳ない。報告（客観）と自分の感想（主観）は
これから　別レスで行きます。

質問なんだけど、西崎氏は今までに
こういった公判を傍聴したことが
何回もあるのですか？

>>305
ゲッ！一緒の大学だったのかよ
みなさまOBとしてこのようなDQNがやらかしたことを謝罪します
これで ま た 関 学 か ！ のネタが増えるとなると欝になりますね

罪を憎んで人を憎まず　

ｱﾃｸｼを憎まないで！ってことかいな。

神はちゃんと見ておられますよ。悔い改めなさい。

>>315

>>315で
以下は　検事が起訴状を読み上げた後、起訴状に対しての　被告人の意見として
被告人本人が述べた言葉。間違いなく　こう述べた。

と書いておられるが、被告人の意見ではなく、これは罪状認否（起訴状にある起訴事実を認めるか否認するかに答える）の答えです。
刑事裁判の手順、目的、用語を良く理解して次回からのリポートをお願いいたします。

>>355
「被告人の意見」とは罪状認否から伺われる被告人の人格ということでいいのでは？
裁判官が罪状認否での態度などを「意見」「主張」「反省の態度｣などとして判断の参考にすることはありませんが、私たちは裁判官ではありませんから。

「被告人の意見」というのは単に表現のレトリック上の問題ではないですか？
ここは法律板ではありませんし、ここは法曹の揚げ足取りの場でもありません。

この板では必要とされない部分での瑣末な揚げ足取りはご遠慮願います。

>>355
西崎の揚げ足ハンター必死だな

>>356
いや、必要な部分なのです。
起訴事実を認めるということは有罪前提で公判が進むのに対し認めないという事は無罪を争うという事になります。
裁判自体の正確が全く変わるのです。
ですから、刑事裁判では人定質問の後に罪状認否を行うのです。
こういう手続きが理解できていないと、公判で何がどういう目的で行われているかを見失う事にもなります。
意見と認否は全く別の物で、認めたかどうかが知らされないのであればリポートの意味をなさなくなるのです。

決して揚げ足取りではないので認識をしていただきたいと思います。

>>358さんのような法曹系の人が、傍聴してレポートしてくれると、いいのにね。
もちろん、うっかり氏のような放送系の人も大切なんだけどさ。

美人なら許す！

私は法曹界の人間ではありません。
平日の昼に傍聴へでかけるのは、仕事もあり困難なのです。
なので、リポートしていただけるのは大変ありがたいのです。
ただ、正確な内容がリポートされないと誤解や錯誤の元ですから、正確なリポートをお願いしている次第です。
私の知る知識でのアドバイス、意見としてお聞きください。
リポートしていただける方々には感謝しております。

あの大竹まことですら、TVで蛭子能収に『・・・人殺しのくせに（ﾎﾞｿｯ』って言われ
「それ…マジで勘弁してくれよ……」と凹んでたのに
この子は開き直りともとれる態度で悪びれもせず、ってのが凄いね。

凄い言葉だよね？『人殺し』。
でも、現実に行われた事。

あの女子大生は人殺しなのに、なんで平気でいられるのだろう？

>>358
わかりました。私の勘違いです。あやまらせてください。

西崎さんのあとから他の掲示板のコピペがあったので、
西崎さんのレポートにも罪状認否について書かれていたはずと勘違いしてしまいました。

たしかに一番肝心な「罪状認否」で被告人がどう答えたのかの部分が抜けています。
(実は最初は私も気になっていました。しかし、後から別の方からの情報が入ったので脳内で納得してしまいました)

おっしゃることはたいへんよくわかります。
揚げ足取りなどという書き方をして申し訳ありませんでした。
気分を害されたと思いますが大変申し訳なく思います。

やっぱり、良識ある２ちゃんねらとして、自覚を促すためにも
「ぬるぽ」
「人殺し」
なんかのプラカードをもっていったほうが、いくね？

>>351
刑事・交通事故関連の傍聴は初めてです。
民事は数回経験しておりますが・・・。

>>363
理解していただきありがとうございます。

↓ってホントですか？それとのガセねた？



77 ：エリート街道さん ：04/04/02 13:47 ID:DTEzP8Kj
【交通事故】「処分を逡巡している間に容疑者が海外留学」　担当副検事を交代　神戸[02/18]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077093960/
犯人・奥野美歌
父・奥野和義
会社・奥野製薬工業株式会社　http://www.okuno.co.jp/index_top2.html
・現在 関西○院にて秘書学を勉強中
被害者支援ページ
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html

>>367
自分で書いたものと誰かが書いたもののコピペに違いがあると考える人？
とりあえず367はその文字列の意味するところを理解した上で不特定多数の人間が閲覧する掲示板に
投稿したわけだよね。
367は誰ともしれぬ鑑定士に真贋確かめて貰うためにある程度のリスクを負った事になったと思うのだけれど
その辺についてどう思う？>>367

お父さんの顔写真

http://www.mydome.jp/seminar/pdf/mishima.pdf

なんか演歌歌手みたいな名前だなあ‥

>368
上の段階で何か問題でもあるの？？

女の子は父親に似ることが多いからなぁ・・・・

>>369
このツラじゃぁ御霊場もさぞかし（ｒｙ
まあ、本当に血が繋がっていれば、の話だが。

バカな子ほどかわいい。
親父もバカぶすめが可愛くてしかたないのじゃろ。
自分に似ていれば尚更、不憫に思うだろうし

親父は同志社か。
娘は関学やし。
お金持ちの私学一家だね。

被害者は神戸大だった。
未来があったのにな・・・。
彼の無念が晴れる判決を期待します。

いくらお金があったって、人殺しは人殺し。
でも、人を殺したという認識に乏しいようで…どんな教育をされてきたのやら。
そういうものはお金じゃ買えないんだねぇ

被疑者の証言の、「赤信号」と「横断歩道の歩行者の有無を確認して」という部分は、
何か矛盾しているように思う。

>>375
じゃあ私大卒のオレは、加害者叩く資格なし
と言うことで。

この女に罪の意識を芽生えさせ、強い自責の念を感じさせることが
重要なのだが、この被告じゃありえなそうだ･･･

>>379
親もDQNだしな

毎日新聞報道では、奥野美歌被告は起訴事実を認めた、とある。
ってことは、奥野被告は「被害者側信号が青であった」ということも認めたってことだよね。
　
となると、今後の裁判の争点はどうなるのかな。

>>381
起訴状の内容が認否の時に読み上げられた筈。
その内容がリポートにないので、彼女がどういった起訴事実で起訴されたのかさえ傍聴しなかった我々には判らない。
起訴事実全て認めたのか、一部否認なにかも報されてない。

リポートでは1回目の公判で一番重要だった筈の罪状認否の要点がスッポリ抜けてます。
故に被告が争うつもりなのかどうかも判らない。
あと、次回公判期日を決める際に次回公判で何を行うか（被告人質問とか）が裁判長からあった筈。
これも報されていない。
次回のポイントが西崎氏に理解できているのか気になります。

リポートしてもらうのはありがたいんですが、言動を感情的に捉えてで書いている感が否めない。
もっと、公判の大事な部分を正確に報せて欲しい。

>>382
リポートは、西崎氏の番組放送後に掲載の予定だと以前の書き込みに。

パパさんのHPをみると、かなりうやむやな返答をしたみたいですね。
一応過失を認めた」って部分からは一部否認と捉えておくのが妥当では？
もちろん詳細な内容がわかればそちらを重視する方が良いと思いますが。
裁判所が「ちょっとはっきりとしませんが」っていうからには全面否認でも
全面的に起訴事実を認めたわけでもないと考えざるをえないと思うのだが。

検察、被告の陳述は行ったようなので、次回は証拠調べだと思います。
検察はどんな証拠を提出するのか？
弁護側はどうするのか？
これが大切なポイントになります。
判事は証拠に採用された事以外は判断の拠り所にしないからです。
検察、弁護側共に隠し球的な物があるのかも気になります。

証人も出るかもしれません。
情状証人が出るなら恐らく家族の誰かだと思います。

各公判終了時に次回公判の期日と共に次に何を行うか決められます。
これが分かっていれば次回のポイントは自ずと絞られます。

傍聴の前に刑事裁判のプロセスを十分理解しておくと、何を見ないといけないか判断できると思います。

みん就に馬鹿なｶｷｺしたやついるな。
これって大丈夫？
別の問題？法律わかんねー

コピペしても良いのかどうかすら分かりません

アドレスを貼りなさい。

たぶん、ここのことだね
ttp://job4.nikki.ne.jp/bbs/17033/

>382
彼の書き込みは強制でも義務でもないんだよ。
最後の２行なんて、あんた何様ですか？って感じ。
すげー感じ÷。

感情的な文章はナシで
公判のまとめを
誰かお願いします。

なんでそう感情に流されるかな

>>388
そうです。

多少の感情くらいあってもいいかと思うがねぇ
なんか、やたら仕切が入って敷居が上がりすぎな気がするぞ
現にうっかり以外はパパさんサイトからのコピペだけだろうが
まあ、そのうっかりが珍しく切れずに律儀に受け応えしてくれたので
こことパパさんサイトで大まかな事は判るだろ？

刑事裁判って被害者の恨みを晴らす為にやってるんじゃないんだ。
刑法で犯罪になると決められている事を犯した人を検察が訴えて判事が犯した罪に見合った処分を決める。
訴えるのは検察であって被害者ではない。
これが理解できてない人は意外と多い。

取り調べって言葉を聞くと加害者側だけがされるように思ってる人も多いだろうが、被害者調べってのもあるんだよ。
検察は被害者も加害者も同等に扱って刑法を犯した事実を調べる。
被害者側だけに偏った感情を持って取り調べするわけではない。

そこには、被害者や第三者の感情や主観が入る余地はない。
ここ読んでてもそうだけど、それが分かってない人が殆どだから裁判でのやりとりの事実だけを淡々とレポートしないと勘違いして読む人が多いって事でしょ。

被害者の恨みや被害のけりをつける損害賠償とかは民事でやるんだ。

このスレ敷居高いっすかね？

>>393
ただの野次馬スレなら感情入り乱れても構わないけど、
それだけうっかりに期待してるって事じゃないのかな。
報告は報告として割り切らないと駄目なんじゃない？

1回目の公判での最大の目的の罪状認否に関して、認めたか認めなかったをはっきり書かなかったのに、自分の主観はきっちり書いた速報レポートだったから書くんだったら肝心な部分は書いて欲しいって事でしょ。

っていうか、うっかりさんは罪状認否が1回目公判の最大のポイントだって事が分かってなかったんだと思うよ。

つーことは、刑事責任でカタがついたら、次は民事裁判へ突入し、ケツの毛までむしり取るということか。

いや、あいつらのケツの毛は命一つでは毟り取れまい。

>>394
概ねそうだけど、あまりにもシステマチックだと検察は人情がないとか言われるのよねえ。

そういえば、今の検事さんは、起訴した検事さんから
事件を引き継いだ別の人なんだっけ？

交代したのは取り調べ時の副検事ですよね。
公判では基本的に公判部の別の検事が担当します。
本件がどうかは知りません。

>>394
>刑事裁判って被害者の恨みを晴らす為にやってるんじゃないんだ。

なるほど。
では、何のため？

起原を考えれば、案外俗物的なものが刑罰の存在根拠だったりするかもよ。
そこまで深くかんがえたことある？

>>400
そこで大岡越前の登場ですよ。

>395が
スレの敷居が高いんじゃなくて
自分の要望しか見えてないわがままな見物人が
ときどきわめいてるだけじゃない？

>>403
394に書いてるよ。

素人の漏れからすると、西崎氏のレポに関して、
ご自分の知識や経験から「こうして欲しい」と思う方は、
注文を出す感じでなく「こう書いたほうがイイっぺ」と
アドヴァイスしてやる気持ちになってくれるとありがたい。

ここは情報を交換する場であるはず。
と思います。

>>406
なるほど。
では質問変えようか。

刑法の存在意義は？

まあ、いらん誤解を避ける為にリポートは事実のみを、主観や感情論は別で書けばいいんじゃないかな。
覗き見的な興味で見てる奴らには面白みに欠けるだろうけど本来面白がるような事でもないしね。

>>408
抑止力じゃないかな

俺に聞かれても・・・
何を熱くなってるの？

>>411
熱くなってないよ。
キミが代弁したレスで流されたら困るから、追加質問を書いた
までだよ。
キミは答えなくていいよ。

本音は似たり寄ったりだろうけど、建前だけでも
公正を標榜してほしいと思う。
一方で素の意見を聞きたいとも思う。

>>407
私もそう思います。
えらそうな物言いしてると、また
「じゃあオマエが自分で調べろ、傍聴に行け」
と言い出すかも知れない。

よりよくしたいのなら、みなさん、コミュニケーションの取り方をもう少し考えましょうよ。
知恵をだしあう感じでいいんじゃないかなあ。

客観的なレポートと感想は別、は私も賛成です。
野次馬としてもそちらの方がわかりやすい。

>>403
てっめー、自分が刑法３９条に守られると思って、
開き直ってんじゃねーぞ、ゴルァ、あ゛ァ。

なんでおまいらはそう高いところから高圧的な物言いするんですか？
そんなんだから敷居が高いと言われてみたり荒れたりするんですよ、きっと。
こうなったらもうね、みんな文末にｼｮﾎﾞｰﾝつけて話しませんか（´・ω・｀）

（´･ω･`）

何だお前ら仲間割れかよ？（ｗ

敷居が高いって書いたのは
うっかり以外の傍聴レポがないからさ
もしかしてねら〜からの刺客は全滅だったのか？
あんまりにもかたっくるしいんで気後れでもしてんじゃ？　って思ったのさ
一字一句変えない実況以外は感情が入って当然
感想なんだからな
その感情の部分を取り払いソース抜き出すのは
読み手の技量だと思うが？

要するにキッチリとレポ書けって言ってる人はここでも裁判やりたいんだろ

…ってここそういう板？
違うよね

419 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2004/05/15(土) 15:05 ID:pdGKoJSb
　敷居が高いって書いたのは
　うっかり以外の傍聴レポがないからさ（´・ω・｀）
　もしかしてねら〜からの刺客は全滅だったのか？
　あんまりにもかたっくるしいんで気後れでもしてんじゃ？　って思ったのさ（´・ω・｀）
　一字一句変えない実況以外は感情が入って当然
　感想なんだからな（´・ω・｀）
　その感情の部分を取り払いソース抜き出すのは
　読み手の技量だと思うが？（´・ω・｀）

ホラ全然違って見える

418 名前： 制約会社社員 Mail： sage 投稿日： 04/05/15 15:02 ID： FLWZ2XKd

何だお前ら仲間割れかよ？（ｗ（´･ω･`）


たしかに。

415 名前： 朝まで名無しさん Mail： sage 投稿日： 04/05/15 14:52 ID： Nkl5gQ5d

>>403
てっめー、自分が刑法３９条に守られると思って、
開き直ってんじゃねーぞ、ゴルァ、あ゛ァ。（´･ω･`）


そろそろ怒られそう。

>>421
微妙にﾜﾛﾀ
たまにｼｬｷｰﾝも混入しといてくれ

>>313
>裁判記録を今全て原稿に上げているところなので、もう少し待ってくだせぇ。
>放送する前に　簡単な「概要」をUPします。
>放送内容と放送後のまとめは、ずばり　法廷内のやりとりそのものです。
>できる限り、一字一句間違えないように　今　原稿をあげております。

>>319
>被告の発言は　感情や主観を排したものです。確認作業は数回行いましたが、
>間違いなく　法廷内での発言です。

速記者も連れていってないのに一言一句間違えないように起こせるものなのかと？
放送局ごっこしててもどっか抜けてる感じがするねえ。次回から
公判に出入り禁止になる可能性もあるね。

で、霊場はいまどうしてる？

5/13 裁判の流れ

開廷宣言　→　人定質問　→　起訴状朗読　→　注意事項の伝達　→　起訴状事実についての被告人への確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
起訴状記載事実についての弁護人への確認　→　証拠資料の提出　→　証拠請求に対しての弁護士の意見確認
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
検察による証拠資料の説明　→　証拠24号章（森本さんの供述調書）の朗読　→　再び証拠資料の説明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
事故状況調書（3号章）の朗読（被告人調書）　→　裁判長による調書内容の確認　→　次回日程の調整


本日の放送ですが、全文書き起こしにかなり時間がかかるので、このなかでいくつかピックアップしたものに
なると思います。それは一つ　ご了承いただきたい。

>>425
見識が狭いね。身内以外からの資料提供は考えたことないのかと？
叩きごっこしててもどっか抜けてる感じがするねぇ。次回から
レスをスルーされる可能性もあるね。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

次回といわずそこでス(ry

>>428
ありがとうございます。
証拠調べまで進んでたんですね。
採用された証拠がどんな内容だったのかにもよりますが、検察、弁護側共争う意志がなければ結構ペース早いと思います。
次回は証人尋問、被告人質問くらいでしょうか。

色々な声もありますが、今の所、一番信頼できるソースを提供していただいている西崎氏には感謝しております。
ですので>>428のような書き込みは思いとどまっていただければいいのですが。
貴方だけではなく、リポート自体の信頼も落としかねません。
偉そうに忠告めいた事を書きました事お許しください。

>>429 >>430
真に失礼しました。以後　気をつけます。

次回公判ですが、おそらく口頭弁論で止まりそうです。運がよければ　被告人質疑までいくとは思いますが、
証人喚問などは　まだ先ではないかと。
それに、弁護側は検察の提出資料　甲19号〜甲22号までを　保留扱いとしております。
今回、検察も検面調書の提出をしてないので、それの提出後　資料の提出（先述の甲）の同意・不同意の
如何で　今後の展開が多少変化するものと見られます。
なので、今回の公判では　それほど目立った情報はあまりありません。
後ほど　今回で明らかになったことは　細かいことも含めてお伝えします。お待ちください。

忠告　ありがとうございます。若輩者ですので、ご指導・ご鞭撻のほどを　よろしくです。

まとめサイト管理人です。
>>317あたりで出ていますが、毎日新聞14日の神戸版に
掲載されました。まとめサイトをご覧ください。
なお管理人は、やむを得ない事情で公判傍聴に出られま
せんでした。しかし情報は集めつつあり、今更新中です。
またまもなくFM MOOVの録音も収録してきますので、合
わせて近日中に詳しく報告します。

了解しました。
今夜の放送でこの件を取り上げられるんですか？
リアルタイムで聴けませんが、報告よろしくお願いします。
ありがとうございました。

ちゃっかりもうっかりもいつもこんな感じ
反省の言葉は口にするものの態度は一向に改まる様子無し
そこの所はどこぞのお嬢様と全く変わらない
おこぼれに預かりたい取り巻きにちやほやされて調子に乗っているのも
どこぞの逮捕されちゃった某ソフト開発者と同じ
そんなに卑屈にならんとガン！と言ってやりゃええんよ
それが本人のタメ

まぁまぁ、マターリといきましょうや。

>>432
乙です。

>>432
まとめサイト管理人さま、お疲れ様です(´・ω・｀)
あのーまとめサイトの最終更新日･･･が「サイト開設日」の方に
書かれているような気がするのですが･･･。
細かいことほじくってｽﾐﾏｾﾝ(`・ω・´)

▼神大生バイク事故死　被告の女子大生、起訴事実認める　／阪神
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

>>434
>そんなに卑屈にならんとガン！と言ってやりゃええんよ
>それが本人のタメ

おお！いいこというねぇ！
それじゃ早速･･･

>>434よ！
オメーのような半泣きメット厨レベルのヘタレが意気がってんじゃねーよ！
バ〜カ！

これでいいかいｗ

まとめサイト管理人です。
>>436
すみません。更新日付と開設日を間違えていました。

>>432　439
まとめサイト管理人様
いつもありがとうございます (・∀・)

ご多忙かとも思いますが、
今後もよろしくお願いします（´･ω･`）

今回の新聞記事の続きにある事故の記事も、
なんだか気になってしまいます（´･ω･`）

被疑者の奥野美歌さんて美人なの？
どうよ、関学の諸君？？

＞「加害者はウィンカーも出さず早回り右折で当たった」とのこと
（まとめサイト　より）

ウインカーをつけていなかったのか・・・　。　ビックリ！

奥野美歌と新聞が報じたから
　
　今日は人殺しの名前の確定記念日

あの交差点自体にも問題が有るような気がする
２重にある右折の車線ラインとか、角度とか・・・。

【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084629863/
↑
ポクよくわからないのだけど、上のスレで新聞で報じられた
人殺しの名前を連呼することは名誉毀損にあたりますか?

キミはいつぞやの弩低脳君ではないか。
責任能力のない間は、よくわからないことには
手を出さないほうがいいぞ。

>>447
私がこれまで被害者の為にN議で動いた事件。
・徳島自衛官殺害事件
・美浦村・女子大生殺人事件

他にもたくさんあります。大きなお世話です。

>>446
名誉毀損というより偽善者のおもいあがりだね。

>>445
今日その交差点通ったけど、確かに交差点自体変則なので
加害者の車が右折ポイントを間違えた可能性もあると思う。

具体的にいえば２号線北側に派出所があるけれど、
その東側は会社？があって、車路のような車庫のような、
とにかく車が通れるだけのスペースが空いてる。
本来はローソン横の道路へ右折しないといけないんだけど、
事故の起こった時間が夜、ということを考えれば加害者が
右折先を上記と勘違いして、対向車線である東向き右折レーンへ
東側交差点より進入してしまった可能性もあるのではないか？と。

バイクは対向車線に進入した車を見つけてホーン鳴らしたものの、
動揺した加害者側が焦って、交差点をショートカット気味に
浅い角度で右折を強行した結果がこの事故なのでは。

>>449
インターネット上で「こんなことをしたら、こんなことになる」
というのを明らかにしていくのは一種の犯罪抑止効果に
繋がると思います。

そんなことも解らずに、「すり替え」のキーワードを打ち続ける人間は
例えもしもそれが仕事でやっていることだとしても、恥を知れといいたい。

そんだけ。

>448
自分の判断力が信頼できるなら、匿名に判断を委ねるな。

自分が過失でなんかやらかしたらどうするんだろ。こいつは。
想像力が欠陥してるとしか思えない。無知な大衆の言葉の暴力ですな。
>>451

>>452
匿名空間がお嫌いですか?

匿名空間の信頼は、信頼できるソースによって確定していきます。
その流れが恐ろしいですか?

【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084629863/

ほら早くあなたも匿名で↑を止めに行かないと。
確定作業がどんどん進んでいっていますよ?

あ、そういえばあなたも匿名か。無理ですね。

>>453
無知な大衆がお嫌いですか?頭がいいと自分で思っている人ほど
その既得権益という幻想の権力にしがみ付き、愚かなことをやせかす法則。

ふふ

ν速＋盛り上がってますね！
別の方向で（ｗ

いまごろ事故当時の記憶が
自分に都合いいように海山されてるんだろうな
「向こうが悪いのになんで私が。。。」

>>1
ﾀｲｰﾌｫ

なぜ
頭がいいと思っている人＝既得権益の保持者になるの？
>>455
無知な大衆の反意語は頭がいいと思ってる人なの？ぷ

>454
俺は自分の意思でやっている。
他人の尻馬に乗ってるだけの癖に
恥ずかしいと思わないの？

>>459
ただのメタです。わからないなら深く考えなくて結構。

そうそう、あなたはきっと立派な人なのでしょうね。

私はとてもじゃないがもこの事件のここまでの経緯をロムっていて、
この奥野美香という人間を「養護」するような書き込みは出来ない。

私は無知な大衆の一人ですので、人殺しはよくないと単純に思うだけです。

ID:LCn+1yQC

90 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/15 23:20 ID:LCn+1yQC
社長令嬢だし金取れると
思ったんだろ？自分の息子使った
当たり屋でしょこの遺族。

107 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/05/15 23:24 ID:LCn+1yQC
>>96
どこがいい加減なんだ？保険会社から
金も出ただろうしその上社長令嬢の親から
金もらおうって魂胆が丸見えだろ。
この両親、老後が豊かに暮らせそうでよかったねｗ

>>460
はい?私も自分の意思で書き込んでいますが?
キーボートを操っているのは私の手です。

それにしても人殺しって怖いですね。
自覚できないから、罪をなかなか認めないのかな?

嘘はよくないな。
容疑者の名前などは起訴された３月に
既にＴＶで報道され、過去スレにも貼られた。
おとといや昨日明らかになった事実ではない。

>>464
大手メディアに実名が乗っかり、それを晒すことが
被告の個人情報が公共性を持つことで名誉毀損に当たることがなくなった。

と、ここまで書かないと解りませんか?

>463
例えば、君が今までに2chで叩いてきた刑事裁判の
容疑者の中で冤罪が万が一あったりしたら、
責任を感じるのかい？
今回の令嬢のように自分は悪いことはしていないと
目を背けるのかい？

>>466
罷免?私が首を突っ込んだスレでそんな事件はこれまで一度もありませんが?

と、このニュース、被告が事実関係を認めているのですが。
だから私は動いている。
なにか法的に問題がありますか?

>465
>446とはえらい変わりようだな。
誰かに教えてもらったの？

>>466
罷免ってなんだよ。
誰がやめさせられたんだ？

>>468
あっちゃあw

ばーか。それアイロニーだよw

半年ロムってろ。

アホ草。

>467
法的に問題なければ何をしても構わないもんでもない。
事件に何を学んできた？

>>467
罷免ってなんだよ。
誰がやめさせられたんだ？

だった。
すまそ。

>>471
間違いなく言えるのは人殺しはよくないということですね。
そしてそれを隠す犯罪者は最悪だということですね。

これぐらい相手してやればいいですか?

おれのブラウザ、レス番がずれるよ。
なんで？

罷免！！

罷免か・・・。

>>450
以前にも交差点の分かりにくさや、
他にも（現在でも）ショートカットする車の多さなどが
話題になりました。

その時は、被疑者の自宅がそのそばらしい
という（未確定？）情報や他の車の動きなどから、
勘違いというよりは、日常的な「慣れ」から
よく確認せずにショートカットしたのでは？
という流れになったと思います。

実際走ってみて、その辺りいかがでした？

>473
判決の下りていない段階で容疑者を有罪と断定し
インターネット上で触れ回るのは、社会的制裁を
受けたという口実を与える可能性がある。
スレを読んだと言いながら、名誉毀損がどうとか
自分の身の事しか考えが及ばないのか？

判決が出るまでは推定無罪だ。

>>477
では、どうぞ、訴えてもらってかまいません。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/archive/news/2004/05/14/20040514ddlk28040648000c.html

私はこのニュースソースが示す範囲を出ていません。
貴方がその範囲を出ていると思うのなら告訴すればいい。

ご勝手に。

親告罪は被害者本人じゃないと告訴できません。

罷免はどうしたの？

人に判断を委ねるな。

>462
ID:LCn+1yQC
↑
この人
酷い事を書く人もいるのですね・・・(T_T)
被害者の方がかわいそう・・・・

>>480
関係者なら、本人に連絡を取ってそのくらい可能でしょう。

もうさ、犯罪者擁護のために、「訴えられるぞ」みたいなレスを
打つ馬鹿にはいい加減に飽き飽きした。

まったく、なんなんだこいつらは?

あー言えばこー言うか。

ほんの少しだけ視野が広いんだよ

判決出るまで無罪です。

>>485
さっきから君、なにいってんの?

ttp://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084099178/l50
荒らしたい人はこちらへ行ってみては？このスレは何本か前から
議論のためのスレではなくν速にはふさわしくないため移転したものに過ぎません。
こちらは被害者を擁護したい人達の連絡用またはマッタリした実況スレみたいなものです。





と、勝手に決め込んでみる。

>>486
視野?
視野が聞いてあきれるわw

>>489
失礼しました。ちょっとこの関連スレ、関係者みたいなのが沸きすぎてて
イライラしてたので馬鹿にしておきたかった。

では失礼。

sage

ご遺族のＨＰを見たことがあるかね？

判決出るまで無罪なのかあ。

疑惑の銃弾のひと　拘置所から訴えてほとんど勝訴してるからね。

イライラしてたのでやった。
今は反省している。

逮捕されて即有罪だったらそれはそれで怖いけど。

>>491
もちついてくれ・・・たのむ

そいつ単純なんでいつも建前しかいわないんだよ。正義の味方のつもりは
うっかりと同じだけどね。

まとめサイト管理人です。
ただいま、FM MOOV KOBE神戸音楽サロン、5/15放送分を
アップしました。約20分間ですが、番組最後の１分足らず
がミスで録音できませんでした。
http://asiyaziko.heavy.jp/

>>499
お疲れさまです！
早速聞かせていただきます。

・・・て、タイミング的に大丈夫かな

しかし、プラスだけあって流石に早いな。
この祭り、しばらくは止みそうもない。

奥野美歌って実名が報道されたからなぁ

401 ：番組の途中ですが名無しです ：04/05/16 00:47 ID:O6jAXcGB
　　　金持ちが
　　　虫けらを
　　　殺しただけの話だろ？
　　　無罪放免ｗ
　　　ﾌﾟ

ニュース速報板で被害者遺族を誹謗中傷 ID:O6jAXcGB を特定せよ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084619547/401


ネットで被害者遺族を誹謗中傷…実刑判決を高裁も支持
http://response.jp/issue/2004/0423/article59818_1.html

>>476
被疑者が携帯電話を使用していた、との目撃情報も
あるようですが、仮に運転に対して散漫な状況だったのなら
あの交差点をショートカットしてしまう危険はあると思います。

２号線を西宮方面から東へ向かう場合、ロイヤルホスト北東側で
中央分離帯がなくなりますが、これが運転者を混乱させるのではないかと。
普通の交差点だと右折レーンを走行して中央分離帯がなくなれば
すぐ右折、というのが一般的ですよね。
しかしあの現場では中央分離帯がなくなっても、本来右折すべきポイントは
まだ先です。交差点が２つくっついた形になっており、異様に広いのです。

中央分離帯に沿って右折しようとしたものの反対車線に入ってから
間違いに気づき、ハンドルを左に戻し逆走状態になったたため
車の右前に衝突したのではないでしょうか。
擁護する訳ではないですが、夜間バイクからヘッドライトを照らされて
ホーンを鳴らされたことに焦った事が、おかしな運転挙動を取った原因かも
知れないですね。

本日の放送、聞いてみますた。ふぅ。
今まで実名のカキコなどについて
それなりに気を使ってきたつもりの自分としては、
ちょっとドキドキしてしまった・・ｗ

西崎氏おつ。相方Ｋ氏（でしたっけ？）おつ。

写真のリンクはってくれ〜。
小中高大学の人！それかあおいさんに調べてもらうか

被疑者の自宅は、事故現場から歩いても５分とかからない近くだから、
間違えたとか知らなかったとかは有り得ない。
よく知っている場所ゆえに、たぶん漫然と走行した。

すいません504は「２号線を西宮方面から西へ〜」の間違いでした。

しかしアレですね、こっちのスレは荒れてほしくないなぁ。

>>508
こちらが荒れない為の隔離スレだから大丈夫でしょう。

それにしても放送あった割には盛り上がらないね。

西崎さん、管理人さん、おつかれさまです。

>>499
乙！加害者側の事故車両とか、警察の実況検分等は有りませんか？
過失を主張するみたいですが、纏めサイトの図を見ると早廻り右折と合図無し？で全賠、
センターラーンオーバーの気もしますが・・・。

15日の放送の録音聴きました。
気になったのは、弁護側が双方の過失の重軽に関して意見があると言っていた事と留保されている証拠の内容です。

検察、弁護側双方、提出予定の証拠は事前に確認できるので、弁護側が留保した証拠の内容は、被告側に著しく不利な物で、その証拠を覆せるような事実を証拠として弁護側が用意するつもりなのかもしれません。

一部過失に関して争う気配ですが、起訴事実は認めているので上記の証拠でもめない限り、恐らくあと2〜3回の公判で結審じゃないでしょうか。

弁護側としては有罪はやむ終えないので、出来る限り判決が軽くなるような戦術を貫くつもりでしょう。

非常に複雑な心境ですが、今までの判例から執行猶予付き有罪で実刑は無理だと思います。
ただ、遺族の感情や被告の態度など未知な部分もあり、それが判事の心証にどれだけ影響を及ぼすのかが気になる所です。

ニュー速で盛り上がってたのかぜんぜん知らなかった。

冤罪君ＳＡＬＡ

きみはへたくそな分を書くなぁ
若すぎるのか、それとも頭が悪いのか

おっと、冤罪君じゃなくて
罷　　免　　君　だった〜

>>511
>非常に複雑な心境ですが、今までの判例から執行猶予付き有罪で実刑は無理だと思います。

詳しそうなので、質問。
示談も済んでいない、被害者側からの嘆願書もない、この二つの条件でも
判例から見ると、執行猶予なんでしょうか？

オイラの脳内では、
留保した証拠の中のひとつ＝西崎氏のインタビュー

となっている・・・（´･ω･`）

>>515
そこが未知な部分だと思います。
示談は、たぶん判事の方から被告にする意志があるか聞かれる筈。
それで、あると答えれば一応反省してると解釈されるのが一般的。
例え、被害者が受け取りを拒否しても被告には謝罪したいという気持ちがあると見なされる。

後は被害者遺族の処罰感情の大きさが判事にどれだけ伝わるかだと思う。

判事は個人の主義や主張や感情で判断するわけにはいかないので、被害者、被告双方をまずは同じ重さで見ようとする。
その後過失の有無、重軽などを採用された証拠のみから判断し被告の処分を決める。
ただ、判事も人間なのでロボットのようには行かないのでそこが未知なのです。
裁判長が今まで手がけた裁判の判決等が判れば更に予想しやすいと思います。

>>505 >>506 >>509
労いの言葉　Thx。あと数日で　裁判内容は全て文章にできると思います。
傍聴できなかった、遠方で来られなかった方のために　公開の方向で考えてるので
少し　待ってくだされ。

>>515
執行猶予を勝ち取るために、弁護側は　「過失割合」に争点を絞りそうな予感。
他には　情状酌量の余地がないからねぇ。
確かに、直樹さんに　まったく過失がなかったかといえば　そうでもないと思うよ。
なので、争点が「事後処理（謝罪など）」か、当時の状況なのかによって　話は変わると思う。

>>517
感情は別にして
示談がすすまなかった経緯はまったく考慮されないのかな？
そこまで詳しくやらないということ？

ようは事実として、ことの経緯とそれに伴う結果があるわけでしょ。
示談が済んでない、嘆願書が出てない、はもちろん、
きちんとした謝罪を被害者に行ってない、あと留学したこととか、
事実の積み重ねが反省してないことを裏付けるのでは？

質問ばかりでごめんなさい。

>>518
>執行猶予を勝ち取るために、弁護側は　「過失割合」に争点を絞りそうな予感。

なるほど。

>>519
それらの一連の被告の行動は確かに心証は良くないけど、公判で証言や証拠として採用されなければ判事は知っていてもそれを判断材料にはしません。

ただ、これは建前なので担当の裁判長が今までどんな事例でどんな判決を出してきたか判れば、温情派とか厳格派とかの判断材料にはなると思います。

>>521
>公判で証言や証拠として採用されなければ

なるほど、どうもありがとう。

証拠としての採用かあ、そのヘン詳しくないんでもっと勉強して来ます。

本件の担当裁判官は杉森研二裁判官です。
調べてみましたが、強盗殺人、放火、ストーカー等の今までの判決をみる限り特に温情派でもなく厳格派でもない中庸な判事の印象です。

>>499
乙です。

関連しゅれ　にゅう速

【令嬢に】神戸ﾊﾞｲｸ事件の公判開始part2【礼状？】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084649864/

あのぅ、関学生なんですかね？
過去スレで関学で秘書学云々って本当ですか？
関学に秘書学なんてないんですけど。

>526
おまいの脳内システムでは
在籍する大学にない勉強はできないのか？
不便だな・・・

お前らも魔女狩りに参加汁
【社会】神大生バイク事故死、女子大生事実認める【令嬢？】★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084652505/

>>526
なんか、秘書学とかなにかを専門とする教授の
研究室がどうとか
>>527のような可能性もあるし・・

心当たり　　あります？

秘書学なんてものは、大学には無いよ。
それに、留学といっても大学名が出てこないのは、単なる語学学校だろう。
インド人が英語を教えてるようなところ。

ﾇｰ+　ｽﾚに粘着する　ID:ovm+W8q6　何故か今も必死
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ovm%2BW8q6

住所等
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm


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2位 141847票 .. 10.9% 田代まさし
13位 15094票 .. 1.1% xxxメンバー(痴漢捏造冤罪女子高生)
15位 11414票 .. 0.8% 木之本　桜＠２ちゃんねる（こっちのほうが字が正しい）

　
１．「対向車線に車３台が停車していた」「バイクの赤信号無視」と供述→虚偽の供述
２．目撃者証言で分かった交差点への異常な進入→逆走？
３．直　後　に　海　外　留　学
４．親が、保険金を払わせない為に保険屋の担当を替えさせる
５．携帯で通話しながらの運転という事実を隠す為、親（虚偽）の通話記録を提出→解約
６．加害者は自分の都合が悪くなってからは、被害者家族に一切の連絡、謝罪をし
　　ていません
７．「ちゃんと前方を確認して右折したが、結果として衝突して、
　　私に過失があったのだろうと言われれば、そうなのだろうと思います」
８．初公判にて悪びれることもなく、傍聴席にも目をやり「私のどこが悪いのん？」
　　というふてぶてしい態度。

>>529
公開講座みたいなので秘書学があった。
以前誰かがリンクはってた。
どっかの企業と共同でやってる公開講座。

>>533
私の記憶と食い違うので確認よろ

>４．親が、保険金を払わせない為に保険屋の担当を替えさせる
保険の担当が被告の赤信号主張を認めさせるのは難しいと伝えたら
それに憤慨して担当が変わってしまったのでは？
そｎ辺りから損保からの支払いを拒否してると思った

>５．携帯で通話しながらの運転という事実を隠す為、
これもまだ未確定要素では？
公判で明らかになるかどうかも興味あるところですね

前出？
ブレーキとアクセルの踏み違えは考えられないのか？

>>536
考えられなくもないですが、傍聴された方の話からは読み取れません。
また、それ自体は直接の問題ではないかと思います。過失の有無と言う
量的な判断の一員としてならば大いに問題となりうるでしょうが､
どちらかと言うと被告人の態度が大きな問題ではないでしょうか。


それと、できればメール欄にsageとご記入くださいませんか。

＞どちらかと言うと被告人の態度が大きな問題ではないでしょうか。

裁判では過失割合よりそこが重要ポイントになってるの？

>>538
今の段階ではなんともいえません。もっとも私は傍聴できなかったので
なおさらなんともいえません。このスレの流れはそういう流れだったのではないかと思い
そう書きました。当然それぞれ感じるものは異なるでしょうから
あなたが重要ポイントだと考えるところは私の考えるところと違うのでしょう。
私は被告人の態度に憤りを覚え､このスレをみています。

sage

sage

59 ：名無しさん＠女性魂 ：04/05/16 18:45 ID:zhSSZfyc
この女、センターライン側へハンドルを戻してるな。
バイクは車の左側スレスレにカワストコへ車が向きを変えて来た。



60 ：名無しさん＠女性魂 ：04/05/16 18:53 ID:zhSSZfyc
ハンドル戻すといっても状況を認識してゆっくりとで無くパニック状態でだ。
それもアクセルとブレーキを踏み違えてるな。
バイクもカワス隙が無かったんだな。
バイクめがけて突進したわけだ。


61 ：名無しさん＠女性魂 ：04/05/16 19:06 ID:4xMUXDuL
恐らくバイクの目には赤いフィットがずっとロックオンされていただろう。
交差点の通過以前から。
異様な動きの車が・・・。
女の顔も仕草も目に映っていたことだろう。

ライダーは自分が飛ばされて身体が宙を舞い、やがて自分の身体が当たって止まる対象物をスローモーションに見ているわけだ。




62 ：名無しさん＠女性魂 ：04/05/16 19:15 ID:zJo7diHy
この女
事故と同時に考えたことは「お家を守る」一点だな。
自ら謝ったら終わりなわけだ。
その姿勢は現時点でも貫かれてるわけだ

ぬー即のスレが死んだ・・・こっちでひっそりやるしかないのか・・・

公判中って外野は何も出来ないのですか？
署名とか。
遠くて傍聴には行けないので。でも何かしたくて。

>>543
このスレがずっと粘着しているスレだよ。
これからもよろしくお願いします。

>>538
過失割合で争えないなら、改悛の情を裁判官が汲んでくれるかにかかっています。
おそらく「改悛の情」を汲んでくれと嘘つきまくりとなるのではないでしょうか＞弁護側
検察側としてはここまでの事実で「それはただの嘘」とする証拠を示す必要があります。
もし検察側がきちんと説明できれば「法廷で嘘ついた」のは被告にとって著しい不利となります。
事実は「改悛の情無し」なのにあるように見せかけると言うことは、
「本当に改悛の情がない」ということを自ら証明することになるからです。

その場合、裁判官はためらわずに厳罰を下します。

このスレの住人は何を望んでいるんでしょうか
被告の被害者遺族への心からの謝罪？
それとも社長令嬢の有罪判決？

私は前者を望んでいてこのスレに長いこといるのですが、
最近、前者を切望するかのようなレスがあるのが残念です。
有罪になったからといって、反省をするとは限らないですからね

パパさんの掲示板にもあったけどこの加害者がもし自己愛性人格障害ってのだったら心からの謝罪はないのだろうね。うんざりだよ。
あと、2回目の前者は｢後者｣の間違いだよね？>>547私は心からの謝罪と反省を望んでいます。ありえないかもしれませんが。

>>547
オレが望むのは実刑判決

>>548
そうです。間違えてしまいました。
訂正ｻﾝｸｽ

>>549
実刑になって、被害者家族を逆恨みなんてことがなければいいですけどね…

謝罪と反省って、今さら？って感じ
ここまでそれが無かったという点で実刑キボンヌ
執行猶予ナシの方向で

しかし、おかしな事件だ。
本当なら「過失によりバイクをはねた」位では裁判になったりしないのだが。

これは何年か前の運輸大臣通達で交通事故の非犯罪化というのがなされているからで
「ひき逃げ」「飲酒運転」そして「加害者としての責任の放棄」と言うようなことがなければ
免停にもならないし、裁判にもかけられなくなったのだが。

裁判になった時点でドライバーには「悪質運転者」のレッテルが貼られているわけで
どう転んでも厳罰は必死であるように思われてならない。

なんつーか、親が間違った法律知識を持ってて「このままでは娘の将来が」とか
わけのわからん思い込みで事件をなかったようにしようとでもしてたんではないか、と。

>>552
あ、裁判になることもある。略式起訴とか書類送検とか。
でも、一日裁判所に行って「罰金払ってね｣といわれておしまいがほとんどなんだ。

てか、一年以上も頑張って最後まで謝罪が得られなかったから、裁判に
なったんでしょ？　少なくとも遺族のＨＰからはそう取れるんだが。
なんせシカトこいたまま海外留学だもんな。
すでに謝罪とかの段階はとっくに過ぎてるだろう。

謝罪と賠償と厳罰の三点ｾｯﾄだよ｡

包括的解決ですか？

確かに今更？って感じなんだろうな。でも心からの反省のないまま裁判が終わって仮に実刑が下っても何年かしたら娑婆に出てくる。
そんな奴に実刑が下ったところで何一つ意味がないと思う。自分が危険な運転をしていて、その自分の運転で人を死なせたってことを
自覚して欲しい。甘いし、遅いか。でも当の本人さんは自分のせいで…って思ってないんだろうから、反省の余地はあるんじゃないかな。

>>557
そうだね

加害者は学生だから今後は周りの大人たちの
対応が鍵なんじゃないかな。
留学させたのも弁護士を5人雇ったのも
親なんだから解決の糸口は親しだいってところかな？
娘が本当に可愛かったならば、今後何を
すれば、娘の為になるか、考える時だね・・・。

親は子を守る。
被害者の親も加害者の親も、子を守る為に必死なのだな。。。

過ちを犯した時に正しい方向へ教え導くのが、本当に『子を守る』って事じゃないのかな。


万引きした子供が逃げる途中に事故って、殺人本屋よばわりされて廃業したとこあったよね。
嫌がらせの電話とかすげえかかってきたらしいけど、本当に子供を殺さずに済む（＝守る）
方法があったとしたら、「万引きしない子供に育てる」ってのが第一だったわけで。


奥野さんの親はまた奥野さん、、、は、お嬢さんの“人間として、これから”を守ろうと思うならば、
今何を為すべきか真剣に考え直した方がいいと思うよ。

五人の弁護団って。ﾓｫ､ﾅﾆｿﾚ!!

>そんな奴に実刑が下ったところで何一つ意味がないと思う。

そうかな？
実刑受けて不自由な思いをしたら今後の危険運転の可能性が下がるのでは？

具体的に何が悪かったか思い当たるところのない事故を起こして人が亡くなっているのに
事故後は必要なとき意外は運転していない=たまには運転している、だもんな。
もう一回同じような事故を起こす可能性だってあるだろう。

経歴に傷をつけ、20代の楽しい時期を拘束されて過ごし、罪の深さを思い知って
二度と運転はしないor超安全運転しか出来ない人間になって欲しいなぁ。

ところで、これって有罪が確定したの？
ここの書き込みを見る限り、有罪判決が出たようにしか思えないんだけど。

裁判員制度なんて導入さらたら、なんだか本当に怖いなぁと思ってしまった。

ちなみに日本の刑事裁判の有罪判決率は99％を超えるそうだ。
捜査機関がきっちり仕事をしている結果だともいえるけど、
それにしても高すぎる。冤罪も相当数あるんじゃないのかなぁ？
人権を守るためにある刑法も（あ、刑法に限らず、法律は全て
人権を守るためにあるんだよ）、使う人間にその意識がなければ
逆に個人の人権を不当に侵害する道具になってしまう。
ホントこえぇよね。

>>547
死亡事故ってのは被害者の泣き寝入りになるケースが非常に多い。
今回は目撃者がいたのでむしろ不幸中の幸いとも言える。

逆に目撃者がいたのに嘘をついた上、謝罪しなかったんだからかなり悪質。
同種のケースが再発しないように厳正に取り扱うことは大切。

確かに、交通事故をなんでも犯罪扱いにするのは問題がある。
しかし、今回のは大甘に見てグレーゾーンのレベル。有罪／実刑もやむなし。

>>557
交通刑務所ではみっちりと罪の深さをたたき込んでくれるよ。
この女が更正するのはこれが最後のチャンスだ。

実刑判決、それが本人の為だ。

仮に実刑がこの女にとってはムダだったとしても、ベターなことには
変わりない。
同様のケース発生の抑止にもなる。

むりぽ

千羽鶴ファイヤーで有名なKGだったんですか．
社長令嬢の画像は！？

>>562

日本の刑事裁判の有罪判決率は99％
そういう素人がちょっと調べてみましたみたいなバカ丸出しの書き込みやめろよ
起訴事件の有罪判決率だろうが、ボケ
起訴率調べてからものいえ

聞きかじったような素人知識引き合いにして恥晒すなｗ

>>566
起訴しないと裁判できないんだけど。

不起訴で有罪があるのか？？

>>聞きかじったような素人知識引き合いにして恥晒すなｗ

文末の「w」ってなんですか？

>>568
ちょろっと出てこい。

今回は起訴されてんじゃないの？

>>571
566を読んでそのレスか？

アホばっかりですか？？

>>569
のアンカーは
>>568
の間違いだわな。

>>571
説明しよう
（笑）の略で
その昔、日本語の通らないネトゲで用いられた
（ｗarai）が略されたものが語源とされている
最初はそれだけの意味であったが
苦笑の意味で使われるようなことも多くなり
かなり意味が多様化している
近年ではやたらと句読点のごとく使ったりする輩もいるという、、、

納得した。

つか、少しもちつけ
>mQbUKeBb
漏前さんもアンカー違いで
わけがわからなくなってるぞこのスレ
それとも自演の失敗なのか？

wにはそんな意味があったんですね

>>569
は
>>568
に対してのレスじゃないの？

>>568＝>>403？
学習能力ゼロだな

>>568さんはもう出てこないの？
起訴もしないで有罪にできると思ってたの？
起訴事件以外の有罪判決ってどんなの？
教えて>>568さん。

wを文末に忘れてました。w
これでいいの？w

>>581
粘着

＞ID： 5Yj/t104

そいつに言い負かされて悔しかったのか？w

　

>>585
負かされたのは
>>568＝>>403？
に見えるんですが？？

すまん、忘れてた文末にw

>>587
どうでもいいことにしつこいんだよな、君たち。
あつ、オレまで＝でくくらないでねw

なんだか良く分からないが、刑事裁判の概念っていうかどういった仕組みなのか誰か教えてくれ。
裁判官の判断基準とかも。
被害者対加害者だと思ってたんだけど違うのね。

おいおい、お前ら>>562を読んでから言ってるのか？
俺は、>>562が聞きかじった半端な知識で裁判員制度が〜とか
有罪判決率が99％超とか、どうでもいいごたく並べてるから突っついただけだぞ

検察は、有罪判決が見込めない事件は起訴しないし
起訴した以上は、有罪はほぼ確実
99％超の有罪判決率を起訴率を無視して全検挙事件中の有罪判決率と捉えれば
そりゃー恐ろしいほどの有罪判決率だし、冤罪ゴロゴロだろうな。
ただ、そんな>>562が中途半端なネタで婉曲的に奥野を擁護してるのが笑えるんだよ
有罪確定したの？だって・・・第一回公判が終わったばかりだろ
分かってて書いてるんだろうが、バカすぎる。
これだけの材料があって、よほど検事がちょんぼしなけりゃ有罪は確定なんだよ
奥野が冤罪だと思うなら、こんなところに書き込むんじゃねーよ

>人権を守るためにある刑法も（あ、刑法に限らず、法律は全て
>人権を守るためにあるんだよ）、使う人間にその意識がなければ
>逆に個人の人権を不当に侵害する道具になってしまう。
>ホントこえぇよね。

お前のようなバカが法律を道具として使う時代がくるかと思うとホントこえぇよ

製薬会社名及び加害者名のグーグル八分はまだですか？

日本語って難しいね。ハート

あーいえばこーいうですね。

あー

こー

負けず嫌い。

こー

かぶった。

残念ながら実刑判決が出たとしても今更加害者が
遺族に心からの謝罪をするとは思えないね

加害者がこの裁判で学ぶのは事故を起こした後の上手な対応だけだと思う。
例えば、遺族の怒りを鎮める手段としての土下座の仕方や、
反省したふりを上手に演じる事が出来るようにしよう。とか…ｗ

>>591
>>562始めバカが多いのは事実だが、少し落ち着こうよ。
ここは被害者支援だった奴が急に被告人擁護者になったり、
気に食わない奴だからと、その場限りの煽りをする奴が多いから。
スレ自体が腐ってるんだよ。

それより>>590に答えて、スレをまともな流れに戻したら？

新事実でも出なけりゃ判例から見ても執行猶予だ。
被告側が採用留保を求めた証拠ってどんな内容なんでしょね。

>>591
刑事裁判の有罪判決率と
起訴事件の有罪判決率の
違いを解説キボンヌ。

>>600
それってつまりイコールじゃないの？

刑事裁判で有罪になる前提として起訴されないといけないからイコールですよね。

見え透いた煽りをスルー出来なかったり、なんかsage方知らなかったり、wの意味いちいち訊いたりとか
２ちゃん慣れしてないヤシは何故ここに来ているのだ？別にいいけど。

>>600
すまん、何かスレ全体が煽り厨で溢れてるんだな、知らんかった。
間接的な形で被告人擁護をしている連中が増えたような気がするな
もう止めとくわ

>>602
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/hk1_2.html#2-0

本当に知りたいなら、あとは適当にぐぐれ

>>601
判例調べたの？
詳しそうだなあ。

同様なケースの判例、教えて。
・被害者側からの嘆願書なし、示談まだ、遺族への謝罪なし、目撃者証言と
　真っ向から対立

執行猶予がつくかつかないかはどうでもいいよ。
被害者の感情からすれば大きな違いだけど、被告人は、
起訴されて、実名さらされた時点で、一族と、弁護士の負け確定よ。

>>605
601ではないけど。
示談や嘆願書はまだだけど、起訴事実は認めたから目撃証言について争う意志はないと思うんだけどどう？

示談や謝罪は今からでもする意志があれば反省の意志ありと見られると思う。

いずれにせよ
真実を蔑ろにする者には報いが来るだろう
違いといえばそれが公的か私的か、それだけだ。

ここらでｼｮﾎﾞｰﾝの出番ですか？（´・ω・｀）

刑事事件での示談って法的拘束力がないんですよね。
執行猶予欲しさに示談の約束して判決後不履行でも刑事的にはどうしようもない。
民事で不履行の責任は問えるだろうけど、判決は前借りできるのになんか変だ。

俺たちに出来ることは、いったいなんなんだろう

>>613
安全運転

>>613
早寝早起き

>>591
日本語読解能力のない人間が、何を必死に吼えてるのやら？
何一つ事実が確定してもないのに、起訴された時点で
犯罪者のように扱う君のようなアホが裁判員に選ばれたら、
怖いなぁと言ってるのだよ。
つーか、裁判は推定無罪から始めないといけないんだよ？
わかってる？

しかし、起訴されてもないものに、裁判員もへったくれもないだろう？
なんで有罪判決率に噛み付いてくるかなぁｗ

で、擁護？ｗ

>>616
ちょっと確認。どこの流れから>>562での「これって有罪が確定したの？｣と言う発言が出てきたのでしょうか。

それと、今のあなたは奇しくも｢荒らし｣になっています。お気をつけ下さい。

判決までは推定無罪なのに犯罪者扱いするなって事でしょ。

↑
犯罪者扱い→誤
有罪扱い→に訂正

そのことか。んー、確かにそうなんだが､確かにそうなんだが…。私だけでしょうかね､法学部生の発言に聞こえてくるのは。
ともかく煽り煽られは良くないかと。人の事言えないですね。反省します。以後静観します。

正論だけど、野次馬には通用せん理屈ですな。

ああ、私刑は良くないと個人的には思うけど。

>>620
法学部生ではないですよ。
もう30越えたオッサンです。
でも、確かに法学部生の発言に聞こえるかもしれませんね。
「推定無罪」なんて建前、理想であって、実際の裁判は「推定有罪」
で行われているのが現実でしょうから。
99％以上の有罪判決率もそれを表しているのだと思います。

ただ、本当にそれでいいんだろうか、という意味で>>562を投稿してみました。
法律は専門家だけのものではないし、一般人が無関係なわけでもない。
それどころか、全ての人の毎日の生活が法律のうえで成り立ってるわけですから。

青臭いかもしれないですけど、ネットなんだから、
普段言えないような青臭い発言してもいいじゃないですか。
普段言えないようなキツイ発言するのと同じです。

ちなみに、今回のこと全体を見渡したときに、
俺としては、そこが一番気になったので、こういう投稿になった。

30過ぎたオッサンが平日昼間に２ｃｈに粘着している事実に驚いた。
30過ぎて、今春大学に入学したばかりの法学部生のような発言にも驚いた。
今年も択一・・・・落ちたんだね。がんばってね

有罪にできそうなものだけ起訴してるんだから率があがるのは当然
でっちあげだろうがなんだろうが有罪にできる証拠なりなんなりを出してるわけだからな
冤罪を生んでるのは裁判ではなく
その証拠物件を用意する検察のほうだろが

北島三郎ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

うを、ここもなのか？

>>626
無茶を言うなよ…

「だろうが」だって。
偉い人なんだろうね、だろうが！！

スレを一通り読んだけど（流し読みだけど）
裁判の争点がよくわからない……

おじょーさま側は過失の割合について電波飛ばしているの？
こっちは被害者だって電波飛ばしているの？

おじょーさまがどちらかというと悪くない、とするためにはバイクの信号無視ってするしかなよね？
（んなもん、目撃証言で崩れているみたいだし）
じゃなかったら、過失割合は上下しても、結局「おじょーさまがわるい」ってしかならないと思うんだけど、
その過失割合で裁判してるの？

（´・ω・`）ｱﾀﾏﾜﾙｲﾉｶﾅ……

>>631

過失割合云々は普通、民事の賠償額認定で過失相殺前提の議論でしょ。
今、係属しているのは業務上過失致死の刑事裁判
おじょーちゃんの車がバイクの青年を跳ね飛ばして殺した事実があって
それがおじょーちゃんの過失に起因するものと認定されれば過失犯で有罪
前科前歴なく、順当に行けば執行猶予付きの判決が出ると予想されるところ
そんな温い判決は許せんって、第一回公判が終わったばかりなのに荒れてますねー

被害者遺族は、当然民事でも犯人に賠償請求していくんだろうけど、
最初から保険使って賠償してれば民事訴訟だってやらなくて済んだかもしれない。
過失にしろ、人を一人殺してしまっておいて、自分のせいじゃないみたいな態度が叩かれるんだろうな

まとめサイトにつながらない・・・

まとめサイト
http://asiyaziko.heavy.jp/

ほんとだ・・
どうしたんだろ

http://asiyaziko.heavy.jp/fmmoov/040306syuzai.html

こっちは飛べたよ

興味本位に過ぎたか。

>>635
そこも行けないな

>>635
ウチからはだめだ。
クリックの仕方が悪いのか（´･ω･`）

今も見られるけど・・・
プロバイダーの関係かな？？

>>639
キャッシュだろ。

霊場が有罪でムショにぶち込まれるのはいいが
その間、俺らの税金で食わしてやってるってことになるのか。

有罪でも刑務所には入らないと思うよ。

有罪でもっていうか、有罪は間違いないんだけどね。

今はまだ無罪だよ。

>>641

どこまでもケツの穴の小さい奴だなぁｗ
そんなお前の金で役人が豪邸建てて、高級車乗り回してる訳だがｗ

分かるよね。

推定無罪、執行猶予。

ID:flIhMBID

小分けにスレ汚し、何がしたい
霊場の身内ならすっこんでろ m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

なんで身内？

なんでも関係者、身内、工作員？？

判例から見ても実刑はないだろうから、刑務所に行くことはないだろう。
だから、>>641の税金で生活する事もないから安心しろ。

これでいいのか？？？？

わかったよ、身内じゃねーなら別にいいよ
スレ汚しｳｻﾞｲだけだｗ
連続で書き込みすんな

>>652
これでいいのか？？？？？？

>>652
これでいいのか？？？？？？

>>652
これでいいのか？？？？？？

>>652
これでいいのか？？？？？？

>>652
これでいいのか？？？？？？

何とか言え。

まとめサイト管理人です。
まとめサイトにアクセスが殺到し、現在アクセス禁止となっています。
まもなく対策を講じます。しばらくお待ち下さい。

>>652
はアホですか？

意味がわからん。

ID:flIhMBID　みたいに
敢えて小分けに書く必要もないことを
連続投稿するのがｳｻﾞｲんだが、お前らはそう思わないわけね。
まぁ、何をどう思おうが自由だからな
いいんじゃない？よく分からんけど

たぶん。

これでいいのだ。

>>660
ところでなんでお前は身内だと思ったんだ？
それが分かればこの流れの全ての謎は解けるよ。

なんだ、やっぱりアホだったのか。

アホのくせに偉そうな口叩くからだよ。

バカ。

終わり？

んー意味のない書き込みを繰り返してスレ埋め立て

埋め立てて中身の薄いスレにすることに利があるのって
被告人の関係者だけじゃねーの？って思っただけだよ。
２ｃｈじゃ当たり前の作法だからこのスレでも同じってことか
どっちでもいいや、アホくさ　

アホで負けず嫌いでしたか。

タイプ１：被害者側に共感を持ってる・・・・・・・・・・・・多数
タイプ２：加害者側の擁護をしてる（工作員？）・・・・数名
タイプ３：煽りを楽しむ根っからの２ちゃねらー・・・・逝ってよし

関係者が必死にログ流してると思われますよ。
まあ落ち着きなさいな。

>>658
乙。
403だったのであらぬ事を疑ってしまった。

まだ言うか。
知恵が浅すぎるよ。

>>658
お疲れさまです。ちょっと心配してしまいました。

連続書き込みは必死にID変えながら頑張ってる単独犯にしか見えん。
ID:flIhMBID　はもう一回出てこれるのか？（´・ω・｀）
まあ関係者であろうとなかろうと、スレ汚しには変わりない。

もやめれ。
しつこいぞ（´・ω・｀）

まとめサイト管理人です。
まとめサイトがアクセス禁止となり、ご迷惑をおかけしています。
原因は、5/15のFM放送録音ファイルにアクセスが集中し、転送容量
規制にひっかかったためです。
現在ファイルを削除するからという申請を行っていますが、今日中の
復旧は難しいと思います。明日には何とかなるのではないかと。
過去２回録音ファイルを公開してきましたが、こんなことは起こりま
せんでした。今回はニュー速＋でお祭り状態になっており、こんなこ
とになってしまったものと思います。何か複雑な心境です。
ともかく、録音ファイルは下記に待避しました。下記URLは短期間に変
わる可能性があります。そのときはこのスレでのみ報告します。
http://pub.idisk-just.com/fview/fur1HOglM33SnQaQyGg1sPJy1q4QBpjy2lE50dVmrB6tJs77Q8Q6z1zespN0_dxv

>>632
なるほど、よくわかりました。
解説ありがとうございます。
もう一回、気合入れてまとめサイトや裁判の流れを見てきます(`･ω･´)

＞過失にしろ、人を一人殺してしまっておいて、自分のせいじゃないみたいな態度が叩かれるんだろうな
ですねぇ。
「わたしは悪くないのっ。わたしが悪いはずないでしょっ！　みんなまわりのせいなのっ！」
典型的なDQN思考ですねぇ……

なんにせよ、検察にはしっかりがんばってもらいたいモンです

>>676　管理人さん
おつかれさまです。

こういうときこそP2Pが役に立つんじゃないかなと思った。

ｎｙで流してなかったっけ？

下手に権力持ったおやじがいたせいで
事故をうやむやに、起訴されないようにと工作した。
娘の経歴にも傷がつかず、いずれはみかたんにとっても不幸な事故
ってことで終了でき、陰のある幸せな奥様になるはず。
ところがこんな風に取り上げられて　今ごろ大慌て。
はじめからあやまっていればこんなことにならなかった！って後悔。
家族間で責任の擦り付け合い。家庭崩壊するでしょ　そのうち。

>>678-679
まとめサイト管理人です。
Winnyで流してよいかどうかについては、中味の責任者である
西崎正一さんの了解を得ていただいたらよいと思います。
http://www.h6.dion.ne.jp/~dj-sho-1/

>>680
まあそれが御霊場に関する最も可能性の高いシナリオだろうな。

>>681
Ν速＋レス番488にて指摘しましたが道路標示に重大な欠陥を発見しました。
出来れば事故当時の信号配置と道路標示配置の図をお願いします。
（現在は直されてしまったかも知れません）

>>683
信号配置、道路標識関係の図面、３ファイル（jpeg）を
676と同じところにアップしました。

>>684
ありがとうございます。
あの図が正確で有れば道路標示設置者の責任も免れないと思いますが
いかがでしょｙか？

一枚目の交差点の図面に車とバイクの衝突状態っぽい絵があるポイント
あのポイントでああいう向きでフィットが進入してきてるって有りえるの？
完全に反対車線逆走じゃないか・・・・

補記させて貰うと

図の右側にある右折表示と信号機の配置は非常に危険と考えます。
通常の交差点と錯覚して右折動作に早く入ってしまう危険性を孕んでいます。

>>677
＞「わたしは悪くないのっ。わたしが悪いはずないでしょっ！　
みんなまわりのせいなのっ！」

こういう発言あったのかなあ？
俺は、加害者は全ての責任を被害者に押し付けているような
印象は持っていないんだけど・・・
お互い様くらいに思ってんじゃないのかな？

サイトが復帰するまで、とりあえず。

事故の推定状況 movgif (89KB)です。更新ボタンかF5キーで再生できます。
http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0088.gif
交差点の状況
http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0092.jpg
車線の詳細
http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0093.jpg

>>686
実際は手前の右折表示で右折動作をしてしまい、対向レーンに入ってから
慌ててハンドルを左に戻したため逆走の形になってしまったのではないでしょうか？

白線が見えていれば、あんな走り方には
ならないと思うけど（´･ω･`）

たしかに分かりやすいとは交差点とは言えないけど
加害者はご近所なんでしょ（´･ω･`）

とは　とは　って・・　漏れバカ（´･ω･`）

>>686
年に何回かはそんな車見かけますよ。
特に渋滞中にみる。この前はタクシーが真昼の渋滞中に交差点でショートカットしてきて
交差点に設置してあるプラスティックのポール（歩行者保護とレーンを守らせるため）
にぶつかって身動きできない場面に出くわしました。

>>691
注意して運転していれば右折誘導線が無いので気がつくはずですが
一般の交差点に慣らされていると錯覚してしまいそうです。
当事者は地元の人であり、交差点の形状は熟知していると思われますが
実際、現場の交差点では早めに右折動作に入る車両が多数存在すると
聞いています。

ご近所で慣れっこの交差点なら、尚更マルチタスク起動が怪しまれるなぁ
検察もちゃんと補充捜査したんかいな、みかの携帯通話記録押さえろよーってもう遅いか

右折レーン表示が交差点手前に複数存在する例は有りますが
その場合は中央分離帯や中央線が続く場合であって、
この交差点のようにＴ字交差と十字交差が連続している場合は
不適だと考えます。

んー、手前の交差点から進入して衝突時点では逆走状態だったなら正面衝突だよね
反対車線逆走衝突は分が悪すぎるっていうんで虚偽の供述していたとして
現場検証や目撃証言などの証拠から逆走→正面衝突が立証されたら
みかの過失の度合いは桁違いに高くなるな。
しかも、それを隠していた態度は反省と正反対の悪質そのもの。
見知らぬ土地で起こした事故よりも毎日通る自宅周辺の交差点だったら
多少複雑な交差点でも飲酒運転でもしてない限り手前でショートカットなんてあり得んな

ご令嬢の家はあの交差点のすぐそばなんでしょ？
なら間違えるってことはないと思うのが普通だよね。
いくら夜だからって右折レーン見ずに右折に入ることもないよね普通は。

だけど普通じゃないんだろうね、特別なんだろうね。色んな意味で。

やはり携帯メール・携帯通話等のマルチタスク起動が疑われるケースだな。
被害者遺族も、最初から地理的要因を考えて携帯操作を疑ったに違いない。
答えは被告人の携帯にある m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

恐らく本人はついうっかり右折を早めにしてしまって
逆走してしまったのでしょうが、衝突のショックで忘れたか
隠しているかのどちらかでしょう。
しかし、この表示と信号機、横断歩道の配置は極めて危険ですね。

たしかに、問題がある交差点だと思います。
どういう事情があるかわからないけど、
交番ーロイヤルホストの前の中央線に
ポールやキャッツアイくらいはつけても良いのでは
と思います。

が、加害者が　本当に、ちゃんと、前方を確認して
交通ルールを守っていれば
起こらない事故だったのではないかと（´･ω･`）

過去スレで散々既出なのでこの辺で。

>>701
横断歩道が有るからなおさら交差点に入ったと錯覚するでしょう。
対向レーンの右折誘導線も見ようによればこちら側の右折動作を
促す様に見えると思います。
中央線を延長するか、ご指摘の様な対策を取らないと同じ事故が
起こってしまうように見えてならないのです。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
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　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　馬鹿家族の　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .エリート意識が　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

そういう話か・・・
信号パターンがいまいち理解できなくてパラパラ漫画で見ていた俺って。。。
どこぞのフラッシュ職人さんに加害者の視点と被害者の視点をパラレルに
示してもらえたら分かり易いような希ガス

>>704
> どこぞのフラッシュ職人さんに加害者の視点と被害者の視点をパラレルに
> 示してもらえたら分かり易いような希ガス

ふん。他力本願とはまさにこの事だな。言うだけで、自分ではやらないんだろ。
ところで職人さん、僕からもおながいします。

>>705
GIFアニメせっかく作ったけど君が意地悪するからうｐしないもん。

>>702
事故当時は夜とはいえ、霊場にとっては自宅近くだから
道路の状況はわかっていたはず。
もし見間違えで早めに対向車線に出てしまったというなら
そんな程度の視力で車を乗り回していた霊場は
未必の故意すら問われていいんじゃないのか。

悪質運転だから実刑もあると思うよ。
単純過失による交通事故と一緒にしている人がいるみたいだけど
この事案は「悪質運転」についての事案で、引っ張ってくる判例がおかしい。

>>708
そうそう。
判例、判例言ってる割には具体的にどの判例か言わない。
どうも、ただの業務上過失致死裁判の判例のことを言っているようだ。
この件は「ただの」業務上過失致死ではない。
似たようなケースの判例を見ないと意味がない。
執行猶予がつく十分条件は満たしていないのだから、後は裁判の展開と
判事次第。

無知。

誰か教えてくれないかなあ。
同じようなケースでの判例。

判例以前に、このお嬢のような事例がそうそうあるものなのか？

そうそうないと思う。
それなのになぜか、判例、判例とw
同じようなケースをみないと意味ないじゃん。

信号周期図を作ってみました。 時間は１／２に縮めて、８０秒です。
　　ttp://up.isp.2ch.net/up/7c1d5aa2b2e1.wmv　（1.69MB）
なを、周期表に黄色の時間が無かったので、３秒として作成しました。

作成してみて、東から西行きで北への右折は、対抗車線の信号が赤にる
ステップ３（73secから）〜ステップ４（109secまで）の３６秒もあります。
日の短くなった10月28日20時半頃で、夜間で交通量も激しくなければ、
少し待てば安全に右折が可能だったようです。
・・・でも、起こってしまったから事故なんでしょうね。
当初、加害者が「相手の信号は赤だった」と言い訳し、公判では青信号を認めたようですが、
前方不注意というか、不注意による安全運転義務違反ですね。

(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀) ･･･ﾋﾄﾞｲﾈ

付近の人がいたらムービーで撮影してウプして欲しいですね。
加害者側の弁護士は不利になるから触れたく無い所でしょう。
被害者側で調べないと駄目かもわからんですね。

>>714
見られないのですが

ダウンロードできなければ、"Windows Media Player"で、ファイル→URLを開く
→ダイアログボックスに、　http://up.isp.2ch.net/up/7c1d5aa2b2e1.wmv　を
をコピペ→OK　で再生できると思います。
２ちゃんなので混雑してるかも。2〜3日しか保持されないでしょう。

101：名無しさん＠４周年 []：04/05/18 08:15 ID:QWqhchu9
とりあえず・・・

http://gresta.no-ip.com/001/morimoto.htm

本当は、他にも知ってるけど、あえてここでは晒しません。
関係者でもなんでもないんで・・・

>>718
ｈｔｍｌで開いちゃいますね。
ご指摘の方法でも駄目なようです。

過失割合（交差点での四輪と単車事故）

１．単純な右直事故の場合　　 加害者８５％　 被害者１５％
２．誤認による逆走の場合　　　加害者１００％ 被害者 ０％

加えて実刑の可能性・・・

他板のスレより…
既出の，ご遺族のＨＰ
http://kawaiso.no-ip.com/cgibin/sh_data/sh_data/10_log.html
↑
毎日放送のビデオ，というところに詳細の特集ﾆｭｰｽがあり，
事故再現ムービーもある

当初，告別式の時にも加害側の嘘だらけの言葉を信じており
心情を思いやる気持ちでさえあった被害者の親は，調書をとられる際に
警察から話しを聞いて女子大生の嘘八百を知り愕然とする

その後自分達で調べ始め，ﾊﾝﾄﾞﾙのいびつな切り方，
ﾊﾞｲｸの長いクラクションにも気づかずブレーキを踏んだ形跡も無い事や，
女子大生のすぐ後ろにいた車等，複数の目撃証言から

・事故の瞬間に携帯で通話していたからではないか

との疑問が浮かび，通話記録の提示を求めた
…しかし女子大生は母親名義の殆ど使われていないものを提出
↑普通に考えてこの事実が逆にやましさを物語っているのだが

女子大生からの謝罪は全く無く，奥野製薬の社長である父親は
実名報道をした場合は訴訟を興す，と大手マスコミを脅した模様

>>721
事故再現ムービーは単純なショートカット走行ですよね。
推測ですが誤認による逆走の気がします。

【加害者側の視点】

１．あ。丁度いいわ・・信号青だし、単車はまだ遠いし・・
　　　　　　　　　　　　右折開始

２．わわ！ここじゃ無かった、もっと先だった、向こうに行かなくっちゃ！
　　　　　　　　　　ハンドルを左に切って逆走
　　　　　　　　（この時点でバイクの事は頭に無し）

３．きゃー！どうしよう！！あわわわわ！きゃーーーー！
　　　　　　　　　　バイク衝突、運転者すっ飛ぶ

４．・・・・・・・・・やっちゃった！・・・・・どうしよう・・・・・・

【被害者側の視点】

１．お！右折車か・・まだ十分間隔有るな
　　　　　　　　　　普通に進行

２．な！なんだ！こっちに向かってくる！！！！
　　　　　　　　慌ててホーン鳴らす

３．ぎゃっ！間に合わない！！！！！！！キキキーーーーーー
　　　　　　　　衝突、飛ばされる


それは間に合わない筈です、いきなり進行方向帰るとは誰も思いません。
加えて速度も対面のため加算されます。。。。
お気の毒です。
　　　　　　　　

【被害者側の視点】

１．お！右折車か・・まだ十分間隔有るな
　　　　　　　　普通に進行

２．とろくせーな。どけよ！直進優先だろうが！
　　　　　　　　余裕でホーン鳴らす

３．退かぬか、ならば全開で左をスリ抜けてやるぜ。 ヒャッホー！
　　　　　　　　衝突、飛ばされる
　　　　　　　　
命の危険が迫っている瞬間に、法律で定められた優先など何の意味もありません。
よい子の皆さんは、速やかに減速して下さい。
回避措置をとるための余裕ができますし、最悪でもダメージを軽減できます。

工作員乙。

メルマガ「自動車ニュース＆コラム」の5/17号にも
公判の記事が引用されてたね。
まとめページのリンクもつけてあった。

ttp://www.carshop.net/mailnews/

>>725
関係ない話するなよ。
この事故に関する書き込みしろよ。

損傷が左側でなく右側だったってのが良く分からんが
Aーフィット
Bーバイク

ウソ→Aが矢印信号で右折時に信号無視の直進のBと接触
真実→Aが信号無視で交差点に進入、右方向から来たBと接触

ってこと？

この種の交差点だと対向車がいない場合とか
対向車が遠方の場合、横着してショートカットするかも

>>718
乙です。
拡張子を変えれば再生されるね。
俺のGIFアニメとは比べものにならない出来で感謝。

ああいう交差点は規模によらずそこそこ有るとは思うけど、
確かにあまり良い構造じゃないなぁ。
事故原因としてみれば慣れで漫然とした運転になるか
信号の動きが想像と違って突っ込むかだねぇ。

>>729
他スレで目撃証言らしきレスが・・・
【女人】 頼む、女は車に乗らないでくれ22【禁制】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084454959/146

146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：04/05/16 14:25 ID:MgbbubkD
２〜３年前に国道２号を走って兵庫を横断してたときに見たフィットとバイクの事故を思い出す。
フィットがウィンカー無しで右折開始。
しかしフィットは横断歩道にフロントタイヤを乗せた瞬間なぜかハンドルを左に切って自分がもともと居た車線に向けて走り出した。
フィットの右折が完了したものと考えてバイクは加速した。が、フィットがもと居た車線に戻ろうとしたのでバイクが回避しきれずにフィットの右フロントに激突。
右折を途中でやめて元の車線に戻るなんて女のすることはわからん。

┌───────────────────
│あ、霊場がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）―>誤霊場
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

被害者が橋の欄干のあの部分に飛ばされたとなると
加害車両は僅かに右方向に頭を振っていたと思われるね。

現場検証をした警察は、霊場の嘘を嘘と見抜けなかったのだろうか。
つまり、右折事故じゃなくて、逆走正面衝突事故だったということを

ごめん、スレの流れとは全然関係ないのだが…

被害者のバイク、衝突直前加速してたんだよね?
加えてどうやらそれでも法定速度内。
…てことは、一度は減速してたって事だよね?
って事はやっぱり被害者の運転は何の問題も無いって事で良いんだよね?

>>732
平日に事故現場に行くのは無理という書き込みがあったので
別の事故ではないかと。

判例

２００３年（平成１５年）４月２８日、神戸地裁は酒気帯びで路線バスを運転、死亡事故を起こしたとして、業務上過失致死と道交法違反の罪に問われた元神戸市交通局運転手浜口力三被告（５４歳/懲戒免職）に対し、
懲役１年４ヶ月・執行猶予４年（求刑・懲役１年４ヶ月）の有罪判決を言い渡した。
判決理由で杉森研二裁判長は「職業運転手として慎重さが求められるのに、前夜に深酒して運転し、安全確認を怠った過失は大きい。
しかし、飲酒が直接の事故原因とはいえず、本人も反省している」と述べた。弁護側は「酒気帯びの故意はなかった」と主張したが、杉森裁判長は「小便のにおいなどから酒気帯び状態を認識していた」とした。
判決によると、浜口被告は昨年８月、酒気帯び状態でバスを運転。神戸市須磨区の市道で、安全を確認しないでバスを発進させ、横断中の女性（８０歳）をはねて死亡させた。
呼気１リットル当たり０．２ミリグラムのアルコールが検出された。

杉森研二裁判官は本件の担当です。

>>738
担当裁判官、業務上過失致死事件という点が同じなだけで、
前方不注意と逆走は異なるし、反省の有無は非常に大きな違い。

もしかしてこの事件で執行猶予が付いてるから、本件でも執行猶予だと思った？
それは非常に短絡的。

しかも裁判官が同じだからどうなの？
余程特殊な事件じゃ無い限り、量刑は一定の基準で画一的に判断される。
今回一番問題となるのは、反省の有無の点。
ここで執行猶予が付くか否かが変わってくる。
反省の有無以外の点では執行猶予相当かもしれないが、
反省が無く極めて悪質と判断されたら執行猶予は無いと思うよ。

バイクが赤信号進入だったと証明されれば、どんでん返しの無罪もありえる。
バイクが減速なし、加速して避けなかった事をどこまで過失とみとめるかだね。
早回りは争点になってないので、その部分は車の過失は明らか。

>>740
「バイクが減速なし、加速して避けなかった事」

………。

ここで>>736ですよ。
良いのですよね?

反省という抽象的な物をどうやって形で表すかですね。
「謝罪したいと思います」と言えば、加害者が受けようが受けまいと、反省したとみなされるんじゃないかな。
酒気帯は物理的な数字として表現できるから一目瞭然だね。
両者をどう捉えるかじゃないの。

直進中に対向から右折車両が飛び出してきた場合、
状況に応じて　
�@ブレーキ　�A減速の上　右に回避　�B加速して左を突っ切る　�Cその他
などいろいろ考えられますが、熟練した二輪乗りの場合、�Bを[優先しそうだ。
可能だと反射的に思えば多分加速するものと思われる。
二輪で急ブレーキはかえって危ないので�@、�Aは反射的に行わないね。

俺がバイクで走行中に女の運転する車が横から跳び出してきて
撥ねられたときも、同じだったね。
俺は病院の重症病棟に入れられて、半分意識不明の状態。
加害者はピンピンしてたから警察は加害者から事情聴取して書類送検した。
そして、事故から五日も経ってから俺のところに事情聴取が来たのだが、
もう書類は送ったので、被害者の事情聴取の内容は参考程度にしかならない
と言われた。
事実は、それ以上ひどかった。俺の事情聴取の書類はついに検察にも
裁判所に送られずに終り。
つまり、加害者の言い分だけで裁判が終わってしまった。俺もずいぶん検察にも
裁判所にも行ったのだが、そのような制度が無いから無理だと言われて門前払い。
事故のときは、加害者と被害者と双方からの事情を聞いて裁判するのが原則だが、
被害者が意識不明なら加害者の事情聴取のみで裁判をするしかないじゃないか
とも言われたぞ。日本の警察も司法もこの程度なんだよな。

>>744

直進中に対抗から右折車両が飛び出してきたんじゃなくて
直進中に対抗からの右折車両が曲がり切ると思ったところで突然ハンドルを戻して
逆走突進してきたんだろ。
被害者は相当ビビッたと思うよ。
クラクションよく鳴らせたなぁと感心する。

右左に回避するかどうかを考える間も無く、フィットが加速して突っ込んできたのが正解じゃないかな
バイク結構乗りなれてると、急ブレーキでタイヤロックして制御不能になるのを恐れるから
ブレーキを掛けていてもタイヤがロックするほどの急ブレーキはかけなかったりするしね。
起訴事実で逆走認定されてないのはどうなんだ？事実誤認じゃないのかね。

美歌は死刑でいいよ

車が止まると思ったから左をぬけようとしたのだと思う。
バイクの判断ミス。

携帯電話かけながらの運転は全く理解不能だからな。

正直に話し謝罪し証言しておけば良かったのにな。

女は只でさえ空間把握力が乏しいのに、運転中にマルチタスク起動は殺人行為だな。
携帯の通話記録押さえて運転中の通話・メール操作等を立証できれば
危険運転致死罪で立件できたかもしれんが、捜査をうまく逃れてこの女結構賢いかもね。

悪質な事故だが
こんなに何度もスレがたつのが気味が悪い
正義ズラした奴の目的は何かよく考えるべき

>>752
で、貴方がよく考えた「正義ズラした奴の目的」とは何だい？

携帯電話は酔っぱらい運転と同等にするべき

いいかここをよく見るんだ
正義ズラした奴の目的は何かよく考えるべき

これはな
正義　ズラした奴の目的は何かよく考えるべき
と、読むんだそうすると答えが出てくるだろ？

×正義ズラ
○正義ヅラ

だろppp

そうズラ

>>738
その判例は次の２点があてはまりますか？

・示談不成立
・被害者側からの減刑嘆願書なしどころか、遺族から実刑を望む主張がされている。

>>752
「正義ズラ」してないオマエはクールでかっこいい！

そうズラ！

>>758
あてはまりません。執行猶予には一番大きくかかわる部分です。

>>755

判事がそれを考慮した判決を出すかどうかは未知。
原則は証拠以外の事象は考慮しない。

誰かも書いてたけど、被告が公判内で謝罪、示談の意志を表せば、被害者がそれを拒否しても被告の謝罪の意志あるとみなされる。

>>759
はあくまえも建前ですが。

↑
あくまでもでした。

ちょっと教えていただきたいんですが？
時速１０キロで走行中の車に果たして何キロで衝突したら
あのようにバイクは壊れるのでしょうか？
フロントフォークがエンジンにめり込むぐらい変形しています。
バイクも相当速度超過（１００キロ前後）で走行していたんじゃないですか
そうなるとバイクにも過失が存在するように思うのですが？

>>765
フロントフォークなんて４０Ｋｍくらいであんなになる

>>766
私は以前出合頭にバイクで衝突した経験があります。
速度は４０〜５０キロで４００CCのバイクです。
ほとんどノーブレーキで突っ込みましただあれほど変形はしなかったですよ。

すまぬ。
762、763はアンカーがずれてました。
>> 758
に対するレスです。

ブラウザの調子が変でレス番がずれて表示されてました。

>>765

バイク乗ったこと無いか、バイクで事故を起こしたことが無い幸せ者だな。
ネイキッドのバイクは防御力最低で、車と衝突すれば修復不能なほど変形破損するよ。
フルカウルのレーサーだと少しは衝撃吸収してくれるみたいだが、それも程度問題
バイクってのはホント事故起こさないことを前提に造ってると思うくらい事故に弱い。

>>769
確かに私が事故を起こしたのはレーサレプリカのフルカウルマシンでした。
でも４０キロで走行してたならクラクション鳴らすぐらいだから止まれたんじゃ
無いかと思うのですが？

>>765
ふ〜ん、俺もこの事件のスレにいついて
それなりになるんだが、
車が時速１０ｋｍ/ｈだったなんて具体的な数字初めてみるよ
それ次の公判で使う数字なの？

>>767
出会い頭と正面衝突では訳が違う。
車の側面は弱いし、衝撃が横に逃げるからな。
今回のような正面衝突で相対速度５０キロくらいでは
あんな状況になる。

どちらの子弟も成人しているとはいえ、まだ親掛かりの未熟者。
一方は車を買い与え、一方はバイクを買い与えた。

>>771
まとめのHPの公判記録に書いてありました。

>>765
バンディットの250だよ？40〜50kmの正面衝突じゃーああなるっしょ。
しかし4つ輪が10km走行ってホントかよ。

>>770
止まらないで逆に加速したという目撃証言があるね。すりぬけ失敗。

>>772
相対速度５０キロぐらいでヘルメットが割れ、頭蓋骨まで骨折するほどの
被害が出るもんでしょうか？
よほど当たり所が悪かったんですかね？

>>777
ダイレクトで橋の欄干にぶつかったんだろ。
モマイは何が言いたいんだ？

>>761
そうですか。
やはり一番重要なポイントを理解せず判例を持ってきたみたいですね。
なぜ多くの被疑者や被告がやっきになって、この二つの条件をそろえようと
するか知らないらしい。

引き続き、似たようなケースでの判例募集。

>>779

>>762
の説は採用しないのか。
単に主観で情報を選り分けて選択するな。

>>775
誤霊場お得意の、嘘
前から来るバイクよりも先に走り抜けて右折し直さなきゃ♪→加速→ドカーン
相対速度は８０キロ越えてたでしょうねー、誰も証明できないので誤霊場の作戦奏功

>>778
私か加害者の態度はいいとは思いませんし、金持がやりそうな事ばかりしてるのも気に食わないのですが
事実のみにおいて加害者は裁かれるべきだと思うのです。
もしバイク側に速度超過があればそれなりに過失は問われるべきではないかと思っているだけです。
暴走バイクするバイクにぶつかって過失致死になるのが現在の道交法（弱者保護）ですからね。

762説が妥当な気もするが、心情的に納得いかないかも。
同じ裁判官の判例の酒気帯びはかなり悪質と捉えられると思うけど、それでも執行猶予だからなあ。

まとめサイト管理人です。
17日夕方から18日15時くらいまでサイトの閲覧が禁止されていましたが、
現在復旧しています。長時間ご迷惑をおかけしました。
なお、FM放送の音声ファイルは今後このサイトには置けません。
一時的に下記に置いてあります。
http://pub.idisk-just.com/fview/fur1HOglM33SnQaQyGg1sPJy1q4QBpjy2lE50dVmrB6tJs77Q8Q6z1zespN0_dxv

>前方に飛ばされて橋のコンクリート土台に前頭部を強打
これを読む限り、過去の経験を踏まえて(自分50〜60km直進・四つ輪30km右折)
バイク50km四つ輪30〜40km(解説の状況見る限り10kmなんて在り得ないだろ)として、
正面衝突→ライダー投げ出され→コンクリ直撃でメットが割れる可能性はあるね。
自分の時は直撃じゃないけど、メットの右顎部分がヒビ入ったし。
サイトとか良く見てないんだが、バイクのメットはフルフェイス？

ところでバイク板の住人は他にいないの？

俺素人だけど、>>779は>>762をどう思いますか？
やっぱり当てはまらないかな？

なるほど読んできた斜め読みだったので見落としてたな、すまん
確かに約１０ｋｍ/ｈと書いてあった
すくなくとも検察はこの数字を採用したわけだな

それと速度と衝撃の参考ページだ
前にも出したんだがな、毎度同じようなやつが湧くな、まったく
ttp://www.police.pref.hokkaido.jp/info/koutuu/syougeki/syougeki.html
（注　みりゃわかるが北海道警察のページなのでその筋は注意だ）

>>780
わけわかんないこと言うヤツだなあ。
なんでオレが採用不採用を決めるんだ？
そもそも何の採用なんだよ。

似たようなケースの判例を知ってる人がいたら教えて欲しいと言ってるの。
このスレ詳しい人が何人かいるみたいだから。

ポイントは
・示談不成立
・被害者側からの減刑嘆願書なしどころか、遺族から実刑を望む主張がされている。

>>782
加害者が１０Ｋｍと言うのは明らかに嘘だろ。
現場の交差点でショートカット走行するくらいなら
もっとスピードが出ているはずだ。

しかしワザワザ探してきてくれたID:HmMaht/F
には感謝。

公判で時速１０�`と出てきたのなら、ほぼ間違いないはず。
もしその点に疑いがあるなら弁護人が絶対主張してくる。
当然裁判所に再鑑定を請求したりするだろうね。

それが今のところ無いということは、間違いがないと見ていいと思うよ。
車のフロントの変形具合やバイクの変形具合、
被害者の飛ばされた距離や方向から
衝突時の双方の時速や角度は割り出せるからね。

当然警察は科学的見地から検証しているわけで、
写真を見ただけでああだこうだと言っても無駄だと思うけど。

>>785
そうなるとチキンレース状態から車がウインカーを右に出しているから
左をすり抜けようとしたら、車も自分が反対車線を走行してるので通常車線
に戻りため左にハンドルを切りお見合い状態でぶつかったことになりますね。
バイクはそうなると反対車線にはみ出して交わそうとする行為にはやはり過失があったと思うのですが
反対車線を走っている車の過失は酷い過失ですが、バイクも強引に交わさなければ最悪の結果にならなかった
と思うのですが。

>>762
の
被告が公判内で謝罪、示談の意志を表せば、被害者がそれを拒否しても被告の謝罪の意志あるとみなされる。

は裁判官の心証やこれまでの判決傾向次第って事ですよね。

>>738
の判例だけど、ちょっと気になる表現があるの。

「判決理由で杉森研二裁判長は「職業運転手として慎重さが求められるのに、前夜に深酒して運転し、安全確認を怠った過失は大きい。
しかし、飲酒が直接の事故原因とはいえず、本人も反省している」と述べた。」

この下りなんだけど、飲酒、酒気帯びは悪質と取られると思うんだけど、事故の原因とは完全に立て分けて考えてるよねこの裁判官。
本件の過失認定でもこういった判断で判決出すように思う。

>>791

交通事故現場検証の現実を知らないな
被害者は救急車で搬送されていて、目ぼしい目撃者もいない。
車の運転手から事故状況を聴取して予断に基づいた出鱈目な現場検証記録が作られる。
しかも、それを後から覆すことが不可能に近いってーのは、語りつくされた現実だがな

時速10kmという速度、交差点右折する時のスピードとしてあり得ないし
そんな低速なら被害者側の判断で避けることも可能になってしまう。
検察は再捜査して被告人の証言に基づかない想定速度割り出すべきだと思うが
やらないんだろうなー（欝

「初心者運転手として慎重さが求められるのに、漫然と運転し、安全確認を怠った過失は大きい。
加えて、公判中に海外留学するなど、本人に反省の様子が見られない」

）792
どうしたらそういう解釈になるんだ？
もともと逆走お見合い状態なんだが？
どこから双方、南側に進路変更したなんて解釈がでる？
早期からの逆走、ノーウインカーは目撃証言だぞ
仮にそれが事実だとしても、逆走に対して危険回避の為のはみ出しが
どれだけの過失になると、、、
ああああ、疲れる

つか、モチツケ＞俺

>>795
１０�`って加害者側なのね。被害者側と勘違いしてた。

よく特別番組で事故後の検証が不十分で…ってあるけど、
あれが普通なのかな？
それだったら被害者はたまりませんなぁ。

今回の事件はどうだったんだろう。
目撃者が数人いるらしいから、ある程度具体的な状況は
証言されてると思うんだけどな。
誤差は＋１０，２０�`くらい？

>>797
そうなると前から逆そうしてくる車に向かって避けもせずクラクションだけ鳴らし突っ込んでいくんですか？
急に車が出てきたなら避けようがないが、前から突っ込んでくる車に対し速度も緩めないで直進するわけですか？
自殺行為ですよ

加害者側も検察も自分に都合の悪い目撃証言は出してこないだろうから
ここでの憶測もいいかげんなもの。

>>799
それで車が止まってくれると思ったんじゃないのか？

期せずして>795がいいことを言った
＞時速10kmという速度、交差点右折する時のスピードとしてあり得ないし
＞そんな低速なら被害者側の判断で避けることも可能になってしまう。
一番のポイントはここ
片側３車線もある広い道路でバイクと車がぶつかるなんて
あ　り　え　な　い
事がおこってることが一番の問題
バイク板じゃさんざん議論されたが
クラクションならすくらい距離に余裕があったのにも関わらず衝突するなんてのは
ようするに避けきれない距離で車が進路をふさぐ以外に
バイクが好んで車に当たりにいくなんてことは絶対にないんだっての

>799
だからなぜ
避けもせずクラクションだけ鳴らし突っ込んで　だとか
速度も緩めないで直進するわけですか？ 　だとか
決め付けられるんだ？
おまえさん加害者本人か？　それともイタコか？

車とバイクの衝突角度からして逆走の可能性はかなり高いわけだが、
横着ショートカットにしても右折目的逆走にしても、10km/hというのは
逆に遅すぎてクレイジーだろ。まあ証拠が無いんだろうな。
「30km/hで逆走」とか言ったら被告弁護団から「ソースキボン」とか
言われるのがオチだし。
逆走ショートカット右折なら下手すりゃ30km/hでも遅いくらいだと思うぞ。


ところでおまいら、相対速度50km/h「くらいで」とか軽く言うけどな〜
・・・・さんざｶﾞｲｼｭﾂだが50km/hノーブレーキでコンクリ壁に（ry

>>803
人が中を飛び（距離はわからないが）橋の欄干に直接頭からぶつかったて被害者は亡くなったんですよね
そうなるとお互いの車の速度は解るはずです。バイクが速度超過なく走行していて減速したなら車は
かなりのスピードで走行していたことになります。現場写真は見てませんがブレーキ痕が残っていたかは判りませんが
状況からしてバイクは車をかわせると加速し自分の思った方向と逆に車が反応して事故になったと思うのですが？
私もバイクも車の乗りますから判りますが、対向車が思いと違う方向に反応してヒヤッとすることありますから。

調べも終わって起訴されてるのに、今更外野があーだこーだ言っても裁判には影響ないんじゃないかな。
新たに証拠採用されるとかなら別だけど。
志を持って再捜査とかさせるつもりで動くならいいけど、結局面白がってるだけと思われても仕方がないか。

>>805
>状況からしてバイクは車をかわせると加速し自分の思った方向と逆に車が反応して事故になったと思うのですが？
件の四つ輪が血迷った運転をしなければ起きなかった事故でしょ。

ところで明らかに１００％加害者が悪いのに何が裁判になるんだ？

右折車を避けようと加速したとしたら
バイク側にも問題があったことになる。
こういう場合減速するのがケガしない方法だら

>>807
車の方に十二分に過失はあると思いますよ。
でもバイクも無理しなければと思うのです。
そうすれば最悪の結果にはならずにすんだように思います。

ああ、めんどくせぇな
いっこいっこ論破するのもめんどくせぇから
俺が、このスレ等で読んだものと自分の２輪４輪の運転経験を総合した解釈を書いてみる

被害者視点
車がはみでてきたのに気が付きクラクションをならす
当然、無意識のうちに減速をして様子をうかがう
車が停止するように（北側向きベクトルがなくなるように）見えたので
加速し車間（当然、南北方向な）を取るように通り過ぎようとした
車が急に速度をあげ進路をふさぐ

被害者視点
交差点手前で信号を確認し、交差点進入
ショートカットで逆走
交差点まで遠いので車体が道に平行になる
右折位置に来たので右折開始、視点は右折方向の横断歩道
クラクションとバイクに気がつく

実際に加害者の証言には車３台〜横断歩道の歩行者確認までの間がすっぽりと抜けている
かなりに確立でこの加害者は衝突直前までバイクに気がついてなかったと俺は確信しているよ
正直、もまいさんは女の確認能力を過信しすぎ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1060164077/l50
ここでも見て勉強してくるが吉

>>810
そのヘンは裁判がすすむにつれてはっきりしてくるんじゃないかな。
うっかりも被害者にも多少なりとも過失はあったと思う、と言ってるし。
まあ、もしかしたらまったくなかったかも知れないしね。

ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084454959/l50
すまんこっちだった

しかし、なんてとこと間違えるのやら＞俺

被害者はクラクション鳴らす余裕があったんだからロックしない程度に減速してたかもね。
パニックになったらクラクションってなかなか鳴らせるものじゃないから

で、加害者はなんらかの事情によりクラクション鳴らされても気付かず減速もなく突進
直前で気付いてハンドル切ったのが被害者がハンドルを切った方向だったかも
少なくとも、加害者が衝突の瞬間まで減速をしなかったことは明らかになっているんだよな。

法定速度内で走行中に前方に逆走車発見した時点で相当恐怖だが、
普通減速しつつクラクション鳴らし、逆走車の行動が予測できたらそれを避けようとハンドルを切るな。
そりゃ、完全に停止したり歩道に乗り上げて避難すれば衝突はさけられただろうが
そういう回避行動を一般ドライバー・ライダーに求めるのは無理がある。

碇あげ

>>ID：isMg9ywT

世論操作したいならもっと勉強してからにしようね。
はっきり言って今のアンタの力量では逆効果にしかならないよ。

>>811
俺もそんな風に思える。
加害側に譲れる点があるとすれば交差点の形状がちょっとややこしい。
被害者側が譲れることとしては挙動不審車が居るのに判断を誤って加速してしまった(？)
そのまま徐行していたら悲しいことにはならなかったのかもね。
逆送しなけりゃ問題なかったんだけどさ。

街歩いててたまにない？正面から来た人と同じ方向に譲り合って気まずい思いするの。
ああいうのが起こったんじゃないかなと思った。

>>814
>そりゃ、完全に停止したり歩道に乗り上げて避難すれば衝突はさけられただろうが
>そういう回避行動を一般ドライバー・ライダーに求めるのは無理がある。

同意。

�Aの右折レーン表示はいらないな
ガソリンスタンド用なのか？

━━━┛　　　　　┗━━━━━┳━━━★━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...┃
──横　　　　　　　　─────╂　　　　　　横　──────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...┃
──断　　　　　　　　─────╂　　　　　　断
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...┃ 　　　　　　　
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□□　　　　　　　━━━━━━━━━　　　　　　□□□□□□□□□□□　
□□　　　　　　　　.┃　　　　�@　　　　　　　　　　　　┃　　　　�A
　　　歩　　　　　　　┠─────　　　　　　　歩　.┠─────────
　　　　　　　　　　　.┃　　　　←　　　　　　　　　　　　┃　　　　←
──道　　　　　　　┠─────　　　　　　　道　.┠─────────
　　　　　　　　　　　.┃　　　　←　　　　　　　　　　　　┃　　　　←
━━━┓　　　┏━━━━━━━┓　　　　　┏━┻━━━━━━━━━

結局、バイクは衝突すればただでは済まない
無理があろうがなかろうが関係ない
これが分からん奴はライダーとは言わない

>>820
だから何？

>>819
力作乙

�Aの右折レーン表示がないと、３車線直進と思って�@まで行ってしまい
�@の下のレーンに車線変更しようとして停車→右折車を塞いでしまう。
それを避けるために�Aのポイントから右折レーン表示があるのではないかな
都内でも交通量が多い主要幹線にはこういう場所あるよ。

結局、人間は殴られればただでは済まない
無理があろうがなかろうが関係ない
これが分からん奴は人間とは言わない

>>818
縁石が散在してるからそれも危険かも知れない。

>>819
せめて破線？の矢印だろうね。
この先右折レーンですよって言う意味で。

　
↑
└──　！？

いっそこういう表示にしたらどうだろう。みんな
「え！？　どういうこと！？」
と思って気をつけるに違いない。

>>821落ち着け
自分に問題がなくてケガしり死んだりすることがある
理屈や正義が事故から守ってくれるのでない
理解できんと自分が加害者になる可能性がある

ケガしりですか。

>>825
もしくは番号を振るかだね。２→１→０って感じで