【年金制度は廃止】新財源は法人税と消費税
1 ：社会保険庁：
これ平等なり。
66歳になったら一律支給。
社会保険庁もいらない。
未納もなくなる。
66歳になったら一律支給。
社会保険庁もいらない。
未納もなくなる。
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2 ：朝まで名無しさん：04/05/08 13:49 ID:v4uWibJ7
2GET
3 ：朝まで名無しさん：04/05/08 13:57 ID:o1VrvR3+
それ賢いかもしんない
新財源は社会保険庁を廃止して浮く金で
5 ：賛成：04/05/08 14:15 ID:z2adZBBl
最近「せめて自分が支払った金額だけでも戻ってきてほしい」という意見が多いようです。
でも、「自分が支払った額が戻ってくる」だけの年金制度なら必要ないのではないでしょうか。各自が自分の老後の生活資金を銀行に預金しておけば良いわけです。
私は、年金制度は富の再分配であるべきだと思っています。
金持ちは多く支払い、所得の低い人は今の生活に支障のない金額を支払う。
そして、年金の支給額は支払額に関係なく、一律で良いのではないでしょうか。
支払額に応じて支給額が決まるのであれば、「金持ちは一生裕福に暮らし、貧乏人は一生ひもじい思いをして暮らせ」、と国家が強要しているようなものです。
そんなものならこの制度は必要ありません。銀行預金があればいいんです。
でも、「自分が支払った額が戻ってくる」だけの年金制度なら必要ないのではないでしょうか。各自が自分の老後の生活資金を銀行に預金しておけば良いわけです。
私は、年金制度は富の再分配であるべきだと思っています。
金持ちは多く支払い、所得の低い人は今の生活に支障のない金額を支払う。
そして、年金の支給額は支払額に関係なく、一律で良いのではないでしょうか。
支払額に応じて支給額が決まるのであれば、「金持ちは一生裕福に暮らし、貧乏人は一生ひもじい思いをして暮らせ」、と国家が強要しているようなものです。
そんなものならこの制度は必要ありません。銀行預金があればいいんです。
6 ：社会保険庁：04/05/08 14:15 ID:BFw2RUIt
自営業者の所得も把握しなくてもいい！
7 ：（゜∀゜）：04/05/08 14:19 ID:MRlBMjF4
もう払ってないけど！一年プラス半年分１３３００×１８ヶ月ぶん先生の
ポッケにナイナイされた（殺意！）。
ポッケにナイナイされた（殺意！）。
8 ：社会保険庁：04/05/08 14:31 ID:BFw2RUIt
公務員も会社員も派遣社員も契約社員も自営業もパートも関係ないなり！
9 ：社会保険庁：04/05/08 14:32 ID:BFw2RUIt
あ･･･議員も忘れてた。
10 ：朝まで名無しさん：04/05/08 14:35 ID:oicrT5/j
>>5
>そんなものならこの制度は必要ありません。銀行預金があればいいんです。
それができりゃ、「今」生活苦に悩むお年寄りはいないよ。
>そして、年金の支給額は支払額に関係なく、一律で良いのではないでしょうか。
一律支給で、現在の貨幣価値で年額２０万円とかになっても良いわけ？
今、国保だと年間１５万くらいしか払ってないのよ？
あほくさ。
>そんなものならこの制度は必要ありません。銀行預金があればいいんです。
それができりゃ、「今」生活苦に悩むお年寄りはいないよ。
>そして、年金の支給額は支払額に関係なく、一律で良いのではないでしょうか。
一律支給で、現在の貨幣価値で年額２０万円とかになっても良いわけ？
今、国保だと年間１５万くらいしか払ってないのよ？
あほくさ。
>>5
銀行預金のないようなブォケのために年金制度があるんじゃ。
富の再配分は、所得税でも、相続税でもやってるわ。世の中には、つましい収入の中から
でも、こつこつ貯蓄したり、年金を払うヒトはいくらでもいる。つか、主流派だ。信用できると
か、できないとか理屈つけて、マスゴミの尻馬に乗って無年金するヤツに限って、遊びくさ
って、年金も払わぬ、貯蓄もせん。 どうせ、生活保護でもアテにしてるんだろ。昔と違って、
今はグローバルな時代だ。富の再配分とかの度が過ぎると、企業も金持ちも日本から出て
ゆくぞ。トヨタとかホンダ、他の、何千億円の法人税を納税する企業の多くは、すでに、市場
も、工場も海外の方が比重が大きい。いつでも本社を他国に移転できる。すでに、日本の
法人税は世界有数の高さ、その中で他国の法人と競争しとる。
ま、年金を払わんやつは大歓迎だ。年金は、払ったかねと税金からの補填を積み立ててい
る。払わんヤツは受け取りがゼロ、が、そいつの税金からも補填してくれる。年金払った奴
にとっては、ラッキーてなもんだ。 どんどん不払いやってくれ、マスゴミにだまされて。
銀行預金のないようなブォケのために年金制度があるんじゃ。
富の再配分は、所得税でも、相続税でもやってるわ。世の中には、つましい収入の中から
でも、こつこつ貯蓄したり、年金を払うヒトはいくらでもいる。つか、主流派だ。信用できると
か、できないとか理屈つけて、マスゴミの尻馬に乗って無年金するヤツに限って、遊びくさ
って、年金も払わぬ、貯蓄もせん。 どうせ、生活保護でもアテにしてるんだろ。昔と違って、
今はグローバルな時代だ。富の再配分とかの度が過ぎると、企業も金持ちも日本から出て
ゆくぞ。トヨタとかホンダ、他の、何千億円の法人税を納税する企業の多くは、すでに、市場
も、工場も海外の方が比重が大きい。いつでも本社を他国に移転できる。すでに、日本の
法人税は世界有数の高さ、その中で他国の法人と競争しとる。
ま、年金を払わんやつは大歓迎だ。年金は、払ったかねと税金からの補填を積み立ててい
る。払わんヤツは受け取りがゼロ、が、そいつの税金からも補填してくれる。年金払った奴
にとっては、ラッキーてなもんだ。 どんどん不払いやってくれ、マスゴミにだまされて。
12 ：社会保険庁：04/05/08 14:41 ID:BFw2RUIt
支給額は減るのは間違いありません。
金はないのですから。
金はないのですから。
13 ：社会保険庁：04/05/08 14:43 ID:BFw2RUIt
年金は必要最低限でいいのです。
後は個人でがんばってくれ。
金はないのだから･･･
後は個人でがんばってくれ。
金はないのだから･･･
14 ：通りすがり：04/05/08 14:53 ID:1XX9ll8A
>>5
最低保障は『生活保護』
遊んでいる人と一生懸命働いている人を平等にするのは自由主義では無いよ？
（機会の平等は保障するが、結果責任は自己責任ｗ）
ともかく、年金を納付していた人と サボっていた人を 平等化（サボリをチャラに）するような改革は
『まじめにすれば損をする』ので止めて欲しいなぁ～
最低保障は『生活保護』
遊んでいる人と一生懸命働いている人を平等にするのは自由主義では無いよ？
（機会の平等は保障するが、結果責任は自己責任ｗ）
ともかく、年金を納付していた人と サボっていた人を 平等化（サボリをチャラに）するような改革は
『まじめにすれば損をする』ので止めて欲しいなぁ～
15 ：社会保険庁：04/05/08 14:57 ID:BFw2RUIt
これからも未納はなくならないでしょう。
自営業者の所得も把握しずらい。
雇用もアルバイトが増えていくのは間違いないので、
財源は消費税が主体がいいのではないでしょうか。
自営業者の所得も把握しずらい。
雇用もアルバイトが増えていくのは間違いないので、
財源は消費税が主体がいいのではないでしょうか。
>>10
>一律支給で、現在の貨幣価値で年額２０万円とかになっても良いわけ？
何を的外れなこと言ってんだ。
一律支給の意味分かってんの？
お前中学生かなんかなの？
５が書いてることはあほだがお前はもっとあほ（ｗ
>一律支給で、現在の貨幣価値で年額２０万円とかになっても良いわけ？
何を的外れなこと言ってんだ。
一律支給の意味分かってんの？
お前中学生かなんかなの？
５が書いてることはあほだがお前はもっとあほ（ｗ
17 ：朝まで名無しさん：04/05/08 15:20 ID:LJAXUcmw
そもそも、年金が生活保護費以下なのが矛盾している。
一律にするのならば、最低でも年金額を生活保護費以上に
するのが筋と言うものではなかろうか？
一律にするのならば、最低でも年金額を生活保護費以上に
するのが筋と言うものではなかろうか？
18 ：朝まで名無しさん：04/05/08 15:38 ID:U1Da6ax6
消費税に一本化して社会保険庁廃止し生活保護費程度の最低額を
一律支給するのに賛成。
ただし、個人商店の脱税を防止する必要あり。
一律支給するのに賛成。
ただし、個人商店の脱税を防止する必要あり。
19 ：社会保険庁：04/05/08 15:45 ID:BFw2RUIt
現状だと公務員の年金だけ守られてる。
現在の年金受給者は今の子供達の分までもらってる。
配偶者の問題もある。
現在の年金受給者は今の子供達の分までもらってる。
配偶者の問題もある。
20 ：社会保険庁：04/05/08 16:33 ID:BFw2RUIt
法人税がどうのとか言ってる人。
法人税も払えない会社はどうかと？
ブラック企業も多い。
リストラ、パートと派遣を使い捨て。
20代を使いまわし。
そんな会社を擁護してどうする？
法人税も払えない会社はどうかと？
ブラック企業も多い。
リストラ、パートと派遣を使い捨て。
20代を使いまわし。
そんな会社を擁護してどうする？
21 ：朝まで名無しさん：04/05/08 16:35 ID:/Oo6ASU7
いっそ支給は現物にしたらどうだ？
米とかトイレットペーパーとか。
米とかトイレットペーパーとか。
22 ：社会保険庁：04/05/08 16:48 ID:BFw2RUIt
本当に金持ってるひとはどうでもいい。
年金制度廃止を反対する方は公務員。
所得にこだわる必要はありません。
所得がある方は自分で貯金するか民間の年金保険に入りなさい。
これなら文句ないだろ。
しかし国は最低限の老後の保障はしますよ。
これは国家としての責任だからね。
年金制度廃止を反対する方は公務員。
所得にこだわる必要はありません。
所得がある方は自分で貯金するか民間の年金保険に入りなさい。
これなら文句ないだろ。
しかし国は最低限の老後の保障はしますよ。
これは国家としての責任だからね。
23 ：朝まで名無しさん：04/05/08 19:04 ID:mdc03eG9
>11
払っていても受け取れなさそうだから払いたくなくなるのです。
企業が海外に出て行くのはしょうがないですね。
いっそのこと国民がみんな海外へ移住しちゃえばいい。
日本は、国土はあっても住人はみな外国人のアルバイトになれば
余計な役人、議員の存在理由が消滅してすっきりするんじゃないの？
払っていても受け取れなさそうだから払いたくなくなるのです。
企業が海外に出て行くのはしょうがないですね。
いっそのこと国民がみんな海外へ移住しちゃえばいい。
日本は、国土はあっても住人はみな外国人のアルバイトになれば
余計な役人、議員の存在理由が消滅してすっきりするんじゃないの？
24 ：朝まで名無しさん：04/05/08 19:33 ID:/X1pL1Zw
年金一元化 反対 何ゆえに４８０月納付してきたのか 国鉄民営化の時には
負担した 彼らは 退職する前に 月収を引き上げ 年金額も引き上げた
さらに 負担しろというのか 馬鹿にするのもいい加減にしろ
負担した 彼らは 退職する前に 月収を引き上げ 年金額も引き上げた
さらに 負担しろというのか 馬鹿にするのもいい加減にしろ
25 ：社会保険庁：04/05/08 19:52 ID:BFw2RUIt
会社が海外に出ていくのは、
安い人件費かと。
特に中国の消費は大きいからね。
安い人件費かと。
特に中国の消費は大きいからね。
26 ：社会保険庁：04/05/08 23:02 ID:BFw2RUIt
議員はもっと具体的に議論してくれないと。
27 ：朝まで名無しさん：04/05/08 23:15 ID:QGjFvtVi
払い込んだ年金を清算してから消費税オンリーで一元化しろ。
28 ：朝まで名無しさん：04/05/08 23:19 ID:oicrT5/j
>>16
>>一律支給で、現在の貨幣価値で年額２０万円とかになっても良いわけ？
>何を的外れなこと言ってんだ。
また、香ばしいバカが現れちゃったよ。
自身の言葉も持ち合わせない低能が、なにいってんだか。
愚劣な輩には「黙る」っていう有効な手があるのにねぇ。
>>一律支給で、現在の貨幣価値で年額２０万円とかになっても良いわけ？
>何を的外れなこと言ってんだ。
また、香ばしいバカが現れちゃったよ。
自身の言葉も持ち合わせない低能が、なにいってんだか。
愚劣な輩には「黙る」っていう有効な手があるのにねぇ。
29 ：朝まで名無しさん：04/05/08 23:24 ID:e0nr4TCB
消費税はねえ。
生活必需品は除外しないと、税率が上がるほど貧乏人が苦しむ仕様なので・・・
ちゃんと累進になってる所得税上げたほうがまだましじゃない？
問題は表面上所得0でも全部自給自足可能な資産家の皆さんだが・・・
これは、どうするのがいいかねえ。
生活必需品は除外しないと、税率が上がるほど貧乏人が苦しむ仕様なので・・・
ちゃんと累進になってる所得税上げたほうがまだましじゃない？
問題は表面上所得0でも全部自給自足可能な資産家の皆さんだが・・・
これは、どうするのがいいかねえ。
30 ：社会保険庁：04/05/08 23:41 ID:BFw2RUIt
現在の制度は共済組合を守るための制度です。
31 ：社会保険庁：04/05/08 23:43 ID:BFw2RUIt
あ･･･社会保険庁を守ることが1番かな。
32 ：朝まで名無しさん：04/05/09 02:47 ID:jUsC8xab
今の老人は貰った額+数％の額で我慢すべきでは？
相互扶助ですから。
相互扶助ですから。
払った分だけ、貰える。これが真の平等。
一律なんて、冗談じゃない。
キリギリスは、キリギリスらしく。
アリは、アリらしく。
余生を暮らせば良い。
一律なんて、冗談じゃない。
キリギリスは、キリギリスらしく。
アリは、アリらしく。
余生を暮らせば良い。
34 ：朝まで名無しさん：04/05/09 03:21 ID:jUsC8xab
だから、今の老人は払った分異常いや以上（ある程度までは日本を
支えてきてくれた分だけど）に貰い杉だって。貰いすぎ。
支えてきてくれた分だけど）に貰い杉だって。貰いすぎ。
35 ：朝まで名無しさん：04/05/09 11:07 ID:hGzxHURV
36 ：通りすがり：04/05/09 11:47 ID:TNNgz7yQ
>>35
本当に貧乏人なら生活保護を受けろｗ
元々 払った分+α 貰える制度だったのを
今の老人のみ優遇（今の世代が支える制度）した為 破綻しただけだろ？
元（支払った分の期待値は還ってくる）に戻せば 破綻する事は無いよｗ
本当に貧乏人なら生活保護を受けろｗ
元々 払った分+α 貰える制度だったのを
今の老人のみ優遇（今の世代が支える制度）した為 破綻しただけだろ？
元（支払った分の期待値は還ってくる）に戻せば 破綻する事は無いよｗ
37 ：朝まで名無しさん：04/05/09 11:55 ID:hGzxHURV
38 ：朝まで名無しさん：04/05/09 11:58 ID:hGzxHURV
現在の年金受給者の年金額を減らすね～
そんなの当たり前だろ。
問題は現在は公務員の共済組合を守るための制度なんだよ？
わかってる？
そんなの当たり前だろ。
問題は現在は公務員の共済組合を守るための制度なんだよ？
わかってる？
39 ：朝まで名無しさん：04/05/09 12:10 ID:yd3zXN3Y
おまえ公務員だろ
40 ：朝まで名無しさん：04/05/09 12:11 ID:hGzxHURV
内容：
反論する方は自分自身で提案をしてください。
反論するのは簡単だからね。
未納。
職業により違う複雑な制度。
配偶者の問題。
財政破綻。
社会保険庁による年金無駄使い。
先取りの現在の年金受給者。
自営業者の所得の把握問題。
などを考えてください。
反論する方は自分自身で提案をしてください。
反論するのは簡単だからね。
未納。
職業により違う複雑な制度。
配偶者の問題。
財政破綻。
社会保険庁による年金無駄使い。
先取りの現在の年金受給者。
自営業者の所得の把握問題。
などを考えてください。
41 ：朝まで名無しさん：04/05/09 12:24 ID:i/Hy7ieh
>>40
ものすごい違和感。
提案？
２ｃｈで「提案」してなんか意味あるの？
個々人の見識を披露したり、あるいはそれについてあーだこーだ議論したり罵倒したりされたりして
「個人的な見聞が深まる」ことはあるけど。
提案？
バカじゃねーのか、こいつ。
ものすごい違和感。
提案？
２ｃｈで「提案」してなんか意味あるの？
個々人の見識を披露したり、あるいはそれについてあーだこーだ議論したり罵倒したりされたりして
「個人的な見聞が深まる」ことはあるけど。
提案？
バカじゃねーのか、こいつ。
42 ：朝まで名無しさん：04/05/09 12:46 ID:rvydnniN
それで遊び腐って年金未納で貯蓄の無いＤＱＮは、金持ちを狙って
金を奪えばいいわけだ。
金を奪えばいいわけだ。
43 ：朝まで名無しさん：04/05/09 12:50 ID:5eXCt5Ng
＞４２
今のままだと、マジでそうなりそうで恐ろしい。
今のままだと、マジでそうなりそうで恐ろしい。
44 ：朝まで名無しさん：04/05/09 12:59 ID:aTobR5h5
老後の保障はだれでも必要なわけだが
年金制度がなくすべて自己責任の場合
多くの低所得者層は生命保険会社や銀行の餌食になってしまうよ
年金制度が信頼できないという人が多いが、少なくとも民間生保などとは
比較にならないくらい信頼できるよ
年金制度がなくすべて自己責任の場合
多くの低所得者層は生命保険会社や銀行の餌食になってしまうよ
年金制度が信頼できないという人が多いが、少なくとも民間生保などとは
比較にならないくらい信頼できるよ
45 ：通りすがり：04/05/09 13:03 ID:TNNgz7yQ
>>36
自分で提案せず、他人をコケ下ろしたいのだろ？
こちらは 元から『元に戻せ』（貯蓄形式）と言っているよ？
民間の年金に毛が生えた程度で充分であり、
低所得者は 生活保護で保障すれば良く（年金で保障する必要は無い）
高所得者が 老後にかかる費用は（生活水準が落とせないので）低所得者以上必要だろ？
それよりも 君自身の提案すら無い罠ｗ
自分で提案せず、他人をコケ下ろしたいのだろ？
こちらは 元から『元に戻せ』（貯蓄形式）と言っているよ？
民間の年金に毛が生えた程度で充分であり、
低所得者は 生活保護で保障すれば良く（年金で保障する必要は無い）
高所得者が 老後にかかる費用は（生活水準が落とせないので）低所得者以上必要だろ？
それよりも 君自身の提案すら無い罠ｗ
46 ：朝まで名無しさん：04/05/09 13:06 ID:jUsC8xab
現在の受給者の額を減らすのは当然だろう。払い手、受け手の両者が
我慢しないと始まらない。
ところで「年金」ってなんの略ですか？あるいは略じゃないんですかね？
語源わかる方いますか？
我慢しないと始まらない。
ところで「年金」ってなんの略ですか？あるいは略じゃないんですかね？
語源わかる方いますか？
47 ：朝まで名無しさん：04/05/09 14:09 ID:e1N/9h5G
ってか年金なんて要らないと思うんだがな。
年寄りが長生きするだけじゃん。
年寄りがはびこる社会はうざいからな。
年寄りが長生きするだけじゃん。
年寄りがはびこる社会はうざいからな。
48 ：朝まで名無しさん：04/05/09 14:51 ID:i/Hy7ieh
49 ：朝まで名無しさん：04/05/09 15:05 ID:SletNm1Q
なんで安易に消費税増税論になるのか疑問？
日本の消費税5%なんか、欧米の消費税に換算すると
既に10%を超えていると聞いた事があります。
日本の消費税5%なんか、欧米の消費税に換算すると
既に10%を超えていると聞いた事があります。
50 ：通りすがり：04/05/09 15:23 ID:TNNgz7yQ
>>49
公的年金・公的保険の一部に税金を入れているから 勘違いしているのだろ？
個人的には小さな政府の方が良いと思うのだが･･･
>>48
老後の蓄え自体を持たない方がDQNなんだが･･･
（『宵越しの金は持たない』などの刹那的な生き方をしている方が問題があるかと･･･）
公的年金・公的保険の一部に税金を入れているから 勘違いしているのだろ？
個人的には小さな政府の方が良いと思うのだが･･･
>>48
老後の蓄え自体を持たない方がDQNなんだが･･･
（『宵越しの金は持たない』などの刹那的な生き方をしている方が問題があるかと･･･）
51 ：朝まで名無しさん：04/05/09 15:47 ID:SEf42JMt
提案
コケ下ろし、思考停止よりずーっとまし。
コケ下ろし、思考停止よりずーっとまし。
52 ：朝まで名無しさん：04/05/09 15:47 ID:7kkzvtnm
>50
財源の税金での負担率が大きくなるのはどうしようもない事だ。
もう一つ、大抵の人はいつまで生きるのか解らないから
幾ら溜め込んでも不安になるのだろう?
年金は棺おけに入るまで支払われるという意味で金額以上の
安心感を与えているのは間違いのないことだ・・富める人にしても、
オイラは個人に年間百万程度の基礎部分は
目的別の消費税引き上げで対応するのが最も現実的だと思う。
二階建て部分は勤め人は会社ごとの上積み、金額は一律ではない、
個人事業主は年金基金と同じく口数での上積み・・
勿論受け取る金額は比例して一律ではない。
実際この方法しか無いんじゃないか?
財源の税金での負担率が大きくなるのはどうしようもない事だ。
もう一つ、大抵の人はいつまで生きるのか解らないから
幾ら溜め込んでも不安になるのだろう?
年金は棺おけに入るまで支払われるという意味で金額以上の
安心感を与えているのは間違いのないことだ・・富める人にしても、
オイラは個人に年間百万程度の基礎部分は
目的別の消費税引き上げで対応するのが最も現実的だと思う。
二階建て部分は勤め人は会社ごとの上積み、金額は一律ではない、
個人事業主は年金基金と同じく口数での上積み・・
勿論受け取る金額は比例して一律ではない。
実際この方法しか無いんじゃないか?
53 ：朝まで名無しさん：04/05/09 15:49 ID:6WbsIxFZ
消費することに関しては幾らでも選択肢がある。
同じものを半額で売ってる店が溢れている現在、
モノの値段ってあってないようなものだと思うんですよ。
だから消費税を何％にしても実は生活変わらない気がする。
共産主義者でもないのに、金持ちの金を還元するのが当たり前
というようなことを口に出せる人って不思議。
同じものを半額で売ってる店が溢れている現在、
モノの値段ってあってないようなものだと思うんですよ。
だから消費税を何％にしても実は生活変わらない気がする。
共産主義者でもないのに、金持ちの金を還元するのが当たり前
というようなことを口に出せる人って不思議。
54 ：朝まで名無しさん：04/05/09 15:54 ID:En3b4tcp
財源は所得税にしとけ
56 ：朝まで名無しさん：04/05/09 16:06 ID:7kkzvtnm
>54
それを言ったら直接税も同じことだ。
サラリーマンは給料天引きだからガラス張りのように感じてるだけ、
企業の利益はその類じゃない・・。
去年分からだったか? 消費税免除の最低ラインが一千万円に引き下がった。
これだとちっこい個人店も大分対象になる。
もう増税は計画じゃなく動いてるんだな・・。
それを言ったら直接税も同じことだ。
サラリーマンは給料天引きだからガラス張りのように感じてるだけ、
企業の利益はその類じゃない・・。
去年分からだったか? 消費税免除の最低ラインが一千万円に引き下がった。
これだとちっこい個人店も大分対象になる。
もう増税は計画じゃなく動いてるんだな・・。
57 ：朝まで名無しさん：04/05/09 19:11 ID:2HVVBZ7m
58 ：朝まで名無しさん：04/05/09 20:42 ID:hGzxHURV
59 ：朝まで名無しさん：04/05/09 20:44 ID:hGzxHURV
公務員だったら現状維持だな。
60 ：【公的年金制度は廃止】：04/05/09 20:58 ID:WGivgCnZ
消費税のような目的税創設。これしかとりっぱくれない方法はあるまい。
問題はこれを行うと納めた税金に差が生じる事。
更に問題なのが支払う人数が増える事。65歳になったら間違いなく国民全員に
支払うようになる訳だな。その為受給対象年齢は引きあがるだろう。
75歳からとか。実際はこれしか解決方法ないだろうて。
問題はこれを行うと納めた税金に差が生じる事。
更に問題なのが支払う人数が増える事。65歳になったら間違いなく国民全員に
支払うようになる訳だな。その為受給対象年齢は引きあがるだろう。
75歳からとか。実際はこれしか解決方法ないだろうて。
62 ：朝まで名無しさん：04/05/09 21:34 ID:hGzxHURV
会社員なら共済組合と厚生年金とが合併がよいと考える。
63 ：朝まで名無しさん：04/05/09 21:40 ID:i/Hy7ieh
64 ：朝まで名無しさん：04/05/09 21:53 ID:hGzxHURV
65 ：朝まで名無しさん：04/05/09 22:05 ID:2HVVBZ7m
国民の皆様から年金財源をお預かりして、
きちんと運用して、還元するのが、
構成官僚の責務である!それは、ダイサウ先生も認めている!
２ちゃんねら ごときが、文句をいうレベルではない ｂｙ 不輸司馬
きちんと運用して、還元するのが、
構成官僚の責務である!それは、ダイサウ先生も認めている!
２ちゃんねら ごときが、文句をいうレベルではない ｂｙ 不輸司馬
66 ：朝まで名無しさん：04/05/09 22:14 ID:GMvqPtvt
運用しないで利子だけつけて返してくれたほうが破綻しなかったのでは。
公務員に金の運用なんて無理。
第三セクターですら殆ど成功しないじゃん。
公務員に金の運用なんて無理。
第三セクターですら殆ど成功しないじゃん。
67 ：朝まで名無しさん：04/05/09 22:20 ID:fS/W5kcE
つか財源とか言わずスッパリ廃止。
正直、多くの国民が「老後」を気にする状態はよくない。
背水の陣だ。危機感を持てば国も大幅に変わるだろう。
もちろん議員年金も廃止な。
正直、多くの国民が「老後」を気にする状態はよくない。
背水の陣だ。危機感を持てば国も大幅に変わるだろう。
もちろん議員年金も廃止な。
68 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:16 ID:hGzxHURV
老人は生活保護でお願いします。かな？
69 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:20 ID:fS/W5kcE
老人は貯金タップリ持ってたりするだろ。
70 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:27 ID:2HVVBZ7m
うふふ、相続税率１００％とかも、いいな
71 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:48 ID:W3rFsf0F
>>70
いや、贈与税１００％の方がいいぞ。
いや、贈与税１００％の方がいいぞ。
72 ：朝まで名無しさん：04/05/09 23:51 ID:hGzxHURV
今の老人は金は持ってるけど将来は２極化するな。
73 ：朝まで名無しさん：04/05/10 00:16 ID:g5waNezh
アルバイトと派遣と自営の人は1元化希望かな。
74 ：朝まで名無しさん：04/05/10 20:25 ID:BvIDaw8S
どうやろ。
75 ：朝まで名無しさん：04/05/10 22:02 ID:g5waNezh
生活保護と合併だな。こりゃ。
76 ：朝まで名無しさん：04/05/10 22:13 ID:g5waNezh
100%税金で･･が結論。
77 ：朝まで名無しさん：04/05/10 22:24 ID:3kn87VUf
>>73
サラリーマンもだよｗ
サラリーマンもだよｗ
78 ：朝まで名無しさん：04/05/12 13:50 ID:eKNm4ii1
公明党が未納議員を処分・公表へ、対象者は10人前後 2004.05.12 日本経済新聞
公明党は12日、国民年金保険料の未納が明らかになった同党議員を処分、公表する。
同日午後に神崎武法代表が記者会見で正式発表する。対象者は10人前後になる見通しだ。
同党はこれに先立ち党中央規律委員会（委員長・田端正広衆院議員）を開き、処分を決
定する。未納期間が長期にわたったり、未加入だった議員については役職解任などの厳
しい措置を講じる。同党は当初、未納問題に関して「議員個人の問題」との立場をとっ
ていたが、世論の批判などを踏まえ方針を転換した。自民党は全議員を対象とした調査
・公表には慎重な姿勢を崩していないが、公明党の決定は自民党の対応にも影響を及ぼ
す可能性がある。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040512AT1E1200612052004.html
79 ：朝まで名無しさん：04/05/12 15:43 ID:F4/kEvHo
80 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/05/12 15:47 ID:Ydu8rtQ7
アメリカの年金は、10年払うだけで、月額約10万円が支給される。
81 ：朝まで名無しさん：04/05/12 19:49 ID:d0aGHJ4o
生活保護と統合だな。
社会保険庁も解体だ。
社会保険庁も解体だ。
どう考えても給付額が低すぎ、こんなんじゃ、食っていけない。払っても無駄
83 ：朝まで名無しさん：04/05/12 22:42 ID:d0aGHJ4o
老後にまで優雅な生活を保障できるか？
84 ：朝まで名無しさん：04/05/13 21:20 ID:NRA0EnOK
老後に金欲しければ貯金してください。
国は家賃と光熱費と最低限の食費は面倒みます。
国は家賃と光熱費と最低限の食費は面倒みます。
85 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:37 ID:NRA0EnOK
アルバイトも企業負担。
86 ：朝まで名無しさん：04/05/13 22:38 ID:NRA0EnOK
主婦も働け。
87 ：朝まで名無しさん：04/05/13 23:55 ID:NRA0EnOK
自営業、議員、金持ち・未納確信犯対策は税方式しかない。
88 ：朝まで名無しさん：04/05/14 00:16 ID:3ZMJGHDX
っていうか義務というなら税金にして何か不都合があるのか？
別枠にするからややこしいんだよ。
別枠にするからややこしいんだよ。
89 ：朝まで名無しさん：04/05/14 00:31 ID:UWX0kzok
現状サラリーマンにとっては実質的に人頭税なんですが。
もう「2003年未来への旅」みたいに30才の誕生日に自分で死ぬ社会とか
「ソイレント・グリーン」みたいに60過ぎたら処理場行って死んで
死体は食品に加工してもらう社会にしたらいいんじゃないの？
国民なんていらないんでしょ？お役人さんはさぁ。
会社と違って国民はリストラできないから困ってるんでしょ？
もう「2003年未来への旅」みたいに30才の誕生日に自分で死ぬ社会とか
「ソイレント・グリーン」みたいに60過ぎたら処理場行って死んで
死体は食品に加工してもらう社会にしたらいいんじゃないの？
国民なんていらないんでしょ？お役人さんはさぁ。
会社と違って国民はリストラできないから困ってるんでしょ？
90 ：朝まで名無しさん：04/05/14 00:33 ID:dIX9+W6D
>>88
生活保護と合併になるから。
生活保護と合併になるから。
91 ：朝まで名無しさん：04/05/14 11:24 ID:j04II4Ga
ならない。
92 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/05/14 11:38 ID:2MjdkVP/
生活保護は、半島帰化人の圧力で手厚くなってるから、簡単に制度を変えることは無い。
年金より生活保護の方が、支給金額が高かったりするわけだから、年金と併合されること
なんて有り得ないよ。
年金より生活保護の方が、支給金額が高かったりするわけだから、年金と併合されること
なんて有り得ないよ。
93 ：朝まで名無しさん：04/05/14 12:02 ID:P2J80QyN
>>87
年金で生活できて、介護費用不要、医療費不要で生活できるなら消費税２０％になっても
いいと思っている。消費税が２０％上がっても貧乏人の我々には、メリットのほうが大きい。
消費税が１０％上がったぐらいでギャーギャー騒ぐのは、天引きされているサラリーマンが
納税の実感がないから。天引きされている内容を検証することすらしていない。
消費税だけをみてアーダコーダ言わないで、全体像で議論しないのか不思議。
年金で生活できて、介護費用不要、医療費不要で生活できるなら消費税２０％になっても
いいと思っている。消費税が２０％上がっても貧乏人の我々には、メリットのほうが大きい。
消費税が１０％上がったぐらいでギャーギャー騒ぐのは、天引きされているサラリーマンが
納税の実感がないから。天引きされている内容を検証することすらしていない。
消費税だけをみてアーダコーダ言わないで、全体像で議論しないのか不思議。
94 ：朝まで名無しさん：04/05/14 21:00 ID:dIX9+W6D
終身雇用も崩れてるからね。
もうさ、年金なくせ。
老後は個人の自己責任でいいじゃん
肉体の物理的障害者以外の生活保護もなしで
そうすりゃ、生活力のない奴と計画性のない老人が死ぬだけだ。
貧しい生活で寿命も縮むし、高齢化が歯止めになるかもよ。
老後は個人の自己責任でいいじゃん
肉体の物理的障害者以外の生活保護もなしで
そうすりゃ、生活力のない奴と計画性のない老人が死ぬだけだ。
貧しい生活で寿命も縮むし、高齢化が歯止めになるかもよ。
96 ：朝まで名無しさん：04/05/14 23:55 ID:dIX9+W6D
最低限は保証しないと。
独立国家なんだから。
だから生活保護と合併。
独立国家なんだから。
だから生活保護と合併。
97 ：朝まで名無しさん：04/05/15 09:44 ID:6MyR6Muf
19 ：アマクダリスト ：04/05/14 23:24
ミノーマンの次は「アマクダリスト」でいってみよー♪こっちの方が強烈かもよｗソースはコチ
ラ→ (カッコ内は退職金）http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php ■ちゃっかり天下り退
職ウハウハ元役人リスト■以下のｼﾞｼﾞｲだけでも総額44億1640万円！！！チーンｗ税金＆
年金で「一部」のお年寄りだけを支えるんだねｗ年金官僚ｳﾊｳﾊで国民は未納で罰金です
か、あーそうですか
●近藤純五郎（６１歳）総合計 ５億３６２３万円●旧厚生省時代５億１１４８万円（８４２３万
円/年金資金運用基金理事長２４７５万円（３７１万円）●丸山晴男（６０歳）総合計 ４億５０７
４万円●役所での報酬４億０２００万円（６１４０万円）/年金資金運用基金での報酬４８７４万
円（７３２万円）●丸田和生（５７歳）総合計 ４億３６４０万円●役所時代３億８０９５万円（６９
９８万円）/厚生年金事業振興団常務理事５５４５万円（８３３万円）●伊藤雅治（６１歳）総合
計 ５億３０９６万円●役所時代５億１０３３万円（６２３５万円）/全国社会保険協会理事長２
０６３万円（３１０万円）※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算●山下真臣（
７６歳）総合計 ８億０２８９万円●厚生省時代４億７１３５万円（８５２３万円）/環境衛生金融
公庫理事長時代２億０８２９万円（３１２７万円）/全国社会保険協会連合会理事長７４２５万
円（1１１５万円）/国民年金協会理事長４９００万円●吉原健二（７２歳）総合計 ７億９２３８
万円●厚生省時代４億８９１９万円（８５８８万円）/厚生年金基金連合会理事長２億０４１９万
円（３０６６万円）/（財）厚生年金事業振興団理事長９９００万円（１４８６万円）●加藤陸美（７
３歳）総額 ８億６６８０万円●厚生省時代４億０６６８万円（８５８８万円）/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長（１８２６万円）/公害健康被害補償不服審議会会長１億６138万円/健康
力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長７７１２万円（１３６３万円）
ミノーマンの次は「アマクダリスト」でいってみよー♪こっちの方が強烈かもよｗソースはコチ
ラ→ (カッコ内は退職金）http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php ■ちゃっかり天下り退
職ウハウハ元役人リスト■以下のｼﾞｼﾞｲだけでも総額44億1640万円！！！チーンｗ税金＆
年金で「一部」のお年寄りだけを支えるんだねｗ年金官僚ｳﾊｳﾊで国民は未納で罰金です
か、あーそうですか
●近藤純五郎（６１歳）総合計 ５億３６２３万円●旧厚生省時代５億１１４８万円（８４２３万
円/年金資金運用基金理事長２４７５万円（３７１万円）●丸山晴男（６０歳）総合計 ４億５０７
４万円●役所での報酬４億０２００万円（６１４０万円）/年金資金運用基金での報酬４８７４万
円（７３２万円）●丸田和生（５７歳）総合計 ４億３６４０万円●役所時代３億８０９５万円（６９
９８万円）/厚生年金事業振興団常務理事５５４５万円（８３３万円）●伊藤雅治（６１歳）総合
計 ５億３０９６万円●役所時代５億１０３３万円（６２３５万円）/全国社会保険協会理事長２
０６３万円（３１０万円）※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算●山下真臣（
７６歳）総合計 ８億０２８９万円●厚生省時代４億７１３５万円（８５２３万円）/環境衛生金融
公庫理事長時代２億０８２９万円（３１２７万円）/全国社会保険協会連合会理事長７４２５万
円（1１１５万円）/国民年金協会理事長４９００万円●吉原健二（７２歳）総合計 ７億９２３８
万円●厚生省時代４億８９１９万円（８５８８万円）/厚生年金基金連合会理事長２億０４１９万
円（３０６６万円）/（財）厚生年金事業振興団理事長９９００万円（１４８６万円）●加藤陸美（７
３歳）総額 ８億６６８０万円●厚生省時代４億０６６８万円（８５８８万円）/社会福祉・医療事業
団副理事長・理事長（１８２６万円）/公害健康被害補償不服審議会会長１億６138万円/健康
力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長７７１２万円（１３６３万円）
98 ：朝まで名無しさん：04/05/15 11:33 ID:YWP1ruiT
年金制度は廃止。
99 ：朝まで名無しさん：04/05/15 18:28 ID:YWP1ruiT
サラリーマンの主婦も年金払え！
と自営業の主婦が言う･･･
と自営業の主婦が言う･･･
100 ：朝まで名無しさん：04/05/15 18:37 ID:Oyfzpu9N
１回 全て払った人に返せ
もちろん厄人が使った分は返還させて
今、まじめに払って、もらっている人はかわいそうだから
税金でわたせ。
欺員年金は支給ストップ
それで社会保険庁の厄人はクビ
当然、退職金はない
もちろん厄人が使った分は返還させて
今、まじめに払って、もらっている人はかわいそうだから
税金でわたせ。
欺員年金は支給ストップ
それで社会保険庁の厄人はクビ
当然、退職金はない
101 ：朝まで名無しさん：04/05/15 18:49 ID:YWP1ruiT
議員年金は退職金の替わりです。と議員は言う。
じゃ退職金に替えろ。
じゃ退職金に替えろ。
102 ：朝まで名無しさん ：04/05/15 19:50 ID:IjSmzFVX
各種年金はすべて廃止するのが一番民間人の老後は自己責任で考えましょう。
お役人様や議員様は恩給制の復活で安泰
お役人様や議員様は恩給制の復活で安泰
103 ：朝まで名無しさん：04/05/15 20:00 ID:ZzODRpl6
どのみち俺が生きている間はお前らは年金保険料が3万円
になるまで支払い続けることになる。
気の毒だが小泉さんには逆らえないでしょ。
になるまで支払い続けることになる。
気の毒だが小泉さんには逆らえないでしょ。
104 ：朝まで名無しさん：04/05/15 22:00 ID:YWP1ruiT
みんな官僚が決めてるんだけど。
105 ：朝まで名無しさん：04/05/15 22:40 ID:2VyJkxfa
社会保険労務士が必要なくなるか仕事が激減。
協会から反対されるし、失業者が増える。
よって、社会保険料徴収がなくなることはない・・・はずである。
協会から反対されるし、失業者が増える。
よって、社会保険料徴収がなくなることはない・・・はずである。
106 ：朝まで名無しさん：04/05/15 23:32 ID:YWP1ruiT
100％税方式のほうが、
天引きもなくなり、
職業による差別もない、
配偶者も関係ない、
年金手帳も必要ない、
転職のたびの手続きもない、
未納もない、
会社の総務もリストラできる、
社会保険庁もリストラ、
社会保険労務士もリストラ、
市役所は生活保護と合併で雇用が増える？
天引きもなくなり、
職業による差別もない、
配偶者も関係ない、
年金手帳も必要ない、
転職のたびの手続きもない、
未納もない、
会社の総務もリストラできる、
社会保険庁もリストラ、
社会保険労務士もリストラ、
市役所は生活保護と合併で雇用が増える？
107 ：朝まで名無しさん：04/05/16 09:45 ID:q/KuNIBW
31 ：代打名無し ：04/05/14 23:18 ID:nxd28gbu
仁志が、彼が入団してしばらくは巨人の選手は読売の厚生年金に加入してたと告白。
どう考えても、野球選手が親会社の厚生年金に入る道理はない。
こういうのは社会保険庁から厚生年金組合に天下って来た役人の悪知恵に決まってる。
とにかく、この制度はデタラメ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084523301/l50
仁志が、彼が入団してしばらくは巨人の選手は読売の厚生年金に加入してたと告白。
どう考えても、野球選手が親会社の厚生年金に入る道理はない。
こういうのは社会保険庁から厚生年金組合に天下って来た役人の悪知恵に決まってる。
とにかく、この制度はデタラメ！
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1084523301/l50
108 ：朝まで名無しさん：04/05/16 13:39 ID:r9BHng4c
共済組合だけが生き残ればよい。
という考え。
という考え。
109 ：朝まで名無しさん：04/05/16 15:01 ID:r9BHng4c
民主党案は所得に応じた年金額にこだわり過ぎ。
所得が多い方は自分で別に貯金すればよい。
国がそこまで面倒見る必要はない。
老後の保障は生活保護レベルでいいのです。
所得が多い方は自分で別に貯金すればよい。
国がそこまで面倒見る必要はない。
老後の保障は生活保護レベルでいいのです。
110 ：朝まで名無しさん：04/05/16 16:25 ID:FmEGYIHB
年金改革が話題になってから議員の年金未納問題が出てきたのって
厚生労働省の議員に対する牽制だろ？
年金の財源が税方式になると自前で自由にできる財源が無くなって
美味い汁吸えなくなるからな。
厚生労働省の議員に対する牽制だろ？
年金の財源が税方式になると自前で自由にできる財源が無くなって
美味い汁吸えなくなるからな。
111 ：朝まで名無しさん：04/05/16 19:40 ID:r9BHng4c
そう。
112 ：朝まで名無しさん：04/05/16 19:43 ID:VH0gtS2w
フランスでは所得の70％を支給しているそうだ
フランスと日本の差はなんだ？
フランスと日本の差はなんだ？
113 ：朝まで名無しさん：04/05/16 21:25 ID:6/2Qvlf/
消費税は25%だな。
114 ：朝まで名無しさん：04/05/16 22:07 ID:+ZWax3JP
115 ：朝まで名無しさん：04/05/16 22:13 ID:6/2Qvlf/
ヨーロッパはバイトが多いのでは？
116 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:19 ID:M/C0Usyj
もう数字に騙されるのはやめにしないとね。
政府ってのは都合のいい数字を出してくる。
政府ってのは都合のいい数字を出してくる。
117 ：朝まで名無しさん：04/05/20 23:29 ID:PtpLawgQ
日本の税金は有り余りすぎているため
くだらないことに使い過ぎているのでないかな
ましてや公務員、政治家ともなると、
本当の（真の）税金の使い方を知らない人が多すぎるようですな
年金も同様....
くだらないことに使い過ぎているのでないかな
ましてや公務員、政治家ともなると、
本当の（真の）税金の使い方を知らない人が多すぎるようですな
年金も同様....
118 ：朝まで名無しさん：04/05/25 14:05 ID:nedIVXnD
税金は全然足りないけど
くだらないことのつかってるのは事実
くだらないことのつかってるのは事実
119 ：朝まで名無しさん：04/05/25 14:18 ID:9v5so3O5
富の再分配ね・・・。
うちは自営業で実質的な収入は４～５だけど、社会保険はきちんと払っているが、気分は募金だよ。
何の見返りも無い。。。
うちは自営業で実質的な収入は４～５だけど、社会保険はきちんと払っているが、気分は募金だよ。
何の見返りも無い。。。
120 ：朝まで名無しさん：04/05/25 22:03 ID:11f7R3n1
メタン輸出で景気ウハウハ生保ガンガンwww
121 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:23 ID:DI7si96D
４～５？？
122 ：朝まで名無しさん：04/05/30 22:25 ID:iY2sCTNg
年金なんか、これで一発解決よ！！
[経済＠2ch掲示板]
★尖閣諸島の油田収入で国債を返済しよう★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064329187/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/23 23:59
イギリスは北海油田の開発で、景気低迷に一息つきました。
昨今中国側の領海侵犯の資源探査が話題の尖閣諸島。
大陸棚の中国側では、すでにガス田開発が成功し、上海に天然ガスが送られています。
中国側調査では油田の自噴も確認され有望な油田は大陸棚の日本側にあるとか。
そして、その総埋蔵量はイラクの油田の埋蔵量に匹敵するとの説も。
てなわけで、この尖閣油田の開発で、日本の借金を返済するってのはいかが？
実際掘れば、出るわけですし。
[経済＠2ch掲示板]
★尖閣諸島の油田収入で国債を返済しよう★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064329187/
1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/23 23:59
イギリスは北海油田の開発で、景気低迷に一息つきました。
昨今中国側の領海侵犯の資源探査が話題の尖閣諸島。
大陸棚の中国側では、すでにガス田開発が成功し、上海に天然ガスが送られています。
中国側調査では油田の自噴も確認され有望な油田は大陸棚の日本側にあるとか。
そして、その総埋蔵量はイラクの油田の埋蔵量に匹敵するとの説も。
てなわけで、この尖閣油田の開発で、日本の借金を返済するってのはいかが？
実際掘れば、出るわけですし。
123 ：朝まで名無しさん：04/06/04 21:09 ID:nsF4QvKa
あすを読む
「年金改革残る課題」
放送日時 6月4日（金）23:45～0:00 NHK総合 Gコード（35471）
「年金改革残る課題」
放送日時 6月4日（金）23:45～0:00 NHK総合 Gコード（35471）
124 ：朝まで名無しさん：04/06/05 11:02 ID:x1WKgG9c
社会保険労務士がリストラされるぞ。
125 ：朝まで名無しさん：04/06/10 10:22 ID:4FSs/c1B
もうされてますが
126 ：朝まで名無しさん：04/06/14 21:10 ID:HiH5wVkH
はやく消費税あげてくれ！！
ジジババも払うから平等でいいじゃないか。
貧乏人はものを買わないって手もとれるし。
ジジババも払うから平等でいいじゃないか。
貧乏人はものを買わないって手もとれるし。
タリ板で見つけたコピペ
年金を生活保護費よりも高い金額を法律で保証する。
連動すればいい。
財源は消費税＜貧乏な人ほど実質負担がでかい↓
所得税＜脱税を防がないと不満が多くなるだろう↓
企業から＜雇用者の給料を増やしたり減らしたりで負担を逃れない仕組みでないといけない
＊受給年齢を越えても所得のある人は一定以上の水準で、年金を減らす。
国家による公的年金はこれだけでよく、後は個人が民間金融で資産を増やせばいい。
つまり、国民が安心して生活できる将来を保証する程度の金額でよし。
今の生活保護は月１５万は出るんだがね。
受給資格は永住してること。そして納税義務のある身分であること（低所得だと所得税無いから)
これは将来の日本が、国籍の変化にとんだ社会になってるので、大半を日本に納税した外国籍の永住者の割合が増えると思うから。
籍だけ外国置いて納税から逃れようとする金持ちや外国企業から、年金用の税金を取る仕組みが必須。
年金を生活保護費よりも高い金額を法律で保証する。
連動すればいい。
財源は消費税＜貧乏な人ほど実質負担がでかい↓
所得税＜脱税を防がないと不満が多くなるだろう↓
企業から＜雇用者の給料を増やしたり減らしたりで負担を逃れない仕組みでないといけない
＊受給年齢を越えても所得のある人は一定以上の水準で、年金を減らす。
国家による公的年金はこれだけでよく、後は個人が民間金融で資産を増やせばいい。
つまり、国民が安心して生活できる将来を保証する程度の金額でよし。
今の生活保護は月１５万は出るんだがね。
受給資格は永住してること。そして納税義務のある身分であること（低所得だと所得税無いから)
これは将来の日本が、国籍の変化にとんだ社会になってるので、大半を日本に納税した外国籍の永住者の割合が増えると思うから。
籍だけ外国置いて納税から逃れようとする金持ちや外国企業から、年金用の税金を取る仕組みが必須。
納税義務のある身分の定義
たくさん稼いでいれば、納税してるはずの人たちということ。
低所得者無視ということではない。
これもあったｗ
たくさん稼いでいれば、納税してるはずの人たちということ。
低所得者無視ということではない。
これもあったｗ
129 ：朝まで名無しさん：04/06/14 21:30 ID:ADC8GCHX
低所得者が苦労するように？
苦労させるというのは年金制度のあり方というよりも、個人の感情の問題ですな。
結局は国家公務員連中がおいしい思いできるように法律作ってるだけだから
一般人が楽になることなんて永遠に無いんだけどな
一般人が楽になることなんて永遠に無いんだけどな
132 ：朝まで名無しさん：04/06/14 22:27 ID:jV5lp9xg
年金垂れ流しの構造を改革しない限り、
絶対、ダメだね。
いやあ、しかし年金システムって見事に一部の人々の
餌場と化してますな。さぞかし喰いでのあることだろう。
133 ：朝まで名無しさん：04/06/25 11:52 ID:hbU0b/v+
■■■■■■■■■■■■■＜今の日本の現状＞■■■■■■■■■■■■■■
自殺率………………先進国中№１ 自殺者数……………………歴代総理中№１
失業率増加…………歴代総理中№１ 倒産件数……………………歴代総理中№１
自己破産者数………歴代総理中№１ 生活保護申請者数…………歴代総理中№１
税収減………………歴代総理中№１ 国債格下げ…………………歴代総理中№１
不良債権増…………歴代総理中№１ 国民資産損失………………歴代総理中№１
地価下落率…………歴代総理中№１ 株価下落率…………………歴代総理中№１
医療費自己負担率…歴代総理中№１ 年金給付下げ率……………歴代総理中№１
年金保険料未納額…歴代総理中№１ 年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中№１
犯罪発生件数………歴代総理中№１ 犯罪検挙率…………………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪
自殺率………………先進国中№１ 自殺者数……………………歴代総理中№１
失業率増加…………歴代総理中№１ 倒産件数……………………歴代総理中№１
自己破産者数………歴代総理中№１ 生活保護申請者数…………歴代総理中№１
税収減………………歴代総理中№１ 国債格下げ…………………歴代総理中№１
不良債権増…………歴代総理中№１ 国民資産損失………………歴代総理中№１
地価下落率…………歴代総理中№１ 株価下落率…………………歴代総理中№１
医療費自己負担率…歴代総理中№１ 年金給付下げ率……………歴代総理中№１
年金保険料未納額…歴代総理中№１ 年金住宅融資焦げ付き額…歴代総理中№１
犯罪発生件数………歴代総理中№１ 犯罪検挙率…………………先進国中最下位
高校生就職内定率…戦後最悪
オランダでは、１９８３年の「ワッセナー合意」以後、「オランダ・モデル」といわれるワークシェアリングの実現を進め、
パートタイム勤務の社員が待遇面で受けていたいろいろな雇用保障の格差の差別を禁止しました。
労働時間による差別がなくなることによって、フルタイム勤務にしがみついているメリットがなくなったために、
オランダの人々は次のような勤務形態の中から自由に選択できるようになりました。
(1) フルタイム勤務 ：週36～38時間労働で週休2日
(2) 大パートタイム勤務 ：週約30～35時間労働で週休3日
(3) ハーフタイム勤務：週15～29時間労働
(4) 短時間パート勤務：週12時間未満労働
失業率も、８０年代には１２％だったものが、２００２年には１％を切りました。
http://www1.odn.ne.jp/fpic/familio/familio030_a.html
故意なのか、無知なのか、新自由主義経済により、国民の多くが以前より貧しくなったという事実を、ともかく無視してますね。
故意だとすれば、国民はこの国の偽政者に、そうとう舐められていると、いいたくもなりますよね。
日本７不思議の一つともいえる。
パートタイム勤務の社員が待遇面で受けていたいろいろな雇用保障の格差の差別を禁止しました。
労働時間による差別がなくなることによって、フルタイム勤務にしがみついているメリットがなくなったために、
オランダの人々は次のような勤務形態の中から自由に選択できるようになりました。
(1) フルタイム勤務 ：週36～38時間労働で週休2日
(2) 大パートタイム勤務 ：週約30～35時間労働で週休3日
(3) ハーフタイム勤務：週15～29時間労働
(4) 短時間パート勤務：週12時間未満労働
失業率も、８０年代には１２％だったものが、２００２年には１％を切りました。
http://www1.odn.ne.jp/fpic/familio/familio030_a.html
故意なのか、無知なのか、新自由主義経済により、国民の多くが以前より貧しくなったという事実を、ともかく無視してますね。
故意だとすれば、国民はこの国の偽政者に、そうとう舐められていると、いいたくもなりますよね。
日本７不思議の一つともいえる。
135 ：朝まで名無しさん：04/06/30 19:13 ID:yM6bIf5W
今の年金制度は、明らかな憲法違反ｗ
法の下の平等に反してるからな。
払いたくないけど、引き去りだからなー。トホホ
法の下の平等に反してるからな。
払いたくないけど、引き去りだからなー。トホホ
136 ：朝まで名無しさん：04/07/06 00:18 ID:g8jKmgON
137 ：朝まで名無しさん：04/07/06 19:32 ID:is8ydunP
>>1 に加え、
厚生年金や共済年金、国民年金の保険料廃止すると
①共済年金の国・地方分の負担消滅
②厚生年金の会社負担分の消滅で会社の利益上乗せされるから、その分
法人税収増
③社会保険料控除（公的年金分）が消滅で所得税収増
で、約5兆円の財源も生まれる。
現行の保険料方式の年金制度を廃止するメリットは大きいね。
厚生年金や共済年金、国民年金の保険料廃止すると
①共済年金の国・地方分の負担消滅
②厚生年金の会社負担分の消滅で会社の利益上乗せされるから、その分
法人税収増
③社会保険料控除（公的年金分）が消滅で所得税収増
で、約5兆円の財源も生まれる。
現行の保険料方式の年金制度を廃止するメリットは大きいね。
138 ：朝まで名無しさん：04/07/06 19:36 ID:ELiY/iTr
>>1
法人税と消費税のダブルパンチじゃ企業がもたんよ
法人税と消費税のダブルパンチじゃ企業がもたんよ
b
140 ：朝まで名無しさん：04/07/11 01:05 ID:TeISsYMt
国税ＯＢあっせん疑惑
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E7%A8%8E%EF%BC%AF%EF%BC%A2%E3%80%80%E3%81%82%E3%81%A3%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%80%E7%96%91%E6%83%91&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ここで↓検索 国税OB
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=20754&MODE=1
141 ：朝まで名無しさん：04/07/11 01:06 ID:BtRlcQSE
在日にも年金を！！
143 ：朝まで名無しさん：04/07/16 23:44 ID:rI4bAabm
社保庁３２８人が個人情報閲覧、５００人以上処分へ
厚生労働省は１６日、社会保険庁職員が業務外で個人の年金加入記録を閲覧していた問題の内部調査結果を発表し、
同庁職員３２８人の業務外閲覧が判明した。坂口厚生労働相は幹部と職員の処分を行った。
同庁の真野章長官を訓告し、給与返納（俸給月額の１０％）１か月としたほか、霜鳥一彦社会保険業務センター所長ら
８人と、実際に閲覧した職員１１人を厳重注意処分にした。最終的な処分者は５００人以上となる見込みだ。
内部調査によると、業務外閲覧した職員３２８人のうち、社会保険業務センター職員は１１人で、残る３１７人は
地方の社会保険事務局や社会保険事務所に勤務する職員だった。
坂口厚労相はまた、年金改革関連法の条文直し漏れや、合計特殊出生率（女性１人が生涯に産む子供の人数）の
公表遅れの監督責任を問い、大塚義治次官、鈴木直和官房長、吉武民樹年金局長、坂田稔統計情報部長を訓告処分とした。
いずれも給与の一部（俸給月額の１０％）を１か月返納する。坂口厚労相は厚労相としての給与１か月を自主的に返納する。
細田官房長官は１６日、年金改革法の条文直し漏れ問題で、秋山收内閣法制局長官を訓告処分とした。法案審査の監督責任が
理由だ。秋山長官は内閣法制局の阪田雅裕次長、石木俊治第４部長、大沢範恭参事官をいずれも訓告処分とした。秋山長官と
阪田次長、石木部長は、給与の一部（俸給月額の１０％）を１か月返納する。
内閣法制局で法案審査事務を巡り処分者が出るのは初めてだ。
二橋正弘官房副長官は１６日、各省庁次官に対し、条文直し漏れの再発防止を徹底するよう指示した。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000213-yom-pol
厚生労働省は１６日、社会保険庁職員が業務外で個人の年金加入記録を閲覧していた問題の内部調査結果を発表し、
同庁職員３２８人の業務外閲覧が判明した。坂口厚生労働相は幹部と職員の処分を行った。
同庁の真野章長官を訓告し、給与返納（俸給月額の１０％）１か月としたほか、霜鳥一彦社会保険業務センター所長ら
８人と、実際に閲覧した職員１１人を厳重注意処分にした。最終的な処分者は５００人以上となる見込みだ。
内部調査によると、業務外閲覧した職員３２８人のうち、社会保険業務センター職員は１１人で、残る３１７人は
地方の社会保険事務局や社会保険事務所に勤務する職員だった。
坂口厚労相はまた、年金改革関連法の条文直し漏れや、合計特殊出生率（女性１人が生涯に産む子供の人数）の
公表遅れの監督責任を問い、大塚義治次官、鈴木直和官房長、吉武民樹年金局長、坂田稔統計情報部長を訓告処分とした。
いずれも給与の一部（俸給月額の１０％）を１か月返納する。坂口厚労相は厚労相としての給与１か月を自主的に返納する。
細田官房長官は１６日、年金改革法の条文直し漏れ問題で、秋山收内閣法制局長官を訓告処分とした。法案審査の監督責任が
理由だ。秋山長官は内閣法制局の阪田雅裕次長、石木俊治第４部長、大沢範恭参事官をいずれも訓告処分とした。秋山長官と
阪田次長、石木部長は、給与の一部（俸給月額の１０％）を１か月返納する。
内閣法制局で法案審査事務を巡り処分者が出るのは初めてだ。
二橋正弘官房副長官は１６日、各省庁次官に対し、条文直し漏れの再発防止を徹底するよう指示した。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040716-00000213-yom-pol
144 ：朝まで名無しさん：04/07/16 23:51 ID:uz6zfOZg
今回の盗み見処分は良いけど対象が個人であった場合
どうだったかなということ。
あと重機ネットと国税の検索システムでも同じこと。
何の対策もとられてない。
職員のモラルは最低なんですよ。
どうだったかなということ。
あと重機ネットと国税の検索システムでも同じこと。
何の対策もとられてない。
職員のモラルは最低なんですよ。
145 ：朝まで名無しさん：04/07/17 00:03 ID:SCWtgdA9
役所内部告発は国民にとって大いに歓迎だが 今回の
年金未納騒ぎのリークは 週刊誌に売り込んだんじゃないの？
年金未納騒ぎのリークは 週刊誌に売り込んだんじゃないの？
146 ：朝まで名無しさん：04/07/17 00:21 ID:p7LQq133
消費税方式 一見よい様に見えるが 年金のための消費税を
生まれたときの出産費用から死んだ時の葬式墓場の費用まで
80年余も払うことになるんだよ。保険料の総額としては
今よりはるかに多く払う事になるんだ。一時の軽減に騙されては
いけないよ。
生まれたときの出産費用から死んだ時の葬式墓場の費用まで
80年余も払うことになるんだよ。保険料の総額としては
今よりはるかに多く払う事になるんだ。一時の軽減に騙されては
いけないよ。
147 ：朝まで名無しさん：04/07/17 03:09 ID:uaGo3zXv
生まれる前の 産着の準備のときから年金用の消費税がとられ始めて
死んだあとの墓場まで年金用の消費税がとられる。
年金需給年齢にいたらずに死んだ人はまったくの払い損。
うはうは入る年金用消費税 官僚が喜ぶだけじゃないの。
死んだあとの墓場まで年金用の消費税がとられる。
年金需給年齢にいたらずに死んだ人はまったくの払い損。
うはうは入る年金用消費税 官僚が喜ぶだけじゃないの。
148 ：朝まで名無しさん：04/07/23 01:24 ID:Y+vbGZtL
ぼくは リンゴかじって おんがく
きみは 電車ゴトゴト おんがく
まってる
いっしょに
うたうとき
きみは 電車ゴトゴト おんがく
まってる
いっしょに
うたうとき
149 ：朝まで名無しさん：04/07/30 14:09 ID:gDvJYnCm
【政治】国民年金のさらに低下の未納率３６・６％－社会保険庁
1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/07/28 16:22 ID:???
社会保険庁は２８日、厚生労働省で開かれた国民年金特別対策本部（本部長・
坂口力厚生労働相）の会合で、自営業者らが加入する国民年金の２００３年度の
保険料未納率について、過去最悪だった前年度の３７・２％から３６・６％へ０・６
ポイント低下したと発表した。
しかし未納率は依然として４割近い高水準のまま。低下の最大の要因も徴収強化
の効果ではなく、低所得者など「保険料を納付しなくてもよい免除者が増え、納付
対象者が減少したため」（同庁幹部）で、納付対象者が実際に保険料を納めた月数
は前年度より減少した。
同庁は０３年８月に国民年金特別対策本部を設置。強制徴収も実施したが、最悪の
納付状況に変わりはなく「目標に掲げている０７年度の納付率８０％に向けた徹底し
た取り組み」（村瀬清司長官）が求められている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000156-kyodo-pol
1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/07/28 16:22 ID:???
社会保険庁は２８日、厚生労働省で開かれた国民年金特別対策本部（本部長・
坂口力厚生労働相）の会合で、自営業者らが加入する国民年金の２００３年度の
保険料未納率について、過去最悪だった前年度の３７・２％から３６・６％へ０・６
ポイント低下したと発表した。
しかし未納率は依然として４割近い高水準のまま。低下の最大の要因も徴収強化
の効果ではなく、低所得者など「保険料を納付しなくてもよい免除者が増え、納付
対象者が減少したため」（同庁幹部）で、納付対象者が実際に保険料を納めた月数
は前年度より減少した。
同庁は０３年８月に国民年金特別対策本部を設置。強制徴収も実施したが、最悪の
納付状況に変わりはなく「目標に掲げている０７年度の納付率８０％に向けた徹底し
た取り組み」（村瀬清司長官）が求められている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040728-00000156-kyodo-pol
150 ：朝まで名無しさん：04/08/06 11:14 ID:L3ZYyOan
【社会】元課長らを告訴 花沢県議の滞納税３０００万円免除事件で…千葉市
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091147678/l100
1 ：擬古牛φ ★ ：04/07/30 09:34 ID:???
★ 元課長らを告訴＝県議の滞納税事件で－千葉市
千葉県議の花沢三郎容疑者（６８）＝背任容疑で逮捕＝が滞納した市県民税
約３０００万円を免除された事件で、千葉市の鶴岡啓一市長は２９日、同市の
元納税管理課長大塚良光（５７）＝公電磁的記録不正作出・同供用罪で起訴＝と
前特別滞納整理室長西郡春男（５４）＝同＝の両被告について、背任などの容疑で
千葉中央署に告訴したと発表した。
時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040729203120X699&genre=soc
関連スレッド（過去ログ倉庫逝き）
【社会】千葉市の税務システムは法定外の理由で納税を免除 県議の滞納3000万円も免除
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089177576/
【社会】背任容疑で花沢三郎千葉県議を逮捕 千葉市役所納税免除事件
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090385540/
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091147678/l100
1 ：擬古牛φ ★ ：04/07/30 09:34 ID:???
★ 元課長らを告訴＝県議の滞納税事件で－千葉市
千葉県議の花沢三郎容疑者（６８）＝背任容疑で逮捕＝が滞納した市県民税
約３０００万円を免除された事件で、千葉市の鶴岡啓一市長は２９日、同市の
元納税管理課長大塚良光（５７）＝公電磁的記録不正作出・同供用罪で起訴＝と
前特別滞納整理室長西郡春男（５４）＝同＝の両被告について、背任などの容疑で
千葉中央署に告訴したと発表した。
時事通信 http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040729203120X699&genre=soc
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【社会】千葉市の税務システムは法定外の理由で納税を免除 県議の滞納3000万円も免除
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089177576/
【社会】背任容疑で花沢三郎千葉県議を逮捕 千葉市役所納税免除事件
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090385540/
151 ：朝まで名無しさん：04/08/13 15:08 ID:gGOTszUi
【社会】厚労省、来春から離転職者を国民年金に強制加入
1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：04/08/12 09:48 ID:???
厚生労働省・社会保険庁は企業などを退職した人が国民年金に加入手続きを
とらない場合、強制的に加入させて保険料を請求する「職権適用」を来年4月
から実施する。手続き忘れによる未加入者をなくし、公的年金の空洞化に
歯止めをかける狙い。保険料納付者を増やし、老後に無年金となる人を減らし
たい考えだ。
離転職で勤め先の厚生年金などを脱退した人は、現在は自分で国民年金に
加入手続きをとらなければならない仕組みになっている。手続きしない人に
対しては社会保険庁が手続きを促す通知を2回送る。それでも手続きしな
ければ公的年金に未加入となる。加入を促されるだけで保険料は請求され
ないため、手続きを忘れる人も多いが、未加入者は老後に年金を受け取れ
なくなる。来年度からは通知後も手続きをとらない人に対して同庁が自動
的に国民年金の加入手続きをとり、本人には保険料納付書を送って納付を
求める。請求を受けることで保険料を納める人が増えるほか、低所得者は
保険料減免を受けられるので、老後に年金を受ける権利を得られる。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040812AT1F1101O11082004.html
1 ：潰れかかった本屋さんφ ★ ：04/08/12 09:48 ID:???
厚生労働省・社会保険庁は企業などを退職した人が国民年金に加入手続きを
とらない場合、強制的に加入させて保険料を請求する「職権適用」を来年4月
から実施する。手続き忘れによる未加入者をなくし、公的年金の空洞化に
歯止めをかける狙い。保険料納付者を増やし、老後に無年金となる人を減らし
たい考えだ。
離転職で勤め先の厚生年金などを脱退した人は、現在は自分で国民年金に
加入手続きをとらなければならない仕組みになっている。手続きしない人に
対しては社会保険庁が手続きを促す通知を2回送る。それでも手続きしな
ければ公的年金に未加入となる。加入を促されるだけで保険料は請求され
ないため、手続きを忘れる人も多いが、未加入者は老後に年金を受け取れ
なくなる。来年度からは通知後も手続きをとらない人に対して同庁が自動
的に国民年金の加入手続きをとり、本人には保険料納付書を送って納付を
求める。請求を受けることで保険料を納める人が増えるほか、低所得者は
保険料減免を受けられるので、老後に年金を受ける権利を得られる。
引用
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040812AT1F1101O11082004.html
152 ：朝まで名無しさん：
罰金なし時効ありだから未納分は永久に取り返せない。
最悪の制度。ザルで水を掬うようなものだった。
最悪の制度。ザルで水を掬うようなものだった。