コンクリ事件映画化について part2
167 ：朝まで名無しさん：
さて理総論を掲げる前スレ６４が起きてまいりました。
>1さんスレ立て乙です。
ざっとしか読んでいないけど、連絡人さんは「連絡人だけしてろ」っていうメールが
届いてるのね。それはちょっと酷だと思う。
連絡人としての作業はきちんと切り分けてしてくれているんだし、それ以外の部分で
個人的な意見を出すのは構わないと思うけどなぁ。
>166
今やれるからというだけの理由で手当たり次第に何かすると、最終的に悪い結果を
産むことがままある。そういうのはあまり正しいとは言えないんじゃないかな。
>1さんスレ立て乙です。
ざっとしか読んでいないけど、連絡人さんは「連絡人だけしてろ」っていうメールが
届いてるのね。それはちょっと酷だと思う。
連絡人としての作業はきちんと切り分けてしてくれているんだし、それ以外の部分で
個人的な意見を出すのは構わないと思うけどなぁ。
>166
今やれるからというだけの理由で手当たり次第に何かすると、最終的に悪い結果を
産むことがままある。そういうのはあまり正しいとは言えないんじゃないかな。
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168 ：朝まで名無しさん ：04/04/29 09:38 ID:wNimh+Q1
人の苦しみを見世物にして
儲けた金で喰う飯は美味いんだろうか。
死体に巣喰う蛆虫みたいで
吐き気がするよ＞製作者のアムモとベンテン
儲けた金で喰う飯は美味いんだろうか。
死体に巣喰う蛆虫みたいで
吐き気がするよ＞製作者のアムモとベンテン
皆、販売ルートの検索と抗議活動頑張ってるね。
俺はちょっと別のルートで奴らの動きを鈍化させてみるよ。
結果が出るのは連休明けくらいになりそうだけど。
なにせ、叩けばいくらでも埃の出そうな連中だからな。
関係者さん。煽ってる暇があるなら、今の内に少し周囲を
身奇麗にしといた方がいいんじゃない？
俺はちょっと別のルートで奴らの動きを鈍化させてみるよ。
結果が出るのは連休明けくらいになりそうだけど。
なにせ、叩けばいくらでも埃の出そうな連中だからな。
関係者さん。煽ってる暇があるなら、今の内に少し周囲を
身奇麗にしといた方がいいんじゃない？
170 ：朝まで名無しさん：04/04/29 10:59 ID:wNimh+Q1
たとえばだ…だけど、熊井啓の映画を見る人ってのはわざわざ
啓蒙されるドラマを見たくて動くわけで、映画の戦略としては正攻法かと思う。
でも、「コンクリート」製作者が被害者づらして「表現の自由」を主張するのは
自分らの脳内の客に向かってなんじゃねーの？
このご時世、わざわざ金だして奴らのいう「啓蒙するための映画」なんて観ないよ。
抜くなら、イラネ－人間ドラマなんかない小森の裸ビデオ買うだろ。
同じ額出すなら「キル・ビル」を高画質で持ってたいとか、
抜くために「超高給ソープ嬢｣買うよ.俺ならな。
ラストシーンも「小鳥が手のひらで死んでる、
事態がワカンナイ犯人」なんて手ぬるい表現聞いたら凄惨さも期待できない。
特殊メイクで被害者の顔を作ったといってるけど
前作の「キル・鬼ごっこ」も下手糞な技術でやってたし
まあ想像つくわ。後ろめたいエロ屋の下で今後のキャリアに不安を持ちながら
製作期間五日で早く帰りたそーな顔して皆さん演技されてた日にゃ、お金払って
買った香具師もうかばれませんがな。
「変態が買う」とか言ってる奴もいるけど変態向けの
ビデオの世界はハードル厳しいぞお。作り手も自分も変態だから
キッチリサービスするぞ。アムモは変態に失礼だぞ（ｗ）
まあ、文句垂れてる奴の反対勢力を演じるつもりで
必死になって買って見て、ダマサレタ！と思うやつが出るのは仕方ないかもな。
わざわざ奴らの脳内の客を演じるほど馬鹿もそういないと思うけどね。
啓蒙されるドラマを見たくて動くわけで、映画の戦略としては正攻法かと思う。
でも、「コンクリート」製作者が被害者づらして「表現の自由」を主張するのは
自分らの脳内の客に向かってなんじゃねーの？
このご時世、わざわざ金だして奴らのいう「啓蒙するための映画」なんて観ないよ。
抜くなら、イラネ－人間ドラマなんかない小森の裸ビデオ買うだろ。
同じ額出すなら「キル・ビル」を高画質で持ってたいとか、
抜くために「超高給ソープ嬢｣買うよ.俺ならな。
ラストシーンも「小鳥が手のひらで死んでる、
事態がワカンナイ犯人」なんて手ぬるい表現聞いたら凄惨さも期待できない。
特殊メイクで被害者の顔を作ったといってるけど
前作の「キル・鬼ごっこ」も下手糞な技術でやってたし
まあ想像つくわ。後ろめたいエロ屋の下で今後のキャリアに不安を持ちながら
製作期間五日で早く帰りたそーな顔して皆さん演技されてた日にゃ、お金払って
買った香具師もうかばれませんがな。
「変態が買う」とか言ってる奴もいるけど変態向けの
ビデオの世界はハードル厳しいぞお。作り手も自分も変態だから
キッチリサービスするぞ。アムモは変態に失礼だぞ（ｗ）
まあ、文句垂れてる奴の反対勢力を演じるつもりで
必死になって買って見て、ダマサレタ！と思うやつが出るのは仕方ないかもな。
わざわざ奴らの脳内の客を演じるほど馬鹿もそういないと思うけどね。
171 ：抗議OFF板450です：04/04/29 11:22 ID:YAkgPOIT
ちょっと動きが少なくなったようなので、今のうちにひとつ。
流通反対の方で、レンタル大手の判断に喜んだ方、聞いてください。
とりあえず私は、TSUTAYA、GEOなどにお礼のメールを出そうと思っています。
こちらの突然の主張に、短時間で結論を知らせてくれた各社には敬意を表したいのです。
言いたいことだけ言って、相手に感謝しないのも子供っぽいですしね。
先方の良識には、2ch住人の良識で応えたいです。
どうでしょうか？
流通反対の方で、レンタル大手の判断に喜んだ方、聞いてください。
とりあえず私は、TSUTAYA、GEOなどにお礼のメールを出そうと思っています。
こちらの突然の主張に、短時間で結論を知らせてくれた各社には敬意を表したいのです。
言いたいことだけ言って、相手に感謝しないのも子供っぽいですしね。
先方の良識には、2ch住人の良識で応えたいです。
どうでしょうか？
172 ：朝まで名無しさん：04/04/29 11:24 ID:wNimh+Q1
↓映画板からのコピペ。カキコ主乙。
http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm
前田氏は見た模様。
案の定、あさはかな気持ちで、話題性をねらった糞監督がつくった
カス映画らしい。
評価してくれーー！！
http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm
前田氏は見た模様。
案の定、あさはかな気持ちで、話題性をねらった糞監督がつくった
カス映画らしい。
評価してくれーー！！
173 ：朝まで名無しさん：04/04/29 12:00 ID:T6nWz/eI
映画、公開中止出来るのならば
女性連れ去り、監禁事件を扱ったものも同様に出来ないのでしょうか。
被害者の気持ちが、犯人の都合の良いように描かれているようにしか思えないのですが。。＞飼育の●○
女性連れ去り、監禁事件を扱ったものも同様に出来ないのでしょうか。
被害者の気持ちが、犯人の都合の良いように描かれているようにしか思えないのですが。。＞飼育の●○
175 ：朝まで名無しさん：04/04/29 12:21 ID:2pefmbPk
さあもう発注はじまってますよー
ビデオ屋さんにもサンプルが届く頃です
多くの人の目に触れますよ
ごちゃごちゃいってるヒマないですよー
全国のちっちゃいビデオ屋にも働きかけないと
入荷しちゃいますよー
ビデオ屋さんにもサンプルが届く頃です
多くの人の目に触れますよ
ごちゃごちゃいってるヒマないですよー
全国のちっちゃいビデオ屋にも働きかけないと
入荷しちゃいますよー
176 ：167：04/04/29 12:24 ID:OxK3SWL2
>173
特定のタイトル毎に、しっかり内容を検証する作業は省かないように頼んます。
「こう思う」だけで暴走されると、中身のある映画までみんな槍玉に上がってしまう。
過去のロマンポルノ作品とかね。
特定のタイトル毎に、しっかり内容を検証する作業は省かないように頼んます。
「こう思う」だけで暴走されると、中身のある映画までみんな槍玉に上がってしまう。
過去のロマンポルノ作品とかね。
すみません、脚本の方ってなんて方でしたっけ。ちとこれ書いてからまた探しにいってきますけど。
抗議FAXに住所氏名書いてシネパトスに送信したんですけど、
なんかお詫びしたいとか行って家まで来た。うあー
抗議FAXに住所氏名書いてシネパトスに送信したんですけど、
なんかお詫びしたいとか行って家まで来た。うあー
178 ：朝まで名無しさん：04/04/29 12:35 ID:wNimh+Q1
＞１７７
お詫び！凄い丁寧だけど
もうあの映画館は関係ないんじゃなかった？
どんなこと言ってるの？
お詫び！凄い丁寧だけど
もうあの映画館は関係ないんじゃなかった？
どんなこと言ってるの？
＞178
や、その脚本したっていう方がいらした
最初、「映画を製作している鈴木（仮）という者ですが」ときて
私と違う名字（仮に鈴木）を聞いてきた。
またなんか怪しい勧誘かー？と思いつつ「違いますけど」と言いました。
で、また少ししてから来て、今度は私の名字（仮に田中）を聞いてきた。
どういったご用件ですかと聞いたら、お詫びしたいとのこと。
抗議された方全員にお詫びしてまわるつもりなんですか？と聞いたら
彼いわく、私と友人にだけとのこと。
私は友人（仮に山田）とで、それぞれまとめサイトさんにもあるFAXテンプレに署名して
二人で我が家から送信したんです。彼が言うには、シネパトスさんに来た
抗議はその二人だけということでした。
…じゃあ最初間違えた（仮に鈴木）は誰なのだと小一時間
や、その脚本したっていう方がいらした
最初、「映画を製作している鈴木（仮）という者ですが」ときて
私と違う名字（仮に鈴木）を聞いてきた。
またなんか怪しい勧誘かー？と思いつつ「違いますけど」と言いました。
で、また少ししてから来て、今度は私の名字（仮に田中）を聞いてきた。
どういったご用件ですかと聞いたら、お詫びしたいとのこと。
抗議された方全員にお詫びしてまわるつもりなんですか？と聞いたら
彼いわく、私と友人にだけとのこと。
私は友人（仮に山田）とで、それぞれまとめサイトさんにもあるFAXテンプレに署名して
二人で我が家から送信したんです。彼が言うには、シネパトスさんに来た
抗議はその二人だけということでした。
…じゃあ最初間違えた（仮に鈴木）は誰なのだと小一時間
シネパトスに抗議したのが2人だけだったの！？
それにしても何で脚本家が来るのか？？？？
それにしても何で脚本家が来るのか？？？？
あ、混乱してる。映画を製作している、佐藤（仮）にしてもらえますか。
佐藤→鈴木さんを訪ねる が、私は田中。「違いますよ」
↓
また戻ってきて佐藤「田中さんですか」 私「そうです」
↓
お詫びしたいとなんだか言ってるけど彼が言うには
シネパトスさんへの抗議は
私 田中と 友人 山田 からしか来ていないとのこと。
↓
じゃあ最初訪ねた鈴木はいったい誰なのかと。
佐藤→鈴木さんを訪ねる が、私は田中。「違いますよ」
↓
また戻ってきて佐藤「田中さんですか」 私「そうです」
↓
お詫びしたいとなんだか言ってるけど彼が言うには
シネパトスさんへの抗議は
私 田中と 友人 山田 からしか来ていないとのこと。
↓
じゃあ最初訪ねた鈴木はいったい誰なのかと。
>>132
自分の意見が通らないと火病になる人が何人かいるんだよ。
133はギャグで書いているんだと思うけど
「誰も許容できていない」って書ききれる精神構造がやばい。前スレ当初もいたけど
>>176
＞過去のロマンポルノ作品とかね。
んー公開当時の状況を考えるとねぇ。
今は名作とされている作品でも昔の評価は・・・ってのが多いよ。
だからね。発表の場を完全につぶすことには反対。批判するにも見てからじゃないと。
（たぶん見た後は俺も「ぐらぁぁぁあ！」ってなるかもしれないけどさ）
プロセスはちゃんと踏んでいきたい。
自分の意見が通らないと火病になる人が何人かいるんだよ。
133はギャグで書いているんだと思うけど
「誰も許容できていない」って書ききれる精神構造がやばい。前スレ当初もいたけど
>>176
＞過去のロマンポルノ作品とかね。
んー公開当時の状況を考えるとねぇ。
今は名作とされている作品でも昔の評価は・・・ってのが多いよ。
だからね。発表の場を完全につぶすことには反対。批判するにも見てからじゃないと。
（たぶん見た後は俺も「ぐらぁぁぁあ！」ってなるかもしれないけどさ）
プロセスはちゃんと踏んでいきたい。
しかし、小田泰之って馬鹿には呆れる。
どこ見たらその脚本したという人の名前探せるかな。
家まで訪ねてくるなんて思わなかったからちょっと恐ろしくなってしまって
ちょっとパニクッてしまっていたかも。
「私は謝罪とかを求めていたのではなく、
上映を中止してほしいとFAXしたのでそういったものは結構です」と
突き返してしまった。
今思えば、
「お詫びしたいと思われるなら、DVDの流通を止めてください」
くらい言えばよかった。
家まで訪ねてくるなんて思わなかったからちょっと恐ろしくなってしまって
ちょっとパニクッてしまっていたかも。
「私は謝罪とかを求めていたのではなく、
上映を中止してほしいとFAXしたのでそういったものは結構です」と
突き返してしまった。
今思えば、
「お詫びしたいと思われるなら、DVDの流通を止めてください」
くらい言えばよかった。
185 ：朝まで名無しさん：04/04/29 12:52 ID:wNimh+Q1
＞１７９
＞抗議はその二人だけということでした。
言いつくろいがあやしいね。
＞抗議はその二人だけということでした。
言いつくろいがあやしいね。
>>185
住所を書いた奴がその二人だけだったんじゃねーの
住所を書いた奴がその二人だけだったんじゃねーの
187 ：朝まで名無しさん：04/04/29 12:56 ID:wNimh+Q1
ならアムモの発表したニュースリリースを元にした
新聞情報で書いてあることだって嘘になるやん（ｗ
新聞情報で書いてあることだって嘘になるやん（ｗ
189 ：167：04/04/29 12:59 ID:OxK3SWL2
>179
あの、とりあえず身辺気をつけといてください。
勘繰りすぎだとは思うけど。
あの、とりあえず身辺気をつけといてください。
勘繰りすぎだとは思うけど。
リスクを負って批判した人がたった二人・・・？
うわぁ
うわぁ
…だから今回の抗議は、誹謗中傷とか言われてしまったのかなあ…
他にも「うちも住所書いたけど」という方いらっしゃいませんかー？
>>189
ありがとうございます。どうしたらいいのか分からないけど、気をつけたいと思います。
他にも「うちも住所書いたけど」という方いらっしゃいませんかー？
>>189
ありがとうございます。どうしたらいいのか分からないけど、気をつけたいと思います。
161って誰だよ・・・>>179じゃねえか
194 ：朝まで名無しさん：04/04/29 13:07 ID:xT5zfkEj
醜悪の一語に尽きる
まあ直販始めたら注文してみよう。
なるべく安く出してくれ。
なるべく安く出してくれ。
196 ：朝まで名無しさん：04/04/29 13:31 ID:/dQkdLRU
ちゅか何を誤るんだろう
ビデオはフツウに売ったりレンタルしたりするつもりなんでしょ？
ビデオはフツウに売ったりレンタルしたりするつもりなんでしょ？
つーかよく言われたのが、
「コンクリ事件映画化と銘打ってるのにフィクションというのは逃げ！監督死ね！！」
みたいな言い分だったけど、考えたら宣伝文句考えるのは監督じゃないんだよね。
このこと指摘した人、関連スレで誰かいる？ 反対運動賛成の人でさ。
勢いで抗議して一段落したら「あーーー騒いだなーーでもなんだったんだろ」みたいな感じ。
「コンクリ事件映画化と銘打ってるのにフィクションというのは逃げ！監督死ね！！」
みたいな言い分だったけど、考えたら宣伝文句考えるのは監督じゃないんだよね。
このこと指摘した人、関連スレで誰かいる？ 反対運動賛成の人でさ。
勢いで抗議して一段落したら「あーーー騒いだなーーでもなんだったんだろ」みたいな感じ。
>>151
あなたのような方に、１つ１つ反論しても仕方ないのですが・・・・・・
「二枚舌」との仰せですが、私は終始一貫主張を変えたつもりはありません。
シネパトスやゲオ、ツタヤ、お名前は忘れましたがビデオ販売の元の会社
にも中村監督にも直接メール叉は電話で、中止のお願いをしてきました。
各社とも中止要請に応じて下さいましたし、中村さんも後悔なさっている様子
なので、とりあえず当初の目的は果たした、と思っています。
後はベンテン社に、直販等しないでいただきたい、とお願いし、小さなレンタル店
に出回らぬよう願うのみです。
>>171さんの仰せの通り、各社に対しては敬意を表して、お礼を申し上げたい
と思います。
私の目的はあくまで作品の流通を止める事「だけ」ですので、ベンテン社を
潰してやろうとか、中村さんを追い込んでやろうとか、そうお考えの方には
賛同できません。いえ、反対させていただきます。目的とは関係のない
「嫌がらせ」であり、一連の抗議活動とは切り離して考えたいと思います。
そうした考えを「浅はか」「二枚舌」と仰せなら、どうぞ自由に批判なさって下さい。
あなたのような方に、１つ１つ反論しても仕方ないのですが・・・・・・
「二枚舌」との仰せですが、私は終始一貫主張を変えたつもりはありません。
シネパトスやゲオ、ツタヤ、お名前は忘れましたがビデオ販売の元の会社
にも中村監督にも直接メール叉は電話で、中止のお願いをしてきました。
各社とも中止要請に応じて下さいましたし、中村さんも後悔なさっている様子
なので、とりあえず当初の目的は果たした、と思っています。
後はベンテン社に、直販等しないでいただきたい、とお願いし、小さなレンタル店
に出回らぬよう願うのみです。
>>171さんの仰せの通り、各社に対しては敬意を表して、お礼を申し上げたい
と思います。
私の目的はあくまで作品の流通を止める事「だけ」ですので、ベンテン社を
潰してやろうとか、中村さんを追い込んでやろうとか、そうお考えの方には
賛同できません。いえ、反対させていただきます。目的とは関係のない
「嫌がらせ」であり、一連の抗議活動とは切り離して考えたいと思います。
そうした考えを「浅はか」「二枚舌」と仰せなら、どうぞ自由に批判なさって下さい。
200 ：朝まで名無しさん：04/04/29 13:39 ID:xhFn8Zom
一晩明けてもまだ誰もベンテンのネット販売を止める議論していない。
止 め る 気 な い ん で す か ？
止 め る 気 な い ん で す か ？
>>200
ま ず お 前 が 議 論 を 始 め ろ
ま ず お 前 が 議 論 を 始 め ろ
204 ：朝まで名無しさん：04/04/29 13:53 ID:xhFn8Zom
206 ：朝まで名無しさん：04/04/29 14:06 ID:F3V+vG8N
＞直販等しないでいただきたい
漏れが作品手に入れるルートが無くなったらそれはそれで怒りますけど。
まっとうな批判も出来なくなるからね。
漏れが作品手に入れるルートが無くなったらそれはそれで怒りますけど。
まっとうな批判も出来なくなるからね。
208 ：朝まで名無しさん：04/04/29 14:10 ID:xhFn8Zom
>>206
で、どうしようと？
で、どうしようと？
209 ：朝まで名無しさん：04/04/29 14:11 ID:GHCDPqG1
ネット販売を止める所までいくのはやり過ぎだろ。
フェミプロ市民は際限なくて恐ろしい。
フェミプロ市民は際限なくて恐ろしい。
よく考えたら、お前ら誰一人映画の内容しらないんだよな。
211 ：朝まで名無しさん：04/04/29 14:13 ID:xhFn8Zom
>>209
止めるのは不可能
止めるのは不可能
212 ：167：04/04/29 14:23 ID:OxK3SWL2
>210
そこが一番怖いところ。価値判断可能な人がどこにもいない、っていう点でね。
だからここの人の主張は、
「サイトに上げられた抜粋からはとても不真面目な印象を受ける。
そういうスタンスで実際の事件を映画化するのは如何なものか」
という線に留まっている。
そこからはみ出して暴走し始めたら本当のクレーマーになっちゃうんだよね。
結構綱渡りしてると思う。
そこが一番怖いところ。価値判断可能な人がどこにもいない、っていう点でね。
だからここの人の主張は、
「サイトに上げられた抜粋からはとても不真面目な印象を受ける。
そういうスタンスで実際の事件を映画化するのは如何なものか」
という線に留まっている。
そこからはみ出して暴走し始めたら本当のクレーマーになっちゃうんだよね。
結構綱渡りしてると思う。
213 ：朝まで名無しさん：04/04/29 14:26 ID:EQox39cZ
ネット販売をとめる手段は、
販売する場合の利益と
販売する場合の不利益 の比較から解が出る。
合法的に不利益を生じさせる為には、
１・ 良識として販売すべきでない という世論
それでも発売
２・ 世論の認める良識に反してる企業だというレッテルが張られる
３・ 非良識企業のコンテンツは、ゲオでもツタヤでも扱うべきではないという
ゲオやツタヤへの要請の声が多数に上る
４・ ベンテンのコンテンツは、ツタヤでもゲオでも取り扱わない という発表
販売する場合の利益と
販売する場合の不利益 の比較から解が出る。
合法的に不利益を生じさせる為には、
１・ 良識として販売すべきでない という世論
それでも発売
２・ 世論の認める良識に反してる企業だというレッテルが張られる
３・ 非良識企業のコンテンツは、ゲオでもツタヤでも扱うべきではないという
ゲオやツタヤへの要請の声が多数に上る
４・ ベンテンのコンテンツは、ツタヤでもゲオでも取り扱わない という発表
＞だからここの人の主張は、
＞「サイトに上げられた抜粋からはとても不真面目な印象を受ける。
＞ そういうスタンスで実際の事件を映画化するのは如何なものか」
＞という線に留まっている。
留まってないと思われｗ
＞「サイトに上げられた抜粋からはとても不真面目な印象を受ける。
＞ そういうスタンスで実際の事件を映画化するのは如何なものか」
＞という線に留まっている。
留まってないと思われｗ
215 ：朝まで名無しさん：04/04/29 14:28 ID:F3V+vG8N
216 ：朝まで名無しさん：04/04/29 14:29 ID:xhFn8Zom
プレミア確定
217 ：朝まで名無しさん：04/04/29 14:32 ID:EQox39cZ
あとは、
製作販売の 会社社長の名前が
トラブルコンテンツメーカーの社長
として、 各卸に広がるダメージが大きいだろうな。
製作販売の 会社社長の名前が
トラブルコンテンツメーカーの社長
として、 各卸に広がるダメージが大きいだろうな。
まあプロフェミ市民と思われたくなかったら
行動の前に一歩振り返る習慣をつけろと。
みんなやっているはずなんだけど
「一部のキチガイ」
これはどこにでもいるからね。
清濁併せのむとか落としどころとかという単語が人生の中に出てこない奴。
行動の前に一歩振り返る習慣をつけろと。
みんなやっているはずなんだけど
「一部のキチガイ」
これはどこにでもいるからね。
清濁併せのむとか落としどころとかという単語が人生の中に出てこない奴。
220 ：朝まで名無しさん：04/04/29 14:41 ID:EQox39cZ
げおもつたやも他に売ることの出来るコンテンツそれこそいーっぱいもってるから
場末の1タイトルぐらいスルーできるんだろうがよ。
なんかわかってない人がいるな。
>>213の４を実現できたらすげえな。他の関係ないコンテンツまで抹殺ですか。
場末の1タイトルぐらいスルーできるんだろうがよ。
なんかわかってない人がいるな。
>>213の４を実現できたらすげえな。他の関係ないコンテンツまで抹殺ですか。
223 ：167：04/04/29 14:53 ID:OxK3SWL2
>214
留まってないかなぁ。
一部頭に血が昇っちゃってる人もいるみたいだけど、
実働部隊の人は結構冷静だと期待してるんだけどね。
留まってないかなぁ。
一部頭に血が昇っちゃってる人もいるみたいだけど、
実働部隊の人は結構冷静だと期待してるんだけどね。
225 ：朝まで名無しさん：04/04/29 14:54 ID:F3V+vG8N
227 ：朝まで名無しさん：04/04/29 15:00 ID:EQox39cZ
228 ：167：04/04/29 15:02 ID:OxK3SWL2
>224
>60を読んで、むしろ「社会の不健全さが高まったな」と思ってしまった。
一過性のもので済ませてしまえる心理とか、問題の本質を捉えようとしない事とかね。
…尤も、今回の騒ぎは「社会」というレベルには至ってないと思うけどね。
そこが救いではある。
>60を読んで、むしろ「社会の不健全さが高まったな」と思ってしまった。
一過性のもので済ませてしまえる心理とか、問題の本質を捉えようとしない事とかね。
…尤も、今回の騒ぎは「社会」というレベルには至ってないと思うけどね。
そこが救いではある。
230 ：朝まで名無しさん：04/04/29 15:08 ID:EQox39cZ
感覚的なことだが、
朝日や報知や読売という、社会公器において
製作者側が被害者で６月発売 等とかかれると、
それはそれで公の話なので、ちょっと許せないんだな。
挑戦的なコメントだからな
誰にも知られずマニアでやれ、
朝日や報知や読売という、社会公器において
製作者側が被害者で６月発売 等とかかれると、
それはそれで公の話なので、ちょっと許せないんだな。
挑戦的なコメントだからな
誰にも知られずマニアでやれ、
231 ：朝まで名無しさん：04/04/29 15:10 ID:xT5zfkEj
誰にも知られず２ｃなんねるでやれ、
232 ：朝まで名無しさん：04/04/29 15:14 ID:wNimh+Q1
２なんねるってどこ
な～んかね、相変わらず平行線だなって、思うわけですよ。
とりあえず、もうこれ書くの何回目だろ、一応書いてみる
まず、そもそも抗議してたのは(俺が気付いた4/24前後では)
・小説を映画化～と銘打って女子高生コンクリ詰め殺人事件と関係ないっすと言い張ってた姿勢
・事件の遺族に公開承諾を得たか否かが怪しい←連中はフィクションと言い張る
でもって確定事項のこの２つに絞って俺は抗議してきた訳で
あと、ベンテソの通販止めるのは不可能。故に俺達が取れる選択肢ってのは
・ほっておく
・各レンタル店並びに販売店に問い合わせる
のどちらかな訳で
個人的に期待してるのは前スレでも書いたけど文章に絡む問題(会社側の問題ね)。
新潮がこれ扱って札が動くのを期待してる。逮捕されても刑は軽いんだろうが
多少の抑止力にはなるだろ、多分
朝日の記事読んで、去年春頃のまちＢＢＳ扱った記事を思い出した。
でもまぁあん時も誤報って言わなかったからこのまま通すんだろうけど
とりあえず、もうこれ書くの何回目だろ、一応書いてみる
まず、そもそも抗議してたのは(俺が気付いた4/24前後では)
・小説を映画化～と銘打って女子高生コンクリ詰め殺人事件と関係ないっすと言い張ってた姿勢
・事件の遺族に公開承諾を得たか否かが怪しい←連中はフィクションと言い張る
でもって確定事項のこの２つに絞って俺は抗議してきた訳で
あと、ベンテソの通販止めるのは不可能。故に俺達が取れる選択肢ってのは
・ほっておく
・各レンタル店並びに販売店に問い合わせる
のどちらかな訳で
個人的に期待してるのは前スレでも書いたけど文章に絡む問題(会社側の問題ね)。
新潮がこれ扱って札が動くのを期待してる。逮捕されても刑は軽いんだろうが
多少の抑止力にはなるだろ、多分
朝日の記事読んで、去年春頃のまちＢＢＳ扱った記事を思い出した。
でもまぁあん時も誤報って言わなかったからこのまま通すんだろうけど
>>230
確かにね、こんな糞映画見たがる変態だけでやれと言いたいね
確かにね、こんな糞映画見たがる変態だけでやれと言いたいね
235 ：朝まで名無しさん：04/04/29 15:19 ID:4LaRwIdX
連絡人もトーマスもｵﾁる必要はないだろ
これだけの成果がちゃんと上がってるんだから
そして、それは間違いなくまとめｻｲﾄのおかげなんだからよ
もう一息だ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ＞連絡人＆トーマス
これだけの成果がちゃんと上がってるんだから
そして、それは間違いなくまとめｻｲﾄのおかげなんだからよ
もう一息だ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ＞連絡人＆トーマス
>>230
つーか、誹謗中傷でない抗議もあるってのは分かるが、
誹謗中傷が行ってないか？と言われると、間違いなく行ってるだろう。
それもおそらくかなりの数。新聞は嘘は言ってない。
仮に俺らが新聞に文句をつけ、新聞がベンテンなりに改めて問い合わせたとしても
「誹謗中傷されましたよ？なんなら見せましょうか？」になるのがオチじゃねえのかな。
つーか、誹謗中傷でない抗議もあるってのは分かるが、
誹謗中傷が行ってないか？と言われると、間違いなく行ってるだろう。
それもおそらくかなりの数。新聞は嘘は言ってない。
仮に俺らが新聞に文句をつけ、新聞がベンテンなりに改めて問い合わせたとしても
「誹謗中傷されましたよ？なんなら見せましょうか？」になるのがオチじゃねえのかな。
この事件で 普通に生きてれば そうそう凄惨な目にはあわない
っていう 社会への信頼が崩れちゃったんだよね。
このタイトルが発売されて ごく当たり前に店頭にあったら、
日本ってそこまで 冷酷なのかよってどうにもやりきれない。
この被害者と遺族を守ることを第一にできたら、
失ったものを少し見つけられると思えるんだよね。
ところで新潮なんてメジァーにとりあげられたら
話大きくなりすぎないですかね。もっと内輪ですみませんかね。
っていう 社会への信頼が崩れちゃったんだよね。
このタイトルが発売されて ごく当たり前に店頭にあったら、
日本ってそこまで 冷酷なのかよってどうにもやりきれない。
この被害者と遺族を守ることを第一にできたら、
失ったものを少し見つけられると思えるんだよね。
ところで新潮なんてメジァーにとりあげられたら
話大きくなりすぎないですかね。もっと内輪ですみませんかね。
239 ：朝まで名無しさん：04/04/29 15:32 ID:0Z+XJ2w1
241 ：167：04/04/29 15:34 ID:OxK3SWL2
>238
それはちょっと困る。
既に失われたものを「取り返した気分になる」ためだけに、他の大事なものまで
失う破目になっては本末転倒だと思わない？
それはちょっと困る。
既に失われたものを「取り返した気分になる」ためだけに、他の大事なものまで
失う破目になっては本末転倒だと思わない？
243 ：朝まで名無しさん：04/04/29 15:36 ID:EQox39cZ
>>236
言いたい事がまるで判らんな。
綾瀬事件をネタに映画化した場合、
非合法の脅し
すれすれの脅し
合法の抗議
そのどれもが来るのは、客観的に予想できるだろ。
それが予想通り来てたとして、それをもって、
製作者側の何が正しいとされるってーの？
言いたい事がまるで判らんな。
綾瀬事件をネタに映画化した場合、
非合法の脅し
すれすれの脅し
合法の抗議
そのどれもが来るのは、客観的に予想できるだろ。
それが予想通り来てたとして、それをもって、
製作者側の何が正しいとされるってーの？
>>241
具体的に述べてください
具体的に述べてください
245 ：朝まで名無しさん：04/04/29 15:39 ID:VIKp9A4m
この騒動は逆宣伝とか言われているようだが、誰も知らずに放映されて、
観た奴らが同じ事件を起こしたらどうなるか。これが不安材料なんだよ。
まず、少年法を改正か(凶悪犯罪に走った未成年は適用しないようにする)廃止してからにしろ。
観た奴らが同じ事件を起こしたらどうなるか。これが不安材料なんだよ。
まず、少年法を改正か(凶悪犯罪に走った未成年は適用しないようにする)廃止してからにしろ。
246 ：167：04/04/29 15:40 ID:OxK3SWL2
>241
例えば今回の件では「言いたいと思ったことを好きなように言う権利」というやつ。
お馴染みの表現の自由というやつね。
自由の行使には当然義務がセットになっているけれど、それは
「言ったことが法に照らして問題であれば法の制裁を受ける」
「言ったことが良識に反していれば社会の反発を招く」
という形でバランスを取っていた。
今回の場合、「言ったことについての何か」ではなく、まず口を塞ごうとした、と。
そこで大きな原則がひとつ崩れかけていると思うんだ。
例えば今回の件では「言いたいと思ったことを好きなように言う権利」というやつ。
お馴染みの表現の自由というやつね。
自由の行使には当然義務がセットになっているけれど、それは
「言ったことが法に照らして問題であれば法の制裁を受ける」
「言ったことが良識に反していれば社会の反発を招く」
という形でバランスを取っていた。
今回の場合、「言ったことについての何か」ではなく、まず口を塞ごうとした、と。
そこで大きな原則がひとつ崩れかけていると思うんだ。
247 ：朝まで名無しさん：04/04/29 15:44 ID:u3y3krM2
>>239
ああ、そこは確かに嘘だな。
>>243
＞製作者側の何が正しいとされるってーの？
誹謗中傷を受けたと言った事。
つか、俺にはあんたの言いたいことが分からんのだが。
もしかして俺が製作会社を正当化してると思ってない？
俺は「客観的な嘘でない以上、あの内容を撤回させるのは難しいんじゃ」
と言ってるだけだが。
ああ、そこは確かに嘘だな。
>>243
＞製作者側の何が正しいとされるってーの？
誹謗中傷を受けたと言った事。
つか、俺にはあんたの言いたいことが分からんのだが。
もしかして俺が製作会社を正当化してると思ってない？
俺は「客観的な嘘でない以上、あの内容を撤回させるのは難しいんじゃ」
と言ってるだけだが。
>>248
事件「の」だ 失礼
事件「の」だ 失礼
誰も見てもいない映画のどこをどう特別と理解してるんだか。
>>248
>246＝１６７＝前 ス レ の ６ ４
>246＝１６７＝前 ス レ の ６ ４
254 ：167：04/04/29 15:57 ID:OxK3SWL2
>248
実のところこの件、あんまり「特別」でもなかったりする。
元になった事件の凄惨さは郡を抜いているけれど、それはあくまで動機の一部であって、
上映中止の構図としてはよくあることなんだ。
似たような事例としては、丁度2ヶ月ほど前、海の向こうで「パッション」という映画が
叩かれていたから、比べてみると良く判ると思うよ。
実のところこの件、あんまり「特別」でもなかったりする。
元になった事件の凄惨さは郡を抜いているけれど、それはあくまで動機の一部であって、
上映中止の構図としてはよくあることなんだ。
似たような事例としては、丁度2ヶ月ほど前、海の向こうで「パッション」という映画が
叩かれていたから、比べてみると良く判ると思うよ。
255 ：167：04/04/29 15:59 ID:OxK3SWL2
「郡」てなんだよ・・・・
>>253
＞荒らしではないと思う。この人なりに自分の主張をしてるだけだと思う。
何らかの主張や考えはあるんだろうけど、でも、
それはここではスレ違いの主張を繰り返してるから、
結局は荒らしなんだよ。
他の人が、「別スレ立てて、そこで語り合おう｣って言ってるのに
ここにわざわざ居座るんだから。
＞荒らしではないと思う。この人なりに自分の主張をしてるだけだと思う。
何らかの主張や考えはあるんだろうけど、でも、
それはここではスレ違いの主張を繰り返してるから、
結局は荒らしなんだよ。
他の人が、「別スレ立てて、そこで語り合おう｣って言ってるのに
ここにわざわざ居座るんだから。
>原則オタなのね。ようやくわかった。「かくあるべき」さんね。
カテゴライズして後の話を防ごうとするのはよくある話だねー。
わかった気になっている人ってどうしてこうなんだろう。そこまで無能でもないんでしょ？
見てもいないのに見た気になっている人
評判だけでけしからんってほざくひと
これさ、見た後の評価ならいいんだけどさ、その前に行動起こしてるからまずいんだよ
俺は見てから思う存分評価してえんだけど。
カテゴライズして後の話を防ごうとするのはよくある話だねー。
わかった気になっている人ってどうしてこうなんだろう。そこまで無能でもないんでしょ？
見てもいないのに見た気になっている人
評判だけでけしからんってほざくひと
これさ、見た後の評価ならいいんだけどさ、その前に行動起こしてるからまずいんだよ
俺は見てから思う存分評価してえんだけど。
>>253
なるほど。元になった事件が特別だから映画の内容と関係なく抗議したと。嘘付けと。
じゃあなんでゆずの映画や氏賀の漫画については騒がなかったわけ？
「理由：２ちゃんで祭りにならなかったから」だろ？
なるほど。元になった事件が特別だから映画の内容と関係なく抗議したと。嘘付けと。
じゃあなんでゆずの映画や氏賀の漫画については騒がなかったわけ？
「理由：２ちゃんで祭りにならなかったから」だろ？
260 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:03 ID:EQox39cZ
>>246
映画人にとっては、完成された情報だけが発言のようだが、
宣伝広告の情報も発言であって、
その発言によって、批判されてる。 君は誰かの企画に意見を言わないのかい？
そして公権力でない以上、
中止は、民の自主的な判断である。
映画人にとっては、完成された情報だけが発言のようだが、
宣伝広告の情報も発言であって、
その発言によって、批判されてる。 君は誰かの企画に意見を言わないのかい？
そして公権力でない以上、
中止は、民の自主的な判断である。
262 ：167：04/04/29 16:07 ID:OxK3SWL2
>257
「パッション」に抗議した人達も、
「キリスト様をテーマに選ぶとはけしからん」
「キリスト様を人間的に描くという方法論が気に入らない」
というのが理由の骨子だったと思う。
彼らにとっては充分"特別"な理由だったんだろうね。自分達の神様なんだから。
"特別"という言葉は主体によってどんどん変わる。
その種のビッグワードは、一応懐疑と共に提出した方がいいと思うけど。
「パッション」に抗議した人達も、
「キリスト様をテーマに選ぶとはけしからん」
「キリスト様を人間的に描くという方法論が気に入らない」
というのが理由の骨子だったと思う。
彼らにとっては充分"特別"な理由だったんだろうね。自分達の神様なんだから。
"特別"という言葉は主体によってどんどん変わる。
その種のビッグワードは、一応懐疑と共に提出した方がいいと思うけど。
前スレで佐々木らしき人物と64に思考停止と言われた385だ。
別に思考を停止したつもりはなかったが、佐々木＝64としたのは
大きな間違いだった。かえって佐々木を喜ばせてしまったみたいだ。
議論を混乱させた64に詫びる気は全くないが、他の人にも混乱を
与えたようで申し訳なかった。
前スレ64、現167は色んな人がその後指摘した通り、業界の自主規制、
もしくは何らかの規制を徹底的に嫌がって中止運動を妨害しようとしたんだな。
あの事件の酷さと社会に与えた影響の大きさを考えれば、それを
軽々しく扱うAV業界はなんらかの自主規制を加えても良いと思うし、
強姦、盗撮やらの腐った犯罪ビデオ産業界には取り締まりを強化するのが当然。
むしろこうした業界の目に余るところから国が介入する羽目となり、
芸術、文学等、あらゆる分野において表現の自由が規制されることになる方が
恐ろしい。
64はそもそも「特定の業界における表現の自由」と言うべきところを、
ただ「表現の自由」と言ってしまったがために詭弁とこじつけを
繰り返すことになったのではないか。
そもそもはあの腹立たしい事件とそれを映画化しようとする安易さに、
思い切り腹を立てた人達が中止運動を始めたわけだが、このスレには今は
コンクリ映画の関係者だけでなく、この動きそのものを嫌う業界関係者が
少なからず出入りしているようだ。
性犯罪や、表現の自由の名の元に為される人権侵害行為に対する怒りが
根底から感じられない人には、疑念を抱く。
別に思考を停止したつもりはなかったが、佐々木＝64としたのは
大きな間違いだった。かえって佐々木を喜ばせてしまったみたいだ。
議論を混乱させた64に詫びる気は全くないが、他の人にも混乱を
与えたようで申し訳なかった。
前スレ64、現167は色んな人がその後指摘した通り、業界の自主規制、
もしくは何らかの規制を徹底的に嫌がって中止運動を妨害しようとしたんだな。
あの事件の酷さと社会に与えた影響の大きさを考えれば、それを
軽々しく扱うAV業界はなんらかの自主規制を加えても良いと思うし、
強姦、盗撮やらの腐った犯罪ビデオ産業界には取り締まりを強化するのが当然。
むしろこうした業界の目に余るところから国が介入する羽目となり、
芸術、文学等、あらゆる分野において表現の自由が規制されることになる方が
恐ろしい。
64はそもそも「特定の業界における表現の自由」と言うべきところを、
ただ「表現の自由」と言ってしまったがために詭弁とこじつけを
繰り返すことになったのではないか。
そもそもはあの腹立たしい事件とそれを映画化しようとする安易さに、
思い切り腹を立てた人達が中止運動を始めたわけだが、このスレには今は
コンクリ映画の関係者だけでなく、この動きそのものを嫌う業界関係者が
少なからず出入りしているようだ。
性犯罪や、表現の自由の名の元に為される人権侵害行為に対する怒りが
根底から感じられない人には、疑念を抱く。
今きたんだけど、なんか抗議反対派の人がまた来てるのか？
でもまあ俺はささやかでも何か抗議の意を示したいから
レンタル入荷中止のメールを出すことにするよ。
事件が特別とか、映画だけに抗議するのはおかしいとかいろいろ言われるけど
俺はたまたまこの事件のことを知って、たまたま抗議したいと思った
それだけだから。
でもまあ俺はささやかでも何か抗議の意を示したいから
レンタル入荷中止のメールを出すことにするよ。
事件が特別とか、映画だけに抗議するのはおかしいとかいろいろ言われるけど
俺はたまたまこの事件のことを知って、たまたま抗議したいと思った
それだけだから。
>>260
617 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/28 14:43 ID:sU5Inlg7
>>609
そいつは詭弁だな。
さんざん「公開『させない』」「中止に『追い込む』」なんて言っといて
今さら相手の自由判断でもないでしょーが。
>>261
それが事実だとしても、あなた個人でしょ。ほとんどの人はゆずや氏賀にはノーコメントなわけよ。
で、ほとんどの人の根底に流れるものはなんなのかを俺は考えているところ。
617 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 04/04/28 14:43 ID:sU5Inlg7
>>609
そいつは詭弁だな。
さんざん「公開『させない』」「中止に『追い込む』」なんて言っといて
今さら相手の自由判断でもないでしょーが。
>>261
それが事実だとしても、あなた個人でしょ。ほとんどの人はゆずや氏賀にはノーコメントなわけよ。
で、ほとんどの人の根底に流れるものはなんなのかを俺は考えているところ。
266 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:14 ID:EQox39cZ
パッションと同じなのは、個々の思想から抗議されてるって事だけだろ。
かたや抗議されてるが公開
かたや抗議されて非公開
健全な社会ゆえ、自主判断が成立してる証拠だな
君は、抗議してる側にうだうだ文句をいってるからアホなんだよ
かたや抗議されてるが公開
かたや抗議されて非公開
健全な社会ゆえ、自主判断が成立してる証拠だな
君は、抗議してる側にうだうだ文句をいってるからアホなんだよ
267 ：167：04/04/29 16:15 ID:OxK3SWL2
>263
俺君に思考停止とか言ってないけど。他の誰かと混同してる？
> 64はそもそも「特定の業界における表現の自由」と言うべきところを、
> ただ「表現の自由」と言ってしまったがために詭弁とこじつけを
> 繰り返すことになったのではないか。
いや、表現の自由を云々するなら、「特定の業界」とかで括っちゃいけないと思ってる。
大原則だからね。
だからベンテンみたいな低俗プロダクションの肩を持つみたいな、嫌なこともしなきゃ
いけなくなる訳だけど。
俺君に思考停止とか言ってないけど。他の誰かと混同してる？
> 64はそもそも「特定の業界における表現の自由」と言うべきところを、
> ただ「表現の自由」と言ってしまったがために詭弁とこじつけを
> 繰り返すことになったのではないか。
いや、表現の自由を云々するなら、「特定の業界」とかで括っちゃいけないと思ってる。
大原則だからね。
だからベンテンみたいな低俗プロダクションの肩を持つみたいな、嫌なこともしなきゃ
いけなくなる訳だけど。
>246
>今回の場合、「言ったことについての何か」ではなく、まず口を塞ごうとした
制作側の「この事件を題材としたこういう映画をこのような
形態で作りました、公開します、販売します」という発表が
あなたが書いたところの『言ったこと』であり、
既に公式に発表されているその題材や表現を『良識に反して
いる』と感じた人達が『反発』してるんじゃないの？
>今回の場合、「言ったことについての何か」ではなく、まず口を塞ごうとした
制作側の「この事件を題材としたこういう映画をこのような
形態で作りました、公開します、販売します」という発表が
あなたが書いたところの『言ったこと』であり、
既に公式に発表されているその題材や表現を『良識に反して
いる』と感じた人達が『反発』してるんじゃないの？
260みたいなのがよくあるダメパターン。
批判と圧力活動を一緒にしている人ね。製作者直接の流通をも止めようとしていた
動きに関してはどう思っているんだろうか。
しかも民とか書いちゃってますよ
一般消費者との間に入る業者の中止ってのは
その後の影響とかも考えての総合的な判断だろ普通は。
あと「全ての行動を中止させようとしていた」とミスリードさせるような書き方
やめてもらえませんかね>>263
それで詭弁とか書かれてもな。で関係者とか書いてまとめて終わりか。
批判と圧力活動を一緒にしている人ね。製作者直接の流通をも止めようとしていた
動きに関してはどう思っているんだろうか。
しかも民とか書いちゃってますよ
一般消費者との間に入る業者の中止ってのは
その後の影響とかも考えての総合的な判断だろ普通は。
あと「全ての行動を中止させようとしていた」とミスリードさせるような書き方
やめてもらえませんかね>>263
それで詭弁とか書かれてもな。で関係者とか書いてまとめて終わりか。
270 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:17 ID:0Z+XJ2w1
>>264
そうそう、たまたまこの事件のことを知って
たまたま映画化のこと知って
たまたま抗議したいと思った
それだけなんだよね。
誰かさんみたいに、業界全体への影響がどーのこーのとか
そんな大それた志じゃないのんよｗ
私はどうやってasahiを唸らせようかと名文考えてるところなんだけど
頭が悪いのでなかなか……＿|￣|○
そうそう、たまたまこの事件のことを知って
たまたま映画化のこと知って
たまたま抗議したいと思った
それだけなんだよね。
誰かさんみたいに、業界全体への影響がどーのこーのとか
そんな大それた志じゃないのんよｗ
私はどうやってasahiを唸らせようかと名文考えてるところなんだけど
頭が悪いのでなかなか……＿|￣|○
>>265
私も考えてる。
ただ ゆず映画は表立って堂々と上映しなかったこととか
視点とか、色々と違いがあるから、そのへんがキモかと。
でも、とても難しい。
ここの運動者がなにかを叩きたいから叩いてるとか
実際そういう風向きになったら、異論が出てくると思う。
目的が違うからね。
私も考えてる。
ただ ゆず映画は表立って堂々と上映しなかったこととか
視点とか、色々と違いがあるから、そのへんがキモかと。
でも、とても難しい。
ここの運動者がなにかを叩きたいから叩いてるとか
実際そういう風向きになったら、異論が出てくると思う。
目的が違うからね。
274 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:24 ID:EQox39cZ
>>269
何言いたいのか判らんが、君はもしかして子供なのかな？
抗議行動ってのは、相手への実際の不利益を誘導するから効果があるんだよ。
それがフェアじゃないと言いたいのかい？
ところがそれが、デモや不買運動やストライキといったものに共通する
民主主義の原則なんだよ。
一人の力は弱いが、たくさんの力が集まれば、力が発動するわけだ。
この時、一人の人間が多者をコントロールできていれば威圧行為と認定されるが、
今回の場合、それぞれが自主的に参加してるだけの事。
まあ、不利益(実行圧力）を生じるから抗議はおかしいなんて理屈は
子供そのものってことだ。
何言いたいのか判らんが、君はもしかして子供なのかな？
抗議行動ってのは、相手への実際の不利益を誘導するから効果があるんだよ。
それがフェアじゃないと言いたいのかい？
ところがそれが、デモや不買運動やストライキといったものに共通する
民主主義の原則なんだよ。
一人の力は弱いが、たくさんの力が集まれば、力が発動するわけだ。
この時、一人の人間が多者をコントロールできていれば威圧行為と認定されるが、
今回の場合、それぞれが自主的に参加してるだけの事。
まあ、不利益(実行圧力）を生じるから抗議はおかしいなんて理屈は
子供そのものってことだ。
>>271
ゆずの片割れが出てるのは映画じゃなくてオリジナルビデオね。
製作の動機としてはこの映画と同じこと言ってたよ。
事件を風化させない為に、とかね。
氏賀の漫画も同じ事言ってたな。
安売り王の社長が絡んでるのかと思ったよ。
漫画の方は、この事件じゃなくて他の猟奇事件を漫画化してる所が安売り王のコンセプトと全く同じだ。
ゆずの片割れが出てるのは映画じゃなくてオリジナルビデオね。
製作の動機としてはこの映画と同じこと言ってたよ。
事件を風化させない為に、とかね。
氏賀の漫画も同じ事言ってたな。
安売り王の社長が絡んでるのかと思ったよ。
漫画の方は、この事件じゃなくて他の猟奇事件を漫画化してる所が安売り王のコンセプトと全く同じだ。
安売り王のって
確かに詐欺商法やってて倒産したのは事実だけれど
あれ発売してだかする直前だか遺族からの抗議で発禁になったって聞いてたんだけれど。
そこを見ればこの製作者より良心的かと。
確かに詐欺商法やってて倒産したのは事実だけれど
あれ発売してだかする直前だか遺族からの抗議で発禁になったって聞いてたんだけれど。
そこを見ればこの製作者より良心的かと。
277 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:28 ID:EQox39cZ
ゆずビデオについても答えてやる。
スピード違反時の 警官と違反者の会話そのもの の言い逃れをするな！
ってことに尽きる。
警官も他の車についても問題だと思っているが、
違反者に反省を促している最中は、それに耳を傾けるべきじゃない。
スピード違反時の 警官と違反者の会話そのもの の言い逃れをするな！
ってことに尽きる。
警官も他の車についても問題だと思っているが、
違反者に反省を促している最中は、それに耳を傾けるべきじゃない。
278 ：167：04/04/29 16:29 ID:OxK3SWL2
>268
それはちょっと違う。
君の言うとおりならこの運動は「ホームページの差し替え運動」で
終わっていただろうからね。
実際はまだ見ぬ映画本編にまで話が進んでしまっている。
>270
> 誰かさんみたいに、業界全体への影響がどーのこーのとか
> そんな大それた志じゃないのんよｗ
そういう人達に対して、「君の"たまたま"がこんな結果を生むかもしれないよ」
と注釈をつけて廻るのがここでの俺のお仕事。というわけで、スレ立てや移動は
特に考えてません。申し訳ない。>273
それはちょっと違う。
君の言うとおりならこの運動は「ホームページの差し替え運動」で
終わっていただろうからね。
実際はまだ見ぬ映画本編にまで話が進んでしまっている。
>270
> 誰かさんみたいに、業界全体への影響がどーのこーのとか
> そんな大それた志じゃないのんよｗ
そういう人達に対して、「君の"たまたま"がこんな結果を生むかもしれないよ」
と注釈をつけて廻るのがここでの俺のお仕事。というわけで、スレ立てや移動は
特に考えてません。申し訳ない。>273
279 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:30 ID:wNimh+Q1
氏賀Ｙ太氏のホームページで
この映画公開中止の件について２７日にコメントがでてるんだね。
この映画公開中止の件について２７日にコメントがでてるんだね。
>>そういう人達に対して、「君の"たまたま"がこんな結果を生むかもしれないよ」
>>と注釈をつけて廻るのがここでの俺のお仕事。
いやだからミスター…これが荒れて平行線辿ってる原因な訳で…
>>と注釈をつけて廻るのがここでの俺のお仕事。
いやだからミスター…これが荒れて平行線辿ってる原因な訳で…
>>274
ここで危惧していたのは批判活動のエスカレートで他の業者の通常の活動に
影響が出ることだったんだけどね。たとえ訴追されてもやり遂げる、とか意思の硬い人なら
止めませんが。結果如何で報いは受けるわけだし。
民主主義の原則って声の大きいマイノリティの意思が優先されることですか？
デモと不買運動とストライキって甲乙丙の関係が全く異なりますよ。
残念ながら企業法務部勤務です。
まあ子供とかと貶めてやりたい放題なのはいいですね。考えなくていいものね。
ここで危惧していたのは批判活動のエスカレートで他の業者の通常の活動に
影響が出ることだったんだけどね。たとえ訴追されてもやり遂げる、とか意思の硬い人なら
止めませんが。結果如何で報いは受けるわけだし。
民主主義の原則って声の大きいマイノリティの意思が優先されることですか？
デモと不買運動とストライキって甲乙丙の関係が全く異なりますよ。
残念ながら企業法務部勤務です。
まあ子供とかと貶めてやりたい放題なのはいいですね。考えなくていいものね。
284 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:36 ID:0Z+XJ2w1
仕事？？？？？ ふーん。
>>272
訂正は期待してない。
でも、報道する立場としては、とりあえず事実関係をちゃんと洗って欲しい。
嘘はいかんよ。嘘は。
私は紙面の方から逝くかなーと思ってる。
だってうち、もう何十年も朝日新聞とってるんだよ。
もうね、なさけなくて………。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
>>272
訂正は期待してない。
でも、報道する立場としては、とりあえず事実関係をちゃんと洗って欲しい。
嘘はいかんよ。嘘は。
私は紙面の方から逝くかなーと思ってる。
だってうち、もう何十年も朝日新聞とってるんだよ。
もうね、なさけなくて………。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
285 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:36 ID:g9UkrTIp
何か盛り上がってるみたいですが
私はＤＶＤ注文しました。
子供が高校生になったら
一緒に見ようと思います
きっと映画の出来としては糞なのでしょうが
私が足立区にすんでいた時リアルタイムで
起こっていた事件なので今でも頭から離れません
これは実際に起こった事件だよ
お前がどう思い、どう受け取ったかは
分からないが、人はこう言う事をするんだと
親子での議論をして行こうと思って注文しました
すれ違いですが
私はトラックの運転手をしていた頃
地下鉄サリン事件の時朝一で帝國ホテルの
納品を終え霞ヶ関を抜ける途中で
駅から運び出される被害者達を
見ています
人はとてつもなく恐ろしい事を
するものです
でも綺麗な物だけを見ていたいのも事実です
私はＤＶＤ注文しました。
子供が高校生になったら
一緒に見ようと思います
きっと映画の出来としては糞なのでしょうが
私が足立区にすんでいた時リアルタイムで
起こっていた事件なので今でも頭から離れません
これは実際に起こった事件だよ
お前がどう思い、どう受け取ったかは
分からないが、人はこう言う事をするんだと
親子での議論をして行こうと思って注文しました
すれ違いですが
私はトラックの運転手をしていた頃
地下鉄サリン事件の時朝一で帝國ホテルの
納品を終え霞ヶ関を抜ける途中で
駅から運び出される被害者達を
見ています
人はとてつもなく恐ろしい事を
するものです
でも綺麗な物だけを見ていたいのも事実です
ｱｻﾋは捏造がお得意らしいが･･･
まぁ他のマスコミも多かれ少なかれやってるだろうけど。
まぁ他のマスコミも多かれ少なかれやってるだろうけど。
>>275
なんだろう。まだまとまんない。
ゆずビデオが一般の目に触れるところで
堂々と上映販売されなかったからからかな。
それとも まじめに作ってあるという評価を読んだからかな。
マンガは、なんだろう。雑誌に手も触れたくないけど。
マア今言えるのは、 なんでもかんでも規制しろっていう
感覚じゃないというところかな。
なんだろう。まだまとまんない。
ゆずビデオが一般の目に触れるところで
堂々と上映販売されなかったからからかな。
それとも まじめに作ってあるという評価を読んだからかな。
マンガは、なんだろう。雑誌に手も触れたくないけど。
マア今言えるのは、 なんでもかんでも規制しろっていう
感覚じゃないというところかな。
288 ：抗議OFF板450です：04/04/29 16:38 ID:YAkgPOIT
あ、寝てた。せっかくの休みが2/3過ぎてしまった。
ところで、TSUTAYAとGEOとBOXGROUPにお礼のメールを、そしてHMVと紀伊国屋に
お願いのメールを出しました。紀伊国屋は反応なしだけどHMVは連絡待ちです。
まずはご報告まで。
はしごは一段ずつ登りましょう。ベンテン潰しははるか上。
私は一般流通を止められればまあOK。淡々と行動するだけです。
ところで、TSUTAYAとGEOとBOXGROUPにお礼のメールを、そしてHMVと紀伊国屋に
お願いのメールを出しました。紀伊国屋は反応なしだけどHMVは連絡待ちです。
まずはご報告まで。
はしごは一段ずつ登りましょう。ベンテン潰しははるか上。
私は一般流通を止められればまあOK。淡々と行動するだけです。
>>288 GJ!
290 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:40 ID:EQox39cZ
>>281
企業法務部？ 俺は中堅企業の代表取締役だがね、
少なくとも君は若い。抗議行動は民主主義の原則。
抗議行動が迷惑になるなんていってるから、
最近の日本では抗議行動を起こすのは、左系の連中だけになった。
抗議は誰もが自由の行う権利だ。 抗議側への圧力こそが、キチガイじみた
発想なんだよ。 パッションの話を出す方もそう。
抗議は、すべからく自由思想の保障のもとに、自己の責任で自由にすれば言いだけの事。
抗議を受けた側が、抗議理由を受け止めて判断すればいい。
そして、それが多数に上れば、次は抗議側への
｢弁明の発表」にうつればいい。
今回のベンテンのように、抗議そのものが誹謗と書くような
幼稚な反応は、火に油を注ぐもの
企業法務部？ 俺は中堅企業の代表取締役だがね、
少なくとも君は若い。抗議行動は民主主義の原則。
抗議行動が迷惑になるなんていってるから、
最近の日本では抗議行動を起こすのは、左系の連中だけになった。
抗議は誰もが自由の行う権利だ。 抗議側への圧力こそが、キチガイじみた
発想なんだよ。 パッションの話を出す方もそう。
抗議は、すべからく自由思想の保障のもとに、自己の責任で自由にすれば言いだけの事。
抗議を受けた側が、抗議理由を受け止めて判断すればいい。
そして、それが多数に上れば、次は抗議側への
｢弁明の発表」にうつればいい。
今回のベンテンのように、抗議そのものが誹謗と書くような
幼稚な反応は、火に油を注ぐもの
見つからねぇ…＞氏賀氏のコメント
つかＨＰ見てて具合悪くなってきた…
つかＨＰ見てて具合悪くなってきた…
>>290さん
熱いのは結構なんだけどさ・・・
正直引く
俺のは圧力じゃない！抗議だ！！と高らかに言っといて
抗議に疑問符を付ける人がいたら【抗議への圧力】ですかい
抗議は誰もが自由の行う権利なら、抗議に抗議したっていいんじゃないんですかい
熱いのは結構なんだけどさ・・・
正直引く
俺のは圧力じゃない！抗議だ！！と高らかに言っといて
抗議に疑問符を付ける人がいたら【抗議への圧力】ですかい
抗議は誰もが自由の行う権利なら、抗議に抗議したっていいんじゃないんですかい
293 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:45 ID:EQox39cZ
抗議への抗議に対して、
それは無知だ。と
抗議してるんだが？
それは無知だ。と
抗議してるんだが？
294 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:45 ID:wNimh+Q1
295 ：167：04/04/29 16:46 ID:OxK3SWL2
>281
>290
ぼくは無職のﾋｷｺﾓﾘです。
えっへん。
>290
ぼくは無職のﾋｷｺﾓﾘです。
えっへん。
ちなみにパッションについては
メルギブソンはテレビの長時間インタビューなど出演して
バンバン答えてた
作品に対する真摯さが全然違う
メルギブソンはテレビの長時間インタビューなど出演して
バンバン答えてた
作品に対する真摯さが全然違う
298 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:50 ID:wNimh+Q1
＞２９４
ゴメン、下までずーっとスクロールして
観てってみ。
ゴメン、下までずーっとスクロールして
観てってみ。
>>287
ゆずビデオは真面目に作ってた
ってのは本当だよ。
懐かし邦画板のこのビデオのスレにも書いたが
ビデオ作品として出せる範囲で忠実に再現してるよ。
フィクションも入ってるが。
当時、厭な事件だとは思ってたけれどこれで詳細を知って嫌悪ではなく憎悪すべき事件だって知ったよ。
ゆずビデオは真面目に作ってた
ってのは本当だよ。
懐かし邦画板のこのビデオのスレにも書いたが
ビデオ作品として出せる範囲で忠実に再現してるよ。
フィクションも入ってるが。
当時、厭な事件だとは思ってたけれどこれで詳細を知って嫌悪ではなく憎悪すべき事件だって知ったよ。
【映画】
■「女子高生コンクリ殺人」映画公開中止
これか？
■「女子高生コンクリ殺人」映画公開中止
これか？
301 ：167：04/04/29 16:52 ID:OxK3SWL2
>296
前スレでも少し触れたけど、ギブソンとベンテンのその"差"が、今回一番
俺が怒っている事なんだよね。表現活動というものについての真摯さが足りないと言うか。
中止を求める側には、正直の所、余り差を感じない。
前スレでも少し触れたけど、ギブソンとベンテンのその"差"が、今回一番
俺が怒っている事なんだよね。表現活動というものについての真摯さが足りないと言うか。
中止を求める側には、正直の所、余り差を感じない。
302 ：朝まで名無しさん：04/04/29 16:54 ID:EQox39cZ
>>294
それ氏賀のHPじゃないんでは？
それ氏賀のHPじゃないんでは？
あ～見つかった。スクロールしたらあったＹＯ
対応はおｋではないかと思います
対応はおｋではないかと思います
>294
具合悪くなった……………寝る
具合悪くなった……………寝る
308 ：朝まで名無しさん：04/04/29 17:01 ID:VIKp9A4m
漫画upされているよ。
784 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/29(木) 16:57 ID:TMiJY1A1
ｺﾝｸﾘ事件漫画後半
ttp://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040429165529.zip
784 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：04/04/29(木) 16:57 ID:TMiJY1A1
ｺﾝｸﾘ事件漫画後半
ttp://2chupup.mine.nu/imgbox/img20040429165529.zip
抗議への抗議が叩かれるのって、
「んでお前はどうしたいんだ？」ってのがないからなんだよな。
動いてる人を何とかして止めようとするんだけど、
さて止めた後何するの？ってのがわからない。
抗議してる多くの人は、ここまで来てしまった以上
何もしないと普通にビデオが販売されて多くの人の目に触れてしまうから
それを何としても阻止したいと思ってる。
また、映画の上映を阻止し、ツタヤやゲオの入荷を止めたんだから
何もしないより一定の成果があったと思ってる。
（ここが抗議運動反対派の人と意見が決定的に食い違うとこなんだよな。
反対派の人たちは「何もしない方がマシだった」という意見が大半だから）
結局意見はどこまでいっても平行線なんだよ。
「んでお前はどうしたいんだ？」ってのがないからなんだよな。
動いてる人を何とかして止めようとするんだけど、
さて止めた後何するの？ってのがわからない。
抗議してる多くの人は、ここまで来てしまった以上
何もしないと普通にビデオが販売されて多くの人の目に触れてしまうから
それを何としても阻止したいと思ってる。
また、映画の上映を阻止し、ツタヤやゲオの入荷を止めたんだから
何もしないより一定の成果があったと思ってる。
（ここが抗議運動反対派の人と意見が決定的に食い違うとこなんだよな。
反対派の人たちは「何もしない方がマシだった」という意見が大半だから）
結局意見はどこまでいっても平行線なんだよ。
見ちゃった
う～
う～
＞ここで危惧していたのは批判活動のエスカレートで他の業者の通常の活動に
＞影響が出ることだったんだけどね。
この部分が一番重要なのに
＞抗議側への圧力こそが、キチガイじみた発想なんだよ。
ってきますか。でもノンストップでいくらでも、なんでもやっていいってワケでは無いでしょう。
抗議している側への圧力ってここに書く以外に誰か実際の活動をしてるんでしょうか？
クレーム処理って体験したことありますか？本当のキＸＸイがやってくるんですよ？
普通の人ばかりじゃないんですよ日本にいるのは。もちろん普通って言うのは私から見た判断基準だけど。
火に油を注ぐって言うのはあくまで抗議側の視点。彼ら（ベンテン）は本気で嫌がらせと思っているかもしれないのだから。
＞自己の責任で自由にすれば言いだけの事
それは当たり前でしょう。責任もかぶるんだし。それが守られるなら何にも文句は無いんですよ。
＞影響が出ることだったんだけどね。
この部分が一番重要なのに
＞抗議側への圧力こそが、キチガイじみた発想なんだよ。
ってきますか。でもノンストップでいくらでも、なんでもやっていいってワケでは無いでしょう。
抗議している側への圧力ってここに書く以外に誰か実際の活動をしてるんでしょうか？
クレーム処理って体験したことありますか？本当のキＸＸイがやってくるんですよ？
普通の人ばかりじゃないんですよ日本にいるのは。もちろん普通って言うのは私から見た判断基準だけど。
火に油を注ぐって言うのはあくまで抗議側の視点。彼ら（ベンテン）は本気で嫌がらせと思っているかもしれないのだから。
＞自己の責任で自由にすれば言いだけの事
それは当たり前でしょう。責任もかぶるんだし。それが守られるなら何にも文句は無いんですよ。
>>306
そりゃ、メイクさんも頑張りましたから。ゆずビデオ。
脚本書くのにも、資料どっちゃり使ってましたし。
裁判の冒頭陳述って読めるのね。
製作当時は今よりはネット上での資料なんて無かったからね。
そりゃ、メイクさんも頑張りましたから。ゆずビデオ。
脚本書くのにも、資料どっちゃり使ってましたし。
裁判の冒頭陳述って読めるのね。
製作当時は今よりはネット上での資料なんて無かったからね。
313 ：教えてくらっさい。：04/04/29 17:05 ID:n2gst3Av
みんな、抗議は営業窓口や、ご意見ご相談のe-mailアドレスに送ってるの？
しがわいたってむかしの古葉美一のこと？
だってあいつは前からだしなぁ。
だってあいつは前からだしなぁ。
>>314
みたいですよ。俺詳しくは知らないけど氏のＨＰにはそう書いてあった
みたいですよ。俺詳しくは知らないけど氏のＨＰにはそう書いてあった
317 ：朝まで名無しさん：04/04/29 17:09 ID:EQox39cZ
319 ：朝まで名無しさん：04/04/29 17:12 ID:EQox39cZ
多数からの抗議行動で、受け手が被害をこうむる これ民主社会
抗議する方に、文句付ける奴は アホ
抗議する方に、文句付ける奴は アホ
CがBに、誰もが抗議の自由があるけどその方法は吟味しなければならない。と諭す
だよ。
＞抗議は誰もが自由の行う権利だ。 抗議側への圧力こそが、キチガイじみた発想なんだよ。
この部分だけで僕はもうお腹いっぱい。
結果的にこのスレは長持ちしているしバンバンいろんな人の眼に
だよ。
＞抗議は誰もが自由の行う権利だ。 抗議側への圧力こそが、キチガイじみた発想なんだよ。
この部分だけで僕はもうお腹いっぱい。
結果的にこのスレは長持ちしているしバンバンいろんな人の眼に
でもって突然報告
個人情報ぶち込まなかったのにＨＭＶキター！(ＡＡ略)
ちなみに質問の内容は「入荷の理由」に関して。
抗議するつもりはなし。企業の姿勢が知りたかっただけ。
返答してくれてありが㌧。この場を借りてお礼申しあげます
HMV.co.jpをご利用頂き誠にありがとうございます。
お問い合わせを頂きました商品の件につきましては、
担当部署に確認を依頼させていただきました。
お調べするのに多少のお時間が掛かってしまう場合がございますが、
返答があり次第追ってご連絡をさせていただきます。恐れ入りますが、
今暫くお待ち下さいますようお願い申し上げます。
個人情報ぶち込まなかったのにＨＭＶキター！(ＡＡ略)
ちなみに質問の内容は「入荷の理由」に関して。
抗議するつもりはなし。企業の姿勢が知りたかっただけ。
返答してくれてありが㌧。この場を借りてお礼申しあげます
HMV.co.jpをご利用頂き誠にありがとうございます。
お問い合わせを頂きました商品の件につきましては、
担当部署に確認を依頼させていただきました。
お調べするのに多少のお時間が掛かってしまう場合がございますが、
返答があり次第追ってご連絡をさせていただきます。恐れ入りますが、
今暫くお待ち下さいますようお願い申し上げます。
だからさ、製作側が許せないのはみんな同じでも
・抗議行動は妥当だった
とする人たちと
・抗議行動は間違っていた
とする人たちがいて、意見が平行線になってるのが現状だと思うのよ。
本来なら住み分けたいところなんだけど、抗議反対派の人は、
「抗議行動をこのまま続けさせていてはいけない」という使命感にかられているから
それも難しいしなあ。
・抗議行動は妥当だった
とする人たちと
・抗議行動は間違っていた
とする人たちがいて、意見が平行線になってるのが現状だと思うのよ。
本来なら住み分けたいところなんだけど、抗議反対派の人は、
「抗議行動をこのまま続けさせていてはいけない」という使命感にかられているから
それも難しいしなあ。
やべえ
Ｄ（Ｂ’）
が
C
に
だ
Ｄ（Ｂ’）
が
C
に
だ
324 ：朝まで名無しさん：04/04/29 17:17 ID:EQox39cZ
抗議行動は、ひとりひとりの自由意志。
誰も、他の人の抗議行動にとやかく言えないだろ。
とやかくできたとすれば、それは自由意志とはいえない。
矛盾するだろ。
誰も、他の人の抗議行動にとやかく言えないだろ。
とやかくできたとすれば、それは自由意志とはいえない。
矛盾するだろ。
いや駆られてないけど
いまはいい感じだと思うよ一部のキチ覗いて。いまもかいま見えるけど。
いまはいい感じだと思うよ一部のキチ覗いて。いまもかいま見えるけど。
326 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/29 17:17 ID:OLva+d4m
これさ、ＤＶＤ販売とかいってるけど、制作サイドは法的責任を問われた場合、
裁判を闘う覚悟はあるの？
【死者に対する名誉の侵害】
・公然、虚構の事実を摘示して、死者の名誉を侵害した者は三年以下の懲役
もしくは禁固又は二十万円以下の罰金に処する。
・（死者に対する名誉の侵害の条）の罪については、死者の親族又は子孫が、告訴を行う。
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/k_movie.htm
ＨＰを見ると、故意や過失は否定できない。問題はその内容ですよね？
あのさ、もしも死者のプライバシーを裁判で争うことになったらかなりの大きなニュースに
なることは判りますよね？それで表現の自由が萎縮するような判例でも出たらどう
責任取るの？
こんな糞みたいに軽い宣伝噛ました映画に表現の自由を危うくするようなことをしてほしく
ないのですが。
裁判を闘う覚悟はあるの？
【死者に対する名誉の侵害】
・公然、虚構の事実を摘示して、死者の名誉を侵害した者は三年以下の懲役
もしくは禁固又は二十万円以下の罰金に処する。
・（死者に対する名誉の侵害の条）の罪については、死者の親族又は子孫が、告訴を行う。
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/k_movie.htm
ＨＰを見ると、故意や過失は否定できない。問題はその内容ですよね？
あのさ、もしも死者のプライバシーを裁判で争うことになったらかなりの大きなニュースに
なることは判りますよね？それで表現の自由が萎縮するような判例でも出たらどう
責任取るの？
こんな糞みたいに軽い宣伝噛ました映画に表現の自由を危うくするようなことをしてほしく
ないのですが。
ああまた抗議活動とその活動に関する意見の表明をごっちゃにしてる。
治らないのかな。
治らないのかな。
>>・（死者に対する名誉の侵害の条）の罪については、死者の親族又は子孫が、告訴を行う。
ここ次第な気がする。法律素人が言う事だからあれだけど
未だに遺族のコメント出てないし
ここ次第な気がする。法律素人が言う事だからあれだけど
未だに遺族のコメント出てないし
遺族はもう思い出したくないだろ。訴える気持ちはあっても余計に酷くなるオチだけと思われ・・・
遺族を傷つけたくないんだよ～
>>309
「抗議しようぜ！」って意見に従ってそれが成功すると、いわゆる達成感があるわけだ。
でも「抗議への抗議」は、何もすんじゃねえよ、って意見だから達成感を与えてくれないんだな。
その不満が抗議への抗議に対する叩きに繋がると。なるほどね。
>>319
あんた抗議に抗議する方に文句つけてるじゃん。
「抗議しようぜ！」って意見に従ってそれが成功すると、いわゆる達成感があるわけだ。
でも「抗議への抗議」は、何もすんじゃねえよ、って意見だから達成感を与えてくれないんだな。
その不満が抗議への抗議に対する叩きに繋がると。なるほどね。
>>319
あんた抗議に抗議する方に文句つけてるじゃん。
332 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/29 17:23 ID:OLva+d4m
>>328
それが肝になりますよね。
しかし、こんなこといわれなくても遺族のことを考えたり、断りを取ってから作るのが
当たり前だと思うのですが。
で、ことが大きくなって、既に報道が始まっているだけに、もしも遺族が動き出したら
どうなるか、ってことぐらい考えてしかるべきだと思うけど。
それが肝になりますよね。
しかし、こんなこといわれなくても遺族のことを考えたり、断りを取ってから作るのが
当たり前だと思うのですが。
で、ことが大きくなって、既に報道が始まっているだけに、もしも遺族が動き出したら
どうなるか、ってことぐらい考えてしかるべきだと思うけど。
333 ：167：04/04/29 17:23 ID:OxK3SWL2
> 本来なら住み分けたいところなんだけど、抗議反対派の人は、
> 「抗議行動をこのまま続けさせていてはいけない」という使命感にかられているから
> それも難しいしなあ。
この辺は双方ともに言える事だね。「抗議推進を是が非でも続けたい人」もやっぱりいる。
ただ言えるのは、こういう活動って「やってしまったもの勝ち」の側面はある。
ネットを介して実力で辞めさせる事はまず不可能。
そこで俺なんかは、結果予測と落し穴の指摘で「気のはやる人」を牽制しようとしてる。
住み分けは必要ないと思うよ。スタンスが違うだけで、どちらも同じ問題について
話しているのだから。
> 「抗議行動をこのまま続けさせていてはいけない」という使命感にかられているから
> それも難しいしなあ。
この辺は双方ともに言える事だね。「抗議推進を是が非でも続けたい人」もやっぱりいる。
ただ言えるのは、こういう活動って「やってしまったもの勝ち」の側面はある。
ネットを介して実力で辞めさせる事はまず不可能。
そこで俺なんかは、結果予測と落し穴の指摘で「気のはやる人」を牽制しようとしてる。
住み分けは必要ないと思うよ。スタンスが違うだけで、どちらも同じ問題について
話しているのだから。
336 ：抗議OFF板450です：04/04/29 17:25 ID:YAkgPOIT
>>309
同感です。動いてる自分にしても「何もしないほうがましだった」という
結果が出る危うさに少々ビビっています。
今はニュースが年金問題だらけなので大きくとりあげられていませんが、
ニュースがないときだったら事件が(いや、彼女が)興味本位で晒される・・
と考え、ぞっとします。
>>313
HPの「ご意見はこちら」や「contact us」で大丈夫だと思いますよ。
同感です。動いてる自分にしても「何もしないほうがましだった」という
結果が出る危うさに少々ビビっています。
今はニュースが年金問題だらけなので大きくとりあげられていませんが、
ニュースがないときだったら事件が(いや、彼女が)興味本位で晒される・・
と考え、ぞっとします。
>>313
HPの「ご意見はこちら」や「contact us」で大丈夫だと思いますよ。
>>しかし、こんなこといわれなくても遺族のことを考えたり、断りを取ってから作るのが
>>当たり前だと思うのですが。
ちょい前にも書いたけど、ここが不透明(了承得てない可能性あり)なんだよね
公式ＢＢＳで質問してもスルーされるし
でもってベンテソの不法の点指摘した途端に閉鎖するし…
>>当たり前だと思うのですが。
ちょい前にも書いたけど、ここが不透明(了承得てない可能性あり)なんだよね
公式ＢＢＳで質問してもスルーされるし
でもってベンテソの不法の点指摘した途端に閉鎖するし…
>>326
覚悟なんてのは関係ないでしょ。
重要なのはみんな裁判記録よんでいっぱい感想言ってるところ。
泣いたとかｶﾞｸﾌﾞﾙとか犯人ぶっ殺してートカ。その記録が公開されることで、
彼女がされた内容をみんなが知る、みんなに知られることで
遺族はどんな感情を抱いたのかな。望んでいると思う？
俺は遺族じゃないからわからないけど。ここで安易に遺族の意思の推論をするのもアホウのすることだと思うし。
覚悟なんてのは関係ないでしょ。
重要なのはみんな裁判記録よんでいっぱい感想言ってるところ。
泣いたとかｶﾞｸﾌﾞﾙとか犯人ぶっ殺してートカ。その記録が公開されることで、
彼女がされた内容をみんなが知る、みんなに知られることで
遺族はどんな感情を抱いたのかな。望んでいると思う？
俺は遺族じゃないからわからないけど。ここで安易に遺族の意思の推論をするのもアホウのすることだと思うし。
抗議する側に自由があるのと同時に、
それを受けた側にも、自分の行動を判断する自由はあるでしょ。
抗議＝脅迫でない限りは、声の大きさなんて関係ないと思う。
今回の映画の製作者だって、自信があるなら
「そんなこと言わずに、まずは作品見てくれ！」と
堂々と公開するなり、反論する手段はあったと思う。
それをしなかったのは、製作者本人。
第三者（抗議を止めようとしている人ね）が心配することでもないように思うんだけど。 どうなの？
それを受けた側にも、自分の行動を判断する自由はあるでしょ。
抗議＝脅迫でない限りは、声の大きさなんて関係ないと思う。
今回の映画の製作者だって、自信があるなら
「そんなこと言わずに、まずは作品見てくれ！」と
堂々と公開するなり、反論する手段はあったと思う。
それをしなかったのは、製作者本人。
第三者（抗議を止めようとしている人ね）が心配することでもないように思うんだけど。 どうなの？
340 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/29 17:29 ID:OLva+d4m
>>335
ところがです。
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/k_movie.htm
＞少年犯罪史上最悪・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」、戦慄の映画化！
こう書いてある。他にもとてもフィクションとは言い切れない内容がこのＨＰに
書いてある。
ところがです。
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/k_movie.htm
＞少年犯罪史上最悪・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」、戦慄の映画化！
こう書いてある。他にもとてもフィクションとは言い切れない内容がこのＨＰに
書いてある。
>>340
その辺りは前から皆ツッコミ入れてる
しかし関係者サイドはスルー。で、確か内容説明の最後だかに
「これは現実の事件と関係ありません」とかほざいてた
これも抗議してた点の１つだけど。
で、今回の関係者のコメントが「少年犯罪の原点～」なんでしょ？
飽きれて物も言えん
その辺りは前から皆ツッコミ入れてる
しかし関係者サイドはスルー。で、確か内容説明の最後だかに
「これは現実の事件と関係ありません」とかほざいてた
これも抗議してた点の１つだけど。
で、今回の関係者のコメントが「少年犯罪の原点～」なんでしょ？
飽きれて物も言えん
>>339
＞堂々と公開するなり、反論する手段はあったと思う。
＞それをしなかったのは、製作者本人。
映画館は製作者の持ち物ではありません
公開は興行主の意思に左右されます、よね。
ビデオ発売しようとしてるじゃん。ってゆーか売れ。
＞堂々と公開するなり、反論する手段はあったと思う。
＞それをしなかったのは、製作者本人。
映画館は製作者の持ち物ではありません
公開は興行主の意思に左右されます、よね。
ビデオ発売しようとしてるじゃん。ってゆーか売れ。
>>340
その宣伝だけじゃ、実際に死者名誉侵害罪で訴追するのはたとえ遺族がその気になっても無理だと思うよ。
「事件を元にフィクションとして映画化」することはいくらでもできるわけだし。
……何がどう原点なんだか意味わかんねーけどな。
その宣伝だけじゃ、実際に死者名誉侵害罪で訴追するのはたとえ遺族がその気になっても無理だと思うよ。
「事件を元にフィクションとして映画化」することはいくらでもできるわけだし。
……何がどう原点なんだか意味わかんねーけどな。
それに映倫通らなかったら映画館じゃかけらんないしな。
まだ映倫審査してないんでしょ。
まだ映倫審査してないんでしょ。
>>344 そのとおり
その映倫にさえも事前に審査を左右させる情報流しちゃったしなぁ。
先に何も情報なしで通るかどうかは確かめたかったな。
先に何も情報なしで通るかどうかは確かめたかったな。
348 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/29 17:39 ID:OLva+d4m
>>341
そうなんだ。
しかし、これはスルーできませんね。
フィクションとか事件とは関係ありませんといくら書いても
＞少年犯罪史上最悪・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」、戦慄の映画化！
この宣伝文句がそれを否定している。観客は「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の
映画化作品として受け取るでしょう。
遺族がもしも弁護士を通じて動いたら、デッカイニュースになることは必至。
あー、もうたのむから止めて。
オレさ、このＨＰを見るまでは作品に自信があるなら公開してみれば？
とか書いてたけど、こりゃ、自信なんてあるわけねーよ。軽すぎるモン。
そんなわけで、制作サイドはちゃんと危機管理しろ。
いじょ
そうなんだ。
しかし、これはスルーできませんね。
フィクションとか事件とは関係ありませんといくら書いても
＞少年犯罪史上最悪・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」、戦慄の映画化！
この宣伝文句がそれを否定している。観客は「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の
映画化作品として受け取るでしょう。
遺族がもしも弁護士を通じて動いたら、デッカイニュースになることは必至。
あー、もうたのむから止めて。
オレさ、このＨＰを見るまでは作品に自信があるなら公開してみれば？
とか書いてたけど、こりゃ、自信なんてあるわけねーよ。軽すぎるモン。
そんなわけで、制作サイドはちゃんと危機管理しろ。
いじょ
349 ：167：04/04/29 17:39 ID:OxK3SWL2
>339
ある程度の数が集まった抗議は、脅迫にもなりうるという事を指摘しておこうかな。
「みな自発的意思でやっているんだ」という主張は、その皆がある特定のサイトに
アクセスし似たような文面のメールを一時期に送りつけている現状、ちょっと
通らないと思うしね。
そして脅迫であれ請願であれ、それを過大に受け止めた同業他社が、
自主規制を始めてしまう危険性というのは、それが「誰の責任か」ということに
関係なく、やはり存在する。
コトを起こす立場にいるのなら、そちらも無視すべきでは無いだろうね。
だから俺とかは、「そのやり方では上手くいかないよ」とずっと指摘しているのでした。
ある程度の数が集まった抗議は、脅迫にもなりうるという事を指摘しておこうかな。
「みな自発的意思でやっているんだ」という主張は、その皆がある特定のサイトに
アクセスし似たような文面のメールを一時期に送りつけている現状、ちょっと
通らないと思うしね。
そして脅迫であれ請願であれ、それを過大に受け止めた同業他社が、
自主規制を始めてしまう危険性というのは、それが「誰の責任か」ということに
関係なく、やはり存在する。
コトを起こす立場にいるのなら、そちらも無視すべきでは無いだろうね。
だから俺とかは、「そのやり方では上手くいかないよ」とずっと指摘しているのでした。
俺の書き方が良くなかったんで、こぴぺする。
頼むから皆さん見てくださいまとめサイトを
244 ：朝まで名無しさん ：04/04/27 19:37 ID:rCAI0JgS
結果報告です。
今日映倫（映倫管理委員会）に電話をしてみました。
現在本日午後時点で「コンクリート」は映倫に提出されていないとのこと。
映倫内部でも既に話題になっているらしく、
「色々調べたが“コンクリート”は提出もされていない。当然審査もしていない」
とのこと。
従って、現在「コンクリート」はR等の指定は一切受けていないと
いうことです。
また、映倫側からシネパトスに確認をしたそうで、シネパトスは上映しないと
映倫にはっきり言ったそうです。「もし、上映する館があるならむしろ
具体的な映画館名を挙げて教えて頂きたい。こちらで調べたいから」
と、会話の流れの中ではそんな話も出ました。
当方がそれを依頼されたわけでも映倫側が依頼をしたわけでもありませんが、
映倫さんとしてはそういう姿勢でおられるようです。
地元の映画館が上映予定ということであれば、直接映倫さんに
知らせるのも良いかもしれません。
なお、「コンクリート」が映倫に提出されれば、また話は違ってくると思います。
頼むから皆さん見てくださいまとめサイトを
244 ：朝まで名無しさん ：04/04/27 19:37 ID:rCAI0JgS
結果報告です。
今日映倫（映倫管理委員会）に電話をしてみました。
現在本日午後時点で「コンクリート」は映倫に提出されていないとのこと。
映倫内部でも既に話題になっているらしく、
「色々調べたが“コンクリート”は提出もされていない。当然審査もしていない」
とのこと。
従って、現在「コンクリート」はR等の指定は一切受けていないと
いうことです。
また、映倫側からシネパトスに確認をしたそうで、シネパトスは上映しないと
映倫にはっきり言ったそうです。「もし、上映する館があるならむしろ
具体的な映画館名を挙げて教えて頂きたい。こちらで調べたいから」
と、会話の流れの中ではそんな話も出ました。
当方がそれを依頼されたわけでも映倫側が依頼をしたわけでもありませんが、
映倫さんとしてはそういう姿勢でおられるようです。
地元の映画館が上映予定ということであれば、直接映倫さんに
知らせるのも良いかもしれません。
なお、「コンクリート」が映倫に提出されれば、また話は違ってくると思います。
うまくいかないし、
面白い作品出てくる可能性がまた一段と下がる。
困る。
出資者から金が出ない。
模倣犯なんて善悪の判断できない人たちなんだから全員措置入院！とかしたいんだけど
そうもいかないのはしゃくだなぁ。行為の結果なのにねぇ。
面白い作品出てくる可能性がまた一段と下がる。
困る。
出資者から金が出ない。
模倣犯なんて善悪の判断できない人たちなんだから全員措置入院！とかしたいんだけど
そうもいかないのはしゃくだなぁ。行為の結果なのにねぇ。
352 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/29 17:43 ID:OLva+d4m
>>343
そうですか？
起訴手続きは十分に可能じゃないですか？
だってこのサイト、制作サイドがこしらえたものでしょ？
事件を担当した弁護士がこのＨＰの内容を見たりしたらヤバイと思うけど。
ほんじゃ。
そうですか？
起訴手続きは十分に可能じゃないですか？
だってこのサイト、制作サイドがこしらえたものでしょ？
事件を担当した弁護士がこのＨＰの内容を見たりしたらヤバイと思うけど。
ほんじゃ。
「もし、上映する館があるならむしろ 具体的な映画館名を挙げて教えて頂きたい。こちらで調べたいから」
これは「コンクリートを」に係るのではなく「映倫を通していない作品を」
っていうのが正しいですね。おそらく。
これは「コンクリートを」に係るのではなく「映倫を通していない作品を」
っていうのが正しいですね。おそらく。
355 ：朝まで名無しさん：04/04/29 17:46 ID:ys/MHWUr
>>355
確か前スレに貼られてた
確か前スレに貼られてた
>>347
映倫に関しては
べつに何か情報流そうが関係ないと思う。
今でも審査すれば通るんじゃないかな。
まぁ、暴力描写とかがあるだろうからR指定(っての？)ぐらいは付くだろうけれど。
通らないって事は無いと思う。
映倫に関しては
べつに何か情報流そうが関係ないと思う。
今でも審査すれば通るんじゃないかな。
まぁ、暴力描写とかがあるだろうからR指定(っての？)ぐらいは付くだろうけれど。
通らないって事は無いと思う。
ね、ね、
映倫通ってない段階で、○月×日△△にて上映！と告知することって
問題にはならないのかな？
映倫通ってない段階で、○月×日△△にて上映！と告知することって
問題にはならないのかな？
359
問題ありません
昔は前日通過とかもよくありました
問題ありません
昔は前日通過とかもよくありました
問題になるのは
映倫通ってない映画を上映した映画館ってことで。
映倫通ってない映画を上映した映画館ってことで。
そっかー。㌧ｸｽ。
そういやイベント上映したいとかあったけど、
それにも映倫の許可はいるの？
それにも映倫の許可はいるの？
今、「女子高生コンクリート詰め殺人事件」の映画を撮っています。
台本を読んでたら、叫び声が出てしまうような凄い話です。
僕は、殺す側でなくてよかった。
コピペ。堂々と言い過ぎだろｗ
台本を読んでたら、叫び声が出てしまうような凄い話です。
僕は、殺す側でなくてよかった。
コピペ。堂々と言い過ぎだろｗ
いらない。
自主製作映画全てが闇上映に（わら
あんぐら
上映しようとすると官憲が！なんてな
大学の映画製作サークルは全て大学非公認に！とか
自主製作映画全てが闇上映に（わら
あんぐら
上映しようとすると官憲が！なんてな
大学の映画製作サークルは全て大学非公認に！とか
368 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:11 ID:q6erfeHC
>>349
抗議行動は、単なる意思表示に過ぎない。
脅迫というのは被害を与えるという脅しを与える事で
数がいくら集まろうが抗議は抗議。
自主規制はする側の問題。
自主規制するから抗議するなってのは意味不明。
自主規制しないからと言って、彼らはなんら実質的被害を受けるわけではない。
法的にも道義的にも彼らはどんな形の強制を受けてるわけではない。
君が「啓蒙」すべきなのは、自主規制してしまう企業側のはずなんだよ。
また無視するかね？
抗議行動は、単なる意思表示に過ぎない。
脅迫というのは被害を与えるという脅しを与える事で
数がいくら集まろうが抗議は抗議。
自主規制はする側の問題。
自主規制するから抗議するなってのは意味不明。
自主規制しないからと言って、彼らはなんら実質的被害を受けるわけではない。
法的にも道義的にも彼らはどんな形の強制を受けてるわけではない。
君が「啓蒙」すべきなのは、自主規制してしまう企業側のはずなんだよ。
また無視するかね？
でね、具体的にどこがいけない、ってゆー判断もその作品が
見られる環境が存在しないと始まらないわけですよ。
さっき出てた取締役の人なんて左賛美危うく始めるんじゃないかってひやひやドキッチョモグタン
って感じだったけど
見られる環境が存在しないと始まらないわけですよ。
さっき出てた取締役の人なんて左賛美危うく始めるんじゃないかってひやひやドキッチョモグタン
って感じだったけど
370 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:13 ID:q6erfeHC
てか映倫なんて自主規制業界団体に過ぎんぞ。
たまたま映倫に加盟してる劇場が多いから、
ビジネス的な見地からも審査受けといた方が得、
くらいの位置づけだよ。
映倫非加盟の劇場なら別に審査なんていらない。
たまたま映倫に加盟してる劇場が多いから、
ビジネス的な見地からも審査受けといた方が得、
くらいの位置づけだよ。
映倫非加盟の劇場なら別に審査なんていらない。
372 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:16 ID:npnnzJp/
なんつーか抗議論なんかどうだって良いのだが
＞ひやひやドキッチョモグタン
ちょっとﾜﾛﾀｗ
ちょっとﾜﾛﾀｗ
>>371
んでも映倫に加盟してない映画館ってのが極少数でしょ。
んが、上でも書いたが別にこの映画は審査は通ると思うけれどね。
このぐらいの抗議運動は関係ないと思う。
ただ、シネパトスが中止に踏み切ったのは映画館に抗議しに来られると商売上困るからだと思う。
あそこは映画館三つ合って他の観客に迷惑をかけるとか。
んでも映倫に加盟してない映画館ってのが極少数でしょ。
んが、上でも書いたが別にこの映画は審査は通ると思うけれどね。
このぐらいの抗議運動は関係ないと思う。
ただ、シネパトスが中止に踏み切ったのは映画館に抗議しに来られると商売上困るからだと思う。
あそこは映画館三つ合って他の観客に迷惑をかけるとか。
本当に「意思表示」だけならば相手の反応を強制させませんよ。
＞数がいくら集まろうが抗議は抗議。
これもきっちり否定されてます。
相手がある「畏怖」を抱いた時点で（業務妨害、脅迫等）成立するのに。
故に彼ら（ベンテン）が抗議電話（「市民的に正しい主張」）のことを嫌がらせと思ってしまうのも
無理はない。
実際一般流通ルートつぶしたんだから。
嫌がらせって思われてもスルーできる度胸がないとなー。
＞数がいくら集まろうが抗議は抗議。
これもきっちり否定されてます。
相手がある「畏怖」を抱いた時点で（業務妨害、脅迫等）成立するのに。
故に彼ら（ベンテン）が抗議電話（「市民的に正しい主張」）のことを嫌がらせと思ってしまうのも
無理はない。
実際一般流通ルートつぶしたんだから。
嫌がらせって思われてもスルーできる度胸がないとなー。
376 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:30 ID:88yk4PA1
コンクリート ジャパニーズ サンデ～♪
377 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:33 ID:q6erfeHC
378 ：167：04/04/29 18:34 ID:OxK3SWL2
>368
前に無視してたっけ？してたらごめん。
「なんの強制もしてない。自主規制する方が悪い」っていうのは、こういう時の
抗議する側の典型的な詭弁だなぁ。悪いけどそれは受け付けられない。
実際の話、劇場側が中止要請を撥ね付けたらどうなってただろうか。
抗議側は、劇場に映画をかけないため、または劇場にかかってる映画を
見に行かせない為、あの手この手を繰り出したんじゃない？
それを見越して、劇場側は中止を決定したという予想は、それほど無理なものじゃない。
２ちゃんねらーの行動力は結構有名だからね。
そういう圧力を与え得るという時点で、自分達の行動が「単なる個人的心情の発露」
とは言い切れないものになっていることは、自覚しておいた方がいいんじゃないかな。
更に言えばこの「圧力」、実際に映画を製作した側ではなくて、それを上映する側、
販売する側に向けられている。彼らにとっては、とばっちりを受けているような
気分になっているだろうね。
そうした気分が、今後似たような映画を公開するときに、ブレーキになってしまわないか、
俺はそっちも心配してるんだ。
だから劇場側に文句をつける気にはなれない。彼らは見当違いの方向から
降りかかってきた火の粉を、自衛の為に振り払っているだけなんだから。
前に無視してたっけ？してたらごめん。
「なんの強制もしてない。自主規制する方が悪い」っていうのは、こういう時の
抗議する側の典型的な詭弁だなぁ。悪いけどそれは受け付けられない。
実際の話、劇場側が中止要請を撥ね付けたらどうなってただろうか。
抗議側は、劇場に映画をかけないため、または劇場にかかってる映画を
見に行かせない為、あの手この手を繰り出したんじゃない？
それを見越して、劇場側は中止を決定したという予想は、それほど無理なものじゃない。
２ちゃんねらーの行動力は結構有名だからね。
そういう圧力を与え得るという時点で、自分達の行動が「単なる個人的心情の発露」
とは言い切れないものになっていることは、自覚しておいた方がいいんじゃないかな。
更に言えばこの「圧力」、実際に映画を製作した側ではなくて、それを上映する側、
販売する側に向けられている。彼らにとっては、とばっちりを受けているような
気分になっているだろうね。
そうした気分が、今後似たような映画を公開するときに、ブレーキになってしまわないか、
俺はそっちも心配してるんだ。
だから劇場側に文句をつける気にはなれない。彼らは見当違いの方向から
降りかかってきた火の粉を、自衛の為に振り払っているだけなんだから。
379 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:34 ID:npnnzJp/
ホントこの板は議論したいだけで来る議論厨が多くてうざいっす
380 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:35 ID:q6erfeHC
「脅迫とは、人の生命、身体、自由、名誉または財産に対してこれから害悪を加えるぞと告知することである。告知内容 が相手に到達していることは必要であるが、
危険犯であるから、それによりその者に実際に恐怖心が生じたことまでは 必要とされない」（町野・中森編、１９９６、『刑法２各論』、有斐閣アルマ、３３頁）
１ 脅迫罪（222条）
(1) 脅迫の意義：刑法では、様々な罪について「脅迫」を構成要件の要素としているが、それらの罪の性質によって、「脅迫」の 意義は異なってくる。
①人に対する害悪の告知（最広義）→害悪の内容、性質、方法はとわない（例：公務執行妨害罪（95条1項）、騒乱罪（106 条））。
②本人または親族等密接関係者の生命・身体・自由・名誉・財産に対 する、人を畏怖させるに足りる害悪の告知（広義）
→害悪の客体、法益、 性質を限定（例：脅迫罪（222条）、強要罪（223条））。
③人の反抗を抑圧するに足りる程度の害悪の告知（狭義）→害悪の性 質を限定（例：強盗罪（236条）、強姦罪（177条前 段））。
※犯罪の種類、性質から区別が導かれる。
(2) 脅迫罪における脅迫の意義→広義の「脅迫」
害悪は犯罪でなくてもよい（村八分は名誉に対する脅迫）。
害悪は、相手方に、告知者が左右しうるものと信じさせるに足りるもの。
「
危険犯であるから、それによりその者に実際に恐怖心が生じたことまでは 必要とされない」（町野・中森編、１９９６、『刑法２各論』、有斐閣アルマ、３３頁）
１ 脅迫罪（222条）
(1) 脅迫の意義：刑法では、様々な罪について「脅迫」を構成要件の要素としているが、それらの罪の性質によって、「脅迫」の 意義は異なってくる。
①人に対する害悪の告知（最広義）→害悪の内容、性質、方法はとわない（例：公務執行妨害罪（95条1項）、騒乱罪（106 条））。
②本人または親族等密接関係者の生命・身体・自由・名誉・財産に対 する、人を畏怖させるに足りる害悪の告知（広義）
→害悪の客体、法益、 性質を限定（例：脅迫罪（222条）、強要罪（223条））。
③人の反抗を抑圧するに足りる程度の害悪の告知（狭義）→害悪の性 質を限定（例：強盗罪（236条）、強姦罪（177条前 段））。
※犯罪の種類、性質から区別が導かれる。
(2) 脅迫罪における脅迫の意義→広義の「脅迫」
害悪は犯罪でなくてもよい（村八分は名誉に対する脅迫）。
害悪は、相手方に、告知者が左右しうるものと信じさせるに足りるもの。
「
381 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:35 ID:pGj021pA
ニュース議論板だもん
わかった。んじゃ、次レスは板変えましょう。
間違い。次スレ。
167さんは正義感から運動にストップをかけようとしてる人なんで、
賛同できない人は別に議論しなくてもいいかと。
167さんも意見を出すのはいいけどあまり議論に熱を入れないように。
どうせ平行線なのはもうわかってるんだから。
賛同できない人は別に議論しなくてもいいかと。
167さんも意見を出すのはいいけどあまり議論に熱を入れないように。
どうせ平行線なのはもうわかってるんだから。
ベンテンが本当に自分達に非が無いと考えているなら、何故公式サイトを
閉鎖したり商品コンテンツから「コンクリート」を削除したりしたのかな？
なんのコメントも出さず、いきなりだもんねぇ。
-----（今は亡き公式BBSより抜粋）--------
(無題) 投稿者：NANASHI 投稿日： 4月26日(月)13時10分7秒
アムモ回答
【映画は５月２８日より既に発表された劇場で公開する】
シネパトス側ははっきりと「上映しない」と言い切っている。
劇場側の意向を無視して公式サイトに「5/29シネパトス銀座にてロードショー」と
掲載しているのは虚偽広告にあたるのではないか。
【遺族の許可…は「原作」を元にした完全なフィクションとして製作、
あくまで事件そのものの実録映画ではない】
それでは、ＨＰ等で「女子高生コンクリート詰め殺人事件映画化」と謳う事自体が
立派な虚偽広告であり、また被害者及び遺族への重大な人権侵害にあたるのではないか。
以上の点について突っ込んでみてはどうだろう。
-------------------
そ ん な に 痛 い と こ を 突 か れ た の ？（ｗ
閉鎖したり商品コンテンツから「コンクリート」を削除したりしたのかな？
なんのコメントも出さず、いきなりだもんねぇ。
-----（今は亡き公式BBSより抜粋）--------
(無題) 投稿者：NANASHI 投稿日： 4月26日(月)13時10分7秒
アムモ回答
【映画は５月２８日より既に発表された劇場で公開する】
シネパトス側ははっきりと「上映しない」と言い切っている。
劇場側の意向を無視して公式サイトに「5/29シネパトス銀座にてロードショー」と
掲載しているのは虚偽広告にあたるのではないか。
【遺族の許可…は「原作」を元にした完全なフィクションとして製作、
あくまで事件そのものの実録映画ではない】
それでは、ＨＰ等で「女子高生コンクリート詰め殺人事件映画化」と謳う事自体が
立派な虚偽広告であり、また被害者及び遺族への重大な人権侵害にあたるのではないか。
以上の点について突っ込んでみてはどうだろう。
-------------------
そ ん な に 痛 い と こ を 突 か れ た の ？（ｗ
386 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:39 ID:cXcMHFa1
ヤクザの手口で、脅す対象Ａとは無関係を装いながら
色々な方法でＡを畏怖させて
ビビッタＡがヤクザに金とかを渡すと
「俺は、お前には何もしていないよな。
お前が自主的に金をくれるのか。
ありがとうよ」って手口あるけど
＞なんの強制もしてない。
＞意見をいっただけ
＞自主規制する方が悪い
って、それに似てるよね。
色々な方法でＡを畏怖させて
ビビッタＡがヤクザに金とかを渡すと
「俺は、お前には何もしていないよな。
お前が自主的に金をくれるのか。
ありがとうよ」って手口あるけど
＞なんの強制もしてない。
＞意見をいっただけ
＞自主規制する方が悪い
って、それに似てるよね。
387 ：167：04/04/29 18:39 ID:OxK3SWL2
>384
了解です。御忠告感謝。
了解です。御忠告感謝。
388 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:40 ID:q6erfeHC
>>378
＞または劇場にかかってる映画を
＞見に行かせない為、あの手この手を繰り出したんじゃない？
君の勝手な推測でしょ。
実際問題何が出来るって？
で誰かがそれを匂わせたのか？
被害妄想の責任まで負わなければならないのかね？
＞２ちゃんねらーの行動力は結構有名だからね。
例えば？
で何が詭弁だって？
自主規制という言葉の意味がわからないのかな？
＞または劇場にかかってる映画を
＞見に行かせない為、あの手この手を繰り出したんじゃない？
君の勝手な推測でしょ。
実際問題何が出来るって？
で誰かがそれを匂わせたのか？
被害妄想の責任まで負わなければならないのかね？
＞２ちゃんねらーの行動力は結構有名だからね。
例えば？
で何が詭弁だって？
自主規制という言葉の意味がわからないのかな？
389 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:41 ID:npnnzJp/
>>381
ニュースのことについての議論ならいいのだが
活動の事で難癖つけてる奴ばかり相手にするレスだらけだと飽きる
正直俺は嫌気がさしてきている（ニュース議論板に）
>>382
別にこの板でも構わんのだが明らかに釣り出来てるのは早めに無視してくれと言いたい
ニュースのことについての議論ならいいのだが
活動の事で難癖つけてる奴ばかり相手にするレスだらけだと飽きる
正直俺は嫌気がさしてきている（ニュース議論板に）
>>382
別にこの板でも構わんのだが明らかに釣り出来てるのは早めに無視してくれと言いたい
>>378
ちょっと抗議があっただけで劇場側が上映を取りやめてしまうような、そんな
映画なんだってことだと思うのだが。そういう映画に気持ちが入っているのか？
どうしても訴えたいものがあるのなら、製作会社は、
ほかの劇場を探すべきだ。自信と覚悟があるのなら、
どんな抗議があっても、断固上映すべきだ。
それだけの事件を扱っているのだと、俺は思うが。
ちょっと抗議があっただけで劇場側が上映を取りやめてしまうような、そんな
映画なんだってことだと思うのだが。そういう映画に気持ちが入っているのか？
どうしても訴えたいものがあるのなら、製作会社は、
ほかの劇場を探すべきだ。自信と覚悟があるのなら、
どんな抗議があっても、断固上映すべきだ。
それだけの事件を扱っているのだと、俺は思うが。
391 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:43 ID:q6erfeHC
>>386
＞色々な方法でＡを畏怖させて
ココがポイントでしょ。何をしたか。
批判抗議がこれにあたるなら
言論の自由、表現の自由ってのはどうなるのかね？
なんらかの団体名を名乗るわけでもなく
個人が意思表示をしただけでしょ。
＞色々な方法でＡを畏怖させて
ココがポイントでしょ。何をしたか。
批判抗議がこれにあたるなら
言論の自由、表現の自由ってのはどうなるのかね？
なんらかの団体名を名乗るわけでもなく
個人が意思表示をしただけでしょ。
>>167の無職童貞がいいこといってると思ってその意見を支持しようと思ったら、前スレ>>64だった。
やっぱこの人のいうことは筋が通ってて気持ちいいよ。
スルーという人もいるけど、このひとの善悪二元論の危うさに問題提起する姿勢は評価すべきであって、
これに耳を傾けるくらいの余裕がなければ、
この運動自体に信頼感がなくなる。
やっぱこの人のいうことは筋が通ってて気持ちいいよ。
スルーという人もいるけど、このひとの善悪二元論の危うさに問題提起する姿勢は評価すべきであって、
これに耳を傾けるくらいの余裕がなければ、
この運動自体に信頼感がなくなる。
まあ
「抗議の電話やメールを出すと、『公開したら営業妨害されるかも』って思わせるから
脅迫にあたる」ってのは
いくらなんでも飛躍のしすぎだと俺も思うけどね。
「抗議の電話やメールを出すと、『公開したら営業妨害されるかも』って思わせるから
脅迫にあたる」ってのは
いくらなんでも飛躍のしすぎだと俺も思うけどね。
394 ：167：04/04/29 18:48 ID:OxK3SWL2
>388
あながち妄想ともいえない所が恐ろしい。
シネパトスの従業員さんってね、若い人多くてネットもごく普通に触ってるのね。
折鶴も丸紅安売り祭りも浦安鉄拳家族も知ってる、ということ。
つまり、「数を頼りに無茶を通せる集団」が何かの"お願い"をしてきている、
という認識を、確実に持ったと思うんだよ。
……というか、自分がそういう立場に取られかねないということを、
抗議メール送る人は肝に銘じていて欲しい。
前スレの640さんが凄く気を使っていたのも、そういう事だったでしょ？
「あれは自主規制なんだから」という言葉に寄りかかっていられる状況を、
今はじりじりと抜け出しつつあるように思う。もしかしたらもう脱してしまったかも
知れない。そういう危機感は持った方がいいと思うな。
あながち妄想ともいえない所が恐ろしい。
シネパトスの従業員さんってね、若い人多くてネットもごく普通に触ってるのね。
折鶴も丸紅安売り祭りも浦安鉄拳家族も知ってる、ということ。
つまり、「数を頼りに無茶を通せる集団」が何かの"お願い"をしてきている、
という認識を、確実に持ったと思うんだよ。
……というか、自分がそういう立場に取られかねないということを、
抗議メール送る人は肝に銘じていて欲しい。
前スレの640さんが凄く気を使っていたのも、そういう事だったでしょ？
「あれは自主規制なんだから」という言葉に寄りかかっていられる状況を、
今はじりじりと抜け出しつつあるように思う。もしかしたらもう脱してしまったかも
知れない。そういう危機感は持った方がいいと思うな。
395 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:49 ID:q6erfeHC
>>378
＞実際に映画を製作した側ではなくて、それを上映する側、
＞販売する側に向けられている。彼らにとっては、とばっちりを受けているような
＞気分になっているだろうね。
としたら認識が甘いんじゃないの？
例えばスナッフフィルムを公開上映販売する事は何の問題も無い行為なのかね？
それで収益を上げても、「私達が製作したわけではないですから」で通るのか？
彼らが受けたのは彼らの業務である「公開」について問題がないか検討してくれということであって
作品が製作された事の責任を問われたわけじゃないだろ？
君の言ってる事はおかしいよね、いちいち。
＞実際に映画を製作した側ではなくて、それを上映する側、
＞販売する側に向けられている。彼らにとっては、とばっちりを受けているような
＞気分になっているだろうね。
としたら認識が甘いんじゃないの？
例えばスナッフフィルムを公開上映販売する事は何の問題も無い行為なのかね？
それで収益を上げても、「私達が製作したわけではないですから」で通るのか？
彼らが受けたのは彼らの業務である「公開」について問題がないか検討してくれということであって
作品が製作された事の責任を問われたわけじゃないだろ？
君の言ってる事はおかしいよね、いちいち。
397 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:49 ID:q6erfeHC
398 ：167：04/04/29 18:50 ID:OxK3SWL2
>390
うん、その程度の映画だし、その程度の覚悟も製作者は持っていないと思う。
彼らが別の小屋を探さないのは、純粋に「営業上の観点から」だと思うな。
実のところ、その程度の人達に踊らされて、表現や規制の問題にまで
踏み込まなきゃならないっていうのが悔しくてねぇ。
うん、その程度の映画だし、その程度の覚悟も製作者は持っていないと思う。
彼らが別の小屋を探さないのは、純粋に「営業上の観点から」だと思うな。
実のところ、その程度の人達に踊らされて、表現や規制の問題にまで
踏み込まなきゃならないっていうのが悔しくてねぇ。
それちがーう
電話とか、相手の反応が必須とされるメディアを使用して
通常業務に支障をあたえることとかだよー
＞批判抗議がこれにあたるなら
＞言論の自由、表現の自由ってのはどうなるのかね？
＞なんらかの団体名を名乗るわけでもなく
＞個人が意思表示をしただけでしょ。
だからその判断は意思表示を受け取った側にあるんだよ。
全部の抗議を否定なんかしませんよ。
そしたらさっきの取締役とおなじになっちゃう
こういった引用部分によくあるんだけど
自分が絶対に正しいンだぁぁぁぁぁ！て気持ちをもってないと
出てこない。しかもそれってやばい。
名乗らないのも怖いってわからないかなー。
わからないならしょうがないけど。行為とその結果ぐらいは結びつけようぜ
電話とか、相手の反応が必須とされるメディアを使用して
通常業務に支障をあたえることとかだよー
＞批判抗議がこれにあたるなら
＞言論の自由、表現の自由ってのはどうなるのかね？
＞なんらかの団体名を名乗るわけでもなく
＞個人が意思表示をしただけでしょ。
だからその判断は意思表示を受け取った側にあるんだよ。
全部の抗議を否定なんかしませんよ。
そしたらさっきの取締役とおなじになっちゃう
こういった引用部分によくあるんだけど
自分が絶対に正しいンだぁぁぁぁぁ！て気持ちをもってないと
出てこない。しかもそれってやばい。
名乗らないのも怖いってわからないかなー。
わからないならしょうがないけど。行為とその結果ぐらいは結びつけようぜ
401 ：167：04/04/29 18:57 ID:OxK3SWL2
>395
>397
まとめて失礼。
> 例えばスナッフフィルムを公開上映販売する事は何の問題も無い行為なのかね？
その場合はもちろん問題がある。「違法行為の片棒を担いだ」のだからね。
そしてもちろん、今回の映画自体には違法性がない。
例示としてはちょっと飛躍しすぎな気がするな。
>全部君の妄想だろ。
推測と妄想を一緒にされても困るなぁ。
前にも行った様に、俺は「起こりえる事態」について指摘をしているのだから、
その指摘におかしな点があるのなら教えてくれるとありがたい。
>397
まとめて失礼。
> 例えばスナッフフィルムを公開上映販売する事は何の問題も無い行為なのかね？
その場合はもちろん問題がある。「違法行為の片棒を担いだ」のだからね。
そしてもちろん、今回の映画自体には違法性がない。
例示としてはちょっと飛躍しすぎな気がするな。
>全部君の妄想だろ。
推測と妄想を一緒にされても困るなぁ。
前にも行った様に、俺は「起こりえる事態」について指摘をしているのだから、
その指摘におかしな点があるのなら教えてくれるとありがたい。
402 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:57 ID:q6erfeHC
403 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:58 ID:4SCdrtc9
抗議に屈したって事実。
結局、監督は信念が無く、映画公開により起こる結果に責任を取る覚悟が無いという事を示しただけ。
三島由紀夫のように政治的、社会的主張をする際、結果に責任を持つという覚悟があれば強硬上映しただろ。
ﾒﾙｷﾞﾌﾞｿﾝ監督のﾊﾟｯｼｮﾝがいい例。
監督に信念があり、責任を取る覚悟があったから、猛烈な抗議に屈せず上映したのだから。
結局、監督は信念が無く、映画公開により起こる結果に責任を取る覚悟が無いという事を示しただけ。
三島由紀夫のように政治的、社会的主張をする際、結果に責任を持つという覚悟があれば強硬上映しただろ。
ﾒﾙｷﾞﾌﾞｿﾝ監督のﾊﾟｯｼｮﾝがいい例。
監督に信念があり、責任を取る覚悟があったから、猛烈な抗議に屈せず上映したのだから。
404 ：朝まで名無しさん：04/04/29 18:59 ID:q6erfeHC
>>401
道義上の問題があることも認めないのか？君は？
違法性のある作品を公開するのが違法であるなら
道義上問題のある作品を公開するのは道義上問題だろ？
そういうことを言ってるんでなんの飛躍もないね。
根拠のない推測と妄想に違いはないよ。
道義上の問題があることも認めないのか？君は？
違法性のある作品を公開するのが違法であるなら
道義上問題のある作品を公開するのは道義上問題だろ？
そういうことを言ってるんでなんの飛躍もないね。
根拠のない推測と妄想に違いはないよ。
405 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:02 ID:q6erfeHC
406 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:02 ID:cXcMHFa1
道義上の問題なんて、それこそ相対的な問題だからなぁ。
全エロ本の撤廃とか言ってるフェミプロ市民と変わらんね。
みんなそれぞれの立場で勝手な「道義上の問題」「道徳上の問題」を
主張しているだけ。
全エロ本の撤廃とか言ってるフェミプロ市民と変わらんね。
みんなそれぞれの立場で勝手な「道義上の問題」「道徳上の問題」を
主張しているだけ。
407 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:03 ID:RtT8kRK6
観たいﾔｼはどんな手段でも観るんだろうから止めようがない
モノが存在する以上ね
何も事件を知らないような主演男優のファンが目にすることがなくなったのは評価したい
乙です
モノが存在する以上ね
何も事件を知らないような主演男優のファンが目にすることがなくなったのは評価したい
乙です
みんなどんどん論点がズレていって、そろそろスレ違いになりそうな勢いだぞー、
ちょっともちつけ。
ちょっともちつけ。
395みたいなのが又来ました。
例えば、で挙げた例が決定的に的をはずしている。
たとえがたとえであり得るためには何が必要か考えれー。
＞彼らが受けたのは彼らの業務である「公開」について問題がないか検討してくれということであって
さーてまとめサイトとかには「当初」どんな風に書いてあったかなー
何をあおってたかなー。いやもうログ保存してないから確かなことかけないんでやめとくけど
あと>>402
>だからシャアシャアと嘘をつくなよ。
嘘ついてないよーまあ論拠示せや。学説不可。判例な。
実際構成要件はそんなもんだよー
例えば、で挙げた例が決定的に的をはずしている。
たとえがたとえであり得るためには何が必要か考えれー。
＞彼らが受けたのは彼らの業務である「公開」について問題がないか検討してくれということであって
さーてまとめサイトとかには「当初」どんな風に書いてあったかなー
何をあおってたかなー。いやもうログ保存してないから確かなことかけないんでやめとくけど
あと>>402
>だからシャアシャアと嘘をつくなよ。
嘘ついてないよーまあ論拠示せや。学説不可。判例な。
実際構成要件はそんなもんだよー
410 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:07 ID:q6erfeHC
411 ：167：04/04/29 19:08 ID:OxK3SWL2
>404
うーん、この辺は日頃の認識の差なのかなぁ。
道義上の問題ってね、各人の判断によって判れるものなんだよね。
今回の「コンクリート」に関しても、俺も君も道義上問題があると思ってるけど、
その「道義」の中身については大分違うと思う。
君や俺以外の人に関してもそうだよね。
単純に「ある／ない」の2項でくくれるものじゃないんだよね。
で、そういう類のものについては、「個々人の判断にゆだねる」っていうのが
現在の日本社会。
劇場は劇場で、その映画に道義上の問題があるか否かを判断し、その上で、
「道義上の問題を無視して上映するか否か」を"自分で"判断する。
その部分に対して抗議行動という名の「圧力」がかかっていないか？というのが
俺が指摘していることなんだね。
うーん、この辺は日頃の認識の差なのかなぁ。
道義上の問題ってね、各人の判断によって判れるものなんだよね。
今回の「コンクリート」に関しても、俺も君も道義上問題があると思ってるけど、
その「道義」の中身については大分違うと思う。
君や俺以外の人に関してもそうだよね。
単純に「ある／ない」の2項でくくれるものじゃないんだよね。
で、そういう類のものについては、「個々人の判断にゆだねる」っていうのが
現在の日本社会。
劇場は劇場で、その映画に道義上の問題があるか否かを判断し、その上で、
「道義上の問題を無視して上映するか否か」を"自分で"判断する。
その部分に対して抗議行動という名の「圧力」がかかっていないか？というのが
俺が指摘していることなんだね。
412 ：167：04/04/29 19:09 ID:OxK3SWL2
「判れる」ってなんだよ・・・・・・。
「分かれる」の間違いです。失礼。
「分かれる」の間違いです。失礼。
413 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:11 ID:q6erfeHC
近くうちに表現を巡る問題という記事が出るな。心理学者の意見きぼんぬ
俺が思うのは「こんな映画世に出て欲しくない」。
でも製作側は「この映画を世に出したい」。
とりあえず俺は「やめてくれ」と声を伝えたし、
映画館にも「この映画を世に出さないでくれ」と伝えた。
それすらも「脅迫だ、違法だ」って取り締まるのは何か違う気がする。
特に167は表現の自由を守らなきゃ、自主規制なんて反対だ、
そういう立場の人でしょ？
一般人が自分の意見を伝えるのを規制しようとしてるように見える。
「抗議するのが大勢だから良くない」？
「ネットで抗議を呼びかけてるから良くない」？
なんかおかしな感じがする。
でも製作側は「この映画を世に出したい」。
とりあえず俺は「やめてくれ」と声を伝えたし、
映画館にも「この映画を世に出さないでくれ」と伝えた。
それすらも「脅迫だ、違法だ」って取り締まるのは何か違う気がする。
特に167は表現の自由を守らなきゃ、自主規制なんて反対だ、
そういう立場の人でしょ？
一般人が自分の意見を伝えるのを規制しようとしてるように見える。
「抗議するのが大勢だから良くない」？
「ネットで抗議を呼びかけてるから良くない」？
なんかおかしな感じがする。
417 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:13 ID:EQox39cZ
こら、多数の抗議が脅迫になるってアホ！
義務教育をいけてこい、
１００万人から抗議がきたら、実質的に仕事なんかできないだろ。
それが、民の民による抑止力として民主主義の基本たんだっっつーの
何回言えば判るんだ？
で、その１００万人の抗議が威圧にあたるってアホ言ってるわけだが、
１００万人をコントロールできてる奴ならそれは罪。
１００万人がニュースメディアに煽られて殺到したなら それは普通の事。
判るかアホ そう１６７ おまえだ。
その理屈でメディアを訴えれるってーのがオメデタイ
今回の事件は、本来１００万人から抗議が殺到してもおかしくない
内容が内容だけに、皆が知らないだけ
義務教育をいけてこい、
１００万人から抗議がきたら、実質的に仕事なんかできないだろ。
それが、民の民による抑止力として民主主義の基本たんだっっつーの
何回言えば判るんだ？
で、その１００万人の抗議が威圧にあたるってアホ言ってるわけだが、
１００万人をコントロールできてる奴ならそれは罪。
１００万人がニュースメディアに煽られて殺到したなら それは普通の事。
判るかアホ そう１６７ おまえだ。
その理屈でメディアを訴えれるってーのがオメデタイ
今回の事件は、本来１００万人から抗議が殺到してもおかしくない
内容が内容だけに、皆が知らないだけ
418 ：167：04/04/29 19:14 ID:OxK3SWL2
>413
それに対する答は、>378を参照してください。
それに対する答は、>378を参照してください。
419 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:14 ID:q6erfeHC
>>418
答えになってないね。
答えになってないね。
420 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:17 ID:4SCdrtc9
167よ
>>403はその通りと思うか？
>>403はその通りと思うか？
421 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:22 ID:wFCeu4+C
422 ：167：04/04/29 19:23 ID:OxK3SWL2
>417
…いや、俺別にどこかを訴えようとは思ってないけど…
重複っぽくて申し訳ないけど、こういう場所やまとめサイトで話を盛り上げた
上での抗議って、それはもう「一般市民の声の集積」というよりは、ひとつのムーブメント
なんだよね。対外的にそう取られてしまう、という意味でも。
コントロールのある無しに関係なく、その矛先の向けられた相手に対して、
それが「特定の団体による脅威」と見られてしまう、ということ。
だからこそ、抗議の発信者たる我々には、常に正当性と言うものが担保されて
いなければならないのである、と、皆さん自覚していてくださいと。
> 今回の事件は、本来１００万人から抗議が殺到してもおかしくない
これをいつも証明できるようにしておくのが大事だよ、と言ってるんだけど。
>415
ごめん、知らなかった。
殺人を記録したフィルムを買った時点で共犯だと思ってたよ。通報義務を怠るとかなんとかで。
…いや、俺別にどこかを訴えようとは思ってないけど…
重複っぽくて申し訳ないけど、こういう場所やまとめサイトで話を盛り上げた
上での抗議って、それはもう「一般市民の声の集積」というよりは、ひとつのムーブメント
なんだよね。対外的にそう取られてしまう、という意味でも。
コントロールのある無しに関係なく、その矛先の向けられた相手に対して、
それが「特定の団体による脅威」と見られてしまう、ということ。
だからこそ、抗議の発信者たる我々には、常に正当性と言うものが担保されて
いなければならないのである、と、皆さん自覚していてくださいと。
> 今回の事件は、本来１００万人から抗議が殺到してもおかしくない
これをいつも証明できるようにしておくのが大事だよ、と言ってるんだけど。
>415
ごめん、知らなかった。
殺人を記録したフィルムを買った時点で共犯だと思ってたよ。通報義務を怠るとかなんとかで。
423 ：167：04/04/29 19:26 ID:OxK3SWL2
うわー質問の嵐。
>420
監督に関しては、100%その通りだと思う。
製作者に関しては、「他の劇場にかけるより被害者を演じたほうが金になる」と
判断したんだと思う。
彼らが「事件を利用してお手軽に儲けようとした」だけだという事に関しては、
俺も抗議推進してる人たちも意見は一致してると思うよ。
>420
監督に関しては、100%その通りだと思う。
製作者に関しては、「他の劇場にかけるより被害者を演じたほうが金になる」と
判断したんだと思う。
彼らが「事件を利用してお手軽に儲けようとした」だけだという事に関しては、
俺も抗議推進してる人たちも意見は一致してると思うよ。
オレ流民主主義はいいよう。お腹いっぱいだよーう
425 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:31 ID:q6erfeHC
>>422
＞抗議の発信者たる我々には、常に正当性と言うものが担保されて
＞いなければならないのである、と、皆さん自覚していてくださいと。
君はなんで表現者に自覚を求めないんだ？
表現の自由というものが重要な権利である以上
それは慎重に保護されなければならない。
であるなら表現者は常に他者の人権に被害を及ぼさないかに気を配る責任があるんじゃないか？
それが「自主規制」だろ？
抗議も批判も許されない、自主規制も不可なら
表現者はアンタッチャブルなのかね？
＞抗議の発信者たる我々には、常に正当性と言うものが担保されて
＞いなければならないのである、と、皆さん自覚していてくださいと。
君はなんで表現者に自覚を求めないんだ？
表現の自由というものが重要な権利である以上
それは慎重に保護されなければならない。
であるなら表現者は常に他者の人権に被害を及ぼさないかに気を配る責任があるんじゃないか？
それが「自主規制」だろ？
抗議も批判も許されない、自主規制も不可なら
表現者はアンタッチャブルなのかね？
426 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:32 ID:EQox39cZ
だから、
新潮やニュースステーションで、
こんなに抗議の声が集まってます。
抗議の声を紹介します
ってやったら、ベンテンの被害なんてこんなもんじゃすまないだろ。
そして、それは合法。
ニュースステーションを訴える事はできない。
しかも２ｃｈでは、意見の集合にすぎない
２ｃｈをあえて、悪者にするのは君が、製作者よりの人間ってだけのこと。
新潮やニュースステーションで、
こんなに抗議の声が集まってます。
抗議の声を紹介します
ってやったら、ベンテンの被害なんてこんなもんじゃすまないだろ。
そして、それは合法。
ニュースステーションを訴える事はできない。
しかも２ｃｈでは、意見の集合にすぎない
２ｃｈをあえて、悪者にするのは君が、製作者よりの人間ってだけのこと。
427 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:36 ID:q6erfeHC
抗議や今後の動向について情報交換を求める人は
この板では板違いなので、相応の板でスレを立てることをお勧めする。
彼はここに粘着し続けるだろうし、ここが議論板である以上
それは厳密には間違いとも言えない。
この板では板違いなので、相応の板でスレを立てることをお勧めする。
彼はここに粘着し続けるだろうし、ここが議論板である以上
それは厳密には間違いとも言えない。
>>396
ちゃうちゃう。俺みたいな>>167に好意的な人物じゃなくて、
君らこそ彼の論調に「耳を傾ける姿勢」を同時に併せ持たないと、
君らの主張にとってその態度がバランスを欠いた凶暴性の発露となってしまって、
ひいては世間からの不信感まで背負ってしまうんじゃないかという、
危険な落とし穴の話をしてるのですよ。
ちゃうちゃう。俺みたいな>>167に好意的な人物じゃなくて、
君らこそ彼の論調に「耳を傾ける姿勢」を同時に併せ持たないと、
君らの主張にとってその態度がバランスを欠いた凶暴性の発露となってしまって、
ひいては世間からの不信感まで背負ってしまうんじゃないかという、
危険な落とし穴の話をしてるのですよ。
430 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:43 ID:4SCdrtc9
>>423
じゃあ、なんで抗議してる人を否定してるんだよ。
>>378で「公開してたら後が恐い」みたいに言ってるが、一般人に受け入れられないだろうと判断したから自主規制したんだろ。
作品に自信があって責任とる覚悟あるんだったら、堂々と公開して一般人に訴えかけるはずだからな。
２ちゃんねらーの行動力とユダヤ人の行動力、どっちが凄いと思ってるんだ。
あと、監督と製作者をなんで分けて考えてんの？
じゃあ、なんで抗議してる人を否定してるんだよ。
>>378で「公開してたら後が恐い」みたいに言ってるが、一般人に受け入れられないだろうと判断したから自主規制したんだろ。
作品に自信があって責任とる覚悟あるんだったら、堂々と公開して一般人に訴えかけるはずだからな。
２ちゃんねらーの行動力とユダヤ人の行動力、どっちが凄いと思ってるんだ。
あと、監督と製作者をなんで分けて考えてんの？
>>431
もうあるだろ。
もうあるだろ。
>>433
ほんとだ。じゃあこれから抗議の動向報告や連絡は
こっちでやるってことにする？
女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議するOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082529758/l50
活動の是非についての議論は引き続きここでってことで。
ほんとだ。じゃあこれから抗議の動向報告や連絡は
こっちでやるってことにする？
女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議するOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082529758/l50
活動の是非についての議論は引き続きここでってことで。
435 ：167：04/04/29 19:53 ID:OxK3SWL2
>425
表現者の自覚と覚悟は、表現した"もの"の評価で試されると思ってるのね。
今回は評価される所まで行かないうちから、公開禁止運動が起こってる。
そこで「原則が危うくなってる」と感じたわけ。
>430
映画を製作した人と、それを公開する人を混同してない？
今回上映中止や販売中止を決定しているのは、映画を作った人たちとは
全く別の人たちだよ。
彼らにとっては、特に感慨もなく売ろうとしていた作品に対して、突然
中止の依頼が相当数舞い込んで来た、というのが起こったこと。
作品の内容を鑑みて中止を決定したんじゃなくて、あくまで
「面倒ごとを回避した」ということなんじゃないかな。
だからこそ、そういう姿勢が習い性になって、他の作品にまで及ぶことを
心配してるんだ。
映画業界がそうやって萎縮する様子を、過去も何回か見てきているからね。
表現者の自覚と覚悟は、表現した"もの"の評価で試されると思ってるのね。
今回は評価される所まで行かないうちから、公開禁止運動が起こってる。
そこで「原則が危うくなってる」と感じたわけ。
>430
映画を製作した人と、それを公開する人を混同してない？
今回上映中止や販売中止を決定しているのは、映画を作った人たちとは
全く別の人たちだよ。
彼らにとっては、特に感慨もなく売ろうとしていた作品に対して、突然
中止の依頼が相当数舞い込んで来た、というのが起こったこと。
作品の内容を鑑みて中止を決定したんじゃなくて、あくまで
「面倒ごとを回避した」ということなんじゃないかな。
だからこそ、そういう姿勢が習い性になって、他の作品にまで及ぶことを
心配してるんだ。
映画業界がそうやって萎縮する様子を、過去も何回か見てきているからね。
>>435
公開すること自体で被害が出る可能性があるだろ。
それについては無視かね？
そもそも実在の事件と謳ってノンフィクションを作ること自体が
原則が危うくなってる事態じゃないのか？
それは表現者の倫理に反してないのか？
＞彼らにとっては、特に感慨もなく売ろうとしていた作品に対して
だからそういう企業姿勢が問題じゃないの？
＞萎縮する様子
業界には表現の自由を守る「責任」はないのか？
そんなことで萎縮する人間が表現の自由を危機に陥れてるんじゃないの？
公開すること自体で被害が出る可能性があるだろ。
それについては無視かね？
そもそも実在の事件と謳ってノンフィクションを作ること自体が
原則が危うくなってる事態じゃないのか？
それは表現者の倫理に反してないのか？
＞彼らにとっては、特に感慨もなく売ろうとしていた作品に対して
だからそういう企業姿勢が問題じゃないの？
＞萎縮する様子
業界には表現の自由を守る「責任」はないのか？
そんなことで萎縮する人間が表現の自由を危機に陥れてるんじゃないの？
438 ：朝まで名無しさん：04/04/29 19:59 ID:KUTX+YOh
167は、この抗議活動の矛盾点とか、偽善性なんかを
まとめて、反・抗議活動サイトを立ち上げるつもりはないの？
こんな抗議でビデオ販売なんかも中止になったら
それこそ表現の自由への重大な侵害になるし
反対活動に反対するサイトを立ち上げて
ついでに、過去ログから中止活動をしてる人間の
「異常な発言」なんかもピックアップして、晒して反論したりさ。
正直、ここで何を言っても「工作員」「関係者」みたいな
低レベルな茶化しレスしかつかないし。
映画の内容はともかく「公開事態許さん」という事前抑制的な活動に
反対する為のサイトだったら、俺も応援するんだけど。
まとめて、反・抗議活動サイトを立ち上げるつもりはないの？
こんな抗議でビデオ販売なんかも中止になったら
それこそ表現の自由への重大な侵害になるし
反対活動に反対するサイトを立ち上げて
ついでに、過去ログから中止活動をしてる人間の
「異常な発言」なんかもピックアップして、晒して反論したりさ。
正直、ここで何を言っても「工作員」「関係者」みたいな
低レベルな茶化しレスしかつかないし。
映画の内容はともかく「公開事態許さん」という事前抑制的な活動に
反対する為のサイトだったら、俺も応援するんだけど。
春だねぇ…
で、結局抗議の進展とかは
OFF板に移るってことでみんないいのかな？
まあ今特に進展ないからいいけど…。
OFF板に移るってことでみんないいのかな？
まあ今特に進展ないからいいけど…。
>>435
で、君は業界をアンタッチャブルにして
どうやって表現者による人権侵害を防ぐつもりなのかね？
業界が萎縮しなければ批判になんの問題もないわけで
全く代案が無い以上、
批判を封じる＝野放し
より
業界に表現の自由を守る自覚を促す
事を選ぶほかないんじゃないの？
で、君は業界をアンタッチャブルにして
どうやって表現者による人権侵害を防ぐつもりなのかね？
業界が萎縮しなければ批判になんの問題もないわけで
全く代案が無い以上、
批判を封じる＝野放し
より
業界に表現の自由を守る自覚を促す
事を選ぶほかないんじゃないの？
443 ：朝まで名無しさん：04/04/29 20:07 ID:4SCdrtc9
>>435
で、上映中止を決定した人達は、作品はすばらしいものなのに残念と思ってるのか。
こういう社会的な問題を映画化する以上、面倒ごとが起きるのは至極当然だろ。
「我々は映画を作ってない。ただ映画を上映してるだけだ。」
お前はこんな意見が成り立つと思ってんの？
こんな意見で納得できるお前みたいな奴が、映画を上映する「権利」だけ求めて、「責任」というものは意識していないんだなとつくづく実感するよ。
いいかい。権利と責任は表裏一体なのだよ。
で、上映中止を決定した人達は、作品はすばらしいものなのに残念と思ってるのか。
こういう社会的な問題を映画化する以上、面倒ごとが起きるのは至極当然だろ。
「我々は映画を作ってない。ただ映画を上映してるだけだ。」
お前はこんな意見が成り立つと思ってんの？
こんな意見で納得できるお前みたいな奴が、映画を上映する「権利」だけ求めて、「責任」というものは意識していないんだなとつくづく実感するよ。
いいかい。権利と責任は表裏一体なのだよ。
444 ：朝まで名無しさん：04/04/29 20:14 ID:EQox39cZ
つまり、対案は
検閲の復活 という事になるわけだな。
国民の代表者＝代議士に検閲してもらって、
問題なければ公開 って事だろう
検閲の復活 という事になるわけだな。
国民の代表者＝代議士に検閲してもらって、
問題なければ公開 って事だろう
>>428
何が「ちゃうちゃう」なのだ。どっちサイドであろうが関係ない。
主文はこっち。↓
＞ここは「抗議行動について議論」する目的で立てたスレではないと
＞いったい何十回言ったら(ry
しかし、どんなにお題が当初の目的から逸らされていこうとも
ここが議論板である以上、「議論」そのものを制止することはできない
というのも然りと思う。
何が「ちゃうちゃう」なのだ。どっちサイドであろうが関係ない。
主文はこっち。↓
＞ここは「抗議行動について議論」する目的で立てたスレではないと
＞いったい何十回言ったら(ry
しかし、どんなにお題が当初の目的から逸らされていこうとも
ここが議論板である以上、「議論」そのものを制止することはできない
というのも然りと思う。
446 ：朝まで名無しさん：04/04/29 20:18 ID:npnnzJp/
ν速戻るわバイバイ
ﾉｼ
ﾉｼ
447 ：朝まで名無しさん：04/04/29 20:19 ID:ys/MHWUr
コンクリート事件を知っていて２ｃｈを知らない人は、
上映中止の記事を読んでどう思ったろう。
誹謗、中傷だと思ったろうか？
上映中止の記事を読んでどう思ったろう。
誹謗、中傷だと思ったろうか？
448 ：朝まで名無しさん：04/04/29 20:23 ID:0Z+XJ2w1
私も。とりあえずここはもーいい。お腹いぱーい。
あとはヨロ。（ ´･ω･)ﾉシ
あとはヨロ。（ ´･ω･)ﾉシ
449 ：朝まで名無しさん：04/04/29 20:26 ID:4SCdrtc9
>>447
そう感じてると思う
そう感じてると思う
ものすごくつまんないｽﾚになったもんだ。では
451 ：朝まで名無しさん：04/04/29 20:39 ID:EQox39cZ
皆が学んだことは
抗議＝圧力といった、ネット全てに共通する問題を
延々と続ける
６７ １６７ のような確信犯は、
ただの荒しとして、一切スルーって事だな。
抗議＝圧力といった、ネット全てに共通する問題を
延々と続ける
６７ １６７ のような確信犯は、
ただの荒しとして、一切スルーって事だな。
452 ：167：04/04/29 20:45 ID:OxK3SWL2
ひとつずつ答えるの大変だなぁ。
>436
>442
> 公開すること自体で被害が出る可能性があるだろ。
> それについては無視かね？
> どうやって表現者による人権侵害を防ぐつもりなのかね？
その為に劇場関係者向けの事前試写というものがある。
誰だって中身を知らないままお金を払ったりしないからね。
今回の件について言えば、その試写さえ始まらないうちから、抗議行動が
始まってしまっているんだよね。
> そもそも実在の事件と謳ってフィクションを作ること自体が
> 原則が危うくなってる事態じゃないのか？
そうでもない、ペーター・キュルテンからコロンバイン高校まで、監督の主観入りで
実在の事件を映画化したものは枚挙に暇がないんだ。
それ自体は、ごく普通の事なんだよ。
今回（俺を含めて）みんなが怒っているのはその映画化のやり方が、
あまりに被害者遺族を無視したいい加減なものらしいという、その"姿勢"についての
ものだよね。
表現者は題材を自分流に料理してその出来と姿勢を問い、受け手は料理を味見して
それに評価を下す。今回はメニューを見ただけで評価が下されてる。
>436
>442
> 公開すること自体で被害が出る可能性があるだろ。
> それについては無視かね？
> どうやって表現者による人権侵害を防ぐつもりなのかね？
その為に劇場関係者向けの事前試写というものがある。
誰だって中身を知らないままお金を払ったりしないからね。
今回の件について言えば、その試写さえ始まらないうちから、抗議行動が
始まってしまっているんだよね。
> そもそも実在の事件と謳ってフィクションを作ること自体が
> 原則が危うくなってる事態じゃないのか？
そうでもない、ペーター・キュルテンからコロンバイン高校まで、監督の主観入りで
実在の事件を映画化したものは枚挙に暇がないんだ。
それ自体は、ごく普通の事なんだよ。
今回（俺を含めて）みんなが怒っているのはその映画化のやり方が、
あまりに被害者遺族を無視したいい加減なものらしいという、その"姿勢"についての
ものだよね。
表現者は題材を自分流に料理してその出来と姿勢を問い、受け手は料理を味見して
それに評価を下す。今回はメニューを見ただけで評価が下されてる。
453 ：167：04/04/29 20:46 ID:OxK3SWL2
>439
正直、あのサイトをみただけでも製作者たちがどんなつもりだったのか、わかり過ぎる程
わかっちゃうんだけどね。
でもやっぱり、それは「憶測に基づいた主観」でしかない、という意味で、映画本編にあたる
必要はあると思うんだ。
>443
> こういう社会的な問題を映画化する以上、面倒ごとが起きるのは至極当然だろ。
うーん、この認識自体が、ちょっと違うんだなぁ。
社会的要因を含んだ映画である以前に、これは「低予算のキワモノ映画」なんだよね。
大抵の観客が"真面目に論ずるに値しない"と、チケットブースを素通りする類の映画なんだ。
劇場側（特に今回上映しようとしていた系列から外れた劇場）にとっては、年間何10本と
あるインディ系の埋め草でしかない訳で。
だから突然抗議メールが舞い込んできたときには、本当にびっくりしたと思うよ。
>438
あと、抗議サイトを作る気はないです。申し訳ない。
こういう問題が起こる度に、その渦中で声を上げる方が効果的だと思ってる。
正直、あのサイトをみただけでも製作者たちがどんなつもりだったのか、わかり過ぎる程
わかっちゃうんだけどね。
でもやっぱり、それは「憶測に基づいた主観」でしかない、という意味で、映画本編にあたる
必要はあると思うんだ。
>443
> こういう社会的な問題を映画化する以上、面倒ごとが起きるのは至極当然だろ。
うーん、この認識自体が、ちょっと違うんだなぁ。
社会的要因を含んだ映画である以前に、これは「低予算のキワモノ映画」なんだよね。
大抵の観客が"真面目に論ずるに値しない"と、チケットブースを素通りする類の映画なんだ。
劇場側（特に今回上映しようとしていた系列から外れた劇場）にとっては、年間何10本と
あるインディ系の埋め草でしかない訳で。
だから突然抗議メールが舞い込んできたときには、本当にびっくりしたと思うよ。
>438
あと、抗議サイトを作る気はないです。申し訳ない。
こういう問題が起こる度に、その渦中で声を上げる方が効果的だと思ってる。
う～ん167さんに洗脳されてきちゃったかな？？
実際、この作品の事を知った時は「許せない」と思ったけど
俺１人だったら抗議行動起こしてないと思う。
みんなに乗っかっちゃって勢いが加速しちゃったんだろうな。
「もし2ちゃんで騒がなかったっら？」を考えると、なんだかとんでもない事を
しちゃったような気も。
作品内容が陳腐なものなら、マイナーな劇場で公開されマイナーな販路で販売され
さして話題にも上らず消え行く作品だったのかもしれない。こんな事も想像してしまいます。
この騒動で、このクソ作品に興味を持ってしまった人が増えてないといいけど。
ましてや被害者家族の耳に入らない事を願うばかりです。
実際、この作品の事を知った時は「許せない」と思ったけど
俺１人だったら抗議行動起こしてないと思う。
みんなに乗っかっちゃって勢いが加速しちゃったんだろうな。
「もし2ちゃんで騒がなかったっら？」を考えると、なんだかとんでもない事を
しちゃったような気も。
作品内容が陳腐なものなら、マイナーな劇場で公開されマイナーな販路で販売され
さして話題にも上らず消え行く作品だったのかもしれない。こんな事も想像してしまいます。
この騒動で、このクソ作品に興味を持ってしまった人が増えてないといいけど。
ましてや被害者家族の耳に入らない事を願うばかりです。
455 ：167：04/04/29 21:12 ID:OxK3SWL2
>454
見も蓋も無い話だけど、抗議運動があってもなくても、いずれ遺族の方の
耳には入ってしまっただろうと思う。世の中にはお節介焼きが多いから。
抗議運動事態はその可能性と切り離して考えても大丈夫だと思うよ。
見も蓋も無い話だけど、抗議運動があってもなくても、いずれ遺族の方の
耳には入ってしまっただろうと思う。世の中にはお節介焼きが多いから。
抗議運動事態はその可能性と切り離して考えても大丈夫だと思うよ。
>>453
＞社会的要因を含んだ映画である以前に、これは「低予算のキワモノ映画」なんだよね。
＞大抵の観客が"真面目に論ずるに値しない"と、チケットブースを素通りする類の映画なんだ
そんな企業の都合がなんの関係がある？
しかもそんな甘い認識が通るのか？
責任ある企業なら「社会的要因を含んでいる」という事自体を注視するべきだろう。
できないから指摘を受ける。
仕方ない話だな。
企業がどんな認識してようと社会内存在であることは否定出来ない。
業務内容がどんな社会的被害をもたらすかという問題意識が無いことは
批判の対象尾にはなっても、なんの言い訳にもならないね。
＞社会的要因を含んだ映画である以前に、これは「低予算のキワモノ映画」なんだよね。
＞大抵の観客が"真面目に論ずるに値しない"と、チケットブースを素通りする類の映画なんだ
そんな企業の都合がなんの関係がある？
しかもそんな甘い認識が通るのか？
責任ある企業なら「社会的要因を含んでいる」という事自体を注視するべきだろう。
できないから指摘を受ける。
仕方ない話だな。
企業がどんな認識してようと社会内存在であることは否定出来ない。
業務内容がどんな社会的被害をもたらすかという問題意識が無いことは
批判の対象尾にはなっても、なんの言い訳にもならないね。
>>453
>>435
で、君は業界をアンタッチャブルにして
どうやって表現者による人権侵害を防ぐつもりなのかね？
業界が萎縮しなければ批判になんの問題もないわけで
全く代案が無い以上、
批判を封じる＝野放し
より
業界に表現の自由を守る自覚を促す
事を選ぶほかないんじゃないの？
>>435
で、君は業界をアンタッチャブルにして
どうやって表現者による人権侵害を防ぐつもりなのかね？
業界が萎縮しなければ批判になんの問題もないわけで
全く代案が無い以上、
批判を封じる＝野放し
より
業界に表現の自由を守る自覚を促す
事を選ぶほかないんじゃないの？
>>455
＞世の中にはお節介焼きが多いから。
？知る必要がないとでも？
自分の娘が被害者になった犯罪を「キワモノ」映画にされていることを知る必要がないと？
自分の娘が拷問の末殺された事件をネタに、金を儲ける人間がいることを知る必要がないと？
結局君はそういう行為については全く問題だと思ってないわけだな。
業界の都合以外どうでもいい、というわけだ。
＞世の中にはお節介焼きが多いから。
？知る必要がないとでも？
自分の娘が被害者になった犯罪を「キワモノ」映画にされていることを知る必要がないと？
自分の娘が拷問の末殺された事件をネタに、金を儲ける人間がいることを知る必要がないと？
結局君はそういう行為については全く問題だと思ってないわけだな。
業界の都合以外どうでもいい、というわけだ。
460 ：167：04/04/29 21:46 ID:OxK3SWL2
>457
いやいや、その程度の代物に大真面目な抗議運動が巻き起こるなんて
きっと思っても見なかったろうなぁ、という話。
ましてや映画自体を確認していない、仮予約のブッキングを組んだ時点なのだからね。
その状況で「社会的に云々」と責任を問うのは酷と言うものじゃないかな。
>458
この文章、なんか前に読んだ気がする。
前提が間違ってるから放置したんだったかな。
> 全く代案が無い以上、
>
> 批判を封じる＝野放し
>
> より
>
> 業界に表現の自由を守る自覚を促す
>
> 事を選ぶほかないんじゃないの？
まず、批判を封じる必要はない、というのは判るよね。
俺が指摘しているのは、現在は「批判する機会すら奪われている」ということだから。
続いて、「表現の自由を守る自覚」を業界に求める必要も無いよね。
彼らはそれを手に入れている。
求めるのなら、「表現の自由を脅かしている人達に、その自覚を」促すことだろう。
それがここ数日、俺がしている事な訳。
いやいや、その程度の代物に大真面目な抗議運動が巻き起こるなんて
きっと思っても見なかったろうなぁ、という話。
ましてや映画自体を確認していない、仮予約のブッキングを組んだ時点なのだからね。
その状況で「社会的に云々」と責任を問うのは酷と言うものじゃないかな。
>458
この文章、なんか前に読んだ気がする。
前提が間違ってるから放置したんだったかな。
> 全く代案が無い以上、
>
> 批判を封じる＝野放し
>
> より
>
> 業界に表現の自由を守る自覚を促す
>
> 事を選ぶほかないんじゃないの？
まず、批判を封じる必要はない、というのは判るよね。
俺が指摘しているのは、現在は「批判する機会すら奪われている」ということだから。
続いて、「表現の自由を守る自覚」を業界に求める必要も無いよね。
彼らはそれを手に入れている。
求めるのなら、「表現の自由を脅かしている人達に、その自覚を」促すことだろう。
それがここ数日、俺がしている事な訳。
461 ：167：04/04/29 21:49 ID:OxK3SWL2
あ、ひとつ増えてた。
>459
今回の運動の当初の目的のひとつに、
「被害者遺族の目にこの映画を触れさせないために、流通を阻止しよう」
というのがあったんだ。
目的のひとつ、というか、そういう主旨の元に賛同する人が一定数いたの。
真面目なニュース番組でさえ遺族は紹介されるのを嫌がった、という事が
あったそうでね。どんな形であれ蒸し返させるのは酷だ、という意見があったんだよ。
水を差したくなかったんで、「それは無理だよ」とは言えなかったけどね。
>459
今回の運動の当初の目的のひとつに、
「被害者遺族の目にこの映画を触れさせないために、流通を阻止しよう」
というのがあったんだ。
目的のひとつ、というか、そういう主旨の元に賛同する人が一定数いたの。
真面目なニュース番組でさえ遺族は紹介されるのを嫌がった、という事が
あったそうでね。どんな形であれ蒸し返させるのは酷だ、という意見があったんだよ。
水を差したくなかったんで、「それは無理だよ」とは言えなかったけどね。
>>460
一体何を言ってるんだ？
抗議運動が起こるかどうかの問題じゃないだろ？
社会的被害をもたらる可能性があるかどうかを判断する責任があるという認識があるかどうかだろ？
>>460
内容同様、手段も批判されて然るべきだろう。
君が今やってるのが「批判をやめろ」という事だろ？
例外的に許される場合があることは、それが正当な手法であることを保証はしないよ。
抗議の方法が無くて是正されない事も同様。
＞彼らはそれを手に入れている。
なら萎縮して自主規制というのは要らぬ心配だな。
一体何を言ってるんだ？
抗議運動が起こるかどうかの問題じゃないだろ？
社会的被害をもたらる可能性があるかどうかを判断する責任があるという認識があるかどうかだろ？
>>460
内容同様、手段も批判されて然るべきだろう。
君が今やってるのが「批判をやめろ」という事だろ？
例外的に許される場合があることは、それが正当な手法であることを保証はしないよ。
抗議の方法が無くて是正されない事も同様。
＞彼らはそれを手に入れている。
なら萎縮して自主規制というのは要らぬ心配だな。
464 ：朝まで名無しさん：04/04/29 21:53 ID:wNimh+Q1
公開がなくなったから、その目的面では
いくらかマシな方向にいったんじゃないかな…
いくらかマシな方向にいったんじゃないかな…
466 ：167：04/04/29 22:02 ID:OxK3SWL2
>462
>社会的被害をもたらる可能性があるかどうかを判断する責任があるという認識があるかどうかだろ？
ごめん、あんまりにも長すぎて理解できない。
どこかで区切ってくれるとあり難いんだけど。
下のもわかりにくいなぁ。
> 例外的に許される場合があることは、それが正当な手法であることを保証はしないよ。
> 抗議の方法が無くて是正されない事も同様。
「例外的に許される場合」って何を指してるの？
抗議の方法が無いというのもわからない。方法は適否含めていくらもあると思うけど。
次のはわかった。
> ＞彼らはそれを手に入れている。
>
> なら萎縮して自主規制というのは要らぬ心配だな。
当然手にしているものが今や脅かされているんじゃないか、という懸念があるじゃない？
「表現の自由」に関する権利も責任も行使できない、っていう懸念が。
それほど「要らぬ心配」でも無いと思うよ。
>社会的被害をもたらる可能性があるかどうかを判断する責任があるという認識があるかどうかだろ？
ごめん、あんまりにも長すぎて理解できない。
どこかで区切ってくれるとあり難いんだけど。
下のもわかりにくいなぁ。
> 例外的に許される場合があることは、それが正当な手法であることを保証はしないよ。
> 抗議の方法が無くて是正されない事も同様。
「例外的に許される場合」って何を指してるの？
抗議の方法が無いというのもわからない。方法は適否含めていくらもあると思うけど。
次のはわかった。
> ＞彼らはそれを手に入れている。
>
> なら萎縮して自主規制というのは要らぬ心配だな。
当然手にしているものが今や脅かされているんじゃないか、という懸念があるじゃない？
「表現の自由」に関する権利も責任も行使できない、っていう懸念が。
それほど「要らぬ心配」でも無いと思うよ。
467 ：書けませんよ。。。lo：04/04/29 22:05 ID:xfT7yDvT
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
468 ：167：04/04/29 22:05 ID:OxK3SWL2
>463
「俺の認識」かぁ……。
例えば「知りたくない」と言っている人に、知りたくないことを無理に教えることは、
俺からみたらお節介な人なんだよね。
で、世の中にはそういう人が結構多いと。上映禁止運動とかには関係なくね。
だから、>454さんには「その件で気に病む必要はないんじゃない？」と言ったのでした。
「俺の認識」かぁ……。
例えば「知りたくない」と言っている人に、知りたくないことを無理に教えることは、
俺からみたらお節介な人なんだよね。
で、世の中にはそういう人が結構多いと。上映禁止運動とかには関係なくね。
だから、>454さんには「その件で気に病む必要はないんじゃない？」と言ったのでした。
>>459
>？知る必要がないとでも？
>自分の娘が被害者になった犯罪を「キワモノ」映画にされていることを知る必要がないと？
>自分の娘が拷問の末殺された事件をネタに、金を儲ける人間がいることを知る必要がないと？
俺は知る必要が無いと思うんですよ。
だって、もう思い出したくないのではないかと。
思い出せば「あぁ～いまごろ結婚して孫でもできてて、遊んであげたりしてるのだろうか？」とか
色々考えて無念さで家族が押しつぶされてしまいそうな気がするんですよ。
>？知る必要がないとでも？
>自分の娘が被害者になった犯罪を「キワモノ」映画にされていることを知る必要がないと？
>自分の娘が拷問の末殺された事件をネタに、金を儲ける人間がいることを知る必要がないと？
俺は知る必要が無いと思うんですよ。
だって、もう思い出したくないのではないかと。
思い出せば「あぁ～いまごろ結婚して孫でもできてて、遊んであげたりしてるのだろうか？」とか
色々考えて無念さで家族が押しつぶされてしまいそうな気がするんですよ。
470 ：167：04/04/29 22:06 ID:OxK3SWL2
スレストって初めて見たなぁ。本物？
はっきりいって、加害者は吐き気がするほどムカつくし、お前ら同じことされて死ねよバーカ、つーか死んでくれって思うけど、
語り続けられるっていうのは、結局被害者がいつまでたっても辱められてることでしかない。
女の目から見て、レイプされたってことを他人に知られるのも嫌なことなのに、（それだけでも死んでしまいたい）
お前らあほか、死ねよマジで！！！！
と、思います。
語り続けられるっていうのは、結局被害者がいつまでたっても辱められてることでしかない。
女の目から見て、レイプされたってことを他人に知られるのも嫌なことなのに、（それだけでも死んでしまいたい）
お前らあほか、死ねよマジで！！！！
と、思います。
>>466
「社会的被害をもたらす可能性があるかどうかを判断する責任がある」という認識があるか
わかったかな？
＞「例外的に許される場合」って何を指してるの
前例があるという君の指摘だよ。
＞脅かされているんじゃないか、という懸念があるじゃない？
どのような権利も一般に他者の権利と矛盾する場合があるんで
脅かされないことはあり得ないね。
問題は手段が不当かどうかということだな。
現に死者の尊厳が脅かされているわけだ。
「社会的被害をもたらす可能性があるかどうかを判断する責任がある」という認識があるか
わかったかな？
＞「例外的に許される場合」って何を指してるの
前例があるという君の指摘だよ。
＞脅かされているんじゃないか、という懸念があるじゃない？
どのような権利も一般に他者の権利と矛盾する場合があるんで
脅かされないことはあり得ないね。
問題は手段が不当かどうかということだな。
現に死者の尊厳が脅かされているわけだ。
＞１６７さん
>>454です。
まぁ表面上は切り離して考えられます。が、やはり自分自身に嘘はつけませんので
どうしても気にはしちゃうんですよね～
抗議行動は、純粋に許せない気持ちから沸き起こったものなんですけど。
私自身、この自分の心の怒りをストレートに製作者サイドにぶつけてしまったんですよ。
なんというか、自分の怒りを処理するための自己満足だったんです。
167さんに何度も冷静になるように促され気付きました。
結局、私の心に被害者の被の字も無かった事に気付きました。反省中です(^_^;)
>>454です。
まぁ表面上は切り離して考えられます。が、やはり自分自身に嘘はつけませんので
どうしても気にはしちゃうんですよね～
抗議行動は、純粋に許せない気持ちから沸き起こったものなんですけど。
私自身、この自分の心の怒りをストレートに製作者サイドにぶつけてしまったんですよ。
なんというか、自分の怒りを処理するための自己満足だったんです。
167さんに何度も冷静になるように促され気付きました。
結局、私の心に被害者の被の字も無かった事に気付きました。反省中です(^_^;)
476 ：朝まで名無しさん：04/04/29 22:25 ID:UKwrae1X
名前欄に山崎
477 ：朝まで名無しさん：04/04/29 22:30 ID:gzPtimRs
誰の人権を侵してる？
478 ：167：04/04/29 22:32 ID:OxK3SWL2
>472
あぁ、やっと判った。ありがとう。
> 「社会的被害をもたらす可能性があるかどうかを判断する責任がある」という認識があるか
劇場側もさすがにその辺は肝に銘じてると思うよ。
その上で、今回に関しては、その"判断"ができるようになる以前に中止依頼のメールが来てるよね。
（一度も本編に目を通すことなく上映するか否かの決定を迫られた、ということ。）
そんな状態の彼らを、>425で言うところの「表現者」と同一視して責任を追及するなんて、
やっぱり無理な話じゃない？
前例っていうのは判らなかった。
過去にも業界が萎縮して自主規制したことがあったよ、っていう話の事？
それなら俺は、そういう事は良いことだとは思っていないし、今また似たようなことが起こりそうなので
心配してる、っていうのが主張。
それとも「実際の事件を元にしたフィクション」の方かな？
それなら、別に例外でもなんでも無い。
過去のそうした作品はタイトル数だけで数百を越えるし、
ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
されている。"公開された後で"ね。
あぁ、やっと判った。ありがとう。
> 「社会的被害をもたらす可能性があるかどうかを判断する責任がある」という認識があるか
劇場側もさすがにその辺は肝に銘じてると思うよ。
その上で、今回に関しては、その"判断"ができるようになる以前に中止依頼のメールが来てるよね。
（一度も本編に目を通すことなく上映するか否かの決定を迫られた、ということ。）
そんな状態の彼らを、>425で言うところの「表現者」と同一視して責任を追及するなんて、
やっぱり無理な話じゃない？
前例っていうのは判らなかった。
過去にも業界が萎縮して自主規制したことがあったよ、っていう話の事？
それなら俺は、そういう事は良いことだとは思っていないし、今また似たようなことが起こりそうなので
心配してる、っていうのが主張。
それとも「実際の事件を元にしたフィクション」の方かな？
それなら、別に例外でもなんでも無い。
過去のそうした作品はタイトル数だけで数百を越えるし、
ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
されている。"公開された後で"ね。
>>478
中止依頼は依頼に過ぎない。なんの問題がある？
検討してくれという事だ。
実際に見る必要が無いというのは企業側の判断。
手法そのものに問題があると思えば当たり前の判断だね。
＞そんな状態の彼らを、>425で言うところの「表現者」と同一視して責任を追及するなんて、
＞やっぱり無理な話じゃない？
ハア？いつどこで誰が同一視したんだね？引用してくれよ。
問われるのは公開に関する責任だけだと何回言ったかな？
＞過去のそうした作品はタイトル数だけで数百を越えるし、
＞ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
＞されている。"公開された後で"ね。
それは例外でない事を意味しないね、原則の話なんで数の多寡は無関係。
慣例として許されてるかどうかも、それが正当かどうかとは無関係だね。
中止依頼は依頼に過ぎない。なんの問題がある？
検討してくれという事だ。
実際に見る必要が無いというのは企業側の判断。
手法そのものに問題があると思えば当たり前の判断だね。
＞そんな状態の彼らを、>425で言うところの「表現者」と同一視して責任を追及するなんて、
＞やっぱり無理な話じゃない？
ハア？いつどこで誰が同一視したんだね？引用してくれよ。
問われるのは公開に関する責任だけだと何回言ったかな？
＞過去のそうした作品はタイトル数だけで数百を越えるし、
＞ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
＞されている。"公開された後で"ね。
それは例外でない事を意味しないね、原則の話なんで数の多寡は無関係。
慣例として許されてるかどうかも、それが正当かどうかとは無関係だね。
481 ：167：04/04/29 22:41 ID:OxK3SWL2
> 問題は手段が不当かどうかということだな。
>
> 現に死者の尊厳が脅かされているわけだ。
うん、一番核にあるのはそこだと思う。
試写の尊厳を守る為に、理念の尊厳を貶めていいものかどうか。
もっと他にやり方はあったんじゃないか？というのが俺の主張だからね。
そして、その「他のやり方」のひとつが、君の>475への答になるかなぁ。
> 公開上映を業務とする企業は、その結果による人権侵害等の被害を防ぐ責任はないのか？
>
> YESかNOかで答えてくれるかな
勿論yes。
そしてその方法が「事前試写」。劇場側の商品チェックというわけ。
普通の状態なら劇場側もその責任を果たせたんだろうけどね。今回はその前に
横槍が入ってしまって、果たすべき責任も果たせず仕舞い。
表面的にはそれで何事も無し、という事になってしまったから、次も同じ様に
安直に片付けるのを気にしてるんだ。
>
> 現に死者の尊厳が脅かされているわけだ。
うん、一番核にあるのはそこだと思う。
試写の尊厳を守る為に、理念の尊厳を貶めていいものかどうか。
もっと他にやり方はあったんじゃないか？というのが俺の主張だからね。
そして、その「他のやり方」のひとつが、君の>475への答になるかなぁ。
> 公開上映を業務とする企業は、その結果による人権侵害等の被害を防ぐ責任はないのか？
>
> YESかNOかで答えてくれるかな
勿論yes。
そしてその方法が「事前試写」。劇場側の商品チェックというわけ。
普通の状態なら劇場側もその責任を果たせたんだろうけどね。今回はその前に
横槍が入ってしまって、果たすべき責任も果たせず仕舞い。
表面的にはそれで何事も無し、という事になってしまったから、次も同じ様に
安直に片付けるのを気にしてるんだ。
>>481
＞横槍が入ってしまって
特定の作品を指して注意を促す事を横槍とは言わないよ。
横槍というのは判断自体を邪魔する事だろ。
＞もっと他にやり方はあったんじゃないか？というのが俺の主張だからね。
でもそれは示さないわけだ。
だから答えにもならない。
＞横槍が入ってしまって
特定の作品を指して注意を促す事を横槍とは言わないよ。
横槍というのは判断自体を邪魔する事だろ。
＞もっと他にやり方はあったんじゃないか？というのが俺の主張だからね。
でもそれは示さないわけだ。
だから答えにもならない。
>>481
理念の尊厳とは？
理念の尊厳とは？
２０００年１１月２８日放送のニュースステーションで
久米さんは、「被害者のお父様は、いまさら事件をほりかえして
ほしくない、できれば放送もやめていただきたいといっていましたが
特集の趣旨を説明して放送にふみきりました」っていってたね
遺族は納得していないのに放送してしまったんだよね
今回の映画勢作に関わった人たちはこの放送をみていなかったのかな
久米さんは、「被害者のお父様は、いまさら事件をほりかえして
ほしくない、できれば放送もやめていただきたいといっていましたが
特集の趣旨を説明して放送にふみきりました」っていってたね
遺族は納得していないのに放送してしまったんだよね
今回の映画勢作に関わった人たちはこの放送をみていなかったのかな
>>473のような、冷静に自分の正義に疑いを持つ人が出てきてよかった。
俺も>>167の姿勢を尊重する意味もあってこれまで丁寧路線でカウンター意見を書き込んできたんだけど、
これからはもう少し突っ込んだ話をしようと思う。
これは真摯な態度の>>167無職童貞の戦略上できない態度の代弁。
そして、このスレの活動に疑問を持つ少数の人の代弁になるかと思うんだけど、
>>167さんあたりは、もしかしたら藤子F不二雄の短編漫画の『ウルトラスーパーデラックスマン』というのはご存知だろうか。
これは、正義の暴走した末の危なさ、果ては「独善」といったものを痛烈に風刺した一編。
>>473さんのいう
＞自分の怒りを処理するための自己満足だったんです。
という暴走に気づけなかった人間がどういう風になるか。
理想を掲げる裏に、「リンチ」はないのか？
極論をいうと
この視点を持ってない人間は「正義」を語るべきじゃないんですよ。
ここはニュース議論板ということで、もう少しこういう意見があるのかと思ったけど、他の２ｃｈの「正義スレ」と似たような展開で意外です。
いままでにみっつほど「正義スレ」をみてきたけど、
全部「怒りをぶつけて気持ちいい」「悪を倒してスカッとした」という意図以外のものは俺には感じられなかった。
俺に言わせれば「独善スレ」であって、被害者を本当に本当に思いやった意見なら、
反対意見に怒るなんてのはもってのほかですよ。
怒るのは「ボクの意見が否定された！ ボクを馬鹿にするな！」
が裏にあるんだと思いますよ。
それもう遺族関係ないでしょ。
>>167氏はこれだけの理不尽なものも含む非難に怒りもせず丁寧に答えてて、
すごい無職童貞だと思いますよ。
いや、バランス感覚もそうですがあなたの姿勢には感服します。
俺も>>167の姿勢を尊重する意味もあってこれまで丁寧路線でカウンター意見を書き込んできたんだけど、
これからはもう少し突っ込んだ話をしようと思う。
これは真摯な態度の>>167無職童貞の戦略上できない態度の代弁。
そして、このスレの活動に疑問を持つ少数の人の代弁になるかと思うんだけど、
>>167さんあたりは、もしかしたら藤子F不二雄の短編漫画の『ウルトラスーパーデラックスマン』というのはご存知だろうか。
これは、正義の暴走した末の危なさ、果ては「独善」といったものを痛烈に風刺した一編。
>>473さんのいう
＞自分の怒りを処理するための自己満足だったんです。
という暴走に気づけなかった人間がどういう風になるか。
理想を掲げる裏に、「リンチ」はないのか？
極論をいうと
この視点を持ってない人間は「正義」を語るべきじゃないんですよ。
ここはニュース議論板ということで、もう少しこういう意見があるのかと思ったけど、他の２ｃｈの「正義スレ」と似たような展開で意外です。
いままでにみっつほど「正義スレ」をみてきたけど、
全部「怒りをぶつけて気持ちいい」「悪を倒してスカッとした」という意図以外のものは俺には感じられなかった。
俺に言わせれば「独善スレ」であって、被害者を本当に本当に思いやった意見なら、
反対意見に怒るなんてのはもってのほかですよ。
怒るのは「ボクの意見が否定された！ ボクを馬鹿にするな！」
が裏にあるんだと思いますよ。
それもう遺族関係ないでしょ。
>>167氏はこれだけの理不尽なものも含む非難に怒りもせず丁寧に答えてて、
すごい無職童貞だと思いますよ。
いや、バランス感覚もそうですがあなたの姿勢には感服します。
486 ：朝まで名無しさん：04/04/29 22:56 ID:F+twpJnF
>>484
それでも
「我々はこれを放送したいんだ！しなければならない理念があるんだ！」
という理想と、放送した後のさまざまな批判をちゃんと受け止める責任感があったわけだよ。
今回の製作者にはそれが全く無いから問題なの。
それでも
「我々はこれを放送したいんだ！しなければならない理念があるんだ！」
という理想と、放送した後のさまざまな批判をちゃんと受け止める責任感があったわけだよ。
今回の製作者にはそれが全く無いから問題なの。
488 ：167：04/04/29 22:58 ID:OxK3SWL2
>479
> ハア？いつどこで誰が同一視したんだね？引用してくれよ。
> 問われるのは公開に関する責任だけだと何回言ったかな？
それこそが「表現者の責任」じゃない？
何かを発することで誰かが傷つく事を自覚し、覚悟すること。
そして、その表現の仲介者（今回の例なら映画館）もまた、「本来ならば」
同等の責任を負うべきものだろう、というのが通常の認識なんだけど、
今回はその責任を果たす機会も奪われてるんだよ、というのが、
俺の指摘していること。
でも君は>425でこう言っていたんだ。
> 君はなんで表現者に自覚を求めないんだ？
俺が常に劇場という「興行サイド」に話を絞っているのを弁えた上でね。
その上でここまで俺に色々と質問を投げてきた。
だから「同一視している」と書いたわけ。
> ＞過去のそうした作品はタイトル数だけで数百を越えるし、
> ＞ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
> ＞されている。"公開された後で"ね。
>
> それは例外でない事を意味しないね、原則の話なんで数の多寡は無関係。
> 慣例として許されてるかどうかも、それが正当かどうかとは無関係だね。
ごめん、流石にそれは詭弁が過ぎる。
ここでみんなが怒っているのは、手法そのものじゃなくて、
手法を用いるときの「態度」についてだったよね？
そうではない、そもそもその方法が間違っているんだ、ということなら、
それは映画史そのもの否定という事になる。俺もあさっての方向に300行くらいかけて
反論しなきゃならなくなるよ。
> ハア？いつどこで誰が同一視したんだね？引用してくれよ。
> 問われるのは公開に関する責任だけだと何回言ったかな？
それこそが「表現者の責任」じゃない？
何かを発することで誰かが傷つく事を自覚し、覚悟すること。
そして、その表現の仲介者（今回の例なら映画館）もまた、「本来ならば」
同等の責任を負うべきものだろう、というのが通常の認識なんだけど、
今回はその責任を果たす機会も奪われてるんだよ、というのが、
俺の指摘していること。
でも君は>425でこう言っていたんだ。
> 君はなんで表現者に自覚を求めないんだ？
俺が常に劇場という「興行サイド」に話を絞っているのを弁えた上でね。
その上でここまで俺に色々と質問を投げてきた。
だから「同一視している」と書いたわけ。
> ＞過去のそうした作品はタイトル数だけで数百を越えるし、
> ＞ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
> ＞されている。"公開された後で"ね。
>
> それは例外でない事を意味しないね、原則の話なんで数の多寡は無関係。
> 慣例として許されてるかどうかも、それが正当かどうかとは無関係だね。
ごめん、流石にそれは詭弁が過ぎる。
ここでみんなが怒っているのは、手法そのものじゃなくて、
手法を用いるときの「態度」についてだったよね？
そうではない、そもそもその方法が間違っているんだ、ということなら、
それは映画史そのもの否定という事になる。俺もあさっての方向に300行くらいかけて
反論しなきゃならなくなるよ。
489 ：抗議OFF板450です：04/04/29 23:02 ID:NowylIW9
>>478
>ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
されている。"公開された後で"ね。
公開すること、もっと言えば企画することが当事者たちに「敬意を払っていない」場合も
ありえるでしょう。
今はない公式HPを見る限り、また配役やエンドシーンの演出を聞く限りでは私は「敬意を
払っていない」と判断します。
そして、公開された後で厳しい評価がなされても公開をなかったことにはできません。
「あんなに美化されたものではなかった」と評価しても「じゃ本当はどうだった？」という
質問にさらされます。
大きな声で批判すればするほど、実際の内容を大きな声で広めなければなりません。
これはジレンマです。
映画の批判者がサードレイプをしてしまうことが想定されます。
遺族の方々、そして彼女を傷つけるような事態に踏み込みたくはありません。
だとすれば、流通前に止めるしかない・・・
それが私の結論です。
>ありがたいことにそれらは大抵、「実際の当事者達に敬意を払っているか」を、厳しく評価
されている。"公開された後で"ね。
公開すること、もっと言えば企画することが当事者たちに「敬意を払っていない」場合も
ありえるでしょう。
今はない公式HPを見る限り、また配役やエンドシーンの演出を聞く限りでは私は「敬意を
払っていない」と判断します。
そして、公開された後で厳しい評価がなされても公開をなかったことにはできません。
「あんなに美化されたものではなかった」と評価しても「じゃ本当はどうだった？」という
質問にさらされます。
大きな声で批判すればするほど、実際の内容を大きな声で広めなければなりません。
これはジレンマです。
映画の批判者がサードレイプをしてしまうことが想定されます。
遺族の方々、そして彼女を傷つけるような事態に踏み込みたくはありません。
だとすれば、流通前に止めるしかない・・・
それが私の結論です。
頼む。
167はマジで消えてくれないか。
そして相手している人も。
167はマジで消えてくれないか。
そして相手している人も。
>>486、番組をビデオにとってあるので確認したんだが、承諾をもらったとはいってないよ
説明して（承諾を得て）放送に踏み切ったということかな
「自分の気持ちは当時と変わらない。加害者に対する気持ちも変わらない」
という被害者遺族の感情を逆撫でするような作品は常識的につくってはいかんでしょう
説明して（承諾を得て）放送に踏み切ったということかな
「自分の気持ちは当時と変わらない。加害者に対する気持ちも変わらない」
という被害者遺族の感情を逆撫でするような作品は常識的につくってはいかんでしょう
492 ：167：04/04/29 23:12 ID:OxK3SWL2
さて、例によって寝る時間なので、今日はこれで最後。
>482
>483
理念の尊厳ていうのは、手垢のついた「表現の自由」を、手垢がつくまで
もてはやせるだけのものに仕上げてきたものに対する敬意、とでも言うのかな。
間違いなく尊重されるべきものを尊重したい、っていう気持ちは、事件の被害者に
対しても理念に対しても、俺は同じだけ持ってる。
だから一方の為と称してもう一方を軽んじるような動きに、一貫して待ったをかけようと
しているわけ。悉く失敗してるけれども。
で、今回俺の言う「横槍」っていうのは、まさにこの「一方を軽んじる」動きの事を指したんだ。
尊重すべき理念を「善意の熱量」で押し流してしまったのでは？という事だね。
具体的には劇場側に自主チェックではなく抗議をやり過ごす道をとらせてしまった、という事。
こういうのって、癖になるんだよね。
上手くいった前例があると、すぐそれに倣ってしまう。俺はそれを怖がってる。
>485
ホメ殺しどうもです。
で、すいません、嘘ついてました。
無職じゃないです。明日仕事なんでもう寝ます。すいません。
童貞については聞かないでください。
>482
>483
理念の尊厳ていうのは、手垢のついた「表現の自由」を、手垢がつくまで
もてはやせるだけのものに仕上げてきたものに対する敬意、とでも言うのかな。
間違いなく尊重されるべきものを尊重したい、っていう気持ちは、事件の被害者に
対しても理念に対しても、俺は同じだけ持ってる。
だから一方の為と称してもう一方を軽んじるような動きに、一貫して待ったをかけようと
しているわけ。悉く失敗してるけれども。
で、今回俺の言う「横槍」っていうのは、まさにこの「一方を軽んじる」動きの事を指したんだ。
尊重すべき理念を「善意の熱量」で押し流してしまったのでは？という事だね。
具体的には劇場側に自主チェックではなく抗議をやり過ごす道をとらせてしまった、という事。
こういうのって、癖になるんだよね。
上手くいった前例があると、すぐそれに倣ってしまう。俺はそれを怖がってる。
>485
ホメ殺しどうもです。
で、すいません、嘘ついてました。
無職じゃないです。明日仕事なんでもう寝ます。すいません。
童貞については聞かないでください。
>>488
レス番をちゃんと指示してレスしてるんだから
勝手に入れ替えるなよ、基本中の基本だろ。
いい加減にしてくれよ。
別に粘着するのは仕方ないがルール位は守ってくれないと
本当の嵐だと思うしかないね。
あの問は
>>453に対する
>>457から始まった話だよ。
君が馬鹿の振りしてダラダラ引き伸ばすからこうなるんだよ。
なんなんだ？君は？
レス番をちゃんと指示してレスしてるんだから
勝手に入れ替えるなよ、基本中の基本だろ。
いい加減にしてくれよ。
別に粘着するのは仕方ないがルール位は守ってくれないと
本当の嵐だと思うしかないね。
あの問は
>>453に対する
>>457から始まった話だよ。
君が馬鹿の振りしてダラダラ引き伸ばすからこうなるんだよ。
なんなんだ？君は？
結論
構うな。エンドレスで続くから。
167or構う相手のパソがいかれない限り
佐々木の時と一緒。167も167に構う椰子も同罪。
167の意見を排除する気はない。けどこのままなら
ずーっと同じ論理の繰り返し。正直意味ない、と俺は思う
どっちも相手論破しなきゃ気が済まないみたいだし。
何で最近こういう人ばっか見かけるんだろ･･･こういう椰子は
ジノだけでいいての…
構うな。エンドレスで続くから。
167or構う相手のパソがいかれない限り
佐々木の時と一緒。167も167に構う椰子も同罪。
167の意見を排除する気はない。けどこのままなら
ずーっと同じ論理の繰り返し。正直意味ない、と俺は思う
どっちも相手論破しなきゃ気が済まないみたいだし。
何で最近こういう人ばっか見かけるんだろ･･･こういう椰子は
ジノだけでいいての…
496 ：抗議OFF板450です：04/04/29 23:31 ID:NowylIW9
>>495
了解です。すみません。
了解です。すみません。
497 ：朝まで名無しさん：04/04/29 23:33 ID:pdguUcM/
そんなことよりＫ子はどうすれば助かったか考えよう
こういう場合の対処マニュアルを作る事が彼女へのせめてもの供養だろう
こういう場合の対処マニュアルを作る事が彼女へのせめてもの供養だろう
議論厨は寝たかぃ？
64も167もﾃﾞｨﾍﾞｰﾄごっこを楽しみたいだけのガキなんだろ（ｗ
言葉や論法を変え、相手の揚げ足撮り、ループするばかりで
なんの意味も無い言葉遊び。
まあここは議論板なんで間違いではないとは思うけどね。
前スレとこのスレの前半は見応えあったんだけどなー。
言葉や論法を変え、相手の揚げ足撮り、ループするばかりで
なんの意味も無い言葉遊び。
まあここは議論板なんで間違いではないとは思うけどね。
前スレとこのスレの前半は見応えあったんだけどなー。
500 ：朝まで名無しさん：04/04/29 23:36 ID:pdguUcM/
スレを無駄にしないよう予防しておくと逃げられなかった彼女が悪いというわけではない
だが予備知識さえあればどこかに助かる道があるはず
だが予備知識さえあればどこかに助かる道があるはず
>>488
＞。それは映画史そのもの否定という事になる。俺もあさっての方向に300行くらいかけて
＞反論しなきゃならなくなるよ。
そりゃ映画板の話題だね。
そっち行くかね？
＞映画史そのもの否定
これが反論になると思ってるというのが論点がつかめてない証拠だね。
君は本人承諾も得ず実在の人物を使ったフィクションを作る事が
本来許されるとでも思ってるのかな？
それは本来許されないんだよ。
しかし実際に問題が出ることが少ないから流通してるだけの話。
つまりそれらは例外なんだよ、数が多かろうと少なかろうと。
今回は明らかに問題があるから例外とは認められないんだよ。
原則とはそういう事だ。だから数の多寡は問題ではないというのは詭弁でもなんでもない
本質的話だよ。
＞。それは映画史そのもの否定という事になる。俺もあさっての方向に300行くらいかけて
＞反論しなきゃならなくなるよ。
そりゃ映画板の話題だね。
そっち行くかね？
＞映画史そのもの否定
これが反論になると思ってるというのが論点がつかめてない証拠だね。
君は本人承諾も得ず実在の人物を使ったフィクションを作る事が
本来許されるとでも思ってるのかな？
それは本来許されないんだよ。
しかし実際に問題が出ることが少ないから流通してるだけの話。
つまりそれらは例外なんだよ、数が多かろうと少なかろうと。
今回は明らかに問題があるから例外とは認められないんだよ。
原則とはそういう事だ。だから数の多寡は問題ではないというのは詭弁でもなんでもない
本質的話だよ。
503 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/29 23:49 ID:OLva+d4m
まとめサイトに
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html
＞ゆずの片割れた出ていた映画の画像が載っているとの事です。
＞出来はまぁまぁという話。
＞但し、遺族から訴えられたので発禁になったそうですが…。
ってあるけど、この、以前作られた映画がどんな形で遺族に訴えられたかわかる人いないかな？
特にその時の弁護士が判ると、色々と便利だと思うよ。
民事だったのかな？それとも死者に対する名誉毀損の刑事？
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/index.html
＞ゆずの片割れた出ていた映画の画像が載っているとの事です。
＞出来はまぁまぁという話。
＞但し、遺族から訴えられたので発禁になったそうですが…。
ってあるけど、この、以前作られた映画がどんな形で遺族に訴えられたかわかる人いないかな？
特にその時の弁護士が判ると、色々と便利だと思うよ。
民事だったのかな？それとも死者に対する名誉毀損の刑事？
504 ：朝まで名無しさん：04/04/29 23:49 ID:pdguUcM/
不幸にも社会の機能しない状況が積み重なった結果なので再現というか
これより不利な状況はまずありえないとは思うが
基本は強気だろうか 許しを請うのは完全に逆効果だろう
例えばヤクザがどうこう言われた時は相手の要求を絶対に呑まない
てか全ツッパかねー引かないって事しか思いつかん
何があっても引くな、引いたら死ぬと思えってとこか
これより不利な状況はまずありえないとは思うが
基本は強気だろうか 許しを請うのは完全に逆効果だろう
例えばヤクザがどうこう言われた時は相手の要求を絶対に呑まない
てか全ツッパかねー引かないって事しか思いつかん
何があっても引くな、引いたら死ぬと思えってとこか
>>485
167は既に自分のこの作業をお仕事と言ってるわけだが、
ID:q2VcYf2Fはやけに無職童貞を強調したんだな。
＞真摯な態度の>>167無職童貞
392 ：朝まで名無しさん ：04/04/29 18:43 ID:q2VcYf2F
＞>>167の無職童貞がいいこといってると思ってその意見を支持しようと思ったら、
＞前スレ>>64だった。
＞やっぱこの人のいうことは筋が通ってて気持ちいいよ。
278 ：167 ：04/04/29 16:29 ID:OxK3SWL2
＞そういう人達に対して、「君の"たまたま"がこんな結果を生むかもしれないよ」
＞と注釈をつけて廻るのがここでの俺のお仕事。
167は既に自分のこの作業をお仕事と言ってるわけだが、
ID:q2VcYf2Fはやけに無職童貞を強調したんだな。
＞真摯な態度の>>167無職童貞
392 ：朝まで名無しさん ：04/04/29 18:43 ID:q2VcYf2F
＞>>167の無職童貞がいいこといってると思ってその意見を支持しようと思ったら、
＞前スレ>>64だった。
＞やっぱこの人のいうことは筋が通ってて気持ちいいよ。
278 ：167 ：04/04/29 16:29 ID:OxK3SWL2
＞そういう人達に対して、「君の"たまたま"がこんな結果を生むかもしれないよ」
＞と注釈をつけて廻るのがここでの俺のお仕事。
506 ：朝まで名無しさん：04/04/29 23:56 ID:Qqy3EpQ4
無職童貞とか言ってる時点でなんかなあ・・・
うーん、このスレを日本一”正義の市民”の怖さがわかる男
松本サリン事件の河野さんに見せてあげたいな。
普通は行為の後に責任が伴うものなんだが
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
俺はくそ作品でもそれを発表することを妨げちゃなんねーと思う。
そのあとの被害の”全ての”回復は確かに無理だな。
でも作品を圧殺しようとするのはなぁ。批判はいいんだよ。
まとめサイトの当初の動き考えるとね。ものすごく心配だ。
作品を公開した時点で責任を持つ、ってこと。公開したら彼らは責任を持たなきゃいけなくなるんだ。
^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
責任が発生する時系列を理解して欲しい。
松本サリン事件の河野さんに見せてあげたいな。
普通は行為の後に責任が伴うものなんだが
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
俺はくそ作品でもそれを発表することを妨げちゃなんねーと思う。
そのあとの被害の”全ての”回復は確かに無理だな。
でも作品を圧殺しようとするのはなぁ。批判はいいんだよ。
まとめサイトの当初の動き考えるとね。ものすごく心配だ。
作品を公開した時点で責任を持つ、ってこと。公開したら彼らは責任を持たなきゃいけなくなるんだ。
^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
責任が発生する時系列を理解して欲しい。
>>507
当初からはずいぶんと状況も方向性も変わっているわけだが。
なぜそこから目を逸らすのかね？
ここは読んでる？
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/how.htm
当初からはずいぶんと状況も方向性も変わっているわけだが。
なぜそこから目を逸らすのかね？
ここは読んでる？
http://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/how.htm
510 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:06 ID:9R5UhRgT
なんか１６７によって、上映反対派の偽善が次々に
暴かれていってるという感じを受ける。
一部、真面目に返答している香具師もいるが
相変わらずレッテル張りと茶化し、厨房、荒らし扱いしか
できない低脳もいる。
そもそも反対意見が存在することに対してすら、不本意そうな
香具師もいる。
こういうのが正義の暴走を犯すんだろうな。
暴かれていってるという感じを受ける。
一部、真面目に返答している香具師もいるが
相変わらずレッテル張りと茶化し、厨房、荒らし扱いしか
できない低脳もいる。
そもそも反対意見が存在することに対してすら、不本意そうな
香具師もいる。
こういうのが正義の暴走を犯すんだろうな。
>>507
行為を言うなら、企画制作することもそうだろう。
そして公開予告、色々なルートでの販売予告というのもそうだろう。
それらは公開の為の準備行動だね。
君が言ってるのは行為の後ではなく
「実際の被害が出た後、責任を問われる」って事だと思うが。
路上で棒を振り上げた時点では、彼を阻止するのは問題かね？
その棒が誰かの頭蓋を叩き割るまで。
行為を言うなら、企画制作することもそうだろう。
そして公開予告、色々なルートでの販売予告というのもそうだろう。
それらは公開の為の準備行動だね。
君が言ってるのは行為の後ではなく
「実際の被害が出た後、責任を問われる」って事だと思うが。
路上で棒を振り上げた時点では、彼を阻止するのは問題かね？
その棒が誰かの頭蓋を叩き割るまで。
>>507
今まさにレイプしようとしてる奴がいたとする。
→事前に止める。
→事後に止める。
さあどっち？
今回の件は映画の内容の出来不出来を問題にしてる訳じゃないだろ？
映画の題材として（宣伝道具として）あの事件を*遺族の了承も得ず*使った挙句
「これはフィクションです」と言ってのける製作側の無責任さと卑劣さが
まずは問題なんじゃねーの？
今まさにレイプしようとしてる奴がいたとする。
→事前に止める。
→事後に止める。
さあどっち？
今回の件は映画の内容の出来不出来を問題にしてる訳じゃないだろ？
映画の題材として（宣伝道具として）あの事件を*遺族の了承も得ず*使った挙句
「これはフィクションです」と言ってのける製作側の無責任さと卑劣さが
まずは問題なんじゃねーの？
513 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/30 00:12 ID:MBqd9qK4
なんかさっきからヘンな荒らしが沸いているけど関係者かなんか？
抗議はそれこそ「表現の自由」「結社の自由」「思想・信条の自由」で
保障されている。個別の抗議が威力業務妨害にあたると思うなら訴えれば
いいわけで。それだけの話だと。ごちゃごちゃ五月蝿いよ。
で、>>503わからないかな、誰か。
訴えられるのは映画ではなく、制作サイドというのは当たり前。
その制作サイドが
・ＨＰ内で事件を映画化したとしている。
・他のサイトの記録からも事件を映画化したことが伝わってくる。
例えフィクションと銘打っていても、意図的に事件を意識して作られた
十分な証拠があり、事件との関連付けの中でこの映画が制作されたことは
立証可能。従って制作サイドの責任を問うことは可能。
んで、前に作られた「ゆず」の一人が出ていた映画はどんな経緯で
発禁に至ったのか？その時の弁護士にメールとかで情報を送られると
色々と面白いと思うけど。
抗議はそれこそ「表現の自由」「結社の自由」「思想・信条の自由」で
保障されている。個別の抗議が威力業務妨害にあたると思うなら訴えれば
いいわけで。それだけの話だと。ごちゃごちゃ五月蝿いよ。
で、>>503わからないかな、誰か。
訴えられるのは映画ではなく、制作サイドというのは当たり前。
その制作サイドが
・ＨＰ内で事件を映画化したとしている。
・他のサイトの記録からも事件を映画化したことが伝わってくる。
例えフィクションと銘打っていても、意図的に事件を意識して作られた
十分な証拠があり、事件との関連付けの中でこの映画が制作されたことは
立証可能。従って制作サイドの責任を問うことは可能。
んで、前に作られた「ゆず」の一人が出ていた映画はどんな経緯で
発禁に至ったのか？その時の弁護士にメールとかで情報を送られると
色々と面白いと思うけど。
うん。変わったのは認めるよ。
「当初の動きを考えると」って書いてあるのは読めなかったかな。
当初の動きをかんがえると
^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
一応傍点振ってみたのでよく見てくださいね。
抗議の批判がなくっても暴走する危険はなかったのかな。
極論に突っ走る奴らを抑えられる根拠とか。あおられて動く馬鹿はいっぱいいるんだよー。君が馬鹿じゃなくても。
僕は抗議する人はその態様で千差万別、程度も様々だと思っているんだけど
抗議活動を批判している人にも全部だめーっていっている人から
この部分は駄目ーっていっている人までいるはずだよ。
それを０か１レベルで判断している人があまりにも目に付く（多いとは言わない）
「当初の動きを考えると」って書いてあるのは読めなかったかな。
当初の動きをかんがえると
^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
一応傍点振ってみたのでよく見てくださいね。
抗議の批判がなくっても暴走する危険はなかったのかな。
極論に突っ走る奴らを抑えられる根拠とか。あおられて動く馬鹿はいっぱいいるんだよー。君が馬鹿じゃなくても。
僕は抗議する人はその態様で千差万別、程度も様々だと思っているんだけど
抗議活動を批判している人にも全部だめーっていっている人から
この部分は駄目ーっていっている人までいるはずだよ。
それを０か１レベルで判断している人があまりにも目に付く（多いとは言わない）
独り言だが。
俺は自分の事を正義だなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
自分自身、被害者と同年代で妻子もいて、そういった個人の感情で
映画を製作した連中を心底許せない、気に入らないと思ったから、
シネパトスに電話もしたしTSUTAYAやGEOにも入荷中止のお願いメールも出した。
結果的に（ネット上では）結構な騒ぎになってしまって、遺族の方々には
本当に申し訳無いと思ってる。
俺は自分の事を正義だなんてこれっぽっちも思っちゃいない。
自分自身、被害者と同年代で妻子もいて、そういった個人の感情で
映画を製作した連中を心底許せない、気に入らないと思ったから、
シネパトスに電話もしたしTSUTAYAやGEOにも入荷中止のお願いメールも出した。
結果的に（ネット上では）結構な騒ぎになってしまって、遺族の方々には
本当に申し訳無いと思ってる。
>>514
実際に暴走は起きてるの？
実際に暴走は起きてるの？
518 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:17 ID:FoyjP3N1
http://hikaru.blogzine.jp/dress_you_up/2004/04/post_238.html
↑またまたコンクリート上映中止で感想ハケーン。
↑またまたコンクリート上映中止で感想ハケーン。
519 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:18 ID:VgHauE8C
映画製作側もたかだか２ちゃんねらーに批判されたぐらいで中止にするとは
腰抜けもいいところだ。だから批判されるんだよ。
腰抜けもいいところだ。だから批判されるんだよ。
>>512
ほんとにレイプなのか確認してから止めます。
＾^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
助けてーって言われたのを本気にして空手有段者の外人が得意の空手で
殺しちゃった事件とか起こしたくないからね。
批判自体は別にかまわないといっているんだけど
どーして抗議絶対反対派に組み込まれちゃうのかなぁ
ほんとにレイプなのか確認してから止めます。
＾^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
助けてーって言われたのを本気にして空手有段者の外人が得意の空手で
殺しちゃった事件とか起こしたくないからね。
批判自体は別にかまわないといっているんだけど
どーして抗議絶対反対派に組み込まれちゃうのかなぁ
>>510
うん
ウルトラスーパーデラックスマンですよ。
藤子死去時の「彼は教育者視点の作家」という寄稿を読んだけど、
そういう皮肉な善悪転倒のファンタジーを題材に、
こういったのちの２ｃｈやネットの抗議運動にまで通じる「正義の暴走への問題提起」をはじめとする風刺が猛烈にうまい作家だったとはいえるね。
俺や>>167の投げかけにムカムカした人はぜひ読んでみて。
俺も一人称「私」なんて書き込んだこともあったけど、もともとそんなタマじゃないのでね。
もういい子ちゃん路線も役に立たないなと感じたんで、>>167氏と対照的になっていいんじゃないかと。
いかに>>167（永遠の無職童貞）が紳士として書き込んでるか、わかりやすくなるかなという意図もあってさ。
>>506にこたえるなら、
無職童貞なんつったのは、馴れ合いがキモいって意識が働いたのと、
>>167サイドの人間が>>167の痛いとこチクチクつついてたら自虐的に面白みがあると思ったつまんないユーモアだったんだけど、
説明しちゃうとヤボなうえにどうでもいい。
でも実は前述のような、スレと議論のための建設的な意図もうっすらあるので、
今後とも>>167は永遠の無職童貞です。
うん
ウルトラスーパーデラックスマンですよ。
藤子死去時の「彼は教育者視点の作家」という寄稿を読んだけど、
そういう皮肉な善悪転倒のファンタジーを題材に、
こういったのちの２ｃｈやネットの抗議運動にまで通じる「正義の暴走への問題提起」をはじめとする風刺が猛烈にうまい作家だったとはいえるね。
俺や>>167の投げかけにムカムカした人はぜひ読んでみて。
俺も一人称「私」なんて書き込んだこともあったけど、もともとそんなタマじゃないのでね。
もういい子ちゃん路線も役に立たないなと感じたんで、>>167氏と対照的になっていいんじゃないかと。
いかに>>167（永遠の無職童貞）が紳士として書き込んでるか、わかりやすくなるかなという意図もあってさ。
>>506にこたえるなら、
無職童貞なんつったのは、馴れ合いがキモいって意識が働いたのと、
>>167サイドの人間が>>167の痛いとこチクチクつついてたら自虐的に面白みがあると思ったつまんないユーモアだったんだけど、
説明しちゃうとヤボなうえにどうでもいい。
でも実は前述のような、スレと議論のための建設的な意図もうっすらあるので、
今後とも>>167は永遠の無職童貞です。
522 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/30 00:23 ID:MBqd9qK4
ＩＤ変えて書き込む荒らしが収まらないようなので繰り返すね。
>>503わからないかな、誰か。
訴えられるのは映画ではなく、制作サイドというのは当たり前。
その制作サイドが
・ＨＰ内で事件を映画化したとしている。
・他のサイトの記録からも事件を映画化したことが伝わってくる。
例えフィクションと銘打っていても、意図的に事件を意識して作られた
十分な証拠があり、事件との関連付けの中でこの映画が制作されたことは
立証可能。従って制作サイドの責任を問うことは可能。
んで、前に作られた「ゆず」の一人が出ていた映画はどんな経緯で
発禁に至ったのか？その時の弁護士にメールとかで情報を送られると
色々と面白いと思うけど。
>>503わからないかな、誰か。
訴えられるのは映画ではなく、制作サイドというのは当たり前。
その制作サイドが
・ＨＰ内で事件を映画化したとしている。
・他のサイトの記録からも事件を映画化したことが伝わってくる。
例えフィクションと銘打っていても、意図的に事件を意識して作られた
十分な証拠があり、事件との関連付けの中でこの映画が制作されたことは
立証可能。従って制作サイドの責任を問うことは可能。
んで、前に作られた「ゆず」の一人が出ていた映画はどんな経緯で
発禁に至ったのか？その時の弁護士にメールとかで情報を送られると
色々と面白いと思うけど。
525 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/30 00:27 ID:MBqd9qK4
荒らしの相手をする荒らしが収まらないようなので
繰り返すね。
>>503わからないかな、誰か。
訴えられるのは映画ではなく、制作サイドというのは当たり前。
その制作サイドが
・ＨＰ内で事件を映画化したとしている。
・他のサイトの記録からも事件を映画化したことが伝わってくる。
例えフィクションと銘打っていても、意図的に事件を意識して作られた
十分な証拠があり、事件との関連付けの中でこの映画が制作されたことは
立証可能。従って制作サイドの責任を問うことは可能。
んで、前に作られた「ゆず」の一人が出ていた映画はどんな経緯で
発禁に至ったのか？その時の弁護士にメールとかで情報を送られると
色々と面白いと思うけど。
繰り返すね。
>>503わからないかな、誰か。
訴えられるのは映画ではなく、制作サイドというのは当たり前。
その制作サイドが
・ＨＰ内で事件を映画化したとしている。
・他のサイトの記録からも事件を映画化したことが伝わってくる。
例えフィクションと銘打っていても、意図的に事件を意識して作られた
十分な証拠があり、事件との関連付けの中でこの映画が制作されたことは
立証可能。従って制作サイドの責任を問うことは可能。
んで、前に作られた「ゆず」の一人が出ていた映画はどんな経緯で
発禁に至ったのか？その時の弁護士にメールとかで情報を送られると
色々と面白いと思うけど。
526 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:27 ID:FoyjP3N1
http://www.benten.org/concrete/index.html
↑
困苦利-屠公式ホムペ（ＤＶＤ宣伝用）がいつのまにか更新、したらしい。
しかし検索しても中々ひっかからない。
それと謎なんだけど、この言い訳サイト、表からどーしても
このページに行けないんだよな…（ｗ
↑
困苦利-屠公式ホムペ（ＤＶＤ宣伝用）がいつのまにか更新、したらしい。
しかし検索しても中々ひっかからない。
それと謎なんだけど、この言い訳サイト、表からどーしても
このページに行けないんだよな…（ｗ
527 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:27 ID:VgHauE8C
>>524
うまい！（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
うまい！（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>>520
ほう、そうか。そこは俺と違う考え方なんだな。
俺ならとりあえず止めてから確認する。勿論殺さないように（ｗ
結果、誤解だったら男性側に謝るし、本当にレイプだったら女性は助かる。
今回の場合は、その容疑者の立場である製作側がなんにも弁明せずに
逃げちまった訳だが。
ほう、そうか。そこは俺と違う考え方なんだな。
俺ならとりあえず止めてから確認する。勿論殺さないように（ｗ
結果、誤解だったら男性側に謝るし、本当にレイプだったら女性は助かる。
今回の場合は、その容疑者の立場である製作側がなんにも弁明せずに
逃げちまった訳だが。
529 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:28 ID:G8RRbfqG
荒らし認定って漏れかなぁ
制作サイドの責任を問えるのは誰かと。
現時点で誰が問えるのかと。
どんな経緯かは知りたいけどな。＞ゆずビデオ
制作サイドの責任を問えるのは誰かと。
現時点で誰が問えるのかと。
どんな経緯かは知りたいけどな。＞ゆずビデオ
>>525 関連記事をずいぶんいろいろ見てまわったけど
私はそれらしきものは見かけなかったな。
裁判にはならなかったのかもしれないよ。
私の探し方がイマイチだったかもしれないので、
ぜひぐぐりまくってぜひ探し当ててください。
見つかったら教えてくださいね。
私はそれらしきものは見かけなかったな。
裁判にはならなかったのかもしれないよ。
私の探し方がイマイチだったかもしれないので、
ぜひぐぐりまくってぜひ探し当ててください。
見つかったら教えてくださいね。
＞ｸｽ キミの言葉を借りるなら
＞ほんとに暴走が起きる危険があるのか確認してから
＞＾^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞意見をすればいいんじゃないのかなー？ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ直接行動起こしてないんだけどなーｸｽｸｽ
意見を表明するのは自由なんだけどなーｸｽｸｽ
問題になるかならないかはその態様においてのみなんだけどなーｸｽｸｽ
でそれを危惧しているんだけどなーｸｽｸｽ
奇麗事書いたけど実際には止めないかもな。＞レイプマーン
守らなきゃいけない人がいるからね。別に。
僕とかに意見している人は実際行動はやらないだろう。頭いいから。
＞ほんとに暴走が起きる危険があるのか確認してから
＞＾^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞意見をすればいいんじゃないのかなー？ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ直接行動起こしてないんだけどなーｸｽｸｽ
意見を表明するのは自由なんだけどなーｸｽｸｽ
問題になるかならないかはその態様においてのみなんだけどなーｸｽｸｽ
でそれを危惧しているんだけどなーｸｽｸｽ
奇麗事書いたけど実際には止めないかもな。＞レイプマーン
守らなきゃいけない人がいるからね。別に。
僕とかに意見している人は実際行動はやらないだろう。頭いいから。
534 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:36 ID:cO5KPFeP
でもこのケースは犯罪じゃないじゃん。
猥褻図画頒布でもないし
死者の名誉毀損の問題でも無いし
何て犯罪なんdaro？
猥褻図画頒布でもないし
死者の名誉毀損の問題でも無いし
何て犯罪なんdaro？
あほらし。つきあっとれんわ。
屁理屈こねるしか能がないｸｿｶﾞｷ相手に時間無駄にしちまったわ。
屁理屈こねるしか能がないｸｿｶﾞｷ相手に時間無駄にしちまったわ。
>>533
表現は行為ではないわけだ、君的には。
表現は行為ではないわけだ、君的には。
レイプも親告罪なんでな（年齢によって異なるけど）
スレ違いすまね
スレ違いすまね
539 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/30 00:40 ID:XN//ZBOg
まずですね、このＤＶＤが発売されて以降、>>503>>525が
関わってくる可能性があるってことですね。
で、このゆずが出ていたビデオがどんな経緯で発禁になったのか知ることで
1・その時の遺族がどんな思いで発禁にしたのか知ることが出来るのでは？
2・ＤＶＤを販売することで、遺族がどんな心情に陥るのか予想が具体的に可能になる。
3・もしもこのＤＶＤが発売後遺族に訴えられた場合の制作サイドの「故意」を立証する
証拠が出来る。
こんなとこですかね。
関わってくる可能性があるってことですね。
で、このゆずが出ていたビデオがどんな経緯で発禁になったのか知ることで
1・その時の遺族がどんな思いで発禁にしたのか知ることが出来るのでは？
2・ＤＶＤを販売することで、遺族がどんな心情に陥るのか予想が具体的に可能になる。
3・もしもこのＤＶＤが発売後遺族に訴えられた場合の制作サイドの「故意」を立証する
証拠が出来る。
こんなとこですかね。
537は時系列を考えよーねー
>>540
君の意見表明の事を言ってるんだよ。
君の意見表明の事を言ってるんだよ。
542 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:42 ID:cO5KPFeP
>>536
ふ～ん、じゃ>>531のレスは、このケースに関しては
無意味なレスで、従って>>529には反論できてないことになるから
表現行為と犯罪行為を混同させた>>512の事例は誤りだったと
認めるわけか。それなら結構。
ふ～ん、じゃ>>531のレスは、このケースに関しては
無意味なレスで、従って>>529には反論できてないことになるから
表現行為と犯罪行為を混同させた>>512の事例は誤りだったと
認めるわけか。それなら結構。
543 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:42 ID:brf84vSz
>>539
つまり製作サイドは事前に予測出来た、って事だね。
つまり製作サイドは事前に予測出来た、って事だね。
>>537
＞問題になるかならないかはその態様においてのみなんだけどなー
＞問題になるかならないかはその態様においてのみなんだけどなー
ちなみに「その」、は抗議のことをさしていますよ
僕は全部の抗議を一律否定なんてするつもりははなっからありませんよー
もう一度言うよー
よーく時系列を考えてみよー
俺は結果的に彼らが訴えられるのは止めないぜ！（ここ重要）
＞問題になるかならないかはその態様においてのみなんだけどなー
＞問題になるかならないかはその態様においてのみなんだけどなー
ちなみに「その」、は抗議のことをさしていますよ
僕は全部の抗議を一律否定なんてするつもりははなっからありませんよー
もう一度言うよー
よーく時系列を考えてみよー
俺は結果的に彼らが訴えられるのは止めないぜ！（ここ重要）
547 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/30 00:47 ID:XN//ZBOg
>>543
うん、じっくり待ちましょう。ＤＶＤ販売まではまだ時間がある。
>>544
そそ。それを制作サイドにメールで教えてやるということも出来るし、
もしもＤＶＤが発売された場合は、ゆず出演ビデオを発禁にした時の弁護士に
この件の細かい経緯を添えてメールし訴訟を促すことも可能になる。
てなとこで失礼。
うん、じっくり待ちましょう。ＤＶＤ販売まではまだ時間がある。
>>544
そそ。それを制作サイドにメールで教えてやるということも出来るし、
もしもＤＶＤが発売された場合は、ゆず出演ビデオを発禁にした時の弁護士に
この件の細かい経緯を添えてメールし訴訟を促すことも可能になる。
てなとこで失礼。
俺は547みたいなのは止めないものー
結果的に告訴権者の所にいくことになるんだね。
結果的に告訴権者の所にいくことになるんだね。
>>551 私はないよ
ゆずビデオって
遺族の反対で発禁になったのかな？
何となくそんな事を仄かに耳にしたけれど
そうだと断言できる事かどうかは分からない。
元々の製作元の安売り王の会社自体が潰れちゃったからなぁ、発売から程なくして。
あのビデオ、キネ旬とかにもちょっとレビューが載ったりしたな。
松村監督に直接聞いてみれば？
遺族の反対で発禁になったのかな？
何となくそんな事を仄かに耳にしたけれど
そうだと断言できる事かどうかは分からない。
元々の製作元の安売り王の会社自体が潰れちゃったからなぁ、発売から程なくして。
あのビデオ、キネ旬とかにもちょっとレビューが載ったりしたな。
松村監督に直接聞いてみれば？
555 ：朝まで名無しさん：04/04/30 00:59 ID:F+M6tVnK
あれ？コンクリートのトップページ
もう元に戻ってるよｗ
もう元に戻ってるよｗ
556 ： ◆SALA/cCkcU ：04/04/30 01:00 ID:XN//ZBOg
ああ、やっぱ関係者がいるのかな？
コレ、何が何でもゆずビデオを発禁にした弁護士を突き止めて
その時の遺族の様子や、もしもこのＤＶＤが発売された場合、
発禁の時の様子から遺族がどう思うと思うか聞き出して、
制作サイドに突きつけたほうがいいね。
それでも発売を敢行したとなると、事後的に訴えられようがいまいが
社会的制裁のファクターが増えるでしょ。
と、Ｎ議にはオレなんか足元にも及ばないのがウヨウヨいるので、
あんまり小手先でスレの誘導とかかけていると、後ろからざっくりやられるよ。
長期戦の為の板だということもお忘れなく。
ほんじゃ、今後の展開を楽しみにしています。がんばってね。じゃ。
コレ、何が何でもゆずビデオを発禁にした弁護士を突き止めて
その時の遺族の様子や、もしもこのＤＶＤが発売された場合、
発禁の時の様子から遺族がどう思うと思うか聞き出して、
制作サイドに突きつけたほうがいいね。
それでも発売を敢行したとなると、事後的に訴えられようがいまいが
社会的制裁のファクターが増えるでしょ。
と、Ｎ議にはオレなんか足元にも及ばないのがウヨウヨいるので、
あんまり小手先でスレの誘導とかかけていると、後ろからざっくりやられるよ。
長期戦の為の板だということもお忘れなく。
ほんじゃ、今後の展開を楽しみにしています。がんばってね。じゃ。
＞今現在存在してるの？
このことを（計画も含めて）認識できる人がいたらそりゃ神様しかいないと思うんですが。
ナメック星人とか。だからわかりませんって答えておきましょう。
537
もちろん表現だと思ってるんだけど・・・なんかまずかった？
このことを（計画も含めて）認識できる人がいたらそりゃ神様しかいないと思うんですが。
ナメック星人とか。だからわかりませんって答えておきましょう。
537
もちろん表現だと思ってるんだけど・・・なんかまずかった？
558 ：(ﾟДﾟ)ﾊｧ?：04/04/30 01:04 ID:EznXrDCq
>>556 ←コイツは何を言ってるんだ。
みなさま
今後Jj5ZePGP に相手しないで頂きたい。
せっかくの有意義なﾚｽを駄ｽﾚで流すのは忍びないと思うのです。
今後Jj5ZePGP に相手しないで頂きたい。
せっかくの有意義なﾚｽを駄ｽﾚで流すのは忍びないと思うのです。
ところで皆さん、義憤に駆られてるところ悪いかもしれんが>>365の
＞台本を読んでたら、叫び声が出てしまうような凄い話です。
って何気に重要情報じゃねえ？
たとえ製作会社も監督もクソでろくでもない製作動機で５日で撮った映画だとしても、
ある一部分だけはたまたまいい出来だった、てことは意外とあるもんだと思う。
手の中の小鳥がどうこうとかどうでもよくなるくらい残酷かも知れん。
俺は買うほどじゃないが、レンタルとかで機会があったら見てはみるつもりだ。
＞台本を読んでたら、叫び声が出てしまうような凄い話です。
って何気に重要情報じゃねえ？
たとえ製作会社も監督もクソでろくでもない製作動機で５日で撮った映画だとしても、
ある一部分だけはたまたまいい出来だった、てことは意外とあるもんだと思う。
手の中の小鳥がどうこうとかどうでもよくなるくらい残酷かも知れん。
俺は買うほどじゃないが、レンタルとかで機会があったら見てはみるつもりだ。
映画は18か20禁ならOK。ｶｴﾙを弄んで飽きたら人間の女の子を弄んでみたくなるｷﾁｶﾞｲはいてもおかしくないし
564 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:10 ID:2KHY49Ww
俺も見るよ。勿論。
小さな映画感想サイトをやってるし。
本当に事件の残酷さをしっかり描けていれば
「オススメ」マークもつける。
駄目だったらコキおろす。
小さな映画感想サイトをやってるし。
本当に事件の残酷さをしっかり描けていれば
「オススメ」マークもつける。
駄目だったらコキおろす。
>>562
判例集とかにはのってるよね。リアルタイムで新聞で知ってたけどさ。
>>563
漏れは批判とかはかまわないって言ってるのになー
意見をするのは自由。場所っつーか態様に気をつけようね。
あとその後の「責任、とってね！」（ビューティフルドリーマーのあれだな）
判例集とかにはのってるよね。リアルタイムで新聞で知ってたけどさ。
>>563
漏れは批判とかはかまわないって言ってるのになー
意見をするのは自由。場所っつーか態様に気をつけようね。
あとその後の「責任、とってね！」（ビューティフルドリーマーのあれだな）
話逸れるけど
投げ技と間接技だけで棒振りまわす椰子って止められるのかな？
↑正当防衛する際に許される行為。後逮捕術もかな？
正当防衛になると思われる行動やらかして1500マソの慰謝料払った
現世界チャンピオンの空手家のケースがあるんでね、何となくｵﾓﾀ
投げ技と間接技だけで棒振りまわす椰子って止められるのかな？
↑正当防衛する際に許される行為。後逮捕術もかな？
正当防衛になると思われる行動やらかして1500マソの慰謝料払った
現世界チャンピオンの空手家のケースがあるんでね、何となくｵﾓﾀ
なぜJj5ZePGPはアニヲタたる自分を激しく出しますか？
金を払って観るのが気に入らない。
映画料が遺族に送るのなら別の話だが
映画料が遺族に送るのなら別の話だが
>>569
わかる人もみんなアニヲタ罪（何の罪だ）
わかる人もみんなアニヲタ罪（何の罪だ）
>>570
なんかその論旨遺族よりのようでボヤけてないか？
遺族はそんな金受け取りたくないだろうな。
俺は遺族じゃないからわからんけどね。想像してみたら絶対受け取りたくないわ。
見たくなければ見ないのが正解。
なんかその論旨遺族よりのようでボヤけてないか？
遺族はそんな金受け取りたくないだろうな。
俺は遺族じゃないからわからんけどね。想像してみたら絶対受け取りたくないわ。
見たくなければ見ないのが正解。
573 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:25 ID:Ws6yA4p+
さてさて、
本丸がそろそろ炙り出されてきたかな。
もう、とうてい許されんところまで来てるな
本丸がそろそろ炙り出されてきたかな。
もう、とうてい許されんところまで来てるな
566
厨判断ありがとう。おやすみー。皆さんもよい夢を
厨判断ありがとう。おやすみー。皆さんもよい夢を
永遠におやすみ。> ID:Jj5ZePGP
>575 へ？
漏れは167ですとか言ったらまじに怒るでしょうね167は。わらい。
579 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:34 ID:F+M6tVnK
それはさておき、一瞬にして消えたコンクリート宣伝サイトの
見苦しい言い訳ページをDLしてくださった方はおりませぬか？
見苦しい言い訳ページをDLしてくださった方はおりませぬか？
>>566 >>575
というか、ずっと言ってるんだけど。
カウンター的意見に相手を「厨」「荒らし」「自作自演」「関係者」としか断罪せず、
耳を塞ぐばかりの者のいうことに信頼性はあるのですかと。
本気でID変えた工作員だとか思ってるんなら、
２chに毒された世間知らずのヒキコにしか見えないよ。
２ｃｈ以外でこんな風評言説、アジテーションのにおいをプンプンさせてる物言いに
耳を傾けてくれるやつがどれだけいるんだろうか。
結局、反対意見のないコミュニティの小さな気持ちよい殻に閉じこもって群れて、
「自分たちVS外」の構図しか頭になくなり、馬鹿に教えてやるという態度で演説するだけ。
>>167がいうように、圧力団体にはそういった奇異なイメージがついてまわる。
ぶっちゃけマスコミはそういった圧力を「またこのテのキチか」くらいにしか思ってない。
だったらそう思わせない態度の活動が最も効を奏すんじゃないかね。
というか、ずっと言ってるんだけど。
カウンター的意見に相手を「厨」「荒らし」「自作自演」「関係者」としか断罪せず、
耳を塞ぐばかりの者のいうことに信頼性はあるのですかと。
本気でID変えた工作員だとか思ってるんなら、
２chに毒された世間知らずのヒキコにしか見えないよ。
２ｃｈ以外でこんな風評言説、アジテーションのにおいをプンプンさせてる物言いに
耳を傾けてくれるやつがどれだけいるんだろうか。
結局、反対意見のないコミュニティの小さな気持ちよい殻に閉じこもって群れて、
「自分たちVS外」の構図しか頭になくなり、馬鹿に教えてやるという態度で演説するだけ。
>>167がいうように、圧力団体にはそういった奇異なイメージがついてまわる。
ぶっちゃけマスコミはそういった圧力を「またこのテのキチか」くらいにしか思ってない。
だったらそう思わせない態度の活動が最も効を奏すんじゃないかね。
582 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:46 ID:FoyjP3N1
>>580
私は566だが、575と一緒にするのはやめてくれないかな。
そもそも厨と荒らしは違うだろう。
２典をどうぞ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/
ついでに言うなら、私も最初からずーーーーっと言っておる。
ここは「抗議行動について議論する」スレではない。
いい加減に 耳 を 傾 け て くれないかね？
私は566だが、575と一緒にするのはやめてくれないかな。
そもそも厨と荒らしは違うだろう。
２典をどうぞ。
http://www.media-k.co.jp/jiten/
ついでに言うなら、私も最初からずーーーーっと言っておる。
ここは「抗議行動について議論する」スレではない。
いい加減に 耳 を 傾 け て くれないかね？
>>582 ありがとう。ありがとう。ありがとう。
>>580
そう思わせない態度の活動の具体的内容をｷﾎﾞﾝ
そう思わせない態度の活動の具体的内容をｷﾎﾞﾝ
587 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:52 ID:ncQWm8WP
本物の殺人事件を映画化したものなんて沢山ある。
有名なところだと「悪魔のいけにえ」
だが誰も抗議はしない。それどころか名作として評価されている。
さらにリメイク作まで作られた。
しかし２ちゃんねらーは誰も抗議しない。何で？
今回の騒動は、個人的に言わせて貰うと
只ニュース関係の板住人が騒ぎたかっただけじゃないの？
有名なところだと「悪魔のいけにえ」
だが誰も抗議はしない。それどころか名作として評価されている。
さらにリメイク作まで作られた。
しかし２ちゃんねらーは誰も抗議しない。何で？
今回の騒動は、個人的に言わせて貰うと
只ニュース関係の板住人が騒ぎたかっただけじゃないの？
589 ：少年犯罪板よりコピペ：04/04/30 01:54 ID:IasKNzYW
少年犯罪板の自治スレより・・・ここやオフ板への賞賛意見と自治への
批判に対しての反論らしいです
681 名前：少年法により名無し ：04/04/30 01:24
被害者晒しの変態とさして変わらないバカ抗議組がはしゃいでるねーｗ
今度は遺族を引っ張りだすみたいだな、議論板。
バカかよ、おめーら。
何考えてんだ？
批判に対しての反論らしいです
681 名前：少年法により名無し ：04/04/30 01:24
被害者晒しの変態とさして変わらないバカ抗議組がはしゃいでるねーｗ
今度は遺族を引っ張りだすみたいだな、議論板。
バカかよ、おめーら。
何考えてんだ？
590 ：朝まで名無しさん：04/04/30 01:56 ID:FoyjP3N1
831 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/30 01:54 ID:homAd3Di
本物の殺人事件を映画化したものなんて沢山ある。
有名なところだと「悪魔のいけにえ」
だが誰も抗議はしない。それどころか名作として評価されている。
さらにリメイク作まで作られた。
しかし２ちゃんねらーは誰も抗議しない。何で？
今回の騒動は、個人的に言わせて貰うと
只ニュース関係の板住人が騒ぎたかっただけじゃないの？
↑別の板に同時刻コピペ。関係者か（ｗ
本物の殺人事件を映画化したものなんて沢山ある。
有名なところだと「悪魔のいけにえ」
だが誰も抗議はしない。それどころか名作として評価されている。
さらにリメイク作まで作られた。
しかし２ちゃんねらーは誰も抗議しない。何で？
今回の騒動は、個人的に言わせて貰うと
只ニュース関係の板住人が騒ぎたかっただけじゃないの？
↑別の板に同時刻コピペ。関係者か（ｗ
592 ：587：04/04/30 01:57 ID:ncQWm8WP
悪魔のいけにえは見てないが、サイコだって全然違うぞ？
595 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:03 ID:EznXrDCq
>>587
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはﾔﾒﾚ
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはﾔﾒﾚ
>>594
そりゃ、全く同じにしたら映画化できないだろ。
ってサイコも原作小説があるのか？
サイコはノーマン・ベイツを連想できるんでしょ。
悪魔のいけにえのレザーフェイスや兄貴からは連想できないもの。
悪魔のいけにえは13日の金曜日とかの元祖だよ。
そりゃ、全く同じにしたら映画化できないだろ。
ってサイコも原作小説があるのか？
サイコはノーマン・ベイツを連想できるんでしょ。
悪魔のいけにえのレザーフェイスや兄貴からは連想できないもの。
悪魔のいけにえは13日の金曜日とかの元祖だよ。
>>592 まぁ、見苦しい言い訳ページの件にしろ
あまりに動きが迅速だったんで
関係者がリアルタイムで見てて、工作してる可能性は大有りだねｗ
というか、何でそんなに２ちゃんが気になるのか不思議。
２ちゃんの情報のほとんどは、各所で上がってる情報の集積にしかすぎない。
元ネタは余所にあるわけで、そっちを潰さなきゃ意味ないと思うのだけど。
あまりに動きが迅速だったんで
関係者がリアルタイムで見てて、工作してる可能性は大有りだねｗ
というか、何でそんなに２ちゃんが気になるのか不思議。
２ちゃんの情報のほとんどは、各所で上がってる情報の集積にしかすぎない。
元ネタは余所にあるわけで、そっちを潰さなきゃ意味ないと思うのだけど。
599 ：587：04/04/30 02:05 ID:ncQWm8WP
少年犯罪板の自治スレのあおりあいすげーな。噴出しつつ笑ってしまった。
ここなんか全然まともじゃん
ここなんか全然まともじゃん
>>587
いつからちみはこの事件知った？
文見てて、もしかしたら放置厨日報道後にキタのかな？
一応、これ貼っておく。気が向いたらどぞー
ttp://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/how.htm
いつからちみはこの事件知った？
文見てて、もしかしたら放置厨日報道後にキタのかな？
一応、これ貼っておく。気が向いたらどぞー
ttp://www.geocities.jp/namen_nakonkurieiga/how.htm
603 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:08 ID:FoyjP3N1
アムモの工作員、マジでいるみたいだね。
604 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:09 ID:2KHY49Ww
というか、ここは２ｃｈで、しかも議論板なんだから議論になるのは当たり前。
議論が嫌な方が、どこか違う板にスレをたてるか、掲示板を借りるべきだろう。
議論が嫌な方が、どこか違う板にスレをたてるか、掲示板を借りるべきだろう。
誤解を招く紹介文を書くスレ part3
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079441027/l50
318 名前： 水先案名無い人 投稿日： 04/04/28 16:21 ID:ZJVkZV/1
日本犯罪史上に残る有名な集団リンチ殺人事件。
最近、この事件を元にした映画が作られたが、加害者を擁護し被害者を貶めるような
内容と受け取られ、2chで複数のスレが立っている。
ただし断っておくと、事件の映像化はこれが最初ではない。
事件が起こった当時は一部メディアが加害者を実名で紹介して話題となった。
【忠臣蔵】
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079441027/l50
318 名前： 水先案名無い人 投稿日： 04/04/28 16:21 ID:ZJVkZV/1
日本犯罪史上に残る有名な集団リンチ殺人事件。
最近、この事件を元にした映画が作られたが、加害者を擁護し被害者を貶めるような
内容と受け取られ、2chで複数のスレが立っている。
ただし断っておくと、事件の映像化はこれが最初ではない。
事件が起こった当時は一部メディアが加害者を実名で紹介して話題となった。
【忠臣蔵】
>>603
なの？ 武富士の二の舞になったりするのかな？
なの？ 武富士の二の舞になったりするのかな？
609 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:14 ID:EznXrDCq
妄想レッテル厨がやけに多いな。
610 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:15 ID:2KHY49Ww
>>608
別に外れてないっしょ。
抗議活動に触れられるのが嫌というのは
それこそ上映反対派にとって都合の良い解釈。
スレの私物化。
上映反対サイトにリンク張ってるし
上映反対派にとって都合の良い
「抗議活動」に関する話は普通に出てるんだし。
決して「映画化」についてだけ議論がなされていたわけではない。
別に外れてないっしょ。
抗議活動に触れられるのが嫌というのは
それこそ上映反対派にとって都合の良い解釈。
スレの私物化。
上映反対サイトにリンク張ってるし
上映反対派にとって都合の良い
「抗議活動」に関する話は普通に出てるんだし。
決して「映画化」についてだけ議論がなされていたわけではない。
611 ：587：04/04/30 02:15 ID:ncQWm8WP
>>601
サイコのモデルもエド・ゲインだったのを忘れていた。
しかし雰囲気もかなり異なっている。
>>602
公開中止の報を聞いてこのスレにやって来た。
そのサイトも、初見。
ちょっと突っ込みを入れさせてもらうと
>遺族等に対して了承を得ておらず
これはB級ホラーで良くある話のような…
>史実にあった事件とはまるで異なり、事件名を使った売名行為と考えられる
「悪魔のいけにえ」も史実とは全く異なるけど、売名行為という意見は聞いたことが無い。
サイコのモデルもエド・ゲインだったのを忘れていた。
しかし雰囲気もかなり異なっている。
>>602
公開中止の報を聞いてこのスレにやって来た。
そのサイトも、初見。
ちょっと突っ込みを入れさせてもらうと
>遺族等に対して了承を得ておらず
これはB級ホラーで良くある話のような…
>史実にあった事件とはまるで異なり、事件名を使った売名行為と考えられる
「悪魔のいけにえ」も史実とは全く異なるけど、売名行為という意見は聞いたことが無い。
>>611
B級ホラーじゃないしな。
この映画は。
まぁ低級映画だとは思うけれど。
｢悪魔のいけにえ｣って別にエド・ゲインを宣伝には使ってなかったんでは？
って俺は公開当時の事は知らないけれど。
リメイクのテキサス・チェーンソーも。
B級ホラーじゃないしな。
この映画は。
まぁ低級映画だとは思うけれど。
｢悪魔のいけにえ｣って別にエド・ゲインを宣伝には使ってなかったんでは？
って俺は公開当時の事は知らないけれど。
リメイクのテキサス・チェーンソーも。
http://movie.maeda-y.com/movie/00311.htm
前田氏は見た模様。
案の定、あさはかな気持ちで、話題性をねらった糞監督がつくった
カス映画らしい。
コピペですまん
専門家の意見。まぁ客観性に欠けるけど
てか587よ、可能な限りまとめサイト見てきてから
議論スタートしてくらはい。余計な火種を生んでもあれなんで
前田氏は見た模様。
案の定、あさはかな気持ちで、話題性をねらった糞監督がつくった
カス映画らしい。
コピペですまん
専門家の意見。まぁ客観性に欠けるけど
てか587よ、可能な限りまとめサイト見てきてから
議論スタートしてくらはい。余計な火種を生んでもあれなんで
615 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:20 ID:FoyjP3N1
>>607
一人称「私」の
お前誰だよ死んじゃえよって自分にツッコミ入れたくなる口調をやめただけで、
俺は根がいい子ちゃんなのよ。ペッペッ
>>608
そんな漫画の中にしか存在しないような言論統制はよしましょうや
一方向に筋道決まった「議論」ほどキモくおっそろしいもんはないですよ。
>>604はいいこといった。
一人称「私」の
お前誰だよ死んじゃえよって自分にツッコミ入れたくなる口調をやめただけで、
俺は根がいい子ちゃんなのよ。ペッペッ
>>608
そんな漫画の中にしか存在しないような言論統制はよしましょうや
一方向に筋道決まった「議論」ほどキモくおっそろしいもんはないですよ。
>>604はいいこといった。
618 ：587：04/04/30 02:23 ID:ncQWm8WP
619 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:24 ID:2KHY49Ww
>>616
え、じゃあ何がスレ違いなの？
え、じゃあ何がスレ違いなの？
621 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:25 ID:221PXmG3
ほんと悲惨な事件だ加わりたい
この事件だけ特別扱いしてヘンなの。
叩きやすいネタ見つけて祭ってるだけじゃん。
叩きやすいネタ見つけて祭ってるだけじゃん。
623 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:28 ID:221PXmG3
いいじゃん
少年犯罪板見てきた…
確かにこっちの方が健全。向こうは反対賛成派と
釣り士しかいなかったＹｏ
確かにこっちの方が健全。向こうは反対賛成派と
釣り士しかいなかったＹｏ
625 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:36 ID:FoyjP3N1
http://tbn.to/hon.htm
↑ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
↑ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
君は本人承諾も得ず実在の人物を使ったフィクションを作る事が
本来許されるとでも思ってるのかな？
それは本来許されないんだよ。
しかし実際に問題が出ることが少ないから流通してるだけの話。
つまりそれらは例外なんだよ、数が多かろうと少なかろうと。
今回は明らかに問題があるから例外とは認められないんだよ。
本来許されるとでも思ってるのかな？
それは本来許されないんだよ。
しかし実際に問題が出ることが少ないから流通してるだけの話。
つまりそれらは例外なんだよ、数が多かろうと少なかろうと。
今回は明らかに問題があるから例外とは認められないんだよ。
628 ：朝まで名無しさん：04/04/30 02:42 ID:EznXrDCq
629 ：６２５：04/04/30 02:48 ID:FoyjP3N1
>>628
そう、あんま抗議サイトそのものの非難はしたくなかったんだが、
ぶっちゃけ電波っぽいんだよな。前スレでもけっこういってたひといたけど、
いい子ちゃん路線だったので黙ってたのら。
あと
＞２、監督は犯人と同じ年で、尚且つ元珍走団。
＞他の映画は異なれど、同、珍走団の映画を撮らせるには余りにも不適である。
ってのも、AV女優と並ぶとんだ的外れな差別だろ。
いくら２ちゃんねらが暴走族嫌いだからって、
「珍走団にクソガキが犯した犯罪の映画撮らせるな」なんて突飛すぎ。
ついでに、「珍走族」って、主に２ｃｈで流布されてる用語をここで使ってしまう判断能力にも疑問がある。
そう、あんま抗議サイトそのものの非難はしたくなかったんだが、
ぶっちゃけ電波っぽいんだよな。前スレでもけっこういってたひといたけど、
いい子ちゃん路線だったので黙ってたのら。
あと
＞２、監督は犯人と同じ年で、尚且つ元珍走団。
＞他の映画は異なれど、同、珍走団の映画を撮らせるには余りにも不適である。
ってのも、AV女優と並ぶとんだ的外れな差別だろ。
いくら２ちゃんねらが暴走族嫌いだからって、
「珍走団にクソガキが犯した犯罪の映画撮らせるな」なんて突飛すぎ。
ついでに、「珍走族」って、主に２ｃｈで流布されてる用語をここで使ってしまう判断能力にも疑問がある。
批判の殆どが公式HPの写真や紹介文から起こっていて
違和感はちょっとあるな。
写真に関しては宣伝スチールだから、実際の映画とは別ものだと思うし、
紹介文も馬鹿が書くとどうしようもないものになる。
まぁ原作が加害者よりらしいし、監督自身が批判が当たってるみたいに言ってるから
的外れの批判ではなかったんだろうけれど。
宣伝スチールがあれってことはどういう意図で売ろうとしてるかも見えるけれどね。
違和感はちょっとあるな。
写真に関しては宣伝スチールだから、実際の映画とは別ものだと思うし、
紹介文も馬鹿が書くとどうしようもないものになる。
まぁ原作が加害者よりらしいし、監督自身が批判が当たってるみたいに言ってるから
的外れの批判ではなかったんだろうけれど。
宣伝スチールがあれってことはどういう意図で売ろうとしてるかも見えるけれどね。
抗議してはる方々は、みなさん各々のきっかけと志でもって
活動してはるんですよ。
相容れる部分もあれば違う部分もある。
それは、２ちゃんに集ってる方々だけではありません。
いろんなところで抗議の声が上がっとる。
事実、私も最初にこのこと知ったのは、まったく関係ない個人のHPやったし。
ここで議論に熱中されてた方々は、この騒動のそもそもの本質を見失っているように感じられてならない。
これ見てなお感じ取るものが何もない人は、それはそれで好きにしたらいいと思います。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
活動してはるんですよ。
相容れる部分もあれば違う部分もある。
それは、２ちゃんに集ってる方々だけではありません。
いろんなところで抗議の声が上がっとる。
事実、私も最初にこのこと知ったのは、まったく関係ない個人のHPやったし。
ここで議論に熱中されてた方々は、この騒動のそもそもの本質を見失っているように感じられてならない。
これ見てなお感じ取るものが何もない人は、それはそれで好きにしたらいいと思います。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/concrete.htm
ヒッチコックは実際の事件だって何だって話題づくりに利用できるなら利用する人間だよ。
しかしそれと映画の出来は何の関係もない。
そしてそれと今回の映画とも何の関係もない。
個人的には>>501の意見にいろいろ考えさせられた。
やっぱり難しい問題だわ。
しかしそれと映画の出来は何の関係もない。
そしてそれと今回の映画とも何の関係もない。
個人的には>>501の意見にいろいろ考えさせられた。
やっぱり難しい問題だわ。
635 ：朝まで名無しさん：04/04/30 03:36 ID:77uMPUkc
>>633
そのサイト、映画板のコンクリート公開中止スレでも貼られてたよ。
そのサイト、映画板のコンクリート公開中止スレでも貼られてたよ。
調子に乗りやすいチャネラの気が落ち着いた後に改めて公開するんでしょうよ、どうせ
映画会社の思惑も抗議してる人の意思も所詮そんなもんよ。
映画会社の思惑も抗議してる人の意思も所詮そんなもんよ。
637 ：朝まで名無しさん：04/04/30 04:57 ID:4OAMYwMs
167さんに質問なのですが
公開前の映画に関する劇場試写という形での事前チェックがあるそうですが、
その合理性は何によって担保されるのでしょうか？
私は業界に関係のない人間なもので無知なのですが、そうした形でのチェックを
行う主体はどのような人々なのでしょうか？
こうしたシステムの合理性を量る上で気になるので、よければ教えてください
公開前の映画に関する劇場試写という形での事前チェックがあるそうですが、
その合理性は何によって担保されるのでしょうか？
私は業界に関係のない人間なもので無知なのですが、そうした形でのチェックを
行う主体はどのような人々なのでしょうか？
こうしたシステムの合理性を量る上で気になるので、よければ教えてください
638 ：167：04/04/30 06:31 ID:+I1U3asB
ｼﾘﾏｾﾝｴﾝ
639 ：167：04/04/30 06:46 ID:L6ejJGat
スレが流れる前に帰ってきてしまいました。
でも今日はいろいろ忙しいんで殆ど書き込めないと思う。朗報なのかな？
後、IDころころ変わるけど（H"なもんで）、まさか俺の名前騙る人もいないよね。
>637
> その合理性は何によって担保されるのでしょうか？
> 私は業界に関係のない人間なもので無知なのですが、そうした形でのチェックを
> 行う主体はどのような人々なのでしょうか？
これ、システムという程の大それたものじゃないです。様は
「客に見せる前に自分達で見てみる」というだけの事。
どこの業種でもやっていることだよね。魚屋は卸した魚が腐ってないか
店頭に並べる前に検品する。出版社なら乱丁・落丁のチェックをする。
興行屋さんはお客さんを入れる前に自分達の目で「まずいところがないか確認する」
というだけのこと。
店主も生活がかかっているから、食中毒や返品騒ぎを起こしたくない。
自然とチェックも厳しくなる。
映画の場合も同様。後で警察に摘発されたり劇場でPTSD起こすお客さんが
出たりしない様に、「ヤバそうな」作品ではないか事前に目を通すわけ。
リスク管理と損得勘定だけに基づいたシステムだからこそ、変に理念に寄りかからない
分、厳格だし信頼が置けると思ってます。
でも今日はいろいろ忙しいんで殆ど書き込めないと思う。朗報なのかな？
後、IDころころ変わるけど（H"なもんで）、まさか俺の名前騙る人もいないよね。
>637
> その合理性は何によって担保されるのでしょうか？
> 私は業界に関係のない人間なもので無知なのですが、そうした形でのチェックを
> 行う主体はどのような人々なのでしょうか？
これ、システムという程の大それたものじゃないです。様は
「客に見せる前に自分達で見てみる」というだけの事。
どこの業種でもやっていることだよね。魚屋は卸した魚が腐ってないか
店頭に並べる前に検品する。出版社なら乱丁・落丁のチェックをする。
興行屋さんはお客さんを入れる前に自分達の目で「まずいところがないか確認する」
というだけのこと。
店主も生活がかかっているから、食中毒や返品騒ぎを起こしたくない。
自然とチェックも厳しくなる。
映画の場合も同様。後で警察に摘発されたり劇場でPTSD起こすお客さんが
出たりしない様に、「ヤバそうな」作品ではないか事前に目を通すわけ。
リスク管理と損得勘定だけに基づいたシステムだからこそ、変に理念に寄りかからない
分、厳格だし信頼が置けると思ってます。
640 ：167：04/04/30 06:47 ID:L6ejJGat
あ、早速いたｗ
641 ：朝まで名無しさん：04/04/30 07:00 ID:4NogoWJa
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/no2.html ←国民は加害者が近所にいないのか知る権利があると思います。
642 ：167：04/04/30 07:12 ID:OmyMuotY
>君は本人承諾も得ず実在の人物を使ったフィクションを作る事が
>本来許されるとでも思ってるのかな？
>
>それは本来許されないんだよ。
申し訳ない、これ、実は「許されてしまう」。
実在の人物を参考にしただけですよー、と言い張ることによってね。
残念な事に、そして俺にとっては幸いな事に（おかげで名画がたくさん生まれたからね）、
名前を変え状況を少し変え、エピソードをひとつふたつ盛り込むだけで、
それはフィクションと言い張れてしまう、という事。
それが悲しい事実であり原則でもある。ヒッチコックはその辺がとても上手かった。
その上で、そうした商法は傍目にもえげつないから、社会の厳しい審査に
晒される事になる。それが今回の件だね。君の指摘、
>今回は明らかに問題があるから例外とは認められないんだよ。
これはちょっと違う。正確には
「今回は明らかに問題が"出てきそうな感じがする"から、"例外的に事前に監視しよう"。」
これが正しい。
誰も映画本編に当たっていない以上、「明らかに問題がある」とは言い切れない。
製作者側が「宣伝文句だけが不適当だった」と言い張れば、それに反論できなくなってしまう。
実際当初ベンテンはそうしようとしてたみたいだけど。
>本来許されるとでも思ってるのかな？
>
>それは本来許されないんだよ。
申し訳ない、これ、実は「許されてしまう」。
実在の人物を参考にしただけですよー、と言い張ることによってね。
残念な事に、そして俺にとっては幸いな事に（おかげで名画がたくさん生まれたからね）、
名前を変え状況を少し変え、エピソードをひとつふたつ盛り込むだけで、
それはフィクションと言い張れてしまう、という事。
それが悲しい事実であり原則でもある。ヒッチコックはその辺がとても上手かった。
その上で、そうした商法は傍目にもえげつないから、社会の厳しい審査に
晒される事になる。それが今回の件だね。君の指摘、
>今回は明らかに問題があるから例外とは認められないんだよ。
これはちょっと違う。正確には
「今回は明らかに問題が"出てきそうな感じがする"から、"例外的に事前に監視しよう"。」
これが正しい。
誰も映画本編に当たっていない以上、「明らかに問題がある」とは言い切れない。
製作者側が「宣伝文句だけが不適当だった」と言い張れば、それに反論できなくなってしまう。
実際当初ベンテンはそうしようとしてたみたいだけど。
644 ：167：04/04/30 07:14 ID:OmyMuotY
だから注意する必要があるわけさ。
「フィクションと言い張った晒し」を認めさせる方法は幾つもあるはずだし、
今回の映画みたいにいい加減なものなら、そういう切り口をきっと幾つも見つけられる。
でも、「肝心の証拠（映画）にあたる事すら否定する状況」では、その機会もまた
自分で潰してしまうことになりかねない。
（同時に自分達の主張を検証する、というフェイルセーフを外すことにもなってしまうしね。）
まとめサイトの「何が問題なのか」という部分には、再確認としてその事が上げてあった
と思う。そこから逸脱しない様に気をつけないと、足元をすくわれてしまうよ。
「フィクションと言い張った晒し」を認めさせる方法は幾つもあるはずだし、
今回の映画みたいにいい加減なものなら、そういう切り口をきっと幾つも見つけられる。
でも、「肝心の証拠（映画）にあたる事すら否定する状況」では、その機会もまた
自分で潰してしまうことになりかねない。
（同時に自分達の主張を検証する、というフェイルセーフを外すことにもなってしまうしね。）
まとめサイトの「何が問題なのか」という部分には、再確認としてその事が上げてあった
と思う。そこから逸脱しない様に気をつけないと、足元をすくわれてしまうよ。
645 ：朝まで名無しさん：04/04/30 08:47 ID:FoyjP3N1
646 ：朝まで名無しさん：04/04/30 08:54 ID:FoyjP3N1
647 ：朝まで名無しさん：04/04/30 09:01 ID:FoyjP3N1
648 ：朝まで名無しさん：04/04/30 09:20 ID:tZEfCznJ
映画は映倫を通していない。
新潮さんここもよろしく！！
新潮さんここもよろしく！！
649 ：朝まで名無しさん：04/04/30 09:33 ID:tZEfCznJ
650 ：朝まで名無しさん：04/04/30 09:54 ID:S9/TFMNy
651 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 10:01 ID:r+7MYby6
>>167
そう。少年犯罪を考える為ですと言ってネットで人気だし一般社会でも
まだまだイケるかもねな事件をｴﾛ要素盛り込みで被害者の遺族なんか
無視してつくりフィクションですと一行足す事で法的にも責任逃れて
公開することは許されてしまう。
でも、抗議して映画が潰れてしまう事も許されてしまう。
そう。少年犯罪を考える為ですと言ってネットで人気だし一般社会でも
まだまだイケるかもねな事件をｴﾛ要素盛り込みで被害者の遺族なんか
無視してつくりフィクションですと一行足す事で法的にも責任逃れて
公開することは許されてしまう。
でも、抗議して映画が潰れてしまう事も許されてしまう。
652 ：朝まで名無しさん：04/04/30 10:24 ID:EznXrDCq
>>587
そんな突飛な例を持ち出すなら、
高橋伴明の『ＴＡＴＯＯ[刺青]あり』くらい引用したらどうなんだ（ｗ
事件の陰惨さ、犯人側からの視点、監督の経歴等からいって、
今回のケースとの比較検討には向いてると思うが。
そんな突飛な例を持ち出すなら、
高橋伴明の『ＴＡＴＯＯ[刺青]あり』くらい引用したらどうなんだ（ｗ
事件の陰惨さ、犯人側からの視点、監督の経歴等からいって、
今回のケースとの比較検討には向いてると思うが。
遺族の了承無く
売名に利用してるんだから、
これくらいの事もリスクの一つだろ。
売名に利用してるんだから、
これくらいの事もリスクの一つだろ。
654 ：朝まで名無しさん：04/04/30 10:38 ID:sNoEBFGR
このスレは、関係者？、発売反対派の振りをした関係者のアドバルーン役や、
発売反対派のふりをした監督の代理人／アドバルーン役？と思われるような
色々な輩が徘徊してますなぁ
みんな混乱させられない様に気を付けて見てた方がいいぞ（藁
発売反対派のふりをした監督の代理人／アドバルーン役？と思われるような
色々な輩が徘徊してますなぁ
みんな混乱させられない様に気を付けて見てた方がいいぞ（藁
167氏へ
これは私個人の考えにすぎないんだけどね。
私は今回の抗議行動で、この先映画界に与える影響っていうのが必ずしも悪い方向に向かうとはこれっぽっちも考えてないんだわ。
それどころか、いい意味での『自主規制』が広まってくれたらいいな、とまで思ってる。
「少年犯罪を考える為ですと言ってネットで人気だし一般社会でも
まだまだイケるかもねな事件をｴﾛ要素盛り込みで被害者の遺族なんか
無視してつくりフィクションですと一行足す事で法的にも責任逃れて
公開することは」法律的には「許されてしまう」けれども、
人道的に、良識的には決して許される事ではない。
そんな、私にとっては基本的な事も解っていない連中が、
『映画』というある種大々的なメディアに関わっている事自体が恐怖だ。
それに映画本体の内容がどうこうと言う以前に、
道義的、人道的に外れた『宣伝』をしてしまったら、
主義主張を発表するのにマトモな舞台には上げてもらえなくなるんだって事例作るのは、
そんなに悪い事では無いと思う。
クズにはクズに相応しい舞台があるだろう。
又、クズ用の舞台にそれ以上の作品が発表されたなら、
こちらが何を言おうと自然に表舞台に出て来る様になるよ。
（この場合のクズ用の舞台ってのは、アングラで海外ルートや自社通販ルートでちまちま販売するって事。
そんなの自費出版のクズ同人誌と変わらないだろうから。
それまで叩き潰すって言うのは、それこそ威力業務妨害になっちゃうんだろうから、
後はもう、「買わない、見ない、軽蔑する」って意思表示で抗議するしかないからね～）
651さん、言葉お借りして申し訳ないです
これは私個人の考えにすぎないんだけどね。
私は今回の抗議行動で、この先映画界に与える影響っていうのが必ずしも悪い方向に向かうとはこれっぽっちも考えてないんだわ。
それどころか、いい意味での『自主規制』が広まってくれたらいいな、とまで思ってる。
「少年犯罪を考える為ですと言ってネットで人気だし一般社会でも
まだまだイケるかもねな事件をｴﾛ要素盛り込みで被害者の遺族なんか
無視してつくりフィクションですと一行足す事で法的にも責任逃れて
公開することは」法律的には「許されてしまう」けれども、
人道的に、良識的には決して許される事ではない。
そんな、私にとっては基本的な事も解っていない連中が、
『映画』というある種大々的なメディアに関わっている事自体が恐怖だ。
それに映画本体の内容がどうこうと言う以前に、
道義的、人道的に外れた『宣伝』をしてしまったら、
主義主張を発表するのにマトモな舞台には上げてもらえなくなるんだって事例作るのは、
そんなに悪い事では無いと思う。
クズにはクズに相応しい舞台があるだろう。
又、クズ用の舞台にそれ以上の作品が発表されたなら、
こちらが何を言おうと自然に表舞台に出て来る様になるよ。
（この場合のクズ用の舞台ってのは、アングラで海外ルートや自社通販ルートでちまちま販売するって事。
そんなの自費出版のクズ同人誌と変わらないだろうから。
それまで叩き潰すって言うのは、それこそ威力業務妨害になっちゃうんだろうから、
後はもう、「買わない、見ない、軽蔑する」って意思表示で抗議するしかないからね～）
651さん、言葉お借りして申し訳ないです
167は映画流通関係者なんだろうな
なぜならこのケースに対する関心がほとんど見られないから。
あくまでも「今後類似ケースが生じたとき」
「業界が自主規制という形で萎縮すること」
のみを心配している。
なぜならこのケースに対する関心がほとんど見られないから。
あくまでも「今後類似ケースが生じたとき」
「業界が自主規制という形で萎縮すること」
のみを心配している。
そういうレッテル張り、関係者扱いは
自身の低劣さの証明にしかならないということを
何時になったら理解できるのだろうか。
自身の低劣さの証明にしかならないということを
何時になったら理解できるのだろうか。
といいますか、本当の本丸を勘違いしたまま議論が進んでますよね・・・
たぶん、連絡人さんも知ってらっしゃるんだとおもいますよ
質問なんですけど、たくさんｽﾚが立ってここもあちこちに話題が飛びますが
どういう風に棲み分けているんでしょう？
たぶん、連絡人さんも知ってらっしゃるんだとおもいますよ
質問なんですけど、たくさんｽﾚが立ってここもあちこちに話題が飛びますが
どういう風に棲み分けているんでしょう？
659 ：朝まで名無しさん：04/04/30 11:27 ID:wninCfnv
660 ：朝まで名無しさん：04/04/30 11:28 ID:R6JnubRv
何を言ってるんだか…ほんとに
662 ：朝まで名無しさん：04/04/30 11:39 ID:m6j/fFz7
663 ：朝まで名無しさん：04/04/30 11:53 ID:+INXmmP1
要するにアレだな。
無能な奴等が、材料欲しさに(ry
今迄発禁の一例を除きこれだけ重要な事件を、
何故高名な映画監督でさえ扱わなかったか。
それを無能な奴等が手を出してしまったという
事でおｋね。
無能な奴等が、材料欲しさに(ry
今迄発禁の一例を除きこれだけ重要な事件を、
何故高名な映画監督でさえ扱わなかったか。
それを無能な奴等が手を出してしまったという
事でおｋね。
>651
正にそういうことだね。どちらも、きっちり正当性さえ保持していれば、
結果的に社会に認められる行動になる。
でもそのハードルは結構高い。
今回「コンクリート」は、ハードルに遥かに及ばないものを出してきた。
でもそれを叩くのには、その事実だけじゃ充分じゃない。
こちらもそれ相応のハードルをクリアしてあげなくちゃいけないと思うんだよ。
だからこその「御用心」。
正にそういうことだね。どちらも、きっちり正当性さえ保持していれば、
結果的に社会に認められる行動になる。
でもそのハードルは結構高い。
今回「コンクリート」は、ハードルに遥かに及ばないものを出してきた。
でもそれを叩くのには、その事実だけじゃ充分じゃない。
こちらもそれ相応のハードルをクリアしてあげなくちゃいけないと思うんだよ。
だからこその「御用心」。
665 ：朝まで名無しさん：04/04/30 12:03 ID:Ws6yA4p+
関係者必死 一切無視しろ。
１・抗議への疑問は、憲法話。別スレたてましょう
２・ビデオ販売を中止させたい意見の人は、
その理由をたくさんの人に聞いてもらって仲間を増やす事に専念しましょう。
３・それぞれは、それぞれのできる範囲で、
●「コンクリート」企画・製作●アムモ
http://www.amumo.jp/company/company.html
小田 泰之
http://www.jmdb.ne.jp/person/p1065200.htm
●「コンクリート」エグゼクティブプロデューサー●
倉谷義雄
に、反対の声が届くまで、がんばりましょう。
４・ 不買運動やストライキがそうであるように、多数の力で発売を中止させよう。
目標は、100万人。 メディアにも訴えよう。
見て判断は検閲。 企画への抗議は思想。 ふざけた企画を立てるなボケ！
１・抗議への疑問は、憲法話。別スレたてましょう
２・ビデオ販売を中止させたい意見の人は、
その理由をたくさんの人に聞いてもらって仲間を増やす事に専念しましょう。
３・それぞれは、それぞれのできる範囲で、
●「コンクリート」企画・製作●アムモ
http://www.amumo.jp/company/company.html
小田 泰之
http://www.jmdb.ne.jp/person/p1065200.htm
●「コンクリート」エグゼクティブプロデューサー●
倉谷義雄
に、反対の声が届くまで、がんばりましょう。
４・ 不買運動やストライキがそうであるように、多数の力で発売を中止させよう。
目標は、100万人。 メディアにも訴えよう。
見て判断は検閲。 企画への抗議は思想。 ふざけた企画を立てるなボケ！
666 ：167：04/04/30 12:08 ID:Ai86CzEy
>655
俺もあなたの基準に照らすと「基本的な事も解っていない」ひとりに入っちゃうのかも
知れないなぁ。何故かと言うと、
>(前スレ64)
> どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
> それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。
……というのが俺の思うところだから。
「コンクリート」って、別に宣伝で下手を打っただけの映画、という訳じゃないよね。
多分本編も、宣伝どおりの代物としてできあがってると思うんだよ。
それをきっちりと評価する、あなたの言葉を借りると「舞台に引きずり出す」事こそが、
表現者たる者に対する本当の制裁だと思うのね。
それに加えて、道義や人道や良識というものは、判断する人が少なければ
少ないほど、ある一方に傾きやすい、ということもある。
正直、今の映画業界っていうのはあんまり道義的に褒められたものではない
みたいなんで、そこが行う「自主規制」に良い意味が加わることって、あまり
期待できないと思うんだ。
>656
業界の人じゃないよ。俺はただの観客。
でも、君の指摘は大体正しい。業界の萎縮で良作を見られなくなることが
一番の心配の種だから。
俺もあなたの基準に照らすと「基本的な事も解っていない」ひとりに入っちゃうのかも
知れないなぁ。何故かと言うと、
>(前スレ64)
> どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
> それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。
……というのが俺の思うところだから。
「コンクリート」って、別に宣伝で下手を打っただけの映画、という訳じゃないよね。
多分本編も、宣伝どおりの代物としてできあがってると思うんだよ。
それをきっちりと評価する、あなたの言葉を借りると「舞台に引きずり出す」事こそが、
表現者たる者に対する本当の制裁だと思うのね。
それに加えて、道義や人道や良識というものは、判断する人が少なければ
少ないほど、ある一方に傾きやすい、ということもある。
正直、今の映画業界っていうのはあんまり道義的に褒められたものではない
みたいなんで、そこが行う「自主規制」に良い意味が加わることって、あまり
期待できないと思うんだ。
>656
業界の人じゃないよ。俺はただの観客。
でも、君の指摘は大体正しい。業界の萎縮で良作を見られなくなることが
一番の心配の種だから。
667 ：朝まで名無しさん：04/04/30 12:12 ID:D6f10sFz
「１６７」は言いたい事をせめて３行位にまとめてからカキコしてくれ
みんなの迷惑なんだが
みんなの迷惑なんだが
668 ：167：04/04/30 12:13 ID:Ai86CzEy
ごめん、無理。
669 ：朝まで名無しさん：04/04/30 12:16 ID:MEY1FTU8
>>642
本当に馬鹿だね。表現者の倫理から始まった話で問題は原則論。
俺が言ってるのは「原則的に許される事ではない」ということ。
だから例外として許される場合もあると書いてる。
＞実在の人物を参考にしただけですよー、と言い張ることによってね。
だからこれは的外れ、。
言い張るのは結構だけど、実際に訴えられたらそんだけじゃ全く充分ではない。
殆どの場合訴えられない題材を選ぶか、訴えられないように事前に手を打ってるだけの話だよ。
今回製作側が「あのコンクリート事件を映画化しました。でもフィクションです」
と明言してしまったので、君が望むように「言い張ることも出来ない」
完全に線を越えているのであって、それを君が認めたくないのは致し方ないが。
＞今回は明らかに問題が"出てきそうな感じがする"から、"例外的に事前に監視しよう
よってこれも間違い。
本当に馬鹿だね。表現者の倫理から始まった話で問題は原則論。
俺が言ってるのは「原則的に許される事ではない」ということ。
だから例外として許される場合もあると書いてる。
＞実在の人物を参考にしただけですよー、と言い張ることによってね。
だからこれは的外れ、。
言い張るのは結構だけど、実際に訴えられたらそんだけじゃ全く充分ではない。
殆どの場合訴えられない題材を選ぶか、訴えられないように事前に手を打ってるだけの話だよ。
今回製作側が「あのコンクリート事件を映画化しました。でもフィクションです」
と明言してしまったので、君が望むように「言い張ることも出来ない」
完全に線を越えているのであって、それを君が認めたくないのは致し方ないが。
＞今回は明らかに問題が"出てきそうな感じがする"から、"例外的に事前に監視しよう
よってこれも間違い。
671 ：朝まで名無しさん：04/04/30 12:20 ID:upA/Ad9E
>>666
＞どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
＞それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。
それほど表現の自由を重視するなら
「どのような誤った抗議も、それが法に反しない限り、その権利を保障されるべき」だね。
表現の自由の重要さに鑑みて。
そうでなければダブルスタンダードと言われても仕方ないな。
＞どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
＞それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。
それほど表現の自由を重視するなら
「どのような誤った抗議も、それが法に反しない限り、その権利を保障されるべき」だね。
表現の自由の重要さに鑑みて。
そうでなければダブルスタンダードと言われても仕方ないな。
673 ：朝まで名無しさん：04/04/30 12:24 ID:9wNjr6QW
>>671
中身で注目されないから名前入れてってかｗ
中身で注目されないから名前入れてってかｗ
>670
原則論って問題でもなんでもないんだけどなぁ。
実際に法廷に持ち込んでも逃げられちゃうようなものに対して、
じゃぁ一般消費者である我々はどうしようか？という所から始まった
問題じゃなかったっけ？これ。
今回の「コンクリート」に関しても、訴えられない様な手は打ってるだろう。
> 今回製作側が「あのコンクリート事件を映画化しました。でもフィクションです」
> と明言してしまったので、君が望むように「言い張ることも出来ない」
この部分を明確にできるのなら別なんだろうけどね。
（モチーフに使っただけ、という逃げ方もあるわけで。）
ここで「原則的にはOKなんだ」「いやNGだ」と言い合っても何も進展しないと思うよ。
俺は警鐘を鳴らす立場だからそれでもいいけど……。
原則論って問題でもなんでもないんだけどなぁ。
実際に法廷に持ち込んでも逃げられちゃうようなものに対して、
じゃぁ一般消費者である我々はどうしようか？という所から始まった
問題じゃなかったっけ？これ。
今回の「コンクリート」に関しても、訴えられない様な手は打ってるだろう。
> 今回製作側が「あのコンクリート事件を映画化しました。でもフィクションです」
> と明言してしまったので、君が望むように「言い張ることも出来ない」
この部分を明確にできるのなら別なんだろうけどね。
（モチーフに使っただけ、という逃げ方もあるわけで。）
ここで「原則的にはOKなんだ」「いやNGだ」と言い合っても何も進展しないと思うよ。
俺は警鐘を鳴らす立場だからそれでもいいけど……。
>>642
で、君がやってるのは
表現の自由を重要だと皆が考えるから、
原則が杓子定規式に適用はされてこなかったという事実をもって
そのような配慮につけこんで
そのような原則自体を否定することなんだよね。
君が映像業界の表現の自由と対置してるのは「規制」ではなくて
一般人の表現の自由。
つまり君は業界の代弁者に過ぎないということ。
で、君がやってるのは
表現の自由を重要だと皆が考えるから、
原則が杓子定規式に適用はされてこなかったという事実をもって
そのような配慮につけこんで
そのような原則自体を否定することなんだよね。
君が映像業界の表現の自由と対置してるのは「規制」ではなくて
一般人の表現の自由。
つまり君は業界の代弁者に過ぎないということ。
>672
それは言葉遊び。
>664を参照のこと。
なんだか君、俺の言葉を切り分けて小刻みに色々書いてくるみたいだけど、
話を拡散させたいなら俺にリアルタイムで付き合せなきゃ意味無いよ。
昼休み終わっちゃったんで、次は夕方また来ます。
それは言葉遊び。
>664を参照のこと。
なんだか君、俺の言葉を切り分けて小刻みに色々書いてくるみたいだけど、
話を拡散させたいなら俺にリアルタイムで付き合せなきゃ意味無いよ。
昼休み終わっちゃったんで、次は夕方また来ます。
>>674
＞実際に法廷に持ち込んでも逃げられちゃうようなものに対して、
＞じゃぁ一般消費者である我々はどうしようか？という所から始まった
少し落ち着いてみなさい。
それをするのは何故かね「原則に反してるから」だろ。
＞この部分を明確にできるのなら別なんだろうけどね
当の製作側が明確にしてる。それも知らないのか？
＞実際に法廷に持ち込んでも逃げられちゃうようなものに対して、
＞じゃぁ一般消費者である我々はどうしようか？という所から始まった
少し落ち着いてみなさい。
それをするのは何故かね「原則に反してるから」だろ。
＞この部分を明確にできるのなら別なんだろうけどね
当の製作側が明確にしてる。それも知らないのか？
679 ：朝まで名無しさん：04/04/30 12:34 ID:fkJ3GSxJ
167はくどい。もういいから。
>>676
どこが本質をずれてるからこういう理由で「言葉遊びだ」
と言わないとそんな言葉になにほどの意味も無いね。
反論出来ないということで理解するがいいかな？
意図的に誤読を繰り返して話を拡散させたがってるのも君だしね。
どこが本質をずれてるからこういう理由で「言葉遊びだ」
と言わないとそんな言葉になにほどの意味も無いね。
反論出来ないということで理解するがいいかな？
意図的に誤読を繰り返して話を拡散させたがってるのも君だしね。
167のやってることって、このスレに対して迷惑行為には当たらないの？
見てて本当にウザイんだけど。
見てて本当にウザイんだけど。
682 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 12:44 ID:r+7MYby6
167が警鐘鳴らさなくても抗議活動で捕まってる香具師いない。
謝罪にこられた香具師や、返答をもらえた香具師はいるが。
捕まる香具師いてもそれは自己責任。BBQ
謝罪にこられた香具師や、返答をもらえた香具師はいるが。
捕まる香具師いてもそれは自己責任。BBQ
683 ：朝まで名無しさん：04/04/30 12:45 ID:FoyjP3N1
684 ：朝まで名無しさん：04/04/30 12:48 ID:FoyjP3N1
http://vf-love.seesaa.net/article/128421.html
↑製作者の姿勢に問い掛ける声。
↑製作者の姿勢に問い掛ける声。
１６７のスタンスは
＞どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
＞それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。
つまり例え被害（特定の誰かが貶められる）が出ても規制すべきでないというもの。
自主的なものであっても。
であるなら、
同様に表現の自由によって保証される、企業への抗議、批判行動は
例え業界の萎縮という被害が出たとしても規制すべきではない。
例え自主的なものであっても。
と、ならないとバランスが取れない。
業界の代弁者と言われる所以。
＞どんなクズ映画でも製作者が金儲け主義でも特定の誰かを貶めていても、
＞それが法に反しない限りは公開する権利もあるし公開されるべきだと思うのね。
つまり例え被害（特定の誰かが貶められる）が出ても規制すべきでないというもの。
自主的なものであっても。
であるなら、
同様に表現の自由によって保証される、企業への抗議、批判行動は
例え業界の萎縮という被害が出たとしても規制すべきではない。
例え自主的なものであっても。
と、ならないとバランスが取れない。
業界の代弁者と言われる所以。
686 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 12:53 ID:fUk43RPJ
>>683-684
おともだちの宣伝でつか？
おともだちの宣伝でつか？
>>681
167のやってること＝荒らし＝迷惑行為
167のやってること＝荒らし＝迷惑行為
691 ：朝まで名無しさん：04/04/30 13:06 ID:FoyjP3N1
http://msf.no-blog.jp/
↑こちらでも。
↑こちらでも。
692 ：朝まで名無しさん：04/04/30 13:13 ID:FoyjP3N1
http://blog.livedoor.jp/espylacopa51/
↑小森未来起用に疑問、だそうです。
↑小森未来起用に疑問、だそうです。
小森未来ﾀﾝの演技力のほどは知らねえが、
お前らが言ってるの「AV出身者は演るな」だけじゃねえか。
それ被害者にかこつけた単なる職業差別じゃねえのか？
茶髪だからダメだとまで言ってる奴いたし。
お前らが言ってるの「AV出身者は演るな」だけじゃねえか。
それ被害者にかこつけた単なる職業差別じゃねえのか？
茶髪だからダメだとまで言ってる奴いたし。
695 ：朝まで名無しさん：04/04/30 13:30 ID:r/t/Betu
低劣とかじゃなくて無能なんだよ
697 ：朝まで名無しさん：04/04/30 13:36 ID:oBGdqKyC
698 ：朝まで名無しさん：04/04/30 13:46 ID:mBAX86zG
桑名みどり 東京大学工学部→同大学院（神戸高校）
高田眞子 東京大学文科3類 ※出演時
菊川真由 東京大学文学部
水野はるか 東京大学理科2類→医学部医学科 ヌードのみ※ビデオとは別人
月丘うさぎ 東京大学経済学部
植草一秀 東京大学経済学部
響奈美 京都大学農学部（桜陰）
高沢幸恵 早稲田大学法学部
鈴木ももか 慶應義塾大学総合政策学部（お茶の水女子大学付属）
尾崎麻衣 慶應義塾大学法学部
朝香詩織 東北大学歯学部
黒木香 横浜国立大学教育学部
黒田将稔 横浜国立大学経済学部（男優）
高田眞子 東京大学文科3類 ※出演時
菊川真由 東京大学文学部
水野はるか 東京大学理科2類→医学部医学科 ヌードのみ※ビデオとは別人
月丘うさぎ 東京大学経済学部
植草一秀 東京大学経済学部
響奈美 京都大学農学部（桜陰）
高沢幸恵 早稲田大学法学部
鈴木ももか 慶應義塾大学総合政策学部（お茶の水女子大学付属）
尾崎麻衣 慶應義塾大学法学部
朝香詩織 東北大学歯学部
黒木香 横浜国立大学教育学部
黒田将稔 横浜国立大学経済学部（男優）
665に質問。
検閲って「誰が」やるの？
検閲って「誰が」やるの？
さてと見た後なら告訴出来る方法も実はあるわけだが（リスクはあるよ）
見ないと確実に敗訴。
見ないと確実に敗訴。
167をスルーできないのは耳に痛いからと仮定してみる。
つつかれたくないってのが私には感じられて大変ほほえましいですね。
まあ大体は確信犯にもなれない人たちがこの役を担うわけだが。
自分（たち？なの？）の思想を広めるのには邪魔だもんね。彼。
つつかれたくないってのが私には感じられて大変ほほえましいですね。
まあ大体は確信犯にもなれない人たちがこの役を担うわけだが。
自分（たち？なの？）の思想を広めるのには邪魔だもんね。彼。
>>700 誰が告訴するの？
703 ：朝まで名無しさん ：04/04/30 14:01 ID:fUk43RPJ
>>700
ここにいる人間で告訴できる人間は一人もいませんが、何か。
ここにいる人間で告訴できる人間は一人もいませんが、何か。
>>702 スルーできない人は、単なる議論好きでしょうｗ
>704 自分にレスしちゃったよｗ
>>701 でした
>>701 でした
706 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:11 ID:rg6/eBok
＞見て判断は検閲。
これってどういう意味なの？いやマジで本心から聞いてます。
これってどういう意味なの？いやマジで本心から聞いてます。
706
もちろんそれ検閲の主体はわかっているつもり。
もちろんそれ検閲の主体はわかっているつもり。
>>700
167ばっかりであれなんで、話が見えてこないんだけど
つまり告訴ってのはあれか、業者がこやつら営業妨害しやがったんですぅ～
って訴えるって事？
それとも遺族が「謝罪と賠償を(以下略)」って事か？
167ばっかりであれなんで、話が見えてこないんだけど
つまり告訴ってのはあれか、業者がこやつら営業妨害しやがったんですぅ～
って訴えるって事？
それとも遺族が「謝罪と賠償を(以下略)」って事か？
710 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:23 ID:pnhAdpWv
「コンクリート」を見てないんだけど
被害者の女の子が感じて喜んでるシーンとかあるのかな
被害者の女の子が感じて喜んでるシーンとかあるのかな
711 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:23 ID:fkJ3GSxJ
>>701
うーん。167を読む限りそんな大物じゃないのよ。
映画板からやってきて、業界云々を語りたいだけ。
しかもここのスレに沿った議論を展開する訳じゃないしね。
ただの議論好きにしか思えなかった。だからｲﾗﾈと言われてるんであ？
うーん。167を読む限りそんな大物じゃないのよ。
映画板からやってきて、業界云々を語りたいだけ。
しかもここのスレに沿った議論を展開する訳じゃないしね。
ただの議論好きにしか思えなかった。だからｲﾗﾈと言われてるんであ？
>>693
彼女や娘がAV女優やりますっつったら、立派な職業だから頑張れ！って
応援してやれるか？中にはそう言える香具師もいるかもしれんが、俺は
やだね。絶対やめさせる。
頑張ってる人は個々人でいるだろうが、そりゃあくまで個人の
がんばり。職業としちゃ、男の性欲の対象ってポジションでしかないだろ。
AV女優に感謝して持ち上げる気持ちは分からんでもないがな、
裸売る商売まともな職業なんて言えるかい。
逆に女馬鹿にすることにならないか？
自分の娘を将来是非AVにしたいって香具師には何も言わんがな。
そいつが馬鹿だって思うだけ。
彼女や娘がAV女優やりますっつったら、立派な職業だから頑張れ！って
応援してやれるか？中にはそう言える香具師もいるかもしれんが、俺は
やだね。絶対やめさせる。
頑張ってる人は個々人でいるだろうが、そりゃあくまで個人の
がんばり。職業としちゃ、男の性欲の対象ってポジションでしかないだろ。
AV女優に感謝して持ち上げる気持ちは分からんでもないがな、
裸売る商売まともな職業なんて言えるかい。
逆に女馬鹿にすることにならないか？
自分の娘を将来是非AVにしたいって香具師には何も言わんがな。
そいつが馬鹿だって思うだけ。
でも誰かがやらなきゃいけない職業だよね
>>715
その話には賛同出来ないが、君の個人的信条なので反論はしない。
ただ重要なのは、
それは「この作品の問題とは無関係」だと言う事。
AV女優を起用する事は、作品の内容に関して
性的描写があることすら意味しないし、
仮に実際にあったとしても、
性的描写の有無がただちに作品が問題である事を
意味するわけでもない。
その話には賛同出来ないが、君の個人的信条なので反論はしない。
ただ重要なのは、
それは「この作品の問題とは無関係」だと言う事。
AV女優を起用する事は、作品の内容に関して
性的描写があることすら意味しないし、
仮に実際にあったとしても、
性的描写の有無がただちに作品が問題である事を
意味するわけでもない。
719 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:35 ID:W2ayifPq
>>717
問題なのはあの事件を軽々しく映画にしたことなんだよ。
問題なのはあの事件を軽々しく映画にしたことなんだよ。
721 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:38 ID:W2ayifPq
>>717
安物ＡＶ女優を引っといて、後付けの理由なら幾らでも(ry
安物ＡＶ女優を引っといて、後付けの理由なら幾らでも(ry
722 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:38 ID:R4A/QY+5
今日もこのスレは釣られまくりか・・・
中村はいつになったら手記を書くの？（ﾁﾝﾁﾝ☆
中村はいつになったら手記を書くの？（ﾁﾝﾁﾝ☆
723 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:39 ID:B7clf2xV
>>722
そういやいつなんだろうね
そういやいつなんだろうね
725 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:40 ID:W2ayifPq
726 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:41 ID:W2ayifPq
戦隊ものの敵女幹部にはよくAV女優出るけど、脱ぐわけじゃないしな。
つーかこの題材で脱げる人抜擢するのは当たり前だと思うんだけど。
ゆずのビデオではその辺どうだったんだろ。
つーかこの題材で脱げる人抜擢するのは当たり前だと思うんだけど。
ゆずのビデオではその辺どうだったんだろ。
ＡＶ女優がまずいというなら
誰ならいいんだよとか言ってみるぞ。
つまりはその程度のことなのです。あーくだらねー。
誰ならいいんだよとか言ってみるぞ。
つまりはその程度のことなのです。あーくだらねー。
730 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:44 ID:W2ayifPq
それにしても関係者が話題作りに必死なスレだな
アングラ決定で、場末のレンタルだけが頼りだからな
でもネットで流されたら(ry 頑張ってね
アングラ決定で、場末のレンタルだけが頼りだからな
でもネットで流されたら(ry 頑張ってね
731 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:46 ID:W2ayifPq
>>729
ＡＶ女優が拙いというより、その程度の人間しか相手にしない内容が問題
ＡＶ女優が拙いというより、その程度の人間しか相手にしない内容が問題
732 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:53 ID:R4A/QY+5
733 ：朝まで名無しさん：04/04/30 14:59 ID:ic4AS0BB
734 ：朝まで名無しさん：04/04/30 15:02 ID:R4A/QY+5
>>733
いや、価値ないのを承知でみんな待ってるのだが
いや、価値ないのを承知でみんな待ってるのだが
「ベトナム反戦運動は、アメリカ人にこれまでない不快感を与えた
～戦争に反対する運動なのに、暴力的な破壊活動を行ない、
警備陣に催涙弾を投げつけ、アメリカ国旗を踏みにじり、
あまつさえアメリカ的価値を汚辱にまみえさせたのである。
こうした行動が世論を逆撫でしたばかりか、潜在的な戦争反対者は怖がって、
反対運動に加担するのをためらったのである」
（ハリー・Ｇ・サマーズJr『アメリカの戦争の仕方』講談社、2002）
度が過ぎるとこうなるっていう例。
～戦争に反対する運動なのに、暴力的な破壊活動を行ない、
警備陣に催涙弾を投げつけ、アメリカ国旗を踏みにじり、
あまつさえアメリカ的価値を汚辱にまみえさせたのである。
こうした行動が世論を逆撫でしたばかりか、潜在的な戦争反対者は怖がって、
反対運動に加担するのをためらったのである」
（ハリー・Ｇ・サマーズJr『アメリカの戦争の仕方』講談社、2002）
度が過ぎるとこうなるっていう例。
あとエロス＋虐殺ぐらいか？
これって加害者の同情集めるための映画だろう？
加害者の親族が金と権力がある（というかなきゃできない）某党らしいし。
金があればレイプしようが人殺そうが、やりたい放題ってことだな。
擁護してるヤツも金貰ってんだろう。
加害者の親族が金と権力がある（というかなきゃできない）某党らしいし。
金があればレイプしようが人殺そうが、やりたい放題ってことだな。
擁護してるヤツも金貰ってんだろう。
>>707
たぶん、「内容知らない映画憶測で叩いてどうすんだよ見てから文句言えば？」的意見に
反論してるつもりなんじゃないかな。
法的には検閲＝公共機関が発表前に表現を審査することを言うし、
「見ないで抗議」のほうが発表前って点で共通性が増えるので
>>665の言うことは完全に的外れなんだけどね。
たぶん、「内容知らない映画憶測で叩いてどうすんだよ見てから文句言えば？」的意見に
反論してるつもりなんじゃないかな。
法的には検閲＝公共機関が発表前に表現を審査することを言うし、
「見ないで抗議」のほうが発表前って点で共通性が増えるので
>>665の言うことは完全に的外れなんだけどね。
740 ：朝まで名無しさん：04/04/30 15:30 ID:mfAEyYlH
関 係 者 必 死
この騒動で、邦画における一方法論がタブーになってしまうのは否めないな…
どうせヌルい内容にするなら、コンクリ事件なんて自らアピールしなきゃ良かったんだよ。
ひっそりとやってたならこんな騒ぎにならなかったろうに。
あー、マジでむかつくわ。何だよ、この映画。
この題材と心中する覚悟もないくせに半端なことしてんじゃねえよ。
どうせヌルい内容にするなら、コンクリ事件なんて自らアピールしなきゃ良かったんだよ。
ひっそりとやってたならこんな騒ぎにならなかったろうに。
あー、マジでむかつくわ。何だよ、この映画。
この題材と心中する覚悟もないくせに半端なことしてんじゃねえよ。
742 ：朝まで名無しさん：04/04/30 15:54 ID:ZxTKPu3R
まとめサイトが見れないんですが・・・
俺が通報したもんとかいってみる
うっそーんほえほえー
そんなリスク負えません。でも誰かやったとか？
うっそーんほえほえー
そんなリスク負えません。でも誰かやったとか？
744 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:00 ID:lBrm/KXa
サイト締められた_|￣|○
HDDにバックアップもとってないよ…。
なんか利用規約に違反とかほざかれてるよ
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku
ここ見てけれ。監督の公式見解が載せる前に…クソヤロウが
HDDにバックアップもとってないよ…。
なんか利用規約に違反とかほざかれてるよ
http://aqua.sweetbox.ws/sbbs2/bbs?id=abckonku
ここ見てけれ。監督の公式見解が載せる前に…クソヤロウが
単純に転送量とかの問題じゃなくて？
その理由は知りたいー是非とも知りたいー
わくわく
その理由は知りたいー是非とも知りたいー
わくわく
746 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:02 ID:YbYnj/cM
747 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:06 ID:b65rD4MQ
ベンテンの野郎動いたな！！
中小企業なんとかって法律の悪用疑惑か？
中小企業なんとかって法律の悪用疑惑か？
748 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:07 ID:b65rD4MQ
誰かミラー立てられない？
749 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:08 ID:D6cT3kC2
901 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/04/30(金) 16:03 ID:kufJs/a+
まとめサイト殺られましたので報告しときまつ
利用規約違反によるホームページの停止により、現在サービスの利用ができなくなっています。
Yahoo!ジオシティーズのガイドラインを再度ご確認ください。ガイドラインに沿ったご利用をお願いいたします。
ご不明な点についてはヘルプをご覧ください。
監督の公式見解のせなきゃいけなかったというのに…
902 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/04/30(金) 16:06 ID:ZLP/nw+L
>>901
(´･ω･`)ありゃ消されたのか・・・
ってことは、俺にも・・・？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2chねらーのメモ・コンクリ事件映画について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri.htm
まとめサイト殺られましたので報告しときまつ
利用規約違反によるホームページの停止により、現在サービスの利用ができなくなっています。
Yahoo!ジオシティーズのガイドラインを再度ご確認ください。ガイドラインに沿ったご利用をお願いいたします。
ご不明な点についてはヘルプをご覧ください。
監督の公式見解のせなきゃいけなかったというのに…
902 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/04/30(金) 16:06 ID:ZLP/nw+L
>>901
(´･ω･`)ありゃ消されたのか・・・
ってことは、俺にも・・・？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
2chねらーのメモ・コンクリ事件映画について
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri.htm
750 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:09 ID:YbYnj/cM
12 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/04/28 21:07 9JjM4XIZ
試写見た人の評判によるとどうにもこうにも糞だったらしいね
単に話題が取りたくて作ったのがもろ見えだったとか
↑映画板の方がおっしゃっておりました。
試写見た人の評判によるとどうにもこうにも糞だったらしいね
単に話題が取りたくて作ったのがもろ見えだったとか
↑映画板の方がおっしゃっておりました。
751 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:09 ID:lBrm/KXa
あー、その前に塩鯖で、以前にサイト止められた人とかいらっしゃりませんか？
あのデータ全部飛んじまうのかちょっと疑問なんで。
あのデータ全部飛んじまうのかちょっと疑問なんで。
747とか748とかいなくなれとまでは言わない。
だれか教育できませんか？
しかしすげえタイミングだなぁおい。
だれか教育できませんか？
しかしすげえタイミングだなぁおい。
ツタヤやゲオにメールするのとあんま変わらないような気もするがな。
754 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:15 ID:YbYnj/cM
755 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:15 ID:99ovHH8s
明日！明日だったと言うのに！何考えとんだ糞塩鯖ｶﾞｯ！
12 名前：名無シネマ＠上映中 投稿日：04/04/28 21:07 9JjM4XIZ
試写見た人の評判によるとどうにもこうにも糞だったらしいね
単に話題が取りたくて作ったのがもろ見えだったとか
試写見た人の評判によるとどうにもこうにも糞だったらしいね
単に話題が取りたくて作ったのがもろ見えだったとか
とりあえずさ、まとめサイトにあった情報まとめないか？
さすがに新潮動く前にこれは痛いぞかなり
さすがに新潮動く前にこれは痛いぞかなり
やっぱ内容クソだったか…
まあ内容に自信あればもっと強気だったろう。
内容に自信がないからスキャンダラスな話題で売ろうとしたのか？
つーかダメだ。何から何までダメだ。
まあ内容に自信あればもっと強気だったろう。
内容に自信がないからスキャンダラスな話題で売ろうとしたのか？
つーかダメだ。何から何までダメだ。
759 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:24 ID:99ovHH8s
最悪俺か、連絡人さんかのトリップ持ちがここに書くから。
取敢えず、塩のファイルマネージャで更新してたけど、最初に
更新しました。
シンプルに見えやすくしましたよ。
と言うときの奴は残ってる。
取敢えず、塩のファイルマネージャで更新してたけど、最初に
更新しました。
シンプルに見えやすくしましたよ。
と言うときの奴は残ってる。
760 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:25 ID:b65rD4MQ
新潮さん・・・
761 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：04/04/30 16:28 ID:jnVZQTk2
762 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:30 ID:QimXrNN6
>>761
グッショブ。急いで各自保存。ミラー設置要請を各板に伝達。
グッショブ。急いで各自保存。ミラー設置要請を各板に伝達。
なんで、まとめサイト消えたの？
764 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:33 ID:YbYnj/cM
765 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:34 ID:99ovHH8s
http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/to_mas_konkuri/lst?.dir=/&.view=
俺に出きるのはこれくらいだ。
>>763
わからん。規約違反とか言われたけどようわからん。すまん
俺に出きるのはこれくらいだ。
>>763
わからん。規約違反とか言われたけどようわからん。すまん
766 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:34 ID:99ovHH8s
んなんでやねん！！！なんで利用できひんねん！！_|￣|○
768 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:37 ID:99ovHH8s
>>767
違法行為について触れてたからとか？
そういや過去ログは見れなかったね。一応保存しますた
違法関連は間違いなく要になると思うのに…
後は役所の診断結果待つしかねーのか…orz
>>765
ミスター、既に使えなくなってるっぽい。見れなかった
違法行為について触れてたからとか？
そういや過去ログは見れなかったね。一応保存しますた
違法関連は間違いなく要になると思うのに…
後は役所の診断結果待つしかねーのか…orz
>>765
ミスター、既に使えなくなってるっぽい。見れなかった
770 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:39 ID:99ovHH8s
ああ、反対する奴と言うのは抗議している連中に反対する奴らな。いわんでもわかるだろうが。
まぁ大きく変わるのはビデオ店への連絡くらいだと思うから。
まぁ大きく変わるのはビデオ店への連絡くらいだと思うから。
771 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:39 ID:SwjvpcCK
すいません、ちょっとどなたかトリップのつけ方教えてください。
いやだから自鯖ぐらい立てろと。だから駄目なんだよ
バックアップもとってないってなんじゃそら
消されるとも思ってなかったのか。
バックアップもとってないってなんじゃそら
消されるとも思ってなかったのか。
773 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:40 ID:99ovHH8s
長文スマソ。 投稿者：名無し 投稿日： 4月28日(水)13時52分43秒
べんてんムービーの倉谷の中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑
の件ですが、役所に確認しました。
まずは状況をまとめてみました。
http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/index.html
●中小企業創造活動促進法都道府県別認定件数一覧
（1）平成12年3月末まで分
年度を見る限り、この申請が受理されてから少なくとも3年以上経過していると思われる。
http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/tokyo2.html
のページ中ほどに記載されている
--------------------------------
オブジェプロダクション(株)
代表者：倉谷 義雄 TEL03-3542-4481
テーマ：中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発
--------------------------------
は、ご存知の通り
-----------------------------
（株）オブジェプロダクション
べんてんムービー事業部
TEL:03-3542-4481
-----------------------------
と、同社です。
べんてんムービーの倉谷の中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑
の件ですが、役所に確認しました。
まずは状況をまとめてみました。
http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/index.html
●中小企業創造活動促進法都道府県別認定件数一覧
（1）平成12年3月末まで分
年度を見る限り、この申請が受理されてから少なくとも3年以上経過していると思われる。
http://www.chusho.meti.go.jp/gijut/nintei_kigyou/tokyo2.html
のページ中ほどに記載されている
--------------------------------
オブジェプロダクション(株)
代表者：倉谷 義雄 TEL03-3542-4481
テーマ：中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発
--------------------------------
は、ご存知の通り
-----------------------------
（株）オブジェプロダクション
べんてんムービー事業部
TEL:03-3542-4481
-----------------------------
と、同社です。
「コンクリート」公式サイトから転載した「解説」「ストーリー」
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/717.html
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/717.html
775 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:41 ID:99ovHH8s
代表者の名前で検索した「日本映画データベース」を参照しても、
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm
申請内容にあった「中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発」
という事業内容とは異なるように思われます。
よって、この申請は助成金を取得するが為の虚偽申請と取られても仕方無いのではないでしょうか。
で、役所の回答。
第1次の申請書はただ受けつけるだけなので簡単に通れるが、
実際に助成金を給付されるには次段階でかなり厳しい審査を通らなければならず
また申請された事業内容の実績がなければ助成金給付はありえない。
との事でした（笑） ついでに言うと、
1次申請してから、認定期間を既に経過しているのでこの申請自体が既に無効である。
また今後同じ内容で申請してきても認定が降りる事は無いでしょう。
とも言ってました（担当部署課長談）
ちなみに口頭（電話）ではなくメールでやり取りしたので向こうにも記録は
ばっちり残ってます。折り返しすぐに連絡が来たのには驚きましたが（笑）
とりあえず担当者にこの件で名前を印象付けられたのはよかったかな。
血税を悪用されてたまるかっての
↑とってる。一応ログは３，４，５ととってるんだ。最初の方は無いけどな。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0462720.htm
申請内容にあった「中国人向けのテレビ番組編成やソフトの開発」
という事業内容とは異なるように思われます。
よって、この申請は助成金を取得するが為の虚偽申請と取られても仕方無いのではないでしょうか。
で、役所の回答。
第1次の申請書はただ受けつけるだけなので簡単に通れるが、
実際に助成金を給付されるには次段階でかなり厳しい審査を通らなければならず
また申請された事業内容の実績がなければ助成金給付はありえない。
との事でした（笑） ついでに言うと、
1次申請してから、認定期間を既に経過しているのでこの申請自体が既に無効である。
また今後同じ内容で申請してきても認定が降りる事は無いでしょう。
とも言ってました（担当部署課長談）
ちなみに口頭（電話）ではなくメールでやり取りしたので向こうにも記録は
ばっちり残ってます。折り返しすぐに連絡が来たのには驚きましたが（笑）
とりあえず担当者にこの件で名前を印象付けられたのはよかったかな。
血税を悪用されてたまるかっての
↑とってる。一応ログは３，４，５ととってるんだ。最初の方は無いけどな。
>>775
ＯＫ。確かに全消しは痛いが、これがあるならまだいける、と思う
ＯＫ。確かに全消しは痛いが、これがあるならまだいける、と思う
777 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:43 ID:99ovHH8s
それを（３，４，５.htm）ブリーフケースにあげたら見れないんだよ。なんでだろ。
778 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:43 ID:b65rD4MQ
779 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:45 ID:99ovHH8s
>>777
ん？見れるぞ？
ん？見れるぞ？
781 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:45 ID:99ovHH8s
URLコピペしたら逝ける…と思う。
782 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:47 ID:b65rD4MQ
>>779
保存しますた
保存しますた
画像やリンクは駄目だけど
後は普通に見れるし、保存したが？
後は普通に見れるし、保存したが？
785 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:48 ID:99ovHH8s
えーと、あとあるのが ◆7leW4lLXPUメルのやり取り。
使えるのはそれくらい。orz
使えるのはそれくらい。orz
786 ：朝まで名無しさん：04/04/30 16:49 ID:YbYnj/cM
皆ガンガレ！！
787 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:49 ID:99ovHH8s
http://cgi.2chan.net/g/src/1083256944627.jpg
こっちはみんなとった？
こっちはみんなとった？
>>787
今保存した
今保存した
>>787
今保存したよ。
今保存したよ。
削除された公式ページのデータは無いのかな？
最初の宣伝文、スチール等の。
最初の宣伝文、スチール等の。
>>791
しまった・・・それも必要だよなorz
しまった・・・それも必要だよなorz
あー議論スレだねー
すごいねー
すごいねー
>>701
激しく同意ですね。
荒れるかもしれんけど、>>167擁護の一環として>>167への理不尽な叩き、滑稽さは浮き彫りにすべきかな。
一部の人が見苦しすぎて、中学生の頃親の財布盗んだような感覚を思い出す。
一言で表すと情緒が固まってなくて「キーーー」 って感じ
>>735
ウルトラスーパーデラックスマン（略称USD)ですな。
あんたのいうTUTAYAやゲオへのメルってのは、ラーメン大好き小池さんの怨念こもった投書活動なわけです。
見事にUSDの構造をなぞってる一部の人間の滑稽さに、
藤子があの作品で調合した数種のスパイスの中で、
シニカルな笑いの部分だけが強調されてくる。逆に悲しくなるね。
ん？ああ、あんた厨認定されたJj5ZePGPか。オッケ
しかしあんたも口汚くなってきましたなあ・・・いやわかるが・・あーあ
激しく同意ですね。
荒れるかもしれんけど、>>167擁護の一環として>>167への理不尽な叩き、滑稽さは浮き彫りにすべきかな。
一部の人が見苦しすぎて、中学生の頃親の財布盗んだような感覚を思い出す。
一言で表すと情緒が固まってなくて「キーーー」 って感じ
>>735
ウルトラスーパーデラックスマン（略称USD)ですな。
あんたのいうTUTAYAやゲオへのメルってのは、ラーメン大好き小池さんの怨念こもった投書活動なわけです。
見事にUSDの構造をなぞってる一部の人間の滑稽さに、
藤子があの作品で調合した数種のスパイスの中で、
シニカルな笑いの部分だけが強調されてくる。逆に悲しくなるね。
ん？ああ、あんた厨認定されたJj5ZePGPか。オッケ
しかしあんたも口汚くなってきましたなあ・・・いやわかるが・・あーあ
795 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:54 ID:99ovHH8s
サイトキャッシュもうｐった。>>787の画像もうｐった。メールのやりとりもうｐった。
これだけ。これだけだ。
これだけ。これだけだ。
メール保存しますた
797 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 16:57 ID:99ovHH8s
c.lzhがキャッシュな。よろ。
>>797
c.lzh、保存完了しますた
c.lzh、保存完了しますた
799 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 17:02 ID:99ovHH8s
まぁ暫くは放置汁から、誰かミラーでもなんでもいいので立ててくれ。
俺は友人に垢取らせてたからこれ以上迷惑掛けられん。
俺は友人に垢取らせてたからこれ以上迷惑掛けられん。
３，４、５、C,K、konkuri保存
まあ別に致命的ではないな。
サイトキャッシュがあるんで。
サイトキャッシュがあるんで。
803 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 17:07 ID:99ovHH8s
>>794
んーでも”正義の市民”を浮き彫りにするプロセスとしてはいいと思うのよ。
あのまとめサイトいろいろ駄目な部分があったからまあ良かったと思うよ。
問題は作り直すときに見直してくれるかってとこ。。流れをみてると駄目っぽいけど。
んーでも”正義の市民”を浮き彫りにするプロセスとしてはいいと思うのよ。
あのまとめサイトいろいろ駄目な部分があったからまあ良かったと思うよ。
問題は作り直すときに見直してくれるかってとこ。。流れをみてると駄目っぽいけど。
確かに「どうして上映が問題なのか」の項は見直したほうがいいと思われ。
煽りでもなんでもなく、あれはちと共感得られにくい。
煽りでもなんでもなく、あれはちと共感得られにくい。
>>807
向こうは忙しいから 修正案話し合う？
向こうは忙しいから 修正案話し合う？
1です
とんだハプニングでつなー。
何か足りないものあったら言って！
とんだハプニングでつなー。
何か足りないものあったら言って！
810 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 17:32 ID:99ovHH8s
どうして上映が問題なのかは、
２ｃｈで「え？●●だから反対してるんだろ？」
「○○だから反対してんジャン」とかそういうのが多かったからやったんだけどな。
だから端々共感得られないってのもあるし、手が届いて無い所もあるとは思う。すまんな。
そうだ。EDで、鳥どうこうはいれるな。あれはストーリーを教えてる事になるからだめなんだと連絡人さんが。
２ｃｈで「え？●●だから反対してるんだろ？」
「○○だから反対してんジャン」とかそういうのが多かったからやったんだけどな。
だから端々共感得られないってのもあるし、手が届いて無い所もあるとは思う。すまんな。
そうだ。EDで、鳥どうこうはいれるな。あれはストーリーを教えてる事になるからだめなんだと連絡人さんが。
811 ：朝まで名無しさん：04/04/30 17:32 ID:b65rD4MQ
どちらにせよベンテンがもう攻撃を仕掛けてこないとは限らない。
引き続き情報収集と分析を続け、監視体制を維持しなければいけないね。
リアルで今日本もテロ警戒をしている、今回の事件は羽田の事件と同じで
想定外だった。
これからは予想される全ての事に対応出来るようにしておかなければ。
引き続き情報収集と分析を続け、監視体制を維持しなければいけないね。
リアルで今日本もテロ警戒をしている、今回の事件は羽田の事件と同じで
想定外だった。
これからは予想される全ての事に対応出来るようにしておかなければ。
812 ：朝まで名無しさん：04/04/30 17:33 ID:YbYnj/cM
皆結局、女子高生コンクリート詰め殺人事件を、
軽はずみに扱ったということに憤りを感じたんだよね。
だからそこから責めない？
軽はずみに扱ったということに憤りを感じたんだよね。
だからそこから責めない？
>>808
がんがって。俺は眠いので仮眠取ります
>>809
多分、現時点で足りないのは
・裁判記録
・ダメな理由
・ベンテソビフォーアフター
・棺桶で就寝直前の大島渚の批判関連
・キャッシュデータ １，２，３
・4/24,25のログ
あとはある気がする
がんがって。俺は眠いので仮眠取ります
>>809
多分、現時点で足りないのは
・裁判記録
・ダメな理由
・ベンテソビフォーアフター
・棺桶で就寝直前の大島渚の批判関連
・キャッシュデータ １，２，３
・4/24,25のログ
あとはある気がする
んー今井の会見終わった後にミルー
>>813 おｋ 探す
817 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 17:40 ID:99ovHH8s
おーしまあげたぞ。
っていうかそろそろ棺桶なのか？
ビフォーアフターはまぁキャッシュデータあるからいいJARO。
っていうかそろそろ棺桶なのか？
ビフォーアフターはまぁキャッシュデータあるからいいJARO。
あれから15年・・・すべてはここから始まった。
密室の中で何が行われたのか？
なぜ少女は虐殺されたのか？
凶悪少年犯罪の原点
・・・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
以降も凶悪少年犯罪は後を絶たない。その原点とも言える「女子高生コ ンクリート詰め殺人事件」が、
事件発生後15年の節目についに映画化され る。
※この映画は、原作「十七歳、悪の履歴書」をもとに、フィクションとして創 作したものであり、
登場する人物、団体の名称は、実在のものとなんら関 係はありません。
また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り
辰夫は、 帰宅途中の女子高生・美咲（小森未来）を騙し、ラブ ホテルでレイプした
密室の中で何が行われたのか？
なぜ少女は虐殺されたのか？
凶悪少年犯罪の原点
・・・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
以降も凶悪少年犯罪は後を絶たない。その原点とも言える「女子高生コ ンクリート詰め殺人事件」が、
事件発生後15年の節目についに映画化され る。
※この映画は、原作「十七歳、悪の履歴書」をもとに、フィクションとして創 作したものであり、
登場する人物、団体の名称は、実在のものとなんら関 係はありません。
また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り
辰夫は、 帰宅途中の女子高生・美咲（小森未来）を騙し、ラブ ホテルでレイプした
>>813
裁判記録はねらーのメモさんとこでうｐしてくれてるのがあるよ
もともとここにリンク張ってたんだよね
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html
裁判記録はねらーのメモさんとこでうｐしてくれてるのがあるよ
もともとここにリンク張ってたんだよね
http://www.geocities.jp/fd8reke/konkuri_kiroku/index.html
あ、トマさんとこにトップページのHTML貼ってある
http://v.isp.2ch.net/up/26d2bc9c29af.htm
http://v.isp.2ch.net/up/26d2bc9c29af.htm
821 ：朝まで名無しさん：04/04/30 17:48 ID:EznXrDCq
>>812
軽はずみにというか、事実を大きく歪めてる（犯人側に有利な方へ）っていう
その一点なんだろうけどね。
だからこそ、ヤレAV嬢が出演してるの、監督がもと暴走族だのってのは、
どうでもいいことだろと思うんだがね。論点がずれるし。
軽はずみにというか、事実を大きく歪めてる（犯人側に有利な方へ）っていう
その一点なんだろうけどね。
だからこそ、ヤレAV嬢が出演してるの、監督がもと暴走族だのってのは、
どうでもいいことだろと思うんだがね。論点がずれるし。
822 ：朝まで名無しさん：04/04/30 17:49 ID:0bD+GZM3
原作「十七歳、悪の履歴書」
ノンフィクション？
事実って事？
ノンフィクション？
事実って事？
トミーズ雅のスレと完全に流れが一緒だね。
暇な馬鹿チュプってのは、どうしてこう良識とか常識だけを
基準に感情論だけでモノを語るのだろうか。
ＰＴＡ的なフェミプロ市民がいかに有害であるかは
こういう例を見ただけで明白。
女が権力を取ると危ないってのは、正にこういう部分があるから
なんだよね。
暇な馬鹿チュプってのは、どうしてこう良識とか常識だけを
基準に感情論だけでモノを語るのだろうか。
ＰＴＡ的なフェミプロ市民がいかに有害であるかは
こういう例を見ただけで明白。
女が権力を取ると危ないってのは、正にこういう部分があるから
なんだよね。
825 ：朝まで名無しさん：04/04/30 17:51 ID:ATpTid2e
映画「コンクリート」公式HPスクリーンショット集+公式謝罪+コンクリ事件映画化 まとめサイトHTML集.zip
9ucDfqP2oc
1,274,058
89048726ea93478f91b67ef72d1cb2ef
827 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 17:52 ID:99ovHH8s
>>824
ほおお…昔TVとかでみた記憶があったがなぁ…
ほおお…昔TVとかでみた記憶があったがなぁ…
>>825
ﾜﾛﾀ。ＭＸかよ
ﾜﾛﾀ。ＭＸかよ
829 ：朝まで名無しさん：04/04/30 17:53 ID:ATpTid2e
>>829
捕まらないようにがんがってください
捕まらないようにがんがってください
トップページ、深夜3：16時点のだけあった。
あとはなかった。
＞・キャッシュデータ １，２，３
は、URLあるよ。
って、もう済み？
あとはなかった。
＞・キャッシュデータ １，２，３
は、URLあるよ。
って、もう済み？
＊フィクションとして脚色し事実と異なる作品を製作したにも関わらず
実際の事件の隠された部分を強調し、それへの興味を煽り、
あたかも事件そのものを映像化したかのように宣伝する姿勢
それから生じる誤った情報の流布、被害者の尊厳の冒涜
＊被害者役がグラビアアイドルであることを宣伝に載せる意味
＊事実と異なるストーリー
＊社会的問題意識というより、興味を引き利益を挙げようという姿勢が見える事
実際の事件の隠された部分を強調し、それへの興味を煽り、
あたかも事件そのものを映像化したかのように宣伝する姿勢
それから生じる誤った情報の流布、被害者の尊厳の冒涜
＊被害者役がグラビアアイドルであることを宣伝に載せる意味
＊事実と異なるストーリー
＊社会的問題意識というより、興味を引き利益を挙げようという姿勢が見える事
>>831
もう済んだかもしれない。けどお疲れ様でした
もう済んだかもしれない。けどお疲れ様でした
拝復 このたびはお忙しいところ貴重なご意見を頂き誠にありがとう
ございます。
さて、ご指摘頂きました商品につきましては、当社にて、取り扱う予定は
一切ございません。
今後とも変わらぬご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
タワーレコード株式会社
カスタマーサポート
※個人名
タワレコ封鎖！
ございます。
さて、ご指摘頂きました商品につきましては、当社にて、取り扱う予定は
一切ございません。
今後とも変わらぬご愛顧賜りますようお願い申し上げます。
タワーレコード株式会社
カスタマーサポート
※個人名
タワレコ封鎖！
>>833
解説：
88年に発生した女子高生監禁殺害事件の内情を描いたノンフィクション小説を映画化。
ある少年を中心としたグループがひとりの女子高生を拉致し、
41日間に渡る監禁・暴行の末に殺害。
この史上最悪 の少年犯罪の内幕を凄惨な映像で綴っていく。R-15作品。
あたかも事実に忠実に描いたと誤解されかねない解説だな。
製作サイドの送ったもんをそのまま載せてるんだろうけど。
解説：
88年に発生した女子高生監禁殺害事件の内情を描いたノンフィクション小説を映画化。
ある少年を中心としたグループがひとりの女子高生を拉致し、
41日間に渡る監禁・暴行の末に殺害。
この史上最悪 の少年犯罪の内幕を凄惨な映像で綴っていく。R-15作品。
あたかも事実に忠実に描いたと誤解されかねない解説だな。
製作サイドの送ったもんをそのまま載せてるんだろうけど。
>>826
なんで？関係ないよ。
なんで？関係ないよ。
841 ：三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g ：04/04/30 18:20 ID:ws9Ka8Fn
>>841
おお乙
あとはそのページに含まれるリンク先のファイルだけど
今の所
http://briefcase.yahoo.co.jp/to_mas_konkuriにある分しか残ってないっぽい。
対応関係、詳細は俺にはわからない。
おお乙
あとはそのページに含まれるリンク先のファイルだけど
今の所
http://briefcase.yahoo.co.jp/to_mas_konkuriにある分しか残ってないっぽい。
対応関係、詳細は俺にはわからない。
>>838
私も、ＡＶ女優起用はどうでもいいと思う。
でも茶髪でヤンキー臭かったのが良くなかったのでは？
被害者像と違ってて。
ＡＶ女優でも、黒髪で真面目そうな感じにしてれば良かったのでは？
･･･関係ないけど、小森美樹ってブスだね。
>>841
ＧＪ！
私も、ＡＶ女優起用はどうでもいいと思う。
でも茶髪でヤンキー臭かったのが良くなかったのでは？
被害者像と違ってて。
ＡＶ女優でも、黒髪で真面目そうな感じにしてれば良かったのでは？
･･･関係ないけど、小森美樹ってブスだね。
>>841
ＧＪ！
すまん、自己解決した
ではメール送信してきます。議論どぞー
ではメール送信してきます。議論どぞー
>>826>>838
映画が多方面に於いて真摯に製作されたものであれば、AV女優云々は
確かに関係なかったと思う。
ただ、その扱われ方が問題だったんだよな。この映画自体と。
被害者役にAV女優を起用し、公式HPに下着姿で横たわらせ、
被害者である女性を性的な対象として、取られかねない
扱い方をした。または、
被害者役にAV女優を起用し、公式HPに下着姿で横たわらせ、
被害者である女性を性的な対象として誤解を生む表現をした。
このあたりならどうだろう？
映画が多方面に於いて真摯に製作されたものであれば、AV女優云々は
確かに関係なかったと思う。
ただ、その扱われ方が問題だったんだよな。この映画自体と。
被害者役にAV女優を起用し、公式HPに下着姿で横たわらせ、
被害者である女性を性的な対象として、取られかねない
扱い方をした。または、
被害者役にAV女優を起用し、公式HPに下着姿で横たわらせ、
被害者である女性を性的な対象として誤解を生む表現をした。
このあたりならどうだろう？
846 ：167：04/04/30 18:41 ID:u+3SH2ya
あらら、戻ってきてみれば大変な事になってるし。
サイトが完全復旧するまで黙ってるから頑張ってくだされ。
サイトが完全復旧するまで黙ってるから頑張ってくだされ。
>>845
起用した事自体は全く問題無い、むしろ
＞また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り
と言った形で性的興味を引くかのような宣伝に利用した事が問題だと思う。
例えば
被害者役がグラビアアイドルであることを強調し、
被害者である女性を性的な対象として誤解を生む表現をした
とか
起用した事自体は全く問題無い、むしろ
＞また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り
と言った形で性的興味を引くかのような宣伝に利用した事が問題だと思う。
例えば
被害者役がグラビアアイドルであることを強調し、
被害者である女性を性的な対象として誤解を生む表現をした
とか
848 ：三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g ：04/04/30 18:48 ID:ws9Ka8Fn
ミラー一部修正。
リンク先が和塩（本家まとめサイト）になっているものは繋がりません。
そのほか、これはここにあるぞとか教えてくれれば、可能な限り対応します。
リンク先が和塩（本家まとめサイト）になっているものは繋がりません。
そのほか、これはここにあるぞとか教えてくれれば、可能な限り対応します。
849 ：朝まで名無しさん：04/04/30 18:48 ID:649JJ0Hp
>>846
来てもいいから、名無しでドｿﾞｰ。ｳｻﾞｲんでね。
来てもいいから、名無しでドｿﾞｰ。ｳｻﾞｲんでね。
というか
作品に扇情的側面があることを宣伝してるとでも言うか
作品に扇情的側面があることを宣伝してるとでも言うか
マスコミ向けの試写会後に
「ネットで言われているような誹謗中傷は当たらないと感じた」
「事件の残酷さを良く伝えている」
「結局、ネット上での大騒ぎは勇み足だったということだ」
みたいな記事でないかな。
「ネットで言われているような誹謗中傷は当たらないと感じた」
「事件の残酷さを良く伝えている」
「結局、ネット上での大騒ぎは勇み足だったということだ」
みたいな記事でないかな。
しかし、先方も必死だよねー。
やましいことがないんやったら、堂々としとったらええのにｗ
やましいことがないんやったら、堂々としとったらええのにｗ
857 ：朝まで名無しさん：04/04/30 18:59 ID:YbYnj/cM
858 ：朝まで名無しさん：04/04/30 19:03 ID:SYX6khNq
マスコミが何と書こうがビデオ買う奴がいなきゃいいだけ。
859 ：三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g ：04/04/30 19:05 ID:ws9Ka8Fn
映画板よりコピペ
150 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/30 16:02 ID:Ehs3Oa65
すくなくとも業界もスルー方向みたいだよ。
試写会みたいなのがあって
現物見た批評家やプレスは語ることも特にないって感じだし。
映画秘宝の編集も見たけど
別にいいやって感じのりアクションだったとか。
－－－－－
語ることは何もないほどク(ry
150 ：名無シネマ＠上映中 ：04/04/30 16:02 ID:Ehs3Oa65
すくなくとも業界もスルー方向みたいだよ。
試写会みたいなのがあって
現物見た批評家やプレスは語ることも特にないって感じだし。
映画秘宝の編集も見たけど
別にいいやって感じのりアクションだったとか。
－－－－－
語ることは何もないほどク(ry
ありがとございました。>859
>>859
コンクリ公式サイトのミラー
http://sapporo.cool.ne.jp/yak38/
は、現在
http://sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html
に移動してまつ。
コンクリ公式サイトのミラー
http://sapporo.cool.ne.jp/yak38/
は、現在
http://sapporo.cool.ne.jp/yak38/concrete/index.html
に移動してまつ。
863 ：へたれ ◆.QnJ2CGaPk ：04/04/30 19:17 ID:99ovHH8s
ああ、結構アムモとベンテン側は凹んでるそうです。たいしたことはないってことはないらしいよ。
865 ：三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g ：04/04/30 19:18 ID:ws9Ka8Fn
>>862
修正完了でつ。
修正完了でつ。
お客様
紀伊國屋書店BookWeb と申します。
BookWebをご高覧賜り、誠にありがとうございます。
このたびご指摘をいただきました
コンクリ－ト
JANコード:4571153230324
品番:AMAD013
渥美饒兒（作）；高岡蒼佑（演）
アムモ／ベンテンエンタテインメント (アムモ) 2004/06発売
については、紀伊國屋書店のページにおいて非表示と致しました。
グーグルなど、検索エンジンには、ロボットが再度巡回して
更新されるまで、残ってしまうかと思われますが
ご容赦ください。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
* : * : *
紀伊國屋書店ネットビジネス部
※個人名
大御所紀伊国屋キター！ なんだが
非表示って何？ 結局、扱うのか？
いや、それならそれでいいんだが
紀伊國屋書店BookWeb と申します。
BookWebをご高覧賜り、誠にありがとうございます。
このたびご指摘をいただきました
コンクリ－ト
JANコード:4571153230324
品番:AMAD013
渥美饒兒（作）；高岡蒼佑（演）
アムモ／ベンテンエンタテインメント (アムモ) 2004/06発売
については、紀伊國屋書店のページにおいて非表示と致しました。
グーグルなど、検索エンジンには、ロボットが再度巡回して
更新されるまで、残ってしまうかと思われますが
ご容赦ください。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
* : * : *
紀伊國屋書店ネットビジネス部
※個人名
大御所紀伊国屋キター！ なんだが
非表示って何？ 結局、扱うのか？
いや、それならそれでいいんだが
検討中って事なんじゃないかね。
決定まで非表示ならまあ良心的だわな。
決定まで非表示ならまあ良心的だわな。
870 ：三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g ：04/04/30 19:25 ID:ws9Ka8Fn
>>870
ちょっと重いみたい。俺は時間掛かったけど落とせた。
ちょっと重いみたい。俺は時間掛かったけど落とせた。
872 ：朝まで名無しさん：04/04/30 19:27 ID:YbYnj/cM
【映画】 （邦画）女子高生コンクリート詰め殺人事件 （１９８９年に本当にあった事件です-完全版-）.avi
ハッシュ：3600234d18c0b45e126873120440b710
nyでこんなもの見つけました。
捏造かもしれませんが一応落としてみます。
ハッシュ：3600234d18c0b45e126873120440b710
nyでこんなもの見つけました。
捏造かもしれませんが一応落としてみます。
>>873
了解。以後気をつけます
了解。以後気をつけます
877 ：872：04/04/30 19:35 ID:YbYnj/cM
やっぱりこれは捏造？
見てもいないのに上映反対はおかしいと言ってる輩に対して
堂々と反論出来ると思ったんだけど。
あさはかな考えだったか・・。
見てもいないのに上映反対はおかしいと言ってる輩に対して
堂々と反論出来ると思ったんだけど。
あさはかな考えだったか・・。
24,25日のキャッシュありますた。ソース保存済。
御入り用でしたらお申し付けください。
御入り用でしたらお申し付けください。
879 ：朝まで名無しさん：04/04/30 19:37 ID:EmCLGK+P
映画「コンクリート」公式HPスクリーンショット集+公式謝罪+コンクリ事件映画化 まとめサイトHTML集.zip 9ucDfqP2oc 1,274,058 89048726ea93478f91b67ef72d1cb2ef
これ一応nyで拡散終わったみたいです。公式HPのスクリーンショット6枚+謝罪のスクリーンショット。
と、まとめサイトのHTMLを確認。
これ一応nyで拡散終わったみたいです。公式HPのスクリーンショット6枚+謝罪のスクリーンショット。
と、まとめサイトのHTMLを確認。
881 ：872：04/04/30 19:38 ID:YbYnj/cM
あさはかちゅうかなんちゅうか・・・もういろいろアレ
うん、あさはか
ともかくny使い多いな
映画問題を考えてる167とはかみ合わんはずだ
うん、あさはか
ともかくny使い多いな
映画問題を考えてる167とはかみ合わんはずだ
884 ：朝まで名無しさん：04/04/30 19:44 ID:EmCLGK+P
>>880>>881
ダウソ板の皆さんが協力していただいたようですです。
とりあえずはこれで何が起きても、公式の証拠はほぼ永遠に残る。
消去は不可能。
ミラーの方、ヤバげなときはHTMLごとアプローダーに上げてくだされば
またいつでも協力してくれると思います、、、どっからともなくw
ダウソ板の皆さんが協力していただいたようですです。
とりあえずはこれで何が起きても、公式の証拠はほぼ永遠に残る。
消去は不可能。
ミラーの方、ヤバげなときはHTMLごとアプローダーに上げてくだされば
またいつでも協力してくれると思います、、、どっからともなくw
>>883
167と噛みあう人間だったらそもそも上映中止運動なんてしない
167と噛みあう人間だったらそもそも上映中止運動なんてしない
887 ：872：04/04/30 19:49 ID:YbYnj/cM
早いけど、前回みたくごたごたになる前に書いておこう
次スレどうすんの？
次スレどうすんの？
890 ：872：04/04/30 19:57 ID:YbYnj/cM
映画問題を考えてる167なんて知らないし
関係無いと言ったまでだ。
事件を軽く扱ったこの映画が許せないだけ。
関係無いと言ったまでだ。
事件を軽く扱ったこの映画が許せないだけ。
>>887
アニメや漫画のjpgをUPしたことやDLしたことは？
まあスレ違いだからどうでもいいけどさ、
映画産業全体の問題を考える>>167の考えを頭ごなしに否定できる感性の人を見ていてさ、
ここにきてnyのイメージとなんかつながってしまってね。
nyで映画やアニメがタダで見れてウマーって言ってる人たちには、
その無数の「これくらい」が一週半して自分らの不利益にもつながるという考え方が欠如してる気がするな。
>>167がいってるのは映画の不利益だけのようだけど、
彼はそれだけでなくて、それ以外にも想定しうる社会的な無数の「不利益」の可能性を考える機会を与えてくれてると思うんだけどね。
俺なんかは映画よりも「リンチ」がこえーのよね。
だけど映画厨の>>167に共感できるのは、彼が根っこで大事なこといってるからじゃねえかな。
アニメや漫画のjpgをUPしたことやDLしたことは？
まあスレ違いだからどうでもいいけどさ、
映画産業全体の問題を考える>>167の考えを頭ごなしに否定できる感性の人を見ていてさ、
ここにきてnyのイメージとなんかつながってしまってね。
nyで映画やアニメがタダで見れてウマーって言ってる人たちには、
その無数の「これくらい」が一週半して自分らの不利益にもつながるという考え方が欠如してる気がするな。
>>167がいってるのは映画の不利益だけのようだけど、
彼はそれだけでなくて、それ以外にも想定しうる社会的な無数の「不利益」の可能性を考える機会を与えてくれてると思うんだけどね。
俺なんかは映画よりも「リンチ」がこえーのよね。
だけど映画厨の>>167に共感できるのは、彼が根っこで大事なこといってるからじゃねえかな。
今回のアカデミー賞で主演女優賞とった映画は、
かなり加害者の側に立った実録犯罪物なんだがな。
今回の件を批判してる人たちは、やっぱ日本公開時には叩くのかね。
まあコンクリ事件だけはダメって事なのかな。
かなり加害者の側に立った実録犯罪物なんだがな。
今回の件を批判してる人たちは、やっぱ日本公開時には叩くのかね。
まあコンクリ事件だけはダメって事なのかな。
>>889
できれば議論厨の来ないところがいい。
できれば議論厨の来ないところがいい。
898 ：872：04/04/30 20:06 ID:YbYnj/cM
非難はいいと思う。ただ、頼むから
過去レス読んで。
余計な火種は生まないで。それなら荒らしと何ら変わりないから
過去レス読んで。
余計な火種は生まないで。それなら荒らしと何ら変わりないから
>>896
反対意見は排除して、気持ちのよい殻に閉じこもるというわけですな。
反対意見は排除して、気持ちのよい殻に閉じこもるというわけですな。
あー、今更ですけど…
おまいら、がんがれ。
ｱﾝﾄﾞ
グ ッ ジ ョ ブ !!!!
三人寄れば文殊のなんとやらと言うが、いやはや…すげーな。
おまいら、がんがれ。
ｱﾝﾄﾞ
グ ッ ジ ョ ブ !!!!
三人寄れば文殊のなんとやらと言うが、いやはや…すげーな。
902 ：872：04/04/30 20:09 ID:YbYnj/cM
904 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:10 ID:CNNKuqvx
＞872
ウザイダマレ
まとめサイト読め！
ゆずが主演した映画が、今回の剣と完全に別物であるんだ！
いいからまとめサイトを読んで来い
ウザイダマレ
まとめサイト読め！
ゆずが主演した映画が、今回の剣と完全に別物であるんだ！
いいからまとめサイトを読んで来い
>>899
たとえば俺は167が前スレで最初に現れた時点から粘着してるのよ。
「過去スレ（レス）よめ」
「スレ違いって」
反論は詭弁者の代表例だと思ってるんで、こういう書き込みが目立ってくるとやるせなさと腐臭を感じる。
たとえば俺は167が前スレで最初に現れた時点から粘着してるのよ。
「過去スレ（レス）よめ」
「スレ違いって」
反論は詭弁者の代表例だと思ってるんで、こういう書き込みが目立ってくるとやるせなさと腐臭を感じる。
>>904 まぁまぁもちつけ
>>905
>>894
コンクリだから問題なんじゃなく、姿勢が問題なのだとアレほど（ｒ
こうなって荒れて前スレの今ぐらいにならないようにしたいんよ
議論板なんだから議論はいいと思うのよ。
つか今回の件もどの問題もそうだけど、１００点満点の解答はないんだから
それを討議するのは別に俺はいいと思う。
ただ、同じ事のエンドレスは避けたいのよ。
前スレの終盤がいい例。ずーっと同じ事の繰り返し
議論するなら、実のある議論した方がいいと思って書いた
>>894
コンクリだから問題なんじゃなく、姿勢が問題なのだとアレほど（ｒ
こうなって荒れて前スレの今ぐらいにならないようにしたいんよ
議論板なんだから議論はいいと思うのよ。
つか今回の件もどの問題もそうだけど、１００点満点の解答はないんだから
それを討議するのは別に俺はいいと思う。
ただ、同じ事のエンドレスは避けたいのよ。
前スレの終盤がいい例。ずーっと同じ事の繰り返し
議論するなら、実のある議論した方がいいと思って書いた
908 ：872：04/04/30 20:16 ID:YbYnj/cM
キャッシュうぷりました。
24日
http://up.isp.2ch.net/up/8397fbfaa2a8.htm�
25日
http://up.isp.2ch.net/up/34f0157b6a35.htm
念の為、トップページ（30日朝時点）
http://up.isp.2ch.net/up/ec1ff5670f35.html
24日
http://up.isp.2ch.net/up/8397fbfaa2a8.htm�
25日
http://up.isp.2ch.net/up/34f0157b6a35.htm
念の為、トップページ（30日朝時点）
http://up.isp.2ch.net/up/ec1ff5670f35.html
難民板とか・・・だめかｗ
Ｎ速でもいいと思うんだよね。
事態は刻々と動いているわけだし。
事態は刻々と動いているわけだし。
マスコミは…ダメかな。
少年犯罪？映画板？
少年犯罪？映画板？
削除議論板
まさか
まさか
916 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:26 ID:R4A/QY+5
少年犯罪のほうはキティガイスレがあるからダメだな
丁度ν速のスレも終わりそうだし一旦合流するか？
丁度ν速のスレも終わりそうだし一旦合流するか？
>>894
事件の性質にもよるとｵﾓ。
こっちは少年犯罪で、当時の法律によって犯人達が保護され、生きている上、
被害者が貶められた過去がある。（←今後同じことが起こらないとは限らない）
モンスターは犯人はとっくに死刑食らってるし、連続とはいえ
拷問・リンチなどが伴わない、金銭目的の殺人事件だ。
どちらの罪が軽い重いと論じる気はないが、映像にできるラインかどうかでは
モンスターはクリアしてるんだと思う。
事件の性質にもよるとｵﾓ。
こっちは少年犯罪で、当時の法律によって犯人達が保護され、生きている上、
被害者が貶められた過去がある。（←今後同じことが起こらないとは限らない）
モンスターは犯人はとっくに死刑食らってるし、連続とはいえ
拷問・リンチなどが伴わない、金銭目的の殺人事件だ。
どちらの罪が軽い重いと論じる気はないが、映像にできるラインかどうかでは
モンスターはクリアしてるんだと思う。
>>913
マスコミだと話が大きくなりすぎるとまずいと思います。
マスコミだと話が大きくなりすぎるとまずいと思います。
映画一般とかどうかな。
>>916 タイミングもいいようだし、そうしませんか？
映画は前ｽﾚ64こと現ｽﾚ167がいたところですね。
922 ：872：04/04/30 20:29 ID:YbYnj/cM
名前：三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g 本日のレス 投稿日：04/04/30 18:51 3AwYzK/U
http://www.redrival.com/concrete/index.htm
一応ミラー作ってみた
和鯖だから消されたのかと思ったので海外鯖にて。
あとナニが足りないんだ？
http://www.redrival.com/concrete/index.htm
一応ミラー作ってみた
和鯖だから消されたのかと思ったので海外鯖にて。
あとナニが足りないんだ？
映画板一般には既に立ってる。
>>920
賛成
賛成
あ、いやご免。
作品・人板の方だ。立ってるの。
作品・人板の方だ。立ってるの。
＞煽りと上映反対派の２極になってます
上映反対派の対立意見を「煽り」としか考えていない
その独善さに、アンチ上映反対派を生む土壌がありますね。
上映反対派の対立意見を「煽り」としか考えていない
その独善さに、アンチ上映反対派を生む土壌がありますね。
927 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:36 ID:XdCEMmYM
>>872
だから。おまいがnyで見つけた
【映画】 （邦画）女子高生コンクリート詰め殺人事件 （１９８９年に本当にあった事件です-完全版-）.avi
ハッシュ：3600234d18c0b45e126873120440b710
↑これは、ゆずの片われが主演した「ビデオ安売り王」版だって言ってるのよ。
理解してるか？？？日本語不自由なのか？？？
だから。おまいがnyで見つけた
【映画】 （邦画）女子高生コンクリート詰め殺人事件 （１９８９年に本当にあった事件です-完全版-）.avi
ハッシュ：3600234d18c0b45e126873120440b710
↑これは、ゆずの片われが主演した「ビデオ安売り王」版だって言ってるのよ。
理解してるか？？？日本語不自由なのか？？？
皆が特別視してる事件だから問題
加害者擁護してるから問題
とりくむ姿勢が真摯ではないのが問題
確かに一個一個、どれも問題だろう。
だが、それが中止するほどの理由とは俺は思わない。
今回の件は、
「それらに全て該当する」
から限度を超えてると判断して怒ってるんだよ！
加害者擁護してるから問題
とりくむ姿勢が真摯ではないのが問題
確かに一個一個、どれも問題だろう。
だが、それが中止するほどの理由とは俺は思わない。
今回の件は、
「それらに全て該当する」
から限度を超えてると判断して怒ってるんだよ！
931 ：三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g ：04/04/30 20:38 ID:ws9Ka8Fn
まってね、いま、テンプレ考えてる。
933 ：872：04/04/30 20:40 ID:YbYnj/cM
935 ：872：04/04/30 20:42 ID:YbYnj/cM
936 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:42 ID:XdCEMmYM
>>933=872
俺にもレスくれよw
俺にもレスくれよw
937 ：三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g ：04/04/30 20:42 ID:ws9Ka8Fn
表現の自由ってのは本来、思想信条の自由とセットのはず。
純粋に経済的利益を目的とした表現に適用するのは逸脱というか誤用ではある。
でも芸術関係はグレーゾーンが多く、判断が微妙な場合が多いので
概ね鷹揚に適用されてきた。
それにつけこむ人間が出る事は想定されてないんで
あんまり錦の御旗のように掲げるのはどうかと思うね。
純粋に経済的利益を目的とした表現に適用するのは逸脱というか誤用ではある。
でも芸術関係はグレーゾーンが多く、判断が微妙な場合が多いので
概ね鷹揚に適用されてきた。
それにつけこむ人間が出る事は想定されてないんで
あんまり錦の御旗のように掲げるのはどうかと思うね。
チラッとだけ少年犯罪板の該当前スレ見てきた・・・
犯罪予備軍だらけで怖かった。
犯罪予備軍だらけで怖かった。
940 ：朝まで名無しさん：04/04/30 20:44 ID:XdCEMmYM
ゆずゆず言ってるから誤解されてるのかな？
>>872
ゆずの北川が売れない俳優時代に出演した
ビデオ安売り王制作の、この事件のAVがあります。
>>872はそのビデオのハッシュで、議論と無関係とも言い切れないが
コンクリートとは別作品ですよ。
事件の再現性は高いらしいから、落としたなら参考に観てみれば？
>>872
ゆずの北川が売れない俳優時代に出演した
ビデオ安売り王制作の、この事件のAVがあります。
>>872はそのビデオのハッシュで、議論と無関係とも言い切れないが
コンクリートとは別作品ですよ。
事件の再現性は高いらしいから、落としたなら参考に観てみれば？
942 ：872：04/04/30 20:46 ID:YbYnj/cM
要するに今話題になってる映画と間違えてた。
確認したところで煽られただけね。
確認したところで煽られただけね。
>>935
おまい「やっぱりこれは捏造？」とか言ってなかったっけ？
おまい「やっぱりこれは捏造？」とか言ってなかったっけ？
944 ：872：04/04/30 20:47 ID:YbYnj/cM
こちらこそすみません、三流仕事師 ◆o8PBpa.S7g さん
945 ：872：04/04/30 20:48 ID:YbYnj/cM
ゆず出演の映画があることを知らなかったんです。
単に許されてる事、大目に見られている事と、
保護されてる事、権利として認められている事を混同したら
業界は抗議の殺到なんぞより
遥かに致命的な事態を招きかねないね。
保護されてる事、権利として認められている事を混同したら
業界は抗議の殺到なんぞより
遥かに致命的な事態を招きかねないね。
で、次スレはどこに？
お国自慢板かな
通販･買い物板
やれやれ
通販･買い物板
やれやれ
950 ：872：04/04/30 20:52 ID:YbYnj/cM
テンプレはこんなんで大丈夫かな？
んで、Ｎ速に立てようかと。
【上映】女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化【中止】 統合part1
－ニュース速報のスレとニュース議論のスレを統合しました－
■多くの抗議を受け、『コンクリート』上映中止へ(4/28)
http://www.angle-j.com/
■まとめサイト（ミラー） 【今までの経緯】
http://www.redrival.com/concrete/konkuri.htm
■女子高生コンクリ詰め殺人事件の詳細
※「YellowTearDrops」→「女子高生コンクリ詰め殺人関連ページ」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/main.htm
■ニュース速報板 前スレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082991908/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082822070/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082640262/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082303848/
■ニュース議論板 前スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082992324/
んで、Ｎ速に立てようかと。
【上映】女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化【中止】 統合part1
－ニュース速報のスレとニュース議論のスレを統合しました－
■多くの抗議を受け、『コンクリート』上映中止へ(4/28)
http://www.angle-j.com/
■まとめサイト（ミラー） 【今までの経緯】
http://www.redrival.com/concrete/konkuri.htm
■女子高生コンクリ詰め殺人事件の詳細
※「YellowTearDrops」→「女子高生コンクリ詰め殺人関連ページ」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~rolling/main.htm
■ニュース速報板 前スレ
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082991908/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082822070/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082640262/
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082303848/
■ニュース議論板 前スレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083165095/
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082992324/
953 ：872：04/04/30 20:55 ID:YbYnj/cM
955 ：872：04/04/30 20:57 ID:YbYnj/cM
なんか荒すつもりはなかったのですが、
混乱してました。
もう自分の板に戻ります。
混乱してました。
もう自分の板に戻ります。
で、Ｎ速に新スレ立ったら一気に移動するの？
誘導予告はしといたけど
誘導予告はしといたけど
これは入れる？
■現在の達成された重要事項
→「コンクリート」DVD非入荷表明を出した店舗情報
・ＴＳＵＴＡＹＡ
・ゲオ
・BOXGROUP
・オンラインレンタルのDISCAS
・セブンドリームcom.
・オンラインレンタルのポストドリーム
・タワーレコード
あとどこだっけ？
→シネパトス上映中止
→その他諸々の上映が考えられる映画館の予定無し
→公式サイト一時閉鎖
→ベンテンエンタテイメントからコンクリート情報消失
その他特記事項（まとめサイトに詳細表記あり）
・本作は04/04/27の時点で映倫に提出されていなかった
・ベンテンムービー代表倉谷氏に中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑あり。
■現在の達成された重要事項
→「コンクリート」DVD非入荷表明を出した店舗情報
・ＴＳＵＴＡＹＡ
・ゲオ
・BOXGROUP
・オンラインレンタルのDISCAS
・セブンドリームcom.
・オンラインレンタルのポストドリーム
・タワーレコード
あとどこだっけ？
→シネパトス上映中止
→その他諸々の上映が考えられる映画館の予定無し
→公式サイト一時閉鎖
→ベンテンエンタテイメントからコンクリート情報消失
その他特記事項（まとめサイトに詳細表記あり）
・本作は04/04/27の時点で映倫に提出されていなかった
・ベンテンムービー代表倉谷氏に中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑あり。
ラムタラ忘れてる
>>958 新スレに？早めにどぞー
まあ別にこっちの板にもあっても構わないと思うが。
分散した方が色々と好都合だろう。
分散した方が色々と好都合だろう。
962 ：872：04/04/30 21:07 ID:YbYnj/cM
最後に・・
【上映】女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化【中止】 統合part1
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083326404/l50
統合スレらしいです。
【上映】女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化【中止】 統合part1
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1083326404/l50
統合スレらしいです。
ニュー速から移動してこっちきたんじゃなかったっけ
>>961 あー、もう、統合って名乗って立てちまったよ・・・
>>959 ㌧クス。ラムタラ追加した。
アマゾンは自分でメール出したけど「検討中」の返事が来てそれから進展無し。
紀伊国屋は「ページでは非表示とする」という、販売するのかしないのか
ハッキリしない返事なので表記しなかった。
アマゾンは自分でメール出したけど「検討中」の返事が来てそれから進展無し。
紀伊国屋は「ページでは非表示とする」という、販売するのかしないのか
ハッキリしない返事なので表記しなかった。
なんで警告無視して戻るかね
■現在の達成された重要事項
→「コンクリート」DVD非入荷表明を出した店舗情報
・ＴＳＵＴＡＹＡ
・ゲオ
・BOXGROUP
・オンラインレンタルのDISCAS
・セブンドリームcom.
・オンラインレンタルのポストドリーム
・タワーレコード
・ラムタラ
あとどこだっけ？
→シネパトス上映中止
→その他諸々の上映が考えられる映画館の予定無し
→公式サイト一時閉鎖
→ベンテンエンタテイメントからコンクリート情報消失
その他特記事項（まとめサイトに詳細表記あり）
・本作は04/04/27の時点で映倫に提出されていなかった
・ベンテンムービー代表倉谷氏に中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑あり
→「コンクリート」DVD非入荷表明を出した店舗情報
・ＴＳＵＴＡＹＡ
・ゲオ
・BOXGROUP
・オンラインレンタルのDISCAS
・セブンドリームcom.
・オンラインレンタルのポストドリーム
・タワーレコード
・ラムタラ
あとどこだっけ？
→シネパトス上映中止
→その他諸々の上映が考えられる映画館の予定無し
→公式サイト一時閉鎖
→ベンテンエンタテイメントからコンクリート情報消失
その他特記事項（まとめサイトに詳細表記あり）
・本作は04/04/27の時点で映倫に提出されていなかった
・ベンテンムービー代表倉谷氏に中小企業創造活動促進法悪用/虚偽申請疑惑あり
>>969
紀伊国屋の「非表示」ってのはどうしたもんかね？
紀伊国屋の「非表示」ってのはどうしたもんかね？
>>964>>967
ニュー速からこっちに誘導されちゃったのは
議 論 に 熱 厨 が発生したせいだったかと。
議論したい方は、どうぞこちらで思う存分に。
明日以降また動きがあると思うので、時々刻々の変化と対応については
ニュース速報の新スレでいいと思います。
ニュー速からこっちに誘導されちゃったのは
議 論 に 熱 厨 が発生したせいだったかと。
議論したい方は、どうぞこちらで思う存分に。
明日以降また動きがあると思うので、時々刻々の変化と対応については
ニュース速報の新スレでいいと思います。
es!BOOKは検討中だから、それで全部じゃねーか？
973 ：167：04/04/30 21:13 ID:enDWUvcA
>971
でも俺あっちに行っちゃうよ？
でも俺あっちに行っちゃうよ？
＞あれから15年・・・すべてはここから始まった。
＞密室の中で何が行われたのか？
＞なぜ少女は虐殺されたのか？
＞凶悪少年犯罪の原点
＞・・・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
＞以降も凶悪少年犯罪は後を絶たない。その原点とも言える「女子高生コ ンクリート詰め殺人事件」が、
＞事件発生後15年の節目についに映画化され る。
なんて煽っておいて
＞※この映画は、原作「十七歳、悪の履歴書」をもとに、フィクションとして創 作したものであり、
＞登場する人物、団体の名称は、実在のものとなんら関 係はありません。
かよ。
おまけに
＞また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り
と来たもんだ。
＞密室の中で何が行われたのか？
＞なぜ少女は虐殺されたのか？
＞凶悪少年犯罪の原点
＞・・・「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
＞以降も凶悪少年犯罪は後を絶たない。その原点とも言える「女子高生コ ンクリート詰め殺人事件」が、
＞事件発生後15年の節目についに映画化され る。
なんて煽っておいて
＞※この映画は、原作「十七歳、悪の履歴書」をもとに、フィクションとして創 作したものであり、
＞登場する人物、団体の名称は、実在のものとなんら関 係はありません。
かよ。
おまけに
＞また被害者の少女に、元新体操選手というしなやかな肢体を活かして 数々のグラビアを飾り
と来たもんだ。
975 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:18 ID:q/N+6Zy/
>>973
もう拒否されてまつが。
もう拒否されてまつが。
>>973
板違いになっちゃうんじゃないの？アンタ。
板違いになっちゃうんじゃないの？アンタ。
>>971
了解
了解
>>973
まあ議論は我慢して情報を挙げてくなら別だろうけどね。
●以下のルールに従わないと削除対象となり拘留されます
★実況禁止★
・客観的な意見を求めたり、私的な主張でスレッドを立てたりしないで下さい。
・マニアックな内容は専門板で。
・萌え系統及びエロ下品は立てられません。
●ニュース速報住人憲章●
・ニュース速報に命を賭けて独自の情報を収集します。
・ニュース速報情報をいち早く嗅ぎ付け提供します。
・議論に夢中になり過ぎず、ソースを探して貼り状況把握に努めます。
・削除対象スレッドは住人一丸となり即報告します。
・以上のルールを厳守し良識を持って利用します。
それを承知で議論始めたら「意図的荒らし」って事だね。
まあ議論は我慢して情報を挙げてくなら別だろうけどね。
●以下のルールに従わないと削除対象となり拘留されます
★実況禁止★
・客観的な意見を求めたり、私的な主張でスレッドを立てたりしないで下さい。
・マニアックな内容は専門板で。
・萌え系統及びエロ下品は立てられません。
●ニュース速報住人憲章●
・ニュース速報に命を賭けて独自の情報を収集します。
・ニュース速報情報をいち早く嗅ぎ付け提供します。
・議論に夢中になり過ぎず、ソースを探して貼り状況把握に努めます。
・削除対象スレッドは住人一丸となり即報告します。
・以上のルールを厳守し良識を持って利用します。
それを承知で議論始めたら「意図的荒らし」って事だね。
980 ：167：04/04/30 21:27 ID:enDWUvcA
>979
いやもう立ってるし（笑）
人の集まるところで耳目を集めるのが道化のお仕事だからねぇ。
いやもう立ってるし（笑）
人の集まるところで耳目を集めるのが道化のお仕事だからねぇ。
>>980
アラ、嵐宣言？
アラ、嵐宣言？
いや、そうじゃなくて
議論用の新スレをここに立てて、
という提案だと思うんだが。
議論用の新スレをここに立てて、
という提案だと思うんだが。
984 ：167：04/04/30 21:29 ID:enDWUvcA
荒らすのも煽るのも好きくない。
「愛される狼少年」が理想です。
「愛される狼少年」が理想です。
>>984
好きじゃないけど仕事だから仕方ないって？
好きじゃないけど仕事だから仕方ないって？
988 ：朝まで名無しさん：04/04/30 21:30 ID:R4A/QY+5
つーか元々167の発言みたらわかるだろ
議論じゃないんだよ ただ論法すり替えながら議論のふりした暇つぶしなんだから
普通にこのｽﾚ的には荒らしだったんだよ
議論じゃないんだよ ただ論法すり替えながら議論のふりした暇つぶしなんだから
普通にこのｽﾚ的には荒らしだったんだよ
というか、167はﾃﾞﾝﾊﾟ？頭大丈夫か？
>>988
なーんだ、そーだったのかー。
なーんだ、そーだったのかー。
993 ：167：04/04/30 21:36 ID:enDWUvcA
>991
映画板にはもうスレあるよ。
あっちの人は俺の言ってるような事は「何を今更」だから、
改めていく必要はないと思う。
ところでここが1000行ったら、必然的に俺の行く場所は…
映画板にはもうスレあるよ。
あっちの人は俺の言ってるような事は「何を今更」だから、
改めていく必要はないと思う。
ところでここが1000行ったら、必然的に俺の行く場所は…
1000
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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