なんで新聞は世論を押さえ込もうと必死なの？？

民主主義の国なのよ？
どうして「世論がおかしな流れに」と新聞が批判するの？
今回のイラク事件での各新聞の必死の「自己責任論つぶし」に
納得が行きません。
新聞は所詮は数人の記者が書いているだけのものでしょう？
世論は国民全体の対数意見ですよ？
どうして国民全体の多数意見を、数人の新聞記者が押さえ込むの？
それは民主主義社会の根底を否定する行為じゃない？？

>>1
オマエ、アタマ悪いな

>>2
お前頭悪いな

>>3
お前頭悪いな

今回の自己責任論に関する世論は、日本にはめずらしく「マスコミに影響されないで
形成された世論」だと思うのね。
いつもは新聞やニュース番組のコメンテーターの意見をそのまま鵜呑みにする国民が
圧倒的に多くて、自分で考えて判断する人って少なかったと思うのね。
それが今回の自己責任論は、客観的な事実報道だけを見て、国民の多くが
「あんなの自業自得だよね」と思ったのよね。
珍しく国民が自分で考えて形成された世論を「世論が狂っている」と批判する新聞。
いつものマスコミの意見を鵜呑みにしつづけてきた国民が、自律して判断するのが
そんなに気に入らないのかしら。だからあんなに必死に世論つぶしをしてるのかしら？

事故責任論に「火」をつけたのは「読売新聞」と記憶するが・・

>>1
>それは民主主義社会の根底を否定する行為じゃない？？

新聞の論調がオマエの意見に反していたら
なんで「民主主義社会の根底を否定する行為」になるんだ？
スレたてる前にもう少し自分で考えてみる必要があったんだけどな。
恥かいただけだぞ。

そもそも、新聞とかテレビの世論調査って、絶対に変だよ。
聞かれた事ある人いないだろう。本当にごく少数の意見だろう。
これも気になっていたのだが、かりにランダムに電話で聞いたりするとしよう。
平日の昼間に家にいる人にしか聞いてないとすれば、その時間に働いている
サラリーマンの意見は、完全に無視だ。サラリーマンは、世論じゃないと言う事だな。
新聞とかテレビは。日本をささえてる人達に、失敬すぎるよ。

渡辺修孝(36)さんのプロフィール

元陸上自衛官・習志野第１空挺団 特科部隊所属

「米兵・自衛官人権ホットライン」メンバー
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/index.html
Wattanのイラク現地リアル・レポート
http://www.jca.apc.org/gi-heisi/page018.html#label1

帰国後の記者会見で「共産主義者＆反政府活動家」だとカミングアウト

死刑廃止運動やパレスチナ問題などの左翼運動に参加
91年陸上自衛隊・朝霧駐屯地の観閲式で自衛隊を中傷するビラを撒き逮捕される
92年11月のブッシュ・シニア来日時には首相官邸に赤ペンキをぶちまけ
「赤色は空爆で殺されたイラク人民の血だ！」と叫び、逮捕される

レバノンに数回行き、日本赤軍メンバー岡本公三容疑者の生活を支援
http://www.sankei.co.jp/news/040415/kok019.htm
※岡本公三・・・1972年テルアビブ空港事件で市民24人を虐殺、73人を負傷させた

>>5
>今回の自己責任論に関する世論は、日本にはめずらしく「マスコミに影響されないで
>形成された世論」だと思うのね。

オマエはどこでその世論調べたんだよ。
ほんと勘違いくんだな。

オマエの意見＝世論、ではない。

>>7
どういうことでしょうか？あたくしの意見だけではないんですけど。

新聞の中には「一部の匿名掲示板のみで盛んな自己責任論はケシカラン」と
書いたものもありましたけど、あたくしの周囲では、町の老人のおばあちゃんたちでさえ
「あれは危ないところへ行くほうが悪いわ〜」という意見が圧倒的多数でしたわよ。
おばあちゃんたちは、２ｃｈやってるわけじゃないんですが、そういう意見なんです。

それを「あの悪名高き２ｃｈで盛り上がる自己責任論は、その出自が２ｃｈであるが故に
悪い考え方なんだ！批判の対象なんだ！」という新聞各社の姿勢は
単に２ｃｈへの嫉妬にしか見えないんですが、ちがいますか？

フリーを危険地帯に安く派遣して、大新聞社の中にはそのネタを国民に売り
つけてウハウハになっているのがいるんだよ。既得権益の構造がバレバレに
なる雲行きがあるから、新聞社の中には必死に世論操作をしたがっているの
がいるんじゃないか？特に、イラク現地ルポが好きなところ・・・。(w

危険地帯でのフリーを表向きでも讃える構造を作ってやらないと、その奴隷
労働で新聞社が甘い汁を吸えない、そういうことだろう？(w

>>11
>新聞の中には「一部の匿名掲示板のみで盛んな自己責任論はケシカラン」と
>書いたものもありましたけど、あたくしの周囲では、町の老人のおばあちゃんたちでさえ
>「あれは危ないところへ行くほうが悪いわ〜」という意見が圧倒的多数でしたわよ。

世論ではないことを早くも認めてしまった、おバカさん。

オマエの周囲の意見＝世論、ではない。

わたしはあの３人の人質の自己責任について云々言っているのではなく
今回の事件の際に、「今日は事件どうなったのかな」と思って毎日朝刊を開くと
いつも「自己責任とか言ってる連中がいるけど、けしからんことだ！」という
偏った批判ばかりが目立つのが納得いかないんですよね。
世間の多くの人たちの意見と、新聞の論調がまるで違うのが
違和感ありまくりじゃないですか。

新聞の役割は国民を教育することなんですか？？
民主主義社会においての新聞マスコミの役割って
情報を与えて国民に議論させることにあるのではないのですか？
世論を形成させて政治に反映させていくことでしょう？
なのに、国民に一定の考えを押し付けるがごとき今回の報道姿勢には
危険きわまりないものを感じませんか？

>>13
きちんと読んでくださいね。
報道が「２ｃｈでの意見だから」と非難しているにもかかわらず
２ｃｈラーでない人に同様の意見のものが多くいるという
ほんの一例を出したのですよ。

>>15
だからオマエはその「世論」をどうやって調べたんだよ。
それと新聞の論調が世論に反してたら、なぜ民主主義の否定になるのか。

以上２点。
はぐらかさないでちゃんと答えろよ、バカメス。

新聞は国家権力がチェックしないと良くならないよ。民主主義社会を守るためにも
国家検閲委員会を創設して、議長に公安関係者を任命してはどうだろうか。

>>14
>世間の多くの人たちの意見と

どうやって調べたんだ、タコ。

>>16
あなた、おかしい・・。放置・・。

19 名前： １ Mail： 投稿日： 04/04/25 03:13 ID： P82ENRRY

>>16
あなた、おかしい・・。放置・・。


結局、答えられませんでした。
こいつは「世論」と言う言葉の意味もよく知りませんでした。

>>1
オマエどこの新聞を読んでるの？
朝日か毎日の意見をして全新聞の意見と勘違いしてませんか？
新聞は世論を抑えこもうと必死なんじゃないぞ。
いつも通り、自分達に都合のよい言説をたれながしているだけ。
普段と変わらんよ。

マスコミ板でやれよ

>>14
１さん、いいぞ！

今のところ、>>13はアホだ。
「今のところ」と書いたが、
>>13は大した論拠を持ってない。

>>17
２１条２項の問題もあると思うので検閲までやってしまうことは
現憲法では無理でしょうけど、新聞記者たちの煽動には
とても危険なものを感じます。

馬鹿とかアホとか言ってる人は無視したほうがいいですよ
罵倒している時点で議論する気がない人ですから

16に同意
終了

>>21
あなたもズレてる。
もっと世間の人たちの意見や考えをもとに
述べてほしい。
理屈が先走っているので反論しようにも
すれ違ってしまいます・・。

>>27
>もっと世間の人たちの意見や考えをもとに
>述べてほしい。

「世間の人たちの意見や考え」どうやって調べたの？
>>16に早く答えろ。

>>20


１６はですね、マスメディアと民主主義の関係がまったくわかっていらっしゃらないので
議論の前提を欠いてしまっているのですよ。

>>24
その通りだ。
マスゴミが国民を「扇動しようとする」
ところが問題なのだ。

マスゴミ板に行ってごらん。
よく分かるよ。

>>28
あなたの狭い人間関係内であっても、周りがどのような意見を
持っているのかぐらいはわかると思います。
まして、あたくしのように、いろいろな分野の方たちと接する機会のある人間には
嫌でも耳に入ってくるのです。

おわかり？

>>29
わかってないのは、オマエ。
逃げてないで、早く>>16に答えろ。

新聞を読んでいる人間の多くが、新聞の記事を見て
「あれ？なんか作為を感じるぞ？」と思うような記事を
不特定多数を名宛人として出版することは
新聞の義務と責任にかかわることだと思うんですよね。

>>27
＞あなたもズレてる。
＞もっと世間の人たちの意見や考えをもとに
＞述べてほしい。
意味がわからん。
「新聞がどういう意見か」を知るのにどうやって世間の人たちの意見や考えを参考にするんだ？
とりあえずおまえの読んだ新聞とやらをあげてみろ。

>>32
ちょっと黙っててね、いい子だから。

参考資料
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1081182446/
★田嶋陽子曰く「２ｃｈは社会的弱者の集まり」

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：

２ｃｈではあなたに対する批判があるようですがと取材した人に
「２ｃｈって社会的弱者の集まりでしょ？無職、ひきこもり、窓際。こんな人たち
の意見がそれほど重要とは思えないわね」と一蹴。

ソースはプレジデント

自分の周りの意見＝世論

能天気っていいなぁ。

世論
火のないところに煙は立たない。
各報道機関が「自己責任論」に対して、これに批判的な一部海外報道機関の論
評を紹介していることをもって、逆に日本に「自己責任論」という世論が強い
ことがわかる。少なくとも「数人の新聞記者」たちはそういった日本の世論を
肌でもって感じていることがわかる。

>>16
新聞などの世論調査の結果も、「自己責任あり」だろ。

間違えた、
自分に都合のいい意見＝世論
だわな。

>>36
その田嶋さんの意見にしても批判の根拠が「発言者団がひきこもり等だから」という
ズレた箇所を根拠にしているのであって、実質的な根拠は何もありませんよね？
内容についてはノータッチで、単に「２ｃｈというひきこもり軍団の意見だから」というのです。
今回の報道も「顔の見えない匿名掲示板だから好き勝ってに書いてるだけ」とありますが
それも同様に根拠としては、まったくズレたものだと思うんですが

>>39
だったらソースを示せば済む話。

それに>>1の主張してるのは
自分の接したことのある人たちの意見＝世論

だからバカメスだと言ってんの。

結局、新聞などの「古臭い既成言論マスコミ」は
ネットなどの「新たな言論勢力」を
恐れて認めたくないということだろ。

今回の事件でそれが良くわかったよ。

>>42
あなたちょっと未熟すぎるから黙ってて。ね？

>>43
頭大丈夫ですか？
産経などは2ｃｈっぽい意見を垂れ流してますが、
見えていませんか？

【世論】
世間で一般に行われている議論。
世間の人々に共通した意見。
自己責任論が世論なのは間違ってないんじゃない？
例え少数の意見でも
世論が一つであることはないし

別に誰かを擁護するわけではないが、相手が女性と思えるとやたらいきりたつ
のがいるようだなあ。失恋でもしたのかと勘ぐってしまう。(w

>>45
２ちゃんで見かけた意見を、自分の意見のように主張する
産経は、もっとタチが悪いということだろｗ
頭を使えよ。頭をｗ

>>43
> 結局、新聞などの「古臭い既成言論マスコミ」は
> ネットなどの「新たな言論勢力」を

アホだなー。
マスコミもネットも同じだって。
マスコミが社説その他で誘導を図るのと同じように、
ネットでも意見の誘導がたくさんあるだろうに。

「コピペ推奨」とか、「みんなに知って欲しいんです！」とか見たことあるだろ？

早く夢から醒めなよ。

将来倭国を中国の属国優等生にするためアメ公とのパイプ
を断ち切るのに必死なのではと

ですよね。
新聞が「一部の匿名掲示板連中の横暴」と算出している数よりは
はるかに多くの人が、自己責任論に賛同しています。
それは新聞社自身が行った調査でも明らかなので客観的真実でしょう。

その数というのは、新聞が「つぶしていい意見数」の許容範囲を
大きく超えていると思うんですよね。

「一部の異端」では片付けられない数の意見を抑圧するわけですから
もはや「異端除外」ではなく「多数を抑圧」している横暴だと思うのです。

＞＞１は２ちゃんの空気が世論と勘違いしちゃってるんだねー

「なんかあの被害者家族たち、えらく態度でかくてなんかムカツクけど、
ま、なんにせよ、無事で帰って来てよかったﾜ」
くらいが一番多い意見だすよ。

>>48
おまえ産経が2ｃｈの意見をまねてると思ってるの？
そんなわけないじゃん。
スタンスが近いから一致しただけ。
そして思想のスタンスが近ければ批判せず、スタンスが遠い場合に敵の1人として攻撃されるだけ。

１
の言ってる事は卓見だな。
とくに
>>5
> 今回の自己責任論に関する世論は、日本にはめずらしく「マスコミに影響されないで
> 形成された世論」だと思うのね。
に関してはハゲドウで、この事実を抑えておかない事にはこの事件に関する世論の本質は語れない。
都合の悪い世論は圧殺し、都合のいい世論だけを取り上げるか、都合のいい世論の方向に誘導する。
それが日本のマスコミの悪習だった。

以上の事は、主にテレビメディアに関して言っている。
新聞メディアよりもテレビメディアのほうがはるかに大衆を扇動する力を持っている。
新聞は各社論調が様々だが、テレビは一様に被害者3人と家族に対してほぼ一貫して美化しつづけた。
時々登場する悪質なコメンテーターが未だにそれを補強している。

>>51
「少数意見であれば抑圧してよい」
と読めるのだが・・・。

天然？

>>49
本物の低学歴か？資本主義の原理はかねもうけ
自社の権益の「売上げ」や「視聴率」の足かせになる
ネット言論を、保守的高学歴が認めるわけねえだろうが。ぼけ

>>51
一部の新聞の横暴を新聞全体の行なった横暴の如く述べるおまえも同じ穴のムジナだよ

>>51
すいません
新聞社が行った調査ってあるんですか？
私が見てないだけかもしれませんがソースありませんか？

>>58
ありますよ。どっかに出てました。わたし見ましたもの。

>>56
今晩は高学歴さん。

>　ネット言論を、保守的高学歴が認めるわけねえだろうが。ぼけ
>>49を落ち着いてよく読んでね。

>>55
それは実りの少ない反対解釈だと思います。

誰が見ても事故責任だよな。マスコミ擁護するアホ必死すぎ

資本主義の原則から離れているから
ネットの言論は期待されている。

>>59
> >>58
> ありますよ。どっかに出てました。わたし見ましたもの。

ないですよ。わたし見てないですもん。

平和教育の成果を感じます。

自己責任論が日本の世論で沸騰しているのは、われわれが守ってきた憲法第９条と
平和教育の大いなる成果と考えます。

いくら平和を愛しても、人は武器を取って兵士となって戦わねばならぬ時がある。
こういった世界の常識は完全に間違いであると憲法第９条は示しています、そして
軍人や自衛隊員などといった武器を取るものは国家からの信託を受けているとはいえ
単なる人殺しでしかありません・・・

したがって武器を持たない我々が唯一身を守る術は「危険な場所には近づいてはならない、
危険を伴うことには関わりを持たない」ということになります。平和を守り秩序を
作り上げるためと言って軍事行動を容認したり、またそういった気高い覚悟を決めた
人間を尊敬すべきである等と言った、間違った常識が世界にははびこっていますが
我々が市民とともに推し進めてきた平和教育の結果「命をかけるのはただの馬鹿」
という正しい常識が日本には浸透しています。

公明党の幹事長が真っ先に避難勧告を無視して、戦地に行ったことを批判しているのも
そういった考え方を良く理解しているからだと考えられます。

イラクの人たちを支援するのだ・・・などというもっともらしい理屈をつけて
軍隊や民間人を危険地帯に送るのは、平和原則や憲法第９条を蔑ろにする行為に
他なりません。

自己責任論は平和教育の成果として重く受け止めるとともに、国民の大多数が
憲法第９条を支持し、平和原則を良く理解していることの証左であると考えます

今回3人を非難する違憲に対して中傷している人たちは、
「自分たちにできない子をを妬む心性」
を指摘する。
まことしやかな理屈だが、これはそのまま発言者自身の卑しい性根を表しているといえよう。

人は妬みや敵意だけで他者を非難しはしない。
自分の生活規範ひいては「美意識」という高みにまで見を上げて物をみる。
これは貴賎、思想を問わず人に共通するものだ。

今回の一般人の3人に対する避難の源はまさしくそういう人の営みの
最中から出たものであり、それを見ようとしないのはイデオロギー的であるか、
他者を見下げようとする卑しい性根からのいずれかだろう。

俺も新聞調査など見てないな。
そんな調査があればニュー速にスレがたった上に各スレにコピペされるはずだが、
そんな現象はなかった。

>>60
だから本質的に構造は同じだとしても、マスコミは絶対それを
認めないんだよ。
新聞の社説は高尚で、ネットは低俗だと見下しているからな。

そうだな、金儲けのために掲示板に書き込もうなんてほとんど思っていない
だろう。資金源がどうとかって言う妄想家は置いとくが。
新聞は金儲けのためにやっているものだからなあ。自社の利益に反すること
は言いにくいだろう。

>>69
こっそり見ているでしょ。

毎日ネットのネット投票で78％が撤退反対になってたのに
毎日新聞の｢75％が撤退支持｣(独自調査で20人中15人が支持)
って堂々と一面にのってた時は正直寒気がしたよ

いくら違うアンケートだからってここまで正反対は有り得ない
大体たかが20人の調査の結果を堂々１面にのっける事自体
尋常じゃない。大体20人がどういう連中なのかもわからんのに

>>72
2チャンでみたね。

だいたい新聞は、自分勝手な自説を売り込んでいるだけだ。
だから世論を批判するなんて、横暴なことをするんだよｗ

>>13
はぁ。お前みたいな低学歴丸出しのバカを見るのは嫌だねぇ…。
>>1の周囲の意見が即ち世論というわけではないが、ある程度の集団の意見だと
すれば統計学上それを世論と言っても、全く問題はない。
どうせ>>1はバカ遠と同じ自己満ＤＱＮ左翼なんだろ？さっさと自分の国に帰れよ、クズが！！

国民には表現の自由というものが憲法２１条で保障されてるじゃないですか。
これが保障されたのは、国民それぞれが自分の意見を世間へ発表することで
自分を実現するという重要な意味があるからでしょう？

新聞記者は意見を発表できるけど、普通のわたしたちのような一般人は
その手段が今までなかったんですよね。
それがインターネット掲示板ができたことで可能になってきた。

実質的にマスコミだけの特権だった「発表する自由」が、
わたしたちにも開放されてきたわけで、それでみんながよろこんで意見を
２ｃｈで発表しているのに、新聞マスコミが「発表者としての先輩ヅラ」と
「地位の保全」をもくろんで「２ｃｈの意見はダメ」と即断して
内容判断にロクに踏み込みもせずに却下扱いしているのは
やはり納得いかないんですよね。あたし。

>>74
新聞のかたを持つわけじゃないけど
メディアの変化が解らないんじゃない？

そういえばたった20人の世論調査してるんだね
それで本当に世論調査しているといえるんでしょうか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/10/20040410ddlk26040623000c.html
なぜこのようなことをするのでしょうか？

最後の>>1は>>13の間違い。

>>76
> 「地位の保全」をもくろんで「２ｃｈの意見はダメ」と即断して
> 内容判断にロクに踏み込みもせずに却下扱いしているのは

特に問題ないんじゃないですか？
貴方もこう言ってますし↓

> 国民には表現の自由というものが憲法２１条で保障されてるじゃないですか。

>>74
え、世論を批判するのって横暴だって考えの人？
こりゃ正真正銘のおバカさんかなあ

>>78
新聞記者にも新米はいるさ。

>>80
は？

>>81
根拠を言ってくださいよ。
個人が世論を批判するのと、マスコミが世論を批判するのとでは
社会的責任という点で重みが違ってくるじゃないですか。
どうしてマスコミが世論を批判することが横暴でないのですか？
おしえてくださいよ？

>>83
「内容判断にロクに踏み込みもせずに却下扱い」

するのも、

「表現の自由」

おわかり？

２チャンというくくりはおかしいでしょ。
どんな人が書き込んでいるか解らない。

>>84
マスコミも表現の自由の元に自己の思想・立場を表現することの許された存在であるから。

>>85
そんな低次元なトートロジーを得意げに持ち出さないでください・・

>>1
おまえのたった一部の周囲の人間から聞いた意見は世論といわん。
新聞社がランダムで行った世論の方がよっぽど近い。

そして、新聞社の記者の言うことをおまえが抑えるのも民主主義に反することだ。
自由な意見は民主主義で認められるべきだからな。

１を見ていると、なぜ大東亜戦争に突入し、２５０万人も日本人が
死ぬまで停戦できなかったのか謎が解けましたｗ

世論マンせー

>>90
確かに世論とは共同幻想ではあるわな。

>>88
すまん。
低次元の理屈も理解できない方だったとは、気づかなんだ。

>>1
でもねえ「自己責任」って言葉が歪曲されはじめてるのも確かなんだよな。
基本的になにかあっても他人に責任をなすり付けないってのが自己責任って
ことだと思うんだが、なぜか「自己責任＝負担する」というような意味になりつつある。
おれは自己責任論者だけれども、こいつはちっと違うなあって思うよ。
それに、他人から責任を追求されている段階で、ちっとも自己責任という概念から
逸脱してるしねえ。
まあ、てめえで考えて首くくるなり切腹するなりしろよってスタンスであるべきだと思うよ。

>>89
あたくしがここで小さな声で細々と抑えることと
新聞記者が全国紙で報じることでは
影響力が違いすぎませんか？その点を考慮に入れずに論じられても・・

ときにマスコミの既得権益に汲々として新聞の意見は良いが、２chでの意見は
意見ではないかのごとく言い張るマスコミ関係者がいるようだが、表現の自由
を尊重していないね。(w

>>85
「表現の自由」のはき違え。

　　　　　　_--────,─ ､　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　＞
　　　　 .,-'　　　　　　,-‐ー､　＼　　　　　　　　 ＜　知　気　祥　　＞
　　　　/　　r-､ーへ　　　　＼　ヽ　　　　　　　 .＜　ら　.持　子　　＞
　　　r'　　　メ　　､ 　 ＼　　　　ヽ|ヾ　　　　　　.＜　な　ち　.の 　 .＞
　　　ミ/i　「　 ＼　＼　　＼　　　 ､ハ　　　　　 .＜　い　も　　 　　＞
　　　　i　l `　 ､　＼　＼､　 ヽ　　ﾐ ) |　　　　　 .＜　で　　　　　　 ＞
　　　　|　,　|＼ヽ　 ヽ_＿､｀ -` ＼ﾐﾉ/　　　　　 ＜　 !!!　　　　　　 ＞
　　　 .|　i　l　　ソ＼|　　　　　 ﾒ､ﾉ|ｿ　　　　　　　 .VVVVVVVVVV
　　　 |　 l　i　　〃'　ヽ,>　　､/　､ i
　　　 ,l　,;　|　｛　i 乙ﾟ)）　　 （乙ﾟ) ｝
　　　〈　l　l |　 ヾ　　　　　>　　ノ l|
　　　 ,l　|　|　　　,-‐───-､　 .|
　　　　l　l　|　　|｀ー---── |　　|
　　　　 i ;|　|　 .l､_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,､|　./
　　　　l､/／＼ ヽ`-----‐‐'/　/
　　　　|,レ/ 　 `-`ニﾆニﾆニ-'

俺は大学でメディア・リテラシーの勉強やってたんだが、
インターネットの普及で、様々な悪影響が出た反面、マスコミへの
免疫力もできた。つまり新聞やテレビからの情報だけだった時代、
それを自分で検証する手段といえば図書館に行って関連書籍を調べる
とか非常に限られた手段しかなく、またそれには大変な労力を要した。
結果として大部分の人々は検証無しに送られてくる情報を無批判に
受け入れるしかなかった。しかしネットの普及によってそれら既存
媒体メディアが伝える情報の虚偽や誇張、捏造を簡単に検証することが
可能になったため既存メディアの行ったそれらの情報操作が一気に露見
し、結果として既存メディアへの不信感とともに免疫力を高めることになった

ってことを言ってる教授がいた。

つまり右傾化と言われている現象って、単に朝日や毎日の嘘がバレて
それを調整する動きなんではないかな

>>98
今回のネット騒動はまったくメディア・リテラシー
のいい見本だったね。

>>93
その「負担する」という事態も、本来自己責任であるが故に政府が放置すれば生じなかったものですが
現に「国家の義務だから」ということで救出をしてしまったので
あとに「債務」が出たけど「負担者は誰にするか？」という問題になったわけで
それはつまり「自己責任が自己負担に形を変えたもの」と見ることができませんか？
変形させたのは政府の「義務観念による作為」が原因ですけど・・

それからその後の世論調査で
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040419k0000m010065000c.html
なぜ自衛隊撤退拒否の不支持が75%から
支持65%になったのか不思議です
しかも今回は調査した人数は公表されていません
どこかで人数発表していませんか？
統計では人数が多い方が信頼性があるのですが

とりあえず俺の周り20人、上は83歳下は15歳は自己責任だよな〜な意見だった。

俺の親に聞いたら「自己責任論」って、どこでそんなに言われてるの？
逆に「自己責任論」批判のほうをいぶかってた。

>>98
その通りだ。
１さんも、それを問題にしている。

>>94
２ちゃんは影響力が強いと考えているのかいないのか分からん言い方だな。
「ネガティブな力」としては相当大きいと俺は思う。
マスコミが世論を押さえようとしているのかいないのか俺は分からないが
そうだとしたら、やっぱり大衆のネガティブさが危険だと認識しているからだろう。

>>98
>　しかしネットの普及によってそれら既存
> 媒体メディアが伝える情報の虚偽や誇張、捏造を簡単に検証することが
> 可能になったため既存メディアの行ったそれらの情報操作が一気に露見
> し、結果として既存メディアへの不信感とともに免疫力を高めることになった
> ってことを言ってる教授がいた。

ネットでも情報の虚偽や誇張、捏造はたくさんあるんだけどね。

既存のマスコミの情報であろうと、ネットの情報であろうと
情報を検証するのはごく一部。
情報を鵜呑みにするのが大勢。

>>94
はぁ？新聞見て国民全員がそれが全てだと思い込んでると思ってるのか？
反面教師って言葉くらい知っとけ。
細々と思ってるんだったら、名前出して出版社に記事でももっていけよ。

マスコミ板での議論となるべきだろうが、一部の大新聞が寡占状態って言うのも
いただけないのは確かだな。最近では品物・チケットをちらつかせて来るし。(w

そういや、新聞記事書いてる記者って社説とか書いてるやつ以外は匿名だよな。
匿名のくせに偉そうだよな。

ID:gSNY4+dvが必死なのがワロタ

>>107
新聞屋の下心、見え見えじゃん。

ところでお前らは、何新聞取ってるの？

新聞は馬鹿らしいから取っていない。
たまに駅で買うけど。

>>111
俺は朝日と産経。どっちにも引っ張られたくないから。

日経ONLY

漏れんちなんて聖教新聞と赤旗が勝手に入れられてて泣きます。

マスメディアが公器であることを忘れているﾔｼがいるようだな。

>>108
記者は匿名でも、まだ出版社は分かっている。
さらに偉そうなのは２ちゃんの方だと思うが。

>>108
閣僚の記者会見の時も、記者は偉そうだな。

テレビでは、よく分かる。

そのくせアホな事言ってる。

記者は元々、羽織ゴロとして
さげすまれたんだけどな。

ＢＢＣの在日右翼のコピペにしても、
張りまくられているコピペなのに、放映時期が確定できないし、
番組の詳細もわからない。

にもかかわらず、ネット上では街宣右翼＝在日のソースとして出回っている・・・。

いい加減ネットが特別と言う考えは、捨てたほうがいいって。

朝日・毎日VS読売・産経は、
みちのくプロレスのタッグマッチを見るように楽しめばいいんだよな

>>109
粘着うざい

未だに自己責任の是非に関する世論調査をしていないということですか？
それはマスコミとしてどうかと思いますけども
まだ議論の最中で調査するのは早いという立場なのかな
人質事件の時はさっさと自衛隊撤退の調査したのに

みんな、今、ヤンキースとレッドソックスがいい試合やっとるぞ！

>>1の主張ではっきりしないところがあるんだけど、
仮に世論が対北朝鮮開戦、とか、日本も核を持て、なんかで大きく盛り上がっているとして、
そのときその風潮をメディアが批判して平和や非核を訴えたりするのは横暴っていうこと？

>>124
1はトンズラこきましたよ

>>117
偉そうな記者が2chでさらに偉そうなこと書いてたら笑うよね。

>>118
公平中立であろうとしない記者は嫌ですね。ほんと。

世論を批判するのは、なんら問題ないだろ。
別に世論が常に正しいわけでもないし、
民間人であるマスコミが、世論を批判しても
なんら問題ない。

問題は、新聞が、自分の意見を勝手に世論と言い、
それが通用しなくなると、極一部の国民の声を
「市民」の声だといって取り上げることだ。

勝手に国民の声を代弁しようとするんじゃない。

>>126
やっぱり２ちゃんが偉そうということだな。
ちなみに２ちゃんねらは公平中立なのか？
俺は違うぞ（ｗ

>>124
そのような明確に憲法違反になる行為と、今回の人質自己責任論封じ込めとは
同列に論じることは不可能です。

仮に北朝鮮へ宣戦するとしたら憲法に抵触しますから、まずは
憲法改正の国民投票をしなければなりませんし、今回の事件とは規模が
違いすぎますよ・・・

>>128
公平でなく、感情的だからいい。
論理的である必要はない。

>>124
それから、日本が核を持つことは現在の憲法の下では
可能ですよ。

>>127
同意。
>>126
真に公平中立な立場なんて無理なわけだから、各マスコミは各々の立場を
明確にして報道して欲しいと思うよ。例えば、朝日新聞なら中国・朝鮮に
ﾏﾝｾｰな立場ですとかw

2chで誰かが偉そうなんて思ったことないぞ。なぜ匿名掲示板でコンプレックスを
持つ必要があるんだね。(w

俺が既存マスコミの一番嫌いなところは
朝日にしろ産経にしろ情報操作すんなってこと
本当に自分が正しいというのなら、自論が世論において
マイナーであろうと不利であろう事実を事実として提示した上で
堂々と意見すればいい

だけどヤツらは情報自体を捻じ曲げて｢ホラ、俺の方が世論に支持
されてるだろ？／正しいだろ？｣って言い方すんのがスゲー姑息
それは｢主張｣ではなく｢扇動｣だと俺は言いたい

>>127
＞世論を批判するのは、なんら問題ないだろ。

そうでしょうか？

>>134
そうですね。事実と意見を区別してほしいですね。

既存マスコミが２chにあせりを感じるようになったら、そのマスコミはお終い
だな。もともと自信を持って正確な情報を流していないからな。

>>134
> だけどヤツらは情報自体を捻じ曲げて｢ホラ、俺の方が世論に支持
> されてるだろ？／正しいだろ？｣って言い方すんのがスゲー姑息
> それは｢主張｣ではなく｢扇動｣だと俺は言いたい

既存のマスコミに限らず、情報操作は人間としてある意味当然の行動だと思いますが。

>>1
では仮に憲法に抵触しない状況になっているという条件下だったら
>>124の場合横暴になるの？

>>137
そのうち「認知」せざるを得ない時代になるでしょうね。

>>133
コンプレックスじゃなくて信用性がないんだよ。
2ｃｈのN速＋や芸能＋のソースはなんだかんだ言って、マスコミなんだから。
>>134
それはそのとおりだと思うが、>>1はその世論を批判するのを民主主義の否定だと言っている。
民主主義において言論の自由は認められるべきだ。

>>138
単なる人間とマスコミという社会権力を同一に論じてはいけませんでしょう？

意図した情報操作と意図しないものは別だろう。詐欺師でもその区別はつきそう
なものだが。(w

>>138
誤解から生まれる意見は本当の意見と言えるんですか？
北朝鮮のあの将軍賛美も当然の行動なのですか？

>>138
それなら、「社会の木鐸」なんて

言わないことだな。

>>141
ちょっと頭が混乱してしまっていますね、あなた。
批判の主体および客体についてきちんと整理してみてください。

>>145
木鐸だと信じているからこそ情報操作をやっているのだろ。

民主主義の国なのよ？
どうして「世論がおかしな流れに」と新聞が批判するの？
>>146
＞今回のイラク事件での各新聞の必死の「自己責任論つぶし」に
＞納得が行きません。
＞新聞は所詮は数人の記者が書いているだけのものでしょう？
＞世論は国民全体の対数意見ですよ？
＞どうして国民全体の多数意見を、数人の新聞記者が押さえ込むの？
＞それは民主主義社会の根底を否定する行為じゃない？？
お前が言ってるのは少数意見の圧殺。

信用性がないなら、なおさら、匿名掲示板で誰かを偉そうだと思う必要はない。(w

>>139
９条の交戦権否定条項について抵触しないと仮定するのですか？
そもそも憲法に定められている理念を仮定として除外してしまうと
議論の前提がかなり抜けてしまうんですけど・・

あなたの言いたいのは、戦前のドイツのワイマール憲法下の
完全な比例代表制によるファシズム実現のような事態に
つながりかねないということですよね？

新聞が少数意見のタレ流しの場とは知らなかった。(w

>>148
ここで問題となっているのは
少数意見の圧殺でなく、権力を握る少数者による多数者意見の圧殺です。

>>147
いや、違うだろう。

無能なくせに、「特権」を維持したがっている。

インターネットでボロを指摘されると、
つぶしにかかって来るのが証拠だ。

むしろ、少数意見を多数意見の如く偽装する場かと

>>152
> 少数意見の圧殺でなく、権力を握る少数者による多数者意見の圧殺です。

「圧殺」って具体的にどういうこと？

>>155
１４８さんへのレスなのでそのまま同じ言葉を使ってみました。

>>1
世論を批判するのが横暴と言う一点についての疑問点を提出しただけなんだけど・・。
じゃあ、世論の大勢がボランティアは無条件で素晴らしい、という感じになってるとして、
それはちょっとちがうんじゃない？ってメディアが言ったら横暴？

>>153
それと木鐸と信じていることとは対立しないけどな。
警鐘をならすべき害悪の元がインターネットなら、同時に
つぶしにかかるだろ。

>>155
「抑圧」という程度に受け取っておいてくださいね。圧殺は言葉がキツいですから。

>>156
それなら、>>1に書いてある、

>　数人の新聞記者が押さえ込む

「押さえ込む」って具体的にどういうこと？

2chを叩くということはそれなりに此処の影響力を認めているということですね
2chの存在を知っているのですから
それにネットの掲示板という名ではなく「２ちゃんねる」と名指しですからね

普通の庶民は世間一般の動向が知りたいから新聞を読むんだろう？
それを数人の自作自演的思い込み編集部の餌食にされちゃあ確かに
たまらないね。(w

まるで地中の蟻の穴を覗いて、これこそ世間ですと言われた気分。(w

>>158
警鐘をならすべき害悪の元がインターネット
→今回の件に関しては毎日の情報操作による扇動の方が明らかに害悪ですね

>>152
ホントにバカだな。新聞社に権力なんかないだろ。
仮にそうだとあっても買わなきゃいい話。

実際に権力を持ってるのは、公正な選挙で世論を反映された議員や政府だが、
例えばの話、「イラク派兵するか否や」という場合に、世論の多数が反対と声をあげ、
その声を政府が批判したとするならば、おまえはそれを民主主義の根幹をなしてないと言うのか？
政府がアメリカやイギリスのように大量破壊兵器はあって云々と情報操作するなら話は別だが。

>>163
情報操作による扇動って分からん。
何を指している？

>>157
「それはちょっと違うんじゃない？」とは随分と軟らかいですね。
今回の自己責任論批判のごとく、新聞紙上から必死さが伝わってくるような
半狂乱状態の記者の焦りが伝わってくるようでしたらそれは異常でしょう。

しかし、あなたのレスのように「ちょっと違うんじゃない？」程度のやわらかなものなら
それは横暴とは言わないでしょう。

批判にも程度があると思いますから。

>>158
あんた、自分の頭でよく考えてごらん。
自分が得意で、興味あるテーマに絞って、
テレビ・新聞・雑誌・ネットの意見を比べて見なさい。

その経験が無ければ、このスレではロムに徹することだ。

>>164
買わなきゃいい話、というのは自分で判断した者だけにできる行為です。
多くの人はその判断さえせずに盲目的に買って読んでいますから。
というか、普通に配達されてきますよね。来れば読みますよね、普通は。

>>164
それにマスコミは「権力」です。
この点の認識のないあなたでは、ちょっと・・

>>165
72見てね
できれば当日の新聞読んで欲しいな
そうすればより言ってることがわかると思います。

>>166
>>1
>じゃあ、世論の大勢がボランティアは無条件で素晴らしい、という感じになってるとして、
>それはちょっとちがうんじゃない？ってメディアが言ったら横暴？

これは、その状況の中にいて、大勢と同じにボランティアは無条件で素晴らしいと考えている人だと
それに警鐘を鳴らすメディアは横暴だと主張するんじゃないだろうか？
ってちょっと思ったの。

>>167
ネット信者ですか？

「それはちょっと違うんじゃない？」
といえば一部の人が自業自得とかぬるぽとかカードあげてる人がいて
そういう人は被害者に対して「それはちょっと違うんじゃない？」と
言っているのでは？
中傷ではないと思うのですが
マスコミは中傷と表現していました
私はマスコミに「それはちょっと違うんじゃない？」と言いたいですね
この私の意見も中傷ですか？

>>164
＞例えばの話、「イラク派兵するか否や」という場合に、
＞世論の多数が反対と声をあげ、
＞その声を政府が批判したとするならば、
＞おまえはそれを民主主義の根幹をなしてないと言うのか？

議員は憲法１５条によって国民の正当な選挙で選ばれた代表です。
その議員で構成する国会の信任に依拠して存立する内閣（政府）は
一応は国民の信任を得ている形はとっています。

しかし、新聞記者は選挙で選ばれたわけではないでしょう？
そんな非民主的な選ばれ方をしている新聞記者に
国のことをいろいろ決めてほしい人なんていないでしょう？

わかります？

>>167
お前さん何の話をしている？
>>1 のことじゃないのか？

>>172
ハハ…、まさか。
俺はもう寝る。

>>43
私は同意権だ。以前社会党に大風が吹いて時の立役者はマスコミの力
に負うところが大きかった。あの時居心地の悪かった政府寄りのマス
コミはともかく、朝日などは特に自分達が世論を動かしたという自負
が強かったと思う。Nステもあん時はすごかった。
ネットが普及するまでは世論ってつかみどころがなくてアンケートした
結果のパーセンテージのように量で探るもんふだったしょ
それがネットが普及して膨大な数の一人一人の意見がはっきり見え
るようになったから、マスコミにしてみれば、便所に操縦不能
なうじ虫がぞろぞろ発生したあげく一つの形らしいものを作るのを見て
特権が脅かされたような危機感に見舞われたんじゃないか？
「便所の落書き」なんかそのイメージそのまんまだし、たかがばらばらな意
見の集まりすぎない掲示板を「２ちゃんねる」と一つの政策の下に集
まった団体のような扱いするし。。。

で結論だが、今回の事でマスコミと同じ勘違いをしないようにしようと心に誓う
私であった(T_T)　2chの力が大きいと思う人ほど自己規制する気持ちもまた大きく
持つべき必要なんじゃないかなとも思う

>>171
あなたの意見だと、その「警鐘」が真理であることを前提としているようですけど
具体的状況によっては、それは真理でないかもしれませんよ？

>>164に加え
しかも、今回の件に関しては「政府や世間に自己責任を問う声が吹き荒れているようだが」
と朝日ですら前置きしてますよ？
お前が情報操作だと感じた記事（ソース）をもってこいよ、そうでないとただの詭弁だからな。


>>168>>169>>174
＞そんな非民主的な選ばれ方をしている新聞記者に
＞国のことをいろいろ決めてほしい人なんていないでしょう？
当たり前だ、新聞記者に国の方向性を決める「権力」なんてないからな。
しかし、それが世論を批判をしてはいけないという根拠にはさらさらならないが？

そろそろ1が書くレポートのタイトルを教えて欲しいんだが。

新聞記者の質を維持するために国家による資格制度を導入してはどうだろう。
名付けて新聞報道士。５年ごとに免許更新。(w

反社会的言動や誤報は免許取消の材料。(w

>>179
法的な権力はありませんが、社会的な権力はありますよ。

>>181
つまんないからお前の免許も取り消し（ｗ

>>182
はぁ？だから具体例を出せよ、具体例を。

マスコミに非公式な権力があると同様、２ちゃんもそうだろ。

>>181
2ちゃんねるに同じ仕組みがあったら、チミは更新以前だと思うよｗ

>>174
>しかし、新聞記者は選挙で選ばれたわけではないでしょう？
>そんな非民主的な選ばれ方をしている新聞記者に
>国のことをいろいろ決めてほしい人なんていないでしょう？

国のことを決めてはいないんだけど。
アタマ大丈夫か？

>>184さん
冷静になって>>72見てください

良スレですね。

世論、っていうと、マスコミがいろんな調査ではかるもの。
ときには、マスコミが主導してつくるもの。

いっぽう、>>1さんが言いたいのは「町や職場の声」のことですね。
私のまわりでも２ちゃんねるなんか知らない人が、多数、自己責任論を
言ってたよ。朝日やルモンドがどういおうが、とにかく多くのひとたちが
そう思ったってことを原点に考えるしかないとおもう。

新聞の役割は、どうしてそういう自己責任論がわき起こってきたかを、
分析して、なるほど、って思わせるような評論をすることじゃないのかな。
「自己責任論」と論争して勝つことじゃないとおもうよ。

>>182
影響力は確かに大きいが、それは憲法上も社会的にも認められている影響力なんだよ。
それをお前が認めないというのは、おまい自身が反社会的な人間ということになる。

>>178
もちろんわかってるけど、「世論に対する批判が横暴」ということだと
批判が真理であるケースもありえるということで、違和感を持ったの。
世論がいつでも正しいということはないと思うし。
と言うか、「真理」っていうのも不確かなものだけど。

>>184
例えば、あなたがココで大声で必死に主張してもそれは
世間的にはミジンコ程度の影響力もありませんよね？
しかし、マスコミが報じれば影響力は甚大で、社会が動きます。
この「社会を動かす力」は権力と呼べるものですよ。

>>185
では2chは第5の権力ですかね？ｗ

>>1は新聞は常に世論に従った意見しか載せてはいけないと思ってんの？
言論の自由って憲法で保障されてるの知ってる？

それにオマエの言ってる世論って２ちゃんの書き込みのことだろ？
そうでないと言うなら根拠、ソースを示さないと。

>>187
マスコミの社会的権力について少しでも知っていれば
実質的にマスコミが立法作用・行政作用に大きな影響を与えていることは
常識的なんですが・・
ここまで基礎から説明しないとわかってもらえませんか・・

>>192
>　数人の新聞記者が押さえ込むの

「押さえ込む」って何よ、具体的に。

レポートの題名は、「ネットによるメディア権力の交替可能性について」で
いいんじゃないか？新聞記者の冷汗が浮きでるくらいだと評価が上がるんじゃ
ないか？(w

>>190
ズレズレです・・・残念

>>188
＞毎日ネットのネット投票で78％が撤退反対になってたのに
＞毎日新聞の｢75％が撤退支持｣(独自調査で20人中15人が支持)
どちらも事実は事実であり、情報操作とは言えませんが？
一つ聞きたいが、「(独自調査で20人中15人が支持) 」←このことはちゃんと一面に載っていたか？それを載せていないのなら情報操作と認めますが。

>>192
>>190

>>189
>私のまわりでも２ちゃんねるなんか知らない人が、多数、自己責任論を
>言ってたよ。

マスコミの論調に影響されただけだろ。

>>194
見当違いですね・・・

>>189
一応議論慣れしている２ちゃんですら、論理ずれまくりだったのが「自己責任」
そこいらの声じゃ推して知るべし。どんなにいっぱいいようとバカはバカ。
警鐘鳴らすのは当然。

でも。マスコミの影響がそんなにも強力であれば、
とっくに自衛隊はイラクから撤退してるって。

>>194
このスレを最初から見ているのであれば
そのような読み違いは起きないと思うのですが・・

>>198>>201
おまえの言ってることが的外れだから、反論できないだけだろｗ

ま、俗にマスコミは第三の権力なんて言うがね。
これを真に権力と考えるかどうかは人それぞれだあね。
もっともマスコミとひとくくりにしても、ファミコン通信だってマスコミって
言えばマスコミなわけで、一方国家が法に基づいて認可し与えている地上波などを
抱える放送局と一緒に考えるわけにはいくまい。

>>195
論点ずらし。
「国のことを決めてはいない」
OK?

>>191
十把一絡げにはできませんよ、もちろん。
個別具体的状況で異なるのは当然でしょうね。
今回のはマスコミがあまりにも自己責任論について
過剰に反応したものですから。

>>196
客体のことを言っているのですか？それとも国語辞典的な意味のことでしょうか？
後者でしたらご自分でお調べになることをおすすめします。

>>208
> 過剰に反応したものですから。

「過剰」って具体的にはどういう反応のこと？
どう反応すれば「過剰」じゃないの？

＞＞２０６
第四で内科医

１さん、気の毒にな。
デキの悪いのばかりが集まって来ちゃったよ。

>>203
強力と言っても、一方でアメリカという外圧的な権力があるわけで
政府がその間でまごまごしているわけでしょ。

>>204
言論の自由って言葉と意味を知ってる？
新聞は常に世論に従わなきゃいけないなら、先に世論調査やってから
記事書かないとね。

自分のいってることの矛盾に気付いた？

いや、レポートの題名は、「マスコミ関係者による女性への執拗なストーカー
行為について」とした方が良さそうだな。こりゃ・・・。(w

>>209
>　どうして国民全体の多数意見を、数人の新聞記者が押さえ込むの？

貴方自身が>>1で書いているではないですか。
意味を理解されないで書いたのですか？

>>210
あなたさっきからそんなのばっかり・・・

>>199
載っていましたよ。
ただ新聞しか読んでいない人は当然｢世論は撤退を支持してるのか？｣
って印象を持ちますよね？
私がこの場で言いたい情報操作とは
常識的に考えればたった20人ではどのような場で、どのような方法で
やったかによっていくらでも望んだ結果が作り出せるってことです。
(例えば社民党本部で行えば間違いなく撤退支持100％になる)
これはどうみても世論ではないでしょう？
これは情報操作とは言えませんか？

>>217
簡単に答えられることですよね。

>>214
あなた　ちょっと浅いのでもう少し練ってください。

>>211
ん〜〜わからん。
第一は国家だよね。じゃあ第二は？なんだろうね？
「第三」っていうのは「第三者」という用法にならった代名詞風の使い方なんだろう。

２ちゃんねるなら、２０人ぐらいでも情報操作できそうな気がする。

議論以前に>>1がしなければならないこと。

自己責任論が世論であるという証明。
客観的根拠の提示。

>>214
それはズレてますって・・
言論の自由の中に権力構造と抑圧現象ができていることが
問題なのでしょうに・・

>>216
あなたもう寝ていいです。いいかげんにしてください。

>>220
つまり反論できないで逃げたってことね。
了解。

>>1は逃げたので

終了

最初の三つの権力は行政・立法・司法だろう。

>>225
意見の押さえ込みには従いません。
民主主義ですから。

>>226
あなたのせいでレベルが一気に下がってしまいました・・・残念・・

レベル低いのは誰のせいかな？

>>224
ズレてないよ。
水掛け論に持ち込みたいの？

外圧を導入したのは朝日と共同通信。
やっぱり、って感じ。
世論と政府がたまたま一致したら、もうお上盲従だって。
誘拐を逆手に取った政治要求が非難されただけなのに
ボランティアそのものを否定したとすり替え。
事情がよく理解できていない外国メディアに
情報垂れ流して再輸入するマッチポンプぶり。
あきれて物がいえない。

>>229
そもそも>>1に書いてあることがレベルの低い意見なんだが。

なんか楽しそうなスレだなあ

>>1ががんばるとスレがもりあがる好例だね

ID:Q1zBX1BMがイイ

トリビアで約2000人を調査すれば統計学的に信頼できると言っていました
これがマジだとするなら20人ではどうしようもありませんです
毎日は見事なネタを提供してくれたね

レポートの題名は、「新聞権力ハイエナによる女性攻撃について」にしよう。(w

仕方ないわね・・

>>207
形式的には決めてはいないというだけで
実質的には決めているに等しい影響力を
もっています。
このへんは常識なんで・・

>>214
言論の自由という言葉、知っていますよ。
それから常に世論に従わなきゃいけないとは
言っていませんよ。
世論を叩き潰すような不穏な論調だったということですけど。
もう少しでいいですから考えてください・・

>>223
面倒くさいから自分で調べてね。

ルモンドがなんでぇ、パウエルがなんでぇ、アメリカ世論がなんでぇ
確かに気にすることもないわけだが、気になって反論スレを立ち上げるわけだね（ｗ

>>232

はげどう

>>235
じゃぁ眠いけどがんばりましょうか・・

>>229で、笑ってしまった。
でも、
>>232で強力な助っ人が出て来たね。
すまんが、俺はもう寝る。
１さん、あまり無理すんなよ。

根源的で本質を突いたシンプルな意見には反論できない>>1。

>>1は「国民全体の多数意見」を一人で代弁したいわけだな。
そりゃ「根底を否定」された気になるわな

私もイチャモンつけてきたヤツへの回答書き込んだのに
どっか行っちゃったみたいなのでそろそろ寝ます
あとはよろしく

>>244
どこが根源的なんだか・・
国語的な言葉遊びでなく、社会的なレスしてくださると
やりがいあるんだけどなぁ・・

>>239
>>>223
>面倒くさいから自分で調べてね。

はい、大前提のところで逃げてしまいました。
>>1逃亡。

>>237
20人位で　「２ちゃん世論」が演出できるっつー話ではないかい？

>>245
違いますよ。わたしはスレを展ばしたいだけです。

>>248
あなたが出てくると、ドッと脱力する・・

>>218
＞載っていましたよ。
＞ただ新聞しか読んでいない人は当然｢世論は撤退を支持してるのか？｣
＞って印象を持ちますよね？
＞私がこの場で言いたい情報操作とは
＞常識的に考えればたった20人ではどのような場で、どのような方法で
＞やったかによっていくらでも望んだ結果が作り出せるってことです。
＞(例えば社民党本部で行えば間違いなく撤退支持100％になる)
＞これはどうみても世論ではないでしょう？
＞これは情報操作とは言えませんか？
そうそう、「常識的に考えれば」そういう疑問符がつくね。俺もそう思うもの。
大多数の人が「常識的に考えれば」それに対する批判の声も出てくる。
情報が氾濫する世の中で、一社の新聞だけを基準に判断するのは間違ってるよ。
全員が全員その調査を鵜呑みにするとは思えないし、
もしそれを盲目的に信じている人を批判するならば、それは個人の「自由・自己責任」であり、
批判する理由にはならない。

>>246
なんか癪に障るから、返答しておくよ。

>>144の意見は筋違い。
>>138では「本当の意見」やら「当然の行動」など問題にしていない。

たしかに、この板でこの時間帯にしては驚異的な伸びだ。

>>249
何のことです？

レポートの題名は、「新聞ネタによるスレの延長可能性について」か・・・。(w
毎分1.4レスの速度だな。この時間で脅威的じゃないか？(w

>>237
そもそもサンプル数１００未満では、統計学上調査としての意味を成さない。

だいたい、１０００人調べれば数学上ほとんど誤差がないと言われているはず。

新聞よりも今日の米！

世界の明日より、今日の飯！

大体、関係ないじゃん？イラクとおいらの幸せ

>>255
ああ、失礼、直前の書き込みから>>249へのレスかと誤解した。
毎日の世論調査のサンプルが少ないって話ね。

>>239
>実質的には決めているに等しい影響力を
>もっています。

影響力あるに決まってるじゃん。
最近気付いたの？

しかし「決めてるに等しい影響力」はない。

逆に言えば、そのぐらい影響力があるのなら国民を導いて良いはず。

それにしても、世論であることを証明してないのだから、
このスレの議論全てムダ。

イラク人質で頭いっぱい（>>1）のようだが、
一般論で考えりゃ

＞どうして「世論がおかしな流れに」と新聞が批判するの？

などと考えるほうがおかしい。
理解できんようだがね。

>>257
レスサンクス
そうみたいですね
http://www.miyadai.com/message/?msg_date=20031019
■サンプル数が多いと標準誤差も縮小。五百人調査でイエスが10％だと標準誤差は±2.6
％。千人調査で±1.9％。二千人調査で±1.3％。三千人調査で±1.1％。サンプルが増え
るほど縮小率は小さくなる。通常は三千人調査をめざす。

>>239
>世論を叩き潰すような不穏な論調だったということですけど。

これキミの主観。

このニュース知ってても大半の国民が｢あっ！そうなんだ｣って感じだから
別にどうでもいい事件だったからね。自分の生活に関係ない事はマジでどうでもいい。

騒いでるのは２ちゃんねらーだけだし。

>>1は>>223に答えられず、取り巻きも全て逃げた模様。
大前提が間違ってるので、このスレ全てムダ。

よって終了。

ところでなんで>>1はそんなに必死なんだい？

とりあえずここにいる人は

【人質は自業自得だ】　　　【捕まった人達可愛そう】

のどっち？

>>267
正直なんだよ。それぐらいは信じている。反対の立場だけどさ。

>>268
俺的には別にどうでもいい。

>>266
世論が「自己責任」に傾いているからこそ
マスコミが「自己責任批判」をする必要が出るのです。
もしも世論に満たない程度の少数意見であれば
マスコミがここまで紙上で自己責任論を取り上げる必要も
ないわけです。
そのへんのお話はこのスレの上の方で既出ですので
読んでみてね。

>>268
どっちでもないね。
彼等３人は自信があっただろうし、だから拉致されて乱暴されたふうでもないし
実際に解放もされた。
というわけで彼等がアメリカ的英雄とも思わない。

>>270
俺的にはと言う奴は俺的にはどうでもいいと思われ

>>271
そういうお前さんの自己責任論ってのはどうなんだい？
２０億円払え！って立場なの？

よく伸びるスレだね

世論マンセーはダメだろ
批判勢力も存在して互いに議論して、より良い世論に進化させないと

それと世論（国民）は知らされない事がいっぱい有るわけで
かぎられた情報・知識で判断　←　これが世論だからね

念の為、漏れは三馬鹿マンセーじゃ無いからね

暇な２ちゃんねらーしか騒いでないからな・・・

ファミコン通信といっしょにすんなよｗ

人質事件が報道された翌朝、会社の人と話したら即答で「自業自得でしょ」と言ってたよ。
会社、友人、友人の周囲、家族、この範囲でならほぼ自業自得って言ってました。

まぁ、それを世論と断言できないけどね。

でも朝日、読売、毎日、産経のアンケート調査では「自己責任」が大勢だったと思う。

>>271
ほんと浅いねえキミは。
世論調査の結果もないのに自分の意見を世論だと思ってるからバカなんだよ。

マスコミがマッチポンプなのは今に始まったことじゃない。
この意味がわからなければこれ以上レスつけてもムダだな。

ま、とりあえず>>1は根気があるみたいだからがんばれ
アホな煽りが結構あるみたいだけどがんばりや

３馬鹿って言ってるけど別にいいじゃん。どうせ無駄に使われる税金なんだから。
人助けに使われて良かったんじゃないの？

>>274
まず私はあの３人、どうでもいいです。
２０億円なんてどうせ払えないでしょうし払わなくていいでしょう。
謝罪もしていましたからもう勘弁してあげても
いいのではないですか。
飛行機賃ぐらいは払ってもらいたいですけどね。

どうせなら、これから人質になる日本人たちを
片っ端から政府が２０億円ずつかけて救出し
国家財政を圧迫させて消費税率３０％ぐらいにすれば
自己責任論ももっと盛んになると思われますので
面白いからやってみればいいと思います。

>>279
>でも朝日、読売、毎日、産経のアンケート調査では「自己責任」が大勢だったと思う。

こう言う客観的根拠を待っていた。
これがないと議論の大前提がないんだもん。

だから>>1はバカだって言われるんだよ。

>>276
政府が世論を煽動し、それを新聞が批判するというのなら賛成ですけどね。
本来はそういう役目であってほしいです。

>>280
>>59

>>260
そのぐらい影響力があるのなら国民を導いて良いはず。
そのぐらい影響力があるのなら国民を導いて良いはず。
そのぐらい影響力があるのなら国民を導いて良いはず。




本音きたーーーーーーーーーーーーーー

>>280
そんな単純な問題でしょうか・・

>>271
で、マスコミが自己責任批判をしてはいけないという理由は？
マスコミが常に世論を反映しないといけないというのは誰が決めたんだ？

>>268
三人がやってることは素晴らしいことだと思うが、イラクでなくても支援を必要としている国はあるわけで、少し行き過ぎたスタンドプレーだと思うし、
三人の家族が必死でパニくって自衛隊撤退を要求した心情もわかるが、
あの政治的パフォーマンスはむかつく。
費用負担もさすがにやりすぎだとは思うが、そのくらい強く言わないと開き直ってまた同じこと繰り返すだけなような気もするから、それはそれで脅しをかけてた方がいいと思う。

>>284
その程度でいいのなら、誰でも新聞見た人なら知ってるじゃないですか。

>>1
熱くなりずぎ少し頭冷やして落ちつきなさい。

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.htm

自衛隊派遣の是非のアンケートでも、派遣前・後で結果が異なった事でも分かるように、
基本的に「意識調査」てのは当てにならず、「参考程度」っていう姿勢を採った方が
良いぞ。

マスコミはもっと世論に迎合して良い。そうすれば売れるぞ。(w

あ、畜生・・　切れたか＜リンク

>>283
結局、これといった主張はないわけだね。
自己責任論も策に還元するつもりはないわけで
単に気に入らないバカをけん制するだけで良かったわけだ。

確かにあなたは「２ちゃん世論の代表」だったと思うよ。

>>295
わかってない人ですね・・
わたしは３バカを責めるつもりでスレを立てたのではなく
マスコミの論調が自己責任論つぶしだったので
カチカカッチーン！と来ただけですのよ、おほほ。

我ながら良スレに育ちましたね。にっこり。

>>289
＞で、マスコミが自己責任批判をしてはいけないという理由は？
＞マスコミが常に世論を反映しないといけないというのは誰が決めたんだ？

反映しないといけないのではなく、
ここまで必死につぶそうとするのが
嫌なだけざます。

退避勧告が出ているイラクに入国した行動は適切だったと思うか？
ＹＥＳ　６％
Ｎ　Ｏ　９４％
犯人側が要求した『自衛隊撤退』を拒否した政府の姿勢は評価できるか？
ＹＥＳ　９３％
Ｎ　Ｏ　７％

　イラク邦人人質事件は１５日夜、３人とも無事解放されるという急展開を見せました。
今回はこの事件で、「退避勧告が出ている中でのイラク入りは適切だったか」「自衛隊の
撤退を拒否した日本政府の姿勢は評価できるか」について聞きました。
　１５日午前１１時まで募集したところ、３万１２９５人（男性２万３８４８人、女性
６６７８人、性別不明７６９人）とこれまでにない大勢の方から回答がありました。

新聞やテレビなら売り上げに響くから判るが、
一般個人が世論の動向なんぞを気にしてどうすんだろ？

>>293 とかは、立ち読みで済ましそうだよなあ…。
それどころか著作権を無視して「うｐきぼーん!」とか
いいだしそうなタイプ。

無駄スレ決定！だって自分の生活に全然関係ないもん。
皆暇つぶししたかっただけだから。そうだろ>>1

>>296
なぜ重要だとも思っていない自己責任論をつぶされて
カチンと来る？理解不能。

>>299
ソースは？
ソースが明示されないデータの信頼性はゼロ

>>298
なんだ、自分の意見を批判されるのが納得できないだけじゃねーかｗ
それこそ民主主義の根幹をくつがえすものだが。

>>303
自己責任論なんかに愛着も支持もないのだけれど
世の中の多数意見と思われる考え方をマスメディアが必死で批判している光景が
なんか気に入らなかったのざます。

>>305
あーあ・・

つーかそもそもの所今更マスコミに期待する方がどうかと・・・

『ジャニー喜多川』の事ですら怖くて報道出来ないヘタれだし

最近のマスコミ！ちょっこすおかしなことになっちょーよ！！！

ってことでＯＫ？

統計学ちょびっと齧った身からすると、サンプル数は最低1000ってのは間違いないっす。

でも、人あいての場合、設問が大きな問題になるっすよ。
ここで情報操作結構できるからおもしろい結果出すこともできたりします。

参考まで。

まあ、新聞社の場合は露骨な設問はあまりないですが、電通とか酷いよ(笑)

>>304
産経の調査。　ソースは>>292のリンク

つかネットアンケートだな　これ（大笑

おまえら馬鹿か？
プロ市民は連日マスゴミにメール攻勢してるぞ。
マスゴミだってこんなトコに便所の落書きしてる内容より、
起承転結付いたメールが自分トコ来たら、そっちを重視するだろう。
毎日10通20通似た内容が別名でそれぞれ別人だと判るモノが来たら、
なおさらだ。

オマエラが、引きこもりして書き込んでないで、
意見があるなら、メールでも自分のＨＰ立ち上げるんでもしろ
でも怖いよな、プロ市民に家に来られたりしたらな・・・・

事件当初、２ｃｈやヤフー掲示板で「自業自得でしょ」という意見が多数派だったのに
新聞は「掲示板では自業自得という意見が多数です」と客観的に報道するのを飛び越して
「掲示板で自業自得という誹謗中傷が吹き荒れている、けしからん」という
【いきなりの価値判断】をやっちゃうもんだから、抵抗を感じる人も多いんですよ。

読者に価値判断する暇を与えなさい・・と。

>>306
＞世の中の多数意見

とりあえず>>1は御近所から無作為抽出された２０人ぐらいに
アンケートをとってから言えよｗ
朝まで起きていられることが、多数意見じゃないだろ？

>>308
ジャニー喜田川なんかやったっけ？

>>314
ホモ・セクハラだろ？

>>312
なんか基本的にへんよ。
価値判断が先にあるから記事にするんだと思うが。

>>314
文集と裁判やって最高裁で負けた・・・

（内容は少年への性的虐待とかそんな感じの）

でもマスコミは一切ダンマリ

無視、封殺、圧殺、捏造、いろいろな表現があるけど
マスコミは世論誘導を良くするよね。
オレはサッカーファンだから2002ワールドカップでの
マスコミの態度は忘れられんよ。

最近だと冬のソナタブームってやつが気になる。
ドラマがおもしろいと感じるのは人それぞれだから
特に何も言うつもりは無いが、それをそのまま
韓国ブームに結びつけようという報道がある。
ERやビバリーヒルズが流行ってもアメリカブーム
なんて動きは無かったけどな。不思議。

>>316
そう？新聞は事実の報道が先にあるはずでしょ？
それに多少のコメントとして価値判断をチョロリンと加えるならわかりますけど・・

写真週刊誌なら最初から価値判断が前面に出るのが慣行でしょうけど
新聞はそこまでやっちゃいけないと思うんですが違いますかねぇ・・

>>312
つくづく馬鹿だな
新聞記者がヤフー掲示板見るわけない。
存在すら知らないぞ、普通の記者は。

新聞社の意志決定は丸テーブルの直座れる
おじさんたち以上が決める。
この人達は団塊だからベ平連とか安保闘争で
思想が固まった人達。

とかオマエラに逝ってもむだかもな

>>320
つくづく馬鹿とかそういうのは、朝なのでやめてください。

>>320

ヤフー掲示板を見ない新聞記者は、多いと思うが、
ヤフー掲示板の存在すら知らない新聞記者はどうかと思う。

>>285
おもろいね
政府が国民への情報伝達に新聞・テレビ使ってるやん
それに装飾して扇動してんのが各メディアだよ

政府単独で世論扇動なんか出来んよ
政府広報の新聞チラシや自治体広報なんか誰も見ないよ

自業自得は間違い無いし。でも３馬鹿は自分が拉致られるなんて夢にも
思ってなかったし。高遠は子供助けるって偽善的な目的あったし今井は
ついでに行っただけだし。郡山は自分の生活のためだし。別にどうでもいいじゃん。
日本人の危機管理能力が世界的に見ても最低ってことで。俺も含めて日本人は平和ボケすぎ
なんだって。

よくテレビで「町の声」というのをやってますよね。
街頭でサラリーマンのお父さんやOLたちが
インタビューに答えて意見を言っています。

ほんの２〜３人の意見ですけど、それでも
民主主義を重視してのことか、報道しますよね。

なのに、どうして掲示板の意見は馬鹿にされちゃうのでしょうね。
おなじ国民の意見だと言うのに。へんですよねー。

>>314
ちなみに関連スレ↓　　　　（ものすごいオレが誘導したがってるの丸見え・・・暇な時でいいから覗いてって）

【児童虐待】ジャニーズ社長セクハラ重要部分は真実・２【控訴棄却】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079437744/l50

セクハラ訴訟でジャニーズ敗訴確定２
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/jan/1079821118/l50


ちなみに下の方のスレは一度ジャニヲタに荒らされまくったから
大量削除してもらってレス番がズレてる所もあるけど・・・そこいらはご了承下さい

スレ違いでスミマセン・・・

>>>1
あんまりネットとかがはやりすぎると誰もテレビを見なくなって
おまんま食い上げになるからじゃね。
少なくともテレビの影響力が薄まりそうだしな。

>>323
それはマスコミが単一のものであるという前提で考えるからでしょ。

全共闘世代がなんだって？あんなのただの負け犬なカスどもじゃん。

掲示板の意見が馬鹿にされる
掲示板の意見は馬鹿にされる

ちょっと前にインタラクティブとかってコーナーをニュース２３でやっていたが、
すぐにやめちゃったよなあ。ネット世論があまりに自分達に否定的なので恐れを
なしたんじゃないか？(w

どうなんでしょう。
国民の多くの人はマスコミに「事実だけ報道して？」と期待しているのか
それとも「意見を言って私を導いて？」と期待しているのか・・
どうなんでしょう？

>>330
そりゃ、匿名掲示板てのは何処の誰かも分からない香具師が、無責任に書き込んでるんだからなあ（ｗ　当然といやぁ　当然だあね。

ネットの力が脅威ってことがわかってきたんじゃないの？
ネットと能力さえあれば何でもできるからな〜

>>318
つーか。海外ドラマ＝アメリカのドラマというのが日本では
定番ではあるわけで、せいぜい例外的にイギリスもの（サ
ンダーバードとかプリズナーNO.6とかレッドドワーフ号）も
あるけど、それ意外の外国のドラマってほぼ"皆無"なん
ですけど…。つまり、事実上海外ドラマ＝アメリカのドラマ
なんで「アメリカブーム」なんてものは有り得ませんｗ

漏れはERとかザ・ホワイトハウスとかアメリカドラマのファンで
冬ソナとかぜんぜん好きじゃなんだけど…

でもあまりにもわかりやすい詭弁なんで指摘しておきますｗ。

＞１
良い問題提起だ。筋が通っている。

>>331
???はネットから、少し離れた方が、確実に良いと思うぞ（ｗ

オマイは２ちゃんに浸り過ぎ。

誹謗中傷は駄目だろ、ふつうに

>>330
だって新聞見る限りそうじゃないですか。
「２ｃｈだから」とか「顔の見えない掲示板だから」という理由で
「あんなのダメ」って・・
田嶋よう子も似たようなこと言って「ダメ」って言って却下してた（彼女は新聞でないけど）。
掲示板というだけで、内容も胡散臭いインチキなもの、という偏見を、マスコミが
無理矢理仕立て上げてるように思いませんこと？

事実だけのニュースなら海外のニュースかＮＨＫ見てればいいじゃん。
久米と筑紫が自分の意見いいすぎなんだよ。頭の悪い一般市民はあれで
簡単に誘導されるからな。

本来報道機関は事実を流すものだろうが、売上げを伸ばすために加工して、
添加物を加えることによって、製品の付加価値を高めているんだろう？
パソコンに要らないソフトがゴテゴテ付いてくるようなものか。(w

ID:gSNY4+dvはなんでこんなに必死なんだｗ

>>327さんもおっしゃるように、新聞記者って自分が世論を左右して
「この国を間接的に動かしてるぞ！」という自負みたいなものが
あるのかどうなのか知りませんけど、その基盤を揺るがすネット掲示板は
小売店の近くに大型ショッピングセンターが立ちそうな時の小売店の必死の抵抗のような
精神状態なのでしょか？？

>>339
> 掲示板というだけで、内容も胡散臭いインチキなもの、という偏見を、マスコミが
> 無理矢理仕立て上げてるように思いませんこと？

思いません。
たとえ事実であったとしても、それが何か？

>>340
はい。わたしは久米さんや筑紫さんの意見が始まると
なんかイライラしてくるので、NHKのほうがすきです。

>>339
「顔の見えない」というより、文責がないからでしょ？
たとえば、>>1さんはこのスレに責任を持つ気があるの？どうよ？

必死なやつおおいよ。少し落ち着け

大体さあ、ニュースに美人キャスターやコメディアンなんて本来不要なもの
なんだよ。そんなもので飾りたてなきゃあニュースを流せないくらいのてい
たらくが今の報道社会なんだよ。(w

>>332
両方だよ
情報と分析や新理念の提供

２chは所詮、ガラクタ市。だからオモシロイんだけどね
ガラクタ市に埋もれてるお宝みたいなのは沢山有るけどね

>>346
この場合、責任の所在が関係あるのでしょうか？
ネットの中では、その考えに至る過程も根拠も書かれた上での主張も
多いわけで、その意見そのものに説得性があればそれを取り上げても
いいわけでしょう。
その内容判断をしたうえで「ネット掲示板の意見はダメ」というのなら分かります。

でも、新聞での批判の多くは「ネット掲示板では３人を批判する意見があふれた」と
書くだけで、なぜ批判されているのかの根拠部分がカットされちゃってるんですよね。
だから読む人も「ネット掲示板ってひどいね〜〜」という偏見をもっちゃうじゃないですか。

>>348
でも、その「ニュース」がないとオマエもネタがないだろ？ｗ

>>340
>>345
でもそのＮＨＫもドラマなどのキャスティングなどで
ジャニーズを使っているので
ジャニ関係の話題は報道出来ない罠・・・

>>350
> だから読む人も「ネット掲示板ってひどいね〜〜」という偏見をもっちゃうじゃないですか。

偏見持つような馬鹿はほっときゃいいだろ。
何でそんなに必死なんだか。

古館がむすっとした解説員に話を振っても解説員は困った顔をするだけの
ていたらくになっているからこのショー化路線ももうそろそろ終わりなん
じゃないか？(w

久米や筑紫は声が大きいから全体に届くけど、実は変だったりおかしな発言してる
ときあるからね。それを全体の意見だって勘違いする一般市民が本当に多いんだよね。
学校の先生しかり塾の先生しかり

「ネット掲示板」って、ニュース的に悪い響きがあるからな
「三人への批判」と「ネット掲示板」っていう二つのキーワードを
結びつけることで、批判＝悪っていう印象操作したいんだろ

>>350
「根拠部分」が捏造やら思い込みじゃ、仕方ないだろう？
２ちゃんねるの意見がそのまま報道される価値がない
ことは明白だろう。まったくウラも取らない意見ばかりだし。
実際に「偏見」ばかり跋扈してただろ？

>>353
でも、ほっときゃいいのが２〜３人ならいいんですけど
新聞という巨大メディアの場合には、膨大な数の人の目に触れるわけで・・

この掲示板に書いている人や、ほかの掲示板に書いている「一般の人の意見」よりも
円卓でふんぞり返ってる新聞社のジジイの意見が大きく世に知れ渡る、というのが
なんだか悔しいじゃありませんか。

古館は向いてないね。声が高すぎて聞いていて頭がいたくなる。

とゆうかこのスレは何処へ向かうのか・・・？

さっきから話しがループしてるような気がする休日の朝

あたしも古館あんまり・・
あの人は実況の人なんだから
どうせなら全部ニュースを実況風でやればいいのよ

>>358
「一般の人」て言葉を、どういう定義で使ってるかは知らないが、
君の言う「一般の人」でさえ無い可能性があるという事実（ｗ

>>362
そうですね・・

ニュースソースは自分で確認するのが基本じゃん。
そんなこともできないから２ＣＨは厨房板っていわれんだよ。

>>358
> 円卓でふんぞり返ってる新聞社のジジイの意見が大きく世に知れ渡る、というのが
> なんだか悔しいじゃありませんか。

いいえ、全く。
なぜそんなものが気になるのか不思議です。

>>365
そうですか？
私はそんなジジイの意見よりも、事実をもっと詳しく報道してくれた方が
いいです。事実報道の足りない部分を意見で埋めてくれなくてもいいので。

>>1
俺も悔しいと思うね

でも日本で最も部数の多い新聞は読売新聞だからな
その読売は自己責任論だろ

円卓でふんぞり返ってはいないだろう。円卓でマージャンをやっている可能性はあるが。(w

>>361
オレは古舘を見るとどうしても格闘技の時の【迷言】を思い出して駄目だ・・・

11 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/04/03 16:06 ID:x7+b9pJH
古舘伊知郎の発言｡ダイマイトで､レバンナに対しての発言｢筋肉のワインセラ〜だ｣
レバンナに対して猪木祭での発言｢職業ケダモノ｣
ダイマイトでサップに対しての発言｢一人フ〜リガン状態｣｢遅れてきた反抗期｣

14 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/04/03 16:11 ID:e0yGmWaE
>>11
「筋肉の二世帯住宅」とか「戦うワシントン条約違反」とか
古舘はおもしろい迷言が多いな

524 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/04/23 01:53 ID:0XOlyLYo
古館、アンドレについて。

『一人と言うには大き過ぎる！だが、二人と言うには人口のつじつまが合わない！』

550 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 04/04/24 16:33 ID:0A3jqFy5
古館の「２階からノルキヤ！」は既出？

>>366
ところで貴方は「新聞社は」とひと括りにしていますが、
対象は明らかに朝日と毎日ですよね。

なぜ「新聞社」と対象をぼかしたのですか？

一部の意見が全体の意見に取って代わるのは許せないね。
それも含めて情報操作がゆるせないね。

>>335
おーレスが来た（笑）

確かに日本で放映されてるドラマはアメリカ製がほとんどですよね。
じゃあ今回のブームは単純にそれ以外の国からやってきた物珍しさ
だけなのかね？うーん、それだと別に気にすることも無いんだけど
どーもWC以来何か疑い深くなってる（笑）


最近はWOWOWでやってるCSI科学捜査班が好き

>>371
実を言うと、私の主たる対象は「中日新聞」です。

即興詩人　古館伊知郎は好きだな。

たんに韓国に良い印象をもってもらいたいだけなんじゃないの？

俺は朝鮮半島は大嫌いだがな

＞だって新聞見る限りそうじゃないですか。
＞「２ｃｈだから」とか「顔の見えない掲示板だから」という理由で
＞「あんなのダメ」って・・

確かに・・・。
欧米じゃ、新聞の各記事に書いた記者やデスクの名前が出てる。
でも、日本ではだれが書いたのかわからない記事も多い。
だけど読者の投稿は、（投稿欄）に名前が無いと掲載してくれない。
（匿名）で乗せてくれる新聞もあるが、メジャーな新聞では
よほどの理由がない限り、（匿名の投稿）はダメらしい。
それなら、すべての記事に、書いた人の名前を載せるべきじゃない？
今日の新聞の各記事を見て、一体いくつの記事に名前が掲載されて
いるかチェックしてみよう。
多分、俺達一般読者の投稿欄を中心に、人生相談や解説欄くらい
じゃないかな。
僕は、一般紙上の無記名の記事を批判するつもりはない。
ただ、一般紙で無記名の記事がＯＫなら、
２ちゃんねるの無記名の書き込みもＯＫだと思う。

>>370
古館さんは久米さんのモノマネなんてヤメて
プロレス実況風の報道を新規開拓すればいいんですよね。

>>374
そうですか、中日新聞ですか。
では、質問に答えて頂けますか？

つーか、このスレに執着してるID:gSNY4+dvの言動を見るのが面白いんですけど（W

>>377
好き嫌いだけで>>1を叩くな。

>>379
嫌です

>>377
記事に記者個人の署名があった方が良いのは確かだが、これが無くとも社は誰が書いたかは把握されているし、載せた事によって
「新聞社」として責任を負っている事になる
匿名掲示板の書き込みと同列には語れない。

そろそろおわりかな

匿名掲示ではその匿名性を批判しながら、新聞に署名がないことを正当化するっ
て本当にどうかしているね。読者の投稿欄は実名だろう？

本当に腐った連中だなあ。

自己責任論じたいが政治家とマスコミによる世論作りだったことに気づいてない馬鹿がいたのか。
＞１は自分の意見を言ってると思ってるだろうが、すっかりマスコミにコントロールされてることに気づかない馬鹿。

よくさあ、テレビの報道でも町の声って持ちだしてきては、テレビ局の主張を
代弁させるようなものしか出さないって手法を使うようだけど、それも似たり
寄ったり。匿名性の陰に隠れた社論と言っておこう。

>>385
よく、２ｃｈでもコテハンを使うと叩かれたりしますでしょ？
そして、一旦嫌われてしまったコテハンはその後にそのコテハンで、
どんなに正しくて美しい意見を言おうが「あいつが書いたことだから認めない、ダメ」
という扱いを受けることがあるじゃないですかー

そういうのって新聞の場合にもあるでしょうね。
この前のあの記事を書いた奴の記事がまた載ってる！こいつの記事嫌い！ダメ！って。
そういうのを防止するためにも記者は匿名にしておくメリットが新聞社には
あるんじゃないでしょーか。

それに自分の名前が載ると萎縮的効果が生じて、思うように意見をかけなくなったり
しますよね。記者にもそういう「世間に対して匿名だから書ける」という安心感は
あると思います。
そうやって匿名で書いてる記者たちが「匿名掲示板はケシカラン」という記事を書くのは
なんか変ですよねーーーー

>>387
いわれちゃったな（w

>>385
読者の投稿欄が実名である事を根拠に、新聞に署名が無いことを指摘して、匿名掲示板の価値に対して欺瞞を施すような
腐った人間にゃあ勝てないよ　???君（ｗ

匿名掲示板を批判しながら匿名に隠れた大新聞社の正社員は、その匿名性に
対する近親憎悪があるんだろう？

批判対象の新聞社が特定されているのに、
あたかも全ての新聞が該当するかのように、
「新聞」とわざとぼかして書いてあるのは、
なんか変ですよねーーーー

ｗうざい

だから、無記名は新聞社や編集部が事実上の文責と見なさるの。
ここの名無しさんの文責は誰かな？ ???君かい？ｗ

>>394
でも新聞社という大きな隠れ蓑を持っているという点は
記者にとっては、ものすごく心強い精神的後ろ盾ですよね・・

>>394
裁判所によるとひろゆきらしーぞ。

おお、どうやら必死な社員がいるようだぞ。永遠の匿名さんよ。(w
少なくとも仕事では名前を出している俺だけど。

新聞社という後ろ盾があるから、いざというときは「社が守ってくれるから」と安心ですが
２ｃｈの場合は、ちょっと「訴訟にしてやるぞ」というだけですぐにオシッコちびりそうに
びびっちゃいますもんね、みなさん。後ろ盾が在るのと無いのとではものすごい違いですよね。
例えが悪いですけど。

>>391
あのな・・・???よ
１読者の投稿　　２記事　３２ちゃん書き込み　←個人としての責任を負う姿勢を情報の価値とすると、その序列はこうな。
読者の投稿欄が匿名でない　という事実は、　匿名掲示板の書き込みに対する信用を高める根拠にゃあ　全くならんだろ？
この事を持ち出して「社としての責任を負う形で、個人ののそれを曖昧にしている」と署名無し記事を批判するのであれば
、誰も責任を負わない匿名掲示板の書き込みは『最も批判すべき』ことということになる。
何時も独り言みたいな書き込みばかりするから、こういう阿呆な事を考えられる。

それでいいんじゃない？個人では守りようがないから
匿名で。
匿名だからこそ、本音が出てきたんだモンなあ。マスコミに
とっちゃネットってすごくウザイんだろう。

最近の新聞の文章を見て御覧よ。臆病な覗き趣味のオッサンが書きそうな
ものばかりだよ・・・と言ってみるテスト。(w

???君に「匿名」を名指しされるとはねｗ
「仕事で名前を出す」のは社会の常識だけどね。
それとも、???君は在宅でのネットのお仕事ですか？ｗ

いちおう実家が愛知県の人間からしてみると、中日新聞は中日ドラゴンズと
地元の利権に関わることでなければ,、そんなに偏った紙面ではないと思った
YO。まあ、最近は正月ぐらいしか読まないけどね。

マスゴミは、基本的に　世論を誤魔化していると思う。
常にある方向（例えばスポンサーの意図）に誘導的だし。

つまり、資本主義が徹底してる訳だ。
悪いことをしてでも、お金を稼いだ奴が聖人みたいに振舞う現代社会だから。

２ch　なんか匿名で　無茶苦茶な所もあるけれど　
純粋に資本と関わらず本音が聞けたりするので、お金で動いているマスゴミ
は、消滅させたい存在のはず。

　　　世の中　資本の力　なんだよね。

>>392
いや、中日だけではありませんよ。他の新聞も見てますよ。
ただ、お金を払ってとっている新聞が中日新聞なので
主たる対象となるわけです。

>>401
オマイも既婚者でサラリーマンの　オッサンだったはずだろう（ｗ

まあ　良いや、飯落ちだ　じゃあな

俺の文章を勘違いしているのがいるけど、匿名掲示板の信用性が高まってます
なんて一言も言っていないんだが・・・。(w

匿名掲示板並の匿名性で信用しろと言う方が無理だと言っているんだが・・・。(w

>>404
> いや、中日だけではありませんよ。他の新聞も見てますよ。

ならば他の新聞にも演繹できる事例を出してもらわないとね。

>>402
中日新聞に、あの人質になった安田さんのイラク記事が
よく載っていたんですよね・・
それで中日新聞は人質万歳に傾いたのかな・・とも思いました。
それならそれでいいんですけど、どうせなら「よく記事書いてるいつもの安田さんが
人質になりましたよ」と報じればいいのに、そういう記事がなかったのがちょっと安田さんには
かわいそうだったかな・・薄情だなぁ・・と思いましたねーー

ねるまえにマジレスしとこう。
おれは>>１の、世論＝多数＝民主的ってとこに違和感をおぼえる。
少数者がより民主的な意見をもつことはめずらしくない。
自己責任を過度にいいたてることは、結果として個人の自由を制限
することにつながる。民主主義をかたちづくるのは自由な個人だ。
>>1のゆー「世論」と「新聞」とでは後者のほーが民主的だとおもう
よ。

アメリカやフランスはこう言ってますよ
みたいのはいただけないな、いやらしすぎる

極端な話、完全公平中立な記事なんて存在しないと思う。
世論調査にしたってね。

独裁国家で民主的な新聞などない。新聞は権力の道具であり、民衆を抑圧する
手段なのだ。新聞楽観論はそれゆえ、商売上の口説き文句なのだ。

馬鹿な大多数の一般市民の意見なんかで民主主義やってるから
こんな状況に日本はなってるんだけどね。

「自己責任論が掲示板の中であふれている」という現象があった場合に
それを

�@「自己責任論が掲示板の中であふれている」
　　と書いた場合と
�A「無責任な自己責任論が掲示板という顔の見えないメディアで暴走している」
　　と書いた場合とでは、明らかに読み手に与える印象が違いますよね。

今回は�Aが目立ちましたね。

>>408
バグダットの情勢は現地のフリージャーナリストからしか
得られないんじゃないのかい？

それともサマーワからの「記者クラブ」発表で十分なのかい？

まあ２ちゃんねるじゃあ無責任な発言が８割くらいあったからなぁ
まともなこと言ってる人もいるけど無責任な発言に隠れちゃうね。

現代の奴隷制、新聞。フリーを危険地帯でこき使い、正社員は売上げで
ウハウハである。(w

でも２ちゃんねる内で公訴してやるって言われても全然怖くないけどな〜

思うに、記者で２ｃｈを槍玉に挙げた人というのは
スレのタイトルや１の部分だけしか見てないような
気もします。掲示板一覧を見ると、あの当時はタイトルが
３人への批判ばっかりでしたよね。
そういうタイトルの多さの方に目が行って
スレの中に潜んでいるお宝レスをじっくり読んでは
いなかったかもしれないですね。

>>414
それは匿名掲示板だからだろ。
ちょっと考えればわかるだろ。
レベルの低い>>1のいるスレだな。

?@だと２ちゃんでの意見がまるでリアルでの意見と同等のように
思わせてしまう。
マスコミはそれだけ責任持って発信しなければならないと言う事だ。

>>419
>お宝レス

ほんとバカだな。

まあ２ｃｈの意見を集めた新聞ができてもそれを編集したやつに対して偏向してるとか文句つけるやつは出てくるだろな

>>409
表現の自由って、こういう煽動的な使い方をするものでしたっけ？
違うような気がするんですよね・・
政治権力の暴走を国民に知らしめて、民主主義（選挙による権力者の入れ替え）によって
是正するための手段として認められたはずなんですけどね・・

矛先が国民に向いてしまっているのがどうも違うような気がするんですよね・・
それで最近では、この自己責任論を「政府の陰謀」というように
つとめて政府に結びつけて報道してるし・・

世論調査だとか、オブラートにくるんであたかも世論を代弁してますなんてのが
一番気持ち悪い。「進め一億、火の玉だ」とか「政府打倒」とか極端だけど
わかりやすい。

>>414
２ちゃんねるが他人の「自己責任」を問えるような活動を
してきたことがあったかよ？ｗ
いや、実はあるけど。しかし、馬鹿の起こしたバスジャックや
猫殺し、犯罪予告、「無責任な自己責任論」とかが目立って
しまってただろ。どう見てもさ。これまでもさ。

ある程度の知識と教養があれば一つの意見なんかに簡単に流されるような
こともないんだけどね。自作自演のネタなんて頭の悪いやつが勝手に大量生産
してそれに乗っかった厨房でごったがえしてたからなぁ〜。もっと今の若い奴等
には多角的かつ客観的な目で物事を見れる様になってもらいたいねぇ〜。

マスゴミ業界紙の『創』今月号に、戦場であるイラクに
取材に行くのは「自己責任」って話が載っているけど。
戦場カメラマンが事故責任なら、ボランティアも、自己
責任なのは常識でないの。

あの家族がテレビに出て世間の指弾を受けたのは、自己
責任とは思わないけど。

>>423
＞矛先が国民に向いてしまっているのがどうも違うような気がするんですよね・・

同意。扇動がうまく行かないので国民を悪者にしている。
焦って自らを見失ってる気がする。

>>425
やっぱり２ｃｈは弱いですね・・

犯罪者が匿名掲示板がなかったら犯罪を起こさなかったというとそれも疑問だが。
匿名掲示板があってもなくても犯罪を起こす可能性は同じじゃないか？

>>426
そうですね
一週間まえは人質を擁護すると非国民扱いだったからね
もっと冷静に考えないと、戦前に逆戻りだよ
その危うさを証明したね

「自作自演」は最初の家族の会見で思ったよ。
私だけかな？と思ってネットを見たら結構な人数の人が
おなじことを疑ってた。
誰の扇動に乗ったわけじゃない、自然発生的に湧き出てきた
ものだ。だから、今、マスコミが政府の陰謀だの外国がこう
言ってるだの押さえ込もうとしても、なかなか鎮火しない。

冷静に考えてもどこかの新聞社の社長の拉致の話が伏せられたままって・・・。
いやあ、新聞社って自由な報道機関ですなあ。(w

>>426
＞多角的かつ客観的な目で物事を見れる様になってもらいたいねぇ〜。
　
多角的かつ客観的な目で物事を見れる様になったから、自作自演説が
出たんじゃないか。マスコミの人質擁護、賛美に乗っからなかった
んじゃないか。

>>432
もう２ちゃんねる以外は鎮火してるんだけど

>>432
新聞報道では人質とその家族擁護。
でも実際には「なんか腑に落ちない・・」と思っている人がたくさんいて・・
そういう腑に落ちない気持ちの時に掲示板で「自業自得」というスレを見つけちゃうと
もう、飛びついて賛同したくなりませんでした？

やっぱりマスコミ報道に偏りがあったことに世間の人が鬱憤ためてたからこそ
ネット掲示板が盛り上がったのだと思うのです・・

>>423
いや別に「表現の」自由のハナシではないんだけど・・・
権力のチェックとともに世論の暴走に警鐘をならすのも、「世の
木鐸」たるものの役割でしょ？

おれも２ｃｈのウヨどもは自作自演とか言ってるかもしれんなとおもったら
予想以上に盛り上がってて断定してるやつ（半数くらい）もいて呆れたよ

>>436
　＞飛びついて賛同したくなりませんでした？
飛びつきゃしませんでしたが（ｗ）やっぱりな・・・って思いましたよ。

>>437
はい。

ブッシュの自作自演で盛り上がっている奴らを見て呆れたなあ。(w

>>437
しかし、その警鐘の鳴らし方が、お寺の金を住職さんが鳴らすような
穏やかな鳴らし方であるべきはずのところ、まるで火事で救急隊が鐘を必死で鳴らすが如くなものでしたから、少々気持ち悪かったのです・・

おいおい、新聞が世論の暴走に手を貸したことはないらしいぞ。(w
ほんとかよ。

よーやく500がみえてきたとこだけど、力つきました。おやすみ
なさい。
>>1さんがんばってください。1000まで寝ちゃダメですよ。

>>438
例の「ヒミツの大計画」という捏造文書もあり、一気に広まったよね。

報道もアヲっっていた気がするな。
つうかメディアが２ｃｈをソースにしてる時点で終わってるけどなｗ

俺の生まれる前だからよく知らんが、安保闘争なんかでは、新聞が世論を盛り
上げて暴走していたんだろう？おかげで怪我人が多数出たんだろう？

なんか>>1に必死になって噛み付いてるのが多いが
俺は>>1の訴えたいことは納得できる。
一部報道の世論誘導にはホトホト呆れかえってるからな。

匿名掲示板での扇動と、新聞やテレビによる扇動とだと、
新聞・テレビによる扇動の方がたちが悪そうだ。
マスメディアは、取材による独自のソースを持ってる訳だが、
そのソースすら捏造されてたってケースもある。朝日のサンゴなんか酷かったな。
そういうソースの捏造に対しては、ネットの方が抵抗力あると思うよ。
何しろ参加してる訳だから。

家族の会見を見て何で「自作自演」だと思ったかというと
自らの普段からの政治活動を前面に出し、言うことなすこと
芝居がかっていて「これは芝居だ・・・」って直感した。
まるで人質の心配をしていない。しているように見せかけてる
けど、本当に心配していたらこんな政治活動なんかしない。
この人たちは「人質が殺されることは決してない。」と分かってる。
すなわち、これは「自作自演だ。」と感じた。
その後から西暦がどうの、やたら日本に詳しいだの状況証拠が
一杯出てきた。

報道も擁護したり批難したりと、面白おかしく煽ってたよ
自衛隊撤退を叫んだ３人の家族がネットで批判され始めると
「今でも政府に自衛隊撤退を要求しますか？」
などとわざと煽ってた
マスコミって酷いなと思ったよ

マスコミにいろいろなスタンスがあって良いと思うけど
一般の人はこのスタンスがなかなか分かり難いって所があると思う。
食品の品質表示みたいに一目で分かるような仕組みが欲しい。

朝日新聞
カテゴリ：言論新聞
支持政党：○○党
スクープ数：○○件
誤報率：○○％
主な株主：・・・・・

後はマスコミを監視するマスコミもあって良いと思う。
あ、それが今の2chなのかもしれん（笑）

>>448
サンゴ事件って、２０年ぐらい前だっけ？あの種の事件は後をたたないけど、
なぜか２ちゃんではサンゴ事件なんだよな。やっぱ朝日新聞だからかよ？ｗ

＞そういうソースの捏造に対しては、ネットの方が抵抗力あると思うよ。
今回は、「捏造」に抵抗力がまるでないことを示したようにしか思えないけど？

行ってきまーす

>>451
朝日新聞批判なら、週刊文春でも読んだほうがよくない？
サンゴ事件はもう載ってないけどねｗ。

日比谷焼き討ち事件も新聞が大衆を煽って焼き討ちを起こさせたんだろう？
あれが新聞による本格的な近代型煽動の始まりじゃないか？

>>453
どこに？

マスコミってのは何も淡々と事実のみを述べる場ではなく、各紙によって方向性や
思惑があることを認識して受け手が選択しないとだめだね

ﾏｽｺﾐは、情報を伝える役割の他、世論と違った政府の暴走を牽制する役割もあると思う。
ただし世論と政府の対応が一致した場合、牽制するものがない。
すべての意見が時代によって変わるように、世論もまた然り。
つまりこのｽﾚは「時の熱に翻弄された世論も、牽制するべきなのか？」って事じゃないかな。

マスコミは自分が正義だと思っているのでは？
だから自分の意見に従わない国民は【悪】だと思って
いるのかも。

>>452
「たちの悪いダイバーがいるのでサンゴが大変です。見てくださいこれ。俺のイニシャル。」
あれは笑撃的だったよ。

> 今回は、「捏造」に抵抗力がまるでないことを示したようにしか思えないけど？
仕組み上の話な。
マスメディアが垂らした捏造ソースに触れるのは、一人一人だろ。
ソースの検証も基本的には見てる人が一人一人でしなきゃいけないから、
捏造を見破ることが出来ないかも知れん。
その点、ネットの場合は参加者で一緒にソースの検証ができるからな。
そういう点は利点だと思う。そういう話。

ただ、ネットの場合は一度火がつくと可燃物の厨房にも飛び火して止まらなくなるって弊害もあるがな。
まあ、それぞれのメディアとの付き合い方だな。

>>458
そうだとしたら深い…。>>1の意図とは異なる良スレに…なるかな？

＞「たちの悪いダイバーがいるのでサンゴが大変です。見てくださいこれ。俺のイニシャル。」
＞あれは笑撃的だったよ。

なにそれ？面白そう
詳細きぼーんぬ

ネットのおかげで、一部メディアが政治家のインタビューなどで
オリジナルの一部を恣意的に切りとって、世論誘導を
しているのが明らかになってきた。

国内・海外のインタビューなどのオリジナルの全体を、
自分で見たり読んだりできるように
なっただけでもネットに感謝したい。

掲示板の意見もいいけど、そういう面がネット革命の真髄だと思う。

3馬鹿問題は1週間前はキチガイ沙汰。
しかし２ｃｈがガスぬきとなって
今は比較的冷静な書きこみが多い。

平壌新聞や人民日報が世論引き締めを図っているのならわかる。(w

>>462
http://asahilog.hp.infoseek.co.jp/
朝日＋ダイバー＋捏造でググればいろいろ出てくるよ。

>>462
さんごを知らないのか？
そっちの方が衝撃的だな。

>>480
ま。たしかにサンゴのイニシャル事件は唖然としたけどね。あの当時は…
（やばい。年齢がわかるよなｗ

いや。ネットの捏造ソースの話だけどね。マスコミのソースは疑うけど
ネットのソースにはまんまと騙されやすいんだなあ、と…。これはなかなか
興味深かった。「可燃物の厨房」という比喩にはちょとワラタｗ
ただ「検証」というのなら、もっとキチンとやらんと駄目でしょ。結論ありきに
走っていてはねえ。

すまそ。>>480 →　>>460　だった。
寝る

おやすみ

俺はちょっと夏を探しにいってくる。ウフフ。

紙の新聞はたまに会社やキオスクで日経新聞か日刊ゲンダイを買うぐらいで
ネットや携帯でしか新聞記事をみないがあんまりいつもとかわらない。
読売・サンケイ政府自民党より、朝日・毎日野党よりって気配はあるが
まあそんな大きくはちがわないなしょせん大マスコミだから
週間現代とか週間ポストのほうがよほどおもしろい。

>>409
自己責任がしっかりしてれば個人の自由度は上がるだろ。
死んでも文句言わなければどこへだって行って良いんだからな。
民主主義をかたち作るのは個人が自分の頭で考え判断する事。
事実を捻じ曲げる新聞は個人の判断をも捻じ曲げる民主主義の敵。

自作自演は犯罪だよ。
訴えないの？

>>434
だから自作自演で３馬鹿って一本化してたって話だよ。
自分の意見も持たないで他人のニュースソースに踊らされてただろって事。

gSNY4+dv
1を叩いている理由が馬鹿らしい。
極々もっともな事言ってるだけだろうが。
内容関係なく、ちょっとした隙を見つけて執拗にそこを叩くgSNY4+dv のような人物の方が
人としていやらしく卑劣だ。

政治系以外でも２ｃｈと世間の世論ではかけ離れてるとおもうのだが
とすると政治系でもそうなってるんじゃないかな

194 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：04/04/25(日) 09:52 ID:HvMm5CSU
サヨなどの理論にも寿命があるのではないだろうか？

大半の「市民」に支持されていない「市民派」など、滑稽以外の何物でもない
元々は「市民」の側に付いてその権利を保護していたのかもしれないが、既に
「市民派団体」と言う体制（反体制）を守る事に汲々としているだけの存在
にしか過ぎない

サヨ思想は、既に役割を終えた旧思想に過ぎなくなっていると思うよ

本来は思想や言論の弾圧から「市民」を守る為にできた組織が、現時点では
その組織や思想を守る為に「市民」の思想や言論の弾圧側に廻っているのは
本末転倒とも言えるだろうな

こういうスレ見てると日本は平和だなぁとほのぼのできる。

ネット掲示板はそもそも偏向していて当然であり、偏っている事を自覚しながら利用するものです。
誰でも参加できるから、匿名だから「公平だ」「中立だ」というのは噴飯ものの主張です。

２ｃｈを例に挙げれば、まず書き込む人の７割以上が男性
（政治系の板に限定すれば、その比率はさらに増すでしょうが）であり、
10代後半から30歳前後の方が多くを占めていると思います（当然厳密なデータはありませんが）。

ウヨ・サヨ二元論は嫌いですが、あえてウヨという言葉を使えば
一般に男性は女性より「ウヨ」的な考えを持っていることが多く、
若者は他の年齢層と比べて「ウヨ」的な考えを持っている場合が多い
（少なくとも現在の日本では）でしょう。

しばしば「２ｃｈが偏ってる」と言われる第一の原因は、単に「若い男が多いから」です。

第二の原因は「集団成極化」です。

集団成極化　 Group Polarization

集団の中で意見を交換すると、各個人の意見がバランスのとれたものから
極端な意見に変化する現象が見られる（集団成極化現象）。
類は友を呼ぶインターネット。ネット交信では「似た意見」の場所に
「似た意見」の人が集まりやすく（反対意見の人はその場から去っていく）、
同好の士の間で意見がかたより極端化していきやすい。
自分の意見に近いかたよった参加者同士で意見を交換していくことで、
意見の偏りはどんどんエスカレートしていく。
（意見のみならず、汚いことばを使うか否か・絵文字を使うか否か・いつどう発信するか、
などの行動姿勢までも左右されがち）
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/a_search.html#GP

「若い男」のなかでも偏った人が集まってるかと
ひきこもりの書き込み量には誰もかなわないｗ

>>476
それ前から気になってたんだよね。
マスコミ、２ｃｈ、現実社会、みんなバラバラに
なっていく感じ・・・。
ちょっと前まではマスコミはともかく、
２ｃｈと現実の世相は近かったはずだけど。

>>1さんよ。
「自己責任」の話は馬鹿家族が政府を「自衛隊が行かなければこうならなかった」云々で非難したから
その反論として登場しただけで、本来どうでもいい。
「自己責任」で家族を非難しただけで、人質3人を非難したわけではない。
それなのに、しつこく自己責任の話を続けてるメディアが馬鹿。激しくズレてる。
まあ、それをまた変に捉えて「帰ってきたらきっちり言ってやります」とか、涙目に溜めながら言ってた、
家族もまたアホだった訳だけど。

後は自作自演の線と、演出は自分の意思だったのか、4人目の日本人はいたのか、犯行グループと裏で了解ごと
みたいなのが無かったかどうか調べるだけ。

>>482
いつもでも粘着してろｗ
勘違い君

>>480
「極端な考えを持っている人ほど、多くしゃべりたがる」という性質も
２ｃｈのような掲示板においては問題になりますね。

仮に「極端な人」が２ちゃんねらーの一割に過ぎないとしても、
その一割の方が他の「穏便な人」の10倍レスすれば、
見かけ上は「極端な人」が多数派になるわけです。
（無論、この比率はちょっと極端ですが）

「２ｃｈは匿名だから偏向しにくい」と考えている人もいますが
「匿名だから偏向する」という事例も多々あるんですよね。

＞ひきこもりの書き込み量には誰もかなわない

＞ひきこもりの書き込み量には誰もかなわない

＞ひきこもりの書き込み量には誰もかなわない

で結局のところ

「２ちゃんねるの世論」っていうのは夕刊タブロイド誌と同じと理解していいの？

誰も本気にしやしないが通勤ラッシュの憂さを晴らすにゃ丁度いい、みたいな。

>1

実は利権が絡んでる。例えば自己責任ってことになればマスコミ各社は
自分達の身内の救出費用に税金をアテにできなくなるし、ＮＧＯとは
名ばかりの情報ソースにもそのリスクに見合う報償を求められる。

加えてこういったメディアの周辺で講演やら著作で稼いでいた人達は
メンツを失うばかりか生活の糧が脅かされる。だから糞米の新聞でも
クソ政権の閣僚の発言でも利用できるものは何でも利用して「これまで
の好ましい状況を維持したい…」わけ。

↑
こういうやつね、いわゆるタブロイド型解説ｗ

多様な意見が集まる限り価値ある場所だよ。
一番怖いのは一色に染まること。

ニュース＆情報番組やってるときの実況ｃｈは一色に染まってて怖いよ

書き込みの意見は　結構ばらばら　だと思う。

皆叩かれるのは嫌だし、多くの賛同を得たいと思うからね。
少数派の意見を持つ人はやがて書き込まなくなるか、多数派の「空気を読んだ」レスをするようになる。
そしてスレ（又は板、２ｃｈ全体）は一色に染まっていく。

映画やマンガ・ゲーム、プロ野球球団のスレを「本スレ」と「アンチスレ」に分けるのは極めて合理的なんだよね。
否定派も肯定派も叩かれることなく、最大限の賛美を得られるから。
しかし、そこに「多様な意見」はもはや存在しない･･･

芸能やら趣味のネタなら大した問題も無いが、政治ネタでも同じ事が起こってるという･･･

何度も言うが、家族が「悪いのは政府」云々言わなければ、「自己責任」の話は出てこなかった。
事実、後に拉致された二人は家族は「私たちのせいで…」と低姿勢で最初から自分たちの非を
認めてたので、怒りを買うことは無かった。
そりゃそうだよ。拉致されてる本人の言葉なんか聞けなかったんだから、本人たちも「これは私たちの自己責任」
って思ってたかもしれないからね。
あの時点で3人が怒りを買うというのは、筋が通らない。

>>490
>ニュース＆情報番組やってるときの実況ｃｈは一色に染まってて怖いよ

それはないね。

２ｃｈ投稿者内訳
バカ：５０％
保守：４０％
左翼：９％
ガイキチ：1％

>>492
ん〜そだね。
意見の違う人は罵りあうだけで終わるし。
朝まで生テレビでも、結局、自分の意見を言うだけで終わる。
　最終的には　あなたバカですか？ですもん。
住み分けが一番いいかも。

バカ：５０％ は保守：４０％ につられるという罠。

どこが違うのか。どこが同じなのか。争っている点はどこか。
を炙り出して観客に示すことが大切なので、住み分けてしまうと何も生み出せなくなる

>>496
バカは日和見だからね。面白い方についていく。

>>493
あの立場にいた家族としては当然の言葉です。言論の自由国家ですから。
あなたには家族がいないのでしょうか？。後で拘束されたお二人の家族は世間の恐さ
会得済みだったのでしょう。

一番痛いのは、反論・激論相手に　
主義主張の無い　バカ　５０％を　選んだ時かな？
　
　マ　ジ　レ　ス　すると　非　常　に　む　な　し　い

(´-`) .｡oO(おいらは典型的なバカ派…しかも放置プレイされまくり…)

大陸や半島の馬鹿国家やプロ市民に文句言われないような記事しか書けない
のが日本のマスコミ。プロ意識のかけらもないような奴らに世論誘導されるほど
日本人はバカじゃない。

>>499
俺は「政府のせい」だと主張するのが当然とは思わんね。
家族を助けるために政府に尽力してほしい、なんなら犯人の要求も呑んで自衛隊を撤退してほしい
というのなら分かるが。
家族は冷静さを失っていたか、誰かに炊きつけられたんじゃないか？
「私達家族だけでは政府にたち向かえません」とかいう言葉はなかなか出てこないだろう？
びっくりもんだったよ。

祭り上げたマスコミこそ責められるべきだと思う。

>>503
それよりなんでそんなに家族に興味もつのかそっちの方が異常に見える。
「現在人質の家族」
それだけでイカレているのが想像でき直視したくなるんだけど。
いやだいやだ言って朝日やＴＢＳみているなんてマゾじゃねーの。

実に興味深い家族であった。

興味は持つんじゃないか？

>>504
マスコミで大々的に取り上げられたからじゃないの？

観光バスが立ち寄るコースにはいりましたか？

「拉致事件で何も動かない政府に立ち向かう家族」がクローズアップされたから。
そのノリでやってたのかも。お前らの場合は事情が違うだろと。
政府を批判するのは格好いい、政府を批判するのは国民の当然の権利、とか勘違いしちゃった
馬鹿家族だったんだろうな。

>>509
家族と加えて支援（するふり）組織じゃない？

家族が、自らカメラの前へ前へ出て行ったんだから、興味持たざるを得なかった
ってのはあるよね。最初の人質3人の家族の露出は、後発2人の人質家族と比べて
異常だった。
「人質を救出する」なんていう子供が見ても当たり前なことを、いちいち署名
集めてみたりとか、理解に苦しむ行動も多かったし。

異常と言えばこの一件でこれほど執着する日本人も異常。
海外の人が奇異な目で見る気持ちわかる。
屈折してるなーと思うもん。

今日の朝日新聞は最高だね！
天声人語を「こいずみじゅんいちろう」の
あいうえお作文でボロクソに批判というより悪口を書いてる。
批判と反体制をごっちゃにしてるね。

>>479
同意。
２ｃｈを読むときは、「２ｃｈは激しく偏っている」ということを忘れてはいけないね。
特に２ｃｈを採り上げるマスコミには気をつけて欲しいと思うよ。
２ｃｈをあまり知らないマスコミが２ｃｈを世論と勘違いして採り上げ、
それに釣られて世論が動くという構図もありえなくはない。

>511
確かに「人質を救出する」って署名は、ちょっと馬鹿げているかもしれんけど
オレが頼まれたらしてやると思う。
でも「自衛隊撤退」の署名を募ってるっての見て気持ち悪くなった。

犯人の要求が本当に政治的なものか、わからんうちに、ハイハイ言う事聞きますって
人質のことマジで考えてんのか？って思っちゃったんだよね。

3人の家族の当初の言動を責める気持ちは分かるが
ここまで粘着に食いつく連中見てると
そのエネルギーはどっから湧いてくるんだろうと
不思議に思えてならない

>>516
責めちゃまずいだろ、家族を。
大切なのは今回の事件から私たちが何を学ぶか。
忘れて水に流すだけでは成長が無い。

>>516
数が多いから。
時間差で多数が便乗してるわけで
最初から最後まで「叩き」に興じてる粘着はいないと思うぞ。

出ずっぱりな奴は一応な「理由、根拠」を掲げてると思うが。

>>516
似たような内容のレス繰り返してる君が粘着に見えるぞ。

>>516
論理すり替えで擁護しようとする人たちが反発を持続させてる感じじゃない？
擁護に政治的思想をくっつけて、その主張の方が主体になってたりするし。

>>516
まだ、終わってないから。明かされてないものがあるから。
と思う。

>>517
俺は今はオッサンだけど、若い頃から被害者家族をＴＶで見せるということに
反感を持っていた。もちろんマスコミが悪いわけだ。
「今のお気持ちを聞かせてください」さすがにこんなのは少なくなったけど
どうしても「バカじゃねーの？」と思う。
アルジャジーラで家族が訴えたのは効果があったのかも知れないが
そういうのを除けば、みっともないだけで何の意味もないと今でも思う。

一部メディアも自己責任論批判に連日必死だし、別にいいんじゃないの？粘着でも。
被害者ありきで統一されるより、よほど健全だよ。

北朝鮮拉致の時に、世論が一方向に向かうのを危惧する、なんて言ってた奴は
今回は、被害者への同情で世論が一つにならなかったんで、もちろん安心しているだろうね。

こんなスレもあったのか、

自己責任論自体は政府が言ったことだろ。
それに産経や新潮などのマスコミが同調して阿呆な理論(人質自己責任論)
がまかりとおるようになった。

こんな自作自演スレまで作って大変だね＞阿呆保守の皆さん

そもそも世論と違う意見を新聞が言ってはいけない、と言うのが勘違い。
それに自己責任論を広めたのもマスコミ、消そうとしているのもマスコミ。
昔からのマッチポンプ体質に気付かない>>1は観察力が低い。

だいたい民主主義だから新聞はじめマスコミの影響が政治にもろに反映される
ことが起こるわけで、>>1は根源的なところの理解力が著しく劣ってる。

日本のメディアが常に「両論併記」すればいいこと。
日本のＴＶ局が、しばしば一方の意見しか取り上げないから問題になる。

>>526
そうかい？
少なくてもＮＨＫの報道は家族もあっさりしか取り上げなかったし、まともに見えたぞ。
もっと別の興味を持っているやつが、朝日やＴＢＳを見るのでは？
つまり、そういうメディアを求めているんだよ。お涙頂戴にしろ、けしからんにしろね。

フジはひどかったね

>>1
だいたい新聞の影響力が増大でも民主主義体制にはまったく揺るぎがないんだけど
な。
要は新聞が世論を誘導してるのが気に食わないっていいたいんだろ？
煽動するな！とかよくありがちな俗物的意見。
議論の提示の仕方が頭悪過ぎるんだよ。

だから>>2でさっそく書かれてるんだよw

(´-`) .｡oO(そうか…保守の人は阿呆なのか…でもおいらはバカ派なので安心だ…)

サンケイは自演を匂わせてたけど今でもやってんの？

(´-`) .｡oO(でも、世論と合わない事ばかり書いてると、淘汰されるよな…)

>>529
おめざめですか？

目を覆いたくなるようなファルージャでの惨劇。日本中が息を殺して見守った人質事件……。イラク情勢がますます騒然とするなか、
なぜか少し前に見た映画「ラストサムライ」を思い出していた。武士道がテーマとされて話題となった、トム・クルーズ主演のハリウッド
映画である。 ご覧になっていない方々のために、ごく簡単にあらすじを説明しよう。
明治維新後、政府は近代的な軍隊を育てるため、米国からオールグレン大尉を指導者に迎える。しかし大尉は官軍に抵抗する士族・
勝元盛次に捕らえられ、その一族と一緒に暮らすことになる。やがて、質実で規律正しく、義のために死をいとわぬ勝元らの武士道
精神に心酔し、ともに官軍に挑んで命がけで戦う――。 勝元を演じた渡辺謙がアカデミー賞助演男優賞の候補になったことも手伝
って、日本人の気持ちがくすぐられたのだろう、今年、ちょっとした武士道ブームが起きた。 新渡戸稲造の名著『武士道』がよく売れた。
そこでは、実は武人がめったに刀を抜かないことも強調されているのだが、国家・主君への忠誠や自らの名誉のために死をいとわぬ
精神こそ武士道の神髄だと受け止めるむきは少なくない。イラクへ向かう自衛隊員らを防衛庁副長官が「武士道の国の自衛官の
意気を示してもらいたい」と激励したのは、いささかきわどい話だった。

もとより映画はフィクションだが、勝元のモデルは西郷隆盛だとされている。明治維新の功労者でありながら、
時代に取り残された士族の不満を背景に新政府に抵抗し、逆賊として西南戦争で命を絶った西郷は、確かに
勝元と重なり合う。 勝元らは侍姿を変えず、弓矢と刀しか使わないという現実ばなれの設定であるが、鉄砲や
大砲を備えた数万の官軍に対し、わずか５００人の手勢で挑む壮烈な戦場シーンは迫力満点、さすがハリウッド
映画だった。 だが、これぞ武士道だと感激する声が多いと聞けば、水もかけたくなる。
冷たく言えば、勝元は結局のところ時代の流れに乗ることができず、無謀な戦いで部下の命を道連れにしてし
まった武将ではないか。敵だとはいえ、同じ日本人でほぼ農民出身ばかりのおびただしい兵士の命のことを考えた
様子もない。その意味では、いま自爆攻撃をし、同胞を巻き込んでまで激しく抵抗するイラク武装勢力とどこが
違うのか、と。 いや西郷は違う、そんな絶望の戦いに自らを追い込むには深い苦悩があったのだ、という反論が
あるだろう。立場も思想も違う福沢諭吉が西郷の反逆を擁護したのも有名だ。滅び行く士族らの反乱に殉じた
西郷の戦いは、過去を乗り越えるために時代が用意した宿命だったのかもしれない。 だが、それならイラクはいま、
まさに激動の変革期にある。命を惜しまぬ武士の戦いを潔いとたたえるなら、米英軍に命がけで挑むイラクの
武装勢力はどうなのか。すべてをテロリストだと切って捨てることができるのか。 たとえ彼らが歴史の流れに
乗れない旧勢力だったとしても、米国流のやり方に耐えきれないイスラムの意地や美学もあるのではないか。

西郷はあの時代、こう言って西洋文明を厳しく批判した。

　「実に文明ならば未開の国に対しなば慈愛を本（もと）とし、懇々説諭して開明に導く可（べ）きに、左は無くして未開曚昧
（もうまい）の国に対するほどむごく残忍の事を致し、己れを利するは野蛮じや」（「南洲翁遺訓」から）
いまも同じだというつもりはない。だが、「民主主義」の理想を掲げて異文化・異教の国を力でねじふせようとするいまの
米国を見たら、西郷は何というだろうか。 しかも、黒船来訪に始まった強烈な外圧があったとはいえ、明治維新は日本人
の手によってなし遂げられた。それに比べていまのイラクには、米英軍の攻撃によって変革を強いられた不幸が横たわる。
ここではまだ自前の政権もできていない。

さて、日本人５人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の解放を日本で待っていたのは
冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府よりむしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか
――そんないら立ちが、バッシングの背後に感じられる。
では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえられた末、共感どころかすっかり
同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎ
ではない。
そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采（かっさい）を送っていたのではないか。
人間の感情とは何とも勝手なものである。　(2004/04/25)

１５万の署名は救出ではなく

　　　自衛隊の撤退　　署名

　　　だそうです

正気の沙汰とは思えませんね
小泉が面会拒否したのもうなずけますね。

　　　　　　

禿同age

西郷は滅びなければならない武士階級に心から同情し、
ついでに西郷が裏切った会津・旧幕将兵にも心から同情し、
西南戦争により
１．前者に死に花を咲かせ、２．後者の誇りを取り戻させ
自らは情死したのです。

536、きみは日本人かもしれないが、故郷はないのだろう。
西南戦争が無かったら、日本中が薩長土肥を憎んでるぞ

>>536
違うだろ。
あの家族は政府に対してではなく、
日本国民に対して、日本政府を武装グループに差し出せ、とやっただろ。
（身代わりに人質になれ、といった馬鹿親もいたな）
しかもふんぞり返ってな。
例え頼りない政府だ、といってもお前らのために差し出す筋合いはねぇよ、
と国民が拒絶反応を起こしたまでだ。

現在、圧倒的少数派のサヨクは人質の尻拭いに必死です。
サヨ系組織の広報が２ｃｈに集結中。ｗ

海外のメディアまでつかって押さえ込もうとしたが、やっぱり
だめだったね。早く仮病をつかってる3人をシャベらせるしかないよ。
おあいにく様。

民主主義のためなら自由主義など糞食らえって思っている香具師が2ｃｈには多いな。

>>542
オマエらが楽しみにしてる記者会見なかなか行われないね。
忘れた頃にやるかもね。
ザマーミロ。

>>1

機密費で、官に接待されていた弱み。
>>1
喪前も、弱み握られた人間の身になってみろ。そいっている喪前も絶対同じ行動で保身するはずだからよっ。
喪前らもな。

> 1 名前：ジョン・ロック 04/04/25 02:51 ID:P82ENRRY
> 民主主義の国なのよ？
> どうして「世論がおかしな流れに」と新聞が批判するの？
> 今回のイラク事件での各新聞の必死の「自己責任論つぶし」に
> 納得が行きません。
> 新聞は所詮は数人の記者が書いているだけのものでしょう？
> 世論は国民全体の対数意見ですよ？
> どうして国民全体の多数意見を、数人の新聞記者が押さえ込むの？
> それは民主主義社会の根底を否定する行為じゃない？？
>
>

産経は逆に強いよ。　読売と違って官に徹底的に冷や飯食わされていた民だから。

新聞は読むが影響されないので杞憂です。

>>547
すまソ。

１は沖雅也。

テレビが被害者用語に必死なのは「取材拒否」を恐れてのことであろう。

しかーし、今回の場合生中継はヤバすぎてできそうもないし、録画だと
放送で流せないようなフレーズの連発となり・・・結局沈黙かも・・・

しかし、このままでは参院選は自民党の圧勝になる。
選挙前後には、与党野党の隠しだまが飛び出すことでしょう。

>>1
自己責任論は、新聞各社の社説では、
それ中心に讀賣と産経が押し進めた。

この文章は秀逸だね。今回の人質と家族へのバッシングがいかに異常だったのか丁寧に解説してる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74

>>1は全体主義マンセー？

age

左翼左翼っていうけど左翼でも末端の人たちは純粋に世界平和やイラク
への人道支援を考えている。問題はそういう末端の人たちの純粋な気持
ちを利用して自衛隊撤退・反米を唱えさせ日本とアメリカの離反をたく
らんでいる左翼の上層部にある。彼らは某ならず者国家から派遣・買収
・洗脳されており、自国の勢力拡大のために日本とアメリカと韓国の連
携を絶ちたい。きれい事を排して言えば自衛隊のイラク派遣はイラクへ
の復興・人道支援のためではない。それなら国連主導で行えばよいこと。
アメリカに尻尾を振る屈辱に耐えて、それでも行かなければならない理
由は某ならず者国家の脅威があるからに他ならない。某ならず者国家の
脅威がなくなるか、日本が独力で防衛できるだけの軍事力を持っていれ
ば、その必要はなくなる。私だって日本が経済的に困難な時期に莫大な
金を費やして自衛隊派遣をしてほしくはない、ついでに言えば小泉も好
きではない。さらに言えば石油のために戦争を起こしたアメリカも嫌い
だ。横暴だと思う。イラクの人たちには申し訳ないとさえ思う。しかし
不本意ながら某ならず者国家から自国を防衛するためにはアメリカとの
関係は不可欠だ。苦渋の、しかし選択の余地のない選択だと思う。そこ
に正義があるとは思わない。テロ組織よりテロ国家の方がより脅威であ
るというだけの話だ。だが私達は私達自身のより間近な脅威に備えなけ
ればならない。そういう意味において自衛撤退・反米は某ならず者国家
を益する行為「反間の計」だ。自衛隊撤退を叫ぶ人は、いかにして某な
らず者国家から日本を防衛する気でいるのか。あなた達の言うことは正
しい。理想主義結構、尊いと思う。だが理想だけではなく、それらにつ
いて具体的に考えてみて欲しい。もちろん、腐敗しきった自国より某な
らず者国家のために活動したい、という人は仕方が無いが・・・それで
いいのか?
あなたたちの尊い理想が某ならず者国家に利用されないことを祈る。

>>552
同じ文面でコピペするのは止めたほうがいいよ。
特定の勢力の人が仕事でやってるのだと思われる。

>>552
１７、人質家族をテロリストと同一視させる操作

とか書いている電波記事のどこが秀逸なのだろうか？
おまいの脳味噌が電波であふれているからか？

質家族をテロリストと同一視していたように見えるけどな。
日本赤軍だとかさ。
まあ２ちゃんしか知らないけど。

あ、家族じゃないや。

>>558
そこに操作があったかい？

ミステイク。家族じゃなく本人。

正直操作があったのか、最初からバイアス掛かってたのか判断つかん

犯行声明文は「日本人が書いたものだ」とかねえ。
まわりアラブ人だらけなんだから、そんな必要もないのに。

＞５５５
実も蓋もない事言うなよ

「ｱｶﾋﾟｰか」とか「サラリーマンならどうなるかな」って言ってたね
ラジオで第一報聞いて２ちゃんに来たときには。
んで思った通りのサヨ論理を家族が繰り広げちゃったんでしょ

プチウヨな人にとっては滅多にない玩具なんだろう。
できるだけ遊んでいたい気持ちはよく解る。

>>1
今回の補選の結果から私が解釈したこと｡
テレビ局､新聞社が解放３人をリンチにかけたことが明らかになった。
だって、ここ１週間の新聞、テレビを見ていたら、日本国民は全員、
彼ら３人を迷惑だと非難し、そして、世論調査によると小泉の自衛隊
イラク派遣に賛成しているみたいだった。
それがこの投票率の異常なまでの低さ。
勝ったのは公明党のおかげ。
これじゃ勝利宣言する安倍の顔が暗いわけ。
勝利したのは公明党の鉄の結束。
つまり朝日新聞以下全マスコミも自民党と同じく世論から見捨てられたという
こと。要する彼らは負け組なんだよ。だから、逆に彼らは極右化する。
そしてストレス発散のために彼ら３人をリンチにかけたんだよ。
醜いクソマスコミどもが！

　　　　　　　　　　　　 .彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　　　　　　　　 　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)　
　　　　　　　　　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　　　　　　　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　　　　　　　　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　　　　　　　　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　
　　　　　　　　　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　
　　　　　　　　　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　　 Ｋｏｒｅａｎ
　　　　　　　　　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ
　　　　　　　　　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　　　　 Ｈｅａｒｔ
　　　　　　　　　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　
　　　　　　　　　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　　　　　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼／▽＼／　　　　　
　　　　　　　　　　韓国 キリスト 教　統一協会　

(´-`) .。oO(政治がますます遠ざかる…選挙権が勿体ないな…
　　　　　　　どうせ行かないんだから、５回連続無投票の人は選挙権剥奪しちゃいましょう
　　　　　　　なんて事にならなければ良いが…)

>>1
あのまま1000まで駆け抜ければ神話になれたのに・・・

(´-`) .。oO
↑
これは何の意味があるの？
独り言ってこと？
発言を括弧に入れて欲しいってこと？

そろそろこのスレも終わりか

ザオラル！！

>>1
民主主義の国だからこそ、色々な考え方があっても良い。自己責任論が主流
だが、反自己責任論もあって当然。
仮にマスコミや日本人全員が自己責任論でなければおかしい、と考えるので
あれば、そちらの方が危険な考え方でしょう。何か問題があったら、賛成す
る人も反対する人も必ずいるのが民主主義。例え、自分には受け入れがたい
思想であっても反対の意見が出てくるのが健全な民主主義。

なんで１は世論を押さえ込もうと必死なの？？

世論にアンチテーゼを提唱するのはすばらしいメディアです。

>571
(´-`) .。oO(ただの巨大な独り言です…まあ、自己主張の一つとでも考えてくれればいいです…)

>>574
(´-`) .。oO（１の言ってること理解できてるのかなぁ）

>>1はマスコミの世論操作に対する問題意識を主張しているのだろう。
本来、正確な情報を広く社会に流通させることで民衆の見識を広げるためのものであるはずの機関が
民意を自社の都合の良い方向に思想的なフィルターを通して誘導する行為に１は疑問を呈してる。

１は民主主義という単語で誤解を招いているようだが、間違った主張じゃない。
が、正論すぎてつまらない。

すでに民衆はマスコミのそうした特性を知ったうえでマスコミの情報を活用する段階に
近付いてきているのは明らかで、ネットでの言論はもうそれが常識なのだから。

まあ、何をもって世論操作と称するかだな

２ｃｈでは数人のヒキコモリが、繰り返し馬鹿な書きこみすれば
それで「世論」を形成できるからな。

民衆、マスコミ　などという境界すら、危うくなる時代だ。

民意だの世論だの、ようは全部幻。
各々個人個人の意思や感情や判断にすぎない。
それだけのこと。

マスコミは自分の言ってることが「世論」であるとして、ユスリタカリを生業としている。
だから、国民が勝手に意見を発信してもらっては「飯の食い上げ」になる。

マスコミは「国民の正直な意見」と言うものを認めない。
2CHのようなものは民主主義の危機だと言う。
それは事実を捻じ曲げることでユスリタカリをしているマスコミの危機なだけである。
むしろ、2CHこそが日本の民主主義の始まり。

ユスリタカリは別としても２ＣＨも民主主義の一環であるには違いなく、偏見の塊でありながら世論の代表かに装うマスコミから非難されるものではない。

外国人の583はまず日本語
勉強しなおせｗ

>>567
投票率の低さや小泉政権に対する（消極的な）支持姿勢は
北のミサイル・拉致・核問題などに晒された国民に生じた無力感が原因。
ここ数年で政府のアメリカ追従姿勢を受け入れる素地が育ってしまった。
（それが悪いとは言わない。米国の属国であるのが現実だ）

「非武装中立」という有り得ない平和主義に酔っていた国民が
漸くにして現実を見つめ始めたとも言える。
が、真の独立を勝ち取るための行動を野党がやらないから
今は無力感漂う状態で逼塞する他ない。

>>579
深く同意。
しかしメディアの特性を理解し始めた国民ってのが、次は何処に向かって行くのだろうかと恐い予感もする。
これから先、大手メディアに残された道は言論の均質化だけだろう。
なんと言っても、国民が言論において均質化してるのだから仕方がない。
もともと知識欲旺盛、見栄っぱりな国民性だから、クオリティーペーパーなんて特別存在出来る訳もない。
早々に「サヨ」には新しい価値観を提示して貰わないと、全体主義のような国家が出来上がってしまう。
ちょっと、恐い。

>>585
＞「非武装中立」という有り得ない平和主義に酔っていた国民が
＞漸くにして現実を見つめ始めたとも言える。
＞が、真の独立を勝ち取るための行動を野党がやらないから
＞今は無力感漂う状態で逼塞する他ない。

マスコミ=特に赤い新聞などの、
1960年5月以降の論調で、
日本は、非武装中立という現実を見ないという世界で、
44年間も国論がサヨクだった。
1960年5月以降の学校教育では、
サヨクが基本で、非武装中立が基本だった。

もちろん、それ以前の、
1945年9月頃から、
国内にいる社会主義者たちや、
共産主義者たちが、大活躍をしはじめて、
1946年からは、国内で労働運動が活発化したことは間違いない。
1946年5月頃から、左翼運動が交流し始めて、
1947年〜1948年には、日教組まで出来上がっている。
1945年9月から1948年5月までの間に、
急激な日本のサヨク化が、行われたと見ていいだろう。

>>585
＞真の独立を勝ち取る
「勝つ」という表現は宗教的政治団体によく見られる表現ですね。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>588
なんだ、>>585は、
某宗教団体だったのか？
返事して損した。

>>589

そういう逃げ方は感心出来ないな。（笑）

この台詞、宗教と完全に対極に位置する共産主義者でも日常的に使います。

「日本に真の独立を」…これ、共産党のポスターのコピーです。

>>590
そうですか、するってーーと、
州境じゃなくて、共産主義者酸の可能性もありますね。
最近の、今日酸党は、非武装中立を叫んでいるようで、
自衛隊に、いじめを与え続けていますね？

>>590
共産党支持者には創価や靖国嫌いの宗教団体が結構いたりする。真宗大谷派とか。

>>592
今日酸党支持者には、
意外とキリスト教関係者もいる。
サヨクキリスト教徒と、
韓国系キリスト教徒＝統一が多い、がいる。

サヨクキリスト教で、今日酸党支持という人は、
層化や、右翼的な新党が嫌い。

韓国系=統一が多い＝キリスト教徒は、
どちらかというと、日本の共産党を嫌いだけど、
なぜか、韓国と、朝鮮が大好きなので、
複雑怪奇。

>>585
投票率の低さは

単に政治不信だよ。外交よりも内政においての。
結局自民も民主も旧体制って事だ。

ガラガラポンしたいよな
「自民党をぶっ潰す」
なんて嘘つきはクビにしてさ

よし、おまいら！　選挙いこうぜ！

そしてさらに、税金払おうぜ！

３０日におばちゃん以外の２馬鹿が記者会見するらしいけど、
これなんかも、あらかじめＴＢＳとか仕込みの質疑応答やって、
そこだけテレビに流しそうだな。

外国特派員協会でのインタビューなんかそうだったしな。

マスコミ、おかしすぎ！

憲法九条が、政府の手段を限定してた事に
議論が移ると困るもんなぁ。
だから、自己責任論と一括りにして
「世論は人質批判してヒドイ」とレッテル貼り
して本質から目を背けさせようと
してるだけ。
今度同様の事件が起きたらなんて
話しないでしょ？
毎日・朝日系は。

>>598
>憲法九条が、政府の手段を限定してた事に
>議論が移ると困るもんなぁ。

バカじゃねーの？
憲法って国の根幹じゃん。
軍隊持ちたきゃ憲法変えればいい。

>>594
自民も民主も旧体制って事だ。

だったら、自民糞の２ちゃんねらーは
旧体制のウンチか？

３０日か祭りは遠いな。とりあえず、質問書いてやれば？
気の利いたマスコミが質問してくれるかもよ。
海外のように。

>>599
罵倒するのは構わんけど、見当違いなのは
困るよ。

小泉と福田の記者会見は見てらんないな。
あれは前もって完全に打ち合わせた猿芝居だろ。
その背後で狡猾に蠢く（うごめく）官僚の実像もサッパリ取り上げないし。

批判を忘れて、権力と一体化したマスコミは逝ってよし。

>>598
＞憲法九条が、政府の手段を限定してた

「九条が無ければ自衛隊の優秀な特殊部隊がイラクに直行し、すぐに人質を解放できたのに」
って事？ちょっとリアリティに欠けるなぁ･･･

国会、内閣、裁判所はそれぞれ三権分立によって
お互いの権力の監視をしていますよね？

しかし第４の権力といわれる「マスコミ」は野放し状態だったんですよね。
マスコミの横暴を抑えようとして政府が動こうとすると、
マスコミは蜂の巣をつついたように大騒ぎして、国民に対し「表現の自由を崩壊させ
る行為だ」と
ニュースを通じて国民に喧伝し、つぶしてしまう。

政府に対する歯止め機関はあるのですが、マスコミに対する歯止め機関って
なかったんですよね、今までは。

それがネット社会になると、今度は国民がネット情報を通じてマスコミの信頼性の低
さや
内幕を知ることができるようになった。

マスコミにとっては、今まで放し飼いだったのが、突然、首に縄をつけられた状態で
すよ。
必死で抵抗したいでしょうねぇ。
しかしその首の縄を握っているのが国民なものですから、相当に大義名分が無いこと
には
首の縄をほどけないんですよねー。

ネットを使った自由な意見交換の場ができたことでマスコミに歯止めをかけるシステ
ムができた。
政府の横暴は国会やマスコミが監視し、マスコミの横暴を国民のネット活動が監視す
る。
日本の権力構造が完全な抑制均衡状態を成し遂げたすばらしい状態だと思うんですけ
どね。

まあ、俺も「すぐに解放できる」とか「必ず成功する」
方法として救出部隊の事を言ってる訳じゃないんだけどね。
あくまで手段の話。

>>603
お前・・・小泉と福田が打ち合わせてなかったらこの国はお終いだろが。

http://www.asahi.com/column/wakamiya/TKY200404250098.html
さて、日本人５人が相次いでイラクの武装勢力に捕まって大騒ぎになったが、被害者の
解放を日本で待っていたのは冷たい視線の渦だった。被害者らは米国や日本政府より
むしろ武装グループに同情や共感をもっていたのではないか――そんないら立ちが、
バッシングの背後に感じられる。

では、ラストサムライではどうだったか。オールグレン大尉は日本の武装勢力に捕らえ
られた末、共感どころかすっかり同化してしまい、事もあろうに作戦まで練って、一緒に
日本政府の軍隊に襲いかかったのだ。今度の人質どころの騒ぎではない。

そんな主人公だというのに、日本の観客はこぞって満足し、喝采（かっさい）を送って
いたのではないか。人間の感情とは何とも勝手なものである。

>>608
お馬鹿なコラムだなぁ。
これが自説誘導のための論評だとしたらミエミエの手を使う小馬鹿だけど、
本気で言ってるとしたら大馬鹿だな、この論説主幹は。

>武装グループに同情や共感をもっていたのではないか
それはないでしょ、アルカイダか周辺の国の人かイラク過激派か
イラク一般人か、良く分からないのに。
北鮮拉致被害者家族が、彼の国へのきびしい対応を政府に要求
しているのに対し、政治にからむ問題について、犯人側の要求に
従うよう求めたことを、まぁ仕方なしとしながらも若干奇異に感じた
のでは？

２ちゃんねらの内
ウヨの大部分は在日韓国人
サヨの大部分は在日朝鮮人
こんなこと常識。

両者とも目的は
日本国民の民度の低さをアピールすること。
および
わざと半島侮蔑を書いて
また日本人が差別発言してるニダ〜！
というマッチポンプ。

生粋の日本人なのに、熱くなって
ここでウヨサヨやってるヤシ、
両方とも

半　島　塵　に　釣　ら　れ　て　ま　つ　よ　。

ショージキ、人質にされた人たちがどうこうより、
世論＝2ｃｈ
と考えているヤツらが痛い。マジで。
ここは一種の隔離施設ですよ？

>>612

＞世論＝2ｃｈと考えているヤツら
などという者が
沢山存在すると考えてる君もｲﾀｲ。

そんなバカ少数派です。

多くはただ楽しんでるだけです。

>>605
突っ込み所が多過ぎるのですが

>>613

少なくともここの>>1はそう考えてるけどね

>>613
折れは一言も「沢山存在する」なんて書いてないんだけど？
あげ足とるならもっとうまくやってくれよ

まあ、これでも世論の一部なんだがな
統計値として検討するに十分な母集団とは言い難いが

新聞社は、自社と関連会社の社員と家族のためだけに存在するのです。
勝手な言論は許しません。

>>605
情報ビックバンが起きたような感じ。

結局、外務省は３人に支払わせたね。

知合いの週刊誌記者の話によると、２ﾁｬﾝﾈﾙは、大きな素材になっているらしい。
現に週間新潮の三馬鹿叩き記事の内容は２ﾁｬﾝﾈﾙで言い尽くされた内容だった。
最早、真実や世論は偏向した新聞やテレビから離れ、週刊誌やタブロイド誌に移行
するように思うのだが。

しかし、新聞やテレビがないと、２ちゃんもソースが
なくなって困らないかね？
まさか、２ちゃんねらが取材とかして来るのかな？
そして公正な正しい報道をするとか？？

２ｃｈをやってる奴なら、新聞なんてとらなくても
ネット上でニュースを見ることの方が慣れているのではないかな。

スペインの国民達は素晴らしい。
自分達の考えを持ってる。
それに比べて日本の豚達は・・・・・
政府に洗脳されちゃって。
さすが宗教国家。

菅代表参考人招致、江角マキコさんが要求。（共同通信）[4月29日22時21分更新]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　民主党の江角マキコさんは２３日の記者会見で、国民年金の保険料納付を呼び
かける立場の厚生大臣に起用された衆院議員の菅代表が国民
年金に未加入だったことに関して、「大変重大な問題だ」として、菅代表を
国会に参考人招致するよう求めた。
　江角マキコさんは「厚生省は（起用時に）国民年金の保険料を払っているかどうかを調べることが当たり前なのに怠った。調査不足だったこと自体、同省の責任が問われ、放置できない。
菅代表に（事実を）聴くことが、国民年金に対する注意喚起となる」と述べた。
　これに対し、民主側は「与党から正式に要求があれば慎重に検討はす
るが、唐突だ」（民主党国会対策幹部）と、戸惑い気味だ。

2ｃｈは十分世論の一種でしょ。
書き込んでる人数ならマスコミの世論調査されてる人よりたぶん多い。
小学生じみてはいる掲示板だけど。
2ｃｈでの煽りあい見てると、小学生の頃の口喧嘩を思い出すなあ。

２ｃｈは正しい。多くの意見は正常な感覚によって書き込まれたものだと思う。

あと、ざっと見てて、1は結構まともなこと言ってると思う。
個人的に応援したい。

洗脳されてるのに気づかない
政府支持者って哀れｗｗ

>>629
洗脳と、判断の結果の同意を区別する基準は？

２ちゃん＝世論で良い
結局、考えるのは自分の頭なので変だと思う意見は
無視すればいいだけ朝日読んでいても基地外だとは限らない
そういう意味でマスコミの存在価値が薄くなったということ

＞629
日本は十分まともな憲法持ってるし、
その憲法をめちゃくちゃにされない限りは
仮に政府に洗脳されていたとしても別にいーんじゃない？

右の産経もあれば左の朝日もあるし、
淡白な日経もあるんだから、
そして2ｃｈもあるんだし、
そういう取捨選択の中で生きてる限りそこまで変にならないんじゃない？

自分と異なる意見の持ち主がたくさんいるので洗脳されたとでも考えないと
理解できないというわけね＞629
そんな無理な考え方をしなくても、自分は妄想にとらわれているからアウト
ライヤーなのだと考えた方が正解の確率ずっと高いと思うよ。

>633

すごい皮肉。でも当たってるワ。

君は正しい

言論はそもそも戦いです。
時として銃弾戦よりも激しい戦いです。

>>627
＞２ｃｈは正しい。
そこまで不特定対数の匿名意見がある巨大掲示板を肯定
できる神経は凄い。もしかして、ネ申とかイムか？ｗ

＞多くの意見は正常な感覚によって書き込まれたものだと思う。
異常な感覚のカキコのほうが多いと思われる。
まあ、その大半はネタとかウケ狙いみたいだけど…。

3馬鹿ネタとか
タクマは神とか
スレタイみれば低脳ぶりが
明かな２ｃｈ。

>638
それが人間じゃよ。

ご協力ください！リアルタイム世論調査


よろしかったら、ご協力ください！下記のリアルタイム世論調査を
現在、行っています。


●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083177456

あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか？


●リアルタイム世論調査「年金問題」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666

あなたは年金問題について、どう思われますか？

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080297611/l50
↑このスレに行って

左足と土建屋ウザイ。氏ね
>>2のレス見ろよ

と書き込みしてきてください

新聞業界は闇勢力とズブズブの拡張団に頼らず営業してみろ。
それができるなら購読してやる。
絶対にできないけどな。

マスコミは、これまで唯一の情報発信者であったので、ごく身近な人の意見を
直接耳にする他は、マスコミを通じてしか世論というものを知ることができなか
った。
しかし、インターネットにより、人々は自由に自分の考えを発信できるように
なったために、マスコミは世論操作ができなくなってきた。
自分達にとって都合のよい世論を形成しようとする意図を敏感に感じ取って、
人々はそれに強い拒否を示しているのだ。
イラクで誘拐された被害者家族の、「また行きたいと言ったら、行かせると思い
ます。」といった発言を聞いて、まともな感覚の人間ならば反発を覚えるのは当
然のことだと思う。自分だったら、絶対に何があってもあんな行動、発言はあり
えないと思ってしまう人がほとんどだろう。
それに対してバッシングするのは国民が異常だからと、朝日系、毎日系などは
国民自体を敵視するかのような論調になっている。余裕を失って、追い込まれ
てしまっているのが明らかである。
一部国民にひどい人たちがいると非難しているが、ほとんどの国民が被害者、
および家族に違和感を感じているので、論調を素直に受け入れることなどとても
できない。

しかし、これからインターネットが世論を作っていく割合が大きくなれば、どういう
影響が出てくるのか、真剣に考えていかなければいけないと思う。
いいことばかりとも思えない。難しい問題だと思う。

>>1
よくぞ言ってくれました。ありがとうございます。
朝日は今日もすみずみまで、人質事件を神聖化の執着に余念がありません。
姑息にも、あらゆるジャンルの記事にも人質の話をまぎれこませて、刷り込み活動しております。
今日の特集「黙れ」って、自分らがやってることじゃありませんか。（笑）
そらおそろしいですね。
これ、やらせでしょ、人質に話しを持っていくための。

イラク人質の一人で、日本到着後「俺は社会的に大事なことをしてきた！」と
親の制止を振り切って叫んだ自称「平和活動家」渡辺修孝さんのリポート

〜Wattanのイラク現地リアル・レポート〜
●若い警備員は私に「フセイン・グッド。アメリカ・ノーグッド」と言った
●自衛隊が寄付した保育器は既に使用している状態で、しっかりと生まれたばかりの
赤ちゃんが寝ています。しかも、しっかりと日の丸のステッカーが貼ってあるのです。
私は、「こんなところにまで日本をアピールしやがって！」と思い・・・
●私たちを連れて病院内を案内してくれた院長先生は、日本人の私に対して
「日本人はウェルカムですよ。ほんとうに助かっています！」と身振り手
振りを交えながら賞賛していましたが、私にはこの病院の院長が、
ただのピエロに見えて仕方ありませんでした。
●（オランダ軍に深夜自宅を襲撃された家族に対して）「あなたたちは、
日本の軍隊に出て行って欲しいですか？」との質問には、皆それぞれ
「ラー」「ラー」「ラー」（いいえ）と答えたのですが、ひとり家の主
だけが「ナーム」（はい）と答え、彼はこの怒りを私たちに訴えていました。

●（自衛隊は）宿営地の整地と、その土地を地主から何とか「騙し取ろう」と住
民工作として方々に根回しすることに躍起になっているのです。
●自衛隊の第二陣の車列が到着して、どんどん宿営地に入っていきました。
私はそれを目で追いながら、いよいよ『日本軍のサマワ占領』が始まったな・・・
●（私は地主に）「今のイラクでは米軍占領下で、例え訴訟を起こしたとしても
裁判所はイラク人に公平な審判を下すことは出来ないだろう。思いきって
日本の裁判所に土地契約の問題を訴えたらどうだろうか？」と助言した
●私は地主から、このような土地の契約問題を聞いると、パレスチナの地で
シオニストたちが行ってきた過去の土地収奪のプロセスを想起させられました。
日本が過去に行ってきた侵略の歴史を想起した場合、もしかしたら私はある意味で、
恐ろしい歴史的場面に立ち会っているような気がしてならないのです。
●「好きです・・・」だってさ！行きつけのインターネットカフェに勤めている女の子に
告白されてしまいました！とりあえず、『ホワイトデー』には彼女に何かプレゼントをしようかな？

勝手にコピペして大丈夫なの？

一番最後は関係ないだろうと思った。

俺も１と同じ中日新聞取ってる名古屋人だけど
人質びいきの記事の書き方がすさまじいよな、ホント。

●●事件の時は政府が救出費用を負担した。
▼▼事件の時も県が救出費用を負担した。
しかし今回の外務省は人質に費用負担させるらしい。

　↑
こういう「いやらしい」扇動的な書き方をしていた。

またしても擁護の論調・・

＞640のリンク先が変更になってます。

●リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1084106084
あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか？

●リアルタイム世論調査「年金問題」●
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083582074

上記のように変更になってます、よろしくお願います。
お邪魔しました。それにしても・・こんなコピペがあったのですね。。

>>1
新聞が必死なのではなく新聞に広告を出してる、
広告代理店の電通が必死なのではないでしょうか？

>>5
＞今回の自己責任論に関する世論は、日本にはめずらしく「マスコミに影響されないで
形成された世論」だと思うのね。

これ違うだろ。

-----------------
　今回、ここまで口汚い被害者叩きが行われるのは、事件発生から間もない時点で、メ
ディアや政治家などから被害者の「自己責任」を問う発言が相次いだこととは無縁でな
いような気がする。
　例えば、読売新聞の４月１０日付社説。以下のように書いたのは、事件発生の第一報
から２４時間も経っていない時期のはずである。
＜３人にも問題はある。イラクでは、一般市民を巻き込んだテロが頻繁に発生している。
それを承知でイラク入りしたのは、無謀な行動だ。３人にも、自らこうした事態を招い
た責任がある＞
　同じ日の産経新聞・産経抄は、こう書いた。
＜▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人の
日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安悪化
は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
　▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう一
人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に従事
していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。
　▼確かに、国家には国民の生命や財産を保護する責務はある。しかしここでは「自己
責任の原則」がとられるべきだ。危険地帯に自らの意志で赴くジャーナリストにはそれ
なりの覚悟が、またＮＧＯ（非政府組織）の活動家らにもそれぞれの信念があったはず
だからである。＞

　読売新聞は、４月１３日付の社説で家族に対しても批判をしたうえで、こうたたみか
けた。
＜３人は事件に巻き込まれたのではなく、自ら危険な地域に飛び込み、今回の事件を招
いたのである。自己責任の自覚を欠いた、無謀かつ無責任な行動が、政府や関係諸機関
などに、大きな無用の負担をかけている。深刻に反省すべき問題である＞

（中略）

　３人の救出に全力を尽くすべき外務省関係者まで、こうした一部メディアの尻馬に
乗っているらしい。共同通信の速報は、こう伝えた。
＜竹内行夫外務事務次官は１２日午後の記者会見で、イラク日本人人質事件に関連し
「邦人保護に限界があるのは当然だ。自己責任の原則を自覚してほしい」と３人の行
動に疑問を呈した。＞
--------------
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_28.html

これらに対する反論はリンク先のページで江川さんがやっとるのでよろしく。

２ちゃんねるってさ、かつては議論の場として正常に機能してて面白かったけど、
っていうのは、議論で負けた方は沈黙するっていう自浄機能があったからなんだけど、
もう最近はダメだね。
あきらかに事実と違う事でも１０００回くらい書き込まれるとそれに対する反論なんて
みんなよまないっしょ。

昔は事実と違う事や論理に穴があることを書くとボロクソにやられるって緊張感があった
けど、最近じゃみんな適当なことをいいっぱなして、いつのまにかそれが真実であるかの
ように錯覚してる。

専門板はまだ使えるけど、言論系の板はもうダメだね。

まぁ、今回の「自己責任」論は、よく考えると、論理破綻してるし、
結構、グロテスクな考え方なんで、
「恥ずかしいからなんとかしたい」というのが最近のマスコミじゃないか？

産経/フジなんて、最近ほとんどこの問題に触れない....

ﾇｰ速から癌みたく広がったね・・・・・。

もう２ちゃんだめぽ

>>656
なんだそれ。
マスコミに恥ずかしいって感覚があったら
少しはましな仕事するよ。

ＴＶ雑誌が三馬鹿を非難する読者投稿を掲載していた。
マスコミでああいうのはタブーというわけじゃないのかな

>>653
確かにメディアがないと我々は何も知ることができない

どうやら社説がポイントと言いたいみたいだけど、別にその
社説がおかしいと思えば違うと思えば良いだけの話で
まるで大半の人間が社説の意見を丸呑みしてると言いたいみたい
じゃないか、社説を前面に出す前に既にみんなNEWSで情報は得て
いるわけでその時点ですでに世論は形成されてますよ。

みんな読売や産経の「社説」を真に受けて世論操作されてる
と本気で思うほうがどうかしてるよ。

もう朝日新聞の先は長くない。

【13:612】私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

はっさまれた。
　↑　　　　　　　　　
スポンサーは．。。。　宝くじ信仰協会　

所ｼﾞｮｰｼﾞ公務員「サマージャンボたからくじ」

当たるかボケ。　ＴＢＳﾊﾞﾘﾎﾞーに協賛スンナなよ。　
何億円　ＴＢＳﾊﾞﾘﾎﾞーに　払ってるんだよ。
所ｼﾞｮｰｼﾞ公務員に何千万　払ってんだよ？

所ｼﾞｮｰｼﾞは液晶のシャープアクオスごようたしかよ。

>>661>>662

　　　　　　,,,,,,,,,,、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,、　　 .,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　　 ,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .,,,,,,,,,,,,,lllllllll,,,,,,,,,i,,,,、　　 .'liiillllllllllllllllllllllllliiii,,.　　.llllllllﾞ ,,,,,,,,,,,,llllllll,,,,,,,,　　l!!!!llllllllll!!!!!llllllllll!!!!!!!!l　,,,,,,,,,llllllll,i,,　　　　　　　　　　　　iiiiiiiii　　　
　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllll″　 .:ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞlllllllll|　　,lllllll｢ .llllllllllllllllllll!!!!!l　　　.,lllllllllliiiiiii､lllllll ,,,,,,ii,、 'lllllllllllllll!ll,l,iiiillllllllliii,,　　　　　　 .lllllllll: 　　
　　 .lllllllll: 　　　　,illllllllﾞ　　　 .liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllllll　　.llllllll　　　　 lllllllll　　　　.,,illllll!!!!lllllll"lllllllllllllll!!ﾞ'　　　lllllllllll!!ﾞﾞﾞ￣ﾞﾞllllllll　　　　　　 ﾞlllllll｀　　
　　 .'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ:　　　 ,,illllllll!゜　　　 .ﾞlﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞllllllllll: 　 .llllllll　.,,,iiiiiiiillllllllli,,,,,　　 ﾞ!ll!lllllliiilllll!":lllllllﾞﾞ”,,,,,,,　 ,,,iilllllllll’ .,,,,,,,,,,,,,llllllll　　　　　　 .'!lll゜　　　
　　　　 .,,,,,,,,,,iiillllllll!!ﾞ｀　　　 .,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiilllllllll|　　.llllllll: llllllllﾞﾞﾞ,llllllll!lllllllil、 : ,,,,,,llllllll!ﾞ゜ .llllllll__,lllllll゜.'!!lll!llllllll: llllll!ﾞﾞ!!lllllllllli,,、　　　　 .,iiiiiiii、　　
　　　　 .ﾞ!llllllll!!!!ﾞﾞ°　　　　 .l!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!l　　 .!l!!!!､ﾞﾞ!!!!!!!!!!!!ﾞ｀.ﾟﾞﾞﾞ｀　.ﾞﾞ!lllll!!!ﾞ’　　'!lllllllllllllll!° ｀｀.llllllll .ﾞﾞ!!!llll!!!!!ﾞﾞ!!ﾞ｀　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ°

「沈黙の螺旋理論」の要点は次の通りである、１）人は自分の支持する意見を、社会で
支配的な意見か否か、またそれが増大中の意見か否かを知覚し、２）自分の意見が社会
で支配的であると感じている人は、それを声高に表明し、３）一方、そうではないと感
じている人は、沈黙を保つようになる、４）雄弁は沈黙を生み、沈黙は雄弁を生む螺旋
状の自己増殖プロセスの中で、一方の意見のみが公的場面で支配的となる（p.6）。この
ような分析によってノエル＝ノイマンは、社会の個々人が「世論の分布やその変化にた
いする直感的な統計能力（認知）」を持ち、それを前提とした「多数派への配慮（同調
への社会的圧力）」が、「沈黙の螺旋」というダイナミクスを形成することにより世論
形成に重要な役割を果たすと論じたのである。
http://www.jkokuryo.com/literature/bs/review/doctor2002/Noelle-Neumann,%201984,%20Hattori.htm

まあ新聞って　編集で厳重に言論統制してるから　偏向してしまう。
新聞社内を　一般の世間と見立てると　言論の自由が侵害されてるね。
おそらく　社内空気に異を唱えると　その記者は村八分だろう。

新聞社内じゃ　憲法違反まかり通るか。

別にマスコミ全部が三馬鹿を擁護してるわけではない。
新聞では朝日、三流新聞ゲンダイが異常に同情的で
テレビではアサヒ、筑紫が世論とはかけ離れた報道をし続けてる。
新聞では読売、産経は責任論を強く主張してたし
テレビでは日テレは番組によっては温度差があり
フジは責任論追求傾向が強かった。
あとの報道機関はおおむね中立だったと思うが。

>>668
世論、のソースは？
まさか２ｃｈじゃないよね？

>>669
子供の揚げ足取りには答えない。
根拠書くのも出来るが
どうせ堂々巡りになるのは明らかだ。

反論しないから教えてよ
堂々巡りにはしないから。

まあ朝生の一件あるからね。幾らでも言い訳で責任論は世論で無いと言い出すかもね。

>>671
産経の一連のアンケート
自分の周りの人間に意見の集約。
ネット上での論調
別に反論してもいいけど
朝日信者と俺が考える世論が乖離しても
別に問題ないと思う、その程度のもんだろ世論は。

朝生で何があったの？

主題を新聞にもどしてよ。　新聞社内の少数意見って
どうしてるんだろう。総括で粛清されてるんだろうか？
紙面の潮流って殆ど変わらないからね。

逆説的にいえば
世論で責任論追求が多数派で
それを認識してたから
アサヒ−筑紫ラインは必死に擁護コメント
出し続けたとも言える。

>>675
そりゃあ自分の書いた記事が紙面に載らないと
出世は出来ないし、下手したら会社にいられないしで
ほとんどの人間は次第に飼い慣らされていくな。
それでも意地を通す人間はそこには当然いられない。

ふーん　そーか　新聞社もチョットした社会なのにね。
少数意見に正義ありといわれるのにね。まず聞く耳なしか。
だから主義主張に反対する動きがあれば大攻撃するわけか。

流れをくんだ記事が沢山乗って、それ書いた奴が出世して
出世した奴がまた、流れをくんだ記事を採用する。って感じか・・・

新聞だけではない。テレビもそうだ。勝手な解釈やってさ。最近やっときずいたよ。
だからもう、新聞は読まないし、テレビも事実だけ伝えるＮＨＫを中心とした
ニュースのみみる事にしました。

胸に輝く「ペンバッジ」の正義度も社内基準でかわるのか。

「ペンバッジ」か友人が自慢してな。
　これで甲子園球場フリーパスだぜ。とか言って。
　なんか特権階級になったような感じだったよ。

左翼系圧力団体に脅されてああゆう提灯記事しか書けないんじゃないかと。

日本政府や米国を批判しても嫌がらせや抗議はないけど、左翼は無言電話とか、
うんこ袋ぶつけるとか、すごいんでしょ。そんな記事に対して「違うだろー！」
って意見が多いのは当たり前だよね。

編集権って知ってるか？>>1-683
それとも、嫌いな紙をわざわざ読んでるの？

事実だけを知りたければウェブ版だけ読めよ、購読なんかしないで。

>>683
　じゃあ、産経や読売が左翼を批判しているのはどういうことなんだ。朝日の
記者が右翼に襲われたという話は聞いても、産経や読売が左翼に襲われたとい
う話は聞いたことがない。

>>685　干渉の仕方が違うだけでは？

左派が讀・産に干渉した例を教えてくれ、具体的な事件で。

…ところで、ちょっと前まで書き込みしてた、スレ主>>1はどこへ行った？

>>687

そうだな〜
左派による「図書館蔵書焚書事件」とか、、。
桜井よし子「講演妨害事件」とか、、
ちょっと違うかな？

でも良いんじゃないの？
朝日新聞はテロリズムを肯定してるでしょ？（笑）
イラクのテロリストに対して「レジスタンス」って言ってる位だから、何人殺されても喜んでるはずだよ。（笑）

>>689
それは右翼も同じなわけだが。SAPIOなんかもそうだろ。

しかし右翼（読売、産経、新潮、文春、文藝春秋、正論、諸君、SAPIO）などの
露骨な世論操作に対する左翼の反論を「世論操作」だと文句つけるとは、
右翼ってここまで頭悪かったのか？

産経や文春、新潮がさかんに自作自演説や赤軍関与説のデマを流したのはどう説明するんだ？
救出経費３０億円だって捏造された数字だし、批判されるのは当たり前だろうが。

>>691
まずは、これから反論。
イラク人質事件において、あの三人が脅迫文を作ったと報道され、これに対して人質側は反論さえしていません。
もう、自作自演でしょ？（笑）これは。

あと、いわゆる「保守メディア」による世論操作ですけど、実例を示してくれませんか？
朝日の世論操作は知っているのですけど…

しかし、デマ流して世論を誘導した保守系メディアを左翼が批判するのは当然として、
「世論を否定するのがよくない」つー>>1は相当な馬鹿？　それとも衆愚政治を歓迎しているのか？
世論が間違っていたら警鐘をならすのがメディアの役目だろうが。

操作された世論の影響で人質事件の３人へ嫌がらせが相次いだんだからな。
保守系のメディアが３人に謝罪するならまだしも、いまだにバッシングを煽動しているんだから、保守の名も地に落ちたものだ。

反論する状態にない、とは見えないのか？
時期が来ればちゃんと述べてくれるだろうさ、きっと。
右翼ジャーナリズムへの批判と言うおまけもくっつけてね

所詮マスゴミなんて上から圧力がかかれば簡単に世論操作の矛先になるものです。
ただ、「世論」が簡単にマスゴミに影響されすぎる（自分で物を考えなくなりすぎてる）のも
問題かと思います。>>1含め、マスコミ（２ちゃん含む）が「叩いた」事に反応して
よく事実関係がわかんないのに過敏にバッシングに回った連中も多分にいるはずだし。

批判するのもしないのも、それこそ「自己責任」だと思いますが。

>>692
>イラク人質事件において、あの三人が脅迫文を作ったと報道され、これに対して人質側は反論さえしていません。
ハァ？　帰国直後にインタビューで今井がまっさきに否定しているだろうが。

産経が「イッテイッテ」発言を使って自作自演説デマを流布したことなんざ
典型的な情報操作じゃねえか。

他にも、今回の事件を自然災害と同一視し、犯人の責任を人質の責任にすり替える論理操作は
佐々淳行（初代内閣安全保障室長）が保守系メディアにばらまいたのを受け売りにしたんだしな。
官と保守メディアが一体となって論理操作を行ったのはみえみえだろうが。

>>696

？
まず、他人の文章を正確に読み取る訓練をしましょう。

つーか、事件を犯人のせいではなく被害者のせいにしている時点で、
右翼の世論操作は決定的。

メディアは、ハッキリいって　論理操作合戦だろ。
　

>>697
頭の悪いクズガキもいたもんだな？
いまだに自作自演説のデマに洗脳されてんのか。

厨房もたまには２ちゃんだけじゃなく色々なメディアに目を通せよな

「選挙目当て」と「大バクチ」――。あす（２２日）早朝、平壌に飛ぶ小泉首相の訪
朝目的はこの２つに尽きる。
　首相官邸はマスコミを使って盛んに“訪朝の成果”を前宣伝中だ。「拉致被害者の
家族、２２日帰国で調整」とか「首相と帰国を想定」とか。さらに「家族の専用機と
して予備の政府専用機を一緒に飛ばし」といった調子で、小泉が８人の被害者家族の
帰国に熱心に取り組んでいるかのような報道ぶりだ。
　しかし、小泉の家族帰国の動きはニワカ仕立てで、これまで執念を持って取り組ん
できたわけではない。０２年秋の平壌首脳会談で、拉致被害者５人が帰国後、日朝関
係は完全に膠着状態。それと同時にアキっぽい小泉首相の関心は薄れていった。その
証拠に蓮池夫妻ら被害者と会ったのは帰国から７カ月後の昨年５月。面会時間わずか
１５分の間に「で、何年間向こうにいたんだっけ」とノー天気で失礼な質問をしてい
る。

▼ 「参院選までに８人の家族を帰したい」 ▼

　そんな小泉が突然、日朝問題に熱心になったのはなぜか。毎日新聞（２０日付）が
「首相再訪朝の舞台裏」と題して水面下での“小泉の野望”を活写している。
　それによると小泉は２月下旬、山崎拓にこう話したという。
「拓さん、参院選までに８人の家族を日本に帰したいんだよ」
　早速、山拓は“小泉密使”として動いた。４月初めに、山崎派入りした平沢勝栄と
中国・大連で北朝鮮の担当者と会い、「政府高官を家族の出迎えに向かわせる。国交
正常化は小泉政権の間にやりましょう」と持ちかけている。北朝鮮にとって国交正常
化＝経済援助だから、すぐに乗ってきて日朝協議が再開。小泉の腹心・飯島勲秘書官
が別ルートで北朝鮮と接触する一方、５月４日に外務省の田中均外務審議官が北朝鮮
担当者に「家族が帰国するなら小泉再訪朝の用意がある」と打診して、バタバタと平
壌再訪問が決まったのである。
　ポイントは小泉の「参院選前に８人帰国」という発言だ。これですべてが動き出し
たということ。いかにもパフォーマンス好きの小泉が考えそうなことである。
　拉致被害者や家族のためではない。すべては自分の政権維持のための北朝鮮再訪問
なのである。

>>698
は？？？
何を言ってるの？
人質とその家族が「テロリストが悪い訳じゃない」と断言してる（してた）じゃん。
って事は、保守メディアは人質とその家族の発言に基づいて論理形成しただけでしょ？

それに、馬鹿の君には解らないだろうが、フランスでは（同様のケースだと）自己責任が徹底しているし、イタリア人人質事件でもテロリストが求めた「軍撤退運動」なんて起こらなかった。（笑）

日本のサヨが異常なんだよ。

>>701

それ（政権維持）の何が悪いんだ？
今までの首相は政権を維持する為に「拉致事件」に触れなかった。
村山、羽田、細川もそうである。

国民の望みを満たすのも小泉の役割だろうが。

良スレですね。全く同じ意見ではありませんが
多数に叩かれても逃げないで論を展開した>>1さんに敬意を表します。
議論板なんだから、反論する側も品位を持って欲しい。

「選挙目当て」と「大バクチ」――。あす（２２日）早朝、平壌に飛ぶ小泉首相の訪
朝目的はこの２つに尽きる。
　首相官邸はマスコミを使って盛んに“訪朝の成果”を前宣伝中だ。「拉致被害者の
家族、２２日帰国で調整」とか「首相と帰国を想定」とか。さらに「家族の専用機と
して予備の政府専用機を一緒に飛ばし」といった調子で、小泉が８人の被害者家族の
帰国に熱心に取り組んでいるかのような報道ぶりだ。
　しかし、小泉の家族帰国の動きはニワカ仕立てで、これまで執念を持って取り組ん
できたわけではない。０２年秋の平壌首脳会談で、拉致被害者５人が帰国後、日朝関
係は完全に膠着状態。それと同時にアキっぽい小泉首相の関心は薄れていった。その
証拠に蓮池夫妻ら被害者と会ったのは帰国から７カ月後の昨年５月。面会時間わずか
１５分の間に「で、何年間向こうにいたんだっけ」とノー天気で失礼な質問をしてい
る。

▼ 「参院選までに８人の家族を帰したい」 ▼

　そんな小泉が突然、日朝問題に熱心になったのはなぜか。毎日新聞（２０日付）が
「首相再訪朝の舞台裏」と題して水面下での“小泉の野望”を活写している。
　それによると小泉は２月下旬、山崎拓にこう話したという。
「拓さん、参院選までに８人の家族を日本に帰したいんだよ」
　早速、山拓は“小泉密使”として動いた。４月初めに、山崎派入りした平沢勝栄と
中国・大連で北朝鮮の担当者と会い、「政府高官を家族の出迎えに向かわせる。国交
正常化は小泉政権の間にやりましょう」と持ちかけている。北朝鮮にとって国交正常
化＝経済援助だから、すぐに乗ってきて日朝協議が再開。小泉の腹心・飯島勲秘書官
が別ルートで北朝鮮と接触する一方、５月４日に外務省の田中均外務審議官が北朝鮮
担当者に「家族が帰国するなら小泉再訪朝の用意がある」と打診して、バタバタと平
壌再訪問が決まったのである。
　ポイントは小泉の「参院選前に８人帰国」という発言だ。これですべてが動き出し
たということ。いかにもパフォーマンス好きの小泉が考えそうなことである。
　拉致被害者や家族のためではない。すべては自分の政権維持のための北朝鮮再訪問
なのである。

>イタリア人人質事件でもテロリストが求めた「軍撤退運動」なんて起こらなかった。

ウソこけ。
イタリア国内でも事件後、派兵反対の世論は急上昇してる。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000072410.html


どこもかしこもウソ、ウソ、ウソばっか。
一つ教えてほしいんだが、これって故意にウソばらまいてるの？
それとも書いた本人もそう信じてるの？
どっち？

>>704
多数に叩かれても逃げないで論を展開した>>1さんに敬意を表します。

それもヘンだなー。
1の主旨は多数派たる世論を少数マスコミが叩くことの批判だろ？
「自己責任派」は多数なの？少数なの？どっち？

>>705
コピペは止めてください。迷惑です。

>>703さんの言うとおり、その記事に書かれている批判は的外れです。
民主国家の指導者が、国の問題を解決していくプロセスを選挙日程とすり合わせることのどこがいけないんですか？
政治家が選挙を気にすることは、民主主義がある程度機能している証左です。
政権を維持しなければ、これまで気づいてきた改革プロセスもおじゃんになるわけですから。
自分のための行動なのか、国のための行動なのか、そんなことは本人にしか分からないしたいした問題ではない。
政治は結果が全てですから。
それに、野心の無い政治家がいるわけ無いでしょう。

>>706

君さ、日本語を理解しようよ。
そりゃ、イタリアでも派兵反対論は有るさ。（笑）
俺が言ってるのは…
イラクテロリストが起こしたイタリア人人質事件で、犯人が求めたイタリア軍撤退デモをイタリア国民は誰も聞き入れなかった、家族も求めなかった…って事。
わかりますか？（笑）

>>707
言葉が足りなかったみたいですね。
「品位の無い」多数の人に叩かれても…　と言いたかったのです。
匿名掲示板であっても、議論スレで長時間意見を主張することはそれなりにエネルギーの要ることですから。

「自己責任派」と呼ばれる人たちは、おそらく多数派でしょう。
しかし「雰囲気」を演出する力はマスコミのほうが圧倒的です。
つまり日本社会全体では、数の問題のみならず持っている「力」も問題となる。
しかし、この掲示板では「雰囲気」は純粋に数の問題になります。
その辺が違うかと。

ちなみに自分は>>1さんと同じ意見ではないと書いたはずですが。

>>704=704
政権を維持しなければ、これまで気づいてきた改革プロセスもおじゃんになるわけですから。

おいおい、藻前の言う改革ってなによ？
官僚の天下りの一つも止めさせず、ドルじゃんじゃん買い支えた
補助金行政で輸出企業潤して名目成長率だけ粉飾した政策のどこが改革よ？？
財政赤字は増える一方じゃん？

小泉支持するなら、椰子の改革のどこがどう合理的なのか説明してみろって、
リアル政治経済の言葉で。国際政治はこの際カッコに入れとく。

それができんなら盲目的に政権を支持する犬、工作員になっちゃうよ？

>>711
自分は小泉支持者ではありませんよ？
小泉政権の改革内容の是非なんて>>708では一言も書いていません。
原則論から>>705を批判したのです。

>官僚の天下りの一つも止めさせず、ドルじゃんじゃん買い支えた
>補助金行政で輸出企業潤して名目成長率だけ粉飾した政策のどこが改革よ？？
>財政赤字は増える一方じゃん？

自分もこれは問題だと感じていますし、「構造改革」には大いに疑問をもっています。

>>710
>「品位の無い」多数の人に叩かれても…　と言いたかったのです。

をいをい、２ちゃんじゃ誰が見ても「自己責任派」が多数だよ。
おまいは数を数えられないのか？（ｗ

数だけが頼みの人間が少数派ぶるなｳﾞｧｶ

もうひとつ言っておけば、「ですます調」で書けば品位あると思ってる
お前は表面だけ取り繕ってる小学生級のｱﾌｫ
国際世論は、人質を責める世論を「品位のない国民」と評してるんだよ。
中身が問題なんだ。クルクルパー

>>713
ずいぶん攻撃的な方ですね。まあいいや
あなたのように「品位の無い」多くの人を相手にした>>1さんの態度を立派だといったわけで、
「品位のある」多数派の人は問題にしてません。

「クルクルパー」という言葉にどんな高尚な中身があるんですか？
ぜひ教えてもらいたい。あなたは初対面の人にもそういう話し方をするんですか？

しかし、>>704のような書き込みをしただけでこんな攻撃をされるんですね。
もう書き込みはしません。

>>711

小泉の内政手腕評価ですけど、その前に……
小泉が天下りの一つも阻止してないとの主張ですが、最低でも１０は阻止してますよ。（笑）
正確な事実認識さえ持てない人間どころか、嘘まで書き込んでいる貴殿とは会話になりませんわな。

逃げたか・・・

>>715
その10を具体的に。

>>717

朝日新聞朝刊を一ヵ月分読み返しましょう（笑）
それか自分で検索して調べるように。

「ソース求める」なんて言いたいなら「小泉が天下りを一つも阻止してない」って分裂・基地外発言してる人間に、まずソースを求めてください。

とにかく、新聞読んでいれば、こんなの常識でしょ？（笑）

そだね

うそつき・・・


２００４年３月２４日
人事院(国)・「営利企業への就職の承認に関する年次報告(平成15年)について」（天下り白書）
退職後二年以内に、在籍した省庁と密接な関係のある企業へ再就職することを同院が承認したのは
七十四人（本省課長クラス以上）で、〇二年（五十八人）から再び増加に転じた。
http://amakudari.info/

無能な飼い主を持つと、犬も大変だな（ｗ

ウヨはマイノリティなの？　マジョリティなの？

21日一日のサヨ系マスコミ　今回の小泉訪朝に関して成功度の
ハードルを上げるように世論操作に必死だったね。
進展無く膠着状態の時には盛んに拉致被害者家族にチクリチクリと
政府無策を刺激させていたのが　進展がありそうになると
今度は急に10人の方に軸足移し　さらに100人の方にも拡張し
ハードルアップ、全く見苦しい。
拉致被害者が帰国して当時　一旦北朝鮮に引き渡せと盛んに
主張していたマスゴミがね。

>>723
曽我さんに対してもそうだね。さかんにジェンキンスさんの
立場を強調して（死刑もありうる）とか恐怖心を煽っているし
マスゴミってまった文字とおり（ゴミ）だ。

　　　　　 彡ﾊミ
　　　　　（　´∀｀） >>724　文字がどうしたよｗ
　　　ﾌﾟｩ/　　　つ
　　　ε（_（＿,　）
　　　　　　しし'

>>725
ワッチマンさん　ご苦労さん　寝ちゃだめよ。ぷー。

　　　　　 彡ﾊミ
　　　　　（　´∀｀） >>726 ID変えんなよ
　　　ﾌﾟｩ/　　　つ
　　　ε（_（＿,　）
　　　　　　しし'

今夜の稼ぎは５時間で１万円か。フリーターさん
大変だね。まあがんばるこっちゃ。

　　　　　 彡ﾊミ
　　　　　（　´∀｀） >>728 ごめんごめん。もうしないから
　　　ﾌﾟｩ/　　　つ
　　　ε（_（＿,　）
　　　　　　しし'

あと３０分で引継ぎか。よーがんばった。
上品なマンガ　あしたは変えたほうがいいよ。
ワッチ終盤になって　ごめんね。ごくろーさん。

嘘の世論調査とかはやばいけど
国民に自らの考えこそが「正しい」と訴えるのは当たり前だな。
右も左もがんばって煽動合戦してください。
そして選ぶのは国民です。

書いてる人間が変な思想持ってる可能性はある。