★★自己責任です★★

　いいですか？自己責任です。
ここへの書き込みも自己責任です。（ｗ
特にサヨの皆さん。自己責任です。忘れないでください。

２

事故責任

糞ｽﾚ

>>4
そんなことありません。（ｗ
ただサヨに、自己責任を再教育する為のスレッドです。（ｗ

この世に生まれてきたのは自己責任じゃないから、全て他人の責任( ● ´ ー ｀ ● )

現実問題、もうサヨは流行らん気がする。近くの大学で未だに少数の学生が看板
造って、叫んでいるけど、正直言って誰も相手にしてないし。

PTSD　ストレス

NANIGAIITAINEN BOKEEEE!!!

ミニスカートは自己責任で履いてもらいたい！
見られる、覗かれるは貴方様の自己責任

手鏡を持ち歩くのも自己責任だ！

失業するのも自己責任。

自己責任。受益者負担。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion

cf. [左翼もしくはサヨクの研究]
ttp://shupla.hiho.jp/datas/theLeft.html
ttp://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

再教育？何とも偉そうだな。ホントのウヨでもねーのにこんなスレたてるなよ。中道右派君。

で、勝手にイラクに戦争しかけた
アメリカの自己責任はどうなの？
いまさら国連に泣きついてもなぁ・・

流行語大賞も自己責任

自衛隊派遣も自己責任だ！！
といわれなければいいんだけど、誰かから。

誰でしょう、
アメリカ
国連
日本国民
政府自民党
民主党
ウヨ
サヨ

今日、日本テレビでバカを弁護していた桐嶋洋子を
元検事の河上さんが一刀両断した。
日本テレビは良いコメンテーターを持ってるな。
河上さんの言葉は以下の通り
　「目的が純粋で正しければ何をしても良いわけはない。」
近頃、聞かない正論だった。

といいつつ「態度が悪いから悪い」とか。

>>18
「三人を英雄扱いすんな」とも言ってたね。

でも、テレビマスコミは英雄扱いしそうだな。
報道ステーションとか。

立命館よ
今井君を入学させてやりなさい。
それが立命館大学の自己責任です。

>>19
そーね。
テレビに映る多くの人は、
あんまり癇に障るこという人多くないし、
ハンで押したような犯罪者か、政治家がニュースに出てることが
ほとんどだから。
この事件で、とっても微妙な立場の人に遭遇して、
何かいおうとすると、言える事が少ないけど、参加したい。
劣化ウラン弾使ったのアメリカ、イギリスで、これも微妙。
みんな名探偵コナンに。
そしたら、家族が気に触ることや話題を提供したんだね。
そして、一挙にバックドラフト。
誘拐されたんだから、英雄じゃないね。でも、念を押しておかないと
微妙なだけにってとこなのね。

日本村スレと関連したりしなかったり


なにごとにも自分で責任とる気があるヒトって少ないというか、いないんじゃないかな

ふだんからなんとかして自分に責任がふりかからないように行動してるだろ

そこで、自己責任を負わなきゃならん他人があらわれたら総攻撃ですよ


ま、自己責任なんて絵にかいた餅てこった

助けようとした首相も自己責任だろう。評価されなかったからといって怒るなよ。見苦しい。

そうそう、なんで今井君は立命館大学にそのまま進学しなかったんだ？

　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・

　　　,.-‐''＾＾'''‐- ..　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...
　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　; '　　　　　　　 　 ヽ　　　　,.-‐　"""''''''- 、
.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;　.;'　　　　　　　　　　　ミ　／　　　　　　　　 　＼
;　　　　j 　━　　 ━ i 　 ;　　　　ノ)ノ)ﾉノ）人ヽ）/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
( r|　 j━┳━┳┳┓ 　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　ﾉ　　|　<@　 ミ　@ヽ.　 |　|　　
　ヽT 　 ┗━┛┗┛　　 ': ヽT 　u ￣ 　i ￣｝　ｲ 　 |　　　(o_o.　　　　|　|
　': . i 人 u　 .r _ j　ﾉ　　 ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　ﾉ　　 !　　ﾉ　u　丶.u　 !　ヽ
　'; |　＼　 　････/､　 　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　彡　　!　　 (つ　　 　　!　　ﾐ　
　/　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼　　 人、　＼ 　￣ﾉ　　ﾉ　　　人 　　"　　　　 人　　ヽ　
　　　　　　　||||||||

革マル系がリッツ行ったら殺されまんがな

>>21
無理。
もはや麻原の長女と同格です。

>>25
その学力すらなかったってことじゃねえ？
早稲田だって一芸入試だろ。普通、一芸入試なんて受けんぞ。
一般入試を受けていない時点で学力は押して計れる。
立命館たって偏差値だけは立教ぐらいはあるからな。
立命に行けるやつなら早稲田の一般入試うけても何％かは
合格確率あるよ。

剣玉日本一の人とかそんなんが受かる試験だぞ。
それにやつの「一芸」がなんなのかいまだに疑問。
劣化ウランが「一芸」ならば誰でも早稲田に行けるわな。

個人でできることなんてたかが知れてて、
チームでやるのが当り前だし、最適規模というものもある。
シロートに毛がはえた程度の3人組じゃあね。責任取れないでしょ。
相互に買い被ったか舐めてたか。まーあ不潔で情けないことでした。

今井は法政平和大学にでもはいるの？

むかつきランキング
１高本人
２今本人
３今母
４高母
５高弟
６高妹
７今父
８郡本人

＞数冊の辞書に当たったが「自己責任」は載っていなかった。
笑わせてくれる行動である。つまり筆者は辞書に載っていない
「自己責任」が一般的でないと言いたいのだ。
キミは中学生か？

個人は自分の行動に「自己責任」を持つ。
それが自由主義社会---それはわれわれの暮らす日本が属する社会だ---に
生きるものへ要請である。
ttp://www.asahi.com/paper/column20040420.html

>>33

一応援護射撃のつもり

有斐閣版「法律学小辞典」（ちょっと古い版だが）から抜粋

【自己責任の原則】

各人は、自己の行為についてだけ責任を負い、他人の行為については
責任を負わないという近代法の原則。
過失責任主義とともに、個人の活動の自由を保障する機能を営んでいる。
しかし、自己責任の原則は絶対的なものではない。
民法上、例えば親権者は子の行為について、使用者は被用者の行為に
ついて責任を負うことがあるが、自己責任の原則からいえば、それは
親権者あるいは使用者の監督上の過失に基づくのであって、自己責任の
原則を否定するものではないことになる。
しかし、例えば使用者責任は、今日、代位責任と考えるのが通説であり、
その根拠は報償責任主義にある。
その限りで自己責任の原則は狭められている。

最初のセンテンスに注視。中学生では真意を把握しにくい。

ここを読んでみてください。今回の件をうまく説明してるヨ。批判派も擁護派にもおすすめ！！
もちろん高遠さんと家族にもね。。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

つまり、33は天声人語を笑うつもりで笑われた、と。

>>36は知能低いね。

自己責任ですらないと弁護士どもはいってるしなｗ

自己責任という用語termすら、使いこなせない朝日新聞社とは---

あっ、落第生の言い訳のようにルモンドまで引き出すおバカぶり発見。
ttp://www2.asahi.com/special/jieitai/houjin.html

「ひとりよがりは止めていただきたい」
って言った読売の辛坊さんもかっこよかったなあ。

３ 人 を 叩 い て い る 房 は 外 国 人 に 英 語 で 話 し か け ら れ る と、

石 に な っ て し ま う よ う な 情 け 無 い 香 具 師 が 殆 ん ど だ っ た。

「自己責任」の次の合言葉は「説明責任」
修一よ、お前は政府に「人質に関する情報を全て開示せよ」と詰め寄ったよな。
その言葉をそっくりそのままお返しするぜ！

あれだけメディアを利用しといて、解放されたら雲隠れですか？

お粗末な辞書しか用意していないんだねえ。（笑）
＞数冊の辞書に当たったが
(The writer surely consulted several dictionaries around there.
He could not, however, find the term "self-responsibility")
Poor ASAHI, they have only poor dictionaries or DATA base.
ttp://www.asahi.com/paper/column20040420.html
【自己責任】(self-responsibility)
個人が主体的に行なった選択や行為に関して責任を負うものとする原則。
It is natural that you should be responsible for your deed.

英語話せりゃ国際人かw

さんざんやめろと言われてもなお吸い続けたタバコ。
結局、肺がんになり死去。
これは自己責任ですか？
タバコが原因で体調を崩した人の治療、医療費はどこからでていますか？
タバコを吸う人間が今回の3人を批判できますか？

まっね〜〜自己責任って､一般社会の常識って事で・・
あえて・・認識するものではないだろう。

3人に責任があるのは当然だが、酷い目にあって帰ってきたのにわざわざ今批判せんでもよかろ

>>45
自己責任でしょ。
医療費は自腹でしょ。

何を言いたいのかどんな例えなのか
まるで解らんけど。

死んだ責任は自分で完結してるし
国から出る治療費も保険料を払う
責任を果たしているから今回の件の
引き合いに出すのは詭弁に過ぎない。

安田純平、監禁時の顔１
http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-82.html

なんだ、人質経験は豊富なのね。毎回反省しないからこうなるのね

まあ日本を　「国民を守る普通の国家」　にしたいんなら
とりあえず憲法九条改正あるいは破棄に異議を唱えるなってこった（藁

>>45
過度に喫煙しただけの日本人ががテロリストに拉致されて
かつ、そのテロリストが日本国家を恫喝する
そんな事態が起こりえますか？

>>45
たばこ会社が健康を損なう恐れがあります、吸いすぎに注意しましょう。
政府が命の危険があります、渡航を自粛しましょう
煙草を吸う人を擁護するわけではありませんが、この２つが同じであるという
あなたの考えは訳がわかりません。

>>53
同意・・オホホ〜〜ですね。

>>47
酷い目にあったってか？
本人達は案外英雄気取りじゃないか。

朝日系は3人への非難を防ごうと全社総力をあげて必死だね。
「自殺するかもしれない」とかまで医者をつかって言わせている。
あきれるよ。あんな連中が自殺なんかするはずがない。
もともと悪いとは少しも思ってない。もっと非難があって当然。

>>41
だった。過去形だったので皆さん救われましたね。

昨夜ＴＢＳの多事妄言で畜死が例の如く税金使っての
サンバカ救出は当たり前の事を遣っただけだとさ。
ＴＢＳと畜死に幸なき事を願う。

自己責任と受益者負担の原則。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=liberacion

自衛隊使っての３バカ救出だったら許す

鷹倒産、ヘアヌード写真集で稼げ

政府によほどの過失がない限り、
政府の責任とするのは正しくないと思っております。

危険な場所に危険を覚悟で入るのです、
政府が対処できないとしてもそれは不可抗力です。

どう考えても自己責任ですね

一ノ瀬泰造は自己責任をよく理解していたと思うぞ
フレッツの諸君はフレッツスクエアで彼の功績を再確認できるよん

「邦人保護には限界がある。自己責任の原則を自覚していただきたい」。
外務省の竹内行夫事務次官は4月12日の記者会見で、
退避を勧告するスポット情報を今年十三回出したことを強調し、
三人の行動に疑問を呈した。

”問われる「自己責任」”(読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040415i215.htm

こんな些末な事件で自己責任なんて言葉が出てくるのがナンセンス。
国家予算の規模からすればはした金。

行政、公団、大企業、銀行が作った何十兆円という借金をあっさり反古にしてきた日本。
そちらの経営自己責任の方を徹底的に議論するべきだ。

少額でも自己責任だと思わない奴がいるから、経営自己責任に鈍感な奴がごろごろ
いるんだよ。(w

民主国家が在外自国民の人命を助けるのは当たり前。

自己責任論とはまったく別次元の話。

大体、自衛隊は「安全な」イラクにいったんじゃなかったのか？

>>66
　体制側の人間が税金をいくらでも使うのはかまわないが、反体制の人間の
ためには一円でも税金を使うのは許さんというのが２ちゃんねらーの感覚だ
からな。

>>68
だから助けてるじゃん。バカ？
政府が退避勧告を出しているのにそれを無視してノコノコ出かけて行って、
その結果テロリストに殺されたら自己責任。
政府に責任をなすりつけるなってことだろ。

日頃個人の自立を唱えているようなメディアが責任を政府に負わせようとする
論調があるのっておもしろいね。
いかにその個人の自立が噴飯物だかってわかるから。要するに共産思想的なもの
に同調すれば個人の自立が確立するらしい。(w
思想の退廃だな。

今回の事件で自己責任をはっきりさせようじゃないか。

自衛隊が安全なところに派遣されましたなんて誰も言っていないのに、
ああいう言辞が出てくるのってトリッキーだね。(w

自衛隊は非戦闘地域に派遣された。

＞66
激しく同意。

自己責任自己責任と言うが、政府各省・道路公団の連中が、
今までに責任を取ったことなんてあるか？

そもそも自衛隊派遣はPKOの活動方針に添って
「非武装の彼らが危険な地域に行っている→武装している我々も行くべきだ」
という強引な論理展開から成立したものだ。
PKOや国連で働いている人間にイラクへ行くなと言うのなら、自衛隊も撤退するべきだ。
そもそも、イラクが非戦闘地域だとのたまったのはどこのどいつだ？
おまけに自衛隊員は「水が足りない」と言われている中で、悠長に風呂なんぞ入ってる。
連中は一体イラクに何をしに行ってるんだ？

>>66
て言うか責任＝カネの問題で語るのがナンセンス
日本が民主国家である以上起こり得る事件であり
国家が解決に動くべき問題であることは明白。
それが嫌なら国民の行動を法で縛る他無い。

それよりも問題なのは、自己責任論の中に
「国のやり方に逆らうﾔｼは自分の責任で」という論理で
彼らが左翼だからという理由で責める風潮があること。
（特に与党議員の言葉の端々からそれが感じられる）　
民主国家にあるまじき考え方と言わざるを得ない。

今求められる彼らの責任と言うならそれは
彼等が事件の詳細等についての説明を行うことだ。
だが、彼らが左翼であることを理由にバッシングするような
風潮が蔓延する現状では冷静に受け止められるとも思えない。
（その下地を作ったのは実は被害者の親族なのだが）

国民は今一度冷静になるべきだと思う。

はて？PKOや国連で働いている人間にイラクへ行くなとは誰が言っているの？(w
イラクには戦闘地域と非戦闘地域がある。イラク全土が非戦闘地域とは誰も言って
いない。(劇w
川の水の浄水器を持っていったのだから、それを風呂で活用しているだけだろう。(w

日本もテロのターゲットになっている危険な国です。
だから日本もスペインのようなテロに遭っても自己責任です。
日本政府は国民に暫くの間、日本から安全な国に移住勧告汁。

彼らが左翼でなくてもフラフラ危険地帯に入った場合、批判は当然出てくる。
むしろ、左翼の立場の連中からの同情すべきだって論調が、火に油を注いで
いるように見える。

左翼が下手な言葉で庇えば庇うほど、一般国民に通用しない論理ゆえ、事態を
かえって悪化させている。左翼は一度この件で黙るべきである。

>>74
自衛隊員は風呂に入ってもイカンというのだから、
サヨクって怖いねぇ〜。
風呂に入るだけで「悠長に」となるのだから恐ろしいねぇ〜。
浄水装置で作った水だってのに。
２４時間不眠不休で働けってかｗ

大丈夫、自閉隊は引き篭もってるだけで２４時間爆睡可能。
寝ててもお手当て一日３万。

イラクでアメリカに抵抗しているのはテロリストだけみたいですし、
実際、イラク全土が非戦闘地域なんじゃないの？

いまどきサヨクなんてはやらねえよ。左巻きは歴史遺産。終わっている。

戦争始めたアメリカの責任はどうなの？


それを支援する日本はどうなの？



クソなボランティア叩くより、もっと重要な問題があるだろう。

ファルージャの町が米軍に包囲され無差別攻撃を受けて、数日間でイラク市民が
1000人近く死んだ。その結果、町全体がパニックに陥って、近くにいる外国人は
全て敵かも知れない、手当たり次第に外国人を拉致してスパイか否か調べた訳だ。

拉致された人を一概に自己責任とはいえない。状況が急変したのだから。日本でも
大震災でパニックになって、そこに移住していた、ある外国人が井戸に毒を投入し
たという風評で、多数の外国人を殺害した歴史が有る。これで殺された人々は
自己責任か？　パニックになったイラク人が無差別に外国人を殺害しなかっただけ
でも、冷静な対応だったと思う。

これからは何を書き込んでも安心

誰かに訴えられても

ＰＴＳＤと言えば天下無敵ｗ

>>83
責任がアメリカにあるのなんてわかってんだろ。
日本の脇でミサイルぶっぱなして核兵器持って
日本人拉致してる北をどうすんだよ！
おまえら左翼が日本の自衛力を奪い取ったから
バカアメリカの後ろついていくしかなくなったんだろ。
その責任はどうしたんだよ！

86
日本が外国から攻められたらアメリカが守ってくれるとでも？
そういう条約は存在しないよ。あくまで自己責任で国防すること。

国民覚悟している　首相「どこでも危険」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html

小泉純一郎首相は１９日夜、イラクへの自衛隊派遣に伴って日本人へのテロの
危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。その辺は皆さん
覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。

こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」？　　じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと？
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか？

>>87
日米の国益はおおむね一致しており、
日本の安全・繁栄はアメリカの国益にもつながる。
アメリカがいることにより近隣諸国は日本に手を出せない。
これを抑止力という。
もちろん、アメリカの手を借りずに自国を守れるよう、
憲法を改正して正規軍とすることには賛成。

>88
共産主義者に向けて自爆○ロ(爆

「自己責任論を批判　「若者誇るべき」と仏紙」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040421-00000014-kyodo-int
こういう論調があるのはやはり先進国だねぇ。日本はまだまだムラ社会。

「自己責任」は、もう語り尽くされているだろう。
人間は、何をするにしても「自己責任」が伴うのが常識だろうが。
今更、スーパーモーニングで取り上げて何を企んでいるのか？
摩訶不思議というより外ない。
いま、イラクの子供がシンナー中毒を遠が世話焼いていると報道しているが、高遠もシンナー中毒だろが。同病相憐れむか？
あまり美化すると国民の世論が、また反発するぜ。

>91
なんでもかんでも海外のモノをありがたがるのは自分に自信が無い証拠　幼稚なんだねｗ

今朝ピーで高遠がイラクで活動している時の映像がながれてるけど、

支援施設には少年ばっかり！！

少年愛はホントーだったんだね。

>>91
反米左翼紙のルモンドは朝日よりはるかに赤いわけだが。赤旗と同レベル。
ま、それでもリベラシオンよりはマシだが。

鳥越、政府や何もしない人から高遠バッシング。。。だって。
２ちゃんねるは政府と同格なんだｗ

多かれ少なかれ、あらゆる行動が自己責任に決まってんだろ。
まったく責任がないなんてありえない。

国民覚悟している　首相「どこでも危険」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html

小泉純一郎首相は１９日夜、イラクへの自衛隊派遣に伴って日本人へのテロの
危険性が高まったとの指摘について「どこにいても危険はある。その辺は皆さん
覚悟していただいているのではないか」と記者団に述べた。

こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」？　　じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと？
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか？

>>89
日本みたいに主権を有する国家に外国の軍隊が６０年近く駐留
している、そういう国が世界で他にあるのか？
民族の誇りや自尊心も捨ててまで、国益、繁栄、安全優先か。

>>87
攻められないようにするのが外交というものです

普通に考えて自己責任だろ、海外リゾートに遊びに行くわけじゃないんだから。
東京ディズニーランドでテロに合うのとイラクでテロに合うのじゃ次元が違う
これが分からない奴は豆腐に頭ぶつけて氏ね。

どうでもいいが101はなんでこんなに偉そうなの？

今からテレ朝で自己責任に関して討論するらしいぞ。
どうせ偏るだろうけど。

情報誘導してもムダだよ
左巻きの奴の芝居はもう見飽きた。
何故？　まず暴力で３人を拘束した
イラクの武装勢力を批判しない？
何故なんだ？　人道支援？
自分のケツも拭けない奴が
他人様の面倒を見る？
冗談か？

>>99
ドイツや韓国にあるだろ。
戦後はまだ終わってないんだ。
憲法を改正して正規軍を持ち、
米軍の助けを借りずに国防やシーレーンを確保できるようになるべきだ。
できることなら核兵器も持ちたい。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜どこでもテロの危険はある。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 国民は覚悟している。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://ime.st/news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html
こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」？　　じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと？
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか？

>>92　いちいち過去ほじくんなよ。　んなもん関係ねぇだろ。

まぁなんだかんだで一番自己責任がなってないのはお上の連中なわけだが。

小林よしのりは２ちゃんねるを見てるのか?

森本、同情論は本人宛て
　　　批判論は家族宛て
自己責任は最初の家族の感情むき出し政府批判にあり

ちょっとピンボケ？

　　　　自作自演の調査報道、まだ〜？　＞鳥越
　　　　ジャーナリストなんだろｗ

鳥越　必死だなｗ

>>94
漏れも十代の少女ホームレスがいたら、家に呼んでシャワーさせたり、
食事させてあげたり……。つーか、若い女性ホームレス殆ど見かけないな。

鳥越　こいつ丸で子供の屁理屈だな　ほんとにｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ？

森本はかなり適切な意見を言っている。
さすがだ。

森本以外糞

っていうか、同情派と批判派の人数の比がおかしい。
なぜ森本だけ一人なんだよ。
この辺がテレ朝だな。

鳥越、基地外？
人質の自己責任をいうなら、小泉、ブッシュの責任を問いたい！！
単なるアホ？

派遣した国会(政府、議員)の自己責任？　ハア？
こいつら、社会１か２？
あったま悪そう（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

あと、自衛隊を撤退させない＝人質を見捨てるみたいな話になってる。
おかしいってば！
誰か気付よ。


って言ってたら終わった。
いつもながら中途半端に自分たちの論調に有利な終わり方だ。

ペルーの人質とは違うだろ。

退避勧告無視という肝心の問題が抜けてるじゃん。

煽るだけ煽って、終わりかよ。

森本はん、気の毒。

普段　政府、国を認めないものが政府の責任を問う？

こんにちは、世相についてお話させていただきます。
　
　　「自己責任」は、自己責任を自覚している人に対しては使われることが無いんだ、
　
　間違い無い。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 ／　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜どこでもテロの危険はある。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 国民は覚悟している。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://ime.st/news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040419/20040419a1770.html
こういう無責任な放言をしても、この男、恥ずかしいと思わぬようだ。
「どこにいても」？　　じゃ、国内で、なにを、どう、覚悟しろと？
テロに遭って死んでも「それだけのこと」と成仏するしかないようだ。プッ
そこのあんた、覚悟できてるか？

鳥越はピーマンだ。

ワールドカップ行けなかったら、ジーコ責任

ボランティアで行ったのだからなどと擁護するバカには困る

193 ：番組の途中ですが名無しです ：04/04/21 09:17 ID:CsZs/zDt
http://upld.komugi.net/img/up277.jpg
イラクの子供にキスする高遠

高遠「ボーイズに忘れた愛情を……」という支援交際

>>124
ﾜﾗﾀ

>>1
おまいは日本大衆嫉妬主義共和国の申し子だな。
嫉妬って言ったって経済的なことだけが対象じゃないよ。他人の名誉、容貌、頭脳などいっぱいある。

嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬
嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬

ID:RFmgX6Tk

おんなじコピペを同じIDでたくさんのスレにはりまくってますなw
仕事ですかw

>>112
それは貴方みたいな崇高な志の人が「ボランティア」で保護してるからだ

責任の前提条件である自由については平気で無視できる神経はやはりおかしい。
少なくとも自己責任というのなら、他人が抱いた行動の理由に対して外野がとやかく言うべきではない。

そして、もうひとついえるのは当人たちにどんな落ち度（自己責任）があろうとも、
今行われてる醜悪なバッシングを正当化する理由は何一つないということ。
他人の責任を理由に自分のやってるバッシングを正当化するなんてそれこそ無責任だろ。

応分の負担求めるのも結構。ガタガタ言わず、可能な手続にのっとって粛々とやればいい。
彼らが支払いを拒否するなら裁判で決着がつくだろう。それだけのことだ。

こんなの、政治や思想の問題か？

自衛隊員に犠牲者が出た時、「不注意だ」とか言うんだろうな、きっと。

猫おばさんに自己責任を問うても無理
そこに野良猫がいるからとしか答えられません、
エサやりとシャンプーやね。

自己責任を否定し、政府の邦人保護が当然と思うなら
特殊部隊を派遣を含めた、あらゆる手段の法制化が行われても文句ないよな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

自己責任の全否定ではなく、度を越えたバッシングを問題にしているのでは。

>>133
あほすぎてびっくりした。

>>134
てことは、自己責任は認めるわけですね？

>>１35
な。テメエのバカさにやっと気づいたみたいでうれしいよ。

自己責任って言葉、ここを読むと良いと思うよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/volunteer.htm

あの３人、バカだとはっきりわかる。
オウムを取材して名をあげた、メガネの女の言説のおかしさも。

おまえら極論すぎ

国民は税金を払う義務がある。
同様に、国家は国土,国民を守る義務がある。

だからこそ、国は彼らを助ける義務がある。
たとえ、彼らが勝手に行ったとしても・・・。

ただ、彼らが殺されようが、解放されようが、その結果に関してまでは
国は責任を負わなくてよい。それが自己責任。

国の義務と、個人の責任とはまったく関係ない話でしかない。

自己責任の一言で誘拐事件を片付け、３人を非難する意図がどうも胡散臭いですね。
誘拐事件が起こった背景を曇らせているような気がします。
３人の行動に罪を被せるのは簡単ですが、その背後にある問題をどう捉えるべきか。
自衛隊派遣によってパンドラの箱を開けてしまった日本といったところでしょうか。

誘拐事件にかこつけて政府位を非難する意図がどうも胡散臭いですね。
誘拐事件が起こった根本原因を曇らせているような気がします。
政府を非難するのは簡単ですが、そもそもなぜ危険地帯に未成年の若者を行かせたのか。
衰退の一途をたどるサヨクのネタ拾いといったところでしょうか。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/

>>141
誘拐事件にかこつけて政府位を非難してる？

想像力豊かというか、
もうあなたみたいなのは何を説明したって無駄ですね。
あなたみたいな頑固者はあまり議論に参加しない方がいいですよ。
反感遺憾を買うだけです。

>>143
坊やはネンネしな。
合計５人の身代金として支払った金は一人あたり最低10億の50億円だよ。
合計70億円以上は支払ったな。
政府は支払いを絶対に否定するし、５馬鹿にも伝えないし、
請求しない事は明白。
どうでもよい渡航費くらいを請求して世間をごまかすだろう。
50億は６月以降に暫定政権のイラクの中心に上ろうとしてる
あの聖職者に渡るだろう。
どうも、あいつが、犯人としくんだ人質事件の気がしてならない

>>144
想像力が豊かなことで。妄想もここまでくると…。以下自粛

>>137
＞自己責任って言葉、ここを読むと良いと思うよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/volunteer.htm

読んだけど、このページ作った人に礼が言えないのが辛い。

江川評など的確だった。

>>143
なぜ人質家族の言動がこれだけ非難されているのか、
直視する気のない人は、被害妄想にくるまれておやすみなさいませ。（ｗ

>>147
なぜ人質家族が「匿名」の誹謗中傷にあうのか。
卑劣な言動だと自覚してるからだろ。

http://www.sankei.co.jp/news/040420/sha138.htm

渡辺さんは、アンマンの会見で「語る立場にない」とした自己責任について
「身の危険は承知しており、最悪の場合は命を落とす覚悟もあった」とした
上で「現場に行かなければ、何が起きても情報が入らず、苦しむ人に支援の
手が届かなくなる」と述べた。

解放後、日本大使館に保護された際には外出を禁じられ、家族以外との連絡
やインターネット使用も認められなかったと外務省への不満を述べ「日本政
府は解放のために何もしていないと思う」と言い切った。

>>148
家族への批判は匿名インターネットだけじゃないよ。
２チャンネルしか見てないのか？

自己責任って言われるのはね、家族の初期の言動に
その観点が全くなくて、ただひたすら政府を非難してたからだよ。

日本人もしくは日本語を話す人が人質と一緒に居たことが明らかになったが、
そのことを３人が何も言及していない時点でグルだったことは明らか。

>>150
家族宅にかけられるいやがらせ電話等を想定して書いているのだが？

>>152
嫌がらせ電話をかけるのはただの阿呆。
そういう阿呆がいることで、家族の言動が免責されるとは思わない。

>>150
「自己責任って言われるのはね、家族の初期の言動に
その観点が全くなくて、ただひたすら政府を非難してたからだよ」

全く理由になっていないと思うぞ？
しかもスジが通ってない。
150に限ったことではなく、
これが大半の連中の理由だとしたら笑う。

別ｽﾚでも書いたが・・・

・赤信号で渡らない
・暴飲暴食をしない
・遊泳禁止区域で泳がない
・大地震の後に川沿いや海辺に行かない
・活動中の火山には近寄らない

など。

おいらの少ない脳味噌で考えて
自己責任ですって言われても仕方が無さそうなもの。

>>153
ただの阿呆も束になると家族も大変だ罠

自己責任って言葉が一人歩きしてる

結局、共産主義者は何でも「政府が悪い」の繰り返しだから
自己責任って言われるんだよ。

>>157
「共産主義者は何でも「政府が悪い」の繰り返しだから 」

それは間違っていると思う。少なくとも「何でも」じゃあないだろ。

「自己責任」を批判するマスゴミ。これでは報道するのに困るみたいな言い方してるけど、
大手の記者は、アンマンで待機して情報を他から買ってるわけだが、それを言わずに、
すぐ言論報道の自由が････みたいな言い方、まったく腐りきってるよ。

現政府を褒める共産主義者なんているのか？

フランス編

Le Monde「日本では人質は解放されるための費用を払わねばならない」

ルモンドは今回の日本政府と保守系マスコミの人質三人へのイジメの非道さ
に驚きと不快感を表しています。「日本の指導者は彼等を貶めるだけでだっ
た。彼等を励ましてくれたのは実にアメリカのパウエル長官だった」とはほ
んとに情けないことです。
今朝ＮＨＫＢＳ１で放送されたフランス２テレビでも、解放された三人が
うなだれる様やまるで家族が皆の前で謝罪を強要されるところ、また小泉首
相の怒りの発言などの映像を結構長い時間流していました。折角シラクや文
化交流関係者のおかげでヨーロッパで日本のイメージが向上していただけに、
たいへん残念です。どんなイメージを与えたかというと一昔前の中国での
紅衛兵による反動ブルジョワの「つるし上げ」映像が世界に与えたイメージ
に近い。日本は所詮そういう国だと言うことかな。タイトルの「人質が費用
を払う」というのがどういう印象を与えるかというとオーウエルの
『１９８４年』とか映画「未来世紀ブラジル」です。あそこでは公安警察が
容疑者を逮捕するとその取り調べ（拷問）費用と処刑費用は容疑者家族が負
担するという制度となってました。誰でもそれを真っ先に連想します。
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1063541109/index.html

チョン編

まるで罪人のように？？釈放された日本人人質３人、うつむいたまま帰国

手錠こそかけられていなかったが、まるで海外に護送される犯罪者の姿
だった。イラクで武装集団に拉致され、釈放された日本人３名が18日夜
帰国するシーンの中には「いたわり」というものがなかった。殺害脅迫
までされ、生還の喜びも一際だろうに笑顔もなかった。全員沈んだ表情
だった。彼らは帰国会見には姿をあらわさず、「みなさんにたくさんの
迷惑をかけ申し訳ない」というメッセージを発表した。かれらの父母、
兄弟も再会の喜びを隠し「迷惑をかけてすまない」と頭をさげた。彼らと
別途に釈放された2名の日本人も、帰国を前にした19日ヨルダン・アンマ
ンで行なった記者会見場で謝罪をくりかえした。みな世論の袋叩きに
され萎縮してしまったのだ。
イラクの抵抗勢力に拉致され解放された彼らに、日本社会が冷たくするの
はどうしてだろうか。
政府の「旅行自制勧告」を無視して、イラクに入り事件が起きたという点
が大きいだろう。しかしそれだけではない。彼らはイラク戦争と自衛隊派
遣に批判的な立場に立った人である。政府与党や派兵賛成論者が好意的に
みるはずがない。
拉致事件直後、日本社会の一角では「自衛隊撤収世論調整刺激劇」という
話まで出まわったほどだ。釈放された後「イラクに残り活動を続けたい」
「ひどい目にあったがイラク人を憎めない」などの発言をし、さらに反感
を買うはめになった。再発防止のために「危険地域旅行禁止法」を制定し
ようとしたり、人質に飛行機代を請求しようとする意見がでるのもこのよ
うな社会雰囲気のためだ。
韓国をはじめとする多くの国で民間人がイラクで拉致されたが、日本のよ
うに人質が謝った国はない。生還の笑顔までも奪ったのは日本特有の集団
主義としか説明しようがない。

（『東亜日報』東京特派員コラム。４月２０日）

>>146
あっちこっちで引用されてるそのリンク、間違いなんだよ。

民法の不法行為や刑事責任における故意・過失責任というのは、確かにある。
しかし、今回の家族の対応や、人質になった人たちに不法行為や刑事責任があるって
言ってるやつはさすがにいねぇだろ。法律上の過失を問題にしてる時点で、そいつは間違い。

自己責任というのは、本人に過失があるかないかを問わず周りが救済しないってことだ。
自由の代わりに、自分で勝手にしてくれという契約上の原則なんだよ。
よく投資なんかででてくる。覚悟や動機の高潔さなんて関係ない。
投資先（行き先）をあみだくじで決めようが、愛人のマンション買うためだろうが
自分の財産を使うんだから本人の勝手だってことだ。
株屋（国）が、ある投資先に投資するなと13回も勧告（退避勧告）するってのも、
自己責任からしたら、変な話なんだよ。
株屋（国）の義務は、危険度を知らせることだけでいいんだ。
あとは人の勝手。

山の例だってそうだろ？世界一の登山家だろうが、素人だろうが、のぼりたきゃのぼれ。
過失があろうがなかろうが、遭難したら救出費用を払え。それが自己責任だ。

一方で自己責任とかほざいてるやつが一方で家族に連帯責任を追及してたり、
ボランティアについての高説をぶってるようなやつは、基本的に矛盾してるんだよ。
そーいうのは単なる倫理だ。自己責任なんて持ち出さないほうがよっぽど筋が通る。

今回たまたま右の連中が自己責任を連呼してるが、
自己責任は本来利己主義的な考えで、公共性もへったくれもない考え方だ。
必ずしも右との親和性が高いとは限らんぞ。
まあ、基本はあまり政治と関係ない考え方だ。

なんか自己責任と費用の支払いをリンクさせすぎ。

行く決意をしたのは個人。
その責任の所在はどこか？という問題は、やはり個人じゃないのか？

掛かった費用がどうのこうのは、また別の問題。
このｽﾚ以外でやってくれ。

朝鮮人から『日本特有の集団主義』なんて言われたよ・・・
うえ〜、自分たちのいつもの行動棚に上げてよく言える
羞恥心ってもんがないんだなＷＷＷＷＷ

ルモンドも東亞もどうして批判されてるかも分析できないで　
偉そうなこと書かないでほしい

>>163
そう。だから今回の件もすでに自己責任なんだよ。
政府がそれにどう対応するかは、政府の責任であって、
政府が選んだ救出手段の経費を請求するなんて話が出ること自体、
あまりに恥ずかしいお門違い。
そうなると、妥当性と費用対効果の話になるから、
法的に認められるわけがない。
外務省はそれがわかってるからガイドラインにこじつけて、
飛行機代実費請求なんていうわけのわからないことをやって、
公明党やら市民団体の嫌いな連中におもねってる。

しかし世界が見てるんだよ、小泉。

実際のところ、日本と韓国ってそっくりだよｗ
今回の騒動を見て再認識した。

>>165
被害者と家族、その市民団体を、それぞれ独立した個人と思わず、
いっしょくたに批判することが、すでに「日本特有の集団主義」だろう。
彼等はおまえよりよくわかってるよ。

(´-`) .｡oO(なんか「日本と海外は違う」という意見と、
　 　 　 　　「海外ではこうだから日本もこうあるべき」という意見を
　 　 　 　　都合の良い時だけ使い分けている気がする・・・)

>>166
費用の一部を負担させるかどうかは枝葉末節だろ。
どうせ当然支払うべきエコノミーの飛行機代とかそんなもの
は費用でもなんでもない。いわばどっちでもいい金額。
それ以上に、政府が余計にかかった費用ぐらいは公表すべきだよ。
その他の、部族に根回しする時に持っていく挨拶金や身代金がどれだけ
かかったかは表には出てこないわけだからな。飛行機代何十万円
なんてどうでもいい話なんだよ。

正直、自分の国の総理大臣を呼び捨てにして世界どうこう言う人間の話に
耳を傾ける気にはならんな。

何十万円の費用負担なんて、予防的効果なんか全然ないよ。
それより、政府だけで20億とかかかった費用の明細を公表する
ほうが世論の批判が出やすいに決まってる。できれば、今回部族に
情報提供を依頼する時にいくら土産につつんだか、ぐらいは聞きたい
もんだ。身代金はいずれでてくるだろうが。ひとりたった20円とほざいた
大和田を糾弾すべきだよ。朝日とTBSのクズ連中は許せない。

>>168
何言ってんだか・・・韓国人には言われたくないって意味で
書いただけで　なんで集団主義の意味を講釈されて
お前はわかってないって言われなきゃならないんだ
自分の頭の中で飛躍してレスつけられるのって迷惑千番

>>170 >>171 >>172 >>173
寝ようと思ったら、一気に涌いたな。
３ー５分置きか。
もう少しわかりにくくやらないと、冬柴だかなんだかに怒られないか？

>>168
同意
しかも、その理由が「自己」責任ときている。
家族への非難も含んでるのに。

戦前なら、さしずめ、政治家やっていて軍部の手先の兇弾に倒れるのも
事故責任で〜すってことだったんかいな。

自己責任って言葉は最初家族に対して使ったもの
って説明があっただろう
それが一人歩きしてんだって何でわかんないのかね？

家族への批判を含むから自己責任が成り立たないっておかしいだろ・・・
流れがわかってないだろ

日本は基本的に「連帯責任」が好きだからな

で、戦争勝手に始めたアメリカの自己責任とやらは
どうんなるのかね

>>177
おまえそれ誰にわかれって言ってるんだよ。
甘えるんじゃねーよ。
２ちゃんのルールを一般人が守らないって怒ってるようなもんなんだよ。
おまえこそ自己責任って分かってないだろう。いきがるなクズ。

今は、自己責任を小泉が被害者について言ってるんだよ。糞ボケ。
流れわかってないって思うんなら、小泉に言えよ。
「家族に対して使え」ってな。

>>180
レスがついてるから　答えるが　お前に言ってねーよ　
いきがってるのはお前だろうが　クズ

小泉の名前唐突にだして　流れがわかってないのはお前だろうが、糞ボケ

ところで国会の施設を壊した自民党と民主党はその修理費を出さないのですかね？
国民の税金で直すなんて自己責任なさすぎじゃないですか？こいつらに自己責任なんて言われたかねーなｗ

人質は政府と国民に土下座して謝罪するのが当然だろう。
それが出来ないのなら最初からイラクへなど行くべきではない。

>>183
ハァ？
彼らは国のために誘拐されてんだぞ？
土下座して謝罪すんのは政府の方だろ？
おまえ大丈夫かよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　　　　　,.-‐　"""''''''- 、　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　　　　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,　
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　 /　　　　　　　　　|　　　　　　 /
　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　　　　　　　　　　　　　＼＿)

　オレ達はPTSDだから何をしても許されるんだよ　

３人がイラクへ行ったことは確かに事件の発端だし
反省すべき部分もあると思う、でもここまで大きな騒動になった事が
全部３人のせいであるかのように言われるのはちょっと違うと思う
もしアルジャジーラや日本のマスコミがテープや犯人の要求を流さなかったら
ここまでの騒動にもならず叩かれる事もなったかもしれない
後に誘拐されたの2人のほうが、前例があるのに
誘拐されたって意味じゃ落ち度は大きいとも言える
3人の自己責任ばかりを強調するのはおかしい

国に責任を持てと言うのは

今回の事件のようなときは救出活動の為に対テロ部隊を投入しても良いって事なんだよ｡
その為､犯人を何人殺そうとね｡

それは紛争の火種を大きくするだけ｡なんでこんなことも解らん奴が多いのか？

>>184
身勝手な行動で、２０億も血税を使っておいて
何いってんだ。ぼけが

>>188
金で済めばまだいい｡

救出の為に自衛隊の行動さえ行われる可能性だって0%じゃなかった｡
それこそアメリカの思惑通りだったろうし､自衛隊でなく日本国軍の復活だった｡

マジでＳＡＴやアメリカ軍の投入も考えたらしい
あの５人はことの重大さを何もわかってないアマちゃん

>>190
>マジでＳＡＴやアメリカ軍の投入も考えたらしい

パウエル発言の裏にはそれがあるのに気付かない人が多すぎるんだよ｡
それは今回の五人組や関係者だけでなくマスコミも含めだが｡

>>187
だな、今回の拘束事件で自衛隊が実力行使を行ってたら
日本の再軍国化と自称アジアの国々から批難轟々だったと思う。

ある意味　二十億で程度でカタが着いたのは喜ぶべきことかもしれん・・・
３人も例の家族も一言『御心配かけて済みません』と最初に発言してたら
ここまで話しがデカくならんかったね。

>>ID:W4yDPnPp
うぜーな。何、当たり前の事、何度も書いてるんだ？

当然だろう？テロと戦うってのはそういうことなんだから。
小泉は口だけだがな。「テロには屈しない」じゃなくて、
「人道支援だから日本は関係ない！」って叫ぶべきだったんだよ。
戦いたいなら、超法規的に自衛隊で救出すべきだよ。
それを金で解決したからって被害者のせいにするのは、
単に自分のヘタレを棚にあげてるだけ。それこそ自己責任じゃないのか？

で、強行奪還した結果、実は相手はテロじゃなくて、武装勢力で、
以後、日本はイスラム教徒から敵と見なされても、それは小泉と、
そんなキチガイを支持した日本国民の自己責任。

>>192
自己責任論が沈静化してきてるそうだ｡
なら､次は「国民の命と財産を守るためには国の介入はやむ得ない」となる｡

この責任は日本国民全体の自己責任になるとも気付かずに…

>>193
そういう反論を待っていたのさ｡

あまりに金額でしか討論出来ない人が多いからね｡

>>194
だが、日本人もそろそろ戦後から
脱却して覚悟を決める時期かも知れないよ。
民主主義なのだから国政に国民が責任を
追うのは寧ろ当然の事だと思うね。

>>196
正直嫌なんだよ｡
私はこの「憲法で軍隊は持たない」と書いてあるのに自衛隊なんて組織がある
いい加減な日本が大好きだから｡

>>195
なるほどな。

ただ話をどっちに持って行きたいかはわからんが。
俺は個人的に小泉やねらーのダブルスタンダードが気持ち悪いだけだ。
ポーズしかなくて何の行動も伴わない。
しかも、そのポーズに行動が伴うとどうなるか？ということを誰も指摘しない。

確かに196が言うような時期なんだろう。
しかしそれを小泉がやるというのだけは賛成できん。
何が国益かについて、まともに考えてるとは思えない。

>>197
あんたは面白いな。
正直、同意だ。それが日本だけの特質だから。
聖徳太子がそれを国是として以来。
しかし、どうにも民主主義と相性が悪い。
今までは、日本人としての品格によって、その相性の悪さを乗り切ってきた。
大人としての余裕もあった。今回だって最初はそこまでひどくなかった。
ただ小泉の「テロに屈しない」という西部劇ごっこと、
市民団体の「自衛隊は撤退」という政治利用。
ガキが政治に関わると、こういう恥ずかしい国になってしまう。
人間がガキ揃いである以上、システムを構築しなおし、
日本の美徳は捨てるしかない。悲しい話だが。

>>199
>ただ小泉の「テロに屈しない」という西部劇ごっこと、

それは､多分だが福田官房長官の思いだろうね｡
なぜそれを思うかは､あなたなら解るだろう｡
最高責任者と言うものは責任を取らされるが､��2は変わらない｡
それがどういうことかも｡

スペインの他にも撤退が続いている。
アメリカを孤立させるのはまずい。
日本は自衛隊を増派すべし。
思い切って1万人ぐらいサービスすれ。

>>200
的を射ているな。
しかしあの二人は一蓮托生じゃないのか？
確かに将来的には阿部を使うという選択肢もあるが。

それに問題なのは、たぶん小泉が急に方向転換して、
「責任のとれる政府」とか言い出したとして、
それさえも追求されないだろうっていう日本の風土なんだよな。
自己責任という言葉がこれほど相応しくない政府もないと思うんだが。
ぜんぶサヨのせいってことで、右だろうと左だろうと、
その場しのぎの法律がどんどん通って行く。

まああなたの指摘はあたってるよ。
すでに防衛庁長官が「外地での集団的自衛権」を言い出してるし。
しかし今の自民がそこに手をつけるのだけはうんざりだ。

あの3人自衛隊入ってもう1回いってこいー！

>>202
後釜が自民党幹事長かどうかは知らないが､前総理､現総理と2代続いてるからね｡

彼の実力は第二のN中氏になってるのではないのだろうか？

>>204
A木が死ねばそうなるな。
まあ実質それに近い。
後ろにいるのは建築屋じゃなくて重機械屋ってとこが問題なんだな。
だが、こういうタイプはどうにもできない。確かにね。最悪だと思うよ。

ところで小沢はどう？

>>205
K泉然り､Bｯｼｭ然り､切れ者に��1は務まらない｡

K沢さんは､”徳”のある人を見つけるべきだね｡

第一世代は終わってるし、あの党の場合。
予言者として小沢は悪くないんだが、人を見る目が致命的にない。
人材不足だね。悪くないのもいるんだが切り口が地味だからなあ。

ただその２トップはいささか暴走気味だろう。
計算が後ろにないとは言わないが、パウエルは持て余してないか？
福田は確かに食えないな。

とりあえず、コレがボクなりの自己責任の取り方です。
いかなる中傷も甘んじて受けます。

「２ちゃんねらの氏にざまを見せてやる！うぼぼおおおお」

http://v.isp.2ch.net/up/0497abb991fc.JPG

深夜から早朝にかけて、誹謗中傷は止めろって言ってた連中
ソウカか何か？
２ちゃん荒らしてるのはソウカだって聞いたけど。
何かつるんでる風だった

>>206
おっと。ブッシュの後ろはパウエルではなかったな。
眠くて適当に書いてしまった、すまん。
あの糞ユダヤ人だ。皇居に土足で踏み込んだ成り上がり。
どうして右翼はあれが平気なのかね。

>>209
創価は誹謗中傷してる側だが？冬柴の発言とか知らないのか？
党の主張と逆の書き込みを連中がするわけないだろう。

今回の事件に関して、状況や内容はどうあれ、
結果として自衛隊の駐留する危険度が確実にあがってしまった。
あの日本人３人の行動が実質的には日本国家の政策に大きな影響を与えてしまった。
民主国家においてマイノリティーが政府の政策に大きな影響を与えてしまった事はある意味テロ行為。
やっぱり、あの３人は物凄い勢いで誤って欲しい。
３人はもともとマスコミを利用して生きている人なんだから、ちゃんと誤んなきゃ。

一番無責任・無頓着な政府が自己責任の発信源だなんて
何かのブラック・ジョーク？

>>208
半分ぐらい左翼が混じっています。
しかも、スピーカーでいってる人は右翼のために
中立派をしてくれた左翼の人ですが。
右翼、左翼両方とも中傷しているあんたは氏んだ方がいいよｗ
っていうか討論も聞いていないあんたは人間のクズだから死んでいいよｗ

で、戦争勝手に始めたアメリカの自己責任とやらは
どうんなるのかね

いまごろ国連に泣きついてるぜ。

武器商人が支持基盤のブッシュはもう十分儲けたのかな

んま、２０億円が無駄だとはいえ
官僚たちのパーティー代と比べたら
よっぽどましだよ

>>214
「自己責任」の意味に”high-risk highｰreturn”を入れて考えれば簡単に納得出来るよ｡

左翼と右翼の両方を中傷して何がいけない？
どっちかに加担しなけりゃいけないのか？
良識ある人間なら、どっちもキチガイに見える

中傷を正当化して、他人をキチガイ呼ばわりする「良識」って一体なんなんだ・・。

>216
(´-`) .。oO(虎穴に入らずんば虎児を得ず、だね・・・)

【サイバッチ!】高遠が「自己責任」の爆笑メモ　00686号[04/22//04]18:55

●大爆笑!!　高遠菜穂子が常宿に残していた
　「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ

　うけけけけけ。腹がよじれて、チンポが口から飛び出しそうだ!!
　まずは見てくれ下のＵＲＬ。ＰＴＳＤなどと仮病をつかい説明責任を放
棄して自宅に引きこもるバカ女＝高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテ
ル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします＞。
　いやはや、高遠本人が「自己責任」とおっしゃってるのだ。高遠ら自称・
人質を支援するプロ市民のみなさん、こんなもんが出てきちゃっていった
いどうするんでしょうねぇ(爆)。
　と、いうところで、【プチバッチ!】では、現地千歳からの大月レポート
と並行して、東京取材班も地を這うような取材を展開中。速報の連続配信
で自称・人質事件の全容に迫っている。
・誘拐現場にいた、日本人の正体!!
・誘拐共犯者＝タクシー運転手と高遠菜穂子の接点？　
・今井家だけどころではない、あの一家はまるごと共産党員
・高遠菜穂子の恐るべき親友。マスコミに失踪状況を語ったオンナは日本
赤軍だった!!
マスコミにぶっち切りでスクープを連発する。詳細は間もなく!! 【サイバ
ッチ!】の1000倍アブナイ【プチバッチ!】で。

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20040422185004

中傷って言葉はいけなかったな
良識っていうのもちとオーバーだな

>>179
アメリカは勝手に戦争を始めた自己責任がないと言ってるのか？

人質家族は政府の勧告を無視して勝手にイラクに入った三人の責任には
全く触れず、声高に政府批判ばかりしていた。全く筋が通らない。
だから、「え？自分の責任は？」と言われるわけ。

はぁ〜ん？救済費用？
そんなもん誘拐犯に請求するのが当たり前だろ。

車の例で考えればお前らでも分かるだろ。
車を乗るか乗らないかは自分の判断であり、当然事故に遭う危険性を承認した
上での判断であり、事故に遭った場合も自己責任である。
事故を起こした場合、自分が起こした場合は支払い義務は自分にあり、相手が
起こした場合は相手側の責任であり、損害請求も相手側が負担である。
これ常識だろ？

今回の場合
イラクに行くか行かないかはほんにん達の判断であり、イラクで危険な目に遭う
事を承認した上での判断であり、殺害された場合も自己責任である。
誘拐に関わった場合、自分が犯した場合は罪人であり、それに応じた罰を受けな
ければならなく、誘拐された場合は誘拐料を払わなければならない。
常識なの？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

更に言えば事故を起こされ、警察などの現場検証等々の費用も自己費用にってこと。
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異常

>223
(´-`) .。oO(対人事故だと、状況的にはどんなに歩行者が悪くとも、車側の責任は・・・)

三人共に警察に協力しない上、すでに弁護士がついてることをどう思う？

日本はまだ完全な自己責任社会ではないから、歩行者が悪い場合も
歩行者の責任がとれるようになっていないと理解すべきだろう。(w

ところであの半島系ちっくな粘着は今晩も荒らしにくるかな

>>223
政府の勧告に逆らって入国しておいて、危険な目に遭ったら
その責任を全て政府になすりつけ、政府批判に終始する。

これは常識じゃないよね。
そういうことをやった人々が、その言動を批判されているだけ。

危険な目に遭ったのは、自分の責任もあるでしょ？ということ。
今回政府は責任を果たしたよ。

交通事故に例えるなら、損害を当事者の一人（政府）に全て
なすりつけるんじゃなくて、責任に応じて分担すべきだということ。

政府批判は別の次元の話であり、自己責任と混同してはだめ。

危険な目に遭った事自体の責任であり、それ以降の罪のない場合の責任はない。
政府は避難勧告を出しており、５人の救出にあたった事からも、責任は十分果たしている。
問題はそれ以降の５人に対する対応であり、非難する理由だ。
何度も言うように誘拐した責任は誘拐犯にあり、政府にも５人のどちらにもない。

==================================
　　 ||　　　　　　　　||　　　　　　 　 ||
　∧||∧　　　　　∧||∧　　　　　∧||∧　
（ / ⌒ヽ　　　　（ / ⌒ヽ　　　　（ / ⌒ヽ　
　| | 　　|　　　 　 | | 　　|　　　　 | | 　　|　　
　∪ 亅|　 　　　　∪ 亅|　　　　 ∪ 亅|
　 |　|　|　　　　　　|　|　|　　　　　 |　|　|
　 ∪∪　　　　　　 ∪∪　　　　　 ∪∪
　　 ：　　　　　　　　 ：　　　　　　　　：
　　 ：　　　　　　　　 ：　　　　　　　 ：

　‐ニ三ニ‐　　　‐ニ三ニ‐　　　‐ニ三ニ‐

>229
(´-`) .。oO(自己責任と事故責任の違いだね・・・違うか・・・)

>>226
そうでもないよ。歩行者が悪ければ考慮される。
何でも車が悪いは過去の話。
日本社会も変わってきてるのに、あの家族と支援団体は気が付かなかった。

(´-`) .。oO(座布団没収される前にこっちのｽﾚからは退散するか・・・)

>>231
えっーとね、事故責任とじこしきにんとあれとｋどおえじｓこせってんなことあるか！ボケ！！（笑）

今に日本も海に『遊泳禁止』でなく、アメリカのように『自己の責任で泳げ』
と看板が立つ日が来るのだろうか？
そのとき、自分たちが溺れたら共産主義者は
『遊泳禁止と書かない政府が悪い』と言い出すのだろうか。

自衛隊派遣経費は
自民党・公明党の議員カンパで
賄われる方向にあるそうです。

マスコミの自己責任論批判キャンペーンに乗せられない方がいい

この事件のネット世論はとっくに「自己責任」どころか人質・家族・支援団体
ぐるみの「事後共犯責任」を追求するステージに入ってるぞ

マスコミは左も右も周回遅れだ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿ 　 | 　＜　ひどいや！小泉。
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿_＿_／

　　　　　　　　↑
　　　　　　高遠妹
　

行政が個人に対して、何もしてくれないのなら、
それはそれでいいです。（「国家民営論」）
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

『国家民営論──「完全自由社会」をめざすアナルコ・キャピタリズム』
　笠井　潔, 光文社, 1995

人質５人の自己責任･自己責任って言うが
誘拐犯側の要求は｢自衛隊の即時撤退｣なわけだからして国家の問題だろう？
確かに危険地域に自ら足を踏み入れていることには変わりは無いのだが､
誘拐犯側の目的が国家レベルの問題だからして100％自己責任とはいえないと思う｡

これが､営利目的誘拐とかだったらまた違うんだろうけど

＞＞◎「アサヒ芸能」４月28日号より)
＞＞ttp://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
こんなのがありました。
彼女はこれからどうなるんだろう、ちょっと心配ですね。

自己責任とか言うけど100％責任を取るやつはいない。特に官僚。こいつらは
口八丁手八丁で逃げやがる。だから何を言っても無駄。あと、役人。
こいつらも木っ端の癖に口だけは達者ときやがる。

自己責任という言葉が一人歩きして都合良く幕を引く言葉に利用されているような気がするだわね

自己責任

権力者にとってこんなありがたい言葉はないね

●大爆笑!!　高遠菜穂子が常宿に残していた
　「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ

　うけけけけけ。腹がよじれて、チンポが口から飛び出しそうだ!!
　まずは見てくれ下のＵＲＬ。ＰＴＳＤなどと仮病をつかい説明責任を放
棄して自宅に引きこもるバカ女＝高遠菜穂子が、ヨルダンの「クリフホテ
ル」で「旅行者情報ノート」に書き残していたメッセージだ。
＜治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします＞。
　いやはや、高遠本人が「自己責任」とおっしゃってるのだ。高遠ら自称・
人質を支援するプロ市民のみなさん、こんなもんが出てきちゃっていった
いどうするんでしょうねぇ(爆)。
　と、いうところで、【プチバッチ!】では、現地千歳からの大月レポート
と並行して、東京取材班も地を這うような取材を展開中。速報の連続配信
で自称・人質事件の全容に迫っている。

中傷の手紙大量に…拘束３人の住所、ＨＰから削除

　イラクでの日本人人質事件で、最初に拘束・解放された３人の住所がインターネットの掲示板に掲載されたため、
札幌法務局が掲示板の管理者に削除を依頼していたことが２２日、分かった。
法務省人権擁護局によると、３人の住所が掲載されたのは解放後の１６日。
３人の自宅に大量に中傷の手紙が送られてきたため、相談を受けた弁護士が届け出た。
札幌法務局は「プライバシーの重大な侵害が発生している」と判断。
２０日に掲示板の管理者に削除依頼のメールを送り、３人の住所は２１日までに削除されたという。（読売新聞）

住所を晒した面々はﾋﾞｸﾋﾞｸしてるだわね

訴えてやればいいんだよ
そうしなきゃここのバカ２ちゃんねらーにはわからん
おまえら、拘置所で泣き泣き後悔してろ

>>239
間違った引用か？わかってての引用か？

行政が個人に対して何もしてくれないなら、
それはそれでいいんだろ？
なのに、わけのわからん経費を使って、
解放するのにこれだけかかったって請求書を送りつける、
政府のバカさ加減が問題なんだよな？

成人が自己責任で行動しなくてはならないのは日本にいてもどこにいても同じ。
精神障害者なら仕方が無いが。

逆に自己責任を否定する者は自らを子供か精神障害者扱いしろと言っているようなもの。
そんな人間には当然行動の自由の権利は規制される。

「自己責任で自由に行動する権利を得る」か、
「自己責任を放棄して自由行動を規制されるか」２者択一だ。


ちなみに「自己責任」と救出費用の「自己負担」は同じものでは無い。
まあ「自己責任」を取った結果が相応の「自己負担」になったりするわけであるが。

>>250
わかんねえバカだな。

NGOは原則自己責任でやるから放っとけ。
自衛隊もくだらん指図もいらん。政府はだまって見てろ。
邪魔だけするな。金だけ出せ。
その代わり、日本の評判だけはあげてやるし、
外務省が現地で活動しやすくしてやる。

そう言ってるわけだろ。
なら、それでいいじゃないか。

それに対して自衛隊はともかく（国策だからな）、
頼まれてもいないおせっかいを焼いたのが政府だろ？
なら使った金は政府の自己責任だろうが。

頼んでもねぇのに勝手に個人で税金を使いやがって、自分が特別と思い込んでるのが
頭にくるんだよ。
ＮＧＯだぁ？ふざけるなっつうの、自己の責任を取れない奴が、他人の世話を
出来るか？っうの！！

>>250
わかんねえバカは誤解だったな。すまん。取り消す。

>>252
頼んでるんだよ、外務省が。
何の見返りもなくて金なんか出すかよ。
おまえこそ、何も知らない癖にわかってる気になってるのか？

>>254　ソース無しで偉そうな事語るなっていうの
外務省の委託契約書でもあるのか？ソース出せって

>>254
ほら、どうした？
あの３馬鹿に対し、外務省が業務委託契約をしていたソースを出せないのか？
ならば、負けってことだ。逃亡したほうがいいぞ

>>255
おまえみたいに暇なひっきーじゃない。
おまえなんかに勝った負けたなど興味もない。
おまえ以外の誰かが読んでるから、こうしてレスしてるだけで、
おまえにNGOの歴史を教えてやるほど、暇でも親切でもない。
おまえは医者へ行け。これが俺の親切の限界。

国境無き医師団なんかは、政府委託のケースもあるんじゃなかったっけ。
違ったっけ・・・。

>>257
はい、負け犬の遠吠状態ね（ｗ
まぁ、そんなもんだろ（ｗ
今回の問題は、個人行動を国家行動と同じ土俵で考えたから、馬鹿になるんだよ
そもそも、デュナンの思想と行動を理解できない奴が語るから、馬鹿を露呈するんだな

>>258　国境無き医師団はＰＲＯの集団、３馬鹿と同じ土俵で語るのは
無理があると思うぞ

>260

実績のあるNGOであれば、政府も認めたりするケースがあるって事だけど

まあ、活動内容もはっきりしないような実績に乏しい所には
国からの依頼はそうそうは来ないよな・・・
土建業と一緒だね・・・

>>261　その通り、今回の３馬鹿は、真剣に取り組んでいる組織に大変な
迷惑と危険を与えた。
その自覚と責任を持っていないから、叩かれる事となった。

これ以上言わない。・・・時効責任。

戦後の困窮は時代を知らない、豊かな日本で育った人間。
我、俺、自分の権利は国の義務より重いと言い。
さて困ったら、国が助けるべきだと、又権利を言う。
甘ったれるな！
自分のしたことは自分でシロ。

>>261
ＮＧＯに関する根本認識が間違ってるだわね

　３人救出のためにかかった費用の総額は億単位ともいわれる。
しかし、本人への請求は40万円にも満たない“低額”になる見通し。
残りは政府負担、つまり国民の税金から支出されることになる。

[３人の自己負担は約35万円]
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/04/18/04.html

まぁ３バカはしょうがないけど、バカでも助けるのが国の責務だと思うよ
そのために大使館や領事館を設置してるわけだし
それができなきゃ政府の存在意義がないし、税金を払う意味がない

>>267
今回助けたし､被害者のうち二人もテレビで「救急車に乗った場合」「税金は払っているので」
と各々､国は邦人が危機に陥った場合救出に向かうのは当然とした｡

つ・ま・り

今回のような､危険地帯に自ら入ったにも拘らず、日本国に政治的な圧力がかかった場合
SATや自衛隊などが救出しても､その際犯人が何人殺されても､それで日本が恨みをかっても
日本人を救出するなら構わない｡と､容認したのだよ｡

政府は大喜びしているのに気付かない人多すぎ｡

サマワのオランダ軍陣地に迫撃砲弾2発着弾した。
6キロ離れているにもかかわらず、自衛隊員が一時避難
したんだってな。
なんでそんなにビクビクするんでしょうね？？
だって非戦闘地域なんだから、安全なんでしょう。福田さんもそういってるし。
神崎さんも前から言ってるんだ。絶対に安全だよ。
避難なんてしてないでイラク人のために貢献しなければ
ならないでしょう。
そこで一句。「自衛隊 砲弾二発で またも逃げ」

>>269
>なんでそんなにビクビクするんでしょうね？？

チャンスを待ち構えてるんだよ｡「正当防衛」ってチャンスをね｡
>>297で指摘したように､今回拉致被害者は
邦人に危機が生じた場合､政府が動くのは当然とした｡

それは「人道支援」で作業に励む自衛官が被害にあっても
当然あてはまる｡

>>268
禿道
邦人救出のためには自衛隊特殊部隊の海外出動ができる環境が整いつつある
ペルー大使館事件の時に他国の軍隊に犠牲者が出たのに
それを教訓として自前で解決できるように法整備しないのは怠慢だな

>>271
世論が高まらないと危険だからね｡
特にアジアの外圧が高いから｡

今回の様に､左派系の考え方をしている人から
「独自の考えをしている邦人でも何かあれば国家介入は当然」
と言う､お墨付きを貰った形だ｡

これで大喜びしない与党はいない｡

国籍を取得し、税金を払い、日本人として生きているなら、政府はその人の
身の安全を保障するってことだよね。これは５人組のような左翼の活動家でも
同じ。問題は、渡航禁止なのに入国した場合の処置。そして誘拐されたのは
悪いイラク人のせいではなく、自衛隊を派遣した日本だという香具師の場合。

>>273
本来､本当の平和活動家なら､真の「自己責任」を言い通すべきだったんだよ｡

「この事件は私の思想から招いた"事故”で､日本のイラク介入は困る」ってね｡

●大爆笑!!　高遠菜穂子が常宿に残していた
　「自己責任を取れる人だけ行って」のメッセージ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040422234829.jpg

馬鹿だろうと愚かだろうと国民が窮地に陥れば
政府はその国民を救出する義務があると思う
経費は国民が等しく負担するもので税金で賄い
馬鹿・愚民に対する費用請求は論外である

ということを認めれば許す

　　　　　　　　　　　ほんとに馬鹿政治屋ぞろい

天皇に戦争責任があります。
　遺族は天皇に損害賠償請求をしましょう。

年金の無駄遣いの責任を公務員はとりましょう。
　　年金加入者が損害賠償請求ができるはずです。

フユシバ、イラク復興大臣に任命する。
　　金をかけずに復興しろよ。

国家・公務員が国民の生命を守るのは当然の仕事です。

だって、国民の生命・財産を守るために国家・公務員は存在するのですから。

>>281
生命を守るために退避勧告出してるんだよね、
それ無視して行っちゃうんだよね、面倒みきれんわ

テロは日本でもどこでもおこると小泉は言ってますよ
安全な場所はどこにもありません
退避勧告なんて意味ねーじゃん

>>282
別におまえには誰も頼んでねーよ

>>283
危険度や可能性が全然違うだろ
>>284
国の保護にも限界があるよ、度が過ぎれば公共の福祉に反する

>>282
あなたたちの老後の生活を守るために若いうちから徴収してるんだよね、
それ無視して払わないんだよね、面　倒　み　き　れ　ん　わ

今回の件では､日本が自衛隊を派遣していなければ３人が拉致された｢可能性｣も低かったな

自分で倒したゴミ箱の角に足の小指を思いっきりぶつけてしまいました。
自己責任なので怒りのやり場がなく涙がでてきました。

年金の話？
納めてないと、もらえないんだから、自己責任の最たるものだよね？
反論じゃないの？

なにが自己責任だ馬鹿が

郡山は朝日の名刺をしっかり持ってた朝日の人間だから、
朝日が責任とらなきゃいけないに決まってるだろ！
朝日を告訴しろ！

>>281
ていうか、今回政府は人質の生命を守るために
何もしなかったと思ってるのか？

政府が危険だからと渡航中止勧告を出している場所にあえて行く、
「個人の自由」というものが有るのでどうしても行くというのをとめることは出来ない。
国民の生命や財産を守るのは政府の義務だが、それが十全に出来そうに無いからこその渡航中止勧告であろう。
渡航先で、危険なめにあったり、死亡したとしても、政府の責任ではない。
「個人の自由」をたてになされた行為の結果に対する責任は個人に帰する。
これは、当たり前のこと。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20040423/mng_____tokuho__000.shtml

それでも高遠さんは「私、悪いことしたんでしょう」と叫んで泣き続けたと言う。

イメージしやすいように。

引率員と子供達数十名で海辺でキャンプを張る事になりました。
引率員が「夜は海に入ってはダメですよ」と言いました。
でも、みんなが寝静まった頃、何人かが海に入ってしまいました。
内一人が足を滑らせ、引き潮に乗って沖に流されてしまいました。
無事に助ける事ができたものの、さて・・・。

●責任は誰にあるのでしょうか
・引率者（当然）
・海に入った子供

●以後の対応としてはどうなるんだろう？
・危ないのでキャンプそのものをやめる
・キャンプに行くメンバーを選別し、ちゃんとルールを守る子供だけを連れて行く
・引率員を増やし、かつ権限を強め、絶対に子供だけで海に入らせないように監視する

無論、海辺にキャンプを張るのが悪い、なので
３名にはそもそも成田空港を使用させないようにするでいいと思うよ

>295
キャンプ自体は海辺に隣接しているキャンプ場ね。
引率員の目の届かない時間帯に、こっそり子供達が抜け出した
というシチュエーションとして考えてみて下さい。

と言っても、おまいさんの意見は、あながち的はずれという訳でもないかもです。

あと、ちょっと捻って

この企画を一般募集し、家族で参加、としました。
あるDQN家族が勝手に海で遊んでいて・・・というシチュエーションにした場合
引率員の責任は、子供達だけを引率した時と同様の責任になるのだろうか。
（未成年に対する監督責任は無くなった、と仮定）

あの3人は子供程度の判断力・責任能力しかない、というたとえですか？

>297
彼等に責任が無い、とするならば、そういう事になると思います。

国民の皆様へ

このたび、国民年金未納の責任の所在を痛感し、
ここに私ども三人は死んでお詫び致します。

==================================
　　 ||　　　　　　　　||　　　　　　 　 ||
　∧||∧　　　　　∧||∧　　　　　∧||∧　
（ / ⌒ヽ　　　　（ / ⌒ヽ　　　　（ / ⌒ヽ　
　| | 　　|　　　 　 | | 　　|　　　　 | | 　　|　　
　∪ 亅|　 　　　　∪ 亅|　　　　 ∪ 亅|
　 |　|　|　　　　　　|　|　|　　　　　 |　|　|
　 ∪∪　　　　　　 ∪∪　　　　　 ∪∪
　　 ：　　　　　　　　 ：　　　　　　　　：
　　 ：　　　　　　　　 ：　　　　　　　 ：

　‐ニ三ニ‐　　　‐ニ三ニ‐　　　‐ニ三ニ‐
　　中川　　　　　　麻生　　　　　　石波

ボランティアは安全を軽視してできることではない。
プロの救助隊でさえ、第一番目は「自己の安全」である。

もし、我々がボランティアに来てもらう立場だった場合、一生懸命やってくれたボランティアの人が、殺されたり、危害を加えられたら悲しいだろう。
治安が乱れてきたら、早急に母国に無事帰ってほしいと願うだろう。

ボランティアの活動は、自己もしくは、所属する団体の安全管理能力を超えない範囲ですべきである。
自ら死地に飛び込むのは自殺行為である。
ボランティアが死んで喜ぶ者は居ない。

◎高遠菜穂子の爆笑メモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD


「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任でお願いします」



本人が自己責任って言っています！

↑みんな愛読者かｗ

タバコを吸って肺ガンになった奴は自己責任！！！！！　
そうなるのは分かって吸ったんだから、データもたくさんあるんだから、自己責任！！！！
＜保険適用外＞とするべきだ！！！
保険は国民ほぼ全員の負担なんだぞ！！
タバコを吸ってガンになって、治療費用までタバコを吸わない人からふんだくるなんて、
なんて迷惑な奴らなんだよ！！！！！

>>303
またあんたか

自己責任、受益者負担は基本。
税金から支払われた金は、受益者に負担してもらいます。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

消火・逮捕に要した費用は当然犯人の自己負担だな。

2004年04月23日(金)
中国総領事館に街宣車突入　「尖閣問題抗議」
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040423/20040423a4920.html
　調べでは、男は右翼団体日本皇民党の構成員とみられる中釜信行
容疑者（３４）＝大阪市北区天満橋。
　街宣車は総領事館前の一方通行を逆走。正門に斜めに突っ込み、
門扉に当たって停車した。街宣車の窓から自力で出て、うずくまっ
ている同容疑者を西署員らが確保。その数分後に運転席付近から出
火したといい、同署が原因を調べている。

>>300
だから何？高遠本人がそんなことよくわかってるんじゃないの？
でも死ぬことはあるからそれが自己責任なんでしょ。

それにさ、この質問には誰も答えてくれたことがないんだけど。
NGOというのは民間の国連的な性格があって、
日本だけじゃなくていろんな国から来てるわけ。
もちろん報道も。
で、こういう自己責任＝自己負担論が一般的になると、
日本のボランティアやジャーナリストが退避勧告の出た国に行けなくなるわけよ。
誰も政府が無駄な使った経費の請求書なんて払いたくないからね。

で、NGOとジャーナリズムについて、日本は後進国となるわけだけど、
それでいいわけ？

これを読んでじっくり自己責任を考えよう。
http://www.videonews.jp
結局悪いのは逢沢ってことか？

>>307
請求書って言っても、今回の請求額程度だったら、
払えるんじゃないの？

NGOってそんなに貧乏なの？

まあ、フリージャーナリストには大きいかもしれないけど・・・

でもさ、大マスコミさんがさ、請求書をさ、立て替えてやる位の
度量がないのかな？

確かに「自己責任」という面はある
が
政府の役人が言うのはハナハダうさんくさい。
連中は税金なんか湯水のように無駄をしているんだから。

>>307
危険地帯には自己責任で行くという気概がなければ、それこそ世界中から笑われる。
at your own riskはすべての行動の基本。

全て人質の責任だと言っている人間は少数だよ。
人質にも責任はあるでしょ？と言っているだけ。朝日新聞の社説でもこの点は認めている。
政府が請求しようとしている金は、チャーター機代の３５万くらい。
この程度の自己責任も引きうける気がないなら、それこそどうかしている。
そんな甘ったれた気持ちでNGOをやるくらいなら、後進国で結構。

>>310
人質家族の初期の言動が酷かったからね。
危険だから入らないでと政府が言っているのに、勝手に入っておいて、
家族もそれを止めなかったくせに、そこで危険な目にあったからって
全て政府が悪いように政府を批判することに終始した。
そりゃあんた、そもそも危険地帯に入った自己責任があるでしょ？
と言われるのは当たり前。
政府に邦人を保護する義務がないわけじゃないし実際政府はその責任を果たした。

だから分かってねーな｡

危険に遭うという了承責任と危険に遭ってからの責任は別な訳だが。わかるか？

>>311
問題を何も理解していないな。
おまえらが道徳論をふりかざすのはおまえらの勝手。
NGOには余計なお世話。

問題は政府がそれを強制しちゃいかんということだろ。
あと大手メディアがそれを煽るのも恥ずかしいんだろ。
ついにニューヨークタイムズまで日本批判を始めたぞ。

おまえはお前の自己責任で日本を後進国にしておけ。
どうせあの腐った宗教団体のせいで、後進国にしかなれない。
これも与党の自己責任。

>>313
俺は一言も両者が同じだとは言っていないが、日本語が理解できるか？

>>314
政府は危険地帯への立ち入り禁止を強制していない。憲法に抵触するから不可能。
日本が法治国家として成熟していることを誇りたまえ。

政府から独立して活動する気概のないNGOなんて、看板に偽りありだ。

今回のは費用負担とはとても言える金額じゃない。
本当に形だけで他の国が普通考える費用負担には
入らないでしょう。20億を3人で割れといってるわけじゃなし。
当然個人が負担してもおかしくない分だけだろ。
海外マスコミの批判は当たらないよ。あれは日本の
左翼マスコミがたきつけてネタを与えてる。海外のマスコミ
は日本を小馬鹿にするネタばかり探してるがら利害が
一致するだけだよ。反政府勢力と3人がつるんだ狂言
の可能性を日本政府はまだ払拭してない、と背景をきけば
何もいわないだろう。勝手な誘導するな、左巻き。

>>316 >>317
問題は金額ではない。
政府関係者の発言と読売や産経の社説。そして記者会見の雰囲気。
その背後にいる外務省。

そんなことより、外国なんて気にしないんじゃなかったのか？

あと>>316
NGOもいろいろだ。モラルを批判したいなら自分でやれ。
しょせん傍観者だ。触法していなければ何かいう権利はない。
いや、あんた個人にはあるが、政府にはない。

>>318
海外はそうは思ってないよ。何百万でもない。チケット代に毛の生えた
程度の負担を費用負担とはいわない。

>>318
金額が問題じゃないなら金額のことを持ち出すな。

>>315
＞全て政府が悪いように政府を批判することに終始した。
そりゃあんた、そもそも危険地帯に入った自己責任があるでしょ？
と言われるのは当たり前。

と言ってる時点で理解出来ていない。

誘拐された原因と誘拐された責任を区別出来ていない。残念でした

>>319
おまえの脳内海外はほっとけ。
現実に目をそむけるな。

ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1328750937/index.html

>>318
>>316と>>317は別人物。

「おれたちの行動に政府は文句を言うな」というなら、
問題が生じた時にすべてを政府の責任にするような
言い方はするな。筋が通ってないんだよ。だからバッシングされてるの。

もっと言えば、人質三人の言動では自己責任を自覚しているように思える。
家族も今はそもそも自己責任であるということを認めている。

お前のような人間がいるから、まだバッシングが止まないんじゃないか？
たまには自省してみたら。

>>318
いつ私が金額を持ち出した？
おまえの脳内にはいろんなものが涌いてるみたいだな。
牧野先生の亡霊が涌いてないか？

>>323
だからちゃんと別人としてレスしてるじゃないか。

政府批判と民間批判をごっちゃにして、
民間批判をまるで政府の免罪符のように扱ってるのはあんただろう。
＞あんたのような人間がいるから、まだバッシングが
だから、そういうロジックが、民主主義国から批判されているんだよ。
自己責任っていうのは、迷惑かけたことの結果責任とは違うだろう。
モラルと法は違うんだよ。低能なアジア人だな。

>>321
工事現場の立ち入り禁止区域に入って事故に遭った場合、すべての責任が施工主に
あるわけではない。被害者が危険地帯に勝手に入った責任により、施工主の賠償責任は
減免される。ゼロにはならんがね。

上の日本語

>>323
バッシングなんてのはバッシングする側の自己責任。
なんでそれくらいの常識もないかね。

>>326
また民間と政府の関係を、対等な個人の関係と同等に扱ってるな。
親と子は友だちの民青出身か？それとも宗教系デンパかよ。

>>323
政府を非難する人間は国家による保護に値しないということになったら、
民主主義は成り立たなくなる。

>>325
感情的な反論しかできないのは、アジア人とか日本人とかとは関係なく君自身の欠陥だよ。

>>330
それは私の自己責任だろ。

で、感情的な言葉と、ちゃんとロジックを述べているところを、
きちんとわけて理解できないのは、
あんたの脳の欠陥。

>>321と>>325の「自己責任と結果責任は違う」は同じ意味なんだがね。

>>328
子どもが親に甘えるように、政府に甘えているだけね（ｗ
>>329
そんなこと行ってる人間は極少数で、実際今回政府は人質を保護したじゃないか。

また見当はずれな話をしてー。
工事現場の立ち入り禁止区域に入った時点で不法侵入だろ。プッ
そこに事故に遭った事への直接的な原因がある為さ。

今回の誘拐の場合は直接的な原因はないっさ。フッ

>>332
政府が国民に甘えているんだよ。
デンパな親が子供に甘えるようにね。
だから世界が政府を叩いているの。

＞保護したじゃないか。
そりゃミャンマーだってアウン・サン・シーを保護はしてるからな。
英米メディアは政府による無言の箝口令を人権上問題視してる。
保護してないなんて、どこも言ってないよ。妄想か？

>>332
政府の義務と国民の権利は別。
政府が実際に取る行動は法に従うだけで、個人の要望とは関係ない。
一方で、政府にどんな注文をつけようと、それは国民の自由。

http://videonews.jp/index.php?itemid=42

>>334
＞政府を非難する人間は国家による保護に値しない
なんて政府は言ってないし、政府の行動もその逆だ。

民間対政府も裁判では一対一の対等な関係になるよ。
とことん甘ったれてるな。
そんな根性だから、日本のNGOは駄目なんだよ。

>>335
そりゃもちろんそのとおり。
政府にどんな注文をつけようと自由だし、その注文を批判するのも自由。

誘拐されたのは自衛隊派遣のせいって言うから、いや、自衛隊が派遣されてる
の知ってて、渡航しないように勧告してるのも無視して行ったんだから自分の責任
でしょ、って言ったってだけの普通の話なのに随分話しがでかくなるのねぇ。

>>339
話を大きくしてごまかして批判をそらすのが目的だからね。

>>337
とことん論理的な思考が無理なヤツだな。

裁判になったら、裁判所は、
国は国の立場で、民間は民間の立場で、
法的な根拠に基づき判断するわけだよ。
政府とか学校とか管理責任だの保護責任だの、
権力はさまざまな責任を負うものなの。
それを対等というのかね？
というか、それを甘ったれてると言うのかね？
そんな根性だから、日本は民主主義がなく、
権力者が権力に甘えた社会構造がなくならないんだよ。

だからおまえみたいなのを駆逐するのが、
民主主義者としての日本人の自己責任になっていくわけ。ポイっ。

>>341
まあ今回は国の対処に落ち度はなかったわけだが。
裁判になったとしても3馬鹿の方が責任問われるだろうね

このままだと、３バカ・家族から自殺者がででちゃうよ。
何事もほどほどが肝心。
中庸の日本人的精神が肝心。
ｻﾖもウヨもやりすぎは良くない。

それから>>337の「民間と政府は対等の立場」に同意。

>政府とか学校とか管理責任だの保護責任だの、
>権力はさまざまな責任を負うものなの。

政府がさまざまな責任を負うのは確かだが、だからといって民間に劣るとか
民間より優位だとか言うことはない。それが「対等」ということ。

>だからおまえみたいなのを駆逐するのが、
>民主主義者としての日本人の自己責任になっていくわけ。ポイっ。

お前にそっくり返してやるよ。ポイッ

>>343
ハァ？何を甘ったれた事言ってんだ

>>341
対等だよ。政府だろうが個人だろうが法の下に平等。
政府の責任はとことん追及するが、民間人の責任は無視。
君のような甘ったれが「民主主義者」を名乗るから、日本では民主主義が成熟しないんだ。

自己責任自己責任って言っている香具師に限って自分の行動には責任取れてないという罠。
自分に厳しい人は他人に優しく、他人に厳しい人は自分に甘いもんだ。

ねぇ　誰かテレビ番組かなにかにインターネットか電話かの投票もちかけてよ。

もちろん、三馬鹿のやったことを世間の人がどう思ってるかについてだよ。

もれは９割以上の国民が自作自演と思うという結果が出ると信じてるよ。

それか、誰か、投票サイトつくってくれ！！

>>347
人質に散々自己責任とか言ってた３馬鹿大臣が
「うっかりしてた」の一言で済まそうとするのを見てると
よくわかるな

>>344 >>346
誰が法の元で対等ではないと書いた？
もともとの例が民事トラブルだろう。
対等の責任を負うわけではないという意味だ。

で、意味を勘違いした以外には何も言ってないんだな。
たとえば>>342 は何を問う裁判かさえ仮定してない。
これは裁判のたとえとは言えないだろう。
何度言っても論理的な思考ができないんだな。

>>349
問題はね。
小泉が同僚には「うっかり」で、民間人の江角には責任を認めたことだろ。
明らかにアンフェアで対等ではない。
むしろ対等ではないからこそ、フェアであらねばならないのに。
裁判となったら、政府はそうした姿勢を求められる。
それが権力者としての責任というもの。
どっかの低能は勘違いしてるがね。

>>339と340

>>321を理解しろ。

誘拐された原因の追求と、誘拐された責任の追及の区別

今回の家族は前事。

>>352
　は？
　で、君は原因はなんだとおもってるの？

>>350
施工主が国でも同じことだよ。
立ち入り禁止区域に勝手に入って、落ちてきた鉄骨に当たって怪我をした場合、
施工主の怪我をさせた責任は被害者の行動により減免される。

年金を払い忘れた三人の閣僚も自己責任ということで。

>>354
それが何か？
頭悪いな。俺は民事の例は不適切という立場なの。
たとえとして不適当。
だいたい今回の件は民事として絶対に処理できない。

>>353
は？何君、私の意見が聞きたいわけ？
原因なんてわからねーよ。そんなの情報が少なすぎて、疑問も有り過ぎなんだよ。
それともなんだね君、ただの画面や文字を見ただけで、理解できたと思ったのかね？

ただ誘拐犯らしきビデオ人物が言うには、自衛隊云々ではなかったっけな。師らね

>>357
　ごまかすなよ。
　原因わからないなら区別つけても意味ないだろ。
　原因責任共同じかもしれないんだから。
　

>>356
立場ってあんた、、、政府が人質に損害賠償を求めたら、民事裁判になるわけだが。
政府には訴訟する権利がある。民主主義による法治国家とはそういうもの。

>>357
たいそうに行ってた割には、「人質事件が発生した原因は人質らが危険地帯に入ったから」
の一言で一発論破じゃねぇか。

>>354
という事はですね、今回の人質誘拐についての被害責任は
誘拐犯96％　人質4％　ぐらいって事なの？

チゲーよな？
物が落ちてくるいわゆる事故と、誘拐をやろうとする確信犯とは、そもそも比べ物
にならない次元。確信犯は１００％責任有り

>>359
まあそうできると思うなら、脳内で思っておきな。
まず経費を公表しなければならない。できるか？
次にその明細を明らかにしなければならない。できるか？
で、次は方法の妥当性、実際にどの程度効果があったか。
NGOやイスラム聖職者教会からは「何もしてない」と言われている。
効果のあった活動を立証するのは、極めて困難だろうな。
政府も本気でそんな権利があると思ったら、今、トーンダウンしてねーよ。
おまえ、ひょっとして冬柴のたわ言でも間に受けてるのか？
だったら時間のムダだな。これはどう思う？
「牧野の獄死は自己責任か？」

あとおせっかいだが。＞一発論破。
笑わせるな。そういうのを単なる水かけ論っていうんだ。

>>360
それくらいじゃない？
確信犯と過失犯で何が違うのかよくわからん。

>>359
だいたい「人質事件が発生した原因は危険地帯に入ったから」って。
イタリアで同じこと言ってみろよ。
アメリカで民間人４人がバーベキューになったのは、
イラクが危険だと知っていたから自己責任でもいいぞ。
おまえのどこがどう民主主義なんだ？

>>361
だから、政府から請求しようという声が上がっているのは、チャーター機代の３５万円
なんだが。
金額の問題じゃないといいながら、結局金額の問題なのね（ｗ

結局水掛け論にしかならないことをほざいていたわけだ（ｗ

>>363
イタリアでもアメリカでも同じ。それで？

>>359
えーとっ　私は被害者家族でもなくただの一般市民でうS

被害者家族は、いわゆる誘拐原因が政府による自衛隊派遣にあると主張した訳であり
自衛隊を撤退しろと要求した訳であります。

そして被害者家族は誘拐責任云々例えば、悪い情報を把握していて避難勧告を出して
いなかったであるとか、国が承認した血液を使ったら病気になっただとか。国が何かしら
の被害の直接的ミスを犯した場合に限る。

>>366
誘拐原因が政府のみにあると被害者家族は言った。
誘拐原因は、政府の政策にもあるが、危険地帯に危険を承知で入った人質の無謀さにもあると
「一般市民」は思ったわけです。

>>364
だから私は発言と態度を問題にしてるだけだ。
牧野はスルーか？確定だな。
おまえと話ても時間のムダ。
まあ世界でカルト宗教と認定されても平気なんだから、
世界の日本への評価など気にならんだろう。まあ勝手に。

(´-`) .。oO(結局、中国人って拉致されたんだっけか・・・)

>>359
悪い誤爆。謝

>>358
＞366

何はどうあれ、中傷や脅迫電話を正当化する理由はどこにもない。
これにつきる。

確かに中傷や脅迫は許されない。
だが、怒りの電話や説教、或いは自分の意見を伝えることはかまわない。
もっとも、それを聞くか聞かないかは相手側に選択権があるし、一度断れれて
からもしつこく行えば、それはストーカー行為に他ならない。

ところでチーンと言う高い音は電話では聞こえないとどこかに書いてあったが、
あれは本当なのか？
本当なら、記事そのものの信憑性が欠片もなくなるんだが。

郡山のお母さんも抗議の内容はそのとおりだと思う、とか
言ってたじゃないか。その内容がまったく意味のない
ものなら家族も謝罪しないだろうし、批判もここまで高まら
ないよ。批判を許さない態度は嫌いだね。まっとうな
批判も多かったと思うよ。オレのジイサンでもあの家族の
物言いには怒ってたからね。それが日本人の常識だよ。

>>373
２５０万人も死ぬまで戦争止められなかった理由がわかったよ。
今回の騒動で。
おかしいおかしいと思ってても我慢しちゃうんだよね、日本人っ
てさ。やっぱお上にさからっちゃいけないよね。じいちゃんに賛成。

>>366
イラク人を怒らすような事を日本政府が悪い
悪い政府の国の人間だから日本人が憎い
日本人が憎いから､誘拐して悪い日本政府を脅迫する｡

今回の事件はこういう構図だと思いますが､日本には

「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

と云う言葉があります｡
だから､誘拐された被害者の思慮不足が責められるのは当然です｡
良いか､悪いかの問題ではなく良識の問題です｡

個人が自己責任を取り、受益者負担の原則で行政を
組み立てれば、自由主義的は小さな政府となります。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

>>374
人質家族の態度はおかしいおかしいと思う人が多かったから批判されたんだよ。
とりあえず反政府的な態度をとって、政府の悪政の被害者だという立場に立てば
みなに同情されると思ったんだろうなぁ。
左翼仲間で普段つるんでるとそういう錯覚に陥るのかもしれんが、常識が許さなかった。
おかしいと思ったのは日本人だけじゃない。最初にもっとも辛辣な批判をしたのは
外国人記者クラブだったし。

「自己責任」をとってもらおう。正当な主張はそれだけである。
イラクで活動するNGOの活動家やフリージャーナリストは、
「自己責任」でお願いしたい。政府は「イラクにとどまることを
避けるように勧告」（退避勧告）していた。

＞自分がもし殺されたり、けがをしたり、あるいはゲリラに捕らわれ
＞たりしても、それは自分の責任と考えなければならない。悪い結果
＞になった場合でも、【他の人や組織のせいにしてはならない】ということである。
（この部分は幸いにも全文コピーできる。）

朝日は自分の主張を正当化するために、仏紙ルモンドを引用したが、
当紙も朝日と同じくらいの反知性的なジャーナリズムである。
＞「外国へ人助けに行こうという世代が日本に育った」。
これは「人助け」なら正当であるというサヨク特有の思考停止が前提となっている。
「（このような時期に）退避勧告の出ているイラクへ人助けに行こうという
迷惑世代が日本にも出現した」ともとらえられる。

＞外国にいる自国民の保護は、どこの民主主義国でも政府の責務である。
だから日本の行政はイラクからの「退避勧告」を出した。

「あんな連中(*)を助けることはない」

(*); (1)少女時代はシンナー嗜好でデビュー。コカインまでのhard drugに至り、
完全な薬物精神病。イラクの少年のみを対象としたショタ趣味で、
ここには書けないようなプレイで、少年たちを精神的廃人にしたおネエさま
(2)サヨク一家にたきつけられてバカな行動をとるintoxicated boys
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040421.html

別に今回の行動は何の迷惑とも思いませんが。

逆に一般の日本人が、活動目的でイラクに人っ子一人行かない状況を想像すると、
そっちの方が怖い。
本来は人の行動というものが主であった筈が、変な国家意識を持つと国という一つの
意識でしか行動しないといった変な国になる。

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i 　　　18歳、無職だったけどイラクに行って有名になった。
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　自作自演で被害者ぶれば税金でチャーター機で帰って来れる。
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　1度イラク行ってみなよ。
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　帰国後も本を出版したり、TVに出演したりすれば儲かるし、
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　存分に政府を批判でき、
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　　　　都合が悪くなればPTSDを装ったりも出来るのでマジお薦め。
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

もう許してやっちくれ

>>379

だから自己責任で行けばよい。

だったら「自己責任だから」の一言で人質見捨てればよかっただろ？

連中の自己責任は置いておいて
なぜ小泉が　自国民を見捨てる発言をして　非難されないのか不思議。
で、今回いったい政府は何ができたの？実質なにもできないじゃん。
これで３人が死体で帰国したら、ずいぶん風向きも違っていただろう。

ビデオが自作ｼﾞｴﾝだとわかっていたからじゃん。報道されてるだろ。

多くの外国人も退避する中、物見遊山でｲﾗｸ入りするのが最も多いのが日本…
捕まるたびに税金投入の恐れ。つまり迷惑。
あと撤退しない事が何もしないことと直結で考えるのはいかがなものか

>>386
384の政府は何もできなかったは撤退の話じゃないだろう。
ホントに何もできなかったんだよ。２０億？使って。
少なくとも現地のNGOとイラク聖職者教会はそう言ってる。
ただのムダ金。
政府の自己責任で小泉がイラクで働いて返せよ。

現地NGOて旧日本赤軍のあの人のいる？
アルジャジーラで実際の世論と正反対の事を言ったあの人のいる？

少なくともどちらの言い分を信じるかと言えば、この場合は政府を信じる。
そもそもあの三人がイラクに行かなければその出費さえ無かったのでは。

>>384
自国民を見捨てる発言などしたか？勝
手に言ったんだから勝手に氏ねとか言ったか？
救出に全力を尽くすとは言ったけどな。

> で、今回いったい政府は何ができたの？実質なにもできないじゃん。

それは言えてるな。

>>389
これから参戦できる世論が出来たじゃないか

自衛隊は撤退させないって発言＝人質を見殺しにした
って短絡に考える人が結構いるのは何でかな？
結局左の人の論理なんだろうね。

　３人へのバッシングは、
　３人の家族へのバッシングのとばっちりかな？

　３人の家族への「自己責任」って、もともとはさ、

　　危険地域へ自発的に行った過失にはふれずに、
　　政府に、犯人と同じ要求を突きつけた、という非常識に対して、

　「お前ら、自己責任ということも考えてくれよ。」という程度だろ。
　　うさんくさい勢力の影響もちらほら、あったし。

　日本では、まず、自らの過失なり落ち度なりを詫びた後に、自己主張を
　するというのが、一般常識ではあるが、世界ではどうなのかな？

　謙遜や謝罪をしたら負け、とかいう世界文化からみたら、訳の分からない
　行動様態ではあるけどね。
　世界が〜と言ってるから･･･ってのも日本人的だがな。

いや、政府は良く頑張ったよ。

オマイラにイラクの宗教指導者を説得して、解放してもらうことはでますか？
おそらく宗教指導者っていう発想も無ければ、コネクションも無いだろ？

政府が説得したわけでもなければ政府が独自にコネクション持っていたわけでもないけどな。

>>394
何で知ってるの？

>>394
へぇ〜そうなんだw
じゃあ、誰が説得したの？教えてw

手におえない状態になったイラクの泥沼からアメリカが抜け出す方法は、
同じアジア人で石油のためにイスラム人を絡め手でろうらくしている、
日本人のお涙頂戴手法に頼るしかなくなった。
国連主導にイラクの統治を変え、アメリカの石油利権を手控え、日本の
民間人を、「イラク人のために働くいい人たち」として、前面に出すしか
なくなった。
　大統領選挙を控え、どんな手を使っても、イラク人の怒りを、抑えたいとの
意向のようにみえる。パウエル発言、アメリカでの「高遠さんは英雄」の世論
は、ホワイトハウス自身が誘導してるように見える。皮肉にも日本政府とは
正反対だ。そろそろ、日本政府の取り巻き連中は交代の潮時だろう。

費用が二十億円もかかったというのは、よく批判されている通り、
政府が現地にろくなコネを持っていなかったことが一番の原因だと思うな。
湾岸戦争の時だって、日本が一番トロかったみたいだし（詳しいことは知らないけど）。

今後とも中東とのコネは絶対に必要なんだから、しっかりしたパイプラインを築いて欲しい。
連中と渡り合うのにカネが要るのなら、機密費として年間二億円くらい使っても良いのではないか？
今はそういう部分をNGOに頼っているようだが、そんな重要なことは政府がやらないとダメ。
年間二億円は高いかもしれないけど、絶対に役に立つ。
今回の二十億円なんか、ドブに捨てたようなもんだろ。

>>396
NGO。
現地のNGOと説得されたイラク聖職者教会が認めた事実。
イラク聖職者教会は公式に日本政府を批判。

つか、税金の無駄使いしちゃダメ！

>>398
これから、中東のような日本の国益に深く関わる地域には、
軍事力も含めた日本影響力をもっと築こうとするんじゃない？
今回の事件を教訓にして。

公明党の幹事長が真っ先に避難勧告を無視して、戦地に行ったことを批判しているのも
そういった考え方を良く理解しているからだと考えられます。

イラクの人たちを支援するのだ・・・などというもっともらしい理屈をつけて
軍隊や民間人を危険地帯に送るのは、平和原則や憲法第９条を蔑ろにする行為に
他なりません。

自己責任論は平和教育の成果として重く受け止めるとともに、国民の大多数が
憲法第９条を支持し、平和原則を良く理解していることの証左であると考えます。

平和教育の成果を感じます。

自己責任論が日本の世論で沸騰しているのは、われわれが守ってきた憲法第９条と
平和教育の大いなる成果と考えます。

いくら平和を愛しても、人は武器を取って兵士となって戦わねばならぬ時がある。
こういった世界の常識は完全に間違いであると憲法第９条は示しています、そして
軍人や自衛隊員などといった武器を取るものは国家からの信託を受けているとはいえ
単なる人殺しでしかありません・・・

したがって武器を持たない我々が唯一身を守る術は「危険な場所には近づいてはならない、
危険を伴うことには関わりを持たない」ということになります。平和を守り秩序を
作り上げるためと言って軍事行動を容認したり、またそういった気高い覚悟を決めた
人間を尊敬すべきである等と言った、間違った常識が世界にははびこっていますが
我々が市民とともに推し進めてきた平和教育の結果「命をかけるのはただの馬鹿」
という正しい常識が日本には浸透しています。

>>396
NGOは政府を批判するのが仕事みたいになってるからな。渡辺見てればわかる
だろ。その言説を鵜呑みにするのはいかがなものか。

イラク聖職者協会は、これからのイラクへの主権委譲をにらんで発言力UPを
狙ってたんだから、手柄を自分たちのものにしたいのは当たり前。
よって、「日本政府は無能で、自分たちが人質解放に尽力しました」と宣伝
している面もあるんだよ。
ニュースも新聞も複数の情報を見て発言した方がいいぞ。

犯人の要求を飲めと言ってる奴だけで独立してくんないかな。
その国で誘拐してみるからｗ

>>404
イラク聖職者教会は日本政府を正式に批判した。
で？
カナダ政府やイタリア政府も批判したわけ？
その方が宣伝になるもんな？
なら、ソース出せ。

＞複数の情報を見て発言した方がいいぞ。
お前がな。

>>402
>>403
創価学会員で自分は自衛隊のイラク派遣は反対である・・・・
ってことかな・・・よーわからん

>>404
人質が解放された後に米軍が心おきなくファルージャ攻撃をやったら、
致命的に権威が失墜する可能性があったんだから、人質解放に尽力した
ことが主権移譲後の発言力を高めるための行為と考えるのは納得いかん。

＞費用が二十億円もかかったというのは、よく批判されている通り、
＞政府が現地にろくなコネを持っていなかったことが一番の原因だと思うな。

つーかですな、日本にはCIAみたいな情報専門部局はないし
外務省は無能だし。自衛隊は海外で軍務経験などないし
誰も交渉能力がないわけですな。

まあ、他に利用価値もない土地を一年自衛隊が借りて２７００万円。
こんなやり方では２０億なんかすぐドブですな。ｗｗ

つか責任の無い奴なんぞいない！

高遠菜穂子さんが旅行者ノートに書きました。

　治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、
　完全に自己責任でお願いします...

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

もともと、
自分の肉親の過失を棚に上げて、犯人と同じ要求をした家族に対して
ぶつけ返した言葉にすぎない「自己責任」という用語を一般にまで
適用拡大するから、話がおかしくなっている。

どうせ騒いでるのは、暇な右翼くずれと

ミニ宅間ま○るみたいなやつらだろ。

ま、今危険であるイラクに行くのは、たとえボランティアであっても
止めとくべきだよな。
他にも貧しい国は沢山あるんだし。
それほど大きな活動は出来ないんだから、落ち着いてから行ったほうがよいかと。

でもボランティアやジャーナリストって
ひどい状況のところへ行くほうがエライみたいなへんな自慢するよね。
病院の年寄りの重病自慢みたいに意味ないのに。
厨房ＤＱＮの万引自慢みたい。

こんな事言うのもなんだけど、



そういう人たちは自分を売り込みたいのかねぇｗ

先ず、政府の退避勧告を無視して行く、という行為で負の状態に立つとする。
そこで行為の意義が±0のことしか出来なければ、
結局そいつはそのまま負のものでしかない。
最初の負と同じ絶対値の+のことが出来て、初めて±0の状態になれる。
最低限それが出来て、初めて退避勧告を無視するという
マイナスの行動をとったことが許されるべきだと思う。
が、差し引き±0で終わるなら、俺はそれほど評価しなくてもかまわないと思う。
±0以下で過剰に評価する奴らがいるから、
行こうとする奴も後をたたないのではないか？
評価されてしかるべきなのは、それ以上の事を行い、
差し引き+まで持っていける連中だと思う。
今回の３人（特に高遠・今井の２人）は、もし拉致が無かったとして
±0にまで出来た奴らかどうか、という点に大きな疑問をもっている。
結局±0までにも出来ないのなら、行くな、と言いたい。

そうね
今井なんて言葉もできず検知機材も持たずだろ
それで「見て来ました」とかえらそうに書いたり言ったりする気だったわけだ
無茶で馬鹿で傲慢ですな

高遠もともかく子供を笑わせて一緒にいる写真でも撮ってくる気だったんだろ
焼け石に水という言葉は知らないか忘れたか

>>417
一本の線上でプラスマイナスの話しをするべきじゃないと思う
政府の退避勧告を無視して行った負の行為は何をしてもプラスにはできないよ

現地での活動の善悪はそれとは別に議論されるべき
まあそっちの方もプラスとはいえないんだけどさ

「自己責任だって? フザけんなよ! 政府が国民を守ることは
あったりまえじゃんか! この日本って国民はアメリカからしても
日本政府からしてもホントに利用しやすい国民だよな? オレは
小泉さんが自衛隊を撤退させなかった事を絶対忘れないからな!
もう信用できないよ、オレは日本政府を!!!」
(爆笑問題・太田光 2004年4月20日深夜 TBSラジオ JUNK)

しょせん芸人は馬鹿だから。　アーティストも小説家も馬鹿多し。　　

>>419
一本の線上で語るのは確かに違和感はあるが、とりあえずおおまかな概念としてだ。
現地での活動のもたらすもの次第では、退避勧告を無視した行為は不問にし
行動を評価するべきだろうと思う。

>>422
たしかに「じいちゃんが危篤なんです」なんて理由で
スピード違反を見逃してもらう、なんて例はあるしね
人情論としてあってもいいけどさ

そこにつけこんで
「彼らは危険をかえりみず信念をもってイラクに行った、責任を求めるのはおかしい」
っていう主張を懸命にしてる奴を見ると違和感があるんだよね

>>423
もし連中が現地で大勢が認める十分に有意義な活動をし、
現地でも高く評価されていたとしたら、心情的にはわかるし、
これほど叩かれることも無かったように思うが。
今回はその部分が全く認められない。
単に負の行為をしただけだからね。
活動の目的、その意義、本人たちの能力、危険への対策、すべてに疑問がある。

>>424
もちろんその心情はわかるよ
まずあの人質・あの家族ありきで考えてるから想像しにくいけど
実際に有意義な行動をしていたなら世論も変わったと思う

ただ「現地で大勢が認める十分に有意義な活動をしていた」かのような主張をすることで
擁護しようとしてる奴らが許せないだけ

「そんなに有意義じゃないぞ」ではなく
「話しをそらすな」と言ってやりたい

これは仮定の話ですが、
自分の肉親の過失を棚に上げて、犯人と同じ要求を通そうとした家族
だからこそ、自覚を促すために「自己責任」を使ったのかもしれません。

その後、「自己責任」ということばは、今回の事件の被害者のみにとど
まらず、まともな専門技術を持ってリスク管理をしているちゃんとした
ボランティアにまで適用されてきましたが、おそらく、そういう方々は
「言われなくてもわかっている。」といいたいところでしょう。

日本が無理難題を吹っかけられてもなお、自分の命の優先度が最大とは
ならないということを覚悟しているからです。　本当に称賛されてしかる
べきボランティアは実在するのです。

>>425
もとから一部家族と家族を利用して政治的アジをやろうとしたのもそうだが、
周囲の連中や擁護派が嫌悪感を増幅している部分が大きいなｗ
一旦は批判を甘受する姿勢を見せておけば、
ここまで騒ぎも大きくならずに済んだと思うが。
そもそもあの３人程度の意識の連中ってのは他にもいくらでもいるように思うしね。
個人的には現状は少々叩きすぎな気もしてるが、
それも擁護派が自ら招いている形になってしまっている。

いやー、ファルージャでドンパチやってっから
アンマンでバグダッド行くタクシーがつかまらなくってさぁ。

でまた、ファルージャで迂回するんだけど、
レジスタンスの検問１０回位あってよ、
みんなカラシニコフ持ってっから、
さすがにあんときゃびびったよ。

「イラク帰り」のXXさんの１８番

マスコミがあまりに擁護するから、国民の方に中立感が出てこないのよね。
もう少し、バランス感覚ある報道を望むよ。

>>429
マスコミは否定派と擁護派をゼロか１００かでしか扱おうとしないからね
>>424 >>426 のように真のボランティアを賞賛する声ってのは
否定派の意見としてはなかなか取り上げられないよね

>>429
んなつまらん番組だれもみんだろ。５分ニュースを１時間やっても
おもんないな。

(1).イラクで外交官が殺害された時はまだ自衛隊は派遣されていなかった。
(2).人質となったのは日本人だけではなかった。

この2点を考えると拉致自体が自衛隊派遣を主因とするには無理があると思うよ。

むしろ当時は外国人が誘拐や殺害の対象となるような危険が誰の目にも明らか
状況だったという事を示しているにすぎないと思う。

　何より漏れが腑に落ちないのは、(2)の状況で日本人の人質で犯人グループが
まず自衛隊の撤退を要求し、色々な国籍の人達があたかも作られた無作為のように
次々と誘拐され、犯人側が駐留軍撤退などを要求してきた事だ。なんやら羊達の沈
黙を思い出した。それぞれの犯人グループはつながりがある可能性が高いね。
指揮系統がないとこんな短時間に同様の行動はとれないしょ？
　アルジャジーラの報道みて「おいらとこもやるでよ」と何の関係もない
グループが思いつきでばらばらでやった。。。というのは考えにくいし。

>>432
>指揮系統がないとこんな短時間に同様の行動はとれないしょ？

アルカイダならもっと過激なことやるだろうから、違うっぽいね。
イラク聖職者教会がちょっと怪しい。

六本木ヒルズに突っ込んだ子供も自己責任
責任取れる年齢じゃないというなら
親の管理責任

明石歩道橋の将棋倒し事件はもっと自己責任
警察は、他の方へ誘導してたわけだし

>>434
彼等は実際死んだからね。それ以上責任追求してどうするんだ？

もし厳密に事件が起こった責任を評価するなら、
六本木の場合の親の管理責任、明石の場合の犠牲者の責任を
ゼロだと言う人は少数だろう。

>>435
じゃあ今回も死んでたら、いいわけね

>>435
なんで厳密に評価しないの？

イラク人質事件のうち高遠菜穂子氏、今井紀明氏、郡山総一郎氏が誘拐され人質になった事件は、
政府と世論が人質の｢自己責任｣を問い、人質及びその家族に「政府と国民に対する謝罪」と「政府に対する感謝」を強制して終結した。
冷静に分析すれば驚くべき異常な事態である。
しかも日本国民の誰一人として（自己責任論に反対する左翼論者でさえ）この異常性に気づいていない。
よって、以下に常識を持って論を展開したい。
１、自己責任の本来の意味
まず、｢人質の自己責任｣とは何を指すのだろうか。
これは、〔人質がどのような損害を蒙ろうとも、その賠償を誰か（この場合｢政府」か、
あるいは国際法廷や外交ルート通じて請求することになる「犯行グループ」）に請求することはできない〕ということを意味する。
（例えば、ドライヤーを髪を乾かすのに使っていて事故が起きたら責任はメーカーにあるが、何か工作に使っていて事故が起きたら責任は使用者にある、これが自己責任である）
このイラク人質事件における人質の自己責任とは、『たとえ人質が犯行グループ・あるいは救出するための特殊部隊に傷を負う、または殺害されても、本人や家族はその賠償責任を政府に要求することはできない』
ということであり『それ以外の意味はまったくない』のである。
注意するべきは、断じて「犯行に遭ったことの責任（本来こういうものは責任とは呼ばないのだが、これについては後述する）」や｢国家政府に迷惑をかけた責任」が自己責任なのではない。
つまり内閣官房長官以下政府関係者やメディア、またその影響下でネット上に氾濫する「自己責任論」における自己責任という言葉の使い方は『完全な誤用』なのである。
ちなみに、解放された人質の中でイラクに残りたいという発言をした人がいたがそれは当然だろう。３人ともイラク人のためにイラクに入国したのであるから。
イラクに残るかどうかは本人の勝手であり、残るならまた自己責任で活動すればよい。ただし危害が加えられてもその責任は自分にあるし、怪我をしようと殺されようと、知ったことではない。
もちろん政府にもその責任はない。政府は事件に対する対応の正しさが求められるだけで、人質の危害に対しては一切責任を負わない。
ここで問題なのはこの普通の発言に対してメディアの多く（そして国民の多く）が反発したことである。

２、責任の所在
では、今度の事件で、非は誰にあり、責任を負うべきは誰なのだろうか？　（この場合の責任とは、誰に救出費用を請求するべきか？ということでもある）
それはもちろん『犯行グループ』に非と責任がある。これは特に強調しておきたい。なぜなら国民の大部分がこのことを忘却させられているからである。
この事件における『唯一の加害者＝犯行グループ』こそ法的（国際法上、イラク暫定法上、イスラム法上のどれにおいても）にも倫理的にも責を問われるべき『人間』である。（人間を強調する理由は後述する）
特に、『非』つまり犯罪性は唯一犯行グループに存在する。
次に責任を問うべきなのは、暫定的とはいえイラク国内を法的に管理しているイラク暫定自治政権であり、イラク国民である。
しかし、実際に治安維持を指示しているは暫定政権ではない。第三番目に責任を問うべきなのは、治安維持活動しているアメリカ政府である。
アメリカはイラクの治安において（特に事件が起こった地域は米軍担当である）事実上全面的に責任があり、
かつイラク国内の治安維持に失敗し、今回の人質誘拐事件を招いたのだから、その責任は徹底的に追及されねばならない。
四番目に責任を問うべきは人質が国民として属する日本政府である。退避勧告を出し、人質の危害に関しては人質の自己責任とはいえ、政府には国民を守る義務がある。
（タバコで火災を起こしたことがタバコを吸っている人の責任であっても、消防士は救助しなければならない）
そして、今回の事件で明らかになったのは、日本政府が人質の救出に実際には何もできなかったということである。政府の無力・無能が白日の下に曝け出された以上、厳しく責を問うべきであろう。
責任を問えるのはここまである。国連やほかの存在には責任は問えないだろう。
ここで注意するべきは、人質になった３人には『事件に対する責任は一切存在しない』ということである。
だいたい、人質３人はなんら犯罪を犯したわけではない。犯罪を犯したのはあくまで「犯行グループ」であり、すべての責任および非難は犯行グループに問うべきである。
３人の自己責任とは自分自身に対する危害に対する賠償責任のことであり、事件に関しては、３人は『被害者』である。
常識的かつ冷静に考えれば、『犯罪の被害者に対し、事件の責任を問うなどということはありえない』はずである。

３、人質と家族は謝罪してはいけなかった
上記からも明瞭にわかる通り、『人質となった３人やその家族は、断じて謝罪してはならなかった』のである。
３人にもその家族にも、まったく非がなければ犯罪を犯したわけでもなく、犯罪を誘発するような挑発的態度（イラク人やイスラム教を非難する等の行為）をイラク人に対してしたわけでもない。
非はあくまでも犯人にあり、３人と家族は『被害者にすぎない』。
「危険な地域に行ったほうが悪い」という意見があるがその意見は正しくない。
国民の多くは今回の事件が「何か自然災害にようなもの」と混同し錯覚しているが、今回の事件は断じて「自然災害」ではない。
あくまで、『加害者という実際に存在する人間が、悪意ある行為を起こした』のである。だから、雪山で遭難するのと犯罪者に誘拐されるのとは区別しなければならない。
自然災害に対し自然に責任を問うことはできないが、犯罪は犯罪者にすべての責任があるのである。
（雪山の遭難でかかった救出費用を被害者が負担するのは当然であり、同様に犯罪における救出費用を犯罪者に負担させ、犯罪者に能力がなければ政府が負担するのも当然なのである）
しかし、ご存知のとおり、政府とメディア、それに扇動された世論の圧力によって人質とその家族は謝罪を強制されて謝罪してしまった。
４、救出費用の請求
さて救出費用であるが、現在犯行グループが依然として捕まっていない以上、事件の責任は次の責任者に問わなければならない。
だから、救出にかかった費用（公式見解で約２０億円）は、まず犯行グループに請求するべきであるが、
それができない以上、イラク暫定自治政権に請求するべきであり、それもできないとなれば、当然アメリカ政府に全額請求するべきである。
この費用を一部でも犯罪被害者である人質に請求するのは論外と言わざるをえない。
現在日本政府は３人を移動するのに使ったチャーター便の費用３５万円を３人に請求する姿勢のようだが、とんでもない。
「イラクに残りたい」という本人の意思を無視して、強引に日本に連れて行こうというのに、その費用を本人に請求するなど言語道断である。
現在賠償能力があるのはアメリカであるから、日本政府は堂々と２０億円をアメリカに請求するべきである。

５、政府とメディアの「自己責任論」
さて、ここまで述べれば政府とメディアが煽り立てる自己責任論がいかに異常でまたあからさまな情報操作を目的としたものであるかがわかるだろう。
政府が展開した自己責任論とは
『一、政府の退避勧告を無視してイラクに入国した結果犯罪に遭ったのだから、犯罪の責任は犯罪被害者である人質３人の方にある。これが自己責任原則（その１）である。
二、この犯罪によって日本国政府と自衛隊、および日本国民全体は多大な被害と迷惑を蒙った。犯罪の責任は犯罪被害者にあるのだから、政府と日本国民全体が
多大な被害と迷惑を蒙った責任は被害者の方にある。これも自己責任である（その２）。だから責任をとって被害者もしくは代理である被害者の家族は政府と国民に謝罪しろ。
三、日本国政府は人質となった被害者の救出に多大な努力をしたのだから、被害者とその家族は政府に感謝しろ。
四、この犯罪による人質の救出費用約２０億円は、一部は犯罪被害者に負わせるが、できることなら、全額被害者に請求するべきだと考える。
五、危険なイラクに入国するような被害者は、全員異常者と思われるし、３人の素性を見れば、やはり異常者であることは間違いない。３人は日本に帰国させ、政府の監視下におくべきだ。』
この５点に集約される。ここで注意するべきは、この自己責任論において自己責任とは、「３人が犯罪に遭遇したことに対する責任」と
「３人の行動が招いた犯罪が政府と国民に迷惑と被害をかけた責任」の２つあることである。
この２つの自己責任は注意して区別しなければならない。

「不可解」な日本？ 人質への非難に驚く米社会 - 共同通信

　【ロサンゼルス２４日共同】イラク日本人人質事件で、解放された人質が
日本国内で冷淡に扱われたり、非難の声を浴びていることに、米国で驚きが
広がっている。
善意を尊び、職務の使命感を重視する米国人の目には、日本での現象は
「お上」（政府）が個人の信条を虐げていると見え、不可解、奇異に映っ
ているようだ。記事全文>>
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/hostages_in_iraq.html

ちなみに、「政府による洗脳・煽動策は存在せず、人質及びその家族に対する非難は国民の自発的な義憤によるものだ」
という意見が当然出るであろう。特に今まで非難し続けた者、つまり政府・メディアの洗脳煽動策に溺れた者共はそう考えるのは当然といえる。

しかし、冷静かつ常識的に考えればあまりにも異常なこの事態を大多数の国民が大なり小なり承伏している事実、
そして政府高官の人質及び家族に対する非難発言、及び政府高官筋が裏で利用するべき保守メディアに「人質の自作自演説」「人質家族の意見は思想的要求であるとする見解」などを流し続けたという証拠、
そしてマスメディアが無批判的にかつ積極的に世間に流し続けた構造は、まさに典型的な国民洗脳・煽動であり、世論操作であると断言できる。

（仮りに、この状況が政府の洗脳煽動策の結果ではなく、国民の自発的な世論形成によるものだとしたら、
日本国民とはなんなのか？　ただのクズの集まりではないか！！）

＞（仮りに、この状況が政府の洗脳煽動策の結果ではなく、国民の自発的な世論形成によるものだとしたら、
日本国民とはなんなのか？　ただのクズの集まりではないか！！）

どうやら２ちゃんはそれっぽいが。

でもかなりひっこみがつかなくなった某宗教団体の組織的カキコは、
発見できたよ。

創価学会は人間のクズの集まりだからね

　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/　　　＜これからも僕を応援して下さいね
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
ﾋﾟｭｰ　|　　　 ' ーｲ￣
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　劣化ウラン弾高校生

どうも「自己責任」で終わらせるのに必死な
政府の犬がいるな。

いい加減カッコワルイって気付かないのだろうか

今回の「自己責任」事件で、ＴＶでもネットに振り回されたとする意見が
多数出ているね。普段から２ｃｈに接していて、そのありさまとかがわか
っていたら、いとも簡単に引っかからなかったとおもうんだけどねぇ。

サンプロで自己責任ってなんなんだって言ってたけど
自己責任とは
自分のやったこと、（身内のやったこと）を他人の責任にしない
他人を責めないというあたりまえのことじゃないのか

今日テレビで初めてぬるぼ見た、感動した。

なになに

ここまで大々的に花火挙げといてﾈｯﾄに振り回されたことにしてチャンチャンですか…

自作自演からサヨク陰謀説にいたるまでの豊かな想像力はどこに向かうのですか…

結局、初っ端に家族会見で示された「傲慢さ」、態度のでかさ、よく分からんがきにくわねー

という感情がすべてだったってことですか

それをﾈｯﾄが増幅したのだと、そういうことですか…

人の命をダシに政治的な主張をメディアに載せようとしたマスコミの動きは、
初っ端に家族会見で示された傲慢さ、態度のでかさに対する視聴者の反感が
ネットで増幅されたためにおじゃんになった。

感情に訴えることで政府を叩きたかったのに、感情によってそれを否定された。
あらゆる責任を政府と日本国民に負わせようとする主張に対して自己責任論が出てきた。
そういうことだろう。

平静を失った家族の主張を、まるで英雄であるかのように大々的に報道したマスコミによって
被害者家族に対して起こった嫌がらせは報道被害といっていいのではないか。
もちろん、嫌がらせを実行した奴は人間のクズ。

仮に人質が死んでも、やはり人質の自己責任になるんだろうな。

アメリカの民間人が虐殺される→アメリカは報復攻撃。犯人が悪い。
日本の民間人が虐殺される→日本は被害者をバッシング。被害者が悪い。

日本マジ終わってるな

http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39251.html

小泉メルマガ119号（2003/12/04）というのに出くわしました。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/1204.html

このなかで、イラクでの復興支援について、小泉首相自身、こう言っています。

「自衛隊であれ、政府職員であれ、民間人であれ、活躍できる分野があれば国際社会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜〜〜
の責任ある一員として役割を果たしていくという基本方針にかわりありません。」

えーッ(~○~;

しかもこれは、外交官殺害事件の直後、イラクが危険であることがまざまざと示された、
その只中での発言ですヨ。

いったいこの『基本方針』はどうなったのでしょうか？

(1)こっそり変えた
(2)忘れた
(3)そもそも自分で書いてない(~○~;

そして、もしもこのメルマガを信じてイラクに行った民間人がいたらどういうことになるのでしょうか？

(1)だまされた
(2)信じたこと自体に落ち度がある
(3)信じるのは勝手だが、自己責任でね(~○~;

>>454
３馬鹿を裏から演出した民青の方ですか？

>>454
凄いのを発掘しましたね。驚き（ｗ

>>454


うっかりしてたんだよｗ

ここにいる人は自民大好きな人達だよな？
もちろん俺もだよ

(3)だろね。活躍できる分野があれば国際社会の責任ある一員として
危険を覚悟で役割を果たしていくと。
だからこそ、尊敬されるんだろうし。

まあ３バカは「国際社会の無責任な一員」だったから
問題なわけで。

>>458
自民党がいいとは思えないけど、しょうがないから自民なんだよ。

＞＞461
そうだよな
新しく政党できればいいのにな

>>462
共犯党とか？

>>463
そういう既存の政党はだめなんじゃない？
日本には思想が無いから極右も極左も無くて
それが結局生ぬるさにつながってんじゃないかと最近思うんだけど

【主張】自己責任　自由だからこそ問われる（H16.4.25産経社説）

イラクで日本人が拘束された事件をめぐり、被害者の自己責任が問われている。
個人の自由を考える上で、避けて通れない問題である。
この問題を最初に取り上げた識者はノンフィクション作家の上坂冬子さんだ。
人質が解放される前の十一日付本紙「正論」欄で、「人命のために相手の要望通り
自衛隊を引き揚げるべきだ」という意見に対し、「責任はあくまで個人にあり、
国家の方針で派遣されている自衛隊とは無関係だ」とし、国家と個人を同じ次元で
論じることの非を指摘した。
その後、竹内行夫外務事務次官らも被害者の自己責任に言及し、政府・与党内にも
「かかった費用の一部を負担させよ」「渡航制限をもっと厳しくすべきだ」といった
声があがった。これに対し一部民放は、それが被害者や家族を追いつめていると非難し、
「被害者たたき」と批判した新聞もある。
しかし、被害者らは外務省の再三の退避勧告を承知の上で、国の指示でなく、
個人の自由意思でイラクに入ったのである。その最終責任は当然、個人が負うべきだろう。
それが自己責任の原則だ。何の落ち度もなく、日本の領土に不法侵入した北朝鮮工作員に
拉致された被害者とは、事情が違う。
当初、家族の一部に、自己責任を棚に上げ、政府批判と自衛隊の早期撤退を求める
発言があった。しかし、その後、家族は反省し、政府と国民に迷惑と心配をかけたことを
謝っている。反省していないのは、家族の当初の発言を利用し、自衛隊撤退論に
結びつけようとした一部マスコミである。
被害者のボランティア活動を評価する仏ルモンド紙の記事を引用し、国民の間で高まった
自己責任論を暗に批判した新聞もある。だが、被害者がイラク入りした目的は問題ではない。
どんな崇高な目的であれ、自分の判断でイラク入りを選択した以上、責任は自分にあるのだ。
もちろん、そうであっても、国には邦人保護の義務がある。今回、政府が被害者救出に
全力を尽くしたことは評価されるべきだ。
自己責任は、一般社会でもしばしば遭遇する問題である。山岳遭難で民間救助隊が
出動したさい、その費用は遭難者側が負担する。自由な選択が保障された国だからこそ、
それに伴う自己責任が求められるのである。

>>465
社説がこれか・・・・・。産経新聞ってダメだね。
社説書いた馬鹿に>>438-443読ませたい。

サンケイもう買わない
潰れちまえ
どうせ売れてねーけどな

>しかし、被害者らは外務省の再三の退避勧告を承知の上で、国の指示でなく、
>個人の自由意思でイラクに入ったのである。その最終責任は当然、個人が負うべきだろう。

>どんな崇高な目的であれ、自分の判断でイラク入りを選択した以上、責任は自分にあるのだ。

>自由な選択が保障された国だからこそ、それに伴う自己責任が求められるのである。

>そうであっても、国には邦人保護の義務がある。

>反省していないのは、家族の当初の発言を利用し、自衛隊撤退論に
>結びつけようとした一部マスコミである。

おさえるべきところを簡潔におさえた賛同できる文章だと思うが、なんか不満あるの？

ttp://www.jimin.jp/jimin/giindata/ishiba-shi.html

↑犯罪者の面

今日の新聞か・・・

>>468
１．今回の騒ぎの大元の実行者＝犯人の責任が抜け落ちてること。

２．犯人の意思による「犯罪」と、自然災害という「事故」を同一視してること。

３．ジャーナリストや民間支援者といった、仮に動機は自己満足としても
間接的に日本社会や国際社会の役に立っていることと、全くの趣味である
登山を同一視してること。

平成16(2004)年4月23日[金] 産経抄

このところ一部の新聞やテレビで、にわかに噴き出してきたのが「自己責任」
に対する反論である。民主党の菅代表も政府・与党の姿勢を批判しているが、
イラクの邦人人質やその家族に対する“世論”は不当なバッシングだという。
▼そういうテレビのコメンテーターや新聞の人質擁護論で、意図的なのかどうか、
ほおかむりしている論点がある。こんどの人質事件は特殊で異様な状況の下で
起きていることだ。その一つがイラクは“超危険地帯”として再三に及ぶ最高度の
退避勧告が出されていた。
▼確かに国家には国民保護の責務がある。しかし退避勧告を無視して行動する人は、
国としても面倒見切れません、自分が責任をとって下さいよ、というのも仕方がない。
▼二つは、人質の多くは反戦活動家といわれている人で、日ごろは国家や政府を
否定し批判している。その人たちが、いざ困った時は国家が自分を助けろというのは
少々虫が良過ぎはしまいか。だが家族は「個」の責任をそっちのけにして「公」の
政策変更を声高に要求した。
▼それに対し違和感や嫌悪感をおぼえたのが世論なのである。“被害者たたき”でも
何でもない。国民のごく普通の感覚であり、気持ちなのだった。
しかもテレビのキャスターやコメンテーターは、家族の無分別をたしなめるどころか
一緒になって政府を責めたり、批判したりした。
▼家族は後になって「感謝とおわび」に転じたが、初めからそうしていれば世論も
横を向いたりしなかったろう。繰り返すが、国民の一人一人が自分の行動に責任を
持つべきことは普通のこと。何に限らず、「自己責任」の自覚を促すのは当然なことである。

>>471
>１．今回の騒ぎの大元の実行者＝犯人の責任が抜け落ちてること。
卑劣なテロへの非難はつねづね繰り返されていた。
今回はそれに対する我々日本人の危機管理に関する話。
心構えと、責任の所在に関する整理でしょ。

>２．犯人の意思による「犯罪」と、自然災害という「事故」を同一視してること。
どちらも同じ「危機」なのではなかろうか。

>３．ジャーナリストや民間支援者といった、仮に動機は自己満足としても
>間接的に日本社会や国際社会の役に立っていることと、全くの趣味である
>登山を同一視してること。
じゃあ、清掃ボランティアを目的とした登山と読み返れば？
俺はどちらでも関係無いと思うけど。

何か悪いことが起こると、なんでも国のせいにする論法に、
胡散臭さを感じる人が増えただけ。

>>473
＞心構えと、責任の所在に関する整理でしょ。

＞どちらも同じ「危機」なのではなかろうか。

責任の所在を「心構え」としての範囲を超えて追求してないか？
個人に必要な心構えと、犯罪の責任がどこにあるかは分けて考えなくては。

＞清掃ボランティアを目的とした登山と読み返れば？

そんなの聞いたことないぞ。

>>475
おいおい、清掃ボランティア登山は有名だろ。

おいおい・・・

>>476
そうなのか。知らんかった。すまん。
でもそれって自分らが捨てたゴミ自分で掃除するってことじゃん。
もちろん捨てた人間と掃除する人間は別人なんだろうけど、
登山趣味を持つ一部の人間の問題。社会全体にとってはあまり関係ないよ。

>471:間接的に日本社会や国際社会の役に立っていることと

これがそもそも自己陶酔で、この国の多数派の意見でないことは
明白だと思うが…。

自己陶酔だろうが何だろうがおまえらより有益な存在だよｗ

高遠さんは自衛隊海外派兵される１年も前からイラクに人道支援で
住んでいたのに、安倍晋三幹事長の下っ端どもは、空港まで行って
生卵をぶつけたり、「自業自得」だの「税金返せ！」と本人の前で
よく言えるわ、鬼畜自民党と引き篭もり。

２chねらー（統一狂会、生長の家）は、「自衛隊の海外派兵反対」した
３人の人質被害者の住所に朝も深夜も右翼の脅迫電話とFAXと郵便物。
右翼の人でなし男（ID:KYaMXGFM）が、法務局の登記簿謄本の写しを
不正に悪用し、２chで３人の家族名と住所と株主・親戚名も公開して、
日本中の右翼で嫌がらせするように呼びかけ。

常に２chねらーと右翼団体・街宣車の行動がリンクし合っているんです。
　　　まあ、言論封殺はﾌｧｼｽﾄの常套手段

いや、だからサンケイみたいな大手マスコミや政府が、
被害者家族の「犯罪被害者としての心構え」を批判するのは、
民主主義国としては異常なんだってば。
公権力は個人攻撃をしてはならないだろ。
「家族の無分別をたしなめる」って、
どうしてメディアがそんな機能を負わなきゃいけない？
公権力が民間人のモラルをジャッジしていいのか？

しかも国民の海外での活動を制限する圧力をかけようとしている。
そのための法制化を論じるならまだしも、
よく意味のわからない「自己責任論」によって。

簡単に言うとサンケイと政府は、法による正当な手続きを経ないで、
国民個人に懲罰を課そうとした。
何しろ相手は公益性のある企業でもなんでもなく、ただの被害者家族なんだから。

あとの問題点はちゃんと>>438-443を読めよ。誰のか知らないけど、
きちんと書いてある。

>>479
小泉は日本の多数派じゃないんだな？>>454を読めよ。

>>481
それを2chネラーがしたと言う明確な証拠があるのかい？
というより。2chネラーの定義とはなんぞや？
ここには誰でも入れるし、誰でも書き込める。
住所を書いた奴はもしかすると初めて2chを訪れ、書いたのかも知れないぞ？
どれでも2chネラーなのかい？

この2chは言わば便所の落書き。
何かと連動ｓたり出来るような力があるとは思えない。
正直な意見も、嘘や出鱈目も同列に存在するんだと言う事を忘れるな。

>>478
おいおい、それじゃ一人の老人介護なんてまるでつまらんことかいな。
尤もイラクのストリートチルドレンだって極々一部の人間にすぎんが。

自由主義の立場から、
例の３人に対して、行政が使った税金を
この３人に請求することに賛成します。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion
「産経　社説(4. 25. 2004)」
【主張】自己責任　自由だからこそ問われる
＞被害者らは外務省の再三の退避勧告を承知の上で、
＞国の指示でなく、個人の自由意思でイラクに入ったのである。
＞その最終責任は当然、個人が負うべきだろう。それが自己責任の原則だ。
ttp://www.sankei.co.jp/news/040425/morning/editoria.htm

◎高遠菜穂子のメモ(「アサヒ芸能」４月28日号より)
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD
「治安、特にバグダットは悪化しています。……なので、その辺り、完全
に自己責任をとれる方に限ります」

>>486
で、産経は２０億円を請求すべきだと主張しているのかい。
どうなん？

>いや、だからサンケイみたいな大手マスコミや政府が、
>被害者家族の「犯罪被害者としての心構え」を批判するのは、
今回の事件を例に自己責任についての姿勢を示すのはアリだと思う。

>公権力は個人攻撃をしてはならないだろ。
でもまあ、政府関係者が不快感を持つのも分からないでもないなあ。

>「家族の無分別をたしなめる」って、
>どうしてメディアがそんな機能を負わなきゃいけない？
責任あるマスメディアとして、家族の主張を借りて道理に合わない主張を
声高に叫ぶべきではなかったという意味ではないか？

つうか、イラクからチャーター機で報道陣も撤退したじゃん？
あれの費用はサンケイ払ったの？それともサンケイはいなかったのかな？

おーーい、サンケイさーん

２０億円払うべきなんですか〜

ID:nO/wOilm　<-基地外認定だな。

２０億払えなんていったの？

レスありがとう >>492

>>493
「行政が使った税金」なら20億だろ？

>>489
＞政府関係者が不快感を持つのも分からないではない
不快感を持てば、法で決まってもいない懲罰的自己負担を課すということを主張してもいいのか？

＞声高に叫ぶべきではなかったという意味
だから「家族をたしなめるべき」って書いてるじゃん。
国語の偏差値すごく低かった？
それとも時々、どっかから声が聴こえてくる？

付属小の被害者家族の賠償とかも変だったよね
殉職教師の残された家族に報奨金?程度なら頷けたけど

払って当然だろ、大体あいつら３人ともPTSDとか言ってマスコミの前から消えたがどうして３人同時にPTSDになる？本当か？逃げているだけだろ？
風化するのを待っているんだろ？家族の誰かがこの掲示板見ているならぜひ答えてほしい！
自分のやった事に対する責任を取れないやつが人助けだとか言って、いい振りこいているがどうなんだ？？？

ほんとに、こっちがＰＴＳＤになっちゃうよ。

小学校は義務教育だからね
強制的に学校に来させてるから、安全の保証ぐらいしないとね
自由意志で学校に行ってるわけじゃないから

>>497
弁護士の指示でしょ。

>>497
ＰＴＳＤは数日で判定不可能な罠ｗ
しかも内科医の見立ては不可能な罠ｗ

再三の非難勧告を無視して
好き好んで戦場に行って誘拐されたわけだ

それで救出に動いてる責任の無い政府を
家族は声高々に非難し
数兆円の税金を無駄にし自衛隊を撤退しろと叫んだ

かくして人質は無事帰ってきた
非のない政府を非難し国民の税金を無駄にしようとした事実
これを蔑ろにし帰ってきたら家族は万歳万歳で
事実関係や謝罪は無しにうやむやにしようとする態度

権利ばかり主張し義務である責任をどう取るつもりなのか

国民が怒るのは当然である

>499
小学生みんなが補償されてるわけじゃないのが変と思った

スレ違いでした

>>502
同じ批判は年金払ってない政府にもできるだろう。

保身のために政治家さえ批判できないおまえみたいなヘタレと、
同じ「国民」にするなよ。迷惑だ。
そんなに政府が批判したくないんなら、北チョンでも行けよ。

ところで、牧野の獄死は自己責任だし、
学会は当時の日本人に迷惑かけたってことでいいんだな？

どこに年金未払いを批判しないレスがあるのか教えてほしい

政府や与党の議員が世論を煽っていると言うけど
その逆で周りの雰囲気を読んで自己責任論を言ってると思うけど
下手な事言うと、バッシングされるのはわかってますから
今回は大丈夫だと判断したのでしょう

なんか必死で世論を動かそうとしてるけど
メディアは世の中の雰囲気が読めてないだけでは

＞産経新聞へ
自己責任論と危機管理意識を一緒くたに語らないでおくれ。
自己責任論も間違っているが、危機管理責任においての認識も誤りである。
警護をつけて完全防備しなければ身を守れない、という短絡的思考で物事を考えてはいけ
ない、今のイラクでの現状・イラク市民の感情は、米軍の対応や、治安悪化などの影響に
より、武力や威嚇等に対して、反発的意識があると考えられる。動物に接する時にも言える
が、自分が危害を与えるつもりは無い、安全であるとそう伝える為には、なるべく力を抜いて
相手に示す事が大事だそうである。ムツゴロウさんはその見本である。一般国民である5人
の行動は、そういった反発を避けるためであり、一般市民と同じ目線で活動するため、国籍
という壁を取り払いイラク人とより通じるために置いた行動であり危機管理意識という点では、
良い判断といえる。事実3人の開放は、そういった相手への危害意識が無い事からという面が
大きかったと思われる。
そして、山岳遭難の例を用いて救済費用を被害者が払え的な物言いだが、これは一般新聞
とは思えない恥ずかしい勘違いであり、読者を欺く無責任な意見である。>471>482は最もな
意見だ。

自己責任には賛成しないが
国民を守る義務があるから自衛隊を撤退しろと罵倒したからには
自己責任を問われるのは社会通念上至極当然

どこに年金未払いを批判しないレスがあるのか教えてほしい

>>508
イラク国民と、動物を一緒に論ずるなよ。
人間は相手を油断させて平気で裏切るだろ？
書いてて恥ずかしくないのか？

山岳遭難の例を用いて救済費用を被害者が払えって、新聞が書くか？
酒の席での与太話ならわかるけど。
私は政治的には右よりのつもりだが、３人に対する非難のすさまじさはまったく理解できない。
家族の初めのころの発言はひどかったけど、誤ったんだからいいじゃない。
３人の甘さもひどいけど、反省してるんなら、許してやろうよ。
輸送費も、数十万程度はもちろん請求するべきだと思うけど、チャーター機の１億とか、全救出費用２０億を請求しろっていうのは、ちょいとヒステリックでは？
不注意で家事を出したって、隣家の損害には賠償責任ないでしょ。つまりあきらかに個人の弁済能力をこえる責任は、問われないのが一般的なんじゃないの？
サヨっぽい？　ほんとうに違うんだけど。

>>512
本当に費用を負担させるのは間違いだと思う

ただ費用を負担させるのが目的ではなく
それだけの責任をもって行動してくれという
警鐘を鳴らす意味もあるのでは　と思う。

今後このような輩が多数出てきた場合に全て対応し
要求を呑んでいたら社会の混乱や経済の混乱は
避けられない事態が予想されるかと

>>502
まずイラクに行った3人の行動と、家族や周囲に人物の言動は別だろ。
なぜそれ一緒くたにするのか。
そんな議論が相変わらず横行してる。全く話にならない。

家族や周囲の人物が全く違う言動を示していれば、あの3人の「自己責任」
とやらも違ってくるのか。
家族が政府を非難するから、別人である3人が非難されるのか。
馬鹿馬鹿しい。
「自己責任」とやらを真っ当に議論するなら、家族の言動はおろか、かの3人の
思想信条とも関係ない地点から始めなくてはならない。
「責任」は「行動」にしか関係はない。

このように彼らを非難する意見に共通して見られるのは「国家の損害をどうしてくれる」
というものだ。
国家の損害は彼らが与えたのではない。犯罪者が与えたのだ。
賠償責任を言うなら犯罪者に対してすべきだし、現実的に犯罪解決のために掛かる
費用は国家持ちが普通だ。
彼ら3人が「自己責任」として享受するべきことがあるとすれば、監禁され、
死の恐怖を味わったことだが、これとてあくまでも「心構え」としての域を出ない。
責められるべきは犯罪者であって、彼らではない。

>>513
我が身がかわいいと思う者が大半なら「このような輩が多数出て」くるわけないと思うが。
ガンの治療費が無料になったからといってタバコぷかぷか吸ってガンになりたいとは
思わないだろう。俺自身はヘビースモーカだけど。

>>495
>「行政が使った税金」なら20億だろ？
行政が使った税金をすべて被害者が負担すべし、と聞こえたの？

>不快感を持てば、法で決まってもいない懲罰的自己負担を課すということを主張してもいいのか？
よくないよ。俺は不快感を持つのも、さもありなんといってるだけ。

>だから「家族をたしなめるべき」って書いてるじゃん。
「家族の無分別をたしなめるどころか一緒になって政府を責めたり、批判したりした。」
だろ。家族の心情は理解できるにしろ、その主張に非のあるところを評してもよさそうなところを
一緒になって責めたり、(政府を)批判したりしたんだろ。

ここの議論をみても、やっぱり３人に対する批判の根本は、家族の態度のひどさなんだろうな。
初めのころの政府批判はひどかったもんな。
救出されたときだって、あんなに大喜びしちゃダメだよ、まだ安田、渡辺が拘束されているのにさ。
北朝鮮の拉致被害者家族を見習ってほしいね。
でも、まあ、謝ってんだし------って、甘い？

>>517
いや喜ぶのは良いでしょ。その方が自然だけどやはり初めが
最悪過ぎる。それになんというかこれでもかと言わんばかりの
彼らの経歴の数々。
謝るのもだがあの3人が記者会見に出ないのが駄目なのでは？

>>511様へ
わたくし508でありますが、私の身勝手な意見で人間様を侮辱した事に
なり大変申し訳ありませんでした。もともと地球上を支配している人間様は、
たとい人間が生物学上動物であったとしても他の動物とは一線を隔して
おり、比べるのはとても無礼に値するとは存じ上げておりませんでした。
そして何より、私の無知の知識で511様をたいへん憤慨させた事に、ここで
お詫びさせて頂きたく存じます。そして人間として恥ずかしさの余り、ご無礼
ながら再度ここに書き込ませていただいた所存であります。失礼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>518
記者会見開いてさらに反感かっちゃったら収集つかなくなりそうだから、もういいんじゃないの？
今後自分の意志でイラクに入る人は自己責任と認識した上で。
邦人保護には力を尽くすが、邦人保護を理由にテロリストの主張をマスコミが代弁するのはＮＧ
という国民の同意が作られれば後はいいと思う。

>>520
そうなる事を考えて弁護士がとめてると思うけど。
あの3人が出てこない限りは当分収まらないでしょ。
だけど後半は同意。

>>518 >>520
記者会見という形でなくてもいいから、実際にあったことをきちんと発表しなくちゃね。
犯行グループに日本人はいたのか、とか、知りたいことはたくさんある。
自作自演説も根強いことだし。

わたしたち税金を、あの事件の解決にいくら使ったのか？
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

とりあえず、自己責任を云々するなら右翼対策の為に使う費用も右翼自身に
払って貰ったほうがいいな。

今回のマンボンギョン号の新潟接岸の際にも、右翼は抗議行動を起こすら
しいが、その対策の為に５００人の警備員を配置するそうだ。すると５００
人への手当や輸送量・弁当代なども右翼に払ってもらわないといかんな。
右翼は邪魔だからくるなっていっても来るんだから、３馬鹿と同じだ。

今まで右翼に血税をいくら使ったかわからんが、全部払ってほしいものだ。

>>524
ＭＡＸ馬鹿を発見しました。

>>524
北に請求するべき

>>438-443 の文章はこの掲示板のみたい
://www.cj-c.com/i/bbs/ibbs.cgi?mode=res&namber=1508&page=0&RES=1-18&H=tp&no=10

今回の事件は無責任サヨの存亡が掛かっているだけあって尻拭いに必死だなｗ

認識をあらためて!!、大好きな日本がめちゃくちゃに荒らされる前に!!。


旧日本政府

外務省・労働省バブル派　　／／　自民の橋本派　民主の旧田中派　
-------------------------------------------------
新日本政府

　内閣官房・内閣府　その他留学組と海外経験豊富な若手（非外務省　非バブル組）

自民・民主　憂国有志

自己責任だったら、誘拐されても自分と家族だけで救出を図るなり、
勝手に殺されるなりするべきで、記者会見を開いて政府に自衛隊の
撤退を要求できるような義理じゃないよな。

↑馬鹿君臨

何でこんな馬鹿がいるんですかね。

>>1　ID:YbZufpLt
> 　いいですか？自己責任です。

そんなこと言ってダイジョウブ？

退避勧告が出ている国に行って事件に巻き込まれた人を
政府は救出してはならないと言う法律作ればいい！
そうすればバカの為に血税使わなくてもいいし、それでもボランテアしたいバカ
は行けばいい。

ボランティアなめてんのか。

逆に政府は民間人のイラク入りを奨励するような、
基本方針を打ち出していたのだけど。
これに基づいて、ジャーナリストやNGOは現地入りしたはずだけどね。


小泉メルマガ119号（2003/12/04）というのに出くわしました。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/1204.html

このなかで、イラクでの復興支援について、小泉首相自身、こう言っています。
「自衛隊であれ、政府職員であれ、民間人であれ、活躍できる分野があれば国際社会 の責任ある一員として役割を果たしていくという基本方針にかわりありません。」

これは、外交官殺害事件の直後、
イラクが危険であることがまざまざと示されたその只中での発言です。
いったいこの『基本方針』はどうなったのでしょうか？

そして、もしもこのメルマガを信じてイラクに行った民間人がいたらどういうことになるのでしょうか？

(1)だまされた
(2)信じたこと自体に落ち度がある
(3)信じるのは勝手だが、自己責任でね(~○~;

当初から、人質がどうなろうと自衛隊は撤退させません、
退避勧告を無視した彼らがどうなろうと知りません、
自業自得の自己責任ですってのが政府の方針だろ。
小泉にしても福田や創価にしても、後からねちねち嫌みや、
金が幾らかかったとかセコイこと言うなら、
何もしないで放っときゃ良かったじゃん。なぜそうしなかったんだ？

事件が起きたこと自体を政府の責任とする擁護派
自己責任だから人質を救出しなくても良いとする非難派
どっちも釣り？

http://revolt.cocolog-nifty.com/love/




イラクで人質になった人たちを誹謗・中傷する奴らって、どういう精神構造してるんだ？　読売・産経・新潮なんかは
「そういう会社」だからやって当たり前だけど、マスコミの力を振りかざしやがって絶対に許せねぇよな。人質になった
人たちの家へ脅迫めいた電話をかける奴らとかって、心が荒んでるというか完全に脳がいかれている（サナダムシい
るのか？）。世界に恥じる馬鹿トリオ＝小泉・福田・安倍からはじまって、なんとかちやんねるとかで書いてあることが
世の中の全てだと思ってるような奴らまで、イラクで人質になった人たちのことを悪く言うような奴は許せねぇな。本当
の意味でイラク市民のためになるようにと出かけていったのは、自衛隊じゃなく彼らだからだ。
　馬鹿政府の放った工作員９人は、イラクじゃなくてアンマンあたりでうろうろしてただけだってね。しかもだよ、目的は
救出じゃなく、人質の背後に共産党がいて自作自演してるんじゃねぇかどうかだけ探っていたらしい。てめぇら脳みそ
ついてんのかよ！
　米軍も兵隊の頭数をそろえるのに必死で、「民間人」部隊が３万人にもなるとか。そんで自衛隊がやらされているこ
とは、やっぱり米軍の人員不足を補う兵站だってね。復興支援などは名目にすぎねぇ。個々の自衛隊員を税金泥棒
とはいわねぇよ。派兵の命令を下した奴らが税金泥棒だ。奴らに罰を与えるなら、今度の選挙の時に自民・公明以外
の候補者に投票するしかねぇよな。邦人を見殺しにしようとした奴らに政権担当能力なんか皆無だ。国民の命を守る
ことが政府の最優先事項だ。最優先事項を無視するような奴らに政治を任せておいたら、市民にとってやばい方へ
しか進まねぇよ。

この文章は秀逸だね。今回の人質と家族へのバッシングがいかに異常だったのか丁寧に解説してる。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1082118321/53-74

>>437
その必要がないから。
犠牲者に対して賠償するとして例えば損害が一億円とする。
森ビルや三和シャッターの責任が９０％、親の管理責任が１０％の場合、
裁判所の命令は「森ビルと三和シャッターは遺族に９０００万支払え」
だけ。「親は自分に１０００万支払え」とは言わない。意味ないから。

>>537
「当初からテロリストの脅迫には屈しませんが、邦人の救出には全力を挙げます」
というのが政府の姿勢で、これは朝日新聞の世論調査によると７３％の一般市民に
支持されている。

テロリストの脅迫の尻馬に乗って政府の「責任」を追及しようとするプロ市民が
いたから、「いや、そもそもの責任は危険地帯に勝手に入った人質にあるでしょ？」
と小泉も福田も創価もいうわけ。

ほっときゃよかったなんて、人質の命を何と思わず政治利用したかっただけの
サヨの本音。醜悪です。

サヨは、人質、人質家族を利用した初期の反政府キャンペーンが
失敗だったことを認めることですな。

人質家族はサヨに利用されていたことをとっくに悟って、
国民と政府に謝罪と感謝の気持ちを述べている。

本来ならそれでバッシングも沈静化するはずなのに、自分たちのの
誤りを認めたくないサヨが未練たらしく自己弁護するから
いつまでたってもバッシングがやまない。

以前、北朝鮮の拉致被害者の家族をバッシングするスレが立ってたとき、
自分はその家族を擁護する書き込みをかなりしたんだよね……。
でも、そのときもやっぱり「サヨ」って言われたよ。
「北朝鮮の拉致と、今回の人質事件とはまったく違う」はずだよね。
自分もその通りだと思う。なのに、反応は同じなんだよ。
２ちゃんで言う「サヨ」ってどういう意味よ？

俺は北朝鮮の拉致被害者の家族はずーっと擁護していたがサヨなんて
言われたことない。
自らの信条を適切に述べているなら、レッテル貼りは気にする必要は
全くないと思う。

>>544
「サヨ」はカタカナの「サヨク」のこと。左翼ではない。
「サヨク」という言葉を最初に使ったのは、島田雅彦。
「優しいサヨクのための嬉遊曲」の著者。
その後小林よしのりも同趣旨でこの言葉を使ったから広まった。
定義は、
理論に裏打ちされた社会構造の実現のために運動するのが左翼。
なんとなく反政府、反体制気分で言動するのがサヨク。

さんざん、迷惑かけて、
「自衛隊派遣が悪い、政府はなにもしない」
といった態度に、強い違和感をもちました。

そもそも、なんで、こんあ危険なところに行ってる日本人がいるんだ？
それでつかまったって、自業自得でしょ。
少なくとも、政府に責任があるような言い方はやめてほしい。
救出はするべきだと思うが、家族を含めてちゃんと謝ってほしい。
外交官が自衛隊派遣以前に惨殺されている地域かつ、最も戦闘が激化している地域にタクシーでいくなよ。


高遠さんは、ボランティアだったけど、他の二人はなんだったんだろ。
ボランティアは続けてほしいが、やり方をもっと考えてほしいです。
そして、国民に対しての説明の仕方をあらためてほしい。

政府のかかった費用＝国民の負担なんですから。


※危険な地域なんだから、リスク管理をしてください。
外国人がねらわれているんだから、少なくともバグダットに着くまでは、武装勢力に見つからないようにしてください。
危険だと知りつつ行くなら、目隠しするとか、目立つところで車から降りないぐらいのことはしてほしい。
もし、被害にあったら、どういうことをするか、リスク管理をきっちりやってほしい。
勇気ある行動ではなく、無謀な行動としてしかみえません。

自己責任なんて現代社会では当たり前のこと。
議論するまでもない常識でしょう。
北極で死亡した植村直巳氏のことを責める人はいなかったでしょう。
植村氏の家族が政府に救援を要請しましたか？
今回は人質の家族と支援組織が常識外れであったから、批判されたのですよ。

批判するにもその当たり前の自己責任を喚いて勝ち誇るなんてねぇｗ
芸がない。
しかもそのあとがさらにお粗末すぎるｗ
自己責任ってのはもうだれも果たせないんだろ。
だから他人に果たせ果たせと迫ることで
さも自分にはそれがあるかのように思いこもうとしたんじゃないのか？
おまえらのみなさまはｗ

ここで自己責任を否定し続ける野郎は無責任極まりない奴だと思うぞ。
責任ある立場の者が最大レベルの避難勧告を出しているにもかかわらず
自分の趣味と実益を兼ねて敢えて人道支援という大義名分をもって
そのわがままを正当化し、危うくなったら国に責任転嫁するってのは
戦後培われてきた反日反政府サヨクの常套手段だ。

共産主義者の最終目的を考えればこの現象も素直に納得できることですねｗ

では否定をしないとするおまえらは、あの三人をこの日本社会から追放するということなのだな？
自己責任を果たせということはそういうことだぞ？
まぁおまえらにその覚悟があるなら何も言わないが、
けっきょくは「それは言い過ぎだろ」などとふぬけたことを言うに決まっておるからな。

はっきりいって、自己責任と言い出し、国全体で論議されるようにまでなったならば
既に問題はそのレベルまでに達していると考えてもらわないと困る。
ただ単に鬱憤晴らしに「自己責任はたせよごるぁ〜ﾆﾔﾆﾔ」程度の意見など唾棄すべきだ。

adventureというのは我が儘なもんです。
adventureを許さない社会は面白くないな。

イラクに行こうなんて気持ち、心底では、主義とか思想とか
善悪とか、関係ないんじゃないかなと俺は思う。

イラクの映像を見て、じっとしとれんような気持ちに
ならんのかね？　ここで自己責任と吐いてる人って。
別におれが行ったところで何の役にも立たないっつうか
役に立つとしたら人質になるぐらいかな（ｗ

でも、そういう気持ちが理解できないとしたら
もう心はすっかり老いている。（実際に行くという
意味ではないよ。その気持ちを理解できるかどうかと
いうことだよ）

ここで彼らを責めてるヤシは
結局何も達成せず
年老いて
死んでいくんだよ

>>551 蓬莱の豚マンみたいに膨らんでんじゃないよｗ

＞あの三人をこの日本社会から追放するということなのだな？
＞自己責任を果たせということはそういうことだぞ？

おまえって極端な思想してるなあｗ
今回の事を政府に責任転嫁、あるいは政治的要求に利用するんでなしに
自己反省して出来る限り賠償したうえで自己の無責任な行動を慎み
二度と同じ過ちを繰り返しませぬからと宣言しなさいって事だよ。

「追放」なんておまえの妄想だｗ

やはりな。甘い考えのカスだったかｗ
自己責任なんて言葉を軽々しくほざく阿呆に相応しい低レベルの知能の持ち主だねｗ

「社会の一員として、幾分か行き過ぎた行動をしたので罰金刑に処す。
　社会からの要求には答えなければならない。
　となると自己責任を果たすのではなく、社会の一員としての責務を果たさなければならない
　ということになるが、まあいいか。自己責任なんてそんな意味合いだろ」
なんて脳味噌がカラカラなるような御言葉が聞こえてきますなぁ。

>>553
だから自己責任で行けばいい。

自己の行動に責任を持つつもりもなく、なんとなく行くなよ。阿呆。

>>558
自分の命を危険に曝すということが、この場合の自己責任であるんだよ、老人。

ただし、気持ちを理解できるということと、
実際に行動に移すというこは、大変な落差がある。

行動に移すには、何かやかやと理屈が必要になる。
それが思想であったり、損得であったり、善悪で
あったりする。こういう部分は、adventureにとっては
実に表層部分なんだわ。

＞脳味噌がカラカラなるような御言葉が聞こえてきますなぁ。
確かにこいつは脳みそがカラカラになっているようですｗ

557 名前：朝まで名無しさん ：04/04/26 04:34 ID:l0tJ7MGP
「社会の一員として、幾分か行き過ぎた行動をしたので罰金刑に処す。
　社会からの要求には答えなければならない。
　となると自己責任を果たすのではなく、社会の一員としての責務を果たさなければならない
　ということになるが、まあいいか。自己責任なんてそんな意味合いだろ」

高遠の　自己責任を　聞いてみたい
　今井に言うなら　いえるはず

>>559 覚悟の上だったらＰＴＳＤになる必要は無いだろよ？青二才。

>>563
覚悟の上なんて、あんたが言ったんだろ？
おれは自分の命を危険に曝すと書いたぞ。
自己責任は、そこまで。

命の危険に曝されれば、ＰＴＳＤの可能性もあるだろ。
（まあ、これは方便やろな）

みんな死ぬ覚悟で行ってるんだよ、死んでも誰にも文句言わない、これが自己責任だろ。彼らはその覚悟がある

だが国は危険な目にあってる邦人を助けなければならない、これも政府の責任、だから助けた




何も問題ないでしょう？何をいつまでも語ってるのかね？

だいたい自己責任論で非難するひとは
突き詰めていくと「家族の態度への不満」が根底にあることが分かる。

人質の家族の態度や支援組織が気に入らないなら
それらを直接批判すれば話しはずっと分かりやすくなる。
なのに、「自己責任」で三人を非難するから焦点がずれる。
問題視するのは「自己責任」というよりも、
家族らによる政府批判だろ？
だったら、「人質にとられたとき、家族は頭を下げてお願いするべきだった」のにそれをせず、
あの場面で政府を批判するという尊大な態度をとった「家族」の「責任」をこそ
正面から問うべきである。

それをしないのは、どうしてなんだろうねｗ

>>564
覚悟は無しで自分の命を危険に曝すとはどういうことだ？
それが自己責任を果たした事になうのか？
ただの平和ボケで正解だろよ。

>>567
どうも人の言辞を曲げる人が多いなあ。なんでわざわざ
そういうことをするわけ？

「覚悟無し」なんて書いたか？
おれは「覚悟の上」も「覚悟無し」も書いてない。

そういう風に曲げないと書けないなんてどうしょーもないぞ。
再提出やな。

>>568 しっかり歩けよ青二才ｗ
>「覚悟無し」なんて書いたか？
564 名前：朝まで名無しさん ：04/04/26 04:52 ID:xbjROhzQ
>>563
覚悟の上なんて、あんたが言ったんだろ？
おれは自分の命を危険に曝すと書いたぞ。
自己責任は、そこまで。

>>569
覚悟について判断中止できないんですかね、この人は。

>>570
覚悟があって自分の命を危険に曝すのと君のように覚悟なしで
自分の命を危険に曝すのとは意味が違います。

君は３バカ同様、あきらかに平和ボケで自己責任の認識は皆無です。
青二才はＰＴＳＤになる前におネンネしましょう。

君にはＰＴＳＤしか逃げ場が無いようです。
寝る子は育つ。早く寝たら？（ｗ

559 ：朝まで名無しさん ：04/04/26 04:40 ID:xbjROhzQ
>>558
自分の命を危険に曝すということが、この場合の自己責任であるんだよ、老人。


１、覚悟の上だったらＰＴＳＤになる必要も責任転嫁する必要も無いだろよ？青二才。
２、覚悟は無しで自分の命を危険に曝すとはどういうことだ？
　　それが自己責任を果たした事になうのか？
　　ただの平和ボケで正解だろよ。青二才。

三人が一緒に捕まって､一緒に開放されて､一緒の症状で…

三人一緒でしか記者会見しないのか？

「私たちを疑ってくれ」と言ってるようなものだ｡

>>571, >>572
覚悟、覚悟と五月蠅いなあ。
おれにはおまえらの覚悟というものがわからんのだわ。

何の保証もないところに飛び込むということを覚悟と
呼ぶならば覚悟である。

ただし、ＰＴＳＤは精神の反応であるから、これは
覚悟というようなものとは関係ない。（ただし、これは
おれも方便と思う、とは、さきほど書いた）

さあ、仕事するぞ。

書き忘れた。
>>571と>>572は
「判断中止」について勉強しておくこと。

ぬるぽだなあ。

こっちの方が面白かったよ。
↓
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082528254/l50

>574

まあ、他の連中が言っている覚悟とは
おまいさんの言っている「命を晒す事」ではなく
「命を晒さなくてはならない事態に陥っても、他人のせいにしない」
という事を言っているんだと思うよ。

作戦中止と言えば、例えばこのＧＷに予定していた中国旅行は
ちょっと情勢が怖いので行かないようにする、とかだね。

事情聴収どこまですすんだかなぁ(=ﾟωﾟ)ﾜｸﾜｸ

>>574
覚悟ある無し関係なしじゃおかしいんだけど青二才には難しいようだから
棚上げしてあげるけどこれには頑張って答えようね。

自分の命を危険に曝すのがなぜ自己責任を果たした事になるのかなあ？
それと
＞ただし、ＰＴＳＤは精神の反応であるから、これは
＞覚悟というようなものとは関係ない。

責任転嫁はどう？ｗ

＞自分の命を危険に曝すということが、この場合の自己責任であるんだよ、老人。

自己責任と自己満足と勘違いしてるようだね。
仕事の前に勉強しておこうね青二才ｗ

今年の流行語大賞を狙うには
ちょっと時期が悪かったな。

「自己責任」について議論しているのに「覚悟」についてを「判断中止しる」
って都合のいいサヨらしい目出度い議論手法ですなあｗ

ところでみんな、外務省の海外渡航情報（危険情報）って見たことある？

あれってさあ、もうちょっと何とかならんかね。

現地に行って見て感じ知った情報と逆だったりすることが多々あるんだよね。

注意を喚起するんならこっちのほうだろ、って思うことしばしば。

幸い、私はいまだ退避勧告地域には足を踏み入れたことが無いのだが

レッドゾーンぎりぎりの所とか、経済的に困窮していて治安悪化しているところとか

そういうところにいく場合、事前情報は必須だし正確でないと困る。

とくに一応「外務省」という名でもって情報出してるわけだから。

しかしあのいい加減さ、っていうかピンボケぶりは結構ひどい。

もう少し情報収集・分析に力を入れようよ、って思う。

まあ、イラクのような日本にいても見た感じやばそうなところは関係ないかもしれないけど。

＞＞５８２
おいおい、おまえ仕舞いには性病感染者リストや精神病患者リストの
開示まで政府に求めるんでないか？

サヨの自己矛盾は笑えるね〜

>>582
イラクではそれまで人質事件は起きてなくて、
いきなり1週間程度の間に19ヶ国約88人が誘拐されてる。
それを事前に察知する事は本当に可能だろうか？
あの3人には言われるような「落度」は本当にあったんだろうか？

奴ら、非常に治安の悪い地帯を抜けるルートを選択しているだろう。
地元のタクシーでもあんまり行きたくないといい、武装したテロ組織
に検問を受けるような場所を抜けている。
落ち度は当然ある。

だいたい、敢えて危険な場所に赴くわけだし、結果責任くらいとれよ
と普通は思うよな。

>>566
いまだに三人に責任はない様に言う人がいるからでしょう。
三人も家族も、責任を認めて国民と政府に謝罪と感謝を述べているのにねぇ。

初期の反政府キャンペーンで大はしゃぎして、その後家族にもそっぽを向かれた
サヨク市民やサヨクマスコミが、自己弁護を繰り返すから「責任アリ」の声が止まない。

>>583
なんか勘違いされてるみたいだから答えようかね。
露骨な煽りで笑えるんだけれども。

現状で外務省が出してる情報、これをもう少し正確にして欲しいというのが私の意見。
で、それを可能にするような体制を作ることが必要であると考えている。
はっきり言って今の日本には国際情勢を分析できる機関がない。
くわえて、地域研究に国を挙げて取り組んできたような実績も無い。
これは国家として致命的。特に日本のような特殊な憲法上の枷を自らに科した国にとっては
死活問題。こうした総合的な分析を可能にするには、地域的な情報は不可欠。

国際情勢の分析は、もちろん政治的なパワー・バランスなどへのマクロな視点が重要であろう。
しかし、実際当地で何がおきているのか、日常生活はどうなっているのか、についての情報を
しっかりつかんでいることは不可欠の前提だと思う。
ページを一度でいいから見てみるとよい。感染者リストとまではいかないが、それなりの項目が
羅列されている。
ところが、その情報がピンボケのことが多いということ。これはつまり、現地の実情についての情報が
不足している、あるいは収集の仕方が悪いということ。
一応補足すれば、こうした実情との差異は多かれ少なかれ他国の外務省についても当てはまるし、
多少のぶれは仕方があるまい。しかし、だからこそ日本はもう少しこうしたことに力を注いでもいいのではないか。
それなりの額の援助をさまざまな国に対して行っているわけだし、コネクションが無いわけではなかろう。

というのが、私の意見。
これをサヨというのであればいえばよい。なんでそういうレッテルをいきなり貼られたのか、
理解に苦しむが。自己責任というスレッドでこんな話をしたのが悪いのかもしれないが。
というより、あんた以外はみんなサヨなのかね…

>>587
確かにそうかも知れんが、イラクが危険なことくらい、、、

現在戦争やってる所なんだけど・・・・
なにがなんでも政府の責任にしたいらしいね。

>>584
事前に察知することが可能かどうか、それはわからない。
だからこそ、外務省の情報も「何があってもおかしくない」というようなことになっていたはず。
また、あのような地域に行くのであるから、当然他の情報にも念入りに注意を払っていて当然。
まがりなりにも、ＮＧＯの活動を現地でしてきた「という」経験を持った人であれば、それなりの
情報ルートは確保しているはずだ。それがどの程度のものかは知らないが。
それはともかく、リスクがあることは誰の目にも明らかだし、それを承知で向かったと言うことだろう。
取ったルートの是非など多々意見はあるだろうが、結果として危険な目にあった以上判断ミスが
どこかで生じていることは否定しようも無い。（油断もあったように思える）
現地の食事で食あたりをおこすような意気込みだけのボッチャンについては論外。
食事や衛生環境についての情報、そしてそれについての対策は大前提。ていうか、私の場合少なくとも
現地の最低限の食事、そして言葉になれる期間を必ず設ける。
（でも、イラクみたいなところにはいったことは無いけど。主に行くのはカフカスのような黒に近いグレーゾーン。）

>>589
何でそう曲解するかね。
政府に責任があるなんていって無いでしょう。現在の政府というより国としての日本の問題。
それに今回の政府の対応は現状でできる限りのことはしていたはず。
これを機会に日本でも然るべき組織を作るべきだということです。そしてこれは「現在の政府の責任」ではなくて
日本という国家が抱えている欠陥です。
不安定な政情で情報不足の地域に行ったことのある人、海外でそれなりの問題を抱えたことのある人なら
わかるはず。

どうも自己責任かどうかというスレでこの話を持ち出したことが悪かったみたいですね。申し訳ない。
しかし国家の組織制度上の欠陥を指摘すると政府批判として捉えられ、なおかつ「彼ら三人」の擁護者として
見られるというのは…まあこれはスレ違いを考慮せず書いた私の「自己責任」ですが。

イラクへは日本としてなんらかの形で復興支援をすることは
日本の国際的な立場からして避けられない。
民間団体を送り込むことは現状では無理ということになれば
事実上、自衛隊にやってもらう以外の選択肢はないように思う。
法的な問題はあるとはいえ、物資、資金、だけの援助では
また「日本は人を出さずに金で解決する国」との過去の批判を
くり返すことにもなる。

たったひとりのボランティアが草の根的に支援するのも清いことだとは思うが
イラク人への支援という意味では、治安が安定するまでは自衛隊にまかせてある。
むしろ、自衛隊の活動をイラク人に理解してもらうことのほうが、
その支援活動によって多くのイラク人を救うことになる。
まあ、無謀だと思うもののまったく共感できないわけじゃない。

拘束された郡山氏、後日拘束された二名はジャーナリストだ。
彼等へのバッシングは、さほどでもない。それは
イラク情勢は日本国民にとっても重要な問題となっているのであり
イラクの正確な情報を現地から生々しく伝えるジャーナリストには
ある種の敬意を皆少なからずもっているからだ。
彼等も、無謀だと思うものの共感できないわけじゃない。

劣化ウランの被害を未成年者が取材するというのは、ほとんど共感できない。
なぜ今のイラクに行かないとダメなの？と思う。
この少年の存在によって、同時に拘束された残り二人にも不信感を覚えるのだ。
「なぜ未成年者と知りながら、その目的も知りながら、一緒にイラクへ連れて行ったのか？」と。

それでさえ、多くの国民は家族の暴走を見るまでは無謀だな〜と思いつつ無事を祈っていたはずだがね。
裏で入れ知恵していたサヨ系市民団体こそ、もっともバッシングされてしかるべき存在だろうな。

>>566
もともと事件は３人が退避勧告の出てるとこに行って拉致されたってものだったから、
一般の人たちの間から自己責任って意見（っていうか感想）が出るのは当然で、
そういうのが出ない方が変だよね。
で、そこまでだったら別に３人を攻撃すると言うより、
自業自得だろって突き放すくらいのものだったと思うけど、
自衛隊を派遣したせいだって言い出す人がいて、
そういう問題じゃないとか、責任を転嫁するなって人が本気で怒り出した感じじゃない？
それで自己責任っていうのを強調し始めて。
政府も必要以上の責任を押し付けられないように自己責任論を言ったら、
それに反発した人たちが反論とか始めて、
自己責任って言ってた人たちがまたそれに反発したりって感じ。

だから、
＞「自己責任」で三人を非難するから焦点がずれる。
ってのは、もともと自衛隊や政府のせいにする人たち（家族を含めて）がいたから
その人たちへの反発でそうなった感じがする。

>>586がすごいまとめて書いてた。ｗ

まだ言ってんのか、この粘着バカｗ
自己責任なんざねーよ
記者会見もしねーよ

>>595
そうやって引っ張ってくれるからついてく。ｗ

>>593
そのとおりだと思う。
政府が「自己責任」て言ってるのは批判というより
「自分にも責任があるという事を自覚して行動してください」
という忠告だよね。
全部政府のせいにされて、国益にかかわる政策の変更（自衛隊撤退）
を要求されても困ります！って気持ちから出てきた言葉だと思う。

>>597
僕も普通にそんな気するけど、
政府の自己責任発言にすごい過剰に反応してる人たちがいて
それがなんか異常に感じる。

イラクを本気で助けたければ、自衛隊に入って、イラクに行けば良くないか？

ＮＧＯの最大の長所は政府とは別のコネクションをもっていることだと思う。
それが今回通用しなかったのか
それとも、そもそもまったくそうした現地とのコネクションを築くことをせずに単なる個別的善意だけで
国内ボランティアそのままの気分で活動して「ＮＧＯ」ぶっていたのか
そこは今後の日本のＮＧＯの展開のためにも検証する必要があるだろう。

どうも最近「ＮＧＯ」という名の響きのよさに引かれて
何の準備もなしにとりあえず海外で援助してみました、もしくは援助してみたいです、みたいな人が
増えているんじゃなかろうか。
とりあえず「ＮＧＯ」である以上、その「Ｎ」が示しているのは、
通常とは違った形で、つまり「非公式に」現地との関係を築くことであり、
それはＮＧＯの生命線でもある。
それができない以上、どんなに純粋な意思があろうとも、どんなに高尚な動機があろうとも
おとなしく身を引き自分の目的に必要な「訓練」を甘んじてうけることは当然だ。
そうした努力もなしに「ＮＧＯ」を気取るのは他のＮＧＯ組織にたいして失礼だし
また日本人の甘ちゃんぶりを海外で触れ回ることにもなりかねないからはなはだ迷惑な話だろう。
その辺りの甘さが垣間見えてしまったことも、今回の批判の一因だと思う。

>>599
> イラクを本気で助けたければ、自衛隊に入って、イラクに行けば良くないか？

自衛隊だからできることと、自衛隊だからできないことというのがある。
そこは少なくとも分けて考えなくてはならないと思う。

といっても現状のイラクでどれだけのことがＮＧＯにできるのか、
また今それをすべき時なのか、については私にはわからない。
もしやるのであれば、周到な準備が必要だろう。
実は現地での実際の活動より、それを可能にするような体制を作ることのほうが
数倍の時間と労力を要する。
なにしろ国家が相手と関係を結ぶに至ったのと同様の過程を踏むことになるのだから。
（まあＮＧＯということでのメリットもあるけれども）
しかもＮＧＯと名乗り国とは違う活動をするのであっても
自らの国籍はずっとついてまわるし、相手もそういう目で見ることは忘れてはならない。
ＮＧＯであれば「コスモポリタン」なのだ、なんていうのはただの戯言だ。

特に高校卒業したての「彼」についてはそこら辺の自覚が見事に欠如している。
ロンドンに留学するようなことを聞いたが、まずは留学して勉強して欲しいものだ。