【日本宇宙開発】有人宇宙飛行の是非-Fly Me To The Moon

わたしは工学系修士課程修了ですが。
有人宇宙飛行が「必要」と言い切るほうこそ世間知らずでしょう。

他の技術分野では、経済性、技術的必要性、技術的実現可能性など、あらゆる
点から合理的に説明しきれて、はじめてその技術に着手することが認められま
す。エンジニアにはそのための多大な努力が要求されます。

そういう当たり前の手続きを踏まずに、国威発揚的気分だけで「やるべきだ」
なんていうのは、幼児か夢想家の言い分というものです。

>>279
> そういう当たり前の手続きを踏まずに、国威発揚的気分だけで「やるべきだ」
> なんていうのは、幼児か夢想家の言い分というものです。

このへん完璧思い込み。だれがそんなこと書いてる？
ま、煽りだろうけど

>278
人類全体から見れば、必要なのは明白。
ただ、今の日本が手を出す必要があるのか？って事だと思われ。

>>281
現在の日本の政治や経済に話をもつれさせても本質論にならないだろう。
（もちろん安全保障や特許や国際計画を主軸とした外交カードなどの論はあるだろうが）
結局、国家の長期展望として選択するかどうかという問題で、これはあなたがいう
人類全体としての必要性とほとんど同じ結論になると考える。

>282
>人類全体としての必要性とほとんど同じ結論になると考える。
そこに異論がある人がいるんじゃないかと。
人類全体で必要なら、アメリカかロシアが技術を持ってればいいとか。

>>283
ん？国家が長期展望として他国に依存する形態を選択するだろうか？
そこに外交上対等の取引材料がなければ、属国化を標榜することになるが。

>284
使い捨ての有人機の開発にはだいたい10〜20年かかると見積もられている。
有人機がいつ必要になるのかによるけど、たとえば、100年後に有人機が必要になるとする。
それなら、80年後に開発初めてもいいのでは？

たとえば、現在ではほとんどの国が航空機を開発していない。
しかし、他国から航空機を購入することは属国化ではない。

>>280
「国威発揚」云々は、274の書き込みの一部を借りたまで。
だが、国威発揚的気分とでも解釈しないと、どうにも理解できない書き込み
が多い。たとえば、>>284あたり。「属国」？自前で全部やらないと属国の
位置に落とされるのか？
まるで理解ができない。このあたりを称して、国威発揚的気分と書いたんで
すよ。

技術は一世代、新規開発がないと滅んじゃうのよね。
だからなんかしら作っといたほうがいいんだ。

>>285
> たとえば、現在ではほとんどの国が航空機を開発していない。
> しかし、他国から航空機を購入することは属国化ではない。

航空機を「作らない」ということを、日本は選択していないよね。

また、航空機とは違って有人宇宙飛行技術は個別の技術というよりも
生活居住をふくめた総合的なシステムとして考えるべきもので
ロケット単体をさすものではないと思う。
航空機に無理やり例えるなら、管制や空港、さらに待合の居住性など様々な
要素がある。

>>286
>「属国」？自前で全部やらないと属国の位置に落とされるのか？
落とされるというよりも、国家の長期展望で自前でないものについては
それを補完する外交材料を求めるのは当然なのではないか？
「属国」という言い方に誤解があるなら、回避方法なき依存化といういいかたが適当かな？
長期の国策としては、問題があると考えるが。

>>279
大学の修士でたくらいで言い切れるくらいの専門家気取りかよ

もっと世間を知れ。

>>277
どうやらフライト自体は成功した模様。
現在、続報待ち。

離陸成功！！！
祭りのﾖｶｿ


http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087603067/l50
http://www.wired.com/news/technology/0,1282,63923,00.html?tw=wn_tophead_1
http://www.msnbc.msn.com/id/5261571/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000002-wir-sci
http://www.uchumirai.com/xprize/rlvprogram.htm
http://www.uchumirai.com/news/room.htm

あぁぁあぁぁぁぁあ、見逃した
http://www.msnbc.msn.com/id/5261571/
の着陸シーンしか見られん。

ﾃｲｸｵﾌから切り離しまでの映像見たい、、、あああ。

あ、見れた。下にあった。
すっげー。

見れた見れた　　かっちょえーーーーー　　うひょひょーーーぃ

民間だ民間だって、本当に民間で採算とれるならやってみればいいと思うが。
X-Prizeだって賞金付きのコンテストだし。
JAXA解体しても、資金源が税金なら体質が変わるわけがない。

離陸風景のあとの番組で
スペアリブの作り方やってた。なんかおもろい。
ポークってとこがそこはかとなく今のアメリカなのかな。

>>288
＞航空機を「作らない」ということを、日本は選択していないよね。
そういう選択もありうる。それと同程度ないしそれ以上に、日本が宇宙開発のほとんど
を放棄するという選択は、可能性もありうるし、また合理性もある。
米欧ロのいずれも日本よりも高い技術を持っていて、さらにコストは日本より低い。
さらに、いずれの国もオープン化が進んでいて、比較的容易に打ち上げを依頼できる。
こういう状況で日本も宇宙開発を続けるとなれば、明らかに二重投資。これらの国とは
別個にやるべき理由がなければ、積極的に放棄すべきじゃないか？
＞また、航空機とは違って有人宇宙飛行技術は個別の技術というよりも
まさに慧眼。衛星打ち上げよりも数段大変なんだから、ましてややるべき理由が見当た
らない。

誰でもいいから、日本が有人宇宙飛行をやるべきだという理由を提示してくれないか。
さっぱりわからん。やっぱり夢想家の言い分？

国威発揚。外国へのアピール。

だから全般を縮小する話なら他所でやれっての。

大容量打ち上げ技術さえ整備してしまえば、有人飛行なんてどうとでもなるだろ。
後発の日本は目的を明確にして、資源と労力を集中すべきだ。
そして、それは打ち上げ容量の拡大と確実化であるべきと考える。

日本人は宇宙開発に必要な資質がありません。
大プロジェクトを統率する能力やフロンティア精神が遺伝的に欠如しています。
上記２つの能力のある人は、日本では変人扱いされて潰されてしまうのが普通です。
極希に成功者になれる人もいますが。

虚勢も夢もない日本人に未来はない。このスレを見て確信を深めた。

>>301
http://allabout.co.jp/travel/airplane/closeup/CU20031006A/
二宮忠八（1866〜1935）
　　・・・完成させたのが、あの有名なカラス型模型飛行機でした。
　明治24（1891）年。忠八、25歳のときです。
　　その後、忠八の研究テーマは模型から実用機に移り、
　2年後には玉虫をモデルにした足踏み人力飛行機を考案します。
　実際に飛ばすための援助を申し入れていた軍に却下されると、
　自力で資金を貯めて実現させようと薬品業界に身を転じました。
　そうして10年の歳月を開発に費し、完成までもう一歩というところで、彼を悲劇がおそうことになります。
　遠くアメリカから「ライト兄弟、動力飛行に成功」の知らせが届いたのです。
　　開拓者としてのプライドなのでしょうか？　
　忠八はそれ以後、二度と飛行機の開発に関わることはありませんでした。
　100年前、ライト兄弟の動力飛行機が空を飛んでからの忠八は、
　上空の鳥を見上げながら何を考えていたのか？　
　　1991年には忠八の考案した玉虫型飛行器が復元され、動力をつけての飛行実験に成功しています。
　仮に当時、必要な動力を手に入れることができていたら、ライト兄弟よりも先に偉業は達成されていたかも知れません。

>303
つか、当時、似たような人は世界中にいたと思うが。

日本語というのは多くの分野を纏めるシステム工学に向かないという話もあるそうな。
聴解力に問題のある言語だそうだ。

>>305
言語のせいだと？

新幹線とかはどうなるんだろう。
例外にするのか？

単に明確な目標と、それを実行出来る政治力がある人間が
いなかっただけでしょ。
まぁ、東大と文部省に愛想を尽かして宇宙開発事業団を
作ったところまではよしとすべきだが。

>305
確かに日本語に紛らわしい同音異義語は多いわな。
文章の前後など文脈から判断しなくては意味が
読み取れない場合が多々ある。

では、日本の公用語はハングル語にするべし

似たようなもんだ。

>>308
日本人には、秀才はいたが天才がいなかったという事では？
ブレイクスルーをしなければならない時に天才的な閃きで問題を解決する人間がいない

日本人の脳は、右脳をあまり使わず左脳偏重のため、直感力や創造力が劣るという。
そして天才も滅多に出現しない。

遺伝的なものかな

よく言われていることだが、
日本人が左脳偏重なのは、発音の幅が狭い日本語を使うせいで右脳が
活性化されないからだよ。
幼少のとき（1〜3歳）に英語に接するアメリカ在住のような環境にいれば、
日本人でも左脳偏重にはならない。

また、元来女性は男性に比べて右脳よりも左脳をよく使用する。
他国人に比べて一般的日本人の発想や行動が女性的なのは、これが
原因でもある。

何でも右脳左脳で説明するスレはここですか？

いえ、右往左往してるだけです。

おい！
どうやらアメちゃんも、次世代からは人材不足＆市民の理解不足に悩まされそうだぞ！

　http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20040628205.html

>>312-315
日本の宇宙開発の場合、天才の不在が問題なのではなくて、リーダーシップの欠如
が問題。それは上のほうでさんざん指摘されてるでしょ。
そもそも宇宙技術のような巨大技術は、少数の天才がいてもしかたがない。フォン
ブラウンにしても、天才的着想よりは、リーダーシップに秀でていたことに特徴が
あったわけで。

>>318
ロケットエンジンが個人で買えるのか。しかも宅配・・・アメリカってすげぇな。

http://www.sw.nec.co.jp/report/wr03/2/

ほしーゅ

【宇宙→】軌道エレベーター　15年後実現目標【←地球】
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088944914/

これが出来れば有人宇宙飛行も楽々だな。

ぼくは　リンゴかじって　おんがく
きみは　電車ゴトゴト　おんがく

まってる　
　いっしょに

　　　　　うたうとき

　

X PRIZEの有人宇宙機の開発費は1億円だって。
アメリカはすでにもう当たり前のように安くできるんだな。
日本はもう終わったな。

http://www.uchuumirai.com/news/room.htm

アメリカの１州になるべし　小日本　日本鬼子

日本がデフォルトになったらアメリカに編入して貰いたい。
そしたらアメリカもやばいのか。

アメリカ　広し君
日本　狭し君も入らせてよ