◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止２

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが

実はほとんど流れていない。
5C,7C、古墳時代に属国民や難民として来た朝鮮半島人は
全部合せても数千人程度。

仮に多く見て、朝鮮半島人が1万人来たとしても、
古墳時代の日本人口が400万人ほどであったから、
これで計算すると、1万÷400万＝0.0025となり、
どんなに多く見ても、

朝鮮半島の血などは、日本人の血の僅か 0.25％ に過ぎない事が分かる。

　
　世の中には、いかに騙され易い人間が多いことか！

　移民や難民や外国人労働者を受け入れた国が発展するのであれば、そん
な宝物を他国へタダ（無料）で譲り渡すものか！！
　　　　　石油権益を、「お前の国にもやるよ」とタダ（無料）で譲り渡
　　　　してくれるか？
　　　　　ダイヤモンド鉱山（ダイヤモンド鉱脈）を、「お前の国にもや
　　　　るよ」とタダ（無料）で譲り渡してくれるか？
　　　　　金鉱山（金鉱脈）を、「お前の国にもやるよ」とタダ（無料）で
　　　　譲り渡してくれるか？
　　　　　希少金属（レアメタル）鉱山（希少金属（レアメタル）鉱脈）を、
　　　　「お前の国にもやるよ」とタダ（無料）で譲り渡してくれるか？
　タダ（無料）で譲り渡してくれる物に、まともな物がないことくらいが、
何で分からないのか？
　

お〜〜〜、漏れがずいぶんと昔に立てたスレがまだ残ってたのか世〜〜〜
なんか知らんけど、うれし〜ね

自分のスレの存続を他のスレのテンプレで知るっつーのも、なんか不思議な感じだが

>日本は移民を増やして開国すべき
>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/geo/1050809803/　　　＠地理・人類学

つ〜か、チラッと読むとなんか猛烈な開国反対者が多いね〜

>>331
このスレッドの流れは、技術と意欲を持つ外国人を移民として受け入れる流れと思う。
単純労働者と難民（政治難民は、優秀な人材が多いので、それは別に検討）は、あぼーん。

>>332
もう開国しているね。
俺は、このスレッドで議論している状態で、もう開国している事実に気が付いた。
（>>222参照）

不法入国は断固として取り締まるべきで、海上自衛隊と海上保安庁のスムーズな連携を望む。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004apr/19/W20040419MWA1K600000061.html　（リンク先、あぼーんか？）
>うみたかなどミサイル艇は全長５０メートル、最大幅８・４メートル。
>７６ミリ速射砲や、艦対艦ミサイルのほか、１分間に約４００発撃てる１２・７ミリ重機関銃を２基備えている。
>時速約８０キロ以上で、海自艦艇では最速という。（中略）
>海自隊は不審船対応の教訓から、舞鶴と佐世保（長崎県）、大湊（青森県）の各地方隊に、
>ミサイル艇をそれぞれ３隻配備、日本海の守りを強化している。

http://www002.upp.so-net.ne.jp/jl6wgo/photo2.html
http://www.bouei.com/janafa/misairu-tei.htm
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/8292/H15kankan/misairu.htm
http://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Jmsdft/JMSDFtPG824.html

「はやぶさ」型ミサイル艇は、凄くいい！！

http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2003/taisei/02.html
>ヘリ甲板付高速高機能大型巡視船2隻（平成18年度就役予定）
>高速高機能大型巡視船2隻（平成18年度就役予定）
>高速特殊警備船1隻（平成16年度就役予定）
>高速高機能大型巡視船1隻（平成16年度就役予定）
>中型巡視船1隻（平成15年度就役予定）
>高速特殊警備船2隻（平成15年度就役予定）
>小型巡視船1隻（平成15年度就役予定）
http://www.mlit.go.jp/yosan/yosan04/gaisan04/03-2.html
>海上における治安対策の強化（高速高機能巡視船等の整備及び装備、情報能力等の強化）
>事業費１２８億円（１．１２倍）、国費２３２億円（１．２９倍）
>海上における治安対策の強化(高速高機能巡視船等の整備及び装備、情報能力等の強化)

このペースで増強して、海上自衛隊と協力すれば、不審船対応は何とかなりそう。

◎すぐれた人間のみを移民させ多民族化が成功した場合
　の未来の日本（可能性は限りなくゼロに近い）
アフリカ人・・軍人、警察官、演奏家、スポーツ選手、
アラブ人・・・商店主、企業経営者、
イラン人・・・下級官僚、行政書司、司法書士、マスコミ
インド人・・・学者、ハイテク産業、研究者、企業経営者、
中南米人・・・芸人、タレント、飲食店経営、娯楽産業
東南アジア人・サービス業、接客業、職人、看護婦、介護師
トルコ人・・・軍人、飲食店経営、サラリーマン、
日本人・・・・地主、株主、政治家、

★現在、現実につきすすんでいる未来像
　（親中派の政治家・官僚・財界が意図的に推進）
韓国人・・・精神病患者・韓国食材店
広東人・・・海賊版ソフト・中華料理・マッサージ嬢
在日・・・・マスコミ・タレント・焼肉・パチンコ
上海人・・・詐欺師・中華料理・風俗嬢
中国朝鮮族・マフィア・羊肉串焼店
朝鮮人・・・乞食・マニア向け北朝鮮グッズ販売
福建人・・・暴力団
北京人・・・反日工作員・ラーメン屋
遼寧吉林人・ギャング
日本人・・・少数民族→消滅

開国なんてしていないよ。

制度だけあったところで、他民族の流入を否定する声が多い限り、所詮紙切れだけの無駄・無意味。
日本に来て日本に融け込めずに犯罪に走る外国人もいるだろう。
それは警察を強化しても本質的には解決しない問題だ（最低限必要とは思うが）

ここを無視して突き進んでも、お互いが不幸になるだけだ。
優秀な人材を欲するならなおさら。

>>337
永住許可件数は、平成14年の１年間で４万2,085だよ。
今後は、現状と同じ許可件数と仮定しても、2020年までに、今の在日人口を超えるペースだ。
しかも、今後とも増える傾向がある。
これでも。開国はしてないの？

いやいや、確かに>>337の云う通りだ。
数字だけじゃダメなんじゃないかな、ワンちゃん。

国民の国を開こう・外人を入れようと云う意識が低いままでは、
必ずや失敗に終わるだろう。
必ずね。

>>337,>>339
おいおい、
たしかに失敗に終わるわけだが、それは国内に不良中国人があふれる
ということと意味は同じだろ？
鎖国が成功するということではないはずだが？

>>339
「国民の国を開こう・外人を入れようと云う意識が低いままで」、
この状態で、外国人労働者・永住許可者・帰化する人が、急増する流れかも。
外国人排斥を叫ぶ、極右翼的な思想・行動が台頭する可能性も・・・・・

>>340
鎖国は成功しないし、永住を許可される人はドンドン増える流れだね。

ここの過去ロギは殆ど読んでないから（自分のスレさえ読んでないw）流れがどうなってるか知らないけど、
俺はどのみち外人の流入は時の流れであって、それを防ぐ事は事実上無理だと考えてる。

しかし、不法かつ不利益な流入は限り無く防ぐ努力は必要だってのは言わずもがなだけど、
それと同時に日本の民の意識も変えて行かないとダメだと思う。

”開国”が国の制度のお陰で加速するとしても、
それより先に国民一人一人の意識が”開国”を求めなければダメだ。

これは自衛隊派遣の場合に似てるけども、始めに派兵ありきでなし崩し的に、ではダメだ。
日本は、政府（お上w）と国民の思惑がすれ違う事が多々ある、実に不効率な国だけれども、
俺が考える理想では、
国民の意識を鼓舞し、演説によって国民を納得させる事ができるくらいの指導者が必要だと思う。
それは、この外人移住の件でもそう。
望まれない移住者が増えても、誰もが不幸になるだけ。
逆に暖かく迎え入れる環境が有れば、希望はまだある。

時代は鎖国。

移民がいや、というより本国で仕事がないから仕方なく来るような金だけ目当ての奴らがいや。日本でいえば高校中退のヤンキ-みたいな半端者だろ？
　大卒限定、とかにすればいい。（卒業証書の偽造が考えられるので入国テスト実施）

このスレの多くの過激開国反対者や”チョソ”反対者の投稿を見るにつけ、
未来の外人移住者は”リトル・イスラエル”に成りかねないかなと感じるね。

そして、それは日本にとって（そしてその国に住む皆にとって）限り無く不利益な事だと思うね。

神奈川を出島にしよう
外人多いしいいだろ

私は移民反対である。
しかしかながら政界を眺め見て見ると移民受け入れは避けられないだろう。
日本は戦前のドイツとは違うから極右政党が台頭するとも思えん。
色々なところが外国勢に牛耳られている。

もう避けられまい。
私は受け入れる気はないがね。

>>342
石原慎太郎は、>>197の主張をしているよ。
東京都で、絶大な支持がある知事（俺も支持）の発言だし、都道府県の中でも、東京都の外国人人口は多い。
国民一人一人の意識も、憲法改正論議と同様、変化しつつあるように思う。

＞「国民の国を開こう・外人を入れようと云う意識が低いままで」、
この考え方が致命的におかしい。
問題は受け入れる側にあるのではなく、移民先の文化や法律を守ろうとしない側にある。
だから世界中でシナ人は嫌われてるんだ。
こちらがなにかを気をつかったり思いやってやる必要などない。
極めて日本的な発想だとはおもうがどこの国でもそんな考え方の奴はいない。

　
>>347

＞私は移民反対である。
＞しかしかながら政界を眺め見て見ると移民受け入れは避けられないだろう。
＞日本は戦前のドイツとは違うから極右政党が台頭するとも思えん。
＞色々なところが外国勢に牛耳られている。
＞
＞もう避けられまい。
＞私は受け入れる気はないがね。



　どいつもこいつも大衆は既成事実に弱いんだから・・・・・・・・。
　

↑
つまり何か、藻前はすでに国内にあふれてる中国人と半島人を
現実に追い出すことが可能だと、こういいたいわけか？

＞どいつもこいつも大衆は既成事実に弱いんだから・・・・・・・・。
いっぽう既得権益にめっぽう強いシナ・朝鮮人。……厳しい。

縄文人が弥生人と混血した場合の顔の変化では、まず最初に、


目 を や ら れ る 。


縄文人は四角い眼窩に高い鼻骨、弥生人は丸い眼窩に低い鼻骨。
近年、東北地方で縄文人と弥生人が混血したばかりの頃のものと思われる
約2000年前の男児の骨が発見された。
その混血児童と見られる頭蓋の鼻骨は縄文人と同様に高いのだが、
眼窩は弥生人のように完全に丸くなっていたのである。

縄文人が弥生人と混血した場合の顔の変化では、まず最初に、


目 を や ら れ る 。

　
>>351

＞↑
＞つまり何か、藻前はすでに国内にあふれてる中国人と半島人を
＞現実に追い出すことが可能だと、こういいたいわけか？



　そんなに難しいことじゃないんだろう！
　奴らの後ろ盾である売国奴共（ども）（←「政治家」のこと）の政治生命
を絶ち（落選させて）、不要外国人国外追放派を当選させれば、それは現実
の選択になるのだろう。
　

　
>>352

＞＞どいつもこいつも大衆は既成事実に弱いんだから・・・・・・・・。
＞いっぽう既得権益にめっぽう強いシナ・朝鮮人。……厳しい。



　まずは、日本人の根性から叩き直さなければならないなっ！！
　

＞売国奴共（ども）（←「政治家」のこと）の政治生命を絶ち（落選させて）、

そんなこと可能なのかよ？どうやるんだ？

＞不要外国人国外追放派を当選

そんなこと公言してる国会議員（候補者も）どこにいるんだ？
石原は自治体の長にすぎん。しかも一人いてもしゃーないだろ。

>>356
うーん。不要外国人って、あなたはどんな人を想定してるの？
中国・韓国の犯罪者（不法残留含）ども？

現に、最近不法残留の温床である各種学校や短大で摘発が増加してるでしょ。これ、日本の意志だよ。
そもそも、日本って外国人を受け入れない国だし。

>>357
＞そもそも、日本って外国人を受け入れない国だし。

あほか。
こんなに国内に中国人があふれてるのに寝惚けたこと逝ってんじゃねぇよ
藻前みたいな抜け作ばっかりじゃ日本も将来、中国の日本民族自治区
にでもなるしかないだろうな。

生産者としての移民の話はあるが消費者としての話がないな。たしかに科学技術の発展で
ロボットでの生産は可能だろうがロボットは物を買わないし食事もしない。現代では
ＧＤＰの半分以上がサービス業が担っています。人口減少が続くと消費サイドの需要が
減ってしまう。その結果生産者サイドの競争力が落ちてしまう。日本の製造業が強かった
のは国内に多くの人口を抱え国内需要で競争し勝った企業が他国に輸出したからだ。
よって人口減少が今後も続くようなら移民も仕方が無い。しかしこの問題は人口動向と
リンクさせて日本人新生児が増えるに従い移民も削減させるようにすべきと考える。

ロボットは物を盗らないし殺人もしない。

不要になったら移民削減なんて何様のつもりじゃ。

なんか、いままで誰も真面目に議論していないようなんで書くけど、未来には未来の経済があるんだよ？
現在の経済スタイルをそのまま未来にシフトしても当てはまらないに決まってる。

老人が増えれば介護、医療、福祉、健康というマーケットの規模が広がるのはすぐ想像できる。
娯楽は国内旅行がメインになり、子供の代わりに犬やネコが欲しいと、ペット市場も広がるだろう。
企業は見逃していないよ。

それから、ロボットは食事をしないが、誰かがメンテナンスをしなければならない。
ロボットは米を飼わないが、オーナーがサポート費用とオイル代を払うことを忘れてはならない。

人口が減れば、食料輸入の量も減るから、外貨を獲得する必要もなくなる。
そんなに頑張って働かなくてもいいんだ。

もっともコンテンツや技術を輸出して、相変わらず黒字だろうとは思うがね。
コンテンツの製作、技術のコンサルは、単純な製造業と違って年寄りでも十分働ける仕事になるだろう。

>>356
同感。

>>361
石油などのエネルギー資源は必要だし、人口が減った場合、農業の後継者はどーかなぁ？
俺の知っているケースの多くは、今現在でも、後継者問題を抱えているよ。
（もちろん、機械化は進んでいるとの前提で。）

>>348
ワンちゃん、石原しんたろんもたまには良い事言うもんだねえ。

>>349
>＞「国民の国を開こう・外人を入れようと云う意識が低いままで」、
>この考え方が致命的におかしい。
>問題は受け入れる側にあるのではなく、移民先の文化や法律を守ろうとしない側にある。
>だから世界中でシナ人は嫌われてるんだ。
>こちらがなにかを気をつかったり思いやってやる必要などない。
>極めて日本的な発想だとはおもうがどこの国でもそんな考え方の奴はいない。

いやいや、日本的とは関係ないと思うね。
むしろ日本人は”冷たい”とよく言われるよね。

言ってみれば移住者は始めは弱者なわけで、
弱者をいたわるのは平和な世の普遍だね。

無論、移住者が法律や文化を尊重する事はあたりまえだけども、
受け入れる側として、外人を外人というだけで卑下する傾向をもった人がいる場合は問題だろう。
人間はどこへ行っても（存在として）同格なはずだ。
それを忘れてる、もしくは生まれてこのかた知らない香具師もいるわけだ。

【国内】東京都国立市、朝鮮学校保護者補助金存続へ。市長は朝鮮人側に謝罪［05/09］
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084064366/

＞むしろ日本人は”冷たい”とよく言われるよね。
お里が知れるぞ。なにを元にそんなことを。
国際的な日本人イメージはおとなしい・礼儀正しい・恥ずかしがり屋だろ。
＞外人を外人というだけで卑下する傾向をもった人
日本語おかしいぞ。
まぁ言いたいことは判るからレスるとそんな奴はめったにいない。
大陸には一杯いるがな。
人としての親切を裏切る奴や恩を仇でかえす奴が多いから問題なの。

＞人間はどこへ行っても（存在として）同格なはずだ。
＞それを忘れてる、もしくは生まれてこのかた知らない香具師もいるわけだ

あと、きみはこのセリフを日本中のシナ・朝鮮人に言ってまわれ。
一番この意識が欠如してるのはこいつらだから。

漏れは、消費者としての移住者を募っては危険だと思うね。

まず第一の問題は言語だよ。
日本語を習得した・できる能力を持った人間しか入れてはならない。
アメの中のメヒコ人なんか観ると、先住民にとってかなり苦しいんじゃないかな。
社会に溶け込める事が条件だ。
中に別の社会を作ってしまうと、
日本が長い間、数世代に渡って、大変な産みの苦しみを味わう事になるだろう。

>>365
>＞むしろ日本人は”冷たい”とよく言われるよね。
>お里が知れるぞ。なにを元にそんなことを。
>国際的な日本人イメージはおとなしい・礼儀正しい・恥ずかしがり屋だろ。
それは日本人が外に出た場合じゃないかな。
国内では、日本人は外人に対して（表面的に）冷たいと思うよ。
少なくとも外人達はそう感じてるはず。

>>366
こっちの方も、売り買い言葉だけどあえて返信するかな。

>あと、きみはこのセリフを日本中のシナ・朝鮮人に言ってまわれ。
>一番この意識が欠如してるのはこいつらだから。
漏れは目の前にそういう人間が居たら面と向かって言うだろうし、
そういう人間じゃなかったら言わないだろうし。
ただ、それだけだなあ。

＞外人を外人というだけで卑下する傾向をもった人
こういうおかしな日本語をつかう人が、
＞日本語を習得した・できる能力を持った人間しか入れてはならない。
などと発言するのは滑稽ではあるが、正論でもあると思う。

だが現実はシナ人優遇政策によって、シナ人だけは日本語ができなくても就学ビザがおりる。
こういう問題がある中で更に外国人を増やそうとする考え方には反発する。
どうしても増やしたいのであれば現状解決策を示してからにすべきと思うがどうか。

>>367
>日本語を習得した・できる能力を持った人間しか入れてはならない。
>アメの中のメヒコ人なんか観ると、先住民にとってかなり苦しいんじゃないかな。
>社会に溶け込める事が条件だ。
日本語を話せる（ひらがなも読める）か、話すことができる能力は条件だし、
社会に溶け込める事も、同様ね。
俺（保険代理店）は、豊田市保見団地（４割の住人が日系ブラジル人）のお客さんもおり、
日本文と英文（翻訳サイトで翻訳）とポルトガル文（海外の翻訳サイトで翻訳）で案内したことがあるよ。
言葉が通じないと、大変。

>>368
そう思う人もいるだろうけど、
ワールドカップで日本に来た外国人の反応を集めたサイトでは、
日本の印象は圧倒的に「人々が親切」であったよ。
これは人種問わず。
日本人が冷たい！と言い張る外国人って、
外国に住んだことが無かったり、田舎しか知らなかったり、そういう人じゃないの。
日本と自分の国というより、田舎と都会の差でそう思うのではないか。
東京とか大都会ではやっぱり距離作る傾向あるからね。
例えば、パリの人は冷たいとかよく言うけど、
実際はフランスはほとんど田舎の方はフレンドリーな人が多く、
パリっ子が特殊なんだってフランス人がテレビで言ってた。
そんな感じで、他の大都会を知らないような地域から来た人が
いきなり東京に住んだらそう思うのでは？
でも他の外国の都市に住んだことがある人ならば、
日本人を特別冷たいとは思わないと思う。

>>367ほか

言語の問題だけど。
アメリカの場合はヒスパニックがやたら多いから、
先住民の英語がスペイン語におされてる。
ドイツの場合はトルコ語。フランスの場合はアラビア語。
これらは特定のエスニックが飛び抜けて大きな集団になってるから。
移民が、言語の異なる各種の集団だと、共通語として先住民の言語を
習得せざるを得なくなる。
日本の場合は、上海語や福建語や広東語にわかれてるけど、
奴らはドヘタ糞ながら訛りのきつい北京語でも意思疎通ができる。

むろん370のいうように、最低の日本語習得を条件として厳格に義務づける
とか、異常なシナ人優遇策を撤廃するとかの方が先決ではあるが。

http://www.office246.com/kika/youken.htm
>７．日本語の読み書きができること
>求められる水準は、およそ小学校低学年レベルと言われています。

「技術と意欲を持つ外国人を移民として受け入れる」は、条件が揃えば、帰化することを前提ね。
帰化の条件には、「日本語の読み書きができること」も含まれているよ。

やっぱりスルーされてるな。まぁ机上の空論だけどね。

しかしワンちゃんは何にでもレスつけるね。でもちゃんと読んでないだろ。

>>362
>石油などのエネルギー資源は必要だし、人口が減った場合、農業の後継者はどーかなぁ？
>俺の知っているケースの多くは、今現在でも、後継者問題を抱えているよ。
>（もちろん、機械化は進んでいるとの前提で。）

おれは
「未来に未来の市場があるんだから、今の市場を投影しても意味がない」
と言ってるんだけどさ。

君の挙げた例もよくわからんね。
石油も農業も、もともと輸入に依存してるのに、移民で解決するの？
未来で状況が悪化するの？

それに、移民と後継者問題も直接リンクしないと思うけどね。

本気で移民を受け入れたいなら、ヘタな制限・条件をつけないほうがいいよ。
どんなに奇麗事言ったところで結局は差別なんだからさ。

まぁおれは反対派だけどね。

【経済】外国人労働者受け入れへＯＤＡで日本語教育−外務省
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085055666/

公務員もです。

【さいたま市】公務員国籍要件「一般職」撤廃　政令指定13市足並みそろう[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084503175/l50

http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=6&category=2&newsid=2902

政令13都市リスト。

横浜市、千葉市、福岡市、川崎市、名古屋市、京都市、神戸市、広島市、札幌市、仙台市、さいたま市、北九州市、大阪市。

すべて香ばしい。

＜外国人労働者＞受け入れへＯＤＡで日本語教育

アジア諸国との自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉で、農業分野と並んで
焦点になっている外国人労働者の受け入れ問題で、外務省は２０
日、受け入れ外国人への日本語教育にＯＤＡの活用を検討する
意向を明らかにした。
ＦＴＡ交渉で日本は、外国人労働者が専門知識と技能を生かして
働くには、日本語能力が前提条件と判断した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040521-00002039-mai-bus_all

この議会発言なかなかおもしろい。

公務員の国籍条項を撤廃したことについて

ttp://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_131.htm
公務員の国籍条項撤廃の問題についてお尋ねをいたします。
来年度から在日韓国朝鮮人の方々を中心とする永住外国人が
大野城市の職員になれるようになりました。
この撤廃された内容についてお尋ねをしたいと思います。
また､撤廃された法的根拠は何か。
また、この撤廃した理由と根拠は何か。
この辺をお尋ねしたいと思います。

ここでは､公権力の行使または国家意思の形成の参画に携わる公務員となるためには､
日本国籍を必要とするものと解すべきということを書かれております。
確かに､当然の法理として政府はそういうふうに言われている｡
平成７年２月２８日の最高裁によれば､
外国人の公務就任権は権利の性質上外国人に保障されない旨を下しております。
非常に法的根拠が私はあいまいだというふうに受け取っております。
しかも､今後外国人の方が役職につけない｡
課長とか係長とかそのようにつけないということになりますと､
これ現に東京､それから川崎で差別だと言って裁判が起こっております。
二審では､その人たちが勝っております。
こういう事態が起こらないとも限らないと私は思うんですが､

マキャベッリは民族の移住は戦争と占領の別形態であると述べている。
移住者はかならず政治権力を要求する。
朝鮮人の密入国者がよい例である。だから決して入れてはならない。
どんな誓約書も破られる。結局殺し合いになるのである。
経団連は政治に疎いのでこのような馬鹿げた提言をする。治安に責任が
ないからである。経済の追求も程ほどにすべきである。
外国人流入の経済至上主義は自殺行為であり絶対に許してはいけない

櫻井よしこはバカか？

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004feb/01/CN2004020101001806H1Z10.html

国籍取得特例法求め集会
　在日コリアンら３００人
　在日韓国・朝鮮人らの特別永住者が届け出だけで日本国籍を得られるようにする国籍取得
特例法の実現を求める団体「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」（李敬宰会長）の
設立記念集会が１日、東京で開かれ、在日コリアンら約３００人が集まった。

　ジャーナリストの桜井よしこさんが「日本は他民族を受け入れるのが下手で、日本人のよう
になれと求める。だが日本国籍を取るとき（日本風の名前を求めたりせず）民族の誇りを認め
なければならない」と講演。

　さらに「幼友達の在日コリアンは『母国に属しているのではないと感じ、行き場がない』と話す
。どうして日本の正式メンバーにならないのかと思う」と話した。国籍取得特例法案は在日韓
国・朝鮮人に歓迎の意見がある一方、「地方参政権を否定するための動きではないか」と疑
問視する声もある。

ヴァカはおまえだ（Ｗ

誰かな？まぁいいやｗ

ある人口統計では弥生時代晩期では二百八十万人、そして崇峻朝
頃に四百万人という数字がある。これを基にして考えると、古墳時
代の人口五百万人というのは晩期で、それも多めに見積ったものと
考えてよさそうである。こう考えれば古墳時代初期の疫病蔓延説は
かえって渡来人の受け入れを――数字は別にして――よく説明出来
るのである。

＞まあ日本人には多かれ少なかれ朝鮮半島の血が流れているわけだが。


実は全然 流れていない。
5C、7C、古墳時代に属国民や難民として来た朝鮮半島人は
全部合せても数千人程度。

仮に多く見て、朝鮮半島人が1万人来たとしても、
古墳時代の日本人口が400万人ほどであったから、
単純に計算すると、1万÷400万＝0.0025となり、
どんなに多く見ても、

朝鮮半島の血など、日本人の血の僅か 0.25％ 未満に過ぎない事が分かる。

日本列島の中でだけ多民族国家をやるから日本人だけが割りを食ったように
感じるのであって、朝鮮・樺太・台湾・南洋・満州などがすべて領土
だったら、たいていの日本人は「多民族国家？当たり前だろ」ぐらいに
しか思わなかっただろうな

樺太は寒すぎ。多くの人が自分から積極的に住みたくなるような地域じゃない。
中共や南北朝鮮は政治的に変化の可能性はどうなんだろ？
いろいろ言われてるけど今のまましばらく続くんじゃないかな

日本は公用語を英語にして
１０００万人の移民を入れると良いのでは？
年金問題や産業の空洞化
世界中から移民を積極的に入れて
日本も移民大国になって優秀な人を集めると良いよ
移民難民何でも受け入れた方が良いよ
世界中で一番自由で安全で生活しやすい国を作ろう

>>389
優秀な人なら　（すでに）自国で成功しており
日本に移民しに来る必要が無い罠ｗ

１０００万人の生活保護者。
・・・おそろしい

十等国民(反日売国帰化外国人)は奴隷でOK

>>389
消防の意見かよ・・・

>>392
国民に勝手に等級をつける香具師が、”純血愛国善良日本人”ってのも冗談きついよな。

愛国者の漏れから言わせて貰うと、右派中道君はとても愛国者には見えん。

第２次朝鮮戦争が終わったら、６０万在日第２次帰還事業を成功させよう！！

統一後は、在日永住資格も撤廃されます。その時こそ、在日が真人間に
なれるチャンスだ！！

国連と連携し、全ての在日を朝鮮半島に人道的見地から帰還させよう。
北朝鮮亡き後の統一された朝鮮半島の新国家建設のために、彼らは
生涯を賭けて生き甲斐のある事業に身を捧げるだろう。
人道的にも差別、貧困などから日本に密航してきた彼らこそ、２１世紀の
朝鮮の新国家建設に役立てる人材だ。
東アジアの安全保障、日本国内の治安、犯罪防止上の観点からも、それが
最も良い解決策だ。
日本人は、国連や他の国際機関と連携して、在日６０万第２次帰還事業を
絶対に成功させなければならない。
なお、日本を愛する在日は、日の丸・君が代に忠誠を誓って、日本人に帰化し、
日本のために頑張ってもらいたい。

>>395
在日が居座ってる理由は、べつに半島の動乱とは関係がないので
第２次朝鮮戦争が終わったからといって追い出すことは不可能。

やつらが堂々と居座ってうられるのは日本が戦争に負けたから。

>>396
日本の自衛隊の辞書には不可能の文字はない。（対米軍を除く）

100年後は日本国中国人自治区、韓国人自治区、イラン人自治区、
ロシア人自治区、ブラジル人自治区、アフガン人自治区。自衛隊は
その混成部隊。

>>382　櫻井よしこはバカか？
この人前からこういってるよな。
「追い出せない」という前提だと正論のひとつになる。
移民推進派の意見のひとつに「このままだと不法滞在者がなし崩しに増える。
だから一定の基準を明文化して合法的に外国人労働者を受け入れるべき。」
というものがある。もちろん１００％間違った見解であり、合法滞在者が増えると
その者たちを頼った不法滞在者がますます増える。
在日韓国朝鮮人達がそれを証明している。
櫻井よしこ論は特別永住資格をもつ者を一気に１０万人以下の少数な存在にしようと
する考え方だとおもわれる。

これ以上増えないようにしようという意図が見受けられる。
だがこれはあくまで「追い出せない」という前提の議論であり、おれはそうは思ってない。
今の法体系化でなんの問題もなく追い出せる。

>>398
そうなるんだったらまだマシな方w
実際には中国人の爆発的な増え方に比べると、
イラン人ロシア人ブラジル人アフガン人などたいした数ではない。
100年後はたんに中国の日本省だよ。

いらねぇ

社説　労働市場の秩序ある開放を考える時だ(5/24)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040523MS3M2301523052004.html
　自由貿易協定（ＦＴＡ）の交渉でフィリピン、タイなど東南アジアの国々が日本に看護師や介護士の受け入れを迫って
いる。関税引き下げ、投資自由化などを求める日本に対し、各国は「人の移動」を優先的な要求として掲げている。
・・・
　いま日本には200万人を超える外国人が住んでいる。このうち職について働いている人は推計80万人。この10年間
で30％以上も増えた。
・・・
　問題は、こうした労働市場の実態と外国人の入出国や就労を管理する制度の乖離（かいり）が著しく進んでいることだ。
　現在の入国管理の枠組みは単純労働者を受け入れないのが建前である。芸術、報道、経営などに限定された分野
で在留資格を得られない外国人が日本で働くには、抜け道を通るしかない。その典型的な例は、約10万人が利用して
いる「外国人研修・技能実習制度」だろう。
　この制度は日本で働きながら技能を身につけることを名目にバブル期の1990年に始まった。
・・・

　勉強ではなくアルバイトを目的に「就学生」資格を取る者も多い。人入れ稼業なのか学校なのか判然としない日本語
教室が歓楽街に乱立したこともある。在留期間や労働時間を守らない不法就労者は約30万人に達し、日本で働く
外国人の３分の１以上を占めるまで膨張している。・・・
外国人による犯罪の検挙人数は2003年に約２万人に達した。・・・
・・・
　単純労働だけではなく、高度な技能や専門知識を要する職種でも人材の需要は高まっている。たとえばフィリピンが
受け入れを求める看護師は、特に地方で人手不足が恒常化している。同国の看護師は15万人が海外で働いており、
優秀な人材を確保するために先進国が待遇を競い合っているのが現状だ。
　国内の雇用圧迫を避けるには、まず日本人に募集をかけ、その上で外国人で不足分を補う方法がある。日本語の
能力に不安があれば、日本が資金を出してでも入国前の語学研修を制度化するのも手だ。ＦＴＡでは受け入れ条件や
人数の上限などを双方の事情を踏まえて自由に工夫することができる。・・・
・・・
　日本の労働力人口に占める外国人の比率は1％強。10％前後に達した米欧の先進国に比べ、まだ鎖国状態といえる。
明確な受け入れ方針と透明な管理体制の下で人材開国を進めれば、アジアでの日本のソフトパワーのすそ野も
広がるはずだ。

移民受け入れ反対の人はみんながびっくりするくらいジャンジャン
子供を作ってください

普段レスの少ないスレなのに、
やはり反応が早いですね。今日は。

チョンが板に張り付いてるんでしょうね。
あのゴロツキ国家との交渉をひたすら擁護するために。>405

つまり移民受け入れ論者の一角に日本社会における「永遠の疎外者」
であるチョンがいるってことだ。
仲間を増やしたいんだろうね。

>>399400
なるほど、、
ネットでは「追い出せない」という前提を崩して表現できるけど、
櫻井よしこに限らず、公の場ではなかなかできないだろうね。
言論の自由が事実上ない。
そういう事実上の言論の自由を奪っておいて、
在日サヨクが多文化・多民族共生というキーワードをマスコミや教科書に
入れようとし、在日の住み易い世の中にしようとしてるのだろうね。

事実上、公の場で在日帰国論なんてブチアゲルのは難しいだろうから、
そういう意味では、櫻井よしこは限られた条件でがんばってると評価できるよな

　
　「日本人の減少は、外国人で補（おぎな）えばいいんじゃないか」の発想
は、

　　　　「軍艦は、皆（みな）同じである。軍艦だから同じ力を持っている。
　　　なぜならば、軍艦だからである」とか、「師団は師団であるのならば、
　　　万国均一」と言う一大フィクションの元（もと）に樹（た）てられ、遂行
　　　されたのである。
　　　　「そいつは、どうも違うなぁ」と、そのフィクションに異を挟む言
　　　論人が多数が存在していたら、日本の運命も変わっていたに違いない。
　　　　そんな言論人は、存在しなかった。理由は言論人の、だらしなさの
　　　ように思える。
　　　　こう単純なことに気が付く者がいなかった

　　　　　　　　　　『歴史と視点』（新潮文庫：司馬遼太郎）
　
　と全く同じだわ！！
　

>>409
わからん

>>407
俺自身、櫻井よしこ論に賛成しているわけではない。むしろどっちかっていうと反対ベクトル。
が、知名度のある人間が公けの場で言える範囲は限られてるし
そいう中では全否定するほどでもないと考えてる。
なんでかっていうと、「在日韓国朝鮮人の存在」そのものがイコール「問題である」ということに
目をそむけてないから。

外来移民を優遇して先住日本人を冷遇する差別は絶対に嫌だ。

移民を受け入れるのなら外来移民を三等国民にすべし。

在日朝鮮人嫌がらせを小泉「憂慮の念」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052029.html
「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040522i113.htm
朝鮮総連が歓迎コメント　日朝首脳会談の結果めぐり
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201004171
今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

在日なんて本来人口の１％以下。北朝鮮の影響下の人間に至ってはその３分の１程度だろう。
そのパーセンテージですら、外国と繋がることで、国家の基盤を揺るがしている。
それが中国・インドなど、他の国との間でも起こったとしたら、日本国の運営は破綻するだろう。

拡大する北朝鮮「国家ぐるみ」の犯罪
マーク･ガレオッティ（英キール大学教授）

［スタッフォード発］ 昨年四月二十日、オーストラリア警察は、四日間にわたる洋上追跡の末、軍の特殊部隊まで動員
して、北朝鮮の貨物船「ポン・ス号」を拿《だ》捕《ほ》した。取り調べの結果、ポン・ス号は大規模な麻薬密輸にからん
でいることが判明し、合計百二十五キロにのぼる高純度のヘロイン（末端価格五千万ドル＝約六十億円相当）が押収
された。これはどうみても、単なる密輸業者の仕事ではなかった。この貨物船には通常の積み荷もなければ荷揚げの
予定もなく、代わりに積み込まれていたのは予備燃料と通信機器で、麻薬の積み荷を隠蔽するための専用区画も設
けられていたのだ。オーストラリアの水域には官憲の目を避け密かに不法侵入しようとしていた。
　一九七〇年代以来、北朝鮮の党・政府・軍の高官は組織犯罪に手を染めてきた。私腹を肥やすためもあったが、
国家の方針によるところが大きかった。最近は北朝鮮も、こうした方針を放棄する気になったとの観測も流れていたが、
このポン・ス号事件は、国家的な犯罪活動を放棄するどころか、逆に活発化させていることを如実に示す一例だった。
　しかも、今年に入り、麻薬の製造・密売といった従来の活動の拡大にとどまらず、他国の犯罪組織との連携を深め、
新たなビジネス分野にも進出する兆しがみえてきている。

悪の巣窟は「三九号室」
　北朝鮮の外交官も、七〇年代以来、麻薬や非合法な商品の密輸といった犯罪行為を繰り返してきたが、この十年間
は、犯罪件数も犯罪規模も急激な拡大をみせ、より高位の外交官が犯罪活動に加わるようになってきた。犯罪に関係
する官僚の増加は、ある意味で、北朝鮮の指導者層の世代交代が進んでいる事実を示すものといえるだろう。年齢層
の高い保守的な幹部グループに代わって台頭した若手グループは、旧来の社会主義的な規律にはほとんどとらわれ
ず、特権的立場を利用した、いっそう享楽的な生活を望む傾向が強いようだが、現実には、私腹を肥やすための活動
ばかりに勤《いそ》しんでいる余裕はない。北朝鮮経済の破綻は、すでに国家の存立自体を脅かすほどの段階に達し
ているからだ。それゆえ北朝鮮政府は、死活問題となった外貨獲得の手段として、国際的な犯罪活動の展開を強化し
はじめているものと思われる。　（続きは本誌でご覧下さい）

http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200406/tachiyomi4.html
月刊「フォーサイト」04/06号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/main/data/frst200406/contents.html

在日人脈は、パチンコ等で得た利益の６％程度をマージンとして北に提供することで、
より利幅の大きい覚醒剤取引への参入権を得て、クスリを暴力団に流したり、共同で市場のルートを形成したり
している。暴力団から圧迫を受けて、極東会や松葉会等の傘下に入るケースも増えている。

移民を受け入れることは、日本のような社会では、裏社会を膨張させるのとほとんど同じ意味である。

移民で入ってくるのはどう考えてもチャンコロ、チョンコロの犯罪者。
断固反対！！

アメリカやヨーロッパみたいな先進国の移民を受け入れるというのはいいんだけどね。
中国や韓国や朝鮮なんて、感覚が先進国と違う。

>>417
その移民国家アメリカも、実際には破綻しはじめている。

『分断されるアメリカ
　　　ナショナル・アイデンティティの危機』　サミュエル・ハンチントン (著)　集英社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087734056/qid=1085532691/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-9041288-3065936

アメリカのような建国からの移民国家ですら、
同化する移民と同化しない移民とが存在していて、
メキシコ系・ヒスパニックの挑戦を受けたりしている。
エリート層は無国籍化しはじめ、ナショナルアイデンティティは崩壊に向っている。
当面の必要にかられた安易な移民への依存が、長期的に見れば国力を減衰させ、
最終的には国家を解体に至らしめることは、ローマ帝国以来の歴史の法則だ。

看護、介護で受け入れ検討　外国人労働者に門戸拡大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000185-kyodo-bus_all

>>419

ＦＴＡって農業分野だけでなく、そんな問題も孕んでいるのか。。

西尾幹二の名著、『「労働鎖国」のすすめ―外国人労働者が日本を滅ぼす』光文社
でもう論破され尽くして、受け入れ不可で決着がついただろ。

確かに労働者を入れてはだめだ。
労働者を入れるなら、まずリストラ難民を廻すべきだ

>>422
んなこといったってリストラ中年連中はプライドばっかり高くてそういう職にはつかないんだもん。

>>419

6月初旬に決定？
「骨太の方針」を何とかして潰す必要があるな。

164 名無しさんの主張 New! 02/10/03 03:08
>>162
「女性セプン」によると、北鮮の工作員を日本国内で支援して、日本人拉致に協力して
いる在日工作員（『学習組』に所属）は、１グループ５０人〜１００人で、合計５０００人。
在日朝鮮人や在日韓国人、さらに、日本国籍を取得した元在日で構成されているそうだ。

週刊ポストで、北朝鮮労働党幹部で、総連の非公然組織・学習組に所属していた
在日朝鮮人が、拉致工作について証言している。
それによると、彼は在日朝鮮系企業の社員をしながら工作しており、彼のメンバーは
５人で、内４人は在日韓国人、１人は日本国籍だった。
学習組にターゲットにされ拉致候補として報告書に記載された日本人は２０００人で、
内、５０〜６０人が拉致されたそうだ。

慎太郎が三国人と呼ぶのは当然だ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1017417484/

移民が働けなくなったり、働かなくなったり、家族呼び寄せたりしたら
誰が養うんじゃ！今だって生活保護受けてる香具師の結構な割合が外国人だぞ。

移民受入賛成の香具師は一度新大久保界隈へいってみれ。
あれが日本の未来だって言われて耐えられるのか？

>>419
看護・介護の様な重要な仕事を、
言葉の完璧でない外人に任せてはダメだ。

”3K”で誰もやりたがらないとか、老人と介護者の比率の問題がという論は、
全く的を外している。

米の、社会現象ともなった大人気番組｢ER｣による医療関係職の印象向上効果での
医療人口の爆発的な増加に見習い、日本も年齢関係なく看護介護者を募るべきである。

普通に能力の有る外人を受け入れるだけで、その家族まで入ってくるのだ。
これが言葉も満足に出来ない人間を積極的に受け入れて仕舞っては、
爆発的な外人口増加でとんでもない事になる事は、火を見るより明らかだ。

フランスなんか最近は大変な事になってるよな・・・。

日本列島って別に誰の物でも無いのだから
移民が多く入って来て（３世紀〜７世紀にも朝鮮半島から渡来人が多く来た）
彼らが新しい文化を築けば
なるようになるのではないの？
英語が公用語になる日も近いのではないか？

良いじゃん別に日本列島が無くなる訳でも無し
様々な人種が入り交じって人類は発展した訳だから
日本列島に世界中から移民が集まって来て
日本が発展すれば良いのだから
人種民族なんてどーでも良いのだよ

漏れは、日本人というか日本人種というか、
詰まり自分の生い立ち、そして先祖に誇りを持っているが、
それは"10歩"譲って今回は置いておこう。

｢日本が発展すれば良いのだから｣
問題はそこだ。

｢様々な人種が入り交じって人類は発展した訳だから｣
↑これはどうだろう。
今日の新聞を開いて見て欲しい。
”人類の発展”の為にどれだけの悲劇が今日の新聞に載っているか。

>>430
それはインディアンから土地を奪って
アメリカを作った事は略奪であり侵略であり
日本も一時欧米の真似をしてアジア侵略して
失敗したけど
それはそういう意味では酷い物だが

２１世紀はイラク戦争を見ても
結局軍事力で国家を奪い取る事だけは
無理だと証明され始めてるでしょう？
犠牲が多くイラク側は約１万数千人とか
戦乱が続いているから詳細に調べると
実数は数万かも

でもインディアンには気の毒だけど
インディアンの二の舞は無いでしょう
イラクの民衆も８０％くらいが反米になっている様だし
国を奪うことは出来ないでしょう

今度のアメリカの失敗でこれまで以上に
移民が自由になり民衆の移動が活発なり
良い意味でのグローバリズムが（情報、人、物、金の移動が）
広がり良い時代が来るかも知れません

日本列島に誰が住んでも良いのではないかな
我々だってカリフォルニアに住んでみたいし
無国籍の時代が来るかもね
地球人って単位は残るけど

反日民族以外だったら、大歓迎だな。

>>432
日本は日本人のもんだよ。ここははっきりさせておく。
無国籍の時代は永遠にこないよ。
もしかしたら自分が無国籍だからそう思ってるのか？
夢は夢としておいておいてくれ。迷惑だから。

日本が日本たりえているのは、日本人が住んでるからだよ。
日本の土地は厳しい。四季もはっきりしていて資源も少ないし、
働き者で秩序正しく生きていかないとやってけない国。
よその国の人間がやってきて、たとえば中国人だらけになったら
日本の快適さは維持できないで、中国みたいになってしまう。
今のまま維持することは不可能だね。
ってことは世界的にみればただ中国が拡大するってだけで、
世界は日本という素晴しい国を永遠に失うわけだ。

地球は誰の物でも無いよ
日本列島に誰が住もうが
地球は関知しない（当たり前だが）

朝鮮半島から渡来人が一杯入って来たでしょう？
西暦２００年〜７００年辺り
それらが様々な豪族となって勢力を一番広げた
のが天皇とかになったのでしょう
弥生文化とか言われているけど朝鮮半島から来た訳でしょう

日本列島はそういう意味から考えても
特定の民族や人種が暮らしてきた訳でも無いしね
誰が住んでも良いと思うよ

どうせ現在の日本人とか言われている人々も
少子高齢化現象とか産業の空洞化などで
外国に移住する人も増えるだろうし
多くの大震災も予想されている訳だし
富士山も約１５０年ぶりに噴火予想も出てるし

自然と多くの移民を受け入れないと
やって行けない状態だしね
主な民族や人種の入れ替わりも２００年、３００年とか
５００年、１０００年の単位で考えるとあり得るだろうし
まあ当然だよね

その頃は英語が地球の公用語になっているかもしれないしね
大きな視点から考えたり大きな広い心で考えないと
また鎖国国家みたいになるよ

>>436
あなたの家に誰かがやってきて、
この家は誰のものでもないよ。
いまから、私の家族がみんなでここに住む
って言ってあなたを追い出しても
おなじこと言える？

日本の為に、苦労して命をかけて国をつくってきた
日本人のことを考えたら、
そうやすやすと共有の資産にはできないのでよろしく

移民国家で成功している国はない。
移民を受け入れて安定している国はない。

こんな当たり前の事実をどうして無視するのかがわからん。

さっさと中国人だけ追い出そうぜ。

>>439
その前に中国から来た文字を使うのを止めろ。

国家観て言うのがもう古い
１００年後２００年後は
無意味な物になっているかも知れない

全ての人々が自由に動き始めると
国家が無くなる
無国籍が当たり前となる

>>440
そうだよね漢字も異文化を
受け入れた訳だし
朝鮮半島から入ってきた
渡来文化も受け入れた

敗戦でアメリカ文化も受け入れて
未だに占領状態のままだが
それも受け入れてる

日本列島は住みたい人が自由に住めば良いよ
民族人種に関わりなくね
１９世紀的な国家観ではまた鎖国国家だよ

電波すぎ・・・ｗｗ

移民うけいれるなら
タイ・ベトナム・ビルマあたりがいい
極東３地域は問題外

日系アメリカ人は、第二次世界大戦で日本人と戦った。
志願兵なのか義勇軍なのかは知らないけど。
志願兵といっても、そうせざるを得ない社会的圧力もあったと思う。
日本人収容所に放り込まれるなどの苦しみを舐めている。
ハワイでは日系人の地位が高いというのは、パールハーバー攻撃が対米戦の
幕あけだったから、猛烈な数の志願兵が出て猛烈な率で戦死したのではないかと
思うのです。
集団ストーカー行為でアメリカ人を追い出して社会的な収穫を掠め取ったのでは
なく、自ら血を流して地位を得たと信じたい。

朝鮮半島から入ってきた？

遣唐使の遣隋使も半島を経由してませんが？

>>403-404

密入国反対！
密入国がある限り、集団ストーカー行為はなくならないであろう。

移民も難民も日本で生活したいと言うなら
どんどん受け入れて
そのうち貢献してくれますよ
経済発展にも繋がるだろうし

移民難民が多く来ると言うことは
住みやすい所だと言うことだから
良いじゃないの？

人、金、物、情報が集まれば
日本経済の再構築もやりやすくなるし
儲かるからやろうやろう

>>405

コンちゃんのメーカーさんが、ちょっと細工をすればすむこと。
値段を１０倍にするのも良い。

中国共産党とその奴隷共１３億人は地球史上最大の癌。
存在自体が地球環境の破壊と直結している。

農業の再構築には
株式会社化して
じっちゃんばっちゃん農業を止めて
農地を統合して

そこに移民を受け入れて
食料自給率を１００％にする政策を考えるとか
色々と移民難民を受け入れる土壌は有りますね
日本は

移民の受け入れはするべきだが
あくまで、「限定して」だ。
犯罪率の高い民族を受け入れちゃならん。

つーか、朝鮮人って
嫁に出した事があるぐらいで天皇が自分達のものとか言い出すのが不思議だ

>>451
Taxi2って映画で、
フランス人が自分の故郷に子供をつれていって見せようとしたら、
黒人のヤバい奴が出てきてここはもう俺達の土地だからくんな！！
とか言われて悲しそうな顔して出ていくシーンがあった。
日本もそうなりたいか？

地方に一杯作った工業団地が
日本では人件費が高すぎて
空き地だらけになっているでしょう

そういう場所を経済特区にして
移民の工業団地にする案は良いと思うよ
どうせぺんぺん草が生えてるだけで
誰も使っていないのだから

せっかく水道などの設備も電力設備も準備したのに
空き地だらけでペンペン草を生やしているだけだから
そこを経済特区に指定して
日本中に有りますからね空き地だらけの
工業団地が

そこに移民を入れたら良いよ
経済特区でね

なぜ移民が祖国を捨ててまで日本に来るのか考えてみよう。
祖国を捨ててまで移民が日本に来る理由はただ一つ、経済的理由だけ。

経済的理由で簡単に祖国を捨てるような移民はそもそも信用できない。
もし日本が衰退を始めれば打算で動く移民が日本の復興に加担しようとせず、
日本を捨てるのは明白だ。

>451
日本のフリーター、無職の人々をまずは回せばよかろう。自国民の利益を最優先
させないような国が一体どこにあるというのか。

>>456
人件費が高いし
本人も農業をやりたくないから
その案は無理でしょう

きつい、きたない、きけんを
日本人が嫌がるから
嫌がる人に強制労働は出来ませんから
安い賃金でも彼らは嫌がりますから

こういう条件でも良いと言う人はやっても良いけど
移民や難民しか条件に合わないでしょう

>>454
そういう問題じゃないんだよ。
あいてるとこがもったいないのは同意。
でもそこに外国人入れて犯罪の巣になるくらいなら、
あいたままのほうがいいよ。現地の住民にとっても、
日本全体にとっても。

>>457
って移民希望の外国人よく言ってるけど、
きつい、きたない、きけん
な仕事してる日本人なんて山程いるよ。
実際には安い外人におされて仕事ほされて
ホームレスになったりしてる出稼ぎのおじさんいっぱいいる。

>>457
移民や難民は条件に会わないよw
日本の社会にとけ込めるかどうかが大前提だから。
難民や移民が日本に溶け込んでるとはとても思えない。
ブラジル日系移民でさえも、日本企業が大量誘致した地域では
犯罪に悩まされてる。
教育・社会・文化が違う国の集団とはうまくいかない。
これ重要。
どの国でもそうだよ。だからコミュニティーごとに別れて住み分けする。
日本はその必要が無い。単一民族国だから。
これからもね。

>>458
何で犯罪の巣になるのか？
理解できないな

仕事が有り生活も安定すると
そういう犯罪は起こりにくいでしょう？

日本だって敗戦直後の貧しいときとか
最近の不況で犯罪が増えてますよね
日本人の犯罪率も増えていますよね

高度成長期やバブル時代は日本人は
生活も安定していて比較的安全な国だったが
最近は日本人の犯罪率だって上がっているじゃないの？

外国人犯罪だけ特別に急増している訳ではなく
日本人犯罪率も上がっているでしょう？
経済的に困っている日本人が増えていますから

移民の人々の生活が安定するなら
犯罪が増える事は無いでしょう
犯罪の巣になんてなるわけがない

>>461
外国人労働者の倫理観によるんじゃないの？
実際、外国人の３k労働者が増えるととたんに犯罪増えるよ。
これ、実際の実感ね。

>457
本来は日本人がやらなければならない仕事なのに、指摘するような３Ｋとかいう
言葉などで労働者を蔑視するような土壌を作り上げてしまったのも確かな事。
それと後先考えずに賃上げ要求を繰り返してきた結果、諸外国の労働者と比較して
取り立てて能力に優れているわけでも無い日本人労働者の単価が上がってしまったのも確か。
そして今、かつて賃上げに奔走した連中が、会社の舵取りをする世代になって、
産業立国日本を創造するでもなしに、過去の遺産で食いつなぐ為に高くなった日本人労働者でなく
格安の外人を雇っている。
だがそれとてもいつまで続く事やら。

移民受け入れて喜ぶのは資本家ぐらいだろ。日本の庶民は治安の悪化と失業に苦しむ。。朝鮮人でさえ管理できてない国。

>>460
まだやってもいないのに何で分かるの？
移民の受け入れ体制が整備されていない
からそうなっているだけだよ

移民難民受け入れノウハウを誰も準備していない
それだけの話だよ
これからそのノウハウを考えれば良いだけ

単一民族って神話は止めなさいよ
実体は８民族の混合だって
分析が出てるでしょう
大まかに言ってだよ

何でもＤＮＡ分析で民族を鑑定出来るとか
ＮＨＫでだいぶ前に放送してたでしょう
単一民族ってのは神話なの
作り話なんですよ

>>461
経済状況が悪いときに人増やしたら、治安が悪化するに決まってるだろうが(w
それとも、急速に回復する見込みでもあるのかね？
今年は色々の選挙の年、かなりの厚化粧がされてる時期なんだぞ。
来年当たりは怪しいもんだ。

>>465
移民受け入れやった国がどうなったか、既に前例が沢山あるからじゃん。

それに民族ってのはＤＮＡで規定されるわけじゃないぞ。

「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。
従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・居住地などをもつ集団とされることが多かった。
民族は政治的・歴史的に形成され、状況によりその範囲や捉え方などが変化する。
国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が共存する国家が多い。

>465
移民を必要としているほど、日本は人手不足でもなんでも無いっつーの。
むしろその前に、現実を直視できない甘ったれた奴らに如何にして労働の崇高さを
わからせる事ができるか　という事に注力するほうが先。

結局受け入れる事になるのだよ
経団連の会長さんも賛成だしね
年金問題も若年労働者不足から
起こる訳だから

みなさんのお気持ちは良く分かりますが
受け入れるのだよ日本は
検討時期はとっくに過ぎているのだが
貴方達の様な頑迷な人が多いので
多少時間がかかっているだけで

どうせ財界が言い始めたら
実現しますよ
消費税１８％案と同じでね

>>461
日本は貧しいときでも真面目に生きてる人の方が多かったよ。
だから日本ではこれまで自動販売機が発達できたんだ。
農家の近くにある無人販売所ってのも存在できた。
これはお金持ちだからじゃなく、倫理道徳の問題だ。
犯罪は貧しいからというより、
教育の程度や倫理観の問題でしょう。
その教育や倫理観というか、物の考え方が違うんだよ。
もし受け入れるなら、先進国からならなんとかなるかもね。
でも極東３国やフィリピンなんかからはごめんだね。

ID:Eeaiq5Yv
が少なくとも日本人でないことは確認できた。

>>465

みんぞく 1 【民族】

「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。
従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・居住地などをもつ集団とされることが多かった。
民族は政治的・歴史的に形成され、状況によりその範囲や捉え方などが変化する。
国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が共存する国家が多い。

大辞林より

----------------------------------------------------------
別に神話でもなんでもない・・・
日本を他民族と捉えようが、単民族と捉えようが自由だが、
移民を受け入れている国や、内戦やってる国が少なくない国際社会では
日本を「単民族」とするほうが自然じゃないかね。

まぁ日本が単民族であろうとなかろうと、移民を受け入れる理由にはならんが。

>>472
＞まぁ日本が単民族であろうとなかろうと、移民を受け入れる理由にはならんが。

それだ。それそれ。
いいこと言った！

日本での犯罪率が上がりまくるのは確か。
刑罰軽すぎ。同じ犯罪なら終身刑もない日本でやるだろ。
あーやだやだ。

工作員さんへ。あんまり調子にのるとそろそろ公安がきますよ。

これからの日本は、アジア人には住みにくい国になると思う。
ナショナリズムは、今後ますます強まるであろう。
今だけを見ていたら、アテがはずれるよ。
それに、日本人の本質は冷酷だよ。
無宗教で親不孝で状況に流されやすいんだぞ！
日本人が東洋鬼であることを忘れてはダメだ。
状況が求めれば、おかしな指導者が現れ、彼についていくよ。
日本人は人がよいとタカをくくっていると、しっぺ返しを食うよ。

>>476
そうだね。自分も普段はちゃんと真面目に生活してて
小銭があっても盗まないし落とし物は届けるし
犯罪には一切かかわらないけど、
いざもし日本が外国に侵略されたら、
地下に潜伏してゲリラ活動やら排斥運動ぐらいはやれると思うよ。
もし家族に手を出されたら、
残りの一生を復讐の為に使うと思う。

>>477

日本人にそんな根性ないね
事件で家族ころされても何にもできないヤツ
ばかりじゃないか！腰抜け民族日本人
羊の国民性ってヤツだねぷぷぷ

>>478
そうだね。そう思ってればいいよ。
羊かどうかいまにわかるよ。

ID:Eeaiq5Yv ＝ID:mCUlSCHa
おかえりー

◎弥生時代の始まり、紀元前10世紀後半
　
国立歴史民俗博物館の春成秀爾教授らは23日、千葉大で開かれた日本考古学
協会の研究発表会で、北部九州出土の弥生時代早期初めの土器に付着した炭化
物を放射性炭素年代測定した結果から「水田稲作の開始（弥生時代早期）は
紀元前十世紀後半」と発表した。

　同教授らは昨年、弥生早期の始まりを前十世紀とする説を出したが、早期初め
のデータを得られないまま早期後半の測定値などから推定していた。

今回の発表によると、佐賀県の菜畑遺跡から出土した「山の寺式」土器
（早期初め）の炭化物は、前930―前800年。福岡市の板付遺跡の「夜臼１式」
（早期前半）は前900―前790年だった。その結果、早期初めは前945―前915年
と推定されるという。

　また水田稲作が各地に広がった弥生前期の始まりは、北部九州が前九世紀末
だが、高知県の居徳遺跡や高松市の東中筋遺跡などの土器の測定から、四国や
近畿は前8―7世紀ごろとみられるという。〔共同〕 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040524AT3K2302C23052004.html

弥生期の渡来人と水田稲作による弥生時代の始まりとは全くの無関係。

水田稲作は前10紀後半に北九州から始まり、前8世紀には奈良まで伝わって
いた事が分かっている。

ただし、渡来人の渡来時間が早まるという発表は一切無い。

つまり渡来人は日本の稲作とは全然関係のない人々。

>>476
いいですねえそれ、頂きましょそれ。
人が良いなんて思われたくねえよ！

>>483
最近の発表ですよね！
俺は歴史の授業で渡来人が稲作をもたらしたみたいな
事教わったよ、あれ間違いだったんだ。
学会にチョンのシンパがいっぱい居るって事だな。

>>478
あのお、えーと・・・アホ！
お前全然違う設定持ってくんなや！
もし侵略されたらと言ってるだろうが。

一晩でいきなり伸びたね。
Yv氏の活躍がすごい（IDの最後の方で勝手に呼ばせて貰うけど、嫌だったら言って）。

漏れは、理想的にはYv氏の意見に近いものも持ってるけど、
現実問題としてはNaz氏の>>458-460の意見に共感を持ってる。

ちょっと後で、またゆっくりと漏れの意見を書きに来るよ。

>478
こいつか、虐められたいバカチョンってのは？
で、このバカの主張ってのはまたあれ、いつも通りに
「ウリの言う事聞いてくれなきゃ嫌ニダ！」か？
け、バカチョンは進歩しないねぇ。

日本国民って何にでもひれ伏す訳でしょう
渡来人にひれ伏して
江戸時代は徳川家にひれ伏して
明治以降は欧米文化にひれ伏して
敗戦後はマッカーサーにひれ伏して

今度は移民にひれ伏すのかな？
アメリカ見ても（最近は移民を禁止しようして企業から反対されて混迷状態）
移民の中に優秀な人が多くて科学的な進歩に役立った
有名なのはアインシュタインとか最近の例ではインドから来た
ソフト開発者とか中国人、ロシア人など
ソフトではインド人様々って感じだね

日本もその内移民様々って日が来るかもね

在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

◎過去5年間の帰化許可申請者数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国朝鮮人はなぜ日本国籍を取得しまくってるの？

アメリカなんかヒスパニックやらイスラム教徒やらが
増えて摩擦を起こしてるぞ。昨日の毎日新聞の朝刊の記事では
保守系ラジオ番組が増加して、イスラム教徒批判をしてるそうな。
テレビメディアは革新系が支配的だかららじをで保守系がしてるそう。


日本も神社の横にモスクがたっちゃったりするのかね。

遅くとも西暦の紀元前後から、日本列島の大部分には日本語を話す
単一の民族が住んでいた。小規模な渡来人の定着はあったが、
日本人には大規模な人種の混合は起こらずに今日に至る。
人種と言語の単一性は、日本の歴史の特徴の一つである。

>>492
え！　本当にそうなの？
でも九州でさえ北部と南部は言葉も違っていたという
証拠が出てるでしょう

日本人より質のいい移民なんて有り得ないからね。
沢山入れたら大変な事に成るのは間違いないなあどう考えても。
しかも取り返しは絶対につかないんだなこれが。

移民と難民と密入国とを混同してはいけない。
移民の受け入れ条件ってハードルが高いです。
小生が海外に移民しようと思っても、審査を通るような国はほとんどないと
思う。

>>495
だからそのハードルを無くして
違法な入国を無くせば良いでしょう？
そうすると暴力団の資金源も絶つ事に繋がりますよ
無理に移民難民を抑えるから
逆に暴力団の存在価値が上がってしまいます。

話が逆です。

>440
知的所有権の概念がなかった時代のことを言い出してどうするw
中国が逆に日本から輸入した言葉だってたくさんあるんだぜ。「哲学」とか
西洋の近代概念。

ともかく、日本は既に移民受け入れて失敗してるんだから、轍はもう踏まないように
しようぜ。

>>496
＞ハードルを無くして

もうこの時点でアホ。
マフィアの資金源をなくすために覚せい剤、全部を合法にすると言う奴がいないのと同じ。

第二次世界大戦前に逆戻りしつつあるな。

＞だからそのハードルを無くして
マッドマックスとか北斗の拳とかのノリの世界になりそう。

海外の安い労働力を利用
→植民地支配OR強制連行

・・・と考えないのかな、サヨは。

>>501
２０００万人くらいの移民難民が国民になるのですから
それも自由意思に基づく物なら
植民地支配でもなければ強制連行でもない
自由意思ですから来たい人だけが来る
嫌なら誰も来ない

まあ、２０００万人も外国人が移民難民で来れば
日本も活気が出てまた儲かるのではないかな
混乱した方が世の中が変わるきっかけにもなるし
鎖国的国家になるよりはマシだろうな

日本に来て儲けてやろうという気概が有る
日本に来るだけの能力や資金力が有る
やる気の無い日本人よりマシだろうな
中には紛れて犯罪集団も来るだろうけど

いずれにしても日本に金が入って来る事に違いはないから
活力が出る事は間違いない
高齢者大国って言葉を変えると衰退国家だから
良くない面の方が多い高齢者対策産業も必要だけど
それだけでは日本は没落国家になるだろうし・・・・・

移民政策賛成

2000万人の難民は2000万人の犯罪者となる。
と考えるのが常識的。

>>502
>>501はそういう話じゃなくて、
ただの経済難民だったり出稼ぎ労働者の密入国だったりした
朝鮮人が、後の日本で「強制連行されたnida！」って主張して
不当に居座りつづけるようになった実例をふまえて、
現在自由意志で来てる密入国してる労働者も
そうなる可能性があるって話だよ。

>>496
空き巣が多いならいっそ鍵をかけるなという論理ですね。
馬鹿？

世界中何処に住んでも
出来るだけ多くの人がそこそこやって行ける様な
そういう世界を早く作る事ですね
そうなれば不法入国も少なくなるでしょうから
そいう意味で考える日本は一生懸命ＯＤＡ（まあキックバック狙いも有るが）
をやって世界に貢献しているので

ＯＤＡを盛んにやっているから
お金持ち国家という意味で不法入国が増えるのかも？
ＯＤＡを止めて日本は貧乏ですって訴えるのも
逆に良いかもね

>506
金の問題だけではない。
中国人達が大挙して日本に来て犯罪を犯すのは
日本の刑罰が中国と比べて軽すぎる　という理由もある。

ODAはちょっと見直そう論がでただけで、後進諸国が一斉に
「やめないでくれ。むしろ増やしてくれ。」
って頼んできたこともあり、減らすの難しいんじゃないかな。
日本から恵んでもらうことを前提にｎ年先の国家計画立ててる国も一杯ありそうだし。
ただなんちゅうか、国によって（その国の対日態度によって）増減させるくらいはしていいんじゃないかな

中国にＯＤＡなんて馬鹿げてますよ
有事衛星は打ち上げる経済面では日本をほぼ逆転した
何でこんな大国に没落中の日本がＯＤＡするのか？

中国の農村部で約１０億人の人が貧困で苦しんでいるのなら
中国政府が宇宙開発予算を止めて貧困層に富を分配
すれば良いでしょう？

自国内の貧困を放置して
日本に送り込んでは駄目です。
それは私だって分かっています。
自国の貧困は自国の富で解決して貰わないと行けません

それと別に日本は世界中から移民を求める事は
別問題だと思うので
２００６年から日本は人口減少と同時に
超高齢化社会の入り口に入るので
ここで移民政策で年金問題も経済衰退問題も
解決の糸口を掴みたい

そういう話

移民政策は反対だが、中国人と朝鮮人とアラブ系、イスラム系
以外の労働者を限定的に受け入れるのは仕方ないだろうな。

週刊ダイヤモンド 04/06月05日号
http://dw.diamond.ne.jp/number/040605/index.html

2050年までに必要な移民数3350万人！

特　集（１）
ニッポン移民列島
トヨタ方式も外国人なしでは動かない

Part 1　トヨタの城下町にあふれる
　日系ブラジル人驚きの実態
Part 2　頼みの綱は外国人労働者！
　人手不足に喘ぐ地方の窮状
Part 3　在日中国人女性が明かす
　外国人就労の「夢と現実」
Part 4　政府の無為無策に物申す！
　経団連「5つの政策提言」

■外国人労働者が急増している。外国人がいなければ日本経済は回らない現実があるのに、彼らの受け入れ態勢は
いっこうに整わない。問題はどこにあるのか。外国人就労の驚くべき現実を赤裸々にした。

>>511
＞外国人がいなければ日本経済は回らない現実

誰が決めたの？勝手に事実にするな。
高度経済成長は、日本の働き手ががっくり減った
戦後におこったんだぞ。それに、
日本はこれまでずっと外人の手なんか必要じゃなかったし、
いかに外人の影響から守るかに苦心してきた国なんだぞ。
だからこそ戦争までやったんじゃないか。
日本が多国籍化したら、それこそ３流国家になるよ。

他民族国家でも問題なのに

多国籍なんて冗談じゃないぞ。

>>509
あ、誤字　「有人衛星」だった
移民は経団連会長さんも必要だって
言ってるから
労働力不足とか年金問題など
解決するには移民は必要なんですってば

>>514
経団連会長は日本国民の代表でも、
日本国民の総意を代弁しているわけでもないです。

日本の国益を考えて言っているわけではなく、
じぶんとこのトヨタの都合で言ってるんだよ。

日本って工作機械とかロボット
環境技術・・・
様々な優秀な技術などが有りますが
次の若い世代が半減してしまうと
開発技術力そのものが衰えますよ

日本に行くとアメリカ並みの待遇で研究開発が出来るとか
そういう面でも移民が出来るだけ多く世界中から来るようにし
そうすると人、物、金、情報が世界中から集まって
東京の金融街や兜町が再びアジアの中心として
蘇るかも知れませんからね

世界中から日本へ投資マネーが集まると
日本も蘇る可能性が高くなる

それと日本の公用語を英語に切り替える必要も有るでしょうね
２１世紀、２２世紀、２３世紀と
継続して安定的な経済運営を続けるには
日本の世界化（国際化とも言う）
世界との同化が必要でしょうね
鎖国思考はもう捨てる時代が来ています。

アジア経済圏の中心地になりたいですよね
インド＋ＡＳＥＡＮ＋中国＋日本＋韓国＋ロシア
現状では日本だけアジア経済圏から外されそうな状態なので
これは何とかして逆転打が必要な時期

経団連会長さんは物事の一側面（自身の儲け）しかみてないからなぁ。

労働力不足→移民
治安が悪化することにより警官を増員しなければならなくなる。（限られた税収への圧迫）
＆民間にいくべき若い人材が警察や保安庁等の治安機関にどんどんとられる。

>>516
＞様々な優秀な技術などが有りますが
＞次の若い世代が半減してしまうと
＞開発技術力そのものが衰えますよ

いや、御心配無く。
DOQ外国人が大量に日本に住み着く方が衰えます。

＞東京の金融街や兜町が再びアジアの中心として
＞蘇るかも知れませんからね

こういうこと、別にそういう野心抱いて無いから。日本は。
結果的にアジアで一番発展しただけで。
ところで、今でもアジア経済ではトップですが何か？
中国の経済発展は日本無しでは何もできない経済発展です。
もともとアジアでましな国って日本しかなかったから、
ひたすら孤独にがんばってきただけで、
トップになりたくてたまらないのは中国や勧告でしょう。
もうね、筋ちがいもはなはだしいよ。
トップに残る為にDOQ外国人受け入れるくらいならさ、
いいよ、アジアのリーダは中国や韓国にまかせた。
発展途上国への援助もよろしく。っていう日本人は大勢いるよ。
そのかわりほっといてくれ。日本に来るな。

＞アジア経済圏の中心地になりたいですよね
このことと移民受け入れ推進は結びつかない。（相関がないってこと）

あと俺個人は正直言ってなりたくない。
こういう中華思想の人って多数派なのかねぇ。

>>516
ここでそんな工作活動してるより、
考えるべきことがあるのでは？

日本経済が発展したのは、先人達ががんばってきたからだよ。
先祖代々、努力して時には命をかけて日本を守ったからなんです。
だからこそ、皆が日本に来て住みたがるような国になった。
あなたは自分の国を出ないで、一生懸命自国の問題を考え、
あなたの国を誰もがうらやみ住みたがるような発展させることを考えるべきです。
それこそが祖国愛なんじゃないでしょうか？
よその人が懸命に育てたものを横取りするのは、
短期的には利益になっても、それは本当の利益では無いのでは？

発展途上国の人は、移住や出稼ぎよりも、
根本的に、どうしたら自国が豊かになるか、
真剣に考えるべきだと思う。
貧乏な自分の国を、豊かにする努力をせずに、
簡単に移住するというのはあまりにも自分の国に失礼だと思う。
日本人は原爆二つ落とされ、首都を絨毯爆撃されても
日本を捨てなかったよ。

ソニーの創業時、輸出に力を入れたのは、
外貨を稼ぐ為。外貨を稼ごうとしたのは、
戦争で荒廃した日本を立て直す為。
一企業の経営者でも、日本の復興のことを考えていた。
そういう祖国愛を、それぞれが持てば、国は豊かになるんだよ。
中国の金持ちはどうだ。自分のことしか考えて無いじゃないの。
余ったお金で祖国に公演でも美術館でも無料の病院でも作ればいいのに。

これといった産業の無い、貧しい農村で、
懸命に品種改良した果物を、無償で皆に分け与えた人がいる、
荒涼とした砂浜を、緑の豊かな大地にしようと
５０年も延々と植林しつづけた人達がいる、
そういう人達のおかげで、日本は豊かなんです。
自分の国を捨てて逃げ出すような人にはわからないでしょうが。

掃除のゆきとどいていない家がいやで、
誰かが掃除した家に引っ越したとする。
でも掃除の仕方をしらなければ、けっきょく
またその家は汚れてしまうんだよ。
きれいな家に住みたければ、
引っ越しするより、掃除の仕方を覚えなさい。

いま移民は要らないって言ってる人は
既に少数派だと思うよ
地方経済の破綻も移民で活性化は
確実だって地方の中小経営者だって分かっているよ

あとは慣れの問題だけ
日本は鎖国国家だったから
こういう面では未だ国際化ならず
国民の意識ですね

世界に出ている企業経営者だって
２１世紀の今時に鎖国的な日本国民を抱えて
困っている、それもごく一部の国粋主義的な
人たちの為に迷惑してるよ

経済界が動き出したので
実現は時間の問題だと思うよ
まあ最初は頑迷な人が一部いるので
そういう方達を取り込む為に色々な条件を付けるだろうけど

日本国民が慣れてくると
一気に移民の規制緩和が行われるでしょうね

だいたい介護のヘルパーさんだって
既に人手不足と人件費の高さで
困っている状態ですよ

それに益々介護ヘルパーの需要は急増してるが
労働条件が悪い（３ｋ）に加え賃金が安いから
困っている

それと若年労働者がこういう介護労働を嫌がるので
自然と移民の方にお願いする方向に動いている
それと農業の後継者難で移民を入れる方向も
徐々に進んでいる

時代は変わりつつあるよ

DThUUOmI

コイツの脳内では
犯罪者、犯罪率まで国際的になってほしくない＝国粋的

立場が逆転してきていることに気がつかない人々
１：日本経済が良かった時代は既に終わった事
２：日本が少子高齢化に入った
３：高賃金のため産業の空洞化が顕著になった
４：２１世型の産業が日本に根付いていない
５：アジアで孤立化へ向かっている
６：日米同盟が何時までも有ると思いこんでいる

高度成長期は日本に低賃金国から不法入国したい人が沢山居た
現在は日本に来なくても中国に行けば仕事は有るのです。
インドにも仕事は増えたベトナムもその他のＡＳＥＡＮも

次第に事情は変わってきて
日本に無理に不法入国する必要性が薄れて来ているのです。

現在の日本の立場は
移民が必要になって来ているのです。
そこの違いに気がつかないと
間違った判断になります。

＞いま移民は要らないって言ってる人は 既に少数派だと思うよ
こう思うようになった元ネタは？
＞一気に移民の規制緩和が行われるでしょうね
世界的な潮流に逆らって？

>>515
完全同意！

移民＝日本人がやりたくない仕事をやってくれるありがたい労力だと
思っている人って、ちょっと思い上がっていると言うか、暢気だね〜。
移民の人たちって、純日本人よりも繁殖して増えていく可能性が「大」
なんだよ。その中からは、純日本人の「やり甲斐のある良い仕事」に
就く能力がある人間も出てくるかもしれないんだよ？数が増えれば
発言力だって増すだろうし。
勝てる自信あるから言っているのかな？

いま日本に必要な事は
資金需要を作り出すことです。

金融機関の貸し出し残高は５年連続で減っています。
要するに日本国内で資金需要が減っている訳です。
いくら国民の資産が１４００兆円有っても資金需要が無ければ
眠った金になります。

これ動かす為には
地方経済を復活させなければなりません
その為には日本全国に経済特区を作って
移民を１０００万単位で入れて
資金重要を作り出せば良いのです。

移民の為の住宅建設が必要になる
インフラ整備が必要になる
人口が増えるとお金が流れ始めるのです。
そういう考え方で行けば移民＝犯罪増加とは
なりませんよ

>>530
そういう世界の失敗から学べば良いのです。
ドイツとかフランスがなぜ移民政策で失敗をしたのか？
そこ研究して反面教師にして二の舞は踏まなければ良いだけです。
ドイツやフランスがなぜアメリカに古いヨーロッパと言われるか？
その点だと思いますよ
アメリカは移民政策で成功してる国ですからね
ブッシュが移民を規制する方向に動いたけど
経済界の反対が多くて規制緩和になるでしょうね

日本は既に移民が必要な立場に入りつつ有ることに
気がつきませんか？

オレも安易な移民受け入れは反対だな。指摘している人もいると思うが
結局ヨーロッパ先進諸国のような階層社会を生み出すだけ。で犯罪やら
失業やらで摩擦がおきてナチズムのような外国人排斥主義が台頭するの
がオチだよ。

>>529
箇条書きでかいてあることって、６つとも移民受け入れとは
直接結びつかないよね。
１：日本に限らずどこの国でも犯罪が激増すれば経済には悪影響
２：日本人が少なくなって外国人を入れても日本人数は変わらない。
３：衰えた産業もあれば栄える産業もある
４：21世紀型産業とはナニ？奴隷労働を利用したもの？
５：孤立？どういうところが？ま、どっちにしろ犯罪大国になるよりましなのでは。
６：日米双方にとって利がある限りいつまでもあるよ。

移民が職を奪う、もちろん日本人の職を・・・
今就職難だしこの先も一気に人手不足になるような事は
無いですよ、それとどこの国も移民問題に手を焼いてないか？

515
tesuto

>>531
日本自体からそういう労働力が無くなって
来る時代に入ったのですよ
３ｋが嫌いと言っていた若者も既に
過去の話（バブル期の話でしょう）

労働者不足は好き嫌いの問題から
実数が不足する時代に入りつつあるのです。
そこが以前の３ｋはやりたくない時代と
違ってきています。

反日政策を行っている国と、民族の労働者は受け入れない。

日本で働く労働者には、一定の日本教育を受ける。

この点ぐらいでいいのでは？

とりあえず中国人と朝鮮人は必要ないな。

＞DThUUOmI
＞地方経済を復活させなければなりません その為には日本全国に経済特区を作って
うーん。。。同意したいけどその結論が
＞移民を１０００万単位で入れて
じゃなぁ。

>>535
立場の逆転に気がついていないだけですね
見解の相違です
それだけの話でしょう？

２１世紀型の産業って言えば
工作機械、ロボット、環境事業、医療、介護
まだ全部始まったばっかりでしょう？
ここで日本が少子高齢化で開発力を減退させてしまうと
他の国主導権を奪われてしまい
日本は主な世界に売れる産業をそがれてしまいますね

それに将来経済環境変わってやはり移民は要らないってなっても
帰ってもらう訳にもいかず流入は止まらず結構面倒なことになりはしないか？

>>541
じゃあ年金問題の解決策を
教えてくださいよ
まずこの点から

>>538
労働者不足って、実感が湧かないんだけど。

>>543
日本で食えなくなれば
出て行く人の方が多くなる可能性も
有るのだよ
日本国民自身の中から既に出てるでしょう

先般の女子大生の就職難で台湾、香港に出た人が結構いたし
最近の中国経済大発展で韓国や台湾から移住が出始めたっていう話
だいたい学者クラスになると日本を捨ててアメリカに行った人は
多いでしょう

スポーツ界だって中田、野茂、イチロー、ゴジラ、カズオ
高津、大家、大塚・・・・・・・
そういう時代なんですよ
立場の逆転に気がつかないと
日本は江戸時代に逆戻りだな

ソース出せよ
学者もスポーツ選手も経済的な問題でアメに行った人ばかりでないだろうに

説得力ないなー・・・ｗ

>>545
４０代５０代でリストラされた人々はもう
労働者としてカウントされていないのですよ
３５０万人の失業者の多くはそういう
もう労働力として要らない人々に落ちているのです。

日本の若年労働者は根気も覇気もやる気もない
ろくでなしばかりだから雇用したくても出来ない
やる気のある人間なら国籍民族に関わりなく
雇いたいのが経営者の本音でしょうね

年金と移民は何の関係もない。
何故移民を受け入れると年金問題が無くなると思い込んでるのか？
現在低賃金で雇われてる外国人達は年金も健保も払い込んでない人が多い。
怪我や病気のときトヨタは1円も出さない（直接雇ってるわけじゃないから）
自治体が身銭を切らざるをえない。
また年金を払い込んだことのない朝鮮人が受給させろといったのを知らないのか。
また、もし仮に合法的に労働者を受け入れたとしよう。
一旦はいりこんだら簡単には出て行かない。彼らもやがて年をとる。

おいおい。
まずお前の言う、労働力として要らない人々を更正させる方向に持っていくべきだろｗｗ

どの国も移民の増加には頭を悩ませているって印象ですよ。
アメリカでは英語が通じなくなったと言われているし。
移民も数が増えれば、立派な選挙民になるのかな？票集めのために
移民の権利がどんどん増えていくようだね。
私の友達のアメリカ在住アメリカ人たちは、移民を仕方ないと思いつつ、
憤懣やるかたなしって感じだね。

>>547
世界で活躍した方が何で良いと彼らは考えたの？
学者のほとんどは経済的な条件でしょう？
青色ダイオードの中村さんは
何でアメリカに行ったの？

待遇が良ければ自分が研究したい事を
自分の思い通りに出来るから日本を捨てて
アメリカに行ったのではないの？

中村さん曰く「日本は共産国家」だからね

>>548
そ、そんな・・・。一理あるかも。
私は使える高齢者を少なめの賃金で再雇用するのが良いと思うな。

まあ確かに日本人の海外流出が先かも知れんね。
わずかな年金でもそこそこ暮らせる東南アジア
に移住とかね。

　遠い南の島に、日本の歌を歌う老人がいた。
　｢あそこでみんな死んでいったんだ・・・｣
　沖に浮かぶ島を指差しながら、老人はつぶやいた。
　太平洋戦争のとき、その島には日本軍が進駐し陣地が作られた。
　老人は村の若者達と共にその作業に参加した。
　日本兵とは仲良くなって、日本の歌を一緒に歌ったりしたという。
　やがて戦況は日本に不利となり、
　いつ米軍が上陸してもおかしくない状況になった。
　仲間達と話し合った彼は代表数人と共に
　日本の守備隊長のもとを訪れた。自分達も一緒に戦わせて欲しい、と。
　それを聞くなり隊長は激高し叫んだという
　｢帝国軍人が、貴様ら土人と一緒に戦えるか！｣
　日本人は仲間だと思っていたのに…みせかけだったのか
　裏切られた想いで、みな悔し涙を流した…
　船に乗って島を去る日　日本兵は誰一人見送りに来ない。
　村の若者達は、悄然と船に乗り込んだ。
　しかし船が島を離れた瞬間、日本兵全員が浜に走り出てきた。
　そして一緒に歌った日本の歌を歌いながら、手を振って彼らを見送った。
　先頭には笑顔で手を振るあの隊長が。その瞬間、彼は悟ったという。
　あの言葉は、自分達を救うためのものだったのだと･･･。

>>549
だからそういうふうに
移民制度が整っていないから
問題が起こっている訳でしょう？

年金問題は単純でしょう？
老人を支える労働者が何人要るかの問題ですから
現在は４人で一人の老人を支えているけど
２０年後は二人で一人を支える計算になるのでしょう？
このまま行けばですよ

だから消費税を１８％とか２５％にして
それを年金資金に回せば何とかなると
旧大蔵省が２年前にシュミレーションしたのでしょう？

どうします日本国民殿ってね

【在日外国人の人権保障を】日弁連、法案づくり着手。
■民族的な独自性保持の保障
■民族教育の保障
■朝鮮半島植民地支配の歴史性に言及
■旧植民地出身者の法的地位の確率

毎日新聞５／３１夕刊

移民は年金なんか払わないと思う。
今ですら若者は払わない人多いし。

>>553
だからどうやって
使える高齢者と使えない高齢者を
選別するのですか？

試用期間って有るけど
一度雇用した人に辞めてくれって
言えないでしょう日本の労働環境では
だから年齢で足切りをしているのですよ
人情から考えて試用期間後に貴方は要りません
辞めて下さいって日本の雇用環境ではとてもじゃないけど言えません

だからもっと良い案は
中高年労働者を雇用した場合は
３年間社会保険料を控除するとか？
所得税を３年間控除するとかの
税制上の控除を行うと良いと思います。

>>533
>そういう世界の失敗から学べば良いのです。
>ドイツとかフランスがなぜ移民政策で失敗をしたのか？
>そこ研究して反面教師にして二の舞は踏まなければ良いだけです。

うーーん。この発想、目出度いとしか言いようがない。
バブル以降、未だに景気が回復できないていたらくの日本政府に、
フランスやドイツが失敗したことを成功させる能力があると本当に
思ってる？
こんなリスキーな実験を日本でしなければならない理由が本当にあるの？

>>558
そういう問題は年金制度の改革でクリア出来る技術的な問題です。
最近国民年金制度の改正が有って
不払い者から強制的に資産の差し押さえができて
年金の強制徴収が出来る様になりました

要するにそういう問題は技術的な制度の問題ですから
解決は比較的容易に出来ます。

ちょっ・・・・・・・

今の聞いた？ｗ

＞一度雇用した人に辞めてくれって 言えないでしょう日本の労働環境では
いや、辞めてくれって言える社会になったからリストラされたんじゃないの？

>>560
またまた再度説明しますが
立場の逆転なんです。
移民が必要になってしまった日本なんです。
以前の概念では移民は経済的に困って
稼げる所に行くとか、新天地で人生をやり直す
そう言う意味での移民だったけど

日本の場合は逆なのです。
移民を必要としているのは日本側です。

ドイツの場合も自国民の人口減少で、発展のためには移民の労働力
が必要不可欠である。
しかし、見境なく移民を受け入れるわけにはいかない。
そこで受け入れる移民を選別するという方向が取られる。
これは先進国では避けられないのではないだろうか？
移民問題は避けては通れない。
拒絶して引き篭もればその国は衰退する。
移民問題の政治的対応が必要なのである。
しかし、それがある程度円滑に機能させるためには、政治的な寛容も
必要であろう。

>>563
何勘違いしてるの現在やっているリストラは
早期退職者を募集して
割り増し退職金を払って
やっているのですよ
欧米でやっている解雇とは
まったく内容が違いますよ

肩たたきはやっても強制的と形式上なっています。
要するに円満退社って言うのかな？
双方納得ずくで退社の形式になっています。
誤解してますね

>>566
あ、間違えた
強制的な退社では無い形式で退社は
行われています。

あと言える事は
現在進んでいるＥＵ統合は
移民政策の代替え案でもあるのですよ

確かにドルに対する意味合いも多分にありますが
旧共産圏を取り込む事によって
移民政策失敗を取り返す事が出来ますよ

要するに移民は出来るだけドイツに入れないで
ポーランドとかにドイツ企業の工場を造れば
移民政策の代替え案になりますから

その意味から考えると
アジア経済圏の構築は日本にとって必須とも言えますよ

>>534
>ナチズムのような外国人排斥主義が台頭

もうここで存分に台頭してるじゃねえか、ｳﾞｧｶ（ｗ

だったら試用期間後の円満退社だって双方合意でできるだろ？
つまりそういう方向に社会が動いてるってことなんじゃないの？

>>570
企業側になんらかの見返りを
税制などで与えないと誰も手を出さないって
貴方が経営者の立場に立って考えてみなさいよ
直ぐに分かりますから

それと中高年の立場に立って考えると
分かりますよ
そう世の中は甘くありませんよ

誰だって同じような条件の休職者目の前にいて
３０歳と５０歳
どちらを採用しますか？
余程の事が無い限り３０歳でしょう？

労働者の立場に立てばやっと５０歳で仕事が決まった
で、３ヶ月後に辞めてくれって言われて
どう思いますか？

税制度や社会保険の控除などが有れば
経営者も中高年を雇用するでしょうがね
現状では難しいでしょう

そうだね。私が言いたいことは、移民導入＝バラ色の未来じゃない、
って事かな。今よりも良くなるかもしれないけれども、今よりも悪くなる
かもしれないって事だね。だから、国民の一人一人も、自分なりに
考えて心構えしておく必要はあると思う。出来れば移民がなくても
やっていける日本が一番良い！けどね〜。

だからその30歳の絶対数が少なくなっていくって前提だろ。

>>568
金融資本の力だよね。
だけどそれだけだとアメリカみたいに空洞化しない？
そんでドイツ人の多くが国内で難民化してしまう。
やはり国内産業の空洞化は怖い。
2極化して出てきた大量のドイツ人貧困層が、旧共産圏のドイツ資本の
会社に働きに出て行くというのもなんだし。

>>571
また誤字
求職者ですね

>>570
貴方が採用担当者だとして
５０代の人に辞めてくれって言いにくいでしょう？
円満退社って言うのは
普通従業員側から退職願いを出して
会社側が認める手続きです。

会社側が辞めてくれと言って円満に退社は
難しいですよ

>>559
>だからどうやって
>使える高齢者と使えない高齢者を
>選別するのですか？

方法はわからないんだけどね、使える高齢者＝即戦力、経験者って
意味なんだよね。若い人や中高年よりも少ない給料で雇えると
思うんだけど。

＞労働者の立場に立てばやっと５０歳で仕事が決まった
移民なんか入れたらなんの仕事もきまらない。試用すらないかも。

＞ドイツ人貧困層
この層がネオナチ化したりするわけだよね。
日本をそういう殺伐とした国にしたいのか。

>>577
＞ドイツ人貧困層
>この層がネオナチ化したりするわけだよね。
>日本をそういう殺伐とした国にしたいのか。

移民の方が、純日本人貧困層？よりも良い暮らしをしていたら、
きっと憎しみが湧くと思うんだよね。耐えられるのかな？精神的に。
そこが心配だな。

今のドイツのような移民受け入れのレギュレーションが必要だ。
しかもそのレギュレーションには柔軟性がなくてはならない。
おそらくドイツならそれが可能だと思う。

>>576
嘱託制度って言うのが
松下グループに有ったのは
知ってるけど
５５歳で定年後も働ける制度だけど
中小零細企業では難しいでしょう？

大企業だって高度成長期の様に企業に余裕のある時は
機能していたのかも知れないけど
ああ、そう言えばそういう高齢者で能力のある人は
中国で仕事が有る様ですね

日本国内に工場が少なくなったけど中国に
工場が増えて工場管理経験者が必要になって
日本の高齢者が中国で仕事をしている

だから日本に工場が増えないと
退職した高齢者の仕事は国内では増えないでしょう？

>>574
確かに失業率の改善には決定的には役立たないですね
移民政策もＥＵ統合も
しかし経済の下支えにはなったのでは？

現在ドイツで１０％の失業率ですが
別に暴動が起こっていないし
社会保障制度でなんとか持っているのでしょう？

週刊ダイヤモンド6月5日号

ニッポン移民列島
http://dw.diamond.ne.jp/number/040605/index.html

>>539
親日的なトルコもブラジルも
日本では犯罪率高いですよ。
警視庁のホームページとか
犯罪白書でもごらんになって。
移民として受け入れたら、
親日国を失うことになるでしょうね。

>>548
＞日本の若年労働者は根気も覇気もやる気もない
＞ろくでなしばかりだから雇用したくても出来ない
＞やる気のある人間なら国籍民族に関わりなく
＞雇いたいのが経営者の本音でしょうね

何の根拠も無いきめつけを理由に
そのようなことを主張しても説得力が無い。
日本の若者より外国の若者が真面目な場合もあるでしょうが
日本の若者が必ず外国の若者に劣るとはとうてい思えない。

>>552
そういう人もいるでしょうが、
日本にいたい人もいる。ただそれだけのことです。
一部の現象だけを根拠にミスリードしようとしても
無駄。そんなことに騙される日本人はここにはいない。

>>561
解決が容易ならとっくに解決してんだよ。

>>564
いや、いらないって何回も言ってるでしょ？

>>566
そんなの大企業だけだよ。

>>568
ってことはヨーロッパに来たがる移民の振り分け先に、
日本になってもらおうとしてるって感じもあるね。
冗談じゃないってw

>>571
会社の経営の都合ばかりで市民生活を考えるわけにいかないんだよ。
DOQ移民は周辺住民にとって一種の公害だから、
いかに会社に都合が悪くても、高い日本人を雇ってもらうしか無い。
そうしないと就労率が下がって消費も悪化し、
けっきょくは会社経営者にも影響が出る。

移民が嫌なら何か代案出してよ
良い案が有れば誰だって移民は考えない
鎖国的な政策で上手く行く案が有れば良いだけですから

未だに日本は貿易立国ですから
これは戦前も戦後も一貫して同構図ですから
その構図を崩す案が有れば誰でも賛成しますよ

１：エネルギー資源は何から得るのか（海水の水素化、太陽エネルギー、風力とか有るが）
２：食糧自給率をどの様にして上げるのか？
３：産業の空洞化現象に対する政策は？
４：年金制度はどのようにするのか？
５：少子高齢化に対してどうのような政策をとるのか？
６：人口減少に対してどのように対処するのか？

ではご回答をお願いします。

>>591
なんであなたがそんなこと考えてるの？
あなたは移民したい側の人でしょ。
あなたに日本の問題を考えてもらう必要は無い。
代案っていうけど、
ここでの問題は移民したい人達が
日本には移民が必要だと詭弁を使って居座ろうとしている
ことであって、それ以上の問題は無い。
小子化なんてのは移民を戦略的に送り込みたい国の
（例えば中国）工作員が、
日本でおおさわぎしているだけで、
放置しても特に問題にもならないようなことだ。
社会にはそういうことをそれなりに吸収する能力があり、
必要にかられてどうにかなっていくもんだよ。
働き手がいなけりゃロボットつかうだろうし、
賃金高けりゃ物価も上がるけどその高い商品を買う能力もあるわけだ。

>>592
おかしな人は黙っていなさい
真面目に考えている人ならそれなりの答えを持っているでしょう

＞移民が嫌なら何か代案出してよ
移民を千万単位で受け入れる＝治安の極悪化＆経済悪化＆文化破壊
つまり日本を致命的に悪くする案なわけで、それに対する対案は「戦争する」くらいしかない。

>>59３
だからそれは、日本人同士で考えるので、ほっといて。
あなたのあげた問題が移民によって解決できるとはとても思えないので、
無意味な議論です。
移民がもたらす恒久的な問題のほうがよほど現実味がある。
食料自給率のことは、減反政策をやめればいい。
ぐわーっと上がると思うよ。米あまってたぐらいだから。
ところで移民が病気したり失業したりする方が可能性高いよ。
だって日本人よりは日本語不自由でしょ。
海外で現地人採用してる企業は、
日本人の方がずっと使いやすいけど、現地の法律で労働者保護されてるので、
現地人をあるパーセンテージいれなくちゃいけない。
と言っていた。ってことは、やっぱ雇う側にとっても日本人の方がいいってこと。

>>594
何処と戦争をするのですか？
どういう理由で戦争をするの？

特需のことでは？

>>595
人口が減ると日本の内需も減るよ
老人が増えるから消費も減るよ
ロボットで物を作って何処に売るのですか？

そのロボットを誰が開発するのですか？
少子高齢化するとそのロボット開発もままならなくなりませんか？

日本の公用語を英語に変えれば五分五分で仕事が出来る様に
なりますよ

あと政治問題で中国から閉め出し食う可能性も有りますよ
現地採用どころか日本企業の営業停止だって逆にあり得る問題だよ
そ考えていますか？
中国と立場が逆転している現状を把握してますか？

立場の逆転現象を忘れては駄目ですよ
日本企業が無くても中国には世界中から企業が来てますから
ちなみに日本企業の携帯電話市場占有率は３％前後ですから
そこ忘れると危ない

>>596
だから移民大量受け入れと同じくらい日本を悪くするのは戦争くらいしかない。
っていってんの。

>>59３
だからそれは、日本人同士で考えるので、ほっといて。
代案っていうのは、せめて第一案がもうちょっとましだったら
出してあげてもいいんだけど、あなたのは単なる詭弁だから。
あなたのあげた問題が移民によって解決できるとはとても思えないので、
無意味な議論です。
それに移民問題からポイントずれまくる話になるからね。
１：移民がエネルギー問題を解決できるとでも？
２：移民が日本で農業するとはかぎらないでしょ？
　　移民も食料必要だよね。けっきょく来た分食い扶持がふえる。
　　食い扶持が増えた以上に稼いでくれるという保証があるのか？
　　食料自給率のことは、減反政策をやめればいい。
　　ぐわーっと上がると思うよ。米あまってたぐらいだから。
３：産業の空洞化は安易な外注化によって起っているので、
　　どちらかというと労働者より経営方針の問題です。
４：年金制度は今政府が検討中
　　年金がもらえないという宣伝をやめさせ、
　　年金保険料を皆からきっちりとる
　　っていうか、移民で年金対策にならんでしょ。
　　移民が年金払わなかったら終わりじゃん。
　　移民からきっちりとれるような国ならどのみち
　　移民なんかいなくてもやってけるよ。
５：小子化対策をまだまともにやっているとはいえないので
　　ちゃんと小子化対策をする
６：人口が減っても別に問題無い。
　　人口が多い国が良い国とはかぎらないことは
　　どっかの国を見ればよくわかるw
移民がもたらす恒久的な問題のほうがよほど現実味がある。
ところで移民が病気したり失業したりするとか、働かない家族１０人や２０人
かかえてる可能性も考えた方がいいんじゃないの。

>>597
確かに今アメリカはイラク戦争特需で
一時的に上がっていますが
これが何時まで続くか
あと１年で切れませんか？

逆に今は占領費用が膨大になって
困っているでしょう
この解決策が国連の引き込み
ＥＵをイラク戦争に引き込む政策をブッシュが探り始めたのでしょう？
困っているから

最初は半年で終わると読んだイラク戦争が長引いて
ベトナム化して困っている
戦争は一時的にやって終われば良いのでしょうが
下手するとベトナム化しますからね

>>598
ロボットは、もうあるよ。
小子化で高学歴傾向なので、
開発者の人材は昔よりあるぐらいじゃない？
っていうか、その程度の知識でそんなこと言ってるのか。
少しは現実社会の情報仕入れた方がいいよ。
あなたのバーチャル日本と現実の日本はずいぶん違うみたいだから。
>>549に対してもまともな反論できてないじゃない。

>>601
スレ違いだよ。移民の話でしょ。

まあ。移民に関しては一貫して反対です。
これ以上経団連が阿呆なことやったら、
トヨタの不買運動がおこるかもね。
住民感情という最も重要なことを無視しているから。

>>600
だから議論をやってるのだよ
貴方の考え方は鎖国的なんですよ
日本は貿易立国です

資源は世界中で奪い合いになります。
アジア経済圏から孤立する様な考え方で行けば
アジア経済圏から隔離されます。

何で食って行くの日本は
資源だって鎖国的な政策やってると取れなくなるよ
資源価格も高騰するだろうし
エネルギー代替え策が必要でしょう
そのような孤立化的な考え方では

DThUUOmIさん

移民移民っていうけどどこの国も移民に
悩まされてるんじゃないの？
アメリカは上手く言ってるというけど彼ら自身移民だし
最初からインディアンや黒人が居たが奴隷・殺し・差別
の歴史がある、今でも移民でグリーンカード取得するのに
軍隊に入って忠誠を誓ったりとかあるでしょ？
日本はそこまで出来ないからな、仮に日本人の仲間に
なりたいなら何を持って仲間と認める？
これは国民の寛容や度量とかの問題じゃないよ。
心理的生理的に嫌な場合俺なんかは絶対馴染めないわけ、
では受け入れる側の気持ちはこうだよ、こりゃ無理だろ。

>>605
移民を受け入れなくても、孤立はしないよ。
移民を受け入れるかどうかはあくまで日本人が決めることです。

文章が変・・・・・・・

突っ込まれるなあ。

>>605
中国人って、判で押したように同じこと言うね。

>>602
ロボットが有るのは分かっているのだよ
何処にその需要が出るの？
人口が減り老齢化した日本で
何処に売るの？

ロボットは日本だけの技術では有りませんよ
経済が衰退していけば日本のロボット開発力も無くなりますから
直ぐに追いつかれて逆転されますよ
甘いな

>>606
同意。
寛容とか度量の問題じゃないよね。
リスク管理の問題ですね。
本能的にその危険さがわかってるから、
嫌悪感を感じるんだと思うね。

マキャベッリは民族の移住は戦争と占領の別形態であると述べている。
移住者はかならず政治権力を要求する。
朝鮮人の密入国者がよい例である。だから決して入れてはならない。
どんな誓約書も破られる。結局殺し合いになるのである。
経団連は政治に疎いのでこのような馬鹿げた提言をする。治安に責任が
ないからである。経済の追求も程ほどにすべきである。
外国人流入の経済至上主義は自殺行為であり絶対に許してはいけない

って言った人がいたけど、激しく同意。
実際中国の侵略ってまず移民送り込むとこからはじまったわけだし。

>>606
誰も突っ込まないよ
立場の逆転って貴方も気がついていないだけでしょう？
移民が来るのではなくて
既に日本側が移民を必要としてる立場なんだけど理解出来ませんか？

まあいずれ分かると思うけどね
冷戦も終わって冷戦特需は終わった
高度成長も終わった
日本が世界の工場も終わった
日本の人口増も終わった

アジアから孤立していないと思うなら
何でアジア経済圏構想から外れているのか？
音頭を取っているのは既に中国とＡＳＥＡＮ
それに乗ったのがインドとロシア（参加表明）

>>610
あなた自身が、日本は貿易立国と言ってるじゃないの。
日本製品はどこでも大人気ですよ。
それとね、日本で一番金まわりがいいのは高齢者です。
>ロボットは日本だけの技術では有りませんよ
でも日本が世界シェアトップクラスです。
それと、残念ながら、日本の工場は外国人労働者に失望して
国内回帰の傾向があるんですよ。
それもコアな部分の高度な技術のとこが。
で、なんで国内かというと、日本人じゃないとうまくいかないから。
この人材のニーズは、日本人で、外国の単純労働者の移民じゃないんです。
おあいにく。

>>612
必要としていません。（日本より）

>>611
移民は国民になるのだから
当たり前でしょう？
何を考えてるの
移民や難民が二等市民であるわけ無いでしょう
１９世紀ではあるまいし

何考えているのやら
植民地時代の感覚だね貴方達は
立場の逆転がまだ分かっていない様ですね

移民が必要になってるのは日本側なんだけどな
まあ良いや
どうせ貴方達は移民を受け入れる事になりますよ
他に良い手が有れば早く考えて出してよね

迷惑だから
世の中の動きから遅れる人が多いほど
その他大勢が迷惑しますから

>>613
現時点の話だからね
直ぐに逆転されます。
メモリチップも韓国に逆転されたでしょう？
液晶も追いつかれ始めたしプラズマＤＩＳＰも

技術移転は早いから
ロボットも工作機械も日本が
少子高齢化でペースが鈍れば直ぐに
逆転されますって
油断禁物ですよ

>>615
植民地時代を知っているの？
私は知らないので、
そのような感覚は無いことを断言できます。
あなたが日本社会で働いたことがほとんどなさそうな
あたまでっかちの外国人だってことはわかります。

年金法案が4日に通過してしまう今全てむなしい。

DThUUOmI

相変わらず、説得力ないな。

論理の飛躍しすぎ。
都合の悪い事に目を瞑りすぎ

この給与体系と社会保障制度では移民受け入れは断固として反対せざる得ない。

>>616
だからその技術移転が無理っぽいから国内回帰してんの。
わかる？
抜かれたっていうけど、韓国の技術は日本無しでは成り立たないんだよ。
肝心のとこは日本の部品つかってんだから。
中国だって、日本なしでどこまでできるか疑問だね。
それにこの先もこれまでのように寛大に対応するかもわからないよ。
今の５０代の親中派が引退したらね。
ロボットも工作機械も昔からあるけどやっぱり日本でしか作れないものが
すごく多いの知ってますか？

>日本製品はどこでも大人気ですよ。

でもその優れた日本製品のメーカーを支配しているのは外資なんだけど。
こうなるとある意味、日本はアメリカ資本の下に作られた収容所兼工場であり、
日本人はそこの難民兼労働者ということになる。

日本がいくら稼いでもアメリカに還流していくわけだから、
これはもう難民の悲しみでしょ。

>>617
理屈の世界でしょう掲示板は
ロジックで考えて行けば
日本経済がどういう状態になりつつあるのか？
これロジックで出て来ますよ

素材を輸入して物作りで経済発展してきたでしょう
それが中国に移ってしまう
その時日本の企業は中国に工場を移転して対抗して
経営を維持してきた

しかし国内人口が減ってくれば
その様な企業も経営が成り立たなくなる
市場を中国やインドに求める
益々日本は空洞化しますよね

それを防止するには
移民政策でしょう
物、金、人、情報を日本に集めるには
まず手っ取り早く移民政策

それが嫌なら何か別の方法を考えないと
駄目ですから
その代案が有るのかなって期待していたが
まあ２ｃｈでは無理かな

いやいや、日本より、中国の方が
これから発展するし、移民が必要ですよ！
ぜひ、そっちに行って下さい。よろしくね。

>>622
外資が支配してるのもあるけど、だから？
日本のメーカーの信用や人気は、日本人が作ったものです。

>>623
タックルみてんのか？
シナにいくよりましだと思うけど。違うかな。
小泉がベストだと思わないけど他の党の党首をみるにつけ、小泉のほうがましと思う人も多い。
それとおなじような。。。

>>624
まだまだ日本の企業に出来て、中国の企業に出来ないことって
いっぱいあるらしいよ。
中国が請け負っている仕事って、下請けでしょう？元になるアイディアや
商品を作り出している訳じゃないよね。そういう意味で、
まだ逆転はしていないと思うけど。

>>624
だからその理屈がいまいちなので賛同できないのですよ。
まるで中学校の社会科で習うような低レベルの知識を元に
議論されてもねえ。
その程度しか知らない人に、
なにをどう説明したもんだか。

>日本のメーカーの信用や人気は、日本人が作ったものです。

経済の仕組みからいって、だからナニ？ってことだよ。

>>628
あるある。山程あるよ。
それにどのみちあの国の仕組みじゃ
日本並みに商品開発するの無理。
もともとの文化や歴史からくる国民性ってのもあるし。
そういうのって真似できないじゃん。

>>630
移民と何の関係があるの

>>621
反転していませんよ
なら何で今回の日本の景気回復は
中国経済の引っ張りで起こってるのよ
経済で素材の輸入が急速に増えて（鉄鋼とかね）
工作機械や工場ロボットが中国に移っているの

それにトヨタが中国の自動車を警戒して
５０％のコストダウン計画を出したのですか？
トヨタの何だったかＳＶＵにそっくりの製品を
中国が出したでしょう先日
まだ製品の出来に差はあるでしょうけど

これちょっと驚きでしょう
これでホンダもやられたからね
いつの間にか二輪車は中国製品がホンダ製品と
大差ない所まで来てしまった

次は４輪かって心配しているのが
トヨタ

やはりアジア経済圏を作るしかないでしょ。
今は無理だけど、日本もアメリカにぼろぼろにされるのが無教養
な人間の目にも明らな状態になればその気になるかもしれない。
でもその段階では日本は普通の目立たない先進国だね。

>>632
日本経済の空洞化現象を
一層高めると言うことでしょう
そうなると日本からお金も逃げて
下手すると国民も逃げ出す

人もお金も物も情報も日本をスルーするって
話でしょう？

>>633
重要な部分は移して無いよ。
それと回帰してるのは事実です。だからあなたは現状しらないの。
工作機械は、機械がうつっても、その機械作ってるメーカーは日本だからね。
それに、そのロボットとか導入ってのも場合によるね。
中国になんで工場出すかっていうと、人件費安いからでしょ。
ロボット使うなら別に中国じゃないといけないわけじゃないからさ。
日本に去られて困るのは中国の方だね。

＞中国経済の引っ張りで
元をハードカレンシーに出来るかどうかでそれがホンモノかどうかわかる。

>>635
現実には逃げていませんが

だからさ、これからは中国！！
そんなに中国がいいなら中国にぜひ移民してもらおう。ね？

>>633
大差あるよ。この頃の電化製品はどれも中国製とかアジア製でしょ？
国産だった頃に比べて耐久性がかなり落ちたと思うな。

わかった！ID:DThUUOmIは、中国人留学生で、
日本語でのディベートの練習をここでしてるんですね。

>>636
そうそう。中国から撤退している企業もあるんだよ。
やっぱり、良い商品が出来ずにロスが出るとかって話。工員の
質が日本人と比べてかなり落ちるんだろうね。

>>633
＞これちょっと驚きでしょう
＞これでホンダもやられたからね
＞いつの間にか二輪車は中国製品がホンダ製品と
＞大差ない所まで来てしまった

ははははは笑うしかない。大したものですよ、ええ。
世界の市場で本当にホンダと中国の車が同列と思われているか
自分の目で確かめてみるべきだね。

>>635
人が逃げまくってよその国に押し掛けて迷惑かけてるのは
どっちかというと中国と韓国。

>>633
そういうコピー商品や、金型・技術など日本の財産の
国外流出を防ぐ手だてを早急に日本政府は打たないとダメだろうね。

残念ながら英語も中国語も出来ない
日本人だから
日本でもっと儲けるには移民が来て
活性化する良いと考えているだけだよ

今時中国人が日本に留学しません
アメリカに行きますよ
もし中国人なら日本に居ません中国で商売でもした方が
よっぽど良いよ

こんな２ｃｈなんかでご託並べません
時間の無駄ですから
だいたい留学出来るくらい優秀なら
こんなところで油売ってないよな

ハハハハ

>>646
ははーん。日本が活性化すれば良い、という部分は同じ意見なんだね。

>>633
中国の法整備が原始的で、厚顔無知なコピー消費を誇るような
とても西側先進国では通用しない国である、
ということをはからずも
証明する結果になる一文ですね。

>>646
じゃ、日本でやることもなくくだまいてる
中国人のDQN工作員だねw

>>643
あれあれアジア市場で２輪は
中国製の方が売れてるよ
それにホンダは中国の会社と合弁始めたよ

要するに自分の会社の製品と同じような物を
何でこのように安く出来るのか？
そのノウハウを得る為に合弁したのだよ
去年の話だよ
日経に出てたよ
知らないのその話

>>650
そうだ。思い出したよ。
ホンダは中国で生産したバイクを、中国製だと特に言わずに国内で販売して
いたと思った。企業は本当に利益最優先で倫理観がないね。

>>648
中国は去年ＷＴＯに参加しました
そのコピーは止めないと
ＷＴＯで提訴される事になりましたから

もう時間の問題で取り締まりが強化されて
野放し状態は無くなりますよ
そうしないとＷＴＯから排除されますよ

>>650
そりゃ中国製が安いからでしょ。
それだけ。

＞それにホンダは中国の会社と合弁始めたよ

っていうか、中国は外資単独で会社つくれないのでしかたないんじゃない？

>>652
>>633の自分の文章否定する結果になるけどいいの？
自爆ですね。

>>651
そうなんだよねーそれで勝ったと思ってるんだから、
まあ、思わせておけばいいか。
自己満足してくれればその間に差がつくからな。

>>653
アジアではホンダより中国製の方が売れています。
性能差はそれほど無いしかし価格は１／４かな？
だから売れる
性能差が４倍有れば売れないだろうが
０．９とかそんなもんでしょう？
だから売れる

じゃあ今日の講義はこれで終わり
早く目を覚まさないと
移民に負けるよ

ID:DThUUOmI　は日本人のふりを必死にしてるけど、
中国の話を振られると、愛国心が首をもたげてしまうので
かわいいなw
そろそろ寝ます。今日はおもしろかった。また明日ね。

講義だったのか・・・。

>>657
バイバイ〜♪

性能は日本製のほうがはるかに良いに決まってるだろ。
0.9とかそんなレベルじゃなく。
必要上最小限の性能を最小限の価格で実現してる
から売れてるわけだろ。

ttp://tanakanews.com/a0911china.htm
▼密航者を呼ぶアメリカの好景気

　中国からアメリカへの渡航は１９世紀からの歴史があるが、密航者が急増したのは、
１９８９年の天安門事件の後、中国で人権侵害を受けた人々を
アメリカが広く受け入れるようになってからである。９０−９３年にかけて、
太平洋を越えてくる密航船が増えたが、
そのほとんどが福建省からの出稼ぎ目的で、蛇頭が仲介したものだった。
　９３年には、アメリカは中国人を強制送還しないと判断した蛇頭が、
夜中にサンフランシスコの港に密航者を上陸させる事件や、
ニューヨークの沖合いに密航船が堂々と現れたりした。
犯罪組織である蛇頭の活動を問題にするアメリカ当局の対応は、
強制送還を含む厳しいものとなり、船による密航は一段落した。

　その後、アメリカ経済が未曾有の好調となり、ここ２−３年、再び密航が増えた。
アメリカに直行するルートで警戒が厳しくなると、カナダの西海岸に上陸し、
いったんカナダ当局に捕まった後に釈放され、
その後カナダ・アメリカ国境の管理がゆるいことを利用してニューヨークを目指すコースが、
昨年から注目され出した。

　これを受けてカナダ当局も、強制送還などの措置を強化したため、
今年６月には、カナダ西海岸のバンクーバー近郊の収容所で、
送還を恐れた中国人密航者たちが暴動を起こす騒ぎもあった。

OmI氏（Yv氏）が外人だと思われる理由は、
その論法にある。

経済問題や年金問題を解決できる案として、一見論理的に展開しているが、
貴方は移民大量受け入れに拠る日本側に起こるであろう被害の事に全く触れない。

それが、既得権益を奪われる可能性を秘めている日本人と、
これから利益を得られる可能性を秘めている外人との立場・見解の違い。

貴方の見方では、移民政策は魔法の杖一振りで完成するような言い方だが、
現実には魔法の杖なんて物は存在しない。
ましてや、紙切れ一枚の条例で施行して終わる事柄でもない。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞による組織的書き込みが 　2ch中で大規模に行われている事を暴露する
左翼系のほとんどが　朝日新聞ネット対策室（仮称）の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である　本当に　ひどいものだ 　ーマスコミ板で存在を暴露されたー　
驚くのは　朝から　深夜まで　貼りついて書き込み活動をしている事だ
深夜でも　朝日新聞工作員は　どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は　24時間2ｃｈを監視下においている感じだ
なんと　おっとろしい事だろう
特に　同業他社に対する誹謗中傷は　本当にひどいものだ
こんな　汚い真似をしているのは　朝日新聞だけだ
朝日新聞工作員の存在はマスコミ板では有名だ
朝日新聞は本当にこんな汚い真似が許されることだと思っているのだろうか
みんな　左翼系の書き込みには　だまされないように　きおつけてくれ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミ板で存在を暴露された　マス板で下のスレッドをみてほしい

　私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前：文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2ｃｈの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円

　　　　　　　　　　　　みんな　新聞社が一般人の言論の場に介入することは　許されない
　　　　　　　　　　　　こんな　汚いまねをする　朝日新聞社に　抗議だ！　抗議だ！

なぜ平和主義者はグローバリズムを批判しないのか？経済戦争を否定しないのか？
他国の市場の侵略、安い労働力としての搾取。
手段が武力でなくなっただけ。「平和的な競争」だから構わないと嘯くのだろうか？
経済戦争のどこが平和だ？

>>662
付け加えて、OmI氏は実際の日本社会を知らずに、
書物やテレビで「学習した」ようなことばかり言うところが
もう、外人って感じがします。
もしかしたら、けっこう子供なのかもしれませんね。
精神的に幼い感じもします。

↑ダミアン!!

まるで年金払ってもらうために移民を呼び込もうとしてる
やつがいるぞ、そう上手くいくかって。

まあジジババの給付を少なくするのと今の５０歳から６５歳までの
ヤツの保険料上げるのが良いな、ジジババが多いからいけない。
少子化の原因ももうじきジジババになるこいつらのせい。
あと年金を関係無いところで使うなよ。

移民以前の問題だ。

在日やら同和やらいろいろあるのに
また騒動の種を輸入ですかい？
バカですね〜

ドイツが移民受け入れに新潮になったのは、イスラエルのキチ外じみた野望
補完に結果的に加担してしまうことを拒否するためだ。

その野望というのは、米とイスラエルがイラク北部に新ユダヤ国家建設を作ること。
そのために去年から土地の買占めが進んでいる。
イスラエルは地上げしたイラク人に金を支払い、ヨーロッパへと誘導する。
こうして新ユダヤ国家建設は進んでいる。
ドイツとしてはそういうキチ外計画の手助けをするようなマネはしたくないので
この種の移民には制限をつけることになる。

移民賛成の人いない？
俺がコテンパにやっつけちゃうからさ。

外国人を受け入れるとした上で本当に重用になる所は、
政界・マスメディア上層部に喰い付かれると本当に不味い事になる事だ。
日本が一切の主導権を握って移民を管理、監視して置かねばならない。

余所者に対して同等の権利を与える必要はなし。

移民は経済的理由で渡航してくるものが多い。
奴らは裕福な暮らしのみを求めている。

裕福な暮らしをさせるだけで、絶対に政治には関与させるべきではない。
日本人のみが政治を行うべきである。

>>673
そんなら受け入れ自体するべきではない。
裕福な在日外国人が、政治に口出ししないと思う？

優秀で金持ちの外国人移民を大量に受け入れた場合
→日本の経済やマスコミや政治中枢に入り込み、
　段階的に日本の実権を手にしてゆき、
　最終的には自治区などの形で日本国から独立する可能性さえあり、
　もっとも危険。最終的には日本は外国人に統治される恐れさえある。
　　
　例：シンガポール（実権を握った中国系がマレーシアから独立）
中東におけるイスラエル
　　　
単純労働者の外国人移民を大量に受け入れた場合
→犯罪などの治安の悪化。日本への無理解による社会の混乱
　民族対立による治安の悪化。
　日本人の単純労働者の失業。
　日本だから大丈夫だった部分の社会インフラの破壊
　（自動販売機などが壊される、文化的遺産が盗まれるなど）
　日本人の一般市民への直接の被害が大きい。
　
なので、いかなる形でも移民は受け入れるべきでは無い。

経済財政諮問会議メンバー
http://www.keizai-shimon.go.jp/about/member.html

諮問会議に意見はこちら
http://www.iijnet.or.jp/cao/keizai1/opinion-shimon.html

>>675
そうだね。
今、移民受け入れに関して、外圧とかはあるのかな？

>>672-673は受け入れるとしたらの発言ね。
>>674の意見には概ね同意しますけど。

>>675

同意。
やっぱり移民は受け入れるべきではない。

少数なら良いんだよ

現時点で多すぎ。

眠いが持論を・・・
わざわざ多民族国家にする必要はないと思うけど、海外の人が
日本に来易いよう標識などの整備をする方がいいと思う。
外国人のための案内所を駅などに配置するとかね。

あと、超大国となる中国に対応する為いずれ台湾と
（北朝鮮と合併してなければ韓国も）通貨の統一が議論になると思う。

移民に関しては優秀な人はどんどん国籍とってもらったほうが
いいんでなーい。おやすみなさい。

>>681
＞海外の人が
＞日本に来易いよう標識などの整備をする方がいいと思う。
＞外国人のための案内所を駅などに配置するとかね。

何故？観光誘致という意味？
テロリストも活動しやすくなるんですが。

＞あと、超大国となる中国に対応する為いずれ台湾と
＞（北朝鮮と合併してなければ韓国も）通貨の統一が議論になると思う。

もうすこし国際情勢知った方がいいよ。
台湾も韓国も状況によってはいつ中国に寝返るかわかんないのに、
その中国に対抗するために、わざわざ強い円を韓国や台湾に
分けてやる必要ないよ。しかも、レートがぜんぜん違うのに。
日本が一方的に大損するだけだ。

＞移民に関しては優秀な人はどんどん国籍とってもらったほうが
中国人のエリートは、間違い無く日本の法曹界や政治経済に入り込んで
実権握ろうとしますが、よろしいですか？
日本も東南アジアの某国みたいに人口の２０％の中国系に支配されたい？

age
電波はもう結構
マジレス頼む

血は水より濃い。

自己に流れる民族の血に帰属意識と思いを馳せない人間は、
自己否定に繋がるので帰属意識と思いに馳せない人間はそうはいない。

このスレ住人は>>1で紹介している

サミュエル・ハンティントン
「文明の衝突と２１世紀の日本」

読んだのか？
移民賛成派ってなんか読んでなさそう。

>675
>最終的には自治区などの形で日本国から独立する可能性さえあり、
>もっとも危険。最終的には日本は外国人に統治される恐れさえある。
>例：シンガポール（実権を握った中国系がマレーシアから独立）

ちょっと違いますね。
シンガの場合はマレーシアから独立した　というよりも
マレー人優遇政策を取るマレーシアから切り捨てられたと言った方が正しい。
シンガの他にもタイやネシアでも経済の実権を握っているのは
華僑系ですが、彼等は自治・独立を目指している訳ではない。
（そんな面倒臭いことをしない）

私は移民受入には反対だが、外国人労働者は受け入れざるを得ないと思う。
どうせ受け入れるのなら、徹底的に法整備して不法滞在や犯罪を犯させない
ようなシステムを国が確立する必要性がある。

＞海外の人が 日本に来易いよう標識などの整備をする方がいいと思う。

その標識に何語を考えてるかってことなんだよな。
ほんの10年くらい前までハングルの標識なんて九州北部のさらに一部くらいしか
目につかなかったのに、今じゃ東京でもいろんなとこで見かける。
正直、朝鮮語や北京語の標識を充実させるのは一種の犯罪幇助なんじゃないかと思う。
多分日本国内にいるその国籍の人数で決めてるんだろうけど
もし、観光誘致が目的なんだったらカネを盗りに来る国の言語より、
カネをつかう先進国の言語に限ろうぜ。

例えばシンガでは単純労働の外国人を雇用する場合には
雇用主が保証金を銀行に預け、ビザが切れて帰国させた場合にのみ
この保証金が返金される。
もし外国人が逃げた場合には罰金が課せられる。

>>687
>徹底的に法整備して不法滞在や犯罪を犯させない
>ようなシステムを国が確立する必要性がある。

不法滞在外国人を通報せよ！法務省、メールで受付
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076881654/

これくらいのことでギャーギャー反対する在日サヨク人権屋を駆逐しないと
法整備しても無駄。

朝鮮式社会主義万歳

負の連鎖に気がついていない
人口減のね

>>686
マレー人は決して納得してなかったと思うよん。
マレー人から聞きました。

>>686
＞シンガの他にもタイやネシアでも経済の実権を握っているのは
＞華僑系ですが、彼等は自治・独立を目指している訳ではない。
＞（そんな面倒臭いことをしない）

そう、人口全体のわずかな％に過ぎない華僑が支配している。
日本もそうなりたいか？ってことだよ。

>>683
移民受け入れしろっていう論のこと？

>>688
本当に。はげどうです。

>>677
フィリピンのアロヨ大統領が、
看護婦や老人介護用の人材を日本に移民させてほしいと
強力にプッシュしてます。
あと、中国はあの手この手で合法非合法にかかわらず
日本に移住させようとしてます。
トヨタが中国に工場進出させることもあって
経団連が強力に移民受け入れを推進してます。

>694
>そう、人口全体のわずかな％に過ぎない華僑が支配している。
>日本もそうなりたいか？ってことだよ。

無論反対ですよ。
でも移民を阻止したからといって経済を支配されない　という保証はないと思います。
お金に国境はありませんから。

>696
ケアギバーという資格取得がフィリピンでは大流行しているみたいです。
カナダでは大卒の資格をもつケアギバーに移民（家族の呼び寄せ可能）を
許可しいるようです。
老人介護要員は人手不足なのが目に見えているから、段階的に受入るか
逆に老人をフィリピンに移住させるか　どちらかでしょう。
ちなみにフィリピンは韓国にもケアギバーの受入を求めています。

すでに日本はアメリカ占領軍に支配されてるのにさ
それに気がつかないおかしさ

>>697
ケアギバーなんか迷惑。
要するにフィリピンの食い扶持を減らしたいんだろうね。

問題は、家族の呼び寄せ可ってとこ。
中国残留孤児の子弟が関東最大の暴走族集団を構成したという過去は
まだ記憶に新しいからね。

「日中友好に」「なぜ公の場」

江沢民主席の石碑計画　和歌山・田辺

　和歌山県田辺市で、日中国交正常化三十周年の記念として、中国の江沢民・国家主
席の揮毫(きごう)を刻んだ石碑を公園に建立する計画が持ち上がった。ところが「日
中友好の推進に」という賛成派に、「なぜ公の場に江主席の碑を建てなければならな
いのか」という遺族連合会などの反対派が異論を唱え、議論が起こっている。建立計
画は同市だけでなく、全国で数カ所あるといい、今後議論が広まりそうだ。
　計画を推進しているのは、県選出の衆院議員、二階俊博・保守新党幹事長や木村良
樹知事ら地元の有力者ら。

　関係者によると、石碑には、江主席自筆の「登高望遠　睦隣友好」の文字のほか
に、平成十二年に二階幹事長も参加した日中文化観光交流使節団に対して、江主席が
発表した講話が刻まれるという。

　建立のため、県内では二階幹事長や木村知事ら地元の有力者が発起人になり、県日
中友好交流推進協議会を組織。同協議会から同市に計画が持ち込まれ、昨年、同市議
会建設委員会に報告された。

ttp://www.ishiharasouri.com/exec/akiary042/200302.html

>699
>ケアギバーなんか迷惑。

本気でそう思う？介護疲れで自殺しちゃう人もいるんだぜ。
老人ホームに入居させるのにも何千万もお金がかかる。
住み込みのケアギバーで月に５〜６万円だったら
オレは喜んで雇いたいよ。

"nagasaki"

>>511 のダイヤモンド記事読んでると、
外人労働者の多い豊田市を含む愛知県の犯罪発生率が急上昇してるらしい。
自動販売機・自動車窃盗が全国１位、強盗・車上荒らしが２位とかだったかな。
特に日系ブラジル人の犯罪の典型が放火なんだそうで、
それが急上昇してる。
仕事帰りの人が夕方団地に帰ってくると、ゴミ置き場が燃えてる、という事件が普通に
起こってる。
日本人らは関わり合いになるのが嫌だから、相手にしないように避けてるんだそうだ。

群馬のある都市なんて、イスラム教徒が急増してた人口の６％とかだったかな。
もう別世界を形成してるらしいよ。

何か戦後間もなくの三国人問題に通じるものがあるよね。
もう、怖くって近寄りたくない、っていう感覚ね。

>>701
本気でそう思う。家族１０人くらい呼び寄せるんだよ。
フィリピンなんて大家族なんだから。
孤独な老人がフィリピン人の介護師やその家族に
財産かすめとられるのが目に見えるようだよ。
日本人でも老人から預金だまし取るやついるのに。
フィリピンなんてもっと犯罪率高い国じゃん。

元々日本はアジアの吹きだまりだから
様々な民族が寄り集まった場所
今更

まつろわぬ者を追放・処分できた時代と、
強盗・強姦・殺人犯の虫歯治療してやる現代とは同列に論じられない。

医療・介護従事者は現地国の資格でなくて、
日本の資格をとるくらいの能力があれば（日本語能力＋専門知識）、
「単身」条件で受け入れればよい。
そこまでの能力がある奴なんてそうはいないだろうし。

後進国のいい加減な資格なぞくそくらえだ。
どうせ試験管にカネだせばどうとでもなるレベルなんだろ。

管->官

いい加減にしてくれ
移民受け入れろとか言ってる奴ら、まさか日本人じゃないだろ？
グローバルスタンダードなんてものはないんだよ　各国の事情があるだけ
日本には日本の事情がある
小子化を動機に掲げてる奴もいるがそれこそ真逆だ
日本が犯罪者に乗っ取られるぞ！！

外来者を受け入れるくらいなら鎖国したほうがよっぽどましだ。
江戸時代はだいたい列島に人口３０００万人だった　つまりそれくらいなら
３００年養えた実績があるんだよ。少子化を奇貨として本来の日本に戻ってもいいだろう。
とにかく移民増進だけはだめだめぜったいだめだ！！

中国を引き合いに出してる奴。
中国にまともな統計資料が存在するか？
人口すら把握できてない国だぞ？
歴史は伝統的に捏造がデフォルトの国だぞ？
騙されてないか？

>>708
>>709
多分自衛本能で感覚的に批判してるんでしょうけど、
当たってます。っていうか、まじ今やばいです。
中国は今、着々と日本侵略の下地作ってますよ。
武力で侵攻という形じゃなくて、
沖縄をまず＜被差別地域＞のように宣伝して、
世界各国にアピールの下地つくってます。
それと実質的に中国人の移民を大量に合法不法にかかわらず
送り込んでます。
世論操作して外国人の参政権を採ったあかつきには
在日中国人で結託して不法滞在者の永住権獲得→参政権付与
という形で合法的に日本を乗っ取るつもりだと思います。
それに反対する日本人の世論は、差別主義者として黙殺するつもりでしょうね。
もし本土乗っ取りが不成功でも最終的には沖縄を＜解放＞するとか、
いろいろな方法があり、今はその伏線を引いているという感じでしょうね。
沖縄が＜差別＞されているという日本語のホームページ、
ごろごろ出てきます。でも作っている人は明らかに日本人じゃありませんね。
内容でわかります。事実と著しく違うので。

沖縄は元々独立国家だったから
侵略も何も話が反対だよ
日本が沖縄から出て行かないといけない
立場だよ
本来なら
北海道からもね本来なら

まあ強いて言うなら沖縄と北海道は
アメリカインディアンみたいな立場でしょう

>>710
お前の個人的な見解なんてどうでも良いのだよ
誰であろうと
日本が盛り上がれば良いのだよ

ほらね。こんな工作員がいる。
↓
>>711-712

沖縄の人達が戦後ずっと自分達のアイデンティティを「日本人」にしていて、
ずっと日本へ返還されることを願い続けていた事実を無視してるね。
沖縄の人が怒るよ。
日本は日本人が作った国です。
中国人や朝鮮人にはあげません。

今沖縄が侵略されても、日本政府は見捨ててしまうような気がするのはおれだけだろうか。
(米軍まかせで自衛隊はこれーっぽっちも動かさない）

政府も国民も沖縄に冷たいと思う。単なるリゾートととしか見てないでしょ。
沖縄の知人は「もっと日本扱いしてほしい」みたいなことを言ってた記憶があるなぁ。

台湾観光客装い中国人100人が日本密入国・台湾紙

5日付の台湾紙、聯合報によると、台湾の検察当局はこのほど、台湾の観光客を装った
中国人を日本に密入国させたとして、密航あっせん組織「蛇頭」のメンバーを摘発した。
検察当局は、今年4月までに少なくとも約100人の中国人が台湾経由で日本に密入国し
たとみている。
蛇頭メンバーらは、日本で働きたがっている中国人を学術交流などの名目で台湾に呼
ぶ一方、台湾人に報酬を払い、観光目的での日本入国査証（ビザ）を取得させた。その
上で、写真を張り替えた旅券（パスポート）と日本行きチケットを中国人に渡して、日本
に向かわせていた。密入国した中国人は蛇頭に1人当たり5万ドル（約550万円）の手数
料を払うことになっているという。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040605AT3K0502L05062004.html

　「ほとんどのアメリカ人は、自分たちの社会にはとほうもなく複雑な階級制度が存在し、何かを考えたり行動したり
するとき、この国ではまず『階級』が考慮されることが多いのではないか、と感づいている」
　ユーモアと皮肉にあふれた快著『階級』（板坂元訳、光文社文庫）でポール・ファッセルはかつてこのように的確に
指摘していたが、アメリカの作家ロスのこの小説には、ますます複雑になってきたアメリカの
階級制度の前で憎悪の炎を燃やす人々がいっぱいだ。
　話は、学部長を長年つとめた敏腕の７０歳を超えたユダヤ人の元大学教授が３０代半ばの文字書きのできない
大学の白人の清掃婦と愛人関係にあるというゴシップからはじまるが、ロスが強調するのは
年の差もさることながら、教育の差によってできた階級である。
　そして、この清掃婦は湧かれた夫につきまとわれている。この元夫はヴェトナム戦争の元兵士で、・・・
また、小説の根っこにあるのは、人種による差別だ。７０を越えた元大学教授は、じつはユダヤ人ではなく、アフリカ
系なのである。アフリカ系では出世が望めないので、・・・

『ヒューマン・ステイン』　フィロップ・ロス著　上岡伸雄訳（集英社）　評：翻訳家・青山南　（日経04/06/06）

『階級(クラス)―「平等社会」アメリカのタブー』　ポール・ファッセル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334760988/qid=1086495684/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2481456-3729819
『ヒューマン・ステイン』　フィリップ ロス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087733955/qid%3D1086495836/250-2481456-3729819

　米国は二つの顔を持つ。一つは世界中の移民を受け入れ続けた普遍価値の国。もう一つはときに中世的でさえ
あるキリスト教国家。・・・
　米国には古今の圧制を逃れた入植民や移民が流れ着いた。絶対圧制を否定し、世界初の近代民主国家を作った
が、同じに絶対王制以前の中世的なもの、例えば政教不分離や各戸武装の類も残った。
大学というコスモポリタンな世界にいれば気付かぬが、米国の日常生活では宗教国家の顔に出遭い違和感を覚え
ること再々だった。
　Ｓ・ハンチントンは最近の著書で、アメリカは本質的には移民の国ではなく、アングロ（英国系）プロテスタントの
宗教国家だと喝破した。・・・（>>418）

「二つのアメリカ」　藤本隆宏・東大教授　（日経04/06/04 夕刊）

『分断されるアメリカ
　　　　ナショナル・アイデンティティの危機』　サミュエル・ハンチントン (著)　集英社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087734056/qid=1085532691/sr=1-2/ref=sr_1_8_2/249-9041288-3065936

>>716-717
アメリカは移民の国であり、誰にもでチャンスの開かれた平等な社会だと言われているけど、
それは表層的な理解であって、実際には生まれた時点で将来がほとんど決まってしまってて、
特定の集団が大儲けしてる社会だ。
カバー表紙のアメリカにころっとやられて、日本の見習うべき模範教師のように錯覚してしまう日本人が多い。
日本とアメリカとは、もともとかけはなれた対極の社会・国家だ。

特定の集団が厳重に社会を管理し、強固な特別の価値観・思想で国家を動かしているのがアメリカ。

しかし戦後の日本は、天皇・皇族をぽつんと残して華族制度を廃止し、
特異な累進課税制度によって、行き過ぎた富の分配を理想としてしまったために、
優位に立ち、高潔な倫理観を持った支配集団もなく、恐ろしく大衆化され、平準化された社会になっていて、
しかも、特別な宗教や倫理・価値観も存在していない、のっぺりした訳の分からない社会に転落してしまった。

今の日本を国家（もどき）として成立させている唯一の要素は、
「みんな同じ日本人じゃないか」
という当然の前提。

それがなくなって、隣に住んでるのが何者か分からない集団、という認識に支配されるようになったら、
互いへの高い信頼感によって形成されている、この日本社会は、坂の上を転がり落ちて崩壊するだろう。

たった人口１％の朝鮮人にすら、やりたい放題されてるのが戦後日本だ。
移民受け入れは間違いなく亡国につながるだろう。

当て逃げの日系ブラジル人、追いかけてきた住民刺す
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040606i503.htm

女子高校生にわいせつ・ブラジル人を逮捕
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/news007.htm

日系ブラジル人はポスト在チョン。
日本政府は過去の過ちを絶対に繰り返さないでほしい。

なんか必死だね
日本は経済優先の国ですから
移民政策は既に必要不可欠になりつつある

法制度が整えば違法就労も無くなるし
暴力団関係から入って来る外国人もほとんど無くなりますから
外国人の絶対数が増えると犯罪率も自然と下がって来ますよ

いまは不法な方法で入国したり
移民政策の無い状態なので観光ビザなどで
無理して来ている外国人の数も減ると予想できます。

何の目的で移民政策に反対しているのか？
どうもここの人たちの真意が理解できませんね？

移民が来て何が問題なの？
日本もブラジル、ハワイ、アメリカ、満州・・・
移民していたでしょう
何で自分勝手な考えをするのかな？

今は日本側で移民が必要な時期ですから
人の移動を自由にする事になんら問題は無い

日本人はもっともまともな民族だ
外国でさえ、犯罪率が段違いに低い。
一緒にするのがまず間違いだな。

＞外国人の絶対数が増えると犯罪率も自然と下がって来ますよ

根拠ないじゃん。犯罪が凶悪化して、犯罪率が上がるだけ。

失業率がこれだけあって、犯罪率が増大しているのに
そのへんを無視して移民が必要と叫んでる人が必死で滑稽。

失業率下げれば良いよ
移民で経済の活性化が出来れば
様々な付帯事業が出てきて失業率対策にもなるでしょう？

移民が来れば投資も増えるし
移民も生活が有るから
購買力も増えるし
住宅需要も増えるから間接的に
その他の産業も活性化するよ

日本では毎年引退人口が６０万人だよ
どうやって様々な地場産業を維持して行くの？
地方経済とかさ農業とか水産業とか
誰が維持して行くのか

中高年者では出来ない仕事を誰がやるの
引退した人々は無理でしょう

＞移民で経済の活性化が出来れば

できません。終わり。

維持していくべき産業はまだまだ持つよ。
粗悪燃料入れて、寿命を短くする事はないね。

>724
不勉強ですね。米国ではﾋｽﾊﾟﾆｯｸ系の移民が生み出す市場規模は
メキシコのGDPに匹敵するそうです。
その代わりﾆｭｰﾖｰｸ市では市民の1/3がﾋｽﾊﾟﾆｯｸ系になり、
公用語がスペイン語の学校まであるそうです。

私は無制限の移民には反対ですが、外国人労働者は
受け入れざるをえないと考えています。

よく「外国人労働者のせいで日本人が失業する」と言われていますが
外国人が働いているのは、日本人が嫌がる３Ｋの職場で、しかも
給料も日本人より安い。
必ずしも日本人と雇用がバッティングするわけではない。

「基本的な仕組み」が解ってないんじゃないか？
日本人より極端に安い費用で雇ってるのは「不法」労働者。
合法労働者は（スキルに応じて）、ほとんど日本人労働者と変わらない

あと「外人が良く働く」って、とんでもないデムパ。
9割がた、さぼる事と職場のモノやカネをちょろまかす事ばっかり考えてるっつ-の。

昨日見たかったのだが見れずじまいになった
NHK-BS1のオランダにおける移民の子が通う学校と
地元住民の子の通う学校とに学校選びが分断された
番組を見たヤシいる？

単身で入国した移民が単身のまま人生を終えるわけがなく
日本人とｹｺーﾝしたり、同じ出身地の移民どうしがｹｺーﾝして
所帯を持つようになると、移民問題は単に労働問題だけに
とどまらない。移民先進国、移民に寛容なはずのｵﾗﾝﾀﾞですら
移民の子が多く住む地域では通う学校も異なってくる。
単純に移民を手放しに喜べないよ。

オランダは通う学校を自由に選べるのだろ。
日本ではオランダほど自由に変更は出来ないし、一校しかない地域も多い。
外国人が増えてるのも大都市ばかりでなくて、地方都市もおおいのだし。


結婚については、アメリカのアジア系でもっとも異人種間結婚が多いのは、日本人だ。
最初は摩擦もあるかもしれないが、以外とこれは慣れの問題で終わるかもな。
混血しても日系として、祖国を学ぼうとする若者は若いほど増えてるってさ、日系新聞の記者が言ってた。

習慣の違いをどう日本にとけ込ませるかだな。
イスラム教徒とか増えると日本人化というわけにもいかなくなるだろうしな。

>727
だから中小企業では「研修生」と称して「合法的」に「日本人より安く」
雇ってんだよ。普通は２年間程度らしいがな。
オレは大学の研究で直接、大田区の自動車下請工場まで
行って話しを聞いたりしたんだ。現場では日本人の若者と能力は遜色ないと
言っていた。要は鍛え方だよ。

だからよ、移民賛成派は外国人労働者を安く使えるメリットを言うけどさ。ゴロツキ。

「移民受け入れろ！」　⇒　「不平等に扱うな！」　⇒　「日本人と同等に」

移民を仕入れて、安く売ったくせに、買い叩かれたと文句を言うゴロツキだろ。

移住労働者の権利を主張するHPです。よく考えろよ。
　
27) 　　移住労働者の理解できる言語による労働相談窓口を設置する。

28) 　　移住労働者が、労働委員会や裁判に訴える場合の言語的サポートを
　　　行政の責任で行う。

29) 　　法律扶助を拡充し、移住労働者が労働法上の権利侵害に関し裁判等
　　　に訴える場合の費用を援助する。（「9-1　3)」参照）

http://www.jca.apc.org/migrant-net/Japanese/proposal/proposal_02_j.html
http://www.jca.apc.org/migrant-net/index.html

移民賛成派って　移民をいれたら、仕事になるから、賛成派なんだろ？

ウィルスばら蒔いて、対策ソフトで儲けようという腹なんだろ？　実は。

　っていうか、逆だな。ウィルスの人権で儲けようとしてるんだろ？実は。

お前ら馬鹿だな。
日本の大企業はアメリカ資本に乗っ取られているんだぞ。
連中がくたびれた日本人を大量解雇して、移民の労働力を大いに活用
するのに全く躊躇はない。

ま、どっちにしろカネの事だけ。
品性下劣。
シナ人並みの拝金教徒。

しかもその儲かるという短期的視点が間違ってて、
長期的視点で見れば社会全体が大損こくという
きわめて容易な予測すらできない池沼。

>>735
アングロサクソン＆ユダヤの練りに練った策略と
いいたいのですか？

竹中はＵＦＪをアメリカに献上する。
これでトヨタももう駄目だよ。
完全にアメリカに弱体化される。
日本人の数少ない希望の星が失われるわけだ。
しかしこの革命的なグローバリズムを歓迎しようではないか！

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu72.htm

ID:eY6bn7nW
って、念仏ばっかとなえているけど、
全く誰からも賛同を得られていないという事実にもっと着目すべきだね。

>>739
いや、移民反対派の褒め殺しではないかと・・・

東京はともかく地方経済が人口減で衰退に向かうし
農業も更地になってるところが増えてる

株式会社化して農業団地にして移民を受け入れて
市民権みたいな物を考えないとね
空いてる地方の工業団地の再開発かな移民用の団地建設など
やれば地方経済の活性化も可能だよ

ドイツがやらなかった多重国籍の認可かな？
自由化した方が優秀な人が来やすいよ
規制するから暴力団絡みの裏口使った不法入国や
違法滞在が増えてその弱みにつけ込んで暴力団が稼ぐとか
悪徳経営者が不法入国者の弱みにつけ込んで
労賃を不当に安くする

逆転の発想なんですよ
自由化した方が犯罪は減る方向になるよ
違法不法が減る訳だから暴力団がつけ込む隙が少なくなる
それに真面目に入国申請する人が増えて
良いと思うよ違法不法就労するから買いたたかれて
反日的な考え方になる

負の連鎖ですよ現在の日本の政策は
移民が必要な事は既に証明されてるのに禁止するから
おかしな事になる負の連鎖が始まる
少子高齢化＋産業の空洞化も負の連鎖ですよ
悪い回転が始まっているよ

>>726
外国人労働者の問題として
問題にされてるのは、社会生活上の摩擦や犯罪で、
どっちかというと失業問題はそれほど重大でもない。
外国人のDOQに負けないように仕事すればいいだけ。
わかる？
犯罪（殺人・放火・強盗・窃盗・詐欺・犯罪ほう助・密入国）と、
社会生活上の摩擦（日本の社会生活のマナー守らない奴大すぎ）

400 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/06/06 18:35 ID:pRkQRxQb
健全な経済は治安が大事　その初歩のことがわからんのか　良い外国人は幻想　人がたりないのなら機械化をさらに進めたらいい

401 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/06/06 18:43 ID:8Fb3uKtN
>>400
禿同
豊田市は治安が急速に悪くなったらしい。
日本一の企業ですら、治安の悪化に歯止めが掛けられない。

>>743
>豊田市は治安が急速に悪くなったらしい。
誰かの目にはそれが見えていないことが地域の不幸
ということですね？

>>743
まともな移民政策が無いからでしょう？
違法不法滞在とか
移民法の様な対策無しで
見切り発車してしまうからでしょう

現実が先に走り出してしまい
何の法整備もされていない
外国人の医療も労働者としての
基本的な権利も放置したままやるから
おかしな事になるのですよ

目先の仕事をこなすためだけに
違法でも不法でも良いから働かせる
何事も中途半端が一番いけませんね

移民を認めないのなら一切認めない
暴力団が作り出した抜け道を全部塞ぐ様にしないと
抜け道使って稼ぐ企業経営者の責任を厳しく問わないといけませんよ
刑事罰的に処理すべし

嫌なら一切入れるな、移民が欲しいのならキチッとした移民法を
整備してそれから始めるべき
中途半端は止めるべき
法的に縛ってしまわない
不法就労者を取り締まるだけでなく
仲介業をやってる暴力団を叩いて雇用した経営者も叩かないと

>>744
トヨタの購買層が本当の問題に気付いて
不買運動でもしてくれれば解決にむかうかもしれないんだけどな。
あるいは持ち株大量に売り払うとかね。
企業は利益拡大しか考えて無いから、
利益に影響出るとなれば見直しをせざるおえないだろう。

で


まともな移民政策があって、

外国人移民による治安悪化を防いだ国を教えてよ。

>>745
言葉足らず
「法的に縛ってしまわない」
法的に縛ってしまわないと駄目
抜け道を無くす事が大事

>>745
そんなら、不法滞在者を雇用した企業を厳罰にしたらいいんじゃないか。
懲役３年くらいとか、罰金一人につき３００万とか。
雇用する企業がいなくなれば斡旋する業者も顧客がいなくなるし、
必然的に不法滞在は減る。
仕事があるから、雇うやつがいるから、来るんだと思う。

>>747
前例は有りませんよ
日本ほど急速に少子高齢化に入った国は
始めてですから

ヨーロッパは参考にならんでしょう
何もかも前代未聞の出来事
日本が始めて大規模な移民政策を行わないと

毎年２％成長はかなり厳しいでしょうね？
特定の企業が世界に出て行き成長はするでしょうが
日本はこのまま規制が続けば厳しい

移民を入れないのならその政策を考えないとね
どっちかハッキリしないとね
入れないなら今後日本はどうするのか？

中途半端は止めないとね

>>750
＞日本ほど急速に少子高齢化に入った国は
＞始めてですから

おいおい、日本よりも、韓国の少子高齢化の方が深刻なんだよ。

>>749
そうですよ
どっちかハッキリしないとね
日本は入れないなら一切入れない
入れるなら移民法を整備した後に入れる
さあどうするか？

２００６年からいよいよ人口減が始まりますから
残された年月は短い

>>751
韓国は北朝鮮との統合が控えていますから
別の意味での移民だよあれは
経済格差が２０倍くらい有るのでしょう？

だから韓国は良いのだよあれで

人口１億２千万で試算するから不足が生じるのであって
減少後で試算すればいいのだが。
今は成り行き任せで都市開発されているし、減ったぐらいが
ちょうどいいのではと素人意見をば。

>>754
基本から作り直さないといけないでしょう？
移民を入れないなら入れないで
どうするのか？

日本は世界の工場でなくなる訳ですから
それと５０年間くらいは老齢者が多くて
平均年齢が５０歳以上でしょう？

そういう国で何の産業で飯を食って行くのか？
食糧自給率３７％をどのようにして上げるのか？
エネルギー自給率０．２％をどのようにして
上げるのか？

水素エネルギー、太陽光、風力、水力、核融合か？
そういう対策も考えないといけませんから
中国とインドが急速に発展すると
原油価格の急騰が予想されるしね

>742
>外国人労働者の問題として
>問題にされてるのは、社会生活上の摩擦や犯罪で、
>どっちかというと失業問題はそれほど重大でもない。

だから労働市場がバッティングするわけではないって書いたんだけど・・。

とりあえず中曽根元首相時代の留学生１０万人計画は直ぐにストップして欲しい。
本当に優秀な人材を少しだけ留学受入すれば良い。

管理された合法的外国人労働者受け入れ論者の思考の欠陥は、
合法的に受け入れれば、非合法入国がなくなると錯覚してる点にあるようだね。
でも、そんなことはドイツのトルコ人問題で既に証明されてる。
合法分以外に非合法分が入ってくるのだとね。
日本でも大阪の一部なんてハングル語で会話してるからね。
不法滞在して、在日の巣に潜りこんでるんだよ。
でも、それと永住権のある在日とを区別するのは不可能なんだね。
全員とっつかまえて、登録証を提示させる、みたいなことは人権的に不可能。
そんなことが可能なら、最初から不法滞在者が数十万に達したりしやしないよ。
だから、外人労働者の受け入れ枠を設定するということは、
現状の不法滞在を数段悪化させた上で成り立つ合法労働者導入論でしかない。

>>756

＞だから労働市場がバッティングするわけではないって書いたんだけど・・。

今後50年100年って単位で考えて、バッチングしないの？

>>754
要するに過渡期対策が居るのです。
明日から人口５０００万人になるのではなくて
２１世紀の終わり頃になるのでしょう？

だから約５０年間くらいの過渡期対策が居るのです。
爺さん婆さん殺す訳にも行かないでしょう？
２０世紀を支えて来た人々だから
安らかにあの世に旅立って貰わないといけませんから

老人介護をどのような労働力でまかなうのかなど
食糧自給率も上げないと世界中で食糧戦争でも起こると
困るでしょう？

そういう対策も考えないといけません

>>750
>>747の質問は、
移民によってうまくいってる国があんの？ってことであって、
日本の高齢化が急速だってこととは関係無いと思うけど。
ごまかさないでね。

移民は入れないよ。とりあえず。
そこははっきりしておいて、
では具体的にどうするか？っていうことを考えればいいよ
はじめに移民ありきの話なんかしてもしかたないし。

日本が移民だらけになるかも知れない、犯罪は増え続けるかもしれない、
その不安が日本の小子化に拍車をかけている。
移民を受け入れないで、不法滞在をしっかり裁く
外国人の指紋押捺の復活
これでかなり改善される
そして自虐教育の改善
これでかなり改善される
保育所の充実、０歳保育の充実、など、小子化対策を
法律面からも税制面からも行う。
子育て中の主婦から税金余分にとるような真似はしない。
これでもかなり改善される。

>>755
少なくとも、あなたが考えることではないですね。
移民によって解決できる問題よりも、
移民によってもたらされる問題の方がはるかに大きい
ので、移民は問題解決にはならんのです。
仮に、移民を受け入れない前提で
あなたも考えてみたらいかがですか？

>>761
逆に貴方が回答を出さないとね
入れないなら
じゃあどうするの？
そこを聞いてるのだよ

そもそも、老人が全部ネタきりになるわけじゃあるまいし、
子供だって多ければ良いってわけでも無い。
DOQ大家族の発展途上国よりも、日本のほうが遥かに豊かでしょ。
要は、労働者の質の問題。
真面目に働き、税金をおさめる国民が全体の何％いるか、
その％が問題なんじゃないの。

>>762
小子化対策を見直し、子供を増やす。
良質の労働環境を提供し、介護に従事する人間を増やす

とりあえずそれだね。
移民よりなんぼか楽だよ。

>>762
話をそらさないでね。移民では解決できないという至適があるんだから、
移民にこだわるのはやめようよ。

>762
同意。オレも激しく聞きたい。
人の意見を貶すだけではなく建設的な意見を聞きたい。

移民は解決策じゃなく、移民したい、させたい側の
都合のいいこじつけにすぎないので、
反論するために建設的な意見なんか出るわけも無いの。
移民が建設的な意見ですらないのだから。

＞人の意見を貶すだけではなく建設的な意見を聞きたい。

いや、そもそも移民受容ろという自体が破壊的な意見なんだな。

>>766
小子化対策が先だとゆっとろーが。
このままいっても、老人はみなネタきりになるわけではないとも。
老人も働いてるし、労働力にもなってるよ。
それと密入国と不法滞在の厳罰化をする。
そうすれば日本人を雇わざるおえないので、
労働人口も増加する。

>>765
子供って成長する期間は２０年だよ
それで今日対策を始めて
２０年後に効果が出てくるのだよ
そこの計算を忘れないでね

それと別に話を逸らしてしてないよ
移民を中途半端に入れるなって言ってるのは私だよ

目先の利益確保狙いで企業経営者が違法や不法な方法で
入国した外国人を使っているのでしょう？
ここが問題なんだよ

入れないのなら一切入れるなよって言ってるのだよ
ご都合主義の企業経営者に矛先を向けなさい
仲介業やってる暴力団の取り締まりを厳しくやれ
こう私は書いています。

誤解無きようお願いします。

>>768
はげはげどう。

>>770
日本では１６才から働いてる子もいますけど。
２０年というのは目安にすぎないですね。
それにその状態で本当に困るかどうかも。
移民を受け入れたら、困るのは何百年単位かもしれないですから、
２０年くらい辛抱したっていいでしょう。

入れないなら一切入れないというのは同意です。

Ｐ・Ｆドラッカーの「ネクスト・ソサエティ」を読んだ奴は居ないのか？
少子高齢化は先進国の共通の問題だが、今のところその問題に
対する政策は、米国の移民受入だけと書いてある。

>>769
だからさ
企業経営者は中高年労働者をリストラの名の下で解雇してるでしょう？
これどうなのよ

経営者の立場で考えると
中高年労働者を雇った場合に
何らかの優遇処置が無いと雇いません

例えば社会保険料の控除とか
３年間は所得税の控除とか
なんらかのインセンティブを与えないと
雇用しません

誰だって目の前に５０歳と３０歳の就職希望者がいた場合
３０歳を雇うでしょう
５０歳を雇って価値が有る人はまれですから

だいたい５０歳で再就職なんて現状ではかなり難しい
余程給料が安いかビックリするような技能が無いと無理
誰でも出来ること出来ても５０歳は採用せれません
採用したくない

これが経営者側の本音

>>773
その本だけで日本の現実を無視するのはよくないな。
日本の社会で移民がうまくいくわけないと断言する。
今の移民推進の意見ってのは、中国が主導でやってんだよ。
中国人の移民や北朝鮮崩壊後の北の難民を日本に受け入れさせたいんだよ。
経済的な理由なんか無いって。
そんなら日本がもっとど貧民だった頃にやってるよ。

てゆーか、ほとんどの企業が外資に乗っ取られておいて、
今更移民は怖いなんてほとんどお笑いだね。

>>1　スレ主も書いている

サミュエル・ハンティントン
「文明の衝突と２１世紀の日本」

読んだのか？このスレ住人は。
日本国内で文明の衝突を実現させたいのか？

って、衝突しまくりだよな。現実に。

>>772
高校進学率は何％ですか？
９９％だったか？
大学進学率率は９５％だったかな？

>>774
日本の社会は経営者だけで成り立っているわけでは無いので、
もしそれが移民の理由ならば笑っちゃいますね。
経営者の立場では、年齢に関係なく、
技術ややる気や能力で採用する企業も多いでしょう。

それと、リストラは移民で解決できますか？
それはまた別問題でしょう。
むしろ労働環境をさらに悪くしますね。
移民は悪い条件でも働きますから。

>>778
大学行ってる人でも働いてる人多いよ。
労働っていろんな形があるからね。
高校９９％って違うと思うよ。

>>779
>むしろ労働環境をさらに悪くしますね

だからさ、ほとんどの企業が外資に乗っ取られておいて、
今更労働環境とかいわれてもなあｗ

>775
オレも移民は反対だよ。でも少子高齢化に対する対策で
今のところはっきりとした結果が出てるのは
米国の移民政策だけなんだよ。先進国で出生率が２を越えているのは
米国だけだよ。
移民反対するなら本気でもっと効果のある少子高齢化対策を
考えないといけない。

＞経済的な理由なんか無いって。
＞そんなら日本がもっとど貧民だった頃にやってるよ。

意味わからん。移民希望者自体は経済的理由だろうが。

日本の景気はいま回復しつつある。

それは円安誘導で輸出を増やすという「モルヒネ注射」によるものだ。
外需主導による景気回復である。

では肝心の内需はどうか、、、その先行きは暗い。。

それは一人あたりの個人消費が限界に達しているために国内の総需要が頭打ちとなり、
内需主導の回復ができないからだ。日本人は不況といわれる今でも世界一、金を使っ
ている。財政支出を増やしても税制をいじっても、これ以上、日本人に金を使わせる
のは無理だろう。本格的に景気を回復するには人口を増やすしかない。

ではどうすればいいのか？

それは「移民受け入れ」しかないのだ。

>>779
基本的に日本の産業は経営者で成り立っているよ
中高年は余程の技能が無いと採用しません
特にリストラされた中高年は採用しません

だいたい５０歳以降は独立自営の能力が無いと
やって行けません
会社に残った人は管理者能力が有るから残ったわけで
リストラされた人は問題外です。

要らないからリストラされた
またはお人好しだから解雇されても文句言わないからリストラされた
移民でリストラは直接的には解決出来ませんが
経済の活性化で再雇用の可能性は上がります。

現在の日本は移民政策は一切有りません
無いから違法不法滞在者が不当な賃金で働いているだけ
暴力団や目先の利益に走る経営者が喜ぶだけの
構図になっています。

移民制度が整わないで違法不法滞在者を使う企業
その仲介業をやってる暴力団をまず最初に潰すべきです。
話はそれからだよ

>>783つづき
もし、100万人が移民してきたとしよう。彼らは家賃を払い、洗濯機・テレビを買うか
ら、年間1人100万円は使う。100万×100万＝1兆、波及効果を入れれば2兆円。
GDPが500兆だから何もせずに0.4％も成長できる。

特急に乗って東北方面に行くと1時間で畑ばかりになり、土地が余っているから、日本
国内の人口が5-6億になっても大した事はない。

一方、失業率は6-7％の高止まりになり、治安は相当悪化するだろう。そうした負の面
はある程度受け入れるしかない。ただ、「日本語検定1級を持つ大卒者で、前科のない
者」などに限定すれば、秩序ある開国は可能だろう。

本格的に景気を回復するには人口を増やすしかないが、欧米で問題になっているように、
移民排斥を訴える極右が日本でも台頭する可能性は高い。その際にこそ日本の民主主義
の成熟度が問われることになるだろう。

pu

半チントン読まずに、米国の移民制度マンセーは、モグリだぜ。

何だよ
暴力団を潰す話になると急にダンマリになってしまった
悪徳経営者と暴力団が不法違法入国とか
不法違法滞在者に絡んでお金儲けしているのでしょう？

まずここを潰して貰いたいな
こういう悪徳な連中が日本をおかしくしてるのだよ
目先の利益を求めて暴力団とか悪徳経営者が動く
ここを潰せですよ

移民制度が無い状態で違法不法滞在外国人を増やすから
暴力団絡みで犯罪が増えるのだよ

>>780
こらこら
どうしたのよ？
反論を待っているのだよ

どういう案が有るの
外国人による犯罪が増えているのでしょう？
「移民を一切入れない」それは分かった

で、少子高齢化、産業の空洞化対策
食糧自給率問題、エネルギー問題
次の日本の産業構成どうするの？

ここの回答を待ています。
どうーするの

オレも聞きたい。
是非聞きたい。

>>788

あんた、根本的に、誤解してるよ、

質問攻めにするその質問自体に無知が紛れ込んでるのは恥ずかしいよ。

移民を受け入れず人口が減れば食料自給率が上がるのだよ。

どう、わかった。？　でなおしといで。

>>790
タイムラグが有ります。

＞＞７９１

説明をおながいしまつ

少子化の中で真っ先に打撃を受けるのは農村人口だぞ。
まあ、日本に来る移民はブラジルへの移民とかと違って農村に働きに来ないだろうから、
移民を受け入れようが受け入れまいがどっちにせよ食料自給率は今のままだとヤバイことに変わりはないな。

>>790
先ほど書いたように
人口が５０００万人まで落ちるまで
５０年とか７０年かかります。

その間の農業を誰がやるの？
そこを聞いてるのだよ

>>792
明日日本の人口が５０００万人になりませんから
農業、漁業、林業、地場産業を
どのように維持するのか？

そこの問題を先ほどから何度も質問していますが
有効なご回答は有りませんね
これはウヨサヨ問題では有りませんから

日本国民全員が２１世紀安定して生活するには
どうするのが一番良いのか？
この問題ですから誤解無きようお願いします。

>>793
>>794

人間でなくてもいいでしょう。
ロボットでもいいし。

なんなら、農家への優遇措置したら。税金とか。
TVで「農家の嫁募集」ももっとすればよいね。

移民で解決派は、「移民でなければ絶対に解決しない」と証明しろよ。

>>796
具体的に書いて下さいよ
日本の農業を何時何処で
ロボットで運営出来ているか？
場所を教えてくださいよ

それと何年後にその効果が出るのか？
ここも教えてください。

>>790
>人口が減れば食料自給率が上がるのだよ。

人口が減っても、どういうわけか農業人口は減らないと考えているらしい。

>>796
なんで「移民じゃないと絶対に解決しない問題」でも存在しない限り移民を受け入れちゃいけないの？
代替手段があったとしてもコストパフォーマンスに大きな差があるなら十分検討に値すると思うけど。

>>797

逆なんだよ。犯罪増というコストを求める側が、
「移民が絶対にいる」という証明をすべきなんだよ。

技術というのは日進月歩です。

逆です。「農家が足りないから移民を入れろ」という側が、

「○○までに農家が足りなくなることが予測され、農家の不足を補う技術の進展
も期待できない以上、移民を受け入れざるを得ない」

と説明すべきです。

>>799

移民推進派が、移民でなければ解決しないような口ぶりだから聞いているのです

過去の実績から韓国朝鮮、東南アジア華僑華人、中国沿岸部、には反対。
また、アメリカやイギリスが引受けるべき人達を押付けられる形での移民にも反対。
ただし、中国内陸部やインドネシア、イラン、マレーシア、
難民として生活が安定していないチェチェン、アゼルバイジャン、パレスチナ、
などから計画的に受入れ、責任持って日本人と同等の生活を保障するのなら大賛成。

>>796
農村への嫁募集？
そんな事は２０年前から行われてきましたが？
結果、来たのが、東南アジアの女性でしたが？
TBSで「沼島の春よふたたび！お見合い大作戦」なんて番組もやってましたっけ。

間に日本以上の忠誠対象を持つ組織や団体、
それらの影響が強い人達が挟まる形での移民は、如何なる形でも大反対。
現状では移民受入れを立ち上げた場合には、
そういう形になってしまうのが自明だから反対せざるをえない。
可能ならば緒方貞子さんが言われるように幅広く受入れるべきだと思う。

>>803

そういう揚げ足とり的発言で満足しますか。
もっとやればいいでしょうと言ってるだけです。

>>805
もっとやればもっとアジアからの移民が増えるだけだったりして（ｗ

無職の2ちゃんねらーには東南アジアの嫁すら来てくれないというのは悲しい
現実だよね。

中国なんか優秀なヤシをひとりまず送り込む。
それからそいつの親戚一同が次々はいってくる。
なかには妊娠中のヤシも。たったひとりに
ぶらさがってなんやかやで２、３０人一族みな
はいって住み着くからね。

まぁ、日本は女性のみ外国人を受け入れて、（男性はいらない）
一夫多妻制（多夫一妻も可）を導入すべきなんだよ。

仮に、人口減が深刻だと仮定してもね。男性はいらない。

>>800
中途半端な形の移民は一切入れるな
これは一致でしょう？
だから移民無しでどう言う案が有るのですか？

そういう流れで来てますよ
話が次の段階に来て止まってるのよ先ほどから

仲介業の暴力団の撲滅と
違法な就労者を雇用してる経営者の逮捕
これはどうして回答が無いの？

この２点
１：暴力団の壊滅と経営者の逮捕に貴方は賛成ですか？
２：移民を一切入れない場合の経済政策を教えてください

何度も先ほどから質問していますが回答が無いので
再度まとめて書きました

>>800
回答は無いの？
１：暴力団の介在はどうしますか？
２：不法就労者を雇う経営者はどうしますか？
３：移民一切無しでどのような政策を行いますか？

再度質問します。

＞wWhBAwLT
キミはずうーっと、スレ違いなんだよ。
論旨がずれてんの。
「移民」の是非を論ずるスレで、関係ないことくどくど言ってるだけなんだよ。

例えていうと、
毒キノコをとても良い薬だと思い込んでる新興宗教の信者みたいなもん。
キミはすぐに
「この薬を服まないとしんじゃうよー。のむなっていうんだったら他のいい薬教えろ！」
と言う。
他の親切な人達は「それは薬じゃないんだよ。毒なんだよ。」って
諭してあげてんだけど狂信者は聞く耳もたない。

このスレずっとこういう構図になってるよ。
誰に吹き込まれたのかしらんけど、論理的にものを考えるちからをつけたほうがいいよ。

＞仲介業の暴力団の撲滅と
＞違法な就労者を雇用してる経営者の逮捕
＞これはどうして回答が無いの？

私は今はじめて聞かれたのに、過去に回答が無かったと非難がましく
言われても、知ったこっちゃありません。ｗ


＞話が次の段階に来て止まってるのよ先ほどから

あなたの段階を私は把握してません。

>>811
だから、３つとも、俺は聞かれてないの？

再度質問って、

誰かに聞いたかもしれないけど、俺はしらないよ。

IDってわかってんの？

>>813
何だ何も対策無しで
ただ反対か？
社会党と同じだね
対案無き反対

だから孤立するのだよ
なし崩しで移民が始まっている訳だ
問題が大きくなってどうしょうもない状態になる前に
考えないとね

貴方達が反対しても
現実に実体から先に移民が始まるのだよ
移民が必要だから
要らなければ誰も来ないよ最初から

出だしから貴方達は間違った対応をしてるよ
移民が要らないなら何で法的な手段を訴えないのか？
ここが不思議だよ

違法な活動をしている暴力団の取り締まり
経営者の逮捕は当然だと思うけどな
何でここだけスルーするのかな？
貴方達は

>>814
移民に一切反対なら
どういう案が有るの貴方には

まずそこから入ろうか

>>814
あれま！　何も考え無しか？
コイツも
何だこれ社会党と同じだね

>>815816

優先順位は外国勢力を先に駆逐すること。
後の暴力団のことはあんたに任せた。

とりあえず、俺の８００での

＞「○○までに農家が足りなくなることが予測され、農家の不足を補う技術の進展
＞も期待できない以上、移民を受け入れざるを得ない」
＞と説明すべきです。

に対して、先にスルーしたのは貴方ね。
で、別の無実のスルーをでっち上げられ俺は非難されてる訳。冤罪だろ。ｗ

とりあえず、id:wWhBAwLT　氏は、２CH初心者とみた。
「朝まで名無しさん」っていうのは全部同一人物ではないんだよ。それをまずは理解してね。

濡れ衣を着せるのは、やめてね。

>>781
それは事実ではないね。

>>782
日本にとっての経済的理由から
移民を導入しようとしているわけではないってこと。
不況なら日本は何度も移民無しで修羅場くぐってきたし、
小子どころか、働き盛りをごっそり戦争で失ったけど、
移民無しでなんとかやってきたわけだ。

>>783
移民しかないというとこが視野がせまいというか
狂信的というか。

>>784
＞移民でリストラは直接的には解決出来ませんが
わかってるじゃん。リストラと移民は関係無いです。
関係無い話題で話をそらさないでください。
不景気でリストラ進んでいるなら、移民にも仕事はありません。
日本人の方が使いやすいにきまってる。
ごく一部の優秀な人材を企業がスカウトしてくるというなら
日本でもこれまでやっているけど、
あなたの言うような移民は、単純労働者とか、介護用の人材でしょ？
日本人の介護職だってなりたい希望者は多いんだよ。
日本に産まれ育ってコミュニケーションに問題無い人材の方がいいにきまってる。

＞経済の活性化で再雇用の可能性は上がります。
移民じゃなくても、経済が活性化すれば、再雇用の可能性は上がる。
移民にこだわる理由にならない。

現行法を改善することで不法滞在者には充分対処できるはず。
あえて不法滞在者を合法化させる必要性を感じません。

>>794
これまでもそうしてきたように
輸入すりゃいい。
日本に売りたい国はたくさんある。
それと移民は関係無い。

>>797
具体的に、移民でそれを何年後に解決できるか
ぜひきかせてもらいたい
移民だって来たらその分食い扶持増えるんだけどね。
わかってる？
それと、移民によってもたらされる不利益が、
利益より小さいと証明してみてください。

>>799
多くの日本人が、いやだと思っていることを、
なんで受け入れないといけないの？
日本に住む日本人として、
外国人の移民を受け入れたく無いと思ったら、
当然受け入れない権利があるよ。
日本は独立国なんだからね。

>>811
暴力団は移民を受け入れても活動をやめないと思いますが。
したがってその質問は、移民受け入れの為の質問として
適切でありません。
1
移民でも、解決しないことはあきらかです。
もともと非合法な活動をしているので、法制化しても無意味です。
したがって、具体的な解決策が思い付かなくても、
移民を合法化したら解決するとはとうてい賛同できません。
2
上記と同じです。不法就労者は、移民を受け入れしても無くなりません
したがって、移民受け入れすれば現状より悪くなることでしょう
３
移民一切なしでも、これまでもこれからも、
それぞれの立場の日本人が、日々努力して解決していきますよ。
普通に、よりいっそうの小子化対策・犯罪防止策・凶悪犯罪の厳罰化・
それと外国の工作員の摘発に関する法整備が必要ですね。

>>812
が結論だね。

>>817
同じ人物がずっとネットにはりついてるわけないんだよ。
よっぽどあんた暇なんだね。
すこしは建設的なことしたら？

:Gy3wIa/Z

wWhBAwLT

おまえら、連続レスしすぎ。2レスぐらいにまとめれ

水掛け論だな。

仮に移民受け入れするにしても、お互いの意見を聞こうとする態度が人民一人一人に無いと、
成功する確率は0。

＞水掛け論だな。
水掛け論というのは対立する両者が客観的な第三の証拠が乏しいままで
自己の主張を繰り返すことを指す。
大量移民反対派の論旨はヨロッパにおける失敗例や日本国内の朝鮮人問題等、
すべて「事実（データ）」を基に構成されており、事実＝証拠と考えることができる
いっぽう移民推進派は具体的な「理」を提示しないから、議論が噛みあわない。
推進派が主張するのは理ではなくて「利」ばかり。
しかもその「利」も本当に利なのかという検証をすることをイグノアってる。
もちろん一部の企業経営者にとって短期的な利があることは認めるが、
社会全体にとって「利」があるのか、長期的な利があるのかということは述べてない。
つまりなんとなく移民＝いいもの、みたいに思い込んでるだけ。
「事実を基にした理」ｖｓ「思い込みを基にした利」
の対立構図になっており、水掛け論とは言えない。

移民推進派は、世界中で民族紛争がなくならない事実が見えてないのか。
移民入れたって経済活性化なんかしないよ。仕送りするからな。
移民初代では日本人の仕事を奪うまではいかないだろうけど、そいつらの
子孫がそうしないという保証はないし、何世代たっても日本人に同化しなくて
権利ばかり主張するようになったらもう最悪。

私は数年間の海外生活でその地の印喬や華僑の振る舞いを見てきましたが
彼らにとっての移住先とは、あくまでも「出稼ぎ先」です。自然保護とか
国土の保全とか公共心とか、普通の自国民が持つ感情は全くないようです。
珊瑚礁をダイナマイトでぶっ壊して漁業をするとか無許可の森林伐採など
の事例には必ず彼らが絡んでいます。
現在のほんの少数の不法滞在者の行いをみて、私たちが一緒に生活できる
かどうかわかりませんか？？私たちの文化には絶対なじみません。
少々国力が落ち生活レベルが低下しても安全で安心できる暮らしができる
環境を維持する方が大部分の国民にとって幸せなんじゃ無いでしょうか？

>>832
戦後に日本の景観が外国人やその勢力によって
破壊されまくったのは、
日本の景観に対する美意識や責任意識が無かったからか！！
なるほどね。
外国人なら、日本の町並みや山や川や海を汚しても
利益が出ればいいって考えなんだろうね。

>>832
それは日本企業と日本政府及び自民党及びアメリカ占領軍の基本方針だったのでしょう？
それよりも現在リストラとかで中高年の首切ってるのは
企業でしょうそれで外国人の不法滞在者や違法入国者を
使って儲けているのは企業経営者でしょう

先日不法滞在者を使った件で某企業に捜査が入ったでしょう？
これなんですよ実体は高い賃金の日本人中高年の首を切って
安い賃金の外国人労働者を使って儲けたい、これが企業経営者の本音なんですよ

その仲介をやっているのが暴力団でしょう？
だから暴力団を叩いて儲けさえ出れば良いと言って
不法滞在や不法入国の外国人を使って儲ける
企業経営者などを逮捕しないとこの問題は解決しない

日本は決断を迫られているのです
移民を入れないのなら一切入れない法整備が必要だし
警備体制も必要

企業経営者のご意向に従って入れるのなら
移民法や難民法の整備が必要だし
受け入れ態勢も必要
さあ　どうするの
移民反対派のみなさん
　

ネオナチのようなものをつくる

>>834
それは言える。不法滞在者を雇用する企業に厳罰を課せば、
かなり効果はあるね。
ただ、蛇頭とかは中国人からもあらかじめ大金を受け取って
密入国させてるから、そっちもなんとかしないとなあ。

それと、労働者の権利がもしかしたら高度経済成長の頃より
甘くみられているというか、労働環境は退化してるね。
昔は忙しくて残業泊まりはあったけど、
それはやる気のある人が一生懸命やっていることであって、
強制労働的な長時間残業とかサービス残業とかは今の方がひどいと思う。
昔は残業手当出さないなんて一部の業種だけだったのに。
労働基準法違反を摘発することをもっとしっかりやってほしい。

>>836
蛇頭って日本の暴力団を下請けにしてるとかだよ
繋がっているのですよ
日本の暴力団と

労働基準局って有っても無いのと同じだから
自分の経験だが５００ｍ先に労働基準局が有るのだけど
私の職場では労働基準法違反は日常茶飯事でしたよ
嫌なら辞めろで終わりですよ

組合も何も無い中小企業では当たり前の話です。
労働基準法とか言うと「お前は共産党か？」なんて言われて
終わり嫌なら辞めろでおしまい

>>837
中国人の密入国は中国人の意志でしょう。
来たい人がいるから来るわけで。
日本の暴力団がつながっているからって
日本人のせいにされてもこまるんだけど。
お金で何でもする人はどこにでもいます。

>>837
労働基準局があってもなくても同じ
そこですよ。
内部告発によってじゃないとうまく動けないんだよね、あそこ。
だから、自分が不利益になるのを承知で、
誰かがタイムカードや給料明細などの資料そろえて
内部告発をくり返さないと、改善しないんですよ。
でも今仕事無くなったら困る人ばっかりだから
今企業のやりたい放題だよね。
本当に問題です。
もうちょっと労働基準法の違反にはっきりと罰則（懲役含む）
もうけないと、本気でだめだと思うな。
企業のトップのモラルに頼ってたらだめだな。

出生率が1.29か
移民政策まっしぐらだな

DThUUOmI
syIJ3nXj
wWhBAwLT
I3A+z+DX
sHPmJ8Jv

たぶん上5つのIDは同一人物なので
コテハンでお願いしまつ。

すでに官僚、政府、財界では結論が出ている問題らしいな
出生率が１．２９％まで下がってきているし
東京都の出生率は０．９９８とかに落ちてる

否応なしに介護辺りに東南アジア方面から移民を入れる方向で
調整が始まっている

政府の結論がほぼ出た様なのでもう議論の段階は終わった
このスレ終了ですね
みなさんお疲れさんでした。

完了

突然ですが２ｃｈのいろんなカキコを読んで。
ウヨにしてもサヨにしても、自分の望む国の形に守られたいのは一緒ってことだね。
無能な個人のヤカマシイ主張ってことでヒトククリにして理解しますた。
それでよいですよね？

>842
そうとも限らんよ。少子化対策に力を入れようって議論にもなってきてるよ。
婚外子差別撤廃や、シングルマザー（離婚子有り）への支援充実とかさ。

少子化問題ってのは日本人の根本的な問題であって、
外から人数入れて勘定合わせしたって駄目なんだよね。

異性同士がｾｸｰｽして子供をつくる数が減ったってのは、
それはそれで重大な事件であって、
結局いつか解決して行かなければならない事柄。

つー事で、洩れも今から子作りに励んできます。ｗ

ちょっと分析してみた。日本の小子化傾向というか特徴。

１、計画的に作らない夫婦や個人が多い
２、一方で不妊で悩んでる夫婦も多い。（子供が欲しく無い日本人ばかりでも無い）
３、子供ができちゃって無計画に産んで捨てたり殺したり虐待したり
４、核家族化の影響で夫婦生活が破綻すると即子育ても破綻することが多い
　（祖母や祖父をあてにできない場合）
５、社会が家庭の育児に介入することが昔より少ない為、
　　親個人の精神的スキルがそのまま子供へ影響する
　（間違っていたとしても誰も指摘できない。虐待や病気の発見も遅れる）
６、親が忙しく仕事していると、子供だけの閉鎖的空間になりがちで
　　大人の目がいきとどかないことが多い
　（学童保育などの実地で回避できる場合もある）

１、２、は、どうしたらいいかよくわからん。
でも３、４、５、６は政策で社会的な対応をすれば
なんとかなりそう。少なくとも、せっかく産まれた子供が、
大人になる前に歪んだ人格になったり死んだりすることを無くし、
確実に立派な大人になれるようにしていくように
していけば、子供は増えるっていうか、減らないと思う。
あと、養子縁組みをもっと活発にできれば。

>>842
はいはい、もう二度とこのスレに来ないでね。

今月は不法就労外国人対策キャンペーン月間です。
２５万人が不法就労していると推定されています。

ttp://www.moj.go.jp/NYUKAN/campaign.html

外国人登録証を悪用して、正規の滞在を装い就労するそうです。

すぐ少子高齢化の話になるのは悪い癖。
よく言われる少子高齢化の問題って要するに介護でしょ？全然別問題。

移民推進派のみなさん。世界国家でも目指してみればどうですか。
それならまだ納得が行くちゅうか、理想として議論してもいいかもという気分になる。

１９１万人、過去最高を更新
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040611it12.htm

今日、テレビで日本の青年が出てた。
その青年は、介護の仕事がやりたくて、希望したものの
競争率１０倍で、なれなかったそうです。
介護用の移民は少なくとも、必要無いなと思いました。
人材不足なのは、介護に関する希望者と受入先のマッチングする
機関や教育機関がまだ充実していないところにあり、
介護の仕事を若者がやりたがらないからではないと思います。

犯罪者大量流入で人口減少が加速度的に進行！

>>853
そうだよね。そっちのほうが問題だ。
移民受け入れたら、日本の働きざかりの日本人が大量虐殺される。

↓外国人移民を容認させようとしてる人達は、こんなこともしています。

日本弁護士連合会が10月に宮崎で開く人権擁護大会シンポジウムで提言する
日弁連初の「外国人基本法案」の骨格がこのほど明らかになった。
http://www.mindan.org/shinbun/news_view.php?page=23&category=2&newsid=2990

↓さて、日弁連というの北朝鮮とつながりが深いらしい。

日弁連メンバーが秘密訪朝＝日朝弁護士会、本格交流へ
【北京３日時事】日本弁護士連合会（日弁連、弁護士約２万人で構成）
国際室に所属する弁護士２人が３日まで、北朝鮮を秘密裏に訪問していたことが
分かった。 北朝鮮の弁護士約４００人を含めた法曹関係者でつくる
「民主法律家協会」（会員約３５００人）幹部と会談し、
日朝弁護士会の交流推進で一致したほか、日弁連が 積極的に取り組む日本人拉致問題でも意見交換した。
北朝鮮が国交のない国の弁護士の訪朝を容認するのは極めて異例。
（時事通信）[2月4日7時2分更新]

土屋公献【元日本弁護士連合会会長】
「日本政府は謝罪と賠償の要求に応じるどころか、政府間交渉で疑惑に過ぎない行方不明者問題や
『ミサイル』問題を持ち出して朝鮮側の正当な主張をかわそうとしている。
破廉恥な行動と言わざるを得ない。」
出典元：２００１年４月１３日『朝鮮時報』より
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

>>855
まだ無価値な議論を繰り返してるのですか？
移民受け入れは財界＋政界＋官僚で既に決定事項なんですよ
違法な状態で受け入れてると
暴力団の資金源になるだけで良いこと無いのです。

移民を入れない政策には違法な移民の受け口となっている
暴力団を壊滅しないと駄目なのです。
その対策も無しにただ口先で移民反対って２ｃｈごときで
叫んでも時間の無駄ですよ

まだ分かっていないのだね
ここの住民は
(^^)

アホちゃうか

ヤクザに入るカネが官僚と政治家に入るってことだろ？

犯罪多発すれば俺がスキンヘッドでない本物のネオナチみたいな組織
つくってやらあな。

>>857
作る力も金も無いから大口叩けるね

>>856
決定事項ならなぜここで必死に移民の正統性を訴える必要があるの？
決定だと思うなら、だまっていればあ？

必死ではなくて
からかっているだけだよ
反応が面白いから
負け犬が遠吠えするのが見ていて面白いから

本当は、移民政策の正体を周知されるのがまずいので
妨害している朝鮮人

日本への不法入国外国人の入り口になっている
日本の暴力団をまず潰す事が緊急の優先事項問題
南米、アジアなどから売られて来る女性の入り口が
日本の暴力団だと言うことが鮮明になってきた

不法入国外国人を餌にして太っている日本の暴力団を潰さないと
この問題は簡単に解決しない問題だよ
売春婦の受け入れ口も日本の暴力団だから
ここの暴力団を徹底的に叩きつぶす。

ここから始まるよ不法入国外国人の数を減らす事が
産業界が不法入国者を雇用する事も同時に取り締まる
これで外国人の不法な入国をかなり減らす事が出来るはずだよ

日本の受け入れ口になっている暴力団をまず叩きつぶす
これからだな話は

移民受け入れ推進してるのは経団連。
日本国民がこの事実を周知して、
経団連に圧力をかける。
同時に外国人参政権付与を反対している政党に投票する。
必要なら売国企業への不買運動もやる。
その方が暴力団つぶすより早い。

>>862
相変わらず意味不明ｗ

>>864
同じ人がこのスレに張ってるみたいだね。w
文体がまるで同じ。ちょっと幼稚なとことか、
思い込み激しそうなとことか。

>>865
そう、奴は最近JAL123便スレにも常駐してる。
質問責めと詭弁の連発。キモい。

∩＿∩.
（　・∀・）＜小泉竹中信者に左翼の資質があるのは下記の通り。

638 ：名無しさん＠４周年 ：04/06/12 18:13 ID:ddtCtBw+
>それでは、ミクロが全くデタラメで政治的動機からケインズ政策を罵倒するだけの
>そのサプライサイダー（構造改革主義者）は、いったいどこから出てきたのか？
>またサプライサイダーを受け入れる連中は誰だ？
>答：サプライサイダーは、（共産主義の敗北による）マルクス崩れや新左翼から出てきた。
>つまりサプライサイダーの思想的バックボーンも支持者もマルクス系なんだね。
>クルーグマンの『経済政策を売り歩く人々』の第三章に説明がある。

（-@∀@）すら構造改革をマンセーするのはこういう理由か


∋oノハヽo∈　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 ( *´�D｀)ヾ ＜　小泉竹中マンセー信者は思想的に左翼に近いのれす。
　　(∪　　Ｙ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿)＿)　ﾃﾍﾃﾍ…

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2018-12-11 20:32:49
https://mimizun.com/delete.html

人口減少問題に対して、
スウェーデン型の出生率向上策を取る、
外人労働者受け入れで対処する、
の２つの方法があるが、
どちらも無理である。

理由は、
出生率が回復する前にもう高齢化時代が到来してしまう、
外人労働者受け入れだと、２５年後までに２４００万人も受け入れなくてはならなくなり、しかも
根本的な解決にはならない先送り策でしかない、ということ。

若者が比較的多い大都市圏は高齢化の影響をもろに受けて就職・所得で苦労。
地方は一人当たりの所得が増加。地方が繁栄し、都会は衰退する。

投資型社会から消費型社会に移行。

「人口減少経済」の新しい公式―「縮む世界」の発想とシステム
松谷 明彦 (著)＝大蔵省→政策研究大学院大学教授　　日本経済新聞社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350956/qid=1087751545/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-6357201-9979521

日経０４・０６・２０朝刊書評欄で紹介

少子化で外国人労働者活用も＝額賀自民政調会長

自民党の額賀福志郎政調会長は２０日のフジテレビ番組で、出生率の
低下問題に関連し、「少子化対策を進めると同時に、優良な外国人労働
者を受け入れ、日本になじませていくことも１つの考えだ」と述べた。

少子化による労働力低下を補うため、看護師など特定の資格を持つ外国
人の受け入れや人材育成を検討していく必要があるとの考えを示したもの
だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040620-00000103-jij-pol

>>862
任侠がそんな事するはずがないじゃないか！
小生信じてる…。
不法に就労させられてると思われる人を見たら、ここに連絡してあげるといいね。

http://www.immi-moj.go.jp/index.html

ちなみにこれって陰徳を積むことだと思うよ。
売られてきた人を無料で親元に帰してあげるんだから。
外国人不正就労者が日本人嫌いになる前に通報してあげるといいね。
この件で、国民１人当たり１０円か２０円余分に税金払っても構わないよね？
５馬鹿のために使った金を思えば、このくらいの人助けに使う金を惜しんで
どうする？
来るものは、３ヶ月間は拒まず。（観光ビザがあるから）
その後、通報汁。
ちなみに、帰国費用は国民が負担するのだから、任侠に迷惑を
かけることもありません。安心していい。

不法入国者は移民ではないですよ…。

28 名前： はじめましてマスコミ人ですが 投稿日： 01/10/25 14:42 ID:8OQ8aU4v

ここに書かれていることは、おおむね事実だと思います。でも残念ながら報道
されることは決してないでしょうね。
北朝鮮系の朝鮮総連も、韓国系の民団も、組織的な抗議行動を素早く行えるネ
ットワークとノウハウを持っており、マスコミが朝鮮人・韓国人の真実の姿を
少しでも報道しようとすると、殺人的な抗議活動を行い、言論を封殺してしま
います。日本のほとんどのマスコミは、これで大変な営業妨害を経験していま
す。おそらく、今後もテレビや新聞で、韓国人・朝鮮人および在日に対する否
定的な報道がされることは二度とないでしょう。私の勤める某社の雑誌部門も、
何度か猛烈な抗議を受け、その間、まったく仕事ができませんでした（笑）。今
まで、屈しなかったのは、文藝春秋社くらいのもんじゃないでしょうか。とに
かく抗議が異常なほど執拗です。「差別をやめろ！」とか「特定民族への偏見を
助長するような記事を書くな！」とか「裁判に訴えるぞ！」とか、延々と電話
とファックスで言ってくる。「事実」にも関わらず、それが自分たちに都合が悪
いと「差別」とか「偏見」と騒ぎ立てて、あげくに「日本の過去の罪」まで持
ち出してきて糾弾するんです。こんなしつこい連中は他にいないです。

>>869
>地方は一人当たりの所得が増加。地方が繁栄し、都会は衰退する。
↑これだけは良い事だ。
東京の一極集中は、どの道いつか解決せねばならん。

多民族化に反対してるのは中共の手先。

>>874
解決などせんよ。
益々加速する。

日経世論調査０４・０６・２１朝刊（６月上旬インフォプラントがネット上で、全国２０代以上の男女１０００人に調査）

Q．外人労働者受け入れはどのレベルまで認めるべきか？

単純労働分野まで　４０．４％
現状通り、高度技術保有者　２６．７
看護師、介護士などの専門職まで　２１．９
一切だめ　４．８
その他　４．２

Q．将来、東南アジアから来日の看護師・介護士に世話してもらうことになったらどう思うか？
日本語を話せれば気にならない　６５．３
抵抗がある　２６．１
日本語だめでも気にならず　６．７
その他　１．９

Q．あなたの住む町に外人が増えることをどう思う？
やむを得ない　３６．０
何とも思わない　２６．２
積極的に交流したい　１７．２　
なるべく関わらないようにする　１３．１　
絶対反対　３．８　
その他　３．７

>>877
在日自治区での調査か？

いや、むしろ逆だろう。
異人種が融和なしに多数移住する事を現実的に想像できない
”平和ボケ”した日本人に訊いた結果だろ。

>>879
そうか。在日多い地区だと
在日に聞いた可能性があるなと思ったんだけど、
そういう見方もあるね。
危機感無いと鷹揚なこといっちゃうもんだもんね。
強盗を家に招き入れるようなものなのに。

>>874
簡単な話。
官僚支配を終わらせれば東京一極集中は無くなるよ。
でもね、田舎者自身が官僚ＯＢ議員に投票して当選させてるじゃん。
それじゃ永遠に田舎には発展の目は無いね。
霞ヶ関のクソ官僚どもが利権を握ってるから東京に何もかも集中するわけで。
その官僚の利益しか考えないＯＢ議員を国会に送り込んでるのは田舎者自身なわけで。
自民党も民主党も田舎者には関係無いね。
官僚ＯＢ議員を当選させてる時点で終わってる。

490 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/06/24 19:41 ID:otOTlGeX
去年一年間で検挙した窃盗犯の80％は、韓国人。
いづれも短期ビザで入国

ＢＹNHK　ニュース７
画像：ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20040624192433.jpg

韓国国籍 孫昌模容疑者（一週間前にプサンから大阪に密入国）

犯人の顔：ttp://up.nm78.com/data/up032507.jpg

ＢＹテロ朝
画像：ttp://up.nm78.com/data/up032532.jpg

【国内】田園調布駅で武装すり団が乗客襲撃　自称韓国人1人逮捕【06/24】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088074622/
東京・大田区の東急田園調布駅で、アジア系外国人のすりグループが、刃物や催涙スプレーで乗客らを襲い、6人がけがをしている。
事件があったのは、大田区の東急田園調布駅で、24日午後0時10分ごろ、韓国人か中国人とみられる5〜6人のすりグループに乗客の女性(80)が取り囲まれた。
飲食店従業員の男性(32)が男らを捕まえようとしたところ、手の指を刃物で切りつけられ、また、追いかけた駅員の谷道 真さん(32)には催涙スプレーをかけて逃走した。
このほか、催涙スプレーによるのどの痛みなどを訴えた4人が病院で手当てを受けている。
警視庁で行方を追っていたところ、午後1時すぎ、世田谷区内の路上で刃物を持っていた男1人を警察官が発見、
抵抗したため、拳銃を3発を発砲し、住宅に逃げ込んだ自称韓国人の孫昌模(ソン・チャン・モ)容疑者(40)を逮捕した。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00052897.html
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00052907.html

移民受け入れに反対するのは，移民によって職を奪われるフリーター，派遣など
下層階級の人々．所得によって居住区を設定すれば，治安も維持できる．
汚い仕事や肉体労働は，移民に任せればよい．

汚い仕事や肉体労働はロボット技術に期待してだね。

移民、特に反日教育受けた連中ってのは、日本人に対しては
何をしてもいいという非常に道徳的に退廃した連中だから、
危険なんだよ。マジで。

日本の幼児が韓国の男性に、斧できりつけられたように、
また、韓国人密入国強盗連中が、昨日、ナイフで切りつけたように、
危険なんだな。

そういう危険分子を内部に入れることは、防犯コストの増加になるから、
簡単に移民を受け入れる訳にはいかない。

５００ウォンという10分の１の価値しかないコインで荒稼ぎされたり、
日本の中に外国人・（在日も含む）がいなければ、

余計なコストがかからず、日本はもっと豊かになるだろう。

というか反日国家から人を受け入れる必要はないだろ。
日本に来て日本人とともに頑張ってくれる。そういう人なら歓迎だ。

国旗を焼いたり、内部から体制崩壊を狙うような朝鮮人や中華人は必要ないのである。
（むろん台湾人は中華人に含まれない。書くまでもないことだが。）

日本に入ってくるアジア系外国人ってロクな事しないな。

>>885

>日本に来て日本人とともに頑張ってくれる。そういう人なら歓迎だ。
血統主義者としては、
親日だからとは言え移民を歓迎できるものではない。
日本に協力してくれる外国人として見ることはできるけど、
日本国籍は与えたくない。

世界的に見て純度が高い大和民族に外国人の血が入って貰っては嫌だし。

>むろん台湾人は中華人に含まれない。書くまでもないことだが。
それに台湾人に親日的常識的傾向があるからと言って、
台湾人がいざとなったら台湾を見捨てて日本に加担してくれるかどうかには
大いに疑問に感じる。

台湾人は日本人ではない。所詮台湾人だ。

暴走した南朝鮮人を黒人集団が半殺しに。
どこの国やねん、ここは。

六本木で泥酔男が車で暴走　通行人らと大乱闘

　25日未明、東京・六本木で、酒に酔った男の車が暴走し、通行人など5人をはね、けがをさせました。この事態に
怒った人たちが車を取り囲み、暴行を加える騒ぎとなりました。
　午前3時過ぎ、六本木の外苑東通り周辺で、酒に酔った男が運転する車がタクシーにぶつかるなど暴走し、
通行人ら5人をはねました。その後、事態を見ていた付近の人たちが車を取り囲み、男を引きずり出して暴行を
加える騒ぎとなりました。警視庁は、車を運転していた韓国籍の周晴夫容疑者（48）を業務上過失傷害などで
逮捕し、酔いが覚めるのを待って、詳しく事情を聴く方針です。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news_w13.html?now=20040625190945_56k

>>883
仮に受入れるなら、全く同条件で受入れるべき。
ただし、現状の日本では、移民利権と呼ぶような物までアメリカの某教徒や、
日本の某教徒に悪用されかねない。
日本がもう少し独立し、自立した国家となれたなら、
色んな所から、誠実な移民を、日本人と同条件で受入れるべきだとは思う。

従来も水面下では同条件で事実上の移民受入れが行われていた。
ところがこれに関わっていた人達が、物の見事に日本を裏切ったわけだが。

アメリカの某教徒や、日本の某宗教や某民族のような人達が居なければ、
日本も日本式の遣り方で移民受け入れを断交できるだろうに。
他者の寛容と信頼を食い物にする人達の存在は世界の良心を凍らせる。

断交→断行

★中国の団体観光客へのビザ発給拡大へ

・中国から日本への 観光客を増やそうと、政府は、 中国人の団体観光客
　への ビザの発給について、現在対象としている 北京市など３地域に、
　江蘇省など ５地域を 加えることで中国側と合意に達したことを 明らかに
　しました。
　細田官房長官が会見で 明らかにしたもので、これまで、北京市と上海市、
　それに広東省の３つの地域に限定されていた団体観光客への ビザの
　発給について、新たに山東省、浙江省、遼寧省、江蘇省、天津市の ５つの
　省と市を加えることで、 中国側と合意した ということです。
　　対象地域の 拡大をめぐっては、中国政府だけでなく、日本の経済界など
　からも 強い要望があり、また、政府としても「観光立国」を進める観点から、
　前向きに 検討していたものです。
　　発給されるビザは、１５日以内の 短期滞在のもので、今後、中国の準備が
　整い次第、実施されるということです。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline986271.html

>日本の経済界などからも 強い要望があり
経済界だけじゃなく国民のの要望も取り入れろよ。
指紋と網膜はちゃんと検査するんだろうな。

>>890
反日国家の人間を入れる必要はないだろう。

不審な外国人を見かけたら法務省への
通報フォームでメールしてください。匿名可
http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

「統一教会　KCIA」がおすすめ　　国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583

欧州でパスポートに指紋認証 - ビザ取得で渡航者からも指紋採取へ　2004/2/19
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/332-348n

民主党若手の共同提案 　1000万人移民受け入れ構想 　日本を「憧れの国」にしたい。
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

「大泉署の留置場の七、八割がブラジル人で埋まったこともあり、余りの多さに隣町の
太田に新設された留置場に移管されたものまでいると聞いています」と新垣さんは実情を吐露する。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/021123-62colonia.html

【治安】不法滞在者の通報基準を考える2【回復】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068130502/l10

コリアンやチャイニーズは叩かれていますが、その他の民族は善良で
何も悪さしないの？
不法に滞在していれば、食うに苦しいのは同じでわ？
小生は、フィリピン系かマレー系かわからないけど、色の入った人たち
からも集団ストーカーされてるよ。警察、何とかしてｸﾘ。
フィリピン系（２世？３世？）の秘密結社が存在して、アルバイトで
集団ストーカーしているという妄想に悩んでいます。
コリアンとチャイニーズだけを別格に扱うのではなく、フィリピン系や
マレー系にも注目してﾎｽｲ。

>>898
中国（蛇頭）・韓国が　（集団で）犯罪を行う為にやってきているので　問題化しているだけでは？
（遵法意識が日本人より低いという民族性もあるが･･･）

それから、
英語系の人々（フィリピンなど）はアメリカ等に行くのが一般的だし
中東・アフリカなどはヨーロッパの方が近いし、
もし　彼らが極少数で来たとしても　それは個人犯罪なので、
（発生件数の少なさ・犯罪の凶悪化が無いので）注目されないでしょうね。

>>883

小生は下層階級だから、移民によって職を奪われます。
（　下層階級で悪かったな！(｀･ω･´)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ　）
プロレタリアートで、使われる立場で、ﾊﾟｼﾘですよ。


>>899
チャイニーズやコリアンも、それなりの地位を得て、ﾊﾟｼﾘが欲しいのでわ？（妄想
フロントに立てて、自分たちは摘発を逃れるみたいなコトしたいのでわ？（妄想

メイドさんあげ。
よいしょ。

大学で考えていた以上に経済の論理ってのは強力だなと痛感する日々。
中小企業経営者が奥田碩モドキの演説をぶつのをどれだけ聞いたことか。
外国人雇用の規制撤廃を主張する政府批判を週に一回は生で聞かされてる。
財界が日本をリードしている限り移民受け入れは必然だろう。あるのは早いか遅いかの違いだけ。

日本という共同体が市場の力学からは相対的に独立した上で、
日本人にとって居心地のいい社会を築いていけないか
ってな感じのテーマで勉強してたんだけど、役立てる機会はなさそうだ。

目先の金に転べば不幸が待っていると警鐘していた人もいたのでその辺踏まえて
そのまま勉強しても良いと思う。
いまでも必要にされていることだと思うし、多民族国家になったらよりその必要はでてくるのではないかな。

突如地球市民といわれても、そんなものにはなれないのであるよ。

結局は日本を裏切って自分たちの矛盾を日本人に平気で転嫁し続けた、
そんな前歴のある人達の同胞が大量に渡ってくることになるんだろうな。

もう欧米オセアニアの人種差別を悪いことと言切れない。
戦前の日本と戦後の日本と、今現在の日本を見てみれば。
受入れても裏切る人達は裏切る。
どんな待遇でも裏切る人達は裏切る。
彼等の裏切を正当化する為に日本の子供達まで毒牙に掛ける。
彼等に類する人達は豹変することを見越して初めから受入れないが、
欧米オセアニアで評判が芳しくない人達の踏台として、
自国の将来的な政治に影響を受けない程度に最低限に受け入れ、
それ以後も注意して待遇を設定すべきなのかもな。
まだ気づかずに理想論を信じている欧米人がいるとすれば悲劇だ。

>>905
初めから受入れないが、→初めから受入れないか

戦後史について自分たちで研究し、
実状を吐露しようとする人間が皆無なのは驚きだ。
ここまで見事に裏切れる人達を受入れるなんて、
欧米オセアニアの未来の子供達に毒物を仕込むようなもんだな。

そうでもないよ。

って誤爆。わざわざ訂正する必要も無いかもしれんが…

先進国で人口が1億人を超えているのはアメリカと日本だけ。
そしてアメリカは国土面積が日本の25倍で食料もほぼ自給できるのに対し、
日本は国土面積が狭い上に地形が複雑で可住面積はさらに少なく、
食料自給率は5割にも届かない。

日本は難民受け入れなんて物理的に無理なんだよ。
欧米に比べてどうこうなんて言ってる奴はこういうことを何も知らない。

↑移民にもいえますね

人口へる分の埋め合わせだろ、なに一点だよ

>>910
だからそれが詭弁なの。いらないの。移民は

詭弁はおまえだろ
>>909は日本は人口をかかえられないと逝ってるじゃん
それは移民いるかいらないかじゃないだろ
「移民がいらない」というなら909は関係ない話をしている。
910はあくまで909へのレスだ

>>910
人口は減らないっちゅーの。
だから｢高齢化社会｣っていうの。

高齢化社会ってのは物理的に人口が減少していく社会なんですけど。

外国人労働者、看護と介護で部分開放・政府検討
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040701AT1F3001530062004.html
　政府はタイ、フィリピンなどから看護師・介護福祉士を受け入れ、外国人に閉ざされている
門戸を開放する検討に入った。受け入れ人数の上限を国ごとに設定し、政府が指定する
病院での研修を義務づけるなど部分的な開放にする方向。

外国人の看護師や介護士、「受け入れ」申請次々
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040701it01.htm
　政府が地域を限定して規制を緩和する「構造改革特区」の第５次の申請で、全国１２の
病院や介護施設などが、外国人の看護師や介護士の受け入れを認めるよう求めている
ことが、３０日明らかになった。

>915
日経１面記事紙面より

＞厚労省は「看護師など看護職員の受給が２００５年に１３０万人前後で均衡する」と試算。
これをもとに同省や医療関係業界は「外国人の受け入れは基本的に必要ない」と主張していた。
しかし医療現場からは「試算は実態を反映していない」と慢性的な人手不足を訴える声が相次いでいる。

＞今回の部分開放でも、日本の資格がない限り外国人は就労できない仕組みは変えない方針。
資格取得後の在留資格や期限も課題で、受け入れる人数が数十―数百人規模にとどまる可能性も
指摘されている。アジア各国は受け入れを強く要求しているだけに、交渉は難航も予想される。
このため政府内では「外国人労働者の受け入れで明確な歩み寄りを示さなければ、交渉が進まない」
との見方が強まっている。世界貿易機関（WTO）の新多角的通商交渉（新ラウンド）は７月末の
「枠組み合意」に「人の移動の自由化」の加速を盛り込む見通し。今後、各国に取り組みを迫る公算が大きい。

>>915
私も今日、新聞で見ましたが・・・。
身の回りで、個人が起こした小さな介護ビジネスの破綻がありました。
うまみ、余りないんじゃないのかな？
介護が必要な人でも、介護を頼める（頼む）人はそんなに多くない印象。
介護施設の方は、介護士が足りない？本当なのかな？それとも、安い賃金の
外国人労働者を入れて遣り繰りするって算段なんだろうか？
私は安い外人労働を入れなければやっていけないとか、そういう話の方が
真実味があると思うけどな・・・。

安い賃金の外国人を受け入れると、
賃金相場が下がるだろうし、
そういう職場は外人の仕事という社会認識が広まるだろうから、
日本人がやりたがらなくなるんじゃないか？
そうなるとますます外国人に依存せざるを得なくなりそう。

日本人の介護の人を何人か見たことあるけど・・・。中には「こんな人に介護されたくない」
って人も多い。外国人の場合はどうなんだろう？期待できないような気がするよ。

ちょっと違うと思うぞ。
家族の手に負えなくなった連中と四六時中付き合ってるんだ。
まともな人間だって壊れちまう。

そもそも介護医療なんぞに頼る社会がどこか間違ってるのさ。

>917
介護士の全てを外国人で補う必要性はないわけであって
あくまでも日本人介護士のサポート（特に入浴などの重労働作業）
から導入を始めたらどうだろう？

結局、重労働者かよ。。。

日本人以外の三国人どもを受け入れるくらいなら、
日本滅亡の方がずっとマシ。

>>139 関連

組み立て工程完全自動化、ファナックが世界初の産業ロボ

７月４日（ブルームバーグ）：４日付の日経新聞によると、ファナックは自動車や家電の
組み立てを完全自動化できる産業用ロボットを世界で初めて実用化・販売する。
これまで溶接や塗装など加工分野にとどまっていたロボット化が組み立てまで及ぶことで
生産システムの効率化がさらに進められるという。
報道によると、組み立てロボット１セットの作業は熟練した作業員２?３人の仕事量にあたり、
24時間30日連続稼動が可能だという。価格は１セット3000万円程度からになる。
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story.html?q=04bloombergjpauv.HoSTRnTM&cat=10

【世界初】　ファナック：組み立てロボットを初の実用化、生産の効率化へ-日経 (ブルームバーグ)
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1088904870/　　＠ビジネスnews＋

さぁ、リストラ粛清の時代がやってきますよ。みなさん。

ロボットに乗っ取られてしまいます。

移民？　眠たいこといってんじゃねぇよ

リストラの時代なんてとっくに来てるだろ

ロボットが普及するよりはるか以前に中国人に乗っ取られるってw

★ロボットスーツを商品化　筑波大教授らがベンチャー

・体に装着して脚力を補強し、高齢者の歩行などを可能にするロボット
　スーツを商品化するため、開発者の筑波大の山海嘉之教授（機能工学）と
　大学院生らが７日までに、ベンチャー企業サイバーダイン（つくば市）を
　設立した。

　身体機能に応じてつくる個人用は１００万−２００万円、リハビリなど複数の
　用途に使う医療機関向けは１０００万円以下の価格を目指すという。
　スーツは、脳から伝わる電気信号をももの皮膚に付けた８個のセンサーで
　とらえ、モーターの力で動きを補助する。高齢者や障害がある人の歩行の
　補助、重い防護服を着て災害救助に当たる人の負担軽減などに利用できる。
　
　学生が試した結果、脚で押し上げられる重さが装着前の７０キロから
　１８０キロに上がったという。
　山海教授は「当面は福祉での利用が中心だが、スポーツなどの分野でも
　使えるようにしていきたい」と話している。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004070701004072

あげ

移民を受け入れたら、中国人に中から乗っ取られる羽目になる
日本人の皮を被った反日中国人が我が物顔で闊歩する
そんな日本は嫌でつ

↑中国人と半島人以外の移民をいれろよ

>>931
でもさ、現状でさ、移民って言ったら中国と韓国あたりからになると思うな
中国と韓国以外とか言うと、差別とかなんとかケチつけられて・・・
っていうかそんな勇気のある事言う政治家居ないと思うな

>>932
そのとおり。財界・政治家・官僚・マスコミジャーナリズム・学界アカデミズム
のすべてが中国系・半島系の利権構造の中にあり、親中派・親半島派の人脈ばかり。
「移民反対」をいくら叫んでも肝心の中国系・半島系「以外」の移民を排除して
お茶を濁されるのがオチ。これではますます中国系と半島系をよろこばすことになる。

だから漏れらは「移民反対」をいわない方がいい。「移民賛成」を訴えつつ
中国系・半島系「以外」を入れるようにさせて、中国系・半島系の枠を狭めるしか
方法がない。

ぼくは　リンゴかじって　おんがく
きみは　電車ゴトゴト　おんがく

まってる　
　いっしょに

　　　　　うたうとき

>>934
音楽流行ってるの？良く見かけるけど？

それともマルチポストか？

>>877 関連

外国人不法就労「よくない」が７０％…内閣府世論調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040724i111.htm
　内閣府が２４日発表した「外国人労働者の受け入れに関する世論調査」によると、観光や留学目的で来日した外国人
による不法就労を「よくない」とする人は７０・７％で、前回調査（２０００年）より２１・５ポイントも増えた。
　「よくないがやむを得ない」とする人は２４・５％で、前回の４０・４％から大幅に減少した。外国人の不法就労への視線
が厳しくなっていることを浮き彫りにした格好だ。
　不法就労がよくないとした理由について、７２・５％が「治安・風紀が悪くなる」と回答した。以下、「売春などで外国人
自身の人権が侵される」「日本の法令に違反する」「暴力団の資金源になる」の順だった。
　不法就労者への対応については、「法令の手続きによりすべて強制送還する」とした人が前回比１２・２ポイント増の
６１・８％だった。「暴力団関係など悪質な場合だけ重点的に取り締まる」は７ポイント減の２８％で、取り締まりの強化
を求める声が高まっている。
　一方、労働力が不足した場合の外国人労働者受け入れについては「高齢者や女性など国内の労働力の活用を図り、
それでも足りない場合にはやむを得ない」と考える人は４５％で、前回より８・２ポイント減った。「積極的に考えていく」
とする人は１５・３％で１・８ポイント減少した。逆に「安易に受け入れを考えない」とする人は２９・１％で前回より６ポイント
増えた。
　調査は今年５月、全国の２０歳以上の男女３０００人を対象に行われ、２０７５人が回答（回答率６９・２％）した。
　◆外国人労働者受け入れ制度＝政府は１９９９年に閣議決定した第９次雇用対策基本計画で外国人労働者について
「専門技術や知識を持つ労働者」と「単純労働者」に分類し、前者を受け入れの対象にした。しかし、日本国内で働く
外国人労働者約８０万人（推計）のうち、「専門技術や知識を持つ労働者」は約１８万人にすぎず、それ以外の多くは
単純労働に就いているとされる。

首相の対韓国、ビザ恒久免除発言　法務省、難色＆慎重　不法滞在や犯罪増加懸念

小泉純一郎首相が先の日韓首脳会談で、韓国人に対する恒久的なビザ免除を検討する考えを明らかにしたことに対し、
法務省を中心に政府内で慎重対応を求める声が強まっている。入国条件の緩和で韓国人の不法滞在や犯罪増加への懸念があるためだ。
官邸サイドには「観光立国の実現」には韓国人旅行者の増大が不可欠との判断に加え、
北朝鮮をにらんだ韓国との協力関係強化という思惑もあり、ビザ免除をめぐる政府内の綱引きが活発化しそうだ。
首相は二十一日の日韓首脳会談で「会談の目玉の一つ」（政府関係者）として、愛知万博の開催に合わせて来年三月から半年間、
韓国人に対する観光ビザ免除の実施とともに、恒久免除の検討に言及した。
韓国は日本人に対する観光ビザ免除を実施しているのに対し、日本側は韓国人修学旅行者に限定しており、
「韓国側に不平等との不満が強い」（外務省関係者）。今回の首脳会談に向けた事務レベルの事前交渉でも
「恒久免除を前提とした来年一年間の観光ビザ免除」を要求しており、これに配慮した格好だ。
ただ、こうした動きに法務省サイドは「不法滞在者の増加や治安対策を置き去りにした形でのビザ免除は時期尚早」と強く難色を示している。
韓国人旅行者への期間限定の観光ビザ免除は、平成十四年の日韓共催サッカー・Ｗ杯の際に実施。
韓国当局が「Ｗ杯開催時までに偽造されにくい新型旅券を発行する」と明言したためだが、新型旅券は現時点でも発行されていない。
日本側にはこうした面での不信感が根強い。法務省によると、昨年、出入国で変造旅券を使い入国管理局に摘発された韓国人は四十二人。
不法滞在者は韓国人が最も多く約四万六千人（今年一月一日現在）。警察庁によると、
韓国人によるスリの摘発件数は平成元年に全国で四件だったのが、九年には約千件と年々急増している。
「観光客が増えても同時に犯罪が増えては本末転倒だ。万博時のスリや不法滞在者の推移をみて対応を考えたい」（法務省幹部）としている。
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040727/NAIS-0727-02-04-01.html

やはり移民は必要でしょう？
農業人口が落ちているから

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040801AT1F3100T31072004.html

これを維持するには移民が必要
誰でも分かる話、誰でも納得する話

>>938
頭悪いの？かわいそうに。

>>869 関連
　　　　　・・・
　今後の生産年齢人口の急減は、1950年代初頭からの大規模な育児制限の結果である。優生保護法など
による育児制限によって、戦後のベビーブームが早期に終結したことが、いわゆる「団塊の世代」を生んだ。
生産年齢人口の急減は、その団塊の世代が高齢者となり、代わって育児制限の行われた世代が、生産
年齢人口の中核となるためである。日本特有の「人口の谷」の存在が、他の先進国と異なり、経済を縮小
に導くのである。
　ここから二つの結論が得られる。一つは、出生率の向上、つまり少子化対策では問題を解決し得ないという
ことである。なぜなら今後の生産年齢人口の減少速度は変えることができない。これから生まれてくる人々の
問題ではなく、すでに存在する人々の年齢構成の問題だからである。
　いま一つは、外国人労働者の活用も問題の解決にはならないということである。現在最も外国人比率の高い
ドイツ並みに増やした場合の国民所得を試算したが、図のように、日本経済が早晩、縮小に向うことに変わり
はない。それだけ生産年齢人口の減少速度が大きいのである。

　さらに外国人労働者の大規模な活用は、別の問題を生む。現在の外国人労働者への関心は、高度な技術労働者
ではなく、単純労働者に集中している。そのため、流入する外国人労働者は20-30歳代が中心となるが、それは第二次
ベビーブームの世代と一致する。
　そして、他国の例からみて、その活用には限度があり、いずれ抑制に転じざるを得ないとすると、
それは第二次ベビーブームの「山」を高め、その後の「谷」を一層深くする。当面の経済の縮小幅は小さくなるかも
しれないが、将来の経済の縮小を一層急激なものにするのである。いわば「後世代への負担の移転」である。

・・・一方で人口も減少するため、筆者の試算では、一人当たり国民所得が低下することはない。・・・
　また基本的には、企業経営が悪化することもない。人口減少による経済の縮小は、不況による経済の縮小とは異なる。
不況期に企業経営が悪化するのは、需要が縮小して供給を下回るからであるが、人口減少下では、労働力制約によって
まず供給能力が縮小する。売上は縮小するが、コストも縮小するのだから、企業経営が悪化するとは言えない。・・・
　　　　　・・・
　一方、財政支出については、人口が減少し、経済が縮小するのであるから、当然、その規模は縮小してしかるべきである。
高齢化という拡大要因ばかりが主張されるが、少子化は教育支出などの縮小要因である。増税なくして財政収支を均衡
させることは十分に可能であり、縮小経済においては、増税は経済を更に縮小させる危険性が高いことを認識すべきである。
なすべきことは、増税ではなく、人口の減少に見合って財政支出が縮小するような財政システムへの転換である。
　人口減少経済において最も困難になる過大は社会資本整備であろう。・・・2020年代の初頭には、公共投資が民間設備
投資をクラウドアウトする危険性が高まる。・・・

　日本が引き続き豊かな社会であり続けられるかどうかは、そうした経済社会システムの再構築が速やかに進展するか
どうかにかかっている。ただしそこでは、様々な既得権が消滅する。そのため、そうした変化を押しとどめようとする動きも
生まれるだろう。外国人労働者の活用や少子化対策も、それによって現在の経済社会システムを延命させようとする
動きであると言えなくもない。・・・
　　　　　・・・
少子化と人口減少[1]　システム構築を急げ　日経04/08/03経済教室
経済の縮小は確実
　社会資本も整理が不可欠　　　　松谷明彦　政策研究大学院大学教授

43 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/04 03:44 ID:fCFrYY2T
移民を入れないで解決する方法はたったひとつ
「福祉徴兵制」

55 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：04/08/05 20:50 ID:qEEZju5p
>43
それ、賛成。
徴兵制みたいな感じで、国民にボランティアを義務付ける案があるけど、
それをやればいいんだ。
高校生や大学生の多くは、本来、能力的にも意欲的にも進学する必要もない。
そして、バイトして遊んでいるだけ。
国費の無駄だし、労働力も無駄。おまけに出産が遅れて出生率低下につながっている。
だから、賃金を払って、バイト兼ボランティアとして介護とかをやらせて社会の
役に立てるべき。
労働人口減少で、女性や高齢者の活用だけでは補えないから、移民を受け入れる意見が
あるけど、もっとよく考えれば、労働力は日本にたくさん眠っているんだよ。
将来的には、それを徴兵制に拡大する布石にすればいい。

【日比】看護師受け入れへ研修制度　フィリピンとのＦＴＡ交渉.[08/02]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091434855/l50

|　すごいニダ！トンチャモン、もうすぐウリ達に選挙権が手に入るニダ！
|　　それにしても、特定永住者制度に在日朝鮮人商工人優遇税制・・・そして参政権！
|　　　トンチャモンが未来からやって来てから、何もかもトントン拍子に事が進んでるニダ！
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −、, -、ｌ　　　　　　 　 　 /／ 　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-| ＼|／ ||　　　　　　 　 　 |ヘ |―-、　　　　　　 |
　　 , ―-、　(6 { ＿ー っ-´、} 　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ノノ　　　　　　 　　 ノ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / 、　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ノビョン、当たり前ニダよ。 公明党が味方になってくれたニダよ？
　　　|　　ウリはイルボンをウリナラ植民地にする為に、22世紀の未来からやって来たニダよ？
　　　|　　　　さて次は・・・議員と首長をウリ達で固めて、イルボン各地に朝鮮自治区を作るニダ！
　　　＼
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　公明　靖国代替・外国人参政権で要求　自民に強硬姿勢 [08/05]
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

小泉って全然現実を直視できてねえんじゃね？
何考えてんだ！さっさと辞めろ

保守

殺人者は、我々の身近にもたくさんいます。
★【警告】　喫毒者は殺人鬼！　【殺人】
毒草には、発がん性物質をはじめとする数百種類の有害物質が
含まれています。有害な副流煙で、周囲の人を殺傷するのは、重い犯罪です。
立派な殺人や傷害ですよ？　自覚してます？

喫毒者は、もっと強く罪悪感を覚えてください。

喫毒者は少なくとも、下記の二つのURLをクリックし、
子供でも理解できる短い文章に、必ず目を通してください。
そして自分の罪悪を恥じ、懺悔しなさい。
目を通さないうちは、私を含めた非喫毒者に返信してこないでください。

毒草の煙は、本人だけでなく、周囲の人の健康・寿命も傷つけます（傷害・殺人）。
また毒草は悪臭公害であり、人に強い不快感を与えます。

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w5000246&idx3=0500-2

http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w0500237&idx3=0500-1

毒草は殺人の道具であり、それを売る会社は、殺人企業です。
毒草を購入する者は、殺人企業に利益を与え、殺人に関わっています。
いままで吸い続けてきたあなたは、立派な殺人者なのです。
この書き込みを読んでも、毒草を吸い続ける場合、
それは故意による殺人です。

毒草嗜好は立派な殺人です。大人の嗜好品どころか、
クソガキ以下の精神の、殺人嗜好です。
そんな殺人者が、平気でまちを闊歩できる日本。

詳細は、下記の板へＧＯ！
http://life4.2ch.net/cigaret/

フランス人なんかＷカップで外国人がたくさん流入しる時期は
外国へバカンスがてら避難してたぞ。
地続きでどこでも行ける国と島国じゃ、勝手が違う。
イギリス見てみろよ、あからさまに外国人差別してるじゃないか。

東シナ海の石油を一人占めできれば、移民受け入れしなくとも大丈夫

そのためには戦争のひとつも派手にやらかさないとな。

少子化対策も移民受け入れ対策も(ﾟ�听)イラネ
日本は国土に対して人大杉。

人多いのは都会だけだよー。頼むから日本の文化に理解があって
日本に忠誠を使える侍を移民として認めてほしい。

移民はいらない

　

移民を入れたら

移民を教育しないといけない→増税の口実
移民と競争しないといけない→賃下げの口実

看護職、介護職は、
タイ、フィリピンから、受け入れる前提で話が進んでるよ。
そのうちフィリピーナから、浣腸される日が来るかも。
英語しゃべれない、現場の下っ端は困るだろうね。
看護師長クラスは四大看護大出てるから、英語ペラペラだろけど。

年金払う人をGETしたいのだろうけど国が荒れそうでいやだな。
特に中国人はすぐ人を残忍な方法で殺すから入れちゃ駄目。

中国人なんかいくら入れても税金はらうとは思えないが。
あいつらは自分の金を守ることにかけてはそれこそ命懸けだからな。

政府や官僚や財界か中国人を入れたがってるのは税金とは関係ない。

フィリピン人は日本人以上に年金はらわないと思う。

払いたくてもその前に金ないだろ。日本人より金持ちなやつが日本に来るかよw

　アメリカ保守派の論客として知られ、2000年に大統領選本選にも出馬したパトリッ
ク・Ｊ・ブキャナンの話題の新刊『病むアメリカ、滅びゆく西洋』を読んだ。この本
は日本をもまきこむ先進国の生命力の衰弱について、人口激減から説き起こしてい
る。彼は若者たちを惹きつけてやまない今日の「解放的」文化が、いずれは彼らを死
に至らしめるであろうと見ている。誰もが気楽さだけを求め、家族のために尽くすと
いう、生物にとっての必然の概念があっという間に過去の遺物となったのは６０年代
であった、と回顧する。原因は避妊の普及。繁栄の中を成長した女性たちが母と同じ
生き方をしたいという気持ちを失った。1960年に世界人口の４分の１を占めた西洋系
人種は2050年に１０分の１になる。日本人も同じ衰滅の波の中にある、と彼は説く。
出生率は1950年の半分で、日本もまた死にかけている、と。

　「今やわれわれの世界は逆さまになってしまった。昨日の正義は今日の悪。不道徳
で恥ずべき行為――乱交、中絶、安楽死、自殺――は賞賛に値する進歩的行為になっ
た。」
「西洋におけるキリスト教精神の衰退と、日本における戦前戦時を貫く教義の死に
は、何か共通点があるのだろうか。国家がその使命感を失うとき、独自の民・文化を
持つという国家を国家たらしめる理念を失うときが、国家衰亡、文明崩壊のときでは
あるまいか。私にはそう思える。」

・・・・気がついてみたら日本の人口再生率は１．３にまで急落し、茶髪とフェミニズムが蔓延していた。

　ブキャナンの言う通り、人口の減少は生命力衰退の決定的な証しである。・・・・

平成１５年２月９日　ttp://www.megaegg.ne.jp/~nitiroku/kkk13.html
西尾幹二のインターネット日録　　ttp://blog.livedoor.jp/nishio_nitiroku/

ブキャナンの本は日本国内で邦訳が出て売られてるんだから
わざわざ西尾のサイトを表示する必要ないと思うが？

>>959
前はさ、にほん語を学ぼうとする人が多かったらしいけど
いまはチュウゴック語なんだてさ。ため息

社説１　労働市場の開放は小手先で済ますな(8/24)

　東アジアとの自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉で、日本側が検討している労働市場の開放策に
各国が不満を募らせている。外国人労働者の受け入れをできるだけ限定的にしようとする
消極姿勢が、アジア各国の目に次第に明らかになってきたからだ。

　日本案の根底にあるのは、こうした「特例」扱いで労働市場の開放問題に対処しようとする
姿勢である。政府内では、フィリピン人看護師の受け入れ枠を100人と想定しているという。
日本国内に約120万人いる看護職員の0.01％にも満たない数字だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20040823MS3M2300Z23082004.html

>>963
＞フィリピンは15万人以上の看護師を米欧や中東に送り出す人材供給大国である。
＞働き場所が他にある優れた人材は、関門が多く日本語の壁もある日本には
＞見向きもしないだろう。せっかく市場を開放しても、
＞相対的に劣った人材しか集まらず、
＞結果的に日本の医療の質が低下するのでは本末転倒である。

このリンク先のコラムに反論だけど、
それなら人材が集まらないのを理由に堂々と受け入れを縮小できるねw
んな無理して受け入れなきゃきけないなら受け入れなくて結構。
それに、途上国から優秀な人材、特に医療関係者を引き抜くというのは、
その途上国にとっても良く無いことなんではないか？
アロヨ大統領は人材輸出推進しているようだけど、
自国の医療ももう少しましにしてからにしろよと言いたい。

↑そういやアフリカ諸国や中南米諸国でも
優秀な医者や看護婦が欧米に大量に出ていったきり
帰ってこないんで、国内の医療が深刻な人手不足になってるって
ニュースあったな。かなり前だけど。

>>965
そうそう。それを理由にして反対運働すればサヨクは反論しずらいだろうね。

移民なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
日本の質が悪くなる。

＞日本の人口は昭和２０年、わずかに八千万人
＞焼け跡の中で、この人口から復興できたことを思えば
＞多少の少子化などさほどの問題にはならない。

そういう単純な人口総数の話ではなく「人口動態」の問題だっつの。

＞先端技術は優秀な少数がいれば十分維持可能。

優秀な少数というのは優秀でない多数がいてはじめて生まれる。

＞こういう技術を開発した始まりのころの人達はせいぜい昭和２０年代生まれ。
＞当時の日本の人口はわずかだし非常に貧しかったことを思うべき。

そうじゃない。全人口に対する子供の比率が高かったんだよ。

>>996
＞少子化で人口が少しぐらい減っても一人あたりのＧＤＰが増えれば無問題

そういうことはありえない。

>>968
＞優秀な少数というのは優秀でない多数がいてはじめて生まれる。
乞食が１０００人いても乞食。
日本より教育水準低い国からの移民はいらない。
面倒な手間や金がかかるだけ。

同委

乞食が1000人いたら一人は更正するよ

>>971
だから？
それを日本で日本の金でやる必要を全く感じない。

>>972
金の話じゃないだろ。

優秀な人間が一人出現するには、そのバックボーンに
普通の十人、普通以下の百人がいるって話だよ。

>>973
日本で乞食受け入れる理由にはならん。

乞食すらいなくなるんだから受け入れる理由にはなるだろ。

>>974
わざわざ負担を増やしたいのかねぇ

国が滅んで負担も糞もないだろ

>>975
まさか、頭大丈夫？
ならんならんっっっw

>>975

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ 大坂城公園の周りと通天閣の周りを散策してみてくれ。
　　　　　　　それでもそーゆーセリフを吐けるかな？

どうせ、移民よんでも、社会保障や年金払う羽目になるんだから、コスト高。
生活保証目当ての奴もくるだろうしな。