《もう》反戦平和主義に鉄槌を！《許さねえ》

てめえら、左翼の反戦連中に告ぐ、おまえらそんなに反戦運動をしたいなら
平壌でやれフセイン政権時のバグダットでやれ！言論と表現の自由のある国で
生易しい平和主義唱えてんじゃねえ！

3だったらイラク逝く

左翼アナーキストは今まで何も罰せられてなかったが、何らかの罪で罰せられるべきだ。
貴様らがいかに愚かな反戦運動のせいで、万国の独裁者は生き延びてきたんだ！

こんな馬鹿書き込みができるのも言論の自由のおかげ

＞万国の独裁者は生き延びてきたんだ！

アメリカのお眼鏡に適った独裁者だけが、ね。
それより、文法がなってない事に気づいてるか？>>3

そうバッカでーす・・・って違う！
言論の自由は必要なのは知ってるよ。だけどね言論の自由を
隠れ蓑にした反戦団体が俺は許せないの！わかる？この気持ち

この２ちゃんねるにもたくさんの反戦左翼がいるからな。まあ左翼へ
　　　　　　　　　　“宣戦布告”
といったところかな。

>>1
バカだろ？
ピョンヤンやバクダッドでやっても意味がない。

>>1
最後の行は「生やさしい」ではなく「生ヌルい」の方が良かったと思う。

釣り堀？

それこそ平和ボケした日本でやっても意味がない。

>>9
だったら東京やワシントンでやって意味あるのかい？
平壌で「金正日でてけ」バグダットで「フセインやめろ」って覚悟して
やれば立派だよ。

>>12
その方が意味があるね。
日本人が意見を揃えることの方が意味がある。
むやみやたら現地へ行って訴えても意味がない。

あまりにも理不尽な戦争だったらそれに反対する必要は当然ある訳だが。
>>1の家はテロリストのアジトなんで攻撃すると言われても>>1は喜ぶのかｗ
・・・あっごめんごめん、神の家が攻撃されるなんて有り得なかったんだったね

反戦団体は平壌で反金正日運動をやればＣＮＮに乗るぞ。

>>15
それは反戦運動じゃないからな。
やっぱりキミはバカだろ？

>>1
もっと家

サヨ死ね

「言論と表現の自由のあるはずの国」で「反戦平和運動」の表現の自由を
否定したら、それこそ「ならず者国家」とやらと同じじゃないか？
同じになれと言いたいのか？＞１

反武装主義反戦主義の否定は、結局「ならず者国家」に軍備強化の口実を与える。
「米国が大量破壊兵器を持っているのに、そこに敵対視されている国が
大量破壊兵器をもってはいけないなんて話は、不公平でおかしい」など...と。
敵国にも軍備強化や戦争の大義を与えることになる罠。

ていうか日本の場合その反武装主義反戦主義者が
ならず者国家とくっ付いているけどな。
実際そういっている。

金正日とかフセインは今、戦争を他国に仕掛けてるカネーー？？（ｗ

>>22
金正日は、拉致被害者数百名を未だに囚われの身にしてる。

これは宣戦布告に等しい態度である。

>>23
でもさ、そういうこといいだしたらなんでもいえちゃうよ
「○○は宣戦布告に等しい態度である」ってさ。
だからその発言は意味ないかと思う。

>>22
人攫いとか、麻薬、偽札で稼ぐ国って北朝鮮がはじめてだよ。
すごいよね。

ｔｏｏｏちゃんには北朝へ侵攻する勇気は無いのかなーー？？（ｗ
拉致被害者を救いたいなら巣くう怪、拉致議連などの威勢のイイ
ジイ様たちと拉致解放義勇隊を結成したらアア！！（Ｗ
自衛隊マカセはイカンぜよ！！（Ｗ

>>27
拙者は「自衛隊マカセ」と言うより「アメリカ頼み」ですよ。
時宜を得たら、「北朝へ侵攻」も考えましょう。

ただ何分にも、まだ予備自衛官（召集日当７０００円）にもなってませんので・・・（ｗ

>>28
時宜とは？

ｔｏｏｏちゃんは７５３坊と同じく
臆病ヘタレで肉体的精神的に自衛隊に耐えられないの？？（Ｗ
口だけは威勢のイイ、危険地帯はアメマカセの口舌の徒ですかい？？（Ｗ
イラクで自衛隊の皿洗い、便所掃除に志願したらアア！！（Ｗ

確かにいうだけなら誰にでもできる。

>>29
時宜とは、韓国・日本・アメリカの防衛体制が整い、
有無を言わせぬ速攻の攻撃が、可能となるとき。
または、金正日体制が崩壊し、民主化され軍事的な策動や工作を北朝鮮自身が失うとき。

>>30
オイはへたれ扱いでも構わないけど、
前スレ７５３氏は、まったくへたれではないと思いますよ。
それよか、テポドンに脅威感じられてるあたり、
＠おじさんは、いざというとき、
関東弁の屁垂れどころか脱糞されないよう、祈ってますよ。

>>32
政治的・国際的用意は関係なしに？

ってか金体制崩壊してから北に侵略する意図は何？
金体制の崩壊って言ってもさまざまなパターンが予想されると思うけど・・・

>>32
脅威を感じるくらいは別に問題ないと思うけど、
何か問題あるの？

>>33
侵攻は侵略とはちがう。
北朝鮮領土への侵入してでも、
核ミサイルの発射基地を破壊するということ。

金正日崩壊後は、韓国に任せ、日本や近隣諸国はサポートに徹すればいい。
（日本は多大な出費を余儀なくされそうだが）
ただ、拉致など日本の警察権が及ばなかった事件について、
解明していく責任が日本にはある。

>>34
＠氏は、北朝鮮に陸上自衛隊を侵攻させるよう、提案されている。
前スレ７５３氏は、現実的ではない、航空自衛隊による抑止に努めるべきと、
主張されている。

異議なし

>>35
侵攻でも侵略でも一緒になっちゃうよ。
やり方さえ間違わなければね。

政治的・国際的用意なしにただ単に韓国・日本・アメリカの防衛体制が整い、
有無を言わせぬ速攻の攻撃ができるようになったとしても、
それは国際法違反となるかもしれないし中国やそのた諸外国の反感を買うものかもしれない。
ということについて聞きたいだけ。
それをよしとしてでも攻めるのであれば侵略と何も変わらないものであると思う。

で北が崩壊しても軍事的侵攻を行うことは問題があるかもしれないと思うが？
現状以上に犯罪的行為となる可能性もあるわけだし。大義名分もほとんどない。

>>35
ってか政権崩壊後も侵攻と言っておきながら
サポートするって言うのはイラク侵略と一緒の行動と考えればいいのかな？
意味不明だけど・・・

糞サヨ

確かに現実的でない永久武装拒否のような意見は糞サヨといわれても仕方ないとは思うけど、
その意見を力ずくで追放してしまうのは糞サヨと一緒というのかな？なんか見苦しい。

そもそもこんなとこ（匿名掲示板）で生やさしく吠えるのが一番たやすく

「　意　味　が　な　い　」

よね。

「いついかなる時にも軍事力を使うのはいけない」
というところから、
「どんな問題も軍事力によって解決できる」
って転換するのは、
結局は一方の極からもう一方の極に移っただけなのれす。

へたれ右翼がこうして今日も遠吠えするのであった・・

九条をまもったり、自衛隊を解散して、
国際社会は平和になるのか？

>>44
それは愚問。

ユートピア社会ではないのだから、抑止力としての
自衛隊は必要。
自衛隊解散したら 拉致どころじゃすまない。
ここぞとばかりに。
現状でさえ やりたい放題されてきた。

>>46
別にそれで問題はないと思うのだが、
ちょっとわからないことがあるので書き込むけど、

まず「国際社会の平和」は自衛隊があってもなくても実現できうるものだとは思う。
ただ、国際社会の平和というものがどういう状態にあるものかが多分人によってまちまちだからそこを完全に定義する必要があると思うけど。

ところで、拉致など北の脅威？に関してのみ述べると日本が自国民を守る上では自衛隊の必要性はあるかもしれないが、
自衛隊があろうがなかろうがやはり海外に対する態勢を整えておかなければ意味がないかと思う。
すなわち、自衛隊があるから抑止力になるならないの論議ではなく何を抑止力に用いるかだけの問題であろう。
そして単にそれに簡単な方法が自衛隊・軍隊ということであって、必ずしも必要かどうかは疑問である。

先の大戦で亡くなった多くの兵士や国民は決して戦争が好きだったわけではなく
日本の、そして亜細亜の平和を望んでいたと思う。
そんなに左派の平和運動が嫌いなら保守はそれに負けないくらいの平和運動を
すべきだろう。
厳重な鍵の役割を持つ自衛隊としたたかかつ柔軟な外交、これらを駆使して戦争
を回避する努力を続けるべきだ。
特攻隊で亡くなった兵士の遺書の多くに「平和の為」という言葉が記されている事
を忘れる事無く受け継いでいくべきだ。

要するに左翼のは自衛隊否定日米安保否定運動だろ。

それに負けないくらいの平和運動ってｗ
そのおかげで、イラクにも自衛隊が派遣されたし、
有事法制もしかれたって様なことが
負けない平和運動の成果かい。

>49
自衛隊を今現在否定している左翼は過激派程度で、共産党ですら
存続路線にシフトしてるが？

>>50
自民党の支持派はそれが平和になると思ってやっているんじゃないの？
本音と建前はあったとしても。

徴兵制や核武装が日本に真の平和をもたらす可能性について考えようじゃないか。

>>53
すれ違いだべ。

>>51
戦後ずっと、米国帝国主義！　日本軍国主義！　自衛隊違憲！　天皇制廃止！　
って罵倒してた奴らが　何を今さら　路線変更かとｗ
それって、『日和る』ってゆー奴じゃないの！？
そこ行くと斜民は立派！　　ﾌﾟｹﾞﾗｰ!!＞((（▽ ）))
滅びの美学を感じるよｗ　アイツらサムライだよｗｗｗ

平和のためなら大量破壊兵器の開発や使用もやむを得ないというのが、
まさしく過激な平和原理主義だよな。
平和と称するもののためならいくらでも戦争を正当化できるからな。

広島長崎の原爆投下だって米国様にいわせれば「平和のため」の手段になる。

>>55
日よろうがどうしようが現実的に建設的な方向に進めばいいと思うけどね。

>55
おいおい、政治で国益に繋がる事なら路線変更しても何ら問題は無い
んだがな？
自民党でも例えば拉致問題は二十年近く前に公安の調査で明らかに
北の犯罪と情報を受けていたが大事になるのを避け、結果被害者家族
をヴァカ社会党に追い込んだわけだ。
そして最近になって自民の有志がきちんと取り組むようになり、しぶしぶ
外務省も動いてるよな？
これも集票を狙った日和見行為と言えるが、何も変わらないよりマシだろ。

>>57　>>58
心の底から、過去の誤った政治指針を反省してるなら、まず謝罪だろ。

警官・自衛官・戦時中の兵役経験者・学生運動などの被害者、
日本の外交政策を歪めて、外患の活動を容易にする土壌を作った事への謝罪・反省があれば、
６０年後ぐらいには許してやるヨ！
奴らは、戦後６０年、それらのヒトを　いわれなく中傷・攻撃してきたんだからね！！

でも、香具師らのは　あからさまに　選挙対策のカモフラージュじゃんｗ
６０年、他人を貶めながら言い続けた論理を　半年や１年で捨てるわけないだろ？？

本当なら、腹を切って 責任 を取るべきだろうな！！

>59
現実性が全く無い、まるでかつての他者を排除するだけの赤軍や
カルト宗教とベクトルが違うだけの共通性をお持ちですね。

＞「腹を切って 責任 を取るべきだろうな！！」

何時の時代の話やらｗ　　と思いつつ寝る。

>>59
つまり憎むべき相手と同じ穴の狢ということでいいのですか？
ていうか感情論意思か過ぎないようにも思える。
ってか味方が一方的だしその考え方が日本を駄目にするね。確実に。

>>61
悪い事をした人間はまず、悔い改めないとダメだろ？
当たり前のことだ。奴らのせいで どれほどの人間が苦しみ、屈辱を受けたことか。
まして、政治の場に居座ってモノを言おうなんてお笑い種だ。

貴方だって、汚職議員や　学歴詐称の罪には 辞職を望むんじゃないのか？
貴方の意見は、被害者無視の　安っぽい平等主義だよ。奴らの作った悪平等の一種だ。

糞サヨ死ね

何が市民だ

マスコミが国際紛争を報じる際に
「米軍基地に集まった市民団体・・・」「港に集まった市民団体・・・」
「〜駐屯地前に集まりデモ行進をする市民団体・・・」と報じるが、連中は
一般市民じゃねえだろ！思想団体だよ。なぜマスコミはデモを起こす団体の
名前を出さない！たぶん革労協や緑の党なんて名前だぞ。

>>62
だったら議員は全員辞職してもらわないとね。
それに世の中誰が加害者になっているかわからないよ？
悪いことをしたというならもしかしたら世の中の人間全員悔い改める必要があるしね。
そういったことを無視して簡単に「悪い事をした人間はまず、悔い改めないとダメだろ？ 」
というのは不注意な発言だと思うね。
確かに犯罪を犯したなら問題はあるがそれはすべての人間においてであって、
一方的な観点から立った人間だけに適用できるものではないだろう。
一方的な立場から出しかない観点の意見はものすごく非建設的だと思うがね？
どうしてそういう観点でしか発言できないのか？

それに政治の場で発言を否定するということは北と同じだよ・・・

客観的に見て犯罪者はとがめられる必要があると思うが、
たとえば一方的観点から出しかない咎めしかできないのが現状であろう。
そういった隠された犯罪には目をつぶり一方的な観点から出しかない咎めをするのは問題があると思う。
あなたの言っていることは結局日本における権力者がわが常に善であるという発想からでしかないのではないか？

>>65
ややこしいから。
ってかどうでもいいよ。

市民団体＝思想団体なわけじゃないし。
まぁ、人間が作る団体だから一般的に団体を思想団体といってもいいかもしれないけど。
自民党も思想団体。
民主党も思想団体。
共産党も思想団体。

>>67
政治に興味のない人がテレビを見たときに、市民団体というプロ市民が
デモを起こしたときに、一般人は反対していると考えてしまうぞ。

>>68
そのなかで一般人は反対してないの？

>>68
ってかデモを起こすこと自体は別にかまわないんだよね？

>>66
　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　 　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　 ⌒　　　⌒|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="ﾚノ　　　ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>69
そもそも、一般人の定義は何？俺思うに、一般人とは政治活動をしていない
人のことじゃないか。

>>71
なんだ。ただのアンチだったか。
ってか議論の余地はないわけね。

>>72
それでいいとして、では政治活動とはなんのこと？
根本的に周囲との秩序や自治などの行為をさすと思うんだけどさ、
そういったことができない人間って基本的にどうかとおもうんだけどね。

だからこの場合の一般人というのは「普段から政治的活動の職種についていない人間」
ととるほうが正確だと思うんだけど。

まあそうだろうね。というかあのような反戦団体の思想が、小中高と洗脳されていることは
恐ろしいことだよ。黒柳てつこのような連中が正義の人と見えるように洗脳させられるのだから。

>>74
洗脳という言葉はどうかな？
それも不用意に使わないほうがいいと思うよ。

逆にあなたの使う言葉も洗脳的であるから。
また完全にああいった反戦団体の考えも社会の中においてあながち悪いこととは思わないし。
社会のバランスをとる中では結構重要なポイントであると思う。

あの考え方の最も忌むべきものは武装完全放棄的志向だけであると思うな。
平和への指向は別にかまわないと思うし、
それ自体は誰もが望む姿だと思う。

イヤイヤイヤ、そりゃ俺もね連中みたいに反対意見がなければだめなことは
知ってるよ。言論の自由や表現の自由も認めている。これがなければ今こうやって
書き込みできないからね。でもね、でもだよ、あの反戦左翼がマスコミでなおもご立派
のように報道され、教育現場には政治思想を持った組合や教科書会社が存在することは
本当に正しいのかと言いたい。これは自由や権利を盾にした許されない行為じゃないか。

>>76
それってただのヒガミに聞こえるが？

ヒガミではないよ。ヒガミと言うより怒りだな。どの国探しても、ここまで左翼が
幅利かせている国はないよ。

>>76
許される行為だと思うよ。

また許されるかどうかはその能力は如何として裁判所が決めることだし。
少なくとも政治的思想を持たない人間が存在できることは根本的にできるのかと聞きたいがいかが？

学校教育現場は国家の意志を貫徹するところだから、国家の意志以外の教育
方針は許容するべきじゃないと思う。なお、私学系、宗教系の学校は別と考
える。

>>78
今となっては左翼右翼って考え方・カテゴリわけが根本的に国を駄目にしているような気もするけどねぇ・・・
あなたにとって左翼の定義は？

たとえば福祉や厚生をよくしていこうと活動している人間は左翼？
なんとか世界や日本を平和にしていこうと活動している人間は左翼？
住環境などを浴していこうと考えている人間は左翼？

>>80
確かにね。
ただ、ここではちょっとずれた議論だね。

それを>>76に絡めて言っても国家の意思というものが政治的意思を持ってないといえるのかどうかは疑問だが。

>>79
一般人の政治に興味を持つとプロの政治的思想を持つとは違うと思うぞ。
一般人は政治的思想を自覚して持ってはいないだろ。普通の魚屋のおっさんや
証券マンが資本論を読んでマルクス主義に固まるか。または逆の場合、北一輝の
本を読んでいるか。（いるかもしれないが）一般の人の自民党支持や民主党支持は単なる
個人の意思であって、思想ではない。政治的思想を持つものは、はっきりとした
政治的目的を持つ人だ。目的と言ってもいろいろあるけどね。

>>83
別にマルクス主義に固まったりすることとかが政治的思想を持つことにならないと思うけどね。
それは極端すぎると思うよ。

たとえば世の中をよくしたい不満があるとか何らかの世の中に対して目的意識を持って生きている人間は
すべて政治的思想を持っているといえるね。
それは政治的思想と自覚していてもいなくても政治的思想といえるのではないだろうか？
それに、「政治」というものをそのような特別なものと考えること自体政治を遠のかせている原因であり、
たとえば投票率の低下とかそういった部分につながっていると思う。

そこであなたは「プロの」という前提を持ち出したけど、
確かに「プロの」政治的思想を持つことと「プロでない」政治的思想を持つことは違うと私も思うが、
その前提で話していたなら初めから出していてほしかったものだが。
専門家かどうかで変わってくるからね。

ところで思想とはなにか？「考えられたこと」ではないのか？
あるいは社会・人生に対する全体的な思考の体系であるそうだ。
であれば、やはり政治的な思考を持つことは一般人でも可能であろう。

また少なくとも自民党支持とかの「行動」と支持にいたる「思考」を混ぜて議論しないほうがいいと思うが。

当たり前だが、国家の目的は国益の追求、増大にあり、公職についているものは
もちろん、国民全般がその義務を負う

政党はどこであれ、国益追及を述べるが、理にかなっているか否か
まやかしか実があるかを判断するのは個人

さすがに解散消滅する社民党などは、善隣友好が国益にかなうなどと主張しても
インチキだったことが露見して自滅したわけであるが、この手は民主党はもちろん
自民党内にも少なからず散見されるので、今後の政界再編のキーの一つになるやも
しれん

孫子やマキアヴェリでさえ、戦争を回避すべき時に回避することの重要性を説いている。
戦隊シリーズや仮面ライダーみたいな戦争観の持ち主は去れ！

サヨばか

反サヨ運動

>>1
激しく同意。

戦争で利益を得る人間が居る限り戦争はなくならない。
戦争で利益を得るシステムを無くそうとしても強大な力で妨害される。
教育で非武装反戦を教え込んでも、建前と本音を使い分け、利益に流されやすいのが人間。

しかし、理想を捨てる必要はない。
実現不可能な理想でも、持ち続ける事がせめてもの救いである。

産軍複合体を養なう為に、10年に一度は戦争を起こしている国もある。
アメリカがそれだ。

理想と信じるものを持って、個人が死ぬのはそれも自由。
しかしそれを全体に敷衍し、国民を見殺しにすることは、あってはならない。

延暦寺門徒に僧正が理想を吹聴するのは、自由でも、
それが織田信長の攻めてくる前だったら、外から捉えれば、
命を失わせるおそれが多分の、不自由の強制。

そこまでいかずとも、悪い人ばかりじゃない、人には親切にの理想で娘を洗脳し、
むざむざと誘拐殺人の目に遭わせるわけには、行かないんだよ。

>>90
>戦争で利益を得る人間が居る限り戦争はなくならない。
>戦争で利益を得るシステムを無くそうとしても強大な力で妨害される。

具体的な事例をださないと
どういうつもりで発言しているかが分からんのだが、
軍需産業とか石油業界の事とか言ってるのか？

それとも国益を求めることが戦争の原因だと言っているのか？

君ばかサヨ

-------------------------------------------------------
　＜平和を愛する正常な活動＞
善良な一般市民の戦争反対デモは市民団体や民主・社民か共産が主催
することが多い。


　＜右翼活動＞
右翼団体は暴力団が法逃れの為に作り出した政治団体で威嚇や抑圧的な
態度をとるのが主流。
２chでは、街宣右翼の書き込みもあるが、主流は自民党宣伝の為に
新興宗教カルトの「生長の家」や「統一教会」の信者か、
その門下の組織が集団で右翼宣伝をする。
-------------------------------------------------------

【ＮＨＫスペシャル】
『アメリカが殺した奥大使』〜爆破される湾岸戦争のジャパンマネーｰ〜
た だ い ま 放 送 中 !!!

亀レスですみません。
>>37
＞（北朝鮮に対し）有無を言わせぬ速攻の攻撃ができるようになったとしても、
＞それは国際法違反となるかもしれないし中国やそのた諸外国の反感を買うものかもしれない。
＞それをよしとしてでも攻めるのであれば侵略と何も変わらないものであると思う。
＞現状以上に犯罪的行為となる可能性もあるわけだし。大義名分もほとんどない。

極めて理性的なご意見とは思いますが、
http://news.fs.biglobe.ne.jp/international/tm040303-917789.html
ケリー次官補「北朝鮮は、寧辺に保管していた８千本の使用済み核燃料棒、すべての再処理を完了した可能性が相当高い」

http://www.newsmax.com/archives/articles/2003/7/15/104131.shtml
北朝鮮はクリントン前大統領によって引かれた「レッドライン」を悪意を持って抵触した。
前大統領は、再処理した場合に軍事攻撃を命じる覚悟までしていた。
ブッシュ政権は、これまでのところ、北朝鮮に対する対応さえ決めていない。

しかしブッシュ・ドクトリンは、アメリカに敵対するテロ国家に対し先制攻撃を発動する主義である。

何よりも、北京オリンピックの成功が眼中の中国については、以下を参考にされたい。
http://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200309230276.html　「軍事同盟削除を」中朝条約改正、中国の研究所が提言　(9/24)

>>97
それが何？

>>95こと旧ID:OFVXIYOd

反核スレから逃亡して、ここでコピペか？

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077791029/93-96

キーーーーーーーーーーーーーーーーン
燃料投下ぁぁぁぁ


【国際】スウェーデン首相、自衛隊派遣全面支持
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078543690/

げひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

>>100
それがどうしたの？
燃料投下だなんて荒らしにきたの？

>>101
反戦の方々→例えば福島瑞穂が大好きな国家がこないな事言うなんて皮肉も良い所でしょ？
大笑いしたさ。

>>100
おれもなにがおかしいのかわからない。
人道的観点から、イラク・アフガンに組織だった人的援助が
必要なのはだれしもみとめるところ。
憲法との整合性や軍隊の海外派遣にかかる歴史的経緯を考慮
する必要のないアナンやペーションが単純に評価するのは当
然とおもわれ。

>>103
うーん、そらそうか。スレ汚しスマソ。

>>102
平和主義者はスウェーデン好きなんですか？なんで？

>>102
とりあえずまともな議論を求めるならちゃんとした説明とともに投下しなきゃ。
ごちゃごちゃかき混ぜたいようにも見えなくないからね。

それに反戦の好きな人の国がどういおうが所詮は国家だしね。
外交ってかこういうのには裏表や打算があるわけだし、
ちゃんとスウェーデンがどうしてそういった発言になったのかという説明と、
スウェーデンの国民の意見とかも出てないから結局「だから？」って感じになっちゃう。
ある種それだけって偏向的な感じもするし意図的だったら悪意的にも見えるよ？
どこかの局のようにさ。

>>105
永世中立のお花畑の国だと日本人が勘違いしてる国の代表格でしょ？

>>105
しらべりゃわかることでしたね。すみません。
おれってなんもしらんなぁ・・・

>>106
返す返すスマソ。

おまいら、板違いだがあまりに凄いので5日の朝日の社説読んでくれ。
http://www.asahi.com/paper/editorial20040305.html

-------------------------------------------------------
■派遣反対――ビラ配りでなぜ逮捕
勝手に敷地内に入ったことがいけないと言われれば、ビラをまいた人たちに非が全くないわけではない。
自衛隊員や家族の複雑な気持ちへの配慮が足りないのではないか、という意見もあるかもしれない。
しかし、だからといって、いきなり逮捕したうえ、事務所などから手帳やパソコンを押収していくのはあまりにも乱暴だ。

■佐藤氏辞職――あーあ、情けなや
どんな事情があれ、違法行為は違法行為である。
-------------------------------------------------------
両者とも同じ日の新聞に書かれた社説です。
どうやら執筆者の脳みそが崩壊したようです。

>>110
で？それがどうしたのさ？

反戦平和主義者が、公園の公衆トイレにスプレー缶で　デカデカ落書きしてタイーホ。
それを、『言論弾圧だ！』『小泉首相万歳なら逮捕されなかったはずだ！』って言ってる椰子も板。

やつらは自分の主張を表明する為なら、ナニやっても言論の自由とか勘違いしてんだよ。
自己批判って言葉から最も遠いのは香具師ら自身だな。

>>112
反戦平和主義者だからだということにはならないと思うが・・・
偏向報道してるのですか？

反戦平和を唱えるのは別にかまわんが、
議員に圧力かけて自分たち以外の意見を封殺しようとするヤツは許せん。
ウヨもサヨも関係なく。

・・・・・といいたいが、
サヨ系の連中にそういうの多いんだ今どきは。

落書きなんかは逮捕されて当然だがビラ配りで逮捕するのは行き過ぎだろう

たしかに、皮肉にも１１０番にレスされていることは、
表現の自由の軽視も甚だしく、非道いもんだが、
逆に、反戦は、その程度の覚悟がなくては、やるべきじゃないとも思う。

ま、捕まった活動家が、法学部だったりすると、
警察も途端に低姿勢になったり、してたのかも知れないが。

>>116
それこそある意味言動を規制する要因だとも思うし問題があると思うがね・・・
反戦くらいは別にそこまでの覚悟がなくてもしてもいいと思う。

右翼団体構成員は、目標が女性ばかりだと判ると、
日中友好神奈川県婦人連絡会集会へ乱入し、暴力・妨害
女性たちの顔に飲料水入りのｼﾞｭｰｽ缶をぶつける｡
http://www.rousyadou.org/1029mokuji.htm

平成４年〜平成８年にかけての右翼の暴力事件、
並びに右翼団体構成員からの「拳銃押収件数」
政治活動に拳銃や日本刀が必要かぁ？？？
　　　物騒だな右翼って（ｗ
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h09/h090600.html

>>1
削除整理
http://qb2.2ch.net/saku/

削除拒否

反左翼！

日本がｱｶｻﾖ主義国になっちまうくらいなら
軍国主義に戻ったほうが全然マシだ罠。

右翼も左翼も、ロクな奴が居ないんだよ。
みんな自分さえ良ければ良いような奴ばっか。

ま、ウヨもサヨも自分らのイデオロギー絶対主義であることには変わらんからなぁ。
でもまぁ、アホなウヨとキモいサヨとじゃ....う〜ん。どっちがマシってこともないか．．．

ワタコーに異議なし

反赤

>122
同意。
朝鮮戦争特需で日本は大きく潤ったし、直接的に武器製造と関係ない技術界も
戦争とかかわることで大きく進歩する。
今アメリカの外科が世界一なのはベトナム戦争でのサンプル蓄積の結果だとい
う事は医療界でも常識。
反戦運動はキモチワルイ程度の認識にとどまらず、愛国心を持つ者ならば国益
につながる戦争を時代に応じて行うべきだろう。

賛戦平和を広めよう。

「賛戦平和」などと、誤魔化しの言葉使うなよ。
「賛戦国益」なら納得するが。
国益の為なら自国民が少々犠牲になろうが、まして相手の国民が多数犠牲に
なろうが国家存続の為には正当な行為だ。

どうも自分自身が「犠牲になる少々の自国民」に該当するかもしれないという事に鈍感な書き込みが目立つな。
自分自身は常に「切り捨てる」方にいると考えてるのだろうか？

国益につながることは自分を切り捨てられないことであるという幻想にかられている方も多いようだ。

よし！！まずはテンコロ潰せ！！

それに、戦争を美化しすぎるのもどうかと思う。
そういう言い方をすればヒトラーの起こした戦争も肯定できるし、
アメリカの原爆投下も肯定できる。

国家（＝政府）というのは、常に、利益を得る一握りの為に戦争を起こす。
切り捨てられる“その他大勢”の事は考えもせずに。
アメリカのイラク侵攻がいい例だ。

>131
賛戦派ならそれくらいの覚悟を持っている、というか持つべきだと思うが
確かにゲーム感覚の賛戦派が存在するのも事実。
自分の祖母は焼夷弾で大きなケロイドを抱えながらも懸命に生き抜いて
きた。
自分自身が犠牲になる覚悟は先人が身をもって教えてくれている。

国益になるための戦争、賛成。

家族や学校、仕事場etcでの友人といった要素をすっ飛ばして
「国家」に直行する奴がいるとすれば、
そしてその者が「国益のための戦争」などと語るのだとすれば、
それは非常に問題だな。
リアルな現実社会から逃避して、
今のところは「直接的に差し迫ってはいない」「想像」に逃げ込んでる可能性がある。

>>135
国家（＝政府）というのは、常に、利益を得る一握りの為に戦争を起こす。

「常に」は言い過ぎ。
まあ君の言う「起こす」って概念の中に、
「攻撃から国土を防衛する」という概念が含まれていないのなら、
君の言う事も「だいたいは」当たっているだろう。

>>136
望んで？覚悟して？
ちなみに、「生き抜いてきた」ことと「犠牲になる覚悟」はまったく違うよ・・・
同列に語ることがおかしいね。

それにみながみな、多くの人がその覚悟があったかどうかは疑問だね。
はっきりいってそういう話は直接聞かないと、
そして確かなソースとしてのせないと信憑性にも乏しいし。

それを後で自分の都合がいいように捏造するのはどうかと思うよ・・・

あと、国益になる戦争だけど、一部賛成一部反対。
目先の国益を取るか長期の国益を取るかで変わるし、
国益が国民の益と乖離することだってある。
だからそれを十把一絡げに「国益まんせー」というのはどうかと思う。

少なくともあなたはどんな内容であれ、
そしてそれが国民を虐げるものであったとしても国益になるための戦争であれ賛成ということになる。

あと、あなたは覚悟覚悟というが、
先日から覚悟云々言っている方ですか？
もしそうならとりあえず議論の流れがわかるので。

民主国家に於いて、「国家＝政府」
ってのはチト同意しかねるな。
民に主たる自覚が無いのだろうが・・・

>137
> リアルな現実社会から逃避して、
> 今のところは「直接的に差し迫ってはいない」「想像」に逃げ込んでる可能性がある。

米が言う世界平和の為の戦争というほうが遥かにファンタジーでは？
直接的に差し迫って対応できると思っているのなら、その甘さはアメリカの庇護に馴れ
きってしまった結果かもしれない。
常日頃の心構えは面倒臭いから逃避ってのは情けない。

>>139
ただ悲しいかな日本には根強いお上意識があるからね。
民主とはいってもまだまだだよね・・・

百万人署名運動事務局
捨民党議員が多数参加しています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
〒105-0004 東京都港区新橋２‐８‐１６ 石田ビル４階

落書き反戦救援会
東京都港区新橋２‐８‐１６　石田ビル4階14号
救援連絡センター気付 落書き反戦救援会
URL: http://mypage.naver.co.jp/antiwar/graffiti417/

4・5反戦青年救援会
連絡先：東京都港区新橋２‐８‐１６石田ビル4階14号 救援連絡センター気付
URL: http://mypage.naver.co.jp/antiwar/against45/

4・13反戦青年救援会
連絡先：東京都港区新橋２‐８‐１６石田ビル4階14号 救援連絡センター気付
URL: http://mypage.naver.co.jp/antiwar/against413/

戦争と治安管理に反対するＰＩＮＣＨ！
http://www.iya-ten.net/pinch/appeal.html
港区新橋２‐８‐１６石田ビル４階救援連絡センター気付

日本赤軍支援団体「重信房子さんを支える会」の住所
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階 救援連絡センター気付
「オリーブの木」事務局

日本赤軍を支援する「帰国者の裁判を考える会」
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
〒１０５ 東京都港区新橋２‐８‐１６新橋石田ビル４階 救援連絡センター気付

>138
> それにみながみな、多くの人がその覚悟があったかどうかは疑問だね。
> はっきりいってそういう話は直接聞かないと、
> そして確かなソースとしてのせないと信憑性にも乏しいし。

大多数に覚悟があったかどうかの統計的ソースは無いが、直接的に先の大戦に関わった
人は、あなたの身内（祖父祖母伯父伯母叔父叔母）などたくさんいるだろう？
直接聞く努力を親戚が集まる場で聞くとか、両親が知っている先祖の話を聞くとかすれば
いいんじゃないか？
直接聞かないと納得できないなら２ちゃんじゃ無理ｗ

>>140
　国を一体としてみれば、「常日頃の心構え」は当然必要。
　で、それは「軍隊」「情報部」とか体現している。

　しかし国ってのは、「戦時への対応」だけで成り立つもんじゃない。
　日常的には、「社会」で、仕事して経済活動したり、それに備えて勉強したり、
　子供を育てたり、文化を高めたり、老人福祉したり･･････
　
　そういった機能がいろいろあって、
　会社員、学生、弁護士、銀行員、大工、看護婦、消防士、幼稚園児、コック、俳優、税務署員･･････
　
　挙げればキリがないくらいある。
「国としての常日ごろの心構え」を体現する人以外は、
まずは自分が社会で果たすべき役割を果たす、見つける、そういった事をやり、

その上で、

「いざと言う時の心構え」を考えるべき。
何か間違ってる？
とりあえずもう寝るけど。
　

>138
追記

> 先日から覚悟云々言っている方ですか？

違うと思います。

>>143
私は聞いたよ。近衛兵だったけどお国のためとかそういう気持ちはそれほどなかったとか。
っていうか、それほどの覚悟もねぇ。

ところで、客観的なソースは必要。
直接効かなくてもいいが、そういうのを求めているしそれがないのに信じろというのは難しい。
それにそういったことなしに議論するのも正確な情報を基にしてないのでどうかと思う。
それこそ捏造といわれてもしかたないことだよ。

>144
「戦争」に関しては、どんな職業の人がどんな日常にいてもかぶさってくる問題なので
日常の中で自分なりに考え選挙で意思表示すればいいと思うが。
社会での役割を果たした結果意思表示するのではなく、果たしながら、でしょ？

おやすみ。

>>141
まぁね。
そこん所を是正していくのは教育の役割かと思うけど、
「国家＝政府＝庶民の敵」と考えてるような、所謂反体制な
人々が教育の現場に少なからず存在しているという現状。
なんとかならんもんでしょうかね。

>>148
それは常に存在しているのじゃないかな？
逆にそういった勢力がほとんどいないのもどうかと思う。

ある程度は学校教育の役割だけど意識改革だよね。
今の日本では多分学校教育の場だけじゃなんともならないと思うし、
そこだけに託すのも偏るんじゃないかと思う。
そもそも教える人がそれだけのことを知っているのかも疑問。

また「国家＝庶民の敵」と考えていてもいなくても民主主義は教えれるものだと思うよ。

そもそも、国家＝庶民の敵は明らかに偏向してるぞ。左翼には国家がなくて市民や庶民があるが、
国家がなければ市民も庶民もない。

かき忘れたが、弱者の声を代弁してるという連中こそが、本音は弱者を
差別しているのであり、弱者を利用している。弱者の支持があるから
表舞台にいられると考えている。それが反戦左翼の正体だ。

>>150
市民庶民がなければ国家がないという発想は？

現在、この国際社会でもっとも現実的ではっきりした地政学的単位の中でもっとも
大きいのは国家である。

>>150
国家がなくなれば、市民や庶民は・・・









「 労 働 者 」 になりますｗ

何でも反対、何でも異議あり。楯突くやつは「右翼！反動！帝国主義の手先！」
左翼の定義って簡単だね。

>>153
>>152は？

国民の血税を搾取した左党官需さん。昔は社会党の副委員長をやっていた君は
「政治汚職追放」を公約していたね。まさか君が追放されるとは。君は政治家と企業の
汚職を批判していたね。まさか、君は企業から金をもらうよりも罪が重い国民の血税に
手を出すとは・・・まさにきみって「最低だね」

>>157
痛いね・・・

つーか人類に反戦を呼び掛けること自体、無意味だろ

異議なし

そもそも反戦派は戦争自体に反対なのではなくて、
余計な事をして日本が巻き込まれるのが嫌なだけなんだよ。
実際に敵が攻めてきたら戦わざるをえないんだから。

ｱｹﾞ

中国が戦争起したら反対しないんどろうな
反戦派は

中国政府によるチベット人弾圧について社民はスルーしていたと思う

韓国人による文化侵略の阻止を!!
これからの文化防衛は日本人の抗議以外ない。

文化財団に抗議のメールと日本文化侵略に対しての阻止を!!
こちらの一覧からどうぞ。
財団関係者に・・・・。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%87%E5%8C%96%E8%B2%A1%E5%9B%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

許すな

>>165
せっかく韓国で日本文化解禁の動きが出て来たのに、こっちからその芽を摘むようなマネをするのか？ｗ

いや別に解禁されなくたって一向に困らないんだが。

何か尊大なカン違いしてるようだが。

日本文化解禁って、日本文化で韓国がもっと商売したいってことだろう？

とりあえず平和主義者は嫌いだなぁ・・・と考えてみる今日この頃

反戦運動って平和な所でしか起きないね。

世の中から争いを無くして
本当に人は幸せになれるのかなぁ・・・なんてこと書き込んでみる今日この頃

戦争さえやれば無条件で利益になるというわけではない。

平和は好きだなぁ。
平和好きで戦争が嫌いで何が問題なんだろう？

>>174
誰もそんなこと問題にしてないよ。

自分より不幸な人間がいない状況で
自分は幸せだと感じることができるのだろうか・・・ちょっとテレながらこんなこと書き込んでみる今日この頃ｗ

>>175
反戦だよ？

>>174
うん、自分も平和が好きだよ。
平和が好きで戦争がキライってことも同じ。
そんでもって問題は、現実的にどうやって平和を維持するのかってこと。
少なくとも「祈ればいい」とか「折鶴を折ればいい」とか「非武装がいい」
などという、現実世界での平和維持手段としては無意味な方法を主張する、
自称「平和主義者」ってのが、実は、侵略誘発的意味があり、一番危険な存在
だってことなんだと思うよ。

>>178
「誘発」してるのは馬鹿ブッシュみたいな低脳人間が一番。

「平和主義者。彼らが暴力を否定できるのは、他の人が代わりに
暴力を行使してくれるからだ」

>179みたいな人がいる地球上から争いは無くなる事は無いだろう。

>>178
でも、反戦とか平和主義とかをひとくくりで一般化して批判することはどうかと思うよ。

>>181
全くその通りだね。
当人達がその事に気付かないという事が問題なのだが。

>>182
そりゃ中にはしっかりした考えを持った人もいるだろうね。
でも一般的に反戦とか平和主義とかっていう言葉を使いたがる
人達の言う事やる事は矛盾や欺瞞に満ちている。
しっかりした平和主義者の人ならここでやってるような批判なんか
なんとも思わないどころか同意すら得られるかもね。

>>184
だからってひとくくりにしていいことになるとは思わないけど？
少なくとも人に誤解を与えるような言い方はどうかと思う。

>>185
何を言いたいのかがいまいち解らないんだが、
似たようなモンを一括りにするのはそんなに問題かね？
それと人に誤解を与えてる存在が多いのも問題だね。
平和運動家の蓋を空けてみれば過激派の活動家だった、とか。

それであなたはどうすれば戦争の無い平和な世の中になると思うの？
自分で考えてみたらどう。
それからあなたならどんな行動が取れるの？

イラクに復興支援に行ってどうするの？
戦争は無くなるの？
また次の所で戦争が起きて、また復興支援に行くの？
今度は自ら敵を倒しに行くの？
それの繰り返しで、世界の国々がすべて良くなるの？
それともいつまで経っても、次から次へと悪の枢軸が現れるの？
一体何なの？

>>186
人に誤解を与えるような発言はやめたほうがいいって事。

ちゃんと平和に向かうことや戦争を起こさないようにと考えている人の妨げにならないように。
で、似たようなものとは？

平和のための戦争が可なら平和のための破壊工作はなお可で
はなかろーか？

>>187
誰に対して聞いてるの？

>190
1及び答えられる人

>>187
戦争は今後、新しい形に変わっていくだろうね。
最早プロの軍人同士が殺し合いをして済むものではなくなりつつある。
ただその中で平和へと少しでも近づく為には、まず今現在ある
混乱を無くす事が不可欠だろうね。

イラクの復興支援ってのは困窮してるイラク人を助ける行為だ。
イラク人の平和には恐らく他者の支援がもう暫くは必要だろうね。
勿論それが日本人である必要は全く無い。
イラクがある程度平和になったら次に行く所はどこがいいかな。
なんせドンパチのせいで困ってる人なんて世界中には
まだまだ大勢いるんだから。

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------

>>191
まずは戦争をなくせるという認識が間違っていると思うが・・・
戦争は必ずおきるという認識を持ちその上で少なくするためのあらゆる努力が必要だね。

百戦百勝は、

善の善なる者に非ざるなり。

戦わずして人の兵を屈するは、

善の善なる者なり。

>192　
レスども

確かに困窮している所を一つずつ気長に回復するのはいいね。
しかし今回のイラクの場合は、米が起こした戦争だけど、悪いとこは武力で治す的
なやり方はどう思う？
自分は、基本的にはその国に任せるのがいいと思いますが。

>>188
反戦平和運動の向こうに別な意志が見え隠れするもの、
かな。＜似たようなもの

例えば反米の為の反戦とかね。（あくまで例え、一例）
隠れ蓑に使ってるだけなのが多すぎる。

>194
努力とはいかに。

>>196
まずアメリカの起こした戦争と、
アメリカの戦後統治とは別に議論したほうがいいと思うし分けるべきだと思うね。

で、確かに武力で何でも解決させるのはどうかと思うよ。
アメリカは基本的に内政干渉が好きだからね。だから簡単に無力を持ち出すこともできるんだろうけど。

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　最近のヴァカウヨ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛ 　　　 　　　　

>>198
それで>>195を書いてみたつもりなんだけど、
謀でも政治でも何でもいいと思う。
その状況の中で表立っても裏でもできることはすべてやる。
そういったあらゆる努力は必要じゃないかな？

イラクの場合はそれができていたとは思えないけど。

>>197
でも、それは織り込み済みにしといたほうがいいよ。
言葉だけっていうか、そういったことを純粋に信じるのも問題だと思うし、
逆にうがった見方しかしないのもどうかと思う。
大体大組織になるにつれその組織が何らかの大きなほかの意思の隠れ蓑になる場合が多い。

聞いた話じゃベトナム解放運動？平和運動？だっけ？も初めと最後じゃまったく性質を異なってたらしいし。

だからそういった隠れ蓑というかそういった利用する勢力は糾弾されてしかるべきかもだけど、
それがその団体のすべての行動や大まかな理念、平和とか反戦とか、まで糾弾されるべきことではないと思うね。

>>196
ｱﾒﾘｶのイラク侵攻自体は支持しない。
でもｱﾒﾘｶに大義があろうが無かろうが、復興支援は全く別問題でしょ。
イラクが、というよりもバース党とかフセインとかが悪であるというより
アブラの権益争いでしょ。イラク戦争は。
極端な事言ってしまうと、フセインは巻き込まれただけのような気も。
まぁこれは私見なので。

釣られちゃおっかなあ

>>193
頭が古いと思いますよ。右翼・左翼といった別け方はもう時代遅れ。

右翼＝戦争容認・天皇制賛成・国家権力派
左翼＝平和主義・平等主義・市民派

てな別け方はおかしいわな。おいらは君の分類なら右翼てなことに
成るんだろうけど、戦争反対だし、平等主義だよ。

君の言う「右翼」が「左翼」を馬鹿にしているのは、左翼が実は
平和主義でも、平等主義でもないからなんだとおもう。

本来、君の言う「右翼」も「左翼」も、より良い社会を目指すという点では、
同じ目的を持っているはずなんだから、双方の意見を憎しみの心無しで
ぶつけることは良いことだと思うんだけど、君達は罵倒するばかりで、
論理性の欠片も無い。

まあ、「資本家」などという言葉を使い時点で、もはや「ハア？」なのだが。

>>202
平和とか反戦を糾弾はしないよ。
方法論として「それじゃダメだ」的な批判はするけど。

>>205
でもさ、見てて聞くのが「反戦が」とか「平和主義が」とかじゃない。
そういった言い方をしてしまうとさも「反戦」「平和主義」を糾弾しているって言うか、
いけないもんだというように見えてしまいかねないんだよね。

たとえばそれなりに知っている人が見るなら「あぁ、そういう人がいるからね」
となるけど知らない人が見ると「そうなんだ」となっちゃうわけじゃない。
それはここだけじゃなくてテレビでも新聞でもそうだと思うけど。
だからそういったことは気をつけたほうがいいかと思うんだ。

あと脊髄反射的に読み取る人ね。
スレタイだけ見て。

>199
確かに分けて考えた方が良いのかもしれません。
しかし、今回のアメリカ政府の行動とそれに乗じたアメリカ国民は余りにも後先考えずに
自分の尻を拭かず、国際社会に頼ってるだけに見えます。
自分はアメリカ国民に向かって自分達の支持した政府に責任を持てと言いたい。
政府が過ちを犯すと、政府だけを批判し自分達は信じて騙されたと被害者になる。

アメリカの国民に何らかの形で警告を発するには、援助物質は出すが国としてはイラク
に行かないという態度表明をとるべきではないかと思います。

>201
>195兵法ですか見落としました。

なるべく戦わずしてっていうのが良いですね

政府と国民は一体なんだから、嫁の悪口を言われれば、亭主が怒り出す。(w

>>208
それはどうかな？アメリカ国民を追求するのはもうちょっと先を見たほうがいいと思うよ？
一番速くて次の選挙ではっきりすることだと思う。
今はまだブッシュ政権でありそのうえで一部国民はブッシュを非難している。
そのことが少なからず自分の責任を果たしているといえるし、
選挙で彼らは彼らの責任を果たすだろう。
それが民主的社会のあり方だと思う。

たとえばあなたは現段階でどうやったら「国民」が責任を取れると思う？

そもそもアメリカ政府と国民とも分けて考えるべきだし、
国民というのも利害団体系とそれ以外などと分けて考えたほうがいいよ？
あそこは日本と違って複雑だからそんなに簡単にいえる問題じゃないと思う。

>>206
なるほど、納得。
でも間違った方向へ向いてるのなら、肩書きがなんであれ
是正すべきではないかな。
上っ面の言葉だけでなく、中身をよく吟味すれば
考える力があれば、例えばココでの批判なんかへでもないと思うよ。
「そうなんだ」ってなっちゃう人はどちらにせよ考える力が足りないのでは。
えてしてこういう人が良くない団体に利用されてしまったりする。

>211
もちろん大統領選挙という形があるのなら、正しい選択をする事が責任の取りかたね
福音派はブッシュちゃんのいいなりだもんね。
ただ、アメリカにばっかりくっ付いていると、アメリカに賛成しているんだと勘違いする人もでてくると思うんだけど。
その辺のことはどうしたら良いかな。

>>212
「そうなんだ」という人は結構いると思うんだよね。中身の吟味をせずに。
だからこそ「情報に踊らされる」人が多いわけだと思うんだ。

で、そういう人がここでの批判を見たらやっぱりそうなんだと思っちゃうでしょ？
だからある程度断りを入れて発言しといたほうがいいと思うんだ。

で、「ある団体」が間違っているならそれを糾弾・是正されてもいい状態になるかもしれないけど、
それはその理念とは別物だということだと思うんだ。
だから結局是正することができるのは「ある団体」であって考え方や「ほかの団体」ではないと思うんだよね。
そこをごっちゃにしている人も多いんじゃないかな？

というのもさ、NGOという考えが、賛否両論あるのは別として、
犯罪を犯しているところもあるわけじゃない。だからといってほかのNGO団体やその理念を是正・糾弾されるべきものじゃないだろうし、
それは「公務員」とか「警察」とかにも当てはまるんじゃない？
あと2チャンネルもそうじゃないかな？

>>213
だから、まだ責任を取ってないとかそういう言い方で非難できる時期じゃないと思うんだ。

アメリカについての接し方は、政府の接し方次第なんだろうけど、
どれだけ対等な言い方をしているかという部分でわかると思うんだ。

少なくともアメリカの要求を、予想の範囲内で下がった部分(予想範囲内の値切り)も含めて、
ほとんど受け入れること自体は賛成しているととられても仕方ないし、
まぁ独自性を打ち出せないと仕方ないよね。
それにたとえアメリカと一戦を画していても一部しかよく知らない人からみればそう見られても仕方ないと思うんだ。
それは日常生活でもそういう人がいるからね。そして大衆はそういう極端さが好きといっても過言じゃないと思う。

>215
自分としては十分非難に値すると思いますけど、アメリカ国民よ恥じを知れと。

極端な話をすれば、アメリカと共同派遣または派兵援助する国がいなくなれば
アメリカ自身で復興しなければならなくなって、国民も痛みを感じると思うんですが。。。

>>216
なんで？2000年の選挙のときからそういったことまで読み取れないと思うし、
それを求めるのは酷じゃないかな？
多分私たちでも無理だと思う。

現状においては国民は国民のできる範囲内に於いて、
たとえば選挙とかデモという形で反対している人がいるんだから一概にそういう言い方は賛同できない。
そもそも、そういう人もいるのに「アメリカ国民」とひとくくりにする言い方自体が、
「反戦・平和」＝「悪」という言い方くらい忌むべきものだと思うよ。

それにアメリカだけの復興というのは世界の枠組みで行けば現実的な話じゃないと思うし、
そういうことを望んでも詮方ないと思う。
さらに、仮にそういう形になれば彼らの恨みはアメリカをとおりこして西側先進国とかになるんだろうね。
なぜなら彼らを助けようとはしないわけだから。
んでもって、アメリカの国民も痛みを感じるだろうけど、イラク国民ももっと痛みを感じるだろうね。
そこまで考えなきゃいけない。

少なくともアメリカが中東という特殊地域で戦争を起こしている時点で、
先進国という国々は好むと好まざるとにかかわらず
本質的にかかわらなければならなくなる問題なんだろうし、
知らん振りはできない問題だろう。

> 217
前回の選挙で見極めるのは酷かもしれないけど、戦争状態に陥った時の
星条旗を掲げるなどの協力主義に憤りを感じた。

もちろん反対している人に対しては、そんな感情はありません。むしろ応援します
その人達からしても、簡単に政府を信じてしまう人がいることに、情けないと思っている人もいるだろうし
アメリカには協力しないでくれって言う人もいると思うよ。

イラク復興を考える上で、先進国は何らかの形で協力するのは当然だと思うし、責任だとも思う。
そこで日本は何をするべきになるのだが、まあいずれにしても、自衛隊派遣は支持できないんだけど
>アメリカだけの復興と言うのは世界の枠組みで行けば現実的な話じゃない
ここで、もちろん各国が援助をするのは当然だが、軍隊派遣は各国はすべきでないと言いたい。
これこそ、アメリカに責任をとってもらわなければいけない形だと思いますが。
これは現実的ではないのでしょうか？

>>218
＞戦争状態に陥った時の星条旗を掲げるなどの協力主義に憤りを感じた。
どういうこと？

で、どうなんだろうね？
軍隊派遣はともかく治安維持は占領した側に課せられた義務だからね。
治安を維持するのに軍隊が必要か否かということがそこでは論点になると思う。
はたして治安維持が軍隊派遣をしなくてできるだろうかという点で。

で、そこを考えると、
そもそも戦争を起こした以上武力反撃は考えられるわけで、
それを軍隊以外で被害を最小限にし解決できるかといえば難しいだろうね。
テロの思想が根本的にあるわけだし。
だからといってイラクを見捨てることはできないわけで。
逆にイラクから今撤退することが責任放棄にもつながると思ったりもする。

責任をちゃんと取るならばどんな犠牲が出ようが、
しっかりとした民主国家を、たとえ反アメリカになろうが、イラクに作り上げ、
そして権限を委譲した上で軍隊的・政治的に段階的撤退。
それがアメリカの責任というものだと思う。
あるいは完全に内政不干渉・治安維持に努める。
そうじゃなければアメリカから他のアラブ・イスラム国家に仲裁に入ってもらい、
西洋・先進諸国の引継ぎを行うとかね。

なんでもそうだと思うけど、
自分で起こした出来事は自分で始末する。それが責任じゃないかな？
ちなみに私はもともと派遣は反対してたけど、
日本の自衛隊派遣だっていま帰ってきたら責任放棄に等しいし茶番劇に等しいと思う。
他の国が撤退し始める前後ならともかくね。

イラク戦争についていえば、国際社会は今までフセインをほおっておいたことが問題
ではないのか。フセインは湾岸戦争後、着実に力をつけイラクの土地に眠る膨大な油井や
油田の共同開発を、フランス・ロシア・中国と契約していった。この契約で手に入る外貨は
ほとんどが上の三カ国から兵器を買い、バース党の資金、サダム一族の私有財産となるところであった。
国連のオイルフォーフードなんて、フランスの仕組んだ安上がりな石油購入方法である。
アメリカがイラクを攻撃したわけは、サダム・フセインという強大な危機とブッシュ大統領
の保安官のような性格、ブッシュ一族のフセインに対する恨み、フランスの石油市場を独占しようと
する動きを封じるためであろう。今後アメリカはイラクの民主化を何が何でも成功させ、中東全体の
民主主義化をすると思われる。特に９・１１の実行犯を生み、イラク後の中東の盟主となった
サウジアラビアをターゲットにした内部革命を即す外交や工作を展開するだろう。

異議なし

>>220
1）フセイン政権をほっておいたわけではないだろう。
2）崩壊させるのにあのときに武力を使うのが適切であったかどうかは疑問である。
3）民主化ではなく新アメリカ政権作り。ではないのか？
民主主義の浸透を目指すなら反米政権ができても口出しはしないはずである。

4）>>220のような理論を説けば、アメリカを野放しにするのも問題があると思うが？

>>222
　国際政治の世界では力と力の対決は常識である。
サダムフセインはトラの尾を踏んだといってもよい。
アメリカはフセインが話し合いでは、政権を降りないと知っている。
湾岸戦争後のフセインは話し合いをヌラリクラリと回避していったからだ。
　アメリカが新生イラクを親米政権にするのはあたりまえである。
いったいどこの国に占領した国を、自国に対して中立もしくは反対的
な政権を作るだろうか。国際政治の現実を見ない議論だ。
　アメリカを野放しにするのは問題というが、アメリカは民主主義国家である。
一方的な領土拡大を狙う中国やソ連ではない。今回のイラク戦争を、ソ連のアフガン
侵攻のように考えるのは間違いだ。
アメリカが中東で民主化政策を打ち出すのに対して、フランスはエジプトの首相と会見し
反対を表明した。これはフランスの国益にとって最大の障害となるからの反対である。
あのシラクが本気で内政干渉を問題として反対しているはずがない。石油利権をアメリカに
奪われるのが嫌だからだ。日本も国益で判断したほうがいい。我が国は自分の国を自分で
守れない。そこを考えてほしい。アメリカとは今後もきっても切れない関係が続くだろう。
日米安保は日本にしてもおいしい関係だからな。[なんか終わり方が悪党みたいだな]

>>223
なんだかなー。

1）別に武力か話し合いだけが交渉じゃないだろう。
2）親米政権を作ることと民主化させることは別の議論だが？
3）アメリカの野放しという考えは>>220から導き出したもので別にアフガンとかそういった見地から話してないが？
4）そもそも民主化が必ずしもよいというわけではない。
5）ちょっと話が飛躍しすぎていないか？言ってないことをさも言っているかのように書かれたら議論にならない。

>>223
とりあえずこれだけ聞いておこうか。

そもそも民主化って何？

ってか話がかみ合ってないんだろうなぁ。
わざとかどうか知らないけど。
こっちの言ったことに対する反論には見えないし。
近くてもずれてるし。
なんだかなー。

世界人類が平和でありますように。

民主化って何かって、結局は現在の中東である一方的な王制・共和制
からの脱却と西欧と同じ基本的な人権と自由をもつことだろう。
もっと簡単にいえば、イスラム原理主義政権でもなく独裁政権でもない
政権を作るってことだろ。

>>228
それは親米でも反米でもかまわないと思うが？
つまり>>220で親米政権を作ることではなく民主化と書くのは間違いだし正確じゃないのではないか？
と思ったの。

まぁそういった認識を人に与える、つまり親米こそ民主化ということを書きたいのであれば別だけど、
それだったら姑息だよね。

じゃぁ次に。
ある政権の崩壊は武力か話し合いだけで起こるものなのかな？

いや、別に新生イラクが反米になっても基本的には民主的だ。
でも、現実的に反米政権ができるとは考えなられないな。
いやー結構議論できてうれしいな。

>>231
んと、別に現実的な話をすればアメリカは親米的な政権以外は作らないと思うが、
だからといってそれをイラクに民主化を浸透させるために行うかどうかは疑問なんだよね。
ってこと。

つまり民主化は実際するだろうが、それが目的でするかどうかはまた別だということ。

ちょっと突っ込んでみると、
ではアメリカが意図的に参政権を制限し、少々裏工作をして親米的に作ったイラクも民主的かといわれれば民主的だし、
民主的ではないといわれてもそうともいえる。
ま、どこまで許容できるかどうかだけど、同じ形であるしゅフセイン政権も金政権も民主的であるし、
民主的でないともいえるわけ。

２３０さんからの質問ですがー[国会答弁風]
政権の崩壊は、内部革命もあります。
今回のイラク戦争はフセインが反対派を一掃してしまったので
もうイラクは内部革命はできませんでした。
基本的に内部革命はまず、学生特に大学生に火がつきます。
中国のように学生がデモを起こします。アメリカはイラクを
民主的な政権を作ることによって、中東各国の学生や民主化組織
に火をつけ、中東の民主化を行うと考えられます。
これならわざわざ、金のかからない戦争をしなくても済むからね。

>>232
もしも、アメちゃんが参政権に手をつけたらとね。
まあ、どのような選挙になるのかはわからんが、その選挙の法案が
イラク国会で審議され、了承されれば基本的には民主主義の基礎が
成立されるだろう。ただし、フセイン政権や金正日政権が国会で無理やり
法案を成立させるのとは話が違うよ。あれは審議も議論もしないからね。

>>234
形的には似てると思うよ。
形式的には間違ってないんだろうけど、
そこにいたる過程がね。

受け入れざるをえない状態にすれば結局は同じだと思う。

>>233
その筋の人が考えれば他にまだまだ方法は思うけど、
それならばやはり>>222に対する答えとして>>223の話あいが・・だからというのは少々無理があると思う。
ということ。

>>235
ま、どっちにしてもその状態ではあまり民主的とはいえないけどね。
ようはそこからどこに向かうかを権力者がどう考えているかで変わってくるけど。

あと、>>235に追加なんだけど、
アメリカが親米政権を存在させ続けるために工作を続け、それを受け入れ続けるならば、
その民主化というものはある種欺瞞だとも思うがね。
それを目的としているならやはりより民主化した認識はあっても
民主化を目的にしているという認識は少々間違っているような気はする。

　イラク戦争でアメリカが攻撃に踏み切ったことが正しいか間違っているかは
結局は歴史が決めることだろう。個人的にはいまさら議論したって終わっちまった
問題をがたがた議論してもしょうがないと思う。まあそれを言ったら終わりかな。
　大量破壊兵器の問題にしても、無かったとしてブッシュ大統領が批判されて
国連からなんだかんだ言われても、ブッシュ大統領が選挙で再選されれば
それで終わりだろ。結局はこれが現実でしょ。

>>236
工作って言うのはＣＩＡによる工作を意味するよ。アメリカの情報機関が
どのような工作をするかはわからないが、基本的には武力革命だろうが
無血革命だろうが、結果が三権分立の基本的人権・自由のある政権なら
世界は歓迎するだろう。国際社会がほかの国の内部革命なんぞに
かかわりたくないのはハイチの例をみてもわかる。

>>237
えっと、それはかなり無責任な発言だと思うよ。
なぜならそこから学ぶべきことや考えなければならないことなどを否定しちゃっているからね。

イラク戦争が批判云々ではなく、
どのような性質の戦争でありどのような影響をどのように及ぼし、
それが周りの国や団体、種族民族に与えたかなどを考え、
それを今後に生かしていく事を考えると同時に、
日本についても、ではそれをどのような位置づけで
これからそれによって作られた副産物を扱っていくかを考えなければならないだろう。

のどもと過ぎればというのはよくあるがあまりにも無責任で学ばない行為だと思う。
そこから日本人論やら責任論というものが展開できようがそれはさておいて、
大量破壊兵器の問題もイラク戦争の問題もまだ終わっていないといっても過言ではないだろうし、
終わらすべきではないだろう。

>>238
「世界が」というのが全世界を指すのか西欧的世界を指すものかが気になるところだが、
一般にそういってしまうのは危険ではないだろうか？と思う。

ハイチの例はどういうことかはよくわからないが。

いやあー無責任だと思うかい。でもね、あれだけ、フランスやドイツは
イラク戦争反対と叫んでいたのに、もうイラクの債権放棄を了承しているだろ。
フランス・ドイツ・ロシア・中国にとってアメリカ批判をいつまでやっても
何の特にもならないからもう大量破壊兵器などに関することについて騒がないのだ。
騒いでいるのは、アメリカ・イギリス・日本の野党の人たちだね。[イギリスは与党もうるさい]

>>241
あのさ、ちゃんと文章読んでもらっている？
批判云々は関係ないって書いているんだけどさ・・・
なんか都合のいいように読まれてもねー。
とりあえずそこを前提としているからね。

あと国家間の非難の話とそうじゃない非難の話とは分けて考えたほうがいいと思うよ。
話を複雑にして相手を話をそらすつもりなら仕方ないと思うけど。

とりあえずあの戦争から何か学ぶべきものがある以上はこれで終わりにしてしまうのはどうかと思うよ。

それとももうないと思っているのかな？

>>238
あ、見落としていたけど、どうしてCIAの工作だけに限定するの？
それがわからない。ちょっと考えなさ杉じゃない？

>>240
ハイチの例っていうのは、今ハイチはクーデターでてんやわんやしてるけど
ほかの国にとってはどーでもいいことなんだよね。アメリカが兵を出し渋ったのは
結局イラク問題を抱えているのに、ハイチなんぞに兵を出せるか！といいたいと思うよ。
世界中で毎回のようにクーデターが頻発しているのに、国連は主導的になってなければ、
アメリカはひどくなるまでほおって置く。リビアなんぞはいい例だ。結局自国の国益にもならない
戦略外の他国の問題はあまり干渉したくないのが本音ってとこかな。

>>245
>>238でそれを持ち出す理由がよくわからないのだが？？

>>244
そろそろ疲れたから終わるけど、ありがとねここまで付き合ってくれて。
えーとなんでＣＩＡ限定かって？アメリカが革命団体や反政府勢力に表立って
支援できないだろ。外交で表立ってやれば総スカン食らうよ。
ＣＩＡのほかに何かあるかい？

>>247
表立たなくても日本で言う次官級協議でも晩餐会でも何でもいいけど、
オフレコの状態での中でアメリカが望むなんらかの圧力をかけることはないかな？
って思う。

＞中国に人権上の問題があるとしてもそのことで過去の日本の行為が正当化
＞される訳じゃない。やっぱりこれからも日本は歴史に則って反省し続けて行かないと。

過去の日本の行為に問題があるとしても、そのことで中国のチベット大虐殺が正当化
される訳じゃない。やっぱりこれからも中国は歴史に則って反省し続けて行かないと。

＞中国に人権上の問題があるとしてもそのことで過去の日本の行為が正当化
＞される訳じゃない。やっぱりこれからも日本は歴史に則って反省し続けて行かないと。

過去の日本の行為に問題があるとしても、そのことで中国のチベット大虐殺が正当化
される訳じゃない。やっぱりこれからも中国は歴史に則って反省し続けて行かないと。

反中

反中

反中

親台

反戦運動はインチキが多いという印象を俺も持っているけど
平壌やバグダットでやれというのもバカっぽい。
日本が戦争（あくまで他国での戦争だが）に参加させないように
したいのなら日本でするしかないじゃん。

>>256
まぁそれは国防軍容認者（変な言葉だな）に非武装主義者が
「ジャァおまえ軍隊は入れよ」って言うようなモンだからな。

>>250-251を見ると人類は歴史に則って反省し続けて行かないと駄目ですな。

>>258
禿げながらも同意

左派主導の反戦運動に対して、右派（保守）主導の反戦運動があってよさそうな
ものだが・・・
人類が戦争から脱しきれないのなら、せめて利益目当ての戦争などを一つでも
減らす「反戦意識」は必要。

>256
日本「だけ」が平和ならいいっちゅー連中も、エセ反戦運動家だと思うがなー

戦争を減らすにはその原因を解決していかなくてはならない。
これは一朝一夕にできることじゃないから、その間に混乱の拡大
を防止する手立てが不可欠。
デモって戦争の原因が解決するならいくらでもデモるよ。

デモは選挙と同じく一般市民が出来る意思表示だ。
独裁国家ほどデモを激しく弾圧するのは、国内外世論に大きく影響するからで
決してデモは無駄な行動ではない。
極力戦争を回避する手段のひとつであり、デモ「だけ」で問題は解決しないがね。

自衛隊イラク派遣で、東京テロはまだですか？

サマーワ市民は、自衛隊にイロイロ期待してくれてますが(良くも悪くも)、
助けちゃダメでしたか？

デモ隊のヒト『イラクをイラク人の手に！！』って言ってましたけど
新イラク政府もボチボチ立ち上がりますね。暫定統治機構がなければイラクは分裂内戦状態だったのでは？

テロリストは市民を爆殺してますけど、丸腰の組織が支援するべきでしたか？

自衛隊は侵略軍ですか？　自分の政治ポリシー以上に、イラク人のこと考えてましたか？

>>260
　小林よしのりその他の
「アメリカのイラク戦争と、それに日本が参加するの反対」
　は、反戦運動に該当すると思うが。

サマーワに掲げられた、『自衛隊の皆さんを歓迎します』っていう、横断幕。

作為的誤訳だと、報道され叩かれてましたが、　サマーワ市民の意思に反していましたか？

>>264　266
　まさしくひとりごと。

　日本軍だって、東南アジアで当初は歓迎された。
「当初」はね。

そりゃ、その時みたいな激しい物資徴発、それによる物資不足、インフレになるなどとは言わんが、
異国の軍隊が駐屯するってのは、感情的に引っかかるものがあるんじゃないのか？

「歓迎」なんて風潮は、自衛隊がテロ容疑で無関係な人を間違って長期間拘束したり、
テロリストに応戦する時に罪もないイラク民衆を誤射したり、そういう事になったら
たちまち逆転しかねんぞ？
そうなった時に「国際法的には合法ですが何か？」とか言っても、それでイラク人が心理的に納得するとは思えん。

そういうリスクを考えた上で、日本が行動するかどうかを考えるべきなのであって、
「現地に待望されている」みたいな感情論を錦の御旗にするのも、今後のことを考えると大問題だ。

テロと駐留軍のどちらがよりウザイか
イラク人に聞いてみたいな。

>264　>266

とりあえずアメリカが空爆の根拠にしていた大義の存在を
検証してみれば？

>>269
アメリカの大義とやらが>>264>>266に
どう関係するのかわからんのだが？

>270

？　どんな歴史でも起点の根拠を検証するのは当然のことだが？

>>264
わけ分からんな。
イラク人が心配で派兵どうーするって議論したわけじゃないだろ。
だいたい日本の自衛隊が「どんなに」助けになっているんだ？
テロリストを退治したのか？

　　　　　　　,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
　　　　　 ／　　'"~ ヽ､　　　　　｀ゝ　　　
　　　　 /　,r彡'"　　　ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼　
　　　r､r.r ､　　　 /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ　｀ゝ　　　　 　　´
　　r |_,|_,|_,|　ノ ﾉ　　　 ⌒　　　⌒|｀ヾﾐ､　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="ﾚノ　　　ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　>>267 で、平和主義者はイラクの為にナニしたの？
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　　　　 >>269 空爆の責任は米国に聞いてね。
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　　　　　　自衛隊派遣は、『 戦 後 』イラク国民支援なんだよね
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼

>>271
それ意味あんのかね？
大義の有無と復興支援のあり方との関係を聞いてるんだが？

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（ﾟ∀ﾟ　　）　>>Ｑ　歴史の起点ってナニ？　
　　　（　 ﾟ∀ﾟ）　/　　 ⌒i >>Ａ　ビッグバンじゃねえの？
　　 ／　　　＼　 　　　|　| >>Ｑ２　自衛隊派遣ってはじめから、イラク復興支援だったよね？
　　/　　 　/￣￣￣￣/　| >>Ａ２　ああ、派兵と言い張るヒトもいるけどなｗ　
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>267
かといって、自衛隊がテロ容疑で無関係な人を間違って長時間拘束したり
テロリストに応戦する時に罪もないイラク民衆を誤射したりする可能性を
危惧するあまり、戦後復興に消極的になるのもどうか。

>274
検証しちゃマズイ事でもあるのかいｗ
自衛隊が復興支援に出かける事にどのような経緯があったか考える事を
放棄すべきかいｗ

派兵は派兵だろ。アホくさ（ｗ

戦争は嫌い。
人が殺せるから。

>>277
アメリカが戦争やって、日本が戦後復興支援すると　侵略になるの？
>>278
じゃあ、自衛隊は侵略軍？　復興支援？　どっち？？　(Ｗ )ﾆﾝﾏﾘ
復興支援なら、『派遣』だろうねー

>>278
自衛隊は軍隊ではありませんが何か。

質問への答えがありませんよｏｋ

自衛隊イラク派遣で、東京テロはまだですか？

サマーワ市民は、自衛隊にイロイロ期待してくれてますが(良くも悪くも)、
助けちゃダメでしたか？

デモ隊のヒト『イラクをイラク人の手に！！』って言ってましたけど
新イラク政府もボチボチ立ち上がりますね。暫定統治機構がなければイラクは分裂内戦状態だったのでは？

テロリストは市民を爆殺してますけど、丸腰の組織が支援するべきでしたか？
自衛隊は侵略軍ですか？　平和主義者さんは自分の政治ポリシー以上に、イラク人のこと考えてましたか？

サマーワに掲げられた、『自衛隊の皆さんを歓迎します』っていう、横断幕。
作為的誤訳だと、報道され叩かれてましたが、　サマーワ市民の意思に反していましたか？

>>280
マジでいってんのか？
復興支援を目的に派兵したんだろうが。

>278
とすると、養鶏場の鶏の処理に行った自衛隊も「派兵」だな。（ｗ

>>283
だから自衛隊は軍隊では無いので、派兵は軍隊に対して使う言葉で、
自衛隊は派遣が正しい。

>>285
お前に言っているんじゃないよ。
ID:Lanpho7H　のバカに聞いている。
どーーーーーでもいい話だが（ｗ

>>286
そうムキになるなよ！

>>286
なんでそんな必死なんだよ？
モチツケ

　さらに、自衛隊に武器を持たせて海外に出すと、
なにをするかわからないとの不信感をいまだに持っている人達がいます。
１０年以上もまえのＰＫＯ法案審議の際に、
自衛隊を海外に出すことに反対していた旧社会党議員が盛んにいっていたことです。
あれから１０年、カンボジアを皮切りに自衛隊はＰＫＯの実績を積んできましたが、
自衛隊が武器の使用で国際的に非難を浴びるような事件を起こしたことなど一度もありません。
　逆に、自衛隊の規律は他の国が模範とし、称賛を受けるほど高く評価されています。
自衛隊がすぐに無謀な行動を取るのではないかと心配している人たちには、
「国防を担っている自衛隊をもっと信頼したらどうですか。
　自衛隊は創隊以来５０年の間、民主主義の政治制度の中で育んできた、
　きわめて民主的な武装集団です」と申し上げたいと思います。

　　　松島悠佐（元中部方面総監）著「自衛隊員も知らなかった自衛隊」より抜粋

>>286
君キミ、ヒトをバカとか言っちゃあいけない。
漏れも言いたいけど、我慢してるんだよ？　ﾌﾟ

国内でも『災害 派 遣 』があるくらいだしねー。
戦闘ミッションでない国際貢献は『派遣』の範疇だねー。
ＰＫＯも、イラン地震支援も『派兵』だったの？ｗ

>280
> アメリカが戦争やって、日本が戦後復興支援すると　侵略になるの？

いーかげん人のレスちゃんと読解しろよ。
一言たりとも日本（自衛隊）が侵略したという主旨書いてないが？
アメは侵略同然だがねｗ

>>291
で、アメリカの開戦理由と　日本のイラク復興支援の妥当性には、ナニか関連あるの？

侵略戦争で破壊された国を支援しちゃあダメなの？

>>290
いや、おまいはやはりバカだよ。
災害派遣やニワトリの処理に重火器を持っていくかよ。
で、ＰＫＯはバリバリ派兵だ。

へー、派遣の目的じゃなくて、持っていく物で「派遣」か「派兵」かが決まるんだ？

>292
復興支援大賛成。イラクは対日感情もいい国だったし。
ただ、復興が必要になるまで叩いたアメに大義があるなら同盟国として尻ぬぐい
してもいいが、無いだろ、大義。

> 侵略戦争で破壊された国を支援しちゃあダメなの？

あんたも侵略戦争と認識しているわけだなｗ

>>293
ちょっと待て。ＰＫＯに持っていった小銃や拳銃は重火器じゃないぞ。

>>294
つまらねえ奴ら。
持ってゆくものをみれば目的がわかるだろが。
ちなみに派兵は>>285の言うとおり「軍隊を派遣すること」
（ｗ

>>297
イラクに持っていく無反動砲やら装甲車やらは
明らかに自衛を目的とした武器なんだが。

そもそも持ってゆくものをみれば目的がわかるということもあるまい。
ヤキマ演習場に９０式戦車を持っていくのは侵略なのか？違うだろ。

>>293
テロリストウヨウヨの土地で、災害復興やニワトリ処理するんなら
重火器や装甲機動車もいるんじゃないの？　
それと同じだろー？
『国連治安維持活動』も、『戦後復興支援』も、『侵略戦争』も
『 派 兵 』なんだ？　へぇー×２０

で、>>292の答えは？　カシコイID:cDFW8WFhさん☆

言葉で誤魔化されて正当化にはまる人が多いね。

自衛隊の皆さんには（身内も居るのだが）やはり他国の都合で
死んでほしくない。
この国を守る大義の中で命を賭してほしい。

>>300
イラク自衛隊派遣が　イラク市民の平和と、北朝鮮問題解決を促す。
北朝鮮問題の解決が　北朝鮮人民の救済と、日本国民への核の脅威除去につながる。
漏れの身内も、ＰＫＯ行ったよ。
任務が嫌なヒトは辞めればいい。
志願してくれたヒトは、任務の意味を理解して『国民の負託』に答えんとしてくれてんだよ。
不名誉なレッテル貼ってどうする。

>>299
だからテロリスト（武装勢力）に対抗できる装備、すなわち軍隊だよ。
軍隊の力が必要とされているところに派遣するんだから
どーーーーみても派兵でよろし。

>301
イラク派遣が>北朝鮮問題解決を促す。
ってのは示威行動として北に圧力をかけるということ？

> 不名誉なレッテル貼ってどうする。
自衛隊に不名誉なレッテルを貼っては居ないが？
シビリアンコントロールの問題点だけを突いているつもりだが？

>>300の言うこともわかる。
今回の例で言うなら
「アメリカの都合で自衛隊がイラクに行かされて命を賭けるなんて筋違い」ってんだろ？

心配すんな。自衛隊のイラク派遣はアメリカのためになるのは事実だが、
それ以上に日本のためにもなるんだから。
何も日本の国土で敵の襲来をくい止めるだけが
「この国を守る大義」じゃないと、俺は思う。

>>302
「軍隊が派遣されること」を派兵と定義してるんなら、
今回の自衛隊派遣は派兵という余地もある。
「軍隊が侵略目的で派遣されること」を派兵と定義してるんなら、
今回の自衛隊派遣は派兵ではない。

連続カキコですまんが……。

>>303
示威行為とまで言っては言いすぎかもしれんが、
北朝鮮による今までの「海外に行くのに機関銃を１丁にするか
２丁にするかで激論を交わしていたほどの平和ボケ国家」という日本観を
いい方向に修正させる効果はあるかもしれんな。

さらにアメリカとの共同歩調を取ることで
日米間の緊密な連携を見せつけ、日米安保に隙を見出させない効果もあれば
テロリストに対する毅然とした対応を見せることで
日本への破壊工作などを予防する効果もある。探せばもっとあるかもね。

ところで俺の場合
シビリアンコントロールに不安はないが、シビリアンの外交的技量には不安がある。
今回の自衛隊派遣を北朝鮮への外交カードとして有効利用してほしいもんだ。

おーい、平和主義者さんがた。
　>>282　
は、まだスルーですかー？？
ご感想 待ってマース！　また。貼っちゃうぞー。

>>306
>>282は言い方に問題があるにせよおおむね正論だとは思う。
が、あんまりそういう焚き付けるような態度はどうかとも思う。
マターリいこうぜ。

>304
> 「アメリカの都合で自衛隊がイラクに行かされて命を賭けるなんて筋違い」ってんだろ？

詳しく言うと同盟国として歩調をあわせるのは当然なのだが、歴史的に他者を殺める事に
大義を持ってきた日本が（賛否両論ではあるが）少なくとも今回は大義の無い戦争の後始
末に利用され、利用してくださいとアメに御注進したわけだ。

> 何も日本の国土で敵の襲来をくい止めるだけが
> 「この国を守る大義」じゃないと、俺は思う。

そのイラク攻撃の大義が捏造だらけだろ。確かに面子で拒否してきたフセインに大きな非
があったとしても、拙速な空爆で肉片となった子供達の報道写真を見ると言葉を失う。
実は正当化するためにありもしないだろう大量破壊兵器が見つかってほしいと願っている
のはアメの兵士かもな。

>>308
ということは、今後の捜索でもし大量破壊兵器が見つかったら、
お前さんは手の平返して「今回の戦争は大義があった！正しかったんだ！」
と言うわけか？それもちょっとドライな気がするなあ。

つうか大量破壊兵器がないと決めつけるのもどうかと。
（いやもちろんあると決めつけるのもどうかと思うが）

それにアメリカ軍の空爆は、軍事目標に与えた被害と民間人に与えた被害を
比べてみるに、わりと効率的だったように思えるが。
「アメリカがフセイン政権を倒してから総選挙」というのと
「イラク国民が自力でフセイン政権を倒してから総選挙」というのとでは、
多分前者の方がまだ犠牲者が少なく済んだのではないかと思われ。

もちろん「たとえ犠牲が出ても自力で民主化しなきゃ」という
突き放した意見もあるけどもね。

　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　> >> パトラッシュおこられちゃったよ
　　 /|／（ヽY__ノﾐ 　　>> 焚き付けちゃダメだワン
　　.{　　　rｲ　　ノ

>>310
不覚にもﾜﾛﾀ。怒ったわけじゃないからあんま気にすんな。

つうか俺の発言、長文多くてみんな引いたかね。ごめんね。

>309
大量破壊兵器が隠されているという前提での空爆だったろ？
アメも英も確かな情報があると断言していたわけだ。だから作戦行動も
一般市民（キティちゃんグッズを大切にしていた子供達とかさ）への被害
も最小限で完了できると言っていたよな？
その最小限の範囲は状況でころころ変わる程度のあやふやな精度だったｗ

イラクの民主化に武力が必要なら、なぜイラクと比べ物にならない反米北に
武力行使して抑圧されている人民を救わない？
北こそ数十万の人民が生死の境をさまよっている地獄の国なのだが。

こんなスレが立つのも日本が平和な証

>>311
貴方は、このスレの良心回路だよ。感謝してるよ。

>>312
戦争の大義が誤りであったとしても
今苦しんでるヒトを見捨てる大義にはならないよ。
もちろん、外交上の日本カードでもあり、戦争に賛成した同義的責任でもある。
ポチとか　どーとかじゃない。

化学兵器って、サダムもあると思ってたんだろ？
大統領が想像以上に、人望無くて、化学兵器製造を命じられた科学者が、金だけもらって遊んでたってはなし無かった？

>314
> 戦争の大義が誤りであったとしても
> 今苦しんでるヒトを見捨てる大義にはならないよ。

えーっと、誤解しているのかな？
イラク戦争の大義と北の人民を解放する大義と混同して語ったわけではなく
イラク人民をフセインの圧制からこれほど大きな作戦行動で解放しようとして
いるのに、何故北には外圧だけで済まそうとするのかと。
今現在、収容所に数十万が死にかけているのにね。大義ありまくりなのにｗ

これが国益主体の大国の倫理ってわけだｗ

落ちます。冷静な意見交換ありがとう。

>>312
えーと、また長文になってしまってすまんが。

仮にイラクが大量破壊兵器を持っていたとしたら、
開戦が決定的になったあたりですでに隠蔽を終えていたと思われ。
いくら確かな情報があるったって、見つけるのはやはり至難だろう。

次に民間人の犠牲についてだが、戦争とは思い通りにいかないものだ。
敵国のダメージをコントロールするともなれば、なおさら。
イラク戦争の民間人の死者については諸説あるんだろうが、
ぐぐって目についたもので多いものは……
ttp://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2004jan/20/CN2004012001002578J1Z10.html
１万人近く。これでも驚異的に少ないと思うのだがどうだろう。

アメリカが北朝鮮を叩かないのはなぜかというのは、とてもいい質問だ。
俺が推測した理由のうち主なものはこれくらい。
・中国の存在を無視できないから。
・韓国の意向を無視できないから。
・アメリカでテロを起こすのはイスラム原理主義者だけであり、
　金正日の狂信的崇拝者がテロを起こす可能性は絶無だから。
・朝鮮半島にはろくな資源がないから。
・テポドンはしょせんアメリカ本土までは届かないから。
……他になんかあったら挙げてくれ。＞ＡＬＬ

>>314
ありが�d。

>317
ごめん、寝なきゃいかんのでまた意見を交わさせてください。
おやすみです。

>>318
はいな。>>317の書き込み遅れてしまってすまんね。おやすみなさい。

ここで少し豆ばなし

米国はイラクとアルカイダの繋がりを認める証拠を出せず、イラク戦争の
大義を理解させるのに苦労しています。
しかし、最近イラクでは、イスラエル・パレスチナ問題で耳にする自爆テロ、
もしくは自動車自爆テロが頻繁に起きています。
やはりイラクはテロリストと繋がっていて、とても危険な奴等だったんだと
再認識させられます。そうですイラクとアルカイダは繋がっていたんです。
テロリストは、一般市民を大勢殺しました。治安部隊を志願したイラク人も殺しました。
目的は、イラクの米国主導の平和的民主化を妨害し破滅させる事にあります。
パレスチナのテロリストの目的は、イスラエルの占領に反対し、パレスチナの人々を
救うために行います。決して、自国の国民を、殺すような事はしません。
イラクのテロリストはバカです、国民を敵に回し米国の大義を助長する結果になっています。
米国主導の統治を長引かせる結果になっています。米国批判の目を背ける役目になっています。
お前らってほんと馬鹿だな。

アラブと非アラブ、
スンニーとシーアの違いでかなり変わってくるわけだが・・・

それを認識しないで語るのもどうかと思う。

ちゃんと考えればパレスチナとイスラエルの違いもわかりそうなものだけどなぁ。

「イラクとアルカイダの繋がりが元からあったからイラクでテロが頻発する」のか、
「イラクで戦争が起こったから反米テロリストがイラクへ結集した」のかは
鶏が先か卵が先かに似て意見の分かれるところだ。

ただ、いまイラクで活動しているテロリストはどっちかというと
後者の方が多いのではなかろうか。
旧フセイン派の正規軍兵士がテロリストに「落ちぶれた」例も
多く見られるようだが、これもどっちかというと後者の側に属すると思う。

>>320
アルカイーダのテロが、米国主導の統治を長引かせる結果にるのは事実だと思う。
つーか、それがビンラディンの狙いなのだと言われている。

アメリカはイラク占領で疲弊していくし、イラクからはアルカイーダの協力者が生まれていく。
占領統治が続けば、反米運動はサウジやエジプトに波及し、アラブ全土を揺るがしていくだろう。
ビンラディンは、決してバカじゃないし、無意味なテロもしていない。

まあ、イラクが戦争になればアルカイーダが暗躍するってことは、開戦前から予想されていた事。
アメリカもバカじゃ無いはずなので、こうなることは分かっていて、戦争始めたんじゃないの？

>>324
誤算はあるかもしれないけどね。

少しだけ参加します。今後の世界を皆さんいかにお考えか聞きたい。
日本は知性学上、ロシア・中国・台湾・朝鮮といった国々が周りに存在します。
２１世紀の戦場は東アジアつまりここ日本の周辺が舞台です。
北朝鮮という不安材料や台湾と中国の一触即発の危機など問題は山ほどあります。
もし、東アジア戦争・極東戦争が勃発すればどうするべきか聞きたい。

反戦病患者への偏見や差別をなくしましょう

患者といえば昔サヨクにいじめられて復讐に燃え
特にサヨクでも平和主義者でもないやつを挑発して
国民の団結を壊そうとしている反日売国奴が約一名いるな。

19××年●月、
私はニューヨークのテロで破壊された
貿易センタービルにあった
●●商事ニューヨーク支店の調査に行った。
恩師が起訴猶予となった詐欺事件の舞台に使われた場所であった。
人の創ったもののはかなさをその事件とともに思い起こされた。

>反日売国奴が約一名

小泉か？　やっていることは売国奴

ポチとか、バカ小泉、米帝とか言いたがるヒトは

ナゼにそんな妄信を得るに至ったのだろうか？

戦後教育の歪みという奴だろうか？

安易に敵を設定して、不満の責任を転嫁するのでなく
自分の言葉で、アタマで、考えようとか　思わないんだろうか？

もしさ、第二次朝鮮戦争や台湾有事が勃発すれば反戦派の皆さんどうするの？

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

■ この事件の裏側の衝撃的な真相
■ ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、
■ 池○大作Ｓ価学会の闇の謀略部隊だった
--------------------------------------------------------------------------
大新聞は流さないがこれは疑惑の宗教法人Ｓ価学会の腐敗した恥部を再び示した

偉そうに清潔なフリをしてこの国の政治のキャスチングボートを握って
いるように振る舞っている公○党の支持母体の暗部が突然明るみに出た一部始終
--------------------------------------------------------------------------
日刊ゲンダイが１面で特集 （ヤ○ーＢＢとＳ価の関係）
１面（カラー） http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

創○学会元幹部： 竹○誠○(55)
現在、聖○新聞広告部長。

また、共犯のＹ浅輝昭(61)も○価学会信者
との報道（１面記事参照）

布教活動や選挙活動に使用できるのでＹＢＢの名簿に目をつけた（記事より）

>>323
ＩＤが２ページ。

>>326
自衛隊に任せとけ。将軍様だってぶん殴ってみせらあ。
ただ、中台戦争だけは勘弁な。

>>331
む。俺は昨夜の>>317なわけだが、あんたＩＤ変わってないのな。
あれからずっと回線つなぎっぱなのか？

>>332

　無防備都市宣言したりするんじゃないの？
　実際に効力があるのかどうかは知らんがな。

　ただ、「政府の派兵（自衛隊の派遣も含む）に反対する者」＝サヨ反戦派
　という風に括っちゃうのはまた思考停止だと思うんだが。

あと反米やアメリカ帝国論を言ってる人たちは、現実的に考えて
日本が外交・軍事で独り立ちできるとおもってるのかい？
経済は話は別だが、日本の周りの国々は憲法が書くような
「平和を愛する国」ではないよ。

>>334
仕事いったり、メシ食いにいったりしてるんだけど　ＩＤずーっと同じだねー。　
カキコの総数が少ないんじゃないの？
生活が不規則で、しょっちゅうカキコするせいかもしれない。
ちょっと自己嫌悪だなｗ

>>335
無防備都市ってあんた・・・
そんなことアメリカは怒り狂い、中国は鼻で笑いますよ。

>>332
反戦っていっても・・・って思うけど？

>>326
どうするべきかとは？
立場によっても変わるしなんともいえない。

>>336
反米たって内容次第の部分もあるんじゃない？
何が何でも反米ってのは少ないとは思うが。
また、アメリカ帝國論ってのも別に日本が単独でっていうことにもならないし。

>>338
　私に突っ込み入れられても困る。
　
　でだ、現実的に考えて、アメリカは日本を自国のように守ると考えているのかい？

>>338
そりより、どこまでやれば防備都市になれるんだか、、、

>>340
日本をといえばかなりの疑問が残るが、
軍基地をとなれば守るだろうね。

んで、その状態を保持するためのリスクをとることが利益になるならある程度守ってくれるとも思う。
が、それは日本の望む姿とは違うだろうね。
って思うけどどうかな？ちょっと甘めに考えてみたけど。

>>341
守る意思と行動があればって思うけどどうかな？

俺は台湾が戦争になれば、日本はアメリカといっしょに台湾につくようになるしか
ないと思うし、なるべきだと思う。日本のシーレーン[石油タンカーなどの貿易船が来るルート]
を守るには台湾が必要になり、台湾が中国に併合されれば中国は日本のシーレーンを
潰しにかかる。そもそも、台湾は親日的な民主主義国家だ。反日的な中国に味方するわけにも
中立でいるわけにもいかない。

>>332
俺は平和主義者でも反戦主義者でもなんでもないが、
奴らの行動を予想するにこんなとこかな。

・無防備地域宣言を出し、自衛隊を街に入れない。
・とりあえず何はなくとも反戦デモ。「日本は無条件降伏しる！」と街を闊歩。
・「祖国が人殺しをするのに耐えられない！」とか言って亡命する。
　スイス・スウェーデン・オーストラリア・カナダあたりが人気の亡命スポット。
・防衛庁のサイトにＦ５アタック。曰く「サイバーデモだ〜」
・街頭で花を配る。「世界に花を。平和の祈りを」がキャッチコピー。
・手にろうそくを持ってイマジンを歌う。

>>342
　まあこの話を続けると、相当長くなってしまうと思う。
（日本とアメリカの適正な距離はどの辺か？という話になるし）
　
　だが、「派兵反対と言う者がいる」⇒そいつはサヨで反日売国集団だ
というような思考過程は、
「派兵を支持する者がいる」⇒そいつは軍国主義者だ
という思考過程とさして程度は変わるまい。

>>344
　ではアメリカが、
「しょーがないので台湾は捨てよう」と決めたら日本はどうすんの？

>>344
アメリカが台湾じゃなくて中国についたら？
あるいは、どちらにもつかないということも考えられるんじゃない？

ま、この国は交渉力がなければどの道先細りにしかならない国だとは思うが。

>>346
それは賛成だね。
そのときの状況や内容で変わってくるとは思う。

>>346
別に俺は反対派を一方的に決め付けて左翼！といってるのではない。
どう考えても、自衛隊に関する反対デモ行動は、昔、火炎瓶闘争を
していた人たちや現役の行き過ぎたリべラリストが多い。この人たちを
左翼と俺は言う。もともと極右・極左の人たちを少数の意見として
テレビなどのマスコミはあまり取り上げないのが普通なのに、
マスコミがあまりにも公共の電波を使い、反戦デモを映しているから
許せないわけ。これで俺は終わるよ。

>>345
甘いな。平和、平和言っているやつらも有事には好戦的になるよ。
俺はむしろ逆をイメージしてしまうなあ。いざとなってバッくれる奴らを。

>>349
テレビがそういうのを映すのは、珍しいからだと思う（ｗ

>>350
好戦的というのがどういうことかいまいちわからんのだが。
「普段は平和と言ってるけど、有事の際には日本を守ってくれる
　すごく頼りになる人に大変身さ！」という意味なのか、
「普段は平和と言ってるけど、有事の際には中朝の手先に成り下がって
　日本人を大虐殺さ！」という意味なのか。どっちだ？

>>352
多分「手のひらを返す」ってことじゃない？

>>352
俺も含めて２ちゃんで暇つぶししている連中と違って、デモまでやるのは
エネルギーが有り余っているわけさ。
そういう連中は、なんかの口実があれば「銃をくれ」とか言い出しそうだって話。

ばっくれのことは、実際、俺が学生時代に経験したこと。
戦争や政治とは無関係だけど、ある催し物がうまくいかなくなったとき
やろうと主張していた香具師が逃げ出し、反対していた俺が必死こいて
リカバリーやったことがある。
単に主張の内容みたって人間の本性は分からないよ。

日頃戦闘で体を鍛えないと、戦争になったとき、平和主義者って狂気の連中に
なるんじゃないか？だから俺は徴兵制を勧めている。
無防備な市民に向かって狂気の元平和主義者がマシンガンをぶっぱなすことの
ないようにする。それが重要。

>>354
奴らはエネルギーが余ってるのはわかる。銃をほしがるのもまあ何となくわかる。
で、俺が聞きたいのは、平和主義者が日本と敵国のどちらの味方につくと
あんたは予想しているのだ？ということだ。

仮に敵国が中国であるとして、
「平和主義者が好戦的になって自衛隊（もしくは日本の民間人）を攻撃」なのか
「平和主義者が好戦的になって中国軍（もしくは中国の民間人）を攻撃」なのか。

あと、ばっくれの件は俺も経験あるので、とてもよくわかる。

>>355
俺も徴兵制に賛成。日本のひきこもり人口が１００万人を超えたそうだし、
フリーターが４００万人。こいつらから連れて行ってくれ。

>>355
徴兵制を維持するだけの予算はあるの？
かなり非現実的って聞くけど、
それについての対策はちゃんとあるの？

>>357
フリーターとワークシェアリングの結果という部分もあるからね、
一概にすべて連れて行くのは問題があるかと・・・

徴兵制ってのは現実的じゃない。
それよりもドイツのを参考にして、
兵役の変わりに福祉施設等での奉仕活動に従事する
ってのはどうだい？

>>356
後者が多いんじゃない？
極端な思考をしている人が多分多いと思うから。

徴兵制と産軍複合体への移行による経済効果をどう大きくして行くかだが、
徴兵に伴うグッズが売れ出し、ハイテク武器の輸出でも大きく利益が上がる
ようにするってことだな。
なお、欧米先進国は武器輸出でも大きな利益をあげているので念のため。

徴兵制はあまり現実的ではないんでないか。
平和主義者と野党と自衛隊が反対するぜ、きっと。

ドイツも武器輸出で巨額の利益を上げているのは周知の事実。
この点にドイツに見習え派ってなぜか触れたがらなかった。(w

>>356
いったい「中国人が好き」で親中国のポーズを取っているやつ何人いるんだろ。
敵として現れれば間違いなく対抗すると思うよ。
つか、あんたは本気で中国の味方につくやつがいると思っている？

>350
戦争になり空襲で焼け出されるなり、身内がたくさん死ねばあんたも
「平和、平和」って言い出すよ。

>>362
ヨーロッパとか先進国は徴兵制は廃止の方向だったと思うけど・・・？
だったらかなりの利益を上げなきゃいけないと思うんだけど。

>>366
反戦運動ってのは何故か空襲で焼け出されてるような所ではなく
遠く離れた平和な土地で起こるんだよね。

>>365
おお、ここにきてようやく見解の相違が鮮明になってきた。

うーん、別に俺は中国の味方について日本人を殺して回る
日本人がｲﾊﾟｰｲ、とまでは思ってない。

ただ、戦争になったら平和の名の元に
無邪気に日本の足を引っ張ろうとする日本人がｲﾊﾟｰｲ、とは思ってる。
だから>>345の予想をしたわけ。

>>366　全く異論なし

>>365は
>>347の問いかけにはどう答える？

国家の英雄をどういう形で選別するかを考えると、戦場で真の人間性が試されると
考えるなら、戦場で英雄的行為をなした者を見つけることがまず思い浮かぶ。
外国の大統領選挙などで、戦歴がポイントになるのはそのためだが、政治不信を
解消するためにも、戦歴を問えるシステムを考えると、徴兵制は重要と考える。
真に偉大な政治家をわが国から選出するのだ。

>368
戦場でデモできるわけねーだろｗ
戦争経験者で、戦争は悲惨だと言う人があんたの身内にも居ると思うが
もっぺんどこかの戦場に行ってそこで発言しろって事か？
そりゃむごいｗ

まったく迷わない、台湾を捨てる >>371

>>372
だから、それを理想とするなら、その実現のための現実的な方法を提示してほしいのだけど？

>>369
その存在は常にあると思うよ。
だけど、それをいかに味方につけるか？ということが指導者達の力量だろうと思うけど？

>>372
日本においては、戦歴は政治家の英雄度をはかるバロメーターとしては
あまり使われないと思われ。
むしろ「この人って戦場で人殺したのよー」とか言われて人気落ちそう。
つうか徴兵制自体、現実的ではないと思うが。

>>375
その指導者を選ぶのが中国にﾏﾀｰﾘと甘く自分の国に厳しい
日本の平和的一般国民なわけで、そういう指導者が現れること自体珍しいと思う。

>>373
戦場でやれとは言ってないよ。
少なくとも戦争してない当事国でない国でやることに
どれほどの意味があるのか、とね。

斉藤隆夫の粛軍演説は多くの国民に支持されたんだが、
その人たちは戦争の足を引っ張る非国民だったのか？
戦争が始まれば大政翼賛体制で、異論は全部排除する気なのね。
人間って何度も同じ過ちを繰り返す生き物なんだね。

>377
戦争経験者で（思想の右左無く）、自分の体験を元に悲惨さを語り伝える
人達に意味を見い出せないか？
サヨの国防まで皆反対はこのさいほっといてｗ

>>376
かもね。
ただ、その指導者というのがあまり想像できないんだけど、
(そちらは単数だけど、文脈上は複数的なので)
はっきりいっちゃえばその時にならないとわからないと思うんだ。

というのも、現時点で中国よりという人たちがいても、
現実に戦時になったときにまでそうかといわれたら疑問だし、
たとえばその中でもいろいろいると思う。中国と交渉して・・・とか国を売るとか。
逆に徹底抗戦派からしたらすべて中国よりに見えるって感じ。

次に現時点でさほど頼りなくても戦時にどのように能力を発揮できるかなんかわからない。
そこだけに依存するのも問題だが、だからといって否定するほどのことでもないだろう。

たとえば小泉首相の時に中国との？戦時になれば、
指導者である小泉氏が中国よりになっちゃうかどうかはちょい疑問だねって思う。

>>377
どこまが当事国と考えることもできるだろうが・・・
それはどうなのかな？

>>374
嫌いなものでも危険なものでもアメリカがいいと言えばそれに従うってことやね。
親分のいうことは白でも黒ってことだ。
つうことは、拉致日本人の奪還をあきらめろとアメリカが言えば、全く迷わず
あきらめるということか？

乃木希典、東郷平八郎などの軍神は高く評価されていた。国民が他国の邪悪な
侵略行為に過敏になれば、国家的英雄を求めるようになることは歴史的必然で
あろう。

>>379
あースマソ
そうは言わないよ。そういうのは反戦運動というよりは
知戦とでもいうかな。
反戦っていうと戦争の匂いのするものから目を背ける事
というような固定観念ができてしまっていた。

>>380
うーん、あんたの発言を完全に理解できたか自信がないのだが
一応レスすると……ちょっと楽観的過ぎな感じがする。

平時に頼りない奴は、
有事においてもやはり頼りない可能性が高いと思うがねえ。

>>383
戦前の英雄と戦後の英雄は全然別物だと思うがどうか。
それに最近の戦争では１人の英雄が国を守ったりしないと思うが。
たとえば自衛隊が北朝鮮との戦争に勝利しても、
統合幕僚議長が英雄として国民に受け入れられるとは到底思えん。

>383
水をさす訳では無いが、乃木希典は２０３高地でもわかる様に指揮官としては
あまりにも無能だったんだが。

俺は日本が戦争に陥る危機になったら、その時から反戦運動やるだろうな。
だからと言って、戦争が始まったからといって自国民を殺すなんてありえない。
一番怖いのは異論を許さない社会。それが戦争への一番の近道。

>>385
あくまでも可能性の話だからね・・・

ただ、中国よりとかの話は別にして、
どういった点で頼りがいがあるかということだと思うね。

>>387
その反戦運動をするとき、
お前さんが誰に向かってどんな主張をするのかちょっと気になる。

英雄がどういう形になるかはその時代が判断する。犠牲が大きかったとか、
もう少し作戦を考えたら良かったというのは後の時代の結果論。
敵がどう動くか分からない、メディアもそう発達していない時代を一瞬で
情報が届く現代の我々からの視点で批判するのは妥当とは言えない。
後世にもっとすごい兵器を開発した未来人が、なぜそういう兵器を使わな
いのかと我々を嘲笑するようなもの。

>>389
決まってるじゃないか。自国の政府に「絶対に戦争を回避しろ」と言うのよ。
俺は９条改正派よ。
勝手に敵が侵入してきた防衛戦争は別よ。そんなの議論の必要はないからね。

戦争回避が簡単なら、国々は苦労しない。(w
領土はすでに一部侵略されている。これを黙ったままでいるか、なんらかの手段に
打って出るか、政治が試される。

>>390
>>386は乃木が英雄だったことを否定してるわけじゃないから、
そんなムキになって反論しなくても大丈夫だと思われ。

>>391
なるほど、理解した。体に気をつけて運動がんばってな。

＞自国の政府に「絶対に戦争を回避しろ」と言うのよ。
＞俺は９条改正派よ。

しかし、ここの前段と後段のつながりがよくわからん。
９条改正反対派が「戦争を回避しろ」というのなら理解できるのだが。

＞一番怖いのは異論を許さない社会。それが戦争への一番の近道。
異論を許さない社会のチャンピョンである北朝鮮は50年ぐらい戦争を
していないけど、何でも言えるアメリカはその間に何度も戦争を････

>>394
それって普遍的な例として通用するの？って気がするんだけどどう？

>>392
あ、もしかして竹島とか尖閣諸島とか北方領土とかのことを指してるか？

おいおい、現代政治家の最大の使命は戦争の回避だよ。
その為に俺たちは税金を払って飼ってるんだぜ。
当然抑止力も必要だし、日本の場合法整備も必要だけど。
政治が戦争回避に最大限の努力をしなかった場合は叱咤も必要。

>>391
そりゃしなくて済むなら戦争なんてしない方がイイに決まってるからね。

強大な軍事力を背景に周囲に脅威を与えつづけている中国

フォークランド諸島の紛争では、イギリスは軍艦を出して、アルゼンチンを撃破した。
我々も、少しずつ撃破の準備をするべきなのである。

>>400
天皇制のスレのときから相変わらずだね。

>>397
北朝鮮に戦争をふっかけるために
税金を払って政治家を飼っている奴もいるんでないの。
その辺は有権者の胸三寸だから一概には言えまい。

ちなみに俺は、現代政治家の最大の使命は
国民の保護と国益の確保だと思ってる。

かと言って、戦争放棄なんて言ってると

国民を拉致されても何も言えない。
ミサイル射ち込まれても謝罪も引き出せない。
不審船で好き勝手に侵入される。
軍事転用品の不正輸出し放題。
核恫喝で支援せびられる。

ような国に成り下がるので、バランスが大切。

>>394
北朝鮮は、ほぼ一番戦争に近い国だろ。あってるじゃん。
アメリカは王様だから我々庶民の知性では計り知れないよ。ｗ

>>400
「少しずつ撃破」の具体的説明を頼む。

竹島は、軍艦を数隻出せば、すぐに戻って来ると思われる。

>>402 >国民の保護と国益の確保だと思ってる。

だから戦争の回避なんだと思うんだが。
人類は戦争が割りに合わないと言うのを経験上知りえたと・・・
このスレ見てると自信ないけど・・

『　国家・国民を防衛する戦争すら禁止だが、外国の侵略・犯罪は見逃す。』なんて

国家の存在意義がない。ああ、イカン。ねよっと。

>>407
敗戦は回避する必要があるが、
戦争そのものを病的に回避する必要はあまり無いように思う。
お前さんだって防衛戦争は肯定してるんだろ？

国際紛争を解決する手段として戦闘行為を行うと宣言すれば、かなりの威力がある。
日本、平和国家から普通の国家へ、と世界中のマスコミが騒ぎ出す。
これにより、領土回復(レコンキスタ)の環境が徐々に整う。

>>410
それでも尖閣諸島や北方領土のレコンキスタは難しいと思うが。

>>409
確かに病的に防衛まで回避してる人達がいるわな。
だけど、このスレみたいに戦争だけが解決の道だってのも病的だぜ。
バランスよくいこうや。極のどっちかじゃなく中道のどっちかでさ。

>>411
竹島だって難しいだろ。交渉決裂なら韓国と領土戦争するってか？
日本でも２ちゃんねるでしか支持されないな。ｗ

>>413
まぁ、現実的ではないよね。

>>412
強く同意する。

ところでお前さんは、北朝鮮情勢をどう見る？
日本は今後北朝鮮にどのように対応すべきか、意見を聞きたい。
ついでに日本の安全保障体制や日米関係の問題点や展望について
言及するもよし。自由闊達な意見を期待する。

>>413
別に俺は戦争しろとまでは言っとらん。
ただ、竹島を奪回することは尖閣諸島や北方領土よりも簡単だとは思う。

尖閣諸島には中国の軍隊は来ていない。日本の軍艦を数隻うろうろさせれば良い。(w

>>412
＞バランスよくいこうや。極のどっちかじゃなく中道のどっちかでさ。
それは覚悟を示さない外交に繋がるね。
最初から妥協するのが分かってるから相手は舐めきっていいようにあしらう。
それで、その内ストレスがたまって暴発する結果となりうる。
北朝鮮は戦争の覚悟を背景に外交を勝ち抜いてるんだけど、まだ一度も戦争
を起こしていない。
日本は北朝鮮外交を見習うべきよ。

さて、北方領土が難題だな。対ロシア強行策をまず始めよう。今までのように
何だか分からない極東での援助を一切やめること。
カニは惜しいが、それも貿易ではやめることから始める。

相手がドキュソだからといって
それをマネするようじゃ結局自分もドキュソの仲間入り

>>416
近くで軍艦を数隻うろうろさせるだけでは
島を実行支配することにはならないのだが。
そもそも実行支配だけでは島の領有権を主張する要件を満たしていないし。

つうか軍艦ってどれだ？もろしまとひこしまか？
それはちょっと乗組員が気の毒じゃないか？

>>417
いやあれほどの瀬戸際外交を見習わなくても。

>>418
極東での援助はほとんどしてないが。
つうか最近ロシアの経済は上り調子だから、
日本との経済関係をあまり重視しないと思う。

>>415
北の政権を崩壊させるってのは関係国でコンセンサスが得られてないだろうね。
六カ国はアメリカの大統領戦が終わるまでダラダラかな？
それとも、核が一応片付いてアメリカのお許しが出れば、子供達は帰ってくるだろうね。
他の被害者はダメだろうけど。
北の今後は中国の北専門家でも見方が分かれてるみたい。吉と凶で。
今後はブッシュが再選されたとして、その後のアメリカがどう出るかね。
ケリーだったら当然違うだろうしね。

ウラジオストクの軍港に浮かぶ古びた原潜にミサイルの射程を当てれば、
効果絶大。若干日本海の汚染が気になるが、ウラジオストクの住民には
恐怖だろう。

もちろんモスクワの反撃には今はかなわないことは認める。小さい反撃を
積み重ねて行くことから始める。

>390
レス遅れて申し訳ないが、２０３高地に関しては後の時代の検証ではなく
当時も軍内で批判が続出したのだが？

日本の領有権の明確さを確信していない奴がいるようだ。
日本人ではないのだろう。(w
我々のすべきことはあとは実効支配あるのみ。

>>415続き
日本から北への制裁ってのは、外交の「お飾り」であって本命はアメリカだからね。
日本の本命は経済支援なんだよね。北が崩壊していようがしていまいが。
「北」存命なら経済支援、崩壊なら復興支援。それだけが日本の「道具」。
小泉さんがアメリカに黙って平壌に行って、大分きつく絞られちゃったじゃない。
そしたら今度はイラクでただただ追随。日本の安保が透けて見えるよね。

>>421
レスサンクス。
日本の行動が書かれていないが、日本はどう出るべきだ？
経済制裁してもいいと思うかね？

＞アメリカのお許しが出れば、子供達は帰ってくるだろうね。

あと、ここが今一つわからん。どういうこと？

>>422
極東軍の監視をくぐり抜けてハープーンの射程内に
ウラジオストックの港を捉えるのは難しいと思う。
そも、その原潜、原子炉閉鎖されてないか？

それに、小さい反撃を一つしただけで
モスクワから致命的な反撃が来るとは考えないのか？

あ、>>425見ないで>>426を投稿してしまった。すまん。

で、>>425はあんまり賛同できないかな。
＞日本から北への制裁ってのは、外交の「お飾り」であって本命はアメリカだからね。
＞「北」存命なら経済支援、崩壊なら復興支援。それだけが日本の「道具」

経済制裁が道具にならないのに
経済支援が道具になるというのは変だと思う。

イラクでただただ追随というが、
俺はイラク支援は日本の国益にかなうと思うし。

>424

相手国へ佐○急便に爆弾運ばせる？

>>426
制裁は日本の国内世論向けが大きいし、アメリカのお許しが無いとそれも打てない。
六カ国を壊すとかしても日本は責任が取りようが無いし。
アメリカは怒るよ。拉致で核を壊したら。
ご存知のように各国の一番は核で、拉致はそれが解決してから。

エリツィンが過去に若干の譲歩的な案を持ってきたことがあるが、
我々のすべきことは当時のようにモスクワの混乱に乗じて何らかの
漁夫の利をねらうことである。
大規模な戦闘行為を目的としない。

>>429
＞各国の一番は核で、拉致はそれが解決してから。
核をセットにしてこそ拉致解決の可能性が高くなるのに、それを
後回しにするなら拉致は永久に解決しないね。
アメリカがもうあきらめろと言って、日本があきらめるしかないね。

>>427＞経済制裁が道具にならないのに
＞経済支援が道具になるというのは変だと思う

額のケタが違う。しかも日本だけが経済制裁したとしてもザルになるだけ。
後段は、日本の安保の姿が北訪問とイラク戦争で見えたと言ったんだ。
訪問や戦争が賛成だとか反対だとかじゃなくて。
アメリカに対して何のイニシアティブも持たないと独立国として困るな〜と。

>>429
＞制裁は（中略）アメリカのお許しが無いとそれも打てない。

ここのソースキボンヌ。
アメリカが日本の対北経済制裁を懸念した報道は見たことがないが。

＞各国の一番は核で、拉致はそれが解決してから

では、仮に北朝鮮が「核は捨てるけど拉致は不問にしろ。子供も帰さない」
と言って、米中露韓と合意したら、
日本も４国に追随して合意しろというのかね？

どうも、イラク派遣を対米追随と批判している割には
六カ国協議では対米追随だな、君は。

>>431
セットなんだけど、核の比重が重いと言いたかった。

ワンコイン郵パックなら小さな反撃だがいかんせん郵政職員には荷が重過ぎる。
やはり佐○急便だよね？

スレタイに戻ると、平和主義は平和な国で唱えやすい。というか、平和な国で
唱えるだけの平和主義は、現状を追認しているだけ。(w
唱えたければ平和でない国で唱えよ。戦場で唱えよ。＞平和主義者

>>432
経済支援がケタ違いに多くなるということは、
経済支援にそれだけのコストがかかることを認めているわけだ。
そんなに金がかかるんだったら、支援なんかしなくてもいいんでない？
むしろ戦争した方がまだしもコストが安く済む可能性すらある。
（何しろ北朝鮮と来たらＷＷ２の賠償としてだけで７兆円を要求しているぞ）

日本の経済制裁がザルになるというのは良く言われるが、
それでも北朝鮮の対日貿易額は３割くらいあるだろ。
在日朝鮮人からの送金も止めれば、かなりの打撃になると思われる。
そも、朝鮮中央通信が日本の外為法改正について
凄まじい拒否反応を示しているではないか。
これは、経済制裁が北朝鮮にとって脅威だということの証左ではないか？

＞アメリカに対して何のイニシアティブも持たないと独立国として困るな〜と。

君はアメリカにイニシアティブを持つことと、
アメリカと違う行動を取ることを混同していると思われ。
日本とアメリカは同盟国なのだから、
基本的には同じ行動を取ることが望ましい。
それを「対米追随だ」と言って批判するというのはどうか。

日本の国益を害してまでアメリカに追随するならば
それは責められるべきだが、
現時点の日本とアメリカの国益は重なっているところが大きい。

>>433
真意が伝わりづらい文章力だと思う。スマン。
俺が一番言いたいのは、日本が独自の外交力を持たなきゃいけないという事。
対北経済制裁はいいの。北を焦らせて交渉がうまくいけばいいんだけど、
日本が勝手に出来る物じゃないの。「強硬」はアメリカの強硬と違って
お伺いをたてる「強硬」なの。今の日本に独自の強硬路線などありえないと言いたかった。
それが、今後の日本の安保にも繋がる問題だから。

>436
きみ、なんで戦場に行かないの？
せめてロシア、中国、北朝に行ってきみの持論を唱えてよ。

>>438
軍事作戦などはともかく、
経済制裁でアメリカのお伺いを立てる必要などないだろ。
日本はアメリカとの間に経済制裁に関する条約や協定を何か結んでいたか？

＞今の日本に独自の強硬路線などありえないと言いたかった。

日本はアメリカのお伺いが絶対必要なポチだと諦めてしまっているように見える。
そこまで卑屈にならんでもいいと思うがなあ。

北朝鮮問題については日本が関係当事国の中で
最も脅威にさらされているのだから、
それなりの発言力を発揮すべきだと思う。
アメリカのお伺いを立てずに好き勝手やっても、
実は結構アメリカは黙認すると思うね、俺は。

>>440
＞好き勝手やっても、
それはアメリカの対中・対アジア政策のなかでの誤差範囲内だったらだろうと思うけど。

>>437
戦争したら戦費と復興費の両方だぞ。しかも極東のリスクは日本の経済損失に直結。
小泉さんが「日本への投資を」なんて言ってる場合じゃなくなる。
制裁に関しては、北の拒否反応は日本が何を言ってもいつでも半狂乱。
プレッシャーがかかってるのは確か。しかし打つのとは違う。
実際に打つとなったらアメリカを始めとして協議が必要。アメリカは勝手にやるとしても。
それから、同盟国だからと言って利害はあるんですよ。
イラク戦争が国益にかなったとの検証もない。

>>440
俺は平壌訪問のその後とイラク問題でポチの小泉しか見ていない。
是非、外交力を発揮してもらいたいのはあなたと同じ。
外交において力を発揮するには、アメリカだけが足場じゃいかん。
うまく立ち回る能力を期待する。日米安保が日本の足枷じゃいかんということ。

>>441
そうそう。
経済制裁は、アメリカの政策の誤差範囲内に入ると思う。

というか、もう少し突っ込んで言うと、
日本の考える「圧力」は、アメリカの考える「圧力」に丸ごとすっぽり埋まる。
それくらいアメリカは広範な選択肢を用意して会談に臨んでるわけで、
日本としてはいちいちアメリカにお伺いを立てなくても平気なわけ。

>>442
あ、戦争って陸軍同士の消耗戦だと思ってないか？
俺は陸自の朝鮮侵攻までは反対だね。
ミサイル基地の爆撃くらいでいい。

つうか、日本は朝鮮にどこまで譲歩していいと思ってるんだ、君は？
「これを越えたら国交断絶」というデッドラインをちょっと答えてみてくれ。
１）ＷＷ２と植民地支配に対する賠償金はいくらまで払えるか？
２）拉致被害者の救出と真相究明はどの程度まで譲歩できるか？
３）核関連の技術開発計画はどの程度認めるか？
４）食料援助などの人道援助はいくらまで払えるか？
５）その他、１〜４の譲歩の代わりに日本の利益は何を主張すべきか。

＞イラク戦争が国益にかなったとの検証もない。

まだ自衛隊が派遣されて一月だぞ。無茶言うな。

>>443
＞外交において力を発揮するには、アメリカだけが足場じゃいかん。
＞うまく立ち回る能力を期待する。
どうすれば外交力を発揮できると思うの？
話のうまい交渉能力のある人を外交官にしたいといってる
だけではないんでしょう？

>>443
その割には、君の考える外交政策は選択肢を自ら潰す自縄自縛な感がある。
戦争も駄目、経済制裁も駄目では、
対北交渉はとめどない退却戦になってしまうぞ。

ちなみに、>>444の俺の答は
１）０円。解決済み。
２）全員見捨ててもいい。
３）発電用軽水炉まで。資金援助は別途協議。
４）年間４００億円を３年間
５）金正日体制の崩壊

５）が最大のポイント。

>>444
多分アメリカはそれなりにさまざまなケースを用意しているのは事実だろうが、
それと感情論はまた別物かもしれないという気はする。
つまり、ブッシュや側近の気持ちを逆なでしない限りでは有効という点で。
だから、いちいちお伺いはしなくてもいいが、そこら辺はきにしておいたほうがいいと思う。

＞・・・無茶言うな。
ただ一つイラク戦争の支持によってのどのように国益につながっているかの検証を常にする必要はあると思う。

>>444
つうか国交はもともと無いんだが。
１、賠償金（補償金）に関しては平壌会談の通り。
２、永久に完全に続けるべき。
３、核のエネルギー利用（平和利用）は、北に限らず途上国全体の問題。
今ある国だけが独占していいものなのかどうか。核拡散とともに難しい問題。
朝鮮半島の非核化（武器）は当然。
４、金額ではなく方法。軍に行くなど問題の無い方法が担保されれば
出来る範囲で。人道上の問題。
５、日本の一番の国益は極東の安定。戦後の完全清算（出来れば）。

>>446>>448
ある種金体制の崩壊が必ずしも極東の安定につながらないかもしれない。
逆に金体制を残しても極東の安定につながる場合があるかもしれないと思うが。

ま、この意見は戯言でしかないかも・・・

>>449
十分考えられる。
フセイン体制後が安定に繋がる保証は怖いほど何処にもない。

>>447
アメリカはあんまり感情で外交しない国だと思うけどな。

イラク戦争支持がどう国益につながるのかわかるのは
あと数年後なんだろうさ。

>>448
＞つうか国交はもともと無いんだが。

気付いたか。（藁
「これを越えたら戦争」では、君は乗ってこないと思ったからね。

で、１〜５だが……２、４、５辺りが
さりげなく強硬だな。ちょっと意外。
戦争なし、経済制裁なしで実現できるのか……？

そんなレベルじゃないだろうが！！！！
糞野郎！お前もクズだ！
どれだけ苦しんで死んだと思ってるんだ！
どれだけ悔しい思いだったか！
それを軽々しく侮蔑していいはずが無いだろう！
そんな権利、神様にだってありはしない

>>451
これを超えたら戦争ってのはアメリカのシナリオ次第なんだよね。
当然いくつものパターンを考えていると信じるが、
イラクでのあまりのお粗末さを見ているとダイブ不安。

>>452
誤爆？

>>453
日本はあまり心配しなくてもいいような気がするが。
安全保障政策さえしっかりしていればね。

>>451
えっと、どうかな？
感情的な話だけで行くなら、
極端だけどキリスト原理主義者やアメリカの利益団体の機嫌で変わると思うけどね。
ま、そこまで行かなくてもアメリカを無視した外交とかね。
ってのもアメリカ政府が「こうなるはずだ」と思うことをしなかったら怒るのは確かだと思うよ。
そしてそれがある種アメリカ政府にとって予定調和でもね。

だからフランスたたきしてるんじゃないの？って思うんだけど。

あと、検証については結果は先に出るだろうし、一致した見解が出るのはなかなか難しいとは思うけど、
少なくとも常に検証をする必要性があるってことを言いたいのね。
んで、それに一喜一憂することもないとは思うけど。
それはちょっとずれるけど政治家の発言に責任を持たせるためにもね。
それをおざなりにしたらやっぱりなぁなぁってか先延ばしにしか見えないと思うんだ。

>>450
ぶっちゃけた話金体制を存続させても安定化は可能じゃないかって事を言いたいだけなんだけどね。
ただ、その場合間z根に残すってわけじゃないことが前提ね。

>>453
よく聞く話が、アメリカはシナリオも作るし情報も多く持っているんだけど、
悲しいかなその作り方には問題があるって言うこと。つまり自分に都合のいい形でね。

だから、やっぱり回りの国からしたら杜撰な面は仕方ないんじゃないかとも思う。

本流レスと少し違う私見レスなので読み流してください。

日本がイラク攻撃を支持した時はその大義名分がアメリカからの情報を鵜呑みにする
だけで、本来ならイラクは親日派が多い日本の立場を活かし間に積極的に入るべきだ
ったと思うし、アメリカの攻撃がそれでも実行されたならそこに復興支援としてイラク入
りして欲しかった。
そして逆に捕鯨、BSEでの対米反応は自分としては独立国家として政府が頑張ってい
ると思う。
武力的問題に関してはあまりにもアメリカ追従（おんぶ）過ぎる。

>>455
フランスがアメリカの戦争に反対したことと、
日本が独断で経済制裁することにはかなり大きな差があるような。
つうか日本の経済制裁はアメリカの意志に
反してるというほどでもあるまいて。

＞金体制を存続させても安定化は可能じゃないか

そりゃ可能性はどんなことにでもあるから否定はしないが、
かなり難しいと思うけど。
それよりは北朝鮮を滅ぼした方が極東情勢安定のために
楽だし早いし確実な気がひしひしとするぜ。

>>455
確かに金体制がいいなんて思ってる人間はいない。（キチしか）
だけど、体制を崩壊させたらすぐにも薔薇色だなんてのも信じ難い。
死人がもっと沢山でるだろうし。

（もう寝ます。おやすみなさい。）

>>458
＞フランスが・・・
うん。だから感情的な面の話で挙げただけなんだけど？

＞そりゃ・・・
たとえばよく聞く話で、
金氏の地位名誉を保全し、現状を維持する代わりに核廃絶などをさせるって言うのは結構現実的といえるかもしれないんだけどね。
金氏の国内的な面子さえ保てれて、保身さえできればアメリカや中国の傀儡的存在(表立っては出さなくても)
は現実的な選択だと思うよ。
そうしたら別に口などで反米を唱えても実行は確実にできないだろうしね。

私は北の武力などによる国家崩壊こそがまだまだ非現実的だと思うが・・・

>>457
この場合アメリカに追従しないということは
フセインの味方をすることを意味するんでないの？

>>459
おやすみなさい。お相手どうもでした。

>>460
うーん、軍事独裁国家を甘く見てないか。
北朝鮮という狂犬を飼い慣らすことなどできん。と、俺は思う。

>>459
おやすみ。

>>461
んー、別にそれほど甘く見ているつもりがないから簡単にはって思ってるんだけどね。

んで、あそこは確実に崩壊寸前にきている状況だというのは金氏はわかっていると思うんだ。
だったら命の保障などさえあればアメリカの属国家に成り下がる可能性は現実的だと思うんだよね。
その前提として保身と面子なわけなんだけど。

あと、この場合飼いならすのは金氏とその一味でいい訳じゃない。
北朝鮮を支配するわけでもないから。

>>462
しかし飼い慣らすには、せめて極東アジアの安定
すなわちＮＢＣ兵器廃絶と拉致被害者の救出、
さらに覚醒剤の密輸やスパイ活動の禁止は絶対必要だよね。
そのための査察や追跡調査も必要なわけで、
どうしたって金正日はその辺の妥協を強いられる。
そこまで妥協しそうにないように見えるなあ、奴は。

我々には理解しがたいけど、そういう妥協をするくらいなら
多少危険でも今の瀬戸際外交を続けると思う。
（というか、現に続けているのだし）

金正日の北朝鮮を国際社会に連れ戻すなどというが、脱北亡命者が
口々に言うように、金正日は国際社会に戻る気はさらさら無く、核をもち
ロイヤルファミリーとして北の人民を殺してまでも、君臨したいのではないか。

>>461
>フセインに味方
形としてはそうなるが、アメリカが侵略する名分をまるで持たない以上反対する
のは当然。
イラクがアメリカはおろか周辺諸国を侵略する兆候は全くなく、これだけで
国際法上戦争を仕掛ける理由は全くなくなるのだもちろんフセイン政権は
クルド人を始め多くの人間を抑圧してきたが、かつてイラン・イラク戦争で
さんざん援助し、湾岸戦争後もクルド人の蜂起を促しながらいざとなると
見殺しにしたアメリカ合衆国が今さら言っても説得力0。

どう取り繕おうと、アメリカが勝手にイラクを侵略したという事実には変わりなく、
それへの反対をフセインへの味方というなら、フセイン政権による侵略は悪だが、
ブッシュ政権による侵略は善という価値観を持っていると判断せざるを得ない。

>>462
>国際法上戦争を仕掛ける理由は全くなくなるのだもちろんフセイン政権は〜
国際法上戦争を仕掛ける理由は全くなくなるのだ。もちろんフセイン政権は〜
と訂正。

>>465
そもそも、侵略の定義はなにか。アメリカはフセイン政権を打ち倒す
という名目であり、だれも侵略して領土を分捕るとは言ってない。

>>465
フセイン独裁政権を倒すというだけで
充分大義名分たりえると思うのだが。
あんたはフセインをあのままほっておいてよかったと言うのかね？

フセイン政権による侵略はすごい悪で
ブッシュ政権による侵略はちょっと悪、とか
そういう余地はないのかね。

国際社会って、ほかの国で危険な独裁者が生まれようが、国民が
虐殺・拷問されても、まったく黙ってるよね。北朝鮮にたいする
非難決議さえ国連安保理や総会でやらないのだから。
ブッシュ大統領は保安官のような性格だから、黙ってられなかった
のではないのか。

>>469
国際社会やら国連やらが独裁者に対して無力なのは同意。
というか独裁者が国の主権を掌握した時点で、
国際社会や国連は独裁者に国際的地位を与えねば
ならなくなるから、そこを責めるのは酷かもしれんが。

ブッシュ・ドクトリンはブッシュ個人の性格というよりかは
９・１１のテロが直接の原因のようだが。

俺はアメリカが先制攻撃を持つのは、アメリカにとって負担になるし
続いていけないと思うから、国連のような中立組織こそもつべきだと思う。
今の国連では無理だから、新しい組織を作る必要がある。

国連は昔はソ連に占領されて、今は中国や発展途上国に占領されている。

マスコミ各社は、以前 自衛隊イラク派遣・反対の意見を 大々的に取り上げたが

実際に 自衛隊が派遣され、復興活動が本格化してくると イラク復興支援を話題にしなくなった。

かわって話題になっているのが、アメリカ・ブッシュ大統領の落選をほのめかす　ネガティブキャンペーンだ。

このマスコミの動きは、何を意味しているのか！？

>>473
ブッシュ不支持はアメリカを除く世界各国共通の価値観です。
各国の世論調査ではっきりと出ています。
アメリカの選挙とは直接関係がありません。
と言うか日本人にはアメリカの選挙に関れませんから。

＞ブッシュ不支持

とういより、ブッシュの政策を支持したアメリカ国民への不支持。

アメリカでブッシュが負けて 民主党政権になれば、日本への経済的圧力は強くなり、
北朝鮮問題でのアメリカの協力にも かげりが出るだろうと心配なんだな。
よくポチポチと言うバカが居るけど、ブッシュ大統領は 日本にとって利用価値のある人間だと思うぞ。

>>476
ブッシュ・ネオコンの有志同盟の問題点の方が大きいんじゃないか。
ポチのように従わなければどんな嫌がらせがあるか知れないからポチなんだぞ。
日本にとって利用価値があると言うよりは、特定イデオロギーの人達にとって頼もしい存在なんだろ。
安心しな、北朝鮮への強硬路線は例えケリーになっても変わらないよ。
ブッシュのイラクみたいにゴチャゴチャにならないだけマシかも知れないし。

110 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 15:46 ID:FB+P+3ad
>>107
>平和原理主義者とは平和の為なら、暴力や犯罪、人殺しも辞さない人のことです。

そうだな。平和のためなら大量破壊兵器の開発や使用も
やむを得ないというのが、まさしく過激な平和原理主義だよな。
平和と称するもののためならいくらでも戦争を正当化できるからな。




111 ：朝まで名無しさん ：04/03/05 15:47 ID:FB+P+3ad

広島長崎の原爆投下だって米国様にいわせれば「平和のため」の抑止手段になる。

昔、第一次世界大戦下のロシアでは、レーニン率いる反戦派もしくは終戦派が
ロシア国内の世論に化けた。その後、レーニンはロシア革命を起こし、ロシアの
社会主義化に成功する。レーニン後はいわずと知れたスターリンが、独裁恐怖政治が
ロシア全土を覆い尽くす。レーニン主義と言われる、反対意見を許さないイデオロギーは
世界中に散らばる反戦団体やリベラル主義者の中に巣くっている。
俺がリベラリストを左翼と決め付けるなとよく言われるが、連中の意見は議論として
認めている。しかし、連中は議論さえも認めない。

>>479
＞連中は議論さえも認めない。
↓
＞連中の中には議論さえ認めない人や団体もある。

>>480
確かにそう書けばよかったか。

>>481
じゃないと、実はそういっている自分も議論を認めないような文章だという矛盾になってしまうような気がした。

>>477
従わされてるのか、協力してるのかは
そのときの チカラ関係と、当事者の意識の問題だと思う。

安全保障問題では、アメリカの発言力の方が強いだろうけど、
経済問題なども　からめたトータルな関係で、日米が主従関係にあると思うのは、
『　特定イデオロギー　』のヒトだけだよ。

アメリカ産牛肉の禁輸処置なんかは、日本が言うべき事は言ってるという　イイ例じゃないの？

>>483
そうなんだよ。安全保障は日本とアメリカは同盟国なのだからがっちり腕組んで
行けばいいが、経済奴隷は脱却すべきだ。石原都知事がいうように、円を売って
ドルを買い、そのドルでアメリカ国債を買うのは止めたほうがいい。
アメリカ国債は含み損が大きく、損をしているのは日本だ。
日本とアメリカは経済においてライバルであるべきだ。

>>484
確かにライバルであるほうがいいんだけど、
そんなに簡単に言える問題じゃないと思うんだ。

>>485
一応アメリカへの脅し文句はあるよ。
「そんなに反対するなら、君の国の国債を担保にして金借りるよ」

>>486
逆に日本は自分の首を絞めるということも知っているからやめれないんだと思うけど。

でもここまで、アメリカ国債買ったら、アメリカとは一蓮托生ということで
いけないか。日本が死んだらアメリカも道連れだってね。

>>488
どういうこと？

少なくともアメリカと日本を比べたら日本のほうが分が悪いようにも思えるけどね。
つまりアメリカが死んだら日本も死ぬ可能性は日本が死んだらアメリカも道連れになる可能性より高いし、
多分そうならないと思う。

日本の全資産は凍結されるに決まってるだろ。ボケ

>>490
やっぱし地道に働いて、クレバーに外交努力を重ね、
勢力伸張の機会を待つのが 最善だねｗ

サラリーマンとかでもさぁ、人望があって 仕事のできる奴って
言うべき事は言うけど、我慢すべき事は我慢してるんだよね。
尾○豊みたいに、『大人への反抗』『体制への反抗』とか言ってる奴は　厨房と言うことでｗ

>>484
そのためにはまず日本の安全保障のアメリカ依存から脱却しないとね。

軍事的に対等な同盟関係にならないと、純粋に経済だけのライバルにはなりえない。
その時の世界情勢にもよるが、経済問題を安全保障をカードに一方的に譲歩させられかねないぞ。

>>479
俺は思いっきりリベラリストだと思うが、小さい頃から議論が趣味だったぞ。
リベラリストの誰が議論を認めないんだ？

大儀のために何の罪も無い人を殺すことは間違っている。理想のために
犠牲を強いるような身勝手など許されない。

テンコロは朝鮮系。

　　　　　　　国籍ないﾔﾂｧ日本から出てけ！！
──　=≡∧＿∧ =　　　　　　　　　　　
── =≡（　´∀｀）≡　　ズガッ　　 　 -=○-○　　
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ.(　　π ) 　　
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉裕仁 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　＿／VV＼-=≡⊂ 、　ノ
── .=≡( ノ　=≡　　 ／|　　　,,　　　-=　 し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　,,,　　　─━━━─

「神父の救援」エクトル・ロンドン撮影
1962年６月４日ベネズエラのカラカスで起こった反乱で、倒れた兵士を抱き起こし弾丸の中で
「止めろ！」と叫びつつ最後の赦免を与える神父。

アメリカは日本を戦略基地にしているのには変わりがない。
もし、経済でウダウダ言ってきても、本気で日本を潰す覚悟はない。

反戦左翼を非難してくれる有志のスレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070374231/

核家族化が進み３〜４世代更新すると昔味わった痛みは伝わらないのかねー？
嘆かわしい会話がなされて悲しい。

もともと、日本の少数民族である左翼が、マスコミ界の顔とは
どういうことかね。

反戦・平和への思いや、その運動は重要なことだと思う。

ただ、今の日本で起きている反戦平和運動は、
一般の人々のそういう思いを利用して、
運動家連中に都合のいい団体や社会を形成するための運動に過ぎない。

だからこれだけの糾弾が起こるのではないかね？

たぶんそうでしょ。

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　最近のヴァカウヨ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

アホなリベラリストに言われたくねえよ。
てめえらリベラルが十年以上この国を停滞させたんだ。
何が改革だよ！保守こそこの国を変えるの！

追い詰められるとＡＡ貼っちゃうんだよね。
何だか反論したつもりになれるし。（ｗ

-----------------------------------------------------
　ネット街宣の定義とは、
年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

-------------------------------------------------------
　＜平和を愛する正常な活動＞
善良な一般市民の戦争反対デモは市民団体や民主・社民か共産が主催
することが多い。


　＜右翼活動＞
右翼団体は暴力団が法逃れの為に作り出した政治団体で威嚇や抑圧的な
態度をとるのが主流。
２chでは、街宣右翼の書き込みもあるが、主流は自民党宣伝の為に
新興宗教カルトの「生長の家」や「統一教会」の信者か、
その門下の組織が集団で右翼宣伝をする。
-------------------------------------------------------

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　悲惨な糞ウヨを汲み取りに来ました
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ 　 ‖　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　 　|　　　　 ‖ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖　 糞尿 |
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　　　＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　‖ 1800L |
　 |　　　　(_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ‖ ○　／
　 l。　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|
　 l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/

>>508
ＡＡ貼って楽しいの？惨めだよ。人間としてどうかと思うよ。

２ちゃんのサヨは大学の頭の悪い自治グループに入ってる人たちだろ。

たとえば早稲田新聞
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/

>>500
日本人にとって左翼は異端者。マッカーサみたいなもんよ。
普段、言いたくても言えない事を代弁してくれる。
それだけで価値があったのよ。
均一な日本人にゆらぎと流動性を与え活性化してくれる。
しかしワンパターンになって、マッカーサのほどの腕力もない。
それで飽きが来ただけ。
マスコミが利用するのは当然だろう。非日常だもん。
一年に一度やってくるサーカスのヘビ女なんだよ。
それにマジに反応しているオマイ等が低能。

へび女でしかない物見せ左翼が公共の電波で堂々と広報活動をしているのは
どう思うの？

>>513
別にいいじゃん。お・も・し・ろ・い。
しかし現実は、ライバル会社に負けまいと身を粉にして働く。
マッチ売りの少女が見る夢なんだよ。

いつまでたっても、だれも振りむいてくれない。マッチを擦って幻想を見るか。

-----------------------------------------------------
　 　＜　ネット街宣の定義とは　＞

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡
ﾌｼﾞｻﾝｹｲｸﾞﾙｰﾌﾟなどの右翼報道しか受け付けない片輪で、
世間・ﾏｽｺﾐ・世論・労働組合・市民集会に憎しみを感じながら、
年中、やれ「鮮人だ！ 反日だ！ 売国奴だ！ アカだ！」と、
反共主義と民族主義を煽り立てながらラリってる街宣右翼や
神道系宗教ｶﾙﾄと変わらん連中を指す｡
-----------------------------------------------------

＞中国に人権上の問題があるとしてもそのことで過去の日本の行為が正当化
＞される訳じゃない。やっぱりこれからも日本は歴史に則って反省し続けて行かないと。

過去の日本の行為に問題があるとしても、そのことで中国のチベット大虐殺が正当化
される訳じゃない。やっぱりこれからも中国は歴史に則って反省し続けて行かないと。

なんか荒れてるね。

そうか？いつものコピペにいつものＡＡ。
コレが本物の荒らしだったら手抜きもいいとこだ。

>>519
そうかな？
どちらにしても荒れてるに変わらないと思うけど。

落ち着きましょう　冷静に
平和がいい　平和でいい
田弐九血尾庫

>>1
馬鹿ですね。
武力行使の回避のほうが適切であれば当然そうするべきであって
それでもなお武力行使を選ぶような政策決定は利敵行為に他ならない。

>>522
反戦平和主義とは武力攻撃の方が適切であっても武力攻撃を否定する連中のことを指してるんだろ。

「平和」とか「戦争反対」とかの、「ほぼ全員が賛成するスローガン」を表看板に掲げ
ながら、その実態や本音は別にあるインチキな自称「平和団体」が、本音を出している
場面ですね。
彼らの罪は「ウソとゴマカシ」をやっていることにあるのですが、それ以上の許し難い
罪は、本当に大事で重要な平和の維持や戦争防止の効果ある政策を妨害してきたことに
あります。本当に平和を希求する人々を阻害してきたのが、インチキプロ市民なのです。
彼らの偏向した政治運動があるために、人々が求める本当の平和維持運動の芽を摘んで
いるのです。

イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
http://www.2log.net/home/nwatch/archives/blog214.html

（画像）
プラカード　→　「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり　 　→　「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
　　　　　　　　　 「中国人戦争被害者の要求を支える会」

>>525
５２５のお里は『　國　際　勝　狂　連　合　』

自ら勝狂の工作員をデモ行進の中にまぎれこませてやらあせた自作自演。

　岸信介・中曾根は、反共運動を目的として、日本のヤクザ組織を統合しようとした。
そのとき活発に動いたのが、児玉誉士夫だ。その結果、山口組が肥大化し、日本のヤクザが
海外へ進出することになった。韓国の裏社会は、KCIAと日本のヤクザによって形成された。
60年代の朴政権は、北朝鮮並の軍事独裁政権だったため、日本のヤクザのようなものは存在できなかった。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4900138762/ref=pd_sims_dp__1/250-0791801-3686634
金大中拉致事件は、KCIAと日本のヤクザと日米韓政府による合作だった。
日本では福田が大きな役割を果たし、その時のメッセンジャーは亀井だった。
山口組の覚醒剤輸入元は、北朝鮮だ。　http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1104021.html
　60年代反共団体の結節点として、岸信介は新興宗教「生長の家」に注目し、これを利用しようとした。
反共活動では、右翼と「生長の家」信者が伴に行動していた。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/seichou.html
後、「生長の家」は、統一協会の加入戦術にあい、「右翼」の結節点は統一協会／勝共連合になった。
http://www.geocities.com/Colosseum/Court/8490/special/toitsu.htm
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

>>526
自作自演と断定する根拠を出せ

あぼーん

�@　勝狂連合は「大学のアンケートです」と言っては大学内に忍び込ん
　　だり、渋谷・新宿の２０代前後の若い連中に声をかけては話込んで、
　　住所・電話番号を聞き出して反ウヨである場合は、毎夜、０時頃に
　　幽霊のごとく現われて國際勝狂連合の原理主義を朝まで聞かせる
　　狂った連中。

�A　社会党・共産党主催の反戦・反核集会で必ず國際勝狂連合の工作員
　　が現われ、集会に来た外部の人相手に、あたかも共産党員のふりを
　　して近づき、嫌がらせをして立ち去るまで原理主義を聞かせる
　　バカども。

右翼団体「國際勝共連合」と「日本青年協議会」に聞く、

「日教組や左翼マスゴミ（原文通り）に政治利用されているのは事実」
「学生・未成年の人は、大人のやることに公的に意見を出す権利なんか
ないでしょ」と、２chねらーぽい文章に覚えがあるだろ？？

ある宮崎県の女子高生の家に嫌がらせの抑圧メールを 組織的に
送りつけて攻撃したのはおまえらだろ？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:RATUIs8yn08J:www.yokohama-you-can.jp/member/yyc/shakai3.html+%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%82%84%E5%B7%A6%E7%BF%BC%E3%83

救う会の正体は･･･　國際勝狂連合！


1963年に右翼の笹川は、日本では原理運動で知られる文鮮明の「統一教会」の
日本支部顧問 を引き受けた。

文鮮明と笹川は、国際勝共連合の名で知られるWACLの補助組織に
日本の右翼団体を数多く引き入れ、笹川はそのパトロンとともに
会長の役割も引き受けた。
　（例＝宗教右翼団体・生長の家など）

今回のスペイン選挙はとんでもない悪例を作っちまった。
テロ行為によって、政権が変わるようになれば、テロリストは、選挙直前を
狙って攻撃してくる。特に議会制民主主義の国は狙われやすい。
そうなれば、次は日本かイギリスだ。

確かにそういえばそうだな。
テロリストの要求を呑んでしまったようなもんだ。
スペインの新首相はイラクから軍を撤退させると言っているし

そもそも米・英のやり方だとテロは増える一方だろ。

そもそもテロリスト根絶って出来るんだろうか？
テロ活動をしている組織の宗教、または国・地域が存在している限り、根絶は出来ない気もする。

イラク問題でしか「平和」問題を語らない市民やマスごみたち。
北朝鮮による拉致で日本国民の平和を語らないのはなぜ？
あれが警察マターの個別の誘拐事件か？
規模が小さいとはいえ「秘密戦」の部類でしょう？戦争じゃないか。
国土に侵入されて国家主権の構成要素たる国民を拉致されて、まだ
「平和」か？すでに「平和」は破られているのではないか。
それともテレビカメラの前で爆弾が炸裂しないと実感がわかないのか？
ｎステやｎ２３などで拉致問題とイラク問題（を背景にした原理的反戦
主張：多事総論）を同日に放映しているのを見ると随分と切り替えの早
い頭をしているものだと感心する。

>>538
できませんよ。

>>535-536
内容はどうであれ、
もともと新首相はイラク撤退の意思を表明していたからね。
国民がそれを選んだということになるのでしょうね。

http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。
もう戦争ができない時代になったのです。 ：03/09/14 10:22 ID:kUg/7mA
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
イラク派遣自衛隊員たちはアルファ放射線によって受けた凄まじい遺伝子損傷を
何年も何世代も何百年にも渡って日本全土にこれから拡散し続ける。
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは巨大な軍事産業利権のための消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokke氏の証言。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm

国のために武器を持って戦うような人間は、それだけで卑怯な犯罪者なのです。

クソサヨいわく、
自己満足の為に、ロケット弾飛ばしたり　自動発火装置で、放火するのは　ＯＫらしいｗ

『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
田中康夫前知事は２００１年度１７億円、２００２年度１３３億円、県債の発行を実質減らしている。
そして２００２年度予算で公共事業費で３４０億円（前年実績の２０％減）に抑えた。
また、１６８の事業を廃止し、２７１の事業を縮小した。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nagano01.htm
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ！
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ
イラク派兵に踏み切った小泉内閣と三菱グループと防衛庁の“密談”
『噂の真相』からの最後のメッセージ松下政経塾出身議員に気をつけろ

┏━もちもの━━━━━━┓
┃→じんせいいろいろ 　　　┃
┃┏━すてる━━━━━━━┓
┃┃　 ういすきー 　　　　 　 　 ┃
┃┃　 たばこ.　 　　　　　　　 　┃
┗┃　 めがね　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃→サヨ妄想　　　　　┃　 サヨ妄想 を すてますか.？ ┃
　 ┃　 ぱそこん.. 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　 ┃　 らじお　　　 　 　 ┃→はい　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━┃　 いいえ　　　　　　　　　　　　┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃それ は のろわれていて　すてられない ! ! 　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　▼　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

反戦反戦声高に叫ぶ連中の脳みそ足りなさ、無責任さ、残忍さについては
ネットやってる人なら大体気づいてるでしょ。
問題はネットやってない奴

反戦を叫ぶのは大いに結構だと思う。
ところが反戦を叫ぶ者たちの中に、
テロリスト擁護に近い発言をする者がいる。
こういうことをするから反戦を叫ぶ事自体に
怪しさが出てきてしまう。
これこそテロリストの思う壺なのだが。

「平和」とか「戦争反対」とかの、「ほぼ全員が賛成するスローガン」を表看板に掲げ
ながら、その実態や本音は別にあるインチキな自称「平和団体」が、本音を出している
場面ですね。
彼らの罪は「ウソとゴマカシ」をやっていることにあるのですが、それ以上の許し難い
罪は、本当に大事で重要な平和の維持や戦争防止の効果ある政策を妨害してきたことに
あります。本当に平和を希求する人々を阻害してきたのが、インチキプロ市民なのです。
彼らの偏向した政治運動があるために、人々が求める本当の平和維持運動の芽を摘んで
いるのです。

テロリストは正義の味方や大義のある行動と賞賛するやつがマスコミにいる。
その名は、筑紫哲也！貴様だ！

>>549
右翼団体構成員。　意味不明なこと言ってラリってる暇あったら精神科へ逝け！

>>548
よく言うぜ、反戦団体がいようがいまいが何もしないくせに。

ま、反戦平和主義を声高に叫んでる奴ってのは

1.　いろんな思惑があって、日本を丸腰にしたがってる。
2.　国なんてどーでもいい。とにかく自分が死にたくない。

のどちらかだろ。

>>552
反戦平和主義っていうのはどういうものですか？

>>553
戦争＝反対　戦争＝いけないもの　平和が一番　など　小学生並の刷り込まれた思考しか持たない者
戦争の何がいけないのかを理解せずに大人になってしまった左翼思想の教師の洗脳教育の犠牲者
こういう育ち方をした者がやがて左翼思想の教育者になってゆき、無限連鎖を生む

>>554
戦争は起こったほうがいいのですか？
平和は一番ではないのですか？

と聞きたくなってしまうような回答ですが、
思うに戦争自体を肯定し、
平和を否定するような社会もどうかと思いますね。

私は反戦平和主義というのは念仏平和主義のような形であるような
何も行動しないでただ反戦さえ唱えていれば戦争は収まり平和は訪れる。
そういった闘争なき平和を希求するような主義だと勘違いしそれはいかがなものかと思っていましたが、
単に戦争をいけないものとし平和を一番として望むことをも反戦平和主義だとすれば、
否定すべきものではないと思います。

孫子も戦争を起こさずに相手を屈することが出来れば上策だと言ってたように思います。
出来るだけ戦争を起こさずに目的を果たすことが求められるのではないでしょうか？

反戦派の似非平和主義が第二次世界大戦を起こした！

欧州に蔓延していた反戦の空気の中、ヒトラーは軍拡。
ベルサイユ条約違反の行動に出ても反戦の空気のため、ドイツは着々と国力をＵＰ。
ミュンヘン会談でも戦争を避けるためにイギリス、フランスはヒトラーの要求を飲んだ。
戦争屋チャーチルはドイツと開戦を主張したが相手にされなかった。
（この時のドイツなら軽い紛争程度で倒せた。反戦派はヒトラーの思惑を読めなかった。）
っで国力を増長させたドイツがポーランドに侵攻した頃に
反戦派はようやくヒトラーの野望がわかったヘタレぶり。

いまや平和を守るには戦争やむなしの態度に出るというのか世界の政治家の定説。
ケネディがキューバ危機を防いだのもソ連と戦争をする態度だったから。

>555
その意味では、反戦平和主義≠非武装主義だろうね。
でも現代日本の反戦平和主義ってのは、おまいさんの言うとおり念仏平和主義だわな。

>>557
そこで重要だと思うのは非武装やら念仏やらと、
本当に平和を希求している、出来るだけ戦争を起こしたくないという人とを混同しがちになっているのではという点なんだ。

それは前者のせいともいえるんだろうけど、
非難する側も十把一絡げに言っちゃうのも問題があると思うんだ。
だからそこら辺は正確に言わないとすべての平和活動、反戦運動を否定してしまいがちな人がより多く出るんじゃないかと思ってしまう。

ただ、逆に極端に先ほどの前者が多いから、極端に脊髄反射的な非難する方々も出てきて当然とも思う。
そこら辺はバランスがうまく取れているのかもしれないね。

そろそろ平和主義利権を清算しないか。福祉利権に群がる連中と
同様じゃないか？
これらの利権が日本の成長を阻んでいないか？

どうでもいいよ、こんなところで話し合うことでもねーよ。

結局あれだな、平和運動の仕方がまずいんではないかという、
日本の現状にとってごく瑣末な問題を大げさに騒ぎたて、
それが諸悪の根源だ、などとでたらめを吐きながら、
以前から快く思わなかったやつらをいじめてみたいだけなんだろ？
へたれ。

＞＞８１
＞なんとか世界や日本を平和にしていこうと活動している人間は左翼？
日本が平和じゃなければどこに平和な国があるんだ？その平和な言論の自由が
保障されている国で反戦平和を唱えているのが左翼の定義だよ。北朝鮮みたいな
言論の自由もなく生命の保障もない国へ行って平和や人権運動をやれないのが左
翼の特長なんだ。ためしに、チェチェンやボツアナ、中国へ行って平和や人権運動を
やってこいよ、そうしたら正当性を認めてやるよ。

>>563
素朴な疑問なんだけどなんでそんなとこまでいく必要性があるの？

「平和」とか「戦争反対」とかの、「ほぼ全員が賛成するスローガン」を表看板に掲げ
ながら、その実態や本音は別にあるインチキな自称「平和団体」が、本音を出している
場面ですね。
彼らの罪は「ウソとゴマカシ」をやっていることにあるのですが、それ以上の許し難い
罪は、本当に大事で重要な平和の維持や戦争防止の効果ある政策を妨害してきたことに
あります。本当に平和を希求する人々を阻害してきたのが、インチキプロ市民なのです。
彼らの偏向した政治運動があるために、人々が求める本当の平和維持運動の芽を摘んで
いるのです。

イラク戦争一年で分かったこと。最近の左翼は反米国連中心主義に見せかけている。

イラク戦争一年で分かったこと。最近の左翼は反米国連中心主義に見せかけている。

反戦によってサダムフセインや金正日など暴君は生き延びました。
平和主義によって中国は軍備を増強しています。
反戦平和主義は西側の軍備低下と東側・第三世界の軍事強化ですな。

>>568
その通り。
日本の反戦平和運動は奇形なのです。
社会党などが叫んでいた反戦平和の実態は、西側の軍備低下と
東側・第三世界の軍事強化そのものです。
もしもその主張が実現したとしたら、その必然として日本国民
は、なんらの手段を持たずに他国の支配下に入るか、戦乱によ
る相当数の死者が発生していたでしょう。
反戦平和の結果が戦乱と奴隷の平和になるというのが社会党の
主張の実態です。

反戦運動、平和運動がなんか建設的な結果をもたらした事ってあるのかな？

テンコロ氏ね！！！！！！！

IDがエロいな

>>571すばらしい。日本の平和運動の本音を
一言で表現してくれましたね。
ブッチャケ何だかんだ言ってもこれが本音の本音。
これはいつも変わらない。終始一貫する彼等の本質。

>>573は天皇主義者なんだな、そうなると。

>>574
恥ずかしいね。
572も、574も、決め付けのレッテル貼りだけで、何らの議論もしていませんね。

ここで指摘されていることは、平和という看板を掲げながら、その実、反日運動
をしている連中がインチキであるってことですよ。

日本の反戦平和運動は奇形なのです。
社会党などが叫んでいた反戦平和の実態は、西側の軍備低下と
東側・第三世界の軍事強化そのものです。
もしもその主張が実現したとしたら、その必然として日本国民
は、なんらの手段を持たずに他国の支配下に入るか、戦乱によ
る相当数の死者が発生していたでしょう。
反戦平和の結果が戦乱と奴隷の平和になるというのが社会党の
主張の実態です。

攘夷と護憲 −　歴史比較の日本原論

ISBN:4198618402　井沢元彦 徳間書店 2004/03出版

「空理空論と先送り」の空しい攘夷論が、幕末維新を徹底的に阻害した。
今、１５０年を経て、空しい護憲論という「空理空論」が問題を先送りにし、
日本国民を阻害している。

井沢は小説家だったはずなんだがな。いつから歴史家ヅラするようになったんだか（嘲

司会者「もし、日本が侵略されたらどうするのですか？」

馬鹿サヨ「戦争はしたくないので、全員無抵抗で殺されるべきです」

司会者「あなたが死ぬのは勝手ですが、罪もない一般国民にも『死ね』と言うのですか？」

馬鹿サヨ「はい。我々が政権をとれば、無抵抗を義務化します」

「殺されても、殺さない。」

そう硬く決意して、この国は６０年近くの年月を生きてきたじゃなかったno？

その決意を今更ボロ切れのように捨て去るなんて、許さないyo。

絶対許さないyo。

>>576
所謂平和団体はインチキというか、ほとんど役に立たない運動ばかりだったろう
とは俺も思っている。しかし反日って何だね？
アメリカ人が反戦を唱えれば反米で、その他の国も同様なのか？
おそらくソ連には反戦運動なんかなかったはずだが、ならばなぜ冷戦に敗北したのだ？
揶揄も程度を超えればアホにしか見えん。
つまり、「言うことは、それしかない」という意味でどいた過去と同じ低レベルよ。
さらに匿名２ちゃんであることから、あのバアさん以下。

>580
そんな決意があったら、日米安保なんて結んでません。
日本が単に自衛の効率的な方法として、憲法９条と日米安保という一見矛盾する組み合わせを選択しただけです。

井沢は同郷出身の大沢在昌の先輩だが、小説家としては追い抜かれ
派閥も大沢に獲られたので、エセ歴史家としてウヨ的論調を喧伝中！！（Ｗ
どうせ皇国史観のセンセ方の引用だろうが！！（Ｗ

司会者「もし、日本が侵略されたらどうするのですか？」

馬鹿サヨ「戦争はしたくないので、全員無抵抗で殺されるべきです」

司会者「あなたが死ぬのは勝手ですが、罪もない一般国民にも『死ね』と言うのですか？」

馬鹿サヨ「はい。我々が政権をとれば、無抵抗を義務化します」

オウム真理教事件の頃、ドライバー一本でハイジャックした事件があった。
あれは、オウム事件の影響で爆発物やサリンなどの、脅威が高まり出来た犯罪である。
実際問題、本当にドライバー1本であればハイジャックなど無理なのだが、出来たのである。
『もしかしたら、この犯人何か隠し持ってるかもしれない。』という警戒心が、乗客を満載
したミサイルを一個人の自由にさせたのである。この例からも、相手に一物有りという状況が
如何に有利か分かると思うが、軍隊とはそんな物だ、攻めずとも他国を制し、守らずとも国を
守ってるのである。

じゃあ、お前らは日本が戦争を始めたら真っ先に軍隊に行けよ

ウヨ坊やチャンは一人前の軍事防衛論を偉そうに勇ましく披露するがア
イザ有事と成ったら自衛隊マカセ、他人マカセで、真っ先に軍隊には志願せず
安全地帯へと逃げ回ってるモンですよ！！（Ｗ
ブッシュなどアメの現政権閣僚はベトナム戦世代だが、
実戦経験者はパウエルだけ！！（Ｗ　
ブッシュは親父の威光で州兵で安全地帯の本土勤務！！（Ｗ
また韓国軍事政権の伝統を受け継ぐ野党ハンナラ党議員の息子達の病気理由の
徴兵逃れの割合は与党議員より高率だア！！（Ｗ

無抵抗ってのはちょっと無理だがほかにどういう選択肢があるかな？
適当に防衛して相手が疲弊したところで第三国に仲介してもらって講和、
ぐらいがいちばん被害は少ないかな
こちらに勝ち目がないとわかった時点でも
講和という選択肢を考えなきゃならんね
それともいずれかが無条件降伏ないし全滅するまで戦うか？

自衛戦争をできるようにしろ、っていう主張は多いんだけど
一度始まった戦争をどう終わらせるかっていう議論は殆どないんだよね
そういう見通しの無さが人々を不安にさせ反戦に走らせているのだと思う
「死ぬまで戦え」じゃ何のために戦うんだかわからんでしょ

＠って旧世紀の遺物だな

思想の内容を良く検討せず、その人の周辺の事象ばかりに興味を持つ人っているね。
親がどうとか、同郷がどうとかとかさあ。大事なのは思想の中身だろう。(w

諸君！敵に攻撃されないためには先制攻撃で、敵を圧倒することだ。
「攻撃は最大の防御なり」だ！負けたくなければ戦え！

>>591
だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>590
その運動体そのものの性格ではなく、どういう団体が参加してるかだけが問題なのだろうね。(w

あと、これは既出かね？
関連（？）スレ
プロ市民ってただの反日じゃないの？
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068284523/l50
反戦だけどサヨク団体とは連帯したくない
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079777560/l50

>>590のように思想で戦争に勝てる洗脳されてる
旧世紀の遺物的アフォがいるね！！（Ｗ

思想で戦争に勝てないと言いながらブッシュ批判や小泉批判をしている奴がいるぞ。
思想では勝てないんだろう？(w

>592
やめてくれ、そのフレーズを見るだけで
頭痛が痛くなる。

議論板キチガイオールスターズが集まっているスレはここですか？

高学歴イケメン（自称。真偽不明）に無知蒙昧左翼の＠ちゃんか…
まさに群雄割拠だなｗ

>>592
国民の生命・財産・自由が守られるなら即戦争でもいいんじゃないの？
守ることが目的なんでしょ？　その方法を知りたかったんじゃないの？
賠償金でも分捕れりゃ、国民の生命・財産・自由がもっと豊かになるかもしれないよ？

>>600
国や国民の生命・財産・自由は戦争によって危うくなる。
だから戦争から守る必要があるわけです。で、軍事力で戦
争から国や・国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現
実的方法を君は答えなければならない。ok

国は国や我々国民の生命・財産・自由を守るために防衛力
（軍事力）は必要と主張し、物凄い数の人員・物資・予算
を消費しているのだから。ok

さぁもう一度繰り返し質問しますよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

今日はこのくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。

�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。


反戦・護憲・非戦ＢＢＳを管理しているkouei37です。
右翼・保守・極右・歴史修正主義者・民族主義者・言論チンピラ達の詭弁を
排除した軍事力を否定するスタンスから平和の道を模索する堅気の掲示板
です。高い見識・良識・良心で発言をする諸兄のご参加を歓迎いたします。

反戦・護憲・非戦ＢＢＳ
http://i.z-z.jp/?kouei37

以上　ｻﾝｷｭｰ

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ そろそろ、お送りしましょうか？
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

政治思想版にて

641 名前：右や左の名無し様 投稿日：2004/03/31(水) 00:02 ID:???
もう時間なので今日はこれくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

※あとは602に同じ※

とっとと寝ろよこの基地外（ｗ

懲りない香具師だな。ｋｏｕｅｉ
早く就職しろよ・・・。
親泣いてるぞ。

”インターネットで氾濫する公衆便所の落書き以下の汚い言葉こそが、
政府のお膝元である東京・神奈川の石原・松沢を支えているのではないか。
今の日本の右派はただ中国人や韓国人の前でブラジャーを着けて
「お前らはこんなんじゃ」と紙を撒き散らしたり、ペニスで障子を破って
「ほれほれほれ。どうだ。あ？」と言っているだけではないのか？
反動の主張は一層暴力的で乱暴でむき出しの気違いじみたものになっていく。”

だって・・・ﾔﾚﾔﾚヽ(´ー｀)ノ

ttp://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/491.html
↑の掲示板からの抜粋だけど、全体的にレスが気持ち悪い('A`)ﾊｧ

>>606
ちょっと下品な天声人語みたいな感じ。
ｋｏｕｅｉよりも読む価値がある。

小泉やブッシュに思想が有るって
洗脳されてる旧世紀の遺物的アフォがいる！！（Ｗ

>>608
失せろ！キムチ野郎！！

失せろ！アメポチ野郎！！
イラクの砂漠へ逝けええ！！（Ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　↑
・・・・・・・と言う、とある平和主義者様からの有難いお言葉でした。

「イラクの真中でバカと叫ぶ」という本があるけど、そんなことで、
戦争は終わらねーよ！（怒り）

最後まで軍事力で守リ切れる、とは思えない。
でも軍事力が皆無なら守れるというのも甘ーい気がする。
結局どうやったって国民の生命財産なんて完全には守れないんじゃないの。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（:::::::::::::::::::::::::::::::　　 ,...ヾ ;;＼::　　　　　　　 　 　::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ　 　( );;) ヾ;;ヽ､　　　　 　　 　　 :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=-ﾞ-｀:::::::ミミ＼　ﾞﾟ''"　i::ヽ;;i　　::　　　 　 　 　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::::::　　　 :::::::.ﾐ::.'ヽ.........::::::::.､'_ノ　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i　／
;;;;;;;;;;;;;;;;;,ノ:::::::::::. 　　　　　　　　(　( 　:::.｀ 　 , 二;ﾆ= ､　 　ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ　／
;;;;;;ー-'',:::::::::::::::　　　　　　　　　)　) 　　:::　 '　,rｪ ヽ｀　 ヽ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／
;;;;;;;;;;;;／"::::::::::　　　　　　　　　(　(　　　 ＿i　ヽﾟ ﾝ i｀　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ　／　／
ー'￣:::::::::::::::::　　　　　＿＿＿)＿) 　 /:;:;:ヽ ー　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／　／
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:/::::::::::::::::::::::::　　／;:;:;／:::::::::::＼∪＼;ヽ/￣　　 : /;:;:;:;:;／"／　／　／　／　／　／
:::::::::::::::;;::::::::::::　 |:;:;:;:;:l￣＼:::::::::::..○　）;:ヽ　　　 /;:;:;:;:;:;l／　／　／　　|＼／＼/ヽ∧
::::::::::::::::::;;;::::::::.　 ＼:;:;ヽ　　ヽ:::::::::::::'/;:;:/　 　 /;:;:;:;:;:;:丿／　／　＿／
::::::::::::::::::::;;;;::::::　 　 ＼;:;＼　　|:::::::／;／　　 /;:;:;:.:_,- "　／　／＼ 　非武装では
::::::::::::::::::::::;;;;;;:::　 　 ､. ＼;:;＼ l::／;／　　 ／￣／　／　／　　／ 戦争は防げない！
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー＼ ;:;:;:／　　 ／／　／　　／　／＜　　 　どうしてそれが
::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー ､_ ／　　／　／　／　／　/　 　 わからないんだ！

武力だけでは国を守り切れない事も、また一面の真実。
（世界最強の軍隊を保有しながら、９・１１テロを防げなかったアメリカ……）

>>615
それ以上の攻撃は受けなかった。
非武装だと、相手にやる意思がある以上やられ放題になる。
テロに対しては、軍隊も警察も事後処置でしかないからね。
敵の姿が特定出来ないテロの場合、どんなに準備してても
初動を早くできるだけで、攻撃を受けるかその兆候が見えるまでは
受け身にならざるを得ない。

>>606
そのアホとしか言えない投稿者には山ほどの賛同レスがつき、
↓のような冷静でマトモな事言ってる人には何もレスが付かないんだよなぁ・・・・・・。

--------------
http://www.asyura2.com/0401/dispute16/msg/498.html
これって単に、各種の政治的な言説を受動的に選ぶことで
最終的に世論多数派（階級闘争の趨勢）が誰になるかを定めることになっている人々は、
右翼左翼を問わずアホだってことじゃないのですか？
昔で言えば、
戦争に負けたことでこりごりになって「日本は軍隊をやめて他国の信義に頼ろう」という人とか、
アメリカに占領されたら暴力も少なく物質的に得したからと言って
「外国が攻めてきたら降伏したほうが人が死なないから得だ」という人とか、
北朝鮮がソ連（ロシア）と中華人民共和国（シナ）のバランスの上で
成立している国家であることを忘れて「アメリカに滅ぼしてもらおう」とか
「日本が爆撃しろ」とかいう人とか、
左右を問わず、他人に動かされた上でそれに乗じて
うわごとを言っているアホなんだと思いますけど？

>>614
　　　　　（;;:::::　） 軍事力で戦争から守る方法を
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼


　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;::,_ﾉ` ）　彡 答えてください
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼

軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

　　　　　　　∩　　　　　＿
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）>>618　非戦平和・軍事力ナシで
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ　　　ジャーマンかわしてみて下さい。
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

　　　　 m∩、 ((((,　　　ﾍﾍ、
　　　　　　　(　　| |　ヽ　 つ ⊂　ヽ、
　　　　　　　 ヽ　ヽ＼ ＼　＼.　＼　∧＿∧
　　　　　　　　 ＼　＼＼ ＼　＼.　 （；　　）←>>618　無抵抗主義で
　　　　　　　　　　＼　＼＼ ＼　ヽ＿）　（＼　　　　　パワーボムを。。。
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＼ ヽ　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　 >　ヽ ／　　 　y　　 /
　　　　　　　　　　　　／　　y' 　　　 ／　 ／
　　　　　　　　　／　（　　　 ∩ .　／　 ／
　　　　　　　　／　　　＼＿/ /＿＿／
　　　　　　　　　　　／　　/ /　. 　 | |
　　　　　　　　　　　　　 / /　　　　| |
　　.　　　　　　　　／　/ /∧　　 ./ /
　　　　　　　　　　　　/ /´Д｀）／ /
　　　　　　　　　 ／　|　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　　　　　　|　　 ／⌒l
　　　　　　　　／　　 |　／ ./　.|
　　　　　　　　　 　　 ヽ　　 |　/
　　　　　　　　　　／　| ﾞー'|　L
　　　　　　 ／　　　　 |　 /（_　 ヽ
　　　　　　　　　 　／ﾉ　/　　 ﾞし'
　　　　　　　　／　／　ノ　／
　　　　　　／　　/　／／
　　　　　　　　　/ ./
　　　　／　　　（　ヽ
　　　　　 ／　　ヽ､_つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　 |　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　|　|||　|　|　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　　|　 |　∧＿∧　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 　 |　| / ⌒ （　ﾟ□ﾟ ）ヽ　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 |　|/　 ノ　 ＿＿__)ﾉ　||　　|　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　|　/　 ﾉゝ／　　*　 ＼　|　　　　　|　　|　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　 （　 ヽ／　　　　　　　＼||　　　　|　　|　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　|　　/ヽ/　　　/　　,ヽ　　　ヽ　|　　 ||　　||　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　| |＿/　/　　　 |目　　目＼　　＼　|　||　　||　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　||　|　| /　_＿/ 　　　/　　　　　ヽ ＼　 ヽ〜───⌒＼_|　　て
　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂二二二二/　　　 ノ＿（　∨ ∨）二＼＿＿＿＿＿＿＿_つ　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣ ） /　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　／ //　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　| 　∧　|'　７ 　　>>618　かわしてみてください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　) 　(　' 　　|　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　 Ｕし（__）　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　へ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ　　Ｖ

抵抗すればするほど相手の攻撃も激しくなるんだが
ミサイル一発打ち落とす程度で侵略をあきらめるなら最初から攻撃せんだろう

>>622
ミサイル一発で抵抗無く侵略できる相手を侵略しないという論拠は？

>>623
抵抗しない相手にミサイル何発も打ち込んでどうするの？
快楽殺人ですか（ｗ

>>624
あふぉ？抵抗しない相手を侵略しない理由は？

>>602
机上の空論。というより、論理しかないやん。

�@
軍事力で戦争から守る方法はないといっても、
先制攻撃を加えられた場合に軍事力で応戦したら戦争状態になるが、
必要なのはそこで国民益を守ること。
軍事力で戦争から守る方法はないが、軍事力で攻撃から守る方法はある。

�A
�@と同様、軍事力を用いた時点で戦争･戦闘・テロないしあらゆる意味での暴力構造は生まれる。
しかしながら、そこから安定を生み出していく必要がある場合に、強制力として軍事力が用いられる。
ガリの平和への課題だかなんだかでも読んでもらいたいね。
PKOとかPKFがなぜ必要かを考えて見ましょう。

�Bまぁそのとおりではあるけれども、
先制行動というのも予防戦争というのもあるのです。
問題は、それが自衛権の範囲か範囲でないのかで、
どれだけの脅威があるのか、また国際世論がどう判断するかが問題。
戦争から守れなくても、相手の先制攻撃をこちら側の先制攻撃で守ることが出来る。

�C
原因はあるけれども、ヒトラーは軍事力でなければ排除できなかったことからも、
戦争を終結させるのも軍事力の役割である。

>>624抵抗しないで侵略認めれば
もちろん簡単にその国をいいように支配できる。
だから支配されたほうのやつらを、道具に使える。
つまり危ないことはそいつ等にやらせる。
要するに支配した国が、兵隊みたいな危ないことを
支配された側に対してやらせるってことだ。
抵抗しないんだから、もちろんそれには従うって
ことだろうが。現に日本は戦争で抵抗したとはいえ
戦後は一時非武装化され支配された。今は
アメリカにいいようにやらされているじゃん。
結局こうなることを、最初から戦争せずに認めるってことだろ。
結果は同じことだ。現状容認はいっしょじゃん。

ヤスクニナチス神社は、「戦没者追悼」の施設ではなく、「天皇に命をささげた忠臣を神として崇拝する施設」である

ヤスクニナチス神社を「戦没者追悼」の施設であるかのように装うのは、小泉や
石原も盛んに用いているごまかし手法であるが、少し調べるだけで化けの皮がはがれる。

ヤスクニナチス神社の公式網を見れば分かる通り、あそこで「合祀」されているのは、
「戦没者」ではないのである。「天皇に命をささげた人」が祭神（崇拝の対象）として合祀されているのである。

小泉は、「日本では死んだらみんな仏様」だから、戦犯を選別するのはおかしい、との妄言を述べている。
しかし、神道では、死者をすべて祭神とするような思想はない。あくまで、顕著な偉人（悪人も含めて）が
祭神となるのである。ヤスクニナチス神社においては、天皇に命をささげたという偉業により、祭神が
選定されているのである。その証拠に、一般戦没者は合祀されていないし、天皇の敵（官軍に破れた旧
幕府派の戦没者・獄死した共産党員など）も合祀されていない。言うまでもなく、日帝に虐殺されたアジア人民も
合祀されていない。明らかに「死んだらみんな仏様」ではなく、「天皇の忠臣として死んだ人だけが仏様」なのである。

ヤスクニナチス神社を爆破し、その跡地に「血債の塔」と「日帝侵略記念館」を建てることが平和への唯一の道である。

ついでにいうのならば、世界最大の「ならず者国家」であるＵＳＡの脅威から国を守るため、中国が核兵器を
持つことは当然である。中国の核兵器がなければ、台湾はとっくに独立させられていただろう。台湾独立や
ＵＳＡのアジア支配を許さないために、中国の軍拡は不可欠である。

>>628
Who cares?

結局抵抗するななんだとか、サモもっともらしいこと言っても、
要するに抵抗しないで支配される相手＝ご主人様をアメリカから
中国に変えろって言ってるだけのことじゃないかよ。

日本が敗戦後、こうして復興できたのは、
たまたま運がよかっただけ。

相手が米以外の他国でも同じ結果になったかどうか
は分からない。
例えば、ソ連だったら？中国だったら？

日本は今頃どうなっていた事やら。

■■■■　自　国　の　平　和　を　　他　国　に　強　要　す　る　の　は　戦　争　行　為　■■■■

イラクは軍隊が抵抗してもアメリカに占領されちゃったけどな

　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　│　 ＼　 (∀ﾟ )
　　　　　　　　　│　　　＼ //　)
　　　　　　　　　│　　　　　」」¬
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　非武装　　　　　

思想の自由でしょう。反戦平和主義pacifismが、
他者に危害を加えるはずもなく、正当な、思想の表明です。

ttp://www.cs.reitaku-u.ac.jp/infosci/eth/ethTaboo.html

世界人類が平和でありますように。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（:::::::::::::::::::::::::::::::　　 ,...ヾ ;;＼::　　　　　　　 　 　::l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ー-..::::ミミﾐ､ヾ　 　( );;) ヾ;;ヽ､　　　　 　　 　　 :i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;=-ﾞ-｀:::::::ミミ＼　ﾞﾟ''"　i::ヽ;;i　　::　　　 　 　 　|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l　／
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::::::　　　 :::::::.ﾐ::.'ヽ.........::::::::.､'_ノ　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i　／
;;;;;;;;;;;;;;;;;,ノ:::::::::::. 　　　　　　　　(　( 　:::.｀ 　 , 二;ﾆ= ､　 　ﾉ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ　／
;;;;;;ー-'',:::::::::::::::　　　　　　　　　)　) 　　:::　 '　,rｪ ヽ｀　 ヽ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／
;;;;;;;;;;;;／"::::::::::　　　　　　　　　(　(　　　 ＿i　ヽﾟ ﾝ i｀　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ノ　／　／
ー'￣:::::::::::::::::　　　　　＿＿＿)＿) 　 /:;:;:ヽ ー　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／／　／　／
:::/:::::::::::::::::::::　　　　／;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､　:;..∪ノﾐ; ::. /;:;:;:;:;:;:;:ー"￣　／　／　／　／
:/::::::::::::::::::::::::　　／;:;:;／:::::::::::＼∪＼;ヽ/￣　　 : /;:;:;:;:;／"／　／　／　／　／　／
:::::::::::::::;;::::::::::::　 |:;:;:;:;:l￣＼:::::::::::..○　）;:ヽ　　　 /;:;:;:;:;:;l／　／　／　　|＼／＼/ヽ∧
::::::::::::::::::;;;::::::::.　 ＼:;:;ヽ　　ヽ:::::::::::::'/;:;:/　 　 /;:;:;:;:;:;:丿／　／　＿／
::::::::::::::::::::;;;;::::::　 　 ＼;:;＼　　|:::::::／;／　　 /;:;:;:.:_,- "　／　／＼ 　世界中が平和になる
::::::::::::::::::::::;;;;;;:::　 　 ､. ＼;:;＼ l::／;／　　 ／￣／　／　／　　／ なんてあり得ない！
:::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;..／￣ ー＼ ;:;:;:／　　 ／／　／　　／　／＜　　 　どうしてそれが
::::::::::::::::::::::::::::;;／　　　　　　ﾞ''ー ､_ ／　　／　／　／　／　/　 　 わからないんだ！

>>638
それは思考停止といいます。

>>639
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _,,,,,、　　,,,,,、.,,,,,,,、
　　　　.ハ､、　　　　　　　　　　　r-,_,／゜ ､｀''i､　ヽ ﾞ''/i､ ｀ヽ　　 ｖ-、　　.,-'ﾆ'ヽ、　　 ._,,,,_
　　　　 ﾞl　 ﾞ'＿,,_　,ｒ'"ﾞﾞ''ヽ、　　 .|　 ._,　 'iﾌ　 |　 .|　 .ﾞl,ﾞl-,,,ﾉ　　 ﾞl　＼ 丿 lﾞ l　 ヽ　　 ﾞi､ ｀ﾞ'-、
　　　　 .|　　｀　 ｀'" /ﾞ'i､　ﾞi､　　 |　 “′ .,，　.―'"　　　｀'''i､　　│　 ﾞl│ .|　|　　ﾞl　　 .）　　 ,lﾞ
　 .r‐‐'"　　 .,,,-‐,! ./ィ、　 .|　　 .|　 ﾞ″　　　.,r‐。　 .ri,''ﾞ'''''ﾞ　　.lﾞ　　,リ　 |　.|　　 |　　 |　　 │
　　`ｰ-，　　|　,,ﾉ　."''''''?ｉ'"　　 .,,ﾞl,yｉ1　 “'"ﾍ，/　 .,、 ﾞ'i､　　　lﾞ　　/,lﾞ　 |　.|　　 ﾞl　　 |　　 ,!
　　　　 |　　 '"゛　　,,-i､　 .ﾞ'，　 ＼,＿　　yr==广　./.ﾞl,　 .ﾞi､　 │　 |,lﾞ　 .lﾞ　lﾞ　　 |　　 |　　 .|
　　　　 |　　　.,,�� .|　 ,}　　 ﾞl　 r‐ｰ‐'′　_,,,,r　 .,,/｀　ヽ　 │　.ﾞl、 .″　,lﾞ │　　.|　　 .ﾞl　　,!
　 ,--'"　　　 |｀ l　 ヽ,i´　　 ,!　　＼, xｰﾆﾆiﾆi､.＜.,-¬‐ﾞl,,,,,lﾞ　　 ﾞ-,,,__,,/｀,,i´　　 lﾞ　　　`-／
　 ヽ、　　　　ﾞl　ﾞl,　　　　 .丿　　 _/｀ ﾞ| ﾞl　ﾞ'i､ヽ　＾｛｀'i､　ヽ　　　　　 _,,／｀　　 丿　　 .／｀~''i､
　　 ｀'ｰ'~i､,_,,ﾉ　 ‘ヽ,,,,,,,-'"　　　,i´　 ,ﾉ　ﾞl　 ﾞl .ﾞl、 .ｺﾆ′　ﾞl　　　 .''ﾆ,,、　　_,／　　　　ヽ_ ._,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ'ｰ‐′　`'‐'′ `'''′ ｀'―"　　　　　 ｀ﾞ"''"｀　　　　　　 ｀″

>>634
　一旦占領されちゃうと、自爆攻撃程度しかできないし、
　それをやって何百人か殺したところで相手が撤退してくれる見込みは極めて薄いけどな。

命題１：「軍事力だけ」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論１：ない。無理。

命題２：「軍事力なし」で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
　↓
結論２：ない。無理。

以上の結論１及び結論２から、具体的かつ現実的な「方法」とは、現在の各国が採用している、
「軍事力＋外交＋経済関係他の総力」で国や国民の生命・財産・自由を守るしか方法はない。
以上、総て「当たり前」のことなんですよ。
それなのに、片方の命題だけを繰り返して「憲法改正論議」自体をさせないことを目的にし、
議論の場をつぶすことで、歪んだ現行憲法を守旧するというバカなことをしているのです。
目新しくもないＡＡ連続貼り付けも、そういう目的を達成したいのでやっているのでょうね。

>>632
アメ本土は二回の世界大戦で戦場でないから工業など損害無しで
欧州向けの軍需物資生産などで大儲け！！（Ｗ
その莫大な儲け金で占領した日本などを豊富に援助できた！！（Ｗ
ソ連中国は領土がナチスや日本軍に侵略され経済的人的な大打撃を受けて、
勝利しても自国の復興に精一杯で占領した東欧などに僅かな援助しか出来ず
反って東欧の物資を収奪さえした。
ソノ点、日本はアメに占領されて幸いであった！！（Ｗ
但し、アメ人は自国本土へ侵略された事が無いので戦争の悲惨を知らぬ！！（Ｗ
昔のソ連人中国人は目の前で戦闘が行なわれ、血を流して悲惨に死ぬのを
子供達など多くの国民が見ていた！！
自分の母親や娘が強姦されるのもね！！
日本本土もアメ同様に侵略された経験無しだから
アメのノー天気国民と同じ！！（Ｗ
朝鮮韓国も朝鮮戦争で自国が戦場になったことは皆ご存知だろ？？（ｗ

反戦主義者は何時の時代でも独裁者の横暴には寛容なんだよ
親フセイン　　親ヒットラー　　親金正日　　これが反戦家の本音なんだ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　O ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　o
　　　　　｡ 　
｜ 　 　△　 　 ｜
｜　 〔(ﾟдﾟ)〕　　|　　
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒　＜⌒ヽ o ｡　
｜　　　　　 ＜_　　ヽ｡ 　
｜　　　　　　o とノ　ﾉつ
｜　　　　　　 ｡　| 〜つ

　　　　　　　　　　　　,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ　　　＜何つーか、もう必死でしょう
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　　　　最近のヴァカウヨ。
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>643
日本本土も　大空襲や原爆で大被害を受けたよ？
被害が無かったのは朝鮮（韓国・北朝鮮）だけだったが、
同族同士の殺し合い（朝鮮戦争）を行った為　疲弊していった。
しかし、これは自業自得（民族内の問題）なので同情の余地は無いが･･･

焼夷弾で無差別に焼き殺されるのも、兵士に直接殺されるのも悲惨さでは大差ないと思うがな。
どうにも＠の思考は徴兵論とかは第２次大戦をそのままなぞっている割に、第２次大戦そのものを
よく知らないんじゃないかと思えてならん。

>>648
馬鹿なんだから、しょうがないんですよ。
憂さ晴らしに騒いでるだけだしね。
病気なんで、そっとしといてあげてくだちい。

>>647->>648
４０年代のアメ爆撃機の爆撃力と、戦車や大砲を備えた数十万人の地上侵略軍と
ドチラが強力かな〜〜？？（ｗ
沖縄戦はアメの空襲と艦砲射撃だけで終了したんですかいね〜〜？？（Ｗ
アメの地上侵攻でトドメを刺されたんだろうが〜〜！！（Ｗ
もっとも空襲だけでも原爆被害は甚大な事は確かだが、日本と中ソの
第２次大戦中の一般民間人死者数はドチラが多数かな〜〜？？（Ｗ

おいおい。ただ反論ぽいものすればいいってもんじゃないだろ？
＞４０年代のアメ爆撃機の爆撃力と、戦車や大砲を備えた数十万人の地上侵略軍とドチラが強力かな〜〜？？（ｗ
仮に爆撃機が数十万あれば間違いなく爆撃機の攻撃力の方が上だぞ。
条件の違うものを比較してどうする？
＞沖縄戦はアメの空襲と艦砲射撃だけで終了したんですかいね〜〜？？（Ｗ アメの地上侵攻でトドメを刺されたんだろうが〜〜！！（Ｗ

お前は>>643で
＞日本【本土】もアメ同様に侵略された経験無しだからアメのノー天気国民と同じ！！（Ｗ
って言うから沖縄・樺太・満州の悲劇は無視していると思ったぞ。沖縄を出すなら上記の文言は無意味だろ。
少なくとも日本人が陸戦に巻き込まれたのは事実じゃないか。

＞もっとも空襲だけでも原爆被害は甚大な事は確かだが、日本と中ソの第２次大戦中の一般民間人死者数はドチラが多数かな〜〜？？（Ｗ
これも無意味な比較だ。総人口・戦闘区域内の人口密度・疎開状況・実際戦闘が行われた期間などなどで被害者の総数は変わる。
条件の違うものを比較したところで法則性が出るわけあるまいて。こんなことは中学生の理科の実験でも言われることだぞ。

ただいえる事は一晩又は一回で民間人を１０万単位で殺傷した陸戦は存在しないってことだ。

沖縄県民は陸戦に巻き込まれた経験が有るから
今でも社民党支持者が多いんだろうが〜〜！！（Ｗ
満州、沖縄で陸戦に巻き込まれた理由は日本が最初に
侵略攻撃したからやろがあ〜〜？？（Ｗ
広島で１日１０万人単位の大損害が有ったから
昭和天皇は、ご自身の行く末不明で受託を渋ってたポツダム宣言を慌てて
受諾したのだア！！（Ｗ
原爆投下が無ければ日本は空襲にメゲズに本土決戦をやって日本は大損害の末に
大敗北したろね〜〜！！

アメ本土で、工場設備とか人的被害など空襲被害、日独の侵略被害が
第２次世界大戦で有ったかね〜〜？？（Ｗ
風船爆弾被害を持ち出すかな〜〜？？(嘲笑

日本軍の真珠湾攻撃で一般民間人の被害は少なかったか
コレは除外させて頂くよ〜〜！！（Ｗ

沖縄、満州、樺太は日本本土でないと今、気が付いた〜〜！！（Ｗ
オイラは日本本土の事を言ってるのダアア！！（Ｗ

>>652
＞沖縄県民は陸戦に巻き込まれた経験が有るから今でも社民党支持者が多いんだろうが〜〜！！（Ｗ
何がおかしいのか知らないがまったくの意味不明文だな。沖縄県民がそんな単純理由だけで社民を支持していたと
思うのか？長年の米軍による占領、本土との経済格差様々な理由によるものだろ。
その論で行けば他の社民支持が多い都道府県が説明できないだろうが。
＞満州、沖縄で陸戦に巻き込まれた理由は日本が最初に侵略攻撃したからやろがあ〜〜？？（Ｗ
これもあわせてお前、沖縄県民を馬鹿にしてないか？何で沖縄が日本の業を背負わなきゃならんのだ？
哂って言うことか？下劣な奴だな。

>>653
日本の話はどうでもいくなったのか？俺はアメリカが本土に被害を受けたとは言ってないぞ。
お前が日本は侵略された経験がないとか言い出したんだろうが・・・。
なんで自分の言ったことすら理解できないんだ？

>>655
沖縄を言い出したのはお前だろ・・・・・・・・・(´・ω・｀)

『陸戦』を経験した者が『反戦』になるのなら
自国で焦土戦をしたソ連や中国は非武装国家になる罠ｗ

kouei
@（＝ダンベイ）


議論板二大キチガイの相手しても何も得るものなんて無かろうに・・・・・・。

ひょっとして漏れの出番か？

>>659
なんだ？有名人なのか？
詳細希望。

>>661
詳細も何も、相手してて解るだろう。
いつも、ずーっとこんな感じだ。

７５３坊やチャン、６５１が身元詳細ご希望だってよ！！（嘲笑
詳報して上げたら〜〜！！(嘲笑

改憲は絶対阻止だyo!!!!!

そうならないと地獄が来るぞ！
そうさせないと地獄が来るぞ！
がんばらないと地獄が来るぞ！
わああああああああああああ！
憲法９ちゃん愛してる
憲法９ちゃん愛してる
憲法９ちゃん愛してる　
憲法９ちゃん愛してる

辻元さんといえば「総理！総理！総理！」
護憲勢力は参院選で「勝利！勝利！勝利！」

地上侵攻被害と空襲が同等の悲惨だアと、
空襲を持ち出したおバカさんが居たから
沖縄戦を例に出しただけだよ！！（Ｗ

パウエルは悲惨な陸戦経験者だったから、イラク侵攻に慎重だったように
沖縄戦など経験者は反戦傾向だろうが亜！！（Ｗ
勇ましい強攻論を口だけで喚いて、イザ自身が入隊の可能性が出てくると
病気とか理由をデッチ上げるのはブッシュや
遥かに下級の７５３坊だよ！！（Ｗ

あと、高学歴イケメン君はキチガイというよりネタキャラなので
生暖かく見守ってやってくれ。

彼はレスもほとんど返さないぞ。

ttp://makimo.to/2ch/news3_news2/1052/1052952657.html
とりあえず、これの279からご覧ください。コテハンが .； →./→＠と変化しています。
とりあえず、まとめておけば。
＠の性格及びデータ
�@軍事に対して極めて無知。
�A自分が間違った時でも相手を嘲笑。恥を知らない。
�Bまともに理論を構築する頭を持っていないので、矛盾しまくった事を言う。またコロコロ意見も変わる
�C人の人命や人権を極めて軽視しているようである。
�D護憲派を自称するが、実態は北朝鮮侵攻作戦容認、国家総動員主義、戦争に参加しない奴は非国民。
＠の主張
�@自衛隊法76条で「侵攻の恐れ」の段階で防衛出動できるので有事法制は必要無い＞有事法制が何故必要かまったく理解していない。
�A自衛隊は東南アジアへ侵略する程度の能力を持つ遠征軍で自衛権逸脱＞〜すれば、〜なれば、という意味の無い理論。
�B「おおすみ」級輸送艦はヘリ空母。＞ハァ？
�C憲法9条改正＝徴兵制＞具体的な根拠無し。
�D有事になれば（もしくはその恐れの段階に）、自衛隊は新兵を募集する＞そんな段階に募集しても間に合わないという事を理解できない。
�E不審船に対する海保の行動は海賊行為＞その根拠は＠の解釈
�Fテポドンの被害は最大数十人＞東京などの繁華街に落ちてもか？
�G北朝鮮よりアメリカの核の方が脅威＞性能と数しか考えてない。
ｅｔｃｅｔｃ

無知なウヨの為に。
ttp://www.imaging-imagine10000.net/iraq-war.htm

>>670
グロ画像で思考停止させて洗脳、か・・・・・・・・。

平和主義者を名乗る人間には議論ができるほどの
論理的思考は望めないのか？

>>670
事実を直視できない藻前に言われとうないわ。

○ >>671
× >>670

失礼。

>>672
戦争が起きれば死人が出るのは当たり前。

重要なのは、どうやったらそれを現実的な方法で止めうるかを考えることだろ？
現実的な防衛、現実的な妥協点の模索が最重要だと思うが。

イラク戦争のグロ画像でイラク戦争反対という洗脳は
フセインの行った虐殺のグロ画像で「フセインをぶっ殺せ」という
逆洗脳であっという間に覆るだろ？
危険でしょうがそんなの。


・・・と、小学生に言い聞かせるように優しく言ってみても通じないだろうけど。

>勇ましい強攻論を口だけで喚いて
ちなみに彼の理論では、北朝鮮がテポドンを日本にだけ撃つと、アメリカは強硬論を喚かず、後方支援に徹するらしい。
彼の脳内のアメリカは、好戦的なのかな？それても好戦的じゃないのかな？
＠の性格及びデータ追加
�@軍事に対して極めて無知。
�A自分が間違った時でも相手を嘲笑。恥を知らない。
�Bまともに理論を構築する頭を持っていないので、矛盾しまくった事を言う。またコロコロ意見も変わる
�C人の人命や人権を極めて軽視しているようである。
�D護憲派を自称するが、実態は北朝鮮侵攻作戦容認、国家総動員主義、戦争に参加しない奴は非国民。
�Eネタをネタとして理解できない、2ちゃんねらーとして致命的な欠点を持つ
�F運用や戦術、状況を無視してスペックのみで語るスペック坊。しかも、肝心のスペックを知らない

お願いします
社民党を勝たせてください
平和のために未来のために

>>674　に問いたい。

>>現実的な防衛、現実的な妥協点の模索

今回の戦争における
>>670　のグロ画像の対価はいったい何？

>>677
アメリカの利権とそれに追従した日本の利権。

その利権は回りまわって「戦争ハンターイ」と叫ぶ人らの懐にも届く。
何気なくガソリンスタンドで補給するガソリンだって
たどっていけば戦争原因だ。

そこまで考えたことある？

>>678

>アメリカの利権とそれに追従した日本の利権。

今回の戦争で得た利権の内訳を教えてください。
私のところにも届くのでしょうか？

>>679
>今回の戦争で得た利権の内訳を教えてください。
知るかいそんなもんｗ

しかし、日本国民として経済活動やってれば
必ず届いているということは断言できる。
戦争はただの為政者の趣味の命の取り合いじゃなく、
紛れも無くその先に経済活動があるのだから。


・アメリカが戦争で石油をゲットすること
・アメリカの経済が活性化すること
・日本の経済が活性化すること

これらは全部つながってる。
反戦を叫ぶ奴でここに考えが及んでいるのは見たことが無い。
　「ブッシュに追随する人殺し小泉は死ね」
　「景気を回復できずに自殺者を３万出す人殺し小泉は死ね」
この二つを同時に叫べる、考え無しの人間は議論するに値しない。

簡単に言えば、

　　その戦争反対にオマエはどれだけの我慢ができるんだ？

と問いたいだけ。
ガソリン価格が倍に跳ね上がっただけでも喚くわけでしょうが。

>>666
＞地上侵攻被害と空襲が同等の悲惨だアと、
＞空襲を持ち出したおバカさんが居たから
＞沖縄戦を例に出しただけだよ！！（Ｗ

さあ、ますますもって意味がわからん。思うに貴兄の考える戦闘には空爆は人道的で地上戦は非人道的という
先入観があるのか？
そもそも貴兄は地上戦で経済ががたがたになるという論だったわけだが、経済基盤の破壊は第２次大戦に航空機による
戦略の一つとして生まれたということをご存知だろうか？
またどっちが悲惨か？などという問いかけに意味はあるのか？
空襲だろうが地上攻撃だろうが悲惨さには変わりないだろうに・・・。

その悲惨な状況をおこさせない為に現実的な手段を考えるという中で反戦平和主義とある程度の軍事力を持つことは
矛盾しないだろう。

>>662
納得した。ありがとう。

６５１が居るので、当面７５３坊は無視イイイ！！（嘲笑
ドチラも悲惨に差は無いには変わりないのは当然だよ！！（Ｗ
オイラが何時何処で空襲は人道的で地上戦は非人道的と言ったかな〜？（嘲笑
７５３坊のように、妄想を言い立てんでクンナマシ！！（Ｗ
ある程度の軍事力を持つのは容認するが、紛争は外交交渉で解決すべき！！

「中ソへの地上侵攻と、日本への空襲が同等の悲惨さ、被害だア」と言う
おバカさんが居たから、に訂正！！（Ｗ
総死者数を比べれば解かるやろがあ！！（Ｗ

>>683
>当面７５３坊は無視イイイ！！（嘲笑
ありがとう。おかげで君の電波と妄想に付き合わなくてすむよ（嘲笑
しばらくはここをＲＯＭるか、ハン板の新幹線よりＴＧＶスレに居るからいつでも呼んでね（ｗ
あと、複数のコテハンを使用するのもなんだし、ハングル板に正式に登録されたこれに統一するわ（ｗ

空襲と地上侵攻の悲惨さに差が無いのは当然だよ、に訂正！！（Ｗ

ttp://metalmax.s5.xrea.com/komainu/komainu1000.htm
あと、参考になりそうな自衛隊モノ。読んでみてね、途中みたいだけど（ｗ

うわ、なるとだ。

愛知国首相とは、春の真っ盛りなので、
必死の妄想自慰も真っ盛りかあ！(大嘲笑　
とだけコメントしてやるよ！！（嘲笑
７５３坊やチャン！！（ｗ

>>651
長年、＠と付き合ってきた人間としてアドバイス。
>>689
ほら。さっそく、ネタをネタとして理解できていないだろ？
あと、＠の言ってる事を信じない方がいい。ろくに調べてもいないから。
絶対に自分で調べてから反論して。もしくはソースや証拠を求める事。
都合の悪い質問は、質問返しか無視でくるからね。
とりあえず、質問し(て答えて欲しかっ)たら、次の話は振らない事。まともな答えは返ってこないけど･･･
まぁ、2ｃｈ暦長い人なら言わなくても大丈夫だと思うけど、一応。

＠って日常ではどんな生活してるんだろう？
こんな状態では、まともな社会生活は無理だろうな。
やっぱ引きこもり？

僕はこんな本を待っていた！！！
みんなで読もうyo！バリバリ読もうyo！モリモリ読もうyo！

神は「憲法」に宿りたまう
増補「憲法大好き」宣言
佐高信・福島みずほ　著
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0478.html

>>691
いや、１６歳位の現役の女子高生、
美人でナイスボディー。

やっぱ護憲派って宗教だったんだ・・・

護憲派の平和ボケも、「勝ってる戦争はかっこいいぞ〜」などとのたまう
平和ボケも、枕並べて仲良く氏んでくだつぁい

「神は「憲法」に宿りたまう 」をベストセラーにしようyo!!!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482280478X/qid%3D1081106210/249-5567506-6299507

愛知国首相って今度は誇大妄想自慰かな〜〜！！(嘲笑
世の中、春だからオカシイ人間が沢山偉そうにしてるね〜〜！！（Ｗ
私立校に入学間近なので不安と期待で
妄想が誇大的になってるとチャウか〜〜？？（Ｗ
オイラの悪口を勇ましく、偉そうに言い立ててる軍オタだが
有事の恐れが有るバヤイも自衛隊には入隊しない卑怯者らしい！！（Ｗ
安全地帯で軍オタ自慰に耽溺し、２ちゃんねるで憲法改悪、国防の充実を
主張するが〜〜、戦場の危険地帯は自衛隊マカセ、他人マカセで
愛知国首相又の名を前スレ７５３坊の実相は、肉体的精神的に自衛隊には
耐えられないので
有事でもアレコレ屁理屈を付けて自身は入隊しない大卑怯者だよ！！(嘲笑

春だからオカシイ人間イパーイ　⇒　＠？　高学歴イケメン君？

>>697
あれ？当面無視するんじゃなかったの？（ｗ
それとも当面というのは、もう終わっちゃったの？（ｗ
>有事の恐れが有るバヤイも自衛隊には入隊しない卑怯者らしい！！（Ｗ
だから、有事の恐れの有る段階に自衛隊に入隊しても遅い、というのをいつになったら理解する？
>有事でもアレコレ屁理屈を付けて自身は入隊しない大卑怯者だよ！！(嘲笑
だから、有事になってから自衛隊に入隊しても遅い、って何度言えば（ｔｂｓ
>安全地帯で軍オタ自慰に耽溺し、２ちゃんねるで憲法改悪、国防の充実を
>主張するが〜〜、戦場の危険地帯は自衛隊マカセ、他人マカセで
安全地帯で反米反政府自慰に耽溺し、2ちゃんねるで北朝鮮進行論、国家総動員論を
主張するが〜〜、戦場の危険地帯は自衛隊マカセ、他人マカセで
＠ちゃんは、護憲論以外は俺より派手な事言ってるんだからさぁ。
てゆーか、＠の平和って徴兵制が無いだけの事としか聞こえんのだが、今までのお前の主張を見ていると。

＠のおすすめの本を知りたい・・・

このスレはkoueiのﾃﾞﾑﾊﾟの相手をちゃんとしてあげるスレですか？

福島みずほ・佐高信著「神は「憲法」に宿りたまう 」ミリオンセラー祈念age

この掲示板
で
平和
を
カタレ

http://www.peacedesign.jp/bbs/apeboard_plus.cgi

＜有事の恐れの有る段階で自衛隊に入隊しても遅い
から結局入隊しないって事ね！！（嘲笑
愛知国首相こと７５３坊やちゃんは
有事の危険地帯は自衛隊マカセ、他人マカセって事が確定！！(嘲笑
偉そうな、勇ましい口振りで国防論を一人前にトウトウと述べるが
イザ有事と成ったらア安全地帯で軍オタ自慰に耽ってるのね！！(嘲笑
それでは新兵の訓練にどの位の期間が必要なのかな〜〜？？（Ｗ
また自衛隊は立派な常備軍だから有事になっても当面は常備軍が対処し
７５３坊などは「充分な新兵訓練を受けて」(嘲笑）られるバヤイは
入隊するのかな〜〜？？(嘲笑
また憲法改悪のバヤイは徴兵制が実施される恐れが有るが、７５３坊が
徴兵されたバヤイ、勿論、強制的入隊させられるが、訓練期間は
有事なので、短期即製訓練で戦場へ逝かされるバヤイも有るが
それでも７５３坊は充分な訓練期間を要求するのかな〜〜？？(嘲笑

オイラが何時何処で国家総動員論を言ったかね〜〜？？（Ｗ
またテポドン反撃の為の北朝侵攻論は、先日、防衛研究所の研究官も
展開してたように、防衛庁内で一部幹部が主張してるって事を
オイラが紹介しただけで、現憲法護持で平和主義者のオイラが
主張してる訳ではないぞよ！！（Ｗ
今までの７５３坊やチャンとのドウドウ巡りの議論でオイラの筆が滑って
オイラが主張してる訳ではないぞよ！！（Ｗ
７５３坊やチャンもお調べのように、
３０年前頃の船田中防衛庁長官が国会答弁で
他国から日本が攻撃される恐れの有るバヤイ、現憲法でも攻撃される前に
自衛隊は他国を先制攻撃出来ると言って太郎がア！！（Ｗ
オイラはソレラを紹介しただけであるぞよ！！（Ｗ
テポドン攻撃が確実に為される恐れが有るバヤイは止むを得んだろうね。
７７５３坊やタンは地上侵攻に自身も参戦する恐れが有るから
必死なって空爆自慰を一所懸命、こいていたがア〜〜！！(嘲笑

なぜ同じ目にあったドイツが反戦国家じゃないんだ？

>>701
koueiと@（ダンベイ)は別人のキチガイ。

ニュー議板の基本なのでしっかり押さえておくように。

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/gkl40405230238.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/sjo40405230223.jpg

>707
でも、「どちらの知能指数もゾウリムシ以下」という共通点もあるわけですねｗ

一日も早く世界から悲しい争いが無くなります様に...。

オイラが愛知国首相こと前スレ７５３坊やを個人的に糾弾してるのは
７５３が徴兵制実施の恐れ有る憲法改悪、国防強化、対北朝強攻、アメの
イラク侵攻容認、有事法制の制定など威勢のイイ、勇ましい口調で口振りで
大いに国民に脅威をアオリながら、イザ有事となると７５３自身は
>>699の５行目のように、有事の恐れが有るバヤイに自衛隊に入隊しても
訓練不足で役に立たんから等の言う理由で、日本が国難の危機に直面してるのに
絶対、入隊するとは明言しないのだア！！（Ｗ
７５３坊は以前、
ソノ理由を、自身が肉体的精神的に自衛隊に耐えられない臆病ヘタレと
２ちゃんねるで明言したのだア！！（嘲笑
この７５３坊のような、有事の危険地帯は自衛隊マカセ、他人マカセのくせに
一人前の国防強化論を述べてるが、自身は決して戦場へは逝く覚悟は皆無の
無責任の卑怯者非国民が、この２ちゃんねるのアチコチに多く見られる！！（Ｗ
たとえばｔｏｏｏちゃんもソウだああ！！（Ｗ
有名人ではブッシュがソノ代表だよ！！（Ｗ　ベトナム戦時、徴兵年齢なのに
親父の威光で本土勤務の州兵で済ませて、今や歴戦の勇士のような顔をして
イラクに侵攻し、シーア派にも背かれて、今やイラクは内戦状態！！（大笑い
シーア派にもブッシュは偉大なイラクに自由と民主主議をもたらす解放者でなく、
単なる原油資源収奪者の国家的大強盗である事が、大多数のイラク国民の
周知の事となってしまったのだア！！(大笑い
そなると内戦泥沼は今後１０年以上続き、自衛隊もお付き合いし、戦死者も
出るので内科医？？

何で憲法改正が徴兵制に直結するのかが、イマイチ分からん

わたしの住む街は「核兵器廃絶平和宣言の町」という看板を掲げていますが。
「世界人類が平和でありますように」と書かれたプレートが町の随所に貼られています。

＠ちゃん理論

１　国防を論議する者は自衛隊に入隊する意志を示さねばならない。
２　ただし反対するものはその限りではない。
３　よって自衛隊に入隊する意志・資格のないものは９条を容認しなくてはならない。
４　なおこれは言論の統制にはあたらない。

時間が無いから、>>711の前半のみ反論。
　　＠の脳内　　　　　　　　　　　　　　　　実際の漏れ及び＠の主張の主張
�@徴兵制実施の恐れ有る憲法改悪→自衛権を認めろ、平和主義は存続すべき。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＠の場合→拡大解釈で自衛権(北朝鮮侵攻を含む)を認められるから変更する必要なし
�A国防強化→大規模な軍拡は主張していない。装備の一部などを変更すべき。
　　＠の場合→自衛の為なら北朝鮮侵攻もやむえずを主張している。侵攻作戦を遂行するには軍拡が必要な罠(本人は気付いていない)
�B対北朝強攻→北朝鮮がテポドンを撃ってくる前に、その基地を攻撃して阻止すべき。
　　　＠の場合→北朝鮮がテポドンを撃ってこようとしたら、アメリカの支援の元に北朝鮮を侵攻すべき。
�Cイラク侵攻容認→元々は慎重派。アメリカもフセインも一緒に断罪すべき
　　　　　＠の場合→イラク侵攻は容認しない。ただしテロは容認。反米の為ならイラク一般市民が犠牲になってもOKらしい。
�D有事法制の制定→自衛隊員を穴も簡単に掘れないような状況で戦わせるべきわけにはいかない。
　　　　　　＠の場合→有事法制否定･･･すなわち穴も簡単に掘れないような法で雁字搦めの状況で自衛隊員に戦わせるらしい。
　　　　　　　　　　　　　　ちなみに本人は義勇軍とやらに参戦するが（軍隊の厳しい）訓練が厳しければ逃亡するらしい(ｗ
なんなら、ソースのレスを見つけてきて貼りつけてもいいぜ（ｗ

＠さん、春から基地外演技お疲れ様です。でも毎回
自動変換使ってるとしか思えない文体で書くのはやめたほうが
いいですよ。みんないい加減飽きてるんだし。

>>707
>>709
ご指導ご鞭撻いただき感謝いたしますです。
てっきり、電波の波長がそっくりだったので勘違いしておりますた。

>>712の答えは直ぐ上に書いて有るぞよ！！（Ｗ
９条廃棄、即海外軍事行動派兵ＯＫ、即イラク軍事行動派兵、即戦死者続出
即志願者激減、即徴兵制実施だよ！！（Ｗ

>>718
ごめんなさい。こんなレスのとき、どんな顔すればいいかわからないの・・・・。

笑えばいいと思うよ

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ

７５３の名では臆病ヘタレが２ちゃんねる議論版で喧伝され
恥ずかしいので誇大妄想的名前でお出ましかな〜〜？？(嘲笑
７５３坊の平和主義って９条の第一項そのままで、国連決議があれば
海外派兵するって事かいな〜〜？？（Ｗ
７５３坊の北朝への空爆反撃は自衛権の拡大解釈にならんのかね？？（Ｗ
最新高性能装備の購入は国防強化だよ！！（Ｗ
たとえば日本が購入予定のミサイル防衛システムは
北朝とかアジア諸国は保有してるかな〜〜？？（Ｗ
�Bではアメの支援無しに北朝を空爆すのかな〜〜？？（Ｗ
�C今のシーア派反米デモ内乱に対するアメの反撃で一般市民の犠牲は
多大だから、シーア派でさえ反米に成ったのだア！！（Ｗ
アメも断罪すべきって、どの様やるのかな〜〜？？（Ｗ
有事法制が無くとも現行法で何とか対処出来るし、敵が日本に侵略して
暴虐を尽くしてるのに、自衛隊に協力しない日本人が居るか亜！！（Ｗ
義勇軍とやらが万一結成されたア参加するがア、
率先して入隊すべき若い７５３坊さえ安全地帯で逃げ回ってるのに
何でオジサンのオイラが「耐えられないほど」厳しい訓練を受けて
最前線で戦わねば奈良布かな〜〜？？（Ｗ
第一、テポドン飛来の恐れは有るが、
北朝などが日本本土へ上陸侵略すると
７５３坊はホントに洗脳され信じてるのかいな〜〜？？（Ｗ

>>714
ブッシュのように軍事強攻論なのに自身はベトナム戦で戦うのが怖いので
親父の威光で安全地帯の州兵本土勤務ではイラクでシーア派と戦ってる
若い米兵は可哀相だよ！！　ブッシュは少なくとも息子娘をイラクに
逝かせるべきだよ！！（ｗ　小泉さんも孝太郎をイラクへ逝かせるべき。
それが国防強化を主張する者のヤルべき事！（ｗ

>>722
とりあえず、ネタをネタとして理解しろ。話はそれからだ。
で、>>715で漏れが言いたい事、要点は一つ。
【俺よりお前の方がよっぽど過激で勇ましい事言ってる】って事だ。
少なくてもお前は、俺を批判できる立場じゃないんだよ。

少なくとも俺がお前より勇ましい事を言ったおぼえは無い。
お前より右翼的なのは、有事法制と憲法改正だが、
俺は、自衛権と自衛隊の存在を憲法で認めるべき、と言っているだけで平和主義は存続。そんなに勇ましいかね？
それに有事法制。俺は、自衛隊に法で雁字搦めに縛られている窮屈な状況で戦えと言う＠にこそ自衛隊で戦ってほしいね。

憲法改悪すると徴兵され海外派兵などが為され、アメのポチ公軍として
イラク最前線などで無理矢理戦いを強制され戦死が有り得るのだあ！！（Ｗ
ところが７５３坊は最前線の危険地帯で戦う事が大いに怖いので
出来るだけ逃げようとしてる。徴兵候補者選びは抽選のようなバヤイも
有るからして、反戦平和主義者が最前線で戦う破目になる事も有り、
軍隊の士気喪失の一因と成り得る。これでは日本は再び敗戦だア！！（Ｗ
だから国防に軍オタ的知識を持ち、自衛隊、軍隊に対して大いに理解を示す
７５３坊のような若き勇士が率先して志願すべきなのだよ！！（ｗ
ところが脅威を大いにアオリ、他人を戦場危険地帯に逝かせるが、煽った本人は
安全地帯で偉そうにしてるブッシュのようなヤカラは大卑怯者だあ〜〜と
オイラは言ってるのだよ〜〜！！（ｗ

>ところが脅威を大いにアオリ、他人を戦場危険地帯に逝かせるが、煽った本人は
>安全地帯で偉そうにしてるブッシュのようなヤカラは大卑怯者だあ〜〜
だから、それはお前だと(ｔｂｓ

オイラが何時何処で脅威を大いに煽ったかな〜〜？？（嘲笑
テポドン攻撃で数千人が死ぬとか、核爆弾、ＢＣ爆弾を搭載してるとか
大いに脅威を煽ったのは何処の何方さんでしかね〜〜？？(嘲笑

肉体的精神的に自衛隊に耐えられないから入隊しないと自ら明言し
有事になっても率先して自衛隊へ入る事を拒否してる
臆病ヘタレで有名な前スレ７５３坊やちゃんは
愛知国首相に改名して一層偉そうにご変身かな〜〜？？(嘲笑

高電波イケメンとか、＠感覚ちゃんとか、
エセ護憲派のダメ人間は、結局最後は宗教＝憲法に逃避するのかねえ。

第　９　で　第　９　を　歌　お　う　（『交響曲第九番』で）
http://jns.ixla.jp/users/dai9jounokai075/myweb19_007.htm
一　　かがやく９条　不戦の誓い
　　　焦土の中から　生まれた命
　　　未来を照らそう　希望の灯り
　　　９条守れと　集まるわれら
　　　恒久平和を　かちとるために
　　　９条守れと　集まるわれら
二
　　　ファシズムの嵐　吹き荒れるとも
　　　憲法改悪　許しはしない
　　　改憲ムードにさおさす　論憲
　　　恒久平和を　かちとるために
　　　改憲反対　声高らかに
三
　　　９条かがやく　不戦の誓い
　　　たしかな平和を　世界に築く
　　　９条世界に　ひろまるときに
　　　すべての人々　兄弟となる
　　　９条世界に　ひろまるときに
　　　すべての人々　兄弟となる

低学歴イケメンとか、痴呆老人＠とか、
ひたすら現実逃避して何一つ真面目に考えようとしない
憲法原理主義者のクズ共の腐れドタマに、弥七の風車突き刺してやりたい。

　■■■■白装束の連中と２chねらーの共通点■■■■

　・自分の嫌いなものを電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
　・反共主義。サヨ(左翼）が大嫌い。
　・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
　・タマちゃん愛護市民団体「見守る会｣と激しく敵対。
　・白装束は山奥でひきこもり。　２chねらは部屋にひきこもり。
　・マスコミ（とくに朝日）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
　・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
　・「産経新聞」「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。

あれれ？　兄弟だったのねぇ〜♪　カ　ル　ト　
　

ていうか只の荒しだろ。
キチガイの。

　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　悲惨な糞ウヨを汲み取りに来ました
　 　|＿＿　 ＿＿＿＿＿　　　 |￣￣￣￣￣|￣|＝＝□ ヽヽ
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿　　‖ |￣￣￣￣￣|￣|　　　| 　|＿ヽヽ＿＿
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／￣ 　 ‖　　　＼
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　許可車　　　　　　　　　　 　|　　　　 ‖ [] [ニ] |
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .||　　　　　　　　　　　　　　　　　| Morita ‖　 糞尿 |
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|　　　＝＝＝し＝＝＝し＝＝＝|＝＝　‖ 1800L |
　 |　　　　(_/= ||| --ヽ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＼　__＿ ‖ ○　／
　 l。　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽ　　 　|ﾛﾛ|￣ ‖￣￣￣|ﾛﾛ|
　 l_＿//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］＿||＿oo＿||__l］
[]└--l .◎ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .◎ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/

>>733 >>735
乙だyo！！！

人の心を動かしたかったら命くらい張らないとね。

９条がなくなったら　日本は終わりです

737 ：朝まで名無しさん ：04/04/07 01:56 ID:zUiWx8Hn
『 人 の 心 を 動 か し た か っ た ら 』
　
　　　笑うとこなのか？

９条が無くても日本が存続していたことは歴史的事実です。ネ、良い子の皆さん。(w

けど戦争で死ぬのはごめんですぜ

オウムみたいな踊りはやめてケロ

平和デモって宗教か？

９条というより安保だろ？
９条信奉者は試しにイラクで護身用の火器やチョッキを
つけずに丸裸で治安維持活動をしてみるとか？

丸裸は恥ずかしいな・・・ｗ

９条が有れからあ、イラクでアメのポチ公軍として
治安維持活動が出来ないからアア、人道援助行動という名目でエエ
自衛隊がイラク派遣されたのを解からんドアフォが>>743に居るウウ！！（嘲笑
ドアフォがイラクへ逝けエエ！！（ｗ

>>740
９条が無ければア、良い子の皆さんは今頃
シーア派と戦ってたりしてエエ！！（Ｗ

http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/Good/hasokerchief.swf

第９条が日本人の流血を防いできた。
その功労者たる歴代社会党委員長＆社民党党首に、心から感謝、感謝、感謝。

第9条なんて、外国には通用しないよ。

過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。

日本叩きは自由だが、その後ろに隠れた白人どもの悪行から目をそらすな。
アジアは白人どもに賠償を請求する権利がある。

第九は歓喜の詩だが、
日本国憲法第９は、いざミサイルの着弾受けたら、
反撃もできず、沈痛の詩にもなりかねない。

高学歴イケメンだけ、逝ってよし。

>>750
アフリカでは毎年賠償求めて黙殺されてるよな。
ＯＤＡで骨抜きにされてるわけだが。


デイル・ハンナ近くのムガールという村です。
ムガールでは、ムスリムとクリスチャンとドルーズ（イスラームの一宗派ともドルーズ教とも言われる）が共存しています。

みんなイスラエル国籍のパレスチナ人ですが、政府がドルーズに兵役を科し、クリスチャンに軍への志願を認めているために、ある「差別」が生じます。

兵役のの見返りとして政府が設備投資の許可や助成に差をつけるので、ムガールのような村では、ドルーズの人が所有する畑には灌漑設備があるのに、
そことすぐに土地を接しているムスリムの人が所有している畑にはそこから水道のパイプを引くことが認められていない、などということも起こります。

>>750
連合国は日本だけでなく
ナチスドイツの戦争犯罪も断罪したろうな！！（Ｗ
ドイツ人も確か白人だったよ名〜〜？？（Ｗ

世界人類が平和でありますように。

ｔｏｏｏちゃんへ。
３０年前頃の船田中防衛庁長官が国会答弁で
他国から攻撃の恐れの有るバヤイは自衛隊は予防的先制攻撃を
他国へ出来ると明言してるぞよ！！（Ｗ
また、最近防衛研究所のお偉いさんが
同様趣旨の事を言ってるから、防衛庁はソレで北朝のテポドン攻撃に
備えるお積りでないかい？？（ｗ
確かに自衛権の拡大解釈だが窮余の一策であるのはマチガイ無い！！（Ｗ
だから憲法を改悪しなくても、自衛という名目なら、他国への先制攻撃、
徴兵制も出来ると軍オタ石破など防衛庁の一部は考えてる！！（Ｗ

　■■■■白装束の連中と２chねらーの共通点■■■■

　・自分の嫌いなものを電波（電磁波）扱いし、眼の仇にする。
　・反共主義。サヨ(左翼）が大嫌い。
　・なんでもかんでも朝鮮人が悪い、在日の陰謀だと繰り返す。
　・タマちゃん愛護市民団体「見守る会｣と激しく敵対。
　・白装束は山奥でひきこもり。　２chねらは部屋にひきこもり。
　・マスコミ（とくに朝日）を極度に嫌って、攻撃性をむきだしにする。
　・とにかく一般社会への適応が出来ず、白い眼でみられがち。
　・「産経新聞」「読売新聞」「文藝春秋」が大好き。

あれれ？　兄弟だったのねぇ〜♪　カ　ル　ト

個人主義的自由主義に立つ個人が多くなればなるほど、
国家間の＿戦争＿は成立し難くなります。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

"Imagine"（John Lenon)
>Imagine there's no countries.
>It isn't hard to do.
>Nothing to kill or die for.
ttp://esperanto-panorama.net/muziko/kanzonoj/imagine.htm

>>757
イマジン全歌詞読んでみ。
薄ら寒くて居たたまれなくなるから。
さすがヤク中だと思えるよ。

天国や国ぐらいなら否定してもいいかも知れんが、
善のより所であるところの宗教を否定し、
成果であるところの私有財産を否定し、
最後に『個』まで否定してるんだぞ。
アナーキズムという名のファシズムなんだよ、あの歌は。

それに気付いて立ち直ったジョン・レノンはその後、
Happy Xmas のように宗教を肯定する歌や（時期だけならnew yearだけでいい）、
Womanなどのより前向きな歌を作るようになる。
私有しないのではなく、私有する。　living for todayではなく、now and forever。
しかし、それが気に入らなかったファンの凶弾に倒れるのさ。
Imagineで歌った「Living for Today」な、刹那的なファンの手でね。

>>756
また、ずいぶん古いコピペを張るなぁ。ｗ

イラク情勢が泥沼化する中、反戦を貫く社民党を再評価する声が
若者層を中心に高まっているyo。

韓国の方からよく「日本は戦後賠償をまだしていない」と誤解があるようなので資料を提示します。ご参考くださるとありがたいです。
戦後補償�B
--------------------------------------------------------------------------------

賠償金は一兆三百億円超
Ｑ：日本がとってきた戦後補償の中身を教えてください。

（単位は億円） 賠　償 準賠償 各種請求権
ビルマ（ミャンマー） 720.000 612.000 スイス 12.0000 平和条約１６条 45.0000 タ　イ 　 96.000 54.0000 デンマーク 7.2300 オランダ 36.0000 フィリピン 1980.000 スペイン 19.8000
フランス 16.7280 スウェーデン 5.0500 インドネシア 803.088 636.876 ラオス 10.000 　
カンボジア 　 15.000 南ベトナム 140.400 　 イタリア 　 　 8.3305 英　国 　 　 5.0000
カナダ 0.0630 インド 0.0900 韓　国 1080.000 ギリシャ　 0.5823　オーストリア 0.0601 マレーシア 29.400 シンガポール 29.400 ミクロネシア 18.000 北ベトナム 85.000 ベトナム 50.000 アルゼンチン 0.8316 モンゴル 50.000 　

補償総額 6565億9295万円 　 　
在外資産の喪失 3794億9900万円 　 　
中間賠償 1億6516万円 　 　
合　計 １兆３６２億５７１１万円
（国立国会図書館外交防衛課作成の資料）
（借款は除外）

上記のように補償を莫大額したって事は
日本軍は余程悪い事をやったのね！！（Ｗ

補償は賠償のマチガイ。

>>1はアホ。平和の中で自分の人権が守られてる事も自覚してないDQN

@は、どうしてそんなに日本語が不自由なの？
民族学校の国語の授業で習うのが、日本語じゃないから？

国の平和を維持するのが国家の最大の目的なんだよ。

朝鮮でも、イラクでも、「相手の感情を刺激しないこと」を
第一に考えるべき。日本人の血を流れてもいいのかyo。

社民党主導の政権だったなら、イラクで日本人が人質になるような
ことはなかったし、日本がノドン・テポドンの脅威にさらされる
ようなこともなかったろうne・・・♪

首相官邸に自衛隊撤退反対メールのお願い。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
-----------------------------------------------
メール例

イラクの邦人3人人質事件について

人質と引き換えに自衛隊撤退には反対します。
日本は毅然とした態度でテロと対決してください。

----------------------------------------------------

他スレ・他板にもコピペお願い。

ネットウヨクは日本人が何人殺されれば目を覚ますのだ？

『 THE LAST SAYOKU 』

〜かつて世界がうらやむような、 まばゆい男たちが日本にいた〜

時は20世紀末。湾岸戦争の英雄、オルグレン（トム・クルーズ）は、
米軍の残虐なイラク侵略に失望し、酒に溺れる日々を送っていた。
そんな彼が、日本政府に機動隊の教官として招かれ、
地方奥地でテロ活動を続けているSAYOKUという人種と戦うハメに。
「SAYOKUは銃を使わない。ゲバ棒と火炎瓶とデモ行進だけだ」と聞かされて、
彼はなめてかかっていた。初めてSAYOKUたちと戦いを交えた日、
負傷したオルグレンは捕えられ、勝元（渡辺謙）の村へ運ばれた。
勝元は、平和憲法に忠義を捧げるSAYOKUの首領であり、
SAYOKUの根絶を目論む日本政府に対して、テロ活動を展開していた。
異国の村で、SAYOKUの生活を目の当たりにしたオルグレンは、
やがて、その静かで強い精神に心を動かされていく。

>>771
s/動かされていく。/侵されていく。/ でヨロ。

お願いだから、人質事件が起きたその根本原因を考えてくれよ。
今なお凄まじい強盗殺戮のアメリカと、それに隷属するだけの小泉と。

つい昨日（２００４・４・８）ファルージャで犠牲になった子供たち
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20041.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20042.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20043.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20044.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20045.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20046.htm
http://english.aljazeera.net/InPictures/Falluja-Siege07-04-20047.htm
ちなみに、↑の米軍発表は（＝日本のマスコミも・・・とにかくアメ側加害は報道がされない・・・）
武装勢力1名死亡のほかは、民間人死者ゼロという発表だ。

*アヘン戦争を忘れた中国　日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入４千万両の実に１／３以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員４千、軍艦１６隻、大砲５４０門、輸送船および武装船等３２隻からなる派遣軍が1840年６月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。

戦争なんて野蛮人の行為ですよ。
戦争に反対するのは理性的な人間としては当然のこと。
それが出来ない奴はゴミ同然！

＞それが出来ない奴はゴミ同然！

罪もない民間人を空港で爆殺した馬鹿と一緒にするな！

拉致の歌（露営の歌）
１．
目立ってくるぞと　勇ましく
誓って家を　　出たからは
話題作らず　 帰りょうか
天声人語を　　見るたびに
目蓋に浮かぶ　アカの旗

２．
砂も草木も　　火と燃ゆる
果てなき砂漠　踏み分けて
進む３バカ　　プロ市民
砲弾破片　　拾いつつ
明日の命を　誰が知る

３．
鞄もカメラも　携帯も
しばし拉致の　草枕
夢に出てきた　パパママに
死んで還れと　励まされ
醒めて睨むは　髭の面

日本人はおとなしく社民党の言う通りにしてればいいんだyo
そうすれば誰も死なないで済むのにne

糞ウヨの糞という言葉は、どこから来ているか？
糞ウヨは引きこもりであるが、自分の家の中にも居場所を失い
便所の中で引きこもっているらしい。よく、便所に週刊誌を持ち込む奴が
いるが、糞ウヨは便器にすわって２ちゃんねるに書き込みしているらしい。
糞をひねり出しながら、２ｃｈに民族差別を書きなぐり、すっきりして
いるようだ。ついでに、たまりにたまったXXも出してすっきりする。

糞ウヨが　糞にまみれて　引きこもり
糞ウヨの　最後の居場所　２ちゃんねる
糞ウヨが　便所の中で　自慰をやり

ひゅーまんかましてよかですか？

この板から反戦平和の風を起こそうyo！！
右傾化ムードにエリート達の手で歯止めをかけようze！！

わ〜い、電波電波。ということで、中立で>>780を観察します。

アメリカの侵略戦争は、大間違いでしたよ、
だから復興活動が重要視されてるんでしょ、
ほっとけ、ほっとけ、って言ってる奴は、軍隊の居なくなったイラクを想像して見れ、
自力で治安を維持できないんだから、
武器を持った悪人が、再興を願う善良な市民を、奪い、犯し、殺すんだよ？
それとも、イラク人ってのは、みんな善人ばかりで、
外国の軍隊が居なくなったら、平和に国を統一できるのか？
部族？間で、次の主導権争いをしてるのが今の現状ですよ、
国を無茶苦茶にしたのは、アメリカだけど、そのまま放置したら無法地帯に収拾はつかない。
だからこその復興活動なんですよ。
3人を誘拐したのは、米軍でも自衛隊でもなく、強力な殺人武器を持ったイラン人ですよ。
平和な空想は、先進国内限定です。第二の馬鹿3人組が出ないことを願う。
もし、平和を願う人なら、武器持って脅しをかけるようなことせんよ、
自分たちの主導権争いに、よその国の軍隊が邪魔なんだと思うよ。

ジャーナリストの郡山さんは別として、他の二人に激しい憤りを感じます。

>>782
アメリカが自分でケツを拭くべし

>>784
つーことは、ケリーが当選したら、このように危険な復興は、外国に丸投げされるということかいな？

>>785
ブッシュが一人でやっても外国に丸投げしてもどっちにしても迷惑だな

反戦病って不治の病だな。簡単には治らんみたいだ。

＞反戦病

ウケル！ソレ良いね。
上手い！言い得て妙。座布団一枚。
よく言ったもんだね。
流行らせて、流行語大賞取らせたい。

自分のケツ拭きを誰かにやって貰うアフォが>>785に居る〜〜！！（Ｗ
自分でケツを拭くって事は
自分が破壊した事は、自分が復興しるって事だよ〜〜！！（ｗ

もう許さねえ！
反戦平和主義に鉄槌を！
ﾌﾟﾝｽｶ

＜反戦病＞
使かわしてもらいます。

仕事の出来ないオジャマがかかり
赤・青・水色・黄の旗を振ると存在感を感じ自己陶酔に陥る症状。

バカは切り捨てますってはっきり言えばいいんだよ、小泉も。
この救出にかかる税金の総額見積もりと、危険にさらされこのバカども
の代わりに死ぬかもしれない人数を公表して、それでもまだこいつら
助けたいのかと、国民に問うべし。
で、国民全員で投票、助けたいと票を入れた奴をカウント、その人数で
必要経費を割って、そいつらの家に行ってその額徴収して回ればいい。
ついでに身代わりに死んでもいいという奴をつのればいい。
てか家族が生身で銃殺覚悟で乗り込めよな？
腹のそこから迷惑極まりないバカどもだと思う。即銃殺されりゃいい。
英雄になりたいならそれが一番美化されていいだろ？

反戦の反対は好戦だろ？
で、ナットク！！

左翼のせいで日本は何時も無駄にエネルギーを使ってるな

>789
あんた、無知丸出しで、ネタとしても全然面白くないし、
誰からも相手にされてないんだから、他所のスレにでもいったら？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまいこそ、他所のスレにでもいったら？

この本をベストセラーにすることも、人命軽視の小泉・安倍への牽制になるyo!!!
だから、みんなで　買　わ　な　い　か

神は「憲法」に宿りたまう
増補「憲法大好き」宣言
佐高信・福島みずほ　著
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0478.html

>>797
実質的には社民党とプロ市民に対する献金みたいなものだな。

>>798
「戦争を記憶する」（藤原帰一）
「正しい戦争は本当にあるのか」（同）

あたりなら一読をすすめる。
たまにはそっち系の本を読んでおくのもいいものよん。
少なくとも氏は電波系じゃあないと思う。
（「正しい戦争〜」は特にオススメ）

>>797
「神は「憲法」に宿りたまう」じゃ不満なno？
とってもいい本なのに