【ほっ】医者にならなくてよかった〜【ほっ】

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103恋愛至上主義家:04/04/03 22:35 ID:Bzrjzens
精神科医の数をもっと増やしてくれ。診療時間短すぎ。あれじゃ、ただの薬剤師だよ。
104朝まで名無しさん:04/04/04 11:28 ID:yzcNtxW6
精神科医の待遇を上げる必要があると思いますね。
105朝まで名無しさん:04/04/04 13:56 ID:DVIfN1zd
>>95
市役所というか、この場合は処置をした救急隊員だと思うが
あれが官僚か?
106くず:04/04/04 18:17 ID:5lV972hu
どんな高級せらぴぃも〜

107朝まで名無しさん:04/04/04 21:53 ID:BI4Kal+m
もっと医療ミスに対しては厳しくしないとな。
一般人が知らないと思って適当なことをいってごまかそうとする医者多すぎ。

結果主義にすればいい。
108朝まで名無しさん:04/04/05 14:06 ID:twBvqkpQ
107の住む街から産婦人科医・小児科医・救急医・外科医などがいなくなることを心から願う。
109朝まで名無しさん:04/04/05 18:34 ID:pk1HZZMX
いろんな意味で医者は特別な人間でもなんでもないんだよ。。。。
110朝まで名無しさん:04/04/05 18:51 ID:U8HeJ5Oy
>>108
お前みたいな甘いやつが医療制度をあいまいにする。
111「自由主義の原理を医療界にも適応しましょう」:04/04/05 19:51 ID:O4kjhXSp
>個人と個人の契約は甲と乙との互いの自由意志に基づく双方の合意が前提です。
>しかし医師法第19条第1項は医師に応召義務を強制していますが、これは無効です。
>個人としての或る医師Aが、自分の自由意志によって、 或る患者さんBと診療契約を
>結ばないことは正当なのです。医療機関にも同じことが言えます。
【医療にも自由主義の原理を】
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius
【医師を問う(NHK Special)】
ttp://society.2ch.net/test/r.i/hosp/1081078027/n
112朝まで名無しさん:04/04/05 22:56 ID:TM5SbNmr
医者に結果主義を、と言っている奴は医者なんだろうな??
医者以外の奴が医者の結果主義を主張しているのは
「私は何も考えられないアホです」
と言っているのと等しいぞ。


>>107
医療に結果主義を持ち出したら、
医療ミス以前に誰もオマエなんて診ないわけだが。
113東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/04/06 00:06 ID:M6Ay5VFi
大学を辞めるまで実質24週間♪
114朝まで名無しさん:04/04/06 03:22 ID:wnt0hF9g
日本は資本主義国です。
医師にも当然、能力差があります。
よって当然診療報酬も違うべきです。

以上は良いですか?

では、いくらぐらいが適当なのか?
アメリカを例に取りましょう。
ただし専門医は日本より高度な教育を受けている可能性があるので区別すると。
2001年 1$=105円で計算
一般医149,009$(約1565万円)  参考 看護師61,466$(約646万円)
専門医263,254$(約2765万円)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:tEOwtTEo7bgJ:www.inhcc.org/i02/data/kaigai-data/0305amerika-iryo.html+%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%80%80%E5%B9%B4%E5%8F%8E&hl=ja&ie=UTF-8

115朝まで名無しさん:04/04/06 03:33 ID:XAWESPzq
そんな金ありまへん。

116朝まで名無しさん:04/04/06 03:50 ID:wnt0hF9g
上ではアメリカを例に出しました。
基本的なルールとして、良いものは高いです。
つまり、病院に行って専門医に見てもらうときは当然診察料は高くなります。

http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
で海外の医療費が記載されています。

これほど高額の医療費となれば、患者数は日本くらべ減ります。
日本では1人が1年間に医療機関に行く回数は25回、に対しアメリカは4回。
単純に外来患者は六分の一です。
117朝まで名無しさん:04/04/06 03:56 ID:wnt0hF9g
以上のことから医師の数を
118朝まで名無しさん:04/04/06 04:09 ID:wnt0hF9g
以上のことから医師の数を6倍に、
医師の収入は1500万円を中央値に
専門医、つまり大学病院の医師などは2500万円を中央値にするのが適当。

しかし、医師のこれ以上の増産は現実的ではない。
また、今のままでは医師の給与は確保できない。
よって、診療費(医療報酬)の値上げにより、外来数を減らすことによって対応したい。



119朝まで名無しさん:04/04/06 05:25 ID:RTGh3DNo
結局
「ある程度アメリカ型医療の長所を取り入れた日本型医療制度」が
ベストなんだろうけどね。
120朝まで名無しさん:04/04/06 09:49 ID:AuZ5VgWI

【医療】経済同友会が医療改革提言 治癒率、生存率、再入院率など診療成績公開せよ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081198949/l50
121朝まで名無しさん:04/04/06 10:32 ID:pHY2YPJ6
>>119
>アメリカ型医療の長所
どこ?具体的に?
それが日本、あるいは日本国民になじみそうですか?
122朝まで名無しさん:04/04/06 10:42 ID:RTGh3DNo
>>121
既に取り入れられつつあるだろう?
123朝まで名無しさん:04/04/06 10:52 ID:pHY2YPJ6
>>122
だからどこ?
ここまできて「自分で調べろ。」はなしね。
124朝まで名無しさん:04/04/06 15:47 ID:ALwJj3tU
いやー、医療過誤って、本当に楽しいですよね。
元患者の代理人ですって話を持っていった時の、先生方の顔。
最初は皆さん妙に強気なんですが、ビビってるのがバレバレなんですよね。
あの虚勢と狼狽の入り混じった微妙な顔をみると、
「ああ、弁護士になってよかったなぁ」
って思うんですよね。私も仕事柄真面目な顔してますけどね、内心、
笑いとまらんですよ。できれば代理人なんか選任せず、ずっと本人で
相手してほしいですねぇ。

ええ、私も特に医学知識がある訳じゃないですが、そんなことはどうでも
いいんですよ。カワイソウな被害者さんさえいれば、後の理屈は適当にこ
ねられますから。法律だけで難しければね、色々と方法もありますから。

まあ、本当に医療ミスがあったかどうかなんてのは大した問題じゃないん
ですよ。訴訟になって、マスコミにリークされて、万が一負けた場合の金
銭的負担や、敗訴どころか訴訟が係属してること自体の病院経営上のリスク
等と和解金が折り合うかどうか、という純粋にビジネス上の問題ですから。

先生方と我々では、患者なんかゴミとしか思ってないことは同じなんですがね、
それで先生方がお金はらって、我々がお金もらうというのも、何か悪い気もしま
すがね、ま、そんなに恨まんで下さいよ。

これからもじゃぶじゃぶ払って下さいね。
125朝まで名無しさん:04/04/06 15:57 ID:IWwR0FZo
医療ミスには重罰を貸していかないとな。
甘すぎ。
126朝まで名無しさん:04/04/06 15:59 ID:oiYRphdR
うちの犬が病気なんですが。
127朝まで名無しさん:04/04/07 11:55 ID:q7arpBjY
>>123
ズバリ言うと、今、小泉がやろうとしてる『混合診療制』。
公的保険でカバーするのは梅レベルの治療まで。松の治療受けたきゃ差額を自費で
払えという制度。
どんな貧乏人でも(最低限の)医療は受けられるという点で日本的。
金さえ払えばどんな高度な医療でも受けられるという点でアメリカ的。
それから梅レベルの医療しかできない医者は薄給で、松レベルの医者は美容整形同様、
大儲けができるという点でも極めてアメリカ的。
どこまでの医療行為を梅レベルとみなすかは、その時代の公的保険の財政状況みながら
選挙の争点にすればいい。
128朝まで名無しさん:04/04/07 12:44 ID:R1dO1XLO
>>1
まあ別に医者になりたくなければならなければいい。

逆に医者にはなりたくても免許もっていなければなれない。
129朝まで名無しさん:04/04/08 12:16 ID:nk8cE4/P
こんご、税金から出す、医療費はどんどん増えそうですな。
130朝まで名無しさん:04/04/12 21:18 ID:2MZ5X2rw
>>125
重罰で医療ミスが消えるのならば、今頃そうしてますよん w

日本の人達は、医療ミスを防ぐ本当の方法を知ることを妨げられています。
かわいそうですね。>>129のように、国民全体が均等に負担して、ミスの
少ない質の高い医療を誰もがうけられるようにするのもいいし、反対に負担
を完全に病人に負担させて、医者にかからないで死ぬ人を増やすのも悪く
ないかもしれませんね。でも、民主的手続きで決めてほしいものです。
131抑鬱状態:04/04/12 22:42 ID:xzt0PMSE
統計があるわけではないが、
一番誤診の多い分野は精神科だと思う。
かくいう俺は、最初の精神病院で、破瓜と診断され、
二番目の精神科医で、自律神経失調症と診断され、
三番目の精神科医で、強迫神経症と診断された。
132レイパーが医者に:04/04/13 00:57 ID:1aiKA3bt

慈恵医大に永田充という人物がいるが、彼は早稲田集団レイプ事件で
有名なスーパーフリーの幹部をしていて輪姦の常習犯であった。
そんな人物が医師になるということは許されるべきではない。
女性を物としてしか見ない鬼畜が患者をどう扱うかは言うまでもない。
彼が医師になることは断じて許されるべきではない。

133とおりすがり ◆PaaSYgVvtw :04/04/13 01:08 ID:zqTIGx4q
>>131
四番目ではなんと診断されたの? 知りたい。
134朝まで名無しさん:04/04/13 01:23 ID:JiizuRF9
日本の医師の技術料は、アメリカのそれの2割。
医療費がなんで高いのかというと、製薬会社、医療機器会社に流れているから。

医者は被害者集団!

国民は自分の命が助かりたいなら、これ以上、医者を疲れさせてはいけない!

製薬会社と厚生省が甘い汁を吸っているだけ!

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html
135朝まで名無しさん:04/04/13 20:23 ID:GNKv+DcC
薬屋の接待受けながら言っても説得力ナシ
136朝まで名無しさん:04/04/13 21:28 ID:poQcFKm8
政党「自由連合」代表の徳田虎雄衆院議員が理事長を務める特定医療法人「徳洲会」(大阪府大東市)の
関係会社2社が東京国税局の税務調査を受け、医療機器のリース代金を水増しして所得を圧縮していたとして、
2002年の各決算期までの6年間に計約18億円の所得隠しを指摘されていたことが12日、分かった。
 経理ミスも含めた申告漏れは計約20億円で、追徴税額は重加算税を含め約7億円。大阪国税局も昨年、
徳洲会に対して約16億円の所得隠しを指摘しており、徳洲会グループによる隠し所得は総額34億円に上った。
(読売新聞)
[3月12日22時38分更新]

医療法人って、宗教法人並にうさんくさいよね。
137朝まで名無しさん:04/04/13 23:34 ID:1bDs1qxM
>>134
あーあ、医者ってまるで、奴隷なんだね

嫌ならやめたら?
138朝まで名無しさん:04/04/13 23:59 ID:E+Xau3Uz
ならなくて良かったのか、なれなくて良かったのか、
非常に微妙なところではある。
139朝まで名無しさん:04/04/14 00:22 ID:JYP4x1dS
>>135
金が無いから接待してもらわないといけないんじゃないか。
バカですね。
しかし、時代が変わり、接待なんてなくなりましたよ。
140朝まで名無しさん:04/04/14 06:00 ID:ZieezSn7
結局、日本においては医者ってのはその他大多数の国民の欲望の犠牲に曝され
る仕事なんだよ。

  ○病気は治してほしいが、金は払いたくない。

  ○安全に治療してほしいが、そのためのコストは負担したくない。

  ○文句を言うなら訴えてやる。

こんな糞商売、ならなくて正解だったと思います>>1
141朝まで名無しさん:04/04/14 20:05 ID:LHljWwrK
それだけじゃないですね。

  ○給与額しか魅力のない僻地の病院で牢獄のような生活をしろ。

  ○勉強なんだから、高度医療センターでは薄給でも我慢しろ

  ○必要な本も買えないギリギリの生活でもおひねりは貰うな

経営者天国は医療界でもおんなじですよ。>>1
142朝まで名無しさん:04/04/15 00:45 ID:eE57EPCt
医者やってる奴は、自分がバカを見ていると気付いているのかね?
143朝まで名無しさん:04/04/15 00:49 ID:NrqOkWx+
医者より待遇の悪い看護婦とかはもう最悪?
144朝まで名無しさん:04/04/15 00:52 ID:ZhGaku+e
>>138
どうしてもなりたいなら地方の医科大学なら結構簡単には入れるよ。
145:04/04/15 01:22 ID:liIgKPMs
馬鹿が。
なっただけで金持ちになれる職業は日本には存在しない。

医者も弁護士も、政治家も社長も個人の資質で
収入が決まる。

よく医者が年収数千万という馬鹿がいるが、
それは売り上げで、経費を引けば1000万ぐらい?

まあ、医者の救いは長年出来る仕事と言うことだ。
146朝まで名無しさん:04/04/16 06:37 ID:7TluFOp5
>>143
もうじき足りない医師数を充足するためと称して、診察診断治療まで可能な
看護医師という職能が創設されまつ。

使えない医者より自分の方がマシだと考えている看護師の皆様、朗報でつ W
147朝まで名無しさん:04/04/18 07:50 ID:Uc6icYHg
(偽装表示)食肉販売業者は命を奪うし、弁護士はその命を救う事ができないが、医者は命を救える。
でも、命においては医師>>>>弁護士>(偽装表示)食肉販売業者でも、その生活の質はといえば
(偽装表示)食肉販売業者>>弁護士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>医師
148朝まで名無しさん:04/04/18 09:41 ID:ysy4jRNJ
岐阜で子どもを車に乗せたまま仕事にいって
子供を死に至らしめた医師がいたね。

あんな仕事人間にはなりたくないな。
149朝まで名無しさん:04/04/20 06:22 ID:YZaxfmJP
>>148
ひどい話だな。
子供よりも仕事の方が大切だったんだろうか。
150朝まで名無しさん:04/04/20 11:53 ID:GWWseFsn
人間、7つより多くの事は覚えられないというね。
1)今日は外来だな予約は80人と報告あった
2)こないだ着た吉田さん、そろそろ再検査と話
3)高橋さん、狭心発作の頻度は減ったかな
4)鈴木さん、不整脈が増えているから薬
5)えーと今度出た新薬○○の治験の候補は齋藤さん、近藤さん、と
6)えーと、えーと、院内安全管理委員会の発表の原稿の締め切りはあさってで
7)えーっと、えーっと、今度の研修医がちょっと鬱なのを精神科の高橋と相談して、

えーっと、あれ、あと何か一つ忘れているな、なんだったっけ、あれ?
という感じで外来が始まると、他の事は一切目がいかなくなっちゃう三分診療。
忘れるなと言うほうがおかしいかも
151朝まで名無しさん:04/04/20 23:52 ID:q64aHnSZ
>>143
看護婦は継続して勤務するから、退職金や保険なども完備してるし
職場を転々として基本給も数割り増しでしかない医者よりも
むしろ安定して待遇はいいともいえる。田舎は別だがすくなくとも
大都市ではそうだ。
152名無しさん@お腹いっぱい。
他はともかく、知的水準が高いのはうらやましい。こればかりはカネで買えないし。