＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　６

"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない"
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫　　　　　　　"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ･バーネット　　"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけた
　　　　　　　　　　　　とすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。残念だけど、アメリカ
　　　　　　　　　　　　は日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。米国大統領は、自国民を中露か
　　　　　　　　　　　　らの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。日本は核を持ってはいけ
ないと語ってきた"

■前スレ
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072061519/
http://news2.2ch.net/news2/kako/1072/10720/1072061519.html
■過去ログ(１〜３）　及び関連スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/176-179

＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058384547/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/25/1058384547.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　パート�U
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064301322/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/01/1064301322.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065777642/
http://news2.2ch.net/news2/kako/1065/10657/1065777642.html
＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068323007/
http://news2.2ch.net/news2/kako/1068/10683/1068323007.html

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十五
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1068315941/　　＠国際情勢板
日本の核武装を推進する会３
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065583205/　　　　＠軍事板

>>1
公式発言なのか？
単なる座談なのか？

つか、ロシア・中国が日本に核攻撃をするという現実的には可能性の低い
前提をそのまま受け入れた上、核武装、核報復しか対策がない、という
議論の建て方自体がいかがわしい。

>>4
> ロシア・中国が日本に核攻撃をするという現実的には可能性の低い

低くてもゼロではない以上、何らかの対策を考える必要がありますね。

> 核武装、核報復しか対策がない

他に対策があるなら、お聞きしたいですね。

>>4
究極的な状況として核攻撃されるという前提があり、
そこからより低レベルの攻撃になっていって、
軍事的威嚇になり、政治力の形成へと下っていくからね。

核を持ってない国は大国にはなり得ない。
ビル・エモットが「日はまた沈む」で
核武装してない日本を大国と呼ぶことはできないと、
はっきり書いてた。

パキスタンなんて核もった途端、対米関係で政治力を持ちつつあるし、
北朝鮮なんて核疑惑がなければ世界最貧国でしかない。

【書評】「ニッポン核武装再論」　兵頭二十八著

　米ニューヨーク・タイムズ紙は「『日本は核兵器を持つべきである』という兵頭二十八の意見
は、もはや少数意見ではない」（二〇〇三年七月二十二日）とする。
　本書は、「核武装は、外国が日本を先に核攻撃しようと思わせないための、唯一の方法で
ある」と平成八年以来、核武装論を説き続け、論壇で異彩を放ってきた著者の集大成といえる。
http://www.sankei.co.jp/news/040220/boo012.htm

だが具体的な開発過程や配備方法には言及せずただの観念論に終わっている。
その意味では実に取るに足らない本だ。

>>6
核を持ったところで北朝鮮は最貧国だよ。
日本は大国じゃなくて結構。
もともとそんな意識は日本人にはなかった。
大国だ大国だといわれたのは日米貿易摩擦あたりからだよ。
いい加減にしろよ＞アメリカ人

それよりパキスタンのクソ野郎が裏ネットワークで
核技術を拡散をしていたという事実は憂慮すべきことだ。

核は別として、日本にはもっと技術に力を入れてこれからに備えて欲しい。
くだらないＴＶとか週刊誌とかから国民の目を技術に向けるようなんらかの努力をして欲しい。
今のままだと日本の存在意義とか個性みたいのが全く無くなってしまう。
というかもう無いけど。

ドイツの記者は日本を「性の国」って言って
フランスの政治家は日本の（相撲）を「知性的」じゃないって言ってた。

周りの国はちゃんと見ていると思う。

経済規模が第2位の国が大国じゃない?バカを言うな。

＞経済規模が第2位の国が大国じゃない?バカを言うな。

軍事分野で大国たろうという努力を経済分野に見合うだけしたのか？
軍事分野で大国であらねばならない外交方針をもっているのか？

ODAがひも付きのなんのといわれても「アメリカの援助」とか「中国の援助」
に比べれば政治的制約など無に等しい国だぜ？
日本国民の意識の中に「アメリカ・イズ・ナンバーワン」や「中華思想」に
あたるような「他国への影響力の希求」は皆無だと思うのだが？

その意味では間違いなく日本国民は時刻が大国となることを求めていない。

WW2までは軍事大国・経済小国、その後逆転。
経済規模に見合った軍事というなら核武装は当然の選択となる。

＞経済規模に見合った軍事というなら核武装は当然の選択となる。

1行目は2行目の説明になってないな。さらに言えば経済規模にあった軍事な
どというものは存在しない。国情や外交の方針によってそれは変化する。
二次大戦が始まる前のアメリカ陸軍の規模を知っているか？　とても経済力
に見合ったものではなかったぞ？

経済規模に合わせて軍事力を整備するのではなく、政治的な要求からくる軍
事への要請を経済がどう許すのかが問題なのだ。

またウヨ豚か…。
死ねよクズが

>>14
それでどっちなんだ。賛成反対？政治的要請は？

＞二次大戦が始まる前のアメリカ陸軍の規模を知っているか？　とても経済力
に見合ったものではなかったぞ？

あのでつね、そーゆーのは地理的条件が重要なんでつ。
しっかりした海軍があれば、防衛に関してはカナダやメキシコに負けない陸軍があればいいわけでつね。
経済力が世界２位の国が、乞食国や物真似国やルサンチマンの脅しに屈してはいかんのでつよ。
米陸軍と日本核武装を比較してもらっても困りまつ。

だからね、いつ脅しに屈したのさ。
将来のどんな状況で屈するのさ？　>>17

まーこーゆーのも屈したうちにはいると思いまつ↓

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

直接核恫喝されたわけではありませんが、交渉過程では弱いほうが先に折れまつ。
こんなことは日常茶飯でつね。
893やチンピラに好んで喧嘩ふっかける奴はいませんでつ。
国対国も似たようなものでつ。

国の理念も未来像もなくて、海外の輸入に頼りっきりの、海外との取引がなくなったらすべて終わるような
国は大国じゃないだろー
資本主義では大国かもしれないけど、そんなの長い歴史でみたらたんなる格付けみたいなもんじゃね？

　テーブルの下で銃口向け合ってのチキンレース外交なんて、日本の政治家や外務省に出来るのか？
　軍隊は政治・外交の道具だぞ。
　↑道具が意志を持つなんて言語道断だしね。
　道具が立派・豪勢になっても、使う奴が馬鹿のままなら、それこそ「馬鹿に包丁」で持たせない方がマシだ。

＞あのでつね、そーゆーのは地理的条件が重要なんでつ。

そうだな。地理的条件が生み出す外交上の国益の得失から軍備の内容が決定
された例だな。けして「経済規模」に合わせたわけじゃない。経済規模のみ
を理由とする核導入がいかに暴論かということでの見解の一致が見れたよう
で、なによりだ。

＞経済力が世界２位の国が、乞食国や物真似国やルサンチマンの脅しに屈してはいかんのでつよ。

それで核としか言えないならオメデタイ頭をしている。
ほれ、核配備へのマイルストーンと国家の得失を箇条書きにしてみろ。

＞直接核恫喝されたわけではありませんが、交渉過程では弱いほうが先に折れまつ。
＞こんなことは日常茶飯でつね。

交渉でチンピラやヤクザのようにしか振舞えない国は、金持ちや学のある
人間しか入れない交渉の席には居ない。世の中の全てがチンピラとヤクザ
に仕切られているというならば、その認識は正しいのだろうが、あいにく
現実は違う。チンピラやヤクザのような振る舞いだけで国益が確保できる
ならそんな苦労は無いからだ。石油が出ると言われるようになってから尖
閣の領有がどうとかいいだした中国が、30年以上経って何か進展があった
か？　チンピラやヤクザのように振舞うことによる具体的な国益の例を、
できれば金額なども挙げて説明してみてくれ。

北朝鮮が核兵器を持っている可能性がある以上
日本も対抗上核武装せざるを得ない

そう本気で思っているのが中国人
自国の安全保障に無頓着な馬鹿が多いのが日本人

＞北朝鮮が核兵器を持っている可能性がある以上
＞日本も対抗上核武装せざるを得ない

北朝鮮が有効な兵器システムとしての核兵器を開発できていないことは
地下核実験のひとつもできていないことからも明白である。

なのに日本は保有の阻害よりも先に失うものの無い国を相手に成立する
はずも無いMADを目指して大枚はたくのか？

お前らが考える物事の順番はおかしいんだよ。日本の経済水域に入って
くる中国船を叩きだすのに核が必要なのか？　核が無くても海自がいる
海保がいる、それに命令を出すのは誰だ？　その立場に居る人間がしか
るべき手続きを経て中国大使を呼び出してあごをしゃくってみせるだけ
でいい、本来は。それができない／やらせないような政治家と官僚の国
で、核さえ持てば輝ける日本の未来が広がるなんてのは宗教でしかない。

日本がそれで守れると言う算段が立つなら、軍備が小銃一丁というのも
アリだし、逆に宇宙戦艦を作らなきゃならないこともあるだろう。だが
選挙でバカ政治家すら引き摺り下ろせないことの代償行為を核保有に求
めるなんてのは「自国の安全保障に無頓着な馬鹿」でもなきゃ考えつか
ないよ。

>>24
だから、お前はまず、中国や北朝鮮が国民の生活向上より核武装をなぜ望むのかを説明してみろ。
そしてなぜ日本が中国に巨額の援助をするはめに陥ってるのか、
ベネチア分析したマキャベリと同じようにしてみろ。
なぜ世界が北朝鮮問題にうろたえてるのか説明しろ。

お前の論理では、日本が核武装することによって生じる不利益など何もない。
ただ持ったというだけのことだ。
国際社会がそれを潰すことはおそらくしないだろうが、
仮にするなら、なぜ潰すのかを説明してみろ。
なぜ北朝鮮の核武装が日本に波及することをアメリカが危惧してるのか考えろ。

それが日本が核武装することの意味だ。

どうでもいいけど、景気について、朝日のアンケートに協力して。
http://www.newstar.co.jp/

＞だから、お前はまず、中国や北朝鮮が国民の生活向上より核武装をなぜ望むのかを説明してみろ。

矮小な民族意識から核武装を望むことと、核が有効な抑止戦力となっている
ことは別だ。独裁政権下で発動した核武装が見直しも行われないまま、見直
しを求めることも許さないまま現在まで来ていることをして「国民が」核武
装を望んでいることの証左にはならん。

＞なぜ世界が北朝鮮問題にうろたえてるのか説明しろ。

世界が北朝鮮にうろたえているというのは北朝鮮TVの主張するところではある
が、具体的にどのようにうろたえているのか教えてくれ。

＞お前の論理では、日本が核武装することによって生じる不利益など何もない。

あるね。効果定かならざるものへの税金の投入だ。なにせ「タダでは持てない」
からな。ところで考えろ説明してみろばかりでキミの考えや言葉がないな。

私が求めるのは「君らの思考の過程と根拠」だ。

>>27
・北朝鮮の核武装が実現したらその核が統一後の朝鮮に引き継がれることは
国際社会で確実視されてる。従って、ことは独裁制にあるわけではない。
制度にあるのなら、独裁を破綻に追いやるより他ない。

・現に覇権国家であり、世界最強国家でもあるアメリカが実質「体制の保証」を申し入れているではないか。
重油の提供や軽水炉導入を一時とはいえ図ったのはクリキントンではなかったのか？

・核ほど費用対効果に優れた兵器はない。だからこそ世界最貧国がしゃかりきりになって
開発してるんだよ。

結論：核武装して損することなど何一つない。核武装に成功できるのなら―。
一番きついのは途中経過の段階。一旦成功したら後は恐いものなしさ。

>>27
論理的な思考のできない人に、それを求めても徒労だよ。
ただ、感情的になるだけ。２４の
現状認識や国際社会に対する認識の甘さは、国際感覚の欠如
から来るのだろう。恐らく、海外での生活経験もなく、
アングロサクソンと交渉したことも無い、
この島国の平和な暮らしでボケてるのだろう。
自分が最も安全保障に無頓着であることを露呈して
しまっている。

＞北朝鮮の核武装が実現したらその核が統一後の朝鮮に引き継がれることは
＞国際社会で確実視されてる。

コレのソースはほしいな。経済力で言えば韓国に吸収される形にしかならず、
その韓国でさえ日本の1/10のGDPで1/100の連中を養うのだからまっとうにや
れば生活レベルの急激な低下は免れない。その状況にもかかわらず中国との
やたら長い国境線を維持するのだから西側資本主義体制にとどまろうとする
限り日米の顔色を伺い続ける必要がある。ご機嫌取りの最低条件は核の廃棄
だ。

＞現に覇権国家であり、世界最強国家でもあるアメリカが実質「体制の保証」を申し入れているではないか。

つまり核を持たない国家が自国民を餓死させようが知ったことではないという
ことでもある。国際的に無視されているわけだ。クリントンの例で言うなら核
保有を強行していれば攻撃していたという話はここだか類似スレで上がってい
たと思うが？　いまはブッシュの天下だしな。

＞核ほど費用対効果に優れた兵器はない。

のであればなぜ世界中に核が満ち溢れないのかと言う問題への解答が無い。
まして。

＞一番きついのは途中経過の段階。一旦成功したら後は恐いものなしさ。

に至ってはバカとしか言いようが無い。核戦力の維持が気楽なら誰も削減など
と言い出しはしない。核弾頭の生産整備、100年単位で管理する廃棄物の処理、
なにより核弾頭の投射手段の開発、維持に莫大なカネがかかっている。金がか
かりすぎて「今現在もっとも使いでのある」通常戦力の維持に支障をきたすほ
どになっているんだが。

190 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/11/21 10:54 ID:fXYA9Lts
アメリカ超保守派からの忠告　　日本よ　目覚める秋（とき）がやってきた！
アメリカはもう他国のための戦争はごめんだ。日本は巣立ちをして北と先ず対峙せよ
[ 『諸君！』03・12月号）]
パトリック・ブキャナン（政治コラムニスト・元大統領候補）
「聞き手」池原麻里子（ジャーナリスト・「ワシントン･ポリシー･リサーチ代表」）

日本は核武装を検討すべきだ

―北朝鮮が推測通り核兵器を所有していた場合に日本が核武装することをどう思いますか。
　＜ブキャナン＞理想をいえば、勿論これ以上の核拡散が生じないことですが、もし北朝鮮が核兵器を
入手したら、韓国や日本が核武装して抑止力を持つことをアメリカが阻止する権利はありません。
もし、アメリカがそれを阻止するというのなら、北朝鮮が韓国や日本を核攻撃した場合に、アメリカが
北朝鮮を核攻撃する義務を負う必要があります。
　そうしないのならば、イギリスやフランス同様に、日本や韓国が独自の核抑止力を持つべきだと私は
思います。実際に北朝鮮が核配備を行った場合、日本が黙認して何も対応しないとはとても考えられ
ません。真剣に核抑止力を保持することを検討することになるでしょう。
　これまで日本にとっての軍事的な脅威はソ連や中国という大国で、アメリカの「核の傘」によって
保護されていましたが、北朝鮮のように、特殊な反日感情を抱いているニ千万人の小国が核兵器を
所有することになればこれは全く別の問題です。私が日本人なら、過去においてソ連や中国が核実験
に成功しても黙過したのとは別の対応をせざるをえないでしょう。　　

＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠　４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068323007/
http://news2.2ch.net/news2/kako/1068/10683/1068323007.html

>>30

・放棄するのを断固拒否したら、爆撃か国交断絶でもするのか？
ソ連が崩壊した時を考えてみろ。核武装国家が混乱することほど恐ろしいことはない。

・無視するということは、制裁も　　　援　　助　　も　　しないということだ。
またクリントン政権が北を爆撃することなど、そもそもありえない。
甚大な被害を覚悟してまでやるはずもない。

・ほっておけば当然、インド・パキスタン・イラン・リビア・北朝鮮と、次々入手し、
満ち溢れていただろうが、それを食いとめようとする努力があるということだ。
食いとめなければ満ち溢れるということは、それだけ価値の高い兵器だということの証明だ。

・費用の問題は、配備のレベルによるだろう。現実にイスラエルは小国ながら２００発保有できている。イギリスも同様。

>>22
＞それで核としか言えないならオメデタイ頭をしている。

いや、核でなくてもいいでつよ、核を抑止できるのなら。
ただ
『核武装こそは、外国が日本を先に核攻撃しようと思わせないための、唯一の方法であり、いちばん「安全・安価・有利」な方法なのである』
って兵頭二十八さんも言ってまつ。

例えば日本国内で罪を犯してまで銃を持とうとしている暴力団がいたとしても
一般人に銃がメリットのある証拠にはならない罠

その、暴力団の銃口が一般市民にむけられりゃ
我々が武装することは十分彼らに対する抑止力に
なるとおもうが。

どこぞのキムチみたいに真顔で、持ってるんだぞ！と宣言するだけで
相当な効果(？)ある罠。

いつでも組み合わせできる状態で持ってるという手もありそう。
「カクミ」と「サイ」と「る」は持ってますよ、素人にはわからんでしょうが
軍備ぢゃありませんヨ。

暴力団は脅しが目的であって、殺しが目的ではない。

>>36
だからキムチに脅されてオマイは金を出すのかよ。

>>38 ウチもそう言やぁいいぢゃんってコト
キムチが言うより信憑性あるぢゃん。
金？何のだよ？

>>39
だから日本が、そうほのめかすメリットはないだろうということだよ。

>>40
そ〜を？持たざるべきか持つべきかなんて、過去ループの
お決まり議論でいっつも結論でないし。

持ってないけど、持とうと思ったら来週にでも持てるんですよフフフフフってな
方が現実的・効果的ぢゃん・・・・・・と、思ったﾀﾞｹ。

＞ソ連が崩壊した時を考えてみろ。核武装国家が混乱することほど恐ろしいことはない。

いい加減に現実を見ろ。朝鮮人が 　い　つ　核　を　持　っ　た　の　か　？

＞またクリントン政権が北を爆撃することなど、そもそもありえない。
＞甚大な被害を覚悟してまでやるはずもない。

ありえない？　94年の戦力集積によって北朝鮮は交渉の席に引きずり出された
んだが？　民主党だろうが共和党だろうが北朝鮮のような半端者が核持つこと
を容認するという認識そのものが「ありえない」

＞ほっておけば当然、インド・パキスタン・イラン・リビア・北朝鮮と、次々入手し、

さよけ。ならなんでIRBMは拡散しない？　空母機動部隊は価値の高い兵器シス
テムだが食い止めようと言う動きは無いな。NPT以前は誰も核実験を止めなか
った。なんで世界中にあふれなかった？

＞費用の問題は、配備のレベルによるだろう。

あーあーまた英仏レベルとやらの蒸し返しかい。配備といえば弾頭数しか思い
つかんのか。日本が戦略的報復の維持を目指して抑止体系を築くのか、劣勢な
通常戦力を補完するために使うのか、原爆教のご本尊でいいのか。国家の基本
方針とも密接にかかわることを「配備のレベルによる」とは、救いがたいバカ。

＞って兵頭二十八さんも言ってまつ。

核武装は、外国が日本を先に核攻撃を思いとどまらせるための方策のひとつ
であり、「安全性・コスト・効果」を勘案すれば国家の政策として「無条件
でいちばん」などと無邪気なことは口が裂けてもいえないはずだ。

ああ、売文屋だったか。仕事じゃしょーがねぇーよな。

＞持ってないけど、持とうと思ったら来週にでも持てるんですよフフフフフってな

現状、大声で「持ちません！」と言ってても世界最大の核兵器保有国と軍事
同盟結んで額だけはでかい防衛費つぎ込んで国中に原発があるからな。
声に出さなくとも「フフフフフっ」て聞こえるやつには聞こえてるんだろう。

＞我々が武装することは十分彼らに対する抑止力に

「我々」の定義があやふやだからな。国内であれば一般市民と合法／非合法
の暴力装置との差異は明白だが、国家間の「防衛努力」においてその主張が
噛み合うことは期待できない。「我々」の協調による暴力団への経済的圧迫
や構成員の更正などによって組織そのものの維持を困難にさせたり転業させ
るという対策はある。

対策が武装しか無いのでは人類の活動は効率が悪くなって仕方が無い。

相手の恫喝を跳ね除けようと思ったら
核、弾道弾迎撃ミサイル、不利益にはＮＯと言える国民世論
此れだけ必要だ
今はどれも無いか又は分裂しとる
相手の思う壺だろが

まぁ、なんだな

今後の世界の行く末なんて誰にもわからんのだから、我が国が核保有オプションを放棄
することに何のメリットも無いことはホーアでも解かる道理なわけだが。
いずれそのうち．．．何年後か何十年後か百年以上後かはわからんが．．．また世界規模の
戦争は「必ず」起こるよ。「人間」なんて「そういう風に」「この地球という惑星に」発生
してきている。
世界温暖化は畢竟人口の幾何級数的増加によるものだから京都ﾌﾟﾛﾄｺﾙも焼け石に水だろう。
温暖化の進展では世界規模の民族大移動が発生するのは必然。なんせこの日本ですら九州は
人の居住に余り適さないマラリア亜熱帯になって、一方で北海道が大穀倉地帯になるって訳だから。
世界的にもシベリアが大穀倉地帯だってよ。

それに>>43のボーヤ、
暴力団を壊滅させたら、一定数量必ず湧いて出る「おちこぼれ」「アウトサイダー」的野郎ども
の一定の秩序下の落ち着き先が無くなって、社会的にはもっと害をなす存在が出てくるぜ。

>>45
将来はわけわからん、なら灼熱化した守る価値もない日本を捨てて
シベリアやらカナダあたりに難民になるというのはいかが？
議論するだけ無駄だわ。

さらにつけ加えて。
俺なんかは暴力団っぽい北朝鮮よりも、その必ず沸いてくるアウトサイダーに核が渡ることを
一番恐れているんだけどな。認識は同じだけど結論が違って面白いね。
さらにバカっぽいことに
我が国が核保有オプションを放棄するとは、いったい何？
今の決定が子孫を拘束してしまうことなのか？それは可能？

あー、ばかばかしい。

＞暴力団を壊滅させたら、一定数量必ず湧いて出る「おちこぼれ」「アウトサイダー」的野郎ども
＞の一定の秩序下の落ち着き先が無くなって、社会的にはもっと害をなす存在が出てくるぜ。

任侠と言う単語に意味のあった時代ならそういう社会的役割を期待しても
良かったかもな。だが現代では社会不適応者に組織と違法な手段でも利益
を得ようと言う目的意識を持たせるほうがはるかに害悪。警察が組織犯罪
を潰そうと躍起になっているのはそれだけの理由がある。アウトサイダー
にして組織犯罪者たる日本赤軍が組織の若返りを果たしつつ社会に害悪を
撒き散らしていると言うならばアンタの言うことを信用してもいいが。

＞世界的にもシベリアが大穀倉地帯だってよ。

そうか。産地が近くなって結構なことだな。日本の基本産業は加工貿易で
あって気候そのものは（質のいい淡水の入手が容易であるとかはあるにせ
よ）一次産業ほど影響は無い。あんたが悲観する世界であっても日本は生
き残るし、日本人が不幸せにもなっていないと信じているもんで。

　スレ違いかもしれないが、ちょっと一言。

　何でこう「（政治的にも技術的にも）いつ持てるか分からない報復核戦力」の話ばっかりで、「明日降ってくるかも知れない核」に対するダメージコントロールの話が出てこないんだろ。
　格闘技だって最初は「受け」から学ぶでしょ。
　東京を含む大都市の一個や二個が蒸発したって、日本の国土と国民の大部分は存続するんだよ。
　核攻撃を食らっても、日本の政治・軍事・経済のダメージを如何にして最小限とするか？
　目前の問題に対して時間的に何の解決にもならない「無い物ねだり」するより、今からやれる「ザ・デイ・アフター」について論議した方が建設的じゃない？
　
　それとも何かな、「攻撃重視・防御蔑視・情報軽視・補給無視」の旧日本帝国軍型思考を前提にココの議論は進行しているのか？
　だったらココの話は、酒場でオヤジがやってる「俺が巨人の監督だったら」論議と変わらないか、それ以下だぞ。

＞何でこう「（政治的にも技術的にも）いつ持てるか分からない報復核戦力」の話ばっかりで、「明日降ってくるかも知れない核」に対するダメージコントロールの話が出てこないんだろ。

ここの>>1が進歩が無いからだろう。核の傘が提供されない→自前で核を持と
う、で思考停止してるから。核の傘が提供する核抑止とは何ぞや、それが継
続されなくなる状況とは何ぞや、逆に提供させるにはどうしたらよいのか、と
いった話はとことん逃げを打つからな。思い込みだけの「核武装は当然」し
か繰り返さないのであればそれが困難である／想定そのものが無意味であるこ
との指摘だけが入れ替わり立ち代りループする。

ま、受け身がどうこうというなら6カ国協議はキチガイに刃物を持たせないた
めの相談だし、MDは「敵に回すときの覚悟、ないしはコストを高いものにさ
せる」と言う点でやはり抑止力になってるし、武器輸出三原則があっても日
本はアメリカと兵器の共同開発をはじめるし、いつまでも昔のままでもない
のは間違いないんだけどね。

でもシェルター建設や核被害前提の都市の構築って金はかかるは生産性落ち
るわやったから確実かというとそれも難しかったりで…でも核戦争下の政府
機能の維持は構築してもらわんとたまらんのは間違いないなー。

暴力団の例えが適当でないのは、
暴力団は逆立ちしたって政府の攻撃能力に対抗できないが、
核と運搬手段を持ったならず者国家は、
世界最強国をも滅ぼせるという点だ。
つまり相打ちにできるってことだな。
だから暴力団に銃を持たれても恐くもなんともないが、
テロ国家に核を持たれたら手だしができなくなる。

>>51
　核がそれほど有効なら、ぜひ日本も核武装すべきだ。

　それと、結局北朝鮮は日本が独自に片をつけなきゃ駄目なんじゃ
ないだろうか？

北朝鮮は日本と単独交渉すると言うように仕向けるべきだ。
六カ国協議などまとまるはずが無い。
日本に敵対するなら戦う決意を示すべきだ。

北朝鮮程度の弱小国は日本独自の力でねじ伏せるべきだ。
アジアでデカイ顔をしている中国などの出番を日本が用意するようなことをしていては、舐められるだけだ。
日本の金ほしさに中国と手切れをさせるくらいのことをさせてこそ、日本がアメリカから期待される国家となれる。
アメリカの支援を受けてアジアの覇権を中国から奪い取ることが出来るのだ。

日米共同の核戦略部隊を創設することで、日本の核武装が可能だ。
日本の敵対国家は中国だ。中国への軍事圧力を強め、共産党の崩壊を導くことは、
日米ソ間の共通認識だ。
中国など核の業火で焼き尽くすくらいの圧力をかけて、共産党の崩壊を誘うべきだ。

北朝鮮は、自国の核武装をちらつかせても日本は核武装しないと考えている
中国は、自国が核を含めた軍事力の近代化を進めても日本は核武装しないと考えている

北朝鮮も中国も、日本に対しては何の心配もしなくて良いのである。

　おいおい……急に香ばしくなってきたな。

>>53
「大陸へは軍事的にコミットしない」
　これが前の戦争で得た教訓じゃないのか？
　アメリカの使いっ走りになって再び軍靴で大陸に踏込むなんて御免だぞ。

>>54
　んな悪党の役回りはアメリカにやらせれ。
　だいたい、冷戦初期からアメリカ核戦略に組み込まれているイギリスですらトマホークの供与も受けてないのに、日本がどーやって核技術を貰うのよ？
　それに何だよ「日米”ソ”」って。いつの間にクレムリンに再び赤旗が翻ったんだ？

>>55
　日本の通常戦力、特にアジア最強の空軍力と海軍力は彼らにとって充分脅威だぞ。
　連中が嘗めくさってるのは自衛隊戦力じゃなくて、その上にいる官僚と政治家だ。

>>56
コミットしないというのは領有しないという意味だ。
イギリスだって大陸の覇権阻止のための工作に必死だった。

イギリスの核技術はアメリカの協力。実験場も米国。
トマホークはイギリスには必要がないから。
日本の場合は、半島向けに必要。

通常戦力は核戦力には対抗できない。米国の傘も幻想。
それに現状では空中給油機もなく、弾道射程も短いため、
近隣からすれば脅威でも何でもない。
日本の軍事力など張子の虎だ。
むしろ、近隣のミサイル射程の方が日本にとってよっぽど脅威だ。

>>57
　日本がイギリスのような外交巧者だったらそんな事言わないよ。
　それにジョンブルは豪州で独自の核実験やってたぞ。
　冷戦期、東欧から西へなだれ込んでくる共産軍の阻止攻撃のために、英本土から発射可能なトマホークをどれだけ欲しがったのか知ってる？

　貧弱な核戦力で強大な通常戦力に対抗できないぞ。
　大陸から発進した虎の子の航空隊や艦隊が残らず殲滅される程の防衛戦力は、充分脅威だぞ。
　日本が報復しなくたって、水に落ちた犬（戦力ガタ落ちの中国）を叩きたがっている国は周りにいっぱいあるんだ。
　中国を中心に世界を見てみろ。あの国が相手にしなきゃならん相手は日本だけじゃない。
　日本との軍事衝突で激減した通常戦力を核で補完するなんて手段を執ったら、外交的に袋叩きにされるぞ。
　核は決して一発逆転を狙えるジョーカーではない。せいぜいスペードのエースぐらいだ。
　カードの組み合わせと、テーブルを囲む他のプレーヤーと共同すればタダの紙切れにする事だって出来る。　

　米国の核の傘が幻想だというなら、政治的に「本物」にしてしまえばいい。
　否が応でもアメリカの核防衛戦略に日本を組み込まざるを得ない状況に、ホワイトハウスを追い込めばいい。

　例えば、韓国の米軍をそっくり日本で「思いやり予算」込みで引き取って主要都市近隣に駐屯させて「人質」に取ってしまうと言う手もある。
　非核三原則を封殺して、横田に戦略爆撃集団を呼び込んだっていい。
　横須賀・佐世保の戦略原潜母港化だって大歓迎だ。
　税制特例措置で、マイクロソフトの会社と社員の所得を非課税対象にしてビル・ゲイツとその一派を日本へ呼び込んだって良い。
　以上は突飛なネタだが、日本にタレーランやメッテルニヒ並の外交家がいれば、もっと狡猾で悪辣な手を考えるだろう。

　そもそも、そういう外交の芸術家が居ないのが問題なんだよな……（鬱）
　外交の無能を軍事力で補完するなんて最悪だよ。

北朝鮮、核弾頭保有の可能性も＝パキスタンから設計入手か−前米高官 ＜時事＞
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040224073924X732&genre=int
【ロンドン２３日時事】クリントン前米政権で大統領特別補佐官（不拡散担当）だった
ゲリー・セーモア氏（英国際戦略研究所主任研究員）は、北朝鮮の核問題をめぐる６カ
国協議の再開を前に２３日、時事通信と会見し、北朝鮮はノドン・ミサイルに搭載でき
る核弾頭を恐らく保有しているとの想定で国際社会は対応を考えるべきだと警告した。

大東亜戦争で、日本が米国に原爆を投下できる能力を持ち、それを米国政府が認識しておれば、広島・長崎への投下は避けられたに決まっている。

なぜ大東亜戦争で、連合軍が日本に毒ガス兵器を使用しなかったか−いったんは検討したにもかかわらず−。
それは日本が毒ガス兵器を保有し、かつそれを米軍に使用していなかったからだ。

こんな簡単なことも分からないのが、核兵器拒絶論者。再び広島、長崎の悲劇を日本人に齎す(もたらす)とすれば、それは核兵器拒絶論者のせいだな。

目を覚ましてくれ。

今日の友は明日の敵。
今日の敵は明日の友。
金の切れ目が縁の切れ目。
いつまでも在ると思うな親と金。
不幸は突然やってくる。

こんな糞産経厨が推進してるから憲法改正は危ういんだよね。
もっと正気な議論から第９条改正するなら歓迎なんだが。

日本が核を保有し、且つそれをピョンヤンに撃ち込む様な事があったら
中国が黙っちゃいないはずですが、その影響を受ける点で。
また“日中戦争”をやりたいのかね。

お前らの大前提はアメリカは永遠に日本の親で保護者だと思っていること。
このバイアスから抜け出さないかぎり将来の日本の経済、防衛戦略は立てられない

お前らの大前提は日本と言う国家は永遠に存在すると思っていること。
このバイアスから抜け出さないかぎり将来の日本の経済、防衛戦略は立てられない。

もしかしたら中国の１つの省若しくは自治区やアメリカの５１番目の州かもしれない。

>>65
今の２チャンねラー見てたら幸運にも間違い無い。

“51番目のアメリカの州”はないでしょ。グァムやプェルトリコと同じ自治領がせいぜいだ。

台湾は自前の核兵器保有してるの？
日本以上に切実。

現実にはアメリカが核を持てと言ったら持つし、持つなと言うなら持てないだろう。
では、どのような状況になったらアメリカは日本に核を持てというだろうか？

可能性としてで良いから、ありそうな状況を想像し、挙げてみてくれんか。

そりゃアメリカが多方面で粘り強い敵との泥沼の戦いの遭遇したときだろ。

まあアメリカの多方面のねばり強い敵とやらの泥沼の戦いに核が必要となる情況はあり得ないのだがなｗ

>いい加減に現実を見ろ。朝鮮人が 　い　つ　核　を　持　っ　た　の　か　？

CIAが「もう持ってる」と報告してるわけだが。

日本の核武装はやろうと思えば、すぐにできるよ。中国とか北朝鮮とかが反対しても
気にしなければ良いし、アメリカも本当は何もしないし出来ないよ。

もし日本がアメリカの意に沿わない核開発をしたら、アメリカは日本への
制裁カードはいくらでもある。
当座車の輸入を止めると言う。
最後は油を止めると言われたら日本沈没。
日本には今の北のように応援してくれる国がない。

アメリカが日本潰して世界恐慌引き起こすと言うの？

パキスタン核実験、プルトニウムは北朝鮮提供？…米紙

　【ワシントン支局】２７日付米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、米情報機関関係者の話として、１９９８年に
パキスタンが実施した核兵器実験後、現場付近に派遣した米軍機が大気中からプルトニウムの痕跡を検出して
いたと伝えた。
　パキスタンの核兵器はウラン濃縮型で、プルトニウム型は存在しないと見られることから、関係者の間では、
北朝鮮がパキスタンにプルトニウムを提供し、共同実験したのではないかとの観測が出たという。
　この実験は９８年５月、パキスタン南西部のバルチスタン砂漠で実施されたが、それまでの実験とは場所や
起爆の規模などの手法も異なっていたという。
　この実験に、核関連技術を北朝鮮やイランなどに漏えいしていたパキスタン人科学者カーン博士が深くかか
わっていたことは間違いないと見られている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040227id22.htm

すべての核施設は作るのが簡単だが、廃棄は非常に困難で莫大なコストがかかる。
原発廃棄物やロシアの原潜と核兵器の処理を見ればわかる。日本が核兵器を
持ってもいずれ他の国同様廃棄のときに苦しむ。
とりあえず核兵器よりも効率的で経済的な兵器を極秘で開発するしかないな。

>>76
それはレーザー兵器。
レーザーガンを作って通常のガンを無力化しよう。
アシモの兵隊を百万台造る。

生物化学兵器は保存と実行、後始末がめんどうで古臭い兵器になった。
管理が安全で有効な破壊兵器は限られている。
いずれ宇宙ステーションにレーザー兵器を積み込んで互いにけん制
するようになる。日本の防衛は広大な海洋と海底を利用したものが
適している。

管理が安全で有効な破壊兵器は限られている。＞その最たる物が核

＞アメリカが日本潰して世界恐慌引き起こすと言うの？

日本が「核武装ができない事を理由に」世界恐慌引き起こすと言うの？

＞管理が安全で有効な破壊兵器は限られている。＞その最たる物が核

具体的にコストを見積もってくれないか？

日本の仮想敵、仮想敵に抑止を発揮するために必要な破壊力、それを
達成する段頭数、目標に弾頭を投射する手段、投射手段を開発、生産
するコスト、投射手段を護衛する戦力の編成にかかるコスト。

そして日本の得られる利益も。

＞CIAが「もう持ってる」と報告してるわけだが。

国際的にその能力が検証されたわけじゃない。核実験も無しで威力の判定も
できないわ弾道弾に載せる小型化が出来た保証も無いわで、こんなものに付
き合って核武装など正気の沙汰じゃない。系統立てた兵器システムにもなっ
ていない代物に核抑止が効く保証もないし、そもそもそんな兵器システムを
完成させないような外交努力のほうが先だろう。

＞日本の核武装はやろうと思えば、すぐにできるよ。中国とか北朝鮮とかが反対しても
＞気にしなければ良いし、アメリカも本当は何もしないし出来ないよ。

宗教的熱意で兵器システムは完成しない。兵器システムの完成には技術と
カネが必要で、日本は貿易できなくなるとカネが手に入らなくなってカネ
がないと技術は陳腐化する。だいいち気にしなければ良いというぞんざい
な外交方針なら北朝鮮の核の危険性を無視しても、アメリカの核の傘を無
条件で信用しても「無定見」という点で同じことだ。

原潜とバンカーバスター型の核があればいうことないですな

＞具体的にコストを見積もってくれないか？

その必要は無いな。
英仏は日本の3分の1以下の経済力だが核も空母も持っている。
イスラエル印パキなどはさらに一桁下。
年収1000万の家庭がクラウンを、100万の家庭が中古のカローラを買ったんなら、3000万の家庭は楽にセルシオ位買える。
あとはどうカミさんを説得するかだけが問題。

＞日本は貿易できなくなるとカネが手に入らなくなってカネがないと技術は陳腐化する。

核を持ったら何で貿易出来なくなるんだ？
アホか？

＞その必要は無いな。

議会でそう言って来い、バカ（ｗ

＞核を持ったら何で貿易出来なくなるんだ？

自国の核政策に叛旗を翻す国に核開発の原資となる貿易黒字を進呈する
アホな核保有国がどこにあるのか？
非核保有国であっても経済制裁という形は容易に採れる。日本だってそ
の手段を手に入れるところだしな。カナダなんか強硬な核廃絶政策を主
張しているが、日本の電力の1/3が手に入らなくなる状況で国際競争力が
維持できるとでも思っているのか？

家計の問題に矮小化しようと本質を外しまくっているのだから、救いの
無いバカだな。日本の核武装による戦争抑止が「核が有る／乗用車が有
る」という一点のみでなしえると思っているのなら目出度い限りだ。

広島行ったことある？
核兵器は絶対悪だ。
日本が持つことはあり得ない。専守防衛のための通常兵力だけでよい。

＞原潜とバンカーバスター型の核があればいうことないですな

日本の防衛に必要不可欠とされる先進国軍隊の代替不可能な普遍的装備、と
でもなれば考慮に値すると思う。それは同盟関係や国際情勢、技術の進歩や
調達コストによって変化していくものである「理由がこうだから必要」との
議論の先にあるべきだ。「核さえあればいい、議論は不要」で防衛がなしえ
るならば発想としては北朝鮮よりさらに下だ。連中ですら核で国を守ろうな
どと言う幻想は抱いていない。単なる瀬戸際外交のカードでしかないのだか
ら。

アメリカは本気で日本のビンの蓋を外したのだろうか？
アメリカのコントロール下で将来日本に核まで持たせる覚悟をして、
工作船や核疑惑をリークしたのだろうか？
それとも民主党政権になったら路線転換してまた蓋を閉めるのだろうか？
でももうビンの空いた蓋から大魔王は出てしまった気がするけど･･･。

>>81
>そして日本の得られる利益も。

自衛隊が金儲けして利益をあげてるわけじゃないけど。

それに核と同じだけの破壊力を火薬兵器で実現しようとすると、とんでもなく
コストがかかるよ。その意味で核は実にリーズナブルな兵器だね。

>>82
> ＞CIAが「もう持ってる」と報告してるわけだが。
>国際的にその能力が検証されたわけじゃない。

たぶん名無しの想像よりは、CIAの報告の方が確かじゃないかな？　それにイスラエルだって
核保有を国際社会に公表してるわけじゃない。でも保有してるのは確実。

アメリカが日本に対して経済制裁なんかしたら、世界恐慌が勃発するよ。

アメリカにとって日本が核保有することが利益になるとも思えん。
また無事開発が出来たとしてもアメリカで政権交代が起これば
何時それを口実に日本に対し敵対行為をするかわからない。

唯一の同盟国たるアメリカとの同盟が不安定化してまで保有を
目指すのは国益に反する。

＞アメリカにとって日本が核保有することが利益になるとも思えん。

利益になると言う意見も出てるよ。アメリカにとって頼りがいのある強い同盟国の誕生。

＞広島行ったことある？
＞核兵器は絶対悪だ。

なにが絶対悪かを論ずるならば、核だけでなく世界のすべての兵器が絶対悪と
されなければならない。人類の愚かさの象徴、知恵の限界の証左でしかない。

＞日本が持つことはあり得ない。専守防衛のための通常兵力だけでよい。

だから戦争による犠牲者の死に様によって非道の許容のとは本来言うべきでは
ないのだ。戦争による死者である以上死因が核の熱線であろうと小銃弾であろ
うと根本原因は「国家としての失策」であることに間違いは無いのだから。

とはいえ核戦争が「自国が核を保有していようと」日本にとって分の悪い戦争
形態であることには変わりが無いので、核が軍の装備のスタンダードになった
り躊躇無く使用されないような情勢を構築するほうが「日本にとっての利益」
にはなると思う。

＞自国の核政策に叛旗を翻す国に（以下略）

国全体が抑制の効かない洗脳集団の国と、世界第2位の経済大国であり重要な要衝にある同盟国家を同様にしか考えられんとはな。
米国が日本とオマエの祖国を同等に見ていると考えているのなら目出度い限りだ。

＞日本の電力の1/3が手に入らなくなる状況で国際競争力が維持できるとでも思っているのか？

この前殆どの原発が止まったが、あの時国際競力が下がったという話は聞かんぞ。
普段からしょっちゅう停電という国と一緒にすんなよｗ
つかウランの事なら、輸出国が先に音を上げるぞ。
核武装は安価で技術的にも問題無いって事はもはや常識だ。
余程のアホでないかぎりその点で突っ込む奴はいない。
オタク議論は軍板ででもやってくれ、アホ。

>93
>分の悪い戦争

どこの国でも核攻撃されて、分の良い戦争なんか有るわけないさ。
核攻撃を阻止する確実で唯一の手段が、報復能力を持つ核武装。それしかない。

＞自衛隊が金儲けして利益をあげてるわけじゃないけど。

とぼけているのか素なのか。

＞それに核と同じだけの破壊力を火薬兵器で実現しようとすると、とんでもなく
＞コストがかかるよ。その意味で核は実にリーズナブルな兵器だね。

ただのバカだったか。まあいい、破壊力の投射目標は何だ？　例を挙げてみ。

＞たぶん名無しの想像よりは、CIAの報告の方が確かじゃないかな？

CIAが嘘をつくのは常識。他国の諜報機関の言うことを鵜呑みにして政策を
決定するというのはバカが過ぎないか？　CIAなんざ購買力平価でGDPを算出
した挙句に「中国は世界二位の経済大国」とかHPで言い出す連中だぞ？

＞でも保有してるのは確実。

でも「持っている」いえないのが現実だろ？　持っていて問題が無いなら何故
公表しない？　それがNPT体制下での核開発、核保有というものの敷居の高さを
表している。

>96
いいじゃないか。核が同威力の火薬兵器に比べて、非常に安上がりなのは事実なんだから。

>他国の諜報機関の言うことを鵜呑みにして

２ちゃんの名無しの言うことを鵜呑みにするのも相当・・・だが。

>持っていて問題が無いなら何故公表しない？　

さあ？　イスラエル政府に聞いて下さいよ。

＞米国が日本とオマエの祖国を同等に見ていると考えているのなら目出度い限りだ。

西ドイツの核配備の例からも分かるとおり、アメリカは自国の核を他国に
与えることは無い。持とうという意思は阻止する。それがないと言い張る
ならば核を供与するというホワイトハウスのリリースでももってこい。

＞この前殆どの原発が止まったが、あの時国際競力が下がったという話は聞かんぞ。

お前の国では「原発が止まる」」ということは「核開発放棄に関する検証可能
かつ不可逆的な放棄」すなわち「平和的核開発における原子力発電所の解体」
ということだから大変だろうが、日本は電力会社の都合で原発が止まっても別
に解体しろとは言われないんでな。

＞つかウランの事なら、輸出国が先に音を上げるぞ。

例を挙げてみ？

＞核武装は安価で技術的にも問題無いって事はもはや常識だ。

常識なら金額挙げられるだろう？　常識なんだから（ｗ
よほどのアホでもない限りこんなものを常識だなどとは言い出さないがな。

＞オタク議論は軍板ででもやってくれ、アホ。

オタクを論破できないので火病ってますな（ｗ

>>97
破壊力＝軍事力か。それもそうかもな。

>(核の)破壊力の投射目標は何だ？　例を挙げてみ。

敵の核ミサイル基地とか首都だろうね。

>>92
＞利益になると言う意見も出てるよ。アメリカにとって頼りがいのある強い同盟国の誕生。

必ずしもそういった意見がアメリカの政策に反映される状況が続くとは思えない。

前回の大戦も日本側から見れば最終的にアメリカが大陸に勢力圏を広げていった
日本よりも中国（国民党政権）に擦り寄った結果戦争が不可避になった。

核保有による自立志向をアメリカがどんな政権でも歓迎するわけではない。

＞どこの国でも核攻撃されて、分の良い戦争なんか有るわけないさ。

核交換やエスカレーション戦略、五億死んでも五億残るなどの大味な核戦略
は日本は絶対に採れない。その意味では米中ソのような選択肢が全く無い。
北朝鮮が相手でも同じことだな、やるときは亡国の道連れにするだけなんだ
から核抑止もへったくれもない。どこの国でも核攻撃されてただではすまな
いが、日本の場合はされた瞬間に終わりになるということだ。だから核攻撃
されないようにするならば「する気が失せるだけの圧倒的な核報復能力」が
必須となる。これが達成されないならば持っていようが持っていまいが核を
撃たれるかもしれないという可能性では大差が無い。

＞いいじゃないか。核が同威力の火薬兵器に比べて、非常に安上がりなのは事実なんだから。

威力を出すことと目標に対して効果を発揮することは別問題だ。アホ逃げ口上
打つ前に破壊力の投射対象は何なのかを説明せよ。

＞２ちゃんの名無しの言うことを鵜呑みにするのも相当・・・だが。

アホ。北朝鮮が核実験を行っていないことは「事実」だし、投射手段たる弾道
弾のテストを5年もやっていないことも「事実」だ。ここから「北朝鮮は日本
に弾道弾による核攻撃を行う能力がある」などという結論を出すのは、日本に
無意味な危機感を抱かせることで交渉を有利に働かせたい北朝鮮TVくらいだろ
う。

＞さあ？　イスラエル政府に聞いて下さいよ。

…。あのなぁ…。

アメリカの対外工作なんてマッチポンプじゃん。
そのうちハシゴを外されるよ。

＞西ドイツの核配備の例からも分かるとおり、アメリカは自国の核を他国に
与えることは無い。

中国の核武装の例でも分かるとおり、アメリカはその国が核武装しようという意思を示し、自国の利益になるのならむしろ協力する。

＞お前の国では「原発が止まる」」ということは（以下略）

んでもって、国際競争力が下がらんかったことは認めるのか？

＞例を挙げてみ？

簡単だ。日本の原発自体が無くなるという事は奴等の大切な輸出物の消費機関消滅を意味する。
価格も大暴落だなｗ
んでもって英仏に出来ても日本に出来んというなら証明するのはオマエの方だろが。

>>102
>五億死んでも五億残るなどの大味な核戦略は日本は絶対に採れない

中国だってそんなアホな戦略、採ってないが。宣伝工作ならともかく。
日本は普通に核戦略採ったら良いだろう。極論並べる必要はない。

>この前殆どの原発が止まったが、あの時国際競力が下がったという話は聞かんぞ。

お前は新聞記事程度は読んで出直してこいと・・・イヤマジデ;;
バカの相手は疲れるからバカ言うのはほどほどにな。
企業がどれほどの努力を払ったのか理解できないバカなのか？

意味のある核武装になるかどうかはアメリカしだい。

アメリカの巧妙な戦略に嵌り、米本土に核の照準を
向けざるをえない状況に追い込まれることだけは避けないとな。

>>105
＞中国だってそんなアホな戦略、採ってないが。宣伝工作ならともかく

毛沢東の有名な言葉を知らんか？
一度くらい現代史を紐解けよ。

＞バカの相手は疲れるからバカ言うのはほどほどにな。

議論できるオツムになってから出なおして来い。

＞毛沢東の有名な言葉を知らんか？

んで、今でもそうなのか？
そんなトンデモ国なら尚更核は必要だなｗ

>毛沢東の有名な言葉を知らんか？

中共のプロパガンダを、いちいち鵜呑みにするなよ（ｗ

＞中国だってそんなアホな戦略、採ってないが。宣伝工作ならともかく。

「パンツを穿けなくとも核は作る」は宣伝でもなんでもなかったな（ｗ

＞日本は普通に核戦略採ったら良いだろう。極論並べる必要はない。

普通に手順を踏んで核抑止力を持つと金がかかって仕方が無いんだよ。
戦略原潜の核パトロールやめちゃったり戦術核を全廃したイギリスや、原子力
空母を持つという一点にのみ集中し「定期修理で1年ドック入りしてる間どうす
んだよ」という質問にはケンチャナヨ、戦略原潜にカネ使ったら予算足らない
ので世界最小の攻撃原潜しか作れませんでした、でもケンチャナヨなフランス
を参考にすればいいというほうが極論だ。

＞１１１
＞「パンツを穿けなくとも核は作る」は宣伝でもなんでもなかったな（ｗ

それほど核武装は重要って事だな。日本人は呑気すぎる。

＞を参考にすればいいというほうが極論だ。

お前の方こそ、どこの国を仮想敵国として、どこを目標にしてるんだ？　
そこに挙げてる例は、みんなソ連が相手だぞ。
手始めの相手として、北朝鮮や中国相手にそんな大げさな軍備はいらんよ。

＞ケンチャナヨなフランスを参考にすればいいというほうが極論だ。

オマエ、やっぱ半島系か。
英国が核パトロールやめたのは金の問題でなく実質的に冷戦が終わったからだしな。
攻撃原潜は小さいから×というわけでもない。
つかなあ、中国相手なら現在の通常潜で護衛も攻撃も充分だ。

＞それほど核武装は重要って事だな。日本人は呑気すぎる。

ならば195の国と地域マイナス米英仏露中マイナス印パマイナスイスラエル＆
北朝鮮はみんな暢気ってことだな。

アホ、もっと切実な問題があるから後回しなんだよ。

＞お前の方こそ、どこの国を仮想敵国として、どこを目標にしてるんだ？　

核が必要と言ったのは核太郎。
ほれ核太郎、核抑止の対象たる仮想敵はどこだ？

＞手始めの相手として、北朝鮮や中国相手にそんな大げさな軍備はいらんよ。

なら核も要らんな。つか手始めって何だよ…。

＞攻撃原潜は小さいから×というわけでもない。

大きさの調整が効かないのが原子力機関の特徴で、装備される船体が大きく
なるほど効率は向上する。米海軍で原子力フリゲートや原子力巡洋艦が廃止
された理由だな。小型潜水艦に載せても意味は無いことは明白で、にもかか
わらす3000トンそこそこのSSNにならざるを得ない理由は単純に建造費の圧
縮だ。機関のバリエーションが無いんだから最適な船体に十分な擬装や武装
を施したほうがライフサイクルコストは低減できる。100歩譲って仏海軍の
選択が正しいというなら、なんで4000トンオーバーの新型艦を計画している
んだ？

＞つかなあ、中国相手なら現在の通常潜で護衛も攻撃も充分だ。

仏海軍を指しているなら連中の戦略環境で中国海軍を気にする必要は無い。
日本に当てはめようというなら、SSBNの護衛にも使えんSSNを持つ意味は無い。
つか通常動力で原潜の護衛ができると思ってるんだ？
すげーな、アイムザパニースは。流石斜め上（ｗ

＞１１４
北や中国相手に原潜までは要らないだろう。北朝鮮相手なら航空自衛隊の戦闘機に
爆弾の形で搭載すればそれで済む。
中国相手でもどっかの無人島に核ミサイルの地下サイロを建設したら良い。

いいかげんコストの説明と>>58氏の見解への反論はないのかね？
同盟国への核の供与というアメリカ政府のステートメントでもいいぞ。

＞なぜ大東亜戦争で、連合軍が日本に毒ガス兵器を使用しなかったか−いったんは検討したにもかかわらず−。

通常戦力で勝てるから。日本が原爆持てる国力が無かったし、そもそもその
程度の国力だということを自身が理解しなかったから戦争を吹っかけて負けた。

＞それは日本が毒ガス兵器を保有し、かつそれを米軍に使用していなかったからだ。

毒ガス攻撃だけ防げても輸送船が守れなかったから国が干上がったのだが？
日本が原爆を持っていて富嶽を実戦配備しようと、日本が毒ガスを使えなかっ
たのと同じ理由で、使うこともできないまま通商路を締め上げられて負けただ
ろうな。

こんな簡単なことも分からないバカか、半島や共産党から給料もらって書き込
んでいる工作員でもなきゃ「目的の無いままの即時核武装」などという電波は
飛ばせないな。

＞目を覚ましてくれ。

寝言は寝て言え。

＞にもかかわらす3000トンそこそこのSSNにならざるを得ない理由は単純に建造費の圧縮だ。

大きさの調整が効きにくいんなら小型化するほうが技術的に難しい。
SSBNが世界中を泳ぎまわるならそれに随伴するSSNも大型化せざるをえないが、生存性の確保だけならその必要はない。

＞つか通常動力で原潜の護衛ができると思ってるんだ？

それは中国のSSNが太平洋を遊弋出来るようになったら考えればよい。
制海権と圧倒的対潜能力を持ってる方の考える事ではない。
つかな、おまいらのせいで日本も核武装を考えざるを得ないんだ。
そんなに日本の核が嫌ならとっとと祖国に帰って自分等がまず放棄するよう薦めろよ、キムチ。

>114
>ならば195の国と地域マイナス米英仏露中マイナス印パマイナスイスラエル＆
>北朝鮮はみんな暢気ってことだな。

世界を二分する欧米諸国対旧ソ連と、紛争の頻発する地域の国々は危機意識が高い。

>117
もしも太平洋戦争で日本が原爆と、その投射手段を保有してたら、広島・長崎の悲劇は無かった。
おそらく停戦に持ち込めただろう。

著しく低コストで強大な破壊力を得て、防衛が成立するのが核。

＞北や中国相手に原潜までは要らないだろう。

北や中国相手なら核抑止体制の構築そのものが国費の無駄だ。北朝鮮なんか
こっちが完成するまで国があるかもわからんし、交渉において「実効性のな
い核戦力」などというものが意味を持たないのが金豚とその取り巻きが証明
している。中国が相手だというなら通常戦力の維持のほうが重要で80年代に
なってから始めたはいいが一向に見えない「軍近代化」というゴールを常に
遠くに置き続けるほうが戦争抑止としては余程効果的だ。ゼロから「核によ
る戦争抑止」という中国が先行している分野で相手してやるよりは、ね。

にしても無人島に核サイロ？
先制核攻撃に弱いことで知られているわけだが、地上発射だけで中共が恐れ
入って戦争をやめてくれると思っているのかね？
虎の子の地上発射弾道弾を先制攻撃から守る…というと語弊があるな、先制
攻撃したら即時発射するぞといえる体制をとるには衛星による偵察／監視網
を構築しておかないと「先に撃って潰してしまえ」という誘惑を中共指導部
に抱かせることになる。中国相手の核抑止がお安くつく根拠は何？

>120
>北や中国相手なら核抑止体制の構築そのものが国費の無駄だ。

無駄と言って日本の自衛力を否定されても困るな。
中国は「パンツを穿けなくとも核は作る」とまで言って核武装する国なのに。

交渉において大変な実効性を持ってるのが核。六ヶ国協議で北朝鮮のような小国相手に、
アメリカ・ロシア・中国などの大国が集まって大騒ぎして交渉してる。

>先制核攻撃に弱いことで知られているわけだが、地上発射だけで中共が恐れ
>入って戦争をやめてくれると思っているのかね？

ミサイルを地下に置いておけば、ピンポイント核ミサイルで狙われない限り、一発で
破壊されるようなことはないさ。そして中国にそんな高度な技術はないから心配ない。

＞中国が相手だというなら通常戦力の維持のほうが重要で80年代に
なってから始めたはいいが一向に見えない「軍近代化」というゴールを常に
遠くに置き続けるほうが戦争抑止としては余程効果的だ。ゼロから「核によ
る戦争抑止」という中国が先行している分野で相手してやるよりは、ね。

これはある意味同感だな。
だがなあ、中国がが先行している分野でのドンパチをやりたくないから核抑止すんだろ？
オマエわざわざ不得手な分野で相手に喧嘩売るか？
核は核で抑止しつつ通常戦力での維持をするっつー事だ、分かったか。

核武装セヨ

＞もしも太平洋戦争で日本が原爆と、その投射手段を保有してたら、広島・長崎の悲劇は無かった。

マンハッタン計画が20億ドル。15年以上かけて国を挙げて満州にぶっこんだ
国費が20億ドル。日本が核開発の費用を調達できる目処などありはしない。
あ、B-29の開発費は「試作機3機」までで30億ドルだから。

＞おそらく停戦に持ち込めただろう。

無理だね。日本の主張と米国の主張で妥協点が無いから。そもそも核も大型
爆撃機ももてない国だったのを「あればあれば」言ってる時点でアホだが。
毒ガスと同じ。原爆は落ちなくとも焼夷弾で原爆以上の死者がでるのは防げ
ない。徹底抗戦しても46年の正月までに餓死者が出るのも変えられない。
まさか原爆で死ぬのは納得いかんが焼夷弾ならおっけーとか言い出さないだ
ろうな。

＞世界を二分する欧米諸国対旧ソ連と、紛争の頻発する地域の国々は危機意識が高い。

米英以外のNATO諸国みんなが危機感が無いと？　同盟国が重要ならなんでソ
ビエトはワルシャワ条約機構に核を売らなかった？　自国の経済力と国際情
勢を見極めたからこその条約軍内部での核の「分業」であり同盟そのものの
締結なんだろうが。

でもさすがに北朝鮮捕まえて「危機意識が高い」とは言えないようで。
いくら給料の支払い元とはいえあのバカさ加減は弁護に苦しむだろうな（ｗ

＞同盟国が重要ならなんでソビエトはワルシャワ条約機構に核を売らなかった？

ホントにアホだな、オマエは。
東側同盟っつーのは恫喝囲いこみ同盟なのに、恫喝相手に核売るわけねーだろが。
双方の信頼に基づく同盟なら無いとはいえんゾ。

>124
>言ってる時点でアホだが。

アホ。お前の話に付き合ってあげたんだろ。自分の言ったことをコロコロ忘れる
頭の悪さは勘弁して欲しいな。
>117　>日本が原爆を持っていて富嶽を実戦配備しようと

＞無駄と言って日本の自衛力を否定されても困るな。

現行の日本の自衛力に核武装は含まれていない。ゆえに否定でもなんでもなく
手前が電波なだけ。

＞中国は「パンツを穿けなくとも核は作る」とまで言って核武装する国なのに。

核の神通力が落ち始めた80年代中期から人民解放軍100万人の削減、通常兵器
の近代化を始めていますが何か？　始めたはいいが天安門事件で協力を取り付
けられなくなって、湾岸戦争でゴールが遠いことを思い知らされて、MDで核戦
力の近代化の必要性が出て、イラク戦争でゴールとの距離が全然縮んでいない
ことを改めて思い知らされていますが何か？

＞交渉において大変な実効性を持ってるのが核。六ヶ国協議で北朝鮮のような小国相手に、
＞アメリカ・ロシア・中国などの大国が集まって大騒ぎして交渉してる。

北朝鮮のチンケな条件闘争になってるようですが何か？　北朝鮮の主張は一向
に顧みられることなくズルズルと要求を後退させていますが何か？

＞ミサイルを地下に置いておけば、ピンポイント核ミサイルで狙われない限り、一発で
＞破壊されるようなことはないさ。

CEPの低さを補うための大威力弾頭ですが何か？　そのためのメガトン級の熱
核弾頭も北朝鮮と違って実験済みですが何か？　

＞そして中国にそんな高度な技術はないから心配ない。

その程度の認識しかないお前の頭が心配だ。

＞アホ。お前の話に付き合ってあげたんだろ。

バカ、核太郎が言い出したんだろうが。

60 ：朝まで名無しさん ：04/02/27 12:39 ID:N54DZc9K
　大東亜戦争で、日本が米国に原爆を投下できる能力を持ち、それを米国政府が認識しておれば、広島・長崎への投下は避けられたに決まっている。

　なぜ大東亜戦争で、連合軍が日本に毒ガス兵器を使用しなかったか−いったんは検討したにもかかわらず−。
　それは日本が毒ガス兵器を保有し、かつそれを米軍に使用していなかったからだ。

　こんな簡単なことも分からないのが、核兵器拒絶論者。再び広島、長崎の悲劇を日本人に齎す(もたらす)とすれば、それは核兵器拒絶論者のせいだな。

　目を覚ましてくれ。

＞自分の言ったことをコロコロ忘れる
＞頭の悪さは勘弁して欲しいな。

発言者本人でもなく割り込んどいて引用元も理解していない。

　ホ　ン　ト　頭　が　悪　い　な　！

　い　い　加　減　勘　弁　し　て　く　ん　な　い　？

＞無駄と言って日本の自衛力を否定されても困るな。

現行の日本の自衛力に核武装は含まれていない。ゆえに否定でもなんでもなく
手前が電波なだけ。

＞中国は「パンツを穿けなくとも核は作る」とまで言って核武装する国なのに。

核の神通力が落ち始めた80年代中期から人民解放軍100万人の削減、通常兵器
の近代化を始めていますが何か？　始めたはいいが天安門事件で協力を取り付
けられなくなって、湾岸戦争でゴールが遠いことを思い知らされて、MDで核戦
力の近代化の必要性が出て、イラク戦争でゴールとの距離が全然縮んでいない
ことを改めて思い知らされていますが何か？

＞交渉において大変な実効性を持ってるのが核。六ヶ国協議で北朝鮮のような小国相手に、
＞アメリカ・ロシア・中国などの大国が集まって大騒ぎして交渉してる。

北朝鮮のチンケな条件闘争になってるようですが何か？　北朝鮮の主張は一向
に顧みられることなくズルズルと要求を後退させていますが何か？

＞ミサイルを地下に置いておけば、ピンポイント核ミサイルで狙われない限り、一発で
＞破壊されるようなことはないさ。

CEPの低さを補うための大威力弾頭ですが何か？　そのためのメガトン級の熱
核弾頭も北朝鮮と違って実験済みですが何か？　

＞そして中国にそんな高度な技術はないから心配ない。

その程度の認識しかないお前の頭が心配だ。

＞核は核で抑止しつつ通常戦力での維持をするっつー事だ、分かったか。

防衛費が即時に2倍になってアメリカから戦略核兵器一式が購入できるのなら
正しい。防衛費というパイの大きさが変わらない状況で核に手を出せば通常戦
力の予算を削るしかねぇだろと言っている。
それで喜ぶのは中国人と朝鮮人だけだ、わかったか？

>128
やれやれ仮定の話に、「それは現実にあり得ない」なんて反論したって意味無いんだよ。
現実で無い、「仮定」なんだから。
それに>>60の言う通り、日本が核武装してたら広島・長崎の災厄は防げたよ。それが抑止力ってもの。

>127
>現行の日本の自衛力に核武装は含まれていない。ゆえに否定でもなんでもなく

日本の自衛力に核武装を含めよう。

>核の神通力が落ち始めた80年代中期から人民解放軍100万人の削減、通常兵器
>の近代化を始めていますが何か？

核以外の軍備ばかりだな。核を削減するように言ってくれ。できれば全廃するようにね。

>CEPの低さを補うための大威力弾頭ですが何か？　そのためのメガトン級の熱
>核弾頭も北朝鮮と違って実験済みですが何か？　

じゃあ地下深くの頑丈なサイロを複数建設しよう。

＞防衛費というパイの大きさが変わらない状況で核に手を出せば通常戦力の予算を削るしかねぇだろと言っている。

核は安いから削るのはちょっとだけだ。
それに削らんでも中国や朝鮮に寄生されたり、むしりとられてるぶんで充分可能だ。

＞それで喜ぶのは中国人と朝鮮人だけだ、わかったか？

俺は日本が核武装したら中国と南北朝鮮は大反対する事は覚悟していた。
喜ぶんなら問題ない、是非核武装しよう。

もまいらもちつけ。
アツくなってるのはわかるが相手しか見てないだろ？
双方デムパ入ってきてるぞ？

＞それに>>60の言う通り、日本が核武装してたら広島・長崎の災厄は防げたよ。それが抑止力ってもの。

焼夷弾の無差別爆撃への抑止にはなっていない。だいいち核武装できるだけの
税収を得られるだけの国力を持っていれば…それだけの規模の市場があれば中
国市場なんかほったらかして日本に擦り寄ったろう。戦争にもなりゃしない。
前提が斜め上なのに、さらには架空仮定に酔って国を滅ぼ したいのか？

＞日本の自衛力に核武装を含めよう。

じゃあ政策変えないとな。政策を変えるに足る説得力を持ったコストと利得を
出さなきゃ宗教で終わる。常識という安価なコストを説明してみ？

＞核以外の軍備ばかりだな。核を削減するように言ってくれ。できれば全廃するようにね。

核の全廃？　核と常任理事国の椅子が無きゃ発展途上国と区別がつかないのは
連中も自覚している。だから哀れにも核を捨てられないし削減するだけの量す
ら元々無い。経済力もない資源もない技術も人材もない、ほかに頼みとするも
のが何もない国だから。

それでもABM条約があったころは「いざとなればぶっ放す」という選択肢があ
った。MDがアメリカの言う「テロ国家の10発かそこらの弾道弾」への対処能力
を持つとそれすらも閉ざされる。この先有効な戦略核の投射手段がMIRVや高精
度なCEPを必須とするならば、その予算をかけるかどうかで悩むだろうな。いや、
悩ますに飾りのまま置いておくという手段もアリだが。

＞じゃあ地下深くの頑丈なサイロを複数建設しよう。

どこに？

＞核は安いから削るのはちょっとだけだ。

だからそのちょっとはいくらなんかと聞いている。

＞喜ぶんなら問題ない、是非核武装しよう。

大喜びさ。北朝鮮も中国も日本の核武装で自己正当化できて日本を罵倒し放題。
それで自国の防衛に危機が訪れるのかといえばそんなことない、実戦配備まで
の10年単位の時間、日本は核を持てず、しかし核配備のために通常戦力は弱体
化し目の上のたんこぶみたいな自衛隊は規模を縮小するか相対的な質を落とす
か、もしくはその双方。日本の核武装を指を銜えて見ている義理はないからプ
ロ市民から子飼いのマスコミ・学者まで動員して一大キャンペーン、徹底した
妨害に出るだろうな。向こう10年20年は北朝鮮や中国には致命的な影響を与え
ないのだから「現在」切羽詰っている連中にしてみれば明日の1万円より今日の
1000円みたいなもんだろうさ。

ゆっとくが「複数の投射手段による十分な核報復能力」という政策を日本が採
ればそんなことは言えないからな。電波の言う安価なあるだけの核武装にはな
んのメリットもない。工作員は時間が稼げて、なおかつ能力を限定的なものに
抑えようとしている。そんな都合のいい核武装案など誰が取り合うのやら。

核は持ちたいが　正直日本の政治屋にＳＷは持たせたくない

右翼・保守・極右・軍国主義者・改憲論者・ネット右翼・言論チンピラに質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>138

軍事力も戦争も定義ができないお前は帰れ。

通常、戦略核戦略は地上発射の大陸弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）や原子力潜水艦を基盤や
潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）や長距離爆撃機ですな。

日本の国土を考慮すると潜水艦発射弾道ミサイル（ＳＬＢＭ）が残在性では一番です。

上発射の大陸弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）は移動式にしないと残在性では難がありますな、
長距離爆撃機は中国やロシアが近辺に存在しますし、
常時飛ばしているとコストが問題ですな。

＞139
ああ、どこの板かド忘れしたが＞138は某板で有名な電波だ。
相手にすんな。

核は無差別殺戮の手段でしかない点で通常兵力とは異なる。
自衛のための手段として通常兵力は容認できても、核は容認できない。
そもそも敵（どこかしらんが）は日本に核攻撃してどういうメリットがあるのか？
日本への核攻撃が想定できない以上、核を対抗手段として持つ意味がない。

＞だからそのちょっとはいくらなんかと聞いている。

可能、それだけで充分。
カネの話しかできんのか？オマエは。

＞北朝鮮も中国も日本の核武装で自己正当化できて日本を罵倒し放題。

罵倒だけなら痛くも痒くも無い。
金むしりとられるほうが嫌だね。
ところで中国は自分で持っててなんで罵倒できるんだ、アホか。

＞日本の核武装を指を銜えて見ている義理はないからプロ市民から子飼いのマスコミ・学者まで動員して一大キャンペーン、徹底した妨害に出るだろうな。

あのなー、そーゆーのを喜ぶとは言わんぞ、日本では。
それとな、そーゆー手段はもう通用せんぞ、キムチくんよー。
あーあここにもコーエーが出てきたか。

＞可能、それだけで充分。
＞カネの話しかできんのか？オマエは。

国防とは税金で運用される公共財だと言う概念が欠落している真性のバカだな。

＞罵倒だけなら痛くも痒くも無い。

罵倒させないことも国益の一部と理解しているが、手前は違うようだ。

＞金むしりとられるほうが嫌だね。

そして金で済む問題を金で済ますことは悪いことではない。湾岸戦争の戦費とかな。
軍用備蓄になるのが目に見えているのにアルファ米を送るなんてのは利敵行為でし
かないが、中国向けODAなんてのは30年で3兆ばかし。核武装には全然足らない。

＞ところで中国は自分で持っててなんで罵倒できるんだ、アホか。

アメリカは／イギリスは／フランスは／ロシアは自分で核持ってますが、持とうと
した国を罵倒しています。それがNPT体制というものなんだが？

　双方日本人だろ？根拠の無い罵倒は止めなよ。見苦しいぞ。

　まず、片腹痛い氏に聞きたいけど、近隣諸国の核に対してどうやって
日本を守る？奴等が核を捨てないのは「いつか必要になるかも」と考え
ているからだろ？面子だけじゃあないと思うよ。

　相手の方にも言いたいけど、コストを考えずに軍備は語れないだろ。
どの程度の核をどのくらい保有すれば、いくらかかるかは俺も知りたい。

　俺の個人的な意見を言えば、対米戦略も考えれば核は持ってたほうが
いいと思うけど。

＞あのなー、そーゆーのを喜ぶとは言わんぞ、日本では。

日本の「現実の」核武装は阻害しつつ「違法な」核武装国家として弾劾、実際は非
核国だから軍事的には核のリスクを負わずに通常戦力は日本が勝手に目減りさせる。
この状況をして「喜ぶ」と比喩したんだが、日本的レトリックが通用しないあたり が笑
えるな。お前の言う日本とは鶴橋か？　新大久保か？

しかしこれだけバカっぽい発言も久々見たよ。

＞可能、それだけで充分。
＞カネの話しかできんのか？オマエは。

コーエー、＠に続くバカとしてコテハンでやってくれ。無論手前が大量報復
論者だというならハナシは変わる。だがねー、なぜか日本は少数の核で十分、
つか核武装の内容、すなわち仮想敵、破壊力の算定、投射手段などには言及
しない。まるで「核保有する」と言ったはいいが無目的かつ具体性も無いた
めに実効力を持たない状態、日本たたきの口実を与えること「だけ」が目的
にすら見える。

この人工無能状態をして私はID:JcL5UvrKを工作員と判断する。

核より破壊力があり、費用効果が高く、環境にも配慮した兵器ってあります？

>>145
同意です。

あと仮想敵国に中国・北朝鮮を想定するのは当然だが、
アメリカ・ロシアを入れないのはなぜ？
自衛隊員だって旭川から出発してるし対ロ戦略としての
核武装は考えてしかるべきでは？

同盟国たるアメリカは想定から外したい気持ちもわかるが。

核戦争で勝てそうな相手じゃないとマッチョ的妄想も気持ちよくないからだろな。

物には順序って物が有るわけさだが。

つまり強くなるのが正しい、という行動ルールが先に来ているわけだろ。
理由抜きにさ。
ならば俺なんかは無差別大量破壊兵器は、存在そのものが悪と言うことにする。

＞相手の方にも言いたいけど、コストを考えずに軍備は語れないだろ。
＞どの程度の核をどのくらい保有すれば、いくらかかるかは俺も知りたい。

これはピンキリだ。
北朝鮮の様に「爆発するかもしれない」という爆弾を作るだけなら数十個オーダーで一個数千万円といった所だろう。
勿論それでは話にならない。
しかし対米、対ロの充分な抑止力になる核武装は「今は」出来ない。
俺は核武装論者だが残念ながら「今は」それは出来ない。

＞俺の個人的な意見を言えば、対米戦略も考えれば核は持ってたほうがいいと思うけど。

キミは真面目に日本の事を考えているのだろうからあえて教えるが、それは無理。
中国がICBMを10ー20発程度しか持てないのも液体燃料のままなのも水面下で米国に「そこまでにしとけ」と脅されてるからだ。
日本が対中抑止までを目標とした核武装なら米国は認めるが、それ以上を目指した時点で日米の同盟は危うくなる。
片腹痛いが核武装を妨害しつつ「やるなら強力にやれ」と言うのはこの日米分断を画策しているからだ。
俺が奴を工作員だと言うのはくだらん罵倒ではない。
大戦前に中国やコミンテルンがやった日米対立工作をやってるのが奴だ。
キミが本当に日本の将来を想うならば、その辺よく考えてくれ。

>>142
＞＞核は無差別殺戮の手段でしかない点で通常兵力とは異なる。

異ならないと思うな。
兵器の意義や定義なんて戦術との組み合わせ次第でしょ。

Ａ）、突入侵攻を仕掛けている艦船群に対して大海原で核を使用する。
Ｂ）、大都会の雑踏の中で９ｍｍサブマシンを乱射する。

こうなると、どう？

＞あと仮想敵国に中国・北朝鮮を想定するのは当然だが、
＞アメリカ・ロシアを入れないのはなぜ？

英仏だって日本が気に食わなきゃSSBN回航して日本を吹っ飛ばせるしな。

＞日本の「現実の」核武装は阻害しつつ「違法な」核武装国家として弾劾、実際は非核国だから軍事的には核のリスクを負わずに通常戦力は日本が勝手に目減りさせる。

「現実の」核武装を阻害してるのは現実にオマエだろ。
「違法な」核武装国家は北朝鮮であって日本が核武装する場合は一切「違法」せずに出来る。
それにしても「実際の非核国」というのはどーゆー意味だ？
日本人に分かる日本語で話せよ。

＞日本たたきの口実を与えること「だけ」が目的にすら見える。

どこが日本たたきをやるんだ？
中国と半島だけだろ。
日本は奴等に頼って生きているわけではないから叩けば叩くだけ損こくのは奴等。
つか核武装の主目的が奴等なんだから叩かれなかったら核武装は有効でなかったという事だ。

>>153
>>Ａ）、突入侵攻を仕掛けている艦船群に対して大海原で核を使用する。　

核には無差別殺戮以外の用途があるというわけですか。
であるならば、あなたの言うとおりかもしれない。
しかし、この大海原ってどこですか。
日本近海では使えないでしょう？無理矢理な想定ですね。

>156
>核には無差別殺戮以外の用途があるというわけですか。

核の使用法なんか思いつく限り幾らでもあるだろ。こう使っちゃイカンて法は無いんだから。

>どこが日本たたきをやるんだ？
>中国と半島だけだろ。
どこが日本の味方をしてくれるんだ？
少なくとも核保有国が増加することを歓迎している国が多数あることが前提だが？

六ヶ国協議にも参加しているロシアが、
日本の核武装を黙認するとは思えない。

ロシアの国内世論や軍に対してどう説得するの？
当然ミサイルは彼らの射程内に入る訳だから。

自分の国を軍事的に守ることは国家の最優先政策だ。
これを妨害したり、カネや対話で解決なんていう
ヤカラは工作員か売国奴に過ぎん。相手にする必要
がない。ただ、皮肉なことに、悲惨なテロがあるのは
ほとんど核武装とミサイルのある国内だということ。
核武装の前に絶対必要なことがある。
日本の国内から不必要な在日外国人をすべてなくすこと
である。

>>147
　「妥協の芸術」を作り上げる事の出来る優秀な外交家。
　舌先三寸で「戦わずに国家目標を達成する」事ができる。コレ最強。

>>153
　対艦隊攻撃への核使用は恐ろしく非効率でっせ。
　弾道弾じゃ照準付かないし、対艦ミサイルに積める弾頭は威力低いし。
　戦闘行動中の艦隊ってのは、観艦式みたいに密集してるワケじゃないからね。
　喧伝されてるＥＭＰ攻撃も、現行のシステムに対して実際どれだけ有効か、実証もテストもされてないから分からないし。

　あと、日本の潜水艦基地は横須賀と呉のたった２カ所です。
　ですから、仮に戦略原潜を配備しても、その２カ所を叩かれてしまうと「戦後の核抑止力」は壊滅しますな。
　軍港の核防御から整備する事を考えると、エライ金額になりまっせ。

＞片腹痛いが核武装を妨害しつつ「やるなら強力にやれ」と言うのはこの日米分断を画策しているからだ。

別の奴にはアングロサクソンの信奉者、アメの犬と言われたことがあるが。
国防より経済を優先させるエコノミックアニマル、典型的日本人ってのも（ｗ

前にも述べたが現状、日本が核武装しようとしても経済的政治的コストが
かかりすぎる。日本が得られる核抑止という利益と比較するなら場合によ
っては敵国ごと買い取れるような値段になる（兆の単位の継続支出なら北
朝鮮など20年で韓国以上にできる）。対中国に使うと言うならODAは10倍以
上、気の利いた外交政策を採るなら沿岸部の1億だけを独立させる工作だっ
てできる。敵が強いなら弱くしろというのは外交の基本だろう？

アメリカが元気なうちは、中国がバカやってるうちは、日本の核武装は世
界を敵に回す（またはその口実を与える）形でしかできないし、そもそも
50年前の思想で作られた抑止戦略が役に立たなくなったから米英仏露は核
を削減しているし新しい戦争形態を模索している。1周遅れどころか10周
は遅れた兵器システムをこの先20年50年かけて運用する確たる根拠がなけ
ればそのような支出は有権者として容認できない。
日本の核武装は世界の容認、要請、ないしは祝福の上でしかありえないと
は言ったが日米分断工作かー、米国の支援なしでは無理とも言っているん
だがねー。

＞俺が奴を工作員だと言うのはくだらん罵倒ではない。

そうだな、罵倒じゃなくて大マジならただのバカだもんな。

＞「現実の」核武装を阻害してるのは現実にオマエだろ。

オレって「有りもしない」核武装政策を「現実で阻害」できるような空想上の
超越者だったんだ。自分でも知らなかったよ（ｗ

>>152
＞しかし対米、対ロの充分な抑止力になる核武装は「今は」出来ない。
＞俺は核武装論者だが残念ながら「今は」それは出来ない。

＞中国がICBMを10ー20発程度しか持てないのも液体燃料のままな
＞のも水面下で米国に「そこまでにしとけ」と脅されてるからだ。

ロシアが自国の安全が脅かされるとして反対すれば
結局のところ核開発はできないのか？

＞それにしても「実際の非核国」というのはどーゆー意味だ？

ほんと日本語の通じない奴だな。核持ちますと言ったら世間の風当たりは
強くなる。北朝鮮インドパキスタンアルゼンチンブラジル南アフリカイラ
ンイラク、実際に完成したら経済制裁しましょうじゃない、意図を持った
ところから苦労を抱え込む。実際には核が完成していないのに「核攻撃の
対象」にすることが正当化される。アメリカのやったことを中国がやらな
い保障でも？　この場合の核恫喝になんとする？　核がないからなんでも
言いなりになりますとか言うなよ。

＞どこが日本たたきをやるんだ？

日本がいままで三バカ以外から叩かれたことが無いとでも？　世界捕鯨委員会
の議事録でも見てみたら？　連中が動物愛護や海洋環境保全に目覚めたとか言
うなよ、日本叩きの口実を待ってる奴らはゴマンといる。

＞日本は奴等に頼って生きているわけではないから叩けば叩くだけ損こくのは奴等。

で？　具体的に「叩いたら損」と躾けたことがあったか？　無いからこんな
アホな事態を招致しているんだろう。それが外務省の改革もなく「核ありゃ
シアワセ」としか言えないからお前らはキモいんだ。

＞核には無差別殺戮以外の用途があるというわけですか。

あるよ。あるけどその場合は「小型化」と「高信頼性」が不可欠。また、昔は
核を使っていたけど精密誘導技術の進歩で核が不要になった分野もある。

20キロトンの「絶対動作確実だから核実験やってません経済制裁怖いし原爆」
と、同じ20キロトンでも「散々核実験やって改良しました実は威力可変式で
150キロトンでも使えます原爆」では重さが20倍以上違うしね。

なにごともピンキリ。

自国の防衛に外国の顔色うかがう卑屈なムダ口は無用。

ま、早いところ核武装した方が良いな。一千億も有ればできるだろう。
反対する国もあるだろうが、弱小国家の言うことなんか気にしなければ良い。

原潜等が必要なのはロシアが相手の場合だな。北・中・程度には不要。

＞自国の防衛に外国の顔色うかがう卑屈なムダ口は無用。

…外国を相手にするのが国防と言うものだろうが。
国内の弾圧に大活躍する軍しかない国は違うのだろうが。

＞反対する国もあるだろうが、弱小国家の言うことなんか気にしなければ良い。

大国が文句言ったら引っ込むんか。

＞大国が文句言ったら引っ込むんか。

核で恫喝されたら大変だな。

>>161
アメリカの戦略原潜の基地もバンゴールとキングス・ベイのたった二ヶ所だぞ。
基地が壊滅しても現に行動中の戦略原潜が生き残ればいいんだよ。

>>片腹痛い氏
　えーと、結局どうやって日本を守れば良いの？「日本に強くなって
もらっちゃ困る国」は、核武装に当然反対するだろうけど、そんな国
の言うことを聞く必要は無いよね？

＞えーと、結局どうやって日本を守れば良いの？「

国を守ると言う目的と核武装という手段は全然別物で、核があれば無条件で
国が守れるという保証は無いという事実は理解してる？

つか「どういうシチュエーション」で守るのかってところで尻切れトンボになるんだよなあ。

>>170
　自航浮きドックや工作艦まで持ってる金持ち海軍と一緒にしたらアカンよ。
　核に対するダメコンと継戦能力は、日本なんか足元にも及ばない国家だぜ。
　現行で充分以上な数を持ち、予備役装備も予備役人材も持ち、２回や３回、中国程度の国家を相手に核戦争やっても勝ち残るだけの規模とシステムと持ってるんだぜ。

　俺が気にしているのは「戦後」の核抑止力だよ。
　懐かしきＭＡＤ戦略じゃあるまいし、現在の核戦争は冷戦時代に言われていたような「最終戦争」じゃない。
　核戦争後も日本は生き残った国民と財産をカードにパワーゲームを続けなきゃ。
　その時、戦略原潜が生き残ってても、運用できる基地が無かったらカードとして意味が無いんだよ。
　基地が吹っ飛ぶって事は、その運用・管理のノウハウを持つ人間も一緒に蒸発するって事だぞ。
　充分なメンテも無しに戦略原潜が継続運用できると思ってるのか？
　↑だとすりゃ辻・牟田口以下のアタマだな。軍板逝ってハートマン軍曹に叱られてこい。

　軍隊の運用は大戦略ゲームじゃないんだ。
　もうちっと、正面装備の後ろにある支援設備と人材の重要性を学ぶこったな。

そんなら原潜と併せて、自航浮きドックや工作艦を持とう。

＞アメリカの戦略原潜の基地もバンゴールとキングス・ベイのたった二ヶ所だぞ。

戦略原潜だけならな。違いはトライデントの整備ならびに発射訓練施設だな。
http://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/us/commands/us_adcom.html

＞基地が壊滅しても現に行動中の戦略原潜が生き残ればいいんだよ。

18隻の同型艦とその倍の攻撃原潜、乗組員は二直制で稼働率を高くできる
上に原潜が作れる造船所が3箇所もあれば、そうとも言える。

日本で同じ手法をとるか？

＞前にも述べたが現状、日本が核武装しようとしても経済的政治的コストがかかりすぎる。

政治は兎も角経済は安い。いいかげん認めろよ。

＞（兆の単位の継続支出なら北朝鮮など20年で韓国以上にできる）。対中国に使うと言うなら（以下略）

だから3バカに使うのは無駄だ、使って良かったことが有史以来あるか？

＞アメリカが元気なうちは、中国がバカやってるうちは、日本の核武装は世界を敵に回す（またはその口実を与える）形でしかできないし

日本周辺における核バランスは今現在マズイ状態にあるという認識が無いな。
米国自身がマズイと想っているからこその日本核武装論だ、別に発信元は日本じゃない。

＞日本の核武装は世界の容認、要請、ないしは祝福の上でしかありえないとは言ったが

そこがアホーな所だ。
自国の防衛政策が世界の祝福を受けんと推進出来ないと言う思想こそが軍を自衛隊という偏屈な名称にしている。
実は世界の殆どの国が自衛隊という名称の自国語訳を軍と同じにしているのにな。

＞ロシアが自国の安全が脅かされるとして反対すれば結局のところ核開発はできないのか？

そーゆー意味ではない、少しは考えろ、対ロ抑止力を持つ核武装なら対米にも効くってだけの話だ。

＞そんなら原潜と併せて、自航浮きドックや工作艦を持とう。

その規模を決めるのは仮想敵が定まってからなんだが？

どこでどれだけのフネがどのくらい活動したいけど、諸外国から得られる協力
がこの辺までなんでこのくらいの支援部隊を編制、維持しようと言う話になる。

補給ユニットに隣接すれば万事解決するわけじゃないぞ？

>日本周辺における核バランスは今現在マズイ状態にあるという認識が無いな。
>米国自身がマズイと想っているからこその日本核武装論だ、別に発信元は日本じゃない。
なんで対中向けのアドバルーンに乗せられるの？
現在のバランスは互いに相手に手をつけられないバランスですがね。

それからさ〜姑息極まりない言い換えはよしたほうがいいよ〜
日本の核武装が自国の防衛政策にかわるよ〜なみっともないことはさ。
日本人なら恥を知ってるよね？

＞実際には核が完成していないのに「核攻撃の対象」にすることが正当化される。

だから実際には傘の下でしか核武装は出来ないと言ってる。
傘といってもあるかどうかわからんがな。

＞世界捕鯨委員会の議事録でも見てみたら？

鯨と一緒にすんなよ、アホ。
その程度の叩きで核武装出来る安いものだ。

＞で？　具体的に「叩いたら損」と躾けたことがあったか？

ようやく躾が必要な事が日本国民にもわかってきたみたいだぞ。

＞政治は兎も角経済は安い。いいかげん認めろよ。

根拠の無い「常識」が理由や説明になると思っているのは火病なんて民族特有
の疾患を抱えている連中だけだ。

＞だから3バカに使うのは無駄だ、使って良かったことが有史以来あるか？

36年ばかしロシア人の南下の阻止に使ったことはあったな。

＞日本周辺における核バランスは今現在マズイ状態にあるという認識が無いな。

あほ。ロシアも中国も50年前から核保有国だ。北朝鮮は核実験にすらこぎつけ
られない。核保有国が中ロにアメリカの出先の部隊って構図は変わってねーよ。
北朝鮮はなんとかして「核保有国」となって「地域のバランスを変えるだけの
国」になりたいんだろうが、そうは問屋が卸すかよ。

＞米国自身がマズイと想っているからこその日本核武装論だ、別に発信元は日本じゃない。

だーらホワイトハウスのリリースもってこい。

＞自国の防衛政策が世界の祝福を受けんと推進出来ないと言う思想こそが軍を自衛隊という偏屈な名称にしている。

ばーか。西ドイツの再軍備、自衛隊の創設、少なくとも世界の西半分の容認と
要請と莫大な軍事援助という祝福の下に行われた。その当時と同じくらい分か
り易い絶対的な敵でもいなければ同盟国は日本に核武装などさせないと言って
いる。

＞そーゆー意味ではない、少しは考えろ、対ロ抑止力を持つ核武装なら対米にも効くってだけの話だ。

お前こそ少しは考えてから日本語を書け。

＞政治は兎も角経済は安い。いいかげん認めろよ。
あと何を想定して安いというかで全然違ってくるぞ。
同じトン数の火薬を買うのに比べれば安いといえば正しいが、
重要なのは投射手段なのですよ。

端的にいってしまえばどのような情況を想定して、
そのためにこれだけの核が必要、こういった装備が必要、
だからだいたいこれだけの金をこれだけの期間かけて費やし、
維持費がこのくらいかかる、と。
その情況に置いて核以外ならこれだけかかるので安いというならすごく認めやすいですよ？
これをかけらもやろうとせず”いいかげん認めろよ”とは池沼の国の人ですか？

＞現在のバランスは互いに相手に手をつけられないバランスですがね。

戦略核だけなら米国は相手に手をつけられる。
IRBMとMRBMだけなら中国は日本に手をつけられる。

＞日本の核武装が自国の防衛政策にかわるよ〜なみっともないことはさ。

核武装が防衛政策の一端であることは常識中の常識。
それがわからんのなら見てるだけにしろ、恥かくぞ。

＞だから実際には傘の下でしか核武装は出来ないと言ってる。

ならば核の傘へは必ず日本に適用されると宣言するのはタダかつ即時だな。
>>58氏や161氏の外交による国益の確保への反論は？

＞鯨と一緒にすんなよ、アホ。
＞その程度の叩きで核武装出来る安いものだ。

「一事が万事」って日本語の意味知ってる？　鯨だから手加減してるとでも？

＞ようやく躾が必要な事が日本国民にもわかってきたみたいだぞ。

朝鮮人ってさ、とにかくどっかに事大しないと生きていけないから何が何でも
コミットさせようとするわけよ。日本人に躾けてもらって一等国を目指しまし
ょうってか？　ばーか、放置プレイに決まってんだろ。

＞核武装が防衛政策の一端であることは常識中の常識。
＞それがわからんのなら見てるだけにしろ、恥かくぞ。

手段のひとつを目的に摩り替えて、なおかつコストも規模も示さないバカが
あまりわらかすようなこと言うなよ。宗主国見習ってパンツ穿かないどころ
か飢え死にしながら完成しない核や太平洋に落ちた人工衛星を見上げる連中
じゃ、笑われていることにも気づかないのだろうがな。

>>174
自走浮きドックや工作艦があってもSSBNの稼動は維持できないよ。
だいたい飴の浮きドックはオハイオ級は入らなかったような。

>>176
原潜を造れる造船所は飴でも一箇所だけですよ。
たしかニューポート・ニューズだったか。

核抑止は核攻撃防止が目的なのだから核戦争後を考えるのはあまり意味がない。

＞183
あの〜政治の世界の話を、現実の世界の話をしてるんですよね？
それで手をつけて何を目的にするんですか？

＞核武装が防衛政策の一端であることは常識中の常識。
そりゃそうだ。
ところがあなたは祝福を受けにくい核を正当化するのに
幅の広い防衛政策を持ち出そうとするみっともないことしてるのに気づいてないの？
立ち見席の券出して特等席にはいるのが当然だというような
斜め上をいった常識とやらは半島にお持ち帰り下さい。

＞36年ばかしロシア人の南下の阻止に使ったことはあったな。

今でもロシアに使うほうがマシだな。
但し基軸通貨は円にしてもらって植民地化する事が条件。

＞だーらホワイトハウスのリリースもってこい。

あのなー、政治の舵取りってのはまず国民に気づかれない様にゆっくりゆっくりとやるもんだ。
いきなり面舵一杯なんて発言したって付いてこないぞ、誰も。

＞ばーか。西ドイツの再軍備、自衛隊の創設、少なくとも世界の西半分の容認と
要請と莫大な軍事援助という祝福の下に行われた。その当時と同じくらい分か
り易い絶対的な敵でもいなければ同盟国は日本に核武装などさせないと言って
いる。

ばーか、同盟国って米国一国しかないぞ？
核武装させてくれる国は一国でいいのか？
なら簡単だなｗ。

>>172
　もちろんそれは理解している。「核さえあれば良い」と、俺は言ってる
わけじゃあない。通常兵力の充実と、有事法制は核以上に大事だ。
　例えば中国が核を捨てないのは、「いつか必要になるかもしれない」と
いうことと、「脅しが効く」ということがあるからじゃないか？

　「相手に核を使わせない」という戦略はある？核なし、かつアメリカに
頼らない方法で。俺には思いつかない。

＞ばーか、放置プレイに決まってんだろ。

害がなけりゃな。
で、オマエは北に兆単位のカネつぎ込んでナントカって言ってたよな？
そんなに日本のカネが欲しいか？

＞手段のひとつを目的に摩り替えて（以下略）

ひとつの手段であるものの効用を発揮されると困る人間が反対してるだけ。
その効用で利益を得る人間が賛成してるだけ。
オマエにもう一度聞くが、中国と半島はそれを祝福するのか？

＞立ち見席の券出して特等席にはいるのが当然だというような（以下略）

立ち見と特等は含む、含まれるの関係ではないな。
立ち見券⊂入場券・特等券⊂入場券
の関係だ。
一方
核兵力⊂防衛政策・通常兵力⊂防衛政策
∴オマエの例えは例えになってない。
つっても理解できんだろうがなｗ

＞たしかニューポート・ニューズだったか。

ジェネラル･ダイナミックス/エレクトリック･ボート/グロートン造船所と、
昔は海軍工廠でも作ってたはず。

＞そんなに日本のカネが欲しいか？

おいおいおい（ｗ　日本の金がほしいって叫びはこういうのを指すんだぜ。

＞但し基軸通貨は円にしてもらって植民地化する事が条件。

＞あのなー、政治の舵取りってのはまず国民に気づかれない様にゆっくりゆっくりとやるもんだ。

国の事業はすべからく「税金」で運営されます。国民が気づかないうちに核
武装してて海自の潜水艦を撃沈してユリュンマンセーなんてファンタジーは
半島でしか通用しない。

＞核武装させてくれる国は一国でいいのか？
＞なら簡単だなｗ。

「ウリの祖国と同盟するニダ」とか言い出すんじゃねぇだろうな。

＞ひとつの手段であるものの効用を発揮されると困る人間が反対してるだけ。

手段のせいで国家経済や防衛力整備がガタガタになるのを喜ぶのが日本人か？
ああ、反日日本人ってのもいたな。

＞オマエにもう一度聞くが、中国と半島はそれを祝福するのか？

「もう一度聞く」などという大口は核武装の仮想敵、必要とされる破壊効果、
それに必要な弾頭威力と段頭数、投射手段の開発／配備コスト、核戦略部隊の
護衛戦力の編制コストなどを出してから言え、低能。

＞国の事業はすべからく「税金」で運営されます。

ほんとか？
知らんかったなー、米英仏露中イ印パには税金が無いなんて。

＞ユリュンマンセーなんて

頼む、お願いだから日本語使ってくれ、マンセーとニダなら何とか分かるが。

＞手段のせいで国家経済や防衛力整備がガタガタになるのを喜ぶのが日本人か？

日本がガタガタになるんなら英仏は飢餓にあえいで阿鼻叫喚地獄に・・・・・なってないなーｗ

＞「もう一度聞く」などという大口は（以下略）

あーあ、答えられなくて困るとこれだ。
まあ俺はいいから円チャンに答えてあげてよ、いつもその部分にくるとダンマリなんだな。

>>186
　貴方とは前提からして違うようだ。
　自分は外務官僚や政治家に核を「抑止力」として使える狡猾で優秀なアタマが無いと思っている。
　故に日本独自の核戦力による戦争抑止は不可能だと思っている。
　↑４４マグナム購入して、ロクに射撃訓練も講習も受けずに「コレでオイラもダーティー・ハリー」と浮かれ騒ぐバカ野郎みたいなモンだ。
　結局のところ、「外交の無能を軍隊がツケ払いする」しかないと思っているから、核のカードを持って外交ゲームに参加したら「使わされる」立場に追いつめられるだけだと予測している。

　だからこのスレでは自分は「核は使うモノ」として話に付き合っている。
　第一、使わない事を前提にした武器なんて、敵から見たら何の脅威にもならない。
　↑冷戦期に米ソがあれほど対核攻撃防御・核戦争継続能力に狂奔したのか、説明が付かない。
　「使う気になったらいつでも使いますよ。その後だってまだ戦える体力あるんですから」という姿勢がなければ、抑止力にもなりゃしない。
　一回こっきりの必殺技なら、別の奴に食らわして、止めは俺が刺してやる。って狡猾な国が相手だったらどうするよ？
　どっかの国と核戦争やって、その後の日本へ核の照準を合わせない国が無いと言えるのか？

　今後の核戦争で仮に造船所が消滅しても、ソレが冷戦型の全面核戦争でもない限り、現役艦を運用するだけでアメリカは充分アドバンテージは保てる。
　世界に展開する最強の空母機動部隊も生き残ってれば、戦略空軍だって健在だろう。
　何より、大統領以下の司令部機能が確実に機能するって事が強みだ。
　その間に造船所を再建すればいい。人材だって、全米に散らばる経験者や予備役をかき集めればいい。
　一枚看板＝１セットのみの限定された装備・設備・人材・財力しか持てない日本とは比較にならない。
　問題は、その１セットを大切に扱い、どうタフに仕上げるか、なんだよ。

　アメちゃんは、自航浮きドックを横並びにして、╋╋こんな感じで大型艦船乗せてエイヤっと艦船を浮揚させる力業の技術とノウハウを持ってるぞ。
　↑縦線が浮きドック、横線２つが艦船。

>>188
　植民地化だって？
　おいおい、関東軍の亡霊が居るぜ（爆笑）。

＞「相手に核を使わせない」という戦略はある？核なし、かつアメリカに
＞頼らない方法で。俺には思いつかない。

うーん、つらつら考えているんだがなんと表現すれば伝わるかなー。

核を持ったから使わせなくて済むというなら冷戦期の軍拡競争なんてものは
存在しないってのは分かるよね。んで中国の核なんてのは冷戦期において米
ソからしてみりゃ誤差にもならない。じゃあ何に使ったかと言うと核保有を
保障された大国、安保理常任理事国という「一党独裁のおかげで万年発展途
上国」という間の抜けた実態を糊塗する看板だったわけだ。
この看板は米ソの都合であるABM条約のおかげで「撃てば（少なくとも自分の
ところに原因がなければ）当たる、阻止はされない」ことになっていた。
それがこれからどうなるかと言えば貧乏人がたかだか1000キロかそこいらの、
本来であれば航空攻撃で済ますようなレンジも、真っ当な空軍を保持するより
恫喝だけは効くという理由で拡散する弾道弾への対処というお題目で始まった
MDによって「役立たず」へと変わっていくことが決まってしまった。
米ソまたはロシアが行ったようなMIRVや高精度化への余力は無い。なぜ無いか
と言うと80年代に「米ソの戦略核における環境は現状から大きく変わることは
無いだろう」という見込みの下に通常戦力の近代化にシフトしたから。ここで
また戦略核主体に戻ろうとすれば戦略核と通常戦力の双方で中途半端…端的に
言えば役立たずな状態が引き伸ばされるだけとなる。こんな状態の中国に外交
的に対処するために核武装を行う意味は無い。そりゃ先制奇襲核攻撃なんても
のをされれば国は滅びるが、それやって中国が世界経済の中で今までどおり振
舞えるかって言えばそりゃ絶対に無理なわけで、となると中国が日本を核攻撃
する理由は何だろう、原因を取り除くないしは行動を抑制するにはどうすれば
いいんだろうと物事を順序だてていくべきだ。

>>196
+lf96Kllさんの主張は、
ロシアは金で手なずけて、中国・北朝鮮は核のカードを使うって事ですかね。
国民を国土を守るって意識がロシアの為政者には無いと考えているのでしょうね。

核武装に至るまで、核武装完了後も最も難敵なのがロシアじゃないの？今でも。
そのロシアに対する備えを欠いた核武装論は、現実的とはいえない。

＞知らんかったなー、米英仏露中イ印パには税金が無いなんて。

ふーん、ほんとのバカだな。

税金が無い国と言うと北の楽園だっけ？　それとも貨幣経済を放棄した
ポルポト時代のカンボジアか？ID:+lf96Kllの故郷は。

＞まあ俺はいいから円チャンに答えてあげてよ、いつもその部分にくるとダンマリなんだな。

コストについて「安い」しか言えずにダンマリかますのは貴様だろう？
ほれ、とっとと説明しろ。「常識」なんだろう？

それとも金額が多くなりすぎて電卓の桁数が足りなくなったか？
不便だな、ウォンは。ドル計算でいいぞ。

＞80年代に「米ソの戦略核における環境は現状から大きく変わることは無いだろう」という見込みの下に通常戦力の近代化にシフトしたから。

米ソはお互い有り余る程の核戦力を保持し抑止が効いていたから、双方の全面核戦争を抑止する核戦力は充分で、それよりも地域利権を確保するために使い勝手が良く使用ハードルも低い通常戦力の近代化にシフトしたんじゃないか？
日本と中国にそれが当てはまるかといえばチョット無理だろう。

＞中国が日本を核攻撃する理由は何だろう、原因を取り除くないしは行動を抑制するにはどうすればいいんだろうと物事を順序だてていくべきだ。

日本人からみればメリットが無い事はやってこないだろうと考える。
しかし実際「他人の頭の中は読めない」以上、自分が判断を誤る可能性も含めて最悪状態を考えることは必要だ。
やってこない「だろう」しかしそれなら何故使わないものを「持ってる」のか？
抑止を中国人自身の判断のみに委ねてよいものか、外からの抑止は必要無いのか？
そうした順序での思考があってもいいんじゃないか？

日本が核攻撃されるときは日本が世界経済のなかで不要とされるときだと思う
から、まず経済力を維持する必要があると思うし、軍事分野で張り合うならば
圧倒する通常兵力で隙を見せないことが肝要だと思っている。核を保有すると
いうのは政治コストもそうだが、純粋に維持コストが高い。そして自衛隊が通
常戦力で戦う分には対艦対空対地どれをとっても必要ではない。戦略核のため
に1隻だけ2隻のSSBN作っても仕方ないが、かといって6隻8隻作れば海自をまる
ごと戦略原潜部隊にする必要がある。そんな日本の選択肢は恫喝に屈するか、
全面核戦争をするかの両極端な二者択一しかできない、やたら鬱陶しい国にな
る。防衛力の抜本的改正が必要でどうしても慎重にならざる得ない事柄を「安
いのは常識」とだけ言われても、そりゃ自分以外だって納得しやしないだろう。

日本が米国にも頼らず単独の核武装を行うと言うなら、それは最低エネルギー
の自給体制が揃ってからの話で、5年10年でどうこうと言う事柄じゃない。大
陸棚資源を確保して可採年数数十年とかいうメタンハイドレードの供給の目処
が立てば、経済も技術も資源もある世界2位ないし1位の市場を持つ国の防衛手
段として「全世界を相手にしても勝てる」核戦力の構築の意義も出てくるだろう。

中途半端な戦力で「損害を許容」されての先制核攻撃を受けたのでは国費は全
部無駄。十分な質と量を持つ核戦力を保有整備する余力は無いし、現状核でな
ければ対処できない脅威も無い。だから今はイラネと言っている。

＞日本と中国にそれが当てはまるかといえばチョット無理だろう。

当てはめたわけじゃない。中国の最高指導者がそう言って冷戦期に100万の
人員の削減を行った。西側の兵器の導入を図ると公言し、ハリアーはライセ
ンス生産の話までした。破談になったが。相変わらず物を知らん奴だな。

＞抑止を中国人自身の判断のみに委ねてよいものか、外からの抑止は必要無いのか？

ならロシア人もアメリカ人もイギリス人もフランス人も頭の中を読めない
と言う点では同じだな。となれば日本の方策は決まっている。全世界を敵
に回して勝てる軍事力、圧倒的核報復能力の構築だ。

バカらしい。

＞そうした順序での思考があってもいいんじゃないか？

コストの概念も理解できない低能に「順序だてた思考」などもう誰も期待
しないから安心しろ。

＞ロシアは金で手なずけて、中国・北朝鮮は核のカードを使うって事ですかね。
国民を国土を守るって意識がロシアの為政者には無いと考えているのでしょうね。

ロシアと中国・北朝鮮の違うところは、ロシアは一応民主主義国家になったし反日国家でもない。
確かに過去何度か苦杯をなめたし信頼出来ない国家ではあると思うが、覇権主義は捨てたと見ている。
ならば彼等の望みは経済力の強化であり今一番それが「出来る」のは日本だ。
基軸通貨が円というのはまあ言いすぎだがｗ

＞核武装に至るまで、核武装完了後も最も難敵なのがロシアじゃないの？今でも。
＞そのロシアに対する備えを欠いた核武装論は、現実的とはいえない。

但しロシアに抑止力を効かせるならば腹痛野朗が言うようにカネは結構かかる。
北や中国相手にするのとは訳が違うし米国もそこまでは面倒を見てくれんだろう。
要はカネで済むか済まないかの違いで、中朝はカネで済まないどころかそのカネでこっちの命が危うくなるんだから手におえない。

＞日本が核攻撃されるときは日本が世界経済のなかで不要とされるときだと思うから、まず経済力を維持する必要があると思うし

経済力の維持に依存は無いが不要になったら核攻撃されるというのが何ともアホだな。
核攻撃の効果を最大にするならバリューが高い所に使うのが一番だ。
オメーの意見が正しいなら今一番核攻撃の危機に瀕しているのはグリーンランドだな。

＞純粋に維持コストが高い。

あのなー、先進国では維持コストの大半は人件・糧食費だ。
核兵力は人員が少なくて済むんだよ。
まあオマエの祖国では人件費なんてタダ同然だろうがｗ

＞戦略核のために1隻だけ2隻のSSBN作っても仕方ないが、かといって6隻8隻作れば海自をまるごと戦略原潜部隊にする必要がある。

じゃ4隻か？
英仏もそのくらいだったかな？

＞当てはめたわけじゃない。

じゃあいちいち関係無いノーガキたれてんじゃねぇ、資源の無駄だ。

ガキがナイフを持ちたがるのと同じ。
持つことのリスクを想像できない。
ケガしないと解からない、温室育ちの子供たち。
大人になれば、世間の厳しさを知るだろう。

＞核攻撃の効果を最大にするならバリューが高い所に使うのが一番だ。

カウンターバリューとはまた小型化も高精度化もできなかった時代のカビの
生えたドクトリンを引っ張り出してきな、タコ介。ま、核実験なし、小型化
もできず、ノドンはCEP4キロじゃ半径30キロの大都市圏しか目標にできない
からしかたないか。

＞核兵力は人員が少なくて済むんだよ。

よしよく言った。んで何人に減るんだ？

＞じゃあいちいち関係無いノーガキたれてんじゃねぇ、資源の無駄だ。

お前救いの無いバカだな。円宛のレスで中国の説明してるところに嘴突っ込
んできて米ソを当てはめるなとか頓珍漢なこと言うから近代化への路線変更
は中国自身の決定だと教えてやったら関係ない能書きだと？

ホント、とっとと半島に帰ってくんないかな。片道旅費なら喜んでファース
トクラスを奢ってやるよ、KALで。

＞オメーの意見が正しいなら今一番核攻撃の危機に瀕しているのはグリーンランドだな。

おしい。

セミパラチンスク、マラリンガ、ジョンストン、ネバダ、ムルロア、ビキニ。
辺鄙なところじゃ核爆発が起こるんだよ。しらなかった？

＞カウンターバリューとはまた小型化も高精度化もできなかった時代のカビの生えたドクトリンを引っ張り出してきな

カビの生えた対中国の核戦略なら考えざるを得ないな。
幸い相手のバリューはここ数年急上昇してるし。

＞よしよく言った。んで何人に減るんだ？

原潜乗務員なら100人規模、核基地オペレーターなら10人規模。
二十数万の自衛隊からみれば桁が2〜3個違う。

＞ホント、とっとと半島に帰ってくんないかな。

半島人の悪いクセだな、自分の事をさも他人の事のようになすりつける。

＞原潜乗務員なら100人規模、核基地オペレーターなら10人規模。
＞二十数万の自衛隊からみれば桁が2〜3個違う。

コレはネタ？
核兵器の初歩的な知識が無いのかそれともネタなのか！

原発と宇宙開発を八丈島でやる。
これで日本も核保有国。
でいいんじゃない？
必要になったら一晩で出来るようにすれば。

＞半島人の悪いクセだな、自分の事をさも他人の事のようになすりつける。

鏡に向かって叫びなさんなって。お前のバカさ加減はすばらしい。
まったくもって期待を裏切らん斜め上っぷりだ。日本の各地で爆笑の渦を
巻き起こしていることを誇るがいい。

いやいやいやいやお見事。あとはバカの意見に同調する人間を探すだけだ。
ほーれ核太郎ズ。「原潜乗務員なら100人規模、核基地オペレーターなら10人
規模」で核武装ができるそうだ、核武装論者は何人もいただろう？
ID:+lf96Kllを褒めてやれよ。

あー、腹痛い（ｗ

>ガキがナイフを持ちたがるのと同じ。

たかがナイフを大騒ぎして子供から取り上げるから、温室育ちのガキになるんだよ。

ついでに海水を水素に変えるプラントを作って液体水素を大量に作って世界各国に供給。
輸送コストが合わないか、水素エンジン自動車と抱き合わせでも中国買ってくれないよな。

＞たかがナイフを大騒ぎして子供から取り上げるから、温室育ちのガキになるんだよ。

自分で買えない手入れも出来ない、そもそも何に使うのかも分かっていない。
鉛筆もよう削れんくせにガーバーナイフに憧れ、持てばいっぱしのハンターや
登山家にでもなれると思ってる。

そんなガキにナイフ渡すか、もったいない。

＞「原潜乗務員なら100人規模、核基地オペレーターなら10人規模」で核武装ができるそうだ

オハイオ級で150人位だろ、オペレータだって2人が基本だから交代要員いれて10人規模。

＞あー、腹痛い

とっとと医者行けよ、ただ保険は効かんぞｗ

＞とっとと医者行けよ、ただ保険は効かんぞｗ

医者はいらねぇ、てめえが国に帰ればいいさ。
海底ケーブル切っちまえばバカな書き込みも見ずにすむ。

んでその海自のオハイオ級んぼ調達費はいくらだ？

＞海底ケーブル切っちまえばバカな書き込みも見ずにすむ。

さすが工作員、そういう発想はオマエならではだ。

＞んでその海自のオハイオ級んぼ調達費はいくらだ？

15〜20億ドルか、米海軍と同じならな。

日本は原子力潜水艦のノウハウが無いので、一から造るとなると、
15〜20億ドルでは足らない。

＞一から造るとなると

生憎そーゆーシナリオは考えておらん。
そうしたい気持ちはあるがな。

仮にアメリカから輸入する場合はアメリカ軍と同じ値段では、
買えないのはもちろんだが。

＞15〜20億ドルか、米海軍と同じならな。

価格が同じである保障は？　輸入か？　ライセンス生産か？　国産か？

＞価格が同じである保障は？

同じとは言ってない。
但しべらぼうな値段をふっかけられる事も無いだろう。
理由は90式戦車の砲の例で考えてくれ。

役立たず銀行とサービス産業にまわす金を核武装するのに必要な産業にまわせ。
そしてできるけどやらない、寸止め、イイと思います。
やったらおしまいだよ、つまらないよ、その後の生活は地獄だよ、きっと。

>>215
　あのなぁ、それじゃ見せ金にもならんぞ。
　米軍式の編成なら、
　戦略原潜は２隻１チーム、ローテーションで３チーム必要だから計６隻（オーバーホール時を考えれば４チーム欲しい）。
　１隻当たり乗組員は二組。
　つまり一組１５０名として総計１２組・１８００名が必要。
　海自潜水艦隊総動員しても埋まらないぞ。
　しかもこの編成で設定できる遊弋海域はたった１つ。

　更に、戦略原潜群を支援・保守・管理する設備とその人員も必要。
　特に日本には船舶用原子炉を作る設備も人材も無い、まして原潜用に静穏化された機関なんて作った試しが無い。
　全くのゼロから最先端レベルの技術を生み出すのだから、「時間を買う」感覚で膨大な予算を注ぎ込む必要がある。
　仮にアメリカが供与してくれても、それはブラックボックスの塊か、数世代前の現在では騒々しい機関だろう。
　↑んなモンに国家の命運を預けるのか？

　加えて最悪の場合、（外交ゲームで日本が失敗して）米ロの原潜が発射阻止のために攻撃する事を考えれば、随伴護衛の攻撃型原潜だって欲しい。
　↑海中の出来事だから、誰がやったかなんて分かりゃしない。
　しかし現在及び近未来の日本が、ロス級以上の攻撃型原潜を作れるとはとても思えないし、量産なんて夢の又夢だ。

　ハッキリ言って、日の丸原潜部隊は夢想の産物としか言いようがない。　

で、ＮＰＴ脱退とＩＡＥＡ査察回避はどーなるの？

できるけど、やらない。つまり抑止にもならない罠

>>203
＞ロシアは一応民主主義国家になったし反日国家でもない。

日本の領土を不法に占拠し続けている反日国家じゃないのロシアって？
竹島を不法占拠してる韓国や尖閣諸島占領を狙っている中国と同様に。

＞つまり一組１５０名として総計１２組・１８００名が必要。

ああ、だから総勢で100名とは言っとらんだろ。
100名規模って言ったはずだ。
いずれにせよ陸上の歩兵部隊よりは少ないだろ、戦略部隊としては。

＞仮にアメリカが供与してくれても、それはブラックボックスの塊か、数世代前の現在では騒々しい機関だろう。

他の人間がどう考えてるか知らんが、俺はそれでいいと思ってる。
英国並にトライデント2供与されるのが理想だが。

＞米ロの原潜が発射阻止のために攻撃する事を考えれば、随伴護衛の攻撃型原潜だって欲しい。

だからよ、米ロとの抑止競争はカネがかかるといってる。

＞ロス級以上の攻撃型原潜を作れるとはとても思えないし、量産なんて夢の又夢だ。

やろうと思えばロス級なら現実・シーウルフが夢程度。

＞日本の領土を不法に占拠し続けている反日国家じゃないのロシアって？

只国民レベルでの反日感情というのは無い。

>>213
　スレ違いなツッコミだが、ＬＰＧタンカー作るより大変だと思うぞ＞液体水素タンカー。
　素直にプラント輸出かパテント輸出の方が良いと思う。

>>228
＞只国民レベルでの反日感情というのは無い。

核開発を表明しても変わらないって保障はあるのか？
日本が再び覇権主義に目覚めたってロシア国民は解釈すると思うが。

自らの安全確保のためには当然阻止の行動に出てくる。
安保理や武力行使も含めて。

>>228
　原潜乗組員は船乗りのエキスパートであり、サブマリナーのトップエリートであり、熟練された原子力機関取り扱い技術員である必要がある。
　昔から潜水艦乗りは万能である事が求められ、たとえコックでも最悪時には原子炉を操作する最低限の能力が必要。
　原潜乗り一人養成するコストを安く見るな。
　ライフルと手榴弾もたせて一丁上がりな歩兵と一緒にすんなよ。
　下手すりゃ、戦闘機乗り養成するするよかカネかかるかも知れないんだぞ。
　何せ養成するノウハウから作らなくちゃいけないんだから。

　ところで、本気でロス級並の静穏化された原子力機関が日本で出来ると思ってるのか？
　空母一隻並に値段の張る最強原潜シーウルフ級なんて、日本にとっちゃ宇宙戦艦作るようなモンだぞ。
　その楽観振りは「いつだって宇宙に行けると」電波飛ばした石原知事並だな。

　それから仮に日中衝突でも、米ソが「やばい」と思ってコソ−リ阻止する事を俺は恐れているんだよ。

＞日本が再び覇権主義に目覚めたってロシア国民は解釈すると思うが。

ロシア国民というのは、自分達はヨーロッパ人だと思ってるし極東部分なんてほんの田舎の一部。
本格的に抑止力を発揮するなら欧州に近い部分に千発からの核を投射出来なければならん。
日本近海で、米ロの主要部には届かない核を持つだけなら奴等の意識に大きな変化は無いだろう。

>>231
　訂正
　×米ソ
　○米露

片腹痛い氏、回答ありがとう。真剣に読ませていただきました。

　ノドンがＣＰＥ４キロってのは本で読んだことがある。東京に撃たれた
場合、やはり相当な損害が出るよね。
　「核を保有する条件が整っていない」っていうのが君の意見だよね？そ
うすると、中国が軍の近代化に成功する前に、日本が核武装の条件を整備
しとかないとマズイんじゃないか？

　「中国に核を撃たさない」方法か・・・まあ向こうもいきなり撃っては
こないだろうけど、（北はいきなり撃つこともあると思うけど）戦争状態
になれば分からない。
　そうすると「中国とは戦争しない」ってことがもっとも確実な安全策だ
が、その場合、例えば尖閣なんかはどうなるのだろう？

>>232
　太平洋交易の重要拠点ウラジオストックが射程に入っただけでも、彼らは充分に警戒すると思うぞ。
　落ちぶれたとは言え、極東艦隊の本拠地だし。　

>>191
あ〜ばかには難しかったか？
もっと直接的に例えてやろうか？
国連未加盟国が国連に入ることを歓迎する国は多いが、
その国が常任理事国になるのを歓迎する国はほとんどないってこった。
間口の違いを理解できるかな？

大変だけど王道では、液体水素タンカー。それで採算が取れたらその技術で原潜。
実際は空輸で中国の奥地まで飛んでいくほうが採算が合う可能性が高い。
石油が無くなるまで需要が無いから話にならないけど。

>>228
君の意見も読ませてもらいました。
　アメリカに全面的に供与してもらう形だよね？君の方法は。
　それって・・・保有した瞬間から、アメリカの核戦略に組み込まれて
しまわないだろうか？
　アメリカの露払いってのは、日本の将来像として望ましくないように
思えるんだけど。

＞ライフルと手榴弾もたせて一丁上がりな歩兵と一緒にすんなよ。
＞下手すりゃ、戦闘機乗り養成するするよかカネかかるかも知れないんだぞ。

先進国においては歩兵だからといって屑のように扱うことは出来ない。
維持費の話なら公務員としての年収を最低限支払わなければならんし糧食費が10倍になる訳でもない。
年間数百時間飛ばしてやって民間パイロットにツブシをされる事もできんだろ。

＞空母一隻並に値段の張る最強原潜シーウルフ級なんて、日本にとっちゃ宇宙戦艦作るようなモンだぞ。

だから今すぐ出来るとは言っとらん。
宇宙戦艦はまだどこも造っとらんがシーウルフは人間が造ったんだから、それでも一応「夢」としておいたんだが。

＞それから仮に日中衝突でも、米ソが「やばい」と思ってコソ−リ阻止する事を俺は恐れているんだよ。

何で「ヤバイ」と思うんだ？
発射目標が分からんからか？
だから距離的に米ロに届かないモノをと言ってるんだが。

＞　そうすると「中国とは戦争しない」ってことがもっとも確実な安全策だ
＞が、その場合、例えば尖閣なんかはどうなるのだろう？
横レスすまんが
尖閣程度にいちいち核なんぞつかって対応するまでもない。
撃たれても侵攻船団つぶしてしまえばお終い。
手に入りもしないもののために核を撃つ意味を失わしめる方策を我が国は持っているのだよ。
その結果が見えすぎているような戦力差を維持し続けることが肝要。

それとも無意味に脅えて明け渡しちゃう？
まあそうしたいならいいけど核持ってても
核の閃光を押しとどめられるわけでもないんだよな。

＞いずれにせよ陸上の歩兵部隊よりは少ないだろ、戦略部隊としては。

万のオーダーに乗ったら「桁が2〜3個違う」なんていえねーな。

＞他の人間がどう考えてるか知らんが、俺はそれでいいと思ってる。

他所の国のハナシだしな。

＞やろうと思えばロス級なら現実・シーウルフが夢程度。

初めて作る原潜だからな。スキップジャックの性能が「計画どおり」に出せれば
御の字。実験艦を2タイプ、できれば3タイプ作りたいところだ。15000馬力の原
子炉の形式はS5W、ロス級の30000馬力がS6W、オハイオ級が60000馬力でS8G。
ちなみに「むつ」は10000馬力。最新型のS9Gは廃艦まで炉心交換の必要は無い
タイプだが、日本はこれを40年遅れで追う事になる。しかも艦齢まで使わないと
いけない。時代遅れを。

＞理由は90式戦車の砲の例で考えてくれ。

あれは日本製鋼が「ほぼ同じ性能」のサンプルを作って見せたからなんだが？

＞只国民レベルでの反日感情というのは無い。

核抑止力が相手にするのは個人じゃない。国家の意思だ。

原子力タンカーでも水素プラントを積載した水素タンカーでも、採算が取れないから誰も開発しようとしないのが致命的だ。

>>232
＞ロシア国民というのは、自分達はヨーロッパ人だと思ってるし
＞極東部分なんてほんの田舎の一部。

＞米ロの主要部には届かない核を持つだけなら奴等の意識に
＞大きな変化は無いだろう。

事あるごとに北方領土返還を求めてくる相手が核開発始めれば
ロシアの国内世論を刺激し、中国が核による対抗措置を採る事を
防ぐ意味も込めて中国と共同して安保理を通じ対日制裁に動く。

ロシアとは解決しなければならない大きな懸案事項が残っている。
核開発は、それを力ずくで解決するってシグナルを相手に送ることになる。

＞アメリカに全面的に供与してもらう形だよね？君の方法は。
　それって・・・保有した瞬間から、アメリカの核戦略に組み込まれてしまわないだろうか？

今現在よりマシというだけだ。
「今は」と言った俺の苦しい心中を察してくれよ。

＞アメリカの露払いってのは、日本の将来像として望ましくないように思えるんだけど。

核武装に時間がかかる事とその間の傘を誰がさしかけてくれるかを考えれば他に選択肢は無い。
逆に、あるのなら教えて欲しい。

>>231
何かの文献で、「兵士一人養成するのに１億（円換算）かかる」と読んだ覚えがあるな。
米軍での話。
陸軍でさえこうなんだから、潜水艦乗員に至ってはいくらかかるのやら……。

お守りぐらいで気休め程度にしかならない核武装が完成するまで
長期間に渡って中ロの核を抑止し続けるほど核の傘の信頼性がたかいのかｗ

ロシアは極東に大きな権益があると今も思い込んでいる。だから北朝鮮に気をつかっている。
資源の使い方へたくそ、政治的に未熟の似た者同士。

んでさ〜これの答えまだ？
＞どのような情況を想定して、
＞そのためにこれだけの核が必要、こういった装備が必要、
＞だからだいたいこれだけの金をこれだけの期間かけて費やし、
＞維持費がこのくらいかかる、と。

核が安いなんてただの思いこみだったってそろそろ認めたら？

>>244
　俺もそれは思いつかない。もしかしたら君の言う方法しかない
のかもしれない。
　片腹痛い氏も全面的な否定派じゃなさそうだから、建設的な話
をしてみたらどうだろう？かなりの知識があるようだし。

そうだ、自衛隊の陸海空の動力は全部水素にすれば世界に二つと無い独立した軍事力になるぞ。
核武装よりも強力かもしれない。

＞事あるごとに北方領土返還を求めてくる相手が核開発始めれば
＞ロシアの国内世論を刺激し、中国が核による対抗措置を採る事を
＞防ぐ意味も込めて中国と共同して安保理を通じ対日制裁に動く。

北方領土を奪還するだけなら今の戦力で充分だ。
F15のエアカバーをかいくぐれる航空機は無いし補給線の長さが決定的に違う。
但し充分な核抑止力が必要だ。
モスクワに届く核を持たずに北方領土を奪還して東京に核落とされるほど日本人もアホではないし、奴等もその点は充分承知。

現在のロシアの核ミサイルの場所を表示しているサイトはないか。それで日本の
立場がある程度わかる。

持つ持たないの神学論争に参加する気はまったく無いんですが興味深い部
分もあるのでちょこっとだけ材料提供。

原潜の建造はそんなに簡単なものではありません。もし当面は対中国に限定
するのであれば通常動力の弾道ミサイル潜水艦と言うのも選択肢のひとつで
す。巨大な通常動力潜などまともな性能は望めませんが、小笠原以東の太平
洋に遊弋させておけば近い将来の中国海軍では手を出せません。ピンポイント
での衛星探知から逃れられれば充分有効です。

あとコックにはテロリストを殲滅できるだけの戦闘力も必要です（ｗ

>>251
北方領土に武力奪還するほどの価値もないし、反対ではあるが
核がなくても核報復はされないと思うよ。
むしろロシア政府としては厄介払いができたと思うだろうなあ。
ただ反日世論は沸騰するだろう。

>>234
　自衛隊の現行戦力を圧倒し、日米の海洋覇権を脅かすぐらいの近代化なんて、永遠に無理だと思いますよ。
　だってあの国、まともな外洋海軍持った試し無いですから。
　今後も護衛艦のイージス化は進むみます。
　近代化イーグル＆ＡＷＡＣＳのコンビネーションは熟成されます。
　Ｐ−Ｘ＆ＡＳＭの組み合わせは最強の海軍航空隊を生むでしょう。
　日本の近代化の方が常に中国の上を行くと思います。
　自衛隊は弾薬の関係で全力で三日しか戦えないと言われますが、仮に全力なら戦闘は勝利のうちに一日半で終わると思ってますから。

>>239
　じゃあこう言う。
　日本人にシーウルフ作れって言うのは、ヒュンデの連中にホンダＶ１０を上回るエンジン作れって言ってるようなモンだ。
　セッセとコピーしている間に、相手はそれ以上のモノを作ってるよ。

　米露がしゃしゃり出てくるのは、「誰にも勝手に核を使って欲しくない」からだよ。
　日中が核の応酬をすれば、核使用は恒常化してそこら中（取りあえず印パかな？）で、米露のコントロールを外れて核の花火が炸裂する事になる。
　超大国としては、その阻止と処理に奔走しなくちゃならん。
　↑そう言う事態を止められるからこそ、超大国として君臨できるんだから。
　カネがかかるし面倒だ。

　中国の先制攻撃で東京が蒸発しても、日本の報復核攻撃を阻止し、核を使った制裁として中国を徹底的に（通常兵器と外交で）き、
「お前ら、俺達の断り無しに核なんか使ったら、こう言う事になるんだぞ」
と世界に脅しをかける事で、次なる核戦争を阻止できるなら、連中にとっちゃ東京を見殺しにして日の丸原潜を沈める事なんて何の呵責も無いよ。

＞日本はこれを40年遅れで追う事になる。しかも艦齢まで使わないといけない。時代遅れを。

日本は17年くらいで退役させてるぞ。
いいジャン、中国相手ならそれでも。

＞片腹痛い氏も全面的な否定派じゃなさそうだから、建設的な話をしてみたらどうだろう？

いくら知識があってもそれを国益に＋に使う意思が無い奴は百害あって何とやらだ。

＞原潜の建造はそんなに簡単なものではありません。

中国に限ればディーゼル潜もありかな。
液体水素燃料のSSBH？ってのもありかね、AIPとかも？

＞核がなくても核報復はされないと思うよ。むしろロシア政府としては厄介払いができたと思うだろうなあ。

あそこは唯一の不凍港だから厄介払いとは思わんだろ、核報復は無いだろうが。

＞日本人にシーウルフ作れって言うのは、ヒュンデの連中にホンダＶ１０を上回るエンジン作れって言ってるようなモンだ。

おっいい例だね。
DFVが500PSだった頃からホンダが800PS出すまで25年かかったがトヨタがF1に参戦したら3年で800PS達成した。
ヒュンデだってトヨタと同等のカネかけたら3年で800PS出すだろう。
技術の進歩なんてそんなものだ。

＞超大国としては、その阻止と処理に奔走しなくちゃならん。

米国なんて使用しない核から使用する核への転換を図っているからなあ。
一概に阻止するとは言えないしむしろ歓迎するかもな。

>>257
本題からずれているけど。
自分の本拠地はなれたところに不凍港もって何の役に立つの？
不凍港への積出港が凍っていたらギャグじゃないすか。
素直に北朝鮮あたりに港を確保するのがベストだと思うが。

>>253
　ＡＩＰ機関と組み合わせれば、有効かも。
　でも、その後ろには常にロス級が貼り付いてるでしょうなぁ。

　それに、肝心の水中発射型弾道ミサイル、どうします？
　売ってくれるような代物じゃないし、作るとなったらこれまた大変ですよ。
　水中でもちゃんと稼働する固体燃料ブースター。
　水圧に耐え、水中をまっすぐ上昇する胴体。
　少々荒れた海面から飛び出してもちゃんと弾道を描いて上昇する制御装置。
　水圧に耐えるノーズコーンの設計。
　これだけでも目を回しそうだ。
　どれも各国が散々失敗してモノにした技術。
　Ｈ２の失敗ぐらいで目を剥く財務省が黙ってるとは思えないんですよね。

＞257
いや普通のディーゼルで（ｗ
敵の対潜部隊を警戒しなくて済むのですからシュノーケル航行に問題
はありません。中国の衛星じゃシュノーケルまで探知されませんからＡ
ＩＰだの燃料電池だのは無意味です。護衛も通常動力潜で済みますが
こっちはＡＩＰくらい欲しいですが。

米国が、核武装化に賛成とは思えないんだけどな
今は関係がよくなっているけど、何年か前の竹下派時代は中国に
べったりだった日本をそんなに信用しているとは思えない

それと、米国の一部強硬派（政府の意見ではなく議会の一部）が日本の核武装を言い出した時期も気になる
最初は、北との交渉が、停滞して、アメリカが中国を引っ張り出そうとしていた時期
その次も、北との交渉が、停滞して、６国協議がいつ始まるか未定のときだったんだよね
中国の動きが鈍いときに核容認発言が出ているw
中国を動かすためのブラフに思えるのだが

＞それに、肝心の水中発射型弾道ミサイル、どうします？

中国に限れば水上発射でいいんでないの？
あくまで中国に限ればだが。

核持つべきって人に言いたいのだけど
持たなくてもやっていけるじゃないか。
これから先もいらないよ、国内の治安を完璧にやったほうが良い。

>>258
　無借金一兆円企業トヨタの技術開発力を、半島の劣化コピー工場と一緒にせんで下さい。
　それにトヨタには、ＷＲＣやインディーＣＡＲＴ等での蓄積が前からあったんです。
　ゼロから作り上げる者とは立場が違いますよ。

>>259
　いやぁ、アレは
「俺様が使う核だけは良い核だ」
って考えに基づいた方針転換ですから。
　他人が使うのは許容しないでしょ。

＞261
そこなんですよね。私が神学論争に参加する気が無いってのは。
持つことには理念的には賛成でもあまりにハードルが多すぎる。
通常動力を提案したのはとりあえずハードルのひとつをクリアして
みようかと思ってみたので。

まあ妄想だけでならロシアから専門家を引っこ抜いてきて・・・とか
アメにねだってポラリスでも・・うん、妄想だ（ｗ

＞無借金一兆円企業トヨタの技術開発力を、半島の劣化コピー工場と一緒にせんで下さい。

あのエンジンはトヨタの技術力ではないぞ。
工場もドイツだし、技術者も殆ど日本人じゃない。
もし現代がやるとしても同様にヨーロッパに工場を持つだろうな。
で、本題に戻るけどロシアには原子力の技術者がメシ食えなくてゴロゴロしてる。

＞「俺様が使う核だけは良い核だ」って考えに基づいた方針転換ですから。

社民党じゃあるまいしｗ
とりあえず先に使ったほうは良い核とはいえんだろ。

>>264
　冷戦初期にイタリアが持とうとした水上発射型ポラリスのようなモンですな。
　まぁ対中国限定ならたぶん有効かも知れませんが、世界中から「今さらぁ？」と笑いの種になるでしょうな。
　「最新のエコカーです」と言って鉛電池搭載のハイブリット車を開発するようなモンです。
　それに、列強最弱と笑われているイタ公ですら持とうとしなかった兵器を、プライドの高い海自が笑いの種にされてまで持つ気があるのか……
　帝国海軍の伝統と、世界第２位の海軍力、そして旧西側最強のアメリカ弟分を自負する彼らは「ＳＬＢＭじゃなきゃヤダー！」と駄々をこねるでしょう。
　アホみたいですが、充分予測できます。

＞世界中から「今さらぁ？」と笑いの種になるでしょうな。

じゃあ弾道弾Bはやめて核トマホーク積んでSSGでどうだ？
トマホークなら供与してくれるだろ、いくらなんでも。
今米国でも使ってないし。

トマホークは戦術核としてなら使えても戦略核としては使えませんね。

太平洋でブッ放したあと低速でえっちらおっちら北京まで飛んでいくわ
けですか。数だけはある旧式機で濃密なＣＡＰ網に邀撃されて終わり。

>>270
　最新の奴はＧＰＳ誘導なんで、結局は米軍のコントロール下に有ると同じでしょうな。
　慣性誘導・地形照合型なら何とか…ですかね。
　ただ、イギリスですら通常弾頭型も供与されないスペシャル兵器ですからねぇ。
　見返りが恐い。
　それよかＡＳＭ２の技術を発展させて独自に作った方が良いかも。
　ただ、そこまで核弾頭を小型化する技術がですね……

　ロシア人技術者を引っ張ってきても、兵器体系・技術体系が全く違う国の技術なんで、摺り合わせが大変だと思いますよ。
　精密加工技術におけるインチとセンチ・メートルの換算どころの面倒くささじゃないと思う。
　あと、中東の怪しい国にロシア人がホイホイ行くのは「どうせコイツらが作っても祖国ロシアには落とせない」と言う目論見があるからじゃないでしょうか。
　ヤポニチェに核を持たせたら……と想像力働かせて嫌がる連中の方が多いと思いますよ。　

＞数だけはある旧式機で濃密なＣＡＰ網に邀撃されて終わり。

射程も2000Km程度じゃなあ。
でも早期警戒体制が出来ていないから「いつ来るかわからない」トマホークに備えて24H航空機飛ばすのはそれなりの負担だろう。

＞それよかＡＳＭ２の技術を発展させて独自に作った方が良いかも。

どっちもターボジェットエンジンだからなあ。
できればラムジェットで5000Kmくらい飛べば文句なしだが。

>>273
　まぁ、「持ってるぞ。使うぞ」と威圧して、通常弾頭型を100発単位で連続飽和攻撃しかければ、音を上げるでしょう。
　その前にコッチの財務省が音を上げるか……

　アタマが回らなくなってきた。
　寝ます。では。

俺も仕事に差し支えるから寝る。
腹痛の奴、病院行ったかな？

＞片腹痛い氏も全面的な否定派じゃなさそうだから、建設的な話
＞をしてみたらどうだろう？

無理なんじゃない？　まず最初に「我が神、核を崇めよ」だから。

限定条件下で効力を発揮するのは認めるがバカのように「核さえあれば」さらに
斜め上に飛んで「核を持つためならなんでもする」なんてのは理解の範囲外だ。

＞んでさ〜これの答えまだ？

もう出てるよ。>>81で同じこと聞いたもん。答えはこれ↓

84 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 16:11 ID:JcL5UvrK
　＞具体的にコストを見積もってくれないか？

　その必要は無いな。
　英仏は日本の3分の1以下の経済力だが核も空母も持っている。
　イスラエル印パキなどはさらに一桁下。
　年収1000万の家庭がクラウンを、100万の家庭が中古のカローラを買ったんなら、3000万の家庭は楽にセルシオ位買える。
　あとはどうカミさんを説得するかだけが問題。

　＞日本は貿易できなくなるとカネが手に入らなくなってカネがないと技術は陳腐化する。

　核を持ったら何で貿易出来なくなるんだ？
　アホか？

＞日本人にシーウルフ作れって言うのは、ヒュンデの連中にホンダＶ１０を上回るエンジン作れって言ってるようなモンだ。
＞セッセとコピーしている間に、相手はそれ以上のモノを作ってるよ。

レギュレーションがすっかり変わって300キロで良かったエンジンライフが3日に
なったり絶対馬力じゃなくドライバビリティが重視されたりね。なんで40年前の
戦略核兵器体系の再現だけに執着するんだか…。

＞日本は17年くらいで退役させてるぞ。

それは財務省が2箇所しかない潜水艦建造能力のある造船所への交互発注は認め
ながらも、潜水艦の定数は増加させないための措置。戦略原潜部隊を新設する
なら40年前の技術を再現した新造艦を、艦齢まで使えというのは当たり前だろう。
潜水艦以外の艦種は25〜30年、木造の掃海艇は例外だが。

＞いいジャン、中国相手ならそれでも。

お前の小遣いでやるなら止めない。

＞中国に限ればディーゼル潜もありかな。

現用通常動力潜水艦の世界記録はオーストラリアのコリンズ級だが、ミサイル
チューブ16本のヴァンガード級、ル・トリオンファン級SSBNに比して1/4、24
本のオハイオに比べれば1/6以下の排水量でしかない。そもそも自前の技術し
か手元の無いから通常動力な訳で、ならば小型高性能な弾道弾が開発できる保
証もないということになる。ゴルフ級が3本しか積めなかったことを勘案すれば
SSBN1隻と同等の弾道弾を配置に就けるためにまず5倍、通常動力のハンデから
来るオンステーション日数の短さを補うために2倍から3倍のSSBを建造する必要
が考えられる。つまり英仏が4隻なら日本は40〜60隻のSSBを建造しなきゃSSBN
1隻の抑止力を発揮できないということだ。

「核を保有する条件が整っていない」というのにはこういったことも含まれる。
どっかバランスが欠ければ片道特攻を覚悟していたミラージュIVや、撃墜され
るまで友軍の核搭載機の突入回廊を確保するため旋回を命ぜられたEB-47のよう
なアトミックエイジを、21世紀になってまで再現せにゃならなくなる。

>>277
冗談だろ。それ？
日本の経済規模はたしかに英仏の3倍はあるが、
収入は年収400万でそれを維持する為に年400万の借金をしているんだがな。

正気で言っているならただのバカとしか言いようがないが、やっぱり冗談だろう、その見積もりはｗ

まあ借金の額ではアメリカが世界最大級なんだが、気にしないで軍拡と戦争に励んでいる。
世界一豊かな日本が、うろたえる必要もないだろう

なんだここは架空戦記のスレだったのか。板違いでは？
核さえあればなんとかなるって、大和や武蔵じゃあるまいし。

核くらい無いと何ともならない、と言うべき。

国産ロケット開発能力のある国が、核開発するって事は
地球の裏側まで飛ばせる能力が有りと見られない？
スプートニクショックのように。

多数の国がその核開発に反対を表明しないか？

>>283
まっすぐ飛ばないじゃないか（笑

＞正気で言っているならただのバカとしか言いようがないが、やっぱり冗談だろう、その見積もりはｗ

　133 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 21:45 ID:JcL5UvrK
　　＞防衛費というパイの大きさが変わらない状況で核に手を出せば通常戦力の予算を削るしかねぇだろと言っている。
　　核は安いから削るのはちょっとだけだ。
　　それに削らんでも中国や朝鮮に寄生されたり、むしりとられてるぶんで充分可能だ。

日本政府の北朝鮮への援助は不規則かつ小額、ODA受給第一位の中国も
年間1000億程度、核関連の予算はその程度らしい。その上で。

　143 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 22:59 ID:JcL5UvrK
　　＞だからそのちょっとはいくらなんかと聞いている。
　　可能、それだけで充分。
　　カネの話しかできんのか？オマエは。

と実に頼もしい言葉を残している。以後も。

　177 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 17:30 ID:+lf96Kll
　　＞前にも述べたが現状、日本が核武装しようとしても経済的政治的コストがかかりすぎる。
　　政治は兎も角経済は安い。いいかげん認めろよ。

　204 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 21:20 ID:+lf96Kll
　　＞純粋に維持コストが高い。
　　あのなー、先進国では維持コストの大半は人件・糧食費だ。
　　核兵力は人員が少なくて済むんだよ。

　208 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 22:00 ID:+lf96Kll
　　＞よしよく言った。んで何人に減るんだ？
　　原潜乗務員なら100人規模、核基地オペレーターなら10人規模。
　　二十数万の自衛隊からみれば桁が2〜3個違う。

とCRTが歪みそうな発言が続いている。

>>251
＞モスクワに届く核を持たずに

モスクワに届くミサイルは開発済みなんじゃ？

“防衛費”が“軍事費”と名を変えたら、世界世論が黙っちゃいないだろうなぁ。

>>287
随分な妄想だねぇ。お脳はお花畑できれいですか？
なんで日本だけ「世界世論」なるものが厳しい目をしてるのかな？

世界じゃ無くて特定三ヶ国の世論だろ

まあ287のいうことはあれだが、
先進国G7に関しては影響度が大きいから
世界世論なるものが厳しい目をしているのは当たり前では？

民間企業が原爆を作るのを禁じる法律は無い
だからすでにどこかの会社に原爆のストックはある
という説があるけどホント？教えてｴﾛい人

>“防衛費”が“軍事費”と名を変えたら、世界世論が黙っちゃいないだろうなぁ。

消費税が２５％になる？

＞民間企業が原爆を作るのを禁じる法律は無い

日本にはこういう法律があるから。
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/kihonhou.htm

核原料物質の管理者は政府が「指定」するし、原子炉の運転は政府の「許可」が要る。
原子力平和利用三原則（民主、自主、公開）ってのがあるから「禁じる法律は無い」
イコール合法としての核兵器は存在しない。

>>281
　このスレは、
１．「核兵器を持つべきか、持たざるべきか？」の観念論争。
２．「核兵器は持てるか、持てないか？」の政治・経済論争。
３．「核兵器（弾頭・ミサイル・システム）は作れるか、作れないか？」の技術論争。
４．「核兵器は（戦術・戦略的に）使えるか、使えないか？」の軍事論争。
…主にこの４つの議題が入り乱れてます。
　随意に選んで、レスする事を薦めます。
　自分は主に「３」で参戦してます。

>>294
＞２．「核兵器は持てるか、持てないか？」の政治・経済論争。

>>1
＞"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
＞元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

＞"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃をかけるはずがない"
＞元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

２．の克服が最も困難なのでは？

核は手始めに１０発くらい作って見ればいい。>161辺りの言ってることは、
最初から過大にすぎる。何事もはじめの一歩から。

>>296
具体的な手順はどうなる。
まずＮＰＴから脱退するの？

北朝鮮を叩き非難する資格はなくなるな、そうなると。

北朝鮮、核燃料棒８千本再処理の可能性…米国務次官補

＞米政府はこれまで、北朝鮮が使用済み核燃料棒８０００本すべてを再処理したと主張していることについて、
検証できないとの立場を繰り返してきた。この日のケリー次官補の発言は、北朝鮮が核兵器製造に必要な
プルトニウム抽出を完了させた可能性が高いと米政府が分析していることを、初めて公式に示したものだ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040303i304.htm

カーン博士自宅近く、「北」外交官の妻が射殺される
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040302i316.htm

アメリカは日本社会の質的変化に関心を向けよ
　―新しいナショナリズムと構造改革、再軍備の行方
Japan's New Nationalism
ユージン・Ａ・マシューズ/前米外交問題評議会シニア・フェロー
http://www.foreignaffairsj.co.jp/intro/0311matthews.htm
　　　・・・
　日本人の態度が変化していることは、二〇〇二年十月に北朝鮮の核開発計画が露見し、その一カ月後に、数個の
核兵器を保有していることを平壌が認めると、ますます明確になった。二〇〇三年一月下旬、石破茂防衛庁長官は、
（衆議院の予算委員会において）防衛のために必要なら、日本は先制攻撃も選択肢に入れると発言し、事実上
北朝鮮に警告した。彼はロンドンを訪問していた九月十五日にも、「私の主張は憲法からみても問題はない。日本が
ミサイル攻撃された後に北朝鮮を攻撃するのでは手遅れだ」と発言し、警告を繰り返した。一部の日本政府の有力者
やメディアも、日本は、核武装という選択肢も含めて、防衛体制をもっと強化すべきだと主張するようになった。
　少し前なら、極右勢力を別にすれば、このような議論はおよそ日本では考えられなかったが、いまやこの類の
防衛論を耳にすることも多い。・・・
・・・北朝鮮がますます敵対色を強めるなか、日本の核武装の可能性は今後ますます高まっていくかもしれない。・・・
　　　・・・

　だが、北朝鮮の工作船に対する武力行使からも明らかなように、日本人の自らへの恐れも薄れつつある。これまで
はタブー視されてきた、核兵器に関するコメントが公然となされるようになったのも、新しいナショナリズムが生まれつつ
あることの証拠だろう。小泉純一郎内閣の閣僚の多くが、より果敢な防衛策をとるべきだという石破の立場に同調した
のも、その表れかもしれない。また、二〇〇二年半ば、福田康夫官房長官が「法理論上は核兵器を持てる」と発言する
と、日本でもっとも有名なナショナリストである石原慎太郎東京都知事も福田の発言を支持する行動をみせた。
旧自由党党首の小沢一郎も、中国の脅威を引き合いに出して「その気になれば、日本は三千個か四千個の核弾頭
はつくれる。軍事力では負けない」と発言した。
　　　・・・
・・・二〇〇三年二月二十二日のロンドン・タイムズ紙が指摘したように、「ほんの数カ月前なら、西村はたんなる孤立
した奇人」とみなされていただろう。「間接的にでも日本の核武装に言及するのはこれまでタブーだったが、いまや
政治家、学者、官僚たちの間で、核武装の可能性が注意深く、慎重に議論されている」と同紙は分析している。・・・
　　　・・・
　日本の防衛姿勢の変化に次第に気づき始めた外国の組織もある。例えば、二〇〇二年夏に非政府組織のグリーン
ピースは日本が核軍備へと向かいつつあるとみなし、欧州連合（ＥＵ）に対して日本とのプルトニウム貿易合意のすべて
をキャンセルするようにアピールした。グリーンピースは、日本がプルトニウムの備蓄を増やしていることを、核武装の
意図が懸念される根拠として指摘した。「すでに日本は三万八千キロのプルトニウムを持っており、二〇二〇年まで
にはその備蓄は十四万五千キロに達すると考えられる。一つの核弾頭をつくるのに必要なのは五キロのプルトニウム
であり、二〇二〇年までに日本はほぼ三万個の核弾頭を生産できることになる」と。さらにグリーンピースのリポート
は、宇宙開発にも力を入れ始めている日本は、世界でもっとも先進的な核兵器システムを配備できる可能性がある
と指摘している。

【防衛】冷静に考えて核兵器保有すべき【外交】十六
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1078289902/

>>301
　グリーンピースのレポ、数字のマジックだよなぁ。
　この調子で書いたら、
「日本の鉄鋼生産量は年間○十万トンで、世界最高水準の造船能力もあり、○年後にはアメリカを上回る空母機動部隊を編成できる」
ってコトになるぞ。
　技術・人材・ノウハウの蓄積を無視した無茶苦茶な話だ。

プルトニウムったって連鎖起こすには94パー以上に濃縮しなきゃならん。なんで
濃縮しなきゃならんかと言うと原子炉級のプルトニウムだと不純物が多く勝手に
爆発する…乱暴な言い方だとオクタン価の低いガソリンみたいなもので、高い爆
発力を持てない。さんざ核実験をやっているアメリカの原子力委員会でも1キロト
ン以上の爆発力を得られるかは疑問と言ってる。だからこのプルトニウム濃縮過
程さえ監視できればまず核は持てない。プルトニウム生産炉でも作らんと試作品
はともかく「兵器」にはならんからだ。

さらには日本が生産する核弾頭が3万個というのは「全部が全部」破壊力20キロ
トンという戦術核並みの威力という間の抜けた前提に立っている。ぶっちゃけ日
本は戦術核に頼らなくとも地域の自衛戦闘において圧倒的優勢を確保できる。
必要とされるなら／装備として欠けているのは「戦略分野」の兵器であり、これ
を核に求めるなら米国並みのCEPの高い弾道弾の保有を前提として約500キロトン、
中国もしくは70年代のアメリカの精度ならメガトンが級必要になる。核分裂での最
大威力が理論値で500キロトンであることを考えれば、戦略核兵器は水爆でなけれ
ばならない。アメリカでさえ500キロトンの原爆は作っていない。公称475キロトン
の核弾頭は水爆だし。20キロトンの原爆しか持たない国で「世界でもっとも先進的
な核兵器システム」とは片腹痛い。こんなバカどもにやる予定の無い事柄で商売の
邪魔されたくないからIAEAの査察だって受け入れている。

＞無理なんじゃない？　まず最初に「我が神、核を崇めよ」だから。

実際にこういう事を言ってるのは腹痛一人なんだがな。

＞なんで40年前の戦略核兵器体系の再現だけに執着するんだか…。

実際に（弾頭威力÷弾頭重量）においてそれ以上のものが出来ない。

＞潜水艦の定数は増加させないための措置。

つまり退役時の艦齢と同数の潜水艦を保有できる。
現状の造船能力で。

＞CRTが歪みそうな発言が続いている。

それは俺の責任ではない。
CRTの周辺に強力な電場か磁場の発生源があるからだろう。

＞ならロシア人もアメリカ人もイギリス人もフランス人も頭の中を読めない
と言う点では同じだな。となれば日本の方策は決まっている。全世界を敵
に回して勝てる軍事力、圧倒的核報復能力の構築だ。

イギリスやフランスの核が脅威だと言った覚えは無い。
中朝と違うのは民主主義かどうか、反日か否か。
パキスタンは民主主義とは言えないかもしれないが、反日ではないし届かない。

＞つまり英仏が4隻なら日本は40〜60隻のSSBを建造しなきゃSSBN1隻の抑止力を発揮できないということだ。

中国限定、安い早い旨い核武装は可能か、の考察だったな。
まず何故ゴルフ級をコピーしなければならないのか？
次に通常潜なら洋上補給も可能なので原潜のローテーションより効率が良くならないか？
百歩譲ってローテーションが同じでオンステーション期間が短くても、サイクルが早まるだけで

＞オンステーション日数の短さを補うために2倍から3倍のSSBを建造する必要が考えられる。

は余計。

＞日本の経済規模はたしかに英仏の3倍はあるが、
収入は年収400万でそれを維持する為に年400万の借金をしているんだがな。

年収800万、借金300万といったところだろう。
これがサラ金の金利なら大変だが、金利自体はサラ金の30分の1といったところだろう。

＞日本政府の北朝鮮への援助は不規則かつ小額、ODA受給第一位の中国も
年間1000億程度、核関連の予算はその程度らしい。

朝銀には兆単位の資金が投入されるし年間30兆といわれるパチ産業からも兆単位のカネが流れていると言われている。
不正コピーによる遺失利益、ピッキング窃盗団による被害とその対策のための費用、日本人の60倍と言われる在日犯罪者に使うカネ。
ホント迷惑だな。

＞核は手始めに１０発くらい作って見ればいい。

＞まずＮＰＴから脱退するの？

順番は逆のほうがいいと思うゾ。
核爆発装置さえ造らなければ、長距離弾道弾、原潜、長距離精密誘導兵器、警戒偵察衛星などはいくら造ってもOK。
弾頭を造る直前に脱退すれば良い。

>>307
　んーでもなぁ。
　通常潜水艦の戦略潜水艦化や核弾頭巡航ミサイル搭載、または水上艦への核弾頭巡航ミサイル搭載。
　どちらも、アメリカの監視下での軍事行動になるよな。
　潜水艦の後ろのはロス級が貼り付くだろうし、水上艦なら偵察衛星から逃れられるとは思えない。
　で、アメリカが「ヤメレ」と言えば、たとえ東京が蒸発した後でも引っ込まざるを得ない。
　↑連中は実力で阻止する力を持ってるし、上記の兵器システムではそれをかいくぐって発射するのは不可能だ。
　結局は、アメリカ核戦略（安全保障戦略）の枠から逃れられないんだよね。

　まぁ日本が海洋国家である以上、現在の海洋覇権国家アメリカの風下に付かなきゃならんのは当たり前の事なんだが。
　不満だろうが何だろうが、総合力差が歴然としている以上、受け入れざるを得ない現実である。

日本が核を持つ意味って何？どういう目的で使うわけ？
数発持っても、抑止力にならない。テロ国家はこっちが持ってようが使うときは使うだろ。
いやテロ国家の目的が強請であるなら、使わない。
カネをせびるのが目的なんだから、日本をぶっつぶしても何の得にもならない。
だいたいあんなやつらが核を持とうがもたまいが無視してりゃいいんじゃないのか。
中国？
どんだけ対立したとしても、日本に核弾頭をぶっ放す理由あるの？なんのためにそんなことする？
日本が持つべきは、各種テロ抑止のための手段の研究・充実や、拉致みたいなことを防止するための
湾岸警備の充実だろ？
重戦車や核装備なんてクソの役にもたたねーよ。

>>307
＞中国限定、安い早い旨い核武装は可能か、の考察だったな。

モスクワまで届かせるミサイルはすでに開発済みなんだから相手国を限定なんて
甘い見通しでないかい？

相手の反応を見誤ると先の大戦のように勝てるはずがない相手との
戦争に引きずり込まれる。満州建国のように。

ロシアが最悪の反応を示した場合どう対処するか、説明できる？

そう、対米の抑止力はあきらめているし米国の協力は不可欠。
だが東京が蒸発したあとアメリカがヤメロというだろうか？
敵方の核攻撃を事実上黙認し、同盟国の反撃を制止するとは思えない。
むしろ本来なら米国が核の傘の実体を示すためにしなければならない事を日本がやってくれるのだから大歓迎だと思うゾ。
そもそもそれが米国のメリット（自ら手を下さなくても傘の信頼性を落とさず、投下や復興の責任を回避）。

age

＞重戦車や核装備なんてクソの役にもたたねーよ。

日本に戦車が無ければ、日本に上陸した部隊は屑みたいな戦車でも陸上戦で大幅優位になる。
侵攻側は日本の戦車の能力や数、配置を考えなければならず、結局あきらめざるをえないとすれば、それが役目となる。

＞ロシアが最悪の反応を示した場合どう対処するか、説明できる？

最悪の反応というのを具体的に言ってくれんか？
そうでなきゃ答え様が無い。

＞モスクワまで届かせるミサイルはすでに開発済みなんだから

これって何の事？ミューシリーズの事？

＞水上艦なら偵察衛星から逃れられるとは思えない。

水上艦は考えてもみなかったが、例えば中国のトレーラー牽引式核ミサイルの海上版と考えれば有りかもしれない。
トレーラー自体は民間のモノで十分なのと同様軍規格に満たないフネでもOKなら同型艦を（ダミー含め）多数造って近海をウロウロ哨戒活動させておけばどうだろう。
笑い話みたいだが、ダミーサイロやTELみたいに敵にとってみれば結構やっかいじゃあないかな。
それとリアルタイムに偵察して位置を把握するのは中国にしてみればまだまだ難しいと思う。

>>311
　中国は核使うと思うよ。日本と戦争になれば、だけど。日本が
例え数発でも核を持っていれば抑止が効く可能性はある。
（彼等も主要都市を失いたくは無いだろう）

　あと、アメリカとの関係も考えておかないと・・・

＞中国？
どんだけ対立したとしても、日本に核弾頭をぶっ放す理由あるの？なんのためにそんなことする？

俺も理由がよくわからんのだ。
しかし日本向けとしか考えられないミサイルを配備している事は事実。
よくわからん奴等だからこそこっちの常識で判断するのは危険だと考えている。

日本人は反日マスコミに騙されたのさ。世界は馬鹿じゃない。
あとは何とか核を手に入れることだ。
周囲の国は皆核武装している。日本の自衛隊など一たまりもない。
日本の自衛隊国防は幻想だよ。馬鹿の見本だ。

>>相手の人
この掲示板で知ったことだけど、通常戦力では、中国は日本に
適わないんだよね？だったら核使う可能性はある。
　問題は、日本の核武装が本当に抑止になるかどうかだ。
　無用な軍拡競争まねいても駄目だしなあ・・・

>>313
　ソレが癪なんですよね。
　アメ公の核戦略の枠内で動き回るのに、なんでわざわざ汚れ役を買って出なければならないのか？
　無い知恵をフル回転させて、アメリカにボタンを押させるように仕組んだ方がマシなように思うんですよね。
　虎の威を借る賢いキツネで結構じゃないか、と。

>>313
　東京が蒸発した後、
「後は任せろ。クソッタレなチンクは俺が倒してやる」
って勇んでしゃしゃり出て来る「ハリウッド・ヒーロー的パターン」に出るんじゃないか、と想定しているんですよ。
　つまり「やられ役はお前（日本）。美味しいところ（ヒーロー）は俺がやる」ってこと。
　第一次湾岸戦争の時、クェート侵攻を半分黙認しておきながら、勃発後は自己解決を図ったアラブ連合を押しのけてフセインを叩いたパターンですよ。
　↑多分に、イラク側がアメリカからのシグナルを読み違えた事が原因だとは思いますが。

>>317
　現代版仮想巡洋艦みたいなモンですな。
　使用目的は全然違いますが。ああいや、戦略的打撃を与えるって点では同じか。
　中国相手なら充分以上の嫌がらせになりますけど。
　ただ、自分が気にしているのはアメリカの監視で、中国のソレはあんまり気にしてません。

>>316
スプートニク、打ち上げ（1957）

昭和３２年の今日、激化する冷戦のさなか、旧ソ連邦は突如、
「地球を周回する人工衛星の打ち上げに成功した」と発表した。
“ビーッ、ビーッ”というビーコンシグナルが各地で受信され、こ
れが事実と判明、世界中が、特に米国は強い衝撃を受け、「ス
プートニクショック」といわれる状態に陥った。

特に米が震え上がったのは、この成功が、弾道ミサイル成功
をも意味するからであった。人工衛星の代わりに核爆弾を搭載
すれば、大陸を超えた核攻撃が可能というわけだ。

＞実際にこういう事を言ってるのは腹痛一人なんだがな。

比喩とか揶揄って言葉知らないだろう。本読んでなさそうだし。「核は安いから
削るのはちょっとだけだ」「可能、それだけで充分。カネの話しかできんのか？」
「いいかげん認めろよ。」だけでまともな説明になってると思ってるのは手前だ
け。それを宗教的情熱と言っている。

＞まず何故ゴルフ級をコピーしなければならないのか？

自分で答えを出しているだろうが。

＞現状の造船能力で。

それでもゴルフ級のほうが最新のSSよりでかいんだがな。

＞次に通常潜なら洋上補給も可能なので

現代戦において作戦行動中の潜水艦は洋上補給どころか洋上航行すら「キチガ
イ」しか行いませんが何か？　ゆえに。

＞は余計。

は短慮の証左。

＞ホント迷惑だな。

だな、じゃあまず警察海保税務署にフリーハンドを与えよう。それで北の核開
発が続くか見ものだな。俺は10年先の核武装よりよほど即時性と実効性があっ
て、なおかつ安く上がると思っている。

犯罪者対策で核武装か？　違うべよ。

＞イギリスやフランスの核が脅威だと言った覚えは無い。

中国人がミサイル持っている事実をして脅威であるなら、目標データも入れず
にうろつくSSBNを保有する英仏だって能力を持つと言う一点で十分脅威だ。
連中がその能力を持っているのは明白であり、民主主義国家同士の戦争など
現在でもザラだからだ。

＞＞ロシアが最悪の反応を示した場合どう対処するか、説明できる？

＞最悪の反応というのを具体的に言ってくれんか？
＞そうでなきゃ答え様が無い。

「しかし日本向けとしか考えられないミサイルを配備している事は事実。
よくわからん奴等だからこそこっちの常識で判断するのは危険だと考えている」

うむ、ロシア向け核装備は必要なようだな。

＞通常戦力では、中国は日本に適わないんだよね？

海上の通常兵力においては、まだしばらく問題無いと思う。
でも航空兵力なんかは接近されてるし、油断は出来ない。
それと日本の国民の意思の問題が大きい。
よく「尖閣よこせ」と言われて核落とされても通常戦力で阻止可能だからそうしたシナリオは無いと言われている。
しかしそうだろうか？
国民は尖閣問題で核恫喝されたとき「やれるものならやってみろ」のチキンレースに乗るだろうか？
ここが民主主義国家と反日洗脳国家やカルト宗教国家の違いであり難しいところだ。
勿論核を持ったら全てOKという事ではないが、汚れ役（核を落とすという決断）を他国に任せてノホホンとしている国家を、米国が真剣に身を盾にして守るかという問題もある。

＞無用な軍拡競争まねいても駄目だしなあ・・・

日米関係は、日本が覇権を目指さないかぎり海洋国家同士利害は一致する。
この世界1.2位の経済大国連合に軍拡競争を挑んでくるなら大歓迎しよう。

＞無い知恵をフル回転させて、アメリカにボタンを押させるように仕組んだ方がマシなように思うんですよね。

ただその仕組みが実際に働くのかがチョットなー。
核弾頭という仕組みを作って実験無し、やってみなけりゃわかりませんというのと同じで。

＞第一次湾岸戦争の時、クェート侵攻を半分黙認しておきながら、勃発後は自己解決を図ったアラブ連合を押しのけてフセインを叩いたパターンですよ。

朝鮮戦争もアチソンラインという米国からのシグナルがキッカケだったし。
米国が故意にシグナルを送って日本を核攻撃させ、勃発後は正義の使者を装い介入し日本を米州の一部にする、なーんて小説あったっけ？

＞国民は尖閣問題で核恫喝されたとき「やれるものならやってみろ」のチキンレースに乗るだろうか？

自分で言い出したんだから「中国が尖閣問題で核恫喝する状況というのを具体
的に言ってくれんか？　そうでなきゃ答え様が無い」ぜ。

通常戦力の整備は進んでいるのか？　交渉の背景にそれはあるのか？　それと
も核戦力の優越だけが拠り所なのか？　台湾はどう動くのか？　アメリカは？
中国は日本の対抗的経済制裁に耐えられるのか？　国連はアテになるのか？
市場を狙う英仏独露は不介入かどちらかを支援するのか？

そういったことをほったらかしじゃダメじゃん。

>>相手の人
　日本が覇権を目指す必要は無いが、アメリカの半植民地では情けない。
「敵国条項の廃止」「常任理事国入り」「集団的自衛権合憲化」
　核以前に、これくらい達成しておきたい。
　
　中国は、日本ほど予算に民意は反映しないんじゃないかな？経済力では
こっちが上でも軍拡競争は危険だと思う。

中国が尖閣諸島ごときで、核恫喝なんてやるわきゃないだろが。
メリットとデメリットを考えてみなよ。

>>326
　うーん。
　自由世界相手に商売を始めた中国が、たとえ水面下に大油田が眠っていても世間的には「海に浮かぶシミ」にしか見えない島を分捕るのに「核で恫喝」なんてオプションを採るかな？
　↑第一、石油が絡めばアメリカが黙ってないと思う。
　それにベトナムより後、領土問題が原因で起きた紛争で、国連の承認無しに首都攻撃をした近代戦ってアンマ思い浮かばないんだが。

　それに中国の背後には、チベットを伺う空軍大国インドが控えているから、近代化空軍を全力で日本に向けるってのは、中国には無理じゃないかな。
　ロシアの脅威が無くなり、一正面に全力投入できる日本とでは事情が違うと思う。

＞現代戦において作戦行動中の潜水艦は洋上補給どころか洋上航行すら「キチガイ」しか行いませんが何か？

あのなー、まず中国が相手だから空中も海上、海中ともにこっちが制してる状態だ。
でもって全艦が一斉に補給する訳ではなく、当然順ぐりにやっていく。
戦略兵器に対して先制攻撃をかけるというのがどーゆー事を意味するかは分かるだろ？

＞犯罪者対策で核武装か？　違うべよ。

寄生されてるぶんで核武装が可能と言ったらODAと援助しか考え付かなかったみたいなので教えてやったんだが。

＞民主主義国家同士の戦争など現在でもザラだからだ。

民主主義国家では、戦争には国民の支持が必要だ。
で、英国民や仏国民が「先大戦の仇だ、日本に核の洗礼を」とバカ騒ぎするとは思えんのだ、俺には。

＞米国が故意にシグナルを送って日本を核攻撃させ、勃発後は正義の使者を装い介入し日本を米州の一部にする、なーんて小説あったっけ？

人口の1/3が日系アメリカ人か。16年後には日系大統領が生まれそうだな。
さすが小説だ。

＞ただその仕組みが実際に働くのかがチョットなー。

抑止力の観点から言えば、報復に発射された弾頭威力が日本人の福利に貢献す
る訳ではないことを見逃してはならない。核の傘が働かないと「思われて」日
本が核攻撃を受けた後に、アメリカが律儀に撃ち返しても意味ないし。
日米で核の傘という仕組みを作っています、と。ここで報復機構が機能するか
は「やってみなけりゃわかりません」と思わせれば抑止力になる。「絶対に無
い」と思わせたら機能しないから、アメリカ政府は口が裂けてもそんなこと　は
言わない。

日本単独の核武装の場合、段頭数、威力、運搬手段で「相手国が攻撃を断念」す
るだけの質と量が必要だと主張するのは日本の国土国情が「一発の核爆発であっ
ても」経戦能力の喪失に繋がりかねないから。「一発でもぶち込んだら滅ぼす」
くらいでなければ「日本が求める核抑止」として機能しない。日本の核戦力がお
粗末ならば「日本の戦争遂行能力自体と北京の交換」「東京と上海の交換」また
は「中国版MDによる無傷の核戦争勝利」などという幻想を与えることになる。

日本が核の傘で得ているのもは「世界最強の核戦力による報復の可能性」で、こ
れに対抗できるものは今のところ無い。日本単独で整備したとき、相手国に「日
本の核攻撃による損害を許容する」との判断を採らせるようではダメだ。

>>片腹痛い
　日米同盟がうまく機能しておらず、かつ、日本が尖閣を領土化しよう
という行動に出たら核恫喝やるかも。

　相手の人も言ってるように、日米で利害が一致している限り、可能性
はかなり低いと思うけど。

＞あのなー、まず中国が相手だから空中も海上、海中ともにこっちが制してる状態だ。

航空はやばんじゃなかったのか？

＞戦略兵器に対して先制攻撃をかけるというのがどーゆー事を意味するかは分かるだろ？

ばか。SSBNへの監視任務は平時から行うよ。つか補給船を追けていけばSSBに
ご案内ならそれに適した編制をこの先採ればいいな。10年以上時間はあるし。

＞でもって全艦が一斉に補給する訳ではなく、当然順ぐりにやっていく。

つまり使えないSSBが必ず存在する点で変わりは無い。しかも3000トンかそこら
の通常動力潜水艦の乗組員に45日または50日と言われる作戦行動日数を超えて
のパトロールを求めるわけだ。よもや乗員を交代させるとか言うなよ。潜水艦
は精密機械で固有の乗組員でテストしてから出撃するんだ。現場で交代なんて
無理だからな。

で、オンステーションのミサイルチューブは何本ほしい？　それを言ってから
でなければ307の発言はお馴染みのギャグってことになるが。

＞人工衛星の代わりに核爆弾を搭載すれば、大陸を超えた核攻撃が可能というわけだ。

ただ種子島や内之浦に裸でおいておいてもしょうがないだろう。
それでロシアがビビって抑止力になるって言ったら腹痛が黙ってないぞ、きっと。

＞自分で言い出したんだから「中国が尖閣問題で核恫喝（以下略）

尖閣問題は「棚上げ」されているだけだから、いつ向こうが棚をひっくり返すかわからない。
特にエネルギー問題は深刻らしいからなあ。

＞第一、石油が絡めばアメリカが黙ってないと思う。

下手すれば中国側と組む可能性もある。
その場合、核もった大国2つを相手には絶対に出来ない。
勿論核武装しても相手に出来ないが、中国と組む可能性は少なくなると思う。

＞日米同盟がうまく機能しておらず、かつ、日本が尖閣を領土化しよう
＞という行動に出たら核恫喝やるかも。

うん、でもそのときは日米同盟がうまく行ってないからアメリカからの核の
導入なんてのもあり得ないことになる。すると日本は結局、通常戦力の自衛
隊と外交、経済力を駆使して馬鹿げた恫喝に対処することになる。

じゃあその前に核をって言っても、アメリカは核不拡散が国策だから両国の
関係がうまくっていれば「俺たちが組めば怖いもん無しだゼ、HAHAHA」みた
いな感じで「分担」が行われるだけになる。ここでいう「うまくいく」はア
メリカ主観でいうなら在日米軍基地の維持が閾値かな。日本への攻撃＝在日
米軍への攻撃＝アメリカへの攻撃という。日本主観なら経済問題でもつれた
だけでも「両国間に緊張」ってなるかもしれないけど、軍事的に両国の関係
が破綻するのはだいぶ先だと思う。

＞尖閣問題は「棚上げ」されているだけだから、いつ向こうが棚をひっくり返すかわからない。

ひっくり返すと核恫喝か。中国の外務省ってバカばっかなんだな。

＞特にエネルギー問題は深刻らしいからなあ。

輸入国に転落してるからな。購入するには外貨が必要で、運ぶにはタンカー
がいる。両方で締め付けが可能だな。

＞航空はやばんじゃなかったのか？

太平洋まででばってきて戦闘・攻撃して帰還は無理だろ、やばいのは尖閣周辺の将来の話。

＞補給船を追けていけばSSBにご案内ならそれに適した編制をこの先採ればいいな。

同時に全てのSSBを破壊できるかな？

＞つまり使えないSSBが必ず存在する点で変わりは無い。

そりゃあ当たり前だ。OHもしなけりゃならんし。
で、オンステーション期間が短いことによる2.3倍の数は必要無いって事でいいのかな？

＞ただ種子島や内之浦に裸でおいておいてもしょうがないだろう。

それ以前に日本の再突入体の研究ってのは「200キロの範囲内に降下」とか
いうレベルじゃなかったか？　スプートニクショックが起こりえたのは53年
に水爆実験が成功して「破壊力には上限が無い」と思われていた時期である
ことも関係している。すなわちCEPなんて数キロずれようが10メガトンの弾
頭で全部吹き飛ばせと言う。日本が水爆実験をやらない限りロケットの打ち
上げ能力だけではびびってはいない。びびったふりをするのは商売になるか
ら反日環境ヤクザであるグリンピースがネタにはするが。

＞同時に全てのSSBを破壊できるかな？

じゃあその想定を行おう。日本が中国の核攻撃の意図を断念させるために必要
な「中国に負わせる核戦争の損害」はどの程度と見積もる？
それによってSSBの数は変わる。

＞軍事的に両国の関係が破綻するのはだいぶ先だと思う。

いずれ破綻すると思ってるのかな？
ならマジ、考えないといかんだろ。

＞ひっくり返すと核恫喝か。中国の外務省ってバカばっかなんだな。
＞自由世界相手に商売を始めた中国が、たとえ水面下に大油田が眠っていても世間的には「海に浮かぶシミ」にしか見えない島を分捕るのに「核で恫喝」なんてオプションを採るかな？

勿論、段階的にエスカレートしていった結果の話。
核恫喝と言ったって「尖閣よこさなきゃ落とすぞ」じゃなく「自衛隊引いてくれなきゃ軍部がクーデターを起こす計画もあるらしい、ナントカしてくれ」といった程度。

>>337
　エネルギー安全保障で「日の丸油田を持つ」と言う政策が実質瓦解。
　その状況下で更なる経済発展を狙っている日本の現状で、採算の出そうに無い海底油田を確保する事に何の意義があるのか？
　海底油田ってコスト高いからね。北海油田なんかジョンブルの意地で経営してるようなモンだし。
　掘ったら掘ったで、中国経済の足かせになると思う。台風回廊のど真ん中だし、稼働率低そう。
　米中に掘らせて、安ければメジャーから買うってのも手じゃないか・・・とも思ってみたりする。
　↑まぁ将来、「資源のブロック化」が起きない事が前提だけど。

　あと、掘削方法も採取法も未だ雲を掴むような状況のメタンハイドレードに期待するよりも、生化学技術によるバクテリアからの炭化水素化合物抽出に賭けた方がマシじゃないか……とも思う。
　↑スレ違いなんで無視して下さい。

　とは言え、領土問題ってのは経済論とは別次元の「国家のメンツ」がかかってくるから、そう簡単には割り切れないけどね。

＞ならマジ、考えないといかんだろ。

子や孫に任せてもいいことではあると思っているが。

＞といった程度。

…はぁ？　それ国内問題じゃん。なんでそんなことで尖閣渡すのさ。
内政不干渉でシカト、クーデターで政権とったら承認はアメリカの後。
要求に関しては国連を軸にした外交交渉で解決。できないなら安保理の拒否
権とNPTの核兵器国の権利を引き継がせないぞ、と。

＞日本が中国の核攻撃の意図を断念させるために必要な「中国に負わせる核戦争の損害」はどの程度と見積もる？

報復と考えずに抑止と考えれば弾頭数で100もあればいいんじゃないかな。
そのうち4分の1、25発が主要都市に落ちれば国の体裁が保てないだろう。
でも英仏中の弾頭数と均衡とるなら400発くらいか。
まあこの辺は人によって違うかもしれん、単なる一人の意見だが。

＞あと、掘削方法も採取法も未だ雲を掴むような状況のメタンハイドレードに期待するよりも、

見込みの無い分野ならトップになれる可能性があるじゃん。ってスレ違いか。

＞とは言え、領土問題ってのは経済論とは別次元の「国家のメンツ」がかかってくるから、そう簡単には割り切れないけどね。

新世紀の宣伝戦、日本のゲッペルスに期待だな。

＞報復と考えずに抑止と考えれば弾頭数で100もあればいいんじゃないかな。

報復と抑止を別にする意味は？　報復能力があるから抑止になるんだが？

＞そのうち4分の1、25発が主要都市に落ちれば国の体裁が保てないだろう。

カウンターバリューで25発な。よし、ではこの弾頭威力は？　
20キロトンじゃ致死半径は2キロとかそんなもんだぞ。25発しか展開できない
なら「2発づつ撃つ」原則に従えば目標数は12、キロトン級なら1都市に3セット
はぶち込まないとな、核攻撃だか空爆だか区別がつかん程度の損害にしかな
らんぞ。

あーあー、肝心なことを聞き忘れた。

中国人をどのくらい殺したら核戦争を諦めると思う？

都市そのものは文革でも大躍進でもバブルでもすぐ作れたから連中も重視し
ていないと思っている。

＞採算の出そうに無い海底油田を確保する事に何の意義があるのか？

「枯渇までの年数」がいつまでたっても減らないからなあ。
でも核融合実現までの年数も同時に延びてるしなあ。
とにかくいずれは枯渇するものだし、海底資源や漁業権もあるし、何と言ってもこっちが折れたら次は「沖縄よこせ」になりそうで怖い。
勿論米軍が引いた後の話だが。

＞…はぁ？　それ国内問題じゃん。なんでそんなことで尖閣渡すのさ。

だからさ、「俺はそれでもいいがチャカ持ったウチの若い衆が黙っちゃいないかもしれん」というのとおなじ。
真に受けるなよ。

どうも議論がかみ合っていないようなのでちょっとだけ。

対中国限定のSSBにはまともな潜水艦としての能力は必要なし。敵の原
潜や対潜部隊の脅威はとりあえず想定外。中国の原潜はとても使い物に
ならずに結局ロシアからキロ級SSを導入しています。戦時に海自を突破し
て小笠原以東に進出してくることは不可能。将来的にはまともなSSBN導
入は必要かも知れないけど近い将来に限っては潜水艦としての性能は戦
前の伊号以下で充分です。

あくまでも「先制核攻撃しようにも居場所のはっきりしないSLBMプラットフォー
ム」です。敵は衛星以外の探知手段は持たない。

・・とまるで核保有論者のような事を言ってますが実は私、この手の投射手
段には大きな欠点があるんじゃないかと懸念してたりします。技術面には疎
いので杞憂かも知れませんが。

報復と抑止を別にする意味は？　報復能力があるから抑止になるんだが？

「報復能力を発揮することによって同等以上のありあまる攻撃力を維持する」
ことによる抑止ではなく、相手に
「攻撃した場合こちらも国としての体裁や自分（指導者）の命・地位が危うい」
と思わせることによる抑止。
つまり相手を殺してもこちらが半身不随になるんならやめておこうと思わせる。
同等の報復能力にはこだわらないという事だ。

＞カウンターバリューで25発な。よし、ではこの弾頭威力は？

だーからこれは俺の一案だ。
別に固執するつもりはない。
だが出来ればトリチウムを生かしたいな。

興味深く聞かせてもらってます。
・メタンハイドレードのネタ興味あります、多少関連あるようなので。
・イランの油田の採掘権を得たようですがアメリカが
　クレームつけてる。　何か裏が？！
・核と聞いてミサイル防衛網を思い出したのですが、皆さんの話題に
　上がりませんね、理論上可能だけど効果無いですか？
・核武装は結局国民が反対すると思います、諸外国の反対を引き合いに
　出して、それと「日米同盟の核の傘があるじゃないか」と結局
　アメリカに依存する方が楽だと普通は考えてしまう（絶対）

質問厨じゃありません、無視しても構いません、思ったことを書いた
だけです。

＞中国人をどのくらい殺したら核戦争を諦めると思う？

つか核戦争になった時点で抑止力の算定が間違っていたという事になる。
抑止力というものが核を持っていないほうが大きいのか、持っていたほうが大きいのかと聞かれれば持っていたほうが大きい。

懸念とは、ＳＬＢＭも含めた弾道弾の信頼性です。

たとえばタイタンロケットはもろにＩＣＢＭの転用です。ＮＡＳＡの技術者が打ち上げ
直前まで手間隙賭けてチェックして整備してリアルタイムで制御しててすら打ち上
げ失敗することもある。同じものをいくら定期的に整備しているとは言えサイロ入れ
てあるものを突然スイッチひとつで発射して、成功率は何割あるのか？さらに再突
入。シャトルよりもはるかに厳しい条件の再突入を無人で地上ステーションの支援
も無しでやらなければなりません。ＳＬＢＭだともっと大変。水を突き破って発射です
から。そういえば近年ロシアがＳＬＢＭの発射試験に立て続けに失敗していますね。

もしかしたら、弾道弾とは非常に信頼性の低い、3〜4撃ってようやく1発がちゃんと
目標にたどりつく確率の兵器かも知れない。確実に目標を破壊するならひとつの目
標に5発以上発射しないといけないモノかも知れない。たいした根拠の無い懸念で
すが、もしそうだとするならかつて米ソがとんでもない数のＩＣＢＭを保有したのもわ
かります。温存したとしてもどのみち敵の核攻撃で灰にされる地上固定サイロのＩＣ
ＢＭは第一撃用だけあれば充分なはずなのに。あの数は実は第一撃用として必要
だったのではないか？

この場合対中ＭＡＤ体制を構築するにはあまりにも多くのＳＳＢが必要になってしま
います。ま、シロウトのあさはかな懸念ですが。

＞真に受けるなよ。

「判れよ」とか「それだけで充分」とか「認めろよ」とか説明出来なくなると
馴れ馴れしい口調で無能ををこっちにおっ被せるな。ジャイアンか、お前は。

＞潜水艦としての性能は戦前の伊号以下で充分です。

そのフネでSLBMを維持し即時発射する態勢を整えるのは人的要因から不可能
だと思います。

＞この手の投射手段には大きな欠点があるんじゃないかと懸念してたりします。

ジョージワシントン級が6000トンでミサイルチューブを12本持てたのは原子力
で動いていたからです。少なくとも水と空気と燃料の心配はありません。あと
は乗員のストレスと搭載食料が作戦日数を決めます。
ゴルフがミサイルチューブ3本なのは通常動力ではそれが限界だから。モーター
と発電機の能力はある程度の上限が決まってますから、船型も無闇に大きく出
来ないのです。
Nの有無で配備数が4倍も8倍変わるというのは、ここの部分を指しています。

＞この手の投射手段には大きな欠点があるんじゃないかと懸念してたりします。

精度？指揮系統？
おせーてよ

＞核と聞いてミサイル防衛網を思い出したのですが、皆さんの話題に上がりませんね、理論上可能だけど効果無いですか？

抑止力にはならないと思う。
反対じゃないけど。

＞核武装は結局国民が反対すると思います

俺はひねくれ者だからね。
今日は定時退社日なので参加させてもらったけど、日本のGDP向上に向けて明日も早いのでもう寝ます。

＞「攻撃した場合こちらも国としての体裁や自分（指導者）の命・地位が危うい」
＞と思わせることによる抑止。

核が安いなら、投射手段が安いなら、相手が滅ぶだけの核弾頭をそろえるのに
なんの躊躇がいるのさ。だって日本人は国際世論に叩かれる危険を覚悟して核
武装するんだろ？　弾頭数の多寡そのものが批判に比例しないのは過去の核保
有国が示している。

なんで指導部だけとか国家体制だけなんて言うのさ、そいつらが指導部のある
都市なり社会インフラなりの損害を覚悟または許容したら、抑止じゃなくなる
じゃんか。
撃たれて耐えられるなんて判断を相手にさせるのが抑止力というなら、それは
詭弁か工作員のどちらかだ。同数の核を撃ち合えば、間違いなく国家としての
損害は日本が大きくなるのだから、そもそも「撃つ気がしなくなるだけの」報
復能力、日本の損害を相手に当てはめた破壊力が必要だ。

半身不随？　そのときゃ日本は滅びてる。半身不随で片が付くと思わせたら戦
争やる前から負けですが何か？

そんな無茶な確率論的兵器なはずが無い！と反論がきそうなので補足。
ＷＷ2までの魚雷や戦艦の主砲の命中率は好条件下でも一割に遠く及びません
でした。兵器とは低確率のギャンブルであろうとも数をそろえれば効果が発揮でき
る場合、そしてその数をそろえることが可能な場合往々にして採用され、主力兵器
となる場合があることを指摘しておきましょう。

＞355
どうも誤解があるようですが性能とは潜行深度や速度のことを言っているのであっ
て居住性等のことではありません。上から見えなければ良いので100ｍももぐれれ
ば充分、機関も既存SSのものを流用して長船体てにして10ノットも出れば充分、対
潜部隊を警戒しないので頻繁にシュノーケル航行しなければならなくとも良い。居住
区画は小さめに抑えて既存SS並みにしておく、という想定です。

ちなみに全幅で言えば海自はるしおの全幅が10m、ポラリス級の全幅が10.1m。
はるしおの最大幅になる所を大幅ストレッチしてミサイルチューブ区画と増加燃料
タンクを設置、魚雷兵装は全撤去してミサイル発射完成区画としてみたり・・まあそ
れよりさらに大型化するとして既存SS並みのオンステーション率を保つのはそれほ
ど困難ではないと思いますが。太平洋といっても近海行動だけで充分ですし。

＞358

中国限定SSB案は、SSBを建造する目的である生残性をまったく満たせない。
そのくせロケット背負って潜水する複雑さと、まともな整備も出来ない展開先
で乗員を交代させながら運用する荒っぽさが無節操に同居しており、これを国
家の報復システムの基幹に据えるというのはいかがなものかと。

＞対潜部隊を警戒しないので

経空、水上、水中の脅威をハナッから排除できるというなら、大人しく水上艦
にでも積んだほうがはるかに安いとおもう。

ロシア失敗しまくりのソース↓

今週の JDW 誌より (2004/2/25 号)
http://www.kojii.net/jdw/jdw040225.html

上から二番目のセンテンス参照

>中国限定SSB案は、SSBを建造する目的である生残性をまったく満たせない。

敵が先制核攻撃をしようにもどこに居るのかわからない、という意味の生残製
です。中国海軍が小笠原より東に来れるとは考えておりません。

>そのくせロケット背負って潜水する複雑さと、まともな整備も出来ない展開先
>で乗員を交代させながら運用する荒っぽさが無節操に同居しており、これを国
>家の報復システムの基幹に据えるというのはいかがなものかと。

これは実は同意です。先日の話の流れで原潜建造のハードルについて議論さ
れていたのでそのハードルに対する回避策としてのSSB提案をしたのであって
他にもハードルは過大にあることは認めております。当然それらを無視する気は
ありません。先日書いた通り私は核武装推進論者では無く>>267で書いたような
スタンスでおります。

ただし、私は展開先で乗員交代とか無茶な運用は想定しておりません。現行SS
に準ずる運用で充分なオンステーション率を確保できると考えております。極端な
話、港を出てしまえばオンステーション。

>経空、水上、水中の脅威をハナッから排除できるというなら、大人しく水上艦
>にでも積んだほうがはるかに安いとおもう。

どのへんをうろついているのかリアルタイムではないにしろ衛星でだいたいわかっ
てしまう危険性が無ければそれもありかと。付近の海域にメクラ撃ちでバラまかれ
るのは嫌です。

＞太平洋といっても近海行動だけで充分ですし。

日本近海に聖域を設けられるかどうかは弾道弾の射程と任務しだい。
初期のポラリス程度の射程しか得られないのに内陸部への攻撃が任務となれば
中国沿岸ぎりぎりまで寄せてから撃たないと届かない都市やミサイル基地も出
てくる。その程度の能力ではもちろんモンゴルのICBMには手が出せない。

＞ロシア失敗しまくりのソース↓

10年前からMDの実験に失敗してる、と同じレベルのハナシ。すなわち明日のた
めの技術開発であって現在のロシアの核戦力への根本的な疑念とはならない。
MDの実験が失敗続きだからと人民空軍のパイロットたちにイージス艦を撃沈し
て来いと命令を出すか？

持たざるを得ないな。なんとゆう皮肉！

>日本近海に聖域を設けられるかどうかは弾道弾の射程と任務しだい。
>初期のポラリス程度の射程しか得られないのに内陸部への攻撃が任務となれば
>中国沿岸ぎりぎりまで寄せてから撃たないと届かない都市やミサイル基地も出
>てくる。その程度の能力ではもちろんモンゴルのICBMには手が出せない。

別に初期ポラリスを目指すなどといっておりませんが。何度も言うように原潜のハー
ドル回避策にすぎませんからミサイルの性能や調達方法など・・・

>10年前からMDの実験に失敗してる、と同じレベルのハナシ。すなわち明日のた
>めの技術開発であって現在のロシアの核戦力への根本的な疑念とはならない。
>MDの実験が失敗続きだからと人民空軍のパイロットたちにイージス艦を撃沈し
>て来いと命令を出すか？

別にいいですけど。ロシア失敗しまくりのソースとして出しただけであって弾道弾へ
の懸念の材料のひとつにすぎません。シロウトのあさはかな懸念ですがと断ってい
る通り。

ところで・・・「論議に勝つ」事が目的化しちゃってません?下種の勘ぐりかも知れませ
んがそんな姿勢が感じられます。私はせっかくおもしろそうなテーマだから参加して
みて、どうせなら相手に感情的になって欲しくないからなれない丁寧語で書いてます
が・・もし参加のスタンスが違いすぎるなら以後は貴君へのレスを控えますが?

＞別に初期ポラリスを目指すなどといっておりませんが。

ポラリスの重量が13トン、トライデントが60トン。もちろん燃料の進化もある
が、つまるところは搭載する推進剤の量が射程を決める。
では「初期ポラリス」以降の弾道弾をSSBは積めるのだろうか。

3500トンのゴルフ級において18トンの弾道弾の排水量における比率は、1200ト
ンのSSにおける5トンの長魚雷と近似となる。先の比率をポセイドンに当てはめ
ると7000トン、ラファイエット級の数字になるし、トライデントに当てはめる
と15000トン、オハイオ級の寸法に近くなる。
重量物をフネから放り出すのは大仕事であり、また危険な作業でもあることか
ら、やはりある程度の設計上の限界は存在するはずで、それは排水量の0.5パー
セントとかではないだろうか。魚雷の斉発であれば1パーセントを超える計算も
成り立つが、弾道弾の発射しながらバラスト注水でバランスをとるとも思えない。

既存のSSを改修するならば、弾道弾の重量は相当な制約を受けることになるは
ずで、水中における船体安定技術で何らかのブレイクスルーが無ければSSBでは
20トンを超える弾道弾の発射が出来ない、または運用の制約を受けるのではな
いかと思っている。つまりSS改修のSSBで搭載可能、発射可能な15トン級の弾道
弾では、射程の問題から日本近海だの小笠原ではなく危険を冒して大陸に寄って
行く必要があると予想する。

＞ところで・・・「論議に勝つ」事が目的化しちゃってません?

喧嘩売ってるだけに見えたのなら失礼した。だが354からの兵器の信頼性の見
解については正直引いたし身構えたのは事実だ。

小声で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

喧嘩しないでほしいです、今難しい話してますが専門外の人間でも
興味深く読ませてもらってます、もう２ｃｈではいつもの事ですが
議論が白熱すると逆に情報量が激変します、嫌です。
生意気なこと言ってすみません、でもコレ考えすぎかもしれませんが
ある意味国会中継より先行ってますもん、議論においては。

>＞中国？
>どんだけ対立したとしても、日本に核弾頭をぶっ放す理由あるの？なんのためにそんなことする？
>俺も理由がよくわからんのだ。
>しかし日本向けとしか考えられないミサイルを配備している事は事実。
>よくわからん奴等だからこそこっちの常識で判断するのは危険だと考えている。
をいをい、マジカヨ・・・
中国の核ドクトリン、つまりどのように使うつもりなのかも知らないで
それに対抗する為に日本が核武装するべきだと主張してるのか・・・真性か？
なるほどいくら聞いても具体的な話がいっさいでてこないわけだよ。

＞よくわからん奴等だからこそこっちの常識で判断するのは危険だと考えている。
ただの思いこみで税金使い込もうたあろくでもないな。

＞なるほどいくら聞いても具体的な話がいっさいでてこないわけだよ。

1999年８月17日、インド国家安全保障諮問委員会は「インドの核ドクトリン」
と題する報告書を発表した。この報告書によると、インドは効果的で信頼性の
ある抑止力となり、万が一、抑止が効かない場合には十分な報復力となり得る
信頼性のある最小限の核抑止ドクトリンを追求するとし、その報復戦略におい
ては、核戦力の残存性が重要であり、核戦力の実際の数量や構成及び配備は、
戦略環境、技術的な可能性、国家安全保障上の必要性といった要素を考慮して
決定されるものとしている。
しかし、このドクトリンは、歯止めの利かない報復戦力に重点が置かれ、従来
インドが表明してきた「最小限の核抑止力」から大きく踏み出していると懸念
する声もある。
インドの核兵器の保有数については明らかでないが、「天然資源防衛協会(NRDC)」
はインドの核保有について10乃至15KTの核分裂爆弾を約50個保有していると見
ているとジェーンズ資料調査研究所は分析しているが、インドが何時でも使用
できる状態の核兵器を持っているかどうかは、依然として不明確である。
インドの退役将軍によれば、最小限抑止力に必要な核弾頭数は、中国の10都市、
パキスタン５都市への報復用とし、�@１都市に20KT3個、�A15都市各３個、不発
の場合を含め命中率を30%とし、更に破壊される分も計算に入れると、総計は90
〜135個で成り立つと言われる。
また、「公然たる核実戦配備論」を提唱するインドの退役将軍によれば、パキ
スタンに対して６都市・港湾、集結部隊に各１個、指揮中枢に３個、パキスタ
ンの核部隊に５個、ダム破壊に２個とし、中国の産業施設６個、原潜母港へ各
２個、都市には１MT原爆を各２個、命中率・予備等を20%として計算すると132
個となると言われる。
http://www.drc-jpn.org/AR-4J/inoue-j.htm

インドの核戦力の妥当性はおいといて、こういうような計算をする能力がない
のは確かだな。

インド・パキスタン両国とも、核保有が国の尊厳につながる、と本気で考えてる節がある。
国そのものはかなり貧しいにも拘らず、だぞ。
（核実験成功で国民が大喜びしてたのが証左）
日本をそんな国にしたいのかね。
北朝鮮より更に悪い状況になるんじゃないのか？

>>370
　まぁ対外問題抱えてる貧乏国ほど「軍事力＝国力」と考えているからねぇ。
　新聞マスコミは盛んに「国難」を訴えて大衆の不安を煽り（いやまぁ実際「国難」なんだろうが）、大衆はその安心材料として「強い軍隊」を求める。
　なんとか食っていければ、豊かさを経験していない大衆の不満なんてかわすのは楽だからね。

　ＧＮＰやＧＤＰを国力の指標にし続け、飽食の限りを尽くした冷戦後日本じゃ生まれようも無い空気だよ。

＞インド・パキスタン両国とも、核保有が国の尊厳につながる、と本気で考えてる節がある。

核兵器開発史を映画化、公開へ

　新華社電によると、政府は、核兵器の自力開発を強調する映画を十月一日の建
国五十周年に向けて制作、一般公開する。核兵器の設計技術を中国が盗んだと指
摘した米国下院特別委の「コックス報告書」に反論し、国民の愛国心を高め、国
威発揚につなげる狙いがあると見られる。
　同電によると、「中国の原爆誕生」と題する映画は、外国の技術に頼らずに、
いかに、自力で核兵器を研究・開発したかを示す内容となり、北京で制作が進ん
でいる。
　六四年十月に中国初の原爆実験に成功した新疆ウイグル自治区の砂漠地帯、ロ
プノル実験場付近で撮影されるという。制作費に千五百万元（約二億千万円）を
投じ、監督に陳国星氏、主演俳優に李雪健氏と著名タレントを動員している。
　国内では昨夏、江沢民・国家主席の九七年秋の訪米の成果をたたえた「太平洋
を越えて」と題する官製映画が国内上映され、対米関係改善が第三世代指導者と
しての江主席の歴史的功績と宣伝された。
　ところが、五月の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の中国大使館爆撃による対米
関係悪化以降、政府は、原水爆実験、人工衛星打ち上げに成功し、中性子爆弾の
設計技術を保有していることなどを強調し始めた。今月二日には、大陸間弾道ミ
サイル（ＩＣＢＭ）「ＤＦ（東風）３１」と見られる新型ミサイル実験の実施を
国内報道した。
　映画は、核保有の重要性とハイテク戦争に対応できる軍事力向上を求める国内
世論の高まりを背景に、十二億国民向けに「強い中国」をアピールし、解放軍の
最高指導者であり、十月一日の十五年ぶりの軍事パレードの主役となる江主席の
威信を高めるよう演出されるだろう。
http://www.come.or.jp/hshy/j99/08b.html

中国も同レベルなんだけどね。でも完成したんかいな？＞映画

＞弾頭数の多寡そのものが批判に比例しないのは過去の核保有国が示している。

米ソだけは「地球を何回も破壊出来るほどの」という冠詞がついていた覚えがあるが俺の勘違いだったか？

＞なんで指導部だけとか国家体制だけなんて言うのさ、そいつらが指導部のある都市なり社会インフラなりの損害を覚悟または許容したら、抑止じゃなくなるじゃんか。

指導部だけが、廃墟となった都市の地中で生き延びて何のメリットがあるのか考えてみれば分かりそうなものだが。

＞半身不随？　そのときゃ日本は滅びてる。半身不随で片が付くと思わせたら戦争やる前から負けですが何か？

水に落ちた犬云々とかって言ってなかったっけ？
違う人だったかな？
いずれにせよ半身不随で車椅子に座ったままインド・ロシア・アメリカと張り合う事は出来ないだろうなあ。

＞それでもゴルフ級のほうが最新のSSよりでかいんだがな。

これは調べさせてもらったが、おやしお型が水上で2750ｔ、ゴルフ2級は2300ｔ。
水中だと各々3000ｔと2800ｔだそうだ。
その証拠↓
http://www.russianwarrior.com/STMMain.htm?1947vehicle_Golf.htm&1
http://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/jp/data/jp_data_590.html

＞中国限定SSB案は、SSBを建造する目的である生残性をまったく満たせない。

340 ：相手の人 ：04/03/04 00:24 ID:xhDtRVtC
同時に全てのSSBを破壊できるかな？

342 ：片腹痛い ：04/03/04 00:33 ID:Do9eOfnJ
＞同時に全てのSSBを破壊できるかな？
じゃあその想定を行おう。

生存性については納得したんじゃないの？

＞重量物をフネから放り出すのは大仕事であり、また危険な作業でもあることから、やはりある程度の設計上の限界は存在するはずで、それは排水量の0.5パーセントとかではないだろうか。

放り出す兵器の運動エネルギーを全てフネまたはそれに直結した装置が受け止めるとする。
例えば砲身などだが、この場合0.5％かどうかはさておき当然比率はあるだろう。
しかし射出、投射物自体が推進、噴進する場合はこの理論は×だと思う。
この0.5％ルールがあれば魚雷艇は艇ではなくなるしスティンガーのプラットフォームである人体重量を満たす人間はいなくなるからだ。

＞もし参加のスタンスが違いすぎるなら以後は貴君へのレスを控えますが?

そういう奴なんだよ、あいつは。
俺も最初は何だ？コイツはと思ったが、もう慣れた。

＞喧嘩しないでほしいです

いや、してないですよ、挨拶みたいなもので。
LCDの前でにこやかに笑ってます。
CRTの人は、もしかしたらマジになってるかもしれないけど。

＞中国の核ドクトリン、つまりどのように使うつもりなのかも知らないでそれに対抗する為に日本が核武装するべきだと主張してるのか・・・真性か？

ではそのドクトリンと、それが現状の中国の核兵器体系と合致するか？及びそれが未来永劫続くのかについて教えて頂きたい。
でかい口たたくならばそのくらい即答できるだろう？
おっと、片腹痛いはチャチャい

れんでくれ、頼むから。

＞こういうような計算をする能力がないのは確かだな。

アホ、ただのコピぺだろ、それは。

＞日本をそんな国にしたいのかね。
＞北朝鮮より更に悪い状況になるんじゃないのか？

まあ一度贅沢を知ったからそうはならないよ。
ならないと思ってるから薦めてるんであって、なる危険があるなら止める。
俺も北朝鮮みたいになるのは嫌だアアアア。

なんか支離滅裂で変な薬でもやってそうな勢いだな。

＞生存性については納得したんじゃないの？
＞水に落ちた犬云々とかって言ってなかったっけ？
＞米ソだけは「地球を何回も破壊出来るほどの」という冠詞がついていた覚えがあるが俺の勘違いだったか？

日本語が通じていないという点で間違いなく勘違い。

＞アホ、ただのコピぺだろ、それは。

相変わらすネジの緩んだ奴だな、核武装を政策として取り上げるというなら
あの程度の数字は出せと言っている。お前は無茶苦茶数字に弱いからな。

＞水中だと各々3000ｔと2800ｔだそうだ。

いってらっしゃい。
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/slbm/629A.htm

＞しかし射出、投射物自体が推進、噴進する場合はこの理論は×だと思う。

理論じゃなく常識なんだが…しかも反動とか言ってるし。水中において潜水艦
がバランスをとるというのは非常に高度な事柄なんだが全然理解してないね。

＞れんでくれ、頼むから。

日本語使えって。

＞俺も北朝鮮みたいになるのは嫌だアアアア。

＠の心の祖国だろ？

>>342
>じゃあその想定を行おう。日本が中国の核攻撃の意図を断念させるために必要
>な「中国に負わせる核戦争の損害」はどの程度と見積もる？
>それによってSSBの数は変わる。

こういう想定の仕方は意味無いよ。
なぜ中国は日本を核攻撃したいのか、ということが計算に入っていない。
意味も無く戦争始める馬鹿はいない。
もし中国が国家存亡の危機がかかっていてとにかく何が何でも日本を核攻撃
しなければならない、というのであれば５０や１００の核弾頭など無意味だ。

中国が日本を核攻撃する時というのは日本と中国のあいだで何か対立なり
軍事衝突なり戦争なりがあって、それに勝利するために核を使う、という
パターンだろう。この場合、対都市核攻撃ばかりではなく核の戦術的な使用
のほうが確立が高いかもしれない。
いずれにせよ私には核攻撃のための核攻撃、核戦争のための核戦争というのは
想像しがたい。

このように考えるとある一つの事実が浮かんでくる。
それはどの程度の量であれ、核を持てば核攻撃される可能性、核攻撃をしようという
意図を減じることができる、という当たり前の事実である。

でもまぁ、対中国核報復用としては究極の兵器が存在するな。
それはプルトニウムばらまき兵器。
それは余りにも非人道的、余りにも地球と人類に対する背徳的な兵器。
素人にはおすすめできない。

＞指導部だけが、廃墟となった都市の地中で生き延びて何のメリットがあるのか考えてみれば分かりそうなものだが。

指導部以外は全部廃墟なんだな。なら中国の都市人口が3億5000万人くらいら
しいので、これを確殺できる弾頭数がいるな。2050年には5億5000万だそうだ
から戦略核の増強は手を抜けないな。

＞いずれにせよ半身不随で車椅子に座ったままインド・ロシア・アメリカと張り合う事は出来ないだろうなあ。

なるほど、インド、ロシア、アメリカとナシつけておけばいいわけだ。その
ような外交包囲網をとられた場合、日本の「全力」の報復も役には立たんな。

別に半身不随にするのに核はいらない。中国海軍を水漬く屍にしてやればい
いし。核保有国どころかベトナムやフィリピンのフリゲートの動向にすらビ
クつく未来が待っている。14DDG以降の5インチ砲は対地攻撃能力を強化した
Mk45Mod4になるし、沿岸諸都市を艦砲射撃って手もある。お気楽にスホーイ
があるとか言うなよ、洋上索敵能力がゼロに等しいんだから。まず捕捉から
苦労することになる。

で、仮想敵はどこで抑止を効かすにはどこを目標にどの程度の破壊力が必要
でその投射手段は何なんだよ。一回も説明してないんだからな、ヘタレめ。

＞こういう想定の仕方は意味無いよ。

百歩どころか1万歩くらい譲って間端折ったもんで…。どんな見積もり持って
るのか聞いてみたい誘惑に負けまして、案の定爆笑ものでしたが。

＞それはどの程度の量であれ、核を持てば核攻撃される可能性、核攻撃をしようという
＞意図を減じることができる、という当たり前の事実である。

戦術分野においてそもそもなぜ核を使うかといえば、命中精度の低さを威力
で補うという大前提があります。対潜核魚雷ルル、空対空ロケット弾ジーニー、
がそうです。しかしこれらの兵器が対象とする潜水艦や航空機は「核でなけ
れば」破壊できないというものではない。現代の対潜兵装、対空兵装は当時
とは比べ物にならないほどの高精度化、長射程化が図られ、核よりもよほど
利便性が高く、値段も安い。日本が戦術分野で核を使うとすれば「高精度化、
長射程化」を（その未来において）十分に達成できなかった分野、たとえば
MDなどではないかと思っています。スパータンやナイキゼウスの現代版。
バンカーバスターに仕込む、またはEMP爆弾を作るというのもアリでしょうが
これは金と技術の必要な小型化というハードルが高いので、独自にやるのは
相当な困難があると思います。バンカーバスター作ってもぶち込むのは敵の
戦略要衝なんで、運用は戦略的にならざる得ないですし。

海空の戦闘で核使われても、中国じゃ実害を与えられるかどうか…。
核弾頭であることが命中率や突破率を保障するわけじゃありませんから。

＞指導部以外は全部廃墟なんだな。
＞なら中国の都市人口が3億5000万人くらいらしいので、これを確殺できる弾頭数がいるな。

相変わらずだな。
357 ：片腹痛い ：04/03/04 01:55 ID:Do9eOfnJ
＞「攻撃した場合こちらも国としての体裁や自分（指導者）の命・地位が危うい」
＞と思わせることによる抑止。

そいつらが指導部のある都市なり社会インフラなりの損害を覚悟または許容したら、抑止じゃなくなるじゃんか。

途中になっちまった。
で、「指導部のある都市」といいつつ全都市になっちまうのはどーゆー訳だ？

＞14DDG以降の5インチ砲は対地攻撃能力を強化したMk45Mod4になるし、沿岸諸都市を艦砲射撃って手もある。

20KTくらいの戦術核程度じゃ意味が無いが5インチ砲なら意味があるって？
段々と笑えない冗談になってきてるぞ。

＞日本語が通じていないという点で間違いなく勘違い。

これだよ、反論できないと。

＞いってらっしゃい。

いってきたがゴルフ級がでかいと断定できなかった。

＞水中において潜水艦がバランスをとるというのは非常に高度な事柄なんだが

この時は水上発射の話が出たあとでなかったっけ。

＞日本語使えって。

いや、上からの続きだったんだが。
何インチのCRT使ってるのか分からなかったもんで失礼した。

片腹痛さんはミサイルディフェンスに核を想定してるんですか？
放射能が日本国にばらまかれることはないの？

相手の人←おまえほんとに頭悪いよね。

＞片腹痛さんはミサイルディフェンスに核を想定してるんですか？
＞放射能が日本国にばらまかれることはないの？

＞相手の人←おまえほんとに頭いよね。

この質問だけでオマエの頭の程度がわかる。
大昔にそういう理論もあったらしいがｗ。

＞別に半身不随にするのに核はいらない。中国海軍を水漬く屍にしてやればいいし。

カウンターバリューのバランス取りに大量の弾頭が必要といいつつ、日本の大都市の数百万の人口と中国海軍でバランスがとれると考えているのだろうか。

＞そいつらが指導部のある都市なり社会インフラなりの損害を覚悟または許容したら、抑止じゃなくなるじゃんか。

>>357で「指導部のある都市だけ」に限定する意味は無いと述べた。冷戦期の核保
有国は核弾頭を食らった後も戦争を続ける準備をしていたからだ。そんな国相手に
「指導部のある都市」の破壊だけで抑止が効く訳が無い。やられるのは折込済みな
んだから。国家体制を崩壊させるに足る圧倒的抑止力こそが必要であり、それに満
たない核戦力では「そいつらが指導部のある都市なり社会インフラなりの損害を覚
悟または許容したら、抑止じゃなくなる」と言った。

本気で狂人じゃないかと心配になるな。

＞これだよ、反論できないと。

道理が通ってれば言い換えができるし、別の人間が説明もできる。お前の日本語は
マジわからんから翻訳を待つことにする。

＞20KTくらいの戦術核程度じゃ意味が無いが5インチ砲なら意味があるって？

核を使って一切合財吹き飛ばすか、虎の子の通常戦力を血祭りに上げられるかの
両極端な戦争しかできないのが中国だ。日米の核の傘の疑念が拭えなうちに日本
は硬軟織り交ぜた選択肢を採れる。CEP10メートルの誘導砲弾で港湾、飛行場、
発電所、道路、鉄道、橋梁を選択して攻撃できる。沿岸諸都市の経済活動を破滅
に追い込むことが可能だ。日本が段階的な武力行使をできるのに中国は通常戦力
では日本本土に手が出せない。20キロトンの核だろうと誘導砲弾だろうと、戦争
遂行を阻害し、国益を引き出だせればよい。お前の核武装論にはそれが無い。

だからバカだというんだ。

＞いってきたがゴルフ級がでかいと断定できなかった。

ほんっっっとに、数字に弱いんだな。Displacementが排水量、Surfacedが水上
排水量、Submergedが水中排水量。ゴルフIの水上排水量は2,794トン、水中排水
量は3,553トン、手前で引っ張った「おやしお」が基準排水量2,750トン、水中排
水量3,000トンだったな。まだ判んない？

＞片腹痛さんはミサイルディフェンスに核を想定してるんですか？

キネティック弾頭で要求性能を達成できないときの奥の手として、当然アメリカ人
は考えている。今のところは心配ないと思うけど。
日本の自衛戦闘で、核爆発という特性を利用する戦術兵器が無ければ防衛政策が成
り立たないと言うときには、核兵器の保有が考慮されることにはなると思っています。

　このスレは、イキナリ延びるから油断ができん。
　後出しで言うのも何ですが、>>58で「水に落ちた犬云々」と言っていたのは自分です。

>ではそのドクトリンと、それが現状の中国の核兵器体系と合致するか？及びそれが未来永劫続くのかについて教えて頂きたい。
とりあえず中国の核が誕生してから現時点まで、
そして中国の経済が順調に発展し通常戦力が近代化を果たすかなり遠い将来まで合致する。
・・・未来永劫ってなんか意味があるのか？

あとな20ＫＴの核は20ＫＴの事態には対応できるが、
それ以下の事態には全く役に立たないのだよ。
だから20ＫＴの火薬を買うより安いなどと普通の人間は考えないものだ。

>>片腹痛い氏
　
　「中途半端な旧式核兵器より、最新鋭の通常兵器のほうが効果を発揮で
きる」ってことだよね？
　自衛隊に散々やられた中国が、東風の使用を検討したらやばくないか？
　日本政府は核を持ち出されるとびびって降伏しちゃいそうだが。

>>390
　現在の中国が海上封鎖されたら、ひと月と経たずに億単位の人間が干上がると思うよ。
　八八艦隊四個群でソレが出来るとは言わないが、自分の想定は日米共同戦なんで、対中海上封鎖は充分可能だ。
　↑例え緒戦で日中艦隊が激突し、双方に損害が出た後でも（多分、中国艦隊は全滅する）。

　ある意味、核兵器より強力な戦略だと思う。

>>396
　そんな時のために国連に高い金払ってンじゃないかなぁ。
　紛争地でボロ負けしたから報復に核で首都攻撃って、そんなヤケクソな行動を周辺諸国が許容するとは思えないんだが。
　↑無論、紛争自体を中国が先に仕掛ける事が前提だけど。
　言っておくが、国連に「頼る」じゃなくて「利用」するんだよ。無論、アメリカを味方に付けるのは大前提。

＞「指導部のある都市だけ」に限定する意味は無いと述べた。

ならば上海、北京、天津、武漢・・・とバリューの高い都市を上位から順に人口を足していけば良いだろう。
都市人口全てというトンデモ計算はどこから来るのかな？
日本の場合これがベスト10を下回れば100万人規模を下回る。
一方あちらは500万規模がズラリと並ぶから、バリューの潰しあい過程においてはむしろ日本に選択肢が残ってくる。

＞ほんっっっとに、数字に弱いんだな。

まずゴルフだが
そっちの資料でも　1967-1990　では　2,300-2,820 tons Surfaced 2,700-3,553 tons Submerged
になってるし
こっちの資料では　2300 Tons Surfaced　2800 Tons Submerged
となっている。
これだけではどっちが大きいかは範囲があって判断出来ないが、俺ならおやしおの　2750 Tons 基準　3000 Tons Submerged
がでかいと思うが。
日本の艦は基準排水量と満載時（水上艦の場合）で3割位は違うし、水上と水中で排水量の違いが大きいゴルフはミサイルを抱えているぶん艦本体の大きさを減じて考えないとならないだろう。

>>397
　日本が中国に戦争しかける想定は俺だってしてない。
　でもなあ・・・中国って拒否権持ってるよなあ・・・かたや「敵国」
国連使っても不利だと思わない？

＞後出しで言うのも何ですが、>>58で「水に落ちた犬云々」と言っていたのは自分です。

失礼いたしました。

＞とりあえず中国の核が誕生してから現時点まで、
＞そして中国の経済が順調に発展し通常戦力が近代化を果たすかなり遠い将来まで合致する。

中国が、最小限の抑止というならば、今の400発といわれる弾頭のうち対米10〜20発のICBMは分かるし、むしろ足りないとも思う。
だが在日米軍と日本の都市向けといわれるIRBM、MRBMは最小限という範囲を超えているのではないか。

＞あとな20ＫＴの核は20ＫＴの事態には対応できるが、それ以下の事態には全く役に立たないのだよ。

それは使用に際しての話であり「抑止」の話ではない。
5インチ砲と20KT核のどっちが抑止になるかといえば20KT核であり、別に5インチ砲が要らないという話ではない。

＞現在の中国が海上封鎖されたら、ひと月と経たずに億単位の人間が干上がると思うよ。

干上がるというのは、どの程度なのだろう？
大都市で停電が頻発、という程度と数百万の人間が熱地獄に消えるのでは、あまりにバランスが悪いのではないだろうか？

＞そんな時のために国連に高い金払ってンじゃないかなぁ。

それはある。でも国連が現在の日本国内の警察や裁判所の役割に等しい強制力（逮捕・起訴・罰刑）を持っているかというとどうかな。
戦時において相手国の違反を即時に咎めるのはやはり国連ではなく同等の報復手段の保持、維持だったのでは。
で、実際にそれが非対称な場合に多く使われた事は事実だしね。

＞これだけではどっちが大きいかは範囲があって判断出来ないが、

いーねいーねその姑息な逃げ方ｗ
手前で引っ張ってきた「おやしお」の要目の載っていたHPにゴルフ級の解説があっ
たのにな。ゴルフIは全艦弾道弾搭載、ゴルフIIに改装された中には弾道弾を降ろし
て通信中継艦または潜水艦部隊旗艦になったものがある。これが「軽いほう」の正体。

＞これが「軽いほう」の正体。

んじゃあ軽いほうで比較するのが道理ってもんだろう。
車体の大小比較で4ｔ積んだ4ｔ車と空荷の6ｔ車比べるかい？

＞んじゃあ軽いほうで比較するのが道理ってもんだろう。

…弾道弾潜水艦のハナシしているのに弾道弾を降ろして他艦種に改装した船引っ張
り出すその神経がわからん。冷凍車から保冷庫降ろして自重が軽くなったったとき
に、そのトラックは冷凍食品を運べるのか？

正常な思考ができていないよ、アンタ。

＞冷凍車から保冷庫降ろして自重が軽くなったったときに、そのトラックは冷凍食品を運べるのか？

保冷庫がもともと無いトラックと「どっちがでかいか？」という比較だろう？
おやしおに保冷庫が無い以上、おろして比較するのが正常思考だろうが。

＞手前で引っ張ってきた「おやしお」の要目の載っていたHPにゴルフ級の解説があったのにな。

探してもみつからんが。

＞探してもみつからんが。

都合の悪いものは見ないようにしているからだろ。

ほらよ。
http://www.steel.sakura.ne.jp/ensub/contents/ru/data/ru_data_629.html

＞保冷庫がもともと無いトラックと「どっちがでかいか？」という比較だろう？

話しずらしまくって誤魔化してるけど、自衛隊の哨戒潜水艦よりソビエトの設計し
た弾道弾搭載潜水艦のほうがまだでかいというハナシだ。これは厳然たる事実だ。

＞おやしおに保冷庫が無い以上、おろして比較するのが正常思考だろうが。

異常だよ。弾道弾搭載を目的に設計された潜水艦からその機能を外した改装型、通信
中継型を持ってきて、哨戒潜水艦と寸法比べをしようというあたりバカとしか言いよ
うがない。クルマや家計のハナシに矮小化するバカの手に乗った俺も悪いが、そもそ
もゴルフ級以前に就役したソビエトの通常動力哨戒潜水艦はフォックストロット級と
ロメオ級で、排水量はフォックストロットで1000トン小さく、ロメオに至っては半分
しかない。保冷庫をつけたり外したりと言う設計じゃないんだよ。おわかり？

で、だ。

＞しかし射出、投射物自体が推進、噴進する場合はこの理論は×だと思う。

なんで弾道弾をホットローンチすると無反動になるんだ？　SLBMの発射手順は弾道弾
本体をガス圧で船体外に押しやるところから始まるが反動も重量も無視か？

＞自衛隊に散々やられた中国が、東風の使用を検討したらやばくないか？

ヤバイと思うよ。

＞日本政府は核を持ち出されるとびびって降伏しちゃいそうだが。

でも核持っているから絶対的勝利が約束されるわけじゃない。その逆もそう。
対艦ミサイルやAAMに核を載せようが中国では自衛隊に勝てない。自衛隊の通常戦力
への対抗手段足りえないわけだ。で、そっから日本へ弾道弾ぶち込む段階までは気の
遠くなる階梯がある。そこで日本人がうまく立ち回れないようであれば、核の有無に
かかわらず日本は国益を損なうし、場合によっては滅ぶ。

現在の自衛隊の戦力バランスを悪化させずに保有する目処が立たない…カネがかかり
すぎるから、半世紀前のセンスで構築しなきゃならん核抑止兵器体系に意義を見出せ
ないのさ。

防空ミサイルを。

>中国が、最小限の抑止というならば、今の400発といわれる弾頭のうち対米10〜20発のICBMは分かるし、むしろ足りないとも思う。
>だが在日米軍と日本の都市向けといわれるIRBM、MRBMは最小限という範囲を超えているのではないか。

日中の戦力比を勘案するに日本は単独でさえ中国の海上交通を破壊できるし、
重要度の高い海沿いの都市を破壊することを中国は止める戦力をもたない。
露印中央アジアに対してたったの合計400発しか準備できないのは少ない方ですね。
まさに毛沢東の核ドクトリンに沿った整備を行っているわけだ。
ちなみに、その後の事も考えれば対日戦での5，60発の使用が限度で、
ＭＤが整備されてしまえばこの倍以上撃たなければならず、
いきなり核戦力が激減するわけだ。
アジアの覇権を核でとろうとするなら1000発程度は欲しい所だな。
んで、中国は核の増強の速度を落として軍の近代化につとめてる訳なんだがな。

＞それは使用に際しての話であり「抑止」の話ではない。
＞5インチ砲と20KT核のどっちが抑止になるかといえば20KT核であり、別に5インチ砲が要らないという話ではない。
はあ？
20ＫＴ核をもってようと、5インチ砲が交わされるような事態が起こりそうな時役に立たないといってるんだが？
むしろ保有の有無がまったく関係ないね。尖閣に軍艦派遣してきたら核が役に立つのか？
だから安いなどといえるものではないよ。
ほとんどない核の事態なら核の傘だけで十分すぎるね。

もし反論するつもりがあるなら自分の発言を見返してからお願いしますね、マジで。

＞ならば上海、北京、天津、武漢・・・とバリューの高い都市を上位から順に人口を足していけば良いだろう。
＞都市人口全てというトンデモ計算はどこから来るのかな？
＞日本の場合これがベスト10を下回れば100万人規模を下回る。
＞一方あちらは500万規模がズラリと並ぶから、バリューの潰しあい過程においてはむしろ日本に選択肢が残ってくる。

弾頭の威力を同一、都市の人口密度も同一とし、一発の弾頭が与える人的損害
は双方同じと仮定する。

これで核を同数投げ合ってみろ。先に人がいなくなるのはどっちだ？
被爆一回あたりのGDPの損失のでかいほうはどっちだ？
ほんっっっっと数字に弱いな、お前は。

日本の選択肢だと？　寝言は寝て言えよバカ。核突きつけ合った時に死に易い
のは日本のほうなんだよ。だから核のチキンゲームに参加するなら殺される時
には相手を間違いなく殺せる準備が必要なんだよ。そしてそこまでやったとし
ても、日本が核戦争においてエスカレーション戦略が採れないという点に変わ
りは無い。500万都市が複数あるから何だ？　日本の人口が中国の1/10だからっ
て報復は50万都市を選択しましょうなんてことにでもなってるのか？　「日本の
都市人口」を守りたかったら「中国の都市人口」を取引できなきゃ意味が無い。
それとも何か？　人の命の重さは同じだから日本人と同数の中国人しか殺すな
とでも歌いだすのか？　核に対抗するために核を持つのに、自国の損害と同等
の損害を敵に与えられない戦力に限定するって主張は、一体おいくら頂けるん
です？

我侭勝手な思い込みだけを垂れ流しやがって、数字だけじゃなく頭も弱いのか。
でなきゃ工作員か売国奴か。いずれにせよロクなもんじゃねぇな。ほれ、宿題。

＞で、仮想敵はどこで抑止を効かすにはどこを目標にどの程度の破壊力が必要
＞でその投射手段は何なんだよ。

都市を丸ごとぶっ飛ばし合うなんて、そんな妄想みたいな話しより、
竹島や尖閣の主権をどうやって確保するのか議論したらどうよ。

＞都市を丸ごとぶっ飛ばし合うなんて、そんな妄想みたいな話しより、
＞竹島や尖閣の主権をどうやって確保するのか議論したらどうよ。

外務省と海保が仕事する、以上。他に何がある？

　主権国家の領域はやっぱ拡大するのがいいのかね〜？
　たとえば、日本と北朝鮮間で有事となった時、北海か沖縄の沖の離島
かしらんが北日本とか南日本とか言う名で独立して、日本と同盟という
ことにすればNPTに参加してないので核は持てるんでは？（元首以下、多
分日本政府の出向）

じゃあ仮に日本が核を持ったとしよう。
　偏西風＞使ってみたら自爆。

>>418
核による第１撃を考えるとは勇ましい。それにそんな高度で。
　かつて中国は大気中の核実験を何度もやったけど、偏西風や
黄砂にのって放射能がやってきて、被害が出た話はきかない。
　

＞北日本とか南日本とか言う名で独立して、日本と同盟という
＞ことにすればNPTに参加してないので核は持てるんでは？

1.　安全保障理事会の決議として独立を承認しない
2.　米海軍による海上封鎖
3.　核燃料購入資金の提供者の検挙と制裁

まだ人形峠が独立したって方がリアリティがあるな。

＞話しずらしまくって誤魔化してるけど

では整理してみる

257 ：朝まで名無しさん ：04/03/01 01:06 ID:Yd+CPUEc
日本は17年くらいで退役させてるぞ。
＞原潜の建造はそんなに簡単なものではありません。
中国に限ればディーゼル潜もありかな。

278 ：片腹痛い ：04/03/01 04:08 ID:/3KQK1w2
＞日本は17年くらいで退役させてるぞ。
潜水艦の定数は増加させないための措置。
＞中国に限ればディーゼル潜もありかな。
ゴルフ級が3本しか積めなかったことを勘案すれば（中略）SSBN1隻の抑止力を発揮できないということだ。

305 ：相手の人 ：04/03/03 20:22 ID:rH+GHPfQ
＞潜水艦の定数は増加させないための措置。
つまり退役時の艦齢と同数の潜水艦を保有できる。現状の造船能力で。

307 ：相手の人 ：04/03/03 20:54 ID:rH+GHPfQ
＞つまり英仏が4隻なら日本は40〜60隻のSSBを建造しなきゃSSBN1隻の抑止力を発揮できないということだ。
まず何故ゴルフ級をコピーしなければならないのか？

324 ：片腹痛い ：04/03/03 23:08 ID:C9XrKA0s
＞まず何故ゴルフ級をコピーしなければならないのか？
自分で答えを出しているだろうが。
＞現状の造船能力で。
それでもゴルフ級のほうが最新のSSよりでかいんだがな。

>>419
いやいや。以前は傘をささずに雨天を歩くと、禿げると言われたよ。
被害者多数（笑

続き
まず元々257、305、307で考慮しているのは日本版仮想SSBでありSSではないしゴルフ級との比較に固執しているのは278、324。したがって

＞異常だよ。弾道弾搭載を目的に設計された潜水艦からその機能を外した改装型、通信中継型を持ってきて、哨戒潜水艦と寸法比べをしようというあたりバカとしか言いようがない。

これは自分で自分をバカにしている事になるんだが。

１　国連ができてから、ややこしゅうなりましたな。安保理の議決がないと
　　国になれんとは。わし等のころは、創設的とか宣言的とかそんなんばか
　　りじゃった。

２　朝鮮有事でも、道義に篤いアメリカ様は世界の警官として法と秩序を守
　　るために、海上封鎖をなさる。

３　政策として、有事という危難への対応としてやっとるのにどこが違法？

　

>>423
揚げ足とって得意になるのはやめた方がいいですよ。バカっぽくみえるので。
本質で議論された方が良いと思います。

＞なんで弾道弾をホットローンチすると無反動になるんだ？　

無反動になるとは誰も言っていないが。
375では放り出す兵器の運動エネルギーを全てフネまたはそれに直結した装置が受け止める場合と射出、投射物自体が推進、噴進する場合に分類しているだけだ。
ホットなら噴射エネルギー、コールドならガス圧による反力は受けるだろうが、それは放り出す兵器の重量と、兵器とプラットフォームとの相対加速度に関連すると思われる。
恐らく射出する兵器とプラットフォームの重量比に反比例し相対加速度の２乗根に比例するのではないか。
いずれにせよ重量だけで考えたのでは×だな。

　プラットホームって船とか飛行機とかトレーラーのことでしょう？
　なんで、アメリカやロシアがたどり着いた潜水艦でないといけないの？
　シベリアや北方領土、アリューシャン列島に土地を借りて日本のミサイル
基地をおかしてもらえないの？

＞日中の戦力比を勘案するに日本は単独でさえ中国の海上交通を破壊できるし、
＞重要度の高い海沿いの都市を破壊することを中国は止める戦力をもたない。

つまり中国の核は日本による海上交通破壊や海沿いの都市を破壊することを核により抑止するという事だろうか？
仮にそうした事態（勿論ありえないが）が勃発したとしても、中国は核兵器の第一撃使用はしない、また非核保有国には攻撃しないという原則を主張している。
これでは中国は日本を攻撃目標に据えているという矛盾が生じる。
中国の核ドクトリンの危険な矛盾を露呈させることになるだろう。

＞20ＫＴ核をもってようと、5インチ砲が交わされるような事態が起こりそうな時役に立たないといってるんだが？

これは失礼した。

>>428
日本を攻撃目標にしているというより、攻撃目標は在日米軍ではないのですか？

＞人の命の重さは同じだから日本人と同数の中国人しか殺すなとでも歌いだすのか？

逆なんだが。
中国の立場では日本の50万都市と自国の500万都市をひきかえにエスカレート戦略を継続していく意味が無いという意味なんだが。

＞ほれ、宿題。

了解、定時退社日である水曜か来週までまってくれ。

＞北日本とか南日本とか言う名で独立して、日本と同盟ということにすればNPTに参加してないので核は持てるんでは？

これは実は以前に考えたことがある。
南北朝鮮や東西ドイツというよりは、F1の1国1開催をすりぬけるサンマリノGPのようなものを考えた。
1国2制度でなく2国1制度といった感じ。
独立国として承認されるかはわからないし、台湾のような立場になるかもしれない。
日本はNPTに止まるから核関連物質を日本版サンマリノ共和国に輸出することは出来ないし、勿論核兵器を輸入することも出来ない。
従って同盟か、日本を核攻撃した場合自動的に日本版サンマリノ共和国への攻撃になるような国境線引きになる。
日本版サンマリノ共和国には日本では出来ない各種規制を受け持ってもらう。
例えば船籍をリベリアより安い税金にする、カジノOK、安楽死や臓器移植、大麻の合法化等。
勿論F1も2回。

＞日本を攻撃目標にしているというより、攻撃目標は在日米軍ではないのですか？

攻撃目標は最高の軍事機密だが、射程距離や弾頭数から考えて吉林省通化基地の東風21は在日米軍の他、日本の主要都市にむけられていると考えられている。
勿論証拠は無いが。

＞安保理の議決がないと国になれんとは。

他国が承認しなければ国家になれない。

＞朝鮮有事でも、道義に篤いアメリカ様は

挑戦有事は直接関係ないな。建国の目的が核武装で、アメリカがそれを承認
しないのであれば新国家へのヒト、モノ、カネの出入りを規制しようとする
のは初手でやってくるだろう。

＞政策として、有事という危難への対応としてやっとるのにどこが違法？

政策として核を持たせない、と掲げた国が自国の関連する国や地域で…すな
わち世界中で新国家の経済活動を阻害しようとするだろう。それは「政策と
して、有事を未然に防ぐ」ことも違法ではないな。

＞シベリアや北方領土、アリューシャン列島に土地を借りて日本のミサイル
＞基地をおかしてもらえないの？

貸してくれるかという問題と、基地ごと乗っ取られないかという心配がある。
例えば日本の報復用ミサイルであっても、それがロシアやアメリカの領土内から飛び立った場合、ロシアやアメリカが「それは日本のだから知らん」とはいえない。
これは日本の基地から飛び立った米軍機が中国を攻撃した場合にも言えるので注意を要する。

>日本はNPTに止まるから核関連物質を日本版サンマリノ共和国に輸出することは
出来ないし

　こまでは考えていませんでした。ということは、「インド、ぱ木、イスラエルとは
（日本は核廃絶の祈りを主張しつつも、いざという場合に備えて）、お友達でいよう
　ね」ということになるのでしょうか。
（ぱきが、北のお友達でも、いざというときにくれるものくれればおともだちさ）

＞＞異常だよ。弾道弾搭載を目的に設計された潜水艦からその機能を外した
＞＞改装型、通信中継型を持ってきて、哨戒潜水艦と寸法比べをしようとい
＞＞うあたりバカとしか言いようがない。
＞
＞これは自分で自分をバカにしている事になるんだが。

ID:YYtStVoKとの間で行われたSSBの可能性のやり取りは、SS改装の安価な水中
発射台というID:YYtStVoKの認識と、SS改装型では弾道弾のサイズの制約から
沿岸部まで進出しないと有効な打撃力足り得ないという私の見解の相違でもあ
る。そこへ「ゴルフよりおやしおがデカい」とか言いだし、>>324の「過去に
も存在したSSBと同大なら新鋭艦より2割がた大きな船を作らにゃならん」とい
う事実の指摘を「車体の大小比較で4ｔ積んだ4ｔ車と空荷の6ｔ車比べるかい？」
と頓珍漢なことを言い出しているのはバカ、お前だ。

>>434
在日米軍基地へ照準されているのは理解できます。
米軍基地の無い主要都市に向けられているというのは理解できません。
信じる、信じないのしゅ

信じる、信じないの宗教話、トンデモ話しですね。信じられません。

　片腹痛いさんも相手の人さんも人が悪い。
　朝鮮有事で、NPTという国際的な枠組みへの配慮を見せるとは。
　私は、朝鮮有事で日本に先制第一撃があった場合を無意識のう
ちに前提としてしまいました。
　で、核抑止体制が崩壊した後ということであれば、あまりNPTに
こだわる必要はないのかもしれません。（すくなくとも、世界中の
国々はこだわらないとおもいますよ）
　

＞信じる、信じないの宗教話、トンデモ話しですね。信じられません。

さすがに防衛白書平成15年版では以下の表現にとどめている。
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15133200.html
中距離弾道ミサイルについては、わが国を含むアジア地域を射程に収めるミサイルを合計約130から150基保有しており、従来の東風3(CSS-2)から、命中精度などの性能が向上した新型の東風21(CSS-5)への転換が進みつつある。

チョット、ウヨっぽいところではこういったのもある
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
吉林省の通化（トンホワ）基地に24基を配備。東京・名古屋・大阪・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市及び、航空自衛隊基地・在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地に照準を合わせた

＞無反動になるとは誰も言っていないが。

>>375じゃ魚雷艇まで引き合いに出して重量は無関係と主張し、反力なんざ
かけらも出てきやしないのにな。スティンガーを例に出したということは潜
水艦に上下に貫通する穴でも開けて置くのか？「投射物自体が推進、噴進す
る場合」を除外するというなら、現在の主流であるコールドローンチによる
SLBMの発射はやらないという主張か？

＞いずれにせよ重量だけで考えたのでは×だな。

じゃあ「私以外が納得する方法を論理的に」説明しろ。揚げ足とりの論点ずら
しという評価を払拭できるいい機会だぞ。

＞片腹痛いさんも相手の人さんも人が悪い。

頼む、あいつと一緒にしないで。
とりあえず会社ではいい人でとおってるんだから。
で、国家の生存権は国際法や条約に優先するから当然核を受けた状態ではNPTもへったくれも無い。
ただ私としては平時から核武装の準備をしておき核戦争を抑止しつつNPTをクリアする方法は無いかな？
と考えてたもんで。
だから批判覚悟で言えば、北の屑核を一発受けた方が目がさめて良いかもしれない。

＞じゃあ「私以外が納得する方法を論理的に」説明しろ。

「0.5％ルール」をSLBMも魚雷も一緒にして考察していたので疑問を感じた。
発射の前後でのバランスを考えるなら、前部や後部に片寄った魚雷発射管と中央部に近いミサイル発射管で分けて考えるべきだろう。
反力で考えても、対象物の重量だけではなく「とりあえず排出できれば艦本体に大きな負担のかからない」魚雷と「排出後の点火するまでの距離を考えなければならない」ミサイルでは圧力などルールが違うと考えられる。
反力の方向についても艦の前後方向と艦をへし折る方向になる上下では安全深度が違ってくるかもしれない。
全て絡めて0.5％という主張への疑問であり、揚げ足とりや論点ずらしの意思は無いが、そうとるならそれで構わない。

＞ということは、「インド、ぱ木、イスラエルとは（日本は核廃絶の祈りを
＞主張しつつも、いざという場合に備えて）、お友達でいようね」というこ
＞とになるのでしょうか

オトモダチをアテにするならアメリカの核の傘で足りるじゃん。

＞私は、朝鮮有事で日本に先制第一撃があった場合を無意識のう
＞ちに前提としてしまいました。

あーあー、それは見解の相違からくる立脚点の違いだと思う。日本への先制
第一撃を核で始める能力があるなんて思ってないから。それにあのヘタレっ
ぷりでは韓国相手に戦争すらできないまま崩壊する可能性がある。逆に日本
に軍事的圧力を掛けられるくらいの弾道弾の技術と実績と生産力があれば、
世界で一番安い衛星打ち上げビジネスで麻薬密売なんか話にならないくらい
のカネを稼いでいると思う。

＞オトモダチをアテにするならアメリカの核の傘で足りるじゃん。

横からすまんが、これは核の傘の意味でなくNPT外の核関連物質や装置の供給国という意味じゃないか？

危険な矛盾つっても相手が突っかかってこない限り
こっちはそんな子とするつもりは毛頭ないのだがね？
尖閣に攻め寄せる艦隊撃退できれば十分ですよ？
その限りでは核の先制使用なぞ考慮する必要もない。

＞「0.5％ルール」をSLBMも魚雷も一緒にして考察していたので疑問を感じた。

最初に書いたように技術上構造上の限界があるのではないかという仮説に
過ぎない。ただそれは歴代SLBMの発達において一定の法則性があることは
書き添えてある。しかし、そんなものはない勘違いだ大丈夫だ無反動だい
い加減なこと言うなというのであれば、無責任な反疑問形ばかりでなくソ
ースなり計算なりで道理に則った主張を行えばよい。とりあえず。

＞発射の前後でのバランスを考えるなら、前部や後部に片寄った魚雷発射管と中央部に近いミサイル発射管で分けて考えるべきだろう。

艦首にまでミサイルチューブを持つタイフーン級や中央部に近い魚雷発射管
を持つ攻撃潜水艦についてはどう説明する？「艦への負担」などというので
あれば極端な話構造を強化すればすむ。しかし艦のバランスについては構造
の強化でな何も解決できない。単純な船型の増大こそが投射する弾道弾の重
量との比で余裕をもてるというだけではないかと仮定した。

追加
結局な、尖閣事態に都市核攻撃かました所で、
尖閣を守る護衛艦隊が減勢するわけでもなんでもないんだぞ？
撃たれたらその瞬間に中国海軍壊滅させれば目的達成は不可能になるわけだ。
もちろんあんたのいうように”未来永劫”（！）中国とこの程度の争点しか持たないとはいわないから、
将来どうなるかはわからないがいまのところはいらんとしかいいようがない。

もしその必要性を主張したいのなら、将来どうなったらそこまで深刻な事態が生じるか説明してもらえないかな？

＞もしその必要性を主張したいのなら、将来どうなったらそこまで深刻な事態が生じるか説明してもらえないかな？

まず論点を整理してみよう。

311 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 21:52 ID:y4AZNpS4
中国？
どんだけ対立したとしても、日本に核弾頭をぶっ放す理由あるの？なんのためにそんなことする？

319 ：相手の人 ：04/03/03 22:47 ID:rH+GHPfQ
俺も理由がよくわからんのだ。
しかし日本向けとしか考えられないミサイルを配備している事は事実。
よくわからん奴等だからこそこっちの常識で判断するのは危険だと考えている。

368 ：朝まで名無しさん ：04/03/04 23:17 ID:F07Lo+Zi
をいをい、マジカヨ・・・
中国の核ドクトリン、つまりどのように使うつもりなのかも知らないで
それに対抗する為に日本が核武装するべきだと主張してるのか・・・真性か？

376 ：相手の人 ：04/03/06 16:45 ID:9n1Eh04L
ではそのドクトリンと、それが現状の中国の核兵器体系と合致するか？及びそれが未来永劫続くのかについて教えて頂きたい。
でかい口たたくならばそのくらい即答できるだろう？

394 ：朝まで名無しさん ：04/03/06 23:13 ID:7jsrFTST
とりあえず中国の核が誕生してから現時点まで、
そして中国の経済が順調に発展し通常戦力が近代化を果たすかなり遠い将来まで合致する。

400 ：相手の人 ：04/03/07 00:29 ID:A9UUmniz
中国が、最小限の抑止というならば、今の400発といわれる弾頭のうち対米10〜20発のICBMは分かるし、むしろ足りないとも思う。
だが在日米軍と日本の都市向けといわれるIRBM、MRBMは最小限という範囲を超えているのではないか。

412 ：朝まで名無しさん ：04/03/07 08:35 ID:kx36iSl/
日中の戦力比を勘案するに日本は単独でさえ中国の海上交通を破壊できるし、
重要度の高い海沿いの都市を破壊することを中国は止める戦力をもたない。
露印中央アジアに対してたったの合計400発しか準備できないのは少ない方ですね。
まさに毛沢東の核ドクトリンに沿った整備を行っているわけだ。

428 ：相手の人 ：04/03/07 19:50 ID:A9UUmniz
つまり中国の核は日本による海上交通破壊や海沿いの都市を破壊することを核により抑止するという事だろうか？
仮にそうした事態（勿論ありえないが）が勃発したとしても、中国は核兵器の第一撃使用はしない、また非核保有国には攻撃しないという原則を主張している。
これでは中国は日本を攻撃目標に据えているという矛盾が生じる。
中国の核ドクトリンの危険な矛盾を露呈させることになるだろう。

貴殿の意見、311、368、394、412をまとめると、中国は核をつくってこのかたドクトリンに沿って、しかもかなり遠い将来まで矛盾の無い核戦力の整備を続けているという事だろう。
しかし私の疑問、すなわち日本を攻撃目標に据えているのかいないのかについて何ら答えていない。
ドクトリンと現実の兵器体系に矛盾があれば当然それは疑念となるしそれに対する準備は視野に入れなければならない、これが一点。
また1995年初頭から、中国シンクタンク系の専門家と中国政府は、米国と日本の当時のTMDに対する批判を始めた。
この中で彼らは、日本のTMD導入によって毛沢東以来の「最小限抑止」戦略がより柔軟で脅威度の高いドクトリンに移行すると恫喝している。
そして現実にMDは推進しはじめている（私はMD反対ではない）、これが一点。
更に中国の核弾頭保有量についての推測には多くの異なる見解がある。
この議論の揺れはシンガポール大学の専門家によって提起され、通常450発といわれる核弾頭を2350発と報告した中国の国防大臣の断定的な文章を引用した。
この文章の信用性はやや疑わしいが議論は継続しており、中国の核弾頭数と核ドクトリンについて依然不明確な事が多い。
こうした秘匿性の高い国家の目に見える部分だけでそれを判断するのは危険である、これも一点。
実際中国はすでに戦略核の近代化と増強により、柔軟な抑止能力を持つ途上にあるしNPT6条に反して唯一核段頭数を増やしている。
NPTという互いの信頼を証明し合うことが必要な条約の権利国でありながらそれを反故にする国を信じられるか、最後の一点。
所で深刻な事態が生じることが高い確率で説明出来なければ準備をしてはいけないという理論は成り立たない。
それが正しければ陸自の戦車や対戦車ヘリは、本土に有力な機械化部隊が上陸したというかなり深刻かつ低い確率だ。
SSが活躍する場面だって敵艦船の撃沈などで、かなり深刻な低い確率の状況だ。
自国を狙う核を「400発しか準備できない」といいつつ自国には「一発も許容しない」のは果たして多くの賛同者を得るだろうか？

＞無責任な反疑問形ばかりでなくソースなり計算なりで道理に則った主張を行えばよい。とりあえず。

それはお互いにそうしよう。
んじゃあおやすみ。

>しかし私の疑問、すなわち日本を攻撃目標に据えているのかいないのかについて何ら答えていない。
412でしっかり答えていますが？
日本に関してはこれをやらせないのが中国の核ドクトリンです。
なお、毛沢東の核ドクトリンがある故に中国の先制核不使用は信頼されておりませんが、
核が必要なほど致命的に中国をどうこうするつもりがあるなら必要ですね。
今の戦力差では核を使おうとどうにもなりません。

＞所で深刻な事態が生じることが高い確率で説明出来なければ準備をしてはいけないという理論は成り立たない。
＞それが正しければ陸自の戦車や対戦車ヘリは、本土に有力な機械化部隊が上陸したというかなり深刻かつ低い確率だ。
あのよ〜、一つだけ指摘してやるけどさ〜、”高い確率”も何も
それについて”ほんのかけら”さえも説明したことがある？
ああ、ひとつだけあったか、敗北宣言が。
＞俺も理由がよくわからんのだ。

多分誤解するだろうからいっておいてやるけど、
低い確率しかないがこういう事態がありうると説明できるのと、
なんだかよくわからないので説明できないが持ってるのでありうる、
の間には相当深い谷間が横たわってるぞ。

まあ意地悪を言うようだが、先制核攻撃しかも都市へのそれで
利益をもたらす情況を想定し得た人間は存在しないんだよ、いまのところはな。
無論だからありえないとはいわないので、
非常に難しいことだがその情況を君が想定して
核のNEEDを証明することが最初の第一歩だと思いますがね。

＞それはお互いにそうしよう。

このバカ介はドコをどう押せばこんなセリフが吐けるんだろう。
絶対同僚にはしたくないタイプだな。理屈は通じい、自分の意見は正しい、
だけどなぜ正しいのか説明できないし、そもそも誰が見ても首をかしげる。

＞しかし私の疑問、すなわち日本を攻撃目標に据えているのかいないのかについて何ら答えていない。

あの国に明確な核ドクトリンなど存在しない。少なくとも日本人に日本語で
読ませるだけのものは無いはずだ。建国の父の提唱によってできた花形部門
の既得権維持と官僚の惰性、それが中国の核ドクトリンの正体だ。国外向け
には空虚な「核の先制不使用」「最小限の核戦力による抑止」くらいしか言
えない内容の無さだから。柔軟性と脅威度の高いドクトリン？　バカのレス
と同じくらいに具体性に欠ける。軍事機密だから判らなくて当たり前なんて
ネタは通用しない。地下核実験もMIRVもバレずにやれないけど、カネがない
のだけは世界中にバレているからだ。

＞ユリュンマンセー　なつかしいなあ
　「幽霊（ユリュン）」韓国映画　ジャンル：潜水艦　サスペンス物
　でよい？　ＤＶＤは持ってるんだが。






　

453の工作員の発言はなかなかにワラエルものだった。

まずMD推進で中国様の機嫌を損ねているぞとおっぱじめるが、じつのところ
MD程度で深刻な核戦略の見直しを図らねばならないほどの貧弱な核兵器体系
を暴露している。アメリカは国連の演説で「MDはならず者国家の発射する、
わずか10発の弾道弾に対応するだけにものだ」と言ったが、国の総力を上げ
て「わずか10発」のICBMしか撃てない核保有国があるのだ。MDへの対策は弾
頭数の増加、命中精度の向上、リアクションタイムを削るための敵本土近海
からのSLBM発射などが考えられるが、どれも中国にゃ無理。

んで今度は「実は核がいっぱいあるかも知れない」と言いだす。日本の国防
に中国の弾頭数は関係ない。そりゃ一発二発というなら考えもするが「メガ
トン級弾頭が二桁以上ある」時点で、何千発だろうが何万発だろうが関係な
い。問題は投射手段だけだから。これが高度なMD突破能力を保持できるのか、
充分に配備できるのか、日本のMDは対抗できるのかが焦点となる。

＞実際中国はすでに戦略核の近代化と増強により、柔軟な抑止能力を持つ途上にあるし

というのはクリントン時代の話、中国の恫喝に平行してミサイル発射実験や
MIRVの設計図スパイ事件などが発生したころ。つまりそれなりの説得力があっ
たと「勘違い」されていた。でもね、それから10年、中国のMIRVは一向に二発
目が飛ばず、SSBNは増えず、動きもしない。経済に関してはバブルの幻想が
崩れ、日本においてすら慎重論が出る。

ちなみにここまでは↓の引き写し。文体ぐらい変えろよ。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/alliance-pro-jap/green.jap.html

＞所で深刻な事態が生じることが高い確率で説明出来なければ準備をしてはいけないという理論は成り立たない。

このバカは抑止力というものを理解していないとは再三再四指摘したが、やっ
ぱり今なお一向に理解していない。

SSが存在する、TKが存在する、MDが存在する、これらは具体的に対抗勢力の
軍事行動を阻害できる。戦争に於ける敵国の戦略目標達成に対して妨害行動
をとることが明白である以上、敵は日本のそれらの兵器への対抗策を講じな
ければならない。つまり対潜能力の向上であり、戦車揚陸艦の整備であり、
高性能弾道弾の開発となる。これらは平時から行われねばならない故に、日
本侵攻のコストを雪だるま式に増大させる。これが自衛隊の戦力策定の基準
となる。戦争の収支を相手にとっての赤字に転落させるための手段だからだ。

だがバカの言うように中国が何考えてるか判らんからとにかく核で脅しとけ、
という大ざっぱな対抗策の場合、何考えてるか判んないようなヤツにも判る
ような、明確な戦力の圧倒が必要になる。細かい計算ができるかどうか「も」
判んないわけだから、メッセージは簡潔にせねばならない。つまり「撃った
ら滅ぼすよ」と。

＞自国を狙う核を「400発しか準備できない」といいつつ自国には「一発も許容しない」のは果たして多くの賛同者を得るだろうか？

そのよく判んないやつをWTOに引きずり出して自由貿易の概念を叩き込んでや
ろうとか、SARSを繰り返さないために公衆衛生を身に付けさせようとかを国際
社会と協調して行おう「ではなく」単純に力で押さえよう、対話も商売も要ら
ない、という選択をする国で「あるならば」賛同者集めて第一党になってやるよ（ｗ

＞「幽霊（ユリュン）」韓国映画　ジャンル：潜水艦　サスペンス物
＞でよい？　ＤＶＤは持ってるんだが。

よいです（ｗ　海自の潜水艦が「おかーさーん」の叫びを残して撃沈
されるとのウワサのある映画です。

＞194 ：朝まで名無しさん ：04/02/29 19:17 ID:+lf96Kll
＞＞ユリュンマンセーなんて
＞頼む、お願いだから日本語使ってくれ、マンセーとニダなら何とか分かるが。

＞113 ：朝まで名無しさん ：04/02/28 20:01 ID:JcL5UvrK
＞＞ケンチャナヨなフランスを参考にすればいいというほうが極論だ。
＞オマエ、やっぱ半島系か。

ケンチャナヨが一発で判るのに、なぜかニダとマンセーがやっとこで
祖国の大作映画について素っ惚ける工作員がいます（ｗ

　えーと、お２人とも「中国程度の戦力では日本に勝てない」という
ところでは一致してるんだよね？
　するとわが国の政府は中国の何にそんなに怯えてるんだろう？
　一国の総理が、自国の為に死んだ兵士の墓参りも自由に出来ないっ
てのは納得いかない。

　核武装についても、費用対効果がゼンゼン合わないって理由なら
（片腹痛い氏が言ってる理由だが）まだ分かるが、「外国の圧力」が
理由だとしたらこれも納得いかない。
　まあ、無用な衝突は避けるべきなんだけど。

＞するとわが国の政府は中国の何にそんなに怯えてるんだろう？

怯えているように見えるのは視点の違いではあると思うが、少なくとも一般の
日本人が中国の軍事力に脅威を感じているかといえば、違う。
では北朝鮮はどうかというと、犯罪や拉致はともかく、やはり軍事力に対して
の脅威は抱いてるとは思えない。別に日本人が平和ボケだから理解していない
ということではない。80年代の冷戦期、日本人はソビエトを軍事的に脅威だと
認識していたし、それに対抗するための信じられないような軍拡を行った。

ではなぜ靖国参拝で叩かれるのかといえば、それは政府を叩くことを職業とす
ることができる言論の自由と、それらの存在を許すだけの度量がこの国にある
からだろう。さらに現実的な話で言えば、日本人的感覚で靖国参拝を避けたり、
問題を先送りにしても、それが商売に差し支えない事実がある。商売に差し支
えそうになったとき、円の切り上げも変動相場制への移行もやったし、オイル
ショックのときは副総理を特使としたアラブ歴訪で「友好国」認定をアメリカ
イスラエルの反対をおして獲得、原油を輸入した。対米市場を人質にとられれ
ばFSXに絡んで武器輸出三原則の適用除外にもしたし、特別税を課して90億ドル
を調達し、戦費を捻出した。現在のPKOもイラク派遣も日本という国が世界の中
で商売をやっていく環境を維持するための手段、方策であると思っている。間
違っても核が怖いから靖国参拝を取り止めているわけではない。

この国で思想とか主義というのは趣味、余暇、娯楽でしかない。もうちょっと
上等になってもせいぜい学問だ。経済を放り出して掛かりっ切りになることは
もう無いだろう。その典型的資本主義国家にとって、中国や北朝鮮の核、また
は軍事力は「商売の邪魔」になるほどの問題になっていない。冷戦期の軍拡の
ようにソビエトに対抗することで同盟国間の関係を強化したり、地域紛争を起
こしたくなる隙を見せない…戦争なんぞで商売の邪魔をさせないという具体的
利益もない。核がある、ふーんだから何？　の先を示さないかぎり、核抑止が
まともに取り上げられることはないだろう。

>>462
居もしない“幽霊”に脅えてるだけでは？
“北の脅威”を強調し煽る御仁に多いよね。
だいたい、朝鮮人民軍が攻めて来る兆候があるのか？
あるなら、その実力はどの位なのか？

>>片腹痛い氏
　貴重なご意見ありがとうございます。
　俺は経済も大事だが、歴史と伝統はより大事にしたいと思ってる。
現実は君の言うとおりなのかもしれないが・・・

>>463
ウチの職場では「日本は北朝鮮にも勝てない」と思っている人が
大半だ。「戦争になったら外国へ逃亡する」という人がいくらでも
いる。俺だってこのスレ見るまでは、北はともかく中国には全く適
わないと思ってたよ。

>>463は>>464の誤りです。失礼しました。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　アゲルゾゴルァ!! ／ ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヒャッホウ!! ／ ／
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　　　　　　　　　　　　 彡

家畜にキバは遺らねえ
　　　　　　　　_,,.．-一=''ー-､.,,
　　　　　　　 __,,.;-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀‐-､._
　　　　　　 r´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ヽ、
　 　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::''''''''''''''''::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i、
　　　　　　`i;;;;;;;;;::'''　　　　　　.....::.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　''''''/珍米豚　　　　　.......::::::::;;;;;;;;;;;;;;;l、
　　　　　　　　/　 ,＿_ 、＿＿＿::::::::::;:::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　⊥ _ f ‐._´`i￣￣￣ ::::::: r´ ｀i,;;;;;;,l
　　　　　 r´. l_,.,i t, "~’j　　　　　::　　ヽ,　.ｌ;;;;;;i
　　　　 　'i､　|'~ﾉ ,ヾ-‐´　　　　　　 l ィ´, ﾉ;;;;ｌ、
　　　　　　`-+イ､,・ .)、　　　　　　　`;- ´ ;;;;;;;ｊ　 ＜長生きしたいんだろ？
.　　　　　　　`::ﾉ ,=--､ヽ　　　　　　　　　／';、
　　　　　　　　`i ､==‐ﾌ　　　　　　　　,／ 　　ヽ--―--、
　　　　　　　　 `i、"´　　 ノ　　　　.ィ´　　　　_.ィ´　　　,,＞ー-､_
　　　　　　　　　 ヽ__, ,ィ"´　　 ,.ィ´　　　　,.ィ´ //　　／　　　''" `i、
　　　　　　　　〃´　 >- 、 　／　　　　　／　 //　 /´　　 〃彡ﾌ　i、
　　　　　　　 /　 　,ﾉ　,=､ヽ/＼　　　 ,:'´　　 /／ /　　　　／　　　 `i、
　　　　　　 /| l　ノ’／　　Ｙ　　＼　／　　 ／　〈/　　_ .ィ´　　　　　　i、
　　　　　　ｌ　ｌィ´イ´　／　|　　　 ｀´　　　ﾉ　　 .ll　_.ィ´　　　　　　　　`i、
　 　 　 　 .|　|　i.　 ／　　 |　i,　　　　　　/　　 .||イ　　　　　　　　　　　 i、

まぁ、なんだな

我が国も国防力の時代環境適応、現代化、合理化は「たゆまず続けて行く必要がある」わけで、
我が国の核保有がいろんな意味・状況で適切と判断されるようになる時期はいつ頃になるのか、
ってことだろうな。
十年後スパンか、五十年後スパンか、百年あるいはそれ以上スパンか。その前に人類が
絶滅してたりして。ジャイアントインパクトとかで。ｗ

＞＞それはお互いにそうしよう。
＞このバカ介はドコをどう押せばこんなセリフが吐けるんだろう。

議論の戦闘協定を拒否したという事だな？

＞あの国に明確な核ドクトリンなど存在しない。

中国様の核ドクトリンをしっかり知っておけという奴もいたな。
＞368 ：朝まで名無しさん ：04/03/04 23:17 ID:F07Lo+Zi
＞をいをい、マジカヨ・・・
＞中国の核ドクトリン、つまりどのように使うつもりなのかも知らないで

日本の核武装に断固反対しつつ当面の最大対象である中国に対する認識が何故こうも違うのか？
これは中国系工作員と朝鮮系工作員の認識の違いと捉えると解りやすい。
F07Lo+Ziが中国、mbs84wnkが朝鮮。

＞MDへの対策は弾頭数の増加、命中精度の向上、リアクションタイムを削るための敵本土近海からのSLBM発射などが考えられるが、どれも中国にゃ無理。

命中精度の向上はMD対策というよりはカウンターフォースの向上に寄与するものだ。
それとリアクションタイム云々言うならば日本と中国との対立はディフェンス側にとって不利。
あえて不利なMDに拘るよりオフェンス力の均衡による抑止に頼るべきだ。

＞ちなみにここまでは↓の引き写し。文体ぐらい変えろよ。

ストーカー並の執念深さには恐れ入る。
この非対称線は俺にとって圧倒的に不利だな。
何せ片や少ない余暇をさいての無償参加、一方はこれでメシ食ってる訳だから。

＞SSが存在する、TKが存在する、MDが存在する、これらは具体的に対抗勢力の軍事行動を阻害できる。

それを言うなら中国系工作員に言ったらどうだ？

＞311 ：朝まで名無しさん ：04/03/03 21:52 ID:y4AZNpS4
＞重戦車や核装備なんてクソの役にもたたねーよ。

＞315 ：相手の人 ：04/03/03 22:05 ID:rH+GHPfQ
＞侵攻側は日本の戦車の能力や数、配置を考えなければならず、結局あきらめざるをえないとすれば、それが役目となる。

只北海道専用の90式は今となってはチョイとオーバークォリティかもしれんとは思う。

＞だがバカの言うように中国が何考えてるか判らんからとにかく核で脅しとけ、という大ざっぱな対抗策の場合、何考えてるか判んないようなヤツにも判るような、明確な戦力の圧倒が必要になる。

当然核弾頭数が多ければ多いほど抑止力が上がるだろうが、過度の数は周辺・相手国への不信感へと繋がるだろう。
以前100〜400と言ったが最低限は抑止力となるか否かの限度であり最大限は周辺国や世界的なバランスを考えての結果である。

＞細かい計算ができるかどうか「も」判んないわけだから、メッセージは簡潔にせねばならない。つまり「撃ったら滅ぼすよ」と。

滅ぼすまではいかなくても「撃ったらお互い大損失だよ」でいいんでないかな？

＞この国で思想とか主義というのは趣味、余暇、娯楽でしかない。もうちょっと上等になってもせいぜい学問だ。
＞経済を放り出して掛かりっ切りになることはもう無いだろう。

経済を放り出して云々は誰も言っていない。
別に核武装してもしなくても多くの日本人の（平時の）意識も経済活動も大きな変化は無いだろう。
軍事という「有事」に備えての年間5兆の支出に対しては既に多くの支持が出来あがっている。
そして現状、その5兆では日本に降り注ぐ核ミサイルを抑止出来ないのならばそれが6兆・7兆になっても理解は得られるのではないだろうか。

＞412でしっかり答えていますが？
＞日本に関してはこれをやらせないのが中国の核ドクトリンです。

412では日本に「振り向けることが出来る」数しか示されていない。

＞毛沢東の核ドクトリンがある故に中国の先制核不使用は信頼されておりませんが

信頼されていないからその対策を話してるのに

＞をいをい、マジカヨ・・・
＞中国の核ドクトリン、つまりどのように使うつもりなのかも知らないで

と言うから常識を疑われる。
ちなみに「他国の侵略のため」に軍備を整えている国はひとつもない。
だからと言って防衛力は不要とは言えないだろう？
基本的に他国の国防方針は参考にこそなれ信用はしてはいけないという事だ。

＞議論の戦闘協定を拒否したという事だな？

協定？　なんだそりゃ？　「射出、投射物自体が推進、噴進すると無反動」になる
上に週末にならないと水曜日がやってこない不思議時空の物理法則を適用すると言
うことか？　そりゃ御免被る。

＞中国様の核ドクトリンをしっかり知っておけという奴もいたな。

アホ、中身がないハリボテだってことを知ってりゃ当面は十分だ。「中国の核ドク
トリン・核配備の現状の不透明さ、査察を受け入れないという政策」これははっき
りしている。そこから先の具体性が示せない程度の核戦力ということだ。

＞これは中国系工作員と朝鮮系工作員の認識の違いと捉えると解りやすい。

鏡に向かってしゃべるな、気持ち悪い。

＞命中精度の向上はMD対策というよりはカウンターフォースの向上に寄与するものだ。

命中精度が悪ければ大重量の大威力弾頭を装備するのでMIRV化が図れないが？
それは弾道弾戦力の肥大化しか招かないってことを判ってないだろう？

＞ストーカー並の執念深さには恐れ入る。

どっかで読んだ文章だなと思って検索かけたら一発だった。
それでストーカーだなんて、お前底なしのバカだろ。

＞経済を放り出して云々は誰も言っていない。

お前に言ってないからな。あれは円に意見を求められたから書いただけだ。
党に言論出版を握られてる国の人間に言っても詮無いことだが。

＞そして現状、その5兆では日本に降り注ぐ核ミサイルを抑止出来ないのならばそれが6兆・7兆になっても理解は得られるのではないだろうか。

さんざ15兆20兆ぶち込まないとムリだと言っているが？
そして手前はいまだに一回もまともな金勘定ができていない。

＞当然核弾頭数が多ければ多いほど抑止力が上がるだろうが、過度の数は周辺・相手国への不信感へと繋がるだろう。

チャイナスクール出のバカが言いそうな台詞だな。

＞滅ぼすまではいかなくても「撃ったらお互い大損失だよ」でいいんでないかな？

400発どころか1発飛んでくれば経戦能力喪失、50発ありゃ更地になるのが日本だ。
相手に自国を更地に変える能力があるのに、日本は中国様に遠慮しなさいたぁ笑わ
せる。だいたい手前で言ってるだろうが。

＞オフェンス力の均衡による抑止に頼るべきだ。

均衡とは弾頭数じゃない。国に及ぼす被害、復興にかかる手間で計算すべきであり、
数発の核を食らっただけで日本が立ち行かなくなるなら、投下された核が数発であ
っても日本は中国が立ち行かなくなるだけの核で報復する能力を身に付けなければ
ならない。これが核のパリティだ。中途半端な核では役に立たん。

しかし何とか話をずらそうと言を左右にしているな、このバカは。

1.　中国の核戦力は製造年月日はともかく50年代の水準にしかなく、MDが所期の
能力を発揮することで対米核抑止機能を喪失する。
2.　そして核戦力の近代化にかかる費用と時間と技術のすべてに欠けており、こ
こで通常戦力へのシフトを取りやめればレイムダックから抜け出せない。
3.　そこまでしたところで通常戦力による対日戦遂行能力はゼロに等しく、核の
恫喝を行おうにも日米同盟が健在であれば聖域化した北米からの報復を抑止でき
ず、ある程度の分断化をに成功したとしても日本自身の保有するMDによって核攻
撃能力は減殺される。
4.　つまり日米が軍事同盟を締結した状態において役割分担を続けた場合、まっ
たく勝ち目がない。

しかし日本が「祝福なき核武装」を選択すれば。

1.　アメリカの政策に真っ向から反対することになり、両国関係は悪化する。
2.　その結果、軍事的結束が乱れ、アジアにおけるアメリカのプレゼンスは低下する。
3.　日本は最大の輸出先と政治的軍事的対立を抱えたまま、即効性のない非生産部門
に莫大な支出を継続することになる。
4.　日本は10年以上の間、自前、同盟国提供をとわず具体的核抑止力を失い、かつ、
偏った財政支出によって通常戦力の縮小または陳腐化、もしくは国民の生活水準の
低下、国際競争力の悪化、財政赤字の拡大のどれか、あるいは全てを引き起こす。

いますぐ日本の借金がなくなって税収が二倍になり、アメリカをはじめとする国際
世論の支持があるなら、仮想敵国に対する圧倒的報復能力を保有すると言う条件で
核武装には反対しない。
それが揃わないと言うなら、アメリカと同盟組んでさえいれば効果は同じに過ぎん。

まあ落ち着けよ、みんな。
いざとなれば蓮池（兄　に核物質を背負わせて北に運んでもらえばいいんだから．．．

自爆自演というわけさ。これなら「破水ケアに」も納得して北朝鮮に乗り込んでいただけるだろ？
さすが硬派の見本だね（藁

>>475
そんなに書き方が悪かったかなぁ？
信頼されてないにそれほど拘泥するとは思わなかったよ。
あのね、米国以外の核兵器国は全部先制核不使用宣言、
あるいはそれに類することは公言してるの。
ところが彼らの核ドクトリンには国境に地を埋め尽くす大兵力がせめてくる場合
先制核攻撃しませんとはいってないわけね。
あまりに当たり前のことだが自国の存亡の危機は別ですよってこと。
相手の大都市に先制核攻撃と押しとどめられない侵略兵団へ先制核攻撃を混同してるから常識を疑われる。

★自民国防部会小委、武器輸出３原則見直しを正式提言

　自民党国防部会の防衛政策検討小委員会は24日、安全保障政策に関する提言を決めた。
(1)武器輸出を禁じた３原則を見直し、禁輸先をテロ支援国家や人権侵害国家に限る
(2)弾道ミサイルの迎撃判断は防衛庁長官がする(3)憲法で自衛隊を軍隊と位置付ける
――などが柱。30日にも小泉純一郎首相に提出する。

　提言は、自衛隊の国際貢献のあり方を包括的に定めた恒久法の制定や、文民統制
（シビリアンコントロール）を明確にするため、防衛庁出身の首相補佐官や制服組の
首相副官を置くことも求めた。年内に決定する防衛政策の基本文書である「防衛計画の
大綱」に反映させるように防衛庁に働き掛ける。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/index20040324AT1E2400324032004.html

＜防衛庁＞敵基地攻撃を提唱　シンクタンクが戦略概観報告書

防衛庁のシンクタンク、防衛研究所は２４日、年次報告書「東アジア戦略概観
２００４」を発表した。北朝鮮による弾道ミサイル攻撃を想定したうえで、
日本が敵のミサイル基地を攻撃することも法的には可能と指摘している。
専守防衛に徹してきた防衛政策の質的転換を政府に促す狙いがあるとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00003035-mai-pol

MDにそんなに信頼置いていいのか?
そもそも多少まとまった数を同時に撃たれて全部
撃墜できると考えるのは期待しすぎだろ。

>>483
往年の名作ＰＣゲーム「ミサイル総司令部」（MISSILE COMMAND）を一度やってみよう
絶対に全数撃墜など出来やしないから

北朝鮮、２００５年には核兵器を年２個生産可能に

　防衛庁の研究機関である防衛研究所は２４日、東アジア地域の安全保障情勢を分析した年次報告書「東アジア
戦略概観２００４」を発表した。
　北朝鮮がプルトニウム型に加え、ウラン濃縮による核開発計画を進めていると見られることに関して、「２００５年
には（ウラン型核開発施設の）運転が可能となり、年間２個以上の核兵器が生産できる」との懸念を強調している。
　核兵器の運搬手段となりうるノドン・ミサイル配備に関して、「１７５―２００基が日本のほぼ全土を攻撃できる態勢
を整えた」と分析。報告書では、「日米両国が有効な対処手段を準備できないことにより、東京が軍事的に人質に
取られる状態が生まれ、日本の脆弱（ぜいじゃく）性が高まった」と指摘している。
　ミサイル防衛のあり方については、「相手がミサイル攻撃に着手した時点で、飛来するミサイルに対する迎撃
作戦とミサイル基地に対する武力行使を同時並行的に行う態勢が有用」として、北朝鮮のミサイル基地を攻撃する
能力の必要性を強調している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040324-00000313-yom-pol

中国と通常戦力で戦闘した場合、日本の方が強いって本当ですか？
たしかに日本の装備はハイテク化されているかもしれないけど、タマ数は人海戦術の中国の方が
多そうだから、結局日本は負けるのではないか、というのが素人の素朴な疑問です。

>>486
　俺もそう思ってたけど、どうも日本のほうが強いらしいよ。
　確かに中国は兵力で日本の約11倍、艦艇数で5倍、作戦機数で7倍を保有
（ミリタリーバランスとジェーン年鑑）してるみたいだが、護衛艦は日本
のものより２世代も古いらしいし、イーグルに勝ちうる戦闘機もほとんど
ないらしいよ。
　航空兵力は追いついてくるかもしれないらしいけど。
　（「らしい」ばっかりですまない。俺もあまり詳しくないんで・・・）

＞兵力で日本の約11倍、

航洋能力のある両用戦艦艇（揚陸艦艇）が圧倒的に不足しています。
日本に兵隊そのものを送れないのです。

＞艦艇数で5倍、

保有排水量を保有艦艇で割って下さい。哨戒艇規模の小舟しかないことが判り
ます。艦艇の能力は排水量に比例すると言ってよいので、小型艦ではより重く
てかさばる電子戦機器や重くてかさばるがゆえに射程が長く大威力なミサイル
を搭載できる大型艦に勝つことは困難です。日本のミサイル護衛艦に匹敵する
フネはロシアから輸入したソブレメンヌイ級2隻のみ。性能でいえば日本が退
役させつつある「かぜ」型と差はありません。

＞作戦機数で7倍

日本の保有する戦闘機は全てが70年代以降に製造されたもので、一番設計の古
いF-4にしたところで現在運用されるほとんどがFCS等の改修を受けています。
中国の最新鋭機も西側の基準で見るなら電子装備は二昔前、配備数は日本の半
分で、なおかつ日本に往復する航続力も空中給油機のような支援手段もほとん
どありません。

＞中国と通常戦力で戦闘した場合、日本の方が強いって本当ですか？

通常戦力で勝つ見込みがないので、核による抑止に頼るというのが中国の方針です。
ABM条約のお陰で米ソともに中国の核弾頭「も」阻止できないことになっていました
から。一発殴り返せる核弾頭を一揃えしたところで通常戦力の近代化に踏み切った
わけです。ところがそれから5年もしないうちに冷戦が終結、10年も経たないうちに
ソビエトが崩壊してしまいました。ソビエトの援助も無し、欧米から品物や技術を
買うカネも無しのまま、今度はMDが実用化されようとしています。
日米が「ならず者国家の弾道弾」を軸に国家戦略をひっくり返す兵器を共同開発
するようでは未来永劫勝ち目はなくなりますので、必死に反対しています。

　やはりＭＤは、中国のミサイルくらいは撃ち落せるのかな？
　何か、あまり成功率は高くないって聞いたけど？

威力的には
水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞＞＞＞原爆

ですね？

無理。核を制するのは核のみ。

無理です。
トマフォークなどの巡航ミサイルは打ち落とせる。


でも超高速の弾道ミサイルは打ち落とすのは不可能に近いです・・・

通常兵器の火力も3日分だろ？
最初から喧嘩にはなら無い。
白旗が見えてる　馬鹿らしい結論しか
この国には無い

今や、爆撃機で運んで来る時代ではありません。
成層圏からミサイルが降って来るんです。

核抑止力をまだ信じてるか？

意味がわからん。
お互い防げないから抑止力を持つんだろ。

>>493
　中国が圧勝するってこと？
　それなら防衛予算をもっと増やさないといけないよね？

＞水爆＞＞＞＞＞＞核＞＞＞＞＞＞原爆

どっちも核兵器だよ？　核分裂が原爆で、核融合が水爆。

＞でも超高速の弾道ミサイルは打ち落とすのは不可能に近いです・・・

いままで条約でカネをかけられなかった分野だから、性能にせよ信頼性にせよ
格段に伸びる余地があるわけ。仮に阻止率が50パーだとすれば、弾道弾の数を
倍にするか、RVの突破率を倍にしなきゃならん。中国が30年来弾道弾の配備数
を10基より上にできないのには理由があるし、突破率を向上させるMIRVの開発
が進まないのもバレている。別にハードウェアとしての兵器に全幅の信頼を置
いているわけじゃない。

＞何か、あまり成功率は高くないって聞いたけど？

MDがある、弾道弾防げてばんざーい、ではない。MDがある、いままでの核戦力じゃ
相対的に威力が落ちる、増強するか性能上げるか両方やらなきゃならないか、んで
その結果財政がきつくなる、政策の選択肢が減る、または核抑止の効力が薄れる、
恫喝されるにしてもハードルが高くなる、そういった利得が核武装よりは安く手に
入れられるから「日米の仲良しの証」MDにはある程度…モノにならないのがわかり
ました、ではなく研究は着実に進んでいますと言える程度に…予算をかける意味が
ある。

＞通常兵器の火力も3日分だろ？

中国海軍が相手なら3日どころか1個護衛隊群の手持ちの弾薬だけで全滅だよ。
日本に攻め入るとしたら…どうやっておみえになるんだ？　彼らは？

しかし現時点では>>492は正しいじゃん。
そして現時点で実用化の目処はたっていない。

で、MDが核より安上がりってホントか？

age

>>498
「実用化」の定義は？

米国製MDの「実戦配備」なら今年前半に行われますよ。迎撃成功率１％でも
兵器は兵器ですから。湾岸戦争の時のPAC-2だって立派な実戦配備ですしね。
逆に我々が普段無意識に信じ込んでいる「防衛力」にも、実際には似たよう
な効果しか期待できないというものも沢山ありますよ。例えば国内のホーク、
ナイキに依存するわが国の防空態勢の実際の運用状況を調べたなら、貴方は
結構愕然とすることになるでしょう。つまるところ「防衛力」なんてものは
そんなもんです。

「実戦配備」と「信頼性向上」はまた別の話でしょう。

核抑止のバランスを変える程の迎撃成功率を持ったシステムの実戦配備、
でどう？

>>501
例え命中率10％でも核抑止のバランスは大きく変わると思いますよ。
迎撃側が選択的に迎撃できるのが味噌ですね。で、しかもMDの能力は
相手が弾道弾を撃ってくるまで実証されることは無い訳で。例え張り
ぼてであってもそれなりの抑止的効果は望める訳です。張りぼての弾
道弾でも相手を恫喝できるように。

現実に今アメリカがすすめている本土ミサイル防衛（旧NMD)は、自国
に対する20発の弾道弾に同時に対処できることを目標にしてますね。
今のところ2007年までにこれは達成できる予定です。仮想的がどこか
分かりやすくて良いですね。

非核三原則なんてのが無知の見本だよ。日本はいつでも核を持てることを担保して
おくべきなんだ。その上で核廃絶を主張しつづける。もし、世界の核保有国が廃絶に
向けて前進しないなら日本も核を持つと宣言すればいいんだ。
でもね、核なんて持つのは無駄だよ。使えないものを持ってどうするんだ、竹光と同
じだよ抜いたらおしまいなんだ。本当に核を持ちたければ原潜を持たなければ意味な
いんだ。先制攻撃を受けたら反撃手段がないからだが、この原潜なにしろ金がかか
るんだ。旧ソ連は原潜を持っていたため老朽化した原潜を解体する金がロシアには
なく、日本に面倒をみてもらおうと虫のいいことを考えているんだ。
いまや、核は貧者の兵器といわれ北朝鮮みたいな貧乏国家が持ちたがっているんだ
が、そんなことに富める国日本が真似することないんだよ。核はアメリカに任せ、日本
はミサイル防衛に徹すればいいんだ。本当に防衛できるかどうかではなく、万一、相手
国が核ミサイルを発射してきたら、アメリカの核攻撃を受けるわけで、日本では撃ち落
される、アメリカからの核は防げないでは、いくらバカな金でも攻撃するはずがないん
だ。
金持ち喧嘩せず、これが最高の選択であり、なにも貧乏人の真似をすことはないんだ。
インド、パキスタンがいい例だよ。使えない核を持っても国民は疲弊してるんだから、
日本は笑ってればいいんだ。

日本が核攻撃ウケたって
アメリカが核で反撃するわけないけどな。

>>504

断言はできないでしょ。「状況によってはするかも知れないし、しないかも
知れない」というのが正しい表現では。「するかも知れない」だけで相当の
抑止力にはなる。

>>493
　それ、自衛隊全部隊が撃ちまくった時の単純計算だよ。
　で、仮に中国相手に空/海を全力でぶつけたら一日半で日本が圧勝する。
　４個護衛隊群・イーグル２００機を殲滅できるような戦力は米軍以外には存在しない。
　だいたい全力でぶつかるような想定戦域はどこだ？

＞アメリカが核で反撃するわけないけどな。

アメリカがそう公言したらそうかもしれんが…そのような表明を事前にするか
どうかというのが一点、事前の表明を同じく核の傘に依存する他の同盟国が認
めるかというのが一点、日本だけを核の傘から外すという国際社会の了解が出
来上がったとして、アメリカ人の言うことを素直に鵜呑みにして核攻撃して本
当に撃たないのかというのが一点。

確信を持つにいたる道は遠いと思うぞ？

アメリカは、日本の核武装には反対せず、推奨してるけど、日本が、
核ミサイルをもったら、もう、アメリカは、日本とは、バイバイする
よ♪

>>503にさむせい。

【政治】「日本も敵ミサイル基地攻撃能力を」「自衛隊→自衛軍に」 自民党部会、提言了承★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080691131/

★自衛隊を自衛軍に、自民部会が提言了承
・自民党の国防部会は、憲法を改正して 自衛隊を軍隊と位置づけ、敵の
　弾道ミサイルの 基地を攻撃する能力を 持つことを検討する など、
　小委員会がまとめた 提言を了承しました。
　国防部会が了承した提言は、憲法９条を改正し 自衛隊を自衛軍として
　明確に位置づけると共に、集団的自衛権を 行使できるようにする、敵の
　弾道ミサイルによる 攻撃が行われる場合は、その発射基地を 攻撃
　できる能力を 日本が持つことを検討する、 などとなっています。
　　国防部会では、 この提言を今週中に総務会などに 報告した上で、
　小泉総理に報告し、年内に閣議決定する予定の新たな防衛計画の
　大綱に 反映させたい としています。
　http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline933870.html

日本情報局設立を検討するスレ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078202672/

【政治】"ＣＩＡモデルに" 内閣情報調査室、首相直轄の強力な情報機関へ改組検討
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080518599/
内閣情報調査室、１０００人体制に拡大　米ＣＩＡモデルに
http://www.sankei.co.jp/news/morning/29pol002.htm

>>510
　自衛軍はカコワルイから国防軍にしてホスイ。＞国軍名称

ブラジル、ウラン濃縮施設の査察拒否…米紙報道

　【ワシントン支局】４日付の米紙ワシントン・ポストは、リオデジャネイロ近郊のレゼンデで建設中のウラン濃縮施設に
対する国際原子力機関（ＩＡＥＡ）の査察をブラジル政府が拒否していると報じた。
　ブラジル当局者やウィーンの外交官らの話として伝えた。
　それによると、ＩＡＥＡは数か月にわたって査察官を派遣して査察を求めているが、ブラジル側は設備をカバーで覆っ
たりして査察を拒み続けているという。
　核拡散防止条約（ＮＰＴ）に加盟しているブラジル側は、レゼンデの施設で生産するのは核兵器に使われる高濃縮
ウランではなく、発電用の低濃縮ウランであると主張。施設を隠している理由については「独自開発技術を守るため」
と説明しているという。
　同紙は「核兵器に転用可能な高度な核燃料生産技術を合法的に開発する新たなタイプの核競争が進行している
恐れがある」と懸念を表明。米政府がブラジルの査察拒否を黙認すれば、ウラン濃縮計画の放棄を求めているイラン
や北朝鮮に対する立場を弱めることになると指摘した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040404i213.htm