■■　性同一性障害という名の変態たち　☆9　■■

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1073130947/
スレの消費が激しいので早めに建てました。

>>1
基地外、変体、馬鹿、氏ね、うんこ

>>2
落ち着けよ、変質者w

>>3
お前はオカマ

フェミファシズムに悪用される性同一性障害。

保守age

今日、同性愛が「性的異常」でも「性的逸脱」でも「性的倒錯」でもないのは
世界の趨勢からしてすでに常識である。
たとえば、精神医学の国際的診断基準になっているアメリカ合州国精神医学会の
DSM-III-Rや世界保健機関（WHO）のICD-10などでは、
すでに同性愛を「精神障害」の診断分類から削除し、治療の対象とするのをやめている。
同性愛は、異性愛と何らまったく変わりない正常な指向（嗜好にあらず）であり、
決して「精神障害」ではないのである。

藁

変態と言う奴が変態。
>>7が正しい。

>>7
＞アメリカ合州国精神医学会の
＞DSM-III-Rや世界保健機関（WHO）のICD-10などでは、
＞すでに同性愛を「精神障害」の診断分類から削除し、治療の対象とするのをやめている。
ああ。ホモ連中が外せと圧力をかけたからな。
しかしここにきて、ホモは脳の異常であるのがわかりつつある。
精神障害リスト入りももうすぐだ。

　性同一性障害当事者に性別表記の訂正を認めた判決は、
1978年、ドイツで10年間にわたる裁判の末、
性別表記の訂正を認められたヘルガ事件 が有名です。
世界ではじめて立法によって行ったのは1972年のスウェーデン です。

その後、欧米をはじめ、アジア、中東で性同一性障害を理由とした性別変更が
みとめられるようになりました。

トランスセクシャル

　「性転換者（transsexual）」 という用語は、
1923年にマグナス・ヒルシュフェルドが同性愛者の研究の際に同性愛ではない
身体の性と反対のアイデンティティをもつ人がいることに気が付き、命名した症例のがはじまりです。


1950年代には「ホルモン投与や手術の有無とは関係なく解剖学的に反対の性の性役割を望み
実際に生活する人々」という意味でした。

>>7
同性愛と性同一障害とどんな関係があるの？

しかし、はたで見てると可笑しいよね。
すでに過去スレでいたけど、「自称・同性愛性同」（女を好きなMtF、男を好きなFtM）はおかしい！
似非だ！と言う当事者がいる。
容姿の優劣、手術済みか否かに続く性同内差別のトレンドは性嗜好？
前から指摘されている、「オカマ」＝男である事を認めている性同さんに対するむき出しの敵意も然り。
「反性同は差別主義者！」などと吠えつつ、自分の方がずっと差別好き。

いったいに性同さんは冷酷。
自分に都合の悪い「男に女湯に入られると困る女性」を、「そんな事はあり得ない」と存在すら認めようと
しない冷血ぶり。
それと同じ冷たさで、「多勢に無勢」な中の同志である筈の同じ性同さんをも、変なランク付けてどんどん
切り捨てていく。
いったい何がしたいんだろ？
「自分たち」「性同さん」でなく、「自分」が女湯に入りたいだけなのかな。

ていうかさ、本当におそろしいよ・・。
同じ人間で、ここまで身勝手・冷血な人がいるなんて。

精神が女で、筋肉も性器も精巣ももはや萎縮して使い物にならなくて、それでも「男」である以上
恐れずにはいられない女性の気持ちをまるで忖度しようとしない。
そこまでの男性嫌悪・恐怖を持つに至った原因を思いやれば、男だてらに女湯に侵入しようなんて
思いもしなくなるのが普通だろうに・・。

>>前スレ参考
ID:DNH7Kglu
ID:O+Uecl/O
ID:9SP2oidX
ID:L+GzR8n+
フシアナしてみて
自作自演のネカマに告ぐ
989 名前：朝まで名無しさん ：04/01/07 13:25 ID:RubfAVEI
>>983
（忠告）
こいつをまともに相手にしないほうがいいぜ。
何しろこいつは、複数のIDを操る、ネカマだから。
　　いまのところ、うえの4つは、はんめい
　　>>849さんこう　
990 名前：朝まで名無しさん ：04/01/07 13:39 ID:RubfAVEI
>>974
フシアナできないのか。
それで、また、新規ID獲得か。
言っとくけど私はID:DfLmefXMだ。
今は、お店のパソコンです。
991 名前：朝まで名無しさん ：04/01/07 13:49 ID:RubfAVEI
>>984
こいつまた墓穴掘ってやがる。
おまえは、沢山のIDを使いこなせることを自慢したいのか。
おまえの性根の腐ったやり方には恐怖を覚える。
密室に閉じこもって、何台ものパソコン相手にニヤニヤしている
超寒い、変体親父。
992 名前：朝まで名無しさん ：04/01/07 13:51 ID:RubfAVEI
>>991の墓穴は、レス番号を追っていけばわかるはず。

>>12さんへ
気をつけたほうがいいよ。
複数のIDを使いこなすこの野郎はもしかしたら相手のレスから
身元を割り出せるかもしれないから。
相手にしないほうがいいよ。

>>14
＞＞恐れずにはいられない女性の気持ちをまるで忖度しようとしない。
こいつまた、ネカマのくせに女性の気持ちになっていやがる。
女でもない、GIDでもないのに、頭のおかしなやつだな。

冷静に読んでると「頭のおかしい奴」は↑の方に思えるのは俺だけ？

アルバイトで月７万から１０万稼ぐのがやっとだよ。
風呂もトイレもないアパートの家賃をやっとこさ払っている。
週2回程度、自転車で銭湯に行く。
勿論、女湯だ。
男湯など入ったら、それこそ犯罪だ。
お前らは私らのことを性同とか呼んでるらしい。
それはお前らが勝手につけたidentityで私達の預かり知らぬことだ。
確かに、その、診断はもらってるよ。
でも、それはidentityではない。
今、中古のパソコン組み立てて、ネットを見てるが、それすらできない者も多い。

>>19
>それはお前らが勝手につけたidentityで私達の預かり知らぬことだ。
>確かに、その、診断はもらってるよ。
この辺が全てを物語ってるね
正直に書けよ
まわりがどう感じようと俺様には関係ない、しかし診断は便利なので利用してやる
俺様が自分は女だと思ってるんだから、俺様は女だ、だから生活の全てを女で通す
権利があり、お前らは俺様を女と扱う義務があるんだ
とね

>今、中古のパソコン組み立てて、ネットを見てるが、それすらできない者も多い。
これの意味がまったくわからんのだが？なにが言いたい？

>>980
＞>>970
＞>でもさ、女はいくらネットで男呼ばわりされても
＞>痛くも痒くもないんだよねw全然気にならない。
＞だけど MtF GIDの人はネットで男扱いされた程度でメチャクチャ傷つく、っ＞てか？

「女と認められない」「同性と思えない」って書かれる度に
相手をネカマ認定することによって溜飲を下げたり
男言葉に戻ってブチキレてたのは、どこのどなたでしたっけw
自作自演と疑うのなら、裁判起こすとか言って
管理者にアドレス情報でも求めたら？

>>12
「性転換者（transsexual）」なんていないよ。
だって世界中のどこを探しても
性を転換できた人は居ないんだから。

グロ祭り開催中！！！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
いかに騙して踏ませるかがポイントです！！
皆さんグロ持参で参加して下さい！！
【来たれ】ネットで雨乞い〜�C【ネ申】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1073400390/

>>19
銭湯行かずにアパートの台所で体を洗えよ。
銭湯代は浮くし、他人にも迷惑をかけない。
一石二鳥じゃないか。

>>20
> >今、中古のパソコン組み立てて、ネットを見てるが、それすらできない者も多い。
> これの意味がまったくわからんのだが？なにが言いたい？

「性同だからまともに働いて金を稼ぐ事が出来ないし、
　ＰＣを碌に買う事も出来ない者もいる」って言いたいんじゃねぇの？

>>25
ありがと、その意味ね
しかし、その状況に置かれているのは
誰のせいでもないでしょ？
社会が悪いわけでも、制度が悪いわけでもない
自分は女だという妄想を消すことができずに、不可逆的な手術にまで至り
その結果、男としてまっとうに働く道を自ら閉ざし、しかし
NHとして、盛り場で働くのは自尊心が許さず
かといって女として雇ってくれるところも無く･･･

てか、保険も利かない手術を受ける金だけはあるんだな

ヘ・ン・タ・イ

>>19
あなたは自分を性同一障害なんかじゃない、ごく普通の女だと思っているんだね。
じゃあ、バイトで１０万稼ぐのがやっととか中古のパソコンがどうこうとかは、ただの貧乏自慢？
ここはあなたの日記スレじゃないんだよ。関係ない事なら書かないで。

つーか要するに、「私は病気なんかじゃない、正常な女だ」と言い張りながら、都合のいい時だけ「性同一障害のせいで働けない」て事でしょ。
さもなきゃ性同スレで貧乏自慢なんてあり得ない。

>>19
> 週2回程度、自転車で銭湯に行く。
> 勿論、女湯だ。
> 男湯など入ったら、それこそ犯罪だ。

犯罪なのに、正当化してるんじゃねぇよ！
さっさと逮捕される事を望む。

男が女湯はいるなんて信じらんなーい。
私だったら大声で、男がいるーって叫ぶね。

いやまぁ男をやめたからといって女にはなれんというのが結論だし。

初めてこのスレみたけどいくら心は女だといわれても
男で女湯に入ってくる人がいるの？？？
竿玉ともにとってしまった外見がほとんど女なニューハーフさんならアリだと思うけどそれ以外はやめてほしい・・・。

>>32
過去スレ読んでみて。
性同の横暴や冷酷さが良く分かるので。

>>32
女湯論争は、過去スレで何度も議論されてます。
性同の方の発言は……
「私は女なのだから、女湯に入るのは当然だ」から動きません。

もう、議論になってませんよ。

>>34
自作自演の女湯議論にはもう飽きたよ。

32だけど嘘でしょ？？
女湯はいるって話は。
ありえない。
だってさ、もし自分が性同一障害だとしたら公衆の浴場には行かないと思う。絶対。
なんでわざわざ外の浴場にいくかなぁ。
でっち上げの極端な話じゃなくて？

男をやめるなんてことできるの？竿、玉とっても男は男。
宦官だっけ？

私だったら、完全に女に見える人以外は絶対に許さん。
男の痕跡を完全になくすのは不可能でしょう。声とか・・

そういえば、女の性同ってあんまりいないのかな？
女がチンチン作るのは、難しそう。

>>19
あなたが議論している相手はひとりですよ。
IDを変えて、善良なTS・GIDの人達に集中砲火を浴びせて
一人ニヤニヤしている、女にもTSにももてない男が相手ですよ。
悪いことは言わないから、まともな議論しないほうがいいよ。

>>前スレ参考
ID:DNH7Kglu
ID:O+Uecl/O
ID:9SP2oidX
ID:L+GzR8n+
フシアナしてみて
自作自演のネカマに告ぐ
989 名前：朝まで名無しさん ：04/01/07 13:25 ID:RubfAVEI
>>983
（忠告）
こいつをまともに相手にしないほうがいいぜ。
何しろこいつは、複数のIDを操る、ネカマだから。
　　いまのところ、うえの4つは、はんめい
　　>>849さんこう　
990 名前：朝まで名無しさん ：04/01/07 13:39 ID:RubfAVEI
>>974
フシアナできないのか。
それで、また、新規ID獲得か。
言っとくけど私はID:DfLmefXMだ。
今は、お店のパソコンです。
991 名前：朝まで名無しさん ：04/01/07 13:49 ID:RubfAVEI
>>984
こいつまた墓穴掘ってやがる。
おまえは、沢山のIDを使いこなせることを自慢したいのか。
おまえの性根の腐ったやり方には恐怖を覚える。
密室に閉じこもって、何台ものパソコン相手にニヤニヤしている
超寒い、変体親父。
992 名前：朝まで名無しさん ：04/01/07 13:51 ID:RubfAVEI
>>991の墓穴は、レス番号を追っていけばわかるはず。

>>30
男が言うな。

>>40
女ですが何か？
女装するのは勝手ですが、女湯にはいるのはやめてください。
迷惑です。

>>21
>男言葉に戻ってブチキレてたのは、どこのどなたでしたっけw
あのぉ、誤爆だけは気をつけようよ。
それ、たぶん私には当たらない。
ずっと男言葉で書いてるし…。
IDは自分からは変えてないし…。

よろしく。

>>34
女湯論争は、過去スレで何度も議論されてます。
反性同一性障害の方の発言は……
「お前は男なのだから、女湯に入るのは不当だ」から動きません。

もう、議論になってませんよ。

(爆

何か、つまんないスレ。全部、ネタ？

>>38
> あなたが議論している相手はひとりですよ。

妄想は頭の中だけでお願いします。(w

？？？
折角早く仕事を終えて帰ってきたが、何なんだ？
まるでプレデターか遊星からの物体Xでも見ているようなスレに成り下がってるなｗ

ID:Pq6E43kY
ID:O+Uecl/O
ID:Llca/K8A
ID:DNH7Kglu
ID:dleuvtOQ
ID:AMtJWb0I
ID:L+GzR8n+
は、同一人物。

>>42
おまえまた、ID変わっているよ。

完全に俺がフェミ呼ばわりしてやった女？開き直っているｗ
この様子だと俺が男だと思って会話していた奴も奴の別IDだったんだろうな
男で登場した事もあるって認めていたし、男言葉でカキコしていても何ら不思議ではなかった・・
馬鹿馬鹿しいスレに参加してしまったよ

>>46
>>物体Xでも見ているようなスレに成り下がってるな
そうです。くだらないスレです。まともに議論していたら馬鹿を見ますよ。

34です
>>32 >>36
いえ、私がROMしだしたのは７スレ目からですが
その辺りには議論が始まっていて、まだ続いています。

彼らが女湯にこだわる理由は、いまいちピンと来ませんが、
前スレ964から引用すると
＞女湯に入るのって女と同じ事をして自分が女であると確認し、
＞自己満足にひたりたいだけじゃない。
と指摘されています。
それに対しては前スレ976で
＞女であると感じ、周囲は女であると認識(確認)し、
＞結果的に(その他大勢の)女性と同じにせざるを得ないと言っているのに。
と反論しています。　
女湯に入ることが、女性と同じに「せざるを得ない」事だそうです。

>>49
あなたが、本気で議論しようとしていたのに、こんなことになって
しまって申し訳ございません。
あまりにも複数IDネカマが許せなかったので・・・。
あなたとなら、まじめに議論したかったけど。

>>52
DfLmefXMは前スレの2j3KMXh5かな？
そうなら、俺の方こそ酷い事を言って申し訳なかった
俺もこういうスレは信用しないようにするよ

>>52
> あなたが、本気で議論しようとしていたのに、こんなことになって
> しまって申し訳ございません。

自分で自分にレスして何か楽しい事でもあるんですか？(w

>>49
>>完全に俺がフェミ呼ばわりしてやった女？開き直っているｗ
↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　男
これだけは間違いです。私は何十年も相手が、自分も含めて
男と女に拘った人間です。確信できます。

>>54
お前、もう男言葉と女言葉が区別付かなくなってるぞｗ
完全に開き直って、どのIDが男役女役か分からなくなっているだろｗ

>>53
そうです。
あなたに、酷いことをされたという記憶はありませんが、
あなたのID分析で、私の疑念も晴れることが出来ました。
感謝しているくらいです。

？？>>55
すまん、いまいち意味が分からない

>>47
そのリストから私は外しておいて下さい。
セキュリティの問題で、フシアナさんは拒否しますが
コテハンとトリップの使用くらいなら吝かではありません。

不毛な人格攻撃を止めて、何か実のある議題でも提案してみては？
マスコミ板やNAVERでさんざん電波浴してきた私でも、
ここの電波には、少し吐き気がします。

あなたのいうフェミ女は、確信を持って「男」だということです。

そうだ、これだけは忠告しておくよ
>>16を読む限り、俺も君もホスト情報がばれているから
セキュリティのソフトだけは忘れないように
俺は既に導入済みだから大丈夫だから

>>59
ID:Pq6E43kY
ID:O+Uecl/O
ID:Llca/K8A
ID:DNH7Kglu
ID:dleuvtOQ
ID:L+GzR8n+
は、同一人物。
申し訳ございませんでした。訂正いたします。

>>60
そうだろうな
俺も今はそうだと思うよ
俺が指摘した前スレの535を書いた時
気が付くべきだったと思う
ニューハーフも同じ事を考えるじゃなく
奴自身が性同だから同じ事を言ったのだと・・

>>56
> お前、もう男言葉と女言葉が区別付かなくなってるぞｗ
> 完全に開き直って、どのIDが男役女役か分からなくなっているだろｗ

男言葉と女言葉なんて使い分けた事なんてないですよ。
私は今まで通り書いているだけです。

>>61
怖くなってきたので、日付が変わるまで書きこみません。
とりあえず、それで大丈夫でしょうか。

>>65
日付は関係ないと思う
君も俺もYahoo!BBだから、とにかく固定IPなのは日付が変わっても同じ
だからとにかくファイアーウォールのソフトかルーターを使う事を勧めるよ

>>62
見ていなかったけど、私も含まれている・・・
私は違うので外して下さい。

>>64
つき合いするのも疲れるがｗ
折角だから指摘してやるよ
>>25と>>29は男役を想定して書いたお前の文章
それ以外は女役を想定して書いた文章

>>67
お前は本人だろｗ
何がリストから外せだ
便乗もいい加減にしろよ！

２チャン以外にも多くの掲示板にかかってきたけど、いつも思うのは、始めは「どんな(or こんな)意見がある」
なのだがやがて「誰が何を語っていたか」、そしてそれが昂じてやがて「誰がいるか」に変わってしまう。
テーマなどそっちのけになって。

誰が何を語っていたかならいざ知らず、誰がいるかなんてどっちでもいいことと思うんだけどね。
せっかく掲示板使ってるんだし。

>>68
> >>25と>>29は男役を想定して書いたお前の文章
> それ以外は女役を想定して書いた文章

証明出来るんですか？
フシアナはしないけど、良心に誓って違うと言えます。

>>69
同一人物と書かれているＩＤの人と私は別人です。
嘘をついても意味がありませんから。

>>70
私も同意です。

>>71
また言い出したよｗ
なら先に>>54を証明しろｗ

>>74
推測だから証明はちょっと無理かな。

>>70
＞誰が何を語っていたかならいざ知らず、
＞誰がいるかなんてどっちでもいいことと思うんだけどね。
同意します。

私としてはGIDと言う障害が現在言われているように
「肉体の性と、精神の性が一致せずそれで苦しんでいる」
と言う障害が本当であるなら、大変なことだろうと思いますが、
医師の診断の甘さにつけこみ、”自称”GIDになり
不埒を働こうとする人がいないとも限りませんし、
女湯議論に関しては、不快に思う女性が存在する（可能性がある）以上、
自重していただきたいと考えております。

とりあえず、ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn04010636.html
このような運動もありますので、GIDの権利を拡張したいのであれば
参加してみてはいかがでしょうか？

ただし、他人を一切省みず社会性も欠いた行動は、周囲の顰蹙を買い
より一層住みにくくなるであろう事は、想像しておいてください。

>>71よりもっとはっきりと分かるのがあったｗ
前スレの971を参照してみよう！
このカキコは明らかに男役で書かれている
ところがこのスレの>>33辺りからいつのまにか女役になっているｗ

>>76
>医師の診断の甘さにつけこみ、”自称”GIDになり
>不埒を働こうとする人がいないとも限りませんし、
だから裁判に関わる医師はそんなに甘くない。あなたが知らないことをいくら力説しても効果は
ないと思うけど…。
また「不埒をはたらく者」がいることを前提、というより許すことのほうがおかしいのでは？
でもって、そうするためには自称GIDなる者が現れないためにも医師の威信を昂めることが必要なのでは？

>自重していただきたいと考えております。
何を言いたい？具体的に言えばいいと思うけど。
いま法を待たずして女として存在する者にとって自重もへったくれもなく連続した生活なのでは？
それにMtF GID以外の女性がお風呂に入るときする自重って何？こっちも具体的に書いて欲しいね。

>このような運動もありますので、GIDの権利を拡張したいのであれば
あの…、こういうのを権利なんていうのかなぁ。権利も安っぽくなったものだと思う。
それより何より現状よりそれを広げようとすることのほうが権利の濫用として自重すべきこと。

ここで行われていることはあくまで相手の人格に対する攻撃。
権利とは無関係。現に人格を攻撃され「やめて」と叫んだって、「人の口には戸を建てられない」
と言いますよね。下手すりゃ相手の「嫌悪を抱く権利(基本的人権)や表現の自由を奪う」ことになりまねません。
よ〜く自重してください。

いま GIDを愁訴に精神科医の戸を叩くと、その前提でカウンセリングなりの診療に当たるだろう。
しかし「今度の法律のために診断書を書いてください」と頼んで「えぇ、喜んで」という医師、いや
言われる患者だろうか、はそう多くない。
性別再指定手術の要望に合意する診断書とは状況がまったく違う。手術用と異なり法律の拘束を受ける診断なのだから。
手術用の同意や診断書は患者の自分の身体を支配する権利を尊重するものなのだから、第三者から見れば容易に取れる
ように見えるだろう。だけど今度のは事態のレベルが違う。審判の証拠物件として残され、場合によったら発行者を
遡及的に拘束しうる。

いま咎められたとき用に「性同一性障害と診断する」と書かれた診断書など何の重みも持たない。
そんなものを恐れているほうが滑稽。

>>78
つまりさ、裁判に関わる医師は厳格なんだから裁判後＝法律的女は
女湯に入るの可で、
そこら辺の医者の出した診断書ペラ一枚では、性同ってだけで、
女ではないから女湯入るの不可って考え方でよくない？

私は前スレでOXsMyjh4と同一人物呼ばわりされた+wXTmTGEだけど、
私は個人的には、女と認めうる　客　観　的　な　根　拠があれば女湯も可で、
＜これが一番大事。自称とか、知り合いの許可じゃトラブルの種だと思うから
それは今回の平成15年法令１１１号（だっけ？）の要件で認める派なんだけど。

>>77
> ところがこのスレの>>33辺りからいつのまにか女役になっているｗ

丁寧に書いたら女役だと？
笑わせるね。疑心暗鬼過ぎるんだよ。(w
そろそろネタばらししてやろうかな。
最初に言っておくが俺は普通の男だ。
それで、さっきリストアップされているＩＤをきちんと見てみたら
俺のＩＤも勝手に含まれているじゃねぇ〜の。(w
だから、丁寧路線に輪を掛けて調子に乗っただけ。
それに複数のＩＤを使い分けた事なんてねぇよ。(w

>>80
今度は+wXTmTGE役で出てきたかｗ
役柄を間違えないようになｗｗ

単なるMtFの人に女湯に入ってきて欲しくないのは
こういう事件が実際にあるからで、女湯は女しか入っちゃいけないというルールを
危うくする真似は止めて欲しいし、女の証明が出来ない（公的文書に女として載ってない）
人はやっぱり、トラブルの種になると思うのね。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200312/sha2003123102.html

それがMtF女湯拒否の、私なりの理由だけど、どうお考えになりますでしょうか。

>>80
当事者が言うのもなんだけど、
>それは今回の平成15年法令１１１号（だっけ？）の要件で認める派なんだけど。
私的には足りない気もしている。
定義では同意見の複数の診断書。
要件では20歳以上で20歳でもいいってこと。20歳で結婚していない、子がいないなんて当たり前では？
まぁ、だからこその生活史を重視した診断書が効いてくるのだとは思うけれど。
そしてだからこそ診断書の意味や厳格さが求められているのだし、担当する医師もそれを意識している。

>>81
うんうん、確かにお前は男だｗ
そしてその頭に付ける言葉がある

「多重人格症」の男ｗ

>>83
戸籍が変わっていればＯＫって問題じゃないと思うけどね。
戸籍の設定がどうであれ、浴場を入浴の場と考えられるか否かじゃないのか？
引用された記事を見るとみんな欲情のほうに走っている。
それじゃぁそれこそ女湯で女を組み敷きかねなくて、戸籍が女でも危なっかしい。

たしかに戸籍変更を許される人物の性別自覚は絶対的に女性だろう。でもその人の
人となりは問わないのが法律の弱点。戸籍を変えたからと全員がＯＫになるとは思えない。
ただし代わりに戸籍変更はＮＧでも入浴はＯＫとなり得る人物はいる。
現にいま(ニュースになるならない、捕まる捕まらない、ではなく)ノートラブルの人物は存在する。
結局は戸籍の変更の前後で当人にとって生活上の変化など微々たる物と思う。
もっともその微々たるところが当人はもちろん、周囲の非当事者にも大きな意味があるのだけど。

思えば法律が求める要件は「外性器が別の性別のものに近似している」ということを求めているだけで、
顔立ちとか、躾とか、生活習慣とかの近似性は問わないのだし。

>>86
えーと、戸籍変更裁判用の診断は厳格なもの、と思っていらっしゃらないのでしょうか？
私は、性器切除、生殖能力の欠如という要件を必要とする
平成15年111号法だから女湯許容しますが、
もし転換手術が必要条件じゃなくなったら、反対するだろうなあ。
＞ただし代わりに戸籍変更はＮＧでも入浴はＯＫとなり得る人物はいる。
のもわかってるけど、線引きが難しいので、自称完全女も入ってきかねない。
だから一定の線引きが必要だと思ってる。

>>66
３０日試用版ですが、インストール完了しました。
ご親切に大変ありがとうございました。
心から感謝しています。

>>78
＞だから裁判に関わる医師はそんなに甘くない。
＞あなたが知らないことをいくら力説しても効果はないと思うけど…。
そうですか、失礼しました。当方、確かにGID問題に関して詳しくありませんし
興味を持ったのも、このスレを見かけてからの数日です。
よければ、↑の論拠となるソースを提示していただけたら、こちらも納得しやすいのですが。

＞それにMtF GID以外の女性がお風呂に入るときする自重って何？
女性のための入浴施設である女湯を女性が利用するのに、する自重ですか？
一般的なマナー「タオルを湯にひたさない」や「かけ湯をする」等じゃありませんか？
真っ当な利用客である女性客に不快感を持たれる可能性のある、MtFGIDさんとは
違いますからね。

＞それより何より現状よりそれを広げようとすることのほうが権利の濫用として自重すべきこと。
私としては、最後二行も含めて「最大多数の人間に理解されるよう妥協点を模索しては？」
と言いたかったのですが。

最後４行がいまいち読解できなかったので、主語を明確にして
書き直してくれませんか？

>>70
やっと本音が出たね。
でもね、真剣に議論したい人もいる。私もそう。
このスレが、きみの蜘蛛の巣だったなんて・・・。

>>81
落ち着きましょうよ（ ´∀｀）つ旦~~
思い込んだら一直線な人を説得するのは、ほとんど無理ですよ（ｗ
脳内妄想は、放置されるまで垂れ流させておけばいいんです

>>63
＞＞奴自身が性同だから同じ事を言ったのだと・
とても残念です。
でも私は彼が、性同とは確信していません。女でないと確信しただけです。
でも、彼がもし自覚症状GIDであったとしても間違いなく今回の法律で恩恵を
受けれない人です。でないと説明がつきません。

＞それにMtF GID以外の女性がお風呂に入るときする自重って何？

これ、代わりに答えてもいい？
生理とか、臨月の妊婦とかで自重するよ。
こないだ温泉行ったら「生理の方お断り（タンポンでも不可）」って書いてあって、
だれかやっちゃったんだろうなあーとおもた。

>>76
>>医師の診断の甘さにつけこみ、”自称”GIDになり
>>不埒を働こうとする人がいないとも限りませんし
それは私の意見だ。君は人の意見のパクリもするようになったのか。
私は前々からいると言っている。一人や二人でない。
過半以上だ。私が真剣にそういう議論をしたいのに
君は、女湯女湯とのたまわっていた。

>>93
いい加減にしたら？
だったら会おうと言ってるのに。
直接がいやなら、日時決めてどっかの喫茶店にでも入っててよ。電話してあげるから。
これなら住所さらさなくてもいいでしょ。
声聞いたら男か女かくらいわかるでしょ。

>>94
ああ、なるほど。
そう言うケースもありますね。

>>78
あなたは「おなじみの当事者」さんでしょうか。

>>89
良かった良かった
とにかく近い内に正式版でも買って万全な状態にしてくれ

>>93
まぁ今回の法案では診断書があっても切り捨てられる人もいるし
性同同士でも叩き合いがあるらしいから
これから基準が厳しくなる程喧嘩も多くなるんだろうね

勝手な想像だが、彼？は既に切り捨てられた子供のいる当事者だったのかもしれない

>>95
あなたの意見は「だからMtFは女湯自重する」じゃなくて、「だから医師の権威を高める」でしょ。
でもさ、真の性同となりすましの区別なんて、実際どこでつけるのよ？
ネナベも見抜けないあなたが主張する「精神の性別の峻別」なんてあてにならない。
お百度参りに耐えたら真性なんて大雑把すぎ。

>>98
たぶんそう。

>>99
あなた自営なら時間の融通もきくでしょう。
そっちで時間と場所決めていいから、どこでもいいからお店に入ってそこの電番だけ教えてよ。
折り返しかけるから。
呼び出し名は何がいい？

＞DfLmefXM
一つだけ君に教えて欲しい事がある
前スレの94で君が書いていた
＞実はね、タイでは既になぜTSが発現するのかの結論は出ています。
＞私は通訳を介して、直接先生に聞きました。
＞でもあまりにもショックだった。
だが、これって一体何だったのだろう？

>>79
彼女の意見は、個性を感じます。
彼女は私の主張に、真っ向から否定しているけど、
私は個性が感じられる彼女のファンです。
相手は複数のIDで攻撃してくるけど頑張ってね。

>>90
>最後４行がいまいち読解できなかったので、主語を明確にして
>書き直してくれませんか？

>ここで行われていることはあくまで相手の人格に対する攻撃。
>権利とは無関係。現に人格を攻撃され「やめて」と叫んだって、「人の口には戸を建てられない」
>と言いますよね。下手すりゃ相手の「嫌悪を抱く権利(基本的人権)や表現の自由を奪う」ことになりまねません。
>よ〜く自重してください。
これのこと？

１行目：今日辺りから顕著になった様相をはじめ、ここで行われていることは、反GIDの人によるGID者の
　　　　人格への攻撃。
２行目：人格攻撃は、権利の話題と無関係。人格を攻撃されている人が停止を叫んでも、攻撃する側には
　　　　やめる動機にはならない。
３行目：被攻撃者（GID者)が攻撃を無理にやめさせるとカッコ内のようなことになりかねない。
４行目：GID者はよ〜く自重しましょう。

これでいい？

今度の連休とか大抵の人に都合がいい時に、ナンバーディスプレー使える
電番さらしてもらって、決まった時間に自演容疑かけられた人みんなで
ｔｅｌするのもいいかもね。
ライブのチケ取りみたいに先着順で同時多発的に。
多分地方とかもバラバラでしょうから、それで気がすむでしょう。

>>83
＞＞どうお考えになりますでしょうか。
おまえ、いくら女役だって言っても、敬語の使い方間違えてるよ。

>>100
>ネナベも見抜けないあなたが主張する「精神の性別の峻別」なんてあてにならない。
私は患者。診断は医師に任せています。
まさかそのスジの人間じゃないんだから、医師に無理強いはできません。

>>102
お前の声なんて信用していない
見た目が完全におっさんで
声だけ完全な女っていう「腹話術使い」みたいなのがいたから

そして「会う」とかいう話もお断りだｗ
お前みたいにIDを使い分けるような奴に迂闊に個人情報を漏らしたら
これからどんな嫌がらせを受けるか分からない

俺は既にお前が男でも女でも性同でも女装趣味でもなんでも良いと思っている
とにかくお前は変質者である事だけは間違いがないから

ぎゃ、時間おいてみにきたら誰かと同一人物ってされてる。
>>32だけど自作自演じゃないよー。
証拠にフシアナさんもしときます。
ほんとにたまたま議論板きてこのスレが目について書き込みが30ちょいだったから
ざざっと目を通しただけなんだけどなぁ(;´Д`)
過去ログよまずに場違いに発言したことはあやまっときますが、
なんか決め付け怖杉。
もう二度とこねーよ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ニュー速帰る。

>>100
第一>>70あたりで言ったでしょ。
「誰が言ったか」なんてどっちでもいい、気にかけていない。
「何が語られたか」が関心事だって。

>>84
今は厳格になりつつあるけど、過去（私の知る限り５年以上前は間違い）
はいいかげんだったよ。
＞＞私的には足りない気もしている。
私的には、医師の診断が確信できるものであれば、１８歳からでも
いいと思う。それ以下だと今のところは主張できないけれど。
何か今度から１８歳から、ガイドラインに副った治療が出来るのでしょ？
SRSは２０歳になってからだけど。

>>86
心配なので忠告するけど、前スレの後半から目を通した。
セキュリティだけは、チャンとしておいたほうがいいよ。
（取り越し苦労だと良いけど）
もっとも、あなたは人に憎まれるようなキャラじゃないけど。

>>88
＞＞もし転換手術が必要条件じゃなくなったら、反対するだろうなあ。
それは世界共通の最低条件です。

>>112
いま関係あるかどうかわからないけど、
18歳以上はホルモン療法。
SRSは20歳以上。
でもそれは１からのガイドライン治療。
今度の法律をよく読めばどういった流れで申し立てに至るかは規定がない。
またガイドライン(１・２版とも)は自己責任治療についても要請があれば追認をする「場合がある」としている。
つまりホルモン剤や手術を自己責任でしたのは性同一性障害を抱えそれを軽減するため、という診断もある、としている。
すると事実上、手術の年齢の下限はない。現実性から言えば10歳代以上だろうけど。

>>105
理解しました。丁寧なレスありがとうございます。
確かに７スレ目に比べて、８スレ目がすごい勢いで荒れてきて
読む気力無くすと言うか、読むに耐えないと言うか……

しかしこれって、反GIDによるGIDへの人格攻撃でしょうか？
何か妙な人が、所かまわず噛み付いてるだけのような気がするんですが。
>>110のように、ちょっと立ち寄っただけの人にまで攻撃しますし

>>90
しゃあしゃあと良くいうな。
お風呂に拘る君は、常連さんだ。

>>117
何度か明記してますが、７スレ目からROMさせてもらってます。
書き込みするようになったのは、９スレ目からですね。

GIDに関してさほど知識もニュースソースも持ってない私には
女湯問題が一番理解しやすかった（公共心や社会性と言う観点で）
ので、立場表明のために使いました。

>>117
うん、間違いない
AMtJWb0Iは間違いなくプレデターの奴だｗ

>>92
キャラクター変えたって、判るんだよ。
いいかげん、蜘蛛の巣はずしたら。
君も、GIDの問題に興味あるんだろ。
本音でぶつけてくれたら、私達だって本音で答えるから。
そのほうが、この問題に興味のある君にとっても有意義なことだと思うけど。

このスレは性同達に乗っ取られましたw

>>94
これ以上私におまえを男確定させるな。めんどくさい。
おまえは男なのに、女湯のそんな張り紙を見たのか。

>>96
私は君が怖い。
羊達の沈黙の、最後に出てくる監禁犯人のイメージを持っている。

『混浴をデフォルトに！』と主張していたヴァカと
しばしば男らしいキレを見せる性同が、仲良くなってやんのw
なんでかなー
同類にはやさしいんだねえ。

もう30分ほどしか意味をなさないが、
O+Uecl/O
DNH7Kglu
AMtJWb0I
L+GzR8n+
Pq6E43kY
dleuvtOQ

今日のプレデター確定ID

これだけでも6個のIDを使い分けたｗ
お前はクラッカーか？

>>125
訂正
一応>>110でフシアナ公開しているから外しておこう

O+Uecl/O
DNH7Kglu
AMtJWb0I
L+GzR8n+
Pq6E43kY

今日のプレデター確定ID

>>99
本当にありがとうございました。
＞＞性同同士でも叩き合いがあるらしいから
このスレでは、具体的に言いたくないけど、
○きあいどころじゃありません。親の○○ち同士の議論です。

>>123

羊たちの沈黙もそうだが、他にも「死霊のはらわた」の魑魅魍魎も思い出さないか？ｗ

>>85
> 「多重人格症」の男ｗ

勝手に思ってな。
同一人物にされている相手の女の人も
こいつは手におえないと思っているだろうよ。(w

>>119 >>120
本当に書き込み始めたのは９スレ目からなんですが…
困ったことに証明する手段を思いつきませんね。
ところで、プレデターの話題なんか出てました？

＞君も、GIDの問題に興味あるんだろ。
ええ、このスレに来るようになってから楽しく拝見させてもらっています。
その前までは「こう言う障害があるのか。」とニュースで眺めていたくらいですね。
本音で語ろうにも、GID関係のニュースや法律には詳しくないので
受動的に情報収集…っと言ったところでしょうか。

>>89
まだ１人二役をやっている。(w
悪人なら３０日と言わずクラックしろよ。(w

複数の人間に叩かれていることを認めたくない→自作自演認定
女性から拒否されているのを認めたくない→ネカマ認定
現実を直視したくない
持って生まれた性別を、認められない性同らしいよ。

>>100
やっと、本音が伺えるようになりました。
あなたは、ガイドラインに乗ろうとしているのでしょ。
＞＞お百度参りに耐えたら真性なんて大雑把すぎ。
何だ、現状が良く判っていらっしゃる。

もうすぐ日付が変わるからプレデターID総登場の模様ｗ

じゃ、とりあえずトリップでも付けておきましょうか。
プレデター認定の解除に

>>126
ネタ明かしてやったのにまだリストに入っているよ。(w

>>102
君、TSじゃなくてもいいの？
男もOKってこと？
>99さんは、男の中の男ですよ。それも男前で優しい。

さぁ、日付が変わったｗ
またプレデターがID使い分けて登場するぞｗｗ
とりあえずmHRU7kpXは要注意

>>122
男じゃないから女湯に堂々と入れるんだってば｡
女湯にそんな張り紙があったのは事実だよ。
そーゆうわけで女湯に女でも入れない人もいるけど、そりゃ公共のためにしかたないことだし。

とりあえずID5個は確実に操れる様だから
5個は確定させるまで油断禁物

ID変わっちゃったけど、Ypk1mEIwっす…

34です。
プレデター認定の前に、少しは建設的な議論をしてみては？
性同とか反性同だとか、男だ女だネカマだネナベだ以前の問題として
人として駄目な人がいますね。

やっぱりお前は↓のレスをスルーしたね＞ID:go90jLbM
>>977
＞＞んでもって「なりきっている」ってことではなく「である」と言っているんだけど。
＞「である」ならその証拠を出しなよ。
＞証拠もないのに「である」と言い張ってるから
＞それはおかしいと指摘されてるんだろ。
＞ 　　　
＞「私は宇宙人である」
＞こう主張する人が居たら、それだけで彼を宇宙人「である」と認めないとならないのか？
＞まずは宇宙人である証拠の提示を求め、本当に宇宙人であると確認されてから
＞宇宙人「である」と認めるもんだろ。
＞宇宙人「である」証拠がなかったら宇宙人に「なりきってる」と評価するのは当然だろう。
＞おまえもこれと同じ。
＞女の証拠がないんだから、女「である」は間違い。
＞女に「なりきってる」、もしくは女「であると思いこんでる」が正しい。
＞「である」とは、それが客観的に事実であると認められた時のみに使用可能な表現だ。
＞（性同と診断されたことは女「である」証拠にはならない。
＞なぜなら性同の診断はおまえが女「である」から下されたのではなく、
＞女と「思いこんでる」から下されたのだから。）
＞ 　　　
＞何か間違ってることを言ってるか？
　　
ねぇ、そこまでしつこく女だと主張するんだから
ほんとは女の証拠があるんでしょ？
隠さないで出してよ〜〜〜〜ん（はぁと
今のままじゃ自称宇宙人達と同じになっちゃうよ。

JwFp2Pxcも重要参考人とｗ
という事は、昨日の確定IDは
O+Uecl/O
DNH7Kglu
AMtJWb0I
L+GzR8n+
Pq6E43kY
Ypk1mEIw

の計6個か

最低6個のIDを確定しなければ

>>144 さん
ID調べて、
何か意味があるんです？

x1lE8S4b
XBg3dgZC
も重要参考人

前スレのtACpZSIB=ID:tORNH+CD　のここでの仕事は
本題から話を逸らす事みたいだな

>>139
素朴な疑問なんですが、その張り紙にかかれてる女性は
やはり浴場の使用を自重していますか？

>>145
どうやら、同一人物が複数IDを使って人格攻撃していると
思い込んでるようです。

私もトリップをつけてみる。
これはずっと前から使っているトリップだからね。

>>108
>私は患者。診断は医師に任せています。
そんな事は知ってるよ。
「あなたサイドの人間が「できる」と主張する」と言葉を補おうか？

>>109
じゃ、声を分析してみたら？
声紋から性別もわかるんですよ。
tp://www3.alpha-net.ne.jp/users/japaco/VoicePrint.htm

まず今日の確定ID一つ目
sHLugyxy

/G4bYi02
0Wl1SU3e
もとりあえずマーク

>>148
張り紙されなくとも、普通、アレの時は自重しますよ。
私もそんな張り紙は初めてみたですよ。

>>146
お前、完全にファビョっちまったな。
今や単なる荒らしだよ。

私も質問に答えてもらってないなー。
性同の人、女湯に入れなきゃどう困るの？

だいたい、そんなもんで揺らぐ「女としてのアイデンティティ」や、齟齬を来す「女としての社会生活」って何？
公衆浴場だけじゃないよ。海やプールに行けない、お化粧できない、女らしいカッコが似合わない、かわいくない、
男性にモテない、交際経験がない、結婚できない、子供を産めない、乳房がない、子宮がない、卵巣がない、外性器に
奇形がある・・・その他もろもろ。
純女にだって、そういう「一般に、女ならばこう」とされるところから外れた人たちはいくらでもいる。
この人たちが「女でいられない」なんて事がある？

だから前から言っているのに。
「お化粧してスカートはいて女湯に入れなきゃ女でいられない」なんて人を同性だなんて思えない。

>>103
あの時は誰からも質問がなくて、あれって言う感じだったけど。
まさか、あなたに質問されるとは。
ネタではありませんが、怒られても仕方ないような理由です。
要約すると、「君の前世の生き方が悪かった。」ってこと。
タイは、ご存知のように上座部仏教で、宗教的には男尊女卑です。
女性は、出家も出来ませんし、極楽浄土に行けません。
お坊さまに触れることすらご法度です。
よく、タイは性転換天国のようなことを言われますが、
実際は日本以上に蔑まされています。
でも、タンブン（直訳すればお布施）といって熱心にお参りすることによって
救われます。でも、TSというのは男として生まれながらだから、
本来は出家しなければなりません。（必ずタイの男性は短期間でも出家します）
出家を拒否して、女性として生活するのは、本来はご法度ですが
色々な解釈があって、家族の業を全て負うというような解釈と、
お医者さんに言われたような解釈があるらしいです。

>>148
横レスですが
生理の時は海、プール、共同浴場は入らない方が良い
とも言われています。　ちょっと古いかw

>>152
当方男で人生経験浅いんで、そう言う発想はパッ出てきませんでしたわ。
しかし、一般的な女性の場合
生理など、浴場を使うのに不適当な状態である＞他人に迷惑をかけることが
容易に予想される＞だから、自重する。
と言う結論に達するわけですが…性同さんに、そのような帰結が出ないのは…

>>155
まさかとは思うけど・・それ、信じちゃいないよね？
「やっぱり男の体に生まれたのは何かのまちがいで、それは前世が悪かったんだ」なんて。
あなたに精神病理があるとするなら、自分を含む「女を志向する男」への徹底的な否定だと
私は思うから念のため言っておく。
そんな風に自分を否定する事はない。

今日の確定ID
sHLugyxy
0Wl1SU3e
x1lE8S4b

>>157　34 ◆UiQbig9mIkさん
横レスの横レス？　でもうしわけないんですけど・・
うちでは母親が「生理のときは湯船にはいらないように」って、うちのお風呂でも言ってました。
たぶん公衆浴場に限らないとおもいます。
（お父さんとかも嫌がるだろうし・・・）

>>157
普通は当然自重ですが、最近は「処置（くだんの張り紙に注釈してあったような）してあれば可」とか勝手に
判断して入ってきちゃうＤＱＮも増えてきたので、張り紙でもするしかないんでしょう。
以前、刑法や少年法の厳罰化を挙げましたが、モラルが崩壊してくると社会は規則で縛るしかなくなっちゃう
んですよ。
「男湯女湯は法律で決まるものじゃない」とか言ってる性同さんがいたけど、「女湯にセックス・男の入湯を
禁ず」なんて法律を作らなきゃいけなくなったら、ほんとに終わりなんだけどね。
だから性同さんにも、「あんまりゴネ続けたら、この世はパラダイスどころか暗黒時代が来ちゃうよ」って、
何度か言ってるんですけどねえ・・。

>>161
自分に話しかけるなｗ

>>162
どこのサ店に何時がいい？
合い言葉は？

>>160
いやぁ、想像力がまるでないあたりを露呈させてしまったみたいで
お恥ずかしい限りです_|￣|○

>>161
なるほど、銭湯に限らずそう言う問題は増えているみたいですからね。
要は公共心と社会性が大切と言う事なんでしょうねぇ…

>>115
自己責任治療がダメっていう噂も合ったんだよね。
でも、以前「追認をする場合がある」か。

>>163
沖縄の「プレデター」という喫茶で、合い言葉は「フェミ」で待っててくれｗ

>>159
おまえなぁ、いくらブロバンが普及してるとはいえ、
誰もが常時接続とは限らないんだぞ。
中にはダイアルアップの人もいる訳で、繋ぎ直す度にIDが変わる人たちがいることも覚えとけよ。

>>128
思い浮かばないので、こんど、見てみます。
でも、気持ち悪そうなので見たくないな。

>>131
何だ、クラックって。

>>167
そうだな、だから実際には6個以上のプレデターIDが存在すると思っている

>>170
頭わるぅ〜。
要するに性同を否定してるのはみんな自作自演で、
ネカマということにしたいだけなんだろ。

重要参考人にTH/39NHFを指定

>>168
レンタル屋で探したら大抵どこの店にもあるよ
ここの出来事を思い出すようなシーンが一杯出てくる

>>164
想像してもわからなくて普通だよ…
女同士でも深くて暗い川を感じることがある分野だもん。

今日の確定ID
sHLugyxy
0Wl1SU3e
x1lE8S4b
JwFp2Pxc

>>166
直接会うのいやなんでしょ？
ひとのレス読んでる？電話してあげるって言ってんの。
それで声紋鑑定でも何でもすればいい。
「フェミ」って、とても日本人の名前とは思われないだろうけど
そんなんで呼び出しかけられていいの？（ｗ

>>163
明日、札幌駅のコンコースで１０時に待ってます。
合言葉はなくても、君を判明できる。

>>176
心配するな
沖縄には外人もたくさんいるｗ

＞sHLugyxy
俺はお前が本当に人間かどうかも疑わしいよ
お前が「地球外生命体」であっても信じるよｗ

入浴中。３０分から４０分後に戻ります。

殆ど自警団になってきたなｗ

やっぱりお前は↓のレスをスルーしたね＞ID:go90jLbM
>>977
＞＞んでもって「なりきっている」ってことではなく「である」と言っているんだけど。
＞「である」ならその証拠を出しなよ。
＞証拠もないのに「である」と言い張ってるから
＞それはおかしいと指摘されてるんだろ。
＞ 　　　
＞「私は宇宙人である」
＞こう主張する人が居たら、それだけで彼を宇宙人「である」と認めないとならないのか？
＞まずは宇宙人である証拠の提示を求め、本当に宇宙人であると確認されてから
＞宇宙人「である」と認めるもんだろ。
＞宇宙人「である」証拠がなかったら宇宙人に「なりきってる」と評価するのは当然だろう。
＞おまえもこれと同じ。
＞女の証拠がないんだから、女「である」は間違い。
＞女に「なりきってる」、もしくは女「であると思いこんでる」が正しい。
＞「である」とは、それが客観的に事実であると認められた時のみに使用可能な表現だ。
＞（性同と診断されたことは女「である」証拠にはならない。
＞なぜなら性同の診断はおまえが女「である」から下されたのではなく、
＞女と「思いこんでる」から下されたのだから。）
＞ 　　　
＞何か間違ってることを言ってるか？
　　
ねぇ、そこまでしつこく女だと主張するんだから
ほんとは女の証拠があるんでしょ？
隠さないで出してよ〜〜〜〜ん（はぁと
今のままじゃ自称宇宙人達と同じになっちゃうよ。

今日の確定ID
sHLugyxy
0Wl1SU3e
x1lE8S4b
JwFp2Pxc
irqoVOcc

tORNH+CD、厨房くさい。
この手の「根拠に欠ける主観至上主義」、はっきり言って
「少年は偉い！」ってコテだった頃のネオむぎくさいよ。
一度精神科に行ってきな。

>>181
＞殆ど自警団になってきたなｗ

ナルホド。このヴァカは性同の自警団なんだw
弱そうだねw

今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】
x1lE8S4b【UiQbig9mIk】
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】
irqoVOcc【Pq6E43kY】

まだAMtJWb0Iが登場していないなｗ

>>184
＞「少年は偉い！」ってコテだった頃のネオむぎくさいよ。
なるほど
お前はその頃から既に２ちゃんねらーだったんだな

AMtJWb0Iは私なんですが…
コテハンにしてトリップまでつけたのに、それに気づけないほど
火病起こしてましたか？

>>184
もう基地外でもよかろうかと…。
このファビョってる人達のログを詭弁のガイドランに当てはめると
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
４：主観で決め付ける
　　　 「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
７：陰謀であると力説する
　　　 「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　 「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　 「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」
こんなところかと…典型的な基地外でしたね。

>>187
うん。ネオむぎとはリアでやりあったから。
あの時と同じような、話しても通じない訳のわからなさを感じた。
人格異常と決め付けるのは簡単だけど、まあIDなんて無意味なこと止めて、
援護なら援護なり、煽るなら煽るなり、なさいな。

今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】女役
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】女役
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】男役と女役
x1lE8S4b【UiQbig9mIk】男役
irqoVOcc【Pq6E43kY】男役

捜索中【AMtJWb0I】性別不詳

>>183
ここまでやってもまだ懲りないなんて、あいつ空恐ろしいよ。
あなたも、仕事があるから、馬鹿に付き合ってやる必要ないよ。
男性論女性論のスレのほうがきっと有意義な話が出来るよ。

>>186
わざわざ自分から名乗り出てくれて有り難う
今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】女役
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】女役
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】男役と女役
x1lE8S4b【AMtJWb0I】男役
irqoVOcc【Pq6E43kY】男役

そうか
後まだ出てきていないのはL+GzR8n+だｗ

>>189
複数IDさんに2つだけ質問していい。
1.あなた、そんなことして、楽しいの？
2.彼女いるの？

>>191
【L+GzR8n+】男役と女役の捜索は任せた＞Z1f5FPUA
俺は出張で疲れたから今日は寝るよ
おやすみ

>>188
>>このファビョってる人達のログを詭弁のガイドランに当てはめると
あんた、詭弁詭弁って、ボキャのないガキと私が決めつけた
詭弁さんだったのか。
あー。私はあの頃から、意味のない議論を繰り返していたのか。（ショック）
ヴィトンの知らない、自称女もあんただし。
ホント体の力が抜けちゃったよ。

>>195
私もぬけます。
おやすみなさい。

つか、
ID:tORNH+CD＝ID:Z1f5FPUAだろ。
平日の真っ昼間に家でネットしていて、しかもどちらもﾔﾌBB。
随分と奇遇が重なるねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

>>188
＞このファビョってる人達
人「たち」という必要なし。なぜなら一人だからw

>>196
間違えてるwこのクソオカマw

ID:tORNH+CD＝ID:Z1f5FPUA
>>191で＞ 男性論女性論のスレのほうがきっと有意義な話が出来るよ。
などと唐突なことを言っているが
ID:tORNH+CDは自分で『いつもは男女板にいる』と言って
このスレの登場した時から、男女板に誘導しようとしている。
あれあれー？なんでだろう？？

いつもと違って一晩分の数こそ多いけど意味のあるものは少ないね。
誰が何を(どんな風に)言ったかなどどーでもよくって、何を言った、どんなことが話題になったかが大事だと
思うんだけど、違うのかな？＞IDウォッチャーさん。

>>154
>性同の人、女湯に入れなきゃどう困るの？
>だいたい、そんなもんで揺らぐ「女としてのアイデンティティ」や、齟齬を来す「女としての社会生活」っ
>て何？
あなた莫迦？
女湯に入れないとアイデンティティが揺らぐって言っているって本気で思っている？
おそらくそんなわけはないので、追い詰められて因縁つけてるだけですよね？
そもそもアイデンティティの問題じゃないだろ。こんなの。
女として生きているってことは、女として認識されているってこと。
「お風呂行こうよ」って言われて「えっ、だって私は MtFだよ」って言えば、普通「あっそう、あなたの女と
してのアイデンティティなんてそんなもんなんだ」って怒られるよ。

>「お化粧してスカートはいて女湯に入れなきゃ女でいられない」なんて人を同性だなんて思えない。
だれがそんなこと言ってんだ？
第一、公衆浴場での入浴時は(生理時の話題じゃないけど)ふつう化粧落とすだろ!?常識として。
湯船に浸かる前に顔洗わないか？

>>143,>>182
証拠・証拠と言いながら、医師の診断を挙げてもそれを採用しないのはあなたの一方的な考え方。
私はそれが十分な証拠と(こちらも一方的かもしれないけど)確信しているのでそれ以上は余計なこと考えないので
そのつもりで。

>>202
察することを期待しても無理そうに思えてきたので補足しておく。
>「お風呂行こうよ」って言われて「えっ、だって私は MtFだよ」って言えば、普通「あっそう、あなたの女と
>してのアイデンティティなんてそんなもんなんだ」って怒られるよ。
これはまず第一に事態(入浴)は異なるけど実際の経験談。
周囲の人たちだって、男と思って接してきた人物の本質的な性別が女であるということは信じ難いこと。
最初に告げられて、それを受け入れるまでにはそれなりの時間や葛藤を要する。
それらを乗り越えて、いまや女として扱っている。

なのに、「たかが男を思われるかも」ってことだけで「私は MtF(≠女)」って言われたら、その人の
費やした葛藤はなんだったんだ、ってことになってしまう。
そんなことをたかが入浴ぐらいのこと(普通の人は入浴にいちいち躊躇しない)で揺らぐなんて怒りが
こみ上げてくるのは当然。

>>105
> １行目：今日辺りから顕著になった様相をはじめ、
略
> ４行目：GID者はよ〜く自重しましょう。

こういう書き方が出来るのなら常に書くように。
これをしないという事は、「逃げ」を故意で用意していると見做します。

>>169
> 何だ、クラックって。

ソフトを解析して都合の良いように書き直したりする事。

>>191
> 男性論女性論のスレのほうがきっと有意義な話が出来るよ。

ここが有意義で無いような吹聴で貶めようとしても無理だよ。

>>202

横レスなので、本人の答える所は書かないでおきます。

> 女として生きているってことは、女として認識されているってこと。
> 「お風呂行こうよ」って言われて「えっ、だって私は MtFだよ」って言えば、
> 普通「あっそう、あなたの女と
> してのアイデンティティなんてそんなもんなんだ」って怒られるよ。

例え友人がそう言ったとしても
それが間違いであれば正すのが社会人としての常識だね。
という事は、友人達は社会性モラルの無いクズと言う事だ。
さっさと、俺達の言っている事を話して啓蒙した方が良いよ。

> だれがそんなこと言ってんだ？
> 第一、公衆浴場での入浴時は(生理時の話題じゃないけど)ふつう化粧落とすだろ!?常識として。
> 湯船に浸かる前に顔洗わないか？

意味不明なので解説を求む。

>>205
なんで２、３行目を削るかなぁ？

>>207
> なんで２、３行目を削るかなぁ？

別に内容に対して言っているんじゃないんだから削っても問題は無いね。
常にこういう書き方をしてって言う単なる注文。

>あなた莫迦？
>女湯に入れないとアイデンティティが揺らぐって言っているって本気で思っている？
本気で思ってますが何か？
当事者（自称だけど過去の書き込みから多分ほんとだろうと判断した）が「女なんだから普通の女と
同じように女湯に入る以外にない」と書き込みましたから。
私は誰かさんのように、むだに他人の言に何もかもケチつけて不毛なレスを費やしたりしませんから。

>「お風呂行こうよ」って言われて「えっ、だって私は MtFだよ」って言えば、普通「あっそう、
>あなたの女としてのアイデンティティなんてそんなもんなんだ」って怒られるよ。
まずこのメンタリティがおかしすぎ。
あなたの友達は、車椅子の友人を登山に誘って断られると怒るタイプですね。
「えっ、だって〜」と言うって事は、性同さん本人は「自分は女湯には入れない」と考えているのに、
それを覆し自分の思う通りにするためには、友人を脅迫（「あなたの女としての〜」） する事も辞さない。
「あなたの女としての〜」と言われて、性同さんが引ける訳ないじゃない。
というか性同さんにこんな事言う事自体が、すでに車椅子の人を登山に誘うのと同じくらいひどい。

と怒ってみたけど・・これって入浴絡みで言われた事じゃないんじゃん。
そこをうやむやにごまかそうとしてもダメ。ジェンダー絡み（努力でトランスも可能？）とセックス絡み
（トランスは不可能）で、この発言の評価は１８０度違ってきてしまう。

>なのに、「たかが男を思われるかも」ってことだけで「私は MtF(≠女)」って言われたら、その人の
>費やした葛藤はなんだったんだ、ってことになってしまう。
>そんなことをたかが入浴ぐらいのこと(普通の人は入浴にいちいち躊躇しない)で揺らぐなんて怒りが
>こみ上げてくるのは当然。
ずいぶん自分勝手で思いやりのない友達だね。
前に書いた事を訂正する。
×：「あなたの友達や会社の社長の、女湯に入らないくらいであなたを「女性」と見なす気持ちはいささか
も揺らぎません」
○：「あなたの友達は違うかもしれませんが、普通に思いやりのある人なら女湯に入らないくらいで
あなたを「女性」と見なす気持ちはいささかも揺らぎません」

>>202
>女として生きているってことは、女として認識されているってこと。
却下、女として生きていると「思い込んでる」だけであり
女と認識されてると、勝手に「思い込んでる」だけ

>「お風呂行こうよ」って言われて「えっ、だって私は MtFだよ」って言えば、普通「あっそう、あなたの女と
>してのアイデンティティなんてそんなもんなんだ」って怒られるよ。
そんなもんもなにも、「女としてのアイデンティティ」など、最初からありません
いいかげん現実を見つめろよ

なんか、勘違いしてる性同が多数いるようだが
性同はGIDと診断されると、なぜか、女と認定されたかのような気になってるようだが
くだされた診断は、「あなたは障害者」ってことで「あなたは女」ではない
ここを履き違えないように
GIDは反対の性と社会的に認められたのではなくて、単に障害者と診断されただけ
MtFは男の障害者で女ではない、FtMは女の障害者であり男ではない
GIDと診断されたからと言って、反対の性と認められたとするのは大きな間違いで
今のところ治療の方法がわからないので、とりあえず本人の主張する性に「準じた」扱いをしてやるか
程度のものだぞ
仮に精神医学的な治療法があれば、それを施されるだけのこと
まぁ、そんな治療法があっても、手術やホルモンに走る奴は減らないと思うがね
治るのが目的ではなくて、それが目的のようなのでね

>>「お化粧してスカートはいて女湯に入れなきゃ女でいられない」なんて人を同性だなんて思えない。
>だれがそんなこと言ってんだ？
男のカッコをする事、女湯に入れない事を「耐えられない！」と言ってるのはあなた方性同さんじゃないですか。
（また自分の事「だけ」考えて、一部をあげつらい「私は女湯自重派」などと無意味な反論をしないように）
それこそ、「あなた方の女としてのアイデンティティなんてそんなもんなんだ」と言いたいよ。
純女がみな、もしも自分の体が男になって誰も女と認めてくれなかったら、あきらめて男として生きると言って
いる意味。
私が前に言った、それならすっぴん・男装で女を追求して、という言葉の意味。
それらをよーーーーっく考えてみて。決して、「そんな事あり得ないから」という楽観ゆえではない。

>>203　横レス
>証拠・証拠と言いながら、医師の診断を挙げてもそれを採用しないのはあなたの一方的な考え方。
>私はそれが十分な証拠と(こちらも一方的かもしれないけど)確信しているのでそれ以上は余計なこと考えない
医師の診断は、百歩譲ってそれを丸飲みしても、あなたの「精神が女である」証拠でしょ。
精神の女性性で女湯に入る入らないが分けられている訳じゃないって、もう５万回くらい証明した。
女湯に入るのが正当と言うなら、あなたの「肉体が女である」証拠を見せて、と言ってるのに見当違いの
「精神が女である」証拠を見せられても、そりゃ採用されなくてあたりまえ。

ていうか「話を聞かない男、地図の読めない女」的な表層的な男女区分ってきらいなんだけど、あなたもお友達も
ずいぶん「男らしい」性格だよね。
学生時代にした、「もし友人がひきこもりになったら」という討論を思い出した。
男の子たちは「引きずってでも学校に連れて来る。ずっと逃げていても何の意味もないから。それこそが真の友情」
と言っていて、まあその価値観も一理あるかもとは思ったけれど、女はみんな「まず話をよく聞く。どうしても学校に
来れないか聞いて、もしそうだったらその気持ちを尊重する。私はあなたの味方だよ、学校なんか行かなくてもいい
んだよって言ってあげる」と言ったのが印象的だった。
ちょうど当時、英語のテキストで「話を〜」の元ネタでつか？というような文を読んだばかりだったんだよね。
男性はすべてにおいてまず理論、女性は共感っていうアレ。

「女たるもの女湯に入るべし。それ以外あるべからず」って、まあ理屈はそうなんだろうけどさ・・。

>「お風呂行こうよ」って言われて「えっ、だって私は MtFだよ」って言えば、普通「あっそう、あなたの女と
>してのアイデンティティなんてそんなもんなんだ」って怒られるよ。

>これはまず第一に事態(入浴)は異なるけど実際の経験談。


これの実例、お風呂とか結婚とかの、肉体の差異が重要な局面だった？
精神的なものが重要な局面だったら（例えば結婚を前提としない場合での恋の告白とか）なら
私も女性としてのアイデンティティに言及できるけど、肉体の差異が重要な局面で
アイデンティティには言及できないよ。
アイデンティティって内面的な問題だから、肉体の状態の事実に関わる場面で
女のアイデンティティなんて言えないよ。

例えば、女で、それを私も真実証明よく知っている人が乳がんになって乳房を取ったとする。
その人をお風呂に誘って「私は女じゃないから入れない」と言われたとしたら
そんなことで女のアイディンティティは揺らがない、と言うと共に
一緒に風呂に入らないことを怒りはしないよ。
気を使えなかった自分を責めるしかない。
大体、そもそも女なんて共同浴場に入れない局面なんて多いんだから
あー、ちょっとダメ、事情があって、とか言っとけば勝手になんかの理由を察して
それ以上は追求しないのが常だからそこまでの理由言わせちゃうことなんてまずない、
だから余計に。

疲れただろｗ＞プレデター
5時間弱しか寝ていないようだからな
まぁコーヒーでも飲んで落ち着けよ

こういうのもなんだけど、女としてその感覚はわかってほしいんだけど、
女でも体に入っちゃいけないとか、入るのを躊躇するような理由があれば
女湯には入らないもんなんだよ。

だから、ここでは内面がどうこうじゃなくて、肉体として、とか
法律的に、社会的に、とかいう局面に目を向けるべきだと思う。

またＩＤが変わってるよ…私はJwFp2Pxc

俺が想像するプレデターの人物像
仕事はプログラマー兼翻訳業の自営
容姿は男と丸分かりだが声だけは女そのもの
お洒落には無頓着で容姿には自信がない
男が好き
そしてこれから先女として生きていける希望を無くす程決定的で
他の性同を道連れにして全否定するしか出来なかった心理の持ち主

まあMtFということを公言しているんだったら周りには肯定派しかいないいだろ
そりゃそういうのかもしれないが
そんなの少数派だから

私は MtFだよ

で通じる人が世間に何％いると思っているのか

世界が狭いなあ

やはり相当疲れが貯まっている様だなｗ>>216
ダイアルアップで繋いだ時はJwFp2PxcのIDは使っちゃいけないだよｗｗ

sage指定ももっと上手く使い分けないといけないぞｗ
さっきからID変わってもやたらsageばかり登場してるし

>>217
妄想が面白過ぎるから答えてあげようかな。(w

> 仕事はプログラマー兼翻訳業の自営

プログラマーと言うのは正解・・・
なんて言わずとも、過去スレで明かしているんだけど。(w
自営の推測はノートを持ち歩いているから
会社でも同じＩＤが使えるんですよ〜だから間違い。
と言うかこれも既に明かしているんだけど。
あと、翻訳業ではないけど海外の書類をよく扱うので翻訳しているだけ。

> 容姿は男と丸分かりだが声だけは女そのもの

そんな生き物が何処にいるんですかぁ？
見てみたいので何処に居るのか教えて下さいよぉ〜(w

> お洒落には無頓着で容姿には自信がない
> 男が好き

容姿は自信あるよ。
結構良い線を行くと思うけどね。
あと、男なので女が好きなんですけど。

> そしてこれから先女として生きていける希望を無くす程決定的で
> 他の性同を道連れにして全否定するしか出来なかった心理の持ち主

何に希望を無くすのか教えて下さい。
それと他の性同って・・・勝手に性同に仕立て上げないで下さい。

>>221
＞プログラマーと言うのは正解・・・
＞なんて言わずとも、過去スレで明かしているんだけど。(w
過去スレのどのIDで告白したのかも教えてくれｗ

＞見てみたいので何処に居るのか教えて下さいよぉ〜(w
鏡を見てみろｗ
お前自身がそうだ

今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】女役
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】女役
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】男役と女役
x1lE8S4b【AMtJWb0I】男役
irqoVOcc【Pq6E43kY】男役
mHRU7kpX【不明】男役
不明【L+GzR8n+】男役

ダイアルアップ候補
taW5MC4k

容疑者
/G4bYi02
XBg3dgZC
TH/39NHF
6kUTrjcP

昼休みに覗いて見たら、また妄想癖な人がスレ荒らしてますね。

>>105で「反性同が性同を人格攻撃している」
との書き込みがありましたが、これは攻撃されても仕方の無い
人格の持ち主ではなかろうかとｗ

OGM+QDbIはx1lE8S4bのダイアルアップと・・

今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】女役
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】女役
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】男役と女役
x1lE8S4b【AMtJWb0I】男役
irqoVOcc【Pq6E43kY】男役
mHRU7kpX【不明】男役
不明【L+GzR8n+】男役

ダイアルアップ候補
taW5MC4k
OGM+QDbI

容疑者
/G4bYi02
XBg3dgZC
TH/39NHF
6kUTrjcP

irqoVOcc【Pq6E43kY】男役
XBg3dgZC【Pq6E43kY】男役
で、＞Pq6E43kY

お前、IDの使い分け間違ってるぞｗ
Pq6E43kYはダイアルアップ以外に二人も登場しちゃいけないｗ
気を付けろ

今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】女役
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】女役
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】男役と女役
x1lE8S4b【AMtJWb0I】男役
irqoVOcc【Pq6E43kY】男役
mHRU7kpX【不明】男役
不明【L+GzR8n+】男役

ダイアルアップ候補
taW5MC4k【Ypk1mEIw】
OGM+QDbI【AMtJWb0I】
XBg3dgZC【Pq6E43kY】男役

容疑者
/G4bYi02
TH/39NHF
6kUTrjcP

ヘンタイネタはもういいよ。

今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】女役
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】女役
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】男役と女役
x1lE8S4b【AMtJWb0I】男役
irqoVOcc【Pq6E43kY】男役
mHRU7kpX【不明】男役
不明【L+GzR8n+】男役

ダイアルアップ候補
taW5MC4k【Ypk1mEIw】女役
OGM+QDbI【AMtJWb0I】男役
XBg3dgZC【Pq6E43kY】男役

容疑者
/G4bYi02
TH/39NHF
6kUTrjcP
XYfETba2

>>tORNH+CD
妄想も飽きました。いい加減にしてください。
>>210
＞まぁ、そんな治療法があっても、手術やホルモンに走る奴は減らないと思うがね
＞治るのが目的ではなくて、それが目的のようなのでね
そう言えばそうですね、少し古いですが
ttp://www.hucc.hokudai.ac.jp/~k15696/home/sakai/others7.html
こちらのコラムにあるように、根本的な問題解決になっていない手術を
何故受けようとするのか……

手術を受けても、男性器を取った男であって女にはなりえないんですよね。
「完璧な」性転換がありえない以上、
精神医学的なアプローチも望ましいとは思うのですが。

今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】女役
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】女役
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】男役と女役
x1lE8S4b【AMtJWb0I】男役※
OGM+QDbI【AMtJWb0I】男役※
irqoVOcc【Pq6E43kY】男役
mHRU7kpX【不明】男役
不明【L+GzR8n+】男役
※同時に出現

ダイアルアップ候補
taW5MC4k【Ypk1mEIw】女役
XBg3dgZC【Pq6E43kY】男役

容疑者
/G4bYi02
TH/39NHF
6kUTrjcP
XYfETba2

へんたい

単なる普通の男だ、普通の男だから性同に詳しくなくっても当たり前と主張した男共が
いつのまにか専門家かと思える程性同に詳しくなってきたｗ

プレデターは性同決定

やっぱり、ヘンタイ？
女の性同の登場キボンヌ。

>>221
＞会社でも同じＩＤが使えるんですよ〜だから間違い。
これは嘘だなｗ
通常同じIDが使える時は同じ接続先の時だけだ
ADSLなどの常時接続ならパソコンが変わってもIDは同じ
よってお前は裏技を使ってIDを使い分けているだけ

お前は会社勤め等ではない！

同じ回線で、同じPCで繋いでも何故だかID変わってますが？

>>221
＞何に希望を無くすのか教えて下さい。
子供がいる性同の場合は数年後にOKになる可能性があるから
常識的に考えて容姿が整形しても何してもどうにもならない程男顔なんだろうなｗ
戸籍の訂正が認められてもお前は絶対女として生活できないんだよ
だからお前は美形のハリスの様な性同を見ても「丸分かり」って吐き捨てるんだ
お前は間違いなく容姿には自信が無い！

>>237
そりゃそうだろ
お前は裏技使ってIDを使い分ける事が出来るからだ

>>237
フレッツだと変わることあるみたい。

俺は普段男女板にいてフェミを観察してきたが
容姿に自信のある奴はフェミにはならないという結論を出したのだ
美人でフェミの奴など会った事は一度もない！
美人にフェミに走る必要性はなく、容姿のメリットを最大限に生かした方が得だからな
必要性のない事を普通人間はやらない

混浴が必要なのは俺ではなくお前だ！ｗ＞プレデター

俺は何故フェミが嫌いか教えてやろう
フェミに走る奴は容姿を磨く努力を途中で放棄して
理屈で自分を正当化しようとするからな
だが、所詮間違った解決方法だから矛盾が生じる
そうすると更に弱者を攻撃するようになるんだよ

そういうひねくれた心理だから俺は嫌いなんだ

俺が美人好きなのは
容姿も大切である事を認め素直に努力している人間だからだ
性同が生物学的女でなくとも美人はなら女性として扱えるかというのも
努力する人間であるからに他ならない
努力を諦めない人間なら俺は好きだし、相手のアイデンティティーも認める

観察じゃなくて監視じゃねぇの？

>>ID:tORNH+CD
あんまり電波飛ばして、連貼りしてるとアク禁になってしまいますよ

>>246
言葉遣いに注意しなくても良い0Wl1SU3eのIDで出てきたよｗ

何故プレデターが声だけは「女そのもの」と予測したか教えてやろうｗ
奴は会っても良いと言っておきながら
時間と場所を決める段階になるとやたら電話に拘ったからだ
声紋分析だのどうの言うが、そんな事は素人に出来る筈がないと分かっているからな

お前は腹話術野郎だ！！

お前は声にだけは絶対の自信があるんだ
でも声だけじゃ絶対に女風呂には入れないｗ
お前はおそらく伝言ダイアル等では女王様だったのだろう
しかしお前はどんなに好きな相手が出来ても会う事だけは叶わなかったんだ
会ったら全てジエンドだからな

そして「男好き」と決めたのは
やたら同性愛に嫌悪を示し
男は女を、女は男を好きなのが普通に拘りすぎたんだ
お前は男が好きで自分は女でありたいと願っているからな

>>249
あまり長居は出来ないけど。
応援に来ました。
足手纏いにならなければいいが。

>>249
秋葉原に行けば、音声変換機が売っているらしい。
うまく調整すれば、電話で男性が女声を出すのは可能。
また、ボイストレーニングでも可能。（ただし長期の修練必要）
特に電話なら、完全に錯覚させることは可能です。

複数ＩＤの嫌いなこと
1.スルーされること。一行レス。
2.自分のＧＩＤの知識を否定されること。
3.女としての知識(思い込み)を否定されること。
4.男扱いされること。
5.トランスした、または実践中のＧＩＤ。
6.にんじんとピーマン。

やれやれ・・。
別に２ちゃんで偏執狂に男認定されたところで、私の女としてのアイデンティティは小揺るぎもしないから
いいけどね。

>美人にフェミに走る必要性はなく、容姿のメリットを最大限に生かした方が得だからな
童貞の妄想炸裂。容姿のメリットの一面的な生かし方しか想定していない。
高給取りの男をつかまえるだけが美人の能じゃないっつの。

>容姿を磨く努力を途中で放棄して
容姿を磨く＝化粧＆ブランドの服やバッグ？
結構な女性観ですこと。
私は化粧しない（できない）人をいろいろ見てきたけど、常人よりはるかに肌がキレイだよ。あたりまえだけど。

>>251
ボイスチェンジャーやトレーニングで声紋までごまかせるの？

DfLmefXM ：Z1f5FPUA の嫌いなこと
1.スルーされること。一行レス。
2.自分のＧＩＤの知識を否定されること。
3.女としての知識(思い込み)を否定されること。
4.男扱いされること。
5.トランスした、または実践中のＧＩＤ。
6.にんじんとピーマン。

これって全部アナタ自身の事じゃない？

>>231
＞＞精神医学的なアプローチも望ましいとは思うのですが。
歴史の中では、繰り返し行われているが、解決方法は今のところ無い。

>>222
スレ５以降に書いてあるので自分で探したらぁ？

>>223
どうみても普通の男ですけどね〜(w

>>236
> これは嘘だなｗ
略
> よってお前は裏技を使ってIDを使い分けているだけ

浅知恵だなぁ。
接続の方法は他にもあるんだよ。(w

> お前は会社勤め等ではない！

だから会社勤めだって。(w
分からないようだからもう少し教えてやるよ。
会社は目と鼻の先ってわけ。

>>203
＞証拠・証拠と言いながら、医師の診断を挙げてもそれを採用しないのはあなたの一方的な考え方。
ん？医者の診断が証拠にならない理由は書いたぞ。↓をちゃんと読めよ。
＞（性同と診断されたことは女「である」証拠にはならない。
＞なぜなら性同の診断はおまえが女「である」から下されたのではなく、
＞女と「思いこんでる」から下されたのだから。）
　　　
医者はお前の事を「あなたはまさしく女ですので性同一性障害と診断します」とは言わない。
そんな事はお前が頼りにするガイドラインを見ても、ど〜〜〜こにも書いてない。お前は単に
異性だと「継続的に思い込んでる」から性同と診断されたにすぎない。医者だってお前の事は
男にしか見えてないよ。勝手にお前のお仲間扱いしたら医者がかわいそうだよ。
　　　　　　　　　　　　　　　
このように俺はきちんと論拠を述べた上で「医者の診断は証拠にならない」と言っているであり、
決して「一方的」に否定してるのではない。俺が「一方的」に診断が証拠にならないと言っている
のではなく、お前が俺の主張を「一方的」に否定してるんだよ。俺が「一方的」に否定してると
言うのなら、お前もその論拠をきちんと述べよ。論拠を示せないのなら、お前がやってることは
詭弁行為の典型だよ。「2+2=5じゃないよ」と指摘してるのに、「いいや、5だ」と強弁してるようなもん。
5になるなら、その理由を述べろ。
　　
医者の診断は証拠にならないと論拠を示して説明してやってるのに「証拠になる」と繰り返すばかり
のお前の態度を見ただけでも女の証拠が皆無であるのが、よ〜〜〜く分かるよ。しかも証拠がないのは
おそらくお前もよ〜〜〜く自覚している。女であるという証拠が何も無いことを自覚してる癖に
「女として扱え」と女湯に入る厚顔ぶり。単なる図々しいオヤジじゃねーか。w

>>238
> 戸籍の訂正が認められてもお前は絶対女として生活できないんだよ

ノーマルの男だから当たり前の事だし、性同になろうなんて考えた事もないよ。(w

> だからお前は美形のハリスの様な性同を見ても「丸分かり」って吐き捨てるんだ

この人の妄想面白過ぎるよ〜
性同の人から見たら物凄い部類の人だろうけど、
男を見たら男に見えるのは当たり前の事なんだよ。
性同の人達って、
男に見える者でも女に見えるってほぼ１００％の人が言いますからねぇ〜
この人が性同だとはっきり分かりました〜(w

> お前は間違いなく容姿には自信が無い！

なら会ってみますかぁ？
男として結構良い部類だと思うけど。(w

>>248
> お前は腹話術野郎だ！！

こういう妄想する人を初めて見た。(w

まあ、美人と話す機会もない人にはわからないかも知れないけど
美人は美人なりの苦労があるし、天然美人と努力美人は性格や考え方が違ってくるよ。
tORNH+CDも美人が好きだってんなら美人ゆえの悩み相談スレが、
２ちゃんにはいくつかあるから覗いてみ。
美人っつうか美「女」ゆえの悩みが多いから、努力美人の性同さんにも、後学のためにお勧めするよ。

んでもって、容姿で性同を「女になれない」とか差別するの酷くない？
女装が上手ければ女扱い？
どこに線引きがあるの？
単に女になれないってことなら全ての性同は女になれないよ。

>>253
＞＞私の女としてのアイデンティティは小揺るぎもしないから
＞＞いいけどね。
ついに自分がＭＴＦであることを認めたか。
でも、遅いんだよ。
おまえは、フェミ論に傾倒しているみたいだが、
ＧＩＤが自分を思い悩むとき、最初に落ち込む矛盾なんだ。
フェミニストは遠慮なくＧＩＤを叩く。(否定ではなく、反フェミとして）
フェミ論を蚊帳の外において自分を見つめなおしたほうがいいぞ。

>>255
>解決方法は今のところ無い。
その通り!!
手術もホルモンも解決方法などではない
まして、戸籍の変更などで解決されるものでもない
GIDが治ったと呼ぶことができる状況は、ただ一つだけ
自分は異性であると言う「妄想」を捨てさせること
で、それが見つかったとき、その治療を受けるか
それとも、あくまで手術やホルモンに固執するかによって
その人間がただの変態であるか否かの区別ができるでしょう
早くその日がくるといいですね

>>259
＞＞単に女になれないってことなら全ての性同は女になれないよ
まったく、屈折した思考をするなあ。
君の容姿はわからないけど、君だって努力すれば、男性から
美人といわれるほどの美人にはなれなくても、女性から見た
個性的ないい女になれるよ。
それにいつもニコニコするとか、人一倍気を使うとかすれば、
男性にだって、受け入れてもらえるはず。

>>249
> 会ったら全てジエンドだからな

女が好きなので男に会ったりする必要はないんですけど〜(w

> そして「男好き」と決めたのは
> やたら同性愛に嫌悪を示し

何時同性愛に嫌悪を示したんですか？そんな覚えは無いし〜
変態全般が嫌いなのは事実だけど、
その人達が変態である事には全く興味すら無いんですけどね。
ただ、社会に対して我侭を押し通そうとするから
ここで性同の人の間違いを正そうとしているだけです。

> お前は男が好きで自分は女でありたいと願っているからな

手が付けられないね。(w
勝手にそう思っていたら？

>>261
＞＞手術もホルモンも解決方法などではない
その通り、でも根源を治療することが出来ないのなら、
つまり脳を身体に合わすことが出来ないのなら、
身体を脳に合わせるのも、おかしな考えではなく、
事実そういう議論の末に、世界中でＳＲＳが認可されつつある。
人間は社会的動物、ＳＲＳなどによって社会的役割が移行できることは
ある意味、解決になっていると思う。

なぜ、彼らは性同の診断を、自分は女（男）だと言う認定と解釈するのか？
自分は神だと主張する奴が、精神病と認定されたことをその根拠だと言ってるのと同じ
私は女なのに男の身体をしているから性同の診断がおりた　ではなく
男なのに自分は女だとの妄想にとらわれているから、性同の診断がおりる

>>204
また友達が・・・・か。お前はどこまでも他人の気持ちを考えることが出来ないDQNだな。
それで本当に社会人なのかよ（呆
　　　　　　
要するにお前が女風呂を遠慮したからと言って、葛藤を乗り越えた努力が無駄になったと嘆く
お前の友人達がDQNって話だろ。
　　
電車の横入りを咎められたDQNが「だって友達に誘われて・・・断ると友人達が怒ると思って」と
身勝手な言い訳に終始してるようもんだ。
　　
女風呂に誘われたら
「私は女風呂に入っても構わないけど、私たちと関係ない入浴客が嫌な思いをすると申し訳ないからやめとくわ。
お風呂だけが旅じゃないんだからお風呂を出たらまたゆっくりと話そう。」と言えばいいじゃないか。
お前の友人達がよほどのDQNでない限り、こう言われれば納得するはずだろ。
それともお前の友人達は
「他の客の迷惑なんて関係ない。
そんな事より、あんたを女として扱う過程で味わった私の葛藤はどうしてくれるんだ。」と
責めるような連中ばかりなのか？
本当に不思議なんだけど、お前が友人の話を出す時って他人の迷惑を顧みる発言が一切無いよな。
まるで、世界はお前とお前の友人達の為にあるかのような傍若無人ぶり。
何故、お前と、お前の友人達には周りの人たちが見えないんだ？まさかおまえらは全員珍走なのか？
　　　
人の迷惑になりそうな事はやらない。
もういい歳なんだからこれくらいの事は理解して行動しろよ。

>>265
おまえも早く、メンクリに行くことをお勧めするよ。
男か女だと認定するんじゃない。
診断はまず、この人の性自認は、一生不可変なものであることが
重要な要素なんだ。

>>264
いや、だからいいんだよ
手術やホルモンは、全然かまわない
ただ、そうしたからと言って、全て女扱いしろはおかしいと言ってる
そういう障害をもった気の毒な人なので、少しは配慮が必要かもしれんが
ここに書き込んだ性同の多くは、あくまでも自分は完全な女だと主張し
全てにおいて女として扱うのが「あたりまえだ」と言ってる
これは、間違いですよ　と言ってるんだがなかなか理解されない
社会的な役割と言うのが何を指すのかわからんが
仕事場や家庭などの理解が得られれば、どんな役割をしてもいいんじゃない？
ただし、役割の範疇を越えたところにまで、女扱いを強要するのは
解決どころか、新たな問題を生み出すだけですよ

>>267
いや、俺にはレスしなくていいからﾈ
パラノイアとは関わりたくないんで

>>202
貴女はフシアナしてないから大丈夫だと思うけど、
念のため、セキュリティだけは気をつけてね。

>>261
＞手術もホルモンも解決方法などではない
声の出し方を忘れているぞ
お前は声に自信があるから意図的に外しているだろｗ

>>253
＞容姿を磨く＝化粧＆ブランドの服やバッグ？
＞結構な女性観ですこと。
＞私は化粧しない（できない）人をいろいろ見てきたけど、常人よりはるかに肌がキレイだよ。あたりまえだけど。
俺はそんな話題に触れた事は一度もないがｗ
「肌の白さは七難隠す」というからな、そういう人はフェミには走らない

>>271
>>269

>>268
＞＞解決どころか、新たな問題を生み出すだけですよ
世界中を見渡して、そういう(深刻な)問題が、起きていないのが、
現状であり、君が問題を生み出そうとしているように思える。

>>259
＞美人っつうか美「女」ゆえの悩みが多いから、
美人の悩みはフェミとは別物だｗ

＞＞２７４
＞世界中を見渡して、そういう(深刻な)問題が、起きていないのが、
＞現状であり、君が問題を生み出そうとしているように思える。
わざわざ深刻なと入れてるって事は、
深刻でない問題は起きてるって事ですね。
深刻か深刻でないかは、主観的な問題だからな〜。

今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】女役
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】女役
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】男役と女役
x1lE8S4b【AMtJWb0I】男役※
OGM+QDbI【AMtJWb0I】男役※
irqoVOcc【Pq6E43kY】男役
mHRU7kpX【L+GzR8n+】男役
※同時に出現

ダイアルアップ候補
taW5MC4k【Ypk1mEIw】女役
XBg3dgZC【Pq6E43kY】男役
ZYAmg/JO【Pq6E43kY】男役

容疑者
/G4bYi02
TH/39NHF
6kUTrjcP
XYfETba2
34FgfIOQ

容疑者にd4GxpYKhを追加

>>277
わざわざ基地外と、それ以外の良識ある人達を
区別しやすくしてくれたんですね（ｗ

>>276
トラブルは起こっている。
でも、それはＴＳ以外の人にも起こり得るもの程度。
主観によって深刻さは違うけど、
私はタバコの煙の臭いが嫌いです。かなり敏感で深刻。
でも今は分煙や同席している人が煙を私にかからないように
気遣ってくれる。
それで十分。タバコをこの世から無くそうなんて考えない。

今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】女役
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】女役
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】男役と女役
x1lE8S4b【AMtJWb0I】男役※
OGM+QDbI【AMtJWb0I】男役※
xGeMb6Vj【AMtJWb0I】男役※
irqoVOcc【Pq6E43kY】男役
mHRU7kpX【L+GzR8n+】男役
※同時に出現

ダイアルアップ候補
taW5MC4k【Ypk1mEIw】女役
XBg3dgZC【Pq6E43kY】男役
ZYAmg/JO【Pq6E43kY】男役

容疑者
/G4bYi02
TH/39NHF
6kUTrjcP
XYfETba2
34FgfIOQ
d4GxpYKh

>>279
お前は基地外の分類だけれどなｗ

文体分析の結果、昨日のAMtJWb0Iはプレデターとは別人
よって、以下の３つは解除
x1lE8S4b【AMtJWb0I】男役※
OGM+QDbI【AMtJWb0I】男役※
xGeMb6Vj【AMtJWb0I】男役※


今日の確定ID
sHLugyxy【O+Uecl/O】女役
JwFp2Pxc【Ypk1mEIw】女役
0Wl1SU3e【DNH7Kglu】男役と女役
irqoVOcc【Pq6E43kY】男役
mHRU7kpX【L+GzR8n+】男役
※同時に出現

ダイアルアップ候補
taW5MC4k【Ypk1mEIw】女役
XBg3dgZC【Pq6E43kY】男役
ZYAmg/JO【Pq6E43kY】男役

容疑者
/G4bYi02
TH/39NHF
6kUTrjcP
XYfETba2
34FgfIOQ
d4GxpYKh

よって>>162は取り消し

＞ ID:tORNH+CD
某所に荒らしとして報告しといたので悪しからず。
無駄にスレを消費するなよ。

性同の人って性同のカウンセリングを受けている訳なのですが、
大抵の場合は手術まで妄想(願望)を貫き通そうとしますよね。
それは、肉体に過ちがあって精神が正しいとするからです。
でも、実際にはフィフティーフィフティーでカウンセリングを受ける訳ですから
精神が正しいとは断言は出来ない筈ですし、
悩んで治療をしようとしてカウンセリングを受けていると言うのは、
ただの願望成就の為の偽装でしかありません。
そこで、私は考えました・・・
「催眠療法！」
これ良いと思いませんか？
これなら大変なホルモンや手術をしなくても
生まれた性別で普通に社会生活を送る事が出来る可能性が垣間見えて来る筈です。
性同のカウンセリングに訪れて本当に悩んでいるのであれば、
強制的な手法ですが、これも治療の一環とは思いませんか？＞性同並びに予備軍の方達
本当に悩んでいるのであればね・・・(w

>>283
あなたのおかげで安心して議論に参加できます。
>>285
こいつ、自分が騙しでこのスレの議論を空論に
摩り替えたのによく言うよ。
>>286
やったことある人に聞いたら、効かなかったらしいよ。
それに、私はもう手遅れ。

>>287
＞ やったことある人に聞いたら、効かなかったらしいよ。
＞ それに、私はもう手遅れ。
おい、人物像の設定を間違えてるよ。
お前は性同であろうと女であろうと綺麗なら抱けると言っていた
正真正銘の男の「はず」だっただろ。

>>286
催眠療法で、この自己中心的なDQNっぷりまで修正できますかね？
これが治らないと、性別が何だろうと社会の迷惑には違いありませんよ。

>>288
誤爆ですよ。私は昼間のID:+ViG6Ukyだよ。

>>266
これってID:JwFp2Pxcの>>213の真似っ子じゃない。
見苦しいからそれはやめたほうがいい。
同意見だったら「禿同」という言葉もあるんだし。

ID:nF6yoyADと思しき人の書き込みではしばしばあるよね。
もし>>266があなたのオリジナルって言うんだったら，「過去ログ嫁」は２ちゃんの当然のお約束。
もし特定の人物の書き込みを追跡しているって言うんだったら、ネットストーカーじゃないの？

>>283
次から次に新しいIDを使ってくるから・・・。
私はあなたのISの話や反フェミ論そして反GID論を聞きたい。

>>291訂正
×：ID:JwFp2Pxcの>>213
○：ID:sHLugyxyの>>209-210
すみません。

複数IDの彼も改心して、「女の私の立場でいえば論」がなくなったね。

>>209-210
>これって入浴絡みで言われた事じゃないんじゃん。
あのさぁ、私が躊躇するって事態は体内の細部に関わる問題とか、法律に関わる問題、信用に関わる問題
くらいだけど(まだあるかもしれないけど)。
それに、さらに言えば何も朝のことは一回や二回の体験ではないし。
何人かの女の人にあれに類することを言われているし、親もそう言うね。

いろいろ考えたんだけど、>>266
>「私は女風呂に入っても構わないけど、私たちと関係ない入浴客が嫌な思いをすると申し訳ないからやめとくわ。
>お風呂だけが旅じゃないんだからお風呂を出たらまたゆっくりと話そう。」と言えばいいじゃないか。
この言説の「、私たちと関係ない入浴客が嫌な思いをする」をこれまで鵜呑みに「そんなもんかな」と思って
書いていたけど、考えてみればその信憑性も怪しい。
だってひとりのときならいざ知らず、人といっしょの時はむっつり黙って浸かっているわけないじゃない。
だからこその女同士の折りいった話にも加わることもあったんだし。
当然私の声はもとより考え方とかも漏れ聞こえているのでは？周囲の人に。

こう言うと「後から私がいたことを知って言い難い後悔(そんな風呂に入ったこと)をするとか、不愉快になる」
とか言いたくなるんだろうね、きっと。
だけどそれはあなた方が言っていることとはちょっと違うと思う。なぜなら同席というか共有がイヤだ、って
今まで言ってたんだから。

>>211
レス忘れ。
>女湯に入るのが正当と言うなら、あなたの「肉体が女である」証拠を見せて
お風呂のレベルで、裸になる以上のことがどれほど必要？
それともY染色体がお湯に溶け出すかい？

>>253
>別に２ちゃんで偏執狂に男認定されたところで、私の女としてのアイデンティティは小揺るぎもしないから
>いいけどね。
禿同。

>>292
俺はISには全然詳しくないよ
反フェミ論、反GID論ねぇ・・
個別に質問されたら答えようもあるけれど
いきなりまとめて述べろと言われても無理かな
それにそういう話を始めたら、奴らに利用されたり、かき回されて余計に収拾がつかなくなるな

しかし、タイの話は宗教としては面白かったよ
前世の行いかぁ・・
どういう前世の行いをすれは性同に産まれると言われていたのかな？

>>257
>俺はきちんと論拠を述べた上で「医者の診断は証拠にならない」と言っている
どこが!?

だったら日本の医師の資格ってなんなんだろ？
日本精神神経学会は何をやっているんだ？
日本形成外科学会も相手取る？

>>267
＞男か女だと認定するんじゃない。
＞診断はまず、この人の性自認は、一生不可変なものであることが
＞重要な要素なんだ。
そうだよな
指摘されて奴ら？の意見に惑わされるところだったよ
だから、性同が男であるか女であるかなんて関係なかったんだ

>>300
＞指摘されて奴ら？の意見に惑わされるところだったよ
じゃなく
指摘されて奴ら？の意見に惑わされていたが間違いに気が付いたよ
だな

横レス失礼。
>>299
>>257では「医師の診断に問題がある」と言ってるのでは無く、
GIDの診断を受けようとも、「女だと思い込んでる男」でしかない。
「女だと思い込んでいる男」≠女性ではないので、
女性であると言う証拠にはならない。
と、言う意味ではないかと？

>>302
>「女だと思い込んでいる男」
それは心外ですね。
思い込んでいる、ってなんで会ったこともない人間が断定できるの？
〜な男？違うね。私は女です。

>>303
失礼ですが、確認させて下さい。
貴方はMtFGIDですか？
それとも紛れも無い女性ですか？

>>296
私は、女を証明するものが必要だと思ってる。
それが戸籍なり、戸籍の性別を元に作成される公的書類であればいい。

つうのはね、男と女って一般的に骨格が違うのよ。
顔で言えば眉毛の下の骨とか。そりゃ、個人差はあるけどね。
なんか怪しい…って思われたときに、女であることを証明できない人物は
やっぱり女湯に入るべきじゃないと思うよ。

>>303
何言ってるんだよ。
「女だと思い込んでる」と医師が診断したと言ってるんだろ。
どこが「会ったこともない」なんだよ。

>>262
わかってないね。
女は女同士の方が美人とかいい女のハードルは高いの。
男は割ときれいめにしとけばある意味チョロイ。
女同士の方が気を抜けないよ。
この辺の心理は毒女板でも、コスメ板でも行って研究してきなよ。

>>307
>この辺の心理は毒女板でも、コスメ板でも行って研究してきなよ。
あのさぁ、なんでそんなバーチャルな世界にあそばなきゃなんないかね？
毎日、毎日同僚の中で互いに凌ぎ削ってんだけど……。

>>303
意図的に読み違えてるね、あんた。
>私は女です。
この言葉を言いたい為に。「女」という単語に酔いしれる変態女装子。

>>291　　あほう。俺は>>204を読んだ時にお前へのレスを書いたから>>213を読む前に書いたんだよ。
同じような内容なのは、みんなお前の理屈が身勝手だと感じてるからだろ。
＞もし>>266があなたのオリジナルって言うんだったら，「過去ログ嫁」は２ちゃんの当然のお約束。
＞もし特定の人物の書き込みを追跡しているって言うんだったら、ネットストーカーじゃないの？
勿論、俺のオリジナルだよ。しかも、俺は初代のスレからいるから過去ﾛｸﾞを読む必要もない。
過去ﾛｸﾞにあるのは、お前の傍若無人で身勝手な理屈の羅列ばかり。
なるほどそれでは女風呂の誘いを断れないと思わせるような書き込みはひとつもない。
ストーカーだなんてとんでも無いぞ。珍走のようなDQN特有の身勝手な理屈を振り回してる奴が
いると思うと、それがいつもお前なんだよ。俺に言わせたら、何度同じ指摘をさせたら気が済むんだ
という話だ。誰がお前みたいなキモイ中年オヤジにストーカーするかっつーの。鳥肌が立つわ。
もういい歳したオヤジなんだろ？ガキじゃねーんだから少しは傍若無人な態度を改めろよ。
　　
で、肝心のレスの内容についての反論はどうした？「また」煽って誤魔化す気か？
＞「私は女風呂に入っても構わないけど、私たちと関係ない入浴客が嫌な思いをすると申し訳ないからやめとくわ。
＞お風呂だけが旅じゃないんだからお風呂を出たらまたゆっくりと話そう。」と言えばいいじゃないか。
＞お前の友人達がよほどのDQNでない限り、こう言われれば納得するはずだろ。
＞それともお前の友人達は
＞「他の客の迷惑なんて関係ない。
＞そんな事より、あんたを女として扱う過程で味わった私の葛藤はどうしてくれるんだ。」と
＞責めるような連中ばかりなのか？
＞本当に不思議なんだけど、お前が友人の話を出す時って他人の迷惑を顧みる発言が一切無いよな。
＞まるで、世界はお前とお前の友人達の為にあるかのような傍若無人ぶり。
＞何故、お前と、お前の友人達には周りの人たちが見えないんだ？まさかおまえらは全員珍走なのか？

>>308
分かってる人は別にいいよ。
DfLmefXM ：Z1f5FPUAは全然分かってないから、せめて知識として知っとけって感じだよ。

>>298
それ以上詳しい話はされなかったけど、その後一人で考え込んだ時、
前世は「阿部定」みたいなイメージが膨れ上がり、とても憂鬱な気分になりました。

>>300
さらに付け加えるなら、その自認が、他のあらゆる精神障害症例に
当てはまらない、説明がつかないことです。

>>310
レス済み。>>295参照。

>>312　追記
因果応酬って意味です。

>>295
＞この言説の「、私たちと関係ない入浴客が嫌な思いをする」をこれまで鵜呑みに「そんなもんかな」と思って
＞書いていたけど、考えてみればその信憑性も怪しい。
＞だってひとりのときならいざ知らず、人といっしょの時はむっつり黙って浸かっているわけないじゃない。
＞だからこその女同士の折りいった話にも加わることもあったんだし。
＞当然私の声はもとより考え方とかも漏れ聞こえているのでは？周囲の人に。
＞こう言うと「後から私がいたことを知って言い難い後悔(そんな風呂に入ったこと)をするとか、不愉快になる」
＞とか言いたくなるんだろうね、きっと。
＞だけどそれはあなた方が言っていることとはちょっと違うと思う。なぜなら同席というか共有がイヤだ、って
＞今まで言ってたんだから。
なんだこの理屈は・・・。不快に思う人たちが声に出来ない弱みにつけ込んでるだけじゃないか。
満員電車の中で座席を独占して寝てる奴がいたら、乗り合わせた乗客はすべからく注意すべきか？
家の前を珍走に走られて迷惑に感じた人は必ず迷惑だと声に出さないといけないのか？
禁煙にも拘わらずタバコを吸ってる奴がいたら、周りの人間は当然のこととして注意するか？
人は迷惑だと思っても必ずその意志を表明するとは限らない。みんな黙っているけど、
内心迷惑に思っていることは多々ある。それら罪のない人たちの内心をおもんばかって行動を
慎むのが大人というものだろう。お前は自分でも言っているとおり、誰もがみんなお前を女と認める訳じゃない。
その事が分かっているのなら、お前が女湯に入ることで不快に思う人がいることも容易に想像できる
筈じゃないか。どうしてお前は想像しようとしない？どうして迷惑だと声に出来ない弱みにつけ込む？
これならお前より、「俺らが走るところに住んでる奴らがわりぃんだよ、ぎゃはははは」と笑う珍走の方がましじゃないか。
奴らは一応は他人が迷惑に思ってる事を認めてるぞ。（開き直る悪質さはあるが）
他人の不快感を想像しようともしないお前より、うんとマシだ。
迷惑だと声に出すより、声を潜めて我慢する方が辛いということを知れ。

>>307　横レス
女性同士っていうのは、お互いに同性としての個性を感じあっている。
美人不美人っていう感覚だけで、競い合っていない。
個性（きれい、かわいいも含まれるが）を競い合っている。

>>299
＞だったら日本の医師の資格ってなんなんだろ？
＞日本精神神経学会は何をやっているんだ？
＞日本形成外科学会も相手取る？
性同の診断は「まさしく異性だ」と認めたから下された訳じゃ無いって言ってるだろ。
「まさしく異性だ」と認めたのではなく、「異性だと思い込んでる」と認めただけだ。
その証拠にガイドラインのどこを探しても
「性同の本質は異性だ」などとは書かれていない。
　　
ガイドラインでは
性同＝異性　と言っているのではなく、
性同＝異性と思い込んでる　と言っているだけだ。
端から医者は性同を異性だと認めてないのに論点をすり替えるな。

>>309　横レス
もうそろそろ、そういう言い方やめたら。
相手を侮蔑して快感を感じているのかな。
サゾ決定だね。

>>303
＞それは心外ですね。
＞思い込んでいる、ってなんで会ったこともない人間が断定できるの？
じゃあ、ガイドラインにも文句を言えよ。
ガイドラインには「継続的に異性だと思い込んでる」と書かれているんだからよ。
ガイドライン、ガイドラインという癖に都合の悪い部分は見て見ぬ振りか。
いい加減にしろよ、気違い。

＞〜な男？違うね。私は女です。
これこそ、思いこみと言う。
だって女である証拠がないんだから。

>>287
> やったことある人に聞いたら、効かなかったらしいよ。

ケースバスケースだから一例を用いて
一概に無理だと言うのは片手落ちではないか？
男として普通に社会生活を送る事が出来ないか
本当に悩みに悩んでいるのならやってみる価値はある筈だろ？
それに、書いている強制的な手法と言うのは後催眠の事。
これなら被験者に対して日常で任意の行動がとれるように
暗示を与える事が出来る。
駄目なんですかねぇ？
どうしても治したいんでしょ？＞性同の方々＆性同予備軍の方達

> それに、私はもう手遅れ。

ナニを切り飛ばしてしまっている奴でも生活に困窮しているのだったら
男として再出発するのも有りだと思うが？

>>289
後催眠なら自己中のDQNっぷりも治るような気がするけど、どうだろう？(汗

>>320
>ガイドラインには「継続的に異性だと思い込んでる」と書かれているんだからよ。

リンクも貼ってあげるのでよく確認してご覧なさい。
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html

>>314
ほほう、つまり周りが迷惑に思うはずがないじゃないか、と開き直る訳ね。
常識も何もあったもんじゃない飛んでもねぇクソジジィだな。
　　
性同の事がよーくわかったよ。
人の迷惑なんてお構いなしに、お前と友人の理屈を
周囲に押しつけるということだな。
やっぱり傍若無人DQNじゃん。

>>319
サドorサディストのまちがいでは？

>>321
人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを催眠術で変えるなんて、それこそ人権侵害だと思うけど。
それにそんなこと本当に出来るんだったら、地球を征服出来てしまうよ。
暗示っていうのは否定できないけど、男性、女性っていうのはその人の
人格に関る問題だからね。

>>325
>人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを催眠術で変えるなんて、それこそ人権侵害だと思うけど。
いえ、それは人格の破壊です。

>>322
性同の本質が異性だとはどこにも書いてねーじゃん。
お前こそリンクも貼ってやるからよく確認してみろよ。
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html
　　　
「性同は異性である」と書いてあるならそれを示せよ。
「書いてある」と主張する方が提示するのが筋だ。

>>324
ﾒﾝｺﾞ。
一つ借りが出来てしまった。

ただ、催眠療法を診断の一助にするのはアリかもしれなくて、実際進言してみたことがあった。
でも医師のほうで断ったことがあった。

私としておもしろそう(interested in の意；興味深い)なのは退行療法かな？
一旦幼児期からの体験をなぞらせてみる、という。
もしかして誰かが言っていた、エディプス・コンプレックスとかが原因の「かもしれない症候群」だったら
家族の協力とかでもしかしてやっぱり自分は体どおりの性別だ、って思いなおせる人もでるかも。
まぁ、素人の思いつきですが…。

>>327
再度、同じページの内部リンク。
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html#30301
よく読んでみな。
少なくとも「思い込み」という表現は全文通してない一方で、ジェンダーアイデンティティのあり方、性役割の状況などを
明らかにする、って表現があるよね。
ジェンダーアイデンティティ、すなわち性別上の人格だよ。
それを奪ってしまってはまさにその人ではなくなってしまうもの。あなたはそれを奪い取ろうとしている。
簡単に言えば骨抜き、廃人同様にすることを狙っているとさえいえるのでは。

>>330
ちょっと待った。
ジェンダーアイデンティティを奪うという表現、おかしくない？
女というアイデンティティから、男というアイデンティティに変えるだけだよ。

>>330
＞少なくとも「思い込み」という表現は全文通してない一方で、ジェンダーアイデンティティのあり方、性役割の状況などを
＞明らかにする、って表現があるよね。
＞ジェンダーアイデンティティ、すなわち性別上の人格だよ。
つまりはどちらのジェンダーを"自認"してるかと言うだけの話だろうが。
異性を自認≠異性　ではない。
性同の本質が異性だとは医者も言っていない。
「本来なら体に心を合わせるべきだがそれが難しいので体の手術を・・・」という
医者のスタンスを見ても心が間違ってると判断してるのがわかるだろうが。

追加
異性を自認＝異性　なら
宇宙人を自認＝宇宙人　ということになっちまう。

>>332
>性同の本質が異性だとは医者も言っていない。
>「本来なら体に心を合わせるべきだがそれが難しいので体の手術を・・・」という

も大間違い。以下、最後のほうからの抜粋
倫理委員会は、当事者の社会生活のさまざまな領域で阻害されている状況が、
性器に関わる手術によって少しでも改善につながり、当事者が満足のいく生活・
人生を送ることに貢献することになるかという観点を中心に医学倫理の立場から
判断する。

>>332　横レス
>>医者のスタンスを見ても心が間違ってると判断してるのがわかるだろうが。
客観的に見れば、心が間違っているというのが正解。
但し、本人にすれば、自分の心なわけだから、それを否定できる術はない。
例えば、花を見て綺麗だなと感じる。
大多数の人が、綺麗に見えないといっても
その感じるという心を否定できるものではない。

>>333
宇宙人=その人は宇宙人として生きようとする。
異性を自認＝その人は異性として生きようとする。

>>334
ちょっと訂正
一応、
自らのジェンダー･アイデンティティの変更を希望するケースはほとんどない。
本人が希望しないジェンダー･アイデンティティの変更を行う治療は、非倫理的
かつ非現実的であり、そもそも、そのような治療は治療として成立しない。

という記述はある。
しかし、基本的スタンスは

治療の必要性が性同一性障害に由来しており、治療によって社会に適応しやすくなるという
恩恵がもたらされるのであれば、医療の立場から貢献するに十分な理由があると考えられる。

>337
ID変わっちゃったね。
でも、夜は普通眠るためのもの。
今晩はこの辺で。

>>336
その人は宇宙人として生きようとする。＞故に社会的に奇人として扱われる
その人は異性として生きようとする。＞故に、GIDやTGやTSやオカマとして扱われる。

>>296
> >女湯に入るのが正当と言うなら、あなたの「肉体が女である」証拠を見せて
> お風呂のレベルで、裸になる以上のことがどれほど必要？
> それともY染色体がお湯に溶け出すかい？

答えになってねーよ。
証拠を見せろって言っているんだよ。わかるか？
裸になった時点と言うか、女性に見られた時点で男とバレているんだよ。
その前に確認しないと意味は無いんだが？

>>303
> 私は女です。

え、女だったの？本当に？
だったらさぁ、どうしてナニが付いていてそれを切り飛ばしたの？
ナニが付いていても最近では「女」って言う様になったんだ。
ふーん、だったら俺も女と言う事になるのかな？(w

>>315
> 因果応酬って意味です。

ねぇ、突っ込んでいい？
因果応報って言うんだけど・・・(w

>>334
＞性器に関わる手術によって少しでも改善につながり、当事者が満足のいく生活・
＞人生を送ることに貢献することになるかという観点を中心に医学倫理の立場から
＞判断する。
本来は頭の方を治すべきだが、
性器を弄ることで障害が改善されるなら
悪いところを治すという医学の原則からは外れるものの
医学倫理には合致してると言えると説明してるだけじゃん。
つまり、悪いところを治さない言い訳。
それに「性同の本質が異性」だとも書いてないし。

>>336
＞宇宙人=その人は宇宙人として生きようとする。
＞異性を自認＝その人は異性として生きようとする。
つまり、
異性を自認≠異性　ではないし
宇宙人を自認≠宇宙人　ではないって事だろ。

>>337
＞自らのジェンダー･アイデンティティの変更を希望するケースはほとんどない。
＞本人が希望しないジェンダー･アイデンティティの変更を行う治療は、非倫理的
＞かつ非現実的であり、そもそも、そのような治療は治療として成立しない。
＞という記述はある。
　　
ほら見ろ。治すべきは心、つまり間違ってるのは心だと医者も認めてるんじゃないか。
医者も異性だとは認めてねーんだよ。
性同の診断を、異性と認定された事とすり替えるな。

ひょこっとＧＩＤ関係のサイトを見て回って思ったんだが
医師的には、「身体の性別に精神の性別を合わせる」治療を行わせようとしてるっぽいな。
ただ、現在ではそれが成功してないっぽいから、「精神の性別に身体の性別を合わせる」
って言う形で解決してるらしいな。

まぁ俺は「身体の性別に精神の性別を合わせる」ことができるなら
それに越した事はないと思うがな。

>>341　横スレ
>>つまり、悪いところを治さない言い訳。
以前にも同じこと議論しているよ。
末期ガン患者にモルヒネをうつようなことと同じ解釈。
>>それに「性同の本質が異性」だとも書いてないし。
君はしつこいね。君の個性だから否定はしないけど、
きっと人に嫌われるよ。実生活で思い当たるフシあるでしょ。

>>325
> 人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを催眠術で変えるなんて、それこそ人権侵害だと思うけど。
> それにそんなこと本当に出来るんだったら、地球を征服出来てしまうよ。
> 暗示っていうのは否定できないけど、男性、女性っていうのはその人の
> 人格に関る問題だからね。

だから〜
治療を望んでいる人のみに対してのものだろ？
そういう人にしか後催眠は聞かないだろうし、
術者のレベルにもよるのでそうそう本物の術者はいないだろうね。
性同の人の言い訳として、
「男として生きてみようと何とか頑張ってはみたけど駄目だった」
とか言うよね。
そんなに努力しているんだったら、手助けしてやりたいじゃないかぁ。
人として。(w

>>326
> >人のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを催眠術で変えるなんて、それこそ人権侵害だと思うけど。
> いえ、それは人格の破壊です。

おかしいなぁ〜
「性同一性障害は変態の隠れ蓑☆２」の
>>635より抜粋
「私もそうだけど「男性として生きられないか」と模索してみる人も多い」

この様に男としての生活を模索しているのだから人格破壊じゃないと思うんだけど？
決して、本当はナニを切り飛ばして女として生きたいだけだから
後催眠を受けたくないのではないよね？
そうじゃないのだったら一般の催眠療法や後催眠を受けても良いと思うよ。

>>342
そうだよ。当たり前でしょ。生物学的にはね。
小学生にもわかることだけど、理解できてるジャン。

>>345
＞以前にも同じこと議論しているよ。
＞末期ガン患者にモルヒネをうつようなことと同じ解釈。
つまり、悪いのは心っていうことじゃないか。
俺と同じ事を言ってるだけだ。
　　
＞君はしつこいね。君の個性だから否定はしないけど、
＞きっと人に嫌われるよ。実生活で思い当たるフシあるでしょ。
事実を否定して思いこみを全開にさせてる奴がいるから
事実を教えてやってるだけだが。
事実に反した自分勝手な解釈をする奴を戒めろよ。

>>346
後催眠は聞かないだろうし→後催眠は効かないだろうし
と訂正

>>347
＞そうだよ。当たり前でしょ。生物学的にはね。
という事は　ID:alHA8Esm　はとんでも無い嘘を吐いてる。

現在の「肉体を精神に近似させる」措置は、現時点で性同一障害の治療法（精神を肉体の性に合わせる
or完全な性転換手術）が実現しておらず、かといって放置プレイではあまりにも患者（性同さん）の
苦痛が大きいって事で、あくまでも代替的に取り入れられている訳でしょう。
手のほどこしようのないガン患者にモルヒネを与えるのと同じ事で、たとえそれによって患者が苦痛を
忘れる事が出来ても、それをもってモルヒネ投与が「ガンの治療」であり、モルヒネ投与患者の「ガン
が治った」となる訳ではない。
「痛くない！俺はガンで痛みを感じない一般の人と同じになった！さあ酒・タバコ持って来い！」と
言ったらやっぱりそれは違うって事になるし、末期ガン患者の苦痛を紛らわす効能は事実としても、
麻薬であるモルヒネやその投与を手放しで礼賛する訳にも行かない。正当防衛や緊急避難で「やむを
得ず」であったとしても、殺人がけっしてほめられた行為ではないように。
性同一障害の診断と手術ってのは、「この患者は男性である。しかし、女性との自認は強固であり、
矯正不能である。よって外見を女性に近似させる事によってせめて患者の苦痛を取り除く」という事
であり、診断が下ったから女性と認められたとか、手術をしたから女性になったと認められるとか、
そういう事ではない。

とにかくね、完全に女と同一ではないのだから、その相違点においては、女と同一の
扱いをされなくても仕方ないでしょう。
あなたと女との相違点は、肉体。あなた流に言えば性染色体。
肉体の性が問題にされる場所では、女と同一の扱いをされなくても仕方ないよ。
それ以外の点では女扱いもされるんだから、いいじゃない。

性同皆がそうであるとは思いたくないが、
少なくともここの性同を見ていると、精神を病んでいるとしか思えない。

とにかく想像力が無い。他人が自分に反論することが想定できない。
拠るべきものは何処までいっても「私」のみ。これが唯一絶対のもの。

精神分裂病（今は総合失調症と言うらしいが）の知り合いがいたんだが、
そいつの言い分と酷似している。とにかく自分が思っているということを
絶対視する。根拠は唯一「自分がそう思うから」のみ。
で、それがおかしいと感じて反論すると、すぐさま切れる。「理屈はどうあれ
私がそう思っているということを認めないなんて、あなたは私を嫌っているんだ」
と言い出す。主張に理由があるかどうかということと、人の好き嫌いを分けて考える
ことが出来ず、直結してしまうらしい。そして反論したものを異常なまでに敵視し、
デモナイズする。
そのとき少し調べたのだが、精神分裂病の香具師に反論してはいけないらしい。
言っても理屈が通らないし、かえって病状が悪化するだけだからだと。

まるで誰かさんと一緒だ。

>>353
俺も頭の逝かれた人に「お前は女ではない」と諭しても無駄な気がしてるんだよね。頭の逝かれた
人たちが理屈じゃないのは自称宇宙人たちを見ても明らかだし。目の前に石を二つもって来て、
「ね、1+1=2でしょ」と教えてやってもおそらく性同は「2じゃない」と言うことだろう。
　　
たださ、いくら性同が頭の逝かれた人たちであっても人の迷惑を考えるくらいの礼儀は身につけら
れる筈だとも思うわけ。だって社会人として働いてる訳だしさ。人の迷惑を顧みることなく
「友達が・・・」って平気で言い訳できちゃう神経は頭が逝かれてるというよりは、子供っぽい責任転嫁
だと思うのよ。どんなに友達にそそのかされたとしても力尽くでやらされない限り、それは本人が己の
判断で「行う」と決めた事だというのに、友達のせいにして自己責任を放棄してる。
　　
こういう責任感の欠如を見てると、ガキの頃から責任転嫁を繰り返してきたんだろうと想像できる。
性同の原因もこの辺にあるんじゃないかな。女になりたいと願ってもその望みは当然実現できない。
でも、誰かのせいにしたがる性格が「女性化を望む自分（の意識）が悪いんじゃなくて男で生まれた
体が悪いんだ」と願望が実現できないのを体にせいにしてきた。
願望を実現できない理由を体のせいにしてしまったから、女性化を望む意識は罪悪感から逃れて
女性としての自覚を獲得するよう働き、その結果、強固な妄想が形成されて性同へ。
性同に性格的な原因がある可能性は極めて高そう。

>>354
しかしその「何が迷惑か」すら判断できていないから恐れ入る。

>>295などを見ても分かるが、男とおぼしき香具師が女湯に入ってきたら
恐怖を感じる女性が居ることも想像できていない。「信憑性が疑わしい」だと。
何が信憑性だ。「私がそう思うから」以外に自分の身体と精神の性が異なることを
証明するものがない、その主張のどこに「信憑性」があるというのか？
何故何人もが主張することの信憑性はいとも簡単に疑うくせに、たかが自分の
考えごときの信憑性を疑えないのか？このバランス感覚の無さはどうだ。

マシンが飛んだのでIPまた変わるかも。ゆうべのID:alHA8Esmです。
>>341
>本来は頭の方を治すべきだが、性器を弄ることで障害が改善されるなら
>悪いところを治すという医学の原則からは外れるものの
>医学倫理には合致してると言えると説明してるだけじゃん。
いつものこととはいえ曲解全開ですね。
再掲：
>性器に関わる手術によって少しでも改善につながり、当事者が満足のいく生活・
>人生を送ることに貢献することになるかという観点を中心に医学倫理の立場から
>判断する。

>>343
>ほら見ろ。治すべきは心、つまり間違ってるのは心だと医者も認めてるんじゃないか。
これも。
再掲：
>本人が希望しないジェンダー･アイデンティティの変更を行う治療は、非倫理的
>かつ非現実的であり、そもそも、そのような治療は治療として成立しない。
つまるところ、あなたの言っていることは非論理的・非現実的と言っている。

>性同の診断を、異性と認定された事とすり替えるな。
だって医療はGIDであることを認定し、それを治療してこれから異性(の身体)にするんだもの。当然。
いま私もつい使ったけど、「認定」という言葉も出てこないよね。

>>354
>子供っぽい責任転嫁だと思うのよ。
>どんなに友達にそそのかされたとしても力尽くでやらされない限り、それは本人が己の
>判断で「行う」と決めた事だというのに、友達のせいにして自己責任を放棄してる。
あったりまえだと思うけど。
だれも責任転嫁の意図など持っていないし、基本的には自己責任を意識しつつ行動(ここの書き込みを含む)を
していて当然。
つまり、全部あなた(がた)の無理な曲解の拠り所が責任転嫁や無 自己責任ということ。
だけどそんな事実がないのであなたの理屈には信憑性もない。

自己責任で行った結果(過程もか？)に多くの周囲の人物からも許容を受けている、と言っているに過ぎない。

>>353
>とにかく想像力が無い。他人が自分に反論することが想定できない。
>拠るべきものは何処までいっても「私」のみ。これが唯一絶対のもの。
まったく同じことがあなた(がた)にも言えている。
私の意見としても、
とにかく想像力が無い。他人が自分に反論することが想定できない。
拠るべきものは何処までいっても「自分らと仮想の人びと」のみ。
これが唯一絶対のもの。

と書いてふと思う。
「唯一絶対のもの」にもあなた(がた)は当たらない。仮想なんだから。
ってことはそれを排すれば、「あなたがた」。結局全文あなたに
当てはめられることになる。

>>346
古スレ持ってきてもいいし、考えも変わっていないよ。
で、根拠根拠と叫ぶわりに「あなたが自分を男という根拠は」と最初のほうのスレで
問うたことがあったよね。

その回答は結局「自認と身体の形状」だった。

>>358
>だって医療はGIDであることを認定し、それを治療してこれから異性(の身体)にするんだもの。当然。
ちと 言葉が足りなかった。
GIDであることを認定するということが、他の性別意識の障害とは異なり本質的性別は愁訴のとおり、
ということを示している。と言いたかった。
実際、ホルモン療法でさえ同意を得られない患者は山のように存在する。

>>359
> 古スレ持ってきてもいいし、考えも変わっていないよ。

「この様に男としての生活を模索しているのだから人格破壊じゃないと思うんだけど？
　 決して、本当はナニを切り飛ばして女として生きたいだけだから
　 後催眠を受けたくないのではないよね？
　 そうじゃないのだったら一般の催眠療法や後催眠を受けても良いと思うよ。」

じゃあ、無視しないで上の質問に答えてみたら？
そろそろ正直になろうよ。

> で、根拠根拠と叫ぶわりに「あなたが自分を男という根拠は」と最初のほうのスレで
> 問うたことがあったよね。
> その回答は結局「自認と身体の形状」だった。

都合が悪くなると話を逸らすのが、あんたの習性だよねぇ。(w
こっちは事実を提示しているのだから事実と言うしかないだろ？
それも信じないのなら会っても良いって言っているんだよ。
な〜んも、後ろめたい事は無いし、いつも正直モ〜ド。

>>360
>それを治療してこれから異性(の身体)にするんだもの。
手術やホルモンは治療ではない
無駄に、ループさせないようにネ
異性の身体ににはなれません
無駄にループしないようにネ

>>356
> いつものこととはいえ曲解全開ですね。

横レス。
どこが曲解なのか説明してくれない？

> だって医療はGIDであることを認定し、それを治療してこれから異性(の身体)にするんだもの。当然。
> いま私もつい使ったけど、「認定」という言葉も出てこないよね。

でも、それはナニを切り飛ばしただけに過ぎないよって、
何度も教えてやっているだろ。
それが無くても女だという証拠があるのなら提示してくれないか？
１つくらいあると言う事だよねぇ？隠さなくてもいいんだよ。
それが事実であれば、女だと認めるって言っているんだから。

>>357
> 自己責任で行った結果(過程もか？)に多くの周囲の人物からも許容を受けている、
> と言っているに過ぎない。

何度も言うが、
例え周囲の人間がそう言ったとしても間違いであれば正すのが社会人としての常識だろ。
他人を踏みにじってまで行動(女風呂に入る)を起すのが、
社会人の常識って言うのならお前は人として終わっている。
友達の女性と入りたいとも言うから混浴風呂や貸しきり風呂も提示しているし、
場所によれば、混浴であろうと貸しきりにしてくれる所もある。
これでもあんたの友人と親睦を図る事は出来ないと言うのか？

今日の確定ID
2Vsv1r4D【sHLugyxy】女役 ID使い
不明【JwFp2Pxc】女役　ID使い
不明【0Wl1SU3e】男役と女役
7KZ7h0ZV【irqoVOcc】【XBg3dgZC】【ZYAmg/JO】男役
vHRY8oQP【mHRU7kpX】男役　ID使い

容疑者
C04ur7JS【TH/39NHF】男
E0dPe5m9【不明】
6Ec6nXyn【不明】

当事者
Z5klQsRy【Z1f5FPUA】
alHA8Esm【DgUt0H8l】
U+Uun63H【DgUt0H8l】マシンが飛んだのでID変更

遂にはオウム返しか。性同も必死だな。

何度も書き込まれてるので、いい加減うんざりだが
百歩譲っても
1.GIDと診断される＝ジェンダー・アイデンティティが女性であると診断されるだけで、女性だと診断されたわけじゃない。
2.SRS手術やホルモン治療受けても、女性的な容姿に近づく、男性器が切除されるだけで女性の身体になるわけではない。
故に>>356に発言されている。
＞だって医療はGIDであることを認定し、それを治療してこれから異性(の身体)にするんだもの。
は誤りである。
正確には、異性の身体に近似させるだけであって決して異性にはなれない。
3.GIDに対する治療は、「患者を異性にする」のではなく「患者の社会的役割を異性に変更する支援」をするだけである。
4.GID本人と周囲の協力で「社会的役割が異性」だと認識されても、
　「肉体の性別」が重要視される場合（恋愛や結婚、銭湯やトイレ）には「社会的役割が異性である。」
　　は無関係である。

で、ここの性同さんの態度は性別云々の前に、他人の迷惑を省みない
全てを自分の価値観だけで判断する極めて自己中心的な傾向が見受けられる。
SRSを受ける前に、そのDQNっぷりを直してこい。議論はそれからだ。

>>322のリンク先を読みました。
なにこれ。問題が多すぎるね。これじゃ、患者がまちがってしまっても仕方ないよ。

まず第一に、性同一障害を病気だと言うなら、その治療は「精神を肉体の性に合致させる事」「肉体を
精神の性に合致させる事」のどちらかでしかあり得ない。
いまの「性転換」手術はそのいずれでもない。じゃあ何なのかというと、せめて患者のQOLを少しでも
高める為の代替措置。
なのにこれを一緒くたにして、「治療」と呼んでしまっている。
そりゃ、「治療」が成功したんだから私は「治癒」した、と患者が思ってしまっても仕方ない。

前にも書いたけど、治療とは「病巣を取り除く事」であって、「患者の望む通りにする事」ではない。
「性転換」手術が医学的治療なら、豊胸術なども治療と認めねばならないが、そんな事を言う医者はいない。
難しい試験を突破した医者が揃いも揃ってアフォとも思えないから、この混同は意図的なものだと私は
思うんだけど・・「治療」としといた方が患者が集まるものね。

>性器に関わる手術によって少しでも改善につながり、当事者が満足のいく生活・人生を送ることに貢献する
>ことになるかという観点を中心に医学倫理の立場から判断する。
この「改善」は「肉体と精神の性が一致していない状態」の改善ではなく、「肉体と精神の性が一致して
いない（と患者が認識する）事で患者が苦しむ状態」の改善だよね。
性器に関わる手術はあくまで「患者の苦痛を軽減する為」に、「医学倫理の立場から」行われると明記されて
いる。
性器に関わる手術によっても、「肉体と精神の性が一致していない状態」そのものは少しも変わらない。
手術を受けたから「女になった」、あるいは「女に近づいた」というのは誤り。

俺はしばらくID捜査に集中する

今日の確定ID
2Vsv1r4D【sHLugyxy】女役 ID使い
不明【JwFp2Pxc】女役　ID使い
不明【0Wl1SU3e】男役と女役
7KZ7h0ZV【irqoVOcc】【XBg3dgZC】【ZYAmg/JO】男役
vHRY8oQP【mHRU7kpX】男役　ID使い

容疑者
C04ur7JS【TH/39NHF】男
E0dPe5m9【不明】
6Ec6nXyn【不明】

当事者
Z5klQsRy【Z1f5FPUA】
alHA8Esm【DgUt0H8l】
U+Uun63H【DgUt0H8l】マシンが飛んだのでID変更
不明【34FgfIOQ】当事者？

外野
d3+AAC7K【tORNH+CD】スケベ親父

「治療に対する基本的認識」というのもおかしい。

>歴史的ないし文献的な検討あるいは自らの治療経験から、ジェンダー･アイデンティティを身体的
>性別に一致させることを可能にする治療は知られていない。
たった「延べ約1000例（重複あり）」を、それぞれ１〜２年しか診ないで何言ってんだか。
GIDの場合は当事者の皆さんの思惑とぴたり一致しているから問題にならないんだろうけど、普通の
病気でこの程度でこんな事言ったら、患者団体からつるし上げくらうよ。「もっともっと努力しろ！
治療法を見つけろ！」とね。

>自らのジェンダー･アイデンティティの変更を希望するケースはほとんどない。
>本人が希望しないジェンダー･アイデンティティの変更を行う治療は、非倫理的かつ非現実的であり、
>そもそも、そのような治療は治療として成立しない。
１行目。これを一読した瞬間に、そのおかしさに気づかないとは医者もどうかしてる（つーかわざと？）。
性同一障害者が、その主張どおり「完全に健全な女性の精神と、完全に健全な男性の肉体をあわせ持つ」
のならば、確率的に「体を治したい」派と「心を治したい」派が半々でなければおかしい。
少なくとも、「自らのジェンダー･アイデンティティの変更を希望するケースはほとんどない」という
状態は明らかに異常。
ていうか、「性別違和の実態」が「自らの性別に対する不快感・嫌悪感」「反対の性別に対する強く持続
的な同一感」「反対の性役割」って・・↑のおかしさは、絶対わざと無視されている。
これのどこが、「肉体と精神の性別の齟齬に苦しんでいる」？　単に、反対の性を強く希求する「ワナビー
異性」以外の何物でもないじゃない。

だから…そう言う事やってるから、
自己厨だの総合失調症みたいだのDQNだの言われてんだよ、わかる？
フシアナサンとかIDチェックだとかレッテル張りの前に
議論してる相手と向き合え、この精神的ヒキコモリが

つづき。

>性同一性障害の治療は、精神的サポートをしながら、治療の諸条件の達成状況に応じて、ホルモン療法や
>手術療法などによって身体的特徴（本人が希望する範囲内において）をジェンダー･アイデンティティに
>合致させる方法を見いだしていくことである。この方法が、現時点における現実的な最良の治療であると
>考えられる。
前に書いたとおり。
「現時点における現実的な最良の代替措置」ではあるかもしれないが、それを「治療」と呼ぶのは誤り。
「ホルモン療法や手術療法」では、何も治療されない。患者のうつその他が解消される、と言うかも
しれないが、「うつである事」は性同一障害の要件には入っていない。単にうつを併発していたというだけ。

>>370
俺はお前から総合失調症やDQNと呼ばれようが痛くも痒くもない
俺はこれでもちゃんと家族も養えているし、何年も自営で生活できているからな

まぁ、お前の言う事が正論だと思うなら、気にせず会話を続けろ

>自己責任で行った結果(過程もか？)に多くの周囲の人物からも許容を受けている、と言って
>いるに過ぎない。
事実を整理しようよ。
いま、女湯に入る性同さんの周りにいる人たちは次のとおり。
１．積極的容認派
２．サイレント・マジョリティ
３．積極的否定派

あなたの問題は、まず１の数量を過大評価し、３をとことん過小評価（さらには存在すら無視）
している事。
そして、２を１に無条件に組み入れている事。
それを恃んであなたはひたすら数の多寡を問題にしている（「意固地で差別主義なごく少数の者
以外はみんな私を受け入れてくれている。意固地で差別主義なごく少数の者は認識を改めるべき」）
が、そもそもそういう問題でもない。
身体障害者は健常者より明らかに数が少ないけれど、じゃあバリアフリー社会なんて要らないの？
つーか１００万人に１人の性同さんもマイノリティだけど、だから無視されて良いの？
違うでしょ。

ゆえにあなたの主張は、以下の２点とも誤り。
＊女湯入湯容認派は圧倒的多数である。
＊少数派である反対派は多数派に合わせるべき。

>>372の書き込みで思い出した。
前に、「あなたの家族がTSだったらと想像してみて」って書き込みがあったじゃない。
父親とか祖父とか、直系尊属だったら厳しいけど（だって自分を生むもとになった母や祖母との
愛は何だったの！？とそれこそアイデンティティ・クライシスに陥る）それ以外なら基本的に
認めると思う。
つーか身内の欲目で、多少イケてなくても「かわいいよ」「大丈夫大丈夫」とか言ってしまうかも。
「女としての再躾を受ける」って当事者の書き込みがあったけど、微力ながらそれに協力する。

けど女湯に入るとか、真実を隠したまま誰かと結婚したい（戸籍変更後）とか言い出したら、何と
しても止めるよ。
その上で、「女湯に入れないからってあなたが女としてダメなわけじゃない」事を、気が済む
まで説き続ける。TSと打ち明けて恋人が離れていったなら、グチに付き合って「その程度の男
だったって事じゃない」とこきおろしたりする。
盲目的に何でも許して甘やかすのが愛じゃない。

そもそも何が正常で何が異常かを決める権利が誰にあるんだ？

>>374
＞前に、「あなたの家族がTSだったらと想像してみて」って書き込みがあったじゃない。
はぁ？　どのスレの話だ？　俺は途中参加だからあまり過去の書き込みなら分からんぞ
とりあえずログを持っているのは６以降だ　それ以前はGoogleのキャッシュにも残っていない
また2ちゃんねる専用ブラウザも使っていないし、課金までされて読む気はない
だから、それ６以降ならどのスレの何番か教えてくれ

残念だが俺はお前がどんなに正論ぽく力説しても
フェミ思想を持っていると感じた時点で全くリアリティを感じない
男女板にいるフェミと全く同じ理屈屋でしかないよ

フェミの悪いのは、
＞多少イケてなくても「かわいいよ」「大丈夫大丈夫」とか言ってしまうかも。
なんて性同に言いながら
これってフェミ自身が己を正当化するロジックと同じなんだよな
フェミつーのは、女は外見じゃないとか心だとか言っておきながら
いざ自分より弱者を見つけると叩きまくる根性が気にくわないんだ

だからフェミのお前とは俺は絶対仲良くなる事はない

女は所詮顔なんだよ
どんなに性格が良くても、まず美人じゃなければ意味はない
美人であってはじめて男の目にとまり興味を持つんだよ
興味を持たない事には女が何を考えているかなんて考える必要性さえ感じない

男ってのは残酷だがこういう部分があるんだ

愛人でも持たない限りこの日本じゃ奥さんは一人しか持てないからな
だからたった一人の女なら当然顔も綺麗な女が欲しいんだよ
顔はブスだが性格は良いなんて言ってみても
結婚は一生の問題だからSEXの時にチンコも立たないような女と暮らす気はない

だからフェミなんて負け犬女の遠吠えでしかないんだよ

大体性同の染色体が男だから女じゃないなんて議論は一部でしか通用しない話だ
それ以前に普通の女は染色体が女であるなんてのは当たり前

しかし染色体が女であろうとブスは女として価値なんて無い
フェミはこういうブス女が編み出した理論

だから俺から言わせたらお前も女ではない
そういう話なんだよ

いい加減お風呂がどうの染色体がどうのなんてつまらない話は止めて
お前自身が綺麗になれるよう心を改めろ＞プレデター

いま、「フェミ」の周りにいる「染色体さえ女であればブス容認派」の人たちは次のとおり。
１．積極的容認派
２．サイレント・マジョリティ
３．積極的否定派

あなたの問題は、まず１の数量を過大評価し、３をとことん過小評価（さらには存在すら無視）
している事。
そして、２を１に無条件に組み入れている事。
それを恃んであなたはひたすら数の多寡を問題にしている（「意固地で差別主義なごく少数の者
以外はみんな私を受け入れてくれている。意固地で差別主義なごく少数の者は認識を改めるべき」）
が、そもそもそういう問題でもない。
フェミは明らかに数が少ないけれど、じゃあ「芸能界のような顔重視」の社会なんて要らないの？
つーか１００万人に１人の「フェミ」さんもマイノリティだけど、だから無視されて良いの？
違うでしょ。

ゆえにあなたの主張は、以下の２点とも誤り。
＊「染色体さえ女であればブス容認派」は圧倒的多数である。
＊少数派である反対派は多数派に合わせるべき。

お前が性同を叩いている理屈と、>>379のように俺がフェミを叩く理屈は似たようなもんだ
俺は男だから顔はそれほど重視されないかも知れないが
金と腕力は男として無ければ男として否定されてしまう
染色体は男だから男なんて言ってみても通用しない
だから俺は金儲けに励み、腕力も鍛える
だからお前は顔を磨け！

>>356
＞つまるところ、あなたの言っていることは非論理的・非現実的と言っている。
あほ。ｼﾞｪﾝﾀﾞｰの変更が現実的か非現実的かなんて話は誰もしとらんだろ。
頭と体、間違ってるのはどちらかという話をしてるのに論点をすり替えるなよ。
ガイドラインの一体どこに性同の本質は異性であるという旨の記述があるんだよ。
どこにもねーじゃねーか。
この記述がないと性同と診断されることが医学的に女性と認められた事と同義とはいえず、
性同の診断を女であることの根拠にして"私は女性だから女湯に入る権利がある"という
主張は成立しない。
生物学的に見ても、医学的に見ても女である証拠はひとつもねーだろうが。
　　
＞だって医療はGIDであることを認定し、それを治療してこれから異性(の身体)にするんだもの。当然。
＞いま私もつい使ったけど、「認定」という言葉も出てこないよね。
はぁ？ここは笑うところ？全然、異性の体になってねーじゃん。チンコを取って穴を開けただけ。
生理になって出血することもなければ、ましてや妊娠してガキが出てくることもない。
ｼｮﾝﾍﾞﾝが出てくるだけ。まぁ、人によっては変態男のチンポが出入りすることもあるだろうが
お前の場合はこのスレに毎日顔を出してるくらいだからそれはないだろう。
早い話がｼｮﾝﾍﾞﾝが出てくる場所がチンポから穴に変わっただけ。
女になんて全くなってないじゃん。笑わすなよ。
上述したように性同の認定は女性であることを意味しないし、手術をしても女になれない。
どこにも女の証拠がないじゃないか。
客観的に見たらお前はチンコを切り落としただけの男。

今日の確定ID
2Vsv1r4D【sHLugyxy】女役 ID使い
不明【JwFp2Pxc】女役　ID使い
不明【0Wl1SU3e】男役と女役
7KZ7h0ZV【irqoVOcc】【XBg3dgZC】【ZYAmg/JO】男役
vHRY8oQP【mHRU7kpX】男役　ID使い

容疑者
C04ur7JS【TH/39NHF】男
E0dPe5m9【不明】
6Ec6nXyn【不明】
lGOtLvc3【不明】
Wk79tj9Z【不明】

当事者
Z5klQsRy【Z1f5FPUA】
alHA8Esm【DgUt0H8l】
U+Uun63H【DgUt0H8l】マシンが飛んだのでID変更
0dAvjhsF【不明】当事者？
不明【34FgfIOQ】当事者？


外野
d3+AAC7K【tORNH+CD】スケベ親父

>>357
＞あったりまえだと思うけど。
＞だれも責任転嫁の意図など持っていないし、基本的には自己責任を意識しつつ行動(ここの書き込みを含む)を
＞していて当然。
＞つまり、全部あなた(がた)の無理な曲解の拠り所が責任転嫁や無 自己責任ということ。
＞だけどそんな事実がないのであなたの理屈には信憑性もない。
＞自己責任で行った結果(過程もか？)に多くの周囲の人物からも許容を受けている、と言っているに過ぎない。
そりゃあ、お前には責任転嫁の自覚はないだろうよ。
お前が女風呂に入ることで被る他人の不快感を語っているときに、「友達が・・・」などと
肝心な他人を無視した言い訳が出来るくらいだから、お前に責任転嫁を自覚できるほどの
社会常識があるとは思えん。
　　　
お前に自覚があろうがなかろうが、女風呂への誘いを断ると友達が落胆、もしくは怒るので
断れないという言い種は典型的な責任転嫁だ。
電車の横入りを咎められたDQNが
「友達に誘われたもので・・・断ると私を友人として認めてくれた友達が落胆したり、怒るので」と
言い訳するのと同じ。
ガキっぽい責任転嫁をした上に、「責任転嫁の自覚はない」などと己の悪質さを上塗りするな。

>>358
"私は宇宙人です"というヤツを宇宙人として認めないの想像力が足りないからか？
宇宙人として認めない方が悪いのか？
いいや、違う。
宇宙人として認められないのはその証拠がないからだ。
認めない方に想像力がないのではなく、証拠もなく認めろという方が電波なのだ。
　　
証拠もなく異性だと言い張るはまぁいいさ。そういう逝かれた奴も存在するだろう。
ここまでは想像力で判断する範囲だ。だが、その主張の正しさとなると話は別。
主張の中身が事実かどうかは想像力で判断するのではない。
まさしく事実であると言える証拠があるかどうかで判断するものだ。
事実といえる証拠もないのに認めろというのは、証拠もなく宇宙人と認めろという電波と同じだ。
自分と同じ認識を他人に求めるなら証拠を見せろ。
事実であるかどうかを判断すべきものを、想像力で判断させようとするな。

>>359
＞で、根拠根拠と叫ぶわりに「あなたが自分を男という根拠は」と最初のほうのスレで
＞問うたことがあったよね。
＞その回答は結局「自認と身体の形状」だった。
おい、俺はその質問をされた当事者だが、都合良く回答を変形させるなよ。
体の形状には「生まれ持った」という前提条件をつけただろうが。

今日の確定ID
2Vsv1r4D【sHLugyxy】女役 ID使い
不明【JwFp2Pxc】女役　ID使い
不明【0Wl1SU3e】男役と女役
7KZ7h0ZV【irqoVOcc】【XBg3dgZC】【ZYAmg/JO】男役
vHRY8oQP【mHRU7kpX】男役　ID使い
L70a6kZK【mHRU7kpX】男役　ID使い

容疑者
C04ur7JS【TH/39NHF】男
E0dPe5m9【不明】
6Ec6nXyn【不明】
lGOtLvc3【不明】
Wk79tj9Z【不明】
/5HMdpSa【不明】7KZ7h0ZVと同一人物？
o0ok8RMz【不明】E0dPe5m9と同一人物？

当事者
Z5klQsRy【Z1f5FPUA】
alHA8Esm【DgUt0H8l】
U+Uun63H【DgUt0H8l】マシンが飛んだのでID変更
0dAvjhsF【不明】当事者？
不明【34FgfIOQ】当事者？


外野
d3+AAC7K【tORNH+CD】スケベ親父

今日の確定ID
2Vsv1r4D【sHLugyxy】女役 ID使い
不明【JwFp2Pxc】女役　ID使い
不明【0Wl1SU3e】男役と女役
7KZ7h0ZV【irqoVOcc】【XBg3dgZC】【ZYAmg/JO】男役
vHRY8oQP【mHRU7kpX】男役　ID使い
L70a6kZK【mHRU7kpX】男役　ID使い

容疑者
C04ur7JS【TH/39NHF】男
E0dPe5m9【不明】
6Ec6nXyn【不明】E0dPe5m9と同一人物？
lGOtLvc3【不明】
Wk79tj9Z【不明】C04ur7JSと同一人物？
/5HMdpSa【不明】7KZ7h0ZVと同一人物？
o0ok8RMz【不明】E0dPe5m9と同一人物？

当事者
Z5klQsRy【Z1f5FPUA】
alHA8Esm【DgUt0H8l】
U+Uun63H【DgUt0H8l】マシンが飛んだのでID変更
0dAvjhsF【不明】当事者？
不明【34FgfIOQ】当事者？


外野
d3+AAC7K【tORNH+CD】スケベ親父

大体ここに何人の反性同がいるのか分かってきたよｗ
>>387を見れば誰がIDを使い分けているか見る人が見れば分かる筈

女湯に入っても、バレなければ、それはそれで知らぬが仏。
ただバレて、入ってくるなと直接言われた時
辛いのは性同さんでは無いのかな？
オッサン化したおばさんなんかは、笑って済むかもしれないけど
若いコはキツイと思うよ。
法律で、性同一障害の診断が下されて、戸籍も変わった人は女湯可、となったら
従う事になるだろうけど、そこまで法律がフォローできていない
今は、水着着用の男女共同のスパ等で、様子を見た方が
良いのではないですか？

さもたくさんの人間が性同に反対しているかのように見せかけているが
現実にはごく少数のID使いが大勢いるように見せかけているだけｗｗｗ

IDを使い分けられるのは自称女のフェミと自称男のプログラマーの二人いる事になっている
もしここに二人のID使いがいると仮定するならば
>>387のリストの容疑者は昨日のIDがmHRU7kpXの分身が書いていて
フェミ女はその残りの男役を演じていると予想される

もしID使いが一人なら、フェミとプログラマーは同一人物となり
ここの殆どの差別発言はプレデター一人の書き込みであると予想

全く関係のない奴はいても一人か二人だな・・

ま、IDを使い分ける為に一人一人キャラ設定して
文体変えたり、句読点の打ち方変えたり色々やってんだろ
ご苦労なこったｗｗ

138 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 00:01 ID:tORNH+CD
140 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 00:04 ID:tORNH+CD
144 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 00:11 ID:tORNH+CD
146 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 00:14 ID:tORNH+CD
150 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 00:20 ID:tORNH+CD
151 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 00:23 ID:tORNH+CD
159 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 00:38 ID:tORNH+CD
162 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 00:45 ID:tORNH+CD
166 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 00:51 ID:tORNH+CD
170 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 00:56 ID:tORNH+CD
172 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:03 ID:tORNH+CD
173 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:04 ID:tORNH+CD
175 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:07 ID:tORNH+CD
178 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:11 ID:tORNH+CD
179 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:13 ID:tORNH+CD
181 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:19 ID:tORNH+CD
183 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:29 ID:tORNH+CD
186 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:37 ID:tORNH+CD
187 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:42 ID:tORNH+CD
190 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:51 ID:tORNH+CD
192 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:54 ID:tORNH+CD

193 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 01:59 ID:tORNH+CD
195 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 02:06 ID:tORNH+CD
214 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 10:53 ID:tORNH+CD
217 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 11:30 ID:tORNH+CD
219 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 11:40 ID:tORNH+CD
220 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 11:49 ID:tORNH+CD
222 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 11:56 ID:tORNH+CD
223 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 12:00 ID:tORNH+CD
224 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 12:16 ID:tORNH+CD
226 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 12:21 ID:tORNH+CD
227 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 12:31 ID:tORNH+CD
228 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 12:37 ID:tORNH+CD
230 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 12:39 ID:tORNH+CD
232 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 12:47 ID:tORNH+CD
234 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 12:55 ID:tORNH+CD
236 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 13:05 ID:tORNH+CD
238 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 13:17 ID:tORNH+CD
239 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 13:19 ID:tORNH+CD
241 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 13:27 ID:tORNH+CD
242 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 13:41 ID:tORNH+CD
243 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 13:54 ID:tORNH+CD
244 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 13:59 ID:tORNH+CD
247 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 15:10 ID:tORNH+CD
248 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 15:16 ID:tORNH+CD
249 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 15:23 ID:tORNH+CD
271 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 17:50 ID:tORNH+CD

272 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 17:54 ID:tORNH+CD
275 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 17:56 ID:tORNH+CD
277 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 18:07 ID:tORNH+CD
278 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 18:13 ID:tORNH+CD
281 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 18:24 ID:tORNH+CD
282 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 18:26 ID:tORNH+CD
283 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 18:37 ID:tORNH+CD
284 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 18:58 ID:tORNH+CD
298 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 20:50 ID:tORNH+CD
300 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 20:59 ID:tORNH+CD
301 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/08 21:01 ID:tORNH+CD
365 名前： 前スレのtACpZSIB 投稿日： 04/01/09 09:37 ID:d3+AAC7K
368 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 09:41 ID:d3+AAC7K
372 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 10:03 ID:d3+AAC7K
376 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 11:07 ID:d3+AAC7K
377 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 11:21 ID:d3+AAC7K
378 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 11:54 ID:d3+AAC7K
379 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 13:45 ID:d3+AAC7K
380 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 13:57 ID:d3+AAC7K
382 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 14:10 ID:d3+AAC7K

386 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 15:07 ID:d3+AAC7K
387 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 15:13 ID:d3+AAC7K
388 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 15:16 ID:d3+AAC7K
390 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 15:18 ID:d3+AAC7K
391 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 15:32 ID:d3+AAC7K
392 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 15:34 ID:d3+AAC7K
393 名前： 朝まで名無しさん 投稿日： 04/01/09 15:38 ID:d3+AAC7K

お前いつ仕事してんだ（ｗ

>>397
>>394-397を見れば書く時はたくさん書いて書かない時は仕事しているか寝ているかが分かるなｗ
ちゃんと夜寝て昼間仕事しているのがよく分かる
まともな社会人だなぁ＞俺

>>398
書いてない時仕事してるって･･･
どこの部分だ、おい（ｗ
寝てるらしきところぐらいしか開いてないぞ（ｗ

>>399
ひょっとしたら俺は人工知能の書き込みマシンかもしれないｗ

きもちわるーい！なにコイツ→ID:d3+AAC7K
朝から数分置きに一日中投稿してる。
１０分以上開いているレスは長文だからなんだね。
誰も聞いていないのに語ってたりするのは、友達もいないのかな？
朝、仕事に行ってくると偽って、漫画喫茶みたいな所に行って
るとみたw　昼と夜一時間空いているのは、食事してるのかな？

なぜ専業はここまで嫌われるようになったのか？　
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062475025/

なんで女は自己中なのか！？【核心スレ】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1046108308/

【ズルイ】女ばっかり甘えんじゃねぁ【甘えたい】２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032349296/

●なぜ、女は自分から惚れても・・・●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1042954390/

女って何で肌を露出したがるの？

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1044081419/

■■■　今の男女同権は女を甘やかすだけ　■■■
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1070544537/

>>401
まぁ、頑張って誹謗中傷に禿げんでくれｗ
つーかお前プレデターの女役バージョンか？ｗ
JwFp2Pxcを想定してるつもりか？
ID変えたってここには一握りの人間しかいないのは解析してバレバレだ！

一日中連続投稿している無職童貞キモオタに
何言われても気にならないから不思議だw
哀れだね ID:d3+AAC7Kは。親御さんも気の毒w

>>404
もういいよ。ほっとけ。
これ以上、＞ID:d3+AAC7Kの為にレスを浪費するのは勿体ない。
＞ID:d3+AAC7Kは完全放置にしよう。
このまま放置して、それでも荒らしを止めないようなら
しかるべき所に荒らしとして通報するよ。
昔と違って今の２ちゃんはすぐにｱｸ禁になるのだということを身を持って知って貰おう。

>>405
解りました。これからは完全スルーします。

>>391
> もしID使いが一人なら、フェミとプログラマーは同一人物となり
> ここの殆どの差別発言はプレデター一人の書き込みであると予想

俺は女の人と同一人物って見做されているんだ。
別に女言葉とか使っていないのに〜妄想すごいね〜(W
ハッキリ言うけど別人だよ。俺は正直者だし〜
ＩＤも使い分けてないよ。
あ〜あ、これだけ正直に教えてやっているのに信じないのはなじぇ？
そうそう、スレの消費は程ほどにね。(ﾊｧﾄ

>>407
＞ＩＤも使い分けてないよ。
>>385の発言はお前だｗ
何を白々しい事を言っている

>>408
> ＞ＩＤも使い分けてないよ。

面倒だからそんな事しないって。

> >>385の発言はお前だｗ

あの人と俺は別人だよ。
同じ質問を双方にされているのは過去スレを見たら分かるんだけどね。
まぁ、どう見られていようと誠実な姿勢には変わりないんだし〜

法律の撤廃を求めてもこの程度の内容じゃあ
性同への誹謗中傷としか見られないだろうなあ・・

>>405
わかりました、スルーで。

しかしID:d3+AAC7Kさんの偏執的努力によって、彼の主張とは裏腹に、このスレに意外なほど多くの人が
出入りしていると明らかになったのは興味深い（ｗ
しかも自分の方こそ、当初の役柄＝唯美主義者を逸脱してどんどん親性同さんになってるし。
いや、親性同さんなのはいいのよ、もちろん。
問題なのは、当初「俺は親性同なんかじゃない！」と主張していたという事。

[807] 可愛い奥様 sage
04/01/09 14:12 ID:UvO+OVYg

周りに配慮が足りないのに
自分のことだけには敏感な人っているよね。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1073504997/
>>411
フェミのお前にピッタリのスレだｗ

極東板では、「一日中張り付いて書き込みしてる、工作員がいる」
なんてネタで言ったりしてますけど………
いや…ホントにいるもんなんですねぇ。

>>358
お前と一緒にするなよ。こっちはちゃんと根拠に基づいて主張している。

例えば、俺は性同の問題は人権問題だと主張した。
根拠
・人権問題でないならば、数万人に一人の性同の主張など取り上げる必要が無い。
黙殺したほうが遥かに社会の円滑に資する。
・「性同一性障害　人権」で検索すれば相当数のヒットがあり、この問題が
人権と絡めて語られることが如何に多いかが分かる。
・ヨーロッパでは性別変更が認められる判決が出ているが、その根拠として
挙げられるのは欧州人権条約である。

で、お前は飽くまで社会の円滑化、社会混乱の回避、社会的リソースの活用の
為だと言って譲らない。人が提示した根拠に対しては、「そうは思わない」というだけで
否定。そのくせ自分の主張は「そう思う」というだけでフリーパス。

文句があるなら、客観的根拠を示してからにしろ。

>>387
・・・気にも留めてなかったがよく見ると俺も容疑者か？
お前も根拠無く「そう思う」だけで主張するクチだな。

>>361
>じゃあ、無視しないで上の質問に答えてみたら？
>そろそろ正直になろうよ。
きのうの>>329を読んでみて。
ちなみに私はきのうのID:DgUt0H8l、今朝のU+Uun63Hちなみに先ほどまたルータが落ちた。
もしID変わったらご了承を。

>>364
>例え周囲の人間がそう言ったとしても間違いであれば正すのが社会人としての常識だろ。
>社会人の常識って言うのならお前は人として終わっている。
まったく自説に陶酔してますね。

>>418
お前がだろ。
具体的に反論できないからイメージ戦略しか出来なくなったか。

自説が正しいと確信しきっているな。
議論にならん。

>>366
>何度も書き込まれてるので、いい加減うんざりだが
私も、いい加減じゃなく本格的にうんざり。

>1.GIDと診断される＝ジェンダー・アイデンティティが女性であると診断されるだけで、女性だと
>　診断されたわけじゃない。
　考え方の相違。
　ジェンダーアイデンティティ、一般的に性別自認がその人物の(百歩譲って)性別役割の規範付けとなる。
　その自認があるために行動の動機と方向付けがなされ、あるいはできること・できないこともでてくる。
　さらにはすべきこと・すべきでないこともまたでてくる。
>2.SRS手術やホルモン治療受けても、女性的な容姿に近づく、男性器が切除されるだけで女性の身体になる
>　わけではない。
　医療技術の限界の問題。
　当人に治療が(医療倫理に照らしても)望ましいとき、本人が望むなら最高の医療を施すことも可能。
　ただ、最高であってもできないこともある、というだけのこと。
>3.GIDに対する治療は、「患者を異性にする」のではなく「患者の社会的役割を異性に変更する支援」を
>　するだけである。
　そうであるなら手術などいらない。「社会的」性別役割を果たすためならなにも生まれたときの性器が
あっても可能のはず。
　ところが("社会的"に対し)個人的な性別役割にはそれだけでは果たせないこともある。たとえば順当な
(本人の性自認と相手の認識の合意のある)男女の性生活などは生まれたままの身体ではできない。
>4.GID本人と周囲の協力で「社会的役割が異性」だと認識されても、
>　「肉体の性別」が重要視される場合（恋愛や結婚、銭湯やトイレ）には「社会的役割が異性である。」
>　　は無関係である。
　根拠なし。っていうか、何度も書いたとおりことに GID者の入浴は戸籍に規定されるのではないので、
今後本当に戸籍変更が許されたとしても入浴は許されない者も出てきてしまうだろうし、現時点でも許す
以外どうしようもない者もいる。

>で、ここの性同さんの態度は性別云々の前に、他人の迷惑を省みない
だから具体的に男性たるあなたに特化した MtFから受ける迷惑から示して欲しい。
妻や恋人、娘などを出すのではなく、あなた自身が MtFから受けると思われる迷惑を。
迷惑の議論はそこから。

>>421
女が迷惑だと言っても無視するくせに、男には男のみに該当する迷惑を上げろってか。
手前勝手極まりないな。

そもそも何で大切な女が被害にあうことを恐れてはいけないんだ？
理由が全く分からない。どうせ単なる言い逃れなんだろうけど。

>>367
>いまの「性転換」手術はそのいずれでもない。じゃあ何なのかというと、せめて患者のQOLを少しでも
>高める為の代替措置。
>前にも書いたけど、治療とは「病巣を取り除く事」であって、「患者の望む通りにする事」ではない。
それはどうだろうね？
GIDの病巣(ジェンダーアイデンティティいや脳)を取ってしまったら廃人に(脳を取ったら死んじゃう)に
なってしまう。そのほかにも分裂病などロボトミー手術が覿面な効果を示すことを知っていても同様の
理由で行われることはない。
>「性転換」手術が医学的治療なら、豊胸術なども治療と認めねばならないが、そんな事を言う医者はいない。
いや、GID者における必要な美容整形に当たる手術は治療の一環と考えられる。MtFの乳房切除、MtFの顔面
永久脱毛、喉仏削り、豊胸などがそれ。
そもそも、第一段階治療以外は任意診療なので、取り立てて美容整形と区分していないだけ。
治療はあらゆる診療科に亘る総合治療。

>この「改善」は「肉体と精神の性が一致していない状態」の改善ではなく、「肉体と精神の性が一致して
>いない（と患者が認識する）事で患者が苦しむ状態」の改善だよね。
治療で本人以外の誰を処置しようというのだろう？あなたの嫌悪感を取り除くことが、当事者の治療にでも
なるというのか？

>性器に関わる手術によっても、「肉体と精神の性が一致していない状態」そのものは少しも変わらない。
>手術を受けたから「女になった」、あるいは「女に近づいた」というのは誤り。
要はそれを譲らないためにクダ巻いただけだと思うよ。
そういいたいのならそれだけを言えばもう十分。

>>373
ようするに
>２．サイレント・マジョリティ
の取り合い、って言っているのでは。

>>424
サイレントマジョリティの取り合いでお前に勝てるわけ無い。

お前は黙っている香具師は自分の主張を認めていると断定する。
俺は黙っている香具師でも自分の主張に反対である可能性を感じる。

お前の脳内では圧勝だろうよ。

>>423
＞GIDの病巣(ジェンダーアイデンティティいや脳)を取ってしまったら廃人に(脳を取ったら死んじゃう)に
＞なってしまう。
あらあら、脳がおかしいんじゃないと言ってた癖に今度は
脳がおかしいって素直に認めちゃったよ。
もう理屈も何もあったもんじゃない。
その場しのぎでデタラメな言い分を繰り返してるだけ。
だから性同は性格の異常だと言われるんだ。

>>417
> きのうの>>329を読んでみて。

何度読んでもあんたが催眠療法を進言して医師に断られた事と
退行療法に興味深く、思い直せる人が出るかも知れないと言う事しか書いていないよ。

「この様に男としての生活を模索しているのだから人格破壊じゃないと思うんだけど？
　 決して、本当はナニを切り飛ばして女として生きたいだけだから
　 後催眠を受けたくないのではないよね？
　 そうじゃないのだったら一般の催眠療法や後催眠を受けても良いと思うよ。」

よって、俺の↑の人格破壊についての質問と
後催眠の受診をしたいかどうかの答えに全くなっていない。
あんたの意思が知りたいんだよ。
別にあんたを罠にはめたりしないからさっさと答えて楽になろうよ。

>>421さん
＞>2.SRS手術やホルモン治療受けても、女性的な容姿に近づく、男性器が切除されるだけで女性の身体になる
＞>　わけではない。
＞医療技術の限界の問題。

まさか、将来医療技術が進んだら、男が子供を産める様になるとか
考えていませんよねw
でも、そこまでできるようになったら、良いと思う。

>>418
> >例え周囲の人間がそう言ったとしても間違いであれば正すのが社会人としての常識だろ。
> >社会人の常識って言うのならお前は人として終わっている。
> まったく自説に陶酔してますね。

自説に陶酔以前に、社会人としての常識を提示しているだけですが？
それから逸脱するあなたは、
常識を踏まえたモラルのある社会人ではありません。
これに反論があるのであれば、
女風呂に性同が入っても良い正当なる主張と
風呂場にいる女性に迷惑を掛ける可能性が全く無い事を証明して下さい。

>>417
> きのうの>>329を読んでみて。

もう１つ言う事がありました。
この様に、スレナンバーのみを提示し、さも返答が為されている様なイメージ操作は、
流れを撹乱する卑劣な手段ですので、金輪際控えて頂きたい事をお願いします。

>>425-430
いよいよネタ切れですか？
どれもこれも私に投げつけた言葉をそれぞれお返しできると思うけど。

ひとつだけ付き合ってみようかな。
>>428
>まさか、将来医療技術が進んだら、男が子供を産める様になるとか考えていませんよねw
>でも、そこまでできるようになったら、良いと思う。
医療の限界にまさにいま行き着いてしまっているとしたら？
これ以上高度の治療はできないということになると思うけど。

>>432
レスありがと。
＞ これ以上高度の治療はできないということになると思うけど。

ということは、男性の身体が機能的にも完全に女性になる事は無い
と、言う事ですよね？

横レス失礼。

>>421
＞考え方の相違。(以下略
その反論は、論点が違います。
医師に診断されても「性自認に違和感を持っている」と言う診断をされるだけで
身も心も女性であるとの論拠にはなりません。
＞医療技術の限界の問題（以下略
盛大な自爆ですか？
最高の治療（この場合、ホルモン注射とSRSですか？）をしても、
「純粋に女性の身体」にはなれないと、自分で言ってるじゃありませんか。
＞男女の性生活などは生まれたままの身体ではできない。
･……………………………する気なんですか……？
貴方を理解してくれる方に出会えるといいですね。
私なら（そして恐らく一般的な男性も）、断固として拒否しますが。
＞根拠なし。（以下略
そこはモラルとマナーの問題だと、何度も言われてますよね？
「男の肉体を持つ者」（GIDでもそれ以外の男性でも）が
「女性のための入浴施設」である「女湯｝に入ることがいい事だと思いますか？
あと、
＞現時点でも許す以外どうしようもない者もいる。
この文が読解しにくいのですが、MtFGIDで女湯に入る以外の選択が不可能な人も
いると言う意味でよろしいでしょうか？
主語は明確にしてください。

＞妻や恋人、娘などを出すのではなく
彼女や女友達の迷惑は、十分に私にとっても迷惑ですよ？
まぁ、「男女の性生活などは生まれたままの身体ではできない。」
などとホンキで考えていらっしゃるようなら、男にとっては恐怖の対象になりますがｗ

>>433-434
いずれも単なる揚げ足取り。
ファビョってないで落ち着いたら。

>>431
> いよいよネタ切れですか？
> どれもこれも私に投げつけた言葉をそれぞれお返しできると思うけど。

例の如く都合が悪くなると答えられない訳ですか？
そうではないのであれば直ぐに答えられる筈ですけどね。

>>435
自分で書き込んでおいて、ナニをトボケているのですかw

>>435
火病認定をする前に、反論をどうぞ。

>>437
>>421でいい加減どころか本格的にうんざりしているって書いたとおり。
平行線を辿り続ける以上継続する意味ってあるの？

>>439
うんざりしているのは解ります。
日本全体で見たら、性同一障害に全く不理解の人も
まだまだいると思うので
ま、MTF全員が女湯から閉め出されない様に
あまり強行しない方が、良いと思いますよ。

>>423
>それはどうだろうね？
>GIDの病巣(ジェンダーアイデンティティいや脳)を取ってしまったら廃人に(脳を取ったら死んじゃう)に
>なってしまう。
おいおい、また曲解ですか？
それともお得意のおとしめ？反対派を、無理やり頭蓋骨にドリルで穴開けるような人非人に仕立て上げている。
私はちゃんと、「性同一障害の治療＝精神を肉体の性に合致させる事or完全な性転換手術（肉体を精神の性に
合致させる事）」と書いている。ロボトミー手術をしろなどとはひとことも書いていませんが？

>いや、GID者における必要な美容整形に当たる手術は治療の一環と考えられる。
なぜ？
「FtMの乳房切除、MtFの顔面永久脱毛、喉仏削り、豊胸など」は、肉体を精神の性に「近似」させるかも
しれないが、「合致」させはしない。
ふたつの性を「合致」させる事のみが性同一障害の治療。（なぜなら、性同一障害の定義が、ふたつの性が
分裂しているところにあるから）よって乳房切除その他は決して「治療」ではない。
これらの措置によって軽減されるのは患者の苦痛であって、その意味での価値は認められるが、「肉体と
精神の性が分裂している状態＝性同一障害」そのものを軽減するものではない。これからも、これらの
措置が「性同一障害の治療」でない点は立証できる。

>>431
ファビョって頭が回りませんか？
そんな捨て台詞で反論できたつもりになるなんて、
さすがに便利な脳みそですな。

>>441
肝心な点でミス。
私の考える「性同一障害の治療」は２通りある。
まず１つは、すでに明記した「完全な意味での性転換手術」。これが「肉体を精神の性に合致させる」事。
そしてもう１つの「精神を肉体の性に合致させる」事。この内容を書き漏らしたけど（つーか普通に読んで
いる人は先刻承知だと思うけど）これは被害妄想な性同さんが言うようなロボトミー手術などでは断じてない。
すでに現場でも（どれだけの熱意で、かは別にして）試みられているという、カウンセリング等のいわゆる
精神療法を使って「妄想」を解きほぐしていくという手法。広く精神疾患の治療に使われる方法です。

>>431
＞どれもこれも私に投げつけた言葉をそれぞれお返しできると思うけど。
そのまま返しても反論として成立しないが。

>>435
あ〜あ〜あ〜あ〜、とうとう煽って議論を回避し始めたか、、、。
ま、それも仕方がないだろ。
客観的に見て女でないお前が女であることを主張しても何ら説得力を持たないもんな。

>>445
>客観的に見て女でないお前が女であることを主張しても何ら説得力を持たないもんな。
それは逆。
客観的に見てあなた方が単なる頑固者、っていうかたまたま私の事情を知ったに過ぎない。
私が女であるということが現実的な事実。
それを知りつつ「あいつは女じゃない」と言っても説得力を持つわけはなく、私や周囲に
なんらの影響をも及ぼさない。だってここはバーチャルなサイバースペース。私が生きているのは
人と人とが手を伸ばせば握手さえできるような実社会なのだから。

人の身体は指で押せば生きている限り暖かく柔らかいもの。
コンピュータの前のキートップとは違う。

>> ID:Nfj6WiCFさん書き込みがキモイですよw

メルヘンの世界に行っちゃいましたかｗ
お花畑はここではありませんよ？

447 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/01/10 00:05 ID:Nfj6WiCF
人の身体は指で押せば生きている限り暖かく柔らかいもの。
コンピュータの前のキートップとは違う。

447 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/01/10 00:05 ID:Nfj6WiCF
人の身体は指で押せば生きている限り暖かく柔らかいもの。
コンピュータの前のキートップとは違う。

447 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/01/10 00:05 ID:Nfj6WiCF
人の身体は指で押せば生きている限り暖かく柔らかいもの。
コンピュータの前のキートップとは違う。


議論放棄

>私が女であるということが現実的な事実。
私は全て理屈を立てて話してきた。
それを「理屈もなく」と切り捨てたあなたこそ、理屈も何もなく結局それが言いたいだけじゃない。
「人的リソース」「社会の円滑化」「賛同派の冤罪を雪ぐ」「変更なし女性と変更後女性」などは
みんなただの言い訳。
「自分は純女と１００％同一だなどと言い張っていませんが何か？」などと切り口上で言っていた
のも全てウソ。
本音はこれ、「私は完全な女。そう扱え！」
でも、どこにそんな「現実」がある？

女であると言うなら、女である証拠を見せなさいよ。
GIDの診断は、あなたの「精神が女である」証拠にすらなっていない。それはあなたの「性自認が
女である」事を証明しているにすぎず、あなた自身は女であると信じているらしいあなたの精神は、
ここにいる、必ずしも反対派ばかりでない第三者のだれ一人として、そう納得させるには至って
いない。
あの唯美主義者さんでさえ、あなたの書き込みに「女を感じる」とは言っていない。単に、顔も見ず
してあなたを美人と（ついでに私をブスと）決めつけた上で、「美人」に肩入れしているだけ。

まして、あなたの「肉体が女である」証拠は？

>>446
逆じゃねーよ。客観的に女でないのは紛れもない事実。
だから女である証拠を　いつまで経っても　提示できないんでしょ。
　　　
あんたを女として扱う人間がいたしてもその範囲は極めて限定的。
しかもそれらの人にしても、あんたを女と扱うのはあんたが女だと自己主張するから
それを尊重したり、可哀想だと思って女扱いをしてくれてるだけ。
早い話が配慮として女扱いしてくれてるに過ぎないんだよ。
あんたが女でいられるのは仲間内だけの話で、「あんた＝女」と言う式が成立するのは
極めて狭い範囲でのみ通用するローカルルールに支えられてのこと。
そんなもんを客観的とは言わないよ。　　
山田花子を見てみな。
彼女は自ら女だと主張しなくとも誰もが女として認めている。
「客観的に女」と言うのは彼女のような事を言うんだよ。
　　
あんたは「客観的に女」なのではなく、「客観的に女だと言い張ってる」だけだよん。
客観的に女かどうかを決めるのはあんたではなく、
このスレにいる人も含めた他者だという事をお忘れなく。
　　
>>447
現実逃避の仕方がいかにも男っぽいね。
あんたの本質は紛れもなく男だよ。

>>451
お前の書いてることはお前のことだろ。

あ〜あ、追い詰められたらとうとう暴走しちゃったよ。(w
自分が女ではないのに継続的に女と思い続ける事で、
心の平穏を維持しようとでもしているのだろうか？
更に、ここを仮想現実だと切り捨ててしまったが、
ここに集まっている人達は、お前が生活している実社会の人間で、
血も通っているし、感情もある１人の人間なんだよ。
実社会でこういう人達と対峙する時、どうするんだろうか？
ネット社会と違って切り捨てるなんて適当な事は出来ないぜ。
ちなみに、「バーチャルなサイバースペース」って表現はおかしいよ。
「仮想現実な電脳空間(想像上の空間)」
頭が悪いものだからいつも最もらしい言葉ばかりを常に使っていたが、
とうとう馬鹿さ加減が露呈してしまったね。
と言っても今に分かった事ではないが・・・(w
一体、何の為にここに居たのさ？
話し合っていけば、あんたの周囲と同じ温室がここにも構築出来ると思っていたか？
それは無理な相談だね。
前にも言ったが、ここは仮想現実であると同時に社会の縮図でもあるんだよ。
本音で語らいをするこの場では、
相手を説得出来るだけの筋の通った理由が無ければ誰も認めない。
よく肝に銘じておくがいい。

ID:Nfj6WiCFは自分の書き込みが与える影響を分かってないね。
性同であることをあかして主張を展開している以上、
ここでやりとりをしてる人たちやROMってる人たちには
ID:Nfj6WiCFの意見は一般的な性同の考え方として受け取られる。
　　
その事を自覚できず、身勝手な理屈を振り回したら
やりとりしてる相手やROMってる人たちに性同は身勝手な人たちばかりだと印象づけることになるだろう。
　　
ま、別に良いけどね。
　　
ただ、女湯に入って不快に思う人がいるかもしれないのに
友達が怒るから入浴の誘いを断れないと他人を無視した言い訳をしたり、
「私が女だと言ってるんだから私は女なんだ」と言い張って
唯我独尊ぶりを晒すのはあまり得な事とは言えないだろう。

>>351
昨日のID:Z5klQsRy　ちょっと酔っ払い
最後の３行は、医学的に認められたことではなく、私権的な問題。
何度も言うようだけど、あなたはわざと混同させている。

>>353
少なくともGIDと診断されたのであれば、精神分裂病ではないでしょう。

>>454
>ちなみに、「バーチャルなサイバースペース」って表現はおかしいよ。
>「仮想現実な電脳空間(想像上の空間)」
ぜんぜんまちがっていない。
現にここでのスタンスと日常生活のスタンスは違う、と何度も言っているではないか。
(私は支持しないけど)あなた方は「気遣い」をする、していると何度も書いたではないか。

>>452
>彼女は自ら女だと主張しなくとも誰もが女として認めている。
>「客観的に女」と言うのは彼女のような事を言うんだよ。
当たり前。
私だって日常に「私は女」などと口に出して言うわけがない。

>>451
>「自分は純女と１００％同一だなどと言い張っていませんが何か？」などと切り口上で言っていた
>のも全てウソ。
ウソというのは便利な言い方。他人に容易に悪印象を与えられる。
たしかに当初そう入ったし、それが私の気遣いというものだろう。
なぜならそれまでは、あなた方もまた心ある人物との前提で話していたのだから。
それに、今現在であれば戸籍に「長男」書かれている以上、100%女性とは異なる。
(なお俺は次男だとか、私は三女などというのは揚げ足取り。二文字目が男/女の続柄)

>「人的リソース」「社会の円滑化」「賛同派の冤罪を雪ぐ」「変更なし女性と変更後女性」などは
>みんなただの言い訳。
そんなのは決め付け。(前者ふたつ。後者は上述)
第一：あなた方はそれらの実情を知らない。
第二：それをあなた方が認めればあなた方が自己破綻する以上、あなた方はそれを認められない。

またこの議論上では「男性による女性の神格化」などの話題が出たが、それなどは完全にあやふやに
されてきた。だが現実には私(たち)への攻撃はそれが本当はいちばん本質的なところだろう。
現に男性自身にとっての MtFの迷惑は何かと問うと答えはいつも曖昧(いや、出てこない)。

>>455
>ここでやりとりをしてる人たちやROMってる人たちには
>ID:Nfj6WiCFの意見は一般的な性同の考え方として受け取られる。
そしてもちろん言葉ぎたなく批判を述べている(特に性別依存で)者もまた、一般的な
非当事者・男・女と取られる。
がしかし、現実法律は作られた。実はあなた方は単なる(サイレント)マイノリティ。
いやそれ以上にタチのわるい、因縁付け。
以前(２・３スレ前)、「女性の代表の振りはしないほうがいい」と指摘してあげた人もいた。
男性についてはよく分からないので控えたが(藁

いずれにしたってお互い様。

>>451
>GIDの診断は、あなたの「精神が女である」証拠にすらなっていない。それはあなたの「性自認が
>女である」事を証明しているにすぎず、あなた自身は女であると信じているらしいあなたの精神は、
>ここにいる
すでに説明済み。
まず、自覚と精神とが違う？それこそ別の病気。
性別自認は単にジェンダーに限らず一人物の人格を決定するもの。自覚ある人間としての行動規範を
おも決定付ける。
そして、身体のほうは(現在の)できる限りのことを施してあるわけだからそれ以上の肉体改造は要しない。
ただ単にあなた方が納得できないと駄々を捏ねているだけ。

>>449
>>447を読んで自分を省みもせずただキモイと表現するようであれば一般社会など
語る資格はない。

もっとも>>447を入れたときには、いよいよもってここの人たちとやり取りすること
の時間的な浪費に嫌気が差し、あそこで議論を止めたかったのは事実だが。
暇人や、自営業(聞こえはいいけど要はフリーターなのでは)の人には時間面では
足元に及ぶこともできないよ(藁

>>451
＞あの唯美主義者さんでさえ、あなたの書き込みに「女を感じる」とは言っていない。単に、顔も見ず
＞してあなたを美人と（ついでに私をブスと）決めつけた上で、「美人」に肩入れしているだけ。

>>463
＞暇人や、自営業(聞こえはいいけど要はフリーターなのでは)の人には時間面では
＞足元に及ぶこともできないよ(藁

この二つの書き込みを比較して俺がNfj6WiCFの精神が男か女かを検討させて貰ったが
お前は少なくとも男の価値観で生きている奴だという事がよく分かった。

今後Nfj6WiCFを女としては扱わない

http://houseikyoku.sangiin.go.jp/adoption/message2.htm#message2
こんな記事が出ているね。

>>464
あなたが誰か分からないけど、これまであなたが私を女扱いしたことあった？

何も変わらないじゃない。

>>466
俺は最初から親性同ではないし反性同でもない
俺はフェミ（ブス）が嫌いなだけだ
お前にフェミ的思想を感じた以上お前は女ではない

>>467
あっそう。
私はフェミニズムもジェンダーフリーも一応知識だけは身につけたけれど、どっちも好ましいと
思っていないよ。それだけは伝えておくね。

というのは GIDを抱えるものがそれらに傾倒すること自体、一種の矛盾だと思うから。

>>464
べつにあなた宛じゃないのでそのつもりで読んで欲しいんだけど、私が時間的なことでとても
勝てないって思ったのは何もいまに始まったわけじゃないよ。

まず当然のことながら私は正社員として会社に勤めていて、日中はとてもじゃないけど私的な
ネットアクセスなんてしている時間がない。なにせ専門とする仕事と、かたやの応接とか受付
電話交換とか一日中隙間がない。たとえネットを扱う仕事をしていてもね。
夜は夜で身体も丈夫じゃないし、何より美容のこととか考えたらやっぱり十分眠りたい(ここはとくにそう思う)。
それに家事だっていろいろやらなきゃならないしね。私がやらなきゃ誰もやってくれないんだし。
休日はといえば、やっぱり平日忙しくしてるんだもの、友だちとの交際とかはそこでするしかないし、
それだけじゃ済まなくって、事情柄通院とかいろいろある。もちろん休日だって家事は追ってくるし。

だから夜討ち朝駆け、時間を持余してる人がうらやましくてしかたないんだよね。本心から。
それを
＞暇人や、自営業(聞こえはいいけど要はフリーターなのでは)の人には時間面では
＞足元に及ぶこともできないよ(藁
と書いたんだけど…。

>>459
>私だって日常に「私は女」などと口に出して言うわけがない。
それだけじゃないね。
他人もいちいち「あなたは女」などと確認しないよ。
もっとも「あなたは女だから…」とか「ここは女の人に出てもらったほうが…」と
いうのはときどきあるけどね。

あと、かの唯美主義の人がどうとかいう気は無いけれど、「美人だね」って言われるのは
さすがに言われなれていなくて、こそばゆいよ。

>>469
私のオフィスに女性は私だけなどと揚げ足は取らないように。
まぁすでに同僚がいることを書いたとも思うけれど。

普通お茶出しとか・電話受けとかは率先して(競い合ってか？)するというのがＯＬの
心がけ。ちなみに単に検定資格ながら秘書検定取得済み(^_^)v。

>>458
> >ちなみに、「バーチャルなサイバースペース」って表現はおかしいよ。
> >「仮想現実な電脳空間(想像上の空間)」
> ぜんぜんまちがっていない。
> 現にここでのスタンスと日常生活のスタンスは違う、と何度も言っているではないか。
> (私は支持しないけど)あなた方は「気遣い」をする、していると何度も書いたではないか。

まだ分からないのか？
上で指摘しているのは言葉の問題なんだよ。
両方共に仮想的なという意味を含んでいるので、
どちらか１つで良いと言う事を指摘してやったのによ。(w
書くのなら「バーチャルスペース」、「サイバースペース」が適当だ。
もっと勉強してこいよ。

>>459
> 私だって日常に「私は女」などと口に出して言うわけがない。

でも、社会一般の人はあんたを見掛けてオカマとは思っても女とは認めない。
これが現実なんだよ。

>>456
どのレスの「最後の３行」を指してるの？
ID:Z5klQsRyで検索したけど、それらしいのはなかったよ。
あなたの書き方はわかりにくいんだってば！！

>現にここでのスタンスと日常生活のスタンスは違う、と何度も言っているではないか。
>(私は支持しないけど)あなた方は「気遣い」をする、していると何度も書いたではないか。
私は上の「もし家族が〜」のところでも書いたけど、仲良くなった人や愛する人が性同さんだったら、
あなたの友達のようにお付き合いするよ。
別に「気遣い」ゆえに限らず、リアルで性同さんと知り合い、その人がほんとに「女」を感じさせる
精神の持ち主だったら、普通に同性として付き合う。
でも、その人が女湯に入ろうとしたり、その人と女とばかり思っている男性と真実を隠して恋愛・結婚
しようとしたりしたら止めるよ。その根拠はここで書いているものと同じ。
何もかも認めてベタベタ甘やかしたり、まして「私が女と認めた以上、女であってもらわねば困る」
などと自分勝手を押しつけたりするのは友情ではない。
言を尽くして、それでもわかってくれなかったら、それこそ「あの人の女のアイデンティティなんて、
その程度のものだったんだ」と見切りを付けて縁を切る。

>>474訂正
×：その人と女とばかり思っている
○：その人を女とばかり思っている

あと、「その人を女とばかり思っている男性」というのは、もちろん当事者の言うような「この人は
何かのまちがいでたまたま体だけ男に生まれてしまったが、紛れもなく女」という認識ではなくて
（そうなら、結婚はともかく恋愛は大賛成）、いわゆるだまされてる状態。

>>475
その辺の解釈についてはお互いに誤読・誤理解はないと思うけれど。
私とて、事情の隠蔽は(たとえ可能であっても：おそらく無理)許されざるべきことと
考えていると 何 度 も 書いている。

ひとつ提案だけど、法律相談板とか司法試験板あたりで話したほうがよくないか？

>たしかに当初そう入ったし、それが私の気遣いというものだろう。
>なぜならそれまでは、あなた方もまた心ある人物との前提で話していたのだから。
>それに、今現在であれば戸籍に「長男」書かれている以上、100%女性とは異なる。
違うよ。捏造しないように。
「手術をしたからといって肉体が純女と同じになるわけではない」「手術で１００％の女性になれるわけではない」
などといった反対派の書き込みに対して、あなたは「そんな事は小学生でもわかる事ですが何か？」とレスを
つけたじゃない。
その上で、「その事をもって「性転換」手術は無意味という事にはならない。当事者の精神衛生に大きな効果がある」
と言い、それをもって「手術はGIDの治療になる」と結論づけた。
これが「気遣い」から出た、いわば方便？　これが「戸籍の記載を指しただけ」？
違う。あなたは明確に、「性同と純女は１００％同一の存在ではない」と主張している。

ちなみに、あなたの「当事者の精神衛生に効果的→ゆえに手術はGIDの治療」はまちがっている。
なぜなら、GIDの定義はあくまで「精神と肉体の性別不一致」。当事者の精神状態の問題ではない。
手術は「GID者がしばしば併発するうつ状態の改善に効果的」とは言えるが、性別不一致そのものは全く改善していない。

>>476
女湯問題では意見は一致してないじゃない。
そっちについてはどうなのよ？

ったく、ここはなんで理屈っぽい女？ばかりなんだｗ
可愛くねーよ！

>>460
横レスなので少しレス。
> >「人的リソース」「社会の円滑化」「賛同派の冤罪を雪ぐ」「変更なし女性と変更後女性」などは
> >みんなただの言い訳。
> そんなのは決め付け。(前者ふたつ。後者は上述)
> 第一：あなた方はそれらの実情を知らない。

またまた、リソースか？
性同より使える奴なんて五万といるって何度言ったら分かるのか？
そして、それだけ能力に長けている者なら社会の方から使ってくれるので安心して良い。
円滑化にしても、性同を使って欲しいと言う根拠から抜きん出る事はないし、
例え性同が１人も居なくても社会は支障無く運営出来る。

> またこの議論上では「男性による女性の神格化」などの話題が出たが、それなどは完全にあやふやに
> されてきた。だが現実には私(たち)への攻撃はそれが本当はいちばん本質的なところだろう。
> 現に男性自身にとっての MtFの迷惑は何かと問うと答えはいつも曖昧(いや、出てこない)。

あんたが「女性の神格化」を言い出しただけで、誰もそんな事は微塵も思っていない。
そして、男にとってのＭＴＦの迷惑も何度も書いて来た。(結婚や恋愛問題など)
どうして嘘まで書いて自分が正当であるかの様な偽装をするのか？
過去ログを見ればあんたが不誠実な輩である事は一目瞭然だ。

>>「人的リソース」「社会の円滑化」「賛同派の冤罪を雪ぐ」「変更なし女性と変更後女性」などは >>みんなただの言い訳。
>そんなのは決め付け。(前者ふたつ。後者は上述)
>第一：あなた方はそれらの実情を知らない。
>第二：それをあなた方が認めればあなた方が自己破綻する以上、あなた方はそれを認められない。
何度書かせるの？
人的リソースや社会の円滑化、賛同派の冤罪問題を解決する案は何度となく提示してきた。
それらの問題が起こりうると認めていなければ、そんな案を出す訳がないじゃない。
証明書案でこれらの問題は完全に解決する。
証明書案と戸籍案の唯一の違いは、

あなた方が絶対的な女のお墨付きを与えられ、「いつでもどこでも私は女」と悦に入る事が出来るか否かのみ。

そしてこの一点において、あなた方はかたくなに証明書案を否定し、誹謗し続けている。








またこの議論上では「男性による女性の神格化」などの話題が出たが、それなどは完全にあやふやに
されてきた。だが現実には私(たち)への攻撃はそれが本当はいちばん本質的なところだろう。
現に男性自身にとっての MtFの迷惑は何かと問うと答えはいつも曖昧(いや、出てこない)。

>>482続き

>またこの議論上では「男性による女性の神格化」などの話題が出たが、それなどは完全にあやふやに
>されてきた。
これは男性の反対派が「そんな理由で反対しているのではない」と口々に否定していたじゃない。
ていうかあなた、普段リアルで「完全に女性として」暮らしてるって豪語してなかった？
それで「女って、男性に神格化されてるのね」とか感じてるの？
ものすごい勘違いチャンって言われない？

>がしかし、現実法律は作られた。実はあなた方は単なる(サイレント)マイノリティ。
また！サイレント・マイノリティを自分の側に１００％取り入れている。
そして法律を盾に取った水戸黄門ぶり。
結局あなたの言いたい事はこの２点なのよ。

「私が女と言ったら私は女なの！！！」
「法律があるんだから、私を女として扱え！そうできない奴は法律にたてつく犯罪者。正当性は
１００％私！！！」

これすべて、ゴネとゴリ押しで作られた世界。
ああ、おそろしい。

>>476
>事情の隠蔽は(たとえ可能であっても：おそらく無理)許されざるべきことと
これは何も書類的なことではなく、人道としても含む。
それでなお過去の恋愛体験の秘匿などとはレベルが違う。当人だっていつまでも
言わないことはひどく悩む。知人の、告白のタイミングの選択については何回か
相談も受けたし。

>>481
>あんたが「女性の神格化」を言い出しただけで、誰もそんな事は微塵も思っていない。
残念でした。
別の人が言い出したので重宝させてもらっているだけ。

>>461
> そしてもちろん言葉ぎたなく批判を述べている(特に性別依存で)者もまた、一般的な
> 非当事者・男・女と取られる。

だが、俺達の姿勢は誠実であると判断される。
お前と違ってな。

> がしかし、現実法律は作られた。実はあなた方は単なる(サイレント)マイノリティ。
> いやそれ以上にタチのわるい、因縁付け。

性同の事に関して一般人が関心を示していないだけで、マイノリティーではないが？
実態が分かり関心を示せば、性同がマイノリティーとなるのは言うまでも無い。

>まず、自覚と精神とが違う？それこそ別の病気。
読解力がないの？それともわざと？
本人は「女の精神を持っている」という自覚」を持っていて、自分の中での矛盾はない。
しかし第三者が本人に接した時、その精神のあり様がとても女とは思えない。
そういう状態を指しているんですけど？本人の中で矛盾している、という話ではない。

>性別自認は単にジェンダーに限らず一人物の人格を決定するもの。自覚ある人間としての行動規範を
>おも決定付ける。
だからさ、あなたは「女」として発言し、行動しているつもりなんだろうけど、第三者には到底そうは
見えないわけ。
一番わかりやすい例は、「私は女」と言いながら結婚し女性とセクースして子供を作った例。
これはあなたから見ても、「どこが女？」と思うわけでしょ？
あなたは結婚・子作りこそしてない（らしい）けど、書き込みぶりがそれと同じ印象を与えるわけ。
「こんな事言ってる奴の、どこが女？」ってね。

>そして、身体のほうは(現在の)できる限りのことを施してあるわけだからそれ以上の肉体改造は要しない。
>ただ単にあなた方が納得できないと駄々を捏ねているだけ。
あなたは「これで十分女になれている」、反対派は「その体のどこが女？」
主観と主観が対立した時は、客観でジャッジだね。
さあ、あなたの肉体が純女のそれと１００％違わぬという　客　観　的　証　拠　を出して。

>>485
はいはい、あなたは男性をだまして結婚したりはしないのね。
それはわかったよ。
女　湯　入　湯　に　関　し　て　は？

>>469
そりゃ、ひとりで大勢を相手にしているんだからね。
でも、
>自営業(聞こえはいいけど要はフリーターなのでは)
この言いぐさはどうかと思われ。

>>462
> ただ単にあなた方が納得できないと駄々を捏ねているだけ。

肉体が女だと言うのなら証拠を出せと百万回くらい言っているが何故出さない？
それに、あんたの精神が女でないのは、他の女性の書き込みを見ていれば分かる。
対比させるまでもなく、
ここにいる女性の文章からはそこはかとなく滲み出ているんだよ。
例え男の振りをして書いていてもな。
だが、お前の文章からはそう言ったものが何一つ感じられない。
これが何よりの証拠だ。

>>488
>だからさ、あなたは「女」として発言し
ちがう！ こ こ で は あくまでMtF側の性同一性障害者の一例として発言している。

その一方で普段の行動はたしかに女性として暮らしているだけ。

>>490
フリーターの全部というわけではないけれど、何例かを見ると社会保険料の負担とか納税では
かなりいい加減をしている人を見知っている。どうしたってフリーターの人を色眼鏡で見ちゃう。

ふふ、これって「私がGIDの典型のように見える」って意見に通じるね。

>>463
> 暇人や、自営業(聞こえはいいけど要はフリーターなのでは)の人には時間面では
> 足元に及ぶこともできないよ(藁

暇人とは臆面もなく言えるものだな。このクズが！
お前の仕事と違って結構ハードだぜ。
仕事と性同の相手を同時進行だからな。

>>492
俺はフリーターじゃねぇ
自分で商売をしているんだ！

あまりにも性同が叩かれているから、わざわざ数日眠い目をこすって
仕事の合間を見計らってここに参加していただけだ！
それをフリーター呼ばわりしやがって・・

今まで性同は様々な面で満足に仕事にも就けない奴らだと気の毒に思っていたが
お前のような奴がいると分かって失望した

勝手にここで叩かれていろ！

>>492
「第三の性」「性別・性同」を認めていないのはむしろあなた方のほうじゃなかった？
私も基本的には、性別は男か女かの二者択一だと思っている。その中に、GIDというカテゴリが
あると。
たとえば「女のガン患者」「男の下肢障害者」というようにね。
で、あなたは性別・どっちの性同一障害者として話しているの？

>>480
あなた、唯美主義者さん？
うーん・・ここはニュース「議論」板だからねえ。
ハンパな態度じゃすぐ叩かれるし、真剣に話すしかないです。

でも、このスレで出会ったあなた相手では仕方ないけど、確かにリアルの大事な人には
かわいくないと思われたくないですね。
だからフシアナサンも出来ませんでした。
２ちゃんやってるって事自体、ないしょだから（ｗ

>>476
> 私とて、事情の隠蔽は(たとえ可能であっても：おそらく無理)許されざるべきことと
> 考えていると 何 度 も 書いている。

だったらお前は付き合う時に全てを告白すると言うんだな？

あーあ、slcbRfIjにも見切りを付けられちゃったよ。(w
という訳で、誰もNfj6WiCFの援護をする奴はいなくなると。(爆

いずみちゃんって性同な人どっかのHPでみかけたことある。

> 492
> >だからさ、あなたは「女」として発言し
> ちがう！ こ こ で は あくまでMtF側の性同一性障害者の一例として発言している。

だったら嘘で塗り固めたり、不誠実な様を見せないと良いと思うがねぇ。(w

> その一方で普段の行動はたしかに女性として暮らしているだけ。

違うね。女性と思い込んで、女性の振りをして暮らしているだけ。

>>486
> >あんたが「女性の神格化」を言い出しただけで、誰もそんな事は微塵も思っていない。
> 残念でした。
> 別の人が言い出したので重宝させてもらっているだけ。

調べたらお前じゃなかったな。
どっちにしても誰もそんな風には思っていない。
こうやって質問から遠ざけたいのだろうが俺は誤魔化されないね。
さっさと答えろ。

同性愛もなかなかええよ

>>460
「女性の神格化」って多分俺が言った女性崇拝の事だと思うけど、神格化という程大袈裟なものじゃないよ。
前スレで男が女性に対して抱いてる幻想の話が出てただろ。その事だよ。
生身の女を知り幻想と違う事を悟ってもなお幻想は幻想として男の中にはあるものなんだよ。女性崇拝っていうのはそういう事。生身の女を崇めるという事ではない。
女性にはそれがないから男性に比べて性同やオカマに対する嫌悪感が極端に少ない。
その上性同やオカマにとっては女性＝自分が憧れの対象なわけだから気分がいいに決まってる。女性が性同やオカマに対して割合好意的なのはそういう理由だと思うよ。性同にとってはあまり気分のいい話じゃないだろうけどね。
これは女性への幻想が男性の性同への生理的嫌悪の源になってるのではないかという話であってこのスレで性同が批判されてる理由がそれであるとは言ってないよ。

>>377-400
>>男ってのは残酷だがこういう部分があるんだ
あなたの意見は、私には感覚的に理解できない面がありますが、
男性としての本音が滲み出ていると思います。
お金や腕力についての意見ですが、多分それは男同士の関係について
成り立つ価値観だと思うのですが。
私が言うのも可笑しいのですが、女性は直接男性を測る尺度として、
お金は、あるライン（生活を楽しめる）以上は強く求めません。
安定を求めるのが一般的だと思います。
さらに、お金は直接的には女性同士の尺度だと思います。
つまり、夫の稼ぎや地位は、妻同士の見栄に反映していると思います。
また、腕力については、プロ格闘技の選手が女性に持てているかと
問われれば、容易に想像がつくと思います。

↑　>>377-380に訂正

>>407
複数IDさん。君も往生際わるいよ。
立場を明確にした、まともな議論なら、付き合ってあげているのに。

>>474
昨日は酔っ払っていて、何を見て書いたか良く覚えていません。（面目ない）
反省します。

>>504を読んで。
話は逸れるが
腕力は鍛えなくても強い男に対抗する事は造作も無い。
俺、古武術を習っているんだけど、
体重と力が２倍くらいまでの相手ならどうとでもなるね。
女性でもちょっと力の強い男くらいなら捻りあげる事は簡単だ。
人は、力の出し方と言うのを脳でセーブしているし、
力を出す方法を日常の生活で閉ざしてしまっているんだな。
と、また関係無い話を書いてしまったのでこの辺で。(w

>>503
女には女性に対する幻想がない、というのは勿論だと思いますが、私の実感から言える「女性が性同さんや
オカマさんに馴染みやすい理由」はまた少し違います。

まず、大多数を占める異性愛者の場合、男は女に、女は男に萌える。
この時、男→女はただ萌え、愛で、幻想を抱いていればいいだろうけれど、女→男はそういうわけにはいかない。
体格・体力において絶対的に劣るという事実。これがあるために、女はやはりどこかで男を恐れざるを得ない。
萌えも、好きな男性からされる分にはいいけど、嫌いな男性からのそれは嫌悪＋恐怖。男性が嫌いな女から萌え
られた時の、ただひたすらの嫌悪とは違う。
それはやはり、万が一にも組み敷かれたらまず勝てないという現実のゆえ。

そんなわけで、女は潜在的に男と見れば警戒・恐怖せざるを得ないが、性同さんやオカマさんにはその必要が薄い。
「一緒にいて恐怖や威圧感のない男性」これだけで、女にしてみればポイントが高い。さらに、普通の男性からは
退屈顔をされるファッションやバーゲンや化粧の話で盛り上がれるとなれば、尚更。
もちろん、「腹の中で何を考えているやらわかるものか」と、「男である」というだけであくまで警戒・恐怖する
女性もいる（過去に男性から害を被ったトラウマのある人などは特に）が、そうでない女性も存在するという事。
ここで、
男性にトラウマを持たない女性の数＞性同さん・オカマさんに生理的嫌悪感を持たない男性の数
であるがゆえに、表面的な現象として「女は男より性同さん・オカマさんに馴染みやすい」と見えるのだと思う。

さらにもう１つ、もっとゲスな理由も考えられるが・・それを言うとまたファビョられるかな？
要するに、「合コンセッティングの時に女幹事が言う「かわいい子ばっかりだから！」ほどアテにならないものは
ない」てのと根は同じ。

>>462
＞すでに説明済み。
＞まず、自覚と精神とが違う？それこそ別の病気。
その説明が間違ってると何度も何度も何度も何度も反論されてるわけだが。
それに対してお前は根拠もなく否定するばかり。これは明らかな詭弁行為。
相手の言うことを「それは違う」と否定し、その根拠を述べないのは強弁型と言われる詭弁だ。
反論にならない反論を繰り返して議論を遅滞させるのは慎めよ。
　　
言っておくが、自分やその仲間達の都合ばかりを優先させて、
他の入浴客の不快感を一顧だにもしない身勝手な態度や
詭弁行為を繰り返して開き直るようでは法律が出来ても形骸化するのは目に見えてる。
法律を運用するのは我々、普通の人たちということを忘れるなよ。
なーに、触法せずに性同を排除するのなんて簡単なこと。
珍走と見まがうような自分勝手な理屈を振り回すのだから自業自得だ。
身勝手な連中が受け入れられないのは至極当然だろ。
勘違いするなよ、性同だから排除するのではなく、性同が身勝手な連中だから排除するのだ。
お前の考え方は性同の代表として捉えられてると指摘されても
尚もそういう唯我独尊ぶりを示すのだから当然の報いだろ。
一部の騒がしいマイノリティが成立させた法律など、
サイレントマジョリティの前では無力であるということを身を持って知れ。
お前がチンコをとった男でしかないのは法律がないからではない。
それが厳然とした事実なんだよ。法律の有無は全く関係ない。

>>510
言っている事は１００％同意だけど、１点だけ。
>お前がチンコをとった男でしかない
「しかない」って事はないと思うよ。
性同さんもこの罠に陥っているけど、別に純女が「優」、性同さんが「劣」なんて事は全くない。
女湯に入れる入れないは、優劣も何もない単なる区別。それを言うなら純女は男湯に「入れない」んだし。

「お前は×××をとった男である」、これでいいじゃない。
そして「女を追求する男」として、堂々としていればいい。
生理休暇も荷物持ちも要らないOLになれるとか、純女より有利な面だってある。
負の面だけ見てナイナイ、クレクレばっかりじゃ、自分も他人も不幸にするばかりだよ。

>>492
＞その一方で普段の行動はたしかに女性として暮らしているだけ。
ただし、せまーい範囲でね。
せまーい範囲でのみ通用するローカルルールに支えられて
何とか女で暮らせてるという　「自己満足」　を得ているだけ。
日本全国どこに行っても、何をしていても女性として扱われる
山田花子女史を見てみろよ。
女性とは彼女のようなことを言うのだ。
女性として暮らすのにローカルルールを要している時点で
おまえは女性ではないんだよ。

山田花子とおまえのどちらを結婚相手として選ぶかと問われたら
勿論、山田花子を選ぶよ。
男と結婚しようとは思わないからね。

>>511
>生理休暇も荷物持ちも要らないOLになれるとか、純女より有利な面だってある。
そうそう、これにもいつか触れなきゃな、って思ってた。
まぁ生理休暇を利用する女性もそうそういないけれど(どうしてもなら有給休暇で十分間に合ってしまうのが
まだまだ実情。年休消化率悪いからね)ほかにもいろいろあるよ。
いまでこそ深夜勤務は職務命令で割り当てることもできるけれど(というかやらせてもらえるけれど)、たとえば
棄権職務や過重勤務からはまだまだ遠ざけられているし。
いまのところ、わたしの場合それも適用されているけれど、今後は労基法とかどうなるのかな？

>>513
ID:Nfj6WiCFなんだけどなぜかID変わっちゃった。
以後よろしく。

>>510
>なーに、触法せずに性同を排除するのなんて簡単なこと。
そんなのただの強がりじゃん。負け惜しみなのかな？

もし GID絡みのさまざまな措置を人権的配慮などといわなければ、いくらでも「区別」は可能。
法律が運用され始めたら、公共のトイレや浴場の入り口に「性別変更者は変更前の性別の方をご利用
ください」の張り紙ひとつでことは解決。
当事者としてもそのほうがムダに躊躇や気遣いをしなくて済むからラクだと思う。

>>513
×：棄権勤務
○：危険勤務

>>509
君は「女の気持ち」を代弁しないほうがいいと思う。
議論がおかしくなるので。

>>512　横レス
君の議論は、いつも、GID当事者を傷つけるのが唯一の目的だ。
いいかげん、うんざり。

>>515
＞そんなのただの強がりじゃん。負け惜しみなのかな？
強がりじゃなくそれが現実。
おまえが女になれないのは法律がないからではないんだよ。
　　
強がりというならお前の方だろう。
気持ちを落ち着かせて自分の裸を鏡に映してみな。
男の骨格に不自然に取り付けられた胸。
チンコがあった場所には
生理も出産も関係ない、ただｼｮﾝﾍﾞﾝをするためだけに空けられた虚しい穴があるだけ。
それがお前の現実。
鏡の前に立っているのは
ｼｮﾝﾍﾞﾝをする場所の形がチンポから穴に代わっただけの、
男からも相手にされない"自称"女だよ。

>>509
> さらにもう１つ、もっとゲスな理由も考えられるが・・それを言うとまたファビョられるかな？
> 要するに、「合コンセッティングの時に女幹事が言う「かわいい子ばっかりだから！」ほどアテにならないものは
> ない」てのと根は同じ。

要するに、「友達」だけど、「女」ではないってことだろ。

>>515
＞法律が運用され始めたら、公共のトイレや浴場の入り口に「性別変更者は変更前の性別の方をご利用
＞ください」の張り紙ひとつでことは解決。
どうして人任せにしようとするのかね。
おまえがもう少し社会性と強調性を身につけて
他人に不快感を与えるかもしれない行動を慎めば済む話だろうに。
自分のいたらなさを他人に補わせようとするなよ。

>>513
そのレスにはﾜﾗﾀと言ってあげれば良いのかな？
おまえに生理休暇の心配は無用だろw
だって生理は絶対に来ないんだから。

ID:LF87GHypさんは女として生活はしているが、生理は無い。
旅行や、デートの時に生理とビンゴになる心配が無くて
良いよね。マジで。

>>512
>どうして人任せにしようとするのかね。
ちがうだろ。触法せずに排除する方法を示しただけ。
そういうのが一般的になるのか、ちがった形になるのか、いずれ結果がでると思う。

>>513
また揚げ足の取り損じ。
生理でもない日に生理休暇とったら懲戒もんの不正。だから MtFに与えても何の不都合もない。
それに生理の日だって普通は生理休暇にはせず、一般有給休暇で病欠にすると言ったまで。
それよりはいま好意で MtFも減免されている母体保護規則のほうにメスが入るのかな？って言ってるんだけど。

>>523
ごめんね。たしかにその心配はないわ。
だからなにか？

>>524
＞だから MtFに与えても何の不都合もない。
面白い。思わず声に出して笑っちゃったよw
生理の無い奴に生理休暇を与えても意味ないじゃん。
生理はないから消化できないし、悪用もしないけど
一応、生理休暇は欲しいだなんてお前の自己満足以外のなにものでもないだろ。
なんで性同のためにそんな非合理的な事をしなきゃいけないんだよ。
ほんと、自分勝手な奴だなぁ。
　　
就業規則の生理休暇の項に
*ただし性同には生理休暇を与えない
と一言を加えれば済む話じゃん。

>>524
＞ちがうだろ。触法せずに排除する方法を示しただけ。
＞そういうのが一般的になるのか、ちがった形になるのか、いずれ結果がでると思う。
いやいやいやいや、あんたが女風呂に入れないのは決して排除じゃないんだけど。
例えばさ、入れ墨の人をお断りにするのは確かに排除だよ。
入れ墨を入れた男の人は何も女湯へ入ろうとしてる訳じゃなくて
男湯へ入ろうとするのを断るのだから、これは明らかに排除。
男なのに男湯に入れないんだからね。
　　
でも、あんたの場合は違うじゃん。元々、非女性に女湯に入る権利はないんだからさ。
女湯に入る権利を持たないものを女湯に入れないのは排除ではなく、条例などで定められたルール。
俺が女湯に入ろうとして、断られたとしても排除とは言わないだろ。あんたもそれと同じ。
排除ではなく、入浴場所を間違えてるあんたを「正してる」だけだよ。
　　
それにさぁ、法律がどうのこうの言ってるけど、あんたには自らの意志で遠慮する選択肢はないの？
他人に不快な思いをさせる可能性のある行為を慎むのは大人として当然弁えておくべき最低限の常識でしょ。
性同が最低限の常識さえ弁えていれば、いちいち法律が口を挟む必要がないんだけど。
　　
いちいち法律で規定しなきゃいけないのは裏返せば性同が最低限の常識を持っていない証拠だというのに、
その事を反省するどころか「法律で規定してくれ」などと開き直って、法律があんたらの常識不足を
補うのが当然だと思っている。自分本位にも程があるよ。
法律の規定してもらう前に、大人なら自分で行動を律しようぜ。

それから、あんたが以前にスルーしたレスも再掲しておくからもう一度よく読んでくれ。
>>295
＞この言説の「、私たちと関係ない入浴客が嫌な思いをする」をこれまで鵜呑みに「そんなもんかな」と思って
＞書いていたけど、考えてみればその信憑性も怪しい。
＞だってひとりのときならいざ知らず、人といっしょの時はむっつり黙って浸かっているわけないじゃない。
＞だからこその女同士の折りいった話にも加わることもあったんだし。
＞当然私の声はもとより考え方とかも漏れ聞こえているのでは？周囲の人に。
＞こう言うと「後から私がいたことを知って言い難い後悔(そんな風呂に入ったこと)をするとか、不愉快になる」
＞とか言いたくなるんだろうね、きっと。
＞だけどそれはあなた方が言っていることとはちょっと違うと思う。なぜなら同席というか共有がイヤだ、って
＞今まで言ってたんだから。
なんだこの理屈は・・・。不快に思う人たちが声に出来ない弱みにつけ込んでるだけじゃないか。
満員電車の中で座席を独占して寝てる奴がいたら、乗り合わせた乗客はすべからく注意すべきか？
家の前を珍走に走られて迷惑に感じた人は必ず迷惑だと声に出さないといけないのか？
禁煙にも拘わらずタバコを吸ってる奴がいたら、周りの人間は当然のこととして注意するか？
人は迷惑だと思っても必ずその意志を表明するとは限らない。みんな黙っているけど、
内心迷惑に思っていることは多々ある。それら罪のない人たちの内心をおもんばかって行動を
慎むのが大人というものだろう。お前は自分でも言っているとおり、誰もがみんなお前を女と認める訳じゃない。
その事が分かっているのなら、お前が女湯に入ることで不快に思う人がいることも容易に想像できる
筈じゃないか。どうしてお前は想像しようとしない？どうして迷惑だと声に出来ない弱みにつけ込む？
これならお前より、「俺らが走るところに住んでる奴らがわりぃんだよ、ぎゃはははは」と笑う珍走の方がましじゃないか。
奴らは一応は他人が迷惑に思ってる事を認めてるぞ。（開き直る悪質さはあるが）
他人の不快感を想像しようともしないお前より、うんとマシだ。
迷惑だと声に出すより、声を潜めて我慢する方が辛いということを知れ。

生理休暇言い出しっぺですが。
あのー、どちらさんもちょっとニュアンス違うとゆーかですね・・・権利とかの話がしたかった
訳じゃないんです。

たとえば、ある職場でOLを募集するとする。
そこに能力・履歴・容姿その他もろもろが同程度の純女と性同さんが応募してくるとする。
その時、純女が「私、生理が重いんです。だから月に１度か２度はお休みを頂く事になるかと」
それに対し性同さんは「私にはそんな事はありません。毎日必ず出勤します」
だったら、「じゃあ後者を採ろう」となる場合もあるんじゃない、という事。
あるいは、最近はガテン系の仕事にも女性が進出しているけど、こういう場で同じ「女」として
働いた場合、性同さんの方が当然純女より能力は上。
これらの場合、性同さんの「肉体が純女でない」事は明らかなアドバンテージになる。

肉体が女でない事のマイナス点ばかり見て、あれできない、これできない、だからあれくれ、
これくれとうじうじしてる暇があったら、「こんな自分だからこそ」できる事を考えて、周り
にもどんどんアピールしていった方がいいんじゃない？
そしたら誰かも言ってたように、「性同さんだから」クビ切られるどころか、「性同さんだから
こそ」有為な人材になる事もできるだろう。
と、そういう事が言いたかったんですが。

>>517
> 君は「女の気持ち」を代弁しないほうがいいと思う。
> 議論がおかしくなるので。

女だから何も問題は無いと思うが？

MTF=生物学的には男性　として
一般的に男性は、妻や恋人ではない見知らぬ女性と一緒に入浴することに
あまり抵抗はないのではないでしょうか？

一般的に女性は、夫や恋人ではない見知らぬ男性と一緒に入浴することは
かなり抵抗があります。　それは風俗の仕事をしている人でも同じ。
MTFが「女になりたい男」という認識をもっている女性には
本能的に抵抗を感じます。　この認識次第で抵抗感は異なると思います。　 ID:LF87GHypさんは、元男性なのでこの抵抗感がいまいち
理解できないのかもしれませんね。　温泉で見知らぬ女性客同士が
コミュニケーションを取り始めた場面に、遭遇した事が無いのですが
もしかして、こういった事は男性には間々あるのでは無いですか？
行き摺りのコミュニケーションとやらが。
この部分で ID:LF87GHypさんは感覚が男性寄りなのかも？と推測して見ました。

で、これの答えはどうなったんだ？
　　　↓
「この様に男としての生活を模索しているのだから人格破壊じゃないと思うんだけど？
　 決して、本当はナニを切り飛ばして女として生きたいだけだから
　 後催眠を受けたくないのではないよね？
　 そうじゃないのだったら一般の催眠療法や後催眠を受けても良いと思うよ。」

さっさと答えてよ。
性同の人達や予備軍の人を手助けしてあげたいな〜
救われたら人生前向きに生きられて楽しいと思うよ。
みんなもそう思うよね？
だからさぁ、早く真意を教えてくれない？

>>530
おまえのIDを確認すると
>>491>>493>>497>>498>>500>>501だろが。
男役と女役のIDを間違えているよ。

>>257
>でも、あんたの場合は違うじゃん。元々、非女性に女湯に入る権利はないんだからさ。
>女湯に入る権利を持たないものを女湯に入れないのは排除ではなく、条例などで定められたルール。
まずここが第一のまちがい。
非女性というものの存在があったとしても今のところ法律的な考慮がない。
したがって(第二の間違いである「女は女湯へ」ではなく)「n才以上の混浴を禁じる」という項目しかなく、
MtF女性という表現も法的には考慮がないのでできない。
さて、今度の法律が施行になったのち、明文化は相変わらずされていないが、MtF女性という女性の存在が
認知される。これは戸籍上は女性。では非女性か？これをもし突き詰めるなら何らかの判例を必要とするし
それができるようになる。
単純にMtF女性を女性と定義したなら、あなたの説明を採用すれば当然に「排除」になるだろうね。
だけど、現実にはどうなるだろう。まだ不透明。
ただし、とにかく俎上には乗せることができるようになったということ。
　　
>それにさぁ、法律がどうのこうの言ってるけど、あんたには自らの意志で遠慮する選択肢はないの？
いま現時点では社会通念上女性であり、精神医学的にも女性と扱われ、男性性の希薄である状態で少なくとも
男湯を選ぶ選択はない。一方、いまどき銭湯が非日常になり、公衆浴場とは概ね温泉地やクア設備ということ
になるのでは？そこに赴くことの目的もまた通念的に入浴すること。
とすれば男湯は選択肢になく、女湯も遠慮する場合、それもあなた方の一方的なプライバシー侵害などを受け
つつだったりするなら、排除にも匹敵するのでは？正確には判例もないし判らないけど。

>>531
ネカマが私の女性論なんて言うんじゃない。
＞＞一般的に男性は、妻や恋人ではない見知らぬ女性と一緒に入浴することに
＞＞あまり抵抗はないのではないでしょうか？
自問すれば、済むことだろ。

>>531
>MTFが「女になりたい男」という認識をもっている女性には本能的に抵抗を感じます。
>この認識次第で抵抗感は異なると思います。
一旦脱線だけど、まず「女になりたい男」という認識は誤解甚だしい。あくまで女である自覚は持っている。
で話を戻して、そんな中で、では MtF女性が男の人と入浴することに抵抗を感じないというのだろうか？
おそらく、そして残念ながら生まれながらの女性以上に抵抗を持っていると思う。

で、
>ID:LF87GHypさんは、元男性なのでこの抵抗感がいまいち
ようはこれが言いたかったというか、おやくそくの一言になってきてますね。
だんだん慣れてきたよ。

>>532
一回答えたはず。
まぁ簡単に答えるなら、別に受けることに依存はないよ。
だけど担当医師の話でも「効果（男性自認を植え付けること)はないだろう」ということでした。
でもって、前も書いたとおり、この治療には医師は結構及び腰みたいだった。

>>531
もう一個見落とし。
>温泉で見知らぬ女性客同士がコミュニケーションを取り始めた場面に、遭遇した事が無いのですが
まさか私の過去ログを読み違えてる？
コミュニケーションをとるのはあくまで知人同士。

とにかく、
>この部分で ID:LF87GHypさんは感覚が男性寄りなのかも？と推測して見ました。
が言いたいんですね。
その恣意的な思いはよ〜く伝わっております。

>>536
＞ >ID:LF87GHypさんは、元男性なのでこの抵抗感がいまいち
＞ようはこれが言いたかったというか、おやくそくの一言になってきてますね。
　
良いたかったではなく、聞きたかった事だけど、気に触ったみたいで
すいませんでした。　思い当たるのでは？という推測でした。

＞まず「女になりたい男」という認識は誤解甚だしい。あくまで女である自覚は持っている。

これは、日常的に接していない他人からは見極め難いと思います。

＞MtF女性が男の人と入浴することに抵抗を感じないというのだろうか？
＞おそらく、そして残念ながら生まれながらの女性以上に抵抗を持っていると思う。

なんで　生まれながらの女性以上に抵抗を持つ　のですか？？
同じ様に抵抗を感じる　なら解るのですが。

>>533
> おまえのIDを確認すると
> >>491>>493>>497>>498>>500>>501だろが。
> 男役と女役のIDを間違えているよ。

はぁ？
俺は彼女の代弁をしただけだが？

とりあえずｷﾓｲ

>>538
＞ コミュニケーションをとるのはあくまで知人同士。

それは解っているので、他人の事も考えてみて欲しいのですが・・・

＞ >この部分で ID:LF87GHypさんは感覚が男性寄りなのかも？と推測して見ました。
＞が言いたいんですね。

違うよ。貴女の言う　希薄な男性性　がそこにあるのでは？
と思っただけです。　重ね重ねごめん。

>>537
> 一回答えたはず。
>>427で答えていないと以下の様に指摘してあるんだが？
　　　　　　　　　　　↓
何度読んでもあんたが催眠療法を進言して医師に断られた事と
退行療法に興味深く、思い直せる人が出るかも知れないと言う事しか書いていないよ。

「この様に男としての生活を模索しているのだから人格破壊じゃないと思うんだけど？
　 決して、本当はナニを切り飛ばして女として生きたいだけだから
　 後催眠を受けたくないのではないよね？
　 そうじゃないのだったら一般の催眠療法や後催眠を受けても良いと思うよ。」

よって、俺の↑の人格破壊についての質問と
後催眠の受診をしたいかどうかの答えに全くなっていない。
あんたの意思が知りたいんだよ。
別にあんたを罠にはめたりしないからさっさと答えて楽になろうよ。

> まぁ簡単に答えるなら、別に受けることに依存はないよ。
> だけど担当医師の話でも「効果（男性自認を植え付けること)はないだろう」ということでした。
> でもって、前も書いたとおり、この治療には医師は結構及び腰みたいだった。

またまた、答えになっていないっつーの。
「俺は人格破壊じゃないのではないか？」と聞いているのに、
この返事は何だ？文章で答えられないのならＹ／Ｎで答えても構わない。
それと、「後催眠を受けたくないのではないよね？」とも聞いている。
ただの催眠療法ではないんだから、これにも答えてくれないか？

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0110ke8200.html
女湯脱衣所に監視カメラ　苦情続出「盗撮と同じ」
防犯上、脱衣所に監視カメラを設置する銭湯や温浴施設が増えている。相次ぐ盗難
事件に業を煮やした施設側の苦肉の策ともいえるが、女性客からは「盗撮と同じで
はないか」などの苦情が絶えない。カメラ付き携帯電話による盗撮行為などが問題
になっているだけに、法律の専門家も「撮影していることをきちんと明示しないと
、
人権侵害になる」と警告している。（森本尚樹）

　明石市の主婦（５８）は今月初め、長女（２６）とともに神戸市垂水区の温泉施
設を訪れた。脱衣所で服を脱いでいると、長女が声を上げた。「カメラ！」

　見上げると、天井に四台の監視カメラ。設置を知らせる表示もない。裸で涼んで
いた多くの女性は、気付いていないようだった。二人はバスタオルを手放せなかっ
た。

　施設によると、カメラは昨秋に設置。浴場内で利用者がロッカーの鍵を取られ、
貴重品を盗まれる事件が相次いだためという。映像は一―二週間保存されるが、
警備会社が管理し、施設では見られないという。

　苦情に対し、施設側は「お客さまに安心して利用していただくのが第一。
今後も継続したい」と動じない。しかし、別の女性客（２８）も「街角での盗撮が
問題になっている時代。録画された映像がどうなっているのか、疑わないわけには
いかない。知っていれば、来なかった」と話す。

同市灘区の温泉施設も六年前、脱衣所に監視カメラを導入。ただ、女湯の
脱衣所のカメラは「やましい所はないが、心情的に配慮せざるを得ない」
と、カバーで覆っている。

　玄関には「カメラ設置」と明示しているが、客の通報で警察官が来たこと
もある。経営者は「カメラのおかげで、盗難が激減した。男性でも裸を撮ら
れるのは抵抗があるだろうが、理解してほしい」と訴えている。

ほかの対策に知恵を

　平松毅・関西学院大教授（憲法）の話　承諾なく裸を撮ることは当然、
肖像権とプライバシーの侵害。脱衣所に入る前にカメラの存在を明示し、
撮られたくない利用客に選択権を与えるべき。そもそも、カメラに頼る前
に、他の防犯対策に知恵を絞る努力も必要ではないか。
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ハハハ　世の中　そんなもんだろ。

お前ら女の裸なんて、その程度のもんだ。

悔しけりゃ、被害届けでも出しな

ハハハハハハハ

>>534
> とすれば男湯は選択肢になく、女湯も遠慮する場合、
> それもあなた方の一方的なプライバシー侵害などを受けつつだったりするなら、
> 排除にも匹敵するのでは？正確には判例もないし判らないけど。

だからー
どうして混浴風呂、貸しきり風呂、
混浴風呂でも貸しきり風呂状態にしてくれる場所があるのに、
女風呂でなければならないのか説明してくれって何度も言っているだろ？
この質問は１０億年くらい前からずっとスルーされっぱなしで、１度も答えてはいない。
さあ、そろそろ返事を聞かせてくれないか？

>>543
それではもう完全なごろつき。
以後もう無視するのでそのつもりで。同じことを何度も投稿するのはマナー違反
だし、あなた一人の自己満足のための我侭。

いまちょうどテレビで催眠術のショーを放送しているよ。
もともと持っていない自意識を植え付け人をコントロールしさらにその際民も解かないのなら
結局は、その人物に対する人格の破壊に匹敵する。
一方で催眠を解けばまたもとの木阿弥だろう。

ちょうどいいタイミングだからテレビの内容を引くと、サソリに対する恐怖心を取り除きそのまま
放置したとしたら、万一その人が毒サソリのいる地域に行ったとき、場合によったら命を落とすかもしれない。
ショーだから当然掛けた催眠は解くから成り立つ。

逆に考えようか。あなたにGID者に対する嫌悪感を取り除くような、あるいは親和的な感情を植えつけるような
覚醒後にも残る催眠を掛けられてそれであなたは、それが法律も作られた国の一員として適応できたと満足か？

>>548
×：もともと持っていない自意識を植え付け人をコントロールしさらにその際民も解かないのなら
○：もともと持っていない自意識を植え付け、人をコントロールし、さらにその催眠も解かないのなら

>>548
> それではもう完全なごろつき。
> 以後もう無視するのでそのつもりで。同じことを何度も投稿するのはマナー違反
> だし、あなた一人の自己満足のための我侭。

この腐れ外道が人をゴロツキ呼ばわりすんじゃねぇよ！！
マナー違反の前に、てめーが１度も答えないから何度も書く羽目になるんだ。
てめぇのそういう不誠実な態度が気に食わねぇんだよ！！
しまいにゃ、ぶっ殺すぞ。

> いまちょうどテレビで催眠術のショーを放送しているよ。
略
> 一方で催眠を解けばまたもとの木阿弥だろう。

だから何度も何度も何度も何度も何度も何度も言っているじゃねぇか。
それを望む者に対しての後催眠であれば、人格破壊ではないのではないか？と。

> ちょうどいいタイミングだからテレビの内容を引くと、サソリに対する恐怖心を取り除きそのまま
略
> ショーだから当然掛けた催眠は解くから成り立つ。

望みでない催眠効果を掛けられているのだから解いてもらうのは当然の行為だ。
望みであれば、何等問題の無い行為であると俺は思う。

> 逆に考えようか。あなたにGID者に対する嫌悪感を取り除くような、
略
> それが法律も作られた国の一員として適応できたと満足か？

そもそも俺はそんな後催眠を望んでいないので、掛けてもらう必要は無い。
もし掛けられたのを想像すると苦痛だと言えよう。

>>548
＞＞それではもう完全なごろつき。
＞＞以後もう無視するのでそのつもりで。同じことを何度も投稿するのはマナー違反
＞＞だし、あなた一人の自己満足のための我侭。
同感。
ゴロツキの自己満足に付き合う必要はない。
彼は、なぜだか、自分の意見をスルーされることを恐れている。
卑劣なレスには、無視するのが常道。

>>550
＞＞この腐れ外道が人をゴロツキ呼ばわりすんじゃねぇよ！！
＞＞マナー違反の前に、てめーが１度も答えないから何度も書く羽目になるんだ。
＞＞てめぇのそういう不誠実な態度が気に食わねぇんだよ！！
＞＞しまいにゃ、ぶっ殺すぞ。
ついに本性を現したね。
上のレスが、君の本来の姿。しかし…酷いね。

>>551
> ＞＞それではもう完全なごろつき。
> ＞＞以後もう無視するのでそのつもりで。同じことを何度も投稿するのはマナー違反
> ＞＞だし、あなた一人の自己満足のための我侭。
> 同感。
> ゴロツキの自己満足に付き合う必要はない。
> 彼は、なぜだか、自分の意見をスルーされることを恐れている。
> 卑劣なレスには、無視するのが常道。

こっちがまともに取り合っているのに、
お前らが人として逸脱した態度を示すから問題なんだろうが！！
それに、何も恐れてはいないし、恐れる必要も無い。
不誠実な態度を示しておきながらその言い種は何だ。
お前ら揃って、人間の「クズ」だ。
どうでもいいから死んでくれよ。

>>552
> ついに本性を現したね。
> 上のレスが、君の本来の姿。しかし…酷いね。

腐れ外道のお前の精神よりマシなんでまだ救いようが有る。

>>534
＞まずここが第一のまちがい。　〜　ただし、とにかく俎上には乗せることができるようになったということ。
はぁ？間違ってるのはあんたでしょ。長々と書いてるが結局「排除」とは言えないってことじゃん。
現状において、銭湯や温泉は生物学的性別によってに区別されているのだから、
あんたが入るのは女湯ではない。従って女風呂への入浴を制すのは「排除」ではなくルールに則って
入浴場所の間違いを「正してる」ということになる。
　　
＞いま現時点では社会通念上女性で　〜　排除にも匹敵するのでは？正確には判例もないし判らないけど。
精神医学的に女性とは言われていないじゃん。「女と思い込んでる」から性同と診断されただけでしょ。
「女と認められた」と思いたい願望は分かるが事実と混同してはいかんよ。性同の診断は心の性別を
判断するものではないんだから。　でさぁ、あんたの言ってる事って結局は「自分は・・・」、「自分は・・・」
なんだよな。あんたが女風呂に入った時に偶然、女風呂に居合わせた罪のない善良な女性たちが
不快な思いをするかもしれないというのに、そういった人たちの事は微塵も考えないの？
嫌なら嫌と意志表示しろと言うかも知れないが、>>528みたいな状況もある訳だから、
意志表示を待つのではなく不快に思われるかもしれない行為は慎むのが常識ある大人というものでしょ。
　　　
あんたが風呂に入ってきて不快だったけど、抗議する度胸もなくて黙って我慢した人たちは
せっかくやってきた温泉でいやーな思いをして帰って行くかもしれない。その事に良心の呵責は感じないの？
　　
温泉には貸し切り風呂だって鍵付き風呂だってあるじゃん。
他人に配慮してそういった風呂を利用しようと思わないのは何故？
　　
あんたは女風呂に入りたい、でもそれを不快に思う人がいるかもしれない。
こういう状況なのにどうして他人の迷惑を考えず、あんたの願望を優先する？
　
今、問われてるのは一人の大人としての常識だぞ。
ああ、私は常識のない大人だよ、と開き直るつもりかい？

>>548
横レスだが、俺もいつもスルーされるんで。
＞それではもう完全なごろつき。
＞以後もう無視するのでそのつもりで。同じことを何度も投稿するのはマナー違反
＞だし、あなた一人の自己満足のための我侭。
ﾌﾟ。何度聞かれても一度も答えられず、苦し紛れに「マナー違反」ってか。
お前現実でもそんなことしてんのか？都合が悪いことはとことん無視して、追及されると
ファビョって人を悪者扱い。そりゃ関わりたくないから周りは嫌々女として扱ってくれるだろうよ。
理屈が通じない香具師と拗れたら、何されるか分からんもんね。ヤクザと一緒。
ところで俺も答えてもらってないんだよ。お前の主張が悉く破綻しているのに未だに性同の問題が
人権問題ではないと言い張る根拠は何？お前の脳内ソースじゃないのを頼むよ。
「私の実状ではそうなんだ」というのが何の説得力もないことにいい加減気づけ。

＞逆に考えようか。あなたにGID者に対する嫌悪感を取り除くような、あるいは親和的な感情を植えつけるような
＞覚醒後にも残る催眠を掛けられてそれであなたは、それが法律も作られた国の一員として適応できたと満足か？
「お前に批判的＝性同に嫌悪を持っている」というのはお前の決め付け。お前の肉体と精神の性が異なっていると
いうのもお前の決め付け。「私が、私が」以外に何一つ根拠が無い。自分の性自認はとりあえず正常なものと
勝手に決め付け、さらに人の内心には在りもしない嫌悪の存在を決め付けこれを催眠で矯正しろという。
お前は「私が思う」以外の根拠を示せないのか？

>>555
>横レスだが、俺もいつもスルーされるんで。
当たり前。レスするに値しない暴言ばかりだから。
>性同の問題が人権問題ではないと言い張る根拠は何？
では逆に訊くけど、現時点で性同一性障害者がなにか人権を侵害されているか？
戸籍と逆の生き方をすることは現時点でも な ん ら の 禁はない。
人権に含まれるようなことはすべて適用され、均等に尊重される。
むしろ現時点で義務履行の一部を免れている者がいるほど。

さらに、性同一性障害を抱えるものを嫌悪する権利も侵害されておらず、あなたがここで
いや、当人に面と向かってどんなに暴言を吐いても許される(ただし名誉毀損に当たるような
ことは除く)。

またこの法律で戸籍変更が認められたものは生まれたときと逆の性別を行使するけれど、
たとえば雇用契約締結時に普通の女と MtF女が採用選考に残り、GIDがあるからと普通女性を
採用し続けることも、一般身体・精神障害者ではないので「能力に応じた」採用として
構わない。

また、いま地方自治体での性別表記をなくす措置が広がっているが(個人的に反対)、それを
して現実問題に何の解決にもなっていない。ただGID者が戸籍の性別を名乗らなくていいだけ。

とどれも人権問題に関わる事項について立法や法律の適用の前後で何も変わらない。
それでなお、なぜに人権問題と考えられる。いや、なぜ非当事者のあなたがそんなに人権問題
扱いをしたい？要はあなたが「人権問題だ」と言ったとたんに人権濫用(と明示しないだろうが)
を指摘したく、手薬煉を引いているだけのことでは。

>>556
＞当たり前。レスするに値しない暴言ばかりだから。
どれが俺の暴言か具体的に挙げてくれ。相変わらず「私の考えと違うから暴言」
ってだけだろ。電波にはつきあえん。繰り返す。俺の暴言を例示しろよ。

＞では逆に訊くけど、現時点で性同一性障害者がなにか人権を侵害されているか？
＞戸籍と逆の生き方をすることは現時点でも な ん ら の 禁はない。
＞人権に含まれるようなことはすべて適用され、均等に尊重される。
＞むしろ現時点で義務履行の一部を免れている者がいるほど。
勝手に生きるだけなら禁など無い。問題は性同がそれに飽き足らないこと。
つまり、それを社会的に認めてもらうことも求めている。お前みたいにな。

＞さらに、性同一性障害を抱えるものを嫌悪する権利も侵害されておらず、あなたがここで
＞いや、当人に面と向かってどんなに暴言を吐いても許される(ただし名誉毀損に当たるような
＞ことは除く)。
だから、どれが暴言なんだよ。自分は散々不遜な態度をとっておいて何を言っているのか。
指摘してやったら「ここではあたりまえ」とか言ってたくせに、人は具体的指摘も無く、暴言を吐く悪者扱い。
卑怯者が。

>>556
＞またこの法律で戸籍変更が認められたものは生まれたときと逆の性別を行使するけれど、
＞たとえば雇用契約締結時に普通の女と MtF女が採用選考に残り、GIDがあるからと普通女性を
＞採用し続けることも、一般身体・精神障害者ではないので「能力に応じた」採用として
＞構わない。
構わないわけがないだろう。性同は「差別だ！差別だ！」と叫び続けるだろうね。「自分が思う」と
いうことのみを以って差別であると決め付ける性同ならそうなるのは必定。
また、採用後にカミングアウトされた場合、採用段階に比べ遥かに切りにくく、これを強行したら
「性同であることで差別された」と訴えられかねない。裁判になれば性別変更を認める法律が
在ると言うことは性同に大変有利に働くだろう。

＞とどれも人権問題に関わる事項について立法や法律の適用の前後で何も変わらない。
アフォか？何も変らないのに何で法律を作ったんだ？お前らマイノリティのがなり声がまかり
通って望みが一部叶ったんだろ。そしてそれに疑問をさしはさむ香具師を法律を盾に社会的に
押さえ込むことができるようになったんだろ。大変化じゃないか。

＞それでなお、なぜに人権問題と考えられる。いや、なぜ非当事者のあなたがそんなに人権問題
＞扱いをしたい？要はあなたが「人権問題だ」と言ったとたんに人権濫用(と明示しないだろうが)
＞を指摘したく、手薬煉を引いているだけのことでは。
人権問題というのは必ずしも社会の円滑化なんかと相容れるものではないんだよ。社会の円滑が
多少損なわれようと少数に配慮すべき場合も多々ある。
何万人かに一人の性同に配慮して戸籍の変更を認めるなど、一般人にとっては社会の円滑と
逆行するものであるにも関わらず、お前がお為ごかしに「社会がうまくいくため」などと言うから
反論しているんだよ。なにが社会の円滑化だ、すべてお前の為だけだろうが。

>>557-558
>アフォか？何も変らないのに何で法律を作ったんだ？
アフォか？
>>とどれも人権問題に関わる事項について立法や法律の適用の前後で何も変わらない。
と言っているんだけど。
>>またこの法律で戸籍変更が認められたものは生まれたときと逆の性別を行使するけれど、
とも言っているんだけど。

まぁ私にも誤解を招きかねない「行使」という言葉を使ってしまったけれど、言いたいことは
「書類に生まれたときと逆の性別を記入する」ということ。ここはお詫びと訂正。
つまり、それができるようになるということは非当事者(自分や周囲に当事者のいない人)には計り知れなく大きなこと
(ただし立法に携わった人たち・医師など推し量ることのできる人もいる)。

だからこそこの法律が必要なのであり、制定された。

以上で今回のレスへの回答はすべて含まれている。分からなければよく考えればいい。
また、くだらない指摘、つまりあなたの個人攻撃などは見苦しいのでしない。

ところで、今の日本では半陰半陽の存在は認められてないんだよな・・・
生まれたときに、どちらかの性器を切除することになってるらしい。

>>559
>>とどれも人権問題に関わる事項について立法や法律の適用の前後で何も変わらない。
＞と言っているんだけど。
>>またこの法律で戸籍変更が認められたものは生まれたときと逆の性別を行使するけれど、
＞とも言っているんだけど。
だから、それ自体が人権を尊重されたことに他ならないだろう。合理性だけ追求するなら
極少数の都合など配慮する必要ないだろ。

＞つまり、それができるようになるということは非当事者(自分や周囲に当事者のいない人)には計り知れなく大きなこと
＞(ただし立法に携わった人たち・医師など推し量ることのできる人もいる)。
分かってるじゃないか。極一部の者への配慮を、大多数への影響より優先させてるんだろ。
明らかに人権問題。
ちなみにここでの人権は幸福追求権なんだろうな。上でお前が言ってるみたいに他の人権問題への
影響を言っているのではなく、性同が自認する性を主張し、それを社会で通用させること自体が人権
尊重になるんだよ。

＞だからこそこの法律が必要なのであり、制定された。
要するに極一部の都合を万人に通用させたんだろ。俺の言ってるとおりじゃないか。
その妥当性が多数のコンセンサスを得ているわけでもないのに。

＞以上で今回のレスへの回答はすべて含まれている。分からなければよく考えればいい。
＞また、くだらない指摘、つまりあなたの個人攻撃などは見苦しいのでしない。
上で散々「暴言！暴言！」としっかり個人攻撃した後、「どれが？」と尋ねられたら「個人攻撃は
見苦しいのでしない」だと？健忘症か？

＞以上で今回のレスへの回答はすべて含まれている。分からなければよく考えればいい。
この発言は議論の放棄でしょう…相手を納得させるだけの
論拠、論理、ニュースソースを用意して、相手の論の破綻を追及したり
自分の論の正当性を主張するもんでしょうが…
「私は正しい事を言っている。理解しないのはお前達が悪い」
では、誰一人納得させられませんよ。

相手の論の破綻や矛盾を指摘して、それを訂正するのは
人格攻撃でも何でも無いので普通に行ってけっこうかと？

>>561
ホント忙しいのにアフォらしいことを繰り返すね。とくにここ
>極一部の者への配慮を、大多数への影響より優先させてるんだろ。明らかに人権問題。
人権というものをよく勉強してはいかが？
そういうのは特権という。誰も持たない(他の例なら逮捕権や拘留権など)を与えること。
>性同が自認する性を主張し、それを社会で通用させること自体が人権尊重になるんだよ。
どこが？幸福追求権？それならGID者を嫌悪するものの幸福追求権を上回って公共の福祉に
合致するというのかな？

>その妥当性が多数のコンセンサスを得ているわけでもないのに。
よく言ってくれるよ。
GID者の治癒という考え方は医療的に確立されている。
また、揚げ足取りはしたくないが、某法律学者の言葉を借りると、「コンセンサスが得られていない」
という根拠は？２ちゃんの論議などコンセンサスとは言えない。勤務中に閲覧することを禁じている
企業なども多々存在する。

>>562
バトルずきなんでつね。

>>563
＞人権というものをよく勉強してはいかが？
＞そういうのは特権という。誰も持たない(他の例なら逮捕権や拘留権など)を与えること。
そうだ。人権尊重の名のもとに特権が与えられるのはよくあること。総連の脱税がフリーパス
だったり、部落解放同盟に入っていたら無試験で公務員になれたり。
性同は人権尊重の名のもとに、客観的事実を無視して戸籍を弄れる特権を得たのだと
言っている。

＞どこが？幸福追求権？それならGID者を嫌悪するものの幸福追求権を上回って公共の福祉に
＞合致するというのかな？
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c0%ad%ca%cc%ca%d1%b9%b9%a1%a1%b9%ac%ca%a1%c4%c9%b5%e1%b8%a2&hc=0&hs=0
見てのとおり性別変更は幸福追求権の実現として捉えられることが多い。
否定するのならば「私はそう思わない」以外のソースを示せ。
で、幸福追求権というのは痛みを声高に主張したもの勝ち。非当事者がそれを論理的におかしいと
感じても、社会でそう主張するのは極めて難しい。「人権侵害だ」と悪者扱いされるからね。

＞GID者の治癒という考え方は医療的に確立されている。
治療は勝手にすればいい。俺はそんなことしったこっちゃない。ただ、それが性同の性自認が
正しいことを担保するわけでも何でもない。

＞また、揚げ足取りはしたくないが、某法律学者の言葉を借りると、「コンセンサスが得られていない」
＞という根拠は？２ちゃんの論議などコンセンサスとは言えない。勤務中に閲覧することを禁じている
＞企業なども多々存在する。
「コンセンサス」というのは十分な情報が与えられ、問題が理解されたうえでなければ得られるものではない。
非当事者で、どれくらいの者が性同および今回の法律制定について知っていて、どれくらい議論がなされたという
のか。マスコミからの情報では、性同の性自認は正しいという前提に立って論を展開するため、それだけでは、
性同に都合のよい結論になるに決まっている。情報の偏在があるなかでコンセンサスなど得られるはずが無い。

>>556
横レス。
> >性同の問題が人権問題ではないと言い張る根拠は何？
> では逆に訊くけど、現時点で性同一性障害者がなにか人権を侵害されているか？

この様な質問に対する質問でのオウム返しのみを用いる事は、
議論の遅滞行為に該当するので控えろ。

> 戸籍と逆の生き方をすることは現時点でも な ん ら の 禁はない。

個人生活だけに関する部分に禁がある筈が無いのは皆承知済み。
問題点は、妄想を社会に認知させようとしている点だ。

> いや、当人に面と向かってどんなに暴言を吐いても許される(ただし名誉毀損に当たるような
> ことは除く)。

性同自身の鬼畜にも悖る態度に対する暴言は、ここでも実社会でも必至。
更に、性同の認識では、都合の悪い質問＝暴言と言う事になっているらしい。
これでは議論として成立しない。

>>564
たまに言われますｗ

まぁ、嘘を嘘と見抜け(tbs
ってところでしょうかｗ
すっかり物事を疑う癖がついてますわ。

後、論拠となるソースは公文書なら説得力は強くなりますよ。
そう言う公文書があるのかは私は知らないんで、頑張って探してください＞性同の方
では、煽るだけ煽って、新年会なんで失礼します。

>>565、>>567
ネットにリソースがあると考えるのがそもそもサイバースペースの住人、井の中の蛙の常套句。

当事者としてはさまざまな専門家に面識もいただいているし、ご著書や論文集を閲覧させて
もらう機会もある。

さて、>>565
>そうだ。人権尊重の名のもとに特権が与えられるのはよくあること。＜以下略＞
そんな話をしていない!!
そこからいつも話題が脱線してゆく(私にも自省の余地はあるものの…)。
今回の論点は「特権がこの程度の問題で立法されるわけがない」ということ。

>>567
私もこれから外出。

>>565
>性同は人権尊重の名のもとに、客観的事実を無視して戸籍を弄れる特権を得たのだと言っている。
酷い暴言。

たまには指摘。

>>556
ごく単純な疑問。
こんなに言を尽くして「現状で何も困らない」と言っているなら、なぜ現状を変えようとしているの？
今のまま、戸籍「男」でいいじゃない。
そしたら一般の人も、法律をたてにとって性同さんとの混浴や結婚を無理やり認めさせられる心配が
なくて安心なんだけど。
今のままで誰の人権も侵害されず、誰の自由も損なわれず、社会は円滑に動いているわけでしょう？
それでいいじゃない。

性同の本音が、
「男としての生活を模索しても無理だったと言う言い分が詭弁行為であり、
　本当はチンポを切り飛ばして女として生きたいだけだから後催眠を受けたくない。」
と証明された。それと同時に非当事者に認めてもらう為の偽装に過ぎない。
つまり、単なる肉体改造願望であり、
障害等と言う名目治療に乗じて精神科医までもを騙しているだけの話だ。
これを医療行為として認めて良い訳がない。
こんなものが認められるのであれば整形願望の非常に強い者は、
全て医療行為として治療してもらわなければならない事になる。
そんな性同の嘘に対して女の戸籍まで用意してやるのは、
妄想を増長させるだけのものである。
そして、非当事者のコンセンサスを得た訳でもないのに、
性同の戸籍を女と変更する事は、
何れ非当事者に多大なる悪影響を与えてしまう事は言うまでも無い。
そう、性同の戸籍が「女」という事実で、被害者は泣き寝入りするしかなくなる。
こんな理不尽が通って良いのだろうか？
否、通っていい筈がない。
なるべく早く、社会がこの過ちに気付く事を心から願う。

とにかくさ、いま性同さんはご本人も認めるとおり、何ら人権侵害を受けてないんでしょ。
好きなように女装して、手術すればいい。就職や恋愛もすればいい。何もそれを妨げるものはない。
知識のない相手に、「あれ？この書類「男」になってますけど・・」と言われたら、自己責任において
「まちがいなく本人です。GIDという病気があって・・うんぬん」と説明・証明すればいい。
ふつうの人とまったく同じ、何も困らない。

だから、問題はそこじゃないんだよね。
ふつうの人なら、それをする事がたとえ法律その他で禁じられていなくても、周囲に迷惑をかけると
想定される行為は、これを慎む。
たとえば生理中の温泉への入湯しかり（女が女湯に入る権利は当然ある。「生理中は入るべからず」と
いう法律もない）、結婚式等への乳児連れしかり（子供を連れて外出してはいけない、といういかなる
決まりも存在しない）。
ところが世の中には、それができない人たちも存在する。そこで２ちゃんでもいろいろなスレが立て
られ、それぞれに叩かれている。
このスレもその１つにすぎず、扱われている傍若無人なＤＱＮに、たまたまGIDという共通点があると
いうだけ。

だからGIDの定義がどうのというのは、本来このスレの話題ではないんだよね。ＤＱＮ行為批判に水を
向けられては困る人（たち）が、必死で話をそらしているのかな？

>>572
やれやれ、今度は被害者まで創作か。
複数ID君。気味の論理と、執着心には寒気がするよ。

複数ID君。
一人でこのスレを消化してくれ。
君の頭の中には、複数の人間が存在しているのだから、
議論の相手は必要ないだろう。

>>574
>>575
妄想は頭の中だけにしといた方がいいぜ。
否定するのなら論拠をどうぞ。(w

>>571
>こんなに言を尽くして「現状で何も困らない」と言っているなら、なぜ現状を変えようとしているの？
>今のまま、戸籍「男」でいいじゃない。
>そしたら一般の人も、法律をたてにとって性同さんとの混浴や結婚を無理やり認めさせられる心配が
>なくて安心なんだけど。
>今のままで誰の人権も侵害されず、誰の自由も損なわれず、社会は円滑に動いているわけでしょう？
それは間違い。
いまのまま放置すれば、性同一性障害という現象は日本の医師たち、そして医学界により認知されて診断も
下される中で、一般的な病気と異なり社会的かかわりの多い本症がさまざまなトラブルを呼ぶだろう。
たとえば戸籍法113条根拠の性別訂正申し立ては今後も延々と行われ、されど無理な解釈による却下も続く。
すでに過去に認容の判例があるにも拘らず。

もちろん入浴についても書類詐称についても。
MtF GID者は女性か非女性かを、法律はGIDを認識していないのだから、「ないものについて論じれない」という
ことになり、求められる判例は常に可否を揺らぐことになる。
そのためにもGIDについての法的な認識は必要だし、今後一定の原則に沿った判決をしない限り公平な法治国家と
言えなくなってしまう。

性同の本音。
「あ〜なんであたしの体は男なんだろう。
　チンポが無かったら女だったのに〜
　そうだ！チンポを切り飛ばしてしまえば良いんだ。
　あ、でも、法律で裁かれた医者がいるから簡単には切り飛ばして貰えないんだよね〜
　・・・としている内に性同治療が確立される。
　な〜んだ、医者さえ認めてくれたらチンポを切り飛ばしてもらえるんだ〜
　元々あたしは、女なんだから認めて貰えて当然よね。(ｳﾌ
　あ〜チンポを切り飛ばして女湯に入りたいな〜
　きっと楽しいだろうなぁ〜
　だって、あたしは女なんだし〜
　でも戸籍は・・・
　そうだ！戸籍を正しく訂正してもらえばいいんだ！
　だって女なんだから！
　これで、女湯に入っても誰に文句を言われる事もなくなるし、
　女なんだから迷惑を掛ける事なんてある筈がないもの〜
　そうそう、女の幸せの結婚もしたいな〜
　でも、戸籍に変更の記載があるからなぁ〜
　うまく騙せるかな〜
　騙せたら晴れて女の幸せを手に出来る〜
　例え戸籍の変更がバレてもあたしは女なんだから問題は無いよね？
　それに、戸籍と結婚した訳ではなく、あたしと結婚したんでしょ？
　だったら何も問題はないじゃない〜
　町行く通行人も私の周囲の人達もちゃんと女として認めてくれているよ。
　どう？私って何処からどう見ても女でしょ？」

と、自らを省みる事も無く、
こんな電波が垂れ流されているのは異常事態以外の何ものでもない。
報道関係の方が、これに気付いてくれるのが一縷の望みだ・・・

オカマさん、ニューハーフさんと何が違うの？

>>579
全く同じだけど、自分達は違う存在だと差別したいだけ。

>>580
そうなの？
そうしたらカルーセル真紀さんとかも性同一障害？

>>581
そう、カルーセル真紀もカウンセリングを受けて認定されれば、
性同一性障害となります。間違いない筈だよ。

>>577
>いまのまま放置すれば、性同一性障害という現象は日本の医師たち、そして医学界により認知されて診断も
>下される中で、一般的な病気と異なり社会的かかわりの多い本症がさまざまなトラブルを呼ぶだろう。
>たとえば戸籍法113条根拠の性別訂正申し立ては今後も延々と行われ、されど無理な解釈による却下も続く。
>すでに過去に認容の判例があるにも拘らず。
>もちろん入浴についても書類詐称についても。
>MtF GID者は女性か非女性かを、法律はGIDを認識していないのだから、「ないものについて論じれない」と
>いうことになり、求められる判例は常に可否を揺らぐことになる。

言いたい事はわかったけどさ、これって１００％性同さんの都合じゃん。
「今のままでは戸籍を女にできない、女湯に入れない。それは困った事だ。だからそうできるように色々変えて
行かねばならない」
そりゃ、あなた側の言い分はそうだろう。

でもね、世の中性同さん＆シンパだけで形成されているわけじゃないんだよ。
女でない者を「女」としてしまう事（これは「他人の幸福を喜べない狭量な・・うんぬん」とは次元の違う話
だからね、言っとくけど。現実の事実と法的事実に齟齬が生じてしまう事が問題なの）や、女でない者が堂々と
女湯に入れてしまう事で、困る事・困る人もいるんだよ。
その存在すら、あなたはまったく認めてないでしょう？
両方をすり合わせていく事こそが大切なのに、あなたはあなたの事ばかり。だから自己中って言われるの。

>そのためにもGIDについての法的な認識は必要だし、今後一定の原則に沿った判決をしない限り公平な法治国家と
>言えなくなってしまう。
「GIDにいいようにする」事が「公平な法治国家」ではないんだよ。

>>582
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そうしたら同性愛者が多そうな海外（アメリカとか？）では
性同一障害者多いんじゃない？
あっちでは戸籍ないから戸籍変更汁！って要求はないのかな。

>>582
GIDの定義は「肉体の性と性自認に齟齬がある事」だからね。
「女になりたい男」である自分をありのまま受容しているか、あるいは拒否して「私はいかなる意味でも
男じゃない！女、女、女だ！！！」と主張しているか、は問題にされない。
「男（女）の肉体を持って女（男）を志向する者」はみなGID。

そしてニューハーフと性同が実は同じだという事に世間も気が付いたｗ
世界中どこを探してもこの二つが別な国はないのに
何故か日本の性同だけは「ニューハーフとは違います」と言って差別する
なんでだろ〜なんでだろｗ

ニューハーフの人達は男でも女でもない第3の性として自らをポジティブに受け入れてる気がする。
なんとなくイメージだけどｗ

>>587
ニューハーフの人も自分では１００％女だと思っているでしょう。
ただ、肉体が女でない事、それゆえ第三者には１００％女として通用しない事を知っている。
かといって、自分から「男です」とは死んでも言いたくない。
だから「男でも女でもない」という風に振る舞っているだけでしょう。
「男です」と言いたくないから「女、女、女！！！」と強弁しているここの性同さんと比べて、
「自分を女と思う気持ち」が弱いとか甘いとは思わない。
要するに、「自分では１００％女と思っているが実際は１００％女でない」という現実を前に
した時、どう対処するかの違い。

本当の性同一性障害は客観的に脳の障害だと診断できるだろ。
思い込みとは明らかに異なる。

>>577
＞MtF GID者は女性か非女性かを、法律はGIDを認識していないのだから、「ないものについて論じれない」という
＞ことになり、求められる判例は常に可否を揺らぐことになる。
そういう事じゃねーだろ。
性同には自分が女湯に入ることで不快に思う人がいても
それらの人に配慮して入浴を慎むつもりはないのか？という話だろ。
法律のあるなしではなく、お前の人としての基本的な部分が問われてるんだよ。
戸籍に関する法律が人権委員会で取り組まれたのを見ても分かるとおり、
今回の立法は性同への人権的「配慮」としてなされた。
さて、次はお前ら性同の番だ。
お前らは女性の不快感に「配慮」する用意はないのか？
「配慮」されたらされっぱなしか？

おまえの内面は女なんだろ。
だったらどうして女性の不快感が理解できない？

あんたが風呂に入ってきて不快だったけど、抗議する度胸もなくて黙って我慢した人たちは
せっかくやってきた温泉でいやーな思いをして帰って行くかもしれない。その事に良心の呵責は感じないの？
　　
温泉には貸し切り風呂だって鍵付き風呂だってあるじゃん。
他人に配慮してそういった風呂を利用しようと思わないのは何故？
　　
あんたは女風呂に入りたい、でもそれを不快に思う人がいるかもしれない。
こういう状況なのにどうして他人の迷惑を考えず、あんたの願望を優先する？
　
今、問われてるのは一人の大人としての常識だぞ。
ああ、私は常識のない大人だよ、と開き直るつもりかい？

>>589
> 本当の性同一性障害は客観的に脳の障害だと診断できるだろ。
> 思い込みとは明らかに異なる。

脳の何処に障害があるんだい？
気違いだって言うんなら精神病院に入っておいてもらわないといけないなぁ。

>>589
＞本当の性同一性障害は客観的に脳の障害だと診断できるだろ。
出来ない。
だって性同は脳の障害だと証明されてないのだから。
脳の異常はひとつの可能性としての推測。
ニューハーフを解剖したら脳の一部に異常が見られたという報告もあるが、
それが先天的な異常なのか、それとも性器切除やホルモン投与の影響で
変化したものなのかは分かっていない。
また、解剖されたのはいわゆるニューハーフの男性だが、
性同の診断をされているのかどうかが不明だったり、
女性の例がひとつもなかったりして充分な報告とはいえない。
最近では遺伝子の配列に異常があるかもしれないという説もあるが、
これも矛盾点があったりしてまだまだ原因と断定できるものではない。

現在、性同の原因を脳や遺伝子に求める研究が主流となっているけど
かといって環境要因が完全に否定された訳でもないので
脳や遺伝子に異常があるとは言い切れないよ。
私見だけど、俺は環境要因にあると予想してる。
環境要因によって形成された異性化願望が成長とともに強化されて
「私は異性だ」という妄想に至ったと思っている。

>>592
いや、脳の異常でなければ、何の異常なんだ？魂（ｗ？
ま、それはいいんだが、環境要因による思い込みは、客観的に脳の障害だと診断できない
→客観的に性同一性障害ではない。と考えればよいと思うのだが。
つまり遺伝やら脳の構造で客観的に判別できる性同一性障害と、
環境やら思い込みによる、性同一性錯誤（勝手に命名）を区別すると。

>>593
そもそも遺伝などで先天的に異常がある場合、
半陰陽などといった人達が既に存在しています。
ですから、性同のはホルモン使用による脳の変化？(が起こるのか不明だが)
を除くと思い込みでしかないと言えます。

それはいいんだけど、性同の社会性の欠如ぶり知ってもらう為に
各テレビ局に実態解明の番組製作を要請しておいたよ。(ﾜｸﾜｸ
ついでに、ここも紹介済み。(w
これがうまく行けば、性同は村八分〜
素直になっていればこんな事までしなかったのにね〜(w

おまえはホントに馬鹿。
学習能力なし。
思い込みや妄想の類ならば、精神病で認知できるだろうが。
つまり思い込み・妄想は君だ。早く気が付くべき。

>>596
負け惜しみはそれだけ？
こっちは思い込みと偽装と言う根拠を元にして立証済み。
反論があるのなら論理的にお願いしまっす。(ﾊｧﾄ

性同一障害だと思う人達は自分達とニューハーフは同じだ病気だと考えてるの？

>>597
おまえの立証＝おまえの思い込み
自分の胸に手を当てて良く考えろ。
＞＞これがうまく行けば、性同は村八分〜
この心理が私にはキモイ。
何がおまえをここまで貧しい心に仕立てたのか。
私は理解している。
戸籍なんて紙っぺら1枚だ。世間を恨むな。

>>593
＞いや、脳の異常でなければ、何の異常なんだ？魂（ｗ？
だろ？
だから性同を障害にした判断が疑わしいんだよ。
DSMなんていうのは所詮、精神科医の飯の種を作る道具にすぎない。
　　
現在、アメリカでは一家に一人は精神科医のファミリードクターがいると言われたり（中流以上の家庭ね）、
また、敏腕弁護士を顧問として雇い、子供に歯の矯正を施し、良い精神科医を顧問に付けることが
一種のステイタスと化している。
アメリカではこのように精神科医との距離が非常に近い。
この現状を見ても、アメリカの精神医学界は新たな病気を作り出すことで
患者数を増やし、人々との距離を詰めてきたことが分かるだろう。
なぜなら、アメリカ国民の殆どが精神病を患ってる訳はないのだから。
　　　
DSMとは精神医療を日常生活に溶け込ませる為に用いられた魔法の書なんだよ。
　
同なんて障害として認定。

＞ま、それはいいんだが、環境要因による思い込みは、客観的に脳の障害だと診断できない
＞→客観的に性同一性障害ではない。と考えればよいと思うのだが。
＞つまり遺伝やら脳の構造で客観的に判別できる性同一性障害と、
＞環境やら思い込みによる、性同一性錯誤（勝手に命名）を区別すると。
性同そのものが環境要因である可能性があるんだよ。
だから言ってるでしょ、性同の脳に異常は見つかっていないって。

>>598
複合点はあるだろうが、まったく始点が違う。
FTMが宝塚の男役をやりたいと思わないのと同じ。

>>599
> おまえの立証＝おまえの思い込み
> 自分の胸に手を当てて良く考えろ。

手を当てて考えました。
やはり手順を踏んで妄想と偽装だと立証されています。
よって、こちらの思い込みではありませんでした。(ｱﾊ

> ＞＞これがうまく行けば、性同は村八分〜
> この心理が私にはキモイ。
> 何がおまえをここまで貧しい心に仕立てたのか。

えぇ〜っ？
じゃあ、性同の人は心が豊かなんだ？(w
ちなみに、俺は人情溢れる豊かな心を持っているよ。
今回叩いているのは、性同が社会性モラルの欠如した存在だと立証出来たから。
ＤＱＮは叩かれるのが筋だからねぇ。(w

> 私は理解している。
> 戸籍なんて紙っぺら1枚だ。世間を恨むな。

性同を理解しているんだ。
騙されているみたいだから、
ここの過去スレから全部見た方がいいと思うよ。(w

>>600
＞アメリカ国民の殆どが精神病を患ってる訳はないのだから。
　アメリカ国民なら殆ど全員精神病ということもありうると思うが（ｗ。
　まぁ、それは冗談だけど。
＞性同そのものが環境要因である可能性があるんだよ。
　遺伝的な原因があって、環境によってトリガーされるという可能性も有りだね。
　遺伝子が発現するしないは、環境によるところも大きい。
＞だから言ってるでしょ、性同の脳に異常は見つかっていないって。
　本当に見つかっていないのかねー。詳しいデータとか、どっかにないんだろうか。
　

>>601
> 複合点はあるだろうが、まったく始点が違う。

あ〜らら。
差別はいけませんよ〜
その理屈だと、ある日突然思い立ち性同のカウンセリングを受けて
性同と認定されたニューハーフは、性同一性障害じゃないって事になりますよ〜
あ〜あ、これでまた性同が差別主義者だと証明されましたねぇ。(w

> FTMが宝塚の男役をやりたいと思わないのと同じ。

論点がズレているよ。
だって、それは殆どが女が憧れるものだから。

>>604
> > FTMが宝塚の男役をやりたいと思わないのと同じ。
> 論点がズレているよ。
> だって、それは殆どが女が憧れるものだから。

すまん。読み間違えていた。汗
例えニューハーフであろうと、
好き好んでやっているとは限らないので選択肢はそれぞれ。

>>601さんは性同一障害者さん？
つまり症状は似てることもあるが全く別の病気と捉えているということ？

俺は女になりたい！
手術してそれを売りに生きていこうと決めた人達→ニューハーフ
普通の女として生きたい人達→性同一障害者

この差な気がするんだけど。
上はポジティブ、下はそうじゃないから現状への不満から鬱とかになりそう。

>>607
> 俺は女になりたい！
> 手術してそれを売りに生きていこうと決めた人達→ニューハーフ

そういう人が居るのも事実ですが、
普通の女として生きたいけど働き口が無いので、
仕方なくニューハーフをしている人もいます。

> 普通の女として生きたい人達→性同一障害者

でも、上述の通り仕方なくニューハーフになる人はいるんですよ。
だからそれは成立しません。
過去スレに分類表があるので、それを見て下さい。

>>603
＞遺伝的な原因があって、環境によってトリガーされるという可能性も有りだね。
＞遺伝子が発現するしないは、環境によるところも大きい。
遺伝的な原因も見つかってません。
したがって性同が環境要因のみである可能性もある。
　　
＞本当に見つかっていないのかねー。詳しいデータとか、どっかにないんだろうか。
見つかってない。

>>583
>言いたい事はわかったけどさ、これって１００％性同さんの都合じゃん。
ぜんぜん分かってないじゃん。>>588も(スルーしたって言わないでね)。
今後、たとえば「性同一性障害により性別の取扱いの特例を受けた者は、入浴・排泄・更衣に際して変更
前の性別の側を利用するものとする。これに反する場合、不法侵入の罪に準じる」という条文を刑法に加える
ことも可能なのだけど。

これまでは、医療の診断書があれば場合によって、その診断書の提示でそれらの利用を黙認されることも
ある。いかなる性同一性障害者でも。それはなぜかといえば性同一性障害者という要素が法律に想定されて
いないため。結局そういった病気であると言う主張で 現 時 点 で は 一般疾病罹患者同様、人権の保護の
考えの下、それらを黙認されざるを得ない、ということ。

今後は等しく戸籍上の取扱いは確定している国民。たがいの人権は天秤に掛ければ等価。どちらが重いか
軽いかなど規定することは許されない。なぜなら、戸籍変更の特例を受けた者という範囲内でいくらでも
規制と許容を規定できるのだから。
必要であるなら、そういった規定をこの法律、関連する法律、いずれかを改正すれば済む。
性同一性障害者という特性を持つ集団を法的に規定したのだから。

現に、この法律第４条で「…法律に別段の定めがある場合を除き、その性別に付き他の性別に変わった
ものとみなす。」とある。
要は「別段の定め」を作ればことが足ることになったんだけど。

>>610
ごめん。また誤爆。
×：>>588
○：>>590

＞「性同一性障害により性別の取扱いの特例を受けた者は、入浴・排泄・更衣に際して変更
前の性別の側を利用するものとする。これに反する場合、不法侵入の罪に準じる」という条文を刑法に加える

↑この方向で共存　ということで、一件落着じゃないですか？
個々のモラルや許容を期待しあってもラチがあかないのであれば、
法律で白黒決めておいた方がラク。

>>610
> 今後、たとえば「性同一性障害により性別の取扱いの特例を受けた者は、入浴・排泄・更衣に際して変更
> 前の性別の側を利用するものとする。これに反する場合、不法侵入の罪に準じる」という条文を刑法に加える
> ことも可能なのだけど。
略
> 要は「別段の定め」を作ればことが足ることになったんだけど。

可、不可の問題の前に、
社会人として現場の女性に対して迷惑が掛かるかどうか想像し、
配慮がどれだけ出来るかと言う話だ。
法規制の拘束が無ければ、迷惑が掛かってもお前は女風呂に入ると言うし、
混浴風呂や貸しきり風呂の提示は一向に無視されたまま何も返事が無い。
女風呂って何なんだ？
あんたが、悦に入りたいだけのものとしか今の所は思われていないので、
社会性モラルの欠如した人間であると見做されている。
既にマスコミに通達はしてあるので、
不遜な態度をいつまでも続けて態度を硬化させていると性同の実態が暴かれるのが早まるだけだ。

>>612
> 法律で白黒決めておいた方がラク。

それはそうだが、マイノリティーを全面に訴え出ている限り、
法規制する事は容易ではないと想像に難くない。
これが、あいつの狙いだろう。

全裸盗撮画像のビデオ、ＤＶＤを製作、販売している人もいる。そういう業者にビデオを流して、どうにか
生活している人もいるだろう。「カメラを置くな」ということは、そういう人達の生活権を奪うことになり、
人権の侵害だ。たかが全裸を撮られるという「女性の人権を侵害」なんかより、生活がかかっているこう
いう業者の権利を守るほうがよっぽど重要だ。そういう意味でも監視カメラは設置され続けなくてはならない。

>>613
>社会人として現場の女性に対して迷惑が掛かるかどうか想像し、配慮がどれだけ出来るかと言う話だ。
前者については以前に信憑性を否定している。
その上で後者は当然相当の配慮をしている、とずっと言っているんだけど、その方向性がちがうとあなたや何人かが言っているのだと
思うのだけど。

方向性の違いの間にはもう折り合うことのないバカの壁がある、としか言いようがないんじゃないかな？

>>610のレベルまで教えてあげて、なおこの問題を人権問題だというんならご随意に。
せいぜい、>>614をよく懸念しつつ、そう主張してください。

銭湯には経営難のところもおおかろう。
ヤクザ系の会社に映像を秘密で売ってくれれば金を出す
というところもあるだろう。客は取られた映像がいかなる
利用をされているかをコントロールする術がない。
銭湯のアルバイトがダビングして流すかもしれない。
テープが盗難にあうかもしれない。それでも公表はされ
ないだろう。自分の裸像が出回っていることに気がつくものが
出るまで、決して流失されたことが明るみにはでないだろう。
だから良いというものでもないだろう。銭湯の経営者が
楽しみでコレクションしている場合もあろう。

>>616
＞>社会人として現場の女性に対して迷惑が掛かるかどうか想像し、配慮がどれだけ出来るかと言う話だ。
＞前者については以前に信憑性を否定している。

信憑性を否定している根拠は、あなたがこのスレの書き込みが
全て男性からのモノ　と決めつけているからでしょ？
嫌な物には目を塞ぐ、そうすれば無かった事になる、てかw

性同一性傷害者の人権を護ろう
札幌市長レインボーマーチで挨拶
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/s031026/031026.html

>>610
だ・か・ら〜。
法律解釈の話ではなく、現実的な話として
お前には貸し切りや鍵付きの風呂を使うことの出来るわけ。
で、女風呂の他に貸し切りや鍵付きの風呂も選択肢としてあるのに
どうして女風呂を選ぶのか、その気持ちを聞いてるんだよ。
　　
おまえの内面は女なんだろ。
だったらどうして女性の不快感が理解できない？

あんたが風呂に入ってきて不快だったけど、抗議する度胸もなくて黙って我慢した人たちは
せっかくやってきた温泉でいやーな思いをして帰って行くかもしれない。その事に良心の呵責は感じないの？
　　
温泉には貸し切り風呂だって鍵付き風呂だってあるじゃん。
他人に配慮してそういった風呂を利用しようと思わないのは何故？
　　
あんたは女風呂に入りたい、でもそれを不快に思う人がいるかもしれない。
こういう状況なのにどうして他人の迷惑を考えず、あんたの願望を優先する？
　
今、問われてるのは一人の大人としての常識だぞ。
ああ、私は常識のない大人だよ、と開き直るつもりかい？

>>616
＞前者については以前に信憑性を否定している。
その事については>>528で更に否定しているが？

>>622
否定しているのは私でしょ。
>>528がすべてを退ける真理ででもない限り、それはあなたの否定。
私としてはせいぜい「あぁそうですか」で終わることができる。

>>622
つづき。
あなたは自分のこと、神だとか思ってる？
それにしても日本は宗教の自由がある。
じゃぁ、あなたが法律？
しかし日本は民主主義国家だし、議会制をとる法治国家だし。
ならばあなたが国家なのかな？
しかし、日本は王政国家でもないし。

あなたは何？

>>624 代弁
このスレの主です。
睡眠中以外は、このスレに貼りついています。
複数のIDを操り、男にも女にもなれます。
GIDを叩くことに生きがいを感じています。

>>623
>>528は真理だろ。迷惑と思っても全ての人がそれを声に出せる訳じゃないから、抗議されない＝迷惑と思っていない　ではない。
違うか？
　　
たとえ迷惑に感じていても、必ずしもそれを声に出せるとは限らないのだから周りの人に迷惑が掛からないように行動を慎むのが大人としての常識である。
違うか？
　　
おまえの内面は女なんだろ。だったら女性の不快感が想像できる筈だろ。理解できないのはお前の内面が女ではないということなんだろう。
違うか？
　　
あんたが風呂に入ってきて不快だったけど、抗議する度胸もなくて黙って我慢した人たちは
せっかくやってきた温泉でいやーな思いをして帰って行くかもしれない。なのにお前はその事に興味すら示さない。それはお前に良心がないから。
違うか？
　　
温泉には貸し切り風呂だって鍵付き風呂だってあるじゃん。なのにお前は他人に配慮してそういった風呂を利用しようと思わない。
それはお前に他人を思いやる気持ちがないから。
違うか？
　　
あんたは女風呂に入りたい、でもそれを不快に思う人がいるかもしれない。こういう状況なのにお前は他人の迷惑を考えず、自分の願望を優先する。
それはお前に社会性が欠如しているから。
違うか？
　　
今、問われてるのは一人の大人としての常識だと言ったはずだぞ。
何の反省もなく「ああそうですか」で済ませてしまうのはああ、私は常識のない大人だよ、と開き直っているのと同じだ。
　　
お前の返答を要約すると性同や性同の仲間たちの都合の前では声にならない他人の不快感など取るに足らないという事ね。
これでファイナルアンサー？本当にこれで良いの？

>>626
>お前の返答を要約すると
あのお…。
あなたの言いたいことはたしかに要約されているけど、それは私の言っていることは何一つ
言っていないよね。

>>624
>>528の内容にはまったく関係ない話だね。
だって、>>528で聞いてるのは一人の大人としての常識なんだから。
　　
法律にいちいち言及して貰うまでもない
他人に迷惑をかける行動を慎む常識があるのか、ないのかという話。
　　
他人の不快感に配慮して行動を律するのは
高校生でも出来ることで、神を持ち出すまでもないだろ。
論理を飛躍させて論点を有耶無耶にしないように。
　
>>627
＞あのお…。
＞あなたの言いたいことはたしかに要約されているけど、それは私の言っていることは何一つ
＞言っていないよね。
いや、お前の言いたいことを要約したんだよ。
違うなら具体的に反論してみたら？

追加。
>>624を読んでいて思ったのだが、
他人に迷惑をかけないように自分の行動を律するのは
あんたにとっては神の行いに近い困難な作業ということなのだな。
他人に迷惑をかけないようにするのは
人として基本的な約束事だと思っていた俺が甘かったようだ。
他人に迷惑をかけないようにするが、神の行いのように感じる
お前みたいな奴が存在するとはちょっとショックだよ。
短絡的粗暴犯にも共通する精神構造だね。
性同の原因も、おそらくは性格的なものなのだろう。
他の性同のことは分からないが、お前を見てるとそう思うよ。
その精神構造なら客観的事実よりも、自分の願望を優先して
「本当の私は体と反対の性別だ」と言い張れるのもよく分かる。
　　
一体、どんな育てられ方をしてきたんだ？