【フセイン】自衛隊のイラク派兵・その5【御用だ】

○「フセイン元大統領を拘束」ＣＰＡ代表が発表
　イラクの米英占領当局（ＣＰＡ）のブレマー代表は１４日午後３時（日本時間午後９時）
過ぎから会見し、サダム・フセイン元大統領（６６）を、故郷のティクリート南方で米軍が
１３日夜、拘束作戦の結果、拘束したと発表した。
（以下略）
http://www.asahi.com/international/update/1214/009.html

旧フセイン政権のメンバーが次々に殺害、捕獲されてきたが、いよいよ本人が捕まった。
今後のイラク情勢は大きく動くだろう。
バース党員を中心とするゲリラへの影響はどうなるか？
既に指導的立場でないフセインはゲリラ達への直接の求心力は無いだろう。
しかし、旧政権のトップが捕まった事は心理的に大きな痛手だろう。
だが、テロ、ゲリラ活動を直ぐに止めるというほど単純には進まないだろう。
戦争に反対し米英の占領統治に批判してきた国連、仏独露はどう出るのか？
彼らが戦争反対の理由にしてきた大量兵器が有るか無いかがわかってくるだろう。
有れば、米英の外交的勝利につながるだろう。
仏独露の派兵反対理由の大きな柱が無くなるからだ。
しかし、無ければ米英には大きなダメージになるだろう。
開戦の大義の大きな柱が確実に失うからだ。

関連ソース―続報は下記をチェックのこと―
自衛隊イラク派遣（独立カテ）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sending_self_defense_force/
フセイン元大統領拘束（独立カテ）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/saddam_hussein_restraint/
イラク復興（独立カテ）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/iraq_after_saddam/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　２ゲト──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
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　　　　　　 ＼＿)

>>1
ありがとうございます。

>>1の文面を考えたのは自分なのだが、ちょっと時期的に引きが弱いなぁ。

５げと

>>4
悪くは無いがちょっとインパクトに欠けるね。

初めてする浮気の高揚感が消えたって感じなんだろーな

>>6
時期がずれてるからだろう。
本来は自衛隊の派兵そのものの問題提起が必要だった。
1週間以上も動かなかった前スレを引き上げたらついついレスに燃えてしまってスレを消費してしまった。
急きょ次スレが必要と思い以前考えたテンプレをもってきたのだが・・・
多少遅れてもじっくりと時期にあわせたテンプレをもうけることが結局はスレの為になるのだろう。
反省

あら、貼り忘れスマソ。めんぼくない。

前スレ
【準備は】自衛隊のイラク派兵・その4【出来たか?】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070986580/
過去スレ
１：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068880441/
２：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070258728/
３：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1070644006/

>>9
私のふつつかなテンプレでスレ立てしてもらってありがとうございました。

《派遣予定地域イラク南部・サマワ》
http://www.asyura2.com/0311/war45/msg/418.html
＞ＵＭＲＣのドラコビッチ博士は、調査チームがバスラからバグダッドまで２週間かけ
　て調査を行い、サマワ付近も劣化ウランによって汚染されていることを確認したと述
　べました。
＞写真家の森住卓氏はサマワ近郊にでかけ劣化ウランによって破壊された大砲が高
　い放射能を出していることを確認しました。
＞この地域の治安を担当しているオランダ軍についても、オランダ政府の「この地域で
　は劣化ウランは使われていない」と説明しながら、それがウソであったことがわかっ
　て政治問題化しています。
＞サマワはユーフラテス川に架かる橋のある要衝の地で、イラク市民１２０人が戦闘に
　巻き込まれて殺されるほどの激戦地でした。
　米軍が劣化ウラン弾を発射したことは明かです。
＞サマワに送り込まれた（日本の）先遣隊が調査を行ったという報告もありません。あ
　るかどうか確かめることさえ拒否しているのです。

《隊員全員が携帯する「新型線量計」》
http://www.asyura2.com/0311/war45/msg/418.html
＞この計器で測定することができるのはガンマー線とベータ線だけです。
　ウランから出るのは主としてアルファー線であって、ガンマー線は極少しか出ません。
＞だからこのような計器では戦車への劣化ウラン弾の貫通口のごく近くに持って行かな
　ければ検出できません。
　これ以外の場合は、事実上劣化ウランを検出できないのです。
＞自衛隊員が被曝したかどうかは、尿に排出されるウランの濃度と核種を測定するとい
　う極めて高度な分析をしなければわからないのです。
　もちろんそんな検査は検討も予定もされていません。

《劣化ウラン弾の真実》
http://www.firethistime.org/extremedeformities.htm
湾岸戦争で使用された劣化ウラン弾により、
母親の胎内で二次被曝したイラクの赤ん坊

極めてショッキングな内容、気の弱い人は見ない方がいい。

＞ZADIK
主義主張はともかく、コピペのマルチポストはヤメてくれ。

劣化ウラン弾について議論したけりゃ劣化ウランスレ行くっつーの。

立ったばかりのスレだから貼ったのです。
何か不都合でもおありですか？
私も「自衛隊のイラク派兵」について問題提起しているのです。
劣化ウラン弾と今回の派兵を切り離して論じても意味がないでしょう。

親米売国奴が毎食欠かさず食べるのは、もちろん、米国産狂牛病牛肉だ。
米政府は、全頭検査を実施せず、狂牛病感染牛の肉も流通させる方針です。
ブッシュ君が狂牛病に屈しなくて、よかったね。

米報道官「大統領は牛肉食べている」
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031227AT3K2700O27122003.html
マクレラン米大統領報道官は26日、米国で初の牛海綿状脳症（ＢＳ
Ｅ）感染牛が確認された後も「ブッシュ大統領は牛肉を食べ続けて
いる」と記者団に語った。

2003年12月26日
米ＢＳＥ：危険組織、機械解体の３割強から検出
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200312/27/20031227k0000m040096001c.html
米農務省が今年３月、機械で解体処理した牛肉サンプルの３５％に
ＢＳＥの病原体が蓄積されやすい中枢神経組織が混入していたと報
告していたことが分かった。

>>15
そうそう。 そんな風に自分の言葉で語ってくれ。
不都合っつーより、コピペのマルチポストはウゼぇんだよ。
それが言いたかっただけ。

まあ，立ったばかりって言っても既に5代目なんだが．

北朝鮮は大統領選が終わってからだろ。
まずは大統領選が先。

北朝鮮はイラクやリビアと違って、原油などないのだから超貧乏国。
テロ支援なんてできないから放っておいても害は無い。
だから大統領選後で十分だとブッシュは思っているだろうね。

リビアの独裁者、カダフイ大佐が全面的に路線を転換し、自国が進めてきた一連の核兵器、
化学兵器など「大量破壊兵器」開発を放棄し、これまでに実施してきた全ての計画、
施設に対する徹底した国際機関による査察に応じると同時に、
長年継続してきた国際テロ組織に対する支援を打ち切り、
その内容も正確な内容の文書で開示することになった。
イラン、北朝鮮とリビアを含めてテロ国家と米国に非難されてきた三国の中で最も力のあるリビアが反米の戦列から脱落したのである。
日本ではリビアは遠い国であり、アフリカ最大の産油国という程度の認識しかないが、
欧米では大規模なテロが発生する度にその黒幕としてリビアの名が挙がらないことはない。
例えば英国にとって最大のテロ集団、ＩＲＡ（アイルランド独立義勇軍）が、
フランス最大のテロ集団、コルシカ・テロ群が、イタリアではイタリア赤軍が、
いずれもリビアからの資金、武器、さらに軍事訓練といった支援を受けて活動していたことは、
国民全てが十分承知していただけに、今度のリビアの降伏がいかにも大きい意味を持つ。
また今や世界全体に大脅威となったアラブ系テロ集団、「アル・カイダ」もリビアが最大の支援提供者であり、
それが逆転してこれまでの支援内容、提供先の情報が全て米国に流れる情勢を迎えたから、
彼等の展開しようとしているテロ活動は大きく妨害されよう。
リビアの独裁者、カダフイが米国に降伏した最大の理由は、
「イラク戦争で証明された米国の世界最強の軍事力に抵抗できない」という合理的な判断からである。
ブッシュは一発の弾も撃つことなく、無血でリビアという大国を屈服させたのである。
日本ではリビアの過去の振る舞いをほとんど知らないため、欧米での評価を共に出来ないが、
世界全体とくに米国でのブッシュの大成功に対する評価は大きい。


どうやら、イラク戦争は大成功だったみたいだぞｗ
どうやらイラク戦争のお陰で世界平和が近づいたようです。
これが　どうやら現実のようです。

>>20
あとはイラク統治だね。
軍隊派遣したとこがダメだったらしゃれにならん。

>>19
北朝鮮は位置が悪い．

中国やロシアとの調整をせずにアメリカが突っ走ると困ったことになりかねない．
しかも日本，韓国の安全が確保できない．韓国の場合，ソウルが数千門の長距離砲に狙われている事実がある．
空軍のS&Dで長距離砲のほとんどが数時間以内に破壊されるだろうが，その間にソウルに大きな被害が発生することは
避けられない．

日本の場合はノドンとかテポドンとかいう，目標に到達するまで壊れずに機能を果たしつづけたとしてもCEPが2500m
もあるガラクタだが，防ぐ手立てがない．

だから，日本，韓国は戦争には反対している．
もちろん中国もロシアも反対している．
＃辛らつな言い方をすると，自国の利益のために一般の北朝鮮人を見殺しにすることを選んだわけだ．

関係諸国が一致して平和的解決を望んでいるのにいくらブッシュでも突っ走れないだろう．
ブッシュが北朝鮮に慎重な理由ってこんなところだと思うよ．

まあ、湾岸戦争の時には、イスラエルやサウジに
スカッドやアルフセインが降ってくることに対して
目をつぶっていたわけだが。

>>23
あの時はクェートからイラクを排除して主権を回復するっていうこれ以上ない大義名分があったからね．
平和解決のための最低条件はイラクがクェ−トから引き上げることだったけど，そんな可能性はないことは誰にも
明らかだった．

【政治】イラン地震で自衛隊派遣、首相が検討を指示
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072550679/

前スレで誰かが政府を非難してたけど、ちゃんと派遣方向で動いてるっぽいね。

自衛隊は軍隊だ。
軍隊を救助や土建に使うな。
軍隊は敵を殲滅させるためにいるんだ。

>>26
お前が、もし災害に遭って困る事があっても、断固、自衛隊の援助を
拒否できるならその意見を認めてやる。

>>27
すると君は、それに対抗して
災害にあっても自衛隊以外の救助は断固拒否するとか？

つまらない言い争いはやめよう。
自衛隊の目的は武装した敵の排除にあることは間違いないが
そんな状況はめったにない。
しかし特別な訓練を受けているので、災害救助にはぴったりだろう。
よって多目的な組織と定義しても問題なし。

ちなみに俺はイラク派兵バンザイというわけではない。

イラクに自衛隊が行くことになって良かったね。
イランにも災害援助に行くことだし、中東での日本人気は高まるばかりだね。
どうせ米英不人気なんだから、この際日本びいきを増やして欲しいよね、イラクでも。
結局正しい道を選んでるって事がはっきりしたね、良かった良かった。

>>30
なんか無理やり「良かった、良かった」連発しているみたいだけど。
だいじょうぶか？　なんか自分に言い聞かせているみたいだけど・・・・

>>30
>どうせ米英不人気なんだから、この際日本びいきを増やして欲しいよね、イラクでも。
向こうでも日本は「アメリカの犬」としか見ていないよ。

イラクに派遣してる国は全部イヌ扱いだろうさ。
いっそ撤収すっか？

いや、初めから派兵しないというのが一番。

いまさら派遣しなきゃ良かったとかグダグダ愚痴ってﾓﾅｰ

派遣された自衛官が全滅してもまだ派遣するメリットの方が大きいから派遣

現在の日本の国益を考えると
アメリカ様の言うことを１００％忠実に守ることがいちばん。

>>36
どんなメリットだ？

>>38
第一次湾岸戦争で、80億ドルと最高額の寄付をした挙句、
三流以下の貢献度に下げずまれたんだっけか。

結局、信用はカネじゃ買えないってこった。

>>39
それ信用でもなんでもなく甘く見られただけだと思う。
「どんな貢献しても不満げな顔をすれば、慌ててさらに追加してくれる」って

国際社会には「金を出すだけ」ではなく「人を出して血を流すこと」の方が重要な貢献だ，
とする考えは確かにあるよ．

そうおもわれることに引け目を感じる日本の被害妄想だったりする＾＾；


いいじゃん・・・カネだけ出しとけば。
人的貢献なんぞＮＧＯや赤十字の方を支援するということで。

帝政ローマ以来の伝統だけどね．
相手を一人前とみなしていない場合に限り，金出せば許してやるっってなるのは．
曲がりなりにもローマの同盟国である限り，金で済ますなどという選択肢はなかった．

>>42
国際社会っつー町内会では、ドブさらい・清掃みたいなノルマがあるんだよ。
全ての先進国は、本来やりたくもないそれらに手を染めてる。
日本だけが「やだよー、カネだけ出すからお前らやっといてよー」では
話しにならないから、こーゆー流れになってんだろ？

＞日本の被害妄想だったりする＾＾；　いいじゃん・・・カネだけ出しとけば。

「カネだけ出して人を出さない・出したくない理由は何か」を考えれば、
カネだけ出しておけばＯＫなんて結論は、決して出せないはずなんだけどね。

>>44
ふーん、で、ＧＤＰ第２位の国がアメリカの何１００分の１の人員で済まされる
理由はどこにある？

>>45
「てめーがひっくり返したどぶだろうが！
　お宝があるっていってよ！　なかっただろーが、すっとこどっこい！」

>>43
塩野ファン？

ローマ滅びたじゃん。つーかその後のイタリアなんてどーよ
マンマ・ミーア！
　

>>44
それが被害妄想だ、つーてんの。
しなければならない、と思い込んじゃってるわけなんだよ。
湾岸戦争に大金を注ぎ込んだ結果、勝手に負い目をカンジるようになったアフォな国ですわ。
日本は。
どんな行動をとってもマイナス方向にしか物事を考えられなくなってる。。。。

>>48
マイナス思考の意味を分かってるとも思えないが・・・
まぁ頑張って 「ガンコに護憲」 でも訴えといてくれや。

世界を平和にするのは、ドコかの誰かの義務。
その恩恵を与るのは、日本の権利。　Ｈａｐｐｙだねー。

世界の平和が義務？ボケたこと言ってんじゃねーぞ。
全ての国は自国の国益第一で動いてるんだ。最も根幹にあるのは
エゴイズムなんだよ。それを他から文句言われないようカッコよく
色づけするのが「人道支援」だ、「世界平和」なんて陳腐な言葉。
日本のお偉いさんがやってるのはカッコつけて国民に負担を強いる
ただの見栄。それでも平和ボケした国民の中には未だ政府決定が
最善と思ってる連中が多い。はっきり言うけどお人よしな意見を
言ってる間に日本が破産してアルゼンチンのようになる日は
近づいてるぞ。現に国内で資産を抱えてた連中がここ２年ほどの
間にどんどん海外へ資産を移していると言う。馬鹿な銀行は紙切れに
なるかも知れない国債を買い続けているし、いよいよ国が金策に困って
国債をデフォルトにしたら国内の銀行は一息に息の根を止められる。
銀行が死ねばそれにぶら下がってる多くの企業も共倒れ。
今の日本は簡単に倒れる要素を幾つも抱えてるんだ。ホイホイ簡単に
自国の資産をあげれるような状態ではないんだよ！いい加減分かれ！

>>49
なんで斜民みたいにアフォな護憲訴えなアカンのだ（ﾜﾗ

そもそも米といい英といい仏といい
手を挙げて人的貢献やるヤツがいるんだから
足りない部分を補助すりゃいいの。
なのにそれじゃ足りないとかわけのわからん負い目を勝手に背負い込んで
人的貢献は義務だ必要だ、なんてぬかしてる。
去勢された国日本はいくらやっても負い目なんぞぬぐえんつーの。
余計ジレンマとトラブルを抱え込むだけ。

>>51
つか，君の意見が君の思い込みではなく客観的な事実である，という論証が欲しいな．

そんなものは強制されていない
一人前であるという定義の理由が手段と入れ替わっている
何事にも役割分担というものがある

日本が人的貢献に踏み込む理由は己の被害妄想以外に無い。

自衛隊派遣だが、大きな問題として派遣は憲法違反であることがある。
評論家の中には“憲法は時代に合わない”とかのムチャムチャをいう者
もいるけれど、あれは論外。憲法なんて守らなくてもいいのだと
わめきたければ、まず日本は法治国家ではないことを証明してから
にしてほしい。憲法は国家の根幹を成す物なのだ。
自衛隊は“自己完結型”という話もよく出てくる。
有効なありようだと思う。で、俺は、そういうなら活動に関わる
自己完結性だけを利用するように計らいなさいといいたい。
つまり、自衛隊がイラクに行くのはいい、ただし武器も制服も棄てるの
だ。それで、ＮＧＯやＮＰＯを徹底支援する。水は浄化できる、
電気工事もできる、力持ちがそろっているから、瓦礫を片づけるとか荷物を
運ぶとか、地元の人々を直接手伝う仕事ができる。
重要なのは人間関係だが、ＮＧＯやＮＰＯのメンバーにはこれまでの
蓄積がある。そういうふうにやるなら自衛隊派遣もわかるけれど、
実際は何だよ、聞けば砂漠のまっただ中に陣地を造営、周囲５キロの
無人地帯を設けて完全な警備空間とするそうではないか。
水の供給は、水を求めに陣地まで来てもらおうと決めているらしい。
その水を積むトラックも、トラックを動かすガソリンも、
ピストン輸送に耐える運転手もすべて自衛隊から供給するのか、
ホントに、そうしたすべての供給を保証でるのか。
俺にはウソとしか思えない。自衛隊派遣は、ブッシュ政権へのポーズ
であり、万が一の悲劇の際には一気に憲法違反の定着を狙っているとしか思えない。

>>52 >>54
バカほど、薄っぺらい主張をごまかすのに 「改行」 を多用する。

心情を見透かされた場合のよくある反応ですな。

>>56
バカとか知障とか言う言葉を使い出したら白旗を揚げたの
と同じだぞ？そこで考えるの止めちゃってるわけだから。
時間掛けてもいいから考えてから発言しろよ。
考えなかった結果が今のこの国なんだからよ。

改行が少なくなった。

恥じ入る所が無いのなら堂々と改行すればいいのに、
やはり指摘された事への自覚はあるらしい。

>>54
強制されていないってのは「論証が欲しい」ていう>>53に対してか？

まぁ，その通りなんだが，自分の発言の説得力のなさに気付いていないのか？
>>53じゃないけど，結論しか述べていないから思い込みか，とも思えるし，そもそも議論にならない．

＞大きな問題として派遣は憲法違反であることがある


明確に違反であるとは決まってないが

ま、明確でないからこそ明確にすべく議論をすべきって
考えもあるが。大体他国へ派遣するんだから防衛力って定義から
外れてるじゃん。

>>62
「防衛力としてのみの存在」だけではないからな。
国内の災害復興もそうだが、他の機能もある。

他の機能が他国への派遣にあてはまるか、ということでしょ。
拡大解釈（都合のいいように解釈）しないとムリだよ。
なし崩しでやると「自衛」隊という建前さえ外さなければならなくなる。

>>64
そうそう、なし崩しに色々駆り出される米の傭兵部隊みたい
な存在にまでなっちゃったらもう目も当てられない。
小さな事でも本来定義された機能と比較して疑問符が付くようで
あれば声高に議論をすべきだろう。

派兵が憲法違反ならば…
憲法変えようよ。

えーと，憲法違反って9条？

9条の議論は決着ついてないよね？
って言うかなし崩しに自衛隊派遣して自衛隊の受け持つ範囲が
徐々に拡大してった時のことを想像できてる？徐々に戦闘行為に
近づく、そして戦闘行為に参加するようになれば当然大幅な欠員
が出る。となると補充が必要。しかしわざわざ死地に行きたい奴
は居ない。となると結局徴兵制のような形をとらざるを得なくなる。
名実共に軍隊化するのは確実だわな。

>>68
９条９条って錦の御旗みたく掲げてるけど、前文は放置かよ。
結局憲法自体が矛盾を抱えてた引きこもり志向なのが問題なんだろ？

名実共に軍隊になると思うよ。なってもらわないと困る。
いつまでも無意味な憲法解釈にループしていては、前に進めない。
阪神大震災時すら 「自衛隊を出すな」 などと吠える狂信者には、
いい加減に、現実を見てもらいたい。

・・・しかしまぁ、徴兵制にゃならんだろうね。
アメ公は「世界の警察」を降りる気全然ナサゲだし、大戦の気配も無い。
名実共に軍隊になっても、専守防衛スタイルを変える必要は無いし、
大幅な欠員が出るほどの大規模戦闘の最前線に参加するとも思えない。

集団的自衛権の行使と、国際協力時の派兵の項目さえクリアすればいい。

>>68
徴兵制を採用したら、次の選挙で自民党は惨敗ですが。
そこまで間抜けな政党とも思えないんですが。

>>68
すまん，少し整理してくれ．
率直に言ってすげー飛躍だし，憲法問題でもないような気がする．

まず，
> 9条の議論は決着ついてないよね？
9条�@は「他国とのいざこざを戦争に訴えて解決するようなことはしない」という趣旨だよね？
これはバカな右翼でも異論はないだろう．問題は9条�Aの解釈で，政府によると「他国とのいざこざを戦争に訴えて解決す
るようなことはしないから，そのために必要になる類の戦力は持たないが，自国を守るために必要な最低限の戦力は持っ
ても構わない」になり，いわゆる護憲派の解釈では「自国を守るためであったとしても戦力は一切持たない」て解釈になる．

君が言う通り，9条については議論が続いているが，この議論は自衛隊の存在に関わる議論であって，イラク派遣問題が
あろうがなかろうが，またどのような形で決着しようが解決する類の議論ではない．ハッキリ言えば，イラク派遣問題とは関
係のない議論だ．

だから，>>67で確認したんだよ．イラク派遣が違憲というのは9条違反という趣旨なの？って．

> って言うかなし崩しに自衛隊派遣して自衛隊の受け持つ範囲が
> 徐々に拡大してった時
自衛隊の任務は法律で厳密に定義されているよ．防衛庁設置法と自衛隊法，国際緊急援助隊の派遣に関する法律，
あと，イラク支援特別措置法．新たな任務が追加される場合は，新たな立法や法律の改正が行われるのだろうけど，それ
は「なし崩し」とは言わない．きちんと手順を踏んでいるのだから．

> 近づく、そして戦闘行為に参加するようになれば当然大幅な欠員
> が出る。
ここから先は飛躍が凄いし，どういう状況を想定しているのかが判らないんでコメントの使用がないな．
そもそもの憲法違反なの？て論点からもずれてきてるので，すまないがスルーするよ．

>>69
引きこもり志向って言うけど国家が拠って立つ物が憲法って
もんだろ？見直しって簡単に言うけどそれは国の基本的な在り方
を変えると言う事。簡単に決めるべきことじゃない。

阪神大震災を引き合いに出してるけど国内と国外の話を同レベル
で論じるのは無理だろ。
あと、自衛隊＝軍隊となれば存在の意義が変わる。
今まで憲法を元に引きこもり志向でやってきたからこそ今の規模で
やっていけてるんだ。軍隊となると今までよりカバーする範囲が
広がる。自然、規模も拡大していかざるを得ない。
となると死傷者が出ようが出まいが補充は必要ではないかな？
しかし危険地帯への派遣の前例を作りつつある現在果たして公募
だけで全て補充可能か？
さらに軍隊として規模拡大した場合の予算はどうするんだ？
増税に次ぐ増税で既に金を搾り出すあてはないぞ？

>>70
一度軍隊として認知されたら、選挙も何も関係ないと思うけど？
あといきなり徴兵制、なんてやるわけないじゃん。
徴兵制については自衛隊＝軍隊と認知された場合の話。
次の選挙なんて超短期的な視野の話じゃないよ。

>>72
今回イラクに派兵した米英以外の国々は、
派兵のために大幅増員を行ったのか？

>>73
その前に米英は最初から軍隊。自衛隊とは存在意義が異なるし
当然カバーする範囲が異なるから規模もそれなりにある。
まぁ米は今回失った人員の補充は必要だろうけど。

「米英以外の国々」っての、読めなかった？

>>75
ｽﾏｿ。それは読み違い。
でもそれ以外の国でも軍隊は軍隊。よって同じこと。
自衛隊とは存在意義が違う。

>>76
＞自衛隊とは存在意義が違う。

それは間違い。　どこの国の軍隊も、第一定義は自衛。
で、国際協力のために、兵隊の大幅増員をかけた国ってあるの？

大幅増員しなくても、各国は自分のキャパ内で協力してるように見えるけど、
日本だけ例外的に増員しないといけないの？　だとしたらそれは何故？

ところで政府が憲法を守らなくていいなら、
俺らもあらゆる法律を破ってもいいってことだよね？

>>72
>一度軍隊として認知されたら、選挙も何も関係ないと思うけど？
>あといきなり徴兵制、なんてやるわけないじゃん。
>徴兵制については自衛隊＝軍隊と認知された場合の話。
>次の選挙なんて超短期的な視野の話じゃないよ。

いや、徴兵制の導入を検討、という情報が流れた時点で
自民党は選挙で大敗すると思うけど。短期とか長期とかの
問題ではなくて、野党は間違いなく選挙の争点にするだろうし、
その場合、国民が徴兵制を推進する立場の政党に投票するとは
考えにくい。

今回の派遣は単純な国際協力で終わらないかも知れない
からこんな議論になってるんじゃなかったっけ？

それと、イラク派遣＝即増員なんて言ってないでしょ。
もしイラクで死傷者が出るような事態が発生すればの話。
そして今回の派遣で海外での戦闘行為という前例ができて
しまった場合に自衛隊が今までカバーしていなかった部分
への参加を将来的に求められるであろう、そして求められる
ようになった場合は現在の規模はそれを想定した規模ではない。

現に自衛隊が新しい事に参加するたびに法律追加したりして
場当たり的に対応してるじゃない。

あと、大幅増員とは言っていないので注意してね。
俺は戦闘行為に巻き込まれた場合は大幅な欠員に対し補充が
必要になるだろうと言っている。

あと、
『即応予備自衛官制度』
http://www.jda.go.jp/j/defense/yobiji/sokuou.htm
というのもあるので、あわてて徴兵することも無いわけで。

>>79
イラク派遣に関して衆院選前にきちんと言及してた政治屋が果たして
どれだけいたか？自民以外で誰かがﾁｮﾛっと言ってたらしいが。

>>80
>戦闘行為に巻き込まれた場合は大幅な欠員
どの程度の人数のことをおっしゃってますか？
自衛隊が『正面戦闘』を行うような事態を想定
していますか？

>80
＞イラク派遣＝即増員なんて言ってないでしょ

>>68で
＞戦闘行為に参加するようになれば当然大幅な欠員が出る。
＞となると補充が必要。しかしわざわざ死地に行きたい奴は居ない。
＞となると結局徴兵制のような形をとらざるを得なくなる

と、「徴兵制を復活せざるを得なくなる」 ような 「大幅な欠員」 を想定したのはアナタです。
あと、誰もイラク派遣に限定なんてしてません。
急に条件を増やさないで下さい。

どちらにしても徴兵制は憲法１８条に違反しますので、
憲法１８条を改正しないと無理ですな。

第十八条【奴隷的拘束及び苦役からの自由】
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、
犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

ちなみに自衛官は自分から志願して入隊したので問題無し

ID:2XV2i+V+はかなり苦しくなってまいりました。

>>84
あれ？ここはイラク派遣に関して論ずるスレではないのですか？
前提条件と考えていたので言及しなかった、ｽﾏｿ。

>>83
どの程度か、戦闘に参加したことないし専門家ではないので
言明はできないなぁ。正面戦闘でなくてもテロだけで十分
人は死んでるし。何をやられてどれだけ人が死ぬかなんて
予想つくと思う？
それと予備自衛官制度のソースありがとさん。
当分は補充の必要はなさ気だけど、任期が終わった後
今回の派遣を見て果たしてどれだけの自衛官が残るのか・・

９条について、イラクはすでに国家としての機能はない。さらに、自衛隊はイラク国民のために派兵。

>>87
>何をやられてどれだけ人が死ぬかなんて予想つくと思う？
いや、そんな予想はしなくていいから、
『何人死んだら徴兵制に移行する必要がある』のかを
考えて欲しい。予備自衛官が万単位で存在するのだから、
それ以上の数の死人を、貴方は予想しているのか、という
ことだ。

>>85
今回の事(イラク問題)で憲法改正だなんだ言ってる連中が
いるんだからそれがもし通っちゃったら１８条が何条でも
将来的に関係なくなるんじゃないの？

>>90
憲法９条はともかく憲法１８条は国民の生活に、
直接関わる問題ですので例え国会で３分の２以上賛成でも、
国民の過半数の賛成は難しいかと。

>>90
＞憲法改正だなんだ言ってる連中がいるんだから

まるで改憲を少数派のように言ってるけど、
なにがしかの憲法改正が必要との声は７割を超えてます。

「ガンコに護憲」 も限界って事です。

>>89
まずイラク派遣がいつまでか明確でない。その中で死傷者が
出た場合は補充が出るわけだが今回は１０００名だっけか？
まぁそれ以上は出ないんだろうな。１０００名も死んだら
その時点でイラク問題に関しちゃ投げて撤収しちまうだろうけど。
今回は心配ないのかも知れない。その点は俺の飛躍だな。
問題は将来的にやる事がエスカレートした場合。
軍隊として認知されれば今の米英がやってるような事を要求される
わけだからどうしたって扱いは変わるでしょ？
１０００名で飲料水確保、だけで済まなくなる。となると
今回より人数は必ず必要になるし、任務の危険度も増す。
んで人員確保ってのは対象となる人数も考えなくてはならない。
これから日本は若い世代の人数は激減していく。
少なくなった若い世代から自発的に自衛官になる人間が今までの
ようにコンスタントに確保できるだろうか？

>>90
９条に関する議論で自衛隊が例外的存在であるように例外的な形で
徴兵制のようなものを実現するかもよ？

そう、憲法改正＝右傾化ではない。
憲法を改正することによって、あやふやな自衛隊員の
身分を保障するという側面もあるわけで。「軍隊である」
ことを明記しないと、捕虜になった時にその生命を保証する
『ハーグ条約』の適用すら、怪しげになったりしかねない。
(ただし、国際的には現在でも自衛隊は軍隊と見なされている)
要は、「余計なツッコミドコロ」は無くしておこう、ということ。

>>92
＞まるで改憲を少数派のように言ってるけど、
＞なにがしかの憲法改正が必要との声は７割を超えてます。
だから、１８条に関しても例外でないってこと。
例外的に何かしら手を打ってくる可能性は考えられる。

〇サマワ失業問題深刻化
職を求めて県施設前に集まった市民ら約３００人が暴徒化

現場では、写真撮影のため近づいた記者を、市民が「自衛隊が来なくなるから写真を撮るな」と阻止するなど、殺気だった状況がみられた。
（読売新聞）[1月4日1時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040103-00000415-yom-int

>>93
>１０００名も死んだらその時点でイラク問題に関しちゃ投げて撤収しちまうだろうけど。

そうなれば、自民党政権はかなり立場が悪くなり、徴兵制どころのハナシじゃ
なくなるでしょうな。


>これから日本は若い世代の人数は激減していく。少なくなった若い世代から
>自発的に自衛官になる人間が今までのようにコンスタントに確保できるだろ
>うか？

ここらあたりも織り込んで、政府は自衛隊の規模を縮小する方針を打ち出して
いるわけです。ミサイル防衛構想で予算が喰われるのがメインの理由ですが。
いずれにせよ、先進国の軍隊では、技術的に高度化、頭数は減少化、という
のが大方の流れになっています。人間の命の安い後進国ならともかく、人材
育成に多額の金が要り、その上、遺族年金の金額も高い国では、兵隊の大幅
増員なんて贅沢の極みです。
　だからといって、安く徴兵で済まそうとすると、軍隊の質が下がりますしね。

>>97
もう今の段階で自民は窮地に立ってると思うけどね。

一番金を食うのはやはり人件費か。どこの業界も同じだな。
規模縮小の話は正直始めて聞いたが、今回の派遣で難しく
なるんじゃなかろうか？やれる事を増やしてしまったわけだし。
さらに今年に限って言えば予算に派遣分は入ってないっしょ？
期限が決まってないわけだから。この辺りで予算膨らませて
しまうとおかしな利権の温床になってしまいそうで怖いな。

>>98
予算が膨らませられないから『縮小』するんです。




あなたのは『杞憂』です。

(4)　将来の予測し難い情勢変化に備えるため、本格的な侵略事態に
　　　対処するための最も基盤的な部分は確保しつつも、我が国周辺
　　　地域の状況等を考慮し、

ア　陸上自衛隊については、対機甲戦を重視した整備構想を転換し、
　　　機動力等の向上により新たな脅威等に即応できる体制の整備を
　　　図る一方、戦車及び火砲等の在り方について見直しを行い適切に
　　　【規模の縮小】等を図る。

イ　海上自衛隊については、対潜戦を重視した整備構想を転換し、弾道
　　　ミサイル等新たな脅威等への対応体制の整備を図る一方、護衛艦、
　　固定翼哨戒機等の在り方について見直しを行い適切に【規模の縮小】
　　等を図る。

ウ　航空自衛隊については、対航空侵攻を重視した整備構想を転換し、
　　 弾道ミサイル等新たな脅威等への対応体制の整備を図る一方、作戦用
　　 航空機等の在り方について見直しを行い適切に【規模の縮小】等を図る。


以上、首相官邸のホームページより。
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html

さ〜て、今日のイラクや中東、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>>70
杞憂とはよく言ったもんだけど、杞憂と言うのはあくまで結果に
対して言う言葉。まだ結果も出てない内から持ち出すもんじゃない。
政府がいかに「縮小路線」を主張しようとも一度出してしまったもの
は簡単に引っ込められない。米英の手前ね。
んで米だが連中は事実上アフガン方面に関しても未だ解決できず
事実上二方面作戦状態。アフガンに関しては既に２年が経過しても
未だタリバンは浸透運動等により勢力を保ち続けている。
この例から行けばイラクでも同様の事態が起こらないとは言えないし
そうなれば日本が渦中に巻き込まれるのは想像に難くない。
古来より戦争が長引けば補給の問題が生じる。維持に加えて現状
の規模で事態に対処できないと考えた時の増派だ。
そうなった時は縮小したくてもできないだろう？＞防衛費
そして泥沼化した中で米英を置いて撤収した場合、せっかくの
小泉の追従派遣も無意味となる。
孫子曰く「兵は国の大事」と言う。大事な事を簡単に決めすぎる
のが現政権だ。おまけに国民の大多数の反対意見を無視。

あと追加だけど、米軍の陸軍兵力はＲＭＡのために削減されており、
最近ではローテーションにすら苦しんでいるらしい。
イラクは周辺を国に囲まれており、国境警備には１００万人近い兵士
を配備していた。今は、殆どスカスカの状態であり、イラク国内のみ
の武器探索くらいではテロリストや武器流入防止が追いつかないのは
自明である。米国ですらそんな状態であるのにそこへのこのこ自衛隊
を行かせるというのは楽観論も過ぎる。
テロ対策に関してはド素人なんだよ？

>>103
テロ狩りに行くんじゃないから、関係無い。

「テロが危険だから、テロの出没する地域を避けよう」
この条件を満たそうとすると、世界中のどこにも派遣できなくなる。

テロは、平和の極みである日本にすら居るんですよ？

>>102
＞国民の大多数の反対意見を無視

「時期尚早ながらも派遣はやむなし」 を反対意見に見ちゃだめでしょ。
　　　　　　　　　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~

日本は２，３０年前フセイン政権時代に実に１兆３千億円も援助してたと
４日ＴＶＳ朝ワイドで言ってた。結局、原油が欲しい為。
その５％がフセインや自民アラブ族議員への口利き賄賂になったとして
その額、実に五百億円！！（ｗ
フセインと自民議員などが山分けすれば２５０億円づつだよ！！（ｗ
これで、フセインの豪華生活や、金ピカ御殿の謎が解けるのでは！！（ｗ
時の政権は愛国者ズラしてる中曽根大勲位政権！！（ｗ
これらの関係者もイラク援助で大儲けしたんだろうね！！（ｗ
自民党の皆さん方は今、フセインの暴虐を盛んに非難してるが
かっては、フセインと蜜月関係でフセインのお陰で、大儲けした他のだア。
そのツケが、ハイパーインフレでしか解決出来ない超多額の財政赤字や
国債残高ですかい！！（ｗ

>>104
あのさ、テロ狩に行くんじゃないけど、自衛隊は
世界から見たら「軍隊」なんでしょ？テロの標的にされたり
戦闘に巻き込まれたりってのが十分考えられるでしょ？
イスラム系の過激派と国内のテロとじゃレベルが異なる。
それに俺は海外のどこへ対しても簡単に派遣は反対だ。
「軍隊」と見られているのだから運用には注意を払う必要がある。
簡単に関係なしで済まされないし、テロの標的にならないとしても
米英が標的になれば支援を求められるのは間違いなし。
そうなれば派遣コストも予測のつかない物となる。
米英と完全に切り離して考えたくてもそれは無理。

>>105
現状の意見は派遣決定からなし崩し的に「やむなし」
になっているけど決定前は反対意見が各所のアンケートで
６割に達していた。決まったことに関して「仕方ない」で
諦めてしまうのが今の国民だ。決定する前が本音とは思わないかね？
喉元過ぎれば熱さ忘れる、これがいいことだとは思えないが。

>>107への補足。現在ゲリラの攻撃対象になってるのは米英だけど
自衛隊がその「同盟軍」として認識されたなら、「同盟軍」の
最も弱い部隊であるから攻撃対象になる可能性は高いだろうな。
最も強力な部隊を持って敵の最も弱い部分を突くってのは兵法
の常道らしいから。んで被害に慄いて速攻で撤収すれば他国のいい
笑い者。世界での評価向上なんて望めまい。勿論早期撤収により
国益関係で論議されてる石油に関するアドバンテージも大幅に減少
するだろう。大体一部油田にはゲリラだか何だか知らんが攻撃が
始まってるそうじゃない。その火消しにだって費用は掛かるよ。
掛けた分の投資に対しペイできるのはいつになるだろうね？

>>107
現状は、前文で推奨つつ９条に抵触するという、国際協力についての
「現行憲法の矛盾」 が露呈したにすぎない。

どこの国の軍隊も、自衛が第一定義。 その上で派兵している。

これは 「国際協力のための武力隊」 を 「もうひとつ」 作る事が、
莫大なコストとムダを生み出すからだ。 民主が主張してるけどな（呆

>>108
ついこの間あった総選挙の前から、小泉内閣はイラク特措法を押し通している。

「知らない間に決まった」 など、言い訳に過ぎない。 ちゃんと新聞読んでるか？

>>109
＞〜だろうな。〜らしいから。〜するだろう。

単なるペシミズム。

>>110
俺の問いへの答えになってない。
各国から見たら「軍隊」として見られてるはずの自衛隊が
向こうへ行ってゲリラにどう見られるかの話だ。論点は変な方へ
向けるな。「軍隊」とみなされれば当然攻撃を受ける可能性は高い
しそうなった場合、事態がどう転ぶかってこと。現地でのテロは関係ない
と思えるか？

>>111
そうだな、前から押し通してるな。んで選挙中は口つぐんで焦点を
変えてたよな。そんなことは見てる奴は見てる。「知らない間に決まった」
などと少なくとも俺は言ってない。大多数の国民が(投票率６割程度のその
また数割だが)がイラクという現実を見なかっただけの話。

>>112
言ってはならんことを。
あのね、ペシミズムというか可能性に対する議論を切り捨てるならば
派遣前の段階での議論など無意味ということじゃん。

>>113
１つめ
米英と共に行動してはならないのなら、米英に守ってもらってもイカンな。
それには日米安保の解消が必要だが、日本は独力で国を守れるのか？

２つめ
選挙中は 「どの政党・どの候補者」 も、口あたりの良い事しか言わない。
政党の弱点を攻めるのは、対立政党の仕事だ。 国民にイラク問題が
評価されなかったというのなら、それは民主を始めとした自民以外の責任。

３つめ
可能性を考えるのはいいが、過大な被害妄想には付き合いきれないって事。
　「弱い部隊だから攻撃対象になるだろう」
　「被害に慄いて速攻で撤収するだろう」
　「他国のいい笑いものになるだろう」
これを悲観論と言わずに、どーゆーのさ （呆
最初の前提条件から聞くが、他の小規模派兵国は集中的に狙われているのか？

まぁ今回はもう派遣というのは不変だ。
なにをいったところでかわらん。
ただ今後、日本がどこまで踏み込んでいくのか、ということが問題となる。
自衛隊を前線に送り込むような形へ進むのか
現状のように後方での復興活動のみということでこれ以上進まないのか。
国際貢献という名の元、「後方支援」という負い目を感じる形でしか活動できないことに
どこまで日本が耐えていけるのか。
国際社会での確固たる地位、常任理事国入りへの試練という大義名分もある。
さてさて。

>>107
>米英が標的になれば支援を求められるのは間違いなし。
直接的な軍事力の行使に関わる支援は、期待されていない。

>派遣コストも予測のつかない物となる
上記ゆえ、この仮定も成り立たないね。


>>109
>「同盟軍」の最も弱い部隊である
何を根拠に？　日米安保だけが軍事同盟では無いし、
イラクに派兵している国家はかなりの数になるが。


>>113
>大多数の国民が(投票率６割程度のそのまた数割だが)が
>イラクという現実を見なかっただけ
おや、「決定前は反対意見が各所のアンケートで６割に達していた」と言っていたのに。
『各所のアンケート』より、『選挙の結果』の方を軽視するのかね？


　私が貴方の主張を『杞憂』と呼んだのは、
『イラク派兵』と
『自衛隊の規模拡大・方向性の変化』とが
直接リンクしないからです。
>>102
>杞憂と言うのはあくまで結果に対して言う言葉。まだ結果も出てない内から
>持ち出すもんじゃない
杞憂：杞の国の人が天地が崩れたらどうしようと心配した故事。(角川・新字源)
結果うんぬんの制限は無いと思うが。イラク派兵に対して使ったのではなく、
「自衛隊の規模拡大」から「利権の温床」という妄想の暴走(笑)に対して使ったのだ。
そこのところお間違いなく。

>>116
単純な事実を幾つか見落としている。
まず自衛隊は「軍隊」としてみなされているのにも関わらず手かせ
足かせを付けられたまま派遣される。装備も万全とは言えないし実戦
経験のある者もいない。これを「弱い部分」としなくて何を弱いとするか？
少なくとも他国は自衛隊ほど武力行使に対して制限は受けてない。
それに派遣コストによる負担は増えこそすれ減少することはない。
その上でどれだけ「増加するか」が予測がつかないのだよ。
そのくらい想像は難しくないと思うが？

支援は様々な形で発生する。小泉氏自身も明言している通り兵員の輸送に
参加する可能性がないとは言えない。そしてそれを許せば武器弾薬等の
輸送にまで範疇が広がらないと何故断言できる？

選挙に関して言えば注目すべきは自民党支持は有権者の６割の中のさらに
数割ということ。これは果たして国民の総意とすべきか？
今大多数の国民が政治への無力感を感じ選挙参加への意欲を失っている。
小泉氏はそれに乗じているだけだ。決して民意とは言えない。

杞憂に関して補足するが、故事は正確には杞の国の人の心配が無用の物に
終わった所まで続く。俺の懸念が杞憂に終わればいいがね。
金の集まる所には必ず利権が発生する。それは昔から変わらない。
イラク派遣がそうならないと断言できるか？

あと人間の悪い所として「家の中」が悪くなると家を省みず外へ
逃避する。小泉氏も同じ。内政の失敗を目立つ外征の成功で隠そう
としているが、その割に無策。

>>116
杞憂の具体例： 「>109」 の論旨

「派遣」 → 「集中攻撃」 → 「被害におののき速攻撤退」
→ 「他国の笑いもの」 → 結論：「派遣はやめるべき」

>>117
>装備も万全とは言えないし実戦経験のある者もいない。これを「弱い部分」と
>しなくて何を弱いとするか？ 少なくとも他国は自衛隊ほど武力行使に対して
>制限は受けてない。

装備というものは、任務の内容によって決定される物です。テロ組織の撲滅が
任務ではなく、人道的復興支援が目的ならば、現状で必要充分な装備です。
　実戦経験を問題にするなら、現在、イラクに派遣されている各国の軍隊で
本格的な戦闘を経験している軍隊の方が少ないでしょう。また、実戦経験という
物は兵士一人一人の経験だけではなく、国家が戦争を経験していることも
重要視されると思われます。その点では『たかだか』60年前に、総力戦を戦った
という経験を持っている日本の軍隊は、(戦闘からの教訓という点では)なかなか
のものだと私は思いますが。
　また、ＲＯＥ(交戦規則)に関しては、どこの軍隊もそれに縛られているはずです。
無条件の先制攻撃が許されている軍隊は無い筈です。要は、現地指揮官にある
程度の裁量権が許されていれば、解決する問題です。

>>117続き
>派遣コストによる負担は増えこそすれ減少することはない。
>その上でどれだけ「増加するか」が予測がつかないのだよ。

爆発的に負担が増える、という予測もつかないわけです。限られた
予算の中での活動ですから、無茶苦茶な負担増は起きない、という
予測も出来ます。与党内からの反対意見の噴出という事態も想定出来
ますし。

>そしてそれを許せば武器弾薬等の輸送にまで範疇が広がらないと
>何故断言できる？

日本の自衛隊が持つ能力から、無理だと判断します。
空自が持つC130Hは全部合わせても両手の指程度(正確な機数は失念)、
その全部をイラクには出せず(イランにも数機出すならなおさら)、現在の
４機体制で一杯一杯だと思われます。この機数では人道支援＋自衛隊の
自己消費量を満たすのが精一杯で、米軍の世話など出来ません。それに
米軍は(自衛隊と比べるのも馬鹿馬鹿しいほどの)世界最大の輸送組織を
持っています。

>今大多数の国民が政治への無力感を感じ選挙参加への意欲を失っている。
>小泉氏はそれに乗じているだけだ。決して民意とは言えない。

小泉氏のせいでも自民党のせいでも無いですね。有権者の怠慢としか、言い
ようがありません。貴方の意見に即して言えば、国民の総意は、
「イラク？　どーでもいーじゃん。なるよーにしかならねーよ。」
ということになるのでは？

>>117続き2
>金の集まる所には必ず利権が発生する。それは昔から変わらない。
>イラク派遣がそうならないと断言できるか？

その心配をするなら、治安が回復した後のODAの方がよほど大金が
集まると思います。今の段階では大した利権は発生してないと愚考しますが。

>あと人間の悪い所として「家の中」が悪くなると家を省みず外へ
>逃避する。小泉氏も同じ。内政の失敗を目立つ外征の成功で隠そう
>としているが、その割に無策。

フォークランド紛争の発生原因じゃあるまいし(藁)。今回のイラクは兵に関しては
『大成功』という結果は望めず、小泉氏の支持率の急上昇も期待できません。
彼が自分の政権の延命剤として弄ぶには、いささか危険なギャンブルだと
思われますし、その程度のことに気付かないほど、阿呆な国家指導者を選ぶ程、
日本国民が馬鹿であるとは思いたくないのですが。



>>118
意見が有るなら自分の言葉で語ってね。(何かをまとめようとしたのか、茶々を
入れようとしているのか、全然判らん。)

>>121
理性的な回答をありがとう。
まず目的に応じた装備、という点では現在予定されている物で十分だろう。
ただ、発生する可能性のあるリスクに対する装備という点では十分とは言えない
のでは？
また国家としての戦闘経験が今の現役世代に蓄積されているかと言うと
そうではないだろう。育ってきた環境が違いすぎるし、
当時と今とでは国家に対する思いの強さも比較にならないだろう。

コストに関する懸念だが、ある程度の限界を見越して派遣計画を練って
いるとしても他国との兼ね合いから自由に進退を決定はできまい。
一度出してしまったものを戻すのは出す以上に遥かに大変だと思う。
また前述したように米軍でもＲＭＡの関係で陸軍の人員の削減を行っている。
その関係で国境の警備は十分な状態とは言えないと言う。
つまり「刀狩」をしても武器の供給をストップさせることはできないと言うこと。
状況は沈静化に向かっているとはとても言えないよね。
また人を減らした分はどこかが補わなければならないだろう。

今回の派遣は元々危険なギャンブルなのは分かりきっている。
それでも尚派遣を強行するのだから、小泉氏の判断力にはいささか疑問を
抱かざるを得ない。投資に対する効果があまりに見えな過ぎるのではないか？
いやリスクに目をつぶりすぎている。
また、国民の多くが「関係ねーよ」などと思っているとすればそれはそれで
問題。国家として既に末期症状を呈していると言える。

>>122
>発生する可能性のあるリスクに対する装備という点では十分とは
>言えないのでは？
　
例えばどーいうリスクです？　贅沢を言えばキリが無いし、使いもしない装備
(例えば、戦車、制空戦闘機、潜水艦)を持っていっても維持・整備の負担が増す
だけです。対テロ戦なら今の装備に追加する物は無いのでは？(対人地雷は有効
かも知れないなあ)

>また国家としての戦闘経験が今の現役世代に蓄積されているかと言うと
>そうではないだろう。

兵士一人一人に蓄積している必要はないのです。60年前に、ジャングルで、
草原で、市街地で戦った経験を、戦術、作戦、戦略で活かすことが出来ることが
大切だと思うのです。そういったものを研究する機関、組織が日本に存在する
以上、>>109で述べられている、『同盟軍の最も弱い部隊である』という評価は
あたらないと思うわけです。

コストに関しては、このミッションの決着が全く見えないわけではなく、
「イラク人による民主的政府の成立」
と言う時点で、撤収する権利を日本は持つわけですから、無制限なコスト増加は
避けられると思います。
　米軍の人員に関しても、どうしようもない程の人手不足に陥れば、『州兵』という
巨大な予備兵力を投入することも可能です。そーいう事態にはならないと思いますが。
(より現実的には、北部の治安はクルド人に丸投げする、という手段が考えられます。)

>国民の多くが「関係ねーよ」などと思っているとすればそれはそれで問題。
指導層が非戦論でかたまっていたのに、国民がイケイケドンドンで始めてしまった
日露戦争という例も有りますがね。ま、投票率がもう少し高くなった方が良いとは
私も思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　　　ノ::/　　　　 ヽ　　　 ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　|/━━　　━━　　 ＼/ 　 i
　　　　　　　　　　　　　　/:-=・=-―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　　　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　　　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )　　
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　 　このAAにワロタ
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_-イ
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　　 ＼　　　　丿　!＼
　　　　　　　　　防衛庁長官：石破しげる　http://www.ishiba.com/

>>122
> 今回の派遣は元々危険なギャンブルなのは分かりきっている。
> それでも尚派遣を強行するのだから、小泉氏の判断力にはいささか疑問を
> 抱かざるを得ない。投資に対する効果があまりに見えな過ぎるのではないか？
> いやリスクに目をつぶりすぎている。
イラク問題を「それ単独として」見ればそうなのだろうが、
北朝鮮に対する牽制だろってのが割と定説だし（そういう意味では外交だけど）、
もしイラク戦争に正面きって反対したor派兵が頓挫した場合、
ドル安に振れたり、あるいは対米輸出で文句言われるリスクがあったので、
経済とイラクでのリスクを天秤にかけると受け入れられなくもない判断だった気もするが。

別に自衛隊がイラクに行くのは反対しないが、
イラク人たちが一番困ってるのは仕事が無い事なのに、チョロチョロ水やりに行くだけなら、
「アメリカ軍に協力するためにイラクに行きました！」という口実が欲しいだけなら、
せっかく日本を愛してくれていたイラク人たちを失望させるだけだから、
行かせない方が良い。

>>126
新聞くらい読め．現地の雇用対策も計画に入っている．

>>126
つか、水道も電気もないところで、どんな『雇用』が
創出できるのよ？　商店でも会社でも工場でも
水道と電気は必須でしょうが。

ＮＨＫニュースで聞いたけど、サマーワの人は自衛隊が来ることを知っていて、
でも、武器を持ってくるとは思っていない、みたいなことを言ってるらしい。
どういうこっちゃ？

サマワ市民の９割が自衛隊支持
tp://www.sankei.co.jp/news/040112/0112kok047.htm

age

>>126
たしかに報道によると雇用対策もきちんと
入ってるようだ。４０億の資金導入も決まった・・・
だが外相はなんと言ってるかというと
サマワで雇用拡大に期待がたかまっているのに対して
「本当に微々たる努力しか多分できない」

この弱腰コメントはなんなのだ？

これでは「雇用対策はただの宣伝文句なのか？」
と言われても仕方ないのでは？

すいません↑は
>>127
に対してのレスです。

雇用と安全。ニワトリとタマゴみたいな関係だね。
同時に高めないと難しい。

まあ、どちらも現地の人の自己努力が無いと
達成できないだろうけどね。

雇用問題は景気の影響が大きいからな．
数百人の雇用を創出したとしても焼け石に水ほどの効果もないかもしれない．

んで、肝心の大量破壊兵器は見つかったの？

>>137
こちらの>>189以降でディベートされているので
ご移動をお願いします。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1072013351/

>>138
結局、まだ見つかってないってわけね。

陸自先遣隊がクエートに入りました。
さて、どうなるでしょうか。

サマワの住民は日本＝経済大国のイメージがあり、自衛隊が来ることで最大の懸案の失業問題が
解決すると考えているのだろう。
実に馬鹿げた考えだと思うが、日本のイメージが世界の果てではそれほどまでとはと思わされる。
また、日本側もサマワは自衛隊を歓迎すると考えている向きがあるが、それも現地人の失業問題
解消への期待が背景にあることを考えれば、実に的外れな期待だろう。
とは言え、自衛隊が行ったところで失業問題が解決するわけではないが、日本のイメージは自衛
隊の安全に寄与するのは確かだろう。
しかし、お互いの勘違いが根底にある自衛隊のサマワ駐留であるのだから、思わぬ方向に事態が
動くことも十分ありうるだろう。

いつまで派遣することになるんだ？
その辺ははっきりしているのか？
死者が出ても撤退しない、首相は責任をとらない
ではいったいいつまで射続けることになるんだろう？

綿矢りさ原理主義
http://www.h5.dion.ne.jp/~cube/0_spike/spike_contents/rwf/rwf_home.htm

>>142
謎じゃないの
首相はイラクをどうするべきか、どのような方向を歩んでいくのが良いのかを何も語ってない
というか、考えたことないんでないの、10年後、20年後のイラクのあるべき姿、日本との付き
合い、どうなるんだろうね

正しいとは言っても、自衛隊の派遣が正しいという国内事情面からだけだしね・・・
少し広げてもアメリカとの付き合い、当事者であるイラクや中東は置き去りだよね

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

自民党のアメリカ追従の姿勢には納得いかん
ほんとにイラクのためと思うなら、民間を派遣すべき
なんでできないんだ！小泉！

>>146
本当にイラクのためと思ってないからだ。
つまりアメリカ追従なのである。
わかってるくせに。

>>147
自衛隊派遣賛成派の人って、
今後の北朝鮮問題が控えているから
日米同盟、即ちアメリカ追従が最良の策というが、

簡潔に質問する。
北朝鮮に対しアメリカには何をやってもらおうと考えているわけ？

やっぱサンダーバードスタイルで行ってほしかった。
黒柳徹子ベネロープ、鳥塚しげきパーカーも付けて。
なんで迷彩服なのか？なんでだろう？

>>148
アメリカが北朝鮮に興味があるのは核問題だけだろう。
これは日本にも重要な問題なので進めてもらいたい。
日本の希望が北の政権崩壊なら、それは確約できないだろう。
核放棄をしなかったら政権崩壊まで進めるかもしれない。

拉致問題に関しては、アメリカとしては係わる理由は無いだろう。

>>150
それじゃ、何故自衛隊派遣賛成派は
今後の北朝鮮問題があるから・・・という考え方になるのか？

日本を守ってもらうためだ！とかいうけど、
「日本を守る」とは具体的にどういうこと？

治安に不安があるところに民間を派遣しろって言う奴ってさあ、何考えているの？(w

>>151
極東におけるアメリカの権益を守ること。

４駆オフロード車にはカッコだけというイメージでどうもなんだが
あの軽装甲車両ってのはいいなあ。欲しいなあ。

>>152
つまり威圧的であるか否か？だろう。
自衛隊は国家間で繋がったパイプで派遣されたものと思われるだろう。
事実そうだし。
現地の人々は決してアメリカ・米軍に好意的ではない。
そんな行為的ではないアメリカの仲間という図式は彼らの頭の中ですぐに出来上がるだろう。
民間だとそんな国家間の繋がりは見えてこないから。

>>153
それと北朝鮮問題とどう関連があるのか？
自分はそんなに賢くないのでよくわからない。

>>151
北朝鮮を巡る情勢で、日本にとって安全保障上問題になるのは核のみだろう。
これは、アメリカにとっても安全保障上の問題である。
米軍基地を攻撃されるだけでなく、核の拡散の危険があり、是が非でも開発を阻止させるだろう。
当然軍事的手段も含めてである。
また、拉致問題には係わる理由はまったく無いし、本筋では日朝間で解決すべき問題だろう。
北朝鮮関係について言えば、イラクに自衛隊を派兵しようがしまいが、米軍の方針は変わらないだろう。
つまり、北朝鮮対策の為のイラク派兵というのは全くの間違った考えだろう。

本当の理由は、アメリカの新しい世界戦略であるテロとの戦いで日本が役割を担わないと、米の核抑止力を
受けれないという危惧があるのだろう。
周辺の核保有国である中国、ロシアと今後継続的に有効な関係を築く自信がなければ、アメリカの核に頼らざるを得ない。
そのための日米関係を継続させるためのアメリカの戦争への協力だろう。
恐らくイラク戦争の次はもっと多くの部隊を出さざるを得なくなるだろう。
そして、アメリカは自衛隊の戦争自体への参戦も視野に入れてるかもしれない。
新しいアメリカの戦略によって日米安保の意味も変わり、日本への戦争協力姿勢も変わったのだろう。

治安の悪いところに民間に行ってくれなどと言う政治家はいってくれた方がよい。(w

>>156
＞北朝鮮対策の為のイラク派兵というのは全くの間違った考えだろう。

そうですよね。
でも自衛隊派遣賛成派にはそのような考え方をしている人が多かったのが
不思議で仕方なかった。
北朝鮮が攻撃してきた時、アメリカに守ってもらわなければならない！等と
派遣賛成派は言うのだけど、その攻撃をしてくる状況がいまいち理解できない。
日本が何をした時に北朝鮮は攻撃してくるのだろう？
むやみやたらと攻撃してくるとは考えにくいし。

そんな攻撃を防御するためにアメリカ追従をするということは
即ち日本は北朝鮮との外交能力が乏しいという証明だと思う。
（同時に米との外交にも乏しいかと）
今のところ、そんな政府の方針には決して賛同できない。

>>158
当初はアメリカがイラク戦争に集中し、北朝鮮をどうするかが読めずに北を放置するのではという危惧もあった。
日本が北から弾道弾における攻撃を受けた際、日本独自では対処できない。
対処できるのはアメリカだけであるため、是が非でもアメリカの意識を繋ぎ止めたいと考えてもおかしくなかった。
アメリカの戦争へ協力するから、日本の有事では協力をお願いするというとこだろう。

最近ではアメリカの北への姿勢もはっきりしたから北への対処の為の派兵という議論は無くなったのではないだろうか？
もっと長期的な日米同盟を意識した議論が主なのではないだろうか。

協力を追従と言う人がいるのだが、協力しないで必要な利益が得られると思っているとしたら、
それは社会人ではないだろう。会社に追従、上司に追従、顧客に追従の自分自身にとっくに愛想
が尽きているはずだから・・・。(w

>>159
納得。
だから今日も含め最近の「ＴＶタックル」がバカらしくて。

自衛隊を派遣することで具体的にどんな利益が得られるのか？
俺らには知りえないこともあるんだろうけど
知ってる限りでは自衛隊が派遣されることによる利益はなさそうだし
むしろ自衛隊を派遣することによるデメリットを唱える人間のほうが説得力がある

派遣するかしないかに焦点を当てる議論って飽きた。派遣してどのようにすれば、
より日米の国益に貢献できるかに焦点を移すべきだろう。
もちろん将来的には、朝鮮半島や中国に派遣することによる治安維持を目指すべき
だろう。

派遣反対派は対案あるの？ｗ
聞いた事ないんだけど。

つまり、「何もしない」ことが一番国益に貢献するってことか？ｗ

>>160
追従と言うのは、国内での議論をしっかりせずに、協力するからだろう。
国内で協力という意識が一致していないのだから、協力ではなく追従、ポチと言われても仕方が無い。

>>161
ＴＶタックルは日米安保至上主義者が議論をリードしていた。
それは一つの見識であるが、アメリカが日本に求める内容が変わり、どこまで協力し
ていかなければならないかという観点は無いようだ。

衆議院選挙での結果を見れば民意は明らか。小泉内閣の存続、イラクへの派遣に
国民は賛意を示している。なお、若干反対派が見られるが、反対派はいつの世で
も、どの国でもいるわけだから、いないものとして進んでよい。(w

アメリカが日本に求めるのはアメリカの国益のためである。
そして、日本は軍事的抑止力を受けることが国益である。
ただし、これは程度の問題であって、どこまでもアメリカの求める通りには行かないだろう。
今回のイラク派兵は、湾岸戦争から始まった日本のアメリカへの軍事的貢献の積み重ねの上にある。
そして、この積み重ねはイラクが終着点ではないだろう。
今後のアメリカの戦いにはもっと多くのモノを積み重ねる事になるだろう。

２ｃｈには宗教右翼がいます。まともな意見ではありません。
注意、気をつけてね。また勝ち組に乗りたいいい子のガキが一杯
いますよ。

>>166
選挙結果も民意だが、アンケートの結果も民意である。
片方は議員を選ぶ民意で、片方は具体的な政策についての民意だ。
どちらが重要化はケースバイケースであり、片方が絶対的な価値を持つものではない。
間接民主制である議員選挙は、あくまでも間接である。

政権党が国民の声でないのは歴史の事実。自衛隊派遣反対。これ以上
なし崩しのやり方はまともな政治じゃない。

我々は日米安保条約機構軍が全世界のヘゲモニーを獲得するまでがんばるべきでは
なかろうか。そこにこそ日本の利益があり、将来の世界支配の体制の一角に加わる
ことになるのだ。

勝ち馬にのる、勝ち組に追従する、ことは
悪ではないよ。

アンケートの結果なんて作為的聞き方、聴取
のやり方でどうでも変わる。テレビ、新聞各社で結果が変わるのはその
典型だな。ＮＨＫ，産経、読売などは自衛隊賛成が大目だよ。
これは意図的な質問をしているからね。

最近、アメリカが勝ち馬にならないような気がしてならない

>>171
アメリカに乗っかる事は、アメリカの敵が日本の敵になりうる。
今の時代で好んで敵になるのはアメリカだけである。
そのアメリカの敵も引っ被るのは国益に反するだろう。
とは言え、アメリカとの同盟関係は極東においては十分メリットがある。
どこまでアメリカに付いていくかの線引きが今後求められるだろう。

>>172
勝ったのはアメリカであり、勝ち馬に乗れるようなものではない。
イギリスも勝ち馬に乗ったかどうかは疑問だ。

ああこれで徴兵制復活だな。いまの中学生、小学生は不幸せだな。

時期が変われば今の発言なんてころっと変わるのよね。

>>176
＞ああこれで徴兵制復活だな。

すっ飛ばしすぎてﾜﾛﾀ

イラク派遣にかこっけて自衛隊は３００億円で何買ったの隠すな

>>179
お前ごときが知ってるなら
隠してる事にはならんけどな

171 ヘゲモニー懐かしい　元全学連なの

>>180
バカ。中身のことだ

>>182
発表通りだ。で、他に何か隠してるという確証は？

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1074432226/l50

>>162
>自衛隊を派遣することで具体的にどんな利益が得られるのか？
>俺らには知りえないこともあるんだろうけど
>知ってる限りでは自衛隊が派遣されることによる利益はなさそうだし

なあ、君はお中元やお歳暮を贈る時、或いは彼女にクリスマスプレゼントを
贈る時、『即座に目に見える見返り』を求めるのか？
忘れているかも知れないが、『日米安全保障条約』ってのは軍事同盟であり、
日本に出来ることがあるのに、意図的にサボタージュすることは、相手の信頼を
失うことを意味すると思うんだけど。

>>167のえICBM 氏が言う通り、
>そして、この積み重ねはイラクが終着点ではないだろう。
というのは正しい。ただし、国交というものは『積み重ねる』ことが基本である。
国交を断絶するのは簡単だけど、それをやったら取り返しがつかない。
『無理ではない』範囲で日米が協力し合うことは、お互いの国益に合致すると
思われる。

アメリカの為ならどんな無茶でもしようってか
逆に聞きたいんだけどイラクに派兵しないことでどんな「罰」が待ってるんだ？
大体憲法上不可能なんだからそれで断ればええやんか
イラクに派兵したことが日本の安全保障に本当にプラスか？
さんざん指摘されてるけど新たな敵を増やすだけじゃないの？

それと例えがちょっと間違っている、今回は会社から横領した金で彼女にプレゼント、したようなもんだ

>>186
>アメリカの為ならどんな無茶でもしようってか
『無理ではない』範囲で、と書いています。

>イラクに派兵しないことでどんな「罰」が待ってるんだ？
罰が有るとか無いとかいう話はしてませんが。
まあ、例えば半島問題で中国と韓国がタッグを組むような
事態が起きたときに、さりげなく米国が日本の味方をして
くれたりすると助かりますね。

>大体憲法上不可能なんだからそれで断ればええやんか
本当に、あからさまに『不可能』なら自民も強行出来なかった
筈では？

>イラクに派兵したことが日本の安全保障に本当にプラスか？
>さんざん指摘されてるけど新たな敵を増やすだけじゃないの？
そういう考えなら、湾岸戦争の時にお金を出した時点で、敵を
作ったことになります。それにビン・ラディンの恫喝に屈して派遣を
取りやめる方が、安全保障にマイナスだと私は考察します。

>今回は会社から横領した金で彼女にプレゼント、したようなもんだ
貴方の例えも相当分かりづらいです。『会社』と『横領』について、
ご説明願えますか？

まずアメリカが日本の肩をもつか持たないか、これはイラクに自衛隊を派遣しようがしまいが
おそらく変わらない、あくまでもその時のアメリカの判断（国益との天秤）
イラクに派遣してくれたから恩義を感じて、なーんてことは無い
君の言う通りできる範囲での協力をすればいい、今回は本来なら出来ない協力だ

不可能を曲げたんだろ、なんで曲がったのかは知らんけど

取りあえず言っとくと、湾岸戦争後のアラブの対日感情は決して悪化してはいない
同列に語るには状況がちがいすぎる
で、今回のイラクはアフガン化するかもしれないしベトナム化するかもしれない（可能性も低くないと思う）
そこに自衛隊がいて活動するほうが現実的にマイナスだと思うよ
国際的なコンセンサスもないしね
実際テロ組織の標的に名指しされる名誉に預かったし

ようするに違憲だってことです
憲法解釈で乗り切ろうとしてるけど明らかに苦しい
たんなるご機嫌取りのプレゼントじゃなくて、違法行為をしてまでプレゼントをしたってことです

ところで、どこまでプレゼントすればいいんでしょうか？

>そういう考えなら、湾岸戦争の時にお金を出した時点で、敵を
>作ったことになります。
湾岸戦争は明白にイラクの侵略だったから、日本の資金援助の国際的正当性が
　問われることはなかった。
　　今回も派遣が同じ状況とは思われない。

＞それにビン・ラディンの恫喝に屈して派遣を
＞取りやめる方が、安全保障にマイナスだと私は考察します。
　ビンラディンの恫喝に屈することなく、
　粛々と日本国で判断すればよいと思います。
　それに、長期的にみて、これまで積み重ねられてきた国際秩序の
　コンセンサスを破壊するようなアメリカの行動に加担することは
　将来の国際的な安全保障環境にマイナスだと思う。
　例えば、すでに、アメリカのロジックを、パレスチナにおけるシャロン政権が
　まねしている。
　

>>188
>あくまでもその時のアメリカの判断（国益との天秤）
そう、アメリカが多国間での外交上、必要としたときに日本が援護射撃をしてくれるか、
という点での国益というのも考えに入れておくべきだと思うのです。

>今回は本来なら出来ない協力だ
これはもう、見解の相違ですね。意見が一致することは無いでしょう。
「不可能」か「可能」かについても同じ。

>同列に語るには状況がちがいすぎる
湾岸戦争の時はモロに「軍事費」の肩代わりでしたが、今回は米軍に
給水するわけではなく、あくまでもイラクの市民に給水するわけですしね。
今回の方が理解されやすいと私は考えます。(ただし、理解されるべく努力
する、という条件付きですが。)

>で、今回のイラクはアフガン化するかもしれないしベトナム化するかもしれない
アフガンはいまだ状況は進展中で、別に袋小路に陥っているわけではないですし、
ベトナム化というのは(単一思想で国土が塗り固められたりしないので)ちょっと
違う気もします。全面撤退と言う意味なら、それならそれで良いのです。
『復興支援に努力した。でも駄目だった』
といのと
『最初からイラク市民を見捨てた』
では、大違いですから。

>>188(続き)

>国際的なコンセンサスもないしね
復興支援に参加している国が２，３ヶ国しかないならそういう言い方も出来る
でしょうが.....。

>ようするに違憲だってことです
これも解釈の違い。自衛隊の存在自体、違憲だって言う人もいるわけで。
もう少し、憲法を明確にすべきなんでしょうね。今までほったらかしにしてきた
のは政治家の罪であると同時に、有権者の罪でもあります。

>ところで、どこまでプレゼントすればいいんでしょうか？
『給料の３ヶ月分』
というのは冗談で、『出来る範囲』と総理が判断しているところまで、というのが
答えでしょう。総理の判断が気に入らなければ、次の選挙で落としてください。

陸自先遣隊がサマワのオランダ軍キャンプに到着

　　というニュース速報が、たった今テレビで流れた。
　　すでに賽は投げられたのだな。

戦争に巻き込まれると何があるか？
もちろん犠牲者が出るというのは想像に難しくないが、
身近に怖いと感じるのは「表現の自由」がなくなるということ。

表現、つまりテレビ・ラジオ・出版書・舞台・映画・講演などで
表現がいろいろ制限される。
かつて日本でも戦時中は演じてはならない落語のネタがあった。
「禁演落語」といって浅草本法寺の碑に葬られた。
もし自由の規制が本格化したら首相が好きな歌舞伎もオペラも鑑賞できなくなる。

９・１１の報復攻撃をした米国でも表現の自由が奪われた。
昨年のアカデミー賞受賞式でも、何とかという映画の監督が
米国の報復攻撃を批難する発言をしてブーイングが起こっていたように
自由な発言ができなくなってしまう。

日本でも自衛隊の活動についての報道を自粛するような要請があったことは
記憶に新しいところだ。今の段階でそのような自粛を要請するということは、
もしもっと悲惨な状況になった場合、報道に自由はなくなる。
表現の自由が奪われ何の特も生まない。損ばかりなのだ。

>>193
まあもっとも 中国・韓国関係に関しては
既に表現の自由は規制されているようなものですけどねー>特に大手メディア

Ｄｕｔｃｈ（オランダ）がＤｕｃｋ→
Ｄｕｃｋ　ｔａｒｇｅｔ
お祭りの射的に使う的からイージーな敵にも使われるようになった用語
を引き連れてイラク入り・・・チェイニーのネタな悪寒

表現の自由がなくなるというのはそれで逮捕される場合。
そうでなければ表現の自由はあると考える。

自粛要請にビビるようじゃ駄目だ

んなもん無視汁

親フセイン派の連中が自衛隊員を拉致
↓
自衛隊員と引き換えにフセインを解放するよう要求
↓
ﾌﾞｯｼｭ「知るかｺﾞﾙｧ」
↓
自衛隊員が耳、鼻、ﾃｨﾝﾎﾟを切り落とされる映像がﾏｽｺﾐ各社に送られる
↓
ﾈｯﾄ上で出回る

国連がイラクに戻るとしても、単にアメリカのお先棒を担ぐに過ぎないのだが。
アナン事務総長は何を考えているのだろうか？

>>199
アメリカと条件闘争して折れるのを待つんでしょ？

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040120AT1E2001320012004.html
民主党代表「自衛隊派遣は憲法違反」

自衛隊うざいんですけど。
取りあえず、自分の身ぐらい自分で守ってもらえませんか？

>>193
まあ、自衛隊に関する情報をリアルタイムで流せば、
日本に潜伏しているアルカイダのシンパから、イラクへ情報が
流れて自衛隊員の生命が危険に曝されるかも知れないわけだが。

韓国で日本語の歌や、日本製のアニメの放映を禁止している
ことの方が、よほど表現の自由を侵している気もするのだが。

>>202
歩兵が工兵の護衛をするのは当たり前。それに自衛隊が
(本気で)オランダ軍の護衛能力をあてにしているかも疑問が残る。

>>203
自分たちで護衛すればいいんじゃないんですか？

>>204
戦闘兵科の部隊をたっぷり派兵すると、我が国の銃後の民草は
ブーブー五月蠅いので、復興支援本隊(普通科も含まれる)が到着
するまでは、オランダ軍のお世話になります。

イラク・サマワに日本のアンテナショップだ。
その後の出店はサマワの住民次第。
せいぜいごひいきに。

>>206
まあ、アンテナショップ的なものが欲しいのであれば、
大使館や領事館で充分なわけだが。君が考えるほど
世の中はお気楽には出来てないようだ。

ポチ公泉首相
自衛隊派遣しますが、どこらへんがいいでげすがね？
チェイ爺副長官
そうだな・・・一番助けが欲しいのはバグダッドだが、も前らにはキツイか・・・
そうだ！サマワにしろ！
ポチ公泉首相
治安が安定している南部で良いとは・・・なんと情け深い！すぐ派遣しやんす！
ブッシュ坊ちゃん
アメリカ軍の盾が少しでも多く欲しいのに・・・まあチェイ爺もお人好しだね。
チェイ爺
いいから見てろ・・・

そして先遣隊派遣→現地到着

ブッシュ坊や
おっ自衛隊もとうとう来たね、オランダ軍が自衛隊を護衛してるよ・・・
ん・・・Ｄｕｔｃｈ（オランダ）が童貞軍隊を護衛・・・
ＤｕｔｃｈがＤｕｃｋを連れてヨチヨチ歩き・・・
チェイ爺
ニヤリ・・・

自衛隊が派遣されたのは、単なるパーティージョークの
ネタつくりの為だったという罠

まあ、>>208の頭の中ではその程度のことなんだろう。
誰が呼んでもニヤリと出来るようなジョークが書けるように、
>>208はセンスを磨くように。

しかし、当の米軍幹部でさえイラク攻撃の大義である大量破壊兵器が、
あったという確証は開戦前から無かったと言っているのに、
忠犬小泉はいまだに戦争の是非を問われると、
「お前はテロリストの味方するのかぁぁ」的な答弁しかできないんだな。
つくづく馬鹿だと思うよ。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

派遣隊の真実しらねえで好き勝手言ってる人は非国民としか言い様がないですね。

派遣隊員は「志願者」のみで結成されたって？
そんなの国家による情報操作です。
幹部に目を付けられた隊員は扉が１つしかない部屋に集められ
志願を促されました。
「諸君等もイラク派兵の件は既に聞き及んでいるであろう。」
「これは強制ではない」
「人道支援の観点からもぜひ志願して欲しい。」
だれも志願するはずはありません。
命が保障されていないのですから。
「志願する者はいないのかっ！」
上官の怒声が飛びます。
「危険は何一つ無い！国家の名誉の為、人道的支援の為、志願する者はおらんか！」
「万が一の際には２階級特進、遺族保証金１億円、それほど保障されている」
「まだ志願する者はおらんのか」
すでに８時間が経過しています
１人の隊員が挙手しました。
「志願します」
それに呼応し他の隊員も次々に志願し始めました。
集められた隊員全てが志願しました。
「そうか、貴様らの情熱と団結力を確認させてもらった」
「これで駐屯地指令にもいい返事が出来る」
そう言い残して、我々は解放されました。

>>213
ありそうにない内容ですね。

１０年ほど前、岩国基地へ仕事で行くことがあったのだけど、唖然としてしまった。
岩国は海上自衛隊と海兵隊か共同で駐留しています。まず、ゲートから入って直ぐの便利で
立派な建物群がアメリカ”基地の反対側（タクシーで正門から１３００円位の距離）の
オンボロ屋敷が”日本”でした。岩国駅から基地までは８００円位で着いたと思う。
勿論、部屋の設備等も天と地の差ほどもあり、日本人はアメリカ人にペコペコと頭を下げて
ばかりいた印象が残っています。「オォーこれこそ占領国だ！」と実感してしまった。
あと、自衛隊員とアメリカ兵の食事の差にも驚きました。自衛隊の方は、予算２５０円位の
貧祖なものでしたが、アメリカ兵の食事は、１０００円位すると思われる豪華なものでした。
また、彼らアメリカ人は外出する時も電気やエアコンを付けっぱなしだとも聞きました。
これら全てが日本の税金かと思うと悔しい。奴らこそ、税金を湯水のように使っている張本人
の一人なのだ。
最後に、岩国に行くまで親米だった私が、この経験以来、反米に変わったのは言うまでもありません。

横浜の根岸に友人の家があってよく遊びに行くんだが
広い道路を隔てた反対側に米軍の住宅地があるんだよ。
で、その日本人住宅地と米軍住宅地がまったく別世界なの。

日本人側はボロボロのアパートとか古い一軒家が密集していて
もう見ていて悲しくなってくるような感じなのに
道路をちょっと渡ったところはアメリカのドラマに出てくるような
優雅な感じの家が建ってるんだよ。

しかもでかい家の周りは青い芝生の庭が広々とあって
隣の家とは20メートルくらい離れている。そうやってポツポツと
家が建っていて庭ではアメリカ人の子供がボールを蹴ったりして
遊んでるの。

それを見てたらアメリカ型のパトカーが来て「見るな！」とか
怒鳴られちゃってさ。なんかここは日本なのに何で日本人が
こんなに下の扱い受けてるんだろなんて不思議になってくるよ。

Ｙナンバーの車両を日本の警察が、あんまり取り締まらないのは事実。
実際にそれを逆手にとって違反してる外人は大勢います。
職場のヤツでそれを自慢していたヤツもいたしな。
ちなみにＹナンバーの税金（というより、日本の道路を走る為の税金）は普通車は4000円だか5000円。
Ａナンバー（軽）はもっと安い。Ｅナンバーは、外国から直接持ってきた車。これも普通車両と同じ。

ついでに、横須賀基地がバリバリバリューに対して抗議してるって聞いたが、なんで事実を報道して抗議してんだろう。
俺の知り合いで時給5000円で英会話を教えてるババァもいるぞ。

ボケが。

国連決議で派遣要請が来ても反対するのか？
反対するんだろうな、民主信者は。

今回は違う？
違わないね！

>>214
８時間袋づめ、さえなければリアリティがあった、かも〜（ｗ

マスコミが「死者が出たら・・」って何度も繰り返すんで、
国民間に免疫ができちまった。
自衛隊員に死者が出ても、
小泉の責任追及なんかせんだろうよ。
マスコミも、自爆しまくりだな。

自衛隊諸氏にイラクでがんばってもらいたい、
無事でいてもらいたいということと、
イラク派遣が憲法上問題がある、反対であるということは
全く関係のない別の問題だということを
マスコミ中心に理解していない者が多すぎる。
だからバカな自爆をするのだ。

…と、Ｎステをみていて思った。

おヒゲの隊長さん好き！！

今回の戦争こそ真の意味での戦争である。
なぜなら戦争こそ究極のビジネス。
大量破壊兵器の有る無しによる米英の外交的ダメージ？
あまり関係ないと思うが？

派兵してくれなきゃ困るじゃないの。
某顧問のOさんが役員をしているM社とかを筆頭に、
戦争特需を狙ってすでに奔走中なんだからね。
与党は、七月に向けての政治献金もらうためにも、
がんばって特需仕事の振り分けをやってるわけだし。

>>224

戦争特需って、どの程度？
具体的に教えてくれんか？

>>225
教えられないけど、表と裏の数字をあわせたら日本の景気UPに
貢献するほどだろうね。だから、詭弁を弄して政治屋さんたちが
がんばっているわけじゃないの。I君だって仲間の一人だ。

たしかに，雇用対策ってのは良い口実かもしれないな．
現地で土建屋が堂々とインフラ整備に従事できるわけだ．

さっき、ニュース２３に出ていた「反自衛隊派遣」の集団。
まったくもってやっていることが意味不明なんだけど・・・
子供(６歳ぐらい？)に「自衛隊派遣反対」とか叫ばせたり、太鼓をバンバカ叩きながら
「平和、平和」を壊れた機械のようにただひたすら連呼したり。
この人たちって、お祭気分で「反対ごっこ」やっているだけのようにしか見えない。
安保闘争のように、身を挺してまで反対するほどの強い信念は感じられんね。

>　太田昭宏幹事長代行は２６日の衆院予算委員会で、雇用対策、環境・文化財対策に
>力点を置くよう求め、首相から「自衛隊の活動は広範なイラク復興支援の一部だ」と
>の答弁を引き出した。派遣を了承した以上はできるだけ軍事色を弱めたい――。公明
>党のそんな思いが読み取れた。
>［毎日新聞１月２６日］ ( 2004-01-26-20:32 )
　↑
これも分け前の催促だ。

動因かけられたプロ市民の家族だからだよ

軍隊＝戦争＝虐殺？
軍隊は戦争しかしてないのか？

戦争はすべて、日本人がイメージする「戦争」
ばっかりか？

>>228
だってバイトだもん

さっきのＮＥＷＳ　２３に出ていた人々は皆、О人事カラ派遣された人です。

金が出なきゃあんな基地外のような行動はやってられない。

普通に考えてイラクの復興は必要でしょ。
そのためにもっとも効果的に活動できるのは
自衛隊しかいないだから派遣するのは当たり前じゃん

アメリカの占領政策をやめさせ
国連主導にするのが一番効果的。

国連主導にしたところで、同じ事だ。今反対してる奴の詭弁に過ぎない。

そんなに国連が大事なら、国連決議で軍事制裁が決定し、多国籍軍が編成された場合にも派遣するのかよ？

>>235
どのみち国連にしたって、常任理事国の８割がキリスト教国なわけだし、
イスラム教徒のプライドを満足させられるとは思えないが。顫動多くして
なんとやら、になってしまう可能性も高いし。

>>237
顫動→船頭

あげ

憲法は国家の最高規範である。国家に於ける統治作用並びに国民の行
動は、憲法に準拠して行われなければならない。

憲法９条の条文は、中学生が読んでも充分に理解出来る内容である。
哲学を持たない政治家＆法学者が、屁理屈を並べてとぼけた解釈を
やっていると、日本国民の深層心理に、無意識のうちに法軽視の心
が構築されることになる。この事は取りも直さず法治国家の崩壊を
意味する。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00001055-mai-soci

えらいこっちゃ！

http://www.shuryosha.net/mishima_gekibun.html
さらば日本！！

２６日予算委員会で民主党議員が
奥大使ら射殺事件の４駆車ランドクルザーの米軍発表写真の弾痕位置と
イラク警察の日本製白色乗用車からの射撃証言は、符号せんのではとの
事！！　米軍軍用者ならＯＫでは？？（ｗ

しかし反対デモやってた連中はバカだよなあ。
日本でデモやってようと米政府にはなんの影響もないんだっての。

さすがにアメリカは自由の国だからそんなエゲツナイ国じゃないと信じてたけど、
マジでアメリカは石油利権のために戦争起こしたのかもな・・・
こんな目的のために命をかける我が自衛隊がなんか悲しい・・・

【ｲﾗｸ問題】大量破壊兵器の証拠は無かった！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1074008517/
イラク・ウラン購入計画は嘘 米政府公式に認める
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057725206/
元陸軍兵ジェシカリンチ「私は利用された」と激白
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068562215/
アメリカ軍がイラク人有力者を虐殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068524949/

>>244
＞日本でデモやってようと米政府にはなんの影響もないんだっての。

直接的には影響なくても間接的には影響がないとも言えない・・・

デモやってる連中って
自衛隊の基地の前で「派兵拒否せよ！」とか馬鹿言ってないで、
自民党議員の事務所の前でやるほうが、効果的だとは思わないのか？
所詮、テレビカメラに映りたいだけなのか？

賛成でも反対でもいいけどさ、イラク人の事考えてる人少ないよね。
特に反対派は自分さえ良ければいいみたいだが。

目に見える利益を求める反対派
目に見えない利益を説く賛成派

>>247
そうなんだよね・・・・自衛隊に言ったってしょうがないのに
学校で教わらなかったのかねぇ。

>>248
賛成派：ブッシュの気持ちを考える
反対派：自衛隊員とその家族の事を考える

どっちが右翼か左翼かわからんな。

賛成派ですけど、ブッシュの気持ちなんてこれっぽっちも考えていませんが？
来年、ホワイトハウスに居るかどうかもわからない、ブッシュの気持ちなんて
考えるだけ無駄だと思っていますがなにか？

なるほど、反対派はｱﾒﾘｶに組するのがｲﾔなわけね。
でもそれは賛成派の中にも居ると思うが。
どちらにしろ困ってるイラク人のことは考えないのね。

>>252
人助けだから賛成して居るんですが。単なる米軍の弾運びなら
当然反対していますが。

ところで、ある放火犯が気が変わって消火活動に従事していた。
通りかかった人は、どう対処するだろうか？
１番「放火したのはおまえだから、おまえが消せ。」
２番「消火活動は危険だから、鎮火してから手伝うよ」
３番「おまえが火を点けたにせよ、家人が困っているから消火活動を手伝うよ」

「イラク攻撃の大義」やら「正当性」をぐだぐだ言っている連中は、
１番と２番なんだろうな。
そう考えると、恥ずかしいやつらだということがわかる。

>>254
消火作業って、消防車５台の脇で、バケツで応援することか？
たしかに参加したとは言えるが。

20レスほどさかのぼってみたが、
>「イラク攻撃の大義」やら「正当性」をぐだぐだ言っている連中
てのは見あたらないな。

>>250

「黄色いリボン」　平和団体、撤去要請へ

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=6299

反対派は自衛隊員とその家族の事なんかこれっぽっちも考えてないぞ。
本音は自衛隊員に氏んでほしいと思ってるんじゃないのか？

>>253
そりゃスマンかった。

>>257
・・・おぞましい連中だな。平和運動が聞いてあきれる。

イラク人のことなんてもともと誰も気にしてないよ。
人助けなんて建前だよ。だからイラク戦争はおきた。

アメリカがイラクに侵攻したのは、はなから人助けなんかじゃないよ。
おのれの利益の為だ。

アメリカの思惑はどうあれ、自衛隊は『人助け』に行く。ここを
ねじ曲げて発言している『反戦団体』を信じることは、私には
とうてい出来ない。

真の黒幕はいつの世も直接手を下さないものだ。

インドネシアのスハルト政権にカネをばら撒き、その独裁体制を増長させ、
東ティモール独立戦争を助長したのはどこの国だったか？
そしてＰＫＯやアメリカが乗り出すと戦争反対を唱える臆面も無い偽善ぶり。
わが国は明らかに自国のみの平和を望み、他国の戦争を助長していた。
そして戦争が起こると戦争反対や反米を唱え、カネをばら撒くことによって、
世界へ表面的な平和主義を示し、経済力を誇示することによって威厳を保ち、
自国のみの平和と栄華に溺れてきた。

しかしこのことがきっかけでわが国の化けの皮も剥がれ始めた。
わが国のばら撒き体質の象徴たる政治家の逮捕、
北朝鮮への無意味な送金や援助の露呈、
あとは国内の不景気が更に追い討ちをかけた。

東ティモールはそういった日本の体質が産み出した国であるともいえよう。
だがそれを口に出して主張する国民はいない。
日本が戦争を励起していたなどと後ろめたくて誰が言えようか？
自分を責めるより他人を責める方が気が楽だからである。
あるいは何も知らない子供たちも、もちろんそんなことは言わないだろう。

この日本は偽善と無知に満ち溢れている。
しかしそんな日本に絶望して引き篭もるようでは、
自殺するよりほか救いの道はないだろう。
なぜならばそういう偽善者や無知な人間が日本では「普通」だからである。

>>263
ああ、そう？

自衛隊が行くことで本当に復興支援ができると思ってるところが賛成派の痛いところ。
なぜこのような時だけ「復興支援」だの「国際貢献」だの都合よく解釈できるのか。
実際には利権争いだがそれに加わる様子もない。国益にも復興支援にも国際貢献にもならない。

>>265
今後の国際貢献のいい前例にはなるよ。

逆にどうすれば復興支援ができるのか知りたいね＞265
対案があれば、の話だが。

>>262
だったら、意味のある『人助け』をしろと言うべきだよ。

そもそも、ＮＧＯが既に７８００トンの給水活動を始めてるのに、
その脇でチョロチョロ７０〜８０トン程度の給水が本当に意味があるのか？
例えるなら、消防車５台で一生懸命放水してる脇で、バケツで応援しようとしても邪魔なだけでは？

>>268
ＮＧＯと自衛隊とでは求められてる物がはなから違うでしょ。
テロが頻発する、より物騒な地域では丸腰のＮＧＯは（例え中立であっても）その活動は
限定的にならざるを得ない。
治安の状況によって活動を休止して避難中の団体もあるわけで。
今後治安が回復する見通しも立っていない状況で、ＮＧＯのみに任せても
いられんだろう。

>>269
浄水機の使い方をイラク人に教えて自分で使えるようにしているんだが？
だからＮＧＯが直接テロに狙われる危険は少ないよ。
もっと頭を柔らかくして考えたらいい。
イラク人を助けて”やる”、イラク人に水を出して”やる”という考えなら、
そういう考えは思いつかないかもしれないがね。

>>270
それは従来のＮＧＯ活動だよね、復興支援というよりは。
現地人が安心してＮＧＯから貰った浄水器を回せる状況を作るのも
各国軍の任務でさ。
ただ現状ではその浄水器の搬入・教育すらも出来なくなってきてるからね。
確かに復興にはＮＧＯの力は必要だろうけど、ＮＧＯだけでもだめだよね。

あとサマワにはＮＧＯは今も昔も居ないみたいだから、
事実上自衛隊が初の人道支援組織になるとも言えるか。
それだけに現地民の期待は大きいだろうから、これに答えて貰いたいものだ。

“軍隊”が人道支援を？　笑止。

>>273
＞“軍隊”が人道支援を？　笑止。

地震や台風などの災害の時には、決して自衛隊や米軍に頼らないでね。

イラクのことなんて考えても仕方ないよ。
今日本にとって一番大事なのは日米同盟。
まずはアメリカのことを考えて行動しないと。

>>273

○離島からの病人の搬送
○遭難者救助

いろいろとやっているんだがね・・

自衛隊はデザートパターンの発注とかしてんの？

>>274>>276
イラクでの人道支援の事を話しているのに、
なんで日本での話を持ち出してくるんだろう・・・

>>278

君が「“軍隊”が人道支援を？　笑止。」と言うから、
「軍隊は、人道支援もやっとる」って言ってるだけ。
「それは、国内でだろう？」と言われるかもしれないが、
ＰＫＯ活動は軍隊が国外でやっているんだよね。

自衛隊派遣をアニメ化ってマジか･･･
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1075986425/l50

>>272
だからとっくにサマワでフランスのＮＧＯが給水事業を「イラク人を雇用して」やってるんだが？
しかも4500万円という低コストでだ、自衛隊はそれを60億円以上でやっているが、
フランスのＮＧＯより遥かに少ない量しか給水できないんだが？

>>279
俺は「“軍隊”が人道支援を？　笑止。」とは言ってないがね。IDを見て
君が例にあげたのは、人命救助だけですな。
イラクに一番求められているのは、復興支援ですよ。
それが自衛隊にできるのか？やる気があるのか？と聞いてるんだが。

>>281

「人道支援・人命救助」

言葉遊びじゃないんだからさ・・

自衛隊派遣をアニメ化するのが本当に実現できたらいいねえ。「のらくろ」でも
復活させて大人気になれば、もっと日本人は愛国的になるんじゃなかろうか。

>>281
それは初耳だ。悪かった。
そりゃ自衛隊は給水屋じゃないからしかたない。

あと自衛隊にやる気があるとか無いとかの問題じゃなくて、
政府にやる気があるかないか、ね。
ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ忘れないでくれよ。

>>283

「加治隆介の議」なんか、タイムリーだと思うけどね。
作者の弘兼って段階の世代なのに、至極まともなんだよね。

>>284
＞ｼﾋﾞﾘｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾙ忘れないでくれよ。

マスコミじゃ、自衛官や自衛官の家族に匿名で派遣反対を言わせている。
じゃあ、多くの自衛官が「マスコミは嘘ばかり吐くから、検閲すべく自衛隊で占拠すべき」って言ったら、
「現場自衛官の声に耳を傾けましょう」と言うのかね？
ほんと、マスコミって狂ってるよ。

まあ、>>281はＮＧＯが地雷や不発弾で吹き飛んでも、
「復興支援は民間人で」と言い張るのだろう。楽しい方ですね。

>>254一番も二番も三番も放火する前にわかっていたのに
とめなかった訳だが。

イラク戦争が起きた時点で誰もイラク市民のことなんて考えていないことがわかった

>>280
　「ファントム無頼」でつか？

>>287
ん？
自衛隊の任務に、地雷や不発弾の除去があったっけ？

>>291

あんた、馬鹿？

>>291
任務遂行上必要あれば処理しますが、
もちろん任務に関係無い場合は処理する事はありませんが。

自衛官が個人の意思で休日にボランティアでやる場合は、
構わないですけどね。

ＮＧＯと軍隊ではどちらが危険かを考えるには次の二点が重要だろう。
１、危険を回避する能力
２、ターゲットにされない。

ＮＧＯは危機を回避する能力は軍隊と比べて低いと考えていいだろう。
しかし、今のイラクでは軍隊の方がはるかにターゲットにされる可能性は高い。
ジュンイチロウは自衛隊の派遣の説明で危機回避能力を上げてるが、ターゲットの問題は苦しい言い訳に始終している。
物事を都合良く解釈しても事実は代わらないし、突っ込まれる良い例だろう。

軍隊よりもはるかに攻撃しやすいＮＧＯの被害が少ないのはまだテロ側に余裕があるという事だろう。
だから自衛隊よりＮＧＯの方がずっと安全とは言えないだろう。
だからと言って自衛隊が優位かというとそうとも限らない。
難しい問題だねぇ。
今のとこはＮＧＯに任せ、状況が悪化したら自衛隊を出すなら話はわかる。
しかし、そのような事は政府は全く考えていないだろう。

「土井たか子ネット」閉鎖のお知らせ

これまで「土井たか子ネット」にアクセスしてくださり、また、ご投稿いただいたみなさま。
「土井たか子ネット」は2月9日をもちまして、閉鎖することになりました。
昨年の衆議院議員選挙前に、有権者・市民のみなさまと、社民党員の意見交換の場として開設した
この掲示板を閉鎖しなければならないことは、
管理に携わってきた私たち党内のボランティアとしても、大変残念です。いつの日にか、
この掲示板が社民党の正式な掲示板として復活する日を、私たちは望んでいます。
これまで、ご意見をいただいたみなさん、本当にありがとうございました。

ご投稿の受付終了：2004年2月4日(水)（18:00）※5日に最後の更新を行います
掲示板の閲覧終了：2004年2月9日(月)（18:00）
2004年2月2日　「土井たか子ネット」管理者グループ

http://www.doitakako.net/

自衛隊もＮＧＯも否定するのでは無く、
両輪となって行動するのが基本だと思うが。

自衛隊には自衛隊の利点があるだろうし、
ＮＧＯにはＮＧＯの利点があるのですから。

もちろん両方とも欠点があるのでお互いを
補完するようにしなければいけないですが。

＞今回、私たちは「テロリスト」からではなく、「国際社会の正義」から襲撃された。
＞日本政府がこの「正義」に同調し、「軍隊」を派遣するとなれば、アフガンでも日本への敵意が生まれ、
＞私たちが攻撃の対象になりかねない。すでに私たちは車両から日章旗と「ＪＡＰＡＮ」の文字を消し、
＞政府とは無関係だと明言して活動せざるを得ない状況に至っている。　
＞平和には軍事力以上の力がある。国是である平和主義を非現実的だと軽んじ、
＞米国の軍事力行使だけでなく、自衛隊の派遣すらも是認しようとする日本の風潮は危険かつ奇怪である。
http://www1m.mesh.ne.jp/~peshawar/nakamura22nov03.html
「ペシャワール会」の中村医師のコメント。まあ、彼には賛否両論あるかも知れないが。

ＮＧＯって、「国家」と関係無しにやるとこが良いんじゃないのかね。
日本国家の傀儡みたいなＮＧＯなら、自衛隊と同じだと思う。

皆様、お世話様です。

告知。 （結果としてマルチになることは勘弁願います）

◆議論板ルール改変(代行記者制導入)議論スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1075995330/

にて、ニュー速型代行記者制度を議論板に導入してスレ立て人を増やそうか？という
議論をしています。

なぜ、この問題を提起したかと申しますと、現在、新規スレッド作成依頼スレにて依頼を
受けている●保有者が三人しかいないという現状があり、 現行のスレ立て依頼制度が
非常に不安定なものになっているからです。

上記スレの１に詳細を書いておきましたので、皆様ぜひお読みになってください。
賛成・反対等ご意見のある方は、ぜひご高説をあちらのスレにてお聞かせくださればと思います。

ＮＧＯは非政府組織ですが外国では政府と緊密な関係にあるＮＧＯもあるし、
逆に政府から故意に独立した立場をとるものもあります。

経営者団体、社会福祉団体、宗教団体、消費者団体、
平和団体、労働組合、協同組合もＮＧＯの範疇です。
（英語のNonGovernmentalOrganizationをそのまま理解すればの事だが）

ＮＧＯが貴族のように現地で豪遊しているってホントなの？

>>301
NGOということで全て一緒にしてしまうのはなんだが
で、そのソースは？

>>301
いろんなＮＧＯがあるだろうが、自衛隊より金を使っている組織は無いだろう。

アフガニスタンでの地雷処理、当初これに自衛隊を派遣しようという動きがあったんですけど、
自衛隊にはそのノウハウがない、まあ、正確に言うと地雷原を部隊が通れるようにする事はもちろんできるわけですが、
民間人が普段の生活で地雷の被害に合わないようにひとつ残らず処理するようなことについてはそんなノウハウはないということがありまして、自衛隊の派遣は取り止めになったわけですけども、
代わりに元自衛官が組織してる地雷処理のＮＧＯを支援してたりするわけです。
このＮＧＯはどうかわかりませんが、オランダですか、のＮＧＯは地雷除去作業のほとんどをアフガニスタンの人を雇って、作業の仕方を教えながらやってる、と。
これは雇用という面でももちろんですが、外国の力を借りながらですが、自分達で自分達の国を復興しているという事で、現地の人にもたいへん喜ばれているということです。

このアフガンでの地雷処理、我が国は全体でその費用のおよそ３割を負担してるとのことですよ。
まあ、あまり報道されませんが、こういう人道復興支援もあると。

>>302

掃除洗濯が、ＮＧＯの唱える現地雇用だってね・・・

自衛隊が現地人に地雷処理のノウハウを教えることは、海外での部隊展開が前提になる。
これは憲法違反だからそのようなノウハウは持つ事は出来ないとなる。

ほんまかいな。

「大量破壊兵器が見つからないことから、アメリカには戦争に至る大義・正当性はなかった」とキャンペーンを張っているが、
これって米英他の陰謀じゃないのか？
つまり、大量破壊兵器は見つかっていて、それを発表するタイミングを見計らっている。
なぜなら、大量破壊兵器が見つかった場合、戦争に大義があったと強弁できるからだ。
査察団のケーやアメリカ政府高官の困惑顔も、実は計算尽くなのでは？
これだけ「大量破壊兵器が見つからなかったことにより、イラク攻撃は不当だった」と決めつけたら、
もう大量破壊兵器を理由に戦争を行うことの是非など問うことはえきなくなる。
おそらく、アメリカ大統領選が佳境に入ったときに、
劇的に大量破壊兵器発見の報が流れることだろう。
それを小泉が知っているかどうかは、
俺もわからんがね。

>>306
自衛隊の海外での部隊展開ですけど、与党内からも
国際協力を本来の任務に位置づけて、輸送能力や災害対処への機能強化を図るべき
との意見も出ていますし、大綱の見直しを今年中に行なう事も閣議決定されている状況からしまして、より一層の強化が図られるのではないでしょうか。
なお、地雷処理に関してそのノウハウがないのは自衛隊の行動上、そのような能力は必要ではないからではないかと。
先に>>304で挙げましたオランダのＮＧＯも退役軍人で組織されているようですが、それはやはり武器の扱いですから、一般の人よりは当然慣れているのでしょうが、
民間人の安全を確保する為の地雷処理、このようなノウハウは人道復興支援活動を通して培ったものではないかと想像します。
元自衛官の方々による地雷処理、これもカンボジア等でも実績があり、充分評価に価する活躍をされているのではないでしょうか。

>>308
えーー、アフガン戦争時点の話でして、今後の方針の話ではないのでありまして。

えーー、地雷処理のノウハウではなく、現地人に教育するノウハウの話でありまして。

えーー、退役軍人が何をするかは憲法の埒外でありまして。

>>307
大量破壊兵器が見つからない事により政権の支持率やブッシュの再選まで危うくなっているんだが・・・
アメリカ大統領選が近くなって、大量破壊兵器が見つかったとしても大統領選へのパフォーマンスだとして、
他陣営に攻撃されるのがオチだと思うが・・・

>>310

アメリカ人は単純だからね・・

>>310

100の言葉（理屈）より、数分の映像が物を言うのだよ。
フセイン拘束の際のアメリカ人の反応とブッシュ支持率を思い出してくれ。

自衛隊がいよいよイラクに行くが、東京テロはどうなるのかな？
１４日あたりにテロが起こると血のバレンタインなんて報道する
んだろうなあ。なんて書いて本当にその日にテロがあったりしたら
警察が調べにくるんだろうか？

>>307
まあ、君のご高説がなんの根拠も無い与太話だということは判るよ、うん。

>>314

まあ、見てなよ。

>>314

流れで、世論が「大量破壊兵器があったんなら、イラク攻撃もやむを得なかったね」ってなるんだよ。
マスコミは、墓穴を掘っているんだよ。

>>315,316
信じてあげるから、ソース出してね(嘲)。

>>317

あくまでも、推測だ！

>>318
推測→憶測→妄想

　と変化しそうだねー(爆)。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

よく考えたらサダム・フセインは優秀な政治家だったよな。
多数の部族の集まりであるイラクを一つにまとめていたのだからな。
アメリカがその安定をぶち壊して、ドングリの背比べにした訳だ。
ドングリばかりじゃ内乱に発展する。アメリカは尻を拭けるかな。

>>321
>多数の部族の集まりであるイラクを一つにまとめていたのだからな。
クルド人の村を毒ガスで全滅させてか？　ご立派な見解だな(嘲)。

>>322
クルド人の歴史を知ってるのか？
何故クルド人が殺されたか。

>>321
＞アメリカは尻を拭けるかな。

で、それが厭だから自衛隊その他に尻を拭かせると

>>323
クルド人は中東に置いて『国土を持たない民族』の中では、多数の人口を持つ。
トルコでも迫害され、イランでも厄介者扱い。イラクでは、一級市民のスンニ派、
二級市民のシーア派、三級市民のクルド人として扱われ、イラク北部の油田の
利益も還元されない。で、武装蜂起。
　


　だからといって、毒ガスで村ごと皆殺しにして良いわけもない。

クルド人のあつかいはイラクが一番マシだったそーだね。
トルコなんかアメリカの軍事援助で迫害してるからな。

>>326
　プッ

＞クルド人は中東に置いて『国土を持たない民族』
なぜ国が無いか。
中東は元々国境など無かった、砂漠の遊牧民が自由に往来していた。
そこへ、欧米列強が利権を巡って勝手に国境を引いた。
そのせいでクルド人の居場所が無くなった。
彼らはクルド国家建設に向かって度々紛争を繰り返した。
それをフセインが鎮圧した訳だ。
元はと言えば欧米列強がクルド問題を作ったわけだ。　

大量破壊兵器をめぐる動きは米英日に不利になってきている
ようだね。
特に小泉さんの国会答弁は目茶苦茶、でたらめ、
うそと居直り、石破長官も右往左往、もうみちゃおれんよ
まったく、こんなのに命令されてイラクに行った自衛隊員
こそ良い面の皮だね。

Japan in Iraq: Deploying Troops, Greasing Hands and Seeking Oil
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424

Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm

日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル（約100億円）を支払った。
その理由は「サマワから東へ６０キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。

>>312
でも一瞬で消えた。
その後の下降トレンドをみれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00003014-mai-int
支持率５０％切る　

H16/2/2 朝日.朝刊
イラク派遣隊員会見者
1等陸佐　第1次イラク復興支援群長
36)゜番匠幸一郎(46) 8●▽￣ 3’￣ 8▽ 46才別れ挫折　47才家、職、女問題
給水隊長
37)゜重信勝利(41) 5’￣ 2%￣ 4：￣ 　41才×
施設隊長
33)゜森杉荘司(36) 5’￣ 5’▽￣ 4’￣ 36才×
本部管理中隊曹長
29)゜柴垣克己(41) 3 4￣ 3　　　　41才良　　
衛生隊長2佐　医官
28)△脇山博之(44) 8`● 5` 5` 44才良
本部管理中隊長3佐
26)かこい　和彦(46) 8` △ 5`●￣ 5’△ 46才×
衛生隊看護班長1尉
13)゜川上文子(42) 4￣ 8￣ 8：▽￣ 42才別れ挫折
北部方面総監
24)持田　修　　　　　　　 4￣ 5▽ 8△▽￣
時の人を姓名判断　ＨＰ閲覧者の期待にこたえて日々更新中
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todonews2
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo3
数記号の説明
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=vhp

>>329

大量破壊兵器と自衛隊の復興支援は、
関係ないと思うが？

私はブッシュ再選を願ってないが、ブッシュのほうが有利だろう。
民主党候補は予備選で資金を投入し選挙活動を本格的に始めている。
しかし、ブッシュはまだ本格的な選挙戦を展開していない。
それにも係わらず５０％をちょっと切ったぐらいの支持率を維持している。
大統領選は現職が圧倒的に有利と過去の例が物語ってる。
民主党候補がこの程度の支持率ではブッシュを破ってくれそうに無いだろう。

中間層の支持を期待出来ないディーン氏からケリー氏にくら替えしたのは民主党員の現実的な判断だろう。
とは言え、現職大統領の壁を乗り越えるのは難しいだろう。

小泉がイラク戦争を支持したことに問題があるのでは？

結局あの戦争の意義はなんだったんだ？破壊兵器はなかったし。
結局アメリカが幼い命奪っただけなんじゃないの？
最初はアメリカは石油が欲しいからやったんだろうなって思ってたけど
最近は当のアメリカが混乱してるみたいでわけがわからんよ。
小泉とブッシュはあの戦争の意義を語れ！

>>336
＞結局あの戦争の意義はなんだったんだ？

現代において自衛を理由に侵略が出来るかどうかのテスト。
どれくらい不確定な理由で侵略できるかのテスト。
アメリカの覇権のための見せしめ。

こんなもんだろう。
結果、意外とアメリカに尻尾を振る国が少なかったことがわかった。

あと、ゲリラ戦は今の時代でも有効な戦略であることが立証された。
ＲＭＡと非対称戦の教科書的戦争であった。

ってことはアメリカは実験したかったってことか。
実験するだけして尻拭いはほかの国にやらせるってか。ブッシュはなんも感じちゃ
いないんだろうな〜

共産主義者ってさあ、アメリカ叩くのは好きだけど、彼らが実験で作った国々は
もっと大混乱で、どうしようもなくひどい国になって崩壊してしまったことが
発覚したね。(w

アメリカにイラク復興してほしくない。
金は出させるけど。

>>341
それはイラク人自身が決めること．
外から日本人がとやかく言うことでもない．

っていうか戦争終結後の、民族同士の戦闘は、アメリカやフセイン元大統領
の責任じゃなく、イラク国民自身の責任だと思われ。
イラクが混乱したまんまなのは、はっきり言って自業自得なんじゃないの？

>>328
　〇 欧米列強
　× 英仏両国


>>330,>>332
くだらんマルチやめれ。マルチする奴は人間の屑。


>>337
>アメリカの覇権のための見せしめ。
みせしめではなく、覇権国家の権力行使とみるべきでは。
その時代、時代における覇権国家というものは、多少の無理を
通すことが出来る、というかそれこそが覇権というものなのでは
ないか。古代ローマ帝国しかり、ハプスブルク家しかり、大英帝
国しかり。

ウチの親は共産党員で、子供の頃から自分は左翼教育を受けて育ったんですけど
最近、世の中何が正しいのか本気で分からなくなってきました。
気づいただけおめでたいかも、です。

俺はどちらか言うと派遣反対だったけど、それでも自衛隊を派遣することには
ノウハウ面でもいろいろメリットが生まれると考えていた。
しかし今は、なんだか何も得られないような気がしてきた。
きちんと撤収できるのだろうか？

きちんと撤収？
我が国は中東における権益を確保する為にイラク新政権と日イ安保条約を締結して米国とともに少なくとも今後５０年はイラクに駐留します。w

>>345
左翼は民主主義だ平等だ自由だなんて奇麗事言いたがるが、
所詮、この世界は弱肉強食の世界なんだよ。
我々は日本という強い方の国に運良く生まれたんだから、
余計なこと考えないでそれを生かすことを第一に考える方がいい。

戦争に負けたイラクが決めれるわけないじゃん。
アメリカ統治に不満があるからテロ起こっている。

>>348
きれい事ばっかりですよ。
ちょっとﾏﾏﾝと喧嘩しちゃったのですが
私が「所詮、人類に恒久平和はない」と言うと、
ﾏﾏﾝ「そんなことは誰にも分からない、あるかもしれないでしょ！２ちゃんばっかやってないで赤旗新聞読みなさい」
と言われますた。

＞少なくとも今後５０年はイラクに駐留します。w
おお神よw そして、イラク市民から思いやり予算を頂くのでつ。

今から約60年前敗戦した日本やドイツはは、アメリカをはじめとした
多国籍からなる進駐軍の占領を受けたが、その後奇跡的な経済発展を
遂げ経済大国となった。

イラクの占領に反対する人は、イラクが中東の経済大国になるのが
そんなにイヤなのだろうか？戦争の大儀がといっても、戦争の大儀など
最初から怪しいに決まっているのは、第2次世界大戦もそうだったし、
議論することはそもそも無駄ではないのか？

イラクは他の中東諸国より、宗教的タブーも国民の教育程度も高く
そういった点も戦前の日本に似ている。民主主義さえ定着すれば
経済発展の可能性は高いのだ。

>>352
軍事用に培った工業技術の蓄積があり、国内産業が育っていた日本と、
石油依存の経済のイラクでは状況が違いすぎる。

フセイン時代では、社会主義的経済構造で、石油資産を元にした、
国中心の経済運営が、それなりにできていただろう。
しかし、イラク戦争の敗戦で石油生産と公共工事という二つの支柱を、
アメリカ企業に完全に握られてしまった。アメリカはイラク国内に、
民間企業を育てようとしているようだが、今から国際市場で戦える訳もない。
結局は、外資系企業の資本に頼らざるを得ないだろう。
イラク国民の優秀な人材も外資系企業に流れ、貧富の差も拡大する。
しかも、不安定な政局は、経済の混迷に拍車をかける。

イラクの経済発展の前途は暗い。

では発展させれば
いいがかりで戦争を仕掛けていいんですね。

>>350

日本人は話し合い以外の規範を認めないので、想像しにくいだろうが
日本以外は、話し合いより優先する規範という物が存在する。
民主主義における法律もそうだし、宗教問題はその最たる物だ。

そういう世界の常識が分かっていて、それでも理想論唱えているなら
それはそれでいいだろう。全くの無意味だが。
でも君の母親のように、マジで「話し合いで解決できない事は無い」
と信じてるなら、あまりに歴史を、世界を知らなすぎる愚か者と言うしかない。
話し合いは日本の常識であって、世界では電波扱いされる意見だ。

売春婦が、話し合い以前に逮捕されて、国家権力の横暴だと
異を唱える事が出来るか？ 民主主義の法律は話し合いより優先する。
宗教問題で、聖書に書いてある事は間違ってる、なんて言って
信者が納得するか？ 聖書の言葉は話し合い以前の問題。唯一絶対の真理。

外人は、話し合いでは絶対解決できない問題があると分かっているから
恫喝だってするし、罵り合いだってするし、最悪戦争だってする。
朝鮮を見ても分かるだろ？

イラクの産業が石油に依存し続ける限り、
そして中東の原油価格がアメリカのサジ加減で決まっている現状が続く限り、
イラクに経済発展の可能性はない。

そもそも湾岸戦争の発生原因のひとつに
イラン・イラク戦争で疲弊したイラクがOPECにおいて原油価格値上げを主張して
アメリカ（に操られるサウジなど）と対立したことを忘れてはならない。

しっかし砂漠のレンタル料金が１００億円とは何よ？
自衛隊ですらボラれるのか、自衛隊だからボラれるのか？
今までの甘ちょろい外交官や企業人ではなく、軍隊だ、なめられるわけがない。
と思っていたんだが、、

>>357
借地代が高いから借りませんとは言えない状況だったからな。
今後もボラれまくるだろう。あっちの部族長が羊もらったから、こっちにもよこせ。
仕事よこせ、給料あげろ、水持ってこい、薬持ってこい、あそこ直してこい・・・
何せ、地元民の反感を絶対に買ってはいけないという、悲劇的な立場だからな。
普通なら、「そんな無茶言うなら帰るよ」って言えるのだが、
そんなこと、口が裂けても言えない（ｗ

掲示板2ちゃんねるのバカニュース板でこのようなスレが立っています
これらのスレで乙武さんを差別する奴を思いっきり叩いてやりましょう
あとこのレスを皆さんいろんな所(2ちゃん以外の所でも構いません)にコピペしてください
今後このようなスレが立った場合誰か私と同じようなことをし続け乙武さんがついに名誉毀損で
訴えるようにしてやりましょう

【Z武】誤ってチェーンソーで首切り死亡−宮崎
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076184177/
Ｚ武って・・・
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1074765466/
こんなZ武は五体不満足じゃない！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075726604/
Z武総合スレッド
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076169919/
Z武さん銀行強盗未遂事件、現行犯逮捕
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1075676809/
【衝撃】Z武さんに学歴査証疑惑！！！！
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1076206933/

乙武さんの公式ホームページも貼っておきますね http://www.ototake.jp/index.html

>>357
それはある程度しかたない面がある。
ただ、マスコミが交渉途中に相手にインタビューして
駆け引きやっているがまだ自衛隊と折り合っていない
ところを、さも自衛隊と現地住民に意見の違いがある
かのように取り上げて、さらに現地住民が値段をつり上げる
のを助けているのが大問題だよ。テレビ見ていて思った。
現地住民の言い値でOKしなければ大問題といいたげに
報道してた。自衛隊の行動を逐一日本に伝えている
のもどうかと思う。現地にいるより日本にいるテロリスト
の手先が情報入手しやすいから詳細を伝えて爆破
されたらどうするんだろう。ほんとの日本のマスコミ
はクズ。

一部の部族がおいしい思いをすると他の部族の反感を買う。
公平に行わなくては、自衛隊にその調整できるのかな？

>>358
口が裂けても言えないって、
自衛隊の海外派兵の実績作りだからだろ！！（ｗ

それにしてもサマワ入りする自衛隊の服装は、暗視装置つきのゴーグル、
上から下まで厳重な防弾チョッキ、高性能そうな自動小銃、
そして軽装備と補導されてる装甲車が決して軽でなく、重であるよ！！（ｗ
豊富なイラク派兵費３３７億円で、防衛庁は今まで大蔵要求しながら
配分されなかった武器装備もイラク用でないのに購入とか！！(苦笑
しかも、購入内訳は軍事機密で公表せずとか！！（ｗ
アメでさえ、軍事予算の詳細内訳を公表するのにーー！！（ｗ

>>357
アラブ人との商談は、フッ掛けられるのが常識。言い値をいかに
値切っていくのかが、醍醐味。てか、言い値をそのまま飲むのは
無礼ですら有る。で、砂漠のレンタル料が交渉開始時の値段なのか、
決定した値段なのか、マスコミの報道はいつも中途半端。

日本政府、サマワの首長に100億円支払う

Japan in Iraq: Deploying Troops, Greasing Hands and Seeking Oil
http://www.stratfor.com/corporate/index.neo?page=center&storyId=227424

Japan's SDF Camp in Iraq Is Like 'A Fort Guarded by Piles of Dollar Bills'
http://www.weeklypost.com/040126/040126a.htm

日本政府は自衛隊が派遣されたサマワ地域の首長アルリカァビに
9500万ドル（約100億円）を支払った。
その理由は「サマワから東へ６０キロの油田。これはもともと日本が抑えた石油鉱区であり、
自衛隊の展開をサマワとした最大の理由は、この日本の利権を保護しておくためだ」と解析
した。

>>362
>軽装備と補導されてる装甲車が決して軽でなく、重であるよ


イラクへ持っていくのは

96式装輪装甲車

-諸元、性能-
乗員 ： 10人
全備重量 ： 約14.5t

軽だと思うけどね。
↓こっちなら重かも知れないが。

89式装甲戦闘車

-諸元、性能-
乗員 ： 10人
全備重量 ： 約26.5t


まあ、現代の装甲車で軽だとか重だとかってのはあまり意味が無いが。

田舎町で億単位の金使って、現地経済大丈夫なのか？
大挙入った報道陣も、かなり金落としていそうだしな。
一部の人間に�jが大量に入ったら、インフレになる罠
貧乏人は自衛隊のお陰で、生活必需品さえ買えなくなるぞ。

>>366
サマーワの人口は奈良市と同じ規模です。田舎町呼ばわりは失礼です。

>>336
＞結局あの戦争の意義はなんだったんだ？

私なりの理解ですが…
「イラクの民間人を独裁から救うため」「大量破壊兵器云々」というのは
やはり「タテマエ」だな、と推断せざるをえません。
ならば、アメリカがこの戦争でどのような実利を得られたのかなぁ
（あるいは得られると期待している）と考えてみたところ
�@オイル（笑）
�Aテロの分散（他国が派遣してくれれば、その国にもテロの矛先が向く？という期待）
�B悪の枢軸リビアの降伏（まぁこれはあくまでも結果として）
の３つくらいしかまずは思い浮かびませんでした。
ゲリラ戦、及び戦後の混乱は目に見えているのに、この程度の実利でなぜ？と
考えを進めていったところ
�C金融戦争（�jvsﾕｰﾛ）における中東地域でのドル優位確保
�D宗教戦争的側面？
みたいなものも要素としてあるのかなぁと思ったりしました。
�Cについてはイラクは戦前、オイル決済をユーロ建てに変えてますし。。
基軸通貨としての地位確保への関心はブッシュ政権的には深いのでしょう。
�Dについては、推測中の推測ｗ
キリスト教右派が支持団体に混ざってますし、彼らの利害とも一致しちゃったので
ネオコン政権的にはイケイケだったのかなぁと。
長文ｽﾏｿ

http://entertainment.msn.co.jp/435696.armx
坂本龍一： 石破さん（石破防衛庁長官）もさ。最近のニュースで、こんなに
自衛隊がテレビに映ることって、日本の歴史のなかでなかったんじゃないかと
思うほど、毎日毎日出てきますけど。ちょっとクールダウンしてよ、って感じ
でしょ。

>>368
惜しみもなく高価なミサイル使ったよね。もっとローテク兵器でも
戦争に勝てるはず。つーことは兵器の在庫一掃じゃないの。
米は定期的に戦争起さないと米の兵器産業が斜陽するもんな。
戦争の経費は日本もたっぷり提供するし。死の商人ウハウハだよ。

>>370
軍隊の予算は、極論を言えば国の収入から賄われる、
戦争により景気を冷え込ませて収入を減らしたら、
戦後の軍の予算も当然引き締められる、
そうしたら兵器の購入予算も減らされます。

訓練などで定期的に弾薬や爆弾は消費されるし、弾薬などは耐用期限があります。

例えばＦ-15の耐用命数は1万時間ですこれに近づくと，
実戦を経験していなくても退役します。
　
装備兵器を更新するために、わざわざ撃破されに行く馬鹿はいないでしょう。

また兵器を維持するためのランニング・コストが莫大な場合は、
消費というか廃棄あるいは売却する事があります。

目立つところだと、戦争状態で無いにも関わらず、
航空自衛隊では毎年のように機材の消耗が続いています。

>>370
>兵器の在庫一掃じゃないの。
在庫一掃なら、新しいハイテク兵器より、古いローテク兵器から
使わないと、在庫がハケない。

>死の商人ウハウハだよ。
発想が古いなあ。軍事産業の大手は、たいてい民間の物も作っていて、
そっちの収入も無視できない。ボーイングを例に出すと、

　戦争起きる
　　　↓
　旅行客減る・保険の掛け金増える
　　　↓
　航空業界の収益悪化
　　　↓
　旅客機売れない
　　　↓
　ボーイング、マズー

大手軍事企業が、単純に戦争を喜べないぐらい想像できるだろ？

>>370
>>372さんも触れられていますが、それは若干単純すぎるかな、と。
そういった側面もあったかもしれませんが、政権的に第一義として目的化されていたかどうかはまた別ですし。
純粋に軍需産業がウハウハ→アメリカウハウハとはならないでしょう。他の産業との連関も無視できませんね。

まぁ、アメリカにどのような思惑があったにせよ、それに日本がどう関わっていくべきかが問題となるわけですが・・・

>>372
新しいハイテク兵器はまだ新しいから処分する訳には行かないでしょ？
古いローテク兵器なら他の国にでも売ればいいけど、
新しいハイテク兵器は、最新の技術が他国に流れる恐れがあるから売るわけにはいかない。
新しいハイテク兵器だからこそ実戦で使って性能を実証する意味もあるしね。
それに自分で処分したら日本等他国から金を取れないでしょ。ｗ
だから戦争で使う事に意味があるんだよ。

で、結局サマーワには裏金いくら積んだの？

朝鮮もイラクも、くれくれ国家ってなんであんなにエラそうなんだ。
うんざりだっ！

>>374
もう一度>>371さんのカキコもじっくり読んで理解してね。

>古いローテク兵器なら他の国にでも売ればいいけど
ここで言うローテク兵器とは、爆弾・砲弾などの『使用』ではなく、
『消費』される物のことです。そう定義しないと、『在庫一掃』という
単語につながらないからです。
　で、年数の経った爆弾(砲弾やミサイルの弾頭も含む)類は他国も
買わないです。というのも、火薬というものは長い時間が経つと、
化合物としての安定性を失ってしまうからです。つまり、必要なときに
爆発しなかったり、必要でないときに暴発したりするからです。そんな
危険なものを買う国は有りませんよね。
　また、ハイテク兵器の性能を試すという意図は理解できますが、それ
ならば『大量』に使用する必要は有りませんよね。貴方も言っているとおり、
『最新の技術が他国に流れる恐れがある』から少数をこっそり使うはずです。
この面から見ると、イラク戦争の動機として『ハイテク兵器の実験』というのは
有り得ないと私は思うわけです。(湾岸戦争の時は新兵器の実験も行われた
ようだが、戦争の動機ではもちろん無い)

意図はどうあれ、戦争で兵器をした結果、兵器の消耗が激しくなり、通常の消耗以上に兵器の補充が必要だろう。
兵器産業が戦争で潤ったのは確かにそうだろう。
また、世界一の兵器輸出国はアメリカであり、戦争は実戦テストと捉えてる面もあるだろう。
ただしこれが戦争の目的かと言えばわからない。
しかしアメリカは約１０年おきに戦争をしてるのだから戦争必要論が出てくるのだろう。

ハイテク兵器の性能テストはミクロ的な面からマクロ的な面まであるだろう。
単純に当たる当たらないのテストは戦争無しでも出来るだろう。
しかし、戦争全体におけるハイテク兵器の効果は戦争をしなければわからないだろう。

自衛隊の輸送機が作戦行動中の米兵も運べるのって人道支援じゃないよね？

>>380
米軍の『負傷兵』を一刻も早く病院に運ぶので有れば、
実に『人道的』ではないか(藁)。

まあ、数機のC-130の輸送力なぞ、たかが知れてるわけだが。

>>381
いや負傷者だけではないし、軍へ給油まで行うのだが？
別に、イラク人への人道支援”だけ”をしに自衛隊が行く訳ではないのだが・・・。

　イラクの軍事占領を行う米英軍への支援を目的とするイラク特措法案で、
政府が検討している自衛隊の活動の概要が十八日、明らかになりました。

航空自衛隊の大型輸送機Ｃ１３０を派遣し、占領軍の兵士や物資を輸送。
特措法成立後、防衛庁がトルコやクウェートなど周辺国の調査を行った上で、イラク国内との往復地点を設定するとしています。

　また、戦闘で負傷した占領軍兵士の空輸も想定しています。
海上輸送についても、ニーズ（必要）があった場合は、海上自衛隊艦船派遣を検討します。

イラク国内に燃料提供のための拠点を設置し、陸上自衛隊が占領軍への給油を行うことなどが想定されています。
また、米軍によるフセイン政権残存勢力の掃討作戦も支援対象となります。

　イラク特措法案を所管する内閣官房の担当者によると、補給では、
テロ特措法に基づいて海上自衛隊がインド洋上で行っている給油活動と同様の活動を陸上で行い、
「ガソリンスタンドのような形で給油拠点を設置し、各国軍隊に利用してもらう」としています。

>>382
その情報に関して、私は別スレでソースを求めたけど、
なしのつぶてなんだよねぇ。

　で、私の見解。
１．米軍は自衛隊より余程しっかりした補給体制を持っているので
　　ガソリンスタンドが必要かどうか疑問。
２．米軍にはガスタービンエンジンを積んでいるものもあり、燃料の
　　種類が自衛隊と違う。混乱を招かないか？
３．ガソリンスタンドを作るとしたら、自衛隊としては警護対象が増える
　　わけで、ただでさえ人手不足なのにそんな余裕があるのか？

結論。情報が本物だとしても、内閣官房の担当者による『机上の空論』で
防衛庁側から「いやー、とても無理ですわ。」と一蹴される。

あくまで私の見解ですがね。

>>383
ソースは不明だけど、イラク特措法成立前だよね。去年の６月頃の話じゃないの？
当時は、のんきなものだったんだねえ（ｗ

古くて怪しい情報ということか？　>>382さん、反論が有ればどうぞ。

我が名はポメラニアン。死とと破壊を司るものなり。

>>369
映るといっても
ただバザールで買い物しまつた　なんて奴だしな

状況とは程遠い
だから評議会のようなこともドタバタしたわけで

Webアンケート　今週のテーマは「自衛隊イラク到着、あなたは何を望みますか？」

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021721

なにが嫌かって、小泉首相の「責任はフセインにある」という発言だね
「民意も間違うときがある」と言って強引に支持したアメリカのイラク攻撃を
『それが正しかったか？　最善であったか？』ではなく
『自分に責任がない』といことを第一に考えるているのが腹が立つ。

自衛隊はイラク人を助けに行ったの？
アメリカの手伝いに行ったの？
アメリカもイラク人を助けてるの？

アメリカはイラク人を殺しに行ってます。
自衛隊もアメリカの手伝いです。
したがって、殺人幇助罪が適応されます。
割が合わないズラよ。
ホンじゃマタ。

自衛隊の凄いところは、何でも金で解決できるということだ。
治安が悪ければ、金をばらまいて地元民に守ってもらう。
もめ事があれば札束を積んで解決する。これぞ最強だ。
水よりも現金が欲しいという、地元のニーズもよく理解している。
自衛隊の任務遂行には、大いに期待が持てる

まあ金がすべてだからな。
人的支援なんていらない。
イラク人は動けるし、働ける。

借地代300倍に吹っかけられたって本当なの？　先に場所を一ヶ所に
決めたのがアフォってことらしいけど。まあカネばら撒けば
日本兵に攻撃はしないだろうな。金蔓に攻撃するほど、レジスタンス
はアフォではないだろう？

>>394
君はアラブの商慣習を知らなすぎる。

また、一般市民とレジスタンス(見る角度によってはテロリスト)の
区別が付いていない。

日本に雇用機会を期待してるイラク国民もどうかと思いますね。
自力で何か見付けようという努力を戦後日本人ほどしているのか。

>>396
貴方の言いたいことは判る。ただ、農耕民族と遊牧民族の民族性の違いも
有るので、イラク人が怠惰で有ると決めつけるわけにもいかない。農耕民族は
治水・開墾・田植え・収穫など、血族を超えた集団作業が必須であるのに対し、
遊牧民族は家族、或いは血族で結ばれた部族を単位として行動することが多い。
また、水場こそ、部族の財産であるが、牧草は栽培する物でなく、神の恵みの
様な物、そして商人としてのアラブ人は生産者としてより、流通業者としての面が
大きい。
　で、こういった民族性から二次産業が発達しにくいわけだ。同じイスラムでも
農耕民族系のマレーシアでは工業が根付いていることからも証明できるかも
知れない。


　というのは、私の想像に過ぎないけどね。

>>396
自衛隊マネーにありつければ、一攫千金みたいなもんだろう。
きっと真面目に働いている奴より、自衛隊にコネ見つけた奴の方が儲かるんだぜ。
まっとうに働くのなんか、アホらしくなると思うよ。

戦後日本だって、混乱に乗じて阿漕な儲けをした人間は多かった訳だし。
ただ、農地解放みたいな左翼的な日本占領政策は、それなりに効果があったのかも。
復興活動をハリバートンが独占するような、イラク占領政策じゃ駄目だな。

>>398
>自衛隊マネーにありつければ、一攫千金みたいなもんだろう。
>きっと真面目に働いている奴より、自衛隊にコネ見つけた奴の方が儲かるんだぜ。
>まっとうに働くのなんか、アホらしくなると思うよ。

コーランの中に、「富者は貧者に施しを与える義務が有る」という一節が
あるのは知ってる？　知らなかったら『ザカート』でググってね。

>>399
コーランに一節があるというのと社会がその通りであるというのは別。
サウジやアラブ首長国連邦などの産油国をみればわかる。

>>400
もちろん色んな例があるだろう。ブルネイのように国家の収益を
民間にかなり還元している国もあるし。
ただ、私の言いたいのは、>>398の、

>真面目に働いている奴より、自衛隊にコネ見つけた奴の方が儲かる

という無責任な発言はいかがなものか、ということだ。部族長が自衛隊から
得た金を一切、部族民に還元しなければ、コーランのその一節を根拠に
激しく叩かれる、という事態も考えられるだろう。

>>401
部族長が自衛隊から得た金を、同じ部族の働きのない人間に還元したら、
別の部族で真面目に働いている人間は、恩恵に与れないじゃないか。
そもそも、喜捨の概念からいえば、自衛隊こそ住民に施しを与えるべきと思われているし。

どうなるかは別として名目はイラクのために来たのに
あんな高い土地代を請求するなんてな〜。

>>402
部族長が責任を持つのは、自分の部族の構成員だけでしょう。あなたの
意見に従うならば、自衛隊はサマーワの真面目に働く人たち全員に金を
配って歩かなければなりません。現実的な話、水場付きの土地を貸して
くれた部族長のみに、借地代を払うしかないと思います。
　また、飲用に不適とはいえ、水場の付いた土地は、ただの砂漠より余程
価値があると思われます。オアシスや井戸一つで血みどろの争いか起きる
土地です。日本とは水（及び、水つきの土地）の値段が違うことを、お忘れなく。

働いた分だけ金がもらえるという正常な資本主義社会を教え込むことから
始めようぜ。働かなくても金がもらえるという共産主義は教えないように
しようぜ。

>>404
水場って、川が流れているんだろ？
何か勘違いしていないか。

でさ、たまたま自衛隊に土地貸した人間は大儲けという事情に変わりない。

>>406
そーだよ、川が流れている。で、

サマーワの市街地から遠からず近からず、
幹線道路から遠からず近からず、
テロリストの攻撃があった場合に巻き込まれないよう
近すぎる場所に集落が無くて、
テロリストが隠れて接近できるような地形障害が無くて、
宿営地と浄水施設が出来るほどの平らな土地の面積が確保できて、
地権者が明確で人数が少ない、(借地交渉が楽だからね)

そんな水場の有る場所だよ。

真の黒幕はいつの世も直接手を下さないものだ。

インドネシアのスハルト政権にカネをばら撒き、その独裁体制を増長させ、
東ティモール独立戦争を助長したのはどこの国だったか？
そしてＰＫＯやアメリカが乗り出すと戦争反対を唱える臆面も無い偽善ぶり。
わが国は明らかに自国のみの平和を望み、他国の戦争を助長していた。
そして戦争が起こると戦争反対や反米を唱え、カネをばら撒くことによって、
世界へ表面的な平和主義を示し、経済力を誇示することによって威厳を保ち、
自国のみの平和と栄華に溺れてきた。

しかしこのことがきっかけでわが国の化けの皮も剥がれ始めた。
わが国のばら撒き体質の象徴たる政治家の逮捕、
北朝鮮への無意味な送金や援助の露呈、
あとは国内の不景気が更に追い討ちをかけた。

東ティモールはそういった日本の体質が産み出した国であるともいえよう。
だがそれを口に出して主張する国民はいない。
日本が戦争を励起していたなどと後ろめたくて誰が言えようか？
自分を責めるより他人を責める方が気が楽だからである。
あるいは何も知らない子供たちも、もちろんそんなことは言わないだろう。

この日本は偽善と無知に満ち溢れている。
しかしそんな日本に絶望して引き篭もるようでは、
自殺するよりほか救いの道はないだろう。
なぜならばそういう偽善者や無知な人間が日本では「普通」だからである。

>>408
コピペ厨、うざい。

どうせイラクも先々落ち着いてきたら、他の発展途上国のように日本から
多額の借金をするに決まってる。
日本政府はもうちょっと主張してもいいんじゃないか？
おまえたちのために命を懸けて来てやってるんだぞ、って。

借地代が15万ドルまで下がってきました。(NNN24部族の交渉人のコメント)
粘ればもっと下がるか？

日本史の教科書に　憲法第九条は２００３年に破られたと書かないとね

ＴＶも映らない僻地の田舎者にさえバカにされる
清涼パンク菓子『スキリット』スレに救いの手を！
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/cm/1076452826/

>>412
つか破った場合、罪には問われないの？

>>411
ずいぶんと桁が違うね（ｗ

>>412
まあ、歴史の教科書なんぞ、大して役に立つ物でもないし。

そりゃ無理だろ。憲法９条違反は、PKOの時からかも知れないし、
対テロ戦争支援からかも知れないし、警察予備隊成立からかも知れないし、
今後もっと、決定的な瞬間が来るのかも知れない

まあ、自衛隊はサマワ住民に金払っておけ。

　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／ 菅君も馬鹿だな、笑っちゃうよ！！
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 　今頃国会でイラク派遣は違憲だって
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　 ）.|　＜　そんな事言い出したら自衛隊の存在そのものから
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　 ノ　　 　　　論じなきゃーナンネー！！
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼ 　何時まで経っても餓鬼臭いんだから、マッタク！ショウガネー！！
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　

　

識字率が６割強、多くの都市で電気ガス水道の基本インフラすらおぼつかない国。
長年の政策により女性の殆どが基礎教育すら受けていない国。
例えば、日本人が、基礎教育を受け、過分な情報を享受出来る状況にあるがゆえに誰でも自然に
当たり前に出来る事、観念の論理的整頓、すら満足に出来ない国民を前に。
民主主義がやってきましたよ〜、と、投票用紙を渡し、自分達が置かれている国際的な立場を正確に理解し
立国のビジョンを明確にイメージし、もっとも理念の近い候補者を選び出す、と言うことを
明日の命、食事の心配をしているイラク国民に託すワケだが。
形の上では民主主義なんだが、なんか違う気がする。
仮に、それで国民がフセインもしくはフセインの息の掛かった候補者を選んだとしたら、
アメリカはどういう反応を示すのだろうか。
アメリカはそれを防ぐためにイラク国民に対して恣意的な反フセインのプロパガンダを流し続けている
ワケだが。もうね、この時点で民主主義の理念に相対しちゃってる。
なんかね、やってることが無茶苦茶で。笑える。
何十年後かに新たな別の軋轢を生むだろう。

日本人は皆、その片棒を担いでいる。我々一般人が、ワシ知らんねん、政府が勝手に
したことですねん、と抗弁したところで、イラク人には「日本人」と一括りにして見られる。
アルカイダを撲滅したところで、将来第二第三のアルカイダが生まれたら同じではないか。と思う。

通貨レ−ト誤読だろな　馬鹿だし（イラク人）
３万円位にしとけ

>>420 イラクは中東では高いほうなのよねん　
サウジやクウェート調べてみ

それとUSAの識字率も　笑うしかないが
教育と民意のレベルが比例するにしては日本はこんなもんだわなぁ

>>422
ソース出せよ

ん？　　これか？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1062063717/l50

>>422
何がいいたいのかよく判らんのだが。
サウジは王政でクウェートは首長制、かな。共に議会はあり選挙もあるが西洋的民主主義とは
ほど遠い政治形態なのだがね。
単純に、サウジアラビアやクウェートよりも識字率は高いからイラクでは民主主義がスムーズに
根付く、ダイジョブ、いう意味なのだろが？
あなたの言う、「調べてみ」の意図がさっぱり読めまない。そもそも私が>>420で書いた文章の
どこを見てもサウジアラビアやクウェートとの比較などしていないし。うーむ、わからん。

＞教育と民意のレベルが比例するにしては日本はこんなもんだわなぁ
この一文の意味もさっぱりわからんのです。
日本を揶揄するニュアンスを感じるのだが。そういう意味でいいのかい？
もし、そうならば、アナタにいいたいのだが、日本ほど素晴らしい国は無いよ。
僕は世界一素晴らしい国だと思っている。
離島のさらに奥深い集落においてもテレビが映り、蛇口をひねれば飲料可能な水が出てくる、
轢き逃げ死亡事故の犯人検挙率はほぼ１００％。道で倒れ、救急車で病院に運ばれた時
クレジットカードや社会保障番号の確認がなされるまで放置される、なんてありえない。
名前すら判らない患者であってもただちに治療が開始され、体調が戻るまでは国の保証により
無料で診療が行われる。
信仰思想の自由が認められ、グッチ、エルメス、ルイヴィトンの最大消費国。
おおよその国民が九九のかけ算が出来て、This is a pen.を翻訳できる等しい教育がなされている。

そんな国、日本を除いてありません。卑下する必要などまったく無い。誇りを持ちなさい。

　　　　　　 　　　 　.＿＿
　　　　　　　　　　　|. ● |
　　　　　　　　　　　|￣￣
　　　　　ヽ(・∀・)ﾉﾞ　次期自衛隊支援機を作ってミマスタ！

http://gold.jpg-gif.net/bbs/2/img/27203.jpg

>>425
少なくとも、サウ字からは雨は撤退してるのに
もれらは６０年そのまま
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200305/01m/114.html

誇れることではないのは確かだな

ちょっともまえら、自衛隊派兵についての意見を明日発表
しなきゃいけないんだがそれについての1分間のスピーチ考えて！

>>428
まず、自分の考えを述べましょう。
そうしたら、それにそった案を出してもらえるのではないでしょうか？

私の意見としては
「そもそもイラク復興をしなければならなくなった原因たる
　アメリカのイラク攻撃の是非を問わなければならないと思います。
　いくら査察に協力的でなかったフセインに責任を転嫁したところで
　大量破壊兵器が見つからないという事実と
　イラクの惨状を考える上で、ブッシュとそれに賛同した小泉首相の
　責任は免れないと思います。
　故にそれらの責任を追及することなくして、復興に従事したところで
　単なる責任逃れ、あるいは無責任の容認となり
　成功しないと思われます」　というものです。

イラクへイラクへ日本軍は進む。
世界に冠足る日本軍。強い強い日本軍
イラクのゲリラを全部やっつけろ。
英雄にほんの自衛隊。
そして全員戦死してお国のためにたちまする。
靖国神社へ祭られる。
しかし、公明党は靖国神社合祀に賛成するのかな？
先生はどう考えますか？

イラク派兵反対の市民団体が自衛隊基地前で抗議デモっておかしくないかい？
これじゃあ、『反イラク派兵』なのか『反自衛隊』なのかわからんぞ。
抗議するならば派兵を決めた政府に対して抗議すべきなのではないかと思うんだが。
自衛隊なんて所詮「駒」であって、自衛隊自体の意思で派兵を決めたわけではないのに・・・

イラク派兵には反対だが、決まった以上自衛隊員は無事に帰ってきてほしい。
でも、派兵を決めた政府には抗議するし、できれば撤回を求めます。
という意見ならば、それも一つの意見として尊重することができるのだが・・・
なんだか、イラク派兵を自衛隊批判の口実に使っているだけのように感じてしまう。

>>430
防衛庁（自衛隊）では政教分離の立場がありますので、
防衛庁（自衛隊）からは靖国神社（護国神社）には、
ノータッチです。

まあ遺族や隊友会などの団体からの合祀は構わないけどね。

>>430
>靖国神社へ祭られる。

信教の自由を一回勉強して来い。

>>433
いや、正しいよ。
遺族が反対しても隊友会その他が勝手に祀るときがある。
別に靖国は墓でもなんでもないから。

>>434
だからそれが信教の自由です。靖国神社の自由だよ。
他者の信教の自由を侵すことになるのです。
他者の信教の自由を侵し、自己の信教の自由を言うのであれば
ダブスタです。
判決が出てますよ。

>>435
だから
＞靖国神社へ祭られる。
であっているでしょ？
何ムキになっているの？

>>435
自衛官合祀拒否訴訟は最高裁では遺族側の敗訴ですよ。

１９４０年、ハガナーが船を爆破し、多くの同胞を殺す。
（パトリア号事件、公式の犠牲者数は２７６人）

１９４４年１１月、カイロを訪問中のイギリスの中東担当大臣ウォルター・モイン卿が射殺される。
犯人は、イツァク・シャミール（１９８６年イスラエル首相）指揮下のシャミール集団のメンバー。

１９４６年７月、イギリス軍が司令部を置いていたエルサレムのキング・デーヴィッド・ホテルが
爆破され、イギリス人、ユダヤ人、アラブ人合わせて、ほぼ１００名が死亡た。
シオニストのテロ組織イルグンの仕業であり、指揮官のメナヘム・ベギン（１９７７年イスラエル首相）
が犯行声明を発した。

１９４７年11月、パレスチナ分割１８１号決議を採択。
１９４８年３月、ハガナーが、ダレット計画（大規模な破壊活動で１８１号決議で定められたユダヤ人
地域内のアラブ社会を破壊し、住人を全て追い払おうという計画）を発動する。
１９４８年４月、デイル・ヤーシン村で２５４人のパレスチナ人（女、子供を含む）がイルグンとレヒの
合同軍に殺される。（テロを実行し恐怖心を与え、アラブ人を追い出した）

１９４８年５月１４日、ユダヤ人の指導者ベン・グリオンは、一方的にイスラエルの独立を宣言する。
翌１５日、トランス・ヨルダン、エジプト、イラク、シリア、レバノンのアラブ諸国は、イスラエルに
宣戦布告し、第一次中東戦争が勃発する。
１９４８年９月、国連の第一中東戦争調停官ベルナドット伯（スェーデン）、ユダヤの過激派テロ分子に
エルサレムで暗殺さる。
　−−−−
　−−−−
１９８２年、レバノン侵攻、サブラ・シャティーラ難民キャンプで大虐殺。

１９９０年、イラクと関係の深かったカナダ人科学者を、ベルギーで暗殺する。

一昨年には、ジェニン虐殺事件が報じられた。真相はいまだ明らかではない（国連の調査団をイスラエルが拒否）。

>>437
1988年6月1日に最高裁で逆転敗訴（14対1）した。信仰上の少数者は我慢し
て、一般慣例にあわせるべきということである。この闘いはいま「『合祀いやです！』
少数者の人権を求める会」として継続している。

のだが・・・俺の記憶違いかなあ。

＞遺族が反対しても隊友会その他が勝手に祀るときがある。
勝手に祀ってもＯＫなのでは。信教の自由だから。

>>439
死んだ本人や、遺族が一神教の信者で、神社に神道形式で祀られることに
同意できない場合、本人や遺族の意志を優先すべきだと思うけどね。
『信教の自由』ってのは『本人』の『自由』であって、隊友会その他の『自由』
ではないと思うがね。

そろそろ国家の自由を重視しようじゃないか。

>>441
北朝鮮は、国家＝将軍様で、自由を謳歌してるが、
君が言いたいのはそういうことかね？

市ヶ谷防衛庁のそばで迫撃弾ですよ。東京は非戦闘地域なのか？

米国、北鮮に武力行使
　　　　↓
政府は米国に同調。2ｃｈ、右派の圧倒的支持
　　　　↓
「戦後の復興支援」の為、米国が日本政府に旧北鮮地域への自衛隊派遣要求
　　　　↓
「責任ある国際貢献」の為、政府は派兵を決定。
　　　　↓
「チョソなんざ助ける為に派兵するな、税金使うな」と2ｃｈネラー世論ｗ沸騰
（ニュー速住民などは、イラクの時との矛盾はおかまいなし）
　　　
この時、現在2ｃｈネラーの支持を集める対北強硬派の政治家、官僚、評論家等の反応は？
やっぱ北鮮への「派兵反対」のチャネラーの声は無視されるかな？

米国、北鮮に武力行使
　　　　↓
政府は米国に同調。2ｃｈ、右派の圧倒的支持
　　　　↓
「戦後の復興支援」の為、米国が日本政府に旧北鮮地域への自衛隊派遣要求
　　　　↓
韓国が反対。何が何でも反対。焼身自殺者が出るほど反対。
『日本軍の半島進駐を許すな！』とか叫んで、派遣させない。
　　　　↓
日本人の多数意見。
『じゃあ、勝手にすれば。』
　　　　↓
　　終　　　了

>>444の反論待ち

自衛隊が朝鮮半島に上陸できるわけないだろう。
韓国と戦争するつもりか。
アメリカだって日本が行けば反日ゲリラが湧き出してきて
収拾付かなくなるのわかってて自衛隊に要請なんてしないよ。
そもそも中国が黙っていない。
カネ思いっきりむしり取られるだけだ。しかもその金は復興に
向かわずドサクサに紛れて裏で米中露が組んで中国東北部の
石油開発に向かったりしてｗ

とりあえず選挙は民主党じゃ駄目。

自衛隊(旧陸軍?)を人類虐殺部隊呼ばわりするFLASH
http://j-hato.with2ch.net/flash/jap.htm

>>449
そのフラッシュなんか必死だな・・・
だけど、自衛隊と過去の戦争を安易に結びつける発想は好かないな。

別に自衛隊はイラクに人殺しに行く訳じゃない。
人殺し米軍に忠誠を誓うために、戦死承知で顔見せに行くだけだ。

>>447
そこでアレですよ。日本に住んでいるけど、日本国籍を持っていない方たちで
１個大隊ほど組織して、『在日義勇軍』って名前で半島に派遣ですよ。これなら
多少被害が出ても、国論沸騰ってなことにもならないし、一石二鳥ですよ。

>>448
おいおい、もう死亡犠牲者覚悟してんのかよ

>>440
なるほど。
そっちのほうが合理的だな。

>>452
イラク人はもとより、米軍やその友軍にも多くの犠牲者が出ているのに、
この戦争に、諸手をあげて賛成した日本の兵隊が、イラクで全員無事でいる訳にはいかないだろ。
数人は死なないと、他の国も納得できないと思われ

>>440
> >>439
> 死んだ本人や、遺族が一神教の信者で、神社に神道形式で祀られることに
> 同意できない場合、本人や遺族の意志を優先すべきだと思うけどね。
遺族は関係ないだろう？
あくまでも本人の遺志じゃないの？
本人がこれと言った信仰がないなら社会的慣習を考慮してその遺志を推定して合祀について
判断すべきであって，遺族の意向は二の次じゃないのかな？

おいおい、本人の信仰がないなら無宗教でやるべきだろ？

実際、遺骨をいじるならともかく、祀るのは勝手じゃないの？
でも遺族にケチつけられると信仰のダメージは大きいね。

>>456
葬式の話をしてるんじゃないよ？

>>458
慰霊だろ？

>>455
本人の意思が明らかに確認できる場合は、本人の意思に従うべきだろうし、
確認できない場合は、まず遺族の意志を確認すべきだと思うけどね。民主
主義国家においては、主権は国家ではなく、民に有るのだし、多数に迷惑が
かかるわけでもないのに、国家の意思を個人に押しつけるのは、決して誉め
られた行為じゃない。

　それに、嫌々祀られた魂が混在しているのでは、他の英霊とやらも、良い気は
しないし、落ち着かないんじゃない？

イラク自衛隊駐屯地の地代は未だ決まって無ーーい！！（Ｗ
地主の部族長は2億円とオランダ軍の地代の100倍も要求だってよ！！（Ｗ
イラク派兵予算が数百億円って事を、
部族長もインターネットでヨークご存知だから、2億円出せーーだってよ！！（Ｗ
フセインの厳しい銃剣の支配が、数千も有る部族長が夫々、やり放題イイ！！（Ｗ
自衛隊はすでにサマーワ周辺の部族長連中に２０億円相当の贈り物をして
懐柔工作したがあ、効き目は有るかなーー？？（Ｗ
現地責任者のアノ佐藤ヒゲ隊長もニコニコ愛想を振り撒いてるけど、
披露困憊だろうね！！（Ｗ　御可愛そうに！！（Ｗ
だからオイラ達はイラク派兵に大反対したのダアア！！（Ｗ

>>461で『フセインの厳しい鉄拳の支配が無くなって』に訂正！！

>>461
たかられてるだけだな　アホ

帰ってきて
地方の水道工事でも手伝ったほうが遥かに有意義だ

>だからオイラ達はイラク派兵に大反対したのダアア！！（Ｗ

過去形なのね・・・
複数形なのね・・・
粘着、中身なし　に飽きられて誰にも相手にされない　　　惨めだ
見てて泣けてくるから　2ch辞めナ

ダンベイちゃん，行ってもいないことを主張していたなんて嘘をついてはいけませんよ．
うそつきは泥棒の始まりといいます．

>>463
あほ。
水道工事業者なんぞ腐るほどいる。
地方の工事業者の仕事を奪うだけになるな。

何処が有意義なんだか。

>>461
>現地責任者のアノ佐藤ヒゲ隊長
実際は番匠１佐。カキコは正確にね。

あげ。

使用自由（著作権なし）ということですので、
海外メディアへのメールなどに、ご利用くださいませ。

I've heard that Japanese police arrested three anti-war activists and searched six houses for suspected trespassing.
The activists only posted their fliers against dispatching Japan Self-Defense Forces to Iraq, at self-defense offcials' houses in Tachikawa, Tokyo.
The police seized their computers and probably made a list of citizens who were supposed to be against Koizumi 'war-like' government.

Most Japanese major 'elitist' papers didn't report it. In Japan, an invisible reign of terror has begun at last.

>>439
アンタの名前を層化や統一、成長の家などの信者名簿に勝手に載せても
それは各宗教団体の信教の自由なのですかい？？（Ｗ

「製造能力あった」ブッシュ氏、大量破壊兵器問題で釈明

　ブッシュ米大統領は８日、米ＮＢＣテレビの政治討論番組に出演し、イラク
の大量破壊兵器（ＷＭＤ）が見つからない問題で「サダム・フセイン（元イラク
大統領）は危険な男だった。少なくとも兵器をつくる能力はあった」と述べ、
ＷＭＤの製造能力を根拠にして、イラク戦争を改めて正当化した。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200402090033.html

BIGLOBEニュース：「「開戦支持は正しかった」改めて強調

ブッシュ大統領は８日、「フセイン元大統領は大量破壊兵器を作る能力があっ
たので放置できなかった」とイラク戦争に踏み切った理由を修正しましたが、
小泉総理はこれまでの立場を堅持した形です。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/tm040209-903847.html

　ブッシュ大統領は米ＮＢＣテレビで反論した。「サダム・フセインは危険な
男。少なくとも大量破壊兵器を作る能力があった」「脅威は差し迫る前に対処
することが重要だ」。能力があるだけで、たたきつぶしてしまう。その戦争を
日本は支持し、人道復興支援のためと自衛隊を送った。
http://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2004/ten20040211.html

今は世界中の多数の国が大量破壊兵器を製造する能力が有るでないかい？？（Ｗ

米軍はヒスパニックなどの不法滞在者を、国籍グリーンカードをエサにして
｢傭兵｣にして多数イラク派兵してるがーー、彼等が戦死すると身元不明って事で
黒袋に入れて、イラクの辺境の砂漠に捨ててるらしいぞよ！！（ｗ
日本青年もアメに不法滞在してる時に｢傭兵｣されるかも知れんが
逝ったら砂漠に捨てられるかもよ？？（Ｗ

>>471
そろそろ、アメリカを平和を乱した罪で被告席に座らせる時期かな。
東京裁判みたいに世界軍事法廷を開く。いいね。

ブッシュもラムズフェルドも、役目を果たしたためか、なにか安堵の
表情を隠せない様子。裏社会の要求を満たしたから、前言取り消しの
連発始めたのはﾐｴﾐｴだね。従えば一生安泰、逆らえば死。凄いよね裏社会。

＞そろそろ、アメリカを平和を乱した罪で被告席に座らせる時期かな。
＞東京裁判みたいに世界軍事法廷を開く。いいね。

問題はドコの誰にそんな力があるか、ってことだろうな。

イラクはそろそろ内戦か？

イラクで3人人質に取られました。
撤退か？見ごろしか？救出か？
難しい選択を3日の期限で決めれるのか、うちの政府は。？

見殺ししろとは、とても言えないが・・・
しかし、テロリストの脅しに屈してはいかん。

ここが勝負どきだな。純ちゃん。

　屈するとか屈しないとか、堅苦しい事を言ってる場合じゃないと思う。
３人もの人の命が懸かってるんだ。そういったプライドを世界中が１回、全て
捨てきらなければ、世界平和はあり得ない。日本は、いち早く自衛隊を撤退
させるべきだ。少し考えれば小学生でも分かる事だ、もし自衛隊を撤退させなければ
３人の命もなくなってしまうし、日本のいたるところでテロが起こるだろう。
もう、これ以上だれも殺させてはいけない。アメリカ人も、イラク人も、日本人も・・・。
決して他人事ではない。あの３人だって、今まで人並みに悩み、人並みに恋をし、
人並みに精一杯生きてきた。地球上で生きている人類、いや全ての生物はその面で同志
なんだ。それらが殺し合いをするなんざ、なんて醜く、そして馬鹿な事だか、世界中の人間は
気付くべきだ。なぜみんなそれが分からん？ネットやテレビ、雑誌、その他様々の面でも
もともと世論を反映するべき面でも暴力やひとを傷つけるようなことばかりだ。

とにかく自衛隊を、もとあるべき場所へ戻し、もとあるべき仕事をするべき。

ブッシュに媚び得る為に、チョロチョロ水やりに行く程度の「人道支援」をしにいった自衛隊のせいで、
自衛隊が行く前から人道支援を行っていた邦人の身が危うくなる。
皮肉ですな。

>>480
なるほど。沙世はそう考えるのかｗ

テロとの戦いがどれくらい国民に浸透してるかが鍵だろう。
支援支援で自衛隊を出したからそんなに浸透して無いだろうが。

>>477
3日で撤退って無理じゃない？普通に考えれば。
もしかえしたら、帰すつもりはないのかも･･･
最悪の事態にならなけねばいいのだけど･･･
>>480
>チョロチョロ水やりに行く程度
水の補給を、「その程度」で済ますなよ。

とにかく、3人が無事帰ってくる事を願います。

>>483
現実的には3日以内に撤退を発表するかだろう。
それから撤退を確認し人質解放だろう。

人質の映像を見ていると俺が中学生の時にペルーの暴動に巻き込まれ、鎮圧部隊の銃座で殴られて留置所に放り込まれた時を思い出す。
死を覚悟したあの時を思い起こせば、コイツらの顔に危機感が無いな。
こんな目に遭ってまでまだテロリストを信じてるのかな？バカサヨ。

>>484
まぁ、確かにネ･･･
はたして、今の日本に、3日で決断を下せるか？
無理っぽいなぁ･･･

>>485
本人等にはすぐ解放するとか言って安心させてるんだろう。
だから放送時に音声が入らなかったのだろう。
3日後に殺すかも知れないと言ったら人質管理が大変だろう。

>>486
見殺しの線が強いが、犯人は人質を殺害することのメリットとデメリットをどう捉えてるのだろうか？

>>483
そもそも、ＮＧＯが既に７８００トンの給水活動を始めてるのに、
その脇でチョロチョロ７０〜８０トン程度の給水が本当に意味があるのか？
例えるなら、消防車５台で一生懸命放水してる脇で、バケツで応援しようとしても邪魔なだけでは？

>>479
日本の世界での立場と3人の命どちらが大切ですか？
撤退してもテロリストを増長させるだでしょーが。
日本は自立してはやっていけない国だということを考えるべきだね"( 　ﾟ,_ゝﾟ)

人の命は地球より重い、といって赤軍派の犯罪者を世界に
解き放った日本は諸外国から反発を買ったんだけどな。

いちおう、おまいらも官邸にメールしとけ。
「自衛隊を撤退させないで下さい」
「テロに屈しないで下さい」
・・・この程度の一行メールで充分。なーんにも難しいこと考える必要なし。

明日の朝、内閣府の官僚が、官邸ＨＰに来たメールを集計・分類して、
福田官房長官と小泉首相に報告するはず。

『国民の声はテロに屈するなだな！』

２人がこう自信持ってくれるよう、おまいらの時間を１分だけ貸してくれ。
じゃ、よろしく。

↓メールフォームだから匿名可能。メルアドも無記入で可。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

コピペしろ！
数は力なり！！

復興支援と人命、どちらが重いかだろう。

日本のやっていることはアメリカの追従にすぎないが、
ここでイラクから自衛隊を撤退させれば国際社会からの
批判は免れられないだろう。そして内閣が退陣でもさせられれば
一国家の首相を引きずりおろすことができたと増長するだろう。
つまり日本はなめられるということだよ？
イラクでは自衛隊員は汗水たらして、頑張っているだろう。しかし、
日本は本当に復興支援がしたくて自衛隊を出したのではない。

俺は撤退するなら、それはそれでいいんだけどね。
ただし、日米関係が悪化する事は確実。北朝鮮問題を抱える今の日本には、無理な選択だろうな。

>>493
ん？撤退するスペインは批判されてるか？

>>493
湾岸戦争のように世界が結集してるなら引けないけど、今回はアメリカに媚びうる一部の国だけだ。
日本が撤退したら雪崩をうって他国も追随してアメリカ孤立もありうる。
今踏ん張るのは日本ではなくアメリカかも知れない。

日本は一度出たらそう簡単には戻れないよ。
大した力はないが日本が派遣したという意味は大きい。
そう簡単にアメリカもそれを許すわけにはいかない。
やっぱりアメリカのがどう動いてくれるかだ。
それに3日で撤退できるはずがない。そう決定する
ことさえ難しい。救出作戦じゃないな。武装の程度から
いって場所や主体が特定されればうまく行くかもしれない。

やっぱり、最後はアメリカに頼るしかないのか・・・。
今頃、日本政府はあたふたとそのことについて議論しているんだろうなぁ。

撤退するにせよ、しないにせよこれで内閣が退陣するようじゃあ日本も終わりだな

>>498
つうか、アメリカが一番の当事者じゃないか？

お粗末ながら、どうやら撤退はしないようですね。

自作自演だと思う奴らはこっちへ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081436976/

>>491
お、サンクス。撤退しる！ってメールするよ。

俺も絶対そういうね。サンクス。

今、ブッシュ政権（アメリカ）は、世界的に糾弾されている。ここで日本が
撤退しなければ、小泉はブッシュと同じように見られる事だろう。
もし自衛隊が撤退したって、向こうにはアメリカがいるわけだからテロリスト
を野放しにするわけではない。もともとはアメリカとイラクの問題だったんだ、
ここまで日本が被害を受けること自体がとても理不尽なことだよ。大体、アメリカ
は日本に、今まで何をしてくれた？はっきり言って何もいい事されてないね。
大戦後、あり得ないような速さで日本の監視・警戒をはずした？そのころアメリカは
ソ連とケンカしてて、単にそっちに集中したかったからだろうが！
憲法作成を手伝った？その頃管理体制に敷かれていた日本が勝手に憲法作れるわけなかろう！
核を落としたのもアメリカ、作ったのもアメリカなくせに全然対策が取れていない。
今の地球上には、地球を１１個分壊せるだけの核爆弾があるんだ、どこのどいつが
それを作った？日本は過去に大きな過ち犯した。しかし、今じゃそれを反省している。
戦争を二度と起こらせないよう努力してるさ。けどそれを邪魔してくれてんのが
アメリカだ。憲法９条書いといて警察予備隊を作らせたり、安保条約を結ばせたり・・・
その結果がこれだ。戦争による特需で経済復刻したと言う点ではいい評価はできないが、
経済をここまで躍進させた日本が今行うべき事、それはアメリカの犬になってのこじんまりした
支援じゃない、誰にも頼まれなくても自分から支援へ行き、好きなだけ支援をしてくる
ような、国交だのが絡んでない、真の支援だ。そして世界平和を世界一望み、活動する事が
今の日本がするべきことではなかろうか。きっとアメリカが絡んでいなければ、
こんな事にはならなかった筈だ。

漏れも攻撃に参加させてクレ！
大日本帝国バンザイ！

フセインって今なにしてるの？

病気治療中です