【偏向】『声に出して読めないネット掲示板』

中公新書ラクレ『声に出して読めないネット掲示板』（著・荷宮和子）

この本を読みましたか？
買う必要はありません。立ち読みで結構です。
著者はチャネラだそうですが、思いっきりバイアスかかってます。

著者によると、２ｃｈへの書きこみをする人の主な属性は
「在日ではなく、女ではなく、低学歴ではなく、低所得層」であって
２ｃｈは「低所得層のはけ口」だそうです。

２ｃｈは、ペレストロイカ以前にこっそり発行さえれていたロシア地下新聞でそ。

この本読んでないけど、筆者が単なるガス抜き装置として２ｃｈを捉えているなら、あほすぎ。

実際、２ｃｈねらーのナイーブな正義感は、ＴＢＳ問題などでわかるように、
世の中に影響を与えつつあるじゃん。

2chから国を動かす！
まさに民主国家日本！！

社会システムが変わるためには、なによりもまず問題意識の共有が必要だ。
ネットの中では２ｃｈがいま、その役割を果たしつつあるのさ。
差別的な罵倒表現だけに注目するような狭い認識だとしたら、埒明かんでしょ。

いずれにせよ価値ある概念を提示できないなら、文化的・社会的影響を強く及ぼしかねない
学者稼業なんてやめちゃってほしいね。

どうでもいいが社会学とかこういう研究って何らかの統計とかとって
分析しているのか?

単に研究者（本人は研究のつもりだろうが）が思い込みだけで書いて
何の統計的裏づけも無い、意見もどきが多すぎる。

心理学者の香山リカも２ｃｈを「少数派であるプチ右翼のガス抜きの場所」
なんて評していたが、「少数派」であるという裏づけになる
統計なんてとっているわけが無い。

＞６

香山リカだけじゃないが、人文系の人たちの２ｃｈ攻撃には、
いままで培った己の発言権をこれからも維持したい、という
本人にも意識できない、隠れた動機があるんじゃないのか。

人文学系・社会学系ほかね。

２ｃｈの罵倒は嫌だが、
偏向という意味においては、２ｃｈの方が全体として
テレビや新聞等の旧来のメディアより偏向していません。

日本の旧来のメディアは、占領軍の情報統制を引き継いで
いるようで、日本と世界の真のあり方が見えないです。

外国語を勉強しましょう。
テレビを消しましょう。

>>7
「２ｃｈ攻撃」と一括りににすんな。
攻撃されてるのは嫌韓厨・石原信者等に代表されるｷﾃｨだけだろ。

罵倒・中傷厨は

「在日ではなく(自称)、女いなくて、低学歴で、低所得層」

と想像してみるテスト。

>>10
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

香山リカの言説に興味ないのでよく知らないんだが、
あのひと肯定的な意見を言ってるんだ？　よければ教えてください。＞１０

個人的には、嫌韓厨や石原信者を毛嫌いする必要はないとおもうけどね。
ぶっちゃけ、情報があまりにも足りないからとんでもなく視野が狭いだけでしょ。
会話してたら、少なくとも本人がまじめなら否応なしに視野が広がっていくもんじゃん。

途中経過に過ぎないんだから、著作まで書いて叩く対象じゃないとおもうが。

ここには既存メディアに収まりきらなかった幅の
思想・信条の多様性が（まがりなりにも）あるの
が唯一のメリットだから、「多数派」を抽出する
のが根本的な勘違い。
逆に言えば、指摘に該当する、愚かで惨めなうさ
ばらしの掃きだめみたいな態度の書き込みがある
（多い）のは事実だろ。

>>１３
ヒトが思春期に サヨ厨のハシカを経験してから

国民としての良識に目覚め 自民支持者にに変わるようなもんか？

うーん？　ただ、なんにでも洗練度ってやつはあるから、
発言の強度が強いものが支持を得る、という構造はあるし、
そういう自浄作用は期待していいのではないか。＞１４

匿名だから議論で負けるのもウェルカム、というある種の
世間的にはなかなか発揮しにくい純粋さ、潔さを発揮しやすい場所だとおもうよ。

ま、中にはそうでない人もいるようだけどさ。それが、厨と呼ばれる人たちなんだろうが。

単に２ちゃんで叩かれた恨みじゃないの。

と立ち読みもせず言ってみたり。

限られた電波の枠しかないテレビや偏向しっぱなしの新聞が
国民をいろいろと偉そうに啓蒙しているような時代は終わったよ。
見ている側がやっと呟きを言える様になったんだよ。

国民の大半が中堅所得・低所得だから、2ｃｈは多くの国民の本音が書いてあるって言い返せないかな

声に出して読めないネット掲示板

誹謗中傷罵詈雑言。
殺伐とした国・日本の殺伐とした巨大匿名掲示板。
インターネットに寄せられた膨大な声を“女子供文化評論家”の著者が読み解く。
あなたは「ネット向き人間」か否か？

オビ：
企業へのクレーム攻撃
「マスゴミ」批判
犯罪の予告
誹謗中傷罵詈雑言、ネットは「便所の落書き」？
折り鶴オフ
吉野家テンプレ
アスキーアート

著者：
荷宮和子（にみや・かずこ）
文筆家。女子供文化評論家。
1963年神戸市生まれ。神戸大学卒。
マーケッターとして女子中、高生の動向を洋服、雑貨を通して追いつつ、漫画、宝塚、キャラクターなどに関するコラムを新聞、雑誌などに執筆。
現在はフリー。これまで漫画や宝塚歌劇を台詞で読み解いた本を数多く出版してきた。
（中略）
この「台詞にこだわるタイプ」という資質を活かして、本書ではインターネットを台詞で読み解いている。
他の著書に「若者はなぜ怒らなくなったのか」など。

P14〜15より

「堕胎したことがある」「キズモノになってしまった」
こういった低次元なことで人を見下すのは「無教養な田舎者」のふるまいだからであり、多くの日本人は「教養のある都会人」として見られるよう、
つまり、「無教養な田舎者」とはみなされないよう、努力してきたはずだからである。
が、いまのネットには、「無教養な田舎者」ならではの価値観に満ちた書き込みがあふれている。
しかも、現実の社会に生きる「無教養な田舎者」ならば身につけているはずの、「愛すべき朴訥さ」「人間としての実直さ」はそこにはない。
ただただ、「無教養な田舎者」の悪しき要素のみが、ネットにはぶちまけられているのである。
２ちゃんねるに漂う空気は「殺伐」である、と形容されることが多い。「殺伐」としてこそ２ちゃんねるである、という書き込みも少なくない。
いささか乱暴にまとめるならば、「２ちゃんねるに漂う殺伐さ」とは、言ってみれば、
「無教養な田舎者」たちが、その場にいない人間のことを悪し様に噂している様を聞いているときに感じる「居心地の悪さ」、ということになる。

>>21
> P14〜15より
> 「堕胎したことがある」「キズモノになってしまった」
> こういった低次元なことで人を見下す
この本では、こういう見下し方が2chにはあるって言ってるの？
それとも本のなかの流れで 「堕胎したことがある」「キズモノになってしまった」という
話がでてきてたの？

>>21
の内容だと、都会＝良い・田舎＝駄目って明らかな偏見じゃないのかな
＞現実の社会に生きる「無教養な田舎者」ならば身につけているはずの、「愛すべき朴訥さ」「人間と＞しての実直さ」はそこにはない。
作者の田舎に対する勝手な思い込みだろ。

>>17
>単に２ちゃんで叩かれた恨みじゃないの。

21のｺﾋﾟﾍﾟにあるよう、｢殺伐｣という言葉にこだわっており、
おそらくは、吉野家ｺﾋﾟﾍﾟの作者と思われる。

>>13
香山リカについてですが私も具体的な肯定的な発言は知りませんｗ。
が基本的に肯定的スタンスだと思われます。
今までの著作発言を考えれば。蛇足ですが宮台も同様かと。
しかしあまりに見苦しい嫌韓厨や石原信者をたしなめてるのでしょう。
でその嫌韓厨その他ですが
＞ぶっちゃけ、情報があまりにも足りないからとんでもなく視野が狭いだけでしょ
ここまでは同意しますが、彼らの中核はコヴァ崩れを含め
ネットウヨ歴10年といったベテランであり、
ベテランでなくともその熱意から察するに膨大な情報に触れてはいるはずです。
思うに、２ｃｈのウヨ厨は、
現状の現実認識を揺らがさせられ、真実らしきものを刷り込まれ、
敵（！）の攻撃により強化固定されるというカルトスパイラルにはまってるように思われます。
情報が足りないのでなく受け付けないのではないでしょうか？
問題は２ｃｈのプロパに影響される脆い自我でしょうか。

まあいいこといってることもあるんですがね。
話してみると。
敵認定されるキーワードがあまりにも多いので話すまでが大変で。

>>22、>>23
そのような一般的な罵倒言葉が使われているという事例で出されている感じだね。

その著者の思考回路はこんなところ。
・「在日うざい」ということは在日の人は書かない。「女のくせに」「低学歴のくせに」も同様。つまりそれらの言葉を使うのは高学歴で在日でない男だ。
・「貧乏人のくせに」ということが滅多に書かれない。つまり２ちゃんにカキコする人の大半は貧乏人。
・著者（40歳）の世代より上は一般的に、パソコンを使うのはパソ通マニアとかエンジニアとかの２０代後半〜３０代の男性、という印象を持っている。
・数年前までは２ちゃんは20代後半〜３０代男性が多かったということと符合する。
・今の日本は反戦の主張をしたり国防強化へ異議を唱えると非国民扱いされる空気があるが、フツーの神経の人はやはりそうではなく、
　大勢に逆らわないよう声の大きい人に素直に耳を傾ける、それが日本のマジョリティ。

偏向されまくりのテレビ・ラジオニュースより遥かにマシ

罵り言葉については向こうのネチズンの品がすこぶる悪いからな。
ある意味相互主義、何の問題もない。

朝日、在日批判もサヨク側からの論理的な反論は聞いたことが無いな。
むかつくんなら反論したら？

自己レスであれですが
＞情報が足りないのでなく受け付けないのではないでしょうか？
さっそく実例が・・・。

在日といういびつな特権を排除するのは日本人の義務だよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

これって最近出た本なの？

２ｃｈの真ん中で糞スレをたてる

>>31
2chの常駐右翼に騙されて、日本の人口のわずか0.5％の在日を過大評価してる
レイシストのバカ厨房ばっかりだな。

２chは、あくまで仮想空間なんだよな。
仮想の日本国家のなかで、仮想の在日を叩いているに過ぎない。
せいぜいが、同じく仮想空間にある反日サイトを叩いているだけ。
実際に在日差別を行うかと言えば、それは別物。

つまるところ、右翼左翼をネタにした論争ゲームに過ぎない。
古典的な論争ゲームなので、初心者にも参加しやすいゲームなんだ。
案内書や参考サイトも、豊富に揃っている。だから、参加者が多いだけ。

>>34
日本の人口のわずか0.5％の在日
単純な人口比で在日を語ることが出来ないのは
朝日新聞（一応日本を代表するクオリティーペーパーなのか？）
や日本一の信者数を誇る創価学会の
異常なまでの韓国よりのスタンスを直視すれば明らかだよｗ

近い国だから

無教養な田舎者=「愛すべき朴訥さ」「人間としての実直さ」
そんなのうそです。東北の田舎者なんてとてもそんなもんじゃない。
こずるくて、利にさとく、一筋縄でいかないのわかるでしょ。
原発問題なんてその典型。著者は２ちゃん非難の目的で田舎者
という言葉を持ってきたが、完全に間違ってるよ。

在日は指紋押捺を廃止しない方が良かったな。
あれは北シンパ網の抑制、工作員の浸透を防ぐ上でも意味があり、安全弁の存在により
在日自身の名誉と安全についても守られる側面があったのに…。

ひも付き人権団体と糞マスゴミのせいで…。

指紋の代わりにLG電子とかの虹彩識別を採用すれば在日も大歓迎。

犯罪現場に残るのは指紋でしょ。
>LG電子とかの虹彩識別を採用すれば在日も大歓迎
在日ごまかすな。

２チャンネルは偏見まみれのバイアスだらけの声に出して読めない掲示板だが、議
論を出来るのが唯一の救いだろう。

新聞、テレビにもメールがかなり読まれるようになったが、２ちゃん
の影響は確実に出てきており、この前のNHKの日本の安全保障の番組
でもメールの意見は以前には、考えられなかった内容もあり、良かった。

えーと、在日擁護まだ？
ずっと待ってんだけど。

30人で一人20回書き込めば1スレ1000のうち600占めることができる。
同スレで同じIDが20レスなんてことはよくあったことだ。
つまり、特定の組織や団体がやるきになれば、2ちゃん内の世論など、簡単に操作することができるわけだ。

マスコミが偏向してると得意がっているヤシが多いが、匿名で、責任も追求されない掲示板など
偏向させようと思えばいくらでもできる。しかもIDを変えればそのスレの世論が組織的に形成されたものか
多種多様な人々が、自由に書き込んだ結果の世論なのか、判断することは非常に難しくなるのだ。

そういう意味においては、2ちゃんに流れている情報を読み解くには高度なメディアリテラシー能力を
必要とされるのだ。その能力の無いものは簡単に特定の組織的書き込みに踊らされるようになるだろう。

>ナイーブな正義感
などというものはある種の組織にとっては格好のカモであろうw

2chの壁

>>38
>こずるくて、利にさとく、一筋縄でいかない
まさに2ちゃんねらーｗ

＞>ナイーブな正義感
＞などというものはある種の組織にとっては格好のカモであろうw

>>45

いやまぁそうなんだけどね。。。
しかし、ＴＢＳ問題をあげつらってるなら、そりゃ間違いさ。
あれは誰がどう考えたってＴＢＳが悪いさ。

でもだね、たとえばさ、アメリカが日本に対して行った
太平洋戦争中の対日プロパガンダ工作をについて読むと、
いま、アメリカが対日工作しかけるなら、絶対に2ｃｈを使うよな、と思うね。
アメリカだけじゃなくて韓国も、という嫌韓厨が喜びそうな展開もあるだろうなぁ。

>>45
時々勝手に勝利宣言なんてあるけど、そんなの誰も同意してないよ〜。
少なくとも、今までマスゴミではタブーだった事が議論できるだけ、世の中
変化できるかもね〜。一時例の筒井康隆もあんまり息苦しいんで”断筆宣言”
なんてしていた事があったな〜。

一晩で数万件なんて”お祭り”も人為的に起こすのはかなり難かしそ〜。
劣等感の裏返しって説もなんか感情的だな〜。
ソースはあるんだが言いたい事がいえないブンヤも、結構息抜きに来ている
感じもあるね。

>>49
タブー、タブーと言うけどさ。
２chで論議される政治の話題は、ほとんど昔からループしてた話題。
だからこそ、２ちゃんねらーが蒸し返したときに、
ソースとなる資料が大量に存在していた訳だし。

>>32
亀レスすまそ
2003年12月10日発行です。
特に第何版と書いてないし折り鶴オフにも触れているから最新刊の一つでしょう。

一言だけ。
２ちゃんで性差を感じることって
ぶっちゃけ専用板以外ではあまりないよな。

2ch自体が、アメリカの対日プロパガンダ工作だ、という仮定は成り立たんのか？

その辺まで突っ込んでくれないと。＞筆者さま

つーか、ﾏｽｺﾞﾐのほうがそうだろ？

いや、２ｃｈ運営側には、日本の権力構造を
最終的にどこかで補完する臭いがする。＞５４

もちろん、マスコミにより強烈に
同じ臭いがするのは当然だろうけど。

そりゃそれでいいというか、割り切って遊べばいいと思うけどさ。
種の割れた手品になっちゃうけど。

>>53
ジャニ板で女を感じさせる書き込みは余り見かけないな。
男のそれより和気藹々度が微妙に高いように思うくらいか。

アメリカに支えられた日本の権力構造ってのは
いまさらいうまでもないだろうが、念のため。

読売の書評読んだけど「殺伐とした」ってモロに使ってたし（藁

作者は450以上あり、今も刻刻と増えつづけている板のうち、ごく一部の表面的な板しか見ていない。

最低でも300板は覗いてからかけよ。

俺は今73板しか巡回してないけど、昔は200板くらいめぐってた。
各板ごとの板世論はことごとく異なる。

板によって、雰囲気全然違うよね。

>>27
50代以上板とか年代別板とか見たこと無いんだろうね・・

無教養な田舎者かどうかは、地理お国自慢板だけを見て決められるもんじゃない。
各まちBBSを一通李見てから言わないとね。

この学者、社会学板とか見てるのかね？・

リアルで２ちゃんねらーを複数人知ってるんだが、年収１０００万以上なんて普通に居るぞ。
そいつらって貧乏？

　　　　　自称評論家が２ちゃんねらー煽って小金儲けしようとしただけだろ。



>>20
>マーケッターとして女子中、高生の動向を洋服、雑貨を通して追いつつ、
>漫画、宝塚、キャラクターなどに関するコラムを新聞、雑誌などに執筆。

一消費者に毛の生えただけの知識しか無いって自分で言ってんじゃん。
こんな程度ならサイト持ってる素人にゴマンと居るよ。


自称評論家・自称社会学者に踊らされるのはもうたくさんだ。

社会学板はウヨ批判多いね

＞「堕胎したことがある」「キズモノになってしまった」
＞こういった低次元なことで人を見下すのは「無教養な田舎者」のふるまいだからであり、
＞多くの日本人は「教養のある都会人」として見られるよう、

男性論女性論板、地理お国自慢板住人の中で、悪い方向の特徴。
知識人の醜い部分とも言える。

＞２ちゃんねるに漂う空気は「殺伐」である、と形容されることが多い。
＞「殺伐」としてこそ２ちゃんねるである、という書き込みも少なくない。

これは2年ほど前の２ちゃん全体の世論。今は一部の板を除き違う。
おそらく作者は、その「一部の板」の常連。

＞マーケッターとして女子中、高生の動向を洋服、雑貨を通して追いつつ、漫画、宝塚、キャラクターなどに
＞関するコラムを新聞、雑誌などに執筆。
＞現在はフリー。これまで漫画や宝塚歌劇を台詞で読み解いた本を数多く出版してきた。

ということは、漫画関連板や宝塚・四季板、広告業界板、生活全般板、モデル板、化粧板、美容板
美容整形板、住人の可能性が高いな。
以上の推察から、作者、男性論女性論板のﾉﾘで書いてるっぽいな。

>>65
言われてみれば確かに男女板の女の偏見そのものだな。合ってるかも。

＞「殺伐」としてこそ２ちゃんねるである、という書き込みも少なくない。

もしかして・・・ヨシ牛のコピペを其のマンマ・・・・

そもそも「声に出して読むネット掲示板」なる物は存在するのか？

実況chには職業右翼が張り付いてると
2年くらいコテハンで常駐してるという人のカキコミがあった

>>69
実況chには職業左翼も張り付いてると
2年くらいコテハンで常駐してるという人のカキコミもあった

なんていうか、アレだな。
２ｃｈで論破されて、馬鹿にされて、
そのやりきれない気持ちを本に書いて発散してるってとこだろ。
負け犬じゃんｗ

今日で不審船祭以来、コテ歴2年と1日目の俺から見れば・・・・うーん・・・はじめは職業右翼系の
人が基地害な事わめいてたように見えたけど、去年の初めくらいから職業左翼の偏執的な書き込みが
増えたような気がするよ。

右翼系って話せば、少しは変わってくれるけど、左翼系はまず、変えさせるのは無理。
身近で分かりやすい例を挙げて理解できるのが右翼系で、理解できずに、少し小難しい
味付けをして、さも「自分で新境地に至った」って錯覚させると理解できた、と言うのが左翼の特徴・・・

って感じ・・・

>>62
最貧ではないが、貧乏。

実は釣りだったりしてw

極貧。

実況板で左翼の大量書き込みは見たことないな。
少しでも左翼的なこと書くと一斉に叩かれる感じで
俺は恐ろしくてあまり書き込めないよ。。
ここはまだましなほうかも。

2ちゃんねるは低学歴も多くいるように思えるのだが。

低学歴の罵倒が多いから低学歴が少ないと錯覚するのだろうが、ただ、低学歴を罵倒
したい人が多いというだけなのだろう。

>77
人が多いんだから当たり前。
実社会には高学歴の人間の方が多いのか？

>>79
多ければ、高学歴では無くて普通になる。
ひと昔前なら、高卒が普通だったけど、今は大卒が普通

>78
ｽﾏｿ、リロードしてなかった・・・
学歴罵倒は、単なる煽りでないの？
お手軽な煽り手法だからね。

>80
それはﾁﾄ疑問。
割合は昔に比べればかなり高いだろうが、果たして５割超えるかね？
なにか統計があればよいのだが・・・

正直、学歴が高かろうが、低かろうが、
１．簡潔に
２．分かりやすく
３．冷静に

は、２ちゃんでずっと議論やってりゃ身につく。

大学で学ぶのは
１．自学自習
２．探求する能力・検索するする方法
３．専門文書読み解く為のコツ
・・・他にも幾つかあるけど、「学習態度」だし。

低学歴の香具師まで低学歴を罵倒してるからだよ。

この著者って、２ｃｈで自作自演やナリスマシが多いってことも知らないんだろうなあ・・
知ったかぶりでキーッ！となるところといい、左翼的偏向といい、
メンタリティが香山リカや田中康夫に似ているような・・・

2ch分析・批判すらも2ch内でされている議論のほうが
この手のバカ本よりよほど気が利いてるというお話。

ここは数百ものカテゴリーがあり、夫々に数百のスレッドがあるわけだ
これだけ広大な掲示板で全てを知る事は不可能だろうよ
一部を知って全てを知った気になるのも、それを商売にしておいて敬意をはらわないスタンスも愚かとしか言い様がない

つか、>>65みたいに容易に特定されるような本書くのも問題だと思うな・・・

叩かれる→興味を引く→部数伸びる→ウマー

この計算ならお見事。

ってかこの内容で此処にスレ立ててたらエナリクラスの人気者になれたのにな。

>>89
「叩かれても何でもいいから、とにかく目立って売れたモノ勝ち」
という姿勢ほどクズと呼ぶにふさわしいモノは無いなぁ。
某タトゥーとかさ。

2ちゃんに関する発言（書籍、雑誌等）がでるたびに2ちゃん内からはその発言に関する否定的な反応がおこる。
「おまえはなにもわかってない！」と。好意的な反応はまず、ない。

やっぱり自分のこと批判されてるような気になるから？
「本当の自分はおまえのいうようなものじゃない」みたいな感じか。

おまいら自分と2ちゃんを重ねすぎじゃないか。
それとも2ちゃんがないと生きていけないとか、そういう状態になってるわけ？
特定のメディアにべったりってのは、健康的じゃないぞw

>>91
>好意的な反応はまず、ない。

2chが客観だろうが主観だろうが、偏見を元にした罵倒に対して
好意的な反応を返す奴が居たら、そいつは異常。

>>91
２ちゃん上での発言だからじゃないの？

俺だって、２ちゃんやっている時は、見えない２ちゃんねらー達に
奇妙なシンパシー感じる時はあるけどさ、
普段の生活では、２ちゃんのことなんて話さないし、
２ちゃんねらーであることは隠したいからな（ｗ

趣味：加害者＆被害者

>>91
そんなことじゃなく、もっと単純に著者が一を見て十を知ったようなふうで本を出しているからでしょ
それでいて十どころかその一ですら十分に理解できていないと
たまたま２ｃｈがその素材に使われたからここに載っているだけじゃないの

>>91
男女板住人的なﾉﾘが強すぎて、読売の書評に「殺伐とした世の中で・・・」って出てたから、
この作者、ﾍﾋﾞｰ２ちゃんえらーだと思った・・・
>>95
まさに。　１/４５０以上の板　も見えてないんじゃないかな・・・

この著者はいったいどこの板の事を言っているのだろう？
男女板だけ？

殺伐、殺伐って言ってるから、それが言われる板・・・女性板とか男性板とかかな？

中古女スレとか、ああいうところにしかないと思うんだけど・・・

>>98
中古女スレ、なんてあるんか・・・・。

呆然。

２ちゃんは奥が深いな。

非処女は中古 Part125
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072537315/

これ。男女板はのスレ。ここは０回も行ったこと無いけど、有名なのがこれ。
ただまぁ、男性罵倒や女性罵倒は、ほぼ同等に見受けられるっぽいんだけど・・・強烈だわ。

０回→１０回ね。

要するにこの作者、田嶋陽子みたいなアレなんだろ？

>>101
凄い哲学的難解な表現か、と想っていたらミスだったのね。

>>103
ごめんね・・・・

高度に発展したネタはマジレスと区別できない。

何をどう書こうが２ちゃんに関しては当たっているだろ。
試しに誰か「そうではない」という本でも出せば？
馬鹿馬鹿しくて、おそらく誰もそんな気にはならないだろうが。

意外に読んでいる人いないみたいね。

著者いわく（同書Ｐ１３）、よくのぞくのは「宝塚・四季」「少女まんが」「一般書籍」らしい。
それで気になっているのが「星組公演」スレや矢沢あいスレ、「こんな宝塚は○○だ」スレ。

更に、女性評論家について「堕胎したことがある」と噂を立てたことをかなり気にしているらしい。
ひょっとして著者は自分のことを言われたんだと思ったのかな？

でも２ちゃんの場合、噂を流してもだいたいは他の参加者からソースを求められ、ソースを示せないネタは自然淘汰されるんだけどね。
そんなことも知らずに２ちゃんについてカキコしても説得力ない罠。

>>107
さては、「いがらし板」を覗いたな。（今は、漫画業界板だが）
あそこは恐ろしいかったからな。

議論板にも粘着や厨房はいるが、あの板と比べれば可愛いもの。

>>107
よし、当たった。一般書籍までは見落としてたけど。

んー・・・男性論女性論以外にも、そーゆーﾉﾘの板が有ったとは・・・

この人、本の中で2ちゃんに書き込みをしたことはないっていってなかったか？
いや、それが本当かどうかはしらんけど

ROM専か。。

2ちゃんねるに書き込むとあとで料金が取られます。

カキコしててもROMだけと言ってんじゃないの？
見ている限り、どこかで２ちゃんを小馬鹿にしているって感じじゃん。
そんなところでカキコしたなんて本人的に「恥ずかしくて」言えないんじゃないのかな。
ほとんど知らないくせに知ったかぶりしているほうがよっぽど恥ずかしいのにね。

普通に恥かしいですよ。
２ｃｈねらであると、ましてや嫌韓厨であると
人様にいえますか？

普通にあの国はキモイと公言してますが？

おまえがキモイと思われてるかもな。
どの国かは知らないけれど。

香山リカ２号ってこと？この作家さんは？

　　　　　　　　　　　　　　　　ROM専が2chを語るな。



調査不足を堂々と宣言する方が、
評論家として遥かに恥ずかしいとは思わなかったんだろうか？

ふーん、２ちゃんでＲＯＭか。
クリープを入れないコーヒーみたいなもんだ。
んにゃ、ビールのない焼肉か。

おいおい。皆本を立ち読みでもいいからしたのかｗ
この作者カキコしているよ。

荷宮さん、いますか？

P209の最後の行に
『2ちゃんねるであれ、宝塚系サイトであれ、匿名掲示板に書き込みをしたことはない。』
とはっきり書いてあるね
本人が言ってるから、真偽の程は定かではないけど

２ｃｈは結果的に反きれい事≒ウヨ書き込みがおおいことになったけど
もしサヨ書き込みが多かったら、さぞやマンセーされてたことだろうなあ（藁

別にアクセス制限されているわけでもないのにサヨが壊滅状態ということを「良心的市民」はどう考えているのやら

職業右翼がんばってるな、と思ってたりして。
ぴろゆきもそう思ってるみたいよ。

ひろゆきを神と信じてるのか知らんが、さんざん電波吐いて論破された挙句に
>>124を言うキチガイが一番ムカツク。

>>45
＞マスコミが偏向してると得意がっているヤシが多いが、匿名で、責任も追求されない掲示板など
＞偏向させようと思えばいくらでもできる。しかもIDを変えればそのスレの世論が組織的に形成されたものか
＞多種多様な人々が、自由に書き込んだ結果の世論なのか、判断することは非常に難しくなるのだ。

＞そういう意味においては、2ちゃんに流れている情報を読み解くには高度なメディアリテラシー能力を
＞必要とされるのだ。その能力の無いものは簡単に特定の組織的書き込みに踊らされるようになるだろう。

正に其の通りだな。

>>1基本的に
現実世界における巨大な集合に関して一般的な傾向を抽出するのは殆どにおいて無理であるという
こんな基本的なこともこの学者は知らないのであろうか。
何を意図して出版したのかはある程度見え透いているがな。

所で「学歴」の煽りが多い事につて出ているが、
注意深く見てみると、あれはたった一人の人間が、スレ立てに関しては行っているようだな。
文面を見てみれば分かるが、数百に及ぶ数のスレを基地外一人で立てている、しかも何年間にも渡ってである。
何が奴をそうせしめるか、其の動機は、根深い精神的なものであるというよりは、むしろ
何者かに依頼されて行っていると考えたほうが妥当ではないかとさえ思えてくる。
本文に於いては、奴は各板において、同時に立っている同一名のスレッドに対し、同じ時刻に巡回を繰り返し、
同じコピーを貼り付けている。
この作業的な行為は正に「仕事」ではないのか？

>>126
で述べたスレッドとは
「恥ずかしくないの？」シリーズのスレッドである。
検索してみたまえ。
同一人物が同じ時刻に巡回し、同じ文句を貼り付けているのが分かろう。

>>126
>文面を見てみれば分かるが、数百に及ぶ数のスレを基地外一人で立てている、しかも何年間にも渡ってである。
>何が奴をそうせしめるか、其の動機は、根深い精神的なものであるというよりは、むしろ
>何者かに依頼されて行っていると考えたほうが妥当ではないかとさえ思えてくる。

逆だろう。
同一人物が同じ時刻に巡回し、同じ文句を貼り付けているからこそ、
偏執的異常者が半分趣味・半分妄想的にやってると思うのが妥当。
「恥ずかしくないの？」系スレなんてまさにそう。
依頼って、誰が何の得があってするんだよ。

＞同一人物が同じ時刻に巡回し、同じ文句を貼り付けているからこそ、
＞偏執的異常者が半分趣味・半分妄想的にやってると思うのが妥当。
「（行動）異常者」と言う点に於いては同意しよう。
だが、そうなのであれば、逆に「学歴を煽る人間」が、異常で、少数であると言う事を意味している事を指摘しておこう。
つまり、これは２ｃｈに書き込む一般の人間の意見を反映したものではないということになる。

そして
＞偏執的異常者が半分趣味・半分妄想的にやってると思うのが妥当。
と言う論拠はどこにあるのだろうか？
この可能性は確かにある。
だが、それが
＞逆だろう。
とする理由、
「頼まれてやったのではない」とする論拠を提示してもらいたい。

>>2
低所得層が月４０００円も出してられるか！

>>129
は>>128への返信である。

因みに
＞依頼って、誰が何の得があってするんだよ。
一つ指摘しよう。
この掲示板が、この様に「煽る」事によって、いつまでも人間をこの掲示板に引き付けてくお事は
管理人にとって得である。

私が、「工作員論」を述べるのは、
少なくともこのシリーズのスレッドにおいて、>>1が、全く議論をしようとしていなかった経験が
一つの理由でもある。
「完全に論破」されていながらも、執拗に同じコピー、文句を並べられて、
非情に不愉快であった。
もう一つには、数百にも及ぶスレッドを、何年にも渡って立て続ける、其の動機が、
内面より発したもののみであるとは思えない事も挙げられる。
少なくとも、他に類を見ない。
それでも「異常者の行為などは、普通の人間には理解できないのだ」と言われれば
其れまでなのであるが、そう述べるには多少無理があろう。

>>131
まぁ、根拠ゼロの思い込みによる陰謀論にいちいちツッコミ入れるのもバカらしいんだけど・・・


>この掲示板が、この様に「煽る」事によって、いつまでも人間をこの掲示板に引き付けてくお事は
>管理人にとって得である。

コピペ煽りに引き付けられるアナタのような人間は少数です。
普通は飽きて去っていく。
人が2chに引き付けられるのは、そこに明確な「反応」があるから。


>もう一つには、数百にも及ぶスレッドを、何年にも渡って立て続ける、其の動機が、
>内面より発したもののみであるとは思えない事も挙げられる。
>それでも「異常者の行為などは、普通の人間には理解できないのだ」と言われれば
>其れまでなのであるが、そう述べるには多少無理があろう。

アナタがそう思えないだけ。


あのね、依頼してやってもらうからには金払うんでしょ？
数年間金払って続けてもらう価値が「コピペ煽り」にあると思ってるのはアナタぐらいのもん。

>>131
とか言いつつこのスレに出てきて熱くカキコするのは自己矛盾とちがう？
それとも著者さんかな？

まぁ、根拠ゼロで「ありえないことは無い」で陰謀論通していいなら、


死（略） ◆CtG./SISYAは
「2chはひろゆきが工作員雇ってコピペを続けるようなところで
そんなところに価値など無い」
という風説を広めに来たあめぞう辺りの工作員。


とでもなんとでも断言できるわけだが。

いいたい奴には言わせておけばいいのさ〜
所詮勝負するフィールドが違うんだから、
２ｃｈに言いたい事があるならその著者はこっちに来てごらん〜

２ｃｈで勝負ｗ

>>135
過去何人の有名人が実名で２ｃｈに投稿し、祭りになったことかｗ
自分の嫌いな論議は徹底的に叩く２ｃｈに参加するのは自殺行為に近いな。

たまに、マターリやっているとこもあるけどね。とりあえず、この場所は
そういう場所じゃないのは明らか。

まだ「一部の職業右翼の工作が〜」なんていうやついるんだ。

テレビでたまに予告なしに韓国についての情報が流れることがあるけど
そのときの番組chの実況スレの嫌韓カキコのタイムラグの無さをどう説明するのさ？

わざわざ一日中工作員がはりついているっていうわけ？
一日で１分ぐらいしか流れないときもあるのに。

馬鹿だよね。敵勢力の規模を見誤るというのは「戦争」では最もやっちゃいけないことなのにね。
その油断の分だけ「こちら側」に有利になるから勝手に言ってろ。

職業右翼に限らず工作員は雰囲気を作るだけですよ
あとはほっといても同調者がかわりにやってくれます

しかし２ちゃんで影響うけてウヨになったガキ共はどれくらいいるのやら・・

ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
　　　　「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
　　　　　ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」

ひろゆき（藁）
2001年８月29日放送分のWMPファイル。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

（１７分くらいのところ。）

２ちゃんねるラジオバックナンバー
http://backradio.tripod.co.jp/
59 名前： 　 投稿日： 03/12/25 03:34
『２ちゃんねる宣言　挑発するメディア』（文芸春秋社）ｐ１５２〜１５３

|−−そうなんだ。最初の削除人って、何人ぐらいいたんですか？
|西村　最初は一人です。しばらくして、二、三人になって。で、増えてくると、困った入も混じ
|ってくるようになる。
|−−困った人というのは？
|西村　基本的に、みんなまともな人なんですけど、まともじゃない人っていうのがたまにいて。
|たとえば、その人は産経新聞が好きだったんですよ。で、産経新聞が馬鹿にされたから削除とか、
|けっこう変わった人がいらっしゃって（笑）。それで、あなたは無理だよ、向いてないよって。
|−−そういうときに辞めてくれって言われて、本人は素直に辞めるものなんですか？
|西村　もう辞めさしちゃったんで、アカウント通じて。
|−−強制排除だ。

ひろゆき氏がいつ神様になったのか？
職業ウヨもいるだろうが、プロ市民も大いにいるんでは？
マスゴミの偏向なんてみーんな知ってるよ。
知らないのは団塊世代のジジィとババァだけ。始末におえない。

時々テレビでもやっているが、人間とコンピューターの違い。
コンピューターの発達は目覚しいが、将棋の名人と対戦しても
なかなか勝てないらしい。
なぜかというと、コンピューターはその局面での全ての可能性を
予測して、次の手を打つのに対し、人間はまずありえないであろう、
重要でない事柄は無視するからなのだという。
つまり人間は物事を大雑把に捉える能力を持っている。

この本は読んでいないが、メディアに登場する2ちゃんねる批判を見ていると、
スレの1から1000まで大真面目に読んで判定しているように思える。
普通はくだらないコピベや煽りはすっ飛ばして読むものだが、
コンピューターのように、生真面目に読んでいけば、文字数で見ればそういう
レスの方が多くを占めていることもあるから、否定的な評価が出てくるのかも
しれない。

きっとお馬鹿な和子オバチャンは煽り目的で書かれた過激な意見を
本音だと思ってしまったんだろうね。

俺も２ｃｈ知って１ヶ月くらいは、大真面目に全てを捉えて
むかつきまくってた記憶があるなー。口論と煽りの技術ばっかり身に付いた。

>139
>職業右翼に限らず工作員は雰囲気を作るだけですよ
>あとはほっといても同調者がかわりにやってくれます

それって工作員の工作といえんの？
意見を主張して他人に納得させるという
民主主義の基本を否定してますな。

>140

その切込隊長もネット右派、少なくともネット右派という立場に理解にあることは
ホームページの内容であきらかでしょ
これとか
（選挙雑感)
http://kiri.jblog.org/archives/2003_11.html
これとか
http://kiri.jblog.org/archives/000410.html#more
あと三国人という言葉を結構使っていることとかね。
あとそのコピペの時も
ひろゆきが
>「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
といったすぐ後に切込隊長は「本音説もあるけどね」と微妙に牽制しているしね。
なぜか上のコピペには無くなっているけどw

都合の悪いことは削除かよ。なんでサヨってこうもやることなすこと卑怯なんだろう。

見る人は馬鹿じゃないよ。
139の人の見下しようも含め、サヨ自身の人間性の下劣さが見透かされて
支持を失っていくのに気が付かないのかな。

>>126-129
>>130
ﾁｮﾋﾞﾝのことか？
２ちゃん史上最悪の荒らし、ﾁｮﾋﾞﾝ。
ﾁｮﾋﾞﾝ＠2ch2掲示板
http://bbs.2ch2.net/cyobin/index2.html

その後どうなったかは知らないけどね。
学歴といえばダレチリョ＝シャルだけど。

それと、山崎、ノーマッドスクリプト。この4例以外で個人が大規模やらかした例は
ちょっと知らないなあ。
>>139
それは言える。荒らしは怖いが便乗荒らしはもっと怖い。
>>145
言えるよ。煽動に乗ってしまう、つまり、高度な煽りに載ってしまうことになるわけだから。
一般には、頑固な左翼の方々や頑固な新興宗教の方々を「転ばさせる」ときに使うやり方に似てると思う。

>147

普通「工作員の工作」が批判される文脈って
上のひろゆきコピペに代表されるように
「いっぱいレスがあるけど、実は少数の多数派工作によるものだった」
というものじゃなかったの。

なんか話すりかわってない？　

てゆうか、あんたの言う「煽動する」、
または「煽動される」ことのどこが悪いの？
マトリクスoffとかFlash板の紅白Flash合戦も、あんたの
いう「煽動」された結果だよな？

じゃあ逆に聞くけどね。
自分の意見を主張して人を納得させるという民主的な方法で、
なおかつ、あんたのいう「煽動」じゃない方法を教えて。

>一般には、頑固な左翼の方々や頑固な新興宗教の方々を「転ばさせる」ときに使うやり方に似てると思う。
???意味わからん。
脱洗脳ということ？良いことじゃん。

つうか、来る者拒まずがここの暗黙の了解だろ
扇動だろうがなんだろうか好きにすればいい罠
ただし板違いは勘弁して欲しいわ、扇動がしたいなら政治板にいけっつーの

>>148
言葉遊びになると悪いけど、この方法は、使い方を180度変えた使用方法で
使われてると思うよ。

一言で言うと、「洗脳」が行われてる、って言いたかったけど、御幣があるから避けたんだな。

人を納得させるという民主的な方法・・そりゃソース提示して相手の良心に訴えるのが正道。

ただ、んなもんで納得できたら苦労しないので、徐々にソース与えつつ、相手が反対する事柄について
「相手にも一分の理がありまっせ、と刷り込む。

これが、今までの【みんなが言ってるよ】と多数派工作を行ってきた古典的左翼のオルガナイザーとの
違いかな。

それに政治的意図がなく、純粋な意味での「お祭」なら問題は無いが、何らかの政治的意図が介在したり
不謹慎行為に歯止めがかからなかった場合、「折鶴oｆｆ事件」となるわけやね。

>>132
＞まぁ、根拠ゼロの思い込みによる陰謀論
根拠は既に二つ述べた。
少なくとも述べた根拠を「根拠ゼロ」と断言する君の言い方は、
明らかに自分の意見を通したいだけの偏向した意見にみえる。

＞コピペ煽りに引き付けられるアナタのような人間は少数です。
>>139
が書いているように、
＞職業右翼に限らず工作員は雰囲気を作るだけですよ
＞あとはほっといても同調者がかわりにやってくれます
と言う事だ。

＞アナタがそう思えないだけ。
結局根拠は無い「おしつけ」だけか。
どちらに「根拠」がないのだか。
私に「信じろ！」と述べるだけの君のこの言葉は宗教信奉者と同じですな。

＞あのね、依頼してやってもらうからには金払うんでしょ？
＞数年間金払って続けてもらう価値が「コピペ煽り」にあると思ってるのはアナタぐらいのもん。
例えば「世論操作」に、どれだけの金額が費やされているか、
其れが小額であるとおもう人間はいないだろう。
そういう意味で、「この２ｃｈねるというメディア」が、「いつまでも視聴率を保持してゆく事」は、
十分に利がある。

>>134
＞死（略） ◆CtG./SISYAは
＞「2chはひろゆきが工作員雇ってコピペを続けるようなところで
＞そんなところに価値など無い」
＞という風説を広めに来たあめぞう辺りの工作員。

勿論其の可能性はある。
当然だろう、それが偏向していない理性ある者の思考である。
そして、私の述べたことも、又同じなのだ。

>>133
私は別に２ｃｈ自体に求心力がある事、無い事に関してはどうでもよい。
私はただ「事実」の妥当性を検証したいのだ。
其れが私の趣味だ。
そして、其の看破力、判断力、検証力の精度を高める練習は私の仕事へも繋がる。

結局、私の問題としていることは、まぁいくつかあるわけだが、
>>148が述べている
＞「いっぱいレスがあるけど、実は少数の多数派工作によるものだった」
＞というものじゃなかったの。
という事が問題であると言う事だ。

そして、私が述べている事は、
其れが「何者かが、自己満足なのではなく、何らかの利権目当てに行っている」と言う事が問題なのだ。

意味不明だね。

>人を納得させるという民主的な方法・・そりゃソース提示して相手の良心に訴えるのが正道。

と

>ただ、んなもんで納得できたら苦労しないので、徐々にソース与えつつ、相手が反対する事柄について
>「相手にも一分の理がありまっせ、と刷り込む。

の違いがわからん。

つまりその「一分の理」にはソースがあるわけだろう。どこに問題があるわけ？

>それに政治的意図がなく、純粋な意味での「お祭」なら問題は無いが、何らかの政治的意図が介在したり
>不謹慎行為に歯止めがかからなかった場合、「折鶴oｆｆ事件」となるわけやね。

ますます意味不明だね。
「折鶴oｆｆ事件」は不謹慎行為は批判されているけれど、
折紙自体の「原爆の犠牲者の追悼」という「政治的意図が介在」してたということは
だれも問題にしていないでしょ。

私の>>126の発言は、
「右翼、左翼の工作員がいる」問題、と同じである。
彼等の行為が「ただの趣味、一部の異常者の行為」と言って、済ませてしまってよい問題なのだろうか？

基本的に、工作員、（別にただの異常者でも良いが）がなに故に問題になるかといえば、
「議論しない」
「主張だけを押し付ける」
「洗脳、扇動する」
（付け加えてもらいたい）だからではないのか。

そして、其の行為が、実際に力を持っていることは問題なのだ。
一般的なメディアが偏向している。
其の事実は多くの人間が知っていよう。
そして、２ｃｈはそうではない、訳がない。

私個人の体験では、この議論板において「学歴を煽るスレッド」について私が書き込み、
全くまともな反応が無かった事、そして調べた所同じスレッドが既に数百立っていたこと、
現在生きているスレッドも20を越す事、文面、>>1であろう人間が巡回して同じ書き込みを繰り返していることなどから、
>>140
にある職業右翼、左翼と同じ種類の人間が「学歴」についても同じ事を行っている。
何を意図してかは知らないが、「実益」の面から、直接高学歴者が得をする、
と言う面は私は利が薄いと考えられる、もしかしたら何らかの隠された意図があるのかもしれないが。
其れよりは「煽りを行う事」で、より多くの人間をひきつけておくことを目的として
行っている、と考えた方が妥当ではないかと思う。

私が「職業右翼、左翼」よりもこの問題を、問題として扱うには理由がある。
職業右翼や、左翼が、何を意図して行為を行うかを見抜くのは子供でも分かる。
だが、私はさっぱり「学歴」を煽るものが何を意図して其れを行うかが分からないのだ。
もしかしたら私が常に「相手の利得」に関して思考し、何を意図して世界が動いているのかを
看破する様に努める癖がこの事に余りに固執させてしまっているが故に、
このように理解不能に思うのかもしれないのだが。
私が述べた「予測」は、正直私自身も確信には余りに及ばない。
だからこそ、根拠ある意見を述べてもらいたい。

「何を意図して行為を行うかが分かっていて、看破できれば問題は無い」
だが、私は「学歴スレッド」が、何を意図して存在するのか理解できない。
明らかに、何者かの意図が、此処に強烈にあるにもかかわらず、である。
「ただの鬱憤晴らし」ではない、と、私は思った。

荷宮みたいなマスコミライターが２ちゃんを「右偏向」だと見なして
たしなめるのは別に奇異でもなんでもないわな。香山みたいに「石原
慎太郎を支持してる人って石原が権力をにぎったら真っ先に排除される
のに」といった冷笑じみた皮肉がないぶん誠実な人だと思うよ。

マスコミが左偏向しているのは事実だし、政府御用達になってしまったら
それはもはやマスコミとは呼ばない。読売とか産経とかな。

左のマスコミに対して右を堂々と公言する２ちゃんがある。これでいいんじゃ
ないの？　バランスがとれててさ。

>>149
因みに削除人がスレッドの削除を迅速にしてくれていない現状もある。
二週間以上放置がざらなのではないか?
レスに関してはしているようであるが。

>>147
チョビン？
其れは知らなかった、少々調べてくる。

>>153
＞そりゃソース提示して相手の良心に訴えるのが
これは「どうだ！俺が言うことが正しいだろう！」と訴えられて、「ああ、そうかも」と同調すること。

>ただ、んなもんで納得できたら苦労しないので、徐々にソース与えつつ、相手が反対する事柄について
>「相手にも一分の理がありまっせ、と刷り込む。

これは相手が「そういえば、そうなのかもしれないな」の連続で「あ、私、新しい考え浮かんじゃった！
この考え正しいよ！」と、あたかも相手自身が自分で結論にたどり着いたかのような錯覚を抱かせて
刷り込む方法。

「折鶴oｆｆ事件」に関しては、まとめサイトの団体が「私達に対して多大な寄付をいただき」みたいな文面を
出して(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなった経緯があったと記憶してるが。

>>157
2週間どころか・・・
ついでに、ダレチリョについても調べると良い。
一部の板ではヒトラーなみに嫌われてるから。

>これは相手が「そういえば、そうなのかもしれないな」の連続で「あ、私、新しい考え浮かんじゃった！
>この考え正しいよ！」と、あたかも相手自身が自分で結論にたどり着いたかのような錯覚を抱かせて
>刷り込む方法。

だからさ、それのどこが問題なわけ？
相手にヒントを与えて考えさせるということでしょ？
普通じゃん。

別に部屋に閉じこめて他の情報を遮断してるわけでもないんだし。
いくらでも2chでも2ch以外でも他の情報収集できる環境にあるわけだし。

結局、最終的に持った「考え」というヤツには確かなソースがあるわけだろ。
いったい何が悪いわけ？

それにしても「煽動」というイメージからどんどん離れていくな。

>「折鶴oｆｆ事件」に関しては、まとめサイトの団体が「私達に対して多大な寄付をいただき」みたいな文面を
>出して(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってなった経緯があったと記憶してるが。

何がいいたいの？
だから「折鶴oｆｆ事件」は「原爆犠牲者追悼」という「政治的意図」を果たしきれなかった、
踏みにじられたことが問題になったわけだろ。
「政治的意図」を持っていたことは問題になってない。その逆だ。

>>159
んー普通かねえ・・・相手に「影響されてる」という自覚を持ちつつ、それでも「自分はこう思う」
っていうなら良いと思うんだけど、その自覚無く「これ私の独自の考え」って錯覚してるのは痛い
と思うんだけど。

この辺は微妙な違いしかないからなあ。

折鶴オフは、そうね、上に挙げた定義で言えば、「踏みにじられたこと」が問題やね。

>んー普通かねえ・・・相手に「影響されてる」という自覚を持ちつつ、それでも「自分はこう思う」
>っていうなら良いと思うんだけど、その自覚無く「これ私の独自の考え」って錯覚してるのは痛い
>と思うんだけど。

そんなの本人の心構えしだいでしょ。

そんなの「煽動」する方の責任じゃないでしょ。
さすがにそこまで面倒みきれないよ。
子供じゃないんだから。

>折鶴オフは、そうね、上に挙げた定義で言えば、「踏みにじられたこと」が問題やね。

「政治的意図が介在」したのは問題じゃないということでOK?

それとも「踏みにじられた」のはナニモノカノ「政治的意図が介在」
したせいだ!!
ﾅﾝﾀﾞｯﾃ!(AA略
という感じの話に進むわけ？

>>161
んー、そこまで面倒みるのが本当は理想だけど、そこまで求めるのは酷だし、そもそも
そうやって面倒見ないとモノを考えない状況があったのが問題だと思うわ。

オフに関して言えば、これ以上言うことないっす。

書き込みたいのだが、sage進行推奨になったのだろうか？
一応sageておくが・・・

恐らく２ｃｈが偏向していない、と述べるものには、この様な考えがあるだろう。
「間違っていても、反論が書き込めるから大丈夫、間違った宣伝はまかり通らない」
なるほど、掲示板ではない主要のメディアは反論が出来ない。
其れがより「扇動、洗脳」に効果を発揮する事は分かる。
だが、「反論」をしても、奴らは「工作員(異常者)」が故に、それらは当然無視し、
同じ主張を繰り返すのだ。
「通りすがり」から見ていると、恰も、其の執拗な工作員の繰り返す主張が、
いつまでも論破されていない「正論」に聞こえるであろう。
【通りすがり】は考える「同じ意見ばかり見かけるな、反論されないから、まだあるのだろう」と。
そして、２ｃｈネルに於ける多くの人間は「過去のスレッドから熟読」などしはしない「通りすがり」
が殆どであろう。
なるほど、初めから其のスレッド、および、一日中２チャンネルにいて、
全てに目を通りしている人間であれば、彼が異常な人間であって、又名無しであっても、
其れが少数の人間による書き込みである事は分かる（恥ずかしくないの？スレを想定に述べている）。
だが、そんな熟読する人間など多くはい無いであろうし、よく読みこんだとしても、
工作する側から見れば、自分たちの書き込みさえ工夫すれば、其れは多数の人間が書き込んだように
見せかけるのは用意であろう、余程の洞察力が無ければ看破できない。

「基本的に人間の殆どは、判断力はあっても、判断しない」ということです。
と言う事は、例えば
>>159
＞別に部屋に閉じこめて他の情報を遮断してるわけでもないんだし。
＞いくらでも2chでも2ch以外でも他の情報収集できる環境にあるわけだし。
>>161
＞そんなの本人の心構えしだいでしょ。
と、読む側に、責任を転嫁するのは「一般人には重荷過ぎる」ことを指摘したい。
これらは正論だが、「一般の、多くの人間」を、扇動するには、稚拙な工作であっても、通用してしまうわけです。
勿論相手が賢明か、少々でも頭を使う人間ならば、通用しませんが、人は、仕事で無い限りは
殆ど思考しない人間が「大半」であって、「大半」に通用すれば、洗脳、扇動は成功です。
「考えない奴が悪い」、なるほど、、最もであると考えます。
でも、現状は、考えない奴が殆どなのですから、そこを責めても「変わらない」から意味が無い、のではないでしょうかね。

>>163
＞だが、「反論」をしても、奴らは「工作員(異常者)」が故に、それらは当然無視し、
＞同じ主張を繰り返すのだ。

天皇制議論スレとか、まさにこういう人たちに潰されたよ・・・いくらﾙｰﾌﾟしてもokっていうのに
狂ったように同じ主張繰り返して・・・・逐一論破しても、しつこく同じ主張するし、スレ末期に
変なスレ立てるし。

今有る天皇関係スレは、その時の名残だよ・・・

本のタイトルからして、パクリだもんなあ。
中公ともあろうものが、こんなモン出すのはいかがなものか。

どうも145は2ちゃんにおける組織的書き込みや煽動を肯定したがっているように
しか思えんな。

＞そんなの「煽動」する方の責任じゃないでしょ。
さすがにそこまで面倒みきれないよ。
子供じゃないんだから。

責任てwまあ、詐欺師はだいたい騙される方が悪いっていうわなあ。

「煽動」っていうとちょっと意味が違うかな。煽動の場合は「分かっててあえてのる」ってこともあるわけで、
「洗脳」もちょっとハードすぎる気もするし、まあ「思想誘導」って感じか。

「思想誘導」するほうとしてみれば「思想誘導されてる」と思われたら失敗なんで、
いつのまにか「思想誘導」してる側の主張を、受取る側が自分の意見だと思いこんでもらえればいいんだから。

それに対してちく ◆UwK2vSKFOA や死（略） ◆CtG./SISYA
は、「そういうことがあるから注意しましょうね、よく考えましょうね」
と言っているわけで。それは誰にとっても必要な認識でしょう？

そのことが認識されることを快く思わないってのはそれこそ「思想誘導したい」人たち以外の何者でもないんじゃないの？

人が賢くなることを嫌がるのはたいがい人を利用しようとする悪党だよw　右でも左でも宗教でもね。

>>163
>書き込みたいのだが、sage進行推奨になったのだろうか？

良く見るとsage進行も145が始めてるね。
いろいろ勘ぐりたくなっちゃうねえw

しかしこんな本読む価値あんのか？
双方向の2ちゃんねるを一方通行の本で批評されたの読んだって
ストレスたまるだけだと思うが。

>>163
工作員やコピペ厨が不快なのは同意するけど、だからと言って奴等は確信犯なんだから
批判したって始まらないよ。だいいち議論板で議論に応じられない、ってのはそもそも
自分の思想の敗北を証明してるのであって、その程度の脆弱な煽りでその気になる
「通りすがり君」は、別に2chに来なくっても、他のうさんくさい何かに乗せられるだけ。
この手の人達は、眺めて楽しむ、脳内フィルターをかけて無視する、若しくは荷宮や
香山の様に金儲けのネタにする、これが正しい対応方法だね。

>>167
ｻﾝｸｽ言いたかった事を簡潔にまとめてくれてありがとう。

>>1の著者って2ちゃん来る前は同じ思想の人同士が集まるサイトで熱く語ってた人なんだろうな。
２ちゃんに来て自分と違う考えをしてる人ばっかりで気がおかしくなりそうになったんかも。
んで、勢いで本書いちゃったと。

>167

>どうも145は2ちゃんにおける組織的書き込みや煽動を肯定したがっているように
>しか思えんな。

ええ、確かに私はそれらが存在することについては肯定的ですが何か。
なんたら厨とかコピペ荒らしも存在することについて肯定的ですが何か。
それら込みの2chなんじゃないの？
少なくとも私はそれらを含めた「２ちゃんねる全体」を楽しめてるよ。
それを楽しめないヤツは２ちゃんねるに来るべきじゃないと思うよ。

サンマの塩焼きでがきんちょが
「ハラワタ苦くてやだ〜、これとって〜」とだだこねているような
モンじゃん。

>責任てwまあ、詐欺師はだいたい騙される方が悪いっていうわなあ。

卑怯なイメージ操作やめろよ。

>「思想誘導」するほうとしてみれば「思想誘導されてる」と思われたら失敗なんで、
>いつのまにか「思想誘導」してる側の主張を、受取る側が自分の意見だと思いこんでもらえればいいんだから。

受取る側が「思想誘導されてる」と思わないことが、
「思想誘導」するほうに、貴方は何のメリットがあると思うわけ？

>167

>それに対してちく ◆UwK2vSKFOA や死（略） ◆CtG./SISYA
>は、「そういうことがあるから注意しましょうね、よく考えましょうね」
>と言っているわけで。それは誰にとっても必要な認識でしょう？

いいや、違　う　と　思　い　ま　す　が、何 か？

本当に、誰にとっても必要な認識とはね。
何か考えを持つということはそれがどんなものであれ所詮、
何かに「煽動」されたり「思想誘導」されたり「洗脳」されたり
した結果なのだという諦観だよ。

ちく ◆UwK2vSKFOA氏や貴方の意見てのは要するに

「正しいプロセスを経ない間違ったプロセスで人に考えを持たせる勢力が
いますよ」
ということだよな。
逆に言えば、「正しいプロセス」を経た、
「煽動」によるものじゃない「思想誘導」によるものじゃない
考えが存在する可能性があることは
自明な事として話を進めているわけでしょ。

それのどこが「賢い」の？そっちこそ「思想誘導」されてない？

sageしてたのはOpenJaneのデフォルトがsageだからだよ。
いいや、勝手に勘ぐってろ。

この著者は香山リカを少々純粋にしただけの左に偏っている文化人で、
２ｃｈがこれまで知らない世界だったのに驚いて本を書いてしまったと。

そしてここからは推測だが、誰かのコネを使って中公で本を出したと。
この著者と中公とを結びつけたのは誰だろう？

>>173-174
そうさな、俺からいえるのは、「それ込みで２ちゃんとはいえ、スレ潰しの駆逐の努力まで否認されちゃ
かなわん」ちゅうことね。陰謀論に巻き込まれたら、軽く「全ては、ひ（ｒｙのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとも〜」
で流した方が無難やで。
さて・・・

『誹」謗中傷罵詈雑言。殺伐とした国・日本の殺伐とした巨大匿名掲示板。
2003年夏に「２ちゃんねる」を舞台に盛り上がった「折り鶴オフ」を中心に、
インターネットに寄せられた膨大な声を“女子供文化評論家”の著者が読み解く。
『読売新聞』ほか各紙誌で好評の『若者はなぜ怒らなくなったのか』（中公新書ラクレ）に
続く若者論の第二弾。
新書判／256ページ／本体740円＋税／ISBN4-12-150114-4 C1236
うーん・・・折鶴オフよりも、ごみ拾いオフをこそ取り上げるべきかもな。
んー分からん。めんどかったから、opac行って調べてきた。

1. アダルトチルドレンと少女漫画 / 荷宮和子. -- 廣済堂出版, 1997.7
2. おたく少女の経済学 / 荷宮和子. -- 広済堂出版, 1995.2. -- (Kosaido books)
3. ごきげんな時代 / 荷宮和子. -- キルタイムコミュニケーション, 2001.11
4. 少女マンガの愛のゆくえ / 荷宮和子. -- 光栄, 1994.5. -- (光栄カルト倶楽部)
5. 少女民俗学. パート2. -- 光文社, 1993.9. -- (カッパ・サイエンス)
6. その時、天使はささやいた / 荷宮和子. -- 佼成出版社, 1996.11
7. 宝塚ショーへの招待 / 荷宮和子. -- 広済堂出版, 1996.8. -- (Kosaido books)
8. 宝塚・スターの花園 / 荷宮和子. -- 廣済堂出版, 1999.10
9. 宝塚の快感 / 荷宮和子. -- 廣済堂出版, 1998.7
10. 宝塚の香気 / 荷宮和子. -- 広済堂出版, 1995.8
11. 宝塚・舞台を彩るスターたち / 荷宮和子. -- ごま書房, 2001.11
12. 手塚漫画のここちよさ / 荷宮和子. -- 光栄, 1996.3
13. ホントの宝塚がわかる本 / 荷宮和子. -- 広済堂出版, 1994.10. -- (Kosaido books)
14. 若者はなぜ怒らなくなったのか / 荷宮和子. -- 中央公論新社, 2003.7. -- (中公新書ラクレ)
ttp://opac.ndl.go.jp/
なるほど。１４．の売れ行きが良かったから、続けて出した、ってところか。

ん、この人・・・・一番古いのは
5. 少女民俗学. パート2. -- 光文社, 1993.9. -- (カッパ・サイエンス)

民俗学者なのか？
２に補足
おたく少女の経済学―コミックマーケットに群がる少女達 広済堂ブックス
荷宮 和子 (著) 単行本（ソフトカバー） (1995/01) 広済堂出版

追加。
少女たちの戦歴―『リボンの騎士』から『少女革命ウテナ』まで ポップ・カルチャー・クリティーク

なんか、もうなんでもありやな。つか、これ、近親憎悪なんじゃ。
opacだと分からなかった副題がすごすぎ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%92%8C%E5%AD%90%2C%20%E8%8D%B7%E5%AE%AE/250-5022451-3905030

>>173

>卑怯なイメージ操作やめろよ。

自分がそういうことされると卑怯ってかw　そういうことも含めて2ちゃんなんだろ？

イメージ操作されることがいやなら２ちゃんねるに来るべきじゃないと思うよ。

特に書き込まれた事に対して「卑怯」とか言っちゃうような、低レベルの認識の人はねw

ってか、この本の著者は香山以下の変な女ってことでよろしいか？
立ち読みしたけど、頭悪そう。はなから結論あり気の論調だし。

「アポロは捏造」とかとでもじゃないが恥ずかしい番組を公共電波で流すメディアもあるわけだが

この人って何才なの？
>>176のタイトル見た感じだけど40代後半から50代くらいかな？

>自分がそういうことされると卑怯ってかw　そういうことも含めて2ちゃんなんだろ？

>イメージ操作されることがいやなら２ちゃんねるに来るべきじゃないと思うよ。

うん、それはその通りだね。

>特に書き込まれた事に対して「卑怯」とか言っちゃうような、低レベルの認識の人はねw

やめろよといったのは、忠告だよ。
見る人はけして馬鹿ではないからね。

君にも忠告させてもらうよ。
「そうゆうこと言うのはやめたほうがいいよ」

>>181
>>20嫁

>>180
あれは最後に番組内でネタばらしされてたはず

>>156
右偏向と政府ご用達というのは必ずしも一致しないんじゃないの。

サヨク文化人として、とにかくメジャーなメディアでは黙殺されるような右の意見が当然のように
話されているのが気に食わないってだけじゃないの？
それ以外の理屈はおまけみたいなものでしょ。

>>179
香山と同類で、なおかつ香山以下というのは全く禿同。
左かどうかという以前に「とにかく気に入らないものは
気に入らないんだ」とわめいてるようにしか読めなかった。

>>164
貴方の言うところの「一般人」とはどのような人々を指しているのですか？
仕事と書いておられるので社会人のことと考えれば、通常人は自分の考えとあまりにも
違いがあれば仕事以外でも検証程度はすると思うのですが。
自分の意見と違う意見を鵜呑みにはしないでしょう。
「一般人」には定見も思想もないというのであれば、それは単なる暴論ですよ。

>>164
これは既存のメジャーなマスメディアには該当するけど2ちゃんねるでは違うでしょう。
テレビマスコミなどでは与える情報をコントロールすることで、視聴者の判断を都合の
いいように誘導できる。
それに比べたら2ちゃんねるは与える情報を完全にコントロールできないので2ちゃんねる
を通して、利用者を自分の都合のよいほうに誘導しようというのは、テレビ、新聞などに
比べたらはるかに難しい。
少なくとも、既存の大手マスメディアに比べたら、2ちゃんねるははるかに扇動などに対す
る抵抗力は高いメディアです。

>>182

>見る人はけして馬鹿ではないからね。
あれ、君の今までの意見だと、見る人が馬鹿かどうかとか、書き込みに対してどう思うかとか
書き込む側が考る必要なんてないんじゃなかった？
おれはおれの書き込みに対して、みる人にどう思われようがかまいませんよ。

子供じゃないんだからw

>君にも忠告させてもらうよ。
「そうゆうこと言うのはやめたほうがいいよ」

いやあ、君にならおれの書き込みも含めて楽しめてもらえてると思ってたんだけど。

「なんたら厨とかコピペ荒らしも存在することについて肯定的」で
「それらを含めた「２ちゃんねる全体」を楽しめてる」君が
おれの書き込み程度で「そうゆうこと言うのはやめたほうがいいよ」
なんて心の狭いことを言い出すとは思わなかったよw

楽しめなくなったのかなw

声に出してよめないのは朝日新聞のほうだ。

>あれ、君の今までの意見だと、見る人が馬鹿かどうかとか、書き込みに対してどう思うかとか
>書き込む側が考る必要なんてないんじゃなかった？

え？そんなこといったっけ？
いや、別に揚げ足取りでなくて、純粋に分からないから聞くけど、
私のカキコのどこがそういっているように見えたの？

>おれはおれの書き込みに対して、みる人にどう思われようがかまいませんよ。

なら、別に無視して下さっていいですよ。あくまで忠告だから。

>「なんたら厨とかコピペ荒らしも存在することについて肯定的」で
>「それらを含めた「２ちゃんねる全体」を楽しめてる」君が
>おれの書き込み程度で「そうゆうこと言うのはやめたほうがいいよ」
>なんて心の狭いことを言い出すとは思わなかったよw

「敵に塩を送る」という行為がいつから心の狭いことになったのかな。
まあ、確かに僭越なことだったかもね。

繰り返すけど、別に無視して下さっていいですよ。

>楽しめなくなったのかなw

楽しめているよ。

本を書いた人も、２ちゃんにネタを提供してくれた歓迎すべき良い人です。

　　　　　「扇動は良くない」と必死に扇動しているサマは奇妙としか言いようが無い。

読んでないが…
だいたい想像できるな、どんな事を書いてあるか。

この手の本はよく読む方だが、面白いよな。
よく自分の考えを世間に垂れ流す勇気が在ると感心する。
まあ、他人の意見を聞かない独善的な内容だから当然なんだろうけど。

俺なんか２ちゃんで叩かれるとへこむが、反発はあまり感じないんだが
でもこの人は、へこま無いが反発はするんだろうな、きっと。

他のスレからのコピペですが

776 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/30 14:52 ID:RdQIKjb7
まあ、今回の事件と
それを受けての２ちゃんねらーの反応が、
２ちゃんねる開設以来、最もダイレクトにこの掲示板に載る言説の
信頼度・正当性を削いだケースであるということは確かだ

最初のうちは良きにつけ悪しきにつけ
他のメディアや一般の大衆も「新しいメディア」として
可能性を論じたり、脅威を主張したりしていたが
だんだん「あ、別にこいつら商売敵になる訳でもねーや、クズだし」
「儲かるかと思ったけど、以外と使えねー」
と潮が引くように相手にされなくなり、
今２ちゃんを回しているのは「客」である２ちゃんねらーと
「ホスト」である運営側の間で交わされる狭い範疇の経済
（本来ならねらーと運営側が共に「売り手」として
より大きな経済・勢力を築くことも不可能ではなかったはずだが）

陰謀説ばっかり唱えてる民族ゴロみたいなのをのさばらせてるうちに
単なるネット上のタコツボみたいになってしまった

ある時点まで「尖ってる・先端」だったものが
自己をソフィスケートすることを怠ったために単なる供給過剰となり
「もういいよ…ウザイ」となるケース
アルゼンチンが１００年かけて辿った道を、２ちゃんねるは3年半で
踏破しようとしている訳だ
結論としては「もうだめぽ」となる

>>194

145は煽動書き込みの存在には肯定的だそうなので、そのような手法を使ってみただけですよ。

ちく氏やおれが言ってたのは「煽動（思想誘導）する人がいますから注意しましょうね、よく考えましょうね」ということですよ。
「煽動」することはあまりいいことだとは思いませんが、「煽動」したい人はいるわけです。
確信犯の詐欺師に「詐欺はよくない」と言っても効果があるとも思えませんので、見る人に
「気をつけましょう」と言ってるだけです。（詐欺師というのはたとえですよw）

145はそれが気にいらないみたいだけどw

>197
あれ？みる人にどう思われようがかまわないんじゃなかったっけ？

>>196
で、それがどうかしましたか？
議論の参考になってませんね

>>199
>>9や>>14みたいな２ch内部での自己評価と、
『声にだして読めないネット掲示板』に代表される
「世間一般の目」との食い違いを上手く表現しているな、と
感じたので引用しました。

年食ったメス豚の感想文なんて読む気にならんよ。
論文、せめて評論と言えるようなもんにしてみろや。

2ちゃんを敵視するマスコミは朝日に代表されるような
｢すねに傷」のあるマスコミだけだ
マスコミがその本質は受け狙いであることが周知の事実となりつつある
そういうことが発信できるようになったのはコンピューターの発達だ
まさに技術が世の中を変えるのだ
武器の革新が社会の支配体制を変えたように
アホマスコミはせいぜい正確な事実だけを伝えていればいいのだ

>>196
んー・・・その、ソフィスケートとやらは、あちこちで行われて入るんだが、祭などに
沈殿して見えないだけなんだけどね・・・なんてったって「巨大」掲示板ですしね・・・ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ

さて・・・・煽動したいのがモロ分かりな番組が今年も始まります。

TBS緊急特番！"関口宏の歴史は繰り返す"
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1041433820/

>>203
関口はとある宗教にご執心だから啓蒙したいんだろうな
つうかディレクターやプロデューサーの意図が見えまくりですな

>203
一般に分からせることに気を使う姿勢が、
必要なんじゃないでしょうか

「見えないだけなんだけどね」で済ませているからタコツボ化する訳でしょう？
あなただけが分かっている＝自己満足と同義ではないですか？
それは２ch全体にも言えることですが

>>62
あんたの周りがおかしいよw

２ちゃんねらー、”らー”だぞ。２chに一日張り付いてる、２chが生活の一部の
人間に与えられる称号だ。
そんな人間がどうやって高収入を得るのか、と

あと２ch信者っていうのはこのスレの様に２chを客観的に見られる事に
敏感な人間。

もう完全に一宗教の信者って訳だ。完全に自分を２chに投影してる。

>>207
傍証となるデータが提示されているわけでなし、このスレも十分主観的だと思うけどね。

>>205
たとえば、俺。
今、NHK教育で落語見てる。

そこで、差別語とされる言葉についての議論になった。
無論、実況だから、すぐに流れる。
で、俺は卒論書いたんで、↓のように書いた。
「制約がつくことで伝統文化継承がゆがめられるのが良いのか」
「継承絶えるのが良いのか」
演じる側見る側の「楽しみ」あってこその伝統芸能なんで、「ショー」や「楽しみ」の為なら歪めるのも
やむをえない。しかし、「変えた」ということは残すべき、と。
神楽を例にとってやったんだけどね。
民間芸能の場合と、代々続く伝統芸能は分けないとね、とは書きましたけどね。
敬称目的と楽しみ目的で、改変を加えることの是非は180度異なる、と書きました。

高尚な議論じゃなくても良いよね。すぐに流れてDATへと消える中にも議論は存在するしね。
俺は、73板300スレを数日掛けて巡回するんだけど、その３００スレちょっと＋実況スレ、全部で
いっつも、こんなやりとりやってるよ。

でも、見えない、というか、当事者しか見えない場もあるって、ことね。

>>207
この板の特徴は、反対も賛成も、それらの是非はさておいて、分析が行われることに意義がある、というのが
特徴。

今日、この本、買っちゃったよ〜
褒めて。褒めて。

読んだ率直な感想はね。
「あれ、以外と面白いかも」というものだった。
"あっち"方面でね。

あまりにも電波過ぎて、新春の電波浴に最適だと思うよ。
そういうのが好きな人には結構お勧め。

なにせ、この本の結論部分が

(「終章　大人がすべきこと」,223p)
>では、「負け組に分類される人間が憂さ晴らしをする場」で、なぜ
>こんなにも、「日本は全然悪くないんだ!いまも!」
>という主張が強く展開されるようになってしまったのだろうか。
↓
>「日本という国を支える思想」=「男尊女卑」だったから。　（どど〜ん）
だからね。

だが、わざわざうちらが怒って反論したり、
あるいはこれをネタに２ｃｈ論を議論し始めたりするような
もんじゃ明らかにないよ、これは、絶対。

たぶん、これはネット掲示板の「右傾化」が気にくわない勢力によって
出されたモンなんだろうけど、
逆にその勢力の人材の枯渇し具合が分かるわ。

>210-211
残念なオチだな・・・・作者メ・・・・

＞210 ：145 ：04/01/02 18:45 ID:7qa1UkZn
＞今日、この本、買っちゃったよ〜
＞褒めて。褒めて。



バカの集いだな。この板は

この本みたいなのが出て読まれたりすることが
２ｃｈを実質以上に持ち上げてしまう結果になる悪寒。
自分から見に来る気のない人にまで
読ませるようなものでもないと思うんだけどね。

２ｃｈとか関係ないよ。
多くの日本人の質がそんなもんだってこと。

>>213
じゃあ君も仲間だね。

>>216
みんなトモダチンコ！！（・∀・）人（・∀・）

題名は鋭いと思ったのだが。
2chでの発言、話題を実生活の人たちに知らせる事ができる人はいないだろう。
なぜなら話したことを忘れているから。匿名で匿名の人に話したことは単なる独り言だ。
これが参加した人の社会生活になんらかの影響を与えるはずなのだが。
たとえば家庭内と職場内みたいに。両方を知るものは自分しかいないと思っているとおかしなことになったりして。
という内容ではないのか。

>>211

>たぶん、これはネット掲示板の「右傾化」が気にくわない勢力によって

で、おまいはネット掲示板を「右傾化」したい勢力なわけねw

と、くるろ、「右傾化」と「左傾化」の特徴を書き出してみよう。

今の日本はどっち何だろう、と来るのがこの板の流儀。

決め付けより先に検証。これ大切。

右翼化と保守は同一?
よく保守反動と言うけれど、これが右翼化のこと。
では革新推進は左翼化、
2ch内では右翼化するということは世間では左翼である事を強要されている人が多いと言う事か。

誰もが自由に物言える個人や人権を尊重するアーキテクチャの上で
いくらそれを否定されて

「若者はなぜ怒らなくなったのか」の方も買ってたんで
期待しないで暇つぶしのつもりで今読んだんだけど、
……
自分でも自分の反応に戸惑っているんだけど、
こちらは、普通な意味で面白く読めたよ。

作者の世代、本人曰く団塊と団塊ジュニアの間のくびれの世代、
今まであまり声が聞こえてこなかった世代の、
ある一人の女性社会に対する考え方が
良い感じに綴られていて、
エッセイとして悪くないと思った。
確かに売れただけのことはあるわ。

どうも、戦後民主主義の枠内に収まることについては
なかなか良いの書くけど、戦後民主主義では
説明仕切れない事がからむとボロボロになってしまうタイプみたいだね。

好意的に解釈すると、
作者は「専門外」の事に手を出してしまったみたい。

ネットに対しての記述も２章ほどあるけど、それなりに面白かったよ。
こっちをより深く掘り下げたらよかったのにな。
このスレで議論の対象にできるのはこっちだね。

>>220

うん、そうだよ。
というより、もう「しちゃってる」よね。
この現状に満足しているタイプだよ。

あ、

先に言っとくけど、
「人は偏ってない考えを持つべきだ」なんていうやつは
民主主義というものの根本が分かってない馬鹿だと思っているんで
そこんとこよろしくね。

>>222
そりゃそうだろ、今の体制は戦争に負けて日本人の意思に関係なく無理やり
作られたもんなんだから。
で、そういう体制に事大しておいしい思いしてきた奴らが大衆を徹底的に情報
操作することによって支えられてきたのが戦後日本の体制だからさ。
やっぱ、２ちゃんでウヨカキコする奴は現体制の負け犬なのか。
でも、今のままだと日本全体が世界の負け犬になりそうだからなあ。
それには、抵抗がある、日本がこけたら、日本人一人一人も無事ではすまんだ
ろうからな。
戦前天皇陛下万歳とか言って天下をとったはいいが、日本が敗戦してすべてを
失ったのの繰り返しだけはごめんだな。

224の私のカキコに間違いがありました。

>ある一人の女性社会に対する考え方が (誤)
↓
ある一人の女性の社会に対する考え方が (正)

声に出して読めない聖教新聞

>226
右傾化しても、
現状は悪化するばかりですな
どっちにしろ大事な部分は官僚にアウトソーシングだし
左側に人材がいないからといって、
右側にいる訳でもねえんだ、ということが最近分かって来たよ

>227
スゲーな
なんて言うか、陰謀史観の人？

2chがレベル低いって言われる所以って
書き込みが例えば>>210のような低次元なリビドーからきているからだと思うんだ。

その他にもいろんなリビドーがあるけど
それが無職だったり童貞だったりっていう風に・・・

>>231
＞2chがレベル低いって言われる所以って
匿名を利用してレッテルを貼る君みたいなのがそうなんだが

便所の落書きと言われる２ちゃんねるだが、此処で本音を語ることの公益性はメディア全体からみても無視できないものだろうよ
こんな本がでて売れるという現実は、それに対する戸惑いの証拠だと思うがね

>>233
マスコミ関係者が２ｃｈチェックしてる、というのはよく聞くね。
真偽のほどはともかく、
２ｃｈ用語使うコラムニストなんてのは確かにいますね。

しかし自分が書き込みしてみるまでは、
２ｃｈがどんなところか体感するのはむずかしいと思うんだよ。
書込みをどう受け取ればいいのか、なんてのはね。
あの本だけ読んでわかったような気になられてもねぇ。

知らないまんま、わかったような気になられるのが
どれだけ迷惑か、なんてのを嫌というほど体感してるのが、
この本の著者のような女性だと思うんだけどな。

ちなみに、わたしも著者と同年代のオバサンなんだけど、
くびれの世代＝バブル世代だったりもするんですよ。
私も団塊の世代に対しての反発はあるけど、自分らだって……。
他世代非難する時は、
バブルのとき、当時の若い衆がいかにアホだったかも
ちゃんと書くべきだと思うんだけどね。

＞ちなみに、わたしも著者と同年代のオバサンなんだけど、
＞くびれの世代＝バブル世代だったりもするんですよ。
＞私も団塊の世代に対しての反発はあるけど、自分らだって……。
＞他世代非難する時は、
＞バブルのとき、当時の若い衆がいかにアホだったかも
＞ちゃんと書くべきだと思うんだけどね。

コーホートってのは80年生まれ以降には馴染みが薄いな
世代論ってその概念もうやめません？てのが唯一の世代論だもんなあ　当方２３

>世代論ってその概念もうやめません？てのが唯一の世代論だもんなあ

それ、昔からあるよ。

＞それ、昔からあるよ。

先代たちはそれを繰り返しちゃってる訳でさ、

1980年以降はコーホートの概念（団塊、くびれ世代とか）がないし
知る必要もないと思ってる

>>237
それはネットの普及と親和性がある現象かもしれない、
と、ふと思った。

すごい簡単な言葉にすると縦のつながりより横のつながりを求める

今の若いのって年上の知らない芸能人の名前に君づけするでしょ
キムタクだったら木村君って

欧米とかの風習が輸入されたのかなあ

サヨの反政府的意見を声高に会社や役所で読んだら
アカのレッテルを張られるよ！！（ｗ
日本は言論の自由な国と洗脳されてるが、現実は言論不自由！！（ｗ
アメも同様に言論不自由国で
反政府的言論人はＦＢＩなどの調査対象だア！！（ｗ
９１１以来アメが、そして拉致が暴露されて以来、日本が
それぞれ非常に右傾化して、軍需産業は大喜びいい！！（ｗ
アメの軍事予算は４４兆円！！（ｗ
日本の軍事予算も財政破綻なのに僅かな減額だけーー！！（ｗ

>>240
@がまともなこといってる(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>210

>では、「負け組に分類される人間が憂さ晴らしをする場」で、なぜ
>こんなにも、「日本は全然悪くないんだ!いまも!」
>という主張が強く展開されるようになってしまったのだろうか。
つまり、そういう人間は「日本は悪い」という主張をするものだという先入観があるわけだ。
基本的になにもわかっちゃいねえな。

>>242
自分を卑下するのは日本の伝統作法ですよ。

日本に限らず、自国を卑下するのは金持ち階級でつ。
欧米の反戦団体とか人権団体とかも、たいていそう。

となると２ちゃんの一番の特徴はマナーを無視していることになるかなあ。
シャレになっていないや。

>>243
「卑下・謙遜」　と　「自己否定」　は全く異なる。

昔は、　「卑下も自慢の内」　という言葉があった。
自分を卑下しつつもその行為を誇りに思っている、という意味で、
この言葉に表されるように
日本人は自分を卑下することに自信を持ち、
さらに自分自身への自信も捨て去っていたワケではなかった。

だが今ではコレがメチャクチャになり、
「立派な人間の礼儀としての自己卑下」　から
「単なる自己否定と自信喪失のための卑下」　になってしまっている。
カンチガイした親の世代が、子供にそれを教えているから始末が悪い。

何が「単なる自己否定と自信喪失のための卑下」なんだい？
俺も自分の子供に教えているつもりだが。

>>246
そいつはちょっち違うな。
いわゆる自虐的な文化人というのは、実は自分を卑下しているわけではない。
自分の所属している集団を卑下することによって、
自分が一歩進んだ人間だということを誇示したいだけ。
むしろ、自己愛に満ちている。

>>248
まったくその通り。

>>248
IDが・・・

>>248>>249
地動説論者と同じ構成の論理だな
「天動説を唱えるものは、涜神行為によって
自分を賢く見せたいだけの不埒者」って訳か
開き直ったバカってのはホントに手に負えん

>251
…逆だった

2chではともかくWeb上ということになると、
左翼系のほうがウヨよりサイトをたくさん持ってるよね。
左翼系は自分達は進歩的である、と自認することで安心して
進歩成長をしないまま停滞してしまったように見える。

とにかく､この本の著者はバカフェミ女の典型だね
戦争犯罪を犯したのは旧日本軍だけだと思っているようだし
品性下劣なのは日本男だけだと思っているようだ。

>>254
同意。
自分は正しい。
頭がいいと本気で信じちゃってる感じ。

声に出して読める訳ねぇ……。ロリペドが大手ふるって跋扈してんだぞ。家族に絶縁されるわ。

>>253
その辺りの事情に関して深く追及するスレが極東板あたりにある。

最初はネット利用はサヨの方が顕著だったんだよね。
jcaとかAMLとか、かなり早い段階からネットワーク化していた経緯がある。

ところがある時からサヨは急にネット叩きに走るようになったんだな、これが。

>>257
ここなのかな? おもしろそう、これから読んでみます
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067958097/l50

何故､２チャンネルは、声に出して読めない掲示板なのか？
理由は談準､本音で書かれている掲示文だから。
本音丸出しで現実の社会生活を円滑に営むことは出来ないからね
それだけの話｡
この愚劣な本の著者はそんな事も理解できないのか？
だいたい朝日新聞盲信者こそ「負け組」に分類されるのではないの？ｗ

どういう言語環境にいると談準などと変換されるのだろう・・・

中公は読売系なのだが・・・

>>259

＞本音で書かれている掲示文だから。

こんなおめでたい認識のやつがいる間は、左右の工作員wが消えることはないわなあ。

>>262
別にそこはおかしいとは思わないが。

まあ、自称「フリーライター」や自称「ジャーナリスト」辺りは
事実か事実で無いか以前に
原稿のマス目うめてナンボの世界だから
あたたかい目でみてやろうじゃありませんか。

おそらく「宝塚」とか「少女漫画」とかでは
もう稼げなくなったので、
新境地を開拓しようと必死なのでは？

みんないつも本音で書いてるの？
俺はあんまり本音なんて書いた事ないなあ。

誹謗中傷、煽り、叩きはしないけど賛成の意見も反対の意見も書くよ。

これが本音。ｗ

じゃあ声に出して読めるね。

>>259
つまり俺の >>245 と同じ意見だよな。
うちは朝日新聞だけどさ（ｗ

自分の意見に合わなかったからじゃないのか。
サヨ的な内容だったら問題無かったはず。

２ｃｈを貶されて怒る心理というのがいまいち理解できん。

多くの人は便所の落書き程度の認識で書き込んでるんじゃないの？

いや、オレは命懸けてる。

いや、オレはこの国の未来を懸けてる。

>>269
ほとんどの人間が馬鹿にされると怒るよ

>>269
万能感を満喫している自分が否定されてるような気になって怒るんだろう。

2chに便所の落書き気分で来るのはいいが、
行くのはせいぜいニュー即にしてくれ。

議論板や専門板に便所の落書き気分で来られちゃたまったもんじゃない。

２７４は間違いなく命書けてるなww

「声に出して読めないＸＸＸ」なんて、書名をつけただけで、文才がないことがわかる。

このタイトル、２ちゃんは日本語が乱れてるって言いたいんだろな・・

ところで右派の人が書いた２ちゃんの評論本は無いのかね
今まで保守主義者や現実主義者としてやってきた人たちは
２ちゃんねらーのことを同思っているのかと

【民主】電話作戦摘発は拡大解釈　菅氏が公選法違反に異論★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073230297/

便所の落書きが声に出して読めないのは当たり前ですわ
注目すべきは、そうした本音の飛び交う２ちゃんねるで、案外ニュースや政治に関心を持つ者が多いと言うことだな
今のメディアに根本的に足りない部分がココにあるからだと思うがどうよ？

--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ
--------------------------------------------------

自作自演・騙り・誹謗中傷・捏造・レッテル張り・
煽り・荒らし・大量ｺﾋﾟﾍﾟなどの議論の妨害などなど

発言に責任を持たせなくて民主的な議論ができていると思っとるのかと・・
まさに権利だけあって責任が無いとこだろ、ここは

極悪２ちゃんねらーへ 岡田克彦さん（****.ne.jp）

極悪２ちゃんねらーの人達がまたまた書込んでいたので削除しました。トップに出入禁止と書いているのですが、
きっと日本語が読めないのでしょうね。その一人は太宰治のファンを名乗ってました（爆）。本当かな？　
まあ、でしたら、極悪２ちゃんねらーがここ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」等の善良なホームページのような世間様に
お詫びする言葉を太宰治が書いて下さっていますのでご紹介しましょうね。極悪２ちゃんねらーの皆様は全員これを
しゃべって消えなさい。生きてても仕方ない無能人間の皆様、
さ・よ・う・な・ら〜〜〜〜〜。（爆）
「生れて、すみません。」
〔「二十世紀騎手」より〕

・・・ちなみにこの「二十世紀騎手」は既に絶版になっていますので、２ちゃんねらーのような無学な輩は
有難く受け取りなさい。(1月4日22時38分)

http://plaza.rakuten.co.jp/debu1957/bbs/

>>281
下を見たらきりがない罠
それに誰でも書き込みできるのに２ちゃんねらーなんていうレッテルもナンセンスですな

つうか、責任もなにもココでも違法な書き込みは通報されているし、自治スレもガイドラインもローカルルールもあるわな

岡田は未だにこんなの書いてたのか・・・・・・・・。
粘着はどっちなんだか。

名前にニュースが付く板は基本的に隔離板だからな。

3306日本製麻！！これ、声に出して読めますか？

>>21
ﾜﾗﾀ
この著者、確かにネラーだわ(w

２CHにも色んなのが居るからな。このニュースとか社会関連は
掃き溜めが多いのと感じる。世の中の連中は自分と同じ考え
を持つという、風変わりな連中が多いのは事実だよ。

全部じゃないけどね。

この本を買って読んでみるか・・・それからスレをつけるかな。

一つだけ確かな事は、今2chをネタにした本を出せば最低限の部数は
確保できると言うこと。しかも批判的に取り上げる方が良い。
すぐに乱造されて飽きられるだろうが、後４，５冊はいけるだろう。
いい客だなぁ。

>>285
岡田って２０００年頃の人でしょ？
俺２００１年末からだから良く知らんけど。

恐ろしい粘着振りだよな。

本音がどうとか、書き込んでるのが多いけど、書き込まれた内容が本音だとする根拠は何？

まさか「自分の本音と同じだから」とかいわないよなw

汚れた部分を「煽り」として本質から切り離そうとする姿勢じたい
住人以外の人間にはまったく理解できないだろうな。

住人にはある程度その切り分け（言い換えれば煽りやネタの見極め）ができてるから
そういう汚れを排除する気にならない。散らかった部屋でも
本人は「これでもそれなりに整理されてるんだ」と言うのと同じ道理だ。
当然理解されないだろ。

つうか、煽りはここの作法ですわ

2ch文化を論理的に分析した上で、肯定的に評価する書籍が出版されないのはなんでだろう？

>>295

論理的に分析した上では、肯定的に評価できないからw

>>296
ﾜﾗﾀw

「２ちゃんは偏向が少ない、新時代の民主主義をつくっていく掲示板だ」という思想に納得するために、
>>1が紹介したような極端な資料をわざわざ探し出してそれをたたいているわけだ。
「この意見にも一理ある」ではなくして「こういう視点で見られるのは侵害だ」という排他的な眼差しで。

>>1の紹介した本にはバイアスがかかっているというバイアスを脳内でかけているのだな。
というか、ある種のバイアスがかかっているのは当たり前のことで、
注目すべきはそこではない。

>>298
侵害→心外

>>299
これはこれはどうもご丁寧に。

＞つうか、煽りはここの作法ですわ

当然、それも理解されない。諦めるしかねーな。

一見、一般論化を図ってくだらない結論を出そうとする

そして風呂敷を広げたり話題そらしを図ったりする

200番代後半以降はそういう流れのようでつ

>>294
でも最近は回線切った後もへこむくらい
ネチネチした煽りが多いような。。

>>303
えっ、へこむんだ？
俺は煽られるのスキだけどなあ。。
というより、スキなのは煽りではなく、煽りの入った議論かな。
煽りの入った議論って、見てるだけでも面白くないか？

最近のニュース23に比べりゃ2chなんて全然可愛いと思うが。


今日の他事総論の電波にはどんな2chの煽りもかなわん。

「右翼は工作員」を否定するやつはいても、
「ニュー速は隔離病棟」を否定するものはいない。

匿名で書ける２ちゃんねるに必要のない所属意識を感じているから、
「人括りにするな」などとムキになる。

煽りは不快だと思うなぁ。
ネタや釣りはいいけど。。

釣りが一番不要だと思うけど。
適当なレスして、反論してきたレスに「釣れた釣れた」ってやるだけでしょう？
もしくは自分のミスをごまかすために言うか・・・
邪魔なだけだよ

>最近のニュース23に比べりゃ2chなんて全然可愛い

それはあんたの閾値内に限った話だろ？
ニュース２３はだいたい毎回同じレベルだが、
２ｃｈ内のレベルはバラバラで、その大半が２３よりマシとはとても言えない。
（いや、大半がマシだと言い張るなら何も言うことはないがｗ）

クズや煽りを排除した真面目な発言をあんたなりに抽出して２３とくらべたら
そりゃ２３よりマシにはなるさ。敷衍していけば何とでも言える。

>>308
議論しているスレでのそういった釣りは確かに邪魔だよね。
雑談スレの言葉遊びのような釣りは面白いと思うけど。

わざわざ嫌な気分になりに来てるようなもんだ。

∧＿∧
(　･ω・)　本の話も一息にどうぞ→http://jbbs.shitaraba.com/movie/1973/
( つ旦 O　
と＿)＿)

>>309
最近のニュース23は、筑紫が素っ裸でちんこ音頭を踊ったり、
「小泉氏ね！」「おまえら低学歴・低収入は高学歴・高収入
のマスコミ様に文句言うな！ヴォケ」とか言っているらしい。

>>305 の脳内では…

この本の著者は、軍人にだけは絶対になりたくない､と
断言しているのだが､なんとその理由が
「自分は指図するのもされるのも嫌い」だから
・・・・・・・・・・はぁ？
軍人に限らず、他人に指図したりされたりすることから
完全に自由な社会人は滅多にいないと思うのだがｗ

>>313
当たらずとも遠からずと思うが。
そういうことを丁寧な口調で言ってるだけだろ？

>>309
最近の情報ツウもひどい。

がいしゅつかもしれんが、
ネット掲示板を声に出して読むような香具師は、かなり危ないと思うのだが。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1070263411/l50
荒らしの身元がバレて住所どころか顔写真まで晒されてます。
晒された荒らしは相当頭に来たのか自殺を宣言。
とんでもないことになってます。

まさに口に出して読めない（ｗ　掲示板
http://etc.2ch.net/bobby/

>>319
ちょとのぞいて見ました。
確かにすごいことになってますね。
まあ世の中にはあーいった人達がいるってことが
判るだけでも一つの社会勉強になりますね。

あれだけを見て２chを批評して貰いたくはないですけど。

韓国政府が竹島切手発行を準備。
　　　　　　　　↓
韓国の竹島切手問題で日本政府が発行中止を要請。（韓国人ファビョる）
日本のサイト「Kの国の方式」が韓国を卑下していると韓国マスコミが記事にする。（韓国人ファビョる）
　　　　　　　　↓
1/10早朝。韓国ネチズンが２ｃｈハングル板を攻撃。一時的に重くなる。
なぜかふたば韓国板などが攻撃を受ける。 「Kの国の方式」が攻撃をうけ落ちる。２ｃｈでkrﾄﾞﾒｲﾝを弾く。
　　　　　　　　↓
1/10午後。韓国ネチズンが２ｃｈ8時攻撃予告スレをNAVERで乱立させ、DC（デジカメ愛好会）で作戦会議。
なぜかふたば韓国板が荒らされる。「kill」「die」「jap」で一杯に。 その後ふたばが落ちる。
　　　　　　　　↓
夜8時。２ｃｈトップページが重くなり、pc3が最高14.07を記録。ハングル板のexと他5つが6〜8を記録。
他サーバは異常なし。その後ww2が16.10を記録したが他は下がる。（壷画像を非表示にする）
　　　　　　　　↓
２ｃｈトップが重くなったので韓国人NAVERで勝利宣言＆11時に再攻撃宣言。
　　　　　　　　↓
夜9時。全サーバが異常なし。ふたばが復活。なぜかNAVERが重くなる。（何名か田代砲使用者アリ）
　　　　　　　　↓
夜11時。攻撃再開。２ｃｈトップが重くなり、info（総合案内）とnews8（地震板）が陥落。
　　　　　　　　↓
夜11時30分。info（総合案内）復活。２ｃｈトップは回復。news8（地震板）は陥落したまま。
韓国人が1時に再々攻撃予告。
　　　　　　　　↓
1/11深夜1時。特に何も無し。ひろゆきがおいらロビーを開放、朝鮮人を降臨させる。
深夜2時。news8（地震板）が復活。２ｃｈ全快。そのころロビーの朝鮮人は厨にAAで煽られまくり
深夜4時。fusianasanやブラクラにやられ全滅。
　　　　　　　　↓
昼10時。２ｃｈトップが重くなる。移動。
昼15時。朝鮮日報がこの顛末をサイバー壬辰倭乱とトップ報道。なぜか日本側から攻撃したように書かれる。

家族、友人が｢あく｣と呼んでいることから｢亜駆｣と命名、市はこれを受理した。

今ではクラスで「悪魔」と呼ばれて、引きこもってるんだろうなぁ！

　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　 / 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　　　　/ 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ
　　　　／　　　 　 　 　　　　　　 ＼
　　　/　　 　　　　＼　　　　 ／ 　 |
　　　|　　　　　　●　　　　　　●　|
　　　|.　 　　　　　　　（__人__） 　　|　 　　　＜やる気がでてきますた
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 /
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　/　　　　　　　　￣￣ヽ　/￣　　ヽ
　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿／　＼＿＿/
[[二二二二二二二二二二二二二二二二

今回の騒ぎを見て、ハン板住人に謝りたいヤシの数→
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073781900/

>>196
>>200
つまんねえ文、わざわざコピペせんでも。
『声にだして読めないネット掲示板』が「世間一般の目」の代表？ギャグかい。
月間アクセス二億五千万超えてるサイトをタコツボってのは、いささか無理があるんでない。
そうあってほしいって荷宮やあんたの願望でしょう。
２ちゃんを過剰評価するわけじゃないが影響力はかなり高いと思うよ、少なくとも荷宮本より。

ちなみに「荷宮和子」でぐぐってみたら、２ちゃんの荷宮スレがなんと五番目。
その荒し少なめの書籍板スレで、荷宮本の評価は・・・・・みごと電波本認定ｗ

>>325

>月間アクセス二億五千万超えてるサイトをタコツボってのは、いささか無理があるんでない。

総アクセス数をあげて「2ちゃんねる」という「総体」があると思っている時点で
一部を読んで「2チャンネル全体」が分かったような気になってる荷宮と同レベルのバカですなw

>>325

>>つまんねえ文、わざわざコピペせんでも。

そう思うなら、半月以上前のコピペにわざわざ反論するなよ…。
思いっきり揺さぶられてんじゃん。

話もずれてきたし、元々晒す価値もないんだから

==========終了==========

２ｃｈやっているやつなんて人数は少ないよ。アクセス数とか
言っても、同じやつがアクセス連発だし。ちなみに一般人に
聞いてみな？２Chをさ。

石原慎太郎は２CHを本音が書いてあるとは言っていたけど、
やはりここは吹き溜まりだと思うな・・ほぼ確実。

「声に出して読んで欲しいネット掲示板」の俺の発言

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1065931786/612

>>329
ユニークつーもんがある

荷宮和子と同世代の俺としては彼女の言説に強い羞恥心を覚える｡ｗ
彼女が言うところのくびれ世代（団塊世代と段階ジュニア世代の
狭間世代を彼女はこう命名しているのだが）には
結構バカサヨが多いのも事実｡その典型が彼女や
女性漫画家・石坂啓なんだよな。
＞石原慎太郎は２CHを本音が書いてあるとは言っていたけど、
やはりここは吹き溜まりだと思うな・・ほぼ確実。
石原慎太郎を支持する日本人は日本の少数派ではないよｗ




本多勝一の悪影響をもろに受けている｡ｗ

>>326
誰も２ちゃん全体がわかってるなんて書いてないだろ。
膨大なアクセス数の時事ネタから各専門板まであるんだから、わかる事など不可能だし。
荷宮とその支持者の２ちゃんタコツボ悪罵に、タコツボみたいな狭い範疇で言論を
展開してるのはどっちだと返してるの。
>>327
ん？たった半月前のレスに反論したら何で「揺さぶられてる」事になるんだか。
書き込まれたのは半月前でも、読んだ時点で批判があれば
書き込んだらいいじゃん、チャットじゃないんだから。
２ちゃんは巨大掲示板とよばれるように掲示板なんだから。
>>329
あんた無理矢理だな、二億五千万アクセスなんて少数では不可能。
そんな事できたら広告目的のホームページ主がやってるよ。

>>326>>327>>329の各氏は反論汁！！！

くびれ世代っつーか普通に新人類＝バブル世代じゃん。
自分たちのあらかさまなアホっぷりを隠蔽するためにくびれ世代という言葉を持ち出したわけね。

>>277
「諸君！」の『麹町電網観測所』なんかどうだ？

くびれ世代なんて範囲広すぎ。
団塊→狭間→新人類→バブルだろう。

相互リンク
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1071989925/l50

切り分けるほどの特徴もなし＞世代
血液型みたいなもんだ。

「殺伐」としてたのは２ｃｈではなく吉野家なんだけどな。
BSE問題でなにげに今のほうがもっと「殺伐」してる吉野家。

2001/04/07 から２年以上経って、あのコピペの作者は…

＞あー、分かってます。
＞僕が本当に書くべき事は、皆さんが本当に読みたい事は、こんな事じゃないんでしょ。
＞あれでしょ、牛丼屋行ってバカヤローとかでしょ。大きなお世話だってね。

２チャンネラーの正体は「在日でもなく女でもなく
低学歴でもない」が低所得者、というのがこの女の推測らしいｗ
２チャンネルでは貧乏人を罵倒するスレが殆どないのが
その根拠らしいが
そうなのか？
漏れ自身は確かに、在日でも女でも低学歴でもないが
低所得者でもないのだがｗ

このオバハンアホなんだよ。主観でしかモノが言えないし、客観視する努力もしない。
まあ、北が地上の楽園だとか思ってたタイプだからね。
こういう奴ってもはや何を言っても信用されない。

長野のイナカモノが頑張ってます。笑ってやって下さい。
http://plaza.rakuten.co.jp/tokitarou/bbs/

>>333

2chはたこつぼの集まりなんだからw
総アクセス数の話をしても無意味だってことだよ。
　

長野の利権政治家が頑張ってます。笑ってやって下さい。
http://plaza.rakuten.co.jp/ishizakachiho/

「なぜ若者は怒らなくなったか」を以前立ち読みしていたんだが、
一点非常に気になる箇所があった。

石原都知事を批判している章に、石原が身障者専門
の医療施設を訪問した時の朝日新聞の記事が引用されていたん
だが（内容は朝日にとって都合の良い言葉だけを切り取って、まるで
石原が身障者を安楽死させてしまえと言ったと読者に思わせる記事
だった）、その記事がどこの新聞のものなのか何も書かれていなかった。

巻末に参考文献として書かれていないかと思ってページをめくってみたが
そこにも書かれていない。

荷宮は朝日新聞に書かれている石原というものを既成事実化しようとして
いるらしいということは理解できたし、その悪意というものに怒りを感じたよ。

>>346
>人から見たらすばらしいという人もいるし、おそらく 西洋人なんか切り捨てちゃうんじゃないか と思う。
そこは宗教観の違いだと思う。 ああいう問題って安楽死につながるんじゃないか という気がする。
〔安楽死」の意味を問われて〕そういうことにつなげて考える人もいるだろうということ。
安楽死させろと言っているんじゃない。

石原の問題発言は常に「誰それが言っている」「そう思う人もいる」というかたちをとる。
そして突っ込まれると「私が言っているわけではない」と言い訳する。

マスコミの突っ込みに2chの石原信者は346のような受け止めかたをして石原を擁護する。

そこでいつも不思議に思うのだが
「なぜ石原がそのような引用をあえてしているのか」
ということを誰も（特に2chの石原信者）問題にしないことだ。

自分がそう思っていないなら、なぜあえて「誰それが言っている」「そう思う人もいる」
などと言う必要があるのだろう。黙っていればいいのに。
これでは自分の本心を他人の言葉を使って代弁し、問題になったとき責任を回避するための詭弁ではないのか。

>２ｃｈは「低所得層のはけ口」
バカの好きな理屈。

「低所得層のはけ口」
「本音で語れる貴重な場所」

どっちもイタい。しいて言えば後者のイタさが優るがｗ

>>347
２ｃｈの石原信者に対する君の批判には同意するが
朝日新聞をはじめとする日本の主要マスコミの
あまりにも中国・韓国よりの報道が石原の支持率を高めているのも事実｡
俺自身は石原を全く支持できないが
韓国・中国の欠陥・恥部を殆ど報道してこなかった主要マスコミも
支持できない｡

>>347
>そこでいつも不思議に思うのだが
>「なぜ石原がそのような引用をあえてしているのか」
>ということを誰も（特に2chの石原信者）問題にしないことだ。

その「石原が○○と引用して××と言った」という報道自体が
既に事実から曲げられているから
>「なぜ石原がそのような引用をあえてしているのか」
を問題にするところまで行かないだけの話。


例えば、
「安楽死させろ」
と
「安楽死という選択肢があってもいい」
では全然違うだろ。石原が後者を言ったとしても、
マスコミ（というか朝日やＴＢＳ）は前者に曲げて報道するんだよ。
引用の問題以前の話。

んで、ちゃんと曲げられる前の発言内容見れば
>「なぜ石原がそのような引用をあえてしているのか」
という事が問題になるような事を言っているケースはほとんど無い。


つーかマスコミの言う「発言問題」は9割以上がマスコミによって作られたものだし。

ちょっと立ち読みしたけど…
夏休みだったから一般人が増えてまっとうな意見が多くなった、みたいな事を書いてたね。
夏厨の恐ろしさを知らない時点でダメだこの本。
あと、ねらーは低所得者だから貧乏という煽りは無いなんて（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだよ。
オク板あたりじゃ貧乏人は乞食と言われて嫌われまくってます。

>>350
マスコミが韓国よりというのは間違いじゃないのか？
金大中拉致（byKCIA）以後〜金大中大統領までなら反韓国（体制）だろう。
それと
どこの国に焦点を当てても外国の人民を悪く言うマスコミなどない。
つまり日本のマスコミは、対韓国でも、まったく普通の反応だと思うが。

>>354
>どこの国に焦点を当てても外国の人民を悪く言うマスコミなどない。

阪神大震災時に「天罰だ！」と騒いだ韓国マスコミは？

>>355
あ、ちょっと曖昧だった。
「日本には」どこの国に焦点を当てても外国の人民を悪く言うマスコミなどない。
が正解。

>>356
あぁ、そういうことね。

>>355
ちなみにＮＨＫ−ＢＳでは世界各国の主要テレビ局の放送内容を紹介しているが
そのクラスの放送局が「天罰だ！」だと騒いだのか？
どう？

>>358
テレビ局じゃない。新聞。
どの新聞かまでは知らない。ソースが曖昧だし。

2ｃｈじゃ有名だから、求めれば他の誰かが出してくれるかもしれん。

オートフェラ最強
以下参照

http://x51.org/archives/000580.php

>>350
何で朝日新聞とかって、韓国や中国の国益を最優先した報道ばかりするんだろう。
日本人には何の利益もないのに、日本人を不幸にしたいだけならそれでいいのかな。

>>361
日本人には何の利益もないのに、外国の利益になるような報道や広告は
あふれているんじゃない？
俺なんかはＪＡＬパック・アメリカキャンペーンの「アメリカンフィーリング」を
カラオケでよく歌う。

在日ではない
女だ
低学歴ではない
低所得層だ

50点でつ。（ ● ´ ー ｀ ● ）

>>353
＞夏厨の恐ろしさを知らない時点で
恐ろしい？

どうでもイイが、
ニュース速報はレベル低すぎ。
馬鹿なのはいいが、本物の馬鹿は困る。
数学が苦手だったんだろうと、勝手に想像してます。
もう二度と行きません。

>>358
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068094127/533
「阪神大震災の時の韓国マスコミの「天罰だ！」発言もいったい誰が言ったのかソースがない。
唯一言えるのは「病としての韓国ナショナリズム」という本だが、これも自分達の都合の良いように原文を削除、歪曲している有様です。
ネットに溢れる偏見に満ちた韓国情報を簡単に信じ込むのは良いけれど、それに対しての検証という作業を行わないんですよね。」

>>366
オレが見たのは違うソース。
韓国人の告発という形で。
ある程度の信憑性を持っていると思っている。

>ネットに溢れる偏見に満ちた韓国情報を簡単に信じ込むのは良いけれど、
>それに対しての検証という作業を行わないんですよね。
嫌嫌韓厨もな。

何かハングル板のようになってきたがｗ
とにかく、韓国は大統領自ら（パクチョンヒ、キムデジュン等など）
韓国５０００年の歴史、などという失笑ものの大妄言を繰り返す国
であることを>>366はどう思っているのだろう？

明治学院大学教授さーん、見てるかーい?　(ﾟωﾟ)ﾉｼ　

純愛ドラマだのスパイの葛藤だの、チョンってのはホントに自分を美化するのが好きだよな。
そのくせ何か都合が悪くなると>>366 みたいな似非理性派なんかが出てきてさ

>>370
ソースを示してから言えば？お前もチョンみたいだよ。

>>371
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

>>366
ネイバーとかにいったらみれたかもな

思想なんてのはさ、だいたいその人の生き様とイコールなんだから
それと違うもの見りゃ拒否反応起こすし、「これは○○の陰謀だ」っていうヤツも
出てくるって。だって、自分の考える世界が理想で、それに近づくことがイイコト
遠ざかるのは悪いコト、わざと遠ざけてるヤツがいるって誰でも思うことだもの。
大小はあれど。

今までのマスコミと違うのは、「○○という意見をいう危険な人がいる」という
意見をいうこと自体を封じ込めようとするのがなくなったことかな。
それこそ、言論の自由の最終系じゃない。
その仮定で、罵詈雑言が出るのもよくあること。
それに対して「低所得のはけ口」云々は、同じことしてるだけって気づかないのかな。

ただ、日本を見れば右傾化はしてきていると思うよ。

原因は分からない。読売新聞が朝日と差をつけようとして右旋回したのが始まりか。
若者が組合等の左翼活動を（信条でなく、面倒ということで）毛嫌いし始めたのがきっかけか。
単に不景気だからか、あるいは左翼への世代間闘争か。

日本が右傾化してるんだから、ネットの書き込みも右傾化してくるのは当然でしょう。

あれもこれも試して結局普通が楽でいいじゃん、って心理じゃないのかな。
１０年前に若いやつと仕事して大いに面食らったのは
（かっこ悪く）目立つことは死ぬほど恥ずかしいみたいな言動だった。

あんた、それで若いと言える？男と言える？

と突っ込みを入れたかったけど
説教ジジイは俺も嫌いなので黙っていた。
で、数年前から２ちゃんをやってみて、ぴったり、その価値観だなとおもた。

>>375
ﾌﾟｸｽ。右傾化だとよ。単細胞隠れサヨらしい。
ﾄｰﾌの角に頭ぶっつけて詩ねよ。

>>375
>原因は分からない。読売新聞が朝日と差をつけようとして右旋回したのが始まりか。
>若者が組合等の左翼活動を（信条でなく、面倒ということで）毛嫌いし始めたのがきっかけか。
>単に不景気だからか、あるいは左翼への世代間闘争か。

まぁ、アナタの思想が極端に左だって事だけは解るよ。

右傾化、右傾化というけれど、てか俺も一面では右傾化している
ように見えるけど、よくよく考えると、左翼全盛だった70年代頃よりも
左傾化してるんじゃないかと思うこともある。実際70年代のことは
よく知らないが、当時の漫画や映画や雑誌を見てると、
左翼なのに今の中間の思想持ってる奴より右というか、まともというか、
今だったら右翼呼ばわりされるんじゃないかと思われるというか、
そんな感覚になることもある。

右：　思想を持たない大人
左：　思想を持った子供

思想を持たない大人は他人を馬鹿にする傾向にあるが
思想を持った子供は他人を馬鹿にしない傾向にある。
どちらがいいかは知らんが
俺たちの世代は左の教育を受けてるんだから
本来なら左傾化してるはず。
２チャンネラーに右が多いのは
教育をまともに受けてない、
授業中もボケーとしてる奴、相手の真意を汲み取れない奴が多い。
もちろん、弁護士も裁判官も検察も公務員も教員も
右か左かと言われれば、左だ。

>>380
オマイは左のようだなｗ
思想を持った子供より思想を持たない大人の方がはるかにましだろ？
＞もちろん、弁護士も裁判官も検察も公務員も教員も
右か左かと言われれば、左だ。
そのとおりだよ。
だからこそ彼らこそ日本の諸悪の根源なんだよ

フランスのシラク大統領の言葉では、
若者は左が好き、成長すると右が好きになるというけどね。
まあこれが正しいかどうか、俺には何とも言いようがないけど。
意識の高い人間が左になるのだとか、あるいは全く逆に
意識の高い人間が右なのだとか、このスレでも
検証したとも思えない一方的思い込みによる決めつけが氾濫してるよね。
でもこれって単に、それを書いた人自身が左なのか右なのか
（あるいは左の人に囲まれているか右の人に囲まれているか）を
示しているに過ぎないよな。
ま、客観性を装った自慰意識の表れだわな。

左だろうが右だろうが
良識と正常な判断力を兼ね備えている人間なら問題ないですよ、と

>>380
>２チャンネラーに右が多いのは
>教育をまともに受けてない、
>授業中もボケーとしてる奴、相手の真意を汲み取れない奴が多い。

と、右を馬鹿にしながら「左は他人を馬鹿にしない」と言い張る>>380であった。


思想を持った子供が他人を馬鹿にする好例ですな。
最も「思想」といえる代物かどうか解ったもんじゃないが。

>>384
＞と、右を馬鹿にしながら「左は他人を馬鹿にしない」と言い張る>>380であった。

まーな。
誰も言わないから俺が言ってやった。
（実際には馬鹿にしてないぞ。どういう人か興味がある。）

学校でも社会に出てからでもそうだが、
「思想を持たない大人が他人を馬鹿にする」
これって、そもそも「イジメ」の根源だと思わない？
（別にお前らの事を言ってるわけではないんだが。）
ニュー速とか見てると
どういう学校生活を送っていたのか（いるのか）知りたくなる。
やりたい事を我慢して
やりたくない勉強をする。
嫌でも、やりたくない行事に積極的に参加する。
そうする事によって許容力を培っていく、
許容力が培われキャパシティが広がれば
相対立する利益の調整能力が付く。
これこそが学校教育だと思う。
其れが出来ない奴は自己中心的な考え方しか出来ん。
利益が衝突する度に争いしか生まれない。

これは一本取られましたね380さん。
なんかsageで言い訳してるし（笑）

2chって、世間から相手にされない「自分は頭がいい」と思ってるヤシが
ストレス発散させるところだろ。

そもそも2chのウヨ廚というのがいったいどういう社会を目指しているのか
さっぱり分からない。

韓国朝鮮中国が嫌い。
戦後民主主義教育が嫌い。
左翼が嫌い。

嫌いなのはいいけれどその先は？いったいどーしたいの？

ひょっとして「やっつけたい」とかなの？

教えてウヨの人>>>>>>> >>386

>>2
え？
あってるじゃん！

>>387
世間では発言する場の与えられてない寂しいやつらが
知識をひけらかしたら憎しみを吐き出したり極論を吐き出す掃き溜めであるのは
間違いないね。

うは。愉快な発言があったから突っ込んでみたら（突っ込み先がたまたまサヨ君の
発言だったというだけで）いきなり「ウヨ」のレッテルとは、ぜんぜん意表を
突かれませんでした。2chはこうでなくちゃね。
まあ、>>388がイメージする「ウヨ」というのがどういうものであるかはよく
わかった。何の役にも立たないけど。（笑）

>>391
答えてやれよ、せっかくだから

俺の思うに、自分の考えと違っていてもどこまで許容できるか。
その度合いが狭いのがウヨつう感じだな。極左も同じだが。

あなたがイメージする「ウヨ」というのがどういうものか教えて
>（突っ込み先がたまたまサヨ君の発言だったというだけで）
と380をサヨ認定wしてる　>>391の人w

うん。だって俺、>>382と同一人物だし。ｗ

>>393
「左の連中は、相違点を見つけて分裂していく。右の連中は、類似点を見つけて合体していく」
て言葉もあるけどね。誰が言っていたかは忘れたけど。
例外は多々あれど、けっこう良いところは突いていると思うな。

>>388
健全なる愛国心を持った民主社会に日本がなって欲しい。
従って、反左翼であり，
民主主義教育とは名ばかりの戦後の
反日かつ左翼教育には反対であり，
共産主義国家である中国、朝鮮にはアンチの立場であり
日本文化を韓国文化の亜流と貶める韓国にもアンチの立場であるのは当然である。

>>397
「健全なる愛国心」ってどういう日本語なのかな。
「愛国心は健全だ」って言いたいのか？そりゃ幻想だな。愛国心だっていくらでも汚れるのは２ｃｈ見りゃ瞭然としてる。
「愛国心、それも健全なやつを持った社会」ってことかな。だとすればやっぱり２ｃｈとは対極にあるな。

けっきょく２ｃｈは、あんたが叩いてる歪んだ連中の鬼子でしかねーのよ。
ウンコって言われたらションベンって言い返さないと気が済まない、同レベルのアンチテーゼ。
健全な愛国心を持った連中から見りゃ目糞鼻糞だわな。

世間においての右傾化ってのは、よく言われる不景気云々とかではなく、
やっぱり北朝鮮ってのが大きいと思う。
不況自体は十年前から不況だし、バブル崩壊直後に村山政権なんてのができてるしね。

国民の多くが、日本がなくなるんじゃないだろうか、侵略されるんじゃないだろうか、
なんて漠然とした不安を感じ、今まで以上に国防や外交などが関心ごとになってるんだろう。
その中で、左派が現実的なビジョンを提示できず、三十年前から変わらない事を主張してるから、
今まではそれですんでたかもしれないけど、共産や社民のいうことで問題が解決するとは思えない、
ってことで結果として左派離れが起きたと思う。それにマスコミへの不信感というのもある。

愛国心というのも、今まで意識しなかったけど、日本がなくなれば自分達はどうすればいいんだろう。
と言う事から意識されたんじゃないかな？とにかく、これまで以上に国の存在についてみんな考えてると。

＞健全な愛国心を持った連中から見りゃ目糞鼻糞だわな。
こういった意見も確かに同意できるけどね。
N速＋なんてほとんど書き捨てだし、流れが速いんで議論の蓄積もない。
ただの煽り嵐もあるけどね。
まあ非生産的だ罠。結局右でも左でも大多数は烏合の衆だよ。

よく見るとぜんぜん答えになってないので改めてお答え。

自分の頭で考えず、自分で情報を集めず、誰だかのプロパガンダのみが彼の唯一のソース。
「誰だか」が右翼の奴が「ウヨ」であり、
「誰だか」が左翼の奴が「サヨ」だな。

俺にとっては「ウヨ」と右翼、「サヨ」と左翼はそれぞれ別物。
広範囲にわたる勉強と熟考の結果として右に偏向した奴が右翼で、
広範囲にわたる勉強と熟考の結果として左に偏向した奴が左翼。

つまり、自分の頭を使っているなら右翼または左翼、
誰かに踊らされてる馬鹿が「ウヨ」「サヨ」だな。

「ウヨ」「サヨ」の頭が空洞であることの象徴として、次のような現象がよく見られる。
「ウヨ」が「サヨ」を非難する言葉は、「ウ」と「サ」を置換すればそのまま「ウヨ」を馬鹿にする言葉となり、
「サヨ」が「ウヨ」を非難する言葉は、「サ」と「ウ」を置換すればそのまま「サヨ」を馬鹿にする言葉となる。

2chには嫌韓厨をはじめとした馬鹿ウヨが跋扈しているのは事実だが、
一方で、「嫌皇厨」や馬鹿サヨの跋扈も激しい。
>>1の本が左に偏向しているというのは、前者を激しく糾弾しながら、後者には気づく様子もないってところからだろうな。
（ただの推理だが、もしかしたら著者にとっては、「嫌皇厨」の跋扈というのは、身近に広く見られる何の変哲もない日常なのかもしれないな）

>>397
>健全なる愛国心を持った民主社会に日本がなって欲しい。
こういう抽象的なこと言うんだよな。そんなの民主党信者に聞いたって、プロ市民に聞いたって否定するやつはいないだろw

>民主主義教育とは名ばかりの戦後の反日かつ左翼教育には反対であり，
その戦後教育ってのは自民党政権下の文部省が教科書検定して進めてきたものだ。
日教組がどうとかいうんだろうけど、教育基本法の改訂だって、変えようと思えば、強行採決でもやればいつでもできた。
戦後の教育は、保守政党の政権下ですすめられてきたものだ、ということに無自覚なウヨが多すぎる。

>日本文化を韓国文化の亜流と貶める韓国にもアンチの立場であるのは当然である。
文化？戦後、日本文化を蹂躙しまくったアメリカには、なにもいわないのか？

所詮、左翼や中朝韓に対するアンチでしかない。その先がないんだよ。

>>402
>その戦後教育ってのは自民党政権下の文部省が教科書検定して進めてきたものだ。
>日教組がどうとかいうんだろうけど、教育基本法の改訂だって、変えようと思えば、強行採決でもやればいつでもできた。
>戦後の教育は、保守政党の政権下ですすめられてきたものだ、ということに無自覚なウヨが多すぎる。

で、その自民党政権下においてそれを見直そうという流れが森内閣あたりから確実に生まれている。
で、それに野党が必死に反対している。

過去において、戦後教育には与野党共に賛成し、
現在において、それを変える事には野党が反対している。

これに関してアンタも無自覚なようで。

>>403
>過去において、戦後教育には与野党共に賛成し、
じゃ、戦後教育の責任は自民党にもあるということでいいわけねwなにしろ政権政党だったわけだしね。
これからは戦後民主主義教育、自虐史観の責任は左翼にある、とかいわないでね。

>現在において、それを変える事には野党が反対している。
だからさ、変えたいなら変えりゃいいじゃないか。過半数以上の議席もってんだし。
野党が反対しようがイラク派遣じゃ強行採決してんだろ。
なぜしないの？選挙が恐くてできないんじゃないの？
おまいも、「野党が反対してるから」なんてせこいいいわけすんなよ。
日本の保守なんてそのくらいの腰抜けだってことだろ。

そこんとこよく自覚してね。

ウヨが「戦後教育」に不満タラタラというのはあちこちで読んで知ってるけど、
サヨの皆さんはどうなの？

>>399
でもネットがなかったら
みんなテレビ信じてたわけだから、
北朝鮮が何をしようがみんなテレビが言うように
「在日の人がかわいそう、送金させてあげて」
「向こうの人の生活にかかわる」
とか言ってたよ。
２chでみんなの「本音」が確認しあえ、
事実を知れたことが大きい。

>>405
左翼はソ連崩壊で前世紀の遺物となっていると思われ。

>>407
うん。だから左翼じゃなくてサヨ。なんか護憲とかそんな感じの
博物館にでも置いておけば良さそうなことを言ってる人たち。

あ、そうか。普通サヨにしても「自分はサヨだ」とは思ってないよな。
ウヨだって「自分はウヨだ」とは思ってないだろうし。
サヨもウヨも、「自分は中道（良識派、市民派、愛国者、etc）だ」と
自分では思っているんだよな。

てわけで>>405訂正。
ウヨが「戦後教育」に不満タラタラというのはあちこちで読んで知ってるけど、
ウヨどもを苦々しく思っている良識派の皆さんはどうなの？

>>408
サヨは左翼の意味なんだよ。左翼とは共産主義革命を目指す軍国主義なのだ。
軍国主義だから護憲主義者じゃないんだな。つまり護憲主義者をサヨと呼ぶのは
大間違いだったのだ。ok

>>409
だから護憲主義者はサヨじゃないっちゅうの。で、私はウヨを苦々しく思っている
非戦主義者なわけだが、もっと護憲教育を強化するべきだと思う。授業で勉強
する以前に勉強のやり方をもっと教えるべきだろうと思う。勉強のやり方を知ら
なければ授業をしても無駄だよな(藁

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜ 答えてんだから何か言えよ(藁
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>私はウヨを苦々しく思っている
非戦主義者なわけだが、もっと護憲教育を強化するべきだと思う。
非戦主義者と反戦主義者の総意について説明して欲しい｡
それから
そもそも学校で憲法について教える必要などない｡
そもそも社会科など必要ないだろ？
子供のことを少しは考えろ。ｗ
理数教育の充実こそが急務。

>>410
横レススマソ。ある民主党議員（右派、現実的）によると、
カタカナのウヨ・サヨは戦後の右翼・左翼で戦前のものとは違います。
それに右翼と言う言葉は共産主義が出てきて、日本でも目立ち出しました。
彼等は愛国・平和なんて二の次で、暴力団の隠れ蓑、団体の会費集めなど
利権集団です。最近は暴力団がNPO・NGOを隠れ蓑にする事もあります。

なお右翼団体が家に銃弾撃ち込むのは、人に脅しでも撃つと警察の報復が
凄い（刑）からだそうです（ヘタレですねえ）。

多分戦前の右翼・左翼に近いのは２CHで書きこみをする人達と思います。
要するに意見を戦わせてる普通の右・左思想の人です。
（感情にまかせてXXは死ねとか言ってるのは除く）
これで彼等が実際に要人暗殺（右翼）や
仲間をスパイと疑ってリンチ死亡（左翼）をやれば完璧に戦前状態です。

以上チョット啓蒙してみました、テヘ（W

>>406
２chでみんなの「本音」が確認しあえ、

クジャクの羽根みたいに、どんどん表現、主張が過激になって行く、という方向はあるんじゃないの？
たとえば、
「タカ７、ハト３くらいの方策で行くべきだ」という意見を持っている人がいた場合、
（現状は５ー５あたりだとする）
その人は現状よりも確実にタカ寄りだし、総合的には間違いなく「タカ」なので、タカ的な主張を最初はする。
が、それに同意するレスが出現、増加するに連れて、やがて「ハトを主張するのは論外」という「場」が創られていく。
そうなると、最初に書いた人は、「いや、まるっきりダメと言うのではなく、３割くらいは…」とかはひじょーに言い出しにくい。
「裏切り野郎」とか、「似非」って感じで罵倒されちゃうからね。
「場の雰囲気」ってのは、けっこう影響力があるんだよ。
これが繰り返されて、結局どっちの方向にせよ極端な方に突っ走る、って傾向はあるだろ。
言葉遣いに関してもね。

>>411

905 名前： 著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房 [age] 投稿日： 04/01/02 06:58 ID:aAolxehk
敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。
-諸民族の間の協力世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図のために役立たせる。
このような敵の欺瞞をあばく必要がある。

あなたはこれについてどう思う？
有名どころの反核団体とか平和団体がアメリカ、日本に厳しくて
かつてのソ連や北朝鮮、中国に甘いのは
まさにこれが理由だと俺は思ってる。

あなたは多分真面目で誠実な人だと思うんだけど
そういった人ほど利用しやすいんだよね。
ディスインフォメーション工作には。

右翼左翼の一般的な解釈は、戦争肯定派と反戦派なんだが、その反戦の目的は様々だ
日本の場合、共産主義国家である中国に迎合することで共産革命を実現しようとする族の詭弁として使われているからたちが悪い
特にメディア関係者に多いが、中国の国益に反する政策に恐ろしいまでのアレルギーを示すわな
原発しかり反戦しかり、日本の国益に反する行動を取れば共産革命に近付くなんて妄想は言い換えれば日本を破壊する反社会的観念といっても言い過ぎではない
まぁ、言論は自由だが永久に主流派にならない観念だし、もしそうなったら全体主義が横行しむしろ結果的に右傾化するだろうよ

koueiはウヨサヨ以前にただの荒らし。
俺は意見が違っても相手の人格は尊重すべきだと思うし
だからこそ議論で意見を戦わすべきだと思うが、奴にできるのは相手をウヨと罵る事だけ。

本来右翼でも左翼でもどちらかが悪いと言うわけではない。
どちらも必要な概念だ。逆に極端なのは左右とわず危ない。ただ、４１７にもあるけど、
日本の左翼は本来の左翼、つまり、愛国左翼とでも言えばいいのかな、そんな奴が出てこなかった。
結局本物のリベラルが生まれなかったし、左派政党に極端な奴しかなかったから
まともな左派の人にとっちゃ受け皿がない。
結果、極左以外は保守政党支持になっちゃったんだろう。
だから、ウヨや保守支持者の中にも国際的に見りゃ左派の人は多い。

>> 右翼左翼の一般的な解釈は、戦争肯定派と反戦派なんだが、

その解釈が、一体どこの世界で「一般的」なのか、ぜひ教えて下さい。ｗ

>>410-411
「サヨの定義するサヨ」がどういうものであるかはよくわかりました。
サヨのkoueiさん、ありがとうございました。

コーエーってまだあったのか。

419参考リンク
http://www.sanseido.net/find0/ItemPane.asp?P0=0&P1=MAIN,NODE,8284
http://www.sanseido.net/find0/ItemPane.asp?P0=0&P1=MAIN,NODE,39094

>>406
>でもネットがなかったらみんなテレビ信じてたわけだから、
北朝鮮が何をしようがみんなテレビが言うように「在日の人がかわいそう、送金させてあげて」
「向こうの人の生活にかかわる」とか言ってたよ。
２chでみんなの「本音」が確認しあえ、事実を知れたことが大きい。

「テレビはうそだけど、2chには「本音」で「事実」が書かれている。」
そういう発想はテレビを盲目的に信用している人とまったく同じだと
いうことがわからないかね。

こういうのがいるからウヨもサヨも必死で書き込むわけだ。
ほんと、いいカモだわw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねるで育
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ったギコ猫

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　　　　
ﾊﾟｼｬｯ<(　　 )>　】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

戦後の洗脳教育が未だに解けてない、サヨはアフォ！

>>423
まさしくそのとおりだね。
そういう染まりやすい人は左右が逆になっただけで、結局肝心な部分は一緒。

じゃ、俺の場合はどうしてサヨ嫌いになったかっていうと、サヨの主張とやらを見たんだわ。
あと、韓国の新聞社のサイトとかいって向こうの世論とかそういうの知って、
いくらなんでもこりゃないわ。嘘言ってるだろと思ったんだよ。
それでいろんなこと調べてるうちににちゃんへきたというわけ。
ネット使う前と基本的に思想的な位置は変わってないと思う。
ネットなんてただの道具の一つにすぎない。あれば役に立つけど
それだけでは不完全なものだし、情報でしかないわけで、
その先が肝心だ。どっちに転ぶにしてもね。ただ、自分の考えを形にできるのはいいね。
それに不確かなところがあれば指摘してもらえるわけだから。
こうやって他人の考えを聞くこともできるわけだし。

> 普通サヨにしても「自分はサヨだ」とは思ってないよな。
に対してそのまんますぎるレスを返すkoueiﾀﾝ萌え。

ウヨサヨなんてしょせん相対位置を示すレッテルにしか過ぎないんだから、
「はい、サヨですが何か？」「ウヨから見ればサヨでしょうねえ」
とでも言っておけばいいのに。何か譲れないものがあるんだろうなあ。ｗ

こーゆー口先（筆先？）三寸で飯を食おうって人には2ＣＨは邪魔だろ

>>425
右翼団体構成員。　徹夜右翼活動かぁ？
ラリってないで働け！

1 名前：NPTφ ★ 投稿日：04/02/08 17:45 ID:???
平和シンポ：北朝鮮核、拉致問題で討論　アジアのＮＧＯら

　北朝鮮の核問題をめぐり米朝関係が緊張する中、東北アジアの平和問題を考える日弁連と大韓弁護士協
会共催のシンポジウムが７日、東京都内で開かれた。アジア各国の国際平和のＮＧＯ（非政府組織）関係者ら
約５００人が参加、韓国の「平和を創る女性の会」の李賢淑（イヒョンスク）代表は「６カ国協議は核問題を論議
する場で、拉致問題を提案するのは、平和をもたらすことにならない」と発言した。

(下記ソースより一部引用)
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040208k0000m040069001c.html
http://www.mainichi.co.jp/

関連スレ：【拉致】安倍幹事長、地村夫妻に「６か国協議で拉致取り上げ」[02/07]
　　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076150126/
　　　　　　【北朝鮮核】日本政府、核凍結案の協議先行容認　６ヵ国協議[02/07]
　　　　　　　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076145865/

>>430
ウヨサヨ以前に人として問題あり。
話題にもされない韓国の拉致被害者が聞いたらどう思うんだろう。
拉致問題は邪魔、とでも言いたいみたいだ。

・・・ジャーナリスト、学者、弁護士など所謂、知識人と言われる階層に
属している人々には共通して２つの顕著な特徴が見られる｡
一つは強烈なエリート意識であり，もう一つは官僚に対する
著しく屈折したコンプレックスである・・・・

>>416
スイス政府「民間防衛」
最近これを得意げにコピペするヤシが多いな。

＞-諸民族の間の協力世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。

なぜそれがスイス政府にとって問題になるのか。
スイスは、武器輸出大国だからだよ。世界が平和になったら商売あがったりだから。
他国に対する恐怖が増大するのは��商品�≠ﾌ需要が増えること。スイスにとって
＞-諸民族の間の協力世界平和への献身、愛のある秩序の確率
なんてのは商売の邪魔でしかない。特に自国に戦禍が及ばない、アジア、中東、南米、アフリカなんかでは。
国内向けにも「反戦」「平和」が盛り上がって「武器輸出はいかん」なんて世論がでてくると
こまるから「平和を説くやつは敵だ」と国民を洗脳してるにすぎない。

さらに武器商売の客は、途上国の独裁者が多い。
独裁国家には武器が売れるだけでなくて、独裁者の金もスイス銀行が預かる。で独裁者が追放されたり暗殺などで政権が変わったりすれば
スイス銀行は匿名だから、莫大な預金は銀行がそのまま全部いただく。
犯罪、麻薬組織やテロ組織にしても同じこと。それらの組織が闇の金を預けてくれるだけでもいいし、組織が壊滅しても
その金は丸々頂ける。中立国をたてにして他国の追求には知らん顔ができる。ほんとに美味しい商売だ。
第二次大戦のとき、ユダヤ人から預かってた莫大な金を、ホロコーストでほとんど死んじゃったもんだからそのまま頂いちゃった、
ってのが何年か前発覚して大騒ぎになったし。

以上のようにスイスにとっては、世界は恐怖と戦争に満ちて殺しあいしてもらってた方がいいってこと。
自分達は安定したヨーロッパの中心にいて、うまい汁すってればいいっていう、そういう国ですよ。

そんなスイスの国内向けプロパガンダを真に受けて、喜んでこんなとこで宣伝してる。

＞そういった人ほど利用しやすいんだよね。

利用されてるのはおまいだよw

>>433
スイスのはスイス国民に対してなんですが
パカ？

しかも武器輸出はどこの国でもやってるしｗ

bakaはおまえらだろ

>>434
>スイスのはスイス国民に対してなんですが

>そんなスイスの国内向けプロパガンダを真に受けて、喜んでこんなとこで宣伝してる。
と、書いてありますが。
パカ？

>>437
いや、端からみていてお前がｲﾀｲｗ

もし、武器輸出ができなくなって困るっていうなら、前述の物が外国向けに
発行をしてなければなりたたないだろ？（外国向けﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞとしてね。
だが、その「スイスの民間防衛」って奴は、自国民向けの物なんだろ？

更に、例えばスイス国民の中でスイスの武器輸出が問題視されているならば
武器輸出正当化キャンペーンとしてそういうﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞもでてくるかもしれない･･･
（↑かなりこじ付けだが）
でもそんな話は聞いた事が無い。

つまり、どんな観点から見てもお前の>>433の主張は破綻。
例のｿｰｽが気に食わないから難癖をつけようとしているのが見え見え。

∴>>433がどうみてもパカ。

>>438
どうしてどいつもこいつもちゃんと読んでからレスしないかねw

>更に、例えばスイス国民の中でスイスの武器輸出が問題視されているならば
武器輸出正当化キャンペーンとしてそういうﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞもでてくるかもしれない･･･

＞国内向けにも「反戦」「平和」が盛り上がって「武器輸出はいかん」なんて世論がでてくると
こまるから「平和を説くやつは敵だ」と国民を洗脳してるにすぎない。

と、この「民間防衛」自体がスイス国内で武器輸出が問題にならないようにするための、（それだけじゃないだろうけど）
スイス国内向けプロパガンダだって言ってるだろ。

例のｿｰｽが気にいってるから（ほんと、気に入ってコピペしてる奴の多い事）
批判されて難癖をつけようとしているのが見え見えw

>>439
ひっかかったな。（ﾌﾟｹﾞﾗ

俺が態々>>438で、（↑かなりこじ付けだが）　って書いた意味解ってないだろ？

自国民防衛の啓蒙をすればするほどに、武器輸出に対する批難が出てくる可能性がある事が解らないか？
（解らないから、支離滅裂な事を書くんだろうね。じゃ、お前でも解るよう説明してあげましょう）
例えば、日本の対中ＯＤＡ。それで浮いた金でせっせと軍備の近代化をしたり、軍事転用可能な
人工衛星を飛ばしたことに対して日本国内で対中ＯＤＡ見直し論が出ている事を考えろよ。

それと同じ事で、もし「民間防衛の啓蒙が、武器輸出の為のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ」だとすると、一方で輸出された
武器が自国民に向けられる危険性についての発言が出てきそうなこの内容とは「目的と効果」が矛盾する。

そんな事も解らないのにお前のような連中は何時だって高所から大衆を見下している。
自分の頭の弱さに気が付かないから、「自分の意見が受け入れられないのは他が馬鹿なせい」と異常な自己愛から
現実逃避する。

ﾊｯｷﾘ言って、そんなお前のような存在こそが「ｽｲｽの民間防衛」でいう所の「外敵を呼び込む」「善意の」「敵側協力者」
なんだよｗ

ちなみにスイスって世界でもっとも国民投票が多い国だよ。
直接民主制の代表国といわれている。
民間防衛に関しても何度も国民投票が行われているが、基本的に是とされている。

>>439
>例のｿｰｽが気にいってるから（ほんと、気に入ってコピペしてる奴の多い事）
>批判されて難癖をつけようとしているのが見え見えw

ソースの本（民間防衛）を読んだことがあるんだろうか？

ちなみに本からテキスト化されて
初めて２ちゃんに登場したのは極東板のWGIPスレ。

>>440
>武器が自国民に向けられる危険性についての発言が出てきそうなこの内容とは「目的と効果」が矛盾する。

おいおいwスイスと日本の置かれた状況を一緒にするなよ。
>自分達は安定したヨーロッパの中心にいて
ってのがポイント。政治的に安定したドイツ、イタリア、フランス、オーストリアに囲まれてる国が今でも（過去は別）
「輸出した武器が自国民に向けられる危険性」をリアルに感じているなんて本気で思ってるのか？

スイスにおいて「国防意識」というのは「国の歴史」と「中立」というアイデンテティと密接に結びついているわけ。
「国防意識」の低下はスイスという多民族国家の内部分裂も招きかねない国内問題なんだよ。

現在のスイスにおいて国防の必要性を強く国民に訴えること（他国の脅威を過剰に意識させること）
は現実的な「他国からの侵略に備えること」ということ（もちろんそれはありますよ）より、国家としてのアイデンテティの問題で、
その「中立」に乗っかってる「武器輸出大国」（中立やめたら武器輸出にかせがかかるし、世界の銀行という特権も揺らぐ）という
経済的側面も無視できないってこと。

だから「民間防衛」読んで、基本的に他民族国家でもないし中立でもないし、周辺事情も違う
日本が同じような意識を持たなきゃいけない、というのは違うということですよ。


まあ、スイスも最近は国連に加盟したりで揺れてきてはいるみたいだけどね。

>>443
当初から443のように「盲目的に有難がるのはどうかと思うぞ？」と言う理由で
書いたんだとしたら、もっと違った展開になったと思うぞ？
確かに複数民族に統一したｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを持たしたり等の動機も含まれているかもしれないね。

だが、明らかにあの本が警告したような連中に引っかかって、日本をかき回している
連中がかなり存在している事は今更書くまでも無いだろ？
だから国情が違っても、その警戒すべき事柄は日本にも充分当て嵌る。

因みに>433の言い回しを読むと
「周辺諸国に、スイスの民間防衛の猿真似で警戒感を持つ日本人は感化されやすい馬鹿」
みたいな書き方だと
「だから〜　（以下　売国思想の決まりきったｱｼﾞﾃｰｼｮﾝ）」
と言ったﾊﾟﾀｰﾝが一番連想するには自然な成り行きだな。

スイスって確か女子参政権が制限されてたよね？

最近はいろいろと左翼の人も大変だな。
普通の人も知恵付けて騙されてくれないから。

いまどき左翼が何を宣伝するんだろな。
社会主義国をめざすのか。
そんなもんは８０年代に決着がついているんだよ。
それとも何だっけ、、日本を弱めてロシアか中国に占領してもらう、というやつか

存　在　し　な　い　敵　に　妄　想　オ　ナ　ニ　ー　

何が気持ちいのか理解不能

>>446
もはや普通の人でさえ騙せない支離滅裂な論理を振りかざすサヨクって何者。
本当に自分の言っている、支離滅裂なことを信じている、頭の弱い奴なのか？
それとも反日主義者の敵国人の偽装サヨクなのだろうか。

>>448
で、その左翼って誰よ？

あ、ごめん、同じ疑問のひとなのね。

>>448
ウヨクも敵がないと存在意義を失うよな。
アメリカを見てみろ。ソ連がなくなった後は、テロを相手に世界戦争を始める気だ。
しかも、いつまでも終わりのない、な。

>>448
別に主張してることが終局目的じゃないだろ。

「○○っていう意見は極端だけど、まあ少しは○○っぽくてもいいかな」
って人が出てくるのを期待してるんじゃないの。

期待しているくせに小ばかにしている発言ということかな？
なんか、こんなのが２ちゃんの多数派になっちゃっているよね。

そもそもウヨクというのがいったいどういう社会を目指しているのか
さっぱり分からない。
韓国朝鮮中国が嫌い。
戦後民主主義教育が嫌い。
左翼が嫌い。
嫌いなのはいいけれどその先は？いったいどーしたいの？
ひょっとして「やっつけたい」とかなの？
教えてウヨの人>>>>>>> >>446-448

>>454
俺が書いたことだけど分かりにくいことを反省している。
>>447 はウヨクへの皮肉だよ。

つまり妄想オナニーは >>446

>>454
ワタシは自称右翼だが、それらがただ嫌いなわけではない。
中国や韓国・北朝鮮の理不尽な要求や非論理的な非難に対して
まともに反論もしない日本政府が情けないと思う。
他国にとやかく言う気は毛頭ない。
昨今の犯罪の低年齢化などの諸問題の原因の一部は教育にあると思う。
にもかかわらず、これらの主張を非論理的に非難・無視する
人間（左翼に限らず）は嫌いというよりむしろ愚かだと思う。

そして、私と違う意見を持っているからといって
「やっつけたい」とは思わないが、
論理を尽くした結果、誤りなどがあったら非を認めるべきだと思う。
それは私自身に対しても言えることだが、
こと左翼といわれるような人々はそれを決してしないところは確かに嫌いだ。

ナイーブな（純情ってのはバカと同義語だが）２ちゃんねらー

http://media.excite.co.jp/book/interview/200311/index.html

北田　２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね。
「２ちゃんを見てはじめて韓国の人間はヒドイ奴らであることが分かった」と
大マジメにいう学生を見たときはビックリしましたね。
そういう学生が、たとえば「メディア批判」の大切さとか言う。
２ちゃんねるを素で受けてる人がそんなこと言うなよって。
まずは２ちゃんを「嗤う」リテラシーを身につけなくてはならない。

>>454
極端なイデオロギーとして理解しようとするから本質を見失う。
自分たちが生きていく上で他人に頼らず連綿と受け継がれてきた先祖達
の意思、ひいては自分の財産と生活を自分たちで守っていくのが根本。
サヨクは、サヨク思想はその気概を蝕み、弱い心を突いて大事なものを
騙し取っていくから正確には本道中立の敵なんだよ。
別に尊皇攘夷が一般的意見じゃなく、自立の気概の判りやすい象徴が
尊皇思想だよ。国や天皇を敬うんじゃなくそれぞれのご先祖がそれこそ
命がけで守ってきた君の命、それを大事にするっていうのが普通の感覚
だろ？それが発展して尊皇思想に繋がるんだけど、サヨはウヨクという
単純な記号にして攻撃したいからヒトククリにしてるんだよ。
ともあれサヨがオタメゴカシで謳ってる平和思想には大きな罠が隠されてる
から気をつけてね。もちろん判断するのは君だけど、心の目でじっくり
判断してくれ。

>>456
>中国や韓国・北朝鮮の理不尽な要求や非論理的な非難に対して
まともに反論もしない日本政府が情けないと思う。

アメリカの理不尽な要求や非論理的な非難に対して
まともに反論もしないどころか喜んでしっぽを振っている、
日本政府を情けないとは思いませんか？

>>昨今の犯罪の低年齢化などの諸問題の原因の一部は教育にあると思う。
にもかかわらず、これらの主張を非論理的に非難・無視する
人間（左翼に限らず）は嫌いというよりむしろ愚かだと思う。

その教育は自民党政権下の文部省による検定をうけた教科書によって
行われてきましたし、教育基本法を改正するなどしてこなかったのは
保守政党である自民党ですがそのことについてどう思いますか？

>>458
自分の命を大事にする事が、どう発展したら尊皇思想になるんだか？

そもそもサヨクは皇室なんて相手にしていないと思われ。
庶民の感覚としては、皇室も叶姉妹も大してかわらんだろ。
そりゃ、好きな人は好きだろうけどさ。

>>458
自分の命よりも天皇の地位やら権威やらを大事にするのが右翼じゃないのか？
右翼の大好きな“七生報国”とか言う言葉、あれは何だい？

以下、別に揶揄や皮肉のつもりはないですのでよろしく。

そもそもサヨクというのがいったいどういう社会を目指しているのか
さっぱり分からない。
日本が嫌い。
愛国心、自衛隊、立憲君主政、憲法論議、秩序が嫌い。
右翼が嫌い。
嫌いなのはいいけれどその先は？いったいどーしたいの？
ひょっとして「やっつけたい」とかなの？
教えてサヨの人>>>>>>> >>454

>>462
で、それに該当する左翼は誰よ？

>>453で指定されてる右翼が誰かを教えていただけましたら。

>>464は>>463への返信で、「>>453」は「>>454」の間違いです。

>>464
俺は流れから　>>446　を指しているが。
あんたは？

誰もが、嫌いな思想をけなしはしても、
決して自分の理想は語らない罠。

>>460、458
自分の命のルーツは君の親、ご先祖様だろ？過去の世代の生命と権利を
守ってきたのは日本という国、及びそのシステムだろ？また現在の君の命
を守っているのは現在の国のシステムだ。ならば君がその命を手段として
国を守ろうとすることはひいては君自身の命をも守ることに繋がる。
国を守ること、そのわかりやすい象徴が天皇であるからその意味で天皇の
地位や権威を守ることと自分の命を守ることは同義だ。自分の命と尊皇思想
のどっちを選ぶかといわれれば自分の命だろう、私も一緒だ。でもそんな単純
な比較の問題ではなくこの国のシステムに守られている以上そのシステムを
維持することが重要だというのはわかるだろう？
言っとくがこれから君が生きる社会において自分の命の意味を知っておかないと
様々な悪意に互していくことは難しいぞ。信念として心の真ん中にそれを自覚
しておくことは重要だぞ。
ちなみに尊皇は自分の命よりも重要と考えるのは極右思想なんだろうけど
自分には理解できないな、自己犠牲に酔ってるとしか思えない（もしくは
右翼を商売として捉えてる奴ら）。ごく素直に自分を見つめると誰でも判ると
思うよ、そしてそれがおそらくサイレントマジョリティー。
対サヨクってのがウヨクじゃなくて極一般論なんだけどね。
とにかく形骸化された事象から判断するんじゃなく一般論の敵として
戦後民主主義教育や韓中の主張を捉えて見る事をお勧めするよ。

>>462
>日本が嫌い。
愛国心、自衛隊、立憲君主政、憲法論議、秩序が嫌い。
右翼が嫌い。

揶揄や皮肉のつもりでないのなら
あなたのサヨク認識は相当変わっていると思いますw

>その先は？いったいどーしたいの？
とりあえずマルクスとか読んでみるといいと思いますよw

>>466
そか、>>454の最後に書いてありますね。聞くまでもなく。
つーかこっちも>>462の最後に書いてあった。

>>469
なるほど。ご丁寧に痛み入ります。

ところで、>>454のウヨク認識は別に変わっていないということでよろしいでしょうか？

>>469
人を読むことは出来ないわけだが。

>２ちゃん情報をそのまま受け取る人すらいますからね
世界や朝日新聞が垂れ流す情報を鵜呑みにするヒトと同じくらい
問題ありだね。

この本が中公新書（読売グループ）から出たのはなぜかを
ちょっと考えた。

>>473
ではここらで煽りを一発。

ウヨ御用達、讀賣や産経ならいいのかね？

>>475
は？ ご冗談でしょう。あんな左翼アメポチ新聞を。

＜血液型Ｏ型の一般的な特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数対少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないん
だけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ）
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　
礼儀を教えてやるぜ。　）
■カッコイイ人に注目したがるが自分を磨こうとしない。なぜか、カッコイイ人は自分にソックリだと信じ込む
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けようとする （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　
大阪人だってジサクジエンしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ）
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれかえる。（ どうなってるんだ？　間違ってる！
）
■恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。それに気付いて恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキ
レる。相手がキレると今度はビビる。
■似たもの同士でしか共感できないわりに人気者ぶる。
■人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せな
いわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手に伝わらない方法でキレ
る。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…
　）

>>475
おマイのようなアホにはまさにつける薬無し｡
日本語の文章を理解できる能力のない香具師は
書き込むな
朝日だろうが産経だろうが２ちゃんだろうが
「情報」を鵜呑みにすることの愚かさを漏れは指摘しているだけだ。

>>478
いや、流れでは朝日が悪でそれ以外はＯＫのように感じるのだけどな。
それと
我々にとって情報は鵜呑みにするしかないので、その表現はどうかと思う。
解釈において洗脳されないようにすればいいのでは。

情報鵜呑みというより、他人の物まねして喜んでいる奴が多いからな。

ネットで情報が双方向でやりとりできるようになった時に、
多様な情報が流れるんじゃないかと期待した。
だけど、少なくとも２chは、情報を多様化させるんじゃなくて、
情報解釈を収束させる方向に進んでいる。
よく言えば世論形成だけど、その世論は結局目新しいものじゃ無かったりする。
朝日が悪というパターンができて、そういうバターンでまとまるスレや板ができる。
そのパターンの中で、似たような情報が再生産を繰り返していく。
反朝日でなくとも、嫌韓でも反米でも、そのようなパターンで固まってしまう事情は同じ。

だって朝日はおかしいじゃん。
意見の相違というより、論理が無茶苦茶。
多様な意見の尊重といっても限度がある。
古代史を語るのに、「神々の指紋」に目を通す必要がないのと同じこと。

逆に「神々の指紋」を批判してたって、古代史研究が進歩するわけでもないけどね。
反朝日だからって、みんなが同じ意見というわけではないのに、
朝日批判で円満解決みたいになってしまうのが問題。

ぶっちゃけ結論めくが、我々は公平正確な情報を欲しがっているのかな？
それぞれ自分にピッタリはまる情報のみを採用しているような気がする。
つまり進んで洗脳されているわけ。

>>479
>いや、流れでは朝日が悪でそれ以外はＯＫのように感じるのだけどな。

朝日がずば抜けてキチガイなだけで、あとは普通。ＯＫではない。

>>483
そうゆことやね

精神病学を作ったやフロイトは人の考えには意識している自分と
無意識の自分がいるとした。

無意識の自分の中には犯罪やそれを言ったら争いごとに
なったり人に批判される部分がある、

他人から批判されるのが嫌で意識している自分しか人は明かさない。
しかし人間は奇麗ごとでは済まされない。
意識している自分しか言えないのなら、それは北朝鮮やオウムと同じ状態になる

自分独自の理論を打ち立てられる人なんて、100年に数人しかいない。
たいていの人は、今まで読んだ本などから切り貼りしてるだけ。

さて、色々本を比較して読んで結局朝日が正しいと思った人と
最初から朝日しか読まず、朝日しか正しいと思わなかった人
一体、ここに何の差があるか。
実はない。

居酒屋で友人と議論したとき、色々読んだ人は反論しやすいだけ。
それ以外、何のメリットもない。

>>486
>実はない。

「自分の意見・判断」というものを否定すればね。

＞さて、色々本を比較して読んで結局朝日が正しいと思った人と
＞最初から朝日しか読まず、朝日しか正しいと思わなかった人
＞一体、ここに何の差があるか。
＞実はない。

そりゃそうだろ。どっちもＤＱＮじゃん。

うちも朝日新聞だけど社説などを読んで正しいから参考にしようとか思わない。
望むのは普通でない見方を提示してくれること。刺激的であること。

もうすぐ500にもなろうかというこのスレで、
ひとまずここまでのところで判明したのは、
>>1の本など誰も読んでいないと言うことだな。

あ、俺は読んだけど、一応。ｗ

本は読んでないけど２ちゃんねるは所詮遊びだろ？
オレは映画板やゲーム板で情報を仕入れることも多いけど
それも遊びの範疇だしな
ニュー速や社会板、学問板、そしてこのスレにしても「俺はこう思うけどな」っていう意見の
流し場であり、まともな意見の交換場じゃない。またそれが期待されてもいない。
それなのに真面目にかつ間違った解析をしている評論家連中はアフォとしか言いようがないね。
まともなヤツはウソはウソ、ネタはネタと割り切って２ちゃんをやってる。

話はそれるが一ついえるのはなんか恥ずかしくて２ちゃんをやっているとは人には言えない…

>>491
若い世代の特徴だな。
別にどーってことない事を恥ずかしくて他人に言えないってところが。

>>491
大新聞の投書欄も３大暇人（公務員・主婦・年金老人）のサロン
・暇つぶしの場である点では２ちゃんねると同じだよ。ｗ
充実した人生を送っている香具師は大新聞や２チャンネルとは
無縁の人生を送っているだろうねｗ

>>493
でも大抵は本名で投書している分だけ大新聞がエライ。
俺も一度だけ朝日新聞に投書して採用されたことがある。
もちろん本名だ。

テレクラブームの頃に、
「若者文化の代弁者」を気取っていた層だよな。
この作者って。

しかし、新聞は読者には実名を出さない限り、意見を載せてくれないのに
自分たちは何から何まで匿名なんだよなあ。
せめて、社説くらい記名して書けないんだろうか。大手といわれるのに、情けない。

あーまじでー
＞＞1の本の人だとか、宮台みたいに、
わかった気になって知ったかでてきとうなこというやつって
嫌い。

客商売やってる人間は、本名で投稿するのは抵抗あるよ。

>だけど、少なくとも２chは、情報を多様化させるんじゃなくて、
>情報解釈を収束させる方向に進んでいる。

同意。

職業インテリというのは必要だと
改めて感じ入ること多い。
その職業インテリに対する評価すら
固定化させられかねない
磁力がすでにネットの掲示板にはあるわけだけど。

>>499
そうか？？
2ｃｈ、というかネット以前はその職業インテリが
情報解釈を収束させてきたんだと思うが。

>>497

>わかった気になって知ったかでてきとうなこというやつって

まさに2ちゃんねらーのことじゃないかw

右だろうが左だろうが一つ一つの意見はまったく平等のはず。
たまたまどちらか似たような意見が一箇所に偏っていたとしても、
相対的に平等なのではなく、絶対的に平等な眼差しでいつも見つめればよいこと。
むしろ身の回りのどこを見ても偏向がない環境・あるいは実際にそう感じる様になってしまったら、
ひょっとしたら既にその場に何らかの偏向があるのかもしれない。
別に朝日がずれているわけでもなく、他の局が基準であるわけでもなく、
自分の判断がすべてなわけもなかろう。
すべてを基準にあわせようという発想こそ、情報の多様化を妨げるんでないか。

>>502

自分が
＞絶対的に平等な眼差しでいつも見つめ
ていると思っているとしたら

>ひょっとしたら既にその場に何らかの偏向があるのかもしれない。

と疑った方がいいよw

>>503
お得意の「オマエモナー」ですか？

>>502
右だろうが左だろうが、太陽は東から昇り、西に沈む。
多様な意見といったって、この原則は変わらない。
朝日の主張は支離滅裂なことが多い。
偏向とかそういう問題ではない。

>>505
同意だが、２ｃｈの朝日批判は右左に絡むものが大多数だからな。
「雅子さまご懐妊」とか２００２の「中田は今大会が最後」とか、
右左に関係ない「やっちゃった」も多いんだが、ここの奴らには朝鮮関係のほうが興味深いらしい。

>>506
そういう部分だけ２ちゃんではクローズアップされるからな。
そして、そのクローズアップされた部分しか読んでない香具師が…。
>>505 とかたぶんそうでしょ？（ｗ

>>507
確かにテレビ欄とか天気予報はクローズアップされていないな。

>>508
ﾜﾛﾀ
ﾃﾚﾋﾞ欄とか天気予報を熱く語るﾁｬﾈﾗｰ
いたら面白い。

横須賀魔彫り在住　大西英一　←　ストーカー　親父はエタ　母親は米兵相手のパンパン
女房は低能顔の在日、息子はテンカン、娘は精神薄弱

>>509
　そのうち、「朝日新聞は半島賞賛番組を紹介している、けしからん。」
とか「朝日新聞は天気予報を捏造して国民に判断を誤らせて国益を損ね
ている。」
　なんて本気で主張する香具師が現れるかも。

天気予報の捏造ってなんだろな。
予測も捏造も、「外れる時もままある」という結果だけ見たら
さほど変わらん気もする。

>>512
未来の天気は『予測』するしかないが、
記事にするべき『事実』は『予測をもとに捏造』しちゃ駄目だろ。
わからんなら、調べがつくまで　書かなきゃいい。

・天気予報
　統計・数学・流体力学（？）などによる推定
・記事の捏造
　妄想による推定

>>496
「社説」の存在意義を知ってるか？そこに個人名を出してどうする？

しかし天候デリバティブなんて商品がもう少し普及したら朝日が天気予報捏造
して利益を得るなんてことも充分考えられる。

起きてから言え、たこ

>>502
ここで右右いってるやつはいざ戦争になると真っ先に逃げ出すへたればっかりだよ。

逃げ出すの意味わかんね。ミサイル飛んでくるんなら逃げるだろ普通。

>>519
偉そうな事を言いながら、自衛隊に入る気もないネットウヨクに言ってるんじゃないの？ｗ

徴兵制を導入すれば、すききらいは言えないはずだから、進めようじゃないか。

読む価値すら無い本より益しだろうね、２ちゃんの方が。
つか２ちゃん人気に便乗して商売してる奴が２ちゃんを批判するなんて、
恥を知らないにも程があるね。

>>522
表現の自由って言葉を知ってまつか？

>>523
自由には責任が伴います。
本として出版された以上批判を受けたりするのは
しょうがありません。
例えそれが只の罵倒であったとしても。
不満があるのなら再反論すればいいだけのこと。

それが表現の自由。

【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part848
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1079232926/712以降

当初の予想通り、こいつを持ち出すマスゴミがでてきたようです。

またサヨが低能ぶりを発揮してるな〜
軍人じゃないんだから、戦争になったら逃げるのは当然だろうが
まあお前ら低能サヨクは無抵抗を貫いて殺されてろよ

http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1079952825/

そもそも声に出して読むもんじゃない

精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの文章を掲示板に沢山
書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、「お前はブサヨクの
スパイか？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけ
ました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に告げました。兄は無職なので、右翼の会費を
支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、「国賊め！お前らがブサヨだから、日本が
駄目になるんだ！日本再生こそが日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを
口に出して、両親や私を責めつづけ、食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと
恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめになってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で
話し合ったりもしましたが、両親は、「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、
どこにも相談にいこうともしません。兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々
あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。
兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？　それとも精神病でしょうか?
○精神科医：
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。

精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「非国民！」、「売国奴！」、「ブサヨク死ね！」、
「チョン死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの文章を掲示板に沢山
書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、「お前はブサヨクの
スパイか？」、「売国奴は出てけ！」とか、兄は意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけ
ました。ある日、兄が右翼団体に入会したと家族に告げました。兄は無職なので、右翼の会費を
支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、「国賊め！お前らがブサヨだから、日本が
駄目になるんだ！日本再生こそが日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを
口に出して、両親や私を責めつづけ、食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと
恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめになってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で
話し合ったりもしましたが、両親は、「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、
どこにも相談にいこうともしません。兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々
あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。
兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？　それとも精神病でしょうか?
○精神科医：
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります。

精神科相談　引きこもりになった兄
○相談者：
26歳の兄は、学校での再三のいじめがきっかけで人が恐くなり、引きこもるるようになりました。
もう12年程になります。家では、昼夜逆転の生活で、マンガ、アニメ、ゲーム、パソコンに夢中で、
家事も全くせず、文句だけは言い、一番いばっています。今は、一日中自分の部屋に引きこもって
パソコンに向かって、インターネットの掲示板に何か書き込んでいることが多いようです。兄が
パソコンから離れたすきにのぞいて見たら、「軍国主義者！」、「ファシスト！」、「糞ウヨ死ね！」、
「嫌嫌韓中死ね！」とか、兄はネット上の見ず知らぬ人に対して罵倒ばかりの文章を掲示板に沢山
書き込んでいました。兄が戻ってきて、私がのぞき見していたのがばれると、「お前は糞ウヨの
スパイか？」、「軍国主義者出てけ！」とか、兄は意味不明の言葉を叫んびながら、私を責めつづけ
ました。ある日、兄が市民団体に入会したと家族に告げました。兄は無職なので、団体の会費を
支払えと家族に命令しますが、断ると、激怒して、「軍国主義者め！お前らが糞ウヨだから、日本が
駄目になるんだ！世界平和こそが日本人としての義務だ！協力しろ！」とか、おかしなことを
口に出して、両親や私を責めつづけ、食器などの物を家族に向けて投げたり、「殺される！」かと
恐怖を感じ、結局、毎月、払うはめになってしまいました。「これじゃいけない」と何度も家族で
話し合ったりもしましたが、両親は、「もし動いてみて、これ以上悪くなったらいやだから」と、
どこにも相談にいこうともしません。兄は、音に病的に敏感な面など、ちょっとしたものは多々
あり、ささいなことで激怒し、怒りだすと何時間も家族を責めつづけ、暴力も有ります。
兄は、ただの対人恐怖のある引きこもりでしょうか？　それとも精神病でしょうか?
○精神科医：
12年間も引き籠もっている事と、ネット中毒の事と、些細なことで暴力をふるう事を合わせると、
あなたのお兄様は精神分裂病(統合失調症)と診断致します。
放置している御両親の姿勢は、問題を先延ばしにしているに過ぎず、最悪の結果に繋がるでしょう。
一日も早く受診して治療を始める必要があります。

「２ちゃんねるがァ、声に出して読めるネット掲示板であってはまずいわけだ！そうだろう！......ええ！？」

「２ちゃんねるはァ、ひきこもりぃ！精神分裂病患者の集団ではないとまずいわけだ！」

書き込みするぞ　　書き込みするぞ　　書き込みするぞ　　書き込みするぞ　
書き込みするぞ　　書き込みするぞ　　書き込みするぞ　　書き込みするぞ　
すーごいいっぱい書き込みをするぞ　　すーごいいっぱい書き込みをするぞ
すーごいいっぱい書き込みをするぞ　　すーごいいっぱい書き込みをするぞ

声に出して読めないｽﾚ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069339344/

声に出して読めないｶｷｺﾐ
http://www.pandora.nu/kansai/gko/src/gk0042.jpg

>>535
荷宮和子タンにしてみれば、
荷宮タンへの書きこみも　綿矢タンへの書き込みも　中傷なんだろうな。
両方のカキコがクロスすることは有り得ないんだがｗ

>>521
　ネットウヨは検査で不適格になって返されそうだがな。

　　　　　　　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　徹底的に書き込みするぞ!徹底的に書き込みするぞ!徹底的に書き込みするぞ!
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■　　│ 徹底的に書き込みするぞ!徹底的に書き込みするぞ!徹底的に書き込みするぞ!
　　　　■■■■■■■■■■■■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■
徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!
徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!
徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!
徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!
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徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!
徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ!徹底的にハードな書き込みするぞ

ネットサヨ

いいもの拾った。あやしいとおもったらドゾ。
　　
入国管理局不法滞在情報受付フォーム　　
ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

声に出して読めないからいかん、というのがそもそも間違っている。
人間の内面のホンネなんてそんなもんだろ。
だったら貴様はクソしてる姿を、オナニーしてる姿を、やましい事ではないから人様に晒せるのか。
晒せない行為は恥ずべき汚らわしい行為で人間に不要だとでも言うのか。
まったく、考えの浅い馬鹿は厄介だな。人文系の「論」は主観でしかない事が多く辟易する。

確かに、偏向でしすぎてて声に出してはよめねぇんだよな。これ。
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079777560/174-175n
議論板だって言うから来たのに・・・

>>541
疑問を箇条書きで・・・
1）「いかん」ということは「必要ない」ということと別じゃない？
2）内面の本音だから表だって言うことはあまりよくないことなんじゃないかな？っておもう。

板によって世論もまた違ってくるが

ニュース速報 (39313)
ニュース速報+ (28076)
ハングル (6888)
東アジアnews+ (3741)
ニュース極東 (1516)

などは基本的に保守よりにあり

ニュース議論 (1655)
政治 (539)
イラク情勢 (481)
イスラム情勢 (32)

などは基本的に革新よりにある　　　と自分では思っている。

右の数字は一日の投稿数で、現在の２ｃｈの多数派世論はやはり右寄りに置かれている
と言えるだろう。現状革新勢力は過疎板に追いやられてる。
昔はここまで勢力に偏りは無かったと思うが。
工作だか扇動だかは知らないが保守的な主張が2chでは支持された。

大体、このご時世に「あぁ、こいつと俺は違うから知らん」とかエスノセントリズムなことやってるような気楽な人種の気がしれん。
文化相対主義に考えればこんな本ができなかったのではないか？

↑こういったのが、エスノセントリズム

そんな冗談置いといて、保守とか革新とかどうてもいいよ。だって機能しないし。
自民党と民主党ではどちらも幅広い考え方を持った人間がいるけれども、自民党の方がまとまりがあって見える。
なぜか？党代表の力量以外の理由では、以下のものが考えられる。
自民党の場合は政策理念云々よりは人的ネットワークで派閥が見える。
民主党の方は、旧党派っていうのもあるけれども政策理念とかで派閥が見える。
で、この場合の政策理念が固定観念となっている保守革新のみでは見ることができないために、余計にばらばらに見える。

>>544
漏れは、ニュー議も『保守優勢』だと思うけどなぁ。
感想って、ヒトそれぞれだね。

だいたい２ちゃん利用者って増えてるのかな？
増えててもまともな人は減っておかしな人が増えてたら意味ないけど

少なくともおかしな人が素通りしていなくなってまともな人がひっかかって
常駐するようなことにはなってない気がする

　　　　　　　_,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、 　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ　　　　　　　　 .。　 　。　　 。　　 。
　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ 　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ 　　　　　 　 | ヽ　/ ヽ　./ ヽ　/ |
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　　　　　　　　　　劉禅、今川氏真、ジョン欠地王のスレは声に出して読めるよ！

２ちゃんに現れる極端な本音とか異常な考えに眉をひそめるのは当然なんだが、
人間にはそういう面もあるんだ・・・という事実に目を向けられない奴もまた、「無意識の悪意を
自覚できない押し付けがましい善人」と通じるものを感じるな。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

うんこ

>>549
禿げ同
差別書き込みとか見てｷｰｰｰｰって
なってる人ってなんか余裕なさげに感じる。

ﾘｱﾙで差別発言してたらそりゃ絶対糾弾されても
しゃあないとは思うけど。

105 名前： 　 投稿日： 04/03/28 08:00
一般社会では、人を批判するのには相当の覚悟がいる。

でも、２ちゃんねるでは人の批判をしても、その批判しているところの自分は
名無しなので、発言に対するリスクを負わずに済む。批判者に甘いシステム。

だから批判だらけになるのではないだろうか。

干し金玉

池田大作はクズ野郎

リアルでいうと次の日から脅迫電話や無言電話がかかってきたり
猫の死体が配達されたり大変なんだよな

ネット社会万歳！

この本、近所の公共図書館で借りて読んで見ますネ

ま、ぶっちゃけ声には出せない罠
チンチンシュッシュッ！。

今日の信濃毎日新聞の「愛国幻想」って
評論の中この人の発言でてた。嫌韓厨って言葉も出てきた。
面白いんでネットウヨ街宣の方に一読して欲しい

この人は、自分は指図されるのが嫌いなくせに下の世代（団塊ジュニア）が
思う通りに動かないことに腹を立てているところが身勝手で笑えた。
団塊がウザイという件に関しては2chでも賛同意見が多いんだから、変に私怨を
からめずにやっていけば支持されてたかもしれないのに。
まあ、2ch叩きのほうがマスコミ受けもいいし仕事も来るからな。

>>559
＞2ch叩きのほうがマスコミ受けもいいし仕事も来るからな。

団塊の世代を叩く記事は飽きるほど見るが、２ｃｈ叩きの記事なんて数えるほどしかないよ

・・・とマジレス。

確かに口に出して読めんわ最近の２ちゃん。

適当でたらめで馬鹿なこといえるのが２ちゃんのいいとこじゃん
実際ほとんどのレスはそのレベルだし。
ニュー速系なんて感情むきだしのレスばっかで笑っちゃう。
だからガス抜きってのは当たってると思う。
有用な意見ってのはあんまり多くないわな。

それでも２ちゃんはいいと思う。
こういう気楽に批判できる場はあっていい。
公ではいえないことも平気で口に出来る場。

それに２ちゃんはうまく使えれば、本当に素晴らしい情報源になりうる。
もっとも、それは諸刃の剣だが。
一年はたたないと（２ちゃんねるを有効に活用するのは）難しい。

他人が口汚く罵る姿見て気持ち良いのか

2ちゃんで御高説ぶったものの、矛盾やいたらなかった点をめちゃめちゃに言われて、
その腹いせに本を書いた…なんて想像してみる。

>著者によると、２ｃｈへの書きこみをする人の主な属性は
>「在日ではなく、女ではなく、低学歴ではなく、低所得層」であって
>２ｃｈは「低所得層のはけ口」だそうです。
家庭板とか鬼女板辺りで虐められたのかな？

>>564
> >「在日ではなく、女ではなく、低学歴ではなく、低所得層」であって

自分は、在日で女で低学歴で高所得層だと宣言しているようなものだな。

【マスコミ】中国新聞が「嫌韓厨」について語る★3
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080148185/

「ネット上に『嫌韓厨』と呼ばれる連中がいる。（略）」
と評論家の荷宮和子が言う。

ttp://kissui.web-zz.com/up/imgbox/img20040325052131.jpg

この手の2ch批判論者には
ttp://homepage2.nifty.com/k-sekirei/index.html
此処のコラムに是非反論してほしいもんだ。

読めない字、分からない字義があるのはやむをえないでしょうね