1 :
朝まで名無しさん:
2 :
朝まで名無しさん:03/12/13 15:41 ID:xLCl9oyS
>自衛隊員が被ばくする?
小泉は生き残って帰国した自衛隊員がガンに犯されても知らん顔だろうな。
所詮、日本国民を消費部材程度にしか思っていないだろう。
別に自分が長期間行くわけじゃないし、他人事だ。
小泉は一国の総理と言うより、アメリカに服従するゴミ一個人だな。
3 :
朝まで名無しさん:03/12/13 16:00 ID:FrMSLp23
劣化ウラン弾は安全だと言うのが
政府見解なんだから、まあ隠蔽するんだろうな
因果関係は無いとか言って。
森住さんも被爆ケテーイだな。
小泉総理大臣自らイラクへ赴いてください
6 :
朝まで名無しさん:03/12/13 16:36 ID:FBqtZjEG
自然レベルの20倍以上程度なら大丈夫そうだな、
温泉レベルじゃないのか?
7 :
朝まで名無しさん:03/12/13 16:38 ID:xLCl9oyS
高いところで2000倍
大気中の放射線量のデータは ないの?
9 :
朝まで名無しさん:03/12/13 16:52 ID:FBqtZjEG
ガイガーカウンター持たせて、レベル高い所に行かなきゃ大丈夫だろ。
10 :
朝まで名無しさん:03/12/13 16:56 ID:fEQGI3IN
線量ではない、体内被曝を齎すフォールアウトだ
語れ若人 おいちゃんは見てる
11 :
朝まで名無しさん:03/12/13 16:57 ID:FBqtZjEG
昆布喰って、甲状腺に蓄積しないようにしろ。
12 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:03 ID:xLCl9oyS
>ガイガーカウンター持たせて、レベル高い所に行かなきゃ大丈夫だろ。
アメリカ様に「ボク、あそこは放射能があるからヤダ」と言えばいいか?
劣化ウラン弾で被曝するというのは、ほぼデマと言って差し支えない。
ウランという言葉に過剰反応しないことだ。
14 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:23 ID:FBqtZjEG
いやいや あそこは安全そうなので南朝鮮様にお譲りします で桶
15 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:24 ID:FBqtZjEG
放射性廃棄物で被爆しないとは豪勢ですな。
16 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:27 ID:fEQGI3IN
>13 それこそ「そーす」が欲しいですな
>>16 まずは劣化ウラン弾が危険であるという「そーす」えお出してもらおうか。
反米左翼の電波しか出せっこないけどな。
あり得ない仮定だが湾岸戦争で使用された300トンの劣化ウラン弾が、
全量、エアロゾルとなって飛び散ったとする。
劣化ウランの放射能は 1.2×10^4 Bq/g だから、
3.0×10^8 g の劣化ウランエアロゾルの放射能は 3.6×10^12 Bq である。
そして、これまたとうていありえない仮定だが、その劣化ウランエアロゾルが、
湾岸戦争の戦場となった100km四方の土地の、上空1000m以内の空間に、
何年間もそのまま漂い続けているとする。空気の量は 10^13 m3 である。
放射能の濃度は 0.36 Bq/m3 となる。
なお屋内のラドン濃度レベルは世界平均で 40 Bq/m3、日本平均 15.5 Bq/m3 とされている。
ICRP勧告でもラドン濃度の対策レベルは 200〜600 Bq/m3 である。
●結論
湾岸戦争地域の、劣化ウランを含んでいる(と劣化ウラン弾危険派が主張する)空気は
劣化弾ウラン危険派に極めて都合がいい、それどころか到底ありえない仮定を積み重ねたとしても、
あなたが今パソコンを見ている部屋の空気より安全。
何とか調べて試算してみた。
ICRP勧告では、皮膚でのウラン238の汚染は3Bq/cm2以下にしなさいとのこと。
http://www.shef.ac.uk/~aurpo/july00/04scal.html 肺胞の表面積は60m2もあるそうだ。だが、劣化ウラン弾危険派に有利なように、肺を直径10cmの球体とする
(=肺活量約4リットルのとき表面積最小)。このとき表面積は1200cm2。
つまり、相当の安全をとっても、3600Bqまでなら肺に入っても大丈夫。劣化ウランなら300mgだな。
・・・とまあ、現実に健康被害に苦しんでいる人がいるとして、
どんな仮定を設けたとしても、劣化ウラン弾はその原因ではなさそうだ。
原因でないものをいくら叩いても問題の解決にはならないし、
かえって真の原因の究明を遅らせ、被害に苦しむ人の数を増やすことにつながりかねないんだが、
劣化ウラン弾危険派は、こういう思考は働かないんだろうか。
19 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:36 ID:APNdeA48
>>17 放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
20 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:37 ID:r8ToqlxF
まだはっきり分からんというのが現状だな
大丈夫かも知れないし、体に影響うれるかも知れないと
米兵は大丈夫と信じつつ、「もしも」のことを考慮したうえで
精子を保存して出征してると聞きますよ
ほら!議論のすり替えが始まった。
放射性廃棄物ではなくあくまで「劣化ウラン弾」に限定した話だ。
劣化ウランの放射能なんて十分無視出来る量なのよ。
つか劣化ウラン=99.993%がただの金属。
残りの0.007%が放射性物質。
それも半減期が45億年だから急激な放射能放出はありえない。
数万年かけても微量。
君は温泉は危険だからといって入らないのか?
22 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:44 ID:fEQGI3IN
ウランの温泉は知らんが 劣化うらんちゃんが安全なら
使用済み核燃料の廃棄には気を使わずにすむがねぇ なぜでしょ?
あれほど厳格に管理するのは
一度食べてもらいたいが安全という割にはそこらに置いてないのは何故?
24 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:44 ID:APNdeA48
>>21 >放射性廃棄物ではなくあくまで「劣化ウラン弾」に限定した話だ。
劣化ウラン弾は放射性廃棄物で作られる弾丸の形をした放射性廃棄物です。ok
もう一度質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
25 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:45 ID:FBqtZjEG
≫全量、エアロゾルとなって飛び散ったとする
そんな想定するな・・・
硬いから弾頭に使ってるんだから、コンクリ貫通させて爆発させたあとでも
粉微塵になるとは思えんよ、粉砕した破片が爆心地付近に散らばるというのを
普通想像するでしょ。
26 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:46 ID:fEQGI3IN
27 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:47 ID:xLCl9oyS
>21
>>劣化ウランの放射能なんて十分無視出来る量なのよ。
ほら!妄想が始まった。
アメリカ軍はウランの濃縮度も数も何も公表していいない。
妄想でしゃべるな。
>>24 繰り返す。放射性廃棄物ではなくあくまで「劣化ウラン弾」に限定した話だ。
劣化ウラン弾に限定されるとまずいことでもあるのかね?
劣化ウラン弾が最後に使用されてからかなりの期間が経過し
てる。この点で住民や米兵とことなるな。
自衛隊員の兵舎の建設時には洗浄されるだろーし。
しかしウラン吸収後蓄積される臓器にキムタマがある。男盛りの
連中には心配なとこだろう。
30 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:49 ID:fEQGI3IN
>>28 まさか弾頭の原料と製品では安全性が違うと?
すり替えはどう見ても・・・
31 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:50 ID:FBqtZjEG
23 嫁ねーよ お前英語出切るスゴイやつだな
>>27 劣化ウラン弾と同レベルの放射線の影響下でマウスを飼育した実験でも
通常の環境で飼育されたマウスとなんら変わりないのですが。
そっちこそ陰謀論でかたるんじゃねーよ、思考停止も甚だしい。
33 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:50 ID:APNdeA48
>>28 >放射性廃棄物ではなくあくまで「劣化ウラン弾」に限定した話だ。
劣化ウラン弾は放射性廃棄物で作られる弾丸の形をした放射性廃棄物です。ok
もう一度質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
34 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:51 ID:APNdeA48
>>32 >劣化ウラン弾と同レベルの放射線の影響下でマウスを飼育した実験でも
>通常の環境で飼育されたマウスとなんら変わりないのですが。
そのような事実はありません。繰り返し質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
35 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:52 ID:fEQGI3IN
>>33 そろそろボロがでてきてキレ気味なので 放置すべしと提案
36 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:52 ID:FBqtZjEG
弾頭は総て大気に撒き散らされ、大地には残らないというのはホントなの?
37 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:53 ID:r8ToqlxF
保存を依頼した兵士の大半は子供のいない新婚者が多く、
婚約中という兵士もいる。
精子を預けた陸軍軍曹のパトリック・アトウェルさんもその1人
「戦争自体は何も恐れていないし、ただ、無事に帰還しても、子作りができなくなるかもしれないと聞くと、気がかりで仕方ない」
と話す。
アトウェルさんに精子保存を勧めた婚約者の看護婦アンジェラさんは、
「実際に何が起こるかはわからないが、将来の事態に備えた1つの選択肢だと思っている」と冷静だ。
>>34 はい、ソース
放射線の環境影響などを研究している環境科学技術研究所
(青森県六ヶ所村)は自然に浴びている放射線量の20倍の量を
マウスに照射しても、マウスの寿命に影響は認められないという
実験結果をまとめ、発表した。
生後8週のマウス4,000匹を使った。通常の環境で飼育したマウスと、
自然界に比べて20倍から8,000倍の放射線量を400日間照射したマウスとを
比較した。自然界の20倍の放射線量を照射したマウスの寿命は、
通常のマウスとほぼ変わらなかったという。8,000倍の放射線量を
浴びたマウスは、寿命が100日程度短くなった。(日経産業)
39 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:56 ID:fEQGI3IN
>36 厳密には微粒子ですな 蒸散再結晶化した
被曝する派はろくにソースもだせんのかね?
数にものをいわせて文句を言っているだけかよ。
41 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:57 ID:APNdeA48
>>38 そのような事実はありません。知らない人や信じやすい人が読んだら
信じてしまいそうな発言は控えましょう。繰り返し質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
42 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:59 ID:FBqtZjEG
絶対に全部蒸発するの?何度やっても?
43 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:59 ID:JWi0d4Uf
コッチに逃げたんだネェ
533 :日出づる処の名無し :03/12/11 19:56 ID:QhQvNR2a
>koueiは荒らしです
>回答してもらったことにことごとくイチャモンをつけ、そのイチャモンネタもなくなると「そんなことは聞いていません」と逃げ、徹底的に同じコピペ質問を繰り返します
>悪質な不燃ゴミですので、汚臭を放ってもスルーしてください
上に間を置いて同じコピペを繰り返す壊れたレコーダーとつけくわえないと(藁
44 :
朝まで名無しさん:03/12/13 17:59 ID:fEQGI3IN
放射線には種類というものがあるのだが?
また実験結果とはある条件の下で特定の対象に限られるのだ
それは一つの説であってそーすとは言わん
45 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:00 ID:FBqtZjEG
不発だったら無理だよね。蒸発
46 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:01 ID:FBqtZjEG
全砲弾爆発したというのは確認してるの?
47 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:02 ID:fEQGI3IN
>>42 世の中に絶対はないでしょ
跳ね具合によってはカケラが残る事もあろうかも
できれば破片程度になってくれれば良いのだが
>>41 おまえ、見苦しいぞ。
そもそも、劣化ウラン弾で被曝するというのなら
そちらが放射線被曝をするのに必要な放射線量がどの程度であるか示し
次に劣化ウラン弾の放射線レベルがそれを上回っていることを示すべきだ。
俺は劣化ウラン弾の放射線レベルは許容範囲であるとする報告を示した。
おまえはさっさと劣化ウラン弾の放射線レベルが許容範囲を超えているというデータをだせ。
49 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:04 ID:FBqtZjEG
で 破片があって拾って食べても無害?
50 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:05 ID:fEQGI3IN
>>45 不発も糞も基本的にAP弾ですので摩擦熱で蒸散するのだよ
51 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:05 ID:APNdeA48
>>48 質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問しますからまじめに答えてください。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
52 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:06 ID:fEQGI3IN
53 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:09 ID:fEQGI3IN
公表されていないデータを出せないから安全とはこれ如何に
わからんキノコは食べないのが普通だと思うのだが
チャレンジャーですな
54 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:10 ID:xLCl9oyS
>>48 お前に基本的な放射線の性質をひとつ。
放射線(放射能)は人体のDNAを破壊するわけ。
判るか??
DNA破壊すると言うことは人体に絶対無害じゃないわけ。
判るな。
55 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:10 ID:FBqtZjEG
いやだから 的外して砂地に落ちたり 岩にぶつかっても
蒸発するのかい?
56 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:10 ID:APNdeA48
>>55 放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
>>49 だめ、放射性廃棄物云々以前に重金属だから毒です。
俺は劣化ウラン弾による被曝は無視できるレベルといっているだけで
化学的な害毒までは否定していない。
58 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:12 ID:APNdeA48
>>57 私の質問は無視ですか? 繰り返し質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
>>54 はぁ、紫外線によっても破壊されますが?
放射線が出てないと言っているのではありません。
60 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:14 ID:APNdeA48
>>59 都合の悪い質問はスルーですか?繰り返し質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
61 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:15 ID:xLCl9oyS
>58 名前:朝まで名無しさん :03/12/13 18:12 ID:APNdeA48
>>57 >私の質問は無視ですか? 繰り返し質問します。
>放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
>その学者の名前を挙げてください。
そんな学者は居ません。居るとしたらその学者はボケています。
63 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:16 ID:fEQGI3IN
>>55 柔らかいトコなら原型のまま もあるでしょう
危ないマッチと思ってください
64 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:17 ID:FBqtZjEG
56は見事に的を外してる、実際の戦闘でもやはりあるはずだ。
66 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:18 ID:fEQGI3IN
この場合ネタをはさむのはバカの証明ですよ
67 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:19 ID:FBqtZjEG
岩とか中途半端な硬さなら蒸発ではなく、飛散しないかい?
さらに付け加えるなら、自衛隊は何も劣化ウラン弾をつかってドンパチやろうというわけではない。
69 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:21 ID:xLCl9oyS
70 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:21 ID:B9J1uRSG
>cdZ/6qsU
APNdeA48はもう相手にするな
議論になってない。
さっきから>学者は存在しますか?ばっか
合っているかどうか俺にはわからないが、cdZ/6qsUはデータを
出した上で自分の意見を述べている。
APNdeA48は大人ならそれなりのデータを出した上で、cdZ/6qsUと議論すべきだ。
APNdeA48 餓鬼っぽいよ。
71 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:23 ID:APNdeA48
>>68 イラク住民にとって自衛隊は劣化ウラン弾という放射性廃棄物を国にぶちまけている
アメリカ軍の仲間として認識されます。ok
で、質問に戻ります。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
72 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:23 ID:FBqtZjEG
69はウマシカですか?おれのIDの書き込み全部読め、、、、、、、、
73 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:24 ID:fEQGI3IN
>>66 します 目に見える大きさの破片もあるでしょね
それなら回収処理も可能なのでやや安全ですが
地雷やクラスターのように子供にとっては・・
74 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:24 ID:APNdeA48
>>70 >議論になってない。
それはこっちの台詞です。
75 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:28 ID:fEQGI3IN
あのですね 安全か危険かの話になるとどうにも・・
「安全と確信できない物は危険にしておく」のが賢い選択だと思いますが
そうしないとスレが成立しませんが?
76 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:28 ID:APNdeA48
あぁ! もしかしたら放射性廃棄物は安全だと主張する学者とは西尾幹二の
ことですか?(藁
違いましたかぁ?(藁
どうやらネタという闇が支配しつつある、もうヲチ
78 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:30 ID:B9J1uRSG
>>74 そうなの?悪かった。
ところで放射性廃棄物=劣化ウラン弾なの
馬鹿な俺に詳しく教えて
79 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:30 ID:APNdeA48
>>78 劣化ウラン弾は放射性廃棄物で作られる弾丸の形をした放射性廃棄物です。ok
もう一度質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
81 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:33 ID:B9J1uRSG
いやだから俺はcdZ/6qsUじゃないって
もう一度質問します。と聞かれてもわかんねーよ。マジで。
なんか根本的に勘違いというか、無知なのが騒ぎまくってるな。
劣化ウランが「放射性廃棄物」? ま、放射能がゼロではないから、その
廃棄物という意味ではそうだか、劣化ウランというのは、原発などで使っ
たカスという意味の廃棄物ではない。天然ウランからウラン燃料を抽出し
たカスだ。極めておおざっぱな言い方をすれば、天然ウランの中から、
放射能を持つウランを取り去ったもんだな。もっと極論すると、ウラン
を弱毒下したものと言ってもいい。半減期が長い(45億年?)のを、恐ろ
しさの数値として使うアホもいる。これは地球の歴史ぐらい時間かけても、
半分は不変だ、つまり核分裂しないという数値。昨日のテレビでアフォな
ジャーナリストが計測した値は、着弾点にカウンター押しつけた数値から
言うと、着弾点を丸一年抱いてても健康診断5,60回分の被爆量だな。
劣化ウランで騒いでる連中は、ま、無知をさらけ出してるアフォとしかい
えん。
84 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:35 ID:APNdeA48
>>82 >劣化ウランというのは、原発などで使っ
>たカスという意味の廃棄物ではない
それを放射性廃棄物といいます。ok
繰り返し質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
お前の口に劣化ウランねじ込んでやるからイラクへ恋
86 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:38 ID:fEQGI3IN
アフォはチミ、線量ではないといってるのに
蒸散したものを吸入した結果の時間をかけた体内被曝はないと仰るか?
87 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:38 ID:ORbzGdTB
88 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:38 ID:APNdeA48
>>83 >自衛隊員にかぎれば、被曝による影響がでる可能性はほぼない。
劣化ウラン弾が戦闘に使用されたイラクに軍隊として任務に当たるのだから
被爆の可能性は限りなく高いと予測するのが論理的です。ok
繰り返し質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
89 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:39 ID:FBqtZjEG
ウランちゃんに恋
90 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:41 ID:fEQGI3IN
J隊が常にマスクとケープを着てるなら危険性は下がるでしょうが
イラクでそれは可能でしょうか? 寝るときは 食うときは 等々
>>88 被曝の可能性は無論高いけど、「影響がでる=ガンになる」
可能性はないといえるとおもうよ。
92 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:45 ID:APNdeA48
>>91 通常以上の被爆をすることは通常以上の確率で癌やその他放射能による
病気を発病すると考える方が自然であり論理的です。ok
繰り返し質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
93 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:45 ID:fEQGI3IN
米軍のこの10年の皮膚癌と甲状腺癌の発生率は尋常ではないのですが
これもプロパだというのでしょうか
>>84 少し、あそぼ、では逆質問。
天然ウランは放射性廃棄物か
95 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:46 ID:APNdeA48
>>94 私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するなら
その学者の名前を挙げてください。
96 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:48 ID:fEQGI3IN
>>94 途中で方向性を変えると
今までの発言も信憑性を疑われてしまいます
>>95 そういう論理学にもとる主張する「学者」はおらん。この世に無条件で
安全なしろもんなど存在しない。
さー、94に答えよ。
98 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:50 ID:fEQGI3IN
意味不明ですが?
>>92 劣化ウラン弾の着弾点付近にいれば多量のエアロゾル吸収の
危険がたかまるので、一部米兵がガンになることは十分にあ
りえるだろう。
100 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:52 ID:APNdeA48
総括
ID:fEQGI3IN氏の主張が科学的・常識的に正しい。
以上、サンキュー
2ちゃんで初めてポイントゲットした気がします さんくすです
でも科学はトンパチなのだが・・・
102 :
朝まで名無しさん:03/12/13 18:57 ID:B9J1uRSG
APNdeA48さん居なくなっちゃうの?
GporZP0Pさんの質問に答えてあげて
103 :
朝まで名無しさん:03/12/13 19:01 ID:FBqtZjEG
劣化ウランちゃんはもう炉利ではないの?
>>110 逃亡か....
天然ウランから、核分裂するウラン235を取った残りが劣化ウラン(ウラン
238)だ。 言い方を変えれば、天然ウランを精製して、放射能を出す成分
を除いた「きれいな」ウランだよ、ま、取りきれないからそこらの砂よりは放
射能は残るがな。 ま、重金属だから、鉛のように、化学毒性はあるだろうが
な。
106 :
朝まで名無しさん:03/12/13 19:09 ID:vy7AM7/b
>82
>ウランを弱毒下したものと言ってもいい。
とは言え、93さんの意見と同じく実際に白血病の子供が多発しているところをみると、何らかの因果関係があるのでは?と思うのが自然じゃないですか?
どのような理由があるにせよ、生まれてくる子供に先天的な障害をあたえる武器は何とかならんもんですかね?
アメリカ(べクテル社)は金になる復興しかしないんですかね?それともアメリカや諸外国はそういう劣化ウラン弾で破壊された物の後処理はやってるの?
それともちょっとくらい処理しても焼け石に水??
ちょっと偽善者チックですが、少なからず放射能汚染があるとして、原因除去活動の実情を知ってる人がいたら教えてください。
107 :
朝まで名無しさん:03/12/13 19:14 ID:FBqtZjEG
被爆より誤爆が怖いと思うケド
南朝鮮と間違われたらどうする?
てか、ID:APNdeA48=koueiだろ?
まともな議論にはならんよ。
>>106 俺が、担当者で、ちゃんとした統計としてなんらかの病気が「有意な」数値で
増加してるなら、他の原因をさぐる。なぜなら、放射線量と疾病との関係は、比較的
よく研究されている。もうひとつ、その統計の信憑性もだな。そもそもが、イラクの
ような医療後進国では、「積極的に探せば」今まで表に出なかった病気が増えるもの
だし。
>>106 実際に被害が出ていても、それが劣化ウラン弾による被曝によるものだという証明がされていないんだよ。
白血病は遺伝子異常を経て発生しているといわれているが、これは放射線だけでなくタバコなどの
化学物質が原因でも起こる。そしてアメリカ軍は、殺虫剤などの化学物質をまいている。
そもそも、劣化ウラン弾の放射線量が危険値ではないという報告がある以上
他の可能性をすっ飛ばして、劣化ウランのせいだと断定するのはおかしい。
111 :
朝まで名無しさん:03/12/13 19:31 ID:lqeoI8au
>>110 >>実際に被害が出ていても、それが劣化ウラン弾による被曝によるものだという証明がされていないんだよ。
そりゃそうでしょう。劣化ウラン弾の問題は10年前の湾岸戦争でも大問題となったし、因果関係が証明されると、訴訟大国である米国は莫大な賠償金を支払う義務が生ずる可能性があるからね
だから、米国が認めることはないでしょう。
>>111 またそのパターンか。
劣化ウラン弾についての議論は最初こそデータを提示しあうこともあるが
最終的には陰謀論を唱える人間しか残らないんだな。
113 :
朝まで名無しさん:03/12/13 19:40 ID:lqeoI8au
>>112 そんなデータは入手不可能です。
ともかく、一番被害を受けているのは米兵です。イラクの子供が何人死のうが米にとってはそんなこと知ったことじゃないでしょう。
まぁ、そういう考えがない限り戦争なんて出来ないのかもしれませんが
>>113 ま、根拠のない陰謀説でしか主張できないんなら、あきらめるんだな。なにせ、
悪名高い、訴訟大国のあのアメリカの弁護士でさえ証明できないんだろ。根拠
があるんなら、もうやってるだろう。なにせ、ハンバーガーで肥っても責任を
問う連中だから。
115 :
朝まで名無しさん:03/12/13 19:51 ID:YEhzTuxp
そのとおり。
あきらめるしかないと思う。
116 :
えICBM:03/12/13 20:36 ID:rlyYHJcz
自衛隊員がこれ見よがしにガイガーカウンターを手にしてイラク入りしたら嫌味な奴等と思われるだろう。
ところで、給水作業では水の放射性物質検査もするのだろうか?
117 :
日章丸之助:03/12/13 21:01 ID:yEFJSC2J
ブッシュ政権は、“テロとの戦い”の名の下にテロを故意に激化させ、
対米隷属を拒み自由を希求するイラク国民の弾圧を正当化している。
イスラム教徒抑圧と石油利権確保を優先するCPA統治下において
イラク復興はなし得ない。
民主党
「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
地下水等の汚染は長期的なモニタリングの必要があるね。
相手が落ちてからごちゃごちゃ言うのは子供だと思うのだ
120 :
朝まで名無しさん:03/12/13 22:07 ID:XD0JVHKC
121 :
DDD:03/12/14 13:10 ID:T7o/2TKS
>放射性廃棄物は安全だと主張する学者は存在しますか? もし存在するならその学者の名前を挙げてください。
>>1のリンク先の最後の所にこういう風に書いてあるけどこれじゃだめ?
(「放射性廃棄物」とはあくまで「劣化ウラン弾」を指すと思えるからね)
国際原子力機関(IAEA)はホームページ上で湾岸戦争で味方からの誤射を
受けた復員兵33人の例を挙げ、「大半が体内に除去不可能な劣化ウランの破
片が残されているが、ウランの科学的毒性、放射能毒性により健康異常をきた
した復員兵は1人もいない」と説明。「被ばくと、がんなど重大な健康上の影
響との関連を証明するものは存在しない」と結論づけている
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/dec/o20031211_20.htm
122 :
朝まで名無しさん:03/12/14 13:22 ID:EmiuuspC
自衛隊員なんてヒバクしろ
123 :
朝まで名無しさん:03/12/14 14:53 ID:wy+Gekjk
結局、複数の説があって 好きな方選んでるだけじゃい
子供かっつーの
125 :
朝まで名無しさん:03/12/14 15:06 ID:Nz82lPyI
なんだ被爆地域だから誰もいないので安全なのか
米英軍も自分で守らずにオランダ軍にやらせているってことか
126 :
朝まで名無しさん:03/12/14 16:32 ID:mIb8LUUO
>>121 の国際原子力機関(IAEA)の結論は、屁みたいなもので
全く信用できないだろ。アメリカ御用機関の煙幕に過ぎない。
どうも派遣される自衛隊員が多かれ少なかれ被爆することは
避けられないようだな。
127 :
朝まで名無しさん:03/12/14 16:37 ID:9vyJuubf
問題は、エアロゾルになったのを肺に吸い込んだ場合。
今回の場合、危険性は、さほど高くないと思われる。
128 :
朝まで名無しさん:03/12/14 16:42 ID:VefHcCOF
実戦での威力を調べるために、自衛隊の駐留している地域に、
小型核爆弾、細菌兵器、化学兵器をこっそりと使用して、
日米安保条約に基づいて、被害の医学的調査の被験者とする
予定なので、早く自衛隊を戦地に赴かせて下さい。
愛する小泉君へ、ブッシュより。
129 :
朝まで名無しさん:03/12/14 17:10 ID:N931zPDU
>>123 藤田祐幸なんて、そこら中で放射能なんたらの市民運動をけしかけてるプロ学者じゃん。
ぐぐつてみても、それ以外の学者としての実績なんてひとつもない。日本は放射線障害に
ついての研究は世界でも1,2を争う国。 他の学者がんなこと言ってない。国会の公聴
会にでたって、どうせ、社民あたりが呼んだんだろう。この学者、しかも、その主張たる
や、このスレで疑問を呈された理屈とひとつも変わらん。
>>126 IAEAのような、国際機関が信用できず、1プロ学者が信用できるって...どういう
基準なんだか...オカルトだな..どうしても主張が通らないと陰謀説。お決まりだな。
劣化ウラン弾の害は放射能ではなくて
化学的要因(酸化ウランの毒性)なのだが…
単純な疑問
121より
>特に製氷用の鉄製のプールの底に打ち込まれたウラン弾による貫通孔周辺からは、
>最大2.9マイクロシーベルトの汚染が検出され、
>これは環境放射線の45倍にも達するものでありました。
TEPCOのHPより
>放射線というと特別なものと思われがちですが、実は自然界にも存在しています。自然界に存在する放射線を「自然放射線」といいます。
>私たちは日常の生活の中で1人当たり平均して約2.4ミリシーベルト(世界平均)の自然放射線を受けています。
>※シーベルトとは人体が受ける放射線の影響を表す単位です。(1シーベルト=1,000ミリシーベルト)
マイクロシーベルトとミリシーベルトの違いって?
マイクロの方が少ないかと思えそうだけど。
132 :
朝まで名無しさん:03/12/15 02:37 ID:MTw8dmFq
>>131 1ミリ=1000マイクロ
こんなの見つけた
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/term_kaisetu/radiation/radiation.htm >不幸にして発ガン物質などによる要因で、ガン細胞の発生が異常に多くなり、修復が間に合わないと
>ガンに罹ってしまう。これと同じように放射線が体の中を透過した時、100兆個の細胞の中で、一部の
>細胞の原子核に放射線が衝突し、遺伝子が影響を受けガン細胞ができたとしても修復されてしまう。
>ガンに罹るかどうかはガン細胞の発生する量が問題なのである。年間多くの人がガンに罹るが、
>この中で、放射線の影響がどの位あったかを確定的に評価することは難しく、統計的に評価するしかない。
>過去の経験から1,000mSvを超えるような放射線被ばくを受けた人は、一般の人に比べガンに罹る割合が
>少し上がったというデータが出ている。しかし、被ばく量が200mSv以下の場合、放射線を受けた人と
>受けなかった人でガンになった確率に差が認められたという報告はない。(益田恭尚)
133 :
朝まで名無しさん:03/12/15 02:53 ID:ckhIbXGG
自衛隊は人体実験にされるんだな。幾ら金を積まれても
イラクに行かないことだ。
往年のハリウッドスターみたいに、ネバダで西部劇ロケした
俳優は数十年後にガンを発症して次々と逝った事実がある。
イラクの劣化ウランも安全じゃない。
さらにこのページによると
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/r_rays/01/main01s.html 自然放射線は場所によりその強さが異なります。
例えば、我が国では最も少ない神奈川県と最も多い岐阜県とは年間約0.38ミリシーベルトもの開きがあります。
この違いは主に大地の放射線量の違いによるもので、岐阜県の自然放射線が高いのは
放射性物質(ウラン、トリウム、カリウムなど)を多く含む花崗岩地帯のためです。
また、インドのケララ地方では年間約3.8ミリシーベルト、さらにはブラジルのガラパリという地方では、
年間約10ミリシーベルトもの自然放射線が有ります。
135 :
朝まで名無しさん:03/12/15 03:09 ID:MTw8dmFq
>131
2.4mSvは多分、一般人の年間被曝量。
原発とかで仕事をしている人は、年間50mSvあたりを被曝量の限度に設定してたはず。よく覚えてないが。
2.9uSvってのは、1分あたりの放射線量かな?
この数字が正しいとすると、1ミリ=1000マイクロなので、2.9uSv/mの放射線を浴び続けると仮定すると、
年間被曝量は2.9×60×24×365÷1000=1524mSvになる。
自然放射線量の600倍ってとこか。
ただし、2.9uSvってのは恐らく線源に測定器を押しつけての測定だろうから、
実際に浴びる線量は、線源からの距離rの二乗に反比例して減少する。(1/r^2になる)
つまり線源から数メートルも離れれば、ほとんど影響はないって事だ。
(5mで1/25、10mで1/100、100mで1/10000)
あとは線種の問題。
ウランで問題になるα線(ヘリウム原子核)は、紙1枚で被曝を防げる。
劣化ウランを批判する連中が騒ぐほど、放射線被害が大きいとはどうしても思えん。
137 :
朝まで名無しさん:03/12/15 03:27 ID:PHNtCS3s
>>136 だな。線源に思いっきり近づけて、○○倍です!ってやってるのを見るとなんだかなぁと思うね。
時計の蛍光塗料だって、前のガラス取って近づければ数十倍の値を示すんじゃないの?
放射線作業者は、年間50mSv、1週間に5mSvだね。
その値にもそれほどの根拠はないんだけど。
年間100mSvとか200mSvでの健康への影響は「無い」からね。ラットを100万匹くらい使って実験すれば優位な差が出るかもしれんけど。
劣化ウラン批判はかなりおかしな話ばかり。
どっちかって言うと、重金属であることによる汚染の方が大きいんじゃないの?
138 :
朝まで名無しさん:03/12/15 03:32 ID:ckhIbXGG
>>136 日本のTVレポーターがイラクへ行ってガイガーカウンター?持って
あちこち放射線の有無を測定してたよ。確かに爆破された戦車などの
残骸に劣化ウランの痕跡がある場所では測定器は反応していた。
現地子供がその放置された戦車に入って遊んでいたのが印象的だった。
139 :
朝まで名無しさん:03/12/15 03:37 ID:ckhIbXGG
あと、劣化ウラン弾は、粉塵になって飛沫するので、それを一旦身体に
吸引すると絶えず体内被爆するそうだ。
>138
つまりさ、136の意味は、その子供達が劣化ウラン弾の破片を24時間肌身離さず
持ち歩いてない限り、たいした影響は無いんじゃないかってことなんだよ。
心配なのはわかるけど、印象論に惑わされないようにな。
141 :
朝まで名無しさん:03/12/15 03:45 ID:MTw8dmFq
劣化ウラン弾の粉塵を吸い込んだ場合、放射線被曝と重金属中毒のどっちを心配すべきなんだろう?
というのも、重金属中毒の方が少ない量でかかるとした場合、
重金属中毒になっていないなら、放射線被曝も心配しなくていい事になると思うのだが。
142 :
朝まで名無しさん:03/12/15 03:52 ID:ckhIbXGG
>>141 詳しくは解らないが、アメリカの劣化ウラン保管場所では
外部へ拡散しないように厳重に保管されているそうだ。
やはり人体に有害なのは間違いない様だ。
143 :
朝まで名無しさん:03/12/15 04:03 ID:ckhIbXGG
≪劣化ウランの特性≫
ウラン鉱山から採掘した天然ウランは、濃縮過程の中で、まず核兵器
や原子力発電所用の燃料となるウラン235(U235)と、 低レベ
ル放射性廃棄物となるウラン238(U238)に分離される。高レ
ベル放射性同位元素のU235は、全体の一%にも満た ず、残りはほ
とんどがU238である。
大量に生み出される強い毒性を持つこの金属物質を「劣化ウラン」と
呼ぶ。劣化ウランは、主要にはアルファ線を放出し、半減期 は地球の
歴史にも匹敵する四十五億年である。
劣化ウランの蓄積は、米国では原爆製造の「マンハッタン計画」が
始まった一九四〇年代前半から今日まで続いている。これまでの 蓄積
量は五十万トン以上。ケンタッキー州パデューカにあるウラン濃縮用
核施設など三カ所で、金属容器に収められて戸外に積まれてい る。
劣化ウランは鉄の約二・五倍、鉛の約一・七倍比重が重い。このた
め砲弾の弾芯(しん)に利用すると強い運動エネルギーが得ら れ、
頑丈な戦車でも貫通する。しかも、貫通時の衝撃で高熱を発して燃焼
し、戦車内の兵士をも殺してしまう。加工も容易で、大量に ある原料
は「廃棄物利用」のため、管理責任を負うエネルギー省(DEO)か
らただで支給される。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index2.html
半減期が長い=時間あたりの線量は少ない
ということなんだけど、45億年を危険度の指標のように煽る奴が多いよね。
これも劣化ウラン批判派への疑問になってる。
145 :
朝まで名無しさん:03/12/15 04:12 ID:MTw8dmFq
>>142 よくアメリカ軍がどういう風に扱っているから危険という意見を見るけど、それって何の証拠にもならないよ。
それが放射線被曝を警戒してのものだってことを示せないでしょ。
これは米軍の劣化ウラン弾に対する対応を見て毎日の記者が「やっぱり危険だ」といってるものだけど
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200011/15.html >米軍はコソボに入ると、すかさず同弾を使用した地域で被弾戦車や不発で地中に埋まった弾頭の回収作業を
>始めた。その際、化学兵器などの処理に使用する特殊スーツと防毒マスクを使用した。
わかる?化学的な防護のみで作業してるんだよ?
つまり米軍は重金属としては警戒していても、放射性廃棄物として警戒してないって事でしょ。
劣化ウランが問題というよりコレに代表する毒性のきつい爆弾を
広範囲で使用していることが問題なんじゃないの?
爆弾単体の燃焼だけでもかなり有害物質でてそうだし。
住宅や工場が爆撃で燃えたらダイオキシンとか発生してるだろうし
ガンの発生が湾岸戦争以降上がってるっていうのも
劣化ウランよりそっち方面の被害が大だと思う
>>146 米軍が装備してるガスマスク・防護服等は対NBCということで、
化学兵器のみならず生物兵器・核兵器にも対応してるが、何か?
日本人はすでに放射能に対する免疫が出来ていて耐性があるから大丈夫ということだろ。
医療も場数をこなしているわけだしな、毒性に対しても克服できるというあたりだろ。
149 :
朝まで名無しさん:03/12/15 14:52 ID:A0EX+LKB
150 :
朝まで名無しさん:03/12/15 19:09 ID:bcOgajxv
劣化ウランは人畜無害
直接吸引しても経口摂取しても問題無し
151 :
朝まで名無しさん:03/12/15 19:42 ID:cn6EPe/G
自衛隊隊員に健康被害でても
そういうこといいそうよね
うちの政府は
152 :
劣化ウラン弾:03/12/15 19:48 ID:4MbHN0JP
アメリカは公式見解で「劣化ウラン弾の危険性」はその「効果」と比べて許容できる範囲と説明しています。
又、「劣化ウラン弾の危険性」で、アメリカを追求したり非難したりする事は「反米行動、テロとの戦いにおいて利敵行為」
とまで宣言しています・・・。
アメリカと特殊な軍事同盟を結ぶ日本(特に小泉政権)がこの問題をまともにとりあげる事は無いでしょう・・・。
(アメリカにとって広島、長崎への原爆投下が「未来永劫」100%の正義である様に)
*しかし、自衛隊員はイラクで被爆しないで済むのかな? ちゃんとした「教育、指導」が不可避だと思われる。
劣化ウラン弾(ユーゴ紛争時)
ttp://www.faireal.net/articles/2/01/ NATOは、アメリカに主導され、本来、必要ないのにユーゴスラビアでの紛争に軍事介入して問題をますますこじらせたが、
米軍の戦闘機がばらまいた劣化ウラン(DU)弾による健康被害の不安は、深刻な置きみやげとなった
劣化ウランは大気の流れにのってポーランドとフィンランド、そしてハンガリー、ギリシャ、イタリアにまで降下し、発ガンなどの被害をもたらすと予測されている・・・(以下略)
153 :
劣化ウラン弾:03/12/15 19:50 ID:4MbHN0JP
>>152 の続き
劣化ウラン弾
ttp://www.faireal.net/articles/2/01/ 誤解されやすいが、劣化ウラン弾というのは、決して核兵器を意図したものでは、ない。
劣化ウランで作った金属部品がそのへんに置いてあっても、それ自体は、ただちに危険では、ない。
実際、民間のジャンボジェット機の部品として、用いられたりもした。
鉛以上の重金属(高密度)なので、小さなスペースに効率よく重いおもりをつけるには、つごう良く、材料も核燃料のしぼりかすなので安く手に入る。
そんなわけで、次々と死の兵器を開発して大儲けする例のあの国が、「劣化ウランを砲弾に使ったら安上がりで強烈なのができまっせ。
微量の放射能汚染? いや今まで一度もそんな報告はないですよ、廃物利用のリサイクルで環境にも優しい兵器です」などと考えたのか
(この説明は、もちろん半分冗談です)、ハイテク兵器見本市「湾岸戦争」で1991年に使ったのが初めとされる。
たしかに、砲弾として、メッキもはげずに原形をとどめている限り、とくに危険なものでは、ないと思われる。この点、アメリカの主張も基本的に正しいのだ。
ただ、実際には、目標に命中した劣化ウラン弾は、装甲を貫くときに激しい摩擦熱でウランを気化拡散させるので、「からだに入らなければだいじょうぶ」といっても、空気に混ざってしまえばもう問題外だ。
劣化ウランが拡散した場合の毒性の強さは、もちろんそういうデータはこれまでないからハッキリしないのだけれど、東京消防庁のマニュアルによれば、許容濃度は空気1立方メートルあたり0.25ミリグラムだという。
おおざっぱに「0.1ミリメートル未満の目に見えないくらいの粒が1立方メートルにつきたった1個浮遊しているだけで、もうアウト!」
さらに、劣化ウランは、湿った空気に触れると毒性の強いフッ化物を生成するともいう。おまけに、沸点3000℃台だから激しい炎に包まれる戦場では、あっけなく気化してほうぼうに散らばってしまう。
アメリカ国防省は、「粉じんが危険なのは短時間だけで、着弾地点から遠くに広がる可能性は低い」と言い張っている。
中立の立場からの実験によると、その主張は正しくなく、粉じんは何十キロも先まで飛んでゆくことがあることが分かっている。
本当に大丈夫か?自衛隊!?
154 :
朝まで名無しさん:03/12/15 19:56 ID:poxvPAxX
湾岸戦争後、米兵の身体に次々異変が起きていると報告されている。
劣化ウラン弾の関連はセロじゃない。
155 :
朝まで名無しさん:03/12/15 21:26 ID:bcOgajxv
なんで米国は自国の大切な兵隊を危険にさらす爆弾を使うのだろうか
安いから
放射線被曝について分かったこと
・人体への被曝の影響はシーベルト(Sv)という単位で表される。
・放射線は自然界に存在しており、地中、宇宙線、体内、食物などから年間2.4mSvの被曝をうける。
・受けた放射線の総量が同じでも、一度に大量に被曝した場合と、少量を長時間にわたって被曝した場合は、後者の方が影響が少ない。
・被ばく量が200mSv以下の場合、放射線を受けた人と受けなかった人でガンになった確率に差が認められない。
・1回の胸部X線検査で0.3mSv、胃のX線検査では4mSv程度の放射線を受ける。
ウランについて分かったこと
・劣化ウランの主成分であるU238は、半減期が45億年〜48億年であり、放射能はきわめて弱い。
・ウランはありふれた物質であり、花崗岩や黒雲母、海水中などに含まれている。
イラクにおける劣化ウラン弾の毒性について
・劣化ウランは放射能以外に重金属としての化学的毒性をもっており、これを吸い込んだ場合の影響がどちらのものであるか分離できない。
・白血病などの遺伝子に由来する病気は、放射線と化学的毒物の両方が原因になりうる
・イラクは過去に化学兵器が使用されたり、油田からの煙など化学的毒物が他の地域よりも多く存在する。
・先天的な遺伝子疾患は日本を始め、どの地域にも元々一定割合存在する。
・劣化ウラン弾が原因で発病したと考えられている米軍の兵士は、着弾直後の粉塵が収まりきらないうちに着弾点に駆け寄った事が分かっているので、被曝が原因であるとは断定できない。
劣化ウラン弾などに対する見解
・IAEA、WHOは劣化ウラン弾の放射線量は問題ないと結論づけている。
・劣化ウランを体内に摂取すれば体内被ばくを招くけれども、化学毒性の方が問題が大きいというのが科学的・医学的常識。
(M Clark Radiological Protection Bulletin, No.218, Dec 1999
・自然に浴びている放射線量の20倍の量をマウスに照射しても、マウスの寿命に影響は認められない
(環境科学技術研究所)
161 :
朝まで名無しさん:03/12/16 00:27 ID:rdbEHw+c
バルカン症候群
バルカン(コソボ)紛争の時にNATOから派遣された兵士の中に
白血病・がんが「多発」したとされ騒がれた事件。
2001年の初頭に突然大きくなった騒ぎですが,ここにはイタリア国内の
政治的問題やEUとアメリカの対立,反NATO勢力による悪役作り・・
という図式が見え隠れしています。
まず被害報告が確認されたのはイタリア,ベルギー,フランスの3国で,
ドイツ,ロシア,ポーランド,ブルガリア,ルーマニア,ユーゴスラビア,カナダでは
該当症例は見られなかったということ。
次にWHO(世界保健機構)の発表では,コソボでの2000年の
白血病発生の数が97年,98年の調査と比較して減少しているということ。
さらに「白血病は放射線を浴びてから5年〜10年後に発病するものだ」
という多くの医者には当り前のことが無視され,「劣化ウラン弾=放射能障害」
の恐怖だけが取り沙汰されたこと。
使用するアメリカへの不信感が募り,その後EUのアメリカのミサイル防衛構想への
牽制とロシアへの接近が加速されることも頭に入れておきたいことです。
今回のイラク攻撃に対するフランス・ロシアの態度を見ていても何やら臭う所があります。
162 :
朝まで名無しさん:03/12/16 09:07 ID:bgeCjGzk
163 :
えICBM:03/12/16 09:20 ID:ExgXdRUD
外部被曝と内部被曝を混同してる方が多いようです。
劣化ウランの塊に手をかざしても被曝量は大きな影響は無いでしょう。
劣化ウランから照射されるアルファ線は紙一枚で遮断されます。
これはアルファ線が弱いからではありません。
アルファ線の粒子はヘリウム原子核で大きいので紙の分子にぶつかる確率が高く透過を妨げられるからです。
粒子が大きいという事は、それだけ衝突時のエネルギーが大きい事を意味します。
ベータ線やガンマ線は透過力が大きいですが、これは粒子が小さいからで、エネルギーが小さいことになります。
劣化ウランの微粒子が体内に取り込まれた場合、細胞との間に障壁がありません。
そうなると紙一枚でも透過しないアルファ線は全て細胞に衝突することになります。
この衝突先がDNAであれば、異常な細胞を生み出すことが懸念されます。
つまり、劣化ウランはアルファ線の放射線源なので、距離をおけば安全ですが、対内で接した場合はエネルギーが全てが人体に当たり危険です。
どれくらい被害があるかの研究はまだ確立されてないでしょう。
劣化ウランの粒子による内部被曝は10数年前ほど前からなので歴史的に浅いため解明はされていません。
また、汚染地域が紛争地であるために被曝者の追跡調査をし難いことも解明の妨げでしょう。
そして、アメリカは国家の軍事戦略的に劣化ウランを重要視しているため被害調査には消極的です。
健康被害が明確で無いから使えると考えるか、だからこそ危険と考えるかで方針は変わるでしょう。
166 :
朝まで名無しさん:03/12/16 20:40 ID:/HOw0Bf8
167 :
朝まで名無しさん:03/12/16 20:41 ID:Kd9jrKOK
でも危険手当で志願者殺到、だろ?
目に見えない危険に鈍感なバカって、兵士には重宝だよなw
168 :
朝まで名無しさん:03/12/16 21:26 ID:lk2KVXNi
>>163 >健康被害が明確で無いから使えると考えるか、だからこそ危険と考えるかで方針は変わるでしょう。
明確じゃないから、用心しようならまだしも、「だからこそ危険」というのは、お笑い
ですな。 劣化ウランというのは、お説によれば、少なくとも十数年前から問題にされておるのに
も関わらず、疫学的にきちんとした被害が未だに証明されていないという、奇病ですな。ましてや、
誰かの説によると、国籍によっても違う....このスレで騒ぎまくってた人さえ、なんか、発電
などした後の核廃棄物で作ってるという誤解もあったみたいだし....
いろいろい理屈をこねたところで、誰も客観的な数値を出せないというのでは信じろという方が無
理。アメリカが隠蔽してるとかしてないとかいうけど、その気になれば、その地域について、数年
にわたる調査ぐらいできるだろう。つか、IAEAとか、WHOとかが調べてるんではないのかな。
それで信じられないといのなら、それは科学じゃなく、イディオロギーとか、オカルトだから、ま、
好き勝手やってね。ということになるな。
条件抜きで安全なものなんてこの世に存在しない。一酸化2水素なんて、毎年何万人も死者が出
てる。肺に多量に吸い込み、一定時間放置すると、極めて大きな確率で死に至る。 危険か否かは、
普通に生活して、普通に受ける影響が、通常の危険性をどれだけ高めるか、冷静に分析する必要が
あろう。人間、時々刻々安全に配慮しないと何しててもあぶないんだから、
と言えないだろう。
169 :
朝まで名無しさん:03/12/16 21:28 ID:lk2KVXNi
170 :
えICBM:03/12/16 21:53 ID:ExgXdRUD
>>168 >疫学的にきちんとした被害が未だに証明されていないという
易学的調査は発ガン等の確率を被曝者を多数のトレースして行うものです。
費用も手間も技術もかかります。
いわゆる先進国と呼ばれる国、例えばアメリカでなら可能でしょうが、劣化ウランの粉塵が
大量に環境にばら撒かれたのは政情が不安定な地域で調査などは出来ないでしょう。
そのうちイラクで疫学的調査が行われたら結論も出るでしょう。
>いろいろい理屈をこねたところで、誰も客観的な数値を出せないというのでは・・・
客観的な数字を出せないから安全というわけは無い。
もちろん必ず危険というわけでもない。
危険性が指摘され、その理由が述べられてるが、実体調査研究が進んでいないだけだ。
安全と確定したもを使う、危険と確定してないから使うのどちらを選択するかでしょう。
>>161 各国軍の展開場所に関しての情報は?
全ての軍が均等に混成されて、展開したわけじゃないのは間違いないよね?
展開した場所によっては、激戦でウラン弾が大量に使われたところもあれば
戦闘がほとんど行われず、ウラン弾も使われていないようなところもあるよね。
>170
疫学的な観点ではなくて、物理的な観点からの試算くらいはしてみてもいいような・・・
劣化ウランの線量や弾頭の使用量、人体への影響を考慮した被曝量(Svって単位がまさにそれ)
なんかはわかってるわけだしね。
どっかのスレで弾頭が全部蒸発してイラク全土に拡散した場合の試算をしている人がいたけど、
ああいうやつのもうちょっと現実に即したやつ。
個人的には、あの試算のように体内被曝の影響もほとんど無視できるのではないかと思ってるけど。
タングステンって滅茶苦茶高いな。
90式戦車の砲弾が一発100万円。
>>172 >疫学的な観点ではなくて、物理的な観点からの試算くらいはしてみてもいいような・・・
疫学的な観点も必要だが、現時点ではそこまで研究は進んでいないから議論にならないというのが現実だろう。
物理的に比較可能な尺度に基づいて評価するのは正しい方法だろう。
>劣化ウランの線量や弾頭の使用量、人体への影響を考慮した被曝量(Svって単位がまさにそれ)
>なんかはわかってるわけだしね。
Svは線量当量Hの単位であって、被曝量という曖昧な表現の単位ではない。
線量当量H(単位はSv)は外部、内部被曝、吸収線量、放射線種、エネルギー、被ばく
条件の違い等に関係なく共通の尺度で評価する尺度だ。
線量当量H(Sv)は、吸収線量をD(Gy)、線質係数をQ、分布その他の修正係
数をNとすると、H=D・Q・Nで表される。
外部被曝では算出しやすいが、内部被曝では簡単な話ではない。
長期間被曝するため吸収線量をD(Gy)と、その他の修正係数をNの評価が難しい。
なので、
>どっかのスレで弾頭が全部蒸発してイラク全土に拡散した場合の試算をしている人がいたけど、
>ああいうやつのもうちょっと現実に即したやつ。
において、どのように値を決定したのかが興味がある。
なので、どのスレかを教えて欲しい。
>個人的には、あの試算のように体内被曝の影響もほとんど無視できるのではない
>かと思ってるけど。
その評価はどれくらい現実に即した計算をしてるかで決まるだろう。
175 :
えICBM:03/12/17 18:01 ID:BIoVA54Y
>>166 よんでみたが、実験を独自にやったわけではないのね。
基本的にはWHOの報告に基づいて理論上問題ないレベルとしているけど
統計データでガンが増えているというのが根拠になっている。
しかし,化学兵器や殺虫剤など、劣化ウラン弾以外の可能性が指摘されているからね。
あと、その論文によるとWHOの報告は、劣化ウランを吸入した場合にも触れているんだね。
>>175 タングステンは100gで10000円、劣化ウランは殆どタダ。
これが値段に大きな影響を与えていないとは思えない。
178 :
えICBM:03/12/17 19:07 ID:BIoVA54Y
>>177 銃、砲等で物理エネルギーを利用する弾種の弾頭に求められる性質は、
・質量が大きい
・硬い
・できれば発火等による焼夷効果などの副次的効果があれば良い。
劣化ウランはタングステンより10%兵器としての能力が高く、しかも安価である。
効果、費用の点でも劣化ウランは優れた兵器である。
しかし、放射能汚染等が危惧されているので使用には条件がつけられる。
どこでも使える兵器でないことが唯一の欠点だろう。
179 :
朝まで名無しさん:03/12/17 22:01 ID:xK8txm9w
>>170 >安全と確定したもを使う、危険と確定してないから使うのどちらを選択するかでしょう。
たしかに....といいたいところだか、これ、兵器だからねぇ。安全性を第一に
考えた兵器というヤツ、俺は知らん。 イラクでは、赤子の手をひねるようなもんだった
から、アメちゃん大人げない、「安全な兵器を」とも言えるかも知れんが、他の能力が
拮抗していた場合に、タングステンの砲弾を使った戦車と、劣化ウランのそれとが撃ち合
った場合、まさに生死にかかわるわけ。これを禁止するには、情緒論じゃなく、NBC兵
器を禁止する条約のように、劣化ウランもそのリストに載せるしかないだろう。もし、科
学的にその必要があるなら、IAEAなく、WHOなりがもう少し動いてるようなもん。
ま、わしゃ、専門家じゃないから知らん、が、情緒的議論だけは許せん、そんだけ。
180 :
えICBM:03/12/17 22:22 ID:BIoVA54Y
>>179 兵器の評価でコストというのは重要でしょう。
コストといっても、短期的なコストと長期的なコストがあります。
短期的とは戦争時での兵器の有用性。
長期とは、戦争後に戦場を平和的に利用するのにかかる費用や、政治的なものでしょう。
例えば地雷は、戦争中に敵部隊の展開を阻害するのに有効な兵器です。
しかし、戦後においては地雷の撤去に時間や費用が莫大にかかり、人的経済的なコストは莫大です。
化学兵器、生物兵器、核兵器も長期的なコストを考えなければならない兵器でしょう。
劣化ウラン弾は力学的エネルギー弾の弾等としては最も短期的コスト的に優れているでしょう。
しかし、劣化ウランの微粒子が環境中にばら撒かれた場合における長期的コストは未知数です。
劣化ウランの長期内部被曝が人体に影響が無いとわかれば長期的コストは無いでしょう。
しかし、被害があるとすれば汚染物質の除去や被害を受けた人の治療に膨大なコストがかかるでしょう。
人道的理由で禁止される兵器は、実はコスト的な理由から禁止、使えないものも多くあります。
181 :
朝まで名無しさん:03/12/17 22:37 ID:xK8txm9w
>>180 コスト...然り....しかし、それは使う方のコストなんだな、これが。
相手のコストじゃないんだよ。
ま、本当にNBC兵器に匹敵する危険があるなら、早いトコそれを証明して、
禁止兵器のリストに載せることだね。劣化ウラン弾を「核兵器の一種」という
議論がマスゴミで行われてうちはダメでしょう。日本国内ならともかく、国際
機関はオカルトを取り上げない。
そもそも、人道的「兵器」自体が虚構みたいなもんだ。
182 :
朝まで名無しさん:03/12/17 22:38 ID:+BvRef3W
183 :
えICBM:03/12/17 22:40 ID:BIoVA54Y
>>181 >ま、本当にNBC兵器に匹敵する危険があるなら・・・
だれが劣化ウランがNBC兵器に匹敵すると言ったのだ?
勝手にNBC兵器並にして何をいきまいてる?
184 :
朝まで名無しさん:03/12/17 22:52 ID:xK8txm9w
185 :
えICBM:03/12/17 22:54 ID:BIoVA54Y
186 :
えICBM:03/12/17 22:58 ID:BIoVA54Y
187 :
朝まで名無しさん:03/12/18 09:15 ID:9dVHUcTM
>>186 訂正してる気はないんだが....質問の意図がわからん
NBC兵器ほ=禁止兵器 ではないが、その弾丸を撃つこと自体ではなく、その弾丸
の種類を非難してるということは、その兵器を禁止したいわけだ。なら、禁止リストに
載せるように、客観的な資料を示すことだと思う。 もともと、兵器なんて人道的なも
のなんかじゃないから、冷徹に議論すべきとおもうぞ。単に「ウラン」という名前がつ
てて、その核反応能力ではなく、単に比重、燃焼性などの非核能力を使用してるものを
核兵器と呼ぶような、言いがかり的、情緒的な議論をしてるようでは禁止兵器のリスト
にちゃんと載せるような建設的なことはできないだろう。政治、軍事で情緒がパワーを
持つのはお花畑大国日本だけ。
>>2 一つ疑問。
自民党はこの時期の派遣賛成
民主党は国連決議後の派遣賛成
派遣自体はどっちも賛成な訳なんだけども。
あ、社民党の方?
189 :
こぴぺ:03/12/18 09:57 ID:DvZg0Jld
ICRP勧告では、皮膚でのウラン238の汚染は3Bq/cm2以下にしなさいとのこと。
http://www.shef.ac.uk/~aurpo/july00/04scal.html 肺胞の表面積は60m2もあるそうだ。だが、劣化ウラン弾危険派に有利なように、肺を直径10cmの球体とする
(=肺活量約4リットルのとき表面積最小)。このとき表面積は1200cm2。
つまり、相当の安全をとっても、3600Bqまでなら肺に入っても大丈夫。劣化ウランなら300mgだな。
・・・とまあ、現実に健康被害に苦しんでいる人がいるとして、
どんな仮定を設けたとしても、劣化ウラン弾はその原因ではなさそうだ。
原因でないものをいくら叩いても問題の解決にはならないし、
かえって真の原因の究明を遅らせ、被害に苦しむ人の数を増やすことにつながりかねないんだが、
劣化ウラン弾危険派は、こういう思考は働かないんだろうか。
190 :
こぴぺ:03/12/18 09:58 ID:DvZg0Jld
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jarap/nrpb_218.html 劣化ウランの裸の片まりを皮膚に接触させれば 2mSv/時程度の
ベータ線量を受ける。一方、ガンマ線量は、やや離れれば問題にな
らない。劣化ウランを体内に摂取すれば体内被ばくを招くけれども、
化学毒性の方が問題が大きいというのが科学的・医学的常識である。
それゆえ、かなりの量の劣化ウランの経口摂取は腎臓障害を起こす
恐れがある。
単純計算によれば、放射性毒性の点では、Pu239は同重量の劣化
ウラン(ウラン238)の約百万倍である。
191 :
kpp:03/12/18 10:00 ID:DvZg0Jld
・劣化ウランは放射能以外に重金属としての化学的毒性をもっており、これを吸い込んだ場合の影響がどちらのものであるか分離できない。
192 :
えICBM:03/12/18 15:17 ID:tQJ0bz1p
>>187 >NBC兵器ほ=禁止兵器 ではないが、その弾丸を撃つこと自体ではなく、その弾丸
>の種類を非難してるということは、その兵器を禁止したいわけだ。だれが弾丸の種類を非難してるのだ?
>>180で力学的エネルギー弾という弾種自体を非難した文など一つも無い。
>なら、禁止リストに載せるように、客観的な資料を示すことだと思う。
劣化ウランの体内被曝に関する客観的なデータなぞない。
性質から危険性が考えられるという段階であり、安全とも、危険ともわからないというのが現状だ。
>もともと、兵器なんて人道的なものなんかじゃないから、冷徹に議論すべきとおもうぞ。
兵器は敵を殺傷するから人道的な兵器などありえないし聞いた事も無い。
冷徹に議論すべきは戦争後にかかる費用を考慮したコスト意識だろう。
>単に「ウラン」という名前がつてて、その核反応能力ではなく、単に比重、燃焼性
>などの非核能力を使用してるものを核兵器と呼ぶような、言いがかり的、情緒的な
>議論をしてるようでは禁止兵器のリストにちゃんと載せるような建設的なことはで
>きないだろう。
だれもウランがついてるから核兵器などとは言っていない。
言いがかりとか、情緒とか書いてるが、書いてる本人の知性を疑問視しすべきだろう。
まあ、劣化ウランも核兵器として使われてるが、ここでの議論とは関係ないだろう。
>政治、軍事で情緒がパワーを持つのはお花畑大国日本だけ。
お花畑は君のあ・・・・
劣化ウランは微量ながらも崩壊によりアルファ線を発する。
半減期はとてつもなく長く、体内に入った場合は排出されない限り死しんでも体内
で放射線を発しつづける。
内部被曝に関してはまだ未知数の部分が多く、外部被曝ほど影響が解明されていない。
つまり、劣化ウランを利用した兵器は、安全性、危険性に関して未知数な部分が多い。
兵器として短期的なコストと能力は優れているが、長期的なコストはまだ未知数である。
人道的にも経済的にも結論が出ていない兵器と言えよう。
193 :
えICBM:03/12/18 15:31 ID:tQJ0bz1p
>>189 >ICRP勧告では、皮膚でのウラン238の汚染は3Bq/cm2以下にしなさいとのこと。
これは外部被曝のことである。
>肺胞の表面積は60m2もあるそうだ。だが、劣化ウラン弾危険派に有利なように、肺を直径10cmの球体とする
これは内部被曝のことである。
>つまり、相当の安全をとっても、3600Bqまでなら肺に入っても大丈夫。
長期体内で被曝し続ける内部被曝を外部被曝の被曝と同一視している。
全くお話にならない。
バカげている。
放射線被曝の人体への影響を計る線量当量H(単位はSv)の計算は外部被曝と内部被
曝ではパラメーターの取扱が異なる(
>>174参照)。
くだらないコピペは目障りだ。
194 :
えICBM:03/12/18 15:38 ID:tQJ0bz1p
>>190 >劣化ウランの裸の片まりを皮膚に接触させれば 2mSv/時程度の
>ベータ線量を受ける。一方、ガンマ線量は、やや離れれば問題にな
>らない。
ガンマ線は透過力が大きいから多少離れても影響はある。
そもそもアルファ線の事を論じていない。
また、劣化ウランの問題は微小な粒子が肺等に入り内部被曝することである。
短期的な曝露である外部被曝と、長期的な曝露である内部被曝を混同してては話しにならない。
>劣化ウランを体内に摂取すれば体内被ばくを招くけれども、
>化学毒性の方が問題が大きいというのが科学的・医学的常識である。
>それゆえ、かなりの量の劣化ウランの経口摂取は腎臓障害を起こす
>恐れがある。
劣化ウランの内部被曝に関しての詳細なデータは無い。
一方ウランの科学的毒性は知られている。
だから一般的にはウランの科学的毒性が目に見える問題となっている。
>単純計算によれば、放射性毒性の点では、Pu239は同重量の劣化
>ウラン(ウラン238)の約百万倍である。
最悪の物質であるプルトニウムとウラン238を比較してもウラン238が安全と言う結論は出ない。
くだらないコピペは目障りだ。
195 :
えICBM:03/12/18 15:40 ID:tQJ0bz1p
ついでに
>>191 >・劣化ウランは放射能以外に重金属としての化学的毒性をもっており、これを吸い
>込んだ場合の影響がどちらのものであるか分離できない。
これは確かにそうだ。
化学的、放射線的影響の両方を持つ物質の片方だけの影響を分離するのは困難だ。
劣化ウラン弾でも通常弾でも発がん性などの毒性は高いと思う。
通常弾がクリーンで環境にいいというわけではなかろう。
アメの考えとしては劣化ウランの方が毒性高いだろうけど
通常弾と比べて50歩100歩、
それなら安い劣化ウランのほうが良かろうってことかな。
まして敗戦国が戦勝国に賠償を求めることは無し。
求めてきても潰せる。自国の兵士は使い捨て。
弱いってつらいね。日本もそうならないようにせんとね。
197 :
朝まで名無しさん:03/12/18 21:36 ID:G4l4PLoC
198 :
朝まで名無しさん:03/12/20 11:22 ID:0ymWrjM5
>>196 でもJ帯も逝かされるんだろ?
子鼠ポチになるまでは
こんなことは無かった。
199 :
朝まで名無しさん:03/12/20 11:38 ID:dzRgOJGN
自衛隊に入らなくて本当に良かった・・・。 by 小泉孝太郎(笑)
200 :
(´3`)V サインは:03/12/20 12:59 ID:k0cNOKQP
悪の連合王国:UK|米|
寺下清道「イギリスの視点から見たイラク情勢」波涛168号より1914年11月7日レイン将軍の指揮する第3インド植民地軍を中核とする英国遠征軍は、当時メソポタミアと呼ばれていたイラク南部のバスラを中心とする地域に侵攻した。
小泉孝太郎に自衛隊の慰問に行ってほしいなぁ
202 :
朝まで名無しさん:03/12/26 13:44 ID:R3L5lBgI
先見体で長期滞在しないとw
203 :
朝まで名無しさん:03/12/26 23:11 ID:6BW2UYN0
204 :
朝まで名無しさん:03/12/26 23:18 ID:uJChu2gV
ウラン弾の材料には、核兵器用の高ウラン濃縮を製造する過
程で生ずる廃品ウランが用いられるらしいのだが、濃縮され
るそのウラン事体は同じく核兵器の材料となるプルトニウム
の製造炉での照射および再処理過程を経て得られるため、ウ
ラン238が中性子照射により高次化した物質や再処理過程
で選り分け切れなかった核分裂生成物が含まれている。
205 :
朝まで名無しさん:03/12/27 03:21 ID:WOdASfPV
>>204 そういうガセ情報で、やたら不安をあおり立てないように。
ウラン濃縮は、ガス拡散、遠心分離法などで、原子炉はいっさい
かんけいありまへん。プルトニウムの製造炉から出たものなど、
はいっさい関係ありません。
206 :
朝まで名無しさん:03/12/27 03:24 ID:3ij22i2A
従軍慰安婦は連れてくのか?
>>196 > 自国の兵士は使い捨て。
これすごく疑問。
仮に非人道的な考えをよしとしても
こういう判断はありうるか?
208 :
朝まで名無しさん:03/12/27 05:43 ID:NA0QZyD/
209 :
朝まで名無しさん:03/12/27 05:58 ID:NA0QZyD/
イラクじゃない、「イラン」 の死者が2万人以上。スマソ
210 :
朝まで名無しさん:03/12/27 06:13 ID:NA0QZyD/
イラクに派兵していない、諸外国がこぞってイランには救助部隊の派遣を決定。
日本はイランには 「5人」 派遣だって(w
ほんっと、間抜けなで場違いな日本。
211 :
朝まで名無しさん:03/12/27 08:13 ID:CfyIavQ/
>>210 イラクにすんなり自衛隊派遣させてもらえなかったからな。
>>207 湾岸戦争帰還兵に対する扱い見てたら使い捨てとしかいえんけどね
213 :
朝まで名無しさん:04/01/04 19:54 ID:o7Rj94zG
>212
英雄じゃないんだ
214 :
朝まで名無しさん:04/01/04 23:46 ID:ijKyIjxn
放射線関連の研究者ですが・・・
劣化ウランなら238がほぼ全てを占める。
で、ここで問題なのは内部被爆、外部については考慮する必要は無い
理由は上の方で言ってる通り。
内部についちゃ心配なら防塵マスクで十分、食ったり飲んだりする時に
着弾地点の埃をまぶしてりしてなきゃ問題無し。
因みに米軍のNBC装備の話は皮膚にくっついたり吸ったりしないためのものだろ
あんなもんでガンマとか中性子の外部被爆は止められんがな。
それと米兵の健康問題だが、ベトナムだって似たような事があったろ?
原因は精神的な物か化学的な汚染の問題だろ、劣化ウランで白血病になるなら
俺らはとっくになってるつーの、うちの業界も長いが再処理やってて白血病なんて
聞いたこと無いぞ?
まーどこぞの教授ったって見当違いなアフォも居るから引っ張り出して宣伝に使わないって請った
長文スマソ
215 :
朝まで名無しさん:04/01/05 11:26 ID:DRfPQq9D
放射線は無し
化学毒性はある
サヨは放射能が3度のメシより好きなんです
216 :
朝まで名無しさん:04/01/05 11:38 ID:NCEkF+PK
サヨはヒトの不幸なら たいがい好きだよ?
217 :
朝まで名無しさん:04/01/07 10:58 ID:m1mPHupZ
218 :
朝まで名無しさん:04/01/07 12:59 ID:Wr7kWQ0J
>>215 放射線が無いということは無い。ラドン温泉の方が高いがw
219 :
朝まで名無しさん:04/01/07 22:27 ID:K/l/z7Qr
220 :
朝まで名無しさん:04/01/08 09:31 ID:i6FyEd2f
>>219 劣化ウラン弾を使ったなんてのは、最初からわかってるんだが....それによる
放射線障害の有無なんて全然書いてないんだが、このソースは。
221 :
朝まで名無しさん:04/01/11 13:39 ID:sqWIY9lj
222 :
朝まで名無しさん:04/01/11 13:57 ID:I+Lw0lIp
>>221 どこにも劣化ウラン弾による被害云々は書いてないぞ、放射能汚染の例としてあげられて
いる事実は、
>原子力センターでは同四月、放射性物質入りの容器が多数持ち出される略奪が発生。危
険性を知らない周辺住民が中身を捨て、容器を食品や水の保存などに利用したとみられ、
深刻な被ばくが懸念されている。
だけだろ。
223 :
朝まで名無しさん:04/01/17 14:47 ID:uCqo+6Kg
>>220 可能性とかいてあるよ。
現状は、早急な影響調査が必要 とする
報告書が出来上がったところ。
224 :
???:04/01/17 14:48 ID:PfqeoKe2
こんなことで騒ぐより、北朝鮮の核で騒ごうぜ。
225 :
朝まで名無しさん:04/01/17 14:58 ID:rkAjHpdD
ふんふん、自衛隊員の被曝は現実的な問題だからねぇ。
仮定や可能性の問題である北の核とは重要性・緊急性が違うわな、アホが!
226 :
???:04/01/17 15:02 ID:PfqeoKe2
なるほど、そうやって拉致事件も疑惑の段階にとどめておかれたわけか。(w
227 :
朝まで名無しさん:04/01/17 15:03 ID:+RqYgME4
>>224 北が核武装したら対抗措置としてこっちも持てるからな。
アメリカから独立するためには必要だ
228 :
朝まで名無しさん:04/01/17 15:03 ID:rkAjHpdD
自分がアホなことはわかってるみたいだな(プゲラ
229 :
???:04/01/17 15:08 ID:PfqeoKe2
自衛隊員云々って、仮定や可能性の最たる話でしょう?どこに根拠が。(w
230 :
朝まで名無しさん:04/01/17 15:09 ID:rkAjHpdD
呼ばれて飛び出てアホウヨク
仕事も大変だな(プゲラ
バカサヨ、非科学空想の劣化ウラン被爆中傷もココまでダ!!
☆☆☆ 湾岸症候群、原因判明 ☆☆☆
tp://www.sankei.co.jp/news/040112/0112kok040.htm
232 :
朝まで名無しさん:04/01/17 15:27 ID:A3QtNq7A
あげ
233 :
朝まで名無しさん:04/01/17 15:33 ID:rkAjHpdD
共同配信の産経の記事ですか。
で、どこが「原因判明」なのw?
「湾岸症候群」原因はワクチン 裏付けの報告入手と英紙
12日付の英紙タイムズは、1991年の湾岸戦争に従軍した兵士が
体調不良を訴える「湾岸戦争症候群」は、イラク軍による各種の生物兵器使用に
備えて兵士らに接種された混合ワクチンが原因であることを裏付ける
英軍医療専門家の秘密報告の写しを入手したと報じた。(共同)
234 :
朝まで名無しさん:04/01/17 15:35 ID:rkAjHpdD
自国民に出るかもしれない健康被害を憂慮して
なんでサヨ呼ばわりされるのかも知りたいねぇ。
>>231
235 :
???:04/01/17 15:41 ID:PfqeoKe2
共産主義による洗脳被害を憂慮するのって国民の健康にとって重要じゃない?
☆☆☆ サヨのソースはデッチアゲと妄想の産物 ☆☆☆
>>1
劣化ウラン弾の乱用(←数値的ソース無し)で派遣先サマワは放射能汚染の可能性(←反米反派遣用の新ネタ)
自爆テロの危険性が指摘されている自衛隊の派遣予定地・サマワが(←サマワ市民自衛隊支持9割tp://www.sankei.co.jp/news/040112/0112kok047.htm)
深刻な放射能汚染地区である可能性(←数値ソース無しの妄想)が出てきた。
サマワを訪れたフォトジャーナリストの森住卓さん(52)は今月4日、同地に放置されていたキャノン砲を発見
砲の付け根部分にめり込むなどして弾自体は確認できなかったが(←弾も見つけずに劣化ウラン弾認定)、
被弾個所からは手持ちの計器で自然レベルの20倍以上の線量が測定された(←では、サマワ市内ではどうなのか?市民も自衛官も大砲の残骸を抱いて寝るとでも?)。
237 :
朝まで名無しさん:04/01/25 12:26 ID:gxblcx1J
>>234 危ないと聞いたら
そんなところに身内をいかせたくない
と思うのが普通だよな。
238 :
朝まで名無しさん:04/01/25 12:46 ID:W0PPp6YH
なんら根拠のないデマを流してるということ。。。
240 :
朝まで名無しさん:04/01/25 14:33 ID:Urz+AeNV
>だから一般的にはウランの科学的毒性が目に見える問題となっている。
またデマながしてるのか。。。
241 :
朝まで名無しさん:04/01/25 14:48 ID:Urz+AeNV
242 :
朝まで名無しさん:04/02/05 17:14 ID:Pl/Ufe6g
test
245 :
朝まで名無しさん:04/03/31 17:00 ID:G3W8CS6h
早く帰ってこいや
246 :
朝まで名無しさん:04/04/08 23:55 ID:r0QFoIy/
劣化ウラン弾厨今井
世界にさらしあげ
247 :
朝まで名無しさん:04/04/11 02:48 ID:ZpDDhtjh
バーベキューまであとちょっと
劣化ウラン:て書くから弱ったウランの様に見えて害が少ないように見えるが、
要は濃縮ウランを作ったあとの薄められた側であって、
ウラン235の比率が低いだけ、しっかり放射線が出ます。
粉塵を吸い込むとやはり肺ガンになります。
かなり危険
249 :
朝まで名無しさん:04/04/11 03:19 ID:eZPJkFyS
半減期45億年か・・・・
生物レベルでは無いも同然の線量だな。
250 :
朝まで名無しさん:04/04/11 03:22 ID:YcZqurKU
時間と距離の二乗に比例すんだっけ
ほこりが体内にはいらなきゃどうってことない
線量と半減期に何の関係が?
252 :
248:04/04/11 09:10 ID:iJ3Ao3Tl
>>250 そうですね、吸い込まなければ、ラジウム温泉みたいな物で
(ラジウム温泉の放射線は傷ついたDNAを修復すべく細胞が活性化して
元気になるそうですが)
それが被害がないという人の根拠の様ですが、
銃発射時の銃の筒内の摩擦や、着弾時の変形時に粉塵が出ますので、
そのとき防塵マスクをしていないと、危険です。
ですから、撃つ米軍側も危険です。
米兵たちは単純だから、知らないのかもしれない。
吸い込みますと、肺内に永久に留まり、放射線を出し続けます。
>>252 つまり、湾岸戦争時に使用された劣化ウラン弾の着弾時に発生した
劣化ウランが含まれる粉塵をイラク民が吸い込んだために、
イラクにおけるガンや白血病等が増加したと考えられる。
ってことだな。
>>252 >銃発射時の銃の筒内の摩擦や、着弾時の変形時に粉塵が出ますので、
劣化ウラン弾はAPFSDSだから、発射時に貫徹体と砲身は接触しない。
だから摩擦もない。着弾時には、衝撃による高温と燃焼で粉塵が出る。
これが一番やばい。着弾時に近くにいると、肺ガンリスクが高くなることは、
すでに言われてるね。
255 :
朝まで名無しさん:04/04/11 14:32 ID:C5TVrbRC
ふむふむ
今回の、邦人拘束事件でわかったこと。
劣化ウラン弾の脅威 <<<越えられない壁<<< テロリストの脅威 << 国内反政府勢力の陰謀
257 :
朝まで名無しさん:04/04/11 15:22 ID:dg7GLKUE
258 :
朝まで名無しさん:04/04/11 15:30 ID:0jbXxg17
今井紀明ってかわいそうだよな。
拉致されていた時、首元に刃物を突きつけられて脅されたりしてたのに
その映像は首相官邸がマスコミに圧力をかけたせいで流れていないし、
スポンサーが東電であるため、大手マスコミは劣化ウランについて
深く取り上げることが出来ず、そのため、今回今井がイラクに行った
意義が理解されていない。
259 :
朝まで名無しさん:04/04/11 15:36 ID:0jbXxg17
もし大手マスコミがきちんと劣化ウランについて報じていれば
今回今井がイラクに行く必要はなかった。
自作自演の疑いがかけられたり、
自業自得と言われたりするのはすべてだらしないマスコミのせいだ。
>>258 >>259 知識・経験・判断力も不充分な 高卒・18才の子供を NPO代表などと オダテあげ 政治宣伝に利用し、
『 戦 場 に 送 り 込 ん だ 』
NPOや、ジャーナリスト、マスゴミ、似非・平和主義者が 悪い。
『 子 供 を 政 治 宣 伝 に 利 用 す る な !!』
『 子 供 を 戦 場 に 送 る な !!』
262 :
朝まで名無しさん:04/04/12 20:47 ID:iVkK8Cba
バンカーバスターの弾頭や地雷の一部にも使われているらしいね
263 :
朝まで名無しさん:04/04/21 18:15 ID:LJG5s/fR
そもそもどの程度の線量が当たれば白血病になるかはよくわかっていない
age
265 :
朝まで名無しさん:04/05/18 21:48 ID:cLosNdOg
266 :
朝まで名無しさん:04/05/19 03:43 ID:hOBP4l2c
DU
ttp://www.nrpb.org/faq/du/index.htm 正式名称は英国放射線防護庁(National Radiological Protection Board)で、
NRPBと略称されています。
1970年に英国放射線防護条例に基づいて設立され、
組織は、医学生物影響、非電離放射線、線量評価、環境評価、線量計測・機器、
産業応用及び国民線量評価の各部門と管理部から構成されている。
活動としては、前述の各部門名にそった事項について研究を進めるとともに、
放射線防護に関する情報提供、防護上の助言、防護にと関連する技術的サービスの提供を行っています。
NRPBからは、数多くの放射線防護基準の勧告書や関連する科学技術報告書が出版されています。
267 :
朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ:04/05/19 03:45 ID:8p3oUkkj
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
朝日新聞ネット対策室(仮称)による組織的書き込みが
2ch中で大規模に行われている
左翼系のほとんどが 朝日ネット室の書きこみと言ってもいいほどだ
これは事実である 本当に ひどいものだ
驚くのは 朝から 深夜まで 活動している事だ
深夜でも 朝日新聞工作員は どの板でも簡単に釣れてしまう
朝日新聞ネット対策室は 24時間2chを監視下においている感じだ
なんと おっとろしい事だろう
特に 同業他社に対する誹謗中傷は 本当にひどいものだ
こんな 汚い真似をしているのは 朝日新聞だけだ
朝日新聞は本当にこんな事が許されることだと思っているのだろうか
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
268 :
朝日新聞による組織的書き込みを暴露せよ:04/05/19 04:43 ID:8p3oUkkj
マスコミ板で存在を暴露された マス板の下のスレッドをみてほしい
私は朝日新聞所属の2ch監視員でした
1 名前:文責・名無しさん 02/11/01 12:00 ID:olE6T02+
正社員ではなくアルバイトで業務内容は2chの監視
朝日関連スレッドをチェックして、それを纏めて上へ報告
時給2000円
270 :
朝まで名無しさん:04/06/07 23:12 ID:YB4rnXW3
271 :
朝まで名無しさん:04/06/07 23:14 ID:F/cMi8zH
でもテロ国家に劣化ウラン弾ばらまいたら、拾われて、
イスラエルにでもばら撒かれたらどーするんだろう?
まず下痢
273 :
朝まで名無しさん:04/06/15 15:58 ID:I5Xk4Cr9
100人近い人数が一斉に
てなんだろうな
274 :
朝まで名無しさん:04/06/15 16:08 ID:GilCZidD
自衛隊の活動するサマワよりバグダッドなんかの方が
爆撃などが激しかっただろう。
自衛隊員より米英軍などの方が深刻な事態に陥る可能性が高い。
275 :
朝まで名無しさん:04/06/24 19:30 ID:lRGniaRQ
276 :
朝まで名無しさん:04/06/24 19:34 ID:xtqAJUOZ
湾岸戦争と同じだもの。倦怠感、下痢、。。。
ウラン弾のビン詰とかお土産に売ってるよ、そのうち。
>>110 水俣病やイタイイタイ病の時に政府や東大の御用学者が使った理屈だな
「因果関係が証明されていない」論
証明のための努力を欠いて、否定言説ばかり乱立させる
煙草産業では煙草無害論を展開しているわな
278 :
朝まで名無しさん:04/06/24 20:16 ID:xtqAJUOZ
多国籍軍に入るよりいっそ米軍に出向したら?派遣先で
戦闘しても自衛隊と関係ないからね、外務省からMSに派遣され
てるヤツみたいなものさ。
279 :
朝まで名無しさん:04/06/24 21:16 ID:xtqAJUOZ
米軍はヨード剤のんで行ってるでしょ。
原発事故じゃあるまいし、ヨード剤なんて百害あって一利無し。
281 :
朝まで名無しさん:04/07/04 12:58 ID:hYdWXSe0
教え子を戦場に送るな」はやはり正しかった
教員 男性 (江別市・40歳) 2004-3-17 (水)
ある教職員組合がスローガンにしている「教え子を戦場に送るな」。
ぼくはいかなる組合組織にも属していませんが、このスローガンをずっと以
前は陳腐なものだと鼻で笑っていました。しかし、残念ながらその時代は来
てしまいました。教え子が戦場に行き、そこで命を落とす可能性をしっかり
と感じ取らねばならない時代になってしまいました。特定の政治的イデオロ
ギーを組合員に押し付ける教職員組合の論理に与するつもりはないですが、
このスローガンはこれからの教育の基盤になるものとして再確認されてもい
いものだと考えるようになりました。戦争に向かわない日本を形作っていく
ためにも、学校教育が問われる時代になりました。引き続き、授業を通じて
イラク戦争を問うてみたいものです。
282 :
朝まで名無しさん:04/07/12 17:56 ID:2jub8XZh
283 :
朝まで名無しさん:04/07/16 00:55 ID:rxEJCH80
284 :
朝まで名無しさん:04/07/23 00:57 ID:Y+vbGZtL
ぼくは リンゴかじって おんがく
きみは 電車ゴトゴト おんがく
まってる
いっしょに
うたうとき
285 :
朝まで名無しさん:04/07/23 01:10 ID:M6zHEvDI
みんな〜だまされるな〜。
ウランってーのはモウドクだぞ。
放射能がまったくなくってもな。
286 :
義烈公家臣:04/07/23 01:25 ID:RUuXY37e
>>285 そりゃスゴイ
ところで、君は半減期って知ってる?ウランの半減期を知りたいもんだ(w
287 :
朝まで名無しさん:
半年逝ってたのが、かえってくるらしいな