劣化ウラン弾自体の威力って高いのかね?

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952925:04/01/24 09:19 ID:+pqmtn3X
>>926
被爆量にものすごく左右されるが、基本的に大線量を一気にあびるとヤバイ
被爆量に応じて二次曲線的に危険度は高まるから、人体って一応放射線に対する
耐性ってのを備えてるのだが、自然界に存在する線量を超える値は基本的にアウトと
思っておけばいいと思う。
体内被曝がどうたら言ってるけどそれも線量による、一応は時間が経てば体外に排出される
そこまで行くと医学的な話しも絡んでくるんで超難しい話しになるね、詳しくは漏れにはワカンネ

特に古いレントゲン撮影の機械は線量が多い、新しいモノはまだマシだが病院によっては
機械代をペイする為に何も関係なくてもガシガシ撮影するからさ。
あとCTスキャンの機械も半端でないくらい大線量を放出する。
歯医者のレントゲンマシンも気になるな、目とか脳とかは特に被爆に弱いし

っつか藻前はもしかして医療関係者か??
953朝まで名無しさん:04/01/24 12:08 ID:V75XNBjP
いいかげんに科学毒って誤記するの止めてください。
常識を疑われます。
954えICBM:04/01/24 13:13 ID:gqqPQ83X
>>953
ご指摘ありがとう。
955朝まで名無しさん:04/01/24 13:19 ID:WV7b65aO
>>947
> >>940
> どうやら平衡状態とは浸透膜の話のようだ。
> 内側より外側の方が濃度が低ければ平衡状態を保つため、内側の濃度は下がる。
> しかし、ここでは浸透膜の話をしていないんじゃないのか?
> 単純に現在の放射線物質の濃度が下がれば、確率的影響も比例して下がるという議論をしているのだが。
高校の教科書ぐらいの初等的な物理化学の勉強しろ。
このスレで誰かが出してたページにも載ってたぞ。英語だけど。
化学や生理学専攻でないので、平衡という言葉は英語で知らなかったので辞書引いたけど。
956朝まで名無しさん:04/01/24 13:21 ID:WV7b65aO
>>946
> >>940
> 体内被曝について「確定的影響」は想定してないんじゃない
> かな?てゆーか、ハッキリしたことはわかってないんじゃ?
> 線形・平衡云々は、
> >>921
> >100倍に薄まったらガンや遺伝子傷害を受ける確立が1/100になるだけ。
> がちょっとらんぼーだっつーだけのはなしだとおもう。
× ちょっとらんぼー
○ 基礎的な概念が理解されておらず、本質的な理解に欠ける。
957朝まで名無しさん:04/01/24 13:23 ID:WV7b65aO
>>948
> >>947
> そーそー。
> 「1個のアルファ粒子でも細胞内に遺伝子不安性を誘発」する
> んだから、化学毒と同列にはあつかえないよね。
あのね、

http://www.remnet.jp/lecture/words/03085.html

は、放射能の話なんだけど。これが馬鹿の壁ってもんか。
958朝まで名無しさん:04/01/24 13:27 ID:V75XNBjP
> どうやら平衡状態とは浸透膜の話のようだ。

ひどすぎます。。。

> ○ 基礎的な概念が理解されておらず、本質的な理解に欠ける。

この一言です。
959えICBM:04/01/24 13:29 ID:gqqPQ83X
>>955
平衡とは、物理的にも科学的にも生物学的にも社会学的にも使われる言葉だ。
何ゆえ平衡と言う言葉だけを出して何かを語ろうとするのだ?
平衡の意味が広範に使われてることを知らないのか?
どういう平衡状態なのかを語らないとわかるわけが無いじゃないのか?
それとも、君にとっての平衡とは限定されてるのか?
960朝まで名無しさん:04/01/24 13:31 ID:WV7b65aO
放射線被ばくの制限値が、年間に摂取した総量(場合によっては過去5年間の総量)で
規定させている。
この条件で(逆にいえば、生涯の総量を考えなくても)、安全を確保できることを
平衡という言葉を用いて説明せよ。

961えICBM:04/01/24 13:35 ID:gqqPQ83X
>>960
わからんから、説明してよ。
962えICBM:04/01/24 13:49 ID:gqqPQ83X
>>958
君も相変わらずだね。
963まいっちんぐマチ先生:04/01/24 13:57 ID:MTtFrYV0
>>957
バカが。レスの意図がつかめないんならひっこんでろ。
964えICBM:04/01/24 14:47 ID:gqqPQ83X
どうやら劣化ウランの議論からかなりかけ離れて来た様だ。
線量限度を持ち出す人がいるが、これは原子力発電、放射線利用などの被ばくを伴う
放射線物質の利用時に適用されるものであり、絶対的に安全と言う基準ではない。
原子力利用による危険性と有益性を考え、許容できる危険性の上限と言う意味だ。
劣化ウラン弾の被害のように、一般の環境に放射線物質をばら撒く行為には当てはめれないだろう。
また、どれくらいの危険性があるかもわからないのだから、線量限度を適用する以前の問題だろう。
持ち出す本人はわかってて言ってるかもしれないが、勘違いする人も出てくるだろう。
適用できるところに適用できるモノを当てはめるべきで、適用できないところには適用してはいけない。
965朝まで名無しさん:04/01/24 16:45 ID:V75XNBjP
>平衡とは、物理的にも科学的にも生物学的にも社会学的にも使われる言葉だ。

そんな常識的な言葉に、「どうやら平衡状態とは浸透膜の話のようだ。」などという
お馬鹿なレスをつけて、皆をビックリさせたのはオマエだな。w

自分の無知無教養を他人のせいにしないように。w

966朝まで名無しさん:04/01/24 16:58 ID:V75XNBjP
>>964
どうも話がトンデモになっている。

>絶対的に安全と言う基準ではない。

「絶対に安全」などという基準はない。(あるのなら示すこと)
こんなことを理由に線量基準をはずすな。
頭悪いな。w
967えICBM:04/01/24 18:43 ID:gqqPQ83X
>V75XNBjP

相変わらず無意味なレスばかりすしているようだ。
恐らく本人は意味があると思っているのだろうが、それは本人の思い込みだろう。
意味があるものと無いものを区別出来ないからこそ厨房の厨房たる所以だろう。
本人は議論してるつもりかも知れないが、それは勘違いだ。
意味があるレスに対してならレスも出来るが、無ければ出来ない。
出来れば自称でも良いから意味のあるレスがどれかを示してもらいたいものだ。
968朝まで名無しさん:04/01/24 18:48 ID:V75XNBjP
>>967えICBM

ご自分の無意味なレスを無意味と指摘されて、何をとちくるっているのだ?w
恐らくご本人は意味があると思っているのだろうが、それは本人の思い込みだろう。
意味があるものと無いものを区別出来ないからこそ厨房の厨房たる所以だろう。
本人は議論してるつもりかも知れないが、それは勘違いだ。
意味があるレスに対してならレスも出来るが、無ければ出来ない。
出来れば自称でも良いから意味のあるレスがどれかを示してもらいたいものだ。


969えICBM:04/01/24 19:10 ID:gqqPQ83X
>>968
おっちゃん、無意味なレスをするのに必死だね。
がんばれや。
970朝まで名無しさん:04/01/24 19:30 ID:V75XNBjP
↑これが意味のあるスレのつもりなのか?w
971えICBM:04/01/24 19:35 ID:gqqPQ83X
>>970
無意味な人間をからかってるだけだが。
これで自らの愚かさが判れば意味があるだろう。
しかしそんなことはまず無いだろうから、無意味なレスだろう。
972朝まで名無しさん:04/01/24 21:11 ID:V75XNBjP
>>971
で、『自称でも良いから意味のあるレスがどれかを示してもらいたいものだ』
はどうした?

しかしよく文字を間違える香具師だな。w
973ZADIK:04/01/24 23:45 ID:nqpW9cDX
>えICBM さん
あまりご無理なさらぬよう。
コイツらのレベルは一目瞭然、バカを通り越してます。
相手にしても疲れるだけですよ。
974tooo:04/01/24 23:55 ID:umqt5Png
>>39
>久米島の鳥島で
>劣化ウランの射撃訓練するなよ!
は、大問題になって、自衛隊かどこかが防御服着て必死に回収したはず。

皆さんの、劣化ウラン弾に対するスタンスがよく判らないのですが、
通常の一個のガン細胞は10年ほどで2個に分裂し・・・なのに、
放射性物質ウランは、一気に生物をガン化してしまう恐るべきもの。

薄める方向で、扱おうと考えるのは、あまりにも危険だと思います。(ここでも核拡散防止!)

http://homepage2.nifty.com/TAMACHAN/sokutei.htm
 米国が湾岸戦争などで使用した劣化ウラン弾の放射能は「劣化しているから弱い」訳ではありません。
 単に、U235が天然ウラン(0.7%)より少ない(0.2-0.3%)というだけです。
 IAEAは「天然ウラン鉱石(各種の娘核種を含む)よりは6割低下する」とHPなどで書いてます。
975朝まで名無しさん:04/01/25 00:16 ID:CUzwtAFW
いい加減、基地外の相手すんのよせって。スレが荒れるだけだ。
構ってもらいたくてこんなとこまで来てるんだから、ほっときゃ
巣に帰る。
976朝まで名無しさん:04/01/25 00:54 ID:Urz+AeNV
>>974

つまり、「弱い」って結論なんだが。。。w
977tooo:04/01/25 01:03 ID:TATwR/gN
>>976
放射線に対しては、鉛など放射線を通さない物で遮蔽する以外に手はないのでは?
978朝まで名無しさん:04/01/25 01:23 ID:Urz+AeNV
>>977

またそういう雑駁な話をする。w
放射線の種類によるなんて低レベルの話なら、
どっかの知ったか君に頼め。
979朝まで名無しさん:04/01/25 01:32 ID:pdnTYn1V
>>963
> >>957
> バカが。レスの意図がつかめないんならひっこんでろ。
う〜ん。さすがにキミの意図は理解できん。
どういう意図か説明してくれ、このままじゃ誰もわかんないぞ。

どっちにせよ、放射能の許容量について論じているのに、

> 「1個のアルファ粒子でも細胞内に遺伝子不安性を誘発」する
> んだから、化学毒と同列にはあつかえないよね。

ってのは、頓珍漢だけど。
980朝まで名無しさん:04/01/25 01:33 ID:pdnTYn1V
>>978
> >>977
> またそういう雑駁な話をする。w
> 放射線の種類によるなんて低レベルの話なら、
> どっかの知ったか君に頼め。

で、何が言いたいのかな。君は自分の引用の意味すら理解できなかったのか!?
981朝まで名無しさん:04/01/25 01:42 ID:Urz+AeNV
>>980
>で、何が言いたいのかな。

ん?明確に「アホ」って言ったつもりだが理解できなかったか?w
982tooo:04/01/25 01:44 ID:TATwR/gN
>>981
自然界の放射能と、ウランの放射能を同レベルで判断しようとしてる宅の方が、
いわゆる、「アホ」ではないのか?
983朝まで名無しさん:04/01/25 01:55 ID:pdnTYn1V
>>982
> >>981
> 自然界の放射能と、ウランの放射能を同レベルで判断しようとしてる宅の方が、
> いわゆる、「アホ」ではないのか?
ウランは自然界に存在する物質でかつ、放射能はそんなに強くないんだが、
キミは真正厨房だということを自ら立証してくれたね。
984tooo:04/01/25 02:00 ID:TATwR/gN
>>983
説明不足は、謝ります。
言い直します。

自然被爆とウランによる被爆を、同一レベルで扱うのは、「アホ」な考え方ではないのか?
985朝まで名無しさん:04/01/25 02:13 ID:Urz+AeNV
>自然被爆とウランによる被爆を、同一レベルで扱うのは、「アホ」な考え方ではないのか?

オマエは過去レスでもこのような発言をしているが、自分の発言内容を理解しているのか?
知ったか君がいないようだから簡単に指摘しておこう。

1.「自然界の放射線、ウランの放射線」などと区別する香具師は無知無教養。
2.放射線スレにおいて被曝と被爆の違いを意識しないような香具師はアホ。
986朝まで名無しさん:04/01/25 02:17 ID:JVB2buv/
>984
放射線の影響は、「線種」と「線量」だけで決まる物であって、「線源の種類」には依存しません。
劣化ウランによる放射線被曝は、上の連中がなにやらごちゃごちゃと議論しているように、
恐らく「体内被曝」だけが人体への影響として問題になります。
その理由は、「劣化ウランの放射線は極めて弱いから」です。

せめてα線、β線、γ線の違いくらいは理解してから議論に参加しましょう。
987朝まで名無しさん:04/01/25 02:18 ID:pdnTYn1V
>>974
> >>39
> >久米島の鳥島で
> >劣化ウランの射撃訓練するなよ!
> は、大問題になって、自衛隊かどこかが防御服着て必死に回収したはず。
> 皆さんの、劣化ウラン弾に対するスタンスがよく判らないのですが、
> 通常の一個のガン細胞は10年ほどで2個に分裂し・・・なのに、
> 放射性物質ウランは、一気に生物をガン化してしまう恐るべきもの。

キミの能力ではおそらく理解できないと思うけど、そういうことを考慮して、
許容される放射能の量ってのが決められてるわけ。
で、キミは知らないかもしれないけど、ウランは比較的、放射能の低い物質なので
それほど危険な物質とは言えない(許容される摂取量が比較的大きい)ということ。

> 薄める方向で、扱おうと考えるのは、あまりにも危険だと思います。(ここでも核拡散防止!)
前にも書いたようにある程度以上に薄まれば、許容量を超えるリスクは大幅に減るわけ。
実際、普通の環境でもウランより強い放射能を持った物質は沢山あるけど、「薄い」から害はないわけ。

で、キミの引用した文は、ウラン自体の放射能が弱いことを述べてるわけ。
> http://homepage2.nifty.com/TAMACHAN/sokutei.htm
>  米国が湾岸戦争などで使用した劣化ウラン弾の放射能は「劣化しているから弱い」訳ではありません。
>  単に、U235が天然ウラン(0.7%)より少ない(0.2-0.3%)というだけです。
>  IAEAは「天然ウラン鉱石(各種の娘核種を含む)よりは6割低下する」とHPなどで書いてます。

ウラン鉱石のほうが放射能が強いのは、他に放射能の強い物質が含まれているから。
(キュリー夫人の伝記を読んだことのあるよい子はみんな知ってるよね?)
ちなみに、鉱石ってのは石ころだから、無害とは言えないまでも、気をつけてればリスクは避けられる
レベルの物質でしかないわけ。食中毒に気をつけろってのと同じ。
988tooo:04/01/25 02:29 ID:TATwR/gN
>>985-987
するってえと、TBSあたりで前に放(や)ってた、
劣化ウラン弾による被曝被害の報道は、ウソ、ってわけなのか?
989朝まで名無しさん:04/01/25 02:46 ID:JVB2buv/
>988
湾岸戦争のやつとかですか?
上でえICBM さん達が主張しているように、劣化ウラン弾による被曝被害というのは可能性としてはあります。
が、その因果関係が明らかになるにはまだまだ多くの時間と調査が必要であり、
現段階で「劣化ウラン弾による被曝被害」と言い切って報道したとしたらそれは明らかに勇み足でしょう。

TBSをはじめとしたほとんどの日本のTV局が反米のスタンスを持ち、また視聴率のためにセンセーショナルな
報道を好むという事実を忘れてはいけません。
990808:04/01/25 02:48 ID:0+z7+y01
次レス出来るでしょうか?
自称「理論的反対派」としては述べたいことが幾つか
991tooo:04/01/25 02:50 ID:TATwR/gN
>>989
水俣病やイタイイタイ病は、
国や企業が因果関係の証明がないと言って、
公害の被害者からの訴えを退け続け、
結果、公害の拡大と多額の賠償を余儀なくされたと聞きますが・・・
992808:04/01/25 02:58 ID:0+z7+y01
>991

そういう論は結果論の推測でしかないですよ。
水俣・カドミウム禍の時とは技術レベルが明らかに違います。

私は「劣化ウラン原因説陰謀論」まで考えると。
現代兵器に使われている化学物質が催奇性や発癌性の安規通ってるとは
到底思えません。
993朝まで名無しさん:04/01/25 03:05 ID:LMTtB8vY
調査結果が出ていないものを見切り発車で使い続けているのが怖いね。
劣化ウラン弾だけじゃなく、劣化ウラン装甲というのも怖い。自然界の
放射線より強い放射線に晒される戦車兵とかね。
994朝まで名無しさん:04/01/25 03:10 ID:lCoNZ+Bv
劣化ウリナラって読んじゃった
995朝まで名無しさん:04/01/25 03:13 ID:wGowo0/W
安全というならアメリカにイラクからお土産として持っていけばいいじゃn

その辺に捨ててもいいよな。
ブッシュに手渡ししたやつ神。
996朝まで名無しさん:04/01/25 03:18 ID:pdnTYn1V
>>993
> 調査結果が出ていないものを見切り発車で使い続けているのが怖いね。
> 劣化ウラン弾だけじゃなく、劣化ウラン装甲というのも怖い。自然界の
> 放射線より強い放射線に晒される戦車兵とかね。
だから〜。危険性はないとするのが普通の考えで、それに基づいて使用してるんだってば。
当然、未知の事実が発見されて、危険性が明らかになれば使用はしないだろう。
兵士の安全を確保するのは、軍の責務だからね。

危険な可能性があるかもしれないって想像するだけでは、使用を禁止する根拠には
ならない。
少しでも毒性のある物質は、一切、使用禁止なんて原則は、戦場どころか日常でも
ないでしょ。
997朝まで名無しさん:04/01/25 03:18 ID:JVB2buv/
>991
初めから結論ありきな人ですか?
何が主張したいんですか?
劣化ウランは有害であると証明したいのですか?それとも危ないかもしれないから使うのをヤメロという主張?
後者ならえICBM さん達が議論してますので、じっくりゆっくり読んでください。

前者であるならば、あなたには無理です。
最低限の科学知識を付けてから出直しましょう。

単に「怖いねー」という感情論であるならば、「そうだねー」と同意しときます。
わからないものは怖いですから。

>992
新スレ立てちゃったらどうでしょう?
このままだと1000行っちゃいますから。
998朝まで名無しさん:04/01/25 03:20 ID:pdnTYn1V
>>995
> 安全というならアメリカにイラクからお土産として持っていけばいいじゃn
> その辺に捨ててもいいよな。
> ブッシュに手渡ししたやつ神。
毒性がないなんて誰も言ってない。ま、手渡されるのは、何の問題はないが。
999えICBM:04/01/25 03:23 ID:znzE5Pz5
次スレの依頼は出しときました。
1000えICBM:04/01/25 03:24 ID:znzE5Pz5
次スレも荒れる予感。
バカが一人混じるだけで荒れるものだ。
酷いバカだからなのだろう。
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。