雑談スレ　その６１

議論・雑談・愚痴
なんでもありで一つ。

ご新規さん参加大歓迎！！
ｓａｇｅでお願い。

板が落ちた時や、次スレの相談に、避難所。
http://siem.muw.jp/2ch/

２げっと。すかさず。

偉い。

>>1
乙！
禿！

まぁあれだな。最近はな。変だな。

>>5
何が？

ｓａｇｅるのを忘れてた。

ワタシは偉い！

>>7
何が？

【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/l50

1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/12/07 16:19 UuOj81xx
【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら、このスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。
ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/

＞９
ニュース議論板自治スレ PART2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/710-

ご意見・ご提案をお待ちしております
　　　　　　 __＿
　　　　　／ノへゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼´-｀）ゝ　　＜　自治・冬の時代・・・
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

>>6

＞＞３　がソース。

>>11
>>3は自画自賛と思われ。

>>12
自分で自分のことを偉い、って言っているの。
そう解釈するんか。

　　　　　　 __＿
　　　　　／ノ　へゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼*｀o´*）　　＜　　ビエーーーーーン
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

　　　　　 __＿
　　　　　／ノ　へゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼ο･ｪ･)　　＜　　ｵﾛｶﾅ ﾊｹﾞ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

　　　　　 __＿
　　　　　／ノ　へゝ　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ＼・(ｪ)・ ）　　＜　　ﾎﾞｸｻﾗﾁｬﾝ
　　　　　＼__￣￣ヾ.　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿/

>>14
　　　 ﾊﾟｰﾝ
　　　 _,　,_ ﾊﾟｰﾝ
　　（ ‘ ｰ‘）　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　⊂彡☆ #）ωT) 　喝 ！！
　
この豚猿め！

【国際】独仏などを排除、イラク復興でウルフォウィッツ米国防副長官
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071030482/
【国際】米国主導のイラク経済再建策、イラク国内で反発強まる
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070927309/

アメと鞭。

>>16
・・・・

まあ一応、アメリカに従わないとどうなるかってな向こうがチャンと提示して来たね。
従った場合の餌に付いてはハッキリ言わない所がイヤラシイと言えばイヤラシイが。

>>17
アメリカはまさに怖いモノなし。露骨だね。
こんなこと続けて行くと、外交技術が落ちるぞ。
唯我独尊になり、集落が始まる。

みのるほど、頭の垂れる稲穂かな　

>>18
集落→凋落

ただいま。

>>18
味噌はね、金だけの場合でも復興支援事業から弾くって名言した事。

日本の今回の選択に対するご褒美って言うか今後もヨロって言う圧力と言うか。
此れで今後金だけってなオプションは使用し辛くなったやね。

アメリカにそんな事言う権利は無いはずだが。
ちゅうか、話しややこしくする元だろうなぁ。

>>21
まぁ、アメリカの帝国主義的政策が名目伴に実現したということだ罠。
ある種アメリカのリアリズムのデメリットが表に出たというべきかな？
これで自浄作用が出なかったら「民主主義」も危うくなるかもしれないね。

まさにカタストロフ。
段造は禿。

>>21
今後何か有るたびに自衛隊が海外に出動するようになるかもね。
金も人も。
とことん搾り取る。
まさに信長に使えた家康状態。

【ﾅｾﾞ?】イラク行きを志願した自衛官の恋人を引き留めるために署名を集める女たち★５
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071133186/
彼をイラクに行かせないで・・・　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1071119477/

アメリカは北朝鮮を利用して、日本から搾り取る政策だな。


>>23
禿げじゃない。

>>26
そんなん前からわかってたじゃん。

【社会】「知らなかった」中学生多数…南京大虐殺のパネル展、神戸で開催★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071131102/

（　´�D｀）ノ＜えっと・・・知ることはイイコトです。えっと・・・んと・・・

>>23
この路線で最後まで突き進むと、「文句有るなら掛かってこいやぁ！！！」状態にね。

でも其の時既に、主な石油のラインはアメスケが押さえていて・・・・

うはははははははは、強いなコリャ。反則だわ。

まず、石油に頼らないエネルギー政策を。
そして、ミサイル防衛の技術を徹底して。
出来れば光子力バリア。

>>28
だって、もともとそれが目的なんでそ？
だから今の先進国と後進国の差があるわけで。

【社会】「気持ちが悪い」 生徒へ説明なく防犯カメラ設置、問題に…兵庫の中学
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071124407/

（　´�D｀）ノ＜問題児を見張ることはイイコトでつ・・・
　　　　　　　　でも・・・えっと、んと・・・説明責任・・・えっと・・・

>>25
イラク行きを志願したってところが味噌なのにねぇ。
恋人の意向を汲んでやれないからふられるんだ（w

【社会】「交番からかいに…」 逆ギレ少年ら８人、悪行三昧で1500万円被害出す…埼玉
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071118296/

（　´�D｀）ノ＜根性あるね。そのパワーをもっと違うところに使って欲しいものだ（ｗ

>>25
>>31
大丈夫だよ、きっと恋人（本当に居るならなｗｗｗｗ）が自衛隊内部で
石鹸詰めた靴下でﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ･･････（フルメタルジャケット）だから・・・・

>>30
政府ってか、なんか表現し辛いけどアメリカと言う存在自体がそうせざる負えない形態だからと言って見るテスト。
資本主義の所為かな？
国民の意思とかはアンマリ関係ない様な気もするけど。
合理が突き進む先がソウナッテルと表現すりゃしっくり来るかな。

>>33
＞合理
そうだと思う。

いち早く利権になるものを手に入れる、
著作権とかもそうじゃない。
そもそも大航海時代から同様の方法を取ってたんじゃないかな？
歴史的に。

新規スレッド作製依頼スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068483239/

記者さんが再び来るようになったんで活用して下され。
見る人が増えれば依頼しても24h放置新聞なんてことには
これからはならんと思いますので。

日本の“自爆テロ女”、フラれてキレて大破壊
の新居に車で突入、室内で冷蔵庫、テレビなど破壊
　http://www.zakzak.co.jp/top/top1211_1_16.html


このスレにも被害者になりそうなのが何人かいそうな。

>>35
漏れもはやく●もちになりたい！

>>36
そこは男も女もダメダメ人間らしいでつ。

(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((u･皿･))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

>>38
猿タンはあんな男とは違うから安心しな。
>>36の男性はそれでもその女性を忘れられないと公言しているようだし。

まぁ、猿タンもねー

「２１世紀の太陽」、「わが惑星の守護神」、「万民の天」、「哲学の巨匠」
「偉大なる人間元老」、
「人徳で天 下を動かす絶世の偉人」、「先軍思想の創始者および具現者」、「非凡な
軍政治活動家」、「首領永生偉業の新しい歴史を切り開いた偉大なる領導
者」「革命的義揩ﾌ最高代表者」、「熱い愛と信頼の永遠なる胸」
。「神妙な戦略戦術家」、「完全無欠な軍事家」、
「百勝の作戦家」、「将軍型政治家」、「将軍中の将軍」、「無敵必勝の象
徴」、「天下第一の領軍芸術家」、「不敗の司令官」
「革命の太陽」、「わが人生の太陽」、「希望の
太陽」、「嚮導の太陽」、「主体の太陽」、「社会主義の太陽」、「人類の太
陽」、「永遠なる太陽」、「民族の太陽」
、「哲学の巨匠」、「文
学芸術と建築の大家」、「人類音楽の天才」、「世界的な大文豪」、「専門家
も驚くほどのコンピューター通」などがあり、「天から降りた英雄」、「万民の
天」

>>35
乙です。

>>36
スマートに、嫌われるように別れましょう。

>>40
文字化けしているし読みにくい（ｗ

>>40
「21世紀の禿げ」（ｒｙ

>>38
何？　どうしたの？

【科学】「光が凍る」US科学者nature誌に発表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071137905/

（　´�D｀）ノ＜面白い！

【科学】「光が凍る」US科学者nature誌に発表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071137905/
夢が広がる。

夢だけだったり・・・。

げげ！

すごいねぇ・・・北各施設ではどんどん人が死んでるんですね。
本当に道具だ。

>>21
＞味噌はね、金だけの場合でも復興支援事業から弾くって名言した事。

金だけでははじくっていつ明言したの？
受注先リストにはアフガニスタンやルワンダのように金すら払えない国も入ってるのでは？

胎児の死亡例が出ていてかつ、
妊婦には禁止されている解熱剤は使わないほうがいいんじゃないかな？

ってか使うほうがどうかと思うけど、
なんか合ったときのリスクはわかってやっているはずだから、
まぁ、責めは甘んじて受けるべきだな。

>>49
今ニュースでいってたけど、
金しか払わなかったカナダは対象外っていってたよ？

>>51
フランスやドイツも欧州の枠組みの中で拠出しているが対象外。
約60カ国が対象になってるが、現地に部隊を出してる国は38カ国だから、明らかに復興支援をしていない国も対象となっている。
恐らく、復興支援国があまりにも少ないから支援してない国に対する揺さぶりをかけてるのだろう。
稚拙な手段だ。

>>45
ほ〜。これは凄い。
ＳＦが出来そうな。

>>46
>>47
恥ＳＡＲＡし。

>>52
訂正

＞・・・現地に部隊を出してる国は38カ国だから、明・・・

現地に部隊を出してる国は28カ国でした。

>>52
その61ヶ国が知りたいんだけど、
なかなか見つからない・・・

>>37
その書き込みを見て、おや？と思いますたが
これ↓が原因でつか？

【2ちゃんねるビューア】●のログイン不調中【N.T. Technology, Inc.】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071106688/

へー、イラクの日本の利権も放棄しなきゃいけ無くなるかもしれないんだってね・・・
っていうか、アメリカに譲渡か・・・

>>55
該当スレから連合国暫定当局（ＣＰＡ）にたどれるし該当ファイルも書いてる。
http://www.rebuilding-iraq.net/pdf/D_F.pdf

>>58
コロンビアとニカラグアも入ってるのには素直に驚いた。
あんな貧しい国なのに。

>>45
>>46
これ、思い出した。
真球の内部を鏡にして光を閉じこめる、って小説があったな。
その中では光の中を泳ぐことができる。

>>56
単に手に入れてないだけだから（ｗ

>>58
サンクス

>>59
でも、どう見てもあからさまな敵視政策だよね・・・

>>59
恐らく復興事業の利権配分の最初のたたき台として出したのだろう。
その中でアメリカの政策に賛意を示す国を示して反対国と差別する姿勢を出したかったのだろう。
そのため、賛意を示す国があまりにも少ないからあちこちからかき集めたのだろう。
それでも61カ国っての少ない。

>>62
やり方としては稚拙の様な気もするけど、
どうなのかなぁ？

そこまで対立姿勢を明確にするメリットってあるのかなぁ？
って思うけど。
まぁ、それだけイラクの利権はでかいって事だけど、
それじゃぁ、イラク国民は納得しないだろうし、
テロやゲリラは減らないだろうね・・・

>>63
＞そこまで対立姿勢を明確にするメリットってあるのかなぁ？

米英と仏独露は決定的対立など望まないから粘り強い交渉を行い妥協点を見つけるだろう。
先の国連決議の前の外交交渉をたどってみるとそれがよくわかる。
最初のたたき台にすぎず最終結論ではない。
あまりにも復興支援国が少ないためアメリカが焦って支援国、非支援国に揺さぶりをかけてるのだろう。
アメリカの目的は支援国の離反を防ぐのと、非支援国が支援をするように圧力をかけてるのだろう。

>>61
●は来年の12月も同じように挙動不審になる可能性があるそうなので
ﾋﾟｯﾀﾘ一年更新という関係上、もし購入するなら年明けにしたほうがよさそう。


>でも、どう見てもあからさまな敵視政策だよね・・・
逆にいつ攻められてもおかしくないからﾁﾋﾞちゃってるのかなぁ？

>>62>>64
中米の場合は他にもアメリカを敵視してる国多そうだからなぁ。
伝統政策な裏庭固めに必死なのかな？

>>64
＞アメリカの目的は支援国の離反を防ぐのと、非支援国が支援をするように圧力をかけてるのだろう。
これが一つの駆け引きというのも取れるんだけど、
あまりにもあからさますぎて、支援国の離反は無いだろうけど、
非支援国の、特に影響力の強い国の態度が逆に硬化してしまったりするような気がするんだよね。

どこかに落としどころは作ってあるんだろうけど、
なんかやりすぎの様な気もする。

>>65
アメリカは世界のどこにでも自国の利権があるから、いざと言うときどこにでも軍隊を派遣する。
中米の国々はあまりにも米国に近いからアメリカからの圧力はとんでもなくあるだろう。

>>65
了解しますた。

＞中米の場合は・・・
恩を売っとくことで・・・ということだね。
でも、欧諸国を敵に回して・・・
というか、イラク国民不在なのがねぇ・・・

>>66
＞非支援国の、特に影響力の強い国の態度が逆に硬化してしまったりするような気がするんだよね。
当然反発はあるだろう。
しかし、仏独露などイラクに利権を持つ国としては交渉をせざるをえない。
アメリカとしては仏独露が反対国で一番厄介な存在なのでイラクの利権を条件に切りくずしたいのだろう。
利権に直接関係無い国にとっては反感以外ないだろう。
ただしアメリカと言う国と関係を持たない国など無いに等しいのだから単純に反感から離米は出来ないだろう。

まったく、関ヶ原の合戦じゃねーんだからさ、豊臣か徳川かってな。

そのうち参勤交代でも言い出しかねんな。

あ゛・・・・ドッチに付くか明確にしないと大筒ぶち込まれたってな事もあったけな・・・・

おお怖。

>>70
ま、４００年前からそんなに変わっていない、と。

自立できる事、これが生き残る道だな。

今日の言葉

他人から好感を持たれていると、良いチャンスに巡り合えます。
不快感を持たれていると、マイナスのチャンスに巡り合うでしょう。
これは良いチャンスに巡り合えないよりももっと悪い事態です。
マーフィー

日本が下手に蝙蝠すると、叩き潰す口実を探して柳生（ＣＩＡ）が幕府（アメリカ）から送り込まれるんじゃぁ！

>>73
その為に地力をつける。
潰されないようにアジアをまとめる。

>>76
中国と日本を纏める「坂本竜馬」が出たらアメリカ幕府を崩壊へ。

参勤交代やら不信事業をどんどんやらされる。
イラク派兵はその一環。
そんで衰退を狙う。
中国以外に外部に敵は無い。
徳川の為の治世。アメリカの為の世界へ。

酷似していないか、これ？

>>78
不信事業→普請事業

名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/12/11 21:58 ID:KfmvBVAS
中国あほですか（W
中国実話集７　〜日本のマスコミが決して伝えないあれこれ〜
靖国参拝しただけで”軍国主義”の復活だと非難する中国の第２次世界大戦後の歴史

１９５０年　　　朝鮮戦争参戦
１９５１年　　　チベット侵略
１９５９年　　　インドと国境紛争
１９６９年　　　珍宝島で中ソ両軍が衝突
１９７９年　　　ベトナムと戦争。中国「懲罰戦争」と表明　
１９９２年　　　「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
１９９５年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
１９９６年　　　台湾海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
１９９７年　　　　フィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
　同年　　　　　日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。

２０００年　　中国の軍艦が、アンテナを回しながら日本列島を一周。
２００１年　　　尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行

２００３年　　　日本領海の鹿児島近海で、初のソナーセンサーを使った
　　　　　　　　　海底探査を強行。一部マスコミのみ報道。
　　　　　　　　　日本政府、主要マスコミは、黙殺

蛇足
中国政府は、沖縄を日本の領土とは認めていません。歴史的に見て
中国のものであると学者や役人は、ことあるごとに発言しています。

こりゃ無理だ（ｗｗｗｗ）如何に坂本竜馬が現れても無理だぁ（ｗｗｗｗｗ

>>78
ゴルァ！わすのあいであをぉぉぉぉぉ！！！

親藩＝英国、カナダ、豪州
譜代＝その他の欧米
外様＝日本　中国

外様を使ってアフリカ平定。
それでアメリカの世界制覇は終了。
大変だ。
近い将来アフリカ派兵がある。

じゃ、２７０年ほど我慢すれば（ｒｙ

確かに似てるね。
どうすれば外様にならず、大大名になれるかって事に力を入れるか、倒幕するか。。

>>82
あっ、其処までは纏めてなかったね。偉いぞ。

でもアメリカが江戸時代の統治体制について様々な研究してるってな本当だったんだな。

>>83
ペリー（エイリアン）は来ないよ・・・・

>>80
いや、薩摩は幕府と一緒になって長州を蛤五問の変で虐めた。
それでも仲良くなったんだから。

台湾と小競り合いしたでしょう。

>>83
以前国際情勢板に居た頃聞いたんだけど、アメリカは特に力を入れて徳川の治世を調べてたんだってさ。
エコロジーとかはオマケなんだって。（建材の再利用とかの知恵ね）

で、アメリカは幕府が倒れた理由も研究してるからして・・・・無敵かも・・・

今日の言葉２

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
オットー・フォン・ビスマルク

今回の派兵はアメリカからの要請というより、日本政府が派兵をしたいのだろう。
政府が出してくるのは派兵しないと問題になるということだけだ。
今まで行ってきた多大な貢献はかけらも出していない。
開戦から今までの流れを見ればやはり、政府自身が派兵をしたがってるのだろう。
長い目で見れば、政府は自衛隊を海外に展開しようと努力してきた。
今回の派兵もその一貫なのだろう。

>>86
アメリカが中国を苛める事が条件ね。

でもアメリカは当面中国を苛めないだろうね・・・・

いよいよ苛めないと拙い局面に入ると分割しちゃうと・・・・嗚呼無敵。

>>89
アメリカに付いて行くしか無いってな諦めにも似たアヒャりが原因？
自衛隊を海外に出したがる、必然性が今一つ掴めないや。

冷戦も終わり、地域紛争の時代に突入したためにアメリカは今後益々海外での軍事活動を活発化するだろう。
そのとき日本はアメリカと同じ方向を見るのか、それとも違う方向を見るのか。
冷戦時代は完全にアメリカと同じ方向を見ていた。
それは自衛隊の存在や装備、配備面に如実に現れていた。
アメリカと供に地域紛争の時代を生きるなら自衛隊は海外に展開でき無くてはならない。
日本はもうアメリカと供に生きていく事を決めたのだろう。
湾岸戦争以降の自衛隊の海外派兵の流れからそれはわかる。
国際貢献が表であるが、実体はアメリカとの共存である。

>>91
>>92

外様大名は嫌だー！！！柳生や隠密にネタ捕まれて御取潰しじゃー！！！
お家断絶じゃー！！！

>>94
織田信長に対する家康のポジションを狙ってるのではないだろうか。
自衛隊が海外でアメリカの紛争に直接介入する日も近いだろう。

>>93
サンクスコ。

昨日も話したけど、矢張り弱い者同士で固まってアメリカとＥＵの間で踊ろうか。

>>96
東アジアとの関係を強化し、アメリカ以上の関係を築くため大胆に外交、経済、安全保障をシフトできるなら良いのだが。
しかし、政府は既に答えをそのような事はしないと出してるのだろう。

ｻﾗ君や、あそこは公務員板だよ。
板の空気に合わせて自然に「どうよ？」って
レスしないとダメでしょ？・・・・普段公務員板に名無しで潜伏してる俺より。

>>81
スマソ。早い者勝ち。

>>83
日本はどうあがいても外様でしょう。
人種の違いは山よりも大きい。

>>97
にゃ、そうでもないんだわ、此れが。
あちらから（アセアンサイドね）からの要望も有るんだけど、統一通貨構想なり一昔前のＡＭＦ構想なり。

諦めてない香具師がチラホラ居る模様だよ。（官僚内部にかも・・・）
此れから先の選挙で「其れ」を口にする人間を選んで行かないとね。

っても公明が力を持ち続ける限り空しい希望かも・・・・

>>89
北を視野に入れたら、法的、政治的に海外派兵の下準備をしておく必要がある。
もっと広く、日本が自律する一環として。

>>90
経済戦争を仕掛けるんじゃないかな。

>>92
日本はそのつもりでもアメリカはそう思っていないのでは。

ＥＵが固まってしまえば、アメリカが手を結べる意味のある白人国家はカナダ、オース
トラリアとイスラエルぐらいだ。
どれも経済力はたかが知れてる。
そうなると有色人種にシフトせざるをえなくて、そうなると米軍を東アジア、中東に
睨みをきかせれる位置にある日本は基調であり第一のパートナーとなるだろう。
しかも大量の在日米軍に対して太っ腹に経済支援をするのだからなお更だろう。

>>98
だって、ケンカ売りにいったんだもん、
誰も買ってくれなかったけど。

イラク板にも昨日の夜仕込みして、さっき潰したけど手ごたえがない。
つまらん。

>>100
アセアンが日本に求めてるのは安全保障に係わる友好条約の締結と、自由貿易への参加である。
有効条約は何とかなりそうだが、自由貿易に関しては全く進まない。
アセアン側も日本に多大な期待をしてるが、日本はそれに色よい返事はしていない。

>>101
＞日本はそのつもりでもアメリカはそう思っていないのでは。
どうだろうか？
どちらかと言うと最初のきっかけはアメリカからの要請だと思うが。

実務家サイドから言わせて貰えば、アジア円圏とかって
全然有難いもんじゃないよ。

最適通貨圏の条件に近いと言われるヨーロッパのユーロさえ、
トリシェはシラクやシュレーダーにそっぽ向かれて
マーストリヒト条約なんて空証文になってるじゃん。

それに、マーケットがある程度成熟した東南アジアには
そんなに魅力は感じられないね。

>>104
＞アセアン側も日本に多大な期待をしてるが、日本はそれに色よい返事はしていない。
正直、お荷物になる奴等がチラホラ居てるからね。
統一通貨にしても、日本が容易に金融政策を打ち辛くなる等々デメリットが山積。

でも、一時の損を取ったとしても・・・やるべきかやらざるべきか・・・・

難しい・・・アメリカの尻馬に呪いの言葉を受けながらも乗ってる方が楽ったら楽だ罠。
特に「今を生きる人間」にとっては。後の事は正味シラネってな人間にとっては。

似ている、というよりも人間の考えることは大体同じである、ということじゃないか。

>>105
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！専門家がやってきたぁぁぁぁぁぁぁぁぁ（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>105
＞それに、マーケットがある程度成熟した東南アジアには
＞そんなに魅力は感じられないね。

最近中国が東南アジアに接近してるのは4億人？の市場への参加が目的だと聞いてるが？
中国には魅力的でも日本には魅力的じゃない？

無知な漏れは口を噤もう。

>>103
向こうでは同調するように同意しつつ、分かりやすく説明して、「これっておかしくねぇ？」と
搦め手から攻めるのが鉄則。

あそこでもやってたんだが・・・

>>106
日本がアセアンに接近すると当然中国に対するけん制と経済的にリーダー的存在を求められるだろう。
当然お荷物やデメリットがあるから、それをかぶる覚悟が無いと無理だろう。
今の日本の政治力ではそのような決断などできないだろう。

>>109
そもそも日本が東南アジアに一時期熱を上げていたのは、
安い賃金で死ぬほど働く連中がたくさんいたからさ。
今の中国と同じだね。
ある程度実質賃金が上昇した今はそんなに魅力はないよ。

中国と日本じゃ貿易財の中身が違うから、中国に魅力的でも
日本にはそうじゃないことはままある。
ただ、無論自由貿易は経済厚生を増大させるので、FTAの推進は
実に結構なことだ。

でも、通貨まで一緒にする意義は見出せないし、マーケットで
メシ食ってる奴に賛成する奴はいないんじゃないの。

ＦＴＡを韓国と結ぶと韓国崩壊→万歳

名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/12/11 22:53 ID:rzAcSdno
日本も世界平和のために血と汗を流す必要があるということだね。ただ、それだけの犠牲を
払ったら、国際平和のための新しい枠組みを構築するよう働きかけて、彼らの尊い死を無駄に
しないようにしないといけない。

電通大の西尾先生は、イラク復興が収まったら、インドと日本は国連の常任理事国入りを果たして
時代錯誤的な感覚の持ち主フランスの影響力を薄めないといけないと主張している。

西尾教授の事は知らないがこの意見にはワロタ。

私は日本は日本であるべきで、極東アジアだろうとアセアンだろうと統一経済圏を作るのはどうかと思いますな
極東アジアはEUとは事情が異なり、歴史も文化もイデオロギーも大きく離れている
それに残念な話だが、日本を含めどの国も民主主義に必要な世論が形成されていない
プロパガンダが横行し、自国の内政批判をそらす為に隣国を不必要に憎ませている
経済圏を作る以前に越えるべきハードルが高すぎる

>>113
中国だったら東南アジアより賃金が安いというメリットはあるが、日本には無いわなぁ。
そういう違いは確かにあるから中国と日本を同列には語れませんでした。
しかし、東南アジアが経済的に成熟する事は日本にとって前以上に市場的魅力が大きいのではないだろうか？
通貨統合はまでは出来ないが経済的メリットがあるからもっと接近しても良いのではないだろうか？
しかし、ＦＴＡは日本の国内の政治的都合で進まないだろう。

>>115
中国は分裂するまで待つ・・・・只管待つ・・・・・

半島はホカシテ置こう・・・・

>>115
その通りだと思うね。

しかし、人口動態（高齢化）を考えると「若い労力」は要る様になるかも・・・・

>>116
経済的に成熟したせいでカントリーリスクが増すという、
常識とは逆のことが起こってるからな、あの地域はｗ

まあこれからの政情の安定如何では北米や欧州相手のような
ビジネスもできるかも知れないですね。
でも、FTA結ぶのと、経済圏を作るのって別だからね。
メキシコと経済圏作ろうとしてないのと同じで。
結局、円圏とかそういう方向に話が向かうのがおかしいんだよ。

そんじゃ、俺はそろそろ落ちます。

>>120
何時も貴重な情報と意見有難う。真にサンクス。

>>120
国内や地域が安定しないと経済的にも延びないわけですね。

本日の議論の総括

財前は教授に為りました。今度はアウシュビッツで人格が変貌します。

以上。

ふう、やっと帰宅したと思ったらレスが１５０くらいあって、全部読み終わったら
誰も居ない？

顔さんと壊レコさんまで来てたのね。でミッフィーちゃんが登場と。

∩∩
（・ｘ・）

ただいま。

ってかなんか楽しい話してたのね・・・

>>111
あちゃ、ごめんオレちくさんのレスパターンぶっ壊したんだ。。。
ただ、オレこの件に関しては初期から絡んでるし、報道の自由とか表現の自由関係は
絶対に引けないオレの中のポイントなんで、自分でも押さえが利かないのです。ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>125
みっひーた〜ん、、、ハァハァ

>>127
おいらも乗り遅れました。今日はニュース見てないんで対応し切れなかったと思うけどｗ

>>128
どしたの？

>>129
盛り上がる前にちょっと出かけたので・・・
残念でつ。

>>130
ここにカチコミかけたのら。ちょっとやりすぎたのら。
★☆★法務局職員はこちらver.6★☆★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069880037/

おやすみなのら。

>>131
小学校のグラウンドに乱入した暴走族みたいな扱いされてるねｗ

一般法務局職員ってのは、市役所の窓口業務してる人と変わらないよ、
市役所に自衛隊派遣の是非を問うようなもんです、残念ながら。
ここで議論した方が実り多い。（段造氏はひよっとしたら、、、、、）

>>132
専門板でしかもidの出ない板はかなり閉鎖的っていうか、
云いたい放題だからね。
まぁ、荒れるのも仕方ないし、
自分達のなぁなぁな雰囲気を壊されるのは嫌がるものだと思うよ。
他板でそう思った。

あ、そうそう

段造先生（あえて先生と呼ばせていただく）

前スレで先生が酔っ払いながら言った一言

＞自然美→生命
＞人工美→存在

は大ヒットです！　アルコールと一緒に神が降りてきた模様。
掘り下げれば出来の良い小説が一本書けるくらい深いです！

頭打ったときに神がかりになる人と同じ原理でしょうか？
アルコールという頭脳崩壊の危機に対して、脳みそがひねり出した火事場の馬鹿力でしょうか？
いずれにせよすばらしい！

以上、段造誉め終わり。以後通常モードに戻ります。

禿！（バランスを取る為に）

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜おい、祭りは終わりか？
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　,::''
.＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

はぁはぁはぁはぁ、、、、

、、、、、、、、、、、、、、、！

寝ますｗ

カズミ 「ハイ、それじゃあ次の質問。 宇宙旅行やマシーン兵器を可能にした燃料、
アイス・セカンドを説明せよ」
ノリコ 「これは知ってます！！ 人類で最初に発見した、常温で重力縮退している氷の
同位体結晶ですね。 その、静止質量の大半を運動質量の次元に預けている
んです。 光の赤方変移現象によって、暗闇でも赤く光る、宇宙に生きる
女の宝石！！！」
オオタ 「そのとうりだタカヤ！！」
タカヤ 「あ、コーチ！！」
カズミ 「コーチ！」
オオタ 「わからないことはちっとも恥ずかしいことじゃない、大切なのは根性と
努力だ！！」
ノリコ 「ハイ！ あたしもアイス・セカンドの似合う、素敵な女の子になります！！」
カズミ 「それじゃ、また」
ノリコ 「バイバーイ！！」

ワロた、光が凍るスレより。

また誰かが悩むようなレスを引っ張ってくるしw

>>138
「なぁんてこったぁぁぁ！！！」

【政治】＜自民党＞ニュースステーションの選挙報道で審査申し立て[12/12]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071158840/
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ　
　　/　　●　　　● |　ｵﾏﾂﾘｷﾀ━━━━━━━━ !!!!!
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )

ノリコタン・・・ハァハァ・・・
僕らのアイドル・・・ノリコタン・・・

あの喰い込みが忘れられない・・・

【経済】「ブラックマンデー再来を懸念」進むドル安、プラザ合意後と共通点
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071184020/

（　´�D｀）ノ<スノータン・・・まだ妄言を・・・

FTAって…　参院選があるから日本の将来より自分の当選が大事な族議員によって
潰されるんじゃないの？
日本が世界で取り残されようとおかまいなし♪
農業だけでも問題多いのに　看護婦などの労働力も自由化しろってんでしょ？
結局今の日本で一番改革の送れているのが無知無教養の百姓とガリ勉してがんばった
医者達医療界っていうのが両極端で笑える罠
共通通貨は難しくても為替政策や経済政策の調整にはすぐに踏み込んでいくと思われますね

＞１４１
おまいは喰い込みよりモッコリが好きなんだろ？
まだリハビリやってんの？
早くデートしようぜ！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000085-mai-soci
漏れを子分にしてもらおうかな？
屁たれが治るかも（ｗ

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その133
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1070902059/

荒鳩さんから撲滅さんからブルーやんまで揃い踏み。
ロムだけで面白く為になる状態になってる。

禿頭野朗は一度は読んどけ。

>>144
ホモに言われてもなぁ・・・

>>145
12歳で400ｃｃ・・・・まあ、うねりながら走るだけだから問題ないのか・・・

>>147
(＊･皿･)ｷﾞｯ!

最近面白い遊びにはまっています
スワッピングごっこでつ

HPのスワッピング相手探しコーナーに３０代の夫婦でつ
変態のお相手探してまつ　仲の良いご夫婦のみ詳しいプロつけて応募下さい
と載せます
そして画像とプロフィールが送られてきたら
「え〜　まさか知ってる人から応募があるなんて…絶句」と返信しまつ
相手は必死になってこちらの身元を知ろうとしてきますが
｢夫はあの真面目そうな奥様が変態だったと知りショックを受けてまつ」とか返信しまつ
相手はますます必死に身元を知ろうと　懇願したり怒ったり逆切れしたり（ｗ
２ちゃんより楽しめますよ〜

＞１４７
おいおい　すねてないでデートしろよ♪

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000315-yom-soci
これって連座制で当選無効になるの？

退屈だから明日パルナスの店まで万引きしに行こうかな…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000217-kyodo-soci
なんだか嫌だな〜

最後にオメコしたのはいつだろう？
少なくともここ一年くらいは無いような気が…

おい　おまいらの一番最近したオメコはいつだ？
正直に言え！

>>149
何に反応しているの？

お釜のホモ差別発言に

>>156
人に責任をなすりつけようとする香具師がよく言うよ（ｗ

なんでサルベとだけデートするんだよ
漏れとデート汁A.S.A.P!

>>158
レイプしてやろうと画策しているくせに（ｗ

＞１５９
レイプなんかしないから安心汁
キスくらいはおねだりするかも…
一緒にパルナスの店でも燃やしに行こうよ♪

>>157
前スレでの最後の方の紫陽花たしのレスを思い出したんだよ。

旦那がホモォならワシは如何なる？

973 名前：(ο･ｪ･) ◆lWYtn5MZ2k [sage] 投稿日：03/12/11 12:24 ID:4g8YTnfK




　　　女「山本と私どっち大事なの？」

　　　自営業者「山本」

(＊･'皿'･) ケケケ

これ？

(＊･'皿'･)それだ！！

ミイラ化遺体、大阪・梅田の阪急百貨店前で発見
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071198584/

え゛？今の今まで誰も気がつかなかったの？
漏れも良く行くけど・・・

>>163
それはひ・み・つ。

それってさ、誰かがミイラ化した遺体を持ってきたということは考えられないのかな？

>>164
田舎ならいざ知らず。梅田のあそこで人知れず投棄するのは無理っぽい。
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline870405.html
↑ムービー。

良くここらでジャズの演奏してたりもするんだよね。

日本が唯一エイズ患者が増えているんだってね。

ロケパン気をつけなよ。
人に移さないように。

【漫画】劣化ウラン弾テーマの少年漫画に反響・電子メール600件超える[031212]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071209533/

マガジソ・・・・

鼠が「馬鹿の壁」を持ち出して
「国民は解ってくれない」ってボヤイテルト・・・・

話せば解るなんて嘘って本の帯に書かれてたけどさ・・・
お前・・・デマゴーグで「其れ」を嫌って言う程利用してきた人間が言う言葉じゃねーだろ。

>>167
その漫画はともかく、劣化ウラン弾については、そのスレを読めば読む程良くわからんようになってきたぞ。

>>167
軍板にも立ってますた。

【汚れた】少年マガジンで劣化ウラン漫画【弾丸】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068601188/


＿＿＿＿＿＿

●の調子がまたおかしい。。。

にゃー

>>169-171

講談社がオカシイと言う事でファイナルアンサー？

【話題】今年の漢字に「虎」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071212308/

イェイ。虎だよ。
魚虎　でなんと呼ぶ？　魚弱　でイワシ。
魚宝だと？　魚ネ申　ってなものも有る。

>>173
しゃち
？
はたはた

>>172
昔からそういうの多くなかったっけ？
結局。
別にそれで慣れてるからおかしいとは思わないし（ｗ

>>174
漏れも忘れた（ｗ
魚に宝。
魚平でひらめだったけ？カレイは魚に葉だよね。

>>175
まね。でも例の漫画に付いて疑問を抱いてる人間が結構居るなと確認できたわ（ｗｗｗ

>>176
＞まね。でも例の漫画に付いて疑問を抱いてる人間が結構居るなと確認できたわ（ｗｗｗ
そっか？
あのスレ読んでる限りは、漫画のことはほとんど語られていないし、漫画の問題点は、
一方的にアメリカを非難するようなところということで落ち着いているように見受けられるが。
スレのほとんどは、劣化ウラン弾の危険性に対するレスで、危険じゃないって行っているほうは
中国の陰謀と、ＷＨＯの報告書ですべてのようだし。

>>170
【汚れた】少年マガジンで劣化ウラン漫画【弾丸】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068601188/42-47

何気に軽いテロしてるんですけど。ＮＨＫ。

>>177
ちゃう。クニミツ。

>>179
ほい

>>179
ほい

>>178
わぁ、典型的なテレビ屋さんだぁｗ
つかNHKの現地取材も結構民間の下請けさんが働いておるようで。
そういう人はやっぱアレなんでしょうね。。

>>178
ま、そのレス信じるのも、ＮＨＫ信じるのも同レベルだと思うが。

43 ：名無し三等兵 ：03/11/14 01:04 ID:???
前にNHKだかでやってたんだが、劣化ウラン弾の残骸か、
あるいはそれに撃破された車両の残骸に
ガイガーカウンター当ててみたらえらい勢いで計測されて、
そのことを付近の米兵に言うと、知らなかったのか
「オゥシット！！」と小さく叫び、そのあとものすごい剣幕で
「んな危ないもの持ってくんな、ヴァカ！」
みたいに言い出した番組を見たな。

（　´�D｀）ノ<これ？

>>183
ｲﾀｲﾖｫｰｲｼﾞﾒﾙﾅﾖｰ!!
>>184
YES

「恋人を奪わないで」のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1071192751/

>>128
向こうには人権課がらみの２ちゃんねら居ない模様。
いきなり擦れの流れぶった切って行っても黙殺されるだけ。

外務省スレとかにも同じように書いておいた。
法務局スレじゃなくて、外務省スレに、もうすこし控えめに、かつ名無しで書けばよかったのに。
あの板では「ダレチリョ騒動」以来コテがほとんど居ない。

>>143
百姓は農業漁業の知識は恐ろしく詳しいです、そして、そこに新世代が加われば営農組合などで
楽になれます。
ほんの少しの助力があれば農業は大きく化けます。

>>145
改造バイクじゃなければ田舎では普通にあること・・・普通に。

>>152
ｱｳﾄ
>>153
フクは徳山産をどうぞ。長崎産もいいけどさ。
>>154
8月。

劣化ウラン弾
劣化ウラン弾自体の威力って高いのかね？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058196439/

１０年近く前にニューヨーク州立大教授のミチオ・カクが指摘してたこと。
何をいまさら。

>>186
腹が捩れるほどワロタ。

そう言えば今日のお昼にアメリカ軍がブチ撒いたクラスター爆弾での民間死傷者が1000人とか言ってました。

で、それにゴミが殺した人間は含まれてるんでしょうか？

教えてエロイ人。

今日からルミナリエどす。

>>190
合掌。
で、関東でも趣旨は関西からの移植ということでいいのだが、趣旨を理解せずに独自のものだと思い込んでる
関東人、逝ってよし。

＞前にNHKだかでやってたんだが、劣化ウラン弾の残骸か、
＞あるいはそれに撃破された車両の残

テレ朝の田原番組サンプロでやってたのが正しい。
私は見ていた。

>>191
でに人が多いからもう5年くらいいってないよ（Ｗ

>>193
よろし、ああいうのは、あぁ、始まったなあ・・そーいやあと一ヶ月ちょっとで・・・と思い出すのが重要。

>>186
だわぁってぇ〜、、、ぷぅ。もう行かないもん。



「ラディン一味、東京潜伏」情報で首都厳戒
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=645047&gcs=1
段さん、はげてぇーっ！！

>>195
やぁ。

>>196
とぉ。

>>197
は…げぇ。

＞「我々の攻撃は東京の心臓部に届くだろう」「死の車が爆発する」と執拗に東京攻撃を示唆している。

連邦ビル爆破みたいな手段を使われたら、いくら警戒しててもアウチかな。
やっぱ、象徴的な建物を壊すのがパターンなんで、まず段さんちのマンションがとか
冗談もいえないほど、ｺﾘｬたいへん。

>>198
こんばんは。2ｃｈのテロレスト、ｻﾗちゃんでーす。

とりあえず北九州壊滅から始めたらどうだ？

>>200
北九州をテロで潰したら日本列島によろこびの声が上がるかな？

試しに、北九州市から。
結果見て判断しましょう。

どかーん

【社会】神戸ルミナリエが試験点灯　ハートフルデーも開催
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071070240/

・・・・・・・うほほほほほほほほぉぉぉぉぉ・・・・・

【社会】「政府批判や派遣反対ばかりやるな」 小泉首相、中立のはずの報道機関に注文★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071216518/

だ　か　ら　「中立」　って　建前　フィアネスドクトリンを撤廃しろと言ってるだらぁー！！！
記者クラブも同上！！！

各マスコミがお互い意見が違う事を鮮明にして叩き合うくらいが健全だと思われ。

イギリスか？では、視聴者が公開質問をする権利とか言うのが有ったけな。これでも良いけど。

【USA】行方不明の猫、霊能者のテレパシーで発見[12/12]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071210121/
　　　......／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくちゃん・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ 　　　　　:

>>205
無いものをねだってもしかたないべ
嘆かわしいが、いまや記者達の主観＝世論なのは変えようがないべ

>>207
亀井はこの小泉コメントを見て何を思うのやら・・・・

【銃弾入り郵便物か】　土井前党首と福島党首あて　「くたばれ社民党」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071202411/
ウホッ、まるで朝鮮総連♪
【社民党】秘書が性的暴行と調査要求　社民党に、弁護士ら
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071142062/
トドメぇ〜！共食いが始まった。
脳への携帯電波の影響ない〜総務省が実験結果を発表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071213204/
電波の影響が無くても、携帯ばっかり弄ってる香具師は脳軟化。

的屋である私の彼が、今度抗争に派遣されることになりました。
親分が抗争を決めた今、どうしたら抗争を中止できるのか
そんな気持ちから、師走の街頭に立つ。
鉄砲玉として殺されるかも知れない。危険なのでやめさせたい。
「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「小指つめたら？」とも言われ、
ショックだった。立ち止まってくれる人は多くはない。
私の兄いを奪わないで！


http://apocripha.net/php/ubawanaide.php

皆も作ってみよう。

んだよ？誰も居ないのかよ？ちっ・・・

仕方ネーからｻﾗちゃんに餌でも与えよう。大きくなれよ・・・・
【アニメ】「宇宙のステルヴィア」続編製作発表！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1070827133/

>>210

２ちゃんねらである私の彼が、今度アップダウンクイズに出場ことになりました。
ニューハーフになるのを決めた今、どうしたら派遣を中止できるのか
そんな気持ちから、師走の街頭に立つ。
活動中に殺されるかも知れない。危険なのでやめさせたい。
「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「式神を飛ばすぞ」とも言われ、
ショックだった。立ち止まってくれる人は多くはない。
私の恋人を奪わないで！

「おまかせ」でこんなん出ました

>>212
ちくちゃーん！！！
＞「式神を飛ばすぞ」

返してぇ！返してぇー！！

唯一神である私の彼が、今度脱・童貞！することになりました。
考えるのをやめたのを決めた今、どうしたらシベリア超特急の撮影を中止できるのか
そんな気持ちから、師走の街頭に立つ。
突如窓から飛んできたボーリングの玉で殺されるかも知れない。危険なのでやめさせたい。
「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「隊員を辞めたら」とも言われ、
ショックだった。立ち止まってくれる人は多くはない。
既得権益を奪わないで！


又吉が混じってるぞ・・・・お任せ（ｗｗ

>>206
俺のはサイコメトりー
しかも、「ネット掲示板に書き込まれた印象および、最大でそれを書き込んだPCに残った残留思念」

>>215
違うんだよ！漏れがそう言うサイトに入り浸ってるのは・・・・違うんだよ！！！違うんだよぉ！！

>>212-213
今、式神もってるヤシなんてめったにいねーよ。
１２神そろえてるやつなんて日本に１人もいねーよ・・・いや・・・んーー・・・ノーコメンツ

>>215
サイコメトリーって某漫画の如く、古い日本刀持ったら達人に為れたりする訳？
土屋けいいちの使用した車に乗ったら、イキナリドリキンに・・・・

誤解かな？

後、護法童子って何？

サイコメトリーで思い出したけど、サイコメトラーEIJIは
いいマンガだったよな。クニミツと違って。

俺はあれに出てくる妹が好きだったんだがどうよ。

なれん、なれん。みるだけ。しかも、最近は地から薄れてるから、あんまみえん。
護法童子＝ガンパレードマーチの瀬戸口（逃げ）

>>219
松本恵・・・・マーメイグと騒がれたのも今は昔・・・今じゃすっかりスーパーマリオ・・・・

>>219
IDが薩摩

マガジソって読まんな。
特攻の拓ってそうだったっけ？
あれを高校の頃、友達が持ってきてたから、
読んでたぐらいか？

>>219
おおおおワシにもサイコメトリーが出来た！！！

あなたは「ファン」を正座して見てますタネ？ゴマキを堪能してますたね？

では寝る。

>>220
ドラマは見てねえ。
マンガだけ。エミって名前だったっけ？
俺はちとロリの気があるのかも知れんが
マジで萌えた

ちなみに松本恵はドラマの「太陽の季節」で見たが、
舞台に法政二高が使われててﾜﾛﾀよ
何で法政なんだｗ

>>223
あ、それおいらです、、、紀香みてますた。

悪趣味ですまそｗ

基本的にテレビを観ない俺にはｻﾊﾟｰﾘわからん

219 名前：（ ´∀｀） 投稿日：03/12/12 23:54 ID:sATUMAwW

惜しい・・・Sさえ大文字なら・・・

しかも日付が変わったせいで一回しか出なかったしｗ

あ、おれIDが「�dクスコ」だ！

>>211
まじ？マジだ！まじ？マジだ！まじ？マジだ！まじ？マジだ！

まじ？マジだ！まじ？マジだ！まじ？マジだ！まじ？マジだ！

まじ？マジだ！まじ？マジだ！まじ？マジだ！まじ？マジだ！

あはは。あは。あはははははは。

おもしろいの見っけた。

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30
「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30

ボクの中の大阪のイメージと一緒だｗ

>>229
惜しい。0じゃなくてOだったら神だった。

156 名前：水先案名無い人 投稿日：03/12/13 05:23 ID:tDP74TSS
小久保選手が今度巨人に無償トレードする事になりました
高塚「将軍様」がトレードを決めてしまった今、どうやったら高塚を止めさせられるのか
そんな気持ちから、師走の福岡ドーム前に立つ。
このままでは利益優先で選手が居なくなってしまう、球界の為に追放したい。
「止めるまで継続」と頑張って報道してくれる地元マスコミもいたが、「騒いでるのはマスコミだけ」
と高塚「将軍様」に言われショックだった。立ち止まってくれる人は多くはない。
私達のホ−クスを返して！

【高塚社長辞めてよし】　辞めるまで継続
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069002621/
【ＦＤＨ】高塚ですが、何か？【球団社長】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068268927/

ttp://www.coremagazine.co.jp/2ch/

各々方、またこれが出る模様でしゅ。
禿！勝負だ！！今度こそ漏れは載る！貴様にだけは負けぬぅー！！
紫陽花・・・・載りそう・・・・
前回の覇者天さんは今は居ない。
クリスマスに販売の模様。載ったら大いに（空しくても）威張ろう。

だぁってぇ〜
漏れ最近コテで書いてないもん〜

ありえな〜い！

>>234
去年だったら狙ってもよかったなー。

実に残念だ。

【調査】子供のぜんそく、最悪に…１０年前の２・５倍近く
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071045424/

ビジネスチャーンス。

病院内部での営業って出来るのかな・・・・・したいな・・・・したいな・・・・儲かるな・・・

>>735
　　　　
　　国言 禿　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　人動 段　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 レ　何
　　一 .が の　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ス　と
　　揆 許. 　　 /.,';/　　　　　靴　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　紫　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　　じ　禿
　　ま さ　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　ゃ　頭
　　で れ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶 ,!!　　な
　　じ る　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ の　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ　は 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　 ／ ＼
ハ　ハ　　　/　　ノ. |　ヽ　　　　　　　フ　　　　　　/　　ノ:lゝt-,-‐''"　／ ,.ィﾞ　　　　 ／

地震？

うん、地震だね。
結構揺れたかな？
近くをダンプが通過した位揺れた。

【芸能】 広末涼子、岡沢高宏とできちゃった結婚へ★８
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071287123/
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, 紫;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

まぁよくあることだよね〜。
広末の場合は金があるからいいよなぁ。
俺も広末に種付けさせてくれんかな？

漏れは榎本加奈子だけで・・・・・

ｻﾗちゃん、カナダへ移住だ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000003-zdn-sci

>>244
【医学】15分早く寝るとイライラや運動不足など悪循環断ち切れる＝富山医薬大[031213]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071296293/

ﾆｬｰ?

>>245
まずはアルコールに頼らないことやね。
手足をあっためて、ぬくい牛乳飲んで。
あ、今の時期なら、たっぷり酔った後、薄着で外で寝るってのがストレスたまらないｔ（ｒｙ

>>246
大丈夫？近くに赤い車とかない？
ライター持った不審人物がカメラ片手に歩いてるとか無い？

大　丈　夫　？

私は厳しい世界で生きている自負があるから、いい歳こいて親の脛を囓る奴には憎悪に近い感情を覚えますわ
人はそうして差別意識を持つようになるんだろうな
パラサイト撲滅を唱えたら民族主義者かな？

>>248
ｸﾞｧｸｸﾞｧｸ（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（(ο･Ａ･) ）））））））））））））））））））））））））））ﾌﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ

つうか、弱輩を厳しく教育するのも仕事だと思うんだが、最近は厳しくして辞めてったら厳しく叱った方が悪いなんて言い出す戯けが多過ぎる
仕事に甘えは要らない
その程度の厳しさに耐えられないなら最初からその仕事は向かないつうことだ
そのヘタレた根性を直してから来いと愚痴りたくなる

>>250
ｳﾞｧｶには単純な作業しか割り振りません。時給は据え置き。ずーっと上がりません。
見込みの有る香具師だけ研修に連れて行って旨みを教えます。

昔は、企業の教育の一環で自己啓発セミナーに叩き込む恐ろしい所が有ったケナ。
正直激しくキモかった。

【国際】日本抑制は米の利益」中国に明言−ニクソン氏
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071246991/

(＊･皿･)キッシンジャーとイイ！二クソッタレとイイ！！！
こん糞どもがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！

やっと気づいたか。
いつ引用するかと思ってたら。。

日本は世界的に脅威なのか。。

>>251
自衛隊体験入隊とか、通勤時間に駅前で社歌歌うとか、
今だに有るんじゃないかねえ。
昔住んでた東急沿線の駅前ではよく見かけたけど。

初めて部下持った時に思ったけど、犬に芸を教えた方が
楽というような部下は確かに存在するなあ。

>>253
キッシンジャーのクソッタレの言葉「バランスオブパワー」
ぬっコロぬ。
ベーカーも・・・・
中国に餌与えるアメ助著しくムカつく。
↓
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19750618.S1J.html
は嘘っぱち反吐がでまつ。

結局ちゅうか当然ちゅうか、アメリカは世界に唯一の支配者で居たい訳で。
普通の国は、他国を牽制する外交もするわな。

で、日本の政治家はと言うと。
【血税】埼玉県議〜スケベ海外視察II
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071301084/

>>256
いっちゃん頭に来るのは、こう言う本音のエゴの部分が見え見えなのに
まーだ糞戯けた中国との友好的な関係とか言うクソッタレドモだよ。
紅の傭兵とか！！中国は日本とのパートナーシップ要らないの。寧ろ搾り取るだけ搾り取るだけの対象なの！
生かさず殺さずだけど対等のパートーナーとしてなんか絶対ミネーよぉ！！！

さいたまーさいたまーさいたまー

おいらみたいに清く正しい生活をしていると、
みんなそろってスケベなことしにいくって感覚が理解できん、、、


で、加○あ○の盗撮影初めてみたんだが、この娘すっぴんでも
きれいだな。

>>115
EUなんかと異なり、アジアは日本が突出しているだけだからね。
ある程度均一化していないと、統一しても上手くいかないんじゃないかな。

>>131
>>132
本当だ。ヤクザの事務所に日本刀もってなぐり込んだ、と思ったら女史風呂だった、って感じ。

>>132
何ですか？　公務員？

>>134
オ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

散々考え抜いて、ポロっとカキコしたんだけど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

滅多に誉められないんで凄く嬉しい！！！！！

禿げじゃない。

>>260
>>238を捧げるのである。

容疑者は、猿と断定　福岡県警
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071302589/
(ο･ｪ･)ο･ｪ･)･ｪ･)ｪ･)･))濡れ衣

>>146
少し読んだけど、疲れただな〜。
難しいだな〜。
で、この　だな〜　って人は顔タンかな〜？
猿さんも居るみたいだけど、名無しにしているの？

>>161
ホモ達。

>>186
「ダレチリョ騒動」　って？　説明希望。

>>192
そうそう。ＮＨＫじゃなかった。

>>192
遅レスながら・・・
流石はテロ朝、面目躍如だわい。

>>195
イラク、イランの格闘技にアラビア拳法ってのがある。
裏から回す回し蹴り、とか　砂に顔を埋めて窒息させる技、とか。
東京には砂が少ないから大丈夫。

>>199
新築マンションだぞ！
それはダメです。

>>205
各マスコミがお互い意見が違う事を鮮明にして叩き合う＜＜
　　　↑
同意。中立公平は無理だし、たたき合うことでマスコミ間の牽制になる。
判断は読者に委ねる。

にゃー

【社会】ごみ処理場の３１００万円「私のでは」　行田署に問い合わせ電話数件[12/13]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071299750/

>>265
おい？何か弁明することは有るか？
マサカ裏やんの所為にする気では有るまいな？

この禿知らずめ！もとい、恥知らずめがぁ！！

>>206
ちくちゃん、ってこんな顔しているんだ。

マガジンで読んでいるのは　ボクシングだけ。
名前忘れた。

>>231
思わず、全部見てしまった。
ホント、心の中の大阪や！

【青空カラオケ】　撤去対象の外へ自主移転　「天王寺ゲート」前広場周辺に　３店舗が営業開始
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071306571/

・・・・・日本から出て行け。寧ろ消滅しろ。蛆がぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

>>234
近所の本屋に無いんだよね。
是非見たいんだけど。

>>237
原因はタバコ？

>>238
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

禿である私の彼が、今度段造に挑戦することになりました。
育毛競争を決めた今、どうしたら段造の生命活動を中止できるのか
そんな気持ちから、師走の街頭に立つ。
育毛中に頭に穴があいて殺されるかも知れない。危険なのでやめさせたい。
「頑張って」とねぎらってくれる人もいたが、「カツラを」とも言われ、
ショックだった。立ち止まってくれる人は多くはない。
頭の輝きを奪わないで！

>>261
意味ワカンネ〜〜〜！

>>267
届け出済みですが、何か？
無い無い、と思って捜していたけど、こんなところに有ったんだ。

>>272
はい、ヴァカにしますた。はい、ヴァカにしてます。

はい、何か？

>>825
あなたが示した証拠から見ると、あなたがあの事件を担当していた
山根刑事だということに間違いはないようですね。フシアナを見ると
あなたが海外の安全なところから書き込みを行っているのも分かった。

行田の金と一緒に発見されたリトルエンゼルの名簿の行方が、
おっしゃる通りだとすると、赤坂の事件の真犯人はあなたの言う通り
で間違いないでしょう。

たとえ安全と思われる場所からでも、退職した警官が内部情報を
書き込むのは危険ではないですか？　おまけに、顔が変わったと
はいえ、偽造パスポートでいつまでも移動し続けるわけには
いかないでしょう。そこまでして真犯人を晒す真意は何ですか？

誤爆すまそ

>>275
何処への誤爆なんだー！！！
激しく気になる！

にゃー

釣り誤爆実験でしたｗ　あんまりヒマなもんで
うそ誤爆を作って見ました。

「ごめんなさい、もう検索しなくていいんだよ」

びっくりした？

>>271

考え中。

>>273
何だよ。ただ馬鹿にしただけか。

長渕剛は、実は中山きんにくんだった！！

>>279
そうだね、単に馬鹿にされただけだね。
天才は天才といわれ、
愚者は愚者といわれ、
賢人は賢人といわれ、
馬鹿は馬鹿といわれる。

>>248
どうぞ、憎んで。

>>263
伝説の荒らし「チョビン」の次に凶悪なコテハン。
約885件
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%83%AC%E3%83%81%E3%83%AA%E3%83%A7&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&c2coff=1&filter=0

一説にはチョビンと同一説も有る。
チョビンは５１２ｋｂ制限、１０００打ち止ルールを導入させる事となった伝説。
ダレチは、ノーマッドなどの昨年から今年にかけて猛威を振るった連続ｽｸﾘﾌﾟﾄ荒らしの主犯格とされる。
メンヘル板で女コテに粘着、あの板では絶対に言ってはいけない「死ね」を連発。数名が自殺に追い込まれた模様。

また、「ちっきしょー、あぼぼぼーん」などの言葉も残し、一時は東京kittyとも同一説が叫ばれた。

大学生活板で「シャル」と名乗っていたコテハンがダレチこと、○○○という苗字の人間である事が発覚。
その他の板で季節厨や便乗厨を率いて、約４０（昨年時点）の板を荒らしまわっていた。

実際には、件のダレチは二代目とされており。1番悲惨なのは初代ダレチリョだろう・・・
メンヘル板・公務員板・公務員試験板など、一部の板ではヒトラー並に忌み嫌われている。
>>268
しとらんしとらん。

あ、救急車。

>>248
どぞ憎んで。

>>281
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちゅどーん
　　　　　＼　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　☆
　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　/
　　　　＼　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ　　　／
　　　　　 （'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）　／
　　☆─　（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　 　／　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ　─ 　


ま、良いわ。　さっき誉められたから。　段造先生　♪

>>284

＞ま、良いわ。　さっき誉められたから。　段造先（に）生（きていた人）　♪

>>282
サンクスです。

へ〜。最悪板ね。へ〜。
ワタシが知っている荒らしは　ヒロヒト　ぐらいだな。

チクさんは、パラサイトしているんだ。

>>283
紫陽花さんもか。

>>285

何か？

>>252
＞【国際】日本抑制は米の利益」中国に明言−ニクソン氏

ベトナムからの撤退を決定し、国際的に南ベトナム支援の枠組みを作るための訪中だからどこまでが本気かどうかわからない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000136-jij-int
台湾で天皇誕生日を祝賀・・・・中国が抗議

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/
不法滞在半減へ。どうして産経だけが。

>>288
騙しあいだからね。
日本だけを騙して居るわけでもないし、騙されていることだってあるだろうし。
やはり情報省が必要だ。
だから政治家には悪人が適切。

角栄の秘書　「欧米の政治家は箸にも棒にも掛からない奴ばかりだ」
ある評論家　「中曽根さんは簡単に前言をひっくり返す。平気で嘘をつく。目の前に明確な証拠を
　　　　　　　　　出しても嘘をつき続ける」

>>290
日本のベトナム戦争における米軍の後方基地としての重要性を見れば、
＞「太平洋の平和のため、日本を抑制することが米国の利益と信じる」
が嘘っぱちの外交辞令に過ぎないことがわかる。
ベトナムからの撤退し南ベトナム政府軍に任すのによほど不安があったのだろう。

キッシンジャーは其れだけじゃねーんですよぉ！！
プラザ合意に繋がる日本叩き協定を秘密裏に中国のヴォケとぉ！！！

バランスオブパワーって結局はアメリカ以外は相食ませ疲弊させるってな考えでしょ？
其れに乗る中国もアフォだと思うからしてムカッパラ立つったらありゃしない。

559 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/12/13 06:34 ID:C9GtlKZK
いまやってたテレ朝のワイドショー、酷すぎだろ。
イラク派遣を志願する自衛隊員が殺到しているという話題で、
「１日３万円の手当てがもらえるからですよ」と、
まるで志願動機が金目当てであるかのようなコメント。
「３ヵ月いたら２７０万。新車を欲しい人だっているだろうし」だとよ。
国のために命を張ろうと志願する自衛隊員に、こりゃあんまりじゃねえのか

(＊･皿･)ﾌﾞﾁｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ!!!ﾏﾁﾞｶ???ﾏﾁﾞﾅﾝｶ?????

>>293
金目当てで行く奴もいるから、金をぶら下げる。
当然の事だろう。
お国のためと自分のための利害が一致して良いじゃないか。

でもま、アメリカがどうこうとか、言ってる時点で負け犬でしょ。
「外資ハゲタカ論」もそうだけどさ。
俺はアメリカが日本を何とも思ってなくても当然だと思うね。
俺だってこんな腐った国は他に探すのに苦労するからね。
外資がいてくれなきゃ、不良債権処理も邦銀の増資も
できやしないんだからね。

バブル期はアメリカで日本陰謀論が横行してたよ。
俺は小学生だったけど、三菱地所がロックフェラーセンターを
買収した記事を日経で読んで、その後の騒動もよく覚えてる。
不動産バブルを起こせとは言わないけど、あの頃の勢いは
どこへいったんだろうね。

>>291
エジプトのサダト大統領が　イスラエルと仲良くなろう、と演説した。
額面通りに受け取ってよいのか。
イスラエルはサダトの人柄とかエジプト内の権力状況、国際情勢などを分析。
そして初めて彼の発言が真意である、と判断し、和平交渉に入ることにした、とか。

首脳の発言を額面通りに受け取るのは問題だよね。一喜一憂する必要もない。

2003年12月12日

■タクシーで交通ICカードが使えなければ？■
市民の間ですっかり普及している上海公共交通ICカードは、おつりなどの心配をしなくても
よいことから、かなり便利だ。また偽札を受け取る心配もなくなる。ところが、最近一部の
タクシーなどで、ICカードの機器が故障したという理由で、カードが使えないという場合が
ある。
じつは「上海市公共汽車和電車乗坐規則」より、もしタクシーなどでICカードを読み取る
機械が故障していたり、スイッチを入れていなかった場合は、乗客は支払いを拒否できる
ことになっている。なお交通カードを使ってタクシーに乗る場合、あらかじめ交通カードを
使うことを運転手に知らせておこう。メーターを戻してからでは、カードでの支払いができなくなる
からだ。


中国でもＩＣカード使っているんだ。しかもタクシーで。ワタシなんかテレホンカードも
キャッシュカードも持っていないわな。

負け猿････ｳﾞｧｰｰｰｰｰﾝ

>>293
十分な手当と、あと死んだ場合の、家族への保障だね。
これをやらないと。

ワタシの知人の自衛官（佐官）は、天皇嫌い。その理由はあの戦争で遺族が
悲惨な眼にあったからだって。

>>298
負け猿！

３００ゲット。

>>294
下劣に過ぎる。
金目当てで行くんだろう？って送り出すのは最悪だよ。
頑張って国際貢献の為にって建前でも言って誇りを与えないと、醜すぎるよ。
金欲と栄誉欲、確かに同じ欲望だけどさ・・・・

なんか悲しいや。

>>297
タクシーでICカードが使えると便利だな。
俺はVISAのタクシーチケットを使ってるけど。

奥参事官達は二億・・・・・
自衛官は6000万か？

・・・・・・・格差は無くそうよ・・・・財源？刷れや其れこそ。

>>296
毛沢東もケツに火がついたニクソンがへつらってると思っただろう。

13日午前10時、鋭い警報が南京市に響き渡った。江蘇省や南京市の3千人が江東門記念館の
追悼広場に集合し、南京大虐殺で犠牲となった30万人の追悼式と南京国際平和集会が始まった。
林祥国・江蘇省政治協商会議副主席は集会で、「66年前に起きた南京大虐殺は、日本の軍国主義
による中国侵略時に発生した、最も残酷かつ非人道的な、ファシズムによる暴行であり、中国の人々に
骨の髄に達する傷と痛みを与えた。われわれが今日この場で歴史を回顧し、犠牲者を追悼することは、
人々に、歴史を教訓とし、歴史の悲劇を永久に繰り返さないよう、戒めるためだ」と述べた。
会場では、南京大虐殺の生存者や各界の代表が、「平和の鐘」を66回鳴らした。米国華人華僑総会、
英国華人華僑総会、日本紫金草合唱団、旅日華僑中日交流促進会など、海外の平和友好主義者ら200人
余りが追悼活動に参加した。

南京市では13日、大虐殺記念碑のある各地で追悼活動が行われる。（編集UM）

「人民網日本語版」2003年12月13日


国際間は騙し合いです。
日本もやれば。無かった記念集会、ってのを。

>>301
考えすぎだよ。
政治的な決定でなされた派兵なのだからそこまで使命感など無いだろう。
お国のために頑張って来いと見送る方が身勝手だろう。
危険だったらすぐカエレが優しいのでは。

>>301
そだね。
建前で良いから「名誉」と。

【イラク】米副大統領系企業、石油代水増し請求…国防総省の調査
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1071318573/
チェイニー・・・・何を・・・・

【食品】中国産の青酸カリ入りの犬肉が摘発
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071318677/
・・・・・グッ・・・・ジョ・・・・・・・ジョの奇妙な冒険

【妻】への住民税課税、年収１００万円以下は除外
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071314466/

顔やーん、何で最近は可処分所得を更に低下させる事に血道を上げてるアフォが沢山なの？
ドーマの定理なんて漏れも全然理解できてないけどさ。
余りにも酷すぎない？

>>301
ま、正直、金のために命を張ることも出来ないような
チキンにエラそうなこと言われるとむかつくよね。

>>306
うーん・・・・実際帰れない訳だしさ。
一応建前でも鼠が国際貢献の為だって言ってる訳だし、少なくとも隊員にとっては其れが「リアル」なんじゃないかな。

彼らをベトナム帰還兵と同じ様な目に遭わせたくないな。

>>310
本来は日本を敵国からの侵略から守るという崇高な目的のためなのに政治的な理由で
わけのわからん中東に派兵されるしいつ帰れるかわからん。
テロが悪化しても面子で撤兵できないかもしれない。
本人等も大いな疑問があると思うよ。

状況が全く異なるのだからベトナム帰還兵とは比べようが無い。

>>308
うーん、俺は学生のときはいろいろ政治のこととか考えたけど
（まあいろいろ考えるのが学生の仕事だし）、自分で稼ぐように
なってからは政治家なんかに期待するのがバカだと思うようになった。
よって、俺が最近一番嫌いな話題が政治の話題。

【流通】格安ＣＤ逆輸入、規制めぐり激論　業界と消費者団体対立
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071318919/

ってか漏れは邦楽殆ど聴かないし。
海外輸入版のＣＤは安くて助かるし。

ってか「レットイットビーネイキッド」は絶対何が有っても国内版は買わぬ！！！
なーにがＣＣＣＤだ！音質を態々落としたようなモノは買わぬ！！！

>>306
でもね、戦争、ってのは何時でも政治的な決定でなされる訳。

それに国家の利益にも当然なっている。
１）現状では米国の意向に逆らえない。行くことが国益になる。
２）北のことを考えたら、なおさら米国の意向に添う必要があるし、自衛隊が何時でも海外派兵が
　　出来るようにしておく必要がある。

お国のための頑張れ、ってのは虚構でもなんでもない。
命を賭けているリーマンはいない。そのリーマンと同じ給料で命を賭けろ、というのだから
名誉を付与するのは当然だと思われ。

>>313
わたし、国内も国外もＣＤは殆ど聞きません。

>>293　志願する理由とは、自衛官の職に対する追求というか職人気質と思う。
訓練はすれど実践は無しというのは、職業技能を追求する上で不満が溜まると思われる。
国防に関連しない任務でも、占領地域での治安維持という軍隊固有の任務のモデルケースと
して経験したいのだろう。

では、

>>314
自衛隊であるのだから政治的な決定があれば従うのは当然で派兵も当然。
しかし、それと兵一人一人の考えは一致しない。
名誉と思うか思わないかは本人次第である。
廻りがそれは名誉なことだと言うのは押し付け以外のなにものでもない。
もっとも国としては兵に教育をしてその気にさせるだろうが。

>>313
リーマンをやってると、邦楽の知識は要るｗ
「カラオケ」という崇高な仕事があるからね。
ま、別に洋楽だけ歌っててもいいんだが、相手による。

ので、邦楽のネット配信サービスが出てくれば助かるのだが。
音楽業界もCDというメディアの売り上げに固執しないで、
料金を取って配信すればいいじゃないかといつも思う。
TSUTAYAで借りてコピーするのは面倒だし、CCCDは結局
借りてすぐ返すので歌えるほどには覚えられん。
効率が悪すぎだ。

>>311
とっとと、憲法を改正しとくべきだったな・・・・改正した新しい自衛隊か？国防軍？の存在意義が気に入らないなら
除隊するって選択肢も有ったんだろうし・・・・
後手後手だったんだな。

>>312
ヴぁ・・・漏れの仕事の師匠と同じ事を仰る。
グタグタ政治の不満を言ってる暇有るなら努力して順応するだけの体制を作れ！

此れ真理だな。まったく。

>>318
確か、ＵＳＪじゃなくて・・・ＵＳミュージックだったかな？が１００円の配信してたっけ。

エイベックソには何も期待しないけど。

アメリカの海外紛争に自衛隊が関与する事はとてもわかりにくいお国のためである。
100%納得ずくで行く奴もいないだろうし、100%納得ずくで送り出す奴もいないだろう。
政府のみが、お国のためを声高に言ってそれがどれくらい本人達に届くかだ。

>>321
大変だ！！！
【国際】対中武器輸出の禁止解除を検討−ＥＵ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071246634/

こりゃ一体どう言う動きだい？台湾が・・・
アメリカの「台湾も中国も現状の侭！」って言ってた釘刺しが無意味に・・・・

えーと？アメリカとＥＵが中国を取り合いし始めた？

>>319
まあそうだね。
仕事してたら、結果出す以外の選択肢ないからね。

俺が債券トレーディングで100億損を出したとする。
「日銀のボードで量的緩和の出口議論が出たからですよ。
俺のせいじゃありません」
なんて言おうもんなら、次の日俺の机はないね。
俺は政治家の悪口を考える暇があったら、少しでも収益に
繋がる情報を仕入れるなり、勉強するなりするね。

もっとも、現在の日本で「結果」を一番出してないのは
政治家の連中で、生産性も低く、能力もない奴等が
クビになってないのは大いに不満とするところだ。

>>316
１）高い手当
２）実戦経験をしたい
３）箔がつく
４）良く考えれば交通事故よりも可能性は低いのではないか。俺だけは大丈夫だ。

ただ、実際に聞いて見たら、やはり　国家のため、という答えが返ったきたが。
３人だけだけど。
総て佐官。

>>324
ぉぉぉぉぉぉ！激しくイイ！其の生きかたに羨望！！

よーしパパも張り切って、（商売上の）博打をば・・・・

>>317
一人一人の考えは当然違うでしょうね。
でも理由も一つではないでしょう。
>>325　のような複数の理由がある。そんで危険な地域に行くときは少しでも崇高、と思いたがるんじゃ
ないかな。周りからも思われたい。
何故なら価値の序列として　名誉＞＞＞＞銭　というのは少なくとも日本ではまだ多いだろうから。
本人にとっても良い押しつけでしょう。

>>316
力を試したいって言う、男子諸君一度は取り付かれる熱病と・・・
有るのかもな・・・・特にズーーーーーッと訓練に明け暮れてる人なら・・

>>321
解りづらいのはマスコミの大義名分だけじゃないかな。
北を横目でにらんでいるんだから、解りやすいと思われ。

>>322
イラク紛争における対アメリカ向け揺さぶり。

自衛隊がイラクにいくのは国のためにはなるだろう。
国内で訓練してたり、東南アジアで橋をつくってたりしても
全然実戦経験は積めないんだから。

冷戦が終わって専守防衛なんて時代遅れになった以上、
小規模な部隊を局所的に投入する戦略は重要なはずだ。
別に、お国のためにイラクに行くんだから諸手を挙げて
送り出して、死んだら靖国神社や護国神社に祭って
毎年お参りに行こうなんて言わないけど、給料もらって
やってるんだからプロ意識を持って頑張って欲しいね。

>>330
そりゃ解るけど、此れから先如何この動きが波及して行くかが解らんと言っとる！
中国もまたヤヤコシイ立場に立ったもんだな。

あ゛・・・・法輪光とチベットの悲鳴が聞こえる。
国連が此れから先人権問題を取り上げる可能性が・・・・

>>331
激しくＹＥＳ！！！
＞死んだら靖国神社や護国神社に祭って

故に此処は尊い場所で在らねばならない。新追悼施設？ペッ！！！

http://j.people.ne.jp/2003/12/13/jp20031213_34925.html

中国、月探査計画、既に開始。　日本とはドンドン差が・・・・・

>>327
廻りが崇高だ名誉だお国のためだと無責任に言ってしまうのが問題だろう。
個人のわずかな疑問などお国のための前ではどうしようも無い。
本人等が崇高だ、お国のためだと思うのは問題は無い。
しかし、お国のためを理由に廻りが危険な地域に派兵するのは無茶な話だろう。
名誉＜金もいるし、金＜名誉もいるだろう。
それが当たり前で、廻りが名誉＞金と考えるのがおかしいし無責任である。

群靴の足音は聞こえないけど。ファシズムの足音が聞こえる→禿

名誉>>>>金になってしまったら危険手当や殉職者への見舞金も低く抑える事ができる。
お国とっては都合がいいが、隊員にとっては迷惑な話だろう。

>>332
中国とアメリカをかみ合わせて、利を得る、ってことじゃないかしら。
台湾は付録、ということで。
日本に対する牽制にもなるし。
波及？



イラク派兵。軍事的には解りやすいと思うけど。

>>337
戦時中の「軍神様」じゃねーけどね・・・・

ただ其処まで言い出すと、人間にとっての幸福とは？ってな疑念も湧き出す。

やったら褒め称える！でもやらなくても文句も非難もしませんよ。
難しいな・・・・・人間は其処まで賢くなれないだろうな・・・・

>>338
中国がアメリカを噛む？？？？台湾を餌にされてぇ？？？

少々想像が追いつかないぞ・・・・

>>339
＞戦時中の「軍神様」じゃねーけどね・・・・

どこの国でも戦地に送るからといって太っ腹な手当ては出さない。
軍神様じゃなくても名誉>>>>>金になると名誉の名の元に手当てを削減できる。

中国は軍の近代化を目指しており、経済的にも伸びている。
また、中国は欧州と直接的な軍事対立は地理的に起き難い。
だから中国は欧州にとって魅力的な武器市場だろう。
今まで規制していた方がおかしい。

>>335
お国の為なら派兵するのは当然じゃないかしら。
時の政権の為に派兵するのでは大いに問題だけど。

他の部分は明日カキコします。寝るよ。



>>336
全体主義はイカンと言われるが、それは程度問題。
極端な個人主義もイカン。
要は全体と個人のバランスでしゅう。

禿げじゃない。

寝る。

しかし、このニュースは冷戦が終わり、世界の多極化が進んだことを実感させるニュースだ。

>>341
見も蓋も無い表現をするとそうなるね・・・・・
漏れはこう言う時だけロマンを求める悪い癖が・・・イカン・・・・激しくイカン。

>>342
天安門事件以降の人権蹂躙に対するペナルティーでしょ？
此処でペナルティーを解除すると、人権蹂躙ＯＫってなお墨付きを与える事にならないかな？

>>345
天安門事件のときは冷戦は終わってなかった。
人権擁護は西側の東側に対する重要な武器だった。

が、そもそも中国みたいな国で先進国並の人権擁護が
可能なわけがない。強権じゃなきゃ収まるわけがない。
旧西側からすれば、自由貿易と経済法の整備こそが重要。
あとは、会計基準の整備だな。

>>343
＞お国の為なら派兵するのは当然じゃないかしら。
＞時の政権の為に派兵するのでは大いに問題だけど。

本当にお国のためなのか、それとも時の政権のためなのか？
この判断をどうつけるかがポイントだろう。
状況は毎回毎回異なるから毎回毎回対応は異なるだろう。
政府が言う「お国のため」の派兵決定を、決めたんだからお国のためだ頑張って来い
という態度はあまりにも無批判過ぎるしそのような事は出来ない。
当然名誉にならない派兵もあるのだから「お国のためだ名誉だ」が必ずしも正しくは無い。
今回のイラクへの派兵は本当の理由と建前の理由が乖離しすぎていて、単純に「お国のためだ」などとは言えないだろう。

もっとも海外の日本企業の資産がゲリラに脅かされているから行ってゲリラを掃討して来いというパターンは困るだろう。
それはわかり易い、「お国のため」だからだ。
現地人の視点が無ければだが。

>>346
アイター！人権すら武器ですたか！確かに最高の大義名分だからして、武器足りえたのか。
アイター！こりゃマッタクやられた。

ＥＵ・・・エゲツナイな・・・

ってか日本人はエー加減こう言う考え（シビアな現実的な思考）を身に付けねば・・・・

>>345
ロマンを求めるのはよくわかるが、実際現地では殺すか殺されないか。
殺されて死体をさらされるかさらされないかという状況だ。
ロマンで語れるような問題ではないだろう。
さっきまでＮＨＫ見てたから特にそう思う。

>>345
＞天安門事件以降の人権蹂躙に対するペナルティーでしょ？

当時は中国をソ連に変わる西側の敵国にしたて上げようとしてた時期だったのでは？

>>348
そもそも欧州の西側諸国はプラハの春がソ連に潰されたとき、
完全に見殺しにした。最初からえげつないのはわかりきってる。

ところで、日本の場合は中国に対しては依然脅威を受ける立場に
あるので欧州とは違う対中政策が当然必要になるが、この辺が
わかってないバカも多いね。

ん？待てよ？
アメリカと日本で組んで、中国に武器を輸出するＥＵを非難するってなシナリオも考えられるな。
武器を売って自国を潤し、人権蹂躙を無視する薄汚い武器商人を許すな！！！
此れが大義名分で・・・・
実はイラクもそうでした！！！ってアメリカが叫んで・・・・・

おおおおおお怖い。

>>352
のシナリオの場合は中国割れちゃうかな？

中国軍の近代化が進めば東アジアの緊張が高まるのだろうか？
中国の市場経済はこれからも進み米日台との経済的関係はさらに密接になるだろう。
益々戦争できない状態になるが、益々軍備は整備されていく。
軍備も経済的なインフラ整備と考えれば当然の帰結かもだ。

ふう、帰ってきた。

>>354
ＥＵの武器商人からすれば、中東はもう売り先が減っちゃったし、アフリカは貧乏だし、
もう中国ぐらいしか売り先が無いよね。アメリカの武器商人もこういう動きは歓迎なんじゃ
ないの？　実際の戦争は起こりづらい状況で、緊張だけちょっぴり高めてぼろもうけ。

>>354
中国が日本を直接攻撃することはありえない。

が、中国が軍備を増強させることは、中国と同盟関係にある
北朝鮮の国家存続に資することになる。ので関係ないともいえない。

北朝鮮の存在そのものが日本にとって有害である以上、
中国の軍備増強は懸念材料だ。

んじゃ、アセアンは日本を中心にして固まって印度も付いて来るな。
皆で一緒にガタガタブルブルと（中国の覇権主義に怯えて・・・）

此れからの日本の身の振り方が著しく見えなくなりますタ。

すまん、おいらがちょっと誉めたばっかりに段造に先生がついてしもうたＷ

おいらが誉めたのは死にかけの脳みそが出した火事場の馬鹿力だけですぞ！
酔っ払っている時と、死にかけている時以外、先生と名乗ることを禁ずる！

ASEANは日本より早く中国とFTAを結ぶ。
インドと中国も歴史的な友好関係にある。

アジアが日本を中心に纏まるというのは幻想だ。
それに、そんなことに大したメリットなどない。

>>355
＞もう中国ぐらいしか売り先が無いよね。
真理かもだ。
けど、アセアンは市場として魅力では？

>>356
北朝鮮は中国の同盟関係かも知れないが、中国は本気で同盟と思ってないのでは？
中韓日米どの国も北が崩壊したら困るってのが本音では？

>>357
アセアンには中国とインドがおまけで付いてきます。

>>360
印度と中国は中が良いのぉ？？？？
一度領土問題でぶつかったじゃないかぁー（涙
ＡＳＥＡＮ・・・マハー裏切るのカァー！！！

>>362
最近急接近。
華僑や印僑という言葉があるように、彼らは経済的に有利なら何でもやる。

>>360
顔様、此れからの日本は・・・・ドウナルノ？

赤い彗星のノノタンみたく日本から逃げる香具師が少々羨ましく思えてきたぞ・・・

>>363
あったあった。
台湾の事で、中国の一部と認める云々。

印度め・・・・

>>365
世の中ゼニや。

師走らしくないネェ・・・・・仕事がﾋﾏで。

>>367
？えーとえーと、ゴンガレ。

中国は、言論・政治体制についての自浄能力が無い。いずれは自由化運動→反動
といったステップを経て強権的な軍国主義に走るのではないか？　いまは経済優先
で大人しくしているけど、ＩＭＦ・世銀が本気で圧力かけてきた時、どこまで耐えられるか？
あれだけの人口を沿岸部や一部の工業地帯だけで支えきるのは不可能だろう。地方を
切り捨てることで一見繁栄しているように見えるが、、、

やっぱ分裂？　反動的社会主義国家？　

ああ、テイジンの宣伝のカトリーヌちゃんが激しく可愛いイな・・・・嗚呼、可愛いいな。
欲しいな。

>>361
北朝鮮は中国の最後の朝貢国だ。
もちろん同盟国なんて思ってないだろうが、属国と思ってるｗ
北朝鮮の崩壊はメンツにかけて阻止するだろう。
逆に、北朝鮮の暴発を抑える役割も果たす。
韓国はバカだから同胞愛とやらで北の味方になるんだろう。

日米は微妙だ。政治的な安定のためには北の存続が望ましい。
現に、ブッシュにも第二次朝鮮戦争を起こす気はない。
が、あんな国ないに越したことはない。もし効率的に
超短時間で労働党政権を倒せる戦闘技術が開発されれば
潰しにかかるかも知れない。日本はそれに従うだろう。

>>364
少なくとも自民党旧福田派はアメリカとの同盟強化でいくつもりらしい。
岸信介の路線の再確認と取ってもいいだろう。
民主党は難しいことは考えられないのでは？

ﾋｻﾋﾞｻでｱｹﾞちった・・・・・ｺﾞﾒｿ

ｲﾗｷｰの後片付けに1.650億円（だっけ？）も出すんなら
少しｵｲﾗにくれんかな〜

将軍様用の高級食材に異常プリオン混ぜるべし！

>>371
そうだね、民主は「取ること！」だけで止まってるからね。
取ったとしてもアメリカが総スカン食らわすか、「教育」するかで自民の路線を受け継がざる負えなくと・・・

あいた。こりゃ哂うしかないな。

日本に離米の道は実は無かったのれす！

アメリカに付いていきましょう、一蓮托生で。

誰か桑田のあの歌を歌って！アメリカンヒーローだったか？

ﾋﾏﾋﾟｮ〜ん・・・豆乳にきな粉を投入！　　　なんちて


ひゅうるりィ〜♪ひゅうりりららぁ〜♪・・・・・寒

昨日パパとママが七輪と練炭を買って着てますた。
笑顔で此間釣った魚を焼くんだよって言ってマスタ。

・・・・・・見張った方が良いのか？

>>371
今日読んだ本では、北朝鮮が崩壊するデメリットは、
中国：
・崩壊したら難民が流入
・崩壊して韓国に併合されたら近代陸軍大国の韓国と接する。
・国境沿いの朝鮮民族居住地が分離併合運動を起す。
韓国
・大量の難民が流入
・併合による経済負担による経済の崩壊
アメリカ
・韓国の経済低迷で在韓米国資産が危機になる
日本
・韓国の経済低迷が伝搬
・在韓資産の危機
・大量の復興支援金の拠出

という具合にどこも北の崩壊で被る被害は大きい。
なので、中国は同盟し捨て銭を与えてるし、韓国は本気で統一する気は無いのに太陽政策で支援。
アメリカも韓国が望んでないのだから強硬な武力介入はしない。
という方針で動いてるそうだ。

見も蓋も無い状況分析だが説得力があった。

>>377
ビニールシートとガムテープをそっと添えておきましょう。

つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

>>375
＞日本に離米の道は実は無かったのれす！
問題はポチか、背伸びしたチンパンジーで行くのかだろう。

>顔さん
日本の政治家が馬鹿と言うが、あれはああいう職業だな。
議会制民主制なんて、所詮圧力団体の利権調整の場に過ぎないわな。
無党派なんて、自らの目的を組織化できない政治的塵に過ぎないな。

ｷﾀ超線って、初心者板のカマってｸﾝに似てるﾈ・・・

>>382
かまってもらわなければ干からびる国だからね。

ネムネム・・・寝るよ・・・・

ああ今日は楽しい議論がでけた・・・・
お休み。地面が回転してます。

>>378
だから、北朝鮮の崩壊は、そういう崩壊のデメリットと存続のデメリットが逆転した
瞬間に起こる。
一番可能性があるのは、北朝鮮が本格的に枯渇し人口が激減した時と、内戦で
滅びかけた時。人口さえ減れば難民も許容可能。その時は中国の意向を無視して
一瞬の内に解体される。

>>378
現代資本主義国と共産主義国に合併にはドイツという
先例がある。あの強力な経済力を誇った西ドイツさえ、
苦労しているわけだからね。その本の通りだよ。

ただ、しばらくはそれでいいにせよ、北朝鮮みたいな
政治体制がサステイナブルとは思われない。
ある時点で「最小のコストで効率的に潰す」ミッションが
必要になるだろう。それに、現状維持を続けることによる
コストが、北朝鮮という失敗国家の処理にかかるコストを
抜いてしまうことだって有りうる。

>>381
その利権調整がまともにできる政治家が激減したと思うんだが…。
たとえば、田中角栄がアメリカの意向で繊維輸出を制限したときの
業界に対する根回しは絶妙だった。対してメキシコ如き小国とFTA一つ
結べない今の政治家の調整能力は無能極まる。

>>386
北朝鮮は極東で唯一の最大の不安定要素だからだれもこのままで良いとは思わない。
しかし、崩壊した時のデメリットがあまりにもわかり易いから崩壊をさせれない。
処理コストと維持コストと言っても各国で違いがあるだろう。
ロシアを加えた5カ国で北朝鮮ソフトランディング会議でも開けたら良いのだろう。
多分どの国も開催に反対はしないだろう。

しかし、歴史的に北朝鮮のようなポジションの国ってかつてあったのだろうか？

魔法の財布からいくらでも借金を出来る政治をしてるから利害の調整能力が無くなるのだろう。
コスト意識の欠落ですか。

>>388
北朝鮮のような存在は歴史上にちょっと思い浮かばない。
だから難しいということもあるんだろう。

ところで俺は、北朝鮮のソフトランディングが可能とは思わない。
普通の共産主義国なら有り得るだろうが、あの国は一つの宗教団体だ。
国際会議など、どうせ堂々巡りの現状維持に終わるに決まってる。

北を潰すとすれば、やはりアメリカ以外に考えられない。
難民の大量流出が発生すれば、現状維持でも莫大なコストがかかる。
軍の一部離反がそれに加われば、労働党政権を存続させる理由はない。
韓国に有効な攻撃を加えられる前に電撃的に北を解体出来れば
それを実行するんじゃないか。イラク戦は一つのヒントになったと思うね。

北の崩壊、難民流出は正直怖いですな
それに紛れて旧体制の工作員やらが押し寄せるかと思うとそれはもう寒気がしてくる
復興支援だのでそれはもう途方も無い金額の金がまた必要になるのも頭が痛い
イラク派兵はそれらの予行演習のような気がするんだが

>>389
それはちょっと違うな。
その通りなら、例えば畜産家に補助金をやればメキシコとの
FTAは問題なく結べる。関税より補助金のほうが経済厚生に
与える影響が軽微なのは国際貿易論でよく知られる定理だ。

全てこれに限らず、コスト意識がないからという問題ではない。
はやり知的能力に問題があると思われる。
そもそも、昔は首相と言ったらエリート官僚の出身や
天才的な能力を持った人間が多かったからね。

韓国以外の各国は北朝鮮の軍事的脅威を煽っているが、北の内情は想像以上に厳しい
らしい。
例えば亡命した空軍兵士によると、基地に置いてある飛行機のほとんどがハリボテで
エンジンすら積んでいないものを並べてあるらしいし、軍事パレードすら出来ない燃料事情、
平壌ですらほとんど停電状態、観光客受け入れの停止など、マスコミは報じないが、現状は
崩壊寸前らしい。

おいらは春先が山だと思うが、、、

>>390
ソフトにしろハードにしろ、事前に周辺国で崩壊後の支援体制を決めないといくら
アメリカとは言え、単独で北に武力介入は出来ないだろう。
中米韓日がこの地域を基盤に経済活動をしてるだから単独ではどの国も動けまい。

>>392
コスト意識と言ったがそれは確かに不適当だね。
限られた予算を省庁間とそれに付随する利益団体間で利益調整をシビアに行わず、
借金により不足分を埋める体質では利害調整能力が弱くなるのではないだろうか？

北が崩壊しても難民は日本には流れ込まないと言うかわずかしかたどり着けないだろう。
問題は復興資金の方で、何でも韓国の国家予算の３倍はかかるらしい。
当然日本に大きな期待を持って負担を求めてくるだろう。

>>393
＞・・・飛行機のほとんどがハリボテでエンジンすら積んでいないものを・・・
この前米軍の対地観測用の軍用機が北朝鮮の領空付近で北のスクランブルを受けて４機の戦闘機に囲まれたそうだ。
軍事的には領空近くまで進出し地上の様子を探るのは当然で、阻止のためにスクランブルを行うのも当たり前なことだ。
一番話題になったのは、北朝鮮には稼動できる作戦機が４機、飛ばせる技量を持ったパイロットが４人いることを確認できたことだそうだ。

>>394
そうだろうか。民主党政権ならともかく、ネオコンに
そんな配慮があったら今のイラクの混乱はあるまい。
イラクなんて、北朝鮮以上にいろんな国の利害が絡んでる。
少なくとも、資源の全くない北朝鮮より複雑だ。
イラクと同じで、先に既成事実を作れば「復興のため」と
うそぶいて支援を吹っかけることは出来る。

>>390
＞・・・韓国に有効な攻撃を加えられる前に電撃的に北を解体出来れば・・・

米韓は北と戦争になってもソウルまで攻め込まれる前に北に押しやる事は可能と分
析しそれを元に作戦計画が練られてるそうだ。
もっとも北の1000台近くのロケット弾車両は即時にソウルまで届く攻撃を出来るか
ら無傷ではいられないだろうが。
燃料も食料も無い軍隊なのだから機械化部隊や航空機は無いのだから米軍お得意の
物量かつ精密な攻撃には敵わないだろう。
問題は攻撃をするかどうかで、韓国は圧倒的に反対だそうだ。
そりゃあそうだろう。

>>396
ところでかおさん、元の切り上げは今どういう状態になってるの？

中国が絡んだ世界情勢を考えるにあたって、外せない要素だと思うんだけど
素人には全く読めない。

>>396
北もイラクも周辺国と微妙な関係をもっている国である。
イラクの場合は世界中であると言う点は違うが。
北とイラクの圧倒的な違いは資源の保有量だろう。
アメリカがイラクを攻撃し、北朝鮮をほっといてるのは、資源があるか無いかで差
が出たと考えるのは単純ではあるが、ストレートである。
そう考えると、
イラクは資源があるから戦後復興まで責任を持てる。
北朝鮮はなんも無いから戦後復興に責任はもてないしする気も無い。
という単純な結論が導かれる。
あまりに単純だが利益の点で捉えたすっきりとした考えである。

>>398
元は中国が切り上げる気がない以上、今日明日には切り上がらない。
が、外貨保有を無限に増やすわけじゃないんだし、いつかは
切り上げざるを得ないと思う。国有銀行の不良債権処理が
峠を越し、対米貿易黒字が許容額ギリギリまで上昇して、
切り上げによるコストが軽減されたと判断すればフロートに移るかな。

>>399
フランスやドイツなど欧州が利害を持っていない分、
既成事実は作りやすいかな。
イラクと違うのは、世界中からの支援が期待できない半面、
中国韓国ロシア、そして日本という、とっとと安定してくれないと
困る国がわりと金を持ってること。

じゃあ、そろそろ寝ようかな。

>>400
地上戦の主力は韓国軍で、米軍は主に空爆を担当するから米兵の死者は少ない。
しかもイラクと違って復興は韓国と周辺国がやるからやり逃げ状態。
単純に戦争をするだけなので戦後の負担がない分戦争はしやすいかもだ。
問題はアフガン、イラクで戦費を使いまくったアメリカに余力があるかだろう。

>>400
サンクスです、よく判りました。
日本と違ってタイミングは自分で決められるんだねｗ

おやすみなさい。

イラキーをやっつけ、北ちょんをやっつけちゃったら、その後
雨リカの大軍事力はどこへ向かうのかなぁ？？？

ゴジラ？えいりあん？ふさふさの段蔵？

行き場がなければ，兵力を減らすでしょう？

アジアの問題は全て中国に帰着すると思う．

経済問題もそうだし，北朝鮮も北京がハラを括れば終わる．
南西アジア諸国が中国から受けている軍事的な圧力と経済的な圧力はいうもでもない．

つーことで，さっさと分裂してくれ．

ちなみに今度の民主党政権が前の民主党政権ほど露骨に中国寄りになるかどうかは
前ほどじゃないんじゃないかと思ってる．

猿さんに夢を．
日本とインドはインド洋の治安維持で協力関係を構築しようとしてるよ．海自・海保とインド
海軍の協力関係の構築ってことで．向こうが乗り気なのに日本側が話を進めたがってな
いらしいが．読売の連載記事に書いてあった．

あー，寝ぼけてった．
東南アジアだ．

>>400
> フランスやドイツなど欧州が利害を持っていない分、
> 既成事実は作りやすいかな。
中露の安全保障に直結しているから，それはどうだろうね．
ヨーロッパは無関心だと思うけどね，確かに．

利権は失ってもいくらでも埋め合わせができる．だから，交渉
次第で妥協点を見出すことができるし，だから，解決可能な問題だ．

でも，安全保障問題は，そうは行かないからね．だから，イラクより
も難しいと思うよ．

しかも日本と韓国が北朝鮮の一般人を見殺しにしてでも戦争を
避けたがっている．

アメリカとしては敢えて事を起こさずにすめばそれに越したことは
ないと思ってるんじゃないかな？

>>335
ま、自衛隊員個々に思いは違う、ということは考えられる。
しかし、こと社会の評価、ということにかんしては　名誉＞　銭　でしょう。
それで不愉快に感じる、と思う人間は有っても少数ではないのか。例え不愉快と感じたとしても
その不愉快の程度は、名誉の為に行く人間が
あいつは銭の為に行く、と言われる場合よりもず〜と小さいのではないか。
その感じ方も個々により違う、と言われそうだが、それは我々の経験的事実に反するのでは？

>>337
その危険はあるね。だから危険手当は遺族への補償は十分にやる必要はある。

>>340
軍事的に中国が強くなればアメリカに対する牽制になるでしょう。
台湾は餌よ。所詮は小国の悲哀が。

>>341
子供のことを考えたら、名誉を全面に出した方が。銭は裏で。

>>347
判断は難しい場合があるけど、一応日本は民主国家なんだから、政府が決定したことは
お国の為である、という推定が働くと思われ。
そうでないと自衛隊の組織活動を否定することになりかねない。

イラク派兵
　建前＝イラク人民のため、平和貢献
　本音＝日本の国益、北との絡み

乖離というけど、そもそも建前は本音と乖離しているもんでしょう。乖離していなかったら建前ではない。
かつての場合と乖離がどの程度ヒドイのか、と言えば、それほどでも無い。
　湾岸戦争
　　建前＝侵略戦争はけしからん、クエート人民を救え
　　本音＝石油利権確保
はて、どれほどの差違があるのか。湾岸の方が乖離が大きいのでは。

ゲリラ掃討は別に困らないと思う。それで世界から非難を受けるようでは困るが。
所詮、国際間はエゴとエゴ、ではないか。

>>359
それでは今は呑んでいないので、先生を取り払いマス。

>>378
長期的利害関係と、短期的利害関係が混在しているけど、説得力ある。

>>381
そうだね。理想や信念の基、国民を引っ張る、ってのはシステム的にやりにくい
体制。

>>382
北はアメリカを敵視する数少ない貴重な国家。
大事にした方が良いのかも。

>>385
崩壊する時は一瞬でしょうね。東欧がそうであったように。
どこも介入する時間が無いほど、あっという間に。

>>393
崩壊したときに、日本が受ける影響は？
不謹慎だが、株はどうなるのかなあ。
阪神大震災みたいなもんだから、下がるかなあ。

>>395
小型船でも日本にたどり着けるんだから、わずか、と安心しては居られないと思われ。
その気になれば、中国福建省からアメリカまで、あの小さな船で行けるんだから。

そうか。四人もいたのか。

>>397
北が電撃的に進入し、ソウルを人質にして、米と交渉、ってシナリオはどうよ？

>>401
北を攻撃して、アメリカにどんな利益があるのかを考えてみたけど、
中国のとなりに、親米政権が出来ればメリットになる、か。
逆に、そうなると中国が抵抗するだろうな。
取引に台湾を要求するかもしれない。

>>403

　漢なら、漢なら、抜けば珠散る日本刀で
　
　アメリカ本土に殴り込み　　　♪

>>407
イラクは経済問題だから解決可能。
しかし北は軍事だからそう簡単には解決しない、か。
なるほろ。

【社会】ハンセン病　韓国の元患者２８人、２５日にも国に補償請求へ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071343135/
(ο･Д･) はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？

>>416
ゴキブリみたいに、何処にでも湧いて来るなあ。
油断も隙もあったもんじゃない。
北崩壊後は、強制連行された在日が桁違いに増える予感。

入所者に補償請求を提案した「ハンセン病国家賠償訴訟西日本弁護団」が８日から渡韓。
入所者に補償請求を提案した「ハンセン病国家賠償訴訟西日本弁護団」が８日から渡韓。
入所者に補償請求を提案した「ハンセン病国家賠償訴訟西日本弁護団」が８日から渡韓。
入所者に補償請求を提案した「ハンセン病国家賠償訴訟西日本弁護団」が８日から渡韓。
入所者に補償請求を提案した「ハンセン病国家賠償訴訟西日本弁護団」が８日から渡韓。

(ο･Д･) はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？
(ο･ｪ･)またやりやがったな？

>>405
ウホッイイ夢！！！

しかし、誰が何の理由で乗り気じゃないんだろう・・・
シナちくに気遣いか？ぺっ！！

>>418
人権派弁護士＝反日左翼弁護士

なんか意味不明だけど面白いです。
新聞の尋ね人っぽい。

47氏への私信です
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1071350983/
47氏への私信です2
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071351861/
47氏への私信です
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071351047/

おはよう。

>>422
寝ボスケ。　もう昼じゃ。　

>>423
四時間ほどしか寝てませんが？

>>423
あと、出社とか出店した時に先にいる人・最初にあった人に対して
「おはようございます」という礼儀もありますが何か？

>>424
睡眠不足はお肌の敵。

>>425
おはよう＝朝の挨拶の言葉（広辞苑）

朝＝夜明けからしばらくの間（広辞苑）

故に間違い！

【社会】アゴの骨から歯再生、犬の実験成功…ヒトにも期待[12/14]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071339559/

およよよよよ？此れが安価で出来る様になると・・・・？？？
歯科医サヨウナラ？
【社会】父親が暴力二男に耐えきれず、ひものようなもので殺す
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071363818/

暴　カニ　男　は　こ　わ　い　ぞ　！　！

【社会】ストーカー男の主張「ストーカー規制法、幸福追求権など侵害」、認められず
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071135582/

ハゲェ！詳しく解説しる！！

クリさん、立ててもらったべ。
【合理】rationalismの是非【主義】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071220575/

　　(V)∧_∧(V)
　 ヽ(ο･ｪ･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　/　 /
　　ノ￣ゝ ←次男坊

暴カニ男予想図

わいも禿に質問だべ。中国人と道士の関係ってどんなもんやねん？
「関帝廟」の由来から気になっているべ。特に、庶民というか商業系を生業とする
人間、客家辺りとの関係が非常に気になる。

禿げ先生と呼べ！

>>426
どうして間違いなの？

そういう礼儀が罷り通っているのに・・・

間違いならしたらいけないの？
結局ナニが云いたいの？
どうしたいのさ。

>>429　だんにゃー、おはよー（ｗ

>>422　こりゃー何かヤクザか水関係の人間か芸能人みたいだべ。
とてもカタギの人間とは･･･

>>431
先生！ずれてます！！

>>433
サービス業もだべ。
まえにファーストフードで働いてたときも、
喫茶店で働いたときも皆そうだったし。
JR系もそうらしいよ。

禿曰く間違いらしいが、
現実が目に見えてないらしい。

>>426　禿子！　>>430宜しゅー。

>>432　オツムの硬化を世間に晒したいのだろう。ついでに毛細胞の代謝活動の硬化までも･･･

>>435　ひょっとしてさすらい刑事は「はぐれ」「はみだし」者であるのきゃー？

カンヌうんちょー。
髭親父。
陸遜と呂モウに負けて首チョンパ。
曹操の下に塩漬けの首が送られたら髭が逆立ってニョロロ〜ンって。
其れ見た曹操は昏倒してアボン。

身体は身体で化けて出て「首返せヤゴルァ！」と夜な夜な。
偉い坊さんが「諦めれ」って言ったら得心して、成仏。

後近隣の農民等が祭り上げて食やらを司る神様に。

ジョカ、フッキ、神農とかの神様とかとは関係ないのね。

>>437
っていうかね、「定時」が無い職業はこういう風にいう傾向にあるみたいよ？

>>438
五斗米道

>>440
五斗米道の香具師らが祀ったの？

黄巾の香具師らが混じって道教になったんだったけな？

やっぱり禿の意図がわからない。

自分の意見を押し付けたいだけなのか？

>>441
云ってみただけ(*^_^*)

っていうか、生まれたときから五斗米道は道教だったと思うけど・・・

>>327　段造しく同意だべ
ただ手当ってのは腑に落ちないにゃー。もし殉職すれば、手当てに自身が有り付けないのであるし。
職業意識とか遵法意識とかの賜物、一言で「国家の御為」じゃなかろうかいにゃー？

>>328　男でも女でも日本人の多くが職を追求するという姿勢は見れると思う。
主婦道にしても各自自論を持っていたりするべ。
軍隊という職は訓練の成果が発揮されない事が是だが（警察、消防もそう）、彼らの存在が
齎す平和や秩序の結果、訓練の成果を発揮する所が無いというのがパラドックスだろう。
であるからこそ、兵法や剣道、合気道など生まれたのであろうし、武士道という自らを
制御する律法を必要としたのだろう。

>>438　その辺の伝説も道士の方便だった気がするべ。

>>439　となれば、やはり日本人にとって日と共に生活する者こそスタンダードで
あるって事だね、これが正義であると言いたいのだろう。つまりにとって農耕こそが人間の
基本であり、禿子曰のかつて農民を馬鹿にした発言諸所は自ら否定した事と相成る（ｗ
であるから>>442の意図は自らを自らを以てしていたぶる、自虐的性格傾向の持ち主であると
仮定できよう。

>>443　もともと道教に影響されたのが張角であり黄巾党だったような。

どうも中国人のエトスを探っては見る者の答えが見出せない。髪刹那･･･もとい
支那半魚人の段造氏の書き込みにTaoのエッセンスを感じていて、支配階層以外の
中国人は道教をもってして語れるのでは無いかという仮説を抱いているべ。

ｼﾞｴｰﾀｲのﾐﾅﾀﾝ・・・

なんで日本は日本として堂々と逝けないかねェ？

雨公が破壊した後始末を渋々と手伝いに行くんぢゃなくて
鬼畜米英が破壊したｲﾗｸの皆さんの国を憂いて、我々ﾌﾚﾝﾄﾞﾘィ日本が復興に
参りました！日本ですヨ！ニッポン！ッﾃﾅ感じで♪

名前やナンバー隠したクルマに乗って、米英と間違われて（？）
撃たれるんぢゃなくて、日の丸書いて旗立てたクルマで堂々と
支援活動すりゃいーぢゃん！

それに銃を向けるｲﾗｷｰがいるなら、やぁめた！って、さっさと
かえってくりゃいーです。
そういうのをテロに屈したとは言うめェ・・・

ＮＧＯだかなんだかの皆さん。
イラクに会社設立に行きなさいな。
雇用を願ってるんでしょ、イラク国民は。

あの国に造って儲かる事業って、石油関連以外に何かあるかな？

このまんま、米英の尻拭い仲間みたいな打ち出しで
ｲﾗｸ逝ったら、やヴぁくないか？？？

ｵﾚがｲﾗｷｰのゲリラで、どこの国にしろ占領は好かん！
見たいな考えを世界にアピールしようと思ったら、真っ先に狙うのは
戦場初舞台で反撃にも躊躇し、かつ世界的に注目されてる皆さん・・・

華僑と印橋と二ダーを送り込もう。

無くても、奴等は儲かるモノを作り出すと思われ。

ｼﾞｴｰﾀｲﾀﾝ・・・・・ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙにやられました！

野党　　　言わんこっちゃない！小泉やめれー、石破消えれー！
某国A　　定刻主義の真似事をして、海外に兵を送った天罰が・・・・やーいやーい
某国B　　OH！ドウメーコクﾆｯﾎﾟﾝからも尊いギセーがﾃﾞﾏｽﾀ、あと１０００人程ﾊｹﾝしてクダサーイ！
某右　　　復讐ぢゃ！これはテロとの戦争ぢゃ！もう我が国も他人事ではアリマセン！９０式戦車ぢゃ
　　　　　　いーじす艦ぢゃ！　

嗚呼このまま逝くんぢゃ・・・・・じえーたいﾀﾝかわいそう。（ToT)

>>427
暴力次男は怖いぞ〜！！！　
精神に異常があってかつ暴力次男だともっと怖いぞ〜〜。
嫁さんに逃げられた精神異常の暴力次男はさらに怖いぞ〜！。
会社が倒産寸前で嫁さんに逃げられてた精神異常の暴力次男は更に更に怖いぞ〜！。

>>427
えと、まず前提として、人権は至高の価値を持つ。だからその人権を国家は、例え法律をもってしても簡単には制約出来ない。
しかし皆無人島に一人住んでいる訳ではなく、社会を構成しているんだから、己の人権も他人の人権と調和させねばならない。
だから、法律もその限度で人権を制約することが許される。
ストーカー規制法の規制はその限度内と言えるか。
その具体的な判断基準は
●法律の目的が憲法上の価値観に照らして正当であるか
●その法律に定められた手段たる威嚇や刑罰が、その目的を達成するため合理的で相当性があるか（学説では必要最低限度と表現するのが多い）
ストーカー規制法は、
１）つきまとうな→身体の自由を公権力が侵害
２）ラブレター出すな→表現の自由を公権力が侵害
３）恋愛を制約する→憲法１３条の幸福追求権を公権力が侵害

することになるので、一応憲法に適合しているかが問題となる。そんで規制法は
目的→人権の享有主体である被害者の身体名誉、国民生活の平穏安全を保護する為だから正当
手段→死刑にする、というならともかく、つきまとうな、という命令や６月程度の人権侵害は被害者の侵害される
　　　人権の種類程度に比較してバランスを欠いていないから相当である。

よって合憲。
刑法であれ何でアレ、総て人間の権利を制限する法は憲法に違反するか否かの審査を訴訟という形で受ける。
どんな法令も憲法に違反して存在し得ないから。　
尊属殺人、という法律がかつて刑法にありまして、最高裁はこれを、目的は正当だが、手段がその目的達成の手段としては
行き過ぎ、ということで違憲判決を出したことがあります。
　　　　
　　　　　

>>430
悪いけど全く解りません。
さっき知り合いの中国人にメールで問い合わせたけど、ワカラン、ということだった。
スミマセン。
先生は取り消します。

>>431
禿げじゃない。

>>432
言いたいこと。
１）早起きは三文の得
２）昼に「おはよう」はオカシイ。

>>433
カタギじゃないですよ。
その理由
１）以前、欧州にヤクをさばきに出かけたことがある。
２）あっち関係にやけに詳しいし、異常な興味を持っている
３）性別、職業が不明
４）以前、本人が「カタギ」と信じている、と発言。　正業についている人間からは出てこない言葉。

>>437
刑事か？

新宿鮫。

>>442
言ってみただけ。

>>444
死ぬときは、志士で死にたいよね。本人も周りも。


>>445
ほー。ワタシも中国人の思想には興味があるんで、ちょっと道教なんかも調べてみようかな。
武士の道徳律だった武士道が、武士階級以外の、日本人の庶民の価値観にまでなった。
そういうのと似た現象があるのかもしれない。
神仙思想。

農業を保護する必要はあるが、他の労働者と区別して殊更農民を保護する必要はない、と思っています。

>>446
戦後の半世紀を自分の頭で考えた外交をやってこなかったからね。
いきなりそんなことやれ、と言われてできるとは思えない。

>>448
それ最高だね。激しく同意！！
会社つくれ。
自動車産業でも作ることが出来れば、一挙に革命的産業が・・・・・。
無理か。
でも会社を作れ、ってのは大賛成だね。日本にとっても大きなプラスでしょう。

>>459
＞と言われてできるとは思えない。
思えないからしなくても良いって事にはならないんだが。

まったく進化しないなこの禿は。
お前だけ行って染んで来い。

>>458
またそう言う態度をとるんだね。

解ったよ、今度からそう言う態度でしかレスしないから。

>>461
ゴメンナサイ。
謝ります。
ワタシが悪かった。
見捨てないでくれ。

>>456
情報をコッチが握ってる事を忘れてるようだから、頭に来たんで避難所にメール内容込みで貼り付けるよ。

>>460
出来ないことを無理にやっても、イラクも迷惑だし、日本も傷つき失敗するだけ。
世界に恥をさらすことにもなる。
何かをしようと思うのであれば、それをなし得る力が無ければ。
例えば電気の配線をやる。
技術のない素人が手伝おうとしても迷惑なだけ。
危険でもある。

>>463
思い出しました。
反省してます。

(ο･ｪ･) ｳｷｷｷｷｷｷｷ!!!!WWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>466
暴力次男発見！

ﾔｰｲ!ﾔｰｲ!禿が騙されたｧ!!!!!

>>454
流石はファゲ先生！偉い！先生！偉い！

くけけけけけけけけ。

>>468
あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

この恨み一生忘れないからな〜〜〜〜〜〜！

マッタク何をしてるんだか。

「民族社会を心理的な角度から分析していくと、人の心理は理性的な思考だけではなく情感も満足させる必要があることが
わかる。科学や哲学は理性的な思考を満足させ、信仰は感情の需要を満足させる。宗教信仰は愚昧や迷信と同じではない。
ある民族が発展していくには信仰や理想がなくてはならない。古代の社会では、信仰や理想のほとんどが宗教として表現
された。
つまり、ある民族の精神生活の中に、科学や哲学がないということはありえず、宗教が不足していることもありえない。
しっかりした宗教が不足している民族には、逆に愚昧迷信が世俗生活に氾濫している。
世俗文化に宗教信仰に準ずるものが入り混じっていると、科学や哲学の発展にも影響する。
人類はもちろん理性的な思考によるさまざまなものを大切にしてきたが、一方で神秘主義の超自然力も追及してきた。
人類は生活の中では理性による社会規範や倫理道徳で自分自信を抑制する必要があるが、同時に理性によらない情感を
刺激して自分の苦悩を晴らす必要もある。中世の世界は宗教によって統治された時代であり、科学や哲学は宗教の下女に
すぎなかった。宗教に対する免疫力のある国家は世界のどこにもない。もちろん、中国も例外ではない。
だから、道教が漢代の中国に生まれたことは、発展の歴史の必然的な結果である。
これは、ギリシャ、イスラエル、インドが理性的な思惟の光が現れたあと、中世に再び暗黒の状態にもどってしまったのと同じ
ことである」

今は理の時代だね。これから情の時代が来るのか。

　

ふん、情なんか強くなれない人間の逃げ口だい。
一人一人が依存しあう事無く自立してれば情なんか要らないんだい。

ふん。情なんか嫌いだ。

サルベージの個人情報交換します。
確認済みです。
ちゃんと役場で確認取ったので本物です。

>>474
何と交換してくれるのですか？
ワタシの貞操？

>>475
段造の場合は戸籍謄本と実印、健康保険証と生命保険に加入くらいかな？

>>476
訂正

段造→禿ちゃびん

>>474
なんだよー！禿を苛めたら何で紫太郎が怒るんだＹＯ−！！

理不尽だ！ｗ
紫陽花たしの留守中に禿が滅茶苦茶してるから「代理」で苛めてただけなのにー！！

>>474-476
止めろ。猿がアヒャッたら皆巻き込まれるだろうに。

>>454
○×せんせー！
> 尊属殺人、という法律がかつて刑法にありまして、最高裁はこれを、目的は正当だが、手段がその目的達成の手段と
> しては行き過ぎ、ということで違憲判決を出したことがあります。

その話，よく聞くんだけど，詳細希望．
ちと納得がいってない．

あー！
もう，いちいちトリップ覚えとかないと誰が誰だか分らんぞ！

>>479
ジサクジエンカコワルイ。

>>478
>>481見れ。

ふん。

【石原】東京都がAAコンテストを開催【応募汁！】
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071388331/

面白そう。

>>476
で、保険の受け取り人は誰にすれば？
あと、保険金の掛け金はどのくらいに？

>>478
悪は滅びる。紫陽花様は正義の味方。

つか，>>474ってだれ？

>>484
勿論漏れ。

額は最低一億から。

>>485
漏れ。

青空カラオケ・・・・ゴキブリの如くだな。

何だよ支援者って・・・

>>488
阪急交通社はお祓いしてもらったほうがいいかもね・・・

>>487
そか．

IDとトリップが違うから，別人かと…

>>490
携帯用でつ。

混乱度が増すほど大阪市職員の無能さが露呈されるわけだが・・・

>>480
老師とは先生のことです。

昔刑法２００条に所謂尊属殺＝、「自己又は配偶者の直系尊属を殺したる者は死刑又は無期懲役に処す」という規定がありまして
これは昭和４８年の最高裁判決により違憲とされました。従って今日では親を殺しても普通の殺人罪で処断されることになりました。
これを誤解して、親を殺しても無罪、と勘違いする人がおります。
事件の概要は次の通りです。
「犯人は娘で父親を殺した罪で起訴。この犯人は中学生の時父親の犯され以後十年の長きに渡って夫婦生活を営み子供まで設けていた。
母親はとっくに逃げ出していた。
有るとき娘に恋人が出来たので、父親に別れ話を出したが（お前は俺の女だ。ダメだ）ということで断られ、思いあまって酒を呑ませ酔った
処を絞殺。
これには事後談があり、佐木隆三という作家が犯人を訪ねたところ実にあっけらかんとしていて、驚いた、とか」

同情した裁判所は何とかして執行猶予にしようとしたが、量刑が死刑又は無期懲役だけなので、どんなに頑張っても執行猶予にできない。
それで２００条を違憲無効として通常殺人（１９９条）で裁き、執行猶予にした。

（続く）

最高裁判例
　↓
「憲法14条１項の定める平等原則は、一切の差別を禁ずるものではなく、個々の事情に基いた合理的な差別的取り扱いを許容する趣旨である。
そしてその差別的取り扱いが許されるか否かは、（1）その目的が正当で、（2）その手段が目的と合理的関連性を持っているか否かによって判断される
べきである。
　刑法200条の規定についてみるに、尊属殺と通常殺を差別化している趣旨は、尊属を卑属またはその配偶者が殺害することは一般に高度の
社会的道義的非難に値するものであるから、これを重罰化することによって尊属に対する報恩尊重という普遍的倫理に刑法上の保護を
与えたものであるといえる。そしてこの規定の目的は正当なものとして是認できる。
　しかし加重の程度が極端であって、その立法目的達成のために必要な限度をはるかに超え､普通殺に関する刑法199条の法定刑に比し
著しく不合理な差別的取り扱いをするものであり、立法目的との間に合理的関連性があるとは到底いえない。
　よって、刑法200条は日本国憲法14条１項に違反する規定であり、これを適用することは許されない｡刑法199条を適用し、判ずる」。

要約すると、
親殺しを普通殺人よりも特別に重くして処罰するのは正当だけれども、刑が重すぎる。その点で違憲無効だ。

>>493
老死段造。

>>483
勘違いしている。
一番の被害者はワタシですがな。

左官・・・？１佐で巡洋艦艦長・・・・

>>495
浪士段造。

>>497
護衛官。

>>段造氏
一連の国家の為の意味についてのレスへ
レスがバラケ始めたのでまとめます。
私はこの問題に関して法律や憲法の枠組みで考える気は無く、基本的に個と公の関
係に沿って考えている。
個は各人、各自衛官や市民、公は各人の集合体である社会、国家と考えて良いだろう。
この中で政府は国家になるかというと、私は政府≠国家と考えている。
政府は公の中で公を指導する立場として選ばれた存在であるが、これが個の利害と
一致するわけではないし、公の利害とも必ずしも一致するものでは無いと考えている。
ただし、対外的には国家として動く場合は政府の指導によって動くのだから政府＝国
家とみなされるだろう。

今議論になってる事をまとめると、
○自衛隊の派兵は国家のためである。
○市民は国のために危険な地域に派遣される自衛官を名誉に思うべきだ。
○各自衛官は国家のために派兵されるのだから名誉に思うべきだ。
の三点でろう。
金のために関する議論はこの三点から派生する議論だろう。
まず、「○自衛隊の派兵は国家のためである。」であるが、この点に絡む状況大雑把
に分けると、
・市民の多くは派兵を先送るべきという意見もかなりあるが派兵自体には賛成している。
・市民の一部は派兵は大義、米英占領政策の問題等で国家の為かを疑問視している。
・政府は幾つかの理由を上げて派兵を国家のためと規定し推進している。
って、とこだろう。
賛成、反対どちらかが大部分を占めるほどの支持はないが、国家の為であると考える
市民が多いのは確かだろう。
（続く）

（続き）
次に、「○市民は国のために危険な地域に派遣される自衛官を名誉に思うべき。」だ。
今の社会通念では公の利益のために個を犠牲にする事は良いことである。
なので、最大集団である国家のために個を犠牲にする事は最も名誉な事となるだろう。
犠牲になることが個が主体的であれば良いが主体的である必要は無い。
個人が自発的に派兵要員に志願する事はとても名誉なことである。
また、社会、国家から強制され、自衛官の意思ではない犠牲でも国家、社会から見
れば名誉なことである。
なので、市民は自衛官の名誉についての評価を派兵自体への評価よりも自衛官の
自己犠牲の評価によって決めるだろう。
つまり、国家のための派兵は状況で、自衛官の自己犠牲こそが評価されるのである。
なので派兵に反対している人は、
・自衛官の自己犠牲の行為には名誉でなくても不名誉とは考えられないという、適
当な言葉が無い状態だろう。
・国家のためにならないのに自衛官に自己犠牲を強いる政府こそ非難されるべき。
といったところだろう。
また、派兵に賛成してる人は、当然彼らの自己犠牲を名誉と考えるだろう。
ところで、今回の自衛隊の派兵に3万の日当がつくようになった。
これは自己犠牲をもって名誉ある仕事に赴く自衛官にとっては冒涜だろう。
自分の主体的な自己犠牲があたかも金目当てのように評価されるからであるからだ。
そしてこの危惧は現に表れている。
これは政府が自衛官の自己犠牲精神を評価してないことの表れであろう。
現地で死んだ場合に多大な弔問金や盛大な葬儀をするのならば自己犠牲精神への
評価になるだろうが、派兵という自己犠牲を金で買うような状況は自己犠牲精神に対
する冒涜である。
（続く）

（続き）
最後に、「○各自衛官は国家のために派兵されるのだから名誉に思うべきだ。」につ
いてである。
自衛官は自衛隊の社会の一員であっても日本社会の一員であることが前提で、現に
日本社会の情報等を共有している。
そのため派兵に関しては様々な意見が本人達にはあるだろう。
しかし、自衛官は国家の一機関であり、政府の方針の下で行動が規定される。
賛成、反対、反米、親米、憲法違反、解釈で何とかなる、侵略だ、いや民主化のため
だ等を考えてもそれは無視されるべきでありものであり、現に無視されている。
だから自衛官が名誉に思うべきかどうかは議論してもしょうがないし、議論するとした
らもっと大きな枠で議論しなければならないだろう。

自衛官に求められるのは自己犠牲である。
そして、自己犠牲と国家のためを計りにかけることになるのだが、その決定に自衛官
は係わって無いし係わらせるべきでは無いだろう。
それ故に計りをかける段階で安全度が優先事項にはならない。
実に損な存在であるが、名誉の名のもとに決定にしたがわなければいけない。
（終わり）

>>378
アメリカが数多の兵器をぶち込みまくってせめてもの資金回収に走る、という可能性は？
・・・と遅レスしてもなぁ・・・

>>388
民の扶養の放棄を宣言した世界史上唯一の国だし・・・

いま、啓発されて道教を調べて居るんだけれども。
陰陽道もその影響なんか。
気功もか。

>>494
老衰段造様．

得心が行きました．
「法のもとの平等に反するから」という理由を良く聞いたのでつが，「誰もが尊属であると同時に卑属でもある」，少なくとも
その可能性を持っている以上「法のもとの平等」に反するとは一概に言えないんじゃないか？
て疑問が前からあったもんで．

>>497
どこの話？
日本には駆逐艦しかないはずですが…

>>503
＞アメリカが数多の兵器をぶち込みまくってせめてもの資金回収に走る、という可能性は？
北朝鮮の国土や人民から資金回収の見込みは無い。
回収できるなら周囲の国との利害が一致し、軍事費の援助を確約した場合だろう。
各国が北が崩壊するデメリットに対してメリットがあるかどうかで判断されるだろう。
現状の北朝鮮では存続させるデメリットより崩壊するデメリットの方があると考えているのだろう。

＞民の扶養の放棄を宣言した世界史上唯一の国だし・・・
それは、北朝鮮が民の扶養が出来ないほど経済的危機状態であることだ。
そのような地域を国家の崩壊により周辺国が難民、復興等にかかる経費は莫大だろう。
周辺国としては適当な支援を行い北政府の最低限の存続を維持するだろう。
食糧支援、経済支援は北朝鮮人民のためではなく、貧しい彼らを北朝鮮の領域に隔離する政府への支援だろう。

>>497
＞日本には駆逐艦しかないはずですが…
日本には大型戦闘艦艇は護衛艦しかありません。
というのは揚げ足取りで、こんごう級イージス艦は米国のイージス巡洋艦と近いサイズです。

こんごう級
排水量：
7250トン（基準）
9485トン（満載）(*1)
全長：161.0m
全幅：21.0m
喫水：6.2m(*2)
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/warship/kongo.html

タイコンデロガ級
満載排水量：
ＣＧ４７〜ＣＧ４８　９５９０ｔ
ＣＧ４９〜ＣＧ５１　９４０７ｔ
ＣＧ５２〜ＣＧ７３　９４４６ｔ
＊ＣＧ　アメリカ海軍の艦種記号でミサイル巡洋艦の意
全長：１７２．８ｍ
全幅：１６．８ｍ
吃水：９．５ｍ

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/aegis.cg47.htm

>>507訂正
>>505へのレスでした。

＞おはよう
むかし勤めてたコンビニのポ○ラも「おはようございます」だったなー

>>454
そして、「本件に限り、この尊属殺重罰規定は著しく公平さを欠いており、被告人は無罪」だったっけ。
地裁・高裁の検察官・弁護士が「このままでは被告を死刑に処さざるを得ない。それではあまりにも
ひどいので、被告人を執行を猶予（無罪）する為、懲役3年程度が妥当であると思うが、原稿解釈では
不可能である、よって我々は敢えて上告することを望む」って裁判官に訴えて、それを
裁判官が受け入れたんだっけ。

あれほど悲惨な事件も類を見ん罠。
つーか弁論の時に法廷で検察官が泣いたそうな。
>>499
護衛艦かね。

>>504
陰陽道は、道教の影響もあるが、それ以前からの山岳宗教も日本独自の陰陽道を生み出していた。

>>505
護衛艦の誤りですた。巡洋艦ちゅーのは、こんごうを勘違したしたっぽい。
>>508
ﾌｫﾛｰｻﾝｸｽ
>>506
いや、国家としての損失はさておき、兵器産業活性化による景気振興の為・・・
それと、金正日いへり、「確かに金を民の扶養に回せば多くの人が助かるだろうが、先軍政治の方が
大切だ」。

>>507
軍隊を自衛隊といい，砲兵を特科と呼ぶ類です，護衛艦．

http://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
護衛艦の英訳にDestroyerをあててるでしょう？

で，艦種てのは想定してる任務によって決まってくるので，巡洋艦なみに大きい駆逐艦があったり，
戦闘機を搭載している防空巡洋艦があったりすることもあります．
＃傍目から見ると，いささか欺瞞を感じますが．

>>511
こんごう級は、海上自衛隊の艦艇分類ではＤＤＧとなっている。
＞DDG とは Guided Missile Destroyer の略号で、元来は、ミサイル駆逐艦 の意。
だそうだ。
だから分類的には巡洋艦並でも駆逐艦なのだろう。

＞＃傍目から見ると，いささか欺瞞を感じますが．
第二次大戦前の分類を近代海軍に適用するのが無理なのだろう。

>>510
アフガニスタン、イラクで散々軍事力使ったからねぇ。
アメリカは10年に一度戦争をしなければいけないシステムだそうだから10年後だね北の崩壊は。

ジョンイル君は軍に力を入れてても燃料や材料が無ければ人を増やすしか軍事力を増加できないだろう。
通常戦力に関しては人民に回す食料や資金を軍備に使ってもたかがしれている。
問題は核である。
いくら北朝鮮人民が死のうが平気であった周辺国が核の問題では6カ国協議を行うほどである。
核の問題が解決しないと北の崩壊やむなし論が5カ国で台頭するだろう。

>>513
アメリカが表立って動くよりも，中国が密かに手を打つ可能性のほうが高いと思うけど．
クーデタを扇動して要請により介入する，とか．

>>514
手薄な中国との国境から侵攻されたら一気に崩壊だろう。
中国としては、近代的陸軍大国韓国と国境を接するのは避けたい。
また、大量の難民が流入する事は避けたいだろう。
そうなると北朝鮮地域を中国軍が統治し、傀儡政権を作り、難民と緩衝地帯の維持が現実的だろう。
これには米韓露の事前の支持が必要だろが、経済的な関係から友好関係が構築されつつあるから大丈夫かもだ。

あっちゃーーーーーーーっ、大統領次もブッシュだｺﾘｬ。

えっと、てことはアメリカはどう動くんだ？

おもいっきり追い風だな、しかし。。。

フセイン捕まったそうだ。

>>518
元祖Ｎ速見て。ものすごい数のフセインスレが立ってるｗ

おまつりだぁーい！！！！

Ｎも＋も開きません。
9時からの会見は生放送かな？

>>520
会見あんの！ﾜｰｲ。
今のうちに犬の散歩いっとこ♪

>>520
いや、わからん。

ミス
>>521
いや、わからん。

>>523
興奮しすぎですｗ

さっきからずっとａｇｅちゃってますよ。

でわ、わんわんちゃーん、とお散歩いってきまーす。

>>501
結論だけ要約します
自衛官の自己犠牲こそが評価の基準である。そこから導出される帰結として
１）国益になろうがなるまいが負の評価は出来ない。自己犠牲はどんな場合にも評価さるべきであるから。
２）国益にならない場合にも自己犠牲は評価さるべきであるが、国家は責められるべきである
３）金銭を与えることは自己犠牲を金銭であがなうことになりかねず、冒涜となりかねない。よって相容れない。

これに対して↓のように考えてみました。

自己犠牲だけに評価を絞る必要は無いのではないか。自己犠牲だけが評価の対象なら、
飼っていたペットのゴキブリの為の自己犠牲までもが評価されかねない。
イラク派兵の場合にはやはり公とセットになった自己犠牲だからこそ評価の対象になるべきだろう。従って
１）国益になることを前提とした自己犠牲だからこそ評価され名誉となる
２）国益にならないで自己犠牲を強いられた場合には評価されない。
　　しかし民主国では強いたのが政府であれば国益になるとの推定が働く。
　　国益にならないというのであればそれは積極的に国益にならないことを論証しなければならない。　
　　しかし自己犠牲を強いた国家は当然に責められるべきである。
　　　↓
　　でもこれは苦しいね。ベトナムなんか観ても解るように、国民感情としては兵士も責められてしまう。これでは士気を削ぐ　　こと甚だしい。　
３）国益になる、つまり国民に利益を与えるのだから、それに対し対価を与えるのは釣り合いが採れており公平。
　　自己犠牲と並行的に存在しうるものであり、相容れないものではない。従って必ずしも冒涜とはならない。
　　　↓
　　理論上はこういう論も成り立ちそうだけど、現実の感情としては確かに名誉と相容れないね。
　　特別手当は止めるべきかな。これを徹底すれば遺族への補償も不要ということになるね。
　　少なくとも普通の公務員より厚く保護する必要はないことになる。

う〜ん、悩むな。

>>505
そういう議論もあり得ますね。確かに。
ただ実質論としては、親殺しは、一般に親が悪い場合が圧倒的だったんで
それでこれは平等原則上大問題だ、という下地が。


>>509
無罪じゃない。有罪。但し執行猶予。刑務所に入らなくてもよい。
死刑じゃない。三年６月の懲役。執行猶予が妥当だけど、それが出来ないから、という
ことです。

悲惨、というけど、実際は男を乗り換えただけだ、という話も。

こういう時はイラク情勢板やイラク＋板でしょ。

>>510
日本独自のものがあり、それに道教の影響が、ってことですね。
解りました。

>>515
最近の台湾とのきな臭さを観ると、中国は北との取引に台湾を利用する
計画じゃないかな。
●台湾を諦めるから北をよこせ
●北を諦めるから台湾をよこせ

>>518
>>519
>>520
全然アクセスできんかったわ。

禿は無視か・・・

>>529
タイミングが悪かった。
フセイン様が拘束されるなんて。
ホントかな。
影じゃないのか。

>>530
いいよ。そういう態度ならね。
都合の悪い話は無視するという奴だということが良くわかった。

>>531
？
何？
何かスルーした？

生かして捕まえちゃったのが世界中に
流れたのって、大失敗ぢゃないのか？鬼畜米英・・・
この後さらにメンドクサイ事態になりゃーせんか？

>>486
これか？

では保険会社と契約するから、住所と氏名をお願いします。
それから一億では掛け金が大変だ。
大体猿さんの情報にそんな価値があるのか。
￥４０円　ぐらいが適当ではないのか。

>>533
ノリエガ将軍の時も逮捕して裁判になったけど大丈夫だったんじゃないかな。
アメリカはこういうときは裁判官ですら政府の味方をする。

ＳＷＡＴって映画思い出しちった。

「漏れを逃がせｳﾞｧ＄100.000.000だぁ！」なんちて

>>435

問題は、これでテロが収束に向かうかだな。
どうかな。

>>538
無理。

重大な発表って何だろう？

映画観たかったのに・・・・・9時から会見かヨ！

>>537
正しいか否かは別にして、何しろ現実に合わせろ、ということですね。

反論
１）そんな限られた社会だけの現実が正しいものを押さえる根拠となるのか
２）常に現実が優先するのであれば、談合も、汚職も法に優先されるとして良いのか
３）現実が優先するのであれば、理念も、法も道徳も不要ということにならないか
　　正しいことは正しいし、間違っていることは間違っているのである。

なんちゃって。
血液鑑定の結果本物と認定、かよ。東京裁判の再現。

-重大な発表-

ｻｯﾀﾞｰﾑはｽﾞﾎﾞﾝの尻ﾎﾟｯｹに大量破壊兵器を
隠し持ったまま拘束ｻﾚﾏｽﾀ！！！

>>542
別に現実にあわせろって云ってないけど？何か？

>>543
あ、それ良い。
ジョークに出したら？

>>544
現実が目に見えてないらしい、というのはそういう意味ではないですか？
行間を読むのは当然であろうと。
２ちゃんでは表示主義を採らざるを得ない。


考えて観れば、フセインさん、そのものが大量破壊兵器かも。

反論
１）そんな限られた社会だけの現実が正しいものを押さえる根拠となるのか
→正しいものとは何か？
２）常に現実が優先するのであれば、談合も、汚職も法に優先されるとして良いのか
→現実が優先すると入っていない。何に優先するのか？
３）現実が優先するのであれば、理念も、法も道徳も不要ということにならないか
　　正しいことは正しいし、間違っていることは間違っているのである。
→現実が優先すると入っていない。何に優先するのか？

禿の中身はお花畑で一杯でつか？

>>546
行間なんかよまんでいいよ。
真意が伝わらないからね。

＞現実が目に見えてないらしい、
現実を知らないって事。字の通り。

そういうこともあるのに、どうして間違いといえるのか？
ナニが正しいのか？何故間違っているというのか？
ということ。間違っているならどうしたいのか？
ナニがしたいのか？
どうすれば納得するのか？
朝だけしか「おはようございます」と云うことを禁止する法案を作れば納得するのか？

>>547
１）おはよう、ってのは朝に使うのが正しい使い方
　　これは所与として良いですね？
２）それでは「現実が見えないらしい」というカキコはどう解釈したらよろしいのか？
　　乾燥を述べただけ？

行間を読まないと真意が伝わらない場合も多い。

その現実が限られた社会で使用されているに過ぎない。
少なくとも、日本一般で使用されているということの挙証責任はそっちにある。

間違っている→正しい挨拶に変えるべきである
変えれば納得する。

規範にはその強制力の段階に応じた種種の規範がある
　１）強制力が全く無い規範
　２）道徳などの社会的強制力がある規範
　３）裁判上訴えて判決を得ることが出来る規範
　４）国家権力をもって強制できる規範

挨拶は　１）と２）の間に位置する規範


いやあ、こんな話題でも議論できるもんだな、と一人で感心する。

完全に、石田三成だな。これは。

伏せ印画像ｷﾀｰーーーー！
なんかボロボロの麻原状態・・・・
一発の抵抗もなく、便所みたいな地下室の一番奥から
引っ張り出されたってサ・・・・・栄枯盛衰・盛者必衰・勧善懲悪・出前迅速・家内安全


ところでｼﾖｰｶはさっきから何ﾑｽﾞｲ事言ってるん？

>>548
＞１）おはよう、ってのは朝に使うのが正しい使い方
使うの「も」じゃない？
朝に使うのは正しい使い方というのはわかるよ。
でも、それ以外で使ってはいけないという理由はあるの？

思わずクソスレ立てちゃった・・・

イラク忠臣蔵
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071405167/

診察時の映像を流すとは米軍も考えたものだ。
米軍は過去の失敗を反省し新しい手を考えれるから強いのだろう。
全てではないが。

>>548
＞２）それでは「現実が見えないらしい」という・・・
実際に使われている、
それがなんら法や規範を犯すことなく罷り通っている。
それは間違っていることなの？

まぁ、禿の視野が狭いということをいったんだけどね。

>>548
＞行間を読まないと真意が伝わらない場合も多い。
多いのはわかるが、
禿の妄想で行間を読まれてもそれは意味が無いし、
議論がずれるだけ。

ならばまずは文の真意を相手に聞くことが先決ではないか？

>>548
＞その現実が限られた社会で使用されているに過ぎない。
＞少なくとも、日本一般で使用されているということの挙証責任はそっちにある。

別に一般化されているといったことは無い。
これも行間を読みすぎというか妄想が入っている。

私は「こういうこともある」といっているだけなのに、
禿はそれが間違っていると突っかかってきているだけ。

>>548
＞間違っている→正しい挨拶に変えるべきである
＞変えれば納得する。

果たして間違っているのかどうか、
ある一部の脳内だけで間違っているとしてそれを直すのが正しいことなのかどうか、
そこまでの検証さえされてないのに、
間違っていると決め付け、
そして「正しい」とされる挨拶に「強制的に」戻すのは如何なものかと思う。
また、禿のみを納得させるために、
ある程度社会のなかで罷り通っていることをかえることが出来るのだろうか？
これが出来ればまぁ、無法状態になるわけだが。

>>548
>>547
よろしこ。

フセイン大統領拘束の報を受けた仏独露は共同で米軍に賛辞を示すと供に、これで
大量破壊兵器の隠し場所がわかるだろうとコメントした。

ジョークスレ用だな。

速報版がくだらなくなってきた・・・なんか新展開なーいかナっと♪

>>560
７５マソドル所有だってさ。
アメリカに没収されるんかな？
もったいない。
これはイラク復興に使うべきだけど。

>>525段造氏

まず自己犠牲の評価だが、当然利益を受ける対象が大きければ大きいほど評価される。
しかし、利益を受けるものがいなくても個が自己犠牲のもとに行動したのなら評価できるだろう。
ネズミやミミズへの自己犠牲も評価されるべきであろう。
国のために利益をもたらすことができずに死んでもその行動には価値があるだろう。
例えば政府が無謀な戦争を推進し、兵士が母国のために戦死し、逆に母国が敵に焦土化されたとしよう。
兵士の死は無駄死にであり、それどころか、国を壊滅させる行為に加担したことになる。
しかし、非難されるのは戦争を行った政府であり、兵士は愛国心を利用された犠牲者である。
兵士が母国を守るつもりであった自己犠牲の思いは否定はできないだろう。
犬死だか、彼の志は誰も否定などできない。
だから、
＞２）国益にならないで自己犠牲を強いられた場合には評価されない。
ということはおかしく、彼が国益と考えていたなら自己犠牲を評価されるべきだろう。
批判されるのは政府である。
ただし生き残った兵士には辛い現実が待っているだろう。
自分の行為のために国が壊滅したのなら自分の愛国心そのものの価値が問われるからだ。

民主国家における国益と政府の関係であるが必ずしも一致するわけではない。
国益になりうる多くの選択肢から政府が選んだものにすぎない。
しかし、政府は指導的立場にあるから政府が選んだ選択が実行される。
これは政府の方針、国家の方針と考えるのが正しいだろう。
国益になるかならないかは益を受けて始めて決まるだろう。
政府が国益になると言ってるのは、国益になるなると思える方針のことである。
国益と断言するのはデマだ。

（続く）

>>551
それ以外に使うのはいけない。
理由
　夜に「おはよう」と挨拶されたら、あれ？　まだ午前中か？　おかしいな。　
　と社会生活を混乱させる。
　赤は赤。青は青。
　言葉は約束事。

>>554
まかり通っていることそのものが規範違反でしょう。故に間違っている。
視野が狭いのと、間違っているのとどちらが優れているか。
答えは明白。

>>555
誤解されるようなカキコするほうに問題がある、・・・・と思う（弱気）
健全なる社会通念をもって解釈すれば当然にワタシのような理解になるはず。


>>557
言葉というのは社会の約束事である。一定の幅はあるが、それを超えたら約束事の意味をなさない。
猿と言っているのに、ゴジラを意味するとしたのでは人間関係は成り立ち得ない。

さあ、寝るかな。

映像の威力ってスゴイわ。
これさ、一番びびったのは金正日でしょ。
しょんべんちびってるかも。

とりあえずこれで一気にイラク統治が進んで、アメリカは中東のど真ん中に
駐留拠点を作れるわけだ。
で、そもそもイラクは金持ちが多いから、急速に復興するだろうし、そうなると
イラク国内でテロに加担する若者もぐっと減る。

イスラエルにストレスが集中パターンに戻るんかな？

（続き）
＞自己犠牲と並行的に存在しうるものであり、相容れないものではない。
＞従って必ずしも冒涜とはならない。
平行的に存在するかどうかは危険に対する報酬の内容によるだろう。
日当3万が自己犠牲の等価に値するなら名誉では無くなるだろう。
私としては給料のプラスアルファとして高すぎるのではないかと思える。
もしも5000円なら問題にならないだろう。

＞理論上はこういう論も成り立ちそうだけど、現実の感情としては確かに名誉と相容れないね。
感情としておかしいと言うことはどこかに理論が間違いがあるのではないだろうか？

＞特別手当は止めるべきかな。これを徹底すれば遺族への補償も不要ということになるね。
特別手当は自己犠牲の意味に大きく影響する。
しかし、死んでしまった場合は別だろう。
危険なところに行くのではあるが、死にに行くのではない。
死んだ場合は当然遺族に保障が必要だろう。

最後に、ベトナムの例があるがこれは状況がかなり違う。
ベトナムには米兵として平均18歳の若者を延べ300万人送り、死者は5万8千人であった。
また戦傷や枯葉剤の後遺症、精神障害を受けた人が多数いた。
これだけの数の米兵が目的のはっきりしない戦争に派兵され、南ベトナム人民の為の戦いなのに、敵は南ベトナム人の解放戦線で、戦争方針がボディカウント、つまり何人殺せば勝利といものであった。
ベトナム戦争は決まった戦線など無く、南ベトナム各地での解放戦線とのゲリラ戦であった。
そのような戦いの中でアメリカの正義に疑問を持つ兵士も多かった。
国内の世論も反戦に傾き、一部の帰還兵が社会への再適応で摩擦を生み、帰還兵への偏見が増幅した。
帰還兵は交代として帰って来るので大規模なパレードも無く、その上敗戦である。
帰還兵問題がアメリカの反戦世論から生まれたわけではなく、ベトナム戦争の大義と現実とのギャップが生んだのだ。
もっとも帰還兵に対して正しいケアをすればまた違った結果になっただろう。

>>559
良いねえ。
さっきのポケットと合わせてジョークすれに出したら？

>>561
某麻原もそうだったけど、こういう香具師って
必ず現金もって隠れてるな。
やはり最後にモノを言うのは現生ってコトか？
アラブの大義もクソも・・・・・・

ヤターフセインがトッ捕まったー！！！！

此れでＷＧＩが使用可能に為った！！！！

フセイン自らに幕引きさせるべ。

耐え難きを耐え忍び難きを忍び・・・

おほほほほほほほほほほほほ

>>568
WGIとは何ぞや！

>>563
http://homepage2.nifty.com/osiete/seito316.htm

ほい。
ケースバイケースを考えられない禿は頭が固い。

よって、>>563の反論は全て的外れ。

うぉーぎるといんふぉめーそん

じゃあ、手始めに石破はサングラスとコーンパイプおば・・・・

朕みたいにアメリカに従いなさいとコメントをさせられるだろう。

>>572
ぼーやとっつぁん

>>573
少なくとも其れで宗教絡みは兎も角、フセインの「偶像」に突き動かされてる奴等は大義を喪失。

またＮＨＫ臨時ニュース番組だ。
さすが独自のルートで金を集めてる悪徳放送局だ。
やりたいように番組改編できる。
民放には出来ない強みだ。

>>576
ナニか問題あるの？

>>575
フセインの価値は対外、対内的に大きな意味があるだろう。
しかし、どこまで意味があるかは今後の使い方でわかってくるだろう。
反米勢力を実質指導していたようではないのが気になる。

>>576
賞金はどうなったんだろうね？首にスゲー賞金かけてたでしょ？
フセインの持ち金で賄うのかな？

なんにせよ、アメリカ少しでも脳味噌働くなら、ムカついてるとしてもフセインを紳士的に扱え。
偶像の皮をひッペはがすんだ。

>>576
文句は言ってない。

>>578
実質で無くても、目に見える名目のトップだい。

こいつが求心力を持ってた過去を鑑みて利用しとかないとね。

先ず「日本人は復興支援してくれる有り難い存在だからテロったらだめだよ」って言わせろ！！！

>>581
日本にそこまでの影響力が・・・

>>579
日本の復興支援金が財源です。

医者の診察なら健康を気遣っているとアピール出来るし、みすぼらしい姿も同時に映せる。
フセインの健康を気遣ってますと言い逃れできる。

同盟国ニッポンにも石油をたっくさん分けてくれる
親米お気楽政権誕生♪でメデタシメデタシってかな？
王様びんはおとなしく見てるんだろうか・・・

でも最近の自爆テロって国外から入ってきた連中がやってたんじゃないの？

間違っても処刑とかするなよ！！！
自殺もさせるな！！！！

ウダイとクサイの件は担当する人間が個人的にマスコミには秘密裏に謝っとけ。

まぁ、フセイン影響下のテロリストをなだめることは出来ても、
それ以外のテロリストはねぇ・・・

>>581
名目上のトップであるから少数グループでゲリラをしてるのならかなりダメージが大きいだろう。
しかし、組織化されて指導者がいるようなグループでゲリラに成長してれば壊滅的な影響は受けない。
フセイン政権の復活が目的か、バース党政権復活が目的なのかで捉え方が違うだろう。

>>588
あー、そうか。
捕まえるまで時間が掛かりすぎたね。
新しい組織が出来るまでの時間が沢山あったんだ。

日本の天皇と比較すると少々見誤るか。

>>589
ってか全く違うような肝・・・

最悪「アメリカ追放」だ罠。
彼らの求心力は。

>>589
日本の天皇は１２５代も続き、時の政権を相手にのらりくらりと生き残ってきた。
フセインごときは比較になりませんがな。

ふと思ったんだけど、
フセイソの見つかり方って吉良コウズケノスケと似ているね。
今日は討ち入りの日だし。

なんか法則働いたのかな」？

>>585
漏れが思うに、宗教対アメリカってな図式に移行しかけてたかと・・・

ブッシュとブレアがバース党の残党を煽るような事を言ってる・・・・

フセイン自身に今のテロ活動を否定させろよ・・・・今は煽るな・・・・

早くブレインウォッシングしれ！！！

>>593
ブッシュにもブレインヲッシングを・・・
でないとアメリカ帝国主義の復活が・・・

>>589
天皇はユニークだよ．フセインなんかとは比べ物にならない影響力があった．戦争に負けてさえね．

しかし，フセインがテロ集団についてなにがしかの情報を持っている可能性は大いにある．

>>570　挨拶のＴＰＯって「ムラ」ごとの掟と言った方がいい様な。
「お疲れ様です」は元来、ヤクザ業界用語。これ追求すると疲れていない人間に疲れて
いるというのは、恩着せがましいというかおかしいというか何というか･･･、閑話休題。
これが世間一般に普及し、会社内などの挨拶として定着した。
結局、相手が求める言葉が挨拶として適当と為すのであろう。

>>579　まるでＧＨＱ･･･
おそらくフセインは偶像では無いだろう。彼の核は力。今アメリカ軍の治安維持が
体を為さないのは強圧的な統制が無いからでは無かろうか。一見強圧に見えるは我々の
常識でイラクを見ているからに思う。仕事してなきゃ･･･行ってみたい･･･

直にアメリカはフセインの統治方法をモデル化し踏襲すると思うのだが、え氏どう思う？

フセインはタダの独裁者か。
影響力も左程無いと・・・・

使えんヤツじゃわい！！！

次はラディソを捕まえろ！

>>596
そうなんだよね〜。
人対人の関係なんだから「こうじゃなきゃいくない！」ってのは無いと思うんだ。
そりゃ最低限の礼儀は必要だけどね。
でも、こりかたまった主観の押し付けは挨拶にしても礼儀を失すると思う。

>>596
＞直にアメリカはフセインの統治方法をモデル化し踏襲すると思うのだが
どういうこと？

>>593
宗教的なものだったとすれば，なおさら，フセインでは状況を掌握できないね．
つか，だれにも掌握できないかもしれない

>>596
> 直にアメリカはフセインの統治方法をモデル化し踏襲すると思うのだが、え氏どう思う？

絶対ないと思う．

>>600
物事を収束に向かわせるためには、
アメリカは態度を軟化させる必要があるだろうね。

軟化というのはアメリカの掌で動かせることが出来るくらいの柔軟性と余裕を持つということだが。

提案其の壱

フセインをバグダッドの中心に牢獄を建設して幽閉する。

テロリストが救出に来たら（ｒｙ

テロリストが人質を取ってフセイン解放を求めて来ても（ｒｙ

少なくとも自爆テロの如き、殺害だけを目的としたテロは減少するかと。

>>602
よく聞く「異教徒による支配」への反発というのが本当だとすれば…
尊皇攘夷に近いメンタリティかな？

とすると大久保利通はイラクにいるだろうか？
アメリカを始めとする諸外国を上手く利用しながら，排外主義的な過激派をコントロールしつつ，自立した国を建設できる
だけの現実主義者は？

>>587
もちろんそうなんだけど、イラク国外のテロルの士気は
ガクガクに下がるんじゃない？

つーか、これで「テロに対抗するには貧困の解決しかない」が
「テロに対抗するには、まず国家権力だ、そして貧困の解決だ」
になっちゃうのかいな。。。

アメリカが調子に乗って、将来、北朝鮮まで絞めちゃう悪寒。

>>605
悪寒か？
イイ予感ぢゃないか。

>>604
只今ＣＩＡが鋭意作成中。

>>599　まさに形骸した礼だべ。
究極は挨拶など必要としない社会が理想ではあると思う。これはコミュニケーションの
否定ではなく阿吽の世界。自らも相手も他者に何も求めない世界。求める人間がいるから
必要とされ、必要だからこそ挨拶は在る。

>>601　といいきれるかな？　アメリカはある意味歴史を持たない国で歴史的モデルを
外に求めてきたと思う。そしてこの事により、与えられた（というか望んだ･･･）状況に
おいて柔軟に対応するのではなかろうか？　彼らのお題目である自由やらdemocracyを
捨てて。

漏れが鼠なら。

今すぐイラクへ飛んで行ってフセインと面談するよ。

で何としてでも！拷問に掛けてもだ！！！

「ニポンハミカタダヨー！！！！」ってフセインに言わせる。

結局フセイン逮捕は、心理的な面が大きいわな。国民の支持を失えば、バース党の残党も
国外のテロ組織も活動できない。ちょっとでも動けば市民に通報されちまうもんな。

アメリカは、フセイン残党刈りで上手く機能した、報奨金を伴う通報制度を、統治の実質的な
柱にするのでは？　民族・宗派間のギクシャクした関係を上手に整理するには、これが一番
効果的。旧政権下で甘い汁を吸ってた人間は、密告の対象に成りやすいし、民衆が力を持つ
のが、とりあえず民主化への近道。

>>606
え゛ー。
やだよー、あんな北朝鮮なんかの為に国内ひつちゃかめっちゃかになるの。

ほっといて完全無視しとけばそのうち自滅するって。

>>603
却下・・・

対アメリカの態度がいっそう深まるだけじゃないのかな？

>>604
それはわからないよね。
人材は意外なところにいるわけだし。

ただ、世界を見ている人がいればそれくらいは考えられるだろうけど、
宗派や民族の違いとかそういったイスラム特有の問題も加味して対処できる人材は果たしているのだろうか？

>>605
どうかな？
目的が変わるだけじゃないかな？
目的が何処にあるかによって変わるだろうけど、
「アメリカによる支配からの解放」や、
あるいは「イラク国民による統治」といったような名目上の目的は兎も角、
「西欧叩き」が目的ならばどうかな？って思う。
なぜなら、イラク問題は十分西欧たたきがしやすい出来事だからね。

>>610
あ゛ー、難民か。

そうだなー。機雷をクソほど浮かべて置こうか。

>>610
拉致家族救出してから言ってね。

えろえろ

>>595
＞天皇はユニークだよ．フセインなんかとは比べ物にならない影響力があった．戦争に負けてさえね．
影響力なら他国にも影響力のある君主はたくさんいた。
天皇のユニークな面は生き残りが上手と言う点だろう。
まだ負けなし。

＞しかし，フセインがテロ集団についてなにがしかの情報を持っている可能性は大いにある．
そこら辺はフセインと米軍の駆け引きだろね。

>>607
まぁ、ある種茶道などの世界もそうだね。
他にも道というものがつく世界はそうかもしれない。

>>607
で、どういうことなの？？

>>611
えー？でも自爆テロが少なくなるだけでも結構イイかなって。
少なくとも一年だけでも・・・
そしたら自衛官が無事に帰って来れるでしょ？

まあ自衛官が人質に取られてフセイン奪取の取引に利用される恐れは有るけど・・・・・
其れはテロの被害に遭うよりはまだマシかなと。

>>596
＞直にアメリカはフセインの統治方法をモデル化し踏襲すると思うのだが、え氏どう思う？
最悪統治に失敗したら武力で国内を押さえ込む独裁親米政権を作り撤退だろう。
最低ラインは親米政権の樹立によるアメリカ利権の確保だろう。

>>616
アメリカがどういうことを要求してくるかで変わりますがな。
まぁ、いけないといえばいいだけだけど。

ところで、１年経った後で
一年後に自衛隊がイラクにいない保証はないし・・・
よりアメリカに対して強硬姿勢になっているテロリストが同盟国を襲わないとも限らないし、
どうなのかな？可能性は。

>>602　大まかに同意だ。やっぱ論旨が似ているにゃー。
庶民が治安の安定＝生活の安定を求めているのは間違いないだろう。その上で
強権的であろうがフセインの統治に評価があると思う。
アメリカ及びＵＮがたちまちの治安維持を果たす事のみ専念し、主権を害すような
介入を行わない事が是だろう。アラブの誇りを舐めてはいかんだろう。

>>617
誰かがいってたよなぁ・・・
イラクの真の民主化は反アメリカ政権が出来た時だって・・・

>>618
ん？確か自衛隊の派遣の期限は一年だった筈だけど。記憶違いかな。

あーアメリカが延長を言ってくるか。

＞よりアメリカに対して強硬姿勢になっているテロリストが同盟国を襲わないとも限らないし
だから、フセインって餌を吊るす事によりテロに有る一定の抑制って言うか方向性を持たせてコントロールをば。
少なくとも無軌道な自爆が無くなるだけでも結構マシに為るかなと。

>>611
数は少なくなるだろうけど原理主義者の純度が上がって、更に厄介な
ことになる危険はあるね。
米の対ＥＵ姿勢は落ち着くンじゃない？ＥＵ自体が米に擦り寄る形で。

とりあえずイスラエルがどうなるか。米はほかの中東地域にもまだ手を出す
つもりなんかな？

>>607
> >>601　といいきれるかな？　アメリカはある意味歴史を持たない国で歴史的モデルを
> 外に求めてきたと思う。そしてこの事により、与えられた（というか望んだ･･･）状況に
> おいて柔軟に対応するのではなかろうか？　彼らのお題目である自由やらdemocracyを
> 捨てて。

アメリカが直接介入して「解放」した国に強圧的な政府を建設した例は無いんじゃない？
現地の情勢や慣習に関わらず，自国のカーボンコピーを作ろうとするでしょう？
無邪気なまでに自国の体制がベストだと信じきっていると思うんだよね．

>>619
そのアラブの誇りをズタズタにするのがアメリカの狙いでは？
密告制度なんてのは、人心荒廃を招く最も効果的な技法。（ex.北朝鮮）

>>621
抑制力があるかどうかが疑問なんだよね。
フセイン系はあると思うけど、
フセインにそれ以外のテロリストを抑えるだけのカリスマ性があるとも思えない。
問題はテロリストはナニが目的かということなんだよね。

例えば反民主主義・反資本主義のテロリストが・・・ということもあるし、
彼らはフセインが捕まったからって・・・ということもある。
また、フセイン系でも、より強硬になり宗旨替えも考えられる。

どうかな？

＞あーアメリカが延長を言ってくるか。
そーゆーこと。

>>619
もしアメリカが利権を奪いたいならもっと上手い方法があるはず。
混乱をきたす方法を取ったということはそれだけ無能さを露呈させているようにしか思えない。
ま、目先の利益に目がくらんだとしか思えないけど。

>>612
賛成。

>>613
それがねーーーーーー。。このネックさえなければ、ホント楽なんだけど、
どうしたものなんですかね。

>>617
うお、読みきってる。

派遣は一年どすえ。

>>622
それはいえてるね。
持論だけど、数の低下は純度を増すということになるからね。

でも、イランやらイスラエルに変に影響力行使するくらいはあるんじゃない？

>>619
> 庶民が治安の安定＝生活の安定を求めているのは間違いないだろう。その上で
> 強権的であろうがフセインの統治に評価があると思う。
あー，それは同意．

庶民が求めてるのは民主的で不安定な生活よりも安定した生活を保障する独裁者かもしれない．

>>625
そう言う意味ね。

やっぱりフセインは使えネーやつだ。ラディソとワンセットでヤットコサ使えるレベルか・・・・

でも、まあテロリストで無くても国民を有る程度抑制できりゃ良いか。

>>611　俺がやる（ｗ

>>615　このスレに誰か書いてなかったかな？　アメリカは知識欲というか相手を
徹底的に研究する。実際統治していない時点では自分達の妄想の世界でアイデアを
立てるが、緒戦において失敗があれば相手の利を求め柔軟に取り入れる。
例　太平洋戦争、日本支配、日本型経営、トヨタ式生産システムなど

>>617　最大かつ究極の目標はそこだと思う。当然、経済的倫理的支配も手中に収める欲も
持っているが、中東における最大の目的はＯＩＬだろう。帝国主義時代において見向きも
されなかった中東地域が石油の発見で価値を帯びたし、そこから列強による草刈場と化した。
既にあらゆる可能性を探り、それに対応する手を有していると思われ。

残る紛争地域はイスラエル、北朝鮮、（シリア、中国、イラク）ですね。
どういう順番で来るのでしょうか？

ｻｰｼｬ・ｺｰｴﾝかわいいな♪

>>614
> 天皇のユニークな面は生き残りが上手と言う点だろう。
本人の意思とは無関係に取り巻きが「天皇家」の保存を画策するんだよね．
少しくらい，天皇家に全ての責任を押し付けて保身を図るのが居てもおかしくないような気がするんだけど，まったくそうい
うのが居ない．

>>631
ブッシュの選挙対策なら北が真っ先じゃないかな？

>>627
現在の拠点はサウジとかかも。
で、アルカイダって各地の金持ちに寄生してるンでしょ？

もし、これからパレスチナに積極介入とかあったら集まりそう。

>>633
権力なら非難の対象になるが、権威では非難した側が責められる。
実に美味しいポジションである。
まあ、公家という天皇と運命共同体がいたからそのようなことが可能だったのだろう。

>>620　正確には反シオニズム政権と思われ。

>>623　不誠実だが>>630で勘弁してくれ。

>>624　アメリカの善意がムスリムにとっては誇りを踏みにじられ悪意と化すのだろう。
マタイ伝７章12節　・・・人にしてもらいたいと思うことは何でも、あなたがたも
人にしなさい。これこそ律法と預言者である。

>>631
イスラエルは例の和平の枠組みを推進することに傾注するのでは？
北は核を持たないことが確信できさえすれば放置かと．

イランが良く分らない．

あ゛っ！！勿体ねーーーーーーーーーーーー！！！！！

畜生、マヂで勿体無いことした！！！

ウダイとクサイの菩提を日本が率先して弔って置けば！！！
「日本では死ねば皆仏ですさかいに・・・」とか言っといて！！！

したら、フセイン感激！日本人だけはテロら無いよ！とか・・・・・無いか・・・・

>>631
ブッシュ再選だろうからねぇ。。。あ゛ああ。

ジョンイル突然死しねーかな。

シネシネシネシネシネシネシネシネシネ。

まあ、フセインの利用価値は多くあるだろうし、アメリカが身柄を握ってる。
タマをもった側が有利に進めれるだろう。
何を進めるかわからんが。

>>634
EUが、中東でのパワーバランスを考えて、イスラエルを争点にアメリカに攻勢をかけてくる
のが早いか？　アメリカが先手を打って北朝鮮にプレッシャーをかけて危機を煽るか？

>>639
＞ウダイとクサイの菩提を日本が率先して弔って置けば！！！
＞「日本では死ねば皆仏ですさかいに・・・」とか言っといて！！！

ムスリムを邪教で葬ったらイスラムへの冒涜です。
テロを仕掛けられます。
日本の有利な点は宗教を持たない点なのだろう。
共産主義者と一緒だが。

安藤美姫ﾀｿ…

高校生のレベルが高いんじゃなくて，プロがだらしないと思われ．

>>674
ＥＵが中国に対して武器輸出を再開しそうなのが
ブッシュ君（狭量）を奮い立たせるかも。

今夜のところはこれ以上の新展開はなさそーだナ・・・

あ、たぶんもう日本でテロはないってことでいいんじゃない。

アルカイダは日本が米の後押しをすることを嫌ってただけで。
ぶっちゃけ、これで米は日本の後押しを必用じゃなくなった、
派遣は惰性。
アルカイダとしては、もう日本なんてどうでもいいって感じじゃないかと。
それもちょっと寂しいけどｗ
日本がイスラムを侮辱したとかじゃないから、すっと引くとおもふ。

>>643
ヤッパリ（ｗｗｗｗｗ

ってかイスラム形式でも何でも良いからさ、チャンと葬って置けばフセイン懐柔の武器に為ったのにね・・・

ああ勿体ね。

>>639
そういう時は，弔電でも打っとくんです．
ルーズベルトが病死したときに鈴木貫太郎が弔電を打ってますな．

弔いなんかは多きなお世話です．

>>622　原理主義者も何も単にならず者だと思う。
事が自らの意のままにならない事に憤り、国内で暴れ受け容れられなければ
海外で活動。アッラーの意にも反すべ。

>>636　システムというか、日本人の宗旨にあると思う。
ヤクザの行動は極端でそのいい例示に為り得るが、親分の替わりにムショに行く･･･
鉄砲玉･･･あれ･･･忘れた（ｗ　あるじゃん。サラちゃん、何だったけー？

>>646
深夜２時からブッシュが演説するよ。

今後の展開予測：フセインのＪＦＫ的暗殺に１００ディナール。

>>649
ナイスアイデア！！！
其れだ！！

今からでも遅くないから弔電を送れ！！
こう言う時に奥参事官が生きていたら・・・・

>>651
も少し早く始めてくれんか、ぶっしゅＪｒ・・・・・
体調もよろしくて「協力的」なんだから大量破壊兵器なんて
すーぐ「見つかる」んだろ、どーせ・・・

>>650
イスラム原理主義はコーランの元でしか動かないよ。
無茶苦茶なのはそのコーランの解釈の仕方が極端なのであって、
実は彼らは凄まじくマジメな香具師ら。で、それを傍から見れば
狂戦士。

>>652
当時は弔電の宛先が無かったけど，今なら暫定統治機構気付サダム・フセイン様で送れるね．

ところで，フセイン拘束が全体的な状況に大きな影響を与えない可能性ってのも大いにありそう．
ブッシュの演説の前に風呂入ってコよっと．

>>650
ヤクザの親分が持つのは権力である。
権力があるからこそ子分をてっぽう玉に使える。

天皇は、ヤクザを認定する権限があるヤクザ教の神主だろう。
権威のみで実害は無いし、勢力のあるヤクザが、敵対するヤクザを神主に働きかけ
波紋にするとか。

似たようなのが欧州にもあるな。
ローマ教皇が近い位置にあるだろう。
しかも、教皇は血縁ではないからより柔軟にやれる。

>>639　いい！　ちくたんによって「まつろわぬ神」として鎮魂すべし。

>>643　彼らのテロの口実（大義名分）は与えられない。ただ、国内の安定の
為に手は打っておくだベなー、日本でテロが起きたら大恐慌っしょ、もし未然に
防いだとしても政府レベルで情報を押さえ庶民は有った事も知らせない。

>>654
ビンラディンの「アフガン義勇兵」もコーラン学校から出てたよね。

爆撃の黒煙をバックに、ここにｱﾒﾘｶｰﾅなんか
ひとりも来てないよーだ！プンッ！
って言ってた、トボけた情報相はどうしたんかなぁ？

ブッシュの能天気な楽観的な放言を聞くために起きとくのは得か？損か？

>>656
山吹色のオーヴァードライブ！！

>>660
長期的に見れば損だと思われ。

大体想像付くし。言いたい事はタダ一つ、「独裁者を捕まえた俺ってグレートだろ？」

コーランには異教徒が卑怯な方法で戦争を仕掛けたら、こちらも負けずに卑怯な方
法を使いやりかせと書いてるらしい。
大義の前では断食月でも戦争をしろと書いてるらしい。

>>662
大量破壊兵器に関しては、アメリカ国内的には無しということで既に叩かれ終わった問題だから
フセイン捕まえたことで言い放題だろう。

>>654　イスラム原理主義は誤訳なんだべ。習性がファンダメンダリストに似ているという
キリスト教徒側の視点により名付けられた。正確にはアラブ復権主義と言った方がいい。
近代化によりキリスト教圏に付けられた差、力を破壊により埋めるのが目的だべ。

なんども同じｻﾝﾁｪｽを聞くが、聞けば聞くほど、普通は見つかんないよ
ってな隠れ方・・・・・

ダレにチクられたんだか、あはれなサッダーム。

>>656
あー、イタリアマフィアってそうだよね。なるほどです。
>>658
そうなんだ。アフガニスタン出身アルカイダきみんなそんな感じのはず。

>>660
ブッシュの鼻が画面を突き破って飛び出す絵本するでしょう。



ちくちゃん、てっぽだまは、、、漏れも思いだせまへん。

>>662
言いそうなことリスト
「これはイラク国民の勝利だ」
「戦いは終わった、これからは融和だ」
「これでイラク市民も安心して生活できる」

番外
最後に「神に感謝します」と言ってムスリムの反発を買うｗ

ブッシュの本音。
「パパ！見てくれよ！遂にパパを殺そうとした外道を捕まえたよ！！」
「パパ！！！漏れって最高の息子だろ！？」
「ぱーーーーーーーーーーーーぱーーーーーーーーーー！！」

ジョークに聞こえるかも知れないが、ブッシュｊｒはマヂで「パパを殺そうとしたフセインめ！！」って言ってたからな。

>>658　それって何かに似ていると思わない？　連合派　赤軍派･･･

>>663　それがジハードだね。それはおそらく旧約の否定という見方をするのが
妥当だ。これイスラムの合理主義的な所だろう。

パパがふっかけ、息子が捕まえ、孫が安定化だろう。
長い道のりだ。

お、バクダッドの映像、お祭り騒ぎじゃんｗ

>>665
解釈のしかたによって真理が生まれる、というか、
貧困の中から生まれたコーランの解釈が原理主義を作ったということだと
おもってりゅ。

>>670
実際に最近まで仲良しさん♪今もそうかもかも。

>>674
　,､＿,､
　ｌ ﾟ(･)ﾟｌ　ｸﾏ−!
　lつﾞ"/)
　.l/),,）
　　　 l＾r─'＾､
　　　ｷ'　ﾟr｡;ﾟ ﾐ　 ｸﾏー─!
　　 〈_つ ∀,､ヽ
　　　|　,、 く (_ﾉ
　　　し′)　)
　　　　　ヽ_)　ｎ__＿__ｎ
　　　　　 　 ノ '　　 　 ヽ
　　　　　　 i　　●　　●l､　　　クマ───！
　　　　　　,ﾒ､.　(__●.) ヾ.
　　　　　∠ﾆつ　.じ'　/ソ
　　　　　　|　　　　 ／
　　　　　　|　／｀> .>
　　　　　　Ｕ　　ヽ__∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　クマ────！！
　　　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　　　　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼

>>592
552 名前：ちく ◆UwK2vSKFOA 投稿日：03/12/14 21:34 ID:vfvCfYVe
思わずクソスレ立てちゃった・・・

イラク忠臣蔵
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1071405167/

0：30よりまたＮＨＫでＮＥＷＳ　

>>665
おお、そうなのか。ならば、一種幼稚なキリスト教原理主義者より、むしろ現実的とも言える。
タリバンみたいな狂信者は極端な例なのかも。

>>670
他者の命を奪うような社会的に極端なことをするには、絶対的な存在が必要になるってことで。

あのスレ何処の板だったんだろう。

フセインと俺とか言う珍妙な内容を書き綴るスレ。
結構ワロタんだけどな。

>>673　同意だべ。キリスト教圏が生み出した近代、それにより支配された受け容れがたい過去、かき回された
挙句また掻き回される･･･、インシャアッラーで済ませればいいが同じGodであり違うLogosである。
善が悪を生み、悪が善と為す。彼ら（キ、イ）の所為は修羅場だろう。俺はムスリムの肩を持つ。
近代化に対する畏敬、嫌悪、そして挙句の破壊、ここまでやれるのは社会の吹き溜まり野郎共だべ。

>居士氏
Thanks for your kind.

>猿たん。
経済学の入門編でいいのない？
理系のアホたれでも判るような。
経済板見てもあんま判りません。

経済入門に最適な本〜2冊目
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069897788/

前スレが見れない・・・…。
いきなりハイエク読んでもわかんない・・・・・・。
もうだめぽ…

衛星第一でやってる「アジア8カ国首脳単独会見」の方がためになりそうだ。

>>681
漏れは本ってか辞典を片手に新聞（読売）読んで学習しますた。
経済新語辞典2003でつ。

後は、伊藤元重ちゃんの日本経済がわかるキーワードとか。

イカン、顔やんに叱られる・・・・

漏れは一番最初に読んだのがウォルフレンってな恥な過去が・・・・涙・・・・

寝よう。
ブッシュ、貴様の次の台詞は「正義だ」（ズビシィー！）

>>678　彼らの行動を規制する為にクルアーンがあるのだと思う。ムハンマドも
草場の陰で泣いている･･･やばい･･･、イスラムに反する発言だべ。

俺もムスリムの理解が出来ているとは思わんが、マスコミに余りに誤解が
多いと思う。知る事を放棄して非難するのはどうかなと思う。他文化であるのだし
分らなくて当然であるが、この行動は大航海時代や帝国主義時代のキリスト教徒の
所作に通じると思ってにゃ･･･、どうも腹が立ってしょうがない･･･愚痴だべ。

>>681　そんにゃー、恐縮っす。
クリさんとお手合わせをしたい、それだけですたい。どうも何処を論議を行われたいのか
意図が読めませんでした。で、rationalismの是非というあやふやなスレタイトルにしました。
なので、あちらに議論の焦点を絞ったレスをお願いしたい。

>>683　猛烈な過去ですにゃー（ｗ　おいも宗教に関心を寄せたのは井沢元彦の「世界宗教講座」
と高校の時、東京出張の親父が買ってくるポストのエログラビアついでの「逆説」だったり（ｗ
そしておいが見たインド人と日本人の比較で何故だろう？と思い立ったのがそもそもの間違いの始まり。

ジハードも共産党革命も根は同じカルトだと言ってみる

>>675
イヌー
http://mfile.akamai.com/5913/wmv/whitehouse.download.akamai.com/5913/barneycam2.v.asx
なかなかブッシュが出てこないので、ブッシュ家の愛犬バーニーちゃんをお楽しみ下さい。
ブッシュ本人も読めブッシュも出てきます（メディアプレイヤー）

>>659
> って言ってた、トボけた情報相はどうしたんかなぁ？
とっくに投降してなかったっけ？

ああ、知らんｶｯﾀが先程NEWSに出てたなぁ・・・しゃあしゃあとまあ。

ここまで起きてたらしゃーない、ぶっすＪｒの自慢話聞いてやっかナ・・・

そろそろ時間ダ・・・先に感想書いとくヨ


・・・・・つまんネッ！

>>637
> >>623　不誠実だが>>630で勘弁してくれ。
アメリカ自身が直接手伝って作り出される政府は「絶対に」民主的な政府になるよ．
決して秘密警察が国民生活の隅々まで監視していたフセインのような政府にはならない．
自らの手でそんな国を作ったら，イラク国民をフセインの圧制から解放した，という物語
すら失ってしまう．それでは納税者の支持を得られない．だから，新イラク政府は民主的
でなければならない．

もちろん，主権を滞りなくイラクに返還したあと，新イラク政府が強権的な政策を打ち出し
たとしても，主権国家の内政問題に不必要に首を突っ込むようなことはアメリカはしない
けどね．

イラク人の意見では、
「何故自害せず生きて捕まったのか、イスラムの恥さらしだ」
というのも有るってさ。ムスリム的にはそんな感覚なんだね。

捕まった場所って、こないだ２人殺された場所から５キロくらいしか離れていないんだってね。
襲撃事件の捜査の過程で情報が上がってきたのかな？

それとも奥氏の怨念か？（怨念って言っちゃ申し訳ないが、、、）

カルトの皆さんオハヨウ御座います。

オカマの兄さんもオハヨウ御座います。

ホモのお兄さんもオハヨウ御座います。

>>696
餌あげるから暴れない！
ttp://www.innocence-movie.jp/index1.html

んーと？これ誰だったけ？都草じゃないし・・・・

＞６９８
誘ってる？
いつデートしてくれるの？

わはははははは！
岡田のヴァカに鼠が切れやがった！

わはははははははははは！

岡田新監督？

そんなにホモ相手ほしかったら、ゲイサイトで募集すればいいのに。

【社会】「重いから」 市民団体"とめよう戦争１００万人署名"の署名、提出するも不受理
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071480446/

（　´�D｀）ノ＜「署名については 「重い」などの理由でその場では受け取らなかった。」
　　　　　　　　えっと・・・

【青空カラオケ】 代執行で強制撤去、一時もみ合いに　費用約４００万円は税金負担か？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071478240/

（　´�D｀）ノ＜「市は１１店舗の撤去費用として約４００万円を見込んでいる。」
　　　　　　　　えっと・・・

【社会】テロの脅威、日本国内にも…警察庁が治安情勢分析
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071476246/

（　´�D｀）ノ＜「「国内にはイスラム諸国出身者が多数滞在し、・・・」
　　　　　　　　えっと・・・

【社会】"強制移住地でも…" 朝鮮学校用地明け渡し＆４億返還訴訟…東京都
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071464777/

（　´�D｀）ノ＜「９０年４月以降は無契約状態となり、・・・」
　　　　　　　　えっと・・・

ほぇー
今日は随分静かだね．

>>703
> 【社会】「重いから」 市民団体"とめよう戦争１００万人署名"の署名、提出するも不受理
> http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071480446/
>
> （　´�D｀）ノ＜「署名については 「重い」などの理由でその場では受け取らなかった。」
> 　　　　　　　　えっと・・・

なんで「北部方面総監部」なんだろう？
ただの嫌がらせか？内閣府か，せめて総理官邸だろう？
決定権がない自衛隊に請願してどうするんだ？

なにかある。

えろえろ

>「署名については 「重い」などの理由でその場では受け取らなかった。」

→「仕事については「重い」などの理由で（以下略


(ο･'皿'･) ｷﾞｯ!!

ヤホＢＢから勧誘の電話がアリますタ。

最初からなんか「責任者出して」とか不躾で失礼な言い方をしてくれたのでムカチイタから
「お宅の会社を使うにはサポート体制に多々不安が有る」とお断りしますた。
（一部ＨＰを見る際に弾かれたら適わないと言って差し上げますタ）
24メガは確かに魅力的だけど、今更速度イラネ。

【歴史】日本軍占領時の人口は５０万人以上＝中国専門家が反論−南京大虐殺
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071488043/

うははははははは増えた♪
でも被害者が増える速度よりも遅いな♪

人口密度はどれくらいになるのかな？>>709

>>708
BBPhoneの050の電話番号のお知らせが来たけどさ，固定電話なんか月に一回くらいしか使わないから関係ないよ．
ADSLって電話が止まってても繋がるからうっかりしてるとすぐに契約解除の警告が来ちゃうよ．

>>710
まったく想定してなかった♪

どうなるんだろう？教えてエロイ人！

ってか、南京に50万人も居たって事は逆に日本軍の治安維持を裏付ける形になりゃせんかい？
馬賊。

>>711
うちゃ、一応仕事で使うけどね。

でも経費だし。関係ないし〜♪

【環境】海面体上昇の危機、小泉首相に支援要請＝太平洋の小国ツバル
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071487363/

玉袋が危機です。

此処って確かネット関係で金儲けてアメリカを訴えるとか言ってた国か？
ってか中国が発展したら間違いなく水没確定だね。

中国発展とか良く言う人とか、国が有るけどさ。
環境問題を考えると発展させたらマズーな気がするんだけど。

【社会】民家で爆発・中学生二人重傷　薬品を調合して…
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071404424/

・・・・・混ぜると爆発する薬品沢山有るよ。
沢山沢山有るよ？

ってかアン水でも一定濃度以上のブツ放置してたら爆発するけど。

国情院「アルカイダが最近韓国に潜入」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1071496506/l50

>>708
45目が・・・

>>705
どうするんだろうねぇ。

>>715
酸素も一定以上・・・

>>716
今日は、００７の新作「ダイイアナザーデイ」を見ますた。

チョソが、脊髄の髄液か？を放射線かなんかで全部真っ白けにして
白人のＤＮＡをコピーして白人になってしまうって話をしてますた。

・・・・・こわひ。

>>717
爆発物が沢山備蓄されてる工場の二階で現在寝てマツが何か？

イザとなったらタンクに穴あけまつ。

>>716
タックルで12.3人くらい日本に潜入しているって言ってたね。

そういえばポン女の教授が日本がテロ対策がしっかり出来ていないっていってたら、
さい洋一氏三宅氏が不安を煽るなっていってたけど、
的外れってか議論がズレすぎててみててあほらしかった。

さだーむ