【机上の】民主党のマニフェスト【空論？】

こんなサイトを見つけました。
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/minsyu1.html

民主党のマニフェストってわかりやすくって、結構良い政策だと
思っていたけど、足元をすくわるかも。
現場を知らない政治家は、これをどう見るか？
脱官僚？果たしてそれで霞ヶ関をちゃんと動かすことが出来るのか？

みなさんのご意見をお聞きしたい。

削除依頼済み

>>2
民主党員じゃないよ。
サイトを読んでくれれば、俺が民主党員でないことはわかる。
正直、民主党のマニフェストは国民をごまかしてると思う。

>>1はそのサイトの作者さんですか？

どうせ政権取れないんだから、何でも言える罠。

>>5
政権を取るためのマニフェストだろう？

>>4
違います。たまたま見つけて、結構真っ当なことを書いてあるから
見て欲しいと思ったんです。
民主党は国民をごまかして政権取りたいのかと思った。

寧ろ自民の方が国民を騙して利権を守ろうと必死に誤魔化しているように思えるが。

>>8
現場を知らずに、結局は官僚丸投げになるよ？
でもって、民主党も利権政党に早変わりｗ
そして、そのツケは国民の血税。。。。

民主党のマニフェストの真実はこんな感じでない？

>>9
どちらにせよ。
青環法の早期可決などというトンデモなマニフェストを書いてしまう自民には入れるつもりはないけどね。

このＨＰって、どこぞ役人が自分の権限守るために必死こいて書いてるだけじゃん。
どうせ読むのならトップから読んでみましょう。
>>9
その根拠はなに？
藻前マニフェスト比較の資料読むのならもっと客観視してて数値的根拠のあるもの選んだほうがいいぞ。

１のサイトは、官僚の愚痴にしか見えないのだが・・・
「われわれ官僚をもっと大事にしろよ」という旧態な意見

毎日更新されるようなマニフェストに何の意味があるんだろう。

一度決めた事を頑なに守ろうとするよりまし。
方針を決めその上で新たに良い手段が見つかれば変えてゆけばよいのでは？

>>14 選挙後に「やっぱりなかったことにします」って言われそう…

>>14
それじゃあマニフェストの意味が無いよ。
なんで公約選挙からマニフェスト選挙にしたのかわからんね。

>>16
今までは「公約」が「公約」じゃなかったからな。
代議士個人が、自分の選挙区に対して、適当な利益誘導の法螺を吹いて「公約」としていた。
この場合、あくまで個人が主体であるため、自民党なら、総裁である主流派の言い分と矛盾
しても、まるで問題がない。

政権を取った場合の政策上の約束を改めて「マニフェスト」とわざわざ呼び直した
ことで、ようやく（党としての）「公約」が問われるようになったと。（笑

>>17
訂正

総裁である首相の言い分と矛盾していても、まるで問題はない。

つまり政党の都合であって国民のことは知ったこっちゃねぇョ、ということで。
小泉の「大したことない」発言も霞みそうだな。

>>17
ただマニフェストって政党公約なんだから、その都度その都度変更されたら信頼性無くすと
思うんだが。確かにマニフェストでも公約でもいいが、民主党はマニフェストって形に拘ったんだから
頑張って欲しいと思うんだけど、高速道路無料化がねぇ・・・

>高速道路無料化がねぇ・・・
言える、
これを主張する奴は作ったものに維持費が
かかる事を知らないと見た。
まあ、道路作るの止めて、維持費にまわすならいいけど。

というより公団の借金しかみてない気がする。
一般財源化するとかヌかしてるのに。

僕が思うには議員が真面目に法案作成してないって思う。
結局面倒なことは全て霞ヶ関に任せるっていう形になるよ、民主党のマニフェストじゃ。
僕の友人にも霞ヶ関で働いているノンキャリの公務員を知ってるけど、法案作成や
大臣の国会答弁の作成になると、タコ部屋で死ぬほど仕事に追われる。
こう言う現場を知らないで、質問主意書を連発したり、内閣（大臣中心）で行政企画
をしようなんて「机上の空論」って言われても仕方が無いと思う。
議員立法がお粗末だって言われるのもよくわかる。

机上の空論なのかどうか一度民主党にやらせてやればいい。
はっきりするじゃん。
やらせてもみないで、できないとか議論してるこのスレこそ机上の空論。
つまんね。

>>11
っていうか、あんたちゃんと読んだのか？あのサイト。
法案作成一つにしたって細部の詰めが凄い作業になるって知ってるか？
議員立法がダメなのはそういった細部を全て官僚に丸投げしてること
なんだな。それでもって「脱官僚」なんて叫んだって「ハァ？」だよ。

このサイトの見識の良さは、これを見ても良くわかる。
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/trueth/seijika3.html

こういう役人が霞ヶ関にいたと言うだけでも救いだよ。
公務員の組合なんて日教組をはじめ、北ﾁｮｿマンセーだし。

小泉は国民に何度も嘘をついているからな。
机上の空論とは言われても、まだ国民を冒涜したことのない民主に
チャンスを与えるのが普通だろ。

＞法案作成や
大臣の国会答弁の作成になると、タコ部屋で死ぬほど仕事に追われる。
こう言う現場を知らないで、質問主意書を連発したり、内閣（大臣中心）で行政企画
をしようなんて「机上の空論」って言われても仕方が無いと思う。

まあ、それは自民も一緒なわけで・・・。
民主は机上の空論になる可能性が高いし、安部さんいわく「絵に描いたもち」なのかもしれないが
自民党では何だかんだ言って抵抗勢力が多くできにくいものが、民主では幾らかは比較して改革はしやすい
ということは事実だとは思う。

ただ、高速道路無料化を訴えてきた論者の案をそのまんまパクリそれを目玉にしているのは
あいたたたた・・・という感がする。
ちなみにマニフェストは自民だろうが民主だろうが１００％実現されることはないと
投票者は考えておかなくてはならない。ってみんな本当に実現されると思っているんだろうか。
イギリス（だったかな？）では６０％とか８０％とかの実現率だったと思う。日本ならば４０％も
いけば上出来なんじゃないのかな

小泉は嘘つきだからな。
政権交代でもいいが暗殺でもいいんじゃない？
国民は納得するよ。
そろそろそんな時期にきてる。

マニフェストにまで、ドイツと、フランス、イギリスが如何だから
日本もああだと書いてあった、まったくよく笑わせてくれるよ
外国が如何こう言うのはTVだけかと思っていたのに

>>27
野党においては、工作員を釈放して充分国民を冒涜し、政権においては
買いわれを食べて、貝割れ業者を冒涜しています

>>23
その細部は官僚任せというのを変えていこうと民主党は主張してるんだけどね。
要するに、あんたはどうしたらいいというの？このまま、官僚任せの現状追認
でいいと？

仕方ないよ。無料化なんて最初からでたらめなんだから。きちんと説明すれば済むことを
相変わらず外国がどうのって言うことを言っているんだから。何のためのマニフェストなんやら・・・

いいから今の与党を頃せ。

>>21
一般道にも、維持費等はかかっているわけだが

>>24
『机上の空論なのかどうか一度民主党にやらせてやればいい。
はっきりするじゃん。
やらせてもみないで、できないとか議論してるこのスレこそ机上の空論。』

こんな感覚で政権交代を主張する人って結構いると思うけど、国政は失敗が許されないが故に
『論』とか『案』の段階で、現実性を吟味するべきなんじゃないの？
子供がはじめて料理作るんじゃないんだから。食あたりなんて御免だね。

>>36
小泉で食あたりになってるだろw
餓死寸前の人もいるっちゅうのに

>>36
それはそうだろうけど、もしそういう観点で議論するなら、
ポイントは「実現可能／不可能性」ではなくて、実現した際の
国家としての「利益／不利益」というところになるのが普通
だと思うけど。

>>1さんが熱く語ってらしゃるけど>>1のＨＰに書かれてることは
　"主要閣僚は官邸に常駐させ、官邸に結集した政権チーム・・・"
の箇所の問題点の指摘してるだけで、たいした内容じゃないよ。

そのＨＰの"民主党の主張"の中にマニフェストに書かれてある

"基本的な政策の、首相官邸及び各大臣において、閣僚とその政策スタッフ
が中心となって行うこととし、霞ヶ関は基本政策に基づいた行政実務と
執行に特化します"

の箇所が抜けてるが、普通に考えて当たり前のようにできなくちゃいけない
ことができてないってこと。すべての政策・立案が内閣の支持で動かせる
ことがきないのは認めるが・・・

現内閣の行ってることは公団、郵政の民営化の実現に向けて努力してることは
見えるが、肝心の予算編成の作業は財務省に丸投げ。自民党の出したマニフェスト
の半数以上は官僚の出した素焼きの文章でしょ。
官僚中心の行政でいいのなら、選挙なんて必要ないじゃん。

政治は玩具ではない
変えればいいというが、変えて良くなることもあれば変えて悪くなる事もある
少なくとも政治的な混乱は経済に今以上のダメージを与える
民主党の言う大衆迎合的な公約には増税という大きな罠が待っているのを忘れるな

>>40
誰がやっても増税は避けられないんですけどね。

>>41
程度の問題ですな

民主党って、地方とタカ派に弱いだろ。
地方への人気取りが「無料化」
タカ派への人気取りが「強い日本」「経済制裁」
これって、いかにも頭の悪そうな自民党議員が言いそうなことだろ。

都市部のインテリとしてはどちらも反対。

月曜日が楽しみでつね♪民主信者さんｗ

自民支持です！お赤飯たいたよ！

いいお題なのに、なんでこんなに寂れてんのこのスレ？
民主信者がsageてんのけ？ｗ

12みたいな意見は２ちゃんにゃに多いが，そりゃパブロフのイヌみたいなもんだぜ。

このエクセルの表。真面目に読んだ。
なかなかよく出来てるからエールを送っとこ。
トップページのネコがでかいなぁ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニダー
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧　
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　　　　　　　　∩<　｀∀´>
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　 　　ニダー　　　し　⊂　）
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　.........∧＿∧／⊂＼..）.._）
　　 |::::::::|　　　　。　　　.....|;ﾉ　...∩<　｀∀´>　／／´Ｊ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　.し　⊂　）　／／　ニダー　　　民主党工作員出撃！
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　⊂＼..）.._）　／　......∧＿∧　　　２ちゃんねるで反小泉・石原
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　／／´Ｊ／／　　∩<　｀∀´>　　　宣伝活動を展開せよ
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　／／／／　　　　　し　⊂　）
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　(⌒)　　　　／／⊂＼..）.._）
　　　　　|＼　　 ￣二´ /^ﾉﾘヽ　⌒⌒＼／／／.´Ｊ
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韓　那汚吐は売国奴であーる

最も現実的且リアリティの有る方針は、与党が打ち出してしまう訳で。
差別化を図らなければならない民主党としては、マニフェストが大風呂敷になりがち。
ネタも無いのに良い事言っても相手にされないから、
必然的に既得権益の足を引っ張るしか無くなる。
官僚が無能化したのは、国があまりにも豊かになったので真に有能な人材が、行政には集まらなくなった為では？

次回も机上の論理で終わるんじゃねえの（ｗ

自民党の現実的提案とやらは、結局、税金を投入してでも高速道路
は作りますだった･･･。

>>50
現実的且リアリティの有るって意味が被ってるぞ。頭わるいな。

>>52
何でも壊せば良いと言うのでは、単に溜飲を下げる為の嫉妬成就大会。

サイトに挙げられてる政治家はどうしようもないでしょう。
民主党の長妻もいかれてます。

最も現実的且リアリティの有る方針は、与党が打ち出してしまう訳で。
差別化を図らなければならない民主党としては、マニフェストが大風呂敷になりがち。

マニュフェスト＝政権欲しさに「絵に描いた餅」を並べたもの。

元々やる気は無い。

選挙中、餅をつくキネをくれ！と絶叫していた菅には笑ったよ。