タバコの害をどう思う…？その３
1 ：朝まで名無しさん：
|
|
|
2 ：朝まで名無しさん：03/10/30 06:20 ID:vfTxySY2
3 ：朝まで名無しさん：03/10/30 06:34 ID:g5BlpHA+
3
4 ：朝まで名無しさん：03/10/30 06:36 ID:ULIM/OG8
5 ：朝まで名無しさん：03/10/30 06:48 ID:sSpQAgb5
このスレの内容はニュースではありません
たばこ板に移動してください
http://life.2ch.net/cigaret/
スレの存続,削除に関する内容の話は
ニュース議論板自治スレ PART2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/
たばこ板に移動してください
http://life.2ch.net/cigaret/
スレの存続,削除に関する内容の話は
ニュース議論板自治スレ PART2
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055954690/
6 ：朝まで名無しさん：03/10/30 06:50 ID:ULIM/OG8
↑このようなコピペ荒らしが前スレでは頻出しましたが
放置するようにしてください
放置するようにしてください
8 ：朝まで名無しさん：03/10/30 19:59 ID:UZqUOlye
スレ住民の同意がなかったので
そこは煙草板のスレッドとして扱ってください
そこは煙草板のスレッドとして扱ってください
9 ：朝まで名無しさん：03/10/30 20:03 ID:UZqUOlye
こんなニュースがあったりするし
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000187-reu-int
国連本部全館の禁煙令、喫煙派外交官が反発
［国連 ２９日 ロイター］ ロシア、メキシコ、チェコを中心とした
喫煙派の外交官らは２９日、国連本部全館での喫煙を禁止したアナン事務総長の
決定に反発、説明を求めた。
外交官らは、国連総会の予算と行政に関する委員会で、事務総長が加盟国の採決もなく、
こうした指示を出す法的根拠に疑問を投げかけた。
同委員会の委員長であるチェコの外交官は、前回出された同様の要求が黙殺されたことから、
今回は要求を提出すると約束。「私も喫煙者なので、事務局から説明してもらうことは確かだ」
と述べた。
問題を提示したのはメキシコの外交官。ロシアの外交官も国連本部全館ではなく、一部の場所で
喫煙を禁じた２０００年の総会決議は依然有効と主張した。事務総長は、こうした経緯を踏まえ、
全館の喫煙禁止について説明する必要があるとしている。（ロイター）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000187-reu-int
国連本部全館の禁煙令、喫煙派外交官が反発
［国連 ２９日 ロイター］ ロシア、メキシコ、チェコを中心とした
喫煙派の外交官らは２９日、国連本部全館での喫煙を禁止したアナン事務総長の
決定に反発、説明を求めた。
外交官らは、国連総会の予算と行政に関する委員会で、事務総長が加盟国の採決もなく、
こうした指示を出す法的根拠に疑問を投げかけた。
同委員会の委員長であるチェコの外交官は、前回出された同様の要求が黙殺されたことから、
今回は要求を提出すると約束。「私も喫煙者なので、事務局から説明してもらうことは確かだ」
と述べた。
問題を提示したのはメキシコの外交官。ロシアの外交官も国連本部全館ではなく、一部の場所で
喫煙を禁じた２０００年の総会決議は依然有効と主張した。事務総長は、こうした経緯を踏まえ、
全館の喫煙禁止について説明する必要があるとしている。（ロイター）
10 ：朝まで名無しさん：03/10/30 20:31 ID:o4ASMwjD
タバコの害なんて気のもちようで無力化できます。
体に悪いと思うから害になるのです。
体に悪いと思うから害になるのです。
11 ：朝まで名無しさん：03/10/30 20:39 ID:ApTT+NDl
気の持ちようで煙草の害を無力化できるのだとしたら
公害なんて世の中からなくなるね
公害なんて世の中からなくなるね
12 ：朝まで名無しさん：03/10/30 20:43 ID:o4ASMwjD
>>11
公害とタバコでは規模が違い過ぎます。
公害とタバコでは規模が違い過ぎます。
13 ：朝まで名無しさん：03/10/30 20:55 ID:ApTT+NDl
公害は分かりにくいものが多いけど
煙草の煙の害は割りと身近にあるものだから
早期の解決が望まれるわけだ
煙草の煙の害は割りと身近にあるものだから
早期の解決が望まれるわけだ
14 ：朝まで名無しさん：03/10/30 22:50 ID:8gln/xP0
そもそも個人レベルで解決できる問題なのにそれがないから
ニュースにまで発展する
ニュースにまで発展する
15 ：朝まで名無しさん：03/10/30 23:53 ID:mPMp/5uw
まず自販機どうにかしろと思う
16 ：はだしのゲン：03/10/31 00:00 ID:B0ZL3ypZ
タバコを自販機で売っているのは、先進国では日本だけです。
未成年喫煙の規制は間違い無く自販機規制が第一歩だろうな。
未成年の喫煙飲酒は禁止されている以上、
酒と煙草はあまりにも節操なく容易に買えるように出来なくする
＝有人販売のみにするのは最低限やるべき事だろうな。
未成年の喫煙飲酒は禁止されている以上、
酒と煙草はあまりにも節操なく容易に買えるように出来なくする
＝有人販売のみにするのは最低限やるべき事だろうな。
18 ：朝まで名無しさん：03/10/31 06:51 ID:tFJ3KCPF
身分証明書提示の義務を
19 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/10/31 07:01 ID:wh0rSURq
発がん性、中毒性のあるタバコを禁止して、中毒性の無いタバコだけを作らせれば良いんじゃないかな。
20 ：朝まで名無しさん：03/10/31 07:09 ID:pxGgmJpe
>>16
ドイツは？
ドイツは？
もれ思うんだけど
近頃ってｽﾀﾊﾞにしてもそーだけど
禁煙ｶﾌｪって多いｼﾞｬﾝ
こんなご時世 喫煙ﾊﾞﾘﾊﾞﾘOKのｶﾌｪって
あったらそれなりに受けると思うけどﾅ
近頃ってｽﾀﾊﾞにしてもそーだけど
禁煙ｶﾌｪって多いｼﾞｬﾝ
こんなご時世 喫煙ﾊﾞﾘﾊﾞﾘOKのｶﾌｪって
あったらそれなりに受けると思うけどﾅ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 09:11 ID:5LY1xR7l
>>21
他はそうだが。
他はそうだが。
24 ：朝まで名無しさん：03/10/31 09:47 ID:AuZoDHpY
↑
間違えたDQNは10です。
２４さん、すみません。
間違えたDQNは10です。
２４さん、すみません。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 13:01 ID:5LY1xR7l
１０は昨日やってたテレビのネタじゃん？
28 ：朝まで名無しさん：03/10/31 13:05 ID:AuZoDHpY
それは不公平な話。
本人は楽しんだ結果害受けるんだから「我慢すりゃあいい」だけだが
周りの人間は楽しむどころか不愉快な思いしてさらに被害受けるんだからな。
理不尽と言うしかないよ。まったく。
本人は楽しんだ結果害受けるんだから「我慢すりゃあいい」だけだが
周りの人間は楽しむどころか不愉快な思いしてさらに被害受けるんだからな。
理不尽と言うしかないよ。まったく。
29 ：朝まで名無しさん：03/10/31 14:00 ID:Br05du2A
30 ：朝まで名無しさん：03/10/31 14:09 ID:AuZoDHpY
いいんじゃない？そういう店。
街で一服したくなった時にちょっと入って休憩できるところと
言うのは良いアイデアだよ。
しかし一般の飲食店は基本的に禁煙を徹底してほしい。
喫煙者も食事中ぐらいは我慢できるだろ。
街で一服したくなった時にちょっと入って休憩できるところと
言うのは良いアイデアだよ。
しかし一般の飲食店は基本的に禁煙を徹底してほしい。
喫煙者も食事中ぐらいは我慢できるだろ。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 17:53 ID:hiiH6fe9
行けばするけど、禁煙店はあんまり行かないと思う。
それが解らない。
食事中に煙草吸いたくなるって言うのが。
普通飯が不味くなるから吸いたくないもんだろう。
煙草の吸いすぎで味覚が変になってるとしか思えない。
食事中に煙草吸いたくなるって言うのが。
普通飯が不味くなるから吸いたくないもんだろう。
煙草の吸いすぎで味覚が変になってるとしか思えない。
換気扇が逆に回ってる店で吸え
34 ：朝まで名無しさん：03/11/01 08:00 ID:GF4ldIt9
味覚や嗅覚に問題があるからな
35 ：隣の名無しさん：03/11/01 08:15 ID:I26CPvfc
んなに嫌なら最初から来るんじゃねーよ、ウザイ。
言いすぎた、スマソ。
37 ：朝まで名無しさん：03/11/01 09:43 ID:wMrqbvPt
悪かった、ではなく、言い過ぎた、というあたりに
主張と理性が感じられるレスだ
主張と理性が感じられるレスだ
38 ：朝まで名無しさん：03/11/01 10:20 ID:3N35NRS4
>>32
きちんと飯を喰いたい時は食後の一服のために喫煙席でしょう。
吸いながら食べるのは仲間とダベったり休憩や時間潰しが主目的で飲食は場所代みたいなもの。
ファミレスなどは後者を切り捨てると経営がかなり厳しくなる。
きちんと飯を喰いたい時は食後の一服のために喫煙席でしょう。
吸いながら食べるのは仲間とダベったり休憩や時間潰しが主目的で飲食は場所代みたいなもの。
ファミレスなどは後者を切り捨てると経営がかなり厳しくなる。
>>38
飲食店で主目的が飲食という奴も当然ファミレスにも行くだろう。
飲食店の本来の目的は「飲食」なのだからそれこそメイン層をおざなりしても良いってことじゃない。
別に後者を切り捨てろとは言わないが。
付け加えるならほとんど分煙化されているファミレスは大して問題ではない。
それが出来ない小さいな飲食店に対して考えて欲しい。
飲食店で主目的が飲食という奴も当然ファミレスにも行くだろう。
飲食店の本来の目的は「飲食」なのだからそれこそメイン層をおざなりしても良いってことじゃない。
別に後者を切り捨てろとは言わないが。
付け加えるならほとんど分煙化されているファミレスは大して問題ではない。
それが出来ない小さいな飲食店に対して考えて欲しい。
40 ：朝まで名無しさん：03/11/01 19:18 ID:fusc9gyh
国内のタバコ全部ガムタバコにしよう
41 ：朝まで名無しさん：03/11/01 20:15 ID:TISyJdZ/
こんなのを気にせず、好きなところで好きなときに好きなだけ勝手に吸えば
イイだけの話。結局、誰も注意できないんだから。気にすることないでしょ。
言いたいことも言えないで、喫煙者のせいにする奴はタバコのない世界でも
勝手に作ってそこで暮らせちゅうんだ。くだらないことでスレ立てるんじゃない。
ヴァカめが。
イイだけの話。結局、誰も注意できないんだから。気にすることないでしょ。
言いたいことも言えないで、喫煙者のせいにする奴はタバコのない世界でも
勝手に作ってそこで暮らせちゅうんだ。くだらないことでスレ立てるんじゃない。
ヴァカめが。
↑こういうのってときどき出てくるけど
喫煙者のイメージを落とすために
嫌煙者が書いてるのかなぁ
喫煙者のイメージを落とすために
嫌煙者が書いてるのかなぁ
43 ：朝まで名無しさん：03/11/01 22:30 ID:qLPCQxUX
これ以上喫煙者のイメージが落ちたら大変なことになるね
45 ：朝まで名無しさん：03/11/02 03:21 ID:bM71XVPU
46 ：朝まで名無しさん：03/11/02 08:59 ID:KqsmdgO1
喫煙のイメージを良くするにはどうすればいいのか
47 ：朝まで名無しさん：03/11/02 09:06 ID:DZonh5Xj
48 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/11/02 09:32 ID:1gEgIWEu
副流煙の出るタバコは前面禁止して、ニコチンガムのみを認めるようにするべ。
49 ：朝まで名無しさん：03/11/02 09:40 ID:Z7M3SD/n
ファミレスの分煙て、単に席をわけてるだけの事が多いからな。
家族連れも多いんだから、完全禁煙にしてほしいけど、そうすると
やっぱり客が減るんだろう。ほんと喫煙者ってしょうもない人たちだね。
家族連れも多いんだから、完全禁煙にしてほしいけど、そうすると
やっぱり客が減るんだろう。ほんと喫煙者ってしょうもない人たちだね。
50 ：朝まで名無しさん：03/11/02 09:53 ID:Ve52pi19
>>46
よくするのはどうしても無理かと。
どうやったって良いイメージにはならないし。
しかし「嫌われない」って方法ならいくらでもあると思う。
直接嫌な思いをしなければ大抵の人は他人がしてることなんて
一々気にしないはずだからね。
よくするのはどうしても無理かと。
どうやったって良いイメージにはならないし。
しかし「嫌われない」って方法ならいくらでもあると思う。
直接嫌な思いをしなければ大抵の人は他人がしてることなんて
一々気にしないはずだからね。
51 ：朝まで名無しさん：03/11/02 09:53 ID:SGJPfeXv
つーか頑張って禁煙店増やせよ。
52 ：朝まで名無しさん：03/11/02 10:14 ID:Ve52pi19
禁煙店が増えれば少なくとも今よりは喫煙者のイメージが良くなるな。
53 ：朝まで名無しさん：03/11/02 10:25 ID:Us87Nlps
人の混雑してる通りで歩きタバコしてる人の神経が理解できない。
タバコを吸う自分の姿が、格好いいとでも思ってるんだろうか。
歩きタバコはDQN女に多い。
タバコを吸う自分の姿が、格好いいとでも思ってるんだろうか。
歩きタバコはDQN女に多い。
54 ：朝まで名無しさん：03/11/02 10:34 ID:Ve52pi19
カッコいいと思ってるんだろうな・・・
困ったもんだが。
困ったもんだが。
55 ：朝まで名無しさん：03/11/02 11:56 ID:UKWm5lH0
まずタバコをすう
↓
ニコチンによる依存性
↓
もう、やめられなくなる
↓
受動喫煙
↓
まわりのひとにも影響がでる
↓
喫煙者肺がんにて死亡
（または喉頭がん）
↓
ニコチンによる依存性
↓
もう、やめられなくなる
↓
受動喫煙
↓
まわりのひとにも影響がでる
↓
喫煙者肺がんにて死亡
（または喉頭がん）
56 ：朝まで名無しさん：03/11/02 12:02 ID:Ve52pi19
受動喫煙で肺ガンにでもなったら洒落になんないよな・・・・
57 ：朝まで名無しさん：03/11/02 13:08 ID:WTm0sHo0
喫煙者って、仕事の途中でも公然とタバコ休憩を要求するよな。
調子狂うよなあー。仕事中に何回も休憩してくれて。イヤな顔すると、常識あんのか？みたいな反応するし。
非常識なのはそっちだろ。さっさと仕事終わらしてくれ〜。
調子狂うよなあー。仕事中に何回も休憩してくれて。イヤな顔すると、常識あんのか？みたいな反応するし。
非常識なのはそっちだろ。さっさと仕事終わらしてくれ〜。
58 ：朝まで名無しさん：03/11/02 14:01 ID:ROzrBFL4
仕事の途中でちょっとウクレレ弾きたいんだが、休憩していいか？
気分が落ちついて仕事の効率が上がるんだけど。つーか、普通に禁止されず
売られてる楽器なんだから、法的にも俺にはウクレレを弾く権利があるね。
気分が落ちついて仕事の効率が上がるんだけど。つーか、普通に禁止されず
売られてる楽器なんだから、法的にも俺にはウクレレを弾く権利があるね。
59 ：朝まで名無しさん：03/11/02 14:02 ID:VdtbNKmZ
60 ：朝まで名無しさん：03/11/02 14:46 ID:UcqVgEn3
喫煙者の健康保険の自己負担率を引き上げるってのはどうだ？体に悪いの承知の
うえだというなら、それくらいのペナルティはしょってもらわないと。
うえだというなら、それくらいのペナルティはしょってもらわないと。
61 ：朝まで名無しさん：03/11/02 14:48 ID:pv4Nwovk
歩きタバコ
白人女優かなにかのつもりなんだろう
白人女優かなにかのつもりなんだろう
62 ：朝まで名無しさん：03/11/02 14:50 ID:Ln9al+qD
>>52
いやそれは関係ないと・・・
イメージはイメージ、禁煙店は禁煙店だろう。
禁煙店が増えた所で「煙草の煙に邪魔されないで良かった」とは思っても
「喫煙者のイメージが良くなった」には結びつかないよ。
イメージを良くするならDQNを減らすとか皆がマナー守ってるとか
ポイ捨てが激減するとかそんな見た目で分かる結果が無いと無理では。
いやそれは関係ないと・・・
イメージはイメージ、禁煙店は禁煙店だろう。
禁煙店が増えた所で「煙草の煙に邪魔されないで良かった」とは思っても
「喫煙者のイメージが良くなった」には結びつかないよ。
イメージを良くするならDQNを減らすとか皆がマナー守ってるとか
ポイ捨てが激減するとかそんな見た目で分かる結果が無いと無理では。
63 ：朝まで名無しさん：03/11/02 18:08 ID:agjbgytn
喫煙者が日韓友好のために運動を始めればみんな見直す
64 ：朝まで名無しさん：03/11/02 18:16 ID:XMkjMN2T
>>63
2ch(特にＮ速＋)的には逆効果だｗ
2ch(特にＮ速＋)的には逆効果だｗ
65 ：朝まで名無しさん：03/11/02 18:21 ID:gviVT+oh
我慢しろよ。タバコくらい。前の方で、喫煙者のイメージがどうのこうの
言ったた奴らがいたけど、イメージ悪くなっても全然構わない。ここで
ギャーギャー騒ぐだけしか能のない奴らに嫌われても、イメージが落ちても
吸うんだから。ここで嫌煙してる奴らの目の前で、いっぱいすいてぇえ。
でも、な〜〜んも言われないんだよねえ。意気地なしはダマットれ！！
言ったた奴らがいたけど、イメージ悪くなっても全然構わない。ここで
ギャーギャー騒ぐだけしか能のない奴らに嫌われても、イメージが落ちても
吸うんだから。ここで嫌煙してる奴らの目の前で、いっぱいすいてぇえ。
でも、な〜〜んも言われないんだよねえ。意気地なしはダマットれ！！
66 ：朝まで名無しさん：03/11/02 18:27 ID:uJAk6iV7
67 ：朝まで名無しさん：03/11/02 18:29 ID:Ve52pi19
＞我慢しろよ。タバコくらい。
我慢しろよ。タバコ吸うぐらい。
と思ってる人のほうが多いと思うよ。
我慢しろよ。タバコ吸うぐらい。
と思ってる人のほうが多いと思うよ。
68 ：朝まで名無しさん：03/11/02 18:36 ID:Ln9al+qD
少なくともこれだけはいえる。
>65みたいな自己中な奴が出てくる度に>67に賛成という流れになるだろうと。
>65みたいな自己中な奴が出てくる度に>67に賛成という流れになるだろうと。
69 ：朝まで名無しさん：03/11/02 18:53 ID:eED8feln
70 ：朝まで名無しさん：03/11/02 19:44 ID:4iBT7tWz
>>66-69自己中とか色々言っても、結局、何も言えない奴らでしょ。
＞＞我慢しろよ。タバコ吸うぐらい
アフォか！！タバコの臭いが我慢出来ないんだろ？お互い様だろ？お前らが
我慢出来ないのと同じくらい、タバコ我慢できないってことがわからんのか？
ほんまヴァカだな。
＞＞いかにもヤク中って感じっすねｗ
お前笑ってるけど、それでもイイと思ってるんだからほっとけや。
しょーむないやつばっか。嫌煙者。力ずくでやめさせてみろよ。できないから
ここでぐだぐだ言ってるんだろ？嫌だね。好きな時に好きな場所で吸います。
やめさせてみろよ。ここでぐだぐだ言ってるよりも。アフォどもめ！！
＞＞我慢しろよ。タバコ吸うぐらい
アフォか！！タバコの臭いが我慢出来ないんだろ？お互い様だろ？お前らが
我慢出来ないのと同じくらい、タバコ我慢できないってことがわからんのか？
ほんまヴァカだな。
＞＞いかにもヤク中って感じっすねｗ
お前笑ってるけど、それでもイイと思ってるんだからほっとけや。
しょーむないやつばっか。嫌煙者。力ずくでやめさせてみろよ。できないから
ここでぐだぐだ言ってるんだろ？嫌だね。好きな時に好きな場所で吸います。
やめさせてみろよ。ここでぐだぐだ言ってるよりも。アフォどもめ！！
71 ：朝まで名無しさん：03/11/02 20:05 ID:encDJcyS
電車の中でタバコ吸ってる奴に注意した
人が、殴られて死んだってニュースを聞いた
ことある。もうヤク中ですからね、奴らは。
犯罪者。警察にまかせるしかない。
人が、殴られて死んだってニュースを聞いた
ことある。もうヤク中ですからね、奴らは。
犯罪者。警察にまかせるしかない。
72 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/11/02 20:29 ID:1gEgIWEu
一般的な健常者が何でタバコ脳の身体障害者に付き合わなきゃ逝けないのか。
73 ：朝まで名無しさん：03/11/02 20:45 ID:4iBT7tWz
>>71それはお気の毒様。あなたではないんでしょ？他の人が見て見ぬふりしたからでしょ？
大勢がよってたかってタバコを注意すれば何でもないこと。それが出来ないのに、
タバコを吸って逆ギレした人だけを非難するなよ。その他大勢は何をしていたんだ？
ほんと、言い訳ばっかだな。その場所にあんたがいても一緒の結果になったよ。
それを棚に上げて何を言ってるんだ？
>>72だからあ、そうならないように頑張ってみろよ。ここで文句ばっか言ってないで。
アフォかっていうんだ。脳の身体障害者？そう思って、注意も何もしないのなら
黙っとけ！！ヴォケ！！
大勢がよってたかってタバコを注意すれば何でもないこと。それが出来ないのに、
タバコを吸って逆ギレした人だけを非難するなよ。その他大勢は何をしていたんだ？
ほんと、言い訳ばっかだな。その場所にあんたがいても一緒の結果になったよ。
それを棚に上げて何を言ってるんだ？
>>72だからあ、そうならないように頑張ってみろよ。ここで文句ばっか言ってないで。
アフォかっていうんだ。脳の身体障害者？そう思って、注意も何もしないのなら
黙っとけ！！ヴォケ！！
74 ：朝まで名無しさん：03/11/02 20:51 ID:encDJcyS
なるほど。
喫煙者はヤク中のキチガイですね。
喫煙者はヤク中のキチガイですね。
75 ：朝まで名無しさん：03/11/02 20:55 ID:2Q3Yw8Pr
>>70
例えばさ、子連れの主婦とかに、すいません、子供がいるので、ここで
たばこを吸うのは遠慮してもらえませんかといわれたらお前はどうする？
うるせえな、俺は我慢できないんだよと言って吸い続ける？
それとも、素直にすいませんでしたといって、やめる？
例えばさ、子連れの主婦とかに、すいません、子供がいるので、ここで
たばこを吸うのは遠慮してもらえませんかといわれたらお前はどうする？
うるせえな、俺は我慢できないんだよと言って吸い続ける？
それとも、素直にすいませんでしたといって、やめる？
76 ：朝まで名無しさん：03/11/02 20:58 ID:4iBT7tWz
>>75いいこと言った！！そういえばいいんだよ。それさえも言わないで
嫌な顔だけするんだったら、我慢しろってことだよ。ここでギャアスカ
ギャースカ言ってるんじゃなく、そう言えばいいんだよ。それさえ出来ないのに
色々ここで偉そうにウンチク垂れるだけだから、腹立つんだよ。アフォども！！
嫌な顔だけするんだったら、我慢しろってことだよ。ここでギャアスカ
ギャースカ言ってるんじゃなく、そう言えばいいんだよ。それさえ出来ないのに
色々ここで偉そうにウンチク垂れるだけだから、腹立つんだよ。アフォども！！
77 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:10 ID:THJdk+lW
>>76
だからどう答えるんだ？素直にやめるのか？それとお前、我慢できない、
我慢できないというが、明らかにたばこを吸う事を禁じられてる所って
あるよな。そういうところにいる時でも、お前は我慢が出来なくなったら
吸うのか？
だからどう答えるんだ？素直にやめるのか？それとお前、我慢できない、
我慢できないというが、明らかにたばこを吸う事を禁じられてる所って
あるよな。そういうところにいる時でも、お前は我慢が出来なくなったら
吸うのか？
78 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:14 ID:B0NUCwD5
79 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:21 ID:Ve52pi19
言えば良いとか言ってるけどさ、
言われなくても周りの奴は不愉快だって気づくべきだよね。
というより気づいて当たり前。
気づかないってのは何か欠落してるというしかないよ。
＞我慢出来ないのと同じくらい、タバコ我慢できないってことがわからんのか？
そういうのをなんていうか知ってます？
「わがまま」っていうんですよ。世間ではね。
言われなくても周りの奴は不愉快だって気づくべきだよね。
というより気づいて当たり前。
気づかないってのは何か欠落してるというしかないよ。
＞我慢出来ないのと同じくらい、タバコ我慢できないってことがわからんのか？
そういうのをなんていうか知ってます？
「わがまま」っていうんですよ。世間ではね。
80 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:26 ID:4iBT7tWz
>>79わがままでいいんだよ。言えないなら我慢しろ。それだけだ。
「言わなくとも周りの奴は不愉快だって気づけ」だと？自己中
ワガママから言わせてもらえば、そんなの知ったこっちゃーない。
言わないならずっと吸い続けるよ。文句は言うな。そっちの心の中なんて
いちいち分かってられないんだ。やめてほしけりゃ言えよ。言えないんだろ？
んじゃあ黙って我慢しとけ。アフォ。
「言わなくとも周りの奴は不愉快だって気づけ」だと？自己中
ワガママから言わせてもらえば、そんなの知ったこっちゃーない。
言わないならずっと吸い続けるよ。文句は言うな。そっちの心の中なんて
いちいち分かってられないんだ。やめてほしけりゃ言えよ。言えないんだろ？
んじゃあ黙って我慢しとけ。アフォ。
81 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:29 ID:PxPdoDcN
82 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:30 ID:Ve52pi19
言ったら喧嘩になるよ。間違いなく。
ドキュンでもない限り朝から無駄な事で基地外と喧嘩なんかしたくないって。
無理言うなよ。
言っただけで大人しく言う事聞くような連中なら最初から苦労しません。
こんなスレなんて立たないし、喫煙者が叩かれる事もなかったさ。
ドキュンでもない限り朝から無駄な事で基地外と喧嘩なんかしたくないって。
無理言うなよ。
言っただけで大人しく言う事聞くような連中なら最初から苦労しません。
こんなスレなんて立たないし、喫煙者が叩かれる事もなかったさ。
84 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:31 ID:Ve52pi19
85 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:33 ID:4iBT7tWz
>>82んじゃあ我慢しろ。まあ、ここでグチャグチャ言うのは許してあげよう。
87 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:36 ID:THJdk+lW
88 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:40 ID:4iBT7tWz
>>87おお失礼。禁じられているところで吸う。これは常識人として
しない。でも、それでもマナー違反者、非常識人はいる。そんなとき
お前は堂々と言えるのか？相手がどんなのでも。言えるのならお前の
言うことはＯＫ。言えないなら、我慢しろってことだ、分かるかい？
マナー違反者を黙認しろと言うわけだ。それだけだ。言えないならな。
しない。でも、それでもマナー違反者、非常識人はいる。そんなとき
お前は堂々と言えるのか？相手がどんなのでも。言えるのならお前の
言うことはＯＫ。言えないなら、我慢しろってことだ、分かるかい？
マナー違反者を黙認しろと言うわけだ。それだけだ。言えないならな。
ID:4iBT7tWzさんは普段タバコ板辺りで頑張ってるｷﾁｶﾞｲ系喫煙者さんですか？
早々にご自分の巣に戻られる事をお勧めします。
早々にご自分の巣に戻られる事をお勧めします。
90 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:42 ID:Ve52pi19
「我慢しろ」って態度はどうかと思うぞ。
こっちは「吸うな」って言ってるわけじゃないんだからさ。
時と場所を選べつってるの。
こっちは「吸うな」って言ってるわけじゃないんだからさ。
時と場所を選べつってるの。
91 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:45 ID:2a2IGlhC
92 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:45 ID:THJdk+lW
93 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:47 ID:Ve52pi19
あとさ、我慢しろ我慢しろっていうけどさ
我慢してる非喫煙者は実際たくさんいるよ。
だから喫煙者の方も好き勝手やらずにもうちょっと我慢しろって言ってるの。
これなら対等な話じゃないか。
我慢してる非喫煙者は実際たくさんいるよ。
だから喫煙者の方も好き勝手やらずにもうちょっと我慢しろって言ってるの。
これなら対等な話じゃないか。
94 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:51 ID:4iBT7tWz
何だ。結局、みんなはマナー違反がいても注意もでいないんだ。特に>>89
>>92はそうだな。な〜〜にが「しつこく」だぁ？アフォかいな。答えになってない
じゃないか。マナー違反者に言えるのか言えないのか？どっちなんだ？
言える奴なら、いいけど、言えない奴が偉そうにご託をを並べていると
すっごい旗が立つ。
>>92はそうだな。な〜〜にが「しつこく」だぁ？アフォかいな。答えになってない
じゃないか。マナー違反者に言えるのか言えないのか？どっちなんだ？
言える奴なら、いいけど、言えない奴が偉そうにご託をを並べていると
すっごい旗が立つ。
95 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:51 ID:2a2IGlhC
96 ：朝まで名無しさん：03/11/02 21:55 ID:Ve52pi19
98 ：朝まで名無しさん：03/11/02 23:03 ID:AhD+/Woq
煙草がらみで暴力事件に発展する例があったりするからな
99 ：朝まで名無しさん：03/11/02 23:05 ID:VCcshRSC
>>96だ〜〜か〜〜ら〜〜〜、注意出来ないんだろ？マナー違反の奴に。
ほんっと、自分では何も行動を起こさずに、うるさいなぁ。>>97
お前もうるさいなあ。お前はマナー違反者に注意できるのかできないのか
どっちなんだ？出来るなら、堂々と「出来る」と言えばいいじゃないか。
大体が、注意する奴が馬鹿をみるから腹立つんだよ。お前らみたいに実際は
何も注意できないで、注意した奴が殴られてるのを、黙って見るだけの
奴らがいるから腹立つんだよ！！俺は喫煙者に注意して殴られた。だけど、
周りの奴らは見てるだけだった。それは単純に「喫煙者が悪い」だけでは
すませられないんだよ。ここで、タバコのことを悪く言う奴が、注意もせずに
色々言うなや。「タバコはダメだ」という奴が、ほんとにそう思い、
マナー違反の喫煙者に対してどれだけのことが出来るかと思って、書き込んだ
のに、結局、ここの奴らもあの傍観者と一緒だってことが分かったよ。
せいぜいここでだけ偉そうに言って、マナー違反者を横目で見るだけにしろや。
ほんっと、自分では何も行動を起こさずに、うるさいなぁ。>>97
お前もうるさいなあ。お前はマナー違反者に注意できるのかできないのか
どっちなんだ？出来るなら、堂々と「出来る」と言えばいいじゃないか。
大体が、注意する奴が馬鹿をみるから腹立つんだよ。お前らみたいに実際は
何も注意できないで、注意した奴が殴られてるのを、黙って見るだけの
奴らがいるから腹立つんだよ！！俺は喫煙者に注意して殴られた。だけど、
周りの奴らは見てるだけだった。それは単純に「喫煙者が悪い」だけでは
すませられないんだよ。ここで、タバコのことを悪く言う奴が、注意もせずに
色々言うなや。「タバコはダメだ」という奴が、ほんとにそう思い、
マナー違反の喫煙者に対してどれだけのことが出来るかと思って、書き込んだ
のに、結局、ここの奴らもあの傍観者と一緒だってことが分かったよ。
せいぜいここでだけ偉そうに言って、マナー違反者を横目で見るだけにしろや。
100 ：朝まで名無しさん：03/11/02 23:27 ID:46Qk3fw/
ガム煙草ってのは周りの迷惑にならないんだろ？
それで万事解決じゃないのか
それで万事解決じゃないのか
101 ：朝まで名無しさん：03/11/02 23:40 ID:d2852H0F
102 ：朝まで名無しさん：03/11/02 23:41 ID:uMZPupaN
>>99
そういう偉そうなセリフは、お前自身が例えばキレそうなキチガイに注意できて
初めて言えってんだ。何の回答にもなっていないのに鬼の首でも取ったように
同じ事繰り返してんじゃねぇよ。お前みたいな馬鹿がいるから喫煙者のイメージ
悪くなるんだよ。マナー守って人前で我慢してる俺からすれば、貴様みたいな
低学歴低所得のクズ人間こそタバコ吸うなと言いたいんだ。解るかアホ。
そういう偉そうなセリフは、お前自身が例えばキレそうなキチガイに注意できて
初めて言えってんだ。何の回答にもなっていないのに鬼の首でも取ったように
同じ事繰り返してんじゃねぇよ。お前みたいな馬鹿がいるから喫煙者のイメージ
悪くなるんだよ。マナー守って人前で我慢してる俺からすれば、貴様みたいな
低学歴低所得のクズ人間こそタバコ吸うなと言いたいんだ。解るかアホ。
103 ：朝まで名無しさん：03/11/02 23:44 ID:d2852H0F
>>102
喫煙者どうしで暴言合戦してもイメージ悪くなるだけですよ。
喫煙者どうしで暴言合戦してもイメージ悪くなるだけですよ。
104 ：朝まで名無しさん：03/11/02 23:45 ID:MSEnuUMY
やっぱ喫煙者って馬鹿だなｗ
105 ：( ○ ´ ー ｀ ○ ) はスバラシイ：03/11/03 00:02 ID:1QzImWUE
喫煙者＝ニコチン中毒患者なのですからニコチンがあれば良いんでしょ。
風情を求めるならニコチンも煙も香りもしないものを吸っても代用できるのでは？
風情を求めるならニコチンも煙も香りもしないものを吸っても代用できるのでは？
106 ：朝まで名無しさん：03/11/03 00:03 ID:oZvj4znU
>>104
そういうあたなも馬鹿ですが。
そういうあたなも馬鹿ですが。
107 ：朝まで名無しさん：03/11/03 00:05 ID:oZvj4znU
108 ：朝まで名無しさん：03/11/03 14:49 ID:TXcGSy3D
他人の健康を害する風情か
109 ：朝まで名無しさん：03/11/03 16:56 ID:bsBjBJvy
たばこって、なんか他人に迷惑かけない形式、例えば錠剤とかガムみたいな
形にする事はできないの？喫煙者達は、こうやって吸うからうまいんだという
だろうけど、要はニコチン中毒でやめられないだけだけでしょ。吸わないでも
ニコチンを摂取できるようにしてやればいいんじゃない？
形にする事はできないの？喫煙者達は、こうやって吸うからうまいんだという
だろうけど、要はニコチン中毒でやめられないだけだけでしょ。吸わないでも
ニコチンを摂取できるようにしてやればいいんじゃない？
110 ：朝まで名無しさん：03/11/03 17:04 ID:umppY44O
今日から禁煙します
結局ニュースとは無関係な話が続くだけの糞スレ
とっととたばこ板に移動してください。
たばこ板
http://life.2ch.net/cigaret/
タバコの害をどう思う…？その３ in たばこ板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067440401/l50
とっととたばこ板に移動してください。
たばこ板
http://life.2ch.net/cigaret/
タバコの害をどう思う…？その３ in たばこ板
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067440401/l50
112 ：朝まで名無しさん：03/11/03 19:10 ID:MHgh7MaG
中毒患者は手に負えないからね
113 ：朝まで名無しさん：03/11/03 19:19 ID:/7V5aU0Y
こんなどすげえニュースが飛び込んできたわけだが
http://japanese.joins.com/html/2003/1102/20031102193735400.html
http://japanese.joins.com/html/2003/1102/20031102193735400.html
114 ：１１３：03/11/03 19:22 ID:/7V5aU0Y
ＷＨＯ報告書「世界人口１０％がたばこで死亡」
世界人口６２億９０００万人の中で５億人程度がたばこのために
命を失うだろうという報告書が発表された。
韓国保健社会研究院が翻訳、２日に発刊した世界保健機関
（ＷＨＯ）の「世界禁煙動向と政策効果」報告によると、喫煙が
全世界成人の死亡原因の１０％を占めている。
報告書は「現在生きている世界人口のうち５億人くらいが、
たばこによって命を失うものとみられ、その半分が中年層と予測される」
とし「予想される死者のうち約１億人は、中国人男性になるだろう」
と警告した。
また、発展途上国の１５歳男子１０００人のうち１２５人が中年になった後、
喫煙で死亡し、中年が過ぎた後、再び１２５人が死亡する可能性があるという。
これに比べて、日本と米国など先進諸国の場合、死亡率が相対的に低いものと
される。男性喫煙率は、韓国を含めた東アジアと太平洋沿岸諸国、東欧、
中央アジアが５９％で、最も高かった。
世界で十人に一人…
世界人口６２億９０００万人の中で５億人程度がたばこのために
命を失うだろうという報告書が発表された。
韓国保健社会研究院が翻訳、２日に発刊した世界保健機関
（ＷＨＯ）の「世界禁煙動向と政策効果」報告によると、喫煙が
全世界成人の死亡原因の１０％を占めている。
報告書は「現在生きている世界人口のうち５億人くらいが、
たばこによって命を失うものとみられ、その半分が中年層と予測される」
とし「予想される死者のうち約１億人は、中国人男性になるだろう」
と警告した。
また、発展途上国の１５歳男子１０００人のうち１２５人が中年になった後、
喫煙で死亡し、中年が過ぎた後、再び１２５人が死亡する可能性があるという。
これに比べて、日本と米国など先進諸国の場合、死亡率が相対的に低いものと
される。男性喫煙率は、韓国を含めた東アジアと太平洋沿岸諸国、東欧、
中央アジアが５９％で、最も高かった。
世界で十人に一人…
115 ：朝まで名無しさん：03/11/03 19:28 ID:hdzM0X2x
>>114まあ、自分で吸って死ぬのは勝手だと思うが・・・
116 ：朝まで名無しさん：03/11/03 19:43 ID:zTPtx9kA
日本は相対的に死亡率が低い、そうだが
それでもたとえば割合だけ見れば小学生の時のクラスの何人かは
煙草の害で死ぬことになるんだよな…
それでもたとえば割合だけ見れば小学生の時のクラスの何人かは
煙草の害で死ぬことになるんだよな…
前から疑問なんだけど、１０人に１人が煙草が原因で死ぬとして、
残りの１０人中９人は何が原因で死ぬんだ？
残りの１０人中９人は何が原因で死ぬんだ？
118 ：朝まで名無しさん：03/11/03 20:15 ID:zTPtx9kA
老衰とか病死じゃないの？
たとえタバコの煙が人体に全く無害だとしてもだ、
不快に思う人はいるわけよ。
不快に思う人はいるわけよ。
120 ：朝まで名無しさん：03/11/03 21:03 ID:CoKpI57W
ここであきらめるのではなくいろいろと突き詰めて考えてほしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000006-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000006-yom-soci
121 ：朝まで名無しさん：03/11/03 22:30 ID:kH+jG4on
タバコガムに反対してる喫煙者は
要するに他人に迷惑かけたくてしょうがないってこと？
要するに他人に迷惑かけたくてしょうがないってこと？
122 ：朝まで名無しさん：03/11/03 22:55 ID:SSauoHb3
タバコガムなんかで我慢できる人ならとっくに
タバコやめて普通のガムでも噛んでるさ。
タバコやめて普通のガムでも噛んでるさ。
123 ：朝まで名無しさん：03/11/04 06:27 ID:JTbIecVw
でもタバコガムってすげえ癖になりそうじゃない？
124 ：朝まで名無しさん：03/11/04 12:13 ID:6PesvcXm
喫煙者の行動は、酒に例えるならアル中のそれに酷似している。
例えば、他人が迷惑だろうが何だろうが我慢できない、とか、深夜に切れたら
土砂降りの中でも買いに行く奴がいる、とか。これ、酒で同じ事をやってたら
明らかにアルコール依存。
つまり、一般的喫煙者でも既にアル中レベルの化学物質依存症。ここから類推
すると、アル中が「アルコール」欲しさにワンカップを飲む様に、例えば安価な
ニコチン摂取手段が提示されればそちらに流れる可能性を示している。
第三者への迷惑を無くす方向で考えるなら、１００円でタバコ２箱分のニコチンが
摂取できるガムでも売り出してくれれば、中毒者だけが死んでくれるので非常に
有難い。ぜひそうするべきだ。
例えば、他人が迷惑だろうが何だろうが我慢できない、とか、深夜に切れたら
土砂降りの中でも買いに行く奴がいる、とか。これ、酒で同じ事をやってたら
明らかにアルコール依存。
つまり、一般的喫煙者でも既にアル中レベルの化学物質依存症。ここから類推
すると、アル中が「アルコール」欲しさにワンカップを飲む様に、例えば安価な
ニコチン摂取手段が提示されればそちらに流れる可能性を示している。
第三者への迷惑を無くす方向で考えるなら、１００円でタバコ２箱分のニコチンが
摂取できるガムでも売り出してくれれば、中毒者だけが死んでくれるので非常に
有難い。ぜひそうするべきだ。
125 ：朝まで名無しさん：03/11/04 12:42 ID:/QBlQVUV
煙りや臭いがもれてこない完全分煙あるなら全然気にならないよ。
お互いストレスたまらないもんね。
煙りや臭いぐらい、って思うだろうけど、
うんこされてるのと同じぐらいの位置付けなんだよ。
食事のときにとなりの席でうんこされると嫌だよ。
お互いストレスたまらないもんね。
煙りや臭いぐらい、って思うだろうけど、
うんこされてるのと同じぐらいの位置付けなんだよ。
食事のときにとなりの席でうんこされると嫌だよ。
126 ：朝まで名無しさん：03/11/04 12:47 ID:/QBlQVUV
煙草の煙りは自分の肺でしっかり漉してから
透明にして息はくと、まわりはそんなに煙くない。
女子の吸い方みるとほとんど口に含んで出すだけで
かっこつけだなーって感じ。あれが一番迷惑度を増してるんじゃないの？
吸わないでくれるのが一番だけど。身体とか汗とか臭いし。
透明にして息はくと、まわりはそんなに煙くない。
女子の吸い方みるとほとんど口に含んで出すだけで
かっこつけだなーって感じ。あれが一番迷惑度を増してるんじゃないの？
吸わないでくれるのが一番だけど。身体とか汗とか臭いし。
127 ：朝まで名無しさん：03/11/04 15:07 ID:xBSjxpG2
そういや３年前、当時４歳の知り合いの弟にみんなでタバコ吸わせてたな・・
128 ：朝まで名無しさん：03/11/04 15:13 ID:eCzq6pSv
129 ：朝まで名無しさん：03/11/04 20:10 ID:wH7yEF+m
あれは口臭がきついんじゃなくてニコチンそのものが激しくにおうんだよ
130 ：朝まで名無しさん：03/11/04 22:24 ID:DkqIYQue
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000097-kyt-l26
低年齢化する薬物使用を防止しよう、と京都府福知山市の成仁小は４日、
喫煙についての特別授業をした。５年生３７人が、たばこの有害性を
身近な事例で感じていた。
各学年ごとにテーマを設け、段階的に薬物の危険性を知る薬物乱用防止教育の
一環。毎年、５年生は喫煙について学んでおり、今年は府薬物乱用防止福知山地区
協議会の指導員らを招いた。
授業では、同小４−６年生のうち、喫煙経験者が７・５%というアンケート結果を
発表し、クイズ形式で、肺ガンや心臓病などの発生率が高くなることや、中毒性が
あることを説明した。
バスケットボールをしている加藤一郎君(10)は「長生きしたいし、運動能力が落ちる
というので絶対に吸いません」。人見未来さん(11)は「たばこはぜんそくや赤ちゃんにも
悪い。吸ってほしくない」と話した。
飲酒についての授業も行われ、４年生３９人が、アルコールの常用による脳の委縮や
肝臓の硬化した状態などを写真で学んだ。（京都新聞）
小学生の喫煙率が７．５パーセント！？
低年齢化する薬物使用を防止しよう、と京都府福知山市の成仁小は４日、
喫煙についての特別授業をした。５年生３７人が、たばこの有害性を
身近な事例で感じていた。
各学年ごとにテーマを設け、段階的に薬物の危険性を知る薬物乱用防止教育の
一環。毎年、５年生は喫煙について学んでおり、今年は府薬物乱用防止福知山地区
協議会の指導員らを招いた。
授業では、同小４−６年生のうち、喫煙経験者が７・５%というアンケート結果を
発表し、クイズ形式で、肺ガンや心臓病などの発生率が高くなることや、中毒性が
あることを説明した。
バスケットボールをしている加藤一郎君(10)は「長生きしたいし、運動能力が落ちる
というので絶対に吸いません」。人見未来さん(11)は「たばこはぜんそくや赤ちゃんにも
悪い。吸ってほしくない」と話した。
飲酒についての授業も行われ、４年生３９人が、アルコールの常用による脳の委縮や
肝臓の硬化した状態などを写真で学んだ。（京都新聞）
小学生の喫煙率が７．５パーセント！？
131 ：朝まで名無しさん：03/11/04 23:41 ID:7TaGLgP0
俺も小学生の時に煙草の害について授業を受けたことがあったが
わざわざニュースにするほどゆとり教育というのは問題があるのか？
わざわざニュースにするほどゆとり教育というのは問題があるのか？
132 ：朝まで名無しさん：03/11/05 06:43 ID:aiL7zEJR
7.5パーセント…
133 ：朝まで名無しさん：03/11/05 19:49 ID:NABnyL90
今の喫煙者が煙草を始めたきっかけとその年齢を知りたい
まさか小学生のころから…
まさか小学生のころから…
134 ：朝まで名無しさん：03/11/05 21:25 ID:4mu3JWen
135 ：思うんだけど：03/11/05 21:31 ID:FkYuWfbI
たばこは有害なのはもうみんな知っていること。
自分の責任で高い税金を払って人の迷惑にならないように吸えばよい。
それよりも歩道を自転車で走る＜卑怯者＞を徹底的に取り締まってほしい。
毎年歩道上で自転車にはねられて年間20人程度死亡している。歩道には
目も見えないまた見えにくくなっている人もたくさん歩いている。
年よりは骨折したら一生治らないことが多いのに、そのそばを爆走する
奴がいる。はっきり言って先進国で歩道を自転車で走るのを黙認している
のは日本だけである。あと自転車走行可となっていても、歩行者に迷惑
にならない限りということ。もし人にぶつかれば自動車事故として責任を
追求されることも忘れないようにしなければいけないね。
自分の責任で高い税金を払って人の迷惑にならないように吸えばよい。
それよりも歩道を自転車で走る＜卑怯者＞を徹底的に取り締まってほしい。
毎年歩道上で自転車にはねられて年間20人程度死亡している。歩道には
目も見えないまた見えにくくなっている人もたくさん歩いている。
年よりは骨折したら一生治らないことが多いのに、そのそばを爆走する
奴がいる。はっきり言って先進国で歩道を自転車で走るのを黙認している
のは日本だけである。あと自転車走行可となっていても、歩行者に迷惑
にならない限りということ。もし人にぶつかれば自動車事故として責任を
追求されることも忘れないようにしなければいけないね。
136 ：朝まで名無しさん：03/11/05 22:15 ID:eGjwrI2K
たばこ税の税率を引き上げて負担を軽くしよう！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000123-kyodo-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000123-kyodo-bus_all
137 ：朝まで名無しさん：03/11/05 23:02 ID:UBFQUNhg
小学生が喫煙か
先進国の21世紀の姿とは思えん
先進国の21世紀の姿とは思えん
138 ：朝まで名無しさん：03/11/06 01:44 ID:fraG8zKS
たばこが止められる方法を教えてくれ
140 ：朝まで名無しさん：03/11/06 02:42 ID:7i23DOLa
俺の知り合いにもいるよ。二十歳も過ぎてから吸い出したバカが。
タバコなんてガキで判断力無い時にカッコつけで吸い出してそのまま
止められなくなるのなら普通だが、二十歳過ぎて吸い始める奴は本物のバカ。
タバコなんてガキで判断力無い時にカッコつけで吸い出してそのまま
止められなくなるのなら普通だが、二十歳過ぎて吸い始める奴は本物のバカ。
141 ：朝まで名無しさん：03/11/06 04:11 ID:wCrGqe7q
142 ：朝まで名無しさん：03/11/06 05:42 ID:FpS70UsA
タバコなんてもっと税金高くして１箱１０００円くらいにしてやればいいのに。
143 ：朝まで名無しさん：03/11/06 10:06 ID:qVnIxgdK
二十歳過ぎて満足なリスク判断もできないのがまずバカ。
吸う時点で別にうまいとか思っていないのに「吸おう」と思う動機もバカ。
ま、それ以外の連中はただの薬物中毒だから何言おうがニコ中の戯言だが、
二十歳過ぎてタバコ吸い始めた奴は確かに真性のバカだなｗ
吸う時点で別にうまいとか思っていないのに「吸おう」と思う動機もバカ。
ま、それ以外の連中はただの薬物中毒だから何言おうがニコ中の戯言だが、
二十歳過ぎてタバコ吸い始めた奴は確かに真性のバカだなｗ
144 ：でも：03/11/06 10:15 ID:qgCKf7Eq
昔 Ｆ１で ＪＰＳロータス黒に金の縁取り かっこよくて、
そのタバコ欲しかった。
そのタバコ欲しかった。
１４３は、可哀相に、芯からの糞ですね。
146 ：朝まで名無しさん：03/11/06 19:24 ID:Q88gIX1s
何故そう思う？
147 ：朝まで名無しさん：03/11/06 21:33 ID:fj4jTqFw
増税万歳
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00002015-mai-soci
＜たばこ＞７月の増税が禁煙を促進 米ファイザー調査
米大手製薬会社のファイザーは６日、「７月のたばこ増税が禁煙を促進したとみられる」
というアンケート調査結果を発表した。調査会社のモニター１４万３０００人の中から、
増税をきっかけに禁煙に挑戦した全国の男女各１５０人を選び、調査した結果、全体の
８０．３％が禁煙に成功または継続していることがわかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00002015-mai-soci
＜たばこ＞７月の増税が禁煙を促進 米ファイザー調査
米大手製薬会社のファイザーは６日、「７月のたばこ増税が禁煙を促進したとみられる」
というアンケート調査結果を発表した。調査会社のモニター１４万３０００人の中から、
増税をきっかけに禁煙に挑戦した全国の男女各１５０人を選び、調査した結果、全体の
８０．３％が禁煙に成功または継続していることがわかった。
148 ：朝まで名無しさん：03/11/06 22:03 ID:bvyylI5I
タバコを吸う人間をバカとか言うのはどうかと思うが。個人の嗜好の問題だから。
しかし、公共の場で吸うのは良くないといわざるを得ない。
間接喫煙の問題がこれ程叫ばれているのに敢えて公共の場で吸うのは、余程の無知であるか或いは意図的に他人を傷つけてやろうという意思でやっているのかのどちらかとしか考えられない。
しかし、公共の場で吸うのは良くないといわざるを得ない。
間接喫煙の問題がこれ程叫ばれているのに敢えて公共の場で吸うのは、余程の無知であるか或いは意図的に他人を傷つけてやろうという意思でやっているのかのどちらかとしか考えられない。
そこなんだよ。タバコ吸わない人が理解していないのは。
悪意でタバコを吸うんだよ。だから、議論なんてしても意味無い。
まあ、善意は熾烈な攻撃の手をまったく緩めないけどな。
悪意でタバコを吸うんだよ。だから、議論なんてしても意味無い。
まあ、善意は熾烈な攻撃の手をまったく緩めないけどな。
150 ：朝まで名無しさん：03/11/07 04:27 ID:RfZEp7Mu
＿＿_
_| |_
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ| .|ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ| .|ﾞ
|ﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
|ﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
|ﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
.;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;
(; ;;; ⌒;;〜 );;〜⌒
(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒ ｽﾞｩｩｩｩｩﾝ 三λλλλ うわぁぁぁぁぁぁ社長ーーー！
_| |_
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ| .|ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ| .|ﾞ
|ﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
|ﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
|ﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
.;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;
(; ;;; ⌒;;〜 );;〜⌒
(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒ ｽﾞｩｩｩｩｩﾝ 三λλλλ うわぁぁぁぁぁぁ社長ーーー！
151 ：朝まで名無しさん：03/11/08 08:06 ID:nw4kjgB+
子供のころから吸う事ってのはひじょうにまずいらしい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000154-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000154-mai-soci
152 ：朝まで名無しさん：03/11/08 14:00 ID:V6reQgE1
高橋教授は
「たばこを吸う子どもには停学や反省文などの懲罰ではなく、
早急な医学的治療と息の長いサポートが必要だ」
と話している。
なんだか深刻だな
「たばこを吸う子どもには停学や反省文などの懲罰ではなく、
早急な医学的治療と息の長いサポートが必要だ」
と話している。
なんだか深刻だな
いい大人が、所謂文化人と称される人間が、排気ガスで溢れている
外でなんで煙草を禁止する？なんて本気でほざいている事自体が暴
力。
嫌煙にいやな目にあわされたみたいな被害者意識の妄言、実際はこ
んな掲示板で中傷程度の事なのに大袈裟に騒ぐ、ごく一部の喫煙者。
あんたらはいやな思いだけ、非喫煙者は実際に病気にさせられてい
る現状は…シカトこくんだよな。
外でなんで煙草を禁止する？なんて本気でほざいている事自体が暴
力。
嫌煙にいやな目にあわされたみたいな被害者意識の妄言、実際はこ
んな掲示板で中傷程度の事なのに大袈裟に騒ぐ、ごく一部の喫煙者。
あんたらはいやな思いだけ、非喫煙者は実際に病気にさせられてい
る現状は…シカトこくんだよな。
154 ：朝まで名無しさん：03/11/08 14:23 ID:ayWjsDNQ
なまじ禁止とかすると
それを破るのがカッコイイみたいな
風潮になるのが
良くないと思うのですが。
明治初期なんて小学生が学校で煙草吸うのは普通だったらしいし。
それを破るのがカッコイイみたいな
風潮になるのが
良くないと思うのですが。
明治初期なんて小学生が学校で煙草吸うのは普通だったらしいし。
>>154
今でも普通
今でも普通
156 ：朝まで名無しさん：03/11/08 15:31 ID:2VriGxv/
こんな事件が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000116-yom-soci
中学生の喫煙注意して、通りがかりの男に刺される
７日午後４時ごろ、福岡市早良区四箇６の路上で、近くの会社役員、
藤島次男さん（５２）が、たばこを吸っていた男子中学生３人に注意したところ、
通りかかった男が「中学生をいじめるな」と言って刃渡り約５センチのナイフで
藤島さんの腹を刺した。
中学生３人はすぐその場から立ち去り、付近の住民の１１０番通報で
駆けつけた西署員が殺人未遂の現行犯で男を逮捕した。藤島さんは腹に
深さ約２センチの軽傷。
調べによると、男は同区内野１、土木作業員、野田部良彦容疑者（４９）で
藤島さんと面識はなく、酒に酔っていたらしい。
「中学生にいいがかりをつけていると思った」と供述している。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000116-yom-soci
中学生の喫煙注意して、通りがかりの男に刺される
７日午後４時ごろ、福岡市早良区四箇６の路上で、近くの会社役員、
藤島次男さん（５２）が、たばこを吸っていた男子中学生３人に注意したところ、
通りかかった男が「中学生をいじめるな」と言って刃渡り約５センチのナイフで
藤島さんの腹を刺した。
中学生３人はすぐその場から立ち去り、付近の住民の１１０番通報で
駆けつけた西署員が殺人未遂の現行犯で男を逮捕した。藤島さんは腹に
深さ約２センチの軽傷。
調べによると、男は同区内野１、土木作業員、野田部良彦容疑者（４９）で
藤島さんと面識はなく、酒に酔っていたらしい。
「中学生にいいがかりをつけていると思った」と供述している。（読売新聞）
157 ：朝まで名無しさん：03/11/08 22:59 ID:l8q749bo
そいつも喫煙者なのかな
158 ：朝まで名無しさん：03/11/09 00:30 ID:5bFnT7Uv
たばこを吸ってるような中学生をかばうなんて変な酔っ払いだ
159 ：朝まで名無しさん：03/11/09 08:20 ID:VgCY83/z
健康増進法はいい感じなのかな？
160 ：朝まで名無しさん：03/11/09 09:27 ID:/AQHSF64
タバコタバコとうるさいこっちゃ
161 ：朝まで名無しさん：03/11/09 15:30 ID:aPxpS386
そうまでしてほしいものなのかね
まったくうるさいったらありゃしない
まったくうるさいったらありゃしない
162 ：朝まで名無しさん：03/11/10 06:41 ID:+rmhot+h
つまり喫煙者に対して医療措置を施し、たばこ税を増税するのは間違ってないわけだ
163 ：朝まで名無しさん：03/11/10 09:29 ID:wZByb0mz
「煙草吸ってもいいですか？」
「吸ってもいいけど
吐いちゃダメ」
「吸ってもいいけど
吐いちゃダメ」
164 ：朝まで名無しさん：03/11/10 20:22 ID:7OmtEc84
そこでガムですよ
165 ：朝まで名無しさん：03/11/10 23:39 ID:SoHTJiA5
166 ：165：03/11/10 23:42 ID:SoHTJiA5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031110-00000021-jij-soci
喫煙率、８年連続減少＝３０．３％、過去最低更新−ＪＴ
成人でたばこを吸う人の割合は今年８月現在で３０．３％と、
前年より０．６ポイント低下し、８年連続で過去最低になったことが
１０日、日本たばこ産業（ＪＴ）の調査で分かった。このうち、男性は
前年比０．８ポイント減の４８．３％、女性は同０．４ポイント減の
１３．６％だった。同社は「今年７月の増税に伴う値上げや景気低迷などの影響」
と分析している。 （時事通信）
だそうだ
喫煙率、８年連続減少＝３０．３％、過去最低更新−ＪＴ
成人でたばこを吸う人の割合は今年８月現在で３０．３％と、
前年より０．６ポイント低下し、８年連続で過去最低になったことが
１０日、日本たばこ産業（ＪＴ）の調査で分かった。このうち、男性は
前年比０．８ポイント減の４８．３％、女性は同０．４ポイント減の
１３．６％だった。同社は「今年７月の増税に伴う値上げや景気低迷などの影響」
と分析している。 （時事通信）
だそうだ
167 ：朝まで名無しさん：03/11/11 01:09 ID:6tcOUhEy
>>166
サンクスコ。丁度そのニュース捜してたところだった。
サンクスコ。丁度そのニュース捜してたところだった。
168 ：朝まで名無しさん：03/11/12 00:05 ID:xqPfN0E+
１０人のうち七人は正常
169 ：朝まで名無しさん：03/11/12 06:40 ID:xqPfN0E+
どんどん少数派に
170 ：朝まで名無しさん：03/11/12 06:42 ID:bsHmS/Rv
171 ：朝まで名無しさん：03/11/12 18:30 ID:iS34d8In
新規で吸い始めるガキっていうのはもはや低学歴DQNが多数派だから
喫煙が当たり前だった時代に吸い始めて止められない大人の既存喫煙者に
対するイメージも徐々に悪化する。
喫煙が当たり前だった時代に吸い始めて止められない大人の既存喫煙者に
対するイメージも徐々に悪化する。
172 ：朝まで名無しさん：03/11/12 21:25 ID:6EdvT244
悪いイメージが先行するんだろうね
173 ：朝まで名無しさん：03/11/13 00:22 ID:coWt2+JN
今の３０代ぐらいまでは仕事できる奴でも煙草吸うのが普通って雰囲気は
あったけど、そろそろタバコみたいなチープなドラッグは、ホワイトカラーが
嗜む趣味じゃないって感じあるからな。言ってみればワンカップ？
そこはかとなく低学歴油まみれ工員のイメージが…ｗ
あったけど、そろそろタバコみたいなチープなドラッグは、ホワイトカラーが
嗜む趣味じゃないって感じあるからな。言ってみればワンカップ？
そこはかとなく低学歴油まみれ工員のイメージが…ｗ
174 ：朝まで名無しさん：03/11/13 00:36 ID:1hG2IAhl
175 ：朝まで名無しさん：03/11/13 02:07 ID:P9IzXAgu
街で歩きタバコしてる奴をショットガンで片っ端から撃ち殺すのが俺の夢です。
176 ：朝まで名無しさん：03/11/13 19:48 ID:3OqHnSBc
177 ：朝まで名無しさん：03/11/13 20:22 ID:iuXnrl5s
天皇よりはましだろ。
あいつは毎年１００億円ものカネを無駄につかっているのだから。
あいつは毎年１００億円ものカネを無駄につかっているのだから。
178 ：朝まで名無しさん：03/11/13 20:32 ID:947d4PrU
イイじゃんか。歩きタバコくらい。こう書くと必ず喫煙者のレッテルを貼る
嫌煙者がいるけど、タバコ吸わない俺みたいな奴でも、「気をつければ
どってことない」と思ってるやつもいるんだよん。
嫌煙者がいるけど、タバコ吸わない俺みたいな奴でも、「気をつければ
どってことない」と思ってるやつもいるんだよん。
>>178
まぁ激しく少数派だね。
まぁ激しく少数派だね。
脳から直接コンピューター操作が可能に？
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
私と語り合いたい者はこのBBSに。
t.A.T.u 応援もここに！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html
私と語り合いたい者はこのBBSに。
t.A.T.u 応援もここに！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
181 ：朝まで名無しさん：03/11/13 21:26 ID:wMbb7u5g
>>178
本当に気を付けて吸ってれば迷惑と思われてないだろうと思う。
実際に色々迷惑被ってるから文句が絶えないのが現状だし。
飲食店みたいな空間の喫煙なんかその最たるものだよね。
迷惑かけようが禁煙じゃなきゃ吸って良いんだよと
厚顔無恥にいう喫煙者も相変わらず減らないようだし。
本当に気を付けて吸ってれば迷惑と思われてないだろうと思う。
実際に色々迷惑被ってるから文句が絶えないのが現状だし。
飲食店みたいな空間の喫煙なんかその最たるものだよね。
迷惑かけようが禁煙じゃなきゃ吸って良いんだよと
厚顔無恥にいう喫煙者も相変わらず減らないようだし。
183 ：朝まで名無しさん：03/11/14 01:59 ID:s2uqm+Bs
タバコの値段の３割は税金です。我々喫煙者はそれだけ多くの税金を払って国の財政に協力しているのです。
184 ：朝まで名無しさん：03/11/14 02:07 ID:R9gbW2K/
禁煙の場所で吸っている奴が、私が煙草の煙の為咳き込んでいたら
顔に向かって煙をわざと吹きかけやがった。
１０発ぐらい殴っておけばよかった。
顔に向かって煙をわざと吹きかけやがった。
１０発ぐらい殴っておけばよかった。
185 ：朝まで名無しさん：03/11/14 04:49 ID:firLXhDn
>>183
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036417519/l50
＞喫煙の経済損失年間７兆円超
国の財政に協力したければタバコを止めればいい。
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1036417519/l50
＞喫煙の経済損失年間７兆円超
国の財政に協力したければタバコを止めればいい。
186 ：朝まで名無しさん：03/11/14 20:03 ID:cBbr6zGm
自分が吸いたいから吸ってるくせに国の財政とは笑わせる
187 ：朝まで名無しさん：03/11/14 21:30 ID:V1RBzt4p
火を外向けて振りながら歩きタバコしてる奴が信号待ちで止まった時に、
口が開いてたそいつのカバンの中に、俺が持ってたコーラが誤って流れ込んで
しまった事がある。歩きながら飲んじゃいけないな、と反省したねぇ俺は。
口が開いてたそいつのカバンの中に、俺が持ってたコーラが誤って流れ込んで
しまった事がある。歩きながら飲んじゃいけないな、と反省したねぇ俺は。
188 ：朝まで名無しさん：03/11/15 01:05 ID:ELzD34HN
189 ：朝まで名無しさん：03/11/15 07:40 ID:4TI27rqU
いいねえ！
違反を繰り返す者は刑事告発して、罰則（５万円以下の罰金）を
適用することにした。
違反を繰り返す者は刑事告発して、罰則（５万円以下の罰金）を
適用することにした。
190 ：朝まで名無しさん：03/11/15 14:02 ID:gp/bwzEe
最近誘導野郎がこないな
191 ：朝まで名無しさん：03/11/15 18:34 ID:44sowec4
192 ：朝まで名無しさん：03/11/15 18:57 ID:UgC61qhk
193 ：朝まで名無しさん：03/11/15 21:48 ID:F20Z5O0b
マナー守ってる奴は元から摩擦なんか起こしてないんだって事を解ってないな。
アル中が「わかった。子供の前や人混みの中ではワンカップは我慢するよ」
って言ったところで、それがどうした、というのと同じなんだが。
アル中が「わかった。子供の前や人混みの中ではワンカップは我慢するよ」
って言ったところで、それがどうした、というのと同じなんだが。
194 ：朝まで名無しさん：03/11/16 00:24 ID:Rk0bM1oe
195 ：朝まで名無しさん：03/11/16 01:47 ID:Km3vvqdR
フランスでは増税して８００円近いんだって。
日本も一箱千円にしたら、本当に好きな人しか吸わなくなっていいんじゃないの？
ガキもかいづらくなるだろうし
日本も一箱千円にしたら、本当に好きな人しか吸わなくなっていいんじゃないの？
ガキもかいづらくなるだろうし
そこなんだよ。タバコ吸わない人が理解していないのは。
悪意でタバコを吸うんだよ。だから、議論なんてしても意味無い。
まあ、善意は熾烈な攻撃の手をまったく緩めないけどな。
悪意でタバコを吸うんだよ。だから、議論なんてしても意味無い。
まあ、善意は熾烈な攻撃の手をまったく緩めないけどな。
197 ：朝まで名無しさん：03/11/16 16:57 ID:3k4mmiOY
ガキが買えなくなって恐喝事件を起こす
それがニュースになればますます喫煙者の立場は悪くなる
それがニュースになればますます喫煙者の立場は悪くなる
198 ：朝まで名無しさん：03/11/16 22:26 ID:GcsWMzGo
煙草税が増えれば喫煙者が減って言うことなしなんだがな
そうだな
なんかアメリカ人あたりさ
ひたすら煙草は良くない言ってるけど。
そりゃ健康には良くないよ。良くないけどさ。
お前等、大切な事忘れてんじゃねぇか。
タ バ コ は 心 の 特 効 薬 だ っ ち ゅ う ね ん 。
こんな事も考えずに禁煙禁煙行ってる嫌煙者は本当の馬鹿というか糞というか
もうね、アホかｔ(略
ひたすら煙草は良くない言ってるけど。
そりゃ健康には良くないよ。良くないけどさ。
お前等、大切な事忘れてんじゃねぇか。
タ バ コ は 心 の 特 効 薬 だ っ ち ゅ う ね ん 。
こんな事も考えずに禁煙禁煙行ってる嫌煙者は本当の馬鹿というか糞というか
もうね、アホかｔ(略
201get
202 ：朝まで名無しさん：03/11/17 03:17 ID:uNAxr1PQ
>>200
特効薬というから薬の話でしてやろう。
例え特定の人に良く効く薬でも特定以外の人の別の一方では毒になるんだよ。
便秘の人に良く効く下剤も普通の人に飲ませるものじゃない。
糖尿病患者が常用する薬を一般の人に飲ませてはいけない。
薬は何でもそう、万人に誰でもではないんだよ。
お前が煙草を薬として服用するだけなら別に誰も何とも思わない。
他人に煙を吸わせんな、臭いかがせんな、ポイ捨てするな、迷惑かけんな。
ただそれだけだよ｡
それが出来てないから禁煙と騒がれてんだよアホタレ。
特効薬というから薬の話でしてやろう。
例え特定の人に良く効く薬でも特定以外の人の別の一方では毒になるんだよ。
便秘の人に良く効く下剤も普通の人に飲ませるものじゃない。
糖尿病患者が常用する薬を一般の人に飲ませてはいけない。
薬は何でもそう、万人に誰でもではないんだよ。
お前が煙草を薬として服用するだけなら別に誰も何とも思わない。
他人に煙を吸わせんな、臭いかがせんな、ポイ捨てするな、迷惑かけんな。
ただそれだけだよ｡
それが出来てないから禁煙と騒がれてんだよアホタレ。
タバコより禁酒運動をするべきじゃないかな？
タバコより、酔っ払って犯罪を犯す確率がどれほど高いか。
タバコより、酔っ払って犯罪を犯す確率がどれほど高いか。
たばこなんて１箱１０００円でもいいからよ
ｽﾀﾊﾞで吸わせろ
ｺｰﾋｰとたばこはｾｯﾄだろ (藁
ｽﾀﾊﾞで吸わせろ
ｺｰﾋｰとたばこはｾｯﾄだろ (藁
205 ：朝まで名無しさん：03/11/17 08:16 ID:GlP6bqRO
タバコは悪意で吸ってるんだって何度言ったら分かるの？
207 ：朝まで名無しさん：03/11/17 20:04 ID:gPVzNGB/
この意見に反対のやつとかいる？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000126-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000126-kyodo-soci
209 ：朝まで名無しさん：03/11/17 22:00 ID:Fd8De2DR
規制予算を現在の１人当たり１円から１００円に増やし、税率を上げて規制費用にするよう提案。
青少年対策として、対面販売に限ることを求め、たばこの中毒性などの教育の重要性も挙げた
青少年対策として、対面販売に限ることを求め、たばこの中毒性などの教育の重要性も挙げた
タバコは悪意で吸ってるんだって何度言ったら分かるの？
211 ：朝まで名無しさん：03/11/17 23:34 ID:fe/WLxpq
煙草の規制を喫煙者の出した金で行うのって当然じゃないの？
212 ：朝まで名無しさん：03/11/17 23:49 ID:aiwp6P5d
こそこそ抜かしてねーで、
街でたばこ吸ってるあほ見たらたたんでみろ。
応援する。
街でたばこ吸ってるあほ見たらたたんでみろ。
応援する。
213 ：朝まで名無しさん：03/11/18 00:08 ID:1lgQopJu
流石専門家、言うことが違うね
規制のためにタバコ税の増税
喫煙者の減少、
手段と目的がこれほどまでにマッチするなんて
規制のためにタバコ税の増税
喫煙者の減少、
手段と目的がこれほどまでにマッチするなんて
214 ：朝まで名無しさん：03/11/18 01:24 ID:spgamW5C
>>210てめえうぜぇよ氏ね。
215 ：朝まで名無しさん：03/11/18 01:44 ID:TU8LnURz
人間て喫煙者と非喫煙者に分けられるほど甘いもんなんですか。
だったら世界はもっとシンプルなはずでしょう。
注意されたら殴るようなろくでもない喫煙者もいればまともな喫煙者もいるし
注意されなくたって人を殺傷する非喫煙者もいればまともな非喫煙者もいる。
健康的な世界一の禁煙大国アメリカが振りかざす単純明快な「正義」が
いま世界を混乱の極みに陥れていることを考えても見てください。
正しいことってどの程度正しいのか。
だったら世界はもっとシンプルなはずでしょう。
注意されたら殴るようなろくでもない喫煙者もいればまともな喫煙者もいるし
注意されなくたって人を殺傷する非喫煙者もいればまともな非喫煙者もいる。
健康的な世界一の禁煙大国アメリカが振りかざす単純明快な「正義」が
いま世界を混乱の極みに陥れていることを考えても見てください。
正しいことってどの程度正しいのか。
216 ：朝まで名無しさん：03/11/18 01:45 ID:G9VFWl4U
■ 科学者グループ、禁煙対策強化を政府に提言 ■
「肺がん撲滅デー」の１７日、たばこの健康影響問題などに取り組む日米の研究者らが、
日本のたばこ政策への５項目の緊急提言を発表した。日本でのたばこ規制が進まない理由を
「たばこ産業を政府が支配し、多大な収益を得ている」と指摘。規制推進のため、たばこ税
の増額や、たばこ産業育成を主目的とするたばこ事業法の改正などを求めている。
山口直人・東京女子医科大教授や、ジョナサン・サメット・ジョンズホプキンス大教授
（公衆衛生学）ら日米の２０人が、「タバコフリー＊ジャパン（たばこのない日本）」と
題するプロジェクトを発足させ、それぞれの専門から日本のたばこ政策の現状と課題を分析した。
提言は、
（１）たばこ規制の主導権を（財務省ではなく）厚生労働省に与える
（２）最低１箱１００円高くなるよう、たばこ税を増税する
（３）受動喫煙の規制強化
（４）たばこ事業法の見直し
（５）すぐに確実に効果のある禁煙対策の実行
――を求めた。
また、日本では禁煙対策の予算が少なすぎるとして、現行の数十倍の「国民１人当たり１ドル程度」
に拡充することも要求した。
［毎日新聞１１月１７日］ ( 2003-11-17-19:49 )
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031118k0000m040072000c.html
「肺がん撲滅デー」の１７日、たばこの健康影響問題などに取り組む日米の研究者らが、
日本のたばこ政策への５項目の緊急提言を発表した。日本でのたばこ規制が進まない理由を
「たばこ産業を政府が支配し、多大な収益を得ている」と指摘。規制推進のため、たばこ税
の増額や、たばこ産業育成を主目的とするたばこ事業法の改正などを求めている。
山口直人・東京女子医科大教授や、ジョナサン・サメット・ジョンズホプキンス大教授
（公衆衛生学）ら日米の２０人が、「タバコフリー＊ジャパン（たばこのない日本）」と
題するプロジェクトを発足させ、それぞれの専門から日本のたばこ政策の現状と課題を分析した。
提言は、
（１）たばこ規制の主導権を（財務省ではなく）厚生労働省に与える
（２）最低１箱１００円高くなるよう、たばこ税を増税する
（３）受動喫煙の規制強化
（４）たばこ事業法の見直し
（５）すぐに確実に効果のある禁煙対策の実行
――を求めた。
また、日本では禁煙対策の予算が少なすぎるとして、現行の数十倍の「国民１人当たり１ドル程度」
に拡充することも要求した。
［毎日新聞１１月１７日］ ( 2003-11-17-19:49 )
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031118k0000m040072000c.html
人で溢れる公共の通路のど真ん中にある灰皿が邪魔だ、煙たいって言っただけで、
盲目的に、喫煙者叩きはやめろとか言われる風潮が気に入らない。
すぐに喫煙者VS嫌煙者の構図に持ち込もうとする。もう、アホかと。
盲目的に、喫煙者叩きはやめろとか言われる風潮が気に入らない。
すぐに喫煙者VS嫌煙者の構図に持ち込もうとする。もう、アホかと。
>178
正直、朝の眠い通勤途中に、延々前で喫煙されるのはたまらない。
おかげで、やたらはや歩きになってしまったよ。
正直、朝の眠い通勤途中に、延々前で喫煙されるのはたまらない。
おかげで、やたらはや歩きになってしまったよ。
219 ：朝まで名無しさん：03/11/18 08:26 ID:BiX/q8Jf
>>215
生活の上で人に迷惑を掛ける事の善悪をシンプルに考えて判断できんのか？
アメリカの対テロ戦争だなんて、そこまで話を拡大するなよ。そんな事を言ったら
何に対しても判断などできんだろうが。馬鹿かお前？
生活の上で人に迷惑を掛ける事の善悪をシンプルに考えて判断できんのか？
アメリカの対テロ戦争だなんて、そこまで話を拡大するなよ。そんな事を言ったら
何に対しても判断などできんだろうが。馬鹿かお前？
220 ：朝まで名無しさん：03/11/18 08:30 ID:Swwyaa/I
タバコの煙にアレルギーのある俺は
頼むから公共の場所では勘弁して欲しいと思う。
頼むから公共の場所では勘弁して欲しいと思う。
221 ：朝まで名無しさん：03/11/18 17:44 ID:wEs8jdTz
タバコ吸うなってわけじゃないんだよね。
公共の場で吸うなって言ってるんだよね。
普通そのくらいの間くらいは我慢できるもんだろ。
その程度の我慢すら出来ないってのはもはや病気だね。
自分の意思で吸ってると思い込んでて実は惰性で辞められなくなってる。
完全に依存症って奴だな。
公共の場で吸うなって言ってるんだよね。
普通そのくらいの間くらいは我慢できるもんだろ。
その程度の我慢すら出来ないってのはもはや病気だね。
自分の意思で吸ってると思い込んでて実は惰性で辞められなくなってる。
完全に依存症って奴だな。
222 ：朝まで名無しさん：03/11/18 17:58 ID:SFMNTooX
公共の場で酒を飲んでるのと同じだよな。
個人の嗜好とか言ってよぉ。
個人の嗜好とか言ってよぉ。
223 ：朝まで名無しさん：03/11/18 20:40 ID:op+9DRqw
>>215
上4行はまさにその通り、しかし
>健康的な世界一の禁煙大国アメリカが振りかざす単純明快な「正義」が
>いま世界を混乱の極みに陥れていることを考えても見てください。
>正しいことってどの程度正しいのか。
↑いきなり論がポーーーーーンと飛躍してコレ？
その「振りかざす正義」って戦争の事かい？
それを「禁煙大国」と結びつけるのも胡散臭い屁理屈な論法だなあ。
なんでもかんでもこじつけて良い様に論をすり替えてる感じ。
大体、米国だって全部が全部禁煙って事じゃないよ、一部の地域だけ
禁煙化が進んでいるだけ。
上4行はまさにその通り、しかし
>健康的な世界一の禁煙大国アメリカが振りかざす単純明快な「正義」が
>いま世界を混乱の極みに陥れていることを考えても見てください。
>正しいことってどの程度正しいのか。
↑いきなり論がポーーーーーンと飛躍してコレ？
その「振りかざす正義」って戦争の事かい？
それを「禁煙大国」と結びつけるのも胡散臭い屁理屈な論法だなあ。
なんでもかんでもこじつけて良い様に論をすり替えてる感じ。
大体、米国だって全部が全部禁煙って事じゃないよ、一部の地域だけ
禁煙化が進んでいるだけ。
224 ：朝まで名無しさん：03/11/18 20:43 ID:op+9DRqw
>>221
極論でいいなら公共の場でもまあ吸っても構わないんだよね。
要は他人に迷惑をかけない事が出来るか、にかかっているのだから。
煙を被せないようにするとかポイ捨てしないとか火を人に向けないとか
食事中の横では控えるとか人の思いやりとか配慮とかの基本的な部分だよね。
皆がとは言わないがそれが出来てないから問題。
極論でいいなら公共の場でもまあ吸っても構わないんだよね。
要は他人に迷惑をかけない事が出来るか、にかかっているのだから。
煙を被せないようにするとかポイ捨てしないとか火を人に向けないとか
食事中の横では控えるとか人の思いやりとか配慮とかの基本的な部分だよね。
皆がとは言わないがそれが出来てないから問題。
225 ：朝まで名無しさん：03/11/18 20:47 ID:JLnavMhv
禁煙が煽られるようになってから、キレル奴が多すぎる。
煙草でも吸って、一服しようよ。
煙草でも吸って、一服しようよ。
226 ：朝まで名無しさん：03/11/18 23:52 ID:vsEYWV35
迷惑行為の正当化なんて出来ないんだよね
227 ：朝まで名無しさん：03/11/19 06:49 ID:rn9ldivR
人前じゃ屁をこく事でさえマナー違反なのに。
なぜ有害な煙を巻き散らかして当たり前みたいな顔しているのかねえ。
仮に有害じゃなくても、空気が汚れ、匂いがあるし、
目に染みるのは明白だろう。
なぜ有害な煙を巻き散らかして当たり前みたいな顔しているのかねえ。
仮に有害じゃなくても、空気が汚れ、匂いがあるし、
目に染みるのは明白だろう。
229 ：朝まで名無しさん：03/11/19 21:22 ID:VeJc+x0m
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031119-00000964-jij-pol
反則金未納続けば自宅訪問も＝路上喫煙禁止条例で−東京都千代田区
東京都千代田区は１９日、路上喫煙禁止条例（生活環境条例）に基づく
特定地区での喫煙や吸い殻のポイ捨てに対する反則金の過料処分
（２０００円）の支払いに応じない違反者に対する督促を強化すると発表した。
２０日には「過料催告書」を発送し、応じない場合は電話をかけ、それでも支払いが
ない場合は、自宅や職場を訪問する。
反則金未納続けば自宅訪問も＝路上喫煙禁止条例で−東京都千代田区
東京都千代田区は１９日、路上喫煙禁止条例（生活環境条例）に基づく
特定地区での喫煙や吸い殻のポイ捨てに対する反則金の過料処分
（２０００円）の支払いに応じない違反者に対する督促を強化すると発表した。
２０日には「過料催告書」を発送し、応じない場合は電話をかけ、それでも支払いが
ない場合は、自宅や職場を訪問する。
230 ：朝まで名無しさん：03/11/20 19:54 ID:U7clX6tf
朝日新聞の投書で喫煙者のお父さんが
煙草をやめるという約束を守りませんというのがあった
子供との約束も守れないなんて…
煙草をやめるという約束を守りませんというのがあった
子供との約束も守れないなんて…
231 ：朝まで名無しさん：03/11/20 22:11 ID:B7Lu64ar
>227
本末転倒だな。しかし。
本末転倒だな。しかし。
タバコの事で文句言われた後の喫煙者はタバコの本数が増える事が実験で確認
されている。そこで私は、あえて極論の嫌煙者を装って煽った事が多々ある。
こちらの思惑通り、イライラしながら通常より多くの喫煙をする連中が、自らの
身体を蝕んで寿命を縮めてゆくのだろう。
幸い私の身の回りにはマナーの悪い喫煙者は居ないので、このモニターの向こうで
誰が健康害しようが知ったことではない。まぁ「俺はそんな事ない」と突っ張る
奴もいるだろうがが、あくまで平均的な話だから延べ人数で計算すれば効果ある
んだなこれが。ジミに迷惑な奴の殲滅に努力してるわけよ、これでも。
されている。そこで私は、あえて極論の嫌煙者を装って煽った事が多々ある。
こちらの思惑通り、イライラしながら通常より多くの喫煙をする連中が、自らの
身体を蝕んで寿命を縮めてゆくのだろう。
幸い私の身の回りにはマナーの悪い喫煙者は居ないので、このモニターの向こうで
誰が健康害しようが知ったことではない。まぁ「俺はそんな事ない」と突っ張る
奴もいるだろうがが、あくまで平均的な話だから延べ人数で計算すれば効果ある
んだなこれが。ジミに迷惑な奴の殲滅に努力してるわけよ、これでも。
233 ：朝まで名無しさん：03/11/21 22:54 ID:mUvNp9Ex
迷惑行為に正当性を持たせることは無理なんだよ
234 ：朝まで名無しさん：03/11/21 22:56 ID:4T1/LiiT
良い子ちゃんは吸わないから大丈プ
235 ：朝まで名無しさん：03/11/22 07:54 ID:WUcYoZhw
まあ、煙草を吸いはじめたのにはそれなりに理由があるんだろう
極端な事を言うと、
喫煙者は何処でタバコ吸っても結構です。
タバコ税も増税する必要はありません。
年齢制限も撤廃。
その代わりに喫煙は免許制で、免許者はタバコが原因と「思われる」疾患に罹っても、
治療行為を受ける場合に、健康保険の使用は禁止。
無免許で喫煙した場合は死刑・・・まぁ、何事も自己責任でな。
喫煙者は何処でタバコ吸っても結構です。
タバコ税も増税する必要はありません。
年齢制限も撤廃。
その代わりに喫煙は免許制で、免許者はタバコが原因と「思われる」疾患に罹っても、
治療行為を受ける場合に、健康保険の使用は禁止。
無免許で喫煙した場合は死刑・・・まぁ、何事も自己責任でな。
237 ：朝まで名無しさん：03/11/22 18:04 ID:BXvPppYO
知識と地位がなければ吸えなくなるな
238 ：朝まで名無しさん：03/11/22 18:16 ID:a4TMDNd7
>>236
死刑はやりすぎだが免許制は結構だと思う。
ルールを決め違反者は罰金または減点。
点数が溜まると免停や免許剥奪もありだ。
もちろん免許提示しないとタバコ購入はできない。
しかしタバコごときで難しい試験貸すのも酷なんで
一週間程度の講習受ければ通るぐらいの物で良いんじゃないかな。
それでマナーさえ覚えてもらえば問題ない。
死刑はやりすぎだが免許制は結構だと思う。
ルールを決め違反者は罰金または減点。
点数が溜まると免停や免許剥奪もありだ。
もちろん免許提示しないとタバコ購入はできない。
しかしタバコごときで難しい試験貸すのも酷なんで
一週間程度の講習受ければ通るぐらいの物で良いんじゃないかな。
それでマナーさえ覚えてもらえば問題ない。
239 ：朝まで名無しさん：03/11/22 18:34 ID:QRzi7qBK
>>238
免許制を考えれば講習も必要ないだろ。
その免許システムで重要なのは「成人である証明」と「罰金制度」。
要はそれだけが成立していればいいだけの事。
むしろマナーを一般常識としてテストして通ったら即発行くらいでも良いと思う。
点数を一定以上引かれマナーがなってないと判断されたら
罰金と共に一定期間の講習を受ける(終了まで免停)とかね。
免許制を考えれば講習も必要ないだろ。
その免許システムで重要なのは「成人である証明」と「罰金制度」。
要はそれだけが成立していればいいだけの事。
むしろマナーを一般常識としてテストして通ったら即発行くらいでも良いと思う。
点数を一定以上引かれマナーがなってないと判断されたら
罰金と共に一定期間の講習を受ける(終了まで免停)とかね。
240 ：朝まで名無しさん：03/11/22 21:17 ID:pP0kquJv
今日電車乗る時、歩きながらタバコ吸ってエスカレーターでもまだ吸ってるおじさんがいたので、注意してあげたら逆ギレされたので、鼻と利き腕でない方の小指を折ってあげたら２万円もくれました。今月４人目です。ありがとう。
241 ：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/11/22 21:35 ID:N/SIiZvQ
今日パチンコ行ったら
隣でスパスパすってんだよね。右となりで。
タバコを左手に持ってるからさ。
僕の右手とヤツのタバコが接触しそうで非常に嫌だったね。
タバコの先端を中に向けてくれたらいいんだけど
こっちに向けてるからさ。
タバコ吸ってる人このスレ見てると思うけど、パチンコ行ったときは
ちょっと注意してもらいと思うよ。
隣でスパスパすってんだよね。右となりで。
タバコを左手に持ってるからさ。
僕の右手とヤツのタバコが接触しそうで非常に嫌だったね。
タバコの先端を中に向けてくれたらいいんだけど
こっちに向けてるからさ。
タバコ吸ってる人このスレ見てると思うけど、パチンコ行ったときは
ちょっと注意してもらいと思うよ。
242 ：朝まで名無しさん：03/11/23 01:11 ID:tbtayp97
パチンコいった時に限らず、だ
243 ：朝まで名無しさん：03/11/23 22:25 ID:H3/hhlQI
これ系のスレ久しぶりなんだけど
オナモンってどうしてるの？
アク禁くらって、たまに漫画喫茶から書き込み？
オナモンってどうしてるの？
アク禁くらって、たまに漫画喫茶から書き込み？
244 ：朝まで名無しさん：03/11/23 23:08 ID:0nadBM7P
最近はうるさい誘導もないしな
いいものだ
いいものだ
245 ：朝まで名無しさん：03/11/23 23:14 ID:H3/hhlQI
無理やり排ガスからめてくる基地外とか
算数出来ない会長とかはどうしてるんだろう
なつかしいね
算数出来ない会長とかはどうしてるんだろう
なつかしいね
246 ：朝まで名無しさん：03/11/23 23:35 ID:P+2ixEff
煙草会社のせいにしようとしてたのか？
http://japanese.joins.com/html/2003/1121/20031121161615400.html
http://japanese.joins.com/html/2003/1121/20031121161615400.html
247 ：朝まで名無しさん：03/11/24 08:25 ID:2UpV0h6h
そもそも小さな子供がいる場所で喫煙ってのが間違いだと思う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000005-mai-l31
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031122-00000005-mai-l31
248 ：朝まで名無しさん：03/11/24 10:36 ID:GP5J9aup
未成年者の喫煙防止へ情報交換 滋賀県 対策推進会議が会合
滋賀県たばこ対策推進会議の本年度の初会合が２０日、大津市の県厚生会館で開かれた。
県健康づくり推進室や学校関係者らが、未成年者の喫煙防止への取り組みについて情報交換した。
会議は、学識経験者やたばこ小売店、学校やＰＴＡ関係者、医師会、市町村代表、県民委員ら
２０人で構成する。この日は新任期での初会合で１４人が出席。委員長に上島弘嗣滋賀医大教授を
再任した。
会議で主に報告されたのは、昨冬に策定した「健康しがたばこ対策指針」にも盛り込まれた、
未成年者の喫煙防止への取り組み。
小中学校や高校現場は、教諭側が分煙を進め、生徒の前での喫煙をひかえていることを披露した。
県たばこ商業協同組合は、未成年者がたばこを買いに来たときに、どう年齢を確認し応対するかを
助言するビデオを各支部に配ったことを報告。健康づくり対策室は、県内の各振興局が小中学生に
行っている喫煙防止教育について報告した。
県民代表の委員は「学校の防煙教室は、学年単位だけでなく、部活動単位でも開いてはどうか」
と提案した。 （京都新聞）
滋賀県たばこ対策推進会議の本年度の初会合が２０日、大津市の県厚生会館で開かれた。
県健康づくり推進室や学校関係者らが、未成年者の喫煙防止への取り組みについて情報交換した。
会議は、学識経験者やたばこ小売店、学校やＰＴＡ関係者、医師会、市町村代表、県民委員ら
２０人で構成する。この日は新任期での初会合で１４人が出席。委員長に上島弘嗣滋賀医大教授を
再任した。
会議で主に報告されたのは、昨冬に策定した「健康しがたばこ対策指針」にも盛り込まれた、
未成年者の喫煙防止への取り組み。
小中学校や高校現場は、教諭側が分煙を進め、生徒の前での喫煙をひかえていることを披露した。
県たばこ商業協同組合は、未成年者がたばこを買いに来たときに、どう年齢を確認し応対するかを
助言するビデオを各支部に配ったことを報告。健康づくり対策室は、県内の各振興局が小中学生に
行っている喫煙防止教育について報告した。
県民代表の委員は「学校の防煙教室は、学年単位だけでなく、部活動単位でも開いてはどうか」
と提案した。 （京都新聞）
249 ：朝まで名無しさん：03/11/24 11:58 ID:vQJgOC8a
250 ：朝まで名無しさん：03/11/24 14:21 ID:dhX7y7pm
そういう人には、
おいしい、おいしい、
たばこ茶を飲ましてあげましょう。
おいしい、おいしい、
たばこ茶を飲ましてあげましょう。
251 ：朝まで名無しさん：03/11/24 15:30 ID:pNy7xi2N
タバコは公共の場所で堂々と吸いましょう。それが嫌なら、外に出るのは
やめましょう。嫌煙者のバカども。
やめましょう。嫌煙者のバカども。
253 ：朝まで名無しさん：03/11/24 23:25 ID:vw5md7KC
喫煙場所がどんどんなくなっていくのが
社会の出した結論だよな
社会の出した結論だよな
254 ： ◆GacHaPR1Us ：03/11/24 23:31 ID:0F8BQrQd
オヤジ死んでから吸い出したが、
一週間に一本。こりゃ吸ううちには入らんのだろうが、
それでも気持ちは楽になる。だからいまの値段でも別に？って感じ・
一週間に一本。こりゃ吸ううちには入らんのだろうが、
それでも気持ちは楽になる。だからいまの値段でも別に？って感じ・
255 ：朝まで名無しさん：03/11/24 23:49 ID:5yKwwDld
煙草って9割が税金だろ。
喫煙者はゴキブリ並に扱われているが、いちおう貢献してるんだよね。
まぁ、もっと煙草を値上げして、吸いまくってもらえれば、俺としてもありがたい。
でも、取り締まりは強化する方向で。
喫煙者はゴキブリ並に扱われているが、いちおう貢献してるんだよね。
まぁ、もっと煙草を値上げして、吸いまくってもらえれば、俺としてもありがたい。
でも、取り締まりは強化する方向で。
256 ：朝まで名無しさん：03/11/24 23:53 ID:2008gz1/
煙草で税金を取るというのは税源の安定化と言うのが第一目的だが
それ以外にタバコの使用量を間接的に規制すると言う目的もあるそうな。
それ以外にタバコの使用量を間接的に規制すると言う目的もあるそうな。
257 ：朝まで名無しさん：03/11/25 01:15 ID:x+H7nnCd
肩身狭い？ﾊｧ？自宅で吸う分には誰も文句言ってないだろ。
家帰るまで嗜好品ぐらい我慢しろよ。できない？ガキじゃあるまいし。
アル中以外に誰も、駅のホームや道で酒を我慢できない奴なんかいないんだよ。
だから喫煙者は薬物中毒のクズだ、って言われるんだ。
家帰るまで嗜好品ぐらい我慢しろよ。できない？ガキじゃあるまいし。
アル中以外に誰も、駅のホームや道で酒を我慢できない奴なんかいないんだよ。
だから喫煙者は薬物中毒のクズだ、って言われるんだ。
258 ：朝まで名無しさん：03/11/25 01:50 ID:IqFXGLSV
タバコの煙は、自動車の排ガスよりは害が少ないが、
人間の尿よりは有害です。これは科学的な事実です。
外でタバコを吸う人間は、「外で小便をし、その小便を
他人にひっかける」人間よりも下等であることを自覚しろ。
人間の尿よりは有害です。これは科学的な事実です。
外でタバコを吸う人間は、「外で小便をし、その小便を
他人にひっかける」人間よりも下等であることを自覚しろ。
259 ：朝まで名無しさん：03/11/25 02:00 ID:K5XT/ty4
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 早起きは三文の得というが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 今のお金にすると60円くらいだ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒・ ¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 早起きは三文の得というが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 今のお金にすると60円くらいだ。
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入
>>257
ああ。だからもう完全にニコチン中毒だと思うんだよ。
そういう喫煙者自分の意思で吸ってるようなつもりで実は
中毒症状で我慢できなくなってるだけって気がするんだ。
そうなると本人にとっても本当に良くない。
ああ。だからもう完全にニコチン中毒だと思うんだよ。
そういう喫煙者自分の意思で吸ってるようなつもりで実は
中毒症状で我慢できなくなってるだけって気がするんだ。
そうなると本人にとっても本当に良くない。
261 ：朝まで名無しさん：03/11/25 20:08 ID:0I4fRSxU
タバコはいいねえ。心が晴れ晴れするよ。タバコ嫌いはかわいそうだなあ。
こんなにおいしいものを吸えないなんて。中毒になればそれだけでも
天国に行けるよ。俺が教えてやろうか？
こんなにおいしいものを吸えないなんて。中毒になればそれだけでも
天国に行けるよ。俺が教えてやろうか？
262 ：朝まで名無しさん：03/11/25 20:30 ID:KTM/QCSR
喫煙者ってさ
煙草関連のニュースを聞いても
絶対議論しようとしないんだよね
煙草関連のニュースを聞いても
絶対議論しようとしないんだよね
263 ：朝まで名無しさん：03/11/26 06:48 ID:BQyx+pGm
しゃれとしては面白くないが
前向きな姿勢が気に入った
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20031125e
前向きな姿勢が気に入った
http://www.sakigake.co.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20031125e
264 ：朝まで名無しさん：03/11/26 22:33 ID:jMp6ljgb
白鳥だからスワンか
265 ：朝まで名無しさん：03/11/26 23:20 ID:zjlcM1uz
そういう、何かがないと落ち着かない、って感じにモノに縛られるのって
見てて情けないから嫌いなんだよな。１年吸わなくても平気、って奴なら
嗜好品として楽しんでるという言葉にも説得力あるが、ほとんどの喫煙者は
禁断症状のイライラを鎮めてるだけだろ。ただ意志薄弱なだけじゃん。
見てて情けないから嫌いなんだよな。１年吸わなくても平気、って奴なら
嗜好品として楽しんでるという言葉にも説得力あるが、ほとんどの喫煙者は
禁断症状のイライラを鎮めてるだけだろ。ただ意志薄弱なだけじゃん。
266 ：朝まで名無しさん：03/11/27 00:04 ID:o5qkeWFM
267 ：朝まで名無しさん：03/11/27 20:00 ID:A8dAVPqA
たばこ広告の規制強化へ＝ネットや車内でも禁止−財務省
財務省は２７日、国民の健康に対する配慮と未成年者の喫煙防止を目的に、
たばこの広告規制を強化する方針を決めた。テレビ、ラジオに加え、インターネット上や
電車・バスなどの公共交通機関の車内広告を禁止する方向で検討を進めている。
早ければ年明けにたばこ事業法に基づく財務相指針を改正し、たばこ業界に対して
前向きな対応を促す。（時事通信）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/
嫌われ者だな、どうだ？馬鹿な喫煙者ども
財務省は２７日、国民の健康に対する配慮と未成年者の喫煙防止を目的に、
たばこの広告規制を強化する方針を決めた。テレビ、ラジオに加え、インターネット上や
電車・バスなどの公共交通機関の車内広告を禁止する方向で検討を進めている。
早ければ年明けにたばこ事業法に基づく財務相指針を改正し、たばこ業界に対して
前向きな対応を促す。（時事通信）
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/smoking/
嫌われ者だな、どうだ？馬鹿な喫煙者ども
268 ：jijibaba：03/11/27 21:34 ID:aokRmQO7
俺は喫煙者だが、１箱１０００円に賛成する。つか１００００円でもいい。
それで、止めれば、健康にも財布にもいい。
喫煙者人口が減っても、ＪＴの利益をトントンとした上で、
国・自治体の税収ＵＰと、不健康者が減ることからの医療費減。
未成年者がおいそれと買えないようにすることも意味あるか。
だが、６０歳位以上は、福祉として値段は据え置くのがいい。
もちろん、タバコが原因と思われる疾患には医療費は全額自己負担。
高齢社会対応型のタバコ政策が必要だろう。
それで、止めれば、健康にも財布にもいい。
喫煙者人口が減っても、ＪＴの利益をトントンとした上で、
国・自治体の税収ＵＰと、不健康者が減ることからの医療費減。
未成年者がおいそれと買えないようにすることも意味あるか。
だが、６０歳位以上は、福祉として値段は据え置くのがいい。
もちろん、タバコが原因と思われる疾患には医療費は全額自己負担。
高齢社会対応型のタバコ政策が必要だろう。
269 ：朝まで名無しさん：03/11/27 21:37 ID:ZXK0e83H
一本で寿命7秒短縮ってほんと？
【嫌煙】「ガムタバコは危険」 嫌煙家ら規制申し入れ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069339619/
外観はガムそっくりのスウェーデン産「ガムタバコ」が財務省の認可を受けて東京、大阪などで
試験販売されているのを受け、全国の医師や禁煙推進の市民団体メンバーら４０人が２０日、
厚生労働省に対し、有害物質を含む食品として規制するよう申し入れた。
「子供が間違って口にしやすく危険」として、近く財務省にも認可取り消しを求めるという。
記者会見した「たばこ問題情報センター」の渡辺文学代表らによると、問題となった商品
「ファイアーブレイク」はスウェーデンの会社が日本向けに開発し、９月１１日に財務省がたばこ
事業法に基づき価格を認可した。
ミント味で１０個入りが２８０円。「１粒にニコチン１ミリグラムを含み、通常のたばこ１本分に
相当」と表示し、禁煙場所でも“吸える”のが売りだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003112001000438_Lifestyle.html
ガムタバコ「FIREBREAK(ファイアーブレイク)」 食品衛生法違反 集団告発サイト
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/gumtobacco/
嫌煙家ってタバコの煙の害に文句言ってたんじゃないの？
なぜバカ高い「ニコレット」をマンセーして、ガムタバコはダメなの？
嫌煙運動って、製薬会社と医師会とカルト宗教がグルになって煽ってたことがハッキリしちゃったね。
嫌煙運動じゃなくて金権運動だったんだね。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069339619/
外観はガムそっくりのスウェーデン産「ガムタバコ」が財務省の認可を受けて東京、大阪などで
試験販売されているのを受け、全国の医師や禁煙推進の市民団体メンバーら４０人が２０日、
厚生労働省に対し、有害物質を含む食品として規制するよう申し入れた。
「子供が間違って口にしやすく危険」として、近く財務省にも認可取り消しを求めるという。
記者会見した「たばこ問題情報センター」の渡辺文学代表らによると、問題となった商品
「ファイアーブレイク」はスウェーデンの会社が日本向けに開発し、９月１１日に財務省がたばこ
事業法に基づき価格を認可した。
ミント味で１０個入りが２８０円。「１粒にニコチン１ミリグラムを含み、通常のたばこ１本分に
相当」と表示し、禁煙場所でも“吸える”のが売りだ。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003112001000438_Lifestyle.html
ガムタバコ「FIREBREAK(ファイアーブレイク)」 食品衛生法違反 集団告発サイト
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/gumtobacco/
嫌煙家ってタバコの煙の害に文句言ってたんじゃないの？
なぜバカ高い「ニコレット」をマンセーして、ガムタバコはダメなの？
嫌煙運動って、製薬会社と医師会とカルト宗教がグルになって煽ってたことがハッキリしちゃったね。
嫌煙運動じゃなくて金権運動だったんだね。
271 ：朝まで名無しさん：03/11/27 21:41 ID:clG0dY9A
272 ：朝まで名無しさん：03/11/27 21:46 ID:YqScj91u
>>270
｢子供が間違って口にしやすく危険｣だからだろ。
｢子供が間違って口にしやすく危険｣だからだろ。
273 ：jijibaba：03/11/27 21:56 ID:aokRmQO7
>>271
もちろん、全タバコ屋に防犯カメラを設置、財源は上げたタバコ税より賄う。
防犯産業ウマー。
未成年の喫煙者には罰則として警察署近辺の掃除でもさせればいい。
警察の威信を植えつける。
もちろんタバコ屋を襲撃するまでに至った少年は、厳罰に。
もちろん、全タバコ屋に防犯カメラを設置、財源は上げたタバコ税より賄う。
防犯産業ウマー。
未成年の喫煙者には罰則として警察署近辺の掃除でもさせればいい。
警察の威信を植えつける。
もちろんタバコ屋を襲撃するまでに至った少年は、厳罰に。
274 ：朝まで名無しさん：03/11/27 22:11 ID:R02Uglqt
>>273
値段が上がると売れる数量が減るから煙草屋に置かれる現金の量は変わらんのかな？
外国人系のプロ犯罪者に狙われんだろうか？
ちなみに、DQNに掃除なんかさせても恨みが募るだけで威厳は植え付けられないと思うが。
DQNは彼らの価値観で心底かっこいいと思う対象にしか畏敬を抱かないよ。
値段が上がると売れる数量が減るから煙草屋に置かれる現金の量は変わらんのかな？
外国人系のプロ犯罪者に狙われんだろうか？
ちなみに、DQNに掃除なんかさせても恨みが募るだけで威厳は植え付けられないと思うが。
DQNは彼らの価値観で心底かっこいいと思う対象にしか畏敬を抱かないよ。
275 ：jijbab：03/11/27 22:30 ID:aokRmQO7
>>274
現金決済禁止して、カード決済のみにしよう。
カード会社ｳﾏｰ。
未成年もこれで買えない。
自販機もカード対応に。
これでタバコを吸う未成年者は、タバコ屋を襲ったか自販機を潰したかになる。
そして、中学高校の健康診断でタバコ検査をし警察に報告。
危険人物として把握しておく。
少年院で徹底的に教育する。オウム並の手段でのマインドコントロールもありとする。
国家に忠誠を誓わせるような教育もあり。再犯防止を最優先とする。
現金決済禁止して、カード決済のみにしよう。
カード会社ｳﾏｰ。
未成年もこれで買えない。
自販機もカード対応に。
これでタバコを吸う未成年者は、タバコ屋を襲ったか自販機を潰したかになる。
そして、中学高校の健康診断でタバコ検査をし警察に報告。
危険人物として把握しておく。
少年院で徹底的に教育する。オウム並の手段でのマインドコントロールもありとする。
国家に忠誠を誓わせるような教育もあり。再犯防止を最優先とする。
276 ：朝まで名無しさん：03/11/27 22:46 ID:/VUmNPJU
277 ：語り掛けようの会（ひんし逝く）：03/11/27 22:51 ID:NbDSxK/7
タバコの害は本人より周りの人が被害を受けてます。
本人はタバコの有害な煙をタバコについている
フィルタで解除されて安全（？）になっています。
しかし、周りの人はフィルターを通して吸っていないので
余計な被害が着ます
本人はタバコの有害な煙をタバコについている
フィルタで解除されて安全（？）になっています。
しかし、周りの人はフィルターを通して吸っていないので
余計な被害が着ます
278 ：朝まで名無しさん：03/11/27 22:54 ID:fTnqvWRv
>>276
あんたは自分で示したソースを読んでないのか･･･。
あんたは自分で示したソースを読んでないのか･･･。
279 ：朝まで名無しさん：03/11/27 22:59 ID:RlX9vFmI
二コレットのホームページ
http://www.nicorette-j.com/
http://www.nicorette-j.com/
280 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:12 ID:/VUmNPJU
>>278
読んでるから指摘してるんだが？
「子供が間違って口にしやすく危険」なのは「ニコレット」も同じだぞ。
あんたこそ、ちゃんとパッケージの比較写真見たか？
その危険性は同じどころか、明らかに「ニコレット」のパッケージの方が開封しやすく「子供が間違って口にしやすく危険」だぞ。
彼らの「ニコレットの方が安全」としている根拠は、「服用期間が定められているから」という一点でしかない。
これ、「子供にはわからないこと」だろ？
もう一度、読んでみれ。↓
ガムタバコ「FIREBREAK(ファイアーブレイク)」 食品衛生法違反 集団告発サイト
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/gumtobacco/
読んでるから指摘してるんだが？
「子供が間違って口にしやすく危険」なのは「ニコレット」も同じだぞ。
あんたこそ、ちゃんとパッケージの比較写真見たか？
その危険性は同じどころか、明らかに「ニコレット」のパッケージの方が開封しやすく「子供が間違って口にしやすく危険」だぞ。
彼らの「ニコレットの方が安全」としている根拠は、「服用期間が定められているから」という一点でしかない。
これ、「子供にはわからないこと」だろ？
もう一度、読んでみれ。↓
ガムタバコ「FIREBREAK(ファイアーブレイク)」 食品衛生法違反 集団告発サイト
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/gumtobacco/
281 ：jijbab：03/11/27 23:22 ID:aokRmQO7
タバコの値段を上げれば、反比例してタバコの根性焼きが減るだろう。
突然両手足を失って･･･ 〜雄太 19歳〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068297340/
彼の被害者も根性焼きは間逃れたかもしれない。
突然両手足を失って･･･ 〜雄太 19歳〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1068297340/
彼の被害者も根性焼きは間逃れたかもしれない。
282 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:23 ID:mk9VVpQI
ガムタバコの危険性を話題にしてるサイトを提示しておいて
頭がおかしいのではないだろうか…
頭がおかしいのではないだろうか…
283 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:31 ID:R02Uglqt
284 ：jijbab：03/11/27 23:35 ID:aokRmQO7
285 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:37 ID:mk9VVpQI
花火や線香やたき火やスキヤキはどうすればいいんだい
286 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:39 ID:R02Uglqt
>>284
煙草の所持すら取り締まりできないのだから無駄でしょう。
煙草の所持すら取り締まりできないのだから無駄でしょう。
287 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:41 ID:fTnqvWRv
>>280
そのサイトのさ、ガムタバコとニコチンガムの違いについてのところ
を読んでみた。
まず販売形態からいってガムタバコの方が手に入れやすい。
(まあ、最近の大型ドラックストアはいいかげんだけど)
次に味。甘い味付けをしてるガムタバコの方が子供は好むと思われる。
念のためにいっておくと、俺は子供の範囲を小学生ぐらいも含めて
考えてるから。本当の幼児の誤飲についても、その比較ではガムタバコ
の方が容易とみている。まあ、これは反対派のサイトだから、誤飲問題
に限らず、全般に割り引いて考えないといけないけどね。でも、この
サイトを示したのはあんただし、俺は実物を両方見た事ないから
他に判断材料がない。以上です。長文すまん。
そのサイトのさ、ガムタバコとニコチンガムの違いについてのところ
を読んでみた。
まず販売形態からいってガムタバコの方が手に入れやすい。
(まあ、最近の大型ドラックストアはいいかげんだけど)
次に味。甘い味付けをしてるガムタバコの方が子供は好むと思われる。
念のためにいっておくと、俺は子供の範囲を小学生ぐらいも含めて
考えてるから。本当の幼児の誤飲についても、その比較ではガムタバコ
の方が容易とみている。まあ、これは反対派のサイトだから、誤飲問題
に限らず、全般に割り引いて考えないといけないけどね。でも、この
サイトを示したのはあんただし、俺は実物を両方見た事ないから
他に判断材料がない。以上です。長文すまん。
288 ：jijbab：03/11/27 23:44 ID:aokRmQO7
289 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:45 ID:EYobr5pH
うーん、俺はガムタバコ普及させて摂取する本人だけが害を被ってくれるなら、
それに越した事は無いと思うんだがな。とにかく喫煙者は「薬物中毒者」なわけ
だから、その上周囲に迷惑を掛けるなんてとんでもない、独りで勝手に死ね、と
思うからな。アル中にとってのワンカップの様に安価なニコチン摂取手段として
普及して欲しいと切に願う。
それに越した事は無いと思うんだがな。とにかく喫煙者は「薬物中毒者」なわけ
だから、その上周囲に迷惑を掛けるなんてとんでもない、独りで勝手に死ね、と
思うからな。アル中にとってのワンカップの様に安価なニコチン摂取手段として
普及して欲しいと切に願う。
290 ：jijbab：03/11/27 23:46 ID:aokRmQO7
291 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:49 ID:R02Uglqt
292 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:51 ID:TXONQRBd
293 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:51 ID:R02Uglqt
順番に後輩に流れていってリアル厨房の末端価格は市価の何倍にも・・・
294 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:53 ID:XCS4fAiT
喫煙者の主流煙と比べ、側にいる非喫煙者の受ける副流煙の方が毒性がはるかに強いということ。
発癌物質・ニトロソアミンを５２倍、一酸化炭素を４．７倍、発癌物質・ベンゾピレンは３．７倍、
カドミウムは３．６倍、タールは３．４倍、ニコチンは２．８倍も濃厚に保有している。
発癌物質はいったん吸い込まれるとその５５％が呼吸器内に沈着する。
煙草副流煙は、人を心筋梗塞、肺癌、副鼻腔癌に罹患させ、気管支喘息の誘因ともなる。
喘息発作は、時に突然死さえ引き起こす。
妊婦が吸い込むと低体重児を出産したり、胎児が死亡、流産したりする。
日本人はこうした事実を全く知らないか、無関心である。
無知であるが故に隣で煙草を吸っていても平然としていられる。
発癌物質・ニトロソアミンを５２倍、一酸化炭素を４．７倍、発癌物質・ベンゾピレンは３．７倍、
カドミウムは３．６倍、タールは３．４倍、ニコチンは２．８倍も濃厚に保有している。
発癌物質はいったん吸い込まれるとその５５％が呼吸器内に沈着する。
煙草副流煙は、人を心筋梗塞、肺癌、副鼻腔癌に罹患させ、気管支喘息の誘因ともなる。
喘息発作は、時に突然死さえ引き起こす。
妊婦が吸い込むと低体重児を出産したり、胎児が死亡、流産したりする。
日本人はこうした事実を全く知らないか、無関心である。
無知であるが故に隣で煙草を吸っていても平然としていられる。
295 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:54 ID:XCS4fAiT
ニコチンは脳中枢神経系に作用し、もともとの神経伝達物質（セロトニン、ノルアドレナリン、アセチルコリン、ドパミン等）と入れ替わり支配する。
故に煙草を吸うことにより、神経活動が活発になったり、癒されたりする。
反面血液中のニコチン濃度が低下すると脳活動レベルの低下を招き、
いらいらしたり、不安感を引き起こす。
こうしたメカニズムはモルヒネ、ヘロイン、コカイン、アンフェタミンなど日本で「麻薬及び向精神薬取締法」および、「覚醒剤取締法」の対象として指定されている薬物と同じである。
神経中枢を乗っ取られているのに「煙草の効用」だと錯誤認識している。
神経中枢を乗っ取られているで自分と周囲の健康を蝕む「悪しきもの」との考えられなくなっている。
故に煙草を吸うことにより、神経活動が活発になったり、癒されたりする。
反面血液中のニコチン濃度が低下すると脳活動レベルの低下を招き、
いらいらしたり、不安感を引き起こす。
こうしたメカニズムはモルヒネ、ヘロイン、コカイン、アンフェタミンなど日本で「麻薬及び向精神薬取締法」および、「覚醒剤取締法」の対象として指定されている薬物と同じである。
神経中枢を乗っ取られているのに「煙草の効用」だと錯誤認識している。
神経中枢を乗っ取られているで自分と周囲の健康を蝕む「悪しきもの」との考えられなくなっている。
296 ：朝まで名無しさん：03/11/27 23:54 ID:XCS4fAiT
第二次大戦中、煙草の吸い殻を水に溶かして除虫剤として使用していた。
煙草は遺伝子レベルで正常な細胞を破壊し、癌細胞を増殖させる。
煙草の煙に含まれるカドミウムと前立腺癌との間に関連性が指摘されている。
煙草を吸わない人でも、連れ合いが毎日煙草を吸い続けた場合、肺癌や喉頭癌で死亡することがある。
喫煙は高血圧を悪化させ、脳血栓を引き起こすきっかけをつくる。
煙草は胃や腸に作用し、消化力を弱め、胃に潰瘍をつくる。
煙草は遺伝子レベルで正常な細胞を破壊し、癌細胞を増殖させる。
煙草の煙に含まれるカドミウムと前立腺癌との間に関連性が指摘されている。
煙草を吸わない人でも、連れ合いが毎日煙草を吸い続けた場合、肺癌や喉頭癌で死亡することがある。
喫煙は高血圧を悪化させ、脳血栓を引き起こすきっかけをつくる。
煙草は胃や腸に作用し、消化力を弱め、胃に潰瘍をつくる。
297 ：285：03/11/27 23:54 ID:mk9VVpQI
298 ：jijbab：03/11/27 23:55 ID:aokRmQO7
>>290
俺も直感的にそう思ったんだけど、>>280お勧めのサイトを読んで、
考えを変えたよ。ガムタバコは甘めに味をつけてあるそうだから、
子供がお菓子感覚で噛んで癖になったら困る。これ以上、哀れな薬物
中毒者を増やしたくないからね。まあ、実際の味や習慣性といった
詳しい事はわからないし、小売店も安易に子供には販売しないと思う
から杞憂かもしれないけど。
俺も直感的にそう思ったんだけど、>>280お勧めのサイトを読んで、
考えを変えたよ。ガムタバコは甘めに味をつけてあるそうだから、
子供がお菓子感覚で噛んで癖になったら困る。これ以上、哀れな薬物
中毒者を増やしたくないからね。まあ、実際の味や習慣性といった
詳しい事はわからないし、小売店も安易に子供には販売しないと思う
から杞憂かもしれないけど。
ごめん、>>289へのレスでした。
301 ：朝まで名無しさん：03/11/28 00:00 ID:TtDjdYYQ
303 ：jijbab：03/11/28 00:10 ID:G+nJxOeb
304 ：朝まで名無しさん：03/11/28 00:25 ID:EAF+OGXx
今日もDQNが数人、
駅の構内（終日禁煙）で通路に座り込んで
煙草を吸っていた。
茶髪でピアスしてて、ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ鎖とかぶら下げて、夜なのにサングラスしてた。
馬鹿の代名詞ヒップホップのファッションに身を固めてた。
産廃以下だな、マジで。
駅の構内（終日禁煙）で通路に座り込んで
煙草を吸っていた。
茶髪でピアスしてて、ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ鎖とかぶら下げて、夜なのにサングラスしてた。
馬鹿の代名詞ヒップホップのファッションに身を固めてた。
産廃以下だな、マジで。
305 ：朝まで名無しさん：03/11/28 11:21 ID:52/UBml8
>>304
そんな香具師はたこ殴りにしてかたわになってもらえばいいです。漏れは見かけたら即殴りしてお金も頂いてます。
そんな香具師はたこ殴りにしてかたわになってもらえばいいです。漏れは見かけたら即殴りしてお金も頂いてます。
306 ：朝まで名無しさん：03/11/28 13:25 ID:9mxlN2IS
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069926344/l50
★たばこ広告の規制強化へ＝ネットや車内でも禁止−財務省
・財務省は２７日、国民の健康に対する配慮と未成年者の喫煙防止を目的に、
たばこの広告規制を強化する方針を決めた。テレビ、ラジオに加え、
インターネット上や電車・バスなどの公共交通機関の車内広告を禁止する
方向で検討を進めている。早ければ年明けにたばこ事業法に基づく財務相
指針を改正し、たばこ業界に対して前向きな対応を促す。
同省は規制強化に向けた基本的な考え方を、同日開いた財政制度等
審議会（財務相の諮問機関）のたばこ事業部会に説明。同審議会は早急に
結論を出すことで一致した。
ますます売上落ちそう。
★たばこ広告の規制強化へ＝ネットや車内でも禁止−財務省
・財務省は２７日、国民の健康に対する配慮と未成年者の喫煙防止を目的に、
たばこの広告規制を強化する方針を決めた。テレビ、ラジオに加え、
インターネット上や電車・バスなどの公共交通機関の車内広告を禁止する
方向で検討を進めている。早ければ年明けにたばこ事業法に基づく財務相
指針を改正し、たばこ業界に対して前向きな対応を促す。
同省は規制強化に向けた基本的な考え方を、同日開いた財政制度等
審議会（財務相の諮問機関）のたばこ事業部会に説明。同審議会は早急に
結論を出すことで一致した。
ますます売上落ちそう。
>>282
そのサイトに書いてあること自体が「ヘン」なんだよ。
そのサイト自体があまりにもムリヤリな理屈ばかりで頭がおかしい。
↓この嫌煙サイトのトンデモ理論を思い出す。
公衆衛生ネットワーク タバコバイブル
http://home.att.ne.jp/star/publichealth/tobaccobible.htm
>では獣の数字６６６とは何でしょう？
>この数字はタバコの成分と添加物ではないでしょうか？
>>287
>まず販売形態からいってガムタバコの方が手に入れやすい。
「ガム」ではなく財務省認可の「タバコ」であるため、コンビにでも陳列販売ではなく、タバコと同様にカウンターで店員を介しての販売のはず。
この点は薬局での「ニコレット」の販売形態と同様。
「ニコレット」は「薬品」なので、販売時に薬剤師等が服用説明をしなければならないはずだが、陳列販売している大手ドラッグストアが多い。
>次に味。甘い味付けをしてるガムタバコの方が子供は好むと思われる。
「甘い味」というのは個人の味覚の問題だと思われる。
実際に「ファイヤーブレイク」を試してみるとわかるが、強力なミント（ハッカ）ガムだ。
ハッカ成分によって、実際には「甘い」というより「辛い（刺激が強い）」感じ。
他の食品にたとえるなら「眠気ざましガム」に近い。
仮に子供が誤用しても「まずい」「辛い」と吐き出すような感じの味付けだ。
経験上、知り合いの子供たち（幼稚園児〜小学生）も、強力なミント系の「眠気ざましガム」はすぐに「辛い」「まずい」と吐き出してしまう。
これに対し、ほとんど味付けのない「ニコレット」の方が「マイルド」であり、幼児・小児の誤用の危険性が高いと思う。
そのサイトに書いてあること自体が「ヘン」なんだよ。
そのサイト自体があまりにもムリヤリな理屈ばかりで頭がおかしい。
↓この嫌煙サイトのトンデモ理論を思い出す。
公衆衛生ネットワーク タバコバイブル
http://home.att.ne.jp/star/publichealth/tobaccobible.htm
>では獣の数字６６６とは何でしょう？
>この数字はタバコの成分と添加物ではないでしょうか？
>>287
>まず販売形態からいってガムタバコの方が手に入れやすい。
「ガム」ではなく財務省認可の「タバコ」であるため、コンビにでも陳列販売ではなく、タバコと同様にカウンターで店員を介しての販売のはず。
この点は薬局での「ニコレット」の販売形態と同様。
「ニコレット」は「薬品」なので、販売時に薬剤師等が服用説明をしなければならないはずだが、陳列販売している大手ドラッグストアが多い。
>次に味。甘い味付けをしてるガムタバコの方が子供は好むと思われる。
「甘い味」というのは個人の味覚の問題だと思われる。
実際に「ファイヤーブレイク」を試してみるとわかるが、強力なミント（ハッカ）ガムだ。
ハッカ成分によって、実際には「甘い」というより「辛い（刺激が強い）」感じ。
他の食品にたとえるなら「眠気ざましガム」に近い。
仮に子供が誤用しても「まずい」「辛い」と吐き出すような感じの味付けだ。
経験上、知り合いの子供たち（幼稚園児〜小学生）も、強力なミント系の「眠気ざましガム」はすぐに「辛い」「まずい」と吐き出してしまう。
これに対し、ほとんど味付けのない「ニコレット」の方が「マイルド」であり、幼児・小児の誤用の危険性が高いと思う。
308 ：朝まで名無しさん：03/11/28 15:10 ID:+7bEkiBV
>>299
>ガムタバコは甘めに味をつけてあるそうだから、
>子供がお菓子感覚で噛んで癖になったら困る
おれもそう思ったが、「甘めに味をつけてある」と指摘されているのは糖衣の部分（外側の殻）。
ところがアンチサイトでは、この「ファイヤーブレイク」が「ミントガム味」であるという前提条件をすっかり忘れており、「糖衣＝甘い」という先入観だけで書かれているように思える。
実際に試してみてわかったことだが、この糖衣の部分は強烈なミント（メンソール）成分が混入されており、「甘い」というより「辛い」感じ。
子供が間違って口に入れて噛んでしまうと、確実に「からーい」と吐き出してしまうほど。
これに対して「ニコレット」の方はマイルドなので、子供が誤用しても気がつかない可能性が高い。
一応、両者とも試してみた結果。
>ガムタバコは甘めに味をつけてあるそうだから、
>子供がお菓子感覚で噛んで癖になったら困る
おれもそう思ったが、「甘めに味をつけてある」と指摘されているのは糖衣の部分（外側の殻）。
ところがアンチサイトでは、この「ファイヤーブレイク」が「ミントガム味」であるという前提条件をすっかり忘れており、「糖衣＝甘い」という先入観だけで書かれているように思える。
実際に試してみてわかったことだが、この糖衣の部分は強烈なミント（メンソール）成分が混入されており、「甘い」というより「辛い」感じ。
子供が間違って口に入れて噛んでしまうと、確実に「からーい」と吐き出してしまうほど。
これに対して「ニコレット」の方はマイルドなので、子供が誤用しても気がつかない可能性が高い。
一応、両者とも試してみた結果。
?
ちなみに「ファイヤーブレイク」の糖衣に使われてるのは「歯医者さんも安心」のキシリトールね。
311 ：朝まで名無しさん：03/11/28 20:01 ID:VC9Pzd2f
屁理屈ほど長くなるんだよね
その屁理屈のためにサイトまで作る、と。
313 ：朝まで名無しさん：03/11/28 22:55 ID:725dYKuH
タバコガムでも危険だというのは分かった
結局タバコもタバコガムも毒を吸うことに違いはないんだな
結局タバコもタバコガムも毒を吸うことに違いはないんだな
315 ：朝まで名無しさん：03/11/29 00:28 ID:DLQYbcYe
316 ：朝まで名無しさん：03/11/29 22:53 ID:38Sdpnca
317 ：朝まで名無しさん：03/11/30 00:26 ID:0w7632gi
>喫煙者が追いやられてしまっている
酒好きな奴でも、仕事や学校終わるまでは我慢してるだろ。
駅のホームや道歩きながら酒飲んでる奴なんてアル中しか居ない。
喫煙者は、自分の依存による欲求がいかに異常な事なのか認識できんのかね。
酒好きな奴でも、仕事や学校終わるまでは我慢してるだろ。
駅のホームや道歩きながら酒飲んでる奴なんてアル中しか居ない。
喫煙者は、自分の依存による欲求がいかに異常な事なのか認識できんのかね。
318 ：朝まで名無しさん：03/11/30 08:52 ID:hw/jKyTk
そんな認識が出来るなら
とっくにやめてるだろうな
とっくにやめてるだろうな
319 ：朝まで名無しさん：03/11/30 11:10 ID:RmkY0idc
そんなにタバコは悪いもんかねえ。他人の前ですぱすぱ吸っても
構わないよ。見るの気持ちいいもの（藁
構わないよ。見るの気持ちいいもの（藁
320 ：朝まで名無しさん：03/11/30 12:07 ID:M9vxIouv
>>319
サルの意見なんか訊いてないんだよ
サルの意見なんか訊いてないんだよ
321 ：朝まで名無しさん：03/11/30 13:35 ID:na3m6KaX
322 ：朝まで名無しさん：03/11/30 14:19 ID:1KWzgA+E
タバコの害は本人より周りの人が被害を受けてます。
本人はタバコの有害な煙をタバコについている
フィルタで解除されて安全（？）になっています。
しかし、周りの人はフィルターを通して吸っていないので
余計な被害が着ます
全ての喫煙者に地下にもぐって欲しい。
例えばテレビのニュースでイクナイみたいに言われてることでも、
トウの本人にとっては以外と真剣だったり、画面の向こうは違う世界みないな？
ヒキコモリのネットちゃんコロじゃ理解できない苦悩があったりして？みたいな？
で、不条理な社会に生きている人間ってのは、
トウの本人にとっては以外と真剣だったり、画面の向こうは違う世界みないな？
ヒキコモリのネットちゃんコロじゃ理解できない苦悩があったりして？みたいな？
で、不条理な社会に生きている人間ってのは、
324 ：朝まで名無しさん：03/11/30 20:16 ID:XyRdTdKr
人ごみの中で歩きタバコしてる奴って、ホント何考えてんの？
そして、当たり前のようにポイ捨て。もはや頭の中が正常に機能
してないんだろうね。
そして、当たり前のようにポイ捨て。もはや頭の中が正常に機能
してないんだろうね。
325 ：朝まで名無しさん：03/11/30 23:54 ID:2fDGvmxp
>>324
タバコのポイ捨てをする人間は頭の中が正常に機能してないというより、心の病気らしいです。
大学で心理学を教えているうちの兄によると、電車の中で携帯電話で喋る・車を運転中赤信号で停止線を守れない等は全て心身症とのことです。
マナーを守らないのではなく、守ることが出来ない憐れな人種なので、精神科医でのカウンセリングを必要とするとも言ってました。
タバコのポイ捨てをする人間は頭の中が正常に機能してないというより、心の病気らしいです。
大学で心理学を教えているうちの兄によると、電車の中で携帯電話で喋る・車を運転中赤信号で停止線を守れない等は全て心身症とのことです。
マナーを守らないのではなく、守ることが出来ない憐れな人種なので、精神科医でのカウンセリングを必要とするとも言ってました。
326 ：jijbab：03/12/01 02:07 ID:oLmNyGUw
たばこを成年になってから吸う者もいるかもしれんが、
未成年時に吸い始めてる者もいるだろう。
未成年者の喫煙を減らすという措置でも長期的に喫煙者人口は減る。
よって、未成年の喫煙は非行の始まりと捉え、
少年院で強制治療を！
未成年時に吸い始めてる者もいるだろう。
未成年者の喫煙を減らすという措置でも長期的に喫煙者人口は減る。
よって、未成年の喫煙は非行の始まりと捉え、
少年院で強制治療を！
327 ：朝まで名無しさん：03/12/01 02:18 ID:fda2zE2e
いくらやろうと一定以上は減らないと思われ。
タバコすうやつはキライ
タバコ条例歓迎
考えた人はエライ！
タバコ条例歓迎
考えた人はエライ！
【嫌煙】「ガムタバコは危険」 嫌煙家ら規制申し入れ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069339619/
Kyoto Shimbun 2003.11.20 News
>>322
「タバコの煙が嫌い」だから「嫌煙者」なんだよね？
でも、「煙の出ないガムタバコ」に文句つけてる「嫌煙者」ってどうよ？
「ガムタバコは危険」
医師や禁煙団体が規制申し入れ
http://kyoto-np.jp/kp/topics/2003nov/20/K20031120MKH1O100000131.html
外観はガムそっくりのスウェーデン産「ガムタバコ」が財務省の認可を受けて東京、
大阪などで試験販売されているのを受け、全国の医師や禁煙推進の市民団体メン
バーら４０人が２０日、厚生労働省に対し、有害物質を含む食品として規制するよう
申し入れた。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069339619/
Kyoto Shimbun 2003.11.20 News
>>322
「タバコの煙が嫌い」だから「嫌煙者」なんだよね？
でも、「煙の出ないガムタバコ」に文句つけてる「嫌煙者」ってどうよ？
「ガムタバコは危険」
医師や禁煙団体が規制申し入れ
http://kyoto-np.jp/kp/topics/2003nov/20/K20031120MKH1O100000131.html
外観はガムそっくりのスウェーデン産「ガムタバコ」が財務省の認可を受けて東京、
大阪などで試験販売されているのを受け、全国の医師や禁煙推進の市民団体メン
バーら４０人が２０日、厚生労働省に対し、有害物質を含む食品として規制するよう
申し入れた。
330 ：朝まで名無しさん：03/12/01 15:43 ID:kCc7ADo0
おれはニコ中野郎が煙さえ出さなきゃ構わないから、ガムタバコ大賛成。
ガキが食うとか何とかって議論は、親が管理すりゃいい話なんだからどうでもいい。
ガキが食うとか何とかって議論は、親が管理すりゃいい話なんだからどうでもいい。
331 ：朝まで名無しさん：03/12/01 17:34 ID:SYnTCghj
とにかく 副流煙とポイ捨て
これを 喫煙者自身で解決しないと
嫌煙者の理解は得られないよ
これを 喫煙者自身で解決しないと
嫌煙者の理解は得られないよ
332 ：朝まで名無しさん：03/12/01 18:02 ID:9LJFANz1
でもねえ、副流煙とポイ捨てがないとJTは生き残れないのよねえ。
334 ：朝まで名無しさん：03/12/02 01:13 ID:RDL8CF69
喫煙者が「タバコを吸いたくてたまらなくなってる状態」っていうのは、脳内物質
的には「おもちゃ屋の前で駄々をこねるガキ」とほぼ同じで、欲望が満たされる
までは物事の『重みづけ』が冷静にできず子供じみたヒスを起こすｗ
そんな連中に何言っても無駄でしょうな。困った事だが。
ニコチンガムでも与えておとなしくさせられるなら、それが一番いいな。
的には「おもちゃ屋の前で駄々をこねるガキ」とほぼ同じで、欲望が満たされる
までは物事の『重みづけ』が冷静にできず子供じみたヒスを起こすｗ
そんな連中に何言っても無駄でしょうな。困った事だが。
ニコチンガムでも与えておとなしくさせられるなら、それが一番いいな。
335 ：朝まで名無しさん：03/12/02 09:52 ID:MWdCli0T
＞でもねえ、副流煙とポイ捨てがないとJTは生き残れないのよねえ
そうかも？町で吸えなきゃ売上激減だもんねえ。
そうかも？町で吸えなきゃ売上激減だもんねえ。
336 ：朝まで名無しさん：03/12/02 09:56 ID:MWdCli0T
＞「おもちゃ屋の前で駄々をこねるガキ」とほぼ同じ
つまり低脳ってことだねえ。リストラ最有力候補間違いなしってことだねえ。
つまり低脳ってことだねえ。リストラ最有力候補間違いなしってことだねえ。
337 ：朝まで名無しさん：03/12/02 12:30 ID:Bul3dC0M
しかし、そういう状態でも我慢するなど「大人」で居られる喫煙者も確実に
存在する事を考えると、化学物質とはいえ本人のデキ次第なんだろうな。
ま、このご時世にあえて喫煙しようという者全体の母集団を考えると、傾向として
「自己を律する事の出来ない意志薄弱者」が多数を占めている事は事実だろうが。
存在する事を考えると、化学物質とはいえ本人のデキ次第なんだろうな。
ま、このご時世にあえて喫煙しようという者全体の母集団を考えると、傾向として
「自己を律する事の出来ない意志薄弱者」が多数を占めている事は事実だろうが。
338 ：朝まで名無しさん：03/12/02 12:57 ID:rVRtmP+O
ニコチンが脳に入ると低脳になるらしいよ。
ブルカラとか工事のオッサンとか喫煙者って低脳ばかり
ブルカラとか工事のオッサンとか喫煙者って低脳ばかり
みんながみんな立派でなくちゃいけないわけでもあるまい。
喫煙者のダメさを非難したところで何も変わらないよ。
喫煙のダメさを喫煙者に説明した上で喫煙を止めさせる。
ここまでできてようやく意味があるんだよ。
そして、喫煙者は非喫煙者に対して何の興味もないという事実を無視してはいけない。
これ重要だよ。喫煙者にとって非喫煙者は何でもない存在なんだから。
別に喫煙者を擁護しているわけじゃない。ただ、お互いがお互いにとってどう見えているのか、
そこを認識することから始めないとただの口喧嘩で終わるってこと。
喫煙者のダメさを非難したところで何も変わらないよ。
喫煙のダメさを喫煙者に説明した上で喫煙を止めさせる。
ここまでできてようやく意味があるんだよ。
そして、喫煙者は非喫煙者に対して何の興味もないという事実を無視してはいけない。
これ重要だよ。喫煙者にとって非喫煙者は何でもない存在なんだから。
別に喫煙者を擁護しているわけじゃない。ただ、お互いがお互いにとってどう見えているのか、
そこを認識することから始めないとただの口喧嘩で終わるってこと。
341 ：朝まで名無しさん：03/12/02 22:30 ID:38CD65l8
低脳でもなんでもいいから、吸いたい！！以上。
議論はかみ合いませんでした。ちゃんちゃん
議論はかみ合いませんでした。ちゃんちゃん
342 ：朝まで名無しさん：03/12/02 22:33 ID:uKTR/CPS
まあ、いいんだよ。
マナーさえ.....（以下略）
マナーさえ.....（以下略）
>>341
俺も別にいいや。
俺も別にいいや。
>>339
確かに皆が皆、立派である必要なんてない。
しかし立派じゃないなら何やっても良いという理由つけにはならない
って事だよ。
ポイ捨てにしても受動喫煙の問題にしても結局はそこ。
あと、喫煙者にとって非喫煙者は何の興味も無い存在というけど
それは逆も全く一緒では。
迷惑かけられるからその降りかかる火の粉を叩いてるだけで
火の粉が飛ばなきゃ火の元がどうであろうが元々関心なんて無い。
だから迷惑かけんなとかポイ捨てすんなとかマナー論が出るのだろう。
それこそ迷惑かかてないなら誰かがタバコ吸おうが吸うまいが利害なんて無いんだし。
確かに皆が皆、立派である必要なんてない。
しかし立派じゃないなら何やっても良いという理由つけにはならない
って事だよ。
ポイ捨てにしても受動喫煙の問題にしても結局はそこ。
あと、喫煙者にとって非喫煙者は何の興味も無い存在というけど
それは逆も全く一緒では。
迷惑かけられるからその降りかかる火の粉を叩いてるだけで
火の粉が飛ばなきゃ火の元がどうであろうが元々関心なんて無い。
だから迷惑かけんなとかポイ捨てすんなとかマナー論が出るのだろう。
それこそ迷惑かかてないなら誰かがタバコ吸おうが吸うまいが利害なんて無いんだし。
駄目だこりゃ。
>>345
文句言われないように吸ってりゃ良いんだよ。簡単だろ。
文句言われないように吸ってりゃ良いんだよ。簡単だろ。
別に良い。
348 ：朝まで名無しさん：03/12/03 22:15 ID:1SL8Azmd
349 ：朝まで名無しさん：03/12/04 00:06 ID:WKlrzkd5
今日も駅の地下道で
堂々と煙草を吸ってる、
どっからどう見てもチンピラっつーのが屯っていた。
金髪のくせにスーツなんか着て。
俺は親の遺言で喧嘩してはいけないから（嘘）
にらみ付けるだけで通り過ぎたが、
本来警察が巡回して取り締まるべきだろ。
煙草Gメンが少なすぎる！
堂々と煙草を吸ってる、
どっからどう見てもチンピラっつーのが屯っていた。
金髪のくせにスーツなんか着て。
俺は親の遺言で喧嘩してはいけないから（嘘）
にらみ付けるだけで通り過ぎたが、
本来警察が巡回して取り締まるべきだろ。
煙草Gメンが少なすぎる！
350 ：朝まで名無しさん：03/12/04 01:12 ID:y+C3wcvi
http://www1.ocn.ne.jp/~tik/sub2.htm
ダイオキシンださないマシーンを発見したぜ
ダイオキシンださないマシーンを発見したぜ
351 ：朝まで名無しさん：03/12/04 08:01 ID:4Io2wzmZ
だが、それで喫煙者どもを救うことは出来なさそうだな
やっぱり公の場で煙草を吸うのは問題だろう。特に室内や大勢の人が集まる場所での喫煙は犯罪的といってもいいだろう。
これだけ、間接喫煙の問題が論じられている中で、敢えてこういう場で喫煙をするのは傷害罪に該当すると言っても良いのではなかろうか。
これだけ、間接喫煙の問題が論じられている中で、敢えてこういう場で喫煙をするのは傷害罪に該当すると言っても良いのではなかろうか。
353 ：ﾀﾞﾒｵﾝ：03/12/04 09:50 ID:iQmxXJsW
俺は、タバコ吸うけど、吸っちゃいけないとこや他人の前では、二コレット。
禁煙する気ない。こんなやつどう？
禁煙する気ない。こんなやつどう？
354 ：朝まで名無しさん：03/12/04 10:02 ID:Lrtoq96g
>>353
そういう奴は大勢居るが、本当にそうしている奴を見た事が無い。
そういう奴は大勢居るが、本当にそうしている奴を見た事が無い。
355 ：ﾀﾞﾒｵﾝ：03/12/04 10:06 ID:iQmxXJsW
自分の部屋などプライベートな場で喫煙するのは問題は無いであろう。
そういう意味で、喫煙という習慣そのものを否定するつもりは無い。
ただ、自分の室内で普段は吸っている人でも、長時間外出する場合には我慢できなくてつい公衆の場で喫煙してしまうと言う事は無いだろうか？
しかし、喫煙者の中でも二コレットを使用したりするなど、気を使っておられる方がいることは銘記するが。
そういう意味で、喫煙という習慣そのものを否定するつもりは無い。
ただ、自分の室内で普段は吸っている人でも、長時間外出する場合には我慢できなくてつい公衆の場で喫煙してしまうと言う事は無いだろうか？
しかし、喫煙者の中でも二コレットを使用したりするなど、気を使っておられる方がいることは銘記するが。
タバコはやっぱりやめよう。
財布にも健康にも評価も良くない。どうも。
財布にも健康にも評価も良くない。どうも。
>>嫌がる人の前では
「あ タバコ吸っていいですか？」と言われたら
タバコ嫌いだけど
「いいですよ」と言ってしまう俺
「あ タバコ吸っていいですか？」と言われたら
タバコ嫌いだけど
「いいですよ」と言ってしまう俺
359 ：朝まで名無しさん：03/12/04 12:36 ID:4xFsEpC5
361 ：朝まで名無しさん：03/12/04 15:44 ID:Udn/T3Ub
>>335
大丈夫だよ。
政府が認可して大幅値上げを認めればよい。
１０００円ぐらいでもヘビースモーカーはどうせ買うから
売り上げ額はおそらく大して変わるまい。
売上額は変化無く、使用量は減らせる一石二鳥の策。
>>358
「いいですか？」って聞かれて「駄目だよ」なんてはっきり言えるような
気の強い人って結構少ないよな。
喫煙者の人は聞く以前に「嫌なんだろうな」って推測を持ってもらいたい。
大丈夫だよ。
政府が認可して大幅値上げを認めればよい。
１０００円ぐらいでもヘビースモーカーはどうせ買うから
売り上げ額はおそらく大して変わるまい。
売上額は変化無く、使用量は減らせる一石二鳥の策。
>>358
「いいですか？」って聞かれて「駄目だよ」なんてはっきり言えるような
気の強い人って結構少ないよな。
喫煙者の人は聞く以前に「嫌なんだろうな」って推測を持ってもらいたい。
362 ：朝まで名無しさん：03/12/04 15:48 ID:9k4MQRQc
タバコの煙、嫌です。
お願いですから、ニポーン以外で喫煙してください。
お願いですから、ニポーン以外で喫煙してください。
363 ：朝まで名無しさん：03/12/04 15:55 ID:SeYt4T78
以前、初対面の人と話していて「○○さんはタバコはお吸いになりますか？」
と訊かれたので「いえ…私は吸いませんけど…」と答えたところ、その人は
きっと吸いたかったのだろう、でも少しも態度に出さずに話が続いた。
そういう風に気を遣ってもらうと「あ、私は吸いませんけど、他の方が
吸われるのは気にならない方ですので、ご遠慮なくどうぞ」と、実際は
煙が嫌でも言ってあげたくなるものだ。そして相手の人も煙の行方に気を
遣って、こちらは気にならないという態度で笑顔で接し、気持ちよく過ごせる。
そういう思慮深い大人な関係というものを築くには、まずは世間大多数を
占める無神経な喫煙者の意識を変える事が先だと思うのだが。
と訊かれたので「いえ…私は吸いませんけど…」と答えたところ、その人は
きっと吸いたかったのだろう、でも少しも態度に出さずに話が続いた。
そういう風に気を遣ってもらうと「あ、私は吸いませんけど、他の方が
吸われるのは気にならない方ですので、ご遠慮なくどうぞ」と、実際は
煙が嫌でも言ってあげたくなるものだ。そして相手の人も煙の行方に気を
遣って、こちらは気にならないという態度で笑顔で接し、気持ちよく過ごせる。
そういう思慮深い大人な関係というものを築くには、まずは世間大多数を
占める無神経な喫煙者の意識を変える事が先だと思うのだが。
>>361
これだから・・・な。
１０００円ぐらいでもヘビースモーカーはどうせ買うから
売り上げ額はおそらく大して変わるまい。
売上額は変化無く、使用量は減らせる一石二鳥の策。
なーにが一石二鳥だよ、オメーの都合なんか知るかよ。
これだから・・・な。
１０００円ぐらいでもヘビースモーカーはどうせ買うから
売り上げ額はおそらく大して変わるまい。
売上額は変化無く、使用量は減らせる一石二鳥の策。
なーにが一石二鳥だよ、オメーの都合なんか知るかよ。
365 ：朝まで名無しさん：03/12/04 20:52 ID:Udn/T3Ub
つまりね
＞副流煙とポイ捨てがないとJTは生き残れないのよねえ
を解決するための策なのさ。
副流煙とかポイ捨てが社会にとって有害な事くらいは解るよな？
＞副流煙とポイ捨てがないとJTは生き残れないのよねえ
を解決するための策なのさ。
副流煙とかポイ捨てが社会にとって有害な事くらいは解るよな？
そんな安い物があったんですか、早速ためしてみますです。
まぁ、禁煙派のみなさんは、喫煙者を絶滅させるという発想ではなく
せめて隔離してやるという発想でがんばってくださいです。抵抗はいたしません。
まぁ、禁煙派のみなさんは、喫煙者を絶滅させるという発想ではなく
せめて隔離してやるという発想でがんばってくださいです。抵抗はいたしません。
366は>>360
368 ：朝まで名無しさん：03/12/04 22:33 ID:7+MmFC/7
かみすぎには気をつけろよ
370 ：朝まで名無しさん：03/12/04 22:57 ID:xoHZZ7Y5
プロ野球選手も吸ってるんだから悪いはずが無い。
俺は吸わないが。
俺は吸わないが。
371 ：朝まで名無しさん：03/12/04 23:19 ID:Udn/T3Ub
>>365
>＞副流煙とポイ捨てがないとJTは生き残れないのよねえ
>を解決するための策なのさ。
少なくとも副流煙はタバコをガムタバコ化することで防げるぞ。
ポイ捨ての罪は喫煙者も嫌煙者も平等に考えなければならないことになるな。
>＞副流煙とポイ捨てがないとJTは生き残れないのよねえ
>を解決するための策なのさ。
少なくとも副流煙はタバコをガムタバコ化することで防げるぞ。
ポイ捨ての罪は喫煙者も嫌煙者も平等に考えなければならないことになるな。
373 ：朝まで名無しさん：03/12/05 21:05 ID:Ew+m8UGv
二コレットかタバコガムでも食ってろってとこだな
374 ：朝まで名無しさん：03/12/06 09:50 ID:HUVfRj+5
375 ：374：03/12/06 10:21 ID:HUVfRj+5
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000220-reu-int
［ロンドン ５日 ロイター］ 英国の有力医学誌ランセットは、政府は喫煙を禁止すべきとの論説を掲載した。
論説は「喫煙が違法になれば、たばこの所持は犯罪となり、喫煙者数は激減するだろう。われわれはブレア政権に対し、たばこ禁止を求める」と主張。
英国民の多数派といえる８０％は非喫煙者で、発がん性が指摘されているたばこの煙にさらされることから解放される権利を与えられるべき、としている。
英国では先月、有力医師らが政府に対し、英国もアイルランドや米国の多くの都市の例に倣って、公共の場での喫煙を禁止するよう求めた。
ランセットは、英国では毎年１０００人が受動喫煙によって死亡している、と推定。
保健省の発表によれば、英国では年間１２万人以上が喫煙によって死亡しているほか、喫煙の習慣をもつ若年層が増えている。（ロイター）
［ロンドン ５日 ロイター］ 英国の有力医学誌ランセットは、政府は喫煙を禁止すべきとの論説を掲載した。
論説は「喫煙が違法になれば、たばこの所持は犯罪となり、喫煙者数は激減するだろう。われわれはブレア政権に対し、たばこ禁止を求める」と主張。
英国民の多数派といえる８０％は非喫煙者で、発がん性が指摘されているたばこの煙にさらされることから解放される権利を与えられるべき、としている。
英国では先月、有力医師らが政府に対し、英国もアイルランドや米国の多くの都市の例に倣って、公共の場での喫煙を禁止するよう求めた。
ランセットは、英国では毎年１０００人が受動喫煙によって死亡している、と推定。
保健省の発表によれば、英国では年間１２万人以上が喫煙によって死亡しているほか、喫煙の習慣をもつ若年層が増えている。（ロイター）
377 ：朝まで名無しさん：03/12/07 00:02 ID:98c/lyYP
たばこのポイ捨ては百パーセント喫煙者によるものだ
タバコぽい捨て者は他のゴミのポイ捨ても
躊躇わなさそうな感じもする
躊躇わなさそうな感じもする
379 ：朝まで名無しさん：03/12/07 10:17 ID:aDatLXSz
街を自分の部屋だとでも思ってるんじゃないのか
基本的に喫煙者はずうずうしいし
基本的に喫煙者はずうずうしいし
380 ：朝まで名無しさん：03/12/07 11:48 ID:FjISlbwb
だったら、タバコの生産、販売を中止にすればよい。
しかし、財源不足をどうするのかな。結局必要悪と考えるべし。
しかし、財源不足をどうするのかな。結局必要悪と考えるべし。
381 ：朝まで名無しさん：03/12/07 21:26 ID:VbsKrTef
フィルターを本数分全部タバコのパックに入れてタバコ屋持って行けば５００円
ぐらい返還するようにして、あらかじめ値段に上乗せしとけ。
ぐらい返還するようにして、あらかじめ値段に上乗せしとけ。
俺は喫煙者だが、とりあえずパブリックな空間では吸わない。
喫煙を許可された場所か、自宅もしくは自分の車の中だけ。
喫煙OKな会議の場でも、まわりが吸わなければ吸わない。
喫煙者も、少しまわりの空気読んだほうがいいと思うね。
たしかに、同じ喫煙者から見ても、傍若無人なヤツが多いよ。
喫煙を許可された場所か、自宅もしくは自分の車の中だけ。
喫煙OKな会議の場でも、まわりが吸わなければ吸わない。
喫煙者も、少しまわりの空気読んだほうがいいと思うね。
たしかに、同じ喫煙者から見ても、傍若無人なヤツが多いよ。
>>380
厳密につりあうかどうかはわからないけど、喫煙が原因での病気が減って
くれれば健保財政も少しは好転するんじゃない？タバコを全面禁止に
できないのは、中毒者が多すぎて実施すると社会不安を招きかねない
からでしょう。
厳密につりあうかどうかはわからないけど、喫煙が原因での病気が減って
くれれば健保財政も少しは好転するんじゃない？タバコを全面禁止に
できないのは、中毒者が多すぎて実施すると社会不安を招きかねない
からでしょう。
384 ：朝まで名無しさん：03/12/08 01:38 ID:RkCqfTu7
趣味として吸うのは構わないんだよ。ただ人に迷惑をかけないよう努力をしろ、と、
ごく簡単で当たり前な事を言ってるだけで。
他人に迷惑を掛けない人間なんて世の中居ない。そんな事は馬鹿じゃなければ誰
だって知っている。だからといって迷惑を掛けて当然というのはマトモな人間の
態度ではないし、残念ながら多くの喫煙者は「何をガタガタ細かい事を」という
考えの奴が多い。自分だって電車内の携帯やウォークマンの音漏れにイライラ
した事はあるだろうに、想像力の欠如も甚だしい。>>382氏のように、依存性の
あるタバコという薬物と、節度を保った「垣根越しの握手」ができている人は
残念ながら非常に少ないな。
ごく簡単で当たり前な事を言ってるだけで。
他人に迷惑を掛けない人間なんて世の中居ない。そんな事は馬鹿じゃなければ誰
だって知っている。だからといって迷惑を掛けて当然というのはマトモな人間の
態度ではないし、残念ながら多くの喫煙者は「何をガタガタ細かい事を」という
考えの奴が多い。自分だって電車内の携帯やウォークマンの音漏れにイライラ
した事はあるだろうに、想像力の欠如も甚だしい。>>382氏のように、依存性の
あるタバコという薬物と、節度を保った「垣根越しの握手」ができている人は
残念ながら非常に少ないな。
385 ：朝まで名無しさん：03/12/08 16:15 ID:pUAUSAqo
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1068800450/234
喫煙女は奇形児を出産する！！！
＞234 ：停止しました。。。 ：停止
＞真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
タバコ板より。
自分の都合で削除を行うタバコ屋削除人の実態です。
喫煙女は奇形児を出産する！！！
＞234 ：停止しました。。。 ：停止
＞真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
タバコ板より。
自分の都合で削除を行うタバコ屋削除人の実態です。
勝手に食ってデブになり挙句に生活成人病になり健保で入通院
タバコで・・以下同
どこが違う？
タバコで・・以下同
どこが違う？
388 ：朝まで名無しさん：03/12/08 19:53 ID:Pt1KZFsN
ちなみにデブは喫煙者に比べれば迷惑でもなんでもないし
>386です 誤解を招く表現となり申し訳ない
喫煙による健康被害を健保で補填するのはイカンとの説への疑問です
自己責任から見れば大同小異では？と勝手ながら思う次第
歩きタバコ、漂う煙の害等に関しては弁解の余地なしと認めます
遠慮すべきは吸う側にあることも同じく
デブの例えは化粧の匂いと迷い健保に絡め選択したもので・・・
長い言い訳は見苦しいので割愛
喫煙による健康被害を健保で補填するのはイカンとの説への疑問です
自己責任から見れば大同小異では？と勝手ながら思う次第
歩きタバコ、漂う煙の害等に関しては弁解の余地なしと認めます
遠慮すべきは吸う側にあることも同じく
デブの例えは化粧の匂いと迷い健保に絡め選択したもので・・・
長い言い訳は見苦しいので割愛
これだけ体に悪いとわかってるのになんでタバコをやめられないんだろうね、
喫煙者の諸君は。世間から白眼視されて肩身の狭い思いしてまで吸いたいか？
喫煙者の諸君は。世間から白眼視されて肩身の狭い思いしてまで吸いたいか？
>>386
スカイダイビングなど危険なスポーツを楽しむ人間は保険料も高めなわけだが。
馬鹿が食い過ぎてデヴ→成人病 などは、実際俺も健保適用除外すべきだと
思うが、現実問題として確認の取りようがないだろう。
一方、喫煙とガンの関係は明らかになっているし、喫煙習慣はチェック可能だ、
とそういう事だよ。
スカイダイビングなど危険なスポーツを楽しむ人間は保険料も高めなわけだが。
馬鹿が食い過ぎてデヴ→成人病 などは、実際俺も健保適用除外すべきだと
思うが、現実問題として確認の取りようがないだろう。
一方、喫煙とガンの関係は明らかになっているし、喫煙習慣はチェック可能だ、
とそういう事だよ。
>>391
保険適用外にしなくても掛け金を上げるくらいは確かにして欲しいかも。
保険適用外にしなくても掛け金を上げるくらいは確かにして欲しいかも。
393 ：朝まで名無しさん：03/12/09 20:22 ID:UVpiS1+K
白い目で見られるくらいなら我慢する、というやつがいてもよさそうなものだが
394 ：朝まで名無しさん：03/12/09 20:57 ID:tkTPR4N6
筑紫がタバコの害についてスルーしてんだから安全なんだろ。
395 ：朝まで名無しさん：03/12/09 21:36 ID:9abxCdb6
JTのＩＲ情報、株式の状況より
http://www.jti.co.jp/JTI/IR/jyokyo.html
財務大臣名義で66.73%の株式を保有しており、
ＪＴは国民の財産であり、その業績には国民の監視が必要である事。
またＪＴは「収税マシン」としての機能があり、収税能力を高める事が求められる。
農林中央金庫が0.60%株式を保有しており、米の減反政策に対しての貢献（米→たばこ作物への転作）。
その一方でたばこによる健康被害は健康保険財政を圧迫しており問題である事。
タール等の健康被害物質の含有量を減らしつつゆるやかに増税していくしか無かろう。
経営におけるタバコ依存度を減少させつつ多角化していくしかあるまい。
マナーについてだがケムリの出ないタバコは実用化されているが、ＪＴがその普及に努めているとはいいがたい。
たまに携帯灰皿を配ったりしているようだが「灰皿の無い場所で吸うのはマナー違反」である事を啓蒙していきたい。
自宅以外では喫茶店等の有料で喫煙可能な場所では吸わせないようにする事で市場も産まれる。
喫煙はコストの掛かる大人の嗜好という事で”Smoki'n Clean”を実践していただきたい。
http://www.jti.co.jp/JTI/IR/jyokyo.html
財務大臣名義で66.73%の株式を保有しており、
ＪＴは国民の財産であり、その業績には国民の監視が必要である事。
またＪＴは「収税マシン」としての機能があり、収税能力を高める事が求められる。
農林中央金庫が0.60%株式を保有しており、米の減反政策に対しての貢献（米→たばこ作物への転作）。
その一方でたばこによる健康被害は健康保険財政を圧迫しており問題である事。
タール等の健康被害物質の含有量を減らしつつゆるやかに増税していくしか無かろう。
経営におけるタバコ依存度を減少させつつ多角化していくしかあるまい。
マナーについてだがケムリの出ないタバコは実用化されているが、ＪＴがその普及に努めているとはいいがたい。
たまに携帯灰皿を配ったりしているようだが「灰皿の無い場所で吸うのはマナー違反」である事を啓蒙していきたい。
自宅以外では喫茶店等の有料で喫煙可能な場所では吸わせないようにする事で市場も産まれる。
喫煙はコストの掛かる大人の嗜好という事で”Smoki'n Clean”を実践していただきたい。
396 ：朝まで名無しさん：03/12/09 21:38 ID:9abxCdb6
397 ：朝まで名無しさん：03/12/09 22:09 ID:VY1fFK1D
タバコ、はっきり言って臭過ぎ。あんなもん一日に何十本と吸ってる
人の気が知れねえよｗ まあ本人は美味いと思うからやってんだろうけど。
人の気が知れねえよｗ まあ本人は美味いと思うからやってんだろうけど。
>>391
>厚生省研究班の調査で、喫煙・肥満（肥満指数25以上）・運動不足（歩行時間１日
>60分未満）の人は、そうでない人に比べ、1.35倍も医療費がかかることがわかった。
>[99.9.17.朝日夕刊]
デブは喫煙者と同等に世間様の害悪だという厚生省の調査結果が出てます。
またデブ（肥満）は、高脂血症、糖尿病、高血圧と並び、俗に「死のカルテット（四重奏）」と呼ばれる「四大生活習慣病」であり、立派に「病気」として認定されております。
因果関係もクソもなく、ＭＲＩ値によって「デブはデブ」と認定されます。
「骨太なんだ」と言い訳しても、ＭＲＩ値で「デブ」に分類されます。
ちなみに「肥満」というのは「重すぎる体重」のことを指すのではなく、「体の脂肪がたまり過ぎてしまった状態」を指します。
ですから外見的に痩せている「デブ」も存在します（むしろ「デブ」と言うより「運動不足」だね）。
喫煙者同様に、デブには人格なんぞありません。
>厚生省研究班の調査で、喫煙・肥満（肥満指数25以上）・運動不足（歩行時間１日
>60分未満）の人は、そうでない人に比べ、1.35倍も医療費がかかることがわかった。
>[99.9.17.朝日夕刊]
デブは喫煙者と同等に世間様の害悪だという厚生省の調査結果が出てます。
またデブ（肥満）は、高脂血症、糖尿病、高血圧と並び、俗に「死のカルテット（四重奏）」と呼ばれる「四大生活習慣病」であり、立派に「病気」として認定されております。
因果関係もクソもなく、ＭＲＩ値によって「デブはデブ」と認定されます。
「骨太なんだ」と言い訳しても、ＭＲＩ値で「デブ」に分類されます。
ちなみに「肥満」というのは「重すぎる体重」のことを指すのではなく、「体の脂肪がたまり過ぎてしまった状態」を指します。
ですから外見的に痩せている「デブ」も存在します（むしろ「デブ」と言うより「運動不足」だね）。
喫煙者同様に、デブには人格なんぞありません。
>>391
>生活習慣病
>食 習慣：インスリン非依存糖尿病、肥満、高脂血症、高尿酸血症、
> 循環器病、大腸がん、歯周病等
>運動習慣：インスリン非依存糖尿病、肥満、高脂血症、高血圧症等
このように「肥満」は「食習慣、運動習慣に由来する病」として立派に因果関係を認められています。
>生活習慣病
>食 習慣：インスリン非依存糖尿病、肥満、高脂血症、高尿酸血症、
> 循環器病、大腸がん、歯周病等
>運動習慣：インスリン非依存糖尿病、肥満、高脂血症、高血圧症等
このように「肥満」は「食習慣、運動習慣に由来する病」として立派に因果関係を認められています。
400 ：朝まで名無しさん：03/12/10 17:11 ID:qMHJsx3f
>>393
普通の趣味・嗜好だったら「白い目でみられるぐらいなら自宅でだけ吸うわ俺」って
奴が大半を占める。それが出来ないあたりに、喫煙者のニコチンに対する依存性が
如実に現れている。早い話が単なる薬物依存なわけさ。
にもかかわらず当人は「止められないんじゃない。好きだから止めないんだ。」
などと自分に依然として冷静な判断力が在り、その上での意志決定であるなどと思い
込んでるのがイタい。酔っ払いが「俺は酔ってない！」というのと全く同じで、相当
恥ずかしい姿だと思うんだがｗ
普通の趣味・嗜好だったら「白い目でみられるぐらいなら自宅でだけ吸うわ俺」って
奴が大半を占める。それが出来ないあたりに、喫煙者のニコチンに対する依存性が
如実に現れている。早い話が単なる薬物依存なわけさ。
にもかかわらず当人は「止められないんじゃない。好きだから止めないんだ。」
などと自分に依然として冷静な判断力が在り、その上での意志決定であるなどと思い
込んでるのがイタい。酔っ払いが「俺は酔ってない！」というのと全く同じで、相当
恥ずかしい姿だと思うんだがｗ
>>400
デブが「オレは太ってない！」とか「運動ぐらいしてる！」と言うのと一緒だね。
デブが「時間がもったいないから」とか言って早食いしたり、「食べなければ人間、死んじゃうんだから」と言いながらドカ食いするのと一緒。
ま、喫煙者もデブも医療費の敵だから、両方とも滅びてくれ。
デブが「オレは太ってない！」とか「運動ぐらいしてる！」と言うのと一緒だね。
デブが「時間がもったいないから」とか言って早食いしたり、「食べなければ人間、死んじゃうんだから」と言いながらドカ食いするのと一緒。
ま、喫煙者もデブも医療費の敵だから、両方とも滅びてくれ。
402 ：朝まで名無しさん：03/12/10 20:00 ID:rvrVk0Oo
じゃあデブの喫煙者なんか大変だな
403 ：朝まで名無しさん：03/12/10 20:08 ID:TaCctkEz
肺がんの国の医療費いくらくらい？
404 ：朝まで名無しさん：03/12/10 20:38 ID:RVbGWpMx
マナーの良い喫煙者の人もいることは重々承知の上で言うが･･･
喫煙者には、周囲への配慮や想像力を使う努力をしようとしない、
極めて幼稚なタイプが多い。
そんな連中を通してみる限り、タバコはどうにも「臭いおしゃぶり」
にしか見えない。
喫煙者には、周囲への配慮や想像力を使う努力をしようとしない、
極めて幼稚なタイプが多い。
そんな連中を通してみる限り、タバコはどうにも「臭いおしゃぶり」
にしか見えない。
甘やかされて好きなものだけ何でも食べさせてもらったり、何かと言うと乗り物に乗ってばかりで運動不足になってるデブも、過保護からか幼稚なタイプが多いね。
おまけに「デブ＝汗っかき」って、早い話が高脂血症でしょ。
脂肪分が高い汗をかくから、肉が腐ったような臭いって言うのか、臭い汗をかくんだよね。
それで体臭が臭くなる。
あのデブ特有の体臭もタバコなみに害悪だよな。
デブ喫煙者なんか最悪だけど、タバコ単独、デブ単独でもカンベンして欲しい。
おまけに「デブ＝汗っかき」って、早い話が高脂血症でしょ。
脂肪分が高い汗をかくから、肉が腐ったような臭いって言うのか、臭い汗をかくんだよね。
それで体臭が臭くなる。
あのデブ特有の体臭もタバコなみに害悪だよな。
デブ喫煙者なんか最悪だけど、タバコ単独、デブ単独でもカンベンして欲しい。
406 ：朝まで名無しさん：03/12/10 21:56 ID:hpSHsnux
要するに我慢ができないタイプの人間ってダメなんだよな
喫煙者がいい例だ
喫煙者がいい例だ
407 ：朝まで名無しさん：03/12/10 23:39 ID:75asAT0b
信号待ちとかでさ、車の中真っ白で少し開けた窓から煙がもわ〜っと
出てる風景見てるとなんかキモいつうかこの人病んでるなと思う。
とにかく口から煙出す時点で終わってる。
出てる風景見てるとなんかキモいつうかこの人病んでるなと思う。
とにかく口から煙出す時点で終わってる。
408 ：朝まで名無しさん：03/12/10 23:54 ID:KaDxhF13
＞要するに我慢ができないタイプの人間ってダメなんだよな
私の上司がそれです。
なんせエレベーターの中でも吸うんですから。
もう何て言っていいのやら。
私の上司がそれです。
なんせエレベーターの中でも吸うんですから。
もう何て言っていいのやら。
409 ：朝まで名無しさん：03/12/11 00:09 ID:3UbSQndY
個人的な疑問なんだけど、クリエイティブな仕事(デザイナー等)
に就いてる人はどうなんだろ。
発想力が問われる仕事なのに脳を虐めるワケなんだが。
に就いてる人はどうなんだろ。
発想力が問われる仕事なのに脳を虐めるワケなんだが。
410 ：朝まで名無しさん：03/12/11 00:51 ID:N4Lpgu/D
我慢なんて一回波越えるだけなのにな
411 ：朝まで名無しさん：03/12/11 01:12 ID:rqymTtBv
＞白い目で見られるくらいなら我慢する
流石に、吸ってるだけで白い目で見る奴はそっちの方がやばいだろ。
迷惑かけてるならともかく・・まあ禁煙区域で吸ってるってどうかと思うが
流石に、吸ってるだけで白い目で見る奴はそっちの方がやばいだろ。
迷惑かけてるならともかく・・まあ禁煙区域で吸ってるってどうかと思うが
>>411
人がいない所で吸ってたりしてる場合はほぼ白い目で見られていない訳。
姿が見えたって幹線道路や線路挟んで向こう側に喫煙者がいたって
何とも思わないのが当たり前だからな。
結局は白い目で見られるのは見られるなりの行動が伴う。
その最たる行為が「他人への受動喫煙」と「煙草の火が原因の被害」と「ポイ捨て」
になってしまうのだが。
人がいない所で吸ってたりしてる場合はほぼ白い目で見られていない訳。
姿が見えたって幹線道路や線路挟んで向こう側に喫煙者がいたって
何とも思わないのが当たり前だからな。
結局は白い目で見られるのは見られるなりの行動が伴う。
その最たる行為が「他人への受動喫煙」と「煙草の火が原因の被害」と「ポイ捨て」
になってしまうのだが。
413 ：朝まで名無しさん：03/12/11 06:00 ID:rqymTtBv
>>４１２
全員がってわけじゃないのね
確かに車からのポイ捨てはクラクション鳴らしたくなるなるほど悔しい罠
全員がってわけじゃないのね
確かに車からのポイ捨てはクラクション鳴らしたくなるなるほど悔しい罠
喫煙をはじめたのはなぜでつか
また、買春をはじめたのはなぜでつか
喫煙と買春をする人の気が知れないのでつ
また、買春をはじめたのはなぜでつか
喫煙と買春をする人の気が知れないのでつ
415 ：朝まで名無しさん：03/12/11 06:34 ID:RT+BTb03
煙が瞬時にして消える、芳香な香り、灰の出ない
こんな煙草 はよ売り出してくれやJT.
こんな煙草 はよ売り出してくれやJT.
416 ：朝まで名無しさん：03/12/11 08:30 ID:p7NoFAOg
周りに人がいるのに吸ったり、煙が人の方に流れているのに気付かなかったり、
自分の連れに煙がかからないように横に吹く煙が他人にもろ向かっていたり、
そういう奴が本当に多い。
喫煙者は自分を客観的になんて見られないだろうから例えて言うと、
「電車の中で乗ってる間中、大声で携帯で話す」のと同じくらい無神経。
自分の連れに煙がかからないように横に吹く煙が他人にもろ向かっていたり、
そういう奴が本当に多い。
喫煙者は自分を客観的になんて見られないだろうから例えて言うと、
「電車の中で乗ってる間中、大声で携帯で話す」のと同じくらい無神経。
418 ：朝まで名無しさん：03/12/11 08:56 ID:ohQRMALx
自分を客観的に見られないから肥満したままでいられるのでつよ
とりあえず、人のいるとこで歩き煙草はやめてくれ。
あと、煙草の先から垂れ流してる煙の行き先を把握しといてくれ。
直であれをくらうともう臭くてかなわん。
おれは煙草は嫌いだけど、そういうところきちんと気を使ってる喫煙者にはむしろ好感を抱くな。
あと、煙草の先から垂れ流してる煙の行き先を把握しといてくれ。
直であれをくらうともう臭くてかなわん。
おれは煙草は嫌いだけど、そういうところきちんと気を使ってる喫煙者にはむしろ好感を抱くな。
421 ：朝まで名無しさん：03/12/11 09:08 ID:p7NoFAOg
デヴや買春は周囲にさほど迷惑掛けないからな。あえて例えるなら、
「性欲を我慢できずに人前でズボン下ろしてオナニー始めちゃう」
のと似てるかな。家帰るか、しかるべき場所まで我慢しろよ、と。
「性欲を我慢できずに人前でズボン下ろしてオナニー始めちゃう」
のと似てるかな。家帰るか、しかるべき場所まで我慢しろよ、と。
>>421
松村邦洋はそれをやった
松村邦洋はそれをやった
424 ：朝まで名無しさん：03/12/11 09:59 ID:qtL+6I1A
私は喫煙者です。
このスレを読んで、タバコを吸ってない人にどんだけ迷惑掛けていたのか、
あらためて認識しました。
タバコをポイ捨てしないように携帯灰皿を持っていましたが、それだけじゃ
足りなかったようですね。
これからは歩きタバコもやめます。
今まで迷惑かけてすみませんでした。
このスレを読んで、タバコを吸ってない人にどんだけ迷惑掛けていたのか、
あらためて認識しました。
タバコをポイ捨てしないように携帯灰皿を持っていましたが、それだけじゃ
足りなかったようですね。
これからは歩きタバコもやめます。
今まで迷惑かけてすみませんでした。
425 ：朝まで名無しさん：03/12/11 10:39 ID:rJb/HNvW
俺はよくフリー麻雀にいくがたまに煙草の煙を露骨に毛嫌いするやつがいるが雀荘ではあきらめるしかないだろうな
喫煙率90%以上だから数時間いると服とか髪の毛がいい匂いに染まってる。
それより俺は香水とか整髪料の匂いが嫌いだ 煙草の煙よりよっぽど臭いし飯がまずくなる
喫煙率90%以上だから数時間いると服とか髪の毛がいい匂いに染まってる。
それより俺は香水とか整髪料の匂いが嫌いだ 煙草の煙よりよっぽど臭いし飯がまずくなる
臭いんだよ＞たばこ。
特に銭湯で風呂上りなんかはきつい。目にしみるんだもん。
迷惑。
特に銭湯で風呂上りなんかはきつい。目にしみるんだもん。
迷惑。
427 ：朝まで名無しさん：03/12/11 13:13 ID:oFSru/81
428 ：朝まで名無しさん：03/12/11 13:23 ID:fJ+YWNtE
あなたは物分かりのいい素直な人ですね。
>>421
はっきり言ってデヴは見せられてるだけで不快なんだけど。
あの無節操、無自覚な態度がイヤ。
あとデヴは高脂血症だから、動物の脂が腐ったみたいな臭いのする大量の汗もイヤ。
それを消そうとしてるのか便所の芳香剤みたいなコロンつけてるデヴもイヤ。
特に夏の満員電車のデヴは最悪。
タバコもイヤだけど、タバコの臭いの方が、デヴの汗やコロンよりマシ。
はっきり言ってデヴは見せられてるだけで不快なんだけど。
あの無節操、無自覚な態度がイヤ。
あとデヴは高脂血症だから、動物の脂が腐ったみたいな臭いのする大量の汗もイヤ。
それを消そうとしてるのか便所の芳香剤みたいなコロンつけてるデヴもイヤ。
特に夏の満員電車のデヴは最悪。
タバコもイヤだけど、タバコの臭いの方が、デヴの汗やコロンよりマシ。
430 ：朝まで名無しさん：03/12/11 14:06 ID:5GPP7SEd
デヴは肉で気管が狭くなってて喘息もちが多いからタバコ吸わない方が多いよ。
喘息もちデヴもヒューヒューとノド鳴らしてウザイ。
こっちまで息苦しくなるし喘息になりそう。
タバコ吸う人の煙吐き出すフーって音もウザイけど。
喘息もちデヴもヒューヒューとノド鳴らしてウザイ。
こっちまで息苦しくなるし喘息になりそう。
タバコ吸う人の煙吐き出すフーって音もウザイけど。
デブ夫人(笑)
433 ：朝まで名無しさん：03/12/11 20:50 ID:jsuj6N0d
職場が、長期的な展望の下に全館禁煙になる予定。
二年前から禁煙を少しずつ拡大していた私はちょっと助かった。
最近の若い人達はあまりタバコを吸わないので、飲み会などにもタバコとライターを
もって行かないようにしています。
彼女とﾏﾀｰﾘしている時(一週間の旅行など)は一本も吸わなかったんですがねぇ。
未だに完全禁煙は出来ていません。
歩きタバコは、その火種が子供の顔の高さにあることが一番の危険だと思います。
止めたほうがいいですな。
二年前から禁煙を少しずつ拡大していた私はちょっと助かった。
最近の若い人達はあまりタバコを吸わないので、飲み会などにもタバコとライターを
もって行かないようにしています。
彼女とﾏﾀｰﾘしている時(一週間の旅行など)は一本も吸わなかったんですがねぇ。
未だに完全禁煙は出来ていません。
歩きタバコは、その火種が子供の顔の高さにあることが一番の危険だと思います。
止めたほうがいいですな。
437 ：朝まで名無しさん：03/12/12 06:31 ID:HRvnUj4o
歩きタバコしているようなやつは
周囲の安全なんかよりも自分の欲望の方が大事なんだろう
馬鹿なガキといっしょだな
周囲の安全なんかよりも自分の欲望の方が大事なんだろう
馬鹿なガキといっしょだな
438 ：朝まで名無しさん：03/12/12 07:31 ID:9B5NvVFw
親指とひとさし指で火種が掌側に来るように持つと
すれちがう人や脇の子供にも安全です。
誤ってもやけどするのは自分ですし。
俺って紳士〜
すれちがう人や脇の子供にも安全です。
誤ってもやけどするのは自分ですし。
俺って紳士〜
439 ：朝まで名無し：03/12/12 09:44 ID:zdq4M+Mk
火のついた方を口に入れておくと誰もやけどしません。
440 ：朝まで名無しさん：03/12/12 13:31 ID:/wveLEqH
ＭＲＩって磁気共鳴画像だよな。
タバコが社会悪であるという認識は、日本においても大体コンセンサスができつつあるようだな。
いい傾向だ。
いい傾向だ。
>>443
>厚生省研究班の調査で、喫煙・肥満（肥満指数25以上）・運動不足（歩行時間１日
>60分未満）の人は、そうでない人に比べ、1.35倍も医療費がかかることがわかった。
>[99.9.17.朝日夕刊]
肥満、運動不足ﾓﾅｰ
>厚生省研究班の調査で、喫煙・肥満（肥満指数25以上）・運動不足（歩行時間１日
>60分未満）の人は、そうでない人に比べ、1.35倍も医療費がかかることがわかった。
>[99.9.17.朝日夕刊]
肥満、運動不足ﾓﾅｰ
445 ：朝まで名無しさん：03/12/12 17:13 ID:dbAN1tTb
歩きタバコしてる奴って、周り見えてない身勝手なババァと同じだな。
自分の欲望に無自覚で、さらにそれが人に迷惑掛けてる事にも無自覚。
意識してやってるならクズで、無意識でやってるなら馬鹿。どちらか。
自分の欲望に無自覚で、さらにそれが人に迷惑掛けてる事にも無自覚。
意識してやってるならクズで、無意識でやってるなら馬鹿。どちらか。
何か喫煙者が自分たちに対する批判を逸らす為に肥満や運動不足を論っている様であるが、それは筋違いだろうと思う。
喫煙の一番の問題点は、副流煙によって周囲の人に害を与える点だが、肥満や運動不足にはそのような面はない。
それに、そもそもスレ違いだろう。ここは「健康オタク」スレではないのだから。
喫煙の一番の問題点は、副流煙によって周囲の人に害を与える点だが、肥満や運動不足にはそのような面はない。
それに、そもそもスレ違いだろう。ここは「健康オタク」スレではないのだから。
>>446
このスレでも>>268、>>383、>>391、>>392のような、保険医療費に照らし合わせてタバコの害が主張されているが、
>厚生省研究班の調査で、喫煙・肥満（肥満指数25以上）・運動不足（歩行時間１日
>60分未満）の人は、そうでない人に比べ、1.35倍も医療費がかかることがわかった。
>[99.9.17.朝日夕刊]
という記事でわかるように、保険医療費については「デヴはタバコと同じ害悪」という厚生省の結論が出てる。
特に>>391で「デヴ→成人病などは確認の取りようがない」と書かれているが、この記事を読めばわかるように、「肥満指数25以上＝害悪デヴ」という「デヴの認定基準」が存在しているわけ。
肥満指数は身長と体重で誰でも簡単に算出できる。
つまり「デヴから税金を徴収することは可能」ということ。
タバコ同様にデヴからも税金が取れるならば、喫煙者でもデヴでもない人間が、もっと恩恵を受けられるわけだろ？
いいことじゃん。
>>446が喫煙でもデヴでもなければ、別に気にすることじゃないだろ？
このスレでも>>268、>>383、>>391、>>392のような、保険医療費に照らし合わせてタバコの害が主張されているが、
>厚生省研究班の調査で、喫煙・肥満（肥満指数25以上）・運動不足（歩行時間１日
>60分未満）の人は、そうでない人に比べ、1.35倍も医療費がかかることがわかった。
>[99.9.17.朝日夕刊]
という記事でわかるように、保険医療費については「デヴはタバコと同じ害悪」という厚生省の結論が出てる。
特に>>391で「デヴ→成人病などは確認の取りようがない」と書かれているが、この記事を読めばわかるように、「肥満指数25以上＝害悪デヴ」という「デヴの認定基準」が存在しているわけ。
肥満指数は身長と体重で誰でも簡単に算出できる。
つまり「デヴから税金を徴収することは可能」ということ。
タバコ同様にデヴからも税金が取れるならば、喫煙者でもデヴでもない人間が、もっと恩恵を受けられるわけだろ？
いいことじゃん。
>>446が喫煙でもデヴでもなければ、別に気にすることじゃないだろ？
結論としてはデブ＋喫煙はさっさと氏ねって事なのか？
それでもいいが、喫煙とデブは相対しない事柄だから一緒くたに語るのではなく
それぞれを別々に語らないといけないだろう。
喫煙者(or非喫煙者)にデブがいないって話ならまだ判るが。
それでもいいが、喫煙とデブは相対しない事柄だから一緒くたに語るのではなく
それぞれを別々に語らないといけないだろう。
喫煙者(or非喫煙者)にデブがいないって話ならまだ判るが。
というか、このスレは「タバコの害をどう思う」だから、議論のネタはタバコに絞るべきだと思う。
それ以外のことはそれに見合ったスレがあるだろう。そこで議論すればいい。
それ以外のことはそれに見合ったスレがあるだろう。そこで議論すればいい。
>>449
>>450
保険医療費負担に関してはデヴと喫煙は不可分でしょ。
喫煙者がよく出すタバコの煙と大気汚染との比較話と違って、デヴと喫煙は、きちんと厚生労働省の保険医療費のデーターが出ちゃってるわけだし。
>>450
保険医療費負担に関してはデヴと喫煙は不可分でしょ。
喫煙者がよく出すタバコの煙と大気汚染との比較話と違って、デヴと喫煙は、きちんと厚生労働省の保険医療費のデーターが出ちゃってるわけだし。
452 ：朝まで名無しさん：03/12/12 23:14 ID:n1h1KmvW
こんなにもボロクソに言われるくらいなら、歩きタバコなんか
やめてやるわい！
そうすりゃ文句ないだろ！
やめてやるわい！
そうすりゃ文句ないだろ！
俺は体重は120kgあるけど、煙草は吸わないし、毎日２時間ぐらい通勤と昼休みの散歩で歩いているから問題ないよね。
454 ：朝まで名無しさん：03/12/12 23:18 ID:uXcBdBd1
455 ：朝まで名無しさん：03/12/12 23:33 ID:y1h0K05d
>>453
タバコ吸ったほうが、体重落とせて、成人病防止になるよ、きっと。
タバコ吸ったほうが、体重落とせて、成人病防止になるよ、きっと。
しかしさ、確かに煙草も問題かもしれないけど、喫煙者や肥満者のことを死ねとか人間扱いしていないような言葉を浴びせかける者も同じぐらい或いはそれ以上に他人に害を与えているのではないかね。
>>456
罵声の問題は確かに問題だろうね。
ただ、この問題は喫煙者ありきなので結局どっちが先に手を出した、鶏と卵的な問題
もあると思うから罵声問題を単純化することも出来ないのは。
それと現状両者が罵倒しあい状態であるなら罵倒分の結論は両成敗を見る方が妥当だろう。
そう考えると結局は>457の意見に落ち着く気がするよ。
罵声の問題は確かに問題だろうね。
ただ、この問題は喫煙者ありきなので結局どっちが先に手を出した、鶏と卵的な問題
もあると思うから罵声問題を単純化することも出来ないのは。
それと現状両者が罵倒しあい状態であるなら罵倒分の結論は両成敗を見る方が妥当だろう。
そう考えると結局は>457の意見に落ち着く気がするよ。
461 ：朝まで名無し：03/12/13 09:43 ID:R/BTzWa4
肥満は食べすぎ中毒
喫煙はニコチン中毒
どっちも脳の故障。はよ修理せえ
地域別 肥満外来のある病院
http://web-doctors.jp/docs/clinic.html
全国禁煙外来 病院・医院リスト
http://www.pure.ne.jp/~kinen/htm_gairai/main.html
喫煙はニコチン中毒
どっちも脳の故障。はよ修理せえ
地域別 肥満外来のある病院
http://web-doctors.jp/docs/clinic.html
全国禁煙外来 病院・医院リスト
http://www.pure.ne.jp/~kinen/htm_gairai/main.html
質問
よく、「伏流煙１０本分吸ったら自分でタバコ１本吸ったのと同じ」っていうけど、
これって「１０本のタバコからでる煙を残らず全て（に相当する量）」吸ったらってこと？
よく、「伏流煙１０本分吸ったら自分でタバコ１本吸ったのと同じ」っていうけど、
これって「１０本のタバコからでる煙を残らず全て（に相当する量）」吸ったらってこと？
-------
喫煙者の生活習慣の特性として、非喫煙者に比べて肥満で、運動をする習慣が少なく、酒を多く飲む傾向があることが示された。
-------
「喫煙と健康 第2版」厚生省編より
…ったく喫煙者ってのはw
喫煙者の生活習慣の特性として、非喫煙者に比べて肥満で、運動をする習慣が少なく、酒を多く飲む傾向があることが示された。
-------
「喫煙と健康 第2版」厚生省編より
…ったく喫煙者ってのはw
464 ：朝まで名無しさん：03/12/13 12:45 ID:dStk0mPT
おれはタバコ止めてまだ半年だけど
このスレ見て思ったのは
タ バ コ 程 度 で ガ タ ガ タ 言 う な よ
ほとんど健康ヒステリー状態だよ、まるで（ｗ
このスレ見て思ったのは
タ バ コ 程 度 で ガ タ ガ タ 言 う な よ
ほとんど健康ヒステリー状態だよ、まるで（ｗ
465 ：朝まで名無しさん：03/12/13 14:42 ID:0q2EnSxP
>>464
隣で煙草吸ってる奴が居て煙草の煙が来れば
不愉快になるのは当たり前だろう。
それを気をつけて吸ってるのならともかくね
全然気にして吸ってる様子はないし、
それどころかこのスレを見ると「それぐらいでガタガタ言うな、ヒステリーが」
などと逆切れしたり、「デブとか酒飲んでる奴も迷惑だよ」「車の排気ガスを何とかしろ」
とか話を摩り替えて屁理屈ばかり言って言い訳したり
全然反省してる様子が無い。
その態度が叩かれてる原因なんじゃないの？
ちゃんと周りに気を使ってマナーを守ってる喫煙者が増えれば
文句言う奴なんて居なくなるよ。
このままじゃあ真面目にやってる喫煙者も可哀想だ。
真面目にやっててもそういう連中と同類だと看做されるし。
周りの人間の事を気にかけってのは「人間」として最低限の事ではないか。
そんな事は小学生でも解ってる。
大人がそんな事じゃあいくら子供にそれを教えようとしても
説得力がありませんな。
隣で煙草吸ってる奴が居て煙草の煙が来れば
不愉快になるのは当たり前だろう。
それを気をつけて吸ってるのならともかくね
全然気にして吸ってる様子はないし、
それどころかこのスレを見ると「それぐらいでガタガタ言うな、ヒステリーが」
などと逆切れしたり、「デブとか酒飲んでる奴も迷惑だよ」「車の排気ガスを何とかしろ」
とか話を摩り替えて屁理屈ばかり言って言い訳したり
全然反省してる様子が無い。
その態度が叩かれてる原因なんじゃないの？
ちゃんと周りに気を使ってマナーを守ってる喫煙者が増えれば
文句言う奴なんて居なくなるよ。
このままじゃあ真面目にやってる喫煙者も可哀想だ。
真面目にやっててもそういう連中と同類だと看做されるし。
周りの人間の事を気にかけってのは「人間」として最低限の事ではないか。
そんな事は小学生でも解ってる。
大人がそんな事じゃあいくら子供にそれを教えようとしても
説得力がありませんな。
>>462
「撒き散らしている副流煙を通常の範囲でその場に居合わせた場合」では。
範囲設定とか、野外か室内かとか細かい設定は知らないが多分そんな感じ。
成分的には副流煙はフィルター越しの主流煙より害が多い。
つまり副流煙をすべからく吸った場合、一本でも主流煙以上のタバコを
吸ったを断定できる訳。
ただ、現実的に副流煙を全部吸うのは不可能に近い。
「撒き散らしている副流煙を通常の範囲でその場に居合わせた場合」では。
範囲設定とか、野外か室内かとか細かい設定は知らないが多分そんな感じ。
成分的には副流煙はフィルター越しの主流煙より害が多い。
つまり副流煙をすべからく吸った場合、一本でも主流煙以上のタバコを
吸ったを断定できる訳。
ただ、現実的に副流煙を全部吸うのは不可能に近い。
467 ：朝まで名無しさん：03/12/13 14:59 ID:0q2EnSxP
>>455
それって「病気になったから体重落ちたよ」ってのと変わらん・・・・
>>456
うん。確かに煙草吸ってるだけで差別したり罵倒するのは良くないことだ。
感心しない。そんなのは個人の自由だし、そんな事で差別されるのはおかしい。
だけど事実はそうじゃないだろう？
喫煙者って理由だけで叩かれてるわけじゃないんだよ。
喫煙者のマナーがあまりに悪く周りの人間が迷惑してるから
その事に対して文句言われてるんだよ。
要するに喫煙者が叩かれてるのではなく、喫煙者の行動が叩かれてるんだ。
その事をもう少し自覚してほしい。
被害者意識だけでは何も変わらん。
それって「病気になったから体重落ちたよ」ってのと変わらん・・・・
>>456
うん。確かに煙草吸ってるだけで差別したり罵倒するのは良くないことだ。
感心しない。そんなのは個人の自由だし、そんな事で差別されるのはおかしい。
だけど事実はそうじゃないだろう？
喫煙者って理由だけで叩かれてるわけじゃないんだよ。
喫煙者のマナーがあまりに悪く周りの人間が迷惑してるから
その事に対して文句言われてるんだよ。
要するに喫煙者が叩かれてるのではなく、喫煙者の行動が叩かれてるんだ。
その事をもう少し自覚してほしい。
被害者意識だけでは何も変わらん。
468 ：朝まで名無しさん：03/12/13 21:26 ID:Csxytts0
ごめん、本当申し訳ない。
歩きタバコやめると宣言したのに、街歩いていて気が付いたら
歩きタバコやっていた。
こういうＤＱＮ加減がたたかれるんだな。
明日からは絶対に歩きタバコはやめる。
歩きタバコやめると宣言したのに、街歩いていて気が付いたら
歩きタバコやっていた。
こういうＤＱＮ加減がたたかれるんだな。
明日からは絶対に歩きタバコはやめる。
469 ：匿名：03/12/13 21:29 ID:5tOFisri
タバコは吸ってる人間でも他人の煙は気になるからなぁ
>>464
同感。スケープゴートにされてるだけ。
同感。スケープゴートにされてるだけ。
471 ：朝まで名無しさん：03/12/13 21:44 ID:Ao8OlpF+
開き直るのが一番見苦しいね
472 ：朝まで名無しさん：03/12/13 21:51 ID:Wv7FEswx
他の人が居るところでは煙で迷惑するのではないのかと気を使って欲しいで
すね、吸うのは自由だから止めはしないものの自分だけ気持ち良さそうに人
の迷惑を気遣わないのが中毒者でしょう。
こんな中毒者は軽蔑すべきなのでなんとかテイクアウトできないものか、実
に困ったものだ。
まあ、そのうちに喫煙被害殺人事件が起こりそうですね、死にたくなかった
ら人に迷惑かけるなって！
すね、吸うのは自由だから止めはしないものの自分だけ気持ち良さそうに人
の迷惑を気遣わないのが中毒者でしょう。
こんな中毒者は軽蔑すべきなのでなんとかテイクアウトできないものか、実
に困ったものだ。
まあ、そのうちに喫煙被害殺人事件が起こりそうですね、死にたくなかった
ら人に迷惑かけるなって！
迷惑って具体的にどんなこと？
474 ：朝まで名無しさん：03/12/13 22:05 ID:Stp0CZ88
>>473
過去スレ嫁
過去スレ嫁
>>473 政治思想板にこのような書き込みがあった。参考になるのでは？
816 名前：Santi ：03/12/13 12:42 ID:???
>>809 なごみ氏
＞駅での喫煙コーナーの撤去や会社が禁煙を強要するのはどうかな？
完全に密閉して隔離された部屋で吸って貰うなら良いが、オープンスペースで一部の領域だけを喫煙コーナーにしても結局煙が他のエリアまで拡散してくるから意味がないだろ。
やはり全面禁止にしないと意味が無いと思われる。それに、喫煙者のためだけに鉄道会社にそのような特別な空間の設置を義務付けるのは酷というものだろ。喫煙者から特別の費用を徴収するのなら構わないかもしれないが。
それから、会社が禁煙を強要するなんていう事実は聞いたことがないが、そんな会社があるの？まあ、一応労働法上も会社に一定の就業規則を定める権利が認められているし、従業員には気に入らなければ転職する自由もある。
会社では飲酒など他の嗜好品の使用は認められていないのに、どうして煙草だけが認められているんだろ？不平等だよね。
＞そこまでして嫌煙権は保障されるにたる人権なのか？
そうなんだろうな。だからこそ、世界的にも認められてきている。
この前述べた受動喫煙のほかにも、煙草の火が子どもの目に当たったり服に触れて穴が開くという危険性も指摘されてきているし、煙草の臭いが被服に染み付いて困るから喫煙者からクリーニング代を徴収したいという意見もある。
もちろん、火災を引き起こす危険があることは言うまでもない。
まあ、煙草の問題点を指摘し始めたらこのようにきりがないのであるが、喫煙者がどうしても非難を受けやすいのは、煙草が人間の生存の為にどうしても不可欠なものとは到底言えない贅沢な嗜好品であって、
むしろ健康を害する危険性を伴うものであること、そして何よりも喫煙者のマナーが悪すぎることが理由だろう。
＞国家が煙草を自由に吸う権利まで制約するのか？
マリファナを自由に吸う権利は更に強い制約が課されているというより禁止されているからな、最近はマリファナよりも人体にとって更に有害性が高いと指摘されている煙草が制約を受けるのは当然だろう。
816 名前：Santi ：03/12/13 12:42 ID:???
>>809 なごみ氏
＞駅での喫煙コーナーの撤去や会社が禁煙を強要するのはどうかな？
完全に密閉して隔離された部屋で吸って貰うなら良いが、オープンスペースで一部の領域だけを喫煙コーナーにしても結局煙が他のエリアまで拡散してくるから意味がないだろ。
やはり全面禁止にしないと意味が無いと思われる。それに、喫煙者のためだけに鉄道会社にそのような特別な空間の設置を義務付けるのは酷というものだろ。喫煙者から特別の費用を徴収するのなら構わないかもしれないが。
それから、会社が禁煙を強要するなんていう事実は聞いたことがないが、そんな会社があるの？まあ、一応労働法上も会社に一定の就業規則を定める権利が認められているし、従業員には気に入らなければ転職する自由もある。
会社では飲酒など他の嗜好品の使用は認められていないのに、どうして煙草だけが認められているんだろ？不平等だよね。
＞そこまでして嫌煙権は保障されるにたる人権なのか？
そうなんだろうな。だからこそ、世界的にも認められてきている。
この前述べた受動喫煙のほかにも、煙草の火が子どもの目に当たったり服に触れて穴が開くという危険性も指摘されてきているし、煙草の臭いが被服に染み付いて困るから喫煙者からクリーニング代を徴収したいという意見もある。
もちろん、火災を引き起こす危険があることは言うまでもない。
まあ、煙草の問題点を指摘し始めたらこのようにきりがないのであるが、喫煙者がどうしても非難を受けやすいのは、煙草が人間の生存の為にどうしても不可欠なものとは到底言えない贅沢な嗜好品であって、
むしろ健康を害する危険性を伴うものであること、そして何よりも喫煙者のマナーが悪すぎることが理由だろう。
＞国家が煙草を自由に吸う権利まで制約するのか？
マリファナを自由に吸う権利は更に強い制約が課されているというより禁止されているからな、最近はマリファナよりも人体にとって更に有害性が高いと指摘されている煙草が制約を受けるのは当然だろう。
476 ：朝まで名無しさん：03/12/13 22:50 ID:eZdAVKpv
歩きタバコよりも、全ての建物内での喫煙を禁止してほしい。
未成年がタバコ吸ったら死刑。その場で殺してもよい。
未成年がタバコ吸ったら死刑。その場で殺してもよい。
>>475
わざわざありがと。
俺にはヒステリックなスケープゴート化としか思えん。
煙がちょっと流れてくるのも厭なんだろうか。
じゃ焚き火もできん。体臭のきつい人は外歩くなってか。
香水はどうだ。車の排気ガスは。騒音は。
嫌いな顔、嫌いな服装、みんな厭か。
人は皆多少の迷惑を掛け合って生きているんだよ。
つーか多少の事は迷惑の内に入らないんだよ。
わざわざありがと。
俺にはヒステリックなスケープゴート化としか思えん。
煙がちょっと流れてくるのも厭なんだろうか。
じゃ焚き火もできん。体臭のきつい人は外歩くなってか。
香水はどうだ。車の排気ガスは。騒音は。
嫌いな顔、嫌いな服装、みんな厭か。
人は皆多少の迷惑を掛け合って生きているんだよ。
つーか多少の事は迷惑の内に入らないんだよ。
478 ：朝まで名無しさん：03/12/13 23:21 ID:nay0GEBr
じゃあ、タバコの吸殻をポイ捨てしてるのは迷惑の内に入るよな。
479 ：朝まで名無しさん：03/12/13 23:30 ID:VTyt+xJT
481 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:07 ID:eU8xc3W2
>>477
問題は君が多少でも気をつける意思があれば
周りが気にならないように簡単に出来るのにその努力が
全くなされてないって事だ。
人はみな多少の迷惑を掛け合っていきている。
それ故、少しでも迷惑をかけないように注意して生きる。
それが社会で暮らす人間の最低限のルールって訳だ。
それが出来ない奴は非難されて当然。
君が言ってるのは単なる逆切れだ。
問題は君が多少でも気をつける意思があれば
周りが気にならないように簡単に出来るのにその努力が
全くなされてないって事だ。
人はみな多少の迷惑を掛け合っていきている。
それ故、少しでも迷惑をかけないように注意して生きる。
それが社会で暮らす人間の最低限のルールって訳だ。
それが出来ない奴は非難されて当然。
君が言ってるのは単なる逆切れだ。
482 ：ID:rtZcgj7Y：03/12/14 00:19 ID:cvn0wJkR
>>481
？？？？
そんなにマナー知らずばかりかなあ？？
仮にそうだとしても、それは「マナーの悪い人」だからであって、タバコを吸うからではない。
そこをタバコに結び付けて五月蝿く言うから、ヒステリックなスケープゴート化だっていうんだよ。
？？？？
そんなにマナー知らずばかりかなあ？？
仮にそうだとしても、それは「マナーの悪い人」だからであって、タバコを吸うからではない。
そこをタバコに結び付けて五月蝿く言うから、ヒステリックなスケープゴート化だっていうんだよ。
喫煙者は食事中にタバコを吸わないくせに、食前食後にはタバコを吸う。
食事中にタバコを吸うと食事が台無しになることを知っていながら、
食事している人間の横でタバコを吸って、他人の食事を台無しにするのは平気。
まぁ奴らはあらゆる意味でキチガイなので、話し合いは無理。
将来法的にも喫煙者の立場が、悪化していくのは確定なので、
その時になって、タバコを止められない駄目人間を笑ってやれば良いのだよ。
食事中にタバコを吸うと食事が台無しになることを知っていながら、
食事している人間の横でタバコを吸って、他人の食事を台無しにするのは平気。
まぁ奴らはあらゆる意味でキチガイなので、話し合いは無理。
将来法的にも喫煙者の立場が、悪化していくのは確定なので、
その時になって、タバコを止められない駄目人間を笑ってやれば良いのだよ。
484 ：ID:rtZcgj7Y：03/12/14 00:22 ID:cvn0wJkR
ほらね。
485 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:27 ID:DRxNhrKq
>>482
人前でタバコを吸わなければ、何も言いませんよ。
人前でタバコを吸わなければ、何も言いませんよ。
486 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:34 ID:RW2uT3bS
たばこすいてえー （禁煙中）
487 ：ID:rtZcgj7Y：03/12/14 00:39 ID:cvn0wJkR
>>482
公共の場での喫煙を控えられる喫煙者は、非喫煙者にとって喫煙者に見えない。
非喫煙者にとって目に見える喫煙者は大体においてマナー知らず。
マナーを守れる喫煙者は、公共の場での喫煙を制限されても困らないだろう。
困る奴は、自業自得と言うわけだ。
公共の場での喫煙を控えられる喫煙者は、非喫煙者にとって喫煙者に見えない。
非喫煙者にとって目に見える喫煙者は大体においてマナー知らず。
マナーを守れる喫煙者は、公共の場での喫煙を制限されても困らないだろう。
困る奴は、自業自得と言うわけだ。
489 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:40 ID:eU8xc3W2
>>482
君の言うといおりだ。
結局はマナーの悪い喫煙者が叩かれてるだけなんだ。
気をつけて吸ってるちゃんとした喫煙者はそれほど文句
言われることも無いはずだ。
要するに喫煙者であろうとなかろうとマナーの悪い奴は周りから文句言われるし
マナーの良い奴はそんなに叩かれる事は無い。
そんなもんだよ。
君の言うといおりだ。
結局はマナーの悪い喫煙者が叩かれてるだけなんだ。
気をつけて吸ってるちゃんとした喫煙者はそれほど文句
言われることも無いはずだ。
要するに喫煙者であろうとなかろうとマナーの悪い奴は周りから文句言われるし
マナーの良い奴はそんなに叩かれる事は無い。
そんなもんだよ。
490 ：朝まで名無しさん：03/12/14 00:43 ID:eU8xc3W2
>>487
吹きかけなくても煙ってのは結構広範囲に広がるよ。
喫煙者ってのは煙にはなれてるから
「そのくらいで大袈裟に言うのはヒステリーだ」と言うかもしれないが
煙草の煙に慣れていない非喫煙者にとっては
それだけでもかなりの不愉快を伴う。
できれば他人からなるべく離れた場所で吸って欲しいものだ。
煙吸いたくない奴に吸わされるを我慢させる権利など
だれにも無いのだからな。
吹きかけなくても煙ってのは結構広範囲に広がるよ。
喫煙者ってのは煙にはなれてるから
「そのくらいで大袈裟に言うのはヒステリーだ」と言うかもしれないが
煙草の煙に慣れていない非喫煙者にとっては
それだけでもかなりの不愉快を伴う。
できれば他人からなるべく離れた場所で吸って欲しいものだ。
煙吸いたくない奴に吸わされるを我慢させる権利など
だれにも無いのだからな。
491 ：ID:rtZcgj7Y：03/12/14 00:56 ID:cvn0wJkR
>>491
そう思えるのは喫煙者だけですよ。
自分の屁は臭いとは思わないけど
他人の前でしたら他人は臭いと思う。不快だ。
当たり前だよな。自分が不快じゃないからと言って
回りも同じだと思ったら大間違い。
それと同じだよ。
そう思えるのは喫煙者だけですよ。
自分の屁は臭いとは思わないけど
他人の前でしたら他人は臭いと思う。不快だ。
当たり前だよな。自分が不快じゃないからと言って
回りも同じだと思ったら大間違い。
それと同じだよ。
493 ：ID:rtZcgj7Y：03/12/14 01:39 ID:cvn0wJkR
まずタバコ煙は遺伝毒性有り発癌性物質だって事を理解しろ。
これはどんなに少量の曝露であっても発癌性リスクは有るってことだ。
WHOも「受動喫煙に安全なレベルなど無い」と言っている。
で、予め言っとくが車排ガスはディーゼルですらタバコ煙ほどの明確
な発癌性評価は受けていない。
ヒステリー等と言って駄々こねる輩こそ薬中欲求不満から来るヒステリーだ。
これはどんなに少量の曝露であっても発癌性リスクは有るってことだ。
WHOも「受動喫煙に安全なレベルなど無い」と言っている。
で、予め言っとくが車排ガスはディーゼルですらタバコ煙ほどの明確
な発癌性評価は受けていない。
ヒステリー等と言って駄々こねる輩こそ薬中欲求不満から来るヒステリーだ。
今夜の流行はスケープゴートかいｗ
別に時としてほのかに臭うから煙草は悪だなんて話じゃあないだろう>491
極端な奴だけを探し出してその極論を標準にして語るのか？
よーく考えろ。
世間的に叩かれている喫煙者像てのを。
相応の行動が伴っているからこそ叩かれる。
混雑の中の喫煙行為にしても誰かの飲食中の喫煙行為にしても
抜けてるのは周りを見ないとか配慮が足りないとか社会生活上の基本的部分だと思うぞ。
なにも嫌煙が100％正しいなんて事は全く思わないしそんな連中の肩もつ気も全然無い。
しかし言い訳ばかりで自分問題点は全部棚上げして他人がどうこう語る
喫煙者が多い中でそんな連中に味方する気もおきない。
そんな喫煙者達の目に入る行動がもっと周囲を見て配慮してるのが判るような
行動をしていれば世間的に考え直す奴も多いと思うよ。
別に時としてほのかに臭うから煙草は悪だなんて話じゃあないだろう>491
極端な奴だけを探し出してその極論を標準にして語るのか？
よーく考えろ。
世間的に叩かれている喫煙者像てのを。
相応の行動が伴っているからこそ叩かれる。
混雑の中の喫煙行為にしても誰かの飲食中の喫煙行為にしても
抜けてるのは周りを見ないとか配慮が足りないとか社会生活上の基本的部分だと思うぞ。
なにも嫌煙が100％正しいなんて事は全く思わないしそんな連中の肩もつ気も全然無い。
しかし言い訳ばかりで自分問題点は全部棚上げして他人がどうこう語る
喫煙者が多い中でそんな連中に味方する気もおきない。
そんな喫煙者達の目に入る行動がもっと周囲を見て配慮してるのが判るような
行動をしていれば世間的に考え直す奴も多いと思うよ。
全面禁煙なんてのは偏りすぎ。
その内気がつくでしょ（まーもうしてるんだろうけど）
その内気がつくでしょ（まーもうしてるんだろうけど）
嫌煙の都合がマナーではないよ。
498 ：朝まで名無しさん：03/12/14 08:16 ID:Goxg3ks5
歩きタバコ禁止になったり喫煙所の規模が縮小している現実を見て
喫煙者にどういう印象を社会がもっているか気付くべきだ
喫煙者にどういう印象を社会がもっているか気付くべきだ
別に喫煙と関係なく、自分の行動が他人に与える不快感に対して気のつかない奴は、
マナー知らずと呼ばれるんだよ。
マナー知らずと呼ばれるんだよ。
500 ：朝まで名無しさん：03/12/14 10:09 ID:2F2tTicq
501 ：朝まで名無しさん：03/12/14 10:16 ID:T9/OZNap
そうだな。
昨日は驚いたね。
煙草じゃないんだけどさ、
電車の中でマニキュア塗り始めた♀がいたのよ。
勿論注意したさ。
で、そいつのバッグの中にはしっかりセーラムライトの箱がw
後、電車の中でヘッドホンステレオの音が異常に大きい奴がいたから
下げるように注意したんだが、
下げ幅が少ないので結局３回も注意せざるを得なかった。
しかも自分がマナー知らずの癖にこっちをにらみ付けるし。
勿論こいつの胸ポケットにもしっかり煙草の箱が。
マナーの成っていない奴は喫煙者である可能性が非常に高いのよ。
昨日は驚いたね。
煙草じゃないんだけどさ、
電車の中でマニキュア塗り始めた♀がいたのよ。
勿論注意したさ。
で、そいつのバッグの中にはしっかりセーラムライトの箱がw
後、電車の中でヘッドホンステレオの音が異常に大きい奴がいたから
下げるように注意したんだが、
下げ幅が少ないので結局３回も注意せざるを得なかった。
しかも自分がマナー知らずの癖にこっちをにらみ付けるし。
勿論こいつの胸ポケットにもしっかり煙草の箱が。
マナーの成っていない奴は喫煙者である可能性が非常に高いのよ。
502 ：朝まで名無しさん：03/12/14 10:26 ID:WufUwzOS
こらこら電車の中で化粧直すのはマナー違反だよ。
まあ、ガラガラならいいかも試練がな。
少なくとも隣に人がいる場合はNGだろ。
隣の和服美人（スーツでいいのだが）にマニキュアを
付けるつもりか？
有機溶剤の臭いを周囲にばら撒くのか？
化粧も臭いや化粧品が周囲に迷惑をかける恐れが全く無い場合のみ
マナー違反ではないと言える（と思う。）
鼻の油とり紙とかな。
それでも周囲に不快感を与えない配慮は必要。
まあ、ガラガラならいいかも試練がな。
少なくとも隣に人がいる場合はNGだろ。
隣の和服美人（スーツでいいのだが）にマニキュアを
付けるつもりか？
有機溶剤の臭いを周囲にばら撒くのか？
化粧も臭いや化粧品が周囲に迷惑をかける恐れが全く無い場合のみ
マナー違反ではないと言える（と思う。）
鼻の油とり紙とかな。
それでも周囲に不快感を与えない配慮は必要。
俺の場合は全然ＯＫ。
少し前に注意した後、携帯電話で証拠写真撮ろうとして殴られたって事件あったよね。
あの事件見たときはこのオヤジもアフォだなーと思ってたが、
実は普段から駅員に伝えている事をしていたが、喫煙者が注意された後
また吸うというガキ丸出しの行動を繰り返していたから証拠を撮るようになった、
・・・なんて考えすぎかね。
870 名前：78 [] 投稿日：03/12/14 08:17 ID:UsZxzUPz
>>867
＞注意なんかしやがったら
他の客に注意されても違法にはなりません
違法になるためには他の客が駅員を呼んできてその駅員の注意をあなたが
従わないことではじめて違法となります
したがってその駅員の注意に従うフリをして、駅員が戻った後に再び喫煙すれば
何も問題ないのです
873 名前：名無しさん＠４周年 [] 投稿日：03/12/14 08:21 ID:sNfqu1gs
>>870
なるほど
ってことは、高校時代に戻ったような感じだな
禁断の木の実は美味いというからな
JRがタバコの美味さを上げてくれたと考えれば腹も立たない
あの事件見たときはこのオヤジもアフォだなーと思ってたが、
実は普段から駅員に伝えている事をしていたが、喫煙者が注意された後
また吸うというガキ丸出しの行動を繰り返していたから証拠を撮るようになった、
・・・なんて考えすぎかね。
870 名前：78 [] 投稿日：03/12/14 08:17 ID:UsZxzUPz
>>867
＞注意なんかしやがったら
他の客に注意されても違法にはなりません
違法になるためには他の客が駅員を呼んできてその駅員の注意をあなたが
従わないことではじめて違法となります
したがってその駅員の注意に従うフリをして、駅員が戻った後に再び喫煙すれば
何も問題ないのです
873 名前：名無しさん＠４周年 [] 投稿日：03/12/14 08:21 ID:sNfqu1gs
>>870
なるほど
ってことは、高校時代に戻ったような感じだな
禁断の木の実は美味いというからな
JRがタバコの美味さを上げてくれたと考えれば腹も立たない
506 ：朝まで名無しさん：03/12/14 16:34 ID:s9CdRrvJ
喫煙に対してなんだかんだ言ってる香具師は
無人島へ行ってそこで無菌室作って
一日中ルームランナーでもやってなさい。
喫煙者に対して一筋の紫煙も許すまじ、
と居丈高に罵倒して溜飲を下げる
己の心性の醜さをむしろ恥じるべきだと思うがね（ｗ
まさにダダッ子。
無人島へ行ってそこで無菌室作って
一日中ルームランナーでもやってなさい。
喫煙者に対して一筋の紫煙も許すまじ、
と居丈高に罵倒して溜飲を下げる
己の心性の醜さをむしろ恥じるべきだと思うがね（ｗ
まさにダダッ子。
>>506が右の頬を打たれたら、左の頬を差し出すような人格者なら、
立派な発言と褒め称えてもいいのだが、
このタイプは、自分が他人から受けた仕打ちに対しては、
ヒステリックに喚き散らし、しかも一生忘れない粘着なんだよ。
立派な発言と褒め称えてもいいのだが、
このタイプは、自分が他人から受けた仕打ちに対しては、
ヒステリックに喚き散らし、しかも一生忘れない粘着なんだよ。
508 ：朝まで名無しさん：03/12/14 17:02 ID:T9/OZNap
>>496
全面禁煙でも問題ないと思いますよ。
それでももちろん私的スペースで吸う事や
飲食店などでも店側が認めさえすれば吸えるので
喫煙者の喫煙の自由を奪う事にはならないからな。
全面禁煙にして起こるデメリットが全然思い浮かばないんですよ。
全面禁煙でも問題ないと思いますよ。
それでももちろん私的スペースで吸う事や
飲食店などでも店側が認めさえすれば吸えるので
喫煙者の喫煙の自由を奪う事にはならないからな。
全面禁煙にして起こるデメリットが全然思い浮かばないんですよ。
510 ：朝まで名無しさん：03/12/14 17:53 ID:F5bxVlBq
511 ：朝まで名無しさん：03/12/15 03:58 ID:rP9pbJ8Q
>>501
＞マナーの成っていない奴は喫煙者である可能性が非常に高いのよ。
何の根拠もない藻前の単なる思い込み。証拠を示せ！
じゃあマナーの成っていない奴は阪神ファンである可能性が非常に高いっちゅうんかい？
ふざけたことぬかしやがって！いてまうどボケ！
＞マナーの成っていない奴は喫煙者である可能性が非常に高いのよ。
何の根拠もない藻前の単なる思い込み。証拠を示せ！
じゃあマナーの成っていない奴は阪神ファンである可能性が非常に高いっちゅうんかい？
ふざけたことぬかしやがって！いてまうどボケ！
512 ：５１１：03/12/15 04:15 ID:rP9pbJ8Q
ちなみに漏れは生まれてこのかたタバコなんか吸うたことないけど、喫煙者よりも
むしろヒステリックな嫌煙家の方がきしょくて鬱陶しい。嫌煙家てノイローゼちゃう？
むしろヒステリックな嫌煙家の方がきしょくて鬱陶しい。嫌煙家てノイローゼちゃう？
513 ：朝まで名無しさん：03/12/15 07:43 ID:NFL/S7vL
514 ：朝まで名無しさん：03/12/15 07:54 ID:LA8PlzkV
喫煙者のマナーが問題になってるけどさ、マナーが悪いくらい
なら、まだいいんだよ。
タバコの投げ捨てが、火事やボヤの原因になってるからね。
こいつはタチが悪い。
なら、まだいいんだよ。
タバコの投げ捨てが、火事やボヤの原因になってるからね。
こいつはタチが悪い。
515 ：ID:rtZcgj7Y：03/12/15 09:44 ID:byVZzilg
もう馬鹿馬鹿しいから終わりにした俺だが、追加の一言。
２ｃｈのクソ餓鬼どものなかには「○○ウゼー」などと言って自分の気に入らない
意見や感性の人間を排除しようとする傾向がしばしば見られる。
それこそただのワガママ、幼児的な駄々コネだ。
嫌煙者の多くはそれに近いと思われる。
ただ単に「喫煙者」が気に入らないのだろう。
「喫煙者」をストレス発散の攻撃対象としてるのだ。違うだろうか。
もう一度言うが、問題は「マナーの悪さ」であって「喫煙」ではない。
マナーの悪い人間は何をしてもマナーが悪い。
車社会でもマナーの悪い運転者はいくらでもいるが、だから車を禁止にしろとは
誰も言わない。それは車を利用しない人間がいないからだ。
だがタバコは吸う者と吸わない者に分かれる。そこの違いだ。
自分と違う趣味嗜好の物を攻撃する。醜いではないか。
２ｃｈのクソ餓鬼どものなかには「○○ウゼー」などと言って自分の気に入らない
意見や感性の人間を排除しようとする傾向がしばしば見られる。
それこそただのワガママ、幼児的な駄々コネだ。
嫌煙者の多くはそれに近いと思われる。
ただ単に「喫煙者」が気に入らないのだろう。
「喫煙者」をストレス発散の攻撃対象としてるのだ。違うだろうか。
もう一度言うが、問題は「マナーの悪さ」であって「喫煙」ではない。
マナーの悪い人間は何をしてもマナーが悪い。
車社会でもマナーの悪い運転者はいくらでもいるが、だから車を禁止にしろとは
誰も言わない。それは車を利用しない人間がいないからだ。
だがタバコは吸う者と吸わない者に分かれる。そこの違いだ。
自分と違う趣味嗜好の物を攻撃する。醜いではないか。
わかっちゃいるけどやめられない。
ぁ、それ。
↓
ぁ、それ。
↓
517 ：朝まで名無しさん：03/12/15 09:50 ID:JZlIFK0/
518 ：朝まで名無しさん：03/12/15 09:51 ID:3cZJtQsP
519 ：朝まで名無しさん：03/12/15 09:55 ID:JZlIFK0/
520 ：朝まで名無しさん：03/12/15 10:05 ID:UJsFxS0B
国税に寄与してるやんけ
521 ：ID:rtZcgj7Y：03/12/15 10:06 ID:byVZzilg
>>517
なら「マナーの悪い人について考える」とかでスレッド立てたら？
それからマナーと言っても、その線引きをどこにするかでその人その社会の寛容度が
見えてくる。そこにヒステリーが紛れ込むことも大有りだよ。
じゃ、ほんとにこの辺で。
なら「マナーの悪い人について考える」とかでスレッド立てたら？
それからマナーと言っても、その線引きをどこにするかでその人その社会の寛容度が
見えてくる。そこにヒステリーが紛れ込むことも大有りだよ。
じゃ、ほんとにこの辺で。
522 ：朝まで名無しさん：03/12/15 10:15 ID:JZlIFK0/
俺喫煙者だけど、ここで問題になるような喫煙行為をしている奴の８割は
自発的に他人に迷惑をかけないようにしようとは思わないよ。だから、理屈で言ってもダメだって。
いや、ホントに。だって俺、読んででムカついて悪意が募るばかりだぜ。
基本的に、ろくでなし喫煙者は「ろくでなし」なんだから、それを前提に建設的な発言をしろよ、
非喫煙者の糞ども！
自発的に他人に迷惑をかけないようにしようとは思わないよ。だから、理屈で言ってもダメだって。
いや、ホントに。だって俺、読んででムカついて悪意が募るばかりだぜ。
基本的に、ろくでなし喫煙者は「ろくでなし」なんだから、それを前提に建設的な発言をしろよ、
非喫煙者の糞ども！
524 ：朝まで名無しさん：03/12/15 12:33 ID:lFsd4ba4
525 ：朝まで名無しさん：03/12/15 12:46 ID:wqLQ7ivk
>２ｃｈのクソ餓鬼どものなかには「○○ウゼー」などと言って自分の気に入らない
>意見や感性の人間を排除しようとする傾向がしばしば見られる。
>それこそただのワガママ、幼児的な駄々コネだ。
>嫌煙者の多くはそれに近いと思われる。
「喫煙者の多くはそれに近いと思われる。
と言った方が正しいね。
ワガママじゃなければもうちょっと人の都合を考えるだろ。
いまだに人が迷惑してる事を理解しないで
＞「喫煙者」をストレス発散の攻撃対象としてるのだ。
などと自分は一方的被害者などと勘違いしている様子。
これをワガママと言わないで何と言うんだ？
文句言ってる奴は喫煙者によって実際嫌な思いをさせられてるんだよ。
その事を主張してるだけでね、別にストレス解消に差別してやろうって訳ではない。
そこを理解しないと現状は悪くなる一方だよな。
まあ２ｃｈだからいろんな奴がいるだろうから
全員がそうだ までは言い切れないけどな。
だが少なくとも俺はそう思ってるぞ。
>意見や感性の人間を排除しようとする傾向がしばしば見られる。
>それこそただのワガママ、幼児的な駄々コネだ。
>嫌煙者の多くはそれに近いと思われる。
「喫煙者の多くはそれに近いと思われる。
と言った方が正しいね。
ワガママじゃなければもうちょっと人の都合を考えるだろ。
いまだに人が迷惑してる事を理解しないで
＞「喫煙者」をストレス発散の攻撃対象としてるのだ。
などと自分は一方的被害者などと勘違いしている様子。
これをワガママと言わないで何と言うんだ？
文句言ってる奴は喫煙者によって実際嫌な思いをさせられてるんだよ。
その事を主張してるだけでね、別にストレス解消に差別してやろうって訳ではない。
そこを理解しないと現状は悪くなる一方だよな。
まあ２ｃｈだからいろんな奴がいるだろうから
全員がそうだ までは言い切れないけどな。
だが少なくとも俺はそう思ってるぞ。
526 ：朝まで名無しさん：03/12/15 13:39 ID:SBNrffXt
喫煙以外の趣味や嗜好を持ってる奴は、他人に『迷惑だ』と言われる可能性がある
場所では、普通、その趣味を控えたり我慢したりするものなんだよ。
駅のホームでスケボーやる奴がいるか？ワンカップ飲んでる奴なんてアル中だけ
だろうが。 害がどうこう以前に、これだけ社会的に喫煙の迷惑がアナウンス
されているにも拘わらずタバコ吸い続けるというのは、タバコの化学物質への
依存から冷静な判断が下せなくなっている明確な証拠なんだ。
ケミカルな物質にコントロールされた間抜けな意識を自己の自由意志と勘違い
する様な馬鹿にモノ言う資格なぞ無い、と言っているんだよ。阿呆どもめが。
場所では、普通、その趣味を控えたり我慢したりするものなんだよ。
駅のホームでスケボーやる奴がいるか？ワンカップ飲んでる奴なんてアル中だけ
だろうが。 害がどうこう以前に、これだけ社会的に喫煙の迷惑がアナウンス
されているにも拘わらずタバコ吸い続けるというのは、タバコの化学物質への
依存から冷静な判断が下せなくなっている明確な証拠なんだ。
ケミカルな物質にコントロールされた間抜けな意識を自己の自由意志と勘違い
する様な馬鹿にモノ言う資格なぞ無い、と言っているんだよ。阿呆どもめが。
デヴは趣味や嗜好じゃないから即刻氏んでね。
趣味や嗜好じゃないから「迷惑だ」とも言わないからさ。
デヴは化学物質の影響を受けているわけでもない無自覚・無節操、意志薄弱。
明らかに肉体と精神の病気だっていうことを自覚してね。
もちろん喫煙だろうが嫌煙だろうがデヴに人権はないよ。
デヴは「やめられない」からね。
趣味や嗜好じゃないから「迷惑だ」とも言わないからさ。
デヴは化学物質の影響を受けているわけでもない無自覚・無節操、意志薄弱。
明らかに肉体と精神の病気だっていうことを自覚してね。
もちろん喫煙だろうが嫌煙だろうがデヴに人権はないよ。
デヴは「やめられない」からね。
>>522
もう既にそんなことは期待できないと結論づけていいでしょう。
何年こういう話題が続いてるというのか。
効果が上がったのは一方的な規制によるものだけでしょう。
>>523
全くその通り。
煙草自体の構造が劇的に代わりでもしない限りは
煙草自体の存在を否定せざるを得ないでしょう。
もう既にそんなことは期待できないと結論づけていいでしょう。
何年こういう話題が続いてるというのか。
効果が上がったのは一方的な規制によるものだけでしょう。
>>523
全くその通り。
煙草自体の構造が劇的に代わりでもしない限りは
煙草自体の存在を否定せざるを得ないでしょう。
531 ：朝まで名無しさん：03/12/15 17:03 ID:lx/kPe6d
タバコは生産業者や流通業者が各政党に「政治資金」を送っているから
保護されているらしいよ。どうりで共産党も社民党も騒がないはず。
生産業者の三分の一くらいは共産党員だということも聞いたことある。
ともかく、タバコは「大量殺戮兵器」だね。
年間４２０万人も殺してるし。核より多い。
>>531
煙草が無くなると旧国鉄の借金返せなくなったりして
困る事になるからな。全面禁止はできまい。
ここは煙草税を引き上げて間接的に使用量を減らすのが得策だろう。
１０００円ぐらいにすればおそらく使用量は今の３割程度になるはずだから
ポイ捨ても歩き煙草も絶対量は必ず減少する。
煙草で健康を害する事になる人数も激減するだろう。
そして１０００円にしても買う奴は買うから税収は
そんなには減らない。まさに一石二鳥の策だ。
煙草が無くなると旧国鉄の借金返せなくなったりして
困る事になるからな。全面禁止はできまい。
ここは煙草税を引き上げて間接的に使用量を減らすのが得策だろう。
１０００円ぐらいにすればおそらく使用量は今の３割程度になるはずだから
ポイ捨ても歩き煙草も絶対量は必ず減少する。
煙草で健康を害する事になる人数も激減するだろう。
そして１０００円にしても買う奴は買うから税収は
そんなには減らない。まさに一石二鳥の策だ。
>>529
デヴはタバコと同様、単独で害悪なんだよ。
喫煙者に人権がないのと同じく、デヴにも人権がなくてあたりまえ。
デヴ喫煙は世の中に存在していてはいけないぐらい害悪。
それぐらいわかれ。
まさかおまえ、デヴじゃないだろうな？
How Much Weight Gain Is Dangerous for the Heart?
(どの程度の体重増加が心臓に危険か？)
http://www2.cc22.ne.jp/~sao/diet/diet.htm
> その後の16年間に4726人が死亡しました。そのうち881人は心臓血管系の疾患で、
>2586人はガン、1259人はそれ以外の原因でした。結果的に、最もやせている女性と
>最も太っている女性が死亡リスクが高いことが分りました。つまり「Ｊ型曲線」を描くの
>です。最もリスクの低い人は、やせていても極端にやせ過ぎでない人でした。しかし、
>喫煙するかどうかで分類したところ、非喫煙者の中ではやせすぎの女性の死亡率が
>特に高いわけではありませんでした。ただ、体重が増えるにつれて死亡リスクが増え
>ていきました。『最も太っている』に分類された女性達は『最もやせている』女性達に比
>べて、４倍も心臓血管系の病気で死亡するリスクが高いことが判りました。18歳の時
>と比較して22ポンド（約9.98キログラム）以上体重が増加した場合、将来的に健康問題
>を抱えやすくなることが分りました。
デヴはタバコと同様、単独で害悪なんだよ。
喫煙者に人権がないのと同じく、デヴにも人権がなくてあたりまえ。
デヴ喫煙は世の中に存在していてはいけないぐらい害悪。
それぐらいわかれ。
まさかおまえ、デヴじゃないだろうな？
How Much Weight Gain Is Dangerous for the Heart?
(どの程度の体重増加が心臓に危険か？)
http://www2.cc22.ne.jp/~sao/diet/diet.htm
> その後の16年間に4726人が死亡しました。そのうち881人は心臓血管系の疾患で、
>2586人はガン、1259人はそれ以外の原因でした。結果的に、最もやせている女性と
>最も太っている女性が死亡リスクが高いことが分りました。つまり「Ｊ型曲線」を描くの
>です。最もリスクの低い人は、やせていても極端にやせ過ぎでない人でした。しかし、
>喫煙するかどうかで分類したところ、非喫煙者の中ではやせすぎの女性の死亡率が
>特に高いわけではありませんでした。ただ、体重が増えるにつれて死亡リスクが増え
>ていきました。『最も太っている』に分類された女性達は『最もやせている』女性達に比
>べて、４倍も心臓血管系の病気で死亡するリスクが高いことが判りました。18歳の時
>と比較して22ポンド（約9.98キログラム）以上体重が増加した場合、将来的に健康問題
>を抱えやすくなることが分りました。
>>532
タバコ増税も大賛成だし、夏場、冬場の通勤電車も困るからデヴ税も取るといい。
特に冬場の着膨れラッシュで動員される鉄道学生の人件費はバカにならんぞ。
ＢＭＩ値に応じて運賃を変えるべし。
まず通学・通勤定期の金額を変更する。
そうすればデヴも「1駅ぐらい歩こう」って気になるだろう。
タバコ増税も大賛成だし、夏場、冬場の通勤電車も困るからデヴ税も取るといい。
特に冬場の着膨れラッシュで動員される鉄道学生の人件費はバカにならんぞ。
ＢＭＩ値に応じて運賃を変えるべし。
まず通学・通勤定期の金額を変更する。
そうすればデヴも「1駅ぐらい歩こう」って気になるだろう。
>>533
可哀想に。頭の弱い人だね。
可哀想に。頭の弱い人だね。
>>535
あのな、デヴは日本だけでも2300万人いるんだよ。珍煙者なみだぞ。
肥満人口2300万人 20年前に比べ、若い男性は倍増−−厚生省が15歳以上調査
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200002/26-1.html
> 約20年前に比べ、男性は「肥満」と判定される人の割合が増加し、「太っている」と
>自覚する人も増えたものの、体重のコントロールにはすぐには取り組まない。若い女
>性は「やせ」の傾向にある――。こうした現代人の姿が25日、厚生省が発表した1998
>年の国民栄養調査で浮かび上がった。15歳以上の肥満人口も今回初めて推計され、
>男性1300万人、女性1000万人の計2300万人に達することも分かった。
こいつらがデヴじゃない非喫煙者の４倍も心臓血管系の病気で死亡するリスクが高い
んだぞ？
許されていいことじゃないだろ。
>厚生省研究班の調査で、喫煙・肥満（肥満指数25以上）・運動不足（歩行時間１日
>60分未満）の人は、そうでない人に比べ、1.35倍も医療費がかかることがわかった。
>[99.9.17.朝日夕刊]
喫煙でデヴの場合は医療費が4.05倍、デヴだけでも喫煙と同じ1.35倍だぞ。タバコ増
税と同時にデヴ税も新設するべきだと思わないか、普通。
おまえの方が頭弱いだろ？
あのな、デヴは日本だけでも2300万人いるんだよ。珍煙者なみだぞ。
肥満人口2300万人 20年前に比べ、若い男性は倍増−−厚生省が15歳以上調査
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200002/26-1.html
> 約20年前に比べ、男性は「肥満」と判定される人の割合が増加し、「太っている」と
>自覚する人も増えたものの、体重のコントロールにはすぐには取り組まない。若い女
>性は「やせ」の傾向にある――。こうした現代人の姿が25日、厚生省が発表した1998
>年の国民栄養調査で浮かび上がった。15歳以上の肥満人口も今回初めて推計され、
>男性1300万人、女性1000万人の計2300万人に達することも分かった。
こいつらがデヴじゃない非喫煙者の４倍も心臓血管系の病気で死亡するリスクが高い
んだぞ？
許されていいことじゃないだろ。
>厚生省研究班の調査で、喫煙・肥満（肥満指数25以上）・運動不足（歩行時間１日
>60分未満）の人は、そうでない人に比べ、1.35倍も医療費がかかることがわかった。
>[99.9.17.朝日夕刊]
喫煙でデヴの場合は医療費が4.05倍、デヴだけでも喫煙と同じ1.35倍だぞ。タバコ増
税と同時にデヴ税も新設するべきだと思わないか、普通。
おまえの方が頭弱いだろ？
>>536
デブには体質による部分があるが、喫煙は意志の問題だからな。
それから、デブの問題は他のスレを立ててやってくれ。
問題のすり替えにしても幼稚すぎる手段だ。
このスレは、意志が弱く社会性に欠ける、お前のような人間について語るスレだ。
デブには体質による部分があるが、喫煙は意志の問題だからな。
それから、デブの問題は他のスレを立ててやってくれ。
問題のすり替えにしても幼稚すぎる手段だ。
このスレは、意志が弱く社会性に欠ける、お前のような人間について語るスレだ。
しかし、喫煙者や肥満者が早く死ぬなら年金財政にとってはいいことだろう。
最近は医療費よりも年金の破綻の方が問題視されているからな。
他人の人権も尊重できないような人間が長生きして年金をむしりとっていく方が遥かに社会悪だから、そういう人間こそ早く死ぬべきでは？
最近は医療費よりも年金の破綻の方が問題視されているからな。
他人の人権も尊重できないような人間が長生きして年金をむしりとっていく方が遥かに社会悪だから、そういう人間こそ早く死ぬべきでは？
>>537
意志が弱く社会性に欠けるのは珍煙もデヴも一緒だろ。
デヴには体質による部分があるって、なに寝言言ってんの？
保険医療費に対する珍煙とデヴの害悪性について、特にデヴについて話を逸らそうとしてない？
すげー幼稚だな。
http://www.kenkou-diet.com/overweight.htm
> 肥満遺伝子に異常があるからといって必ず太るわけではありません。
> 肥満となる要因の中で、遺伝子の関わる割合は、30%〜40%といわれています。
>あとは食生活や運動量によって変わってきます。
> また、遺伝子だけの影響で太るわけではありません。
また、
肥満体質。。。やせにくい人とその理由
http://wn.31rsm.ne.jp/~syunn/obesity.htm
>つまり、β3−ＡＲ遺伝子変異をもつ方（肥満患者さん）には、通常1200ｋｃａｌ/day
>の食事療法ならば1000ｋｃａｌ/dayとしなければ期待する効果が得られないという
>ことになります。
とあるように「病気」なんだよ、デヴは。
こと保険医療費については、タバコ増税と同様にデヴ税の新設も有効だってわからないか？
ニコチン中毒とデヴから金とって、医療現場に回せって言ってるんだよ。
意志が弱く社会性に欠けるのは珍煙もデヴも一緒だろ。
デヴには体質による部分があるって、なに寝言言ってんの？
保険医療費に対する珍煙とデヴの害悪性について、特にデヴについて話を逸らそうとしてない？
すげー幼稚だな。
http://www.kenkou-diet.com/overweight.htm
> 肥満遺伝子に異常があるからといって必ず太るわけではありません。
> 肥満となる要因の中で、遺伝子の関わる割合は、30%〜40%といわれています。
>あとは食生活や運動量によって変わってきます。
> また、遺伝子だけの影響で太るわけではありません。
また、
肥満体質。。。やせにくい人とその理由
http://wn.31rsm.ne.jp/~syunn/obesity.htm
>つまり、β3−ＡＲ遺伝子変異をもつ方（肥満患者さん）には、通常1200ｋｃａｌ/day
>の食事療法ならば1000ｋｃａｌ/dayとしなければ期待する効果が得られないという
>ことになります。
とあるように「病気」なんだよ、デヴは。
こと保険医療費については、タバコ増税と同様にデヴ税の新設も有効だってわからないか？
ニコチン中毒とデヴから金とって、医療現場に回せって言ってるんだよ。
540 ：朝まで名無しさん：03/12/15 18:39 ID:9CK1bN0v
副流煙による受動喫煙が問題だと言うなら
煙の出ないタバコを吸えば解決！
と、思いきや
嫌煙厨はこれすらも問題にする。
で、ここから引き出される結論は何か?
１）自分が気に入らないものを目の前から排除したい。
（ホームレスを集団で暴行して快感を覚える心理と通底）
２）自分が楽しめないものを他人が楽しんでいるのが許せない。
（原因は健康リスクへの恐怖と依存性に支配される自分への不安）
煙の出ないタバコを吸えば解決！
と、思いきや
嫌煙厨はこれすらも問題にする。
で、ここから引き出される結論は何か?
１）自分が気に入らないものを目の前から排除したい。
（ホームレスを集団で暴行して快感を覚える心理と通底）
２）自分が楽しめないものを他人が楽しんでいるのが許せない。
（原因は健康リスクへの恐怖と依存性に支配される自分への不安）
541 ：朝まで名無しさん：03/12/15 19:26 ID:HFvR/C8j
>哀れなヤク中を羨んでる嫌煙厨なんていないですよｗ
ひょっとしたら非喫煙デヴの中にはいるかもしれないな。
喫煙とデヴの保険医療費に対する害悪を唱えたら、デヴから話を逸らそうとする非喫煙がいるみたいだし。
俺は肥満指数19.5、標準体重以下の非喫煙だけどな。
ひょっとしたら非喫煙デヴの中にはいるかもしれないな。
喫煙とデヴの保険医療費に対する害悪を唱えたら、デヴから話を逸らそうとする非喫煙がいるみたいだし。
俺は肥満指数19.5、標準体重以下の非喫煙だけどな。
543 ：朝まで名無しさん：03/12/15 20:19 ID:mNFk6s+n
たばこの煙もいやだが、路上駐車もいやだな。
俺にとっては路上駐車の方が煙やデブよりも害がある。
俺にとっては路上駐車の方が煙やデブよりも害がある。
544 ：朝まで名無しさん：03/12/15 20:39 ID:WOZKIscN
正面から議論するに足る論理的正当性を持ち得ない、かつ論破する脳味噌なぞ
持っていないから、喫煙者の戦法は論点のすり替え以外に無い。
持っていないから、喫煙者の戦法は論点のすり替え以外に無い。
545 ：朝まで名無しさん：03/12/15 21:14 ID:hYEW4GTS
そういえばすぐ話変えようとするよね
ひょっとしてデブと喫煙との関係から話を逸らそうとしている非喫煙って、デブか？
結局喫煙者が喫煙に対する批判を逸らす為に肥満の話を出してきているという理解でＯＫ？
>>546はスレタイが読めないか、それともスレごとに議題があると言うことを理解できない。
どちらにしても馬鹿だな。
どちらにしても馬鹿だな。
549 ：朝まで名無しさん：03/12/15 22:23 ID:3Qhy8uYj
他に迷惑なものがあれば自分も迷惑をかけてもかまわないというのが
いかにも馬鹿らしい主張だね
いかにも馬鹿らしい主張だね
>>547
都合よく話を逸らそうとしてるだろ？
これ見りゃ珍煙とデブがいかに害悪かがわかるだろ？
http://homepage1.nifty.com/long-life/your-hitokoto/ieshige/030526.htm
喫煙などと医療費の関係
喫煙 肥満 運動不足 医療費（万円） 比較比率（％）
× × × 44.3 100.0
○ × × 47.6 107.4
× ○ × 45.2 102.0
× × ○ 55.6 125.5
○ ○ × 53.2 120.1
○ × ○ 59.4 134.1
× ○ ○ 60.6 136.8
○ ○ ○ 59.7 134.4
＊○印＝喫煙。肥満はＢＭＩ25以上。運動不足は1日歩行時間60分未満
・ 喫煙習慣ある人の医療費は7.4％増し、
・ 太っている人は基準に対して2.％増し
・ 運動不足となると25.5％医療費高い
・ 悪いパターンは、肥満に運動不足が加わると36.8％も医療費は相乗的にかかります。
この３つの生活習慣を改善することにより、現在の国民医療費30兆円のうち、約３〜５兆円を減らすことも可能になります。
つまり喫煙デブは20.1％増し、運動不足喫煙デブは34.4％増し、運動不足デブは最悪の36.8％増だよ。
都合よく話を逸らそうとしてるだろ？
これ見りゃ珍煙とデブがいかに害悪かがわかるだろ？
http://homepage1.nifty.com/long-life/your-hitokoto/ieshige/030526.htm
喫煙などと医療費の関係
喫煙 肥満 運動不足 医療費（万円） 比較比率（％）
× × × 44.3 100.0
○ × × 47.6 107.4
× ○ × 45.2 102.0
× × ○ 55.6 125.5
○ ○ × 53.2 120.1
○ × ○ 59.4 134.1
× ○ ○ 60.6 136.8
○ ○ ○ 59.7 134.4
＊○印＝喫煙。肥満はＢＭＩ25以上。運動不足は1日歩行時間60分未満
・ 喫煙習慣ある人の医療費は7.4％増し、
・ 太っている人は基準に対して2.％増し
・ 運動不足となると25.5％医療費高い
・ 悪いパターンは、肥満に運動不足が加わると36.8％も医療費は相乗的にかかります。
この３つの生活習慣を改善することにより、現在の国民医療費30兆円のうち、約３〜５兆円を減らすことも可能になります。
つまり喫煙デブは20.1％増し、運動不足喫煙デブは34.4％増し、運動不足デブは最悪の36.8％増だよ。
>>547
喫煙もデブも人類への犯罪行為なんだよ。
あのな、オレは非喫煙者なの。ＢＭＩ値（肥満指数）も19.5なんだよ。わかる？
>>548
スレタイはちゃんと読んでるよ。
タバコの保険医療費に対する害悪はもちろん、デブの保険医療費に対する害悪も認めなけりゃ、大気汚染とタバコの煙の話を一緒にする珍煙者と一緒だろ？
珍煙者の大気汚染の話と違って、デブの害悪はきちんとデーター出されてる話なんだからさ。
>>549
>他に迷惑なものがあれば自分も迷惑をかけてもかまわないというのが
>いかにも馬鹿らしい主張だね。
珍煙もデブも馬鹿ってことだ。
デブ珍煙は最大の馬鹿。生きてる意味無し。
喫煙もデブも人類への犯罪行為なんだよ。
あのな、オレは非喫煙者なの。ＢＭＩ値（肥満指数）も19.5なんだよ。わかる？
>>548
スレタイはちゃんと読んでるよ。
タバコの保険医療費に対する害悪はもちろん、デブの保険医療費に対する害悪も認めなけりゃ、大気汚染とタバコの煙の話を一緒にする珍煙者と一緒だろ？
珍煙者の大気汚染の話と違って、デブの害悪はきちんとデーター出されてる話なんだからさ。
>>549
>他に迷惑なものがあれば自分も迷惑をかけてもかまわないというのが
>いかにも馬鹿らしい主張だね。
珍煙もデブも馬鹿ってことだ。
デブ珍煙は最大の馬鹿。生きてる意味無し。
552 ：朝まで名無しさん：03/12/15 23:16 ID:3Qhy8uYj
結局話題そらしなんだな
煙草の害から目をそむけようとして
煙草の害から目をそむけようとして
まあどちらにしろ自分の感情ばかり語って全然議論になってない。
そして本人はそれに少しも気づいてないのだから滑稽だ。
そして本人はそれに少しも気づいてないのだから滑稽だ。
>>552
いつタバコの害悪から目を逸らしたよ？
むしろタバコだけ認めて、デブを認めてないのはおまえじゃないの？
だからデブ疑惑持たれるんだよ
ＢＭＩ値いくつよ？
肥満指数を計測しよう
http://www.jin.ne.jp/koyop/himanshisuu.html
いつタバコの害悪から目を逸らしたよ？
むしろタバコだけ認めて、デブを認めてないのはおまえじゃないの？
だからデブ疑惑持たれるんだよ
ＢＭＩ値いくつよ？
肥満指数を計測しよう
http://www.jin.ne.jp/koyop/himanshisuu.html
俺は>>552じゃないけど、ＢＭＩ値は32だ。
556 ：朝まで名無しさん：03/12/15 23:30 ID:wQJDRatN
医療費云々の問題もあるが
タバコは周囲をもろに巻き込むからな
タバコは周囲をもろに巻き込むからな
557 ：朝まで名無しさん：03/12/15 23:34 ID:xxtXOLg1
タバコは美味しいです
食後 お酒の友 私は67歳
肺癌になるリスクがあっても
止めません 宇宙のスパンから見れば ほんの一瞬
火花の人生 楽しみましょう
食後 お酒の友 私は67歳
肺癌になるリスクがあっても
止めません 宇宙のスパンから見れば ほんの一瞬
火花の人生 楽しみましょう
昨日、大阪の南港に行ってきました。
日曜だったんで親子連れやカップルで混み合っておりました。
・・・なんだかねぇ、喫煙者だらけなんですよ。
建物の外も中も。
異常に喫煙者率が高かったなぁ・・・
喫煙者全体は減っているんだよなあ。
都道府県別のデータが見たいって思ったよ。
日曜だったんで親子連れやカップルで混み合っておりました。
・・・なんだかねぇ、喫煙者だらけなんですよ。
建物の外も中も。
異常に喫煙者率が高かったなぁ・・・
喫煙者全体は減っているんだよなあ。
都道府県別のデータが見たいって思ったよ。
>>557
あなたが楽しむのは自由だが周りの人間を巻き込むな！
あなたが楽しむのは自由だが周りの人間を巻き込むな！
>>561
珍煙じゃないなら良かった。まだ改善の見込みはある。
毎日1万歩近く歩いてて、なぜＢＭＩ値32？
あと運動は歩数じゃないよ。継続時間。
運動開始15分後から脂肪の燃焼が始まるからね。15分以内の運動は意味無し。
珍煙じゃないなら良かった。まだ改善の見込みはある。
毎日1万歩近く歩いてて、なぜＢＭＩ値32？
あと運動は歩数じゃないよ。継続時間。
運動開始15分後から脂肪の燃焼が始まるからね。15分以内の運動は意味無し。
>>562
ただ、ＢＭＩ値って身長と体重だけで判定が出るだろ。
でも、実際は筋肉も結構重いっていうからな。
そういった面は全然反映してないでしょ。
それから運動時間は大体毎日１時間半から２時間ぐらいしているよ。
ただ、ＢＭＩ値って身長と体重だけで判定が出るだろ。
でも、実際は筋肉も結構重いっていうからな。
そういった面は全然反映してないでしょ。
それから運動時間は大体毎日１時間半から２時間ぐらいしているよ。
564 ：朝まで名無しさん：03/12/16 00:02 ID:d3NldjYn
俺は、隣にデブが座るのは耐えられるが、隣でタバコを吸われるのは
耐えられない。そんな俺のＢＭＩ値は21.8。 思いっきり、平均値
じゃねえか。俺の人生って、とことん普通なんだな･･･。
耐えられない。そんな俺のＢＭＩ値は21.8。 思いっきり、平均値
じゃねえか。俺の人生って、とことん普通なんだな･･･。
565 ：朝まで名無しさん：03/12/16 00:06 ID:x/YcuXFG
デブが隣に座って健康を害することはないが
喫煙者が隣に座ると体を壊す可能性があるんだよね
喫煙者が隣に座ると体を壊す可能性があるんだよね
566 ：朝まで名無しさん：03/12/16 00:25 ID:616TqdgI
567 ：朝まで名無しさん：03/12/16 00:29 ID:vtZax5Af
漏れ20年程剣道やってて、身長182cm・体重95kgのＢＭＩ値28.7なんですけど、
毎日風呂入る前に体脂肪計で計ると9.5〜10％なんですが、これってデヴになるんでつか？
毎日風呂入る前に体脂肪計で計ると9.5〜10％なんですが、これってデヴになるんでつか？
>>539
>意志が弱く社会性に欠けるのは珍煙もデヴも一緒だろ。
>デヴには体質による部分があるって、なに寝言言ってんの？
>とあるように「病気」なんだよ、デヴは。
一生変えられない遺伝子が3-4割関わってるリスクと喫煙による
リスクを同列視するのは問題あるんじゃねえの?
肥満以外にも癌やボケ等のリスクに関わる遺伝子も多分
あるんだろうが、これ遺伝子差別にならねえか?
禁煙は出来るが遺伝子変えるのは無理だろ?
>>562
>運動開始15分後から脂肪の燃焼が始まるからね。15分以内の運動は意味無し。
NHKの「ためしてガッテン」とかいう番組で
確か、連続15分以上とか拘らなくても脂肪は減るとか言ってたぞ。
>意志が弱く社会性に欠けるのは珍煙もデヴも一緒だろ。
>デヴには体質による部分があるって、なに寝言言ってんの？
>とあるように「病気」なんだよ、デヴは。
一生変えられない遺伝子が3-4割関わってるリスクと喫煙による
リスクを同列視するのは問題あるんじゃねえの?
肥満以外にも癌やボケ等のリスクに関わる遺伝子も多分
あるんだろうが、これ遺伝子差別にならねえか?
禁煙は出来るが遺伝子変えるのは無理だろ?
>>562
>運動開始15分後から脂肪の燃焼が始まるからね。15分以内の運動は意味無し。
NHKの「ためしてガッテン」とかいう番組で
確か、連続15分以上とか拘らなくても脂肪は減るとか言ってたぞ。
>ID:Fmlvcx3R
お前はデブスレ立てろ。そこでやれ。
デブが邪魔は賛成できる部分はあってもこのスレでやるのは反対。
お前のやってる行為は東京のスレで大阪の話を延々してるようなもんだ。
お前はデブスレ立てろ。そこでやれ。
デブが邪魔は賛成できる部分はあってもこのスレでやるのは反対。
お前のやってる行為は東京のスレで大阪の話を延々してるようなもんだ。
>>559
結局そういう事だよな。
喫煙者が不健康になろうとどうしようと自己責任。
それを責めてるわけじゃない。
（やめたいけどやめられないって人は可哀想だけど）
人に迷惑かけない範囲で楽しんでいれば
決して文句は言われないはずなんだよな。
結局そういう事だよな。
喫煙者が不健康になろうとどうしようと自己責任。
それを責めてるわけじゃない。
（やめたいけどやめられないって人は可哀想だけど）
人に迷惑かけない範囲で楽しんでいれば
決して文句は言われないはずなんだよな。
571 ：朝まで名無しさん：03/12/16 12:25 ID:ucxLpbAo
>>563
「俺って筋肉質」と思ってるやつほど内臓脂肪が多いんだよ。
運動しててエネルギーを急激に消費すると、それを補おうと食事をする。
その時に、意外と過脂肪、高カロリーの食事を取りがちになってしまうことが運動選手によく見られる。
その脂肪が内臓についてしまい、「外見はガッシリして何事もなく見えるけれど実は脂肪もついている」という肥満携帯になる時がある。
いずれにしても厚生労働省が認めるとおり、ＢＭＩ値が判断基準。
>>565
健康被害はないかもしれないけれど、気分は害するね。
あと健常人への保険医療費も害してる。
>>567
それも>>563同様に内臓脂肪型肥満と思われる。
>>568
遺伝子病と言うのであれば、なおさら不治の病である自覚を持つことが重要。
「不治の病です」と言われて、「じゃあ、治らないんだから好き勝手やろう」という方向に行くのは、ただのドキュンだろ？
そんな理屈は珍煙者と一緒じゃない？
遺伝子病なら、なおさら健常人以上に健康維持の努力をしないかね？
だから「デブは無自覚・無節操・自堕落」と言われるんだよ、珍煙同様に。
それから、運動前にアミノ酸を摂取すれば、15分以上の持続運動は必要なく、ただちに効果が現れる。
>>569
だから国民の保険医療費に対する「タバコの害」の話になれば、必然的に「デブの害」にも触れなければいけないんだよ。
国民健康増進法の理念に基づく「タバコの害」の話をしようとすれば、「デブの害」は不可分なの。
わからないかなぁ？
「俺って筋肉質」と思ってるやつほど内臓脂肪が多いんだよ。
運動しててエネルギーを急激に消費すると、それを補おうと食事をする。
その時に、意外と過脂肪、高カロリーの食事を取りがちになってしまうことが運動選手によく見られる。
その脂肪が内臓についてしまい、「外見はガッシリして何事もなく見えるけれど実は脂肪もついている」という肥満携帯になる時がある。
いずれにしても厚生労働省が認めるとおり、ＢＭＩ値が判断基準。
>>565
健康被害はないかもしれないけれど、気分は害するね。
あと健常人への保険医療費も害してる。
>>567
それも>>563同様に内臓脂肪型肥満と思われる。
>>568
遺伝子病と言うのであれば、なおさら不治の病である自覚を持つことが重要。
「不治の病です」と言われて、「じゃあ、治らないんだから好き勝手やろう」という方向に行くのは、ただのドキュンだろ？
そんな理屈は珍煙者と一緒じゃない？
遺伝子病なら、なおさら健常人以上に健康維持の努力をしないかね？
だから「デブは無自覚・無節操・自堕落」と言われるんだよ、珍煙同様に。
それから、運動前にアミノ酸を摂取すれば、15分以上の持続運動は必要なく、ただちに効果が現れる。
>>569
だから国民の保険医療費に対する「タバコの害」の話になれば、必然的に「デブの害」にも触れなければいけないんだよ。
国民健康増進法の理念に基づく「タバコの害」の話をしようとすれば、「デブの害」は不可分なの。
わからないかなぁ？
573 ：朝まで名無しさん：03/12/16 14:58 ID:WiqQG3Td
禁煙できないのは、意志薄弱者とも言い切れないんですよ
最近の研究では、比較的簡単に禁煙に成功する人と、どうしても
禁煙出来ない人では、遺伝子レベルで違いがあるそうです
事が遺伝子と言うことになってくると、意志の強い弱いでは語れません
禁煙できない遺伝子の人に対する方法論の確立が必要です
最近の研究では、比較的簡単に禁煙に成功する人と、どうしても
禁煙出来ない人では、遺伝子レベルで違いがあるそうです
事が遺伝子と言うことになってくると、意志の強い弱いでは語れません
禁煙できない遺伝子の人に対する方法論の確立が必要です
574 ：朝まで名無しさん：03/12/16 15:06 ID:Ruyc5cm1
まともな人類の遺伝子とは異なるミュータントなのか？喫煙者は
575 ：朝まで名無しさん：03/12/16 15:32 ID:Iu8yHsiK
遺伝子どうこうはともかく煙草には「依存症」ってのがあるからな。
これが厄介だ。
やめたくても自分の意思で辞める事は難しいし
もっと厄介なのは実は依存症なのに
「自分が吸いたいから自分の意思で吸ってるんだ」
とか思い込んじゃってる人が居る事。
これが厄介だ。
やめたくても自分の意思で辞める事は難しいし
もっと厄介なのは実は依存症なのに
「自分が吸いたいから自分の意思で吸ってるんだ」
とか思い込んじゃってる人が居る事。
578 ：朝まで名無しさん：03/12/16 15:58 ID:zVd0rGgf
「でぶ」で煙草プカプカ意志薄弱。で、なにか文句あっか。
579 ：朝まで名無しさん：03/12/16 17:10 ID:j4FEqvq9
でぶで煙草プカプカ意志薄弱でそれでハゲ最悪！
581 ：朝まで名無しさん：03/12/16 17:17 ID:Iu8yHsiK
>>580
権利の意味を履き違えてるようですな。
権利の意味を履き違えてるようですな。
>>582
なんと傲慢なご意見でしょう。
なんと傲慢なご意見でしょう。
584 ：朝まで名無しさん：03/12/16 19:56 ID:39Ve/Pde
排ガスが居なくなったと思えば今度はデブかｗ
585 ：朝まで名無しさん：03/12/16 20:31 ID:2ODPlQJx
煙たい奴らだ
586 ：朝まで名無しさん：03/12/16 20:39 ID:Kd9jrKOK
ここはタバコのスレだ、っつーのに、大脳新皮質の無いバカがどうしても
話題を逸らしたいみたいだな。はいはい、おっしゃるとおりでｗ
話題を逸らしたいみたいだな。はいはい、おっしゃるとおりでｗ
587 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:22 ID:cWQsGZec
もう一度言う。
俺にとっちゃ路上駐車の方が迷惑だな。
俺にとっちゃ路上駐車の方が迷惑だな。
588 ：朝まで名無しさん：03/12/16 23:39 ID:kYj7N9F7
>>587
氏ね
氏ね
589 ：朝まで名無しさん：03/12/17 00:16 ID:bTIt4RcF
とりあえず、ここ15年間、保険料は払ってるけど、病院に行った事のない俺には
デブと喫煙者に文句をいう資格はあると思う。
デブと喫煙者に文句をいう資格はあると思う。
世の中は禁煙（廃煙）の方向に進んでいて、この流れは不可逆。
もう勝負は決まっているんだから、議論しても仕方ないよ。
議論を楽しんでいるところに水を差して申し訳ないが。
私は喫煙者だが、勝ち目がないのでもう降参している。さようなら。
もう勝負は決まっているんだから、議論しても仕方ないよ。
議論を楽しんでいるところに水を差して申し訳ないが。
私は喫煙者だが、勝ち目がないのでもう降参している。さようなら。
>>572
BMI好きですね。
厚労省がBMIを推しているのは計算が簡便だから。
>>563がいうように筋肉ムキムキの人は高くなりがちだから、
BMIで税金決めるときは体脂肪率で決めたほうがよいかと。
しかも簡易法でなくて、水槽に入るやつで。
BMI好きですね。
厚労省がBMIを推しているのは計算が簡便だから。
>>563がいうように筋肉ムキムキの人は高くなりがちだから、
BMIで税金決めるときは体脂肪率で決めたほうがよいかと。
しかも簡易法でなくて、水槽に入るやつで。
>>592
医療保険の意味ってものを解ってない馬鹿が居たか・・・
医療保険の意味ってものを解ってない馬鹿が居たか・・・
とりあえずデヴ話止めたらどうでしょう？
>>572
>だから国民の保険医療費に対する「タバコの害」の話になれば、
>必然的に「デブの害」にも触れなければいけないんだよ。
>国民健康増進法の理念に基づく「タバコの害」の話をしようとすれば、「デブの害」は不可分なの。
>わからないかなぁ？
ってのが、ホンキでわけがわかりません。
まったく別の事柄じゃありませんか？
ここは煙草の害を論じるスレッドなので、煙草に関して議論してください。
肥満の害悪について述べたければ、ご自分で専用スレッドを立ててください。
>>572
>だから国民の保険医療費に対する「タバコの害」の話になれば、
>必然的に「デブの害」にも触れなければいけないんだよ。
>国民健康増進法の理念に基づく「タバコの害」の話をしようとすれば、「デブの害」は不可分なの。
>わからないかなぁ？
ってのが、ホンキでわけがわかりません。
まったく別の事柄じゃありませんか？
ここは煙草の害を論じるスレッドなので、煙草に関して議論してください。
肥満の害悪について述べたければ、ご自分で専用スレッドを立ててください。
595 ：朝まで名無しさん：03/12/17 17:15 ID:yFGRRRfm
>>594
このスレでも保険医療費と珍煙の害悪を示すために引き合いに出される「国民健康増進法」は、その名の通り、そもそも「国民の健康を増進する」（そして高騰する医療費を抑制する）ことが目的の法律。
ここまではＯＫ？
その法律の中では、国民の健康を害するもの（医療費を高騰させるもの）として「生活習慣病」があげられており、「肥満」「運動不足」がその要因にあげられている。
で、「喫煙」についてはどうかというと、実は「本論に付随する形での別項目」なんだな。
つまり根拠とする法律とその理念を我々のような非喫煙者が「嫌煙・禁煙」の根拠として引き合いに出すならば、「喫煙習慣」が法律の「本論」ではない以上、法律の「本論」をも引き合いに出して認める必要があるわけだ。
そうでなければ、何が何でもタバコの無害を証明しようとして、珍論や特例だけを引き合いに出している珍煙者と同じレベルのＤＱＮ発言の繰り返しに陥る。
少なくとも理性的非喫煙者は、ことさら特例だけを強調する珍煙者と同じレベルに落ちる必要はないと思うよ。
このスレでも保険医療費と珍煙の害悪を示すために引き合いに出される「国民健康増進法」は、その名の通り、そもそも「国民の健康を増進する」（そして高騰する医療費を抑制する）ことが目的の法律。
ここまではＯＫ？
その法律の中では、国民の健康を害するもの（医療費を高騰させるもの）として「生活習慣病」があげられており、「肥満」「運動不足」がその要因にあげられている。
で、「喫煙」についてはどうかというと、実は「本論に付随する形での別項目」なんだな。
つまり根拠とする法律とその理念を我々のような非喫煙者が「嫌煙・禁煙」の根拠として引き合いに出すならば、「喫煙習慣」が法律の「本論」ではない以上、法律の「本論」をも引き合いに出して認める必要があるわけだ。
そうでなければ、何が何でもタバコの無害を証明しようとして、珍論や特例だけを引き合いに出している珍煙者と同じレベルのＤＱＮ発言の繰り返しに陥る。
少なくとも理性的非喫煙者は、ことさら特例だけを強調する珍煙者と同じレベルに落ちる必要はないと思うよ。
596 ：朝まで名無しさん：03/12/17 18:20 ID:FrHAzJee
じゃあデブのスレでも立てればいいだろ
しばらく前に心不全で死んだ部屋から出られなくなったアメリカの大男のニュースでも
ひっぱってきてな
しばらく前に心不全で死んだ部屋から出られなくなったアメリカの大男のニュースでも
ひっぱってきてな
>>596
その「逃げ」が珍煙者と同じレベルに落ちることになるって言ってるんだが？
その「逃げ」が珍煙者と同じレベルに落ちることになるって言ってるんだが？
598 ：朝まで名無しさん：03/12/17 18:36 ID:WJZrBNlM
そもそも君の話はズレてるんだよ。
別に不健康になるから辞めろって話じゃないわけでね。
そんなのは「自己管理」の問題だから「個人」の問題で他人がとやかくいう事じゃない。
健康保険料なんてのは単なる反射的不利益に過ぎんからな。
あと、これ以上その話を続けても多分放置されるだけだから
本気でその話がしたいなら新しくスレ建てた方が得策だと思うよ。
もし「釣り」じゃないのならね。
別に不健康になるから辞めろって話じゃないわけでね。
そんなのは「自己管理」の問題だから「個人」の問題で他人がとやかくいう事じゃない。
健康保険料なんてのは単なる反射的不利益に過ぎんからな。
あと、これ以上その話を続けても多分放置されるだけだから
本気でその話がしたいなら新しくスレ建てた方が得策だと思うよ。
もし「釣り」じゃないのならね。
>>596
「言いたいこと（嫌煙）だけ言って、聞きたくないこと（デブ）は逃げる」では永遠に「議論」にならない。
ただ自分のわがままや不満をネチネチ書いてるだけでしょ？
不毛。
「吸わせろ、ｺﾞﾙｧ」という珍煙者のわがままとと一緒。
だから非喫煙者は珍煙者から嫌煙コピペ厨とか言われるんだよ。
個人的には珍煙者同様に、国民健康増進法での義務を果たしていないデブにも珍煙者を叩く権利はないと思っている。
「言いたいこと（嫌煙）だけ言って、聞きたくないこと（デブ）は逃げる」では永遠に「議論」にならない。
ただ自分のわがままや不満をネチネチ書いてるだけでしょ？
不毛。
「吸わせろ、ｺﾞﾙｧ」という珍煙者のわがままとと一緒。
だから非喫煙者は珍煙者から嫌煙コピペ厨とか言われるんだよ。
個人的には珍煙者同様に、国民健康増進法での義務を果たしていないデブにも珍煙者を叩く権利はないと思っている。
>>598
>別に不健康になるから辞めろって話じゃないわけでね。
不健康になるから辞めろ、医療費・健康保険料に負担があるから害悪とする論も、このスレだけでざっと以下のようなレスがついてますけど？
>>60 72 108 114 136 153 159 185 216 236 268 383 386 389 391-392
単純にコピペでの意思表示も加えれば、３倍ほどになりますが？
>別に不健康になるから辞めろって話じゃないわけでね。
不健康になるから辞めろ、医療費・健康保険料に負担があるから害悪とする論も、このスレだけでざっと以下のようなレスがついてますけど？
>>60 72 108 114 136 153 159 185 216 236 268 383 386 389 391-392
単純にコピペでの意思表示も加えれば、３倍ほどになりますが？
>>599
んー、それは言いすぎだと思うなあ。
デブがだめなら、その他不健康なことも駄目だろう。
喫煙とデブだけ駄目というのは意味不明だしなあ。
痩せすぎも駄目、引きこもり、徹夜、暴飲、暴食、長時間のネット
その他もろもろ。
誰だって不健康なことの一つや2つやってると思うなあ。
不健康なことを一切許さない社会というのは
ｶﾞｸﾌﾞﾙものだと思う。
まあ、税金が使われるのは確かだが「悪」といえるかなあ。
漏れ的には「マナー」だけだな。
まあ、自分の子供が吸い始めたらとめると思うけどな。
んー、それは言いすぎだと思うなあ。
デブがだめなら、その他不健康なことも駄目だろう。
喫煙とデブだけ駄目というのは意味不明だしなあ。
痩せすぎも駄目、引きこもり、徹夜、暴飲、暴食、長時間のネット
その他もろもろ。
誰だって不健康なことの一つや2つやってると思うなあ。
不健康なことを一切許さない社会というのは
ｶﾞｸﾌﾞﾙものだと思う。
まあ、税金が使われるのは確かだが「悪」といえるかなあ。
漏れ的には「マナー」だけだな。
まあ、自分の子供が吸い始めたらとめると思うけどな。
602 ：朝まで名無しさん：03/12/17 21:46 ID:BUaLAhBn
ま、このまま嫌煙が進んでいったら、そのうち、｢マナー｣の問題から｢悪」
に変わる日が来るような気がするね。 覚せい剤等の禁止薬物と扱いが
同じになるかもしれない。
に変わる日が来るような気がするね。 覚せい剤等の禁止薬物と扱いが
同じになるかもしれない。
603 ：朝まで名無しさん：03/12/17 21:52 ID:fjRAHoJb
>>601
少なくとも国民健康増進法には「生活習慣病」は害悪と定められていて、その具体的な例が肥満（デブ）、糖尿病、高脂血症。
生活習慣病に並ぶ害悪が「運動不足」と定められているんだよ。
これに加えて「喫煙習慣」が付則的に特別に定められている。
痩せすぎや引きこもりは現在のところ対象外（栄養失調が定められているけれど、「痩せすぎ＝栄養失調」ではない）。
徹夜や暴飲、暴食などは肥満や糖尿病や高脂血症などの「原因の一つ」だから「生活習慣病」と併記されるものではないと思う。
>不健康なことを一切許さない社会というのは ｶﾞｸﾌﾞﾙものだと思う。
だからと言って珍煙だけを排除しても根本的解決にはならないわけで、肥満（デブ）をはじめとする生活習慣病や運動不足の要因も同時に排除しなければ、問題解決には至らないはず。
だからオレは珍煙と同時にデブも叩いてるわけ。
少なくとも国民健康増進法には「生活習慣病」は害悪と定められていて、その具体的な例が肥満（デブ）、糖尿病、高脂血症。
生活習慣病に並ぶ害悪が「運動不足」と定められているんだよ。
これに加えて「喫煙習慣」が付則的に特別に定められている。
痩せすぎや引きこもりは現在のところ対象外（栄養失調が定められているけれど、「痩せすぎ＝栄養失調」ではない）。
徹夜や暴飲、暴食などは肥満や糖尿病や高脂血症などの「原因の一つ」だから「生活習慣病」と併記されるものではないと思う。
>不健康なことを一切許さない社会というのは ｶﾞｸﾌﾞﾙものだと思う。
だからと言って珍煙だけを排除しても根本的解決にはならないわけで、肥満（デブ）をはじめとする生活習慣病や運動不足の要因も同時に排除しなければ、問題解決には至らないはず。
だからオレは珍煙と同時にデブも叩いてるわけ。
607 ：朝まで名無しさん：03/12/17 23:16 ID:/Umpl3aJ
俺にとってはタバコの害やデブよりも劣化ウラン弾のほうが迷惑なのだが。
イラク人か？
609 ：朝まで名無しさん：03/12/17 23:28 ID:oDLhC7Cw
>>602
＞ま、このまま嫌煙が進んでいったら、そのうち、｢マナー｣の問題から｢悪」
＞に変わる日が来るような気がするね。 覚せい剤等の禁止薬物と扱いが
＞同じになるかもしれない。
タバコは既に「悪」になっています。
タバコの次は何が「悪」に祭り上げられるやら・・・
このような規制が繰り返されていくかと思うと、未来に希望が持てません。
これから近い将来には多くの趣味嗜好が「悪」に祭り上げられ社会から抹殺されるでしょう。
＞ま、このまま嫌煙が進んでいったら、そのうち、｢マナー｣の問題から｢悪」
＞に変わる日が来るような気がするね。 覚せい剤等の禁止薬物と扱いが
＞同じになるかもしれない。
タバコは既に「悪」になっています。
タバコの次は何が「悪」に祭り上げられるやら・・・
このような規制が繰り返されていくかと思うと、未来に希望が持てません。
これから近い将来には多くの趣味嗜好が「悪」に祭り上げられ社会から抹殺されるでしょう。
610 ：朝まで名無しさん：03/12/17 23:28 ID:eOnZrD0m
>>602
＞そのうち、｢マナー｣の問題から｢悪」に変わる日が来るような気がするね。
将に嫌煙厨の論理そのもの。喫煙行為を悪と断じて一切許さない構造になっているよ。
嫌煙全体主義とでも言いたくなるような論調になっている。それは個人的な正義感とか
社会全体を良くしよう等といった崇高な理念のかけらもない。
あるのは自分の気に食わないものを目の前から排除したい、という子供じみたもの。
攻撃のために医療費の問題を持ち出すが、喫煙以外の要素を指摘すると、ﾀﾞﾀﾞｯｺのように
「スレ違い」「問題のすり替え」等と言って聞く耳を持たないダブルスタンダードぶり。
＞そのうち、｢マナー｣の問題から｢悪」に変わる日が来るような気がするね。
将に嫌煙厨の論理そのもの。喫煙行為を悪と断じて一切許さない構造になっているよ。
嫌煙全体主義とでも言いたくなるような論調になっている。それは個人的な正義感とか
社会全体を良くしよう等といった崇高な理念のかけらもない。
あるのは自分の気に食わないものを目の前から排除したい、という子供じみたもの。
攻撃のために医療費の問題を持ち出すが、喫煙以外の要素を指摘すると、ﾀﾞﾀﾞｯｺのように
「スレ違い」「問題のすり替え」等と言って聞く耳を持たないダブルスタンダードぶり。
612 ：朝まで名無しさん：03/12/17 23:56 ID:oDLhC7Cw
>>611
何を叩くかではなく、叩く理由が問題なのだと思いますよ。
何を叩くかではなく、叩く理由が問題なのだと思いますよ。
613 ：朝まで名無しさん：03/12/18 00:01 ID:ZP3XBsZA
>>610
そうやって喫煙者が必死に不合理だと抵抗してもそうなるんだからしょうがない。
せいぜい、禁止薬物化以前からの喫煙者はしょうがないから隔離されたところのみ
で喫煙可ぐらいになってくれる事を祈るんだね、未来の犯罪者君。
そうやって喫煙者が必死に不合理だと抵抗してもそうなるんだからしょうがない。
せいぜい、禁止薬物化以前からの喫煙者はしょうがないから隔離されたところのみ
で喫煙可ぐらいになってくれる事を祈るんだね、未来の犯罪者君。
最初から吸わないのが一番だね、結局。
三年半止めていても、いまだに酒の席では
誘惑される。
三年半止めていても、いまだに酒の席では
誘惑される。
>>599
>「言いたいこと（嫌煙）だけ言って、聞きたくないこと（デブ）は逃げる」では永遠に「議論」にならない。
ここは煙草のスレだからデブの話をしないのはあたり前。
デブのスレで煙草の話をしないのも当たり前。
それが全く判ってないバカは１人。
>「言いたいこと（嫌煙）だけ言って、聞きたくないこと（デブ）は逃げる」では永遠に「議論」にならない。
ここは煙草のスレだからデブの話をしないのはあたり前。
デブのスレで煙草の話をしないのも当たり前。
それが全く判ってないバカは１人。
616 ：朝まで名無しさん：03/12/18 00:37 ID:d/4deKTo
デブ専が集うのはここですか？
618 ：朝まで名無しさん：03/12/18 02:16 ID:Zaw17cGE
スレのテーマに沿った会話が出来ない馬鹿が一匹入り込んでるのはここか？
>>599
>国民健康増進法での義務を果たしていないデブにも珍煙者を叩く権利はないと思っている。
はあ…結局、「車乗る奴は…」と同じかよ
>>615
>ここは煙草のスレだからデブの話をしないのはあたり前。
だよなあ…医療費問題専門スレだったら分かるが、他にもタバコの害が
あるから叩いてるんだろうに
それに医療費にしても、喫煙者の方がデブ、運動不足が多いらしいから
喫煙者の方が平均的に多く使ってる可能性が高い罠
>国民健康増進法での義務を果たしていないデブにも珍煙者を叩く権利はないと思っている。
はあ…結局、「車乗る奴は…」と同じかよ
>>615
>ここは煙草のスレだからデブの話をしないのはあたり前。
だよなあ…医療費問題専門スレだったら分かるが、他にもタバコの害が
あるから叩いてるんだろうに
それに医療費にしても、喫煙者の方がデブ、運動不足が多いらしいから
喫煙者の方が平均的に多く使ってる可能性が高い罠
他の話は要らないよ。
煙草の話にしてよ。俺を楽しませてよ。
煙草の話にしてよ。俺を楽しませてよ。
>>595（ってかyFGRRRfmさん）
丁寧な説明、ありがとうございました。
ただ>>615さんのおっしゃるように、ここは「「煙草の害」をどう思う」
と言うスレなので、スレ違いの感が否めません。
保険医療費に対する負担と言う意味でなら、
そう言う趣旨のスレを作ってそちらで論ずるべきかと思います。
あと、ちょっと前なんですが、歩き煙草のオッサンに
お気に入りのジャケット焦がされますた（´・ω・｀）
ハリランのでけっこう高かったんですけど…その場でとっ捕まえたら
損害賠償請求とかできたんですかねぇ。
丁寧な説明、ありがとうございました。
ただ>>615さんのおっしゃるように、ここは「「煙草の害」をどう思う」
と言うスレなので、スレ違いの感が否めません。
保険医療費に対する負担と言う意味でなら、
そう言う趣旨のスレを作ってそちらで論ずるべきかと思います。
あと、ちょっと前なんですが、歩き煙草のオッサンに
お気に入りのジャケット焦がされますた（´・ω・｀）
ハリランのでけっこう高かったんですけど…その場でとっ捕まえたら
損害賠償請求とかできたんですかねぇ。
その場でとっ捕まえろよ。お馬鹿だね。
>>612
叩く理由は高騰する医療費の抑制。わかる？
>>615
医療費から見れば珍煙とデブは等価の害悪だって、何度言ったらわかる？
ＢＭＩ値測ったほうがいいぞ。まさか25以上じゃないだろうな？
>>616
なんでオレがデブに話をすりかえる必用がある？
珍煙も根絶しろと何度も繰り返し言ってるはずだが？
>>619
珍煙とデブ、運動不足の医療費への負担は、「車乗る奴は…」よりも、しっかりと害悪のデーターが出てる問題だ。
珍煙者の方がデブ、運動不足が多いことをオレも願ってるが、これに関してはデーターがない。
ちなみに日本の肥満人口は2300万人。調査対象は15歳以上。
同じく厚生労働省発表の珍煙人口比率の33％をかけると珍煙の肥満は759万人。残り1541万人が非喫煙者。
ただし珍煙年齢は20歳以上だから15〜19歳は非喫煙者と推定される。
（ソース）
肥満人口2300万人 20年前に比べ、若い男性は倍増−−厚生省が15歳以上調査
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200002/26-1.html
>>621
タバコの害に保険医療費への負担が含まれている以上、その総論的な部分にも触れているわけですが。
叩く理由は高騰する医療費の抑制。わかる？
>>615
医療費から見れば珍煙とデブは等価の害悪だって、何度言ったらわかる？
ＢＭＩ値測ったほうがいいぞ。まさか25以上じゃないだろうな？
>>616
なんでオレがデブに話をすりかえる必用がある？
珍煙も根絶しろと何度も繰り返し言ってるはずだが？
>>619
珍煙とデブ、運動不足の医療費への負担は、「車乗る奴は…」よりも、しっかりと害悪のデーターが出てる問題だ。
珍煙者の方がデブ、運動不足が多いことをオレも願ってるが、これに関してはデーターがない。
ちなみに日本の肥満人口は2300万人。調査対象は15歳以上。
同じく厚生労働省発表の珍煙人口比率の33％をかけると珍煙の肥満は759万人。残り1541万人が非喫煙者。
ただし珍煙年齢は20歳以上だから15〜19歳は非喫煙者と推定される。
（ソース）
肥満人口2300万人 20年前に比べ、若い男性は倍増−−厚生省が15歳以上調査
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200002/26-1.html
>>621
タバコの害に保険医療費への負担が含まれている以上、その総論的な部分にも触れているわけですが。
>>623
何度も言われてるだろうが、ここは医療費問題のスレじゃないだろう。
文字読めないのか低能。
さらに、お前のスレ違いなデブ叩きを非難した者に対してまで「お前がデブだから
だろう」という見当違いな矛先の向け方もまた頭の悪さ炸裂だ。
お前を見ていると、喫煙よりもデブよりもお前みたいな論理的思考力の無い馬鹿の
方が余程、社会への害悪に思えてくるから止めてくれ。
で、本当は言う必要など無いのだが、能無しのお前に一応言っておくと俺は結構
運動してるので締まった体型、かつ喫煙はしない。もう一つ言うと、議題の読めない
馬鹿なお前には恐らく無理な額、真っ当な仕事で稼いでる。お前みたいなコトバの
解らんバカが現実に社会に居るのを目の当たりにすると、自分は部下に恵まれてる、と
本当に感謝だよｗ
何度も言われてるだろうが、ここは医療費問題のスレじゃないだろう。
文字読めないのか低能。
さらに、お前のスレ違いなデブ叩きを非難した者に対してまで「お前がデブだから
だろう」という見当違いな矛先の向け方もまた頭の悪さ炸裂だ。
お前を見ていると、喫煙よりもデブよりもお前みたいな論理的思考力の無い馬鹿の
方が余程、社会への害悪に思えてくるから止めてくれ。
で、本当は言う必要など無いのだが、能無しのお前に一応言っておくと俺は結構
運動してるので締まった体型、かつ喫煙はしない。もう一つ言うと、議題の読めない
馬鹿なお前には恐らく無理な額、真っ当な仕事で稼いでる。お前みたいなコトバの
解らんバカが現実に社会に居るのを目の当たりにすると、自分は部下に恵まれてる、と
本当に感謝だよｗ
>>623
貴方の「肥満体も煙草も保険医療費の負担と言う観点で害悪」
と言う主張は、スレの趣旨から外れてる上に議論としておかしいのでは？
煙草によって不健康になる＞保険医療費に負担がかかる＞害悪
この後に続く議論と言うのは、嫌煙、愛煙、珍煙問わず
「なら、煙草はどうするべきか？」と言う観点から
提案、議論するものだと考えます。（間違ってますか？
「肥満も保険医療費の負担である」と言う主張は議論ではなく
ただのすり替えではないでしょうか？
例えば、煙草が火事の原因になる＞しかし、天ぷら油も火事の原因である
煙草は発癌性があり、本人も他人も健康を害する＞では、車も（略）
煙草の匂いが迷惑＞なら、化粧品も迷惑
では、議論にならないでしょう？
ただ単に、煙草の害悪を相対化しているだけではないでしょうか？
ちなみに、私のＢＭＩ値は21なので
肥満のレッテル張りでの中傷は遠慮願います。
貴方の「肥満体も煙草も保険医療費の負担と言う観点で害悪」
と言う主張は、スレの趣旨から外れてる上に議論としておかしいのでは？
煙草によって不健康になる＞保険医療費に負担がかかる＞害悪
この後に続く議論と言うのは、嫌煙、愛煙、珍煙問わず
「なら、煙草はどうするべきか？」と言う観点から
提案、議論するものだと考えます。（間違ってますか？
「肥満も保険医療費の負担である」と言う主張は議論ではなく
ただのすり替えではないでしょうか？
例えば、煙草が火事の原因になる＞しかし、天ぷら油も火事の原因である
煙草は発癌性があり、本人も他人も健康を害する＞では、車も（略）
煙草の匂いが迷惑＞なら、化粧品も迷惑
では、議論にならないでしょう？
ただ単に、煙草の害悪を相対化しているだけではないでしょうか？
ちなみに、私のＢＭＩ値は21なので
肥満のレッテル張りでの中傷は遠慮願います。
小津安二郎の映画をみると男はみんな煙草を吸っている。
そんな時代もあったのだ。
それにもかかわらず日本人の平均寿命は高い。
健康にとって重要な問題は、喫煙よりも食生活なのではないか。
そんな時代もあったのだ。
それにもかかわらず日本人の平均寿命は高い。
健康にとって重要な問題は、喫煙よりも食生活なのではないか。
>>624
医療費問題がタバコの害悪のひとつに属してるわけだ。
その関心の高さは、このスレをはじめ過去スレのレスを読み返してみればわかるだろう？
今のご時世、集合問題もわからんのが管理職か？夕方の早い時間から、結構なご身分だな(w
まさに総体としての視野を持たない狭量なレールの上だけの人生ってヤツだ。
ま、定年まで会社に寄生して、左右を見ないで前だけ見てリタイアしてくれ。
議論ってのは様々なスタンスの人間の主張から合議に持っていくもんだ。
その程度のことを学校や会社は教えてくれなかったのかね？
オマエのやってることは狭量な正義論に立脚した、一方的な異質の排除だ。
一言で言えば「専制主義」だよ。部下もかわいそうにな(w
それから、いくらオマエが自己申告で「締まった体型」と言ったところで、また、第三者に「締まった体型ですね」と言われていたとしても、医学的に「内臓型肥満（隠れデブ）」である可能性は十分にある。
>>625
国民健康増進法の制定理念と保険医療費高騰の問題に則るならば、過去から現在に至るまでの医療費とタバコの関連に言及するレスの数から見て、趣旨から逸脱しているものではないと考えます。
天ぷら油も車も化粧品も、国民健康増進法において規制されている要因ではありません。
国民健康増進法の本義は国民の健康増進にありますが、副次的には保険医療費の高騰を抑制する目的を持って制定されたものであり、国民の健康阻害と医療費高騰の要因として生活習慣病を掲げております。
つまりタバコと生活習慣病は、この論点に立脚する限りは「同義」のものです。
そして私の立脚点もそこにありますことをご了承ください。
>ちなみに、私のＢＭＩ値は21なので
>肥満のレッテル張りでの中傷は遠慮願います。
失礼いたしました。日本人の平均ＢＭＩ値は22.2ですので、貴方は立派に国民としての義務を果たされているものと思います。
医療費問題がタバコの害悪のひとつに属してるわけだ。
その関心の高さは、このスレをはじめ過去スレのレスを読み返してみればわかるだろう？
今のご時世、集合問題もわからんのが管理職か？夕方の早い時間から、結構なご身分だな(w
まさに総体としての視野を持たない狭量なレールの上だけの人生ってヤツだ。
ま、定年まで会社に寄生して、左右を見ないで前だけ見てリタイアしてくれ。
議論ってのは様々なスタンスの人間の主張から合議に持っていくもんだ。
その程度のことを学校や会社は教えてくれなかったのかね？
オマエのやってることは狭量な正義論に立脚した、一方的な異質の排除だ。
一言で言えば「専制主義」だよ。部下もかわいそうにな(w
それから、いくらオマエが自己申告で「締まった体型」と言ったところで、また、第三者に「締まった体型ですね」と言われていたとしても、医学的に「内臓型肥満（隠れデブ）」である可能性は十分にある。
>>625
国民健康増進法の制定理念と保険医療費高騰の問題に則るならば、過去から現在に至るまでの医療費とタバコの関連に言及するレスの数から見て、趣旨から逸脱しているものではないと考えます。
天ぷら油も車も化粧品も、国民健康増進法において規制されている要因ではありません。
国民健康増進法の本義は国民の健康増進にありますが、副次的には保険医療費の高騰を抑制する目的を持って制定されたものであり、国民の健康阻害と医療費高騰の要因として生活習慣病を掲げております。
つまりタバコと生活習慣病は、この論点に立脚する限りは「同義」のものです。
そして私の立脚点もそこにありますことをご了承ください。
>ちなみに、私のＢＭＩ値は21なので
>肥満のレッテル張りでの中傷は遠慮願います。
失礼いたしました。日本人の平均ＢＭＩ値は22.2ですので、貴方は立派に国民としての義務を果たされているものと思います。
>>つまりタバコと生活習慣病は、この論点に立脚する限りは「同義」のものです。
>>そして私の立脚点もそこにありますことをご了承ください。
藻前が前前スレの１だとしても了承しません。
タバコとデブが「同義」？
そういう理屈が存在することは了承しました。
その理屈のスレを立ててください。
以上
>>そして私の立脚点もそこにありますことをご了承ください。
藻前が前前スレの１だとしても了承しません。
タバコとデブが「同義」？
そういう理屈が存在することは了承しました。
その理屈のスレを立ててください。
以上
630 ：朝まで名無しさん：03/12/18 21:54 ID:G4l4PLoC
なんか>>627がものすごい粘着質で、論点よりむしろその性格が病的でキモいんですが。
リストラ寸前でアップアップな会社員といったところかな？ 最近ウチの会社にも
自信だけは過剰だが人の話を聞けない奴が候補に挙がってるんだが、そいつも自分
では薄々勘付いてるのか、つまらん事に粘着して余裕無さが激しく現れてる。まさに
そんな感じ。
リストラ寸前でアップアップな会社員といったところかな？ 最近ウチの会社にも
自信だけは過剰だが人の話を聞けない奴が候補に挙がってるんだが、そいつも自分
では薄々勘付いてるのか、つまらん事に粘着して余裕無さが激しく現れてる。まさに
そんな感じ。
あー、ちなみに私は人事関係ですが、>>627みたいなタイプはフリーで余程ほとばしる
才能を発揮していればともかく、会社では間違いなくダメ人間の典型です。
自説に執着しすぎて自らを省みる視点が皆無だからです。
才能を発揮していればともかく、会社では間違いなくダメ人間の典型です。
自説に執着しすぎて自らを省みる視点が皆無だからです。
だからデブへ話題逸らししたい奴の結論は「喫煙デブはダブルで害悪」でいいんだろ？
デブスレ立てろって言っても全く理解できない文盲は以後放置しましょう。>ALL
デブスレ立てろって言っても全く理解できない文盲は以後放置しましょう。>ALL
バカの壁が見れるスレはここですか？
日本の煙草に対する取り組みは色々と遅れているのかもね。
海外では煙草を吸わなければボーナスがつく国もあるそうな。
そのほうが能率があがるらしい。毎日キチンと検査されるから
一本たりとも吸えないとさ。
日本にもそういう企業があるらしいが少数派なんだろうなぁ。
こういうの浸透してくれると嫌煙家には嬉しい限りなんだが。
ガイシュツならスマソ〜。
海外では煙草を吸わなければボーナスがつく国もあるそうな。
そのほうが能率があがるらしい。毎日キチンと検査されるから
一本たりとも吸えないとさ。
日本にもそういう企業があるらしいが少数派なんだろうなぁ。
こういうの浸透してくれると嫌煙家には嬉しい限りなんだが。
ガイシュツならスマソ〜。
636 ：朝まで名無しさん：03/12/19 00:51 ID:P20Gk4/P
>>635
嫌煙家って言葉どうにかならないかな〜
だってなんか負のイメージがあるんだよな。
煙草が悪いのは当たり前だろ。
それなのに悪いことをわざわざ嫌うってのも何か変だし。
嫌犯罪家とかないんだしさ。
何かいい言葉ないかね。
嫌煙家って言葉どうにかならないかな〜
だってなんか負のイメージがあるんだよな。
煙草が悪いのは当たり前だろ。
それなのに悪いことをわざわざ嫌うってのも何か変だし。
嫌犯罪家とかないんだしさ。
何かいい言葉ないかね。
>>636
煙草が単に嫌い、吸わない、やめて欲しいってな人の総称がないから問題だな。
大体嫌煙「家」ってその手の煙草に対しての「嫌煙」運動してる活動「家」の略称でしょ。
間違い無くほとんどの人達は活動なんてしてない。
煙草が単に嫌い、吸わない、やめて欲しいってな人の総称がないから問題だな。
大体嫌煙「家」ってその手の煙草に対しての「嫌煙」運動してる活動「家」の略称でしょ。
間違い無くほとんどの人達は活動なんてしてない。
638 ：↑：03/12/19 01:10 ID:JJ0bHtXp
＿＿＿＿
／∵∴∵∴＼
/∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
/∴.-=・=- -=・=-| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵∵／ | | ＼ | ＜ ＰＣ画面相手に喜怒哀楽だしてんなゴミクズ(ｸﾞﾋﾋｰ
|∵ / (･･) | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∵ | ト‐＝‐ｧ' |
＼| ` ｀二´ ／
＼＿＿＿_／
／∵∴∵∴＼
/∵∴-‐∵'''ｰ∴＼
/∴.-=・=- -=・=-| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∵∵／ | | ＼ | ＜ ＰＣ画面相手に喜怒哀楽だしてんなゴミクズ(ｸﾞﾋﾋｰ
|∵ / (･･) | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∵ | ト‐＝‐ｧ' |
＼| ` ｀二´ ／
＼＿＿＿_／
厭煙家……はゴロが悪いか。厭もあんまり良くないし。
負のイメージか、なるほど。愛煙家の愛とか良いイメージだもんな。
愛妻家とかさ。
なんかこう「呼吸器系の友です」みたいな言葉……ないか（笑）
これは考えてみないといかんね。
負のイメージか、なるほど。愛煙家の愛とか良いイメージだもんな。
愛妻家とかさ。
なんかこう「呼吸器系の友です」みたいな言葉……ないか（笑）
これは考えてみないといかんね。
640 ：朝まで名無しさん：03/12/19 01:49 ID:++hZ1Edy
排除の論理に嬉々として乗っかってる香具師は
遠くない将来に自分がその対象になることを理解してるか?
嫌煙ヒステリー共よ。
遠くない将来に自分がその対象になることを理解してるか?
嫌煙ヒステリー共よ。
641 ：朝まで名無しさん：03/12/19 02:29 ID:2v0GH90a
ヒステリーでも何でもないしタバコ吸う事自体は趣味として別に構わないんだけど、
一般的に喫煙者って他人への配慮が足りないし、他の趣味・嗜好を楽しんでる
人に比較して周囲への迷惑に対して無神経な人が多いですよ。
最近の貴方の言う『排除の論理』というのは、喫煙者自身の自浄作用がまったく
働かない事からやむなく現れた流れだと思います。その事についての喫煙者自身からの
謙虚な反省の弁というのは、ごくごく希にしか目にしないのが残念ですね。
一般的に喫煙者って他人への配慮が足りないし、他の趣味・嗜好を楽しんでる
人に比較して周囲への迷惑に対して無神経な人が多いですよ。
最近の貴方の言う『排除の論理』というのは、喫煙者自身の自浄作用がまったく
働かない事からやむなく現れた流れだと思います。その事についての喫煙者自身からの
謙虚な反省の弁というのは、ごくごく希にしか目にしないのが残念ですね。
>>623
>珍煙とデブ、運動不足の医療費への負担は、「車乗る奴は…」よりも、
>しっかりと害悪のデーターが出てる問題だ。
だから喪前はひたすら医療費のみに拘って喫煙者を
叩きにくくさせようというのが本音なんだろ?
>珍煙者の方がデブ、運動不足が多いことをオレも願ってるが、これに関してはデーターがない。
これは>463にあるようにタバコ白書にはそう書いてあるよ。
元喫煙者は医療費2倍なんてのも確かある。
>珍煙人口比率の33％をかけると珍煙の肥満は759万人
そうじゃなくて問題は千人当たりとかの比率だろ
>15〜19歳は非喫煙者と推定される。
15-19歳のデブも医療費増えてるのか?
>珍煙とデブ、運動不足の医療費への負担は、「車乗る奴は…」よりも、
>しっかりと害悪のデーターが出てる問題だ。
だから喪前はひたすら医療費のみに拘って喫煙者を
叩きにくくさせようというのが本音なんだろ?
>珍煙者の方がデブ、運動不足が多いことをオレも願ってるが、これに関してはデーターがない。
これは>463にあるようにタバコ白書にはそう書いてあるよ。
元喫煙者は医療費2倍なんてのも確かある。
>珍煙人口比率の33％をかけると珍煙の肥満は759万人
そうじゃなくて問題は千人当たりとかの比率だろ
>15〜19歳は非喫煙者と推定される。
15-19歳のデブも医療費増えてるのか?
>>631-632
会社に拘泥し、絶対的価値を会社に求める視野狭窄の社蓄君たち。
キミたちの会社絶対主義と狭量な正義感はわかったから、「脂肪だけは落とせ」
>>633
>「喫煙デブはダブルで害悪」でいいんだろ？
ＯＫ
>>635
デブが痩せればボーナスがつく国や会社もあるな。
禁煙ともども、こういうのが浸透してくれると医療費も助かる。
会社に拘泥し、絶対的価値を会社に求める視野狭窄の社蓄君たち。
キミたちの会社絶対主義と狭量な正義感はわかったから、「脂肪だけは落とせ」
>>633
>「喫煙デブはダブルで害悪」でいいんだろ？
ＯＫ
>>635
デブが痩せればボーナスがつく国や会社もあるな。
禁煙ともども、こういうのが浸透してくれると医療費も助かる。
>>642
>だから喪前はひたすら医療費のみに拘って喫煙者を
>叩きにくくさせようというのが本音なんだろ?
そういう妄想抱くから、珍煙どもから嫌煙がどうのこうの言われるんだろ？
「敵から突っ込まれそうなことは黙ってろ！」とでも言うのかな？
厚生労働省という国家機関から，正式にデーターが発表されているという「事実」は「事実」だよ。
>これは>463にあるようにタバコ白書にはそう書いてあるよ。
厚生労働省内で、まったく正反対のデーターが発表されてるのかな？
それとも>>463のソースには「厚生省」とあるから、「厚生労働省」に改編された時点で立場が変わったのか？
>そうじゃなくて問題は千人当たりとかの比率だろ
無論、計算が正確ではないのは承知のうえ。
しかし、厚生労働省の発表通りに珍煙者が年々減少しているとしたら、それに反して年々デブが増えているという現実は、非喫煙者のデブが増えているという論拠になってしまうのではないか？
>15-19歳のデブも医療費増えてるのか?
肥満人口2300万人 20年前に比べ、若い男性は倍増−−厚生省が15歳以上調査
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200002/26-1.html
調査対象は15歳以上。喫煙年齢は20歳以上。
まず2300万人のデブの中に非喫煙年齢であるべき15-19歳の層が含まれていることはわかるね？
次に
>厚生省研究班の調査で、喫煙・肥満（肥満指数25以上）・運動不足（歩行時間１日
>60分未満）の人は、そうでない人に比べ、1.35倍も医療費がかかることがわかった。
>[99.9.17.朝日夕刊]
という記事の調査も、そのソースを見ると調査対象年齢が15歳以上。
15-19歳のデブも医療費増加の一角を担っていることが十分に推測できる。
デブじゃなければ、別に気にする問題じゃないだろう？
あまり過剰反応してると、ますますクソ珍煙どもに突っ込まれることになるよ。
>だから喪前はひたすら医療費のみに拘って喫煙者を
>叩きにくくさせようというのが本音なんだろ?
そういう妄想抱くから、珍煙どもから嫌煙がどうのこうの言われるんだろ？
「敵から突っ込まれそうなことは黙ってろ！」とでも言うのかな？
厚生労働省という国家機関から，正式にデーターが発表されているという「事実」は「事実」だよ。
>これは>463にあるようにタバコ白書にはそう書いてあるよ。
厚生労働省内で、まったく正反対のデーターが発表されてるのかな？
それとも>>463のソースには「厚生省」とあるから、「厚生労働省」に改編された時点で立場が変わったのか？
>そうじゃなくて問題は千人当たりとかの比率だろ
無論、計算が正確ではないのは承知のうえ。
しかし、厚生労働省の発表通りに珍煙者が年々減少しているとしたら、それに反して年々デブが増えているという現実は、非喫煙者のデブが増えているという論拠になってしまうのではないか？
>15-19歳のデブも医療費増えてるのか?
肥満人口2300万人 20年前に比べ、若い男性は倍増−−厚生省が15歳以上調査
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200002/26-1.html
調査対象は15歳以上。喫煙年齢は20歳以上。
まず2300万人のデブの中に非喫煙年齢であるべき15-19歳の層が含まれていることはわかるね？
次に
>厚生省研究班の調査で、喫煙・肥満（肥満指数25以上）・運動不足（歩行時間１日
>60分未満）の人は、そうでない人に比べ、1.35倍も医療費がかかることがわかった。
>[99.9.17.朝日夕刊]
という記事の調査も、そのソースを見ると調査対象年齢が15歳以上。
15-19歳のデブも医療費増加の一角を担っていることが十分に推測できる。
デブじゃなければ、別に気にする問題じゃないだろう？
あまり過剰反応してると、ますますクソ珍煙どもに突っ込まれることになるよ。
1.喫煙問題に絡めて健康関連の問題を全て扱う。
2.スレの趣旨通り喫煙問題だけを扱う。
この二者択一において、1を選ぶのは馬鹿だと言うことが理解できないのか？
それをやりたいなら、健康問題をテーマにスレを立てろよ・・・別の板にな。
2.スレの趣旨通り喫煙問題だけを扱う。
この二者択一において、1を選ぶのは馬鹿だと言うことが理解できないのか？
それをやりたいなら、健康問題をテーマにスレを立てろよ・・・別の板にな。
とりあえずＲＯＭに戻る。
保険医療費のネタが出たら、また来るよ。
保険医療費のネタが出たら、また来るよ。
652 ：朝まで名無しさん：03/12/20 01:11 ID:hgP0idRl
>>643
気の毒に。ＢＭＩ値以外に何一つ誇れる物が無いんだろうな。
自分の自慢で自慢でしょうがないカラダを誰も誉めてくれないから、話題を
そっちに誘導する事でしかアイデンティティを維持できないわけだ。
筋肉バカと同じメンタリティじゃないか。ＩＱいくつだ？年収は？仕事何やってる？
他のパラメータはどうなんだよ。どうせ落ちこぼれだろうよ。あ？
バカが一人前に口利いてるんじゃねえよ。クズ野郎が。
気の毒に。ＢＭＩ値以外に何一つ誇れる物が無いんだろうな。
自分の自慢で自慢でしょうがないカラダを誰も誉めてくれないから、話題を
そっちに誘導する事でしかアイデンティティを維持できないわけだ。
筋肉バカと同じメンタリティじゃないか。ＩＱいくつだ？年収は？仕事何やってる？
他のパラメータはどうなんだよ。どうせ落ちこぼれだろうよ。あ？
バカが一人前に口利いてるんじゃねえよ。クズ野郎が。
653 ：652：03/12/20 01:15 ID:hgP0idRl
あ、そうそう。クズの貴様が大好きなＢＭＩなら、俺は２１だがな。
それでも思考力ないクズは単なる穀潰しなんだよ。解るか、クズ？
それでも思考力ないクズは単なる穀潰しなんだよ。解るか、クズ？
654 ：朝まで名無しさん：03/12/20 02:47 ID:MRPOD3k9
>>646
分ってないな。嫌煙厨に正義感などこれっぽっちも無い。
もちろん喫煙者に氏ねと攻撃する彼ら自身は自分の正義感を信じて疑わない。
しかしこれは悲しいかな、大いなる勘違い。
彼らは気に食わないものを目の前から排除したいだけ。
その先に待っているのは、小学校に乱入して子供を殺したり、
ホームレス狩をやってなぶり殺しにする心理と共通。
突き動かしてるのはヒステリックな健康強迫観念。
これが本質。
分ってないな。嫌煙厨に正義感などこれっぽっちも無い。
もちろん喫煙者に氏ねと攻撃する彼ら自身は自分の正義感を信じて疑わない。
しかしこれは悲しいかな、大いなる勘違い。
彼らは気に食わないものを目の前から排除したいだけ。
その先に待っているのは、小学校に乱入して子供を殺したり、
ホームレス狩をやってなぶり殺しにする心理と共通。
突き動かしてるのはヒステリックな健康強迫観念。
これが本質。
喫煙者が絶滅するのはもう決まってんだから、あんまいじめんなよ。
>>644
>そういう妄想抱くから
喪前は医療費だけに拘っていて、>599で「デブにも珍煙者を叩く権利はないと思っている」
と言っているのだから無理も無い。
>厚生労働省という国家機関から，正式にデーターが発表されているという
しかも大体、喪前が >595や >604で書いてた「国民健康増進法」なるものの解説がまず妖しい。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2002/03/tp0326-4.html
ここにある健康増進法の事だと思うが、これには
受動喫煙の防止(25条)なんてのはあるが…
----------
595 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/12/17 17:15 ID:yFGRRRfm
その法律の中では、国民の健康を害するもの（医療費を高騰させるもの）として「生活習慣病」があげられており、「肥満」「運動不足」がその要因にあげられている。
で、「喫煙」についてはどうかというと、実は「本論に付随する形での別項目」なんだな。
604 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：03/12/17 22:31 ID:yFGRRRfm
少なくとも国民健康増進法には「生活習慣病」は害悪と定められていて、その具体的な例が肥満（デブ）、糖尿病、高脂血症。
生活習慣病に並ぶ害悪が「運動不足」と定められているんだよ。
これに加えて「喫煙習慣」が付則的に特別に定められている。
---------
というような内容は見当たらない。何処に書いてあるんだ?
>そういう妄想抱くから
喪前は医療費だけに拘っていて、>599で「デブにも珍煙者を叩く権利はないと思っている」
と言っているのだから無理も無い。
>厚生労働省という国家機関から，正式にデーターが発表されているという
しかも大体、喪前が >595や >604で書いてた「国民健康増進法」なるものの解説がまず妖しい。
http://www.mhlw.go.jp/topics/2002/03/tp0326-4.html
ここにある健康増進法の事だと思うが、これには
受動喫煙の防止(25条)なんてのはあるが…
----------
595 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/12/17 17:15 ID:yFGRRRfm
その法律の中では、国民の健康を害するもの（医療費を高騰させるもの）として「生活習慣病」があげられており、「肥満」「運動不足」がその要因にあげられている。
で、「喫煙」についてはどうかというと、実は「本論に付随する形での別項目」なんだな。
604 名前：朝まで名無しさん sage 投稿日：03/12/17 22:31 ID:yFGRRRfm
少なくとも国民健康増進法には「生活習慣病」は害悪と定められていて、その具体的な例が肥満（デブ）、糖尿病、高脂血症。
生活習慣病に並ぶ害悪が「運動不足」と定められているんだよ。
これに加えて「喫煙習慣」が付則的に特別に定められている。
---------
というような内容は見当たらない。何処に書いてあるんだ?
(続き)
>厚生労働省内で、まったく正反対のデーターが発表されてるのかな？
?? >463と反対の事を言ってる厚労省資料があるのか?
まさか>623の喪前の解説「珍煙人口比率の33％〜」が
そうだ、とは言わないよな?w
>珍煙者が年々減少しているとしたら、それに反して年々デブが増えているという現実は、
>非喫煙者のデブが増えているという論拠になってしまうのではないか？
やっぱ勘違いしてるよw
>463に従えば喫煙率減少とデブ人数増加は関係ない。
例えばデブ率を非喫煙者100人当たり10人の10%、喫煙者では15人の15%として
喫煙率が減ったからって喫煙者100人当たり15人のデブ率は変わるわけない。
デブ人数が増えたなら、単に総人口が増えたか、又はデブ率がそれぞれ
10%→12%、15%→17%という風に増えたか、又はその両方かだ。
>>[99.9.17.朝日夕刊]
>という記事の調査も、そのソースを見ると調査対象年齢が15歳以上。
>15-19歳のデブも医療費増加の一角を担っていることが十分に推測できる。
そのソースって厚労省のWebで見れるのか?
推測するのは自由だが、つまりこの年齢層でも増加してるとは
喪前のソースでははっきり示されてはないわけだよな?
>厚生労働省内で、まったく正反対のデーターが発表されてるのかな？
?? >463と反対の事を言ってる厚労省資料があるのか?
まさか>623の喪前の解説「珍煙人口比率の33％〜」が
そうだ、とは言わないよな?w
>珍煙者が年々減少しているとしたら、それに反して年々デブが増えているという現実は、
>非喫煙者のデブが増えているという論拠になってしまうのではないか？
やっぱ勘違いしてるよw
>463に従えば喫煙率減少とデブ人数増加は関係ない。
例えばデブ率を非喫煙者100人当たり10人の10%、喫煙者では15人の15%として
喫煙率が減ったからって喫煙者100人当たり15人のデブ率は変わるわけない。
デブ人数が増えたなら、単に総人口が増えたか、又はデブ率がそれぞれ
10%→12%、15%→17%という風に増えたか、又はその両方かだ。
>>[99.9.17.朝日夕刊]
>という記事の調査も、そのソースを見ると調査対象年齢が15歳以上。
>15-19歳のデブも医療費増加の一角を担っていることが十分に推測できる。
そのソースって厚労省のWebで見れるのか?
推測するのは自由だが、つまりこの年齢層でも増加してるとは
喪前のソースでははっきり示されてはないわけだよな?
だから、デブ好きはデブ専板に行けって。
スレ違いで申し訳ないけど、
分煙対策してない店で煙草を吸わないでね♪
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1071662451/
のスレでひたすら排ガスを連呼して相手を豚呼ばわりしてる
喫煙者がいるのだけどこのスレの住人ですか？
話そらしばかりに終始して罵倒三昧で迷惑してるのでここの住人なら引き取って欲しいです。
ここ以外に別の板の何スレかに同じようなこと書いてるのでお目汚しして申し訳ないです。
分煙対策してない店で煙草を吸わないでね♪
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1071662451/
のスレでひたすら排ガスを連呼して相手を豚呼ばわりしてる
喫煙者がいるのだけどこのスレの住人ですか？
話そらしばかりに終始して罵倒三昧で迷惑してるのでここの住人なら引き取って欲しいです。
ここ以外に別の板の何スレかに同じようなこと書いてるのでお目汚しして申し訳ないです。
661 ：朝まで名無しさん：03/12/20 13:32 ID:J+1wg9hJ
ほかの問題を提示して話をそらすのか
662 ：朝まで名無しさん：03/12/20 13:41 ID:08U+wTXh
てかなんでスルーしないの？
663 ：朝まで名無しさん：03/12/20 13:53 ID:o3pM+rqW
喫煙者は正面切って議論すると自分に正当性など無い事が判ってるので
「じゃあ○○はどうなんだ！」という論点逸らし以外の戦略が選択できない。
「じゃあ○○はどうなんだ！」という論点逸らし以外の戦略が選択できない。
>>662
簡単な話だよ。
ここで喫煙者を罵倒していた連中が、デブだっていう図星を突かれたから。
このスレがしばらく下がってたのも、その証拠。
嫌煙嫌デブ君が>>651でＲＯＭ宣言をしたとたんに、喜んでスレを上げて罵倒しはじめただろ？(w
嫌煙嫌デブ君にデブを攻撃されていた期間は、首をすくめて何もできなかった臆病な卑怯者なんだよ。
彼らは議論が目的じゃなくて、罵倒が目的なの。
そもそもニュース議論版ではスレ違いだし、スレの目的が議論じゃないんだから、ニュース議論板住人としては早いところ健康板か最悪板にでも行ってねって感じ。
過去レスでも板違いが何度も指摘されてるけどね。
簡単な話だよ。
ここで喫煙者を罵倒していた連中が、デブだっていう図星を突かれたから。
このスレがしばらく下がってたのも、その証拠。
嫌煙嫌デブ君が>>651でＲＯＭ宣言をしたとたんに、喜んでスレを上げて罵倒しはじめただろ？(w
嫌煙嫌デブ君にデブを攻撃されていた期間は、首をすくめて何もできなかった臆病な卑怯者なんだよ。
彼らは議論が目的じゃなくて、罵倒が目的なの。
そもそもニュース議論版ではスレ違いだし、スレの目的が議論じゃないんだから、ニュース議論板住人としては早いところ健康板か最悪板にでも行ってねって感じ。
過去レスでも板違いが何度も指摘されてるけどね。
>>664
おやおやＲＯＭるんじゃ無かったの？
保険医療費のネタじゃないのに、自分の言ったことすら守れないとは・・・みっともない。
自分が勝手にＲＯＭ宣言した後に、自分の発言を叩かれたからって湯気噴くなって。
おやおやＲＯＭるんじゃ無かったの？
保険医療費のネタじゃないのに、自分の言ったことすら守れないとは・・・みっともない。
自分が勝手にＲＯＭ宣言した後に、自分の発言を叩かれたからって湯気噴くなって。
スペースデブ
>ここで喫煙者を罵倒していた連中が、デブだっていう図星を
お前、脳味噌あるか？ 誰か周りの「まともな」人間とその件について議論
してみろよ。尤もお前みたいな馬鹿の生活圏というものには同じく馬鹿が寄り添う
ものだがな。 そんな事に相関関係を見出すなら、喫煙と意志薄弱、自己抑制の
できない馬鹿との相関の方が遙かに大きいという事がわからんかね。
これだから低学歴・低所得の下層階級は困る。
お前、脳味噌あるか？ 誰か周りの「まともな」人間とその件について議論
してみろよ。尤もお前みたいな馬鹿の生活圏というものには同じく馬鹿が寄り添う
ものだがな。 そんな事に相関関係を見出すなら、喫煙と意志薄弱、自己抑制の
できない馬鹿との相関の方が遙かに大きいという事がわからんかね。
これだから低学歴・低所得の下層階級は困る。
668 ：朝まで名無しさん：03/12/21 03:24 ID:mlFuOflx
彼らは気に食わないものを目の前から排除したいだけ。
その先に待っているのは、小学校に乱入して子供を殺したり、
ホームレス狩をやってなぶり殺しにする心理と共通。
突き動かしてるのはヒステリックな健康強迫観念。
その先に待っているのは、小学校に乱入して子供を殺したり、
ホームレス狩をやってなぶり殺しにする心理と共通。
突き動かしてるのはヒステリックな健康強迫観念。
669 ：朝まで名無しさん：03/12/21 03:41 ID:HtwC9k2I
タバコが体によくないことはよくわかってるんだよ。
すわない人には迷惑かけてるのもわかってるんだよ。
でもね、
ちょっとぐらい大目に見る目をもって欲しいのよ
どうせ喫煙者の方が早く死ぬんだから
バカだ自己抑制ができない、その通り。
やめられないんだから。
あまり偏狭にならずに大目に見てよ、非喫煙者様
すわない人には迷惑かけてるのもわかってるんだよ。
でもね、
ちょっとぐらい大目に見る目をもって欲しいのよ
どうせ喫煙者の方が早く死ぬんだから
バカだ自己抑制ができない、その通り。
やめられないんだから。
あまり偏狭にならずに大目に見てよ、非喫煙者様
670 ：朝まで名無しさん：03/12/21 04:09 ID:2MTHA16n
今日の一番のアホ発言。
551 名前：やめられない名無しさん [] 投稿日：03/12/21 02:36
ポイ捨て条例がある＝（吸殻が迷惑だと思われたから、条例が出来た。その地域住民の
民意の成立。罰則付きなら尚更事を重大に受け止める）
ポイ捨て条例が無い＝（誰も迷惑していなし、みんなが公認している。だから誰も吸殻を
拾わないし捨てた人も注意しない。ポイ捨てが問題視されていないから
迷惑行為ではない。歩きながら吸って灰皿が無いなら捨てても良い）
当然の論理。
551 名前：やめられない名無しさん [] 投稿日：03/12/21 02:36
ポイ捨て条例がある＝（吸殻が迷惑だと思われたから、条例が出来た。その地域住民の
民意の成立。罰則付きなら尚更事を重大に受け止める）
ポイ捨て条例が無い＝（誰も迷惑していなし、みんなが公認している。だから誰も吸殻を
拾わないし捨てた人も注意しない。ポイ捨てが問題視されていないから
迷惑行為ではない。歩きながら吸って灰皿が無いなら捨てても良い）
当然の論理。
672 ：朝まで名無しさん：03/12/21 13:24 ID:4WOCkK4i
>>669
そんなこと言うけどよ。
あんたは非喫煙者が少しも我慢しないで文句ばっか言ってるとでも思ってるの？
実際はそうじゃないよ。
結構我慢して暮らしてる人が大半だと思うんだよ。
だから喫煙者の方もちょっとは我慢しろよと。
あまり自分勝手に振舞うなよと。
これって対等な条件の話だろう？
そんなこと言うけどよ。
あんたは非喫煙者が少しも我慢しないで文句ばっか言ってるとでも思ってるの？
実際はそうじゃないよ。
結構我慢して暮らしてる人が大半だと思うんだよ。
だから喫煙者の方もちょっとは我慢しろよと。
あまり自分勝手に振舞うなよと。
これって対等な条件の話だろう？
673 ：朝まで名無しさん：03/12/21 18:20 ID:QHmkDU5/
あのさ、喫煙とか非喫煙をうだうだ言うより、JTの添加物リストや、販売戦略を表沙汰にするのが賢明だぞ。
彼らは未成年をターゲットにしたり、ニコチンの常習性をうまく利用して止めさせられない物にしている。
彼らは未成年をターゲットにしたり、ニコチンの常習性をうまく利用して止めさせられない物にしている。
674 ：朝まで名無しさん：03/12/21 19:09 ID:CUVX3dsx
675 ：朝まで名無しさん：03/12/21 19:13 ID:ulAVKFbZ
喫煙者は、自分で努力すればその弱い立場から脱出できるのにねえ。
676 ：朝まで名無しさん：03/12/21 19:14 ID:YcI1q/dA
>>669
煙草ってのは個人の都合で吸うもんだ。
止めれる人間も居るわけだから別に病気ってわけでもない。
だとすりゃ我慢するとすれば吸いたい方だわな。
まぁ世の体制が嫌煙派に傾いてるから自然と遠慮せざるを
得なくなっていってるわけだが。
煙草ってのは個人の都合で吸うもんだ。
止めれる人間も居るわけだから別に病気ってわけでもない。
だとすりゃ我慢するとすれば吸いたい方だわな。
まぁ世の体制が嫌煙派に傾いてるから自然と遠慮せざるを
得なくなっていってるわけだが。
677 ：朝まで名無しさん：03/12/21 20:27 ID:RyKVFPxh
＞結構我慢して暮らしてる人が大半だと思うんだよ。
そうだろうね。
こういう掲示板だから文句言ってるけど、実社会ではそんなに文句言われたこと無い。
１人基地外みたいなおばちゃんに文句言われたことはあるけど、あの人は例外だろうね。
大半の人は煙いなーと思いながらも我慢してくれてるんだろう。たぶん。
だから俺も気を使いながら吸うようにしているつもりだが、知らない間に迷惑かけて
いるかもしれない。
吸うのをやめれば迷惑かけることも無くなるだろうが、そこまでする気はない。
そうだろうね。
こういう掲示板だから文句言ってるけど、実社会ではそんなに文句言われたこと無い。
１人基地外みたいなおばちゃんに文句言われたことはあるけど、あの人は例外だろうね。
大半の人は煙いなーと思いながらも我慢してくれてるんだろう。たぶん。
だから俺も気を使いながら吸うようにしているつもりだが、知らない間に迷惑かけて
いるかもしれない。
吸うのをやめれば迷惑かけることも無くなるだろうが、そこまでする気はない。
自分の行動が他人に迷惑を与えて、それを注意されておきながら、
他人の「注意」と言う行為自体を迷惑と言い張る。
これはどんな状況に当てはめても「逆ギレ」としか表現しようが無いのだが？
それを理解できないんだよな逆ギレ喫煙者には、馬鹿の壁と言うか。
他人の「注意」と言う行為自体を迷惑と言い張る。
これはどんな状況に当てはめても「逆ギレ」としか表現しようが無いのだが？
それを理解できないんだよな逆ギレ喫煙者には、馬鹿の壁と言うか。
>>674
強い権力に這いつくばって何もせず →法制化や条例には逆らわずヘコヘコしてるのに
自分は安全地帯から弱い相手を叩く →法制や条例の監視下にない場所では平気で破って他人迷惑をかける
あれ？喫煙者のことかな。
強い権力に這いつくばって何もせず →法制化や条例には逆らわずヘコヘコしてるのに
自分は安全地帯から弱い相手を叩く →法制や条例の監視下にない場所では平気で破って他人迷惑をかける
あれ？喫煙者のことかな。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >595, >604のような内容が書かれた
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼ 厚労省「国民健康増進法」の提示まだ〜？
／￣￣￣￣￣￣ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >595, >604のような内容が書かれた
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼ 厚労省「国民健康増進法」の提示まだ〜？
／￣￣￣￣￣￣ ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
俺は逆に、身近に喫煙者居ないもんだからさ、ここで喫煙者を煽るだけ煽って
本数増やさせて早死にさせてやろうと思ってるｗ ここ見てイラついて吸う奴は
大抵、閉鎖空間だから効くね。
心理学的には、あるものの「害の大きさを伝える」場合よりも、害がある事だけ「軽く
伝えるにとどめる」方が相手は冷静に受け止めて、止める率が高い。嫌煙者の
糾弾や詰問は、本数増やさせるんだよｗ だからわざとやってる。ケケケ。
本数増やさせて早死にさせてやろうと思ってるｗ ここ見てイラついて吸う奴は
大抵、閉鎖空間だから効くね。
心理学的には、あるものの「害の大きさを伝える」場合よりも、害がある事だけ「軽く
伝えるにとどめる」方が相手は冷静に受け止めて、止める率が高い。嫌煙者の
糾弾や詰問は、本数増やさせるんだよｗ だからわざとやってる。ケケケ。
喫煙可の場所は喫煙可だろう、人が多い場所とかの場合は遠慮する方が良いと思うけど。
完全に吸うなってのは嫌だな。
迷惑なのはわかるけど、ねぇ・・・。
感情的に車はどうなんだ！って言いたくなる。
完全に吸うなってのは嫌だな。
迷惑なのはわかるけど、ねぇ・・・。
感情的に車はどうなんだ！って言いたくなる。
>>682
感情的には多分お互い様って所ではないのかな・・・
喫煙可の場所は喫煙可だろうけど、人が多い場所とか食ってる横とかの場合で
無遠慮に吸って当然とか言って吸われたら吸うなとも言いたくなるよって感じとか。
結局は無配慮とか無遠慮とかマナーとか無視する一部喫煙者連中が
非喫煙者の怒りの根源を作り続けているのだから。
感情的には多分お互い様って所ではないのかな・・・
喫煙可の場所は喫煙可だろうけど、人が多い場所とか食ってる横とかの場合で
無遠慮に吸って当然とか言って吸われたら吸うなとも言いたくなるよって感じとか。
結局は無配慮とか無遠慮とかマナーとか無視する一部喫煙者連中が
非喫煙者の怒りの根源を作り続けているのだから。
684 ：jijibaba：03/12/22 09:49 ID:+lKe7dDC
俺は、禁煙に成功した。2週間吸ってない。もう吸いたいという気もならなくなった。
考えを替える。
喫煙者は死んでください。ｗ
考えを替える。
喫煙者は死んでください。ｗ
>>684
二週間ぐらいでは、まだまだ勝利宣言をだすには早いｗ
二週間ぐらいでは、まだまだ勝利宣言をだすには早いｗ
このスレで「喫煙者」と言うのは「マナーの悪い馬鹿喫煙者」の略だから。
>>680
ほれ。
基本的には「喫煙」の話は入ってない。後付け。
>糖尿病や高血圧などの生活習慣病を予防するため、厚生労働省は二日、食生活
>の改善や運動・休養の取り方など、国、自治体、国民の努力目標を定めた「健康
>増進法」（仮称）を制定する方針を固めた。来年の通常国会に法案を提出し、来年
>度中の施行を目指す。病気を治す医療から、病気にならないように生活指導に重
>点を置いた医療への転換を図る健康基本法と言えるもので、急増する医療費の抑
>制につなげたい考えだ。
> 同法の柱は、国や地方自治体が、国民が健康で長生きするために必要な食生活、
>運動などの目標、モデルを示すこと。具体的には、高血圧や糖尿病、肥満などの疾
>病ごとに、予防に効果的な栄養バランス、減塩、運動量などを盛り込んだ全国指針
>を国が作成し、各地方自治体が地域の特性に合った地方計画を作成することを義
>務づける。
（平成１３年１２月３日 読売新聞）
ほれ。
基本的には「喫煙」の話は入ってない。後付け。
>糖尿病や高血圧などの生活習慣病を予防するため、厚生労働省は二日、食生活
>の改善や運動・休養の取り方など、国、自治体、国民の努力目標を定めた「健康
>増進法」（仮称）を制定する方針を固めた。来年の通常国会に法案を提出し、来年
>度中の施行を目指す。病気を治す医療から、病気にならないように生活指導に重
>点を置いた医療への転換を図る健康基本法と言えるもので、急増する医療費の抑
>制につなげたい考えだ。
> 同法の柱は、国や地方自治体が、国民が健康で長生きするために必要な食生活、
>運動などの目標、モデルを示すこと。具体的には、高血圧や糖尿病、肥満などの疾
>病ごとに、予防に効果的な栄養バランス、減塩、運動量などを盛り込んだ全国指針
>を国が作成し、各地方自治体が地域の特性に合った地方計画を作成することを義
>務づける。
（平成１３年１２月３日 読売新聞）
>>685
禿同。
禁煙には３という数字がつきまとうと聞いたことがある。
３日、３週間、３ヶ月、３年で無性に吸いたくなる時が来るらしい。
実際漏れの上司も禁煙３年後喫煙者に逆戻りした。漏れは非喫煙者なので分からないが、
ニコチンだかタールだかの依存性の恐ろしさを垣間見た気がした。
禿同。
禁煙には３という数字がつきまとうと聞いたことがある。
３日、３週間、３ヶ月、３年で無性に吸いたくなる時が来るらしい。
実際漏れの上司も禁煙３年後喫煙者に逆戻りした。漏れは非喫煙者なので分からないが、
ニコチンだかタールだかの依存性の恐ろしさを垣間見た気がした。
>>687
>基本的には「喫煙」の話は入ってない。後付け。
はああ??
「基本的には」ってお前、これ法本体じゃなくて単なる新聞記事じゃねーかよw
つまりお前は、2年前の短い記事だけで既に施行されてる法の中身見ずに
-----
595 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/12/17 17:15 ID:yFGRRRfm
その法律の中では〜「喫煙」についてはどうかというと、実は「本論に付随する形での別項目」なんだな。
-----
なんて大嘘書いてたわけだな?w
健康増進法自体には病因等に関する具体的な事はまず書かれてないが
基本方針として第7条-2-六にはこうある。
-----
食生活、運動、休養、喫煙、飲酒、歯の健康保持その他の生活習慣に
関する正しい知識の普及に関する事項
-----
とんだ妄想インチキ野郎がいたもんだなw
>基本的には「喫煙」の話は入ってない。後付け。
はああ??
「基本的には」ってお前、これ法本体じゃなくて単なる新聞記事じゃねーかよw
つまりお前は、2年前の短い記事だけで既に施行されてる法の中身見ずに
-----
595 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/12/17 17:15 ID:yFGRRRfm
その法律の中では〜「喫煙」についてはどうかというと、実は「本論に付随する形での別項目」なんだな。
-----
なんて大嘘書いてたわけだな?w
健康増進法自体には病因等に関する具体的な事はまず書かれてないが
基本方針として第7条-2-六にはこうある。
-----
食生活、運動、休養、喫煙、飲酒、歯の健康保持その他の生活習慣に
関する正しい知識の普及に関する事項
-----
とんだ妄想インチキ野郎がいたもんだなw
690 ：朝まで名無しさん：03/12/23 13:30 ID:MkOyKIWg
忍べ
あれ、デブ専野郎は消えたのね。
結構ケッコウ。
結構ケッコウ。
大体ねえ。
喫煙者の方が一方的に迷惑をかける側なんだから
気を使って当たり前なんだよ。本来ならば。
それなのにね。「もうちょっと大目に見てくれても良いじゃないか」とか
「ヒステリーだ」とか言い出すのは単なる逆ギレ。
喫煙者の方が一方的に迷惑をかける側なんだから
気を使って当たり前なんだよ。本来ならば。
それなのにね。「もうちょっと大目に見てくれても良いじゃないか」とか
「ヒステリーだ」とか言い出すのは単なる逆ギレ。
693 ：朝まで名無しさん：03/12/23 20:28 ID:naspp6Xa
そんなに文句あるんならＪＴに何故言わないんだ?
自販機自力で撤去しろよ。悪魔の発ガン物質なんだろ？
だれも文句言わないよ。それができないんだったら
大人しく隅っこで下向いて黙ってろ！ チンカスが！
自販機自力で撤去しろよ。悪魔の発ガン物質なんだろ？
だれも文句言わないよ。それができないんだったら
大人しく隅っこで下向いて黙ってろ！ チンカスが！
↑
このスレで言うところの典型的「喫煙者」
このスレで言うところの典型的「喫煙者」
695 ：朝まで名無しさん：03/12/23 20:51 ID:k78iS20a
どうでもいいけど、「高い税金払って国に貢献している。」と言うのだけは止めてくれ！
病気になった時の保険料や総合的に観ると赤字なんだyo〜！！！
病気になった時の保険料や総合的に観ると赤字なんだyo〜！！！
696 ：朝まで名無しさん：03/12/23 21:45 ID:naspp6Xa
だから何故ＪＴをターゲットにしないんだ？
おまえらの大嫌いな煙を売ってる元凶だろ？
おまえらの大嫌いな煙を売ってる元凶だろ？
698 ：朝まで名無しさん：03/12/24 02:04 ID:/Y933bM1
煙草吸う人は早くから加齢臭、わかりやすく言えばオヤジ汁出始めるよ。
椎間板もスカスカになるから腰痛には間違いなく悪影響も及ぼす。
まあ本人の害なんかは自己責任なので二次的なものなんだけど、周囲に
迷惑をかけないよう気を遣って欲しいものです。
椎間板もスカスカになるから腰痛には間違いなく悪影響も及ぼす。
まあ本人の害なんかは自己責任なので二次的なものなんだけど、周囲に
迷惑をかけないよう気を遣って欲しいものです。
699 ：朝まで名無しさん：03/12/24 10:11 ID:g7pUt8xF
別にタバコが憎い訳じゃないんだよ。
タバコを作ろうが、売ろうが、買おうがどうでも良い。
ただ他人の迷惑を顧みない馬鹿喫煙者が憎い。
お前と言う、自分の欲望にだらしない理性の足らない存在が憎いのだよ。
タバコを作ろうが、売ろうが、買おうがどうでも良い。
ただ他人の迷惑を顧みない馬鹿喫煙者が憎い。
お前と言う、自分の欲望にだらしない理性の足らない存在が憎いのだよ。
701 ：朝まで名無しさん：03/12/24 12:51 ID:pR1a/BAw
私は喫煙者だが、このスレを読んで、今までどんだけ迷惑かけていたのかがわかった。
今後は迷惑かけないように気を付けて吸うようにします。
でも、もし迷惑かけちゃったら、ごめんね。
今後は迷惑かけないように気を付けて吸うようにします。
でも、もし迷惑かけちゃったら、ごめんね。
702 ：朝まで名無しさん：03/12/24 13:24 ID:TeL3V9hS
703 ：推定少女ファン：03/12/24 13:27 ID:tVnnBgyv
>>702
要するに、人に迷惑かけないように吸えって事だろ。
要するに、人に迷惑かけないように吸えって事だろ。
>>689
法の制定経緯について手短にまとめてある記事を出しただけだよ。
制定経緯からすれば「喫煙」は明確に後付け理由。
具体的には受動喫煙に対しての分煙措置が求められているわけだが、これに関して
の条文が入っているのは「第５章特定給食施設等」だ。
おまけに「特定給食施設等」の項目に「第２節」として脈絡なく唐突に出てくる。
>「健康増進法」は，従来からの健康増進施策を明文化したもので，第１条の目的に
>「国民の健康の増進の総合的な推進に関し基本的な事項を定める」ことが記載され
>ています。また一方で，旧栄養改善法（栄養改善法は本法の制定により廃止）の影
>響を強く受けており，「国民の栄養の改善，その他の国民の健康の増進を図るため
>の措置を講じ，もって国民保健の向上を図る」とされています。第２条から第６条ま
>でには国民の責務，国・地方公共団体の責務，健康増進事業実施者（健康保険組
>合など）の責務などが規定されていますが，このうち第２条では健康増進を国民の
>責務とした基本理念が示されています。
http://www.dentclin.tokushima-u.ac.jp/news/17-4.html
法の制定経緯について手短にまとめてある記事を出しただけだよ。
制定経緯からすれば「喫煙」は明確に後付け理由。
具体的には受動喫煙に対しての分煙措置が求められているわけだが、これに関して
の条文が入っているのは「第５章特定給食施設等」だ。
おまけに「特定給食施設等」の項目に「第２節」として脈絡なく唐突に出てくる。
>「健康増進法」は，従来からの健康増進施策を明文化したもので，第１条の目的に
>「国民の健康の増進の総合的な推進に関し基本的な事項を定める」ことが記載され
>ています。また一方で，旧栄養改善法（栄養改善法は本法の制定により廃止）の影
>響を強く受けており，「国民の栄養の改善，その他の国民の健康の増進を図るため
>の措置を講じ，もって国民保健の向上を図る」とされています。第２条から第６条ま
>でには国民の責務，国・地方公共団体の責務，健康増進事業実施者（健康保険組
>合など）の責務などが規定されていますが，このうち第２条では健康増進を国民の
>責務とした基本理念が示されています。
http://www.dentclin.tokushima-u.ac.jp/news/17-4.html
>>702
そんなこともわからない馬鹿にもわかり易く解説。
巻紙を破いて中身を解して水に漬け込む。一晩寝かせて一気に飲む・・・以上。
>>703
自分の理性を抑圧に感じるだと？
なぁ本気で言ってる？真面目に言ってるのか？
そもそも、理性や抑圧って言葉の意味わかってる？
知らない言葉は辞書で調べてから使おうよ・・・見てる方が恥ずかしいから。
頼むから俺を恥ずかしがらせないでくれ。
そんなこともわからない馬鹿にもわかり易く解説。
巻紙を破いて中身を解して水に漬け込む。一晩寝かせて一気に飲む・・・以上。
>>703
自分の理性を抑圧に感じるだと？
なぁ本気で言ってる？真面目に言ってるのか？
そもそも、理性や抑圧って言葉の意味わかってる？
知らない言葉は辞書で調べてから使おうよ・・・見てる方が恥ずかしいから。
頼むから俺を恥ずかしがらせないでくれ。
笑撃！ 毎日２ちゃんで朝から嫌煙コピペしてた小学生レベルの厨房は40歳のｵｻｰﾝだった！
２ちゃん各板タバコ関係スレで名物の嫌煙コピペ厨が、ついに「デブ」攻撃の前に屈し、朝から仕事をしていない40歳のキモオヤジであることを暴露しました！
祭りはたばこ板下記スレにて開催中。
>【現実】嫌煙者は勝ち組、喫煙厨は負け組11【逃避】
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071752366/
>
>397 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 03/12/24 16:26
>>>395
>オレは４０歳で体脂肪率１３．５％だ。
>懸垂は２０回連続でできる。
>お前は早くも内臓脂肪デブの予兆があるぞ。
>不健康改めろ、ヴォケ
２ちゃん各板タバコ関係スレで名物の嫌煙コピペ厨が、ついに「デブ」攻撃の前に屈し、朝から仕事をしていない40歳のキモオヤジであることを暴露しました！
祭りはたばこ板下記スレにて開催中。
>【現実】嫌煙者は勝ち組、喫煙厨は負け組11【逃避】
>http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071752366/
>
>397 名前： 名無しは２０歳になってから 投稿日： 03/12/24 16:26
>>>395
>オレは４０歳で体脂肪率１３．５％だ。
>懸垂は２０回連続でできる。
>お前は早くも内臓脂肪デブの予兆があるぞ。
>不健康改めろ、ヴォケ
>>708
お前は珍煙コピペのデブなんだろ？
お前は珍煙コピペのデブなんだろ？
嫌煙厨は真の意味で人間のクズ
711 ：朝まで名無しさん：03/12/24 20:00 ID:iin9w3eR
議論を放棄したか
毎日、デムパ入ったＪＴ叩きや嫌煙コピペを朝から繰り返していたのが、なんと40歳だったという事がバレちゃったから、議論も放棄したくなる罠。
40歳にもなって２ちゃんで粘着コピペが唯一の日課かよ…。
40歳にもなって２ちゃんで粘着コピペが唯一の日課かよ…。
715 ：695：03/12/25 00:21 ID:sxCm3I3p
>>699
＞何故ＪＴをターゲットにしないんだ？
貴方ねー、スレの流れが喫煙者のマナーっている流れなんですけど・・・。
JTに文句言ったり、自動販売機撤去してマナーが良くなるのですか？
それとも貴方は喫煙者にタバコを吸うなといっている人ですか？
JTについては自動販売機での販売禁止▽有害表示の強化▽マナー広告を含めたコマーシャルなどの問題がけどが別です。
現にこのスレを見て701さんのように、理解してくれた人もいるんだし。感謝
まあ699さんの言うようにJTには言いたいことは有りますが。( ＾∀＾)
下でやってます。
★※☆騙されるな！！これがJTだ！☆※★2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1056512522/
ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069490121/
＞何故ＪＴをターゲットにしないんだ？
貴方ねー、スレの流れが喫煙者のマナーっている流れなんですけど・・・。
JTに文句言ったり、自動販売機撤去してマナーが良くなるのですか？
それとも貴方は喫煙者にタバコを吸うなといっている人ですか？
JTについては自動販売機での販売禁止▽有害表示の強化▽マナー広告を含めたコマーシャルなどの問題がけどが別です。
現にこのスレを見て701さんのように、理解してくれた人もいるんだし。感謝
まあ699さんの言うようにJTには言いたいことは有りますが。( ＾∀＾)
下でやってます。
★※☆騙されるな！！これがJTだ！☆※★2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1056512522/
ＪＴの２ちゃん操作は事実なのか？！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1069490121/
716 ：朝まで名無しさん：03/12/25 00:24 ID:vtsoOsJs
＞マナー広告を含めたコマーシャルなどの問題がけどが別です。
問題が有るけど別です。
問題が有るけど別です。
718 ：とーほくの資産家：03/12/25 01:02 ID:SsY4mVw+
たばこと癌は無関係です。現に田舎のじいちゃんどもは
ヘビースモーカーで９０歳までブッカブッカです。
橋本元首相が厚生大臣の頃、肺がんについて調査させました
が、「岬の近くで発生が多い」との結果が出ただけで、ニコチン
タールが必ず肺がんを起こすものでは無いという結論だったはず。
私としては習慣性の少ない「パイプや葉巻」を楽しむ若者が増える
と思うしＪＴより「ダンヒル」「デュポン」その他北欧の会社が
伸びると思う。
ヘビースモーカーで９０歳までブッカブッカです。
橋本元首相が厚生大臣の頃、肺がんについて調査させました
が、「岬の近くで発生が多い」との結果が出ただけで、ニコチン
タールが必ず肺がんを起こすものでは無いという結論だったはず。
私としては習慣性の少ない「パイプや葉巻」を楽しむ若者が増える
と思うしＪＴより「ダンヒル」「デュポン」その他北欧の会社が
伸びると思う。
>>715
＞貴方ねー、スレの流れが喫煙者のマナーっている流れなんですけど・・・。
お宅の目は節穴かい？ スレの流れが医療費問題などを持ち出して
「喫煙＝悪」という危険な方向に押し流されてるのが読めないのか？
たとえ微量であろうがいかなる煙も拒否する、という子供じみたヒステリー
的拒絶反応から「喫煙＝悪」の決め付けまではそう遠くない帰結だよ。
＞貴方ねー、スレの流れが喫煙者のマナーっている流れなんですけど・・・。
お宅の目は節穴かい？ スレの流れが医療費問題などを持ち出して
「喫煙＝悪」という危険な方向に押し流されてるのが読めないのか？
たとえ微量であろうがいかなる煙も拒否する、という子供じみたヒステリー
的拒絶反応から「喫煙＝悪」の決め付けまではそう遠くない帰結だよ。
720 ：朝まで名無しさん：03/12/25 01:27 ID:vtsoOsJs
>>719
喫煙は悪だろ
そんなこともわからないのか？
それにいかなる煙もじゃないよ
発癌物質・ニトロソアミン、一酸化炭素、発癌物質・ベンゾピレン、
カドミウム、タール、ニコチンを濃厚に保有している発癌物質で、
心筋梗塞、肺癌、副鼻腔癌に罹患させ、気管支喘息の誘因ともなる煙は
たとえ微量でもこれを拒否する。
しごくまっとうな筋道だろーが。
こんなものを四六時中まき散らす喫煙が善な訳がない。
喫煙は悪だろ
そんなこともわからないのか？
それにいかなる煙もじゃないよ
発癌物質・ニトロソアミン、一酸化炭素、発癌物質・ベンゾピレン、
カドミウム、タール、ニコチンを濃厚に保有している発癌物質で、
心筋梗塞、肺癌、副鼻腔癌に罹患させ、気管支喘息の誘因ともなる煙は
たとえ微量でもこれを拒否する。
しごくまっとうな筋道だろーが。
こんなものを四六時中まき散らす喫煙が善な訳がない。
721 ：朝まで名無しさん ：03/12/25 01:53 ID:s1f6vBy9
>>720みたいな幼児性のヒステリー嫌煙厨は無菌室で生活して
一歩も外へ出るなよ（ｗ
どっちにしてもこいつらにとっては、もう既にマナー云々の話じゃない。
如何にこの世の害悪である喫煙を無くすか？ という話になっちまってるわけだ。
しかしＪＴに対して直接行動を起こす度胸も展望も知恵もない。
鬱屈した感情の捌け口は喫煙者に向けられる。こいつらが「目障りだ」
という理由だけで集団でホームレスを追い回し惨殺した中学生みたいに
狂信者の如く喫煙者を殺し始めるのは時間の問題？
一歩も外へ出るなよ（ｗ
どっちにしてもこいつらにとっては、もう既にマナー云々の話じゃない。
如何にこの世の害悪である喫煙を無くすか？ という話になっちまってるわけだ。
しかしＪＴに対して直接行動を起こす度胸も展望も知恵もない。
鬱屈した感情の捌け口は喫煙者に向けられる。こいつらが「目障りだ」
という理由だけで集団でホームレスを追い回し惨殺した中学生みたいに
狂信者の如く喫煙者を殺し始めるのは時間の問題？
722 ：695：03/12/25 01:59 ID:sxCm3I3p
>>719
＞「喫煙＝悪」という危険な方向に押し流されてるのが読めないのか？
スレの内容自体の流れと言う意味ですが。
＞「喫煙＝悪」という危険な方向
「喫煙者＝悪」と言う方向ではないでしょうか。
719さんの言うように確かにこういった流れは危険ですね。
しかし、このような考えが蔓延した原因は、マナーの悪い喫煙者にあり、
その根底にはJTがあり税制などのタバコの仕組みに問題があります。
マナーの問題と、タバコの仕組みは別々に考えたほうがいいと思います。
＞「喫煙＝悪」という危険な方向に押し流されてるのが読めないのか？
スレの内容自体の流れと言う意味ですが。
＞「喫煙＝悪」という危険な方向
「喫煙者＝悪」と言う方向ではないでしょうか。
719さんの言うように確かにこういった流れは危険ですね。
しかし、このような考えが蔓延した原因は、マナーの悪い喫煙者にあり、
その根底にはJTがあり税制などのタバコの仕組みに問題があります。
マナーの問題と、タバコの仕組みは別々に考えたほうがいいと思います。
723 ：朝まで名無しさん：03/12/25 02:00 ID:vtsoOsJs
>>714
お前がデブなのが図星だからって、俺のことを40男と決め付けはよしてくれよ豚め。
どうせ、お前の方が爺だってオチなんだろ？
三十過ぎのデブが一日中2ちゃんに張り付いて、議論も戦わせずにコピペ三昧。
あれ？お前の言う40男と同じじゃないか？
お前がデブなのが図星だからって、俺のことを40男と決め付けはよしてくれよ豚め。
どうせ、お前の方が爺だってオチなんだろ？
三十過ぎのデブが一日中2ちゃんに張り付いて、議論も戦わせずにコピペ三昧。
あれ？お前の言う40男と同じじゃないか？
725 ：朝まで名無しさん：03/12/25 02:11 ID:vtsoOsJs
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;; ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ .､） ｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,,ノ
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
）
（
,, ） ）
ﾞﾐ;;;;;,_ （
ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
ﾞゞy､､;:..､） ｝
.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;; ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ ､｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^..ヽ
ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:. ._ .､） ｝
".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,,ノ
/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:. ._υﾟo,,'.､） ､｝
ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,
喫煙が悪とは思わん。
周囲に迷惑をかける行為（椰子）が悪（人）だと思う。
それを助長してきたＪＴ・その他の体制もまた然り。
マナーの問題であり、迷惑行為を助長・容認してきた社会の問題。
喫煙が自殺行為であろうと、そのために医療費がかかろうと
「悪」とはいえない。
喫煙のためだろうと他の理由だろうと
病気になった椰子にかけるのが医療費なのだから。
周囲に迷惑をかける行為（椰子）が悪（人）だと思う。
それを助長してきたＪＴ・その他の体制もまた然り。
マナーの問題であり、迷惑行為を助長・容認してきた社会の問題。
喫煙が自殺行為であろうと、そのために医療費がかかろうと
「悪」とはいえない。
喫煙のためだろうと他の理由だろうと
病気になった椰子にかけるのが医療費なのだから。
728 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:33 ID:P68fVfWO
煙草ぐらいガタガタ言うなとか言ってる奴に、ぜひ目の前でドリアン食って
そのゲップを嗅がせてやりたいもんだな。
そのゲップを嗅がせてやりたいもんだな。
729 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:42 ID:Yy8ytoR7
タバコの列車内広告に至っては全廃される方向に進んでいますが？
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031213/K0013201126014.html
タバコの広告ってタチ悪いよね。特に外国タバコ。（パーラメント、マルボロなど）
イメージに訴えて、喫煙がさも格好いいように見せてる。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20031213/K0013201126014.html
タバコの広告ってタチ悪いよね。特に外国タバコ。（パーラメント、マルボロなど）
イメージに訴えて、喫煙がさも格好いいように見せてる。
730 ：朝まで名無しさん：03/12/25 16:21 ID:P68fVfWO
↓喫煙者
煙草が身体に悪い事は判っているんだけど、意志が弱いので止められないんです。
でも、煙草を吸い始めたきっかけが「カッコよさそうだから」という見栄っ
張りな男にとって「意志が弱い」なんて認めるのは恥ずかしいから嫌なんです。
実際吸っていても長生きしている人が居る事を励みに、煙草の害を見ないよう
見ないよう、目を逸らして、「自分が吸いたいから吸っているんだ」と、
リスクを知った上での理性的判断で吸っているように見せかける事で、止められない
意志の弱さを隠しているんです。嫌な事実・情報は見ない、聞かないふりを
しているうちに、自分でも本当にそう思えてくるんです。馬鹿なんです僕。
煙草が身体に悪い事は判っているんだけど、意志が弱いので止められないんです。
でも、煙草を吸い始めたきっかけが「カッコよさそうだから」という見栄っ
張りな男にとって「意志が弱い」なんて認めるのは恥ずかしいから嫌なんです。
実際吸っていても長生きしている人が居る事を励みに、煙草の害を見ないよう
見ないよう、目を逸らして、「自分が吸いたいから吸っているんだ」と、
リスクを知った上での理性的判断で吸っているように見せかける事で、止められない
意志の弱さを隠しているんです。嫌な事実・情報は見ない、聞かないふりを
しているうちに、自分でも本当にそう思えてくるんです。馬鹿なんです僕。
>>724
40歳無職（求職中）独身嫌煙、イヴの夜中まで必死だったんだな。
40歳無職（求職中）独身嫌煙、イヴの夜中まで必死だったんだな。
734 ：朝まで名無しさん：03/12/25 21:03 ID:X2sh2h2c
>>731
俺ドリアン好きなんだよ。ドリアンはそんなに食わなくたってゲップぐらい出るんだ。
実は美味いんだが、ドリアンのゲップって食った本人でさえちょっとどうかと思う匂いだぜ。
新幹線の喫煙車両で食ってやるかな。禁止されてないもんな。俺にはドリアン食う権利が
あるからな。そういう事なんだよ。わかるか？わからんだろうな馬鹿には。
俺ドリアン好きなんだよ。ドリアンはそんなに食わなくたってゲップぐらい出るんだ。
実は美味いんだが、ドリアンのゲップって食った本人でさえちょっとどうかと思う匂いだぜ。
新幹線の喫煙車両で食ってやるかな。禁止されてないもんな。俺にはドリアン食う権利が
あるからな。そういう事なんだよ。わかるか？わからんだろうな馬鹿には。
735 ：朝まで名無しさん：03/12/25 21:12 ID:1XSjMS8B
庭に穴を掘る。 庭に穴があると 邪魔なので いらいらする。
そうだ 埋めよう。満足。 しばらくすると またへこんでいる。
埋めよう。満足。
そうだ 埋めよう。満足。 しばらくすると またへこんでいる。
埋めよう。満足。
736 ：朝まで名無しさん：03/12/25 23:10 ID:vtsoOsJs
JR東日本も
ようやく重い腰を上げたか。
山手線も全面禁煙だな。
DQNの巣窟中央線は見送りのようだがw
ようやく重い腰を上げたか。
山手線も全面禁煙だな。
DQNの巣窟中央線は見送りのようだがw
>>705
＞法の制定経緯について手短にまとめてある記事を出しただけだよ。
＞制定経緯からすれば「喫煙」は明確に後付け理由。
もういい加減馬鹿馬鹿しいんだが…
つまりお前は「あの記事が出たあと、何時の間にか"喫煙"が追加されてしまったんだよ!」
とでも妄想したいんだよな?w
記事中の「運動・休養の取り方など、」は >689の
「食生活、運動、休養、喫煙、飲酒、歯の健康保持〜」の喫煙以下を
「など」で略しただけと考えるのが普通だろーがよw
地域保健健康増進栄養部会 第1回議事録(2001/12/25)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/kousei.html#k-chiiki
-----
〇健康局長
今年の９月に医療制度改革試案というものを出しておりますが、この中で健康増進法（仮称）といったものを作って参りたいと申し上げてきております。
〇生活習慣病対策室長
17ページが健康増進法 (仮称) などの法的基盤整備のイメージということで、全体の見取り図でございます。
冒頭の局長のあいさつにもございましたように、９月25日に厚生労働省の医療制度改革試案の中の一つの柱としまして、健康増進、健康づくりの関係についても法的基盤整備に取り組むということで打ち出したそのイメージでございます
分煙の関係でございますが、受動喫煙からの保護というのも基盤整備であることから、今回、なんとか載せていきたいということで書いてございます。
４番目が情報提供の推進でございます。栄養・食生活、運動・身体活動、休養、歯の健康、たばこ、アルコールなどに関する情報提供を徹底していくことを、法律の中に何らかの形で盛り込んでいきたいと検討いたしております。
〇富永委員
我が国ではかなり古く、昭和40年から18年ぐらいかけまして６府県29保健所管内で「６府県コホート研究」という膨大な研究が行われまして、この研究を通じて日本人でも喫煙の健康影響が非常に多彩で、しかも深刻であることがわかりました。
〇矢崎委員
たばこの問題はきわめて重大で、健康日本２１の中でも重要な位置を占めると思います。
-----
＞法の制定経緯について手短にまとめてある記事を出しただけだよ。
＞制定経緯からすれば「喫煙」は明確に後付け理由。
もういい加減馬鹿馬鹿しいんだが…
つまりお前は「あの記事が出たあと、何時の間にか"喫煙"が追加されてしまったんだよ!」
とでも妄想したいんだよな?w
記事中の「運動・休養の取り方など、」は >689の
「食生活、運動、休養、喫煙、飲酒、歯の健康保持〜」の喫煙以下を
「など」で略しただけと考えるのが普通だろーがよw
地域保健健康増進栄養部会 第1回議事録(2001/12/25)
http://www.mhlw.go.jp/shingi/kousei.html#k-chiiki
-----
〇健康局長
今年の９月に医療制度改革試案というものを出しておりますが、この中で健康増進法（仮称）といったものを作って参りたいと申し上げてきております。
〇生活習慣病対策室長
17ページが健康増進法 (仮称) などの法的基盤整備のイメージということで、全体の見取り図でございます。
冒頭の局長のあいさつにもございましたように、９月25日に厚生労働省の医療制度改革試案の中の一つの柱としまして、健康増進、健康づくりの関係についても法的基盤整備に取り組むということで打ち出したそのイメージでございます
分煙の関係でございますが、受動喫煙からの保護というのも基盤整備であることから、今回、なんとか載せていきたいということで書いてございます。
４番目が情報提供の推進でございます。栄養・食生活、運動・身体活動、休養、歯の健康、たばこ、アルコールなどに関する情報提供を徹底していくことを、法律の中に何らかの形で盛り込んでいきたいと検討いたしております。
〇富永委員
我が国ではかなり古く、昭和40年から18年ぐらいかけまして６府県29保健所管内で「６府県コホート研究」という膨大な研究が行われまして、この研究を通じて日本人でも喫煙の健康影響が非常に多彩で、しかも深刻であることがわかりました。
〇矢崎委員
たばこの問題はきわめて重大で、健康日本２１の中でも重要な位置を占めると思います。
-----
(続き)
法案の概要には「第2章 基本方針等（「健康日本21」の法制化）」とあるが
健康日本21の方はこれより早くて 00年3月からって事だが、これには既に
タバコは「生活習慣病及びその原因となる生活習慣等の課題 9分野」の一つに
入ってる罠。(そういや「喫煙率半減」とかいう目標に利害関係者が撤回圧力をかけたなんて話もあったな)
そもそも経緯云々じゃなく、
>595「法律の中では喫煙は本論に付随する形での別項目」
>604「喫煙習慣は付則的に特別に定められている」
というお前の「明確」なw嘘発言を問題視してんだよ。
話し擦りかえるなよ、この妄想インチキ野郎w
＞条文が入っているのは「第５章特定給食施設等」だ。
＞おまけに「特定給食施設等」の項目に「第２節」として脈絡なく唐突に出てくる。
だから何だよ?w 「喫煙」は第2章に入ってるじゃねーかよw
受動喫煙は新しく出来た項だから軽く扱っていい、守らなくてもいいんだよ、
とでも妄想してえのか?w
法律捏造しといてなーにが「脈絡なく唐突」だよ、厚顔無恥野郎w
法案の概要には「第2章 基本方針等（「健康日本21」の法制化）」とあるが
健康日本21の方はこれより早くて 00年3月からって事だが、これには既に
タバコは「生活習慣病及びその原因となる生活習慣等の課題 9分野」の一つに
入ってる罠。(そういや「喫煙率半減」とかいう目標に利害関係者が撤回圧力をかけたなんて話もあったな)
そもそも経緯云々じゃなく、
>595「法律の中では喫煙は本論に付随する形での別項目」
>604「喫煙習慣は付則的に特別に定められている」
というお前の「明確」なw嘘発言を問題視してんだよ。
話し擦りかえるなよ、この妄想インチキ野郎w
＞条文が入っているのは「第５章特定給食施設等」だ。
＞おまけに「特定給食施設等」の項目に「第２節」として脈絡なく唐突に出てくる。
だから何だよ?w 「喫煙」は第2章に入ってるじゃねーかよw
受動喫煙は新しく出来た項だから軽く扱っていい、守らなくてもいいんだよ、
とでも妄想してえのか?w
法律捏造しといてなーにが「脈絡なく唐突」だよ、厚顔無恥野郎w
>>696=699
ネット犯罪被害者がNTTにお前が回線使わせてるから悪いんだ！と叫ぶ訳なかろう。
吸うのは勝手だし自由なんだよ。
それによってお前が病気になろうが死のうがそれこそどうでもいい。
他人に迷惑かけるなってのが理解できないのか？
それからドリアンの話はどうでもいい。
排ガス厨、デブ厨と同様。スレ違い。
ネット犯罪被害者がNTTにお前が回線使わせてるから悪いんだ！と叫ぶ訳なかろう。
吸うのは勝手だし自由なんだよ。
それによってお前が病気になろうが死のうがそれこそどうでもいい。
他人に迷惑かけるなってのが理解できないのか？
それからドリアンの話はどうでもいい。
排ガス厨、デブ厨と同様。スレ違い。
>>741
横レスだがその程度の論理と倫理しか振り回せないなんてちょっと呆れた。
人に副流煙吸わせて平気な喫煙者ってのは多かれ少なかれこの程度の
考え（あるいはそれ以下？）なのかと思うとね。
非喫煙者なら誰でも文句言いたくなって当然だろうよ。
横レスだがその程度の論理と倫理しか振り回せないなんてちょっと呆れた。
人に副流煙吸わせて平気な喫煙者ってのは多かれ少なかれこの程度の
考え（あるいはそれ以下？）なのかと思うとね。
非喫煙者なら誰でも文句言いたくなって当然だろうよ。
>>738
おまえ自分で書いてるじゃん(w
>〇生活習慣病対策室長
>分煙の関係でございますが、受動喫煙からの保護というのも基盤整備であることから、
>今回、なんとか載せていきたいということで書いてございます。
ちなみに「局長」や「室長」と違って、「委員」というのは、平たく言えば外部アドバイザー。
喫煙問題を持ち出しているのは、外部者の富永“委員”と矢崎“委員”じゃん。
「今回なんとか載せていきたい」と答えてるのは健康局の生活習慣病対策“室長”な(w
おまえの引用した健康局生活習慣病対策室長の発言要旨から、積極的に喫煙問題を
法案に組み込もうという趣旨が読み取れないのは、なぜかわかるか？
>「健康増進法」は，従来からの健康増進施策を明文化したもので，第１条の目的に「国
>民の健康の増進の総合的な推進に関し基本的な事項を定める」ことが記載されていま
>す。また一方で，旧栄養改善法（栄養改善法は本法の制定により廃止）の影響を強く受
>けており，「国民の栄養の改善，その他の国民の健康の増進を図るための措置を講じ，
>もって国民保健の向上を図る」とされています。
（http://www.dentclin.tokushima-u.ac.jp/news/17-4.html）
つまり、国民健康増進法の母体は昭和２７年に公布された、国民の栄養改善思想を高め、
国民の栄養状態を明らかにし、且つ、国民の栄養を改善する方途を講じて国民の健康及
び体力の維持向上を図り、もつて国民の福祉の増進に寄与することを目的とする「栄養
改善法」だったからだ。
国民健康増進法のそもそもの目的は、第二次大戦終戦後の日本国民の栄養状態の悪さ
を改善するために設けられたもので、戦後50年を経るうちに実情に合わない（公布当時は
国民は飢餓状態が当然だったのが、現在では飢餓者はほとんどいない）ようになったから
だ。
もちろん「栄養改善法」には喫煙問題は出ていない。なぜなら完全に守備範囲外の事項だ
から。
おまえ自分で書いてるじゃん(w
>〇生活習慣病対策室長
>分煙の関係でございますが、受動喫煙からの保護というのも基盤整備であることから、
>今回、なんとか載せていきたいということで書いてございます。
ちなみに「局長」や「室長」と違って、「委員」というのは、平たく言えば外部アドバイザー。
喫煙問題を持ち出しているのは、外部者の富永“委員”と矢崎“委員”じゃん。
「今回なんとか載せていきたい」と答えてるのは健康局の生活習慣病対策“室長”な(w
おまえの引用した健康局生活習慣病対策室長の発言要旨から、積極的に喫煙問題を
法案に組み込もうという趣旨が読み取れないのは、なぜかわかるか？
>「健康増進法」は，従来からの健康増進施策を明文化したもので，第１条の目的に「国
>民の健康の増進の総合的な推進に関し基本的な事項を定める」ことが記載されていま
>す。また一方で，旧栄養改善法（栄養改善法は本法の制定により廃止）の影響を強く受
>けており，「国民の栄養の改善，その他の国民の健康の増進を図るための措置を講じ，
>もって国民保健の向上を図る」とされています。
（http://www.dentclin.tokushima-u.ac.jp/news/17-4.html）
つまり、国民健康増進法の母体は昭和２７年に公布された、国民の栄養改善思想を高め、
国民の栄養状態を明らかにし、且つ、国民の栄養を改善する方途を講じて国民の健康及
び体力の維持向上を図り、もつて国民の福祉の増進に寄与することを目的とする「栄養
改善法」だったからだ。
国民健康増進法のそもそもの目的は、第二次大戦終戦後の日本国民の栄養状態の悪さ
を改善するために設けられたもので、戦後50年を経るうちに実情に合わない（公布当時は
国民は飢餓状態が当然だったのが、現在では飢餓者はほとんどいない）ようになったから
だ。
もちろん「栄養改善法」には喫煙問題は出ていない。なぜなら完全に守備範囲外の事項だ
から。
>>740
大体において非喫煙者は自身を含めて受動喫煙を含めた迷惑を
受けている。
ポイ捨ては周辺地域および社会に迷惑をかけているのだから、
これもまた然り。
>>740は、「喫煙者が迷惑かけた人なんて実際は少ない」という発想だな。
勘違いもいいところ。
大体において非喫煙者は自身を含めて受動喫煙を含めた迷惑を
受けている。
ポイ捨ては周辺地域および社会に迷惑をかけているのだから、
これもまた然り。
>>740は、「喫煙者が迷惑かけた人なんて実際は少ない」という発想だな。
勘違いもいいところ。
>>744
喫煙しようがしまいが馬鹿は馬鹿、ってお前で証明されてるよ（ｗ
自分に迷惑が掛かっているものは喫煙以外にも沢山ある。
それの全てにお前は氏ね！だの目障りだの、社会から締め出せ等と言えるのか?
一番要らない人間はお前みたいな正義感ぶったその実ただの自己厨野郎だよ。
言っとくが俺自身はタバコは吸わないよ。
まあどっちにしろ話の流れに関係ないが。
喫煙しようがしまいが馬鹿は馬鹿、ってお前で証明されてるよ（ｗ
自分に迷惑が掛かっているものは喫煙以外にも沢山ある。
それの全てにお前は氏ね！だの目障りだの、社会から締め出せ等と言えるのか?
一番要らない人間はお前みたいな正義感ぶったその実ただの自己厨野郎だよ。
言っとくが俺自身はタバコは吸わないよ。
まあどっちにしろ話の流れに関係ないが。
>>745
>>喫煙しようがしまいが馬鹿は馬鹿、ってお前で証明されてるよ（ｗ
漏れが馬鹿だという根拠が藻前のそれ以降の発言なら
馬鹿は藻前の方だな。
＞＞自分に迷惑が掛かっているものは喫煙以外にも沢山ある。
はいそのとおり、無限ループでつね。
でもスレタイを読めまつか？
＞＞それの全てにお前は氏ね！だの目障りだの、社会から締め出せ等と言えるのか?
はあ？、そんなこと言うつもりも言ったこともないが？
すくなくとも漏れはない。藻前の脳内で誰か叫んだのか？
「マナーの悪い喫煙（者）は迷惑」とカキコしたことはある。
＞＞一番要らない人間はお前みたいな正義感ぶったその実ただの
＞＞自己厨野郎だよ。
漏れ的には「自称非喫煙者」はこのスレではいらんと思う。
＞＞自分に迷惑が掛かっているものは喫煙以外にも沢山ある。
＞＞言っとくが俺自身はタバコは吸わないよ。
ヒステリックな反応で非喫煙者と主張されてもとても信じられん。
2行目もモノの見事に喫煙者の論理だし。（ﾜﾗ）
>>喫煙しようがしまいが馬鹿は馬鹿、ってお前で証明されてるよ（ｗ
漏れが馬鹿だという根拠が藻前のそれ以降の発言なら
馬鹿は藻前の方だな。
＞＞自分に迷惑が掛かっているものは喫煙以外にも沢山ある。
はいそのとおり、無限ループでつね。
でもスレタイを読めまつか？
＞＞それの全てにお前は氏ね！だの目障りだの、社会から締め出せ等と言えるのか?
はあ？、そんなこと言うつもりも言ったこともないが？
すくなくとも漏れはない。藻前の脳内で誰か叫んだのか？
「マナーの悪い喫煙（者）は迷惑」とカキコしたことはある。
＞＞一番要らない人間はお前みたいな正義感ぶったその実ただの
＞＞自己厨野郎だよ。
漏れ的には「自称非喫煙者」はこのスレではいらんと思う。
＞＞自分に迷惑が掛かっているものは喫煙以外にも沢山ある。
＞＞言っとくが俺自身はタバコは吸わないよ。
ヒステリックな反応で非喫煙者と主張されてもとても信じられん。
2行目もモノの見事に喫煙者の論理だし。（ﾜﾗ）
747 ：７４４：03/12/26 16:10 ID:OXTcRSLv
＞＞はあ？、そんなこと言うつもりも言ったこともないが？
あらあら、「喫煙者に対しても」という言葉が抜けている。
スマソ。
ついでに７４５の言い分が聞きたいのでアゲておこうか。
あらあら、「喫煙者に対しても」という言葉が抜けている。
スマソ。
ついでに７４５の言い分が聞きたいのでアゲておこうか。
>漏れ的には「自称非喫煙者」はこのスレではいらんと思う。
漏れ的には「自称喫煙者」も不要と思われ
漏れ的には「自称喫煙者」も不要と思われ
749 ：x：03/12/26 16:15 ID:Kgithc0q
http://www.nokai.ne.jp/
ここ楽しいよ
ここ楽しいよ
750 ：朝まで名無しさん：03/12/26 19:54 ID:V00X2ZKD
まあまあ、タバコの煙くらいで熱くなんなよ。
お互いを尊重しあいながら生きていこうぜ。
聖徳太子だって言っていただろ。
仲良くしようぜ。
お互いを尊重しあいながら生きていこうぜ。
聖徳太子だって言っていただろ。
仲良くしようぜ。
751 ：７４４：03/12/26 20:13 ID:OXTcRSLv
迷惑を周囲に撒き散らす喫煙者を尊重する気にはならん。
そいつも周囲にいる人の環境を配慮しようという意識が無いのだからな。
マナーを守っている普通の喫煙者を尊重しろというのなら
その通りだと思う。何を持って「普通」とするかは人それぞれだがな。
漏れは
・ポイ捨てしない
・喫煙は喫煙が禁止されていない場所のみ
・禁止されていなくても子供・病人がいる場合は遠慮する。
・禁止されていなくても周囲に人がいる場合は気を使う。
・歩きタバコは原則不可だが、周囲に人がいないなら可。
・歩きタバコで手にもって振り回すのはもっての他。
・密閉空間では遠慮する。但し喫煙車などは可。
・その他、煙を他人に向けて吐かない、
「タバコ吸って良いですか？」など基本的マナーを守る。
位が基準だ。
他の人より甘いと思うがこれさえ守れない椰子が多すぎ。
そいつも周囲にいる人の環境を配慮しようという意識が無いのだからな。
マナーを守っている普通の喫煙者を尊重しろというのなら
その通りだと思う。何を持って「普通」とするかは人それぞれだがな。
漏れは
・ポイ捨てしない
・喫煙は喫煙が禁止されていない場所のみ
・禁止されていなくても子供・病人がいる場合は遠慮する。
・禁止されていなくても周囲に人がいる場合は気を使う。
・歩きタバコは原則不可だが、周囲に人がいないなら可。
・歩きタバコで手にもって振り回すのはもっての他。
・密閉空間では遠慮する。但し喫煙車などは可。
・その他、煙を他人に向けて吐かない、
「タバコ吸って良いですか？」など基本的マナーを守る。
位が基準だ。
他の人より甘いと思うがこれさえ守れない椰子が多すぎ。
752 ：朝まで名無しさん：03/12/27 01:12 ID:XMSVGFoZ
>>751
それくらいのことなら、俺、ほとんど守っているぜ。
上記に加えて、ファミレスの喫煙席に座っていても、
周りに食事している人がいれば吸わないよ。
食事終わるの待ってから吸おうとしても、結局どっかで
食事しているから吸えずじまいだよ。
しょうがないから、さっさと勘定済ませ車の中で吸っている。
751の言っている８項目すら守れないような奴は嫌われてもしょうがないよな。
それくらいのことなら、俺、ほとんど守っているぜ。
上記に加えて、ファミレスの喫煙席に座っていても、
周りに食事している人がいれば吸わないよ。
食事終わるの待ってから吸おうとしても、結局どっかで
食事しているから吸えずじまいだよ。
しょうがないから、さっさと勘定済ませ車の中で吸っている。
751の言っている８項目すら守れないような奴は嫌われてもしょうがないよな。
753 ：朝まで名無しさん：03/12/27 01:51 ID:bgBxZMPb
俺の元職場は幸なことに喫煙ＯＫのとこだったから、喫煙関係でもめた事はなかったけど、
結局はマナーの問題だろ?
俺は喫煙者だが、上司や、クライアントの前では例え相手が吸ってても吸わなかったし、
明らかに小さな子供がいる前では吸わないし（相手が喫煙席に座ってる様ならその限りじゃないけど）、
初対面（またはあんまり面識がない人）のひとがいるときは「吸っていい?」と尋ねるし、
禁煙スペースで吸う（電車内など）とか論外だし。
「タバコを吸う」のが悪いんじゃなく、
ＴＰＯを考えずにタバコを吸う、「マナーの悪い奴」がいることが問題。
喫煙者でも、そんなこともわかってない奴は嫌いだよ。
結局はマナーの問題だろ?
俺は喫煙者だが、上司や、クライアントの前では例え相手が吸ってても吸わなかったし、
明らかに小さな子供がいる前では吸わないし（相手が喫煙席に座ってる様ならその限りじゃないけど）、
初対面（またはあんまり面識がない人）のひとがいるときは「吸っていい?」と尋ねるし、
禁煙スペースで吸う（電車内など）とか論外だし。
「タバコを吸う」のが悪いんじゃなく、
ＴＰＯを考えずにタバコを吸う、「マナーの悪い奴」がいることが問題。
喫煙者でも、そんなこともわかってない奴は嫌いだよ。
754 ：朝まで名無しさん：03/12/27 02:21 ID:rqkBqpjn
俺はタバコは吸わないが、他人の喫煙に文句を言うつもりは無いよ、
もちろん面と向かって煙を吹き付けるなんて言う、意図的な嫌がらせは別だが。
（コレ書いとかないと、すぐ「じゃオマイに煙吹き付けても文句言うなよ」なんて厨が居るからな）
>>750の本意は別として、言ってることには賛同するよ、
俺もみんなも好きなことやりたいことは有るだろうし、それが間接的に他人に迷惑をかけることもある、
だから、「気に入らないから」、「ネットなら言いやすいから」と他人を攻撃してたら、
他のことで自分がいわれの無い批判や嫌がらせを受けることになる。
みんなで攻撃しあって、結局なにもできない不自由な社会より、
他人の趣味嗜好を理解しある程度のことは容認した上で、自分も楽しく暮らせたほうがだろ？
もちろん面と向かって煙を吹き付けるなんて言う、意図的な嫌がらせは別だが。
（コレ書いとかないと、すぐ「じゃオマイに煙吹き付けても文句言うなよ」なんて厨が居るからな）
>>750の本意は別として、言ってることには賛同するよ、
俺もみんなも好きなことやりたいことは有るだろうし、それが間接的に他人に迷惑をかけることもある、
だから、「気に入らないから」、「ネットなら言いやすいから」と他人を攻撃してたら、
他のことで自分がいわれの無い批判や嫌がらせを受けることになる。
みんなで攻撃しあって、結局なにもできない不自由な社会より、
他人の趣味嗜好を理解しある程度のことは容認した上で、自分も楽しく暮らせたほうがだろ？
>>752
>751の言っている８項目すら守れないような奴は嫌われてもしょうがないよな。
752は違うとしても全部守れてる奴なんて極少数なのでは？
どう考えてもこれが守られてりゃ喫煙者に文句なんてある奴はほぼ居ない。
いるとしてもそれこそ極めて極少数。
>・ポイ捨てしない
>・喫煙は喫煙が禁止されていない場所のみ
>・禁止されていなくても子供・病人がいる場合は遠慮する。
>・歩きタバコで手にもって振り回すのはもっての他。
>・禁止されていなくても周囲に人がいる場合は気を使う。
>・歩きタバコは原則不可だが、周囲に人がいないなら可。
>・密閉空間では遠慮する。但し喫煙車などは可。
>・その他、煙を他人に向けて吐かない、
> 「タバコ吸って良いですか？」など基本的マナーを守る。
これらを分別すると恐らく上半分は(少数派としても)それでもそこそこいると思う。
問題は下半分。特に「周囲に人が〜」と「タバコ吸って良いですか？」が少ないと思われ。
例えば飲食店でたまたまカウンターの横に座ったアカの他人から
「タバコ吸って良いですか？」なんて聞かれたって経験してる人自体が既に極少数。
ちなみに俺は外食多いけどそれでも経験上無い(知り合いからなら有るけど)。
>751の言っている８項目すら守れないような奴は嫌われてもしょうがないよな。
752は違うとしても全部守れてる奴なんて極少数なのでは？
どう考えてもこれが守られてりゃ喫煙者に文句なんてある奴はほぼ居ない。
いるとしてもそれこそ極めて極少数。
>・ポイ捨てしない
>・喫煙は喫煙が禁止されていない場所のみ
>・禁止されていなくても子供・病人がいる場合は遠慮する。
>・歩きタバコで手にもって振り回すのはもっての他。
>・禁止されていなくても周囲に人がいる場合は気を使う。
>・歩きタバコは原則不可だが、周囲に人がいないなら可。
>・密閉空間では遠慮する。但し喫煙車などは可。
>・その他、煙を他人に向けて吐かない、
> 「タバコ吸って良いですか？」など基本的マナーを守る。
これらを分別すると恐らく上半分は(少数派としても)それでもそこそこいると思う。
問題は下半分。特に「周囲に人が〜」と「タバコ吸って良いですか？」が少ないと思われ。
例えば飲食店でたまたまカウンターの横に座ったアカの他人から
「タバコ吸って良いですか？」なんて聞かれたって経験してる人自体が既に極少数。
ちなみに俺は外食多いけどそれでも経験上無い(知り合いからなら有るけど)。
人に迷惑をかけない、他人の健康を阻害しないという観点からいうと
751くらいの基準は欲しいところ。
副流煙の害は現在定説なんだから、基本的に他人には迷惑と考えられる。
（ポイ捨ては煙草に限った話ではなく、もちろん以ての外）
実際は気を使って当然のはずじゃないかな。
751くらいの基準は欲しいところ。
副流煙の害は現在定説なんだから、基本的に他人には迷惑と考えられる。
（ポイ捨ては煙草に限った話ではなく、もちろん以ての外）
実際は気を使って当然のはずじゃないかな。
結局は他人に対する気配りなんだろう。
満員電車で足を踏まれても「すいません」の一言があれば、
余程のDQNでない限り「大丈夫です」と返して終わり、後に遺恨が残るようなことは無い。
それに対して、踏んだ相手が気付いて振り返りながらも謝らず、
逆に睨みつけるような態度を見せたら、揉め事の一つも起こるのが当然。
喫煙者も前者ならば、非喫煙者にとっては目に付かない存在なのだが、
この板で叩かれる粘着喫煙者は間違いなく後者。
奴らは喫煙に限らず、あらゆる場面で礼儀知らずな屑。
満員電車で足を踏まれても「すいません」の一言があれば、
余程のDQNでない限り「大丈夫です」と返して終わり、後に遺恨が残るようなことは無い。
それに対して、踏んだ相手が気付いて振り返りながらも謝らず、
逆に睨みつけるような態度を見せたら、揉め事の一つも起こるのが当然。
喫煙者も前者ならば、非喫煙者にとっては目に付かない存在なのだが、
この板で叩かれる粘着喫煙者は間違いなく後者。
奴らは喫煙に限らず、あらゆる場面で礼儀知らずな屑。
758 ：朝まで名無しさん：03/12/27 13:19 ID:gpn1fzND
そうだよな。
デリカシーの無い奴は何をやらしてもカンにさわる。
デリカシーの無い奴は何をやらしてもカンにさわる。
戦略的に言って、喫煙者が気を遣い過ぎるってのはよくないとおもうけどね。
760 ：７４４：03/12/27 15:07 ID:XDuZmrgM
結局は喫煙者と嫌煙者・非喫煙者の間で妥協点を探ることに
なるのだけれども、
華々しくニュースなどで禁煙区が話題になったりするが、
普通の地域は吸殻があたりまえのように落ちていて、
町を歩けば子供の目の高さで兵器で歩きタバコを振り回され、
喫茶店に入れば後からきた客に煙を吸わされる。
しかも「煙突」もしない。
車を運転すれば前の車から火のついたタバコが飛んでくる。
気を使いすぎるのがいかんのかもしれんが、
使い過ぎなくてもいいから
チョットぐらいは気を使って欲しいと思う。
スマソ、チョット吼えすぎかもかもしれん。
お目汚し失礼しました。
なるのだけれども、
華々しくニュースなどで禁煙区が話題になったりするが、
普通の地域は吸殻があたりまえのように落ちていて、
町を歩けば子供の目の高さで兵器で歩きタバコを振り回され、
喫茶店に入れば後からきた客に煙を吸わされる。
しかも「煙突」もしない。
車を運転すれば前の車から火のついたタバコが飛んでくる。
気を使いすぎるのがいかんのかもしれんが、
使い過ぎなくてもいいから
チョットぐらいは気を使って欲しいと思う。
スマソ、チョット吼えすぎかもかもしれん。
お目汚し失礼しました。
>>759
現実問題として、気を使いすぎると思われるような状況になって欲しいよな・・・
一部の人がそうだとしても全体の評価としては真逆だと思う。
「気を使いすぎるからもう少し自由に吸っていいですよ」と世間的に言わせるような
状態になって欲しいよ、ﾎﾝﾄ。
現実問題として、気を使いすぎると思われるような状況になって欲しいよな・・・
一部の人がそうだとしても全体の評価としては真逆だと思う。
「気を使いすぎるからもう少し自由に吸っていいですよ」と世間的に言わせるような
状態になって欲しいよ、ﾎﾝﾄ。
千代田区の路上喫煙禁止条例は憲法違反なので（自動車を走らせるのは良くて
路上喫煙がいけないのは十四条違反）。課金されたら行政訴訟を起こそうと思って
わざわざ吸っています。が、なかなか捕まえてくれません。
路上喫煙がいけないのは十四条違反）。課金されたら行政訴訟を起こそうと思って
わざわざ吸っています。が、なかなか捕まえてくれません。
理想は一日一〇〇本を吸うことですが、
まだまだその域には達していない自分を恥じています
まだまだその域には達していない自分を恥じています
764 ：朝まで名無しさん：03/12/27 20:50 ID:TQ+OZrGG
>>762
死ねよ屑が
死ねよ屑が
765 ：朝まで名無しさん：03/12/27 21:43 ID:gpn1fzND
767 ：■■■■■■■安室奈美恵「style｣絶賛発売中 ◆950sm8WTNA ：03/12/27 22:04 ID:fQ+Rixju
（ ’ ⊇’）cancer。。
法律で喫煙行為自体が禁止されてない以上、
一方的に喫煙者を悪者のように扱うからもめるんじゃない？
喫煙者の割合をちゃんと把握してそれを考慮してから
禁煙区域を作るのであれば、その分喫煙区域もちゃんと作る。
そういう風にやっていかないと揉め事は収まらないんじゃないかな。
どちらか一方を立てるだけじゃそりゃ反発招くさ。
一方的に喫煙者を悪者のように扱うからもめるんじゃない？
喫煙者の割合をちゃんと把握してそれを考慮してから
禁煙区域を作るのであれば、その分喫煙区域もちゃんと作る。
そういう風にやっていかないと揉め事は収まらないんじゃないかな。
どちらか一方を立てるだけじゃそりゃ反発招くさ。
769 ：朝まで名無しさん：03/12/27 22:58 ID:jFY16pQJ
>>768
どちらか一方を立てるも何も現状では
喫煙者が一方的に「迷惑かける側」であり、非喫煙者が「迷惑かけられる側」
であるのは間違いないだろう。
とすれば譲歩するのが喫煙者であるのはごく当たり前の話。
それを一々反発するってのは常識が無い証拠。
どちらか一方を立てるも何も現状では
喫煙者が一方的に「迷惑かける側」であり、非喫煙者が「迷惑かけられる側」
であるのは間違いないだろう。
とすれば譲歩するのが喫煙者であるのはごく当たり前の話。
それを一々反発するってのは常識が無い証拠。
>>743
厚顔無恥ってのはホント果てしが無いなw
>おまえ自分で書いてるじゃん(w
おい捏造タコ、だから能動喫煙は他要素と纏めて入ってるし、受動喫煙は軽い扱いなのかって聞いてんだろがよ。
おまえ都合の悪い事は尽くスルーだなw
改めて書くぞw
>595「法律の中では喫煙は本論に付随する形での別項目」
>604「喫煙習慣は付則的に特別に定められている」
というお前の「明確」なw嘘発言を問題視してんだよ。
話し擦りかえるなよ、この妄想インチキ野郎w
＞ちなみに「局長」や「室長」と違って、「委員」というのは、平たく言えば外部アドバイザー。
＞喫煙問題を持ち出しているのは、外部者の富永“委員”と矢崎“委員”じゃん。
＞「今回なんとか載せていきたい」と答えてるのは健康局の生活習慣病対策“室長”な(w
ほうほう、>687では単に内容説明してるだけの新聞記事だけでもって「制定経緯」とやらを妄想してた奴が実は随分物知りだったんだな?w
しかし、だから何なんだよw
委員だからその発言は軽いとか、お前のように妄想捏造癖があるんだよとか妄想してんのか?w
単に喫煙問題により詳しい専門家を呼んでるだけだろーが。特に富永なんかは厚労省タバコ白書の執筆者陣の1人+纏め役のようじゃねーかよ、妄想タコw
＞おまえの引用した健康局生活習慣病対策室長の発言要旨から、積極的に喫煙問題を
＞法案に組み込もうという趣旨が読み取れないのは、なぜかわかるか？
また妄想が始まったよw
おい妄想ダコ、お前は散々お前の捏造とバカさ加減指摘されてんによく恥ずかし気も無く「なぜかわかるか？」なんて書けるな?w
>705の引用から、他者がお前のその妄想結論に辿り着くなんて勝手に妄想してんじゃねえよw
まさか喫煙問題に余り触れてないから積極的じゃないなんて妄想してるのか?
単に「21世紀のたばこ対策検討会」にも参加してた喫煙問題により詳しい公衆衛生の専門家両氏に任せてるだけだろーがよw アホかw
厚顔無恥ってのはホント果てしが無いなw
>おまえ自分で書いてるじゃん(w
おい捏造タコ、だから能動喫煙は他要素と纏めて入ってるし、受動喫煙は軽い扱いなのかって聞いてんだろがよ。
おまえ都合の悪い事は尽くスルーだなw
改めて書くぞw
>595「法律の中では喫煙は本論に付随する形での別項目」
>604「喫煙習慣は付則的に特別に定められている」
というお前の「明確」なw嘘発言を問題視してんだよ。
話し擦りかえるなよ、この妄想インチキ野郎w
＞ちなみに「局長」や「室長」と違って、「委員」というのは、平たく言えば外部アドバイザー。
＞喫煙問題を持ち出しているのは、外部者の富永“委員”と矢崎“委員”じゃん。
＞「今回なんとか載せていきたい」と答えてるのは健康局の生活習慣病対策“室長”な(w
ほうほう、>687では単に内容説明してるだけの新聞記事だけでもって「制定経緯」とやらを妄想してた奴が実は随分物知りだったんだな?w
しかし、だから何なんだよw
委員だからその発言は軽いとか、お前のように妄想捏造癖があるんだよとか妄想してんのか?w
単に喫煙問題により詳しい専門家を呼んでるだけだろーが。特に富永なんかは厚労省タバコ白書の執筆者陣の1人+纏め役のようじゃねーかよ、妄想タコw
＞おまえの引用した健康局生活習慣病対策室長の発言要旨から、積極的に喫煙問題を
＞法案に組み込もうという趣旨が読み取れないのは、なぜかわかるか？
また妄想が始まったよw
おい妄想ダコ、お前は散々お前の捏造とバカさ加減指摘されてんによく恥ずかし気も無く「なぜかわかるか？」なんて書けるな?w
>705の引用から、他者がお前のその妄想結論に辿り着くなんて勝手に妄想してんじゃねえよw
まさか喫煙問題に余り触れてないから積極的じゃないなんて妄想してるのか?
単に「21世紀のたばこ対策検討会」にも参加してた喫煙問題により詳しい公衆衛生の専門家両氏に任せてるだけだろーがよw アホかw
(続き)
＞つまり、国民健康増進法の母体は昭和２７年に公布された 〜(略)
＞「栄養改善法」だったからだ。
おい捏造ダコ、「国民〜」じゃなくて「健康増進法」だろーがよ?
んで、お前のそのソースからは、母体は「従来からの健康増進施策」であって
「また一方で栄養改善法」の影響も強く受けている、としか読めん罠w
大体、そのページと執筆者は健康増進法制定に具体的にどう関わってるんだ?
直接関与した、お前の言う所の“委員”より格上でその解説の信憑性も上なのか?w
----
〇生活習慣病対策室長
まず基本理念あるいは責務といった関係につきましては、〜(略)
これは健康日本２１の報告書において示されておる考え方ですが、これを踏まえていこうと考えております。
いわゆる運動論の部分でございます。「運動推進のための方策」という題になっておりますが、健康日本２１そのものでございますが、
健康増進法 (仮称) の骨格素案と題しておりますが、健康日本２１を初めとする健康づくり対策の一層の推進のためにということで、
〇松永委員
この健康増進法ができることによって健康日本２１計画が推進しやすくなるのではないかと、行政に働く私どもは非常に期待を持っています。
----
更には健康･体力づくり事業財団のWeb
http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/law/index_1.html
----
これを受けて政府としては、「健康日本２１」を中核とする国民の健康づくり・疾病予防をさらに積極的に推進するため、医療制度改革の一環として平成１４年３月１日に第１５４回通常国会に健康増進法案を提出し、
----
結局、>705でも指摘したように「健康日本21」の法制化がメインの目的だ罠。
つまり法律捏造を指摘されてから言い出した「喫煙は後付け」なんてのは、おまえ得意の妄想･捏造だったって事だw
栄養改善法からは栄養調査･改善に関する所など、重なる部分を取り入れたって事に過ぎん罠。
＞つまり、国民健康増進法の母体は昭和２７年に公布された 〜(略)
＞「栄養改善法」だったからだ。
おい捏造ダコ、「国民〜」じゃなくて「健康増進法」だろーがよ?
んで、お前のそのソースからは、母体は「従来からの健康増進施策」であって
「また一方で栄養改善法」の影響も強く受けている、としか読めん罠w
大体、そのページと執筆者は健康増進法制定に具体的にどう関わってるんだ?
直接関与した、お前の言う所の“委員”より格上でその解説の信憑性も上なのか?w
----
〇生活習慣病対策室長
まず基本理念あるいは責務といった関係につきましては、〜(略)
これは健康日本２１の報告書において示されておる考え方ですが、これを踏まえていこうと考えております。
いわゆる運動論の部分でございます。「運動推進のための方策」という題になっておりますが、健康日本２１そのものでございますが、
健康増進法 (仮称) の骨格素案と題しておりますが、健康日本２１を初めとする健康づくり対策の一層の推進のためにということで、
〇松永委員
この健康増進法ができることによって健康日本２１計画が推進しやすくなるのではないかと、行政に働く私どもは非常に期待を持っています。
----
更には健康･体力づくり事業財団のWeb
http://www.kenkounippon21.gr.jp/kenkounippon21/law/index_1.html
----
これを受けて政府としては、「健康日本２１」を中核とする国民の健康づくり・疾病予防をさらに積極的に推進するため、医療制度改革の一環として平成１４年３月１日に第１５４回通常国会に健康増進法案を提出し、
----
結局、>705でも指摘したように「健康日本21」の法制化がメインの目的だ罠。
つまり法律捏造を指摘されてから言い出した「喫煙は後付け」なんてのは、おまえ得意の妄想･捏造だったって事だw
栄養改善法からは栄養調査･改善に関する所など、重なる部分を取り入れたって事に過ぎん罠。
(続き)
＞国民健康増進法のそもそもの目的は、第二次大戦終戦後の
はあ? おい捏造ダコ、こりゃ「栄養改善法」の間違いか?
それに文章が変で意味がよくわからんしw
＞公布当時は国民は飢餓状態が当然だったのが、現在では飢餓者はほとんどいない
お前それ本当だろうな? 1952年当時で「国民は飢餓状態が当然で餓死多数」だったのか?
お前は妄想･捏造癖があって信用ならんから国家機関レベルwのソース付けろやw
＞もちろん「栄養改善法」には喫煙問題は出ていない。
そりゃ'52年当時じゃ喫煙リスク研究黎明期だろうから特に日本では何処にも無くても不思議ではない罠w。
で、生活習慣病とお前の大好きな肥満や運動不足は出てるのか?w
＞国民健康増進法のそもそもの目的は、第二次大戦終戦後の
はあ? おい捏造ダコ、こりゃ「栄養改善法」の間違いか?
それに文章が変で意味がよくわからんしw
＞公布当時は国民は飢餓状態が当然だったのが、現在では飢餓者はほとんどいない
お前それ本当だろうな? 1952年当時で「国民は飢餓状態が当然で餓死多数」だったのか?
お前は妄想･捏造癖があって信用ならんから国家機関レベルwのソース付けろやw
＞もちろん「栄養改善法」には喫煙問題は出ていない。
そりゃ'52年当時じゃ喫煙リスク研究黎明期だろうから特に日本では何処にも無くても不思議ではない罠w。
で、生活習慣病とお前の大好きな肥満や運動不足は出てるのか?w
>>769の言うことはもっともなんだが、>>768のいう事も現実的じゃないかと思う。
普通に常識やマナーを説いて済むなら結構だが、現状反感を招いている喫煙者の場合は
それでは済まないのは想像に難くない。
例えは悪いけど犬にトイレを躾けるときは常識を説くんじゃなくて、
ここはダメでここは良いと教えるでしょ。
共通の感覚を持たない相手とはそうやって折り合いをつけるしかないんじゃないだろうか。
普通に常識やマナーを説いて済むなら結構だが、現状反感を招いている喫煙者の場合は
それでは済まないのは想像に難くない。
例えは悪いけど犬にトイレを躾けるときは常識を説くんじゃなくて、
ここはダメでここは良いと教えるでしょ。
共通の感覚を持たない相手とはそうやって折り合いをつけるしかないんじゃないだろうか。
訂正
>>770
誤：>705の引用から、他者
正：>737の引用から、他者
>>771
誤：結局、>705でも指摘
正：結局、>738でも指摘
>>773-774
脊髄反射低能レスしか出来ない奴は黙ってろw
透明あぼ〜んでもしとけ
>>770
誤：>705の引用から、他者
正：>737の引用から、他者
>>771
誤：結局、>705でも指摘
正：結局、>738でも指摘
>>773-774
脊髄反射低能レスしか出来ない奴は黙ってろw
透明あぼ〜んでもしとけ
777 ：朝まで名無しさん：03/12/29 01:13 ID:/6x/UZyK
778 ：朝まで名無しさん：03/12/29 02:30 ID:enbwxsdW
>>775
>普通に常識やマナーを説いて済むなら結構だが、現状反感を招いている喫煙者の場合は
>それでは済まないのは想像に難くない。
>例えは悪いけど犬にトイレを躾けるときは常識を説くんじゃなくて、
>ここはダメでここは良いと教えるでしょ。
これ読むと、現実的には喫煙者っていうのは理屈で説いてもわからん犬畜生同然、
という事になるんですかね。困った連中ですな。
>普通に常識やマナーを説いて済むなら結構だが、現状反感を招いている喫煙者の場合は
>それでは済まないのは想像に難くない。
>例えは悪いけど犬にトイレを躾けるときは常識を説くんじゃなくて、
>ここはダメでここは良いと教えるでしょ。
これ読むと、現実的には喫煙者っていうのは理屈で説いてもわからん犬畜生同然、
という事になるんですかね。困った連中ですな。
>>778
むしろ「未知との遭遇」と言ってる気がする。
むしろ「未知との遭遇」と言ってる気がする。
780 ：朝まで名無しさん：03/12/29 14:38 ID:cVmw/Tsq
本人がどう自己評価しようが、８割以上の喫煙者の喫煙習慣は間違いなく化学物質への
依存からです。「数ヶ月全然吸わなくても平気」でない人は、あなたが「好きだから
吸っているんだ」と思っている自分の意志がすでに、薬物依存によって左右された意識
である事実から目を逸らしてはいけません。そして、薬物依存の程度で言うならば
それはアルコール依存症・ヘロイン中毒と同等の「情けない状態」である事もまた
知っておくべきでしょう。でもそれを認めないのがまさに、薬物中毒なのですが。
依存からです。「数ヶ月全然吸わなくても平気」でない人は、あなたが「好きだから
吸っているんだ」と思っている自分の意志がすでに、薬物依存によって左右された意識
である事実から目を逸らしてはいけません。そして、薬物依存の程度で言うならば
それはアルコール依存症・ヘロイン中毒と同等の「情けない状態」である事もまた
知っておくべきでしょう。でもそれを認めないのがまさに、薬物中毒なのですが。
781 ：朝まで名無しさん：03/12/29 17:26 ID:jdUWhuJ7
今日、子供連れだったのでマックで昼食を取ったら、横にドキュソ家族がいて
ポテト食べながらタバコをスパスパすってるんだよ。しかも嫁の方はデブ。
食事しながらタバコを吸うなんて、ちょっと頭の中身を疑いますな。
実際両方とも頭悪そうな顔していたけど。
小学校１年生くらいの子供は今後どうなるかわからないけど、おそらく
そんな親に育てられれば頭悪い大人になっちゃうんだろうな。かわいそうに。
まっ、いいけどさ。
社会にはああいう底辺の人間もいないと成り立たないからな。
ポテト食べながらタバコをスパスパすってるんだよ。しかも嫁の方はデブ。
食事しながらタバコを吸うなんて、ちょっと頭の中身を疑いますな。
実際両方とも頭悪そうな顔していたけど。
小学校１年生くらいの子供は今後どうなるかわからないけど、おそらく
そんな親に育てられれば頭悪い大人になっちゃうんだろうな。かわいそうに。
まっ、いいけどさ。
社会にはああいう底辺の人間もいないと成り立たないからな。
>>781
独り言を掲示板に書き込むのは気持悪いよ。
独り言を掲示板に書き込むのは気持悪いよ。
783 ：朝まで名無しさん：03/12/29 17:40 ID:5fgDCmGQ
>>781
そんなこと言ってるお前のガキの方がロクな大人にならんね。断言。
そんなこと言ってるお前のガキの方がロクな大人にならんね。断言。
786 ：朝まで名無しさん：03/12/29 21:16 ID:jdUWhuJ7
>>786
子供づれでマックに行く段階で、駄目人間に片足突っ込んでるな。
子供づれでマックに行く段階で、駄目人間に片足突っ込んでるな。
788 ：朝まで名無しさん：04/01/02 07:00 ID:eddR1hz0
>>781
ttp://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/gakuryoku_teika.htm
＞他人のたばこの煙（副流煙）を吸っている子供は、その量がごくわずかでも、
＞読解力や計算などの能力がわずかながら低下することが、米国のシンシナティ
＞子供病院の約４４００人を対象にした調査で分かった。
ttp://homepage1.nifty.com/drshun/tobacco/gakuryoku_teika.htm
＞他人のたばこの煙（副流煙）を吸っている子供は、その量がごくわずかでも、
＞読解力や計算などの能力がわずかながら低下することが、米国のシンシナティ
＞子供病院の約４４００人を対象にした調査で分かった。
789 ：朝まで名無しさん：04/01/03 06:01 ID:TPWd20lA
喫煙者は、身体に害があるのも習慣性があることも
わかって吸っているわけだが
禁煙派は、結局喫煙派に対して「煙草をやめろ」といいたいの？
それは、マナーを守って吸ってもダメなのだろうか??
よく、喫煙は生まれてくる子供に害があるとか言われてるけど、
奇形児や、知能障害の子供が生まれる確率と、まともに生まれて
利発に育つ確率とどちらがどれくらい高いのだろうか?
「吸ってはいけない所、場面で吸うな」
「ポイ捨てするな」
というのであれば、納得。
線引きははっきりさせなきゃいかんだろうが…。
わかって吸っているわけだが
禁煙派は、結局喫煙派に対して「煙草をやめろ」といいたいの？
それは、マナーを守って吸ってもダメなのだろうか??
よく、喫煙は生まれてくる子供に害があるとか言われてるけど、
奇形児や、知能障害の子供が生まれる確率と、まともに生まれて
利発に育つ確率とどちらがどれくらい高いのだろうか?
「吸ってはいけない所、場面で吸うな」
「ポイ捨てするな」
というのであれば、納得。
線引きははっきりさせなきゃいかんだろうが…。
「マナーが悪い喫煙者が悪い」
これは正にその通りなんだけど、その「マナーが悪い」人が多すぎるから職場や公的スペースで
規則として禁煙しなきゃいけないことになるわけで・・・
これは正にその通りなんだけど、その「マナーが悪い」人が多すぎるから職場や公的スペースで
規則として禁煙しなきゃいけないことになるわけで・・・
>>789
結局は>790の通りだろう。
マナーをどう捕らえているかにもよるが「人ごみの中では自主的に吸わない」とか
「隣に人がいたら聞いてみる」とかまで出来てたらその人はかなりマナーという
観点なら出来ている人だと思うし、そんな人なら問題視はしない。
でもやはりそんな人達は割合からみてあまりに少数派だと思う。
ここでは禁止されてないんだからと回りも無視、迷惑も無視で
厚顔無恥に吸って当然と平気で主張する喫煙者も決して少なくない。
もっともそれすら考えてもいない喫煙者も多いし。
だから規則が出来るし、多くの人たちはそれでもやむなしと考えてしまう訳だし。
本当に非喫煙者含めて皆が望んでないなら「いくらなんでもココまで規則で縛る事ない、
個々人のモラルに任せれば良いだろう」という意見が多数派になる筈だし。
結局は>790の通りだろう。
マナーをどう捕らえているかにもよるが「人ごみの中では自主的に吸わない」とか
「隣に人がいたら聞いてみる」とかまで出来てたらその人はかなりマナーという
観点なら出来ている人だと思うし、そんな人なら問題視はしない。
でもやはりそんな人達は割合からみてあまりに少数派だと思う。
ここでは禁止されてないんだからと回りも無視、迷惑も無視で
厚顔無恥に吸って当然と平気で主張する喫煙者も決して少なくない。
もっともそれすら考えてもいない喫煙者も多いし。
だから規則が出来るし、多くの人たちはそれでもやむなしと考えてしまう訳だし。
本当に非喫煙者含めて皆が望んでないなら「いくらなんでもココまで規則で縛る事ない、
個々人のモラルに任せれば良いだろう」という意見が多数派になる筈だし。
792 ：朝まで名無しさん：04/01/03 12:34 ID:oeFxuX7d
>>789
ニコチン中毒は治療した方がいいですよ
ニコチン中毒は治療した方がいいですよ
793 ：朝まで名無しさん：04/01/03 16:56 ID:vUGyFHLY
今フジテレビでやってるさんまとキムタクの番組は
最低だな。
キムタクが煙草を吸ってるシーンを映してる。
若者に影響を与えるスターのそうゆうシーンを映すなヴォケが！
フジテレビに抗議しろ！
最低だな。
キムタクが煙草を吸ってるシーンを映してる。
若者に影響を与えるスターのそうゆうシーンを映すなヴォケが！
フジテレビに抗議しろ！
794 ：朝まで名無しさん：04/01/03 18:21 ID:LLGuMBKW
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会２代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作（現創価学会名誉会長）の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ！！
この写真を見てみな。
昭和20年代、創価学会２代目会長、戸田城聖がやってた高利貸しの取り立て屋を勤めてた
若い頃の池田大作（現創価学会名誉会長）の勇姿だw
この頃すでに創価に入信してたんだぜ！！
795 ：朝まで名無しさん：04/01/03 23:45 ID:O+ZthYP/
>>793
お前アホやろ。
お前アホやろ。
796 ：朝まで名無しさん：04/01/04 01:51 ID:gbwikexu
ちなみに見た目で語られないけどキムタクはアニヲタ。
798 ：朝まで名無しさん：04/01/04 10:11 ID:wdJrIMQo
>>795
あなたは馬鹿ですか？
あなたは馬鹿ですか？
799 ：朝まで名無しさん：04/01/04 10:25 ID:5FNFzGhc
先日NHKで放送された某アニメは、ヘビースモーカーの禁断症状の悲惨さを描いて
「たばこはダメなんだよ〜」と子供達にアピールしつつ、喫煙することがいかに
人間性あふれる行為であるかも同時に描いていた、実にバランスが良かったね。
「たばこはダメなんだよ〜」と子供達にアピールしつつ、喫煙することがいかに
人間性あふれる行為であるかも同時に描いていた、実にバランスが良かったね。
800 ：朝まで名無しさん：04/01/04 10:31 ID:5FNFzGhc
要するに、人間は無駄な物や適度に害のある物がないと生きている実感が得られない。
801 ：朝まで名無しさん：04/01/04 10:33 ID:wdJrIMQo
802 ：朝まで名無しさん：04/01/04 10:42 ID:5FNFzGhc
>>793
他人に迷惑をかけるのは論外だが、絵としてさまに
なってればいいと思う。ヘビースモーカーだろうと
なんだろうと日常生活においてでもネ。
タバコ自体は昔は余裕のある上流階級のたしなみ
だったそうだけど、現代で問題なのは単にゆとりの
ないサモしいスモーカーが多いってことのような気が
する。
キセルを燻らせてる貫禄のあるジーさんバーさん
が近所にいたけど、さまになってて今思うと懐かしい。
他人に迷惑をかけるのは論外だが、絵としてさまに
なってればいいと思う。ヘビースモーカーだろうと
なんだろうと日常生活においてでもネ。
タバコ自体は昔は余裕のある上流階級のたしなみ
だったそうだけど、現代で問題なのは単にゆとりの
ないサモしいスモーカーが多いってことのような気が
する。
キセルを燻らせてる貫禄のあるジーさんバーさん
が近所にいたけど、さまになってて今思うと懐かしい。
804 ：朝まで名無しさん：04/01/04 12:30 ID:rzCo4kB3
最近馬鹿が一人まぎれ込んで来たな。
805 ：朝まで名無しさん：04/01/04 12:48 ID:wdJrIMQo
>>804
自己紹介しなくていいぞ
自己紹介しなくていいぞ
>>803
キセルと紙巻きでは趣きが違いすぎる。
キセルは確かに絵になるだろう。
人ごみの中せせこましく吸ったりする事が無いから。
煙を燻らせるなんて言葉はキセルには似合うが紙巻きには似つかわしくない。
キセルと紙巻きでは趣きが違いすぎる。
キセルは確かに絵になるだろう。
人ごみの中せせこましく吸ったりする事が無いから。
煙を燻らせるなんて言葉はキセルには似合うが紙巻きには似つかわしくない。
807 ：、 ：04/01/05 00:35 ID:+LkL4GlV
ニコチンとタールの飲み物があれば煙の問題がなくなります
ＪＴに作ってもらいましょう 中毒者はガンガン飲んで満足！
ＪＴに作ってもらいましょう 中毒者はガンガン飲んで満足！
>>807
死ぬだろ・・・むしろ死ねと言いたいのだろう？
死ぬだろ・・・むしろ死ねと言いたいのだろう？
809 ：朝まで名無しさん：04/01/05 17:55 ID:kkkdddQq
>>808
それって単に濃度の問題じゃ？
紙巻き煙草だって今の数十倍の濃度の煙草を作れば危険だろう。
一般的に摂取すると身体に悪い添加物であっても一定濃度以下にして
中毒症状等をおこさないように調整してるのだろう。
とか言ってみようかなｗ
それって単に濃度の問題じゃ？
紙巻き煙草だって今の数十倍の濃度の煙草を作れば危険だろう。
一般的に摂取すると身体に悪い添加物であっても一定濃度以下にして
中毒症状等をおこさないように調整してるのだろう。
とか言ってみようかなｗ
810 ：朝まで名無しさん：04/01/05 17:56 ID:ph1smnYK
>>809
なんかいいＩＤだ
なんかいいＩＤだ
確かに並んでるな・・・ｗ
812 ：朝まで名無しさん：04/01/05 18:14 ID:WI0Ys4fA
>>811
新年早々にいいID見せてもらった。さんきゅ。
まあなんだな。
とにかく喫煙場所を至る所に設置してだな。
それ以外の場所で吸ったら、刑が科せられるようにすればいいと思う。
携帯電話の普及で電話ボックス結構撤去しただろ？
それを再利用するってのはどうだ？
新年早々にいいID見せてもらった。さんきゅ。
まあなんだな。
とにかく喫煙場所を至る所に設置してだな。
それ以外の場所で吸ったら、刑が科せられるようにすればいいと思う。
携帯電話の普及で電話ボックス結構撤去しただろ？
それを再利用するってのはどうだ？
813 ：朝まで名無しさん：04/01/05 18:18 ID:b7vqXl9h
人間には害のある物が必要です。
>>809
マジレスすると・・・受容体という言葉を知ってる？
マジレスすると・・・受容体という言葉を知ってる？
815 ：朝まで名無しさん：04/01/06 00:09 ID:AcbzQlpP
つか成人男性の60％は吸ってんだろ？
キムタクも吸ってんだろ？
多数派なんだから、堂々と吸ってればいいんだよ。ガハハw
キムタクも吸ってんだろ？
多数派なんだから、堂々と吸ってればいいんだよ。ガハハw
816 ：朝まで名無しさん：04/01/06 01:29 ID:4gmwfQsO
817 ：朝まで名無しさん：04/01/06 08:47 ID:t66cHMEN
いいことは少数でも続けていかなければなりません
819 ：朝まで名無しさん：04/01/06 12:32 ID:eAoTEyYV
最近の様々な有害物質とのコンボで喫煙の危険はちょいと以前より遙かに増大して
いる訳だが、馬鹿は耳の痛い話は無意識にスルーして避けるから都合の良い話しか
意識に残らないんですなｗ
ま、俺と関係の無い場所で誰が一日何箱吸おうが知ったこっちゃない。
親戚の呼吸器系医師に言わせれば「抜かなきゃいけなくなるまで歯医者行かない
ガキと一緒」
いる訳だが、馬鹿は耳の痛い話は無意識にスルーして避けるから都合の良い話しか
意識に残らないんですなｗ
ま、俺と関係の無い場所で誰が一日何箱吸おうが知ったこっちゃない。
親戚の呼吸器系医師に言わせれば「抜かなきゃいけなくなるまで歯医者行かない
ガキと一緒」
820 ：朝まで名無しさん：04/01/06 15:48 ID:bxBJolFJ
とりあえず、タバコ吸ってる奴はらこのチェック表をやってみてくれ。
http://www.copd-info.net/danger/check/index.html
これで危険信号がでたら、COPD患者かもしれない。
死ぬより辛い病気だってさ。
http://www.copd-info.net/danger/check/index.html
これで危険信号がでたら、COPD患者かもしれない。
死ぬより辛い病気だってさ。
821 ：朝まで名無しさん：04/01/06 16:10 ID:wEEl0EW9
「タバコ中毒」と「２チャン中毒」はどちらが苦しいだろう？
パソコンの前のおまえ、この後電源切って１ヶ月ここへ来ないことできますか？
＞791
＞でもやはりそんな人達は割合からみてあまりに少数派だと思う。
＞ここでは禁止されてないんだからと回りも無視、迷惑も無視で
＞厚顔無恥に吸って当然と平気で主張する喫煙者も決して少なくない。
＞もっともそれすら考えてもいない喫煙者も多いし。
＞だから規則が出来るし、多くの人たちはそれでもやむなしと考えてしまう訳だし。
俺の廻りで、一番喫煙マナーが悪いのが俺なんであまり自覚がなかったが、
…少数派なんだな、やっぱり。
ただ、これって結構難しい問題があって、普段そんなところじゃめったに吸わないのに、
その日に限ってつい吸ってたりしたのを見られただけでも、嫌煙者にとって見たら
「嫌な喫煙者」だもんな。
まぁ、別に少しくらい規制が強くなってもいいっすよ。
ただ、喫煙スペースと喫煙車両くらいは作ってほしい。
というささやかな願いは聞き入れてもらえねぇのだろうか？と思ったりする。
＞でもやはりそんな人達は割合からみてあまりに少数派だと思う。
＞ここでは禁止されてないんだからと回りも無視、迷惑も無視で
＞厚顔無恥に吸って当然と平気で主張する喫煙者も決して少なくない。
＞もっともそれすら考えてもいない喫煙者も多いし。
＞だから規則が出来るし、多くの人たちはそれでもやむなしと考えてしまう訳だし。
俺の廻りで、一番喫煙マナーが悪いのが俺なんであまり自覚がなかったが、
…少数派なんだな、やっぱり。
ただ、これって結構難しい問題があって、普段そんなところじゃめったに吸わないのに、
その日に限ってつい吸ってたりしたのを見られただけでも、嫌煙者にとって見たら
「嫌な喫煙者」だもんな。
まぁ、別に少しくらい規制が強くなってもいいっすよ。
ただ、喫煙スペースと喫煙車両くらいは作ってほしい。
というささやかな願いは聞き入れてもらえねぇのだろうか？と思ったりする。
823 ：朝まで名無しさん：04/01/06 21:49 ID:6RrXGG2T
>>822
酒飲みたい奴も、サーフィンやりたい奴も、オナニーしたい奴も、
みんな電車の中じゃ我慢してるわけさ。タバコだってそうでしょ？
家に帰れば誰に文句言われる事もなく吸えるんだから、少なくとも他人の居る
場所では我慢するとか、そのくらい別に無茶な我慢ではないと思うんだけど、
どうだろう？責めるのではなく、純粋に訊いてみたいんだけど、どう思う？
喫煙がリスクを知った上で行う大人の嗜好だという事は十分認めた上で言って
いるのだけど・・・。
酒飲みたい奴も、サーフィンやりたい奴も、オナニーしたい奴も、
みんな電車の中じゃ我慢してるわけさ。タバコだってそうでしょ？
家に帰れば誰に文句言われる事もなく吸えるんだから、少なくとも他人の居る
場所では我慢するとか、そのくらい別に無茶な我慢ではないと思うんだけど、
どうだろう？責めるのではなく、純粋に訊いてみたいんだけど、どう思う？
喫煙がリスクを知った上で行う大人の嗜好だという事は十分認めた上で言って
いるのだけど・・・。
＞８２２
列車で酒飲んでる人はいるだろ。
できれば、あのくらいは認めてほしいわけ。
同じ２０歳未満禁止だし。
だめかなぁ？
列車で酒飲んでる人はいるだろ。
できれば、あのくらいは認めてほしいわけ。
同じ２０歳未満禁止だし。
だめかなぁ？
825 ：822：04/01/06 22:33 ID:JF0B3w7i
８２３だった。スマソ…。
>>824
列車で酒飲んでる奴は駄目人間。
列車で酒飲んでる奴は駄目人間。
827 ：朝まで名無しさん：04/01/07 02:06 ID:S7SrZr/T
＞823
ちゃんと質問に答えてなかった。
酒に対する飲み屋
サーフィンに対する海
オナニーに対する家や風俗
そういう「場所と時間」の線引きが明確なら「俺は」がまんできる。
ので、その線引きをしてもらいたい（日本の制度と良識に対して）。
会社に酒や、ボード持ってくると変人扱いされるように
タバコを持ってきたら変人扱いされるような常識があれば、多分持ってこないな。
喫煙派を追い詰める発言をしているような…。
ただ、会社に食堂があったり、街にファミレスや飲み屋があるのと同じ頻度で
喫煙所もあってほしい。
ちゃんと質問に答えてなかった。
酒に対する飲み屋
サーフィンに対する海
オナニーに対する家や風俗
そういう「場所と時間」の線引きが明確なら「俺は」がまんできる。
ので、その線引きをしてもらいたい（日本の制度と良識に対して）。
会社に酒や、ボード持ってくると変人扱いされるように
タバコを持ってきたら変人扱いされるような常識があれば、多分持ってこないな。
喫煙派を追い詰める発言をしているような…。
ただ、会社に食堂があったり、街にファミレスや飲み屋があるのと同じ頻度で
喫煙所もあってほしい。
828 ：朝まで名無しさん：04/01/07 03:27 ID:IGfZKvPH
確かに行楽の列車でビール飲んだりする姿は見かけるけど、ホームで飲む奴は
さすがにアル中でもなけりゃ居ないよなー。それから、タバコ吸うって事は
酒に例えるなら「周囲の人間にも無理矢理飲ませる」事に相当するわけで、
微妙に違うと思うんだけど・・。
さすがにアル中でもなけりゃ居ないよなー。それから、タバコ吸うって事は
酒に例えるなら「周囲の人間にも無理矢理飲ませる」事に相当するわけで、
微妙に違うと思うんだけど・・。
829 ：朝まで名無しさん：04/01/07 03:33 ID:IGfZKvPH
でもまあ、きちんとルールが出来る事で喫煙者も守るべき基準が明確に
なるのは良い事だと思う。今までの何が問題かと言えば、明確な基準が無く
喫煙者のモラルに全面的に任されてきて、しかし喫煙者はそれを責任の伴わ
ない自由だと勘違いしている人間が多すぎたという事でしょ。
禁煙エリアが厳密に決まって社会的に認知され、そこで吸うのは駄目人間
という認識が広まるのは、結果的に不要な摩擦も減って結構な事だと思うね。
なるのは良い事だと思う。今までの何が問題かと言えば、明確な基準が無く
喫煙者のモラルに全面的に任されてきて、しかし喫煙者はそれを責任の伴わ
ない自由だと勘違いしている人間が多すぎたという事でしょ。
禁煙エリアが厳密に決まって社会的に認知され、そこで吸うのは駄目人間
という認識が広まるのは、結果的に不要な摩擦も減って結構な事だと思うね。
>>828
ホームや車内でゲロ吐いたりホームのベンチで寝込んだり、ヨロヨロしながら殴り合ってる酔っ払いは迷惑だわな。
たとえ先輩に無理に飲まされたと言っても、ゲロはゲロだし酔っ払いは酔っ払い。
気分が悪けりゃ、とっとと電車を降りて、駅から出ろってわけだ罠。
タクシーなんか車内でゲロ吐かれたら後で商売にならないから乗車拒否するし、強制下車させるよ。
電車でも強制下車させて構わないと思うが…。
ホームや車内でゲロ吐いたりホームのベンチで寝込んだり、ヨロヨロしながら殴り合ってる酔っ払いは迷惑だわな。
たとえ先輩に無理に飲まされたと言っても、ゲロはゲロだし酔っ払いは酔っ払い。
気分が悪けりゃ、とっとと電車を降りて、駅から出ろってわけだ罠。
タクシーなんか車内でゲロ吐かれたら後で商売にならないから乗車拒否するし、強制下車させるよ。
電車でも強制下車させて構わないと思うが…。
831 ：朝まで名無しさん：04/01/07 18:18 ID:f3CnsEYU
>>830
喫煙者って、日常的にそれと同じ様な迷惑を人に掛けてるんだよな。
喫煙者って、日常的にそれと同じ様な迷惑を人に掛けてるんだよな。
832 ：朝まで名無しさん：04/01/07 21:17 ID:woOd41DL
833 ：朝まで名無しさん：04/01/08 01:14 ID:4/crF2T3
834 ：827：04/01/08 01:55 ID:IQOEKMSm
＞833
＞828
そのとおり。
だからこそ、喫煙車両を作って、俺らみたいなのを隔離すればいいわけ。
別に俺らも迷惑かけたくて吸ってるわけじゃないし。
少なくとも俺は、特急や新幹線の６両編成のうち一車両でもいいし。
空いてる席が禁煙車両しかなければ、
吸いたくなったら、席をはずして喫煙スペースに行くし。
地下鉄や、各駅の電車で吸ってる奴はいないだろ？
少なくとも、列車じゃあその辺の「住み分け」はできてる。
それと同じ「住み分け」を街でもさせてくれと言いたいのよ。
＞828
そのとおり。
だからこそ、喫煙車両を作って、俺らみたいなのを隔離すればいいわけ。
別に俺らも迷惑かけたくて吸ってるわけじゃないし。
少なくとも俺は、特急や新幹線の６両編成のうち一車両でもいいし。
空いてる席が禁煙車両しかなければ、
吸いたくなったら、席をはずして喫煙スペースに行くし。
地下鉄や、各駅の電車で吸ってる奴はいないだろ？
少なくとも、列車じゃあその辺の「住み分け」はできてる。
それと同じ「住み分け」を街でもさせてくれと言いたいのよ。
>>834
吸う為の場所を確保する案は賛成だな。
それと同時にその前に抱える問題として認識改革も必要かも。
これの顕著な例はポイ捨て。
千代田区等の歩き煙草＆ポイ捨て罰則区域の外に吸殻が山のように落ちている。
ポイ捨て罰則区域じゃないからってポイ捨てしていい訳がない。
この辺に喫煙者の中でも考えている人と考えていない人の認識差の開きがあるのだろう。
禁止じゃないからという理由だけで(吸う人吸わない人が)混在する空間でも
知らん顔って奴をどう意識改革していくか、今後の鍵だろうね。
吸う為の場所を確保する案は賛成だな。
それと同時にその前に抱える問題として認識改革も必要かも。
これの顕著な例はポイ捨て。
千代田区等の歩き煙草＆ポイ捨て罰則区域の外に吸殻が山のように落ちている。
ポイ捨て罰則区域じゃないからってポイ捨てしていい訳がない。
この辺に喫煙者の中でも考えている人と考えていない人の認識差の開きがあるのだろう。
禁止じゃないからという理由だけで(吸う人吸わない人が)混在する空間でも
知らん顔って奴をどう意識改革していくか、今後の鍵だろうね。
837 ：朝まで名無しさん：04/01/08 07:25 ID:WR/D8Tzw
838 ：朝まで名無しさん：04/01/08 08:38 ID:ajJpRdvZ
おい！今TBS見ろよ。
子供を取り巻くたばこの害についてやってるぞ。
親が子供の前で煙草を吸うと凄い影響があるんだと。
子供を取り巻くたばこの害についてやってるぞ。
親が子供の前で煙草を吸うと凄い影響があるんだと。
839 ：朝まで名無しさん：04/01/08 13:59 ID:uPzjzWCE
仕事中に抜けてタバコ吸いに行くって、ガキが「おやつ食べなきゃ勉強できないもん！」
っていうのとどこか違うんだろうか？
>>837
俺は超嫌煙ｗなんだけどさ、>>834は割と相手の意見を聴いて良心的に歩み寄ろう
という気持ちを感じるので、そういう人まで責めて断絶を深めない方がいいと
思うんだが・・・
っていうのとどこか違うんだろうか？
>>837
俺は超嫌煙ｗなんだけどさ、>>834は割と相手の意見を聴いて良心的に歩み寄ろう
という気持ちを感じるので、そういう人まで責めて断絶を深めない方がいいと
思うんだが・・・
>>839
実社会では、おやつ食いながら仕事してたりするＯＬだの、営業外回りで映画館で時間つぶしてるバカ、社内で酒飲む役員なんてのもいるわけだが…。
喫煙禁止、おやつ禁止（飲食は本来は昼食時間のみ）、お茶禁止（同じく飲食は本来は昼食時間のみ）、私語厳禁って具合に徹底的にやらないと不公平なんだが、殺伐とした世の中になりそうだな。
実社会では、おやつ食いながら仕事してたりするＯＬだの、営業外回りで映画館で時間つぶしてるバカ、社内で酒飲む役員なんてのもいるわけだが…。
喫煙禁止、おやつ禁止（飲食は本来は昼食時間のみ）、お茶禁止（同じく飲食は本来は昼食時間のみ）、私語厳禁って具合に徹底的にやらないと不公平なんだが、殺伐とした世の中になりそうだな。
>>840
歩合制でもない社員が本来営業中で映画館で暇つぶししてんのは問題だろ。
酒飲んで仕事する奴にしても然り。
煙草も他人に迷惑をかけなければ茶や菓子と同じなんだよ。
ガムタバコみたいな「他人に迷惑かけないもの」なら今より許容される社会になると思うがね。
それにもちろん茶や菓子や私語、当然ガムタバコにしたって「限度」ってものはある。
で、君は他人が菓子食ってたり茶を飲んでる姿が迷惑だから(どう迷惑だからは知らん)、
分煙化同様に茶や菓子も別の部屋を作ってそこで飲め(食え)って言いたいの？
それが出来るのなら別に良いんじゃないのかね。
君が全く茶等を飲まない、菓子等を食わない奴なら茶＆菓子ルームに行く人達を観て
「ああ、喫煙者ってこれだけ迷惑かけてたんだな」とはじめて自覚するだけだから。
しかも今まで就業中一箱吸う奴はそれが20回はあるということなんだよ。
ま、「限度」や「許容範囲」も判らず「○○駄目なら他のもぜんぶダロー」と
ガキの屁理屈みたいな駄々こねてるだけの奴には理解できないかもしれんがね。
歩合制でもない社員が本来営業中で映画館で暇つぶししてんのは問題だろ。
酒飲んで仕事する奴にしても然り。
煙草も他人に迷惑をかけなければ茶や菓子と同じなんだよ。
ガムタバコみたいな「他人に迷惑かけないもの」なら今より許容される社会になると思うがね。
それにもちろん茶や菓子や私語、当然ガムタバコにしたって「限度」ってものはある。
で、君は他人が菓子食ってたり茶を飲んでる姿が迷惑だから(どう迷惑だからは知らん)、
分煙化同様に茶や菓子も別の部屋を作ってそこで飲め(食え)って言いたいの？
それが出来るのなら別に良いんじゃないのかね。
君が全く茶等を飲まない、菓子等を食わない奴なら茶＆菓子ルームに行く人達を観て
「ああ、喫煙者ってこれだけ迷惑かけてたんだな」とはじめて自覚するだけだから。
しかも今まで就業中一箱吸う奴はそれが20回はあるということなんだよ。
ま、「限度」や「許容範囲」も判らず「○○駄目なら他のもぜんぶダロー」と
ガキの屁理屈みたいな駄々こねてるだけの奴には理解できないかもしれんがね。
842 ：朝まで名無しさん：04/01/09 22:06 ID:UZ66VJqf
＞840
が言いたいのは、そんなに極端な話ではないと思うのだが…
たしか上の方のレスに、
「会議中に煙草吸いに行きたいからって、中断しやがって…」
みたいな内容があったが、
全体のバランスを考えると、ここで休憩を取った方が後の進行がスムーズになる、
みたいなケースもあってこのあたり一概に言えないとは思う。
喫煙は、あくまで「この場合」リラックスの方法のひとつだし…。
もし、この喫煙者が、全体の雰囲気、会議の進行を無視してこんなことを言っていたとしたら、
俺が上司なら（俺は喫煙者だが）、叱り飛ばしている。
この辺は管理者の能力とか資質の問題だな。
たとえば、ひとつの部署で喫煙派と禁煙派にわけて、クライアントへのプレゼン案を
作らせてみるとか、そのことだけでもネタになってクライアントにはインパクトがある
と思うのだが。
そのくらいの懐の深さがある上司だと仕事も面白かろうがなぁ…。
が言いたいのは、そんなに極端な話ではないと思うのだが…
たしか上の方のレスに、
「会議中に煙草吸いに行きたいからって、中断しやがって…」
みたいな内容があったが、
全体のバランスを考えると、ここで休憩を取った方が後の進行がスムーズになる、
みたいなケースもあってこのあたり一概に言えないとは思う。
喫煙は、あくまで「この場合」リラックスの方法のひとつだし…。
もし、この喫煙者が、全体の雰囲気、会議の進行を無視してこんなことを言っていたとしたら、
俺が上司なら（俺は喫煙者だが）、叱り飛ばしている。
この辺は管理者の能力とか資質の問題だな。
たとえば、ひとつの部署で喫煙派と禁煙派にわけて、クライアントへのプレゼン案を
作らせてみるとか、そのことだけでもネタになってクライアントにはインパクトがある
と思うのだが。
そのくらいの懐の深さがある上司だと仕事も面白かろうがなぁ…。
843 ：朝まで名無しさん：04/01/09 23:08 ID:a2adrPJ0
迷惑かけないでタバコを吸うのは漏れ的には無問題。
そいつが癌になろうが、かえって長生きしようが、
病気になって医療費を使おうが、コロリと逝こうが
そいつの問題。医療費は多少絡んでくるがそれくらいは仕方なかろう。
喫煙しなくても老人になれば医療費くらい使う物だ。
仕事途中の休憩も同じことだな。
ただ「喫煙だから多少の休憩は大目に見」て、
喫煙せずに休憩していると「サボっている」と解釈する
うちの会社の雰囲気は何とかして欲しい。
喫煙者の喫煙室の居る時間は漏れの5-10倍はあると思う。
タバコを吸い終わって禁煙休憩室にやってきて、
疲れきって休憩している漏れに「なにサボってんだよ」だと！！！
フザケンナ。てめぇは今何やってたんだ。
あくまで漏れの勤めている会社の話だが、
そういえば前職の時もそうだったな。
そいつが癌になろうが、かえって長生きしようが、
病気になって医療費を使おうが、コロリと逝こうが
そいつの問題。医療費は多少絡んでくるがそれくらいは仕方なかろう。
喫煙しなくても老人になれば医療費くらい使う物だ。
仕事途中の休憩も同じことだな。
ただ「喫煙だから多少の休憩は大目に見」て、
喫煙せずに休憩していると「サボっている」と解釈する
うちの会社の雰囲気は何とかして欲しい。
喫煙者の喫煙室の居る時間は漏れの5-10倍はあると思う。
タバコを吸い終わって禁煙休憩室にやってきて、
疲れきって休憩している漏れに「なにサボってんだよ」だと！！！
フザケンナ。てめぇは今何やってたんだ。
あくまで漏れの勤めている会社の話だが、
そういえば前職の時もそうだったな。
844 ：朝まで名無しさん：04/01/09 23:54 ID:Odg/I4xL
一応ぜんぶ読んだが、タバコ呑み女の行く手には、
悲惨な人生行路が待ち受けていることだけは、よ〜く分かった。勉強になった。
悲惨な人生行路が待ち受けていることだけは、よ〜く分かった。勉強になった。
845 ：朝まで名無しさん：04/01/10 11:07 ID:Qd+kvbM5
ちなみに煙草が吸える状況での会議は
好ましくないんだそうだ
好ましくないんだそうだ
嫌煙ヒステリーは酷く醜いってこと気づいてる？
ニコチン中毒は醜いどころの話ではない罠。
現時点の話の流れはどのように嫌煙・喫煙が共生していくか
という話題になりつつある
（またスレが違う方向に行く可能性は大いにあるがな）のに、
ニコチンにやられた頭ではそれを理解できないらしい。
現時点の話の流れはどのように嫌煙・喫煙が共生していくか
という話題になりつつある
（またスレが違う方向に行く可能性は大いにあるがな）のに、
ニコチンにやられた頭ではそれを理解できないらしい。
タバコは思考能力を落とすからな。会議や仕事はもちろん、こういう
議論にも不向きだな。
とりあえず嫌煙・喫煙の共生にあたって必要なことは、
喫煙者には話ができる者とまともに話ができない者がいるのを念頭に
置くことだろう。
議論にも不向きだな。
とりあえず嫌煙・喫煙の共生にあたって必要なことは、
喫煙者には話ができる者とまともに話ができない者がいるのを念頭に
置くことだろう。
確実にこんなｱﾌｫも存在する訳で。
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1073142089/
188 名前：食いだおれさん [] 投稿日：04/01/08 14:54
>>186
？ 我慢が必要なのはそちらだけですよ。
喫煙していい店で喫煙を我慢する理由は全くもってないです。
それから喫煙者と普通の非喫煙者は既に共存しております。
一部の嫌煙だけがワガママゆえに共存の枠に入れないだけです。
ワガママを聞いてやってまで君らと共存する理由はありません。
店に来るのは勝手ですがこちらにワガママを押し付けないでください。
こちらは我慢を強いられるような事は何一つしてませんので。
>>187
無理にでもそう考えなきゃ己の不遇から目を背けれませんもんね。
つくづく君たちには同情しますよ。
124 名前：食いだおれさん [] 投稿日：04/01/06 17:15
>>119
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !! 「嫌煙と共存」だって！
ｶﾀﾜの分際で健常者と生活を共にしようなんて図々しいねぇ。
煙如きに怯える弱者は大人しく隅っこ行ってろよ、邪魔だからｗ
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1073142089/
188 名前：食いだおれさん [] 投稿日：04/01/08 14:54
>>186
？ 我慢が必要なのはそちらだけですよ。
喫煙していい店で喫煙を我慢する理由は全くもってないです。
それから喫煙者と普通の非喫煙者は既に共存しております。
一部の嫌煙だけがワガママゆえに共存の枠に入れないだけです。
ワガママを聞いてやってまで君らと共存する理由はありません。
店に来るのは勝手ですがこちらにワガママを押し付けないでください。
こちらは我慢を強いられるような事は何一つしてませんので。
>>187
無理にでもそう考えなきゃ己の不遇から目を背けれませんもんね。
つくづく君たちには同情しますよ。
124 名前：食いだおれさん [] 投稿日：04/01/06 17:15
>>119
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !! 「嫌煙と共存」だって！
ｶﾀﾜの分際で健常者と生活を共にしようなんて図々しいねぇ。
煙如きに怯える弱者は大人しく隅っこ行ってろよ、邪魔だからｗ
マジで脳みそやられてるなぁ。
喫煙によって誰かにダメージを与える、という懸念がないとは……。
喫煙によって誰かにダメージを与える、という懸念がないとは……。
喫煙と嫌煙の共生はありえても
DQNとの共生は無理ということか.....
まあ、DQNに喫煙嫌煙は関係ないかもしれんがな。
DQNとの共生は無理ということか.....
まあ、DQNに喫煙嫌煙は関係ないかもしれんがな。
人が近くに居る時の喫煙は「暴力」です。
そういう認識を持ちましょう。
そういう認識を持ちましょう。
タバコって毒だしね。大人が三本で子供一本が致死量だっけか。
食べたらだけど。
食べたらだけど。
854 ：朝まで名無しさん：04/01/10 17:50 ID:lYn+GXPk
例えばメシ食ってる真横で屁こかれたら迷惑だろ。それと同じ事。
屁をこく事は特に飲食店でも禁止されていないし、人には屁をこく権利があるのは
確かだがな。喫煙してる奴って、他人の真横で連続的に屁をこくのと同じくらい失礼。
屁をこく事は特に飲食店でも禁止されていないし、人には屁をこく権利があるのは
確かだがな。喫煙してる奴って、他人の真横で連続的に屁をこくのと同じくらい失礼。
えっとね、まあ、時々失敗しちゃったり調子に乗っちゃったりするけど、
大多数の喫煙者はそれなりにマナーを守ってるよ。みんな普通の人々だから
時には粗相もしちゃうけど、大目に見てあげてね。
ただ、相手に迷惑をかけることは百も承知、てゆーかむしろ「俺の屁を嗅げ！
間接喫煙で死んでしまえ！」という悪意でタバコを吸っている人もいるよ。
そういう人たちは確信犯だから、何を言ってもしょうがない。
よって、まあ、議論しても無駄ってことだ。タバコを吸わない人たちは、
自分たちが正しいと信じるならありとあらゆる手段で悪人喫煙者を自力で
排除吸うべきですよ。お上や団体、企業に訴えてもだめでしょうね。
大多数の喫煙者はそれなりにマナーを守ってるよ。みんな普通の人々だから
時には粗相もしちゃうけど、大目に見てあげてね。
ただ、相手に迷惑をかけることは百も承知、てゆーかむしろ「俺の屁を嗅げ！
間接喫煙で死んでしまえ！」という悪意でタバコを吸っている人もいるよ。
そういう人たちは確信犯だから、何を言ってもしょうがない。
よって、まあ、議論しても無駄ってことだ。タバコを吸わない人たちは、
自分たちが正しいと信じるならありとあらゆる手段で悪人喫煙者を自力で
排除吸うべきですよ。お上や団体、企業に訴えてもだめでしょうね。
>>855
釣り？ むしろ逆でしょう。話の通じない喫煙者はお上から条例や法律という
わかりやすくて強制力のある抑制をかけないといけない。
そして良識ある喫煙者と非喫煙者は手段を選ばないような愚行によって、
悪意ある喫煙者につけいる隙を与えてはいけない。
釣り？ むしろ逆でしょう。話の通じない喫煙者はお上から条例や法律という
わかりやすくて強制力のある抑制をかけないといけない。
そして良識ある喫煙者と非喫煙者は手段を選ばないような愚行によって、
悪意ある喫煙者につけいる隙を与えてはいけない。
いえ、釣りではなくて、法律では取り締まれないと言ってるのです。
死刑になる恐れがあっても人殺しはいなくならないでしょう？
法律を作って抑制するって言うのは悪くないと思います。
ただ、そうしても悪意ある喫煙はいなくならないと言いたいだけです。
それで、もうそれは仕方ない、諦めようと言うなら、悪人喫煙者を
人格的にせよ何にせよ、言葉で非難しても仕方ないということです。
つまり、手に負える範囲での法規制などなどは、欧米諸国を見れば
分かるように、早晩実現することは確実です。非喫煙者の皆さんが
明らかに勝ちます。だから、そんなヒステリックにならないで
もらいたいと思います。
死刑になる恐れがあっても人殺しはいなくならないでしょう？
法律を作って抑制するって言うのは悪くないと思います。
ただ、そうしても悪意ある喫煙はいなくならないと言いたいだけです。
それで、もうそれは仕方ない、諦めようと言うなら、悪人喫煙者を
人格的にせよ何にせよ、言葉で非難しても仕方ないということです。
つまり、手に負える範囲での法規制などなどは、欧米諸国を見れば
分かるように、早晩実現することは確実です。非喫煙者の皆さんが
明らかに勝ちます。だから、そんなヒステリックにならないで
もらいたいと思います。
悪意ある、あるいは他者に害のある喫煙を糾弾することは
無駄ではないですよ。
問題意識を提起させ、喫煙の害を一つの常識として定着させる
効果があります。
そして法律や条例を制定することで、悪質な喫煙者いれば
警官が注意を促したり、違反者に罰金をを課す事で抑制効果を
望むことができます。そしてお上がこれらを肯定したということで
これも常識として社会に受け入れられている、という一つの理論武装に
なります。
無論全員がまともになるとは誰も思わない。だがその数が激減し
さらに残った少数が取り締まられるようになる。
無駄ではないですよ。
問題意識を提起させ、喫煙の害を一つの常識として定着させる
効果があります。
そして法律や条例を制定することで、悪質な喫煙者いれば
警官が注意を促したり、違反者に罰金をを課す事で抑制効果を
望むことができます。そしてお上がこれらを肯定したということで
これも常識として社会に受け入れられている、という一つの理論武装に
なります。
無論全員がまともになるとは誰も思わない。だがその数が激減し
さらに残った少数が取り締まられるようになる。
このスレの馬鹿喫煙者のレスを見ればわかることだが、
ケダモノ以下の社会性しか持ち合わせてない奴には、
一定の線を引いてやることが必要。
ケダモノ以下の社会性しか持ち合わせてない奴には、
一定の線を引いてやることが必要。
>>858
喫煙の害ってさ、既に一般的に定着浸透してると思うんだけど。
吸ってる一本でどのくらい害があるかって具体的に知らなくても
喫煙者は当然いくらかあるその害を承知で吸っている訳だろう。
今だに喫煙は害は無いって思って吸ってる奴なんていたらいくら無知でも
あまりにも世間の常識から外れてるしそいつ無知にも程があるだろう。
それで、無知な奴は別の問題が有るとしても世間的に喫煙者に求められてるのは
そこから次の段階、喫煙が害が有ると認知してて何故他人に害を与えることを是とするのか。
にかかってると思う。
勿論普段から配慮している方もいますが、配慮できてない人に配慮する事をどう教えるか
という道徳的部分に拠っているのではないかな。
つまり今更喫煙者に対して喫煙の害を教える事には意味が無いと思うって事よ。
喫煙の害ってさ、既に一般的に定着浸透してると思うんだけど。
吸ってる一本でどのくらい害があるかって具体的に知らなくても
喫煙者は当然いくらかあるその害を承知で吸っている訳だろう。
今だに喫煙は害は無いって思って吸ってる奴なんていたらいくら無知でも
あまりにも世間の常識から外れてるしそいつ無知にも程があるだろう。
それで、無知な奴は別の問題が有るとしても世間的に喫煙者に求められてるのは
そこから次の段階、喫煙が害が有ると認知してて何故他人に害を与えることを是とするのか。
にかかってると思う。
勿論普段から配慮している方もいますが、配慮できてない人に配慮する事をどう教えるか
という道徳的部分に拠っているのではないかな。
つまり今更喫煙者に対して喫煙の害を教える事には意味が無いと思うって事よ。
862 ：朝まで名無しさん：04/01/11 03:18 ID:X/mP4S4i
怖いよ、みんな。付き合いたくはないな。
864 ：朝まで名無しさん：04/01/11 21:59 ID:u2DLU3mO
＞862
ある程度道徳的に吸ってる奴もいるんで、
いっしょに取り締まられたくはないな。
吸わない奴よりは税金も多く収めてることだし、
もうちょっと建設的な方向で行って欲しいと願う。
ある程度道徳的に吸ってる奴もいるんで、
いっしょに取り締まられたくはないな。
吸わない奴よりは税金も多く収めてることだし、
もうちょっと建設的な方向で行って欲しいと願う。
＞864
道徳的に吸ってたら取り締まられませんて。
あと税金の額で取締りの是非を決めるのは倫理的におかしい。
道徳的に吸ってたら取り締まられませんて。
あと税金の額で取締りの是非を決めるのは倫理的におかしい。
866 ：朝まで名無しさん：04/01/11 23:10 ID:u2DLU3mO
＞865
失礼した。
話の角が丸くなるかな？と思いおちゃらけてみた。
失礼した。
話の角が丸くなるかな？と思いおちゃらけてみた。
税金を多く納めておるという論理は
医療費がその分多くかかるから成り立たないという反論がある。
しかし、「医療費がかかるからどんなにマナーが良い喫煙者も許せん」
ってな論理もおかしいとは思う。
やはり批判すべきはドキュソな喫煙者だろうと思う。
医療費がその分多くかかるから成り立たないという反論がある。
しかし、「医療費がかかるからどんなにマナーが良い喫煙者も許せん」
ってな論理もおかしいとは思う。
やはり批判すべきはドキュソな喫煙者だろうと思う。
>>868
てか、税金を多く収めてるからと言い訳(反論)して喫煙行為を肯定
相手に我慢させるの趣旨の発言をする奴は、
それだけの言い訳をしないと自分がマナーが悪いので咎められると推察され
税金ネタに流す事で主旨を逸らしていると、論理回帰するのでは。
医療費がかかるから云々は同意。
そもそも税金や医療費がかかるからかからないからで
マナーを守るかどうかの基準にする事自体が変だし、
それに話をすり替えるなって事だな。
てか、税金を多く収めてるからと言い訳(反論)して喫煙行為を肯定
相手に我慢させるの趣旨の発言をする奴は、
それだけの言い訳をしないと自分がマナーが悪いので咎められると推察され
税金ネタに流す事で主旨を逸らしていると、論理回帰するのでは。
医療費がかかるから云々は同意。
そもそも税金や医療費がかかるからかからないからで
マナーを守るかどうかの基準にする事自体が変だし、
それに話をすり替えるなって事だな。
税金を多く支払ってる等と主張したいなら、所得税とかの話しにしてくれよ。
物品購入税如きで、偉そうに言われてモナァ。
酔っ払いが、駅のホームでもんじゃ焼きを広げながら、
「俺はお前らより酒税の分、多く税金を払ってる！」と主張しても、共感は得られないのと一緒。
物品購入税如きで、偉そうに言われてモナァ。
酔っ払いが、駅のホームでもんじゃ焼きを広げながら、
「俺はお前らより酒税の分、多く税金を払ってる！」と主張しても、共感は得られないのと一緒。
>>864
税金はある種ペナルティ的な部分もあるんですよ。
そうやって使用量を抑える効果があるわけですね。
単純に税収考えるならもうちょっと税を下げて
煙草の使用量を増やした方が多分
総収入は増えるだろうからね。
税金はある種ペナルティ的な部分もあるんですよ。
そうやって使用量を抑える効果があるわけですね。
単純に税収考えるならもうちょっと税を下げて
煙草の使用量を増やした方が多分
総収入は増えるだろうからね。
873 ：朝まで名無しさん：04/01/16 21:02 ID:jaKfhdz4
言い訳にもならないんだよね
煙草税
煙草税
自分の屁はカワイイって言うよな
875 ：朝まで名無しさん：04/01/17 15:57 ID:U2qb+wFv
たばこ税と酒税ってのは迷惑料だから、
多く払ったからといって社会に貢献してるわけでない。
多く払ったからといって社会に貢献してるわけでない。
876 ：朝まで名無しさん：04/01/17 18:47 ID:hAsU2dTo
オレ、喫煙暦4年で禁煙暦2年半(継続中)
なんだけど、タバコに使う時間と金が浮く分
今のほうがいい人生送れてるね。
なんだけど、タバコに使う時間と金が浮く分
今のほうがいい人生送れてるね。
877 ：名無しさん＠３周年：04/01/17 18:50 ID:HvftV4DM
それは良かったね。
878 ：朝まで名無しさん：04/01/18 10:02 ID:3jFMqkf7
結構な金額になるからな
879 ：朝まで名無しさん：04/01/18 18:57 ID:dVBBJqM5
実際煙草代って月の小遣いに入ってんのかね？
吸ってる人に聞きたい
独身には関係ないだろうけどな
吸ってる人に聞きたい
独身には関係ないだろうけどな
880 ：864：04/01/19 22:51 ID:m7nm6JLv
俺が「税金」なんて言葉持ち出したせいで、
870台でずいぶん話しをそらしてしまったな…。
素直に詫びておこう。
「スミマセンでした（平伏）」
俺が思うのは、人の良識や常識なんてものは変えるのに相当時間がかかる。
たぶん、「そう言う世の中（未成年の喫煙、喫煙マナーなどの改善）」
になるためには子供のころからの教育が必要。
なんで、一番手っ取り早く、かつ効果的なのは法規制であるということね。
一応、俺には規制される覚悟はあるし、
他の「喫煙者」もいい大人なんだから、そのくらい我慢してあげろ、と。
ただ、規制に関しては「喫煙自体の違法化」ではなく、
「喫煙スペース、喫煙時間（場合といってもいい）」を破ったものに対する
罰則強化と同時に、（喫煙者の人口比率に対して適当な）喫煙スペース（および時間）の確保
で対応して欲しいと言うわけ。
というわけで、今後の議論として有益なのは、
１・「喫煙マナー、ルールを守れる人間を作るための教育方法」
２・「どの程度の場所、時間（場合）、その他の条件において喫煙は許されるか？」
だと思う。
あくまで個人の意見（希望）だけどね。
870台でずいぶん話しをそらしてしまったな…。
素直に詫びておこう。
「スミマセンでした（平伏）」
俺が思うのは、人の良識や常識なんてものは変えるのに相当時間がかかる。
たぶん、「そう言う世の中（未成年の喫煙、喫煙マナーなどの改善）」
になるためには子供のころからの教育が必要。
なんで、一番手っ取り早く、かつ効果的なのは法規制であるということね。
一応、俺には規制される覚悟はあるし、
他の「喫煙者」もいい大人なんだから、そのくらい我慢してあげろ、と。
ただ、規制に関しては「喫煙自体の違法化」ではなく、
「喫煙スペース、喫煙時間（場合といってもいい）」を破ったものに対する
罰則強化と同時に、（喫煙者の人口比率に対して適当な）喫煙スペース（および時間）の確保
で対応して欲しいと言うわけ。
というわけで、今後の議論として有益なのは、
１・「喫煙マナー、ルールを守れる人間を作るための教育方法」
２・「どの程度の場所、時間（場合）、その他の条件において喫煙は許されるか？」
だと思う。
あくまで個人の意見（希望）だけどね。
「喫煙は百害あって一利なし。絶滅せよ」が大半の非喫煙者の意見だと思う。
>>880
>「喫煙スペース、喫煙時間（場合といってもいい）」を破ったものに対する
>罰則強化と同時に、（喫煙者の人口比率に対して適当な）喫煙スペース（および時間）の確保
>で対応して欲しいと言うわけ。
将来的の話はそれで良いんだけどね・・・
過去この手のスレで言われてきたことなんだけど「将来やそのうち」なら
なってから守るから今は怯えて生活してろ！ってのがありがちな喫煙者の煽り文句。
この煽り文句に呼応する気は無いけどやっぱり将来の話と現実的解決問題は
別々に考えないといけない部分なんだよね。
>881はもう煽りか騙りか知らんけど。
とりあえず大半が望んでるのは
「罰則でもマナーでも何でもいいから早い所迷惑かからない様にしてくれ」
位だろうね。
誰かが知らない所で普通に迷惑かけずに喫煙してても構わないのだしな。
>「喫煙スペース、喫煙時間（場合といってもいい）」を破ったものに対する
>罰則強化と同時に、（喫煙者の人口比率に対して適当な）喫煙スペース（および時間）の確保
>で対応して欲しいと言うわけ。
将来的の話はそれで良いんだけどね・・・
過去この手のスレで言われてきたことなんだけど「将来やそのうち」なら
なってから守るから今は怯えて生活してろ！ってのがありがちな喫煙者の煽り文句。
この煽り文句に呼応する気は無いけどやっぱり将来の話と現実的解決問題は
別々に考えないといけない部分なんだよね。
>881はもう煽りか騙りか知らんけど。
とりあえず大半が望んでるのは
「罰則でもマナーでも何でもいいから早い所迷惑かからない様にしてくれ」
位だろうね。
誰かが知らない所で普通に迷惑かけずに喫煙してても構わないのだしな。
>>881
それはその通りだ。タバコは百害あって一利なし。
しかし、現実として愛煙家が数多く居る以上はいきなり絶滅って訳にはいかない。
今まで吸う自由を認めてきたのにいきなり奪うのは理不尽だろう。
やっぱり>>882の言うとおり迷惑がかからない方法を考えるのが一番なんだろうな。
それはその通りだ。タバコは百害あって一利なし。
しかし、現実として愛煙家が数多く居る以上はいきなり絶滅って訳にはいかない。
今まで吸う自由を認めてきたのにいきなり奪うのは理不尽だろう。
やっぱり>>882の言うとおり迷惑がかからない方法を考えるのが一番なんだろうな。
885 ：朝まで名無しさん：04/01/21 00:22 ID:XqIecZSQ
少しずつ減らしていくのが現実的だな
886 ：朝まで名無しさん：04/01/21 08:50 ID:Q+LaAZK/
迷惑かけないように吸うから、お願い、吸わせて・・・・・
887 ：朝まで名無しさん：04/01/21 09:05 ID:OqF6bzW8
>>884
タバコにも利はあります。
時間と空間や人生を演出する小道具ですよ。
例えるなら高級スポーツカーみたいなもんですね。
不必要に馬力があって不必要な速度が出て燃費が悪く排ガスも多く音もうるさく
狭くて乗り心地が悪くて乗り降りがし憎く視界も狭く運搬能力も低い、不便このうえない。
でも好きになったらやめられない。
タバコにも利はあります。
時間と空間や人生を演出する小道具ですよ。
例えるなら高級スポーツカーみたいなもんですね。
不必要に馬力があって不必要な速度が出て燃費が悪く排ガスも多く音もうるさく
狭くて乗り心地が悪くて乗り降りがし憎く視界も狭く運搬能力も低い、不便このうえない。
でも好きになったらやめられない。
888 ：朝まで名無しさん：04/01/21 09:07 ID:OqF6bzW8
>>887
高級スポーツカーの前に「時代遅れ」を追加。
高級スポーツカーの前に「時代遅れ」を追加。
>>887
馬鹿だろ？
馬鹿だろ？
>>887
酒呑みでも毎回ゲロ吐いてその辺の人に絡むまで酔いつぶれる奴は迷惑だろう。
例えそいつがどんなに酒好きでそいつにとってかけがえのないモノだったとしても。
結局行き着くのは限度なんだよ。
高級スポーツカーというよりはバイクに近い。
どんなバイクでも露骨に迷惑かけるような乗り方してりゃ苦情も出るわな。
逆に自制も効いてて迷惑かけないようにしてれば苦情は出ない。
精々バイクが根っから嫌いでバイク絶滅は急務だ！なんて言ってる奴が勝手に吠える程度。
酒呑みでも毎回ゲロ吐いてその辺の人に絡むまで酔いつぶれる奴は迷惑だろう。
例えそいつがどんなに酒好きでそいつにとってかけがえのないモノだったとしても。
結局行き着くのは限度なんだよ。
高級スポーツカーというよりはバイクに近い。
どんなバイクでも露骨に迷惑かけるような乗り方してりゃ苦情も出るわな。
逆に自制も効いてて迷惑かけないようにしてれば苦情は出ない。
精々バイクが根っから嫌いでバイク絶滅は急務だ！なんて言ってる奴が勝手に吠える程度。
>>890
バイクは70年代の交通事故多発によって、業界内の自主規制で新車のテレビＣＭはやらな
いことになってる。新車の広告が打てるのは雑誌や新聞だけ。バイク関連のＣＭは企業イメ
ージＣＭという形でしかできない。この点でも現在のタバコに似てるかもね。
新車のＣＭが出来なくなっても、相変らずメーカー間の新車発売競争があったりして、売り
上げは一時的に伸び悩んだけど一定数から落ちることなく、現在までバイクは作られ続け
ているし、バイク事業から撤退したメーカーもない。
むしろ自主規制から20数年後の現在、大型スクーターを中心にバイクブーム再燃と言って
もいい状態でしょ。
現在でもバイクの暴走族は確かにいるけれど、昔と比べたら「１チームで何百台規模」なん
て所はなくて、実は1チーム数台の細かな規模の暴走族が「○○連合」とか言って、集まっ
て走ってるのが実情。
ただ、一般的には元旦暴走などのニュース映像でしか知らないから、何百台もいるように錯
覚しちゃうんだろうね。これも千代田区の歩きタバコ禁止条例施行の時、マナー違反の喫煙
者のニュース映像ばっかり流されたことから来る錯覚なんじゃないかな？
結局、タバコも酒もバイクもスポーツカーも「マナーの問題」に落ち着いちゃうんだよね。
バイクは70年代の交通事故多発によって、業界内の自主規制で新車のテレビＣＭはやらな
いことになってる。新車の広告が打てるのは雑誌や新聞だけ。バイク関連のＣＭは企業イメ
ージＣＭという形でしかできない。この点でも現在のタバコに似てるかもね。
新車のＣＭが出来なくなっても、相変らずメーカー間の新車発売競争があったりして、売り
上げは一時的に伸び悩んだけど一定数から落ちることなく、現在までバイクは作られ続け
ているし、バイク事業から撤退したメーカーもない。
むしろ自主規制から20数年後の現在、大型スクーターを中心にバイクブーム再燃と言って
もいい状態でしょ。
現在でもバイクの暴走族は確かにいるけれど、昔と比べたら「１チームで何百台規模」なん
て所はなくて、実は1チーム数台の細かな規模の暴走族が「○○連合」とか言って、集まっ
て走ってるのが実情。
ただ、一般的には元旦暴走などのニュース映像でしか知らないから、何百台もいるように錯
覚しちゃうんだろうね。これも千代田区の歩きタバコ禁止条例施行の時、マナー違反の喫煙
者のニュース映像ばっかり流されたことから来る錯覚なんじゃないかな？
結局、タバコも酒もバイクもスポーツカーも「マナーの問題」に落ち着いちゃうんだよね。
892 ：朝まで名無しさん：04/01/22 23:02 ID:3GUAC+XO
煙草は毒である分たちが悪いな
893 ：朝まで名無しさん：04/01/22 23:07 ID:C/6UQke/
害のない娯楽や嗜好品の方が少ない。
人類は害のある物がないと生きている実感が得られない。
人類は害のある物がないと生きている実感が得られない。
894 ：朝まで名無しさん：04/01/22 23:55 ID:T4rHYGHL
タバコを吸って「生きている実感」が沸いてくればいいのだけれど、
実は、吸う人も、その横にいる吸わない人も、両方とも 幸せじゃないと思う。
吸ってる人は、本当に「うまい！！」と思って吸っているのか？
タバコを吸うと、生きている実感が沸いてくるのか？
もし友達が、そう感じて吸うなら、多少迷惑でも許してあげたい。
でも実際は違うだろう。
禁断症状に耐えきれず、惰性でニコチンを補給しているだけ、
という人が多いのではないだろうか？
つまり、吸う側も、吸わない側も不幸にするのがタバコだと思う。
マナーや節度の問題ではなく、これは医療の問題だと思う。
薬物中毒をマナーでコントロールできる人は少ない。
（もちろん可能な人もいるだろうが、かなり強い意志が必要）
ニコチン中毒から脱却するには医者に行くのがいい。
実は、吸う人も、その横にいる吸わない人も、両方とも 幸せじゃないと思う。
吸ってる人は、本当に「うまい！！」と思って吸っているのか？
タバコを吸うと、生きている実感が沸いてくるのか？
もし友達が、そう感じて吸うなら、多少迷惑でも許してあげたい。
でも実際は違うだろう。
禁断症状に耐えきれず、惰性でニコチンを補給しているだけ、
という人が多いのではないだろうか？
つまり、吸う側も、吸わない側も不幸にするのがタバコだと思う。
マナーや節度の問題ではなく、これは医療の問題だと思う。
薬物中毒をマナーでコントロールできる人は少ない。
（もちろん可能な人もいるだろうが、かなり強い意志が必要）
ニコチン中毒から脱却するには医者に行くのがいい。
895 ：朝まで名無しさん：04/01/23 00:09 ID:DL0JxBz0
今日も食堂で隣の喫煙親父と口論になりました。
二言目には「ここは煙草を吸ってもいい店だ。厭なら他の店に行け」だ。
早く法律で禁止にしてくれ！！！！！！！！！！！！！
二言目には「ここは煙草を吸ってもいい店だ。厭なら他の店に行け」だ。
早く法律で禁止にしてくれ！！！！！！！！！！！！！
896 ：朝まで名無しさん：04/01/23 08:43 ID:V4Ppyzu7
>>893
だから喫煙を正当化できる、ということにはならないが？
だから喫煙を正当化できる、ということにはならないが？
>>891
>結局、タバコも酒もバイクもスポーツカーも「マナーの問題」に落ち着いちゃうんだよね。
そうなんですよね・・・。
問題は俺様ルールだけがマナーと思い込む奴が多いって事。
>895のレスがネタかどうかは知らないけど、
>ここは煙草を吸ってもいい店だ。厭なら他の店に行け
と考えてる奴はやはり少なくない。
吸っても良いかどうかと、マナー良く周囲に迷惑かけないという違いが
理解出来てない人達が確実にいるという感じで。
理解してても実行しない珍走みたいな連中もいるけど。
>結局、タバコも酒もバイクもスポーツカーも「マナーの問題」に落ち着いちゃうんだよね。
そうなんですよね・・・。
問題は俺様ルールだけがマナーと思い込む奴が多いって事。
>895のレスがネタかどうかは知らないけど、
>ここは煙草を吸ってもいい店だ。厭なら他の店に行け
と考えてる奴はやはり少なくない。
吸っても良いかどうかと、マナー良く周囲に迷惑かけないという違いが
理解出来てない人達が確実にいるという感じで。
理解してても実行しない珍走みたいな連中もいるけど。
899 ：朝まで名無しさん：04/01/23 19:34 ID:8sUSKv94
煙草の迷惑は深刻だからな
881です。私自身は喫煙者で、既に１０年以上吸い続けているので十分に
中毒だと言えるでしょう。私は、喫煙自体に大変興味を持っており、
なぜ喫煙という摩訶不思議な慣習が、これほど多くの人々に愛好され続けて
きたのを不思議に思います。私は、煙草を楽しんで吸っています。それは、
喫煙自体が面白みを持つからです。しかし、非喫煙者にとっては、面白い
どころか、ただの迷惑でしかありません。前スレ、前々スレと一通り読んで
きましたが、どうやら答えは出たように思われたので、
「『喫煙は百害あって一利なし。絶滅せよ』が大半の非喫煙者の意見だと思う。」
と書いた次第です。煽りの意思は一切ありません。
「喫煙はいずれなくなる」というのが私の結論です。
中毒だと言えるでしょう。私は、喫煙自体に大変興味を持っており、
なぜ喫煙という摩訶不思議な慣習が、これほど多くの人々に愛好され続けて
きたのを不思議に思います。私は、煙草を楽しんで吸っています。それは、
喫煙自体が面白みを持つからです。しかし、非喫煙者にとっては、面白い
どころか、ただの迷惑でしかありません。前スレ、前々スレと一通り読んで
きましたが、どうやら答えは出たように思われたので、
「『喫煙は百害あって一利なし。絶滅せよ』が大半の非喫煙者の意見だと思う。」
と書いた次第です。煽りの意思は一切ありません。
「喫煙はいずれなくなる」というのが私の結論です。
901 ：朝まで名無しさん：04/01/24 10:40 ID:OnILMgSJ
喫煙者が絶滅しても誰も困らないしな
902 ：朝まで名無しさん：04/01/24 10:44 ID:9aGI/wXP
900では敢えて書きませんでしたが、>>881で書いた「絶滅せよ」の目的語は
「喫煙」です。しかし、>>901>>902のレスから読み取れるのは、実際には、
その目的語は「喫煙者」であると理解されているようです。つまり、
「喫煙者は百害あって一利なし。喫煙者を絶滅せよ」となるわけです。
補足まで。
「喫煙」です。しかし、>>901>>902のレスから読み取れるのは、実際には、
その目的語は「喫煙者」であると理解されているようです。つまり、
「喫煙者は百害あって一利なし。喫煙者を絶滅せよ」となるわけです。
補足まで。
>>903
お前の881の直後の数レスを見てみればお前の文からは誰も喫煙行為そのもの「のみ」を
指してるようには誰も見られていないのだがね。
特に883によりお前は嫌煙運動家の中心と同義にされているのだが。
お前の881の直後の数レスを見てみればお前の文からは誰も喫煙行為そのもの「のみ」を
指してるようには誰も見られていないのだがね。
特に883によりお前は嫌煙運動家の中心と同義にされているのだが。
906 ：朝まで名無しさん：04/01/24 15:03 ID:9aGI/wXP
言葉遊びではありません。言葉の使い方とその意味を問題にしているのです。
「喫煙を絶滅せよ」と言う場合、そして「喫煙者を絶滅せよ」という場合、
この二つが同じことを意味していると考えるのであれば、言葉遊びでしょう。
私は異なっていると考えます。
一般化はできませんが、前スレ、前々スレと読んでいくと、喫煙者という
言葉には、「喫煙という愚行を行う人間」といったニュアンスがこめられ、
喫煙者を人格的に非難する傾向が認められます。しかし、勿論、喫煙者は
「喫煙のみを行う人や集団」ではありません。喫煙は、喫煙者が行う数多の
行為のうちの一つに過ぎません。この点から、「喫煙者」という括り方には、
正当性がないことが分かります。つまり、傾向としての「喫煙者」を非難する
ことには意味がないのです。
さらに、「喫煙者を絶滅せよ」という表現を用いた場合、「絶滅せよ」という
表現には、現在を含む未来にたいする働きかけの意図が示されているのですが、
それは「現在の喫煙者を絶滅せよ」、そして「未来の喫煙者を絶滅せよ」の
二つのニュアンスを含んでいるように思われます。そして、明らかに、
「現在の喫煙者」と「将来の喫煙者」は、同一の人物や集団ではありません。
ゆえに、その対象が明確ではないという点で、「喫煙者を絶滅せよ」には
意味がないということになります。
確かに、>>906の言うように「喫煙が絶滅すれば喫煙者も絶滅する」のですが、
議論の流れが、往々にして喫煙と喫煙者をごちゃ混ぜにしがちであり、
結論の出しようがない（むしろ既に結論の出ている）喫煙者の人格に対する
非難に終始しがちであるのは、「喫煙者が絶滅すれば喫煙はなくなる」という
錯誤に基づいているからでしょう。
「喫煙を絶滅せよ」と言う場合、そして「喫煙者を絶滅せよ」という場合、
この二つが同じことを意味していると考えるのであれば、言葉遊びでしょう。
私は異なっていると考えます。
一般化はできませんが、前スレ、前々スレと読んでいくと、喫煙者という
言葉には、「喫煙という愚行を行う人間」といったニュアンスがこめられ、
喫煙者を人格的に非難する傾向が認められます。しかし、勿論、喫煙者は
「喫煙のみを行う人や集団」ではありません。喫煙は、喫煙者が行う数多の
行為のうちの一つに過ぎません。この点から、「喫煙者」という括り方には、
正当性がないことが分かります。つまり、傾向としての「喫煙者」を非難する
ことには意味がないのです。
さらに、「喫煙者を絶滅せよ」という表現を用いた場合、「絶滅せよ」という
表現には、現在を含む未来にたいする働きかけの意図が示されているのですが、
それは「現在の喫煙者を絶滅せよ」、そして「未来の喫煙者を絶滅せよ」の
二つのニュアンスを含んでいるように思われます。そして、明らかに、
「現在の喫煙者」と「将来の喫煙者」は、同一の人物や集団ではありません。
ゆえに、その対象が明確ではないという点で、「喫煙者を絶滅せよ」には
意味がないということになります。
確かに、>>906の言うように「喫煙が絶滅すれば喫煙者も絶滅する」のですが、
議論の流れが、往々にして喫煙と喫煙者をごちゃ混ぜにしがちであり、
結論の出しようがない（むしろ既に結論の出ている）喫煙者の人格に対する
非難に終始しがちであるのは、「喫煙者が絶滅すれば喫煙はなくなる」という
錯誤に基づいているからでしょう。
それと>>881よ。
もう一つ付け加えておくけど少なくとも現在の非喫煙者の大半は喫煙(煙草)の
絶滅はやはり特に願ってないと思うよ。
どんなにウザイとしても取りあえず目の前で邪魔になる存在にさえならなければ充分。
大半が絶滅を望んでいればとっくに禁煙法が出来てる(もしくは動きがある)だろう。
絶滅して欲しいって願うほどの人ってのはむしろ自分や親族が元喫煙者で喫煙が
元で病気になった人とか、常時ポイ捨て被害で苦しんでる人とかのようにかなり密接に
被害にあったと実感してる人くらいだろうね。
もう一つ付け加えておくけど少なくとも現在の非喫煙者の大半は喫煙(煙草)の
絶滅はやはり特に願ってないと思うよ。
どんなにウザイとしても取りあえず目の前で邪魔になる存在にさえならなければ充分。
大半が絶滅を望んでいればとっくに禁煙法が出来てる(もしくは動きがある)だろう。
絶滅して欲しいって願うほどの人ってのはむしろ自分や親族が元喫煙者で喫煙が
元で病気になった人とか、常時ポイ捨て被害で苦しんでる人とかのようにかなり密接に
被害にあったと実感してる人くらいだろうね。
909 ：朝まで名無しさん：04/01/24 23:58 ID:9aGI/wXP
今日も駅のホームで。
その沿線は全駅禁煙なわけだが、
ホームに降りるやいなや
堂々と吸ってる奴がいたんで、
丁寧な言葉で子供を諭すように言ってやったんだが
まるで効果無し。
俺に悪態をつきながら吸い続けた。
早く消すように言うと、ホームに捨て足で踏み消した。
そのままにしていたので拾って持ってかえるように渡したら
線路へ投げやがった。
人間の屑だ。
その後、同じホームにいた人に感謝された。
でもこういう屑をこれからも注意していかなくてはならないかと思うと
つくづく疲れるよ。
その沿線は全駅禁煙なわけだが、
ホームに降りるやいなや
堂々と吸ってる奴がいたんで、
丁寧な言葉で子供を諭すように言ってやったんだが
まるで効果無し。
俺に悪態をつきながら吸い続けた。
早く消すように言うと、ホームに捨て足で踏み消した。
そのままにしていたので拾って持ってかえるように渡したら
線路へ投げやがった。
人間の屑だ。
その後、同じホームにいた人に感謝された。
でもこういう屑をこれからも注意していかなくてはならないかと思うと
つくづく疲れるよ。
久しぶりにきたら言葉遊びスレになっとるのう。
＞結論の出しようがない（むしろ既に結論の出ている）喫煙者の人格に対する
＞非難に終始しがちであるのは、「喫煙者が絶滅すれば喫煙はなくなる」という
＞錯誤に基づいているからでしょう。
とりあえず否定しておこうか。誰かに殴られたらその誰かを非難する。
誰かに迷惑をかけられたらその誰かを非難する。
誰かに喫煙行為で迷惑をやはりその誰かさんを非難する。
錯誤もクソもないでしょ。
そして喫煙行為で迷惑を掛ける悪質喫煙者は常識がない、あるいは良識がない、
と人格を疑われ攻撃されるのは自然な流れだ。
はっきり言うけど、ここにたまにくる喫煙者達はどうも非喫煙者達の
非難を封じ込めようとする意図があるように感じる。決まり文句は
「意味がない」かな。>>860とか。んな事やってる暇あったら、まず喫煙者の
不始末は喫煙者で片付けるくらいの気概を持ってくれ。
＞結論の出しようがない（むしろ既に結論の出ている）喫煙者の人格に対する
＞非難に終始しがちであるのは、「喫煙者が絶滅すれば喫煙はなくなる」という
＞錯誤に基づいているからでしょう。
とりあえず否定しておこうか。誰かに殴られたらその誰かを非難する。
誰かに迷惑をかけられたらその誰かを非難する。
誰かに喫煙行為で迷惑をやはりその誰かさんを非難する。
錯誤もクソもないでしょ。
そして喫煙行為で迷惑を掛ける悪質喫煙者は常識がない、あるいは良識がない、
と人格を疑われ攻撃されるのは自然な流れだ。
はっきり言うけど、ここにたまにくる喫煙者達はどうも非喫煙者達の
非難を封じ込めようとする意図があるように感じる。決まり文句は
「意味がない」かな。>>860とか。んな事やってる暇あったら、まず喫煙者の
不始末は喫煙者で片付けるくらいの気概を持ってくれ。
>>911
言葉遊びって点は同意だね。
言葉遊びって点は同意だね。
私には、非喫煙者の非難を封じこめる意図は全くありません。私は喫煙者
ですが、非喫煙者の非難は全く妥当なものだと考えています。
個別のケースでは、>>911が言うように、個人を非難すればよいでしょう。
「誰かに殴られたらその誰かを非難する」のはもっともなことです。
ただし、ここで「非難する」のは一体誰なのか？という疑問が生じます。
それは殴られた本人なのか？そうであれば、上の主張は正論でありながら
一般化できないという点で、ほぼ無意味なものに思われます（迷惑を
かけられても、それに対して沈黙でしか応じられない人々は数多く存在
します）。個人の裁量で何とかしろという主張は、何も言っていないに
等しいでしょう。
では、「非難する」のが社会一般であればどうか。それにはまず、喫煙
(煙草）の様々な害悪（主にマナー違反）を明確にした上で、喫煙行為を
行った人物を非難する、という手順を踏むことになるでしょう。また、
喫煙（煙草）による被害をより少なくしたいと社会一般が欲するなら、
教育による（主に若年層を対象とした）喫煙防止キャンペーン、法による
罰則強化（一部はポイ捨て禁止条例として実現しました）、間接的には
煙草への課税引き上げなど、具体的な手段が様々に講じられるでしょう。
つまり、喫煙（そして煙草）の持つ様々な害悪が「非難」の対象であって、
（悪質な）喫煙者の「人格に対する攻撃」は動機の一つであっても、その
目的ではないのです。
ですが、非喫煙者の非難は全く妥当なものだと考えています。
個別のケースでは、>>911が言うように、個人を非難すればよいでしょう。
「誰かに殴られたらその誰かを非難する」のはもっともなことです。
ただし、ここで「非難する」のは一体誰なのか？という疑問が生じます。
それは殴られた本人なのか？そうであれば、上の主張は正論でありながら
一般化できないという点で、ほぼ無意味なものに思われます（迷惑を
かけられても、それに対して沈黙でしか応じられない人々は数多く存在
します）。個人の裁量で何とかしろという主張は、何も言っていないに
等しいでしょう。
では、「非難する」のが社会一般であればどうか。それにはまず、喫煙
(煙草）の様々な害悪（主にマナー違反）を明確にした上で、喫煙行為を
行った人物を非難する、という手順を踏むことになるでしょう。また、
喫煙（煙草）による被害をより少なくしたいと社会一般が欲するなら、
教育による（主に若年層を対象とした）喫煙防止キャンペーン、法による
罰則強化（一部はポイ捨て禁止条例として実現しました）、間接的には
煙草への課税引き上げなど、具体的な手段が様々に講じられるでしょう。
つまり、喫煙（そして煙草）の持つ様々な害悪が「非難」の対象であって、
（悪質な）喫煙者の「人格に対する攻撃」は動機の一つであっても、その
目的ではないのです。
（913の続き）
ゆえに、私には>>911さんの意見の方が、より言葉遊び的に思えます。
煙草による迷惑（被害）を被っている人々が存在するのは確かである以上、
より具体的、実践的な議論をするべきだと私は考えます。そうした観点から、
喫煙者を人格的に攻撃することにはさほどの効力がない（あえて言えば
「意味がない」）と思われます（誤解されないよう付け加えますが、私は
喫煙者の人格を問うこと自体を否定してはいません）。
そして、「殴る」というアナロジー自体にも、問題があるように思われます。
というのも、喫煙は「殴る」ような単発・突発的な暴力（？）ではないから
です。喫煙を暴力と見做すならば、（悪質な）喫煙者とは、「相手を問わず
他人を殴ることが習慣になっている中毒者」となるでしょう（そして、これは
喫煙の本質の一部を突いています）。問題は、喫煙行為自体が、現在、罰則の
対象となる「暴力」としては認められていないということです。つまり、
「誰彼構わず殴る人間」は、犯罪者としてその「人格も含めて」罰することが
できますが、喫煙者に対してはそれが不可能なのです。
ゆえに、私には>>911さんの意見の方が、より言葉遊び的に思えます。
煙草による迷惑（被害）を被っている人々が存在するのは確かである以上、
より具体的、実践的な議論をするべきだと私は考えます。そうした観点から、
喫煙者を人格的に攻撃することにはさほどの効力がない（あえて言えば
「意味がない」）と思われます（誤解されないよう付け加えますが、私は
喫煙者の人格を問うこと自体を否定してはいません）。
そして、「殴る」というアナロジー自体にも、問題があるように思われます。
というのも、喫煙は「殴る」ような単発・突発的な暴力（？）ではないから
です。喫煙を暴力と見做すならば、（悪質な）喫煙者とは、「相手を問わず
他人を殴ることが習慣になっている中毒者」となるでしょう（そして、これは
喫煙の本質の一部を突いています）。問題は、喫煙行為自体が、現在、罰則の
対象となる「暴力」としては認められていないということです。つまり、
「誰彼構わず殴る人間」は、犯罪者としてその「人格も含めて」罰することが
できますが、喫煙者に対してはそれが不可能なのです。
>>913-914
問題意識を共有できることは意味のある事ですよ。
それこそが社会への働きかけの根幹ですから。
あと実践的な具体案を話す動きもありますが、このスレッドは
それ単一の目的作られたものではないので、それのみに限定して
話せと強制する事はできません。すべき、は貴方が決めることでは
ありませんね。
問題意識を共有できることは意味のある事ですよ。
それこそが社会への働きかけの根幹ですから。
あと実践的な具体案を話す動きもありますが、このスレッドは
それ単一の目的作られたものではないので、それのみに限定して
話せと強制する事はできません。すべき、は貴方が決めることでは
ありませんね。
>>915
もちろん、強制することはできません。ただし、意見や主張はできるだけ
明確に提示されるべきであると考えるので、私が議論しようとする対象を
限定した方がよいと判断しました。それで、913、914のような書き方をした
次第です。私の意見や主張に特別な関心や意義を見出さないのであれば、
読み飛ばしていただければと思います。
私の喫煙に対する一番の関心は、これは妄想に近い（明らかに妄想？）ですが、
喫煙行為そのものを法的に制限することは可能か（将来そうなる可能性はあるか）
ということです。もっとも、これは極めて個人的な関心であるため、議論の
対象にはなり得ないでしょう。
喫煙については、以上でほぼ全てを書かせていただいたので、この辺で
失礼いたします。駄文に付き合っていただいた方々に感謝いたします。
もちろん、強制することはできません。ただし、意見や主張はできるだけ
明確に提示されるべきであると考えるので、私が議論しようとする対象を
限定した方がよいと判断しました。それで、913、914のような書き方をした
次第です。私の意見や主張に特別な関心や意義を見出さないのであれば、
読み飛ばしていただければと思います。
私の喫煙に対する一番の関心は、これは妄想に近い（明らかに妄想？）ですが、
喫煙行為そのものを法的に制限することは可能か（将来そうなる可能性はあるか）
ということです。もっとも、これは極めて個人的な関心であるため、議論の
対象にはなり得ないでしょう。
喫煙については、以上でほぼ全てを書かせていただいたので、この辺で
失礼いたします。駄文に付き合っていただいた方々に感謝いたします。
そろそろ定期上げしておきますか。
>>916
強制云々の話よりまず先に簡潔に要点をまとめるように努力してくれ。
俺は多分それほど起きたい立場は遠くは無いけど取りとめも無い長文
はやはり読む気がしない。
実際俺は>911でもないから読み飛ばしだけど。
ちなみに>908.ね、俺。
>>916
強制云々の話よりまず先に簡潔に要点をまとめるように努力してくれ。
俺は多分それほど起きたい立場は遠くは無いけど取りとめも無い長文
はやはり読む気がしない。
実際俺は>911でもないから読み飛ばしだけど。
ちなみに>908.ね、俺。
>>917
あんたもいいかげん長いよね、２ちゃん的には。
あんたもいいかげん長いよね、２ちゃん的には。
919 ：朝まで名無しさん：04/01/30 15:33 ID:qmk4SPSD
たばこ広告全面禁止に、公共交通機関などで
[MSN] ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=674081
[Yahoo!] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000306-yom-soci
[BIGLOBE] ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040130i306.html
[So-net] ttp://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri/headline/html/20040130i306.html
[OCN] ttp://www.ocn.ne.jp/news/data/20040130/y20040130i306.html
[ODN] ttp://www.odn.ne.jp/odnnews/20040130i306.html
[ニュース速報+板] 【社会】たばこ広告、テレビで放映イベント全てから締め出し…Ｆ１やスポーツも×
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075443738/
[ニュース速報板] たばこ広告全面禁止に、公共交通機関などで
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075402134/
[芸スポ速報+板] F1開催大ピンチ！？日本でもTV放映のたばこ広告全面禁止へ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075443463/
[MSN] ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=674081
[Yahoo!] ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040130-00000306-yom-soci
[BIGLOBE] ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040130i306.html
[So-net] ttp://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri/headline/html/20040130i306.html
[OCN] ttp://www.ocn.ne.jp/news/data/20040130/y20040130i306.html
[ODN] ttp://www.odn.ne.jp/odnnews/20040130i306.html
[ニュース速報+板] 【社会】たばこ広告、テレビで放映イベント全てから締め出し…Ｆ１やスポーツも×
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075443738/
[ニュース速報板] たばこ広告全面禁止に、公共交通機関などで
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075402134/
[芸スポ速報+板] F1開催大ピンチ！？日本でもTV放映のたばこ広告全面禁止へ
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1075443463/
920 ：朝まで名無しさん：04/01/31 09:05 ID:4xwWE/VB
嫌われ者の象徴だな
921 ：朝まで名無しさん：04/02/01 14:02 ID:oIq4FLTa
広告がなくても臭いに釣られて買っていくんだね
922 ：朝まで名無しさん：04/02/01 14:10 ID:0j1217qe
税金まで払って
ﾃﾒｰの金で煙草すってんだ
嫌煙厨のおまいらは ぬっこんでろ!!!
ﾃﾒｰの金で煙草すってんだ
嫌煙厨のおまいらは ぬっこんでろ!!!
923 ：朝まで名無しさん：04/02/01 16:11 ID:mRdkuWLV
医療費抑制の為にも予防医学の観点からも、タバコなんぞ存在自体ゆるされない。
924 ：朝まで名無しさん：04/02/01 17:21 ID:zCMLqJOB
927 ：朝まで名無しさん：04/02/02 22:43 ID:T/+oPa5Q
>>925
飲食店が禁煙にしてないから吸わされる所は結構ある。
今日もむかついた。
てめぇは喰い終わったかもしれんが
俺はまだ喰ってるんだよ！
息が詰まりそうだった。
喫煙厨は問答無用で抹殺したいな。
戦争しようぜ。勝った方が大手を振って歩くということで。
そうなったら俺は、子々孫々の為にも死にもの狂いで喫煙厨を殺すよ。
飲食店が禁煙にしてないから吸わされる所は結構ある。
今日もむかついた。
てめぇは喰い終わったかもしれんが
俺はまだ喰ってるんだよ！
息が詰まりそうだった。
喫煙厨は問答無用で抹殺したいな。
戦争しようぜ。勝った方が大手を振って歩くということで。
そうなったら俺は、子々孫々の為にも死にもの狂いで喫煙厨を殺すよ。
>>925
お前が吸わんでいい場所で吸うせいだろ。
お前が吸わんでいい場所で吸うせいだろ。
929 ：朝まで名無しさん：04/02/03 01:13 ID:UVr4OTv2
タバコは健康に良くないよ。
ＮＨＫの番組で、１００歳のおじいちゃんにインタビューしていたね。
「おじいちゃん、タバコはどうですか？」って。
おじいちゃん曰く、吸ってません。
お医者さんに、健康に良くないって言われたので一年前にやめました。チャンチャン
ＮＨＫの番組で、１００歳のおじいちゃんにインタビューしていたね。
「おじいちゃん、タバコはどうですか？」って。
おじいちゃん曰く、吸ってません。
お医者さんに、健康に良くないって言われたので一年前にやめました。チャンチャン
931 ：朝まで名無しさん：04/02/03 22:57 ID:2uvg6TAH
禁煙できないってのは意志が弱いからだ
このおじいさんは偉いな
このおじいさんは偉いな
議論の展開などなかったかのように再開される探りあい。
なんだこれ。擬似恋愛？
なんだこれ。擬似恋愛？
嫌煙者も乗らないように。
935 ：jijibaba：04/02/05 14:40 ID:stadRaYT
禁煙2ヶ月達成、私は喫煙者を軽蔑します。
止しなさい。みっともないから。
937 ：朝まで名無しさん：04/02/05 15:48 ID:46UHFnUa
ＰＣ・やめろ 出来ないだろ？
936は935のjijibabaに対して書かれたのでありました。念のため。
939 ：朝まで名無しさん：04/02/05 20:41 ID:Bq2diSSK
喫煙は思いっきり周囲に迷惑かけてるからね
940 ：朝まで名無しさん：04/02/08 22:34 ID:Rtg9y2ec
意志が弱いことの言い訳なんか通用しない
運動不足デブにも開き直りや言い訳は許されんわけだが…
942 ：朝まで名無しさん：04/02/09 22:06 ID:omDr3mMZ
943 ：朝まで名無しさん：04/02/10 05:27 ID:XH5p24jj
見知らぬ他人のタバコからくる妄想拡大的な被害妄想をぎゃぁぎゃぁ喚くくせに、
禁煙する者には何も言わない不条理ｗ
わざわざ「禁煙している」などとおおげさに言うのは、それまでヘビースモーカーだったってことだろ。
そういう過去の行為に対しては何も言わないんだな、嫌煙珍猿はｗ
これからは「禁煙してる」なんて得意気に言う馬鹿には是非とも
「禁煙したからとお前の罪は消えない」ぐらいのｷﾁｶﾞｲ発言も頼むわｗ
ま、どうせ嫌煙厨の話題替えのための妄想禁煙車プリテンダーなんだろうがなﾌﾞﾊﾊ
禁煙する者には何も言わない不条理ｗ
わざわざ「禁煙している」などとおおげさに言うのは、それまでヘビースモーカーだったってことだろ。
そういう過去の行為に対しては何も言わないんだな、嫌煙珍猿はｗ
これからは「禁煙してる」なんて得意気に言う馬鹿には是非とも
「禁煙したからとお前の罪は消えない」ぐらいのｷﾁｶﾞｲ発言も頼むわｗ
ま、どうせ嫌煙厨の話題替えのための妄想禁煙車プリテンダーなんだろうがなﾌﾞﾊﾊ
944 ：朝まで名無しさん：04/02/10 09:40 ID:bRqogqce
945 ：朝まで名無しさん：04/02/10 12:36 ID:anPOgWBg
>>944 元喫煙者どころか俺などは現役だわな。
まあ喫煙による実害としては、１日最低２８０円は確実に消費してしまうということだな。
１ヶ月でまあ９０００円として１年で１０８０００円（パソコン買えます）
実際は１５万ほどかかるわな。 というか痛すぎ！！
まあ喫煙による実害としては、１日最低２８０円は確実に消費してしまうということだな。
１ヶ月でまあ９０００円として１年で１０８０００円（パソコン買えます）
実際は１５万ほどかかるわな。 というか痛すぎ！！
946 ：とおりすがり ◆PaaSYgVvtw ：04/02/10 12:52 ID:dy1zzst4
強度の習慣性があって、健康に百害のあるものを、販売すること自体憲法違反だろ。
国は国民の健康をちゃっと考えなければならない。そういった薬物を単に嗜好の
問題で逃げていることに問題がある。公社から民間企業にして、責任逃れをした
つもりだろうが、過去を変えることはできない。
国は国民の健康をちゃっと考えなければならない。そういった薬物を単に嗜好の
問題で逃げていることに問題がある。公社から民間企業にして、責任逃れをした
つもりだろうが、過去を変えることはできない。
947 ：たから こうだろう：04/02/10 13:38 ID:NGDZ6v51
今 とおりすがりがいいこと言った！！禿同意
そして煙草より害の無い大麻が違法なんて絶対におかしい！！
そして煙草より害の無い大麻が違法なんて絶対におかしい！！
948 ：朝まで名無しさん：04/02/10 13:57 ID:Qq3GGRTp
1人で吸ってる分にはなんら問題なし
駅の喫煙が禁止されているところで喫煙している輩に注意した人が、その喫煙していた輩に殴られて負傷したらしい。
しかも、そのために列車の発車が遅れてダイヤが乱れ多くの利用客に迷惑を掛けたようだ。
やはり、喫煙者は社会のルールが守れない反社会的な人種だ。
それにこのことでも煙草が社会において深刻なトラブルの原因になる事がよく分かる。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040210134511/Kyodo_20040210a407010s20040210134525.html
しかも、そのために列車の発車が遅れてダイヤが乱れ多くの利用客に迷惑を掛けたようだ。
やはり、喫煙者は社会のルールが守れない反社会的な人種だ。
それにこのことでも煙草が社会において深刻なトラブルの原因になる事がよく分かる。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040210134511/Kyodo_20040210a407010s20040210134525.html
950 ：朝まで名無しさん：04/02/10 17:49 ID:8cZ5y5LM
951 ：朝まで名無しさん：04/02/10 18:34 ID:AyikVt/G
まぁ俺は学生で吸わないけどサークルの部室で皆が吸う
今まで壊れたCDラジカセ、MDラジカセの数は５，６個・・・
PS２もアボ〜ン。
これヤニのせいだよね？
精密機械多い所であんま喫煙しない方がいいかも。PCとかｻﾖﾅﾗしそう。
今まで壊れたCDラジカセ、MDラジカセの数は５，６個・・・
PS２もアボ〜ン。
これヤニのせいだよね？
精密機械多い所であんま喫煙しない方がいいかも。PCとかｻﾖﾅﾗしそう。
952 ：朝まで名無しさん：04/02/11 01:06 ID:GBljuEs/
953 ：朝まで名無しさん：04/02/11 06:37 ID:kVfHhrNU
煙草吸う時 自分の煙の行方を見てみろ！吸っていない人に届いていないかい！！
吸う人が気をつけるべきである！
吸う人が気をつけるべきである！
また無限ループに入ったな。書き込む前に一通り読んだかい？
書き込む人が気をつけるべきである！
書き込む人が気をつけるべきである！
955 ：朝まで名無しさん：04/02/11 23:09 ID:kHkIXsS6
というか吸う人が気遣うって極めて当たり前のことだと思うけど
当たり前のことを当たり前に分かっている人はちゃん当たり前にやってるって。
ちゃんと読んでから書き込めよ。
ちゃんと読んでから書き込めよ。
その当たり前を当たり前にやらなくて良いというのがよくある喫煙厨のご意見だしな。
このスレに限らず何処の板、スレにおいても。
このスレに限らず何処の板、スレにおいても。
そうだね。喫煙そのものの規制を考えた方がいいんじゃない？
ここで吸っちゃダメ、そこならいいよ、とか言ってても埒が開かないから。
喫煙厨の意見なんて、はなから聞く気はさらさらないんだしさ。
じゃあ、行ってきまーす！
ここで吸っちゃダメ、そこならいいよ、とか言ってても埒が開かないから。
喫煙厨の意見なんて、はなから聞く気はさらさらないんだしさ。
じゃあ、行ってきまーす！
若年層の喫煙に対するイメージはかなり悪い様だ。
異性にもてたいなら喫煙は即刻止めるべき。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040213201800/20040214M40.056.html
異性にもてたいなら喫煙は即刻止めるべき。
http://www.excite.co.jp/News/society/20040213201800/20040214M40.056.html
960 ：朝まで名無しさん：04/02/15 18:07 ID:1ZOEh1Q1
もてたいとかもてたくないで吸っているのか？
962 ：朝まで名無しさん：04/02/17 17:12 ID:NmJpA/1k
いいかげんこのスレやめたら？
嫌煙厨の妄想氷山の一角論はｳｻﾞ杉
とりあえず、駅で注意して返り討ちにあった愚かな嫌煙猿が一匹いるようだから？
そうならないように体でも鍛えろｗ
ま、デブヲタが多そうだからこの命令は堪えるだろうがなﾜﾊﾊ
嫌煙厨の妄想氷山の一角論はｳｻﾞ杉
とりあえず、駅で注意して返り討ちにあった愚かな嫌煙猿が一匹いるようだから？
そうならないように体でも鍛えろｗ
ま、デブヲタが多そうだからこの命令は堪えるだろうがなﾜﾊﾊ
963 ：朝まで名無しさん：04/02/17 23:24 ID:t/VgzrJN
削除依頼出して見事にスルーされたあほは
まだいるのかな
まだいるのかな
964 ：朝まで名無しさん：04/02/18 07:50 ID:ecbDHbC0
タバコによる税収以上に、医療費や清掃費に税金が投入されている事を考えると
本人や周りに人への健康面以外に、財政面でもメリットは無いので
もっと価格を高くしちゃえば良いのに
タバコ吸ってないとイライラする、なんか禁煙じゃなくて減煙するいい方法は無いものか・・
>>964
なぁ、清掃費って人件費も含んでるんよ。
つまり、それだけ清掃員を雇ってるってわけ。
国や自治体が清掃員を雇うのって、今まで失業対策や高齢者の雇用対策などの福祉的意味もあったんだよ。
「清掃費がかかる」というのは、あくまで国や自治体側から見た時の話。
清掃員をやっている人の側から見れば、「清掃費の削減」は失職やリストラを意味する。
なぁ、清掃費って人件費も含んでるんよ。
つまり、それだけ清掃員を雇ってるってわけ。
国や自治体が清掃員を雇うのって、今まで失業対策や高齢者の雇用対策などの福祉的意味もあったんだよ。
「清掃費がかかる」というのは、あくまで国や自治体側から見た時の話。
清掃員をやっている人の側から見れば、「清掃費の削減」は失職やリストラを意味する。
>>966
本末転倒という言葉くらい覚えてから書き込め。
本末転倒という言葉くらい覚えてから書き込め。
969 ：朝まで名無しさん：04/02/19 07:52 ID:XO+bFiwC
>>962
ま た キ チ ガ イ か
ま た キ チ ガ イ か
970 ：朝まで名無しさん：04/02/21 08:41 ID:s/rJ0FIx
何日か前朝日新聞に煙草の害について特集記事があったな
>>962は典型的な喫煙者の人格を表していますな。
ああいう喫煙者がいる限り、>>949のような事件は後を絶たないでしょう。
彼らは自ら自分たちの首を絞めていることになる事に気が付かないのでしょうか？
喫煙に対する規制が厳しくなったのも、喫煙者のマナーが悪いからというのが一因だと思いますが。
ああいう喫煙者がいる限り、>>949のような事件は後を絶たないでしょう。
彼らは自ら自分たちの首を絞めていることになる事に気が付かないのでしょうか？
喫煙に対する規制が厳しくなったのも、喫煙者のマナーが悪いからというのが一因だと思いますが。
972 ：朝まで名無しさん：04/02/22 05:30 ID:mDG+ZgSO
さあ、(^。^)y-.。o○しょうか。
>>971
>>943>>962は、何度もアク禁依頼出されてる掲示板荒らしだろう。
一時期長崎歩なるコテ使ってたようだが、特徴あるからすぐにわかる。
自分にとって気に入らないレスは、全部荒らしや自作自演として汚い罵倒しかしないから
会話自体成り立たない。
荒らし目的じゃなく、「本気で」そう考えている本物の精神異常者なのかもしれないが
どちらにしても荒れる原因になるから一切相手にするな。
>>943>>962は、何度もアク禁依頼出されてる掲示板荒らしだろう。
一時期長崎歩なるコテ使ってたようだが、特徴あるからすぐにわかる。
自分にとって気に入らないレスは、全部荒らしや自作自演として汚い罵倒しかしないから
会話自体成り立たない。
荒らし目的じゃなく、「本気で」そう考えている本物の精神異常者なのかもしれないが
どちらにしても荒れる原因になるから一切相手にするな。
974 ：朝まで名無しさん：04/02/24 07:18 ID:KricGBNd
最近は喫煙者にとって悪いニュースが多い
975 ：プリメーラ：04/02/24 07:22 ID:fhyTOSD7
「タバコ吸ってないとイライラする」 ＝
「庭に穴を掘ったが 埋めたくて しょうがない」
「庭に穴を掘ったが 埋めたくて しょうがない」
976 ：朝まで名無しさん：04/02/24 08:06 ID:tTSxizQy
977 ：朝まで名無しさん：04/02/28 09:40 ID:NxaigQLp
確実に寿命を短くしている
978 ：朝まで名無しさん：04/02/28 13:04 ID:PM/nElAC
煙の出ないタバコが開発されるまで
ニコチンシールを貼って、皮膚からニコチンを吸収するのは？
980 ：朝まで名無しさん：04/03/03 20:13 ID:41G9nfYQ
一時期話題になったあれは結局なんだったんだ
>>980
タバコガムはアメリカの製薬会社が作ってる高価なニコレットの独占市場。
安価なスウェーデンのガムタバコを輸入しようとしたら、日本国内の嫌煙団体が一斉に抗議し、
販売できないようにしようとしている。
結局は製薬業に進出したＪＴと（代用）タバコビジネスに進出した製薬会社の泥仕合。
グダグダになってる医歯薬利権のとばっちり受けてるのは、ガムタバコに切り替えようとしている
喫煙者や禁煙を目指す喫煙者。
タバコガムはアメリカの製薬会社が作ってる高価なニコレットの独占市場。
安価なスウェーデンのガムタバコを輸入しようとしたら、日本国内の嫌煙団体が一斉に抗議し、
販売できないようにしようとしている。
結局は製薬業に進出したＪＴと（代用）タバコビジネスに進出した製薬会社の泥仕合。
グダグダになってる医歯薬利権のとばっちり受けてるのは、ガムタバコに切り替えようとしている
喫煙者や禁煙を目指す喫煙者。