天皇制廃止・民営化の具体的な方法を考える

1 ：朝まで名無しさん：03/09/30 23:38 ID:BEBPiw3Y

道路公団のように、天皇制も廃止・民営化してしまいましょう。
提案ですが。まず宮内庁を廃止し、それで浮いた人件費を、
雇用対策のため、ほかの官庁や自治体に振り分ける。
天皇家には「自分のことは自分でやれ！」とする。
あとは憲法を改正し、天皇制を廃止し、
宗教法人でもなんでも民間でやってもらう。
どうでしょうか？

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1063519837/l50

2 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/09/30 23:39 ID:7AaS1/Mc

3 ：3：03/09/30 23:41 ID:BEBPiw3Y

３

4 ：朝まで名無しさん：03/09/30 23:41 ID:9HFBILz7

また、立てちゃったのか？

>>2
あら、紫陽花ちゃん　お久ぶり～
　もう雑談専門になったかと（笑

5 ：朝まで名無しさん：03/09/30 23:42 ID:XGagOPp0

天皇は便利ですよ？政治とは切り離した外交関係を気づけるんだから．
こんなに便利な存在はありません．

6 ：朝まで名無しさん：03/09/30 23:46 ID:9HFBILz7

>>5
政治と無縁の外交関係なぞ、存在しないだろ？
便利というには、俺は「重すぎる」と思うがね。

7 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/09/30 23:48 ID:7AaS1/Mc

>>4
今日は久々に時間あるから書き込んでるけど、
あんまり時間が無いんだな～。

たまに外出ているときに時間はできるけど、
それでも深く議論できないからね～。

ある意味雑談で面白い議論できるならそれでも・・・

8 ：朝まで名無しさん：03/09/30 23:53 ID:9HFBILz7

>>7
彼処は厨も滅多に入ってこないしね～
たまにROMしてるよ。
此処のスレッドの、初期メンバーだった跳ね馬が書き込んでたけど・・・
今の天皇スレじゃ　彼は書き込む気にならんだろうなあ

9 ：朝まで名無しさん：03/10/01 01:10 ID:b3KSI8zr

宮内庁職員って、皇族の親戚みたいな人ばっか、
のような気がするけど、実際のところどうなんですかネ。
その中には、公務員としては分不相応な外車を乗り回していたりとか、
競馬の馬をもっているとか、
数年前の、外務省の役人がつかまった事件以上のものが
ボロボロ出て来そうな気がするんだけど。

10 ：朝まで名無しさん：03/10/01 01:10 ID:PwPjKxAP

>>1新スレお疲れ。
(*^o^*)

11 ：???：03/10/01 02:02 ID:afRGHEMM

で、隠れコテハンが名無しになったって？それだけで廃止派って・・・。（ｗ

12 ：朝まで名無しさん：03/10/01 23:16 ID:2QRmF9dd

で、いつになったら具体的な話が出てくるの？

13 ：朝まで名無しさん：03/10/01 23:18 ID:320NFG2c

>>12
出ないよ。いつも独りよがりの妄想が垂れ流されるだけ。

14 ：朝まで名無しさん：03/10/02 00:06 ID:thtSY/y4

>>9
今必死で隠しているような予感。

15 ：朝まで名無しさん：03/10/02 00:54 ID:snKX0dKK

>>1
天皇家には「自分のことは自分でやれ！」ってのはちょっと・・・
せめて拉致被害者ぐらいの扱いは必要

16 ：朝まで名無しさん：03/10/02 03:21 ID:BJ9OreRm

“英国籍取得で外国人に課せられる「忠誠心」の中身”

『サンデー毎日』１０月１２日号
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/2003/1012/index.html

英国では、移民流入により、国家・国民のアイデンティティーが揺らいでしまってるそうだ。
現在、国内で移民が１０％（ロンドン市内は２０％）で、旧植民地・アジア・東欧から続々。
そこで、新移民に国籍を付与するにあたり、いくつかの試験を通じ、忠誠心を要求している。
国籍取得にあたって、届け出先地域の政治家らが出席する場で、英国女王への忠誠を
誓い、ユニオンジャックに敬礼し、国家を斉唱させるらしい。児童合唱団らも伴奏し、
最後は出席者が拍手するなか、新英国人になるらしい。その他、英語・英国史・英王室史・
英国マナーの講習も受けなければならない。　　　

17 ：朝まで名無しさん：03/10/02 03:51 ID:xKSXD/yS

>>16
新しく日本国民になるやつや定住するやつらには
国家に対して忠誠心を植えつけるべきだな。

18 ：471：03/10/02 05:32 ID:zQiwKPjm

>>16
そうだね。
俺が言ってるのは、これから日本に移民が入ってきた際に天皇ほど役に立つものは
ないということ。
天皇に忠誠を誓うということがたとえ演技でもその効果は大きいだろうし、
「国民統合の象徴」である天皇の存在は移民が多くなるとその意味は大きくなるだろう。

現在のように平和で、移民もまだまだ少なく、（違法なのがどんどん増えてるが）
平和ボケした時代には天皇の存在価値が低くなるのは当然だろう

19 ：朝まで名無しさん：03/10/02 06:00 ID:j8d2llYz

「天皇に忠誠を誓え」とわめく奴に限って税金や社会保険料をまともに
払わなかったり、不法行為が大好きなわけだが。
天皇への忠誠が悪党の免罪符になってはしないか？

20 ：朝まで名無しさん：03/10/02 06:04 ID:KQ+JzTT5

しない。いま悪党の免罪符になっているのは、
｢国家権力の不当弾圧だ」ってわめくことだ。
そういえばなんでも許されると思っている
ババアとかいる。

21 ：471：03/10/02 06:06 ID:zQiwKPjm

俺は基本的には移民に賛成なのだが、移民して日本人になる以上、
日本の象徴である天皇へ忠誠を誓うのが当然と思う。

こういう話しになると必ず左翼が反対するだろうが、天皇への忠誠も誓えないようなら
移民には絶対反対。

22 ：朝まで名無しさん：03/10/02 06:12 ID:HzyoNniq

>>21
天皇に忠誠、っていうと字義どおりな感覚の外国人だと誤解するかも知れん。
天皇を国体として尊敬する。でいいのではないかと。

23 ：朝まで名無しさん：03/10/02 06:16 ID:j8d2llYz

移民に求められるのは天皇への忠誠などよりも
行政サービスを受ける代わりに納税労働の義務を果たすという双務契約だ。
天皇への忠誠心があっても右翼団体のような糞は日本の国益を損ねる。

24 ：朝まで名無しさん：03/10/02 06:23 ID:kH0XHDrY

天皇は歴史的にず～っと国民を押さえつける権力の正当性の象徴だった。
「錦の御旗」ってやつね。

つまり、天皇制を声高に叫んでる連中は単に自分勝手なことをするために天皇を利用してるだけ。

だから、天皇制は限りなくライトなものにしなければならない。
だから、民営化だ。

京都に帰ってもらいましょう。
皇居をなくしてセントラルパークにしましょう。

25 ：朝まで名無しさん：03/10/02 06:30 ID:oEvQuMoT

　天皇ほど無駄な公共事業はないよな。
連中は無駄に税金を使い放題にし、尚且つ無駄に繁殖して困る。
だから、タカマドみたいな遊び中に逝った香具師にまで、税金を投入している。

26 ：朝まで名無しさん：03/10/02 06:35 ID:HzyoNniq

>>24
>>25
はあ・・・何もいう気にならんが、
おまえら、親孝行しろよ。たまには肩でも揉んでやれ。

27 ：471：03/10/02 06:41 ID:zQiwKPjm

>>23
税金を払うことはもちろん大事だが、日本という国に同化する、という誓いには
天皇が一番良い。

28 ：471：03/10/02 06:43 ID:zQiwKPjm

追加

中途半端な移民は、在日の二の舞になるだけ。
権利だけ主張して義務を果たさないようになってはいけないからね。

29 ：朝まで名無しさん：03/10/02 06:49 ID:eb4+sULl

>>27
日本に同化しようとして必死な在日が右翼団体と化して数々の不法行為を
行っているわけだが。だから天皇は悪党の免罪符といわれるのさ。

30 ：朝まで名無しさん：03/10/02 06:49 ID:kH0XHDrY

26↑
これがまさしく論理のすり替え。

「忠」と「孝」をゴッチャにしてる。

権力者に追随するのを親孝行と同じにしている。

こうすれば、ヒクツにならずに日和見できる。

これが「武士道」の本質。

どうだ、わかったか！！

もっと、自分の頭で考えてみろ！！

31 ：朝まで名無しさん　：03/10/02 06:51 ID:DWuhDE4G

共産主義者には、天皇の存在が目障りで仕方ないんだろうな。
違うと言うかもしれんが、理由はそれしかない。
既に、共産主義者は滅んだというけど、時代に合わせ形を変えてるだけ。
天皇の存在がなくなったら、共産主義者だけでなく、逆に宗教団体や民族主義者も台頭してくる可能性があるよ。
２１世紀型のレットパージや魔女狩りや地域対立が起こるかも。

32 ：朝まで名無しさん：03/10/02 07:06 ID:HzyoNniq

>>30
わかった、わかった、くやしかったんだな。悪かった。
たまには掃除でもして親を喜ばせろよ。
今だから気が付かないだけだぞ。

33 ：471：03/10/02 07:09 ID:zQiwKPjm

なんだか全く議論になりませんな

34 ：朝まで名無しさん：03/10/02 07:11 ID:HzyoNniq

いやまったく。
こうした国になってしまったのは、どうこうといっても空しいだけだけどね。

35 ：471：03/10/02 07:13 ID:zQiwKPjm

テレビで見た、
組合と経営者の団体交渉ってこんなのだったな。
組合側は自分の意見を叫ぶばかりで議論発展なし、というやつ

36 ：朝まで名無しさん：03/10/02 07:19 ID:Fm4HPBKC

>>25
誤解を恐れずに言えば「繁殖力」が弱いから問題なんだけどね。

37 ：朝まで名無しさん：03/10/02 07:19 ID:HzyoNniq

少なくとも団交してる組合員には自分の家族を守る自負はあったんだと思うけどね。
そうした自分のテリトリーの枠を誇りを持って守るのなら、主義主張などなんでもいいんだけどね。
今の日本人にはそうした枠がないような気がするよ。
おれも褒められたものではないが。

38 ：朝まで名無しさん：03/10/02 07:34 ID:WeBier1x

執拗に天皇を攻撃する奴は
天皇が存在する日本がうらやましくて仕方ないんだろ

39 ：朝まで名無しさん：03/10/02 08:58 ID:kH0XHDrY

天皇制こそが「責任者が責任をとらなくていい」無責任の象徴。
だから、権力者が天皇制を支持する。右翼の犬が国民を脅かす。

そして、権力者も右翼の犬も自分が天皇に「滅私奉公」する気はない。
天皇は利用されるだけ。

いつの時代も権力者に利用されるだけの天皇制だから
国民にとっては「百害あっって一利なし」

40 ：朝まで名無しさん：03/10/02 09:06 ID:XGPqbAIp

ID:kH0XHDrYは亀哲人

41 ：朝まで名無しさん：03/10/02 09:27 ID:kH0XHDrY

私はヤクザものの「義理と人情」が大嫌い。
義理も人情もないのがヤクザなのに。

右翼の「報国」もおなじ。
ヤクザもんが国士気取りなのが我慢できん。

おまえら国も天皇もべつにど～でもええんやろ。
戦艦大和はゲーセンで流してもらえ。

42 ：朝まで名無しさん：03/10/02 13:51 ID:vhSfaX/0

「皇国主義」が永遠不滅と信じてる馬鹿が相変わらず多いね。（ぷっ
すでに６０年前にアメリカ様に征伐されたというのに。

43 ：朝まで名無しさん：03/10/02 14:08 ID:IpiAe0z7

天皇に何の権威も感じないのですが…

44 ：???：03/10/02 15:00 ID:GtQmx4w6

廃止派はここでわめいているだけで論理ってないね。コテハンを
隠しまくっているし・・・。（ｗ
たまにはカミングアウトしたら？職場でほめられるかもよ。（ｗ

45 ：イレグイ ◆1thiIRH18Q ：03/10/02 16:21 ID:lKzugQaV

死ねよ屑どもが
久しぶりにきてみたが
日本人がすくねえぞ
外人は出てけよ（ｲﾗﾈ

46 ：イレグイ ◆1thiIRH18Q ：03/10/02 16:25 ID:lKzugQaV

>>44
意味わかんねえし
ｗってなんだよハゲ
何がおかしいんだ知障が

47 ：天皇制掛け捨て保険説＠存続派 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/02 17:06 ID:JYAFEJ6D

あと1回だけの、アフガン復興の際の旧アフガン国王やカンボジアの
シアヌークみたいに国家再建のための話し合いの長になるようにしておいて、

それが終わったら政治に口出しをしない、という憲法違反のかどで民営化。
で、その処遇に関しては新政府が決めるということで。

　現行の天皇制は維持でき得る限り「生命保険」として維持。
このままだと、海外からの王族を婿養子にして女帝に即位でもしない限りは
あと100年で天皇制は自然消滅するしね。
>>9
出自で国家2種と国家3種の出世が逆転するのはあそこだけです。
>>24
そうね、戦後派クーデターを起こし、独裁制を打ちたてる者への大きな壁として作りかえられた
天皇は、結局は国民に「お上の存続」を意識させ、結果的に思考停止を促したのかもしれない。
>>31
単純に天皇が国家の長のような扱いなのが気に食わないなら、沖縄を独立させて（王国だか
共和国だかは知らんよ）日本と対等連邦を組ませて連邦政府と連邦憲法を設置、連邦大統領を
元首とする旨付け加えれば、特に問題もなく合法的に革命は成功するんだけどね。
そこまでは誰も思い至らないみたい。
>>39
一応、「現人神」が「人になる屈辱」を与えられ23年もの間ピエロとして全世界に晒されつづけたのだが
これは責任とってないというのかな？
>>41
真の右翼はきちんと車の上に立って、まともな演説をします。
貴方のおっしゃるエセ右翼はただ車の中から音楽流してるだけ。
そういうのは右翼ではなく、暴力団の隠れ蓑だと思います。
>>42
帝国でなく皇国であれば天皇親政だったでしょうから、もっと早く戦争は終わったでしょう。
>>45
釣られ杉です。

48 ：イレグイ ◆1thiIRH18Q ：03/10/02 17:50 ID:lKzugQaV

>>47
＞このままだと、海外からの王族を婿養子にして女帝に即位でもしない限りは
＞あと100年で天皇制は自然消滅するしね

根拠がどこにもない理論じゃねえか
長文出してもっともそうなこといってるなや

49 ：天皇制掛け捨て保険説＠存続派 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/02 18:11 ID:JYAFEJ6D

>>48
慣例上、女帝の後のは、別系統の男性皇族が皇位につきますが（つまり男性皇族の子供でなければ
天皇になれない）、現在の皇族の最新世代は軒並み女性ばかり。

ですから、たとえ皇室典範を改正して女帝を認めたとしても最高でも100年以内に皇位継承者が消滅し、
天皇制は終わりになります。
どうしても存続させたければ臣籍降下した男性皇族の子孫達を皇籍に復帰させるしかないでしょう。

50 ：朝まで名無しさん：03/10/02 18:12 ID:pDkLyjn7

>>49
ちょっと待て。
日本人の苗字はほとんどが臣籍降下した源平藤橘の分家だぞ。
ということは・・・日本人全員に皇位継承権？
そんなばかな。

51 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/10/02 18:13 ID:QEwvmxXU

>>50
新しいとこから持ってくればいいんじゃない？
最近の臣籍降下したとこから。

52 ：天皇制掛け捨て保険説＠存続派 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/02 18:21 ID:JYAFEJ6D

>>50
戦後に臣籍降下したものの子孫で（降嫁ではない）、大陸系、帰化系皇族以外の
者に限る、とかね。
実際には子供を学習院にブチ込んで皇族にさせるしかないんだろうが・・・これって重大な
人権蹂躙なのでは？

という確信的悩みもあり、実現性に乏しい・・・

53 ：朝まで名無しさん：03/10/02 21:04 ID:NBBWRqVL

>>49
かつての慣例に沿った形の女帝起用とは限らない。
「第一子を皇位継承者とする。」となれば天皇制が続く。

現在では内親王も女王も結婚を機に皇族から離れるが、内親王や女王にも
継承権ができると、皇族から離れることが出来なくなる。

54 ：朝まで名無しさん：03/10/02 21:37 ID:HZ71ZZCq

乞う賊に何の権威も魅力も感じない。

55 ：朝まで名無しさん：03/10/02 21:55 ID:mUerV60U

“臣籍降下”……いつの時代の方々だね？
民主主義の世では“皇籍離脱”と言うもんだ。
（XPのIMEでは、もはや一発変換も出来ない　そういう時代だよ）

56 ：朝まで名無しさん：03/10/02 22:03 ID:bPzGgrkK

国の象徴だからしゃーないと思うがな
置物みたいなものだろ。そのためにあいつらは自由が無いわけで

天皇は好きなロックライブにも行けない・・・

57 ：釈＝八百萬分乃天皇＠活用派：03/10/02 22:15 ID:ON0ZwMwF

>>49おっ久しぶり、公務員試験ご苦労さん。君に合わせて別コテという事で宜しく。
＞慣例上、女帝の後のは、別系統の男性皇族が皇位につきますが
確か女帝は御水尾上皇院政の息女以来になる。あと女帝には処女である事が求められる
のだが、クリアする問題が結構あるね。

>>51　臣籍を利用するよりももっといい案はあるよ。ヒントは系図の上の方だ。

>>50＞日本人全員に皇位継承権？
在り得るかも知れない。天皇の解釈の一つに日本一家の総本家という概念がある。
であれば、より近い筋の分家より向かい入れられる可能性がある。

58 ：朝まで名無しさん：03/10/02 22:29 ID:uacTtXR8

それにしても天皇信者って日本産トキが繁殖しなくなったら中国から
トキを呼んできて交配させるようなことを平気でやるんだね。
いずれにしろ今世紀中には断絶だろうがな。

59 ：???：03/10/02 22:35 ID:GtQmx4w6

廃止論者って鳥の交配に平気で例えるんだね。廃止論者を
人間と見なくて良いようだね。（ｗ
いずれにしろ廃止論ってどこの政党も取り上げない無意味
な妄想だね。

60 ：朝まで名無しさん：03/10/02 22:44 ID:uacTtXR8

いまだに有権者の大多数がいずれかの政党支持者だと信じている馬鹿が
いるなあ。（ｗ
いずれにしろ皇国主義の復活などどこの政党も取り上げない意味のない
妄想だね。（ｗ

61 ：S-RAM：03/10/02 23:21 ID:8+fH/RcZ

>>59
人間として扱いたいなら、ちゃーんと人権を与えるために、天皇制廃止派になりたまえ。

62 ：???：03/10/02 23:24 ID:GtQmx4w6

大権の方が人権を遙かに凌駕しているのだが・・・。（ｗ

63 ：朝まで名無しさん：03/10/02 23:32 ID:0X+7biQv

京都御所に引越しして貰いたいね。

64 ：S-RAM：03/10/02 23:36 ID:8+fH/RcZ

>>62
頭の中戦前ｽか？

65 ：???：03/10/02 23:38 ID:GtQmx4w6

戦前も戦後もないよ。良いものは良い。強いものは強い。
大きいものは大きい。日本の悠久の歴史に思いを馳せよ。

66 ：S-RAM：03/10/02 23:39 ID:8+fH/RcZ

>>65
悠久の歴史に思いを馳せるからこそ、天皇なんかｲﾗﾈっていってんの。

67 ：???：03/10/02 23:45 ID:GtQmx4w6

柵の中から見学者に向かって何か叫ばれても、係員を呼ぶことしかできないんだが・・・。（ｗ

68 ：朝まで名無しさん：03/10/02 23:45 ID:8jtanmjO

天皇制云々以前に、国家意識の定義・議論が必要かと・・・

69 ：S-RAM：03/10/02 23:56 ID:8+fH/RcZ

>>67
心配するな、天皇陛下に周りには係員がちゃんと居る。
天皇陛下が何か叫んでも呼ぶ必要はない。

70 ：???：03/10/03 00:01 ID:qaYy/TgO

先生、患者が、患者が、閉鎖病棟で・・・。（ｗ

71 ：朝まで名無しさん：03/10/03 00:05 ID:Q15pixeD

俺は自由だというなら、反天皇のデモでもしたり反天皇政党でも作ればよい。
駅前でビラまいたり、演説するのも自由なはず。
なのになんで廃止派は引きこもって何にもしないの？参政権がないから？

72 ：朝まで名無しさん：03/10/03 00:07 ID:nm5Puzyd

>>71
そんなマネしても誰も相手してくれないから
むしろ基地外あつかいされるのがオチ

73 ：???：03/10/03 00:08 ID:qaYy/TgO

廃止派ってカミングアウトさえしているのをなかなか見かけないね。
実際は檻の中にいるからだろう。（ｗ

74 ：朝まで名無しさん：03/10/03 00:11 ID:9x1HBUqH

皇室を誹謗中傷しているチョンを国外追放にしろ

75 ：天皇制掛け捨て保険説＠存続派 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/03 00:29 ID:e1N0jddS

>>57
・・・・まさか・・・・・徳川、いやしかし、子供は居なかった・・・・・
・・・・・・・まさか後南朝？

>>71
堂々と日本共和党か連邦期成同盟作れば良いと思うね。

天皇の権威が気に食わないんなら、沖縄でも独立させて（王制か共和制かはらんよ）
対等連邦組んで日本国の上位に連邦元首据えれば良いんだから。

76 ：天皇制掛け捨て保険説＠存続派 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/03 00:30 ID:e1N0jddS

>>57
よろしう、まだ結果は出てないが・・・・神在月だねぇ・・・

77 ：朝まで名無しさん：03/10/03 01:39 ID:SNPDYhIz

２ちゃん情勢を冷静に分析すると

結構　天皇制に疑問の国民　多いような

　でも、この声が集約されるのを嫌う方もいますね

78 ：朝まで名無しさん：03/10/03 02:09 ID:Ce5FBLeV

test

79 ：天皇制掛け捨て保険説＠存続派 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/03 04:49 ID:SMdTagkk

時に
同時に
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴！】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061024424/

っちゅうスレも有りますんで、よろしゅう。

80 ：朝まで名無しさん：03/10/03 17:05 ID:VHfjdGci

>>77
２チャンがすべてか。たまにはそとにでようね。ぼうや。

81 ：朝まで名無しさん：03/10/03 20:57 ID:OOckGraR

いま6chで特集やっている。
耳の聞こえない子やそういった子達と係わり合いをもって
存続工作をやっているのが耳の聞こえない弟を持つ俺としてうざい。

82 ：朝まで名無しさん：03/10/04 11:56 ID:BMSt3V2A

>>81
視聴率いくらだったんだろうな。低そうだな

83 ：釈＝八百萬分乃天皇＠活用派：03/10/05 21:26 ID:5UFZo+Jm

>>76　今いずこ･･･もとい出雲か。ちっこ人だと思っていた罰点。

>>75　まさか後南朝？＝「最上階」だ。

84 ：天皇制掛け捨て保険説＠存続派 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/05 23:30 ID:Cpl5zae0

>>83
俺は
ちっご人じゃないんだ、これが。元（もうほとんど元だけど）神楽舞い方なんでね・・つい
神在月って
いっちゃうのさ。

85 ：朝まで名無しさん：03/10/06 00:47 ID:a6b5lZWj

民営化はともかく、分割はしないの？
＊＊東日本、＊＊東海
＊＊ドコモとかさ。

86 ：朝まで名無しさん：03/10/06 01:22 ID:/5xu+bOx

分割するんなら、皇居か京都御所だけを分割して
天皇国とかするのが良いと思う

87 ：朝まで名無しさん：03/10/06 01:48 ID:BDYIPpeq

バチカンみたいだな。

88 ：朝まで名無しさん：03/10/06 01:48 ID:ohOn9sgZ

皇家は近畿に在る総本家に吸収合併されるだけ。

89 ：朝まで名無しさん：03/10/06 01:49 ID:39Yqoj6q

とりあえず、2chでも何でもいいから、天皇制をタブーにしないことだな。

結論なんて廃止に決まっているんだから、議論の火種が大きくなることが
宮内庁にとって一番困ったことだと思う。

要は議論を盛り上げればいいだけの話だ。

90 ：朝まで名無しさん：03/10/06 10:57 ID:wjTWKP8p

>>89
＞天皇制をタブーにしないことだな

ハナっからタブーでも何でもないわけだが。
近所で天皇制廃止を叫んだら白い目で見られる理由を、
凄ぇこと勘違いしてると思われ。

91 ：朝まで名無しさん：03/10/06 16:06 ID:Ig4AzW2L

この前の天王番組の視聴率が気になるんだが

92 ：朝まで名無しさん：03/10/06 18:17 ID:i5NXol+B

民主制（デーモクラテイア）とは、デーモス（人民）がクラトス（力）を持つ
体制であるが、クラトスの動詞は、クラテイン（うち勝つ、征服する）である。
あらかじめ国家の中に人民対王、などという敵対関係があり、
その力と力の衝突において、人民が勝ちを占めた、という意味なのである。
その意味合いを鮮やかに描き出したのが、プラトンの「国家」における次の一節である。

　　　　　そこで思うに、民主政は、つぎのようなばあいに生まれるのだ。
　　　　　つまり、貧しい人たちが勝利をしめ、他の者たちの一部を殺し、
　　　　　一部を追放して、残りの者に国民権と支配権とを平等に分かち与え、
　　　　　また、それら国の役職が、おおむね籤できまるというようなばあいに。

2200年後のフランス革命を見通していたかのような一節である。
「国の役職が、おおむね籤できまる」などという所は、アメリカで与野党が
交替すると行政の役職まで総入れ替えとしたり、日本での派閥によってポスト配分を
している様を髣髴とさせる。闘争で勝ち得た権力を山分けにしているのである。

古代の民主政（デーモクラテイア）にしても、現代の民主主義（デモクラシー）
にしても、国内の対立闘争を前提とした制度であり、その抗争が高じて
勝つためには手段を選ばなくなると、ロベスピエールやヒトラーが生まれてくる。
選挙や多数決というのも、この国内対立を話し合いで解決するというより、
決着をつけるための平和的な闘争手段であると見なせる。

93 ：朝まで名無しさん：03/10/06 18:19 ID:i5NXol+B

この「クラティア」という表現は、紀元前５世紀頃に出現した比較的新しい言葉であって、
それ以前に「治める」という意味で使われていたのは、「アルケイン」であった。
これはもともと「引率する」「指導する」という意味であって、「モナルキア（君主制）」
とは、モノ（一人の人間）が、国民の先頭に立って（アルケイン）、
ひざまづいて神に共同体全体の安寧を神に祈るという体制であった。
そこでは、王と国民が対立するのではなく、共に神の方に向いている。

西欧では国家国民を私有財産と見なす国王に対して、反発した民衆が王権との対立抗争
の末に戦いとったのが「国民主権」であり、それが近代民主主義の始まりであった。
王が力を持って民衆を抑える「クラテイン」と、王が国民の先頭に立って神に祈る
「アルケイン」はまったく別のものだ。

現代の西洋の王室は、再びこの「アルケイン」を役目とする古代ギリシャの
「モナルキア」に戻った。国家の中心に国民全体の幸福を祈る王がいる時、
いろいろな意見の対立はあっても、政治の究極の目的は国民全体の福祉を実現することだ、
という共同体意識が生まれる。この共同体意識があってこそ、民主主義の対立抗争という
前提が和らげられて、国民全体の衆知を集める、という本来の長所を発揮する。

英国や、オランダ、スウェーデン、デンマークなど、安定した民主主義国で
モナルキア（君主制）を採用している国が少なくないのも、このためであろう。
逆に国民の共同体意識が薄弱な所で、民主主義を形式的に導入しても、
安定せずにクーデターの繰り返しになることが多い。

94 ：朝まで名無しさん：03/10/06 18:20 ID:i5NXol+B

興味深いことに、わが国の古代でも「クラテイン」と「アルケイン」によく似た
区別が行われていた。古代の大和言葉で「うしはく」とは、国家国民を私有財産
として領有することであり、これは王が力によって国を治める「クラテイン」に通ずる。
逆に「知らす」とは、国民の生活の実態をよく知って、心を寄せることであった。
わが国では古来から政治を「まつりごと」と呼びならわしてきたのも、
政治とはまず神をお祀りして国民の安寧を祈ることであったからである。
これはまさしく国民の先頭に立って神に祈る「アルケイン」そのものである。

昭和天皇が病床においても米の出来を心配された事が伝えられると、国民の間に
静かな感動をよんだが、これは陛下の個人的人徳というよりも、古代からの
「知らす」事を理想とする皇室伝統が現代に現れたのである。

大正末期から、昭和の初めにかけて駐日フランス大使として日本に滞在した
ポール・クローデルは、２０世紀象徴主義を代表する詩人と言われているが、
「天皇は帝国を治めていない。それに耳を傾けているのである」と言う言葉を残している。
この「耳を傾けている」とは「知らす」ことそのままである。皇室伝統の本質を一言で
掴みだした詩人の鋭い直観には驚かされる。

95 ：朝まで名無しさん：03/10/06 18:20 ID:i5NXol+B

こう考えると、民主主義の最大の機関である国会がその開催の冒頭において、
天皇が御言葉を述べられる、ということの意義が明らかになってくる。
国会が党利党略の対決、さらには乱闘や牛歩戦術に象徴されるような物理的力の
対決であっては、闘争を前提とする民主主義の欠陥が前面に出てしまう。

国会議員も党派はどうあれ、お互いに共同体の代表として、国民全体の幸福を
実現することが共通の使命である、という自覚があってこそ、建設的な議論によって
衆知を集めることが可能となる。常に国民の安寧を祈られている天皇を国会に
お迎えして、その冒頭で御言葉を聞くというのも、この自覚を再確認することに
他ならない。

国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室を仰ぐ、という事は、
わが国の民主主義が健全に発展するための基盤になる。そう気づけば、
国民主権を前文で「人類普遍の原理」と説く日本国憲法が、冒頭第一条で
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴」と定めたことの深い意味が
明らかになろう。

96 ：S-RAM：03/10/06 21:43 ID:Y7yoYAIn

>>89
そうだね、同意しまつ。

私もガムバリまつ。

97 ：朝まで名無しさん：03/10/06 21:54 ID:SpFBrK72

Ａ・Ｃトクヴィルの『アメリカにおけるデモクラシー』によれば、

自由主義と民主主義の並立の可能性について論及されてるから。
両方が両立し得る者だ、と述べてある。
これ、150年以上も前に既に発表されてることですが、何か？

アメリカの場合は、この弊害として現れる拝金主義や欲望を抑える為の装置として宗教が有効に働いた。
日本の場合は95氏も述べられているような論拠や、晩餐会のときはいざしらず、基本的に質素な生活を
している皇族がたを見て日本人は襟を正さねばならない。
愛子様のおもちゃの古さに驚いた国民も多かっただろう。

ただ、問題は、和食は食材を求めていけばどこまでも値段は上がるので、その辺りに経費削減の余地はありそう。

98 ：朝まで名無しさん：03/10/06 23:30 ID:SuU6Hua/

米の出来や国民全体の安寧を心配しなくてもいいですから、
とっとと消えて下さい。その方が国の為になります。

99 ：朝まで名無しさん：03/10/06 23:36 ID:6NHWmxyt

>>97
>基本的に質素な生活をしている皇族がたを見て日本人は襟を正さねばならない。
大きなお世話。価値基準は人によって違う。そこを認めてこその民主制だよん。
>愛子様のおもちゃの古さに驚いた国民も多かっただろう。
見たことないから、知らにゃ～い。関心ないし。
>和食は食材を求めていけばどこまでも値段は上がるので、その辺りに経費削減の余地はありそう。
意味不明。

100 ：朝まで名無しさん：03/10/06 23:40 ID:Y106998w

>>89

その点については賛成ですね。

101 ：100：03/10/06 23:43 ID:Y106998w

>>89
ごめん、ごめん、舌足らずだった。

最初と最後の行についてだけは同意、ですよ。

102 ：朝まで名無しさん：03/10/06 23:48 ID:Zdt6nAjW

>>89
日本は言論の自由が保障されている国だから
何を言ってもいい。タブーになんぞする必要はない。
ただし自由というのは責任があってのこと。倫理に背けば
人からの理解も得られないし、罰せられることもある。

結論が廃止に決まってる、などという理解はどうかな？と思う。
まあ、それも若さなんだろう。ほほえましく応援したい。

103 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/07 00:27 ID:m9fOHvYU

>>84「秋は夕暮れ」、仕事の合間にふと空を見上げるのもいいもんだ。
神が出雲さいっちゃてる隙に、秋祭りやっちゃう方が楽しんだろうね。
秋祭りは空の神輿を担いでいるのかも。

104 ：朝まで名無しさん：03/10/07 02:29 ID:jVOqnTC5

>>倫理に背けば (中略)罰せられることもある。
それって、言論の自由が保障されているとは言わないだろ。
ちゃんと意味を判って言葉使ってますか？

105 ：朝まで名無しさん：03/10/07 02:55 ID:pXn/2qpj

＞議論の火種
共産党でも、オウム真理教でも応用が利くよね
素晴らしいのは間違いないのだから、後はひたすら素晴らしさを教えるのだ～

106 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/07 05:37 ID:aYVDa6SS

>>98
消えるメリットは？

>>99
あの一族は基本的に「使い捨て」はしない。
つまり、日本人にはそういう文化はほとんど無い、と言いたかったんだが・・・
その割に植樹犀の無駄が目立つから、まず、これを廃止すれば年間数億の経費が浮くな。和食はな、例えば、梅干一つ取っても、最高級梅干の数十年ものとかになると、一個数千円したりするのよ。
和食って金をかければかけるほど、シンプルでしかも美味いものに変わる。
ここにも、日本文化の真髄は有るものの・・・経費削減の余地は有るだろう。

勉強してね。
>103
法的な言論の自由の保障と倫理的自由の保障は違う罠。
仮に集団で暴行されて入院したり集団で陰口されて精神病院に通院するようになれば、
その風景を録音してたり録画してれば相手は傷害罪で逮捕される。
これが法的な言論保障だ。
>>105
部落解放同盟ﾓﾅｰ・・これは人権板の話題だけど。

107 ：99：03/10/07 12:23 ID:BCaLU8hp

>>106
>和食って金をかければかけるほど、シンプルでしかも美味いものに変わる。
そんなこと、偉そうに語る話しじゃないね。食文化というのは、どんなものでも
贅を尽くす（金をかける）風習がある。和食の神髄は素材のよさを生かして
視覚的に美的な盛りつけにある。（ポール・ボキューズが取り入れてる）
天皇が必要という立場なら、食費をケチる様な些末な議論は不要だろうよ。
国家を代表する一族が、粗末な食い物でいいとは思えんよ。
オレは廃止論者だが、もっと考えるべき事があるだろう、って事さ。

108 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/07 12:52 ID:tAMQDLaL

正直な話、まー、予算の問題があるんでね。
かつて、明治の皇室は予算を切り詰めて海軍にを船を一隻購入した。
あれ、確か「畝傍艦」だっけ？

あれと同じことをやってもらって借金の削減に当てるとかね。
さすがに、そこまでされたら、議員歳費も見なおすかな、と思ったんだが、それはﾔﾘｽｷﾞだったかな？
俺、存続派といっても、存続するならするで、激務は緩和する代わりに国民に何かを示しつづける者達
であって欲しいと思ってるんだ・・・

109 ：朝まで名無しさん：03/10/07 12:59 ID:D5JkKepl

朝銀等への３兆円で皇室費１００年分以上
予算がどうのと言う議論は説得力無し

110 ：99：03/10/07 12:59 ID:BCaLU8hp

>>108
>激務は緩和する代わりに国民に何かを示しつづける
宮内庁の思惑だろうとオレは思っている。
皇室の求心力が低下している昨今、国民に見える形で効果を高めるには
行幸や種々の行事に参加したり、皇室を冠にしたイベントは有効だからな。
逆に言えば、そうでもしないと「象徴」として権威を保てない実情を
見事に体現しているとも見て取れる。

111 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/07 13:13 ID:tAMQDLaL

>>110
しかし、まぁそれで高位継承者の貴重な一人を失ってれば立つ瀬が無いな・・・

もう、マスコミは陛下が国家の大事の時に伊勢に参拝してるのを公表してしまえよ。
ずっと黙ってるけど。

112 ：99：03/10/07 13:40 ID:BCaLU8hp

>>111
日本のマスメディアに多くは望めんだろう。
連中は「中立」を当たり障りのないことと勘違いしている。
記者クラブ制度で馴れ合いの情報しか発信できない。

113 ：471：03/10/07 13:45 ID:AC5uM2bd

あんたら、何でも陰謀論が好きだね。
赤旗でも報道しないんだから、ニュースにするようなことじゃないんだろ？

114 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/07 15:32 ID:tAMQDLaL

>>113
赤旗が天皇に利する報道をするわけ無いだろ？
どっちかというと、暗黙の国家機密のようなもんだ。

スーフリにしても、今追及してるのは普段脚光を浴びる女性議員団だろ？
普段は真っ先に取材しに行って煽るくせに今回は集団強姦罪や集団強姦致死罪を設置する為の
女性議員団に取材すらないな。
これほど分かりやすい圧力の掛かり方も珍しい。

天皇関係もどうも、そういうのが多いな。どこかの局が倍売国的なドラマやキャンペーン、批判を
浴びる行動を取った直後に皇室スペシャルが報道される。
この前のTBSと言い、今日のフジと言い・・・

115 ：朝まで名無しさん：03/10/07 20:56 ID:G/pOkPxW

廃止論者に一番欠けているのは、その方法論である（理論は誰も読まないから、もういい）ｗ
来るべき衆議院選挙で、どの政党も皇室廃止をまにゅふぇすとに掲げていない。
これは、皇室廃止論者にとって、敗北であり、屈辱的なことではないのか？
一体、君たちは毎日何をしていたのだ。今からでも遅くない、先生方に陳情するのだ。がんばれ。

上記、どこでも、うｐ可。

116 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/07 22:00 ID:IL2uQnSn

一番近いのは民主党だな。
現時点では対街道最終兵器やスーフリで追及に活躍してる共産に入れる予定だが。

民主党の連邦化案を、そのまま「日本は各自治州からなる対等連邦国家とし、日本国は旧東京都、
関東数県及び千代田宮城国からなるものとする」ってしてしまえば、天皇は日本国の象徴的元首となり
新生日本連邦には関係がほとんど無いことになる。

・・とかね。やりようはいくらでも有るだろうに。
民主党は、どうも仕様末節に拘りすぎるようだ。

まぁ別に沖縄を半独立させてそこと対等合併、参議院廃止で連邦上院を沖縄に移転、でも良いけど。

117 ：朝まで名無しさん：03/10/07 22:27 ID:9ZI6ucSn

ﾊﾞﾁｶﾝ国みたいにすんの、面白そうだね。
それに一票。

118 ：朝まで名無しさん：03/10/07 22:29 ID:Kn6QiW/B

バカ朕市国。

119 ：朝まで名無しさん：03/10/07 22:32 ID:Yxi6Gaje

天皇はとりあえず置き、首相公選！
小泉、ガンバ！！

120 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/07 22:42 ID:IL2uQnSn

>>117
まぁ、民主党が「改憲」ではなく「創憲」って戯言
言ってるらしいけど、多分なぁんも考えてないんじゃないかな。

121 ：S-RAM：03/10/07 22:54 ID:ZML63P4L

>>120
改憲って言葉がタブーの連中抱えているってだけでしょ。
考えてよ、慎吾ﾀｿと横道一派が同居してんだよ～もうどうにでもしろって。

122 ：99：03/10/07 23:01 ID:BCaLU8hp

>>121
>慎吾ﾀｿと横道一派が同居してんだよ～
民主党のイメージとしては、アメリカの共和党VS民主党の日本版なんだろうけど
シンゴを飼ってるだけイメージ違うよね。

123 ：S-RAM：03/10/07 23:22 ID:ZML63P4L

>>122
その前に自民党が社民系の政策なんが、対立点を出せない原因でしょ。
政策的に見ると、まだしも民主党の方が共和党臭いってのでは話にならん！

124 ：S-RAM：03/10/07 23:24 ID:ZML63P4L

ああ、経済政策に関してだが．．．．

125 ：朝まで名無しさん：03/10/07 23:24 ID:nHcUTEJT

日本は、経済力と軍事力を持ったアジアのバチカン

126 ：S-RAM：03/10/07 23:25 ID:ZML63P4L

>>125
で、本家バチカンに対するイタリアは、日本に対して米国なのか？中国なのか？

127 ：99：03/10/07 23:29 ID:BCaLU8hp

>>126
そりゃ、韓国でしょう。半島ってのも似てる。

128 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/08 01:25 ID:HFuVrFDx

ただ一つ違うのは、高麗時代から韓国は歴史城一度も戦勝国になったことは無いが、
イタリアは第二次世界大戦で超反則的に戦争国になったって事だ。

129 ：朝まで名無しさん：03/10/08 01:29 ID:be259K8I

>>128
物凄く素人なので申し訳ないのだが、はくすきのえの戦いって朝鮮が勝ったのでは？

130 ：99：03/10/08 01:41 ID:JSI9CGFT

>>129
６６３年、百済の復興軍は日本軍の救援をうけて連合を組み、
白村江（はくそんこう、はくすきのえ）で唐・新羅軍と戦った。しかし、百済と日本軍は
敗れました。これを「白村江（はくそんこう、はくすきのえ）の戦い」という。
朝雨戦半島の内紛に日本と中国が絡んだいくさだから、意味合いが違うんじゃない？

131 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/08 02:31 ID:HFuVrFDx

>>129
現在の朝鮮民族の直系的祖先は「高麗」です。

北部朝鮮は高句麗系朝鮮族だったかな？
後に、この高句麗系の渤海が一時は肩を占領する騒ぎを起こしたが、当時の太宰少弐の応戦で
撤退。

高麗は新羅を建国17年目に滅ぼしている。
ただ、基本的に中国形式を踏襲している朝鮮では前王朝関係者は全て処刑され
分化なども破壊されたと見るのが打倒であるので、この時点で現在の朝鮮人は
新羅との繋がりは無い、といって差し支えないと思う。

また、新羅と百済に関しては、弁韓や辰韓などの分離状態を踏襲していると思われるので
異文化・異言語を有する同民族、現代の観点から見れば立派な異民族であると思う。

132 ：朝まで名無しさん：03/10/08 16:16 ID:YwjcQobz

>>115
国内国外問題山積みなのに
今、「皇室反対～！」などと騒ぐのは、
TPOをわきまえず、どこでも「ジュースちょうだい！ジューチュ！ジューチュ！」
と騒ぐお子様クラスのバカさ加減。
どの政党員も大人なんだよ。

おまけに、「うｐしろ」なんてのは、ジュースがもらえないお子様が
壁に落書きしようと、近所の悪がきにいってまわるようなものだ。

133 ：朝まで名無しさん：03/10/08 22:46 ID:3SNS/tvL

名前：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 投稿日：03/10/07 12:47 ID:tAMQDLaL
>>124
新スレタテルとサーバーの負担になるし、ただでさえ天のウスレは出ていけといわれてるのしらない＞

別に文句があれば
天皇制廃止・民営化の具体的な方法を考える
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064932701/
に行けば良いんだし。

126 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/10/08 19:54 ID:NadbGi2k
>>125
文句言われても、テーマにあったスレを起てるべきだ。
このスレにしても
民営化のスレにしても、議論している人に失礼だろ。

天皇批判スレがたくさん起つことは、悪いことじゃないよ。
みんなが、あれに対して反感を持っていることの現れだからな。

127 名前：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 投稿日：03/10/08 22:40 ID:3SNS/tvL
つうかさ、
テンコロ逝っていいよ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062600292/
へ移動ね。

128 名前：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 投稿日：03/10/08 22:42 ID:3SNS/tvL
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴！】２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065455103/
もう立ってるし・・・

134 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/08 23:18 ID:uV5CY9S1

>>114　憲法違反と野次が飛ぶだろう。

135 ：朝まで名無しさん：03/10/08 23:22 ID:xd+Wenr3

>>125
天皇系神道信者がアジア全体にいるのか？（嘲
逆に敵視されてると思うが。

136 ：朝まで名無しさん：03/10/08 23:44 ID:zIdBJzrq

>>135
カソリックって信者９億人だけど、天皇信者って５００万人ぐらいだよね。

137 ：朝まで名無しさん：03/10/08 23:52 ID:CCHd+0ml

ここがブサヨ最後の砦なんだから、
程よく電波も出てるようだし
ﾏﾀｰﾘROMるのがいいかと。

138 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/08 23:57 ID:uV5CY9S1

>>136　その天皇信者の定義を聞いてみたい。まず天皇を崇拝しているとして、
どの様な教義があって彼らはどの様な内的規範を抱き、どんな生活を送ってい
るのか。

139 ：朝まで名無しさん：03/10/09 00:00 ID:9v25V8T5

神棚に朝晩おそなえをして拝む。これが神道信者。

140 ：朝まで名無しさん：03/10/09 00:41 ID:UpadjrbK

>>95
>>国家の中心に、常に無私の心で国民全体の安寧を祈る皇室

それは君の妄想に満ちた頭脳の中にしか存在しないものだ。
つまらない妄想でうっとりしていないで、もっと勉強しろ。

141 ：朝まで名無しさん：03/10/09 00:50 ID:WiV6BHsN

早く大統領制に!!
乞う賊の生活を国が保障するなら、俺の生活も国が保障しろ。

142 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:00 ID:CTl7axvz

>>137
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴！】２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065455103/
テンコロ逝っていいよ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062600292/
ブサヨの砦はこれだけある。
予告無く建てて言いたい放題言ってる。

143 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:08 ID:r0kjc5lD

>>136
数が多いほうが偉いと思ってたのか。意外だな。

144 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:15 ID:OxaUfNHp

日本は17年後世界連邦政府のリーダーになる。それ以前にアジアのリーダーになる。

日本はある分野において一目置かれる存在となる。それにより他国に尊敬を受ける。

そして、素晴らしい姫の時代が訪れる。よかった、敬。

145 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:18 ID:I4LS89Rj

>>143
多くの人に教義が受け容れられてる宗教と、数えるほどしか信者がいないカルト。
どっちが信用できると思う？

146 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:19 ID:r0kjc5lD

>>144
国連の常任理事国くらいでやめといたら？
中国が分裂したら、極東アジアの求心力になるのも有りえないでもないかもしれないが、
アジア＝ユーラシア－ヨーロッパだよ？無理だね。

147 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:28 ID:OxaUfNHp

>>146
ふふっ　バイオ食料。世界連邦政府のリーダー。

148 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:29 ID:r0kjc5lD

>>145
１億人に支えられた経済、芸術、文化、歴史、軍事大国でもある立憲君主国から見ると
どっちが信用されてようがあまり関係がないな。他人事だし。

149 ：黄金の國ジパング：03/10/09 01:30 ID:OxaUfNHp

150 ：朝まで名無しさん：03/10/09 01:36 ID:NonRRLUn

天皇家には文化の維持者という役割もあるからまだ時期尚早だと思う。
日本のシンボルというより歴史が長いことの証拠品（失礼）だから欧米系要人の接待役として有用だし。
皇族の側のことを考えればあまり幸せな暮らしをしているとは思えないけどね。他国の王族と比べても自由はないし敬意は払われてないし。
ダイアナ妃と雅子さまのロイヤルウェディングを比べたら花嫁の表情の幸福感の差がすごかった。結婚後は逆だったが…。

ところで天皇には自ら天皇制廃止の意思表示をする権利はない、という認識で正しいですか？

151 ：朝まで名無しさん：03/10/09 02:00 ID:r0kjc5lD

＞ところで天皇には自ら天皇制廃止の意思表示をする権利はない、という認識で正しいですか？

政治的権能を持たないため出来ません。

152 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/09 03:02 ID:DCrytzNE

>>144
地球連邦だろ？
世界＝地球だなんて視野が狭すぎるぞ。
まだ太陽系も有るし、その外には我等が故郷銀河の「オリオン上腕銀河」も有る。
その外には故郷大銀河系があり、その外には故郷宇宙が有る。

ふとした技術の進歩で故郷銀河くらいには行けるようになるかもしれん。
層考えると地球＝世界だなんて、とてもとても・・・
>>147
その地球統合政府がファーストコンタクトを成し遂げられると言うなら、そしてこれからの
「破滅の5年」を日本が乗り越えられると断言できるなら君の言うことに信用性は有るけどね。

>149
漫画か何かか？第二次関東大震災、東南海地震、南海地震のコンボと富士噴火が3年以内に起これば
3年後の国際の大量償還期に借り換え国債を発行しても、埋立地が海に没し、高層ビルが相次いで倒れ
瓦礫と化した関東、消滅した御殿場、火山弾により深刻な被害をこうむる名古屋～埼玉。
そして、津波による太平洋沿岸おの都市・市町村の壊滅。
これは確実に数年以内に起こるといわれている。

こんな国に誰が投資する？
そして、デフォルト、国家破産。

君の言う17年後までに、こうことが起きなければ良いがね。

153 ：朝まで名無しさん：03/10/09 03:16 ID:r0kjc5lD

>>152
嘘みたいに復興するよ。

154 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/09 07:28 ID:DCrytzNE

そして、景気回復、人口の激減によりなし崩し的に遷都、か・・・・政府が生き残ってれば
やるかもな。
皇族も・・・地震でやられることは無いとは思うけど・・・ま、人は死ぬときには死ぬし。

155 ：朝まで名無しさん：03/10/09 10:20 ID:VxkELozi

>>152
＞そして、デフォルト、国家破産。
マスコミに煽られた無知厨か？
その上の妄想は漫画か何かか？
そもそも日本がそんなになったら世界経済が潰れる。

そのありえない超悲観的妄想、他の国バージョンも創れよ。
絶対面白いから。

156 ：朝まで名無しさん：03/10/09 11:24 ID:uCkIjxPV

>>155
おまいのような無産市民はデフォルトしよが、関係無いもんな。
せいぜい、天皇様でも拝んで現実から目をそむけてろってことだ。（ｗ

157 ：朝まで名無しさん：03/10/09 11:45 ID:VxkELozi

>>156
意味不明なレスしてまで日本が壊滅する妄想の邪魔をして欲しくないのか？（ｗ

158 ：脳内妄想ブサヨ：03/10/09 14:42 ID:6cc+FYHR

相変わらずバカサヨクが暴れてますな
脳内妄想って言葉がまさにぴったりの君達。
ありえないから皇室廃止なんて。
共産党、社民党が護憲って言う時点でありえない。
革命でも起こしますか？ブサヨさん達。
まじで、精神病としかいえないな、おまいら。
もうそろそろ共産教からマインドコントロール解けても
良い頃だが、そうはならない希少な存在の
あんた達バカサヨクはある意味貴重に思えるね。
人生かけて大失敗した、またこれからするであろう
いい例としてね。本当に同情するよ。可哀想だ。

159 ：朝まで名無しさん：03/10/09 15:51 ID:uCkIjxPV

混血児に対し「血が汚れている」と言った教師や、１０万円のために１６歳の妻を殺した
石橋容疑者、元自衛官の宅間守、このようなクズの糞ウヨを生み出さない為に
右翼の精神的支柱低能一族を縛り首にしようぜ。
日本を治安を回復するためには右翼を抹殺することが必要だな。

160 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/09 17:16 ID:dfp23FBl

>>155
いや？普通に起きると言われてることだけど？
更にこのあと、下関沖を震源とする関門大震災の恐れもあるらしいけど
情報制限に引っかかってるみたいだね。

>>156-157
別に俺は関東や関西や北部九州が壊滅し様が関係無いところに住んでるから良いんだけどさ。
この日本に住む以上、災害には備えないとな。
うちは毎年台風の直撃食らうから準備は万全だ。

>>159
＞混血児に対し「血が汚れている」と言った教師
ウヨクと言うよりは、どっかのカルト宗教、E●バあたりの信者かも。
いずれにせよ、こいつは公務員特別陵虐罪で立件されるべきだと思うね。

＞１０万円のために１６歳の妻を殺した石橋容疑者
それ以前に2回目の偽装結婚って時点で終わってると思うが。
ウヨクと関係無いやん。教師の方がまだ「ウヨク」って抗弁できる。

＞元自衛官の宅間守
力の無い奴が自衛隊入って力手に入れて、本来身につけるべき「自制心」を学ばなかった結果。
これもウヨクと関係無い。

＞日本を治安を回復するためには右翼を抹殺することが必要だな。
これには同意。
暴力団や部落解放同盟や朝鮮総連なんかとつるんで住民を苦しめる右翼は社会の害悪
でしかないから殲滅した方が良いと思うよ。

161 ：朝まで名無しさん：03/10/09 17:26 ID:uCkIjxPV

>>160
石橋って右翼団体に所属してたって、ワイドショーで知人が語ってたよ。
宅間については奴の事だから合法的に人殺しが出来る戦争に憧れて
自衛隊に入ったのだろう。

162 ：朝まで名無しさん：03/10/09 18:06 ID:VxkELozi

自衛隊の子供や日米ハーフの子供を苛めてる教師は組員だろ？
日教組ってウヨクなのか？

163 ：朝まで名無しさん：03/10/09 18:17 ID:VxkELozi

http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg
右翼団体は↑こういうの多いからな。
北方領土、尖閣諸島問題は声高に叫ぶのに竹島は無視。
ほとんど半島系だろ右翼なんて。

164 ：朝まで名無しさん：03/10/13 00:10 ID:s3awDsg1

ぶっちゃけ、宮内庁病院は廃止すべし。
これこそまさに税金の無駄遣い。
病院の職員以外誰も反対しないだろうし。

165 ：朝まで名無しさん：03/10/13 01:58 ID:8s7xVUjc

まじうぜえ。
大統領制に汁!!

166 ：朝まで名無しさん：03/10/13 05:04 ID:QeQ/xFOl

なんで？おれ天皇制いいと思うよ。
ていうか貴族とかも復活して欲しい。
現実、いまでも似たようなものじゃん。
きちんと区別されれば、上下のそれぞれの意識も確立するし、
日本人気質として腐敗も起こりにくいと思う。とりあえず武士道で。

どっちにしろ、「まじうぜえ」なんて言う奴と、天皇陛下を同列にしたら
陛下がかわいそうだよ。

167 ：S-RAM：03/10/13 12:00 ID:R1iBhfsm

>>166
あの～公家＝貴族と武士道は関係無いと思いますが間違いでしょうか？
旧大名連中は武士であったことはあったが、そんな気質など微塵も感じさせません。

168 ：99：03/10/13 12:14 ID:ENt/Pfe3

>>166
江戸期の武士は事実上役人。武士道は教育上の道徳みたいなものだからね。
明治以降戦前までは士族として残った。オレの祖父母の時期まで（戦前）
士族同志でしか結婚は許されなかった様だよ。（祖母談）

169 ：朝まで名無しさん：03/10/13 12:41 ID:zP2jFdZG

もし天皇家に部落民の血でも入ったら俺も支持してやったんだけどよ、
せいぜい入っても、元御三家家老職とか士族階層ばっかだもんな。
それに福祉の慰問活動で少年院や刑務所などには絶対にいかんし。

170 ：朝まで名無しさん：03/10/13 12:46 ID:QAI0aDog

>>169
なんか考え方が卑屈だな。

171 ：朝まで名無しさん：03/10/13 12:56 ID:wCsDOH6L

＞＞１６９
そうだ
あいつら本当に日本のことを考えているなら少年院にでも逝って入ってるDQNどもを
立ち直らせてみろ

172 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:18 ID:8s7xVUjc

>>166
世襲差別主義者は死ね。

173 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:26 ID:QeQ/xFOl

>>172
人に向かって「うぜえ」だの「死ね」だの、悪態をつく人間が
国家主体を語ること自体が、おこがましいと思うよ。
わが身を振り返って反省したほうがいいよ。

174 ：朝まで名無しさん：03/10/13 17:31 ID:pm3XY2Gi

>>166
貴族制が復活するといいなあ。世が世なら俺もその1人だもん。

175 ：S-RAM：03/10/13 17:58 ID:8oEfGCiZ

>>174
そんな人が２ちゃんに出入りしてんだ。

176 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/14 00:58 ID:kVHYojEX

>>160
自己レス。公務員特別陵虐罪は刑務関係者とかの暴行による者にしか適用できない。
知ったかで御免。
>>161
右翼・・・・暴力団の隠れ蓑なのかな？
宅間は・・・・今の日本には自衛隊に入ったからといって危険思想の奴を共生できるシステムにないから
なぁ・・・・
>>162
そのバカ教師がもしもQ大卒だったら中核派とかかもよ。未だに有るし。

>>174
武官貴族制の復活なら歓迎するが。

「名誉は有れども収入は公務員並でありながら責任だけはクソ重い終身職」
基本的に武官貴族には外交特権が与えられるが、罪を犯した際には通常の刑の二倍。
無期なら死刑。

177 ：朝まで名無しさん：03/10/14 06:12 ID:UOvID9np

天皇制まじいらね。
早く大統領制に汁!!

178 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/14 08:38 ID:aCp3fq0s

>>177
日本のどこかを独立させてそこと対等連邦を組めば日本国及び連邦対象国の
上位に来る「連邦国家」ができるので、連邦大統領がその国の元首となり、連邦憲法も
新制定できる。

皇家は千代田皇城国でも作ってもらってそこに隠居してもらえば良い。
簡単だよ。

・・・ただ、みんな感情的になりすぎて、そういう発想が出てこないだけ。

179 ：朝まで名無しさん：03/10/14 20:46 ID:tgOPT2we

陛下に連邦の元首になってもらえばいいじゃないか。

180 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/14 21:14 ID:J0XCRqpy

・・・・・・・いや、いっそ千代田皇城国と日本が対等連邦組むという手も・・・
その場合、基本的に構成国の元首は連邦元首になれないという規定を設ければ良いさ。

廃止論者も存続派論者も納得できる策・・・っちゅうのは非現実的かね？

181 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/17 08:56 ID:/FjxewoM

>>180
京都（若しくは三重＝伊勢）をバチカン市国の様にする。
独立性を持った上で、連邦化した日本との関係性で成立させる。
日本は連邦制共和国家とする。

ってのはどうです？

182 ：朝まで名無しさん：03/10/17 10:26 ID:jWWGFtsI

廃止あるのみ。

183 ：朝まで名無しさん：03/10/17 13:11 ID:LE0MStZo

>>181
天皇制のために、そこまでしてあげなきゃならんの？
それならいっそ現状維持にしてくれ。面倒だ。

ちなみに漏れは京都市民だが、
勝手に天皇市国に編入させられても困る。
けど、そのために京都を離れる気も無いぞ。

とまぁ現実側面から突っ込んでみたが、
「メルヘンとしての廃止案件」としてはオモシロかもな。

184 ：朝まで名無しさん：03/10/17 15:03 ID:nekajMSd

京都市とか、そんな広い領土をやる必要はない。
二条城とその周りを通ってる道路ぐらいをやって、独立させれば良いのである。

185 ：朝まで名無しさん：03/10/17 15:11 ID:Su4ddyn/

>>184
家来同伴でゴミの島か竹島で十分。

186 ：朝まで名無しさん：03/10/18 03:41 ID:kWaPmWiM

人々から税金を搾取して何の心配も要らない贅沢極まりない生活をしている皇族どもに死の制裁を!!

187 ：両翼主義者　ちく ◆rNB178h7r2 ：03/10/18 17:03 ID:i6zXSXjV

現実的に考えて京都御所と二条城だけ。これで十分。

今みたいに御所の中に空き缶が投げ込まれることはなくなるだろうし。

188 ：熊沢天皇：03/10/18 22:03 ID:ZGUYP/OP

朕のみが帝ぞよ。

189 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:30 ID:Qr5B1S1Z

>>1
カネが浮いたところで、それを”還元”するほどの裁量はもっちゃいないでしょうよ。

官僚さん達は。

年末に工事している道路が今より”増える”だけ。

190 ：朝まで名無しさん：03/10/19 01:36 ID:0Yq0l8mQ

今の天皇ってどのくらい贅沢してるのかな。
いや、おもいきし贅沢な方が天王星なくなったとき
観光資源になるかなと。
ノイシュバンシュタイン城のやうに。。。

191 ：???：03/10/19 02:06 ID:lcWYlHGp

また嫉妬か。第３世界も嫉妬に満ちあふれているんだが、ここにも・・・。

192 ：朝まで名無しさん：03/10/19 02:29 ID:EIH4uxL/

嫉妬ではなく、正義感と呼ぶべきだな。

193 ：朝まで名無しさん：03/10/19 04:35 ID:Fk5qpxzF

>>190
贅沢してたら数十年前のおもちゃを孫が使うようなことはないと思うが。

194 ：朝まで名無しさん：03/10/19 04:39 ID:/KG6EAWR

>>1
アホらし。
もっと歴史勉強しろ。
日本人ならそんな事いえなくなるはず

195 ：S-RAM：03/10/19 09:58 ID:Rkt0CbB5

>>194
歴史を勉強すると、益々天皇制イラネ、となるわけだが．．．．．

196 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 10:17 ID:ppFR+S89

>>180　沖縄は賛成しかねる。まず何の脈絡（天皇との歴史的整合性）もなく国衛上自主独立を
果たすのは至難の業だ。

>>181-187　前言った通り、歴史を鑑みたら「出戻り」もありえない。かつて遷都は「穢れ」を祓う
意味で過去行われた。もしも遷都や独立国として皇室をを移すのであれば、淡路が適当だと
考える。

>>195　何故2000年近く続いてきたと考えるのか？予定調和に則れば、不用であれば皇室の存在
その物が現代に存在しない筈である。そして、天皇の存在が無ければ即ちＤ－ＲＡＭくん自身の
存在もありえないと前書いたはず。廃止論も存続論も議論は其処からであろう。

197 ：朝まで名無しさん：03/10/19 10:24 ID:Aw1k60zE

>>195
歴史を見るとき、はじめから反天皇なきもちで見てるんじゃない？
日本史における天皇の悪いところばかりに目が行くようになってしまう。

198 ：S-RAM：03/10/19 10:27 ID:Rkt0CbB5

>>196
天皇の存在がなきゃ私が存在しないってか。

そりゃまあ、天皇制がなければ日本の状況は大きく変わっていただろうから、私とまるっきり
同じＤＮＡ配列を持った生物が生まれる可能性は無かったろうよ。

しかし、そんな歴史のＩＦ問題なんてＳＦ的議論は意味が無いだろ。

そして、歴史を俯瞰し現代日本を考えた場合、天皇制など不要、無駄、人権侵害の３つで
表現するしかないってことが浮かび上がるのだよ。

199 ：S-RAM：03/10/19 10:33 ID:Rkt0CbB5

>>197
歴史を見た場合、沢山の天皇家のメンバーが悪行、身内殺しを繰り返した様が浮かび上がる。
天皇自身が時の権力者により堂々と暗殺された場合すら歴史では語られている。
（猪の首を刎ねるように、誰かの首も刎ねたいものよ。：この理由とされた一言が残っている）
藤原氏に排斥され、自殺を余儀なくされた皇族だって多い。

私は思う。

　天　皇　家　だ　っ　て　人　間　な　ん　だ　。

と。
そいじゃあ、人間である彼等は人間として人間らしい人生をまっとうできる条件を主権者と
して与えるべきだ！って結論になるよ。

200 ：朝まで名無しさん：03/10/19 10:40 ID:Aw1k60zE

S-RAMってテレビか雑誌の業界の人じゃないかな

201 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 10:49 ID:ppFR+S89

＞しかし、そんな歴史のＩＦ問題なんてＳＦ的議論は意味が無いだろ。
意味がある。歴史にＩＦは有り得ないのだから。

＞天皇制など不要、無駄、人権侵害
では、Ｄ－ＲＡＭくん自身が日本にとって必要だといいきれるのか？僕は
畏れ多くて自分を其処まで言い切れない。
ついでに言えば、歴史は進んでいくものとも考えられるだろうが、遅れていくとも
考えられる。周期するものとも捉えれるしただ一点に留まっているとも思える。

あともう一つ、よく人権侵害と君は表現するが、人権侵害を意識してない者に
「貴方は人権を侵害されている」と囁く事も人権侵害ともいえる。もし天皇の
気持ちを察し廃止を訴えるのであれば、君が宮内庁に勤めて意志を確かめる必
要がある。

202 ：S-RAM：03/10/19 10:50 ID:Rkt0CbB5

>>200
私がテーマのスレじゃないでしょうに。

203 ：朝まで名無しさん：03/10/19 10:51 ID:LJT4T/KM

>>199
退位できる権利を与えればいいんじゃねーの？

204 ：S-RAM：03/10/19 10:53 ID:Rkt0CbB5

>>201
>「貴方は人権を侵害されている」と囁く事も人権侵害ともいえる。

国民は主権者なんだよ。
天皇制の改廃に関しての、議論をし決定をする責任がある。

205 ：S-RAM：03/10/19 10:54 ID:Rkt0CbB5

>>203
まずはそれを進めたいってのが、私の従来からの主張だよ。

まず、天皇、皇太子を含めた皇族の皇室離脱権を皇族の各個人に保証するべきである、とね。

206 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 10:55 ID:ppFR+S89

>>204　天皇自身の人権を訴えていたと思っていたが。

207 ：朝まで名無しさん：03/10/19 10:56 ID:LJT4T/KM

>>205
「まず」じゃないだろ。
天皇の人権侵害の問題はそれで解決。
それと天皇制廃止とは全くの別問題だ。

208 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 10:56 ID:ppFR+S89

>>205　やっぱりそうだ。僕のレスを混同している。

209 ：S-RAM：03/10/19 11:01 ID:Rkt0CbB5

>>207
じゃあ、その人権問題を解決するために、「完全な離脱権」を与えるところまでは賛成してくれる？
（これまで、全ての擁護派はこの話をするとみんな逃げちゃうのだだよ）

そしてもちろん、その他の理由による天皇制廃止問題は別途議論しようよ。

210 ：朝まで名無しさん：03/10/19 11:03 ID:LJT4T/KM

>>209
俺は従来からそれには賛成だ。
皇族に愛着を持つものとして、
もし皇族がその立場に苦しんでおられるならなんとかするのが筋。

211 ：朝まで名無しさん：03/10/19 11:06 ID:Aw1k60zE

>>209
皇室離脱はだめ、なんて誰も言ってないと思うけど。
ただ、離脱した後になんらかの制限は設けるべきだろう、と言う意見はある。

212 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:08 ID:ppFR+S89

>>208　僕は反対だ。人間は不自由に見えても根無し草では生きられない。
蛙の子は蛙、鳶は鷹を生みはしない。天皇は天皇としてしか生きられないと
いうのが、僕の自論だ。ただし天皇と皇太子以外の皇族の離脱権は認める。

213 ：471：03/10/19 11:10 ID:Aw1k60zE

>>212
なるほど。そういう意見もあるんだね

214 ：S-RAM：03/10/19 11:14 ID:Rkt0CbB5

>>212
カエルの子がカエルなら、やっぱ天皇制イラネじゃん。

「カエルの子はカエル」って日本語としてどんな意味か理解してる？？

215 ：S-RAM：03/10/19 11:15 ID:Rkt0CbB5

>>212
そして、どうして天皇と皇太子だけ人権侵害の最たるものである、離脱権の制限を受ける
必要があるんだよ！

明確な回答をお願いします。

216 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:16 ID:ppFR+S89

>>212のレス対称は>>209だな。すまん。

>>214　何だ？

217 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:19 ID:ppFR+S89

>>215　皇太子になると決めた時点で自らの運命を選択していると思うが。
あともうひとつ言って置く必要があるな。天皇、皇太子自身が離脱権を欲して
いるかどうかだが、これを無視して離脱権を与えるのは人権侵害だと思える。

218 ：朝まで名無しさん：03/10/19 11:21 ID:LJT4T/KM

>>217
現状の皇族がどうかにかかわらず、制度上整えておくのは何も問題がないだろう。

219 ：S-RAM：03/10/19 11:23 ID:Rkt0CbB5

>>217
日本の憲法、皇室典範では皇太子になる人に選択権なんて与えていないよ。
それが日本の天皇制の特徴だし、象徴天皇制の本質でもある。

220 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:25 ID:ppFR+S89

>>218　彼らの意志に背く事、意志とは思想や宗旨に反映される事であるから
信教思想の自由に抵触しこれは人権侵害を招くであろう。

221 ：S-RAM：03/10/19 11:27 ID:Rkt0CbB5

>天皇、皇太子自身が離脱権を欲しているかどうかだが、これを無視して

何度も、何度も書くようだが、彼らにそれを表明する権利は与えられていない。
それを表明する自由を与えるのなら、象徴天皇制そのものを否定することになる。

結局、完全な離脱権を与え、政治的に物を言いたくなったら、離脱してから発言するしかない。

まあ、象徴天皇制の矛盾が噴出すわけだが．．．

222 ：S-RAM：03/10/19 11:28 ID:Rkt0CbB5

>>220
思想信条の自由を保証するため、「完全な離脱権」を天皇、皇太子に認めたまえ。

223 ：朝まで名無しさん：03/10/19 11:29 ID:LJT4T/KM

>>220
具体的になにかをしろということが権利侵害になるというのはわかるが、
「～してもいいよ」としておくことが権利侵害という話は聞いたことがない。

何より、現在及び将来の皇族全員にいかなる権利を与えるべきかについてが、
現在の皇族に決定権があるわけがない。

ていうかソースのある話ではないが、
天皇が離脱権の制定を拒否するとは思えないのだが。

224 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:31 ID:ppFR+S89

>>219　そういや間違えていたな、すまん。ただ、皇太子は親王、内親王の
時を経て皇太子になる。今までの皇室の踏襲から言えば皇室典範の方がおか
しいだろうね。

＞それが日本の天皇制の特徴だし、象徴天皇制の本質でもある。
長子相続は、家督争いを起さない日本人の智慧であるという事だ。徳川吉宗は
自身の立場からそう考え家督を譲ったであろうし、御成敗式目を読んで当時の
御家人の様子をみたら分かるはずだ。

225 ：S-RAM：03/10/19 11:33 ID:Rkt0CbB5

>>223
>天皇が離脱権の制定を拒否するとは思えないのだが。
私もそう思う。

そして、象徴天皇制である以上、万が一反対でも、拒否する権利どころか、拒否を表明することすらできない。

226 ：S-RAM：03/10/19 11:34 ID:Rkt0CbB5

>>224
その、日本人の智慧とやらと、皇族の人権問題が対立した場合、人権を優先するのが
現代日本の常識である。

227 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:36 ID:ppFR+S89

>>222　それを行う事は自身に確かめる必要があろう。「小さな親切、
大きなお世話」である。これは過去カトリックが我々や他教徒に犯した
愚である。

>>223　それは自由という解釈が違うからだろうね。最近議論していて
夙に思う。

228 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:39 ID:ppFR+S89

>>225　勝手な判断だ。

>>226　じゃあ君は日本に争いを生みたいのだろうか？

229 ：朝まで名無しさん：03/10/19 11:40 ID:LJT4T/KM

少なくとも天皇が拒否しなかったら離脱権を与えることには問題ないってことで、
いいんじゃないですか。

230 ：朝まで名無しさん：03/10/19 11:40 ID:g0OWt7Ll

新ｷｬﾗ『ﾈｰｽ』をヨロシク！
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1066529290/l50/

231 ：S-RAM：03/10/19 11:42 ID:Rkt0CbB5

>>228
皇族の人権は保障できるなら争いも意味があるじゃないか。

232 ：S-RAM：03/10/19 11:43 ID:Rkt0CbB5

>>228
「勝手な判断」とか議論を逃げないように。

　コ　テ　が　泣　く　ぜ　！

233 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:45 ID:ppFR+S89

>>229　こうだ。皇太子になる事を選択する自由は必要であり、退位は自らの
意志で為されるようにする。というのがいいのではなかろうか。

234 ：朝まで名無しさん：03/10/19 11:47 ID:EwHk59W2

皇族は一般の国民に与えられている権利が制限される。
その代わり一般の国民の税金で、一般の国民よりはるかに良い衣食住が保障される。
なんの問題もないじゃん。

それに皇族の権利どうのこうの言ってる人。
間違っても君が皇族になることはあり得ないから大丈夫だよ。

235 ：S-RAM：03/10/19 11:48 ID:Rkt0CbB5

>>233
退位と皇室離脱を混同しないように！

退位は過去、政治的カードに使われた経緯があり、象徴天皇制では絶対認められない。

236 ：朝まで名無しさん：03/10/19 11:48 ID:LJT4T/KM

>>233
どうして皇族でなくなることには反対なの？

237 ：S-RAM：03/10/19 11:49 ID:Rkt0CbB5

>>234
>皇族は一般の国民に与えられている権利が制限される。
>その代わり一般の国民の税金で、一般の国民よりはるかに良い衣食住が保障される。
>なんの問題もないじゃん。

選択権が無いのが、大問題なんだよ、わかる？？

238 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:50 ID:ppFR+S89

>>231　いいや、その人権という「錦の御旗」が闊歩し、争いを生み出してきたのは
事実だ。そして日本人は争いを好まないのであり大方の日本人には「皇族の人権は保障」
ぐらいで争いを許容はしないだろう。

>>232　わるい、此処に反応した。
＞天皇が離脱権の制定を拒否するとは思えないのだが。

239 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:52 ID:ppFR+S89

＞選択権が無いのが、大問題なんだよ、わかる？？

220 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:25 ID:ppFR+S89
>>218　彼らの意志に背く事、意志とは思想や宗旨に反映される事であるから
信教思想の自由に抵触しこれは人権侵害を招くであろう。

これはスルーか。コ　テ　が　泣　く　ば　っ　て　ん

240 ：S-RAM：03/10/19 11:54 ID:byrQthrQ

>>239
鹿児島出身なんですか～？

241 ：朝まで名無しさん：03/10/19 11:54 ID:EwHk59W2

>>237
選択権なんて、一般の国民にも無いよ。
金持ちの家に生まれたくても、貧乏な家に生まれる。
貧乏でも幸せな家庭に生まれたくても、金持ちで冷めた家庭に生まれる。
総理大臣になりたくても、なれない人もいっぱい居る。
なりたくなくても、やらされる人も（たぶん）居る。

この世に自分の思い通りに過ごしている人がいったいどれだけ居るのかね？

242 ：471：03/10/19 11:54 ID:Aw1k60zE

>>237
なぜ大問題なの？

243 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 11:57 ID:ppFR+S89

>>240　それは「ですたい」だ、これは博多、筑後、佐賀弁。というより
ちゃんとした回答を待つ。

244 ：S-RAM：03/10/19 11:57 ID:byrQthrQ

>>241
金持ちの家に生まれる選択権は無いが、金持ちになる選択権はあるよ。

>この世に自分の思い通りに過ごしている人がいったいどれだけ居るのかね？
ここに居るが何か？

245 ：S-RAM：03/10/19 11:58 ID:byrQthrQ

>>242
人権の侵害だから。
簡単な回答じゃん。

246 ：S-RAM：03/10/19 11:58 ID:byrQthrQ

>>243
やっぱ九州の人は詳しいねえ。

て、ことでメシの時間になりました。

247 ：471：03/10/19 12:00 ID:Aw1k60zE

>>245
では聞くが、人権の侵害の定義とは？
日本において、「これが人権侵害」と決められたものはあるの？

君は初めから冷静に整理してからものをいったほうがよいと思うよ。

248 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 12:00 ID:ppFR+S89

>>244　では何故他人の事が気にかかる。思い通りに過ごしているのであれば、
他人すら自分の思い通りになるはず。それが出来ないから廃止を訴えているはず。
僕は趣味でＮ議にいるのだが。

249 ：朝まで名無しさん：03/10/19 12:04 ID:EwHk59W2

>>244
君は天皇に一般国民と同じような権利を与えるべきという考えだよね？
だとしたら、君の思い通りに今の世の中はなってないわけだが？

それに皇族だって「貧乏な生活してみてーなー」とか思うことは自由だ。
一般の国民が金持ちになりてーなと思ってもなれるわけじゃないし、行動起こしても全員が金持ちになれることはないし、なれるほうがまれ。
選択権なんてその程度のもの。
あるようで実は殆ど無い。
生まれから育った環境、才能や運など、選択権だけじゃどうにもならない事は沢山あるわけだ。

250 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 12:05 ID:ppFR+S89

>>246　誰が九州人？　俺は備後人の雲水だ。昼からはいないから此処か
此処http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053877872/l50にレスして
置くように。文章に煽りが見られるから厳しく言っておく。

251 ：471：03/10/19 12:08 ID:Aw1k60zE

皇族とは職業じゃないよね。
事実、天皇が生物学者だったりするわけだ。他に色々な団体の役職についたりしている。
これは基本的に自由意志だと思うが。

俺から言わせれば、「生まれたときから皇族になってるから人権侵害」というなら
「生まれたときから皇族じゃないから人権侵害」
とおなじようなものにみえる。

252 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 12:19 ID:ppFR+S89

天皇、皇太子は職務だろうが、皇室＝家庭、皇族＝親族であるね。一日本の
家族形態だろう。僕は国語学者だとも思っているよ。

253 ：S-RAM：03/10/19 14:00 ID:DjZnmn0J

>>248
自分が幸せだから、天皇家などの他人の人権にすら考えを巡らせることが出来るのだよ、チミ。

254 ：S-RAM：03/10/19 14:04 ID:DjZnmn0J

>>249
>一般の国民が金持ちになりてーなと思ってもなれるわけじゃないし、行動起こしても全員が金持ちになれるこ
とはないし、なれるほうがまれ。

いや、人生の第一目標を金持ちになることとして、誠心誠意その目標に邁進したなら、全員金持ちになるさ。
ただ、現状の日本ではそんな人生がシアワセってわけじゃないだけ。
ま、そんな努力すらせずにオリには金が無いなんて文句言っているヤシこそおかしいだけ。

255 ：S-RAM：03/10/19 14:06 ID:DjZnmn0J

>>251
生物学者ねえ。

　偽　善　、ﾌﾟ。

256 ：471：03/10/19 14:09 ID:B4LzpTWq

>>255
昭和天皇と今生天皇はちゃんと論文も書いてるよ。
残念ながら君に笑う資格なんて無い。

257 ：朝まで名無しさん：03/10/19 14:13 ID:kEkc0BB8

天皇制民営化？あほですか？
これ以上危険なことはないだろ。
徳川幕府がどれほど苦労して天皇を押さえ込もうとしたのか
知らないのか？

天皇制廃止？お前らが脳死だっつうの。
現在でさえ有栖川殿下だなんだって問題になってるのに、
自称天皇がうようよわいてくるよ。収拾つかなくなるっつうの。

258 ：471：03/10/19 14:38 ID:B4LzpTWq

>>257
心配なく。
そんなことは現実にはありえないから。このスレなんてただの遊び。

259 ：朝まで名無しさん：03/10/19 14:54 ID:mMdd7b+9

っていうか、反・天皇制はいいんだけどさ。具体的に何か行動起こしたのかよ？
あの社民や共産ですら「天皇制廃止」を公約にはしていない。
ここでグダグダ言ってるなら、行動しろと言いたい。

260 ：朝まで名無しさん：03/10/19 15:33 ID:7TGcGe67

>>256
平成天皇って学習院にいろいろ便宜をはかってもらったにもかかわらず
とうとう大学を中退した低能だろ。
若いころのオナニーしすぎがたたって前立腺癌になっちゃうし。

261 ：朝まで名無しさん：03/10/19 15:36 ID:zrL3DCLm

>>260

ヒキコモリのお前よりましだって。

262 ：朝まで名無しさん：03/10/19 15:40 ID:17XbrZeE

>>260
してねーんじゃねーの？
大正天皇は健康上の理由で中退したが

263 ：朝まで名無しさん：03/10/19 15:42 ID:7TGcGe67

>>257
肛賊を有り難がるバカがいるから、有栖川某のような詐欺師にとっては
いいカモなんだけどな。

264 ：朝まで名無しさん：03/10/19 15:44 ID:7TGcGe67

>>262
中退は事実だよ。くやしいのはよく分かるが。（ｗ

265 ：朝まで名無しさん：03/10/19 15:53 ID:17XbrZeE

>>264
http://www.quartic.co.jp/~saimon/honkan/instruct/tennoke.htm
ここに今上陛下の経歴が載っており
『昭和３１年、学習院大学教育ご終了』
としっかり書いてあるんですがこれは捏造ですか？

266 ：朝まで名無しさん：03/10/19 16:07 ID:7TGcGe67

>>265
「ご卒業」ではなく「ご終了」とかいてありますが。
おまいの目は節穴ですか。

267 ：朝まで名無しさん：03/10/19 16:19 ID:17XbrZeE

>>266
そうだね（＾＾：
終了＝中退なの？

268 ：元・門樋上町住人ちく ◆UwK2vSKFOA ：03/10/19 17:54 ID:IKP608tN

民営化上の問題点

１．代々に渡る参政権及び政治への関与への制限

結局、政治が担ぎ出したり、クーデター派などが旧王族を持ち出してきて復位させることはあるわけで。

２．秋篠宮への皇籍離脱許可問題。
元々、秋篠宮自身は離脱を願っていたと聞くが・・・今はどうなんだろうな。

>>260
・・・・・今上だろ？おまいが言ってるのって「現役総理代人に面と向かって【前総理！】って叫んでるのと同じ」。

>>265-267
えーっと・・・・調べてみたら、留年が決まってしまいそうだったので急いでオクスフォードや
ケンブリッジに留学させる習慣が学習院にあったらしく・・・・ま、常識的に考えれば人並みに飲み
公務もこなしながらマトモに勉強できるわけないのであり。

そういえば、皇族がいるときの学年では必ず皇族の成績を基準として上位学校に入れるか入れないかを
判定するのだが、秋篠宮の時は、脱落者ゼロ。親王殿下は最下位だったらしい。

しかし、なんだな、紀子妃殿下ってアップにすると顔にあざが絶えないみたいだから滅多に「皇室スペシャル」
とかでもアップで出てこないよな。

一番恐れるのは、このA宮が下野して、使いたくないけど、まさしく「フミヒトラー」になるのではないか、と
言うこと。正直、彼を天皇にしたらえらいことになると思う・・・

269 ：S-RAM：03/10/19 17:58 ID:DjZnmn0J

>>267
あんまり、突っ込んじゃ可哀想だよ。

像と一緒に写真に写りたい時、奥さんに向かって「ゾウ．．．ゾウ．．．」としか言えない今上天皇に
何を求めているのか？
もし、天皇に頭の良さを求めたいなら、制度を大きく改変するべきでしょ。
どっかの擁護派の言うように「かえるの子はカエル」らしいから。

270 ：朝まで名無しさん：03/10/19 18:01 ID:E1OlYPAC

警察と自衛隊も民営化しよう。
スポンサー収入でけで十分やっていけるだろう。

271 ：朝まで名無しさん：03/10/19 18:31 ID:9f4rB/u9

天皇が民営化された形態が帝王なんでしょうか？

272 ：朝まで名無しさん：03/10/19 20:30 ID:kEkc0BB8

>>263
で、その馬鹿をどうしろと。
粛清ですか。

273 ：S-RAM：03/10/19 20:33 ID:DjZnmn0J

>>272
馬鹿なら馬鹿と呼ばれるだけで良い。

274 ：朝まで名無しさん：03/10/19 20:36 ID:QwxBom4n

つーか、民営化って…
グッズでも販売すんのかよ

275 ：S-RAM：03/10/19 20:38 ID:DjZnmn0J

>>274
民営化したなら、ソリは皇族が判断することになるでしょ。
グッズ販売に精を出しても、宗教活動に精を出しても、政治活動に懸命になろうが
私の知ったことではない、それこそ彼等の自由だよ。

276 ：朝まで名無しさん：03/10/19 20:46 ID:v3MsY3Kz

>>274
皇族が好きで好きでたまらない人達の寄付もあるでしょう。
宗教法人になるだろうから税金取られんし。

277 ：朝まで名無しさん：03/10/19 21:03 ID:AZCJj/fC

>>276
貴族なんかの称号を売るってのはどうよ。
うん千万か寄付して征夷大将軍に任命されたいな。
なんか、字面だけ見ると外国人を征伐するような肩書きにみえるがｗ

俺は、天皇が元首としての地位は変わらずに、その職務に見合った給料を税金から出すのはいいと思う。
いまさら、国家元首で大統領を置くのも面倒だし。
ただ、結婚式の費用とかは寄付で賄うことにしたい。
だいたいさ、日本民族の象徴である皇室の行事に使っているお金の中に
在日外国人の納めた税金が含まれているかもしれないってのは不愉快だろ。

まともな日本民族としてのアイデンティティーを持った人間だけで皇室は支えられる。

278 ：朝まで名無しさん：03/10/19 21:04 ID:pgUAgrie

>>226
日本人の多くは天皇の人権なんてどうでもいいから
天皇制を存続させろ、という意思。
天皇家の方々もなんだかんだ言って満足してるのでは？
嫌ならさーや様とっくに結婚して出て行ってると思うし。

279 ：S-RAM：03/10/19 21:17 ID:DjZnmn0J

>>278
サーヤﾀｿが結婚しない、できない理由が天皇制のせいなのか？

ああ罪深い制度よな～。

280 ：朝まで名無しさん：03/10/19 21:22 ID:7TGcGe67

>>278
さあやは結婚死体かどうかはともかく、一生に一度くらいはセックス
したいだろうに。

281 ：朝まで名無しさん：03/10/19 21:24 ID:pgUAgrie

でもお肌ツルツルよ？
コミケ逝くくらいだしﾄﾞｼﾞﾝ友達とかいるかもしれないし。

282 ：朝まで名無しさん：03/10/19 21:26 ID:pgUAgrie

髪も黒くてサラサラ。
あれはあれで萌える人もいるのではないかしら。

283 ：朝まで名無しさん：03/10/19 21:26 ID:mEjwGgJ2

アイドル一家でいいじゃないか。
皇居は開放、公園化。そこにテーマパーク”天皇一家”をつくり、見世物小屋として
観光収入を得るアイデアはどうじゃ。その運営は、宮内庁は駄目だな。吉本興業でやることになる。
日本の象徴を、カンペイちゃんが時々代役で出演じゃ。どうかな

284 ：朝まで名無しさん：03/10/19 21:38 ID:haIPgeoQ

天皇はアイドルではない。天皇は日本精神の中心だ！
陛下は、日本人の精神に影響を与えるようなストイックな生活
をしていただきたい。

285 ：S-RAM：03/10/19 21:46 ID:DjZnmn0J

>>282
そんな人が居るなら早めに．．．．いや、セクハラになるから発言を控えさせていただきまつ。

286 ：S-RAM：03/10/19 21:48 ID:DjZnmn0J

>>284
>陛下は、日本人の精神に影響を与えるようなストイックな生活
>をしていただきたい。

こんな発言こそ、天皇家の人権を無視した身勝手極まりない考えの体現だな。

287 ：朝まで名無しさん：03/10/19 21:55 ID:6PgaRNUV

>>285
お、S-RAM氏もセクハラ発言がしたくなってきましたか。
ちょっと萌えてきたようですね。
しかもさーや様は細身で小柄。ｷﾞｭとしたくなりませんか？
あの黒目がちな瞳でじっと見つめられたくありませんか？

288 ：S-RAM：03/10/19 22:04 ID:DjZnmn0J

>>287
いや、オリはパスさせていただきまつ。

理由は聞かないで、下さい．．．．

289 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 22:28 ID:ppFR+S89

>>1　文章に見覚えがある。ふと見て思った、翻訳家氏ですか？
でしたらレスして欲しい。久々にこのスピードでやると、見落とすレスがたくさん
あるばってん、皆さん申し訳ない。

Ｄ－ＲＡＭくん、>>220 >>247はスルーか･･･、残念だ。
>>235＞退位と皇室離脱を混同しないように！
＞退位は過去、政治的カードに使われた経緯があり、象徴天皇制では絶対認められない。
自由を与えようと言っているが、退位は埒外なのか。なるほど、これが君の言う自由か。

>>253＞自分が幸せだから、天皇家などの他人の人権にすら考えを巡らせることが出来るのだよ、チミ
ＳＧＩの折伏、モルモン教の勧誘みたいだ。
イエス曰く「何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもその通りせよ」だとさ。

>>254＞人生の第一目標を金持ちになることとして、誠心誠意その目標に邁進したなら、全員金持ちになるさ。
全員とは･･･金持ちという概念は相対的判断でしかない。貧乏人がいるから富豪がいる、全員は無理だという事だ。
貴があり賤があるとは別だからね。

>>269　なるほどそういう意味ね、僕が言ったのはアイデンティティーの問題だ、
文章力無くてすまん。で、個人の能力の判断する「ものさし」とはどう言った事が
挙げられるのか君の主観を聞きたい。

>>236　僕らから見たら彼らが皇室を離脱しようがしまいが、不自由である事には変わりが
ないから。「蛇の道は蛇」という事だ。また勘違いを生むかもしれん。

>>274　中世の「院宣商売」にかけて、歌会の色紙とか直筆の物を販売するとかどう？

>>277＞在日外国人の納めた税金が含まれているかもしれないってのは不愉快だろ。
「穢れ」から、それとも日本人、日本国民としての見栄なのか？

290 ：S-RAM：03/10/19 22:33 ID:DjZnmn0J

>>289
>＞退位は過去、政治的カードに使われた経緯があり、象徴天皇制では絶対認められない。
>自由を与えようと言っているが、退位は埒外なのか。なるほど、これが君の言う自由か。

その通り、完全に国民と同じ立場になる。
これだけが認められるべきで、退位など持っての他である。

291 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 22:46 ID:ppFR+S89

>>290　訳分らない、天皇の人権の話なのに･･･。
皇籍離脱は良くて退位は悪と言うのは、自由人権を与えるべきと言う君の二範分立を指摘しているのだが。
そして>>290の話、「国民になる」「このまま天皇を続ける」という二者択一の選択肢は得れないという
事なのか。君の言う自由とは手前勝手過ぎる。

292 ：朝まで名無しさん：03/10/19 22:58 ID:mEjwGgJ2

天皇家・・・・ただの豪族じゃない。
小学校で習わなかったの。

いつもガラス張りの中で、手を振っている姿は、動物園。
かわいそう。

293 ：S-RAM：03/10/19 22:59 ID:DjZnmn0J

>>291
国民の一人として再出発することには進んで賛意を表すが、退位をもってして
政治の世界に干渉するのは絶対に許さない。

ソリが国民主権を守る術である。

294 ：S-RAM：03/10/19 23:01 ID:DjZnmn0J

>>291
自分勝手、身勝手なのは天皇家に勝手なイメージを背負わせ、完全な自由な離脱権すら
与えたがらない、擁護派の方だ！

295 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:08 ID:weEP0fyr

>>291
彼は皇室議論を潰す目的で書き込みしている荒らしだから、相手にするだけ無駄だよ。
ただ単にわめき散らすだけで議論が全く成立していないのがわかると思うが。

296 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 23:09 ID:ppFR+S89

>>294　君が根拠とする自由（選択肢を増やす等）に則れば、当然退位という選択肢も
含まれる筈だろう。だが、君がそれを歴史（事実かどうかはともかくも）という先例を
踏襲し駄目だと言っているだろう。つまり君が言う「社会における自由」（これで合って
いるよね？）とは「君だけの自由」でしかありえない訳だ。

これに答えたら>>293はレスする。

297 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 23:10 ID:ppFR+S89

>>295　おいおい･･･、確かにすれ違いになっているが、真の目的は言わないべ。

298 ：S-RAM：03/10/19 23:12 ID:DjZnmn0J

>>296
自由ってものを拡大解釈してはいけない。

299 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 23:13 ID:ppFR+S89

>>297　訂正　真の目的は言わないべ。→知らないべ。

300 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 23:15 ID:ppFR+S89

300ゲッツ
>>298　自由とは何だ。そして君の言う自由は僕の自由とも合致し普遍性があるのか？

301 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:20 ID:weEP0fyr

>>297
相手するのはいいけど、知っての通り何を言ってもわめき散らすだけで全く話しにならない。
他のコテからはほとんど無視されてるけどね。

302 ：S-RAM：03/10/19 23:20 ID:DjZnmn0J

>>300
皇族に認められるべき自由とは、一国民になることだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

303 ：S-RAM：03/10/19 23:22 ID:DjZnmn0J

>>301
どこで、あなたを論破しちゃたのかねえ、そんなに悔しかった？
むふ～、私も罪な人間だなあ。

304 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 23:30 ID:ppFR+S89

>>301　少し思うことがあってね。で、レスしている。すれ違いなら筆を止めるべ。

>>302＞皇族に認められるべき自由とは、一国民になることだよ。
そうやって自論を矛盾させる･･･。天皇及び皇室の人間の選択肢は無いと言う事か。
もう「天皇の人権」を盾にとって廃止を訴えるのは辞めた方がいいだろう。君の廃止と
いう目的の為にももう一つの目的の為にも。

以前忠告しただろう、「平等主義者がそんな事言ったらいかん！」って。あん時と
同じ事をやっているんだべ。

305 ：S-RAM：03/10/19 23:35 ID:DjZnmn0J

>>304
>天皇及び皇室の人間の選択肢は無いと言う事か。
選択権はある、国民に戻ることだよ。

その選択権を阻害し身勝手な期待を押し付けているのが、まさしく擁護派である。

306 ：S-RAM：03/10/19 23:35 ID:DjZnmn0J

>>304
私は平等主義者と言うより、国民主権主義者だね。

307 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:38 ID:9f4rB/u9

各地の御用邸ってさ、今は皇族の所有物じゃなくて国有物だよね？
でも皇族以外の民間人には貸してもらえない。
これってどう思う？
民営化したって結局何もかわらないよ、きっと。

308 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 23:45 ID:ppFR+S89

>>305　koueiのコピベみたいな煽り文句語尾に付けるとは･･･
＞選択権はある、国民に戻ることだよ。
天皇及び皇室の選択肢の有無を問うているのだが。

＞その選択権を阻害し身勝手な期待を押し付けているのが、まさしく擁護派である。
酔っているの？国民の選択権の話をしているか？

309 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 23:48 ID:ppFR+S89

>>306＞私は平等主義者と言うより、国民主権主義者だね。
うわっ、日和見。その発言は廃止であれば何でもいいって受け止められるべ。
国民主権主義者ってどういう主義であるの？

310 ：S-RAM：03/10/19 23:49 ID:DjZnmn0J

>>308
koueiﾀｿと仲良しなの。
ふーん、あなたそんな人．．．．

311 ：S-RAM：03/10/19 23:50 ID:DjZnmn0J

>>309
国民主権を重要視するってこった。

312 ：朝まで名無しさん：03/10/19 23:53 ID:bIxBHvNV

俺の生活も保障汁!!

313 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/19 23:54 ID:ppFR+S89

>>310　もういいや、だるくなった。政治思想板でＮ議に誘導かかるぐらいの
論を張ってちょ～だい。てのと自分の論を省み自分の哲学を洗い直し研究し
直した方がいいって思ったんだけど。僕が言いたいのはそれだけなんだが、
ガンガレ。

314 ：朝まで名無しさん：03/10/20 00:01 ID:TbuVO+wJ

スレタイ見て、もうすぐ天皇制崩壊するから時期民営天皇制について
考えるスレかとｵﾓﾀら全然ちゃうんやなー。
実際天皇制なんて親戚も男おらんで続けようがないんだし必要ったって
どうしようもない罠。
ｱｲ某様もﾙｸｰｽジャイアンっぽいし。奇跡的に恋愛ｹｺﾝでうまくいきそうにも
ない。見合い結婚なんて駄々こねて恋愛結婚した両親に娘説得できるわけもなく。

315 ：S-RAM：03/10/20 00:01 ID:tv1LD+E7

>>313
ガンガルぞ～。

316 ：元・門樋上町住人ちく ◆UwK2vSKFOA ：03/10/20 00:04 ID:sJijw2m3

１．皇族・天皇に退位の自由を
２．退位後の政治への関与の制限を（←一国民としてと矛盾）
３．

>>310
仲良しじゃなくて昔有った「天皇性論議スレ【第～夜】」ってスレで繰り返し意味不明なﾋﾟﾍﾟしてた・・・

317 ：S-RAM：03/10/20 00:11 ID:tv1LD+E7

>>316
１．皇族・天皇に離脱権の完全な自由を。
２．退位はこれを認めない。

何か問題あるか？

318 ：S-RAM：03/10/20 00:13 ID:tv1LD+E7

>>316
てか、koueiたんは有名コテでしょ。
とても、私など足元にも及ばない．．．．ま、私は彼（彼女？）にはついてゆけないが。

319 ：朝まで名無しさん：03/10/20 00:13 ID:TbuVO+wJ

ある。
1．は皇族に離脱権認める、ならわかるけど、
天皇は天皇になっちゃってるわけで退位を認めないとなるとむじうん

320 ：朝まで名無しさん：03/10/20 00:15 ID:TbuVO+wJ

つか現天皇含め3代しか天皇制続かないんだから
離脱認めさせたらﾏｽﾞｰ

321 ：S-RAM：03/10/20 00:18 ID:tv1LD+E7

>>320
このままいけば、離脱権を認めなくても結果は同じでしょ。

322 ：朝まで名無しさん：03/10/20 00:35 ID:3/ZNMEtO

・・・皇室典範書き換えたらいい、というような
ごく当たり前の少子化対策は
思考禁止でつか？
上流階級というか、元皇族華族のコミュニティは
しっかり存続してるのでつが
多分、見猿なのでつね。

323 ：朝まで名無しさん：03/10/20 00:50 ID:UaoE/80W

女子もオケーにすると維持費が倍増。
特例で女子に認めても結婚が困難そう。
それと女子天皇国民が納得するかどうか。
元皇族家族をどの程度戻すか。基準は。
で、本来の家族に男子が増えてきたらまた切る
わけにもいかないし、それより事実上の一般人
がいきなり天皇にされて天皇やってけるかというか
あなた天皇と思えますかというか。
書き換えはかなり難しそう。

324 ：朝まで名無しさん：03/10/20 00:53 ID:UaoE/80W

本来の家族、じゃなくて皇族、ですた。
他の家系に移ればそっちが天皇家、になるから
皇族華族をどの程度戻すか、よりどういう基準で
戻すか、同程度の香具師いたらどっちを天皇に
するか、なんだろうなあ。
なんにしても現在一般人として暮らしてる香具師
にいきなり天皇になられてもな。

325 ：朝まで名無しさん：03/10/20 00:59 ID:UaoE/80W

元皇族華族でいくと誰が有力なわけ？
そっちが天皇になり、アイコ様が一般人になる、
もしくは愛眞佳様に期待するわけだが、どっちも・・・

326 ：朝まで名無しさん：03/10/20 01:03 ID:3/ZNMEtO

皇室典範てものは元々
時の権力者によって皇位継承に干渉されるのを防ぐ為のものであって
つまり、法で決まってたら勝手に換えられないから好都合
という役割のものであって
皇室典範自体が皇位の存続に不都合とあれば
変更を妨げるべき根拠は存在しないでつ。

327 ：朝まで名無しさん：03/10/20 01:06 ID:UaoE/80W

いや、変更はいいけど、どう変更するよ？って事。

328 ：朝まで名無しさん：03/10/20 01:08 ID:3/ZNMEtO

というか
現在考えるなら、クローン人間や遺伝子操作をどうするか
の方が問題になるでつね。

329 ：朝まで名無しさん：03/10/20 01:28 ID:/mWqb1Hc

現天皇や皇室の離脱権より、現在一般人で皇室に近い元
皇族ﾀﾝに天皇依頼するとき拒否権認めるかどうかの方が
深刻チック。
つかそいつがｦﾀﾋｷﾈﾗｰだったらどうする気だ。

330 ：朝まで名無しさん：03/10/20 01:42 ID:3/ZNMEtO

自衛隊員だったらどうちよう。

331 ：???：03/10/20 01:56 ID:Ouf5CYtx

廃止派ってどこかの有名馬鹿コテに見習う競争はやめたらどう？（ｗ

332 ：朝まで名無しさん：03/10/20 02:04 ID:1rrHzxV9

しかし、こういう議論をちゃんと出来るようにしないと行けない。
マスゴミは偏りすぎ。

333 ：???：03/10/20 02:08 ID:Ouf5CYtx

廃止派は自分の将来でも心配したら？もっと心配することがあるだろうに。（ｗ

334 ：朝まで名無しさん：03/10/20 02:09 ID:beN751wB

>>330
ｶｺｲｲｼﾞｬｿ！戦車部隊キボンヌ。

>>331
どっかの意見に似てるの？ｱﾝﾁﾄﾞｰﾄ？

335 ：朝まで名無しさん：03/10/20 02:20 ID:IV/MgEjn

＞＞３３３
今、存続むりぽなので廃止か、存続か、どう存続されるのかは
気になる。国や日本人が人権や天皇制どう考えてるかが現れるでしょ。
それに誰でも一度は「ﾃﾝﾉｰ気の毒ﾀﾞﾅｰ」と「皇族ﾀﾝ（はぁと」
て思ったことあるのでは？

336 ：朝まで名無しさん：03/10/20 02:30 ID:dl9cx7EU

君主のお世継ぎ問題に重臣でもない下々の臣民があれこれ言っても仕方ないと思うのだが。

337 ：???：03/10/20 02:45 ID:Ouf5CYtx

そうだな。あれこれ言いたがるのは暇な臣民。おばさんたちの井戸端会議
レベル。現実に全く影響しない。（ｗ

338 ：S-RAM：03/10/20 02:59 ID:DrXgvyMH

>>336
何言っとるんだ！
国民は主権者であり、天皇の言動、行動、天皇制の改廃全てを決める権利を有する主人だぞ！

339 ：朝まで名無しさん：03/10/20 03:00 ID:IYEOQ0Vt

現実に影響させるために2chで書くかどうかはｽﾚによると
思うが、少なくとも天皇ｽﾚはそういうのと無縁というかある意味
もっとも不毛なスレの一つというのはみなわかった上で書いてると思う。
336と337はﾃﾝﾉｰにあれこれ書かれる事自体が嫌なのかな？
かなりの天然天皇ﾏﾝｾｰ？

340 ：???：03/10/20 03:04 ID:Ouf5CYtx

組織の奴隷が主権者だ、主人だとわめいて誰か納得するのだろうか。（ｗ
いや、単なる疑問で他意はない。

341 ：朝まで名無しさん：03/10/20 03:10 ID:dl9cx7EU

>>338
そこまでの権利は持ってないよ。

342 ：朝まで名無しさん：03/10/20 03:14 ID:dl9cx7EU

>>338
自分で会社を興したりしたときに、まるで独裁者のように振舞ったりしないようにね。
老婆心ながら。たまにいるのよ、そういう人が。

343 ：???：03/10/20 03:19 ID:Ouf5CYtx

会社を興せる人は最初から俺は主人なんて言わないと思うが・・・。（ｗ

344 ：朝まで名無しさん：03/10/20 03:54 ID:1rrHzxV9

おまいら、死んじまえ

345 ：朝まで名無しさん：03/10/20 03:55 ID:1rrHzxV9

ｺﾞﾒﾝ
誤爆しちゃった。
けど、2ちゃんのどのスレに書き込んでも>>344はそれほど誤爆っぽくないような気がする。

346 ：反日糞サヨの末路！！：03/10/20 04:10 ID:VaNGRZIr

土井たかこ、必死だな（藁

「選挙に口出すな！！」土井たかこ支持者有本恵子さん御両親宅に押しかける

投稿者 NRSP 投稿日時 2003-10-19 21:24:18
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1241

先日有本恵子さんの御両親の家を｢土井たかこ社民党党首の支持者」と称する男が突然来訪、
有本さんの姿勢を批判し、来る衆議院選挙に口を出すな、といい放ったという事が判明した
関係者の話を総合すると20代と思しきこの男は事前の断りもなく突然来訪、名前は名乗らな
かったという
----------------------------------------------------------

土井を絶対選挙で落としましょう。土井が当選したら、日本の恥。アジアの恥。世界の恥。

347 ：朝まで名無しさん：03/10/20 08:09 ID:uacII1v+

憲法改正はまず大統領制導入から始めてほしいな。

348 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/20 11:02 ID:TuiLfeM3

>>346
気持ちはわかるけど、スレ違いなんで。

>>347
んだ、それは確か。

正直なところ、日本を地域国家連邦にして天皇はその中の千代田皇国代表にするか
関東に残す連邦構成国の旧日本国の象徴元首として残して、連邦大統領は他に選出すれば
良いと思うね。

何で、俺、存続派なのに、無茶な事を言うかと言えば、これも結局エゴで「天皇の生活面倒見るなら俺の
生活も面倒見てくれ」とあんまり変わらないんだが、まあ聞いてくれ。

俺、自衛隊が国土を防衛するに当たっての防衛目的について考えてみたわけ。
国民保護法案が無いって事は、国民はその対象外なのは至極妥当な話。

で、ま、俺の住む福岡などの九州や北海道はかなり粘るだろうけど、最終的には【日本本土本州防衛のため】
と称して切り捨てられるだろうな、と、四国、中国、近畿、東北北陸、中京・・・関東・・・・撤退に撤退を重ねた
た自衛隊がどこに集まるかと言えば、永田町と千代田区の皇居及び東京湾だわ。

いまは在日米軍があるから、どうなるかは分からないが、現時点の自衛隊は究極的には「亡命政府を作る為」
の部隊。
それなら、平時からそういう役目を担ってもらおうか、っていうのが天皇制掛け捨て保険説だったんだが・・・

349 ：朝まで名無しさん：03/10/20 19:53 ID:gwDMSnrL

総連工作員さん
今日もがんばってますか？
今日も更新チェックしてますか？
毎日ご苦労さまです。ｗ

叩かれてもメゲズに明日も釣られちゃってくださいよ！
政治家に自作自演で銃弾送ってくださいよ！
にちゃんで韓国宣伝してくださいよ！
金正日の悪口言う奴叩いてくださいよ！
嫌韓厨を叩いてくださいよ！
天皇を擁護した奴を叩いてくださいよ！
おながいしますよ！

(注)
工作員は叩くことしかできない哀れな生物なので
いたわってあげましょう(爆笑

350 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:05 ID:GsmW2H/p

言われてみれば、日本は朝鮮や中国の王室をダメにしたんだよね。
で、自分とこの国だけ天皇制じうようて言ってるのもおかしいかもしれない。
戦争責任．．．．

351 ：朝まで名無しさん：03/10/20 20:26 ID:FvOhsBc5

>>346
嘘を嘘と（以下省略）

352 ：S-RAM：03/10/20 22:00 ID:F6kOkv9B

>>341
憲法を読みたまえ。

日本国憲法は天皇をまるで操り人形のように規定している。
もしこれが問題だと思うなら、日本国憲法改正を叫びたまえ。

そう、天皇制廃止か、国民主権の否定のどちらかをね。

353 ：朝まで名無しさん：03/10/21 03:56 ID:yNVl2Ljb

>>352
> 日本国憲法は天皇をまるで操り人形のように規定している。
お約束のソースｷﾎﾞﾝｗ

天皇は法律の上に存在してるんじゃないの？

天皇が国民を殺しても罪にはならんでしょ？

国民がアメリカに脅されて勝手に憲法作って、それを心優しい天皇が認めた
から今の国家がある。
天皇は日本の統治権を放棄していない。

354 ：S-RAM：03/10/21 19:51 ID:ok0JMSTo

>>353
心優しいってことは、他人の身勝手を受け入れることではないと思うよ。
ま、これ以上の突っ込みはやめるわ、死んじゃってるからね。

で、

第３条【天皇の国事行為に対する内閣の助言と承認】
天皇の国事に関するすべての行為には，内閣の助言と承認を必要とし，内閣が，その責任を負ふ。

第４条【天皇の機能の限界，天皇の国事行為の委任】
（１）天皇は，この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ，国政に関する権能を有しない。

この二つをして、天皇が操り人形扱いされていないと強弁できるかな～。

この酷い人権侵害、操り人形扱いを解消するには２つの道しかない。
１．国民主権を棄て、天皇主権に戻す。
２．天皇制を廃止する。

私は、２．を主張するね。
で、あなたは１．を主張するかね？

355 ：???：03/10/21 20:27 ID:cvvqsLaK

組織の操り人形って、他者を操り人形から解放させたがるって言うよ。
ちょうど救われない人が他者を救いたがるのと同じようにね。
その他者の方がはるかに自由気ままであったりしてもね。（ｗ

356 ：S-RAM：03/10/21 20:47 ID:ok0JMSTo

>>355
反論にすらなってません。
語るに落ちたな???。

357 ：???：03/10/21 21:03 ID:cvvqsLaK

人権侵害があると信じるなら黙認せずに行動を起こせばいいものを、
掲示板内の叫びのみで終わっているね。現実に全く影響なし。（ｗ

358 ：S-RAM：03/10/21 21:04 ID:ok0JMSTo

>>357
私はここで十分。
それ以上のことをする義理は持ち合わせていない。

359 ：???：03/10/21 21:27 ID:cvvqsLaK

俺は人権侵害だとは信じていないからいいんだが、人権侵害と
信じながら黙認を宣言している人がいるね。（ｗ
こういう人の言うことって・・・。（ｗ

360 ：S-RAM：03/10/21 21:32 ID:ok0JMSTo

>>359
信じないってなによ、麻原は無実だってか？
同じだよ、オオム信者とよ～。

361 ：朝まで名無しさん：03/10/21 21:36 ID:IuYY899m

君主の権利と臣民の権利って異なるものだと思うけれども。

362 ：朝まで名無しさん：03/10/21 21:37 ID:IuYY899m

もちろん義務もね。

363 ：???：03/10/21 21:37 ID:cvvqsLaK

そうすると国民の過半数が信者？そんな馬鹿なことが・・・。（ｗ
やれやれこれだから廃止派って救いようがないんだよ。

364 ：S-RAM：03/10/21 21:46 ID:ok0JMSTo

>>363
わりいな、君には例が悪かったかもな。

朝鮮総連幹部みたいだ、と言ったら判るか？
ヤシらは（多分）拉致の片棒担いでいて、拉致の事実を知っていた。
なのに、「拉致なんか嘘だ、信じられない。」とかつい最近までのたまっていた。

そう、判ってシラを切っているだけだよな。

>359 ???
>俺は人権侵害だとは信じていないからいいんだが．．．．．

おめーは朝鮮総連幹部だっつーの。

365 ：???：03/10/21 21:52 ID:cvvqsLaK

むしろ事実だと思って黙認している方が・・・。（ｗ

366 ：朝まで名無しさん：03/10/21 21:55 ID:IuYY899m

>>350
清王朝には再興に肩を貸したし、朝鮮王は皇族として丁重に扱ったんじゃなかった？
満州は中国共産党に侵略されちゃったけど、韓国にはなんで王様が帰国できなかったんだろう。

367 ：S-RAM：03/10/21 21:55 ID:ok0JMSTo

>>365
おまい恥ずかしくないか？

368 ：朝まで名無しさん：03/10/21 22:09 ID:IuYY899m

>>367
事実だと思っていても黙認してるあなたのほうが

369 ：S-RAM：03/10/21 22:19 ID:EtUm5QV0

>>368
はあ、黙認などしていないが？

で、事実を認めたがらない北朝鮮幹部は悪くないと、おっしゃるわけだね。

370 ：朝まで名無しさん：03/10/21 22:20 ID:AP623owy

S-RAMは相手にするな。これは天皇スレの原則。
躁状態の彼には何を言っても無駄

371 ：朝まで名無しさん：03/10/21 22:26 ID:IuYY899m

>>370
その事実はわかっているつもりなのですが、なかなか黙認できなくて。

372 ：朝まで名無しさん：03/10/21 22:31 ID:AP623owy

とにかくどんな意見にも聞く耳持たないコテハンなんてただの荒らし

373 ：S-RAM：03/10/21 22:55 ID:g5PiXoDR

>>370-372
反論出来ないからって、逃げるなよ～。

374 ：釈ちゃん：03/10/21 23:03 ID:rv9OAzpp

おそらく、なごみたんにも逃げられるべ。ガンガレ。

375 ：S-RAM：03/10/21 23:19 ID:g5PiXoDR

>>374
だから、反論してみなよ。

できないのなら「逃げて」出てこなくて良いよ。

376 ：釈ちゃん：03/10/21 23:29 ID:rv9OAzpp

あんまり言いたくないんよ、多分なごみたんと同じ気持ちだ。察してくれっち･･･
Ｄ－ＲＡＭくん自身の過去レス良く読みんさい。とだけ言っておくべ。

377 ：S-RAM：03/10/22 00:13 ID:jYENDb/0

>>376
出来ないと、やりたくないは違うけど？

378 ：S-RAM：03/10/22 00:17 ID:jYENDb/0

歯に物がはさまったようなカキコしてねーで、堂々と反論するなら反論する。
私のカキコに文句があるなら文句言やーいいじゃん。

なんてか、腐った○みたい（慣用句として使っていますハイ）な香具師らばっかだな、擁護派ってよ～。

379 ：朝まで名無しさん：03/10/22 00:52 ID:LpZYQ7TV

ふうん。私も天皇制は人権侵害だとは思うけどね。
みんなわかってて続けたいんだと思ってた。
人権侵害じゃないと思ってる人がいるとはね。

380 ：???：03/10/22 01:20 ID:ORcR+th8

ふうん。それほど人権侵害にこだわるなら、皇室に対する救いようのない
中傷AAの乱発って人権侵害って思わないのかなあ？（ｗ
これだから廃止派って・・・。（ｗ

どこに一貫性が・・・。

381 ：朝まで名無しさん：03/10/22 01:27 ID:4W9c7sB/

私は廃止派じゃないよ。
中傷AAや変態ｽﾚについてはヒドイというより世の中には
不幸な人もいるんだなと思ってる。顔見てみたいね。
でも人権は侵害されてないとは言えないでしょ。
ヤラセな家族風景も見ててキツイ。

382 ：朝まで名無しさん：03/10/22 01:32 ID:hDsEWAjj

>>381
人権って何ですか。

383 ：???：03/10/22 01:33 ID:ORcR+th8

人生に対する想像力の無さっていうか、ある種の自己規律・演技が
なければ、まっとうな人生わたれないぜ。一般論だが・・・。

自我全開の動物たちがそこら辺を歩き回っているのが今の治安を悪く
しているぜ。

384 ：朝まで名無しさん：03/10/22 07:59 ID:gc2fAK7n

>>381
人権思想も逝きすぎると、「外」国人に日本の参政権を与えないのが差別になる。
ちゃんと「本国」に対して参政権を持ってる連中に日本の参政権まで与えるわけで
日本人への差別となるわけだが、そうした考えは「人権思想」では抱けない。

『人の命は地球より重い』、これが人権の行き着く先だが、
数十億の人口を支える地球の価値が人ひとりの命より重いワケが無い。

人権は大事だが、暴走させるなよ。

385 ：朝まで名無しさん：03/10/22 13:42 ID:4dAnU9lx

>>384
そうはならんだろ。国の政治はその国の香具師がやるのが当たり前だろ。

386 ：朝まで名無しさん：03/10/22 14:30 ID:8eM59fMz

別に天皇には権力ないんだから廃止する必要ないでしょ。しかも彼らは生活が
保障されている代わりに自由がないんだから責めちゃかわいそうだ。ここで天
皇批判しているのはマスコミが流す映像がムカツクだけだろ。

387 ：朝まで名無しさん：03/10/22 14:36 ID:9vmGX/UG

そうだよ。
自分より目立つ人がうざいだけ。
変な平等教育がこういう人間を生んだんだろうけど。

388 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/22 16:05 ID:0u4X/QtN

>>366
そう考えると、今でも旧大韓帝国皇帝の家系は日本あたりにあるはずだから王制に出来たはずなのにね。

それを選ばなかったってことは、李朝の統治がひどかったんだろうか・・・

>>381
まぁねぇ・・・ヤラセはねぇ・・・・顔に疲れが出てるもんねぇ・・・疲れだけじゃないけど。

>>385
自民党が政権与党でなくなったら「在日外国人の参政権」はすぐに可決されるよ・・・・
その結果は「平等の達成」ではなく「日本の滅亡」だけどな。

389 ：朝まで名無しさん：03/10/22 16:36 ID:DJja+INZ

>>388
どうだろうか。一度野党が与党になったことあったけど、いきなり
自民党と同じ政策や解釈になったよね。立場上やってるだけじゃない？
立候補したときは自民党に異を唱えていた香具師も当選回数を重ねる
ごとに変化していく。
それがもともと不勉強→勉強した結果自民党が正しいとわかった
のか出世したいからなのかはわからんけど。

390 ：朝まで名無しさん：03/10/22 16:46 ID:DJja+INZ

>>387
そんなのが理由だったら天皇じゃなくてあゆとか叩くと思う。

391 ：朝まで名無しさん：03/10/22 17:28 ID:oD/C+I0j

どーでもいいけどこの掃溜めスレから他の板に出張してくんなよ、クソ諸君！

392 ：朝まで名無しさん：03/10/22 19:42 ID:hDsEWAjj

>>390
叩いてるんじゃないか？

393 ：朝まで名無しさん：03/10/22 20:39 ID:PwaCJGmy

>>397
一握りのエリートが大衆を“善導”する、そんな社会がまともだと思うか？
それで1945年に、日本は滅亡手前にまで行ったんだろうが。

394 ：朝まで名無しさん：03/10/22 21:02 ID:hDsEWAjj

一握りの馬鹿が大衆を扇動するよりはまともかも。

395 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/22 22:10 ID:OdeE+fdy

>>393
滅亡間際になら出現しても良いかも。

396 ：S-RAM：03/10/22 22:47 ID:2JI7f85r

>>395
また、ヤルのかよ、今度は幸運な冷戦なんか無いぞ！

397 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/22 23:03 ID:OdeE+fdy

>>396
違うよ・・・災害時の実質的な無政府状態や他国に攻められた時の徹底抗戦を指導する為だよ・・・

誰も天皇を、なんて言ってないぞ？
何か起きた時に「このよな事体は誠に想定外で」で済む事じゃなく、即、死に繋がるような事体を回避する為の
努力を怠った政府から権限を取り上げて適切に国家指導を行う非常機間が欲しいのさ。

無理な話だけど、村山内閣の時の無能振りを見ると、ね。

398 ：S-RAM：03/10/22 23:07 ID:Y1D/XEc7

>>397
災害時の指揮命令系統を平時にキッチリ決めておけば良いだけの話でしょ。
なんでそこに個人崇拝が必要なのだね。

　北　朝　鮮　じ　ゃ　あ　る　ま　い　し　。

399 ：朝まで名無しさん：03/10/22 23:12 ID:98o7l15i

天皇制民営化すりゃいいんだよ
拝みたい奴だけ拝むんだったら誰も反対しないよ
拝みたくない奴にも拝ませる、要するに憲法や法律で特権的に保護してる
から反対すんだよ。
民営化して神道の最高主席神主くらいになって
個人の献金かなんかで生計立ててれば反対なんてしない

400 ：朝まで名無しさん：03/10/22 23:19 ID:dsRuFvbM

>>390
偽有栖川みたいにね、パーティ開いて寄付を募るんだ
自分の食扶持は自分で稼げよ

401 ：!：03/10/22 23:22 ID:Y1mFzC48

>>397
非常時を災害時としか思えないＤＱＮが居るのが２ｃｈの良さかな？ｗ
ま、こういう奴にとってはイギリスも北朝鮮扱いなんだけど。

イギリスも個人崇拝なんだろうな。ｗ

馬鹿と話してると馬鹿が感染しますよ。

402 ：S-RAM：03/10/22 23:27 ID:Y1D/XEc7

>>401、>>397
何その徹底抗戦って。

また、本土決戦でも叫ぶか？
あーあ、ちょっと前の戦争の経験ぐらい思い出せよ。

403 ：???：03/10/22 23:35 ID:ORcR+th8

共和国なら戦争をしないとか勝てるとかって？もう廃止派って、妄想全開？（ｗ

404 ：朝まで名無しさん：03/10/22 23:42 ID:u78VbDku

鼻糞ほじりながらぽちぽちパソコンのキーボード叩いてれば天皇制廃止できると思ってるのか？
できるわけないだろ。ｗ
ココに書き込みしてればいつか「民営化」できるなんて思ってるのか？
民営化なんて非現実的だろ。
おまえらもわかって書いてるんだろ？
２６００年続いてるんだぞ。２６００年。ｗ

天皇制廃止するなら一番現実的な方法は自爆テロだよ。
天皇一族まとめてどかーんと。
２６００年（ｗも続いて来た制度をブチ壊すんだ。
命賭けないでどーするよ？
おまえらには難波大助さんのツメのアカでも飲ませたいよ。ｗ

405 ：???：03/10/22 23:45 ID:ORcR+th8

戦争も経験していないのに思い出せって言う奴ってあれじゃない？（ｗ

406 ：S-RAM：03/10/23 00:10 ID:APdvQPSv

>>404
国民の５１％が鼻糞ほじりながらぽちぽちパソコンのキーボード叩いてれば天皇制廃止できます。

日本はそんな国です。

407 ：S-RAM：03/10/23 00:11 ID:APdvQPSv

>>405
あなた歴史って知っている？

408 ：!：03/10/23 00:13 ID:7L6Z8NtD

>>404
イギリスを北朝鮮と同格扱いするＤＱＮだから仕方ないさ。
こういう奴は社会不適合者として葬らないとな。ｗ

409 ：!：03/10/23 00:15 ID:7L6Z8NtD

そうだ！
争いが嫌なら廃止派が死ぬべきだよね。
徹底抗戦がいけないらしいから。ｗ

410 ：???：03/10/23 00:17 ID:WEx1NbuD

パソコンを叩いているだけで仕事が舞い込んできたり、金持ちになれると
信じ込んでいるのって重症じゃない？（ｗ
そのうち、作物が実ったり、病気が治ったりするって思い始めるかも・・・。

411 ：S-RAM：03/10/23 00:18 ID:APdvQPSv

>>408
国家として見るなら同格だと思うよ。
別に、英国が何かエライ国だって理由は無い。
国連の常任安全保障理事国で拒否権を持っているって点では、国際的権力は日本や韓国、北朝鮮よりは大きい。
しかし、その枠組みもこのあいだ米国が半ば壊しちゃったけどね。

412 ：S-RAM：03/10/23 00:19 ID:APdvQPSv

>>410
パソコンを叩いて給与もらい、その給与から税金払っていますが何か？

413 ：朝まで名無しさん：03/10/23 00:20 ID:dgNwrg48

えーじゃこんなことしてないでウィナの板とかにおいでよー

414 ：???：03/10/23 00:21 ID:WEx1NbuD

確かにそうだ、人間としてみるならホームレスとあの妄想太郎って
確かに同格かも・・・。（ｗ
なお、妄想太郎とは、特定の者じゃないけど・・・。（ｗ

415 ：S-RAM：03/10/23 00:21 ID:APdvQPSv

別にパソコンを叩くことに価値があるわけじゃないけどね。
要はその中の意味、思考、論理に意味があるのだけど．．．．理解できるか？

416 ：???：03/10/23 00:25 ID:WEx1NbuD

パソコンを叩くだけなら、そんなのが仕事の一部なのはどこにでも
いるんだが・・・。そんなことも分かっていない奴がいるとは・・・。（ｗ

会社の面接をパソコンでやるかい？（ｗ

417 ：S-RAM：03/10/23 00:27 ID:APdvQPSv

>>416
最近の第一面接はやっぱインターネットから始まっているでしょ。
もちろんそれだけで就職はできないが、ね。

418 ：???：03/10/23 00:32 ID:WEx1NbuD

インターネットをやっていれば会社に入れるものだと信じ込んで
必死にネットで優良企業に申し込むもあえなく惨敗する奴って、
最近は極めて多い。（ｗ

419 ：???：03/10/23 00:35 ID:WEx1NbuD

それに、ネットでの申し込みを面接なんて言うかい・・・。（唖然）

420 ：!：03/10/23 00:53 ID:7L6Z8NtD

>>499
北朝鮮と、英国が国家としてみて同格とほざくS-RAM って何物？
拉致被害者家族には聞かせられないよな。
テロ国家をイギリスと同格視する工作員。
以後は、君が相手にして下さい。ｗ

421 ：!：03/10/23 00:53 ID:7L6Z8NtD

訂正。

>>419
北朝鮮と、英国が国家としてみて同格とほざくS-RAM って何物？
拉致被害者家族には聞かせられないよな。
テロ国家をイギリスと同格視する工作員。
以後は、君が相手にして下さい。ｗ

422 ：朝まで名無しさん：03/10/23 01:09 ID:8Gjvl30Y

>>421
そんなに良いものじゃないだろ。
Ｓ－ＲＡＭはただの荒らしだよ。
天皇廃止スレの議論を停止させている。本当は存続派なんじゃないか？

423 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/23 13:27 ID:IFkrK+lB

>>401
あぁ。
>>402
じゃ、ｱﾒﾘｶや一部の大学では常識の「ケーススタディ」ね。

ファクター１．
韓国が経済崩壊を起して無政府状態になりました。
北が存続していた場合、すかさず制圧するでしょう。

このファクターは無くてもあっても構いません。
ただし、あった場合、韓国から対馬へ向けて空挺部隊が飛び立ちます。
この場合、韓国からの飛行機の方が日本側の迎撃機より先に対馬に到着。
兵力によっては陸自の対馬防衛体は陥落するでしょう。

ファクター２．
新たに潜入する工作員や在日などに潜んでいた工作員が一斉に蜂起、全国の原発、国会開会式の
最中の国会を襲撃、併せて国家公安委員長、警察庁長官、東京都知事を拘束、もしくは殺害しました。

ファクター３．
ファクター１とファクター2が同時に発生した場合、日本からは指揮系統が消滅します。
この時点で日本は滅亡です。

これも、本土決戦ですが、何か？徐々に陥落するような戦いは現代戦では起こり得ません。

424 ：朝まで名無しさん：03/10/23 13:36 ID:Uq4KWVVt

そういうことがあると、天皇はまた非常に大事な立場となるだろうな。
東京が他国に占領されても、天皇がいるところに日本という国が存在することが出来る。

425 ：朝まで名無しさん：03/10/23 13:59 ID:DBwFur/D

>>424
天皇あっての日本なら、天皇毎捨てるよ。
つーか天皇が傀儡に利用される可能性が極めて高い。
そんなことなら今のうちに殺しといた方がいい。

日本は天皇を崇拝する人間ばかりじゃないし。
共産主義者だけが天皇制に反対してるとでも？
お前の頭30年時間停まってるんじゃないのか？
まあもっと前から天皇に畏敬の念なんて全く感じない
日本人なんていくらでもいるんだが。

426 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/23 14:18 ID:IFkrK+lB

ところが、このケーススタディだと天皇も工作員に拘束されてるんだよね。

国会開会式には「新閣僚」「首相」「天皇」「国会議員」がいる。

これらを一切合財抹殺可能なのが、この開会式という場所。
これ、小渕、森、小泉と内閣が変わる度に棄権性をメールで主張してたら、最近警備が教化された。

非常時の際、仮に天皇までもが抹殺された場合、皇太子の即位や本来、継承すべき指揮権の継承者が
全員討ち死にした場合（基本的には国会議員が全員死ぬのは有り得ないとは思うが）、天皇、皇太子に
指揮権を渡すのか、それとも、首都圏の他の県知事に総理臨時代理をやらせるのか・・・・そこまで
決めた方が良いだろうね。

国家の存亡に関する事体を想定すると、考えざるを得ない問題。

427 ：朝まで名無しさん：03/10/23 14:32 ID:Uq4KWVVt

>>426
だろうな。
日本を侵略しようとすると、まず天皇と首相を拘束しようとするだろう。
そうなったとき、自衛隊はどう動くのだろう？

428 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/23 15:53 ID:IFkrK+lB

>>426
防衛庁長官及び総理があぼーんした場合、総理臨時代理の指揮権限下に置かれるが・・・有事の際の
こうした権限委譲に関わる空白は致命的。

ちなみに、警察の場合だと、国家公安委員長もしくは警察庁長官もしくはその副官→警視総監（東京及び周辺
６県警を指揮可能）となる。

いずれにせよ、有事問題を議論するのに、天皇制はその存廃も含めて避けて通れない問題。

「仮定の問題には答えられない」「このような事態は想定しておらず、誠に想定外としか言いようが無い」
というのは甘えに過ぎない。

429 ：朝まで名無しさん：03/10/23 18:33 ID:9lWKIMZo

ハイ、先生
具体的な定義がなされていないのに具体的な方法は考えられないと思います。

「天皇制」って左の人の用語？
明治憲法以前、以後、(軍部暴走時代）、)戦後憲法以後、
常に同一の「天皇制」なるものが存在したことになっとるの？
その定義は？

430 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/23 20:16 ID:PKvAcoG/

そういえば・・・・戦前のは正確には「立件君主制」で戦後のは「象徴天皇制」・・・・
「天皇制」って言葉は誰が言い始めたんだろう？

431 ：朝まで名無しさん：03/10/23 22:14 ID:unMZ7JMB

攻めるべき場所がわかっている　ということは　守るべき場所もわかっている　ということですね。

432 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/23 23:43 ID:I0tpi0Vc

そうですな。
まともに考えて原発はできれば自衛隊か対ゲリラ訓練を積んだ警備会社に守らせる、
国会開会式は日にちをずらし、陛下の言葉も名代がやるか短めに。

これはやってほしい。かなり無茶かもしれんが。

433 ：S-RAM：03/10/24 00:42 ID:aUHD0j9Y

>防衛庁長官及び総理があぼーんした場合、総理臨時代理の指揮権限下に置かれるが・・・有事の際の
>こうした権限委譲に関わる空白は致命的。

それなら、決めれば良いだけっしょ。
まさか、血筋だけのＤ○○にそんな非常時を任せるほど、日本国民は馬鹿ではあるまい。

434 ：S-RAM：03/10/24 00:53 ID:aUHD0j9Y

>>419
ネットの申し込み段階で自己をアピールできなようじゃあ．．．（以下略

435 ：朝まで名無しさん：03/10/24 00:58 ID:yFr4cjm3

自衛隊は皇居を守る戦略を具体化しているのだろうか？
地下防空壕ぐらいはありそうだが。

436 ：???：03/10/24 00:58 ID:r/uKo0JK

言い訳も一人前・・・。（ｗ

437 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/24 01:04 ID:uupex6Ns

>>433
閣僚までは決めてるが、その後の議長、衆院参院議員までも全てが討ち死にした場合までは
想定されていない。

今の危機意識では当たり前と言えば当たり前。

普通、前出の例え話を正確に理解してた場合の切り返しは「んなバカなことが起こるわけ無いじゃん」。

核テロか毒ガステロでもない限りは一人は生き残るだろ。

438 ：朝まで名無しさん：03/10/24 01:22 ID:HI+OKCF/

ありきたりで思慮深い会話とは思えない。

建築部門受賞者のレム・コールハース氏が天皇陛下に「日本は地震が多いですが、
建築ではどのような対応をされているのですか」と尋ねると、陛下は「現在の建物
は高層化していますが、耐震性を重んじて建てています」と答えられた。ハース氏
の「単なる建築だけでなく、都市全体の街づくりが重要です」との言葉に陛下は
共感を示された。

439 ：???：03/10/24 01:25 ID:r/uKo0JK

単なる感想を言われても・・・。（ｗ

440 ：S-RAM：03/10/24 20:59 ID:6KyhFdaK

>>432
面倒だから、病気のじいさんには摂政を立ててやったらどうだね。

441 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:19 ID:XX0SwKNf

公地公民なんだから、土地は全て陛下のモノ、おまえら国民も陛下の奴隷
ってところから、考え直したらどぉ？

442 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:22 ID:UhAullon

臣下と奴隷ってのは違うものらしいですよ。

443 ：S-RAM：03/10/24 22:30 ID:6KyhFdaK

>>441
墾田永代私有法って法が出来た時点で、日本の共産主義に似た律令制度は崩壊したよ。
あなた、コミュニストですか？

444 ：朝まで名無しさん：03/10/24 22:49 ID:9kylXtGp

オナニスト

445 ：朝まで名無しさん：03/10/24 23:13 ID:4UsEefxG

>>425
>まあもっと前から天皇に畏敬の念なんて全く感じない
>日本人なんていくらでもいるんだが。

いつの時代も最下層の愚民はそんなもん。

446 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/24 23:24 ID:MNyYzKmf

>>445
>いつの時代も最下層の愚民はそんなもん。
「遊民」と呼んでで欲しいな。

447 ：朝まで名無しさん：03/10/24 23:40 ID:UhAullon

愚かなだけじゃなく、仕事もせずに遊び呆けているのですか？

448 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/24 23:45 ID:MNyYzKmf

>>447
多分、君よりは税金を払っている。
是で充分だろう？

449 ：???：03/10/25 02:21 ID:mtL8/SRa

あぶく銭を自慢されても・・・。(w

450 ：S-RAM：03/10/25 06:17 ID:0gJ3Z1kP

なぜに、こうも擁護派の煽りは低レベルでかつ下品なんだろうか？
もう少しは、ひねって面白いレベルにできないものかね。

単純に下品なだけの煽りってさあ、負けを認めるも等しいよ。

451 ：朝まで名無しさん：03/10/25 06:21 ID:uD3utAFC

>>450
お前が言っても説得力なし

452 ：S-RAM：03/10/25 06:22 ID:0gJ3Z1kP

>>451
ゲゲ、ｵﾏｴﾓﾅｰと言って欲しかったなあ。

ウム、早朝からご苦労。

453 ：朝まで名無しさん：03/10/25 06:24 ID:pYNiPSUc

苦労が絶えんよ

454 ：朝まで名無しさん：03/10/25 06:24 ID:uD3utAFC

>>452
君もいつも朝早いね。
老人なの？

455 ：S-RAM：03/10/25 06:30 ID:0gJ3Z1kP

>>454
良いでしょ、我々老人世代は十分な年金と、若い頃買った株の値上がり利益で孫に与える
小遣いには困らないよ。
おまいの年金はどうせ、支払いを下回るし、退職金なんて４０１Ｋの運用に失敗して生活の
足しにならないかもな。

ほいじゃあ、デイ・ケアに逝ってくるか．．．

456 ：朝まで名無しさん：03/10/25 06:45 ID:uD3utAFC

>>455
スマソ、俺年金払ってない・・・

457 ：朝まで名無しさん：03/10/25 07:40 ID:uD3utAFC

ところで、スレタイトルの「具体的な方法」だけど、
何も案が出ないところを見ると「そんなことは不可能」ということでいいですね？

458 ：朝まで名無しさん：03/10/25 07:51 ID:MGtKVYG3

その前に自衛隊を民営化せよ(Ｗ

459 ：朝まで名無しさん：03/10/25 16:27 ID:ZqLoleds

＞天皇制民営化
もうね、あほかと、（ｒｙ
父親パートタイムにしろ、とか女房派遣制にしろ、とかいってるようなもん。
妄想するなら、少なくとも、言葉は現実に即したものを選んでくれ。

460 ：朝まで名無しさん：03/10/25 16:34 ID:ijzl6KnF

>>459
女房のチェンジﾊｧﾊｧ

461 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/25 16:46 ID:Xg0lsk8B

>>459
パートタイムの父親（夫）を派遣するビジネスは、米国で事実成り立っている。
妄想ではなくその事すら既成の事実として有るのだが？

462 ：朝まで名無しさん：03/10/25 16:57 ID:ijzl6KnF

>>461
おいおい、レンタル保父さんと人生のパートナーを同じに扱うなよ。

無知なのか無恥なのか・・・

463 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/25 16:59 ID:Xg0lsk8B

>>462
何も知らないんだね。

464 ：???：03/10/25 17:09 ID:mtL8/SRa

金、金の人生か・・・。（ｗ
廃止派の目指すものが見えてきたぞ。

465 ：！：03/10/25 17:17 ID:t99Zx/sr

>>467
ちょっとキミは勘違いしてるよ。彼が言ってるのは、昔フェミニズム（フェミニスト）が提唱？してた、人生のパートナーを自由にしろって主張。それを引用しただけだろ？
キミが言ってるのは商売としての家族レンタル業。

ずれてるよ。

466 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/25 17:19 ID:Xg0lsk8B

>>465
未知の相手にレスしてる…

467 ：朝まで名無しさん：03/10/25 17:20 ID:BnioXG7N

>>464
良心を国家に拘束されている、擁護派よりゃあ良いだろ。
つか、???の主張するところの真の自由主義ってのはどうしたのだ？（ｗ

>>462　>>465
国家機関を父親に例える段階でずれてると思うが？

468 ：???：03/10/25 17:28 ID:mtL8/SRa

擁護派よりゃあ良いって、金、金って言うのを廃止派は認める訳ね。（ｗ
なお、良心は、金、金派にあるって言うのは、ちょっと無理じゃない？

469 ：朝まで名無しさん：03/10/25 17:39 ID:BnioXG7N

>>468
国家機関への支持を表明しないと、「経済至上主義」だとかいう発想そのもんを
笑ったわけだが？（ｗ

言葉尻捉えて絡むなら　俺はオマイの過去の「変な発言」を山程知ってる是（ｗ

470 ：???：03/10/25 17:42 ID:mtL8/SRa

そんなに必死なの？廃止派が人気のないわけだよなあ。（ｗ

471 ：朝まで名無しさん：03/10/25 17:43 ID:n8nPwTPQ

家庭における父親はある意味「機関」だよ

472 ：朝まで名無しさん：03/10/25 20:46 ID:KXy5/zP3

すんげぇー、喪前ら、まだやってるの。11月9日の衆議院選挙でどこの政党も皇室廃止を
マニフェストに掲げてないし、来年の参議院では役不足でしょ。小泉ﾀﾝは後3年、総理をやる
つもりらしいから、次の次の衆議院選挙は2006年初めか、中頃だぜ。それまでみんな、気力と体力持つ？
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

473 ：S-RAM：03/10/25 20:58 ID:PpPrJAng

>>472
そんなに急ぐことはない。
現皇太子、秋篠宮の両名が亡くなられるまでに廃止できれば、日本人自身の手で廃止できる。

出来れば自然消滅は避けたい。

474 ：朝まで名無しさん：03/10/25 21:39 ID:ML2X06MX

>>461-463
パートタイムの夫ってｾｸｰｽ込みなのか？
物知りなカメクン、教えてよｗ

ソースとなるURL付きで頼むわ。

475 ：S-RAM：03/10/25 22:17 ID:ewYPXbyq

スティービーワンダーと落とすのは問題あるかね。

476 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/25 22:49 ID:QtazLbrN

>>472
最低でも2年前からやってますよ？
・・・もっともその間、僕が参加してたのは４ヶ月くらいだけど。

477 ：朝まで名無しさん：03/10/25 23:27 ID:i5QUAMcD

>>1

バカ丸出しだな。まずイギリス王朝でも民営化して来い（笑）
>>1は今すぐ死ね。オマエの存在自体が社会の迷惑。

終了

478 ：S-RAM：03/10/26 01:31 ID:ry7+PVP8

>>477
最近書き逃げが増えているね。
負けを認めているのと同じなのに。

479 ：朝まで名無しさん：03/10/26 02:02 ID:Qh33d7bP

勝ち負けの判断基準ってなんだよ
戦っても無いくせに。

480 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/26 02:51 ID:dv/qdXH4

>>479
自分で書き捨てて勝利＆終了宣言する人＝負け

少なくとも、ここはそういう板だ。

481 ：???：03/10/26 03:18 ID:Yomaa49V

しかしここで勝利宣言しても、現実とは全く関係ないところが
廃止派にはわかっていないようだが・・・。（ｗ

482 ：朝まで名無しさん：03/10/26 03:24 ID:vUNGt7yd

さすが???師匠！
いいことを仰りますネ！

483 ：朝まで名無しさん：03/10/26 03:28 ID:bKcdC0UE

--------------------
書込み中・・・
--------------------
ＥＲＲＯＲ！
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

【国民】最高裁判事を査定しよう【審査】　
名前：朝まで名無しさん
E-mail： sage
内容：
◆山口繁／やまぐち・しげる（裁判官出身）
◆梶谷玄／かじたに・げん（弁護士出身）
◆奥田昌道／おくだ・まさみち（学者出身）
◆大出峻郎／おおで・たかお（行政官出身）
◆亀山継夫／かめやま・つぎお（検察官出身）
◆金谷利廣／かなたに・としひろ（裁判官出身）
◆町田顕／まちだ・あきら（裁判官出身）
◆北川弘治／きたがわ・ひろはる（裁判官出身）
◆元原利文／もとはら・としふみ（弁護士出身）

484 ：朝まで名無しさん：03/10/26 11:30 ID:/yqsWobw

政治的に何の役にも立たないやつが税金で優雅な暮らしをしているという怪。

485 ：???：03/10/26 11:48 ID:Yomaa49V

他者が役に立たないように見える奴ほど自分が社会に役立っていない怪。

486 ：朝まで名無しさん：03/10/26 14:28 ID:fM6M3xZt

>>474
漏れも興味あるな。ﾊﾟｰﾄﾀｲﾑｽﾃﾃﾞｨ（ｗ

ぐぐってみても出てこない。
亀、出てきて説明しやがれ、いやマジで頼む。お願いしまつ

487 ：朝まで名無しさん：03/10/26 20:22 ID:OaQaxQub

いや

488 ：朝まで名無しさん：03/10/27 14:24 ID:uDM6OHGS

>>亀哲

レンタル「夫」って捏造かよ。　ﾂﾏﾝﾈ

489 ：朝まで名無しさん：03/10/27 19:49 ID:HdYZGIsf

レンタルちんぽ

490 ：朝まで名無しさん：03/10/27 20:47 ID:231UiTV6

レンタル夫は米国ではなくロシアでは？

ロシア　レンタル　夫　でぐぐるとわんさか出てくるよ。

491 ：朝まで名無しさん：03/10/27 21:02 ID:9i3rO8Y9

ちなみにレンタル妻でググるとエロサイトがわんさか出てくる

492 ：朝まで名無しさん：03/10/28 08:21 ID:cbQJypeX

しかしこれって、単なる「レンタル保父・レンタル家政夫」扱いの気が…
>>463で亀は、何を指して「何も知らないんだね」と、のたまってるんだ？

料金体系まで熟知してるなら笑えるがｗ

493 ：朝まで名無しさん：03/10/28 08:44 ID:9OXnXVJy

ぐえっへっへっへっへっへっへっへ

494 ：471：03/10/28 08:59 ID:TBu8WIa1

アメリカ住んでるけど、レンタル夫なんて聞いた事無い
なんでも屋の間違いじゃないの？
日本のマスコミって、アメリカの奇抜な商売を「アメリカでは当然！」みたいに
報道するのが多いから、それに騙されただけじゃないの？

495 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/28 09:15 ID:WA5+9m5o

>>497
別に全米に普及してるとは書いてないよ。
ソースはラジオニュースのトピックスで聴いた話し。
仕事中に耳にしたので詳細は曖昧だが、米国にレンタルファザー派遣を
生業にしている会社があり、地元では話題になってると。
意外なほど需要があり、ビジネスとして成功しているという事だった。

496 ：朝まで名無しさん：03/10/28 09:20 ID:SpgE9PIg

誰にレスってんのよｗ

497 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/28 09:39 ID:WA5+9m5o

>>496
スマン、間違えた。
495は471氏へのレス。

498 ：471：03/10/28 09:41 ID:TBu8WIa1

アメリカは母子家庭が多いですからね。
力仕事など男しか出来ないことに借り出されるのではないでしょうか

499 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/28 10:21 ID:WA5+9m5o

>>498
多分そうなんだろうね。
妄想たくましい人には残念だろうが。

500 ：朝まで名無しさん：03/10/28 10:24 ID:AcilC+7t

テレビなどで聞きかじっただけだけど、アメリカでは小中高の先生って
女性が多いそうな。理由は給料が安くて男性が一家を養うことが困難
なので女性が相対的に多くなるらしい。
日教組に護られて高給を食む日本とは大違いですね。

501 ：朝まで名無しさん：03/10/28 10:28 ID:r8g86e7Q

>>499
それなら>>462の言う「レンタル保父さん」で、ニュアンス合ってるじゃん。
>>463で「何も知らないんだね」なんてコキ降ろすから、変な含みが残るのさ。
亀哲自身が撒いた種だろｗ

まぁ朝●新聞みたく「妄想を抱く解釈をするのは勝手だ」とか逃げるんだろうけど。
これだから***は・・・（苦笑

502 ：471：03/10/28 11:03 ID:TBu8WIa1

コテハン攻撃ももう飽きたね。
Ｓ－ＲＡＭという強烈なのもでてきたから亀さんなんて物凄くまともに見える

スレをまとめてもっと真剣な議論ができたらいいんだけど。

503 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/28 13:34 ID:Fz/KCT9h

レンタル家族って、こち亀だよね。
まだｷﾁ亀になる前の。

504 ：朝まで名無しさん：03/10/28 17:25 ID:lib9+sLB

レンタル偽皇族

505 ：朝まで名無しさん：03/10/28 18:49 ID:LSR1tNi3

>>502
このネタ自体が出涸らしだからねｗ
大雑把に言って、第７０夜は越えてるだろ。

506 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/28 18:50 ID:Fz/KCT9h

そうやねぇ・・・ちなみに他にも
【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴！】２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065455103/
でもやってるんだけどね。

507 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/28 22:30 ID:e2lt2x6+

>>499　あっちで北斎の解説有難う御座いました。　
段造氏が美に嵌まっているみたいなので、芸術論での議論を段造しく希望（ｗ

>>502　うん、賛成だべ。

>>505　んだ（ｗ　結局僕のクーデター廃止案も尻すぼみだ（ｗ

508 ：S-RAM：03/10/28 23:28 ID:mkPpz7nL

>>502
オリってばそんなに強烈か～い。
うれしい、こんなうれしいことはない。

ヤッター、やったーよ！

509 ：朝まで名無しさん：03/10/29 02:12 ID:eX3QUkR5

とっととごみは廃止。

510 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/29 08:38 ID:ou+acpoU

>>507　釈氏
お久しぶり。
芸術論、やりますか？

511 ：朝まで名無しさん：03/10/29 11:17 ID:GVHot6QQ

天理教にくれてやるぜ

512 ：朝まで名無しさん：03/10/29 11:36 ID:v5ypFwJL

しょーがない

なにせ６０年位前までは今の北朝鮮とそっくりだったんだから

513 ：朝まで名無しさん：03/10/29 20:11 ID:8UXpvAcK

やーい

514 ：朝まで名無しさん：03/10/29 20:18 ID:sUQkZ5Vx

>>510
芸術論かー。はじめてみたとき、それ、だったのかな。
ポップアートは商業化じゃないと思うよ。

515 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/10/29 20:19 ID:ZvAkp8ah

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　＜_葱看＞
／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　人il.ﾟ - ﾟﾉ､＜　みるまらー
　そ　　wﾉ　　　　　　
　　ﾞ'_i i_'

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／　i　ﾚノﾉ）) ヽ
　　人il.ﾟ - ﾟﾉ､＜　　みるまらー
　　彡''.　ﾐ
　彡,,i,,ii,,iミ

516 ：朝まで名無しさん：03/10/29 20:20 ID:sUQkZ5Vx

あ、粘着じゃなくてｷﾞｬｸのつもりね。
ｹﾞｰｼﾞｭﾂ論しょっちゅう戦わせてた人だったのか、と思ってｗ

517 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/30 00:56 ID:fSFr7/e4

>>510　亀仙人氏
知識を引き出す事は可能ですが出来ません（ｗ　あっちで書いたとおり無知そのものです。

で、すれ違いにならない様に質問すると、確か三筆の一人が嵯峨天皇だったと記憶しています。
何故三筆なのか解説を頂けたら幸いです。

518 ：朝まで名無しさん：03/10/30 08:46 ID:Nkx1fdpk

さて、朝の快便タイム

519 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/30 09:04 ID:98X+oh33

>>517 釈氏
ゴメン、知らない…

520 ：471：03/10/30 09:12 ID:y2NEVIK5

>>519
最近パワー無いね。ちょっと前なら調べて書いていた気もするけど。
恋でもしたの？

521 ：亀哲人 ◆Y/iFN9LABc ：03/10/30 09:13 ID:98X+oh33

>>517 釈氏
中国の書についてなら、拙い知識は有ります。
古来より中国の王は詩人としての資質が尊ばれており、優れた詩人を多く排出しました。
空海との接点がありますから、多分嵯峨天皇もその影響を受けたのでしょう。
中国の書は詩作とセットになっており、優れた詩人は優れた書家でもあります。
現在残ってる隷書や楷書などの書体も、そういった経緯で創造されている筈です。

522 ：朝まで名無しさん：03/10/30 09:35 ID:N0aFKxO4

そう言えば　自衛隊民営化の話はどうなったの？　株式会社にするとか言う話。

523 ：朝まで名無しさん：03/10/30 11:21 ID:uahtdJTT

皇族→宗教法人　皇室会
警察→株式会社　警察社
自衛隊→レッドリボン軍と戦う

524 ：朝まで名無しさん：03/10/30 11:43 ID:owD3cDCY

>>500
村上春樹のエッセイによると、文芸誌の編集者も女性が多いそうです。
理由は同じ。
生活費は亭主が稼いで、自分はまあ、好きな仕事をやってる、というカンジらしい。

ところで、アメリカみたいにブッシュでも大統領が元首だったり、中国みたいに共産党の一番偉い人は、めったに外遊しなかったり、
みたいなのを目指してる刷れなんですか？ここは？

土井党首とか労組の委員長とかマスコミのトップとか、ほとんど神様扱いの長期政権の人よりか、
世界一古い王室ってことで、世界に一目おかれている日本の皇室の方が、意味があると思う。

なんか、前の戦争がどうとかでって言ってる人たちって、なんかの利権がらみじゃないの？と思うけど。

525 ：朝まで名無しさん：03/10/30 11:45 ID:rxfXI89J

>>524
じゃ、何の利権があると思う？　思うところを具体的に述べてくれ。

526 ：471：03/10/30 11:53 ID:y2NEVIK5

>>524

その通りでしょう。プロ市民といわれる人たちはそれで食っている。
反天皇を掲げる事はわかりやすく、インパクトがあるからね。

２ちゃんねるの反天皇スレは、そういった胡散臭い人たちと、若くて世間知らずな人のどちらか
が多いようです。

527 ：朝まで名無しさん：03/10/30 12:04 ID:owD3cDCY

「思うところ」でいいんなら。

まず、「人権」「平和」って、今『錦の御旗』なんで、
それがらみの箱モノや公共事業が多いし、いろんな名目の補助金がついてますね。
で、「人権」「平和」の人たちは、
天皇がいたから戦争になった、差別がある、と言うますね、たいてい。

権力とは何か。「予算」と「人事」を決定する力です。
ひと言で言うと、漏れに決めさせろよ、ゴルァです。

天皇は、戦前も、現在も、それを持っていません。
戦前は軍人が「天皇」を盾に、内閣をつぶしたり（陸軍大臣を出さなかったりして）してたけど、
今は、「人権」「平和」の人たちが、地方自治体の人事や予算に口はさんでます。

528 ：市民ケーンケン：03/10/30 13:55 ID:98X+oh33

>>526
プロ市民ってホントにいるの？
どうやって飯喰ってるのさ。

529 ：朝まで名無しさん：03/10/30 14:01 ID:I5Gkvp+/

>>526
天皇制廃止てのは、共産党も表だっては言わなくなったテーマであって
「プロ市民」の飯の種にゃならんと思うがね？

きみゃ議論板の禁止ワードである「サヨク」をプロ市民に置き換えてるだけだな（ｗ

530 ：！：03/10/30 14:25 ID:mnlH1bEf

プロ市民は共産党以外にも巣食ってる。
こういう輩は必ず天皇制廃止を掲げてるよ。
で有名なハナシだが、週刊金曜日でプロ市民達が連載してた有名な「買ってはいけない。」
これに執筆してた連載陣は、マルチまがいの商売をしてた。

531 ：市民ケーンケン：03/10/30 14:28 ID:98X+oh33

プロ市民って何か悪さしてるの？

532 ：！：03/10/30 14:31 ID:mnlH1bEf

533 ：朝まで名無しさん：03/10/30 14:35 ID:I5Gkvp+/

>>530
なんだ　アカ　チョン　反日　の次は「プロ市民」か？1128
オマイは本当に成長しねえな。

プロ市民が必ず天皇制廃止を掲げているから、天皇制廃止を唱えると
プロ市民か・・・

もう登場以来　ずーーーとこの調子だな。
オマイにレッテル貼り以上の事を期待するのは無理か？

534 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/30 14:37 ID:fpvSLgGc

>>531
市民団体作って「原発反対市民の会」「石原辞めろネットワーク」、「ネットステーション」等を設立、
さも主婦が自己実現のために設立しました、と歌っているが、実態は共産系だったり社民系だったりする。

それ自体が悪いとは言わないけど、政党が後ろだてにいることを隠して運動するのがね。

で、君の主張によると、その市民団体のバックを暴かないと行けなくなるわけなんだが、実際には
日教組の洗脳に掛かった奴等だったりもするだろうから、実証は難しいやね。

535 ：市民ケーンケン：03/10/30 14:41 ID:98X+oh33

アマチュア市民もいるのかな？
プロって言うからには市民をないわいに、飯の種にしてるんだろうけどさ。
アグネス・チャンなんかもプロ市民兼売れない元アイドルになるの？

536 ：朝まで名無しさん：03/10/30 14:48 ID:CVPS7BxV

>>535
おまい亀だろ
つまんね

537 ：市民ケーンケン：03/10/30 14:52 ID:98X+oh33

>>536
気付くの遅いね。
この板で、亀哲人は捨てたのでこれからは市民ケーンケンで宜しく。

で、プロ市民って何さ？

538 ：朝まで名無しさん：03/10/30 15:01 ID:/ubZatvF

大きな公園が欲しいので、とりあえず、、京都に帰ってもらいたい。
京都の人も喜ぶだろうし

539 ：！：03/10/30 15:07 ID:mnlH1bEf

>>537
キミの言う通りじゃないの？プロ市民って。
好きじゃないけど、存在理由が有るから仕方ない。

しかしプロ市民が邪魔なのは、朝日などがイメージ操作の役割を負わしてるから。

プロ市民に何の価値もないとは言わない。ただ奴らも利権を求めてる…と理解するべきだ。アマは。

540 ：朝まで名無しさん：03/10/30 15:08 ID:VUp3W4zd

市民運動を批判する“！”は、「民は依らしむべし　知らしむべからず」思想なんだろうな。

541 ：朝まで名無しさん：03/10/30 15:14 ID:y2NEVIK5

なんだかゾロゾロとプロ市民が集まってきたな

542 ：ちく上郡民 ◆UwK2vSKFOA ：03/10/30 16:10 ID:fpvSLgGc

>>540
市民運動は否定しない。
しかし、「市民」というのは義務を提供する変わりに与えられる資格だわ。

でな、市民運動じゃなくて政治活動の為の前哨戦にしてる奴等がいるから気に食わんのよ。

原発反対一つとっても、彼等反対派の主張の多くは「核だから」。

それはわかるがね、説得力がないんよ。どうせなら「核地雷にもなりうる危険なものを建設するな」くらい
言って欲しいのよ。

真実を述べず、耳障りの言い言葉だけで世の中を扇動しようとする、それは市民運動とは違うな。

543 ：朝まで名無しさん：03/10/30 21:25 ID:Nkx1fdpk

市民運動会

544 ：朝まで名無しさん：03/10/30 21:34 ID:6xyNfghx

>>540
市民運動の実態について知りたいです。

545 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/30 22:06 ID:fSFr7/e4

>>528　狼少年？　ちきちき大レース？

>>521＞中国の書は詩作とセットになっており、優れた詩人は優れた書家でもあります。
漢字は象形文字なので、詩作においても「視覚」的要素を重視されるという事ですか？

546 ：市民ケーンケン：03/10/30 22:14 ID:98X+oh33

>>545
おーそん・ウレルズ＋ケンケンですわ。
>漢字は象形文字なので、詩作においても「視覚」的要素を重視されるという事ですか？
そういう事ですな。書は視覚的な造形力と詩作としての矜持が重要。
因みに毛沢東も優れた書家ですわ。娘も有名な現代書家だしね。

547 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/30 22:22 ID:fSFr7/e4

>>546　そういや溥儀の子も書家じゃ無かったでしょうか？

＞書は視覚的な造形力と詩作としての矜持が重要。
となれば、漢文を詩吟として読み上げる日本とは対の文化といって良いのでは？

＞因みに毛沢東も優れた書家ですわ。
つまり中国では大衆を扇動するには、詩作が重要って事になりますか。
支那文化には言語が４つ５つと存在するので、当然といえば当然の様に思えますが。

548 ：市民ケーンケン：03/10/30 22:37 ID:98X+oh33

>>547
溥儀の子供はしらないけど、中国の為政者は教養人としての資質も求められるから
当然と言えば当然かも。日本の場合、井沢元彦ではないけど「言霊」文化が有るから
音の持つ表現は重要なのかも知れない。百人一首も読み上げるものだし。

549 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/30 22:46 ID:fSFr7/e4

>>548＞中国の為政者は教養人としての資質も求められるから
この辺も逆だべ、本田宗一郎や松下幸之助を為政者と呼ぶかはおいといて（ｗ
彼らは晩年「書」や「絵画」を著すようになったべ。本田宗一郎の水墨画は絵画を
見る目が無い僕でも見事だと思ったですはい。

＞井沢元彦ではないけど「言霊」文化が有るから音の持つ表現は重要なのかも知れない。
懐かしいべ、井沢くん（ｗ　日本語の大きな特性は特性は音だと思うべ。雑談で書いたの
だけど、いんど＝あーりあ系言語はロジックといっても過言じゃない様に思います。

詳しくは↓まち先生の解説で↓

550 ：市民ケーンケン：03/10/30 22:53 ID:98X+oh33

>>549
特にたたき上げの経営者はある一定のラインを超えると文化的な教養にシフトするのさ。
中国の場合、為政者は啓天から治を委ねられるという思想があるから、
軍事力や政治力だけでは評価されない。まぁ、詩人書家の大家は李白だろうが。

551 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/30 23:04 ID:fSFr7/e4

>>550　徳目の一つって事ですか。日本でシフトしたのは家康もそうだったですね。
水墨画が出したので、水墨画のいろはを教えてくらさい。

552 ：市民ケーンケン：03/10/30 23:09 ID:98X+oh33

>>551
水墨画も中国だね。山水画が基本だよね。
日本では狩野の画は安土桃山期に隆盛して、後の狩野派に繋がった。
水墨画はあまり詳しくないのよ。この程度。屏風絵や掛け軸なんかだよね。
秀吉は派手好みなのに狩野の水墨画は好んだ。

553 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/30 23:28 ID:yh1zwLAC

うむ。
近代日本書道界の草わけである日下部鳴鶴は、
「書は君子の芸だ。芸術などとゆーいやしーものではない」
とかいってますな。

554 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/30 23:41 ID:fSFr7/e4

>>552　狩野派はキンキラキンのイメージしかありませんでした。水墨画とは
さり気無いですね。秀吉も日本人だったと（ｗ　僕も水墨画に関して一つ。
日本で水墨画が隆盛したのは雪舟以来ですが、侘び寂びの擬似仏教的な刹那
感（切なさ）でお上から民衆まで広く受け止められたと思います。仏教の諸行
無常は「物のあはれ」物悲しさなど無く、徹底したリアリズムで言っているもの
ですはい。

>>553　やっぱり芸事は日本では卑しいとされるということだべか？
書は写経に見られるとおり、修養を養うものになるという事ですか。

555 ：市民ケーンケン：03/10/30 23:46 ID:98X+oh33

>>554
宗教的な意味合いの仏像などの造形物を除けば、純粋な美術品を愛でる習慣が
日本に根付いたのは安土桃山期くらいからでしょう。それまでは宗教の道具立てとしての
美術品という側面が大きい。茶器や絵画を趣味の一つとして楽しんだのは信長のころから
ではないでしょうか？彼は美術品としての茶器のコレクターとしても有名ですし、
安土城も絵画で飾り立てました。

556 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/10/30 23:57 ID:fSFr7/e4

信長、いや戦国はちょっと五月蝿いべ（ｗ　信長は所領の他の恩賞として茶器を見出し、
茶室という平等な空間を「まつりごと」「かくりごと」の場として利用した。茶器を
見事にその術中に嵌まったのが滝川一益。上州よりも珠光茄子をを欲しがったべ。
手に入れる事は「まつりごと」に参加する為の道具とした。
ここは信長の「法華経」思想が見て取れますですはい。

これで失礼しまっす。

557 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/31 00:19 ID:B579f156

>>554
芸術＝（むかしは）職人の仕事
で、卑下されたのは洋の東西をとわないでしょう。
さらに古代ローマなんかでは言葉ははなすもので、書きとめるの
は奴隷の仕事などときいたことがあります。
その点こちらでの書のにない手は高級官僚・貴族あるいは皇帝
（天皇）であったわけですね。
書写が、漢字文化圏で異様な発達をとげたのも、字母・字体・用
具のほかに上記の理由があるかもしれませんね。

558 ：朝まで名無しさん：03/10/31 00:29 ID:lbUsArHO

ちくタン居たのかw
元気なようだな。

559 ：朝まで名無しさん：03/10/31 00:37 ID:AYcIXbRJ

>>545
狼少年はI5Gkvp+/でアリマス。
市民ケーンケンは別人でアリマス。

コテにして妙にキャラ作ると、自分の立場に囚われて、柔軟性を失うっつーのが持論なんで
議論板では、原則名無しですが　問われれば答えます。

560 ：???：03/10/31 00:55 ID:ZBlU9Q3J

時々妄想全開の文字論を見るのだが、書の担い手がキリスト教世界でも
高級官僚であった事実には変わりがない。聖職者が聖書の解釈を独占した
ために、庶民への文字教育の普及が大幅に遅れたわけで、過去のヨーロッ
パの識字率の低さがそれを物語っている。
ラテン文字の装飾を凝らした様々な字体を見たことがないのだろうか？

561 ：まいっちんぐマチ先生：03/10/31 06:25 ID:B579f156

>>560
> ラテン文字の装飾を凝らした様々な字体を見たことがないのだろうか？

そんなもんと東方の書をいっしょにすんなよ。
次元がちがいすぎ。

562 ：朝まで名無しさん：03/11/01 00:01 ID:1oD/StJ2

【昭和天皇こそ史上最強の反日売国奴！】３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1067609659/

563 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/11/01 23:11 ID:6uwHqRTh

>>557　そう言われれば印刷の発明は奴隷だった様な記憶があります。
アメリカ人みたいな奴隷ですね（ｗ

＞その点こちらでの書のにない手は高級官僚・貴族あるいは皇帝（天皇）であったわけですね。
逆に戦国武将の文章は、ひらがな至上主義者かというくらい漢字を使わない（ｗ
庶民も当然そんな漢字･･･もとい感じでしょう。必要に差し迫られなかったというか、
必要なかったわけで。それに日本で文字が生まれなかった若しくは生まれても消えたのは、
ひとえに「言霊の栄う国」【音(ネ)】に共鳴する言語であるからの様に思います。

564 ：ちく ◆UwK2vSKFOA ：03/11/02 12:41 ID:669DsU1L

戦国武将の場合、いくつかのランクがあって、今多く残るのは、総大将から末端の武士への書状。

この場合、「～とのへ」という最高の侮蔑表現が用いられることが有る。

565 ：朝まで名無しさん：03/11/05 00:59 ID:WsRnEL6C

民主主義を

566 ：朝まで名無しさん：03/11/05 01:51 ID:LGS04lGP

そのうち本気で政党も王制も民営化とかいいだすんだろか？
民営化教うぜぇよ。

567 ：朝まで名無しさん：03/11/05 16:53 ID:WsRnEL6C

>>566
お前が一番ウザい。

568 ：朝まで名無しさん：03/11/07 23:17 ID:v4kAmTby

この制度の廃止がこない限り日本の夜明けはなんだかんだやってもこないだろうな。

569 ：朝まで名無しさん：03/11/07 23:21 ID:0WsB4gly

夜明けと落日を間違えん様にｗ

570 ：朝まで名無しさん：03/11/07 23:49 ID:FGZWaGQe

紀宮を皇居から追い出せよ。
パラサイトシングルの象徴じゃねーかw

571 ：???：03/11/08 00:23 ID:VLWiEuxP

生活苦って妬みを増進するね。（ｗ

572 ：朝まで名無しさん：03/11/08 00:46 ID:3Dlevt3m

>>571
そんな高尚な事じゃ無いと思うよ
元々こういうモンなんだよ
↓

「天ｺﾛのカラダの中のガン細胞、もっとｶﾞﾝｶﾞﾚよ。」

少なくともこの発言は(相手が誰であれ)許されんなぁ
ネタにしても下劣

573 ：朝まで名無しさん：03/11/08 05:02 ID:KTS7pjiz

>>571
???ﾀｿのこと？

574 ：朝まで名無しさん：03/11/08 23:32 ID:Yu9r3oc1

天ｺﾛが早く死にますようにw

575 ：???：03/11/08 23:53 ID:VLWiEuxP

生活苦が高じると過激な表現が生まれるね。（ｗ

576 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/11/09 00:22 ID:RdrehWNo

>>575
そう言えば、???ﾀｿって表現が過激だよね。

577 ：???：03/11/09 00:26 ID:4PmO5WJC

皇室の存在が人権侵害なんて信じるほど過激なことはないよね。
もっともそう言っている本人は何もしないらしいから・・・、
何だろうね。（ｗ

578 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/11/09 07:50 ID:OjIql1qe

>>577
なんの反論にもなってないけど？

579 ：( ○ ´ ー｀紅 ) はスバラシイ：03/11/09 08:05 ID:E49ZdYna

東証に上場したら、どれくらいの値段が付くべか？

580 ：朝まで名無しさん：03/11/09 23:50 ID:Ahra3fG3

大統領制にしろよ。

581 ：朝まで名無しさん：03/11/10 14:52 ID:0kXtyfTN

>>577
Ｓ－ＲＡＭに同調できるかどうかは抜きにして。
天皇制って人権侵害されてると思うほうが普通だろうけど。
ﾏｻｺ妃も一時期どーみてもストレスためてそうだったし。
流産とか、何歳だったかの誕生日の会見でガチガチになってたりとか。

582 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:08 ID:C4iNsj71

>>581
皇室を無くすのは人権のため。在日に参政権を与えるのも人権。
犯罪者の権利を手厚く保護するのも人権、被害者の権利など無視。

人の命は地球より重いっつーだろ？人権は地球よりも大事。
人ひとりのために地球が滅んだとしても、人権のためなら仕方ないのさ

人権ﾏﾝｾｰ

583 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:18 ID:qUBmvP1S

天皇の自由意志による退位（と同時に皇籍離脱）と全ての皇族に自由意志で皇籍を離れる自由を認めれば天皇・皇族の人権問題は解決しませんか？
つまり、本人の意志で皇籍を離れる権利を保障しても天皇・皇族がその権利を行使しないのならば人権侵害状態にあってもそれは本人の望んだ事だから人権侵害にあたらないと判断するという事です。

584 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:19 ID:pbWJkTgN

＞被害者の権利など無視

これは反人権だね

585 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:21 ID:0kXtyfTN

>>583
ならないだろうねぇ。皇室離れても皇室はなれた人になるだけで
最初から普通の人だった人になれるわけじゃないもの。

586 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:23 ID:kq0NjD9h

プロ市民を考える

①プロ市民は、どうして天皇制の税金は無駄と言うのに朝銀や中国のＯＤＡに使われた何兆という金には文句を一切言わないのか？
②プロ市民は、どうして犯罪の加害者の人権を全力で守って、被害者はまったくの無視なのか？。
③何故プロ市民は、天皇制度を国民の７０％以上（ソース読売）が支持しているという現実を無視するのか？
④どうしてプロ市民は、天皇制を廃止なのだろうか？
⑤アメリカの核には機関銃のように大騒ぎなのに、中国の核には一切文句は言わないのは何故か？
⑥そもそもプロ市民って　一体どんな団体なのか？

587 ：朝まで名無しさん：03/11/10 15:30 ID:pbWJkTgN

>>585
それでもかなり人権状況は改善されると思うけどね
過去は消せない以上、完全に「普通の人」にはなれないけど
きわめて「普通の人」に近い存在にはなれる

588 ：朝まで名無しさん：03/11/10 16:02 ID:80Dp5PXJ

天皇宗教法人化。
そうすれば年間100億円という無駄金を使わなくてすむ。
税金を使わず、右翼によるお布施により皇室を運営するのだ。
そうすれば、右翼は尚熱心にお布施をして、天皇崇拝に精進するだろうし、
左翼（中間派含）からも文句は出ない。
天皇宗教法人化！画期的な提案だと思う。

589 ：朝まで名無しさん：03/11/10 16:07 ID:80Dp5PXJ

もうね”日本国民の心”、”宇宙一のお方”というところから、
右翼は宗教がかっている。宗教法人化により、信じるものは救われる、
信じたくない奴は信じなくても良いという自由を与えなければならない。
押し付けの天皇制はもうイヤだ。

590 ：　　：03/11/10 16:45 ID:YpUF9BxV

これネタで言ってんだよね？

591 ：朝まで名無しさん：03/11/10 16:50 ID:0kXtyfTN

崩壊するでしょ。
男が天皇一家だけじゃなく皇族にじぇんじぇんいないし、女子じゃ
天皇になったら結婚できないだろうし、女子や一般人になった皇族
に近いﾔｼ天皇にするっつのも国民納得しないでしょ。
今の天皇→ｺｳﾀｲｼ→ｱｷｼﾉ→終了。

592 ：朝まで名無しさん：03/11/10 16:53 ID:0kXtyfTN

あ、間違いだ。皇族じゃなくて宮家だね。

593 ：朝まで名無しさん：03/11/10 17:00 ID:f5yFEV8u

早く大統領制に!!

594 ：朝まで名無しさん：03/11/10 17:06 ID:AD5PDAa2

こんど戦争始めることになったら
ハンコ押すの拒否して自ら解体しそうな気がする。

　　　　・・・もうごめんだつーの・・・てことで

595 ：朝まで名無しさん：03/11/10 21:14 ID:dR/XmHuJ

天皇は国民の精神的支柱としても王室外交にとっても大事でしょ。
反対する人は日本で有効な権威が邪魔なのさ。
で、権威を叩いて自虐理論で日本はこんなに駄目なんだと自信も質させたところに、
共産社会主義を吹き込むのが狙いなんだから、
皇室制度廃止を叫ぶ奴は中国北朝鮮の手先とかわらん。

596 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/11/10 22:21 ID:fvJXHCK9

>>582
私は、移民受け入れ反対派だよ。
もちろん日本国籍を持たない人の参政権を与えるのも反対だ。

何か勘違いしてないか？

597 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/11/10 22:23 ID:fvJXHCK9

>>585
へー、生まれながらに人権を侵されるのが天皇家なのか？
そりゃ大変だ。

主権者である国民にそんな意識のある人がいるなら、これから生まれる皇族ために
天皇制は即刻廃止だな。

愛子ちゃん以降の子供は救える。

598 ：朝まで名無しさん：03/11/14 05:24 ID:E0nMV1zE

>>595
いつの時代の妄想だ?北朝鮮人。

599 ：朝まで名無しさん：03/11/15 02:22 ID:/rnpe/xH

日本に大統領制を導入すべき。

600 ：朝まで名無しさん：03/11/15 06:46 ID:/vCQyYiA

いよっ
大統領

601 ：朝まで名無しさん：03/11/15 07:00 ID:01LO0bYL

>>599
大統領がいない国は、全てといっていいほど
国王がいないから「国王のかわり」に大統領をおいているのです。
なぜいないのかというと、
アメリカのように移民が原住民を追い出してむりやり作った、
フランスのように革命で国王をたたっ殺した、
植民地になってしまったのいずれかにあてはまります。

日本に天皇がいるというのは、
日本がこういう歴史を歩んでこなかったことの証です。

602 ：朝まで名無しさん：03/11/15 09:16 ID:5llQ0zEL

天皇は日本に堆積したヘドロ。崇拝者はそれを伝統、文化と妄想する。

603 ：朝まで名無しさん：03/11/15 09:31 ID:g4y+Qz3U

どっかでロボットにすり替えちゃえよ。

604 ：朝まで名無しさん：03/11/15 19:29 ID:+2Yo/iKG

江戸城跡地に皇居なんてあるから、地下鉄も通れず、困る。

605 ：朝まで名無しさん：03/11/15 22:45 ID:/vCQyYiA

地下に鉄を通したい

606 ：???：03/11/15 22:48 ID:QnVHU5OU

日本の文化・歴史を侮蔑するものは日本語を使わないでいただきたい。
どこかにピュアなユートピアでも存在すると信じこみ青い鳥でも追っかけていなさい。

607 ：???：03/11/15 22:50 ID:QnVHU5OU

で、そこのユートピアではピュアなあまり誰も住めなかったりして・・・。(w

608 ：朝まで名無しさん：03/11/15 22:55 ID:Vvzq9Rb1

「ｲｹﾀﾞは日本の「天皇」になる」と新潮にのっていたが
こういう掲示板で天皇批判を粘着するひとも
いまは左翼というよりｲｹﾀﾞ信者が多いように思う。

でもｲｹﾀﾞが死んだらどうするんだろ？
後継者を「天皇」にしたいのかなあ？

609 ：　：03/11/16 00:00 ID:NHelQTab

んで、このスレの話題のどこが「具体的」なんでしょ。
「廃止した後どうするか」じゃなくて「どうやって廃止するか」
じゃないのか議論すべき内容は。
国会や国民の過半数の賛成をとりつけるのが必要だと思うのだが
どうやって取り付ける気なんだかさっぱりわからん。

つーより、本気でする気あるのか？

610 ：朝まで名無しさん：03/11/16 02:35 ID:QonFpfs2

このスレまだやってたのか。天皇って天皇になって悲惨だけど、日本では
年間3ﾏｿ人も自殺者がいるわけだ。それに天皇がいるおかげでやすい金で
共和制より格上の制度になれているわけで、天皇家一家くらい犠牲にして
日本の利益をとってもいいかと思うようになってきた。
つまり天皇家は日本の利益の為の犠牲者だ罠。

611 ：朝まで名無しさん：03/11/16 04:47 ID:4Ae5buCV

>>610
自殺者と天皇の関係が電波入ってるし。

天皇が日本の犠牲・・・って、もっとはっきり言えよ。
うわっつら存続っぽい言葉を吐いてるけど、私は
「天皇の人権を考えましょう」の廃止論者です、ってさ。

612 ：朝まで名無しさん：03/11/16 06:43 ID:UwbCFn2O

私は「消費税を上げましょう」の廃止論者です

613 ：朝まで名無しさん：03/11/16 07:26 ID:ihbiU/ME

皇族見てると反吐が出るぜ。

614 ：朝まで名無しさん：03/11/17 22:42 ID:UOj5q9Px

天皇制は働いている男性から年貢を搾り取って貴族が悠々と暮らす
男性差別であるといえる。

615 ：朝まで名無しさん：03/11/18 09:26 ID:PjEGo46/

天皇一家はまず独立法人にして御用邸をホテルにするとかして
独立採算にする。
そして政府１００％出資の特殊会社にして、
いずれは完全民営化する。もちろん皇族がその株を買うのも自由だ。

616 ：朝まで名無しさん：03/11/18 10:54 ID:HIGL7ffL

>>615
そんな長ったらしいことはいらない。
一気に廃止でよい。
皇室一家を全員飢えさせるぐらいの気構えが必要だ。

617 ：朝まで名無しさん：03/11/18 13:44 ID:Swwyaa/I

先は長いだろうけど廃止は避けられないでしょ。
今の若者に天皇の名前聞いてどれだけが答えられるかしら？
・なんかたまにテレビで出てくるやたらマターリしたオサンバサン
・切れの悪いところで変わる年号はもうカンベン(;´Д｀)
・愛子ウザ
くらいの認識しかないよ。

って俺も名前知らないからふと調べたら天皇って苗字ないんだね。
んで一般人とは戸籍が別管理なんだ、(・∀・)ﾀﾒﾆﾅﾀﾖ

618 ：朝まで名無しさん：03/11/18 14:19 ID:TT9ecTsn

頭のおかしな人には気をつけましょう

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

http://www.2ch.net/before.html

619 ：朝まで名無しさん：03/11/19 22:12 ID:d8iswIso

>>617
○宮というのが苗字になるんじゃないの?

620 ：朝まで名無しさん：03/11/19 22:13 ID:EGIS7t1q

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。放置。

621 ：朝まで名無しさん：03/11/20 07:24 ID:/9VpxVSh

Mail to "[email protected]" to abolish waste of tax!!

622 ：朝まで名無しさん：03/11/22 23:04 ID:ITBPzr3q

とっとと廃止しろ。反吐が出る。

623 ：朝まで名無しさん：03/11/23 07:57 ID:C94mTiyP

げろげろ

624 ：痔乞大勝マンセー！：03/11/23 09:49 ID:BftWav/q

京都→バチカン化
京都以外の日本→日本共和国：大統領制度化

京都＋日本→大日本連邦

名目＋産業（観光）復興の一石二鳥

625 ：朝まで名無しさん：03/11/26 07:04 ID:rpnkmw5v

>>624
天皇とローマカトリックじゃあぜんぜん規模が違うよ。
京都をバチカン化しても誰も外国人観光客なんて来ないでしょ。
秋葉原のほうが来るよ。

626 ：　：03/11/26 12:12 ID:kQzqGxYc

まじ天皇いらねえ

627 ：朝まで名無しさん：03/11/26 14:49 ID:2zZMGgq9

「世界」のぷんぷんおばさんみたいなのが多いスレだなｗ

628 ：朝まで名無しさん：03/11/26 14:55 ID:rAqM6mxh

世論の１割を切る廃止派のｦﾅｽﾚだからね。
刺激すんなよｗ

629 ：朝まで名無しさん：03/11/26 21:26 ID:iQQebvnq

日本で支持が多い？　といっても、所詮島国の酋長

630 ：↑：03/11/26 21:47 ID:UxIIAciA

んでオマエは半島の貧民か(w

631 ：↑：03/11/26 23:34 ID:iQQebvnq

んでオマエは天皇（うんこ）好きの糞バエか(w

632 ：朝まで名無しさん：03/11/26 23:41 ID:m3jQXQ3F

天皇制を廃止したら、倫理も含めたあらゆる意味で
右翼的衝動を押さえるためのロジックがなくなるんじゃないのか？

まぁ、天皇はそれ自身がかなり不可思議な存在だから
政治的な意味で天皇を否定している人たちの硬直振りには
とてもじゃないがつきあえませんけどさ。

633 ：朝まで名無しさん：03/11/27 00:05 ID:zCykS/WI

既に天皇って必要性が無くなってるよね。

634 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/11/27 00:11 ID:YftHi4tI

>>632
別に右翼が政治の主流に躍り出る危険性は現在ありませんが、何か？

635 ：朝まで名無しさん：03/11/27 00:14 ID:9ZAz5B9F

地球市民の皆さんこんばんは！
あなた達の未来は北チョンと同じです

636 ：朝まで名無しさん：03/11/27 01:21 ID:MxgrdFzN

天皇になぜ姓がないか？
簡単です。
日本においては姓は天皇が臣民の血統にあたえるものだから。
あたえる側はいらない。
苗字（名字）は、その同姓氏族の分岐した「家」の名です。

637 ：朝まで名無しさん：03/11/27 01:44 ID:a1VWX+A9

>>636
そうやって、聖徳太子の冠位十二階を骨抜きにした馬子は、天皇をC逆したよね。

結局、現在の天皇家のDNAは聖徳太子より、蘇我氏のDNAが濃いわけか？

638 ：:：03/11/27 02:54 ID:r1TbP8Tn

そもそも天皇制ってなんですか？

日本は　天皇制の国ではありませんよ。
それ、分かってる？

「君主制」といったら君主が絶対的な権力を持っている制度だよね。
王制も同じようなもんだ。
ならば「天皇制」っていったら、天皇が絶対的な権力を持っている制度という意味になるぞ。

日本は、天皇制の国ではありませんので。
アシカラズ

「象徴天皇を廃止しろ」と言うなら分かるが、「天皇制廃止」はオカシイ。
まずは　そこから始めましょう。

ＰＳ・・・・実は「天皇制」という言葉は共産党が広めた言葉なんだよね。

639 ：:：03/11/27 03:03 ID:r1TbP8Tn

世の中をうまくおさめるには

権力　と　権威　を分ける必要があるんだな
権力もあって権威もあると、色々、面倒なことがおこるのだよ。
それは古今東西の歴史を見れば明らか。

権力＝内閣総理大臣
権威＝天皇

これで　うまくいくわけさ
イギリスも同じでしょ。

権威＝エリザベス女王
権力＝首相

権威と権力が別れてる国は、何気に安定しててよいよ

640 ：朝まで名無しさん：03/11/27 03:21 ID:5G7w1TOv

>>634

もっともな意見だ。おいらも同様の見識だ。
が、634の「絶対的な権力」と言う言葉にも「大統領制」などを考えるとやや偏見を感じるがまあいいや。
おそらく国家元首の事を指しているんだろうがその元首が日本では誰かと言う事に問題がある。
多くの場合は、やはり扱いは天皇陛下なんだよね。総理大臣が国家元首でない事は国内外共、共通の認識だ。

ゆえに1の問題提起は的外れでもないように思うが。
ただ、1の内容では、国家元首を誰にするかを同時に考える必要があり「大統領制」についても議論が必要だとおもふよ。

641 ：640：03/11/27 03:25 ID:5G7w1TOv

↑ごめん　634 は638の誤り

642 ：朝まで名無しさん：03/11/27 06:30 ID:mkf91Qv3

>>639
日本の天皇はエリザベス女王と一緒かよ!!(W
どこに日本以外の国で国家元首なんだ!!

643 ：糞スレ糞反日抹殺ネットワーク：03/11/27 08:54 ID:or+bMj8w

-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで低脳コピペを繰り返すだけ。２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに
落ちぶれたけど、反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
-------------------------------------------------------------

644 ：糞スレ糞反日抹殺ネットワーク：03/11/27 08:55 ID:or+bMj8w

●第２次朝鮮戦争が終わったら、６０万在日第２次帰還事業を成功させよう！！

統一後は、在日永住資格も撤廃されます。その時こそ、在日が真人間に
なれるチャンスだ！！

国連と連携し、全ての在日を朝鮮半島に人道的見地から帰還させよう。
北朝鮮亡き後の統一された朝鮮半島の新国家建設のために、彼らは
生涯を賭けて生き甲斐のある事業に身を捧げるだろう。
人道的にも差別、貧困などから日本に密航してきた彼らこそ、２１世紀の
朝鮮の新国家建設に役立てる人材だ。
東アジアの安全保障、日本国内の治安、犯罪防止上の観点からも、それが
最も良い解決策だ。

日本人は、国連や他の国際機関と連携して、在日６０万第２次帰還事業を
絶対に成功させなければならない。

なお、日本を愛する在日は、日の丸・君が代に忠誠を誓って、日本人に帰化し、
日本のために頑張ってもらいたい。

645 ：朝まで名無しさん：03/11/27 11:32 ID:5G7w1TOv

>>642
気持ちは分かるがそれでは「日本の国家元首って誰なの？」と聞きたいね。
まさか「内閣総理大臣」なんて答えるんじゃないだろうなぁ。
他国では、天皇陛下はエリザベス女王と同等の扱いなんだがね。
少なくても内閣総理大臣が天皇陛下程の扱いを受けることは無い。
今まで、国家元首と天皇陛下の関係を議論してこなかった事が天皇と言うものを
分けの分からない存在にしてると思うのだが。

646 ：:：03/11/27 15:42 ID:xo98kFos

エリザベスと天皇

エリザベス女王を元首としているのはイギリス、カナダ、オーストリアがそうだし、
ニュージーランドもそうだったかな？
それに比べて天皇を元首にしているのは日本だけだ。
しかし、だから何だって言うのだ？
天皇は、地球最後の皇帝であり、エリザベスは皇帝より格下の王だ。皇帝ではない。
エリザベスも皇帝になりたくて、インドを植民地化した時に皇帝と名乗っていたが
インドを放棄したときに、元の王に戻った。
天皇は皇帝であり、しかも世界最古の王族。

どちらの方が上とか下とか論じる気は無いが、
エリザベスも天皇も、まあ、どっちも王族としては地球上で最上位であることだけは確かだ。

647 ：:：03/11/27 15:47 ID:xo98kFos

とりあえず

「天皇制」という言葉を使うのは、バカ丸出しだから辞めましょう。

日本は「天皇制」ではなく、「議院内閣制」のクニです。ハイ

アメリカ→大統領制
イギリス→議院内閣制
日本→議院内閣制

「天皇制」という言葉を使うだけで、
「こいつは無教養でバカだ」
「こいつは単なる共産党信者だ。もしくは社民あたりか？」
と思ってしまう。

648 ：朝まで名無しさん：03/11/27 15:57 ID:rTxSi8ka

２ちゃんネラーの振りして、言葉遣いもそれらしいが、サヨ
丸出し。1は尻の穴ほじって出直して来い。ここは日本だ。

649 ：朝まで名無しさん：03/11/27 16:07 ID:0p+hObOg

俺も天皇になりて～

毎朝１１時くらいに起きて酒のみながらずっとパチンコ
高級レストランで焼肉食べ放題
毎晩乱交パーティー
いっつも美女１０人の世話係つき
あとハワイに別荘欲しい
仕事は月にいっぺん顔出して「余は満足じゃ」って挨拶するだけ
もちろん月給１００万円
あと俺を人間国宝扱いな、ヤベ最高

650 ：朝まで名無しさん：03/11/27 16:22 ID:OHII2/B6

　他国が国としてのまとまりを演出するのに、どれだけ多くのカネと手間をかけてるか
わかるか？　こんだけ好き勝手言わせて、国旗も国家もケンケンガクガクにさらして、それでも
なお、他国もうらやむほど国としてのアイディンティティを保ってのは天皇制のおかげだぞ。
みろ、極東３バカなんぞ、他国をたたくことでしか国としての存在を国民に示せない。北朝鮮な
んぞに至っては、まさに、そのためだけに国家予算の大部分を使ってるといっていい。
皇室費は、日本の国家予算のうち、コストパフォーマンスにおいて、圧倒的ダントツに優れてる。
今の十倍でもまだ安すぎる。　こんだけ寄生虫と売国を抱え込んでも国としてのまとまりを維持
できるのはまさに天皇制の効果だ。天皇制にいちゃもんつけてるヤツらの素性を調べれば売国と
寄生虫だというのがよく解るだろう。

651 ：:：03/11/27 16:59 ID:xo98kFos

>>650
言っている内容は　そのとおりです。
同意です。
世界中が天皇を羨ましがってるのも事実です。

でも、「天皇制」って言葉を使うのはどうかと・・・

652 ：朝まで名無しさん：03/11/27 18:35 ID:Pcg5c7oE

>>646
皇帝とは諸国の王を従えている王のことであるが、天皇がどこの国の王を従えているか具体的に述べヨ！
>>650
皇室費は、日本の国家予算のうち、コストパフォーマンスにおいて、圧倒的ダントツに優れているという数値を具体的に述べヨ！
>>651
世界中の誰が天皇を羨ましがっているか具体的に述べヨ！

653 ：朝まで名無しさん：03/11/27 19:42 ID:OHII2/B6

　その存在には、国の内外の反日どもが必死こいて食いつくことだけみて、いかに反・反日に
貢献してるかよく解る。皇室費を廃して、Ｆ１５を一機増やして、反日どもに何ほどの効果が
増えるか、この比較のみでも皇室費なんざ５０兆の国家予算から言えば誤差みたいなものだ。
どんだけ多くの国が、天皇の訪問を望んでるか知らんだろう。国賓が来たときの宮中晩餐会で
の相手側元首などの敬意に満ちた態度をみればその存在が良くわかるだろう。昭和天皇崩御の
時の弔問客のメンツを見たらその存在の意味がわかるだろう。ま、それが理解できない国が約
３カ国は居るがな。ここでクダまいてるのも、ないものねだりのそういう連中だろう。

654 ：朝まで名無しさん：03/11/27 20:12 ID:5G7w1TOv

天皇の今の存在価値の話はいいから天皇が日本にとってどうゆう位置づけで
それは、日本の国家元首なのかどうなのか説明できる方はおられるのかな？
たとえば、アメリカの大統領と対等と考えるべきなのかどうか。

それとも天皇が国民の象徴であるから象徴という抽象的な存在が国家元首であり、
その抽象的な存在を天皇としているだけで厳密には国家元首が居ないのかな？
そもそも日本にとって国家元首ってなんなのか俺にはさっぱり分からん。
誰か分かるように説明してくれ。

655 ：朝まで名無しさん：03/11/27 20:17 ID:YeB6vKWo

>>650
>他国が国としてのまとまりを演出するのに、どれだけ多くのカネと手間をかけてるか

例としてだしてるのがそれじゃあねえw

656 ：朝まで名無しさん：03/11/27 20:23 ID:nii3S9kW

>>654
そういうの、新聞社の記事にも書いてあるから検索すると出てくるよ。
日本での元首て象徴天皇制のおかげで曖昧みたいね。

657 ：朝まで名無しさん：03/11/27 20:33 ID:5G7w1TOv

結局、専門家の間でも曖昧なのか。
そんな曖昧な存在を整理して議論は出来ないわなぁ。
極論を言うと天皇の存在が内閣の位置付けを曖昧なものにしているんだよね。
アメリカの大統領と天皇が対等なら総理大臣はそれらより格下になる。
小泉が、ブッシュとは対等に話が出来ないのもうなずけるわな。
これも過去の政治家の責任ってところか。

658 ：朝まで名無しさん：03/11/27 20:38 ID:KNEiRKWw

天皇は元首か否か、
以前も天皇スレでさんざ議論したような。ｗ
とりあえず色々見解はあると思うけど参考までに、、、

「今日では、実質的な国家統治の大権を持たなくても国家におけるヘッドの地位にある者を元首と見るなどの見解もあるわけで、
このような定義によるならば、天皇は国の象徴であり、さらにごく一部ではあるが、外交関係において国を代表する面を持っているわけだから、現行憲法のもとにおいても、そういう考え方をもとに元首であるといっても差しつかえない」
内閣法制局の見解。

「元首の要件でとくに重要なものは、外国に対して国家を代表する権能 ( 条約締結とか大使・公使の信任状を発受する権能 ) であるが、天皇は外交関係では、七条五号・八号・九号の「認証」 ( 一定の行為が正規の手続で成立したことを公に証明する行為 )、
「接受」 ( 接見する事実上の行為 ) という形式的・儀礼的行為しか憲法上は認められていない。
したがって、伝統的な概念によれば、日本国の元首は内閣または内閣総理大臣ということになる ( 多数説 )。
もっとも、右のような形式的・儀礼的行為を行う機関でも、元首と呼んで差しつかえないという説もある。
また、事実上、来日する外国の大使・公使の信任状の宛先は天皇であり、天皇が受理するのが慣行となっている。
諸国の元首の権能が名目化しつつあることを考えあわせると、天皇を君主と呼ぶことができるとすれば、同時に元首と呼ぶことも許されると解することもできるが、
わが国では、元首という概念それ自体が何らかの実質的な権限を含むものと一般に考えられてきたので、天皇を元首と解すると、認証ないし接受の意味が実質化し、拡大するおそれがあるところに、問題がある。」
芦部信喜　憲法　より抜粋。

659 ：朝まで名無しさん：03/11/27 20:50 ID:5G7w1TOv

>>658
具体的なソースをありがとう。
なんとな専門家の見解を見て俺の天皇に関する疑問がまんざらお門違いでない事が
分かっただけでもスッキリした。
結局、見解とか解釈とか…現実に存在する天皇がまるで考古学者の説明を聞いているようで
笑ってしまうね。これじゃぁ、小中高の学校では天皇の勉強はできんよなぁ。

660 ：朝まで名無しさん：03/11/28 08:16 ID:y0iXO+SJ

早く廃止しろ。
乞う賊どもの無様な姿がみたい。

661 ：朝まで名無しさん：03/11/28 08:17 ID:y0iXO+SJ

天皇制は神社などの宗教団体が支持しているらしいね。
いろいろと利権がくるっぽい。
まず創価を廃止して、宗教法人を廃止してからじゃないと天皇制廃止は無理かな?

662 ：朝まで名無しさん：03/11/28 10:00 ID:GQelSoCa

　天皇の地位を他国の大統領とか、元首とかに比較、対比する必要などない。
天皇の権威は、武力や権力に基づくものではない。そもそも、武力や権力にそのつど
盲従する事大民族に理解できるしろものではない。江戸時代、皇族全体でもわずか２万石
ほどの収入があったにすぎず、ほぼ一兵ももたず、それでも形式的には８００万石の幕府
を任命する立場にあった。天皇というのは、強制によらない自然な敬意に立脚するもの、
しかも、その敬意というは究極的には天皇個人の人格に対するものではなく、日本民族が、
敬意を表する対象への敬意だ。天皇という存在は日本民族の互恵の象徴と言える。
　民主主義とは、みんなで決めたものに対しては個人の価値観を捨てて、それを尊重し、
敬意を示すというのが基本。天皇の存在は、いわば選択肢のない民主主義のようなものだ。
選択肢の無いことの代償として、天皇は権力を行使しない。しかし、いかなる強大な権力といえ
ども、その権威を手にいれることはできない。
　憲法やら、「元首」やら、んな、天皇よりはるかに後に出来た概念で説明することなんかでき
るわけがない。日本がいわば自然発生国家であるように、天皇もまた似たようなもの。何百年も
の間、日本の社会の安定に寄与し、流す血を最小限に納めてきた。そもそも、天皇とか、近代王
政というのは、権力者がその権力をきちんと制御する能力があって、つまり、それを選べる国民
の民度が洗練されてないと成り立たないのよ。民度がない国で共和制にすると、前大統領は処刑
されるか刑務所、王政にするとどこぞの金王朝のようになるわけよ。民度があっても共和制は相
当に難しい、が、残念ながら天皇とか王というのは、後で作り出すことはできない。作り出した
時点でそれは本来の天皇でも王でもない。　ま、わからんものにはわからんでよろしい。
人工制度

663 ：朝まで名無しさん：03/11/28 10:20 ID:GQelSoCa

>>662
最後の行はミス、

　王を新たに作り出そうとする必死さは、今でも金王朝をみればぞの必死さがよくわかる。
「敬称」を１２００も作り出すとか、２１世紀だというのに荒唐無稽な神話を作り出すとか、
その必死さは涙ぐましいまでにこっけいだがな。
さは

664 ：朝まで名無しさん：03/11/28 10:44 ID:y0iXO+SJ

天皇制こそ日本国内の諸悪の根源。

665 ：朝まで名無しさん：03/11/28 11:09 ID:xiQn5Lvn

>>622の見解は良く分かるし俺も普遍的な敬意を無意識のうちに抱いてるのも事実だ。
が、それを国民的コンセンサスや、基本概念として纏めようとしても出来なかったんじゃ
ないのかな？その曖昧な価値観を国民的な基本概念に纏められないところにあるんだよ。
622は天皇の事を理解しているようで個人の見解の域に過ぎず自己解決しているだけ。
現状はね、全国民が622と同じように曖昧な認識の中で自己解決してるだけじゃないの？
「天皇の事を理解出来ないやつは理解しなくて良い」なんて言いながら全国民が理解し得
えてない国家が支える天皇を日本国民の象徴としている矛盾。

俺はね、天皇の存在を否定する者ではないが、少なくても義務教育の中できちんと教えら
れるように日本国として天皇の存在と立場を基本概念として纏めてほしいだけなのよ。

666 ：朝まで名無しさん：03/11/28 11:46 ID:GQelSoCa

　日本のどこの義務教育でそれを教える能力があるかね。そもそも、天皇とは国民同士の理由のない互恵に
立脚する。指導要綱に記し、日教組に提示した時点で天皇は天皇ではなくなる。天皇と自虐は相容れないし、
互いに尊敬する正のスパイラルで初めて成り立つもの。はっきりさせるとそれはおぞましいものに変身する
だろう。まさに、明治の終わりから終戦までの、天皇の歴史からいうとわずかな期間、そうであった。統帥権
などという言葉を持ち出し、「はっきりさせた」ことによって、部分的に日本の歴史に不幸をもたらした、天皇
は理由もなく、そこにあればそれでいい。隣人の幸福をよろこび、不幸に涙する気持ちにコンセンサスも概念も
ないだろう。　無理にはっきりさせずとも、国民に自然な敬意が失せればいとも簡単になくなるだろうし、曖昧
なままでも、国民に自然な敬意がある限り存続するだろう。自己解決の何が悪い。すばらしいではないか。ある
解決の方法を他者に押しつけることから争い、流血になる。ひとつの存在におのおのが自己解決して接するから、
流血が最小で済む。なんでもはっきりさせるやり方は、国境も、制度もすべて人工的に作った米国のような国で
こそ必要だが、日本にはそんなもの必要ない。教育の場でも、どこでも強制もされず、教えられもせず育った俺
でさえ、自然な敬意がそだつ。ヒトとヒトとが共存するには、互いが互いの敬意を表するものに最低限の敬意を
表すればいい。　日教組が教育のなかで天皇をまとめる？？？？ガクブルだろう。

667 ：朝まで名無しさん：03/11/28 12:28 ID:7CxCijMV

>>666
最後の１行に、意見が濃縮されてると見る。

禿同だ。

668 ：朝まで名無しさん：03/11/28 12:47 ID:y0iXO+SJ

日教組かなんだか知らんが天皇制がいらないなんていうのは常識。

669 ：朝まで名無しさん：03/11/28 13:31 ID:GQelSoCa

>>651
　日本の政治体制は議院内閣制だが、日本国は天皇制なのだよ。
天皇制は、幕藩体制とも、議院内閣制とも、なんら不都合なく両立する。その
政体が、政体自身を絶対化する政体ではないかぎり。　被占領下であってさえも機能する、
それが天皇制なのだよ。占領軍は、占領してみて初めて気づいたがな。

670 ：朝まで名無しさん：03/11/28 13:38 ID:xiQn5Lvn

>>666
あなたの理論はなにかの裏付けによるものなのかな？
それともなんらかの場で公表され支持されたものなのかな？
あなたは曖昧はすばらしいと言っているが曖昧には道理は存在しないんだ。
即ち、理に適う法則は無く推論でしかない。
これが天皇であり国民の象徴そのものの実態と説明したいわけだね。
曖昧なものをいくら議論しても人を納得させるうる答えは出ない。
一見すばらしい内容も総てが推論の上で結論付けされていて残念だ。

671 ：朝まで名無しさん：03/11/28 14:43 ID:GQelSoCa

>>670
　理論かね、１００％自分の見方だよ。なぜ、自分に意見が公表され、支持されたもの
である必要があるかね。　社会を論ずるに、推論以外の方法があるかのね。ま、一昔前までに
はあると信じるバカもおつたがね。マルクス主義者とか．．．。　２ちゃんでは、低学歴を罵倒
の言葉として使う風潮もあるようだが、学歴が高いとか、どこかで公表されたとか、そんなも
ので価値を決めることしかできないとは全くもって残念だね。「一見すばらしい内容」と、
一見でも思ったら、実はだめな内容であるとか、やはりすばらしいとか、自分の頭で結論出し
て論じたらどうかね。１００％自分の推論、理論であっても、日本の歴史も、現実の日本も、
自虐史観じゃない、事実（と推定できる）を考えた末の、「自分」の考えだが、それがいかん
かね。

672 ：朝まで名無しさん：03/11/28 15:47 ID:HeqrLkcV

雅子が孫抱いてたよ

673 ：朝まで名無しさん：03/11/28 17:36 ID:y0iXO+SJ

こいつらのためにいくら税金かかってるんだ?

674 ：:：03/11/28 17:41 ID:bI4AZWfD

大統領制だか議会制だかしらんが
どれもここ最近できたものばかりだ。

天皇は２０００年以上前からできたものだ。
つまり２０００年以上続いているものだ。
それを、ここ最近に出来た思想や制度によって変えられたくないね。

天皇がいることの弊害って何なのさ？
結局、理由を捏ね繰り回して、廃止廃止と騒いでるだけだろ。
天皇って日本ができたころからある、いわば自然法のようなもの。
それを無理に壊そうとする輩って、やはり共産主義者のようなものだよな

675 ：朝まで名無しさん：03/11/28 17:44 ID:t4rOP2kN

主張の中身以前に、
「打倒」と言わずに「民営化」なんて言葉で誤魔化されてもねえ。

676 ：:：03/11/28 17:46 ID:bI4AZWfD

天皇制がなくなったらら　その時点で私は日本を捨てます。
もう日本はダメだとにらんで海外に全財産もって移住します。

677 ：朝まで名無しさん：03/11/28 17:57 ID:8pvEm30l

>>661

層化は何気に天皇制廃止勢力だよ。
もともとの層化はそうじゃなかったし
日蓮自体が天皇支持だったけど
ｲｹﾀﾞ大作戦は直接投票大統領制で実質的に骨抜きにしたい見たい。

678 ：朝まで名無しさん：03/11/28 17:59 ID:y0iXO+SJ

天皇制を主張しているやつは池沼。
意見に耳を貸すだけ無駄。
天皇制を主張するやつは危険思想だから、思想犯として逮捕求む。
日本にも思想犯の設立を!!

679 ：組織：03/11/28 18:15 ID:kB6OrlSz

社会の仕組みというものが、全然分かってないな
天皇制が不必要であれば　とっくの昔に政府或はGHQなどが
廃止している、
どの時代のどの為政者もオレやお前らよりは利口な筈だが
天皇制は存続された。

天皇により国が組織されて以来　天壌無窮につづく。

680 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/11/28 19:34 ID:i9vcHex/

>>674
2000年は嘘でしょ。

681 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/11/28 19:41 ID:iuAq0ax+

>>679
同意。
理屈で考えると全く不合理なんだけど、世の中を上手くまとめてやって
行くために有用なツール。
宗教だって不合理極まりないけど、それなりの役割を果たしている。
そんでいつまで経っても無くならない。
永久、とは言わないけど、当分無くならないと思われ。

682 ：気付き@幸せ掴む：03/11/28 19:49 ID:IREdsVzi

天皇家がここまで続いたのは何故だろうか。
世間でも、先祖代々と何十世代も子孫の直系がそれなりの地位を維持して後を継いでいる家系は尊ばれるか
ら、皇室は２千６百年も万世一系で連綿として地位や権威を維持して存在していることは、余程凄いこと。
徳川幕府が300年間も続いて政治を執って来た時でも天皇(朝廷)には権威があった。
因に、どのような事物でも同じですが、後世に何百年や何千年も残るような偉業や建造物などというのは
成し得た人物の人格的なレベルが高いとか、愛念や真心が込められていないと残らないと云われている。
諺に「君子危うきに近づかず」と言われ、君子とは聖人君子を意味し高徳な人です。
つまり、天皇や皇室の人々は人格が高く徳も備わっているから、滅びなき永劫性があると思われる。
かって、第2次世界大戦時に敵国のアメリカでさえ重要視をしていて皇室と京都や奈良も守られた。
我々庶民が見習うべき人格を高める秘伝の教義が代々伝承されていると思う。
このHP記事↓でも読んで、参考にしてくれ。徳川幕府が300年間も続いたのにも訳がある。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

683 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/11/28 20:03 ID:i9vcHex/

>>682
だから、２６００年も続いてねーってば、さ。

684 ：朝まで名無しさん：03/11/28 20:09 ID:y0iXO+SJ

>>679
あほか。天皇制によって不当に国民が虐げられているから文句を言っているんだろうが。
堂々と為政者の立場で者を言われてもな。

685 ：奉祝：03/11/28 20:21 ID:KUxMOLxl

年末年始にかけては皇族の誕生日が目白押しです。
１１月２８日常陸宮
１１月３０日秋篠宮
１２月１日　愛子様
１２月２日　三笠宮
１２月９日　雅子様
１２月２０日三笠宮彬子様
１２月２３日天皇陛下
１２月２６日高松宮妃
１２月２９日秋篠宮佳子様
１月５日　　三笠宮寛仁

686 ：朝まで名無しさん：03/11/28 20:31 ID:y0iXO+SJ

>>685
まるちうぜえ。

687 ：朝まで名無しさん：03/11/28 20:32 ID:O91YXB71

ちゃんと「陛下」と書いてると思えば～宮と書いたり、～妃かと思えば様だったり。
「奉祝」する気持ちがあるなら
陛下、殿下、妃殿下、ちゃんと使った方がいいんじゃないの？ｗ

688 ：朝まで名無しさん：03/11/28 20:35 ID:FsMNUNz4

>>678
>天皇制を主張しているやつは池沼。
別に主張はしないけどさ。
今在るものをわざわざ廃止しなくてもいいでしょ。
必要ないなんて言ってたら文化なんて大抵そんなものじゃないの?

689 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/11/28 21:00 ID:i9vcHex/

>>688
文化と同様なら、自立して欲しい。

690 ：朝まで名無しさん：03/11/28 21:09 ID:igXvW/U4

>682
>万世一系
ただのプロパガンダです。

>２６００年
妄想です。つーか、神話ですらない。

>諺にも「君子危うきに…」
ジョークの積もりでしょうか？その君子とは「士君子、士大夫」のことであり、
身分を意味しません。当然、皇室の人々とやらのことを指すわけではありません。

>第二次大戦時に、敵国アメリカでさえ京都や奈良…
一説には、広島と同じく原爆の投下予定地だったそうですよ。
それまでの空襲による被害が少なかったから。

>我々庶民が見習うべき人格を高める秘伝の教義…
皇室にお詳しいようですが、代々の血で血を洗う歴史をご存じないわけが
ないですよね？それとももしかして高校の時日本史の授業は取ってなかったとか……

>このHP記事↓でも読んで、参考にしてくれ。
参考にした結果があなたのような知識では、どうやらブラクラなみに踏まない方が
いいＵＲＬのようですね。参考にしておきますｗ

691 ：朝まで名無しさん：03/11/28 21:21 ID:y0iXO+SJ

>>688
必要のないものを税金でわざわざ払わされる必要ないでしょ。

692 ：朝まで名無しさん：03/11/28 21:50 ID:FsMNUNz4

>>691
必要不必要はどこで線引きしてるの?
世の中不必要なものだらけじゃないの?
屋久島の杉の木はなぜ保存される?
文化財の維持費だって結構な額じゃないの?

693 ：朝まで名無しさん：03/11/28 21:53 ID:kSrucNbb

694 ：朝まで名無しさん：03/11/28 21:57 ID:Qn5Ue/da

>>682
信者が教祖を誉めちぎるのは勝ってだが、信者でない者まで巻き込むな。

695 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/11/28 22:07 ID:2ymWrHLd

>>694
そう言うことだね。

696 ：朝まで名無しさん：03/11/28 22:32 ID:GQelSoCa

　皇室関連予算全部でも１８０億程度、高速道の２～３ｋｍ分にすぎん。その、なしてる役目から
みればまさに国家予算の端数にもならん金額。これに文句をつけてまでなんたら言ってる輩は、
まさに、その効果に脅威を感じてる、日本の安寧を喜ばない連中だろう。日本をグズクズに崩壊
させてしゃぶりつくすには困った存在だからかもね。ま、こういうぐだぐた言う連中がいるという
ことは、天皇の存在が国内の安定のみならず、反・反日にも効果抜群という証拠だろう。

697 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/11/28 22:34 ID:86kJy753

>日本の安寧を喜ばない連中だろう。

いえいえ、安寧と安定と繁栄を望んでいまつ、当たり前じゃん。

>天皇の存在が国内の安定のみならず、反・反日にも効果抜群という証拠だろう。
どこに理由が書かれていますか？

論理が閉じていません。

698 ：朝まで名無しさん：03/11/28 23:08 ID:y0iXO+SJ

>>696
それだけ使っていれば十分。
だいたいお前のような池沼が政治を語るな。

699 ：朝まで名無しさん：03/11/29 00:58 ID:CMOh++fN

あと東アジア特有の理由としては
王族が平和に君臨しているのは有徳君子の証になるので目障りだというのがあります。
中国も韓国も「君子」が滅亡したのに日本に残っているのが悔しいと。
しかも少なく見積もっても１５００年も続いている世界最古の王朝だし。。。

700 ：朝まで名無しさん：03/11/29 01:07 ID:MwFPy72D

>>694
国民は国家の安定を勝手に望ませてもらいますが、国民で無い者まで巻き込むつもりはありませんよ。

701 ：:：03/11/29 01:31 ID:lRG2EGIK

皇室の重要性が分からないやつには本当に分からないんだろうな。
哀れなことだ。

さて、横レスが反論させてもらおう
>>690へ

>一説には、広島と同じく原爆の投下予定地だったそうですよ。
>それまでの空襲による被害が少なかったから。

予定地ではなく候補地だった。
予定地と候補地では大きく違います。
候補だったが、アメリカ政府内でも反対意見が多く却下された。

>>我々庶民が見習うべき人格を高める秘伝の教義…
>皇室にお詳しいようですが、代々の血で血を洗う歴史をご存じないわけが
>ないですよね？それとももしかして高校の時日本史の授業は取ってなかったとか……

は？
これは論点をずらしてますよ。
どこの国でも王族は、品位と礼儀作法を子供の頃から習得しています。
古今東西そうです。
そのような国民の模範となるような品位、品格、礼儀作法のことを言っているのですよ。
「血で血を争う歴史」とは話が違います。
また、「血で血を争う歴史」というなら、その業は全ての人間が負うことになります。
あなたの祖先も同じでしょう。
また、「血で血を争う戦争」に積極的に参加した例としてはアメリカ大統領もその例です。
あなたは同じ理由でアメリカの大統領制も反対するつもりですか？

702 ：:：03/11/29 01:44 ID:lRG2EGIK

皇室関連の予算年鑑１８０億円

国民一人当たり百数十円だけ。
このたった百数十円のおかげで、どんなに利点があるか知らないのか？

●世界最古の王室を有する国としての自負心

　その存在だけで、いわば世界文化遺産的代物である。
　天照大神の直系の子孫を皇帝として、有史以前から国の統合のシンボルにしている国。
　欧米人にしてみたら、「ギリシャ神話のアポロンの子孫」を元首にしているようなものだ。
　こんな夢のような国があるだろうか？

●総理大臣だけでなく、天皇と言う、もう一つの国の代表を有することから、
　　国同士の交流が図れる。特に文化面での交流に非常に役立つ。
　　例えば、日米間で貿易摩擦が深刻な問題になっても、天皇がアメリカを訪問し、
　　アメリカ大統領が天皇を最高の待遇でお迎えすることにより、貿易摩擦を
　　民族間の対立へと発展させないことも可能だった。

　　＊アメリカ政府および大統領は、天皇陛下、エリザベス女王、ローマ法王の３人だけを最高待遇で迎え入れることになっている。

●権威（＝天皇）と権力（＝総理大臣）を分離させることができ、安定した政治運営が可能

皇室の廃止には　やはり百害あって一利無し

703 ：朝まで名無しさん：03/11/29 01:59 ID:UwNi6sbd

>>702
>こんな夢のような国があるだろうか？
なにが夢なのか分からん？

>貿易摩擦を民族間の対立へと発展させないことも可能だった。
天皇が大統領にお願いしたのかな？社交辞令って言葉を知らんのかね。

>権威（＝天皇）と権力（＝総理大臣）を分離させることができ、
>安定した政治運営が可能

ならば、日本の大統領制を考える時に天皇の存在は気にしなくてよいわけだな。

704 ：朝まで名無しさん：03/11/29 02:08 ID:bEdWRHY8

天皇ほど、イスラムを馬鹿にしている人間は居らんな。
日本国民の前で「イスラムは死に絶えること望みます」だろ、おれ思わず引いちゃった。
アルカイダのみなさん、日本を効果的に狙うなら千代田区1丁目1番地ですよー！

705 ：朝まで名無しさん：03/11/29 02:10 ID:gK1lxDnv

●王家の古い血筋を尊敬するという感情自体が、世界中で急速に過去の遺物と化している現代です。
　｢うちの王様古いんだぞ！」に「すごいねえ」と返してくれるのは、
優しい外交辞令というものにすぎません。

●アメリカが天皇を敬意を持って遇するのは、戦後自らの反共政策の便利な道具として
機能してくれた島国の王様に対する儀礼的なものでしょう。
国際交流に役立つといっても、現に日本とギクシャクしている国に皇族を送ることは不可能でしょう。
中国や北朝の反日感を緩和するというような仕事が彼らに期待できますか？

●必要なら大統領と首相の分離という方法もあります。その方がより民主主義的ではあるでしょう。
とにかく皇室に権威を感じる国民がすべてではないことは忘れない方がいいですよ。

706 ：ぽん：03/11/29 02:30 ID:OT1ORCID

廃止派の人たちはどうも存続派の人たちを洗脳されてるとか
オウム信者と一緒だとか右翼だとか言うよね、じゃあその反対は
もちろん左翼であるという定義がなされるのでは？　また廃止派は
廃止一本槍の考えに洗脳されてる左翼信者であるとは思わないのか？

707 ：朝まで名無しさん：03/11/29 02:37 ID:CMOh++fN

廃止派の論理ってのは何も天皇に限らず
すべての功利的価値のない事物に適用可能だね。
精神的価値というものは彼らの価値観にそぐわないと認めてもらえないし。
そんなこというなら精神的宗教的なものはすべて打ち壊せばいいのに。

（それとも国家から分離して支持者だけで存続させるなら可、とか日和るのかな？）

708 ：:：03/11/29 02:47 ID:lRG2EGIK

705

>●王家の古い血筋を尊敬するという感情自体が、世界中で急速に過去の遺物と化している現代です。
>　｢うちの王様古いんだぞ！」に「すごいねえ」と返してくれるのは、優しい外交辞令というものにすぎません。

意味不明。
そんな統計でもあるのですか？
古臭いのがよくないとは、もしかして文化革命を肯定しているんですか？ｗ

>●アメリカが天皇を敬意を持って遇するのは、戦後自らの反共政策の便利な道具として
>機能してくれた島国の王様に対する儀礼的なものでしょう。

第二次大戦前から、最高待遇なのですよｗ

>国際交流に役立つといっても、現に日本とギクシャクしている国に皇族を送ることは不可能でしょう。
>中国や北朝の反日感を緩和するというような仕事が彼らに期待できますか？

重荷文化面での交流がメインです。
そう言ったでしょ。
文化面での交流が可能だから、貿易摩擦があっても、緊張緩和に役立つのです。
中国と北朝鮮に関しては、文化交流以前の問題です。
正直言って、この２国とも、まだマトモに付き合える国ではないですよ。
そんなことも分からないのですか？
北朝鮮は論外だし、中国も所詮、共産主義国家。
歴史問題にしろ、まともな議論すらできな国じゃないですか！
南京虐殺だって、現地調査を邪魔してるのは中国ですよ。

709 ：:：03/11/29 02:47 ID:lRG2EGIK

>大統領と首相の分離という方法もあります。その方がより民主主義的ではあるでしょう。

確かにそういう方法もある。
しかし、今の状態で上手くいっているのに、なぜあえてフランス式にする必要があるのだ？
今の日本はイギリスと同じようなタイプだと思うが、なぜそれではいけないの？
理由を述べよ。

>とにかく皇室に権威を感じる国民がすべてではないことは忘れない方がいいですよ。

あなたは、どこの党に投票している人ですか？
北朝鮮や中国に謝りたくて謝りたくてショウガナイ人のように思えます。

｢うちの王様古いんだぞ！」に「すごいねえ」
「島国の王様に対する儀礼的なもの」
これらの発言をする人が、日本を愛しているとは思えないのですが・・・

710 ：:：03/11/29 02:52 ID:lRG2EGIK

707に同意

廃止派の人は、功利的価値のない物は全て壊せと言っているのと同じだ。
法隆寺も壊しますか？
まして苔寺は入場制限しているぐらいだから経済効果もないから壊す対象ですね！？
また、博物館の倉庫にある品物も壊しますか？
博物館に展示してある物は、レプリカが多いです。ご存知でしたか？
本物は博物館の倉庫です。その管理費、維持費は莫大です。
だから壊しますか？
仁徳天皇凌も壊しますか？見学者も無し、あれだけの広さの土地があれば、有効活用もで居ますね！

さあ、廃止派の人よ、どう答える？

711 ：:：03/11/29 02:54 ID:lRG2EGIK

廃止派の人へ質問

文化、歴史についてどう考えていますか？
大切だと考えていますか？
どうでしょう？
↑
この質問をすれば、共産主義者の化けの皮が簡単に剥がれるよ
さあ答えてね

712 ：:：03/11/29 02:56 ID:lRG2EGIK

「島国の王様に対する儀礼的なもの」
↑
ハワイの王族は殺しちゃいましたがｗ
廃止派の人意見って常に自虐的で、しかも想像だけで話すねｗ

713 ：朝まで名無しさん：03/11/29 02:59 ID:tSCpOlxl

なんか1128みたいな奴が居るな・・

714 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:04 ID:tSCpOlxl

>>708
＞そんな統計でもあるのですか？
意味不明
＞古臭いのがよくないとは、もしかして文化革命を肯定しているんですか？ｗ
これも反論になっていない。
他国の権威を、心の底から有り難がる香具師なんか居ないだろ　つー極めて現実的
は意見だと思うけどね。
＞第二次大戦前から、最高待遇なのですよｗ
大戦中は、八紘一宇で、世界征服を企む悪の皇帝って事になったけどな（ｗ

715 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:09 ID:lRG2EGIK

＞＞そんな統計でもあるのですか？
＞意味不明

分かんない？
「王家の古い血筋を尊敬するという感情自体が、世界中で急速に過去の遺物と化している現代です。」
って言ったでしょ。
これってあなたの主観以外の何者でもないではないか！
主観でないなら根拠を示せって事

>>古臭いのがよくないとは、もしかして文化革命を肯定しているんですか？ｗ
>これも反論になっていない。

反論になってなくてもいいから、答えてよ。さあ

＞＞第二次大戦前から、最高待遇なのですよｗ
＞大戦中は、八紘一宇で、世界征服を企む悪の皇帝って事になったけどな（ｗ

は？
戦前も、最高待遇で迎え入れられたと言う事実があるので、
あなたの言った
「戦後自らの反共政策の便利な道具として機能してくれた島国の王様に対する儀礼的なもの」
という意見が否定されたことになるのだよ。
分かってる？

716 ：糞スレ糞反日抹殺ネットワーク：03/11/29 03:12 ID:yO4clx/4

717 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:16 ID:tSCpOlxl

>>715
＞これってあなたの主観以外の何者でもないではないか！
血統主義の王制を廃した政府が、「それは間違っていた」とは言わないだろ～（ｗ
＞反論になってなくてもいいから、答えてよ。さあ
オマイみたいのが大騒ぎした文革なんぞ、肯定するわきゃない（ｗ
＞あなたの言った
横レスだよん。IDチェーク！
＞「戦後自らの反共政策の便利な道具として機能してくれた島国の王様に対する儀礼的なもの」
＞という意見が否定されたことになるのだよ。
都合によって持ち上げられたり、コケ下ろされたりするのだから、その時々の
都合ってのが重要なのであって、これを”普遍的価値観”に拠るもんだとかいう方が
無茶だと思うが？（ｗ
つまり　戦前と戦後では、持ち上げた理由が異なる。　という事で説明がつく。

718 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:19 ID:lRG2EGIK

民主主義について

民主主義は誤訳です。
デモクラシーの正しい訳は、民主制度です。
デモクラシズムだったら、民主主義でいいでしょうが、デモクラシーなので民主制度が正しいです。
最近よく、民主主義なる誤訳を使用し、"民主主義なる思想”がこの世で絶対的な思想であるかのように
使用して、諸々の問題を論じる人がいますが、それはオカシイです。
デモクラシーは制度なのです。
国民が選んだ政治家で、政治を任せようと言う制度でしかないのです。
この制度を必要以上に拡大解釈して、「民主主義＝万民平等」のような共産主義的な思想に
近づけている輩が多くいます。
代表的な例は社民党であり、共産党です。
彼らには、「誤訳である民主主義」を利用して自然法までも変えてしまおうという横暴さが目立ちます。
みなさんも、「民主主義に反する」と言われるとタジロイデしまう人も多いと思いますが、
「民主主義」は誤訳であり、正しくは民主制度だと知っていれば、彼らの不自然さに気づくでしょう。
つまり、誤解を恐れずに言えば、
民主主義＝共産主義であると言っていいでしょう。

719 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:21 ID:tSCpOlxl

>>718
馬鹿？　近代国家の成立について、もうちょっと勉強しようね。

720 ：:：03/11/29 03:26 ID:lRG2EGIK

>>717

>血統主義の王制を廃した政府が、「それは間違っていた」とは言わないだろ～（ｗ

は？
つまり、本心では「間違ってた」と思っているってことですね。
自ら認めてますよｗ
また、
「王家の古い血筋を尊敬するという感情自体が、世界中で急速に過去の遺物と化している現代です。」
の理由には全然なっていないですよ。ｗ

>文革なんぞ、肯定するわきゃない（ｗ

私も同意見ですが、あなたはなぜ文革を肯定できないのですか？
その理由を言ってください。

>戦前と戦後では、持ち上げた理由が異なる

は？
ならば戦前の理由はなんですか？

また、「戦後の統治に利用できた」に関してですが、具体的にどういう風に利用できたのでしょうか？
どのような効果があったのでしょうか？
述べてください

721 ：:：03/11/29 03:27 ID:lRG2EGIK

>>719
反論になってないですよｗ

722 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:31 ID:tSCpOlxl

>>720
＞つまり、本心では「間違ってた」と思っているってことですね。
＞自ら認めてますよｗ
俺は「本心」になんぞ触れて居ないのだが、何処をどう読めばそう解釈できるのか
説明希望。
＞あなたはなぜ文革を肯定できないのですか？
特定の価値観を絶対視し、これを他者に強要する馬鹿が嫌いだから。
＞ならば戦前の理由はなんですか？
列強の元首。
＞「戦後の統治に利用できた」に関してですが、具体的にどういう風に利用できたのでしょうか
天皇に占領を認めせることで、占領政策の正統性の担保、反米感情の抑制。

723 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:32 ID:cSB4m61g

>>721
同意。
「～をもっと勉強しようね」というのは「降参」という意味だね。

724 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:34 ID:f+YQfjuN

これを広めようぜ！！

日本人の特徴

ブーマー
TVから流れる若者カルチャーを鵜呑みにし、
その枠から出ることのできない人間。

ブーマー的人間になるのは、
友達から仲間はずれにされたくないと言う気持ちからなる。

日本の若者カルチャーが遅れている以上日本の若者もまた、遅れている。

ブーマーがそれ以外の人間をホロコーストしようとしている。

725 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:35 ID:tSCpOlxl

>>721
反論する価値がない。　思想板でも行ってROMしたら？

726 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:36 ID:vzyBBKli

>>1
天皇はちゃんと外交使節として役に立ってるじゃん。
気に食わないのは中国と韓国と北朝鮮だけだろ？
たった3カ国じゃん。
その他の大多数の国との友好に貢献するなら、国益から考えても存続は意義あるじゃん。

727 ：:：03/11/29 03:38 ID:lRG2EGIK

>俺は「本心」になんぞ触れて居ないのだが、何処をどう読めばそう解釈できるのか
>説明希望。

「血統主義の王制を廃した政府が、「それは間違っていた」とは言わないだろ」
というセリフから、あくまでも建前上、認められないと受け取れるではないかｗ

＞＞あなたはなぜ文革を肯定できないのですか？
＞特定の価値観を絶対視し、これを他者に強要する馬鹿が嫌いだから。

文革でいう特定の価値観とは、どういった物でしょうか？

＞＞ならば戦前の理由はなんですか？
＞列強の元首。

当時、イタリアやドイツの方が国力は日本よりはるかに上でしたよ。
軍事力も経済力も影響力も。
なのに、なぜイタリア、ドイツの王室でなく日本の天皇だけ最高待遇だったのでしょう？

＞＞「戦後の統治に利用できた」に関してですが、具体的にどういう風に利用できたのでしょうか
＞天皇に占領を認めせることで、占領政策の正統性の担保、反米感情の抑制。

で、それは日本にとって　よかった事でしたか？不幸なことでしたか？

728 ：:：03/11/29 03:40 ID:lRG2EGIK

まあ　皇室廃止論者は絶対に論破できるから
見ててくれやｗ
もう２ちゃんで何回もやってることだ
彼らに共通することは、逃亡だったが・・・

729 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:42 ID:n0/G+ZbV

>>728
でも、論破されても絶対にそれを認めないよね。

730 ：:：03/11/29 03:42 ID:lRG2EGIK

>>729
そう
だから逃亡するｗ

731 ：:：03/11/29 03:45 ID:lRG2EGIK

>>729
論破されても　その考えを改めようとしない輩を
見るたびに不思議に思う。
なぜなんだろうって。
普通、「ああ自分の考えは間違ってたかな」って思って訂正していくのに
彼らはしない。
やはり、皇室廃止がすべての根底になるかららしい。
やはり、共産主義者の生き残りなんだろうなあと思う

あ、一人ね「君とは本気で話せそうだ。明日、この続きをしよう」と言って消えた人もいたｗ

732 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:49 ID:tSCpOlxl

＞「血統主義の王制を廃した政府が、「それは間違っていた」とは言わないだろ」
＞というセリフから、あくまでも建前上、認められないと受け取れるではないかｗ
どの部分で「受け取れるのか」の説明希望

＞なぜイタリア、ドイツの王室でなく日本の天皇だけ最高待遇だったのでしょう？
最高待遇とは具体的にどの時点での米国の態度を示しているのか？

以下誘導尋問がミエミエで答える気になれん。
少なくとも相手に回答を求めるなら、自分自身の考えも述べよ。

733 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:50 ID:n0/G+ZbV

>>731
はじめに嫌・天皇があって理由をとってつけるから簡単に論破されるんだろうね。

734 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:50 ID:V4i1fxhi

＞７２８　

最近は
「皇室」は侵略の象徴＝中朝韓と仲良くするために廃止せよ
というのはさすがに流行らなくなったから、

　「皇室」がなくても別に国民は生きていける。
　　＋
　「皇室」を維持するのには金がかかる。
　　＋
　「皇室」を高貴と考えるのは平等に反する。
　　||
　よってなくしてしまえ！

というのが大体の廃止論者の意見だね。

問題は「」に他にもいろんなモノが入れられることだ。

例：法隆寺、家族、ローマ法王、白保の海、、、、etc

735 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:52 ID:tSCpOlxl

なんか　今日は痛い連中ばっかりか？

736 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:53 ID:ImxtPi07

>>735
お前を筆頭にな

737 ：朝まで名無しさん：03/11/29 03:57 ID:tSCpOlxl

>>736
どこら辺が？（ｗ　

民主制という言葉だけを持ち出して、近代国家の成立過程を無視して議会制民主主義
を語る人とかと同列？(^^;;

738 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:01 ID:lRG2EGIK

＞どの部分で「受け取れるのか」の説明希望

じゃあ逆に聞くが
「血統主義の王制を廃した政府が、「それは間違っていた」とは言わないだろ」に関して、
なぜ、「血統主義の王制を廃した政府が、「それは間違っていた」とは言わないだろ」と
君は思ったの？それを言ってご覧。

＞＞なぜイタリア、ドイツの王室でなく日本の天皇だけ最高待遇だったのでしょう？
＞最高待遇とは具体的にどの時点での米国の態度を示しているのか？

出迎える様式が最高待遇なの。知らなかった？その様式すら知らないで、反論してたの？
この時点で君は、最高待遇の何たるかをも知らないで論じていたことになり、
この問題に関し、全て想像で答えている事が判明した。
知らないなら最初に、「最高待遇って何？」と聞くべきなのに
それすらもしないで反論していたのだから、やはり君の中には柔軟な思考回路ではなく
まず、天皇廃止が頭にあったことが推測できる。

>以下誘導尋問がミエミエで答える気になれん。
>少なくとも相手に回答を求めるなら、自分自身の考えも述べよ。

は？誘導尋問ってなんですか？何を怖がってるの？

①文革でいう特定の価値観とは、どういった物でしょうか？

少なくともこれには答えられるでしょ。
だって、「文革肯定せず」の理由として君が言ったのだから
答えられるでしょうが！

739 ：:：03/11/29 04:03 ID:lRG2EGIK

>>737
>近代国家の成立過程～

どうせフランスを例にとって考えてるんだろ？ｗ
どこの国を例にいってるの？

740 ：:：03/11/29 04:04 ID:lRG2EGIK

近代国家成立の過程なんて国によって実は全然言ってることが違うんだよね。

741 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:05 ID:tSCpOlxl

＞じゃあ逆に聞くが
逆に聴くな。説明しろ。
＞君は思ったの？それを言ってご覧。
それが自国の歴史である以上は、”その上に成立してる政府”は否定はせんだろ～（ｗ
＞出迎える様式が最高待遇なの。知らなかった？その様式すら知らないで、反論してたの？
＞この時点で君は、最高待遇の何たるかをも知らないで論じていたことになり、
＞この問題に関し、全て想像で答えている事が判明した。
はあ？回答になっていないが？

742 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:07 ID:tSCpOlxl

>>739
＞どうせフランスを例にとって考えてるんだろ？ｗ
＞どこの国を例にいってるの？
当然、現在の日本に至るまでの話であるが？（ｗ

743 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:10 ID:lRG2EGIK

＞それが自国の歴史である以上は、”その上に成立してる政府”は否定はせんだろ～（ｗ

で、君は自国の歴史の一部である天皇を否定しようとしているのだがｗ
でしょ？ｗ

段々、大詰めになってきた。
で、早く答えなよ。↓

-------------------------------------------------
①文革でいう特定の価値観とは、どういった物でしょうか？

少なくともこれには答えられるでしょ。
だって、「文革肯定せず」の理由として君が言ったのだから
答えられるでしょうが！
-------------------------------------------------
なんで答えないの？

744 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:10 ID:tSCpOlxl

>>738
普通外交議定書ってのはさあ、国交を結ぶ上で、その国の外交を担当する機関が、相手政府に
扱いを求め、相手国も国民感情に配慮して、それに従うって形だと思うんだけどね？

745 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:13 ID:tSCpOlxl

>>743
全然大詰めになっていない。（ｗ

＞君は自国の歴史の一部である天皇を否定しようとしているのだがｗ
現在の天皇制は、国家機関であって、「歴史」ではないし「伝統」としても怪しい。
天皇を廃したとしても、その事実が日本の歴史に加わるだけである。

＞なんで答えないの？
どうも言葉尻捕らえて得意げになってる馬鹿を相手にしているようだから（ｗ

746 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:14 ID:CMOh++fN

＞７４３　
あんた偉いね。
ちゃんと会話に付き合ってる。
漏れID:tSCpOlxlの反論を見たくて待ってたのだがはぐらかしばかり。。。
待ってられないのでもう寝ます。

( ´・ω・`) 乙

747 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:15 ID:lRG2EGIK

★さて、勉強不足の君に最高の待遇について★

ホワイトタイと白いネクタイは全然違う
ちなみにホワイトタイとは正式礼装(燕尾服)の事
ついでにブラックタイがタキシード。

アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は以下の通り。
１、空港にてホワイトタイで出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
４、ホワイトハウスの執務室で出迎える

１が適用されるのは世界で３人。
　ローマ法王・英国君主・天皇陛下
２が適用されるのは大国の元首級
　日本国首相は元首ではないが２が適用されることが多い。
３は小国の元首級
４は外務大臣クラス

748 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:17 ID:tSCpOlxl

>>747
それ耳たこです（聴いてるじゃなくて　拝見しちょるわけだが）

つか　そういうのを我が事のように喜べるチミが、羨ましいよん。
ところで戦前の特別待遇ってのは、一体なんだったのよ？

749 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:19 ID:n0/G+ZbV

>>748
でも、天皇が外交に役立っているという有力の証拠じゃないの？
廃止派もそれくらいは認めないと。

750 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:22 ID:tSCpOlxl

>>749
具体的にゃ？

なんか話してると「此処止まり」なんですよ
外交官千人分（ｗの”親善外交”ってね。

751 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:25 ID:n0/G+ZbV

>>750
なら聞くけど、首相が外国を訪問するのは何か意味があるのか？
ほとんどが事前に官僚レベルで決定していることなのだが。

いつもループなんだよ。アメリカの大統領がこれだけ敬意を表してくれる存在が
日本にある。それは事実だろう。
そのたびに「具体的に金額で示せ」とかいうひとがいつも出てくるけど、ちょっと性格ゆがんでるんじゃないの？
といいたくなる。

752 ：:：03/11/29 04:28 ID:lRG2EGIK

>現在の天皇制は、国家機関であって、「歴史」ではないし「伝統」としても怪しい。

仮に機関という言葉を使うなら天皇は日本の歴史の中で、
機関であることの方が長かった。
天皇機関説を持ち出すなら、それに対峙するのは天皇主権説だが
天皇が主権を持っていたなんて、実質的には大和、～平安までではないか！
確かに明治～昭和初期の明治憲法では天皇主権が明記されていたが
総理大臣もいたし、政治の実権は軍部が握っていたのは歴史的な事実だ。
つまり、その機関としての長い歴史をもつ物を廃止しようとしているのが君なのだ。

さて、「自国の歴史である以上は、”その上に成立してる政府”は否定しない」
は、非常に不可思議な文章だ。
だったら、今の日本の政府も、現在の天皇を否定しないのが筋だろ？

>どうも言葉尻捕らえて得意げになってる馬鹿を相手にしているようだから（ｗ

言葉尻で攻めないから答えてご覧。
もし、ささいな言葉尻で攻めたとしたら、それはこちらですぐに訂正しよう。
これで問題ないだろ？

-------------------------------------------------
①文革でいう特定の価値観とは、どういった物でしょうか？

少なくともこれには答えられるでしょ。
だって、「文革肯定せず」の理由として君が言ったのだから
答えられるでしょうが！
-------------------------------------------------
じゃあ　ハイ

753 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:30 ID:tSCpOlxl

>>751
＞首相が外国を訪問するのは何か意味があるのか？
こりゃあ在るでしょうよ、最高意志決定機関の長が、外交をするというのは。
官僚じゃ下拵えはできても、直接約束できない事もある。
＞アメリカの大統領がこれだけ敬意を表してくれる存在が日本にある。
それなりの代価は支払っていると思いますけど？
昭和天皇が訪米後、どんな記者会見開いたか　って知ってますよね？

754 ：:：03/11/29 04:30 ID:lRG2EGIK

とりあえず皇室の存在が　日本の格を上げていることだけは確かだな

755 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:38 ID:lRG2EGIK

>>753
は？
だから戦前から最高の待遇なのですが・・・ｗ
じゃあ戦前の対価ってなんですか？
「天皇が最高の待遇で迎え入れられるなんて、どうせ裏がある」という思いがあるのでしょうか？

大統領→民選
王族→その国の歴史が選んだ者

しかも皇室は世界最古の王族という理由で、格式は最高です。
アメリカは確かに歴史の短い国ですが、そういう格式は尊ぶ国ですよ。
そういう格式を尊ばないのは共産主義国家でした。

756 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:38 ID:tSCpOlxl

>>752
何となく意味は分かりますが、天皇機関説ってのは、帝国憲法における学説で
現行憲法にゃ関係ありません。
＞かに明治～昭和初期の明治憲法では天皇主権が明記されていたが
＞総理大臣もいたし、政治の実権は軍部が握っていたのは歴史的な事実だ。
これは、天皇個人への擁護にゃなるでしょうが、近代天皇制を弁護する
発言になっていませんよ。

＞さて、「自国の歴史である以上は、”その上に成立してる政府”は否定しない」
＞は、非常に不可思議な文章だ。
＞今の日本の政府も、現在の天皇を否定しないのが筋だろ？

現在の政府を否定してないし、現在天皇は象徴だと認めていますが、
将来的にゃ、無くした方が良いと考えますねえ。

757 ：まさ ◆SnA5fPaU0Q ：03/11/29 04:39 ID:lRG2EGIK

とりあえず私は寝る
続きは明日だ反論あるものは書いておくように

758 ：まさ ◆SnA5fPaU0Q ：03/11/29 04:41 ID:lRG2EGIK

>>756

現行憲法に関係ない。
だから、「仮に」と言ったでしょ。

で、だから無くしたほうがよいと言う理由はなにさ？

ところで、あなたは誰？
新規参入？
また最初からかいｗ

759 ：まさ ◆SnA5fPaU0Q ：03/11/29 04:42 ID:lRG2EGIK

さて　ここでマジで寝る
でわでわ

760 ：sage：03/11/29 04:44 ID:rLSK271A

天皇にも、人権あるっしょ。あきらかな、憲法違反では？
かわいそう～

761 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:45 ID:tSCpOlxl

>>755
＞だから戦前から最高の待遇なのですが・・・ｗ
外交議定書の性質については既に此方が指摘したはずですね。
戦前がイギリス？、イタリアやプロシャと差別化されてるっつーのは初めて聴いたが
こりゃ、日本国内での地位に対して配慮されたもんじゃ無いですかねえ・・
何せ神様の末裔だし（ｗ

762 ：朝まで名無しさん：03/11/29 04:53 ID:nWWbJdlN

国民一人当たり百何十円の税金がそんなに惜しいのかね。
俺はとりあえずそこまで金に困ってないからさ。

763 ：朝まで名無しさん：03/11/29 06:44 ID:LiAFV8LW

>>762
はぁ?
お前みたいな池沼は死ね。
政治を語るな。

764 ：朝まで名無しさん：03/11/29 06:46 ID:n0/G+ZbV

>>763
そう簡単に死ねなんていうもんじゃないよ、廃止派さん
実際そう考えている国民も多いかもしれないよ。

765 ：朝まで名無しさん：03/11/29 06:57 ID:nWWbJdlN

>>763
政治は語っておりませんが。

766 ：朝まで名無しさん：03/11/29 07:07 ID:nWWbJdlN

「僕たちの天皇家に対するお付き合いはどう考えたらいいんでしょうか」
という左翼学生の質問に対し
「天皇?ああ、どうして君はそういう抽象的な質問をするのかなあ。僕は
そういう質問には答える義務がないんだよ。それは君がその問題に対し
て本当に興味を持ってないからなんだよ。君、天皇と聞いて本当に興味
がある?そういうふうに興味を持ってる人というのはほとんど側近の人達
だけじゃないのかなあ」
と答えたのが故小林秀雄。左翼全盛の時代の話だよ。

文化の価値なんて本当に理解できるのは極一部の人間だけだよ。
普通の人は古いものだからとにかく価値がある大切にしないといけない、
という程度にしか思ってない。
でもそれでいいと思うよ。
それが普通の人の「価値観」。
その価値観を壊そうとしてるのが天皇制廃止論者。
口で言ってるだけならかまわないけどね。
現実に廃止してしまうと「特定の価値観の押し付け」になってしまうんだよ。
「天皇は高貴な存在」というのはひとつの価値観ではないの?

767 ：朝まで名無しさん：03/11/29 11:04 ID:UwNi6sbd

天皇の歴史的にも文化的にも外交的にも重要な存在だというのなら天皇存続の理由
をちゃんと国民に教育しないのかどうもわからん。
俺はマルクスレーニン主義でもなければ天皇廃止論者でもないが、今までの政府は
この事から逃げているようにしか見えない。
俺は、45年間生きてきたが、天皇についての詳しい説明を一切公的に受けたことはない。
身の回りの人たちに天皇についての疑問を聞いても答えられる人は皆無に近い状態で
25歳の時に天皇に苗字が無い事を知りそれを廻りの人に聞いても誰一人本気にされなかった。
これを「進んで勉強しないあなたが悪い」と罵られても困る。
このどこが天皇は歴史的にも文化的にも重要なのか。その現状は知り得る者のみの自己満足
の対象でしか有り得ていない。
天皇存続を肯定する人たちの熱弁はそれなりに理解出来るが、政府の公式な見解がなさ
れない裏にはその存在への曖昧な確証や疚しさが感じられて疑心暗鬼になるわけだ。
日本国民の象徴であるなら、国には国民に対して天皇についての具体的に説明や解説そ
してその教育をする義務があるんじゃないのか？
それもなしに天皇に付いての認識が無いと罵られてもそりゃ個々個人の責任じゃないよ。

768 ：朝まで名無しさん：03/11/29 13:06 ID:CMOh++fN

ところで天皇制に金がかかるとかいう話だが、
たとえ一銭もかからなくても廃止派は廃止したいのではないか？
ようするに
「国家のトップに天皇が位置づけられるのが気にくわない」
天皇を国家から排除して民営化しる！と。

では仮に金がかからんとすると、存廃の判断は
「天皇が国家に位置づけられる事による得失」次第だね。

で、その得失には「功利的価値」と「精神的価値」があるが、
「功利的価値」が０だったとしても「精神的価値」が残る。

ところが精神的価値判断は人によって見解が様々。
漏れは歴史や伝統から単純に敬意を抱いているが、
そうでない人がいることも理解できる。

結局これは多数決？できめるしかない。
まさか、
天皇制は封建遺制！それを理解できない大衆に代わって前衛たる私が廃止してやる！
とは言えないからな。

あとは歴史や伝統をどう考えるか、両派宣伝に努めてくださいと。

769 ：朝まで名無しさん：03/11/29 13:16 ID:5mOiF12V

今や皇室バッシングの時代から皇室パッシングの時代へと移行しつつある。

770 ：まさ ◆SnA5fPaU0Q ：03/11/29 14:14 ID:VH8dIFQK

なんだ反論もなしか・・・

771 ：朝まで名無しさん：03/11/29 14:22 ID:n0/G+ZbV

>>767
いいこというね。
なぜか天皇は憲法に定められているのにそういう扱いになってしまっている。
左翼勢力に遠慮してるんだろうけど

772 ：朝まで名無しさん：03/11/29 14:28 ID:XWkVRTuf

天皇制なんかより、在日のパチンコ賭博をはやく禁止しろよ。

年間３０兆前後の賭博が賭博税もなく行われてる方が異常だ。

773 ：まさ ◆SnA5fPaU0Q ：03/11/29 14:33 ID:VH8dIFQK

>>767
君の言うとおりに確かに、政治家が逃げていると言われて
止むを得ない部分もある。
しかし、現状を理解して欲しい。

日本の教育現場において多くの教師が組合に入っているが
それらは共産党や社民党の支持母体になっている。
つまり、日本の教師の多くは左翼なのだ。
このような現場において、誰が天皇のことを詳しく説明できようか？
また、そもそも大学の教育学部こそが左翼に汚染されているのだから。

また、一部ではあるが勇気のある政治かもいる。
例えば森前首相が「日本は天皇を中心とする神の国」と発言したが
これに何の問題がある？
これこそ事実ではないか？
日本はヤオロズの神の国であり、まさに日本の伝統、風土を言い当てている。
しかし、この森発言に対し、マスコミは叩きまくった。
これほど叩かれたら、まともな政治家だって尻込みするのは当然。
ようするに、朝日新聞を筆頭に左翼思想に汚染されたマスコミが猛威を振るってる以上、
政治家だって躊躇するのは、ある意味、当然だろう。

774 ：まさ ◆SnA5fPaU0Q ：03/11/29 14:34 ID:VH8dIFQK

つづき

ようするに、学校、マスコミなどの左翼勢力が足かせになっているのだから
これらの力が弱まれば、政府の公式な見解もなされることは確かでしょう。
この現状を知れば、あなたにも分かっていただけると思います。
どうでしょう？

ですので現在は、「知りえる者のみ」であっても止むを得ないと思っています。
まあ、経済学と同じでしょ。
知らなくても生きていける。生活には困らない。大企業を作り上げた経営者で経済学を学んでいた人は少ない。
知らなくて非難されるべきではない。
しかし、知らないからといって経済学は不必要な学問と言ってはならないし、
必要、不要を論じたいならば、やはり経済学を学ばないと、その資格が無い。
ただし、もし理解できるほどの頭をもっているならば、知っていた方が、あなたの人生にプラスになるかもしれない。
そういうこと。

775 ：朝まで名無しさん：03/11/29 16:44 ID:yGn+3+BK

>>767
天皇は、少なくとも近代国家より以前に、すでにこの国に根付いていたものなのだよ。
近代国家に於いて、ましてや、ＧＨＱが作った現在の政治制度、理念で説明できる代物
ではないんだよ。民族が政治制度以前に存在するように、天皇もまた政治制度以前に存
在している。人間の存在、ましてや心情に深くかかわる部分についての説明なんてのは
文学にならざるをえない。国会答弁で文学を語ってどうなる。ふるさとの山を仰ぎ見る
心情、その山を大事にする意味をわざわざ政治家ごときに言わせる必要はないだろう。
震災などの災害の見舞いに訪れた両陛下が、被災者にどのように迎えられ、どのように
力づけられてるかだけみれば、説明など不要だろう。政治家や、行政の口にのぼらない
こともまた、天皇が天皇として機能する重要な要件だ。政権なんていうものは、なんた
らマキコのような、選良ならぬ「選悪」でさえ手にする可能性のある一過性の状況にす
ぎん。わずかな村山内閣の間に、日本はどんだけ多くののものを失ったぁ？
「国」といっても、一過性の「政権」にすぎん、そんな奴らに説明などして欲しくない。

776 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/11/29 16:55 ID:Osca2Bjz

>>767
それはね、明確に数字やなんかで説明しずらいからじゃないかな。
社会主義に対する防波堤の役割、といっても、数量的にどうのこうのと
説明はできない。幕末求心力を発揮して外国の侵略から日本を救った、と
言われても、今更？とピンと来ない。
それから性格は曖昧にしておきたい。
明確にすれば、不要になった時に、不要の理由も明確になってしまう。
その不要の理由というのは短期的に考えられがちだ。
天皇制がここまで生きながらえた大きな理由はその性格の曖昧さにある。
曖昧にしておいた方がベターな場合もある。

777 ：朝まで名無しさん：03/11/29 22:46 ID:tSCpOlxl

>>770
何処の部分に反論しろというのだよ？
オマエは　天皇偉い　天皇凄い　と連呼してるだけじゃん（苦笑
意見らしい意見が全然なし。
つかオマエが『論破宣言』しちゃったる以上、
オマエが指摘する「サヨク」の態度がそのまんまオマエに当てはまるわけで、
議論しても無駄なように思える。
>>776
段造さん。
社会主義に防波堤説は、国家社会主義者に担がれた事実で成立しないと指摘されて
いるはずですが？

778 ：朝まで名無しさん：03/11/29 23:24 ID:W5l5Fo1b

皇居の跡地に原子力発電所を建築したらあ？

779 ：朝まで名無しさん：03/11/30 00:08 ID:FiZPXRaR

社会主義の防波堤じゃないよ。
共産主義への防波堤でつ。

780 ：まさ ◆SnA5fPaU0Q ：03/11/30 01:55 ID:CgEi/Ywj

俺の説明より775さんの説明の方が正しいな。
俺の意見も事実の一面をついているとは思うが
根本的な説明になってないだろう。
潔く認めよう。

まあ、ここまでのスレを読めば、まともな人間なら天皇制廃止の無意味さ、危険さに
気づくと思う。
これでよいだろう。

781 ：朝まで名無しさん：03/11/30 02:02 ID:vKbRrISF

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

782 ：朝まで名無しさん：03/11/30 02:33 ID:mZCr4icP

>>780
そうだね。だからこのスレもう用済みだから下げようね

783 ：朝まで名無しさん：03/11/30 06:11 ID:zFewUd84

早く国民の意思に従って天皇制廃止しろ。

784 ：朝まで名無しさん：03/11/30 07:28 ID:JNKsqrbn

>>783
どうでもいいけどsageてね。

785 ：朝まで名無しさん：03/11/30 08:58 ID:zFewUd84

いまテレビで偏向報道やってるぜ。
まったくをもって反吐が出る。
誰がこんな制度支持してるの?

786 ：　　：03/11/30 12:06 ID:poeM+Pm5

支持してないと考えるなら署名運動なり何なりしてみりゃ
いいじゃねえか。国民が天皇制廃止を望んでるならそりゃあ
多くの票が集まるだろうよ。

787 ：朝まで名無しさん：03/11/30 12:19 ID:FiZPXRaR

上でも書いてあるように
結局天皇の存在に文化的精神的価値を認めるかどうかという
価値観の問題なんじゃないかな？

なんかいらつくのは廃止論者が
あたかも「客観的に」廃止する根拠があるかのように語ることだね。

馬鹿な大衆はわからんだろうが、天皇制は廃止するべき！と。

788 ：朝まで名無しさん：03/11/30 12:44 ID:3gNEe3f+

客観的に廃止する根拠は法制上多数の賛成が得られれば廃止できるというのが根拠かな。
だから（板違いって点は置いておくとして・ｗ）こういう場で議論する事自体は妨害するべきではないと思うね。
反天皇を含めて言論の自由は保障されるべきだと思うから。
俺は象徴天皇制を支持してるけど、天皇や象徴天皇制に対して一切批判、反対できなくなるなら支持できないね。
天皇キライと言える自由があるから象徴天皇制を支持できるって事。

789 ：朝まで名無しさん：03/11/30 16:43 ID:8NsE//fS

＞７８８　禿同。言論の自由の前に象徴天皇制が立つならちょっといただけない。

790 ：朝まで名無しさん：03/11/30 18:05 ID:zFewUd84

>>787
多くの大衆は廃止論者ですが、何か?
廃止論が表立たないように宮内庁がマスコミを厳しく規制しているのは有名な話。

無知は死ね。

791 ：朝まで名無しさん：03/11/30 18:15 ID:FiZPXRaR

>>790

無知な大衆は知らないだろうが、漏れは捏造されているのを知っている！と。

そういうあなた様はどうして知っているの？

ソースキボンヌ。

792 ：朝まで名無しさん：03/11/30 18:39 ID:esjWqbXX

なんでもアメリカ流にすればいいってものじゃない。
何でも民営化すればいいってものじゃない。
天皇制は郵便局と同じように公共性が高いので民営化しないほうがいい。
でないと銀行のように他の旧華族が国営化されかねない。

793 ：朝まで名無しさん：03/11/30 18:46 ID:JNKsqrbn

>>790
>多くの大衆は廃止論者ですが、何か?
根拠は?
と訊ねても答えないだろうね。
口調で誰だかわかってしまったよ。

794 ：朝まで名無しさん：03/11/30 18:51 ID:/6Sez6x6

ID:zFewUd84はひろゆきの言う「頭のおかしな人」ですか？

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

http://www.2ch.net/before.html

795 ：朝まで名無しさん：03/11/30 21:32 ID:zFewUd84

>>794
お前のほうが頭おかしいよ。
社会に出ろ。

796 ：朝まで名無しさん：03/11/30 21:33 ID:zFewUd84

だいたいテレビばっかみて
「世間の人は天皇生産性論者だ」
とかおもってんじゃねーよ、ぼけ。

797 ：朝まで名無しさん：03/12/01 15:58 ID:R14HE7BP

愛子がままごとに使ってたあの台所のオモチャは３０万円するそうです。
どうせ自分たちが稼いだ金じゃないから使い放題ですね(^^)。

798 ：朝まで名無しさん：03/12/01 17:09 ID:VlI8bafp

>>790　>>796

＞廃止論が表立たないように宮内庁がマスコミを厳しく規制している
ような話がどうして
＞有名な話
なんだｗ
そもそも多くの人は皇室情報をテレビから得るわけだから、
＞テレビばっかみて「世間の人は天皇生産性論者だ」とかおもって
しまうのがあたりまえで、その時点で君の言う「みんな本当は天皇制反対」というのは嘘だよね。
大体宮内庁がどうやって規制するんだか。
せいぜい取材から干す程度のことしか出来ないだろ。

799 ：朝まで名無しさん：03/12/01 19:53 ID:ov70rfdY

皇室の愛子様の２歳の誕生日を祝うのはいいけど、問題は皇室の人間に不況であればあるほど、民間の人間以上に金かけすぎじゃないか？
愛子様が遊んでおられるテレビで紹介されたおままごとセット、全部で３０万以上するものだそうで、一体何を考えておられるのか。
不妊治療を乗り越えての高齢出産や、父親も協力する子育てとか色々とうたい文句叩いてるけど、皇太子と雅子！！
テメーが暇人で金も湧いてくるからできるんだよ！
世の中はみんな貧乏でコキ使われて税金むさぼり取られてリストラや残業カットに耐えて生きるか死ぬかなのにさ、なんで皇室だけこんなに暖かいの？
それに紀宮！！
いい加減に税金食いつぶしてないで嫁に行け！
皇室の人間一人にかかる１年当たりの税金で何人もの自殺者が救えるのだろうか？
それを考えると皇室の人間は恐ろしい。
日本国民のみんなが頑張っているのに皇室だけ贅沢三昧な所を見ると、日本も北朝鮮と変わりないじゃないか。
特に皇太子と雅子が天皇になったらこの世も終わりだ。
官僚天国日本バンザーーーイ！

800 ：朝まで名無しさん：03/12/01 19:56 ID:7CStokP8

天皇制を支持したい人だけが寄付すりゃーいいじゃん

801 ：朝まで名無しさん：03/12/01 19:58 ID:MljbpvHp

まやかしの民主主義から真の民主主義へ

802 ：朝まで名無しさん：03/12/01 20:10 ID:HlWiunjS

「パンがないの？　だったらケーキを食べればいいじゃない」

803 ：朝まで名無しさん：03/12/01 20:18 ID:Kl0ggwTb

特にここの板には　寄生虫の在チョンが寄生しているぜ、
サヨ日本人ぶるダニチョンめが。

804 ：朝まで名無しさん：03/12/01 21:53 ID:MljbpvHp

>>803
天皇制と在日朝鮮人の話は関係ないと思うが。

805 ：朝まで名無しさん：03/12/01 21:56 ID:W+1Zcfzd

>>793
＞口調で誰だかわかってしまったよ
誰なの？（ｗ

806 ：朝まで名無しさん：03/12/01 21:57 ID:mRzg0zz5

>>803
誰も相手にしておらんよ、なるほど、寄生虫がダニぶってるわけだ。
駆虫剤と殺虫剤、どっちを使うかの問題だな。

807 ：朝まで名無しさん：03/12/01 21:59 ID:W+1Zcfzd

何だか　ﾜｹﾉﾜｶﾅｲ　書き込みが増えてるなあ・・
天皇スレは、参加者によって質の差が激しい。

だから　スレッドは乱立させるべきではないのだ。

808 ：朝まで名無しさん：03/12/01 22:14 ID:KtRfuzqc

最近は思想板も荒らされているからね。
まともな議論されているのなんてほとんどないんじゃないか？

809 ：朝まで名無しさん：03/12/01 22:19 ID:43Lyd+Hx

>>805
某スレで流れに関係ない天皇批判繰り返してた人がいるんだよ。
天皇の小遣いが何億円だとか幼稚で感情的ななレスばかり。

810 ：朝まで名無しさん：03/12/01 23:12 ID:/VRWJBNl

しかし思想板とか反天皇スレが１０以上あるぞ。
反天皇粘着って多いんだね。

漏れが思うに反天皇粘着は、

層化支持者・・・井桁のほうが偉い！
在日外国人・・・日本民族の象徴ウザイ！
クリスチャン・・・神のほうが偉い！
左翼・・・・・・・・・差別抑圧装置！
不平分子・・・・・価値あるとされているものが憎い！

がベスト５に思うのだが、スレ立てまくっているのはどんな人かな？

811 ：朝まで名無しさん：03/12/02 00:42 ID:lt0fts1m

>>810
その分類で行けば　俺は左翼だな。

思想板は、元々そういう事をやるための板なんで、天皇制を検証するスレッドが
あんのは当たり前だあな。
一時それで「隔離スレ」とか、騒いでた香具師も居るしな。

812 ：朝まで名無しさん：03/12/02 00:58 ID:5bxzIB8v

よかった。この中で唯一「対話可能性」があるのが左翼だからなあ・・・藁

813 ：朝まで名無しさん：03/12/02 01:35 ID:lt0fts1m

>>812
つか、某板の夫婦別姓スレでは右翼になってるんだが（ｗ
それと俺の認識は、正確にゃ
差別抑圧装置というより、価値抑圧装置な。

814 ：朝まで名無しさん：03/12/02 06:01 ID:J7+Me5PG

>>810
お前が一番粘着。

815 ：朝まで名無しさん：03/12/02 08:58 ID:8hC8vrID

宮内庁と宮廷を、独立行政法人化して、国から分離し、
毎年2%～3%の補助金の減額を行い、いずれは民営化するという案はどう？
民営化されたらCMとかテレビ出演料金,民間からの寄付、科研費などの
外部資金で運営すればいいでしょ。

816 ：朝まで名無しさん：03/12/02 17:53 ID:JI9Ru7G1

＞大体宮内庁がどうやって規制するんだか。
せいぜい取材から干す程度のことしか出来ないだろ。

宮内庁なんて言う極右シンパが沢山居る省庁から圧力を掛けられたら当然何も書けないだろうが。
皇室の悪口など書いたら次の日にはその会社が無くなってるだろうな。
それに皇室にかんする報道は宮内庁がチェックした事しか書けないんだから報道の自由など無い。

817 ：朝まで名無しさん：03/12/02 19:16 ID:4Jg4E3j9

>>816
宮内庁を総連・民団に、皇室を中韓に、それぞれ置き換えれば・・・ﾋｨｨ(；´Д`)

818 ：朝まで名無しさん：03/12/02 23:57 ID:fS3y0hg/

たしかに大メディアはしがらみがあって反天皇制記事をかけないねえ。
だけど中小出版やネットなら書き放題なんだけど
そういう反天皇ものもめっきり売れないね。
歴史の天皇モノはよく売れる。
現代と言うより古代が中心だけど。

まぁ総体的な無関心の深化なんだろうけど。

819 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/03 00:10 ID:7SLqYj9T

>>818
その古代モノ買った統計の中に私も入っているなあ。

820 ：朝まで名無しさん：03/12/03 00:12 ID:JZcQcjKM

天皇制を廃止したら朝鮮と同じになってしまう。
そんな馬鹿なことをするわけ無いでしょ。

821 ：朝まで名無しさん：03/12/03 00:12 ID:eVTlALHX

いや、言いたい放題じゃないか。ココでは。
ひろゆきは大変だろう。
宮内庁の意向で動いてる右翼からの圧力が。ｗ
よく無事でいると感心する。ｗ
皇室の悪口を書いたら次の日には会社がなくなるそうだから、２ちゃんがなくなる日もとっくに来てもいいと思うんだが何とか持ちこたえているようだな。

２ちゃんが存続した方がいいと思うなら皇室の悪口は書かない方がいいんじゃないか？ｗ

822 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/03 00:24 ID:Awli4A1J

>>820
天皇を崇拝する輩がいるから、北朝鮮と同じに見られてしまうのでつ。

823 ：朝まで名無しさん：03/12/03 00:26 ID:FeUX3nqP

誰にそう見られてるの？

824 ：朝まで名無しさん：03/12/03 00:27 ID:+KxRtGA1

>>822
その調子で、将軍様もローマ法王も、全部の権威を否定してってくれ。

825 ：朝まで名無しさん：03/12/03 00:31 ID:zclRvq9S

私が思うにですね、
廃止派の方が本気で国民の大多数は廃止派だなどと思っているのだとすればそれでは廃止などいつまでたってもできないんじゃないかと思うんですが。
まず、国民の多くは象徴天皇制を支持・容認しているという前提で、ならばどうすれば廃止できるのか、国民の多数が廃止した方がいいと考える様になるにはどうするべき議論するべきじゃないですかね。
しかもこのスレは「具体的に」廃止を考えるスレでしょう？

廃止派の方が現実を見ずに批判（中傷？）だけをしているうちは廃止なんかできっこないから天皇制は安泰ですよ。ｗ

826 ：とーほくの資産家：03/12/03 00:41 ID:nkvX6t5t

天皇制は「宇野正美氏」の説を借りれば
「欧州王族連合」から見て親戚になり得るので廃止しない
（イギリス留学も）
「シオニスト軍団」は天皇が「ガド族の王」（ミ・ガド）
と思っているので廃止はない
「イスラム信者」「キリスト信者」は共に「失われたアーク」
（世界最初の　お神輿）が伊勢神宮にあると思っているので
廃止は無し
以上の状況からして廃止は無いでしょう。
国民は「愛子様と家の息子を結婚させたい」「勲章ほしい」
と考えているのです。

827 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/03 00:43 ID:HWEZxtUm

>>824
もちろん、その積もりだが、何か問題あるか？

828 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/03 00:45 ID:HWEZxtUm

>>826
>国民は「愛子様と家の息子を結婚させたい」

愛子ちゃんの前にサ○○ちゃんを娶ってあげて欲しい。

829 ：朝まで名無しさん：03/12/03 00:46 ID:LjijxtKf

神社の神主として、賽銭収入と、宝物殿の入場料、テレビ出演料、
知行地からの年貢米の上り、寄付、行事の謝礼、などで十分に
食えると思う。古式ゆかしい家元なんだから、十分にやっていける
と思う。

830 ：471：03/12/03 00:55 ID:Cpj3QR+s

>>825
その通りなんですけど、実は廃止派といいながら本当は廃止なんてできるはずがない
と思っている人がほとんどなんですよ。
天皇という誰でも知っているものを肴にして書き込むのが楽しいだけのこと。
だからこのままでよいのですよ。それが天皇スレというもの。

831 ：朝まで名無しさん：03/12/03 01:00 ID:ErYQPrh6

大政奉還の案にあった山城一国を朝廷の直轄領にすればええと思われ

832 ：朝まで名無しさん：03/12/03 01:01 ID:Ct6alJdJ

>>892
同意！
天皇は人のために働き杉。国事に関係せず、ゆっくりして欲しい。

833 ：糞スレ糞反日抹殺ネットワーク：03/12/03 01:25 ID:bRTApfSr

834 ：朝まで名無しさん：03/12/03 21:25 ID:pPtfA59y

しかし天皇は戦前最大の地主だよ。
かってに土地をあげちゃった雨チャンに
謝罪と賠償をもとめたらどうだろう？
いまよりずっとお金持ちに！

835 ：816：03/12/04 01:47 ID:cGnpPHcc

>>821
＞いや、言いたい放題じゃないか。ココでは。
ひろゆきは大変だろう。
そりゃ大変だろう。
実際何回も裁判で負けてるじゃないか。

＞宮内庁の意向で動いてる右翼からの圧力が。ｗ
よく無事でいると感心する。ｗ
別に宮内庁の意向で動いていると入ってない。
宮内庁が何も言わなかったとしてもても熱心な危なそうな信者が沢山いる以上
事実上の圧力と規制になる。

＞皇室の悪口を書いたら次の日には会社がなくなるそうだから、２ちゃんがなくなる日もとっくに来てもいいと思うんだが何とか持ちこたえているようだな。
2CHは何処かのアナウンサーが便所の落書きと称すほど一般的には信頼性のない情報源
だし別に書いてるのはひろゆきじゃなく別に生活がかかっているわけではない。
普通の出版社だと書いた貴社の身元がはっきり割れるし、生活がかかってるから危なくて書けない。
2CHは無くなっても困る奴は居ないけど、出版社は社員と家族が困る。
生活がかかっているか居ないか、書いた奴が誰か判るかが大きな違いだ。

836 ：朝まで名無しさん：03/12/05 19:31 ID:ywiLvPZi

>>835
その熱心な信者というのが曲者だな。
いったいどういうやつなんだ?

837 ：朝まで名無しさん：03/12/05 23:58 ID:SOzHWEki

小森陽一というＤＱＮサヨの反天皇本に
玉音放送ＣＤのおまけを許可したのは宮内庁です。
ぜんぜん言論自由じゃん。

838 ：朝まで名無しさん：03/12/06 02:33 ID:+tG4so/d

あれもイラネ、これもイラネ。
いつから余裕の無い国民になったのさ。
左翼と日教組のせいですか？

モマイもイラネ。

839 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/06 10:27 ID:9vmodxKh

>>838
無駄を排除し、効率を追及する。
目的は、残された資源により可能な人類の幸福であろう。

840 ：朝まで名無しさん：03/12/06 11:46 ID:pKgkWEDC

まったくどう見たって無駄な制度だな。
税金の効率的な使い方はまず天皇制が廃止されない限りなさそう。

841 ：???：03/12/06 13:11 ID:hheUy6fL

廃止したい本人を廃止した方がよほど効率的だ。(w

842 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/06 13:22 ID:n0y8YEho

>>841
理由ぐらい書きなよ。

843 ：???：03/12/06 13:29 ID:hheUy6fL

他者を要らないって騒いでいる奴ほど自分が有用だと信じているのかねえ。(w

844 ：朝まで名無しさん：03/12/06 13:33 ID:ErAvf6Tu

頭悪いスレだな

ローカルルールも理解できない香具師が「具体的な方法を考える」だとよ。ﾌﾟッ

845 ：朝まで名無しさん：03/12/06 13:42 ID:0A+C16ra

>>844
バカにしてやるなよ。　このスレが立った時は「天コロスレ」が乱立してて、
それぞれ特色を出すのに必死だったんだからさ。

いままでに８０夜以上続けてきた天コロスレに、特色もクソも無いんだけどな。

846 ：朝まで名無しさん：03/12/06 18:03 ID:c9TYgE+P

また、バカがわき出したか

847 ：朝まで名無しさん：03/12/06 20:54 ID:nJVK3d7g

>>837
玉音放送なんかになんの著作権があるんだ？
それどころかそれをおまけにするのにいちいち宮内庁の許可を取らなきゃいけないこと
自体が言論の自由じゃない証拠だろうが。

848 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/06 23:19 ID:ZJsmjGDZ

>>847
天皇家が声優協会に入会されることをキボーン。

849 ：朝まで名無しさん：03/12/06 23:48 ID:haaucyeE

ちゃうよ。
あれ原盤は宮内庁が管理しているのさ。
国会図書館で借りてきた古文書を勝手に商品にしちゃまずいでしょ。
それだけのはなし。

850 ：ぽん：03/12/07 01:59 ID:NnqBErLg

>>849
というかおまけCDの話だけど何らかの許可が要るの？
原盤にこだわらなかったら自由に使っていいものだと思うのですが。
音楽のような著作物じゃなくて歴史資料として使ってるだけだから。

851 ：朝まで名無しさん：03/12/07 03:23 ID:qZNInTE9

女性は、決して天皇にさせないようにする。

852 ：朝まで名無しさん：03/12/07 03:32 ID:EtUQhHgW

>>850
いるんじゃないの？昭和天皇という個人の声を売るわけだから、何らかの承諾が必要なのは
当然だと思うのだが。

853 ：???：03/12/07 03:36 ID:35AoIhbV

自分の声を自由に使われたら誰もいい気持がしないのは確かだな。(w

854 ：朝まで名無しさん：03/12/07 03:58 ID:HE8kAYrL

http://www.fureai.or.jp/~gogatsu/syohyou-gyokuon.html

同書では、玉音放送には原文からの訂正が３ヵ所あったなど、
歴史的な経緯も綿密に記されている。ただ、同書の「売り」はなんといっても付録のＣＤだ。
意外だったのは「終戦の詔書」には著作権がないことだ。
国の発表などには、著作権法が適用されないためだ。
結局、玉音放送のレコード原盤を保存している日本放送協会（ＮＨＫ）に使用料だけを支払えばよい仕組みになっていた

855 ：朝まで名無しさん：03/12/07 04:01 ID:HE8kAYrL

最初から２枚しか作らなかった玉音放送のレコード原盤はＮＨＫが大事に保存しているが、
これを転用するには宮内庁の承諾が必要だ。その理由をＮＨＫのアーカイブス事業部ではこう説明する。
「天皇に関わる事項ですので、まずは宮内庁が使用希望者に許可を与え、
次に、うちが使用料を取って資料を提供するという形で貸し出すのです」

しかし意外なのは、この原盤には著作権が無いことだ。ある司法学者が解説する。
「著作権法第１３条に、国の発表や法令、判決、通達については著作権が発生しないと規定されておりますが、この玉音放送もソレですね」

856 ：???：03/12/07 04:06 ID:35AoIhbV

文学者が歴史について書いているな。やはり文学者だからなあ・・。
あんなものか。(w

857 ：ぽん：03/12/07 04:21 ID:NnqBErLg

知りたい知りたいと言っても次には別の知りたいことが発生する・・・・
その玉音放送の使用料はいくらするのだと・・・・・・

要するに研究や学術的なものなら宮内庁が許可を与える、許可を与えた時点で
あとはNHKに使用料を払うだけ、なら宮内庁が許可を与えない場合は
どんな場合だと問いたくなるね。

なお>>854 >>855さんにはわざわざソースを提示してもらって大変
感謝してます、「ありがとうございます」

858 ：とーほくの資産家：03/12/07 05:41 ID:DcmVTf0f

日本が国際社会に参加するために日清戦争で大量の金を中国から
いただき、イケイケどんどんでやってきて、貧乏なとーほく等の
５男６男が出世でき、満州国等で大きい顔が出来たし、良いこと
ばっかり。
最後にまけたら「天皇が悪い」は情け無い。国民全員が軍人将棋を
楽しんでいたのです。嘘だというのなら８０歳以上の人に聞いてみれば
いい。

859 ：朝まで名無しさん：03/12/07 05:56 ID:EtUQhHgW

天皇を廃止しろという意見も色々な種類があるけど、戦争責任なんていってるのは真性左翼だけだろ。
あまりに非現実的な意見で誰にも相手にされん。

860 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/07 09:11 ID:zPZUAx4V

>>851
それじゃあ、愛子ちゃんで天皇家が終わってしまうね。

861 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/07 09:12 ID:zPZUAx4V

>>859
なぜ非現実だと思うの？

862 ：朝まで名無しさん：03/12/07 09:13 ID:9hQA1M/G

俺に愛子さまの世話をさせろ！
世界を狙えるトップアスリートに育てる。

863 ：朝まで名無しさん：03/12/07 09:14 ID:ow3G2Plh

>>858 「自虐史観」でつか？ﾜﾗ

864 ：471：03/12/07 09:48 ID:3lFJbJqI

>>861
そういう理由では国民の支持を得ることは無理。
「いつまで言ってるんだ」というのが素直なところだろうね

865 ：朝まで名無しさん：03/12/07 09:50 ID:1is6uX2/

>>860
まだ男宮さまがお生まれになることだって考えられるではないか。

866 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/07 09:58 ID:TDlgruHW

>>865
私の>>の先を読んでよ。
私はそんな、メチャクチャな人権侵害は支持しないけど。

天皇も皇太子も女体に触れてＯＫ！

867 ：朝まで名無しさん：03/12/07 13:00 ID:wsJ8yolv

>>864
なんが「そういう理由」なんだか、サッパリわからんぞ。（理由が示されていない）
不明瞭な会話は辞めよ。

868 ：朝まで名無しさん：03/12/07 13:05 ID:wsJ8yolv

廃止派の俺が言うのも滑稽だが、（ｗ廃止論というのは、日本人自身の間では、現実性を
帯びて語られた事は、終戦直後の極一時期を除けば無いが、
戦争責任論というのは、結構具体的に語られているんだが？

昭和帝の退位は、実際に検討され、実施されなかっただけ。

869 ：471：03/12/07 14:10 ID:3lFJbJqI

>>868
そうだろう。でも、現在ではどうでもよいことだね。
一部の人が問題にしているようだが、ほとんどの国民にとってはどうでもよいことなんだよ。

870 ：朝まで名無しさん：03/12/08 01:25 ID:NPoz+CMY

今度もしもまた女宮が産まれたら、男と偽って育てざるを得ないな。。。
あるいは赤んぼをすり替えるか。

871 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/08 01:40 ID:ScKkIKd/

>>870
リボンの騎士でつか？

872 ：朝まで名無しさん：03/12/08 02:38 ID:NAFZza68

>>870
別に女の天皇でも良いんじゃないの？
推古天皇みたいな例もあるんだから。
愛顧のなんて天皇家の血をもろに引いてますってかんじでぴったりじゃないの？
それよりこれ以上子供を作って維持費がかかる方が問題だと思うが。

873 ：　　：03/12/08 10:01 ID:sIzbGdqF

ここにいる廃止論者は「具体的」という日本語を本当に知っているのか？

874 ：朝まで名無しさん：03/12/08 22:22 ID:Ct3rvagv

統一の反対は内戦。
のど元すぎれば熱さ忘れる。
見ている範囲が狭いんだな。
宇野総理大臣の賞状がいけないとすれば
授与者の氏名は省略かな。

875 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/08 23:38 ID:QhL0mF4u

内戦起こすとしたら、天皇を担ぐやつらだろうけどな。

876 ：朝まで名無しさん：03/12/09 01:26 ID:+KALgdlh

男女産み分け技術ってまだまだ未熟なんですね。
代替案
　１）南朝にバトンタッチ
　２）琉球王朝に全権譲渡
　３）アラハバキ王朝に返却

877 ：朝まで名無しさん：03/12/09 02:09 ID:wgGPUJY9

>>876
別に女帝でも良いじゃん。
イギリスは女帝だろうが。
それとも女帝だとなんかまずいことでも案の？

878 ：朝まで名無しさん：03/12/09 02:20 ID:Lq6pLsXm

>877
歴代にすでに女帝がおられるので、歴史的にはまったく問題なし。
問題にされているのは『皇室典範』のように記憶しています。
つまりは『皇室典範』を改正しちゃえばいいわけで、何が問題なんでしょうね

879 ：朝まで名無しさん：03/12/09 03:04 ID:vCaRI+jV

どうも日本の皇室を廃止させようと
暗躍している諸外国の工作員が
男子が生まれそうになると内密に
首をこうキュッキュとしているらしい。

880 ：朝まで名無しさん：03/12/09 08:56 ID:4NDPi0ny

>>879
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!

881 ：朝まで名無しさん：03/12/09 09:02 ID:uLaXTFkJ

この宇宙は永遠に無限に広がりつづける開いた宇宙論が有力です。定常宇宙論は死滅しました
であるからして宇宙の中の物質は体積が引き伸ばされ永遠にうすっぺらくなりつづけます

であるからして人類もより小さくよりうすっぺらくより思考速度が速くなりつづけないとエネルギーなくなってしんじまいます

ですからTV番組のテーマも永遠に無限に薄っぺらいアホ番組になり続けます。いまどきの若者も永遠にうすっぺらい人間でありつづけます
お前のおつむもうすっぺらくなりつづけます。これが現実です

882 ：朝まで名無しさん：03/12/09 09:18 ID:tR+0lN/4

当時の本物の玉音盤はもうグニャグニャになってしまっていて再生には耐えない。
たしか素材が、当時のプラスティックの一種であるセルロイドのようなもので、
カッティングにより簡易な録音が出来る装置でダイレクトカットしたものだ。
実物の録音は2回なされた。1回目は音の入りが悪くてNGとして再度試みたわけ
なのだが、録音担当者はそれでも不明瞭な部分があったのでNGを出したかったが、
さすがに3回目を読めとは言い出せなかったと述懐している。
戦争が終わってNHKの前身のところに進駐軍がやってきて、玉音放送の
録音盤の提出を命令し、複製を作って資料として持ち帰った。
その後本物はたぶんNHKの資料として保管されていたのだが、録音盤の
材質の経年変化により、(たぶん硝酸セルロ-ス＝セルロイドだと思う)
歪んでしまったので再生には耐えないものだったはず。そこで、
ながらく再生不能となっていたのだが、米軍が複製を持ち帰ったという
記憶に基づき照会したところ、それがあったので、NHKはそこからコピ-を
取り直し、放送記念館に収蔵した。
たぶん今一般に出回っているのは、それからの複製であろう。

883 ：朝まで名無しさん：03/12/09 10:10 ID:X44y40R7

かつて女帝がいたからいいじゃん、というのは歴史とか伝統を考えたら安易な考え方じゃないの？
かつて女性の天皇はいたけど、皇統が男系から女系に移った事はなかったとされている訳で。
愛子内親王が即位するという事は皇統が女系に移る事になるんだよ。
つまり従来の考え方なら「万世一系」は終わり、王朝交替だよ。
歴史的にみればおそらく天皇家も実際は何度か王朝が交替してるんだろうから構わないってんならそれでもいいと思うけど。
どっちにしろ普通に考えて俺は愛子内親王の子供が即位する頃には生きてないからどうでもいいけどね。

884 ：朝まで名無しさん：03/12/09 11:26 ID:/MK3UcXd

憲法１条(天皇制)と憲法９条(戦争の放棄）は抱き合わせなので、
日本軍がイラクに出兵した段階で日本から天皇制はなくなります。

885 ：　：03/12/09 20:33 ID:KRGrKv9r

女帝って生涯独身で終わる確率高いらしいし、結婚したとして
相手の男子の立場も辛そ。
愛子様が女帝というのは秋篠宮に失礼だろう。
正当に継承権があるのだから。
秋篠宮後、愛子様真子様佳子様に生まれた男子が皇族に戻される
可能性が高そうだが、一般人である方を皇族にすることや、その間、
愛子様真子様佳子様と家庭を持たれた方が不安定な状態に置かれる
ことはなんともお気の毒というかいかにも人権問題というか。

886 ：朝まで名無しさん：03/12/10 12:11 ID:d/FPNvTx

いつかは廃止されそうだが、その早さが問題だな。
どれだけ早く廃止できるかが、どれだけ日本の改革が早く進むかだろう。

887 ：朝まで名無しさん：03/12/10 13:20 ID:NtlD/oj+

マスゴミのウザイ肛室報道がされなくなったときが廃止への第一歩だろうな。
赤ちゃんのうちは「可愛い可愛い」で報道されるだろうが、成長して単なる
不○○になったら国民の関心も薄くなり忘れ去られた存在になるであろう。

888 ：朝まで名無しさん：03/12/10 13:44 ID:qdc9+qqt

>>887
紀宮と同じ系統の顔になる方に１００ペリカ。

889 ：朝まで名無しさん：03/12/10 17:35 ID:UM/YDLRY

>>888
じゃ、下の中ぐらいだナ。

890 ：朝まで名無しさん：03/12/10 17:42 ID:cNXu/V3N

>>887-889
遺伝学上は、父親の血統が優勢だよ。（発現しやすい）
母親は逆に劣勢、発現しにくい。

891 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/10 23:08 ID:R2oYP3ez

>>890
嘘言っているのじゃないよ、まったく。

基本は両親の遺伝子を半々受け継ぐことになる。

892 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/10 23:09 ID:R2oYP3ez

発現の可能性は確率問題に過ぎない！
まあ、近親相姦には気をつけてくれ、最近の皇族の宗家は問題なさそうだけどね。

893 ：朝まで名無しさん：03/12/10 23:28 ID:IcOkKS+m

>>891
“基本は”だろ？
保健体育と生物の教科書を読み直す事だな。

894 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/10 23:30 ID:cLHCRaN6

>>893
だから発現は確率問題だって、遺伝学の基礎でわかるはず、母親の形質は母親の遺伝子そのもの
てわけではない。
父親もしかり！

895 ：471：03/12/10 23:50 ID:hxVYaff/

一歳時の赤ん坊は父親似が多く
20歳のころは母親似がおおい
というデータがあるね。

まだ他人に抵抗できない一歳時には「俺は本当に父親の子だ」と訴えることで
父親に殺されるのを防いでいる、という仮説があるが。

896 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/12 00:12 ID:hcJ8huNq

ま、自然界ではハーレムを作る習性のある種は存在し、その種では既に生まれた子供はハーレムの
帝王に殺される運命にあるけど．．．でもそれは獣の理にかなっている。

ただ一言言わしてクレ～．．．獣の論理＝遺伝子の論理と大脳皮質の論理とは一致しねーだろ、オイ。
って誰を煽っててるんだろうねえ私。

897 ：まいっちんぐマチ先生：03/12/12 02:14 ID:2E4+EK8K

サーヤの悪口だけはやめよーYO

>>895
なるほど。

898 ：朝まで名無しさん：03/12/14 23:36 ID:zS6zQPik

政治思想板へGO!

899 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/15 00:00 ID:vYZucqoh

>>898
誰か上げた？

>>897
サーヤちゃんはもう十分生きてきたでしょ。
そろそろ自分の人生に責任を持って良い年だと思う。

さーやちゃんよりやっぱ、愛子ちゃんの批判は許せないと私は思う。
赤ん坊に様つけるのもおかしいが、赤ちゃんを批判したり中傷するのもおかしい。

900 ：471：03/12/15 00:12 ID:txB+BoIw

>>899
最近まともな事言うようになったね。

901 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/15 00:39 ID:vYZucqoh

>>900
私は初めから私である。

902 ：朝まで名無しさん：03/12/15 11:25 ID:VmIjU+kb

とりあえず誰も関心なければ、税金の無駄としか思っていないような連中に
マスコミがマンセー報道しているのがウザい。

903 ：朝まで名無しさん：03/12/15 11:35 ID:M1u/F1Mz

愚痴ｦﾅ、よく続くな

904 ：朝まで名無しさん：03/12/15 11:41 ID:mrxeiJDU

自閉症の天皇だと面白いな。
素晴しい日本の象徴となろう

905 ：朝まで名無しさん：03/12/15 11:44 ID:vKHXdDU7

毎日毎日チョンどものオナニーのネタにされる陛下が可哀想でならない。

906 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/15 23:28 ID:KL508cds

>>905
なら解放してあげれば？

907 ：471：03/12/15 23:31 ID:txB+BoIw

またバカな事言うS-RAMに戻ったね。
安心したよ。

908 ：朝まで名無しさん：03/12/15 23:41 ID:keLzUZRt

>>907
マトモとかバカとか・・どうでも良いとか

なんか感性を根拠にするレスしかしとりませんな　貴方。

909 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/15 23:47 ID:ZEfQ/Mru

>>908
禿同！
最近の擁護派って論理抜きてか、手の抜き杉。

910 ：471：03/12/16 00:20 ID:kA5/lapT

>>909
その通り！
最近飽きちゃって。ていうか俺元々たいした事言ってないけど（ｗ

911 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/16 09:18 ID:okdcYuHe

>>910
たいしたこと言っていってよ。

912 ：朝まで名無しさん：03/12/16 09:23 ID:1SXBqP55

（オマエモナー…）

913 ：471：03/12/16 09:29 ID:kA5/lapT

912がいい事言った！

914 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/16 09:30 ID:okdcYuHe

もう、ギャグばっか。

915 ：朝まで名無しさん：03/12/22 05:17 ID:0NxSEVpz

派兵と改憲「天皇誕生日」に天皇制の戦争責任を考える12.23集会
日時：12月23日（火・休）13:30開場
場所：渋谷勤労福祉会館（渋谷駅5分）
問題提起：小倉利丸（ピープルズ・プラン研究所）
　大橋由香子（SOSHIREN女のからだから）笹沼弘志（憲法学）
主催：反天皇制運動連絡会

916 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/23 00:03 ID:RPrh8zdj

>>915
下げで広告を打つ存続派のおつむの構造って興味あるなあ。

917 ：471：03/12/23 07:27 ID:qRP3PKdt

Ｓ－ＲＡＭはもちろん天皇誕生日も仕事してるよね？

918 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/24 00:15 ID:wCiAlGCp

>>917
え、ちょっとサファリパークに逝ってたけど、これって「仕事」だよね。

919 ：471：03/12/24 00:16 ID:rZc0W4Ha

だめだね。
アメリカじゃ自分の主義主張と違う祝日は決して休まないよ。
口では天皇廃止とかいってもその程度じゃだめだ

920 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/24 00:23 ID:r/DM76vy

>>919
だって、休日に会社に逝っても．．．そりゃ仕事あできるけど．．．家族が黙ってない。

921 ：471：03/12/24 00:37 ID:rZc0W4Ha

>>920
「お父さんは天皇なんて信じてないから、今日は休まないよ」と家族の前で
宣言すべきだったな。
家族はその姿に感動してくれるよ。

922 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/24 00:39 ID:U4iQTgi8

>>921
サーバーのメンテしてっから仕事にならねーってば。

923 ：朝まで名無しさん：03/12/24 00:43 ID:uMFzQ4uz

２チャンネルに書くのも仕事の一種だ

924 ：朝まで名無しさん：03/12/24 00:46 ID:fJN9+osN

沖縄では皇太子結婚の特例祝日にも、異議を唱えて仕事してた人がいたようだが。

925 ：朝まで名無しさん：03/12/24 00:50 ID:4VF/p/rR

今日は「Ａ級戦犯」の絞殺された日でもあるんだよねえ。
わざわざ当時の皇太子の誕生日に合わせて処刑したのだ。
なんて卑劣な国家なんだ・・・

926 ：???：03/12/24 01:12 ID:HduElazF

口で反米を唱える奴は、アメリカンスタイルに染まり切っているしなあ。(w
口で言っているだけで実践の無い奴って信用無いよ。

927 ：???：03/12/24 01:14 ID:HduElazF

日本の共産主義者の大部分は共産国に住もうとしなかったし・・・。(w

928 ：朝まで名無しさん：03/12/24 09:58 ID:CyzD73QL

＞471
＞アメリカじゃ自分の主義主張と違う祝日は決して休まないよ。
何でアメちゃんの真似しなきゃ「駄目」なのか、イマイチ理解不能ですが（ｗ
具体的にゃどういう「祝日」（休暇に非ず）で、そういう事象が確認できますか？

>>926
＞口で言っているだけで実践の無い奴って信用無いよ
じゃあ、オマイは、国家社会主義に拠る「報国体制」やら、帝国主義による
「真の自由主義」の実現に向けて頑張ってくれ（ｗ

オマイはその都度、無責任に適当な事を言いっぱなしにしているつもりなんだろうが
俺はしっかり記憶してるぜ（ｗ
自由と民主が対立概念の???君。

929 ：朝まで名無しさん：03/12/25 07:28 ID:mFAezDXB

テレビが煽ったら、国民投票を経て一気に廃止になりそうだな。

930 ：471：03/12/25 08:33 ID:Fm4XF6+e

>>928
君の言っている事は「言い訳」
君が言うように天皇が無駄というなら、もっと国民が納得する事をやらなきゃね。

どうせ２ちゃんねるだけのお遊びだからそんな事やるはずも無いだろうけど。

931 ：朝まで名無しさん：03/12/25 14:18 ID:mFAezDXB

中曽根元首相の言う国民投票法を早く整備してもらいたい。

932 ：朝まで名無しさん：03/12/25 14:48 ID:wtbqfxD4

>>928
アメちゃんのマネって……あなた、馬鹿？
民主主義や人権思想こそが欧米のマネだろ？
マネが嫌なら、それこそ天皇制続行を願うしかなかろう。日本独自の。Ｗ
あ、象徴天皇制が中国のマネとか馬鹿なことは言わないようにね。

933 ：???：03/12/25 14:54 ID:CwD/xPav

>>928の方がよほど無責任ってことで良いですね。(w

934 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:07 ID:mFAezDXB

象徴天皇制とかいってるやつって気持ち悪い。
そいつの基本概念は、北朝鮮のような天皇制だからな。

935 ：471：03/12/25 15:08 ID:Fm4XF6+e

左翼な人って、「外国の真似をするな」「外国ではやってるのに日本ではやって無い」
の都合の良いほうをとるよね。

936 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:10 ID:H3Qx4oDQ

>>930
なんか、トンチンカンなレスですね。
此方は米の祝日に関する事実確認しているだけなので、「国民の代表」に成ら
なくて良いですからそれに関する直接のコメントをお願いします。

祝日無視するとかいうのが事実だとして、「個の意見と公の姿勢は別」っつーのは、
民主主義的にも充分説明つくし、逆に上でのケジメをつけないと、日本社会では
「協調制（社会性）無し」っつー烙印押されると思うけどね。
そういう『異なる環境』で、”アメリカ人の真似”する事の意味って一体何なんだろなあ・・・

937 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:14 ID:H3Qx4oDQ

>>932
＞アメちゃんのマネって……あなた、馬鹿？
民主主義と人権思想は、それが優れて居ると思うが故に採り入れている。

＞それこそ天皇制続行を願うしかなかろう。日本独自の。Ｗ
馬鹿だね～　天皇なんつーもんをそれこそ、国家元首に担ぎあげたのは
上を達成するための模倣の為の模倣みたいなもんだろ。
中身が無いから、国家神道なんぞでっち上げなきゃならんかったのだよ。

こいつは1128だな。

938 ：471：03/12/25 15:16 ID:Fm4XF6+e

>>936
よくわからん。
少なくとも俺は自分が存在を否定しているようなものを祝う日に休もうとは思わない。

939 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:16 ID:H3Qx4oDQ

>>935
『都合の良い方』を『選択して』採らなくて、どうするよ（爆。

940 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:18 ID:H3Qx4oDQ

>>938
要するに個人の信念だろ？（ｗ

廃止派は協調性のある大人であり、日本人だから、天皇が現段階で象徴である
ことは認めているのだよ（ｗ

941 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:22 ID:wtbqfxD4

>>937
なに言いたいのか分からん。
象徴天皇制は中世から続いてるもの。歴史知らないの？

それに、なんだ～、要は天皇制廃止を訴えても許容される世の中を望んでるの？笑ってしまうよ。子供だな。
闘う姿勢なんて微塵もないんだな。

942 ：???：03/12/25 15:22 ID:CwD/xPav

北朝鮮やソビエトの都合の悪い事象は共産主義の事象としてとっておこうぜ。(w

943 ：471：03/12/25 15:28 ID:Fm4XF6+e

ていうかもうループこりごり

944 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:29 ID:mFAezDXB

天皇制マンセー派が廃止派を糾弾するときってかならず「共産主義」
を出してみたりするね。
ほかにやることはないの?

945 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:29 ID:wtbqfxD4

>>939
結局は「都合が良い方」で終わりか。
なぜ都合が良いのかって論証も放棄して。
大笑い。

946 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:31 ID:H3Qx4oDQ

>>943
てか　飽きたなら、参加しなきゃ良いじゃん、（ｗ
別にスレッドに監禁しているわけでも無いし　出入り自由。

947 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:32 ID:wtbqfxD4

>>944

それは共産党の主張と丸っきり同じだから。

948 ：???：03/12/25 15:33 ID:CwD/xPav

共産主義を出すと何か「都合が悪い」のか？(w

949 ：朝まで名無しさん：03/12/25 15:34 ID:H3Qx4oDQ

>>945
だって、1128や???に何言っても無駄だしなあ・・・（苦笑

オマエ擁護派にも相手されていないし・・・

950 ：???：03/12/25 15:41 ID:CwD/xPav

擁護派の明快な論理を口封じできなくてイライラしている廃止派って多そうだなあ。(w

951 ：朝まで名無しさん：03/12/25 22:43 ID:+R8JvVql

だって価値観の問題だもん。
反天厨が擁護派を論破するのは不可能だよ。

952 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/25 23:20 ID:BCgxRuUD

>>950
反対でしょう、スレの存在を否定するのはいつも存続派だもん。

953 ：朝まで名無しさん：03/12/25 23:27 ID:RaU8VmRf

>>952
＞反対でしょう、スレの存在を否定するのはいつも存続派だもん。

この言葉自体が何の論証にも言い訳にもなってない事に気付く知能を持って欲しい。

954 ：Ｓ－ＲＡＭ：03/12/25 23:29 ID:BCgxRuUD

>>953
間接的な証拠でしょう。
議論に勝てれば問題ないわけだし、ね。

955 ：朝まで名無しさん：03/12/25 23:33 ID:dsXt98ex

天皇制を廃止するには憲法第一条の改正が必要。
憲法を改正するには国民投票をしなければならないが、
国民投票の具体的な手続きを定めた法律がない。
よって、まず「国民投票の手続きに関する法律」を制定する
必要がある。

956 ：県立高校３年(もう一浪する・・・)：03/12/25 23:35 ID:rBJ2pgrD

まぁ、ここはオレが天皇になって皇居をビジネス街にするって事で手を打たないか？

957 ：朝まで名無しさん：03/12/25 23:35 ID:H3Qx4oDQ

>>950
オマイの独り言や、1128の荒らしは、誰にも止めることはできんよ。（ｗ
２４時間フリーみたいだしな。

958 ：朝まで名無しさん：03/12/25 23:36 ID:dsXt98ex

皇居をビジネス街？
俺が天皇だったら皇居を新宿顔負けの歓楽街にするが。

959 ：朝まで名無しさん：03/12/25 23:45 ID:H3Qx4oDQ

>>958
周囲の地価の下落を招くから駄目だそうで。

960 ：???：03/12/25 23:54 ID:CwD/xPav

そんなに俺を２４時間見張っているよほど暇な奴がいるのかあ。知らなかったなあ。(w

961 ：朝まで名無しさん：03/12/26 00:41 ID:gx8lcNmD

>>960
監視しなくても、ログみりゃ　分かるだろうよ（ｗ

962 ：朝まで名無しさん：03/12/26 14:47 ID:nP+L5v2v

天皇にお聞きしたい！　人は平等ですか？　

963 ：朝まで名無しさん：03/12/26 14:57 ID:xPi3ZMYC

まもなく女帝愛子が誕生するので無問題

964 ：朝まで名無しさん：03/12/26 15:00 ID:0a47ZB/V

在日チョソを日本から手っ取り早く追い出す方法

”在日韓国・朝鮮人強制退去法”を制定すればよい。

965 ：朝まで名無しさん：03/12/26 15:18 ID:4rfojb7/

>>964
在日チョンと天皇制に何の関係が??

確かに天皇制は将軍様と似ているが、天皇制に関する話は日本だけでするべき。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 15:58 ID:tDzd+IyO

馬鹿！そんなこと天皇に聞かなくても手前で考えろ。人は平等ですか？
馬鹿じゃねえの平等なんて世界ある訳無いだろう。

967 ：朝まで名無しさん：03/12/26 16:20 ID:vTQSUG3u

まあ、「国家元首」って存在は外交で結構重要な役割を持ってるんだよね
君主がいない国はわざわざ首相の上に「大統領」などの制度をつくって
国家元首制度を確保している。もちろん、政治的な権限はない。
知り合いの外交官が言ってたけど国家元首間の外交には政治色がないから
かなり自由に動ける。国内の意見に拘束されることもない。
元首に随伴することを口実に外交官を派遣できるから、外国との人脈づくり
にもかなりの効果があるらしい。少なくても対外的には天皇制は「国家元首」
とみられているからこういったメリットも期待できる。天皇制はそれなりに
役に立っているんじゃないの？

968 ：471：03/12/26 16:42 ID:GFsnb7NC

>>967
役立ってるよ。
でも天皇スレでそれを言うと「証拠をだせ」ばかりで話が進まない。
それを延々3年以上やってる。

969 ：朝まで名無しさん：03/12/26 17:40 ID:8Fw/uiNq

あ

970 ：　：03/12/26 17:41 ID:8Fw/uiNq

天皇スレって禁止だろ？

971 ：　：03/12/26 17:42 ID:8Fw/uiNq

天皇スレって禁止だろ？

972 ：　：03/12/26 17:43 ID:8Fw/uiNq

いや？

973 ：　：03/12/26 17:43 ID:8Fw/uiNq

いや？

974 ：　：03/12/26 17:45 ID:8Fw/uiNq

いいのか？

975 ：　：03/12/26 17:45 ID:8Fw/uiNq

いいんじゃね？

976 ：　：03/12/26 17:46 ID:8Fw/uiNq

だめだろ？

977 ：　：03/12/26 17:46 ID:8Fw/uiNq

だめ？

978 ：　：03/12/26 17:47 ID:8Fw/uiNq

だめ

979 ：　：03/12/26 17:48 ID:8Fw/uiNq

どうしても？

980 ：　：03/12/26 17:48 ID:8Fw/uiNq

どうしても

981 ：　：03/12/26 17:49 ID:8Fw/uiNq

じゃ埋めるか

982 ：　：03/12/26 17:49 ID:8Fw/uiNq

だね

983 ：　：03/12/26 17:50 ID:8Fw/uiNq

いまいくつだ？

984 ：　：03/12/26 17:50 ID:8Fw/uiNq

さあね

985 ：　：03/12/26 17:51 ID:8Fw/uiNq

あ

986 ：　：03/12/26 17:51 ID:8Fw/uiNq

い

987 ：　：03/12/26 17:51 ID:8Fw/uiNq

う

988 ：　：03/12/26 17:52 ID:8Fw/uiNq

え

989 ：　：03/12/26 17:52 ID:8Fw/uiNq

990 ：　：03/12/26 17:53 ID:8Fw/uiNq

ｂ

991 ：　：03/12/26 17:53 ID:8Fw/uiNq

992 ：　：03/12/26 17:53 ID:8Fw/uiNq

993 ：　：03/12/26 17:54 ID:8Fw/uiNq

994 ：　：03/12/26 17:54 ID:8Fw/uiNq

995 ：　：03/12/26 17:55 ID:8Fw/uiNq

996 ：　：03/12/26 17:57 ID:8Fw/uiNq

997 ：　：03/12/26 17:57 ID:8Fw/uiNq

998 ：　：03/12/26 18:00 ID:8Fw/uiNq

999 ：　：03/12/26 18:01 ID:8Fw/uiNq

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