【総選挙】自民党　vs　民主党【どちらに投票?】

漏れ的には民主党。自民は結果出してない。民主は経済が
ダメというが自民もダメ。現に結果が出てない。構造改革
にしても小泉首相就任後２年たってもほとんど実質的な成果
なし。つまり口だけ。なので民主党に期待したい。民主がダメ
ならまた戻せばいい。それが選挙の意義。

2?
せっかく、
旧田中派がガタガタになっている今、もう一度小泉さんにやってもらう。
って、やるけどね。

今回ほど迷っている選挙はない。漏れは基本的には反自民だったが、
小泉が余りにも鮮やかなので、少しぐらついている。強くて自立した
個人、組織に頼らない個人を支援してくれそうな方に入れようと思う。

俺も基本的に反自民だが、無思慮に反自民を貫くのもまた問題だろうと。
という事で今回は菅というより、小沢が信用ならんので民主は見送り。
むしろ彼らは野党であってこそ生きる政党ではないかと思われる。

ｺﾉｽﾚ　ﾂﾏﾝﾈ･･

では>>5を無視して盛り上げるとするか。

もはや、テロ組織と言っても過言ではない朝鮮総連を支援する在日達に
選挙権を与えろと主張した小沢。
北朝鮮が拉致を認めた後、5人を北に帰さない日本政府決定は
誤ってると言い放った岡田幹事長
拉致にも関わった北の工作員シンガンス釈放嘆願書に
土井たか子とともに署名した菅直人民主党代表。

こんな、党は信用できない。自民党のほうがましだ。

>>7
>在日達に選挙権を与えろと主張した小沢

この人は外国人に選挙権を与えることは外国人に日本に対する｢内政干渉権｣を
与えることであることを理解してるのかな？

二大政党制になるのだろうか？

民主党に１票。今回しか可能性がなさそうだからワンチャンスを生かしてほしい。
肝心な話題になると奇怪な答弁の多い小泉矛純一郎は、ハッ！ピーマンだから、笑顔で絶叫してれば良し。
顔は見えないけど下半身モロ見えの日本の副総理も、完全にハッ！ピーマンだな。
まぁ〜総理も副総理も盟友だから、いつまでも幸せにハッピーマンでいてほしいよ。

菅が党首である限り民主党は支持しない

>>9
社民が壊滅的、共産が議席減は間違い無いだろうね。
その分はほとんど民主党に回るとは思うが、公明党は変わらないだろうし
トータルとして勢力分布はそう変わらないと思う。
何と言っても前回の総選挙は、あの森善朗政権下だったからね。

【太股】あっ、黒柳徹子の着物の裾が…【丸見え】

29日放映の「東京フレンドパーク」収録中のハプニング。編集したはずが黒柳の
着物がはだけた瞬間が。セクシーな下着もチラリ……（動画あり）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50

マニフェストで示した政策を出した政党が分裂、崩壊したら、示された政策はどうなるのか
おしえて〜♪

　小泉は人気狙いしすぎ。
　コウゾウカイカクは見た目は派手だが、中身に進展はない。
　なので民主支持。

>>12
＞その分はほとんど民主党に回るとは思うが、公明党は変わらないだろうし
わからんよ、公明党が今自民とくっ付いてるのは与党だからと公言してる。
だから、民主の票が伸びたら意外とコロッと寝返ってもおかしくない。
公明党を引き止めるのも安部幹事長の仕事だから大変だなぁ。

どっちが勝ってもフェミファシズムは進む。

>>16
なんの事は無い。
菅自身が1988に公明と共闘は可能だ！と宣言してたよ。

>>18
政権をとるのが目的だから民主と公明が手を組むのはありだろう。
共産と手を組むよりはるかに可能性がある。
というか、選挙後は公明の動きが政界の焦点かもしれない。

民主にいれるべきなんかな〜？
いままでどーり共産党にするつもりなんだけど？

誰か反自民・反民主の新党作れ。
投票してやるぞ。

>>11
禿堂。
非自民政権見たいんだけど、管がいるかぎり投票できない。(w

公明党が自民にくっついている限り政権交代はないね。
コバンザメ政党公明党がこの国を動かしているアホくさい状況が
変わらない限り政治に明るさも見えないね。
民主に入れたいけど入れたところで状況は変わらない。

憲法も自衛隊も現状維持。現状が変わるのを潔しとしない国民の意識を変えるためにも民主党。
どっちがなっても同じなんだから。

>>24
マドンナ旋風が起こればマドンナばばあどもに投票し、
新進党が立ち上がると新進党に投票しただろｗ

>>25
マドンナ旋風は政権を変えてないけど。

>>7
森は総理大臣の時に北朝鮮と取引して拉致を握りつぶそうとしたんだが。
その森の庇護下にある小泉や安倍が信用できる？

はやく２大政党制で、
政治家一個人一個人が自由に考えて
発言できるようにしたいという点、
民主党を支持したいけど、
今日の小泉の答弁、郵政省民営化をめぐる主張は迫力あった。
改革を優先すれば、今のところ、
小泉自民党を支持して行くほかないのか。

>>25
今思ったが
おまえが言うばばぁは今回は安倍のいる自民党に投票するだろうから
やはり民主支持だな。

>>28
小泉の主張はヒステリックな迫力はあったが中身がなったよ。
局員のご機嫌を取るようなことはしない。公務員の支持なんかいらん、と言った時は「おおっ」と思ったが
その後に麻生が訂正。先送りにすることを「ちゃんとした答弁だ」と言われてもな・・・。
まあ管がパフォーマンス下手なんで救われてた部分もあったけど。
あと、拉致問題も郵政改革のように原稿無しで言えばまだ説得力あったが
これも原稿棒読み。自分の言葉で言えない、つまり他人任せってことでしょ。
小泉は何に力を入れてるか答弁の様子ですぐわかるからな。

公明党は、そうかがっかり、だもんな〜
保守は、ホシブドウだし、

自民←→民主　　　の二者択一　しかないな。

>>30
プロの目では、そう見えても、
とにかくまずは形だけでもと、改革の意志を打ち出した小泉はすごいと思うよ。
あれこれ、どーなるんだ、どーなるんだ、と言って反対する民主の主張より、
少なくても、国民うけは、保証できるでしょ。

>>32
首相就任時から郵政改革と言ってて何も進んでないのに凄いと思うの？
それじゃあ>>25のいうばばぁと同じだな。

>>33
野中もいた中、もし進捗してたとしたら独裁政権以外の何者でもないよ。

>>30
ちなみに同じ自民党内から「首相は何も考えてない」と言う香具師が出てる。
安倍はこういう香具師も公認候補として立候補させるのかね。
もし立候補させるのなら安倍は改革推進派ではないということだな。

菅は自分の答弁がひどくイヤミに聞こえることを自覚してるんだろうか？
自民党支持者を自分のところに取り込もうと思うなら、あれじゃいかんと思うんだが。

>>34
＞野中もいた中
野中は郵政族ではないが。

しかし草案も何もできてないのに独裁政権も糞もないと思うが。
それとも反対派が多い中で草案をつくることは独裁政権になるのか？

>>36
同意。マキコや小泉ぐらいのパフォーマンス力が欠けてるな。
何が受けるかぐらいの勉強はした方がいい。

ここはもひとつ自民に投票。

>>36
それは言える。
今は、ぐちゃぐちゃ言うより、はっきりした方向性打ち出すことが望まれてる。
わかりやすいスタンスを持つことの方が、大事だと思う。

具体的には、国防的には半端じゃない強硬論や、
銀行を２，３行潰すぐらいの自由化とか、
消費税を上げて一気に国債発行を停止してみるとか、
逆に財政を犠牲にしてでも福祉予算の大幅増額とか、
とにかく空論でも対立軸を明確にして、
良くも悪くもアピール性に富んだ主張を展開していかないと、
亀井静香の方がわかりやすかった位に思われかねない。

>>37
首相の意見が、それが首相の意見意向であったとしても、
すぐに実施されてしまうとしたら、一種の「独裁主義」と書いたつもり。
議会を通せば、反対派も多く、思うように事の進まないのは世の常。
逆に言うと、そんな中で、小泉はよくやってるように、アピールできてる。
（自民党内の派閥が会合開くたびに、やれ道路族の反乱とか報道されてたでしょ。
そうした反対者すら、小泉改革を印象づけるのに一役買ってる状態）

>>40
方向性は打ち出してるんだよｗ
今日の国会の質問は見てなかった？
小泉が実態は何もないのにあつように見せる能力に長けているのに比べ
管は実態はあるのにただそれをうまく伝えられない。
まあカリスマ性の欠如ということだけど。

>>41
実施しなくても草案ぐらいは作れるでしょ。
１年以内と言ってるけど、就任してからはもっと時間あったんだよ。

＞そうした反対者すら、小泉改革を印象づけるのに一役買ってる状態
このイメージはマスコミが作った。そういう意味で小泉はうまいとは思う。

民主に入れとく
二大政党制希望

>>42
その事は、野中も言ってた。
今やってる改革のほとんどは、橋本内閣からの継承に過ぎないと。

しかし、今日の答弁で、全国の郵便局員は、民主に投票するんじゃないか？

>>45
いや、それはどうかな。
たぶん自民党の公約にはならないし、
改革反対派が大量に公認候補として立候補するから。
これは幹事長の責任だけどな。

>>46
久々の絶叫モードで公約にすると言っているよ。
小泉さん、郵政だけは引き下がらんからな。
それから全逓だったか労組は民主支持。
当然民営化反対だから民主も郵政はスルーだよ。

民主党の問題点は、
古い革袋に新しい酒を盛る、
のは見た目に分からず国民うけしない。

たとえ中身は古い酒でも、新しい革袋に盛られてる方が、映える。
国鉄→ＪＲ　なんだよ。
新幹線も、その時は「光」だったけど、
新しくなったように感じるもんさ。

>>47
まあ党の公約にしたとしても
民主党の様に公約OKの契約書にサインした者だけが公認されるわけじゃないから
個人の公約という抜け道があるわな。
民主党も郵政民営化に賛成する香具師もいるんだが
マニフェストが全党一致のものだけ盛り込む、という点で
小泉的なパフォーマンスを阻害してるのかものな。

あと漏れは別に民主支持じゃなくて政権交代をした方がいいと思ってるだけ。
良く悪くも「かわる（かえられる）」という選択肢を身近にしておいた方がいいから。

>>49
それには賛成。
結局一党独裁体制（今は連立だけど）では、
役人が腐っていく。
国家が腐ってしまう。

つーか、自民自体連立なんだけどね。

そいから民主も業界既得権益保持を目指す労組も多いし、官僚出身も多いよ。
一部の例外を除いて自民党、民主党は似通ってきている。

民主が政権を取ると弱腰外交になるから嫌

>52
> 民主が政権を取ると弱腰外交になるから嫌

安心しろ。ポチ以下にはならないから。

>>52
民主党は外国人参政権付与に賛成だしね。
自民党しかそれに反対してくれてる政党はないから日本人としては自民党しか選択肢がないよ。

>>54　厨房クン

自民には外国人参政権付与に一番熱心（韓国と約束済み）な

あの異毛堕党がくっついていること、票を回していること、

また、笑凶連合がバックアップしていることもお忘れなく。

両方とも、あなたの好きな外国人が牛耳る団体ですなＷ

他の宗教団体の手前、参院議席過半数を回復すれば公明の影響力は激減するものと
思われる。
勝共も過大評価されすぎではないだろうか？
統一協会は北と関係を築いていた今、日本側の主役であった笹川良一も死去してから
かなり経過する今、もう惰性で存在している団体ではないのかな？
もはや東亜連盟の域に近いと思うのだが。

訂正
過大評価されるているのではないだろうか？
統一協会が北と関係を築いている今、

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043731988/344-348
ハローモーニングでモーニング娘の紺野あさ美が泣いた件についてこれから判明した
・紺野の不細工さ
・紺野のワガママさ、自己中さ
・紺野の周りに迷惑かけても何とも思わない無責任さ
・紺野の食い意地の張った意地汚さ、下品さ
・紺野の頭の悪さ、無能さ
・紺野の仲間のことなんか心配もしない冷酷さ、非情さ
これで紺野のイメージは限りなく悪くなりました

>>56
＞本側の主役であった笹川良一も死去してから
＞かなり経過する今、もう惰性で存在している団体ではないのかな？

笹川の息子は自民党にいますがな。
今回の総裁選で抵抗勢力が選挙の顔で悩まなければ
統一候補の最有力として名前があがってたがな。

>>55
アフォでつか？
自民党が安定過半数を確保すれば公明党との連立を解消すればいいよ。
外国人に内政干渉権を与えることに慎重なのは自民党だけだからね。
他の党に入れれば日本国民が自分で自分の首を締めることになる。

>>自民党が安定過半数を確保すれば公明党との連立を解消すればいいよ。

自民の議席数は学会票で確保したもの。
この票なくして過半数など夢物語。
なぜイカンザキの態度がデカイのか考えたことあるか？

各選挙区のウラを見てモノを言え！

　スマソ。
自民が過半数などとあまりにも厨なことを読まされ、
アホなことを書いてしまった。

ま、６０のよなこと考える人々は（割といるよね）、
草加は自民の議席が増えすぎないように、各選挙区で
キッチリ調整している（つまり非自民に票を回す）ことも
知らないんだろうね。

であるからして訂正。

×この票なくして過半数など夢物語
○この票あるから過半数など夢物語

民主党（衆） 山元勉 （近畿比）　文部科学委員会　★日教組委員長　元小学校教諭
http://www.dpj.or.jp/giin/show_giin.php3?id=123&lang=
民主党（参） 佐藤泰介 (比１横路派＊衆院より鞍替え）新緑風会　★日教組
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/411.htm
民主党（参） 輿石東 (比２　横路派）新緑風会　★日教組
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/215.htm
民主党（参） 本岡昭次 （兵庫４）新緑風会 参議院副議長　★日教組　人権・慰安婦
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/502.htm
民主党（参） 神本美恵子 （比１横路派）　★日教組　フェミ・平和・人権
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/421.htm

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも民主党を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

統一は今でも力強い

やっぱり、民主党の弱さは、
総理大臣に押したいような人物が、
少ない、少なすぎるって所じゃないだろか　？

どうせまたいつものメンバー（議員）が当選して、汚くカネを稼いで、
とりあえずは地元にカネが行くように仕向けて
また同じ議会のイスに当然のごとく座りながら寝るんだろ

馬鹿な国民が多すぎるな

だって　それが　人間だもの

>>66
それを考えると、１票の権利をちゃんと平等にしてもらいたいところだよね。
最高裁の３対１（田舎の１票＝都会の３票）が違憲じゃないなんて、
どこの後進国の判断だろ？、と耳を疑うね。

ただ、現在の衆愚政治な状態で、１票の権利を完全に平等にしちゃうと、
原発とゴミと水は地方に、文化施設や生活に便利なものすべて都会に、って
中央集権（一極集中）が強まるだけ、なのかもね。

>１票の権利を完全に平等にしちゃうと

選挙のたびに選挙区の区割りを変えるべきというご意見か？
普通はそんなことしないだろ。
だから、原理的に１対２以下にはならない。

１対３は合憲って、そんなに変な判断か？先進国の中で。

>>68さんの言いたいことも良く分かります。
でも俺が言いたいのは、

　なんでいつも同じ議員が誕生するのか
　　　　　↓
　国民が（住んでるところに利益をもたらしてくれるから）同じ議員を選ぶ
　　　　　↓
　でも結局政治に文句をたれる

こんな馬鹿な国民（特に年寄りだな）が多すぎてあきれてしまうってことです…（´･ω･｀）

>>65　同感だ、少ないと言うか皆無だな。

>>70
>国民が（住んでるところに利益をもたらしてくれるから）同じ議員を選ぶ

それは、地方では仕方がないよ。
「自分がすんでいるところに利益をもたらしてくれる」ってのは、重要な判断材料で、全然悪いことだとは思わないけどな。

批判すべきは、地方分権が進まないことでしょ。地方分権が進めば、国会議員に地元への利益誘導を期待しなくてもよくなる。
今現在のシステムで、地方の人間の投票行動を批判するのは、筋が違うよ。

今は未だ民主党の時代では無いに1票。

こういう不安定な時代には皆安心を求めるはずだ。民主党は今回も勝てない。
故に、今回は民主党に入れるより政界の整理をすべき時だと思う。
管が選挙で落ちることを期待する。

>>72
> 「自分がすんでいるところに利益をもたらしてくれる」ってのは、重要な判断材料で、全然悪いことだとは思わないけどな。
この感覚がわからない。そんなものは衆議院議員のやることじゃない。
何のために県議会があるのか？
そもそも衆議院議員は、国のために働くんだよ。地方のためじゃない。
国家財政や、法律の制定、国交・軍事などだ。
新幹線誘致なんかに躍起になってる国会議員を見ると呆れてしまう。

> 批判すべきは、地方分権が進まないことでしょ。地方分権が進めば、国会議員に地元への利益誘導を期待しなくてもよくなる。
> 今現在のシステムで、地方の人間の投票行動を批判するのは、筋が違うよ。
これは同意するけどね。


あんまり政治のことは分からないけどね。ｽﾏｿ

>>74
>この感覚がわからない。そんなものは衆議院議員のやることじゃない。
>何のために県議会があるのか？
>そもそも衆議院議員は、国のために働くんだよ。地方のためじゃない。

今のシステムは、「衆議院議員も地方のために働く」ってことになってるんだよ。
それだけの話。

国会議員は地方のためではなく国のために働くべき。ってのはその通りだと思う。
でも、今のシステムで地方の人間の投票行動をバカだというのは、違う。
地方の人間は地方の人間で、自分の幸せのための投票行動をしている（つもりな）んだよ。

>>74
＞そもそも衆議院議員は、国のために働くんだよ。地方のためじゃない。
＞国家財政や、法律の制定、国交・軍事などだ。
言いたいことは理解。
でも、選挙民は地元の人たちでしょ。
おのずから、>>72　に示されてるように、利権誘導にはなりやすい。
>>69
アメリカだったか、１：１．０５位に毎回修正される選挙があるって聞いたことがある。
州なのか、上院下院なのか、･･･新聞にも載ってたと思った。

ついでに。

「地方分権を進めて、国会議員は国の仕事を」と思う。
でも、ふと自分を振り返ると、自分の住んでいる県の政治の話なんてテレビのニュースでほとんど見ないし、新聞もせいぜい１〜２面程度。
自分自身もほとんど関心を持っていない。
この状況で「地方分権」なんていうのは寒いという気持ちもあるんだけどね。

>>76
アメリカは下院と上院で完全に違うシステム。
上院の一票の格差は日本の比ではないと思う。
下院はなるべく格差が無いように。
それに対して、上院は完全に各州２人。だから、一票の格差は日本の比では無い。
そうやってバランスを取っているんだと思うよ。

だから、私の意見は、一票の格差というのは憲法問題ではなく、「どのような議会を形成したいか」という政治の問題。
ある程度妥当な目的があれば、一票の格差などどうでも良い。
（日本の最高裁の判断はそうなってないのは確かだけど。）

>>78
サンクス＆理解。

民主に入れてやりたいんだが、菅があれじゃあな・・・
毒まんじゅうとか、野中の受け売りしてたし
女遊びばれて逆切れしてたし
馬鹿ひきこもり中卒息子を選挙に出すし
あいつに国を任せたくねえよ　まだ小泉の方がマシ

構造改革の徹底という意味なら民主党マニフェストのほうがいいかもしらん。
しかし、わたしも　>>80と同意見。

外交ではクヮンはお話になりません。湾岸戦争でのフセインの侵略、タリバンの蛮行すら肯定した親父は安部の言うとおり「極めてマヌケ」。

今は小泉の銀行にちと甘い構造改革路線支持しかない。
鳩山ならもう少し民主支持だったが、実行力があるかなあと。
経済政策、外交政策とも鳩山由紀夫はいいこといってますよ。実行力があるのかなって感じですけど。

>>81
鳩山が復活して、田中真紀子が民社党に入ったりしたら、
小沢ともども、政界台風の目になってく、かも？？？

>>81
　本当に、マニフェスト読んだの？
　至る所、「調整中」やら「完成後起草」やら・・・。
　特に、総論が「「選対企画」によって完成後に起草」って、何よこれ？

　☆民主党マニフェスト
　http://www.dpj.or.jp/manifest/

　これで、勝負しようなんて、菅直人ってば、相当、野太い神経の持ち主と思われ。

　民主党のマニフェストのミソは、次の点にあります。

�T章４節
「経済再生を軌道に乗せつつ、後世代に過大なツケを残さず、持続可能な財政を創るために、
　平成１７年夏（平成１８年度予算編成開始）までに、１０年〜１５年をめどとして実質的な
　借金増をストップさせることをめざした「財政再建プラン」を策定します。」

　つまり、「最大、平成３２年まで均衡財政を放棄して、ジャンジャン、バリバリ福祉をやりませう！」
　・・・て、ことですね？恐ろしい・・・・。
　さすがに、我が国の財政は、国債の利払いの増加により破綻するでしょうな。
　ツケを先送りにする「団塊の世代」お得意の論法！
　自分さえよければ全てよし！お見事！

　見事すぎて、「氏ねよ、喚」などと、ココロにもないつぶやきが漏れてしまう。

>>81
だったらマニフェスト配付認めてやればいいじゃん。
何故自民の先生は公約を明文化したものの配付に反対なのかな？
公職選挙法の改正は慎重に、だって。
これだいぶ前から議論されてたはずで、OKにすると与野党共に賛成だったんだけど
小泉の「郵政民営化を公約」で自民党総務会で一気に反対になった。
こういうとこで萎える。

わりい。>>85は>>81でなく>>83へのレスな。
取るに足らないマニフェストなら配付させた方がいいだろ。
突っ込めるんだから。
なのに保身に走る自民党先生のふがいないこと。
マニフェスト配付にして、小泉の公約に従わないものは公認にしない。
候補者足りないなら一般公募でいいじゃん。

小泉はそうしたいんだけど安倍が森から「純ちゃんの暴走止めてくれ」と言われなだめてるらしいよ。

民主が期待できないから自民だが、
せめて小泉の自分勝手ぶりに期待したいと思ったが
今日の答弁で政権公約はだすが党の公約として内容は明確にしない。と訳のわかんないことを言ってた。

今回は批判を込めて共産党に入れる。
ここが１０人でも増えれば他は反省するだろ。

公明党が存在する限り、二大政党制は望ましくない。
自民・民主伯仲で公明党がキャスティングヴォートを握ることになる。
現状では自民優勢なので、自民に投票し単独過半数を取らせるべし。
これで菅・小沢の政治生命が終われば、旧民主の保守系議員が
新党を結成して一気に小泉与党化する可能性もある。
そうなれば自民党内の抵抗勢力や公明党の発言力はガタ落ちする。

>>88

>>61 >>62　を読め

>>88
公明と選挙協力を約束してるから自民党は候補者を大量にはたてないだろう。
もし幹事長である安倍がそれを無視して公認候補を大量につくるなら自民党は本気。
たてないなら現状維持。少なくとも選挙後の小泉のポジションは危ういかもね。

>>88
＞自民に投票し単独過半数を取らせるべし

公約を明確にできない自民党が過半数をとったら５５年体制に逆戻りだろ。
主流派対反主流派の戦いとなる。
森派＆堀内派対他となると思うが、おそらく擁立候補は主流派以外の候補者が多いはず。
自民過半数は小泉の首を絞めるだけと思われる。

>>91
外国人参政権を推進してないのは自民党だけだから他の党に投票するべきではないし、
消去法で自民党しかない。
日本は日本国民の国で外国人に｢内政干渉権｣を与えようとしてる党に投票するべきではない。
自民党の安定過半数が日本のためだと思うが。

　前回参議院選と同様自民党勢力内の抵抗勢力が増えるのは間違いない。民主党に
は（自民もそうだが）、横路のような左翼がウロチョロしているので民主党は支持
できない。自民党は野中のような過激なサヨクが去ったし、改憲を進めようとして
いるから一応支持する。俺の選挙区は、緒方っていう橋本派の女性議員、そして民
主党からは西村真吾がでる。俺は自民支持者だが、西村のことが気に入ってるから
民主党に入れる。

>>91
＞外国人参政権を推進してないのは自民党だけだから他の党に投票するべきではないし、
＞消去法で自民党しかない。

え〜、そればっかり繰り返していらっしゃるようですが、それしか決めてがないんだ？
ところで自民党は全員がその件に反対なのでしょうか？
もしそうでないなら、きちんと自民党で外国人参政権を主張している方（こっちの方が少ないんでしょ？）を
挙げておくれ。そいつは落とさなきゃならん、だろ？

自民党支持者って、自民は絶対、自民じゃなけダメ。
改革か反改革かは見逃してやる。右寄りのクセに自民内サヨも見逃してやる。
という奴が多いんだな。
いくら民主が嫌いだからといって盲目的に支持してるトコがヤバい。

政党本位：過去＝自民vs未来＝民主
人物本位：１０年遅れ＝小沢＆５年遅れ＝菅vs現役＝小泉＆３年早い＝安倍

政党本位なら民主の勝ち、２枚看板対決なら自民の勝ち

>>96　　これ、オモロイですわ。

民主マニフェスト＋αを読む限り、外国人住民登録・参政権と通信傍受法廃止
以外はなかなか良いと思うのだが、タイミングが悪い。

自民勝ち　→　小泉内閣継続　→　衆参ともに安定多数　→　政局安定
　　　　　→　外国人の投資継続　→　景気じわじわ回復　ｳﾏｰ

民主勝ち　→　民主社民共産連立　→　参議院野党多数　→　法案通らず政情不安
　　　　　→　外国人投資家売り・市場の不信　→　株価暴落　ﾏｽﾞｰ　

民主はしばらく我慢して、小泉後に、前原＝枝野で政権目指せばいい。

　参議院ではとっくに逆転。自民党の寝技。村山老人担ぎ出し。公明と同盟。

　衆議院でも、今度は逆転。自民党はやっぱり自民党。農村・土建屋の政党。
　人口へって、農村・土建屋も、へっていくばかり。　没落自民党。

永住外国人の地方選挙権
　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権など
を早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地
方選挙権を付与する法案を提案しています。

民主党政策集 私たちのめざす社会
http://www.dpj.or.jp/manifest/index/01_03.html#04

外国人地方参政権付与法案 自民 反対圧倒
　自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総
会で、公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住
外国人地方参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見
が大勢を占め、法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会
では、出席した議員から「党内の95%が反対している」「この場で
採決すべきだ」などと強い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。

出席者全員が参政権反対 自民党
　自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、
保守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応につい
て意見聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際
には相当やっており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、
27人の出席者のうち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対
する考えを述べた。

外国人地方参政権付与法案 自民 反対圧倒
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html

民主党ってますます共産臭くなってるね。
どこまで左に寄れば気が済むんだ？
ただのオナニー？

>>101
共産党より左に立ってる人もいるしね。

>53
菅が首相になればポチ以下にはならんが、チワワになるよ。
キム ジョンイルの前で震えてろ！
社民土井に選挙協力で７区の民主候補を９区にくら替えさせたのを
知ってる？

２５歳。
去年までヨド派遣だったけど、ヨド社員と派遣上司に
二年で３５０回いじめられた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、笑顔が足りなければ50回（バインダーなどで）殴られる。
殴られるだけ殴られて退社せずに勤務することもできるし、母親の面前で社員に
思い切り殴られてしまえば５０パーセントで全治二ヶ月の骨折になる。
早出サビ残しなきゃトイレで便器舐めすればいいだけ。裁判沙汰になる。
ヨド社員のひざげりとか遅刻への謝罪とか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html

そもそも連立組むんならマニだしても意味ねぇだろ
特に斜民と考えてるトコは。

>>105
キャンキャン吠えるだけで何もできないおばはんより
実弾も実行能力もある宗教団体と組んでるほうがどう考えてもやばいだろ。

>>105
＞そもそも連立組むんならマニだしても意味ねぇだろ
だから自民党の総務会で紛糾したんだろ。

どうせ民主は選挙で負けるよ。ほっときゃいいだろ。
徹底的に叩き潰したいのかも知れんが
自民党が安泰となってすっかり安心した先生方に好き勝手やられても困るからな。
普通に考えれば今回は自民圧勝は目に見えてるから
暴走防止のために民主に入れる。

民主党だろどう考えても

>>109
何が？

永住外国人に参政権だけは勘弁。
ますます連中がデカぃ顔するわけだが・・・

大阪だけでも50万だか居るんだっけか？
どっかの村なり区なりに大挙して引っ越しされたら、
マジで「日本国＊＊国民自治区」が完成しちまうよ。

「２ちゃん」って、何でこんなに”右翼的”な書き込み多いんだろうか。
正確には、一本筋の通った右翼というよりも、レヴェルの低い「似非右翼？」。

何かといえば、”チャン”だ”チョン”だばっか。排外主義も極まれりだな。
北朝鮮問題しか、頭にないんだな。極めて単純、稚拙だよ。
霞ヶ関の官僚支配の事なんか全然言わんもんな。
議員削減も、役人削減もほとんど口にしないしな。

今の霞ヶ関が「陸の関東軍」なら、海上自衛隊統幕なんて「海の関東軍」だよ。
国民のシビリアンコントロールなんか、どこ吹く風。
既成事実の積み重ねばっか。
こういう点を、自民党支持者は何にも取り上げようとしない。
ま、書き込んでるの、普段街宣車なんかに乗って軍歌流している下っ端だから
しょうがないか。アルバイトで日当貰ってるんでしょ？

こう書くと、すぐ”左翼、左翼”と騒ぐ。本当単純だよな。

>>112
お前、排他主義って言葉の意味分かってっか？

>>111
おいおい。ｗ
全国で在日朝鮮人が５３万人ぐらいだよ。
大阪でも、府民の1.5％ぐらい。

>>112
まぁ、２ｃｈは言うまでもなく匿名だから、
行き過ぎた発言が多くなるのも致し方ない。
でもね、、、
日本人にこういう感情が、個人間で差はあるにせよ、
徐々に芽生えてきていることは紛れもない事実なんだよね。

愛国心＝右翼という言う連中も多いからね。
どっちもどっちだよ。
日本の文化、歴史を守ろうとすることさえも、「右翼」という奴もいるぐらいだから。

うちは、家族４人揃って自民党。
民主だけは芯でも入れないってことで一致。

今回の選挙は自民圧勝すれば憲法改正がマジで見えてくるかもしれない。
小泉の求心力を高めさせるためにも改憲の流れを作り出すためにも
自民に入れようと思う。暴走結構、今度こそ戦後の総決算のを。

・・・・って、たった一票だけどｗ

>>116
自民が圧勝しても改憲派が圧勝するとは少ないと思うけど。
お前現議員の顔触れきちんとチェックしてるの？
圧勝したら次回選挙まで党を無視して勝手にしきる小泉は必要無しだよ。

>>117
絶対的原理など存在しない日本人は空気に弱い。
国民的支持を維持しつづければ少なくとも後継総裁へ指名なりで
影響力をもてるでしょう。
選挙が終われば用無しとは少し考えずらい。
いずれにせよ小泉の政治生命線は国民の支持。

僕は自民党消極支持でしたが今回は民主党に投票します。

安倍晋三の幹事長登用は選挙後の求心力低下防止の意味もあったのだろう。

>>118
今回総裁選では選挙がなければ橋本派も割れなかったし小泉は落ちてた。
青木なんかが自分の後援の党員に小泉支持を言わなければ党員票も過半数を
大きく割ったと言われている。
自民党は国民の声は聞かない。聞くのは党員の声。
大体、過半数割れ起こし連立政権組むまで国民の空気を無視してしてきた政党だよ。
特殊法人改革や民営化でリストラなんてことをチラつかせ
土木や医療、郵政等が結束して組織票をまとめることにつながれば小泉は不要。

ところで関係ないかも知れないが、ニュースにならない医療過誤の裁判で
病院側弁護をしてるのは小泉の顧問弁護士。
地裁に言って記録を見てみな。弱者の味方じゃないよ。

>>121
＞聞くのは党員の声

党員の声だけ聞いてりゃ分裂なぞせんかったろうさ。

あと、これは一般論だけど、弱者の味方＝絶対正義、じゃないぜ？

自民議員の顔ぶれ見りゃ、小泉が結果を出せない理由がわかるだろ｡
わからない奴に政治を語る資格ないよ｡
だからこそ安倍起用で次の選挙に勝ってからが真の小泉政治の幕開けだ｡
何しろ現在の自民議員は森時代の名簿で出た奴らだから、今の自民の中
では小泉は身動き取れなかった｡
でも、いよいよ選挙となれば反小泉じゃ比例なら受からない順位、地方
でも公認受けたりとか、下手すると野党の強い選挙区に回されたり、2人
区狙っても力の入れ方が違ったり｡
ここまでの行いが次の選挙の名簿に反映するのだから、小泉を判断する
なら選挙の後を見てからだ｡だからもう一度小泉自民党に入れる｡

>>121

ヤクザの顧問弁護士であった遠藤誠さんはヤクザの味方？
人脈をあげつらえば色んな人が出てくるのはいた仕方ない。

党員票なんて完全には操作出来ない。
それが可能なら、なぜ前回総裁選で小泉が当選したわけで？
自民党が一貫して国民の声を無視してきたというのは誤り。
福祉充実政策、極端な累進課税は国民、大衆の支持を得ようとした政策では
ないの？

評価はそれぞれだが、少なくとも竹中金融大臣を登用しつづける頑なさは
認めてやって欲しいね。政治家としてマイナスに働く場合もあるが、
それなりに信念があるというのは立派じゃないのかな。

少なくとも菅さんなら容易く挿げ替えたことだろう。
三十兆円枠のことも既にお忘れのようだ。

小泉が出てきた時は、マスコミ挙って「小泉ブーム」。
真紀子の時は、「マキコさん、マキコさん」と持ち上げ。
今度の安倍幹事長の場合も、「安倍ブーム」で支持率１０％アップだって。
石原の三男が立候補すれば、テレビのおかげで、早や「当選確実」。

マスコミではあっても、ジャーナリズムでは決して無い「テレビ」に煽られ、
その場の空気だけで現政権を支持する・・・・・民度の低いことよ。
「国民の審判」なんて、ちゃんちゃら可笑しいよ。
「審判」なんて、それを下す者が絶対正しいという前提での言葉さ。
あの、ヒトラー政権だってクーデターで政権の多数を握った訳じゃあない。
選挙を経て、合法的に時の政権に就いたんだよ。国民・有権者の歓呼の声に
迎えられてな。国民大衆、労働者の味方だとふれ込んでな。
改革、改革と叫んでな。
ナチスの正式名称、「ドイツ社会主義労働者党」というの憶えているよな。

小泉もそっくりだよ。
「改革、改革」とシュプレヒコールして、政府の「管理」を強化して行く。
特攻隊に感情移入し、ワグナーに心酔し、マスコミを操縦する。
飯島秘書官を通し、電通を利用し、民度の低い国民に刷り込んでいく。
「物の本質」を深く考えることをせず、その場の空気、ムード、ブームで
決定して行く。ファシズムの前段階ともいう憂うるべき情況だな。
哲学が育つ土壌の皆無な日本には、”壷にハマッタ”マスコミ操作だね。

あんた等、自分達を苦しめ続けてきた現政権、よく支持なんかするね！

理性信仰に基づき
「国民は理性的（合理主義に基づき）判断する」
という前提があって初めて選挙、及び民主主義が成立する。

自民を嫌い、国民を愚弄するのは勝手だが、
戦後、政権を殆んど取れなかった野党及びその支持者は
主張する方法、内容が間違っていたにも拘わらず
未だに同じ事を言っている。

>126
ではどうしたいんだい？
民度の低い国民ばかりなら
最初から民主政治を採用する事自体が間違いだろ。
選挙制度を否定したいのか？

哲人政治でも望むのか？

今はこちらの方がHOTですなあ

【総選挙】自民党　vs　民主党【どちらに投票?】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1064433183/l50

批判のための批判のオンパレード。

>128おっと誤爆してしまった。
失礼。

>>127
あんた、読解力だいじょうぶかい？

「民度の低い国民ばかりなら、
　最初から民主政治を採用する事自体が間違いだろ。
　選挙制度を否定したいのか？」

なんで、こんな結論導きだせるんだい？
たとえ、民主主義の下での、民主的な選挙であっても、時代を間違った方向に
向かわせる危険が潜んでいる、という事を言ってるんだよ。
当時、最も民主的な憲法と謳われた「ワイマール憲法」の下での、正当な
選挙でも、ドイツではあの様になって行ったんだよ。

その帰結と責任は、有権者である国民が負うことになるんだよ。
俺は、今の日本がそうなって行って欲しくはないからね。
だから、テレビマスコミには国民をミスリードするなと言ってるんだ。
有権者も熟慮判断の上、一票を投じて欲しいと言ってるんだよ。
解ったかい？
ちなみに、俺は今までの生涯で、唯の一度も投票棄権したことはないよ。
どんなに低調な地方レベルの選挙であってもね。
どんなに絶望の寸前と思っててもね。国民の義務だからね。

>>126
本人もすぐ自分の誤りに気づいたと思うが・・・
ナチ党の正式略称はNSDAP
国民社会主義ドイツ労働者党
ドイツには保守政権が革新政党の政策を丸呑みして先取りする国家社会主義
（鉄血宰相オットー・フォン・ビスマルクなど）の伝統があるので
ナショナル・ソーシャリズム＝国民社会主義
ステート・ソーシャリズム＝国家社会主義
というふうに書き分ける。

脱線するが、民主党や自由党の政策のいいとこだけ丸呑み・先取りする点で
小泉政権はヒトラー（国民社会主義）よりもビスマルク（国家社会主義）に近いね。

>130
結局、君の言う事が正しいと思うなら
他人がそう判断し、投票結果に結びついてる訳だ。
投票率も含めてな。
それを肯定するのが民主主義だ。

自民を投票する人間は自分の首をしめていると主張するのは勝手だし、
今の現状を憂い、ファシズムに例えるのも勝手だ。
>テレビマスコミには国民をミスリードするなと言ってるんだ。
と言うのも勝手だが

マスコミが君の思い通りにならないことを「ミスリード」といい
選挙結果が思い通りにならないことを「国民の民度が低い」
と言うのは
究極の「責任逃れ」に過ぎんのだよ。

そんな人間が、責任を負うなどといっても笑い事でしかない。

国民の合理的な判断が「現状」を齎しているとは考えない時点で駄目だろ。

>>ID:A8ipIcFN
文面を読む限りあおりでもあらしでもなく、粘着でも悪党でもないようだが・・・
扇動政治家（デマゴゴス）、衆愚政、僭主政の問題は
アテネの昔から討論されてきた。
代表的な僭主はペリクレスやカエサルだと思う
確かに演説はどちらかというと情緒に走る気配があるものの、
国民の支持は高く、国家の威信は増進した。
カエサルの暗殺者たちは、自由と共和国を守るため、
独裁者になりそうなカエサルを殺した。
その結果共和国は崩壊し帝政に移行した。やろうとしたことと反対の結果を生んでしまった。
おれには小泉はヒトラーにもポルポトにも見えない。
なにより、少数者の虐待や排除を訴えてはいない。
おれは小泉とその自民党を支持するよ。他人に支持を強制はしないが。

そもそも
選挙と言う手段を妥当と考え選挙に参加しておきながら
その選挙結果に文句を言う。
「国民の民度が低い」
「マスコミのミスリード」と言い、

「自己の責任」は一つも書かれていない。

そんな人間が「国民自身の責任」というのだ。

どこが民主主義なんだい。

結局、君の言いたい事は
自分の思い通りにならないのは他人のせいなのだ。
違うかい？

>>134
たぶん正しい

>>結局、君の言いたい事は
>>自分の思い通りにならないのは他人のせいなのだ。
>>違うかい？
そういう決めつけもよくない。
議論の最後を「おまえは人格破綻者だ」というせりふでおわらせるようなものだ。
違うかい？

>135
人格を否定するつもりはないね。
ただ、論理がおかしいと言っているのだ。

違うなら違うと言ってもらったらいい。
私が思い違いをしているところ、間違っているところを
ID:A8ipIcFNやその他の人間が指摘してくれればいいのだ。

2chだし、特にこの板は多少の煽りが入らないと議論も盛り上がらないだろう。
と思うけどね。

なんか話の流れがずれてるようだから元に戻して。


自民に一票。
民主に期待できる点が何も見当たらない。

減点方式なら与党の地位で減点される機会の多い自民党が不利だろうが、
政策のみの加点方式なら民主に加点できる点がほとんど見当たらない。

「誰でも良いからとにかく与党が変われば世の中良くなる」なんて幻想は
10年程前に消えてなくなったし。

民主に一票。
「安倍さん、安倍さん」なんてウキウキしてるオバハンがウザイから。

民主党の高速道路無料化には大賛成。

「無料化」にだまされてる奴多いなぁ・・・。

税金に上乗せされるようになるだけなのに・・・・・・。

>>137
どっちがいいのか正直微妙
小選挙区は自民
比例は民主に入れるつもりだ

一応バランスが取れそうだし。

まぁ、個人的な争点は児ポ法と青環法だが。
あれがある限りは自民は支持できん。

>>140
高速道路の料金所が無くなくなって出入り自由になるなら年間２万円出しても安いもんだ。

>>142
オレもその二つはかなり問題視してるが。

しかし、アレは超党派でやってることだから
自民だから民主だからというものではないと思う。

民主が政権とっても児ポ法の話は無くならないよ。多分。

ざっくり読んだが
民主支持者は民主党もよくはないけど、自民よりましだろ、という絶対民主党支持者じゃなく、
自民支持者は、自民党は素晴らしい。とにかく自民党です。という絶対自民党支持者なんだな。

高速道路に関しては税金に多めに乗せて、混雑しない時期や時間帯を積極的に
利用するとキャッシュバックされる方式も良いのではないかと思う。
集計にはETCやNシステムを利用できるだろう。

>>145
逆だろう。
自民支持者は自民党もよくはないけど、民主よりましだろ、という絶対自民党支持者じゃなく、
民主支持者は、自民党だけは絶対ダメ。とにかく誰でも良いから政権交代です。というアンチ自民。

「自民党は素晴らしい、とにかく自民」なんて誰が言ってるんだ？

>>146
税金にキャッシュバックなんてありえん。

どちらも嫌だね。大体小沢が民主なんて
おかしいよ。

http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=lovesex

>>148
税金には控除という制度がありますが？
サラリーマンでも確定申告すればかなり戻ってきますよ。

>>137
スレタイからそれていた方が面白かったような…

>>145
１４５氏がそう感じたレスのうちの一人になると思うのだけども
自民党ごときに帰依なんかしてないよｗ
ポッポ時代の民主に入れたこともある。
自民支持も手段でしかない。

とりあえず政権交代させてみて、ダメなら戻せば良いだけだろう。
今回政権交代して何も実績を上げられなかったら民主は再起不能になるだろうが。

政権交代も何も候補者すら二百人以上いないでしょ？
共産、社民で連立？

>>154
した瞬間に空中分解。

>>154
最終的に候補者は２９０人以上立てるらしいけど、
単独過半数取れるなんて予測はほとんどないから、
首班指名にも、法案通すにも、共産・社民両党の協力が必要。

自民が公明と選挙協力しなけりゃ自民だがどうせするんだろ。
単独過半数なんて選挙前に公明から物言いがついて
候補者擁立の時点で挫折するだろ。

>>156
つーか、ご都合主義爆発の社民党はともかくとして、
共産党が他党といまさら組むか？という疑問が。

>>158
共産党にも大臣病の患者っているのかな？

正直、自民がどれくらい伸ばすか、民主は現状維持なるかが焦点かと思われ。
余興としては社民が二桁台のせるかどうかですな。

>>159
大臣病患う奴はそもそも共産党に行かないだろう。

「大金持ち目指してコンビニ店長やるか！」と言うのと同じだ。

>>156
安全保障と改憲で合わないからムリだね

>>160
社民、5人も危ない気が。
国全体が反北朝鮮に傾きまくってるこの時に2桁なんて。

「革新民主連合」とやらを提唱していたでしょ。
はいって〜んと誘われれば喜んで入るものと思われ。

>>163
残念ながら、二桁台前半で競っているそうです。。
できればゼロが望ましいのですが…
世の中には不思議な人たちが多いということ。

>>165
比例なら全国のプロ市民票が集中するからね。

いや、共産が連立組むとは思ってないが、
ただ首班指名とか閣外協力ぐらいはするだろう。

>>167
閣外協力でも揉めると思うよ。
今の民主党はまさに合体したばかりのロボット状態だから。
共産党の要求次第では空中分解も。
公明党が民主党に擦り寄ることになれば話は変わるが。

1998年に菅は公明と共闘できるとコメントしてますたよ。

これ、共産主義思想だと思うんですが。

最小不幸社会
　昨日の予算委員会で私の政治哲学として｢最小不幸社会｣という考
え方を披露した。政治の目標は人々の不幸を最小化する事という意
味。私がこの言葉を使い始めたのは20代の学生時代から。今回の民
主党マニフェストでも使う予定。

菅直人の今日の一言 2003-10-02 (Thu)
http://www.n-kan.jp/

党首を斬る。私的観測

自民党党首：トボケてるようで、実はしたたか。
民主党党首：シンガンスを釈放要求。マヌケ。
公明党党首：裏ボスによって抜擢された人形。
共産党党首：理屈コネまくりで、口だけ一人前。
社民党党首：シンガンスを釈放要求。マヌケ。
保守新党党首：何故か鞍替え。存在感はゼロ。

昨日菅夫妻がサンマの番組に出ていたが、奥さんが始終菅氏を喰いっぱなしだった。
あの奥さんならバラエティでも大丈夫だろう。

>>170
>これ、共産主義思想だと思うんですが。

「最小不幸」は、功利主義だボケ。

概念も言葉も判ってないくせに使うなボケ。

２ボケが出ました。

>>172
ハァ？さんまのまんまに出てたの？

・・・・・ハァ・・・・・

>>175
出てたよ。
菅氏は「直人」という芋焼酎を、奥さんは栗のお菓子を土産で持ってきた。
菅氏の発言は１０回も無かった。
奥さんとサンマが漫才やってた。

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>>169
管は組んでくれるのなら誰でも良いんだろ。

【政治】「自民ぶっ壊す」？ 田中真紀子氏、疑惑"シロ"で選挙準備着々
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064993895/

だから・・・オマヘはジョン南無の一件を・・・・

>>176
そうなんだ。下手に政策とか喋ってボロ出さない様にって言う妻の気遣いかね。

【政治】「菅内閣」をイメージ…民主党が政権交代訴える選挙ＣＭ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065097102/

ふわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。

いや、バラエティで楽しいおしゃべりをしたら、バラエティを見てる層の高感度が上がっただろう。
奥さんがその機会をぶち壊したと言えばそうだが、奥さんのキャラに新鮮な驚きがあった。
だから、総合的には良かったのでは無いだろうか。
菅氏が選挙で勝ってきた理由は奥さんの力だと思った。

かつて自由党と民主党が合流して自民党ができた。
今の民主党は今年自由党と合流したばかり・・・

そもそも選択する必要すらないのだ・・・こんな馬鹿なことが
日本の現実というのは、一体誰が悪いのか？・・・考える
べき課題である。

>>181　菅直人は政治家風情の実質政治評論家だと思いますが、えＩＣＢＭ氏の
菅直人評は如何ですか。

外国人参政権反対なら自民党に投票するしかない。

つーかよ、55年体制からずっとケインズ政策を行ってきた自民党を非難しておいて
いざ自民党が政策転換したら180度逆の財政政策を言う変節漢に誰が支持するよ
これまでの有権者の支持すらも裏切るものでないかい？

>>183
薬害エイズの時活躍したが、そこから二つのことが考えられる。
１、菅氏の政治手腕は素晴らしい。
２、族議員でも無く、役人を尊重する必要性が無ければ簡単に構造を転換できる。
どっちが菅氏への正しい評価かはわからないが、私は民主党には２を期待してる。
本来の今度の総選挙の焦点は、リーダーの問題ではなく、党の体質の問題であると思うからだ。

>>184　保守党という手はないの？

>>185　結局野党の党首ぐらいで納まる器だろう。彼の今までの経歴は運がいいの
一言だ。人気を利用して来たと言う点は小泉と同じじゃない？

大体、民主が政権とっても連立政権にゃ公明入れなきゃアカンだろうに
現実みないでいまだにナニアフォみたいなこといってんだ。

公明ｏｒ斜民・共産

連立相手としてどっち選ぶんだよオメーラは？

>>186＞薬害エイズの時活躍したが、そこから二つのことが考えられる。
僕と評価が正反対だ。厚生大臣の時に部下（官僚）を全くといっていいほど
使い切れてない印象だった。田中真紀子の時も同じ心象を抱いた。

＞２、族議員でも無く、役人を尊重する必要性が無ければ簡単に構造を転換できる。
そう思いますが、しがらみの無い人間は何も後世に残さないので。信長や竜馬にしても
そうでしょう。

　外国人地方参政権に賛成。なので民主。

　外国籍だろうとその地方の「住民」なのだから、
　選挙権を認めても良いと思うのだ。
　「民」が政治の「主」であるのが、民主主義なのだから。

ってか省庁を裏切るデメリットが政治家としての名声（票）って言うメリットに負けただけとか・・・・

>>188　俺は自民派でも民主派でもないが、共産＆公明との連立が出来る
ならその党を選ぶね、可能性はゼロだが。

>>189
菅氏は役人を使わないで薬害エイズの資料を自分で広い厚生省を探したのか？

しがらみと言うのは現在のシステムに対するしがらみだ。
信長、竜馬を出してきて何を言いたいのだ？

>>186
＞族議員でも無く、役人を尊重する必要性が無ければ簡単に構造を転換できる
それが大問題なわけだが、民主党は事務次官を無力化すると言っているが
そんなことをすれば改善の前にリスクのが大きくなるだろうよ

行政に対する機構改革はしがらみがないと絶対に無理なんだよなー。

しがらみがないと言う事は
行政機構に対して実務的なノウハウが全くないと言う事。

行政ノウハウのない立法機関が
実務をこなす行政機関に対して
無効であるがために
「行政国家における官僚支配は民主主義の絶望的難問である」
というのはウェーバー以来の常識じゃないの？

政権交代することにより
官僚支配から脱する事ができるなんて
妄想以外何者にも思えないんだけど……。

＞そう思いますが、しがらみの無い人間は何も後世に残さないので。信長や竜馬にしても
＞そうでしょう。

　歴史小説の読みすぎでは？？
　それに信長も竜馬も自身は死んだが、
　　新時代への原動力を残した思うが。

っていうか、三権分立が危うくなるといっても過言ではありませんわ

システムとは古くなると使い物にならなくなる。
組織、人間含めて時代にあったことが出来ず、効率が悪く無駄が多い。
トップの責任はそのようなシステムを改善することであり、構成員の仕事はそれについていくことだ。
付いていけないなら去るしかないという、当たり前の事が公務員では出来ないのがおかしいのだろう。

顔やんから聞いたけど、民主の新人殆ど官僚上がりだってね。
寧ろ積極的に取り込んでると。

で、腐敗からの脱出？プッって笑われたよ。

>>193＞菅氏は役人を使わないで薬害エイズの資料を自分で広い厚生省を探したのか？
トップダウンですから当然従うでしょう。でも厚生省は変わったか、「嵐の後の静けさ」でしょう。
つまり改革したように見せて、実は何も残らない。信長の楽市楽座の痕跡を今に見ることが出来る
かとか、竜馬の亀山社中は彼の子孫が所有しているかとかです。

現時点で行政改革を
混乱<改革
にしようと思えば

民主党は最低一万人
抜本的行政改革をしようというなら数万人の
行政府に送り込むだけの人材を
用意しないと駄目だろ。

それは政権与党が行政機能を有する事。

それが出来ずに
官僚支配からは絶対に脱する事は出来ない。

>>198
自治労を抱える民主党がやろうとしているのは、エリート公務員叩きだろｗ
あのマニフェストは聞こえのいいものばかりで改革には程遠いよ
一貫性がなさすぎる

>197
その通り。
行政機関に対する構造改革を立法府が行うのであれば
当然三権分立は否定されるわな。

それぞれが独立するから
三権分立なんだから。

>>196　原動力は認める。だが、花火みたいなもので刹那の事象に過ぎない。
明治維新もそう思うんだ。

ってか政治家に（当選したての右も左も解らない人）に最初に教育するのは官僚。

ヨッポド努力して学ばねば師を越える事はあたわず。

>>199
若い官僚が多い。
年取って、ある程度の地位にいる官僚は自民で出たがるだろう。

>>200
短期間では出来るわけが無い。
何も残らなかったのは、直ぐに自民が政権に帰り着いたからだ。
なんか、単純にしか考えてないな。
民主が嫌いならそれでもいいが、嫌いのための嫌いな理論構築してるなら相手にしないぞ。

>>205>>206
つーか、官僚出身で自民から出た岡田があれじゃなｗ
単に反権威反権力に染まっているだけだ罠

>>206　民主が嫌いなわけでなく菅直人が駄目かなと思っている。

>>121
横レススマソ。
もしかして９月１１日の地裁６Ｆであった医療過誤訴訟オフに行った法律板の方？
もしそうだとしたら>>121のレス読んでやくざの弁護するのはやくざの味方?って言ってた方がいたが
その通りというしかないです。
これ云千万の献金してる病院側が小泉の顧問弁護士をつけたという事実と
さらに小泉の名前を使って被害を訴えた患者を恫喝した事実がわかってる。
なのに何故小泉はなぜこの弁護士を外さないのかな。
まあ、安倍さんも医師会から献金受けてるのも納得です。
まあ裁判の様子を見てると、非常に優秀な弁護士だと思うけど。

ちなみにこの裁判、被害者患者側に同病院の医師が証人として立ち
病院側の方が一見不利な感じです。ここでは伏せますが非常に名の知れた病院ですよ。

>>202
エリート公務員が、現在のシステムで大きな位置を占めてるのだから叩かれるのは当然だろう。
マニュフェストがかえって民主の首を絞めるかもしれないが、公約と言うのはそういう性質だろう。

>>205
役人が大臣の先生であることがそもそもおかしいのだろう。

＞民主が嫌いならそれでもいいが、嫌いのための嫌いな理論構築してるなら相手にしないぞ。
ぷぷ
ちと煽らせてくれ
私は野党があまりに不甲斐ないから、野党を非難している
感情論なんかよりも将来を考えてそれが必要だと思っているわけだよ
自民を擁護してるだの、民主党が嫌いだのそんな単純な捉え方しかできないのは哀れだぞ

>>211
極めて相手を限定したレスなのだから横から入ってきても適当なレスは出来ない。

>>206追加レス＞何も残らなかったのは、直ぐに自民が政権に帰り着いたからだ。
でも大臣だったでしょう。であれば何らかのコネクションなりしがらみを残しても
おかしくないと思う。人との付き合いは財産になるから。

つーか
行政ノウハウのない人間がどうやって
行政機構を改革するのかその手段を知りたい。

>>212
横レスだったな
だが、野党を非難すると必ず、そうした非難があるもんでな
先に言わせて貰った

いわゆる「前例がないからできない」ですか？

>>208
菅直人がダメなら他の人に党首は変わるだろう。
結構育ってきてるようだし、自由党出もいるし。
まあ、評価が何なのかを考えないとダメとか良いとか言えないだろう。
私はどちらと言うと好きではあるが、結果を見てないからダメなのか良いのかは評価できない。

>>216>>217
革新の革新たる迂遠なわけだが
それにしてもマトモな主張が言えないなら当然支持されないだろうよ
政治は玩具じゃないからな

竹中直人の肯定・否定はともかく、トップのやり方次第で、ある程度、
官僚の抵抗を打破して、政策の変更が可能なことを証明したわけだ。
もう少し、民間の学識経験者や実務経験者を閣僚に送り込むべきだね。
場合によっては、１００％くらいかな。

近年の複雑化した経済や安全保障の世界では、今の国会議員で
はとても政策立案なんて無理だろ。
国会議員レベルでできるのは、３択くらいに絞られてからの選択くらい。
システムの維持・運営はできるかもしれないが、構築は無理。

>>195
上から下まで激しく同意。



つーか未だに解らんのだけど、薬害エイズで管は具体的に何したの？
厚生省が謝罪したときにたまたま大臣だったと言う印象しか無いんだけど。

∧＿∧　
　　(´･ω･`)　議論も良いけど、休憩した方が良いですよ
　　( つ旦O　　お茶どうぞ
　　と＿)_)　旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>213
＞何らかのコネクション・・・
まだあるかもね。

>>215
＞そうした非難・・・
陳腐な話はよそでやってくれ。

>>217　評価はリーダーとしてですね。初めの方にレスした通り評論家としては
買っている、造語作るのがうまい所などが。ただ民主勝利＝菅直人首相となる訳で
僕個人として、今回は民主は全くの視野から外れている。結構いるんじゃないかな、
こんな感じの人。

コネとしがらみは紙一重どころか同一のもの。

しがらみ＝人脈の無い人間に一体何ができると言うのだ。

>216
いや、違う。

行政機構は確実に国家運営には必要な物。
そこで働く人員を削減したり配置転換する以上
国家には混乱が付き纏う。

下手な行政機構の改革は国家運営の破綻を来たす訳。
となれば
まともな構造改革をしようと思えば
「何が必要で何が必要でないのか」判断する必要がある。
その判断のためには
実務レベルでのノウハウが会って初めて可能なものでしょって事。

立法府はどうしても地元住民や選挙と言う
国政とは直接関係ないものに時間と労力を取られる以上
行政国家に移行してからは
官僚が実質的な政策原案を提出し
それを政治家が承認するしかない訳。

どうあがいても
官僚には勝てないから官僚支配を立法府は倒す事が出来ない。

>>220
＞、薬害エイズで管は具体的に何したの？
役人が自らの行為に反省し、自分達で資料を探し、自分達の責任を追及しているのを
横で見ていたのだろう。
冗談だが。

>>222　無いでしょう、有ればいいでしょうが。厚生官僚は菅直人ではなく
橋龍の元に走りゅ〜でしょう。

>>224
真紀子の如く喚いて終了。
喚くのは世間の耳目を集めて人脈の無さから来る自分の影響力の無さを補う為だけどね。

>>226
話をはぐらかさないで欲しいんだが。
本気で聞いてるんだから。

>>222
私はずっと恵也を相手にしてたからな
まぁ、そんな話はどうでもいいんだろ
まずは、其々の政策をみてから議論をしようや

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifest/index.html
自民政権公約原案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031002-00000001-yom-pol

>>225
これも同意だｗ

>まともな構造改革をしようと思えば
>「何が必要で何が必要でないのか」判断する必要がある。
>その判断のためには
>実務レベルでのノウハウが会って初めて可能なものでしょって事。

「とにかく替えてみろ」って奴（民主支持者）はこの辺が全然解ってない。

>>223
＞・・・今回は民主は全くの視野から・・・

私は今の自民に期待するのか、期待しないのかで判断してる。
期待できないから自民以外に政権をとってもらいたい。
今はたまたま民主がその位置にいるので応援してる。
新人なんて使って見なければ評価できないだろう。
政権見習いや政権学校は無いのだからぶつけ本番しかない。
南無纂

>>228　真紀子ちゃんも自惚れ過ぎですね。親父の人脈という遺産が有ったからこそ
好き勝手できた。今でも地元の人気はあるだろうが、今度は親父の子飼い達が黙っては
いまい。味噌付けたんだから、今度当選したらこっからが真価が問われる様な気がします。

>>232
まあ、漏れの様に堀内の腹破りに期待してマターリと情勢見てる人間も居るんだけどね。
期待してねーけど。

>>233
角栄の第一秘書だっけか？早川って言ったかな。
奴はとっくに三行半を叩きつけてるけどね。

民マニより
逮捕拘留中の国会議員について、歳費等の支払いを凍結し、
有罪判決が確定した場合にはこれを支払わないことを内容と
する国会法の改正案を提出し、成立を期します。

　ムネオ先生。

道路公団の問題は別スレで嫌と言うほど議論したからな省略しますわ
私は、基礎年金の全額税方式化はあまりに間違った手法だと思っているんだがどうよ？

>>229
＞話をはぐらかさないで欲しいんだが。
＞本気で聞いてるんだから。

申し訳ない。
不毛なレス続きで心が殺伐としていたようだ。
厚生省が今まで全く出さず、廃棄したとまで言っていた薬害エイズ問題の決定的な資料を
菅直人が大臣の時に、発見し、そこから薬害エイズ問題は大きく動いた。
菅氏が見ていただけか、役人の尻を叩いていたかどうかは私も知らない。
ただ、今まで無かったのが、トップが変わって出てきた場合、それは一般的にはトップの成果だろう。

>>232　そういう人も結構いるでしょう。自民党か民主党かと問われれば
僕はいまだ自民です。今まで比例代表で投票した事は無いですが。

＞政権見習いや政権学校は無いのだからぶつけ本番しかない。
この辺は日本人の新しい物好きと言うか、使い古され汚れた物を価値があるとは
思わない穢れ的発想でしょうね。

>>230
＞まずは、其々の政策をみてから議論をしようや
そんな気は無い。
酷いマニュフェストでも、今の政権よりはましだろうと言うのが私の考えだ。

>>240
＞酷いマニュフェストでも、今の政権よりはましだろうと言うのが私の考えだ
最悪だな
今の政策がどうなのか、民主党の政策がどうなのか比べずにどうやって議論をするというつもりだ？

>>234　何か僕と似ている（ｗ　やばい政党に入れて死票に成るか成らないかを
見ておみくじの代わりにしている。その結果とおった時の初めての代表質問を
テレビで見たが非常に面白かった。これが醍醐味かな。

>>235　近いものほど吐き気が出る人でしょうね。まさに毒饅頭だ。

それこそ反自民というドグマそのものではないか？

>>241
議論の余地は無いだろう。
自民が酷すぎるから次に期待すると言う実にビジネスライクな発想なので。
議論は政権交代がなされた後に、実際にどうなったかがわかった段階で始めよう。

＞・・・ドグマ・・・
好き嫌いで反自民では無いのでお忘れなく。

>219
結果を考えなければ
官僚が何を言おうが内閣が
「お前ら全員辞めろ」
と言うのは可能だよ。勿論。
人事権を握っている訳だから。

でも、それは国民の期待するましてや
与野党の主張する「構造改革」じゃないでしょ。

>>244
旦那・・・そりゃアカンわ。

マーケットはそんな博打の様な折込はしないから。
菅が前に言ってた「私が総理なら株価は三倍」とかそんな話を信じる奴もイねーし。

ピカチュウが株板で増殖する事だけは漏れでも解る。

>>245
それなら、話を自民党にもっていこうか
これまでの政策でなにが気に入らない？
勿論、小泉政権になってからの話で答えてくれないか？

>>244　みんなお上は酷いでしょう。どこも良くも悪くも無い様に思えます。

>>243　そういや旧になるのか自由党の小沢の評価はどうなん？

>>247
＞・・・博打の様・・・
バクチだろう。
私は民主が政権をとって悪くなる事も覚悟をしている。
しかし、このまま自民が政権を握っててもろくでもないから仕方ない。
覚悟が出来ない人は自民に投票をすればいいし、できるなら民主に投票すれば良い。
残念ながら今の日本の政治状況では確実な道と言うのは無いだろう。

>>248
最近の話としては、
党としての決定機構が無茶苦茶になってしまった。
何が出来て何が出来ないかすらわからない。

もっと小泉政権を存続させて構造改革で戦後民主主義の膿をすべて
出し切ろうぜ。

>>247　池田勇人の様に信じる人がいればいいが。菅直人にはそういう力は皆無
であり彼こそ官僚的発想に縛られている様に思える。

>>250
＞何が出来て何が出来ないかすらわからない
それはいい意味に捉えることも出来るわけだがな
派閥や長老議員の一存で決定してきたこれまでの方が余程非難されるべきだろうよ
いまだパワーゲームではあるが、その中にちゃんとした議論の入る余地があるだろ

博打では有るかもしれんが、単に確率論の問題ではない。

今、民主党がどのような支持基盤を持ち
どのような人材を抱えているか分かれば
「合理的」にたどる可能性を予測できる。

その合理性を放棄したら
「知恵」ある動物ではないわな。

>>254
自治労キター！

結果は容易に想像可能。

旧社会党議員が逃げ込んだ場所がろくな場所であるはずがない。

>>250＞バクチだろう。
同意、良くもなるも悪くもなるも神が決める。

>>251
小泉首相自信の理念は支持するが、それを自民党政権で実現するのは無理だろう。
正直、小泉とかその他の自民党の改革派は、改革の最大の障害が自民党内にある事をどう考えているのだろうか？

>>254　そういう一部でしか談合できない政党は問題ありだろうね。

しかし、私のレスも無責任だ。
最後の結論が「バクチ」なのだから。
責任をとって多くの人にバクチを進めよう。

>>258
それは総裁選で証明されたと思うが？
自民党にとって選挙が全てだからな、選挙に勝つためには勝てる戦略に同意するものだ
たとえ支持基盤が揺らごうと、その支持基盤も政権を明け渡すよりはマシだから支持せざる得ない

>>260　博打は楽しむものだから程ほどに。
博打に溺れて財を捨てない様に願います。

私は博打は好かん
自称コテコテの保守派ですわ

>>253
＞・・・派閥や長老議員の一存で決定してきたこれまでの・・・
党としての意思と行動がはっきりしていてそちらの方が良い。
今の体制は本来なら党を割って保守と改革に分かれるべきだろう。
それをせず内部で色々やってたら何が自民の考えか全くわからん。
当の本人たちもわかってないだろう。

>>264
それこそ独裁の謗りを受けるが？
野中が言ってたように、党内合意なしに首相が権限を発動するのはどうだろうね
今は挙党体制作りに躍起になっているだろ、青木や麻生の最近の発言は面白いぞ

>>261
＞・・・たとえ支持基盤が揺らごうと・・・

支持基盤がぐらついたら彼らは落ちる。
だから結局抵抗勢力と言うものは小泉を支持しても、反対するだろう。
異常な構造だ。

＞・・・博打うんぬん・・・
金かけてやるわけではないから博打は適切な表現ではないだろう。
言葉遊びをそのままで解釈するのは頭が良くないだろう。

>>266
＞小泉を支持しても、反対するだろう
議論をする上では反対意見というのも大切なわけだが

＞博打うんぬん
言い出しっぺは君だｗ

>>265
＞・・・党内合意なしに首相が権限を発動するのはどうだろうね・・・
問題は独裁うんぬんではなく、党内の意見がまとまらない事が問題ではないだろうか？
実は私は小泉首相にはとても同情している。

そろそろ寝るから他に明け渡しますわ
おやすみ

>>267
すまん、漏れだ。

>>268
なら小泉は自民を割る事も出来るんだよ。

公明党以外ならどこでもいい

>>266　民主主義の結果とは博打そのものでしょう、えICBM氏の仰るとおり。
未来は神のみぞ知る。

>>267
反対意見は重要だ。
しかし、結論が中半端な玉虫色では結論とは言えない。

＞言い出しっぺは君だｗ
うーーん、反省。
けど、一番適当な表現だと思うよ。
戦後の日本の経済システムが大きく変化しているときに、今までのままでいくのか、
それとも違う方法でいくのかという選択は博打に近い。
何故なら現在と未来は、日本民族にははじめての経験なのだから。
どんなに論理を述べても、実際に反映するかどうかもわからない。
難しい時代である。

>>273　はじめての経験ではあるが歴史の蓄積がある訳で。
日本民族は日本民族なりにしか進めない様に思えます、楽しかったです、では。

>>270
＞なら小泉は自民を割る事も出来るんだよ。

手っ取り場早く割ってしまえばいいのに、淳ちゃんは義理堅いのだろうか？
このままの自民党では前に進まないだろう。

>>275
割った際に受け入れる人間→鳩ボンが逝った・・・・

>>274
＞はじめての経験ではあるが歴史の蓄積がある訳で。
経験の蓄積はあるが、今の時代はその経験が繁栄しにくい。
国家としての目的すら見いだせない。

＞壊れたレコード、唯法院釈・・・、さるべ氏
ほなおやすみ。
＠氏やえなり氏やその他が出てこないと楽しくレスが出来ていいものだ。
彼らの人気には私はかなわないからなぁ。

>>238
薬害エイズに関しては菅はこう言ってるよ。

　お役人って言うのは「あなた今度は泥棒役じゃなくてお巡りさん役だよ」って言うとね。
　真面目にお巡りさん役をやるんですよ。だから役割分担決めて今度あなたは隠す側じゃなく
　調査する側だよと決めたらその手順に沿って確かに調べていくんですよ

これによって無くなったと言われていた何十冊もの資料が出てきたわけ。
実になんて事無い方法に聞こえるけど自民党の歴々の厚生大臣はこれくらいの発想も
持てなかったんだよね。政治主導なんて大上段に構えなくてもちょっとした事で
成果を上げる事が出来る。これがしがらみの無い政治だと思うね。
　

高速道路無料化なんて甘い言葉に騙されるなんてアホだね。
結局、税金を投入して債務の償還、建設、維持、管理をする事だろ。
当然その組織が必要なわけで、道路公団が看板を変えるだけだろ。
公団職員から国家公務員になるわけだ。今より非効率、利権にまみれた組織
ができるだけだ。民社内左派がおとなしいわけだ。国営化だからね。
ついでにJRも無料化（国営化）してくれ。

>279
民社内左派
民主内左派（旧社会党）に訂正

.

なんだかよく分からんが自民党って悪そう。

その自民党が中心の自公保政権ってのもダメっぽそう。

野党ではなんとなく民主党が良さそう。

だから国政では民主党を応援するよ。

でも地方では民主党って自民と一緒になって
ムダな大型開発とかやりまくってそう。

だから地方ではそれに反対する「野党第一党」、
共産党を応援するよ。

共産パンフでは「公共事業の発注は中会社へ」と謳っており
公共事業そのものへの批判ではないのはあきらか。
当然であるが自治労べったりでもある。
尼崎の共産支援の市長が前職の市役所リストラ案を
撤回したのは記憶に新しい。

>>278
そりゃ自民党代議士の方々は昔と違って世襲のボンボンばかりでそういう発想ができないからね。

　　　売国奴　　竹中平蔵、小泉純一郎　の正体

　http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/sep2003/002.html

>>238
管さんは薬害エイズに関しては他人事だから奇麗事ばかり言えるのだろうが、
狂牛病に関しては逃げてばっかりのような。

>>284
民主党の経済政策でも根本は変わらないはず。
マハティールさんみたく経済鎖国でもするしなかいな。

２８５の>>238は>>283に訂正。

公明党が与党にいる日本て嫌だなあ

>>287
公明もそうだけど社民、共産が与党にいるのもやだなあ
この三つを除外した政権できないかな

>>288
社民と共産は連立しないだろ。

やっちゃったよ。自民党、公明党とまたまた選挙協力で調整だって。
これで誰かが言ってた自民党単独過半数は実質不可能になったな。

今日本に必要なのは真に国益を優先する政治家である。
そしてこのような政治家の出現する環境は常に政治的危機感の中ではぐくまれると思う。
この意味から、政権交代の可能性を秘めている民主党に投票したい、ただ頼りない民主党を支持しているわけではないので誤解なきよう。