中絶ってしても全然構わないだろ！！！？

反対してる人って頭悪い人多そう・・・w

その後、かきむしられた子宮内膜のせいで不妊になった>>1は
もう粗大ゴミになるわけだが。

>>1
中絶の前に無闇に中田氏するの控えたら？

中絶ぐらいでガタガタ言うな！　童貞ども！

>>3
うちは処女だｳﾞｫｹ！！！！！！

中絶費用はこちらで
http://www.southernclub.net/members/Naotan.html

高校のとき　中絶ビデオ見たらトラウマになっちゃった・・・・

2000年の日本の合法的中絶数341,146件 (99.9%が経済条項による)、出産数1,190,526。
全妊娠の22.3%が中絶 (10歳代で44,477件、69.2%、40歳以上の女性で26,446件、63.4%)。
ここ十年で300万人以上が消された。これは届け出のあった数字なので実際は1000万人以上かも。

>>7
まんまと相手の意図にハマちゃってﾌﾟｯ

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

中絶を禁止するのが一番少子化対策になるべ( ● ´ ー ｀ ● )

中絶手術（子宮内膜ひっかき術）増加
↓
子宮内膜損傷
↓
不妊増加
↓
人工授精増加

いったいなにやってんだか

チンポにピル埋め込んどけ

>>13
ソレダ！！

>>10
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。　極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。　日本の将来が怖い。

>>1
私は中絶には反対です。

って言っておかないとね。
中絶大賛成！中絶！中絶！
なんて変な人いないでしょ。

賛成派も
「中絶は選択肢として否定すべきではない」
であるし、この発言は裏返せば
「しないにこした事はない」
だと思うよ。
医学的に見てもそうだし。

人工妊娠中絶は、妊娠した女性の自己決定権です。


資料
母体保護法、旧法である優生保護法
ttp://www.arsvi.com/b11100b0.htm

中絶の是非では消極的賛成である。
ただ、健康にいいものではないから避妊には気を使うべし

>>17
自分の子を殺すんだからな。法で裁かれない殺人

ちゅうか責任とれないんだったら性交しなきゃいいんだ。
気持ちいいことしといて嬰児を殺すのは女性の権利だなんて馬鹿丸出しだね。

おそらく第十四条の一とか判断で避妊手術をしているのでしょうけど
30万件とも言われる中絶の中の多くのケースで、養育はともかく、分娩するまで程度なら
母体の健康を著しく損ねない程度の経済力を持っているはず。
この場合、医師の行為は正当行為とは言えず、
多くの産婦人科は堕胎の罪で裁かれなければいけないし、
妊娠した女子についても同様で、大した理由も無く堕胎する
自己決定権なんてものは何処にも無いべ。

>>16
しないにこした事ないってのはお前の意見なだけだよ
一般論にすんなやバカw

中絶は安易に考えないほうがいい。
この手術は医者の経験によるものが大きく、不妊症になる可能性がある。
子宮の中にいる赤ちゃんをゴリゴリ潰して引っ張り出す、そういう手術さ。
心も体も大きなダメージを負うことはさけられない。

強姦されて妊娠したとかなら、中絶もしかたないだろうが、
妊娠したら中絶すればいいなんて考えはやめてくれ。

赤ちゃんに罪が無い以上､いかなる理由があろうとも中絶は正当化
出来ない。自分で育てられないなら養子制度などを利用すべきだし
制度に不備があるなら中絶しなくて済むように社会全体で支援する
仕組みを新たに作るべき。

>>24
何それ？？宗教？？ﾌﾟｯ

>>24
そうはいっても>25のようなゴミが生まれてこないためにも
中絶制度は必要だろ？

>>26
ゴミかどうかは赤ちゃんの時点ではわからないし。
中絶って赤ちゃんを潰すんだぞ。安易に考えるなよ。

子供はかわいい訳で・・・

>>27
ってことは、中絶は禁止して、生まれて数年たってから
潰すか生かすかを選択するような社会制度にしたほうがいいのかな。

>>24
どっかの国のキリスト原理主義者みたいね、呆れた

親が生存という選択を選んだからわれわれはいるわけよ

男は自分が身ごもるんじゃないから
さっきから好き勝手言ってるけど
仕込んだのも男で生めと言うのも男が多いんだよね
相対的に、

生む意思のない親に宿った子供は言葉は悪いが寄生虫

女性板あたりのほうがよほど盛り上がりそうだが。

近所の野良猫母ちゃん、妊婦になりました・・・、
君、半年前に生んだばかりだろう・・・

と思いつつ、エサをやる。

別にいいんじゃねーのガキなんてマタ作ればいいんだ。
そういうことで別に中絶をあんまりうるさく言うこともない
というならいいんだけど。日本の場合中絶認めろとか言ってる
クソババアほど、一方で変なヒューマニズム押し付けようとしやがる
から腹立つんだ。

>>36
中絶は安易に考えないほうがいい。
決して安全な手術じゃないから。高いし。

中絶廃止とか言う自分勝手な輩がいる以上
女性は避妊を徹底して出来ちゃった結婚なんかさせずに
仕事に精を出して少子化に拍車をかけてやれ
はらの中の子どもだけ心配で女性を生む道具としかみれないやつがいるんだから
女性の体は誰のものか示してやればいい
経済発展に貢献してるだけでも十分だ

>>38
お前馬鹿だろ？
中絶手術をするほうが女性の体にとって負担なんだよ。
産む気がないなら最初から避妊しやがれ。

>>39
避妊は徹底すべきという見解ですが？

なんかこれ系の話は大体男なんだよね廃止とか言うの
そりゃそうだよね、生物学上
自分には関係ないのだから
似非ヒューマニストでいられる
男が産める体なら間違いなく中絶容認論者は増えるね、皮肉なことに

昔、中絶で掻きだされた胎児の肉片が積まれている写真を見た。

でも中絶反対とも言い切れないなあ。
関係ないけど子供産んだもん勝ちと思ってるﾔｼも嫌だ。

>>40
完璧な避妊なんて無理

別に子供産む気無いならセックスする必要ないのでは？

>>44
セックスは子供を産むためだけにやるんじゃねーぞ

そうなんだ。
でも、母体保護法の規定をもっと厳格（普通に）にとって
中絶は原則禁止とすべきと言う考えは自然だと思いますけどね。

中絶なんてきついだけだろ。
ちゃんと避妊くらいしろ。

>>45
モテないﾌﾞｻｲｸにはわからにことだからw

快楽を求めて邪魔者は消すという発想は怖いね。
こういうやつに限って環境保護だの世界平和だの言うんだねえ。
自分だってお母さんのおなかの中でお魚ちゃんだったときがあるのに。

この手のスレは経験のある女共が必死になるなぁ。

倫理とかは別にどちらでも良いですが、せっかく堕胎罪という法律があるのですから
これを少子化対策に利用しない手は無いべ。

産婦人科に呼びかけて厳密に堕胎罪を適用させて、
30万の半分の15万人が世に生まれるとすると出生率にも
大分効果があると思うんですけど。

>>1は自分の彼女を妊娠させてしまって
パニクってる厨房だということが判明しますた。

避妊は認めるが中絶はイクナイ。
自分達の愛の結晶だろ？

>>52
いや、1は単なる妄想オタだろ。

愛も糞もなく考えなしに中出しってのもあるけどな。
ていうか、ﾚｲｰﾌﾟで妊娠しますた→中絶キボンヌってのなら話はわかるけどな。
単にDQNが気持ちいいだけで中出しできちゃったからってのは、ただのクズなので
中絶の必要なし。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守のキチガイ弁護士と組んで
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

まあ最近は
子供が欲しい→中田氏ｾｸｽ→ご懐妊→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　

出産前診断→男の子→「え？私、女の子が欲しいのに男いらね　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ」　→中絶してくれ〜(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ　　

なんて香具師もいるわけだが・・・・・

>>56
この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう？
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。　非常に危険な集団だと思う。　怖い。

簡単に中絶する女が子供きちんと育てられるかどうか心配だ。

「全然」ってことはねーだろ。以上、終了。

他人事でも心が痛むが、
せざるを得ないときもある、以上。

>>57
絶対に女の方が残酷だよな。

神が男を女より強くしたのは
正しかったと思う。

駄目に決まってるじゃん。ばかじゃねーの。

女のほうが即物的

合法なんだからしていいに決まってるじゃん。
それとも個人の倫理道徳信念とかそういうレベルで議論したいわけ？

>>66
女にとって法律が絶対的な価値観なのだな。これを利用すると色んな事が出来そう。

女？　オレ、ティムポついてるけど（藁

平成の鬼畜外道、守大助に極刑を。。

もう忘れかけられている事件です。
仙台筋弛緩剤混入事件は、近年稀に見る凶悪事件でしたね。
これほどの凶悪事件にもかかわらず、被告の守大助を
執拗に擁護するというキチガイ集団が存在するようですが、
この事件の犯人は絶対に守です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
守によって命を絶たれた人がいったい何人いるのでしょうか？
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

酔っ払ったねえちゃんおもしろかった
www.lovechat.tv

>>59
しなくてもろくでもねえ親なんかｲﾊﾟｲいるけどねw

>>66
妊娠後、一定期間を経過してからの中絶は違法(２０週だったか？)。
今の中絶が皆本当に適法なのか、議論がある。
母体保護法を文言どうりに適用すると、
どうなるのだろうか？

流産させてくれる医者もいるだろう。

>>73
厳格に法を適用すれば違法。
一応は命だよ。母親のものではない。
中絶は絶対反対とまで言うつもりはないけど、
原則としていけないことなのでは？

十年たっても、この話題に変に反応してしまう。
トラウマって、言えるかもね。
一生、十字架背負って行くわけだ。あぁ、鬱だ。
夢見も悪いぜ。最悪だ。別れ方もおかしな事になっちまった。

中絶は原則違法。優生保護法などによる例外があるだけ。
ただ現状では殆ど死文化しているが。

胎児を独立の生命体と見れば違法性が強い。
しかし母体の一部と見れば母親の自由。
こういう考え方が背景に。

原則OKにするかわりに母体への保護を目的としない中絶に対して中絶税を徴収するべ。

>>71 原則OK
すでに人間のカッコをしている場合も多い。
その生命を絶つことを原則OKとはできない。

結婚前に妊娠して、彼氏にナイショで中絶。
その後同じ彼と結婚。今、１児の母ですが、あんまり罪悪感がない。
でも、もう一度中絶は・・・嫌だな。
やっぱり同じ痛みでも産みの痛みの方がいいや。

>>79
ひとごろしがいるね

>>78
別に産まれてきてねえんだからいいじゃん
こだわるなよんなこと

道頓堀に約５３００人が飛び込んだそうだが
年間３４万人消すのも無茶やね。

あんだけ忠告があったのに・・・

いいよ

子供が出来ない方法で楽しめばいいのに。

子供ができるって分っていてやるんでしょ？何で？

>>1は中居

w

別にしてもいいとは思うけど、
様々なリスクは考えておいたほうがいいと思う。

中絶する女（いるなら相手の男も）には胎児が潰される様子を、LIVE映像で見せるべき。
ペンチで頭を砕かれ、肉片となってマソコから掻き出される瞬間を。
知ってるか？ 母胎内に異物が入って来ると、胎児は逃げようとするんだよ。
それでも全然構わないという覚悟があるなら、やってよし。
まるで畑から球根抜くような感覚でいるなら、やめとけ。

中絶を禁止したとして、生まれてきた子供はどうするのさ？
誰も育てやしないぞ。
中絶禁止を唱えるなら、
子供のために家庭と同じくらい暖かい環境を
整備してからでなければならぬと思う。

>>80
避妊と中絶がどう違うのか、説明できる？
どっちも、そのセックスで生まれるはずだった命を
なきものにしているわけだが。
実際、避妊を罪悪とするキリスト教の宗派もあるわけだが。

>>89
強姦されてなかだしされる時にその場面が思い浮かぶわけだ。
鬼だね。

＞実際、避妊を罪悪とするキリスト教の宗派もあるわけだが

だからなんだよ
宗教持ち出すなよな頭悪っw
宗教がもとで争いが起こってますが〜〜？？？？？？？？？

>>91
避妊の場合は命が誕生して無い。

>93　「宗教＝うさんくさい」としか判断できない奴ほど、年取ってからころっと
　　　下らない新興宗教にはまったりするわけだが。

宗教というのは、人類のある地域・地方・文化において、ある種の哲学・道徳・人生観や
生活の知恵などが渾然一体となって成立したものだから、古くからある宗教が
提唱する人生観などには、少なくとも単なる「評論家」やなんかが思いつき
で言ってるよりも遥かに重い、「生きていく上での知恵」が集約されてるわけ。

たとえば、豚肉を食うのを禁じる宗教が、豚肉の寄生虫が排除できない
文明段階においては大きな意味があったようにな。

91が主張してるのは、「ﾋﾆﾝは悪」という考え方（公理、と言ってもいいな）
を元にしても、ひとつの安定した世界が成立するということだよ。
「宗教だから否定する」という闇雲な否定は、それこそ新興宗教的な
個人の思いこみに過ぎないね。

>94　だから、「生まれる『はずだった』命」にも人権を認めるべきか否か、
　　　という話なんだよ。

キリスト教徒でなかれば全然悪いことではないでしょ

>>96
考え方としては受精した瞬間に生命が宿ると考えるから受精して無い場合は
問題無い訳。

強姦だろうがなんだろうが、おなかの子供には関係ない
レイプされて孕んで、それを堕ろすのはあくまで母親の都合
子も母も哀れだし、産むべきとは思わないが、中絶が「全然構わない」わけがない

要するにアレだな
出産を女性に強要する奴は、出産の痛みを経験すれば
軽々に子供を産め、とかいわなくなると思うな。
ほしくも無い子供を腹に１０ヶ月抱えて、死ぬほど痛い出産をしる、
ってのは拷問だろ。
そういう奴は腹に重石を抱えて、10月過ごし、一日に数回の嘔吐薬を服用し
出産と同程度という痛みと肉体的ダメージを体に加えてみて
はじめて発言すべし。

>>100
欲しくも無い子供はどうして出来たの？

中絶は、
低用量ピルをキチンと服用しつつ、
コンドーム等での直接的な避妊もしてたのに妊娠した、
って場合以外は、
決して正当化できるような事じゃないと思うけどね。

＃強姦や低用量ピルを服用できない体質とかのケースなら話は別だろうけど。

今は、中絶の子供に利用価値があるみたいだから、バイオ技術が進めば
中絶の子供からいろいろな製品が作り出される可能性があるからそれを
目的とした妊娠が発生するかもしれないね。

>>103
君は人間？宇宙人じゃ無いの？

女子中学生・女子高生には学校で強制的に低容量ピルを飲ませる。
十代の中絶も激減するはず。

>>100
身勝手な100が生まれてしまったのも
中絶がなされなかったせい。
皮肉だな。

>>104
今現在すでに、堕胎した胎児が化粧品なんかの原料に使われてるって話はあるらしいよ。

今後バイオ関連の技術が進めば、堕胎児を原料にした商品はもっと増えるだろうね。

中絶は反対したいけど、
金銭や病気などで生活に問題が多く、
家族や面倒を見てくれる人がいないときはしょうがないかも。
強姦されて孕まされた場合は本当に悲惨だ。
その場合、生めとはいえない。

基本的には、子作りをしてしまった男女の責任だな。
中絶する時、自分達の浅はかさで1人の人間の命を絶ったことを認識して欲しいね。

http://autoascii.jp/issue/2003/0904/article53614_1.html
【胎児も母親とは別人格---交通事故裁判で日本初】

[2003年9月4日]
居眠り運転が原因で対向車との衝突事故を起こし、このクルマに乗っていた当時
妊娠7カ月の女性を負傷させたとして、業務上過失傷害罪に問われた27歳の男に
対する判決公判が2日、鹿児島地裁で行われた。
裁判所は事故当時は胎児だった女児の傷害についても認め、男に対して禁固2年
（執行猶予4年）の有罪判決を言い渡した。交通事故を起因とする裁判で、胎児にも
人格権があるとみなし、業務上過失傷害罪を適用した判決はこれが日本では初めて
となる。
＜中略＞
女性は事故によって常位胎盤早期剥離などの症状を負っており、胎児の生命に危険が
生じたことを理由に緊急の帝王切開手術を決行。事故から6時間後に女児を出産した。
しかし、この女児は水頭症となり、現在でも後遺障害が残っているという。
＜中略＞
2日の判決で鹿児島地裁の大原英雄裁判官は「母親に対する罪との加重処罰にあたる」
と主張していた弁護側の主張を退け、女児に人格権が存在していたことを容認した上で
「事故当時は胎児だった女児の負った傷害は、事故によって母体が傷害を受けたことに
起因することは明らか」として、母親だけではなく子供へ傷害を与えたことも認め、執行
猶予付きの有罪判決を言い渡している。

人格権がどの段階で発生するのかということについては法曹関係者によって意見が
違っており、今回の判決についても賛否が分かれることは間違いない。
ちなみに海外では「妊娠段階で人格権を認めるべき」という考え方が採用されたことも
過去にあった。しかし、胎児に人格権を認めた場合、妊娠中絶行為が殺人罪に当たる
という解釈も可能となるため、後に大きな論争も巻き起こり、現時点でも明確な判断は
出されていない。

>>98
受精した瞬間に命が宿ると考えるなんて、それこそ宗教じみているね。

日本での一般的な（法的な）解釈は、母体から離れても生存可能な
妊娠２４週を過ぎれば、一個の人間（生命）というもの。

それまでは、所詮母体の附属器官であって、精子、卵子と同等。
その時点での堕胎は合法。２４週以降の堕胎は違法というか殺人。

君は、この科学的裏付けのある一般常識に反して、宗教がかった
独自の説を展開しているわけだが、その自覚はある？

>>110
法的解釈を述べたところで、科学的裏付けになるわけないでしょ

法的なって1週目でも遺産相続は出来ますし、
8週目だろうが50週目だろうが、母体保護を目的としない堕胎は禁止されてるんじゃないのかな。

人工授精の時、精子と卵子をくっつける前に「やっぱやーめた」
と、精子と卵子を捨ててしまっても、何の問題もないけど、
精子と卵子をくっつけて受精させた直後に「やっぱやーめた」
と、受精卵を捨ててしまうのは殺人ということか。

理解しがたいなぁ。（ｗ
本当に、前者にはなんの後ろめたさも感じないのに、後者に深い罪の意識を感じるなら
それはやっぱり宗教だよ。
君の宗教観にけちを付ける気はないけど、一つの特殊な宗教観に基づく主張を
当たり前のことにように言われるのは心外だな。

>>111
科学的裏付けってのは、胎児は２４週で母体から独立して生存可能になる。
ということ。
肺胞の機能ができて、呼吸可能になるのがその時点だ。
これが、法の根拠になっている科学的事実。

>>110
母体から離れても生存可能かどうかは医学の問題であって
胎児にとって何ら関係ない。
妊娠２３週の胎児と２４週の胎児の何が違うと言うの？
要するに大人の勝手な都合で便宜上どこかで線を引くために
医学の問題を引っ張り出したにすぎない。

>>112
一週目で遺産相続はできないよ。生まれなきゃダメ。死産はダメ。
死産の可能性の有る出産の場合、遺産相続がからむから、妙な緊張感が有るらしいよ。

５０週目（！）で胎児を意図的に死なせたら殺人だよ（ｗ

>>115
同意。
中絶のうしろめたさをごまかすために、
必死で理屈をこねてるようにしか聞こえないね。

>>115
２３週の胎児と２４週の胎児は全然違う。
後者は母体から離れても生存可能だから、その生死の決定権は母親から離れる。
それ以前なら、決定権は母親に有る。

>>115,117
現実的な要求として、どこかで線を引く必要があるという事は理解できるだろう。
望まれずに生まれた子供の面倒は誰が見るんだ？

>>117
日本における常識を言ってるだけなんだが。

特殊な宗教観から見れば非倫理的なのかもしれない。
そういう倫理観を君が持つことに文句はないけどね。

それと、俺は堕胎させたことないよ。

>>118
＞２３週の胎児と２４週の胎児は全然違う。
＞後者は母体から離れても生存可能だから

全然違うどころか妊娠２２週で生まれても元気に育つ例はけっこうありますよ。
だから君の言っていることは便宜上の線引きにすぎない。

>>120
｢常識｣だから｢正しい｣とでも？

>>121
ほう、最近は２２週でも育つんだ。だったら、法律も２２週に変更されたんじゃないか？
最近の知見に疎いもんでね。
要するに、母体から離れて生存可能な時点から、一個の人間として扱われるというのが
法の精神だよ。

>>122
何が「正しいか」という判断は、それこそ宗教観に基づかないと不可能だな。
君は、君の宗教観に基づいて中絶を罪悪だと判断している。
しかしそれは、日本人の一般的な常識（宗教観と言ってもいいが）とは違う。
君の宗教観にけちを付ける気はないが、君と宗教観を共有しない人にそれを
押し付けないでくれよ。ということ。わかる？

医学的理由で催奇形性の強いクスリを飲んでいた女性が、妊娠してしまうことも有る。
奇形児を生むリスク、奇形児を育てる苦悩、奇形児として生まれてくる子供の心情、、
そういうことに一人ひとりの女性がすごく悩んで、多くの場合は堕胎を選ぶ。
「堕胎は殺人だ」なんて、思考停止して踏んぞりかえっている人間に、
命、命を誕生させる責任について、語って欲しくないね。

>>124
いつ俺がそんなこと言ったよ。
俺はそんな宗教観もってないし、
｢いかなる場合にでも堕胎は罪だ｣なんて言ってないでしょ。
｢母胎から離れても生存可能になるまでは胎児は母胎の一部｣
っていう説の、合理的根拠を聞きたいわけですよ。
それが｢日本の常識｣だからってだけではねえ…。
ちょっと詭弁がひどすぎるな。

中絶されるべきだったな・・・。>>1

「胎教」ってあるでしょ。

胎児も人間として扱っているんだよ。

>>125
君の考えでは、堕胎は罪の場合もあれば、罪じゃない場合もあるのか。
勘違いしていて悪かったが、それこそ胎児に無関係なオトナの勝手な事情で
胎児の生死を決めてよいってことじゃないのか？
もし、これを君が認めるなら、話は終わりなんだが。

｢母胎から離れても生存可能になるまでは胎児は母胎の一部｣
これは胎児が独立して生存できるか（つまり生物として一人前かどうか）
に着目した線引きだ。
「受精する直前の精子と卵子を潰しても罪じゃないが、受精した直後の受精卵を
潰したら罪」という説よりも俺にとっては説得力があるね。
議会で成立した法を見れば、多くの日本人もそう思っているみたいだよ。

日本人の一般的な常識と言うが多くの日本人が本当にそこまで知ってるんだろうか。

>母体から離れても生存可能な
>妊娠２４週を過ぎれば、一個の人間（生命）というもの。
>それまでは、所詮母体の附属器官であって、精子、卵子と同等。
>その時点での堕胎は合法。２４週以降の堕胎は違法というか殺人。

それと何週目だったら育つ事が可能だとか言うのはかなりの個体差が
あるんじゃないのですか？貴方は医者ですか？

産まれ立ての赤ん坊が独立して生存できるだって？

>>129
医者です。産婦人科ではないので、学生時代の知識ですが。
２４週というのは、肺胞を膨らませたまま保つ物質ができる時期だったと思う。
最近は、その機能を代用できるクスリができたから、２２週でも可能性があるでしょうかね。
個体差はあまりないけど、堕胎はもっともっと早い時点でするのが普通ですね。

日本人の常識となっているのは、そういう医学的数値よりも、
「妊娠早期の時点では、まだ人間として認められない」という感覚でしょう。

常識という言葉を多用することに抵抗が有るのかもしれませんが、所詮罪悪感も
周囲の常識次第だと思いますよ。
中国では堕胎はトイレに行くようなものだと思われている。一人っ子政策で政府が
堕胎を推奨しているという事情もありますしね。
ある中国人夫婦は、ドイツに留学したとき二人目を身ごもったそうです。
当然堕胎するつもりだったけど、キリスト教的倫理観をもつ善男善女に説得されるうち
堕胎に罪悪感を感じるようになったそうです。
罪悪感を感じるかどうかは、周囲の人間の常識に拠るという例です。
「何が普遍的に正しいのか」は宗教家にとっては大切なことかもしれませんが、
俺にとってはあまり意味のないことです。

>>128
堕胎は嫌悪すべき行為だが、それしか選択肢がない場合もあると思うよ。
例えば、君の言うような奇形児が生まれるリスクが高い場合や、
卑劣な強姦魔にレイプされて妊娠させられたような場合などは認めざるを得ないと思う。
生まれる前につぶされる命は実に哀れだが、出産がさらなる不幸と悲劇の元にしかならないことがあるのも現実でしょう。
原則として禁止しつつ、特殊な場合は例外として認めるべきで、
今のように、性知識の乏しい未青年が軽々しく堕胎しているのを是認すべきではないでしょう。

議会制定法を日本の多数意見とみなすのも抵抗があるな。

>>130　母体から独立しても生存可能ということ。

減数手術（多胎妊娠で一部の胎児を間引きする）も中絶の一種
だな。これなしに不妊治療かんがえられない。

堕胎を希望する人が堕胎を認められず生まれた子供をまともに育てられるのだろうか？

>>132
堕胎反対の原理主義者かと勘違いしていました。謝ります。
おおむね賛成で、やむを得ない事情によって堕胎を選択した人を
貶めるような言動が許せないだけです。

法を改正したいなら、民主主義的にいつでも可能です。
俺はわりと議会制民主主義を信じているので。

要するにアレだな
出産を女性に強要する奴は、出産の痛みを経験すれば
軽々に子供を産め、とかいわなくなると思うな。
ほしくも無い子供を腹に１０ヶ月抱えて、死ぬほど痛い出産をしる、
ってのは拷問だろ。
そういう奴は腹に重石を抱えて、10月過ごし、一日に数回の嘔吐薬を服用し
出産と同程度という痛みと肉体的ダメージを体に加えてみて
はじめて発言すべし。

この意見に反対する奴は痛いことしたくない根性なし

中絶賛成派は、下のサイトを見てからモノを言ってください。

ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures5.htm
ttp://www.abortiontv.com/AbortionPictures6.htm

よく、そんな残酷なことを言えますね。
もし自分の親が自分を産む前に中絶を考えていて、
自分を堕ろしていたらということは考えたことはないのですか？
（もし堕ろされていたら、自分が上のサイトの子供と同じ運命をたどることになるのです）
子供ができたのは、自分達の行為の結果なのです。
子供に罪はありません。あるとすれば、何の考えなしに子供ができる行為をした人たちにあります。
今、実際に子供ができて、中絶を考えている人はもう一度考え直してください。

グロ写真好きだから平気だな

100は釣氏

中絶する金があるんなら避妊しろ

>>136
こちらこそ、失礼な発言があったことをお詫びします。
ヒステリックで独善的な原理主義者には僕も辟易します。
やむをえない事情で堕胎する人を責める気は全くありません。
ただ、このスレタイのように｢全然構わない｣と言われるとそれも違うと思うのです。

法の改正ですか…。
僕はあまり議会制民主主義を信じてないんです。

同意があろうが無かろうが、仕込まれたら生み育てるのが、
メスの唯一の存在価値および役割。
嫌ならとっとと首吊れ。

>>138
あのさぁ、お前ら反対派の根本的にズレてる所を教えてやるよ。

お前らは当事者ではない。
そして、お前らが知りもしない他人の幸せを語る資格は無い。
お前は何様だ？
少なくとも、子供にとってお前らより神に近いのは母親だ。

結局、お前らはただのエゴイストなんだよ。
フォアグラにされる鴨を盗み出した環境テロリストと一緒だ。
幸せの形は一つでないことを知れ。

>>144
ハァ？
少なくとも、漏れは優生保護法までは否定していない。
安易に中絶することを、問題にしている。
望まない妊娠は、母体にとっても胎児にとっても悲しい結果を
迎える。
ちゃんと避妊しろ。
それすら出来ない奴こそ、
中田氏は良いといってるエゴイスト

少子化対策とか言う前に中絶の是非を論じて欲しいよ。
22週以後の中絶は違法だよね？違法なことはしていないよね。
それから、24週とか22週とか決めているのは一体誰？

医者だろ、医学的見地から。
母体からだして固体として
生存できる子供は中絶できない

22週未満＝子宮にできたできもの
22周以上＝子供

いや、だから胎児の身になって、自分が胎児になったつもりで考えてください。
お願いします。

>>148
胎児は考えることができない。
現実の問題に、あまり突飛な空想を持ち出しても
意味ないと思うよ。

下手すると、一生子供が産めない体になるんだから、やっぱ中絶は
まずいよね…。男としてはできるだけ避ける方向で行くべきだろ。

中絶の是非ってのは、重要な問題やろうけど、
それより大切な事は避妊やろね。

このスレ読んでる女性で、
妊娠しても中絶するしかなさそうな人は、
低用量ピルの服用を前向きに考えた方がいいよ。

>>145
なんだお前？
お前へのレスじゃねぇよ。

「人工妊娠中絶は、妊娠した女性の自己決定権です。 」
titleはそういうことで正当です。>>17
ttp://www.arsvi.com/b11100b0.htm

女性の自己決定権というのは、
本来は中絶って言葉にかかるのではなく、
避妊って言葉にかかるらしいんだけどね。。。

てか、避妊が大事なんて大前提だろう。
議論する段階じゃない。それはアナウンスすべきこと。

「安易」を批判すべきは、妊娠に対してのみだ。
安易な妊娠をする女は確かにバカだが、厳しい現実を直視した時、
幸せになるための選択肢として中絶は絶対に存在しなくてはならない。
中絶に反対すること（中絶禁止を叫ぶこと）は、望まれない子供が増え
るのを容認することだ。

「安易な中絶」を特に語るのは、最終的な意味の無いことだぞ。

>>153
男には全く責任が無いって事ね。そりゃ良いね。

>>155
うむ、しかし望まれない子供は産まれる価値の無い子供か？
と言うことにもなりかねないぞ。
如何なる状況での妊娠とは言え子供を親の幸福の阻害要因とみなすのは
如何な物か？

>>149
お前冷たいﾔｼだな・・・

>>155

いや、だからアナウンスしてみたんやけど。。。
低用量ピルって解禁されたわりに、
避妊法としては、一般的に認知されてない気がするんで。
＃コンドームより失敗しやすいとか誤解してる人もいるんじゃないかな。

「安易な中絶」の是非については、
ケースバイケースの要素が大きすぎて、
結論がでるような問題でもないから、
議論に参加したいとは、あんまり思わへんしね。

>>157
幸せの形は、当人にしか分からない。
子供が親にとって障害になることも間違い無くあるのだろう。
中絶は命を消すという点で間違いなく殺すことで、中絶した母親
は後悔する。恐らく一生。
それを覚悟してなお求める幸せがあるなら、他人がそれに大して
何を批判できる？反対する人は特別な資格があると？
その覚悟の重い軽いは、それこそ他人には判断できない。
安易とかね。

自分が、自分の子供は絶対に中絶などしないというなら、自分は
そうすればいいだけだ。それが自分にとって幸せなのだから。
しかし、中絶しないと幸せになれない人も確かにいる。
そんな人が一人でもいる限りは、中絶という選択肢を無くすわけ
にはいかないと考えるべきだ。

「安易な中絶」には、命を粗末に…とか生まれるはずの子供が…とか
言い易いんだよな。中絶の必要性については批判しにくいからね。
だから、

安易な中絶は人間としてダメ。

これだけで済む。議論とかじゃないだろ。
議論すべきは中絶の「必要性」だ。

>>160
中絶しても後悔して無い女どもがこのスレにもいるけどな（ｗ

>>162
後悔無い人には

「お前は馬鹿だ」

って言ってやるだけで良いじゃん。
言うの止めたら道徳が無くなりそうで怖いなら、言い続ければ良い。

>>161
別に法律で認められてるじゃん。殺人で罪に問われる事も無い。議論してるのは

１みたいな　　

>中絶ってしても全然構わないだろ！！！？
>反対してる人って頭悪い人多そう・・・w


こう言う事を思ってる人間がいることが問題だって事。こういうやつが何で
この世に普通に存在しているのか、不思議だよ。

>>149
＞胎児は考えることができない。

「考えることができない→中絶してもよい」という図式か。

考えることができないという理由で中絶、つまり命を奪うことが許されるなら、
痴呆や脳に障害がある人は命がいくらあっても足りないなあ。

だから、そういうのは「馬鹿」の一言でいいじゃん。
そんなん議論も何もないよ。
中絶とは関係無い、人間性の問題だし…

>>165
良いとか悪いでは無い。
中絶の選択は胎児と母だけの問題。
するか、しないかだ。
胎児は選択できないから、母が選択する。

その選択に文句をつける資格のある人間は父親以外にいない。

>>167
良いとか悪いだと思うぞ。
中絶の選択は胎児にはできない。
しかし胎児には４００兆分の１の確率で生まれてくる権利が与えられた者だ。
たとえ親であろうとその権利を侵害するのは問題だ。

>>168
だから、何であなたが良い悪いって言えるんだ？
胎児は母親と父親のものだ。
権利ではなく、母親と父親は生殺を決めることができる。
それに対して良い悪いを裁く権利を持つ人間はいない。
権利に縛られるのは、生まれてからだ。

生まれていないものに、権利も、行使する能力も無い。
痴呆や障害者は既に生まれている。

まぁでも、良い悪い言うのは勝手だから。
道徳を保つために、言い続けた方が良いとは思う。

>>169
＞胎児は母親と父親のものだ。

たしかに母親と父親のものだ。それは認めるが、
この考え方が原因の一つで幼児虐待が激増したことをお忘れなく！
中絶は幼児虐待ならぬ、胎児虐待と言える行為なのだ。
他人が口出しできないから、救える命が救えない。
それは「父親と母親のものだ」という当たり前な論理が邪魔しているからだ。
少なくとも、権利に縛られるのは生まれる前の胎児からだと思う。
そうでなかったら胎教なんて存在しないからね。

昨今の性の乱れを見ると、いっそのこと中絶禁止にして中絶を法律で厳しく罰しても
いいと思う。当然、男女とも。

ただ、今の中絶禁止反対論の女は、自分の責任放棄願望を世の女性に当てはめて
いるだけのような気がする。それゆえ議論が薄っぺらい。
もうすこし、大局を見て物事を論じられてもいいのではないかと思う。

>>170
だから、妊娠２２週までは、胎児は母親のもの。
そうじゃないってんだったら、１人で生きてみろ。できないじゃないか。
それ以降は母体から切り離しても生きていけるんだから母親のものじゃない。
別人格だ。

キミ、脳みそある？　ものを考えることはできますかぁ？

>>172
＞そうじゃないってんだったら、１人で生きてみろ。できないじゃないか。
極論ですね。
相手になりません。

>>173
その極論が、日本の常識であり、日本の法律であることをお忘れなく（ｗ

>>174
常識だと？

妊娠何週目までが誰のものであるか？
母親のものであれ、父親のものであれ、「命には違いない」。
これこそ基本であり常識。

>>174
違う。妊娠２２週目までは、母親と独立した生命だとは認められていない。
これが日本の法律。嫌なら法律を変えればいいのに。そうできないのは、
日本では「妊娠早期の胎児は、まだ人間ではない」という常識が成立しているから。

だから、堕胎は合法で、幼児虐待は違法。ごっちゃにするのはバカ。

おっと間違えた。>>176は>>175宛てね。

>>176
それが現行の法律ならそれに異論を唱えることが何故悪い？

>>178
異論を唱えることを悪いなんて言ってないよ。
キミの言う「異論」は間違いであるという話をしているだけで。

幼児虐待は違法。幼児は両親のものではない。場合によっては、
国が両親から隔離しても保護すべき一個の別人格。
しかし、妊娠２２週目までは、一個の別人格だとは認められない。
そもそも、母親から切り離して保護することが不可能だしな。

堕胎と幼児虐待を同一線上に論ずるのは、キミ独自の珍説だが、
両者は背景も意味も目的も違うから、間違いだね。

横レスだが。
妊娠22週以降の中絶は許されないということは、
確定でいいよね。

このスレ、中絶の問題を議論しているのに
ほとんど、男が発言してないか？
中絶の当事者になる女性の発言を求む。
実際、中絶手術をすれば、体も心も傷つくのは女性だし、
下手をすると、手術で器具を使って胎児を掻き出すときに
子宮内膜を傷つけ不妊症になり、一生子供が産めなくなる体になる人もいるんだから。

水子供養をちゃんとしなくちゃダメだよ。

自分にひょっとしたら兄貴がいた、弟がいた　可能性考えてみ。
俺は子供持ってから解った。この子の前に姉貴か兄貴がいたんだなあって。

その時は良いけど、何年たっても忘れる事ないよ。中絶はやめた方が良い。

中絶は反対だけど、どうしても産めない・産まない方が良い
ってことあるでしょ。
あんまりこういうこと白黒ハッキリしない方がいいと思うよ。

罪悪感もなく気軽な気持ちで中絶繰り返す奴が居るのが問題
それと気軽に出産し面倒見ない親ももっと問題。

＞185
例えば？
俺の場合は、付き合って間がなくてさ、前の男のだかなんだかわからなかっ
たから、どーしても嫌だった。

もういいかげんに結論でてるだろ
「中絶は人殺し」
これにて落着

>>179
まさにその通り。
母体と胎児は切り離して考えられないものですよ。
>>188
中絶は人殺し、確かにそうでしょう。
でも、その意識を持てるのは母親だけです。
第三者のあなたや他人が批判できることではない。

いま水子供養する人が増えてるんだってさ。
江戸時代までは避妊の道具も方法も知らなかったし、多くの人は貧しかったから
堕胎がかなり行われたというのは理解できるけど、
現代はコンドームなどがあるし、どうなれば妊娠するかぐらい皆知っている。
貧しいと言っても相対的に見れば皆なんとか食っていけるくらい豊かになった。
なのに年間３４万件、届け無しを含めると一説には１００万件以上も堕胎が行われている。
中絶に何だかんだ理屈つけたってやらない方がいいに決まってる。

要するにセックスのやり過ぎなのさ。
やれば中出しして子供作りたいというのは本能だしね。

セックスしたければしろ。
誰も文句など言わん。当然のことだ。

しかし自らの行為の責任は取れ。当然のことだ。

セックスは基本的には子作りなのだぞ。

>>191
やらないほうが良いに決まってるって、誰の立場から言ってるんだ？

× >>191
○ >>190

>>188
産まれてなきゃ人でねえよﾌﾟｯ頭悪っ

おろしちゃ　ｲﾔ-ﾝ　ﾊﾟﾝﾃｲを
中絶はいかん　避妊はしっかり
ﾋﾟﾙｺﾞﾑは若者の必須ｱｲﾃﾑです

出してから考えるより
出す前に考える
昔から言うﾖ『やればできる』　　と、

個人は他者に危害を加えない限り自由に行為する
正当性があります。

人工妊娠中絶についても、他者に危害を加えない限り、
その行為は正当です。

＃胎児は「他者」ではありません。

>>197
援助交際もヒキコモリも政治家の賄賂も
他者に危害を加えないからその行為は正当ですなあ(藁

>>197
胎児は他者では無いなら何であろう？
自己の一部か、或いは物だろうか？
例えどれだけ科学的な説明をされようとも哲学的に納得させることは難しいだろう。

>>194
胎児は人ではないのか？

法的には生まれなきゃダメだね

法的には生まれなきゃ人ではないのか。

>>197
自己堕胎罪が定められている。
少なくとも｢他の存在｣ではある。

鴨を矢で撃つよりは
悪い行為だと思うが。

>>1 は自分が頭悪いってことに気づけ

人心荒廃の一因

>>202
五体満足で出てきたら法に守られてしまうから
子宮内で首を切断して別々に取り出すそうだ。

ネコを殺す行為よりは悪いことだろう。

法で真実が見えるなら世の中もっと法を大事にしているって。（ｗ

法律で決められたことが日本人の常識って言うんなら誰も法律番組なんて見ない。

いや、法は社会道徳よりもきめの粗い網だよ？

>>210
そのとおり。

例えば、「お行儀よくしなさい」と注意されることがあるが、
余程行儀が悪くない限り、法に触れることはない。
しかしお行儀よくしなければならない場というものがある。
そんな細かいところまで法は面倒見ていない。

つまり、「法が全て。日本は法治国家だから。法に触れなければ何をやってもよい」
という発想の持ち主こそ世の中で一番危険な存在なのです。

>>211
そいつはマナーって呼ばれてるな。日本人らしい外来語。

思うに、男女の間のマナーっていうものが欠落してるのが今の日本。
セックスするくらい親密な仲ならば、おたがいを慈しむ気持ちを
持つ、少なくとも持とうと思うのがマナーだろう。

こうした意識を無視して（無視するのがカッコイイと誤解して）
お互い関係を持つから、問題が発生する。

男だけの問題じゃないよ、女のマナー、道徳観といったものが
不幸な事件を生んでいる（中絶というのは、概して不幸な事件だ！）

日本人は、周りと同じ行動をとりたい、という気持ちが強くて
若い女性（未成年者など）は特にその傾向がある。
単純な煽りは２ちゃんねるで経験して、耐性をつけて
実生活でそんなものに負けずに、「自分らしさ」を追求して欲しいと思う。

フィリップ・Ｋ・ディックの「まだ人間じゃない」という短編読んでみ。
中絶の問題をモチーフにしたＳＦなんだが、おもしろいよ。短くて、すぐ読めるし。
この短編が表題作の短編集に収められてるよ。（早川書房）

中絶も殺人に問われない段階では道徳や倫理の問題だよな。当たり前だけど。

宗教信者と白痴が必死？？

>>215
そういう発想をしている奴に限って・・・・

だれかスマップ中居や極楽とんぼ山本に意見聞いてみてくれよ

>>214
殺人に問われない段階＝堕胎罪に問われる(客体は胎児。これは人間ではない。)
堕胎に問われない段階＝妊娠22週以前。この場合、様々な要件を満たせば、中絶可能。

殺人に問われない段階でも、違法だよ。道徳の問題ではない。
22週以降でも中絶(実は堕胎)がなされているのではないか、
という問題がありそう。

法律は諸刃の剣ですからなー
善良な市民を傷つける可能性は大きいよ。

>>219
法に反している段階で善良とは言えないと思うが？

まあ、この前、一時停止違反で反則金取られた俺が言うのもなんだけど。

>181
これが正論。
不妊が問題になって入る今　あえてリスクを負うのは＿＿。
後の祭りにならないように　よく考えることだね。

>>218って法律バカだろ。

してもいいけど子供生めない女と結婚するとしたら節税でしかない。
つまり、できたら結婚する。

変な女とやるときは絶対コンドームしてる。
変な女とやるときもコンドームしない男は鬼畜。

変な女って何？

すぐやらせる女
陰毛剃ってる女
腋毛自慢女
結婚願望激烈女

そんな女はクリスタル

ホントに女性の意見少なそうでつね・・・。
男性諸君よ、キミら付けてるか！？

>>法に反している段階で善良とは言えないと思う
すげー怖い考え方ですね。こういう考えの奴って一番たちが悪い。
物の見方や価値観が狭く、融通が利かない。漏れの一番嫌いなタイプ。
DQNのほうがマシ。

おっと、釣りだったのかな？

坊・・・・・法に反したことをすることが融通が利くとか価値観が広いとか言わんのじゃよ・・・・。

珍走以外はのう・・・・・

>>229
228は220が「法律で決まってるから」とか言って何も考えない
思考停止野郎だといいたいんだろ

>>228
融通を利かせすぎて、22週以降でも中絶をしているとしたら問題だろう。

些細な違法行為をとやかく言うつもりはない。
スピード違反とか。パチンコとか。賭け麻雀とか。わいせつ表現とか。侮辱的カキコとか。
いちいち言い出したらきりがないし、社会が止まってしまう。
社会には遊びの部分も必要だ。
でも堕胎はまずいのでは？

子供を産んでも育てられない境遇で　生セックスするな
と言いたいんだと思います　じゃレイプされて身ごもってしまった時は
どーするのかと言うと
レイプされないように気をつけろや　と言いたいんだと思います
結局　セックスしたら産めや　と言いたいんだと思います

長崎のｼｭﾝ君殺害事件でも被害者の親が中絶経験者だったと妄想
して見ると・・・
続きは>>233で

いけね

中居さんしつこいですよ

>>235
極楽のでぶだろ

>>236
中居も中絶強要してたの知らないの？

女の立場から言わせてもらえば・・・>>1は生まれてこなかった方が良かった。

>>237
ソースきぼんぬ

7年前から年に1回、公開授業を行ってきたが、この日以外は、詳しい授業内容を取材することはできなかった。しかし今回、初めて100日間にわたり取材した。

>>201
生まれる前でも認められる権利は、相続権くらいだな。

ひとごろしですね。堕胎した女と堕胎産業の産婦人科医

欲情

>>238
それはアナタの立場であって女の立場ではない。
コンドームなしでヤリまくりたいので万一のために中絶は必要という女も最近多い。

>>242
それでは、DQNのリンチで睾丸破裂さした場合も殺人罪にしましょう。

>>244
ハハハ、胎児も気の毒だな。

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女の本音なんて↓こんなもんなんだろ？
141 名前：＞１４０ 投稿日：2001/05/19(土) 01:51
ﾜﾗﾀ。
バカだねー、胎児に感情はありません！
胎児は犬畜生と同じです。
それとこのスレはさげで書き込みしなさい。
188 名前：そうだ 投稿日：2001/05/23(水) 13:54
クソ女Ｎ子。こんなクソ馬鹿女の遺伝子なんぞ、クソにまみれて
流れちまってよかったのさ。めでたしめでたし。
174 名前：＞１７０ 投稿日：2001/05/21(月) 01:09
中絶ぐらいでガタガタ言わないでよ。
胎児はただの細胞です。
そんなに中居くんが憎いの？
185 名前：胎児は 投稿日：2001/05/22(火) 14:44
ただの細胞です。「児」じゃねぇな、まだ。わずか数ミリの肉片。
馬鹿な女の体から湧いた不要物に過ぎない。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/smap/1065904503/1-29

中絶の問題は哲学板でやるべきだと思うんだけど

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ？止停？