道路公団のように、天皇制も廃止ア民営アしてしまいましょう。
提案ですが。まず宮内庁を廃止し、それで浮いた人件費を、
雇用対策のため、ほかの官庁や自治体に振り分ける。
天皇家には「自分のことは自分でやれ!」とする。
あとは憲法を改正し、天皇制を廃止し、
あとは宗教法人でもなんでも民間でやってもらう。
どうでしょうか?
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
どこを見ても天皇制廃止・民営化の具体的方向について、
提案するスレはなかったです。
>>5 ちゃんと天皇制の是非はスレ違いって書いておけよ
具体的な方法を論じるスレなら確かに別スレだ
それがテーマなら、どうせ寂しく廃れるだけのスレだと思うけどな
皇室が憲法に縛られない存在になるということだな。
それは別な意味で賛成する。
>>6 周りが天皇制だらけだったので、こちらかと、、、
えと、適格は法律系の板ですか?
>>7 信教の自由の範囲内で、他人に強制しなければ、
ご自由にどうぞ。
前にも誰かどこかで言っていたと思うが
(評論家の大塚英志や作家の矢作俊彦も唱えたことがある)
イタリア共和国とローマ法王庁の関係のような形にするのも一案だろう
現代では、ローマ法王は、イタリアの支配者や元首ではなく、
カトリック信者の長である
そしてイタリア共和国には、カトリックでない人間もいくらでもいる
まあ、ローマ法王庁のバチカン市国のような小国家の形をとるかどうかは
別として
要は、世俗の国家とはあくまでも分離した形にする、ということだ
「皇室の民営化」というより「皇室の脱世俗化」というべきだろうな。
なぜなら、近代国家とは、しょせん世俗のものにすぎないからだ。
近代国家は、構成員を外敵から防衛したり、犯罪を防いだり、
福祉政策や経済政策を行ったりするための利害調整のシステムに
すぎない、世俗的なものだ。
そのようなものから、皇室は解き放たれ、聖なるクニとしての日本を
統べるべき存在になるのだ。
>>11 なんだ?もう終わりか?せっかくいいところになってきたのに。
いかなる目標であれ、それを達成するためには、毎日の地道な努力というものが
必要だよな。ということで、廃止派のおまいら、天皇制廃止のために毎日やっていることを
さらしてみてください。
>>14 スレを立てた君がリーダーシップをとってくれないと・・・
おとなしくdat落ちさせてやれ
>>1が可哀想じゃないか
>>15 このスレは天皇関係の速報。
>>11の移転先では具体的手段(法規、施策)などを対象とします。
18 :
朝まで名無しさん:03/09/14 16:29 ID:mE3wD/W8
伊勢神宮で神官すればいいよ。
19 :
朝まで名無しさん:03/09/14 17:12 ID:rIBur0N7
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守に付いてる気違い弁護士といっしょになって
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50
20 :
朝まで名無しさん:03/09/14 17:19 ID:6sb36vMs
天皇制廃止論者が、廃止に向けて毎日やっている議論は
意義も効果も↑のコピペと同程度。
アホ
23 :
朝まで名無しさん:03/09/14 17:39 ID:rIBur0N7
>>19 守の有罪は決定ですね。
この事件を冤罪だと言う人もいますが、
どこをどう見れば冤罪に見えるのでしょうか?
頭が余程おめでたい方々なのでしょう。
判決が出た時、どう?言い訳するんでしょうか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものです。(笑)
24 :
朝まで名無しさん:03/09/14 17:41 ID:6sb36vMs
うざいコピペだな、乱立する天皇スレと同じくらいウザイな。
26 :
朝まで名無しさん:03/09/14 18:10 ID:jd3LPYWC
もはや山崎渉の文字バージョンと化してるから諦めましょう。
せめて19と23をひとまとめにして欲しいよ。
それどころか、違うバージョンも出てくるんだろうなぁ…
何しろ山崎渉と同じだから。
山崎パンというのもありました。
なにかマクロかなんかでやってるんでしょうか。
多額の税金がつぎ込まれることと、それを押し付けることが問題なのです。
天皇にしろ、オウムにしろ、他人に押し付けなければ、なんら問題は無いのですが、
それを押し付けるから、批判にさらされるわけです。
29 :
朝まで名無しさん:03/09/20 05:05 ID:TpTdoGNw
>28
その意見よく分かります
30 :
朝まで名無しさん:03/09/20 08:15 ID:SiDrT+kR
>>28 天皇狂信者は、本当に迷惑な奴らだ。
自分たちの教祖を他人にも崇めさせようとするんだから。信者だけで勝手にやれヨ。
憲法第1章はあくまで「定義法」であり、
これをもとに個人になんの強制もできません。
国旗国歌法についても同じです。
宮内庁は解体・法人化するなり、天皇による個人採用のメイドにしても、
なんらの問題はありません。
もしもの時は、全国の市町村に職員を再就職させればいいです。
(諸君を路頭に迷わせたり、民間に天下りされると、
また天皇制復活を主張しかねない。)
訂正
諸君>職員
33 :
朝まで名無しさん:03/09/21 03:14 ID:ZKEoIt/b
こっちの方が良いのかな?
34 :
朝まで名無しさん:03/09/21 03:21 ID:ZKEoIt/b
8G7b15MVさんよ!
あんた絶対間違ってる。
天皇廃止なんてみんな考えて無いって。
それに廃止は半永久的に不可能だからあきらめなさい!
もう来ないと思うけど。
>>34 このレスは無効です、誤射?というのかな?
これって、中華思想丸出しの、亀哲人の一人芝居だろ?
中華思想=天皇いらない=日本文化は要らないだもん
中華思想と言ったら、洗脳教育を受けてる在日半島人団体とか、韓国とか支持するDQN人間。
現在でも、皇室廃止なんて唱えてる団体なんて、半島関係団体ぐらいだぜ?
半島関係者の工作は邪魔だから消えて欲しいよな。
38 :
朝まで名無しさん:03/09/21 10:25 ID:+676/+i4
684 名前:段造 ◆b5w5DanzOU [sage] 投稿日:03/09/21 10:22 ID:kAL5sNOJ
>>680 クーデターか。
なんせ革命の闘志だからね。
天皇制は非合理的だね。でもそれを支持している人間が多ければ、力を持つ。その力を統治の技術として利用する
ってのがそれほど悪いことだとは思わないけど。結果さえよければイイんよ。
宗教だって恐ろしく非合理的だし。
いくら合理的だって、国民が不幸になるような体制なんて糞。
社会主義体制ってのは理屈では合理的だよ。
非人道的ってのはよくわからん。皇族に対して非人道的、ってことかな。
39 :
朝まで名無しさん:03/09/21 10:25 ID:+676/+i4
はげ
40 :
D−RAM:03/09/21 11:10 ID:VqVpR5lK
41 :
朝まで名無しさん:03/09/21 13:29 ID:BfhPuTTO
そもそも天皇制という発想が中華思想のパクリだからな。
__
../⌒ ヽ
( ヽ
ヽ ノ ヽ
ゞ、 丶 ∧ ∧
ヽ ノ \ / ヽ ./ .∧
|\_ ノ\ / `、 / ∧
/⌒\ 丶 /  ̄ ̄ ̄ ヽ
│ \ 人 |/⌒ヽ /::::::::: .\ そこの
>>1!!
/ \ / | /:::::::::: \ヽ ヽノノ / 謝罪と賠償と反省しる!!
( \ ヽ / / ヽ::::::::: \___/ ) /
( | / ) ヽ:::::::::::::: \/ /
ヽ \ ヾ 丿(( ̄)/ ヽ ノ
\ ヾ丿 ヽソ `''ヽ `'ー--‐‐'´. ─''
ヽ ノ _ __/ ヽ __ノ:: 人__
|:::: 丶ー ̄ :: ::::::::::::::::: ̄ノ ̄ー-- ,,.__
\:::::::: ::::::::: ヾ ソ 丶 ヽ
ヽ:::: ヽ/ :|
\_| ::::::::: : |
| :: ミ: :: ::...........:::::|
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|:::::: ノ ヾ :::::::::| :::::::::::|
43 :
朝まで名無しさん:03/09/21 18:13 ID:YafsYA3e
天皇は世界遺産だよ!!
英国民でさえ自らの元首(王室)を「King of 〜 」とよぶのに対し、
日本の天皇は「Emperor of Japan 」とよぶ。何故なら、日本の「皇室」
は1500年以上の歴史を持つ世界でも例を見ない、長期に渡る
「ひとすじの家系」だからだ。
日本の皇室は「元号」にその存在の確たる証拠をとどめる疑いのない
「千年王国」なんだな。世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
実利ごときで葬り去ることは許されないだろう??
日本と天皇の1500年以上の歴史をきちんと総括してなお
「天皇はいらない」というのならわかるけど、とるに足らない理由で
「天皇制はいらない」なんてのは人類の遺産をないがしろに
するってことだ。
44 :
朝まで名無しさん:03/09/21 18:14 ID:YafsYA3e
そんなことも理解できないで「天皇制廃止」を叫ぶのは、バーミヤンの
仏像を破壊したタリバンや「テロリスト」と同程度としかいえないな。
鬼畜米英でさえ、(千年の都)京都は焼き払わなかったのだ。
もちろんこれまでの歴史がそうであったように、天皇の役割も時代と
ともに変わるものだから、あり方についてはいろいろ議論はあるだろう。
そういった議論は続けていくべきだとは思うが・・・
世界でも類を見ない長期にわたる皇室の権威はお金で作り出す事は
できません。世界最強の政治指導者である、アメリカ合衆国大統領と
言えども、ローマ法王にはタメ口では無く、尊敬の態度を示すのが、
賢明な選択です。
ビンボー国家の真似をして、皇室を壊すのは、文化国家としては愚の骨頂
としか言いようがありません。
46 :
D−RAM:03/09/21 18:54 ID:h+ZC02zJ
>世界最古の木造建築「法隆寺」をイデオロギーや
>実利ごときで葬り去ることは許されないだろう??
でも、その法隆寺は90%以上中国や半島からの技術輸入で作ったものでしょ。
結局、擁護派の方が「中華思想」とやらが濃いのか?
48 :
D−RAM:03/09/21 19:18 ID:h+ZC02zJ
50 :
朝まで名無しさん:03/09/21 20:35 ID:+b960o3H
>>43.44
天皇は不良債権だよ!! おしまい。
51 :
D−RAM:03/09/21 20:52 ID:h+ZC02zJ
>>49 あそうなんだ、じゃあ期待に応えてがんばってカキコするよん。
52 :
:03/09/21 21:09 ID:tq0DC+tP
喪前ら、憲法の1条を読み直せ
天皇は国家の象徴ではなく
国家統合の象徴
天皇が象徴であるのは
単に今の日本人がそれを望んだからではなく
その前提となる伝統及び、歴史的背景に基づくもの
天皇制廃止は、それらの全否定を意味する。
日本人やめれ
アッ、日本人じゃなかったか(w
53 :
D−RAM:03/09/21 21:38 ID:9c9j+aSU
>>52 天皇制を無くしたぐらいで日本の全否定なんてことはない。
日本の歴史、文化、伝統はそんな底の浅いものじゃないよ。
54 :
:03/09/21 21:40 ID:Faws/5vL
55 :
朝まで名無しさん:03/09/21 21:41 ID:8G7b15MV
>>52 >天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
>主権の存する日本国民の総意に基く。
ということで「日本国の象徴」で「国民統合の象徴」であって
「国家統合の象徴」等何処にも書いてありません。
で無い表現が見えて
>この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
は見えないわけね。(笑
56 :
朝まで名無しさん:03/09/21 22:08 ID:Nz5Vwwg1
>この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
これは単に民主主義的な手続きを取れば天皇制を廃止できることを
示してるのに過ぎないんじゃないの。
つまり、天皇よりも国民の総意の方が上、と言ってるんじゃない。
57 :
朝まで名無しさん:03/09/21 23:01 ID:BfhPuTTO
58 :
万歳:03/09/21 23:14 ID:kihkJcFd
>>56 違いますよ。
学校に行きなさい。勉強しろ。
珍説ですよ。それ。
あるいは、共産党系だけのDQN発言、認識。
59 :
朝まで名無しさん:03/09/21 23:25 ID:8G7b15MV
>>58 それから第二に、旧憲法下における天皇は、さかのぼりますと、いわゆ
る神勅にさかのぼるわけでございますが、万世一系の天皇として初めから
そういう地位を持っておられたということでございますけれども、現在の
天皇は、やはり第1 条に明記されているごとく、この地位は主権の存する
日本国民の総意に基づく。この二点が旧憲法下における天皇と現憲法下に
おける天皇との非常に大きな違いであろうと思います。
(s50内閣委員会 法制局見解)
>あるいは、共産党系だけのDQN発言、認識。
上を踏まえて、オマイの解釈言ってごらん。1128ちゃん。
60 :
朝まで名無しさん:03/09/21 23:32 ID:OAiD6aYA
とりあえずちんこすり
61 :
朝まで名無しさん:03/09/22 00:12 ID:bZvYLYQY
名古屋ビル爆破事件に見られるように、多くの国民が不況であえいでいるのに、
なぜ彼らだけが最高の生活を無条件で(しかも税金によって)保証されているのだろう?
在日ってなんで日本から出て行かないんだろう?
63 :
万歳:03/09/22 00:20 ID:7pCqwyov
>>61 不況に喘ぐ天皇を見て、何が楽しい?
オマイみたいに、不況の憂さをぶつけられる様な天皇でないと意味ないのかもな。W
64 :
朝まで名無しさん:03/09/22 00:22 ID:lOPP7Ocg
>>61 不況であえいでるのは負け組みだけだよ。
景気がよくなっても負け組みは負け組み。
一生這い上がれない。お前のようにな。
65 :
朝まで名無しさん:03/09/22 02:07 ID:VQvijYdJ
>>63>>64 天皇擁護している人間はカスみたいなやつらばっかだな。
天皇の人間の内容もこんなもんなんだろう。
66 :
朝まで名無しさん:03/09/22 02:27 ID:BANCmNUO
天皇制に賛成の人は天皇制の何が良いと思っているの?
67 :
万歳:03/09/22 02:30 ID:7pCqwyov
>>65 こう書き換えたら面白いだろ?
韓国擁護している人間はカスみたいなやつらばっかだな。
韓国の人間の内容もこんなもんなんだろう。
いやだろ?こういう書き方?
68 :
朝まで名無しさん:03/09/22 03:09 ID:bZvYLYQY
>>67 いみわからん?
北チョン工作員の対南工作?
69 :
朝まで名無しさん:03/09/22 07:30 ID:bOlyoskG
てゆうか、ケツがくさいんだよ
70 :
朝まで名無しさん:03/09/22 11:31 ID:BjcCkm8P
天皇ごときに年間200億以上もつかうなら日本の宇宙
開発にその金をまわしてやれよ。宇宙市場は世界全体で
300兆もあり、日本は開発資金が不足しているから技術が
おくれもう少し進んだ技術があればアメリカのロケット打ち上げを
ロシアに取られることはなかった。ロシアはアメリカから5兆円も
もらいるみたいだけどね。すごい利益。
71 :
朝まで名無しさん:03/09/22 11:43 ID:nYrwE9w0
天皇家って、自分達が国民の晒し者になってることに気づかない可哀想な奴らで
しょ?先祖は時の権力者にただ利用され続けて臆病者扱いされ、先代にいたって
は無謀な戦争で国民を殺しまくった犯罪者扱い。現代でも、容姿がキモイ、嫁がブ
サイク、娘は人間の顔をしてないだのメチャクチャ言われ続ける。なんて可哀想な
一家なんだろう・・・・。
72 :
朝まで名無しさん:03/09/22 15:23 ID:bZvYLYQY
高速道路の建設が無駄遣いだとか言われている前に、
宮内庁自体に使われている金や学校制度、年金制度に使われている金のほうが無駄だと思うのは俺だけですか?
>>72 何故無駄だと思うの?
意見を言うなら、その理由を書かないと。
74 :
朝まで名無しさん:03/09/22 15:36 ID:bZvYLYQY
75 :
朝まで名無しさん:03/09/22 15:57 ID:42Oa0eV4
今の一家が死に絶えたら共和制だな
76 :
朝まで名無しさん:03/09/22 16:01 ID:xvg536jC
>>1 朝鮮民主主義人民共和国から工作船を送り込み日本人を拉致して
反天皇思想を植えつけ、軍事訓練をほどこし、そのうえで
送り込むニダ
77 :
朝まで名無しさん:03/09/22 16:16 ID:bZvYLYQY
>>76 はぁ?
北チョンは日本の天皇制を真っ先に利用しそうだが。
78 :
朝まで名無しさん:03/09/22 16:23 ID:xvg536jC
>>77 ところが「強制連行」なんて虚語をつくったのも
北チョン系学者なんだよ
79 :
朝まで名無しさん:03/09/22 17:09 ID:zskw7i2x
394 名前:日本@名無史さん 投稿日:03/09/21 12:38
江戸時代の天皇って、
幕府からまともな生活費をもらえずに、
お隣さんの施しで食いつないでたとか。
要するにコジキだったのだ。
80 :
朝まで名無しさん:03/09/22 17:12 ID:kRGi17hN
なんだまた社会の恩恵にあずかれないやつの妬みスレが立ってるな。
81 :
朝まで名無しさん:03/09/22 17:22 ID:VbMqdssr
措 置 入 院 決 定 の お 知 ら せ
>>1 殿
平成15年 09 月 17 日
厚生労働省 染 谷 意
1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
で通知します。
2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院 A精神保
健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。
3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。
4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。
5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。
6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
員に申し出てください。
それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
ねになるか又は下記にお問い合わせください。
7.病院の治療方針に従って療養に専念してください
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∠ うるさい鮮人だなぁ。逝ってよし!
\_____________
ブーン
∴ ・〜
∧ ∧ ∴∴ ↑
( ゚Д゚) ∴∴∴
>>1 ∪ ⊃自
〜| │ プシュー
U U
83 :
朝まで名無しさん:03/09/22 20:52 ID:bZvYLYQY
チョンがうぜえな。
ところでこんなのいつになったら廃止になるんだ?
なぜ国民が痛みに耐えているのに、テニスで遊んでいるやつがいるんだろうな?
半島人って日本に来てもえらそうだな。
とりえは臭いだけなのね。
>>79(のコピペ)
そうだね。その辺が他国の王族と日本の皇族との大きな違い。
多くの国では王族というのは搾取の象徴で、民とは対立する関係である場合が殆ど。
ところが日本では昔から
>>79(のコピペ)のような状態が珍しくない為、
民は搾取されてると言う感覚は殆ど無かった。事実搾取していないわけだし。
つまり対立する関係ではなかった。
その存在を意識せずともなんの不自由も無い存在だった。
天皇家が単なる王様や皇帝ではないのはこういう面が大きいとオモワレ
86 :
朝まで名無しさん:03/09/22 22:29 ID:bZvYLYQY
亀井議員が天皇が江戸城跡地にいるのはよくないといったそうだが、
俺に言わせれば、日本にいるのがよくないよ。
北朝鮮に逝ってもらいたいね。
そこで将軍様と仲良くチョン人民から搾取するもよし、
チョン王国の王座をかけてけんかするもよし。
87 :
万歳:03/09/22 22:45 ID:7pCqwyov
>>86 「天皇」を「在日」に置き換えてみた。
在日が日本にいるのはよくないといったそうだが、
俺に言わせれば、
北朝鮮に逝ってもらいたいね。
そこで将軍様と仲良くチョン人民から搾取するもよし、
チョン王国の王座をかけてけんかするもよし。
自分の発言レベルを考え直すんだな。
>>87 1128が普段言ってるのと、何処が違うのだ?(笑
生まれが悪かったんだね。河合そうに。
育ちが悪かったんだね。河合そうに。
運命を呪ってはいけないよ。他人を嫉んではいけないよ。
人生はフェアにできてるわけじゃないんだ。そんなことはあり得ないんだよ。
生まれや育ちの悪い人間がいればいい人間もいる。
美しい人間もいれば醜い人間だっている。賢い人間もいれば馬鹿な人間もいる。
それが世の中じゃないか。宿命をありのまま受けとめようじゃないか。
それがお前の人生なんだ。
与えられた一回限りの人生に全力を尽くせ。
他人を恨むといういやしい精神に自らを追い込み、自分の尊厳を傷つけるのはよせ。
生まれの悪い人間がいい出自を恨む。それを嫉妬と言わず何と言うのか?
天皇制があろうがなかろうが悪い出自が良くなるわけじゃない。
そのことは王朝廃止後も白丁や在日らが日本とは比較にならないくらい、
激しく差別されている事実が証明している。
90 :
朝まで名無しさん:03/09/23 00:47 ID:0n1DXNRD
>>89 ねたみと言うのはお前の推測でしか無い罠w
91 :
朝まで名無しさん:03/09/23 01:03 ID:l6TU87Y1
>>87 まあ引きこもってはかりいないで世間の人とかかわってみることだな。
自分の発言がオウムみたいだと気づくぞ。
92 :
朝まで名無しさん:03/09/23 01:05 ID:jEYLBk+5
>>91 「天皇制廃止論者」ってオウムみたいだよね。
今時世間では通用しないマルクス主義を信奉して
天皇は搾取する側だとか思っているんだもん(W
>>90 いいえ〜。そんなことはありません。
共産主義を嫉妬の経済学と喝破したのはかの鉄の女・サッチャー女史でした。
そして天皇制廃止論者とかつての容共主義者とはほとんど重なっている。
つまり、反天皇制論者は嫉みをその論拠にしているのです!
>>93 先生!
チャーチルに、共産主義の双子と看破された国家社会主義者が
熱烈な天皇支持者であった事実をどう思われますか?
95 :
朝まで名無しさん:03/09/23 01:20 ID:5hQrT1Jg
>>91 うんそうだね。ひきこもって肛室報道ばかりみてるから、日本人全員が
肛賊にひれふしてると思ってるんだろうね。(w
96 :
朝まで名無しさん:03/09/23 01:24 ID:jEYLBk+5
>>95 キチガイ発見
はやくアジトに帰ったら?
と思ったら寮のアジトから書いてるのか(W
>>94 チャーチルの言うところの国家社会主義者とはナチスの意味で、
日本のそれとは違うのだが、
日本の国家社会主義者はごく一部の例外的存在であって、
一時のあだ花でしかなかった。
今のままでいいよ。
変な事考える人がいるなあ。
王制を廃止してヨカッタなんて例が無い以上リスク多すぎ。
100 :
100:03/09/23 08:00 ID:v+SmkFGu
100GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
101 :
朝まで名無しさん:03/09/23 08:17 ID:d4nZJEtg
>>99 王制を続けてヨカッタという国がどれだけあるんだヨ。
20世紀初めには、共和制の国は、アメリカとスイスだけだったのが、
現在人口1000万以上の国で王制の国は、たった11ヶ国だけだ。(残りは小国ばかり)
王がいるような国は時代錯誤のカルト国家ばかりだヨ。
>>101 その国々のほとんどが、外国に攻められて王朝を失った国。
自分から共和制になった国なんて、最近できた国か、革命のあったところだけ。
103 :
101:03/09/23 10:33 ID:d4nZJEtg
>>102 そもそも王朝自体が外国から攻めてできた国ばっか。王なんて、所詮侵略者の親玉。
104 :
朝まで名無しさん:03/09/23 10:59 ID:l6TU87Y1
いまだ天皇制はタブーだからね。
なぜって国民の誰も支持なんてしてないし、結論が廃止に決まっているから。(W
まあ適当に2chとかで盛り上げていれば、そのうち廃止になるだろう。
105 :
朝まで名無しさん:03/09/23 11:10 ID:1NGFTdWz
>>104 2CHで盛り上げなくてもやつら繁殖力ないし、時代に合わないから
いずれ自然消滅だよーん。
106 :
朝まで名無しさん:03/09/23 17:20 ID:P2jup09D
・まず、ちんぽをたてます。
・まんこをさわってぬらします。
・あとはちんぽをまんこに入れるだけ
そのうち廃止、自然消滅に決まっているなら、
こんなとこで必死に議論する必要もないだろ。
108 :
D−RAM:03/09/23 18:19 ID:M/9szpKf
>>107 もっと詳細に議論して、国民の総意として廃止したいと思っている。
109 :
朝まで名無しさん:03/09/23 18:25 ID:yg6Mz6zI
>>102 自分から共和制になった国なんて1946年のイタリアしかないよ。
でもこれも第2次世界大戦の戦後処理といえる。
革命かクーデターでも起きない限り、君主制は廃止されないのが
世界の現実の姿。
110 :
朝まで名無しさん:03/09/23 18:50 ID:6+bl2RLm
イギリス名誉革命は無血で成功した故、“名誉”の名がついてますが。
111 :
朝まで名無しさん:03/09/23 18:51 ID:yg6Mz6zI
>>110 王様殺さなかったから「名誉」なんでしょ(藁
112 :
D−RAM:03/09/23 19:09 ID:M/9szpKf
113 :
朝まで名無しさん:03/09/23 19:10 ID:tsA+24K+
廃止派の主張に於いて一番欠けているのが、その方法論及びタイムスケジュールであるw
114 :
朝まで名無しさん:03/09/23 19:12 ID:yg6Mz6zI
115 :
朝まで名無しさん:03/09/23 19:13 ID:grP4boDt
オランダから王様輸入したんでそ
116 :
朝まで名無しさん:03/09/23 19:29 ID:YFaqtKU+
日本もタイ辺りから王様輸入するか
117 :
朝まで名無しさん:03/09/23 19:37 ID:YFaqtKU+
美智子も雅子も奇形児をたくさん生んでいる。
いつまで奇形児を祭り上げておくんだ?
119 :
朝まで名無しさん:03/09/23 19:56 ID:YFaqtKU+
天皇家はどう考えても奇形だろ?
120 :
朝まで名無しさん:03/09/23 19:58 ID:YFaqtKU+
今の天皇はとても不細工なので 民間からもうちょい見栄えのよい椰子をもってこようよ
121 :
朝まで名無しさん:03/09/23 19:58 ID:k70ot6Zj
122 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:03 ID:YFaqtKU+
バカか天皇制なんか通常の手続きで廃止になるか
あんな見栄えの悪い奴は日本の恥 かっこ悪い
123 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:05 ID:ufuLFKpx
自分でかっこいいと思ってるダサ坊も多いわけだが…
そんなあやふやなものを基準にしてもねぇ…
宗教法人にして独立採算制をとらせればいいのでは?
あるいは文化団体とか。
分割していくつも皇室をつくってみても面白いかも
125 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:05 ID:YFaqtKU+
天皇制はいいがもっと世界に出しても恥ずかしくない見た目の奴が良い
126 :
共和国万歳:03/09/23 20:09 ID:yn0bK6MW
朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
1.指示者
在中2等書記官 李 明善
2.概要
先の通達(第98-08-13号)のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
1)日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国
主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創
始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育
成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2)政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板(BBS)、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
127 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:10 ID:YFaqtKU+
まあ天皇がいるかぎり
何かあれば信条的にすべて天皇の責任にできるんだから気が楽でいーじゃないか。
128 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:15 ID:YFaqtKU+
日本はさ前の戦争でも対外的には天皇のせいにして国民に罪は無いってやってた訳だから
何かあったらあの奇形に全部責任なすりつければ日本人は安泰なんだよ。
その為に税金で養ってるんだから
129 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:18 ID:YFaqtKU+
奇形を持ち上げてた方が日本の為
ほとんどの日本人がそー思ってるんだよ
130 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:22 ID:YFaqtKU+
大昔の戦争なら負けたら国民全員奴隷だよ
奇形一人で
そんな事を免除してくれるんだから 税金使う価値はあるよ
131 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:26 ID:YFaqtKU+
結論
天皇制は得
132 :
D−RAM:03/09/23 20:38 ID:AUAc4+Q1
>>127 そんな依頼心が今の日本の不況を長引かせた。
政治家も天皇制も、責任なんか取れない、そんな能力無いよ。
失政のつけは、全部国民の税金で補償すんだよ。
あったりまえじゃん。
結局さ、天皇賛成派の奴って世界がぜんぜん見えてないんだよ。
日本人にとってどんな理由があっても、世界はヒトラーの子供がまだいすわっ
てるって感覚なんだよね。日本人にとっては金正日や浅原みたいなのが世襲で
残ってる事がおかしいとかそーゆう感覚と同じ物なんだけどね。
資本主義の常識からいってもまずいのは明白なんだよね。
雪印の社長が懲りもせずずっと居座って商売がうまく行くと勘違いしてるよーな
もんだ。
結論、天皇制は損
134 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:40 ID:ufuLFKpx
135 :
D−RAM:03/09/23 20:54 ID:AUAc4+Q1
>>134 今度の国政選挙に全ての国民が、誰に投票するのが最も国良いかを真剣に考えて投票してくれること。
ま、スタートはそこからだね。
136 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:55 ID:tsA+24K+
>>132 で、君の天皇制、または皇室制度廃止に至るプロセスは?どうやって? w If you can reply w
137 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:56 ID:k70ot6Zj
天皇制の根っこは絶対王政
国民主権と相容れるわけがない
だからその意義を巡って未だに議論になってるんだろうが。
138 :
D−RAM:03/09/23 20:57 ID:AUAc4+Q1
>>136 国民の合意が出来たら、それからプロセスを考えれば良い。
わたしゃプロセスにこだわらないよ。
プロセッサーじゃなく、D−RAMだから。
139 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:57 ID:ufuLFKpx
140 :
朝まで名無しさん:03/09/23 20:58 ID:ufuLFKpx
どこがちがうの?
141 :
D−RAM:03/09/23 20:59 ID:AUAc4+Q1
>>139 全ての失政のツケを払うからこそ、主権が国民にある。
そして、それはつじつまがあっている。
そこに、君主だの天皇だのの無駄要素が入ることで、おかしくなるんだよ。
142 :
朝まで名無しさん:03/09/23 21:01 ID:7/7veQk4
天皇制を民営化すれば天皇の権威は現在より強くなることは明らか。
陛下はじめ皇族方も現在のような制約なく
菊の語紋章の元で種々の事業が出来る。
結果、皇室は莫大な権力と財力を取り戻すことが可能と思うね。
143 :
朝まで名無しさん:03/09/23 21:01 ID:ufuLFKpx
>>141 今でもつけは国民が払うことになってるし、
>>135のようにしても同じじゃない?
何がおかしいの?
144 :
朝まで名無しさん:03/09/23 21:01 ID:tsA+24K+
>>138 かわゆい人ね。憲法全文よく読んから脊髄返答してね(ハート w
145 :
D−RAM:03/09/23 21:26 ID:AUAc4+Q1
>>144 脊髄反射じゃ文字変換できねーよ。
もう少し、脳の働きを知ってからその用語を使用して下さい。
146 :
朝まで名無しさん:03/09/23 21:27 ID:tvF/EGtL
>>135 どの政党選んでも天皇制廃止してくれませんが。何か
>>142 共産党支持者もそう言っていた。
147 :
朝まで名無しさん:03/09/23 22:01 ID:tsA+24K+
>>145 んで、興味ないけど、君の脊髄反射の廃止方法論は?w 何時ーーーー????。。。wwww
>菊の語紋章の元で種々の事業が出来る。
できたらできたでいいじゃないか?
民の代表で圧力団体ができる。
既存の政府に対峙するなんていいじゃないか?
てゆーか天皇ごときがそこまでならないだろう。
なったらなったでいいんだよ。自由主義なんだから。
149 :
朝まで名無しさん:03/09/23 22:19 ID:rUHjZkIF
漏れは、政治の責任の明確化の観点から、大統領制を導入し
国家元首は大統領に、現行の天皇制は廃止、という考えだが、
このスレの「民営化」というのは相当甘い認識だと思うぞ。
まともに選挙やったら、どう考えても天皇陛下がトップ当選
だがね。
天皇制を廃止する場合、最高神官としての立場は保障し、
申し分けないけど被選挙権は勘弁してください、政治的発言
も自粛して下さい、とするしかないと思うが?
150 :
朝まで名無しさん:03/09/23 22:19 ID:k70ot6Zj
“天皇教”を作って、そこの教祖サマに納まってもらうのが一番だろうな。
その代わり、創価が狙ってるような“政治への関与”(モドキも含めて)は
一切認めない。
菊花紋章は自民始め、右翼の各位が大好きだけどな。
(自民の正式マークは花びら14枚の菊花の中央に「自民」のモノグラム)
151 :
朝まで名無しさん:03/09/23 22:24 ID:rUHjZkIF
>>142 だろうね。
昨日や今日できたものではないからね。
少々、非人道的だがフランスの「ボナパルト家の人間
の被選挙権停止」と類似した制度を導入しない限り、
天皇家を野放しにはできないだろう。
152 :
朝まで名無しさん:03/09/23 22:30 ID:rUHjZkIF
>>150 「菊花紋章」をあなどるなかれ。
昔、あれを掲げて官軍が進軍したら、抵抗するものが
ほとんどいなかったという実績がある。
「君が代」はちょっと分からんが、「日の丸」や
「菊花紋章」は、ある程度、自然発生し、支持されて
きたものだよ。
>>152 あ〜
その日の丸を賊軍たる幕府軍が掲げていましたが・・・・
菊の御旗を掲げた軍隊に殲滅されてしまいましたが
154 :
朝まで名無しさん:03/09/23 22:48 ID:YFaqtKU+
てゆーか自由だろそんな事 菊の御紋引っ提げて 自民 民主を圧倒したらそれが民意
それが民主主義ってもんだ。
155 :
朝まで名無しさん:03/09/23 22:51 ID:ZYAWIm98
天皇党なんてせいぜいい創価くらいが関の山だよ。
海外に信者が居ない分、やや落ちるかもね。
156 :
名無しの権兵衛:03/09/23 22:59 ID:+sNh8PKS
9/23のガイヤの夜明けを見ての感想あれの言ってる事は嘘だ!小売業に手をだしていて市場の
値段をメチャクチャにしている!○藤忠だ!隠れ蓑は○ット100やオー○Qだ!○藤忠
は卑怯ものだ!テレビの言っている事はあまり信用しない事をオススメするm(_ _)m
157 :
朝まで名無しさん:03/09/23 23:40 ID:l6TU87Y1
天皇制を廃止するための最も近道はこれをタブーにしないこと。
158 :
D−RAM:03/09/23 23:52 ID:AUAc4+Q1
159 :
朝まで名無しさん:03/09/24 00:03 ID:3a/E0Q6c
『民営化』を2chで初めて言ったのは私かもしれない。
当時、小泉内閣が出来たばっかりで、流行っていた言葉なので使った。
『天皇制は金がもったいない。信者が金出せばいいだろ?権力も無くせ。』
ってひたすら言うバカがいたので、『それは民営化って事か!バカか?』って言った。
そしたら、スレの廃止派が『民営化、民営化』って騒ぎだしたわけだ。
>>159 それは勘違い、あるいは単なる自惚れだから安心しな。
161 :
朝まで名無しさん:03/09/24 00:07 ID:33u0h/aL
>>157 ちょっと言っとくけど。天皇制廃止なんかぜんぜんタブーじゃないよ。
最近も天皇制廃止について書いた本が2冊ぐらい出てる。
おまえらが知らないだけだ。実際売れてないけどな。
162 :
朝まで名無しさん:03/09/24 00:08 ID:tTz+r5P9
>>159 オレはそんな古株じゃねえから、知らねえな。
で、自慢したいのね。ウレシイ?
163 :
朝まで名無しさん:03/09/24 00:11 ID:wgmSkEVk
皆さん天皇が好きだったら、
天皇制維持費を税金の形で毎月具体的に徴集されても天皇制を支持するのでしょうか?
あれが多額の血税で維持されているという認識がないよね。
164 :
朝まで名無しさん:03/09/24 00:12 ID:tTz+r5P9
オレが天皇スレROMりだした頃は、確か亀が言い始めてたなぁ。
法人にするとか何とか言ってw
165 :
朝まで名無しさん:03/09/24 00:14 ID:hAkKUSn8
天皇を廃止するのに最も近道なのは
国民ひとりひとりが尊敬に足る立派な人物に成長すること。
そしたらあえて天皇など必要では無くなるだろう。
>>165 天皇は尊敬の対象でも立派な人間でもないだろう、あれは国民の玩具だ。
167 :
朝まで名無しさん:03/09/24 00:28 ID:hAkKUSn8
愛子報道を見ると、玩具にされてるな〜という気もする
169 :
朝まで名無しさん:03/09/24 00:36 ID:hAkKUSn8
ついでに言うと
世間一般の人々が
自分達がさほど立派でもなく尊敬される見事な見識を持っているわけでもなく
そういう人間の意見を集合させてみたところで
賢明な判断がもたらされるわけでもなく
社会をリードする知識人なり政治家なりの意見も全幅の信頼を寄せるに足りず
と思っている状態で
「国民主権」なりを押しつけられて
「これからは自己責任の時代です。よい政治もひどい政治も
皆あなた達の意志次第です」
なんて言われてしまった日には
どないせいというんだろ。
170 :
朝まで名無しさん:03/09/24 00:44 ID:tTz+r5P9
>>169 民主制というのはそういうもの。
だから民度が問われる。
日本が民主制を選択してる以上義務も責任も当然に付いて回る。
171 :
朝まで名無しさん:03/09/24 00:52 ID:Kaz/EblK
>>109 それだけ君主制は粘着質で悪辣なんだろうね
滅ぼされる以外の手段でなくなった例が少ないということは
君主制自身の自浄力のなさを的確にあらわしている。
>よい政治もひどい政治も
皆あなた達の意志次第です
良い政治を選ぶ機会がある。良いことじゃないか。
173 :
171:03/09/24 01:06 ID:Kaz/EblK
169の発言を支持するわけではないが、実際問題として
政治にかかわる能力のない人間は確実に存在する。
こういった無能力者たちが直接政治に意見するよりは
政治から目をそらすために天皇でもあてがって
マンゼーマンセーと平和な毎日を過ごしていてもらったほうがいいのかもしれない。
174 :
朝まで名無しさん:03/09/24 01:25 ID:ej0/Oufe
>>171 自浄力のなさって・・・
それを選択しているのは立憲君主制を採用している
民主主義国家の国民なのに。
175 :
朝まで名無しさん:03/09/24 01:39 ID:hAkKUSn8
>>170 民度と言うのなら
自分達にその能力が無い事を自覚するのは
非常に高い民度と言えるだろう。
そういう自覚がある民衆であれば
自分達を無制限に肯定することなく、或る一定の枠をはめる
所詮は暫定的な権力機構であり
有用性を失えば棄却されるものとする相互認識を持つこと
が、必然的な対応になるだろ。
176 :
朝まで名無しさん:03/09/24 01:59 ID:EQyPNcOU
天皇制って君主制じゃなくてホントは
シャーマニズムとかアニミズムって意味なんだけどな。
明治維新以降別の意味を無理矢理
くっつけたからおかしくなってしまったな。
177 :
朝まで名無しさん:03/09/24 09:10 ID:whRviMX3
そう、天皇を英訳するとEmperorとなるけど
それは近代以降の社会的な価値観でしかなく
本来はThe mediator of Sherman(神主のまとめ役)
と言った方が近いと思う。
天皇制を民営化してどうするかと言うと
178 :
朝まで名無しさん:03/09/24 09:20 ID:whRviMX3
天皇制を民営化してどうなるかというと
天皇が明治維新以降にした役割と言う物は
「村社会」という概念しか持っていなかった当時の日本人を
「一君万民」「天皇の赤子」としイエやムラといった社会の上に
「国家」があり国民を皆大小二つの共同体に二重帰属させる事によって
身内の視線しか意識しなかった日本人に公共の概念を植え付け
倫理(モラル)を持たせる事だった訳で独裁者じゃあ無かった
と言う事を頭においておいてほしい。
179 :
朝まで名無しさん:03/09/24 09:32 ID:whRviMX3
で、現在の日本人はと言うと。
「イエやムラ」「会社や学校」「国家や社会」と
三つの次元の共同体に同時に帰属する様になったんだけど
一億総中流化といったような画一化がされたあと
社会の価値観が流動化、多様化する様になってしまったために
自分が帰属意識を持っていた価値観が突然すべて無くなってしまう
と言った事が容易に起こる様になってしまった為に
公共の概念が無くなってきてしまっているのが現状だと思う。
180 :
朝まで名無しさん:03/09/24 09:50 ID:whRviMX3
まだ天皇に精神的影響力がある内に民営化をし
国家と政治から切り離してしまい京都御所に返してしまえば
日本人のほとんどが天皇に対するアレルギーを無くし
日本人が共通に持っている伝統的、文化的表象を擬人化した存在と言う
本来の役割にもどる事ができるととおもう。
そして天皇が田植えの儀式のような日本人が共通に持つ感受性の作法や感性のマナーを
表現する祭り事を行う事によって国民を刺激する事ができれば
社会の価値観の上に世界観を、国家の上に郷土という概念を
日本人が持つ事ができ公共の概念と倫理を取り戻す事ができると思う。
181 :
万歳:03/09/24 11:11 ID:13Tf5Nka
>>180 論説としては整ってますし矛盾も有りませんが…前提が間違ってます。
貴殿の概念では「国家帰属より郷土意識が重要」との事ですが、これって平和的思考とは結び付きませんよね?真逆ですよ。
もし究極的な平和を求めるなら、「世界(国連)」を最高位の共同体にしなければなりません。
帰属意識は公共心を伴うもので、その共同体にのみでしか「公」の概念は発揮されません。
個人主義が帰属意識の希薄さから生まれる証左ですね。異論有りませんよね?
帰属意識に「郷土」を上に置くなんて…貴殿は「争い」が好きなのですか?
182 :
朝まで名無しさん:03/09/24 11:50 ID:tTz+r5P9
>>181 >もし究極的な平和を求めるなら、「世界(国連)」を最高位の共同体にしなければなりません。
それが地球市民という概念だろう?国連は別。あれは第二次大戦の戦勝国の共同体。
>>178が書いてる様に戦前は国家を強力にするために中央集権化が必要だった。
現在は地方分権化に移行している。地域性を拡大したモノが国家という概念自体、
何の矛盾もない。いわば連邦制的概念の国家体制ということだな。
183 :
万歳:03/09/24 12:53 ID:13Tf5Nka
>>182 現実を見ない理想主義者なんですか?
理解出来なかった様ですね。実例を以て反論しましょう。
まず地方分権ですが、これは資本主義の枠組みで考え出されたものですよ。中国を考えれば理解出来ますよね?
当然、資本主義は利益のぶつかり合いに過ぎませんよ。誰に聞いても戦争の根本原因でしょう?
それでは実例を。
韓国での行き過ぎた郷土意識は何を生んでいますか?
ま、マルクスが語る様な「資本主義の完成後に出来る理想社会」においての天皇制を語ってるなら理解出来ますが…何百年後の話ですかね?(笑)
184 :
朝まで名無しさん:03/09/24 13:02 ID:tTz+r5P9
>>183 >韓国での行き過ぎた郷土意識は何を生んでいますか?
日本の話しなのだが。
185 :
万歳:03/09/24 13:08 ID:13Tf5Nka
>>182 追記。
現代では、科学の発達によって時間的距離的に世界は狭くなってます。
資本主義の観点からの効率主義に基づいた地方分権って事なら理解出来るが、帰属意識まで持たせるとエゴイズムしか生まない。
このエゴの究極が個人主義だろ?
公共心を育てる為には、エゴを捨て個人主義も捨てなければならない。
地球市民なんて、この個人主義の対極だ。
貴殿は性善説なのかも知れないが、世界はそうではない。
世の中には、異教を信ずる者を悪魔扱いする人間も居るのだぞ。
>>182 地域性を拡大しても国家にはならんよ。
国と地方とはその役割や権能において天と地ほどの差がある。
というか、比べる意味が無い。
国の中においてのみ地方は存在するのだから。
郷土心を積み重ねても国家にはならん。
江戸っ子と関西人を突き合わせても、喧嘩するだけだ。
187 :
朝まで名無しさん:03/09/24 13:29 ID:tTz+r5P9
>>185 排除の理論だね。
その考え方が対立を生み出すんだが。
>>186 ???連邦制的発想なら問題なし。
江戸っ子と関西人を無理に融合する必要はないさ。
一つに集約させようとするからひずみが起きる。
>>186 国に属さない地方ってのがあったら、教えてくれ。
そしたら考えを改めてみるよ。
あと、日本は連邦制国家か? おまいドコの話してるの?
あ、間違えた。>188 の引用先は>187ね
190 :
朝まで名無しさん:03/09/24 13:35 ID:tTz+r5P9
191 :
万歳:03/09/24 13:40 ID:13Tf5Nka
>>187 排除ってオマエ…
何処の国の話しとるんだ?
日本は排除の国ではない。その象徴が天皇。
排除の論理とか、争うとか他の国に言ってくれ。
192 :
朝まで名無しさん:03/09/24 13:41 ID:tTz+r5P9
乱立するスレのどれが前スレだよw
やれやれ。
194 :
朝まで名無しさん:03/09/24 13:45 ID:tTz+r5P9
>>193 馬鹿だな。
地域性を優先させ、連邦制に根ざした国家形態ということも考えられるって話しだよ。
硬直した考え方を改めて、もうちっと脳味噌もみほぐせ。
>>194 どっちが硬直してるんだか・・・w
天皇制うんぬんの前に、国家形態から変えなきゃダメなのか?
ただでさえ薄い現実味が、どうしようもないほど希薄になるぞ。
まぁ、議論ってのならいいかもな。 漏れはてっきり
「具体的な方法」 とやらを 「現実的手法で可能なように」
議論してると思い込んでたよ。 確かに頭固かったようだ。
結局今までの天スレと同じく廃止派の公開ヲナでしたとさ、ってか。
196 :
朝まで名無しさん:03/09/24 13:59 ID:h8SuuOUR
現実として、もし憲法1条改正の国民投票があったら90%程度は天皇の存続になるだろう。
問題は今の象徴という曖昧な地位をもっと明確なものにするかどうか、ということだろうな、
197 :
よっちゃん:03/09/24 14:28 ID:nrRjh0Bo
天皇制の支持率って日本で発表したことないんじゃない?
イギリスではしょっちゅうやってんのに。
まず正確な支持率を発表すること。
そんなことも恐れ多くてできないのなら民主主義とはいえない。
右翼のニイチャン達自身ないんじゃない?
198 :
朝まで名無しさん:03/09/24 14:38 ID:9CWj9evW
支持率云々もなにも
学校教育で天皇がなにものであるかさえ教えてないんだもん。
どういう役をするのか、どういう原理で成り立っているのか
の理解も無いのに
支持率もへったくれもあったもんじゃない。
ちなみにこの状況は
サヨク教師が徹底的に逃避した結果だよ。
天皇が何者かを生徒が本当に理解してしまうと
さしたる根拠もなしに唯物史観を適用して天皇を廃止しよう、という
もくろみが潰えてしまうと思ってたからね。
199 :
朝まで名無しさん:03/09/24 14:48 ID:q8KpXHCp
>>197 ちゃんと主要紙・通信社各社が発表してるよ。
でも、廃止派に言わせればぜんぶマスコミの捏造ということらしい w
>>198 負のイメージだけは教えられてるぞ。
悪しき日本の戦争の象徴としてな。
201 :
178:03/09/24 15:12 ID:IFAm6/T+
なんか、世界観と社会の価値観、国家と郷土の
分化の意味が解っていないみたいだが
社会は世界の中にある、国家は郷土の中にあると言う概念は
キリスト教圏の国しか持っていないみたいだから仕方ないか・・・
どこの先進国でも常識になっている近代社会のパブリックとは、
異なる共同体に属する人たち、あるいはどの共同体にも属さない人たちが、
互いに侵害しあわないで共生するための、ルールや想像力の領域のことである。
人類史的にはきわめて特殊なキリスト教がいったん浸透したからこそ、
同じ共同体に属さない他者たちとルールに則って共生するという、
経済社会的なパブリック・マインドの樹立が可能になり、
それが可能になったから近代化が可能になった訳なんだが
日本もそれを天皇を利用して行おうとう事。
202 :
万歳:03/09/24 15:19 ID:13Tf5Nka
>>194 地域性に根差した連邦制………?
オマエは歴史を知らないのか?それこそ天皇制だろ?
江戸時代を考えろよ。(笑)
課税自主権、法律の制定権、アメリカの州兵の様に軍まで諸国大名は持ってたのだぞ。
そして天皇制を御旗にして皆が協調してた。
大丈夫か?ひょっとして天皇制擁護論者なのか?
203 :
朝まで名無しさん:03/09/24 15:35 ID:tTz+r5P9
>>202 おまいも馬鹿の仲間か?
>そして天皇制を御旗にして皆が協調してた。
うそつき。
江戸時代の天皇なんてほとんど認識されてなかったぞ。
京都でひっそり暮らしていただけだからね。
204 :
朝まで名無しさん:03/09/24 15:40 ID:9CWj9evW
>>203 大名とか旗本とかに付いていた
○×守とか△○丞とかは
なんだ!?
205 :
178:03/09/24 15:44 ID:IFAm6/T+
人々が世界と社会と言う内と外の両方に立っている事を
認識する様になると社会の中の脅迫的な同調圧力や
価値序列に自覚的になる事ができる。
そうすると自分とは違う価値観を持った人を
理解出来なくても認める事はできる様になる。
そうすると自分の所属する「共同体」の外にある
他の「共同体」とも「共生」すると言う概念がうまれる訳である。
まあ天皇と政治の分化というのはその取っ掛かりとしか
ならないだろうし
同調圧力のカタマリになっている教育をどうにか
しなければならないだろうけど。
今の日本は子どもから見れば社会は学校であり、
学校は社会全体の出店みたいなものになってしまい
家・地域・学校と言ったそれぞれ違う物差で子どもを計るといった
多様性を持った社会が無くなってしまった。
子どもとコミュニケーしョンがとれない
教師の自己満足的にされた評価が
子どもを計る唯一無二の物差となってしまい
それぞれの価値観を相対化することによって
自分のポジションを考えると言う感覚がほとんど育たない。
206 :
朝まで名無しさん:03/09/24 15:47 ID:tTz+r5P9
>>202 根拠もなく書いてると思われると心外なので、おまいと違いちゃんと事例を出してあげよう。
後光明天皇は病気の父親を見舞いたいと行幸を京都所司代にお伺いを立てた。
京都所司代の板倉周防守は江戸に確認しないと許可できないと返答した。
当時の朝廷は、幕府の許可がなければ外出もままならなかったってことさ。
大嘗祭も霊元上皇の努力がなければ復活することもなく、しかも幕府側は上皇の申請した
大嘗祭の予算を削っている。ことほどさように江戸期の天皇なんて君臨してなかった。
207 :
朝まで名無しさん:03/09/24 15:54 ID:tTz+r5P9
>>204 官位だよ。
江戸時代の官位は幕藩体制成立期こそ、公家からの官位授与があったが
禁中並公家御法度により武家の官位は公家のそれとは切り離された。
いわば武士がフリーハンドを手に入れた様なもんだ。
208 :
朝まで名無しさん:03/09/24 16:17 ID:tTz+r5P9
>>195 >ただでさえ薄い現実味が、どうしようもないほど希薄になるぞ。
オレの経験上、現実に妥協している香具師にロクな香具師はいない。
理念がないからだ。
209 :
朝まで名無しさん:03/09/24 16:34 ID:Z9OrLtnD
別に天皇のために何にもやっていない人たちが「天皇マンセー!」と叫んでいるとい
う矛盾したスレはここですか?
そのために何かやってないとマンセーしてはいけないのか。
このスレの誰が「天皇マンセー!」と叫んでいるのか。
別に天皇のために何にもやっていない人たちが「天皇マンセー!」と叫ぶとどこが矛盾なのか。
211 :
朝まで名無しさん:03/09/24 18:08 ID:5vXRtkUE
天皇制に関する議論はタブーというところがそもそもおかしいんだよ。
もっともタブーにしなければ廃止論が噴出して一気に廃止になりかねないというのもあるが。
212 :
万歳:03/09/24 18:13 ID:13Tf5Nka
>>206 オマエ大丈夫か?
だから象徴なんだろうが!誰が実権を持って天皇が君臨してたなんて言った?
ちなみに大名が天皇の存在を知らない訳がないだろう?庶民は殿様のもとに集まり、殿様は天皇の名のもとに集まったの!
でないと、なんで大政奉還が出来たんだ?
論理破綻したからってムチャクチャ言うなよ。
213 :
万歳:03/09/24 18:17 ID:13Tf5Nka
>>211 ついでに。
その話はループです。タブーでも何でもないよ。
書店に行けば天皇制廃止を訴えた漫画まで売ってますよ。
(笑)
214 :
朝まで名無しさん:03/09/24 18:27 ID:3uT/0fkT
将軍の称号は、
(江戸の幕府の主宰者で兵権と政権とを掌握した者の職名)。
天皇から宣下されるんでしょ。
庶民と結びつけるのはマルクス史観。
215 :
朝まで名無しさん:03/09/24 18:43 ID:tTz+r5P9
>>212 もういいや、馬鹿は直らない。
せいぜい天皇マンセーしてなさい。
216 :
朝まで名無しさん:03/09/24 18:48 ID:tTz+r5P9
>>215 一言だけ。
尊皇攘夷運動というのは、江戸後期にホコリを被った天皇という価値観を
引きずり出しただけ。それも、おまいの嫌いな中国の儒教を土台にして。
そのままじゃ列強に勝てないからプロシャの制度で粉飾したんだよ。
知りもしないでお馬鹿なこと書かないでね。
程度が知れるよん。
217 :
朝まで名無しさん:03/09/24 18:59 ID:tTz+r5P9
>>212 あまりの馬鹿さ加減に哀れになったから教えてあげるけど
>ちなみに大名が天皇の存在を知らない訳がないだろう?
オレは知らないなんて書いてないぜ。江戸期に天皇の権力も権威も失墜していたのは
間違いない。認めたくない気持ちはわかるけどね。事実は受け入れろ。
>庶民は殿様のもとに集まり、殿様は天皇の名のもとに集まったの!
幕末の尊皇攘夷運動を指してるのなら見当違い。討幕運動をしたのは主に権限のない
下級の武士達だからな。それも幕末に限ったこと。250年もの時期、天皇が権威として
実態を持った時期など僅かなモノだ。知らないのなら認めれば?
オレの書いた内容に反論したいなら実証を伴ったモノにしてくれ。それならレスしてやる。
>民は殿様のもとに集まり、殿様は天皇の名のもとに集まったの!
この様な主観でしかない印象発言には、レスするつもりはないから。
218 :
朝まで名無しさん:03/09/24 19:06 ID:6LfAtyaG
江戸時代の町民達は「天皇?なにそれ?」って感じだったんだろ。
219 :
万歳:03/09/24 19:46 ID:13Tf5Nka
>>217 あの〜、君さ、既に論理破綻してる事に気付かない?
君は、現代の天皇に権威が有るって思ってるの?(笑)
ちなみに、幕府は黒船来航以前に開幕に関する伺いを立ててます。
下級武士だけ…とか言わないように。(笑)
夢物語ですよ。それって。
ちなみに嫌だけど「日本は本来ずっと、象徴天皇制的な政治形態だった」との主張は、猪瀬直樹から共産党を応援してた松本清長まで認めない人は居ないでしょうね。(笑)民俗学者も殆どこのような主張ですよ。(笑)
220 :
朝まで名無しさん:03/09/24 20:03 ID:UuZJoNo5
>>219 ROMしている人を赤面させるようなカキコするな、このボォケw
221 :
朝まで名無しさん:03/09/24 21:11 ID:0lh1V58R
>>219 1938年から45年までの二重権力構造はどう説明してくれるんですか?
(内閣も天皇の統帥にのみ服する軍部には敵わなかった 首相の上に天皇+軍部がいた)
222 :
万歳:03/09/24 21:30 ID:+/olpzS9
>>221 申し訳有りませんが、前レスから遡ってもらわないと、、、、
えと、いくらなんでも昭和初期が象徴天皇制的な政治形態との主張はしませんよ。
利用された天皇って事は言えますがね。
223 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:02 ID:6LfAtyaG
奇形はまだまだ利用価値あり
224 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:05 ID:tTz+r5P9
>>219 馬鹿なわりには負けん気だけは強いな。
あきらめろ、俺に知識で勝てるわけがない。少しは学習機能が有ると見えて
論証らしきものを提示してきてるから、それに免じて応えてあげよう。
>幕府は黒船来航以前に開幕に関する伺いを立ててます。
ペリーが浦賀にきたのは1853年。幕府からペリー来航の知らせを受けた
朝廷のしたことは神仏への祈願だった。幕府がしたのはお伺いではない。
報告をしたんだよ。ちなみにこれに遡る1789年、光格天皇が父親の
太上天皇に尊号を送ろうとして、公家は幕府に処罰されている。
処罰する際に老中の間で、朝廷に決定を報告するかどうか揉めた記録もある。
つまり、天皇に報告するもしないも幕府の手の内にあったんだよ。
こんな事も知らずに、馬鹿丸出しして恥ずかしくないか?
225 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:17 ID:tTz+r5P9
>>219 忘れていたが
>君は、現代の天皇に権威が有るって思ってるの?(笑)
にも回答をしてあげよう。現代の天皇に権威があるわけないw
憲法制定時は権威を後ろ盾に象徴天皇という定義をしたが、
諸外国の立憲君主に比べ極限まで権限を限定したお陰で、国政のおもちゃと化した。
もちろん国民のおもちゃでもある。
226 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:19 ID:6LfAtyaG
幕府の手のうちにあったのに 報告するなんて 黒船に相当びびってんだね
内弁慶の極み見たいな話だね
227 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:23 ID:6LfAtyaG
だめだだめだ国民のおもちゃの奇形じゃ利用価値が無い。
228 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:28 ID:6LfAtyaG
そうか!国家元首が痴呆症だから国民は責任から開放されるわけだ!
229 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:30 ID:DLofoKpM
・・・というような感じで
戦前は天皇機関説で天皇は実権なんて実は無い
とかいうのが知識人学者連中では常識になったのですが
その後、実体としての天皇の変化に追随出来ず
天皇機関説は滅び去ったのです。
思想を弾圧したからではなく、
弾圧されると潰れる程度の仮説にすぎなかったのですね。
230 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:33 ID:tTz+r5P9
>>226 1840年に第一次アヘン戦争がある。この影響は大きかっただろう。
イギリスに続いてフランスも清に進軍している。
この情報を知っていた幕府にすれば、パニックに陥って当然だ。
231 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:46 ID:6LfAtyaG
今は自民党に利用されて つくづくおもちゃにされる気の毒な奇形をもうそろそろ開放してあげなさい。
232 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:48 ID:h8SuuOUR
233 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:49 ID:6LfAtyaG
しょんべんちびりながら 神頼みかよ さえない話だなあ
234 :
224:03/09/24 22:54 ID:tTz+r5P9
>>232 ちがうよ〜ん。
オレはあんなに大仰でもないし、皮肉屋でもない。
もっと言えば彼ほどの格式もない。
236 :
朝まで名無しさん:03/09/24 22:57 ID:n2Mfbz22
煽りは2chの華
237 :
朝まで名無しさん:03/09/24 23:00 ID:h8SuuOUR
>>234 いや、理論や知識ばかりで本来の「天皇廃止」という目的を完全に失っているところなんて
そっくりだと思ったのだが
しょんべんちびりながら、やっつけ仕事で西洋のものまねして適当に作ったも
のに伝統だのなんだの言われても説得力ないよなあ。
>>234 でも、連邦共和制を日本の国家体制の代案として持ち出すところなんか翻訳家と同じだよ(笑
まあ、実際に江戸期というモデルがあるし、今地方分権という形で、現在、論じられてるけどね。
240 :
224:03/09/24 23:03 ID:tTz+r5P9
>>237 おまいも馬鹿まるだしだな。
目的と理念の裏付けとなる理論と知識が無くては空洞の目的になるだろう。
そもそも天皇制廃止は目的達成の一里塚。それ自体が目標じゃないんだな。
241 :
224:03/09/24 23:06 ID:tTz+r5P9
>>239 元々言い出したのはオレじゃない。漫才(1128=知念)が、大した理由もなく
言った香具師を馬鹿呼ばわりしたからチyォックラからかっただけさ。
242 :
朝まで名無しさん:03/09/24 23:10 ID:h8SuuOUR
>>240 まぁ頑張ってくれ。
その理論と知識で国民の50%が天皇を廃止しよう、と思えばよいね。
それが「天皇制を廃止する具体的な方法」のようだし。
243 :
朝まで名無しさん:03/09/24 23:10 ID:UuZJoNo5
>>240 んで、スレタイにもある様に、その目的達成はどの様に行うの?w
244 :
224:03/09/24 23:17 ID:tTz+r5P9
>>243 教えてあげないw
手の内バラすほど、オレも間抜けじゃないんでね。
245 :
朝まで名無しさん:03/09/24 23:20 ID:h8SuuOUR
224は妄想癖のあるアスペルガー症候群患者か?
246 :
万歳:03/09/24 23:27 ID:+/olpzS9
>>224 なんだ、馬鹿の翻訳家なの?w
>朝廷のしたことは神仏への祈願だった。幕府がしたのはお伺いではない。
なにを根拠に、、、。
ちなみに、ペリー来航の前に開国の要請が有った事も知らないのか?
だから名無しでしかレス出来ないのだな。w
俺も、いきなり知らない事を書く訳無いだろ?w
ペリー来航の前に開国の要請が有った、、、その時に幕府は伺いを立ててるのだよ。
本当に馬鹿なんですね。w 用心深く書き込みしてるけど。
247 :
224:03/09/24 23:28 ID:tTz+r5P9
>>245 アスペルガー症候群は確定した定義が無いぜ。高機能自閉症自閉症やアスペルガー症候群が
最近よく話題になっているが、高機能自閉症という概念がはっきり定義されているわけではなく、
研究者によって定義が異なるんだよ。知ってた?
248 :
万歳:03/09/24 23:30 ID:+/olpzS9
>>248 おい・・俺はオマイの嫌いな「名無し」だよ(笑
俺も江戸期に天皇にゃ権威無かったって立場だぞ。
コテらしく、安易に他人の発言を引用したり同位したりするな。
自分の力で立ち向かえ。
250 :
朝まで名無しさん:03/09/24 23:38 ID:ORxLSwkp
いまの世の中で天皇制廃止に粘着する
やつのモチベーションってなんなんだろう?
昔サヨは貴賤差別の根元とか戦争責任者とか
言っていたけど、どうもサヨクでもなさそうだし。
案外噂どおり草加学会の工作員?
なのかもしれないね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
また池田氏は、
アメリカやフランスのような大統領制も
視野に入れるべきだと主張しているが、
大統領制となれば、
天皇制の存続の有無を含む、
天皇制との整合性が問題となる。
http://www.toride.org/Tp/76kousen.htm
251 :
万歳:03/09/24 23:41 ID:+/olpzS9
>>249 面倒臭い。翻訳家もどきの無知蒙昧、江戸期を連邦国家の形態と認識出来ない阿呆は、
引用で充分では?
オマイもそんな馬鹿を相手に出来ないだろ?
それとも、知らなくて当然なのかな?
それと翻訳家は「連邦共和制」を主張しているが、
江戸期のそれは連邦国家の形態であると分類されることはあっても
共和制ではないな。
この点突っ込む奴が出てくるかもしれないので、補足しておきます。
253 :
朝まで名無しさん:03/09/24 23:43 ID:fuyPzXlR
悲しいけどそれ、妄想なのよね>廃止厨
254 :
朝まで名無しさん:03/09/24 23:43 ID:hy2XAl2a
255 :
???:03/09/24 23:43 ID:SiUfPRWH
社会的に失敗していると誰か目立つ存在をスケープゴートに
したくなるんだよ。そういう意味で、廃止派って幼稚。
256 :
224:03/09/24 23:44 ID:tTz+r5P9
>>251 俺は朝廷じゃなくて、幕府が中央政府だと思う是。(w
朝廷は「神州を汚すな」とお題目唱えていただけだしな。
それを聞き流しつつ、幕府は近代化に着手している。
258 :
朝まで名無しさん:03/09/24 23:47 ID:0lh1V58R
じゃ、天皇制が何のためにあるのか、考えを聞かせてくれ
>>255
259 :
???:03/09/24 23:47 ID:SiUfPRWH
連邦共和制極楽浄土妄想ってナイジェリア連邦共和国でも
挙げておけば、一発で沈没するね。(w
260 :
224:03/09/24 23:49 ID:tTz+r5P9
>>251 いい加減な香具師だな、おまい。
オレは連邦制的な形態だったともそうじゃなかったとも書いてないぜ。
おまいの言う、「そして天皇制を御旗にして皆が協調してた。」という
過ちを指摘してあげたのさ。こんなウソ八百、小間委の発言以外聞いたことがない。
261 :
朝まで名無しさん:03/09/24 23:50 ID:0lh1V58R
アメリカ合衆国は成功した一例ではありませんか?(w
262 :
万歳:03/09/24 23:52 ID:+/olpzS9
>>260 はいはい、、、二百五十年の平和がウソなんだね。w
263 :
???:03/09/24 23:54 ID:SiUfPRWH
ID:0lh1V58R が何のためにこの世にいるのか考えを
聞きたい。(w
264 :
224:03/09/24 23:56 ID:tTz+r5P9
>>262 やっと間違いを認めたか。最初から素直になればいいものを。
人のこととやかく言う前に、己の馬鹿さ加減を自覚するべきだな。
で、江戸の250年に及ぶ安定(平和ではない)は徳川治世のたまものだぜ。
265 :
???:03/09/24 23:57 ID:SiUfPRWH
阿呆がいるものだ。宝くじに当たる奴がいるから、宝くじに
当たるものだと思い込んでやがる。連邦共和制妄想もその類。
266 :
朝まで名無しさん:03/09/25 00:09 ID:eWbB1gd4
>>240 >そもそも天皇制廃止は目的達成の一里塚
気の長い奴だ。一里塚越えるのに100年かかるか200年かかるか。
267 :
万歳:03/09/25 00:13 ID:svChpOii
>>264 別に。
オマエが無知なだけジャン。w
なにを根拠に、、、。
ちなみに、ペリー来航の前に開国の要請が有った事も知らないのか?
だから名無しでしかレス出来ないのだな。w
俺も、いきなり知らない事を書く訳無いだろ?w
ペリー来航の前に開国の要請が有った、、、その時に幕府は伺いを立ててるのだよ。
これも知らずに討論が出来るかね。相手に出来ない。ww
268 :
224:03/09/25 00:21 ID:jtuNKXm8
>>267 懲りない馬鹿だな。
ペリー来航前の開国要請って何を指してるのか示さなきゃレスできないな。
ちゃんと提示すれば相手してあげるwしないならシカトするからそのつもりで。
今度はホント、最後通牒だから。提示できなきゃ間抜けな敗者ケーテーィ。
269 :
万歳:03/09/25 00:27 ID:svChpOii
>>268 >ちゃんと提示すれば相手してあげるw
知らないなら、頭を下げろよ。馬鹿!!!
相手にしてくれなくて結構ですよ。
人に物を尋ねる時は頭を下げる。日本人なら理解出来るよな。w
でも、どうせアタマを下げないんだろーな。w
だから、翻訳家って言われるんだよ。
270 :
224:03/09/25 00:38 ID:jtuNKXm8
>>269 おまいに下げる頭は持ち合わせていないw
根拠も示さない様なおまいの脳内妄想に付き合うつもりはないからな。
オレはちゃんと年次まで示してレスしてるぜ。ちったー見習えば?
271 :
万歳:03/09/25 00:47 ID:svChpOii
>>270 そういえば、、、こんな事って感覚で覚えるものなんだよ。
君さ、学校の勉強じゃないんだよ。w
それに、自ら調べる事に意味が有る。
ちなみにオイラは、天皇の権威が「著しく」高かったとは言って無いんだから。w
勝手に、年号を羅列されても困る。
ばんしゃのごく、、、、これを調べてみな。w
272 :
224:03/09/25 00:50 ID:jtuNKXm8
>>271 だめ押し。漫才たん敗者ケ〜テ〜ィだね。
根拠示さない=根拠無し
おまいの能力の割によく頑張ったよ、うん。
じゃ〜ね〜
273 :
万歳:03/09/25 00:51 ID:svChpOii
>>270 んで、これについての討論はカンベンしてくれ。
これさえも知らないどころか、礼儀も知らない人間と歴史観については語れない。
礼儀も知らない小学生に九九を教えるような物だからね。
274 :
万歳:03/09/25 00:53 ID:svChpOii
>>272 おまえ「ばんしゃのごく」も知らないのか?!
275 :
朝まで名無しさん:03/09/25 01:04 ID:T8BOuXqW
国家元首はふさわしい人間がなるべきである。
ところで
>>273 死ねよ低学歴。
何が小学生に九九だ。(W
276 :
万歳:03/09/25 01:07 ID:svChpOii
>>275 やはり、喋れない愛子にも罵声を吐き続ける翻訳家だ。w
回答出来ないならスルーしろよ。翻訳家。w
ID切り替えの名人だったかな?w
277 :
224:03/09/25 01:09 ID:jtuNKXm8
>>276 おまい、幸せ者だな。見事な馬鹿っぷりで笑えるぜ。
被害妄想か?
>>275はオレじゃないよ〜ん。
で、蛮社の獄がどうかしたか?
278 :
万歳:03/09/25 01:12 ID:svChpOii
279 :
224:03/09/25 01:17 ID:jtuNKXm8
>>278 ば〜かなお方。
他の板で遊んでて戻って来たら、おまいが面白い電波発信してるからついレスしちまったのさ。
少しは進歩しろよ。翻訳家や亀から相手して貰えない身の上なんだから。
280 :
万歳:03/09/25 01:25 ID:svChpOii
>>279 あ、あの中華思想万歳の反日思考丸出し、日本文化なんて中国の物真似、
「中国に感謝しろ」って喚いてる二人だろ?w
なんか、竹島に興味は無いって断言してたぞ。w あいつ。
領土問題には感心有るって言ってたから、竹島を領土問題と捉えない韓国マンセー男だぜ、あいつ。
反日的な在日思考しかしないやつに、相手にされなくても結構。w
君も一緒に半島に移住したら?w
281 :
224:03/09/25 01:29 ID:jtuNKXm8
>>280 そりゃD-RAMだろう。
記憶障害でもあるのか、おまい?
282 :
万歳:03/09/25 01:39 ID:svChpOii
283 :
天皇制は恥ずかしい:03/09/25 02:51 ID:i2X3t6e4
利益なし、害あり。
やはり廃止すべきだな。
民営化プロセスがなかなか出てこないのがどうにもアレだが。
共産党以外で天皇制廃止をうたう党がないのが情けない。
日本に真の言論の自由がない証拠だ。
284 :
朝まで名無しさん:03/09/25 03:46 ID:YLNvOLvi
>>283 共産党も今年から天皇制容認に変わりました。
赤旗によれば、大多数の党員も党の方針を支持するようです。
あしからず。
>>283 共産党もイマドキ天皇制廃止なんていいませんが何か?
党中央の方針に逆らっちゃいけませんよ(藁
286 :
朝まで名無しさん:03/09/25 05:06 ID:ju3JX10C
わざわざ廃止しなくても
このままなら現皇太子が死んだら空位になるから
それまで待ってるんじゃねーの。
秋篠は即位しなさそうだし
287 :
朝まで名無しさん:03/09/25 08:56 ID:jtuNKXm8
1128がいう、蛮社の獄って蘭学弾圧事件のことだろう?
幕府が天皇にお伺いを立てたなんてあったっけ?
幕閣の開明派グループの活動の制限を狙ったというのが史実だと思うけど。
288 :
朝まで名無しさん:03/09/25 09:04 ID:svY8nUq9
何の話?
289 :
朝まで名無しさん:03/09/25 09:11 ID:ZokFSzZ1
こーゆースレ見てると、今日明日に廃止されても
オカシくないほどだと錯覚すら覚える。
世論の1割が、いかに熱心かの表れなんだろうな・・・
290 :
朝まで名無しさん:03/09/25 09:27 ID:jtuNKXm8
291 :
朝まで名無しさん:03/09/25 09:31 ID:OXzxyQV3
>>289 天皇廃止はカルトだからね。
それ以外の人から見れば奇妙にみえるのは仕方ないよ。
◆暴力団と繋がる社民党の辻元清美
辻本とピースボートと赤軍と北朝鮮のドス黒い関係
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030675122/l50 758 :なおみちゃん :03/08/18 18:36 ID:0vHLxmDh
井奥雅樹=元ピースボート、辻元私設秘書、スタッフ口座名義人、虹と緑、電脳突破党、現高砂市議
以下、私の掲示板への書き込みです。
井奥の叔父、井奥文夫<54歳>
指定暴力団山口組の直系若衆。
井奥会会長。
事務所、神戸市長田区五番町__組員300人。
井奥の向こう意気の強さは、この叔父のバックアップだろう。
◆こうゆうことを隠蔽するためにサヨクは平和とか人権とか言ってるわけね。
ヤクザの大半は在日朝鮮人だしな。
★20歳の女子大生に、セクハラの教授は『社民党の対中国相談役』★
http://www.sankei.co.jp/news/030722/morning/22iti003.htm 【週刊ポスト2003年8月8日号】
このセクハラ社民党関係者は、
旧社会党の竹内猛代議士、及び、
現広島市長で元代議士の秋葉忠利氏の政策秘書を歴任。
社民党の機関紙「社会新報」に論文を寄稿するなど、
きわめて社民党と密接の関係にある存在。
セクハラ被害状況の一部。
「無理やり力づくで被害者の女性の頭を押さえて
耳を舐めてキスをして胸元に手を差し入れて卑猥な言葉を連発し、・・・」
なお、旧社会党の竹内猛代議士、及び、現広島市長で元代議士の秋葉忠利氏は、
マスコミから逃げ回るばかりで取材拒否を続けているとのこと。
294 :
朝まで名無しさん:03/09/25 12:05 ID:dEFvquYV
1000万人も廃止派がいるのか。
積極的天皇制賛成のカルト集団存続派は4%しかいない
295 :
万歳:03/09/25 12:55 ID:Rzp1Gw/x
天皇制廃止派が増える→政府(支配者層)による国粋主義の台頭→
→学校教育の締め付け及び、在日外国人に対する圧力→
→画一化社会、管理型社会の到来!
良かったね。廃止者諸君!
296 :
朝まで名無しさん:03/09/25 16:40 ID:n90afpmQ
297 :
朝まで名無しさん:03/09/25 16:45 ID:x6Nlwd6H
日常の会話の中で「天皇なんて別にいらねーよな。」っていう会話は普通にできそうだ
けど、「天皇って素敵やん。」っていう会話は気持ち悪がられそうで絶対出来そうも無
い。まあ、天皇の話自体気持ち悪いから絶対しないと思うけど。
298 :
朝まで名無しさん:03/09/25 17:48 ID:QWseeH7T
チョン人口を増やした日本人は糞
チョン人口を減らし続けている金正日将軍様は神
昔から一定の割合(かなり少数だけど)で「共和バカ」というのがいる。
話を振ると「天皇制は差別の根源」とか壊れたテープレコーダーのように繰り返す。
幼稚で頭が悪いから学生仲間からは敬遠されてたな。
300 :
朝まで名無しさん:03/09/25 18:01 ID:uPlT7U/s
国営から離れて一法人化にしたら、それが巨大宗教法人みたいに生長して、
やがて、その団体に国家を乗っ取られるかもね。
皇室が存在することで、権力と権威の分散が成立している。
このことは独裁者が誕生しにくい構造をもっていることに
馬鹿サヨどもは気づかない。
馬鹿サヨどもが言う共和制の国はほとんど独裁者が誕生した。
権威と権力を一人が掌握してしまったからだ。
日本の立憲君主制はきわめて優れた制度だ。
君主制止めて、共和制に移行すれば日本人の気質からして
独裁者を生む危険性はかなり増すだろう
気づけよ、馬鹿サヨクども!!!
302 :
万歳:03/09/25 18:07 ID:Rzp1Gw/x
>>296 論理的に反論出来ない馬鹿なんだな。(笑)
303 :
朝まで名無しさん:03/09/25 18:14 ID:xKtsTBT5
金正日を敬う北朝鮮人も麻原彰晃を敬うオウム信者も、自分達が周りからキチガイ扱いさ
れてることに気づいていない。それと同様に天皇を敬う人たちも・・・・・・・。
歴史的にみて天皇を崇拝する必要はない。尊重すればよい。
しかし、必死に廃止論を展開する連中も基地外扱いさ
気づけよ、馬鹿サヨクども!!!
>>301 皇室があろうが、専制体制は生まれるぜ?とういか、専制体制を敷く為に
かつては天皇の名を使うというのが正解か。
>共和制に移行すれば日本人の気質からして
>独裁者を生む危険性はかなり増すだろう
どういう気質でしょうか?根拠となる事実を指摘しましょう。
>>302 >天皇制廃止派が増える→政府(支配者層)による国粋主義の台頭
1128君 このプロセスの説明。
○○ は ×× と主観を言いっ放しにしているものは意見ではありません
○○ は △△(この部分は客観的に確認できる事実)だから、××
に違いない と説明するのが 意見です。
この際、××は△△を根拠にする「推定」に過ぎないことも自覚しましょう。
>>305 明治憲法と現行憲法は全然別もんだろが、ボケ。
>>307 歴史的な天皇の評価だろ?「権威と権力の分離」というのは、確か、帝国憲法
の時に、唱えられた理屈だと思うが?
交わる事のない平行線同士、相変わらず罵り合ってるのね。
元気なことで。
>>310 君ぃ ボクは罵ってないよ(笑。 一緒にしないでくれよ。
立場が変わることは無いだろうが、意見を交換している事実があるのだから
交わっていないわけではない。
君主制反対論者は君主制廃止した後どういう体制に移行するのか
それを言え。
大統領制か?南チョン国見てみ、ああなりたいか?
>>312 >君主制廃止した後
は 民主制になるしかあるまい。
で、今でも民主制であるから、特に困るまいってのが 廃止論に共通するところの
見解かな?
>大統領制か?南チョン国見てみ、ああなりたいか
議院内閣制だって、選択肢としてはある。廃止論とは、あまり関係無いな。
>>313 お前、厨房決定。自分でどんな恥ずかしいこと言ってるかわかってるか?
読んでる俺が恥ずかしくて赤面するよ。
君主制廃止して民主制?はぁ?
議院内閣制が選択肢にある?あ、はぁ?
日本国はすでに民主制でかつ議院内閣制ですが?
もういいもういい、背伸びすんな。ガムバッテ勉強しろよ、厨房君。
>>316 まあ、会話が噛み合わないみたいだから、レスするの辞めときます。(w
319 :
万歳:03/09/25 18:52 ID:Rzp1Gw/x
>>306 日本人なら理解出来るんだな。言わなくても。
まず、天皇制廃止を唱えてる、好意的に見る団体を考えよう。
共産主義者、在日外国人団体、朝鮮半島……天皇制解体はこれらの共同体に利益を与える。ゆえに……
天皇制廃止論者が増える→
→支配者側(上記の対立者)…資本主義者、神道関係者(強力な政治力を持つ)、伝統芸能団体・文化芸術団体(知識層に強大な影響力を持つ)、これらから国粋主義が台頭する→
→→→画一化社会、管理型社会の完成!
当然、在日外国人の排斥も始まる……(笑)
なぜに廃止派はこれに気付かない?
320 :
:03/09/25 18:53 ID:/k0kD5Gt
>>1朝鮮左翼は消えろ。おまえらには何もないのは分かったから。
>>318 おまえ勉強した後に恥ずかしくなったからって削除依頼だすなよ。
まぁ、あせるな。五年後にまた来い。
>>319 >日本人なら理解出来るんだな。言わなくても
オマイこれパターンだな(苦笑 こういう事いうから逆に馬鹿にされてるてのに
そろそろ気付け。
で以下の内容だが、
オマイの言うところの「反日的存在」が利益を得て、廃止論者が増えた結果が
何故、その対立者の台頭を許すという結果になるかが、全く説明がないが?
>>319 そもそも、廃止論によって、「反日的存在」が利益を得る
とかいう前提が、かなり強引だよ。
廃止論と、そこら辺の団体が享受するとかいう利益の関連性を先ず語ってみてくれや。
万歳の意見もかなり強引だが
zaNCruaV(厨房)のお前が言うな。
>>324 同意w
zaNCruaV は 「まず関連性を語れ」 っつーが、普通わかるぞ。
わからんにせよ、まず廃止によるメリットを語るべきだろうな。
>>325 そんなに普通に分かるなら、君も説明できるはずだな?
じゃあ、やってみてくれ(笑
「反日的存在」がどういう利益を得て、その利益を得た結果、何故国粋主義が
台頭するのか?
327 :
万歳:03/09/25 19:18 ID:Rzp1Gw/x
>>323 理解出来ないなら「半日的団体」だけを横に置いて考えろよ(笑)
とにかく、現代で権力(財力や発言力)を持った団体が天皇制容認を掲げてる限り、天皇制廃止論者を増やさない様にするのは当然のこと。
>>328 偉そうにカキコる前に、自分の 「廃止のメリット」 を述べてみな?
>>zaNCruaV
お前は厨房もしくは教科書が正しいと信じ込んでる馬鹿工房。
つい最近朝日新聞読み始めて感動でもしたか?
教科書なんか信じるな。新聞読むなら左右両方読め。それでも
信じるな。
おまえは単語一つ一つの理解さえない。単なる無知だ。
数学の教科書で論理勉強して嬉しくて使いたくてしかたないんだろ?
331 :
万歳:03/09/25 19:36 ID:Rzp1Gw/x
>>328 俺も
>>329氏に同意するよ。オマエみたいな態度を「聞く耳、持たない」って言うの。(笑)
些末な事はどうでも良いんだよ。妙に反日にこだわる人だなぁ。
本題を論理的に反論出来るならしてみなさいよ。(笑)
それか聞きたいなら「頭を下げ、礼節を持ちなさい」。だから嫌われるんだよ。ま、君が日本人だったらね。
ちなみに半島的思考だと「頭を下げる」って事が出来ないんだよね。
日本人は目下、格下の民俗だから。
(笑)
332 :
D−RAM:03/09/25 19:46 ID:Syz1Ssor
>>281 なんか、オリ印象が薄いのかと思っちまったよ。
名前出してくれて、感謝、感謝。
D-RAMは団塊世代の老害ジジィ
334 :
D−RAM:03/09/25 21:14 ID:/IIxOpio
>>333 厨房と言われたり、ジジィとか言われたり大変なことですじゃ、ウッホン。
>>334 おまいは自論展開せず、人の揚げ足取りしかしない卑怯者。
336 :
D−RAM:03/09/25 21:24 ID:/IIxOpio
おめえのカキコ読んだら反吐がでるんだよ。卑怯者。
揚げ足取りばっかじゃねぇか常連きどってんじゃねぇよ、反日ジジィ
338 :
朝まで名無しさん:03/09/25 21:35 ID:Sj1shE/O
反日ではないが、天皇は嫌い。
339 :
朝まで名無しさん:03/09/25 21:37 ID:1MQupck3
>>337 うまく言ったな。
彼はそういう自分に気づいていないようで、適当にあしらって遊ぶと楽しいよ
おい、出て来い反日団塊ジジィ。
341 :
朝まで名無しさん:03/09/25 21:42 ID:svY8nUq9
じじいが2chなんてするかよ
どうしようもねぇ卑怯者だな。せっかく適当に遊んでやろうと思ったのに。
誰かが、君主制存続論を展開してからしか出てこれないんだろうな。
情けねぇ奴。
343 :
朝まで名無しさん:03/09/25 21:55 ID:jtuNKXm8
>>335 >おまいは自論展開せず、人の揚げ足取りしかしない卑怯者。
おまいもそうだろう。人のこと言えるか?
腰抜けが。
344 :
D−RAM:03/09/25 21:57 ID:/IIxOpio
>>337 卑怯者って言うってことは、負けを認めているわけだね。
良かった、良かった。
これから揚げ足取りがどんなに卑怯か証明するために
D-RAMの揚げ足取りに徹する。おめえのやってることがどんなに卑劣か
わからせてやるよ。
346 :
D−RAM:03/09/25 22:11 ID:/IIxOpio
>>345 何私に揚げ足取られてマイッタした人...うーん死屍累々かあ、世の中の理だね。
みんなに馬鹿にされてるのはわかってるだけど、
相手にして欲しいんだ、ぼくちん。
348 :
D−RAM:03/09/25 22:22 ID:PPGCKHMx
自意識過剰の馬鹿常連なんだ僕。
349 :
D−RAM:03/09/25 22:51 ID:/IIxOpio
うれしいねえ、オリになった積もりでつか?
オリってうらやましがられる人でもないでしょうに。
350 :
万歳:03/09/25 22:52 ID:svChpOii
351 :
D−RAM:03/09/25 22:58 ID:/IIxOpio
>>350 うれしいってか、なんてか、私のようなもののIDを使って喜ぶ人が居るってことは良いことだ。
まあ、その人も私と同じ人なのだから、一人の人として私に相対してくれる方がもっとうれしい
けどね。
352 :
D−RAM:03/09/25 22:59 ID:HOuRxM8H
オリは誰にもうらやましがられることが無い。
馬鹿で、自意識過剰で、注目されないから相手にしてくれてありがと。
自論は展開できないけど見捨てないでね。
353 :
D−RAM:03/09/25 23:01 ID:/IIxOpio
>>352 あなたが悲しくならないなら別に良いけど...なんならこのコテあげようか??
354 :
D−RAM:03/09/25 23:06 ID:HOuRxM8H
わたしがわたしに???
>>355 おい厨房、まだ懲りずに参戦か?
五年後に戻って来いっていっただろが、え?
おめえがどうしようもねぇ無知ってのはバレバレなんだよ。
こんだけじかんあいてりゃ、みんないなくて安全だとでも思ったか?
357 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:15 ID:zaNCruaV
>>331 >些末な事はどうでも良いんだよ。妙に反日にこだわる人だなぁ。
馬鹿、オマイが大騒ぎしてるんじゃないか(笑 反日 反日って例によって
連呼して(笑
>些末な事はどうでも良いんだよ。
些細じゃないだろ?廃止が実現すると国粋主義が蔓延するか否かという重大な
検証だよ?
>本題を論理的に反論出来るならしてみなさいよ。(笑)
提示されていない論理に、どうやって反論するのだい?(苦笑
>ちなみに半島的思考だと「頭を下げる」って事が出来ないんだよね。
>日本人は目下、格下の民俗だから。
って事は、散々無知や馬鹿を指摘されつつ、一向に態度が改まらないオマイは
「半島人」なわけだ。(笑
358 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:16 ID:zaNCruaV
>>357 おめえが必死で反論してるやつぁとっくにいねぇよ、ばーか。
きたねぇ、時間差攻撃か?
360 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:17 ID:zaNCruaV
>>356 あ、しなくて良い。<無知の指摘
お互いに理解できないタイプのようだから、 スルーしましょ。(笑
361 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:18 ID:zaNCruaV
>>359 すまんねえ とんねるず のファンなんで・・(笑
>>zaNCruaV
理解とかの問題じゃねぇんだよ、お前の場合はさっきの時点で
厨房決定ナわけ。誰が読んでも分かるんだよ。わかってないのは
おめえだけだ。ばーか。
363 :
D−RAM:03/09/25 23:24 ID:/IIxOpio
>>354 私が、見ず知らずのあなたにだよ。
もちろん譲渡条件はある、ちゃんと天皇関係スレに週5回の書き込みをすることだ。
それだけの条件であげるよ。
うーんなんて寛大な条件なんだろう。
またビビッて逃亡か?つまんねぇやつだな。
また時間差でみんな寝てる時間にカキコするか?時間無駄にするぞ。
さっさとオナニーして寝ろや、厨房
365 :
D−RAM:03/09/25 23:27 ID:Kf+dY00D
いい暇つぶしになりました。寝ます。
366 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:30 ID:zaNCruaV
>>363 久しぶりだな D-RAMちゃん。
すっかり 思想板の住民かい(笑
367 :
S−RAM:03/09/25 23:32 ID:/IIxOpio
>>366 そうなっちゃったねえ、でもニュ議板にもいるよ。
ってことで、D−RAMは上げちゃいました。
368 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:37 ID:zaNCruaV
369 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:39 ID:5dropv70
なんだ?−RAMの自作自演スレか・・・・くだらないな
370 :
S−RAM:03/09/25 23:43 ID:/IIxOpio
>>368 どのスレも浮き沈みはあるよ。
タマに面白いコメント、想像つかなかったカキコに出会う時の楽しみのために、やっぱ続けちゃう
のかねー。
371 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:44 ID:Bg8TgDAs
パソコン数台つかって自作自演する暇人も中にはいる、マスコミ板あたり
は特にひどいね。
372 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:51 ID:l2tjmG8Q
金の無駄。
まじうぜえ。
しかしそれにもましてオウム信者並の知能しか持たない支持派がもっとうぜえ。
373 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:52 ID:zaNCruaV
>>370 罵倒チャットと勘違いしてる奴いるからね(笑
「上手いこと言い返してやろう」て位の芸の在る人間なら良いんだが・・・
>>371 最近マス板覗いてないが
自作自演で何やってんの?そういう人間は?
374 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:53 ID:zaNCruaV
375 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:53 ID:Bg8TgDAs
ところで、今日は阪神−巨人は中止か?
376 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:55 ID:Bg8TgDAs
377 :
朝まで名無しさん:03/09/25 23:59 ID:jCYpN0Gd
>>371 しかし、このスレも相当自作自演ぽい奴が多いが・・・・
378 :
朝まで名無しさん:03/09/26 00:04 ID:70LreIZg
379 :
朝まで名無しさん:03/09/26 00:15 ID:5aZ9Y9a1
zaNCruaVも自作自演ぽいな
380 :
朝まで名無しさん:03/09/26 00:16 ID:ZTf0MR/j
>>379 根拠。
レッテル貼りしかできんのかいな・・・ 情けない。
381 :
朝まで名無しさん:03/09/26 00:16 ID:ksazDM0B
>>372 天皇スレ初心者の人かな?
実は、よく読んでもらうと分かるが
廃止派の方がずっとオウムに近いのだよ。
382 :
朝まで名無しさん:03/09/26 00:17 ID:ZTf0MR/j
383 :
朝まで名無しさん:03/09/26 00:18 ID:ZTf0MR/j
ちなみにzaNCruaVは零時を以てZTf0MR/j
になりました。(笑
384 :
朝まで名無しさん:03/09/26 00:18 ID:Ku7x+cEr
>>372 まぁ、おまえが吸う酸素の方が無駄なので氏んでくれや。
385 :
朝まで名無しさん:03/09/26 01:22 ID:9SGzf352
ここにいる廃止派は普段何してるの?
386 :
天皇制は恥ずかしい:03/09/26 03:22 ID:OKyhaI98
天皇制支持者は被支配願望に凝り固まったマゾだな
それと同時に、自分らの惨めで鬱屈した日常への反発として
手の届かぬ王室への憧れを抱く哀れな俗物。
天皇制を「民主主義の暴走に対する足かせ」などと、まるで
自らの判断力のなさを自認するがごとき発言を行う。笑止千万だね。
民主主義がいやなら選挙権放棄すれば?
387 :
万歳:03/09/26 03:35 ID:Bn3cp4kw
>>386 >天皇制支持者は被支配願望に凝り固まったマゾだな
小泉も、菅も、小沢も、西武オーナー堤もみんなマゾなんですか?
彼らは、誰かに支配されたいと思ってるのですか?w
>天皇制を「民主主義の暴走に対する足かせ」などと、
>まるで 自らの判断力のなさを自認するがごとき発言を行う。
これを否定する人が居るなら教えてくださいな。
共産党御用達の学者以外で。w
結局は、自分の望みが叶わなければ駄々を捏ねる餓鬼なんだよな。
論理で責められないから、罵詈雑言を吐くだけ。w
そういう廃止論者の様な餓鬼は放逐しないとね。w
388 :
朝まで名無しさん:03/09/26 04:35 ID:DbqFYlQ3
389 :
朝まで名無しさん:03/09/26 08:57 ID:/Lgl+dxW
shit!
390 :
D−RAM :03/09/26 09:19 ID:jbzP6HVW
オリがオマエでオマエがオリで!?
391 :
朝まで名無しさん:03/09/26 09:24 ID:DbqFYlQ3
>>386みたいレスは、言う相手を間違っているとずっと言われているにもかかわらず
続いているね
どうしてだろう。
結局、彼らも皇室への憧れが非常に強いのじゃないだろうか。
憧れは時には逆の表現を取るときがある。
小学校のとき、好きな女の子をいじめたりするのもそうだし、
日本への強い憧れがありながらその逆の態度をとる韓国も良い例だ。
嫉妬心というのは本人達は気づかないんだね。
392 :
D−RAM :03/09/26 09:36 ID:jbzP6HVW
shit!心≠嫉妬心
嫉妬心≒shit!心
というのはどうか?
厳密に言えば、言う相手を間違ってるのは8割方そうだろ。
殆どが個人じゃなく派閥に言ってるのに、その自覚ないんだから。
393 :
朝まで名無しさん:03/09/26 09:39 ID:DbqFYlQ3
D-RAMっていつも朝になったら書き込んでるけど、何者?
大学生?
394 :
D−RAM :03/09/26 09:48 ID:jbzP6HVW
ああ、オレ偽者。オレ今無職。
395 :
朝まで名無しさん:03/09/26 11:25 ID:rX4F4GCx
教育勅語は「イエやムラ」に対する帰属
「学校や職場など肩書き所属」に対する帰属
「国家や社会」に対する帰属
「郷土や世界」に対する帰属
と四重の帰属意識を国民に持たせ
プライベート(内)とパブリック(外)を
わける事によって公共性を身に付けさせ
近代化を計ろうと言う意図があるのだが
「日本は天皇を中心とする神の国」「一君万民」「天皇の赤子」
とてしまった為世界中どこまでも身内という
狂気の独善に陥ってしまう危険性をはらんでしまった。
ここは「日本は天皇を最高司祭とする神と対話する国」
にするべきだったと思う。
396 :
朝まで名無しさん:03/09/26 11:25 ID:rX4F4GCx
日本人には自分と同じ集団に属していない
人間の視線に敏感であったりとか
所属集団と無関係に他人と知り合える様な
コミュニケーしョンの伝統がない。
(これは人類的にもかなり稀)
近代天皇制は同じムラ的共同体にすまう人間に対する
視線にしか敏感でなかった人達の世界観、価値観を
無理矢理国レベルまで広げる事によって
自分のムラ的共同体の外に住まう人達の視線も気にする様にさせた。
戦後、日本は三島由紀夫が危惧した様に国民形成の基礎にあった
「天皇的な『世界』に対する帰依」が失われ
社会的帰属意識のベースとなる
「政治的自由」「経済的豊かさ」を手に入れ成熟社会が始まると
日本人は目標を失ってしまい「社会」と「世界」に対する帰属意識を失い
同じムラ的共同体にすまう人間に対する視線にしか敏感でない
電車の中で化粧をするようなモラルの無い人間が沢山でてきてしまった。
397 :
朝まで名無しさん:03/09/26 11:25 ID:rX4F4GCx
398 :
朝まで名無しさん:03/09/26 12:18 ID:5ZnrGxdA
399 :
万歳:03/09/26 13:18 ID:jbtozbex
>>397 俺も
>>398氏に同意する。
いつも廃止派が繰り広げる「天皇制を廃止するが為の後付けの論理」ですよね。
常識的に考えて「日本経済」に帰属心を持たせたまま「国家解体」するなんて、それこそ「エコノミック・アニマル」でしょう。
「公共心」が「経済」から生み出されるはずもない。
特に現代日本では「経済的豊かさ」とそこから派生する「画一化社会」を疑問視する勢力が強さを増しています。
小泉さんの支持率の強さも其処に有るからです。解りますよね?
400 :
トロちゃん元帥:03/09/26 13:24 ID:XCYbwXlR
>>399 烈しく同意!!!こんな社会だから倫理感の無いKQ便や闇金みたいな
悪徳企業が蔓延るんだよ!バカサヨにゃぁそれが解らねぇんだよな!!!
401 :
朝まで名無しさん:03/09/26 13:38 ID:FeVnoPS5
402 :
朝まで名無しさん:03/09/26 18:50 ID:VF52EArl
403 :
朝まで名無しさん:03/09/26 18:52 ID:ZTf0MR/j
>>399 >俺も
>>398氏に同意する
オマエこればっかりだなあ・・(苦笑
>>398の”一行レス”が「同意」するような
書き込みか?
リンクしてあるサイトの作者の宣伝か否かはワカランが、
395〜397は各板の天皇スレッドに、マルチポストで貼ってある、コピペ。
オマイも書き込んでる、思想板をチェックしてみろ。
この手のもんに一々脊椎反射してどうする(苦笑
ちなみに、貼ってある内容は、リンク先のページを含め、右翼共和派に近い
んじゃないか?
ま、どんなことが書かれてあっても、その違いを認識する頭がない奴にとっては
>いつも廃止派が繰り広げる
と一括りにされるわけだがな。
404 :
朝まで名無しさん:03/09/26 19:31 ID:5ZnrGxdA
天皇制に関しては結論なんか決まっているんだから一行レスで十分。
とっとと廃止しろ。
まだー? チンチン(AA略
406 :
バンザイ:03/09/26 20:04 ID:jbtozbex
>>402 充分に否定してますが何か?
日本語を読めないみたいですね。(笑)
407 :
朝まで名無しさん:03/09/26 20:26 ID:DycaIcg1
はえーとこ民営化しろ!
チョンの百済が滅びそうになったとき日本は何万もの犠牲をしいて
白江村の戦いでチョンを助けようとした。
チョンが元寇のとき元の手先となり日本に侵略したときも、許してやった。
チョンがロシアの恐怖に怯え、日本に併合を求めてきたときも、
日本は快く併合してやった。
そのうえチョンに多大な投資をして学校を作り、日本語とハングルも教え教育を施してやった。
病院も作ってあげ伝染病も減った。
農業改革も教えて農地を広げ、身分制度をやめさせ両班貴族の土地を解放し生産は倍増した。
その結果、日本がチョンを併合してやった36年間にチョンの人口は倍増した。
チョンの人口が増えたため仕事が無くて困っている時は満州国や日本本土への密航密入国も
大目に見て、お国のための仕事を世話してやった。
ソウルと平壌に帝国大学も作ってやった。道路や鉄道や港も作った。
チョンの優秀な人材は陸軍士官学校に入れてやり、陸軍中将にもしてやった。
済州島民が韓国軍に虐殺されて、日本に逃げてきたのを在日として、日本に住まわせてやっただろ?
それらの全ての恩を忘れ、日本の侵略とか、日本の強制連行とか、嘘と捏造で
日本を誹謗中傷するおまえらチョンは人間じゃないよ。
氏んでくれ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
409 :
バンザイ:03/09/26 21:09 ID:jbtozbex
>>408 なんで現代日本はここまで卑屈になったのだろう。
それは、半島民に疲れたからだろうか?
もう、あの頃の韓国に対する寛容さは日本人には無い。
人が信じられなくなった人間の様に、金が全ての世の中になってしまった。
韓国が半島が、今でも日本に好意を抱き続けてたら………日本人は同胞の様な援助も惜しまないだろうに…
なぜ、日本に震災でも有ろうものなら喜んでしまう国柄なんだろうか…
悲しい。
410 :
:03/09/26 21:40 ID:p7VQrOI9
>>409 被災された方々を、思うと言葉が過ぎる。
もう厭きた。よって、遊びは終了。
憲法で天皇を国家統合の象徴ということは、国家元首は天皇とみなされる。
もしこれを否というのであれば、革命を起こすか、国外逃亡しかない。
好きにして。
ウザイからよそでやって。
オヤスミ
saga
412 :
朝まで名無しさん:03/09/26 22:30 ID:/Lgl+dxW
よそっていわれても、どこでやっていいかわかんないよー
413 :
朝まで名無しさん:03/09/26 22:34 ID:5ZnrGxdA
チョンの話はどうでもいいからむかつく天皇制廃止しろよ。
414 :
朝まで名無しさん:03/09/26 23:10 ID:ZTf0MR/j
>>410 >憲法で天皇を国家統合の象徴ということは、国家元首は天皇とみなされる。
憲法で、国家統合の象徴などとは何処にも書いてない。
日本国の象徴であり、国民統合の象徴。
前にも指摘したはずだが?
天皇の地位は元首ではなく象徴。
象徴は元首の国家を代表する権能の「一部」を儀礼的に有しているに過ぎない。
(その範囲で、元首と呼べる というのが法制局の見解)
>もしこれを否というのであれば、革命を起こすか、国外逃亡しかない。
これも意味不明だな。
王を(名目上)統治者、元首と明記する国家に当たり前に、王室廃止論は存在する
タイみたいに、不敬罪が存在する国もあるけどね。
>好きにして。
>ウザイからよそでやって
両者は矛盾するが上を選択します。命令される覚えないしな。
ちなみに運動している覚えもないから、そうヒステリー起こすな。
関心がないなら、スレッドを開かなきゃ良いだけ。
多重スレッドがウザいというなら、これも放置するのが最善の策。
415 :
朝まで名無しさん:03/09/26 23:19 ID:A86LfwTe
>>408 その当時は“日本”なる概念そのものが存在しませんでしたが。
皇室廃止?じゃ、さっさと憲法改正しないとしけないな。
ついでに第九条も改正してちゃんと軍隊つくるか。
憲法の議論が加速して改正に進むのは良い事だ。
結果、皇室はそのまま残るだろうけど名。
417 :
S−RAM:03/09/26 23:26 ID:dMbMlxG7
>>416 それを言うなら、9条を改正するついでに、1条〜8条を廃止しようって、考えない??
だから、皇室廃止した後はどういう体制に移行するのか言ってみ?
419 :
朝まで名無しさん:03/09/26 23:30 ID:DbqFYlQ3
>>414 「元首」という定義もはっきりしていないから議論ができないんだよ。
世界中にはわざわざ法律で元首なんて決めていない国もあるだろうよ。
廃止派の天皇へ対する異常なこだわりはどこからくるのか?
元首が首相か天皇かは皇室を廃止するかどうかの議論とはまた
別物だと思われ・・・どうでもいいじゃん。
421 :
朝まで名無しさん:03/09/26 23:37 ID:DbqFYlQ3
左翼は声がでかいから嫌い。
つまり、物凄く少数派なのに何か目標を決めると
総動員で圧力をかける。
天皇の元首化もそうだし、扶桑社の教科書問題のときもそうだった。
おい、S−RAMよ。
相変わらず、お前は揚げ足取りばかりだな。
皇室廃止した後の体制をどういう体制にするのか具体的に言え。
答えられないのか?
>>419 元首の要件は存在しないが、「対外的に国家を代表する、国家機関である」
という性質だけは認識されている。
天皇はその点、他の立憲君主と比べても、極めて制限された権能しか
持ってない。
これは憲法の教科書として使われる 佐藤 芦部 といった本にも指摘されて
ある通説であり、法制局もこれに、一応従う姿勢を示した上で
「その範囲で元首と読んでも差し使い得ない」とコメントしているに過ぎない。
424 :
朝まで名無しさん:03/09/26 23:41 ID:ZTf0MR/j
あ、ageとく。
425 :
朝まで名無しさん:03/09/26 23:42 ID:A86LfwTe
天皇・日の丸絡みの問題になると、とたんに徒党を組んでその地域に
押しかけて来るよな、右翼も。
だからさ、元首が天皇だろうと、首相だろうと、廃止論とは関係ないじゃん。
427 :
S−RAM:03/09/26 23:45 ID:dMbMlxG7
>>422 揚げ足って...取られる方が悪いのじゃない?
428 :
朝まで名無しさん:03/09/26 23:45 ID:DbqFYlQ3
>>423 そうかな。
例えばオーストラリアにおけるエリザベス女王と、日本の天皇陛下と比べたら
どう考えても後者のほうが国を代表する機関だと思うのだが。
どうでもいいけどあまりつまらない事にこだわってるとますます国民からそっぽ向かれるよ>左翼の人
429 :
万歳:03/09/26 23:45 ID:Bn3cp4kw
>>423 >その範囲で元首と読んでも差し使い得ない
元首ですね。w その範囲で。w
おい、S−RAMよ。
もう一度聞く。三度目だ。
皇室を廃止した後の体制はどういう体制を目指すのか具体的に
言ってみろ。
答えられないのか?逃げるんじゃねーよ。
431 :
410:03/09/26 23:48 ID:p7VQrOI9
>>414 喪前には悪いが、漏れ的に喪前はただの嫌皇厨
喪前の理論など意味を持たない。
喪前の言うことが、大勢になりうるか?
所詮喪前の言うことは、めけ犬の遠吠え。
万人を、味方につけてこそ理論。
マスは、隠れてこっそりと。
432 :
朝まで名無しさん:03/09/26 23:51 ID:ZTf0MR/j
>>426 こういう事をダラダラと語って「天皇の価値」について論じているのが楽しいんじゃ
ないか(笑
>>431 文章全体に、その主張するところの「根拠」が存在しない。
のでコメントできません。
おい、S−RAMよ。
もう一度聞く。四度目だ。
皇室を廃止した後の体制はどういう体制を目指すのか具体的に
言ってみろ。
答えられないのか?逃げるんじゃねーよ。
434 :
唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/09/26 23:57 ID:xeCuvCxh
俺はS−RAMに聞いてる。早く答えろ。答えられないのか?え?
436 :
朝まで名無しさん:03/09/27 00:01 ID:v8S1T4FE
>>434 談合制というのは具体的にどういう事でしょうか?
現在の議院内閣制を続けても良いという意見もあります。
現在の議院内閣制も、殆ど「談合」的な意志決定によって運営されているような
気がしますが(笑
つまんねぇな。昨日カキコして、今日ももっとオモロイ奴がいると
おもったけど、おまいら電波弱すぎ。
昨日は昨日で馬鹿厨房しかいねぇし、所詮皇室廃止目指す奴らなんか
この程度か?具体的に現実味のある廃止後の体制語ってみろよ。
S−RAMも何も言えないようだな。
馬鹿サヨクは電波が強いほど面白いのにねぇ。
438 :
朝まで名無しさん:03/09/27 00:04 ID:v8S1T4FE
439 :
万歳:03/09/27 00:05 ID:wrDAzfKr
>>433 政治思想板に行ってるよ。彼。
でも、あそこは常連と、一人芝居者の集まり。
最近では、政治思想板自体が伸びてないけどね。
440 :
朝まで名無しさん:03/09/27 00:06 ID:v8S1T4FE
逃げか。つまんねぇ奴。
もういいわ。スポーツ版で遊んでキマース。
442 :
朝まで名無しさん:03/09/27 00:09 ID:v8S1T4FE
>>439 一人芝居?どっちかといえば、コテハン定住板という感じだと思うがね?
従って、一行レスを除けば、右も左も相当濃い書き込みが在る。
443 :
431:03/09/27 00:13 ID:wWCFrtmB
>>432 バカ嫌皇厨レス終了でも良いが
普通の日本国民は皇室を肯定的に受け入れている。
世論調査で天皇制廃止が、存続を上回ったことはあるのか?
ないとすれば、廃止派の意見は
ただの、マスターベーション
444 :
朝まで名無しさん:03/09/27 00:15 ID:v8S1T4FE
>>443 はいはい。だから安心してくれ。
余裕をもって「左翼(笑)の戯言」を聞き流せや。
>>443 「議論」 には意味がある。
ただ、ループには意味が無いな。
446 :
朝まで名無しさん:03/09/27 00:19 ID:x857Vbr6
447 :
唯法院釈奇知碍蓮華居士:03/09/27 00:21 ID:ut6Q+zIl
>>436 そうなんだが。だが分かりやすくする為に談合制という事で。
たちまち5人の元老を置き、国連の常任理事国みたいな権限を持つというのを
考えている。順位は首相経験者の在職年数の多い順、以下首相無経験者の在職年数
の多い順て感じ。
448 :
443:03/09/27 00:27 ID:wWCFrtmB
>>444.445
そんだけ?
ホンとは何か隠しているんでしょ?
意味のある議題キボンヌ
>>448 もちつけ、全部賛成意見で統一なら、まじで北の将軍とかわらん。
例えば宮内庁の課長級職員が4億円使い込みとか、
皇室関連でツツけるトコがあるのは事実だ。
ただ、2chでスレ乱立させてひたすら罵るさまを晒す事が
廃止の正しいプロパガンダになるとはどうしても思えんがね。
所詮こうしたスレは、世論の8%用ガス抜きスレってトコじゃないの?
450 :
朝まで名無しさん:03/09/27 00:46 ID:v8S1T4FE
>>447 元老と内閣の力関係は、どういう事になるのでしょう?
拒否権を持つのはどちらですか?
>>449 >廃止の正しいプロパガンダになるとはどうしても思えんがね。
だ・か・ら・ 政治運動やってる意識なんて、殆どの香具師には無いだろ
少なくとも俺は、その気ではない。
議論板でも過去「職業差別スレッド」
「学歴スレッド」等々、ヒステリックに書き込む連中の様を愉快犯的に
楽しむ為に挑発的にスレッドを立てまくった前例がある。
やってるのは、それに類する人間だと思うけどね。
451 :
朝まで名無しさん:03/09/27 01:01 ID:x857Vbr6
>>450 何度も言うが、一部の廃止派は2ちゃんねるに書き込むことがプロパガンダ
となって「どうでもよい」とおもってる国民を廃止にすることができる、と
思っている、とのレスが過去にあった。
452 :
万歳:03/09/27 01:06 ID:wrDAzfKr
>>451 うん。 D−RAM 氏は宣伝だって断言してた。
>>451 その場合「議論」をプロパガンダ「政治宣伝」と表現する事自体が誤りである。
議論の内容によって、他者に影響を及ぼす結果を望むのは、一般的な事。
(これも既に言っている)
>「どうでもよい」とおもってる国民を廃止(派)にすることができる(括弧内
450訂正)
そう考えて居る人間が、スレッドを乱立させている人間と同一人物であるという
発想がなければ、
>>449は成立しない。
スレッドを継続させている事自体を「乱立」と言っているのであれば、明らかに
「誤った」表現。
454 :
朝まで名無しさん:03/09/27 01:14 ID:x857Vbr6
>>453 2ちゃんねるは「名無し」がほとんどだから、たとえ「プロパガンダ」目的な廃止派と
「誹謗中傷で欲求不満解消」な廃止派が別人でも
見る人にとっては同一と思えるのは当然だろ。
「天皇存続派」にしても、ほとんどが「天皇はいたほうが日本のため」と思っている程度なのに
尊王とかカルトとか(確かに一部はそういうのがいる)言って議論にならないのはお互い様。
>>454 >誹謗中傷で欲求不満解消」な廃止派が別人でも
>見る人にとっては同一と思えるのは当然だろ。
が、「事実」と断定はできない。
固定ID制が導入されても上のような「思い込み」をするのであれば、そもそも
2ちゃんで向きではない。
昔は固定ID制さえなく、コテにする者も少なく、誰が発言しているか、その文章
から察するしか無かった
>尊王とかカルトとか(確かに一部はそういうのがいる)言って議論にならないのはお互い様。
そりゃあ放置しなさいって(笑 煽り、荒らしは放置が2ちゃんの良識。
456 :
朝まで名無しさん:03/09/27 01:29 ID:x857Vbr6
>>455 ほとんどの人はわざわざID確認しながらみてませんって。
まぁ2ちゃんねるの天皇スレでわかったことは、廃止する理由なんて
全く無くてこれからも当分皇室は続くだろうということ。
>>455 煽り荒しは放置が 「常識」 であって 「良識」 じゃないよ。
「良識」 てな言葉を議論に持ち出すのは、きょうび共産ぐらいだろ。
だいたい線引きが曖昧すぎる。
明確に荒しと分かるのは kouei ぐらいじゃないのか?
>>456 普通ID確認すると思うが?
だから、それが未だに採用されていない一部の板からは文句が出ている。
>まぁ2ちゃんねるの天皇スレでわかったことは
それが、君の主観である事を理解しているなら、尊重するよ。
ただ自分の「結論」をスレッドに書き込まれても困る。
その結論に至る過程こそに、他者には意味があるのだからね。
>>457 実際には荒らし、煽りは「2ちゃんの華」と認識する人間も居るので(大笑
この際「良識」が正しい。
> だいたい線引きが曖昧すぎる。
ガイドライン参照。禁止条項として明らかにされています。
>kouei ぐらいじゃないのか
Koueiも長いねえ・・ あいつ程になれば、一種の伝統芸能かもな。
460 :
朝まで名無しさん:03/09/27 02:00 ID:iq3SLztF
天皇制はもうじき廃止になると思うね。
まず賛成している人がもうほとんどいない。
北朝鮮問題も小泉訪朝である日突然勃発しているから、
天皇制も何かの拍子に勃発するだろう。
厨の論理・・・早く寝ろ・・・
>>459 >煽りは「2ちゃんの華」と認識する人間も居るので
「火事と喧嘩は江戸の華」 と認識した人間は良識が無い?
>ガイドライン参照。禁止条項として明らかにされています。
一応突っ込んどくけど、天廃スレ自体がローカルルール違反。
それに線引きが曖昧ってのは、煽りが文に混ざるって意味です。
そんな事も読解できないお馬鹿さんですか? みたいな感じで。
463 :
朝まで名無しさん:03/09/27 02:03 ID:iq3SLztF
>>461 なにが厨の論理だ?
あほかと、馬鹿かと。
464 :
朝まで名無しさん:03/09/27 02:07 ID:iq3SLztF
早いとここういう馬鹿なカルトはなくなってもらいたいな。
>>462 >火事と喧嘩は江戸の華」 と認識した人間は良識が無い?
「例え」にしても意味不明。
そのまま受け取っても、江戸期において、火災は大変な災害。
「粋」であるかもしれないが「良識的」だとは言えない。
>一応突っ込んどくけど、天廃スレ自体がローカルルール違反
ローカルルール持ち出すなら
↓
>ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上「たててください」
ついでに
>◎ニュース議論板ではこれらの行為は「禁止です」
> ○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
> ○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
> ○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。
> それらに反応した書き込み
>読解できないお馬鹿さんですか?
まあ、上の表現を、発言の目的としない範囲においては、容認できる煽りかな
とは思うがねえ。
ま、大概「目的」としちゃってるわけだが。(笑
俺も1128に対してはしてるかもな。
まあ「相手にも拠る」わけだが。
>>465 ○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります
・天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板 等
意図的にすっ飛ばすから、香ばしいとか突っ込まれるのだと思う。
467 :
朝まで名無しさん:03/09/27 02:22 ID:iq3SLztF
天皇制議論が出てくれば確実に結論は廃止だからな。
(賛成するやつなんかいやしない(W)
宮内庁なんかはこういうのが巻き起こらないようにいつも必死で消火活動しているらしいね。
>>466 それを前提にしなきゃ(君の発言はそれを指摘したものであることは明らか)
レスが成立せんだろう?(苦笑
469 :
朝まで名無しさん:03/09/27 02:27 ID:ZUY5+78b
全然スレ読んでないけど民営化いいね
皇室の費用は皇室が稼げばいいんだろ?
テレビのバラエティーに出ていろんな学校で講演して
勲章なんか裏金次第でばんばん発行
吹き上げ御所見学ツアーも企画して参加者には豪華菊のご紋入り
記念品
あ、菊の紋は商標登録しなきゃぁね
正月の一般参賀は入場料とろう
所得税、消費税払っても今より裕福になるんじゃないの
おたがいに いいことだと思う
>>468 ◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
これが
>>1にあるのなら、まだ分かるんだけどね。
>>470 ああ、それは在るね(笑 それは君の勝ち。
最近の皇室関連のニュースでもリンクさせるべきだな。
472 :
朝まで名無しさん:03/09/27 02:35 ID:iq3SLztF
いいんじゃん?
ちっぽけなニュースより。
>>427 俺も、そう思った時期あるし、実際に守られてないルールだけどね。
このスレッド自体そうだが、最近議論板の厨房化が激し過ぎ。
以前なら、黙ってても良スレの4〜5は立った板だったが、最早そういう事も
期待できない。
発言したくなるスレッドを探すのが大変って状況。
厨房化しちゃった以上は、在る程度の「規制」が必要だと思うな。
これは自治スレで発言すべき内容だが・・
474 :
朝まで名無しさん:03/09/27 03:05 ID:iq3SLztF
早く糞制度は廃止してもらいたいな。
475 :
朝まで名無しさん:03/09/27 03:28 ID:x857Vbr6
>>473 天皇スレは激しくループなのでまともな意見を持つ人が去ってしまった。
476 :
S−RAM:03/09/27 08:21 ID:GpDYLKo3
>>430 オリだって寝るよそりゃあよう。
ま、何度も何度も書いてきたことなんだけどさあ。
私は単純に天皇制を廃止し、今の議員内閣制制度はそのままってヤシなんだなあ。
もちろん天皇が居なくなるから、内閣総理大臣に呼び名は大統領でも良いがね。
つまり、内閣が国会に責任を負うって制度はそのままで良いって考えの人なわけ。
総理大臣の任命は衆院議長でよい。
つまり国事行為は適当な役職に振るってことだ。
どうだ?おまいの満足する答えになったかよ。
細かい制度論に逃げ込むなよ。
477 :
S−RAM:03/09/27 08:23 ID:GpDYLKo3
>>452 私はそうだよ。
天皇制に問題点があることを議論し続ける場が日本にあって良い。
その時が来るまではね。
478 :
朝まで名無しさん:03/09/27 08:55 ID:x857Vbr6
でもどこが欠点なんだ?
自分だけじゃなくて、国民が広く「欠点」と思うことを宣伝しないと意味が無いよ。
479 :
朝まで名無しさん:03/09/27 09:10 ID:bKn7STI5
S−RAMよ、おめえはやっぱし徹底した間抜けだな。
それなんの体制論にもなってないんだな。馬鹿かおまえ。
おまえ自分の意見の恥ずかしさわかってないだろ?
480 :
S−RAM:03/09/27 09:18 ID:GpDYLKo3
481 :
朝まで名無しさん:03/09/27 09:19 ID:bKn7STI5
S−RAMよ。お前に必要なのは「現実的に考える」事だ。
それがなきゃ、何とでもいえるんだな。おまえの非現実性を認めるなら
日本はイスラム教国に将来なるって言うのも簡単だな。
おれは今の体制が悪いと全然おもっとらん。
482 :
S−RAM:03/09/27 09:39 ID:GpDYLKo3
>>481 なーんだ、自分じゃ脳内妄想の「体制論」とか示せないわけね。
483 :
朝まで名無しさん:03/09/27 09:44 ID:4ffw6pEA
>>481 おまいは鈍感な間抜けだから現状認識できていないんだよ。
毎年確実に自殺者が増えてるんだぞ。潰れる会社や組織も後を絶たない。
コロコロ首相が替わってるのは安定性がない証拠だ。
何が「今の体制が悪いと全然おもっとらん」だ。
少しはおまいの小さい脳味噌にシナプス走らせて、考えて見ろ。
484 :
S−RAM:03/09/27 09:45 ID:944hJZtQ
ごめん。俺は揚げ足取りばっかりだけど。ただ天皇嫌いなだけなんだよね。
485 :
S−RAM:03/09/27 09:47 ID:944hJZtQ
体制論て言われてもなぁ・・・俺にはちょっち難しすぎ。
486 :
朝まで名無しさん:03/09/27 09:50 ID:3/bYmQv8
>>483 政治に対する批判を体制論と絡める時点で厨房。
487 :
朝まで名無しさん:03/09/27 09:52 ID:x857Vbr6
天皇嫌いといいながら、天皇の人権とか言っていたけど矛盾じゃない?
488 :
朝まで名無しさん:03/09/27 09:54 ID:4ffw6pEA
>>486 あほか。
国家体制には政治も国事も含まれる。
そんなことも理解できない香具師だから、そんなレスしかできない。
も少しお勉強すれば?ボクちゃん。
もうすこし現実味をもって考える必要性はある。
君主制が崩壊する場合ってのは共産主義と絡んでる場合が多い。
あとは外国の侵略で王権が絶えてしまう場合。
日本の場合このどちらも考えられないわけだ。
日本で皇室廃止を訴える人間はほとんどが馬鹿サヨメディアと
それに毒された団塊の世代。こいつらは老害で二十年内に死に絶える。
では廃止したい人間に聞くがどうやって廃止にもっていくわけ?
憲法改正して皇室廃止するのか?議員の三分の二の賛成がないと
無理だが?ありえん話だ。
>>488 おまえの現実認識力はかえる以下だと思われ・・・・
491 :
S−RAM:03/09/27 10:02 ID:GpDYLKo3
>>484,485
おまい恥ずかしくないの。
自分が今何やっているのか判っているか。
誇 り と か 自 尊 心 と か 無 い の か ?
492 :
S−RAM:03/09/27 10:03 ID:GpDYLKo3
ま、2ちゃんで他人のコテを使って馬鹿を言うのが擁護派の一人ってことだけは事実だな。
皇室廃止派に聞きたいのは皇室廃止することのメリットとデメリット。
冷静に語って欲しいわけよ。
誰か答えられないのか?オイ。共産主義者、団塊世代の妄想って
言われちゃうぞ。
若い間に天皇は無駄って思うのは当然だろ。
漏れもそう思ってた。 学校教育では皇室の意味が見えんし。
その頃は、世代が上になると支持者自体が増加する傾向に
違和感を覚えて 「保守に走りやがって年寄りが!」 とか
思ったモンだ。
そんな漏れも、すっかり存続派・・・ 若いっていいよね
ここの廃止派の連中は具体論になったら全くレスつかないんだな。
ほんと茶々入れるだけだわ。つまんない。若いから無知なのは仕方ないが
自分意見がなくて、朝日新聞あたりの受け売りなのが丸見えだもんな。
497 :
S−RAM:03/09/27 10:28 ID:GpDYLKo3
>>495 >「保守に走りやがって年寄りが!」
ま、この程度のことしか思考できないおつむじゃあ、天皇制擁護に回って当然か...
若いとか年寄りとか以前の問題でつ。
498 :
朝まで名無しさん:03/09/27 10:29 ID:4ffw6pEA
>>489 現実に妥協するだけが方法論ではあるまい。
今の政党政治は最早その体を為しているとは言えない。
これはもちろん立法府側の問題ではあるが、国民の責任でもある。
そういった現状で、具体的に今すぐ天皇制の廃止はあり得ないことくらい
どんな馬鹿でも理解できる。だからといって議論を放棄する必要もあるまい。
現状認識とは、現実に迎合すると言う選択肢しか考えられないおまいに
語れる事ではないな。だからも少し勉強しろとオレは言っている。
>>490 煽りが下手だな。
499 :
朝まで名無しさん:03/09/27 10:31 ID:Z6k3EX8/
S−RAMおまいはとことん卑怯者だな。どうしようもない。
自分の無知をさらすのが怖いだけだろうよ。その揚げ足取りは。
バカ厨房丸出しだな。
おまえからの何かうならせるような意見てないのか?揚げ足取りは
よせ、みっともない。もしないなら二度と来ない。つまんな杉。
500 :
朝まで名無しさん:03/09/27 10:35 ID:Z6k3EX8/
>>498 だれが現実に妥協しろと言ったか?
お前の言ってる政党政治と国家の体制は全く別次元の問題であること
に気づけ。
廃止派が存続派を説得しうるだけの廃止のメリットと存続のデメリットを
主張しないかぎりはありえんといっとるのだよ。で、このスレでそういう
建設的な意見には全くめぐり合えないからぜひ聞かせてくれ。
バカの巣窟、馬鹿サヨスレ認定していいのか?
502 :
朝まで名無しさん:03/09/27 10:45 ID:4ffw6pEA
>>500 だからおまいは馬鹿なのだ。
日本が天皇の影響力を最小限に押さえ込んだために、国事と国政を分離させた。
そもそもがこの出発点が間違いの元なのだ。いいか、国事と国政を分離させている国など
先進国では日本くらいしかない。(発展途上国や小国は知らん)
何故だか分かるか?効率が悪いからだよ。国事と国政とは本来は不可分のモノだ。
この基本的な理解がないから、おまいの様な「別次元」なんて低次元な電波を飛ばす輩が絶えないんだよ。
503 :
朝まで名無しさん:03/09/27 10:52 ID:4ffw6pEA
>>500 象徴大統領制があるなんて、無知なこというなよ。
イタリアもドイツも歴代の大統領は皆政治活動を経て大統領に就任している。
また、天皇ほどの制限もない。いかに日本の体制が特殊か理解できるだろう。
立法と行政を分離するのも効率が悪いよな。
>>502 それはまた突拍子も無い意見だな。
あのな、天皇は権威、首相は権力。この分離はきわめて優れている
ことはしばしば言われていることに何故おまいは目をつぶるのか?
大統領、首相、総統、なんでもいいが権力と権威の両方を一人に
持たせることによるデメリットは広く知られてることだろうが。
国事と国政は不可分なんて意見ははじめて聞いたぞ。
ID:4ffw6pEA
文に煽りを加えないと気が済まないところ、翻訳家臭ぇ。
別に同一人物というつもりはないよ?
相手を無知と罵る様が カックイィ!! と褒めてるだけw
507 :
朝まで名無しさん:03/09/27 10:59 ID:4ffw6pEA
>>505 馬鹿の上塗りだな。
おまいバジョットに毒されてねえか?
だからさ、建設的な意見を聞かせてくれって言ってるわけよ。
4ffw6pEAちゃん。おまいはまともに反論できんのか?え?
509 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:05 ID:dc+CnsHt
>>502 で、なんか支障があるかといえば
これはもう、他の国がうらやむくらいに政治的に安定してるな。
10年で10人総理大臣変わってもまるっきりなんともない。
発展途上国ほど、国事と国政の結合度が高いんだから
むしろ進歩してる、と看做すべきではないかな。
510 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:11 ID:4ffw6pEA
>>508 んっ?
>>507には無視か?反論できないか?
オレの考えは極めてまともなもんだよ。国家元首には一定の権能を持たせる。
これにより元首は国政との有機的な融合ができ、効率の良い国家制度となる。
国事行為各種は関連のトップにその権限を委譲すれば問題なくできる。
つまり、天皇なんて必要ないのよ。終戦直後なら国家統合の必要性があったから
天皇の存在に意味はあった。でも今や天皇に統合される必要はないし、
第一おまいが言ってるような「権威」を天皇に求めるのは最早不可能なのよ。
100年も前に、イギリス王室の存在を定義づけるためにバジョットが用いた
権力と権威を分離させる言説を、天皇に転化させ日本に根付かせるなんて無理なのさ。
共産主義と絡まないで皇室廃止されることはないんだな。現実には。
今の現状で共産主義者がどういう運命たどってるかは明らかだろ。
廃止を唱えるからには共産主義者とは関係ない
ところで大きく廃止論者が増えていく程の理論武装しないことには
皇室廃止なんて永久にありえんよ。
512 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:16 ID:4ffw6pEA
天皇を国家機関として維持するためには「権威」を継続的に国民に認識させる必要がある。
でも、そんなこと不可能。また、国事のみのために年間200億円(各種関連費用も含めれば300億円)
使うなんて、費用対効果の意味からも効率は悪いだろう。国事を分散させて、
三権の長が相互に睨みを利かせればいいのよ。この方が余程効率的だぜ。
513 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:17 ID:4ffw6pEA
>>511 507に答えろよ。
とんちんかんなこと書いてないでさ。
「予算縮小=廃止」 論者さん登場。
515 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:20 ID:4ffw6pEA
>>509 安定何かしてないだろう。おまいの眼は節穴か?
どこの国に自分の所属政党をぶち壊すなんていいう党首がいるよ?
それだけ息詰まってる証拠だろうが。
>>510 おまいはマスターベーションしてるだけだ。そんなんで悦に入ってんじゃ
ねぇよ。バカか?
あのな、効率って何なんだよ。効率もとめるなら独裁がいいに決まってる
だろが?
共和制の国みてみろ、権力と権威の両方持ってる人間が国家元首で
あるが故に権力者にたいする批判が弱くなってる現実があるだろうが。
日本の場合権力者に一切権威を持たせていないからこそ、徹底的に
批判できるんだな。
517 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:23 ID:4ffw6pEA
>>514 おまいの様に一面しか見ない馬鹿も登場。
廃止する理由の内の一つだよ、予算の問題は。
というより、
国事行為のために皇室維持する意味を説明してくれよ。
518 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:25 ID:4ffw6pEA
>>516 あっれ〜?507には反論できず今度は決めつけか?
効率なんて突き詰めればいいってなものじゃねえだろう。
だからおまいの意見は間が抜けてるんだよ。
>>4ffw6pEA
あのな国事行為のために皇室維持するなんて考えてるのは
おまいの妄想だ。おれはそんなこと一言も言ってないしおまいは
自分の土台でしか議論展開して無いだろうが。あくまで現状で
日本は立憲君主制なんだから、存続派の意見のをバッサリ覆せよ。
>>518 おまえのいけんはさっきから妄想の範囲をまったくでてないし
俺の意見に全く反論できてない。人を罵倒する前に反論してみな
だいたい4ffw6pEAの意見は全部単語一つ一つが意味不明なんだな。
だから、厨房判定散々されるんだよ。
522 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:30 ID:4ffw6pEA
>>519 だから日本が憲法で立憲君主制を採用したのはイギリスのバジョットの憲政論を
パクッて当てはめたからだろう?そんなことも知らずに発言してんのかよ。
>>507にどんな崇高な文言を書いていらっしゃるのかと思ったら、なんだありゃw
バカかおまえ、効率突き詰めれば独裁になってしまうだろうと言っただけで
おまいのバカ意見の中で国事と国政は不可分でそれが効率的って言う
からそうかいたまでだ。ボケ。
525 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:32 ID:w0mLta8P
国民の8割が継続的に支持してるってことは、やっぱそれなりの権威なんだろ、皇室は。
526 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:32 ID:4ffw6pEA
>>ID:Z6k3EX8/
どうもおまいは、基本的な知識や認識もなく自説を垂れ流してるだけの様だな。
だからオレの意見に反論もできない。こんな無知な間抜け相手して損した。
じゃあな、アバヨ!
>>4ffw6pEA
おまいは基本的に認識不足なんだよいいか、お前が言ってるのは
明治憲法だ。バカ。
やばくなったら逃亡か?最低だな。
529 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:36 ID:4ffw6pEA
>>527 面白いこと言ってるから戻ってきた。プッ、
明治憲法ってプロシャがモデル、日本国憲法はイギリスとアメリカがモデル。
おまい、馬鹿丸出し。
ちなみに、オレは
>>4ではないぜ。
530 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:37 ID:4ffw6pEA
>>528 やばいもなにも、レベル低すぎて相手にならない。
おまいには役不足。
4ffw6pEAは天皇たたきすれに常駐している厨房です。
カキコをみれば特徴があるのですぐわかります。プライドが高いが
切れやすく内容が無い。朝日新聞を読み始めた厨房によくあるタイプ。
単語を正確に使わないまま自論を展開するので相手を混乱させてしまい
ます。で、今日のように最後は逃走かダンマリでID変えて戻ってくる
最低野郎です。
>>528 ま、いいだろ。
アレなヒトに無知な間抜けと罵られるのは、
賞賛されるよりマシっぽい気がする。
533 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:42 ID:4ffw6pEA
>>525 これも面白い。
一新聞社の世論調査を鵜呑みにする間抜けぶり。
もっと間抜けなのは、天皇を「権威」として認識してるかどうかの検証もなく
8割が支持してるだけが根拠というのも哀れだぜ。
あんまり馬鹿を上塗りするな。かっこわりいから。
じゃあ、今度はホントにアバヨ!
いつまで罵り合ってるのか馬鹿馬鹿しい。現実逃避か?バカサヨク。
みんなでバカサヨクを晒していきましょう。
まずは拉致を隠していたバカサヨクから・・・・
ドウセソンナヤツラガテンノウハイシッテイッテルノダナ
>>533 無意味な煽りが多すぎる。 見苦しいから失せていいよ。
馬鹿サヨドモハ追い詰められてるのでヒステリックになってるんでしょ。
538 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:51 ID:4ffw6pEA
>>536 ば〜か、
おまいみたいなアホがいる限り又来るぜ。
少しは憲法の勉強でもしておけよ、頭わりいと相手として不足だから。
539 :
朝まで名無しさん:03/09/27 11:51 ID:dc+CnsHt
普通8割が支持してりゃあ権威と呼ぶに十分だがね。
むしろ現行憲法の天皇に位置づけが
「後付け」の理屈にすぎないことを理解しないで
認識が云々するのは滑稽だな。
バカサヨク登場。
541 :
バンザイ:03/09/27 11:52 ID:U2LszGQS
存続派の皆様。熱いな〜!
S−RAMとかの廃止派って理屈なんかないんだよ!
なんせ「中国マンセー」で「日本文化は物真似文化」とか「日本民族最低」とか言い放つ「反日的半島人・在日」的な思考の持ち主だからね。(笑)
もう、日本の社会文化とか宗教文化になると何も語れない。
韓国人が日本を嫌うように、天皇を嫌ってるだけ。オナニーだね!
だいたい、キリスト教を下地に持つ民主主義と日本を比べるのが狂ってるよ。(笑)
天皇がいてどこが悪いのかね?単純に嫌いってだけだよな。理由が全く無いね。
簡単にいってサヨクの言うことで正しいことって無いだろ?
543 :
小林信者=社会の負け犬(ワラ:03/09/27 11:57 ID:wDJk9WQU
◎−◎───┐ ∧_∧
Σ (∴)д)ワシズム./ ナンヤ!コヴァガイテルヤンケ> ( ゚∀゚ )
〜(___つ (SAYO )
ギクッ | | |
(_(_)
◎−◎───┐ ∧_∧
(;∴)д)ワシズム./ (゚∀゚ ) 三
〜(___つ ( ∨ / ヽ 三 ダァーン
゚ ヽ_//ヽ、\ 三
タ・スケテ (_ノ (_/ 三
ヽヽ ─┼─ | |
/ \ ─┼─ ヽヽ ||
/ \ │ _/ 。 。
∧_∧
_ _(゚∀゚ )
@ −◎(∧  ̄三_ ) \
(;。;o;゚;),,,.... > ̄ / /ヽ、\
∵''"(;;'Wっ (__ノ (_/
544 :
小林信者=社会の負け犬(ワラ :03/09/27 11:58 ID:wDJk9WQU
∧_∧
ヒャッホーーー! (`ヽ( ゚∀゚ )ノ´)
丶、POCHI./
)★_ ) ピョーン
〈 〈 〈 〈
(__ノ(__ノ ミ
、 、、 ミ
◎−◎───┐
Σ (∴)д)ワシズム.// 。
〜(___つ・・・ ←コヴァ
゚
∧_∧
(`ヽ( ゚∀゚ )ノ´)
丶、 ./
グシャッ! ノ 〃 ノ
/ /ヽ く
◎−◎∧_ノ (_ノ
(;。;д;゚;),,,.... >
∵''"(;;'Wっ
もともとサヨクは共産主義者だから天皇を認めることが自己否定だから
まぁ仕方ないか・・・・・
546 :
小林信者=社会の負け犬(ワラ:03/09/27 11:59 ID:wDJk9WQU
,.,,...,.,,.
・〜ヽ;;; ;;ヽ ∵
;'゜ (;,.。・ ) ∴ ←コヴァ
,'; ◎−@
。゚
∧_∧ γ⌒)?hl | ヽヽ ─┼─┐
( ・∀・/ ノ/ / ├─ /. │ \\ l
三( _/ノ丿 | /. │ _/
三∪│ ///
三 (_ノ (∈(二(@
∧
/ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ごちゃごちゃうるせえよ、無職野郎!
さあ、荒れてまいりました・・・・AAもっとキボン
548 :
朝まで名無しさん:03/09/27 12:01 ID:4ffw6pEA
プッ、
まともに議論できる能力のない間抜けがうろついてるぜ。
反日、朝鮮人、左翼
こんな時代遅れのレッテル貼っても意味ねえさ。
>>526 (ID:4ffw6pEA
>じゃあな、アバヨ!
>>533 (ID:4ffw6pEA
>じゃあ、今度はホントにアバヨ!
>>538 (ID:4ffw6pEA
>ば〜か
しつこいヤツだな。粘着っての? ナニが 「ホントに」 だか・・・
モニタの向こうで半べそかいてるさまが目に浮かぶ。
レッテル貼りっていってる奴がそもそもレッテル貼っているのだが。
アンタバカデツカ?
552 :
バンザイ:03/09/27 12:28 ID:U2LszGQS
>>548 レッテル貼ってるわけでは無い。
事実。
553 :
脳内妄想ブサヨ:03/09/27 14:32 ID:FVTXDPHL
リアルで連戦連敗追い詰められたバカサヨ共が憂さ晴らしに
ネットで市民運動を立ち上げたが若い世代にバカにされ続け
縮小傾向に目を塞ぎつつ最後の抵抗とばかりにできもしない
皇室廃止という脳内妄想をまともな人たちから嘲笑をうけつつ
晒しマスターベーション論を互いに真剣に語るスレはここですか?
リアルで連戦連敗追い詰められたバカサヨ共が憂さ晴らしに
ネットで市民運動を立ち上げたが若い世代にバカにされ続け
縮小傾向に目を塞ぎつつ最後の抵抗とばかりにできもしない
皇室廃止という脳内妄想をまともな人たちから嘲笑をうけつつ
晒しマスターベーション論を互いに真剣に語るスレはここですか?
555 :
朝まで名無しさん:03/09/27 14:35 ID:v8S1T4FE
556 :
朝まで名無しさん:03/09/27 14:37 ID:v8S1T4FE
>>554 マスターベーションであると考えるのであればつきあわねば宜しい。
他人のマスターベーションなど興味無かろう?
>ネットで市民運動を立ち上げたが若い世代にバカにされ続け
>縮小傾向に目を塞ぎつつ最後の抵抗とばかりにできもしない
>皇室廃止という脳内妄想をまともな人たちから嘲笑をうけつつ
事実確認できるはずもなく
さも事実のように錯覚している時点で「妄想」そのもの。
共産主義崩壊社会主義崩壊日本社会党消滅社民党崩壊
現実に目を向けられない団塊世代が過去の栄光とばかりに
得意になって四十年前にのみ通用した議論を真剣に戦わすスレは
ここですか?
558 :
朝まで名無しさん:03/09/27 14:44 ID:v8S1T4FE
>>557 共産主義について語っていると思われる部分を指摘せよ。
書き込んでいる人間が「団塊世代(もう60近いはずだが)」であると思われる
根拠の提示。
>四十年前にのみ通用した議論を真剣に戦わすスレはここですか?
主張が一貫しているというより ワンパターンだな。
皇室けしからん廃止すべしとの脳内妄想を繰り返し
いざ現実論となると憲法改正は悪だと九条のことをしきりに
気にして自己矛盾に陥ってしまうバカサヨ大集合のスレは
ここですか?
560 :
朝まで名無しさん:03/09/27 14:49 ID:v8S1T4FE
>>559 なんだ 対話もできないのかね?
>となると憲法改正は悪だと九条のことをしきりに気にして
九条問題について、廃止派が改正に「反対」していると思われる、箇所の指摘。
皇室廃止すべしと言いつつ北チョンの神格化された
首領様将軍様は褒め称え地上の楽園という地獄に
罪も無い人たちを送り込み自国民が連れ去られ拷問に
掛けて殺されたにもかかわらずそれは妄想だと自分達の
脳内妄想をさておき主張するブサヨ全員集合のスレは
ここですか?
562 :
朝まで名無しさん:03/09/27 14:55 ID:v8S1T4FE
>>561 なんだ 北鮮帰国事業にまで広めるのか?(笑
ありゃ60年代だから、当時政治活動できるような奴ぁ 間違いなく還暦過ぎてるぜ?
(苦笑
ついでに言うなら、帰国事業にゃあ保革問わず、賛同し関わっている。
一番消極的な「産経」でさえ、李承晩が輸送船を「撃沈してやる」などと
ほざいた時に「止むおえない措置」とか言っちゃってるしな。
563 :
朝まで名無しさん:03/09/27 14:57 ID:WanPwy8b
ま、実際皇室廃止とか言ってるやつの9割以上がアカかチョソだもんな。
564 :
朝まで名無しさん:03/09/27 14:57 ID:v8S1T4FE
>>563 そう思う根拠の提示。
君の脳内以外で。
めがね掛けて化粧もしないブス女と共産国家の
未来について語り合いインテリブリを自己満よろしく披露
熱く論じてついでに自分の熱くなったイチモツもブス女
に披露しようと思ったが披露できずにしょぼくれる青春時代を
全く無駄に過ごした日本の恥売国ブサヨ晒しスレは
ここですか?
566 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:06 ID:jeDYvmCp
>>564 左翼支持者のほとんどは皇室反対
現在の共産党支持率4%、社民党2% 合計6%
世論調査における天皇廃止は約8%
つまり天皇廃止な人の少なくとも3/4が左翼
567 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:07 ID:v8S1T4FE
>>565 ほほう 廃止の書き込みが「インテリ」ぶってると思ってるわけだ
実は、それなりに評価してくれているのだね(笑
でもね 書き込んでる内容の殆どは、高校生でも実は習う程度の事だと思う
んだが?
それにね・・三年位前までは2ちゃんでマジレスするやつは、あの程度の書き込みは
普通にやってたんだよ。(苦笑
廃止廃止って言ってる奴はどうせ日本人じゃねーんだろ
唯一の希望であった久米バカ晒しヒロシが引退し
これは一大事だとテロ朝出身の古館ウソ一郎に全期待を
かけつつ団塊世代が現役から退いていくさまに自分達の
運動が結局全く何にも実を結ばなかったことにひしがれつつも
それをかくして死ぬまでバカ共産一代を守る腐れサヨども
が集まるスレはここですか?
570 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:12 ID:v8S1T4FE
>>566 皇室に対する「世論調査」の”支持”は「現状容認(消極的支持)」と
「現状支持」がほぼ半々に分かれる。
「消極的支持」は「皇室廃止論」を唱える可能性が充分あると考えるが?
571 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:14 ID:v8S1T4FE
>>569 文春か何かの記事で読んだが、ありゃ「解任」が正しくて
テロ朝が「切った」らしいぞ その記事によると
で久米は、「番組が終わると聞いたのに、後任(古館)がいるから驚いた」
やらコメントしたそうだ。
572 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:16 ID:jeDYvmCp
>>570 無いだろう。あったとしても少数。
少なくとも「皇室廃止な人に左翼が多い」というのは事実
北チョンの拉致事件で将軍様の権威が揺らいで
精神分裂のごとく狂ったようにあっちで反日こっちで売国
しかし一般国民のバカにされ自分達への批判を恐れていまはとにかく
静かにしてようとあんまりなんにも言ってくれなくなったブサヨ神
朝日テロ新聞様のふがいなさに身悶えて皇室にいやがらせをする
スレはここですか?
574 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:16 ID:bMkSxB4j
>>570 十分とまではいえないと思うよ
特に現状に重大な問題も無いのに何でわざわざ変えようとするのか
その方が面倒だ と思うはず
575 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:18 ID:v8S1T4FE
>>572 >「皇室廃止な人に左翼が多い」というのは
そりゃあ「左翼」って位だからな(大笑
しかし
>無いだろう。あったとしても少数。
てのは君の「感覚」に過ぎないだろ?
大体君は「意見の内容」に文句を言っているというよりは「意見」が誰によって
発せられているかに関心を持ちすぎだな。
そんなの「匿名掲示板」である以上は「確認」なんかできんのだよ。
576 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:19 ID:4ffw6pEA
>>567 自分で馬鹿宣言してる香具師だからな。
こいつらは公民程度の教養も持ち合わせてないんだよ。
もちろん、芦部もバジョットも読んだこともないのだろう。
文春ですらあやしい。
共産社民が消滅しかけとにかく少しでも左と民主党
を応援するも実は皇室廃止なんて間違っても公約に
掲げてくれそうに無いので絶望するがいまだに自分の
脳内妄想ブサヨぶりに全く気がつかない変人どもの
必死な様を嘲笑するためのスレはここですか?
578 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:21 ID:bMkSxB4j
>>575 それ言ったら
>「消極的支持」は「皇室廃止論」を唱える可能性が充分あると考える
だってオマエの感覚にすぎないだろうが
オマエは共産党支持してるんだろ?だったら次の選挙で支えてやれよ
579 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:21 ID:v8S1T4FE
>>574 あのね「国家機関」としての役割を問うていて、
特に議論の結果が現実に反映するような場じゃないの。
なんで そういう無責任な場で
>その方が面倒だ
などと実感する必要がある。
「はずだ」てのはもう「感性」以外の何者でもない。
580 :
バンザイ:03/09/27 15:23 ID:U2LszGQS
>>570 冷静に考えれば理解出来るよ。そんなの夢物語。
義務教育で天皇制をちゃんと教えないから消極的支持も居るだけです。
世論を誘導するのは、いわゆる「知識階級」や「政治家」で有ります。
そして、彼らの意見は「天皇制堅持」ですよ。
彼らが「存続派」で有る限り、引っ繰り返っても「廃止論」が主流になることは有りません。
だから、廃止派が増える事態になれば「天皇制教育」を強固に進めるでしょうね。(笑)
581 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:23 ID:4ffw6pEA
>>577 おまいの愛読書は、週間実話あたりか。
どう?図星?
ちっとは生きてる内に脳味噌働かせろや。
582 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:23 ID:v8S1T4FE
>>578 可能性の存在を完全否定できる奴 てのは居るのか
これは俗に「悪魔の証明」とかいわれ「不可能」とされていることだぜ?
君はそれを「感性」で証明できていると勘違いしているに過ぎない。
>オマエは共産党支持してるんだろ?
(笑 君の理屈にしても、社民党支持してるかもしれないのだろ?
583 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:24 ID:bMkSxB4j
>>579 ちゃんと日本語教育受けたのか?日本語変だぞ オマエw
584 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:25 ID:v8S1T4FE
>>580 >義務教育で天皇制をちゃんと教えないから消極的支持も居るだけです。
さんざん電波垂れ流してきた コテハンの言うべき台詞じゃねーな。(w
思想を通説と言い切るような恥知らず。
議論板厨房化の象徴の1128君。
585 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:26 ID:v8S1T4FE
>bMkSxB4j 君
所詮、「決めつけてるだけ」という事が暴露されて 切れてきましたか?
586 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:28 ID:bMkSxB4j
>>582 オマエ本当もんのアホやな
オマエの言い分を理解したうえでも
>「皇室廃止な人に左翼が多い
ってのも可能性は存在しているだろ?ってことだよ 本当に左翼って自己中だなw
587 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:28 ID:4ffw6pEA
>>584 1128にとっちゃ「いただきます」を言わないのは日本人じゃないそうだからな。
躾と民族の同質性を混同する電波野郎なのよ。
中国様韓国様朝鮮様大好き反日売国自虐大好き
自分達の意見は絶対正義反対意見はすべて弾圧
まさに共産革命を目指したバカサヨ丸出し思考の
後二十年であの世行きの団塊ジジィ全員集合の
糞スレはここですか?
589 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:30 ID:v8S1T4FE
>ってのも可能性は存在しているだろ?ってことだよ 本当に左翼って自己中だなw
可能性の一つに過ぎず、「断定」はできない。
俺の言ってる事を理解しているか?
だいた君は左翼、右翼と適当に使っているが、この場合のこれらの定義ってのは
どういう事になってるのかを、先ず明らかにしてくれよ。
自分のサヨ中心思想が何の役にも立たないのを
全く知らず一般人でごく常識的な考えを無知だと決めつけ
自分が常識に関して全く無知で実は単なる時代遅れである
ことにとにかく目をつぶり平和主義をかかげつつやたら
攻撃的な自己矛盾半分精神病患者バカサヨが
集うスレはここですか?
591 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:33 ID:bMkSxB4j
>>589 オマエに理解力がねーんだよw
それといちいち可能性がある無いって持ち出すのはアホの言う事
この世に可能性がゼロなことなんて無いよ
そんなこといちいち持ち出すなバカ
592 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:35 ID:v8S1T4FE
>>590 脳内妄想ブサヨってコテハンは
左翼批判だと思ったが、
どうやら「君の脳内に居る妄想ブサヨ」って意味らしいな。(笑
自分の論理が他人に理解されないのは他人が
バカだからと決め付けるが実は自分のサヨ思想が
とんでもない馬鹿思想でそんなもん誰にも分からん
というごくごく常識的なことが理解できない自己満足
バカサヨ中心スレはここですか?
594 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:36 ID:v8S1T4FE
>>591 どの部分に理解力が無いのかの 具体的な指摘。
以下罵倒ばかりだな(苦笑
595 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:38 ID:bMkSxB4j
>594
>>582の発言を他人に言い放ってるが、逆に自分の発言もまた縛りに合ってるだろ
ってことに気付けよ
ってことだ。
596 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:38 ID:v8S1T4FE
>>591 君は特に、”断定できない””状況証拠にもならない根拠”を持ち出し
>いちいち可能性がある無いって持ち出すのはアホの言う事
をやっているのじゃ無いのかね?
597 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:40 ID:bMkSxB4j
>>596 オマエに気付かせてやろうと思って、あえて突っ込んでやってるんじゃねーかよ
一般人が人生を全く無駄に過ごすとはどういうことかを
理解するためにバカサヨ思想に人生をささげた無駄人間ども
を鼻の先で笑ってやるためのスレはここですか?
599 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:41 ID:v8S1T4FE
>>595 俺は「断定できない」と言っているのだよ(笑
廃止派だって 「生長信者」やら、「商業右翼」やら 君程度の根拠で
決めつける事は可能であるわけだが
でも、そういうことは不毛だろ?
600 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:43 ID:v8S1T4FE
>>597 何を気づかせるって?
発言は具体的に。
皇室廃止論=脳内妄想ブサヨ論
を嘲笑されるのを喜びにかんじるバカサヨ大集合の
スレはここですか?
バカサヨ思想の真逆を進めば日本は上手くいくという
事実をさらに確信させるために実はウヨが作ったのでは
ないかとさえ思われるほど怪電波が強烈なスレは
ここですか?
603 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:53 ID:bMkSxB4j
>>599 不毛だね。
だから断定できないという事に関してだよ。あ〜
>>無いだろう。あったとしても少数。
>てのは君の「感覚」に過ぎないだろ?(575
↓
>「はずだ」てのはもう「感性」以外の何者でもない。(579
↓
>可能性の存在を完全否定できる奴 てのは居るのか
>これは俗に「悪魔の証明」とかいわれ「不可能」とされていることだぜ?
>君はそれを「感性」で証明できていると勘違いしているに過ぎない。(582
だったら
>>「消極的支持」は「皇室廃止論」を唱える可能性が充分あると考える
>だってオマエの感覚にすぎないだろうが(578
って事になってオマエの言い分は自己矛盾の反論になってるってことに気付けってことだ
604 :
朝まで名無しさん:03/09/27 15:57 ID:bMkSxB4j
自分から可能性を切り出しておいて
他人の可能性を「感覚」扱いして否定しているって事。
これは可笑しな事ですよ。他人の言い分はダメで自分は正しいと
思ってるなら、自己中と罵られても仕方ない。
一般人的感覚で皇室廃止は無いと言うことを
やったらムキになって反論しあれこれぐだぐた
意味の無いことでかき乱しその異常ぶりで
普通の人を引かせてしまう狂人ブサヨ集合スレは
ここですか?
606 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:00 ID:bMkSxB4j
>>599 >俺は「断定できない」と言っているのだよ(笑
って言うなら
>「消極的支持」は「皇室廃止論」を唱える可能性が充分あると考える
だって断定扱いするなって事。
日本語分かる?
607 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:03 ID:v8S1T4FE
>>603 >オマエの言い分は自己矛盾の反論になってるってことに気付けってことだ
なっていません。
”左翼かもしれないが、左翼じゃないかもしれない” 断定できない
とするが自分の立場。
作業としては、君の指摘する可能性とは異なる可能性を指摘し相殺しただけなのだが?
で、
>>604 は成立しないと(笑
思い込みが激しいね。君。
まあ言い分からしてそうだけどな。
608 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:06 ID:v8S1T4FE
>>606 断定してないでしょ? 可能性がある と指摘しているのですよ?
断定する文章は以下のようになります。
皇室廃止論を唱えているのは消極的支持層だ。
こういったら君の理屈は成立しますが、そういうい文章は書いていません。
609 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:09 ID:bMkSxB4j
>>575 に対して
>>578 の流れをよ〜〜く理解して読んで欲しいね
あと
>”左翼かもしれないが、左翼じゃないかもしれない” 断定できない
>とするが自分の立場。
自分の考えの中だけの話とかいいだしたら全て個人的な話ってことになるよね
オマエが左翼か否かは自分で判断するだけじゃなく他人からの判断によって成立している
ってことに気づけ
脳内妄想バカサヨ粘着君バカ論理破綻スレはここですか?
611 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:12 ID:bMkSxB4j
>>698 それなら
>無いだろう
って言い回しだって断定してないじゃないか
なのにオマエは575で感覚にすぎないだろうと言っている
それならオマエの
>>「消極的支持」は「皇室廃止論」を唱える可能性が充分あると考える
だって感覚にすぎないだろう と俺が指摘している578のレスになる
この流れ理解できてる?
612 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:15 ID:v8S1T4FE
>>609 >流れをよ〜〜く理解して読んで欲しいね
読んでも分かりません。ネット掲示板で書き込んでる奴の素性を断定する
電波な人と同じ感性じゃないし。
>オマエが左翼か否かは自分で判断するだけじゃなく他人からの判断によって成立している
>ってことに気づけ
つまり主観として決めつけたという事ですね。
所謂「レッテル貼り」という作業と、どう違うのでしょうか?
上の説明を求めます。
ところで、
皇室廃止論を唱えれば左翼という事であるなら、では かつて、天皇廃止スレッド
の住民であった「右翼共和派」を名乗る人達の立場は、君の主観による
”レッテル”ではどう説明するのでしょう?(笑
613 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:17 ID:v8S1T4FE
>>611 >>無いだろう
>って言い回しだって断定してないじゃないか
何処の部分の事だよ?
>だって感覚にすぎないだろう
”可能性の指摘”であるから「感性(主観)」ではなく「事実(客観)」
です。
614 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:21 ID:bMkSxB4j
レッテル貼りは煽りかバカがする事。これは良くない
あと本当に基本的なことなんだが
立場がないのに「議論」はできない。感想や意見は出せても。
”左翼かもしれないが、左翼じゃないかもしれない”とか言ってるバカには立場にたって議論できない
一応議論に入ってきてると判断してるなら君の立場は他人から左翼と判断して議論される
分かる??
立場がないんですぅ 自分の立場が自分で分からないんですぅ って奴なら議論できないよな?w
615 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:22 ID:bMkSxB4j
つまりここでは
右翼左翼の立場ではない
天皇制に対して反対か賛成・容認の立場で議論している
616 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:24 ID:bMkSxB4j
617 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:24 ID:v8S1T4FE
>>614 >レッテル貼りは煽りかバカがする事。
これを良く読め↓
○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。
>一応議論に入ってきてると判断してるなら君の立場は他人から左翼と判断して議論される
>分かる??
その根拠。
何故左翼なのか? 天皇制廃止に肩入れしているからか?
「右翼共和派」はどう説明するのだ?(笑
618 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:26 ID:v8S1T4FE
>>615 その通りだよ
で、そのことを理解したうえで 何故左翼が、左翼がと騒いでいる?
619 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:27 ID:bMkSxB4j
日本に右翼共和制など無い
620 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:27 ID:v8S1T4FE
>>161 <無い てのは ”可能性の否定”だろ(苦笑
自分が何を言ってるのか理解してるのかい?
621 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:29 ID:bMkSxB4j
基本的に天皇制廃止派は左翼(と言われるもの)だからだ
というか左翼の政治思想であり基本政治次項になってる罠
共産党しかり
だから一般にそう当てはめられてると理解してくれ
622 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:29 ID:v8S1T4FE
>>619 が、右翼共和派はいる。
此処に、コテで参加してたぞ。
同一人物かどうかは知らないが、2ちゃんで結構名が知れたコテもいる。
623 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:30 ID:bMkSxB4j
>>620 >無い「だろう」は可能性だろ(苦笑
自分が何を言ってるのか理解してるのかい?
624 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:30 ID:v8S1T4FE
625 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:32 ID:bMkSxB4j
>>622 それは一般に左翼と言われている奴だ、自称や勘違いしてる分はあるがね
日本に右翼共和などというのは無い。
どこの政党?どこの議員?
626 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:35 ID:bMkSxB4j
627 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:36 ID:bMkSxB4j
流れ的には
左翼→右翼に方向転換というプロセスみたいだが
628 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:39 ID:4ffw6pEA
629 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:39 ID:bMkSxB4j
俺は急進的か保守的かで分けしてる部分あるよ
ある意味右翼共和って革命→右翼っぽいなw
それってサヨじゃん
630 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:39 ID:v8S1T4FE
bMkSxB4j
最早君の主観だね。
言い張ってるだけ。
既に言っているが 君にとって右翼、左翼という基準は何なのだ?
それを先ず示せ。
631 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:40 ID:bMkSxB4j
>>628 だから自称か勘違いな奴らだろ?
どこの政党が右翼共和なのか教えて下さい ありません
632 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:41 ID:bMkSxB4j
>>629 簡単に言うと急進的か保守的か
あと右翼共和をかかげてる政党が日本にあるのか答えてよ
633 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:42 ID:bMkSxB4j
↑
630へのレス訂正
634 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:42 ID:4ffw6pEA
>>631 正統の体を為していないから、その主張が存在しないかのような書き込みはやめろ。
自民党ですら多種多様な主張がある。右派から左派まで盛りだくさんだよ、君。
635 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:44 ID:bMkSxB4j
>>634 それは当然のことだろうが
ただ
右翼・共和 などという矛盾を思想としてるのはないねー
破綻してるし
636 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:44 ID:4ffw6pEA
637 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:45 ID:v8S1T4FE
>>635 矛盾して無いだろ
フランスやアメリカにナショナリズムは存在しないと考えるのか?
多くの立憲君主国家が、社会民主主義的政策を採ってる事は、どう説明する?
638 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:46 ID:bMkSxB4j
>>636 だから右翼共和という矛盾した造語を作ってる勘違い野郎がいたとしても仕方ないが
そんな勘違いな人は存在してても
右翼共和などというのは日本には存在しません
639 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:46 ID:4ffw6pEA
>>635 君、右翼の根本的な意味を理解していないだろう?
>右翼・共和 などという矛盾を思想としてるのはないねー
>破綻してるし
じゃないと、こんな稚拙な事書けないぞ。
640 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:48 ID:bMkSxB4j
>>637 だから 日本の話してんだけど。日本で右翼共和?っていったら
革命ってことだろ?革命すんのか?
ようはサヨになってしまう。それでいて右翼というのは虚言
641 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:50 ID:4ffw6pEA
>>640 馬鹿だな、革命は左右両陣営に存在する思想だよ。
君、左翼思想も分かってない様だ。
642 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:50 ID:bMkSxB4j
>>639 だから日本での話してくれよ。
とうぜん共和制の国が保守化したら右翼共和と言える状態になるだろう。それは矛盾ではない
での日本で右翼共和っつったらサヨの戯言だろうが
643 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:50 ID:v8S1T4FE
>>640 革命てのは、現国家体制を根本から否定することだろ。
現在は合法的に共和制に移行できるので、これが為されても「革命」とは言いません。
644 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:51 ID:bMkSxB4j
>>641 その通りだけど右翼共和?はサヨだろ
サヨ革命をまず経るみたいだし
で?日本に右翼共和の政党あるのかよ?
645 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:52 ID:bMkSxB4j
>>643 革命とは言わなくてもサヨだよね
というか厳密に言ったら革命だと思うけど
646 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:54 ID:4ffw6pEA
>>640 そもそも、左翼思想の根元では国家という想定は下位にある。
ラジカルな思想に置いては国家を悪とすら見なす。
右翼思想というのはナショナリズム。日本では国情から天皇に結びつけるのが
一般だが、共和制を標榜する国士主義があっても不思議じゃない。
647 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:55 ID:bMkSxB4j
ようは右翼共和ってのは共産主義だろーーーーーーーが
648 :
バンザイ:03/09/27 16:55 ID:U2LszGQS
「右翼民族派」との勘違いだろ?(笑)
彼らは、天皇に京都へ帰ってもらおうって考えは持ってるが、国体の変更まで求めてはいない。
この考え方するのは、元サヨクが多い。
>>645 厳密にいうと革命であるとする 根拠の指摘。
なんか展開がくだらないから sageません? >ALL
それこそこんな事でスレッドageてると迷惑かと
650 :
朝まで名無しさん:03/09/27 16:57 ID:bMkSxB4j
>>646 右翼共和?、共和制を標榜する国士主義へのプロセスは
サヨと一般的にいわれているものだろう?
>>648 オマイ、登場するタイミングがマヌケだよ(笑
>>649 革命てのは、現国家体制を根本から否定することだろ。 とキミが言うなら
現国家体制を否定することは革命といっても良いのでは?という事です
革命的というのが正しいのか?でもそれも「厳密」に言ったら革命と言える
と思っただけですよ
どうでもいいが、スレタイから離れすぎ。具体的な方法を考えよーぜ。
その共和右翼のHPを見てみたが、民族主義的で、かつ共和制支持。
敢えて右翼を名乗る理由がわからん。
右翼共和?、共和制を標榜する国士主義へのプロセスは
サヨと一般的にいわれているものだろう?
そしてそのプロセス、共和右翼?の主張は日本の共産党に通じるじゃないか。
日本の共和右翼?ってのは共産党のことじゃんか
共和右翼?といわず 共産右翼とも言える。自称野郎が呈の言いように造語作っただけ
>>654 だから、「一般にいう左翼」って何よ。
右翼、左翼てのは、極めて曖昧な定義なわけだがね。
>>653 その通り。天皇制廃止・現政治体制の廃止、これは共産主義だ罠。
自分達が言いように理解して勘違いして議論を惑わす造語。
廃止派にはこういうのがいるから進まない
共和右翼は共産主義→保守主義というプロセスを考えているなら
ますはサヨ 後にウヨ ってことになる。
だったら今はサヨなんだ。その現実を彼等は受け入れられないのかな?ww
>>656 なんか 書き込みがグチャグチャだぞ・・
なんだこりゃ
>共和右翼は共産主義→保守主義というプロセスを考えているなら
>>657 それは結果として民族主義で、国家主義でしょ
現状は??
>>659 結果として って何が?
君は共産主義とか保守主義とかいう言葉をちゃんと理解しているか?
天皇制廃止・現政治体制の廃止、これは共産主義。
共和右翼?笑わせるな
で?日本に共和右翼の政党あるのかよ?(共産党以外に
662 :
朝まで名無しさん:03/09/27 17:18 ID:4ffw6pEA
>>661 >皇制廃止・現政治体制の廃止、これは共産主義。
これは理解していないという事でしょ。
663 :
朝まで名無しさん:03/09/27 17:19 ID:4ffw6pEA
多分、共産主義と社会主義の違いも理解していないと思われ。
日本において共和右翼?などというのは矛盾してるんだよ。破綻してる。
そんなイイとこ取りした造語w笑わせてくれる
簡単に言えば右翼共和?を実現するなら
共産党支持→現政治体制変革→そのご保守化ってことか?
だったら現状共産主義じゃねーか。というか日本共産党の主張じゃねーか
>>661 >天皇制廃止・現政治体制の廃止、これは共産主義。
天皇が消えた段階では、これを君主として扱うなら、共和制だよ。
天皇は君主ではないとする人も居るから この立場なら既に日本は共和国家。
>>664 日本共産党は今や共産主義を標榜していない。
敢えて言えば「社会民主主義」を掲げている。
本心は知らないがね。
667 :
朝まで名無しさん:03/09/27 17:23 ID:4ffw6pEA
要するに、ID:bMkSxB4jは左翼思想のなんたるかを知らずに
サヨを語ってる。こんな間抜けなことはない。
イデオロギーとして社会主義
イデオロギーとして共和国家ってのは無いようは民主主義国家だ
流れを無視してスレタイにもどしてみる。
具体的な廃止・民営化について
まず宮内庁解体。皇族には姓を適当に決めてもらう。そして江戸城からはお引取りを
願って、京都御所あたりを本籍地として京都府民として戸籍記載。
憲法改正とともに皇室財産の返却。あとは好きにしていただく。
そうなると一番上が総理"大臣”ではカコワルイので、大統領とか総統とか国王とか
適当にエライさんを設置する。
廃止・民営化には憲法改正が必須なので、そこんとこよろしく。
>>668 やっぱり分かってないw
共和制というのは国家体制。そのベースとして「民主主義も」あるってだけ。
政治的制度とイデオロギーは別ものだ
それくらい分かる
ごっちゃにしてるのは4ffw6pEAの方だろうが
議論が修正されたようなのでこれ以上不毛なレスはしないが
右翼共和などというイデオロギーは存在しない。矛盾。
>>671 ではどの様に矛盾してるのか、君の言説をキボ〜ン。
>>ID:4ffw6pEA
相手に質問して、突っ込みを繰り返すだけだろ。
批判だけなら子供でもできる。 いい加減にスレタイに戻れ。
>>673 おまいさんには悪いが、オレは間違いを見逃せない質でな。
イデオロギーにおける矛盾がどうしてあると言い切れるのか聞きたいのよ。
せっかく修正してるのに粘着厨房がいて残念だしシャクだから本当に最後のレス
右翼(一応自由民主主義をさすのだろう)共和(共和制への移行には社会主義を前提とした思想がある)矛盾
実際、日本において日本共産党主導の変革しか現実性がないから。
また、資本主義の枠内で平等を実現しようというのが社会主義
右翼は政治思想であり現政治体制を変革する点はサヨ。なのに右翼共和と自称してる。矛盾
おそらく右翼共和?は政治思想がサヨなのに名称は右翼。矛盾
共和制はその結果だから付いてるだけだろうが右翼共和は結果矛盾しているということだ
そんな政党は日本には無い。なぜなら右翼共和はサヨ革命の後に存在するだろうものだからだ
>>675 癪に障ってると言ってる割に理解が稚拙だな。
右翼=自由民主主義ではないぞ。
共和=社会主義を前提になどしてないぞ。
大丈夫か?やっぱり根本を分かってないから矛盾と感じるんだな。
そのことはよく分かった。もうレスしなくていいから。
ハァ〜 じゃあオマエが理解できるようにカンタンに言ってやるよ
右翼共和? 別に右翼思想で共和制は問題ないよ。
でも
右翼共和?の主張は(略 だろ。
だったら正しくは「左翼共和」だ。これが正しい、
しかし勘違い野郎どもは都合のいいように右翼共和などといっている。
主張と字ズラに矛盾というか正しくない。間違ってる
自称”右翼共和”・・・正しくは「左翼共和」だろう。
結局、右翼共和の名称と彼等の主張は間違っているという事だ。
だらだら書いてみたが政治体制へのプロセス、考えを主張をするなら
正しくは【左翼共和】。
右翼って国王守護の漸進的改革派で
左翼って王制打倒を叫んだ急進的改革派じゃなかったのけ?
679 :
バンザイ:03/09/27 18:44 ID:U2LszGQS
もともと「共和制」って言葉は「民主主義」とは相反する意味を背負ってるのです。
この言葉はもともと支那地方で生まれた概念です。
昔、支那で臨時に大名クラスの合議制を取った時代が有った。それを「共和制」と呼んだのです。だから、民主主義とは違う。
そして、その後に近代社会を語る時、古い故事を拾って「王様が居ない新しい国」って意味を付け足したのです。
ですから、民主主義と反するって意味を背負ってるのですよ。
「右翼共和」を「サヨク」と呼ぶ人間が居ますが、全く正しいでしょうね。(笑)
680 :
朝まで名無しさん:03/09/27 18:56 ID:wDJk9WQU
>「右翼共和」を「サヨク」と呼ぶ人間が居ますが、全く正しいでしょうね。(笑)
あれ、鎌倉幕府は?(ワラ
681 :
S−RAM:03/09/27 18:57 ID:io7sDIjH
>>679 日本の場合共和制は漢字を使うから、言葉だけは中国からもってきたかもしらないが、
意味的にはギリシャーローマ−(ルネッサンス)−欧米ラインからのパクリでしょ。
日本の教科書はそんな教え方するからね。
682 :
バンザイ:03/09/27 18:58 ID:U2LszGQS
↑ ???
683 :
バンザイ:03/09/27 19:03 ID:U2LszGQS
バカサヨクをちょっと煽ってやれば我慢しきれず
すぐに食いついてきて結果バカサヨクの低脳ぶりを
一般人に晒してしまって嫌われてしまうという永遠の
縮小傾向をたどってしまう団塊ブサヨジジィ大集合の
スレはここですか?
685 :
朝まで名無しさん:03/09/27 20:06 ID:9mt5tCSf
廃止派の一番欠けているところは、その方法論であり、そのタイムスケジュールである。 しつこい?w
686 :
S−RAM:03/09/27 20:26 ID:FPXEIkNt
687 :
朝まで名無しさん:03/09/27 20:34 ID:3lSMy9zK
>>685 タイムスケジュール?
徳仁が死んだときに決まってるじゃん。w
688 :
バンザイ:03/09/27 20:51 ID:U2LszGQS
>>687 なぜ、徳仁が死んだ時に天皇制が廃止出来るの?
689 :
朝まで名無しさん:03/09/27 20:53 ID:9mt5tCSf
>>686 ごめん。貴方、色々なスレで戦かっているみたいので(例:思想板の反対している人って Part2)、後はお任せ致します。
彷徨える子羊達を、良き方向に導き頂くようお願い致しますw
つーかさぁ、前に廃止派の方に方法論を聞いたら、(2chで)一人一人説得するとか、ある皇室廃止派の方は
イデオロギー闘争だー、とか訳の分からないカキコしてたんで、もう呆れ返ってどうでも良くなっちゃた。
よろしくねw
690 :
朝まで名無しさん:03/09/27 21:16 ID:9mt5tCSf
691 :
朝まで名無しさん:03/09/27 21:17 ID:kgv86sOX
いろんな所の皇室スレにはってある
京都御所にかえすという意見は
結構しっかりしていると思うよ。
>>691 北海道から東北くらいまで他国に占領されてたら、そうなってた可能性大だろうけど。
いまさら。
693 :
バンザイ:03/09/27 21:38 ID:U2LszGQS
>>691 亀井静香かね?(笑)
…廃止派は京都に帰して民営化とか言い出すから、つまらない。
694 :
朝まで名無しさん:03/09/27 21:52 ID:MhiWtIH4
>天皇家には「自分のことは自分でやれ!」とする。
まあ、ホムレスになる事は無いな。嫁さん達が優秀だから。
民間人になっても十分食える。
695 :
朝まで名無しさん:03/09/27 21:55 ID:wDJk9WQU
>>691 >北海道から東北くらいまで他国に占領されてたら、
反日天皇裕仁なら、条件次第でそれくらいのこと本当にやってたかもしれん
なんせ1週間で千島と南樺太と旅順・大連を失った売国奴だからな
696 :
朝まで名無しさん:03/09/27 21:57 ID:kgv86sOX
その辺の事も詳しく説明されてる。
このスレにもあるはず。
697 :
朝まで名無しさん:03/09/27 22:06 ID:wDJk9WQU
| |
| |Д゚)
| |⊂) あれが紀宮か・・・・・
| |∧|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ヽ
/ ヽ
| 人_____________ |
|` ´ | |
/ ω / /| 糞スレに乾杯!!
/| ./ / |
____________ |___| ― /__/ | 丿
\〜〜 / | |__/ )
\ /___ (\___ / )―――
( つ(__/ \ ( | / )
(__フ| \ / ( | / ) 紀 宮
⊂―||―、 | /
698 :
朝まで名無しさん:03/09/27 22:11 ID:EXiH+KUa
たまきん
関東に地震が来る前に京都に移っていただくのは検討しても
いいと思う。
民営化とか馬鹿な意見は論外だが。
700 :
亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/09/27 22:27 ID:4ffw6pEA
>>699 そうやって関東の一般人は被害にあって、皇室は安泰という
戦前と同じメンタリティで考えるのだな。
>>700 言っている意味がよくわかりません。
国が一般人に対して移動の自由を制限でもしたと?
別に家畜が何匹死のうと構わない
また増やせばいいんだからな
しかし皇室には代わりがないからな、生きてもらわなきゃ
703 :
万歳:03/09/27 22:33 ID:wrDAzfKr
>>701 馬鹿だから、仕方ないんだよね。彼って。w
彼は、半島大好きな人間だから。日本語理解力に欠ける。w
それは別にして貴殿に同意します。
地震は怖い、、、、、
704 :
亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/09/27 22:33 ID:4ffw6pEA
>>702 ほら、本音が出た。
そういう人間ならば、皇室に悪態を付く連中に何も言えないぞ。
705 :
真空管:03/09/27 22:42 ID:AEBwfXct
>>704 結構、釣りとか煽りとかに弱いタイプですか?
>ID:4ffw6pEA
やっぱおまえ亀哲人だったのかw
707 :
S−RAM:03/09/27 22:49 ID:afbj8iN9
>>705 こりは、こりは大先輩じゃないすか。
振動と電池駆動と小型化は苦手でつか?
708 :
朝まで名無しさん:03/09/27 22:58 ID:7gAOLabx
一人何役もこなす必死な人がいるスレはここですか?
709 :
朝まで名無しさん:03/09/27 22:59 ID:9mt5tCSf
廃止派に欠けているのは、その方法論であり、そのタイムスケジュールである。
(上記1行、コピペ可、著作権は放棄いたしたしますw)
>>708 また 自作自演説?(苦笑
レッテル貼りして煽る って遊び方から、そろそろ卒業しないとね・・・
>>709 荒そうという意志で、その台詞を繰り返していると、その書き込みから
判断しますが宜しいですか?
712 :
朝まで名無しさん:03/09/27 23:01 ID:Zs7gG9cG
街でよく、日の丸つけた大音響の宣伝カー見かけるでしょ。
あれに乗っている怖そうなお兄さんたちは
誰から金もらってやってるんですかね。
私が思うに、あれは、直接手はくださないまでも、
元をたどれば宮内庁が体制維持のため金を払っているんだと思うんだ。
あのお兄さんたち、とても自主的にやらないと思う。
>>712 あんなの体制維持の役に立つわけ無いダロ、
イメージダウンになるだけ。
>>712 あの、お兄さん達は「2ちゃん説」に従うなら
元締めはCIAだそうで(笑 真偽は定かではありません。
まあ一応筋は通っているけどな。
ちなみに商業右翼というのは戦前から居ます。
ID:4ffw6pEA
>>549 でつか? カコ(・∀・)イィ!!
716 :
朝まで名無しさん:03/09/27 23:06 ID:9mt5tCSf
>>711 す、す、スレタイに対してだれも、まともなカキコをしていない様に思われますが?
>>715 亀仙人も、案外切れ易いな。(笑
まあ、そこに至る論敵とのやりとりを、見ればキレて当然というのが
直後に介入した俺の印象。
>>716 ? 意味不明。
だから「荒す」と?
君が「マトモな書き込み」、廃止論にせよ存続論にせよ、俺はマジレスするよ。(笑
719 :
朝まで名無しさん:03/09/27 23:11 ID:Zs7gG9cG
>>713 でも、皇室の悪口を言ったりすると、
殴られそうな気がするでしょ。
あの宣伝活動は、悪口を言わせないための
抑止力にしているんだと思うな。
>>718 あ、これこそ日本語が変だな
君が「マトモに書き込むなら」、それが廃止論にせよ、存続論にせよ、
俺はマジレスするよ。(笑
>>719 街宣右翼が怖くて悪口を言うのを辞めた奴なんているの?
>>719 まあ、彼ら(街宣右翼)ではないから、何とも言えないが、
右翼思想の、イメージダウンに使ったというのが2ちゃんの定説の模様。
723 :
朝まで名無しさん:03/09/27 23:17 ID:9mt5tCSf
>>718 ? 質問の意味が不明です。だれもこのスレに於いて、具体的な廃止の方法をカキコしていません。
724 :
万歳:03/09/27 23:17 ID:wrDAzfKr
>>711 それよりも、アラシの張本人、廃止派の亀哲人を追い出したら?
自作自演ですし、、、、w
>>723 廃止論を語る場であって、廃止を行動に拠って実践する場ではありません。
そういう事に関心がおありであるなら、他をおあたりください。
>>724 思想板で、保守派にも、一目置かれる発言をしている彼を荒らし認定すると
いう根拠。
更に
HNを変え、すっとぼけながら大暴れした過去を持つオマイが彼を荒らし呼ばわりする
資格があるかどうか よーく考えろや。
726 :
万歳:03/09/27 23:31 ID:wrDAzfKr
>>725 >思想板で、一目置かれる発言をしている彼を荒らし認定すると
誰が一目置いたの?w
それに、思想板自体が伸びないし、チャットレスだろ?w
706 朝まで名無しさん sage 03/09/27 22:48 ID:FpEdjnyL
>ID:4ffw6pEA
やっぱおまえ亀哲人だったのかw
704 亀哲人 ◆Y/iFN9LABc 03/09/27 22:33 ID:4ffw6pEA
549 朝まで名無しさん sage 03/09/27 12:01 ID:acbJxsjY
>>526 (ID:4ffw6pEA
>じゃあな、アバヨ!
>>533 (ID:4ffw6pEA
>じゃあ、今度はホントにアバヨ!
>>538 (ID:4ffw6pEA
>ば〜か
しつこいヤツだな。粘着っての? ナニが 「ホントに」 だか・・・
モニタの向こうで半べそかいてるさまが目に浮かぶ。
以上、引用は勝手にしました。みなさま、有難う。
>>726 >誰が一目置いたの?w
なごみ 亀仙人に敬称つけて対応しとるぞ(笑
亀仙人を彼処ではコテを一貫して通している。
オマイが書き込んだと思われる、馬鹿っぽい名無しの書き込みも確認できるが
一ちょコテハンにして アズマあたりに喧嘩売ってみてはどうだ(大笑
できないだろうけどな。
>モニタの向こうで半べそかいてるさまが目に浮かぶ
オマイは何度も泣いたんだろうな(笑
恥ずかしいもんなあ HN二回変更か?(大笑
728 :
朝まで名無しさん:03/09/27 23:43 ID:9mt5tCSf
>>725 反論しますが、あなたのカキコの方がスレ違いだと思われます。
1 :小池裕敏@天皇制民営化推進委員会 :03/09/14 15:10 ID:vivqqwmh
道路公団のように、天皇制も廃止ア民営アしてしまいましょう。
提案ですが。まず宮内庁を廃止し、それで浮いた人件費を、
雇用対策のため、ほかの官庁や自治体に振り分ける。
天皇家には「自分のことは自分でやれ!」とする。
あとは憲法を改正し、天皇制を廃止し、
あとは宗教法人でもなんでも民間でやってもらう。
どうでしょうか?
廃止論を(具体的に)語る場と、廃止論を行動によって実践することを峻別なさる気ならば、
むしろ、具体的に行動を起こさないけど、皇室の廃止論をなんなく語ると言うスレを立てた方が良いと思われます。
>>728 廃止論を具体的に語ることと それを「実践」するか否かは別の問題であります。
タイムスケジュール云々は「実践」において必要になる事であり、
当然政策決定機関(爆)でもない2ちゃんにおいては、そんな事を語れるわけが
ございません。
せいぜい「プロセス」を示す程度の事で終わるし
「他のテーマ」のスレッドにおいても 上は変わりませんね?
具体的にタイムスケジュールが議論のテーマになってるスレッドがあるなら
指摘願います。
730 :
亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/09/27 23:57 ID:4ffw6pEA
気分転換にキャラクターを変えてみたw其れだけだよ。
自作自演でも何でもない。だから1128は言葉の使い方を知らないと云われる。
私はキャラクターを変えても主張を変えたりはしない。
其処は廃止論者を装ったりする卑怯な1128とは違うがね。
731 :
万歳:03/09/28 00:04 ID:OGw8KT6A
>>725 >思想板で、一目置かれる発言をしている彼を荒らし認定すると
誰が一目置いたの?w
それに、思想板自体が伸びないし、チャットレスだろ?w
706 朝まで名無しさん sage 03/09/27 22:48 ID:FpEdjnyL
>ID:4ffw6pEA
やっぱおまえ亀哲人だったのかw
704 亀哲人 ◆Y/iFN9LABc 03/09/27 22:33 ID:4ffw6pEA
549 朝まで名無しさん sage 03/09/27 12:01 ID:acbJxsjY
>>526 (ID:4ffw6pEA
>じゃあな、アバヨ!
>>533 (ID:4ffw6pEA
>じゃあ、今度はホントにアバヨ!
>>538 (ID:4ffw6pEA
>ば〜か
しつこいヤツだな。粘着っての? ナニが 「ホントに」 だか・・・
モニタの向こうで半べそかいてるさまが目に浮かぶ。
以上、引用は勝手にしました。みなさま、有難う。
732 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:13 ID:5UFzqOf6
やっぱ亀って自作自演してたのか・・・
最低な奴だな
やれやれ 連続コピペか。
正真正銘の荒らし行為だな。
オマイ1128時代を含め かなーり、スネに傷ある立場であると思うのだが、
他人を一方的に糾弾できると思ってる点。
本当に面の皮厚いよなぁ(w
735 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:23 ID:+2tE3s1K
1128=知念=万歳
は非難されないの?
不公平じゃん
736 :
728:03/09/28 00:23 ID:fvSLjn3H
>>729 >具体的にタイムスケジュールが議論のテーマになってるスレッドがあるなら
指摘願います。
このスレ以外に無い様に思われます(全スレをトレースしている訳ではありませんのでw)
>せいぜい「プロセス」を示す程度の事で終わるし
>「他のテーマ」のスレッドにおいても 上は変わりませんね?728
一つのスレに皇室廃止のプロセスのレスが999まで続き、あとは誰もカキコしない、
誰もROMしない、誰も説得されて皇室廃止派に転向することも無い。
それでも、空しい作業を続けるおつもりかw
意図的だかうっかりだか知らねえがID:4ffw6pEA(亀哲人の潜伏)は痛いヤツだな。
ま、気分転換なんておふざけするぐらいだからヤツが真面目に議論しようとしてないということがわかったね。
738 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:26 ID:+2tE3s1K
前にも>731的なコピペがキタ直後に>732的な
やっぱりそうだったのか亀最低
ってレスが付いてたな。形式美?
739 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:26 ID:5UFzqOf6
まあ自作自演ではないが
亀はコテと名無しを使い分けて、自作して議論・誘導しているのは確か
こんな奴が廃止派で一目置かれてるやつなの?>v8S1T4FE=YgmLuGGf
>>736 当然反論は歓迎しますよ。
というか、皇室存続論を展開しても結構。
ただし「タイムスケジュールを示せ」等という無粋な話は、おやめください
というお話であります。(笑
741 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:28 ID:+2tE3s1K
なあ
1128=知念=万歳
は非難されないの?
不公平じゃん
>737
>>739 おれは強制IDナシからの住民なんで、そのての「芸」には寛容(笑
>>739 荒らし目的ではない」という条件付きだが。
744 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:31 ID:5UFzqOf6
>>741 いいんじゃねーの?1128=知念=万歳はコテ変えてるけど丸分かりだもんw
亀は「名無し」と使い分けてるのは悪質だな
亀も1128も結局同列じゃん
745 :
亀哲人 ◆Y/iFN9LABc :03/09/28 00:33 ID:xzMiINtb
>>739 名無しとコテを使い分けしたくらいで、鬼のクビ取った様に騒ぐなよ。
前にも書いたが、主張自体は変えてない。君が云うように自作自演で
廃止派を装ったり、「このスレははじめてです。」等と嘘のレス書き込む
1128とは違う。文句があるなら主張している議論内容に反論したまえ。
746 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:35 ID:5UFzqOf6
>>745 恥ずかしいとは思わないのか?
主張は違わずとも名無しを使ってで煽りして?
>>744 じゃ 亀仙人弁護しまーす。
先ず本人が言うように主張は、変更していない。
名無しのIDは一貫して同じものを使っている。
1128は指摘された場合「すっとぼけている」点、悪質。
748 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:39 ID:+2tE3s1K
>746
1128=知念=万歳
は非難されないのかっつーの。
アイツ、名無しも使ってたし煽りどころかコピペあらしまでやってたろ。
まだ平気な面して人の批判とかしてるし。
偉そうなこと言えんのかと。
749 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:40 ID:5UFzqOf6
ようはどっちも悪質だろ
偽りの1128 名無しで煽り
>>746 この手の自作自演で悪質とされるのは
IDを変え、多数派を装って、相手に心理的プレッシャーをかける
というような行為かと。
で今日の亀仙人名無しは逆に多数の擁護派に集中砲火浴びてキレるような
状態であった(笑
ID:4ffw6pEAの書き込みを見ていると「馬鹿」や「あほ」などと人を罵る言葉が顕著にある。
これが議論とは言えないし、(また議論しようという姿勢ではない)、スレを荒らしていることにもなる。
気分転換という自己満足のためだけにスレを汚すことが常識人のやることとは思えないな。
この書き込みもスレ汚しかもしれんがね。
>>751 キャラ的に問題アリという事かい?
だとしたら、それは「名無し」であったという事よりは別問題だな。
753 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:44 ID:5UFzqOf6
>>750 今日は同一IDがばれただけで
普段から日を変えIDを変え多数派を装ってる可能性は否定できなくなったよね
とりあえず そういう奴なんだという疑惑を持たれるようになった。
>>753 つか、そういう手段を、常に使っている人間なら、集中砲火浴びてキレて
醜態を晒す前に騎兵隊登場という話になるだろう?
と言うこともできるが?
755 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:49 ID:+2tE3s1K
>753
だからさ
1128=知念=万歳
は非難されないの?
ID切り替えが過去ばれてるのにアイツの人権残ってんの?
756 :
736:03/09/28 00:50 ID:fvSLjn3H
>>740 ? まだ大学生さんかな。 社会人ならば到底恥ずかしくてしないような質問なんだが。
>>755 あいつは「論外」。(笑
未だにコテにしてるのが信じられない てか「名無し」にしたところで
殆ど誰が書き込んだが分かるほど「個性的」だけどな。
758 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:52 ID:YgmLuGGf
759 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:53 ID:5UFzqOf6
>>754 つーか亀は名無しを使って煽り行為やっておいて
>>745のレスのようにコテになったら
>文句があるなら主張している議論内容に反論したまえ。 と
のうのうとレスする亀に対して何か思わないのか?
そういう都合に合わせた姿勢に
まあ、「気分転換にキャラクターを変えてみた」などと公言したからには彼の廃止論が本気でなかったということだ。
彼にとって廃止論議なんてものは自己満足の遊びでしかなかったんだね。
761 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:56 ID:YgmLuGGf
>>759 流れを見たら、最初からは煽っていないと思うが
逆に煽られて キレた という状態だろ?
ひょっとして 君 煽ってた一人?
>>760 気分転換したから 本気でなかった
つーのは因果関係として不明。
762 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:58 ID:YgmLuGGf
763 :
朝まで名無しさん:03/09/28 00:59 ID:fvSLjn3H
反論や質問してるだけ のときは名無しを使い追い詰められたら煽る・キレる
自分の主張 のときはコテを使い追い詰められたらスルー
こういう構図は否定できなくなった。
「馬鹿」や「あほ」などと相手を罵ることが議論なのかな?
名無しさんじゃなくて亀哲人さん自信に問いたいんだが。
766 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:03 ID:YgmLuGGf
>>759 煽った結果は本人に返ってきたのだから 因果応報という事だろう。
つか 普段擁護派の皆さんに不要に煽られている自分としては
言いたくないが、それこそ「チミ等そんなこという資格あるのかい」
つーのが実感であります。
君自身は煽っているかどうかは知らないけどね。
>>766 今回は因果応報になったが、普段はどうだろう?そういう疑惑は払拭できない
あと煽られるのはお互い様なんでそこは暗黙の了解というか毎度のこととして
気にしない・受け止めあうという姿勢がいいんでないかと
お互い様なんですよね こういうのは
768 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:05 ID:YgmLuGGf
>>763 >クリックしないで寝るよ。
べつにブラクラじゃねーぞ
アドレスから、何処にリンクしてあるか察しなさいって(笑
769 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:12 ID:YgmLuGGf
>>767 まあ 今日は有意義な合意ができたな〜
少なくとも現在このスレッドに書き込む人間は「煽り 叩き」に反対なわけだ。
その点確認できただけでも 亀仙人の名無しキャラは意味が在ったという事だろう(笑
>>769 「煽り 叩き」に反対ではあるが「煽り 叩き」も仕方ないとして(お互い気にしないという事で)
煽り叩きは、活性化のためにお互いアリということも解釈も出来る罠。
ようは煽り叩きはなくならないんだから仕方ないものとしてスルーする心の余裕を持てと言うこと
お互いね
771 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:20 ID:UpqaQWJg
亀哲人が真面目に廃止論を唱えてるわけではないということもわかったし。
名無しでは「馬鹿」等の罵り語を多様する卑劣な人間であることも露見した。
これからの彼の発言は信頼が無いだろうな。
772 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:25 ID:YgmLuGGf
>>771 因果関係が不明 と 指摘したはずだが?
すると普段から廃止派に罵声を浴びせている擁護派の殆どは
真面目に天皇制を支持しているわけではない
つー話になるが 宜しいかな?
「お互い様」とかいうキーワードが出てるんだから、そこんところヨロシク
亀哲人自信の釈明が無い限り納得できんな。
>>771 名無しで反論者煽ってる時点で真面目ではないわな
それに卑劣な人間とも言えるわな
そんなコテと名無しを都合のいいように使い分けてる奴は信用できんわな
>772に訂正
あと普段から廃止派に罵声を浴びせている擁護派の殆どは
真面目に天皇制を支持しているわけではない
というのはキミの中でそう解釈してもいいんでない?
「殆ど」の根拠はわからないけどさ
結局は議論を撹乱、支持派を不快にさせるため名無しで煽りを繰り返していたわけか。
777 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:40 ID:YgmLuGGf
>>774 名無しとコテを使い分ける つーかさ
コテはコテとして発言する範囲において、自分を縛っている ってだけだぜ?
だから「コテ叩き」等という事ができる。
名無しはそれこそ 今日言ったことを 明日撤回できる という
無責任な立場。
そこんところ抑えようね。
俺や君は名無しとして亀仙人よりは責任を負って居ないのだよ。
違うというなら、いっちょ君、コテにでもしてみては如何かな?
だったら始めから名無しのままでいいではないか。
わざわざコテになる必要があったのか。
持論を顕示したいというのであれば、一貫してコテで発言するのが筋であろう。
それを潜伏してまで相手を罵り、煽るようなことをしていたから卑劣だというのだ。
779 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:46 ID:YgmLuGGf
言ってしまえば
5UFzqOf6君 UpqaQWJg君が 普段煽っていないという証明なんぞ、まるでできない。
亀仙人は亀仙人として発言する範囲において その発言が明らかであり責任を負うが
君らの過去の発言てどんななのか 晒せるのかい?
>>777 あのね 一貫して名無しも
都合によって使い分けるのもドッコイだ 使い分けは紛らわしいし騙しもできるし
コテ発言には無責任ではないが、使い分けするのはいい加減で卑劣で信用もない
当然俺もw
781 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:47 ID:YgmLuGGf
>>778 コテにする方が、いろいろ不都合あるだろ?
する必要が無いのに コテにしてくれてるんだから コテハンさんは
有り難い存在だぞ(w
782 :
万歳:03/09/28 01:47 ID:OGw8KT6A
同一スレッドで、しかもID確定出来る同一日に複数の名前(名無しを含む)を使うのは信用されなくても当然でしょう。
というより、間抜けって位置づけが適当かも。
俺も、最低限はこのルールを守ってる。
ただ、ストーカーのような煽りが入ると名無しに変更するが、、、
論争の主題が切り替わらないうちに、使い分けるのは卑怯そのもの。
783 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:49 ID:YgmLuGGf
>>780 その日によってIDが変わるのに ”一貫して名無し”という発想がおかしい。
名無しはその”日限りの存在”だよ。
決して コテと対等ではない。
784 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:50 ID:YgmLuGGf
>>782 >同一スレッドで、しかもID確定出来る同一日に複数の名前(名無しを含む)を使うのは信用されなくても当然でしょう。
オマイ 知念と1128でそれやったじゃねーか(爆
しょーもな。
>>779 当たり前だろ 名無しで通してるんだから
俺は煽りも叩きもするよ 同一IDでなくなったら発言に責任を持つ必要もない
コテの発言と「今回のような使い分け行為」を混同して亀は責任を負っているって言うのはおかしい
名無しよりコテを使い分けてる分 ちょこっと責任を負ってるだけだ
逆に亀も名無しでは煽りもしてるし無責任でもある。ということ
786 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:51 ID:YgmLuGGf
>>782 オマイを今ちょっと誉めてやろうという気になってたんだから
しゃしゃり出てくるなって(苦笑
787 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:52 ID:+2tE3s1K
だからよー
おまえは偉そうな面して出てくるな。
最低限はルールを守ってるだって?
最低のライン地下に埋没してんぞ。
788 :
万歳:03/09/28 01:52 ID:OGw8KT6A
>>776 >結局は議論を撹乱、支持派を不快にさせるため名無しで煽りを繰り返していたわけか。
そう。所詮は宣伝工作ですから。w
789 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:54 ID:YgmLuGGf
>>785 あのね 名無しであるという事は今日亀仙人が実際にやったように
「HNを使っていない」という証拠にもならんのだよ。
通していたって 君の過去の発言なんぞ 俺は知らない。
1128でさえ、そのコテによって(名無しでもバレバレだが)過去の発言に
一定の責任を負っている。
790 :
朝まで名無しさん:03/09/28 01:57 ID:YgmLuGGf
1128の場合、責任を負うにしても
↑のような 殆ど屑発言である点が 極めて驚異的(大笑
これこそコテにする意味あるのか と思うね(笑
791 :
???:03/09/28 01:57 ID:6VSHVESS
コテはコテで一貫した方がいいな。急に名無しになったりするのって
潔くないことは確かだな。
廃止派にそういう奴って多いような気がするな。廃止だ廃止だって
ここでは大声でわめきながら、会社では黙っているような奴とか。(w
コテになるということが自己を顕示するという目的であるならば一貫してほしいものだ。
それを卑怯にも名無しに潜伏し相手を罵りスレを汚す。
しかもその意図が「気分転換にキャラクターを変えてみた」という自己中心的なもの。
793 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:00 ID:YgmLuGGf
794 :
???:03/09/28 02:01 ID:6VSHVESS
廃止派の諸君はぜひ実社会でカミング・アウトしてくれ。
でなければ、マスクにヘルメットで角材持って歩き回る連中と
そう変わらないことになる。(w
795 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:01 ID:YgmLuGGf
>>792 コテが自己顕示欲に拠るものであるなら、自己中心的な理由で
キャラ変えるのも同じようなもんだ(笑
>>789 スレにコテで参加しておいて、今回名無しって事は
HNを使わず参加しているという証拠になるだろ。
また名無しのときは煽り専門とキャラを使い分けてるのは悪質だ。
だったら初めからコテで煽れよ
なぜそうしない??
やましいからだろ?亀に悪質な事と自覚があったからだろ?
797 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:04 ID:YgmLuGGf
>>793 あ、失礼 ↑ はヒットアンドウエイと評された???君ね。
798 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:07 ID:g41edpjl
こういった煽りや面倒ごとが起こるのも天皇制があるせい。
街宣右翼が威力を持つのも天皇制があるせい。
警察が右翼に対して積極的に動けないのも右翼が形だけでも天皇という錦の御旗を振っているから。
天皇制が民営化されればこうなります
↓
無駄な税金が要らなくなります。宮内庁は文化庁と併合されコストダウンが図れます。
天皇制廃止論がなくなります。2chは平和になります。
左翼が迫撃砲テロを行う対象がなくなって世の中が平和になります。
街宣右翼は暴力団の嫌がらせにすぎないことが鮮明に浮かび上がります。
現行の右翼は立派なカルト扱いになるので、警察が遠慮なく取り締まれます。
おおっぴらに天皇マンセーをしても信教の自由により保護されます。
天皇制廃止民営化はメリットがこんなにいっぱいです。
799 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:07 ID:YgmLuGGf
>>796 >スレにコテで参加しておいて、今回名無しって事は
>HNを使わず参加しているという証拠になるだろ
君がキャラを変えて参加していない証拠にゃならん ってことだ。
それこそ名無しであるなら、串やら回線繋ぎ直すやらして、IDかえれば
別人だし 固定にしても、その期限は一日限りだしな。
そうやって出直してきても、誰にもわからない。
>だったら初めからコテで煽れよ
亀仙人のキャラクターを守りたかったのだろ(笑
キャラを変えるならコテを名乗ったままで変えてほしいものだ。
今回は同IDということがわかったが、もしかしたら露見しなかったかもしれない。
その場合、彼は何食わぬ顔で今までどおりの「亀哲人」を演じていた。
そしてまた名無しに潜伏し支持派を罵倒し続けたであろう(これからもするかもしれないが)。
結局、キャラ変えでもなんでもなく彼の憂さ晴らしでしかなかったということだ。
本性ってやつだろうねw
802 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:12 ID:YgmLuGGf
>>800 それは君が亀仙人に対して 一方的に義務を押しつけているだけなのだよ。
名無しはそれこそ 義務の押しつけようもない。
思想板の連中が再反論を拒む連中、として見下す傾向があるのは、それなりに
理に敵っているよ。
803 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:13 ID:BxulX5dM
>>798 警察が右翼に対して積極的に動けない?
暴力団が絡むことも多い分、やたら積極的に取り締まっているが。
右翼は年間1000件以上の検挙があるのに対して、
左翼が50件程度ということからも、
警察が右翼対策には相当積極的なのがわかるだろう。
警察が右翼寄りというのは左系のメディアが流し続けたデマ。
数字は嘘をつかないね。
804 :
???:03/09/28 02:13 ID:6VSHVESS
廃止説や民営化説って、共和国極楽論や大統領制極楽論、
連邦共和制極楽浄土論という様々なバリエーションがある
ように見えて、実は短絡思考の一形態だって単純化できる
ね。(w だって根拠が何もないんだもの。単なる思いこ
みの類。
少なくとも今回分かった事は
亀は自分は煽り叩きを非難するくせに煽りもするし叩きもする
(しかも自分だとわからないように名無しになって)
亀哲人のときのコテもキャラを演じており本性は下衆だということだ
806 :
???:03/09/28 02:19 ID:6VSHVESS
ここは掲示板なのに街宣右翼という言葉を頻繁に持ち出す人が
いるね。きっと何か危ないものが聞こえるんじゃない?(w
軍靴が聞こえるようなあの有名な幻聴の類だろう。
807 :
???:03/09/28 02:21 ID:6VSHVESS
哲人や仙人だって自分で言っている者が大した者であるはずがない。
808 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:21 ID:YgmLuGGf
>>805 君にもその可能性はあるけどな。(笑
君は亀仙人がコテにしてくれていたお陰で、そう非難する事ができる。
って事だ。
そもそも亀哲人が名無しで支持派を煽った理由を「気分転換にキャラクターを変えてみた」ということにある。
これは亀哲人というコテのままででキャラ変えするというのならそれも成立するかもしれない。
しかし名無しで「キャラクターを変える」ってどういう意味だ?
>>808 当然だよw 俺は煽りもするし叩きもするしちゃんと反論もする
亀と一緒だわな(ただ俺は使い分けないけどね)
>>809 隠したかったから だろ
今後も煽りも叩きにも堂々と非難できる亀哲人というコテが必要だから
812 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:26 ID:YgmLuGGf
>>809 表現する人格を「亀仙人」以外に設定したんだろ。
別HNにしないだけでも良心的(笑
別HNにしたところで俺は容認派だがね(大笑
つまりは自己満足のためだけに支持派を罵り煽ったということで結論が出たね。
最低な人間だな、亀哲人は。
814 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:29 ID:YgmLuGGf
>>811 君だって
>俺は煽りもするし叩きもする
が
亀仙人を「煽った」と非難しているじゃないか(笑
815 :
???:03/09/28 02:30 ID:6VSHVESS
廃止論や民営化論は今度の選挙の争点にも到底なりそうもない。
引きこもり競争の争点か。(w
816 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:31 ID:YgmLuGGf
>>813 単に 亀仙人を名乗る時は「(煽りを)自粛」している という事実があるだけだと
思うが?
>>814 あたりまえだろw 非難されるような奴を非難することは
だから別に俺も煽られても構わないよ そのかわり堂々と煽るよw
>>816 だから別に亀コテ使っても煽ればいいのにそうしないのは
単に気分的にキャラを変えてみた という理由ではなさそうと言えると思うね
それに(煽りを)自粛してるのはコテのときだけであって
「本人」は自粛もなにもしていないよね(笑
819 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:34 ID:YgmLuGGf
>>817 という事を「名無し」が言っても確認のしようがない。
何度もいうが 亀仙人は亀仙人を名乗る限りにおいて、その発言に責任を負っている。
君は何も負っていない。
何の確認だw? 確認するならID見てくれw
>>816 やはり「亀哲人」を名乗るときは外ヅラだけは良くしようという卑しい根性の表れか。
それを名無しになり支持派を煽り罵り日頃の鬱憤を晴らしていると、なるほどなるほど。
やっぱ最低だな。
822 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:36 ID:YgmLuGGf
>>818 コテの時だけでも「自粛」してくれりゃあ 有り難いもんだ。
自粛なんぞしてない奴が殆どなのだから。
>>822 そのくせにコテの時は煽りや叩きを非難してるよな?亀は
このことって自分のことは棚に上げて何を言ってんだ?って思うよね?
824 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:38 ID:YgmLuGGf
>>820 今日限りのIDじゃん(笑
>>821 外面だけでも良くしようとするのは、大したもんです。
825 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:41 ID:YgmLuGGf
>>823 亀仙人を名乗る限りにおいては 「一方的に叩かれる」のだから
非難する資格はあります。
826 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:42 ID:YgmLuGGf
>>823 煽りに対して煽り、 叩きに対して叩くんだろ?
だとしたら
亀仙人の時は それをしていないんだから これを煽り叩く正当な
理由がない。
>>ID:YgmLuGGf
それでも卑しい内面の亀哲人は支持してないようだね。
亀は別にコテにしてもらわなくてもいいのよ
頼んだ覚えもないし。
結局コテっつってもその日に関してのIDと変らないと思うね
例えば俺がその日限りのコテをつかったり ころころコテ変えれば反論できるのか?
そうじゃねーだろ
829 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:47 ID:YgmLuGGf
>>827 他人の内面なんぞを聞かれてもなあ(笑
とりあえず俺が欲しているのは論客であるので、人格者ではありません。
亀哲人を名乗っている時は外ヅラをよくし、煽りを非難する。
しかし名無しで潜伏している時は煽り、罵りを繰り返しスレを汚す。
彼には「卑怯者」という言葉しか見つからないな。
>>829 プ 論客って・・ww 誰が???
その発言で萎えた 寝るわ
832 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:49 ID:YgmLuGGf
>>828 >結局コテっつってもその日に関してのIDと変らないと思うね
そのコテとしての発言が記憶されるので全然違います。
実際亀仙人の「名無し時の、主張が、一貫性を持っている」という抗弁が
成立します。
833 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:50 ID:YgmLuGGf
834 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:52 ID:YgmLuGGf
>>830 名無しが「潜伏」ということなら 君も「潜伏」状態(笑
失礼
名無しに潜伏
836 :
朝まで名無しさん:03/09/28 02:56 ID:YgmLuGGf
>>835 同じだろ?
「普段の姿勢」自体が確認できないのだから
何だって言えるし 何だってやれる。
守るべき「名」が無いだけ。
守るべき「名」ってのは亀哲人という「名」?
838 :
???:03/09/28 02:59 ID:6VSHVESS
このスレは「コテハンレスの具体的な方法を考える」に早変わりしました。
以後、廃止論は意味を失い、消滅しました。(w
839 :
朝まで名無しさん:03/09/28 03:01 ID:YgmLuGGf
>>837 名誉とかいう意味ではありません。
HNを持つということは、そのHNにおける発言者として記憶され「攻撃の対象」になり得る
わけです。
コテハン叩きというのが行われるのがそれです。
名無しは、その場限りで消える無責任な存在。
840 :
朝まで名無しさん:03/09/28 03:03 ID:YgmLuGGf
>>837 「名=存在」とも言うべき意味ですね。
>>838 これだけ持ち上げてやってんだからよ
もう少し良いこと言えよ オマイ(笑
842 :
朝まで名無しさん:03/09/28 03:13 ID:YgmLuGGf
>>841 君も私も 無責任な存在 ただ亀仙人は亀仙人と名乗る範囲において、責任を
負っているという事実があるのみ
という事であります。
現在名無しで無責任の君や私も 実は過去においてHNを名乗り 名無しと矛盾する
発言をしているやもしれず 名無しである限りにおいては、無責任であり
この無責任な立場は「コテを含み」誰でも選択するのが可能。
そろそろ 飽きた 寝ます じゃあね〜
亀哲人の場合は矛盾というより非常識な発言だわな。
845 :
朝まで名無しさん:03/09/28 03:19 ID:HYa0gC3d
横レスごめん
昔、天皇制廃止論第O夜みたいなスレあったじゃん
天皇論等の議論は政治思想板に行って下さいってローカルルールを無視しまくって
しつこくスレ立ててた粘着質な廃止論者って名無しに化けた亀哲人だったのかな?
だったら笑える。 すげーイタイよな?そういうのって
このスレも亀哲人が立てたのかもね!
846 :
朝まで名無しさん:03/09/28 03:24 ID:YhDRENIU
>>845 「第x夜」
なんていい方がいかにも左翼っぽいよね。
847 :
朝まで名無しさん:03/09/28 04:23 ID:mDD6ATyP
>>395-397 をもう一度読んでくれ。
http://www.j-world.com/usr/sakura/japan/national_story.html 「国家の物語」を読むと
国家を支えるための物語の必要条件は次のようなものです。
(イ)国家のアイデンティティの連続性を保証するものであること。
(ロ)国家の構成メンバーである国民の心情をできるかぎり自覚的に汲み上げていること。
(ハ)国民の誇り、価値などを支えるものであること。
(ニ)それ自体としてできるかぎり内部的に論理的首尾一貫性があること。
(ホ)できるかぎり他の諸国に承認されるものであること
とある。
天皇を郷土の代表として神々、万物、事象、自然と対話するという物語は
異なる社会に住む物同誌の共生を意味する物で上記の(イ)(ハ)(ニ)条件を充たす。
さらに天皇を京都御所に返し郷土と社会を分化(分裂ではない)することによって
国家が再び帝国主義となるのではという危惧を払拭し(ロ)(ホ)の条件を充たす。
848 :
朝まで名無しさん:
ちんぽこすり