かなり以前から嫌韓厨などの形でニュース速報+に巣食うネット右翼さんたちがいます。
ひろゆきもその存在を認めるほど「声の大きな人たち」となっていますが、
彼らはひどく感情的な意見の持ち主であるため、所々に論理破綻が見えます。
ここではさまざまなニュースのスレッドから見えてくる右翼さんたちの動向を見守り、
そしてその傾向と社会との関連を議論していきたいと思いますです。
うざいな、嫌韓厨は
右も左も嫌韓厨も皇室スレたてまくりやろうも
みんなうざい。
4 :
朝まで名無しさん:03/09/12 19:49 ID:+yVbV0iT
ゲラ(゚∀゚)ゲラ
5 :
朝まで名無しさん:03/09/12 19:51 ID:kWxs4e7n
右翼の定義キボン
6 :
朝まで名無しさん:03/09/12 19:51 ID:1ttyBGGk
行方不明事件を何でもかんでも北の拉致と言い張る頭の悪さを何とかしろ。
もう新潟の少女も発見されて「家出だ」と言ってるぞw
7 :
朝まで名無しさん:03/09/12 19:52 ID:2iy/+tm1
ていうかさ
殺っちゃおーぜ
8 :
朝まで名無しさん:03/09/12 19:55 ID:gAIMgRJZ
日本国内で起きた犯罪を全て朝鮮人のせいにする嫌韓厨
このスレは朝鮮人の隔離スレとして活用しましょう。
10 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:01 ID:XnoGyCph
洗脳されちゃう人もいるけど、馬鹿らしくなって懐疑的になる人もいる。
過ぎたるはなお及ばざるが如し。好きなだけやらせれば?
11 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:02 ID:aKUhY95c
ひろゆきが認めたんだぞ!
> ひろゆきもその存在を認めるほど「声の大きな人たち」となっていますが、
そのひろゆきの発言をリンクしてほしいな
「必ず根拠となるニュースソースをあげてください」
というローカルルールに違反してる
>12
禿同
ローカルルールを無視してスレを立てても良いと ひろゆき は逝ってるのか
あったらソースを
クソスレ立てて、ウヨクもクソもあるか(w
15 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:20 ID:5VBUmtuJ
ひろゆきは命狙われてますんで。。さすがに死にたくないです。でも
チョソは嫌いです。
◆経験者から見る右翼の見分け方
真正右翼:どうみても戦前生まれの老人が演説してる団体。
新生右翼:年齢は若いがきちんと顔を見せて演説をしている。
真正右翼から継承、または世代交代したもの。
営利右翼:暴力団が新法逃れで起こした団体。稀に政治的行動をする。
金銭による依頼によって行動する。実質は暴力団と何ら変わりなし。
最近は暴力団も在日が多数のため似非右翼と変わらなくなって来ている。
似非右翼:戦後、在日と部落出身者によって構成された団体。最近はほぼ在日で構成。
常識人が眉をひそめる活動を行い、市民に右翼=キチガイを認識させる。
大音量で街中を走り、まったく顔を見せないのはこれにあたる。いわゆる「街宣右翼」。
バックは朝鮮総連や解放同盟、左翼系政治団体が援助しているとされる。
>>16 上二つは特に問題はない。個人の自由だからな。
しかし、下二つは・・・
18 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:35 ID:ZD0sTmz5
>>16 宗教右翼:原理研究会=国際勝共連合(統一教会)や、生学連=日本青年協議会(生長の家)など、
新左翼系学生運動へのカウンターとして、1960〜70年代に相次いで設立された、新造の右翼団体。
学園紛争の退潮後も、資金力と金権右翼を後ろ盾に、政治権力を取り込みながら発展。
現在の右翼の主流。親米・反共的、かつ、体制迎合志向強。
「日本会議」から「新しい歴史教科書をつくる会」に至るまで、様々なフロント組織で偽装するが、
本当の所属団体を自ら明らかにすることは絶対に無い。偽装団体であることを知らない者も多い。
だが、その由来からして日本の伝統とは全く無縁の存在。
愛読紙は産経新聞。主たる活動は2chなどの匿名掲示板で一般人を装ったネット街宣。
20 :
ご案内:03/09/12 20:40 ID:ZKg8bFVY
21 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:41 ID:aKUhY95c
ひろゆきが、職業右翼の存在を認めたんだぞ!(w
22 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:43 ID:ZD0sTmz5
第2次大戦前、天皇制支配の思想的支柱となった国家神道(日本国家権力の保護を受
け、国教的性格をもった神社神道)は、日本の敗戦により解体し、日本全国の神社を包
括する神社本庁や、国事殉難者・戦没者を合祀する靖国神社などの、宗教法人に再編成
された。だが神道関係者の中に国家神道の復活を望む声は根強く、とくに靖国神社は日
本遺族会(第2次大戦における戦死者遺族の団体。1953年結成)と密接な関係を結びな
がら、靖国神社国営化をめざす運動を繰り広げていた。また新興宗教団体・生長の家
は、1960年代中盤より、その代表を自民党代議士として国会に送り込み、一方で先述の
「民族派」学生団体の組織にも大きな影響力を行使していた。さらに韓国から上陸した
統一教会が、その政治組織である国際勝共連合とともに、大学を中心として急速に勢力
を拡大し、反共主義の立場から、日本の保守的な政治家や知識人に接近していったこと
も指摘しておかねばならない。
「宗教右翼」は従来の右翼勢力と異なり、堅固な宗教組織を基盤に、豊富な資金力と
大衆動員戦術をもって、日本社会の右傾化を進める政治運動を繰り広げていった。例え
ば元号法制化運動において、生長の家は神社本庁、日本遺族会などと協力し、まず各地
の地方議会で元号法制化を決議させ、地方からの圧力で中央政界を包囲する戦術をとっ
た。1978年7月には、生長の家と神社本庁を中心に「元号法制化実現国民会議」がつく
られ、翌1979年6月、ついに「元号法」が国会で成立した。このような地方議会を制圧
する作戦は、その後の右翼の政治運動における常套手段として定着することになる。
「元号法制化実現国民会議」は、1981年10月、憲法改正を目標とする「日本を守る国民
会議」に改編された。結成大会には、学者・財界人・政治家など約800名が参加したと
言われる。
23 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:46 ID:ak0CG7QK
>>16 一部のBBSに書き込みをしてる“ムー〒゛ィーズ”とやら、か?
24 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:47 ID:o7CFLf74
右翼思想はカタギの思想ではありません。
25 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/12 20:48 ID:j2vG+SuB
>>12 2チャンネルラジオ2001年8月29日放送分です。
26 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:49 ID:Ess63NGA
馬鹿の一つ覚えのように鮮人どもは分が悪くなりゃ嫌韓厨嫌韓厨ほざきやがって・・
漏れはな韓国が嫌いっつーより鮮人が嫌いなんだよ。
なのに何故北朝鮮スレでまで嫌韓厨と言われるのかどーにも理解ができん。
だいいち、韓国嫌いだと何故右翼なんだ?
どっか右翼団体で韓国を批判してるとこあんのか?
韓国嫌い=右翼と決め付ける椰子は具体的な団体を挙げてみろってんだ。
ちなみに漏れ自身「返せ北方領土」は見たことあるけど「返せ竹島」なんて見たことないぞ ゴルァー
27 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:50 ID:ZD0sTmz5
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立した際、
日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。
28 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/12 20:51 ID:j2vG+SuB
>>26 嫌韓厨=右翼
にしたのは失敗でした
失敬失敬
29 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:52 ID:o7CFLf74
何べんでも言ってやるよ! 右翼思想はカタギの思想じゃないんだよ!
30 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:52 ID:YBrjJS57
31 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/12 20:55 ID:j2vG+SuB
32 :
朝まで名無しさん:03/09/12 20:57 ID:ZKg8bFVY
33 :
ご案内:03/09/12 21:01 ID:ZKg8bFVY
http://news3.2ch.net/news2/より抜粋 ■ニュース議論板ローカルルール■
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板 等
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
◎重複スレッドはダメです
○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
◎削除について
○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
○削除依頼は【削除依頼板】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください
右翼でも左翼でも度が過ぎたのは
一般人からみたら基(ry
35 :
朝まで名無しさん:03/09/12 21:05 ID:s7Xb8j9q
右翼がウヨウヨというダシャレはありですか?
36 :
ご案内:03/09/12 21:05 ID:ZKg8bFVY
37 :
ご案内:03/09/12 21:06 ID:ZKg8bFVY
38 :
朝まで名無しさん:03/09/12 21:28 ID:Ess63NGA
>>27 コピペに質問するのもなんだけど
日本青年協議会ってのはロシアやアメリカ叩きもやってるの??
39 :
朝まで名無しさん:03/09/12 21:55 ID:ak0CG7QK
40 :
朝まで名無しさん:03/09/12 22:21 ID:saike3qX
極左 左翼 中道 右翼 極右
サヨク 糞ウヨ
41 :
朝まで名無しさん:03/09/12 23:49 ID:kWxs4e7n
西郷や大久保、高杉や松蔭を尊敬していると右翼?
42 :
朝まで名無しさん:03/09/13 00:19 ID:LBljrEAA
朝鮮右翼ですか。
16 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:03/09/12 20:28 ID:pOcMo2p0
◆経験者から見る右翼の見分け方
真正右翼:どうみても戦前生まれの老人が演説してる団体。
新生右翼:年齢は若いがきちんと顔を見せて演説をしている。
真正右翼から継承、または世代交代したもの。
営利右翼:暴力団が新法逃れで起こした団体。稀に政治的行動をする。
金銭による依頼によって行動する。実質は暴力団と何ら変わりなし。
最近は暴力団も在日が多数のため似非右翼と変わらなくなって来ている。
似非右翼:戦後、在日と部落出身者によって構成された団体。最近はほぼ在日で構成。
常識人が眉をひそめる活動を行い、市民に右翼=キチガイを認識させる。
大音量で街中を走り、まったく顔を見せないのはこれにあたる。いわゆる「街宣右翼」。
バックは朝鮮総連や解放同盟、左翼系政治団体が援助しているとされる。
44 :
朝まで名無しさん:03/09/13 00:34 ID:IglJhaKp
赤尾、笹川、児玉などの「親米」右翼が戦後右翼の主流だったんだから
靖国の英霊も呆れている事だろう。
45 :
朝まで名無しさん:03/09/13 00:35 ID:++cYoOGz
左翼は国滅ぼしたいんだろ?
46 :
珍米ってバカだよね:03/09/13 00:39 ID:TVOLuxSh
児島機関age
47 :
朝まで名無しさん:03/09/13 01:37 ID:APnzKRSd
団体とか思想とかは関係ない
みんなコドモ。
右翼も左翼も嫌韓もまとめて消えて欲しい。
君らの思想なんてどうでもいいんだよ。板違いのスレでコピペしてんじゃねーよ。
ここのルール守ってない連中が何言っても説得力ないんだよ。いい加減スルーされてることに気づけ。
49 :
ご案内:03/09/13 02:09 ID:oXylGBHK
50 :
朝まで名無しさん:03/09/13 06:47 ID:rfQgrp/8
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061969980/ 右翼は「瑞穂の国」日本の精神的支柱の一つ「米」、その問題に関しては無
視を決め込む。右翼は、食料…いや米までも完全に米国や中国に握られてし
まってもOKということなのか?
上のリンクのスレでは「米に関して左翼は農家よりだ。だから、右翼も特に
農家に肩入れしない」という話が出ている。つまり、右翼は反対勢力がない
と動かない、旧社会党のような存在なのだろう。思想だけ反対で、行動から
すると「右翼=旧社会党」という等式が成り立つ。
ニュー速+に巣食う右翼の傾向・・・・
石原慎太郎が何を言って唯石原マンセー
・多分、小林よしのりを読みかじった。
・絶対社会人じゃない・・・・と信じたいぐらい子供。
・妄信しやすい、それこそ催眠商法にかかるぐらいに。
・基本的に社会知がない。
・左右、在かそうじゃないかしか価値観がない。
ぐらいかな。
53 :
朝まで名無しさん:03/09/13 10:01 ID:VTBq+lfp
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50
54 :
朝まで名無しさん:03/09/13 11:47 ID:jkH3uNZJ
さっきからちんぽがかゆいのですが、なにかいい薬
知りませんか?
55 :
朝まで名無しさん:03/09/13 13:26 ID:mGeJtGQb
層化にネット対策部があるようですよ
56 :
朝まで名無しさん:03/09/13 13:30 ID:I41bMaI+
もし2chウヨが日本独特のサヨク保守のアンチテーゼとしてあるなら
日本が本当に右傾化し始めたとき2chは左翼的意見の巣窟になるのでは
って最近思うんだけど
57 :
朝まで名無しさん:03/09/13 13:52 ID:rfQgrp/8
右翼が異様に反応するもの
1 従軍慰安婦の強制連行はなかった
白馬事件・戦場における悲惨な状況は否定できない。ただ、大もうけ
した人もいたことは事実。
2 南京大虐殺はなかった
中国が主張する大虐殺数と実際は1桁違うくらいで、完全に「なかっ
た」と声高に主張するのはいかがなものか。
3 中国・韓国人を叩く叩く…
酒飲みで暴れる最低人間が隣に住んでいて迷惑してても、国際社会は
都会の生活みたいに、引っ越すことはできない。暴れるヤツでも色々
話しあって付き合っていくしかない。嫌だろうが好きだろうが…。
4 特定の集団を叩く叩く
日教組を特に目の敵にしている。しかし今や日教組は力がないと言う
のにそれでもひたすら叩く叩く。朝鮮総連もそう。今や往年の力はな
い。旧社会党(社民党)もそう。今何の力があるの?
5 天皇陛下への不敬を叩く叩く
これは言行一致だから問題ない(w
右翼が異様に反応しないもの
1 米問題
右翼の普段の言動からすると、米は日本の精神みたいなもんだから
当然擁護発言の1つくらいあって良いと思えるのだが、全くないの
はなぜ?反対勢力が主張していないと、反応できないのか?旧社会
党のような反応だな…。
2 旧社会党を叩くわりに、共産党は無視?
他にある?
58 :
朝まで名無しさん:03/09/13 14:08 ID:np0FkIig
>>1 今や時代は
右翼>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>サヨク
なのを認められない部落民ですね?(プ
右翼というより保守
60 :
朝まで名無しさん:03/09/13 14:19 ID:rfQgrp/8
6 少数派を叩く叩く
少数派を保護するという思想は右翼にはない。強きを助け弱きを挫く、
右翼。部落差別は当然。アイヌは数が少なくなったことを理由に意図
的に無視。沖縄も無視。ただの弱いものいじめ。
>>58みたいな人間ってやっぱりどこか病んでるよな。
63 :
朝まで名無しさん:03/09/13 14:27 ID:8g5jEaR2
右翼だが、米を守るべきだとは考えているよ。
でも確かに、普段はあまり気にしないわな。
コンビにではおにぎりを買うようにしているが。
64 :
朝まで名無しさん:03/09/13 14:28 ID:8g5jEaR2
>>60 部落差別は反対しているよ。当然だろ。
思い込みはヤメレ。
65 :
朝まで名無しさん:03/09/13 14:30 ID:Q4B8zHI1
>>60 弱肉強食良いとして少数派叩きというより少数派が主流派ヅラしてるのを叩かれてるんでない?
B叩きは見たことあるけどアイヌや沖縄って叩かれるの少ないと思う。
右傾化はニュー速+に限った話ではなかろう
67 :
朝まで名無しさん:03/09/13 14:40 ID:f0FpfJDv
俺ウヨじゃないけどサヨの方が、すぐ組織で行動するから危険だと思うよ。
68 :
朝まで名無しさん:03/09/13 14:54 ID:id6YkzH5
不況と右傾化は関連性があるんだろうか・・・
69 :
朝まで名無しさん:03/09/13 14:56 ID:5hbBo0X6
右傾化ならまだいい。つかこのご時世当然。
問題はコヴァだらけって事。
70 :
朝まで名無しさん:03/09/13 15:16 ID:np0FkIig
>>1 今や時代は
右翼>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>サヨク
なのを認められない部落民ですね?(プ
71 :
朝まで名無しさん:03/09/13 15:19 ID:kRrGhp+y
右傾化じゃなくて正常化。
左に振り切れていたいままでが異常だっただけ。
72 :
朝まで名無しさん:03/09/13 15:20 ID:rfQgrp/8
>>65 無視されたり、不利益被ったりしたら、当然集団で権利を主張するわな。
∧_∧
(・∀・ ) ≡≡≡3
⊇○⊆と ) __ ≡≡≡3 アイゴォォォーーーーーッ!! トメルニダダ゙ァ゙ァ゙ァ゙ッ゙!!
,ー//(⌒( ノニ二,ーヽ、 ̄'ヽ.,, (´⌒;; ,;(´(´⌒;"'
( (i(@ij)~ロ(_ノ国((=(@ij)≡≡(´⌒ー-、., ,∧,λ∩,,,,,≡≡≡(´⌒;(´⌒;;"≡≡3
ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ': ヽ.,_,.ノ,.;ツ (´;⌒(´⌒;;' ~ヽ⊂》<#`Д´;>;;;;;;;;つ,.;ツ:(´(´⌒;;,'≡≡≡≡3
ブロロロロロロ・・・ ゛ ' '"; '; ・ ゙゙゙'゛""゙゙゙''; (´⌒;,(´,(´⌒;;'"
ズザザザザザザザザザザザザザーーーーッッ
|l ili ili lilii i/
,-、 |li llil lil il il|
\\ . .': ::';;;|li∧_∧il il|
. \\ ∧_∧ :. ;;∵Д<*>ill| アイゴー
/// \\( ・∀・) ※从三从ミ/
| | | ⊂ ( つニ二二二二l煤
\\\ /(/ノ\ \ ///li \
/ /_) (__) / /il ili l ilil\
'、/_ ̄ ― バシーン!バシーン
【三国人】 戦後の日本で横暴の限りを尽くした朝鮮人
在日の奴等は日本国籍 を捨てたことも日本が国籍剥奪をしたとして
責任を押しつけようとしているが日本国籍の離脱を占領軍に要望したのは 在日朝鮮人。
三国人という名称は敗戦直後のドサクサで生まれた。日本国籍を離脱した朝鮮人たちは
自分達は『戦勝国』であると主張。日本でも米国でもない『第三の国』という意味で連中は
誇りを込めてこの言葉を使い始めた。
つまり、在日 朝鮮人は自分の意思で日本人とは平等じゃないと選択した『外国人』だよ。
そして、朝鮮人の愚連隊が結成され卑劣な犯罪が 始まった。強盗殺人、恐喝、強請
日本人への無差別な集団暴行が行われた。
各地の駅前一等地の不法占拠、居住者への暴力、商品の略奪、
更に白昼堂々日本人女性が強姦され続けた。
戦後の警察は戦勝国特権を振りかざす朝鮮人達の無法行為に全く手出しできなかった。
現在、駅前の一等地にパチンコ屋があり戦後の新興暴力団に朝鮮人が多い理由がこれだ。
つまり、彼らはうまく白を切っているが『三国人』は日本の暗黒社会の主役であり
大勢の日本人が殺され財産を奪われ多くの日本人女性が強姦され、人生をだいなしに
されたんだよ、朝鮮人のせいで。
76 :
朝まで名無しさん:03/09/13 15:49 ID:xY7EUONq
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50
77 :
朝まで名無しさん:03/09/13 15:59 ID:XNvVWJqn
>>60 7 サヨクは少数派を都合よく利用する利用する
少数派を理解するという思想はサヨクにはない。都合のいいものは何でも利用する
左翼。ダブスタは当然。都合の悪い事実を言う少数派は権力に騙されているとか、
本当のことを知らないと決め付け無視。弱者を道具としかみていない。
78 :
朝まで名無しさん:03/09/13 16:09 ID:cvdtQQzm
>>1 小林よ。
「ニュース議論に巣食う反日左翼の傾向」
ってスレも立ててくれよ。
酷すぎるだろ?
79 :
朝まで名無しさん:03/09/13 20:51 ID:rfQgrp/8
コヴァのひきこもりネット右翼が多いってホント?最近は違うのかな?
コヴァが右翼って言ってる時点で(w
81 :
朝まで名無しさん:03/09/13 21:09 ID:iIyWAyYJ
>右傾化じゃなくて正常化。
左に振り切れていたいままでが異常だっただけ
右翼団体をみたら間違いなく普通の人間は退くわな
おまいは自覚症状の無いウヨ
>コヴァが右翼って言ってる時点で(w
コバが糞ウヨと気づいていない時点で(w
82 :
朝まで名無しさん:03/09/13 21:18 ID:np0FkIig
これから右翼の時代。特攻の美学も再び若者に共感され始められてる
しな。
>>81みたいなのが危機感抱いてる在日チョソなんだろうなw
84 :
朝まで名無しさん:03/09/13 21:26 ID:BW/YU6kH
豚が思考しちゃいけない
家畜は家畜らしくお国のためにせっせと働け
86 :
朝まで名無しさん:03/09/13 21:31 ID:np0FkIig
>>84 ニュー速+は2chでも屈指の有識者が集まる場所だが?
そこですら特攻への畏敬、憧憬の念は尊重されている。
思考停止うんねんの問題ではない。
右翼団体構成員に在日チョソが多いのは何故?
■「ミスチルの券用意しろ」恐喝未遂容疑で皇民党隊長逮捕(2000年10月)
ロックバンドの「Mr、Chiidren」(ミスターチルドレン)のコンサートチケットを脅し取ろうとしたして、
警視庁赤坂署は6日までに、大阪市北区同心2、韓国籍で右翼団体「日本皇民党」行動隊長、
高鐘守容疑者を恐喝未遂容疑で現行犯逮捕した。調べでは、高容疑者は今月3日午後、ミスチルが所属する
東京都港区の事務に押し掛け「チケット計4枚(25,000円)を用意しなければコンサートをメチャクチャにしてやる」等と
脅し取ろうとして疑い。日本皇民党は1987年に自民党総裁だった故竹下登首相に「ほめ殺し」といわれる
街頭宣伝活動を行ったことで有名になった。
■浄真寺事件・ 住職姉宅の銃撃指示も・・容疑者再逮捕
東京都世田谷区九品仏浄真寺をめぐるトラブルで、住職の姉の自宅への発砲を指示した疑いが強まったとして、
警視庁玉川署は、元政治団体最高顧問の金俊昭容疑者(46)=恐喝未遂などで起訴=を銃刀法違反の疑いで
再逮捕する方針を決めた。調べでは、金容疑者は政治団体の元構成員(43)に指示し、昨年9月18日未明、
杉並区善福寺の会社員宅に短銃で2発を撃ち込ませた疑いがもたれている。会社員の妻は住職の実姉。
※政治団体は日本憲政党
無関係なものにも中韓絡めるんだよね〜
国際宇宙ステーションに膨大な費用がかかるっていうスレッド読んだら
そもそも有人計画自体に意味あるのか云々の話が続いていたのに
突然参加してない中国は負け組みとか言い出してわっとたかり始めて
いつものパターン
しかも時間見ると、夜中の3時4時にやってるw
■右翼団体幹部らを恐喝未遂容疑で逮捕(1999年12月1日)
警視庁公安部と小松川署は、30日、葛飾区白鳥4丁目、右翼団体幹部立鍬忠(55)、
江戸川区篠崎町6丁目、自称右翼団体役員米山順治(67)の両容疑者を恐喝未遂の疑いで逮捕した。
調べによると、立鍬容疑者らは9月下旬、江戸川区篠崎町の電気配線業者(30)に対し
「おまえの母親に金を90万円貸している。一括払いで利息を含めて120万円でどうだ」などといって、
右翼団体の写真を示すなどして脅し取ろうとした疑い。※立鍬忠(忠誠塾塾長)
92 :
バカは要らない:03/09/13 21:44 ID:XAlzEDh9
>>82 右か左かを選ぶなら、当然の事ながら「右」を選ばなくてはならない。これは歴史を見れば解る。
んで、一番無難なのは、もちろん中道だ。これを否定する人間は気狂いだろう。
そして、現在の日本は明らかな左寄り。これは世界で「日本型社会主義」と言われてる事からも同意しない人間は居ないだろう。納得出来ない奴は勉強不足だ。
結論!!理想は「中道」なのだから、右傾化は当然で、正しい状態。これを否定する人間は狂ってると言える。
良かった。マルクスが言ったように、人類は前進しかしないのだな。(笑)
>>90 中韓ってところをフリーメースンに変えてもOKだよね、あの手の話。
■39歳被告は無期・右翼殺害・大阪高裁(2001年12月26日)
大阪府岸和田市の右翼団体幹部(当時54歳)を絞殺し、現金1000万円を奪ったとして強盗殺人罪に問われた
大阪府高石市綾園町、元右翼団体構成員、安宮司被告(39)に対する控訴審判決が25日大阪高裁であった。
池田真一裁判長は、無期懲役を言い渡した一審・大阪地裁堺支部判決を支持し、控訴を棄却した。
※安宮司は新日本興政社代表、殺害されたのは三和塾・副理事長の藤田春夫。
けっけっけ
96 :
mihira:03/09/14 01:10 ID:L1DgvqXA
中道って右と左の真ん中って意味だろ。
他人任せで自論がないってこと。その場その場の状況で意見が変わってしまう。
このスレで言う右翼って右翼団体に所属してる人間のことか、
思想的に右翼の人間のことか一体どっちなの?
右翼の論理破綻よりも、このスレの議論の方が破綻してるじゃん。
97 :
朝まで名無しさん:03/09/14 01:44 ID:bgfutre/
>>96 自分で用語を勝手に定義し、それで批判を行うという、まさにアクロバティック
な手法ですな。感服しました(w
98 :
朝まで名無しさん:03/09/14 01:50 ID:W46fIuQf
右翼じゃねーよバカ
いちいち過剰反応するあいつらが悪い。
99 :
mihira:03/09/14 01:55 ID:L1DgvqXA
>>86 >ニュー速+は2chでも屈指の有識者が集まる場所だが?
( ゚,_・・゚)
戦前も朝鮮人もまともだと日本人は思っていた。
ところがアメリカに日本が負けると掌を返したように、
「我々は戦勝国民だから敗戦国民の日本人より優遇されて当然」と
言い出し、虐殺、強姦を始めた。
朝鮮政府も「我々はずっと日帝に抵抗してきた」と嘘を言い、
サンフランシスコ条約で戦勝国側に入れてくれるよう言い出した。
今、目に前にいる朝鮮人が善良かどうかなんてどうでもいいことなんだよ。
日本の方が国力が勝っているんだから彼らが日本人に対して善良なの
は当然。
何かの拍子に彼らの力が勝ったときに、彼らはとてつもない残虐性を
発揮するんだよ。
状況が変われば朝鮮人は掌を返す。これを肝に命じることが、
過去を直視し、歴史に学ぶということなんだ。
102 :
朝まで名無しさん:03/09/14 05:57 ID:587PRfmm
偽右翼工作員にとっては別に2ちゃんじゃなくても自由な掲示板を潰したいわけよ。
これがレス例。
「また2ちゃんねらーか!」
「言えてる。2chって馬鹿ばっかりだよね」
「2chってホントキモオタばっかなのな。」
「ウヨってダッセーよな」
「2chなんて信じるなよ」
「人間のクズである2ちゃんねらーがいくら騒いでも無駄」
103 :
朝まで名無しさん:03/09/14 06:01 ID:587PRfmm
104 :
朝まで名無しさん:03/09/14 06:02 ID:587PRfmm
所詮は2ch
106 :
朝まで名無しさん:03/09/14 07:37 ID:U3rQkyxy
巣食っているのは右翼だけじゃない。左翼もそうだし、妙な嫌皇厨も一杯いる。
それが2ちゃんねるというものじゃないか?
>>1は嫌韓がうざいのだろうが、その
>>1も色々な人に嫌われているかもれない。
107 :
朝まで名無しさん:03/09/14 07:42 ID:jrY9oKWW
およそ15年前昭和天皇が崩御(死亡)した日、
ちょうど友達の誕生日と重なって、その友達(女)から招待されていたのだが、
親が電話で不謹慎だという理由で丁重にお断りした。
その数日後別の友達が、学校の帰りのホームルームの時間に挙手し、
天皇が崩御した日に電話で〜さんから誕生日パーティーの招待を受けたが、
不謹慎だから断り、そんな日にパーティーの招待の電話をかけるなんて、
〜さんは悪いと主張した。
同様な意見の方が多数で担任教師も不謹慎だという考えだったらしいので、
担任はその友達に、国全体が悲しみに包まれているような日に、
個人的に祝い事をするのはあまり好ましい事ではない云々と説教してホームルームは終わった。
その友達は半ベソかいていて、可哀相だとは思ったがこれで良かったと今でも思う。
108 :
朝まで名無しさん:03/09/14 09:24 ID:ppArGXsH
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50
109 :
朝まで名無しさん:03/09/14 10:22 ID:rMLUVTaN
110 :
朝まで名無しさん:03/09/14 11:30 ID:5O7t8z4d
>>102 その程度のことで潰れるのか。ずいぶんやわなもんだな。
程度の低い自作自演って、いわゆる「サヨ」が多いのは何故?
朝日新聞関係者とかプロ市民団体関係者とかプロ市民出身の市会議員とか。
112 :
朝まで名無しさん:03/09/14 13:51 ID:1myW4eaI
113 :
:03/09/14 14:08 ID:bzRD/kdn
114 :
朝まで名無しさん:03/09/14 14:08 ID:410ExbdH
115 :
朝まで名無しさん:03/09/14 14:09 ID:Pdeos/ox
ひろゆきの中の人も大変だな。
116 :
:03/09/14 14:41 ID:bzRD/kdn
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」
愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------
117 :
:03/09/14 14:44 ID:hJXwRgLB
>>107 あんな戦争犯罪人昭和天皇ヒロヒトラーが死んで良かった。
みんなで廣ヒトラーくだばった15周年をいわいましょう。
おめでとう!
119 :
朝まで名無しさん:03/09/14 14:50 ID:yjQVp/oX
右翼じゃなくて戦後から今まで左よりすぎたのが
元に戻っただけでしょ。
121 :
朝まで名無しさん:03/09/14 15:01 ID:41fHgEq2
>>86 >ニュー速+は2chでも屈指の有識者が集まる場所だが?
本気?
122 :
朝まで名無しさん:03/09/14 15:03 ID:YWXogTnN
1は
サ ル
123 :
朝まで名無しさん:03/09/14 15:11 ID:bxD47/su
>>1 文面をみると後戻りできないコヴァ崩れが多いようです。
コヴァネタやつくる会ネタの枯渇、敗北を境に
一時はマス板やハングル板で熱心に朝日、朝鮮批判を行っていましたが
ネタとしてマンネリ化は避けられず又消費されつくし
個別のトピックで延々とウヨオナニーが可能な+や極東に
軸足を移したものと考えられます。
嫌韓は必ずしもぅょとは限らんと思うけどなぁ。
2ch的にみれば俺は左だが、半島は南北問わず好かんが。
125 :
:03/09/14 15:29 ID:aCSJ3iLF
でも本当はこういうスレを、わざわざ立てている
>>1みたいな人物こそが、
どこかの常駐工作員なんだろうな。
>>1自身が、自分は2ちゃんねるを監視していくと宣言しているわけだしね。(w
ニュー速の保守的、右翼的意見(本当は中道的)に
まともに反論できずに、腹が立ってしょうがないから、
他の板で泣きながら、ミジメな低脳サヨクである自分を
慰めるためにこのスレを立てた、ていうところかな。
126 :
朝まで名無しさん:03/09/14 15:35 ID:bxD47/su
>>124 嫌韓と嫌韓厨の違いではないでしょうか?
>>124 サヨクと、半島のために日本でサヨク活動を偽装して反日活動やってる朝鮮人サヨクとは別物であり、
後者が韓国批判に神経質になっているのだろう。
韓国に友好的な国なんて存在しないのに、なぜか日本人が韓国嫌うことだけは
許さないで、韓国批判に短絡的に右翼のレッテルを張る気持ち悪い人たち。
最近、2chがIP記録してるって事を忘れてる香具師が居るな。
131 :
朝まで名無しさん:03/09/14 15:54 ID:bxD47/su
名前欄が空欄のウヨカキコは正直でいいと思う
134 :
朝まで名無しさん:03/09/14 16:55 ID:rIBur0N7
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが守に付いてる気違い弁護士といっしょになって
冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は絶対に守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50
136 :
朝まで名無しさん:03/09/14 17:28 ID:rIBur0N7
>>134 守の有罪は決定ですね。
この事件を冤罪だと言う人もいますが、
どこをどう見れば冤罪に見えるのでしょうか?
頭が余程おめでたい方々なのでしょう。
判決が出た時、どう?言い訳するんでしょうか?
言い訳の言葉を聞いてみたいものです。(笑)
137 :
朝まで名無しさん:03/09/14 20:14 ID:BKJpPyvJ
ねぇねぇ、ここに1チョンがいるよ!w
139 :
朝まで名無しさん:03/09/14 22:22 ID:L1DgvqXA
最近サヨク臭のするウヨクが増えた。
140 :
朝まで名無しさん:03/09/15 00:41 ID:ksQG14A1
>137
> ねぇねぇ、ここに1チョンがいるよ!w
思いっきりアタマ悪そうなレスだなー(w
141 :
朝まで名無しさん:03/09/15 00:41 ID:VfZY9N0A
142 :
朝まで名無しさん:03/09/15 00:48 ID:VfZY9N0A
>>139 と書いたが、分かる気がする。昔のサヨクは体制を批判するのが目的だ
った…。あまり深い自身の思想はなく、ほとんどが受け売り。たしかに
主流ではないだろうが、論争相手よりも論理性で有利だって優越感が意
識の根底にあった。
今のウヨクもその傾向がある。自分は他の人が知らない知識を持ってい
るとする優越感でいっぱいだが、思想的にどーかと言うとやはり受け売
りばかり。ちょっと深い内容を聞かれると、罵倒したりAAでごまかし
たり、関係ないコピペの嵐。
とにかく、優越感を持とうと必死なのは、昔も今も同じ。
だから、「サヨクがこう言っていないから、俺らウヨクもこう言わない」
などと本末転倒なカキコも現れる。思想がないのだ。
143 :
朝まで名無しさん:03/09/15 02:56 ID:0ExScI63
>>140 だろー?こんなスレでマジレスなんてするかよなーw
糞スレage
144 :
朝まで名無しさん:03/09/15 03:04 ID:iFpTTEwK
【右翼の定義】 現代必須用語辞典File No249856AD5
ヤクザにも鳴りきれず
さりとて一般シャカイ環境には
完璧に不適合なため
徒党を組むしか脳のない
害駅集団を 意味する。
士農工商 最底辺に位置するウヨ
145 :
朝まで名無しさん:03/09/15 03:07 ID:G3dxj/yt
ワロータ、ワロータ
--------------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」
愚連隊が右翼のよう、ワラタ ワラタ
--------------------------------------------------
146 :
朝まで名無しさん:03/09/15 03:26 ID:G3dxj/yt
--------------------------------------------------
< 町のチンピラやクズ >
今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。 政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
147 :
朝まで名無しさん:03/09/15 03:27 ID:G3dxj/yt
/ \
/ ヽ
/ ,----、 __ ヽ
! / `'''''''´ `ヽ i
| / } |
_⊥< ,,,,,,,,__ | !
/r\f‐┴─-<_ ≦二ヽ__レ'!
!ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
l ヽ !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /
\__! `ー--/! \ヽ--'/├'/
| / L _ __)ヽ ̄ /‐'
,┤ i〈 、_____, 〉 / <せやさかい、
/ ! ヽ\+┼┼+/ / <ウヨは暴力団関係者が多いんや
__/ ヽ `ー‐‐'´ /
, -‐''" i \ 人
-''~ | \`ー----‐'´! iヽ、
148 :
朝まで名無しさん:03/09/15 03:28 ID:ud/QVfJq
>>141 ID:G3dxj/ytのようなコピペしか出来ない低脳のことじゃないの?
149 :
:03/09/15 07:40 ID:xJeom0ow
150 :
:03/09/15 07:44 ID:xJeom0ow
,/!i! {i!,,ソj'レ ,;// // // i i川 从; | iヽ;.;.;:ヾ 、、!
j ! ,;;彡'ルリ i l 川 | i !!| 从リ 川' |! i lハヾ j |
i | ;;;r;イ リルLjッ;_,リ,、ノリ' リ _,、i-=j''"''リルi i; !
|リ | i!;;;;| '゙`_,、;=;-;、゙` .゙ _;、-;=;,、,_ 川! | |
リ' i! i;;;r| ''゙ゞゞ゚;' ` ::.. '‐ゞ゚';''゙`゙ !| i i !
ノ! l !;;{ i ::.: . |リ' ! リ <ヴァカウヨは過去の遺物
'リ| ;;;;,`!. :.:. リ i' i
川 ;;ソ从 .:. / ! i
|i! ;;;;;リヽ ^ - '~ /ソ / i!
! !;;;; ,;rヽ ー=ニ=ニ=ー イ// / |
j! ! !;;;;i;;'| i;;\ `' ー-‐'" ,/イ,//' / i !
| i リノ リ;:;:;:ソヽ、 /.:.::彡'" ノ .,;;' i!
| |! 川リ;;イ::..:.:.` :ー--‐ ''゙ .:.:.::彡'" ;;从
151 :
・:03/09/15 10:24 ID:/wNzEG8m
ウヨはまともに討論できるほど知能指数が高くないから
2chに住み着くとおもわれ
世間の2chに対する印象なんてことごとく悪い
2chでウヨが多いのも納得
152 :
朝まで名無しさん:03/09/15 10:28 ID:iWpmE1Uw
社民党水戸市議玉造順一のHP
自宅に爆発物を仕掛けられた外務省審議官に対し
「爆弾が仕掛けられて当たり前」などと言い放った石原都知事。
いみじくも9・11の前日にテロを容認する発言を行なうなど言語道断であり
政治家として許されるべきではありません。
自分の右翼的思想を貫徹するためには
暴力さえ容認するという姿勢なのでしょう。
これまで彼は、女性・外国人・ハンディキャップを持った方・セクシャルマイノリティなどの尊厳を傷つけ
攻撃してきました。
その上、今回のテロ容認発言です。
「ものごとをはっきり言うのがいい」などと悠長なことを言っている場合ではなく
民主主義と憲法秩序に対する明らかな挑戦なのです。
私は政治家として、石原都知事の辞任を求めます。
同趣旨のメールを都知事宛に送りました。
皆さんも抗議メールをバンバン送りましょう!
http://www.sdp.or.jp/tamatsukuri/
153 :
朝まで名無しさん:03/09/15 10:31 ID:S6qXW3yk
っていうか、このスレが左翼の溜まり場になってるんですけど。
154 :
・:03/09/15 10:31 ID:/wNzEG8m
石原なんて頭の弱いおっさんだろ
155 :
朝まで名無しさん:03/09/15 10:32 ID:rzqWL7sF
右翼は便所の落書きが好きなようだな。
ウヨの品性の低さがうかがえるようだ。
156 :
・:03/09/15 10:32 ID:/wNzEG8m
サヨが集まってくるスレ自体2chでは少ないと思うが
157 :
・:03/09/15 10:35 ID:/wNzEG8m
てか>2ちゃんねらー 靖国参拝 写真レポート
で集まってた人らってよっっぽどヒマなんだろうね
みるからしてネットアイドル好きそうな感じしたけど
ウヨウヨしてるようじゃまともな彼女もできんわな、よけいなお世話だが
158 :
朝まで名無しさん:03/09/15 10:35 ID:9ysPckl6
左翼は街頭やデモなど行動実践が主で全国的組織結束力は強い。
(メーデーでの動員力など。。)
ネット活動は予備的。
右翼は街宣右翼以外はネット工作が主体で、左翼のような
全国的組織結束力が弱い。
以上の差が顕著に表れた例が、つくる会による教科書採択での
顛末といえる。
159 :
・:03/09/15 10:37 ID:/wNzEG8m
そういえばコバまた負けたね
つうか、作る会の教科書を→って認めるんかい。w
2chのウヨって、極端な嫌韓と同意語だからね。
すぐ、自作自演だ在日だ。
その部分をフリーメースンとか宇宙人とか言い換えても通るような。
161 :
・:03/09/15 10:39 ID:/wNzEG8m
162 :
・:03/09/15 10:41 ID:/wNzEG8m
大学なんかでもウヨ大学ってのは概して偏差値が低い
サヨ大学が決して高いわけではないが相対的に高い
163 :
朝まで名無しさん:03/09/15 10:44 ID:S6qXW3yk
偏差値の高い学生は真面目で世間知らずだからカルト的なものに騙されやすいんだよ。
オウムにも高偏差値の人が多かったね。
164 :
・:03/09/15 10:47 ID:/wNzEG8m
それはごく一部の例、
そんなごく一部の例しか引き合いに出さないと
まともな反論が出来ないのはわかるけど
一般に高偏差値の人間はそれなりに世間も高い
165 :
・:03/09/15 10:51 ID:/wNzEG8m
ウヨ大学出身の評価<サヨ大学出身者の評価
まだまだ偏差値主義ですな
これはいかんと思うが
166 :
朝まで名無しさん:03/09/15 10:51 ID:9ysPckl6
>>160 っていうか、つくる会の教科書採択を土壇場で阻止した左翼市民運動
の電話攻勢、ピケ動員力は見事なものだった。
2chウヨはただ引きこもってPC画面上で左翼市民運動を罵るだけ。
・・・なら実際行動しろよ、ヒッキーどもめが。
あとすぐマスコミ批判するでしょ?
それがなぜだか、ここまでこのスレを読んだ賢明な読者にはお分かりですね。
そう、言霊と怨霊信仰です・・・の人に影響されすぎ。
マスコミを懐疑的にみるのは賢明だけど、マスコミ=嘘はあまりに短絡。
168 :
朝まで名無しさん:03/09/15 11:07 ID:S6qXW3yk
結局、本物の左翼も右翼も2ちゃんねるに巣食っており、お互いを「2ちゃんねるに巣食うひきこもり」と
バカにする。
目くそ鼻くそなんだけどね。
そうでない普通の人はそれをみて暇つぶしして楽しむに限る。時々茶々をいれてやればもっと面白い。
169 :
朝まで名無しさん:03/09/15 11:20 ID:AU6X6AW9
>>158 それが何か?
結束しなければいけないのか?
全体主義大好きなサヨクの価値観で言われても。
>>168 本物のっていうか、ほとんどファッション・ウヨ&サヨみたいなもんだけどね。
171 :
朝まで名無しさん:03/09/15 11:42 ID:Y7YrCMSE
うんこのにほひ
172 :
朝まで名無しさん:03/09/15 12:12 ID:TW/oJdN7
全体主義好きのサヨクか。
共産主義者や社会主義者の真性左翼とサヨクは区別されないのか。
ウヨさんたちは、いつもはサヨクの個人主義を批判しているくせに。
173 :
朝まで名無しさん:03/09/15 12:16 ID:FkvLRkfp
60 :心得をよく読みましょう :03/09/14 16:39 ID:ZUqkNRuR
筒井康隆はパソ通の時代に、エスカレートしていく煽り、自意識のインフレに警告を発している。
無意識が、その人間の日常にも大きく影響を及ぼす、と。
コミュニケーションを勘違いした問題点を孕む、ネット掲示板の雄である2ちゃんねる。
今なお逮捕者を出し続け(先週はヤフーIDで5人)、管理者は敗訴し続け(メルマガ700万)、
無職右翼はカモを騙そうと、同じことを日がな一日、プロパガンダでスレあげ(同じ言い回しや、
アレ?と思うキーワードで検索すれば、コピペや、明白に同一人物。彼らは意外に少数で、
ここは管理者西村の、何人かいれば、の発言に符合する)。
目と目を合わす会話から程遠いコミュニティを、かろうじて人間の理性で繋ぎとめる。
不安な暇人の厨房は、寂しくて自称「2ちゃんねらー」という架空の帰属意識で自意識を確保する。
実はパソコンや携帯の前で、たった一人なのに…。
非力な自分がモノを言いたい時、社会が自意識に指示する大きな権力に思える。
自分に余計事を強いる世界、しかしそれに対して思想的あるいは世間的理解と自立がない無知な自分。
反感から、2ちゃんに逝けば、そこでは常駐右翼の街宣にまみれた、同調圧力に安住できる…。
174 :
朝まで名無しさん:03/09/15 13:53 ID:mTNn5oJ/
っていうか、ただの3国嫌いを右翼だとレッテルはる1が右翼
175 :
朝まで名無しさん:03/09/15 14:58 ID:AU6X6AW9
>.172
サヨクの言う個人主義とは、個人を尊重すれば、同一の結果になるってことだよ。
必ず戦争に反対するはずだとか、
必ず差別はなくなるはずだとか、
結果が最初から決まっていて異論は排除する。
結局全体主義に行き着くことになる。
北朝鮮だって人民が「自主的に」体制を支持しているのだろ。
反体制なのは意見が異なるのではなく(そんなことはあり得ないのだから)
教育が足りないってことで、「再教育」されることになる。
176 :
:03/09/15 17:38 ID:AsGM/q/j
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される。
日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの歴史観が、
生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、
韓国以上に日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者
である蔡焜燦の「台湾人と日本精神」、蔡がすべてを手引きして小林よしのり
に書かせたといわれる「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、
大東亜戦争肯定、靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とする
それぞれのスレで、上記の認識が通奏低音として存在する。
いわゆる、2chの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレ
が乱立したが、日本青年協議会(生長の家系右翼団体)サイトの、
表からリンクされていない画像ページを引用していた。
177 :
国道171:03/09/15 18:05 ID:MzvfpQMn
石原慎太郎と生長の家の関係は有名な話しだ。同じように中曽根康弘が近づいたのが
統一協会だ。有力政治家のバックには必ずカルトがいる。あのブッシュの背後はキリスト教原理主義だ
小泉純一郎のバックに何があるのか。ないわけはないだろう。
178 :
朝まで名無しさん:03/09/15 18:06 ID:I7YZzYyy
右派の歴史観が生長の歴史観に基づいているのではなく
生長の歴史観が右派の歴史観に基づいているのであろう。
…どっちにしろ同じ事か。
179 :
朝まで名無しさん:03/09/16 01:06 ID:pA8AnFX9
(-[-)
/ /
~~ ~~
森下さんは迷っています。
180 :
朝まで名無しさん:03/09/16 08:25 ID:5NQK3HY6
>175 :朝まで名無しさん :03/09/15 14:58 ID:AU6X6AW9
>>.172
>サヨクの言う個人主義とは、個人を尊重すれば、同一の結果になるってことだよ。
馬鹿ウヨさん。それは違うよ。
サヨクの個人主義は、所謂価値相対主義。異論排除は禁じ手。
あんたの言うような全体主義的な思考はウヨクの特徴。
181 :
朝まで名無しさん:03/09/16 09:03 ID:vwKVUTP9
182 :
朝まで名無しさん:03/09/16 09:20 ID:neD7Zsdw
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
183 :
朝まで名無しさん:03/09/16 09:36 ID:9WY+PIyK
>>180 「馬鹿ウヨさん」って言ってる時点で矛盾してるよ。
異論は意見が違うのではなく、間違ってると決めつけてんじゃん。
184 :
朝まで名無しさん:03/09/16 10:12 ID:+MFsMWKR
>>182 この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。 極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。 日本の将来が怖い。
185 :
朝まで名無しさん:03/09/16 13:01 ID:obmPyQR3
>>183 罵倒や反論と「異論封殺」は別物だよ。
異論が出ると在日認定をして、議論を無きものとしたりする態度が異論封殺。
石原慎太郎の失言を擁護する者のように、
自分と意見を異にする者は死んでしまって欲しいと考えるような性向は、
右翼や極左、共産主義者に共通するものじゃないかな。
積極的にウヨク的な活動をする人に元共産党員がいたりする現象もあるし。
いわゆるサヨクは、間違っても共産党員などにはならないでしょう。
186 :
朝まで名無しさん:03/09/16 13:32 ID:Qxn7UALt
187 :
朝まで名無しさん:03/09/16 14:20 ID:PjMgUroO
仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
188 :
朝まで名無しさん:03/09/16 14:47 ID:9WY+PIyK
>>185 >自分と意見を異にする者は死んでしまって欲しいと考えるような性向
というのは相手の意見を認めているから、そう思うんでしょ。
もちろんいいことではないが。
サヨクってのは、そもそもそういう意見が存在すること自体を認めない。
そういう意見があるのは「間違いっている」「騙されている」「教育が足りない」て方向で考える。
そういうことは「正常な状態では起こりえない」って感覚。
だから強制収容所で更正させるというような発想が出てくる。
189 :
朝まで名無しさん:03/09/16 15:24 ID:obmPyQR3
>>188 >そういう意見があるのは「間違いっている」「騙されている」「教育が足りない」て方向で考える。
>そういうことは「正常な状態では起こりえない」って感覚。
これも、そういう意見は存在していると認識していることに変わりはないでしょう。
それに、反対者に対するそういう態度は戦後教育を批判するウヨクにも共通するものです。
>>自分と意見を異にする者は死んでしまって欲しいと考えるような性向
>というのは相手の意見を認めているから、そう思うんでしょ。
ふつう、「相手の意見を認める」というのは、その意見への賛否を別にして
そういう意見も存在し得べきものとしてそれに接する態度を言うもので、
反対者を抹殺してもよいという考え方とは全く相反するものではないしょうか。
それから、「強制収容所」なるものは、
全体主義国家(ナチスやスターリン、ポルポト、北朝鮮などの共産主義国家)
に特有のもので、現憲法を尊重する立場のサヨクとしては最も受け入れがたいものです。
190 :
朝まで名無しさん:03/09/16 15:28 ID:ZvUeTRID
右翼より怖い仙台筋弛緩剤混入事件。。
最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
191 :
朝まで名無しさん:03/09/16 15:47 ID:rGXeMQHe
論じてる両翼互いに、養老先生の言う「バカの壁」を築いてやしないかね。
192 :
朝まで名無しさん:03/09/16 15:56 ID:DrYhVXDC
>>190 この事件を「冤罪だ。」「無罪だ。」と騒いでいる者達の
狂わんばかりの意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を
否定していたオウムの意固地さに似過ぎている。
何かの団体に属する者達なのか?。 極めて異常な集団だ。
193 :
朝まで名無しさん:03/09/16 19:59 ID:ZQbLjcNQ
194 :
朝まで名無しさん:03/09/16 20:04 ID:E0v/U1uI
195 :
朝まで名無しさん:03/09/16 22:55 ID:9WY+PIyK
>>189 むずかしいね。異なる意見に対する態度として、
1.異なる意見は抹殺する
2.異なる意見などありえないと無視する。(実際にはそんなことはありえないから闇で始末する)
似ているようだけど違う。1はわかりやすいから批判しやすいのだけど、2はぱっと見ただけじゃ
わからないことがあるからね。本人も自覚してないことがしばしば。もうやめる。
>それから、「強制収容所」なるものは、
>全体主義国家(ナチスやスターリン、ポルポト、北朝鮮などの共産主義国家)
>に特有のもので、現憲法を尊重する立場のサヨクとしては最も受け入れがたいものです。
ソ連や北朝鮮だって始めから思想を抑圧しようなんて思っていなかった。
「自由」のための革命だからね。だけど自然にそうなってしまう。
なぜなら自分達が「正しい」と思っているから。
この「正しい」のニュアンスを説明するのが難しいんだけどね。
「ネオコン」の思想がわかりやすいね。まああれは右翼といわれてるけど。
こっちももうやめる。
196 :
朝まで名無しさん:03/09/16 23:41 ID:E0v/U1uI
ソ連や北朝鮮のは「自由」の為の革命じゃなくって
人民(「民主」)の為の革命だあね。
民主集中制ってのは、自由主義と鋭く対立するものだあね。
197 :
朝まで名無しさん:03/09/17 00:22 ID:aHYn+Me4
それじゃ次。
戦前からの右翼と
今のウヨとの違いは?
198 :
朝まで名無しさん:03/09/17 01:51 ID:kUoTIQkg
(゚∀゚~⌒)))))))))〜
〜(((((((((⌒~゚∀゚) (゚∀゚~⌒)))))))))〜
〜(((((((((⌒~゚∀゚)
(゚∀゚~⌒)))))))))〜
〜(((((((((⌒~゚∀゚)
199 :
朝まで名無しさん:03/09/17 10:26 ID:334MRmqB
>>190 この事件を「冤罪だ。」と騒ぐヤツ等の狂ったような意固地さはなぜだろう?
最初は何か偏った政治思想の団体のようにも見えたが、
この意固地さは尋常ではない。 非常に危険な集団だと思う。 怖い。
200 :
朝まで名無しさん:03/09/17 17:19 ID:bfeDTacn
201 :
正式版:03/09/17 20:50 ID:IpQdccVg
202 :
朝まで名無しさん:03/09/17 21:06 ID:+fkVF4Os
ニュース速報+は2ちゃんねるで一番人気の板だもんな。
自由主義の大切な部分は、
異なる価値観への寛容な態度なんだよね。
出来る限り異なる価値観を尊重しつつ、
ただ、それらがぶつかり合う場合には、
公平を旨とした調和点を探し出す・・・。
たとえば、信教の自由。
どんな宗教でも本人の心のままに選べる。しかし、
たとえどんなに自分の信じる神が正しいと考えたとしても、
それを他者に押し付けてはならない。
右翼って言われると少しショックだけど、個人的に天皇陛下は好きだな。
なんとなく。
ちんぽは好きだな
206 :
朝まで名無しさん:03/09/18 01:02 ID:7Y7te/v3
スレ違いかも知れんが、政治理論を素人にもわかりやすく解説したものってないのかね。
本屋でざっと見ても一方からの偏った認識で、
いかに自分の考えが優れていて相手が劣っているかってのばっかりだ。
完全な中立は無理かもしれんが、誰かいいの紹介してよ。
207 :
朝まで名無しさん:03/09/18 01:14 ID:smhIkkQZ
>206
共産党や公明党の学習会、青年会議所の会合、
農協の集会、地元代議士の国政報告会にでたほうがよくわかるぞ。
本なんかでわかろうというのがあまい。
そもそも政治理論なんてだましのテクニック+宗教がかり神がかりだし
208 :
朝まで名無しさん:03/09/18 01:19 ID:RF+VXB39
>>203 そういう意味では最近やっと憲法関連の判例がそういう方向に近づいてきた
209 :
saga:03/09/18 01:48 ID:Zf6H7sj2
まあこういうスレを見ると、サヨク(ってまとめちゃっていいかな?)
の人のあせり具合が手に取るように分かるよ。
まあ俺もちょっと前までサヨ側だったから、大きなことは言えないが、
>>1よ。考え方がどうであれ、愛国心だけは持てよ。
それを否定して、愛国心=ウヨだったら、サヨクに存在意義など
なくなるよ。
210 :
朝まで名無しさん:03/09/18 06:53 ID:qygO4A5Z
211 :
朝まで名無しさん:03/09/18 07:07 ID:qygO4A5Z
上に貼り付けたサイトは、ここの話の流れから外れる内容かも。。。
民主集中制というのは、プロレタリア独裁を民主主義と呼ぶための用語だから、
自由主義とは対立するんだよね。
>>
放送大学のテキストで「政治学入門」というの良かったような気がします。
213 :
212:03/09/18 07:17 ID:qygO4A5Z
214 :
朝まで名無しさん:03/09/18 07:26 ID:cHddq9OV
>>209 最終的には愛国心を持っていると思っているサヨクですが、何か?
215 :
朝まで名無しさん:03/09/18 08:17 ID:9VKLsb2/
自分の国を一番大切に思う気持ちは、どんな人間にも当たり前にあるもの。
サヨクはそれを前提にものを考える。
それを理解できないウヨクの思考が分からない。
216 :
朝まで名無しさん:03/09/18 08:24 ID:Ahq2C0fC
>>215 「自分の国を一番大切に思う気持ち」があるのに拉致の手助けや同志を
リンチで殺害しちゃったりするんだ?
217 :
朝まで名無しさん:03/09/18 08:30 ID:gX3ZKj/6
そういう愛国心があるなら、
拉致やテロに対して、北朝鮮の言い分を鵜呑みにしたりしないだろ?
つまり、日本の左翼=売国奴。
218 :
朝まで名無しさん:03/09/18 08:58 ID:os5/Anjz
ウヨクの思考が良く分かる。
219 :
朝まで名無しさん:03/09/18 09:03 ID:os5/Anjz
理論的な話には入ってこないで、
感情論をぶちまけられそうな場面では大はしゃぎ。
220 :
朝まで名無しさん:03/09/18 11:06 ID:1ykd1wHK
221 :
朝まで名無しさん:03/09/18 11:54 ID:kdkoXvOO
>>219 理づめでは、右翼の論理は破綻するからだと思うよ。
そもそも「論理」自体があるのか疑問。
根本にあるのは幼稚性だよね。
「好き嫌い」を中心にすえて、自分の感情を正当化するために、
事実を取捨選択するから間違っちゃうんだよね。
222 :
朝まで名無しさん:03/09/18 12:23 ID:LG8VQjwJ
このスレの連中は、「ウヨク=論理破綻」と決め付けたいようだが、
論理破綻しているサヨクもよく見かけるよ。
そもそもウヨクの全て、サヨクの全てが論理破綻しているのではなく、
それはあくまで個人の能力の問題。
それを「右翼は〜、幼稚で〜」と全体論で語ってしまう
>>219のような人は、その理論そのものが論理破綻していることに
気づかないのかな?
223 :
ばんざい:03/09/18 12:36 ID:1oS4atVF
>>221 ま、右翼が論理的かどうかは別としても……
サヨクが間違ってた事は実証されてる訳ですよね?
共産党、旧社会党(社民党)が大間違いしてた事は確実な訳ですよ。
そして「彼らは誤りを認めるどころか謝罪もしてない」のです。
こんな人間って信用出来ないでしょ?
右翼側の人間は少なくとも「反省」はしてますからね。
だからサヨクは信用出来ないのです。
彼らを無分別に支持する人間も「怪しい」ですよね。
考えて見て下さい。
サヨクって、誤診を続けて患者を殺し続け、なおかつ反省しない医者を紹介する人間と似てます
224 :
朝まで名無しさん:03/09/18 12:38 ID:ZcMzq0pn
自分や、家族が 犯罪に巻き込まれたとき
心に 生じる怒りや悲しみは
理論ではなく 感情からくるものだと思います。
それを否定しますか?
否定する人は、自分の家族や恋人が
被害を受け、さらに苦しめられている状況でも
犯罪の抑止・被害者の感情より、加害者の理論に配慮しますか??
225 :
朝まで名無しさん:03/09/18 12:40 ID:vexqMOwA
論理破綻ってへんだよ。右翼も左翼も価値観のことだから。
価値観は論理ではない。
226 :
朝まで名無しさん:03/09/18 12:42 ID:smc1bU8R
>>71 >右傾化じゃなくて正常化。
>左に振り切れていたいままでが異常だっただけ。
同意!
227 :
朝まで名無しさん:03/09/18 14:33 ID:kdkoXvOO
右翼は論理的でないといったら、
「左翼だってそうじゃん!!」って発想しかでてこないところが
まさしく幼稚なの。
右翼が論理的でないと反論したいなら、「論理的である」ことを論証しねーと
反論にならないことに気がつかないことが幼稚なの。
それから、どうして右翼・左翼と2極化した発想しかでてこないかな?
単純にそれだけしか知らないんだろうけど、
例えばウォルツァーの多元主義的共同体論はどっちにはいるのかな???
ウヨサヨの範疇に括れない政治思想が数多くあることを、お勉強すべきだよ。
>>225 >価値観は論理ではない。
バカ勘弁してください。そんじゃ価値観は感情論といっしょで、
単なるプライベートな問題となってしまう。
それでいいというならば、議論の場で持ち出す話ではなくなってしまうだろう。
少なくとも、その社会が「価値」を共有すべきと主張するならば、
皆を説得できる「論理」で説明できなければならない。
そうした論理で説明できない価値であるならば、
オマエのいうようにプライベートな感情論だから、
一人で悶々としてろって話になるわけ。
分かった??
228 :
朝まで名無しさん:03/09/18 14:42 ID:YBdw+B8m
>右翼は論理的でないといったら
そこまでいうのなら具体例をだしてしっかりと検証して欲しいものだ。
おまえの理屈で高度な論を期待するほうが間違い。
229 :
朝まで名無しさん:03/09/18 14:57 ID:hy86Mlhp
>>227 そもそも何をもって「右翼」なの?何をもって論理的じゃないの?
そこの所を論理的に教えてくれ。
230 :
ばんざい:03/09/18 15:02 ID:1oS4atVF
>>227 あのさ〜、なんかウォルさん持ち出して詭弁使って誤魔化してるけど……
そもそも「右翼」とか「左翼」とかって、現在では政治思想を二極化して考える為の用語だろ?
その用語を使ってスレタイ組んで有るんだから、他の概念も有るなんて当たり前の事を言われても困りますよ。
例えば、野球で「巨人軍好き」と「アンチ巨人」を論じてる時に、「俺は広島ファンだ」って言うようなDQN発言してるのと一緒。(笑)
ですから「感情論」って見方も成り立ちますね。
は〜、なんで、こんな説明が必要なんだかな〜
231 :
朝まで名無しさん:03/09/18 15:05 ID:1b4dseSC
日本の「右翼」なんて、外国ではごく普通の考え方だ。「国旗・国歌を
大切にしよう」と言ったら、日本では「右翼」と呼ばれるのだろうが、
ヨーロッパの国々だったら、左翼でさえ言うことだ。
232 :
222:03/09/18 15:18 ID:LKwTQN2R
>>227 >右翼は論理的でないといったら、
>「左翼だってそうじゃん!!」って発想しかでてこないところが
>まさしく幼稚なの。
誰に言ってるのかいまいち分からんが、222に言ってるのならば
文脈を誤読しているから訂正させてもらうぞ。
222は「左翼だってそう」だから右翼が論理的じゃなくてもイイと
言ってるのではないぞ。
論理、非論理は個人の能力で、思想には関係ないと言ってるんだ。
それを全体論で捕らえてしまう221は、「幼稚」で「論理自体がない」
に当たると思われる。
つまり221,227は他人の論理云々を言う前に、自分の論理破綻に
目を向けろってことだ。
233 :
朝まで名無しさん:03/09/18 15:30 ID:UGZlm9Bq
嫌 韓 コ ピ ペ 厨 の 正 体
朝鮮偽右翼中年
マイナーなスレに、夜中の4時半なのに、 正体を指摘したレスが出た途端に
そのレスを隠すために数分おき連続レス。 その短時間の超集中自演の後に、大量の嫌韓コピペ
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html 133〜 特に153〜167
133 名前: ↑ 投稿日: 03/07/20 04:33 ID:uR5sWvTf
すげー必死w 肝杉ww で? 結局何が失敗な訳〜ぇ?
134 04:34 ID:RyGytLpb
これに選ばれる女優は全て・・・
135 04:35 ID:miyAyckX
あの法則に…
136 04:36 ID:aLzQjnlC
米倉にもあの法則が、、、 お気の毒様†ヽ(-_-)
140 04:57 ID:0hP02HxN
韓国人 (らしき椰子) が「日本人」だっつってたけど。随分前に人権板で。
144 05:04 ID:P/rfF8G8
…ブレイクしないからこそ例の法則が… おっそろすぃぃ〜w
145 05:05 ID:aLzQjnlC
桜田淳子・黒田福美・深田・クサナギ・ノリカ 皆ろくな目に会ってないね、、、
お〜コワッ
234 :
そんなにイヤなの?:03/09/18 15:35 ID:P/q5SGxZ
235 :
続き:03/09/18 15:47 ID:UGZlm9Bq
151 03/07/20 05:21 ID:RsOE5dNT
なんだよーーw 昨日からの朝鮮人工作員って、
ID:h8D1gJjp = ID:fhpwpoLe だけかよーーw
案外、とこのスレでもたった一人の基地外が火病ってるだけなのかな?
情報を流布する事に関しては、「嘘と妄想のみ」ってのが殆んどだろ。
152 05:25 ID:9nn62aPs
俺もさ、そんなに「在日タレント」っていないような気がする。
★
153 名前: 理由@ 2人に一人は精神障害DNA保持者 : 05:26 ID:RsOE5dNT
20歳の成人の45%が対人関係障害の可能性
・・・
154 名前: 理由A 精神障害者がネットを武器に? : 05:29 ID:RsOE5dNT
北朝鮮、韓国若者をネット扇動 「掲示板は武器と同じ」【ソウル26日=黒田勝弘】
・・・
155 名前: 理由B 「ウリナラ最高思想」に理屈も事実も通用しない : 05:33 ID:RsOE5dNT
イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
・・・
157 名前: 理由C 妄想を平気で「事実」として掲載する神経って? : 05:36 ID:RsOE5dNT
「韓国『スポーツ朝鮮』が『中田は韓国系3世』と報道」に対するお詫びを掲載した。
・・・
158 名前: 理由D 歴史だって捏造しちゃう : 05:44 ID:RsOE5dNT
強制連行はあったのか?
・・・
159 名前: 理由E 良い文化は全てウリナラ、人気者は皆ウリナラ : 05:47 ID:RsOE5dNT
【日本式禁止命令】韓国が剣道の国技化を開始
・・・
236 :
続き2:03/09/18 15:47 ID:UGZlm9Bq
160 名前: 理由F ウリナラに不都合な表記は全て抹殺するニダ : 05:50 ID:RsOE5dNT
ヒカルのライバルのつもりで、むしろ韓国の棋界に敬意を表す意味で登場させたんです。
・・・
161 名前: 理由G 日本人コンプレックスも妄想と捏造で解消 : 05:52 ID:RsOE5dNT
韓国人の日本偽史 / 日本人はビックリ!
・・・
162 名前: 理由H 世界が認める嘘つき国家 : 05:53 ID:RsOE5dNT
うそを勧める社会
・・・
163 名前: 理由I 200〜300人に一人なんだよね、在チョンって : 05:55 ID:RsOE5dNT
年代 在日朝鮮人居住人口
・・・
164 名前: 理由J 本物の「民族としての誇り」を持たない人種 : 05:57 ID:RsOE5dNT
一九九四年に壱岐芦辺町の安国寺から国の重要文化財「高麗版大般若経」が盗まれた事件
・・・
165 名前: 理由K 「在チョン」はマジで性質が悪い : 06:00 ID:RsOE5dNT
[日本外務省] 犯罪資料
・・・
166 名前: 理由K 史上最悪の犯罪者ぬ類は「在チョン」が多い : 06:02 ID:RsOE5dNT
韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
・・・
167 名前: 理由M 自作自演による捏造は得意中の得意 : 06:05 ID:RsOE5dNT
在日はまるで被害者のように振舞ってるいるが
・・・
168 名前: 名無しさん@事情通 投稿日: 03/07/20 06:39 ID:miyAyckX
そ ん な 人 達 と 親 善なんてやめて下さいおながいします。。。恐ろし杉。。。
237 :
朝まで名無しさん:03/09/18 16:31 ID:ZcMzq0pn
議論に負けるとすぐに コピペの山
反「右傾派」流石だな。
238 :
朝まで名無しさん:03/09/18 16:58 ID:FrxxYl0E
少なくとも、ここには理論派の右翼は来ていないようだな。
239 :
バンザイ:03/09/18 17:18 ID:1oS4atVF
>>238 理論派の右翼?ですか?
いや、そもそもサヨクと言うのは「洗脳教育」されてますから論理なんか噛み合わないのですよ。
オルグって知ってるでしょ?アレをされてるからね。君らって、統一協会と一緒なんだよ。
都合の悪い事実なんか認識出来ないでしょ?悪魔の囁きだから。(笑)
朝鮮総連の構成員の行動を見たら解るだろ?新潟とかのね。あれ、全部サヨクだろ?
ま、右翼が、サヨクの洗脳を解く方法を確立してないのは確かだな。
ただただ哀れむだけです。君らを。
240 :
朝まで名無しさん:03/09/18 17:22 ID:kdkoXvOO
>>238 同意。理論派右翼さんいらっしゃ〜い。
>>230 そもそも「右翼」とか「左翼」とかって、現在では政治思想を二極化して考える為の用語だろ?
その用語を使ってスレタイ組んで有るんだから、他の概念も有るなんて当たり前の事を言われても困りますよ。
そんな当たり前のことを、ここにいる右の人たちは分かっているのかね?
分かってねーから、「右を批判=左」という
単純バカな図式しかあてはめられねーんだろ?
>>232 >論理、非論理は個人の能力で、思想には関係ないと言ってるんだ。
アホか、論理無き思想なんか誰が相手にするんだ?
相手にするためには、論理的に説明してもらわねーと議論になんねーだろ。
論理的に説明できないんなら、思想でもなく単なる感情論。
議論する性質ではなく、一人こもって呟いているか。
カウンセリングを受けにいくかどっちかだろ。
241 :
朝まで名無しさん:03/09/18 17:24 ID:LKwTQN2R
>>238 ↑まあこの一行レスは、最も駄目なレスの典型でしょうな。
もし、何かしら言い返せる話題があれば言い返すのだが、
言い返すこともできない・・・それでいて右翼のレスに腹が立つ、と。
そこで悔し紛れの一行レスを返してしまう
>>238のこらえ性のなさ。
ぼくちゃん、もうちょっと我慢するってことを覚えましょうね。
242 :
朝まで名無しさん:03/09/18 17:25 ID:kdkoXvOO
>>238 同意。理論派右翼さんいらっしゃ〜い。
>>230 >そもそも「右翼」とか「左翼」とかって、現在では政治思想を二極化して考える為の用語だろ?
>その用語を使ってスレタイ組んで有るんだから、他の概念も有るなんて当たり前の事を言われても困りますよ。
そんな当たり前のことを、ここにいる右の人たちは分かっているのかね?
分かってねーから、「右を批判=左」という
単純バカな図式しかあてはめられねーんだろ?
>>232 >論理、非論理は個人の能力で、思想には関係ないと言ってるんだ。
アホか、論理無き思想なんか誰が相手にするんだ?
相手にするためには、論理的に説明してもらわねーと議論になんねーだろ。
論理的に説明できないんなら、思想でもなく単なる感情論。
議論する性質ではなく、一人こもって呟いているか。
カウンセリングを受けにいくかどっちかだろ。
243 :
朝まで名無しさん:03/09/18 17:25 ID:FrxxYl0E
222の人にうかがいます。
>>239は論理的でしょうか?
244 :
222:03/09/18 17:36 ID:LKwTQN2R
>>240 なんかあんた理解できていないね。
頭に血が上って、誰でも彼でも敵に見えてるんじゃないの?
あんたが「右翼=論理破綻」と言うから、それは一部=全体で
捕らえてる、つまり論理破綻だ、と言いたいわけ。
右翼だろうが、左翼だろうが、論理破綻するやつはするし、
しないやつはしない。
↑の指摘、つまりあなたの一部=全体の論理のおかしさについて、
なにも言い返さないのを見ると、どうやらこれには納得してくれたようですな。
>>243 まどろっこしいことは止めて、自分で考えな。
脳みそがなくなるよ。
245 :
朝まで名無しさん:03/09/18 17:41 ID:FrxxYl0E
つまり、ここには論理的ではない右翼が来ているけど、
右翼は皆が皆こうではないと仰っている。
246 :
222:03/09/18 17:48 ID:LKwTQN2R
>>245 自分の勝手な感想を、さも他人が言ってるようにいうのは良くないよ。
「自分」ってもんがないと思われるし、「馬鹿」とも思われるからね。
247 :
朝まで名無しさん:03/09/18 17:52 ID:FrxxYl0E
>>246 「自分」でそう読み取ったということですよ。
あくまで自分の解釈。
気分が悪かったら、まどろっこしいことは止めて、
はっきり「馬鹿」と言ってください。
248 :
バンザイ:03/09/18 17:55 ID:1oS4atVF
>>240 大丈夫ですか?
×「右を批判=左」
↓
○「右を批判する時の論理展開→左と判断」
わかりますね?
249 :
222:03/09/18 17:57 ID:LKwTQN2R
250 :
朝まで名無しさん:03/09/18 17:59 ID:FrxxYl0E
>>249 どうもです。
ところで、僕はサヨクと呼ばれることを受け入れていますが、
皆さんはウヨクと呼ばれたるすることに抵抗はありますか?
251 :
朝まで名無しさん:03/09/18 18:00 ID:FrxxYl0E
在日認定される前に訂正。
×たるすること→○たりすること
252 :
バンザイ:03/09/18 18:05 ID:1oS4atVF
>>250 日本サヨクの「右翼」認定基準だと、日本以外の全世界の人間は「右翼」だけって事になります。
253 :
朝まで名無しさん:03/09/18 18:08 ID:FrxxYl0E
>>252 その認定基準とはどんなものか、教えてください。
254 :
朝まで名無しさん:03/09/18 18:13 ID:FrxxYl0E
僕の感覚では、個人の思想や善の観念を国レベルで統制しようとしたがる人たちがウヨク。
って感じでしょうか。
「日本人なら〜すべきだ」とか言い出す人。
まだ何か足りない気がするけど。
255 :
バンザイ:03/09/18 18:13 ID:1oS4atVF
>>253 愛国心教育を唱えただけで「右翼」認定される。
国旗、国家、反日教育する国家への経済制裁、謝罪外交、、、。
>>254 ウヨ=自称愛国者。但し多くの場合国家に納める税金・国民年金などには知らん顔
(個人的には靖国参拝なんかより老人ホーム慰問でもすればいいのにと思う)
サヨ=ウヨにとって気に入らない人間全て
257 :
朝まで名無しさん:03/09/18 18:26 ID:FrxxYl0E
>>255 >反日教育する国家への経済制裁、謝罪外交
これはサヨクがどうのこうのじゃなくて、政権政党の問題が大きいような、、
>愛国心教育を唱えただけで「右翼」認定される。国旗、国家、
これは
>>254に言った感覚に触れるところがあるのですね。
全世界の他の国のことは知りませんが、
日本の中でのそういうものに対する抵抗は理由があることなので。
旧憲法時代の国家体制での経験(思想統制とか)もあるし、
愛国心教育を唱えている人たちが他の政治的課題にどういう姿勢をとっているか
とかいう問題もありますし。
258 :
朝まで名無しさん:03/09/18 18:29 ID:FrxxYl0E
でも、日本でことさらに「愛国教育」「国旗掲揚」を唱えているような人たちのタイプは
他の国でもやはり「右翼」と呼ばれるような人物ではないでしょうか。
日本に外国人が見ても、そういう人たちのことを右翼的とみなすのではないでしょうか。
間違えてますか?
259 :
朝まで名無しさん:03/09/18 18:30 ID:FrxxYl0E
日本に外国人が見ても→○日本にいる外国人が
260 :
朝まで名無しさん:03/09/18 18:32 ID:FrxxYl0E
すみません、オチます。
261 :
朝まで名無しさん:03/09/18 18:55 ID:K6eZ0Vjs
>>258 右翼というより極右ね。コヴァ信者やつくる会の言う「普通の国」でも排斥の対象。
>1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
>はじめた、その頃にあった御下問。
>昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
>警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」
愚連隊を右翼と一緒にするんじゃねぇよ。
263 :
朝まで名無しさん:03/09/18 19:14 ID:tPP1HuAW
>>258 @ 愛国教育⇒行き過ぎた個人主義への警戒
例、国民が他国に拉致されてるのに
「自分は戦争に行きたくない」「自己犠牲を強要するな」等の
現実から飛躍した論理で 北への強硬論に反発する。
A 国旗掲揚⇒歴史がどうあれ、歴史ある自国の国旗をそこまで忌み嫌う必要なし。
B 右翼的な人々⇒極右は政治家にもドノ国にも居るもの。現在の2ちゃんの右傾化(?)は
北朝鮮情勢への一般的国民感情の現れ&愉快犯的な煽りの併発では?
煽りはスルー、マジレスに右翼どうのの 問題はないものと思われ。
左翼系(?)の人らって、北朝鮮問題(核・拉致・不正送金・麻薬・ほか)解決に
何か 具体的で説得力のある解決案もって、対論や批判してんのかな?
自分の信条と世論が隔絶しすぎてるから、理論だ何だ言って反抗してるだけじゃないよね?
264 :
バンザイ:03/09/18 19:46 ID:1oS4atVF
「愛国者教育」「国旗掲揚」………
世界の常識で、これらを唱える人間を右翼と言うことは有りません。
>>263 >左翼系(?)の人らって、(中略)具体的で説得力のある
>解決案もって、対論や批判してんのかな?
禿しく同意。
「大人しくカネを払えば、よくしてくれる」 程度。
いままでソレでやってきて、この数十年全然変わらないんだけどな。
つまり現状維持が良いんだろう。 解決する気が無いのさ。
266 :
朝まで名無しさん:03/09/18 19:49 ID:vexqMOwA
268 :
朝まで名無しさん:03/09/18 19:53 ID:X7ZM2dS6
嫌 韓 コ ピ ペ 厨 の 正 体
朝鮮偽右翼中年
マイナーなスレに、夜中の4時半なのに、 正体を指摘したレスが出た途端に
そのレスを隠すために数分おき連続レス。 その短時間の超集中自演の後に、大量の嫌韓コピペ
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html 133〜 特に153〜167
131 名前: (前のレス) : 04:06 ID:
132 名前: (指摘レス) : 04:28 ID:fhpwpoLe ※ 22分の空白 というスローペース
★
133 名前: ↑ 投稿日: 03/07/20 04:33 ID:uR5sWvTf
すげー必死w 肝杉ww で? 結局何が失敗な訳〜ぇ?
134 04:34 ID:RyGytLpb
これに選ばれる女優は全て・・・
135 04:35 ID:miyAyckX
あの法則に…
136 04:36 ID:aLzQjnlC
米倉にもあの法則が、、、 お気の毒様†ヽ(-_-)
140 04:57 ID:0hP02HxN
韓国人 (らしき椰子) が「日本人」だっつってたけど。随分前に人権板で。
144 05:04 ID:P/rfF8G8
…ブレイクしないからこそ例の法則が… おっそろすぃぃ〜w
145 05:05 ID:aLzQjnlC
黒田福美・深田・クサナギ・ノリカ 皆ろくな目に会ってないね、、、 お〜コワッ
151 05:21 ID:RsOE5dNT
なんだよーーw 朝鮮人工作員って、ID:h8D1gJjp=ID:fhpwpoLe だけかよーーw
案外、とこのスレでもたった一人の基地外が火病ってるだけなのかな?
情報を流布する事に関しては、「嘘と妄想のみ」ってのが殆んどだろ。
269 :
朝まで名無しさん:03/09/18 19:54 ID:X7ZM2dS6
152 05:25 ID:9nn62aPs
俺もさ、そんなに「在日タレント」っていないような気がする。
★以下すぐにコピペが出現
153 名前: 理由@ 2人に一人は精神障害DNA保持者 : 05:26 ID:RsOE5dNT
20歳の成人の45%が対人関係障害の可能性
・・・
154 名前: 理由A 精神障害者がネットを武器に? : 05:29 ID:RsOE5dNT
北朝鮮、韓国若者をネット扇動 「掲示板は武器と同じ」【ソウル26日=黒田勝弘】
・・・
155 名前: 理由B 「ウリナラ最高思想」に理屈も事実も通用しない : 05:33 ID:RsOE5dNT
イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
・・・
157 名前: 理由C 妄想を平気で「事実」として掲載する神経って? : 05:36 ID:RsOE5dNT
「韓国『スポーツ朝鮮』が『中田は韓国系3世』と報道」に対するお詫びを掲載した。
・・・
158 名前: 理由D 歴史だって捏造しちゃう : 05:44 ID:RsOE5dNT
強制連行はあったのか?
・・・
159 名前: 理由E 良い文化は全てウリナラ、人気者は皆ウリナラ : 05:47 ID:RsOE5dNT
【日本式禁止命令】韓国が剣道の国技化を開始
・・・
167まで続く
168 : 06:39 ID:miyAyckX
そ ん な 人 達 と 親 善なんてやめて下さいおながいします。。。恐ろし杉。。。
270 :
朝まで名無しさん:03/09/18 19:57 ID:wvb5+EIZ
今現在、2ちゃんでウヨクと呼ばれている人間も、
前はサヨクだった場合が多いんだよ。かく言う私もそう。
言葉には出さないが大好きな日本が、北朝鮮にめちゃくちゃにされ、
それを守るために団結するしかない!と思い立っただけ。
そのための愛国教育、そしてそのシンボルである国旗掲揚って
ことかな。
271 :
2行レス:03/09/18 19:59 ID:vexqMOwA
>>267 あのアメリカですらイラクで難儀している、
日本が北朝鮮問題を解決できるわけがない。(^^)/
272 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:04 ID:J12XARSA
他人がさも権威の代弁者のような顔をして国旗への敬意を強要することに
嫌悪感を抱いてはいけないのでしょうか?
国旗といってもただの「モノ」にすぎません。モノに頭を下げることを
滑稽と思ってはいけませんか?
滑稽と思う行為を、他人が「自分、これに頭下げる、えらいひと。おまえ、これに頭下げない、わるいひと」
というふうに強要することに対し、反発するのはいけないことなのでしょうか?
>>272 だよな。年寄りは敬え、って言われても、相手によりけりだわな。
274 :
バンザイ:03/09/18 20:13 ID:1oS4atVF
>>271 イラクは砂漠地帯の多民族、多宗教国家……これは難しいね。
北朝鮮は単一民族だから簡単。
ただ、アメリカには利益が無いし、韓国が非道だから経済的に合併を嫌がってるだけ。
中国も北朝鮮への経済的負担が大きいので半分は見捨てたい。
要は全て韓国の責任。
韓国民は、在韓米軍を糞味噌に貶してアメリカに「別に駐留しなくて構わない、引き揚げても良い」とまで言われた。
そんな国の為にアメリカが戦う訳ないだろう…(笑)
275 :
バンザイ:03/09/18 20:22 ID:1oS4atVF
>>272 貴殿がどう思おうと自由です。
ただ世界の常識では変り者ですね。
まず、そういう人間は施政者にはなれません。
だいたい、他人を滑稽に思うほど貴殿は差別的なんですか?
276 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:26 ID:FrxxYl0E
むむむ、
>>258には正面から答えてもらってない。
277 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:27 ID:7Y7te/v3
右翼がバカだとかキチガイだとか思うのは勝手だけどさ。
それでも右翼は存在するんだよ。
サヨクのみなさんは、右翼をどうしたいと思っているの?
278 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:27 ID:J12XARSA
N速+の人たちは共和制とかいうと利己的な国民が国家への忠誠を捨て利己的な
人権などを主張するせいどであるとして反吐が出るほど嫌うけど、独裁国家では
愛国心というのは単なる刑罰を恐れた服従と利益を狙った追従でしかない。
他のよりよい支配者が出てくれば忠誠心など捨てて、いままでの支配者を
暴力によって排斥する。その粗暴さは多くの場合法治国家の政権交代の比でない。
日本はたまたま天皇という存在がずっと続いてきたけど、それをもって国家というものが
不変、至尊のもので最高の道徳性を内包するものだなどと思い込むのは奇妙なことだ。
279 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:29 ID:dA9KP8g/
>>275 あなたは間違っていると思います。嘘だと思うなら、一度街頭に立ち、国旗をおしたてて
他人に対し「これに頭を下げろ」と尊大に振舞ってみてはどうですか?
>>279 「愛国心」 = 「絶対服従、隷属、無条件肯定」
そんな思考停止をヤメるトコから始めてみては?
281 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:35 ID:I4kPCzAj
>>280 「国旗の不自然な強制に異を唱えること」を拡大解釈しているのはあなた方のほうですよ
283 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:39 ID:I4kPCzAj
>>282 それを拡大解釈というのですよ。
国旗崇拝の不自然な強制に違和感を持っただけの人間を
一般人とはかけ離れた左翼過激派と同一視しているのですから。
「プチ・ブル」「反動」などというレッテル貼りとどこがちがいますか?
284 :
バンザイ:03/09/18 20:42 ID:1oS4atVF
>>279 右翼でも、そんな事は言いません。
ただ、学校教育は別。それは世界共通。
ただ国旗を嫌うなら徹底して欲しいよね。
日の丸掲げるスポーツを見ないとか、日の丸掲げる船舶を使わないとか。
285 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:42 ID:FrxxYl0E
ここまで見ていると、
サヨク側は自分の意見や感覚を述べているのに対して、
ウヨク側の人は「これが世界の常識」「これが普通。当たり前」
という語り方をすることが多いように思う。右翼と認定されるのも嫌なようだし。
これはサヨク側からの感想です。
論理ではなくて「感じ」ので、叩いてもらって結構です。
286 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:46 ID:I4kPCzAj
>>284 279のような行為を嫌うことが、なぜ日の丸掲げるスポーツを見ないとか、
日の丸掲げる船舶を使わないとかいうことになるのですか?
不可解な強制をされることと、日本国を示す標識として目にすることは
全く別のことだと思うのですが?
287 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:48 ID:7Y7te/v3
>>285 国旗に敬意をはらうのは「世界の常識」ですが。
常識てのは全員賛成ってことじゃないよ。
つーかサヨクは「日の丸」に反対なんじゃないのか?
どっちも 「拡大解釈」 してるよな。
289 :
朝まで名無しさん:03/09/18 20:53 ID:m61kgjnK
でも
>>272のような考えを持った人間が教師として教育したため
日本の子供がDQN化しているというのは疑いのない事実と思うのだが。
290 :
バンザイ:03/09/18 20:55 ID:1oS4atVF
>>283 言葉の意味を理解しようね。
プチブル→プチ・ブルジョア…ブルジョアって言えば怒りませんか?(笑)
反動→間違いなく反動でしょ?
なにかい?時代の流れはサヨク化してるのかい?
それなら、なんで右傾化を憂えたりするの?
????だよ。
君が反動じゃないなら、いちいち妙な書き込みするなよ。
時代は君の望む方向に流れてるんだろ。
「反動」…時代の流れに逆らうこと。
つまり 「常識」 の置き所の問題だろ?
サヨ的には、日本人にとって国歌国旗は特別な意味がある。
いままで強制されていなかったモノを 「義務教育」 に
組み込まれ 「敬意を強制」 される事に、生理的な嫌悪感を覚える。
ウヨ的には、国旗や国歌を敬う事は政府への無条件肯定ではなく、
「じじーを敬え、ばばーを大切に」 ってな道徳教育と同等の
ウザぃけど否定すべきでは無いシロモノ、って程度の感覚。
こんな感じじゃねぇ?
292 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:00 ID:I4kPCzAj
>>290 あなたは私が指摘したとおりのことをなさいますね。
293 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:02 ID:UwPjHR6S
「モノ」というより「偶像」だな
国家という偶像崇拝
>>272の場合は言い方が悪い、といったところか
国旗云々に興味のない俺から見ても気分のいいものではないし
そのレスでは冷笑主義者に見えてしまうよ
294 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:04 ID:+0Iw5l75
国旗のガラと国歌を変えれば無問題なんだけどな。
295 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:09 ID:7Y7te/v3
一体何なんだ。
国旗に敬意を払うことは右翼・左翼関係ないだろ。
左翼は「日の丸」が気に入らない。
右翼だって国旗が「赤旗」になったら気に食わんだろ。
議論おかしくね?
296 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:10 ID:I4kPCzAj
>>294 私はそうは思いませんよ。どう変わろうとも「国旗」「国歌」というものに踏み絵のような
意味を持たせる限り、国民は自分の国を象徴するもの、自分の帰属を示すものとして
親しみなど持たないでしょう。ただ崇拝するか、擦り寄って自己の権威付けにするか、
嫌悪するかだけです。
297 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:24 ID:7Y7te/v3
298 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:24 ID:I4kPCzAj
>>295 そうだと思う。
国旗、国歌が特定の思想信条ではなく、日本国だけを示すようになれば問題は解決するだろうね。
あるいは、国によっては「民主主義」の象徴として支持されているところもある。民主主義なら
国民しだいで国がどうにでもなるということだから嫌悪する人はごく少ないだろうし。
日本は「国民が民主主義を勝ち取る」という過程が途中でおじゃんになり、いきなりアメリカの
お仕着せでこうなったからそこまで思い切れないと思うけど。
299 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:34 ID:7Y7te/v3
>>298 同意していただいてありがたいのだが、日本は民主主義だよ。
民主的手続きがあれば国旗も国体も変えることができる。
自分の望みどおりにいかなくても、民主主義なんだから我慢するしかない。
主義主張を唱えるのは自由だが。
300 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:35 ID:+0Iw5l75
>>296 でも減るんじゃないかなあ。
今の日の丸に反対してる人って国旗だから反対してるわけじゃないでしょ。
君が代にしても。
>>296 296さんを見ると国旗・国家に縛られすぎに
見えるんですけど勘違いかな
302 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:56 ID:FrxxYl0E
>自分の望みどおりにいかなくても、民主主義なんだから我慢するしかない。
論点はずれるけど、日本は民主主義絶対万能の体制とはいえません。
それを表すのが日本国憲法の違憲立法審査権です。
国会で、つまりきちんと民主政の過程を踏んで成立した法律でも、
それが少数者の自由を不当に抑圧する内容だった場合、
言い換えると、国民の基本的人権を不当に侵害する場合には、
国会よりも民主的要素の薄い裁判所によって、その法律を違憲無効とするのです。
(実体はさておいて、理念的にはそういうことになってます。)
民主主義に対する自由主義からの牽制といえるでしょう。
303 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:58 ID:FrxxYl0E
また変換ミス
実体はさておいて→○実態はさておき
304 :
朝まで名無しさん:03/09/18 21:59 ID:Ldmo85Nj
国旗国歌を敬うのが右翼?
あのー、中道だと思うんですけど。
305 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:05 ID:Lf4NxUC+
>>298 とりあえず・・・
>日本は「国民が民主主義を勝ち取る」という過程が途中でおじゃんになり、いきなりアメリカの
>お仕着せでこうなったからそこまで思い切れないと思うけど。
は痛いな。戦前も十分民主主義だよ。
自由民権運動や、大正デモクラシーくらい知ってるでしょ?
全体主義っぽくなったのは、戦中最後の数年間だよ。
306 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:12 ID:BxSOODS/
十分民主主義だたとまではいえないね。絶対王政でもないけど。
藩閥政治の遺産を払拭するまえに戦争に突入してしまた。
当時の国際情勢が許せば自然と今の憲法とかわらんものになってたよ。
307 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:16 ID:60wpn9S/
日の丸・君が代問題で一番分からないのは、左翼がよく言う「強制反対」っていう
論理だ。左翼は、実は、(日の丸・君が代)反対を強制しているのではないか。
>>285 >ここまで見ていると、サヨク側は自分の意見や感覚を述べているのに対して、
>ウヨク側の人は「これが世界の常識」「これが普通。当たり前」
>という語り方をすることが多いように思う。右翼と認定されるのも嫌なようだし。
そう。自国の国旗・国歌に異議を唱えないのが世界の常識。何だかんだへ理屈を
つけて、自国の国旗・国歌に疑問を投げかけること自体、おかしいよ。
何なら、韓国人や中国人や米国人に聞いてみな。「あなたは自国の国旗や国歌に
違和感をもつことありますか?」
「この人、何言っているのだろう?」っていう顔されるよ。
308 :
ばんざい:03/09/18 22:18 ID:1oS4atVF
>>296 ちょっと変だよね?
国民は…なんて普遍化させて欲しくないな〜。
それにね、日本で国旗・国歌を押し付けてる事例なんて有るのかな?ないでしょ?
君が国旗国歌を嫌うなら仕方無いと思いますよ。人それぞれだし…。
でもね、国旗国歌が踏絵かって言われると、それは違うでしょ?
踏絵ってのは、踏まなければペナルティーを与えられるモノを言うんだよ。
君が言いたいのは「選別される危険」でしょ?
309 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:19 ID:7Y7te/v3
>.>298
は要するに日本の民度が低いっていいたいんでしょ。
よく聞く話だが、一体誰がそれを判断するのだろう。
民主主義を上まわる力が必要になる。
そういう理屈が通るととっても危険なことになると思うのだが。
310 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:20 ID:FrxxYl0E
311 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:20 ID:I4kPCzAj
>>305 戦前の民主主義を否定してないし、女性参政権は戦後だし、間違いは無いだろう。
312 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:23 ID:uCo19UVK
>>302 それは民主主義暴走歯止め装置としての「三権分立」を真っ向から否定する発言と見てOK?
・・・・・・・・・頼むからもう少しまともなこと言ってくれよ・・・・・・・。
313 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:26 ID:oMGTx6n8
>>92 中道ってのは某宗教政党がよく使うわな。
層化信者か?
314 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:27 ID:FrxxYl0E
寝ると言っておきながら、失礼します。
>>312 「三権分立」そのものの話をしたのです。
315 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:27 ID:uCo19UVK
>>313 某宗教政党じゃなくても普通に中道は使います。
お前の認識が偏ってるだけ。
×国旗(国歌は知らん)に誇りを持つのが世界の常識
○自然に国旗(国歌は知らん)に誇りを持つのが世界の常識
大半の香具師は反対もせんが敬う気にもなれんってところだろう
敬う理由も反対する理由もないからなー
あ〜国旗だな〜って感じ
間違っても愛国心は芽生えんと思うぞ
317 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:28 ID:uCo19UVK
>>314 民主主義を完全なものとするために生まれた三権分立を
アナタは「民主主義の不完全な点」として否定するのか?
と聞いたんだけど。
318 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:29 ID:/8533mrN
>>307 政権ごと倒されることでさえごまんとあるのに、国旗、国歌の尊重は常識なのでしょうか?
319 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:30 ID:FrxxYl0E
>>317 何故三権分立否定しているように読めたのか教えてください。
320 :
工作員:03/09/18 22:31 ID:9gI9VtRQ
321 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:32 ID:uCo19UVK
>>319 ↓をそれ以外にどう読めば良かったのか、と。
302 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/18 21:56 ID:FrxxYl0E
>自分の望みどおりにいかなくても、民主主義なんだから我慢するしかない。
論点はずれるけど、日本は民主主義絶対万能の体制とはいえません。
それを表すのが日本国憲法の違憲立法審査権です。
国会で、つまりきちんと民主政の過程を踏んで成立した法律でも、
それが少数者の自由を不当に抑圧する内容だった場合、
言い換えると、国民の基本的人権を不当に侵害する場合には、
国会よりも民主的要素の薄い裁判所によって、その法律を違憲無効とするのです。
(実体はさておいて、理念的にはそういうことになってます。)
民主主義に対する自由主義からの牽制といえるでしょう。
322 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:33 ID:Lf4NxUC+
323 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:34 ID:BxSOODS/
324 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:35 ID:FrxxYl0E
>>321 説明になっていません。
何処が間違えているのか、言ってください。
325 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:35 ID:uCo19UVK
>>318 たとえば義務教育の過程で国旗・国家を歌わせることを禁じている国があるなら
教えて欲しいんですが。
当方無知なのでそんな国は知りません。
326 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:37 ID:/8533mrN
>>323 ある日突然倒れる場合ばかりではありませんよ
327 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:38 ID:FrxxYl0E
328 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:38 ID:uCo19UVK
>>324 説明も何も・・・。
>>302を要約すると
「日本には民主要素の薄い裁判所が法律を無効にできる制度があるから
民主主義の体制ではない」
だろ?
三権分立があるから日本は民主主義ではないと言いたいのではないのか??
329 :
万歳:03/09/18 22:39 ID:19SQtWns
>>318 他国の国旗国歌は尊重しなくては駄目ですよね。
じゃ、日本の国旗国歌も尊重するべきですよ。
それより、君が代・日の丸が嫌いなんですか?
それとも、国歌、国旗が許せないのですか?
330 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:39 ID:BxSOODS/
じわじわ倒れませんw
331 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:41 ID:FrxxYl0E
>>328 「日本は民主主義絶対万能の体制とはいえません。 」
といったのですよ。
「民主主義に対する自由主義からの牽制」
とも言いました。
政治体制の基礎に「民主主義」があることは自明のものとしているのが
何故分からないのですか?
332 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:43 ID:FrxxYl0E
国会が民主制の過程を踏むものだとも言いました。
>>328さんは、誤読というか感情的な曲解をしています。
333 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:43 ID:uCo19UVK
>>331 じゃぁ、何でそんな話を
>自分の望みどおりにいかなくても、民主主義なんだから我慢するしかない。
へのレスとしてしたの?
話の流れから言って「我慢するしかない。 」を否定するために
「日本は民主主義ではない」と言いたいようにしか見えなかったんだが。
334 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:44 ID:uCo19UVK
・・・・・・反論は結局「感情的」の一言で片付けられてしまうのか・・・・・・・・・・・。
335 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:45 ID:Sa8dwecW
>>325 国旗、国歌に現在の国家体制と矛盾する思想を込め、一部の人間が権威付けのため
私物化することに反対することは、国の旗、国の歌という本来の意味での国旗、国歌の
禁止を唱えるなどということとは関係ないのではないですか?
336 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:47 ID:uCo19UVK
>>335 >国旗、国歌に現在の国家体制と矛盾する思想を込め、
いつ込められたんですか??
ドンキホーテじゃあるまいし、妄想と勝手に戦われても困るのですが。
337 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:48 ID:FrxxYl0E
>>333 多数決的民主主義にはどんな場合にも我慢して従わなければいけないというわけではない、
ということを言ったのです。
>>334 僕が民主主義を否定したのではないと認められたなら、
「感情的」は撤回します。
338 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:50 ID:9cz8Axy1
諸君。わしはこの夏、スウェーデンに行った。バスに乗って田舎へ行ったときの
ことだ。どの民家の庭にも国旗掲揚用のポールがあった。祝日でもないのに、
全部とは言えんが、3分の1程度の家の庭に青地に黄色の十字架のスウェーデン国旗が
翻っていたぞ。180年にわたる中立国。モデル国家。高度先進福祉国家。
左翼政党・社民党が長期政権を担っている国。これがスウェーデンだ。
このスウェーデン国の隅々に翻る自国国旗の多さ。自国国旗の掲揚に理屈は
ないのだ。これが世界の常識。
339 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:50 ID:Ldmo85Nj
国旗国歌を否定するのはその国を否定すること→革命の道
340 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:52 ID:FrxxYl0E
>>334 それから、
「感情的」のひと言で片付けたというのは撤回してください。
かなり言葉を尽くしたつもりです。
341 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:52 ID:Sa8dwecW
>>336 N速+を一度ご覧になってはいかがですか?
あるいは、いわゆる「街宣右翼」を観察するとか、政治家の右翼的失言とされるものを
現在の法との矛盾を取り去った「真意」を推し量るのではなく、その言葉どおりに解釈
してみるとか。
342 :
万歳:03/09/18 22:52 ID:19SQtWns
343 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:52 ID:uCo19UVK
ところで。
(今の日本の”正常化”ではなく、本当の)右傾化への防波堤としての
左翼の存在意義は認めるが、現在のサヨクは何でもかんでも反対するために
既に狼少年と化している。
狼少年に防波堤の存在意義は無く(皆うざがってまともに話を聞かないため)、
邪魔なだけなので消えて欲しいとオレは思っている。
ただそれだけの話。
344 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:53 ID:BxSOODS/
層化共和国を建国しなさい。
いふうーうーどうーどう♪
345 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:53 ID:Sa8dwecW
>>338 それは、「福祉」のほうが「国家のための自己犠牲」よりも国民に支持されるという実例でしょう。
いちどぐらい革命しよーぜ
347 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:55 ID:BxSOODS/
福祉を実現する国家のための自己犠牲
348 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:56 ID:FrxxYl0E
>>343 >>331には答えてくれなかったのですね。
まあ、いいでしょう。間違いを認められたものと理解します。
349 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:57 ID:uCo19UVK
>>341 ニュー速のようなスレタイにしか意味の無いとこになんて行きません。
>あるいは、いわゆる「街宣右翼」を観察するとか、政治家の右翼的失言とされるものを
>現在の法との矛盾を取り去った「真意」を推し量るのではなく、その言葉どおりに解釈
>してみるとか。
ムリヤリ反対を正当化してるようにしか見えませんが。
サヨクは「国旗国家は大日本帝国の象徴だから」という
時代遅れもいいところな理由で日の丸・君が代への敬意を教えることに
反対してるわけでしょう?
そこに何で街宣右翼が出てくるんですか?
街宣右翼が居なくなったら義務化が許せるとか言うわけじゃないでしょう?
350 :
朝まで名無しさん:03/09/18 22:58 ID:uCo19UVK
>>348 まだ頭に小さく「?」が出てますが、まぁアナタ自身がそう言うのならそうなんでしょう。
351 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:00 ID:Sa8dwecW
352 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:02 ID:Ldmo85Nj
良くしらんが欧米のサヨでも国歌国旗は尊重するのでは?
違うの?
353 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:02 ID:OdrfVsCa
右翼思想はカタギの思想じゃないよ。
354 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:02 ID:uCo19UVK
>>351 義務教育課程において日の丸掲揚・君が代斉唱をすることですよ。
って見事なほどピントのずれたレスをしてくれるもんだなぁ・・・。
さすがだね。
>>349 この板はスレタイにすら意味がない場所なんだが・・・
「国旗国家は大日本帝国の象徴だから」
も阿呆だが
「日の丸・君が代への敬意を教える」
もかなり阿呆
自然に敬意を持つように国を作り変えるのが正解
教育段階から教え込んでどうする・・・・中国じゃあるまいし
356 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:05 ID:uCo19UVK
>>352 >良くしらんが欧米のサヨでも国歌国旗は尊重するのでは?
する。
というより、日本のサヨクがそもそも左翼とか右翼で片付くものではない。
なんつーか、「売国奴」というかそういう単語でないと表現できない。
世界レベルの定義では。
357 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:06 ID:uCo19UVK
>>355 自然に敬意を持つ国ってのはどういう国を指してんだ?
それと、教育段階で教え込むのはどこでもやってる。
アメリカでも普通に織り込んでいるし。
358 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:08 ID:Ldmo85Nj
>>356 だとすると国歌国旗の否定が革命、国家転覆を狙った活動であると言えますね。
恐ろしいです・・・
359 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:08 ID:6yghL7u3
日本が特殊なんだな。戦争あったからややこしいことに。
だから日の丸・君が代じゃなければ良いと思われ。
360 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:09 ID:Sa8dwecW
>>354 義務化が何の義務化なのかは重要ですよ。
教育の場で国旗国歌として教えなければならないというのも義務化ですし、
官憲の監視の下、国旗への拝礼と国家斉唱を行うというのも義務化なんですから。
361 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:09 ID:BxSOODS/
選挙で体制かえられないような思想はウソ。
362 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:10 ID:uCo19UVK
>>360 >官憲の監視の下、国旗への拝礼と国家斉唱を行うというのも義務化なんですから。
いつ誰がそんな馬鹿を主張したわけ??
妄想と戦うのもいい加減にしてくれ。
363 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:11 ID:uCo19UVK
>>359 ダメダメ。
結局「過去に戦争を起こした日本」を否定してるんだから。
新しくしても「過去に戦争を起こした日本の国旗国家だから」と否定する。
364 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:12 ID:7Y7te/v3
>.359
日の丸・君が代じゃなければ
別の物をターゲットにするよ。目的は別にあるのだから。
365 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:13 ID:Sa8dwecW
>>362 言葉の意味するものの幅の広さを示すのに、両極端の例を挙げるのは普通の手法だと思うのですが?
366 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:15 ID:Yy+f7RZ5
>>355 >自然に敬意を持つように国を作り変えるのが正解
>教育段階から教え込んでどうする・・・・中国じゃあるまいし
性善説だな。
それが正論なら、学校で道徳の時間なんかイランだろ。
放っておいても老人を敬い、社会秩序を遵守する。それが正解。
だが事実、教えなければ学ばない。 それが学習。
367 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:15 ID:BxSOODS/
全国の学校その他に巡査配備する予算はないよ。
368 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:16 ID:+SPWW+Ia
>>362 日本の感覚じゃなくて、北朝鮮の感覚で考えてるんだろう。
369 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:16 ID:uCo19UVK
>>365 とまぁ、こんな感じでどうでも良い屁理屈並べて
>>355の中身への反論はスルーするってのは
サヨクが良くやる手法なんでいまさら驚きもしませんが。
370 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:21 ID:m61kgjnK
左翼が嫌われるのは、
権利だけ主張して義務は嫌だからやらない、という傾向にあるからじゃないの?
彼らは国が決めた義務はとことん拒否するのが好きだよね。
実際そんなことを全員がやれば国は崩壊する。だから嫌われるんだろう。
371 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:24 ID:7ilR9oLX
+よりもマス板、実況板はさらにすごいぞ。
N捨ての実況とか、街頭右翼の演説並だ。
あの辺りで、安倍晋三を「アベタン」とか持ち上げる連中は
まじキモイ。
372 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:29 ID:Sa8dwecW
>>369 あいまいなものを持ち出して話をそらしたのはあなたのほうですよ。
>>349に対する私の考えは
>>296、
>>298、
>>355と同じです。
あと、スウェーデンの例が出ていましたが、自国の政府に対して共感するのなら
おのずと自国の標識、自国の愛唱歌にも誇りを持つでしょう。
スウェーデンの高負担高福祉政策にも問題はあります。仮に、それに関して
政府が権力をかさにきて国民と隔絶し、憎悪の対象となった場合、国旗国歌が
政府の私物でなく国民や国土といった国家の象徴であるのなら、国民は国旗国歌を
かかげて現政権を引きずりおろすでしょうし、政府が国旗国歌を私物化し、
それを掲げて政権への服従の象徴とするのなら、国旗国歌は国民の憎悪の対象と
なるでしょう。
街宣右翼は、それのコスプレに過ぎないものの、ひじょうにわかりやすく示してくれています。
373 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:31 ID:Yy+f7RZ5
>>365 >言葉の意味するものの幅の広さを示すのに、両極端の例を挙げるのは普通の手法
とすると、
>官憲の監視の下、国旗への拝礼と国家斉唱を行うというのも義務
の対概念は
日教組の監視の下、共産主義の旗印の元で、国旗と国歌を
とことんコキ下ろし踏みにじり排除する事、これこそが自由なる教育
だな。
374 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:33 ID:uCo19UVK
>>372 >>298 >国旗、国歌が特定の思想信条ではなく、日本国だけを示すようになれば問題は解決するだろうね。
大多数の人にとっては既に国旗国家は日本国だけを示す存在であり、
そうではないというのはアナタ(というかサヨク)の妄想に過ぎない。
いい加減その辺に気付いてくれないか?
だからずーっと言ってるだろう。勝手に妄想と戦わないでくれ、と。
>>357 上にあるスウェーデンなんぞもそうであろう
つーか何か勘違いしてるっぽいけど
国を愛しているから国旗にも敬意を払うのだ
「無条件で国旗を敬え」では中国とやってることが変わらん
むしろ国民に愛されるような国家にするほうが先決だろう?
そもそも他国とは条件が違うんだから
「〜の国でもやってる」なんぞ参考にならんよ
日本が国民に愛される要素って何よ?
愛されてると言うなら現状で国旗が敬われていない理由は?
>>366 性善説?
どう読めばそうなるのやら・・・
「国を愛せば国旗を敬う」どこかおかしいか?
他国が教育だけで愛国心を育ててると思ってる?
日本でそれをやっても中国の二の舞だと言ってる
それともアメリカ式でやりたいのか?
日本では無理だぞ
「国を愛するのは当たり前」
で、日本では当たり前でないわけだが・・・
世界では常識なんだから敬えって言われて敬うわけねーだろ
説得力の欠片もねーよ
「国を愛する理由もないのに愛せ」これがおかしいと言っている
無条件に自国の正義を歌う考えなしの馬鹿を量産したいのか?
376 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:37 ID:7Y7te/v3
>>372 >おのずと自国の標識、自国の愛唱歌にも誇りを持つでしょう
スウェーデン人全員が賛成しているの?
日本だって、大多数が認めているのだが。
377 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:38 ID:uCo19UVK
>>375 >日本が国民に愛される要素って何よ?
だから先にアンタが挙げろよ。
「日本はこれが無いから国旗が敬われないんだ」というのを。
378 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:41 ID:m61kgjnK
日本人って日の丸好きでしょ。
昔のように祝日に日の丸を掲げなくなったのは単なる流行みたいなもので
例えば外国のどこかで日の丸を見ると嬉しくなるでしょ?
379 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/18 23:42 ID:GLfuPE4s
>>370 はて?
納税、勤労、学習を拒否する人たちは、ただの無職だと思うが。
ここはニュース速報で見る低脳ウヨをつもりで立てたんだけどね。。
380 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:44 ID:Sa8dwecW
>>373 異を唱えた者をすべて極左活動家と決め付け
とるに足らぬものだとして安心するのはもうやめませんか?
>>374 大多数の人はそうでしょうが、そういう普通の人はこのスレタイにあるような
「N速+に巣食う右翼」ではないんですよ。
平和への努力を唱えるだけで即座に国防の否定、他国による侵略の推奨ととらえて叩いたり、
人権の尊重を唱えるだけで無政府主義や公的補助への寄生行為扱いして叩いたりなど
普通の人はしません。
381 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:45 ID:kQyjXQEs
>>378 ドウイ。日の丸弁当とか旗日とかってあるしね。
外国人との交流増やせば国旗に対する考えも変わるだろうなあ。
382 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:45 ID:7Y7te/v3
国民が「日の丸・君が代」を認める、自民党を支持したのだからこうなっているのでしょ。
国旗・国歌に反対なら議会で改正しろって話じゃん。
サヨクは国民をバカにしているんだよ。
383 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:47 ID:Yy+f7RZ5
>>375 説得力のカケラも感じないのは、お前が否定してるからだ。
>>377が言うように、他ならぬお前自身が、無条件で
日本を否定し、憎み、嫌っている、その当然の帰結にすぎない。
384 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/18 23:49 ID:GLfuPE4s
>>381 それよりも、政治や国そのものがが私たちの生活の一部であることを認識させることが早道だとは思うけどね。
385 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:51 ID:Dt8b7ny8
右翼は日の丸の件ではよくアメリカの国旗の扱われ方を例に出すが…
イギリスがアイルランド、スコットランド、ウエールズなどの地域の連合
国で、国旗にもその歴史が凝縮されていて、イギリスで国旗を堂々と掲げ
る人は右翼と見なされる…というのを完全に無視してますな。
386 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:52 ID:Yy+f7RZ5
>>380 >>365で>両極端の例を挙げるのは普通の手法
とか言い出して、勝手な概念に当てはめ非難するだけ非難して、
同じ条件を持ち出されたら 「もうやめよう」 ?
ID:Sa8dwecW よ、自分の立場を明確にしろ。
そういったダブルスタンダードを、世間じゃ卑劣って言うんだよ。
387 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:52 ID:Sa8dwecW
>>382 国民は自民党が好きなのではなくて、社会主義が嫌いなんですよ。
本当は自民党など支持してないんですよ。
それが、国民が自国の政府を自分の責任と思わない理由だと思いますよ。
自治体の首長の選挙では、自民党に代わる受け皿さえあればどっとそちらに流れる、
それが国民の本音でしょう。
国政レベルでも信頼のおける代替勢力があれば、自民党は負けます。
小泉旋風は、少々もってまわった形ではありますが、それの現れでしょう。
388 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:52 ID:m61kgjnK
アメリカに住んでるけど、多くの外国人が知っている日の丸は誇りでもあるね。
国連本部とかに加盟国の国旗がずらりと並んでるだろ?外国から来た人は
自分の国の国旗を探すんだよ。
日本人なら誰でも日の丸をみつけて、自分もその一員だと認識する。それが日の丸というものだね。
だれも「あんなもの侵略の(ry」なんて思わないよ。
それがごく普通の日本国民じゃないか?
389 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:52 ID:7Y7te/v3
390 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:54 ID:Dt8b7ny8
>>389 嘘じゃないぞ(w
再度言う、イギリスで国旗をわざわざ掲げるヤツは右翼と見なされる。
理由は、アイルランド・スコットランド・ウエールズなどの併合の歴史
からだ。
391 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:55 ID:Sa8dwecW
>>386 相手を極端なものと決め付けるのと、相手のことではなく言葉の意味する幅を示す例として
穏健なものと極端なものをセットであげるのは、全く違うと思うのですが?
392 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/18 23:57 ID:GLfuPE4s
>>387 違いますよ。
自民党は利権集団の集合だから強かったんです。
自分の所属する団体である公、を考えた結果投票するのが常だったんです。
それがだんだん変わってきてるけどね。
393 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/18 23:57 ID:GLfuPE4s
>>390 スコットランドではスコットランドの国旗が掲げられてると聞きますが
394 :
朝まで名無しさん:03/09/18 23:58 ID:Yy+f7RZ5
>>389 イギリスが自由に旗を振れないのは事実。
まぁ、あそこは現在進行形でアイルランド問題を抱えてるからな。
>>391 すまん、おまいの発言内容が理解できなくなってきた・・・
その線引きはどこで行うの? おまいの脳内?
395 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:03 ID:ubEhbQ2C
>>394 「レスの相手=極端な奴」
と
「ある言葉=極端〜極端のうちのどのあたり?」
これ以上簡潔に書けないので、あなたの脳内でどうにか処理してください
396 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:06 ID:kMLNpiqV
>>389 本当だよ。
ただイギリスの一例を出しても、やっぱり多くの国では
国旗に敬意を払うのは普通だろ。
一例だけ出して全て否定するっていうならば、
そもそもイギリス出さなくても、日本からして国旗に敬意を
払わない・・・つまりスタンダードじゃないといえるんだから。
397 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:07 ID:VzmomrfT
>平和への努力を唱えるだけで即座に国防の否定、他国による侵略の推奨ととらえて叩いたり
だから、Sa8dwecWの話には具体的な話しが一個も無いんだって。
>>377 俺は愛すべき要素がないと言ってるんだが?
まぁ、強いて言うなら下地(愛国心)がない
[国の問題]
他国にペコペコ頭下げてばっかりの政府
利己主義的な雰囲気
誇るべき文化はほとんど残っていない(あっても一般的ではない)
[国民側の原因]
明確な外敵がいない(と思ってる)現状
現実を直視できない理想主義者が多い現状(これが一番問題)
誇りに思えというのが無茶だ・・・
こんな状況で教育による愛国心を育てても馬鹿が増えるだけ
アメリカに似せて1割のエリートも同時に作ってみるか?
それができるなら考えなしの馬鹿も意味を持ってくるがな
愛国心を持つようにするのは当たり前
ただ、あんたの方法では中国化するだけ
上の問題を片付けていけば愛国心なんて勝手に芽生える
つーか愛国心以前に片付けないといけない問題だと思うんだがね・・・
>>383 他国と同じように考えるのは普通にどうかしてると思うが?
中国とアメリカが同じ手段をとってると思うか・・・?
状況に合わせて対策を変えるのは当たり前だろ
399 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:10 ID:RKdLzpdx
>>398 日本が中国化するためには 「愛国心」 なんて
ちっぽけなファクターでなく、 「一党独裁」
「軍事政権」 「言論の制限」 が必要だ。
お前の指摘は、実に的外れと言える。
400 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:10 ID:ubEhbQ2C
>>397 当たり前ですよ。私のまわりにそんな変なことを言う人はいません。
N速+というヴァーチャル空間のわけのわからぬ書き込みだけです。
401 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/19 00:11 ID:OMVXjDqH
>>398 >誇るべき文化はほとんど残っていない(あっても一般的ではない)
それはあんたが文化を見てないからだな
402 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:11 ID:yShCJhVu
【母者】
|
|@@@
|#_、_ @
| ノ` ) ∧_∧
|. ^ ∧_∧ (´<_` ) 兄者、気をつけろ。背後で母者が
と ) ( ;´_ゝ`) / ⌒i こちらの行動をうかがってるぞ。
| / \ | |
| / / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
| __(__ニつ/ FMV / .| .|____
| \/____/ (u ⊃
ゾクゾク・・・
403 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:12 ID:+/gmlEoM
>>398 [国の問題]
他国にペコペコ頭下げてばっかりの政府
利己主義的な雰囲気
誇るべき文化はほとんど残っていない(あっても一般的ではない)
[国民側の原因]
明確な外敵がいない(と思ってる)現状
現実を直視できない理想主義者が多い現状(これが一番問題)
これはうまくまとまっていると思う。もう一つ加えると
「愛国なんてダサい」という流行好きな日本人の性格
かな?
日本人は日本が好きで仕方ないのに、これらの理由でそれを表に出さないだけ
なんだろうね。
404 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:12 ID:++j5FKed
>>390 検索したがよーわからん。
だが、むしろユニオンジャックを掲揚しないほうがナショナリストなんじゃないの?
>>399 ・・・・マジで言ってますか?(;´Д`)
「中国」をそのまま国として受け取ってしまったのか・・・?
まぁ、好きにしてくれ
説明するのもめんどくさい(´・ω・`)
>>401 その可能性はあるな
では聞かせてくれ
一般的な日本の文化とは?
406 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:17 ID:VzmomrfT
>>400 平和への努力を書いたのだとしたら、何を書いてSa8dwecWが平和への努力としたのかが
分からないのですよ。
407 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:17 ID:ubEhbQ2C
>>392 それは、利益誘導による企業ぐるみ選挙や地縁血縁を
「集団の利益に基づく投票行動だから公だ」とこじつけている
ようにしか思えません。
公益のために私益をすてるというのは、そんな安っぽいことでは
ないと思います。たとえば、自らが受益者でもないのに社会的弱者への
援助に賛成するとか、日常生活には関係なくとも国防への出費を求めるとか。
所属団体の利益というのはかぎりなく私益に近いと思います。
408 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/19 00:21 ID:OMVXjDqH
>>405 代表が子供文化。
漫画、や、アニメ、ゲーム、など子供たちを中心とした文化は世界に向けて発信されてます。
409 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:21 ID:ubEhbQ2C
>>406 N速+の中からわざわざ該当のやりとりを探してきて教えろと?
このスレの人はあの板のことなど知ったうえで書き込んでいるものとばかり
思ってました。
>>408 ああ、個人的には誇っていい文化だと思うぞ
個人的にな・・・(つД`)
411 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:25 ID:4pFZK9z9
>>409 誰がニュー速のやり取り見つけて来いなんて言ったんだ?
平和の努力がどういうものなのかは重要ですよ。
全てアメリカの言いなりにどこへでも自衛隊出すというのも平和の努力ですし、
金将軍の言いなりになって日本の全てを差し出すというのも平和の努力なんですから。
360 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/09/18 23:09 ID:Sa8dwecW
>>354 義務化が何の義務化なのかは重要ですよ。
教育の場で国旗国歌として教えなければならないというのも義務化ですし、
官憲の監視の下、国旗への拝礼と国家斉唱を行うというのも義務化なんですから。
412 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:26 ID:RKdLzpdx
結局プロ市民お得意の
「全体的な右寄りの傾向は危険だ」
って警鐘だろ。
危険危険と叫ぶわりに、何が危険かを
具体的に述べないのは上記ログを見ればよく分かる。
413 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/19 00:26 ID:OMVXjDqH
>>407 俺が公としたのは、ちょっとした皮肉です。
今では投票することも拒否する人がほとんどになりつつありますから。
それに比べてなら自分の組織を動機として投票するほうがまだより広い公に参加しています。
414 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:28 ID:4pFZK9z9
>>412 同意。
四六時中警鐘鳴りっぱなしで
もはや鳴った所で誰も本気で危機感抱いたりしないけど。
415 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:30 ID:++j5FKed
>誇るべき文化はほとんど残っていない(あっても一般的ではない)
朝起きて、メシ食って、働いて、寝る。立派な文化です。
416 :
小林 ◆fuPAGmAQUM :03/09/19 00:31 ID:OMVXjDqH
>>410 おlれは愛国心云々は、なぜかはわからない。
愛国心のもっとも低いといわれる韓国の政府は別に他人にぺこぺこ頭下げているわけでもないし敵が居ないとも思っていない。
利己主義に走るのがいけないのなら、中国やアメリカはどうなる?
現実を直視できないというが、どんなその現実はどんな現実だろうか?
417 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:41 ID:4FaUGuXv
なぜに日本国民はまぢめに政治を考えないのか。
アメリカ利己的ですね。takeがないとgiveがない国、アメリカ。
誇るべき文化はいっぱいあるよ。触れようとしないだけ。
頭はペコペコ下げるだけじゃ外交できないと思うけど、どこで
そう判断したのかなあ。
418 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:44 ID:RKdLzpdx
なんか急に静かになったな。
>>412で図星突きすぎて撤収したか・・・?
んなわきゃないか。 asahi.com でアク禁ってトコと見た(w
【在日の正体】
大日本帝国の国民だった朝鮮地区民は終戦寸前に日本本土と同じように徴用されたが戦場へ
送られずに済み生産作業へと優遇された。終戦後、徴用された朝鮮人は、ほとんど帰国した。
終戦後、我国に不法入国した朝鮮人の総延人員は約20万から40万と推定され、
在日朝鮮人推定80万人の中の半分をしめているとさえいわれる。(残りは戦前の密航密入国)
★朝鮮人によるマスコミへの卑劣な圧力が無かった頃は、朝日新聞も報道していた。
朝日新聞 1955年8月18日 (「世界」 2000年10月号 戦後日本「在日外国人」の虚像と実像 原尻英樹より)
65万人(警視庁公安三課調べ)の在日朝鮮人のうち密入国者が10万人を超えているといわれ、
東京入国管理局管内(1都8県)では、この昨年中のべ1000人が密入出国で捕まった。
全国ではこのざっと10倍になり、捕まらないのはそのまた数倍に上るだろうという。
朝日新聞 1959年6月16日 (「世界」 2000年10月号 戦後日本「在日外国人」の虚像と実像 原尻英樹より)
密入出国をしたまま登録をしていない朝鮮人がかなりいると見られているが、
警視庁は約20万人ともいわれ、実際どのくらいいるかの見方はマチマチだ。
自分の住んでいる国がどうなっても、自分だけが儲かればそれでいい。
そんな考え方を否定する手段としてなら、愛国心という教育もアリだと思うけどな。
周りの人と日本人としての共通の利害関係が持てない、同じ日本人が信頼できない。
それじゃ国家というより、羊の群れに過ぎなくなってしまうんじゃないかという不安を
今の日本という国に対して感じている。一度、羊の群れにまで落ち込んでしまったら、
牧羊犬を操る羊飼いたちが、やりたい放題の収奪を行うことさえ、甘んじて受け入れ
るしかなくなる。
そうなって欲しくないと思っているだけで、右翼のレッテルを貼られているような気
さえする。(被害妄想多め)
自分は左寄りの人間だと思っていたのに、なぜか右に属するらしい。
421 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:50 ID:ubEhbQ2C
>>412 危険じゃなくて不快なんじゃないですか?
ウヨの皆さんが人権とか民主主義とか聞いたときと同じですよ
>>421 人権・民主主義が不快とは思わないけどな
左の人達は危険と感じてるのではないの?
423 :
朝まで名無しさん:03/09/19 00:58 ID:VzmomrfT
424 :
朝まで名無しさん:03/09/19 01:08 ID:1IuKwxWa
嫌 韓 コ ピ ペ 厨 の 正 体
朝鮮偽右翼中年
マイナーなスレに、夜中の4時半なのに、 正体を指摘したレスが出た途端に
そのレスを隠すために数分おき連続レス。 その短時間の超集中自演の後に、大量の嫌韓コピペ
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html 133〜 特に153〜167
131 名前: (前のレス) : 04:06 ID:
132 名前: (指摘レス) : 04:28 ID:fhpwpoLe ここまでは22分の空白 というスローペース
★
133 名前: ↑ 投稿日: 03/07/20 04:33 ID:uR5sWvTf
すげー必死w 肝杉ww で? 結局何が失敗な訳〜ぇ?
134 04:34 ID:RyGytLpb
これに選ばれる女優は全て・・・
135 04:35 ID:miyAyckX
あの法則に…
136 04:36 ID:aLzQjnlC
米倉にもあの法則が、、、 お気の毒様†ヽ(-_-)
140 04:57 ID:0hP02HxN
韓国人 (らしき椰子) が「日本人」だっつってたけど。随分前に人権板で。
144 05:04 ID:P/rfF8G8
…ブレイクしないからこそ例の法則が… おっそろすぃぃ〜w
145 05:05 ID:aLzQjnlC
黒田福美・深田・クサナギ・ノリカ 皆ろくな目に会ってないね、、、 お〜コワッ
151 05:21 ID:RsOE5dNT
なんだよーーw 朝鮮人工作員って、ID:h8D1gJjp=ID:fhpwpoLe だけかよーーw
案外、とこのスレでもたった一人の基地外が火病ってるだけなのかな?
情報を流布する事に関しては、「嘘と妄想のみ」ってのが殆んどだろ。
425 :
朝まで名無しさん:03/09/19 01:10 ID:1IuKwxWa
152 05:25 ID:9nn62aPs
俺もさ、そんなに「在日タレント」っていないような気がする。
★以下すぐにコピペが出現
153 名前: 理由@ 2人に一人は精神障害DNA保持者 : 05:26 ID:RsOE5dNT
20歳の成人の45%が対人関係障害の可能性
・・・
154 名前: 理由A 精神障害者がネットを武器に? : 05:29 ID:RsOE5dNT
北朝鮮、韓国若者をネット扇動 「掲示板は武器と同じ」【ソウル26日=黒田勝弘】
・・・
155 名前: 理由B 「ウリナラ最高思想」に理屈も事実も通用しない : 05:33 ID:RsOE5dNT
イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
・・・
157 名前: 理由C 妄想を平気で「事実」として掲載する神経って? : 05:36 ID:RsOE5dNT
「韓国『スポーツ朝鮮』が『中田は韓国系3世』と報道」に対するお詫びを掲載した。
・・・
158 名前: 理由D 歴史だって捏造しちゃう : 05:44 ID:RsOE5dNT
強制連行はあったのか?
・・・
〜167まで続く
168 : 06:39 ID:miyAyckX
そ ん な 人 達 と 親 善なんてやめて下さいおながいします。。。恐ろし杉。。。
426 :
朝まで名無しさん:03/09/19 01:22 ID:++j5FKed
てか今晩が異常に盛り上がってるんだよう。
427 :
朝まで名無しさん:03/09/19 01:28 ID:RKdLzpdx
>>407 >日常生活には関係なくとも国防への出費を求めるとか。
>所属団体の利益というのはかぎりなく私益に近いと思います。
日常生活に関係の無い国防・・・
428 :
朝まで名無しさん:03/09/19 01:36 ID:QYPLM627
<会津小鉄会四代目高山登久太郎(本名・姜 外秀)への黄民基のインタビュー>
「 ━やくざの世界に在日韓国人はどれくらいいるか━
たぶん三割くらいだろう。会津小鉄は二割ほどだ。」
(朝日新聞社『論座』1996年9月号 11頁)
429 :
万歳:03/09/19 01:40 ID:a0V837W1
>>387氏の、、、、
>国民は自民党が好きなのではなくて、社会主義が嫌いなんですよ。
これは恐ろしく正しいと思う。
その意味では拉致事件が与えた影響は大きかったな。
430 :
賛同コピペ:03/09/19 01:41 ID:v42xWlLT
ソ連崩壊前の東西冷戦時、アジアに於いては朝鮮半島の38度線が冷戦の軍事的
最前線であった。冷戦の緊張の中、中ソは北朝鮮に肩入れをし、米国は韓国に対
して肩入れをしたのであったが、同時に日本も軍事以外の分野で韓国に肩入れを
していた。
一方、アジアにおける思想戦の最前線は日本列島であった。
戦後の共産党には多くの朝鮮人共産主義者がいた。朝連・民戦という総連の前身
団体である。左翼運動が高潮に達した1960年代、対左翼運動として、既存の
右翼に取り入ったり、新たな右翼を名乗る「似非右翼活動」を在日韓国人がはじ
めたのだ。日本の国を対象とした右翼ではなく、北朝鮮に対抗する親韓国の右翼
運動である。こんな捻じ曲がった奇形な右翼は、心の底では反日なのです。
北朝鮮及び洗脳されたサヨクと
韓国及び在日似非ウヨクは、ともに迷惑極まりない。
431 :
朝まで名無しさん:03/09/19 01:47 ID:xHiq+jG3
432 :
朝まで名無しさん:03/09/19 01:59 ID:5o9a5pnT
>>429 おそらく今の国民が欲しているのは、もう少し右よりの政党だと思う。
例を言うとアメリカの民主党のような。
民主党はアメリカでは左よりと言われているけど、そのまま日本に持ってきたら
日本では右よりだろうしな。
石原慎太郎に人気が集まるのはその証拠だろう。
>>432 国民の多くがそれを望んでいるかは言えないけど
個人としてはまさにその感情なんだよね。
特に石原支持と言うわけでもなく極右を望んでいるわけでもないし。
434 :
万歳:03/09/19 02:04 ID:a0V837W1
>>432 だろうな〜〜。
しかし、自民党と対抗する政党が民主党だもんな。情け無い。
社民党と結びつこうとする小沢、拉致工作者を守ろうとした菅、、、、
日本の夜明けは遠い、、、、、、、
435 :
朝まで名無しさん:03/09/19 02:08 ID:RKdLzpdx
>>434 中国の顔色伺って、内政干渉に屈し、
靖国神社の代替施設を作るって時点で
菅はチョットな・・・
マニフェスト掲げるのは良いんだが・・・
>>416 俺が非難してる教育による愛国心の結果
学校で自国の良いところのみを教える
無意味に自国を敬うように教える
では、その欠点に気付いた時はどうなる?
自国の文化だと思ってたものが他国のものだと知ったらどうする?
そんな虚勢を張らねばならん自国を情けなく思うだろうな・・・
かといって自国の情報ばかりでは阿呆が大量に発生するだけ
しかし、他国の情報を仕入れればどうしても比較してしまうことになる
そりゃ上辺は愛国心に満ちてるだろうよ
つまらんことで簡単に消し飛ぶ愛国心はな
利己主義〜は国民の問題だったな
入れるとこ間違えた、すまんな
一応、周りの迷惑を考えない奴が増えてきてるって意味ね
そんな人間を守ってやりたいとは思わないってこと
現実直視〜はそのまんま
ハングル板と国際情勢板を比べてみたら分かる
理屈よりも感情優先って奴はたいてい現実直視はできんね
善悪論で国際政治・歴史を語る奴は絶望的
437 :
朝まで名無しさん:03/09/19 02:11 ID:5o9a5pnT
結局、ごく普通の国民としては
・嫌韓ではなく、もっと友好を深めても良いが、必要なときには強気の態度ではっきり言う
・中国に関しても同様
・戦争は絶対にして欲しくない
・しかし、相手が攻めてきた時には簡単に打ち破れるような戦力は必要
と言う感じじゃないかな。
左翼の人に言わせればこれも「クソウヨ」とか言いそうだけど、今では左翼を
支持する人はあまりいないんじゃないかな。
438 :
朝まで名無しさん:03/09/19 02:14 ID:VzmomrfT
学校で自国の悪いところのみを教える
無意味に自国を軽蔑するように教える
広島みてみなさいよ。
>>438 あれは終わってるな・・・
右にしろ左にしろ偏ると有害以外の何者でもない
440 :
朝まで名無しさん:03/09/19 02:16 ID:RKdLzpdx
>>436 それが杞憂だと、なぜ分からないかな。
言論の自由が保障されてる以上、いいとこ取りの押し付け教育は不可。
ついでに言えば、自国の文化だと思っていたものが
実は他国の文化だったてなヲチは、韓国以外思いあたらん。
まぁ日本は大丈夫だろう。
さらに言えば、つまらん事で消し飛ぶような上辺だけの愛国心を何故心配する?
消し飛ばない愛国心をお望みか? それなら洗脳しか無いが・・・
441 :
万歳:03/09/19 02:17 ID:a0V837W1
>>436 >自国の文化だと思ってたものが他国のものだと知ったらどうする?
そんなウソは教えないよ。
>理屈よりも感情優先って奴はたいてい現実直視はできんね
日本人ほど、比較文化を勉強する国民は居ませんよ。
他国に関する書籍、翻訳物は世界一だぞ。
ウソなんかばれるし、感情で書き込む人間も少ない
442 :
朝まで名無しさん:03/09/19 02:25 ID:VzmomrfT
>>439 広島に代表される教育を是正する一つの手段にはならないか?
それとあなたは右に行きすぎるとする根拠をださないと。
過去ログ読んでからレスしてくれ・・・・・お願いだから
>>436の結果は韓国のものだって・・・
ついでに愛国心云々は
>>349の
「日の丸・君が代への敬意を教えることに反対してるわけでしょう?」
に対して馬鹿馬鹿しいと言ってる
>感情で書き込む人間も少ない
その割には自国擁護と外国非難が多いようで( ´_ゝ`)
2chの日本マンセーなんぞ韓国と大差ないのですが?
コヴァ板の方々は日本人じゃないのですか?
444 :
朝まで名無しさん:03/09/19 02:38 ID:VzmomrfT
無いものを捏造して教えるのと、あるものを教える違いが分からないと難しい。
>まぁ、強いて言うなら下地(愛国心)がない
と思っているようなら無理か。
右に行き過ぎるってのは
>>349の方法
>>440の言う洗脳とどう違うのか・・・
訂正させる手段になるか?だけど
少なくとも広島に関しては今よりマシになるわな
それ以外のところでは微妙
何か左より右がいいってのが、ここの(右翼派?)の意見みたいだけど
必要なのは現実主義者と国益優先主義者
極端な奴は右も左も害にしかならんよ
あ〜、売国奴(社民党とか広島とかね)は論外ね
あれは右左以前の問題だ
>>444 一部分だけ取り出して批判されてもね〜
その下の文はどうした?
感情的に批判しても惨めなだけだぞ
で、あるものを教える場合だが
当然いいところばかりではなく悪いところも教えるわけだろ?
それなら普通の教育だと思うが
もう一度言っておくが俺は
>>349の
「日の丸・君が代への敬意を教える」
に反発してるだけだ
事実を教えて結果的に愛国心が生まれるならそれにこしたことはないと思ってるよ
情報を偏らせたり無意味に敬わせたりしないならね
446 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:00 ID:SK4Sm9P2
普通の教育がなされていない現状
例えば国旗への敬意とか
フジロックで韓国のバンドが日の丸を引き裂いた
それは韓国人だから、でも観客は・・・
道徳は教育をされないと分からない
447 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:03 ID:SK4Sm9P2
日の丸を初めとする国旗を敬う心は
教えないと分からない
道徳が勝手に芽生える例を知りたい
448 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:06 ID:RKdLzpdx
>>445 事実を教えて愛国〜ってのは、とっても難しいな。
個人に例えれば、日本の教育現場は 「人殺しの子供」 状態だ。
ましてや半世紀前の事を 「反省を」 「謝罪を」 と、
やかましく叫ぶ国が、 3つ 「全部」 揃ってる。
この状況で 「名前を誇りに思え!」 って言うのは無理だろw
よその国と同じく、最初は無条件な押し付けでいいんだよ。
吹けば飛ぶような押し付けの方が健全だ。
ジジババを大切に、とか、信号は守りましょう、とかも
>446が言うように最初は無理やりの押し付けから始まるもんだよ。
肝心なのは、今のオトナすらあまり意識していない 「国」 の大切さ。
家(家族)→町内→区→市→都道府県→国。
個人が属する最大の集団、それが国。
間に余計なものが挟まりすぎて感じづらいが、
こいつを軽くみるから全てがチグハグになる。
国を大切に思うのならガンガン政府を批判できるハズだし
投票率だってもっと上がるハズなのよね。
449 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:14 ID:6AwS5+Rx
小泉信者はやっぱりポチホシュ
産経新聞社のウェブサイト上で先週末から8日まで実施したアンケートからは
「保守的」「愛国心、国防意識が強い」「親米反中」「政治に関心があるが権威は嫌い」
−といった「小泉支持層」のプロフィルが浮かび上がった。
小泉支持者に政治的傾向や考え方について自己分析してもらったところ、
「保守的」「愛国心、国防意識が強い」「親米反中」「政治に関心があるが
権威は嫌い」という項目を選ぶ人が多かった。逆に極端に少なかったのが
「反米」「親中」「政治に興味がない」「権威重視」だった。
http://www.sankei.co.jp/news/030909/morning/09pol001.htm
>>445 なんか思ってる事は近いんだけど
国旗・国歌への敬意を教えるってどういうことなんだろうな?
っと考えてしまう。
卒業式に歌うとかまで左と呼ばれる人は反対するんだろ?
448さんが言うようにある意味卒業式には国歌を歌いましょう
と言う押し付けぐらいで丁度良い気がするんだけど。
451 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:25 ID:2bYwZ9zZ
>450
少なくとも446みたいに外人に国旗やぶられて、賛同したり、契約
結んだりするような腑抜けがいる国はイヤだなあ。
レイジは自国の旗でやってるわけだし。
452 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:26 ID:5o9a5pnT
卒業式に国旗、国歌を使わないというのは明らかに過剰だわな。
そういう事を言う人と付き合いたくないな。
普通の平凡な国民ならそんなのいないだろ。
453 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:29 ID:5o9a5pnT
それから、国旗や国歌のありがたさを教えるのは親の役目でもあるわけだろ。
学校が教えないと言うなら、親がその大事さを教えてやるしかないな。
今のような平和な世の中では有り難味がわからないものだ。子供たちの世代には
どうなるかわからないしね。それが親の役割だろう。
>>448 言いたいことはわかるんだがな〜
押しつけってのは韓国や中国,、アメリカと同じ方法だからな
あれらの国を見てると・・・
と、いうか押しつけ教育って阿呆になりそうな気がするんだよ
はっきり言ってしまえば、押し付けってのは洗脳教育だ
今の教育も洗脳入ってるけど、左が右に変わるだけでは・・・
つーか、歯止めは誰がやるんだ?
いきすぎると韓国みたいになっちまうぞ?
俺は「愛国心」ってのは無条件に愛する必要はないと思うんだよ
理想は自分の生存の為に国を守るって考え方
今の日本には現実主義者が最も必要だと思ってる
いや、今に限らずだな
愛国心であれ自虐主義であれ、言い方は悪いが偏ってる奴は愚民だ(コヴァ板見てると頭痛くなるし・・・)
バランスが取れないから上の奴が誘導するしかない
なら日本でそれらを誘導する人間はどこから出てくる?
アメリカのように政治を中心に学んだエリートは日本にいないぞ?
>>450 卒業式に歌う程度なら別にかまわんのでは?
私的には音楽の時間に教えるのがいいかと
俺の時も教科書に載ってるのに絶対歌わないのが不思議でしょうがなかったし
どんな歌なのか多少興味があったな
別に敬うように教えんでも適当に歌う機会があれば愛着は湧くような気もするな
455 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:39 ID:5o9a5pnT
韓国や中国は途上国。途上国は国力を少しでも高めるためには
それなりの国策を必要とするのは仕方が無い。
アメリカではそれほど押し付けじゃないよ。国歌が嫌いなら歌わなくても良い。
実際にそういう判例もある。
日本のマスコミを信じちゃいけないよ。
457 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:45 ID:uG8q7u0R
>>454 左(売国)に傾いた教育を真中に戻そうとする動きはバランスですよね?
では、右に行きすぎたら真中に戻そうと動くのでは?
458 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:45 ID:5o9a5pnT
459 :
朝まで名無しさん:03/09/19 03:52 ID:T0gtHBo6
俺は親米保守派だ!2chではもっとも良識とされるタイプだぜ?
そんな俺に言わせれば、これからは右の時代が来るね。
>>454 なんか考えてみると難しいことなのかな
音楽の時間に教えてみるとして絶対歌いたくないって
子供がいるのも今の現実なんでしょ?
それを強制しろとまでは自分は言えなんだよね
だから国歌を行事として卒業式でながすぐらいでいいのかなと
もちろん口パクだろうと歌わない子供がいても許すぐらいのね
そのなかで愛着が沸いて欲しいとも望むのだけど・・・
>>457 いや・・・そんな無駄なことするなら最初からバランス取ったほうがいいだろ?
左の時代がこれだけ続いたんだ
右の時代も同じように続けば日本はもう立ち直れんよ・・・
つーか、一つ聞きたいんだが
俺は、国家として強くなって欲しいから愛国心を取り戻すべきだと思ってる
それは自分の身の安全に繋がる&ずっと住んできた場所に愛着がある(蹂躙されるのは嫌ってことね)
国旗・国歌はその結果敬われるもの
お前らの考え方って俺とはやっぱ違う?
462 :
朝まで名無しさん:03/09/19 04:15 ID:uG8q7u0R
463 :
朝まで名無しさん:03/09/19 04:23 ID:uG8q7u0R
462は現時点の日本で。
日本は悪逆非道な行いをしたと教育されていて。
従軍慰安婦(売春婦)に賠償金を払わない判決の裁判を見た時に、
「こんな日本は敬えない」となるのです。
その自然に敬うのを妨害する教育をさせないものが愛国教育と言えるでしょう。
464 :
朝まで名無しさん:03/09/19 04:26 ID:qS8bhPOp
外国に謝罪するために反省するような教育は不要だが、
なぜ失敗したのか、もっと旨くやるにはどうすればいいか、
ということをきちんと考える教育はした方がいい。
465 :
朝まで名無しさん:03/09/19 04:29 ID:5o9a5pnT
満員電車の中では、押されたら適度に押し返すのがマナー。
押し返すのは悪だということになると、ちょっとした振動で
全員が倒れてしまう。
467 :
朝まで名無しさん:03/09/19 04:33 ID:qS8bhPOp
歴史を見れば戦争があるのは当り前なんだから。
戦争が悪いなんていう教育はいくらやっても無駄。
しようがないことだ。なるべく犠牲出さず負けないためには
どうするのかってことはきちんと国が教育しないといけない。
>>463 それは結構むずかしい問題だぞ
事実がどうかに関わらず
国際的に非難されてる行為を「教育上で無視」した場合
間違いなく風当たりはきびしくなる(つーか某国が非難してくるから、すぐバレる)
だが、今のまま教えていても何も解決はしない
「そのような行為をした」という結果だけは消せんからな
表現を柔らかくするか、スペースを小さくするか
やっぱ現実主義者にしてしまいてぇ・・・(;´Д`)
いちいち説明せんでもコンプレックスなんて抱かないだろうし
>>464 マジレスするとそれだけでよかったりする
自国の国益の為なら何の罪悪感もなく他国を潰せる国
そんな国が理想
>>461 俺とほとんど一緒です
>国家として強くなって欲しいから愛国心を取り戻すべきだと思ってる
この部分の愛国心の事をもう少し右よりにと言ってるんですけど
現状では他の人も書いていますがとても愛国心を持てる状態では
ない気がするんですよね(ニュース・教育など)
>>468 上を書いてたら意外と過激ですなw
俺はニュー速で言えば嫌韓と呼ばれる人達と同様に
ある種、嫌悪感を韓国などに抱いてはいるんですけど
反面もっとうまくいかないかなとも思ってるんですよね。
自国の国益はもちろん優先するべきとは考えますけど
下2行には同意しかねる甘さもあります。
470 :
朝まで名無しさん:03/09/19 04:50 ID:uG8q7u0R
>>468 >「そのような行為をした」という結果だけは消せんからな
いや、してない。ただの売春婦だから・・・
売春婦を銃剣付きつけて日本軍が韓国からさらっていたと嘘を
教えるのはいかがなものか。それで
>>463の話しになるのです。
>事実がどうかに関わらず
これ重要だと思いますよ。
×売春婦を銃剣付きつけて日本軍が韓国からさらっていたと嘘を
教えるのはいかがなものか。
○本当はただの売春婦なのに、事実を捻じ曲げて日本軍が銃剣付きつけて
韓国からさらっていたと嘘を教えるのはいかがなものか。
>>470 >国際的に非難されてる行為を「教育上で無視」した場合
468さんが言うようにこれも重要だと思うんです
もういい加減けりをつけてくれよっとイライラしてしまいます
出来れば慰安婦問題(売春婦)を真実での解決を望みますが・・・
>>470 う〜ん、なんと言えばよいか・・・
「国際的に非難」されてしまってることが問題なわけで
事実が「ただの売春婦」であったとしても
国際的に認知されてるのが「売春婦を銃剣付きつけて日本軍が韓国からさらっていたと」
で、ある以上
某国が文句を言ってくるのはほぼ確実
その時に事実云々の議論をしたところで不利になるのは日本
他国に取ってはどうでもいい話なわけで
日本の行為は見苦しいとしか写らないだろうしな
味方少ないうえに内部に裏切り者多数だしね
一般市民に説明しても理解してくれるとも限らんし
国際政治に善悪論は通じんのよ・・・
インディアンを虐殺しまくったアメリカ様はどこからも非難されてないというのに
日本も見習って徹底的にやってればこんなことにならなかった
下手に余力残しとくから噛み付かれるんだよ・・・
474 :
朝まで名無しさん:03/09/19 05:10 ID:uG8q7u0R
>>473 国際的非難といっても積極的に動いているのは何カ国あるかどうか。
韓国が国連の人権委員会を牛耳ることもあるけど・・・
だとしても屈してはいけないし、すくなくとも屈しない第1歩が
愛国教育にあるのでは?
捏造に捏造だと言える国は大事ですよ。
面倒なのはそのとうりなのですが、面倒だからと韓国に頭を下げた河野
などをみるにつけ、国際社会では言いがかりにしっかり反論しないと
いけないのだなぁと思う・・・
475 :
朝まで名無しさん:03/09/19 05:13 ID:xopC6j/V
捏造か捏造じゃないは事実の問題であって、
愛国心とは関係ないのでは。
国ってものがなければ自分の存在価値を見出せない香具師ばかりとは情けない
結局日本は会社への帰属意識だけで成り立つサラリーマンのような人間ばかりなのか
477 :
朝まで名無しさん:03/09/19 05:18 ID:5o9a5pnT
476って釣り師?
>>474 言いがかりに反論するのは当然
それを怠れば今回みたいなことになるってことだよ
ぶっちゃけこの問題は手遅れ
何かしら風向きが変わらないと国際社会の認識は揺るがんよ
日本から働きかけても損するだけ
適当に誤魔化しつつ時がくるまで待つしかないな
まぁ、なんでも反発すればいいってものでもないよ
優先するのは国益
国益に適うなら頭だって下げるし、適わないなら事実でも無視
それができないなら滅ぶだけ
東京裁判で国際政治の不条理さは理解してるはずなんだがね<日本政府
昔日本が景気悪かった頃の反体制は今の体制だからねえ。また今不景気になって
その体制に反対する勢力がいわゆる右派なのはわかるような。
ところで自分は
・国家という組織に属している限りはその経済的・実質的な利益のために尽くす義務がある。
・日章旗・君が代は国旗・国歌として扱うべき。っていうか不幸な歴史があったから変えろ、
という人は国旗を変えたらその不幸な歴史を捨てることができるのかと言いたい。むしろそ
の歴史を背負ってその上に新しい歴史を積み重ねる決意を持つべきじゃないのか?
・憲法9条など実質に合わなくなって来ている憲法は変える方がよい。でも9条以外には特に
変える所もないような…?
・国家としての韓国・北朝鮮・中国・台湾・ロシアにはきちんとした態度(強く出るべき時
には強く出るなど)で望むべき。戦うべき時には戦うべき。でも民族としての朝鮮民族や
大陸諸民族を貶める必要はないしすべきでもない。
・言論の自由・結党の自由は徹底して守るべき。宗教政党も別に良いと思う。
・国も国民も日本民族もわざわざ自分から貶める必要もないけどわざわざ持ち上げる気もしな
い。っていうか日本民族なんて概念もともと「日本人」にあったっけ?
・皇室は別にあって損はないし歴史の経緯もあるからそれなりの敬意は表する。でも別に敢えて
持ち上げる気もしない。
…というような考えの持ち主なんですが、自分は右派ですか?左派ですか?自分では割と左寄り
だなー、と思ってるんですが。
480 :
朝まで名無しさん:03/09/19 05:58 ID:uG8q7u0R
>>478 中国の毒ガス関連のように国益すら犯しています。
ごまかしつづけた結果が捏造や言いがかりに屈する国で
屈する国を「支持・支援してきた連中」がいる・・・
愛国教育で即変わるわけではありませんが、教育の現場で
「支持・支援してきた連中」が自分のクローンを作ることを
阻止できるのでは無いかと思うんです。
481 :
朝まで名無しさん:03/09/19 06:12 ID:uG8q7u0R
屈する国を支持=政府全面支持 でなくて
中国、韓国に(いいがかりつけられて)謝罪してカネをばらまく日本を、
日本が悪いことをしたので良しとする勢力です。
482 :
朝まで名無しさん:03/09/19 06:40 ID:KfySW3FF
国旗、国歌というだけでは、何も敬意を抱く動機などないのですが。
敬意というのは、かなり高級な感情であって、「他国はみんなやってる」
というだけで、ほいほいと持てるものではありません。
立派な行為をした人とかになら自然に敬意を払えるのですが。
国旗、国歌の前に、まずは日本国というものへの敬意があるべきで、
独裁国なら支配者への共感、議会制民主主義をとるのなら公平、公正などの
政治体制のめざす理想への共感があればいいと思います。
しかし、マスコミによって日本国への敬意を求める主張として伝えられるのは、
「国のありようがどうであっても、もともとそう決まってるんだ」という、儒教道徳のような
ものばかり。N速+の人たちもそうですよ。
海外からの留学生、成績不良なら奨学金停止…文科省
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030917it07.htm 外国人留学生への奨学金 月5―18万円 年間約2万3000人
100,000 yen x 12 months = 1,200,000 yen x 23,000 people = 27,600,000,000
単純に平均10万円と見て 276億円です。
日本人長期留学奨学金 計100人 月額18万円の奨学金
180,000 yen x 12 months = 2,160,000 x 100people = 216,000,000
渡航旅費(10万円程度かな)と年額1万ドル(約116万円)を上限とする授業料
1,260,000 yen x 100 people = 126,000,000
216,000,000 + 126,000,000 = 342,000,000 (3億4200万円)
日本の文部省が外国人にしている奨学金が276億円
日本の文部省が日本人留学生に支給している奨学金がたった3億4200万円
この文部省の奨学金は日本人が払った税金です。
日本人の学生より外国人学生の方が楽をしているとは驚くではありませんか?
大学進学や海外留学で金銭的に苦労している日本人はたくさんいます。
腹が立つと思いませんか?
しかも成績を全く考慮していません。
*コピペ転載推奨。
文部省に日本人海外留学生の奨学金を外国人に支給している以上に増やすか、
半額を日本人に回すように要求する運動を起こしましょう。
484 :
朝まで名無しさん:03/09/19 07:19 ID:F8AxaTKg
もの凄くレスが伸びてるけど、議論が錯綜してるし、
平気で粗雑な論を立てる人も多いから、あとから読む気がしなくなる。
一応の対策として、ステハン使うことはできませんか?
>>482 >国旗、国歌の前に、まずは日本国というものへの敬意があるべき
高級な感情かどうかは知りませんが、これには同意します
N速+の人達が
あなたが言うような人達だというのには同意できません
国旗国歌の前に愛国教育で日本国への敬意を教えろと?
487 :
朝まで名無しさん:03/09/19 08:13 ID:K1RMnqmg
>>486 そうだよ。
ただし「国は愛するものと決まってる。以上。 これ試験に出すぞ」ではない。
「国」にあたかも人格があって、それを敬うのが道徳だと信じ込ませるのではなく、
主権者として国に責任を持ち、国がいい状態であるよう願わなければならないという
類のことを教えるべき。
愛国者として熱烈な服従者を想定している人にとっては、護憲思想を想起させて
反吐が出るようなことだろうが。
488 :
朝まで名無しさん:03/09/19 08:25 ID:ty9l3RFx
>主権者として国に責任を持ち、国がいい状態であるよう願わなければならないという
>類のことを教えるべき。
そうすると、主権者としての個人と国との関係も、客観的立場から教える必要があるように思う。
489 :
朝まで名無しさん:03/09/19 08:26 ID:ty9l3RFx
国がいい状態であるというのは、どんな状態なのかも難しい問題。
国がいい状態というのは何を指すのか良く分からない。
社会党でさえ日本国のためと思い北朝鮮の手先をやってる。
ようするにメディアリテラシーみたいなもの?
491 :
朝まで名無しさん:03/09/19 08:33 ID:oA2153d3
宗教右翼:原理研究会=国際勝共連合(統一教会)や、生学連=日本青年協議会(生長の家)など、
新左翼系学生運動へのカウンターとして、1960〜70年代に相次いで設立された、新造の右翼団体。
学園紛争の退潮後も、資金力と金権右翼を後ろ盾に、政治権力を取り込みながら発展。
現在の右翼の主流。親米・反共的、かつ、体制迎合志向強。
「日本会議」から「新しい歴史教科書をつくる会」に至るまで、様々なフロント組織で偽装するが、
本当の所属団体を自ら明らかにすることは絶対に無い。偽装団体であることを知らない者も多い。
だが、その由来からして日本の伝統とは全く無縁の存在。
愛読紙は産経新聞。主たる活動は2chなどの匿名掲示板で一般人を装ったネット街宣。
492 :
朝まで名無しさん:03/09/19 08:33 ID:oA2153d3
493 :
朝まで名無しさん:03/09/19 08:50 ID:RKdLzpdx
不思議に思うのは、愛国心とやらを道徳の一種と捉えられない
頭の堅い連中が、かなり多数存在するって事かな。
義務教育に愛国心を盛り込めば、政府を無条件肯定する
思考停止のお馬鹿が増える、それが恐ろしい!という思考停止。
学校で道徳教育を受けた連中がNGO、NPOにしか就職しないワケじゃないし、
年長者の言う事が絶対のピラミッド社会でないと安心できないワケじゃない。
国家マンセーを叫ぶには、負の部分を消し去った歴史教育と
言論の制限と、メディアの偏向報道が、必ずセットで必要になる。
愛国心教育=思考停止の第一歩、みたいな発想そのものが思考停止。
494 :
朝まで名無しさん:03/09/19 08:56 ID:ty9l3RFx
愛国心を教えるとは、具体的には何を教えるのか、
そこが分からないと、なんとも言いがたい。
495 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:09 ID:HsIpUQu7
496 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:16 ID:tpgGm3W4
>>482 >国旗、国歌というだけでは、何も敬意を抱く動機などないのですが
そりゃそーだろ。 誰も敬意を抱けって教えないもん。
>国旗、国歌の前に、まずは日本国というものへの敬意があるべきで
それが概念論で無理だってのがスレの流れじゃない?
497 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:38 ID:J/fdgYbP
例えば家族を例に取る。
家族は机を支える4本の柱で、各構成員の維持への努力がなければ簡単に崩壊する。
しかし家族を維持すべき動機や敬意を払うべき理由など説明出来る物ではないし
自明で充分なのである。
それは人間の孤独に由来するもので、例え世間から放逐されようとこの感情から
自由になれる人間はいない。
愛国心とは自分が柱の一本であるという自覚である。
498 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:39 ID:NCRQywLg
愛国心とは他国を憎む戦争用の合言葉です。愛国心を肯定する君たちはどこ
の国を憎悪し殺意を抱いていますか? 私は愛国指南を否定しているので自国も
他国も憎みません。
499 :
バンザイ:03/09/19 09:39 ID:ybpVCHih
愛国心教育って、国民にきちんと国家への帰属意識を植え付ける事だと思う。
国を良くするのも悪くするのも貴方自身の責任ですよ…とね。
その為に、縦軸である日本の歴史を教える事も必要だし、横軸の日本社会文化を教える事も必要。
だけど、これが無理なんだよね。
特に歴史教育なんか歪んだ形でしか出来ない。
だから歪んだ愛国心教育をするしかないんだと思う。
本来は、当たり前の事を当たり前に教える…これが先決なんだけど…反対勢力が居るから無理なんだよね。
戦後教育って祖父母の世代を否定する事から始まってるしね。
500 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:41 ID:NCRQywLg
>>497 愛国心とは自国の利益のためなら法律違反だろうが人殺しだろうがなんでもする
自己破滅的なヤクザ気質の心ですよ。
501 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:44 ID:NCRQywLg
>>499 >愛国心教育って、国民にきちんと国家への帰属意識を植え付ける事だと思う。
帰属意識とは聞こえが良いですが、その正体は他国を敵にする意識です。
こけが愛国心は戦争用の心であるという所以です。
502 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:44 ID:NCRQywLg
こけが× これが○
503 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:46 ID:tpgGm3W4
ID:NCRQywLg (>498>501
釣りかと思ったが真性か?
504 :
バンザイ:03/09/19 09:49 ID:ybpVCHih
>>498 僕らが憎まなくても、俺らを憎んで攻撃する国家が存在するのです。
世界中が平和憲法を掲げてるなら別ですが、そうでは無いですからね。
家庭に押し入って来る詐欺師は一致団結して排除するでしょ?
日本の場合はそれが韓国、北朝鮮になるのでしょう。
竹島なんて強盗ですからね。
ガンジーの無抵抗主義を支持するなら同意はしませんが理解出来ますが、そんな人って日本には居ないでしょう?
505 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:49 ID:PwNiFe+b
>>500 ってことは、地球上にあるほとんど全ての国家が事故破滅的なヤクザ気質
ってことになるな。
その点、日本人世界でも驚かれるくらいに愛国心が薄いと言われてる。
つまり
>>500の理論を借りれば、日本以外のほとんど全ての国は、
>国の利益のためなら法律違反だろうが人殺しだろうがなんでもする
>自己破滅的なヤクザ気質の心ですよ。
なんだね
506 :
バンザイ:03/09/19 09:53 ID:ybpVCHih
>>501 北朝鮮は明らかな仮想敵国です。
向こうが戦うと言ってますしね…
507 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:53 ID:m7d7F37m
ところで、2ちゃんを見てると愛国心が全てを解決する訳でもないと思う。
利己主義者を減少するには、同時に道徳教育にも力を入れなければ駄目だ。
個人主義・利己主義・自己中心主義全て同義の言葉だが、
愛国教育が行われなかったからそういった利己主義が増えたってのは違うだろう。
2ちゃんを見てると、利己主義的愛国主義とでも言えるものによく出くわす。
具体的にはハン板やニュー極で見られるような愛国者の群れだ。
彼らを見てると(自称)愛国者であるにも関わらず、利己的にしか振舞わない。
他の板で迷惑コピペを繰り返し、自分を省みることを知らない。
おそらく小林よしのりなどが言うのとは違って、
利己主義と愛国心ってのは、相反するものではないのだろう。
彼らはまさしく愛国心を持った利己主義者というのがふさわしい人々に見える。
こういった人々の根絶に必要なのは、愛国教育ではなく道徳教育ではないだろうか?
議論の前提として、まず愛国教育が何のために必要なのかから考えるべきだと思うが。
508 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:56 ID:tpgGm3W4
>>507 だから個人の帰属する最大クラスタが国家なんだよ。
家で暴力を振るうな・老人を大切に・環境にやさしく
とかの常識に、「何のために必要か」 という議論への誘導こそ、
無駄以外の何物でもない
509 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:58 ID:tpgGm3W4
分かりやすく言えば、道徳と愛国心を切り離すのが間違い
愛国心は隣人愛のスケールデカぃ版。
本来悪とは正反対の属性を持つ。
510 :
朝まで名無しさん:03/09/19 09:59 ID:J/fdgYbP
国家を否定する者さえ完全な個人として世間と対峙できる人間は、ほとんどいない。
会社や市民団体、あるいは町のコミュニティへ自ら所属し、しばしば他団体や
非所属員に対して排他的になり敵対する事は珍しくない。
>>498>>501の言ってる事は間違いではない。人間は孤独から人と繋がりそして争う。
それを歴史から学び止揚していくのが人間の知性なのである。
511 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:04 ID:J/fdgYbP
>>508 ちなみに最大クラスタは国家ではなく人類であり生物であります。
512 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:05 ID:tpgGm3W4
513 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:09 ID:ld1CPqzG
>>509 と考えれば愛国者という人々にも2種類の人間が生まれるね。
2ちゃんにいるような他人に迷惑をかけても平気な自分を省みない利己的「愛国者」と、
納税・勤労などの国家への義務を果たし道徳心に溢れた真の「愛国者」
公衆道徳を備えていない2ちゃんの「自称愛国者」は、本当の愛国者とは呼べなくなる。
514 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:10 ID:++j5FKed
もともと愛国心てのは左側の思想なんだよね。
封建社会では、主君への忠誠とか、村への帰属意識とか、宗教への信仰だとか、
そういうものが、愛国心と相対的に存在していたわけだけど、
市民国家を作るうえでの障害になるから、それよりも上位の概念として位置づけたんだよね。
今、サヨクが愛国心を否定するのは、元に戻るということではなくて、
さらにそれを突き抜けた、世界市民的発想でしょう。
一昔前はそれが共産主義だったわけだが、今はそうもいかないので、いろいろいっているわけです。
515 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:11 ID:5icp3XMQ
>>501戦争の心なんて大抵の人間はあるだろうよ。
したくなくてもやらざる得ない状況がないとは言えない。
愛国心全てを否定するとして。
例えばパレスチナの人がイスラエルを排除して
パレスチナ国家を樹立しようとする戦争はどうなんだよ。
516 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:12 ID:NCRQywLg
>>504 >僕らが憎まなくても、俺らを憎んで攻撃する国家が存在するのです。
だから世界から愛国心を否定する必要か背あるのですよ。世界が基地外に
なったからと言って、日本も基地外になったら世界をこの基地外病から救い
出すのは不可能になってしまいます。
517 :
バンザイ:03/09/19 10:13 ID:ybpVCHih
>>513 それは「愛国者」だけに限らないだろう。
非愛国者、自称世界市民さんにも、モラルが足りない人間が多い。
社民党の辻元や福島なんか良い例じゃないか。
518 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:13 ID:tpgGm3W4
>>513 匿名掲示板に人の善意 「だけ」 を求めるのは間違いだろ。
電波の居ない2chなんて、ネギ抜きのすき焼き以下だぞ?
>2ちゃんの「自称愛国者」は、本当の愛国者とは呼べなくなる
どの道 「自称愛国者」 なんて、ロクなモンじゃねぇ。
ネットソースは玉石混交。 見分けるのは自分の目。
519 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:16 ID:NCRQywLg
>>505 >地球上にあるほとんど全ての国家が事故破滅的なヤクザ気質
はい、国防を肯定している国全てはヤクザ気質の国です。それは自国民と
他国民を傷つけます。
>>506 はい、だから全世界から軍事力を否定して戦争のない世界を構築する必要があるのです。
>>508 >だから個人の帰属する最大クラスタが国家なんだよ。
違いますよ。人類です。
520 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:17 ID:tpgGm3W4
>>519 >>だから個人の帰属する最大クラスタが国家なんだよ。
>違いますよ。人類です。
どこの 「人類」 がお前に税金をかけるよ。
帰属って言葉を辞書で調べろ。
521 :
バンザイ:03/09/19 10:19 ID:ybpVCHih
>>516 だから、それはガンジーの無抵抗主義と一緒だって。
実際、強盗や詐欺師が押し入って来た時に団結力を作ってないと負けるでしょ?
軍隊でも訓練が必要なんですから。
522 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:24 ID:NCRQywLg
>>520 お前は自分が支払った税金が何に使われてるか知らないのか? お前は税金を
払ったことがないのか?(藁
>>521 それじゃ質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
m9('v`)ノ<答えてください。
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg007000.mp3
523 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:25 ID:tpgGm3W4
>>521 釣りだろ。
>516の理屈でいけばまず日本から
警察を無くさなきゃならない。
524 :
バンザイ:03/09/19 10:28 ID:ybpVCHih
>>523 いや〜、洗脳されてるのか…とは思ったんですが…(笑)
kouei かよ・・・
526 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:45 ID:zX1PRrsV
>>499 >>愛国心教育って、国民にきちんと国家への帰属意識を植え付ける事だと思う。
>>国を良くするのも悪くするのも貴方自身の責任ですよ…とね。
まぁ、そうなんだけど、これを明らかにひきここりと思われる奴が発言してる
から2chの「愛国心」は歪んで見える。外出て働けよ、学べよ。社会の一員になれよ。
穿った見方をすると、児ポ法阻止したいがために左翼を敵対視してるんちゃうんか?
と思ったりもする。
527 :
バンザイ:03/09/19 10:46 ID:ybpVCHih
>>525 消えてしまったな。
結局は、啓蒙活動だったのだな。
マナーが不足してるのはサヨだとの証明だな。
しかし、いい加減に自分の浅ましさに気付いて欲しいものだ。
存在しない世界市民を装って「義務」や「責任」を放棄し、「権利」だけを要求する態度…
ちょうど、軍隊が無くなれば「社会福祉」が満たされて生活が良くなると考える人間の浅ましさが滲み出てる。
528 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:47 ID:WDx87jGl
嫌 韓 コ ピ ペ 厨 の 正 体
朝鮮偽右翼中年
マイナーなスレに、夜中の4時半なのに、 正体を指摘したレスが出た途端に
そのレスを隠すために数分おき連続レス。 その短時間の超集中自演の後に、大量の嫌韓コピペ
http://news2.2ch.net/mnewsplus/kako/1058/10585/1058589751.html 133〜 特に153〜167
131 名前: (前のレス) : 04:06 ID:
132 名前: (指摘レス) : 04:28 ID:fhpwpoLe ここまでは22分の空白 というスローペース
★
133 名前: ↑ 投稿日: 03/07/20 04:33 ID:uR5sWvTf
すげー必死w 肝杉ww で? 結局何が失敗な訳〜ぇ?
134 04:34 ID:RyGytLpb
これに選ばれる女優は全て・・・
135 04:35 ID:miyAyckX
あの法則に…
136 04:36 ID:aLzQjnlC
米倉にもあの法則が、、、 お気の毒様†ヽ(-_-)
140 04:57 ID:0hP02HxN
韓国人 (らしき椰子) が「日本人」だっつってたけど。随分前に人権板で。
144 05:04 ID:P/rfF8G8
…ブレイクしないからこそ例の法則が… おっそろすぃぃ〜w
145 05:05 ID:aLzQjnlC
黒田福美・深田・クサナギ・ノリカ 皆ろくな目に会ってないね、、、 お〜コワッ
151 05:21 ID:RsOE5dNT
なんだよーーw 朝鮮人工作員って、ID:h8D1gJjp=ID:fhpwpoLe だけかよーーw
案外、とこのスレでもたった一人の基地外が火病ってるだけなのかな?
情報を流布する事に関しては、「嘘と妄想のみ」ってのが殆んどだろ。
529 :
朝まで名無しさん:03/09/19 10:48 ID:WDx87jGl
152 05:25 ID:9nn62aPs
俺もさ、そんなに「在日タレント」っていないような気がする。
★以下すぐにコピペが出現
153 名前: 理由@ 2人に一人は精神障害DNA保持者 : 05:26 ID:RsOE5dNT
20歳の成人の45%が対人関係障害の可能性
・・・
154 名前: 理由A 精神障害者がネットを武器に? : 05:29 ID:RsOE5dNT
北朝鮮、韓国若者をネット扇動 「掲示板は武器と同じ」【ソウル26日=黒田勝弘】
・・・
155 名前: 理由B 「ウリナラ最高思想」に理屈も事実も通用しない : 05:33 ID:RsOE5dNT
イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)
・・・
157 名前: 理由C 妄想を平気で「事実」として掲載する神経って? : 05:36 ID:RsOE5dNT
「韓国『スポーツ朝鮮』が『中田は韓国系3世』と報道」に対するお詫びを掲載した。
・・・
158 名前: 理由D 歴史だって捏造しちゃう : 05:44 ID:RsOE5dNT
強制連行はあったのか?
・・・
〜167まで続く
168 : 06:39 ID:miyAyckX
そ ん な 人 達 と 親 善なんてやめて下さいおながいします。。。恐ろし杉。。。
530 :
バンザイ:03/09/19 10:53 ID:ybpVCHih
>>526 児童ポルノ法?
これを根本的に否定してるのは「左側」だろ?
憲法との兼ね合いが難しいからって。
531 :
校倉木造:03/09/19 11:09 ID:k+aUNNMt
右翼も左翼もみんなチョンだよ。
レッテル貼りそのものがおかしいのですよ。
532 :
朝まで名無しさん:03/09/19 11:41 ID:u+cipzWU
>>531 とりあえず日本人にしてはマナーの悪いバンザイはチョンということで。
533 :
朝まで名無しさん:03/09/19 11:52 ID:3Us68+cX
N速+に 「右翼」 「嫌韓」 がはびこる理由。
それは、ごまかしが効かない多数派理論が通ってるからだ。
N議程度のマタリ進行だと、質でも数でも対等な条件で反論を展開できる。
だが、あれだけ流れが速いと、いくら8%のサヨちゃんがガンガっても、
「本当の世論・多数派」 に押し流されてしまう。
つまり、「嫌韓右翼が多い」 との 「認識そのもの」 が、
左翼的な根拠に基づく 「被害妄想」 にすぎない。
N速+は、当たり前の事を当たり前に述べてるだけだった、ってヲチやね。
534 :
朝まで名無しさん:03/09/19 12:31 ID:d38RbCB/
>> 国旗に敬意を払うべきか?
折れ的には、敬意というより 国旗をもって象徴される
国民全体への連帯感を確認する為に
国旗を掲揚し、国家を斉唱するんだと思う。
「頭をさげろ!」だの「不遜」だのは、サヨQが極U翼を
プロパガンダに利用して言うのだと思う。
もちろん極U政治は望まないが、自国民の安全が脅かされてるのに
論理・信条 過去の幻影に惑わされて 被害者の素直な感情に配慮出来ないのは
政治を語る以前に人間としてどうか?
>>534 その国旗が象徴として不適当だと判断した場合はどうなる?
その国旗へ敬意を払わないことが即連帯感の否定ということにはならない。
また、国旗という概念そのものを認めないという立場であれば、この場合も連帯感の否定ということにはならない。