拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　8

規制でこれ立てれないうちに、dat落ちしてしまったが、
前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　7
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058944022/

わーい

>>1
乙

今日の日曜討論の姜氏は駄目駄目だったな。（しかも相手が安倍）
北問題だと朝生での重村以来だな。
他の分野ではいいんだけど北の問題になると途端に駄目になる。
やはり、ナショナリズムは情緒的だということか。

>>4
　「北の同胞」の生活状況を憂いているという時点で、
　人格的に
　李英和＞生姜
　だと思う。

北関連のスレのリンクでもはっておくか。何かと便利だろ。

『わしは日本を信じる。お前も日本を信じろ』
　　　　　　　　　　　　　拉致被害者家族　故・増元正一氏
ここは、こうした拉致被害者やご家族の方々の思いを受け止め、
北朝鮮関連の情報を集め、議論し、行動するスレです↓

　【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part812
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062147388/
【実況＠番組】北朝鮮関連番組実況　part159
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1062246936/
■関連リンク■
・北朝鮮関連ニュースまとめ：http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/
・北朝鮮まとめページ(バックアップ)：http://page.freett.com/matome2/
・北朝鮮まとめページ(バックアップ)別館：http://page.freett.com/matome3/
・★実況過去ログ書庫★：http://page.freett.com/matome4/
・北朝鮮ニューススレ避難所：http://jbbs.shitaraba.com/news/816/
・北朝鮮総合スレ過去ログ倉庫(臨時) ：http://matarine.web.infoseek.co.jp/dprk/dprk_log.htm
・過去ログリンク集：http://perape.hp.infoseek.co.jp/column/c00/colm_c01b.htm
・勝手に北朝鮮実況総合スレッド：http://jbbs.shitaraba.com/news/939/northkorea.html
・北朝鮮総合スレテンプレ置き場：http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=816&KEY=1044459495&LAST=100

>>6
それは支援スレのことと思うが。
ここは本音で語れスレ。

>>7
いままでの議論の論点整理がほしいところ。。。＞＞たくさん書いた人

寺島実郎（日本総合研究所理事長、三井物産戦略研究所所長、早稲田大学アジア太平洋研究科教授）

【イラク侵略の歴史的意味】
　国民の間に形成されたのは「仕方がないじゃないか症候群」とも呼ぶべき空気です。「イラク攻撃
が多少不条理でも、北朝鮮の脅威から守ってくれるのは米国だけ。支持するしかない」という選択肢
が、意外なほど説得力を持った。

　しかし、冷戦期と現在とでは北朝鮮の脅威の性格が違います。冷戦期はソ連という後ろ盾のもとに
北朝鮮が南進し、日本に攻撃を仕掛けてきて共産化されるかもしれない、という体制転換の脅威でし
た。現在の脅威は、表現は悪いかもしれませんが「ならず者国家の脅威」です。突然ミサイルでもぶ
ち込んできかねないような恐怖心が国民になくはない。

　この脅威を重層的、多角的な外交力で「そぎ落としていく」ことが今後の日本にとって重要です。
彼らが開発しているかもしれない兵器を、使えないものにしていく外交力こそ問われている。力は力
で抑止していく、という選択肢だけが日本の将来ではありません。

　北朝鮮にとっても最大の恐怖は「孤立すること」です。日本は北朝鮮を追い詰めるのではなく、韓
国の太陽政策（包容政策）を支持し、北朝鮮を国際社会に関与（エンゲージ）させる方向に進むこと
が、正しい選択です。このまま米国の核抑止力に依存し続けて二一世紀も生きていくのかどうか、日
本は真剣に考える必要があります。

＞北朝鮮にとっても最大の恐怖は「孤立すること」です

おいおい、６各国協議の結果が出た後でもこれを言う馬鹿がいるのかよ・・・
「将軍様」は孤立したいんだよ。日本や米国だけでなく中国からさえも。
他国は一切、北朝鮮国内には干渉せず、ただ黙って金だけくれが「将軍様」の本音。

外務省が家族会にボールを投げたね。
「5人の家族が戻ると同時に国交正常化交渉を再開する。」
5人の家族が戻すことは可能だが、それは国交正常化交渉が条件になる。
つまり、5人の家族が戻った時点で拉致問題は終わりになるかも知れないというわけだ。
なかなかシビアな話である。
外務省としては自ら泥をかぶるより家族会に泥をかぶせようというつもりだろう。

家族会は5人の家族の帰国とその他の行方不明者の件を解決しなければ正常化交渉再開はありえないという意見であった。
その意見を今後も持つのか、それとも5人の家族の帰国とその他の行方不明者の件を分けるのかを問うてきたわけだ。
家族会としてはなかなかシビアな選択だろう。
目の前の5人か、それとも原則論かのどちらを選ばなければいけない。
能天気に北を非難し、能天気に政府を焚きつけてきたが、ここで当事者としての選択を迫られるわけだ。
なかなか大変だろう。

「どのような方針で行くかは政府に一任する。」と、投げられたボールを投げ返すという手もあるが。

たけしのＴＶたっくるで
親朝派ハマコーＶＳ平沢、小池、たけしではハマコーが正論だ！！
ハマコーの言う様にじっくりと交渉で解決するしかない。
平沢や小池がハマコーの正論にタジタジ！！（ｗ

ハマコーの「経済制裁をすることは戦争になることを覚悟しなけりゃならん、その
ことを日本人はわかっているのか！！」の発言は感心したね。
さすがハマコー、暴れていても捉えるところはしっかり捉えてる。

>>11
薮中局長が拉致家族を切捨てようとしているだけだろう。

北朝鮮の主張とおり、安部も下ろすのではありませんか？

>>11
終わりと言うよりも段階的に解決していくという感じに北朝鮮は変化したのではなかったかな。
ただ日本と北朝鮮の考えが同じとは限らないけど。



ただ外務省が国交正常化の前に完全な解決をするのは無理と考えてる事は確かだね。

>>15
どうせ、核の完全廃棄　なんて出来っこない。

だから日本は拉致問題さえ残せば、永久に経済協力をしなくてすむのではありませんか？

>>14
5人の家族だけなら戻す保証はできる。
しかし、5人の家族とその他の人も解決するというのは保証しかねる。
という意味だろう。

外務省としては家族会にも今後の交渉の責任を持たすつもりだろう。
なかなかお上手である。

安部を下ろすようなことが出来るのなら、政府はとっとと拉致問題の決着をつけてるだろう。
世論と家族会の動向が大きな力なのでそのような事はできない。

経済制裁せずに金だけ流れていったら
戦争の準備をさせることになると思うが・・・

>>16
それはそうだろうな。
ただ経済協力というやつは、拉致ではなく過去の清算方法の日本提案を北朝鮮が譲歩したやつだからな。
感情としては経済協力しなくて済むかもと期待できるかもしれないが。

そろそろ北朝鮮も慰安婦問題とか出してきそうだが。
今のところ元慰安婦も生存してる年齢だし。
このあたりが出たら、中韓も対応に困るだろうな。

>>17
5人だけ返して拉致は収束したいと希望している朝鮮の言いなりではありませんか？

日本を武力で脅しているようなヤクザノヨウナ連中に金をくれてやる必要はないだろう。

そもそも慰安婦問題って本当にあったのですか？怪しいもんだという見解もありますしね。
拉致問題を残せは､世界中に対して経済協力できないと説得できると思うのですがね。

>>20
＞5人だけ返して拉致は収束したいと希望している朝鮮の言いなりではありませんか？

外務省が自らそうしたら言いなりだろう。
しかし、家族会にお伺いを立ててるのだからそうではない。
外務省としても、これ以上叩かれるのは勘弁してもらいたいという気持ちなのだろう。


＞拉致問題を残・・・
東アジアで唯一の不安定材料をそのまま残すのは賢い選択ではない。
経済支援するなり、崩壊させるなりの方策を周辺国がとるのは真っ当な話だろう。

>>16
アメが北朝に経済援助しろと言ったら出さざるを得ないだろうよ！！（ｗ
アメは敵役として金豚王朝を残したいらしいよ？
この世の金豚のような横暴な敵役が居なくなったら、
軍事費を増やす大義名分が無くなるからね！！（ｗ

５人の家族の帰国が実現した後は、亡くなったとされる８人についての再検証が
要求されるのだろうけど、これは事実であっても嘘であったとしても世論の悪化は
避けられず国交正常化交渉を認知するような空気は出来ないだろう。
日本政府としては国交を断絶するか、それとも拉致疑惑の解明を持って北の行為を
許しあくまで国交正常化を目指すべきか明確にし国民を説得する義務があるだろう。

>>23
国交を断絶したら拉致被害者の全員帰国は絶望的だよ！！
そうなったら今のように中露などの仲介を依頼せねば成らぬ。
ＥＵなど世界１５０ヶ国が北と国交を結んでるのに
旧宗主国でその過酷な植民地支配に反省と謝罪をした日本が
隣国の北朝と国交正常化してないのはオカシイぞよ！！

外務省と官邸の主流が、家族会・救う会・拉致議連・安部晋三の強硬路線
では何も解決しない、故に路線変更に踏み出したって事だよ、要するに。

てゆーか、そもそも強硬路線っての、はこないだいみじくも拉致議連の
平沢が漏らしてしまった様に（テレ朝で拉致問題を全面解決するには
金正日体制を打倒するしかない！と発言）結局、北朝鮮を交渉相手ではなく
打倒する敵とみなしてるだけな訳だから、この連中の言う通りの路線で
日朝交渉なんて出来る訳が無い。多分、アメリカがイラクで手一杯で
ブッシュの在任中はとても北を攻撃・占領する余裕なんて無いって事が
明白になったんで、官邸や外務省としては、アメリカに気兼ねして対北で
対決路線を取る必要が無くなったと判断し、強硬路線を修正しようって事
ではないのかな。

ただ安部の逝ってる事・態度だけは不可解だ。本来ならこうした外務省の
路線変更に真っ先に異を唱える立場の筈だが、家族会との藪中の面会前だが
藪中が北とのパイプを作った事を褒める様な事を逝っていた。これは
このまま家族会や拉致議連と一緒に強硬路線を貫いていると自分が切られて
しまうって恐れから、態度を変えたのかね？だとしたら笑ってしまう。
このバカの一人よがりの“いきがり”のおかげで１年がムダに過ぎた訳だから（ｗ

>>25
安倍さんは、５人の家族が帰国したら国交正常化交渉に入ると言ってるから
薮中さんの考え方と一緒だよ。
政府は、８人の安否についてある程度情報を得てるのではないかな？
だから、５人の家族の帰国で一応国交正常化に入ると方が得策だと思ったのでは？

>>26
国交正常化　×
国交正常化交渉　○

家族会周辺が５人の家族の帰国だけで打ち止めで良し、なんて口が裂けても
言える訳がない。横田めぐみさんを含む８人の死亡情報、原因の真偽、
更に疑惑のある百何人かの動向について、まで追求しなければ存在意義を
失ってしまう。そこにボールを投げるのは日本政府の卑怯な逃げ以外の
何者でもない。線を引こうと決断したのなら世論に罵られようと悪役になって
説明しなければならない。誤魔化しのために平沢のような輩をウロチョロさせる
のは家族会に対しても背信行為と言えるだろう。

曽我ひとみさんの　お父さんはマスコミに一切出てきませんね。


何かあるんでしょうか。

外務省は、１００人以上も日本人が拉致されているというのに
見捨てるんだな。
25年も放置して今度も平然と切り捨てる。
そんな連中に税金を支払う意味ないだろ


ここにいる連中も自分が拉致されなきゃ、バカばかりｗｗｗ
外務省はおまえらが海外で犯罪に巻き込まれても何もしないぜ
そのときは大使館にすがるなよ
わかったな?

>>29
曽我さんの家族は、そもそも曽我さんを北へ送り返そうとしていたし、
妹さんに至っては、５名全員北へ返さない！と決まった段階で、インタビュー
でハッキリと「家族によって事情が違う事を考慮して欲しい」と逝ってたからね。

ああいう態度が、カス池兄やカス元弟らの逆鱗に触れて、「家族会は一致団結・一枚岩！」
のスローガンの下、曽我さんの家族は喋らせてもらえなくなったんではないの？
他は家族が主に喋るけど、あそこんちだけは曽我さん本人が必ず喋るしね。

>>31
このスレに君は必要なしｗ

>>26
＞安倍さんは、５人の家族が帰国したら国交正常化交渉に入ると言ってるから
＞薮中さんの考え方と一緒だよ。
それはおかしいね。だったら何故家族会は安部を政府高官の中で一番信頼してんの？？？
明らかに家族会・救う会と藪中の意見は違うじゃん。昨日の会見でも蓮池兄は例によって
切れ気味だったし。藪中と安部が元々同意見だって言うなら家族会・救う会が
あそこまで安部を信頼した発言連発する訳無いよ。もし安部と藪中が同意見だと
言うなら、安部が従来の態度を変えたって事に間違い無いと思うが。

昨日の会見の様子では、家族会は外務省のこの案を
一応受け入れたということだろうね。

>>33
いや、安部は、正常化交渉再開の条件には、5人の家族の帰国と前々から言っている。
残りの拉致被害者の安否までいれると今の家族離散状況が長引くと可能性がでてくるので。

>>30-31
外務省は昨年から交渉継続方針だったのに
家族会の５人を一時的に北へ戻さない強硬論と
日本中に巻き起こった反北大キャンペーンヒステリーに
宅間の如き凶悪な金豚が激怒するのは当たり前！！（ｗ
だから１年も拉致問題は何ーも進展せず！！
家族会は大イライラ！！　これは自業自得だよ！！
始めから、外務省の田中らの交渉継続方針してれば
昨年末には５人の家族は帰国、今年中には残る拉致被害者の
帰国にも目途が付いたのでは？
とにかく北は数万人の拉致と言われる、強制連行の決着も
援助と言う形で、補償して貰いたいのだよ！！
とにかく相手はアノ宅間より凶暴な金豚だから、交渉で
ナダメ透かしながら、全員帰国を説得スルしか手は無いのだあ！！

>>33
蓮兄切れ気味だった？
疲れてるようには見えたけど。

それと、国交正常化“交渉”のなかで拉致問題解決をはかるのは、
昨年からの政府の方針と変化はないと思われ。
その上で小泉が主張してる拉致問題解決なくして国交正常化なしでいいのでは。

なにをもって解決とするか、で
家族会や安倍の強硬姿勢はもはや受け入れられていないということでは。

>>39
なんといっても世論が納得しない。
北朝鮮に対する悪感情がおさまる程の拉致被害者を救出しなければ
国交樹立は無理。

そもそも５人の家族が帰国して、拉致事件を終わりにできるわけがない。
５人とその家族が、今までしゃべれなかった北の実情をしゃべり出すでしょう。
そしたら残りの拉致被害者のことや他の悪事がもっと明るみになって、
国交正常化交渉が日本の世論を受けてもっと行き詰るにきまってる。

外務大臣　　福田康夫
外務事務次官　　田中均
外務省顧問　　姜尚中

こうしない限り膠着状態からは抜け出せないんじゃない？

>>41
>５人とその家族が、今までしゃべれなかった北の実情をしゃべり出すでしょう。
そうそう。「さあ、交渉再開してサクサク国交正常化！」なんて行くはずが無い。
もっとも５人の家族は帰ってこないだろうけどね。何の為に北がいったん日本に
返す拉致被害者のメンツから独身や子供のいない日本人を除外したか。
人質が成り立つ５人を選んだか、よく考えよう。

　　核問題の方が大事だね
　　親戚に拉致被害者いないし

チョンなんて虐殺がいちばん。
ゴキブリと共存しようなんてエコ信者はいないだろ。
朝鮮人こそは、大量虐殺でしか浄化できない劣等人種。

どうだろう、昨年の時点で北朝鮮は家族一緒の帰国を５人に言ってたそうでない。
それを５人が断ったそうだが。

かなり情報統制されてるらしい北朝鮮で現地ではそれなりの生活水準の人間が、日本で放送されてるような酷い現実を知ってるようには見えないけど。
よくて日本みたいに豊かで自由に考えて良い社会ではなかった、と言うくらいでないの。

>>えICBM氏
>外務省としては家族会にも今後の交渉の責任を持たすつもりだろう。
>外務省としても、これ以上叩かれるのは勘弁してもらいたいという気持ちなのだろう。
明らかに外務省の責任放棄なわけですがこういう態度が余計叩かれる要素に
なるのが分かんないのかね官僚は。
>経済支援するなり、崩壊させるなりの方策を周辺国がとるのは真っ当な話だろう。
一般国民は崩壊路線支持だが、北への利権を狙う議員や業者、名誉欲の官僚は
何としても国交正常化に必死。まあコイツらの思うようにはならないけどね。

それに自国民さらわれても戦争怖いから何でも言う事聞きますじゃあ
もう主権国家で無いよ。西村ほどの覚悟もなくハマコーごときに毅然と
反論できんようじゃ、家族会から今ひとつの評価しか受けんわな平沢。

>>43
拉致被害者の５人の家族は、ジェンキンスさんを除いて帰国できるみたいだよ。
ワイスクでシゲムーが１６日あたりに北朝鮮が発表するかもしれないと言ってた。

>>46
>北朝鮮は家族一緒の帰国を５人に言ってたそうでない。
>それを５人が断ったそうだが。
あれは忠誠心を計るで、テスト「ハイ」と言っていれば帰国メンバーから
外されていたと思う、という続きがあるんだけどね。
>日本みたいに豊かで自由に考えて良い社会ではなかった、と言うくらいでないの。
なら中国国境付近の脱北者は幻ですか？？釣り？？

そういや6ヶ国会議前に「拉致を取り上げると北は退席して日本は責められるから
止めろ」とか「6ヶ国会議で北は和解し日本だけが取り残される。だから日本は
今のうちに北と和解しろ」とか「6ヶ国会議では北とアメリカは条約を結び
日本は金を出さされる、拉致事件は邪魔者扱いで黙殺。追い込まれたのは
日本の方だったね」と嬉しそうに日本絶対不利を語っていた連中は何処へ？？

>>49
帰国は決まってたのでないの。
いつからテストになったのか？

それから良く読め。
ピョンヤンからろくに出てなさそうな子供が、脱北者の出る田舎なんか実際に知ってるわけないだろうが。

>>51
子供は何人かは平壌にはいないと言う話だが。
それに、平壌の中心部以外は酷い状況だし。

>>43
死亡とされた人達にも子供がいる人がいるよ。

>>52
日本人村とやらに住んでいて酷い状況分かるとは思えないが。
ピョンヤン以外でもあの北朝鮮がわざわざ見せるとは思えないし。

>>51
帰ってきた拉致被害者本人が「忠誠心を計るテストかもと思った」と
述べているんだが。
>ピョンヤンからろくに出てなさそうな子供が、
「日本みたいに豊かで自由に考えて良い社会ではなかった」が
誰にとってなのか書いてなかったから分からなかった。スマン。
>>53
考えてみろ。帰国した拉致被害者の子供は既に中学生から大学生の
年齢に達している。子供がいてもある程度の年齢に達していないと
北に置いて帰国するのは不自然だろ。そういう家族は除外したと考えるべき。
又はそれ以外の理由でいったんでも帰さない方がいいと判断したかも知れないし
本当に死んでいるというのも有り得る。真相は闇だが。
「死亡とされた人達にも子供がいる」を理由に、帰ってきた5人全員に
人質が成り立つのは偶然であって北が仕組んだのでは無い、と言いたいのかな。

>>47：平和と・・・
＞明らかに外務省の責任放棄なわけですがこういう態度が余計叩かれる要素に
＞なるのが分かんないのかね官僚は。

拉致被害の当事者である家族会に今できる条件を提示し、考えを聞く姿勢は叩かれる
要素にはならないだろう。
単純に家族会に辛い決断を迫った事に対するいきどおりならあるが。

実は5人の家族が帰るというシナリオなど無く、全く行き詰まりであるから、家族会に
5人の家族返還とその他の被害者の問題の解決を一緒にさせる原則論を出させて、難し
い交渉だからすぐには解決できないという方向に持って行きたいのかもしれない。
家族会が出す答えは原則論になるのは明らかなのだから。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part４
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062073898/
ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

>>56
>難しい交渉だからすぐには解決できないという方向に
>持って行きたいのかもしれない。
なるほど。遅々として進まない拉致事件解決の言い訳作りという面ですか。
それと同時に一部官僚や利権議員の悲願である国交正常化の障害的存在、
家族会にプレッシャー掛けてるんでしょうね。
目先の利権に眩んだ連中が20年以上耐えてきた家族相手に根競べですか。

>>54
>でもデジタルでは、その可能性も捨てきれないとアメリカ取材から帰ってきた学者が言ってたよ。
>煽りでなくて、アメと日本の北政策を日本政府の立場から調べてる人で。
>
>どっちでもいいってことか。
>ようは北の封じ込めが真偽はともかくとしてできればいいのだから。

これ君のレスだよな？
詳しく聞かせてくれないか？
そして、その学者とやらが現在はどう考えてるのか、も。

>どっちでもいいってことか。
>ようは北の封じ込めが真偽はともかくとしてできればいいのだから。
と、まで言ってるんだから発言に責任を持ってもらいたい。

「諸君」10月号。厨房は、これでも読んでから何か書き込め！！

総力特集 拉致は続いている 屈辱の「9・17」から一年
・「平壌コネクション」が日本を滅ぼす（作家・東京都知事）石原慎太郎ＶＳ
（衆議院議員）西村眞悟
・日本政府　三百六十五日「無為無策」（ジャーナリスト）櫻井よしこ
・北朝鮮ごときを「脅威」に育てたのは誰だ （評論家　秀明大学学頭）西部邁
・日本よ、あたりまえの国になって下さい　横田滋／横田早紀江　櫻井よしこ
・北の揺さぶりには負けない （「家族会」事務局長）蓮池透ＶＳ荒木和博
・「北の核」が中国核戦略を破綻させる （軍事評論家）江畑謙介
・裏金と死者がとりもつ「南京交流」 （産経新聞ソウル支局長）黒田勝弘
・「主体思想」に弱点あり 「理」と「気」の怒りで、金日正に百叩きを
（作家）関川夏央 ＶＳ（東海大学助教授）小倉紀藏
・いまだ健在「朝日・岩波」連合 それでも北朝鮮を弁護する「懲りない面々」
（ジャーナリスト）稲垣武
・言わず語らず、それでもミエミエ 天晴れ!?　筑紫哲也「反日親朝」報道全記録
（カルトウォッチャープロ2ちゃんねらー）中宮崇
・北朝鮮拉致問題アンケート 拉致議連＆日朝友好議連国会議員に問う
「どうする北朝鮮」
・八月十五日、靖国参拝に雨が降る （ジャーナリスト）西村幸祐
篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の危機に何を思う
・少年犯罪と性衝動　原因追及だけでは被害者は救われない （精神科医）斎藤環
・覆面をとった「T・K生」恥知らずの良心 西岡力（東京基督教大学教授）
・同時代の宿命 「一九六八年」を担ったのは誰だったか？ （評論家）坪内祐三
・麹町電網（インターネット）測候所
ヴァーチャルなネットを飛び出し現実世界で行われるオフ会。
「しない善よりする偽善」で広まった折り鶴運動の巻

http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm

●拉致早期解決と日本教育の再生に向けて●
日時：９月６日（土）午後１時３０分開演（午後１２時３０分開場）
第１部：『ブルーリボンに願いを込めて』
　　　　午後１時４５分
　　　　拉致早期解決にみんなの力を！
　　　　講師：横田滋さん　横田早紀江さん
第２部：『教育再生の課題』
　　　　午後３時
　　　　講師：高橋史郎先生（明星大学教授）
会費：入場無料
主催：教育を考える県民の会　　教育を考える議員連盟
併設：☆教科書パネル展　於　滋賀会館ロビー　
　　　県内中学校で使用している歴史教科書のパネルを展示しています。
場所：滋賀会館大ホール（大津市京町３−４−２２）
　　　※会場周辺に駐車場がありません。JRびわこ線をご利用下さい。
　　　大津駅より徒歩１０分　　　会場の地図等は下記アドレス
URL : http://www.shiga-bunshin.or.jp/shigakaikan/

●拉致問題を考える埼玉県民の集い●
【日　時】9/7（日）13：30より
【場　所】JACK大宮ビル５Ｆ　　　 （ＪＲ大宮駅西口徒歩２分）　
【講　演】佐藤勝巳氏（救う会全国協議会会長）
　　　　　飯塚繁雄氏（拉致被害者、田口八重子さんの兄）
　　　　　増元照明氏（拉致被害者、増元るみ子さんの弟、家族会事務局次長）
【参加費】５００円
【主　催】拉致問題を考える埼玉県民の集い実行委員会　
【協　賛】北朝鮮に拉致された日本人を救う埼玉の会
【後　援】産経新聞社さいたま総局
場所は下記アドレス
URL : http://nyt.trycomp.com/nowimage/omiya.gif

　　　　　　　●「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ！」デモを敢行●

【日　　時】　平成１５年９月７日（日）
　　　　　　　受付開始：15：00
　　　　　　　抗議集会：15：30〜
　　　　　　　デモ出発：16：00
【集合場所】　大阪市西区靱（うつぼ）公園（西端側）
　　　　　　　地下鉄中央線/四ツ橋線本町駅下車・地下鉄中央線/千日前線阿波座下車
【デモ行程】　靫公園 - 本町筋 - 御堂筋 - 難波
　　　　　　　（西二百メートル地点で解散・17：30頃）
【運 営 費】　1,000円（ご協力お願いします）
【おねがい】　・国旗、プラカード等は主催者側で準備いたします。
　　　　　　　・平服でご参加下さい。戦闘服、サングラスはご遠慮下さい。
　　　　　　　・ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
【主　　催】　救う会大阪（代表：朝生万里子）
【後　　援】　新風の会（代表：神野庄一）
【連　　絡】　実行事務局：大阪市豊中市東泉が丘2-15-23-107
　　　　　　　TEL：06-6846-9567　FAX：06-6835-0974
　　　　　　　街宣時の現場連絡：090-3710-4815
　　　　　　　チラシは下記アドレスにて（Wordファイル）
　　　　　　　http://nyt.trycomp.com/hokan/image/0907demo.doc
【交　　通】　本町駅（28）番出口より四つ橋筋を北へ約200m、左側。
　　　　　　　阿波座駅（1）番出口よりあみだ池筋を北へ約250m、右側。
　　　　　　　地図等は下記アドレス
URL : http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.38.1N34.40.50.4&ZM=9&

>>60
諸君ばかり愛読してると軍事費増大大賛成になるだけ！！（ｗ
西村真吾などの国防族や軍需産業が防衛費と称する軍事費増額で
政治献金が増えるだけだ。
そのしわ寄せは年金や失業手当の国民負担が増大するだけや！！（ｗ
ちなみに今回の北朝大脅威キャンペーンで、ノドン対策のミサイル防衛用
ミサイルをアメ軍需産業から買う予算が来年度１０００億円、将来に
渡って、ＭＤ関係に１兆円掛かるとか？
国防族、自衛隊天下り幹部への軍需産業からの口利き料が５％だから
約５００億円が国防族のセンセ方や軍需産業に天下りした自衛隊ＯＢに
北朝脅威を大いに煽った功績によりご褒美が出る訳だア！！（苦笑
文春の「諸君」誌もコノ脅威アオリ雑誌の最大手だよ！！（ｗ
それに踊らされる、オメデタイ納税者に成らんようね！！（Ｗ

>>63
おそらく電波な人だと思うが一応。

まず、軍需産業とやらが政治献金を
国防族にしているというのはどういうことなのかな？
軍需産業とはどの企業を指すのかがまず不明なのだが、
仮に東芝や三菱重工を指すのなら、
日経連を通じて各政党に按分献金をしているだけだぞ？
特定の国防族議員に献金を行うことのできる兵器を開発できる企業など無い。

ＭＤ関係予算に単年度１０００億かかると宣っているが、
アメ軍需産業、軍需産業ってそれを構成する企業が何社あり、
そしてどの程度の規模の会社で、部門はどの程度の割合で軍事部門なのかが
わからなければそれがどの程度の金額なのか判断不能。
仮にボーイングの傘下企業や各部品産業が関わるのなら、
一社あたりの負担はＭＤのラインを維持するにも満たない。
軍事部門が各社のお荷物になっているという事実を証明するだけだ。
そんなものを軍需産業とやらが支援するものか。

＞国防族、自衛隊天下り幹部への軍需産業からの口利き料が５％
アホかｗ

御主は計算もできんのか。
まともな社会生活をしてそのようなことを信じることが出来るとは・・・。

>>64
×負担
○利益

最近、まことしやかに五名の帰国者の家族だけはもうじき帰ってくる！と言う
情報が頻繁に飛び交ってるけど、絶対それは無いよ。

外交交渉ってのは、問題がどんなもんであれ、基本的に互いの譲歩と妥協によって
初めて交渉は進展する。交渉の当事者が互いに主権国家であるからね。
片方だけが一方的に譲歩しまくって片方だけが強硬姿勢で突っぱねるって展開が
成り立つのは、戦争の勝者と敗者との間での交渉か若しくはミュンヘン会談での
ナチスと英仏の様な、圧倒的軍事力の差が存在する場合のみ。無論、日朝はどちらにも
当てはまらない。

昨年の交渉の際に、北側が譲歩してきた訳だから、外交交渉の定説として次に譲歩
するのは日本の方。これは昨年１０月の日朝交渉の当事者である鈴木大使自らが
国会でも述べてる。なのに、安部や家族会・救う会達の言うことは、「原理原則を貫け！」
の一点張りで、相手を徹底的に譲歩させまくろうって姿勢。こんな態度が外交交渉で通用する
訳が無い。又、北の方から見れば、こちらが譲歩したにも関わらず、さらに譲歩を迫られて
譲歩してしまえば、相手はこちらが強気に出れば経済的に苦しいので必ず折れてくる！
と言い張っていた安部の予言が的中してしまい、安部を更なるヒーローにしてしまう事になる。
故に北は、これ以上は、安部が外れるか、政権が変化でもしない限り、絶対に譲歩はしないだろう。

結局、膠着状態を動かす要因は、日本側の変化以外は有り得ないって事だ。

>>66
残念ながら外交はそんなピンポンゲームのように平等に機会が与えらるものでもない。
一方があまりにも不利な状況に追い込まれているため、
一方的に譲歩を迫られ続けるという展開などしょっちゅうある。

その論は前提からしておかしい。

>>67
＞その論は前提からしておかしい。
ま、１ヶ月くらい膠着状態が更に続けば、どっちがおかしいか分かるだろ（ｗ

ちなみに、北が譲歩する訳無いって根拠はもう２つ有る。
１．日本側に譲歩しても、譲歩するだけの見返りが無い。これは明白。
　　家族を帰したところで、今度は死亡者の死因とか１５０項目の“宿題”の回答を迫るそうな。
　　で、その次は救う会の分会が出してる１００名以上の拉致が考えられる人間達の情報を出せ！
　　と際限が無い。譲歩などする訳が無い。
２．アメリカが態度をまだ変えていない。
　　仮に日本側に譲歩し、日本が１．で上げた様な強硬姿勢は取らず、取りあえず
　　家族帰国以外の話は一時棚上げにしようと言う事になっても、アメリカの方から必ず
　　北への妥協は許さないと言う横やりが入る事が予想出来る。

故に北が日本に譲歩する可能性は、いずれにしろ皆無。

>>68
いろいろ異論はあるが、
仮に１．２．とも事実としておこう。

１については同様に日本にとっても譲歩する意味はない。

２の事実は
北が日本に譲歩する可能性があるか無いかの主要なファクターではない。
日本が北に譲歩案を提示できないということを示したモノにすぎない。
結局のところ米国の関係で日本は独自行動をとれないんだからな。

何よりも膠着状態が外交的に悪い状態だと解釈する意味が分からない。
だらだらと続けるだけ続けて相手の客観状況を悪くしていくのも戦術の一つ。
北朝鮮の状態が好転する見込みは今のところ無い。

拉致被害者家族５人の帰国と米支援が交換条件になってると思う。
ただし、米支援の時期をずらすとか、国民に反発を受けないような
やり方を水面下で話しあってるだろうね。

>>64
政治家が企業から献金を貰うのに日経連経由のみなんて出鱈目言うなよ。
自治省の議員別献金内訳から企業、団体からの献金額が解かるぞよ！！
５００億円って額は来年度ばかりでなく、今後数年のＭＤの維持管理に
要する１兆円の５％だよ！！５００億円だろうが！！（ｗ
これでは愛国者ズラの高市早苗のように奈良に豪邸が建つわなア！！（苦笑
軍需産業に天下りの自衛隊幹部もそれなり豪邸住まいかよう？（ｗ

つまり北朝鮮へのあらゆる援助絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

>>71
今更、自治省？
５％という数字の何が問題なのか全然わかってないし・・・（汗

自衛隊幹部に先祖代々の家畑を持っている人間以外に
豪邸に住んでいる人間がいたら教えてほしいですな。
大体、予算がらみだったら内局の防衛庁にリベートを渡そうと思うだろうに。

本当にいい加減な論者だなあ。
やっぱ、電波さんか。

>>68
金豚は日本から経済食糧援助が咽喉から手が出るほどに欲しいのだア！！
だからピョンヤン会談で拉致を白状したんだろ！！
ところがソレが大裏目に出て日本政府国民の反北朝の大激怒になった！！
だから交渉次第では拉致被害者全員が帰国する望みが有る。
アメは北に強硬姿勢だが、実際は金豚王朝を当分の間、存続方針だア。
軍事的敵役が居ないと、軍事増額の大義名分が無くなるからね。

>>71
そうそう、
三菱重工も東芝も日立も石川島播磨も防衛族への個人献金を
他の議員一般につきあいでやっている以上にはしておらんぞ。

あなたが言っている資料をよく読んだらよかろう。

>>73
自衛隊ＯＢが軍需産業と内局の仲介をして
料亭で接待、お土産に金品を忍ばせるのでないかい？（ｗ

>>76
そんな必要はない。
どうしてもやりたいなら直に防衛庁官僚とそのＯＢに働きかければよかろう。
自衛官には予算の決定権も査定権も無い。
企業側に働きかける理由もない。

大体、自衛官が現職の間に民間企業とつきあうことはほとんどない。
警務隊にマークされるようなことを幹部になるような出世頭はそうはせん。

なんかえらく自衛隊にご執心かつ風説の流布に熱心だが何故かね？

>>74
> だからピョンヤン会談で拉致を白状したんだろ！！
> ところがソレが大裏目に出て日本政府国民の反北朝の大激怒になった！！

白状したのに解決しようとしないから反感を買ってるんだろ。

>>69
＞何よりも膠着状態が外交的に悪い状態だと解釈する意味が分からない。
膠着状態がダメだなんて、俺が何時逝ったのかね？？？

膠着してんのがけしからん！って騒いでんのは家族会の連中だろ。俺じゃないよ。
もしも本気で「拉致問題を解決しろ！」って家族会が喚くなら、それを進展させるには日本側の
譲歩・歩み寄り以外には有り得ないって書いてるだけなんだが。

別に、俺は北朝鮮でも家族会のメンバーでも、日本政府の担当者でも何でもねーから
膠着状態がいくら続こうが一向に構わねーよ。勘違いすんな（ｗ

膠着状態から抜け出したいなら、家族会も少しは譲歩すべき。

>>80
ＴＶ板や前スレにもあったけどフジ出演時の蓮兄の怒り方はすさまじかったな。
北が「ひとつひとつ解決していく」と言ったことにコメントを求められただけで
ものすごい日本政府批判。とにかく経済制裁しろの一点張り。
木村太郎の「圧力のかけ方にもいろいろあるし、日本はそれをしていると思う」の言葉で
ようやく冷静さを取り戻すまでの５分間。スタジオ全員が引きまくり
西山アナが何も聞けなくなるほど憤怒していた。何故か日本政府に対して。

やっぱりＴＶに出るというのなら（しかも自分が否定的に見られてる部分もあると自覚があるのに）
もう少し答え方があったんじゃないかな。
なにより当初は「怒りや悲しみは親の仕事。自分は冷静に事実を伝え見守っていきたい」と言ってたんだからさ。

>>66>>70
何ですかコレ・・・
次は日本が譲歩すべきって、北が5人の家族返還をちらつかせただけで
米を送れか。馬鹿か？金丸以降の対北外交見直してみろ。
>結局、膠着状態を動かす要因は、日本側の変化以外は有り得ないって事だ。
大きな間違い。膠着状態を動かすには北の崩壊以外無い。
それは家族会もよく知っている。しかし虎穴に入らずんばって奴だ。
家族会も北に残っている家族の危険性を承知しているがそれ以外に
解決法が無いので覚悟している。だからこそ援助反対、経済制裁を唱えている。
安易な譲歩は結果的に失敗すると確信しているのだ。実際そうだったしね。
　
米を遅れとか日本の要求の譲歩を主張するのに家族会を引っ張り出すのは
大間違い。当の家族会がそれを望んでいないのだから。

>>81
対話と圧力なんて政府が言ってずいぶん経つが平気でマンゲ号が
行き帰りしてる。そんな現実を見れば、言い訳ばかりで一向に規制しようと
しない政府に批判するのは当たり前の話。
>>80
>家族会も少しは譲歩すべき。
家族会は何を譲歩すればいいのか具体的に言え。
帰してもらう子供は半分で良いとか？？身代金を払うとか？
一方的に死んだとされてる拉致被害者は不問に付すとか？
100人ほどの拉致被害者の疑惑は無かった事にするとか？

早く言えや（w

>>82
＞大きな間違い。膠着状態を動かすには北の崩壊以外無い。
＞それは家族会もよく知っている。しかし虎穴に入らずんばって奴だ。
つ〜か、それならそれで、北とは一切交渉などするなって言えや。
バカはお前だろ。家族会は速いとこ拉致問題を解決しろ！でも一切譲歩するな！
って逝ってんだぞ。だからそんな理屈は国際交渉では通用しないって逝ってるんだが。

>>75
自治省資料にはウラ献金は含んでないよ！！（ｗ
小口の個人献金で分割献金を軍需産業もやってるやろ？（ｗ
個人的な政党支部への献金って名目も有るしい、合法的ワイロの
政治献金には企業名を判らんようにして献金する方法が色々有るやろが？（ｗ
>>77
自衛隊ＯＢって文官の防衛庁官僚も勿論含むよ！！（ｗ
自衛官には軍事的知識でオーバーに北朝などの軍事力を誇張して
大蔵の査定を説得するやろ？
ノドンの射程距離も当初は１０００キロと言ってたが、
それでは日本に届かないので、何時の間にか１４００キロと性能が
向上したろうが！！（ｗ

>>66
>故に北は、これ以上は、安部が外れるか、政権が変化でもしない限り、絶対に譲歩はしないだろう。
結構な事じゃないかい。北が苦しいのに我慢して譲歩してこなければ、
次はこちらが譲歩しろなんて言われないもんなあ。
やせ我慢が祟ってますます北崩壊が現実的になる。それまで別に
膠着状態で何の問題が？

>>84
>家族会は速いとこ拉致問題を解決しろ！
>でも一切譲歩するな！って逝ってんだぞ。
政府が言い訳ばかりで一向に経済制裁しようとしないから
焚きつけてんだろ。やるべき事をやってないんだからな。
>それならそれで、北とは一切交渉などするなって言えや。
建前として交渉はやってもいいんだよ。建前としてね。
北が譲歩したから次は日本が譲歩、とか米送れなんて
喚く阿呆は放置でいいんだよ（w

>>84に禿同です。外務省は拉致問題から一切手を引いて、安倍と拉致議連と
家族会にやらせたら！！（ｗ
この１年間、外務省の田中などはサボって、安倍などに拉致問題を
やらせるなど、ホボその状態だったのでしょ？（ｗ
ところが安倍、拉致議連が拉致解決に北とのパイプを探ったが
北に全く相手にされず、１年経ってしまって、全くのお手上げ！！（ｗ
だから最近は殊勝な顔して、交渉路線になったんやろ？（ｗ
>>82-83
宅間宏のような凶悪な金豚と拉致解放交渉するのに強硬路線では
何にも解決しない事が判らんアンタはパカアフォだよ！！（ｗ

＜三井環氏独占激白＞（１１分２７秒の動画ファイルです）

http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_07_02/content.html

「検察は自分達のウラ金作りという犯罪を隠すために、ウソの答弁をしたり指定暴

力団や政治家の力を借りたりしているのです。いずれ、それが限界に達するときが

来るでしょう。検察当局が過去のウラ金作りを認め、国民にきちんと謝罪すれば、

最終的には評価が高まったと思います。それを首脳陣は判断ミスで徹底的に隠した。

真実を追及しなければならない検察としては一番やってはいけないことをしてしま

ったのです」元大阪高等検察庁公安部長の三井環氏はため息混じりで話し出した。

検事歴30年という検察幹部が現職のまま逮捕され、325日間も勾留されていたのだ。

それも検察の組織ぐるみの「ウラ金作り」を実名で告発する動きを見せたゆえの

“口封じ”だった。ようやく保釈されて３ヵ月、「思いもよらない“まさかの逮捕”

」に疲れは隠せないが、「検察の非道」とは闘い抜く覚悟も十分だった。

三井氏の口から飛び出す驚くべき証言の数々はぜひ動画でご確認いただきたい。

>>88
>この１年間、外務省の田中などはサボって
いやいや。朝日新聞などで必死に自分の手柄をアピールして
何とか主流になろうと頑張ってますよん。世論に叩かれ
仕方なく沈黙しているだけです。野中とか土井とかと同じ。
>北に全く相手にされず、１年経ってしまって、全くのお手上げ！！（ｗ
膠着状態で結構じゃない。どの道北崩壊以外解決しないんだから。
>だから最近は殊勝な顔して、交渉路線になったんやろ？（ｗ
安倍は最初から「譲歩しない交渉路線」ですが。強硬派って評価は
金丸以降の北と交渉してきた面々と比較してであって別に問題ないが。
>ノドンの射程距離も当初は１０００キロと言ってたが、それでは日本に
>届かないので、何時の間にか１４００キロと性能が向上したろうが！！（ｗ
何やら陰謀と言いたげだろうが、君がどう喚こうと実戦配備されてるノドンが
日本本土に届くのは事実なんですから。
後はhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059227005/l50に
帰りなさい。みんな待ってますよ。

今日テレビで在日の市民団体の話を放送してた。
その人達は「拉致は祖国（北）がやった犯罪行為」として、なんとかしてこの
問題を解決したいと思っている人達。
「朝鮮総連の解体」だとか「ジョンイルと闘う」とかっていう言葉も出てた。

オレは主にテレビで得られる知識しかないんだけど、こういうことを考えている
人達が在日の中にいることに結構びっくりした。もっとこういう放送してほしいよ。

また「日本では家族会を神聖視、タブー視している」っていう意見もあった。
彼らが言っていることをすべて正しいと思ってしまっているっていう警告。

個人的にはことごとく賛成できる意見だったよ。

>>91
>「朝鮮総連の解体」だとか「ジョンイルと闘う」とかっていう言葉も出てた。
これから先そんな連中ゴロゴロ出てくるよ。すでに予言済み。
コピペ

北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
　「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
　影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
　知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
　体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
　自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
　できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ！」「強制されて
　いたんです！」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
　まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
　意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね

>>91
蓮兄なんか、雑誌で私生活や職歴まで暴露されて叩かれてるけどね。

「改革か自壊か」。このどちらを選択するのか。北朝鮮が国際的に置かれている現状である。
キッシンジャー元国務長官は、北が二国間協議に固執するのは「ワナ」であると断定する。
「最悪のスターリン主義政権」が「資本主義のクズ」に約束をしてもらい安心するはずがない
からだ。自壊は韓国だけではなく、2008年の北京オリンピック、2010年の上海万博を控えてい
る中国にとっても好ましいものではない。ならば改革を求める北朝鮮を国際システムに統合す
るしかないと分析する。そこでのポイントが使用済み核燃料の再処理をさせないこと。
キッシンジャーによれば、冷静なペリー元国防長官でさえも、再処理を終えれば戦争は不可避
だと警告を発していることを重視する。日本はこの枠組みのなかで拉致問題をどう位置づける
のか。5人の家族を取り戻せば国交回復交渉に入るのが外務省の方針だ。それで「よし」となる
のか。「家族会」のなかでも意見の分岐がある。家族の帰国、調査団の派遣、150項目の質問
への回答など、どこまでを「入り口」にするのかという難しい課題だ。
http://www.web-arita.com/sui039.html

>>92
はー　こんなことが分かるなんてすごい人もいるもんだねー
やっぱ歴史の勉強してるからかのー

ちなみにオレが紹介した市民団体が１）に当てはまるんじゃないかっていう
指摘だと解釈してるんだけど、オレとしてはちょっと違うのかなと思った。
１）はそもそも反体制だった人達の例だと思うけど、オレが紹介した市民団体
の人達のスタート地点は拉致問題の解決だろうと思う。
反体制の人達が自分たちの活動のために拉致問題をとりあげるのとは違うから。
まー本当のところはどうかわからんけどね。

それと前スレで教えてもらったことだけど、在日の総連離れが深刻化してるって話もあったし。

>>92のような例は
ＷＷ２敗戦後の日本に典型例が有るぞよ！！（ｗ
４５年敗戦前は天皇陛下マンセーだったのが
敗戦後はマッカサー元帥万歳になったからね、同じ人物が！！（ｗ

>>92は「現体制が崩壊したとき」だから、違うんだけどね。今は崩壊前。
まぁいいか。

>>93
私生活や職歴を公表されるだけで「叩かれる」というのはよくわからんな。
そんな後ろ暗い職歴だったっけ？

>>95
だから君はこのスレより、
【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part814
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062499961/
ここで色々リンクを辿ったり、質問したりした方がいい。
その方がこの問題に対して理解が進む。議論の前に基本的な知識を得ることが必要だよ、君には。

>>97
叩かれてるのは、その言動だけど。
職歴や夫婦仲を勘ぐる記事を書くぐらいだから、在日のおじさんが言った家族会を
タブー視なんてことはないということを言いたかっただけ。

>>92
独裁体制から解放された人々が「睨まれていた」「騙されていた」と言うのは
当然の事でむしろ喜ばしい事では無いのだろうか？
それに３の「日本が経済支援したから金体制が持っていた」と言う台詞は、
日本の強行派が散々言ってる事だね。日本人が言うのは良くて北の人々が言うのは
変なのだろうか？　
そもそもこの程度の事を「予言」だなどと称して喜々として披露して恥じない心情
はどこから来るのだろう？　前スレで言われていたように「差別主義者」の面目躍如
と言うことだろうが、とにかく情けない人だ。

>１）にわか反体制運動家の出現
70年代の左翼運動が停滞し始めたころに転向して「左翼は間違いだった」とか言っていた
藤岡信勝みたいなもんですな。

>>100
君も
【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part814
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062499961/
ここで論破されてこい。コピペに切れてもしょうがないだろ。

>>98
なんか前スレから名指しでアドバイスしてくれてありがたい限りだが、正直
言ってオレは北朝鮮問題全体について、そんなに詳しくなる「必要」がない。
これを全部読めってのは酷だと思うんだけど。

あとね、オレは一般人で北朝鮮の問題について直接の利害はない。
そもそも君はなんでオレにそんなに勉強してほしいの？ｗ
北朝鮮についてすごく詳しい君が、オレの意見のどこが悪いか言ってもらえるとうれしい。

ところで家族会の解答はいつ頃出るのだろう。

>>100
禿同です。ソ連崩壊でも、日本の４５年敗戦でも
大多数の国民が睨まれていた、騙されていたって言うのは
世界歴史始まって以来の世の人々の常だよ（ｗ
>>92のアフォでも共産政権が日本に樹立されれば
共産党マンセーと先頭に立って叫んでたりして！！（Ｗ

>>64
低脳荒らしに、マジレス厳禁（藁

金曜エンタテイメント
●完全再現！北朝鮮拉致…25年目の真実　消えた大スクープの謎！！
2003年9月12日（金）午後9時放送

1年前の2002年9月、遂に実現した日朝首脳会談は、日本人が“拉致”という現実
と真剣に向き合う大きなきっかけを与えることになった。しかし、そのはるか以前
より“拉致問題”に挑み続けている男たちがいたことを私達の多くは知らない。
一連の事件に風穴を開けたスクープを書いた1人の新聞記者阿部雅美。残された
家族たちの思いを知り、執念ともいえる働きで“拉致問題を初めて国会で追求させ
た”元共産党議員秘書兵本達吉。事件の核心に迫るインタビューを撮った1人のテ
レビマン石高健次。仕事はもちろん、生き方も手法も全く違う3人の男たちが、長く
タブー視されつづけた“拉致”という巨大な謎にどう挑んだか？
当時の状況を忠実に再現するために、阿部さんら3人だけでも100時間、拉致被害
者家族ら関係者を加えると150時間ものインタビューを敢行。それをベースにシーン
に応じて再現ドラマと実写で対応すると言う形をとっており、すべてのシーンが事実
の裏付けをとっている。
拉致の現場にしても安明進（アン・ミョンジン）の監修のもとに再現するなど、通常
のドキュメントにはなかったリアリティを徹底的に意識した骨太なノンフィクション
ドラマとしてお送りする異色作だ。
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/report/030902.html

>>103
なら、家族会に文句つけても虚しいだけなんじゃないか？
核問題に強い関心があるにしても情報を得ようとする気が無さ過ぎる。
こんなところで聞くより向こうで聞いた方が多く情報が得られるぞ。
わからないことがあったら向こうの住人に聞け。
たぶん、優しく丁寧に教えてくれるぞｗ

>>88
禿堂！！その方がBETTER!!!!。遥かにいいよ。
実際、この１年、外務省は何もやっていない。実際に外交を動かしたのは
救う会、家族会、拉致議連だったからね。

>>103
馬鹿は黙ってればいいんだよ。スレが荒れるから（藁

>>103
今回初めて知ったという在日の特集は前からずっと続いている。
そういうことに関しても向こうの住人は詳しいぞ。

>>106
●報道スペシャル
「追跡５０００日！スクープ！北朝鮮の拉致事件私は目撃した」（仮題）
テレビ朝日　9月15日（祝）　午後7時〜午後8時54分

拉致被害者５人が帰国してまもなく１年が経とうとしている。この番組では、拉致
問題とは何か、過去に一体何があり、現在何が行われているのか？を改めて問う。
朝日放送の石高健次プロデューサーの制作。テレビ朝日系列で放送されます。地
域によって放送日時が異なるかもしれませんので、それぞれご確認下さい。

孝太郎くんが　拉致されても、　今の処置のままですよね？

>>60　　いま、読んでいる。面白いね。最高！！北朝鮮特集ではないが
西村幸祐氏の「８月15日、靖国参拝に雨が降る」も良かった。元特攻隊の
人が横田ママをべた褒めしていた。

> 「諸君」10月号。厨房は、これでも読んでから何か書き込め！！
> 総力特集 拉致は続いている 屈辱の「9・17」から一年
> ・「平壌コネクション」が日本を滅ぼす（作家・東京都知事）石原慎太郎ＶＳ
> （衆議院議員）西村眞悟
> ・日本政府　三百六十五日「無為無策」（ジャーナリスト）櫻井よしこ
> ・北朝鮮ごときを「脅威」に育てたのは誰だ （評論家　秀明大学学頭）西部邁
> ・日本よ、あたりまえの国になって下さい　横田滋／横田早紀江　櫻井よしこ
> ・北の揺さぶりには負けない （「家族会」事務局長）蓮池透ＶＳ荒木和博
> ・「北の核」が中国核戦略を破綻させる （軍事評論家）江畑謙介
> ・裏金と死者がとりもつ「南京交流」 （産経新聞ソウル支局長）黒田勝弘
> ・「主体思想」に弱点あり 「理」と「気」の怒りで、金日正に百叩きを
> （作家）関川夏央 ＶＳ（東海大学助教授）小倉紀藏
> ・いまだ健在「朝日・岩波」連合 それでも北朝鮮を弁護する「懲りない面々」
> （ジャーナリスト）稲垣武
> ・言わず語らず、それでもミエミエ 天晴れ!?　筑紫哲也「反日親朝」報道全記録
> （カルトウォッチャープロ2ちゃんねらー）中宮崇
> ・北朝鮮拉致問題アンケート 拉致議連＆日朝友好議連国会議員に問う
> 「どうする北朝鮮」
> ・八月十五日、靖国参拝に雨が降る （ジャーナリスト）西村幸祐
> 篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の危機に何を思う
> ・覆面をとった「T・K生」恥知らずの良心 西岡力（東京基督教大学教授）
> ・同時代の宿命 「一九六八年」を担ったのは誰だったか？ （評論家）坪内祐三
> ・麹町電網（インターネット）測候所 「しない善よりする偽善」で広まった折り鶴運動の巻
> http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm

>>112
そんなようなことを、小泉は去年の３月に初めて家族会と会ったときに
蓮池お母さんに言われたんだよ。
諸君10月号の横田夫妻＋桜井よしこの座談会、荒木＋蓮兄のトークなど
を読んでみても、救う会も家族会も小泉さんをあんまり信用していないね。
ヘイジョウ会談の前日に家族会と合うことを福田が妨害したしね。
福田は、全く信用されいない。当たり前だけど。

>>107
>なら、家族会に文句つけても虚しいだけなんじゃないか？
そりゃそうかもしれない。もともとなにかを得たいと思って書き込みしたわけでもないしね。

「こんなところで聞くより」って言うけど、このスレってそんなダメなの？
オレがこのスレを選んだのは「本気で語れ」っていうタイトルに惹かれてのこと。
そこまで言うなら、こんど分からないことがあったらそっちのスレで聞いてみるよ。勇気を出してｗ

オレは自宅で仕事してるからワイドスクランブルを見ることも可能なんだけど、
１２時台にやってる特集に詳しい人達ってやっぱサラリーマンじゃないよね。
プロ市民が集まったスレは個人的に興味ない。君のイチオシスレがそうでないことを願ってるけどね。
そういう人達にとってはこういうスレに書き込みすることだって仕事みたいなもんでしょ。

>>108
そうだよな。売国奴田中菌に至っては、日米首脳会談の前に藪中に内緒で
渡米し、北朝鮮の体制保証を乞うなんて馬鹿なことをやった。そういえば、
同じ事を土井たかこがきのう声明を出したよね。藁
北朝鮮のメッセンジャーみたいなことをやって、suspicious man なんて言われる
位が関の山。

●拉致早期解決と日本教育の再生に向けて●
日時：９月６日（土）午後１時３０分開演（午後１２時３０分開場）
第１部：『ブルーリボンに願いを込めて』
　　　　午後１時４５分
　　　　拉致早期解決にみんなの力を！
　　　　講師：横田滋さん　横田早紀江さん
第２部：『教育再生の課題』
　　　　午後３時
　　　　講師：高橋史郎先生（明星大学教授）
会費：入場無料
主催：教育を考える県民の会　　教育を考える議員連盟
併設：☆教科書パネル展　於　滋賀会館ロビー　
　　　県内中学校で使用している歴史教科書のパネルを展示しています。
場所：滋賀会館大ホール（大津市京町３−４−２２）
　　　※会場周辺に駐車場がありません。JRびわこ線をご利用下さい。
　　　大津駅より徒歩１０分　　　会場の地図等は下記アドレス
URL : http://www.shiga-bunshin.or.jp/shigakaikan/

●拉致問題を考える埼玉県民の集い●
【日　時】9/7（日）13：30より
【場　所】JACK大宮ビル５Ｆ　　　 （ＪＲ大宮駅西口徒歩２分）　
【講　演】佐藤勝巳氏（救う会全国協議会会長）
　　　　　飯塚繁雄氏（拉致被害者、田口八重子さんの兄）
　　　　　増元照明氏（拉致被害者、増元るみ子さんの弟、家族会事務局次長）
【参加費】５００円
【主　催】拉致問題を考える埼玉県民の集い実行委員会　
【協　賛】北朝鮮に拉致された日本人を救う埼玉の会
【後　援】産経新聞社さいたま総局
場所は下記アドレス
URL : http://nyt.trycomp.com/nowimage/omiya.gif

●「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ！」デモを敢行●
【日　　時】　平成１５年９月７日（日）
　　　　　　　受付開始：15：00
　　　　　　　抗議集会：15：30〜
　　　　　　　デモ出発：16：00
【集合場所】　大阪市西区靱（うつぼ）公園（西端側）
　　　　　　　地下鉄中央線/四ツ橋線本町駅下車・地下鉄中央線/千日前線阿波座下車
【デモ行程】　靫公園 - 本町筋 - 御堂筋 - 難波
　　　　　　　（西二百メートル地点で解散・17：30頃）
【運 営 費】　1,000円（ご協力お願いします）
【おねがい】　・国旗、プラカード等は主催者側で準備いたします。
　　　　　　　・平服でご参加下さい。戦闘服、サングラスはご遠慮下さい。
　　　　　　　・ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
【主　　催】　救う会大阪（代表：朝生万里子）
【後　　援】　新風の会（代表：神野庄一）
【連　　絡】　実行事務局：大阪市豊中市東泉が丘2-15-23-107
　　　　　　　TEL：06-6846-9567　FAX：06-6835-0974
　　　　　　　街宣時の現場連絡：090-3710-4815
　　　　　　　チラシは下記アドレスにて（Wordファイル）
　　　　　　　http://nyt.trycomp.com/hokan/image/0907demo.doc
【交　　通】　本町駅（28）番出口より四つ橋筋を北へ約200m、左側。
　　　　　　　阿波座駅（1）番出口よりあみだ池筋を北へ約250m、右側。
　　　　　　　地図等は下記アドレス
URL : http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.38.1N34.40.50.4&ZM=9&

>>115
本気なのは向こうのスレ。
ここは質問スレや情報獲得スレではない。

主婦や仕事の合間に書き込む人が主な住人。
プロなんてほとんどいないだろう。
尚、質問するなら深夜がおすすめだ。煽りがいるかもしれないが負けずに書き込め。
そうすれば、君の質問、疑問に答えてくれる人間が必ずいるだろう。

>>119
向こうのスレだって、普通の人ばかりだよ。ただ、普通といっても
掲示板でグダグダ言ってるだけでなく、積極的に集会や講演会に行ってる
人が多いと思うよ。
それと、マスコミ関係者も来てるね、あそこは。

>>115
プロ死民って、普通は、職業サヨクのことを言うのでは？
少なくとも、救う会、家族会の関係者。運動家は２ｃｈに来るような暇はないけど。

前スレ６８０って、ただの厨房、かまってクンじゃない。ｗ

>>120
同意。
680も知ったかの知識で議論を戦わせようとするのではなく、真摯な態度で質問をした方がいい。

向こうのスレ向こうのスレと言うが、このスレはこのスレの意味がある。
優劣で語れるものではない。

>>92さんの予言は全く図星だね。ゲス丸出しの論点ずらしの難癖をつけてるﾔｼもいるようだが。
コピペしておこう。


北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
２ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
１）にわか反体制運動家の出現
　それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、ある日突然
　「俺は独裁に反対したためにずっと睨まれていたんだ」と言い出します。まるで金正日の
　影響力が安全なレベルに下がるのを待っていたかのように、それまで名前も顔も存在も
　知られていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのごとくあちこちから出現。
　体制崩壊の主要因が経済破綻だったにもかかわらず、まるで独裁政治を終焉に導いたのが
　自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
２）みんな「俺は強制されていた」
　それまで金正日を将軍様と呼び、進んで独裁体制を支持していた人たちは、体制が後戻り
　できないところまで破綻したのを見抜くやいなや「自分は騙されていたんだ！」「強制されて
　いたんです！」と、自分たちも独裁政治の被害者であったことをアピールしはじめます。
　まるで恋人に騙された女子高生のようにつぶらな瞳をパチクリさせながら、「純真な自分」が
　意に反する支持を独裁者から強制されていたことを世界に向けて訴えます。
３）独裁体制が続いたのは日本のせいだ
　そして「にわか反体制運動家」と「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう言い出します。
　「あんなひどい独裁体制が２１世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ！」
　「金正日体制を裏で支えたのは日本だ！」
　「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ！」
　「日本は復興を支援して当然だ！」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ（笑）。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね

　

>>96
>４５年敗戦前は天皇陛下マンセーだったのが
>敗戦後はマッカサー元帥万歳になったからね、同じ人物が！！（ｗ

日本人じゃない人物だけどな

鞭　うましか　コピペ
おもしろいねぇ　ここ

>>125
　いやそういうのが日教組教師の類になったんだろ。
　旧日本軍の「思考の硬直性」みたいな悪い部分を継承してるのが連中だし。
　「プロ市民団体」の連中の前世は、
　「日本は如何にすべきか？」とか単に疑問形で言い出した香具師に対して、
　官憲よりも誰よりも真っ先に飛んできて、
「ぬぁにを言うのだァこぉの非国民めぐゎあ〜！！！！！」
　と引っ叩いていた人々だったのだろう。

>>127
まったくその通りなんで。

昔：鬼畜米英＝これは今もカワランな。
昔：神国日本＝今：ヘーワ憲法は世界に誇る宝
昔：精神一統何事かならざらん＝今：ヘーワへの願いで戦争は抑止可能

ってなもんで、戦前のＤＱＮがもののみごとに現在の糞サヨｱﾎ連中に遺伝しちゃってる。

自分らのカルト「ヘーワといのち」信仰に批判でもしようならまさに反応は「ぬぁにを言うのだァこぉの非国民めぐゎあ〜！！！！！」だしね。ｗ

>>127　ぎゃつらはいい風見鶏になるな。関口宏見るよりも風向き、空気が読める。

　去年の１１月頃、朝鮮時報はこう書いた、
｢日本がこんな逆拉致をつづけていると、恐ろしい結果が生ずるだろう｣
さらに、こうも書いていた、｢問題はお金では無いのだ｣

　当時、俺は政治板で、何度か警告した、
｢こんな逆拉致を続けていると、すぐに３ヶ月・６ヶ月・１年・５年・１０年が
過ぎ去るだろう｣と。

　その当時、安保晋三はこう言ったものだ、
｢共和国は寒くなれば折れてくる｣
｢毅然と対処すれば共和国は折れてくる｣
｢我々は落ち着いてじっくり待っているだけでよい｣
さらに最近、安保晋三はこうも言った。
｢共和国にはＰＳＣ検査をパスするための装備を備える金は無い｣
もっともどうやら、落ち着いて待つことは、とっくの昔にやめたようだが・・・・プッ！

　驚くべきアフォだ。安保晋三は脳内妄想に基づいて外交をしているのだ。
こんなアフォに一端とはいえ、権力を握らせていて良いものか？

>>130
恐ろしい結果って何よ？
北朝鮮暴発？
やったが最期、北朝鮮は３ヶ月もかからずに崩壊するよ。

それ以外に日本に対して何か悪いことがあるんでしょうか。
真綿で首を絞めるように、徐々に資金源を断ち、
相手が折れてくるのを待てばよろし。

折れてこないなら、北朝鮮が滅びるだけだ。
日本は今の段階で拉致被害者家族の返還要求をするだけでよい。
取り立てて何かする必要はない。

>>130
　まず北朝鮮が国際合意を遵守する存在である事を説明したまえ。




　自分の信じてもいない事を主張するのは大変だろうけどな（ｗ

追伸

自分の脳内で想像したものは、「約束」ではないぞ（ｗ

自民の総裁選、やっぱ勝つのは小鼠なのかなあ？
すると外務大臣は福田？・・・はぁ・・・だよ。
小鼠に「構造改革は外交についてもヤレ」と小一時間（ｒｙ

>>883
> 近所の本屋で「正論」「諸君！」の平積の高さに驚いたでつ。
> これまで「高さ」という程もなかったのに・・・
> 売上げ伸びてるのかな。そうだと（・∀・）ｲｲ！
>

>>885
> >>883
> この拉致問題を知るまでは、そういういわゆるオピニオン誌なんて
> 手にすることはおろか、存在すらよく知らなかった。
> 唯一知っていた文藝春秋はおっさんがよむエロ雑誌だとマジで思ってたｗ
> しかし、今やファッション誌よりも優先して買ってしまう…。
> 良いのか悪いのか…ｗ

>>887
> >>885
> あたちは「ああいう本」は危ないヒトが読むものとおもってた（ｗ
> 今月号はファッション誌と一緒に購入しますた。
> ファッションも安全保障も必需品だす。

>>889
> >>885>>887　正直、諸君！や正論の存在すら９・１７以前まったく知らなかった○|￣|＿
> でも毎月買わなきゃおさまらない今日この頃（ｗ　

旧東欧（主ドイツ）に対するソ連のように、どれだけ中国が北を”見限れる”かによる。

水の入った袋を上から突っつくよりも、”下”から突っつく方が
”勢いよく”流れ出るように・・・

問題（ネック）は国境付近の朝鮮族達であろう。
処理の仕方によっては、”彼ら”も”祖国統一”にからむだろうから。
とりあえず日本は北からの”脱北”を支援するのがベストかな！？

>>１３１

　>>恐ろしい結果って何よ？

恐ろしい結果とは一家離散のことだ。
共和国は約束を破った日本を交渉の相手にはしない。

　>>取り立てて何かする必要はない。

　そうかね？
あの藪中は、週に一回は拉致問題についての二カ国協議を
共和国に呼びかけると、明言しているぜ。
俺はあんまりあせって、共和国に足元を見られない方が良いと思っているのだがね・・・プッ！

>>130
９月下旬何かが起こる。

北朝鮮は火力発電でも良いと言いだしたので、情勢変化するかもと。
その山場になるかな。

火力発電ネタ、一度しかニュースで流れなかったのでどうしたのかな。

　>>１３１、１３２

　安保晋三の脳内妄想についてはコメント無しですか？
ま、確かになんとも反論出来ないわな・・・・・・・・・プッ！

　しかし、安保晋三のおかげで
糞うよのノータリン振りが、誰の目にも明らかになったね。
その意味では安保晋三の貢献は、確かに賞賛に値すると思うよ。

　>>１３８

　>>９月下旬何かが起こる。

う〜ん、その可能性は確かにあると思う。

　ただし、俺の予想は、共和国が実際に核実験をして、
核保有宣言するのではないかということだ。
そうすれば、以後アメの攻撃に怯えることも無くなるのだからね。

　拉致事件について、共和国が譲歩することは一切無い。

>136
六カ国協議を非難する北
アメリカの国連によるイラク統治負担分散提案
中共軍の中朝国境配備で状況は急展開。現実味を帯びてｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>核保有宣言するのではないかということだ。
>そうすれば、以後アメの攻撃に怯えることも無くなるのだからね。

これはイタイ見解でつｗ

>>142
イタイイタイｙo〜ｗ）

>>140
俺は核実験するとすれば１１月前後かなと。
次の会談にぶつけて大ばくちしそうな気がする。

北朝鮮の場合、いったん保有すればイラクよりもつぶしにくくなると思う。
アメリカも理性的に核を扱う国になるようにするしかなくなる。
経済制裁も独裁者に危ないおもちゃを振り回させかねないから。

最後の文、現段階の外交としては同意。
ただ言葉の使い方で「譲歩」を俺らが使うと、勝ち負けみたいな印象になると思う。
「両国とも拉致事件の解決したいという点では一致しているので、北朝鮮が変化に対し自分の立場に固執して対応できないのは阿部らの失点だ。」
ちと文章が長過ぎかもしれないです。

米露どちらかに金一家が亡命する可能性はどうでしょうか。
北の民衆にとってはそのほうがいいと思うのですが。
国境付近の治安強化は今後体制崩壊に備えて早めに態勢を整えてるのかとも思えるのです。
ロシアは６ヶ国協議前に難民対応の訓練をしましたし。

北朝鮮が変化に対し→北朝鮮の変化に対し

9/6ドキドキしますね　北の核保有宣言か？
すぐ国連安保理が開かれ事態は急展開
中ロが望んでいるのは金セイジツ亡命でしょうが
中国が一番嫌なのは核武装なんてすぐできる日本のナショナリズム台頭ですね
確実なのは「共和国（ｗ」の断末魔　　心配なのは拉致被害者

北がすぐ崩壊するなら日本の核武装の理由も減るけど、石破なんかだと未知の危険に対する備えとか極めつけを持ち出しそうだが。

このスレの連中は
北は核保有宣言類似のことをやったにもかかわらず、
どの国からもスルーされたのを忘れているのか？

北の技術レベルからして作れるのはせいぜい
汚い核兵器か重量過多で運搬不能の実験核ぐらいなんだがね。
そのことがわかっているからこそ周りの国はバタバタしてないんだよ。

テポドンやらノドンに搭載できるほどの、
核兵器の小型化ってのがどれほどすごい技術かわからないんですかねえ。
日本から技術を盗んだってのは却下ね。
盗んだところで作れないから、日本の現在の核関連技術では。

>>148
それは知ってるけど、何度もそのことについて心配するレベルではないと書いても意味がいない。
核実験ネタとかは、可能性について意見を出してるだけだから別に良いじゃん。

玉石混交

>>115,>>120
このスレの趣旨の議論だけど、答えは１スレ目の＞１にあるのでは？

保存してる人、upしてくれないかなあ。
＃ついでに、過去スレurl一覧もほしいところ（？）

核実験云々は正直疑問だが、他の話は概ね山下　清に同意だな。少なくとも
北朝鮮がこの拉致問題でこれ以上譲歩することなど絶対に有り得ない。そして
安部晋三のほざいてた「強硬路線を貫けば、北はすぐに折れてくる！」なんて妄言
は完全にデタラメ・手前勝手な単なる期待に過ぎなかったって事は既に明白だしな。

>>146
＞すぐ国連安保理が開かれ事態は急展開・・・・確実なのは「共和国（ｗ」の断末魔

国連安保理は開かれるだろうが、君の期待してるような北朝鮮攻撃など
起こらないよ。せいぜい経済制裁が議題に乗る程度。北を攻撃する法的根拠が
イラク以上に皆無。攻撃出来る訳が無い。もし北が核実験を行ったって事が
攻撃理由として成り立つなら、とっくの昔にインド・パキスタンの両国は攻撃
されていなければならない。右翼厨ってのは心底バカだから、攻撃の法的根拠
などを全く理解してないって事が明白だわ（ｗ

>>153
残念ながら理性と法的根拠でパワーゲームが成り立っているわけではないね。
アフガニスタン・イラクの現状を見るとイヤになるほど解るはず。
第一インド、パキスタンを出さずとも今度の６者協議自体、核保有国の米露中が
北朝鮮の核保有を非難するという不条理な構図だったわけだからね。

時々、「北に譲歩」なんて言葉を見かけるけど、譲歩し続けてきた結果が
今のこの状態だろ？

このまま譲歩していても、まったく事態は改善されないね。

今までの北の行動を見ていると、北を動かすのは唯一「圧力」のみ。

犯罪者に対して譲歩していてどうなる？
今まで人類史上、一度でも警察や軍隊の取り締まる力が衰えて
犯罪が減った事があったか？
犯罪者に譲歩して、犯罪が減ったか？

日本はただ厳正に「北の核保有と拉致被害の完全解決」だけを言えばいい。
時間が経てば経つ程、困るのは「北」。
日本は何ひとつ困らない。

そもそも万景峰号を許す事自体、日本は弱腰すぎる！

>北を動かすのは唯一「圧力」のみ

そんな覚悟のある政治家いねぇよ
無能安倍ちゃんにできるのかw

今現在は　アベなんかに焦点あてなくても北の滅亡は確実の段階だろ
総連なんかはその後の保身の為の「反省の証」をそろそろ検討しなきゃ
「金正日一派と決別を在日全員で決定」とか
「総連の意思で拉致被害者全員を保衛部から奪還」とかさｗ

>>154
北朝鮮は核の持ち方を間違えたのさ。
普通は起爆実験を保有宣言の前にやっちまうもんだ。
それをやらなかったのは、つまり出来なかったからにすぎない。
核兵器を持つぐらいなら、体制存続の保証と各種支援が欲しかったんだろう。
北は崖っぷちってこった。押すなら今だなｗ

>>155
宅間宏のような凶暴な金豚に日本は人質を獲られてると言う
最重要な事をアンタはお忘れだね！！（ｗ
警察は人質を獲った拉致誘拐犯人には粘り強く説得交渉するのが
大原則だア！！　強硬手段を執ったら人質は殺されぞよ！！
時間が経てば経つほど、日本は困らないってアンタは矢張り家族会、
拉致被害者を全く忘れてる！！（ｗ
帰国を待つ、家族会などのジリジリとした焦燥感、焦りのお気持ちが
アンタや安倍や拉致議連連中には全く解からんらしい！！（ｗ

>>159
嬉しそうに「（ｗ」を混ぜながら被害者を語るなよ。
釣り師としては入り口にも立ってないな。

対北朝鮮、国連での行動急がず＝米

　【ワシントン３日時事】パウエル米国務長官は３日、記者団に対し、北朝鮮の核開発問題をめぐる国連での対応について、「安保理メンバーとの協議が残ったままだが、
われわれは国連に急いで行動を求める計画はない」と述べ、北朝鮮の核開発を非難する国連安保理の議長声明採択などを当面見送る意向を示した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000783-jij-int

このスレは２ちゃんらしくなくていいと思う。２ちゃんでは実現が難しい、いろんな考え
持った人たちの「普通の議論」ができてる。山下、リベラル派、平和（裏）みたいな方々も
いるが、彼らも話にそれなりに参加できてるし。この調子で頑張ってくれ。

>>159へ
実際の誘拐犯罪でも、犯人の言う通り、警察にも連絡せず、身代金だけ渡すか？
違うだろ。警察に連絡し、後から身代金も回収できるように発信機や紙幣番号を
控えたり、蛍光物質のマークをつけたりする。
もちろん犯人へのプレッシャーもかけながらね。

また、その人質のために日本人全員を危険に曝すような要求は飲めないよ。
ここで北朝鮮の「核武装」を許して、「拉致問題は解決済」にして、日本が
援助だけするのか？

その金で北は、今度こそ実験できる程度の核兵器を開発するだろう。
それとまたもや「拉致被害者家族」をネタに、また日本に金を要求する。
またその金も払うのか？
（ま、今まで払ってきたから、そうなっても払うんだろうけどな）

次はミサイルに搭載できる核兵器の開発。
またそれを「拉致被害者」をネタに金の要求。

次は「ミサイル原潜」の開発。
それと「拉致被害者」をネタに・・・（以下無限ループ）

わかった？
金正日が世界征服を成し遂げるまで、同じ事を繰り返して、日本から金を
吸い上げつづけようとするんだよ。

金には「力」で「あんたは北朝鮮だけで満足してなさい」とわからせるしかない。

>>163
オイラは一般の拉致誘拐犯に対する警察の対応を言ったが、何か。
北の核兵器開発については米露中韓など全て大反対で、北が続行したら
経済封鎖から武力攻撃だろうよ。
北が人質に見返りに要求する、日本人全体を危険に晒すような要求って
何じゃラホイ？（ｗ
拉致被害者が全員帰国になれば、日本の植民地への過酷な支配の見返りとして
援助すべきでは？
日本の援助で北が核開発や核ミサイル、原潜開発やったら、
米中韓日露などが反発して経済封鎖か、戦争になるだろうよ。
第一、それだけの開発をするのに要する経済力、技術力を賄う程の
援助を日本がやるお積りでスカイね？（大笑い

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　　！！
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） おや、ダンペイさんここでしたか？
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） ならばしばらくここに居さしてもらいますよ・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

ここでいくら騒いでもむなしいだろう？日本人達よ

我々朝鮮族が今までにどれだけ苦労して朝鮮族議員を日本の中枢に送り続けたか、
やっと思い知るときがきたね。

今日の新潟港における入港でも是正報告を丸1日遅れてもちゃんと4っかに許可が下りただろう、
たったこれだけをとっても､もはや北朝鮮にたてつく日本の役人はほとんどいないのさ！！

>>165

どうやって飲むんですか？　興味津々です。

自分が朝鮮人だと思いこんでいるイタイ人がいるねＷ

　　　／⌒ヽ 　飲むんですか？
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　あ・・・
　　|　 　　/　　　 ..__
　　と＿_）__）　　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　 　 ﾟ*･:.｡

.　 　／⌒ヽ
　　/　　　　）　そろそろ帰りますね・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| | 　　　　　 . __
　Ｕ　 .Ｕ 　　　　　 （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾟ*･:.｡

ああっ！？　　そんな、帰らなくても・・・
まあお座りください。　いま淹れなおしますからね。

　　　／⌒ヽ 　　　　　はい。
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦 　ｺﾄｯ

我々朝鮮人に対する冒涜は以下の記事で償われた！！


　
万景峰号取材のテレビスタッフが倒れ死亡

　４日午前１０時４５分ごろ、フジテレビ系列の新潟総合テレビ（ＮＳＴ）の取材スタッフから、
「万景峰号の入港を取材中の関係者が倒れた」との１１９番通報が新潟市消防局にあった。
救急車が駆けつけたが、すでに意識がなく、心肺蘇生などを施しながら病院に搬送したが、
まもなく死亡が確認された。詳しい原因については分かっていない。

　ＮＳＴによると、死亡したのは同局関連の番組制作会社員「コム」のディレクター高口雅之さん（２９）。

(09/04 14:55)
http://www.asahi.com/national/update/0904/022.html

>>171
マジニュースじゃん。
こええええ。

やっぱり朝鮮人なら呪い殺したか？VXやサリンかも。知れませんな
20台では早々死なないからな。

検証・「拉致帰国者」マスコミ報道
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784514252/qid%3D1060165827/249-2381536-9395523

なかなか考えさせられる本だ。
これによると、拉致問題で大騒ぎしているのは日本だけで、外国ではほとんど
問題になってないんだそうだ。
なぜなら、外国では日本が北朝鮮にたいしてなにをしたかがちゃんと知られているので
欧州では「拉致事件は北朝鮮に対して謝罪もせず敵視してきた日本に責任がある」といわれて
いるらしい。拉致事件より、日本の“未清算の過去”のほうが問題視されているんだそうだ。

●−世界は冷静に見ている

ある日本政府機関の欧州駐在幹部が「拉致の被害者と家族は、日本という国家の
犠牲者ではないか。戦後国交を結ばず、韓国だけを承認し、北半分の政府と国民
を敵視してきた。そういう政治的現実の中で起きたのだから、日本の国家に重大
な責任がある」と語っていた、そして、「私が欧州にいなかったらこういうこと
は考えもしなかったかもしれない」と付け加えた。
本稿を書くにあたって、外国に住む友人たちにメールなどで聞いたが、海外では、
朝鮮非難の論調はほとんどない。拉致事件の後に、明るみに出た核開発問題など
安全保障にかかわるニュースはある程度報道されるが、拉致をした朝鮮を許すな
という報道は、日本以外では皆無といっていい。日本の３５年に及ぶ朝鮮民族へ
の強制連行などの国家犯罪について、半島の北半分を占める朝鮮の国家と人民に
対して、戦後５７年間、謝罪もせず敵視政策を続けてきたことを知っているからだ。

「検証・「拉致帰国者」マスコミ報道」ｐ３３より

「看板をかなぐり捨てた人権と報道・連絡会」と誹謗するサイトへ

http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/hrmedia/rachi02a.html

>>174
きちがいですね。
この間ドイツに行ってきた小泉首相は拉致問題に関して
全面的な支持を得ましたけど。いったいどこに目がついてて
どういうトランジスタで思考しているのですか?
bかは嫌いです。

>>174
日本以外の外国は拉致問題に無関心だろうね！！
日本が強制連行やったのは日本人以外の外国人は
ヨークご存知だからね！！（ｗ
アメやドイツは所謂外交辞令で拉致問題で小泉さんを
支持してるのに過ぎない！！
アメだってＷＷ２中の日本の米捕虜への酷い扱いを恨んでるし
ドイツはユダヤ人を拉致殺人したのだから偉そうな事は言えんよ！

あおり　へりくつ　じゃま

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に女性拉致　　・女子中学生を拉致監禁
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、Aｆo２世安倍晋三が北朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。

>>166
>たったこれだけをとっても､もはや北朝鮮にたてつく日本の役人はほとんどいないのさ！！
悔しいが違うとは言いがたい。だからこそ蓮兄は怒っているのだ。
なのに「謙虚になれ」などと的外れなことを言う困ったチャンがたまにいる。
現状を把握できてない様は情けない限り。

>>177
米・独から外交辞令のがの字もかけてもらえない国もありますけどね。

>>177
もう一つ付け加えるならば、北朝鮮は自国の民を飢えさせて平気ですけどね。

ロス暴動で真っ先に襲撃を受けたのは韓国人街だった。
世界でも例を見ない差別国家の韓国の人々は、海外に出ても外国人に対して不遜な態度を取る。
なぜ朝鮮人は他国民と共存できないのか？

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html

韓国人は見当違いな不遜な態度を取るので、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。
（「英語は絶対勉強するな」　Ｐ９７より　　　鄭　讃容　著）

>>180
国際法には違反してないから
お前等口惜しいだろうが仕方がネーのだよ！！（ｗ
日本船だってコノ国際法で世界中の海で活躍してるのだあ！！
>>181
北朝は１５０か国と国交正常化してるが、何か。

>>180
違うとは言い難いですが、たてつく日本の役人がいないのではなく、
過度の報道によって朝鮮学校の生徒に危害が及ぶ危険性を考えてのことかもしれませんよ。
実際、そんな事件が前にもありましたものね。
どの国でもそうですが、子供に危害を加えられるとヒートアップしますから。抗議も。

>>184
全然くやしくないですけど？
自由のない国にしばられてる人に何言われてもくやしくないです。

「外国が騒がない」と得意げに語っている者がいるが、
そもそも日本自身、隣国でかつ「友好国」（という事になっている）である
「韓国の拉致問題」に、どれ程の関心を寄せているのだろう？

ヨーロッパ諸国から見れば、日本の拉致問題など、取り立てて騒ぐほどの事ではない。

仮にヨーロッパ、アフリカで深刻な人権侵害が行われていても、真摯な関心なぞ日本が有するだろうか？

分かりましたかぁ？

強制連行と徴用の区別も付いていない阿呆がいるな。

で、なに？外国では関心が低いからほっとけってか？
これは日本と北朝鮮の問題だろ？外国の関心度なんて
低かろうと高かろうと日本国としてはかっさらわれた人を
取り返すというだけのことだろ。間違えてる奴が多いけど、
被害者の奪還は国益とかなんとか以前に国家として絶対
やらなくちゃいけないことだからな。

新スレたったな。乙。
ざっと見たけど、やたら極板のことばかり言うやつがいるが、だったら向こうで語れって。
向こう、向こうってやたらとうざい。 板によって住人の趣向は違うんだからさ。
他板にマルチするなって。
基本知識云々言うなら、レスに対して欠けてるとこや謝りをソースと共に
呈示すればいいだけ。スレ丸ごとリンクするなら、最低限どのレスを読めばいいか示せｱﾌｫ。

横スレｿﾏｿ
ただ、板によっての展開があるのに極板マンセーがちとうざかった。

基本的には>>162に同意で、
議論版は煽りが少なく主張が双方（？）適度に分かれてるので
ヲチしてて面白い。

　さて、仮にヨーロッパやアフリカで深刻な人権侵害が現在進行中で発生していても、
日本の世論はどれほどの関心を持つだろう？
せいぜい、「話し合え」だとか、「どっちもどっち」だとか、或いは
「とにかく一方が悪い」だとか、そういう
「良識ぶった」若しくは「正義漢ぶった」主張がちらほらと出るだけで、
しかもその主張のとおりに、国家として全エネルギーを傾注して問題解決に当たるべきだ、などと主張する者は存在しないと言っていいだろう。
そして、その渦中にある「集団」が、自身では如何なる努力もせず、構成員を守るためのリスクも冒さずに、
「国際社会の皆さん、なにとぞよろしく」などと言ったら、我々は彼らを笑い者にするだろう。



そして、「拉致問題が世界に相手にされていない」という主張を嬉々として行う者が、
「国際社会の構成及び信義にわが国の安全を委ねる」とのたまう日本国憲法の信奉者である事は、奇妙きわまりない（ｗ

>>184
国内法の改正で規制可能らしいのでご心配なく。
相変わらず鈍いが一応検討中らしいので。
>>185
>実際、そんな事件が前にもありましたものね。
逮捕された犯人が日本人であったケースを出してください。
ヤクザ養成学校（在日の作家談）と言われる朝鮮学校の生徒に
チョッカイだすなんて恐ろしくて普通の日本人にはしません。

>>191
逮捕された犯人が日本人であったかどうかは知りません。
そこまで報道されなかったのでは???
犯人が何人かは特定せずそういう被害にあってる学生がいると聞いただけです。
だから多分報道によって衝突があったりすると、逆にメディアが悪く言われたりするので
ちょっと控えるようにどこからか言われてるのかしら…と思っただけです。
役人がふぬけだからというだけではないのではないかな…と今回の報道については思いました。

>>190
>そして、「拉致問題が世界に相手にされていない」という主張を嬉々として行う者が、
＠に代表されるように彼らから言わせれば、戦前の行いをもってして
日本はいかなる被害を被っても「反省してないから」「賠償してないから」
仕方が無い、という結論に達します。つまり完全に日本人の人権や
安全は犯されて当然としているわけです。恐ろしいですが。
「反省すればいい」「賠償すれば済む」と彼らは反論するでしょうが
例え百年謝罪しようが限りなく増税して賠償に当てようが同じ事を
言い続けるでしょう。

>>193
　そーゆー奴って、新興カルト俗物教祖宗教の信者みたいだねぇ。

「私が不幸なのは、私の信心が足りないからです。」

まあこの種の宗教の「信心」というのは、より多く集金して本部に納める事にあるんだけどね。

>>192
心配無用です。総連関係の建物に銃弾や爆発物が仕掛けられた
ニュースがありますが、絶対怪我しないよう誰もいない時間に
銃弾を撃ち込んだり、爆発する前に止めてもらえるよう爆弾の
所在を詳しく語ったりと非常に良心的な実行犯です。
まるで朝鮮人に被害者が出ないような配慮すら感じます。

>>195
あら・・・そういうことなんですか。ビックリです。
某国の大嫌いな米そっくりですね。
今日の万景峰号にも前回はカラオケのスピーカーだったのに
今回は米製のスピーカーが乗っていたとか・・・
私ならあれだけ米嫌いだとしたら絶対使いませんけどね。
プライドないんですかね。
ところで、拉致事件ですが、万景峰号もさることながら、
やはり日本人の拉致被害者とその家族の日本に正常に暮らす権利が守られるようになるまでは、
他の北朝鮮発の船もすべて入港禁止にするべきじゃないかと思うんです。
とことん締め付けなきゃずっとこのままズルズルと引き伸ばされる気がします。

　>>１６２

>>山下、リベラル派、平和（裏）みたいな方々もいるが、
彼らも話にそれなりに参加できてるし。

あぁ？ゴルァ！
｢山下みたいな方々もいるが｣とはどういうことだ！
まるで俺が問題児みたいではないか！あ〜ん？

　それに、頼むから、
リベラル派や平和（裏）のような糞うよとは一緒にしないでくれ！

>>196
もっとも本当に朝鮮人に対する無差別な排斥運動が起これば
政府はソレを止めさせるべきだと考えてます。
第一そんな事が現実になれば日本の国際的な評価はガタ落ちです。

>>166
>我々朝鮮族が今までにどれだけ苦労して朝鮮族議員を日本の中枢に送り続けたか、
>やっと思い知るときがきたね。

これってほんとですか？
少なくとも拉致問題を進展させた小泉内閣はそんなことないんじゃないかと思いたいんだけど。

進展させたって言うけど、事はジョンのゲロが発端でしょ
あいつはマツタケ貰って帰ってきただけだろ？

>>199
>>166は何もわかってない馬鹿。たぶん日本人。
朝鮮人は、日本での影響力を保持できなかったので
地下鉄さ〇〇を起こして政権転覆を図った。
日本は官僚国家だと信じて、霞ヶ関あたりを集中攻撃したのだ。
あれは暴力革命であり、北が影響力を失った何よりの証拠。

万景峰号と朱鷺メッセ崩落通路
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/IMG_1271.JPG

万景峰号
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/IMG_1293.JPG
http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty6.jpg

朱鷺メッセからの夜景
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朱鷺メッセ
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http://niigatacity.s10.xrea.com/0904/ty9.jpg

>>198
それが現実にならないように、政府はきちんと対応していくべきですよね。
どう見てもフェアではない状況が続けば、いくら大人しい日本人でも
徐々にそのような運動も出てくるかもしれません。
北朝鮮側も少しはそういうことに気を配ればいいのに・・・
拉致被害者の家族の気持ちをさかなでするばかり・・・

　>>１９６

　>>ずっとこのままズルズルと引き伸ばされる気がします。

今日、ＴＶでＮＧＯのレインボウ・ブリッジの代表がこう言った。

　｢朝鮮労働党の幹部は、第一に、拉致被害者の子供たちは親とともに日本で暮すべきだ。
第二に、拉致被害者との関係で、共和国が見返りを要求することは一切無い。
第三に、日本が約束を履行しない限り、１００年経っても拉致被害者一家は離散したままだ。
と言っている｣

　確かに、わが国が約束通り５人をいったん帰朝させない限り、このままの状態が続くだろう。
しかし、それは安保晋三や平沢、救う会など、糞うよ連中の責任だ。




　

「共和国が見返りを要求することは一切無い」

それと言ったのと同じ口で、
「一人あたま１０億よこせ」と言ったのか（ｗ

>>204
え?でもなんかそれって変だと思います。
拉致された人間がやっと戻ってきたのに、また拉致した人のいる場所へもどすなんて、
犯罪史上まれにみる・・・というより皆無な状況ではありませんか？
北朝鮮に帰すのはマズイと判断したのがどういう理由だったのかは定かではありませんが、
拉致被害者の方々は、日本に帰りたいかと最初聞かれたとき、
忠誠心を試すテストだと思ったと言ってましたよね？
ということは、一度戻せば二度と日本に帰りたくても帰りたいとは言えない状況にあると、
彼らの話を聞いて判断したのだと私は思います。
つまり、戻したところで、本人達が望んでいないとかなんとか言われてそのままだったでしょう。

　>>国土交通省は、前回入港時に指摘した消火設備など４項目の欠陥の改修を確認するため、
船舶安全検査「ポート・ステート・コントロール（ＰＳＣ）」を実施し、問題がなかったことから
「是正命令」を解除した。

　これ要するに、以後万望峰号は、大手を振って入港できるということだ。
ならば、あれだけ騒いだのはいったいなんのためだったのだ？どんな意味があったのだ？
安保晋三、率先して騒いでいたが、どのような展望があったというのだ？
これは単に行き当たりばったり、大騒ぎしただけであろう。これが一国のすることか？

　　　　　呆れた！

だから言ったでしょうわが北朝鮮共和国は正しいと。
日本政府も我々の船に今後6ヶ月は手を出さなくても良いというお墨付きを出したのですから。

これは日本政府の中にも我々を擁護してくれる正しい人間が多くいるということだよ。

>>207
そうですよね。入港取止めたとき、知らん顔して接岸しておいて抜き打ちすればよかったんです。
そしたらどの船の入港も一気にはばめることになっていただろうに・・・

>>207
�@北朝鮮の船が今までろくな検査も受けずに大手を振ってまかり通っていた状態を是正する
�A正式に「経済制裁」を唱えずとも、ある程度の類似効果を与える

このためじゃないのか？
だが、あいにく日本は「共和国」とやらとは違う法治国家である以上、
本心では嫌でも、法的根拠を創れなければ、黙って通すしかない。
副長官自身がどんな展望を抱こうが、日本は「共和国」のような体制とは違って、国会の議決を経なければ立法できないから、如何ともしがたい。


確かに「呆れた」！
ただ、国会に対してだ。

>>209　訂正します。
接岸しておいて　→　接岸させておいて

　>>２０５

　>>「一人あたま１０億よこせ」と言ったのか

なんでわからんのだ？
あれは平沢の流した汚いデマなのだ。
まともな報道機関はそんなクズ情報、流してないはずだ。
あのサンケイは知らんがね・・・・・プッ！

　少しは自分の頭で考えてみろよ、
いったいそんな要求を出して、金が払われる可能性があるのか？

>>204
＞第一に、拉致被害者の子供たちは親とともに日本で暮すべきだ

第一に挙げてるのなら、第三条件なんぞ置いといて、さっさと返せっつーの。

>>208
正しいわけではないですよ〜。
万景峰号を使用して犯してきた罪は色々でてますからね。
「日本政府が入国拒否したばかりの朝鮮労働党幹部が乗船していたことが判明。
」
なんてこともあったみたいですし、
北朝鮮工作員：万景峰が深く関与
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200301/29/20030129k0000m040150002c.html
こんなのもありますし、その考え方は間違ってますよ〜。

>>なんでわからんのだ？
あれは平沢の流した汚いデマなのだ

なんでわからんのだ？
あれはレインボーブリッジが流したデマか、朝鮮人の二枚舌なのだ。

>>　少しは自分の頭で考えてみろよ、
いったいそんな要求を出して、金が払われる可能性があるのか？

そう考えてるのは私じゃない。「共和国」とやらだろう・・・・プッ！

　
　「５人の家族を返してもいいから、副長官を外して田中を登用しろ」とか露骨に言っている連中だからなぁ。
ようは今大きな話題になっている５人だけで終わりにして、後は事あるごとに
「経済協力」を口にする田中に出てきてもらいたいんだろ？

まあこんなに露骨に言っちゃあ、内心もよーくわかるというものだよ、
それとも、内心を隠しとおすだけの余裕がなくなったのかな？・・・・プッ！

>>174

＞なかなか考えさせられる本だ。
＞これによると、拉致問題で大騒ぎしているのは日本だけで、外国ではほとんど
＞問題になってないんだそうだ。
＞なぜなら、外国では日本が北朝鮮にたいしてなにをしたかがちゃんと知られているので
＞欧州では「拉致事件は北朝鮮に対して謝罪もせず敵視してきた日本に責任がある」といわれて
＞いるらしい。拉致事件より、日本の“未清算の過去”のほうが問題視されているんだそうだ。

＞●−世界は冷静に見ている



ふざけるな！！
では南朝鮮人を拉致したことはどのように評価するのか？

>>ふざけるな！！
　では南朝鮮人を拉致したことはどのように評価するのか？


　評価も何も、知らんだろう。　
　そもそも当の韓国が何にも言及してないんだから。

皆様、おやすみなさい。

前回と今回の入港では、北チョソだってヤバいものはさすがに積まないだろう？
これでPSCが終わって暫く検査がないと安心させておいてから、抜き打ちで入って
尻尾をつかむつもりだと思うが・・・。
または、マンゲボー号だけに気をとらせておいて、他の港に入港する貨物船に
一斉にガサ入れするかもよ。

　>>２０６

　>>拉致被害者の方々は、日本に帰りたいかと最初聞かれたとき、
忠誠心を試すテストだと思ったと言ってましたよね？

俺は拉致事件について、
できるだけ情報を集めたいと思っているが、これは初めて聞いた。

　　　　　　何に出てるのかな？

　ただ、５人を逆拉致したとき、さんざん言われたことは
｢誘拐犯人のもとに被害者を戻すのはバカだけだ！｣だったね。

　しかし、俺はこう訊きたい、
そんな凶悪な誘拐犯のもとに
よくぞ、子ども達を親の保護もなしに、置き去りに出来たものだな！

>>199

＞これってほんとですか？
＞少なくとも拉致問題を進展させた小泉内閣はそんなことないんじゃないかと思いたいんだけど。

確かに内閣にまでは共和国よりの議員は少ないがたとえば野中ひろむ君あたりは十分共和国の代表ではないのでしょうか。
もっともこんな下っ端をつぶしても無駄ですよ。

たとえば､今日の入港だって殆どのTV局は生中継をしなかったでしょう。

>>220
　
　君が「できるだけ情報を集めよう」としている「拉致問題」に関する君の知識によれば、
　北朝鮮は
「第一に、拉致被害者の子供たちは親とともに日本で暮すべきだ。」
　とまで言ったそうだがな（ｗ

　自己破綻したの？こんどは「凶悪な誘拐犯」だなんて（ｗ

>>221
>確かに内閣にまでは共和国よりの議員は少ないがたとえば野中ひろむ君あたりは十分共和国の代表ではないのでしょうか。
>もっともこんな下っ端をつぶしても無駄ですよ。
そうなんスか！ちゅーか野中が下っ端とは・・・
最大派閥の親分という認識しかなかったもんで。
しかしその話が本当だとしたら恐ろしい。

>たとえば､今日の入港だって殆どのTV局は生中継をしなかったでしょう。
話の因果関係がよく分からないけど、たまたま今日昼のテレビを見ていて
ワイドスクランブルでは中継してました。
拓殖のシゲムラもいたよ。

「拉致」異論―あふれ出る「日本人の物語」から離れて
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872337743/qid=1062684601/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-6184111-8001911

拉致問題は固有の問題として解明と責任追及がなされなければならない。同時に植民地支配と侵略戦争の問題を
いまの段階でどうとらえるか。2002年9月の平壌宣言以降に考察した様々な現代の課題をまとめ、問題の本質に迫る。

>>222
気にすんな。
イカれた連中のダブルスタンダードはデフォだろ。

朝鮮、帰れ！

>>223
8月末新潟港に入港したときは､すべてといっていいほどの民放が実況生中継をして報道しましたが、
今日は午後ということも関係するのか実況生中継をした局は少なかったのではないかな？

>>223
＞そうなんスか！ちゅーか野中が下っ端とは・・・
＞最大派閥の親分という認識しかなかったもんで。

あのなあ、破壊工作活動で言う本物は決して悟られないものだよ。
野中は目立つバカでしかない下っ端の代表だよ。

もう少し解説をすると､4日に入港するのには1日十二改善報告を国土交通省に出さなければいけなかったのに、
わざと2日の22時を回って提出したのに、我々共和国の工作員は実によく働いてくれた。その証拠に､4日に入港
出来ました。
何？遅れたではないかだと！､わざとだよ､日本は朝にワイドショーなる番組が多いので前回に餌食になったので
午後にしたのだよ。これも国土交通省の配慮なんだから､うれしいね。

と、専守防衛なんて夢見てて、何かされるまで何もしなかったり
どんどん譲歩していくままだと、暴力を前面に押し出す奴は
ずけずけと踏み込んで荒らしちゃうということですね。
何かあった後に国が重い腰を上げるとしても、個人レベルじゃ
そのときはすでに手遅れで、下手すりゃ命が無いかもしれないわけだし。

宮台真司(都立大助教授)「駄目な日本」の自覚を
小熊英二（慶應大助教授）「危険な大衆煽動主義」
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/3/0316/61.htm

せんずり共和国の岸壁メロドラマにゃ　いつも泣かされるTT

どっかの馬鹿が、「世界では拉致問題なんて相手にしてない」とか書いてたな。

大アホが。確かに大騒ぎはしてないが、世界の国々はみんな日本の味方だよ。

仮に世界が放置してるとしても、それならばなおさら日本は北朝鮮に強く圧力を
かけねばならない。
なんせ当事国だからな。

こらこら、みなさん、急激に話のレベルが落ちましたよ。
くだらない煽り合いはほどほどに。やりたいなら他所で。
個人的にはもうちょい乱暴な言葉使いを減らしたほうがいいと思います。
余計なお世話だったらごめんなさい。

>>214
マンゲ号内で入国拒否の労働党幹部が総連に指令を出しても
一向に法律違反じゃあ無いよ！！　法律違反なら日本政府は
トックの昔にマンゲ号の入港差し止めをヤッテルだろうよ。今回もね！！（ｗ
外国船内は大使館と同じく日本の権限及ばない治外法権だあ！！
米ソ中などの大使館内で日本人工作員などがＣＩＡ、ＫＧＢなどの幹部から
指令を受けても、証拠が無ければ逮捕出来ない！！（ｗ
だからソ連大使館に出入りする日本人は公安に徹底的に尾行され、
身元調査されるがね！！（ｗ

>>232
外国が日本の拉致問題に無関心って事は中立って事！！
米が外交辞令で同情を示してくれるが、本心はドウかねー？（ｗ
だから拉致問題は日本が北と粘り強い交渉をして人質全員を
無事帰国させねばならぬ！！
６カ国会議でも拉致について日本に同調したのアメのみだろ！！
アメだってあの会議の主議題は北の核問題だよ！！（ｗ
韓国でさえ同国人が拉致されてるが、拉致について会議で言及したかア？（ｗ
もっとも韓国も軍事政権時代に多数の北朝人を拉致したし、拉致被害者の
大多数は北の領海で拿捕された漁民だからね！！（ｗ

>>234
>法律違反なら日本政府はトックの昔にマンゲ号の入港差し止めをヤッテルだろうよ。
確かに現時点では法律に触れていない。言うとおりだ。しかし>>214の話が
取り上げられるということは問題視されているという事。君にとっては
笑えない状況になってきているよ。気付いているかな？そう遠くない内に
何らかの法的処置が取られるだろうね。（ザルかも知れないが・・・）
>>235
つまり韓国の拉致問題は日本と根本的に違うからソレを引き合いに出して
「韓国が拉致に関して不問だから日本も見習って譲歩すべき」なんて理屈は
成り立たない訳だね。
>だから拉致問題は日本が北と粘り強い交渉をして
粘り強い交渉が大事だから数年ぐらい膠着状態でも「ダアアア！！（w」と
喚くのはイカンという事だね。焦って状況を打開しようと米を送るなんて
論外と。納得。

拉致問題を韓国に倣って譲歩せよなんてオイラは一言も言ってないよ！！
蓮兄などの家族会は数年位の膠着状態を我慢出来るのかね？？
アンタ、他人ゴトと思って悠長な事を言ってるが、家族会の皆さんは
ソレで納得するカイナ？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

>>237
>拉致問題を韓国に倣って譲歩せよなんてオイラは一言も言ってないよ！！
あなたがそう主張してるとは一言も言ってませんよ。仮に「韓国に倣って
譲歩せよ」という意見が出ても成立しない理屈だというだけです。
>家族会の皆さんはソレで納得するカイナ？
家族会の不満は経済制裁や入港規制を政府が遅々として進めないことです。
とりあえず家族会の主張を聞いて経済制裁等を行えば取りあえず後は
納得しようがすまいが待つしかありませんね。粘り強く待ちましょう。
それと同時に日本は安易な妥協や援助はしないという世論を維持して
行かなければなりません。利権目当てで北との国交を画策する連中が
大勢いますからね。あなたの大嫌いな自民党の一部の方々とかね。
お嫌でしょ？自民党の利権の亡者に美味しい汁を吸わせるなんて。

>>239は
家族会は全員帰国までアト数年待つ覚悟だそうです。金王朝崩壊まで
待つつもりカイナ？（ｗ
北の利権を目論んでるのは自民の一部だけでなく、韓中露台そして米企業も
虎視眈々と狙ってるぞよ！！　
だからクリントンは金豚をアメに招待したんだろ！！
反共で凝り固まってる日本企業はロシア、中国などの原油資源や
安い労働力を欧米企業に獲られた事を忘れるなよ！！（ｗ
日本企業は欧米に比べて何時も社会主義国への利権獲得に遅れていて
カスばかり掴まされてる！！（ｗ

>>240
家族会は全員帰国までアト数年待つ覚悟だそうです。金王朝崩壊まで待つつもりカイナ？（ｗ

崩壊しなければ帰ってこないようなら、それがまだしも「最上」の手段だろうな。
なにしろ北朝鮮は、「拉致は解決した」とか言っちゃってるから。
その方法以外には、「崩壊」自体を早めてやるか、北朝鮮の気を変えさせるかどっちかだろーね。
で、北朝鮮が６ヶ国会談に出てきたのも、「圧力」によるものだったわけだ。

＞＞北の利権を目論んでるのは自民の一部だけでなく、韓中露台そして米企業も虎視眈々と狙ってるぞよ！！

そうだとすれば、アメリカ政府はさくさく崩壊させる方向に進むだろーな。イラクの例をお忘れかな？　
北朝鮮が救われているのは、「中露との絡み」だけでなく、「資源なぞ期待できない」からだよ。
そもそも韓国企業が「利権」を狙ってるなら、なんで韓国政府は国策銀行に
「灰色の融資」をわざわざさせて、国内企業を動かそうとしたのかな？
狙ってるなら、そんな行動必要ないはずだけどねー。

＞＞だからクリントンは金豚をアメに招待したんだろ！！

何らかの行動の動機を説明もなく決め付けるのは、陰謀論者お得意のやり方だな。

＞＞反共で凝り固まってる日本企業はロシア、中国などの原油資源や安い労働力を欧米企業に獲られた事を忘れるなよ！！（ｗ

「日本企業が反共」？は？そんなに反共なら、北朝鮮と貿易なぞしないだろうし、
膨大な貿易債権を放置したりせんわ。

＞＞日本企業は欧米に比べて何時も社会主義国への利権獲得に遅れていてカスばかり掴まされてる！！（ｗ

具体的に統計なり説得力に満ちた論理なりなんなり出してくれ。
それだけ自信に満ちて断言してるんだから、「俺が知るわけないだろオオ！」なんて言わないよね？

今回の6カ国協議で一番得した国は米国ではないのか？

米国は北鮮をたきつけ核を保有させ日本韓国台湾にミサイル防衛Systemを売りつけることに成功し様としています。
（何故なら予算を増やしただけで購入にいたっていないからです。）
もともと米国は兵器を売る死の商人という顔を持っていますからね

>>242
　それだけで損得を考えるのはどうだろう？
　アメリカは北朝鮮にはイラクとは違って甘いような印象を受けるが、
　経済活動や、最近の事件の関連から、「テロ」に対してはかなりヒステリックになっているだろう。
　北朝鮮が核技術をテロ組織にばら撒くのではないかという懸念はずっと持つだろうし、
　他の破綻国家が味をしめて北朝鮮のマネをするかもしれない、程度の事は考えてるだろう。
　アメリカは自分自身でもオプションの選択を決めかねていると考えた方がいいんじゃないのか？
　この種の継続的な話では、有利か不利かは一概にはなんとも言えない。

>>240
>北の利権を目論んでるのは自民の一部だけでなく、韓中露台そして
>米企業も 虎視眈々と狙ってるぞよ！！
利益じゃなくて利権ですよ。混同しないように。というか区別がつかない
のかな？それとそれほど素晴しい利益の可能性があるなら北チョンの
経済特区が閑古鳥なのは何故でせうね？現在日本の激安スーツ縫製の
工場くらいしかないらしいですが。
>だからクリントンは金豚をアメに招待したんだろ！！
何の関係が？もう意味不明です。ご免なさい。
>反共で凝り固まってる日本企業はロシア、中国などの原油資源や
>安い労働力を欧米企業に獲られた事を忘れるなよ！！（ｗ
そうですか。日本企業はかなり中国に進出し中国製の安価な品物は
日本に溢れてますが？カスばかり掴まされてるという信頼性のある
データなり提示してくれますか？無知なもので。　

しかし、５人を約束通り、
いったん帰朝させなければ家族は離散したままだ、
ということが、もはや誰の目にもあきらかになったはずだ。
藪中は、一週間に一回は協議を共和国に持ちかけると言っているが、
共和国は間違いなく黙殺するであろう。

　そこで俺は不思議でたまらないのだが、
共和国は約束を守りさえすれば、直ちに家族は合流し、
これから先のことを話合い、自由に住むところを決めることになると言っている。

　　　　　　何故、それをしないのだ？

　｢５人が日本で待つと言っている｣というのは理由にならないぜ。
いったん帰朝しなければ合流はありえないと分かれば、
帰朝しない親はいないはずだからね。

>>しかし、５人を約束通り、
いったん帰朝させなければ家族は離散したままだ、
ということが、もはや誰の目にもあきらかになったはずだ。

は？君の目に明らかになってるだけだろ？

帰朝したら全員行方不明っていうのが予想できるな。（ｗ

>>246
釣られない釣られない。

というより
「５人の件で終わり」という方向に持っていかれるわけには行かないんだよなぁ。

でも現状は山下クンの予測と逆に推移してるからなあ、見事なほど。
確か６ヶ国会議で北は和解し日本が孤立するって言ってなかったっけ？
空回り振りはまるで朝日の社説。敵に回ると心強い。

相変わらずお変わりのない、山下清殿のご意見。

拉致被害者の会は、はっきり否定しておられますぞ。

１．拉致被害者の個人の意志（北には帰らない）を尊重する
２．よしんば北に帰ったとしたら、
　　再び家族を含め人質状態になってしまうので、
　　もう一度日本に戻ってくることが困難になる。

拉致で人権守らなかったキタに、人権とか常識とか
普通一般の国際ルールは通用しない

キタに戻すことは、全盛時のオウムに入信させるに等しい！

　>>２１３

　>>第一に挙げてるのなら、第三条件なんぞ置いといて、
さっさと返せっつーの。

それは事態の理解が不足している。
朝鮮労働党の幹部はこうも言っていたそうだ。
｢日本の侵した逆拉致は、わが民族に対する侮辱である｣と。

　俺も去年の逆拉致当時、そう感じたね。
だからこそ、俺は共和国は絶対に折れてこないと言い続けてきたのだ。

　あの安保晋三は当時こう考えたのだ、今も同じ事を言っているが。
｢共和国は経済的に困窮しており、喉から手が出るほど金が欲しいに違いない。
ならば少々約束を破って逆拉致しても、頭を下げてくるはずだ。
そうなれば、ぼくの評判は上がりっ放しになるんだ。うふ｣

　２１３、共和国の立場から見て、これが受け入れられるかい？
安保晋三の誤算は、全ての人間は金で動くと思い込んでいることに原因がある。
ま、きっと安保晋三やそのまわりの人間は金以外の価値を知らないだろうから
そう考えるのもやむを得ないんだろうがね・・・プッ！

>>245
>何故、それをしないのだ？

　北朝鮮に拉致被害者を帰しても、その後日本に帰って来れないと思っている
からそれをしないんじゃない？
　そもそも５人を北に返した後のロードマップってあなたの中ではどうなって
いるんですか？

北の犯罪に憤りこそすれ、拉致被害者家族に協力している政治家を
糞味噌に言うっていうのはいただけないなあ。

社民党や社民党支持者なら口だけで何もしないっていうのはよく分
かるが。

　>>確か６ヶ国会議で北は和解し日本が孤立するって言ってなかったっけ？

　え〜と、初めて釣られてやるけど、
言ってないことを、さも言ったように言わないでね。

　>>２５１

　>>拉致被害者の会は、はっきり否定しておられますぞ。

　もしこの態度を続けるなら、一家離散は確定だ。
その責任は家族の会がとらなければならないだろう。
方法はあったのだ。

　>>２５１

　>>もう一度日本に戻ってくることが困難になる。

いいかい、
安保晋三の考えた通り、
共和国は 確かに経済援助が喉から手がでるほど欲しいのだ。
５人をその意思に反して抑留すれば、絶対経済援助は得られない。

　彼等はそれほどノータリンではない。

>>245
だれが、北に蓮池さんら5人を帰すと約束したんだ？

>>255
悪い、別人だったようだね。君のレスはもっと品の無い貧しい内容だったよ。
　　　　　　　　　↓
ここで共和国を叩いている糞は、
現実の生活でサッパリうだつの上がらない連中なのだ。
そういう連中が、共和国を叩いてうさを晴らしているのだ。

　とはいっても、共和国にはなんの影響も無い。
要するにマス掻きしているのさ、糞が・・・・・・・プッ！

>>257
　さあ？
　
　要するに北朝鮮は、
�@「拉致を認めながら」
�A「返還に関してわけのわからない条件を勝手に付け」
�B「しかもそれを『約束』に勝手に置き換えている」

という事だろう。
ますます信用できない。

>>５人をその意思に反して抑留すれば、絶対経済援助は得られない。

　と普通は考えるだろうが、北朝鮮はそう考えないだろうな。
　瀬戸際政策をとり続けている行動から考えると、
　「相手が譲歩した場合に自分も譲歩する」という思考回路はない、若しくはきわめて貧弱と言わざるを得ない。

>>257
田中菌です。勝手に一時帰国という段度ｯりで
独断で決めちゃって、返さないということになると、
いったん返さないと大変なことになると脅したが
覆らなかった。割と有名な話です。

>>260
　で、田中って正規の使節かなんか？

>>260
　すると、北朝鮮が「戻せ！」と言っているのは、
　むしろ田中均を持ち上げるためじゃないのか？
　事あるごとに「副長官を更迭して田中を出せ」と言っているからな。

>>259
>>260
ﾚｽｔｈｘ。さあ、清君はどう答えるかな？

>>256
>彼等はそれほどノータリンではない。
なら失策続きによる国内の惨状と北を取り巻く情勢は何なんだろうか。
まあ大量の餓死者を出して、大好きな軍事パレードも出来ない状態で
現在の体制を何年続けようが日本は一向に困らないけどね。

山下流に言うと、北の非道な拉致事件のツケは遅かれ早かれ
朝鮮民族が支払う事になるのだ。

拉致は国内法で考えれば誘拐という重大な犯罪
日本人一個一個の人権にかかわる重大犯罪
それが何故か、犯人が外国国家と言うことでまかり通っている不思議

返したら、やれ資本主義社会は女の裸が横行して腐ってたでしょだの、
大将軍様の指導で配給を、人より多く受けられて幸せでしょだの、
だいたい子供は洗脳されてるのは必死

情報が、脱北と大本営発表しかないおバカ国家に
戻そうとするご意見そのものが、
政治家の判断以上に
日本人の人権をキャッチボールの玉に見立ててしまっているのでは？

264での補足。
日本は一向に困らないと書いたが家族会は困るだろうね。
時間が経てば経つほど家族会や国民の怒りは増し
遅かれ早かれ朝鮮民族が支払う事になる非道な拉致事件のツケは
増大する一方なんだけどね。
拉致をした分際で「民族の侮辱」などとのたまう様は滑稽そのもの。
民族の尊厳が少しでもあるなら拉致事件を犯したこと事態を恥じるし、
拉致家族を無条件で帰すものです。まあ人権という概念が無い共和国には
理解出来ないのでしょうね。不憫に思います。

>>256
> 共和国は 確かに経済援助が喉から手がでるほど欲しいのだ。
> ５人をその意思に反して抑留すれば、絶対経済援助は得られない。
> 　彼等はそれほどノータリンではない。

北朝鮮で5人が自由に正直に意思表示できるのか？
「やっぱり北朝鮮で親子で暮らすことにした、援助よろしく」と
言わせるのがそれほど困難とは思えないが。
北朝鮮は「彼らの意思」に反して援助しないなら、
彼らの立場や命が危ないとか言ったりして。

やっぱり、キタとは一戦交えなくてはならない状態になってくな
ブタが死んではじめて解放される
ブタの全ての犯罪も、ご破産で願いましては日本を始めアジアの援助
解放後は日本の援助も無駄にはならない

そこまでいかないと拉致問題の解決はないのか？

>>256
> 　彼等はそれほどノータリンではない。

６ヶ国協議ではそのノータリンぶりを世界に晒したわけだが、何か？

北朝鮮が、人質を無条件に帰してくれる可能性はある。
それは、日本人が北朝鮮の暴発を恐れているのと同じように、
北朝鮮が日本の暴発をおそれた場合。
この場合、世界は日本を北朝鮮より危険な国とみるかも
しれないが。

>>270
　世界標準の「危険な国」の条件は、
「平和な状態では自律的国家運営ができないので、瀬戸際政策を作り出す」「危険のある国」
だと思うけど。

そうだな、始終、反米や反日におぼれている人物も危険人物と見なして良いだろう。

そうだな、自分にとって気に入らない意見を持つ者に対して
「反日だ！」だとレッテル貼りして言論封殺を企てるといった具合の
まるであたかも北朝鮮・中共みたいな人物も
危険人物と見なして良いだろう。

そもそも北朝鮮が欲しがる援助と日本が用意してる援助は、需要と供給が一致するのか？
北朝鮮は金正日の贅沢と軍隊のために援助させたいのだろうが、
日本はそんなのは後回しでまず国民の方に目が向くだろう。
過去の援助した経験からすれば当然チェック体制も設ける。
仮に援助が実施されて北朝鮮の国民が力をつけ、軍警察が相対的に弱体化すると、
国民の不満が爆発することもあるだろうし、国民が飯を食えるのに
軍人は満足に食えないなんてことになると軍も政権から離れていくだろう。
そうならないためにも、モノとカネだけもらって後は日本には口出しさせたくない、
悪くてもチェック体制を骨抜きにするために、「脅す」ためのカードを持ったまま
体制に有利な援助させたいのが北朝鮮の本心じゃないのかな。

核問題が解決しないと援助はアメリカからストップかかるだろうから
拉致問題で脅しのネタを確保しなきゃならないだろう。

>>273
支持されがたい主張を述べて反論されたり叩かれたりするのと
言論封殺は別でしょう。レッテル貼りにしても「右翼」だの
「差別主義者」だのとあちらサンも得意そうですが。
どこぞの民族団体みたいに多数で押しかけ生卵ぶつけたりするなら
立派な言論封殺でしょうが。

>>271
日本のことだな。

>>276
　あいにく日本はどこかの餓死国家とは違って、ホームレスが糖尿病の心配したりする所だ。

>>２５８

　>>悪い、別人だったようだね。

　おや、やっぱり捏造ですか？
いつもの糞うよの手ですね････・・・・プッ！

　あれ？まだ分かってないようだね。
これは君のことを言ったのだよ。

　>>ここで共和国を叩いている糞は、現実の生活でサッパリうだつの上がらない連中なのだ。
そういう連中が、共和国を叩いてうさを晴らしているのだ。

　とはいっても、共和国にはなんの影響も無い。要するにマス掻きしているのさ、糞が・・・・・・・プッ！

>>２６３

　>>さあ、清君はどう答えるかな？

この件に答えるのは、時間と精力の無駄使いだと
他スレで他人にアドバイスしたのだが、ま、ここでアフォの息の根を止めておこう。

　今回の六カ国協議で、金外務次官の非難に対し、藪中はこう言った。

金・・・・｢日本は約束を破った｣
藪中･･･・｢拉致した国に５人を帰せるわけがない｣

　藪中の反論は、５人をいったん帰朝させる約束が、
日朝間に存在した事を前提としている。

そもそもお約束で拉致された訳じゃ無いの
分かる？
警察にこれから誘拐しますって言って誘拐してくれたんじゃじゃないの。
誘拐された人の原状に戻すのが普通なの。
ジョーシキ　ってもん。
帰朝させるご意見がキチョーとは思えませんな

>>279
>藪中の反論は、５人をいったん帰朝させる約束が、
>日朝間に存在した事を前提としている。
日本は約束の存在を否定も肯定もしていない。
どう読んでも山下クンの脳内解釈でしかないのだが。
こんな幽霊のような約束に拘るキミこそ時間と精力の無駄だよ。

>>278
>おや、やっぱり捏造ですか？
言ってなかったっけ？と聞いただけなんですが。
これが捏造になるんですね。なるほど。こうやって
相手の言う事を捻じ曲げて「日朝間に５人を返す約束があった」と
主張しているんですね。山下流の勉強になりました。

>>281
日本は約束を肯定も否定もしてないって事は
外交約束は有ったかも？だろうが！！（ｗ
だから帰国直後の５人は滞在は１０日程度で戻り、子供の意向を聞くと
と言ってたし、北の家族子供たちへの土産の品を買ってたよね！！
当時の新聞に出てる筈だから読んでね！！

>>283
　外交約束は有ったかも？だろうが！！（ｗ

　と、

　だから帰国直後の５人は滞在は１０日程度で戻り、子供の意向を聞くと
と言ってたし、北の家族子供たちへの土産の品を買ってたよね！！

　はどうつながるんだ、ん？
　「本人」が戻る事を考えに入れていたならば、「そういう約束があった」とでも言いたいのか？
　全然意味違うじゃん。
　
　「国家的な約束」なぞなくても、本人に「一度戻る」と言わせるということだって十分あるんですが？
　そもそも「国家間約束」なんぞで束縛するより、
　「本人が戻りたいと言ってるから戻らせろ」という風にしたほうが外国への聞こえもいいしな。
　
　関連があるわけでもない二つの話を、無理やりにつなぎ合わせて喚き散らすダンペイ流の勉強になりましたよ（ｗ

北朝鮮が考慮していると思われる点
　
　�@　拉致家族の健康状態（死なれたら元も子もない）
　�A　反北朝鮮の世論が沸騰点まで達すること
　�B　経済援助の規模（交渉事項）
　�C　効果的な帰国のタイミング、方法

もうすぐでしょ。

>>284
５人が滞在は１０日間とか、土産を買ってたって事は、約束が
有ったてことだろ！！
それを地村の親父さんなどが、絶対に北へ戻さないと言う正論を
強調し、日本中がソレに同調して反北朝ヒステリームードが充満し
外務省は約束したなどと言うと、右翼に焼き討ちされるから
肯定も否定もしなかっただろ！！（ｗ
５人の帰国直後の話や土産購入などは約束が有った証拠だア！！（ｗ

>>286
　わざと混同してるのか？
　
　こっちは、国家間の取り決めとして、「戻す」なんて約束はあったのか？
　と言ってるんだ。
　本人が「戻ります」と言ったとしても、それとこれとは別問題。　
　そもそも北朝鮮みたいな所で、当局の意に染まぬ意思表示がどの程度できるのか謎だけどな（ｗ

>>279
清君、答えになってないよ。漏れが聞いたのは誰が約束したかで、約束があるかどうかじゃない。
しかも、その約束の存在証明は、藪中さんがそれを前提にして交渉しているという、
誠に根拠薄弱なもので、直接の存在証明にもなってないじゃん。大丈夫？（ｗ

と思ったけどダンペイは、工作船事件の時にも、
何度説明しても聞こえないフリして
「撃沈したのだアアア！」と繰り返してただけだったな。

説明するだけムダだったようだ。

>>286
子供を置いていくという条件でしか、祖国日本に帰国できなかった
５人の気持ちを考えたら、そんなおちょくったことは言えないはず。

>>286
＠クン、早く>>244の質問に答えなさい。
>安い労働力を欧米企業に獲られた事を忘れるなよ！！（ｗ
カスばかり掴まされてるという信頼性のある
データなり提示してくれますか？無知なもので。

　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j

＠はなにやら支離滅裂であいも変わらず哀れを催すねok

　＞地村の親父さんなどが、絶対に北へ戻さないと言う正論を強調し

これが「正論」だということだけはワカってんじゃん。エライエライok

確かの中国の四川省の人口が一億人。上海圏（周辺の省を含む）の人口が
７千万人。旧満州やシベリアには地下資源がある。

で、北朝鮮は人口２千万で資源もない凍土の最貧国。
市場としてもおいしくない。
碌な人材もない。（洗脳教育に栄養失調）
間違ってもまともな利権の発生なんかはないない。

そんな国は周辺の大国にペコペコして慈悲で生きていくしないのだ。
損得で考えたら、さっさと家族帰国と拉致被害者の再調査をすればよい。
日本の世論が分断するぞ。
拉致問題が解決しない限り、日本人の世論は一枚岩。
キムはやっぱアタマ悪い。

あ..あの...山下清さんはせんずり共和国の兵隊の位で言ったら将軍かな？

古参兵だとおもう

下っ端兵員だろう。日本国内情宣部員で、便所の落書き２チャンネル専任担当。（激藁

×下っ端兵員
○二等兵　　

×専当
○専用

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5人の家族を戻した段階で国交化正常交渉を始めるという政府の方針を家族会は認めたようだ。
意外ではあるが、事態を進捗させる事を選んだ家族会に拍手を送ろう。
かれ等のことだから原則論は当然今後も当然忘れずに持ち続けるだろう。

>>287
外務省が５人を戻す約束を否定も肯定もしないって事は
肯定って事だよ！！（ｗ
無かったらな明白に否定するだろうが！！（ｗ　アフォ！！（ｗ

書けないよ

>>302
　何度言っても、「約束だアアアア」と意味不明に喚き散らすから無視しただけチャウカ？
　だったら北朝鮮に出向いた中山恭子女史は、「返す約束がある」なんて言ったのカヨウ!?（ｗ

>>287
お前等だって言論の自由国日本で
公安警察や拉致議連、安倍など極右のコワーイ当局に
意に添わない意見は言った事無いヤロがあ！！（ｗ

>>302
おーい＠クン、>>244の質問に答えなさい。
日本企業が中国でカスばかり掴まされてるという
信頼性のあるデータなり提示してくれますか？

>>305
　言論の自由なんぞかけらもない、オマエの信奉する共産党なんぞと一緒にするな。
　諸君に拉致問題に関する議員アンケートがあったが、
　共産党議員は全員「同じ答え」だったからな（ｗ
　
　自分の想像で他者の行動を推し量るのは止めたまえ（ｗ

>>306
　答えるわけないだろ。
　＠の代わりにレスしといてやるよ。

>>306
　「そんな事オイラが知るわけないだろオオオオ！
　オマエは反共大企業のネット工作員カヨウ！（ｗ」

>>306
そのあたりは、１〜２年ほど前にＮＨＫやＴＢＳのテレビでやってました。
中国側に、契約や常識的な約束といった
商取引をする上で不可欠のルール自体が分かっていないこと。
資材を調達しようにも、日本側の想定（ごく常識的なものですが）とは
まったく異なった粗悪な物しか調達されなかったりすること　等々
急いで中国に資金を投入した、日本の中小業者は、
さんざんな目にあっているようです

>>309
　それって政治的思想云々と関係あるのか？
　欧米企業の方はどうしてるの？

>>309
ありがとうございます。ご指摘の通りの不利益を被っている
ケースは少なくないと聞いています。しかしその場合の原因は
日本企業の中国相手に欧米と同じ価値観や道徳を期待したミス、
中国に対する認識の甘さだと思います。＠クンの主張は、日本は
反共で凝り固まったせいで社会主義国への利権獲得に遅れた、
ということです。＠クンに催促しているのは、日本企業が中国への
乗り遅れを原因とした中国でとしたカスばかり掴まされてるという
信頼性のあるデータです。さあ、＠クン待ってますよ。

石高健次さんにがんばってもらいましょう！

それと北チョンと国交回復して得られるのは利益ではなく利権です。
利益ならば結果的に日本国民に還元されるものですが利権は
一部の政治家、官僚の懐に納まるものであって国民は恩恵を受けません。

ちなみに北チョンの利権は砂利らしいです。つまり建設族、道路族の
利権の温床となるものです。

今後の計画

キタの崩壊
　　↓
マツタケと海産物と砂利の貿易
観光資源（おバカの金ぴかの像とブタの別荘と強制収容所の見学コース）
それと喜び組のダンス
　　　…　　新たなキーセン旅行を生みそうだ　？

そろそろ山下君の焼肉屋が一段落した頃かな。
もう直ぐ現れそうだ。そこで北朝鮮政府筋に通じているらしい山下君に質問。

北朝鮮の人民は皆痩せているのに、何故金将軍様だけブクブクに太ってらっしゃるのか？
１．もともとデブになりやすい体質
２．腎不全や肝臓病なんかでむくみが来ている
３．人民の食い扶持かすめて、自分一人で食っている

どれでしょう？

３に２８００万票！

３に２５００万票！　（２００５年）

約束があったとするならば、誰に対して、どのような約束だったかを、北朝鮮は明らかにして抗議するべきでは
ないでしょうか。その約束が破られたら、激怒しなければならないほど拘束力のあるものであればこそ、説明
責任は北朝鮮にあるように思われますが。
また、約束を破られた北朝鮮にはどのような不利益が発生するのでしょうか。一家離散という非人道的手段に
訴えなければならないほどの不利益があるのでしょうか。被害者を一旦北朝鮮に戻さなければ発生する不利益
はなんでしょうか。北朝鮮にお詳しい例の方にご説明いただきたいものです。

外交上の駆け引きや国同士のやり取りの非公式ルールのようなもん。
「約束」を破られて問題にしないなら、次に何を取り決めても反故にされかねない。

>>244
お待たせーー！！　利権ってのは利益を得る権利やろ！！（ｗ
チェンチェンなどカスピ海原油利権はメジャーがいち早く獲って
日本が出遅れたのは社会主義国だからだよ（ｗ
ところが欧米企業は社会主議国でも政経分離で利権獲得に乗り出すのは
見習うべきで、ソウ気が付いてもモウ遅いぞよ！！（ｗ
北朝でも国交の有るＥＵ諸国は立地など調査済みだあ！！　アメも同じ！！（ｗ
日本が拉致問題に拘ってる間に欧米は金豚にワイロを贈って利権獲得順位完了！！
金王朝崩壊時にはいち早く、北の超安い労働力を利用して、工場生産開始だア！！

朝からやかましいなぁ。○○まるだし。誰もてめーなんぞ待ってねーよ！！

>>313のように利権を悪い意味だけで誤用してるアフォが居る！！（ｗ
利権とは辞書を引けば、
利益を得る権利とか利益の独占権って明記されてる。
必ずしも、あのアフォの誤用ような悪い意味だけではネーのだよ！！（ｗ
北の利権はマツタケ、海産物、砂利などだろうが、もっとも最大なのは
世界で有数の超安い労働力だア！！（ｗ
金王朝も中国のような改革解放経済を狙ってる！！
だから日本の経済援助欲しくて、拉致を白状したが、反って逆効果になり、
日本には反北朝ヒステリームードで充満してる。
これでは中韓露や欧米企業に出遅れるぞよ。
オイラは拉致問題は全員帰国、報償の要求、拉致犯の重罪など
北朝に厳重に要求すべきと思ってるが、日本の今の大嫌朝ヒステリーでは
他国に乗り遅れるぞよ！！（ｗ

朝からモズが鳴いている！！（ｗ

>322　とっくの昔から北との商取引、工場の誘致と生産はやってるんだけど。
金政権体制を擁護する必要はないし、そもそも朝鮮人とは関わりになりたくない。

>>322
矛盾している。金王朝が崩壊すると仮定するなら、ワイロやコネなどは無効だ。
カネをドブに捨てるようなもん。
北に原油資源などない。マツタケ、海産物、砂利だあ？　大笑いだね。
安い労働力を生かすためのインフラ整備も欧米に任せればいいね。

>>319　ループしてるが、民間人犯罪被害者を日本政府が強制送還する権利はない。
本人たちの意思と人権尊重だ。

私はこの数日間打ちひしがれている。

何故なら日本人は北鮮の破壊工作、拉致はどうでも言いといっている様に見受けられるからだ。
今月5日の新聞朝刊で愕然とした、マンゲ号の取り扱いが小さいのだほんの少ししかなかった。
3ページには安部先生の新法で入港拒否を出来るようにしようとあったが、
私にはこんな法律を日本人が作れるわけないものと思っている。

もしこんな法律を日本人が本当に作ることが出来るなら、まずは世界標準のスパイ防止法を作っている筈だ。

よって日本人は北鮮に破壊されても平気だし、火の海にされても平気という結論に達したからである。

　　日本中のチョンを北朝鮮に送りかえしてぇええええ！！！
　　

>>327
悪い夢でも見たか？

>>328
現実の今の日本の姿は悪夢そのものだろ？
君はそう思わないのかね？

チョンは特別待遇でやりたい放題。
先日のチョンの工作船の入港騒ぎでもその事実が
はっきりと浮き彫りになったな。
チョンはノーチェックでしかもバスで港まで。
日本人はチェックを受け持ち物制限を受け
港まで延々と八十過ぎにおばあさんまで歩かされた。

>328
物知りおじいさん

>>329
解ったからもう一度寝ろ。
今日は日曜だ。

>>331
だからなに？
日曜ぐらい現実逃避したいっての？
情けないやっちゃ。

>>332
眠れないなら外行って深呼吸でもしてこい。
いい天気だぜ。

>>333
なんで朝っぱらから寝なきゃ何ネーの？
悪夢のような現実から逃げるためか？
一人で寝てろ。
つー事で、もう一言。

チョンは諸悪の根源。日本中のチョンを北朝鮮に送り返せ！

>>334
それじゃ便所で一発抜いてこい。
すっきりするぜ。

チョンのレベルの低さがよくわかるな。
つーことでまたまた一言。

「現実の今の日本の姿は悪夢そのものだろ？
君はそう思わないのかね？

チョンは特別待遇でやりたい放題。
先日のチョンの工作船の入港騒ぎでもその事実が
はっきりと浮き彫りになったな。
チョンはノーチェックでしかもバスで港まで。
日本人はチェックを受け持ち物制限を受け
港まで延々と八十過ぎにおばあさんまで歩かされた。 」

日本中のチョンは北朝鮮に送り返せ！

>>336
君も大変だな。
明日、もう一度職安行ってみれば？

>>337
そんなに俺の言葉が聞きたいのか？
では言ってやろう。

チョンは諸悪の根源、人類の癌である。
日本中のチョンを北朝鮮に送り返せ！！

された男
「３３８みたいなこと言ってたら　自分が・・・だったので入信」

>>338
ううむ　だいぶ重症だな。
窓開けて思いっきりジャンプしてみれ。

>>339
チョンは犯罪者予備軍とでもいいたいのか？
さっさと自首しろ。

>>340
それは君だな。
俺の言葉がえらく君のハートをえぐるようだが、
君の自業自得だからしょうがないな。

つーことで再掲。
「現実の今の日本の姿は悪夢そのものだろ？
君はそう思わないのかね？

チョンは特別待遇でやりたい放題。
先日のチョンの工作船の入港騒ぎでもその事実が
はっきりと浮き彫りになったな。
チョンはノーチェックでしかもバスで港まで。
日本人はチェックを受け持ち物制限を受け
港まで延々と八十過ぎにおばあさんまで歩かされた。 」

>>342
わかった　わかった。
それほど思い詰めてるとは知らなかった。君に同調するよ。
せっかくの日曜だから繁華街にハンドマイク持っていって、
それを演説してみよう。勇気と行動なくして物事の解決無しだ。
がんばれ。俺は君の味方だ

kougusi

　総連＊社民党＝長戦牢動等日本支部
　首領様＝金正日、首領日本ヴァージョン＝土肥タカコ
　土肥＝拉致幇助
　厳正に対処せよお！　マンセー

>>343
よーし、では協力しろよ。
ということで、街頭演説は言いだしっぺの君の担当な。
原稿は以下の文章を君なりにアレンジして
つくってくれ。では頼んだぞ。

「現実の今の日本の姿は悪夢そのものだろ？
君はそうおもわないのかね？

チョンは特別待遇でやりたい放題。
先日のチョンの工作船の入港騒ぎでもその事実が
はっきりと浮き彫りになったな。
チョンはノーチェックでしかもバスで港まで。
日本人はチェックを受け持ち物制限を受け
港まで延々と八十過ぎのおばあさんまで歩かされた。

日本中のチョンを北朝鮮に送り返せ！ 」

>>346
おいおい　悪夢にうなされてるのは俺じゃなくて君だろ？
君が行動を起こさないと何も解決しないぜ。人に頼ってちゃだめだ。
わかったらさっさと用意しろ。

>>347
俺に同調するんじゃなかったのか？
俺は俺の方法で、そして君は自分がした提案を責任を持って
実行する。当然のことではないか。
まったくチョンはしょーがねーな。

>>348
では君はここでカキコんでるだけで悪夢を解消できるのか？
ますます溜め込んでるだけなんじゃないのかね？
君の方法とはここで匿名で書き込み繰り返す事だけか？
そんな事は１００万回やっても相手の胸に届くまい。
主張があるなら立ち上がれ。　このクズ。

>>349
何逃げてんだよ。結局自分がした提案一つ
実行できないって事だな。
やっぱチョンは所詮チョンだな。
俺は違うというのなら実証してみせろ。
原稿は以下をアレンジしろ。
俺に同調するとした約束を果たせよ。


「現実の今の日本の姿は悪夢そのものだろ？
君はそうおもわないのかね？

チョンは特別待遇でやりたい放題。
先日のチョンの工作船の入港騒ぎでもその事実が
はっきりと浮き彫りになったな。
チョンはノーチェックでしかもバスで港まで。
日本人はチェックを受け持ち物制限を受け
港まで延々と八十過ぎのおばあさんまで歩かされた。

日本中のチョンを北朝鮮に送り返せ！ 」

>>348
ってわけで出掛けるよ。がんばってくんな。

日本の世論は変な方向に向かっている。
だいたいなんで家族を帰したら国交正常化交渉をはじめるっていう話に
なってんのかね。
普通は[核を放棄したら]ダロうが。
条件の中に拉致問題が含まれているのであれば日本の立場として理解はできるが。

このまま家族かえしてもらっただけで正常化交渉はじめたらアメリカは何と思うか。

>>351
街宣してくるんだろ？証拠の動画をとってこいよ。
全国ニュースで流されるぐらいに頑張ってくれば
俺も少しは認めてやる。

>>352
プラス日本国民に対して謝罪と賠償。
百六十兆円ぐらいで勘弁してやるか。

>>318
おそらく家族を帰して、安心した被害者たちが、本当のことをしゃべりだすのが怖くてしょうが
ないんだろう。
>>319
そりゃそうなんだが、米朝合意無視の核開発をやってる北朝鮮がよく言うよね。

ID:OufdBUj2←こいつヘタレ。Ｗ杯の時の反ﾁｮｿは本当に行動したぞ。漏れだけど。

↑動画とったぁ？

>>355
米国は北朝を悪の枢軸と言って敵視し
韓国の米軍基地には核兵器が配備されてるしい
日本海には米原潜や空母には核ミサイルや核装備の戦闘機が
北の領海の目前で哨戒遊弋してる現状を考慮してヤランとね。
米朝合意は友好的なクリントン時代だが、ブッシュは好戦的人物
だからね。

>>311
日本企業が中国で不利益を蒙ってるならサッサと撤退したら！！（ｗ
現状はトヨタなど増強してるのは何故だい？（ｗ

　某電気メーカの社員に、中国進出のリスクについて質問したことがある。
　彼、曰わく、
　「心配無用。いつ撤退しても、利益が確保できるよう計画をたててある」
　今のまま推移した場合、中国の未来は、良くて中南米だろうね。
　
　トピズレ、すまん。

あぁ〜っ！こいつ蛭まで鳴いてる

監視せよ。

>>＠
チェンチェンなどの原油利権乗り遅れの原因が日本の反共にある、という
ソースを提示してくれませんか？「オイラ解釈ぞよ」では困るので。
>利益を得る権利とか利益の独占権って明記されてる。
北チョンの場合はまさに安い労働力のみなのでコレは他国で充分代用
できます。残念ながら北と国交回復しても援助キックバック、建設、道路族
などあなたの大嫌いな一部自民党議員を潤すだけです。利権というのは
この点を指摘しているのですが。日本全体の利益になるなら素晴しい事ですが
北チョンを相手にしたこの場合無理です。
>金王朝も中国のような改革解放経済を狙ってる！！
>これでは中韓露や欧米企業に出遅れるぞよ。
ですから経済特区は既にやっているんですが。十年以上前から。
いつ中韓露や欧米企業が乗り込むのでしょう？二年前、北は石油採掘に
成功したとPRしましたがメジャーが乗り込む気配がありませんが。

>>359
>不利益を蒙ってるならサッサと撤退したら！！（ｗ
日本企業が不利益を被るのが（wなほど嬉しがるキミの精神構造は
理解できないなあ。まあキミがそういう人間だと思うだけだけど。
キミの望み通り撤退した企業も少なくないみたいですが。
>現状はトヨタなど増強してるのは何故だい？（ｗ
トヨタは進出する十年ほど前に進出話を蹴っているのです。
そのため中国ではドイツ車などのシェアが大きいので力を
入れている訳ですね。まあトヨタは乗り遅れたわけですが
コレを「日本の反共」とするのは早計すぎます。
仮に十年前の中国に進出していれば大きな利益がどうかは疑問です。
中国の社会通念や道徳などの在り方も今とは違うので
まあろれらは結果論でしかないですから。

>>358
>考慮してヤランとね。
ならばピョンヤン宣言で核開発しないなどと言わないことだね。
これはピョンヤン宣言を反故にしたと日本政府が扱ってもおかしくない。
それに北はテロ支援国（というか反米ならどことでも接触する）から
悪の枢軸は自業自得。「考慮してヤランとね」の言葉は北の核開発に
賛成としかとれないけど。コレ言うとまた「オイラは核開発に賛成
なんて一言も言ってネーが何か？」ですか？やれやれ。もし反対なら
北の身勝手な事情なんぞ考慮してやる必要なし。考慮してやるなら
核開発に賛成とはっきり言いなさいな。どっちつかずで「ダアア！！」
「ぞよ！」ではお話にならない。
>ブッシュは好戦的人物だからね。
ブッシュは特別好戦的では無いよ。クリントンも北空爆直前まで
いっていたんだが予算や被害見積もりで尻込みし、韓国が泣きついて
きたのを「理由」に止めただけ。別に温厚でも何でもなくて今と
なっては唯の戦略ミス。

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/pink/omanko/

美少女中学生のパイパンおまんこがっ！！

>>357
ざんねんだが漏れはID:ybLeh79Vではない。
おまいみたいな口先だけのヘタレが嫌いなだけ。

>>320
>必ずしも、あのアフォの誤用ような悪い意味だけではネーのだよ！！（ｗ
利権とは〔業者が政治家・公務員と結託して得る〕利益を伴う権利、とあります。
どっちにしても北との国交で恩恵を受けるのは援助キックバック、建設、
道路族などで一部自民党議員、官僚であって、一般人が被るのは利益どころか
援助一兆円を支払う為の増税が関の山。
キミは必死に北との商売を売り込んでますが、北は貿易代金を踏み倒続け
九六年には未払いが一千億円に達してます。そんな北チョンの経済特区に
中韓露や欧米企業が進出するのはいつでしょうか？答えてね＠クン。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>>364
不利益を蒙ってる企業を嘲笑してるのでなく
不利益企業が多いから進出するなと、言うアンタをアザケッタが、何か。（ｗ
中国も企業慣習のグローバル化に努力してるぞよ。
日本もソウであるように！！

>>363
アンタのように中朝韓露などへの差別意識に反共意識が
ソレラへの経済進出を遅れさせてる。
だからロシア原油もメジャー経由だから日本は高額だ。
半島は他のアジアより最も至近！！交通費が掛からん！！
しかも優秀な大和民族は朝鮮民族と祖先が同じでＤＮＡ一致率が最大！！
（アンタもチョンとＤＮＡ一致だろうよ）

>>370
民間企業は儲かると思えば南極だろうがソマリアだろうが北朝鮮だろうが進出するよ。
リスクが多ければ無視。それだけ。
日本国政府としても国民としても露骨に敵対行為や挑発を繰返す貧乏国など援助したくないだろ。
仮に進出するとしても基本的インフラ整備が終わってから、進出すればよし。
優秀な朝鮮民族なら日本なしで自力更生できるだろ。w

>>369
>不利益企業が多いから進出するなと、言うアンタを
それこそキミ流にいうところの「中国に進出するなナンテ一言も
言ってネーが何か？」ですね。それなりの準備や知識も無く
中国に進出した場合の認識の甘さを指摘しているだけですが。
それと中国は経済特区で成功しましたが、北は同列には扱えません。
同じならとっくに中韓露や欧米企業が進出（略）
>中国も企業慣習のグローバル化に努力してるぞよ。
ですよ。だからこそ十年前の中国にトヨタが進出していたと
しても必ず大きなシェア占めていたとは言えない、という事です。
>アンタのように中朝韓露などへの差別意識に反共意識が
>ソレラへの経済進出を遅れさせてる。
はあ。北と国交回復しても普通の国民には利益にならない点を
具体的に挙げているのですが、それが「差別意識」「反共意識」ですか。
その程度しか言えないとは少しガッカリです。
それとロシア原油がメジャー経由なのは、日本が反共で乗り遅れた
という信頼できる情報を提示してください。「解釈ぞよ」では（略）
>しかも優秀な大和民族は朝鮮民族と祖先が同じでＤＮＡ一致率が最大！！
すみません。何が言いたいのか分かりません。勘弁してください。

そんなに北が経済的に有望な可能性を秘めているなら、このまま飢えさせて万歳して来た時に
有利な条件で進出すりゃいいだけだ。
わざわざ多大な投資までして、帰ってくるのが安価な労働力だけってのなら割りに合わん。

もし有望なら在日系の企業がとっくに進出してるだろうけどな。

>>373
>もし有望なら在日系の企業がとっくに進出してるだろうけどな。
してます。現在、在日朝鮮人系の紳士服の縫製工場など数社が
稼動してます。逆に言えば在日系のそれらだけで他国は見向きも
しない閑古鳥状態です。

君たち良く周りを見てください、個人的に北朝鮮の悪口を言うものはいるが、
拉致されてもテポドンが打ち込まれてもOK！！といっている日本人ばかりでないの？

新潟港湾事務所は朝鮮の船がこなくなったので景気が悪くなったとほざくし、
ちょうどなぜか女子中学生が行方不明になってから2日後にあの船は朝鮮に帰ったけど、
日本人は何も言わない。

これが日本の世の中です。

>>374
こんだけ在日がいて数社しかないってことは、彼らも企業家として北にメリットを感じてないってことだわな。

確かに売り物が労働力しかない割にはリスクが大きすぎだしな。

北朝鮮の人が労働力として優秀なら、脱北者は韓国で歓迎されるんじゃないかな。
言葉の壁もないし、インフラも整ってるわけだし。

寡聞にしてそういう話は聞かないのだけど・・・・なぜ？（ｗ

北朝は至近だし、日本人と同じ祖先だから優秀な安い労働力として
期待できるぞよ。インフラ整備の為に援助が必要だ！！
日本が拉致問題に拘ってる間に、中韓露そして欧米も北の利権を狙ってる。

>>378

>>本が拉致問題に拘ってる間に、中韓露そして欧米も北の利権を狙ってる。

だから早くソース出したまえ。経済特区が大繁盛とか、そういったソースを。

>>378
>>377　が正しいと思います。

>>378
日韓同根説は戦前の誤った皇国史観。キミは右翼帝国主義者か？
残念wだけど北朝鮮利権は中韓露と欧米に譲るよ。
戦前の過ちを繰返さないために。（w

実際、キタの今の労働力は将軍様を喜ばすための
踊りとマスゲーム（OufdBUj2とは違う）。
個人で創意工夫するレベルの達していないばかりか、
仕事を理解して遂行するレベルにさえ達していないに違いない。
マツタケ採りの上手いヤツは居るかも知れないが、
競争社会でなかったツケはあまりにも大きい。
東ドイツ崩壊後の旧社会主義国住民が、
トルコ人排斥運動の主流になっていったことにも明らか。
（仕事の能力もないくせに、トルコ人を追放して
同じドイツ人に仕事を与えろ、といった主張）
キタ崩壊後は、現代グループをはじめとする韓国企業にほとんど任して、
日本は衣類縫製などしか任せようがないのではないだろうか　？
主体思想がどんなものか知らないが、
キタの住民が個々人の主体を示せるのはいつになることやら？

>>382
「あの」ドイツ人でさえ、社会主義の下で、あそこまでに成り下がった。
まして、半島人では・・・

ドイツ人が社会主義のもと、成り下がったと言われるが
オリンピックなどでは金メダル獲得数がアメより多い２位に
成った事も有るが、何か。（ｗ

>>384
あ〜、オリンピック強かったよね、旧社会主義国家群・・・

ナチスの科学力は世界一だったが。

>>384
　経済面での話だと思うんですが何か？

　経済に関しては、わずかな天才よりも、全体一般のレベルが重要なんですが何か？

ん？なんだ？
インフラ整備しろ。労働力として期待しろ(仕事を与えてくれ)って結局、もう一回併合しろってことか？

やなこった。

>>388
　「併合」ならまだしも、日本側の計画どおりに金を使える。
（まあ半島への投資でもムネオみたいな連中が大勢いただろうが）

　「金だけよこせ」だから話にならん。
　
「韓国は日米から経済支援を受けて発展したが、北朝鮮は支援なぞ受けていない」という話も成立しない。
ソ連などから、かなりの援助を受けている。

歴史観がどうこう言う以前に、
「北朝鮮は財政に関しては凡人以下で、首脳連中は呼吸する不名誉」という事は認めてもらえると思う。

>残念wだけど北朝鮮利権は中韓露と欧米に譲るよ。
>戦前の過ちを繰返さないために。（w

キタへ投資してもしょうもなー（関西弁）なのは確か。
ただ、世界２位の金持ち国家＝日本、地理的にあまりに近い
ということもあって、特にアジア各国からは期待されてしまうでしょ？
今のキタへの援助は、核開発や軍備、軍や党上層部の飲食遊興費に
回ってしまって、無駄。
キタの崩壊後なら多少の効果が計れるだろうけど、
よくてもアメリカとメキシコのような経済格差は５０年以上続く　？
とにかく、キタの馬鹿な体制の崩壊こそ先決

チェチェンやロシア原油への日本企業の乗り遅れが反共に拘ったせい、という
説の根拠はどこへいったのだろう・・・。
原因としてリスクを考慮してではないだろうか。言論統制され資本主義や
民主主義がまともに機能しない、国際的なルールや常識が通じず、
官民グルで平気で取り決めを破るなど信頼に欠ける、またはその疑いがあるとか。
これらを反共と言って一纏めにしてしまうのはどうかと思うが。
やはり進出する際のリスクは無視できないからね。チェチェンやロシア原油など
個々の事例がコレに当てはまるかどうかは詳しくないので知らないが。

遅レスだが、>>358
その論法で核開発が許されるなら、拉致被害者を北に帰さないことも許されるはずだ。
北朝鮮の人権状況が極度に悪く（何十万という政治犯を強制収用所に入れている等）、
超閉鎖的で、出入国の自由がない現状を考慮してヤランとね。
ちなみに、秘密裡に核開発を行っていたのは、悪の枢軸認定以前、クリントン時代から
やってたんだが。ブッシュが好戦的ということとはなんの関係もない。

カントリーリスクが悪すぎるから、いくら経済特区をつくったところで、進出する企業は少ないだろう。
インフラ以前の問題。
経済援助が真っ当に使われる可能性は低い。これまでも、援助された金をアフリカなどの
第三世界への援助に使ったり、記念碑的建造物や独裁者讃美のイベントに浪費したりと、
まともに国家運営しようとする気がまったくないことは証明済み。
東ドイツは東側の優等生だった。その東ドイツでさえ統一にさいしてはお荷物だ。
ましてや北朝鮮など。

ID:Vfv29QFB←朝鮮ゴキブリ

御疲れ様です！　投稿者：Liberator 　投稿日： 9月 7日(日)16時22分15秒

　黒子さん、プリンくん、御疲れ様です。
　東京でも北に人権査察を求めるデモがあり、参加してきました。
　安明進・安明哲・青山健煕の各氏が参加され、「拉致被害者を返せ！」のプラカードを持ち、声を上げて下さいました。
　拉致被害者の皆さんも脅かす強制収容所と密告社会。拉致問題の根源です。共に人権回復に立ち上がった仲間、連帯して闘いましょう！

獲物は見つかりましたか？＞りべちゃん

>>395
違うだろ。ｷｬﾂらはＷ杯で「韓国は汚い」と横断幕持って
新大久保や国立行った連中だ。
それを朝鮮ゴキブリ呼ばわりするとは。
どうも口先ばかりと思ってたが、藻前は工具師だろ。

あらら。＠クンは逃げちゃったか。拉致被害者総合スレには顔出してる
クセにねえ。勇ましく「我々は穏健派」「奴等は反共野郎、極右野郎、
アメポチ野郎」なんて吠えてるけど、どうせ吠えるのならココでやればいいのに。
有事法制スレも敵前逃亡してるし、ホント駄目駄目クンだなあ。

負け犬@は、みんなの居ないところでしか吠えられないんだよ。

反共野郎共は五月蝿いねー！！（嘲笑

北朝には中国、台湾、香港、韓国などの企業が工場を建設し、
安い労働力を享受してるとチャウか？
そのうちＭＡＤＥ　ＩＮ　ＰＲＫ　印の中韓台企業製品が
多数並ぶだろうよ！！
ちなみにＰＲＫは北朝の事だから宜しくね！！（ｗ

>>400
>北朝には中国、台湾、香港、韓国などの企業が工場を建設し、
>安い労働力を享受してるとチャウか？
「チャウか？」って何ですか？「チャウか？」って。
「多数並ぶだろうよ！！」だろうよ？？何ソレ？

中韓の企業が北チョンへの進出を狙っている最中と言ったり
すでに享受してるみたいな事と言ったり一体どっちですか？(^^)
もう支離滅裂。つーかキミの脳内世界情勢なんか知りたく無いんですが。

願望と事実の区別が付かないんだろうなぁ。

あの女、さっきから俺を見ている。
俺に惚れているチャウか？
惚れているのだアア。
だから押し倒しても文句言わないだろうよ。

ストーカーの心理ですなｗ

>>402
　まあ＠君は、工作船事件の時でも、
「海保のやった事は海賊行為で違法だアアア」とか喚いておきながら、
法的根拠を要求されると、
「オイラが法律なんて知るかアアア」とぶち切れたような奴だからな。

論理が脳内完結しててお幸せな事だ。（ｗ

＠さんやっぱり大人気だなぁ。

だいたい韓国とですら商売しようとしたらあまりにアホすぎて
話にならん（日本の企業なら半月で納入する製品を持ってく
るのに半年かかるとか）のに、北朝鮮が商売なんてムリムリ。

資本主義をナメるな(w

朝鮮民族は優秀な労働力だよ！
ttp://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062945840/l50

北朝鮮は我々日本国民が忍耐し昨年９月１７日直後ですら武力制裁を行
わなかったにもかかわらず、核 、毒ガス、細菌兵器等廃棄、拉致被害者
送還という約束を一方的に破った。正論の８月号か９月号に掲載されたよ
うだ。これが事実なら、最早忍耐は無い！ ！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　よろしい、ならば全面戦争だ！！
---------------------------------------------------------------
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true
朝鮮人民軍が日本国民拉致被害者を大量処刑。全朝鮮民族にはこの冷酷無比な悪行をあの世で償わせろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=1063043235&st=1&to=1&nofirst=true

新潟の中学生も拉致？

北朝鮮を非難する人たちって、なんで一様に日本に全体主義を根付かせようとする
のかな？　「将軍様ﾏﾝｾｰ」と「愛国心ﾏﾝｾｰ」って同根だよな。どう考えても。

北を非難するのはもしかしたら近親憎悪というやつか？　なるほどな。

>409
同意です。滑稽よね。

>全体主義を根付かせようとする
それはもしかしたら全体主義へのあこがれではないかと思うね。
常に多数派でありたい。
何か大きな物の一部に組み込まれたい、という願望が人間にはあるのだろ。
米ならキリストの愛の一部、北なら将軍様の愛の一部、でも日本にはそれが無い。
大きな宗教も無く、大きな権力もない。
すべてを分散させたがためによりどころが無い。
個性的を良しとすることで孤立を肯定しても、
不安感から、流行という名の主流に身を置き続けたりしてしまう。
大戦の教訓から何かを作ったはずだが、その過程を省みずに、
戦争というイベントに憧れを抱いたり、何か国を一つにする力に憧れたりする。
愛子サマの人気の影には国を一つにするチカラへの憧れ、
支配されたい、という隷属願望のようなものがある、と、俺は見る。

近親憎悪というよりは、
悪の北に対抗するために我々は団結せねば、国を挙げて一つにならねば。
という危機意識ではないだろうか。
愛国あっての近親憎悪・同属嫌悪ではなく、北の危機に相対するための愛国。

>>409
>なんで一様に日本に全体主義を根付かせようとするのかな？
ハイ、論点ずらししない。第一誰も全体主義を根付かせようと
していない。何の戦略も根拠もなく拉致被害者を北に返せば交渉が
はかどるとか援助すれば歩み寄るとか言うから叩かれているんだ。
発言できる立場や条件は同じななのに「一様に日本に全体主義を
根付かせようと」なんて負け惜しみみたいだから止めなさいな。
それに内容が内容なだけにある程度世論が一致するのは至極当然。
例えば「強姦や殺人犯を無罪にしようと主張すると皆反対する。
これは全体主義だ。北朝鮮と同じだ。」と言っても誰も相手になど
しないでしょ。

>>409　>>410
アフォｗ
北朝鮮の犯罪を追及するのは当然。
おまえらのような人間がこのような犯罪行為に無意識に加担してきたんだ。

おまえらのようなヤツは実際に拉致されてみないと、わからないみたいだな。
そのときは誰も助けないが(ﾜﾗ

間違ってると思うなら容疑者の告訴に協力しろ

とは普通の被害者は言わんわな。
普通の犯罪なら被害者以外は他人事なんだよ。

>>411
おかしな意見ですね。日本人に支配されたい、という隷属願望が
あるのなら別に北の脅威なんかに備えなくても良い訳で。
何か大きな物の一部に組み込まれたいというのも、経済的な
安定を求めるために大企業や公務員を目指すというのは
ありますが個人の価値観や嗜好なんかは当てはまらないでしょう。
でなけでばここまで個人のニーズに合わせて商品の細分化なんて
しません。でなければ車だってみんなカローラばかり買ってますよん。

あなた自身「危機意識」だと言っているじゃないですか。隷属願望の
正反対だと思いますが。
>北の危機に相対するための愛国
自分たちの生命の安全や財産を守るために共同体である
国や政府を守ろうとするのは当たり前じゃないですか。
愛国というほどのモノですかねえ。

>>414
>普通の犯罪なら被害者以外は他人事なんだよ
普通の犯罪ならね。国家犯罪ゆえ犯罪行為がはっきりしていて
容疑者も分かっているのに逮捕も何も出来ない、全くの未解決
という特殊な面を考慮しましょう。
キミだって基地外が刃物持ってうろついているのに警察が
野放しにしていたら他人事ではないでしょ。

>>414
おめえ、ちょっと足りないなｗ
ただの刑事犯罪じゃないのおわかり?
北朝鮮は国家ぐるみで日本で犯罪を犯し、いまだ犯人も逮捕されていない。
日本の主権が外国に侵されたわけ。
おまえのチンケな犯罪と一緒にするな。

知障は氏んでくれｗ

まあ仮に誰かさんの望み通り拉致事件が未解決のまま風化したと
しましょう。利権に目の眩んだ連中は願ってもないとばかりに
北と国交を結び１兆円以上の金が北へ流れるでしょう。増税と引き換えに。
日本からの金で北は軍備増強。で、その標的は日本ですから防衛予算が
上がるのは当たり前。拉致解明の世論は風化したままなので放置。
北の一方的な発表を鵜呑みにするだけで真相は闇。

熱くなってる連中は憲法改正して
国際犯罪事由を明文化し、それに該当する場合は
警察権の拡大行使として自衛隊を派遣できるという
ことに賛成できるか？
で、戦争に行けるか？ミサイル撃ってこられて
何千人か死んでも拉致被害者の人権を守る気概はあるか？

それとも交渉で解決するつもりか？
交渉で解決できない場合はどうするんだ？

趣味嗜好のこまごましたところなんてある意味どうでもいいんですよ。
カローラ買おうが、三輪車乗ろうが。
信じる神も無く、支配する王もいないというところがネック。

まあカルトでもそれ以外でもハマれる人はいるだろうけど少数でしょ。
むしろソレはヤバイ人扱いされる部分すらある。
本気で宗教や従属にハマれない国なんです。

だからイベントがほしいんですよ。祭りが。
危機意識は、みんなで一致団結するためのいいわけ。
一致団結のシステムに付き従いたいんだとおもいますね。
「愛国心にめざめた。俺も協力する。」なんていう奴はキモがられるだけ。
だから別の理由付けで国にハマりたいんですよ。きっと。

拉致された人を帰してもらうには温厚な路線でなければ駄目だ
援助をしようという主張する連中は、その理屈に従うなら北が
「5人を返せ」と要求するなら北は温厚路線でまず日本に援助を
しなさいと北に言うべきだと思うが？
日本が拉致被害者を返せというと、相手の心を開かすため援助しろ。
なら北が5人を戻せというと、日本の心を開かすため援助しろ、と
なるべきだと思うが。実際は日本が5人を戻さないのが悪い、だからねえ。
＠クンとか山下クンとか。何だろうね、一体。

単純に被害者と犯罪者と思うだけだからでしょ。
犯罪者が罪を償うのは当然で、犯罪者の要求を受け入れるなんて考えも付かない。
事件は現場で起きたろうけど、解決は会議室でないとムリだとは気付けない。

>>420
>危機意識は、みんなで一致団結するためのいいわけ。
>「愛国心にめざめた。俺も協力する。」なんていう奴は
勘違い。日本から流れた金で作ったノドンでローンが残ってる
家焼かれたら嫌だという程度です。
>だからイベントがほしいんですよ。祭りが。
だったら危機意識のネタの前は何が祭りのネタだったんですか？

やっと平和ボケが抜けかけてまともな危機意識を持ち始めて
いる段階ですよ、まだ。イベントだ祭りだなんてこじ付けに
しか聞こえない。援交コギャルが日本を変える、と同じくらい
薄っぺらな説にしか思えません。

平和ボケになる前の世代は戦争があった。
しばらくはその戦争の教訓生かして平和ボケにどっぷり浸かってた。
でも急速に平和ボケは進行していき、その平和ボケに危機感をもつ世代になった。あなたのように。
平和であることを平和ボケと呼ぶようになり嫌悪感を持つようになった。
そして、今ケンカをしたくなりはじめてる。

まあ、俺が親拉致被害者側になれないのは、
日本国民ならお前らも協力するのが当然って雰囲気と、
やたら強気な被害者軍団の悪印象からだけどね。

8月29日　愛知 県 　エクソンモービル名古屋油槽所　５人死亡
9月01日　神奈川県　横浜の石油運搬船爆発　３人重軽傷
9月02日　新潟県　　下校途中の中学３年の冨樫知里さんが行方不明
9月03日　愛知県　　新日本製鉄名古屋製鉄所　ガスタンク爆発事故
9月04日　新潟県　　万峰景号入港
9月04日　新潟県　　フジテレビ下請け会社クルーが取材中の万景峰号内部で突然死
9月08日　栃木県　　ブリヂストン栃木工場火災
9月08日　福井県　　敦賀市新型転換炉「ふげん」ボヤ


これらが全部テロだなんて電波は飛ばさないが、
全部テロじゃないとも言えないだろ？
観念的な議論もいいが、もっと身の危険を感じろ。

拉致事件は重要かもしれない

でもいたずらに拘りつづけるのも日本の国益に反するのではないか？

六カ国協議をあくまで重視し成功させるようにすべきで核問題解決優先しか

現実的な日本の選択肢はないのだ

>>425
電波飛ばしすぎ。いわゆる風評がお好きな方みたいですな。

>>427
君は拉致についても、少し前まで同じことを言ってたんだろうね。

>>424
え？ハマるためのイベント、祭りのネタが「平和ボケ」ですか。
五十年も「平和ボケ」をネタに世代を超えて祭りしてきた訳ですか。
祭りねえ・・。そういうのって流行モノじゃないと思うんですが。
>その平和ボケに危機感をもつ世代になった。あなたのように。
コレも無茶な理屈だなあ。ここまできて北チョンに危機意識を持たないのは
何も考えてない唯の思考停止ですよ。
>今ケンカをしたくなりはじめてる。
何を根拠に？平和の状態がいいのは当たり前。だからこそ平和が脅かされる
事態に危機意識を持っているんじゃないですか。平和であることの嫌悪感？？
平和が嫌いなら個人レベルでも壊す方法はいくらでもありますよ。
戦争待つまでも無く。ついていけないなあ。
>日本国民ならお前らも協力するのが当然って雰囲気と、
コレも何が不満か理解出来ないなあ。別に休日に駆り出されるわけでもないし。
拉致されても放っとけというキミの方が平和破壊願望があるのでは？
又は中学生みたいに世間の風潮に反抗したいだけにしか見えない。
>やたら強気な被害者軍団の悪印象からだけどね。
コレも根拠は何となくでしょ？拉致被害者の立場と経緯、規制等やるべき事を
遅々として進めない政府をみれば怒りは当然ですが。

>>426
>いたずらに拘りつづけるのも日本の国益に反するのではないか？
よく聞くセリフだが国益に反するという具体的な例は？拉致事件と
核問題解決は相反するものでは無いですよ。核問題と比べることで
拉致事件を相対的に小さく扱うのは、核問題さえ一定の目途がつけば
北に援助しやすくする為に思えるのですが。日本は核問題解決に
反対なんかしてません。しかし核問題が解決したからといって
日朝間に問題が無くなった訳ではありません。そこをきちんと
抑えておかないとウヤムヤの内に日本の金が北に流れる事になります。

何故日本人は自国の政治家の責任を追及しない！
小泉は拉致被害者を見捨てようとしたんだぞ。
こいつの所為で膠着状態になったんだろう。
ワイドスクランブルを始め家族会の連中と言い北が悪いんだから北が返すべきだと
馬鹿の一つ覚えのように言っているが、こいつ等は結局自分が可愛いだけだろ！
要するに手前の家族が拉致された事が許せないだけで被害者の事など何も考えてない。
自分の面子を優先しているだけ！こんな奴等は家族とは言えない。
滋がほんとに可哀相だ。つまらないプライドなど捨てて金に謝罪して原状回復を求めろ！
手前の子供や国民を易々と拉致され２４年も放置した奴が手前の面子なんて拘ってる場合か！
恥知らずな連中め！お前等がやってる事は金と同じだ！
拉致された本人を差し置いて被害者面してんじゃねぇ！

ほんとに無条件で返せと言うなら戦争の準備をしろ。
アメリカからトマホークを買って核弾頭を搭載して北の核を抑止しろ！
北が要求に応じなければ戦争だ！金正日政権を自力で崩壊させるしか無い！

>>431
おめえ、氏ねよ。名誉毀損で訴えられるな

>>432
そういう好戦的な考えは国を滅ぼすぜ。

まあ家族とは言えないと言うのは言い過ぎであり撤回すると共にお詫びするが、
本当に生きていると信じ今直ぐにでも取り返したいと考えているなら、
先ず膠着状態に陥った原因や責任を追求すべきだ。
亦、死んでいようが生きていようがどんな形でも原状回復を求めるべきだ。
でないと絶対解決する訳が無いし、何時まで経っても埒が明かない。
被害者の為ではなく家族会や政治家の名誉の為に戦争をするのか？
その方が余程迷惑な話だ。

>>429
>>432みたいな奴をたびたび見かけるのは何でだろうな。
拉致被害者は赤の他人になにを期待してるんだ？

まあでも「無条件で返せ」ってのがおかしいってのは解るがな。

>>436
拉致被害者じゃなくて周辺の煽り屋さんだろ。
こんな連中は昔の左翼全盛の頃からいたさ。それが裏返っただけ。

その２行は別々に読んでくれ。
>>432が被害者とか関係者とは思ってないよ。

>>434
基本的なこと聞くけどさ、
北朝鮮が拉致を認めたってことは、日本国の主権が侵害されたってことだよね？
だったら、自衛権による武力行使の権利は既に有しているんじゃないの？
現有戦力で実行可能かどうかは別として。
ただ、政府がその可能性を頭から放棄している（様に見える）現在、
被害者家族の方達からすれば、「全力で」人質の奪還に取り組んでいない様に見えるのでは？

>>436
とはいえ、拉致被害者だって個人ではこれ以上どうにもならないでしょうに。

>>440
例えば拉致被害者を強制的に取り返そうとしてきた。
それを「阻止」する目的での自衛権行使なら良い。

だけど「崩壊させる」だの「言う事聞かなければ戦争だ」
では暴力行為と大差ない。
自衛権とは報復のための力ではないのだから。

政経の課題で拉致問題などに関する日本の対応や、北朝鮮、アメリカの今後の出方について
予測や自分の考えをまとめなければいけないんですが、全然わからないので誰か助けてください。

自衛権て両方が備わっての話じゃない。報復の為では無い、言葉では
如何とも云えるけど「阻止」するつもりの自衛権が「報復」を伴わな
いと云う事になれば？如何なのかな。

あぼーん

>>436
438の言う通り煽りっぽくあるが「無条件で返せと言うなら戦争の準備をしろ」は
当らずとも遠からずかなという気もする。それぐらい相手が相手だけに
一筋縄では行かない。現実的に北への先制攻撃やブラフは無理なので限られた
選択肢しかない日本では膠着状態が続くのは当然と思える。問題なのは
膠着状態打破を口実に戦略もなく援助しようとか５人を返そうとか言うのが
少なからずいるからなあ。＠クンとか山下クンとか。とりあえず経済制裁なり
やれることはまだあるのでまずはそこから。まあ強気な世論も利権目当ての
国交回復議員らをけん制する上では良いかも。

われわれは通りかかる自民党議員たちに『拉致された日本人たちを返せ』と訴えていたんです。
そのとき野中さんが何も言わずに通り過ぎたかと思うと、急にこちらを向いて、大声で、『あんたがたが
吠えても、横田めぐみなんて帰ってこないんだよ！』と言ったんです。みんな悔しくて腹立たしくて
仕方がありませんでした」（地村さん）

今の状態が膠着してるのは、
要は「放置、現状維持」の状態になってるからだろ。
少なくとも北朝鮮にとって「現状維持」という状態は、プラスにはならないがマイナスにもならん。
時間がたてば、北朝鮮への反感も薄れるかもしれん、それまで待ってもマイナスではない
（とかなんとか考えているだろう）



経済制裁がいちばん現実的だろうな。
「宣戦布告とみなす」とか吠えてるが、そんな事は毎回言っていて、今更驚くに値しない。

>>446
有名な話ですね。仮にも有力な国会議員にこのような扱いを何年も
され続けてきたのを知っていれば「偉そうな家族会」なんて言葉は
出ないと思うのですが。拉致をないがしろにし続けた議員や官僚は
何の処罰も受けず、マンゲ号は当然とばかりに我が物顔で出入りし、
総連は民族主義のもとにひたすら自分達の権利のみを声高々に主張。
一体どちらの方がやたら強気で悪印象なのですかねえ。

あぼーん

あぼーん

偽善と善の違いって一体・・・。

あぼーん

あぼーん

山下クン、キミが拉致被害者応援スレでソース出せ、捏造捏造と
騒いでいた「忠誠心を試すテストだと思った」発言のソースをせっかく
探して差し上げたのにやっぱりココには近寄らないのですね。
まさか怖気づいて・・・いやいや、まさかね。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

　自民党森派の幹部が自嘲気味にこう語った。
「これまでは、北に対して強い姿勢を見せていれば国民は喝采したが、間もなく小泉訪朝から１年になる今、
そろそろ何か“サプライズ”がないと国民の支持はもたない。
逆に、もし子供たちが返ってくるなど目に見える成果が挙がれば、総裁選→総選挙に向けて、
野党が絶対に対抗できないアドバンテージになる」
　要するに人気取りのために北に妥協しようという空気が官邸にまで蔓延し始めたというわけだ。
ようやく自分たちのやりたいように北と仲良くできる外務省が小躍りしているのはそのためだ。

http://www.weeklypost.com/jp/030919jp/edit/edit_1.html

>>445
経済制裁をやるとしても賛成は日米だけで、中露は反対だろうよ。
としたら国連安保理事会で北朝経済制裁案は否決されるが、何か。（ｗ
日米だけでやっても中露国境から日米製品は入ってしまうが、何か。（ｗ

平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか？(藁　　　

>>456関連
日米企業は中露が経済封鎖に同意しない事を願っている！！（ｗ

ブッシュ政権にとってはテロ集団の日本右翼は
撲滅すべき敵って事になるね！！（ｗ

>>458
ばーか、日米が経済封鎖をして、露・中・韓が物資を北に流したところで、
日本やアメリカの税金は一文も使わりゃしねーよ。金豚は死ぬしか無いのさ。（ｗ

>>400-450 これが北朝鮮拉致、核、ミサイル、ＷＮＤ問題の結論だろ
　　いますぐ開戦だ。朝鮮人民軍を潰滅し、金正日体制を潰せ！
＞つーても、感情的に勇ましいことばかりいう反北朝鮮政治家ばっかりにな
＞っても困るんだがな。戦争して何千億円も使うなら、数十億の身代金のほ
＞うがいい、という割り切りは必要だろ。 「保守」は、そういう損得勘定をして
＞なくては困る。
>>364　　　フォークランド戦争―強い信念と果断かつ強力な軍事行動。
http://216.239.57.104/search?q=cache:pCjKONocJtIJ:www.okabe.org/old_homepages/yoji/9604_2.html+%E3%80%80%E6%BC%94%E8%AA%AC%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E9%A6%96%E7%9B%B8%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8
１９８２年３月３１日にアルゼンチン軍によって突如占領された英領フォー
クランド諸島を軍事力の行使によって僅か三か月で取り戻した戦争ほど、
サッチャー首相が強い信念と果断な行動力をフルに発揮した出来事は
なかった。国際法からみてアルゼンチンが不法に侵攻したとはいえ、フ
ォークランド諸島は英国からはるか数千Ｋｍも離れた南太平洋の孤島
で僅か千人の住民が羊を飼って細々と生活しているに過ぎない。経済
的にはとるに足らないこの小島を奪い返すのに、彼女は全英国海軍１０
０隻以上の艦船と３万人を超す兵員を投入、交渉による解決を求める国
際世論にも耳を貸さず、直ちに総力をあげた軍事行動に出た。その動機
について、戦争終結後米国へ渡って行なった演説で、彼女は武力による
自由と独立の侵害は断じて許されないと訴え、故ルーズベルト大統領の
言葉を引用して「自由に生まれ、自由を信ずる我々は、跪（ひざまず）い
て生きるより、立ったまゝ死にたい」と述べている。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063190825/l50
日チョン戦争中

石原都知事が、田中審議官への爆弾テロは当たり前と発言！！
治安対策に元警察官僚を副知事に起用した石原がテロ容認とは！！（ｗ

>>463の発言読むと、やっぱりあれって総連の自作自演だと思うね。
単なる不審物を、「爆弾テロ」と誇張して
石原を中傷するネタに使って、嬉しそうじゃん。

石原知事がテロ容認って事は、民主党アメリカにはＮＯと言える石原も
ＮＯと言えない共和党、ブッシュの敵で、撲滅される対象って訳ね！！（ｗ
石原はブッシュのテロ犯ブラックリストに搭載って事ダアア！！（ｗ

総連の自作自演テロを石原知事が容認とは？？（ｗ

やっぱ朝鮮総連関係者の自作自演だったってわけか。
そりゃそうだよな。あんなゴミをすえつけられても
痛くも痒くも無いうえに被害者面できるからな。

チョンの奴隷の野中も引退するし、
最近、朝鮮総連も追い詰められているからな。
あの手この手で必死だわ。さっさと地獄に落ちろ！

不審物事件で掲示板ログ提出要求へ

　外務省の田中均審議官の自宅で不審物が見つかった事件で、警視庁公安部はインターネット掲示板
「２ちゃんねる」に事前に犯行をほのめかす書き込みや田中氏に対する脅迫ともとれる発言があった
ことを重視し、掲示板の責任者の男性（２６）に発言者を特定できるログの提出を求めた。警視庁で
は「ログを分析した上で脅迫罪や名誉毀損罪にあたるものは摘発したい。この中に犯人がいる可能性
は大きい」として検証を進める構えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000133-jij-soci

安倍厨ヘタクソコピペうざい。

この件については、ここから謝罪と撤回をするよう、抗議しました。
https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

http://obuchi.naikaku.com/angriff/bbs/
石原失言でエキサイト中です。

>>467
ただのゴミを、あの石原は、田中審議官が爆弾を仕掛けられるのは当たり前と、
テロを容認する発言をしたから大問題なんだよ！！
次の総理とされる人物がこれでイイのかい？　ウヨお坊ちゃま？？（ｗ

約束しといて、あとで破って、それで子供もよこせ、って
いくら、相手が犯罪国家だからで、せっかくとりまとめた条約無視じゃ
相手も応じねぇだろう。応じねぇ理由になるだろう。
いいから拉致家族なんてとっとと北に渡しちまえよ。
つかさぁ、このさ、一触即発、核もつくっちゃいまっせ、日本つぶしまっせーって
状況で、拉致家族の子を日本に返せ〜！って傲慢もいいとこだろ。
今回帰ってきた拉致の人って、向こうじゃ北のために働いてちょっといい暮らししてたんだろう？（日本愛を貫いた人間は隔離されるんだしな。）
それが日本に帰ってきたら強気で北批判。そりゃ帰れねぇよな。殺されるもん。
自分らで状況悪くしてんだよ。とりあえず、洗脳されてるふりをつらぬいて一旦帰朝すりゃよかった。
自分らで招いた事態だろ。蓮池兄は戦略不足。ただの傲慢。
それで、よく日本国に文句言えるよ。ただのタカリにしか見えません。

もちろん、拉致はゆるせない、ってのが前提な！

>>470
俺も実名で、知事を辞職し、発言に責任の無い評論家に戻れ！ってメールしてやったよ。
まぁメールだけじゃ効果無いだろうから、共産党本部あたりにでも、この発言だけは
都議会等で徹底的に追及する様に要求するがね。なんせ、都内の治安をあずかる総責任者
の立場に有る人間が、その都内で起こって警視庁も動いてる事件を、「やられて当たり前！！！」
と煽る発言をした訳だからな。どんな言い訳も通らんよ、この暴言は。

田中菌は、５人の拉致被害者やまだ北朝鮮に残されてる大勢の拉致被害者を
見殺しにしようとしたんだから殺人未遂罪で裁かれてもいいと思う。

いまの亀井候補が一言言った、北朝鮮とのかかわりの問題だって、何やってんですか。
田中均というやつ、今度爆弾しかけられて、あったり前の話だ。
政治家に言わずに、いるかいないかわからないミスターＸと私は交渉したといって、向こうのいいなりになる。
小泉総理がですね、これはけしからん問題だ、少し圧力をかけようと言ったら、その文言を声明の中から外そうとする。
その役人が１人で仕切って、北朝鮮と渡り合えるわけがない。

だったら私たちは、これだけの経済力をもってミサイルを作りいろんなことをやっていた北朝鮮に、経済的な抑制をする制裁をする。
アメリカだってアルカイダに貿易センタービルやられた時に、アルカイダの家族からそういう資金を一応封鎖した。
日本はなんでそれができないのかわからない。

私は小泉総理に言ったら小泉さんもあまりはっきり言わない。あとの２人の候補もこの問題について全然コメントしない。
我々の同胞が状況証拠から言ったら１５０人拉致されて帰ってこない。ほとんど死んでるでしょう。

その国に私たちはわけのわからない金をつぎ込んで、いまでも万景峰号がやってきていろんな物を持って帰る。
古くなった自転車持って帰る。その台座使ったりなんかしながら、機関銃作ったりミサイル作ったりしてるそうです。
アメリカの議会で向こうの関係者がそう証言した。日本を火の海にしてやる。日本国を火の海にしてやると彼らは豪語して、
１００発あるかないかわからんけど、ミサイルのほとんどは日本の技術の部品でできている。こんなばかな関係をですね。
しかも向こうの大将は頭下げながら悪いことをした、私の責任じゃない、おやじがやったんで。
実は私たちが日本人を拉致しましたと言って、５人だけ返して子どもを返さない。

その時になんで我々は、子どもを返さないなら経済制裁するぞということを正面向かって言えないんだ。
なぜ言えない。こういう候補が出てこない。私は亀井静香、みなさんの前でいま言ったけれども、
もしこれをあなたが裏切ったら私はあなたを支持しない。亀井の倒閣運動をする。

ちなみにこれが発言全文。

どう解釈するかは自己判断で・・・・。くれぐれも都合のいいところだけ抜き出して議論しないでね。

>>473　は、拉致被害者が北に戻ったら
日本に帰国したくても「子供と一緒に帰国したい」といえない状況下に
おかれる可能性が高いということを考慮するのを忘れてると思われ。

そんな事言ってるから解決しないんだよ。
お前バカだろｗ

>>477 の中で批判されるべき部分は
「今度爆弾しかけられて、あったり前の話だ」のみですね。
後はわりとまともだと思いました。
一部分だけ採り上げられて大騒ぎですけど、その一部分の重みもそこそこあるので、
謝罪はしたほうがいいですね。
でも、やめる必要はないと思うし、
「今度爆弾しかけられて、あったり前の話だ」以外はその場にいたら拍手してます。
はっきり言って。

>>479　はどの発言に対してだか・・・

日本人も大人になりましたな〜〜。
この程度の発言で騒ぎ立てないって偉いと思うよ。

だって「爆弾仕掛けられて良かった」って言ってる訳ではないもんな。

ま、発言が極めて政治的だから評価は出来ないけど。
騒いで、喜んでるのはアホだと思う。

まず、日本語を勉強しよう！


でもまぁ、なぜ田中批判が大きいか理解出来ないのだけど…だって彼の行動は政府側の命令でしょ？

>>473　は洗脳は簡単にとかれるものであると思っているのも問題。
北が「一度北にもどしたあと、本人達の自由意志に任せる」と言ったことを忘れているのも問題。
自由意志を貫けない地に洗脳が完全にとかれていない状態で戻れば、
それは自由意志に基づかない「北永住」宣言になり、
その後は日本側からの一切の要求も拉致に関しては通らなくなる事も予測できる。
まさに「拉致問題は解決した」罠に落ちるわけ。
本人たちの自由意志により北への永住を決めたという事実が出来あがれば、
本人達の意思を確認する術をなくした日本の失敗が確定することになったでしょう。
あそこで北の言うとおり帰していたら。

>>475
私も共産党にはメールしました。

>>476
刑事法で「法の類推解釈」か。
こんなこと法学（一般教養）の試験で書いたら、
落第間違いなしだぞ。

http://obuchi.naikaku.com/angriff/bbs/
ここでいつも笑わせてくれてありがとう。

拉致されて、キタのために心ならずも働いてしまった人、
そうした人々を迎え入れるために、日本は法整備を急ぐべき。
特に、キタにスパイ活動への幇助等を強制された人々に対し、
法の確立を日本は真剣に考えるべき段階に来ていると思う。

それは、１．朝鮮総連内部の拉致に関わった人間
２．拉致されてキタの国家犯罪に加担させられた人間
を中心に、内部告発した人々への保護を含め、
ひいては、国内の組織暴力団の犯行に加担した人間等に対して、
アメリカのような証人保護法を視野に入れたものとして、
日本独自の法を確立させる、べきだと思うけど、どうでしょうか　？

時限立法でも構わない（トーンダウン）、くれぐれも、
キタの体制崩壊後に、バカ将軍に殉ずるなんてことが起きないようにしとけ！

テロ容認や殺害教唆は具体的にどんな法律にひっかかるのかな？

>>488
＞テロ容認や殺害教唆は具体的にどんな法律にひっかかるのかな？

その点については法的には問題無いだろう。言論の自由ってもんが有るから。ひょっとして
田中審議官の事を罵倒した事自体は名誉毀損罪に問われるかもしれんが、公衆の
面前で誹謗中傷した訳だから。

ただ、彼の立場（都知事）からすれば、言論の自由・言いたい事くらい逝ってもいいだろ！
で済まされる訳が無い。都の治安をあずかる最高責任者が、その治安を乱す事件を
当たり前だ！と肯定した訳だから。当然、その職務に従事するには不適格である
と結論づけられる。

>>477
床屋の政治談義って感じね（ｗ
軍需産業から献金貰ってる極右の石原が
オメデタイ善男善女国民を大いに煽ってるって感じ！！（ｗ

>>477
石原さんは拉致問題解決の為に具体的に何をヤッテルの？
ｏｒ何をやろうと考えてるのかね？（ｗ

>>491
今まで無税だった？朝鮮総連から固定資産税を取るなど
嫌がらせ政策を、立派にこなしている

事件がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ臭タップリなことを
石原もわかって言ってるってことを
理解して聞かないと彼の真意は量れない。

>>490
＞床屋の政治談義って感じね（ｗ

ここはそういう場所だろ。
嘲笑マークまで付けて指摘することか？

インチキ国家成立５５周年記念行事で
軍事パレードを行えないくらいに石油不足。
有事に一気に叩く用意をしつつ、
体勢整え、経済封鎖に臨むべし！！！

今日の髪型は、決まったゾイ。

>>467
野中や亀井を小泉と比べると、あきらかに日本をダメにしてるのは小泉でしょ。
北朝鮮問題だけ見てると４６７みたいになるんだろうけどさ。
でも外務省（というか田中菌）を擁護して庇ってるのは小泉と福田だよ。

>>477
それ全文じゃないよ。前の部分の発言はし折ってるじゃないｗ

副長官が、
「秋になり冬になれば、北朝鮮は逼迫してくるだろう云々」と言っていた。
冗談ではない。






そんな時の流れに任せるのではなく、「逼迫させる」方になぜ向かわないのか？

　>>４９７

　>>秋になり冬になれば、北朝鮮は逼迫してくるだろう

　おお！そうか。
安保晋三、今年は｢寒くなれば共和国は折れてくる｣ではなく、
｢秋になり冬になれば、北朝鮮は逼迫してくるだろう｣か！

　　プッ！

　


　

>>体勢整え、経済封鎖に臨むべし！！！

　toooって、ほんまのノータリンだね。　

　蓮池透も経済制裁を言っているが、ちゃんと理解したうえで言っているのか？

　フセイン政権のイラクは湾岸戦争以来、１０数年国連によって経済制裁を受けてきた。
医薬品が輸入されないので、実につまらん病気で子供たちが何万人と亡くなったそうだ。
それでもフセイン政権はアメの侵略を受けるまで完全に健在だった。
アメが侵略しなければ今でも健在だったろう。

　わが国が経済制裁に出ても、韓国・ロシア・中国は同調しない。
フセイン政権と金正日政権、どちらが強固か誰の目にも明白だろう。
わが国が経済制裁の挙に出れば、共和国の反日感情が一層増大するだけだ。

　従って経済制裁によって子供たちが帰って来ると考える人は、
普通の脳みそを持っていない。

　５人をいったん帰朝させる以外に方法は無いのだ。




　

お誉めにあずかり恐縮です。

石原も加盟も言葉が過ぎたりで批判されていますが、
総裁候補にも経済封鎖派は多くなってきてますよ。
総裁にならずとも、総裁になった御仁が経済封鎖も
視野に入れ始めること必死ですな。

山下清殿の今日わ酷も、季節遅れのコックローチよろしく
もうじき息の根、とまりましょうぞ。

>>tooo氏
>体勢整え、経済封鎖に臨むべし！！！
同意。基本ですよ。山下クンに貶されたって事はそれが
「正しい」と自信持って良いです。
>>山下クン
北が逼迫するのは事実でしょう。それで即折れてくるかどうかはまた
別問題。北との国交に一番熱心だった野中が消えるなど状況は
以前と比べ確実に変わってきている。ま、言っても無駄だが。
>わが国が経済制裁に出ても、韓国・ロシア・中国は同調しない。
そうですか。でも別に日本が経済制裁を止める理由にはならないですね。
韓国・ロシア・中国が同調しなくても仕方ないではないですか。
>フセイン政権と金正日政権、どちらが強固か誰の目にも明白だろう。
イラクと違い北は何もしなくても食糧難です。さらに資源もないのは
決定的。ぜんぜん状況が違うんですけどね。
>共和国の反日感情が一層増大するだけだ
もう最初っから反日メーター振り切ってますから心配要りません。

>>山下クン
あ、それと北は経済制裁どころか米を援助してもソレを
金に換えて軍備増大し餓死者続出させてます。しかし
将軍様の暮らしぶりはおそらく世界一裕福。
それだけでもフセイン政権とは違うんですが。
>５人をいったん帰朝させる以外に方法は無いのだ。
いったんも何も返せば二度と日本に帰って来れないと
何度も指摘されてますが。キミはそのことについてダンマリ
ですねえ。ま、別に良いですが。

　>>tooo

　>>総裁候補にも経済封鎖派は多くなってきてますよ。

ノータリン確定だね。

　“将来の総理候補”安保晋三、
去年は高らかに､｢共和国は寒くなれば折れてくる｣と
のたまわったものだ・・・・・・プッ！

>>504
山下さん。あんたの言うとおりだ。
不屈の朝鮮民族は決して日本の圧力には屈しないと思う。
テレビで見たが、米がなければ、将軍様はジャガイモを主食にするように指導
された。ジャガイモが不作になったらサツマイモを食べるように指導された。

大型台風１４号は朝鮮半島を直撃するだろうが、畑や田んぼが流れるくらいは
大した痛手ではない。
過去１０年以上、慢性的な飢餓に耐えて来たんだから、今更始まったことじゃ
ない。
金将軍、マンセー！！！

関係ないや・・・

>>482
それは田中が外務省らしい秘密を抱えたような交渉をしていたのと
外交を知らない平沢みたいな議員が、犯罪だから要求だけで解決できると煽ったからでしょう。

田中は安全に帰国させる段取りを時間をかけて整えようとしていたと思うのだが。
相手が相手なだけに交渉相手を匿名にしておくくらい構わないはずだが。
田中は小泉首相など知らせるべき人間にはＸの正体も報告してるわけだし。

なんでここまで叩かれるのかわからないな。

>>505
>不屈の朝鮮民族は決して日本の圧力には屈しないと思う。
うん。入港規制や送金禁止などの経済制裁やっても
暴発の恐れはないから安心だね！

>>507
>田中は安全に帰国させる段取りを時間をかけて整えようとしていたと思うのだが。
では北から拉致被害者に関するリストを受け取っていたにもかかわらず
首脳会談が終わるまで小泉にも安倍にも見せなかったのは何故なのか？
彼はわざととしか思えない不手際など、まず交渉成立ありき宣言成立ありきの
姿勢に終始している。挙句独断で圧力の文字を削除したりと逸脱した
行為を行っている。その上NHKや朝日新聞に登場しヒーローインタビュー
よろしくスタンドプレー。これには山本も激怒し川口大臣に詰め寄っている。

146 名前：日出づる処の名無し ：03/09/12 00:21 ID:MWS0h38/
田中金の家、ものすごくでかいな。ビルじゃねーか。
何であいつはあんな金持ちなんだ？


147 名前：日出づる処の名無し ：03/09/12 00:22 ID:R2UrjOqS
>>146
やはり無刻印の金の延べ棒を・・・・・


148 名前：日出づる処の名無し ：03/09/12 00:22 ID:wQTjwyyy
そりゃあんた、キックバックをもらってるからでしょ（藁

　　　　　　　　　　　　　　　

>>503
フセインの豪華な生活を知らない人もいるのか。
アミンも相当贅沢だったが亡命したよ。
>>509
国交がないほうが交渉しにくいからでしょう。
イラク支持の仕方からして小泉なんかろくすっぽ情報収集も分析も出来ないんでは。
感情のままに家族会の意向で方針転換した結果が子供帰国できずでしょ。
ジェンキンス氏のことも米国にすら帰国支持取り付けられないヘタレだし。

>>511
　国交があってもなくても、拉致問題交渉については、さほど難易度が変わるとは思えないんだが。
　
　具体的に「国交」があると、どう交渉しやすいんだ？
　まさか日本の捜査団が北朝鮮で自由に活動できるとでも？

>>511
>フセインの豪華な生活を知らない人もいるのか。
フセインもそりゃ裕福な暮らしぶりだったが、少なくとも国民を
バタバタ餓死させてはなかったでしょ。将軍様は飢え死にする
人民を尻目に世界指折りの豪華な生活をしている、と言いたい訳。
>国交がないほうが交渉しにくいからでしょう。
国際的なルールや常識が通じないならず者国家北と国交結んでも
外交オンチの日本がまともに交渉出来るとお思いですか？
中国くらいならなんとか言うこと聞かせられるでしょうが
それは平気で大砲ぶち込める国だからですよ。日本にそんな選択肢
なんか取れません。自然と外交カードは限られてきます。
国交があれば交渉できるのは相手がある程度国際的なルールや常識を
守っている場合です。
>イラク支持の仕方からして小泉なんかろくすっぽ情報収集も分析も出来ないんでは。
それ以前から日本はまともな独自の情報収集分析能力はありません。
>感情のままに家族会の意向で方針転換した結果が子供帰国できずでしょ。
北は最初から子供を帰国させるつもりはありません。何故わざわざ
親と一緒に日本に帰らなくても不自然じゃない中学生以上の子供がいる
５人を選んだか、独身者や子供のいない夫婦がいないのか、考えれば
分かるはず。

国交なんてなくて当然。
キタは国家ではない。
スターリンのオモチャ転じて、金日成のオモチャ転じて、
ブタ息子のオモチャ、のチャチャチャ。

>>512
国家として認めた方が交渉しやすいでしょう。
存在は認めていないが、国家として国際法を遵守しろと独裁国家に言っても通用しますかね。
アルカイダよりは交渉しやすいとは思いますけどね。

去年エジプトで自国民らを誘拐されたドイツは金で解決したようだけど。
エジプトはドイツ人に自由に捜査はさせてないですよ。
交渉人が出入りすることは許可したみたいですが。
観光客の出入りと同様ですね。

自由に活動できるとでも？なんて無意味な質問だね。
それとも何か魔法のような展開を期待してるのかね？

東欧や旧ソ連の例をみても人間の往来、情報の自由化は
独裁政権を崩壊に向かわせる。従って５人が北に戻ったところで
自由の往来を北が許すはずが無い。
５人をいったん戻せばよかったなどという論調は能天気というより
北の謀略の片棒を担いでいる以外何者でもない。

>>516
日本に永住させればいいだけ。
情報統制してるのだから「転勤になりますた」でおしまい。

>>515
>国家として国際法を遵守しろと独裁国家に言っても通用しますかね。
ならず者独裁国家が国家として認められたところで
国際法を遵守するとは思えないが。それにアルカイダと比べて
どうする？アルカイダよりは交渉しやすいからどうだと？？
エジプトの件は詳しくないが北よりはまともな国家だろう。
エジプトに失礼だ。
>それとも何か魔法のような展開を期待してるのかね？
キミは北相手にまともな展開を期待しているのか？？
もししていないなら数年膠着状態続いたとしても騒がないことだ。

>>517
>日本に永住させればいいだけ。
家族揃って日本への移住を北が認めると思うか？オメデタイ。
北に帰った途端口を揃えて「北に永住する」と発表するのは
目に見えている。理由？キミが言っているだろ、情報統制してると。

それこそ田中とやらが「日本に永住帰国させれば世論変化しますよ」
と言ってるのではないか。
彼は売国奴なんだろw

いかな北でも今さら北がいいと言わせるメリットはないだろ。
それとも拉致被害者を北が交渉道具にしないとでも？

>>520
>いかな北でも今さら北がいいと言わせるメリットはないだろ
人質ともども日本に返せば北の都合の悪い事全て言われるでしょ。
子供が北にいるからこそまだ明るみにしていない情報や話が
あると考えるのが自然。そういう意味では田中の「日本に
永住帰国させれば世論変化しますよ」は間違いではない。
しかしそれは５人をいったん戻すのが前提であって戻せば
帰ってこないという罠。(^^)

>もししていないなら数年膠着状態続いたとしても騒がないことだ。

で、おまえは曽我さんや横田パパの前でこんなこと言えるのか
非道な奴だ
数年間で打開できる保障も無いくせにな

>>521
わざわざ語られて困る情報知ってる人が帰国出来たのか？
さんざん余計なこと知らないから帰国できたと言われてるでないか。

>>523
実際それほどの情報は知らないのかもな
でも、子供が向こうに居ることで言えないことも
ありそうなんだよぁ。

最終的にはむこうの体勢が崩壊することが解決だと思っているから
拉致問題も時間がかかると思ってしまっているけど
気の毒だよな・・・

>>522
非道だと言われても反論できない。そして数年間で打開できる保障も無い
というのも否定しない。事実だ。
しかし決して数年膠着状態続くのを肯定しているわけではない。
数年の膠着状態を口実に安易な援助や譲歩をするべきでないと言っている。
膠着状態をもってして鬼の首を捕ったみたいにソレ見ろと騒ぐのは
北の思う壺だと指摘している。

だが入港規制や経済制裁をなどやるべき事、やれる事を政府がしないまま
拉致家族に数年待てというのはやはり問題だと思う。

>>523
>わざわざ語られて困る情報知ってる人が帰国出来たのか？
別に北の国家機密などの話ではない。これは個人的な想像だが、
他の拉致された日本人に関して何か知っているかも知れない。
もし北に遠慮しなくても良くなれば他にも拉致された日本人が居たと
証言するかもしれない。そうすれば新たな拉致問題が生まれる。
他にもいたという証言を握りつぶし無視したまま北に援助なんて
出来ないだろう？

拉致が目的じゃなく、本来の目的は日本の防衛網を確認するため、
秘かに日本に上陸した（範囲が広域に渡っている）。
上陸に成功して証拠を持ち帰るため日本人を拉致した。

>>524
子供がいるから言えないことというのは無いと思う。
子供がいると言うこと自体、言わせないと思うよ人質にするなら。
北にいる子供が不審な死どころか本当に事故死、病死でも日本政府としては言いがかりつける事も出来るわけだし。

そう考えると永住帰国の可能性も考慮した人選で一時帰国の約束を取ったと見る。
北に帰国した後、子供らと永住帰国又は再帰国させて日本の世論誘導する算段だったと思うのだよ。

>>526
そもそも５人以外にも被害者はいる、５人の子供の帰国後にも要求すると言ってるのに、新たな拉致を言い出す心配をするわけない。
既に言ってる訳だから。

勿論北の真意がどうであれ、被害者家族が帰国出来ることが重要かつこの問題の目的。
俺が正しいのだからと言ってるが、目的よりも立場に拘ってる気がする。

北にとっては解決しても拉致という犯罪行為の事実は消えないので、実際のところ時間はたっぷりある立場。

拉致被害者が北に戻ると、二度と出てこられないというのがいまいちよく判らない。

たとえば日本の政府役人やメディアが被害者家族にびっちり付いて回るとか、
それこそ拉致議連の連中が蓮池さんや地村さん、蘇我さんに付いていくなら
向こうの良いように「北に残る」と言わせるなんて不可能じゃないのかな。
「北に帰国」も、「子供達を迎えに行く」というなら、何も問題ないと思うんだが
北が同行者は許可しないのか？　
しかしたとえば北の言いなりになって5人を「帰国」させるとしても、政府関係者が
必ず付いていくだろう？　5人だけゴムボートに乗せて行かせる訳じゃあるまいし。

拉致されたのに「帰国」はおかしいというのは、もちろん判るが、子供達を連れて
来るためなら、言葉に拘ってる場合じゃないと思うんだが。

＞528
確かにそうのような人選をしたかもね
上でも他の人が書いてあるように他の拉致被害者との
接点があるのではと思ってね

少し考えるのは5人を一時帰国させた後、永住帰国って場合
それ相応の見かえりを要求してくると思うんだけど
その場合拉致事件は全て終了ってことになって
それ以上は進まないのではと考えてたんだけどどうかな？

>>529
>既に言ってる訳だから。
肝心の北が認めていないでしょう。帰ってきた拉致家族本人の口から
「見た」とか「暮らしていたのを知っている」と出ればそこで
交渉は頓挫する可能性もある。
>北に帰国した後、子供らと永住帰国又は再帰国させて日本の世論誘導する算段だったと
何故そんな面倒な事をするのかな。最初から家族揃って帰せばいい。
辻褄が合わない。第一北は「北の公民」という立場をとっている。

>>529
そうなのかなぁ
5人の生存者とあとの被害者は亡くなった
向こうは言ってるのだから
向こうが発表してる以外の目撃情報がでると大変だとおもうけどね

>>531
今は拉致被害者がこちらに戻る決心をされたけど
一時帰国をすることが前提だとどこまで説得できるのか
疑問もあるな。

いくら日本から人が付いて行っても拉致被害者自身が決意しないと
難しいような

>>528
>子供がいると言うこと自体、言わせないと思うよ人質にするなら。
子供がいるからこそ「いったん返せ」「離れ離れはつらい」などと
親北マスコミが感情論で煽動できるのだが。
>>531
>たとえば日本の政府役人やメディアが被害者家族にびっちり付いて回るとか、
徹底した情報規制や平気で特定メディアに取材拒否する国ですよ。
甘すぎ。適当な理由で被害者家族をしばらく隔離するくらい造作も無い。
「過剰取材で人権に配慮」と言われれば日本のマスコミは何も出来ない。
政府関係者にしても北に対して強制力も無い。
第一本の政府役人やメディアが被害者家族にびっちり付いて回るなんて
条件に強制力をもたせるならそこで交渉が止まる。

もう少し北の異常性を考慮して欲しい。

>534
拉致被害者自身は北へ「子供を迎えに行く」という名目でも
行くのを嫌がってるのか？　そのあたりがニュースなどでははっきりしない。
もし私が彼らの立場で、子供達が北に置き去りにされていたなら、どんな名目でも
構わないから、とにかく迎えに行ってやりたい。
家族会が当人達を止めているんだとばかり思っていたんだが？

＞「子供を迎えに行く」という名目でも

ってことは日本と北朝鮮の交渉が出来てる状態でしょ？
今の時点でいくってことはそう言うことになると思うんだけど。

てっきりこちらに帰った頃に一時帰国をさせるべきと言ってるのかと
思ってました

>>536
北が「帰すから迎えに来い」というなら話が分かる。そうではなくて
「北に会いに来い」なのだ。ターゲットを家族会そのものから
横田夫妻など個別に切り替えただけ。万が一ノコノコ来ればこちら側に
引き込める自信が北にはある。お得意の芝居くさい派手な歓迎や将軍自らの
謝罪イベントなどでアマちゃんの日本のマスコミにお涙頂戴報道を
させて拉致問題にケリをつける。と同時に家族会の分裂を狙う。
北は日本が考えているより遥かに狡猾。

>>532
見返りは要求してないかしすれば感情悪化するので出来ないと思う。
経済協力は日本案での過去の清算なので無関係だし。
これまで清算を拒んで正常化交渉の席を立ってきた日本がもう一度清算を避けるために拉致を言い出してる」、と言わないところからも北は拉致を内心は慎重に扱おうとしてると思う。
問題は日本側が決定的な証拠を出して公の問題にしたのでなく、北が自ら認めて公になったことだ。
その点から、これで終わりにされるのではと心配する必要はないと思う。
正直な話一部の人の感情の満足よりも、北が提案したという第三国経由のこっそり帰国で被害者の安全を確保するほうが良いと思うのだが。
崩壊までに少しでも帰国させたいし、崩壊したら拉致の責任をとるも何もないような。
>>533
北の公民と言っても閉鎖国家の外に出してしまえば無問題。
北の関心が体制維持なら外を知らない国民に知られなければ構わないはず。
対外的には母国に帰ることもできます、と宣伝材料にされるだろうが今さらだし。

>538 北が日本のアマちゃん外交などより、はるかに狡猾なのは判る。
でも>お得意の芝居くさい派手な歓迎や将軍自らの
謝罪イベントなどでアマちゃんの日本のマスコミにお涙頂戴報道を
させて拉致問題にケリをつける。と同時に家族会の分裂を狙う。
北が狡猾なのを熟知した上で行く家族会のメンバーに、そんな手が通じるとも思えない。
拉致被害者当人達もしかり。今となっては日本国民の目もしかりだと思うが…。

第一拉致被害者達の子供達をこれ以上北にとどめて置いて、なんのメリットが北にあるんだろう？
一昔前なら子供達を人質に経済援助も求められただろうが、今の日本の世論では、少なくとも
子供達を日本に渡さない限り、このまま延々と膠着状態が続くと思われ。
ならばさっさと役に立たない子供達を日本に引き渡して、「ほれ、我々は人道的だ」とでも
喧伝しそうなもんなんだが。

>>538
補足
その時こそ、横田めぐみさんが本当に殺されてしまう。
かのブタ知恵の働くバカ将軍の言った、
拉致被害者の大半が死んでいる、なんて認めない（確定させない）ためにも、
決して、拉致国家に戻るなんて事を許してはならないのだ！！！

>>535
子供の存在が隠されてるなら、日本側はその状態で話を出すしかない。
５人が是非にでも帰国しようとするだろ公言できないまま。
公の場で帰国させてくださいと言い出しかねない。
家族らに話せばばれて何されるかという問題も出てくる。

そうすると家族らは知っていて５人を帰国させるしかなくなる。
北は消してしまえばいつ子供が死んだかなんて隠すだろうし。
「子供がいると言いがかりをつけている」といわれかねない。

北が情報を握っているという前提がどうしてもある。
脱北者の証言では不十分と見なされる。
北が認める以前は国連でも相手にされてなかったくらいだし。
それを考えると田中はよくやったと思う。

あ、ごめん見返りと言うのは
その経済協力の事ね、これは拉致被害者を返さなければ
出来ないことだと思ってるのね

その経済協力をいつするのかが問題だと思ってるんだけど
拉致被害者5人とその家族が帰れば拉致事件が終了と考えるなら
スムーズに進むと思えるけど。

自分の中では死亡とされてる人との再調査、他の拉致被害者は
いないのかって所まで行って欲しいと願ってる
ここまでとなると現実的に無理かなとも思えるので
体制の崩壊が必要だと考えてます

崩壊となると時間も必要だし被害者の身の危険も
感じるし無責任なこと言ってるんだろうなぁ

>>539
>北は拉致を内心は慎重に扱おうとしてると思う。
というよりね、拉致を認めたのは失敗だと考えていると思う。
>北が提案したという第三国経由のこっそり帰国で
コレを言い出したのは日本側で森訪朝団の時。北は拉致は無いと突っぱねた。
>北の公民と言っても閉鎖国家の外に出してしまえば無問題。
無問題とかではなくて、つまり北が公民と言っているということは
最初から日本に永住させる気は無いということ。
>>540
>なんのメリットが北にあるんだろう？
人質。
>ならばさっさと役に立たない子供達を日本に引き渡して、
「ほれ、我々は人道的だ」とでも喧伝しそうなもんなんだが。
実利をとるならそう考えるのが自然だが帰せない理由があるのでしょう。
真相は帰ってきたときにしか分からないでしょうね。何年かすれば
「・・・そりゃあ帰せないわなあ。」という話が出回っているかも。

>>544
確かに失敗と考えてるかもな。
言い出したのは森訪朝時でも外務省経由で打診されたなら考慮に入れてたんだろ。
公民でも追放はできる

>>542
それは人質を捕っていれば帰ってくるはずという北の目論見が
外れたから言えるのだよ。子供のことを隠し通す方がよほど
面倒だしバレて下手すれば揉める原因になる。その場合どのように
事態がこじれるか予測不能だ。あまり賢い方法とはいえないなあ。
それよりも子供を理由に「帰すべき」とマスコミを誘導するほうが
確実。実際日本のマスコミのほとんどは北に飼いならされていた。

あと田中はたまたまその場にいただけで居なければ別の
親北官僚が当っていただけだと思ふ。

>>543
感情としては出来ないね確かに。
ただ同時進行は出来る。
むしろ慰安婦問題とか出してこないのが不気味。
交渉外では出てるから手札にしそうなんだが。
無問題と考えてるのは日本だけという点を利用しないのがね何とも不気味で。

>>547
確かに同時進行する以外穏便な方法はない気はするね
個人的にはうまく行くはずないとは思うけど
向こうにも全員を返せない事情もあるはずだし
同時進行で物が言えるようになった拉致被害者から
なにが出てくるかも未知数だしね

核問題との同時進行でもあるから日本だけの判断では
厳しいのが現実かな

慰安婦問題はそんなに影響するかな？

っともう寝ます

これだけ続いて、事故とか偶然とか言い切れるのか？
自作自演テロは、本当のテロから目を逸らすためだろうな。

8月〜9月　 関東,東北 米、農作物の連続盗難事件
8月23日　　三重県　　 三重ごみ固形燃料（ＲＤＦ）発電所（同県多度町）の爆発事故
★8月26日　新潟県　　 万景峰号出港
8月26日　　新潟県　　 新潟市万代島の朱鷺メッセ連絡通路崩落
★8月27-29日　六カ国協議
8月29日　　愛知県　　エクソンモービル名古屋油槽所　５人死亡
9月01日　　神奈川県　横浜の石油運搬船爆発　３人重軽傷
9月02日　　新潟県　下校途中の中学３年の冨樫知里さんが行方不明
9月03日　　愛知県　新日本製鉄名古屋製鉄所　ガスタンク爆発事故
★9月04日　新潟県　万峰景号入港
9月04日　　新潟県　フジテレビ下請け会社クルーが取材中の新潟埠頭で突然死
★9月07日　北朝鮮　「宿敵日本と血の決算を」労働党機関紙が論評
9月08日　　栃木県　ブリヂストン栃木工場火災
9月08日　　福井県　敦賀市新型転換炉「ふげん」ボヤ
★9月09日　東京都　固定資産税不払いで朝鮮総連中央本部など差し押さえ
★9月09日　北朝鮮　建国５５周年記念日
9月10日　　三重県　ホンダに部品供給のゴム工場で火災
9月10日　　東京都　田中均外務審議官自宅に爆弾？なぜか爆発前に声明（笑）
9月11日　　千葉県　タイヤ溶融炉爆発で３人死傷　市原のリサイクル業
9月11日　　東京都　自民党野中元幹事長事務所に「建国義勇軍」から実弾封筒
9月11日　　福島県　須賀川市の女子小6生が登校途中に行方不明に　公開捜査
9月11日　　新潟県　新潟市内で小学校２年生の女児が行方不明に　公開捜査

日本は拉致被害者全員が帰国しない限り、援助はしないと言う態度！！
これでは永遠に膠着状態で、拉致被害者は永遠に帰って来ない！！
金王朝が崩壊すれば帰って来る見込みが大だろうが。
経済封鎖は中韓露が反対だから、日米だけで封鎖しても、それらの国を通じて
日米製品は迂回輸出されるが、それでイイのですかい？（ｗ

一時帰国させたのは安部や小泉だろ？こいつ等が北と日本国民に謝罪すべきだ。
阿部や小泉が一時帰国させたのにそれを北の所為にするなんておかしい。
阿部と小泉は責任を取るべきだ。被害者家族の言う通り原則は原状回復であり、
一時帰国で妥協を図ろうとした阿部や小泉が悪い。
国民に対する背信行為だ。政治家としては失格。

>>551
　事前の感触では「全員無事・帰国可能」だったんだよ。
　当日のマスコミも、拉致被害者みんなが無事で、一時でも帰国できて、それでもよしとする明るい雰囲気だった。

　でも発表がされたとたん、日本全土が重苦しい雰囲気に包まれた。
　横田めぐみさんをはじめ、たくさんの拉致被害者が「死亡」と発表されたのだから。
　みんな生きていてみんな帰国できたのなら、拉致という犯罪行為の責任の追及はともかく、明るい雰囲気が保たれただろう。
　しかし、拉致しておいて「死にました」じゃ、納得する方が無理と言うものだ。

　だいたい、もともとの責任は北チョンだろ?
　全ての責任は「北チョンの所為」なんですよ?
　どうして小泉だけが悪いんですか?

　君は北チョンなのかな?
　なんで日本の総理大臣が拉致問題について「北チョン国」に謝罪しなければならないんだ?
　一時帰国を北チョンの所為にするのがおかしい?
　もともと拉致したのは北チョンだろう。　一時どころか家族全員を永久帰国させ、なおかつ失われた年月の償いをするのが北チョンのするべき事だろう。

　いいかい、全員の生存が確認されれば「一時でもよし」という雰囲気だったんだよ。
　でも、たくさんの被害者が殺されてる事が明らかになった時点で、そんなヒトゴロシ国家に自国民を帰すわけにはいかないだろう。
　国家として当然の判断だ。
　君たちの、人の命をないがしろにして将軍様がうまいもの食い、SEX奴隷をなぶりものにする劣等国とは違うんだよ、日本は。

建国義勇軍って言うのは今被害者を装ってる野中や田中均等
北絡みの利権を維持したりテロ国家と国交正常化したがってる連中が作った
架空のテロ組織に違い無い。
実際北との国交正常化を進める小泉政権を政治生命を掛けてまで打倒すべきと
訴える野中の言動は不自然極まりないし、
その直後の銃弾事件と言い何か裏があるとしか思えない展開だ。
結局の所石原都知事の発言も含め小泉政権のお膳立て通りではないのか？
多分石原は野中に対する疑惑発言の責任を取らされたんだろう。

>>552
それも国交正常化する為だよ。
全ては始めから決って居た事、だから北が反発している。
北が返さなければ拉致事件は解決しない。
当然小泉政権はその責任を負っている。
小泉が責任を取るのは当然。

>>554補足
北に返さないと決めたのは家族。小泉はそれに応じただけ。
でも北との関係もあるから本人の意思としたが、
北が反発したので開き直って北が悪いと言ってるだけ。
その結果膠着状態に陥っている。

>>483
そんなことしても北にはなんの得にもならんだろ。日本人が余計怒るだけ。もちろん、今更
5人を北朝鮮に返せなんて俺は思わんけど。

一年前に5人が一旦北朝鮮に戻ってたら、すんなり、子供たちと日本に帰ってきたような気
はする。まあ、彼らが自由意志で戻りたくないと言ってたなら、返すべきでないと思ってた
けど。

北朝鮮にとってはメンツ潰されたことだけが問題で、収拾つかなくなってんだろ。そういう
幼稚な連中相手にしてるってことを自覚しないと。

ところで、中国あたりで家族面会とかいう妥協案が出てたような気がしたが、あれはどうなっ
たの？強気で押せってことで立ち消えになったの？そもそも、んなもんなかった？

とにかく、一年前には、「困ってるのは北。時間がないのは北。毅然と、そして強い姿勢で
対応すれば北から折れてくる」って話だったが、どうなってんだよ。田原が平沢さんを
「ラディカル・インポだ！」と言ったがその通り。援助でも経済制裁でもいいから、さっさと
進展させろと思う。

>>540>>544
>>ならばさっさと役に立たない子供達を日本に引き渡して、
>「ほれ、我々は人道的だ」とでも喧伝しそうなもんなんだが。
>実利をとるならそう考えるのが自然だが帰せない理由があるのでしょう。
>真相は帰ってきたときにしか分からないでしょうね。何年かすれば
>「・・・そりゃあ帰せないわなあ。」という話が出回っているかも。

>>556のように、くだらんメンツにこだわってるからでしょう。ひっこみつかなくなってるだけ。
そういうくだらん幼稚な連中なんだから、日本側も北のメンツ立つように配慮してやんない
となんも進まんよ。北が一番嫌がるのは言いなりになったように見られること。なんか、今
家族返したら、「強い態度をとり続けたから、北が折れてきた！」と日本側に言われそうだから
困ってんだろ。将軍様も困ってるだろうが、妥協したことで将軍様にしかられるのを恐れてる
幹部の人らもいそう。

なんかいい方法ないか？日本は損しないで、北もあんまり恥かかない方法？
北が極悪なのは当然だが、「悪いのは北！」と言い続けてもなあ。拉致問題は進展せんぞ。
拉致問題の膠着はある程度しかたがないってなら今の態度でいいと思うけど。

とか言ってる間に、家族が帰ってきたりして。そしたら、「北朝鮮、よくやった。もうちょっと
頑張れ。国交正常化、経済援助はもうすぐだ。もうちょい拉致問題頼むぞ。よろしくな」と
言ってやらんと。やつらが妥協しやすい雰囲気作ってやらんと。なんたってすぐ駄々こねる
ガキのような連中なんだから。

>>557
たしかにメンツもあると思う。しかし最初の段階で独身者や子供が居ない
夫婦を除外して５人を選んだという点、子供を残して帰国させた点を
考えると「・・・そりゃあ帰せないわなあ。」的な言えない話が
あってもおかしくないとも思う。想像の域でしかないけども。
>日本は損しないで、北もあんまり恥かかない方法？
国交正常化という時点で最低一兆円を日本が支払うので損は免れない。
国交正常化が始まると政府が民間企業に投資や事業参入を煽るだろう。
税金で運営している特殊法人などは積極的に金をつぎ込むだろう。
投資した分すべてが砂場の水のごとく消えるのは目に見えている。
日本の損失がどれぐらいになるか予測不可能。確実なのは開いた穴埋めに
平気で増税するという事。
国策として覚醒剤販売するような国にもう恥も外聞も無いと思うが・・・
北のメンツを配慮するなら日本を差し上げるくらいの心意気が必要かと。

イラクの戦費の負担どうなるかな。

>>558のような考えの日本人が多いが、それでは拉致被害者は
永久に帰って来ないぞよ！！　イラク戦費には、間も無く来るブッシュの
ゴリ押し請求に忠犬小泉はかなり多額を負担するだろうよ。
負担した分すべてがイラク砂漠の水の如く消えるのは目に見えてる。（ｗ
ピョンヤン宣言で小泉は過去の過酷な植民地支配を謝罪した。
としたら報償の変わりの援助は多少やらにゃあ、ニャるまいて！！
コノ援助は日本企業による、日本製品でやれば、日本企業が儲かるぞよ！！

>>559
イラクの戦費の負担を持ち出して北への資金援助も出費は変わらないと
言いたいのかもしれないが、資源の無い日本が石油の安定供給のためには
ある程度の戦費の負担の負担は免れないかなと。もちろん喜んで
払うわけではないし、それなりの見返りは絶対条件。
一方北に金を流しても全て損失になるのは明白。政治家、官僚の
キックバック、ゼネコン業者など一部が潤うのみ。
さらに北の軍備増強により結果的に日本の防衛費も増額必至。
自分の金で自分の安全保障を脅かすなど愚の骨頂。
アメリカ支持でテロの危険性が上がり安全保障の脅威になっていると
反論があるだろうが、資源の安定供給を放棄できるのか？
それに北は問題の反米テロ組織を積極的にバックアップしている。
イラクの戦費の負担と北への資金援助とは結果大きく異なる。

一つ単純な疑問があるのだが、拉致を働き、またそれを自ら認めつつも
身柄を返そうとしないような国家とどのような有効をはぐくむべきなのだろうか?
そもそもクリントン政権下のアメリカとの合意を履行しなかった時点で
友好条約を結ぶことが東アジアの安定に繋がるとも思えないのだが…

>>560
>それでは拉致被害者は永久に帰って来ないぞよ！！　
キミの言う５人をいったん返せ方法だと返した５人もろとも
永久に帰って来ないぞよです。悪化させてどうするんですか。
>としたら報償の変わりの援助は多少やらにゃあ、ニャるまいて！！
肝心の平壌宣言が有効無効の宙ぶらりんなので「ニャるまいて」
という理論は通じません。
>コノ援助は日本企業による、日本製品でやれば、日本企業が儲かるぞよ！！
キミの嫌いな自民党議員にキックバックが行くだけです。恩恵に
あずかるゼネコン業者がさらに自民党に献金するだけです。
北の軍備増強はキミが反対する自衛隊増強のにつながります。

話は変わるが、拉致が頻繁に起きていた時、多くの工作舟が日本海にうろうろ
していたはず。アメリカは金大中が拉致された船を特定し日本海のまん中で、
その船の前に戦闘機から照明弾を発射している。スパイ衛星にそれだけの情報
がありながら、日本人拉致の工作船の情報を意図的に隠しているアメリカに、
私は憤りを感じるのだが、皆はナンにも感じないのはなんでだろ。

>>564
筋が違うんじゃないか?
まずは自国民を守りきれず、また北朝鮮と事を荒立てることを嫌った
政治家、役人に怒りをぶつけるべき。
そもそもアメリカがこの件でとやかく言うのは内政干渉でしょ。
非公式には伝えてたとか聞くけどねぇ。

>>564
筋が違うんじゃないか?
まずは自国民を守りきれず、また北朝鮮と事を荒立てることを嫌った
政治家、役人に怒りをぶつけるべき。
そもそもアメリカがこの件でとやかく言うのは内政干渉でしょ。
非公式には伝えてたとか聞くけどねぇ。

>>560
>コノ援助は日本企業による、日本製品でやれば、日本企業が儲かるぞよ！！
北が積極的に日本企業を使い日本製品を購入するか疑問ですね。
韓国にしても日本からの金で韓国製品を買わそうとするでしょう。
韓国官民一体となって力を入れて働きかける可能性大です。
日本企業が儲かるぞよなどと＠クンは言っているが、韓国にそういう
動きが出てきたとき、キミは日本企業の利益を優先させるべきの
立場を取るでしょうか？取りませんねえ。間違いなく。
「日本は充分に裕福だから韓国に譲ってやれYO！！」
「既に北にあげた金なんだから日本がソレをアテにするのは間違いチャウカアア」
「あんまり日本がハイエナみたいな真似すると更にアジアからの信頼を
失くすことになる！！日本企業に拘る糞ウヨは国益に反するぞよ！！」
「コレも韓国への賠償の一部みたいなモンと思え！！日本は韓国に
謝罪も賠償も怠ってきたんだからナ！！当然ダヨ！！糞ウヨども（w」
どうです？＠クン。

>>557
キタが折れて、死んだはずの横田さん・田口さん（居ないはずだったか？）が
ちゃんと生還した時こそ、キタはテロ国家を止めたと判断されるのであって、
核武装を進行させている現状では、どんな援助も、敢えて言うなら貿易でさえ、
キタの核保持による体制保証に、加担していることになる。
>>558
＞国交正常化という時点で最低一兆円を日本が支払う
のも、キタの今の体制が崩壊するか、大幅に民主化されていない限り、
むしろ、アメリカに有事の際の軍事費として渡した方が、
超強力にマシ。

>>564
金大中事件の時に、韓国ＫＣＩＡの船の上空を飛んでたジェット機は、
日本の自衛隊機です。それをＫＣＩＡ側が、米軍機と勝手に思いこみ、
アメリカににらまれている→金大中を殺せなくなった、という構図です。
＞日本人拉致の工作船の情報を意図的に隠しているアメリカ
当時の米偵察衛星には、そこまでの解像度はなかったと記憶します。

北朝鮮が無くなったらアメリカは困るんだろ
日本に金をたかれないからな

>>569
当時のそして今の自衛隊にそんな力はありません。アメリカから情報の
おこぼれをもらうだけです。

>>563
５人を北に戻して家族共々、帰国出来なかったら
そこでこそ、経済封鎖すべきだよ。コノ経済封鎖は
中韓露も同意し、北は完全に封鎖される。
ピョンヤン宣言の有る無しに関わらず、過酷な植民地支配は
厳然として存在し、徴用という強制連行や従軍慰安婦された数は
万人単位でがんしょ？　しかも、コノ事実をアンタらは否定してる！！
それでは北が拉致問題は解決済みの態度を執っても非難できないよ。
資金援助でなく、日本製品企業による物資援助なら如何なりや？
オイラがソウ言うだろうという妄想は無用だよ！！
オイラが韓国製品企業に日本のカネでやらせろって、ドコで言ったかね？（ｗ
オマエは精神状態がオカシイのでは？　石原パチクりチック知事と同じく！！（ｗ

>>571
自衛隊機が飛んでいたことは、ＴＶでやってましたよ。

その後解放され、大統領になっていった金大中を、
金大中事件に遡り扱った番組で。
元ＫＣＩＡ幹部も出演してました。

>>564
金大中を拉致したＫＣＩＡの行動を日本公安は知ってたから
自衛隊戦闘機が出動した。
当時の軍事政権と日本政府は親密だから、知りながら阻止したり
抗議もしなかった。

自衛隊は米軍から情報のオコボレを貰い
一朝有事になれば米軍の指揮下に入る忠犬軍だよ！！（ｗ

石破って平沢が指摘した接待北訪朝団の中にいたんだな。
野中や金と一緒に写真に写っててびっくりしました。
小泉政権の外交・防衛の中核って、安倍以外全部親北じゃねえか。
でも、小泉以外になった時、誰が強行策をしっかりとできるのかなと考えたら
石原が支持する亀井なのかと思ったけど、野中と仲良いんでしょ。
自民党はもうﾀﾞﾒﾎﾟ

強攻策てなんのこと。そんなことやってうまくいくわけないことが
なぜわからないの。ばかの壁があるんでしょうね。北朝鮮なんていず
れつぶれるに決まってんだから、軍事的にも経済的にも最も効率よく
対応するしかない、つまり大陽政策しかないということ。拉致被害者、
家族はお気の毒としかいいようがないので、彼等がぎゃんぎゃん言う
のは仕方ないにしろ、集団ヒステリー起こしてもどうにもならないで
しょう。

通常、誘拐事件でこんな馬鹿げた膠着状態に入れたら、
警察署長の首一つや二つぶっ飛びもんだ。
強攻策で、何が悪い。
変な現実論は、犯人を利するだけ。

強攻策ってのは、すずめ蜂の巣をつっ突くみたいなもので
多くの人が迷惑するので止めて下さいということ。拉致被害者、
家族には申し訳ないが、我慢して下さい、そのかわりなにを
言っても許されます。しかしその尻馬に載って日本と言う弱者
が北朝鮮というより弱者に過剰反応し、癒しを感じるのは、
みっともないとしか言い様がない。

>>577
経済制裁すればより早く簡単に自滅すると思うが？

>>579
弱いものイジメではない。
キタの人民の解放、および、日本の占領統治時代の完全なる払拭

５人はぜーーーったい北朝鮮に戻せません。
北朝鮮が拉致被害者に行ったさまざまなことの生き証人だから。
誰が強制収容所に入れられたのか、誰が処刑されたのか・・・。
いつかは語ってくれるでしょう。

拉致家族がこの時期にアメリカを訪れて、
「次回の６か国協議で北朝鮮の対応に変化がなければ、経済制裁や国連安全保障理事会での非難決議」
を求めたのはうまい。
見事な国内向け外交政策だ。
なぜって･･･↓

次回の６か国協議なんてまだ、開催されてもいないわけだから、
何を持って「変化」というかもあいまいこの上ない。
そんななかで、「武力侵攻も選択肢として排除しない」と公言しているアメリカが
経済制裁や非難決議を「検討しません」とか言うはずは無い。
つまり、答の解りきった要求をしたわけ

で、家族会としては
「アメリカ政府が家族会を支持した」という日本国内向けの宣伝文が
作り出せるわけ。
実のところアメリカ政府自体は泥沼のイラク戦と証拠の捏造疑惑でほとんど関心など無い
いわば、家族会との会談はリップサービスで、もちろん何の約束もえられていない。

そんな間隙を付いて、米国務次官補(じかんほ)を手のひらの上で躍らせた
家族会の政治手腕はやっぱりすごい。
そこのところは日本政府にも見習ってほしいものだ。

>>581
イラク人民解放ってウマク逝ったかねー？？（ｗ

キタのバカ将軍に負けず劣らずの
臭武良ブッシュは、石油などの権益の無いところに興味がないのか？
そこらへんが、全体的に非常にやばい。
ブッシュの正義を問題にして、キタへの圧力を高めたい。
ブッシュに本当の正義感があるのなら、バカ将軍を許すはずはないのだが…。

もう、中国も日本も韓国もロシアもキタを放置しきれなくなっていく。
アジアの良い国家としてのキタの再生も考えてあげないと…。

>>578
膠着状態で、拉致犯人と表立った粘り強い交渉説得をしないで
強攻策、強攻策と言い立てて、凶悪拉致犯金豚を刺激するだけしか無い
安倍署長の首が飛ぶのは当りメーだよ！！（ｗ

安倍晋三官房副長官は12日、都内の街頭演説で、北朝鮮との国交正常化
交渉について「拉致被害者の家族8人が帰らなければ正常化交渉をしない。
正常化しなければ日本からの経済援助、何千億円という援助は北朝鮮に出
ていかない。援助無しには北朝鮮は国を立て直すことはできない」と述べた。

政府関係者が具体的な援助額に言及したのは初めて。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030912AT1E1200T12092003.html

不正選挙で辛うじて当選したブッシュに正義感なんて有るかーー？？（ｗ
大量破壊兵器は見付かったかーー？？（ｗ
イラク侵攻は大義名分無き、悪逆な石油強奪戦争だー！！（ｗ
９１１だってブッシュの陰謀謀略のクサーイ臭いがプンプン！！（ｗ
最近発表のビンラデンのビデオも以前に撮ったモノの編集ってウワサ？？

>>588

＞アジアの良い国家としてのキタの再生も考えてあげないと…。

１．拉致被害者を全員帰す。
２．核開発の放棄、長距離射程兵器の放棄
３．上記の確認の為に、核査察よりも厳しい検査をさせるため、
　　無条件に日本人の立ち入り検査を認める。

これが、条件だな。

北に何千億円も援助しても親朝議員でない安倍には口利き献金が
入らんからね！！（ｗ
その何千億円を北朝ノドン脅威を煽って、
アメからミサイル防衛システムを買った方が安部ちゃんには
軍需産業から献金が逝くのだろうよ！！

>>593

オマエはアホか？
たとえ、それが事実でも、そちらの方が余程に健全だ。

＞北朝ノドン脅威を煽って
煽るも何も、朝鮮は日本に向かって発射しました。

君、日本人なの？

右翼も若干妥協したんとちゃう。
拉致問題棚上げに方針変更したみたいやし。
どちらにせよ、選挙までに解決せんと、
自民党ボロ負けになる。
あかんたれの外務省、どうすんのやろ？

>>572
>５人を北に戻して家族共々、帰国出来なかったら
>そこでこそ、経済封鎖すべきだよ
おいおい、経済制裁すれば北に居る拉致日本人は苦しむと言って
キミは散々反対してきただろ。さらに５人増やす気なのか？スゴイな。
第一５人をいったん戻して帰国できない状況まで待つ意味が分からないね。
はっきり言って何のメリットもない。下らない。
>中韓露も同意し、
中韓露など拉致事件に関心などないとキミが散々言ってきたではないか。
いったん戻った５人が帰国できなければ急に手のひらを返して経済制裁に
参加するだろうという根拠は？？
>コノ事実をアンタらは否定してる！！
徴用の話とインチキ売春婦の話に関するキミの誤った認識は別スレで
徹底的に否定されました。記憶力無いのですか？
>日本製品企業による物資援助なら如何なりや？
そもそも結果的に北の軍備増強につながるので却下。
>オイラがソウ言うだろうという妄想は無用だよ！！
でも図星でしょ。例えいったん５人を戻して帰国できなくても
キミは経済制裁に反対する。キミがいうレベルの理屈なら
いくらでも思いつくよ。悪いけどね（^^)

>>＠クン
>オイラがソウ言うだろうという妄想は無用だよ！！
と言いながらご自分は
>安部ちゃんには軍需産業から献金が逝くのだろうよ！！
と根拠の無い妄想ですか。あまり精神状態よろしくないようですね。
それとキミがこう言うだろうというのは妄想ではなく読みですよ。
まあ、お大事に。
>北朝ノドン脅威を煽って
煽るも何もノドンが日本全土を射程に治めているのは事実です。
コレを脅威ではないと言い張るのはいささか無理がありますね。

>>588
>臭武良ブッシュは、石油などの権益の無いところに興味がないのか？
イラク攻撃は別に石油利権が目的ではないという話。まあ＠クンは
石油陰謀論を唱えるだろうが無視して、
>バカ将軍を許すはずはないのだが
ブッシュが個人的にも独裁者の豚将軍を嫌っているのは間違いない。
しかし個人的な感情だけで北へ攻撃するほど公私混同はしない。
北がアメリカの条件を素直に呑むとすれば、いくらアメリカでも
筋の通らない攻撃はしない。別にブッシュは歴代大統領と比べて
特別好戦的では無いしね。＠クンは戦争したがってるネオコン！！と
喚くだろうがね。

>>589
キミはねえ・・・>>159で「警察は人質を獲った拉致誘拐犯人には
粘り強く説得交渉するのが大原則だア！！」と同じ主張して
>>163で「実際の誘拐犯罪でも、犯人の言う通り、警察にも連絡せず、
身代金だけ渡すか？違うだろ。警察に連絡し、後から身代金も回収
できるように発信機や紙幣番号を控えたり、蛍光物質のマークを
つけたりする。もちろん犯人へのプレッシャーもかけながらね。」と
論破されてるでしょう、とっくに。何で懲りずに何回も繰り返すかな。

＠くんよ。
妄想に耽り事実を検証せず学習能力のない者を、知障或いは低脳、端的にいうと馬鹿
と形容されます。

君の妄言はネットだけにして、人前ではだんまりを決めなさい。
そうでないと、後ろ指さされ冷笑を浴びるからね。

世論による後押しを
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施予定日；　9月23日（秋分の日）※記念すべき第一回〜ｗ
場所；　東京のどこかｗ（山手線沿線でいきませうｗ）
会費；　なるべく安くいたしませうｗｗ（2.000〜3.000円くらいが理想かなｗ）
内容；　　まずｙ＼(^O^)／ｙ懇親会ｗ（マッタリトねｗ）
　　　　　日本文化・伝統・国益に対する不当な行動を行う方達に抗議汁!!
　　　　　抗議ＯＦＦ実施のための方針をトコトン飲みながらトコトン語るＯＦＦ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ皆さん自分のペースでｗｗ）

今後、関連スレにて提案していただいたやうに、マンスリーにて行う予定 です。
どのような展開がよいのか、それを考えるＯＦＦですが、気楽にいきませうｗ
その中で決まった方法でＯＦＦを実施していこうと思います。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

5人を北に戻す＝「やっぱり将軍様の愛は素晴らしいので、家族と北に永住します」と言わされる。
5人を北に戻さない＝進展なしｏｒ1人何億円という身代金and援助＝豚独裁の延命

根本解決は、日本の政界再編と憲法9条改正で、北に対する経済と武力に対する圧力
しかない。これだけ国民の人権と生命が脅かされている今を除いて、いつNOと言える国
になれるのか？慎太郎でも安部でも小泉でもいい。やってくれ、これが本当の国益だ。

月刊誌｢諸君！｣10月号(文芸春秋社)　152頁〜
　特集記事｢北朝鮮拉致問題アンケート｣

　　問の４　｢拉致問題の解決を妨げたと思われる個人名、団体名を
　　　　　　それぞれ５つ以内でお答え下さい｣

中川昭一(衆･自民)の回答　　｢政府･政治･マスコミ･自治体｣
平沢勝栄(衆･自民)の回答　　｢(多くて)五つに絞り込むのは困難｣
高市早苗(衆･自民)の回答　　｢旧社会党･現社民党･一部マスコミ･国会議員｣
西村眞悟(衆･自由)の回答　　｢朝鮮総連･我が国政府｣
小池百合子(衆･自民)の回答　｢政治家･学者･北よりマスコミ･総連｣
原口一博(衆･民主)の回答　　｢自民党･社会党･日朝議連･日本政府｣


　田英夫(参･社民)の回答　　｢救う会｣
　田英夫(参･社民)の回答　　｢救う会｣
　田英夫(参･社民)の回答　　｢救う会｣

　
　追記　田英夫さんは平成13年11月、勲一等旭日大綬章を受賞されました。

ここは右翼厨房や消防の溜まり場だな。

>>596
アンタ経済制裁に反対なの？（ｗ
中韓露そして米も拉致問題には関心は無い。
有るというのはリップサービス！！
ただし、５人を最終的に帰国させなければ経済閉鎖するという日米の
提案には同意するだろうよ。今や、中露はアメの経済的ポチ公だから
米に従う！！（ｗ
アンタは矢張りタコ部屋強制労働と従軍慰安婦について完全否定だが
それでは小泉の言う植民地時代の過酷な支配って一体全体何だい？
勝手に妄想するのは精神病者の自由だが、妄想を事実と思い込むとは
アンタは益々、狂気だよ！！（ｗ

>>597
安部ちゃんの献金調査すれば軍需産業から貰ってるよ。
ノドンの射程距離は当初１０００キロだったのに、日本に届かないので
何時の間にか、１３００キロになるなど誇大に脅威を煽ってるぞよ。

お前らが特殊部隊になって拉致日本人奪還しろよ
死ぬ覚悟も無くて国だけは変われなんて土台無理。

憲法、政治家、官僚、叩いてるだけで、
実は横でガキが恐喝しても見てみぬ振りの腰抜け。
殴られるのも怖いのに北朝鮮と対峙できるのか？

今回の拉致問題の騒動の原因何なの？
日本の外務省が、拉致被害者をいったん帰国後、
再び北朝鮮に返すという非人道的かつ国辱的手順を
約束したことでしょ。
この手順日本人が怒るのは当然。
北朝鮮に矛先がいってるのは事柄の性質上の結果。

>>608
朝鮮人が極悪・・
田中菌がマヌケな便所コオロギ・・
おまえが偽善者・・

>>608
約束なんかしてねーよ

>>529
生きているのに死んだと報告された人がいたとして、
生きてると裏づけできる何かを知ってるかも。

>>６０２

　>>根本解決は、日本の政界再編と憲法9条改正で、
北に対する経済と武力に対する圧力しかない。

政界再編と憲法改正だけで１０年かかるね。
それから圧力ですか？・・・・・・・・・・プッ！

　これだから、ネットうよは、もう・・・・・

ひょっとして、真面目に拉致問題早期進展させようとしてるのって、さっさと国交正常化したい
外務省だけかもと思ってる俺は逝ってよし？

安部さんの言うことはもっともだし、正しいと思う。けど、正しいこと言ってたら拉致問題が
早期進展するわけじゃないよな。

やることには反対せんけど、経済制裁だって早期進展には無意味だろ。中露が同調する
わけないし、たとえ同調しても、そう簡単には北は根をあげんだろ。国際社会の方が先に
根をあげる。国民がどうなってもかまわないと思ってる独裁者に経済制裁が効果をあげる
のは非常に難しい。南アフリカで効果があったのは、南ア政府は白人のためだけとはいえ、
それなりに民主的だったから。イラクなんて１0年も制裁してた。国際社会が耐えられなく
なって、oil for food　が始った。制裁そのものを解除しろという声もかなり高まってた。

早期進展には武力攻撃で正日くんを追い出す方法もある。が、近いうちにそんなことが
起こるはずもない。となると、さっさと国交正常化したから、現実的な方法で早期進展の
方法を探ろうとしてるのは外務省くらいではないかと。他の人は感情的になりすぎて思考
停止してるのではと。俺ら国民も。聞き心地のよい言葉ばかり求めてる。だから政治家も
気持ちいいことしか言わない。それとも、みんな拉致問題は膠着やむなしと思ってるのか？
平和（裏）くんあたりは堂々と膠着やむなし（>>86>>236)と言ってるからいいが、政治家
とかはどう思ってんのよ？

>>安倍晋三は、都内の街頭演説で、北朝鮮との国交正常化交渉について
「拉致被害者の家族8人が帰らなければ正常化交渉をしない。
正常化しなければ日本からの経済援助、何千億円という援助は北朝鮮に出
ていかない」と述べた。

ははぁ、
これは金でなんとか解決しようとする、安保晋三のいつもの汚い手だね。
具体的な金額まで明示して、共和国の譲歩を誘っているのだ。
共和国は金では折れてきやしないよ、安保晋三、いつまでたってもわからんようだな。

　しかし、安保晋三がこんなことを言ってるのなら、共和国はいっさい妥協していないのだ。
いずれ、５人はいったん帰朝することになるが、安保晋三にすればそれは悪夢だろう。
死に物狂いで抵抗するはずだ。なにしろ｢共和国は寒くなれば折れて来る｣と大見得を切ったのだからね。

　イヨ！安保晋三、カッコイイ！・・・・・・・・プッ！

あぼーん

>>612
数年後には、北朝鮮自体無くなっているのですが、何か？

>>６１３

　>>政治家とかはどう思ってんのよ？

安保晋三や平沢など、糞うよ連中は膠着やむなし！と考えている。
彼等にとって拉致問題は、金正日政権打倒のための格好の手段なのだ。
曽我ひとみさんをその意思に反して抑留し、その夫の脱走米兵の来日という
実現不可能なことを要求しているのは、拉致問題の解決が彼等の目的ではないことを示している。

　それ以外の、ふつうの感覚を備えた政治家は膠着は避けるべきだと考えているだろう。
その証拠にあの藪中は、一週間に一回は共和国に協議を呼びかけると言っている。

　ただし、共和国が協議の席に着く見込みはいっさい無い。
５人をいったん帰朝させない限り、膠着状態が続くことは誰の目にも明らかなのだ。
しかし、５人の帰朝は、安保晋三たち糞うよの敗北を意味する。
糞うよの抵抗により、拉致被害者の一家離散の苦しみがえんえんと続いているのだ。

>>15
板ずれです。そういうことは警察に言ってください。

>>606
> 安部ちゃんの献金調査すれば軍需産業から貰ってるよ。

>>85
> 自治省資料にはウラ献金は含んでないよ！！（ｗ

調査しても分からないけどとにかく貰ってるんじゃなかったっけ？

　
　>>「救う会」の島田洋一副会長によると、
島田氏が「北朝鮮の体制そのものが信用できない。体制転換を図るべきだ」と
主張すると、ボルトン氏は「私もだいたいそのような考えだ」と答えたという。

　これで誰が見ても明らかであろう。
島田たち、｢救う会｣の糞どもは拉致被害者を利用して
金正日政権打倒をめざしているのだ。

　拉致被害者は、当分一家離散に苦しみつづける。
もしかしたら、永久に離散したままの可能性も否定できない。

>>620
もはや家族のことなんてどうでもいいんじゃない？　前時代的な敵討ちの思想だな。

>>620
禿同です。
救う会の佐藤は元共産党員で元日朝親善協会の幹部、しかし何故か
今は非常な反北朝の金王朝打倒を目指してる。西岡も同じ！！
拉致議連や安部ちゃんは国防族で反共ゴリゴリだから、金王朝の打倒を
場合によっては戦争で果たしたいと思ってる。
だから拉致問題を金王朝打倒の為に利用しただけで、戦争をすれば軍需産業から
タンマリと献金を貰えるから、拉致を利用して、北朝脅威を大いに煽ってる。
だから家族会が１日も早く帰国を願ってるのに、そんな事はお構い無しで
交渉による拉致問題解決に大反対し、戦争に持ち込もうとしてるのだア！！
それに煽られ、騙されてる家族会は可哀相だよ！！

山下清の言うとおりだよ。家族会・救う会・拉致議連・安部　ここら辺は
北朝鮮と本気で交渉して拉致問題を解決しようなんて考えてない。奴らの
本音は、北朝鮮にアメリカとともに圧力を掛けて、うまい事アメリカに
北を攻撃させて、北朝鮮の現体制を打倒する事が真の狙い。

しかし、アメリカがイラクで泥沼に入り込み、ネオコンはやる気満々だが
他の政権幹部や軍の幹部は完全に北への先制攻撃からは腰が引けた。そもそも
２正面作戦てのは、戦争のやり方としては最悪のシナリオであって、もはや
アメリカの軍自体が北を限定空爆程度では無く、イラクの様に陸上部隊も投入して
占領する余裕など無い事は明白。シナリオが狂った安部達は、必死になって
家族会をうまい事使って、“北への妥協の無い原則に則った強硬姿勢”を貫くべき！
と言わせて、自分達の浅はかな政治判断ミスを、この数ヶ月誤魔化し続けてるだけの話。

まぁそれも長くは続かないだろうけどね。安部は必死になって、「これから冬になれば
北は困る！」ってあちこちの演説で言い回って、強硬姿勢を続ければ北が折れる！
なんて喚き続けてるが、９５〜９７年に国内の人口の１割程度も餓死したとまで言われて
いながら、それでも体制崩壊しなかった北が、日本の強硬姿勢と冬の到来程度の事で
ねを上げる訳が無い。逆に、何時まで膠着状態を続けるつもりだ！って世論で
安部の方がもたなくなるよ。

>>590
>安倍晋三官房副長官は12日、都内の街頭演説で、北朝鮮との国交正常化
>交渉について「拉致被害者の家族8人が帰らなければ正常化交渉をしない。
>正常化しなければ日本からの経済援助、何千億円という援助は北朝鮮に出
>ていかない。援助無しには北朝鮮は国を立て直すことはできない」と述べた。

>政府関係者が具体的な援助額に言及したのは初めて。

阿部「何千億円か積むから返して下さいよ〜将軍様（はぁと）」
氏ね売国奴！

あぼーん

ま、山下クンは無視して・・・
>>＠
>中韓露そして米も拉致問題には関心は無い。
ではいったん戻った５人が帰国できなかった場合、無関心の中韓露が急に
手のひらを返して経済制裁に参加するだろうというキミの自論の根拠は？？
キミが言い出した理屈なのだから納得いくよう説明したまえ。
>何時の間にか、１３００キロになるなど誇大に脅威を煽ってるぞよ
当初の情報が誤っていただけですが。初期の情報が不正確だったケースは
それほど珍しくはないですよ。誇大でも何でもないですね。終わり。
>小泉の言う植民地時代の過酷な支配って一体全体何だい？
相手が納得するよう併合を言い換えたリップサービス程度だと思ってますが。
政治的決着を根拠に学術的な内容を捻じ曲げるキミの主張はいかがなものかね。
>戦争をすれば軍需産業からタンマリと献金を貰えるから、
戦争で犠牲者が出た時の世論の反応を見ればデメリットだらけですが。
下らない妄想は軍板行ってほざきなさい。なんならキミの名前で
「安倍は献金目的で戦争したがっている」と軍板にスレ立ててあげましょうか？

>>623
>北朝鮮の現体制を打倒する事が真の狙い。
安倍がソレを望んでいるのは否定しない。というか以前からそういう
発言をしてきたので記者からは安倍は陽の目を見ないだろうと目されていた。
実際日本の安全保障を考えれば金王朝崩壊は正しい選択だと思うが。
キミは北のならず者国家体制崩壊して何が不満なのかね？
>政権幹部や軍の幹部は完全に北への先制攻撃からは腰が引けた

アメリカは反米テロ支援国の北が核兵器生産能力を持つのを容認するぐらいなら
攻撃する選択肢を選びますよ。残念ながら。それに北への先制攻撃は最初から
やる気満々でも何でもないです。出来るなら勝手に瓦解して欲しいのが本音
なので当分北の資金源、物資調達ルートの殲滅でしょう。その間本当に
アメリカの要求を北が全て呑んだとすればアメリカは北を攻撃する理由が
無くなりますから筋の通らない攻撃はしないでしょう。
>イラクの様に陸上部隊も投入して占領する余裕など無い事は明白。
仮に占領するのなら韓国軍もいますし中国、ロシア軍もいます。
極東地域なので自衛隊派遣は間違いないでしょう。イラクの時とは
異なる面もありますしその時の情勢しだいなので断言はできませんが。

北チョンに強行姿勢を取れと
訴え続けている家族会は
実は体よく騙されている。

拉致被害者が帰ってきたのは、
わざわざ下手に出て小泉が北チョンまで
出ていったことが非常に大きいのは、
言うまでもない。

蓮池兄を特にそそのかして、
家族会に対北強硬姿勢を取らせ、
日朝関係を悪化させようとしている
連中が裏で跋扈していることはあきらか。

蓮池兄は実は一番のピエロ。
哀れだな。


田中均氏のプランに間違いはない。
政治の本筋がソフトランディングにあることは、
いつも変わらない。

まあ、幼稚なイデオロギーの束縛を受けていない
人間には、飲み込んでもられると思う。

>>628
何を言いたいのかさっぱり分からないので却下！

ずっとソフト路線で来た結果
変なミサイルまで作られちゃってたわけでしょ？
拉致された人の数もどんどん増えちゃったわけでしょ？
ソフト路線はもううんざりだと誰だって思うでしょ？

＠よ
＞戦争をすれば軍需産業から
＞タンマリと献金を貰えるから、拉致を利用して、北朝脅威を大いに煽ってる。

自衛隊の兵器体系や、国会の防衛論争を全く無視した妄想を吐いて恥ずかしくないかね。

＠よ、君は本当に頭が不自由だね。一回病院にいって脳検査をしてもらったらどうだ。

>>623
>自分達の浅はかな政治判断ミスを、この数ヶ月誤魔化し続けてるだけの話。
どの辺が政治判断ミスなのでしょうか。数ヶ月の膠着状態の事を言っているなら
別に判断ミスではなく、まともでない北相手に選択肢のない日本ではこういう
状況になるのは已む終えないと思いますが。それとも画期的な解決方法が
あるのですか？いったん５人を返すとか援助するという意見なら散々否定
してきましたので。
>９５〜９７年に国内の人口の１割程度も餓死したとまで言われていながら
大好きな軍事パレードする燃料すら出来なくなってきていますが。それに
その頃は日本からの送金がザルでした。９５〜９７年の北の状況なんて
これからと比べるとまだ良い方です。アメリカや日本の経済制裁といい
まだ始まっても無いのに北は崩壊しないと決め付けるのは早急すぎますね。
>何時まで膠着状態を続けるつもりだ！って世論で
まるでそういう世論が自然発生してくるみたいな言い方ですね。実際は
キミや＠クンなどがそうなるよう煽っているのでしょうが。
「政治判断ミス」だとか「シナリオが狂った」とか。金王朝存続が目的としか
思えない考えなしの妥協論は事態を悪化させるだけです。

飲み込んでもられると思う。
飲み込んでもられると思う。
飲み込んでもられると思う。

>>623
言っておきますがオイラは現状の膠着状態が理想的な状態とは
決して思ってません。しかし日本が出来る手段は限られており
仕方が無いと言っているんです。安易な妥協は論外な理由は
もう何度も書きました。623には答えて欲しいものです。

これからもキタの、自国の食糧を軍部と独裁党に廻し、
輸出できる海産物は日本にメインに売って幾ばくかの外貨を稼ぎ、
一生懸命に核開発してる、そうしたクソな体制は見るにしのびない。
過去そして現在のテメエのテロの悪巧みがばれないように、
拉致を半分だけ認め、生き残ってんのはこんだけですと、ふざけたことを抜かしてのけ、
途中で一人あたり何億円とか吹っ掛ける糞以下なキタの高官も出ながら、
プライドだけは一人前で、やっぱキタに戻す約束破ってるから家族を戻せないと
のたまい、体裁にこだわってる姿の犠牲は、
ブタにすぎない元首を敬愛しつつ媚びさせられた幼子たちだ。
そして、配給が少ないと正当な権利を述べようもんなら、強制収容所に入れられ、
人間ではない姿で朽ちてった日本人妻、その前には日本人夫、も尊い犠牲だ。
ブタな元首が、鏡をちゃんと見て、そのおブタな裸の将軍ぶりを反省しない限り、
日本にとっては史上初、史上最凶の敵だ。

--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------

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>>628
国際政治をゲームかなんかと勘違いしている厨房のみなさんには飲み込んで
もらえないでしょう。ま、どうせ外には出ない人たちだからいいんだけど。

>>628

重大な主権侵害を政治の本筋はソフトランディングの一言で
収束できると考えることができるのが大人ですか?
日本国の領土内において国民に対し明白な危害が加えられた訳だが
政治の本筋では是を看過し友好を結ぶのが上策なのでしょうか?
単なる日和見主義に映るのですが?あるいは北の体制を温存したいだけなのか。

追加だ＠クン、>>605で「アンタ経済制裁に反対なの？（ｗ」と得意げに言っているが
オイラは経済制裁しろと今まで何度も書いてますよね。読み書き不自由なのですか？
キミの「５人を北に戻して家族共々、帰国出来なかったらそこでこそ、
経済封鎖すべきだよ。」という主張にオイラは「５人をいったん戻して帰国できない
状況まで（経済制裁を）待つ意味が分からない」と答えている。
これをどう解釈すれば経済制裁に反対になるのか理解しかねるね。
北がいったん戻った５人を帰国させないのは明白。何故そんな危険を犯してまで
いったん経済制裁を待たなければならないのか？利点があるなら言いたまえ。
「コノ経済封鎖は中韓露も同意」とのたまうなら>>626にも答えなさい。
キミは経済制裁すれば北に拉致されて残っている日本人も苦しむと散々
反対してきたではないか。それなのに二度と帰国出来ないであろう５人を
北に戻すまで経済制裁待ったを唱えるキミの主張はさらに犠牲者を増やそうと
しているとしか思えない。まさかキミは国交正常化が頓挫のは５人のせいだと
逆恨みでもしているのか？

まあ、一番ｶﾜｲｿｳなのは家族会だ。

彼らの不利になる方法を、
最前の方法と思いこまされてるわけだから。

強気で押しに押しまくって、
拉致被害者が帰ってくると
本気で思ってるんだろうか？

いまとなっちゃ、
全部ご破算だがな。

>>640
そんな愚痴程度の意見は聞き飽きたよ。
キミの考える具体的な最善策を言いたまえ。
強気で押しに押しまくったのに不満なら
５人を北に戻すべきだったとか、無条件で欲しいだけ
金を与えるべきだとかあるだろうが。

だいたいなんで、誘拐事件の被害者を誘拐犯に差し戻そうなんて考えられるんだ？

相手は、カーターという良識の固まりみたいな人を不埒にもだまして、
軍用燃料を備蓄し続けるようなウソの固まり野郎だぞ。
同胞を、それも出稼ぎ労働者たちの待ちに待った帰還の飛行機に、
韓国や日本の仕業に見せかけて爆弾仕掛けるような卑怯モンだぞ。

アメリカや日本のような民主社会が、現実的な政策としてやってきたことを、
ことごとく裏切ってのける、人を人と思ってないようなヤカラだぞ。
拉致途中の船上で、その肉親を殺してのけるような、極悪非道さ、だぞ。

もはや、キタのブタのちゃんとした反省、
死んだといって１年間放置した拉致被害者の、完全なる奪還、
それがない限り、交渉も、相手は交渉とさえ考えていない状態なんだ。

>>640
628 ：荒れるの覚悟で書いておくが ：03/09/13 21:23 ID:tDgGjbwV

なんでハン替えたの？

拉致事件の解決の最善策は、金正日を追放することだということは、誰の目にも明らかだ。
体制内部の反乱、その動きを一番恐れているのが金正日だ。
日本は金正日を追い詰めれば良いのさ。

君も勝ち馬に乗りたかったら、早いところ金正日に見切りをつけたほうが良いぞ。

>>589の中の人は、知障ですね。かわいそうに。どうしたんだろう？

こういう人には、人道的に援助が必要だと思いますが・・・・・・・

>>620
逆でしょうね。

金豚政権を倒さなければ、拉致事件は解決しないのだから・・・・・・・

■■■　同胞を奪還するぞ！全都決起集会　■■■

拉致はテロだ！今こそ北朝鮮に経済制裁を！！
今こそ、政府と外務省の無策を糾弾し、北朝鮮への経済制裁の実施、
拉致関連法案の即時整備を実施し、私達の手で同胞を奪還しましょう。

【日　時】　　　10月28日（火曜）
　　　　　　　　 午後5時半開場　6時半開始
【場　所】　　　東京芸術劇場大ホール（池袋西口）
　　　　　　　　 会場は２０００人収容
【基調講演】　石原慎太郎都知事
【ゲスト】　　横田滋・横田早紀江・蓮池透（他・今後増えると思われます）
【参加費】　　 1,000円
【主　催】　　　救う会東京
【協　力】　　　救う会地方議員の会

チラシは下記アドレス
http://nyt.trycomp.com/nowimage/1028.gif
会場の地図等は下記アドレス
http://www.geigeki.jp/map/annai.htm

あぼーん

>>644
>>589の中の人って、金豚と安倍の事でスカイ？（ｗ
双方が知障ってのには禿禿同です。
人道的援助が必要ってご意見にも禿禿同です！！｢大笑い

>>639
一旦戻った５人を北が帰国させなかったら
その時点で、今まで拉致に無関心だった世界中の国が
北朝非難の大合唱になり、北は完全に経済封鎖されるだろうよ！！（ｗ

>>640
禿同です。経済封鎖すれば、場合によっては戦争になり
拉致被害者は金豚の人間の盾になるでしょうよ！！
家族会を仕切ってる蓮兄は原発職員で、左翼の原発反対運動の
今まで矢面に立って来ました。だから反共ゴリゴリ！！（ｗ

暇だなぁ

>>648
>589を書いた人のことで（ｒｙ

>>649
「日本が約束破った」という基地外発言のおかげで
今も世界中から北朝鮮非難の大合唱が起こりつつありますが、何か？

コテハンからしてくるくるだわな

あの武村健一が言うには
金王朝の金正日マンセー絶対体制は
竹村がＷＷ２中に徹底的に、文字通り鉄拳で叩き込まれ洗脳された
天皇陛下マンセー絶対体制とソックリだとよ！！（ｗ
石原も同様な皇民教育を叩き込まれ、今でも洗脳が解けないから
石原政権に成ったら日本は今の北朝のような天皇陛下絶対マンセー体制に復帰か？（ｗ

>>653
おまえ、ガキか？（ｗ　痛すぎる。

>>654のほうが不勉強だな。

北朝鮮の主体思想は黄ｼﾞｮﾝﾖﾌﾟが告白したように、朝鮮半島の主流思想だった儒教の
考え方に日本の国体思想をミックスしたものであって、皇国史観が色濃く反映されて
いることは明白なんだよ。ｳﾖ（自称愛国者）や石原たちがその北を叩くのは誰がどう
見たって近親憎悪にしか過ぎない。

いいかげん現実に立脚した議論をしようや。そうでないといつまでも同じ罵倒のループ
だぞ。「将軍様マンセー」も「石原様マンセー」も同じなんだよ。

>>655
やはり、痛い。
>北朝鮮の主体思想は黄ｼﾞｮﾝﾖﾌﾟが告白したように、朝鮮半島の主流思想だった儒教の
　考え方に日本の国体思想をミックスしたものであって、皇国史観が色濃く反映されて
　いることは明白なんだよ。

　黄ｼﾞｮﾝﾔﾌﾞが告白したというsourceは何？（ｗ　北朝鮮の現体制は儒教思想+小中華思想+専制君主制の
　ｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝと正しく書いてくれれば、ROMしている人もあえてﾚｽはしないと思うが。
　今の北朝鮮の体制に関して、皇国史観とやらは無関係だが。金正日はいつから日本人になったんだ（ｗ

>いいかげん現実に立脚した議論をしようや。
　よく子供達が現実と言う言葉を使うのだが、その現実とは何？その定義は？

>>647
守の有罪は決定でしょー。
この事件が冤罪に思えるヤツらは余程の馬鹿です。
判決が出た時、冤罪馬鹿の連中は何と言い訳けするつもりか？
言い訳の言葉を聞いてみたいものだ（笑）。

>>657
守氏の勤務していた病院は、前から黒いうわさがあったんだってな。
そこで事件を起こして、守氏になすりつければ、
警察やマスコミの目はそれて、話はうやむやになるな１

は？

>>586
シンガポール発
北朝鮮が１１月初旬の開催を希望と中国に伝えたそうです。
５５記念日にはロシア国防系某氏出席していたとも。

>>655　石原様マンセーでなくて天皇陛下マンセーでは？（ｗ
石原はソンナ超大物じゃあないよ！！（ｗ
それ以外は禿同です。

>>656
金日成自身が散々痛めつけられた日本皇国史観政府の人民支配体制を
大いに学んだのだあ！！　だからソックリだあ！！（ｗ

>>620
どーい
>>623
時々北問題で議員へのインタビューがありますが、ネオコン系を除けば次
「米軍への被害が大きい。韓国への被害が数百万規模で先制攻撃はできない。実際の戦闘では韓国軍が主力で米軍はサポートしか兵員てきにできない」
経済制裁を検討しても良いという声は出てこないですね、あんまり。
どうやらアメリカはとにかく核問題を解決したいという感じです。
ネオコン系の限定的攻撃にも他のゲストは「マジカヨ！」な顔になります。
人権問題としては飢餓や脱北者の取り上げがほとんどで、拉致は日本でもアメリカで取り上げて貰いましたって言ってた頃がピーク。
やはりドイツ人医師の活動が地道に成果を上げているような内容ですね。
>>628
そもそも田中ら外務省のおかげで拉致が公然の事実になったことを糞ウヨの皆さんは認めたくないみたいですね。
欧州では北の約束違反という声に対して、日本は外交出来ないと言う反応です。
糞ウヨさんご愁傷様、という感じですかね。

>>661
ま、君は議論はまだ無理みたいだねｗ

北が拉致を認めたのは、小泉が宥和策をとらないだろうから、拉致カードをきることで
宥和策をひきだそうとした、というのが真相だろう。
ところが、日本の北への反発が予想以上なので、対日は望めぬと諦め、
核を使った対米瀬戸際外交に切り替えたのが現状。しかしそれもうまくいっていない。
このことから、北が何らかのアクションを拉致に関しておこす可能性は充分ある。
永遠に生き別れ、などとは、北が信念ある国家との誤謬に基づく願望だろう。
宥和策が有効だというなら、惨憺たる韓国外交の現状をどう説明すればいいのだろうか。

あぼーん

私見では，北朝鮮と交渉しても無駄。
北朝鮮そのものの崩壊が迫っていて，一年後とも明日とも知れない。
北朝鮮最大の援助国，中国が国境に１０万人もの軍を配備した。
内容も，軍人の目から見て難民対策といったモノではなく，どう見ても
攻め込む陣形らしい。ｼﾞｮﾝｲﾙに対する脅迫なのだ。
そして北朝鮮への物資のパイプをどんどん細らせている。
中朝国境に架かる橋で「工事」などといって通行規制をかけてみたり。
ｼﾞｮﾝｲﾙは建国記念パレードで航空機も車輌も動かせなかった。
アメリカを刺激しない為の配慮などとマスコミは捻りをきかせすぎた
分析を見せているがもっと素直に考えた方がいい。燃料が無いのだ。

中国が本気でｼﾞｮﾝｲﾙ体制を潰しにかかっている。
北崩壊後を見越した対策を立てるしかない。
崩壊の混乱の中で拉致被害者と家族の身柄を確保する為に
特殊部隊だのコマンドだのを潜入させる準備とか・・・自衛隊には無いか。
崩壊の混乱の中で拉致被害者や家族を見殺しにする事だけは
無いようにして欲しい。

北朝鮮はババ抜きのババ。

あぼーん

>>650
原発職員じゃなくて原発技術者と言えよ。

>>664
　最後の行は重要だな。
　
　しかも北朝鮮の行動って、
　「ＫＥＤＯの合意⇒軽水炉建設　を横目に見ながら核開発」
　から考えて、
　「当面の目的を達すると、自分の履行すべき対価に関しては知らん顔」
　と考えられる。

>>661
「金日成自身が散々痛めつけられた」
日本軍はソ連軍をも大いに苦しめたのか、こいつは初耳だ（ｗ

それと、「マネする」というのは、「完全コピーする」とイコールじゃないぜ。
自分の都合のいい所だけ引っぱりだして、戦時中に歪になった「日本国家のあり方」を、さらに完全な畸形にしちまったんだろうな。
　

>>664
韓国の拉致被害者も北では韓国人街で暮らしてるのでしょう。
元工作員の安氏が疑似韓国、日本を作って工作員教育してると証言した。
有事で韓国に被害が出る方が、奪還できないとはいえ生活できてる拉致被害者よりも重要と考えてるのかもな韓国政府は。

>>６６２

　>>欧州では北の約束違反という声に対して、日本は外交出来ないと言う反応です。

これはもう、国家間の約束を守らなければ、交渉が決裂することは世界の常識ですね。
欧州だけでなく、マレーシアのマハティール首相も同じ事を言っていました。
だから、逆拉致のおかげでわが国は世界中の笑い者です。

　約束を守れ！と主張し、世界の常識を示した田中均審議官は
国賊呼ばわりされたうえ、爆弾まで仕掛けられる。

　　　ヤッパ、この国は凄いわ・・・・・・・・プッ！

>>672
棚ぼたを待ってるのでしょうかね、阿部さんたちは？
キャンキャン騒いで実際には北に相手にされない。
しかし情勢の変化で何もしないでも他の拉致被害者、子供の帰国実現の可能性もある。

まるで小泉改革のようだ。
株価上昇が竹中案のおかげとは誰も言わないからな。
大体何もしないので自助努力だけでどうにか上向いている。だもんな。


何も出来ないでボタモチ手に入れたら言ってやりますよ。
「この棚ボタ野郎ども！」

>>672
山下清ｸｿ、ご苦労。そんな捏造より君の祖国の「地上の楽園」の方が．．．

　ひとさらいに加え、偽札、麻薬、武器商売．．．あげく核までちらつかせた恫喝．．．

　　ヤッパ、この国は凄いわ･･･････････プッ


基地外山下清の祖国だもんなぁｗ