拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　7

前スレ
拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　6
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053706359/l50

２22222222222222222222

２時間半放置プレイ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

もう終わっていいよ。
どうせ山下や@がキチガイ発言を繰り返すだけなんだし

＠、山下、マチの知障三巨頭が毒電波出さないので平穏だ。

ageてなんかやんない（w

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ageてみようか。

手紙とどけてもらったくせに不遜だよね　＞拉致被害者

てゆーか、規制とか人大杉とか２chてめんどくさいね。

>>7
氏ね
クズが

kakerukana?

かけるじゃん（w
くだんのNGOへの態度には問題あるよね。
文句ゆーぐらいなら手紙のうけとりを拒否するべきだろ。
ま、帰国被害者当人たちには当事者能力がないもんね。
お気の毒に、周囲のいわれるままなんだろうね。
自由なはずの日本にかえってきたのにね（⊃Д｀）

知障丸出しの煽りはやめとけ。

ここはマチ専用の煽りスレと認定されますた。
=========　終了 ============

そうだね。
ありがとうの一言も言えないらしいな。
自由がない。
北みたいに我慢の忍耐の毎日なんだろうな。

自分の妄想だけを根拠に、他人を哀れんだつもりになって
自己陶酔するキショいサヨクどもが集うスレはここですか？

自分の妄想だけを根拠に、人を疑ってばかりの家族会も目糞鼻糞ですよ

取り敢えずカス逝け兄の言い分には久方ぶりに笑わして貰いました。
小坂氏の事を聴かれて曰く
「日本政府を通すのが道理でしょう！ＮＧＯ如きが出過ぎた真似をするな！！！」
オイオイ、お前「日本政府は信用できない！！！」ってほざいてなかったのかよ（ｗ

程度の問題だろ？

米政府＞＞弱腰日本政府＞＞＞＞＞＞＞＞＞将軍様の僕なNGO

>>15
NGOのような民間団体、と言ってた。
救う会は違うのか？

>>15
縄張りを荒らされたから怒ってるのかな？
あのヒゲは。

北朝鮮のやることって、間抜けで笑える。

チョンがわざわざNGO(ﾌﾟに手紙を渡し、
そいつらがまた良心で届けに北と思ってるお花畑サヨが多いな。
まったく反吐が出る。
いつからこんなに知恵遅れが増えたんだ？

>手紙とどけてもらったくせに
>文句ゆーぐらいなら手紙のうけとりを拒否するべきだろ。

お前それでも人間か。
死ねカス！

>>20
＞>手紙とどけてもらったくせに
＞>文句ゆーぐらいなら手紙のうけとりを拒否するべきだろ。
＞お前それでも人間か。
＞死ねカス！

なんで？嫌なら受け取るな！に死ねカス、とまで言う理由は何？
民間団体がでしゃばってくるな！って言うのはOKなんでしょ。

受け取り拒否なら蓮兄って嫌いだけど筋は通すんだな、と思ったけど
そうじゃなかったしね。

わからないのか・・・
サヨクって不感症なんだな。
パパとママの愛情が足りなかったのか？
NGOの態度に問題があるとは考えず、家族会って偉そうだなとしか考えない
知恵遅れだから仕方ないかね。

>>22
＞家族会って偉そうだなとしか考えない
カス逝け兄やカス素弟の態度見りゃ、普通、何様のつもりだ！って思うがね。
連中の逝ってる事、やってる事って、まんま拉致利権の絶対的確保そのものだもん。
どんな事でも政府と家族会を通せとか、家族会内での異論・反論は許さないとか

あげくに、マスコミの報道内容とか、言論の自由にまで因縁付ける始末。自分達に異を唱える様な報道・言動
を黙らせようってのは奴らが攻撃してる北朝鮮の体制そのまんまなんだが（ｗ

>>23
いいか、よく聞け。
お前の見方はな、「普通」じゃないんだよ。
蓮池氏をカスとかいうのが「普通」か？
「会見　泣き」が言論の自由か？
他のみんなはいつも自分と同じように考えてるとでも思ってるのなら、
早く社会に出るんだな。ガキ。

>>24
まあまあ。加害者北チョンと黙殺され続けた拉致被害者の
区別もつかないアホ相手に熱くなってもね。

まあ何度もこんな狡い手で揺さぶりかけるしか北チョンは
手が無いわけだから、鼻で笑ってやりましょうや（w

>>25
まったくだ。
脳内お花畑在住のサヨの相手なんか、するだけ時間の無駄。

>>26
> 脳内お花畑在住のサヨの相手なんか、するだけ時間の無駄。

たしかにおれは左翼だけど、ほかのみんなはそーとはかぎらない
ぞ（w
事態を冷静に観察すると、家族会および周辺NGO（救う会とか）
が進展を停滞させているのは自明だとおもうがな。
ウヨサヨは関係なかろ？

>>27
いいじゃん。みんなサヨクで。別にチョソと呼んでもいいよ。
自分の意見以外は受け付けられない
社会とコミュニケーション取れないヒッキーに何言われようと
実生活では何の不利益もない。

>>27
展開を停滞させてるのは　北朝鮮だが？

日本政府は　当初から『拉致が解決しないと援助しない』との立場は一貫しているし、
家族会の立場も同様ｗ
只、核開発がバレ、（重油などの）援助が貰えないので
北朝鮮が『拉致カード』を交渉の材料にしようとしているだけｗ

>>27
「進展」？わらわせんじゃねぇ。

ひとさらい等という「山賊行為」には「無条件の原状回復」を求めるのが「アタリマエ」。

乞食山賊ズレはそうやって追い込むのが良策。

>>27
拉致問題を停滞させてるのは北朝鮮ですが何か？
金豚自ら拉致を認め謝罪したのに、被害者家族も帰国させないのは何故？

>>30
おぉ。その典型的に下品なカキコはひさびさにみるな。なにしてたん？

>>32
なんか知らないけど人大杉でアクセスできんかったの。

昨日のザワイでシゲムーが
つれて帰るためにジャンボを一機用意するから皆帰せ！ぐらいの
ことをはっきり言わないといけない
みたいなことを言ってた。すごく賛成。

人大杉って、専用ブラウザぐらい使えよ、厨房が。

ちょっと理性的に逝ってみようか。
言っとくがサヨク≠左翼だ。
本来の左翼とはかけ離れた日本独特の左巻き連中をサヨクという。

交渉しているのは政府である。
政府が被害者たちの声を聞くのが不満なら、政府に文句を言うのが筋だろう。
被害者たちは被害者として言うべきことを言っているだけだ。
サヨクが「国家間交渉が進まないのはあいつらのせいだ」と言って
なぜか交渉の当事者ではない被害者の会を叩く、
その行動をどう言い繕おうとも、
非サヨクの人々にはサヨクのキモさが印象づけられるだけだろう。
たとえ2chでもそれは避けられない。
そのへんを勘違いしてるからこそのサヨクなんだろうけど。

現代日本では、少なくとも「拉致被害者って生意気だよねー」とか言って
周りから共感されるようなことはまずない。
逆にキモがられてみんなから距離を置かれるようになるのがオチ。
共感されるのが当たり前だと思っているようなら、それはそいつが
一般社会から隔絶された集団の中に埋まっているというだけだ。

サヨクには、彼らのなわばり以外どこにも居場所がない。
それがわからないから2chにスレを立てては叩かれるのだと思う。

>>36
＞サヨクが「国家間交渉が進まないのはあいつらのせいだ」と言って
＞なぜか交渉の当事者ではない被害者の会を叩く、

それは無い。交渉が進まないと叩いてるのは安倍。
交渉毎では家族会は突っ込まれてない。
その発言の異様さで叩かれてる。

＞サヨクには、彼らのなわばり以外どこにも居場所がない。
＞それがわからないから2chにスレを立てては叩かれるのだと思う。
でも彼等がスレ建てしてくれてるおかげで
まだ２ちゃんでも拉致の話題はある。
彼等がいなくなったら２ちゃんでのスレはおそらく成立しなくなる。
DAt落ちがオチ。
それぐらいもう関心なくなってる。ニュー速でさえ、もうほとんど住人がいない。

>>35
オマエみたいなヒッキィ２ＣＨｦﾀｸと違って別に時々アクセス不可になっても
なんの不都合もないってことだ。ボケが。

人質をとって銀行とかに立てこもっている人を、説得しようとしている人に対して、
「話し合いをする前に、人質を解放するのが先だ。人質を解放するのが、話し合いの
前提条件だ。食糧とかも差し入れる必要はない。」とか、文句を言ったら、「お前は
アホか。」と言われるのがオチと思うのですが。

>>39
　「説得」を、
「食料と金と車を用意する」と無条件で言う事だと考えてる人も立派にアホの範疇に入ると思います。
　そもそも、こちらの目的は「人質」を解放させる事であり、
　それさえ可能なら、ただ立てこもっている分にはどうだって構わないのですから。

>>39
銀行強盗の説得と国家の交渉を一緒にすな。平沢信者。
例えば人質奪還の強硬策は銀行強盗なら最悪人質が死ぬだけだが
国家ならそれは戦争となる。

>>39
人質を取っている相手に対し、譲歩は絶対してはならないよｗ

ヤクザなどに対し　一度　金を貢ぐと、次第にエスカレートすれだけで
こちらがメリットを受ける事は　まず無い。


ピョンヤン宣言で　『拉致と核を放棄すれば　経済援助』は約束しているのに
『拉致も核も放棄しないが　金を出せ』と言っているのは　北朝鮮の方ｗ
日本政府は　交渉当初から　何も変わって無いのに、『朝鮮のゴネ得を認めろ』では・・・

そもそも「銀行強盗」と一緒にするなら、
金正日一派を逮捕する目的がなければならない事になる。

さっさと「人質」（39氏言うところの）を返すなら、その件による逮捕はないだろう。

もっとも、「将来に渡っても、如何なる理由でも逮捕する事は絶対にない」なんて確約する必要なぞない。

>>42
＞ピョンヤン宣言で　『拉致と核を放棄すれば　経済援助』は約束しているのに
＞『拉致も核も放棄しないが　金を出せ』と言っているのは　北朝鮮の方ｗ

違う。核はアメリカとしか交渉しない、と言ってる。
６ケ国交渉でアメリカが体制保証をするみたいだから
たぶん拉致は解決されないだろう。
強硬策も結構だが日本はそれこそ粘り強い交渉が必要だな。

ひとさらい、麻薬、偽札、暴力恫喝．．．なんでもありの乞食山賊が食うに困って最後の
あがき＝こともあろうに「核」による恫喝にまで手を染めたってポンチ絵状態な訳だが。

まぁあと数年締め上げてやればｷﾑぶた一味の命乞い劇が見れるよ。ｷﾑぶたは自分の命と
享楽生活の維持しか考えておらんだろう。ま、あの小心者の大将軍様が「暴発」なんて
とてもとても。核恫喝なんてのもｷﾑぶたの命乞い劇のプロローグみたいなもんだ。

いずれにせよ我が国は「何十人」という「ひとさらい被害全体」の「無条件解決」を盾
にして、ｷﾑぶた一味には米の一粒も「恵んではあげない」スタンスでいることが良策やね。
総連も締め上げて、金の流れも徹底的に阻止することだ。

ｷﾑぶた一味の命乞い劇の高みの見物もオツなもんじゃろう。

なお、山賊一味が亡命後も、後始末はﾁｮｿと山賊の育ての親中共にやらせることだね。
我が国市民の税金など、こんなことに一銭も無駄にしてはいかんよ。

おもしろいから、もうちょっと付き合おうかな。

>>40
　＞「説得」を、
　＞「食料と金と車を用意する」と無条件で言う事だと考えてる人も立派にアホの範疇に入ると思います。
　　　そんな交渉してないじゃん。

>>41
＞例えば人質奪還の強硬策は銀行強盗なら最悪人質が死ぬだけだが
＞国家ならそれは戦争となる。

　そう。世の中には、人質のことも考えずに強攻策を唱えている人もいるよね。
　限定爆撃とか。

>>42
　＞人質を取っている相手に対し、譲歩は絶対してはならないよｗ
　
　　出来る譲歩とそうでない譲歩があるよね。
　　拉致被害者の人たちは、あらゆる譲歩をするなと言っているみたい。
　　そして、譲歩をするときは、まず、私たちの了解を得ろと、主張する。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45

ひとつだけ確かなことは人質事件の場合、一度取り返した人質は
交渉のためであれ何であれ、絶対犯人の元に返してはいけない事。
これって日本の警察だけでなく世界中の警察で共通だそうだよ。

>>37
サヨクの存在価値をそんな無理矢理主張しなくてもw
どうあれ被害者叩きはキモいよ。
2chにはサヨが立てたもんではない拉致関連スレはけっこうある。
燃料になってくれてるのは否定せんけどw、彼らがいなくなっても
北がバカすぎるのでそれを燃料にしてスレは存続するだろう。

じゃ、ついでに。

そもそも日本政府は「話し合い」は拒んでいないと思うけどね。

「対話と圧力」って、「対話」の方見えてる？
とりあえず「銀行強盗」の方が一切黙りこくってるなら別だけど、
「銀行強盗」が「話し合いしようではないか」と言い始めたら、話の取っ掛かりにする事はできる、以上。

>>37
>ニュー速でさえ、もうほとんど住人がいない

ニュー速で北朝鮮関連のスレが乱立したから朝鮮半島情勢板が
できたわけだが。ちなみに今でも朝鮮総連関係や万ビョンボウ号関連の
スレがニュー速で立つと大賑わいだよ。

向こうが何もしないうちにこっちから譲歩したらいかんだろ。
拉致被害者の方々の主張にしたって、被害者としては当たり前だし。
それを取り入れるかどうかは政府の責任だよ。

>>46
>あらゆる譲歩をするなと言っているみたい
親北派はそうやって家族会は頑なという印象を広めようと必死だな（w
あらゆる譲歩って具体的に言えや。
5人を一度北に返す、米を送る、そんな程度のモンだろが（w
後はマンゲ号などの船の規制を強化しない、核保有を認めるか？？

「あらゆる譲歩」ってさも画期的で効果的な方法があるかのような
言い方すんな。

>>48
　すいません。その根拠（ソース）をお示しください。
　（反論じゃなくて、勉強したいのです）

>>52
　＞拉致被害者の方々の主張にしたって、被害者としては当たり前

　　そうかなあ。「どんな事でも政府と家族会を通せ」とか、「家族会内での異論・
　　反論は許さない」とか「マスコミの報道内容にまで因縁付ける」とか「役所の
　　人事にまで口をはさむ」とかという態度をみれば、「何様のつもりだ」と感じて
　　も不思議でないと思うのですが。
　　少しは「謙虚なところ」も見せた方が、好感をもたれるのではないでしょうか。
　　「実るほど、頭をたれる稲穂かな」ですよ。

検証・「拉致帰国者」マスコミ報道
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4784514252/qid%3D1060165827/249-2381536-9395523

なかなか考えさせられる本だ。
これによると、拉致問題で大騒ぎしているのは日本だけで、外国ではほとんど
問題になってないんだそうだ。
なぜなら、外国では日本が北朝鮮にたいしてなにをしたかがちゃんと知られているので
欧州では「拉致事件は北朝鮮に対して謝罪もせず敵視してきた日本に責任がある」といわれて
いるらしい。拉致事件より、日本の“未清算の過去”のほうが問題視されているんだそうだ。

>>53
　拉致被害者の方々の主張するやり方が「画期的で効果的な方法」なのでしょうか。
　「強気一辺倒」で、問題が全て解決するなら、こんな楽なことはないよね。

被害者が謙虚でなければいけないと言う考え方はおかしい。

＞どんな事でも政府と家族会を通せ
些細な情報でも知らせると言ったのは外務省。
当事者を無視してマスコミや文化人の方に情報が漏れてるのはおかしくないのかね。

＞家族会内での異論・反論は許さない
異論を許さないじゃなくて話し合って一つの意見にまとめてるだけだろ。

＞マスコミの報道内容にまで因縁付ける
ヘギョン報道や５人を戻せキャンペーンに黙ってろと？

＞役所の人事にまで口をはさむ
そりゃそうだ。拉致を棚上げにして国交正常化を目指してる
官僚が担当では不安だろ。

竹村健一が、家族会の方々が戦後初めて外交らしいこと
をやっていると言ってたよ。

>>44
ピョンヤン宣言に明言されているよｗ

『今後、核交渉はアメリカとしかしない』と北朝鮮が明言したのは　ピョンヤン宣言後にあたり、
『日本との約束を保護にする』とは言っていないので、
日本政府の公式の立場は　『ピョンヤン宣言は今でも有効』となっている


尚、ピョンヤン宣言が無効になれば
戦後の精算では　北朝鮮から　数兆円の金が貰える事になるので、個人的にはどうでも良いが・・・
（ＧＨＱの試算によれば
・北朝鮮の要求出来る額：徴用などの未払い賃金　　　　　　　数千億
・日本が要求出来る金額：朝鮮での日本人資産の略奪分　　数兆円
となり、サンフランシスコ条約のルールに則れば　日本が貰う事になる）

>>46
馬鹿丸出しのようなので、からかって見ると

>>人質を取っている相手に対し、譲歩は絶対してはならないよｗ
　
>出来る譲歩とそうでない譲歩があるよね。
>拉致被害者の人たちは、あらゆる譲歩をするなと言っているみたい。
>そして、譲歩をするときは、まず、私たちの了解を得ろと、主張する。

人質に取られている家族が　『自分達の事は良いので強硬策を取ってください』と言うのが　何がおかしい？
（サヨが宥和策を言う根拠は『人質の為』なのだから・・・）

それから、
北朝鮮は　【金が無い】ので　日本の支援欲しさに　『拉致を認めた』経緯があり、
拉致被害者を帰す前に　金を渡せば、２度と戻ってこないのは　常識だろ？
（過去数十年の人道支援でもそうであったし、太陽政策の韓国も同様なので、これについては議論の余地は無いよｗ）

>>50

それから、日本政府は『対話』を拒否していないよｗ

拒否しているのは　北朝鮮側であって、
>「銀行強盗」が「話し合いしようではないか」と言い始めたら、話の取っ掛かりにする事はできる、以上。
の仮定は意味が無い・・・

『金は寄越せ！！　しかし、人質は返さない』では　話し合いにも何もならないのだが・・・

最後に　サヨの理論？を纏めると

>>54　（一般用語に直すと）
・政府が独断専行を行い　国民の要望は無視すべし
・犯罪行為の擁護を否定してはならない
・犯罪者擁護をマスコミが行なっても　一般市民は我慢すべき
・拉致解決を妨害する役人を非難する事は　止めるべき
>>55
・宥和策（過去の人道支援・太陽政策）の失敗を忘れましょう

ということでした・・・

>>54
彼らには、そうするだけの理由があるんだろうね。
その辺は難しいと思うけど、しかしだからといって、
被害者の方々にいちいち文句をつけて、
しかも「謙虚になったらどうだ」とか勝手な注文つけるのも
また「何様のつもりだ」と受け取られることではないのかい。

論点がずれてるようだから修正。
被害者の主張を非難するのは変だよ。
その非難が的外れであろうとなかろうと、
それは結局「あいつらは気に入らない」ってだけのことになる。
交渉がどうとか言うなら、文句は主張を聞き届けた政府に向けて言うしかない。
でなきゃ、そうしないのは単に苛めやすそうな方を選んでるからじゃないのか、
などと思われかねんだろう。
39氏がサヨかどうかは知らないが、サヨクはだいたいそのへんがおかしいんだよ。
気をつけたほうがいい。

>>65
>文句は主張を聞き届けた政府に向けて言うしかない
そんな事したらその連中は世論から反発を食らう。
世論は明らかに拉致家族支持。なら世論が拉致家族を
応援しないように誘導すればいい。その為の方法として
拉致家族の発言に難癖をつけたり粗捜ししたりと
マイナスイメージを植えつけるため必死。

大体「謙虚になったらどうだ」とか「何様のつもりだ」は
北チョンや総連に言え！！

下2行は64氏に言ったのではないので。

ふつうの中学生の女の子をさらってどうしたいんだ。北朝鮮のスパイは。
わけわからん。日本を代表する物理学者、原子力発電所の技術者がさらわれた
ならばわかるんだが。

赤軍派のコマンド養成のためには中学生くらいが
一番いいだろう。オトナだとスパイが潜り込んでいたり、
ブント系の常で内部分裂の危険がある。
大体拉致事件の多くは、赤軍派のハイジャック事件の後だろ。

中学生より小さいと思想植え付けは簡単でも、日本で生まれたという
意識すらなくなって朝鮮化する危険もある。つまり思春期くらいが一番いい。
拉致事件の構図ってのは、ハイジャックでやってきた赤軍派の国際根拠地論
を北朝鮮が利用してテロ部隊を育成しようとしたということでないの。
金正日が意外に簡単にゲロったのは、元々日本の赤軍派の考えって頭があったから。
いざとなればそう居直ればいいと軽く考えてたのでは。ところが意に反して、
日本で反北世論が沸騰して引っ込みが付かなくなった。計算違いだな。
ここが一番重要な点だ。なぜそんな計算違いしたのか。判断を誤らせたのか。
日本にいる北朝鮮支持勢力が、金政権に対し自分等を実際以上に大きく見せて
きたためじゃないのか。日本国内では金政権を支持する人民が大勢いますって。
総連にしても自称市民団体や政党にしても。実際はそんなことないのに。
それで判断を誤らせることになったのだと思うよ。

>>66
おいおい、拉致は含まれてないだろ。
ｗってつけてる場合じゃないよ。バカ丸出し。

わりぃ、
>>71は?>>60に対するレスね。
>>66の方スマソ

>>51
＞ちなみに今でも朝鮮総連関係や万ビョンボウ号関連の
＞スレがニュー速で立つと大賑わいだよ。

あの程度で大賑わいでつか（ｗ

58
>＞役所の人事にまで口をはさむ
>そりゃそうだ。拉致を棚上げにして国交正常化を目指してる
>官僚が担当では不安だろ。

まあ北朝鮮寄りの奴でないと向こうだって交渉してくれないだろうからな。
相手にされない官僚使って、どうやって交渉するのって話しだよ。

「拉致事件を本音で語れ」ですか？
それじゃぁ、遠慮なく

北チョン氏ね

まぁこんな２ＣＨで一時の祭が収まってきたということは、我が国市民の大多数の心中に
共通の国家意識、国防意識が「根付いた」って事だと思われ。
すなわち「争点も薄れ」、もはや口角泡とばして議論しようとは思わない。

この２ＣＨでも糞サヨ・反日自虐変態野郎のﾎｰﾏﾂ化ぶり、凋落振りは痛々しいかぎりだし。（禿ﾜﾗ
大体「核武装」が堂々と「論理で」議論できるまで「この２ＣＨも大人になった」ことだしね。

>>75
おい、議論版では未だにそんな煽り使ってるのか。
夏厨丸だしだな。

>>73
拉致じゃなくて嫌韓が盛り上がってるだけだろ。
一時期家族会関係者が「拉致問題に対して差別用語を使わないで。真面目に取り組んでる人のレベルを疑われます」と
いろんな板で訴えていたが、
「バカ野郎。ここ２ちゃんだ」とみんなから叩かれてたのはワロタ。

>>71　>>72
ピョンヤン宣言も読んだ事が無いとは・・・
第三条が　『拉致』に関する項目だよｗ
北朝鮮の懇願により『拉致』って文言が入らなかっただけなんだが・・・
http://web3.incl.ne.jp/nyama/tomoki/help_desk/news/Pyongyang.htm#zenbun

>おいおい、拉致は含まれてないだろ。
>ｗってつけてる場合じゃないよ。バカ丸出し
って書いている自分自身が馬鹿だったと言う罠ｗ

ちなみに　追記すると、

ピョンヤン宣言での
>双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題・・・ついては、
>国交正常化交渉において誠実に協議することとした。
の部分、つまり
朝鮮：『強制連行された朝鮮民族を　北朝鮮に返せ』
日本：『本人の自由意志に任せたい』
については　個人的には　北朝鮮支持ｗ

>>78
プ！それで関係者が書き込んでるとか信じてるの？ﾜﾛﾀ

>>65
　「拉致被害者は神聖にして侵すべからず」って考えはそろそろやめたらどうかなあ。
　与党であろうが、野党であろうが、拉致被害者だって、私だって、あなただって、
　等しく、批判にはさらされるべきだと思うよ。「批判してはいけない人」なんていう
　人を作ってはいけない。北朝鮮と同じになるよ。
　拉致被害者ではなく、主張を聞き届けた政府に文句を言うべきだというのも、わかる
　ようで、よくわからない。
　例えば、反フェミの人は、フェミの人を批判するでしょ。フェミの主張を聞き届けた
　政府等に対しても批判するが、フェミ自体も批判の対象にする。
　フェミの人が「私たちを批判せずに、主張を聞き届けた政府を批判しなさい。私たち
　を批判するのは、単に苛め易い方を批判しているだけでしょ」などと言ったら、
　「はあ？」と言われかねないと思うのですが。

（上記のような発言をしているフェミの人もいるかもしれない。でも、そういうのは
　おかしいんじゃない？と言いたいということなので、念のため付け足します。）

>>81
新参者は知らないか。こういう香具師が蓮兄を２ちゃんから遠ざけてしまったんだよな。
支持者が諸刃の剣だとわかれば無理もないけど。

>>81
ついでに言うと２ちゃんにおける家族会支持者達（コテハン有り）からも
「蓮池さんご覧になっているそうです。支持者の方は節度ある発言をお願いします」というのも
つい最近まであった。

>>83
ゴーマニズム板で自称小林が出てきたも君みたいな香具師がいたな。

>>85
漏れはどっちでもいいんだけど、そんなに気になるなら
被害者支援関連スレの過去ログ見てみなよ。
あと今ある被害者支援関連スレで質問してみ。
昔からいるコテなら答えてくれるよ。

>>84
そのパターンで蓮池弟バージョンもあったねｗ

ところでコテハンって重要されてるのね。

なんでそんなにこだわるのかなｗ
「節度ある発言を」と家族会やその支持者が呼びかけたら気に障るのかｗ

>>82
筋が通らない反論をするから馬鹿にされているだけだろ？
「拉致被害者は神聖にして侵すべからず」では無く、
『北朝鮮を非難する拉致被害者を貶めるべき』って言うのが正確な表現なのだが・・・

・当事者が　発言をする事がおかしいの？
・国民が国に要望を出すのが非常識？
・拉致を詭弁で誤魔化そうとするのを　非難するのは　異常な行為？

批判するなら、その行為と論拠をキチンとせず
『北朝鮮を非難するのは　悪い奴だ』では・・・

>>89
＞『北朝鮮を非難するのは　悪い奴だ』では・・・

そんな事言ってる香具師は見たことないぞ。
大半は「なんか強気な発言がうざいです」だろ。
被害者を非難する香具師を非難するのは賛成だが
ちょっと極論だな。

>>88
いや、信じてるんだと驚いただけ。気に触ったならスマソ。

>>90
こういうパターンが多い。
「なんか強気な発言がうざいです」
　　　　　　↓
「解決策が無いのに国や外務省に口出しすんな」
　　　　　　↓
「強硬な意見言って北を追い詰めるな」
「北に残ってる連中が全員死ぬぞ」
「譲歩できる部分もあるのに邪魔するな」
　　　　　　↓
「何つまりその・・北への援助をしろ、と・・。」

>>91
信じるも信じないも「節度ある発言を」は当たり前のことだと思うがな。
おまえは反対なのか？

>>92
拉致被害者や家族、支援者が問題の進展を妨げてるって言い張るやつも多いよな。
進展を阻害してるのが被害者たちか北朝鮮か見解が分かれるのは
望んでいる進展に違いがある点に原因があると思う。

>>93
拉致家族の日本への帰国が先か
拉致問題の全面解決が先か
の違いだろ。

考えすぎ。

>>93
>拉致家族の日本への帰国が先か
>拉致問題の全面解決が先か
どっちが先も何も、両方とも金王朝崩壊しないと無理なんだが。
一体誰が、何人拉致されたか、その安否は？それら最低限の情報すら
北が崩壊しない限り分かりはしない。そしてそれらが分からない段階で
日本人が数人帰ってきたからと終わりにして良いわけが無い。

>拉致家族の日本への帰国が先か
>拉致問題の全面解決が先か

被害者と家族の解放は解決の一部だろ。
それとも、被害者を解放しない「解決策」を考えてるのか？

北嫌いが高じて政府・拉致議連マンセの奴って多いけどさ、
北が問題あるのは大前提として最近拉致議連や政府が良く使う
「交渉にのらない北が悪い」というのは責任逃れの詭弁じゃないかい？
それを鵜呑みにする奴って多い気がするが。
もうすぐ一年が経とうとするが、仮にこの状態が来年まで続き
来年の今頃も「交渉にのらない北が悪い」と言ってるなら
交渉に乗せられない議連や政府が無能と言う事に他ならない。
でも、言いそうだけど。

>>96
＞日本人が数人帰ってきたからと終わりにして良いわけが無い。
それは当然だけど、だからと言って返してもらえるのに
「全員一緒でないとダメ」と拒否するのはどうかな？
数人帰ってきたら終りです、と思う奴が多いってこと？
日本が終りにしてないから未だにこの問題も終わってないんだし、
数人帰ってきても日本が終わらせなきゃいいんじゃない？

あと平沢氏が体制崩壊にばかりこだわるのも疑問。
体制崩壊がないと拉致問題は解決できないと明言するなら
アメが金体制を保証した場合、どうしたらいいの？
問題は解決できません、ってことでしょ。
アメリカに猛抗議してくれるのかな？
金体制維持の場合の解決法も模索して欲しいと思うよ。

>>98
だったら君はどうやったら北が交渉に乗ってくると思ってんの？

>>99
それを考えるのが政府の仕事じゃねえのかよｗ
「乗らないからできません」なら漏れでも交渉できるって。

>>100
つまり対案もなく批判だけしてるってわけね。
お気楽〜

じゃあお前の解決策を言ってみろよ

アフォな独裁者が
交渉に乗るのかねえ。

あいつが氏ねば一件落着・・・ではないか。

>>101
「乗らないからできません」「何とかしてください」「じゃあ対案考えてください」って、
政府が被害者に対案考えろって言う意見なのか。おまいは。

>>103
被害者に「大丈夫です。金は政府が責任持って抹殺します」って言えるか？

>>94
　＞進展を阻害してるのが被害者たちか北朝鮮か見解が分かれるのは

　　どうして、「二つに一つ」という考え方しか出来ないかなあ。
　　「北朝鮮が進展を阻害していない」なんて言って無いじゃん。
　　（言っている人もいるかもしれないけど）
　　　北朝鮮だけではなく、被害者にも進展を阻害する原因の一つがあるかも
　　しれないって言ってるだけじゃん。

>>89-105
　これら議論が不毛なのは、「強攻策をとろうが、融和策をとろうが、
　どちらにしても、なかなかうまくいかないだろう」ということを、
　双方とも本音の部分ではわかっているということなんだよね

根本的にわからんのだが・・・
拉致被害者の家族の、どこが高飛車だとか高慢だとか思えるんだ？
俺にはしごく当然の主張を続けているだけに思える。
（むしろ足らないくらいだ。俺なら自分の家族が拉致られたら
「北朝鮮に特殊部隊を送るか、拉致被害者がいる地域以外の基地を破壊して
救出しろ！」くらい言うだろう。）

在日朝鮮人のように「在日に対する税金なくせ！」「補償しろ！」
「在日の現在住んでいる土地は、在日の財産としろ！」「文部省の言う事は聞かない
が、大学資格だけはよこせ」「日本の政府の言う事は聞かないが、朝銀に対して
公的基金投入はしろ！」「ともかく日本人は朝鮮人に頭をたれ、朝鮮人に金をコメ
をささげろ！」
なんつー、ハチャメチャな要求している訳じゃないし。

●−世界は冷静に見ている

ある日本政府機関の欧州駐在幹部が「拉致の被害者と家族は、日本という国家の
犠牲者ではないか。戦後国交を結ばず、韓国だけを承認し、北半分の政府と国民
を敵視してきた。そういう政治的現実の中で起きたのだから、日本の国家に重大
な責任がある」と語っていた、そして、「私が欧州にいなかったらこういうこと
は考えもしなかったかもしれない」と付け加えた。
本稿を書くにあたって、外国に住む友人たちにメールなどで聞いたが、海外では、
朝鮮非難の論調はほとんどない。拉致事件の後に、明るみに出た核開発問題など
安全保障にかかわるニュースはある程度報道されるが、拉致をした朝鮮を許すな
という報道は、日本以外では皆無といっていい。日本の３５年に及ぶ朝鮮民族へ
の強制連行などの国家犯罪について、半島の北半分を占める朝鮮の国家と人民に
対して、戦後５７年間、謝罪もせず敵視政策を続けてきたことを知っているからだ。

『検証・「拉致帰国者」マスコミ報道』ｐ３３

>>98
確かに｢交渉にのらない北が悪い」（だから私たちの力ではどうにもなりません）ってことだよな。
すごくお役所的と言えばお役所的。蓮池兄も怒ってたよ、そのことは。
「まず交渉してるのかしてないのかハッキリしろ。裏で交渉してるなんて言わないで
　表できちんと交渉しろ。どういう状況なのかさっぱりわからない」って。

>>101
＞つまり対案もなく批判だけしてるってわけね。
＞お気楽〜

被害者や家族会にしてみたら対案もなく政府を批判するのは当たり前だろ。
だいたい代案を要求する方がおかしい。

>>107
禿同。強硬策にしても融和策にしても、
政府関係者に本当に解決するという強固な意思が見られないから余計そうなんだよ。
強硬策でいくならいくでまとめなきゃいけないし、
そうでないなら融和策でまとめる。

小泉も強気な発言結構だけど、実際にアメリカにモノ申し動かせるか？
となるとかなり怪しい。
また訪朝するという動きがあるみたいだけど
パフォーマンスでなく
ちゃんとリーダーシップを発揮して欲しいね。

もうメディアで取り上げるのやめろよ、
露出させるのはやつらの思う壺だろ。

>>109
これ、デッチ上げだろ？
世界では、北朝鮮に批判的だ。
アメリカ、ドイツ、フランス、オーストラリア、シンガポール、マレーシア等等。
ただ「自己責任」を重視する欧米では、基本的にはアジアの問題はアジアで
解決するのが望ましいと考えている。

むしろ世界的には、戦前の日本の朝鮮併合の事の方が問題にはしていない。
ヨーロッパなどその時代の強国が周辺を支配する等当たり前だからだ。
（問題にした場合、欧米各国はアフリカ・アジアでの植民地支配を言い訳しなければ
ならないので、問題にする気もない）

むしろいつまでもゴリ押しと「謝罪」と言いながら金を要求している朝鮮人に対して
他国の人は不快感を感じている。
これは、俺自身、オーストラリア人、アメリカ人、カナダ人と一緒に過ごして
「何故、日本は韓国、北朝鮮に甘いのか？」と言われた事だ。

雰囲気からして>>109は在日だな。
すでにそういうウソを並べて、さも証拠らしくするのは通用しないと
いい加減に気づけ！

>>112
＞むしろいつまでもゴリ押しと「謝罪」と言いながら金を要求している朝鮮人に対して
＞他国の人は不快感を感じている。
＞これは、俺自身、オーストラリア人、アメリカ人、カナダ人と一緒に過ごして
＞「何故、日本は韓国、北朝鮮に甘いのか？」と言われた事だ。

言いすぎ。日本なんかに興味はないって。カナダはまだしも、
オーストラリヤやアメリカで日本と北朝鮮の関係を知るやつなんてほとんどいない。

前はいろいろ起きてたからその事象についての議論があったけど
最近はどっちもデッチ上げが多い。萎え〜。
このスレも長くないな。

>>112

ヨーロッパでは『拉致事件＜日本の戦争責任』ですが、何か？

ＮＧ

×

>>115
ヨーロッパ？？韓半島の間違いだろ（w
『検証・「拉致帰国者」マスコミ報道』
↑
この本書いた連中思いっきり親北派じゃねーか。
週金とかとつるんでるし。アホらし。

アメリカがどの国とどんな問題かかえてるか、
ヨーロッパ各国がどの国とどんな問題かかえてるか
ほとんどの香具師が知らないように
向こうも日本が近隣諸国とどんな問題抱えてるかなんて
他の国からみたらどうでもいいこと。無関心。

>>118

＞検証・「拉致帰国者」マスコミ報道（人権と報道・連絡会編）

ttp://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/rachi.html

＞山口正紀【「人権と報道・連絡会」世話人】
＞「日本が戦後一貫として取ってきた朝鮮敵視政策と米日韓の軍事包囲。それ抜きに、朝鮮の 『軍事独裁国家』化やミサイル開発などの軍事戦略を語ることはできない。拉致事件が、その 延長線上で起きた暴走であるとすれば、日本はただ朝鮮を非難するだけではすまない。」
＞出典元：２００２年９月２７日号『週刊金曜日』より

こんな連中の書いた本を参考に出されてもね（ｗ

おっと、もっとわかりやすいページがあった。

看板をかなぐり捨てた「人権と報道・連絡会」
ttp://www.asiavoice.net/nkorea/20030123.html

>>98
＞あと平沢氏が体制崩壊にばかりこだわるのも疑問。
＞体制崩壊がないと拉致問題は解決できないと明言するなら
＞アメが金体制を保証した場合、どうしたらいいの？
あの平沢のことだ真紀子応援団の時と同じようにトンズラしそうな予感。

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和の時代へ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

1987年に起きた大韓航空機「爆破」事件は、「金賢姫」と名乗る正体不明の女の矛盾だらけの
自白のみによって、「北のテロ」とされ、日本でもほとんどの人がそれを信じています。
しかし、韓国では多くの人がすでに「北のテロ」説を信じていません。

韓国では、かの事件が韓国国家安全企画部の自作自演であったという内容の小説が出版され、これを
機にあの事件に関する議論がふたたび盛り上がっています。
http://www.tongilpyongron.com/comment/comment030518_2.html
http://www.tongilpyongron.com/comment/comment030716_2.html

なお日本で出版されている本としては、

破壊工作[増補・改訂版] 大韓航空機「爆破」事件の真相！
野田 峯雄/著
宝島社文庫 1999年

金賢姫（キム・ヒョンヒ）の闇
�｢ 淵弘（ベ・ヨノン）/著
毎日新聞社 1999年

があります。ぜひ読んで下さい。

>>124
「人権と報道・連絡会」 の次は野田 峯雄か（ｗ

ttp://nyt.trycomp.com/hokan/houseki9801.htm

＞「横田めぐみさんら致騒動」で奇妙なハーモニー
＞“起点”は佐藤勝巳氏？月刊「宝石」で野田峯雄氏が指摘

めぐみさん拉致を否定したテムパが大韓航空機爆破事件も
否定してたってだけの話ね。

そもそも野田 峯雄は金賢姫証言の「李恩恵は田口八重子さん」を
否定してたんだろ。北が田口八重子さん拉致を認めた今、いったい
どの面下げて・・・

お、野田 峯雄はここでも活躍。

＞日本人拉致疑惑をめぐる“疑惑”野田 峯雄（本会会員、ジャーナリスト）
ttp://www3.ocn.ne.jp/~yy-dprk/dprk-newsletterNo5.htm

しかし編集・発行人が吉田康彦って・・・ｗ

>>127
いいんだよ。重村も吉田から情報もらってＴＶで識者ぶってるんだから。
しかし、重村含め世論が盛り上がる前はかたくな拉致を否定してた北研究者で
いきなり北バッシングをはじめる香具師は多いが、
ある意味吉田は筋を通してるよ。いい悪いは別にしてね。
西村さえ「自分の主張を簡単に変える奴が多い中、筋を通すという意味では認める部分もある」って言ってるしな

国家犯罪をなした国が未だに犯罪的行為を継続しているのにその船を
平気で入港させるというこの甘さに腹が立つ。

>>128
信念で北朝鮮の手先をやっているなら万死に値する。

>>１１０

　>>まず交渉してるのかしてないのかハッキリしろ。裏で交渉してるなんて言わないで
　表できちんと交渉しろ。どういう状況なのかさっぱりわからない

　おお！蓮池透もそう言っていたのか？
ということは、彼等も全然知らされてないのだな。

　あの逆拉致以来、共和国はまったくわが国を相手にしていない。
つまり、わが政府はほぼ一年間、まったく無為に過ごしてしまったのだ。
その証拠に子ども達の写真と手紙は一民間ＮＧＯに託されている。
裏であれ、交渉しているのなら政府に託されるにちがいないのだ。
さらに、政府は来る六カ国協議に拉致問題を議題にするつもりらしい。
しかし、裏であれ交渉しているのなら、そんなことをする必要はないはずだ。

　諸悪の根源は、安倍晋三が犯した逆拉致だ。

>>131
拉致被害者本人が先日の記者会見でもあれほどはっきり
「日本で子供たちを待つ」と言ってるのに逆拉致とはこれいかに？

>>131
「共和国はまったくわが国を相手にしていない」と言いながら
「子ども達の写真と手紙は一民間ＮＧＯに託されている」と
NGO使って家族会への露骨な揺さぶりやってるし・・・。
けっこう必死に見えるんですが・・・まあいいけど。

諸悪の根源は、北の拉致なんだけどね。

北朝鮮関係者から金をもらってる香具師が本当に追求できるかな。
これ、平沢のことだけど。

>>134
アテにしないが吉。援助したい連中や親北派の牽制のコマ。

夏休みとうのに非常に静かですな。
厨房すらもう関心持ってないのか。

>>１３２

　>>「日本で子供たちを待つ」と言ってるのに逆拉致とはこれいかに？

　共和国は、わが国が５人を抑留していると子ども達に言っているようだね。

　　　　　　　　　　　　しかし、その通りだろう。

　｢俺を洗脳するつもりか！｣（蓮池）
　｢共和国との約束があるのでいったん帰朝します｣（地村）
　｢これからも、父をよろしくお願いします｣（曽我）
　
　去年の十月、政府が｢拉致被害者の意思がどうであれ、
国家として帰朝させない｣とのコメントを発表した当時、蓮池・地村･曽我さんはこう言っていた。
つまり拉致被害者は全員帰朝する意思であったにもかかわらず、わが国は帰さなかったのだ。
これこそ政府による抑留であり、逆拉致そのものだと言うほかない。

　その後、地村･蓮池がわが国に留まる意思を表示したからといって、
逆拉致、抑留の事実がなくなるわけではない。
なぜなら、もし意思に反して抑留された後、本人が留まる意思を表示しさえすれば
抑留ではないとするならば、｢抑留｣という事実があり得ないことになるからだ。
今の洗脳技術・拷問技術によれば、帰朝を希望する本人に｢日本でこども達を待つ｣と
言わせることなど、いとも簡単にできるはずである。

　拉致被害者が帰朝を望んでいるのに、それを阻止したならば
それは抑留であり逆拉致なのだ。

＞今の洗脳技術・拷問技術によれば、帰朝を希望する本人に｢日本でこども達を待つ｣と
＞言わせることなど、いとも簡単にできるはずである

pu・・・まぁ、山下　清にかかれば何でもアリだ罠。

ttp://homepage3.nifty.com/gomiken/essay/document/abduct.htm

「政府発表前、拉致被害者５人自ら永住決断

携帯電話が鳴った。
「私たち夫婦も日本に残ります。残って子供たちを待ちます」
北朝鮮による拉致事件の被害者の対応にあたる内閣官房参与の
中山恭子の耳に飛び込んできたのは、 帰国中の被害者の１人、
蓮池薫の声だった。
１０月２４日午前９時半過ぎ、首相官邸の官房副長官室。中山の周りには、
官房副長官の安倍晋三、外 務省アジア大洋州局長の田中均、官房副長官補の
谷内正太郎らがいた。
電話の内容を聞いた安倍は、「責任は政府が負いましょう。政府の意思で５人を
北朝鮮に返さないと決め ましょう」と宣言した。電話を受ける前、中山は出席者に、
他の３人の被害者が日本に残る意思を伝えて きていることを伝えていた。」
（読売新聞　02年12月1日）

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

財産と　ベーコンが

>>１３８

　>>政府発表前、拉致被害者５人自ら永住決断

もう、うんざりだ！
安倍晋三を筆頭にお前達のその不誠実な態度が、
日朝間をこじらせ、極東に意味の無い緊張を生んでいるのだ。

　拉致被害者の一時帰国にあたって、
わが国と共和国との間に、いったん彼等を帰朝させるとの約束があったことは否定できまい。
そして、拉致被害者もその意思であったことは、
｢俺を洗脳するつもりか！｣（蓮池）
　｢共和国との約束があるのでいったん帰朝します｣（地村）
　｢これからも、父をよろしくお願いします｣（曽我）
との言動から明らかであろう。

　それならば、帰朝を約束した国家としては彼等をいったん帰朝させなければ、
約束をやぶり、抑留したと非難されるのは当然というほかない。
蓮池や地村が、後にわが国に留まる意思を表したのは、
安倍晋三と一体となっている｢救う会｣や｢家族会｣の
猛烈な説得、別の言い方をすれば洗脳の結果ではないか。
（曽我さんに対してはその“洗脳”さえ行ってない、文字どうりの抑留である）
だいたい、｢俺を洗脳するつもりか！｣と言っている人間が、
“自ら永住を決断”するはずが無いだろうが。常識を疑われるぜ。バカトチャウカ？

　
上の方で、共和国を交渉の席につけるにはどうしたらよいのか、
議論されているが、それはいたって簡単なことだ。

５人を約束どうりいったん帰朝させさえすれば、必ず共和国は交渉に応じる。

　　　　　　　　　そしてそれ以外に方法は無い。

UWF 鼬

あるいはAfo

>>141
マジでアフォ？？
「拉致された５人を一旦帰朝させる」って…
帰朝って何さ？（ｗ
あの５人は元々「日本国民」なの。
第一日本在住の人間が「拉致」という形で「強制的に連行」されたんだろうが。
それこそ有無を言わさず一方的に。
その５人を犯罪者の下に帰せって？

頭に蛆わいてんのか？？？

あぼーん

　今、ＴＶで聞いたのだが、
あの万景峰号がこの２５日に新潟に寄港する予定だという。
そして政府は現行法に基づき毅然と対処する方針らしい。

　そりゃ、来る六カ国協議でわが国が拉致問題を議題にしようと提案すれば、
共和国はよっぽど寛大な対応をするだろうよ・・・・・・・・・・・・・・・プッ！

　どうやら小泉政権には、拉致問題を解決する能力が欠けているようだ。

聞いたメモ

>>１４５

　>>その５人を犯罪者の下に帰せって？

そうそう、こんなことを言うバカに一度訊いてみたかったのだ。

　政府は犯罪者の下に、よく子ども達を置き去りにできたものだね？
どうして政府は犯罪者のもとに子ども達を、何の保護もなしに放置できるのだ？
親だけが助かればいいのか？　政府は子ども達はどうでもよいと思っているのか？
子供たちを犯罪者から保護する為には、親の庇護が必要ではないのか？

　　　　　　　　どうなんだ？えぇ！　

カタカナ変換
　　　　マンゲ⇒万景峰

>>149
馬鹿でつか？
「日本国籍を有す純日本人」なのはあくまでのあの５人のみ。
何よりも先に自国民の保護を図るのは当然でしょ？
あの５人の子供は血統的には日本人でも「北朝鮮籍を有す北朝鮮人」なの。
「他国民」を「日本に帰せ」とは言えん罠。
だからこそ「何も知らされていない子供達を一旦訪日させろ」と言ってる訳よ。
その後の事は訪日後に決めれば良いと５人も言っているだろうが？

すこぶるワースト３

>>145
朝早くからご苦労。　では日本政府の誰が、5人を北に戻すと約束したのか教えてくれ。
菌？あいつは衆議院の外交委員会で、聖子みたいに嘘泣きしながら、自分は約束してないと言ってたよ。
Can you answer me? と小１時間。

>>153
>日本政府の誰が、5人を北に戻すと約束した
？？
漏れはんな事一言も言っておらんが…
ナンバー間違いか？

>>153
ぎゃー。>>145さん、間違えました。ごめんなさい。
漏れの質問は>>141へでした。

どしたの？山下？
まぁ、今すぐじゃなくてもいいから>>151への反論宜しくね。
答えずにスルーしたら「反論出来ずに逃げた」と取るから（ｗ

自称山下清ってひょっとしてキチガイ？

桜に鶯

>>151
法的にはそうかも知れないけれど、そりゃ教条的な見方だよ。
では「一旦訪日させた北朝鮮籍の子供」を北が返せと言ったら返さなきゃならなくなるし
返さないとなると、それこそ信義違反だ。それを言うなら拉致されたとは言え
２５年立って金日成バッジつけて日本に降り立った被害者本人の立場さえ危うく
なっちゃうんじゃないだろうか。

>>153
　じゃあ、仮に日本政府は、「北朝鮮に戻す」と約束していないとしよう。
　でも、>>141で引用されているように、拉致被害者の方々が、北朝鮮に戻るつもり
　であったことは明らかだよね。（今はともかく、当時は）
　ということは、日本政府は、拉致被害者を騙して、連れ去ってきたということになる。
　
　※　北朝鮮政府が、仮に「拉致被害者を北朝鮮に戻さない」ということについて、
　　暗黙のうちに了解していたとすれば、日本政府と北朝鮮政府がグルになって
　　拉致被害者を騙したことになるし、その了解が北朝鮮政府になかったとすれば、
　　日本政府は北朝鮮政府をも騙したことになる。

＞　山下清さん
　　私は、基本的にあなたの意見に同感するところが多いんだけど、「今からでも
　　いいから５人を返せ」というのはどうかなあ。
　　当初ならともかく、今さら戻してもどうしようもないと思うよ。

馬鹿の捏造が多いので、ここで整理を

【小泉・金会談】
拉致問題と核・ミサイル問題の全面解決と引き換えに　支援を行なう旨　合意
ピョンヤン宣言が成立する
（３条に拉致解決を詠っているが、
　『拉致の文言が入っていない』との報道を　『拉致についての合意は無い』と偽造が多いので
　気をつけましょう）

【家族全員の帰国】
上記会談で概略の約束が成立し、その後北朝鮮の外務省から正式に約束がなされた。
拉致調査団などでも再度確認が行なわれており、政府間合意として
『すぐに家族全員を日本に帰国させる』ことが成立している。

【偽造】
北朝鮮は『本人が帰りたくないと言っているので　日本に戻さない』と主張し
今回の帰国は『墓参り』の名目（本人の希望によるもの）での一時帰国となった。
しかし、本人が『実は・・・』となり　真実があきらかになって、永住に変わった。

【約束】
田中などの国会答弁でも明らかのように　国家間の約束は存在しません。
（朝日などが『帰国時に　北朝鮮へ戻す約束をしろって揉めていた』事実を約束があった根拠と書いていますが
　『北朝鮮が一方的に言っただけで、日本政府が認めたことはありません』と正式コメントを行なっており
　帰国当日も明確な約束が成立していない根拠にもなり、朝日が墓穴を掘ることになった・・・）

【日本へ戻れた？】
当時の北朝鮮は『今回の一時帰国でお終い』と発言しており、
『北朝鮮へ戻したら　キチンと全員日本に戻れたハズ』との妄想は否定されておりますｗ

>>１５１

　>>あの５人の子供は血統的には日本人でも「北朝鮮籍を有す北朝鮮人」なの。

あの〜ぉ、こんなこと、あんまり言いたくないんだけど、
議論に参加するのは、最低限の知識を身につけてからにしてほしいな。

　国籍法第二条 　子は、次の場合には、日本国民とする。
　一 　出生の時に父又は母が日本国民であるとき

これを血統主義の原則というのだが、この条文によって５人の子ども達は
まぎれもなく日本国籍を有する日本人なのだ。
それどころか、父が朝鮮人であるあのキム･へギョンさんも日本人なのだ。

　だから、わが国は明らかに日本国民たる子ども達を
“犯罪者”の下に置き去りにしているのだ。
お前の議論は根本が誤っている。アフォは元から断たなきゃだめだ。

　　　　　　　わかった？

続き（>>161）

【家族会や安部】
社会党などが『拉致は偽造だ』としていたのを覆し、小泉政権で『拉致を解決しないと支援はしない』と言う形にした人物。
過去　数十年　活動を続けた結果、拉致問題に解決のキッカケを創った。
（北朝鮮が自主的に拉致を認めたとか、外務省の功績などの妄想が激しいが、彼らの主張は『拉致は捏造』であったのが真実・・・）

【逆拉致】
日本政府は　『北朝鮮と交渉をする上で、被害者を日本に戻す事を基本方針とします』と宣言しただけｗ
その上で『日本に帰国したい方はご自由に・・・』と言ったので、今回の帰国が成立したのが　真相です。
北朝鮮も日本政府も　彼らを強制的に命ずる（法的）根拠は全く無く、自由意志にまかせる事しかできなかったのです。
（ちなみに、北朝鮮は『一部の者が勝手にやったことで、政府は存在を認めてません』と北朝鮮国民である事を否定しています）

【交渉】
小泉・金の約束を一方的に破っているのは　北朝鮮側です。
日本側は『ゴネ得は認めません』との立場を取っていますが、
在日などから『拉致を解決する為　無条件の譲歩を続けろ』とのＤＱＮ発言が続いていますが・・・

続き（>>161　>>163）

【洗脳】
北朝鮮で洗脳が日常的に使われており、
日本での常識が　彼らの常識と異なる事が多かったので、帰国直後は揉めていました。
でも真実が明らかになるにつれ　日本への帰国を考えるようになりました。

ちなみに　北朝鮮より『子供達が可愛ければ　発言するな』等の締め付けがあったので
殆ど影に隠れた発言しか出来ませんでしたが・・・


【犯罪】
『物を盗んでごめんなさい』と言っておきながら　『返却するのは嫌だ』とゴネているのが　今の状況です。
『大事な物なので買い戻せ』と発言しているＤＱＮが多いようですが、
今後の犯罪の抑制の為にも／犯罪行為を容認しない為にも　厳格な態度が必要とされています。
（尚、ヤクザなどに一旦でも弱みを見せたら　永遠に強請られるのは、常識でしょうに・・・）

>>162
『日本国籍を有する事が出来る』と　『日本国籍になる』と勘違いしていない？
届出が無いと　『無国籍』になるのは　どこの国でも同じ訳で・・・（以下省略）

>お前の議論は根本が誤っている。アフォは元から断たなきゃだめだ。
といっている本人が　アフォであると言う罠ｗ

>>１６０

　>>当初ならともかく、今さら戻してもどうしようもないと思うよ。

そんなことはない。

　共和国は５人が約束どうりいったん帰朝し、
子供たちと話し合ったうえでわが国に永住するのならそうすればよい、
と明言しているし、そうしさえすれば国交正常化交渉を再開するとも言っている。

　帰朝したくないと言っている５人を、むりやり帰朝させるのか？とバカが必ず言うだろう。
しかし、曽我ひとみさんは喜んで帰るだろう（そして間違いなく共和国に永住する）。
地村、蓮池両氏はもう向こうには住めないだろうが、いったん帰朝しさえすれば
子供たちと話し合い説得することができるならば、彼等は喜んでそうするだろう。

　拉致問題解決に向けた、これが最も現実的な方法だと思うのだが。





　

山下みたいな奴が、拉致被害者宅に嫌がらせ電話するんだな。
異常心理がよくわかった。

　>>１６５

　>>届出が無いと　『無国籍』になるのは　どこの国でも同じ訳で・・・（以下省略）

これ以上は言っても無駄だ。
自分のおつむの程度を測られていることがわかってないようだな・・・プッ！

　ところで新聞によれば、糞うよの星・あの安倍晋三は
｢曽我さんの夫、ジェンキンスも含めた家族全員の来日が
国交正常化交渉の前提だ｣と言っている。

　しかし、周知のようにジェンキンスは逃亡米兵、
来日すればアメ陸軍によって逮捕確実であり、従って彼の来日はあり得ない。

　不可能なことを前提とするとは、安倍の脳みそは大丈夫なのか？
これは｢寒くなれば共和国は折れてくる｣と珍言を吐いたのと全くおなじなのだろう。
現実を認識する能力を欠き、単なる脳内妄想をだらしなく垂れ流しているにすぎない。

つーか山下みたいな在日が現実にいて、
いろいろやってきてるということがわかれば、
拉致被害者の方々の言動も理解できるだろ＞39
その上であいつらおかしいとか偉そうなんて言う奴は、
現実の認識が不足しているか、
または北シンパかだと思うよ、ほんとに。

>>168
真性のアフォかｗ

>しかし、周知のようにジェンキンスは逃亡米兵、
>来日すればアメ陸軍によって逮捕確実であり、従って彼の来日はあり得ない。

大統領恩赦で問題は解決済みなんだが・・・


>｢寒くなれば共和国は折れてくる｣と珍言を吐いたのと全くおなじなのだろう。
>現実を認識する能力を欠き、単なる脳内妄想をだらしなく垂れ流しているにすぎない。

北朝鮮は『被害者を戻せば　全員帰す』とは言っていないｗ
一時帰国前から『一時帰国が終われば拉致問題は解決済み』との立場であり
『拉致被害者を戻さないと　【交渉】をしない』では　戻せる訳が無いだろ（爆笑

北朝鮮が彼ら（拉致被害者）を北朝鮮に戻したがっている理由は、
２度と彼らを日本に戻さない為であり、
本当に日本永住を認めているなら　『一旦戻らないと子供達は返さない』って事は言わないだろうｗ

彼らは自国での洗脳技術に自信をもっているので、
日本側が　『第三国で両者を合わせ　本音で語りあえるようにしよう』との提案は（当然）拒否しているし、
拉致被害者（帰国者）が　『北朝鮮では本音が言えない』と証言している以上　
日本政府が　彼らを北朝鮮に戻させるのは　不可能だろう。


偽造ばかりしている【犯罪国家】北朝鮮を　信用しろって言っている事自体、不可能だって何故解らないのだろうか？
（戻った途端　嘘の証言を偽造させられ、二度と戻って来る事は無くなるだろうに・・・）

>>170
＞大統領恩赦で問題は解決済みなんだが・・・
ソース・ギボン。
昨日の段階でＴＶで平沢が「ジェンキンス氏の件はアメリカと粘り強くやっていきます」
と言ってたけど。

>｢寒くなれば共和国は折れてくる｣と珍言を吐いたのと全くおなじなのだろう。
＞>現実を認識する能力を欠き、単なる脳内妄想をだらしなく垂れ流しているにすぎない。
＞北朝鮮は『被害者を戻せば　全員帰す』とは言っていないｗ
＞一時帰国前から『一時帰国が終われば拉致問題は解決済み』との立場であり
＞『拉致被害者を戻さないと　【交渉】をしない』では　戻せる訳が無いだろ（爆笑

山下擁護じゃないけど、「北は冬を越せない。それまでに解決できる」と言って被害者を納得させたのだから
未だに解決できない政府は責められてしかるべき。爆笑してる場合じゃないと思うが。

>>166
日本政府の誰が約束したのか清ちゃんは答えられるのか　と小1時間。

【2003年　第１次菅直人内閣名簿】ver.3（民主・自由・社民挙国一致内閣）

内閣総理大臣　　　　　　菅　直人（民主）
内閣官房長官　　　　　　枝野幸男（民主）　　　　　　副　前原誠司（民主）
総務大臣　　　　　　　　 江田五月（民主）　　　　　 副　玄葉光一郎（民主）　
法務大臣　　　　　　　　 福島瑞穂（旧社民）　　　　　 副　佐藤道夫（民主）
外務大臣　　　　　　　　 田　英夫（旧社民）　　　　　 副　達増拓也（旧自由）
財務大臣　　　　　　　　 岩國哲人（民主）　　　　　 　副　古川元久（民主）
文部科学大臣　　　　　　藤田英典（民間・ＩＣＵ教授）　　副　保坂展人（旧社民）
厚生労働大臣　　　　　　水島広子（民主）　　　　　　副　玄田有史（民間・東大助教授）
農林水産大臣　　　　　　筒井信隆（民主）　　　　　　副　ツルネン・マルテイ（民主）
経済産業大臣　　　　　　北川正恭（民間・早大教授）　　　副　羽田雄一郎（民主）
国土交通大臣　　　　　　小沢一郎（旧自由）　　　　　副　佐藤謙一郎（民主）
環境大臣　　　　　　　　小宮山洋子（民主）　　　　　副　原　陽子（旧社民）
国家公安委員長　　　　　岡田克也（民主）　　　　　　副　東　祥三（旧自由）
防衛庁長官（災害対策庁に改組）
　　　　 　　　　　　　 大田昌秀（旧社民）　　　　 副　末松義規（民主）
金融担当大臣　　　　　　藤井裕久（旧自由）　　　　　副　五十嵐文彦（民主）
経済財政政策担当大臣　　神野直彦（民間・東大教授）　副　仙石由人（民主）
行政改革担当大臣　　　　上田清司（埼玉県知事）　　　 副　河村たかし（民主）
構造改革特区担当大臣　　田中康夫（長野県知事）　　　副　小沢鋭仁（民主）
男女共同参画・人権・子ども政策担当大臣
　　　　　　　　　　　　 大沢真理（民間・東大教授）　　副　岡崎トミ子（民主）
朝鮮半島問題担当大臣　　姜尚中（民間・東大教授）　　　副　高嶋伸欣（民間・琉球大教授）

首相特別補佐　　　　　　土井たか子（旧社民）
　　　　　　　　　　　　 田中秀征（民間・福山大教授）
　　　　　　　　　　　　 金子　勝（民間・慶大教授）

>172
>未だに解決できない政府は責められてしかるべき。

これは一理あるな。さらに説得力を強めるために補足してあげよう。

山下擁護じゃないけど、「北は冬を越せない。それまでに解決できる」と言って被害者を納得させたのだから
未だに解決できない政府は責められてしかるべき。
【もちろん、一番責められるべきなのは、飢多徴銭であることは言うまでもない。】

>>172
＞ソース・ギボン。
捏造だから出せる訳ないべ。まったく捏造！捏造！って言ってるやつが
捏造話してるんだから困ったもんだね。夏房は。

>>175
北朝鮮が悪い！って言う事で政府が責任回避できるっていう持論を
被害者や家族会のみんなにしてあげなよ。

【もちろん、一番責められるべきなのは、飢多徴銭であることは言うまでもない。】
だからどうした。とっとと解決してくれ、だろ。

>177　>政府が責任回避できるっていう持論を被害者や家族会のみんなにしてあげなよ。

もれは>172に補足をしただけ。「政府が責任回避できるっていう持論」なんて持ってないよ。
そもそも、小泉政権に責任があるって１７７が勝手に決め付けているわけだ。
もれは小泉政権に責任はないと思っている。だから責任回避自体が存在しないと思っている。

>だからどうした。とっとと解決してくれ、だろ。

北の一方的な犯罪なんだよ拉致は。政府は、拉致家族・被害者を帰せって言っているんだ。これ以上何ができる？
軍事行動で取り返せとでもいうのか１７７は？　それとも身代金を払って取り返せと？

>>178
＞北の一方的な犯罪なんだよ拉致は。政府は、拉致家族・被害者を帰せって言っているんだ。これ以上何ができる？
＞軍事行動で取り返せとでもいうのか１７７は？　それとも身代金を払って取り返せと？

つまり現状お手上げってことですな。

拉致被害者の子供を日本に連れ戻せ、といってるけど、
彼らの子供が向こうで幸せに暮らしているなら、その環境を壊してでも連れてこい、と
被害者擁護の人たちは思ってるんだろうか。

スパイ船マンゲボーボー号を入港禁止。
日本からの物資や送金をとめれば、北朝鮮は干上がる

朝鮮人は日本がいなきゃ、なんにもできねえｗ
ゴロツキ国家　北朝鮮
ゆすりたかり　これが朝鮮人。

人気サイト
http://pocket.muvc.net/
abc

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>>180
　　>彼らの子供が向こうで幸せに暮らしているなら

幸せってなんだろう。北朝鮮の人々が考える幸せと
　　日本人がｲﾒｰｼﾞする幸せって　絶対的に違うと思う。

誘拐犯が人質とって立てこもっている場合
話し合って埒があかなければ　強行突入しかない。
人質に危険は及ぶが、話し合いに応じなければ選択肢はない。
犯人は撃ち殺しても人質を救出する。これが常識だろう

20年以上話し合ってるなんて　おかしいだろう

>>つまり現状お手上げってことですな。

１７９が実にいいことを言った。その通りなのだ。

　なんか家族の会が｢政府は六カ国協議で拉致問題を毅然と主張しろ｣と
言ってるようだが（また“毅然”か）、六カ国協議の議題に載せるのはほとんど不可能だろう。
それが明らかになったときに、彼等は初めて事態がどうなっているのかを知ることになるだろう。

　　　　目出度いことだ。

　　　　　

　>>１８５

　>>20年以上話し合ってるなんて　おかしいだろう

被害者の団体である家族の会は、
｢政府は六カ国協議で拉致問題を毅然と主張しろ｣と言って
まだまだ話合いを続けるつもりだ。

　なんの関係も無い赤の他人が、
｢犯人は撃ち殺しても人質を救出する。これが常識だろう｣ですか？　プッ！

　　　　　　　ぼくちゃん、恥ずかしくない？

>>184
非常に同感。
別に国別のイメージということを言っているのではなく、
当人が幸せと思っている生活を送っているならいいではないか。

北朝鮮いる彼らが、彼らなりに幸せな生活を送っているとすれば
それを壊して、言葉の分からない日本に連れてくることが
彼らにとって幸せであるかどうか。

>>187
で、自分の意見は何もないの？

>>188
日本に返す返さない以前に、親子で会わせない電話さえ不可。
これで幸福？
あるいは何で幸福って分かるの？
幸福か虐待されてるかさえ確認してないじゃん。

>>190
> 日本に返す返さない以前に、親子で会わせない電話さえ不可。
> これで幸福？

電話による連絡さえ取れないというのは問題だと思う。
ただ、連絡を取れるようにするのと、日本に連れてくるのはだいぶん意味が異なる。

親との関係が、人間関係のトップに来てるとは限らない。
恋人がいたらどうだろうね？
親と一緒に暮らすこと、恋人と離ればなれになる方が辛いことかもしれない。

> あるいは何で幸福って分かるの？
> 幸福か虐待されてるかさえ確認してないじゃん。

そのとおり。だけど、現実問題として確認はできない。
「虐待されている」と書くことは、向こうの政策上できないだろうし、
「こっちで幸せだ」と書くと、事実をゆがめられていると日本の拉致被害者たちは語るだろう。

事実がどちらかを確認することができないのに、
不幸だろう虐待されているだろうと決めつけて日本に連れてこようとするのは過ちだ。

>>１７２

　>>平沢が「ジェンキンス氏の件はアメリカと粘り強くやっていきます」
と言ってたけど。

　まぁ、彼等の脳内では大統領の特赦が出ているのでしょう・・・・・・プッ！

　ただ、これはねぇ、実はもう答えは出ているのだ。
この件では俺が知っているだけで、あの安倍晋三がもう３回もアメの高官に陳情している。
その結果、アメ陸軍の広報官は｢ジェンキンスは我々が拘束し、逃亡の事情を訊く｣と言った。
考えてみれば当たり前のことで、他国の利益のために軍紀をゆるがせにはできないはずだ。

　ということは、ジェンキンスの来日はありえない。
いったい曽我ひとみさんはなんのために抑留されているのか、俺にはまったく理解できない。
安倍晋三や平沢は単に言い逃れをし、時間稼ぎをしているに過ぎないのだ。

一概に決め付けるのは危険だが、歴史的に見て、
朝鮮民族は傲慢で強引だが、プレッシャーを掛ければ必ず折れてくる。
今すでにきざしが少し見えてる。
要はいかに弱みを見せずに圧力を掛けられるかかだ。
今は圧力を掛けるべき時期。将来的にも、国交回復は日本は最後でいいと思うぞ。

むしろ、真面目で頑固な日本人の方が、圧力で暴発する傾向にある。

>>192
ほう、曽我ひとみさんは現在日本に「抑留」されてるということですか？
ひとさらいにあった被害者がやっと生家に戻った現状を「抑留」というのは面白い日本語ですね。
あ、もしかしてﾁｮｿ語？
馬鹿もここまでくるとお目出度いとしか言いようがありませんが。

そういえばオマエあっちこっちで基地外認定を受けてたようだが、もしかしてネタ？
存在そのものがネタかな？（ﾜﾗ

>>178
＞北の一方的な犯罪なんだよ拉致は。政府は、拉致家族・被害者を帰せって言っているんだ。これ以上何ができる？
誰も突っ込んでないが、それが責任回避なんじゃないのか？
一方的な犯罪だから何もできない、じゃ家族は納得しないだろｗ
誰かこの新米をフォローしてやれよ。

>>181
＞スパイ船マンゲボーボー号を入港禁止。
＞日本からの物資や送金をとめれば、北朝鮮は干上がる

未だにこんなこと言ってる香具師もいるぞ。
>>178も含めて誰かフォローしてやれ。

>>194
＞ほう、曽我ひとみさんは現在日本に「抑留」されてるということですか？
誰かが「大統領特赦が出て解決済み」なんて捏造抜かすからDQNが吠えるんだろ。
藻前の仲間の発言だから、藻前がフォローしてやれ。

>>196
フォローしてやるか。
ID:eFYRK78T
　↓
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝┳┳┳┳┳┳┳┳┥　ﾌﾟｵｫｫーー
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||　　　　　　　　　さぁ！船が着いたぞ！　　 　.| 　 ┌─‐. i´.|o|.｀i ‐─┐ 　 .|
||.　　　　　　。　 大嫌いなチョッパリの国から　|二二／二l　|=|　l二＼二二|
||　∧＿∧。　 　　　　 ∧＿∧　祖国へ出発！.| . 　 __.／￣￣￣＼.__ 　 　│
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・　）　　　　　　　 　|.￣￣ 　 　 　.Y..　　　 ￣￣. |
と⊂＿＿＿＿　 レ⊂⊂　　 ）　　　　　　　　　 ｜　　　 　　　│ 　万景峰.　|
|| 　　　　　　　　レ 　／, く　く 　　　　　　　　　 .｜ 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::│
||　　 　　　　　　 　（＿）　（＿）　　　　　　　　　 ｜ 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::│
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>>198
わかった、>>181はフォローできないってからAAで誤魔化しますってことだな。

>>198
芸のつもりか？　卑屈くん。

>>200
見たままを言っただけ。なんで「芸のつもり」なんだ？バカか？

>>199>>200
分かったよ。
>>196で「日本からの物資や送金をとめれば、北朝鮮は干上がる」に
未だにこんなこと言ってる、とあるが物資や送金を止めても大きな
効果は期待しない方がいいみたいだね。北は貿易立国じゃ無いから。
やはりアメリカが中、露巻き込んでの経済制裁が本命。
しかし物資や送金を止めるのは賛成。日本の強い態度を見せなきゃ
北はナメてくるし、元々反日だから心象は悪くならないし。

>>202
よっしゃ。新米は>>202見てループさせんな。
あと藻前に>>178はどうかと聞いてみる。
「北が交渉にのらないから」ともう半年以上言ってるが、これは責任問題だろ。
政府を責めるとまるで「北擁護」と言われてしまうが、
反北朝鮮的な文言を吐けば許されるという期間は過ぎたと思われるぞ。

まあ日本やアメリカがどういう政策をとろうと北が核開発を
止める事は有り得ない。その場は止めたと言っても絶対開発は
続行するし、実際やってきた。
アメリカが楽観視せずその事を理解してくれるかどうか。
結局アメリカがどう出るかに全て掛かっているからなあ。

>>197
オマエ日本語の論理もまともに解せない馬鹿か？

ひとさらい被害者が生家に帰っていることを「抑留」などという「アホ論理」の根拠として
何故に「大統領が特赦容認云々」などという話が出て来るんだよ。

オマエもこういう姑息な論理のスリカエに加担したがる反日変態の蛆虫糞サヨか？

>>205
日本語の文脈や行間が読み取れない香具師は読むな。
藻前はもうレスせんでよろしい。

>>203
>「北が交渉にのらないから」ともう半年以上言ってるが、これは責任問題だろ。
言いたい事は分かるが攻撃という選択肢を持ってない日本に解決能力は
無いんだから。拉致事件事態何十年も放置だったし半年だ一年だと
喚いてもね。半世紀かけて出来上がった基地外国家相手に日本では荷が重すぎ。

6カ国協議はＡＢＣＤ包囲網みたいなもんだから北は折れるだろう。
しかし、それは核に関してであり、拉致に関してではない。
日本人が捕まったでは2国間の問題にすぎない。
拉致事件が国際的に普遍的な犯罪行為と理解される努力をしてきたかが問われる。

>>206
ほう、日本語も読めない馬鹿が敗北宣言ですか？（禿ﾜﾗ

くやしかったら「ひとさらい被害者が生家に帰っていることを「抑留」などと呼べる」
屁理屈をﾁｲｻﾅお脳フル回転で考えてみな。

あ、そーかこれは実は山下清とかいうＨＮの基地外のボケだったね。オマエみたいな
生まれつきお脳がカタワより、基地外山下清の反応の方がよほど面白そうだ。（ﾌﾟ

>>207
う〜ん、何か納得いかんな。あまりに被害者が哀れだ。
漏れは関係ないから半年だ一年だ、と言えるが
被害者にとっては「一年たったのに、、、」だ。
みんな声をあげて小泉に言うべきだろ。「何とかしろ」って。

>>209
なにが禿ﾜﾗにﾌﾟだ。
DQNはDQNを相手にしとけ。

ま、２軒隣がやくざの一家で、うちの息子に覚醒剤売ってたり、
偽札ばらまいたり、おまけにうちの息子や嫁を拉致までされて、
でもチャカだけじゃなくて、バズーカ砲もってたりしてっから、
文句をあんまり言えねえと。　
いろいろ目えつぶって、貢ぎ物してたりした、と。
うちにゃ、世界の警察が一部屋ほぼ占領してっけど（オキナワ）、
他の所へ出動したりしてて、考えてもいねえ、と。

とりあえず「家族を北へ戻す」というのは論外。援助も論外。
北と交渉する態度で、アメリカに北が緩やかにでも崩壊するよう
働きかける。本格的な経済封鎖など。万が一アメリカが攻撃を
決定すれば積極的に協力。崩壊後に難民援助や復興作業を名目に
現地に乗り込み拉致事件を徹底捜査。その前に国内の親北派の
国会議員を一掃しとかないと捜査妨害しやがるからな。
日本が出来るのはコレくらいだろ。

>>208
>北は折れるだろう。
いや、折れないよ。少なくとも折れたと見せかけて核開発は続ける。
間違いなく核開発は止めない。

>>213
金体制が崩壊するのが一番、というのに異論はない。
しかし、現実アメリカがその体制を保証するなんて言ってるじゃない。
平沢氏は「北が崩壊しないと問題解決しない」と言ってるが
今度の６国協議で体制維持が認められたら被害者にとってはショックはでかいだろ。
「子供に会いに（暫定的にでも）北に行く」なんて言うかも知れない。
だからこそ体制維持の場合の策も被害者達に呈示しなけりゃいけないんじゃないの？
拉致議連の方はそれをやらなきゃいけないと思う。
地村さん見てそう思った。

>>213
>現実アメリカがその体制を保証するなんて言ってるじゃない。
うん。アメリカも迷ってるんだろう。核容認論も出てるし。
>だからこそ体制維持の場合の策も被害者達に呈示しなけりゃ
>いけないんじゃないの？
そうなんだが・・結論から言えば無い。
無理にあるとするなら、徹底的に北の言いなりになって機嫌を取る。
北が内政干渉しようが国家的な犯罪しようが見て見ぬフリ。
在日の被選挙権もあげなきゃならんし植民地税、謝罪税として徴収、
毎年北に差し上げる・・・。いっそ北に占領されればどうだろう。

>>214
＞いや、折れないよ。少なくとも折れたと見せかけて核開発は続ける。
＞間違いなく核開発は止めない。

中国、ロシア、アメリカと堂々たる大国が監視する中開発を出来るならもうとっくに
開発を完了してるだろう。
開発がばれる＝体制の崩壊である現実をジョンイル君でもわかるだろう。
ただし、核開発の中止の条件に不可侵条約の締結などは必要だろう。
というか、不可侵条約をちらつかせて核開発を放棄させるってのが正解だろう。

核問題に関しては重大な関心を持つ大国がたくさんある。
しかし、拉致問題がそれらの国と共通した認識を持っているかが大事だろう。

>>216
本当にそういう策しかないんなら
被害者が「もう我慢できない。支援してもいいから子供を返して」と言った場合
どう説得すればいいの？
政府は「帰ってはいけません」と言えるのか？
漏れは「逆拉致」と言う言葉は敢えて否定しない。
逆拉致と言われるのを嫌って敢えて被害者にコメントさせる政府の腰抜けぶりに腹が立つ。
政府は非難されていいから、強硬策なら強硬策でまとまり動くべき。
他の国に援助してもいいからアメリカのイラク攻撃前のようなムーブを作らないと。

ちと熱くなってしまっての逝ってきます。

別に拉致被害者そのものはどうでもいいこと。

拉致被害者は国家侵害の象徴。

個人レベルで見れば小さい問題だけど、国家の侵害だから戦争おきてもおかしくない問題。そういう意味で石原慎太郎の発言もまっとうなこと。

拉致事件についてはこれくらいしか関心がない。

>>217
>中国、ロシア、アメリカと堂々たる大国が監視する中
>開発を出来るならもうとっくに開発を完了してるだろう。
60年代から始まっているので開発そのものは完了している、
保有はしていてもおかしくない、と。
ただ航空機に搭載とかミサイルの弾道に使えるよう小型化とか
実戦レベルではないようなので、そういう意味での開発だと。

>>220
＞拉致被害者は国家侵害の象徴。
それではあくまでも日本と北朝鮮の2カ国間の問題で終始する。
自由に暮らしていた人を拉致し、強制的に連れ去ることを世界に普遍化できる非人道的行為と
しなければ多くの国の協力は得られないだろう。

>>221
それらの改良をこっそりとするわけですか。
当然航空機の改造やミサイルの改良と範囲が広まり他国から察知されやすくなる。
察知されること即ち体制の崩壊に繋がるのだが、ジョンイル君はやるだろうか？

>>217
引用で申し訳ないが
「もしも北朝鮮が話し合いで核を放棄すれば、それは直ちに体制崩壊に
つながる。なぜならば北が核を放棄し、長距離ミサイルの生産を中止すれば、
彼らの外交カードがなくなるばかりか、その技術と生産品を売ることによる
外貨の獲得が不可能になるからである。したがって北が平和的な話し合いで
大量破壊兵器を破棄することは絶対にありえない。」

>>222
察知されようが核を持ってしまえばそれまでですから。後の祭り。

実際米朝枠組み合意したかと思えば超高価なウラニウム濃縮装置を
購入してるし。条約反故なんか平然とやってる。
条約締結→反故→察知→話し合い→条約締結→反故→察知→話し合い
コレの繰り返しだったからね。

>>223
引用へのレスで申し訳ないが。
北朝鮮が核開発を行うのは、核抑止力によるアメリカから安全保障の確保だ。
もしもアメリカと不可侵条約を結べるのならば核兵器など必要でない。
そうなれば長距離ミサイルや核開発にかかるコストを工業力育成にまわせる。
即ちミサイル以外の対外輸出品を生産することが出来るようになる。
大量破壊兵器の開発は豊かな国でなければ大きな負担となる。
その負担を無くし、しかも安全保障が確保できるなら北は外交的成功を収めたと言えよう。
ジョンイル君が目指すものは始終一貫している。
それは、アメリカとの対決の回避であり、そのための核開発であり、2国間協議の推進であった。

>>224
＞実際米朝枠組み合意したかと思えば超高価なウラニウム濃縮装置を
＞購入してるし。条約反故なんか平然とやってる。
＞条約締結→反故→察知→話し合い→条約締結→反故→察知→話し合い
＞コレの繰り返しだったからね。

そのために今の6カ国協議というがけっぷちに立たされている。
今回また反故にしたら中国もロシアも北朝鮮の味方にはならないだろう。
それはアメリカの軍事的な攻撃を可能にするということだよ。

>>223
交渉はあくまでもポーズだ。米国とロシアは核関連施設の破壊を目論んでいるだろう。
大義名分がなければ手出しはできない。ああいう狂犬を放置しておくのがいかに危険
かぐらいはブッシュも認識しているだろう。

>>227
妄想爆発は面白くない。水を差すなよ。
ようやく以前のスレのレベルに戻りつつあるんだから。

>>225
死に体の通常兵器しかないのに核がなければもうどうしょうもないよ。
それこそホントに非武装な地上の楽園だ。
>長距離ミサイルや核開発にかかるコストを工業力育成
>ミサイル以外の対外輸出品を生産することが出来るようになる
これで上手く外貨獲得の保証はないし。つか作れるのか？

>>226
>アメリカの軍事的な攻撃を可能にするということだよ。
遅かれ早かれそういう事態になると思ってる。
だからこそ北は核開発に必死なはず。

大体核開発止める気があるんならもっと早くから止めてる。

とは言え、えICBM氏の言い分も分からない訳ではないよ。

>>229
＞死に体の通常兵器しかないのに核がなければもうどうしょうもないよ。
＞それこそホントに非武装な地上の楽園だ。

北朝鮮の狙いは核開発ではなく、体制維持のためのアメリカとの関係構築だ。
死に体の通常兵力だからこそ、いかにこれを実現するかが北朝鮮の早急な課題だろう。
核を持ち核抑止力もその一つの手だし、不可侵条約を結ぶことも一方の手である。

＞>長距離ミサイルや核開発にかかるコストを工業力育成
＞>ミサイル以外の対外輸出品を生産することが出来るようになる
＞これで上手く外貨獲得の保証はないし。つか作れるのか？
長距離ミサイル輸出等に関してはこれから益々アメリカの監視が厳しくなっていくだろう。
またこれは、ロシアも中国も同様の立場であるからアメリカの政策を反対する事は無いだろう。
つまり、ミサイル輸出による外貨収入は今後益々減り、先の見込みが無い産業なのである。
兵器開発のコストを工業生産にまわして上手く行く保証は無い。
しかし、ミサイル輸出も同様に先が無い産業なのである。
それよりも、ミサイル開発、核開発を放棄し、同時にアメリカと不可侵条約を結ぶ方が圧倒的に得だろう。

>>231
まあ、私のは北朝鮮の立場に立った場合の一方の論に過ぎないのですが。

核に関しては大国連中が何とかするだろう。
それは彼らにとっても同様な危機であるからだ。
しかし、拉致問題に関しては日本と北朝鮮の2カ国の問題として置き去りになりかねない。
わたしはこちらの方が心配である。

いい幹事になってきた

＞えICBM氏

単純なツッコミなんだが、「将軍様」がそんな合理的判断力の持ち主なら
当然、拉致問題もさっさと解決して日本から少しでも早く多くの金を引き
出したいと考えるはずなのに、そうしないのはナゼ？

それと将軍様が核をあきらめるつもりが無い、という専門家の指摘する
９８年のウラン型核開発開始についてはどう思う？（つまり対米交渉の
ためのポーズの核開発にわざわざプルトニウム型と別に金のかかる
ウラン型まで開発しようとするのはおかしいという見解）

どちらにしても米国は条約のような議会の正式な承認の必要な体制保障を
与えられないから、北はどんな手を使っても核開発は続けると思うけど。

最貧国が核を持ち一定の発言力を持つなんて前例を作ることはアメリカが
絶対許さないだろう。もちろん、日本を含めた近隣諸国も許さない。
核施設への限定空爆もありだと思うし、アメリカも考えているだろう。
逆に言えば、核開発が空爆の口実になるのだ。
拉致問題はどういうシナリオでもまだ時間が掛かるだろうな。
気の毒としかいいようがないが、実質的に主体的な外交権がない日本の悲劇だ。
せめて、拉致はないと言い切っていた政治家を徹底的に糾弾し、
（カネで済む問題じゃないが）拉致被害者と家族に充分な経済的補償をすること。
これはすぐできる。粘り強く諦めないことだ。

核施設に拉致被害者の家族を急に異動させたり
労働奉仕に行かせたりしそう。
朝鮮中央通信で各施設のニュース映像になかに
曽我さんの娘さんが意味もなく立ってたり、見学に訪れた学生の中に
ヘギョンがいたり。
そんなメガトン級の揺さぶりを日本にかけて
アメリカが攻撃を中止するよう日本に説得させるつもりくらいありそうだ。

>180　>184　>188

>彼らの子供が向こうで幸せに暮らしているなら、

これは仮定だよな。で、実際に幸せなわけ？

仮定で問題をすりかえているぜ。

イラクフセイン体制より、悪質な体制であるのアメリカは認識している。
イラクの場合、石油利権があるのと１０年間の執行猶予期間を与えたので実行した。
北の場合、もう時間の問題。
もう一度話し合いのチャンスを与えるが、もう修復は不可能だろう。
崩壊後のことを考えたた方が現実的。

完了街なのは核開発というより、再処理だよ。
北チョン自身はもう完了したっていってるけど、
韓国側に流れてくるクリプトンガスとかの観測で、
ほんとはまだだとわかってる。
爆弾が作れる、燃料棒何千本ぶんだかの再処理が完了したと
判断されれば、誰が何を言おうが即座に空爆が始まるさ。
北チョンはブレーキの無い車でチキンレースをはじめようとしてる
ようなもんだ。
キムがちょっとは正気であることを願うしかない。

>>236
＞最貧国が核を持ち一定の発言力を持つなんて前例を作ることはアメリカが
＞絶対許さないだろう。
>>240
＞爆弾が作れる、燃料棒何千本ぶんだかの再処理が完了したと
＞判断されれば、誰が何を言おうが即座に空爆が始まるさ。
その根拠は？アメは６ケ国協議で下手すると核保有を認めるぜ。
まあインドやパキンスタンみたいなもんだな。

せっかく現実的な論議になってきたというのに
過酷のレスを読まない盲読者が現れるとループして困るな。

>>241
米国は核保有は認めないよ。
つか過去ログでは、そんなめちゃくちゃな議論してるの？

>>242
おまい、ニュース見てないの？
核保有を認める動きは議論じゃなくてアメリカからの報道。

>>242
ソースプリーズ

あちゃ、244は>>243ね。

>>244
とりあえず。
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0305/20030305174000500.html

これ一時期ＴＶではガンガンやってて、平沢＆山本一太も「そういう動きがある」と公言した。
日本側の六カ国協議での立場にしても安倍長官と共に闘うと言ってたし。

>>246
さんくす。でも３月の報道じゃ正直覚えてない（ｗ。
いずれにしても３月からだとイラク戦争も終わったし
その後三カ国協議や今回の６ッカ国協議と事態は
随分変わったけど、最近でもこういう報道あったっけ？
それとこの記事だと核容認の替わりは「徹底したけん制と制裁」
であって、米国が寛容になるわけじゃないと思うけど。

>>247
この時はブッシュは公式には「強気」なのだが
最近はイラク戦争の是非が大統領選に影響を及ぼす展開になってきたので
北に関しては「融和」という立場。「攻撃」発言は韓国から猛抗議受け訂正。
最近でもしばしば報道されてるよ。ただ扱いは少ない。
NGOの問題の時もあった。ただ扱いは何故か小さいけどね。
NHKが一番取り上げてるから、電話して関連ニュースを知りたいと言えば
情報の取り方を教えてくれるよ。

>>248
ちなみに「攻撃」に対して融和になったのは
イラク戦争の泥沼化で軍の家族がブッシュ政権を非難しはじめたから。

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
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chosen eye

>>248
確認したいんだけど「最近でもしばしば報道されてる」のは
「核保有の容認」？例の「核放棄なら体制保障」じゃなくて？

ちなみに>>246の記事の翌日の同じ新聞の記事には

「米ホワイトハウス、北朝鮮核保有への容認を否定」
http://japanese.joins.com/html/2003/0306/20030306165744500.html

となってるけど。

政府は北朝鮮との国交正常化を前提に５人の家族の返還を以って
拉致事件を解決しようとしているのが
今日のＮＨＫの外相の態度で本当に良く解った。
小泉政権では拉致事件の解決は出来ない。
拉致事件の被害者家族は
死ぬまで拉致事件の解決を見る事は出来ないかも知れない。
これも全て小泉等の私利私欲や保身の為だ。

>>253
同意！
小泉政権は、日本国民を馬鹿にし過ぎ。ヽ(`Д´)ﾉ

>>235 ：朝まで名無しさん ：03/08/10 04:05 ID:0kEEghx1
＞＞えICBM氏

＞単純なツッコミなんだが、「将軍様」がそんな合理的判断力の持ち主なら
＞当然、拉致問題もさっさと解決して日本から少しでも早く多くの金を引き
＞出したいと考えるはずなのに、そうしないのはナゼ？
単純な切り返しだがだが、将軍様がさっさと人質を返したら日朝間はバラ色
の関係になって、援助出し放題になるとお思いますか？

＞（つまり対米交渉のためのポーズの核開発にわざわざプルトニウム型と別
＞に金のかかるウラン型まで開発しようとするのはおかしいという見解）
ジョンイル君の核開発はブラフではなく本気である。
また、アメリカと不可侵条約を結びたいというのも本気である。
何故なら、北朝鮮が生き残るには敵対するアメリカと武力衝突を行わない環
境が必要だからである。
それには対等な軍事力か不可侵条約が必要だからである。

＞どちらにしても米国は条約のような議会の正式な承認の必要な体制保障を
＞与えられないから、北はどんな手を使っても核開発は続けると思うけど。
それなら結論は核開発を続ける北朝鮮にアメリカが武力攻撃を行うしかない。
しかし現実はそうではないのは、交渉の余地があるということだろう。
というか、交渉のテーブルの準備もされていない。
そのような中で中国が尽力し6カ国協議の中で米朝2国間協議が行われるであ
ろうというのが今の所の流れだろう。

>>238

>>191でも書いたけど、幸せかどうかを確認することは事実上できない。
確かに彼らは幸せなのか不幸なのか分からない。

でも拉致被害者の言葉を聞かされている人間は
「向こうにいるのは不幸だ、こっちに連れてくるのが幸せだ」
という一辺倒な考えに陥っているような気がしていてね。

拉致被害者の子供たちにとって、どうすることが幸せなのか、ということを、
おちついて考えてみる必要があるんじゃないかと思う。

もし彼らが向こうで幸せだとして、それでも日本に連れてくることを強要するなら、
今度は日本が拉致の加害者になるかもしれない。

北にとって核開発は、経済援助と引き換えるためのカード。
だからこそ本気で再処理を続けている。
それが完了するまでに各国から援助を引き出すのが目的。
ただし、援助を引き出す前に完了してしまえば、
容赦なく爆撃されてゲームオーバー。
とても正気じゃないが、これが北チョンという国だ。

>>256
「確かに彼らは幸せなのか不幸なのか分からない」のに
「もし彼らが」とつながる論理は理解の範疇外。

>拉致被害者の言葉を聞かされている人間は

聞かされているってなんだよ。
自分で「聞いている」んだよ。
そんなに「お前らは自発的にそう思ったわけじゃない、
奴らにそう思わされているのだ」とでも言いたいのかね。
それこそ一辺倒な考えじゃないのか。

>256　>拉致被害者の子供たちにとって、どうすることが幸せなのか、ということを、
>おちついて考えてみる必要があるんじゃないかと思う。

「おちついて考える」ことは否定しないけど、向こうでの暮らし振りがわからないから、論理的に考えることは無理だよ。
だから、蓮池さん池村さんらご両親の意向に従うのがいいと思う。

>258　論理的フォローサンクス。

>>258
> そんなに「お前らは自発的にそう思ったわけじゃない、
> 奴らにそう思わされているのだ」とでも言いたいのかね。

その通り。そう言いたい。

拉致被害者の日本側家族の声は大きすぎる。
マスコミは一挙手一投足を報道するし、蓮池透氏の強い言葉はテレビによく映る。
そのことが本質を見失わせているんじゃないか。

だからこそ、拉致被害者の北朝鮮側家族がどのように暮らしているか、ということに
落ち着いて考えを至らせた方がいいんじゃないか、ということだよ。

>>259の、向こうでの生活が分からないから論理的に考えることは無理、
というのは正論だと思う。しかし論理的に考えることが無理なことを、
「彼らは不幸なんだ。日本に連れてくるべきなんだよ」と、声高に叫んでいる人たちがいて、
それに同調する人が多くいる現状が気がかりで、アンチを提示してみた。

家族の立場で考えれば、日本に来たところで言葉はわからない、政治的に利用
されるだけ、好奇の目で見られて日常生活が送れないなどなど、別にいいこと
など何もないんだよな。

それがわかっていてなおも「日本に返すべき」と主張する人たちの真意はどこ
にあるのかがさっぱりわからない。誰か教えてくれないか？

>>261　>「日本に返すべき」と主張する人たちの真意はどこにあるのかがさっぱりわからない。誰か教えてくれないか？

これは俺の無責任な憶測だが、家族そろってくらしたいってことだと思う。

俺が池村のじいさんだったら、孫を可愛がってやりたいって思うから。
横田さんも言っていたが、ヘギョンさんをディズニーランドに連れて行ってやりたいって。
俺にはその感覚はわかるつもりだし、大抵の日本人ならそうじゃないか？

>>260
3つだけ言っておこう。

大　衆　を　バ　カ　に　す　る　な。

お前に本質とやらが見えているとなぜ言える。

そんな俺様賢い的思考では、何を言っても誰にも受け入れてもらえない。

以上。

>260　>拉致被害者の日本側家族の声は大きすぎる。マスコミは一挙手一投足を報道するし、蓮池透氏の強い言葉はテレビによく映る。

俺には家族の声が大きすぎるとは思えない。むしろ報道量が減り事件は風化しつつあると思う。それが将軍様の狙いだと思うが。

>>264
＞むしろ報道量が減り事件は風化しつつあると思う。
これは同意。

＞それが将軍様の狙いだと思うが。
これは同意しかねる。
何故なら、今のところ万景峰号とか虹橋とか、むしろ北の動きがあるからこそニュースにもなってる。
早く問題を終わらせたい北の動きが、日本の世論には裏目に出てると言える。
（まあ、この一連の動きを見てると一部で言われてる金が戦略家というのは眉唾モノだな）
逆に北が何もアクション起こさなければもう過去の問題になってたかも知れない。
本当なら政府がもっと関心を持たせられるように
逐一何らかの情報を提供すればいいんだが。
まあ、それも都合悪いのかもね。総裁選や総選挙のいい材料に使われないことを祈る。

>>261
>日本に来たところで言葉はわからない、政治的に利用
されるだけ、好奇の目で見られて日常生活が送れないなどなど

そんなことは最初だけ。人生は長い。副次的問題で本質とは何の関係もない。
それに蓮池透氏もインタビユーで答えている。
別に日本に住まなくてもいい。日本や北朝鮮以外の第三国で暮らしても構わないと。
何処に住むかはじっくり日本を見てから、決めればいい。

>>261
親にすれば、子供と一緒に暮らしたいと思うのは自然な感情だろう。

それ以外の他人が騒いでいるのは、
　・日本の拉致被害者（親たち）の涙にあてられている
　・親子は一緒に過ごすのが幸せだ、という考えに縛られている
　・政治的な目的を持っている
のいずれか。


>>263
> 大　衆　を　バ　カ　に　す　る　な。
> お前に本質とやらが見えているとなぜ言える。

自分に本質が見えてるとは考えていない。
だが本質を見たいとは考えているし、多くの人にも本質を考えてほしいと思う。
そのためには、本質をゆがめる大声や感情といったノイズは除去すべきだ。

拉致被害者たちの声は感情的で大きすぎて、ノイズになっている。

お互い、もっと冷静にこの件について考えたいものだね。


>>264
> 俺には家族の声が大きすぎるとは思えない。むしろ報道量が減り事件は風化しつつあると思う。

今までが熱狂に過ぎた。
拉致被害者の１人が自動車学校に通うことがニュースになる状態はおかしすぎた。

>265　>これは同意しかねる。

前提条件による意見の相違かな。

蓮池さんや池村さん（場合によっては曽我さん）の家族達を返して幕引きってムードになりつつあるよね。
横田さんが生きていても、事件は忘れられてしまうんじゃないかと俺は危惧している。
以上はあくまで、まだ拉致被害者がいればの話だけどね。もし拉致被害者（生存）がこれ以上いないなら>>265の指摘のとおりだと思う。

>256　>拉致被害者の子供たちにとって、どうすることが幸せなのか、ということを、
　　　>おちついて考えてみる必要があるんじゃないかと思う。
　　　
　　　外部からの情報から意図的に隔離された北鮮で国民が感じる幸せって
　　　米の配給があること？　それとも衣服の配給があること？
　　　彼らが自由な立場になってからこそ、現在の自分が幸せであったか判断できる事
　　　だと思う。

>>267
わかってないな。
「拉致被害者寄りの人間は自発的に考えていない」という
あんたの主張はものすごく偏ってるんだよ。
拉致被害者寄りじゃない俺は自発的に考えてるんだぜ、と言いたいんだろうね。
他人をバカにしてるもいいとこだ。

>のいずれか。

あてられているとか縛られているとか、いったいお前はなんなんだ。
「窮状にある親たちを応援してやりたい」という考えはどこにも無いのか。
誰もそうは思っていないなどとなぜ言える。

あんたは独善的過ぎると思うよ。
少しは周囲を見て、自分だけの考えに淫せずにものを言ってくれないか。

>>261 ：朝まで名無しさん ：03/08/10 20:38 ID:pugBChIZ
家族の立場で考えれば、日本に来たところで言葉はわからない、政治的に利用
されるだけ、好奇の目で見られて日常生活が送れないなどなど、別にいいこと
など何もないんだよな。

誰だって収容所がある国にいるよりマシだと思うよ。

>>269
>　　　彼らが自由な立場になってからこそ、現在の自分が幸せであったか判断できる事
>　　　だと思う。

民主主義が幸せだと思っているのは民主主義のもとで生きる人間の思い上がりだろう。
そういう考えは危険だ。今回イラクに戦争をもたらしたのもそれが原因だろう？
我々は幸せかな？　将来になったら、現在の自分が幸せと言えるかな？
数年後、最高の独裁者を迎えていて、その時こそが幸せと思えるかもしれない。

最高の幸せを知る方法はない。
だったら現状で知りうる範囲での幸せを得ることが、幸せなことではないのか。


>>270
> 「拉致被害者寄りの人間は自発的に考えていない」という
> あんたの主張はものすごく偏ってるんだよ。

そうかな？　そうかもしれないね。
被害者寄りの人は、あまり考えていないように見える。
君や、ここで議論している人はともかく、一般的な人たちはね。

マスコミに報道されているのを見て「かわいそうだ、応援してやろう」というのは、
決して考えているとはいえない。ただ感情に流されているだけだ。

どうしてそんなことになったのか、今後はどうすればいいのか、
ということを考えるには感情は余計だ。感情的では議論はできない。
だから感情はノイズだと言っている。

>>272
>民主主義が幸せだと思っているのは民主主義のもとで生きる人間の思い上がりだろう。
>そういう考えは危険だ。今回イラクに戦争をもたらしたのもそれが原因だろう？
　
　 少なくとも民主主義で育ったオイラとあんたはこんな発言もできるし、イラク戦争
　　については、いろんな検証もできるだろうが、少なくともあの国でも刑事犯でもない
　　人間が多数処刑されていた国だったことを忘れてはいけない。
　　それとも処刑されずにすんだ人は「幸せ」と感じるべきなのかな？
　


　>我々は幸せかな？　将来になったら、現在の自分が幸せと言えるかな？
>数年後、最高の独裁者を迎えていて、その時こそが幸せと思えるかもしれない。

　最高の独裁者を迎えて感じる「幸せ」っていったい・・・・

>最高の幸せを知る方法はない。
>だったら現状で知りうる範囲での幸せを得ることが、幸せなことではないのか。

　餓死したり収容所に送られたり、通信や、移動の自由　思想的発言が封じられた国
　での「現状で知るうる範囲での幸せ」って俺には想像できない。

　　

>>272
悲惨な境遇の人に同情して応援したくなるのは、人間としてノーマルだ。
応援するのは感情だからやめろなどという論理は無い。
被害者の味方をするのはすべて感情論だ、だから感情を除けば
被害者の味方などいなくなるだろうとか思っているなら、
それらは間違いだ。

そもそも「感情」をすべて排することなどあんたにもできていないだろう。
行動原理にいたるまで感情を一切無視するべきだという無理を言うことこそ
感情論の最たるものではないのか。

それと、いまひとつ理解されていないようだからもう一度だけ言いなおすよ。

"一般の人たち"は、あんたが考えてるほどバカじゃない。
自分で事態について考えたうえで、拉致被害者の応援をしている人は大勢いる。
2chなんぞに書き込まなくてもね。
それが全部一緒くたに見える、自分や自分と話す人以外ものを考えてるように見えない
なんていうのは、世間を狭く、自分に見えるところだけしか見てないことの証だし、
たいへん恥ずかしい間違いだと思う。

これでわからないようならもはや何言っても無駄だろうから、
このことについて俺はもうこれ以上言わない。
他の人に任せるよ。

>>255
>えICBM氏

＞単純な切り返しだがだが、将軍様がさっさと人質を返したら日朝間はバラ色
＞の関係になって、援助出し放題になるとお思いますか？

バラ色にはならない。ただし食料援助なり経済援助なり、「身代金」替わりになんらかの援助は引き出せると思うよ。
合理的判断力の持ち主なら手元に置いてても何の得にもならない人質を置いておく理由はないのでは？

＞ジョンイル君の核開発はブラフではなく本気である。
＞また、アメリカと不可侵条約を結びたいというのも本気である。
＞何故なら、北朝鮮が生き残るには敵対するアメリカと武力衝突を行わない環
＞境が必要だからである。
＞それには対等な軍事力か不可侵条約が必要だからである。

北朝鮮が今さら核兵器を何発か持ったところで、米国と対等な軍事力を持つことは出来ないよ。
原潜を持ってるわけじゃないんだから、基本的には核基地は空爆の対象。しかも米国はかねてから核保有国に対する
核の先制使用を否定してないし。
米国が攻撃を控える最大の理由はソウルを狙った数千基の迫撃砲であって核そのものじゃないのでは？

＞それなら結論は核開発を続ける北朝鮮にアメリカが武力攻撃を行うしかない。
＞しかし現実はそうではないのは、交渉の余地があるということだろう。

「条約」は北朝鮮との交渉の余地があるかどうかの話じゃないよ。米国の場合、条約の締結には議会の正式な承認が必要。
でも米国の議会は北朝鮮に非常に厳しい。かつてクリントンは政権末期、オルブライトを訪朝させてまで北朝鮮との
関係改善を模索、自分の訪朝まで真剣に準備してたけど、結局、議会を説得することが不可能と言うことであきらめた。
今の米国議会は当時より共和党の議席が多く、不可侵条約の締結はまず不可能。穏健派のパウエルも「なんらかの文章」
とは言っても「条約」だけは約束できないでいるし。

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

>>275
＞バラ色にはならない。ただし食料援助なり経済援助なり、「身代金」替わりにな
＞んらかの援助は引き出せると思うよ。
＞合理的判断力の持ち主なら手元に置いてても何の得にもならない人質を置いてお
＞く理由はないのでは？
ジョンイル君が身代金外交をするのなら効果はあるだろう。
けど、そんな外交をしても先は知れてる。

＞北朝鮮が今さら核兵器を何発か持ったところで、米国と対等な軍事力を持つこと
＞は出来ないよ。
在日、在韓米軍に到達する核搭載の弾道弾があれば、アメリカとの対等な核抑止力
を持つことになる。
核とはそういう性質の兵器だ。

＞不可侵条約の締結はまず不可能。
それなら北が折れるか先制攻撃を仕掛けるしかないだろう。
折れれば話は早いが、折れない場合どうするのだろう？
先制攻撃するのだろうか？
しかし、それは地勢学的に難しいから今の今まで引き伸ばしてるのだろう。
答えは、アメリカ議会が不可侵条約の締結と北朝鮮への攻撃のどちらがアメリカの
利害にかなうかを選択する状況にならないと出ないだろう。
今の段階ではまだそこまで状況は進んでないので安易な予想は出来ないだろう。

>>273
>　　それとも処刑されずにすんだ人は「幸せ」と感じるべきなのかな？

どうだろね。


>　最高の独裁者を迎えて感じる「幸せ」っていったい・・・・

1930年代には、ヒトラーはドイツで大歓迎されていた。
ロシアには、今もなお「大国ソビエト」が築かれたスターリン時代を懐かしがる人がいる。
独裁者は歓迎されるし、それを奉じることが幸せだという概念は確実に存在している。


>　餓死したり収容所に送られたり、通信や、移動の自由　思想的発言が封じられた国
>　での「現状で知るうる範囲での幸せ」って俺には想像できない。

「お金はなくて貧乏だが家族と一緒に暮らせる幸せ」
「貧乏で家族もいないが、病気もなく友人とゲートボールができる幸せ」

その手の想像とかできない？
何が当人にとって幸せかどうかなんて分からない。
端からみて、それは幸せだ不幸だと決めつけるのは思い上がりだ、ってことを言いたいだけ。

>>274
> 悲惨な境遇の人に同情して応援したくなるのは、人間としてノーマルだ。

同感だよ。でも人間は、自分が知っているものにしか同情できない。
マスコミで報道されていることに同情するのはいいけど、
その裏では、マスコミに報道されない別の人が、その件で別の感情を抱いているかもしれない。

諫早湾の干拓問題は知っているかい？
最初は佐賀県側の問題しか報じられていなくて、「堤防ができたせいで海苔が不作だ。水門を開放せよ」なんて威勢よく言っていたマスコミが、今度は長崎県側の「堤防をあけると諫早湾が汚れる」という事情が報じられると、急に言葉を濁すようになった。
長崎の事情が報道されなければ、大衆はずっと「水門を開け」と言っていただろう。

物事は多面的で、複雑で、よくよく事情を探れば複数の意見があるものについても
マスコミが報道する一面が強調され、それで世論が形成される。
だから本質を見たいと思う人は、マスコミの報じる一面に対するアンチというのを常に考え、
持ち続けなければならない。


> "一般の人たち"は、あんたが考えてるほどバカじゃない。

バカに見えているし、実際バカな人を対象に書いている。

バカじゃない人がちゃんといて、アンチのことを知った上で支持していることは分かっているよ。
そういう人とは議論するつもりは、今回はない。

多少あまのじゃく的であることは認めるが、
現状のマスコミの報道があまりにも被害者寄りだから、
考えが被害者寄りにならないように意識的にアンチを考えることが重要だと言っている。

今回の私の主張は、被害者寄りのマスコミ報道に関するアンチとして、わざと偏らせている。
そうすることで、このスレを見ている他の人にもより公正に考えて貰いたいので。

君のように相手をしてくれる人がいることで、この件を興味深く思ってくれる人もいるだろうと思うよ。

>>277
＞ジョンイル君が身代金外交をするのなら効果はあるだろう。
＞けど、そんな外交をしても先は知れてる。

それでも手元に置いて何の得にもならない状態よりはマシ・・・と、合理的判断力があれば
考えるのでは？それとも人質を手元に置いて何か先のある外交がある？

＞在日、在韓米軍に到達する核搭載の弾道弾があれば、アメリカとの対等な核抑止力
＞を持つことになる。
＞核とはそういう性質の兵器だ。

その程度ではＭＡＤにはほど遠いのでは？それに北朝鮮が米国と対等なほどの核保有国に
なったら、下手すると中国やロシアまで敵に回すことになる。とても合理的な判断とは思えないけど。

＞今の段階ではまだそこまで状況は進んでないので安易な予想は出来ないだろう。

先のことはわからないと言われてしまっては、その通りなんだけど、むしろ「条約」に関しては
北朝鮮より米国の方がかたくななんだよ。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/29/20030430k0000m030055000c.html

>>278
オマエのそういう屁理屈ってのはアホ特有の妄想だな。

今の北賎にも「ﾁｲｻﾅ幸せ」はあり得る、って屁理屈を必死にｶｷｺこいてるわけだが。
まぁｷﾑぶたを頭目とする乞食山賊一味はすくなくとも「ﾁｲｻﾅ幸せ」は堪能してるんだろうな。
それにしても亡命者の多いことよ（禿ﾜﾗ
この日本から北賎への亡命者って何人いた？

オマエみたいなのを執理の馬鹿という。

馬鹿馬鹿しい話ではあるが付け足すとすれば、
「スターリン時代を懐かしがる人がいる」って、そりゃソ連時代の特権層とか年金もらえなくなった層
とかそんな人間がいるのはアタリマエだろが。人間みんな自分の安楽が一番大事なんだから。

>>280
＞それとも人質を手元に置いて何か先のある外交がある？
を狙ってるのかもしれない。

＞その程度ではＭＡＤにはほど遠いのでは？
アメリカから武力攻撃されない環境作りが大事であるのでＭＡＤは関係ない。
それにアメリカとＭＡＤを確立できる国などないよ。

＞北朝鮮より米国の方がかたくななんだよ。
6カ国協議の中で米朝の二カ国会談が盛り込まれるように動いてるそうだ。
これは2カ国間で協議はしないという今までのアメリカの態度からすれば譲歩である。
もっとも6カ国協議自体今後どうなるかわからない状況であるが。
状況は話し合いの道に進んでると言えるだろう。
三つの未来図がある。
１、北朝鮮が核開発を放棄し、経済的支援を受ける。
２、北朝鮮が核開発を放棄すると同時に、アメリカと不可侵条約を結び同時に援助も受けれる体制にする。
３、決裂、核開発続行、米国との決定的な対立状況
さて、アメリカにとってどれが一番有利で、どれが一番不利かを考えてみよう。

>>282補足
不可侵条約という言葉にこだわってるなら申し訳ないが、私は言葉にはこだわってない。
私は不可侵条約と同等も含んでいます。

>>282
＞を狙ってるのかもしれない

具体的にどういう事？

＞アメリカから武力攻撃されない環境作りが大事であるのでＭＡＤは関係ない。

環境作りならソウル攻撃用の迫撃砲で十分では？現に９３，４年はそれで乗り切ったし。
北朝鮮が本物の核保有国になる事のメリット・デメリットは合理的判断力のある人なら
誰でもわかりそうなものだけど。

＞これは2カ国間で協議はしないという今までのアメリカの態度からすれば譲歩である。

核問題に関しては３カ国協議であれ６カ国協議であれ米朝の問題ということは米国もわかってるよ。
だから前回の３カ国協議が実現したんだし。この程度の譲歩は折り込みづみだと思うけど。

＞さて、アメリカにとってどれが一番有利で、どれが一番不利かを考えてみよう。

有利なのは１番。ただし可能性なら３番とどっこいどっこいだけど。それと今の米国を見てると
合理的判断ができるかどうかは北だけじゃなく米国の判断力も一応は疑ってみる必要があるし。

>>284
＞具体的にどういう事？
しらん。

＞ソウル攻撃用の迫撃砲で十分
それで十分じゃないからジョンイル君は核を開発してるのだろ？
それともアレはジョンイル君の趣味か？
韓国人数百万の命とアメリカ軍数千の命、アメリカは後者を必ず優先する。

＞この程度の譲歩は折り込みづみだと思うけど。
不可侵条約も折込済みかどうかが問題だろうね。

＞有利なのは１番。ただし可能性なら３番とどっこいどっこいだけど。
1番はジョンイル君がバンザイすることであり、体制の保証と程遠いから難しい。
3番は最悪の展開である。
2番が現実的でないの？

＞米国の判断・・・
極東の何の利権も無く大国が回りに多くある地域で戦争などしたくないだろう。
核の問題さえ排除できれば良いいのだから戦争せずに核を排除する方向で摸索するだろう。

>>285
＞しらん。

（ｗ）つまり、合理的な考えでは想像もつかないって事でしょう。

＞それで十分じゃないからジョンイル君は核を開発してるのだろ？
＞それともアレはジョンイル君の趣味か？

だから「将軍様」に本当に合理的判断能力があるのか疑ってるわけで。

＞不可侵条約も折込済みかどうかが問題だろうね。

今言われてるような、かなり強制力のある核査察を北が受け入れるなら
「何らかの文書」は折込済みだろうけど、北がそれを飲むかどうかはかなり怪しい。

＞1番はジョンイル君がバンザイすることであり、体制の保証と程遠いから難しい。
＞3番は最悪の展開である。
＞2番が現実的でないの？

米国に「有利」かどうかと問われれば１番。現実的かどうかだと９４年合意のように
手打ちはするもののお互い守る気のない合意文書にサインするだけ、が一番ありそう。
折れは北が核開発を本気であきらめるとはどうしても思えないんで、米国は最終的には
封じ込め政策を取ると思うけどね。そのための布石として中国やロシアを巻き込んでの
６カ国協議なのでは。

>>286
相手の思惑がわからないというのは合理的かどうかとは別問題。

＞だから「将軍様」に本当に合理的判断能力があるのか疑ってるわけで。
なるほど、合理的判断が出来なかったらどうなる？

＞・・・北がそれを飲むかどうかはかなり・・・
というか、それぐらい出来なければ米国が飲むのも難しい。

＞９４年合意
その時点では悪の枢軸扱いじゃないから単純な比較は出来ない。

＞封じ込め政策を取ると思うけどね。
封じ込めても核開発を進めるだろう。
封じ込めは目的があって封じ込めをするのだ。
何の目的で封じ込めをするのだ？

>>287
＞なるほど、合理的判断が出来なかったらどうなる？

(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ と脅えるしかない。

＞というか、それぐらい出来なければ米国が飲むのも難しい。

だから６カ国協議は難航するし決裂もあると思う（継続審議にはするだろうけど）。

＞封じ込めても核開発を進めるだろう。
＞封じ込めは目的があって封じ込めをするのだ。
＞何の目的で封じ込めをするのだ？

第一の目的は核輸出の監視・阻止。
第二は核開発にあてる資金を少しでも少なくするための経済制裁。

>>288

＞(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ と脅えるしかない。
大丈夫だよ。
ふん捕まえて調べなければわかりゃしないよ。

＞だから６カ国協議は難航するし決裂もあると思う（継続審議にはするだろうけど）。
6カ国協議が失敗したら北朝鮮は後がないぞ。

＞第一の目的は核輸出の監視・阻止。
＞第二は核開発にあてる資金を少しでも少なくするための経済制裁。
ずいぶん呑気な政策だ。

そろそろねるね。

>>286
不可侵条約を結びつつも北は核開発を続ける、には同意だが
最終的には封じ込め政策っていうのはね。
最終的にはアメリカの攻撃でしょう。
アメリカは既に具体的なレッドラインを決定しているようだから。

>>289
＞6カ国協議が失敗したら北朝鮮は後がないぞ

北は来年の米国大統領選の結果を待つ、なんて説まである。イラクで手間取ってる今現在
米国は今すぐ北を攻撃するわけにもいかず、たぶんジョンイルはまだ時間があると思ってるのでは？

＞ずいぶん呑気な政策だ。

基本的に米国の対北政策は呑気なんだよ。本音では米国は北朝鮮の事なんて「うるさいハエ」
ぐらいにしか思ってないし。

>>290
＞最終的にはアメリカの攻撃でしょう。

イラク情勢がもう少しおとなしくなって、なおかつ３８度線付近の米軍の南方移動が完了すれば
攻撃も当然オプションの一つだろうけど、在韓米軍の移動には後２年くらいかかるらしいよ。
少なくとも今期のブッシュ政権の間には難しいのでは？

　>>茂木敏充外務副大臣は２国間の問題だから、
場合によっては違ったチャンネルも使い解決を図る」と述べ、
6カ国協議の際に拉致事件に関する日朝協議の可能性も探りたいとの意向を示した。

　おいおい、　
ということは安倍晋三による逆拉致のあと、
政府は共和国とまったく交渉してこなかったというんだな！
水面下で交渉しているというのは真っ赤な嘘だったのだ。
いったい一年間もなにをしていたのだ！

　お前ら、よくこんな政府を支持できるもんだな〜、　　プッ！

　

>>291
>在韓米軍の移動には後２年くらいかかるらしいよ。
>少なくとも今期のブッシュ政権の間には難しいのでは？
今その手の本読んでるが、アメリカがその気になれば
17分でケリがつくらしい。まあ極端な例だろうが（^^)
在韓米軍の移動が済むまで攻撃しない、という事は無いと思う・・。

>292　>共和国

おお、山下君のお里がしれますなぁ。

>>292
>ということは安倍晋三による逆拉致のあと、
>政府は共和国とまったく交渉してこなかったというんだな！

どんな読解力してんだ？（呆

>295　山下君の定義する交渉とは、こんなもんだろう。

日本政府からの提案：経済援助。謝罪。拉致事件の帳消し。

こんな交渉はしないだろうな。

>>294>>295>>296
こいつだれにも相手にされない日本の奴だと思うよ。とﾏｼﾞﾚｽ

>>292 朝鮮総連の工作員うざい。
　　　軍事的な話を少しします。
　　　38度線北側には長距離カノウ砲が配備されていまして
　　　ソウルまで届くんですよ。ですから最終的には韓国
　　　米連合軍が勝つにせよソウルを犠牲にする覚悟が
　　　現政権にあるかどうか?なんですね。ポイントは?

いい漢字じゃなくなってきた

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

>>298
ソウルを犠牲にする覚悟なんてあるわけないし、絶対にあってはならない事だ。
第一、911の報復としての対アラブ政策の一環として米世論に支持された面の強い
イラク戦に比べ、核を保持しようとしてるからと言って北朝鮮を攻撃するのは
大義名分も立ちにくい。そんな事は日本政府も百も承知だと思うのだが、
明日にも米軍が北を空爆するかのように煽っている一部の勢力は、交渉能力の
欠如から拉致の解決に手詰まりを見せている現状から目を背けさせているだけなのだ。

拉致被害者の方を政府は、ものすごく支援してるよね　市役所に就職させてあげたりとかさ
・・・あれはなんでなんだ？　日本中に市役所に就職したくても出来ない人がたくさんいる
のに・・・　拉致被害者を支援するなとは、いってないんです。なんでかなーと思って日本
政府がやっぱり悪いから？どう悪かったので支援しているの？それとも拉致被害者の方があ
まりにもかわいそうだから？よく分らないので教えてください。

市役所に聞いてみれば

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

>>302
市役所が本当に善意で就職させたか、と言えばそれは確かに疑問はある。
市長のパフォーマンスかも知れない。
まあ拉致被害者に寄生して自分のポジションを上げようという輩は
政治家にもたくさんいるのは確か。
セクハラで限りなく「黒（示談に応じた）」に近かいと認定され
２ちゃんでも祭りのあった清野あたりとかは分かりやすい。
地元で評判ががた落ち、次の選挙はヤバイと言われた彼も
気持ち悪いぐらい曽我さんにベッタリなのは何だかなという感じ。

でもまあ「支援すればポジションがあがる」というのは
国民がそう望んでるから、ということの表れだと思う。

一番いいのは、支援は継続してもらい
あきらかに売名という香具師は選挙で落とす、ということだろう。
何でもかんでも支援してる奴は偉いとは漏れは思わない。

>>298
>>301
北チョンのカノン砲、ロケット砲ではソウル市街の外縁部までで
中心部は射程外。しかもソウル北側は山で遮蔽されてるので弾道の
関係から重要施設を直撃できない。
そもそも観測手段のない砲撃は大した効果はない。
100発や200発のノドンではソウル一帯を火の海にする事はできない。

ただし、北が核兵器を実戦化していないという前提の上に成り立つ。

今日、北京で福田が記者会見し、六カ国協議に拉致問題を議題にすることを
はやばやとあきらめ、二カ国間での交渉を準備する意思を明らかにした。
中国にきっぱりと断わられていたからなぁ。当然だろう。

　家族の会は｢六カ国協議で拉致問題を“毅然と”主張しろ｣といきまいていたが、
もうそろそろ自分達の“常識”と世界の常識に大きなへだたりがあることに
気づかなければならないだろう。彼等はどうしてあんなに浮いているのか？
やはり、救う会の佐藤や安倍晋三にさんざん吹き込まれているのだろうね･･･・ふう。

>>307
浮いてたってしようがない。
自分の子供誘拐されて、
それをどこでもチャンスがあれば問題にしようってのは当然のこと。

Iターン

　ところで、その二カ国間での交渉だが、
いったい共和国は交渉の席につくのか？　俺はつかないと思うね。

　共和国の目標は二つ、
第一に、共和国の不可侵。第二に、経済援助だ。

第一の目標はアメを相手にするほか無いことには異論がないだろう。
問題は第二の経済援助だ。しかしこれも核開発断念の見返りにアメから言質を
取れば済むことだ。米朝間で決められた経済援助を、アメがわが国に履行せよと
言ってきた時には、わが小泉・オトコメカケ政権は喜んで支払うだろう。

　それならば、共和国にとって逆拉致など汚いまねをする小泉政権と
交渉するメリットは、全然ないと言わなければならないからだ。

>>302
地村さんや蓮池さんらは市役所に就職と言っても嘱託職員で正採用では
ないはず。したがってボーナスなどは正職員と違いほとんどない。
２４年間も国が放置してきたんだからね。
一生面倒みてあげてもいいとオレは思うよ。

ボーナスか？
いい響きだ

★テレビ朝日｢ＴＶのチカラ｣

失踪者を非科学的な力で探す事で見世物にして視聴率を稼ごうとし、
更に｢恋した男との駆け落ちのために家出した女子高生｣という真実から世間の目をそらす為
(そうしないとフェミの苦情が凄まじいからな)、その恋人を凶悪誘拐犯にしたてあげ、
警察を無理やり動かして逮捕させ、しかも｢未成年者誘拐｣という罪状をでっちあげさせる。

こんな放送被害をこれ以上看過してはならない。テレビ朝日に謝罪と番組打ち切りを要求しよう！

正義の２ちゃんねらー達よ！　立ち上がれ！
また、普段からテレビ朝日に言いたいことがあるヤツらも一緒に立ち上がれ！

【テレビ朝日公式サイト】http://www.tv-asahi.co.jp/
【放送倫理・番組向上機構】http://www.bpo.gr.jp/index.html

ぶっちゃけ，もっと悲惨な環境にいる犯罪被害者はいくらでもいる。
そういう人らから見れば，ずいぶんと厚遇されてうやらましいことだろう。

ま。別に地元の納税者の市民がそれでいいというのなら，他からどうこう
いったって仕方ないしな。

すごいね　この人　七色カメレオン

>>302
なるほど、24年間も放置してきた責任からだったのか。有り難うございました。
＞＞314さんのぶっちゃけのレスのようにいろんな犯罪被害者や例えば飲酒運転
の人に家族を奪われてなんの相手になんの補償もしてもらえない人だってたくさ
んいるだろう　拉致を未然に防げなかったのも国が悪い、犯罪を取り締まれなか
かったのも国が悪い、飲酒運転を取り締まれなかったのも国が悪い、と考えると
犯罪被害者や交通事故被害者の方に対しては気の毒だよね。

>316　>犯罪被害者や交通事故被害者の方に対しては気の毒だよね。

俺も同感だ。

ただし、拉致事件解決に向けての飢多徴銭糾弾とは何ら関係ないので、念のため。

そうだね。
日本一優遇されているかもしれない犯罪被害者だろうね。

314
俺の住んでる市の役場だったら、納税者として反対する。なぜなら、使いもの
にならないだろうからね。
他市町村だったら知ったことじゃない。

そもそも、役所なんか使い物にならない奴の吹き溜まりみたいなものじゃん。
縁故採用枠を犯罪被害者に与えた方がまし。

>>319
やだね。
使い物にならない奴の吹き溜まりをまたさらに増やすようなもんじゃんか。

>>318
何が優遇されてるものか。
世界一の管理国家から解放されたかと思えば、こちらでも半軟禁状態、思想や発言の
自由など無く、見たくもない森昌子のコンサートなど見させられ感想言わなければならず
家には狂人からの脅迫状や電話が多数、あてがわれた仕事は田舎の役場の閑職。
こういうのを「微笑みの牢獄」というのである。

>>321
なぜお前はそんなに必死なんだ？

＞見たくもない森昌子のコンサートなど見させられ感想言わなければならず
見たくなきゃ見なきゃいいじゃんか。断れない理由でも被害者にあるのか？

>>321
＞「微笑みの牢獄」

ﾘｱﾙ牢獄で、死ぬほど厳しい強制労働させられて、
ハートマン軍曹よりおっかない看守タンに
「ぬっころすぞゴルァ！」とか怒鳴られながら生きるより、
幾分かマシでつよ？

>>３０８

　>>浮いてたってしようがない。

そおぉ〜？
女子供じゃあるまいし、
俺には、佐藤や安倍などの糞うよの、
言うがままになっているいまの状態は、随分醜く見えるぜ。
すこし考えれば六カ国協議の議題とすることができるかかどうかは、簡単に分ると思うのだが。

　しかし、ま、政府はこのたび、
共和国と二国間で拉致問題について交渉をすると明言しているのだから、
これで共和国が相手にしてくれなければ、強烈なダメージを受けるだろうね。

　拉致問題を解決したければ、来るべき衆議院選挙では民主党、社民党に入れるべきだね。
安倍や平沢、中山婆たちの首を切らないと、どうにもならないのだ。

拉致問題は悲惨な出来事だけれども多国間協議の場での議題としては
ナイーブ過ぎるんだろうね。
他国の住民を強制的に連れていって、そのまま帰さない、なんて事は
歴史上珍しい事ではなくロシアも中国もアメリカもやってきたし、日本も
イノセントではない。
もちろん近代国家の行為として許される物ではないが、人道的犯罪として
日本と同じ温度を持って国際的に糾弾できるものでは無いだろう。
拉致の解決はあくまでも二国間で粘り強くやるしか無いのだ。

>>316
国家・政府の責任の度合いが違い過ぎ。
それじゃ何でも「社会が悪い」で片付ける左巻きと一緒。

村役場　町役場　は　聞いた事がアル

わたしの住んでる市には役場ない

>>325
拉致問題で動いてるのは　小泉政権だけって言う罠ｗ
（社○党は　逆に拉致解決を妨害したしてので有名ｗ）

>>327
国家犯罪に　今まで個人（家族会）が対応しようとしていた。
自分達の生活を犠牲にし、数十年耐え続け　訴え続けてきた。
（交通事故のような個人間の問題とは根本的に異なるのだが・・・）

日本政府は税金を徴収しているのだから、このような無法民族から国民を守る義務があり
それを放置していたのだから　賠償は当然のこと。
（尚、北朝鮮や在日にも　当然　賠償義務が存在するが・・・）
韓国では　脱北者に1000万/人　支払っており　世界的に見ても少な過ぎだし、
数十年　拘留をした人に対する賠償としては　もう少し上乗せしても　当然だろう。
（拉致は日本国民を無差別？に行なったので、それを止めさせたのだけでも　相当貢献しているだろう）

>330　いや、>325の主張のように、社民党が政権をとれば拉致問題を解決すると俺も思う。

ただし俺や３３０が求める解決策とはまるっきり逆。

逆拉致されたと称している「蓮池さん夫妻、池村さん夫妻、曽我さん」を北に送還して拉致問題は「解決」。そんな幕引きだろう。

蘇我娘たち、何かいいことあったか？

>>322
＞見たくなきゃ見なきゃいいじゃんか。断れない理由でも被害者にあるのか？
森昌子のコンサートはともかく、人の善意は断れないものだよ。
自分が動物園の動物状態になってることぐらい気づいてるだろうからさ、
そういう中での「善意の押し売り」ほど困ったものはないだろうよ。
中には被害者支援するということで「悦に浸りたい」奴もいるだろうし。
まあ山下の言う「逆拉致」とは言わないが、
（拉致問題が解決しないという事を除いて）現在の生活が正常で無いことは事実。
ただ、そっとしといてやれ、というと、それはまた違うと思うし、
まあ難しい問題だな。

■工作船を視察、川口外相「脅威、改めて実感」■
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030812i406.htm

→今頃…遅いよ

>>334
川口、次で外相はずれんるんだから、夏休みでも取ってろ。

中国は多国間協議においては核問題の解決に全力をあげたい、としており、
日本の拉致問題も議題の一つにするという要請を一笑している
中国政府関係者からすれば現在の拉致問題は大衆に媚びた迷走でしかなく現実
的ですらない
核問題についての関心さえ疑われる日本政府のスタンスに呆れ果てている模様
拉致が人権問題であるのは当然だが、では積極的に脱北者の支援を行うことで
政府の転覆をもくろむ、いわばテロリスト的活動だがこれは内政干渉ではない
のか日本政府の姿勢は北朝鮮と同じレベルではないかというのが内部の声である

過去の国家犯罪をとがめだてするのならば、近日明らかになった日本軍の生物化
学兵器についての補償も追及することができると踏んでいる

日本政府が先進国らしい態度を取れないことについては靖国参拝と並び警戒感を
強めているところであり、日本は交渉相手にすらこそなれ当事者ではないと

次の外務大臣は山崎拓

>>377
だから、北朝鮮に今年の九月十七日までに

全拉致被害者無条件即座日本帰国、
核生物化学兵器製造貯蔵施設完全廃棄、
中距離ミサイル製造貯蔵施設完全廃棄、
金一族国外退去

これらが履行しなれば、

日本は北朝鮮と戦争してケリをつければ良い。

次の外務大臣は業を煮やした福田が濃厚とのことだけど、
福田は外務省に茶々を入れる安倍が嫌い。
（マキコの時もそうだったが、小泉＆福田は非常に外務省の官僚擁護）
でも小泉と福田は非常に懇意。
ということは、小泉が実質、安倍を黙らせるという路線に出たということか？
ソフトな安倍殺しだな。

中国が「拉致問題は６カ国協議の議題にしない」と明言。福田官房長官も
これを内諾とのこと。

当然といえば当然。多国間協議は個別の国の犯罪をあげつらう所ではない
からな。日本も少しは国際常識を学ぶべき。

>>339
次の外相は阿部さん。なんでCIAミーティングに小泉と一緒に出席出来たのか良く考えること。

>>340
電波流すな。首相にOK取らないで、なんで豆が内諾出せるのか。

>>339
本来なら福田がついてくはずだったが
中国訪問という任を任された為
副の安倍が行っただけだよ。
しかし、たかだかCIAミーティングに出たぐらいで
そこまで評価するのも考えものだな。

>>343
逆に言えば六カ国協議という拉致問題進展の可能性がある重要な会議の前の調整の方が
CIAミーティングより大事だと思うがな。
安倍は行かせてもらえなかったんだよ。

>>343-344
は安倍を否定してるわけじゃないからな。
ただそういう状況だろ、ということ。

安倍は次は官房長官かもね。まあ外務大臣と官房長官のどっち取るというと当然後者だろ。
しかし、小泉の気まぐれに付きあわされてしり拭いというか
調整に疲れた福田が降りたがってるから、という話しもあるけど。

日韓大量拉致･核化学生物兵器･ミサイル問題の一括根本的解
決には、今すぐ北朝鮮に極めて短期間の猶予を突き付け、北朝
鮮が要求を履行せねば、叩き潰す。北朝鮮に時間稼ぎ、証拠隠
滅のネタを与えるな｡

核化学生物兵器の製造貯蔵施設及び現保有兵器群の即
座完全無条件廃棄。

射程２００ｋｍ以上ミサイル製造貯蔵施設及び現保有射程２００ｋｍ以上
のミサイル全部の即座完全無条件廃棄。

日韓大量拉致問題の即座無条件の完全解決、被害者全員の無条件
返還。

金正日とその息子の９６時間以内の国外退去。

拉致加害容疑者の日本への即座無条件引渡し。

>>324>>325
通報しました。
「山下　清」は総連の工作員。
こいつや北が安倍さんを嫌うということは
外交はすべて安倍さんに任せたほうがいいな

次の外相はあまりにもリスキー。当然いつかは総理を、と思ってる
福田も阿部も内心ではやりたくないんでは？

>>347
新米のようなレスつけるなよ（鬱
通報、とか、工作員、とかって使いたいのわかるけどさ。

マジレスすると
外務大臣になったら今のような発言はなくなると思うけどね。
彼も外務大臣になったら立場に応じた発言するでしょ。
いい悪いじゃなくて、それが大臣ってものだから。

外務大臣じゃないからいい、という場合だってある。
逆に外務大臣が言えないことを政府関係者として発言することで
バランスを取るってこともあるのだから。

>>343
日本にとって対中関係より対米関係のほうが重要だろ。
後はどっちが中国に受けがいいかだろうな。8月だし。

>>350
＞日本にとって対中関係より対米関係のほうが重要だろ。
いや〜それは今回の件には当てはまらないんじゃない？
対米が大事としても今回の訪中は意味合いが違うだろ。
米国にはすでに協議内容をすりあわせ済みなんだから
後は中国がどうすれば積極的に北に圧力をかけてくれるのかという意味で
安倍も福田と同席すべきだったと思うよ。
少なくとも安倍が６ケ国協議よりCIAミーティングが大事と考えてるのなら
今までの言動はパフォーマンスかと勘ぐってしまう。

まあ小泉が敢えて訪中させなかったんだろうけど。

＞8月だし。
安倍より福田の方が公式・非公式とも中国の感情を逆なでするコメント残してるよ。
官房長官が「総理の参拝問題なし」って言ってるんだから。

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○よしの入場テーマか？

被害者が帰って来るまで支援策も無かったって事は
原状回復する予定が無かったと言う事。
２４年も放置されたのに仕事を斡旋するぐらい当たり前。

だんじぇんビック

>>350
対米関係を重視するあまり
６ケ国協議では拉致問題は外される結果となったぞ。
そういう意味で次期外務大臣としての資質はバッチリだが
被害者側としては「何故中国に行ってくれなかった」だろうな。

蓮父はＴＶで「全面協力と聞いてきただけにちょっと心配になってきました」とポツリ。

まぁ、結局、わが国は六カ国協議の議題に拉致問題を乗せようとして、
アメに茂木を派遣して根回しをし、中国には官房長官福田を送って懇願したが、
にべもなく断わられてしまったわけだ。

　中国やロシア、韓国から見れば（アメも）不思議でたまらないだろう。
そんなに拉致問題であせり狂うなら、なんで逆拉致など交渉をぶち壊すことをするのだ？
交渉したいのなら、約束を守れば良いではないか、と思っているのは間違いないだろう。

　共和国は一年も経たないうちの、この日本のあせり様を見て、自信を深めたはずだ。
このままじっと待ってさえいれば必ず日本は折れてくると、ね・・・・・・プッ！

「拉致問題を協議の議題にするのはあたりまえ。24年も放置された国際的人権
問題なんだぞ！！」といきり立つ前にちょっと考えろ。

中国の国土と人民をさんざん蹂躙した上、戦後補償問題は「解決したから」と
一顧だにしない国がどの面下げてそんな偉そうなことを言えるんだ？

拉致問題の日本の逆ｷﾞﾚに関しては日本の何十倍も拉致された国民がいる韓国
でさえも肩を持たない理由をじっくり考えた方がいいと思うけど、もう遅いか。

　結局、ずううううううううっと、
安倍晋三のしでかした、逆拉致の尻拭いをしなければならないのだ。

>>358
逆拉致なんて言葉はおかしい。
長期に渡って誘拐されてた、と考えるのが本筋で、
再び誘拐した国に戻すという発想そのものが、大間違い！

>>358
ウチらのジジババのしでかした犯罪と、今行われている誘拐拉致事件を
同列に見るのは、変じゃないか？
今、ここにある危機なんだよ、拉致問題と核問題は。

>>362
核問題は文句なしに危機だが拉致問題は全然危機でもないと思うな。
別に百人拉致されようが千人拉致されようが核の一発に比べれば
カスみたいなもんだろ。
核問題解決できれば拉致問題は適当にやってくれと思う人もいるだろうよ。
まあ実際米国あたりはそうなんだろうけど。

中国が６ヶ国協議で『拉致』を討議しない理由は
『時間が２日しか無いので　核問題に集約したいから』とコメントしてますが？

それを　偽造するバカが多くてこまりますねｗ


ちなみに　各国の状況では
・アメリカ　　　拉致解決に積極的に支持
・中国　　　　　拉致解決を支持
・ロシア　　　　原則　拉致解決を支持だが、消極的
・韓国　　　　　出来れば刺激したく無いので、消極的反対派
・北朝鮮　　　反対派
ってところだろ？

ちなみに　６ヶ国で　北朝鮮に経済支援が出来る国って

アメリカ>日本>>>韓国>>>>>>>>>>中国>>>>>>>>>>ロシア
なので、アメリカや日本の承認が無い限り　経済援助が行なわれないんだよね〜



ちなみに　『核を廃棄しろ』派は　北朝鮮以外の全ての国なので、核問題の終結は時間の問題でしょうねｗ

まあ、正確には　アメリカが主張しているのは『北朝鮮が核を作った可能性がある』に過ぎないのだから、
今回の問題が　北朝鮮の得意技『口から出任せ』かもしれませんが・・・

しかも、この核にしたって（重すぎて）日本への輸送手段が存在せず　対韓国戦での焦土作戦にしか使えないので、
この問題は　直接的には日本には余り関係の無い問題なんですが・・・

>>364
いや藻前が勘違いしてる。
理由はどうであれ、「拉致」が議題に乗らない事が問題なの。
日本政府のこれまでの主張は何？
藻前の好きな安倍の主張は何？

「拉致と核の同時解決」だろ。

核が先に解決され、体制が保証されてしまったら北は拉致問題なんか後回しだよ。
アメだって経済援助するかも知れない。

だから問題なの。

安倍マンセーすぎて本質を見誤ってるよ。
だから家族会が政府に対して疑心暗鬼になるのは必然なの。

>>363
日本人一個人一個人の人権は、今まで外務省にだって無視され続けてきた。
これからも、無視して国家間の平和条約が大事って、考えていけば、
日本人自体が、どーでも良い存在、ってことになるんでないかい？

>>367
＞（人権）無視して国家間の平和条約が大事
残念ながら日本に限らずそれがグローバル・スタンダード。
国家の前には個は無視されてしまう。
良い悪いは別にしてね。

>>368
アメリカにだって、それはあって、核実験場に突っ込まされた米兵が、
病院で死んでいってたって、一部の映画に出てくるだけ。
むなしい。　ドクトル・ジバコは、個人の幸福が、革命とか言う大義に、
踏みにじられる様を描いてる。
でも、一個人一個人の幸福を平気で踏みにじってたら、
そんな国家なんていらねえ、って言い過ぎか？

「山下　清」は北朝鮮の工作員だ
日本人はくれぐれも相手にしないように

とっとと失せろ。チョンめ

>>366
だから　>>365　で言っているように
経済援助が出来る　アメリカと日本が　拉致について合意している以上、他の国のどこが援助を行なう？

また、北の言う『体制の保障』も抽象的で意味不明な為、
【朝鮮戦争の休戦（終戦では無い）】との齟齬が発生し　韓国やアメリカは四苦八苦しているのが　現実なのだが・・・



それから、他国の動向については　日本政府がコントロールする事は　出来ませんよｗ
（それに対し　『言う事を聞かないと援助しないぞ』と主張するのが　限界）
そして　今回の件は　>>364　の中国の主張の方に【理】がある以上、日本政府として折れるのは当然だろ？
（日本政府としては『拉致解決が無い以上　援助を行なわない』と毅然とした態度を執れば　良いだけの話。
　北朝鮮の核放棄は日本の国益にも合うし　それを妨害する理由は存在しません。
　ただ、北朝鮮が満足出来るだけの経済支援は　どう見ても日本抜きでは出来ないのは解り切っている話なので
　交渉の後回しって言うのには　無理がありすぎだよｗ）

>>366
このスレでの話の流れが読めてないように見えるが。
拉致問題が多くの国で取り上げられるに越したことはないのは分かる。
ただ >>364 は今回の6カ国協議で取り上げられないのを曲解して
拉致問題解決を妨害しようとしてる連中の詭弁を指摘してるだけだろ。
それを勘違いと糾弾するのはズレてると思うが。

>>366のIDでのレスは一件だけみたいだから判断しかねるけど、（他スレは見てない）
詭弁を指摘されて逆切れしてる？って疑念も生まれかねない。
もうID変わってるだろうからいまさら証明する方法は無いだろうけど。
私が>>364でないことも含めて。

あとは>>371と重なることが多いかな。

>>370
偏見は止めヨーヨ！
拉致問題の解決がない以上、援助停止は当たり前。
ハンセーしてねえ馬鹿将軍には、ホントに腹立つゼ。
だいたいやねー。大韓機に日本人名乗って、爆弾しかけて、
知りませんダト！　同胞の出稼ぎ労働者を吹っ飛ばしといて、
韓国や日本の仕業に見せかけよー、なんてキッタネエ！の極地！
ハンセーもやりようがないだろーけど、こんだけ生き残ってました、
と拉致被害者を小出しにするなんて、現代にあっては、
サイテーな奴！　核撤廃しねえなら、何年後かには、核基地と
ミサイル基地にセンセー攻撃してくれ、ブッシュ！

それから、平和条約について抽象論を展開しているようだが、
現在の日本で　拉致問題を放棄したら　政権が倒れますが？

主権者は国民なのだから、この意見（世論）を無視した政権は存在しないのだが・・・


いくら『北朝鮮が危ない国家』と宣伝しても
・彼らは日本へ攻め込む能力が無い（対韓国戦用に陸軍に特化している）
・核がやっと完成するレベルに達しただけで　実用レベルで無いので、プロパガンタ（核で攻撃される）には無理がある
・部品不足で　ミサイルや航空機などの稼働率が30〜50％に落ち込んでおり、
　日本からの部品（消耗品など）を止めれば　実際問題として　ミサイル発射を封じ込める
などの現実があり、
（北朝鮮と全く無関係の国である）日本が　ワザワザ平和条約を（無理して）結ぶ必要性は無いよｗ

それよりも　無差別誘拐（拉致問題）の方が　国民にとって現実的な問題であり
『過去数十年　北朝鮮と戦争を行なった事は無いが、誘拐/虐殺は行なわれてきた』と言う歴史の前には　無意味だと思われ・・・

>>371-372
言葉足らずだったか。

まず漏れがいってるのは、あまりに政府支持しすぎて
家族会や被害者に動きがわからなくなってるということ。

漏れが書いた事は本日のＴＶで蓮池ファミリーが口にしたこと。
それに対して詭弁というなら
やはり世間と家族会には大きな溝があるということになる。
しかも支持者との間にも。

理由はどうであれ、「拉致問題が６ケ国協議にのらない」。
これは政府が家族会に説明してきた
「核を先に解決ということはない。あくまで拉致と核の同時解決」と言ってたことと違うから
家族会（と言ってもＴＶで見たのは蓮池ファミリーだけだが）は疑心暗鬼になってるの。

>>375
付け加えるなら
中国が示した「拉致問題は２国間で行いなさい」と呈示されたことにも不満。
結局、アメリカの全面協力が「拉致もやる」で「拉致と核の同時解決」ではなかったことで
日本政府がしっかり働きかけをしなかったことに強い怒り。

当たり前だと思うが。

アメリカも拉致問題なんて本気で解決する気無いだろ
日本政府も本気でアメリカに働きかける気も無いし、
働きかけても無駄だろうしw

経済援助しか無いと思うけどね

>>377
今、援助したら何にも解決しない。
馬鹿将軍が鼻くそほじって笑うだけ。

>>375
政府の努力不足と　家族会への説明不足は、別物だと思うが？

どう見ても　今回の６ヶ国協議へ『拉致問題』を割り込ませるのは（日程的に）不可能だし
それにより　『拉致問題が延期になった』論にも無理がありすぎだと思うよ。


被害者の立場からすると『早く解決してくれ』と言うのは尤もな主張（同情出来る）だが
『他国をコントロールし切れなかった』ので日本政府を責めるには　チョっと無理がありすぎ。
（彼らの意向に沿って　『６ヶ国協議に拉致問題を入れる』努力をしており、
　それが達成出来ないからと言って　即　非難出来るレベルの内容では無い。
　また、日本政府と他国の主張が異なる事が　『拉致と核の同時解決』の放棄にはあたらないし・・・）

それから、そもそも　君の言うソース：家族会の怒りの方向が『日本政府』に向いている　にも少し疑問があるが・・・

追記すると
>>378　の主張には　同意

・今まで日本が人道援助をしてきたが、北朝鮮は譲歩をしなかった
・韓国は太陽政策を行なっているが、北朝鮮は譲歩を行なっていない
などの過去の経緯を見る限り　宥和策は北朝鮮に効果が無いと思われ・・・
（日本政府の方針：『拉致と核を解決すれば　経済支援を行なう』は当初から変わっていないし・・・）

背後に巣くう会、家族会、実を結ばない強硬より、
のらくらでも実を結ぶ大人のさかしらな姑息さを
外務省の方がもってるな。
八方ふさがりという言葉が如実にわかって、
一年にもなろうとする。

>>379
＞君の言うソース：家族会の怒りの方向が『日本政府』に向いている　にも少し疑問があるが・・・
発言まんま引用だから、疑問があるならＴＶの編集に文句を言ってくれ。
前後に何があったかは知らないが、少なくとも流れたのはそういうこと言ってたんだから。

実を結ぶ？
どんな実を期待してんだよ、言ってみろよ

小泉ピンチかなw
拉致問題で人気を上げたが拉致問題で足下をすくわれるのか。
それとも外務省に全責任をなすりつけて逃げ切るのか

６ヶ国協議て゜解決しなければ小泉の力では拉致問題解決は無理だろうしw

>>379
捕捉。
「日本政府」非難は蓮池透氏が以前から行っている。
「政府に任せる」とは言ってるが、「全面的に信頼している」訳ではない。
今回、拉致と核の同時協議が流れて怒るのは
これまでの増元さんや蓮池さんの発言を聞いていればまったく自然だと思われるが。

拉致問題の解決は、誘拐犯側にあり。
誘拐犯がホントに、もうテロ行為絶対しません、これからは
国内での喜び組とのエロ行為にとどめときます、って
反省してくれない限り、解決しないよ。

田中均の言うミスターXって本当に実在するのか？
自分には田中均のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･）に見えるのだが。

このスレの住人は「政府批判」より前に「北が悪い」を呈示しないと疑心暗鬼なるようだが、
「北が悪い」は大前提。敢えて言う事もおかしい。その事を踏まえての政府批判。

蓮池さんが「でしゃばりすぎ」「政府の事に口を出すな」「政府が信頼できないなら出てけ」と
言われた事を忘れたのか？
非難を覚悟を上でどういう気持ちで政府批判を行ってるかを考えたら
「家族会は政府のやり方に納得してる」なんて言えないと思うが。

６ケ国協議はあきらかに政府の調整不足。
>>379は微妙に家族会批判なのか？
あなたの言い方なら
今回「両方同時にやんないと納得しない」という蓮池さんの発言に対して
「しようがないだろ、日程の問題。もっと国際政治を知れ」という煽りが出てきた場合、
煽る奴が正論を言ってるということになる。

さて、残念ながら6カ国協議の議題に拉致問題はのることが無くなった。
経緯は色々あるだろうが、2カ国で解決せねばならない意味となった。
ところで、ここで問題が浮上する。
6カ国協議で議題にならないという事はどういう事だろうか？
何らかの議事の採択があった場合に日本は拉致問題を理由に否定できるのだろうか？
6カ国協議に拉致問題がのらないこと知っての上での参加なので拉致問題を理由に出来
るのか、出来ないのか？
このこと次第では、核の放棄と引き換えの経済援助が議題になった場合に日本は苦しい
立場になるだろう。

福田と田中均は朝鮮と中国の犬
日本にはイラネ
こいつらと拉致被害者を交換しろ

ヤクザといくら交渉したって無駄。
世界の警察アメリカにお願いして、叩き伏せるべき。
そういう裏交渉なら、いくらやったってかまわない。
馬鹿将軍と労働党幹部の首、１万人ぐらい死なないと、
結局解決しない。

>>390
＞このこと次第では、核の放棄と引き換えの経済援助が議題になった場合に日本は苦しい
＞立場になるだろう。

この可能性が高いことを家族会は感じている。
政府支持者が何故その可能性を否定しきれるのか、それが不思議でならない。
少なくともアメリカは日本が「拉致と核の同時解決」を訴えてることは知ってるはずなのに、、、。

と書いて今思った。
日米首脳会談で小泉って「同時解決」って言わず「拉致問題も」って言い方だったな。
非常に詭弁だな。まるで自分が「同時解決」をアメリカに取り付けたみたいな言い方して。

キタは、拉致問題の解決に積極的になれば、
自分の恥部（各種陰謀のスパイ養成）を明らかにすることで、
本当にテロ国家を止めたのだなと、世界が納得する。
日本としては、恨みはないので、攻撃すべき相手ではなくなる。
ってスタンスで、臨むべき。

>>394
残念ながら、やはり世界では「拉致より核」。
だからこそ日本政府が頑張らねばならなかった。
危惧するのは、やはりアメリカの出方。
アメリカが万が一にも体制保証と経済援助を約束してしまおうものなら
北にとって「拉致カード」は早晩切らねばならないカードと言うことではなくなる。

情報が錯綜しているから協議が終わるまで何とも言えないが
日本政府は本当に気合いを入れて望んで欲しい。

>>395
拉致の解決がないなら、
キタはテロ国家であることを捨てていない。
ってことを世界に主張すべき。
拉致がテロ行為であると、ブッシュも認めた。ここを強調伸展させるべき。

　　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ　　　　　　　　 聞こえるか半島人。この際だ。正直に話そう。
　　/ ,　-ー‐'"´´○⊂⊃ヾ三ヽ　　　　 　 　 私は、基地外が、大キライだ。
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ　　　 　 　 この、犯罪大国。この拉致大国。このオナニー大国。
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i 　 　 　 　 呼び方は何でもいいが、もう我慢できない。
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !　　　　　　それは匂いだ。臭いだろう？体に染み付くのを、感じる。
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　 　 　 　 基地外の悪臭が、良く判る。こうしてオマエらに触る度に
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　 　 　 　 感染るんじゃないかと心配で、ムカツク。そうだ・・・
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　 　 　 　 私は朝鮮半島から出るぞ。必ず自由になる。
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　　 　 　 この頭の中にその鍵がある。私の鍵だ。
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ　 　 　 　 　 北朝鮮さえ叩き潰せば、ここに居る必要はなくなる。判るか？
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i　 　 　 　 　 　 コードを教えろ。吉野屋へ行かなければならない。
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__　 　 　 　 　 今すぐ入り方を教えるんだ。
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　　　　　 正直に答えないと、オマエはここで死ぬ。
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　

なんか本質をはずれた議論を、延々とやってるね。
飽きもせずにぃ・・・・・・・・・・・・・・・・・・プッ！

　いいかい、六カ国協議は共和国の核武装が
アメ、中国、ロシア、韓国、日本等、各国に害を及ぼしかねないので、
それをやめさせるために話し合いを持とうとするものだ。

　それに対し日本人の拉致はアメ、中国、ロシア、韓国には何の害も与えない。
はっきり言えば、わが国以外は、日本人拉致問題に何の関心も無いのだ。
従って、もともとそれは六カ国協議で議題ことには非常に無理があるのだ。

　今回、中国が断わった事には道理があり、世界の賛同が得られるだろう。

　我が政府、他国頼みで何とか拉致問題を解決の方向に向けようとしているが、
それは完全に誤りである。自国民の保護は自前でやらなくては。

　　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ　　　　　　
　　/ ,　-ー‐'"´´○⊂⊃ヾ三ヽ　　　　
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ　　　
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i 　
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !　　
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　 　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　　　おはよう。アンダーソン君。
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ　 　
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i　 　 　
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__　 　
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　　　　
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　

本当にチョッパリは外交がわかってないの。

>>398
　まぁ、裏を返せば拉致問題を本気で解決したかったら
今後中国の力を借りる努力をすれば良いということでは
ないのかなぁ

　

　中ロの支援を得られれば、拉致問題は解決出来る
この際、鈴木宗男を拘置所から出して、
「七年の猶予を与えてやるから、お前が何とかしろ」
と、毒をもって毒を制する方法でお国のために滅私奉公
させてみるのも一興だと

船の中で何人の男に輪姦されたか知りたいだけ、、、感じまくりだったろうな、、、一晩中

援助は中国や韓国がやれば良い、日本は拉致問題が解決しなければ、
国交断絶でもすれば良い。共同で援助等まっぴらご免だ。

398をもって403を

ピヨピヨ

下手すると６ヶ国協議は拉致問題を全く放置したまま融和状態に入る
可能性もあるね。日本が折れれば話がまとまる、と言う段階まで来たとき
果たして日本は突っ張る事が出来るかどうか？重大な踏み絵を踏まされる
事になりそうだ。

>>山下　清　様宛
核問題の解決を、極東アジア地域・アメリカ・ロシアが求めてる、
という現実は分かります。
しかし日本は、拉致問題を、日本人の人権が著しく侵害されている現実を、
声高に世界に主張して、何が悪いのでしょうか？
勝手に共和国？？政府の下僕にされ、テロのお手伝いさせられた。
そうした現実を認めてしまうなら、日本人一個人一個人が、
どーにでもしてちょ、と言ってるよーな状態で、そもそも核を打ち込まれても、
文句のもっていきようもない。　
政府が、人気取りのために利用してることに対する憤慨、も分かる。
馬鹿将軍のホントの反省がない限り、解決のないことはあきらめて、
って、アンタ自分の友人子供が誘拐されっぱなしだったら、
どう考えるのよ？

>>407
６カ国協議なんか見捨てて、ついでに国連も脱退しちゃえばいいんじゃない？

それであちこちに戦争をふっかけて「被害者を返せｺﾞﾙｧ！！」と喚き続ける。
これがウヨたんの望む「日本」のあるべき姿なんでしょ？

>>409
冗談じゃなくそういう選択肢もあり得る、ちゅうか拉致解決には
それしか無い、と言う状態になるかも知れないね。
そうなって、まだ左翼叩いて事足れりとする保守退嬰であり続けるか、
自分の内面と覚悟を厳しく問える真の保守になれるか、日本の保守陣営の
姿勢が問われる事になるだろうね。

しかし３０年も経ったいま真面目に拉致被害者を返して欲しいなんて
ウヨクにもいないだろう。ただのメンツ。
まあ、そのメンツが一番やっかいなんだけど。

>>411
>ウヨクにもいないだろう。
つか最初からいない。メンツじゃなくて金になるかどうか。
本腰入れるのは企業恐喝でしょ（w

一般人は真面目に拉致被害者を返して欲しいと思ってるが。

拉致問題への対応で北朝鮮が存続に値する価値があるか、また経済援助をするべき価値がある政権かどうかのリトマス試験紙だな。
民主主義国の場合、国民感情も重要なファクターであるしね。
国民の安全は国の最優先の職務。それを軽視する政党・勢力は存在しなくてよろしい。
どうせ、近いうち消えるけどね。

>>410
米中韓を敵に回すのか？

少しは現実をみろ

>>412
そう　多くの日本人は真剣に拉致被害の解決を願っている。
しかし、それと同時に平和を愛し戦争を避けたいと思っている。
そのねじれが卑屈とも言えるほどの親米、従米に現れているんじゃないかな。

>>416
キタを考える限り、そこには旧日本帝国が凝縮している。
キタを叩きつぶさない限り、日本の本当の戦後はない。
しかし、軍備が貧弱である以上、アメリカに頼むしかない。
相手は、覚醒剤あり、偽札あり、誘拐ありの、とんでもないヤクザ。
戦争は望まないが、相手が相手である以上仕方がない。
交渉決裂したら、戦争も選択肢になりうる。

　>>４１３

　>>どうせ、近いうち消えるけどね。

　これって自民党のことに間違い無いね。

　拉致事件が頻発したのは、
自民党一党独裁と言われ、自民党が権力を独占していた時代だ。
ということは、自民党は国民の安全を国の最優先の職務にしてなかったのだ。

　こんな国民の安全を軽視した政党は存在しなくてよろしい・・・・・だな？

>>417
仮想敵国ソ連の崩壊した今、キタがあるかぎり、
特に田舎の人間は、自民党に投票し続けるんじゃ無いの金。

やたら北朝鮮に強硬な論調のウォール・ストリート・ジャーナル（ＷＳＪ）ってどうなんだ？
情報の信頼性は高いのか？某スレでは大人気の新聞（その情報が議論のウェートをかなり占めている）
なのだが。

>>407
質問ついでに何だが、北が六ヶ国協議に難色を示していたのは結局、
六ヶ国協議では決定事項が生まれないからじゃないのか？
だからなにか事態が大きく（核問題解決に）動くというのは考えにくいと思うが。

>>420
もちろん米中露それぞれ思惑があるから綱引きの結果
何も動かないというのはあり得るね。
逆に言うと米も強硬姿勢を突出させる事が出来にくくなる。
それが何度か続いた場合、事実上、北の核保有を容認した形での
パワーバランスを成立させる事になるのでは無いか。
そうなると困るのは日韓であり、この二国にとって「六者」と言う
意味は極めて重要なのだが果たして日本側からの参加者にそれだけの
胆力があるか否か、疑問でならない。

　結局最後は北も核保有を諦めて、いずれ体制の存続及び経済支援を
確約してもらうという方向に大きく舵を切り替える瞬間が訪れる
訳なのだろうが、その時、どの国の発言が一番北に影響を与えたのか
というポイント合戦（？）になる

　ここで日本が、拉致問題は以後、不問とする、と言えば一番の高得点
になる訳だが・・・

　それだけの英断が小泉政権に出来るのか？？

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北の核で米国務長官「経済支援は提案していない」
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日本は北朝鮮にビタ一文ださねえよ

>>425
断片的な情報で自分を納得させようとするな。
アメリカは各省の責任者がそれぞれ違うコメントを残し
逃げ道を作ってるのはどの事案でも同じだろ（まあバランス感覚がいいともいうが）。
大体ブッシュのコメントと外務次官の交渉で出てくる言葉が違うんだから。

アメリカが「中・露・北朝（場合によっては韓国）」を敵にまわす覚悟があれば
日本の望む形の決着がつくだろう。
ただあまり強行に出た場合、上記の３（もしくは４）ケ国が反米で結束しかねないというのを
危惧してるんだろうけど、やっぱ日本の覚悟だよね。

アメリカが日系人の多い真珠湾をワザと攻撃させて口実を作ったように
日本をわざと攻撃させるよう北を誘導することだってありうる。
ブッシュ・ドクトリンは米国本土の人間が支持しないかぎり
いつも発動されるものではない、と考えるのが普通。
他国の為にまた非難の矢面に立ちたくないだろ。

>アメリカが日系人の多い真珠湾をワザと攻撃させて口実を作ったように
>日本をわざと攻撃させるよう北を誘導することだってありうる

ﾌﾟ　妄想ヤロウ　おまえの妄想で世界は動いちゃいないよ

>>427
妄想とする根拠は？煽りだけなら厨でもできるっていうの。

>アメリカが日系人の多い真珠湾をワザと攻撃させて口実を作ったよう
>に日本をわざと攻撃させるよう北を誘導することだってありうる

この根拠は?　ないよな(ﾌﾟ

>>422
国家主権を侵害されてるんだぞ。不問なんて死んでも言えないよ。

>>421
ちょっとそれは考えられないな。
北の核保有を認めたうえのPBとなると日本の核武装化という事態も視野に入ってくるぞ。
中国が北朝鮮、日本の核武装には絶対反対するだろう。

>>426
ついでに、
横からで悪いが人を厨呼ばわり出来るほどあんたは自分の論への説明責任を果たしていないと思うが。

よく分からん話だが、当時の日系アメリカ人の評判や立場を考えると戦争の口実になるとは思えないが。

朝鮮人は黒い。
黒くて長い。
黒くて長くてノッペラぼうで、まるでヤキイモのよう。
黒目の寄った細いヨリ目、薄いハの字眉。

そう、あれは土人。
ヒラメ土人。
ちょーキモキモ顔の朝鮮ヒラメ土人。

あの顔を見た瞬間に不快指数１０００％になる。
そう、あれは人ではない。
差別されてあたりまえの奴隷人種だ。

>>431
追加で言うと、北が核兵器保有にこだわれば１対5になるし、
北が核開発を止めるということを明確に示せば4対2という状況も生まれるだろうな。北にとって。

北の核保有は周辺諸国にとっては迷惑以外の何物でもない。
しかも北朝鮮は核を外交手段に兵器で前面に出す国だからなお更だ。
もっとも、それしかカードが無いというのが本当のところだろう。
日本にとって周辺諸国と歩調を合せて核を放棄させるのは国益以外の何物でも無い。

ただし、拉致事件が周辺諸国にとっても核と同様に地域の安定と平和を乱す非人道的
行為であることと共感できなかったのは残念だ。
しかし、周辺諸国と共同して拉致事件を解決するための国際包囲が流れたわけではない。
単に今回の核開発を巡る6カ国協議の議題に乗らなかっただけである。
今まで日本政府は拉致事件解決のためにアメリカから共感を得る努力をしてきて一定の
成果はあったと言えよう。
次は中国、ロシアへとこの流れを拡大していけば良いのだ。
政府の取り組みに一層の努力を期待する。

２日ぐらい前まで結構良スレ化してたんだけどな。
初期のこのスレの感じがして、
この板の代スレになるﾖｶｰﾝがしてたのに。
昼間に厨が出てかき回し、それに吊られるﾔｼが多いのか
もとの駄スレに戻りつつある。
強硬派も融和派も、それぞれの厨につられずｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ウヨサヨ、チョソ、工作員、プ、禿ワラ、個人に対する蔑称等を
妙なタイミングで出してくる夏厨や新米さんには
やさしく指摘するか、スルーで良スレ化ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ。

>>435
拉致というのは明確な犯罪で、感情面に訴える力も強いですから、
米国の場合、広く知らしめれば米国民の共感を得やすいでしょう。

でも、中国とロシアは・・・手強いですね。
対価として何を要求されるのか。
金銭や経済協力のことなら、ある程度の妥協も出来ます。
しかし、尖閣や北方四島の領有に絡む要求だったなら、
私たちはそれにどう応えるべきなのか・・・。

>>437
＞拉致というのは明確な犯罪で、感情面に訴える力も強いですから、
＞米国の場合、広く知らしめれば米国民の共感を得やすいでしょう。

私は拉致問題を感情論で進めても他国からの共感を得れても協力は得れないと考えている。
日本でこれだけ拉致問題が重要になるのは、同胞たる日本人が日本人という理由だけで拉致
され、無事帰って来れたのが5人しかいなかったからだ。
これは同胞に対する共感を元にする感情論が根っこにあるからだ。
この感情は他国人とは基本的に共有することが出来ない。
何故なら、他国人は日本人でないからだ。
韓国の拉致被害者に対して日本人が日本人拉致被害者と同様の感情を持てないことと同じ
論理である。

故に、拉致事件を感情論でなく、諸外国と理性的に共有できる論理が必要であると思う。
それは拉致事件はテロであるとか、人権に対する暴力行為であるとかである。
地域の安全保証を脅かす核同様に拉致事件も東アジア諸国で共有する問題にしていかなけ
れば他国からの真の意味の協力は得れないだろう。

>>438
安全保障上の脅威の共有ですね。「支援」を仰ぐのではなく、
関係国共通の脅威として、「協力」して対処すべき課題とする・・・と。

韓国は我が国以上の拉致被害国ですから、問題ないと思います。
ただ、中国やロシアを同じ土俵に上げるのは、難しく思われるのですが。
中露が直接に拉致の被害を受けていない限り、その関心は大部分が
核問題に向けられましょう。

米国市民の共感を得ることについては、米国の為政者が対北朝鮮で
強硬策を採りやすくなるという、「側面支援」の効果が得られるかと思います。

パウエルが言うには、
「これまでとは異なる北朝鮮との関係を見つけだそうとしている。
大統領も繰り返し北朝鮮国民の生活に懸念を表明している」

しかし核放棄の交換条件としての金は、
途中まで原子力発電所までつくらせてきた国家に対し、
アメリカにはこれ以上金を出す意志などまったくない。
それは、前大統領政権の失点の一つ。
だいたい、党幹部と軍部が飯食って、大半は軍備に費やされるのは必死。
キタのペケ将軍の望む国体護持＝相互不可侵条約についても、
もともと旧ソ連のスターリンの意志で侵攻してきたキタに責任があるのであって、
そんな国家の成立さえ、本来認めるべきではない。　というアメリカのスタンスは一定している。
ただ、安全保障の必要性から、世界のルールを無視する馬鹿国家だが、
６カ国の枠組みなら、と、アジアを主導しつつ、お話ししましょ、ぐらいの感じ。

もはやキタは継子（ママコ）扱い−−すいません。偏見用語使いました。
アジアのお荷物。変なヤクザ。
とっとと、拉致被害者返して、隠してる拉致被害者も全員帰してくれたなら、
日本は大喜びして、連日マスコミのトップを賑わかせて、
キタへの好意度、アップは当然。
日本が人口５０００万人だった戦時中、朝鮮半島も５０００万人だった。
今日本が、１億２千万人で韓国が６千万人、
当然北朝鮮は、悪くても４千万人いるだろうと思ってたら、
２８００万人だって言うじゃないか！
どこへ消えた、もとい消したんだ！この馬鹿国家野郎！
もういいかげんにしねえと、地上から消えろと、西洋社会から
大合唱がきこえてくんぞ！　アジアのためにも、テロと拉致は放棄しろ！

>>440
６ヶ国協議・・・あまり当てには出来なさそうですね。
拉致被害者奪還・・・長い戦いになりそうです。

ただ、今回の協議が一つの機会であることも事実。
ここは政府の手腕を見せてもらいたいところです。
どんなに厄介でも、この問題で退くわけにはいかないのですから。

>>441
>キタへの好意度、アップは当然
そうか？拉致被害者を全員帰すのは当たり前の事であって
別に北を好きになる要因にはなり得ないだろ。
逆に拉致被害者が人質的存在含め全員帰ってきて、拉致被害者が
弱みを北に握られていない状況になれば、全てを遠慮なく洗いざらい
しゃべるだろう。そうなるとアップするのは国民の北への嫌悪だと思うが。
どうだろう。

　　　　　　 , ---　､_　　　 　 　 　 　 　 　 　
　　　 　 ／ミミミヾヾヽ､＿　　　　　　　 　 　
　　　∠ヾヾヾヾヾヾjj┴彡ﾆヽ　　　　　　
　　/ ,　-ー‐'"´´○⊂⊃ヾ三ヽ　　　　
　 ,' /　　　　　　　　　　　　ヾ三ヽ　　　
　 j |　　　　　　　　　　　　 / }ミ　i 　
　 | |　　　　　　　 　 　 　 / /ミ　 !　　
　 } | r､　　　　　　　　　　l　ﾞiミ __」　
　　|]ﾑヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ|/ ｨ }　 　
　　| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj　　　　４４４げっとー♪
　　「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/　　　
　　 `! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 j_ノ　 　
　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　,i　 　 　
　　　 ヽ　　___'...＿_　　 i 　 ハ__　 　
　　　　 ヽ　ﾞ二二　`　 ,' ／／ 八　　　　　
　　　　　 ヽ　 　 　 　 ／'´ 　 /　ヽ　 　 　 　
　　　　　　|ヽ､＿_,　'´ / 　 ／　　　＼　　

>>443
アップすると思う。
というのは、死んだとされてる横田さんや、大韓機事件の美人に
日本語教えたウネさん（すまん。本名忘れた）を返してくれたら、
これはテロ国家であることを明らかに放棄したことになるでしょ？
自分のやばいトコ（数々の汚い陰謀）を、もうしないヨ、って
宣言したことに明確になるでしょ！

非常に言いにくいが
被害者を応援してるtoooさんでさえ田口さんの名前を覚えてない状況を見ると
本当に今度の６ケ国協議で日本が性根を据えてやらないと
この問題は風化していってしまうんじゃないかという危惧を感じる。
日本は、核問題を議論させてはいけないと思う。
一歩でも前進させれば、拉致問題はまずます置き去りにされるのでないだろうか？

>>446
誠にすいませんでした。田口さんですよね。田口さん。
この方を帰す勇気があれば、キタは世界の一員となったと、
認められるでしょう。
もう一切テロしない宣言だと。

「『拉致』異論」　太田昌国　太田出版　1700円

副題　〜あふれ出る『日本人の物語』から離れて

オビ　拉致家族だけが国家の虜囚なのか。
　　　救う会の煽動的発言と嵐のような排外主義に抗して

>>448
買うに値せず。
本屋で立ち読みしましょう。

気にはなっても、買う金がない449。
もっとも読んでも頭が悪いため意味がわからず、本屋でたちつくす449。
反論も出来ず、とりあえず2ちゃんの右翼と同調性の中に安堵する449。
モノを考えず居心地のいい声しか聞こえない449。

太田出版はﾁｮﾝの巣窟

日本国民必読の書
　
「筑紫哲也を斬る」水間正憲　　日新報道　￥１４００

　

>>451
＞日本国民必読の書
と大仰に掲げ、自信満々に出したのが
＞「筑紫哲也を斬る」
じゃ、お脳の程度が知れますよｗ

>>449
くだらん本なので、立ち読みする時間もおしいと思います。

>>453
どこがどうくだらんのか教えてくれ。

>>454
タイトル、著者、副題、オビで読まなくても分かる　人は分かる。

>>455
つまり読んでないんだろ。そういう煽りはやめろよな。
スルーか、４４８に内容突っ込んで論破する気構えを見せるべき。
議論板ですから。

　悲しいかな今の日本の国にはまるで力がない。
拉致事件を本当に解決するなら、憲法を改正して
自衛隊を軍隊と昇格させて正々堂々宣戦布告する
くらいの段取りを踏まないと自力解決は不可能、
その際には核武装もして、名実ともに（軍事）大国
となるくらいの心構えがないと意味がない。

　もっとも自衛権の行使？　で今すぐにでも攻め入る
蛮勇をして、実際に勝ちでもしたら
それはそれで大変なことになるが

　一か八が、死ぬ気でやってみる覚悟とか
自衛官にはあるの？？

>>456
はい、読んでません。ブックオフで100円で売っていたら、購入することはお約束します。大田出版には義理はないので。
しかし、書評でもあまり取り上げられない本に関して（つまり購読者が少ない）、議論するのは生産的でないのでは。
良書の時に参加いたします。アドバイス通り今後はスルー致します。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

姜尚中『日朝関係の克服』集英社新書

　大絶賛発売中

>>450

私は読みましたが、心に訴えかけるものがありませんでした。
北の立場は良く理解しているのに、被害者、被害者家族のことには
先入観を持って書かれているようにしか感じませんでした。
よく、逆の本は見かけますが、そういう意味では稀有の本でしょうが。
いずれにせよ、片手落ちの本で買うに値する本ではないことは確かです。
北の代弁者にしか感じません。売れないことから察するに、つまらない本です。
『そんな本読むんじゃない、目がけがれるだけじゃ』と声を大にして申し上げる。
人と違う事をして、物を考えていると感じているのは『安直』過ぎませんか？

>>461
大田昌国は学術的な著書しか出さないのであまり売れない学者なのだが、『拉致異聞』
はどうしたことかベストセラーなんだよな。大きな書店でも平積みでどんどん売れてるし。

国民も馬鹿じゃないからな。いつまでも大本営発表のお涙頂戴記事には疑問を持ち始めて
いるんだよ。だから大田や姜尚中に本当の解決策を見いだそうとする。

>>462
具体的な書店名をキボンヌ

　　　 ∧＿∧
　　 （　´Д｀） ＜まぁお茶でも飲めやｺﾗ
　　／　　　 ＼
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

（ ´･ω･)ﾉ旦　ﾍﾝﾅ味ﾃﾞﾂ

引田テンコーのとこにまた招待状がきたらしいけど
「拉致した人たちを返すまで北朝鮮に行かない！」
って言えば案外すぐ返したりして・・

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
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　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

「拉致異論」ね。
太田出版はそう部数は出さない。この手の本は部数見であって、
例えば蓮兄の本のように、大出版社がタイムリーとネームバリューで
部数を見込む場合とは違う。
違和を感じる、本好きで書店に日参する人間なら存在を知っている。
近くの書店の場合、三冊ほど入荷してたが二冊は売れている。

>>461は印象操作にしかなってないな。たぶん読んでない。

毎日本屋に夜　
違う事しろよん

つよし？　ボンバイエ

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/cgi-bin1/sptopic/index.cgi?n=23&h=3&k=3

とりあえず６ケ国協議終わるまで話すこともなさそうだな。
それまで厨が荒らし回るんだろけど（鬱

>>472
というか日本には何も手がないのでどうしようもないというのが
現実でしょうな

拉致問題は二の次だしね

>>473
手がでないと言うより、最初から揉める気がない感じですな。
まあ防衛にまで関わることだから仕方ないのだろうけどさ。

「将来にわたってのビジョンが明確。方針も理にかなっている」と
２０〜３０代の若手官僚に小沢信者（小沢政権下で仕事をしてみたい）がものすごく多いらしいけど、
政権が変われば外交も替わるかもね、と思ってＴＶみてました。

防衛大学校の校長がアメリカの新聞に「北朝鮮への不可侵条約は日米安保条約と矛盾する。
アメリカが日米安保をないがしろにするなら日本も核保有をする用意がある」と寄稿した
そうだ。

いよいよ戦争ですね。

拉致具体的議論、外相「２国間で」
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_2_1.htm
　川口外相は拉致事件について「問題の包括的解決という観点から六カ国協議で提起する。
具体的議論は日朝間の問題として二国間協議の場で行う」と述べた。
イワノフ外相は「北朝鮮が持っている安全保障上の懸念を客観的に判断すべきだ」と語り、
北朝鮮に対する何らかの体制保証を考える必要性を指摘した。(08/16)

>>474

そんなに変わるはずがない

なにしろ日本は米国の犬なわけですから

戦勝国米国様に逆らえません

今も昔も

>>４７５

　>>北朝鮮への不可侵条約は日米安保条約と矛盾する。

　あれを読むと、
軍人の本音がよくわかるね。つまり軍人は平和が一番嫌いなのだ。
しかしそれは当たり前、戦争の危険がなければ、彼等はめしにありつけないのだからね。

　なんとか共和国の脅威を残さなければ、と走り回るのは当然なのだ・・・・・・プッ！

　　　　　　　　　　　　恥ずかしくないのかな？

>>478

アメリカが　韓国と北朝鮮の両方に　安保条約を結んだ場合
両国が戦争状態になる自体になると　論理矛盾が生じるのだが・・・



ちなみに　北朝鮮は　韓国と不可侵条約を結ぶのには反対しており
『韓国を侵略する時にアメリカは手を出すな』との意思がありありと見えるのは　私だけでしょうか？

>>475
もし、キタが核を持ち続けて、日本も核を持つようになって、
お互い反目し、一瞬即発の事態になってしまうなら、
両国とも、アメリカに支配されるがヨロシ。
だいたい、インドとパキスタンなんて、
ガンジーさんには悪いが、イギリスから独立して、分裂しなきゃ、
こんな風になっていなかったんじゃないのか　？
日産のゴーンさんじゃないけど、他国民のほーが、
しっかり客観的に管理してくれんじゃねーのか　？
大リーグ行ったイチローや松井みたいに、
年俸制でアメリカ人を日本の首相に雇おう　！

>>479
安保条約と不可侵条約を都合よく言い換えてない？それとも釣り？
なんで北との不可侵条約結が安保条約になるの？
あと、当然の事ながら韓国と北が戦争したら
米は不可侵条約を破棄するだろ。理由なんて何でもいいんだよ。

そう考えたら日米安保だって危ういけどね。
みんなが喜ぶ石原が総理になった暁には、
アメリカと緊張関係が走ること間違いなし。
その時それを日本の自立と本当に支持できる香具師が何人いるかね。

>>478
それは北賎の乞食山賊ｷﾑぶた一味の方がもっと切実なんじゃないの？米の軍事圧力
をでっち上げないと国内が持たない。
もっといえば、理由は何でもいいから「食い物を恵んでもらわないと飯にありつけ
なくなってきている」。この際核でも何でも脅しで食い物恵んでもらえるんなら何でも
ネタにして今の享楽生活を少しでも長引かそう、ってね。

ゲス野郎ﾄﾞﾓもここまで来ると哀れをもよおすね。（大ﾜﾗ

アメは韓国防衛に馬鹿馬鹿しくなってきてる様にも見える。アメの現下の関心は
「北賎が、あるいはどのような形であれ朝鮮民族の国家が核ミサイルを保有すること」
と、「その核およびミサイルがテロリストに渡ること」
の2点をどのように防止するか、という点「のみ」に集中し始めたといった記事もあったね。
従来の戦略は「あくまでも韓国を支えつつ北賎を軍事ＯＰを含む圧力によって屈服させ、
あわよくば韓国に吸収させる」というものだった様だが、現時点で引き続きその戦略を
メインに据えているのかどうかは怪しいということ。
だから米軍最前線をｶﾅｰﾘ南下させる作業を現在実行中で、そのスケジュールから
6カ国会議は移行完了までの時間稼ぎ、なんて深読みするムキもあるんだよな。

アメからすると朝鮮がどのような国家形態・権力形態で統一するかは朝鮮民族の勝手、
ただ1点、上記核とミサイルのリスクの解消さえ担保できればＯＫといったところか。
アメの気持ちもなんとなくワカランでもないね。
あれほど反米を言われてこれ以上肩入れする必要も感じない、むしろグローバルなテロ対策のため
軍事力のニーズは他の地域でいくらでもある、って所か。

朝鮮が嫌われる理由も何となく分かるが、我が国も防衛面では正念場を迎えるってことにもなりそうネ。

>>483
韓国へのキタの併合は経済的に見て、かなり難しいと思う。
韓国の国歌予算は、一時期の東京都の予算ぐらいの
金額だったような気がする。（たしか５〜８兆円ぐらい→ここ詳しい方教えて！）
で、キタの予算規模は、帰ってこられた拉致被害者の証言では、
２千円〜３千円の月給×１２ヶ月×人口（２８００万）と勝手に仮定しても、
１兆円もないだろう。（配給だとこんな計算で良いんじゃない？）
しかし、２８００万人の人口だからして、そのままくっついたら、
韓国は水デブのゴミ屋敷所有の女と結婚した、って状態になってしまう。

>>483
だから韓国は同一民族の癌のような存在の北賎山賊一味はそっとしておきたい、というような
いかにも「矜持のかけらも持ち合わせない民族性丸出し」で逃げ回ってるんだろうね。
ま、山賊一味はもともと生みの親がソ連、育ての親が中共だし、そんなお荷物は引き受けたく
ないという気持ちもワカランではないが。

まぁ我が国はそんなところに我が市民の税金を費やすような立場に追い込まれないように
賢明な外交対応が求められている、ってことだろうね。

うえ>>483は>>484のマチガイ。

>>484
>しかし、２８００万人の人口だからして、そのままくっついたら、
じゃあ併合する前にアメリカの攻撃で口減らししてもらえ。
で、ドサクサに紛れて勇敢な韓国軍使って難民もろとも更地にしちゃえ。
ベトナムで村丸焼きしたのと同じ要領だから楽勝だろ。

>>487
ついでに韓国の主要産業インフラも相当叩きつぶしちゃえば、日本民族はより安泰だろう。
これは「半分は」ジョークだが。

地村保志さん「私たちの問題がこういうふうに明らかになって、帰国の
問題が出た時に、私たちの問題は人様に自慢することじゃないので
静かに処理しようとしたわけです。」
「飛行機を降りて、タラップを下りて、報道陣とか（から）歓迎を受けてびっくりして、
その日の夜の記者会見でも驚きで何も言えなかった。」
（２００２年１０月１７日会見時）
「幸せな生活を送っていたので結婚後、帰国したいとは、一度も
思わなかった。」
（２００２年１０月２３日会見時）
蓮池薫さん「（北朝鮮で）家族をつくって生活するうちに（拉致された
という意識が）希薄化した。あまり深刻に考えると生きていけない。
それはもう過ぎたことと考えないように努力した。」
「今年は予測できない出来事の連続だった。」
（２００２年１２月２７日会見時）
「皆さんの支援なくしてわれわれが夢にも思わなかったわれわれの帰国は
ありえなかった。」
（２００３年５月９日国民大集会時発言）
曽我ひとみさん
「私は日本に来て途方に暮れていました」

>>456　前言取り消し。ブックオフでも買わん。

私たちに欠けていること　日朝首脳会談一周年をまぢかに控えて　　
『反天皇制運動PUNCH！』33号（2003年7月8日）掲載　太田昌国　
http://www.jca.apc.org/gendai/20-21/2003/nityou.html

雑誌のタイトル名からしてトホホだけど、上記HPに太田昌国が自分自身で
要約している「拉致異論」の内容が載っている。その抱腹絶倒の内容を一部抜粋。

>>「無謬の思想」の呪縛から、まだ解放されていないのだろうか？
　　これでは、小林よしのりに、ふたたび負ける。　「思想で生きているわけでもない、たかがマンガ家ふぜいは、過ちも犯すのだ」と、
　顔を赤らめた自画像を描くという「自己批評性」をもつ小林に負けるのだ。　小林との相対的な比較のうえでは「思想で生きて」おり、
　その思想が間違っていたことが　明らかになっても、その過ちを率直に認めようとしない者たちは。

　要約の中に突然、何の脈絡もなく上記文章が出てくる。
　あるいはこの太田さんおちゃめな人なのかも。

>>金正日は日朝首脳会談の席上「（工作船については）調査して実態がわかった。
私は知らなかった。特殊部隊が自発的に訓練で行なっていた。二度と起こらないようにする」と釈明した。
拉致も知らず、工作船も知らなかった金正日は、北朝鮮社会の誰ひとりとして反抗どころか批判すら
できない体制の中で、超越的な不可侵の将軍として存在している。
将軍への忠誠を誓う悲壮な言葉を木片に残して、狭い船室で死んでいった若者たちへの
　思いのかけらも感じ取ることはできない。

拉致も知らず、工作船も知らなかった金正日。。。。やっぱり、この太田さんおちゃめな人ね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>狭い船室で死んでいった若者たち

これはあの｢工作船｣の乗組員たちのことだな。

　ちょっと前、ある雑誌で外国人記者がこう書いていた。
｢最もおぞましいことは、海保職員が海に投げ出されて漂流している乗組員を救助せず、
彼等が溺れ死ぬに任せたことだ｣

　情報の真贋を確かめようがないので、今まで放置していたが、
１０日ほど前の朝日新聞紙上で、現場にいた巡視船の船長が次のように言っていた。
｢工作船が沈没したあと、三人の乗組員が漂流しているのが見えた。機関砲を彼等に向けた。
朝になると、乗組員は一人になっていたが、すでに死んでいるようだった｣

　やはり、おぞましい出来事は起きていたのだ。

　どうなんだろうね、
撃ち合った相手とはいえ、海に投げ出されたなら抵抗は不可能だろう。
ならば、進退に窮した乗組員に救助の手をさしのべるのが｢海の男｣の自然な感情ではないのか？
それとも、皆殺しにしろとの命令が出ていたのか？

　救助せず、全員殺してしまった理由はわからないが、
理由がどうであれ、おぞましいことだし、むごいことだ。



　

助けたら自分が殺されるじゃん。

>>491
>進退に窮した乗組員に救助の手をさしのべるのが｢海の男｣の自然な感情ではないのか？
マジレスすると、「ミッション失敗の上に救出されて生き恥を晒すなど
将軍様に申し訳ない、せめて死んで詫びるしかない。」と共和国に忠義を尽くす
彼らが望んだのは想像に難くない。そして「せめて死ぬなら海の中で、
海の男として死にたい」という彼らの熱い思いは海保に届いたのだ。
それを誰が邪魔できようか！海保に出来るのは唯一つ、彼らの思いを汲み
誇り高い最後を見届けてやる事だけだ。何故それが理解出来ないのか！？

でも海保は公務員で｢海の男｣じゃあ無いんで、共和国は命がけで助けなさい（w

日本「おい、拉致日本人を返せ、返さないと日本が核武装するぞ」

北朝鮮「おい米国さんよ、日本が核武装するといっているぞ。なおから核開発をやめられねえな」

米国「こら、そこの小さな日本！六カ国協議のジャマをするなボケ！敗戦国がえらそうなことをいうな」

日本｢ははあ、戦勝国の米国様には逆らえません。言うとおりに致します。ゆるしてください」

そこでｺｿｰﾘと

日本「経済援助もしないし、資産凍結もしてやる。困らせてやる！」

北朝鮮｢我々は核開発凍結の代わりに、日本以外の国々から経済援助をいただくので何も問題はない」

日本「そんなこといわないで拉致日本人を返してくださいよ」

北朝鮮｢済んだ話ですな」



　　　　日　本　詰　ん　だ　よ　う　で　す　な　ｗ

>>494
日本以外の何処から貰う気だ？

>>494
核開発「凍結」くらいで乞食山賊一味が「日本以外」の国から「継続的に」「お恵み」が貰えるってか。（禿ﾜﾗ
お脳のお花畑は満開ですか？

>>496
核問題の重要さを理解できてない方ですか？

>494
ネタはいらん。

知る者は語らず。語るものは知らず

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　孔子

まあ実際のところ、海保にとっては生かして捕らえる方が、情報分析に役立ったんだけどね。
そうでなければ、かの件のような迂遠な行動
（追跡開始後３時間も発砲せずに、中国EEZ内に入るに至って「船体射撃」という、撃沈には不向きな射撃をし、
　停止後に接近しようとする）
なんぞせずに、最初っからさくさく沈めていたワケだが。

まあ船を自爆させちゃうような人々だから、漂流してる時でも何するか分かったモンじゃないし、
相手がはっきり武装解除の意思、行動を示したのを確認した上で、なおかつ厳重に警戒しながら救助する必要があるワケだ。

自分の身をこのような危険に晒してまで救助する程の義理、制約なんぞないしな。

>>496
日本以外から継続的にお恵みがもらえるから６ケ国協議なんだが。
それは拉致議連も認めてるよ。
「日・米・韓で経済封鎖しても効果があるにせよ、決定的ではない」と。
人のことを言う前にとりあえず基礎知識は外したらあかんぜよ。
自信満々に　禿ﾜﾗ　って使ってるトコ見ると、真性みたいだけど。

>>496
また叱られたなｗ

>>497
核による恫喝問題が一番重要だと思ってること等から>>496なんだがな。日本語も理解できないあほか？

>>503
どこをどう理解したら>>496のような解釈になるんだ？
大体核を凍結してない段階でもお恵みもらえてるのにさ。

>>503
またまた叱られたなｗ

>>473
また叱られたってコトは、こいつＤＱＮか。
相手した漏れが間違ってたってコトだな。

>>501
それが6カ国協議だと思ってる時点でお目出度いんだが。まぁ「結果が全て」だからその協議が
終わって結果が出た段階でもう一度やろうぜ。ここで。次スレが必要になったら建ててやるよ。（禿ﾜﾗ

特に>>497は「早いとこ日本が譲歩しないと孤立して拉致被害者も戻ってこなくなるぞ」なんて総連のﾎﾟﾁ
みたいなこと「さも嬉しそうな」臭いのｶｷｺまでしてるしな。ｗ

>>506
>>507をみる限り先行き不透明感が漂ってますなｗ

放置がよろしいかとｗ

>>506
あと、>>507は経済援助が含まれていることを知って動揺しているんでしょうなｗ

>>508
こちらから放置してあげるよ、オマエみたいな反日自虐糞サヨは。
まぁ>>501の方はオマエと同じなのかどうかはここのやり取りだけじゃ分からんけどね。

>>473
了解でし>>508

しかし、なんで中ロが入ってきたかも理解できない香具師とはお話しにならないんで
勘弁願いたいですな。この人、事実誤認のレスが多いみたいだし。

>>511
オマエも糞サヨ？？　　糞サヨのつるみか？ｗ
ところで事実誤認のレスってのはどれかな？

頭から行くとすれば、まずはこれか？ｗ

45 ：リベラル派 ：03/08/06 23:19 ID:TTjmaFrV
ひとさらい、麻薬、偽札、暴力恫喝．．．なんでもありの乞食山賊が食うに困って最後の
あがき＝こともあろうに「核」による恫喝にまで手を染めたってポンチ絵状態な訳だが。

まぁあと数年締め上げてやればｷﾑぶた一味の命乞い劇が見れるよ。ｷﾑぶたは自分の命と
享楽生活の維持しか考えておらんだろう。ま、あの小心者の大将軍様が「暴発」なんて
とてもとても。核恫喝なんてのもｷﾑぶたの命乞い劇のプロローグみたいなもんだ。

いずれにせよ我が国は「何十人」という「ひとさらい被害全体」の「無条件解決」を盾
にして、ｷﾑぶた一味には米の一粒も「恵んではあげない」スタンスでいることが良策やね。
総連も締め上げて、金の流れも徹底的に阻止することだ。

ｷﾑぶた一味の命乞い劇の高みの見物もオツなもんじゃろう。

なお、山賊一味が亡命後も、後始末はﾁｮｿと山賊の育ての親中共にやらせることだね。
我が国市民の税金など、こんなことに一銭も無駄にしてはいかんよ。

>>510
>>512

相当口惜しくて頭に血が登ったようですなｗ

>>501＝511

まぁ「事実誤認のレスが多い」などと逝っておきながら、どれ？と聞かれて回答も出来ないか。

最近の糞サヨ特有の「中身なしの煽りと捨て台詞」だけか、所詮。ヤレヤレｗ

まあいずれにしても、とりあえず北には核だけを放棄して、
しばらくの間、今のままでいてほしいですね。
へたに崩壊して韓国と統合などしてしまうと、
半島人は日本に対して、どれ程の額を要求してくるか解らない。

何よりの問題は、今の日本では、いまの日本の政治家では、
その不当な要求に、おそらく対抗できないということ。
唯々諾々と、兆単位の支援が半島に流れることでしょう。

今の日本には、もう少しだけ時間が必要です。
国民の意識が正常化してきている今、もう少しだけ時間が・・・。

>>514
放置の意味知ってますか？

>>515
とりあえず戦争さえ起こらなければ今のままでもいいんでないかい？
ただし核テロや覚せい剤はお断りだが。

>>515
現実にはまさにそういうことでしょうね。何より韓国国民が、民族の獅子身中の虫である
山賊集団についての「矜持ある処置」から逃げて、現在のﾁｲｻﾅ幸せの継続を選んだわけですから、ﾉﾑﾋｮﾝ
の選択によって。問題先送りで「山賊一味はしばらく飼ってやろう」ってね。山賊一味
がそんなにおとなしく飼われ続けるとも私には思えませんがね。朝鮮民族発展の阻害要因
がしばらく存続するということでもあるんですが、彼ら自身の選択ですから。
アメがこういう韓国のスタンスにどう対応するかが興味深い所と思っていますよ。

ま、我が国としては市民の税金がこんなことには使わされることがないように、しっかりしなきゃ
いかんということでしょうね。

我が国にはもう少し時間が欲しいというのは全く胴衣です。
まぁ最近の我が国の市民の国家意識、国防意識には地殻変動が起こりつつありますから、私は
楽観してますが。

>>473
日本「おい、拉致日本人を返せ、返さないと日本が核武装するぞ」

北朝鮮「おい米国さんよ、日本が核武装するといっているぞ。なおから核開発をやめられねえな」

米国「はあ？最初から核開発止める気ねえんだろが。こっちは空爆でも何でもやると言ったらやるから。」

北朝鮮｢わ、悪かったニダ！査察でも何でも受け入れるニダ！だから援助を・・」

米国「査察が終わってから話しようや。（ﾆﾔﾆﾔ」

その後追い討ち

日本「経済援助もしないし、資産凍結もしてやる。困らせてやる！」

北朝鮮｢我々は核開発凍結の代わりに、日本以外の国々から経済援助をいただくので何も問題はない」

日本以外の国々「生かさず殺さず程度ね。お前また核作るかも知れんから。」

在日｢送金しないと北の家族が殺されるニダ！アイゴー！！」

>>473
日本「おい、拉致日本人を返せ、返さないと日本が核武装するぞ」

北朝鮮「おい米国さんよ、日本が核武装するといっているぞ。なおから核開発をやめられねえな」

米国「はあ？最初から核開発止める気ねえんだろが。こっちは空爆でも何でもやると言ったらやるから。」

北朝鮮
→○｢わ、悪かったニダ！査察でも何でも受け入れるニダ！だから援助を・・」
　○「査察は受け入れられないニダ！悲願である核開発は断念できないニダ！！」
　
　　　　

　　　　　ど　う　す　る　？　ア　イ　フ　ル　？

６カ国の援助と言いますが、実質的に財政支出を求められるのは、日本！
北朝鮮がしつこく言い続けてきた戦後補償の請求からして、キタにとっては常識。
それをブン取ることで、キタ国民の前に、馬鹿将軍政権の正当性を証明できるから。
歴史的な根拠のない独裁政権が求めるのは、正当性、その３文字。
本格的にキタを救おうとすれば、５年払いの１０兆円内外かかるでしょうが、
現在のキタの体制が変化しない限り、新たな核開発資金になるのがオチで、
たとえ奴隷民の食糧に充てられても、木を全て切って、
トウモロコシ畑にしちゃった禿げ山に、水をまいてるような状態でしょう。
洪水ですね。　ぶんどりバブル。　将軍バッジが高値を呼ぶかも？
結局、体制の崩壊を待つシナリオ以外の選択肢は、ないに等しい。
核攻撃の兆候があった瞬間にキタの基地が消滅すべく、米軍は用意し始めるでしょう。
だからこそ、キタは拉致家族を全部返して、テロ国家を止め、援助を仰ぐのが大正解！
いずれにしろキタにとって、戦争なき終戦（敗戦）は近い。
それが、遅ければ遅いだけ、日本の財政支出も膨らんでしまう。

>>521
>実質的に財政支出を求められるのは、日本！
コレ無理じゃないの？北の基地外さはTVのお陰で、みのもんたしか
興味の無いおばちゃんでも知ってるぞ。マスコミもグルになって
国民が無関心のまま米を送れた数年前とは違うぞ。
>新たな核開発資金になるのがオチで
この辺も今のアメリカは本気だぞ。94年の繰り返しはまず無いぞ。

>>518
考えてみれば、自国の人口の半分にも匹敵する難民を
受け入れることなど、どこの国にも不可能ですよね。
日本で例えれば、約６千万人の食うや食わずの難民です。
バブル絶頂期の日本にだって出来ない芸当です。
中国と直接国境を接するリスクも併せて考えれば、
韓国人が、本音では北朝鮮との併合を望まないのも当然です。

日本にとっても、中国陸軍の圧力を直接受けた併合後の韓国が、
中国に屈して属国状態になるという事態は、国防上の大問題です。
日本はその立地条件から言っても、いずれ中国と対立することは
避けられないでしょうから、橋頭堡としての韓国の存在は貴重です。

北の脅威を国内外に対する名目にして国防力の正常化を果たし、
米国も含め、今のうちに少しでも味方を増やしておきたいものです。

>>523
ある意味、キタの現体制が崩壊して、
きちんとした貿易体制に移行し、日本や韓国とも商取引できるなら、
１０００億円程度ならば、安いとも考えられる。
日本の製品を購買できる程度に、発展してくれるなら、ってこと。
しかし、今や電化製品一般では中国製が席巻しているので、
崩壊後の初期段階から、貿易が発生すると思われる、
中国と韓国に応分の財政支出を望みたい、　ってエラソーにｶｷｺ

日本の海上封鎖制裁に耐えかねた北チョンの豚キムチ一同がﾌｧﾋﾞｮっている、ということで宜しい。
　【非難】党機関紙が日本を非難 〜「船舶検査強化は日朝に軍事的衝突をもたらす」〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1061125457/
　【米国】が金総書記の秘密資金を凍結←金総書記の義妹夫妻が米亡命 〜
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1061142141/
　　　北朝鮮 「船舶検査強化は宣戦布告と同様」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030817-00000212-yom-int
朝鮮中央通信によると、北朝鮮の党機関紙「労働新聞」は１７日付論説で、日本が
北朝鮮船舶への検査強化を図っていることについて、「我が国に対する宣戦布告に
ほかならない挑発であり、先行軍事作戦のようなものだ」と非難した。
　　　　　　これまでの経緯としては
　１　北朝鮮はアメリカに在米資産をｶﾅｰﾘ差し押さえられた
　２　万景峰号が出せないのでメロンやももが食べられない
　３　万景峰号が出せないので新しいエロビデオ、ゲームが見られない
　４　万景峰号が出せないので喜び組に新しい下着が配給できずバカにされる。

>>525
キタとの間の、軍事的な緊張関係は、
日本が意識してなくたって、
とてつもなく大きく存在している。
アメリカのテロ撲滅宣言のおかげで、
拉致被害者のほんの一部も戻ってこれたし、
キタも、自分から交渉を言うようにまでなった。
馬鹿将軍も、自国の馬鹿さ加減には、そろそろ気づいてるだろう。
気づかなかったら、馬鹿を通り越して、
キチ○○将軍になってしまう。
中国に亡命するなり、江戸時代のような鎖国でもいいから
しっかりやってもらうなり、何か手はねーもんだか　？
せめて、国際的にみても最低水準の道徳＝拉致被害者の帰還
させておくれでないかい。

>>526

＞気づかなかったら、馬鹿を通り越して、
＞キチ○○将軍になってしまう。
　　　>>525であきらかなように
万景峰なら日本から北朝鮮まで、最短距離で２４時間ぐらいでつける
　中国やロシアを迂回したら日本産高級食品の鮮度がかなり落ちる。

北朝鮮には高級食料品保管装備船が万景峰しかないので、北朝鮮政府
首脳陣によって、ものすごい「痛み」をともなう凄絶な制裁です。

万景峰が持ってくる外貨の遮断は、戦前の対日石油禁輸並みのダメージじゃないかなーＸ
万景峰が持ってくる外貨の遮断、将軍様専用高級食料品の遮断は、戦前の対日石油禁輸、ハルノート通帳 、並みのダメージーＯ

あほみたいに核毒ガス細菌兵器、ミサイル、拉致問題をこじらせ、温和
で礼儀正しい日本をここまでキレさせた北朝鮮に全責任があるのは当
然。
＞気づかなかったら、馬鹿を通り越して、
＞キチ○○将軍になってしまう。
　　　>>525の下方であきらかなように
将軍とその愉快な取り巻き様「いいかげん中国経由のまずい食料品はもう食
いたくない！！！に、、、日本の美味しい果物や刺身や、ほしｄヴぁｓｙｄ
ｇｙｆｋｄｌｓ！！！！！！！！！！！！！」と発狂しかけてるに
　　　　　　　　　１０００００００００００円。

六カ国交渉がこの先どういう過程を経ようが、
北の核開発を阻止出来るのは米しかいない。
北を経済的にまともに出来るのは日本しかいない。
中露韓なんて所詮な〜んにもやらないだろう。

拉致家族にはちょっと気の毒だけど、
日米は自分達の主張が通らなければ、交渉なんて
いつでも蹴っ飛ばして来い。

>>529
その意見にも賛成！！
でも、逆に拉致家族、拉致被害者を返してこそ、
はじめて対等に、交渉相手になれるのだ。

　って、馬鹿将軍には届かないか　？

>>519-520

必死ですなｗ

／　　　　　,　_,,...､ -‐‐‐- ､ _　　 　 　 　 `､
　　　　　　　,:'　　 .,　　　/ ´　　　　　　　 　 ｀`丶､　 ､　　ﾞ､
　　　　　　 ,'　　 :,' 　 　,'　　　　　 ＿＿ 　 　 　 　｀ヽ ',　.　',
　　　　　　,' 　　:;'　　　l_...､ ‐ ' ' ´ 　 　　｀ `丶､　　 　 !　;.　l
　　　　　 ,' 　　:;'　　　.|　　 ヽ:､ 　 　 　 　 　 　　＞､　.|　 ;:　|
　　　　　,'　　 :;' 　　　|　,,､-‐-.`ヽ､_　;　､　,,､;;;''´　　｀:l!　 ;::　!
　　　　 ,' 　　:;' 　 　　| /,:'´（｀ヽ｀:　　　　 ~,-,-､`:､　,'::! 　 ;::　!　 極悪ｼｵﾆｽﾄネタニヤフ・シャロンと
　　 　 ,' 　　:;' 　 　 　| |.|{::::ヽィ｝ : 　　　　;','::{_ ﾞ;　｝/::l 　　;::　!　　　カルトｸﾘｽﾁｬﾝブッシュに
　　　 ,'　 　 ;　　　　　! : ',ﾞo:::ﾉﾉ : 　 　 　 {.'o::ﾌﾉ :'/j:::! 　　;::　|　　　　　　宣戦布告しろ!!　
　　　,' 　 　 　 .;　　　| と⊃￣　　　 丶　 ゝとつ.:,' ﾉ::| 　 　;: 　!　　　　　　　　あたいが許す
　　 ,', -‐‐ ､　::;　　　|`､///,.:' ￣`丶､..__　//// }´::::! 　 　;: 　|
　　/ 　　　　ﾞ;:::; 　 　|::::ヽ､ ﾚ´￣ ｀丶､　｝ 　 　ノ::::::|　　　　 　!
　 ｛　　　　　 |::;　　　|:::::::::｀iﾞ､ .:.:.:.:.:.:.:.: ノ...､ イ::::::::::|　　　 ;. 　 !
　　{　　　　　 !:; _........|,..-ｧイ　 ｀ 一 ' ´　　　 ｀`ヽ､::! 　　　;:　　!
　　ヽ 　　　　｀´,　　　 ｀`ヽ￣`＜￣｀ ` ‐ ､　　 　 〉 　　　:;:　　|
　　　 ｀ヽ､..:::::::::|　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ,' 　 　 　;::　　|
　　　　　 ヾ-､:/　　　,　 　　　 `､ 　 　 　 　　　　,' 　 　 　 !::　__j
.　　　　 ,イ⌒〉 　 　/　　　,　　　ﾞ; 　 　 　 　　　,'　　　　　j⌒

>>532
ブッシュも、悪辣さ度合いの順番から考えたら、
大量破壊兵器なんか持ってなかったフセインより、
キタの馬鹿将軍の方が先だろうに。
石油権益なのかねー？
それとも、親父を見てて歯がゆかった？
ブッシュ政権の成立で、パレスチナに希望がなくなり、
ＷＴＳビルへの道連れ特攻があった。と考えると、
アジアは蚊帳の外？
悪辣（あくらつ）→転用で、悪拉致！

>>531
あれ？その程度のコメントしか出来ないの？はあ・・・

韓国の退役大将曰く「17分で決着がつく」らしいから。
これがトマホークの平壌到達時間かどうか分からないけど。
崖っぷちは北チョンだよ、どう見ても。アメリカは妥協しないしね、絶対。

第一アメリカが北の資金源断ち切ってる最中なのに
日本に金出させたら意味ないし。

>>531
＞韓国の退役大将曰く「17分で決着がつく」らしいから。
戦後処理が大変なんだよ戦後処理が。。

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによるイラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さよならビッグバン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

北朝鮮−中国
脱北者を北朝鮮に送り返すほど、親北朝鮮で、反人道的。
朝鮮戦争当時の、人的負担は中国が一番多い。
（毛沢東に送り出された中国人兵士が、かなりたくさん死んだ）
拉致問題でも、日朝２国間に限定させるなど、人権への配慮は無い。
日本国内で言えば、北朝鮮とパイプの深い国賊級の
ある有名な外務官僚と同じような思考回路。
ただし、泣くというパフォーマンスは持ち合わせておらず、いつでも笑ってる。
中朝間の官僚交流は深く、かなり腐ったニオイもしてくる。
北朝鮮−ロシア
北朝鮮成立の責任は、ロシアの一世代前のソ連にある。
また、キタの核開発は、ソ連崩壊後の科学者流出によるところが大。　と判断される。
しかし現在、核開発反対のスタンスは、日本・韓国・アメリカと密に一致。
また、拉致問題でも、キタの善処を求めている。

>>535
それもあるが94年に北攻撃を躊躇った一番の要因は米軍の損害。

今度は米軍の損害を抑えるために米軍の前線を38度線から遠いところに移動中。アメリカは本気みたい。

>>530-538

【国際】北朝鮮、身代金ひとりにつき１０億要求、拉致家族帰国条件
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061309043/
もう、国家主権が重大かつ強烈な侵害をされてるんだから
これで戦争できなかったら困るんだが
　　　　　　　
　　　　交渉はもう必要ない！！！！！！！！！！！！！
　
　　　鉛　弾　で　払　っ　て　や　る　よ　（怒

>>５４０

　>>北朝鮮、身代金ひとりにつき１０億要求、拉致家族帰国条件

　バ〜カ、
これは平沢がまいた必死のデマだ。

　あのな〜、共和国はいずれわが国から、
賠償金に代わる経済援助を何百、何千億円と受け取るのだ。
こんな目先の１０億など、はなもひっかけるはずがないだろうが。

　しかし、考えてみればわが国の権力者はラクチンだねェ〜。
国民はこんなつまらん煽りにさえ、しっかり反応するのだからね。

　５４０、お前どこまでバカにされたら気が済むのだ？・・・・・・・・プッ！

拉致被害者が３００人いたらいくらになるの？

電卓　電卓　電卓！

>>540
身代金誘拐事件　？
扶養費の請求　？

拉致は、即刻、返すのが正しい。というか、当たり前→当然。
将軍自らが謝罪しながら、はや１年を経ようとしている。
謝罪は、結局、その場ごかしのウソ。
核開発といい、拉致被害者の返還ナシと言い、
キタはテロ国家を宣言しているも同然。
ヒットラーより、タチが悪い。
馬鹿将軍は、引っとらえて、野ざらしにするのが当然の報い。
ブタの報い。

必至

キタが核開発を止めない
↓
日本が核開発に乗り出す
↓
パキスタンとインドのよーなおバカな関係になる

ご免だね。

日本と北は同じ？

ふむふむ

寝ろ！

同じ土俵に乗ったら最後、
馬鹿将軍のレベルになっちゃう。ハマコーレベル。

国民の生活を犠牲にして成り立つ国家礼賛。
核持って、メシ失うおバカ。
あるいは、ピストル懐中にひそませた公園の浮浪者か？

わが辞書に読めないものもある

やっと寝たか・・・

★”政界のショムニ”社会民主党ビューティーズ！！★

坪井千夏（江角マキコ）…　土井たか子　http://www5.sdp.or.jp/central/giin/doi.html
宮下佳奈（櫻井淳子）…　福島瑞穂　http://www5.sdp.or.jp/central/giin/hukusima.html
徳永あずさ（戸田恵子）…　東門美津子　http://www5.sdp.or.jp/central/giin/toumon.html
日向リエ（高橋由美子）…　中川智子　http://www5.sdp.or.jp/central/giin/nakagawa.html
丸橋　梅（宝生　舞）…　あべともこ　http://www5.sdp.or.jp/central/giin/abe.html
塚原佐和子（京野ことみ）…　原　陽子　http://www5.sdp.or.jp/central/giin/hara.html

起きた。
拉致されそうになった人とか、
このスレに書き込んでくれないかな。

ウマシカ

ダニの

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜皆さん僕を応援して下さいね（＾＾）
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>540
北ならじゅうぶんあり得ると思うがソースが平沢っていうのが信用できない。
あの男は北のパチンコ業者と癒着してるからな。

封建的な世襲独裁を団持する金日成(キム・イルソン)と金正日（キム・ジョンイル）の暴政と失政によって、2300万の人たちが死と飢餓の恐怖に苦しんでいるのが今日の北朝鮮の実態である。

　北朝鮮の人たちは、目があっても見ることはできず、耳があっても聞くことができず、また口があっても自由にものを言うことができない。

このあまりにも息苦しい、いわば飢餓の人間地獄ともいえる祖国に、もはや彼らは耐えることができず、親兄弟を捨てて、命がけの脱出を日々繰り返している。

　北朝鮮50年史は、絶対権力者金日成個人の歴史と言っても過言ではない。そして、94年の金日成死亡後は、彼の息子である金正日が北朝鮮の歴史の主人公を自認している。

>>550
>同じ土俵に乗ったら最後、馬鹿将軍のレベルになっちゃう。
核装備の面だけ取り上げて「同じレベル」だの「パキスタンとインド」って
言われてもなあ。
じゃあ北が核開発断念したら逆に日本は核開発に乗り出すのか？

まあそれでも良いか・・。

アメリカが北朝鮮と不可侵条約か協定を結んで、北が核放棄する代わりに
体制・安全保障するのはけしからん！と日本がアメリカに逝ってるそうな。
もし、そうした事態になったら、日本は核武装か再軍備するとまでほざいて
るらしい。

オイオイ、憲法９条はどうなった？？？それに、北の核武装は日本の安全保障
の為に絶対に認めない！と言いながら、その北の安全保障も認めないってのは
どういう理屈？北の核問題は平和的に解決せよ！って小泉は逝ってたんじゃねーのか？？？

ひょっとして、６カ国協議のメンバーの中で、北の体制打倒を本気で考えてる好戦国家は
今の小泉内閣の日本だけなのかもしれない。恐らくアメリカはイラクで痛い目見てるので
もう北の打倒なんて考えておらず、体制保証って事に傾いており、アメリカを使って
北を攻撃させようと目論んでいた小泉・安部あたりのタカ派が、予定が狂って
焦ってこういう事を言いだしてるんじゃねーか？？？

いくら何でも、核放棄はしろ！でも、お前の安全は保証させんぞ！なんて最凶国家
アメリカでも、こんな無茶言わねーぞ。

>>561
>北の安全保障も認めないってのはどういう理屈？
北はアメリカの同盟国じゃないし。日本と同列に扱うのはねえ。
>北の核問題は平和的に解決せよ！って小泉は逝ってたんじゃねーのか？？？
武力を絶対に使うな、とも言ってないし。つか日本にそんな命令出す権利ないし。
>恐らくアメリカはイラクで痛い目見てるのでもう北の打倒なんて
>考えておらず、体制保証って事に傾いており、
アメリカにもハト派はいるが、日本でいう「最後まで対決しないハト派」は
存在しない。北の態度しだいで攻撃はある。

まあもうちょっとガンバレ！

>>561
キタの政権に、正当性がまったくないことは、
崩壊したソ連から出てきた資料で明白。
スターリンの意志で、始まったんだよ　！　
同胞に対する朝鮮戦争は。

だから、昔の日本の天皇制を見ならったような洗脳教育を国民に施し、
バカおやじに認められようとした、なさけねえブタ息子が、
韓国のオリンピックを混乱に陥れようと狙って、
卑劣にも、出稼ぎ韓国民の帰郷の飛行機に爆弾仕掛けただろ。

アメリカにとって体制保証なんてできるはずもない。
ただ、小泉にとっては、穏便にすませたい、ってところでしょ。
外務省なんか、ずーぅと拉致を認めてこなかったジャン。

>>561
日本国は「金持ち喧嘩せず」の時代は終わりました。
日本国は戦後の過ちを二度と繰り返さないのです。
普段から近隣諸国より「反省しろ！」と罵声を浴びせ
られていますので。

>>561
脳内ソースを元に語られてもなあ

pu きよし　しっかりしなさい

>>561
筋は通っているね。
でも北はそもそも国家じゃないんだよね。日韓条約でそうなっている。
あれは韓国の一部を勝手に占拠している山賊。法的にはそうなる。
強盗団に核を持たせる訳にはいかんでしょう。

日本のマスメディアのタブー
「半島人の悪事を報道すると、恫喝されるので報道を控える」

半島人の日本人名報道を以前とつづけるTV局があります。
一家虐殺の犯人逮捕の協力が半島から拒否されています。
ゆるすまじ。

山口県沖の漁場をあらされているのに、何一つ報じない各TV局。
ゆるすまじ。
日本のマスメディアが変わらないのなら、外部から圧力をかけよう！
日本に友好で半島に拒否反応がある国々のマスメディアに知らせるのです！
日本の恥をさらすことになるでしょうが、
国民の身の安全を確保するには、しかたありません。

814 ：番組の途中ですが名無しです ：03/08/20 22:42 ID:BA2UcOBY
拉致問題はもう解決しただろ。
解決してないと言っているのは、日本。
アフォは日本は、5人を北に帰さず日本に
とどめさせた。
おかけで親と子は離れ離れ。

とチョンがほざいてます

★韓国漁船の操業妨害、県沖で後絶たず

・「韓国漁船は日本漁船をめがけて数メートルの距離まで接近し、そのまま
　漁場を占領してしまう。漁具も切断され、水揚げも減った」−。

　山口県沖で韓国漁船による操業妨害や嫌がらせが後を絶たず、県内漁業
　関係者から怒りの声が上がっている。被害は日本側の排他的経済水域
　（EEZ）で発生しており「日本の海なのに、韓国漁船の方が大きな顔を
　している」と関係者らは憤る。

　水揚げの減少は生活を直撃し、操業妨害のまん延で、操業意欲の低下も
　危ぐされている。

　http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/today.html
　※時間の経過により、ＵＲＬは変わる場合があります。

>>541
確かに真偽不明の話ではあるが、日本からの経済援助を何千億と受け取る可能性は現在のところ、
かなり低い。日米政府の宥和策への大転換があれば、だが。
いつもらえるかわからぬ金より、目先の金をせしめようとするのが、切羽詰った北朝鮮の本音であることは事実だ。
朝鮮総連も金集めに、かなり苦心しているようだ。
朝銀を使った不正資金が見込めなくなったのが大きい。
はなもひっかけないどころか、のどから手が出るほどほしいのではないか。

これからは、日本国内において治外法権的な、
体制を認めないことだ。
オウムしかり、道路公団しかり、ノーパンシャブ中の財務省しかり（脱線）、
朝鮮総連にも税金をキチンと納めさせ、かわり選挙権を認める。

キチンとした方向付けがないと、いつまでたっても、元の木阿弥。
個人個人として、日本国に参加させよう。
（いろんなスレで偏見的な反論がありそうだが、あえて言うぞ。）

そうやって、違う国の王様への資金を枯渇させろ。

□■□■□■□■□■２ちゃんねら〜 vs　地方自治体□■□■□■□■□■
　○○県○本○町の一○松中学校で３月１７日校長室に飾ってあった米リー
グ記念ボールを助役が盗むという前代未聞の事件が発生した
しかし、助役は事件が明るみになるも権力でソレを闇に葬ったのである
事件を重く見た２ちゃんの有志が果敢に立ち向かったがことごとくかわして
いる　地元警察やメディアをも子飼いにしているため町民も実態を知らない
始末　正義とは力のあるものにしか与えられないものなのか？

本部はこちら　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061388741/l50　
■□■□■□■□■□□オラにもっと元気をわけてくれ■□■□■□■□■□

最近、凶悪な犯罪が多いのは、精神科が充実していないためです。
　
精神科とは、いわゆる統合失調症・うつ病といった従来の精神科疾患だけではなく、
少年非行問題における学校保険・家族メンタルヘルスや、職場における労働衛生コンサルタントや夫婦間の問題
犯罪などにおける司法精神医学など多岐にわたる領域を取り扱う分野です。

日本では精神科の敷居が高く、これらへの分野の発展はまだまだと言えます。
また、日本ではそういう分野の必要性はあっても、それらへの取り組みが
国によってなされていないのが現状です。

日本のようなストレス社会において、
精神科医療を充実させなければ、ますます凶悪な事件が起きるでしょう。　

結局去年の国交正常化交渉そのまま続けるのが
一番はやかったんじゃん。
アメの尻馬にのって売名にいそしんでいたﾔｼらは氏ねよ。

ご協力お願いします！

過去に青森県知事は原子力船「むつ」の入港を
「安全」を理由に拒否した事実があります。
県知事の責任で寄港は拒否できます。
「テロリストの船、万景峰号の入港反対！
拉致問題・核問題が解決するまで入港を認めるな！」など
短いメッセージでいいですからお願いします。

新潟県HP　http://www.pref.niigata.jp/

>>567
＞筋は通っているね。
＞でも北はそもそも国家じゃないんだよね。日韓条約でそうなっている。
＞あれは韓国の一部を勝手に占拠している山賊。法的にはそうなる。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html
そういう理屈は残念ながらもう通用しない。ピョンヤン宣言で、日本は
北朝鮮を国家として認めて、国交正常化交渉を始めようと宣言してしまってるからね。

まぁ、小泉はともかく、安部は間違い無く石原慎太郎や西村慎吾あたりと
同様に、北と交渉するつもりなんてさらさら無くて、北の政権をアメリカ
使って攻撃して打倒させようとしか考えてないだろ。こういう事を考えてる
人間が政府の中枢にいるってのは恐ろしい事だ。アメリカでさえ、もはや
軍がイラクで懲りてしまって、北への先制攻撃など有り得ないだろうに。

>>577
>ピョンヤン宣言で、日本は北朝鮮を国家として認めて
根拠である肝心のピョンヤン宣言が宙ぶらりんの状態だからね。
強制力も無く北に蔑ろにされてるのが現状だしね（w
>北と交渉するつもりなんてさらさら無くて
本音はともかく安部は交渉すると公言してますが。それにアメリカと
組んで北を結果的に崩壊させる路線だとして何か不都合でも？？
>北への先制攻撃など有り得ないだろうに。
北の出方次第ではアメリカは攻撃をやる。「有り得ないだろう」は
残念ながら君の願望。

>>578
＞肝心のピョンヤン宣言が宙ぶらりんの状態だからね。
＞強制力も無く北に蔑ろにされてるのが現状だしね（w
別に、このテーマ（北を国として認めてるか否か？）でお前の様なウヨ厨と
無駄な論争するつもりはサラサラねーがな。

少なくとも、自国の安全保障の為に、他国の核開発をけしからん！と騒ぐ
国が、その相手の国の安全を保証する事は認めない！なんて“理屈”が、
お前の様なウヨ厨以外に通る筈もない。ましてや、その理屈を語ってるのが
第九条【戦争放棄、軍備及び交戦権の否認】
１
　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動
たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段とし
ては、永久にこれを放棄する。
これを憲法で明記してる国の理屈と言うんだから（ｗ
恐らく、こんなふざけた主張してる限り日本政府は例の６カ国協議では蚊帳の
外に完全に置かれるのは間違い無いだろう。アメリカですら相手にしないと思う。

>>561
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　おめえ、どうしようもない低能だな
憲法9条を唱えてれば、相手が攻めてこないとでも思ってのかｗ
おめでたいヴァカだなｗ

麻薬、偽札、ひとさらい．．．どうしようもないチンピラどもだなぁ、北賎の乞食山賊は。
まぁ韓半島の北部一体をこんな外道連中に占拠させたまま、手出しも出来ないﾁｮﾝ民族もだらしないといえばだらしないんだが。

核恫喝に走るところまで追い込まれた乞食山賊のｷﾝｼｮｳﾆﾁ一味は、ドンドン締め上げてやればいいんだよ。崖っぷちでｷｬﾝｷｬﾝ鳴いてる
だけだもんな。
核恫喝なんてのもｷﾑ豚一味の「チンケな命乞い劇」の第一幕みたいなもいんだ。亡命させてやってもいいんじゃないの？（禿ﾜﾗ

ま、我が国は高みの見物してるのがエエ。
ｷﾑ豚一味のおかげで我が国の市民の国家意識、国防意識には瞠目すべき改善が見られるわけで、
この機を逃さず、防衛力を整備し、対山賊圧力を強め金の流れを遮断し、ｷﾑ豚の断末魔をじっくり
観賞しようや。

>>５７１

　>>のどから手が出るほどほしいのではないか。

　仮にこんな要求をして、
いったい実際に現金を得ることができるのか？金を得ることは、まずありえないだろう。
それに対し、経済援助は遅かれ早かれ、わが国がいずれ必ず支払うものだ。

　共和国・韓国がどうなったとしても、朝鮮民族それ自体は千年万年と続いてゆく。
彼等はこんな平沢のデマのようなことはしない。

　糞紆余は、これまでさまざまな偽情報を流して世論を、自分の都合のいいように誘導してきた。
例えばつい先日には >>政府筋によると、共和国側は（１）「金正日総書記の意思」として、
既に帰国している５人の拉致被害者の家族を帰国させる
（２）拉致問題についてはそれで最終決着としてほしい、と
日本政府に非公式に伝えたという。（asahi・Com）　という情報が流されたはずだ。
あれはいったいどうなったんだい？

　これも間違いなくその一環である。 これからも偽情報はいくらでも垂れ流されるにちがいない。
必要に応じてね。 アフォはそれに乗せられるであろう。

　　　　　いつの時代でも、アフォは乗せられ利用されてきたのさ。
　　　　　（騙されるのは自由だがね・・・・・プッ！ ）

おお！基地外山下清のおでましだがね。

ところで、ユニバーシアードも美女軍団がきてくれて良かったね。ご同慶の至りですな。ハハハハハ
それにしても、ﾉﾑﾋｮﾝの「卑しさ丸出しの懇願演説」は哀れを通り越して喜劇みたいなもんだったね。

　　「歴史的に中華の子分に甘んじること永く、矜持のかけらも持ち合わせない朝鮮民族の本性丸出し」

というのが「見え見え」であったが。これは

　　「世界中の各国の指導者の誰もが感じただろう」

と思われ。ハハハハハ

なんか２ちゃんってさ、政治しらない頭の悪い右翼が多いよな…。
自分が左右どっちかもわかってないヤツとかさｗ

>>584
なんだ、蛆虫糞サヨが足りない脳みそ晒してたった2行の「瞬間芸」か。ハハハハハ
もっとガンガってくらはい。

リベラル派は笑い方にも品なし。

拉致被害者は最近調子にのっている。
今日は６カ国協議で取り上げるように政府にお願いしたそうだが、外務省の
ポジティブな返事にたいして「とりあげると豪語していたので期待したい」
とは恐れ入った。
もうちょっと謙虚になるべきだと感じた。

>>584
同意だな。他板にしばらく住み着いてたからかも知れんが
久しぶりにきてみたらガックリ。
過去ログとか読み返すと割とまともな時もあるんだが・・・。
議論版はアク数少ないぶん、厨も少なかったんだけどなぁ。

右翼ということに関して言っても、新旧で考え方も付きあう国も違うという基本を理解してない。
左翼叩きのつもりが右翼叩きになってる奴も中にはいるし。
また左翼を叩いてるのに、左翼の事を知らない奴も多い。
まあ、思想の事は深く突っ込まなくてもいいと思うけど、
それなら思想的なものから外れての考え方を議論すればいい。
２ちゃんだからとウヨサヨ使う必要ないんだから。

まあ、基本は「オブジェクション！」なんだと思う。
攘夷でも開国でも、自分たちがヤルから正しいということで（ｗ

＜５５、＜１０９だけでなく諸々の反北・あるいは長いものに巻かれる容北の立場から現日本政府を非難する方々へ

過去のスレを全部は読めませんが皆さんが共通に見落としていることを指摘したいと思います
（同様の意見が既出であったら御免なさい）。
北朝鮮による日本人拉致事件の本質について、さまざまな立場から意見が述べられていますが、
何か根本のところで事件の本質を把握し損ねているような気がします。
為に解決方法の選択の幅を狭めているように見えます。
純粋に日本国内法的な観点から見ているようなニュアンスで“拉致は北朝鮮の国家犯罪だ”と
いうのはまちがっているのではないでしょうか。真正面から捉えた場合、「北朝鮮による日本人
拉致は国際法上違法な害敵手段をもってする戦争の一形態」と言うのが正しいのではないか。
日本が戦争を仕掛けられているという認識を持たなければならないのではないか。
これは拉致被害者家族が比喩的に言う「私たちは北朝鮮とは戦争のつもりでやっています」という
表現ではなく、本当に法的に「戦争状態にある」と宣言すべきではないかと思います。

>>579
>自国の安全保障の為に、他国の核開発をけしからん！と騒ぐ国が、
>その相手の国の安全を保証する事は認めない！なんて“理屈”が
北が、日本の安全保障の脅威となっている要素を除去しない限り
その国の安全を保証なんて出来ないしそんな立場でもないし。
第一保証って何？北の安全に日本が責任持てって？北の安全を
脅かすものと必要なら日本は戦え、血を流せと？？何で？
それに何で「北」だけの安全を保証してやらにゃあならん。
第九条を根拠に他国の安全を保証する責任が日本にあるなら
世界中の戦争に日本は参加しなくちゃならんな。
>アメリカですら相手にしないと思う。
さすがのアメリカも同盟国の日本の世論、反米感情が高まるのを
国益上好ましくは無いと考えたならある程度考慮するはず。
まあどう思おうと決めるのはアメリカだからね。
>>584
>自分が左右どっちかもわかってないヤツとかさｗ
どっちが得かが重要なんであって、左右なんざとっちでもいい。
つか物事の判断、決定に一々左か右かを基準にすんのはキミぐらいでは（w

尾形容疑者が少し知恵をつけると
北朝鮮のようになります

>>588
>右翼ということに関して言っても、新旧で考え方も付きあう国も違うという基本を
右でも左でもそんな事はどっちでもいいし、分かった風な口ぶりの
君が一番分かってない様子（w
で、分かった風な君の拉致事件の意見を書いてくれ。有ればね。

:::::::::::/　　　　　　>1〜593　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
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――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>584
おまえ、いまどき右翼だの左翼だのいってるようじゃ、終わりだなｗ
右翼って何だよ?説明してみろよ。
おめえのアタマじゃできないだろうな(ﾜﾗ

>>587
拉致被害者はともかくあのヒゲ兄が今日発売の某エロ雑誌で言いたい放題言ってるのが気になる。

裸の王様･･･

>>595
職業右翼の右翼宣伝、２chで猛威をふるい伝染中！

記者「でも、そういう書き込みが多いですよね？なぜ？」
西村「だから、そりゃ職業右翼の人もいるし(笑)。それに、そういう書き込みが
　　　他の書き込みや普通の人々を２ちゃんねるから遠ざけてる面もある。」
記者「だから減らない？」
西村「そう。むしろ類が類を呼ぶって感じで・・・(笑)。」
　　　---------------------------------------------

イラクの泥沼化（と五分五分程度で予想されるブッシュの落選）で
安倍さんは影響力の源であるアメの後ろ盾を失うのは確実なわけで
自衛隊イラク派遣も選挙にらんで目途すら立たない以上
こちらで外交上のポイント欲しいだろうし、
いい具合にデコの思惑よりソフトな感じでうまく行きそうな予感。

右翼は、国家という究極的統合を求め、伝統への帰依と、
守るべく永遠に戦うという時間意識
左翼は、人類社会、あるいは、宇宙の調和という究極へ向けての
歴史的段階・使命という...

>>599
安倍と西村真吾は次回選挙で落選確実でしょう。いい年して拉致ごっこに興じてる
ようじゃ自業自得だけどな。平沢もパチンコ業界からの献金疑惑が表に出てくるよ
うなことがあれば危ない。

拉致被害者に対してそんなに同情していない。
国家や他者に人生をメチャメチャにされた人なんて
いっぱいいるから。
逆に、あんた達、同じ日本人だからといって、
そんなに同情できるのか。

>>591
＞それに何で「北」だけの安全を保証してやらにゃあならん。
勘違いしてるようだが、俺は日本政府に、平和解決をうたってるのだから
アメリカに不可侵条約の締結くらいやって、北を安心させろ！とまでは逝ってねーヨ。

全く逆の話だ。強硬姿勢で突っぱねると考えられていたアメリカの一部に、
不可侵条約か協定くらい結んで核放棄させられるならいいではないか？って
平和解決に向けた動きが出てきたおりに、“平和国家”を自認し、例えばフランス
の核実験などにあれだけ反対した日本政府が、自ら、そうした平和解決を邪魔
する様な姿勢に出てる事が許せないし、全く理に叶ってないと逝ってるんだよ。

お前の様なウヨ厨あたりは、本気で「北を潰せ！」って考えてるんだろうから
当たり前の動きだ！と言い張りたいのだろうが、戦後５０余年、日本政府が示してきた
姿勢と、今回の態度は全く異なり、有る意味アメリカ以上に好戦的だ。
“北の脅威”、“拉致問題”と言う言葉を錦の御旗の如くに掲げて、自分達に
批判的な論調を遮ろうと言う一部の超タカ派に勝手に国の方向がねじ曲げられて逝く
と言う危機感を俺は持ってるのさ。お前の様な人間にこういう話をするだけムダ
だろうが、一応書いとこう。

21時。切ない夜って、何してる？
誰かにメール？電話？それとも逢いに行く？
ネットで解決するって無理かなぁ。ひろみじゃ、ダメ？
www.gals-cafe.tv　私、いつでもここにいるよ。
７日間１０分も、無償であなたのものだから。
逢えるだけでもいいの。だから、来てくれる？
できる限りがんばるから……www.gals-cafe.tvでね！

>>596>>597>>598>>601>>602>>603

日本政府はこいつらを半島へ送り返せ
おまえら、クズどもなど誰も助けないぜｗ

拉致の被害者に対し、日本人の大方は同情し北朝鮮を憤っている。
当たり前のことが在日工作員達は理解できないようだ。
安倍、西村は次回選挙で票を伸ばします。なぜなら日本だからです。

>>606
自分と反対意見の者を「在日工作員」と決めつけて，まったく反対意見に耳を
かさないのは良くないな．．．

平沢は反創価学会のため、選挙はかなり苦しいって話だが。

>>608
公明党とちゃっかり和解したそうな。
週刊新潮に書いてたぞ。

しかし、今日発売の2003.9.5号の週間ポストの蓮池と石原の対談には萎えた。
川口外相が拉致されている家族の身を案じて、経済制裁は得策ではないといってるのに、
その家族会が「経済制裁に踏み切ってくれ」などといってるのだからな。
正直、自分の家族のことより、「北朝鮮の崩壊」の方を優先しているのだろう。

>>611
今まで北には宥和策をとって失敗したからだ。
同じ失敗を繰り返すのは愚か者

>>６０２

　>>逆に、あんた達、同じ日本人だからといって、
そんなに同情できるのか。

　そうそう、それが正直な感想だと思うよ。
ここで共和国を叩いている糞は、
現実の生活でサッパリうだつの上がらない連中なのだ。
そういう連中が、共和国を叩いてうさを晴らしているのだ。

　とはいっても、共和国にはなんの影響も無い。
要するにマス掻きしているのさ、糞が・・・・・・・プッ！

　>>正直、自分の家族のことより、
「北朝鮮の崩壊」の方を優先しているのだろう。

　これもその通りだろう。

　曽我ひとみさんの場合も、
曽我さん一家の幸福を考えるなら、
曽我さんを帰朝させるほかないはずだ。

　あり得ないジェンキンスの来日を求めるのは、
曽我さん達の幸福ではなく、共和国の崩壊を狙っていると言うほか無い。

　拉致被害者、その家族はとんでもない連中に取り込まれてしまった。

>>613
みなさん北から無条件で日本に帰国されるのですが、何か。
それと、金豚さんの余命幾ばくも無いのですが、何か。

　
　　勝ったので失礼する

>>612>>613
山下、おめえなんで日本名なのるんだ？
朝鮮人だろ。
日本じゃねえ、北朝鮮は｢共和国」なんていわないんだよ
少しは日本のこと勉強しろよ

朝鮮人

>>615
ホント、ﾁｮﾝって人にたかることしかできねえな
クズ野郎

>>615
　君は推測どころか、根拠すらない単なる決め付けで書き込んでるんだから、
　勝つに決まってるだろう。





　君の脳内では（ｗ

こんなとこで、勝った負けただの言ってるんだから、かわいい奴だ。

そんなに怒りのエネルギーがたまっているなら
工作船チャーターして、北朝鮮に攻め入れよ。
割と近いよ。

寺島実郎（日本総合研究所理事長、三井物産戦略研究所所長、早稲田大学アジア太平洋研究科教授）

【イラク侵略の歴史的意味】
　国民の間に形成されたのは「仕方がないじゃないか症候群」とも呼ぶべき空気です。「イラク攻撃
が多少不条理でも、北朝鮮の脅威から守ってくれるのは米国だけ。支持するしかない」という選択肢
が、意外なほど説得力を持った。

　しかし、冷戦期と現在とでは北朝鮮の脅威の性格が違います。冷戦期はソ連という後ろ盾のもとに
北朝鮮が南進し、日本に攻撃を仕掛けてきて共産化されるかもしれない、という体制転換の脅威でし
た。現在の脅威は、表現は悪いかもしれませんが「ならず者国家の脅威」です。突然ミサイルでもぶ
ち込んできかねないような恐怖心が国民になくはない。

　この脅威を重層的、多角的な外交力で「そぎ落としていく」ことが今後の日本にとって重要です。
彼らが開発しているかもしれない兵器を、使えないものにしていく外交力こそ問われている。力は力
で抑止していく、という選択肢だけが日本の将来ではありません。

　北朝鮮にとっても最大の恐怖は「孤立すること」です。日本は北朝鮮を追い詰めるのではなく、韓
国の太陽政策（包容政策）を支持し、北朝鮮を国際社会に関与（エンゲージ）させる方向に進むこと
が、正しい選択です。このまま米国の核抑止力に依存し続けて二一世紀も生きていくのかどうか、日
本は真剣に考える必要があります。

>>621
それとにたよーな、事なかれ主義の外務省を持って、
膠着状態になってるんじゃネーのかよ　？

孤立させ、国際ルールの土俵に乗ってこい！　っていうのが本筋。
でないと、いつまでたっても、ラチが開かない。

>>621
コピペですね、これ。

前にも言ったとおり、「力は力で抑止して、その上で手を差し伸べる」
というのが、危機管理の鉄則であり基本です。
外交は軍事と経済の力を両輪として機能します。
日本の外交がうまく機能しないのは、片輪が欠けているからです。
それを補完してくれる可能性をもつのは、今のところ米国だけです。

つまり、「北朝鮮の脅威から守ってくれるのは米国だけ」なのではなく、
「北朝鮮の脅威を軍事力で抑止できるのは米国だけ」だということです。

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
何もやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

>>６１１

　>>今まで北には宥和策をとって失敗したからだ。

　ほほう、だからこそ
｢毅然と対処すれば共和国は折れてくる｣ということになったのですね。

　その結果、拉致被害者は一家離散、ほぼ一年。
解消する見込みはまったく立っていない。
もしかしたら、家族は二度と会えないかもしれない。

　これこそ、見本のような大失敗だろう。

さんざんコメ支援してた時には拉致のらの時も出なかったという事実はスルーか。

>>626
電波相手にすんなよ

イラクの泥沼化（と五分五分程度で予想されるブッシュの落選）で
安倍さんは影響力の源であるアメの後ろ盾を失うのは確実なわけで
自衛隊イラク派遣も選挙にらんで目途すら立たない以上
こちらで外交上のポイント欲しいだろうし、
いい具合にデコの思惑よりソフトな感じでうまく行きそうな予感。

>>628
いや北朝鮮はもはや崩壊以外に道はない。これはもう既定路線だよ。あとは
「いつ」「どういう形で」「どういう手段で」崩壊するかという問題だけだよ。
なぜなら中国ロシアを含むすべての国から見放されているから。とくに
中国から見放されたのは痛いな。
まあ今回の六ヶ国協議では核の放棄だけは確定してるが、崩壊は時間の問題だ。

崩壊は時間の問題だとは思うが，その時間は１０年くらい持つんじゃないか。
韓国は親北だし，美女集団に浮かれてすぐ援助を始めそうだ。

>>630
いやもって２年短くて今年中だな。すでに日米露からの援助は１円も無し。
その上今回の核騒動で中国も援助をかなり減らしてきている。もちろん拉致問題で
日本から何かもらえる確率は０（ｗ
もはや北朝鮮の生存は不可能なのだ。

馬鹿じゃねーの。
アメがイラクで当分（多分大統領選終わるまで）動けない、
日本は経済がズタズタ、
こんな時に北が崩壊してみろ、
往時のバルカン並の混乱した土地が海はさんで生まれることになるんだぞえ。
北憎しだけでそんなリスクとれるかっつーの。
ネットウヨは頭いかれてんの？

>>６２９

　>>崩壊は時間の問題だ。

　ははぁ〜、崩壊希望ですか？
１９９３年、クリントンが共和国と包括合意を締結したとき、
クリントン政権は全ての情報に照らし、共和国が５・６年で崩壊すると判断していたのだ。

　クリントンといい、｢寒くなれば共和国は折れてくる｣の安ほ晋三といい、６２９といい、
まともな判断能力のないクルクルパーが多すぎるな。

>>632
バカ。「憎し」じゃなくて「害毒」だ。
病原菌の発生元だ。

>>633
バカ。支えるから崩壊しないんだ。
毅然とした対応をすればあっさり潰れるが、
日本にもうじゃうじゃいる北の奴隷どもが
邪魔するから潰れないんだよ。

>610 >川口外相が拉致されている家族の身を案じて、経済制裁は得策ではないといってるのに、
その家族会が「経済制裁に踏み切ってくれ」などといってるのだからな。

川口が拉致事件を真剣に考えているように見えないぞ。

田中ら、親北派の論理を受け売りしているだけだろ。

>>632
いや北朝鮮は必ず崩壊するよ。今回の六ヶ国協議で北朝鮮最後の核カードを失う。
アメリカとロシアは核なくなったらあとは完全放置。援助はなし。あったとして雀の涙。
日本は拉致問題を北が完全解決しない限り援助しない。
その上中国はもう金王朝を見捨ててるし、韓国も北朝鮮を独力で支えるだけの能力はない。
もはや北朝鮮は崩壊以外に道はない。これは既定路線、運命なんだよ。だれも変えられないんだよ。

　>>６３０

　>>その時間は１０年くらい持つんじゃないか。

ほうほう、
そうすると６３０によれば、
拉致被害者は１０年間は一家離散したままだというのだな？

　崩壊しなければ、永久に離散したままということだ。

　>>６３７

　う〜ん、
いやはや、糞うよ特有の、脳内妄想炸裂だね・・・・・・・プッ！

>>639
いや６３７が北朝鮮のすべてだよ。
少なくとも二年後に「朝鮮民主主義人民協和国」という国は地球上にないよ。
いま「朝鮮民主主義人民共和国」という国のある朝鮮半島北部には、
すでに韓国によって統一された新国家があるんだよ。これはだれにも変えられない。

なんか自分に言い聞かせてるみてーな口調だな

半島統一を願う在日韓国人の脳内妄想は止めてね
2ちゃんねるには右翼と共に多数の韓国系の工作員もいるみたい

安倍も韓国系のパチンコ屋から利益供与してもらってるみたいだし

>>616
あの天才・・山下氏を知らないのか。
コテハンが本名なわけないだろ。

>>642
北朝鮮崩壊を支持してるレスにも噛みつくアフォがいたよ!!

>>642
いや決して脳内妄想ではないよ。すべて現実だ。
まず偉大なる将軍様は昨年９月１７日に金王朝の「終わりの始まり」のきっかけを作ってしまった。日本人拉致の自白である。
将軍様はこれで日本から莫大な援助が貰え自分の王朝を維持するのに役立つと思って自白した。
が、将軍様にとって思わぬ自体が発生した。日本世論が拉致していた事実と、８人亡くなられたことに猛反発したのだ。
将軍様は後悔したがもうあとの祭、あっという間に新北朝議員による圧力が消え去り、総連からの送金が途絶え、マンギョンは
「外交特権」「治外法権」を失った。これは北にとって痛すぎた。

つぎに将軍様は二度目の失敗、核開発の自白をした。これでアメリカから体制保証に必要な援助を貰えると思った。
が、また思わぬ自体が発生した、というか見こみを誤った。アメリカから「ＫＥＤＯ違反だ」として重油を止められちまったのだ。
そしてまたまた将軍様、よせば良いのに強気に出て、食料援助しなけりゃ核開発・輸出しちゃる！と言ってしまった。
結果中国とロシアから見捨てられた。またも将軍様の戦略失敗＆存続の危機。
金王朝は外国から援助が無ければ生存できない国だが、もう回りの国のすべてから見捨てられてるのだよ。
外国からの援助が絶たれているわけだ。つまりもう、北朝鮮は生存できなくなってるんだよ。

しかしだよ、将軍様ご家族が自分らの生活を考えるだけなら、北朝鮮なんか潰れてもいいと考えてたりして。
安楽死で面責で米国、ロシア亡命の可能性はないのか。

こうなったら金豚を拉致して養豚場に叩き込んだらどうだろう？

金の亡命だが、引き取り国がないでしょう。

今、金正日が一番怖れているのは側近による謀反だ。
高級軍人や良い成分の特権階級は、現体制を死守するだろう。
もし反乱が起れば、特権階級に対する凄惨な報復がはじまるから、現権力体制
は絶対これを認めない。徹底的に弾圧すると思われる。
従って、北鮮の体制崩壊は、外国からの攻撃が無い限りありえない。

彼らが体制への批判をかわすには、金正日を失脚させることを選ぶだろう。
金正日は、独裁者の地位を維持するために無謬だの天才だのと自己の神格化
を進めてきた。
今回の拉致事件への対応で、日本人を甘くみた金は、手痛いしっぺ返しを食
らったわけだ。
さらに核問題では追い詰められ、ロシア、中国にも金が厄介者扱いされてき
ている。
かって北鮮の友好国だった、チェコ、ポーランド、ドイツ（旧東ドイツ）に
も、今回小泉首相がしっかりと釘をさして国際的な包囲網を築いた。

今年もまた北鮮は不作だろう。国内的にも国際的にも追い詰めらた金正日が
生き残る最後の手段は、自分のカリスマ性を維持することだけだろう。

そのためには、自分の外交手腕に間違いがないことを、証明しなければなら
ない。
山下清などという、北鮮に身内を残した在日に掲示板で工作させるのも、そ
の悪あがきの一環だ。

日本人が一発ぐらい仕方がないなあ、これで３発目か、と考えれば話は
簡単、北朝鮮崩壊、日本国内「民団」のみ、韓国破産。
出来るだけ山岳地帯にお願いしたいと希望しときます。

「ならず者」国家かぁ。一体誰が訳したんだよ。「ゴロツキ」国家と訳すほうがより正しいんだが。

本来であればマトモな工業製品を生み出し貿易し自らの生存の糧を十二分に獲得でき自活出来るまでに
回復した朝鮮民族。
韓国はまさにそれを実現しつつあるある訳だが．．．ま、日韓条約に伴う莫大な「義捐金」というのも
あったけどね。義捐金などと言うとまたカチンコチンと来るアホもいるんだろうが。あれは冷戦下で
「陰惨な社会主義国陣営」にまさに最前線で対峙する韓国への義捐金と捕らえるのがアタリ。
それはともかく日韓交渉に必死に反対していた政党名を思い出すね。社会党と共産党だったかな。

一方の北賎はというと．．．
　　　外国からの重油・食糧の「お恵み」がないと生活すらできない。乞食状態。国民経済は破綻。
　　　支配階級ｷﾑ豚一味３〜４０万人かな、．．．の生活保持すら「お恵み」が必要。
　　　状況からすると最低国家のひとつ李王朝のそれ以下、世界のお荷物に成り下がってるわけだが。
あげくそんな連中が糊口をしのぐためにやりだしたことが、あろうことかゴロツキ稼業の凶悪化。
ひとさらい、麻薬、偽札、武力恫喝どころか、とうとう核恫喝、武器・核のテロリストへの横流し恫喝まではじめる始末。

そんなゴロツキ連中に我が国は「交渉せよ」などと言い出す胡散臭い連中が少数いる訳だが、真性あほかｷﾑ豚一味の手先か
のどっちかだろうな。
大体６カ国協議を北賎との「核廃棄と支援の条件交渉」などと思ってるアホもいるようだが、あの陰険獰猛アメ
がそんな甘ちゃんスタイルで臨むわけがないんだが。そもそも「ｷﾑ豚体制下の北賎の約束」ってのはＫＥＤＯを見るまでもなく
「全く信用できない」ってのがアメの基本認識。
まぁ「ｷﾑ豚一味の今後長期間の支配」などアメが容認するはずもないし、これはロシアの本音も
同様。中共すら本音はそんなところにあるんじゃないかと漏れは見てるんだが。
アメにしてみれば来年の大統領選挙までは戦争もしにくいんで時間稼ぎといったところ
だろう。
むしろ戦争の危険が高まるのは、アメの経済回復がはかばかしくない他の何らかの要因で
ブッシュが再選を諦めた時だったりして。

じゃあ、五分五分以上の確率と言いたいわけね。
その時、中国とは、どのように話をつけられると見ているのかこそを
語ってほしい、

あと、

騙してでも、家族の帰国を実現させるべきということ、
それとも、...

中共は極めて難しい立場だろう。
中共から見てもｷﾑ豚一味のゴロツキ支配が半島北部に永く続くことは経済面・治安面で大きな
不安要因を抱え続けることを意味する。
しかしながら、中共にとって最悪のシナリオは韓半島全体が親米国家に統一されてしまうこと。
だから中共の基本的な戦略は可能な限りｷﾑ豚一味を利用して、なんとか韓半島を非核中立国家
として再構成すること、またそのような環境になるまで時間稼ぎをすることにあると思う。
そのような環境が現れるかどうかに確信は持ってないんだろうが。
．．．漏れは、そうは問屋が卸さないんじゃないのと思うがね。

で、中共も「これ以上ゴロツキ北賎が凶悪化しないように」しながらなんとか問題先送りをしたい
というところが本音だと思われ。そんな中で一番中共にとって都合のいい決着は、

　　日本からなんとか破綻国家の介護費用を引き出せないか

てなところだろうね。

>>652
　中共にとって最も望ましい決着は、
「日本その他が金を出して体制を維持」＋「北朝鮮の非核化」が両方成立する事だろうな。
今後北朝鮮が調子に乗って、また協定を踏み倒し、核開発したりすると、
さすがに日米はぶちきれるだろうし、
いやそもそも「日本が対抗して核武装」というシナリオが成立すると、中共にとってはこれも相当にマズい。
国内の経済成長に必死な中共にとって、「未だ世界第二位の経済力」を持つ日本との軍拡競争は、あんまりやりたくないだろう。
そして、日本自身も核武装があり得る事をちらつかせている。
さらに、北朝鮮自身中共を信用していなさそうだし、その事にも中共は気付いている。そんな連中に核武装させたくない。
おそらく、「北朝鮮維持」が約束されれば、中共は北朝鮮の核査察には全力を尽くすだろう。

120 ：日出づる処の名無し ：03/08/23 01:21 ID:oU0UfHaB
そんなに言いたいことがあるんだったら直接北朝鮮に行って金将軍とサシで話し合って
くればいいのに。腹蔵なく話し合ってみないとお互いの誤解もとけないし和解もうまれ
ない。いくら日本国中をまわったって署名を集めたって娘が戻ってくるはずがないのは
あたりまえじゃん。そんなものは日教組とかが「教基法改正反対の署名がこれだけ集ま
りました！！」と自己満足してるのと同じこと。

本当に娘を取り戻すつもりがあるのかな、あの夫婦？　なんで北朝鮮に乗り込まないん
だろう。話は金将軍に会ってからだろうが。ホントにイラつくよな。ま、周りにいる連中
が低脳ぞろいだからしょうがないんだろうけどさ。

　日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
　しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
　しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
　ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
　我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
　そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとＨＰを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷＆ポスティングして頂きたいと思います。

ビラのＨＰ 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/

旧社会党支持者で、その実、
外務省極東アジア局内の守旧派的なご意見をお持ちの
山下清氏には、到底理解しえないとは思うが、
北朝鮮の体制は、「崩壊してないし今後も崩壊しない」のではなく、
「すでに崩壊しちゃってる」のである。
財政的な再建など、技術も資源もない状態では望みようもないのだ。

日本も敗戦まぎわに、アメリカを相手に「国体護持」を言いだしたろ。
キタも「体制保証」を言い出したのは、国民には日本のせいだの、アメリカのせいだの、
騙してきたけど、もうだましきれない状態にまで「崩壊しちゃってる」のである。

アナタの言う「今日わ国」は、「明日は国ではない」レベルなのだ。
我が家の家計簿ぐらいは、バカ将軍にもわかる。
本当は、拉致はもう意味なしなのだ。　ただ、体裁を保っていたいんだ。

日本の政策担当者たちは、当然アフター・ノースコリアの北東アジア戦略を考えなければならない。
あれは既にゾンビ国家なのだから。

6カ国協議に向かってのロシアの立場も難しいものがあるね。

ロシアには、ｷﾑ豚ゴロツキ一味の「生みの親」と言う引け目はどうしても払拭できないんだが。
一方、自国外縁に核を保有する勢力が存在することは容認できないし、更にはテロリスト
への核･武器の流出は絶対阻止したい立場はアメと全く共有。また、ｷﾑ豚一味のことを全く
信用していない点に関してはアメ以上。なんせ付き合いが長くて実態を良く知ってるからね。
これらの点は現支配領土内で民族独立運動をいくつもかかえる中共にも共通する恐怖なんだけどね。

だから、「北賎の核配備には先制攻撃で破壊する」というロシアの本音が世界のマスコミに流れたりもする。

ロシアとしてはｷﾑ豚ゴロツキ一味の核廃棄と、老衰死までの介護費用をなんとか金持ち日本あたりから引き出せる
ように持っていく、といったあたりがベストのシナリオか？

もう少し長いスパンでは「生みの親」の引け目で亡命の受け入れくらいは想定してるかな？スイス銀行の莫大な隠し金
もおいしそうだし。これは「育ての親」の中共も同様なんじゃないかな？

>>658
理想的な意見で、そのような方向付けが実現したら
種々の現実が喜ばしい状況になってくれそうだけんど。

BUT、混乱しているロシアに、そうした余裕があるだろうか、とかなり疑問。
下手をするとロシアは、テロ国家に輸出しちゃってる状態になってる核技術を、
まかりまちがって使われちゃったら、責任がロシアにも飛び火、
って懸念して釘を差したのかも。
キタの成立も、旧共産党のスターリンの責任です、
って感じで批判的だし、今はロシアであって、
スターリンの遺物を引き受けるわけには行かないのでは…。

出づる処の名無し New! 03/08/24 17:51 ID:yTHpGkWr
北記者団、反北市民団体と衝突　ユニバ大邱大会【産経 国際】
http://www.sankei.co.jp/news/030824/0824kok084.htm

>ユニバーシアード大邱大会が開催されている韓国・大邱市内の同大会メディアセンター前で
>２４日午後２時４０分（日本時間同）ごろ、北朝鮮を批判する市民団体のメンバー
>と同大会の取材で韓国入りしている北朝鮮記者団が衝突、つかみ合いとなる事件が発生した。
>北朝鮮選手団の今後の対応が注目される。
(中略)
>この衝突で北朝鮮脱出住民の支援などを行っているドイツ人医師ノルベルト・フォラツェン氏が現場で倒れた。（共同）

山下氏やえICBM氏、その他非強硬派の方はノルベルト・フォラツェン氏はどのように評価していますか？
韓国の一部メディアは彼を極右と呼んでいるようですが彼自身は左翼（共産系）だと思います。

どうやら、
【極東】北朝鮮総合スレ（旧北朝鮮実況）part810
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1061542467/

のスレをみると強硬派の方は彼の行動に批判的、冷笑的ですが、あなた方は？

>のスレをみると強硬派の方は

極東版の国権主義者の立場からは、日本が軍事的オプションを取れるようになれる
ことに少しでもプラスにならなきゃ意味がないんだから...
（将来的に、中国に飲み込まれないために）

自明なことを何故尋ねるのか...

>>660
わらわせんじゃないよ。
基地外山下清、えＩＣとかが「非強硬派」かぁ。えＩＣは氏らんが、山下はモロ「ｷﾑ豚ゴロツキ一味の下っ端手先で２ＣＨ担当工作員」だろが。

おまいも下っ端工作員の一匹か？

何でこんな国、俺の税金で経済援助しないといけないの？

かつて岸内閣時代、野党は、
「武器を売って儲けるのが死の商人なら、国民の血税の結晶である賠償金
（東南アジアへのODAのこと）を使って儲けている者は血の商人だ」
と批判した。
　現在の野党にこんなこと言えるかどうか･･････

今、ちょうどテレビで拉致被害者の地村さんのオヤジの特集しているな。
日本人を拉致して、そのほとんどを地獄のような国で殺したことは忘れ
ないからな。

泣ける
北朝鮮人ぶっ殺す

>>662
私も強硬派ですよ。ただ、彼の行動は評価しています。
私は非強硬派の彼への評価が知りたいだけです。

kitachosenyurusazu

対北賎強硬派なんてのは存在しないんだよ。正確な表現は．．．

　対ゴロツキ「非妥協派」だ。

対するは

　ゴロツキ国家ひより派

あるいは

　ゴロツキ国家の手先。

こんな携帯サイトがあったぁ〜明日は万景峰号！入港！

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

>>663
>>665
北朝鮮の一般の人民は漏れたちと同じ人間である。戦争ごっこはテレビゲーム
か脳内でやってくれ。ここは現実世界のこれからを議論する場だ。

>>671
別に戦争しようなんて一言も言っていないんだが。でも、日本人を拉致した
ことは事実だろ。日本人として腹が立つのはしかたないだろ！？
俺は、こんな国ほっとくのが一番だと思うよ。ほっとけば、体制が潰れて
一般国民も解放されるだろ。それから援助してもいいんじゃないの。
だが、日本人を拉致した実行犯や国の幹部は当然罪に問われるわけだがな。

>>665
ｷﾑ豚ゴロツキ一味にひとさらいに遭った同胞「何十人」に関しては「殺された」かどうかは全く分かってない。

だいたい、「何人かは死んでる」なども含め、ゴロツキ連中の言うことは全く信用できないと言うのが国際的な常識。
これは、ロシアはもともと知っていたがアメはＫＥＤＯの件でそのような認識を固めたということのようだ。

いずれにせよ、解放済み被害者の家族の帰国「だけ」に、この「ひとさらい」という「ゴロツキ連中の重大な犯罪」の対応を
矮小化してはならない、ということだと思われ。