8月15日に広島市の平和公園で行われた折鶴off

月15日に広島市の平和公園で行われた折鶴offについて

★スタッフによる今回の15日のオフについての謝罪
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
平和記念公園の焼けた折り鶴１４万羽折らないか板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

★２ちゃんねるの議論スレッド
折鶴offを議論してみるスッレド10
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061227659/l50
折鶴…10(胴上げ…6)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061198100/l50
【鶴OFF】広島の平和記念公園でﾜｼｮ━(ノﾟ∀ﾟ)ノ━ｲ!!【空気嫁】　５
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061132473/l50
関連ログまとめ
http://denpa.2ch.net/prj/page/tsu/

★地元新聞のニュース
中国新聞地域ニュース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03081603.html
２ちゃんねらー平和の思い
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2003/08/15-1.htm
写真
http://www.sponichi.co.jp/society/photonews/image/2003/08/15-1.jpg
★参考資料
「原爆の子の像」と折り鶴について
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/papercrane.html
平和公園と広島市民球場と紙屋町大手町中心街の地図
http://www.carp.co.jp/facilities/kyujyo_access.html

ＦＡＱ
Ｑ：胴上げしたのはホントですか？
Ａ：本当です。広島幹事へなちょこが言っています

Ｑ：胴上げされたのは誰ですか？
Ａ：鉄道オタさんとへなちょこです

Q：胴上げを行ったのはいつ頃ですか？
A：オフの終盤で、参加者は大部分帰宅されていました。

Q：胴上げをした理由は？
A：オフも終わりに差し掛かったので、関係者の慰労の意味で行いました。

Ｑ：箱男って何よ？
Ａ：突発オフ板のあるスレで生まれてます。いわゆる便乗

Ｑ：カンパ金で飲み食いしたのか？
Ａ：未確認

Ｑ：何故、堀井＠山口県民さんは平和の泉に登ったの？
Ａ：そこが平和の泉だと知らなかった。

Ｑ：紅白の鶴はなんなのよ？
Ａ：難波オフ＆関西オフに使われた目印。串刺しではなく吊り下げられてる。
　　最後に子供にプレゼントされた。広島には行ってない。

Ｑ:ケロイドのお面をかぶって「ヒバクシャ〜」って
叫びながら走っていた奴がいたらしい、って本当？
Ａ:そのような事実は確認されていません。

Ｑ:被爆者の役割付きの鬼ごっこってケイドロっていうの？
Ａ:警察と泥棒の役割付き鬼ごっこを、ケイドロという地域はあります。
学説ケイドロケイ
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/5310/gakusetu.html

堀井氏、いがらし氏（紅白）、Ｆ氏は謝罪しています。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/
↑マトリックスとかした人たち
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1051403101/
↑箱男のスレ

オフ板は潰せ

リアルに持ち込んで、よりにもよってな場所で馬鹿騒ぎってなあ…
マトモな企画もあるのかもしれないけど、洒落にならん板だね。

秋田

廃止しなよ

>>5
リア厨、ﾘｱ工が出会いを求める場になってるからね。
出会い系サイトと大してかわらんし、廃止したほうがいいかも。

今回初めて鶴ｵﾌに参加したのですが
正直後悔してます。広島ｵﾌの問題は鶴以外のﾏﾄｵﾌや箱男ｵﾌ等の絡んだ
大規模ｵﾌ全体の問題なのに、ｳﾔﾑﾔにする自治住民の姿・・・みっともない

>>9
なんだかな〜広島って・・・・・・・。
長崎もだけど・・・・・・・。(´〜｀)

最悪なオフでつね。

岡山のｵﾌｽﾚの広島ｵﾌ参加者らしき書き込みが痛くて・・・

■■■　新･岡山ｵﾌ会 Part3【定期開催】 ■■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1060596451/105-
■■■新･岡山ｵﾌ会 Part4【定期開催】 ■■■
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061236137/l50

おいおい･･･鶴絡みなら､こっちの方が問題だぞ･･･ｷﾚｷﾚでつ｡
ﾇｰ速からｺﾋﾟﾍﾟ

原爆は自業自得

Flash
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/815.swf

ちょっと裏話
http://no.m78.com/up/data/up035090.txt

>>15
そのflashすごいな

なんか、酷いね。久々に２ｃｈ及びニュー速の恐ろしさを体験致しました。
もう、ニュー速のノリや、速さについていけなくなったから、
しばらく出入りしてなかったからなぁ。。。（年取ったもんだﾊｧ
別に犯罪おかしたわけでもない相手を吊し上げていくあの酷さ。
また、２ｃｈから逮捕者が出るかもね。
広島OFFのメンバーも、真面目に相手になってやってるから。。。
余計火に油。折角収まるかなって思ってたのが、再燃。再燃。又再燃。
やっぱり、子供は、２ｃｈ利用しちゃいけないよな。
２ｃｈアダルト指定にしてくれ。

ごめん。愚痴らせて貰った。

「別に犯罪おかしたわけじゃない」
DQN言い訳ベスト３に入る常套句だな(w

やっぱり大規模ｵﾌはｲﾗﾈ
あの大量鶴は恐らくねらーだけじゃなく
親や友人や恋人に手伝って貰ってるはず
それをあんなにして「犯罪じゃないのに晒される」てのは甘過ぎ
そんな認識でｵﾌ=ﾘｱﾙに出るな

こうやって分散させるつもりなのか・・・
まぁ確実の岡山組と広島組がダメージ受けてるね

基本的にsage進行で行きましょう。
どうやら、この祭りが、２ｃｈ中に広まってしまったんだろうなぁ。
可愛そうに。

広島組っーけど山口の奴もいたんだろ？

死者を冒涜するＤＱＮが増えたって事だろ。

２ちゃんねらーが馴れ合うこと自体がおかしいんだよ。

ネットと現実の区別がつかない馬鹿が増えたんだろ。

ますます２ちゃんねらであることを隠さねばならなくなった

いとこと会ったときお互い２ちゃんねらであることがばれた・・
ましてやコテハンだと知れたら（ｗ

昼間のまた〜りとした、雰囲気にじれた祭り好きが宣伝して回ったんだろうなぁ。
このまま、なんとか収束するかと楽観視してた自分が甘かった。ﾊｧ

既出の可能盛大だが、スタッフと左翼系団体との何らかの関わりは
誰も疑ってないの？そういう話がどこにも出てきてないのが不思議でならんのだが。
祭りになる前からずっといい続けてきたが祭りでまともな議論ができんくなったよ。

>>26
言い出しっぺの、総幹事も広島OFFの幹事もリア高ですよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

２７追加
左翼なら、こんなお祭り騒ぎ興して、叩かれてるわけないじゃん。

だといいんですが、その公房達がなにかアドバイスをもらっていたり
組織運営を影から助けてもらっていたり等々、勘ぐりすぎでしょうかねえ。
それにしてもスタッフ工房だったのか、蒼い、蒼すぎるよー。
もう議論ｽﾚ@大規模offとかも真剣１０代しゃべり場状態だし…
末代まで語り継がれる恥offでしたな。

>>29
だからね、組織運営にそんなしっかりした団体がついてたら、
こんな騒ぎになってますか？
いっそ、しっかりした人いた方がよかったよ。(´･ω･`)

あんなの議論じゃないですよ。

>>30
最後の胴上げ以外の組織運営は見事な物だったと思うけど。
漏れにとってはそれが無償の奉仕者によるものなのか、
なんらかのプロによるものなのか区別がつかなかったくらい。

２ちゃんオフで女性に対してのセクハラはかなり多い。
いずれレイプとかスーフリみたいな事が・・・・

>>31
待ってました。いらっしゃいませ。
もう、どうして良いのやら。
相手が若いだけに可愛そうで可愛そうで。絶対トラウマになるだろうな。。。

論議スレ、燃料まみれで何がなにやら…

>>30
なるほど。後ろがあったならこんな結果はでないか

>>32
そうですか？それ以外でも色々叩かれていたような…　箱男とか。
でも、あそこはＯＦＦ板ですからねぇ。
そういう仕切の得意な人は、いっぱいいたんじゃないかな？

>>32
参加者の話では、胴上げ以前からかなり問題行動があった様ですよ。

忠告した人間を恫喝したり、追い出したりしたって聞いたぞ。

>>35
燃料は、関係者を装った書き込みとか、あること無いこと色々と。。。
どれが嘘で、どれが本当やら。。。
それこそ、プロの煽りや釣り師が混じってるんじゃ（ｒｙ

>>39
煽りや釣りであったらまだマシですよ
あれが本当の事なら、当事者が天然でやってるんなら（ｒｙ

>>38
う〜ん。事実かどうかは判りませんが、
ＯＦＦ関係で顔見知りも結構いたとういうことで、
多少私怨の証言もあるんじゃないかと、多少疑っているんですが、
どうでしょうか？

>>34
> 相手が若いだけに可愛そうで可愛そうで。絶対トラウマになるだろうな。。。

オカルトめいたＦｌａｓｈとか…。
自分があの写真の中心に居たらと思ったら ぞっ とします。

>>17
のような工作員は偽善の鶴と一緒に焼却処分しろ。

最近の２ちゃんねるは馴れ合いが酷過ぎて、もう２ちゃんねるじゃない。
地べたに座ってるドキュソが馴れ合ってるだけのサイトだ。特にＯＦＦ板

>>43
それだけ、２ｃｈが大きくなりすぎたということで、
いろんな人間が出入りするようになってるんですよ。
昔の殺伐とした２ｃｈをご存知ということは、結構お年の方ですか？ｗ

新潟監禁の時に２ちゃんに来たから・・・・何年だ?
今回の鶴は善行に酔って周りが見えなくなってきたのがよく解る事例だよ。
なんどか、おかしい?と異を唱える人を叩きまくってたから。
一種の宗教みたいな感じだよ

>>45
それが今では、広島の幹事を擁護するニュアンスのあることを発言すると
即座に本人・工作員扱い。
ベクトルが変わっただけで結局同じ事。

岡山のオフでは、セクハラがあるらしい

>>45
私も、騒ぎが起こった当初は自業自得だと思っていました。
でも、いくら何でもこれは酷すぎるかと。。。
>>46
そう、私は議論スレにいた者なんですけどね。
私まで、工作員扱い。ｗ

結局、みんなお祭りしたいだけなんですよ。ｗｗ
鶴折った方も、叩いてる方も。
それを大義名分振りかざしたばっかりに。。。
まぁ、今更それを言っても仕方のないことなのですが。
叩いてる方が、もうお祭り満喫してるんで、いつになったら終わるやら。
みんなが飽きるまで時を過ぎゆくのを待つしかないのか。。。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>38
これは相当醜いよね，ｵｶﾙﾄの洗脳手口そのもの。
もしくはなにかの自己啓発セミナーだな。
「鶴追るぞー」
「鶴追るぞー」
「鶴追るぞー」
「鶴追るぞー」

>「鶴追るぞー」
>「鶴追るぞー」
>「鶴追るぞー」
>「鶴追るぞー」

いかにも2chぽいね。
勢いのわりには詰めが甘い。いつものパターン。

>>42

> オカルトめいたＦｌａｓｈとか
まあ筑紫の番組があのｵｶﾙﾄ映像を一時間に渡って全国に垂れ流したわけだが。

>>１　乙
こうやって議論板に誘導するのは偉いね。
関係ない住民は、さぞかし迷惑しているだろうから。

こういうマナーが鶴OFF組は、、、
誰かしら、生贄にされる悪寒。

>>52
大規模ＯＦＦ板の自治の方が、建てたスレを利用させて貰ってます。
あまりにもの状態が続いてたので。。。
ただ、へたれなので、叩かれるの怖さで、誘導を頻繁にできてないのが鬱ですが。

誘導ありがとう。こっちはいいかんじ？
今日は工作員扱い＆おもちゃにされて
アラシ子供相手にさすがのおねいさんも
「有意義な解決」
を疲れてあきらめてたところです。
昨朝〜夕方、数すくない「ちゃんと議論しよう」なひとが
のきなみ戦線離脱して「ほっときゃすたれる」とのたまってました。

でも、また、十代の関係者が出現してるし・・・
何回もＨＰでいいよ、と、ここは狼だらけだぞ、と警告したのに。
・・・・彼らはマゾかもしれない余寒。

未成年が幹事に立ったこと自体を責めるのってどうかね・・・
そういう心意気は立派だし評価してやりたい
周りにちゃんとサポート、助言できる大人がいなかったのが突発オフゆえの不幸かね

ホント、今回のことがトラウマになって萎縮してしまったら可哀想でならんよ

>>46
>>48
工作員扱い・・・（爆
同志よ！！！きっと会ってたことでしょう。
口調に見覚えあるですよ。おなじ見地のひとが居てうれしい。。。
泣←けっこうマジ　今日は哀しかった

>>54
ごめんなさい。それ言ったの私です。(´･ω･`)
あの段階ではそう見えたのですが、甘かったです。
どうやら、昼間のまた〜りとした雰囲気にじれた祭り好きが、
宣伝して、人を集めてきてしまったみたいで。。。
今じゃ、２ｃｈ中の祭り好きがいるんじゃないかと。。。
こんな事になるとは、恐るべし２ｃｈ甘かったです。

>>53
わかるなぁ。あの雰囲気で誘導はねぇ。
すぐ、関係者呼ばわりだもんな。

今年はパッとした祭もなかっから、飢えているんだよな。正直。
俺も最初謝罪しろ！とか煽ってたけど、あれだけ謝罪されちゃうとね、萎える。

>>56
> >>46
> >>48
> 工作員扱い・・・（爆

俺、堀井扱いされたよ…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もう、あっちこっちに飛び火して、何がどうなってるんだか。。。

まったくです。あああ。もっとはやくここに来てればよかった＜ＡＬＬ
自業自得・しょせん仮想空間のこどものケンカ・・・って言うには
学校のいじめみたいに限度こえすぎ。
やるほうは軽い気持ちでも、ほんとに彼ら（まじめにこたえてる子ほど）
壊れちゃうんじゃないかと心配。

正直、ここまで責めるほうが無責任なら、
責められるほうも逃げまわってくれてると
見てるこっちは気楽だった。
自分はほんとうに大人（ｓ40年代生）だけに、
いじめ横行にスルーしていいものかと。。。悩んだ

こういう「崇高な目的」がある、もしくはあると誤解される
企画ってのは２ちゃんのoffとしてどうかと思うよ。

俺はもう謝罪より事実関係を早く明らかにしてほしいだけだ。
ネタだと思ってたことが実際あったことだったりしてもうグダグダだし。
隠そうとしたかんじがしたりチャット見ててもなんかなー、ってかんじだから。。。

>>61
いい勉強になった　とは程遠いね

この議論の終息は、違う祭が起きて忘れ去られるってことになりそうだ。

一体どこへ向かっているのやら。ぐちゃぐちゃしてわからん。
OFFのイメージが悪くなったのは、楽しんでる住民にしてみれば気の毒だな。

>62
そうなんだよ。早くそこまで行き着いて欲しいのに
鶴オフの在り方自体をひっくりかえして議論してみないと

広島オフの失態は正直たしなめレベルだと思うんだがねぇ

>>59
こんなことになるなら、いっそ堀井になりきって
　上手に子供をかわしてあげれたら良かったね。

・・・そういえば今日（＾＾）使ったら　
これだけで行めっちゃ消費して遊ばれたなあ。
遊ぶ材料ならなんでもよかったみたい。関係者でも
山崎パンでも・・・・遠い目。

でも、こんなにOFFに批判的な意見を持っている人がいるとは思わなかったな。
反鶴OFF派と嫌OFF派の「ほらみたことか」っていう態度が良くわかるよ。

>>63
釣り師がいっぱいいて、どれが真実でどれが嘘なんだか。。。
私も、チャットログ見たときは、なんじゃこれと思いましたけど、
今じゃ、あんなに叩かれりゃ、俺たちこんなに叩かれるほど悪い事したか
って、愚痴が出るのも、仕方がなかったかなと思ってます。

それと、当日ＯＦＦに参加した中に
それこそ工作員（アンチ鶴の祭り好き）が混じっていたと思いますね。
じゃぁなきゃ、これだけ不祥事ばっかり出てくるわけ無いと思ってます。

>>69
>それと、当日ＯＦＦに参加した中に
>それこそ工作員（アンチ鶴の祭り好き）が混じっていたと思いますね。
>じゃぁなきゃ、これだけ不祥事ばっかり出てくるわけ無いと思ってます。

今こういう状況で証拠も無しにそういうこと書くのは
やめた方がいいと思いますが。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/

更新されてます。誠意がありすぎてちょっと痛々しいぐらい。

胴上げは不謹慎だから叩かれるだろうが、煽り文句も尽き果てるまでの祭になろうとは、、、
ほんと、工作員にされた人、乙です。
俺もヘタレだから、如何に工作員にされないように書き込みするか悩みました。
俺はもう、知りたいことは出てきてるんで終了です。

>>68
今やログは何処にあるのかは判りませんが（私は保存してないんで）
結構、このＯＦＦの目的や、意義について
真剣な話し合いがもたれてたんです。
一部の鶴推進派の人も議論には加わってました。
その他大勢が、反鶴を荒し扱いしてたって経緯があるものだから、
反動が大きくって。ｗ
上にも書きましたが、私も初めは自業自得と思ってました。
でも、さすがにこれは。。。

…と思ったら、もう本スレに貼られてたし…。

>>70
失礼しました。つい。。。

>>74
（ｗ　

>>68
僕は最初からｱﾝﾁだったんですが、これだけの盛り上がりを見せる
ことは異様に写ってましたよ。
千羽鶴ってもんが平和や戦争放棄といった思想を連想させる
シンボリックなものだったから右志向のあるニュー速とかでは
結構叩かれてたよ。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/offrp.html

ダメだこりゃ。

>>77
やっぱ右関係の人いるだろうね。
書き込みづらい世の中になったもんだ。

誘導カキコ見てやってきましたー。
本スレは酷い有様ですね…。
ここは落ち着いた感じなので、いい年した大人の私にとっては嬉しいです。

現状では、運営サイドがかなり気の毒。
どうしたもんかね、夏厨達…。

>>79
自然に考えたら両方いるでしょ。
こういうとこでは一般人は情報の取捨選択を迫られてる。

>>78
これで燃料投下か。

結構人がいたんだぁ。
それにしちゃ擁護が少なかったな。
燃料になると判断したんだな。

>>80
乙です。
夏房にとっては冷夏でも暑い夏ですよ。

祭りになるまでの　ｱﾝﾁVS擁護　はまあまあ面白かったんだがね。
いまはどうにもならんね。　祭り廚VS真剣10代

>>84
じゃ、後は若いもんにお任せして、、、って言いたくなるわな。

本スレは煽りチャット状態ですね
というか、何故運営陣はこんな出方をするんでしょうか…
落ち着いて考えれる状況ではないのでしょうが

>>86
鶴の幹事を買ってでたって時点で集団ヒステリーにはまりやすいタイプだと思われ。
で、今は総叩きを食らって逆ヒステリー状態。
「ごめんなさい」
「ごめんなさい」
「ごめんなさい」
「ごめんなさい」

>>86
初めの方は、結構真剣に怒ってた人がいましたからねぇ。。。
そして、謝罪はいいから、説明しろって迫ってましたし。
その後からが、もう夏厨発生で、もうグダグダ。

>>86
もう意地になってしまっているんでしょ。ここまできたら。
なぜこんなに叩かれないといけないのかって考える気持ちも良くわかるが、
謝罪１つで放置が得策だったと思うな。

OFF自体がまじめな内容だったため、参加した香具師もまじめな香具師が多いと思われ。

真実を語れか…どの真実をだね？
あの平和記念公園胴上げでどれほどの憎悪と絶望が２ｃｈをみたしていたかを想像したことがあるかな？
折り鶴１４万羽おらないかオフ会スタッフが責任を回避するためにどんなことでもする世界だ
有毒のブラクラ 凶暴な荒らし 枯渇した帯域 次々と生まれる新しいコピペ おびただしい氏
ありとあらゆるコテハン ありとあらゆる名無し ありとあらゆる騙り
調停のために自作自演までしまった とるべき道はいくつもなかったのだよ
責任を取るのが恐かった 私たちはすべての責任を風化という未来にたくすことにした
これは平和記念公園胴上げオフのための墓標であり 同時に新しいオフへの希望なのだ
正常な２ｃｈが回復した時 ネタに適応した２ちゃんねら〜を元に戻す技術もここに記されてある
交代はゆるやかに行われるはずだ 永い浄化の時はすぎ去り２ちゃんねら〜はおだやかな種族として
新たなネット世界の一部となるだろう 私たちの煽りも自作自演も役目をおえて
２ちゃんねら〜にもっとも大切なものは マターリと馴れ合いになろう

>>71
　痛々しいが。。。
　私も　　>>78 >>82　同意。
　ほんと。だーめだこりゃ・・・誠意はわかるが、
　燃料にもなるわな。

わし、したらばの掲示板にこそーり書き込みしたんだけど
気づいてくれたかなぁ。関係者は不用意に顔だすな、って書いたんだけど、
直後に本スレでみったんらしきレス見て（ｶﾞｯｸｼ・・・・若いからなあ。
誠実にしなかったことが　この事態を招いた、って当初の誰かの発言に
縛られてるねえ。
もはや、今たたかってるモンスターは誠実の通用しない敵なのに・・・・

８８追加
彼らは、２ｃｈ内では、ＯＦＦ板からはあまり出たことが
なかったんでは無いかと思います。
ＯＦＦ板で馴れ合ってて、２ｃｈの恐さを実感してなかったし、
どれが真剣で、どれが釣りかもはっきり見分けがつかないんでしょうね。

ﾈﾀをﾈﾀであると…
名言ですな。

>>87
まだ未成年の人が矢面に立たされてましたね。
なぜ、大人のスタッフが落ち着いて対応しないのでしょうか。
こんな時こそきちんと対応するのが大人だと思うのですが…
というか、自分も熱くなりすぎてしゃべり場みたいなレスしてて恥ずかしいです

>>88
>>89
そうですね、真面目な方が多いのでしょう。
それだけに行動とその後の対応に疑問を持たれるでしょうね。
かくいう自分もそうなのですが…ついつい幹事が未成年であると忘れて熱くなってしまって…
申し訳ないです

2ちゃんは悪い人ばかりじゃないって知って欲しい！
みたいなこと平気で行ってたからなあ、ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ。

>>91
誠実っていうのが彼らの餌ですからねぇ。そういうのが憎たらしく感じ頃がありましたよ。
こりゃ、みんなで擁護派も一緒になって、今回のOFFを罵倒しまくれば終息に向かうんじゃないかな。

もう出なくていいって助言してる人何人もいたのに
あっちのスレでは今またコーエン氏が出てきて対応してる・・・

もう逐一答えたってなぁ・・・燃料供給待ってるだけだよ、あそこの住人は

過去ログ読んでる途中でこっち誘導されてきたんだけど・・・
このスレはｏｆｆ板の荒れ具合をただ悲観するだけのスレなの？
全然議論も何もしてないじゃん。
向こうでたたかれてる運営側を何とかしたいなら、こっちで建設的な意見なりをまとめて
本スレに書き込むとかなんかしたほうがいいんじゃないか。

向こうで擁護側に回ってるやつって、多分騙りだと思うぞ。
いい加減大人の擁護意見が出てこない限り収拾付かないと思うのだが。

>>98
やりますか

>>94
未成年も大人も関係ないだろ２ｃｈは。馬鹿は叩かれる。もう、これはしょうがない。

痛いしくなるまで相手を叩くのは、大人のやることじゃないけどな。

>>98
そうだな。じゃ、どうするべ？

>>92
私も２ＣＨよく知らずに釣られた・・・くち。未熟者です（汗
　でも、なんか大勢（本スレ全体）で釣りにかかってたから
　可愛げなくてね。次スレ立ての時点で遊びすぎ。おもしろかったら
　笑えるけど、底意地悪いのは　田舎クサイのでカンベン・・・・
　　　これ、本レスで書いたら田舎を差別！とかって喰ってかかられそう
　

>>95
それが、馴れ合いカテの人達ですからね。
あそこは、リアルに会いますからね。ふつうのＨＰの感覚と同じかと。。。

漏れ的には謝罪が一通り載ったこと、offレポが後悔されていること。
で十分な説明責任は果たしていると思うが。
あとは一切放置するのが得策。

んー…実はあんまり単純には、運営側に同情はしてないんすよね、私は。
最初のうちは、詰め寄る方はまだ純粋な怒りとか悲しみの気持ちの人が
中心だったように思うんだけど、
そういう時にはあまり真剣みが感じられなかったような…。
むしろ、便乗叩きが始まって、焦り始めたような印象で。

あえて言えば、便乗叩きのせいで、本当の悲しむ人たちの気持ちが
無にされてしまったようで、その方が悲しいかな、なんて。

ところで、ここって議論スレというよりヲチスレになってません？ｗ

OFFレポ出たんで、もういいや的書き込みを断続的にしてみっかな。

>>99-101
まずみんなに聞きたいんだけど、今回のｏｆｆの失敗の原因はどこにあると思う？
この辺をはっきり、運営側、参加者(つる折った人)、アンチの三者に納得できる形で提示できれば
一部のあおりを除いて沈静化できるんじゃないかと思う。
もちろん、運営やってる人たちも自分のやったことが無駄じゃないって思えるだろうし、
今度この手のオフが企画された場合の財産にもなると思う。

>>98
気持ちはわかりすが、相手はこどもなので飽きる・風化を待つが得策。
　私はほんと断罪スレからずっと1〜12まで居ましたし、
　何度も　ここで今またーりしているみなさん（や、このスレ知らないで
　いるけどイッショの思いのひと）と波になって
　こども達に立ち向かいましたが。いかんせん大人は仕事等で席をはずすこと
　が多いので　いい感じに収束して　大人が「おわり」宣言しても、
　いたづらな子供が「いやだ！」と数でなだれ込んで　元の木阿弥。
　もう、これのループなんですわ。大人がまじめになるほど奴らは
　はしゃぐし、面白がる。燃料にしてしまう。
　ここに居るみんなみたいな人が２４時間はりつける、終わるかもしれないですが。
　

ごめん。たぶん無理。これを納めることはできないと思う。。。
彼らが飽きるまでは。。。
散々、こういう場面見てきたから。。。

>>107
俺は綿密な計画とその実行が足りなかったと思うね。
うかれてノリで余計なことしたからまずかったんだよね。
大きな企画のOFFほどお疲れモード様で気が緩むからな。

でも、これだけ煽られりゃOFFの宝は間違いないだろう。良い勉強だ。

>>108
せっかく議論版なんだし、、、なんか建設的に意見しましょうよ。
これじゃ、大人ってなに？って

>>107
OFF板の雰囲気。
参加者の多くが当日の騒ぎに対して「雰囲気に呑まれた」という説明をしている。
いろいろ突っ込まれてるけど、多分本人からはこれ以上の言葉は出てこないんだと思う。
なぜなら、平時のOFF板の雰囲気その物がデフォルトでそういう色を持っているから。

こういうのは現地でささげる役の人を厳選して、飛び入りは認めないぐらいに
厳しくしなきゃならない。

>>107
鶴企画ははじめの段階からｱﾝﾁ。その立場から言うと
抽象的な概念の元で思想的にシンボライズされたようなことは、
大規模な形でやるもんじゃない。
ましてやそんなもんを未成年が取りまとめようとするからややこしいことになったのかと。
どっかの左翼系市民団体が幹事してたらもっとすんなり行ったかも。
別の祭りになるだろうが。

胴上げ自体には「ｵｲﾀがすぎたね」ぐらいの認識しか持ってません。

>107
自分は『とりあえず折れ』が悪かったのかなと。目的を曖昧にしたまま突っ走ってしまったから
お祭り気分でやっちまった衆が出てきたんだな。

下手に平和祈願とか何とかの名目付けてしまうと右や左の旦那様に絡まれる可能性はあったから仕方ないのか・・・と思ったりしてたが。
でも曖昧にしちゃいかんかったね・・・正直すまんかった

失敗の原因かぁ。
まず、彼らが２ｃｈを知らなかったことだね。
それを自分たちの論理で、１４万羽折りたいばっかりに、
あちこちに宣伝して2chを巻き込んでしまったことだね。

>>114
同意

そっか、沈静化は無理なのかな。
機能良い感じになりかけたのをもう一回やればどうにかなる
ってのは俺の認識が甘いかも知れん。自分の>>98の文章読んだけど感じ悪いね。
不愉快になった人いたらすまん。

>>110->>111
俺ももともとアンチ派だった。やっぱり、この手のナイーブな企画って
２ｃｈでは無理なんだろうか？

それと、参加者の人で今回のことどう思ってるのかも訊いてみたい。
善意が踏みにじられたことに起こっているのだと思うけど、企画段階でアンチの意見が出たときどう思ったか、
そして、箱男とかそれに類似した企画が出ると予想していなかったのか？

>>111は>>113です。そのほかのアンチ鶴はの方もご意見ありがとう。

この企画に大きく賛同して実際に鶴を折った人の意見を是非聞きたいね

>>97
ええ。私じつは今派遣の仕事切れてるので、
　もう、おせっかいにも、かなりはりついてたんですわ。
　今回の本スレ。まじで12までは全ログ読んだし、関係者が来たときには
　偶然（というか睡眠時間けずってはりついてるんだから当然）たいてい
　居合わせたんでね。
　煽りひどくなってからは　直接よびかけたんですがね。
　「ＨＰに集中せい、ここに誘導はれ！」←２ちゃんねらーは２ＣＨが好きだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人ページアラシはそんなに長続きしないと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　思ったからね。
　でも、こうなると、ほんとマゾか、関係者自身が断罪祭り好きなのか、と
　思いたくもなるわけで・・・後者ならまだ気持ちすくわれるんですけどね。

　大きく釣られたのがマジになったわしらで、
　燃料投下関係者こそが２ＣＨを楽しんでる。。。なーんてほうが。

>>107
大人数で行けば、統制が取れなくなるうえに
ハイテンションになるのが当然なんだから、
平和公園に行くのは代表数人だけにすればよかったかもね。

で、打ち上げ等は、他の適当な広い場所を確保して、そこで、と。
ああいう場所でなければ、胴上げしたって
なんの問題もなかったんだから…。

参加者の心の移り変わりもありましたよ
最初はとりあえず、だったけれど、だんだん広島におくる鶴って意味を込めていってましたよね
それが、今回のこの胴上げをここまで叩きに変える事になったのかも
あとは２ｃｈを巻き込んでいた事ですかね？

鶴オフと靖国オフとの決定的な違いは
「目的のあいまさ」だと思う。

善意の押し売りっていうのもアンチを増やす要因だね。
そういうつもりはなくてもな。

あちこちの板への宣伝コピペはしっぺ返しが怖いよな。
アフガン募金の時も無差別に貼りまくってニュース系板との泥沼抗争に発展したんだし。

>>124
そのｱﾝﾁに向けて「ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わずに折れ！」っていってたからね。
痛い。

>>111
ごめんなさい。
　「鶴折るを考える」スレ〜「再利用反折り鶴プロ」スレ1-3〜
　「断罪スレ」〜「ＯＦＦ議論スレ」1〜12　で言い尽くしてきたので
　　すこし　マターリ　させてみそ。みなさんの議論ＲＯＭるです。
　　おとな　と　こども　は　国語上の比喩です。
　　社会と共存できる体力と知力が備わったものが大人、とでも。。。
　　こういう定義はひとことでは言い尽くせないから、
　　さっきの発言は２ＣＨ的に空気で読んでくれるとサイワイ。
　

また燃料が
オフレポうｐから岡山スレまで幅広すぎる…

９８　気にしてない。もっともな意見。
彼らは正直自分の行為に酔ってたんでしょうね。
自分たちは善い事してる。自分たちこそ正義だ。って。
そして、鶴折らない人達よりえらいんだって思いこんでたんでしょうね。
未だに思いこんでる人がいるみたいなんで鬱ですが。
おまえら折ってない奴はぐたぐた言うな。って言ってましたからね。
なんか、OFF板の一部の人達が、この荒し行為を全部アンチのせいだって
思ってるみたいですから。。。
その辺の所、まだ判ってないかもしれない。

>>127
いやいや、誤らないんでいいだ。こっちが恐縮しちまう。
疲れていてこっちで休憩してたのよね。

もし、意見があったらでね。お願いします。

そのあたり心理学板で考察してもらいましょかw

>>131
おめぇ賢いなぁ。

でも、やっぱり自分たちが利用してる場所が何処であるかを
認識するのが一番だと思う。
馴れ合いカテばかりに閉じこもってるから、2chが見えない。
どんなに汚くても、反吐が出そうでも、ヌー速や、嫌韓板ぐらいは
見ておくべき。そしたら、自分が今どこにいるのかが判ったはず。

>119
はあ、他に鶴派はいないんでしょうか・・・肩身狭いな
実は自分大いに賛同して鶴折ってた人です

すごーく個人的なんですが自分普段はオフ板なんてかすりもしないんだけれど
ほんの偶然に何の意図もなく何気に覗いた時に折鶴オフ知っちゃったんですよ
そしたら居ても立ってもいられなくなって、気が付いたら鶴折り始めてました。

アンチの書き込みは・・・俺は折ると決めたから折るったら折る！とスルーしてました。スマン。
15日に奉鶴という非常に短期間スケジュールだったのも冷静に考えさせる時間を欠いた一因だったね、今思うと。

でも自分自身は、遊び半分でなんか折っていないし、
自分の折った僅かばかりの鶴も全国で集めれば一房の千羽鶴になるんだってことが何か嬉しかった。
これ率直な気持ち。

>>43
まさに、そういう時間帯ありましたねえ。しゃべり場・・・。
　今日の夕方あたりはそれ以下です。恋の空騒ぎ以下。
　何がしたいのか、面白いのかわからん笑っていいとも状態。。。
　テレビなんとなくついてる、程度に　なんとなく野次ってるひとびとでした

私、本スレ見てないんだけど。
今まともなこと言ってる人いる？
いたら、また誘導してこようかと思うんだけど。

>>136
スタッフだけ誘導してきてｸﾗｻｲ

◆心理板・スレ立てるまでもない質問箱part21◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1060613362/433

逝ってきました。

一応このスレ的には目的が曖昧だったと言うこと、
にも関わらず、多数の板にコピペまでしてプロジェクトを
進めてきたところにあるって所かな。

あと、個人的には２週間足らずしか準備期間がなかったことも理由のひとつだと思う。
いろいろな議論が尽くされる前に見切り発車した感じがするんだよね。
今回とりあえず１４万羽って言う目標が立てられて、それを達成するために運営側
が必死になってたんだと思う。
で、コピペ宣伝･アンチ黙殺という風に事態が推移したんじゃないかな。

>>136
又難しいことをｗ
スタッフ来たら、煽りもついてきますよ。
って、いいのかもともとヌー速住民だものな彼ら。ｗ
巣に戻ってくるって事で、じゃ、ちょっくら行ってきます。

>>138
ﾜﾗﾀ

>>119
俺は鶴折ってました

論議スレにもずーっと貼りついてましたよ
いろいろな意見を見て悩んだり、考えたりして鶴折るのを止めたときもありました

ただ、8月9日生まれというのがあって、どうしてもスルーできなかったんですよこの企画。
それにこのニュースを知ったのがこのスレだったので、ここで折りたかったんですよ。
あと、俺は折り鶴スレで最初はすごく叩かれてましたね。

今の気持ちとしては、広島に献鶴した際にあの鶴を見て「綺麗な鶴だ」と涙してくれた
おばあちゃんがいたと聞いていたので、もう、その言葉だけで充分だと思ってます…
ただ反面、この結果を知って泣いてしまったおばあちゃんもいたと聞いて…
申し訳ない、と思ってしまい、ついついスタッフに対して感情的になってしまいます

>>139
>>134見てても準備期間が短かったってのは要因の一つだね、間違いなく。
あと一年準備して来年どうなるかも見ものだが…

さっきの　>>29 >>43　です。・・・いかんねどうも。

>>106
断続的書き込み　夏厨はＩＤおぼえるのは（検索）得意だから
　２回かきこめば、もーう「擁護派」。それならまだしも
「工作員」もしくは「関係者」←これは本人に迷惑かかるかも、って
　思うと、自分はそう呼ばれても関係ないけど
　また燃料投下（工作していない証明とか）させることになる申し分けないし。
　むづかしいね。

折鶴企画は永遠に封印したほうが・・・・

行ってきました。もしかしたら煽りもついてきます。
お覚悟を皆さん。ｗｗ

誘導組ですが・・・

もはや本スレはネタスレと化してるが、一理ある意見も一杯あるよ
とくに今回は運営側の態度がややこしくしたとしか思えない節も多々あるので

>>141
やはり放置という意見が、、、

まぁ、心理学板では漏れが放置されているんですがｗ

一滴の水が波紋となって広がり水面が荒れる。

そんなオフでしたなこれは。

>>96
罵倒。うん、おわるかも・・・しれないけど、
　おまえらのせいでなーーー！って違う鉾がＯＦＦ関係者にむきそうだし、
　今矢面にたってるスタッフは　へんに真面目だから自分達のせいで
　ＯＦＦ自体を否定させまいと　それはそれで苦しむかも

>>146
誘導されまつた。
ここはどんなスタンスのスレでつか？

>>129
見落としてまた。レスありがとう。
内容についても同意。鶴折った人たちがいまだに責任追及を続けてるという事態はちょっと悲しいですね。

しかし、このまじめさが
当日に発揮できなかったことが悔やまれるのう・・・

鶴折offのまっさいちゅうにここに鶴折off批判のスレを作ったものです。
元々これは左翼に利用されている（っていうか発案者がサヨ？）事は
誰が見ても明白であり、１ニュー速+住民として危機感を持っていました。
そして結果は予想以上のものになりました。利用するだけ利用されて
最後は捨てられ批判される。まさに最悪の結果ですね。運営者側も表面
上謝罪はしていますが、実は暗に2ch批判をたくらもうとしてるサヨも中には
いるようです。サヨとはそういうものです。今回は夏休みで夏厨乱入と言う
事もあり非常に大勢が参加していました、これからは夏厨も良く2ch（特にニュー速+）
見て左翼の卑怯さをちゃんと覚えとくと良いでしょう。

結局大量に鶴が送られても、2ch批判されても特をするのは左翼です。
「なにも考えずに、とりあえず折れ」と言う意味不明なキャッチフレーズ
に集団心理が働き、見事にだまされた大勢の人達は肝にめいじといてください。

>>151
大人が居酒屋で愚痴ってるかんじのスタンスでつ

運営側が納得いくもんを出さないと終わらないがね

誘導されてきました。元はoff板住人ではありませんが。

責任追及は是で終了という物ではないでしょう。

徹底的に追及して悪かったところをさらけ出して議論するのが常道と思いますが。

>>154
漏れもその辺疑って掛かったが断言するまでには至っていない

>>157
煽りは終了ってことで

問題はこれからだよ鶴OFFで馬鹿やった一部の参加者が
何食わぬ顔で他のオフにも参加するかどうか

>>51
私はあのＦＬＡＳＨはなるほどな、と思ったです。
　昔から、仏や神にかかわるもの（墓等含む）に悪さすると
　バチがあたるよ！的に　親・祖父母はこどもに刷り込むわけで。
　　　　　　　　　畏れなさい、ってね。
　繰り返しみたいとは思わないけど（ｗ
　怖いから・・・へたれです　こう言うの見ると風呂とトイレがこわい

>>157
いま、その失敗した原因について話していました。
一つの事象をを取り出して、あれをしたのかこれをしたのかじゃなく、
何故、こうなったのかを考えています。

>>158
ああ、分かりました。とりあえず止めましょう。
しかし・・・。ここ数時間は何だったのか。落ち着くな。ここは。

>>159
煽りを終了するのはかまわないけど。
では、このままで来年鶴off出来ると重い松か？

運営側に自分の折った鶴を託せ松か？
漏れは無理でつ。

161　さっき名前欄消し損ねたじゃん・・・ｶｺﾜﾙｲ

>>164
あとは企画段階でも煽りや荒らしが大量発生するだろうね。
多分、成功させるのは困難だろうね。今回のが足枷になっててね

>>164
来年も何も、オフでやらずに個人でやればいいだけの話だしなぁ
折鶴オフを永遠にやらない、って感じでいいんでは？
（オフ板自体を閉鎖が一番良いと思うけどさ）

>>145
今回は胴上げ＆その他もろもろの行為で台無しとなった訳ですが、
それがきちんとしていれば企画として優に成立するものだったと思います。
今回のオフの動機も元は学生による放火事件の尻拭いということでしたよね。
ですから、少なくとも企画自体にまで文句を付けることはないんじゃないかと思います。
ただ、企画がどんなに正しくても、「グダグダ言わずに折れ」って言われると、
やっぱり押し付けがましさが出てきちゃいますからね。
私はここの点が一番だめだったと思いますね。
「グダグダ」の中には今回のような事態を心配する声も現にありましたし、
そういう声を軽んじる態度がそのまま現場でも出てしまったのかなと。
まあ現場にこどもばかりじゃなく、統率役の大人がいれば良かったのになと思いますね。
私は鶴は折りませんでしたが、見ていてやっぱり残念でした。

>>164
昔も今もこの手のナイーブな企画に参加するつもりはないし、
来年は鶴関係は無理だと思う

>>164
では、具体的にどういう結末を望みますか？
運営側がどういった態度をとって、来年(仮にあったら)どういった
運営がなされれば信用して自分の鶴を預ける木になりますか？
率直な意見を聞きたいです。

>>144
なんだか、あなたの書き込みからは一種の傲慢さが感じられるよ。
夏厨とか子供とか。

もう少し隙を作らない言葉選びを覚えないと苦労すると思うよ。

>>164
来年は、きっとひっそりと、こぢんまりと
やるんじゃないかと予想しているが、どうだろう？
たぶん、全国規模ではやらんと思うよ。
それぞれの地域OFFでやるんじゃないかな？

>>146
了解　乙

みなさんsage　推奨で　よろしくです　ｷﾎﾞﾝ

来年は無いだろ
今回は14万羽という数の目標があったので人海戦術に２ちゃんが使われただけ

良識ある人ならこの事態を見て来年もオフでやろうとか思わない。だろ？

>>174
正直すいませんでした

>>175
まぁね。スタッフやるって奴もいないだろうし。

えーこんなのもあったりしますがw
【9.11】折り鶴が海を越える【NY】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1060702950/

>>117
正直なところ、俺の鶴が納められたのは事実だし、鶴の数も83万羽、広島の部分のぞいても60万羽届いたわけだから、
終わった後の荒れざま以外は始めっから怒ってなかった。

箱男もでかねんだろうなと思ったけど、こんなに問題になると言うのは考えいたってなかった部分あったね。
関西で紅白の色になんも疑問を抱かなかった。その点は悪かった気持ちはあるが。
それでも祭りになるまでは写真とかあげられても３日も苦情でなかったんだけどね。

被害者がいるって言うと（仮にそれが不合理な意見でも）わずかでも痛めつけたら叩く餌になる。
いちおう平和記念公園側は「気持ちは変わらないからいいです」と和解してたが、当事者達はそれでも叩き続ける。
弱者権力ってのを見たと言う感じです。
傷ついた、俺は弱者（被害者)だ。だからなんでもせよと。

アンチは、慰霊自体霊という形而上のものがでるから、「宗教を信じる奴は馬鹿」って感じの手合いが出ると思ってたから、
ああ、やってるなとしか思わなかった。靖国でもいたんじゃなかったっけ？そういう奴。
もっとも、あんまし馴れ合うの俺自身は好きじゃないんで、本スレにはあまり行かず、実務スレに常駐してたから、くわしくはしらんが。
投票のときの集計人のときにちょっとだけトリップつけたけど。

荒れた原因は、、、やっぱりまとめの遅さ。それ以外の何事でもなかったね。
正直、祭りとして叩いてるようにしか見えない状況だし、そう公言してる奴も何人かいた。
擁護に回ってたが、当事者じゃないものは情報が無いと庇えるものも庇えないもの。

>>168
同意。
俺も基本的にはアンチは何だよね。
でも今回のプロジェクトがきっかけで戦争について、広島について
考え始めた人も少なからずいると思う。そうして得られた想い･考えなんかを
鶴を折っていた人たちには忘れて欲しくないし、来年もすっきりとした形で実施
できるのならやってみるのもいいと思う。

>>175
同意。もうこれだけ大騒ぎしたのだから。もしやるとしたら左翼系に任せちゃうか？組織のしっかりした方がいいだろ。

あとoff板の吉野屋だのフジテレビだのといった営業妨害まがいのoffは禁止が良いのでは？まあ、当分の間off板閉鎖の方が良いと思う。とはいえ再開したら元の木阿弥なんだろうな・・・。

議論的には来年の話をされても、、、、
OFF会のテクニック的な話の方がいいと思われ。

>>178
しーー

>>178
それは、反対派に追求されて＞１が逃亡したスレだろ？ｗ

>>171
お気にさわりましたか。すみません。
　じつはここに来る前に
　郷に入らば郷にしたがえ、と教わりまして。
　それまでは日常のことば「学生さん」とか使っていたのですが。
　それと、今回　煽りやアラシをしている人々の総称として
　「イタイヤツ」の意味に使いました。
　煽りやアラシは見下している、という哀れみをもって見ています。
　害がなければ　面白がって見られるかもしれません。
　それが傲慢だとおっしゃるなら、傲慢だと思います。否定しませ。。
　

>>184
あんたUWなんとかとかいうIDの人だね
レスのつけ方に独特の感じがあるし。
やっぱりこっちにいたか。

>>170
現運営陣に望むことは二つ。
まず今回の鶴offが失敗だったと思ってほしいこと。
鶴折った香具師らが「来年もまたやろうね」と
素直に思えないこのoffが成功だったとは思えません。
そして（もし来年やるなら）来年の運営の下慣らしを。
今の状況を挽回し、来年のスタッフを指名する。
来年やらないなら大規模off板閉鎖なり汁。
運営陣の責任の取り方が個人の吊るし上げしかない
いまの現状は危険やと重い松。

>>186
なんで鶴をやらないのに大規模板が閉鎖されにゃならんのだ
鶴が大規模板の全てだと勝手に思い込まれても困る

>>178
中止してほすぃ

>>179
荒れた原因はまとめの遅さもあるけど、
堀井氏のチャットで馬鹿馬鹿しい発言をしてた人がいたからだと思われ。
それがなかったら今ごろもっと静かだった。

>>155 簡潔でつ　そのとおりでつ

>>179
逆に聞きたい。今荒らしてるのはあれをアンチだと君は思うか？

>>185
　うん。すごいね。覚えてたんだね。
　そのとおり　ID:UWB912pU　です。
　議論いどみにこられましたか？（笑　　
　おねいさんはちょいとシャワーあびてきます。ＦＬＡＳＨ思い出さないようにね。
　ってことで　ここではまたーーりレスしかできないよーん。

>>191
いや、もう寝る。
あんたに郷に入っては〜といったのは俺だよ

こっちでは議論できそうなので議論したいが
時間も時間なので明日にします

>>186
ただ、運営陣と行っても各オフ毎にほぼ独立で動いてたからね。
採算も各オフの持ち込みカンパがメインで、
不足を補うために振り込みを一口座にまとめるようにしてたが、結局ほとんど使われなかった。

こういうのなんだけども、東京の幹事さんもがいっしょになって、広島の運営陣を叩いてたのはマジで悲しくなったなぁ。
カンパについて、通帳と領収書のコピーをアップ＆一元化を提案したの俺だし、かなり火消に回ってた。
カンパの流用疑惑も出たが、システムの説明や会計などを同じことなんどもなんども説明し、
コピペ用テンプレをしたらばで提案したのも俺だし。
そのあんたが火付けに加わるなよと。

広島一つのせいでむちゃくちゃにされたって気持ちもあるからわからないでもないが、、。

>>188
あれ、当事者だとは限らないよ。
OCNは地名まで出る。で、参加してたうちの一人の神奈川の奴をポートスキャンかけてみたんだが、串ではない。
つまり、明らかに神奈川の奴があのチャットにいたの。
悪意のあるデマ何度も出てたから、自作自演の予感も俺はしてる。

ちょっと待って、皆さん。
後から来て、アンチが荒らしてるって思ってる人、何人いる？

>>188
荒れた原因は夏休みだからだと思うけど

>>186
ただ、運営陣と行っても各オフ毎にほぼ独立で動いてたからね。
採算も各オフの持ち込みカンパがメインで、
不足を補うために振り込みを一口座にまとめるようにしてたが、結局ほとんど使われなかった。

こういうのなんだけども、東京の幹事さんもがいっしょになって、広島の運営陣を叩いてたのはマジで悲しくなったなぁ。
カンパについて、通帳と領収書のコピーをアップ＆一元化を提案したの俺だし、かなり火消に回ってた。
カンパの流用疑惑も出たが、システムの説明や会計などを同じことなんどもなんども説明し、
コピペ用テンプレをしたらばで提案したのも俺だし。
そのあんたが火付けに加わるなよと。

広島一つのせいでむちゃくちゃにされたって気持ちもあるからわからないでもないが、、。

>>188
あれ、当事者だとは限らないよ。
OCNは地名まで出る。で、参加してたうちの一人の神奈川の奴をポートスキャンかけてみたんだが、串ではない。
つまり、明らかに神奈川の奴があのチャットにいたの。
悪意のあるデマ何度も出てたから、自作自演の予感も俺はしてる。
つまり、始めっから煽りに使うつもりでね。ちょうど鎮静化し始めてた頃に出たのだし。

>>186
今回の事が原因で板閉鎖までは厳しいかと・・・
それと来年の運営の下慣らしまで彼らに押し付けるのは無理かと思います。
そもそも１年間もプロジェクトの中枢に関われる人というのはそうはいないと思いますし。

>まず今回の鶴offが失敗だったと思ってほしいこと。
>鶴折った香具師らが「来年もまたやろうね」と
>素直に思えないこのoffが成功だったとは思えません。
この点については同意。
彼らが事態を早急に把握してこの手の宣言をしていればここまで荒れなかったと思います。

あれ?2重コピペしてる。済みません。

運営陣は一応説明していたが重箱の隅をつつくような輩がいたからでしょう。運営陣もそれにのせられちゃうから・・・。

本スレがあんななのにこのスレﾏﾀｰﾘ進行してますね。

この祭りというか企画で思ったのが、企画自体そんなに大規模だったのかな。
漏れの在中してる板ではスレが一つ立ってるだけで、鶴に関する話は殆ど見受けられなかったけど。
スレと言っても半分ネタスレになってますが。
祭り自体は燃料投下等凄まじいことになってますが、２ｃｈの浸透度的にはJOYと比べ物にならない。
どちらかというと、全板巻き込んだと言ってもOFF板で単発紛争が起こっているだけのような気が。

まぁ単純に言って、コミケという最優先のOFFがあったためにノータッチなだけだったかもしれませんが。

あ、そのあんたが火付けに回るなよってのは、俺が庇おうとした人間がってことね。
別に誇るつもり無いし、俺の内心の問題でしか無いんだけども、、、、。

>>193
地方からきた人も多かったらしいよ？
かなりの大規模だったみたいだし

>>194
無いとは言わん。
まあ、アンチ(企画に反対の人間）ってのは、
どんな企画でも潰すのを楽しみにするとか、そういう奴もいかねないという意味でね。
そこまでの悪意がある程の奴でなければ、本来はさっさとさってしまいだろうとは思うけど。

ただ、広島の説明が遅れたから、祭りたいだけの厨を呼び込む時間的余裕をつくってしまったとは感じる、、、。

>>200
いや、ヌー速の祭り好き連中を巻き込んでる時点でOUT。

>>187>>197
大規模off板に馴れ合いは通じません。
特に２ちゃん全体から参加者を募った今回のoffは特にそうです。
でも今回の運営陣は馴れ合ってしまって、その責任感のなさを
馴れ合いが理解できない他の板の住民に叩かれてると重い松。
馴れ合いが理解できない香具師が運営者の責任を追及すれば
最終的には個人の吊るし上げになると重い松。
（そしてこのことをoff板住民は理解できないでしょう。馴れ合ってるから）

ようするに最終的に個人の吊るし上げになりかねないoff板（特に大規模）は
運営者にとって極めて危険やと思うからでつ。

あときついことカキますが、未成年でも幹事になれる板の無法さと、
板の住民のモラルの低さと責任感のなさがとても気になりまつた。
（これらがなんとかなるなら閉鎖する必要は無いと重い松）

やはり厨が混入してきたようですね
ちょっと考えればすぐ分ると思いますが
今回のオフ会メンバーがこんな状況で「来年もオフ会やろうね」なんて考えると思いますか？
考えると言う方はもう少し当事者の気持ちになってみた方が良いと思います
私としてはこれだけ叩かれた状況の中で
来年もオフ会しようと言い出すのは大変な勇気がいると思いますので
逆に叩かれ覚悟でやってみて欲しいなあ、という考えです
仮にやったら今年よりぜったい良いオフ会になると思いますけどね
まあ現実的に今回の方々にそこまで期待するのは厳しいかと思いますが

ka0mmjifさんここはsage進行らしいっす

>>200
このスレ・・・大人の雰囲気

本スレ　・・・単なるあんちゃんの会話（今はそう。これなら荒れてた方がいい）

いまちょっとセックスしてるから藻前らの相手はできねーんだよ。わりーな。

本スレでぬるい！と言われているが？そっちも人のこといえんのか？

>>209
誤爆。ご苦労様です。

>>207
あ、ごめんね。

>>211
おう大変だよ。お前ら童貞ヒキコモリも早く一人前の男になれよな。

>>208
いや、今ははっきり言って大人の雰囲気じゃないと思う。
単に愚痴たれてるだけのスレになってるよ。

>>214
臭い臭い童貞ヒキコモリデブオタの匂いだよ。オナってないで早く風呂入れよ。

>>213
おう！楽しめSEX。いちようsageてくれんのか（ｗ

vDjeO525　このかまってチャンが来て空気変わった

わ、厨が乱入！

>>217
僻むな僻むな童貞。どうせ彼岸でもお前らは一生デモリ童貞だからさ。

>>217
本スレ速度落ちて寂しくなったと思われ

>>218
お前のことだな。

>>205
う〜ん。あなたの気持ちも分かるが、
板の閉鎖云々はここで議論する問題ではないです。
この掲示板の板の閉鎖云々を決められるのは管理人だけですからね。
あなたはOFF板の住民？
大規模OFF板は元々、マトリックススレの隔離場所としてできたんだよ。
スレ乱立しすぎて。
あの、あの板に出入りしてるときに自治議論スレって覗いてみたことない？

>>219つかおまえ女だろ？

>>192
おやすみノシ

>>223
黙れ童貞。女見たことないだろうがよ。

>>218
sage進行

ここは　嘘を嘘と見抜けない人の巣窟　ですか？

何で漏れがカキコした後ぐだぐだにｗ

もういいや、寝よう。。

>>205
まあ、当事者もいい経験だし、堀井君もタレコミ無かったら未成年だって気づかなかったんじゃないかな？
それに、法律行為にいたらなきゃ、未成年でも何ら関係ないわけだしね。
責任とれるものはとる、それだけの話で。
現に、法律問題になってるのは無いはずだし。

ちょっと話変わるかもしれないんだが、関西オフが俺が参加したんだが、いろいろ決まりごとが多かったんだが、
手際もかなり良かったのよ。
で、後で書いてる奴がいたんだが、幹事さん以前別のハンドルで問題おこしたことがあったらしいのよね。
むしろ、逆に俺はなるほど派手に失敗した経験あるから手際がいいのね。と納得したんだけど。

って、くだぐだ書いてるうちにみんな寝モードか。
じゃ、おれもねます。

>>229
手際よいって気になるね。ちと詳しくたのむ。

一人で寂しく寝るヤツは哀れだなー！

なんか本スレ読み返してみると焼け野原みたいになってるな。なんの因果か。

俺も落ちる・・・また明晩
３日連続寝不足だ

漏れも彼女が寝かせてくれそうにないよー泣

>>232おまえは熊のぬいぐるみ抱いて寝るから寂しくないよな？

>>197
来年の鶴offの運営押し付けるつもりはありません。
やりたくなければやらなきゃいいと重い松。
ただ現運営陣がなんらかのアクションを起こさなければ
企画自体が立案できないと重い松。
なんせ大量にいたコテハンはみんなとんずらするような
無責任っぷりでつからね。

もう二度と鶴offしないってのなら現運営陣に何も望みません。

そしてこっちまで焼け野原にならないことを祈るよ。
本スレやってられなくてこっちに来たら同じの居るのな。

>>231
大阪は収支報告をやった早いうちの一つ。

俺が参加開始したのは２時位なんだが、鶴折りを３時位にやって、みんな一律に糸通しやって、
鶴の数を数えた。で、会館の借り時間がのこり二十分ぐらいだったかな？
半端が250出たんでみんなに一斉に一人10づつと、
鶴つくって10分にも満たないうちに750完成させて、無事時間どおりに会館を後にすることが出来たと。
確か、フラッシュ作った奴がいたと思う。

>>237
２ｃｈでする必要性が感じられんよ。
どっかの市民団体がいくらでもやってんだからそっちに便乗すりゃいいのに

>>236
クマさんも彼女も一緒に寝てるからなー

読みづれ〜ｗ

>>238
この雰囲気で7VS6ya/Fみたいな香具師もなかなか乙だろ。

>>242
すまん。酒入ってるからかも。寝る。

>>243
本スレで自作自演がバレなければとても乙だったんだが。
演じ切れなかったのが惜しかった。

>>228
おやすみ　気にするな（・・）ノシ

>>244
いや、あんたのことじゃない。ｗｗ

>>244
レスサンクス
ゆっくり寝てくれ。

OFFの成功例、失敗例を詳細に報告してもらうのも次に繋がるよな。
OFFは、ケースバイケースだなんて言わないでさ。

あ、このプロジェクトの失敗の原因もう一つ思いついた。
OFF板は、リアルに会ってるから、面が割れてるし、私怨も出てくる。
その私怨が後で、ちくりまくったことかな？ｗ

>>205-237
なるほどね・・・一応理解しました。
ある程度規模の大きいOFFでは、やはり運営の責任の所在を会計担当、オフレポ担当など
事前に決めておく必要がありそうですね。
それと未成年が幹事をやるというのも、普通のOFFではありなんだろうけど、
この規模のオフでは周囲が止めるという雰囲気を作っていったほうが良さそう。
でも実際問題厳しそうですね。
これらのルールが遵守されるのは(馴れ合いっていう問題は常に付きまとうからね)。
としたら、やはりこの手の企画は２chでは無理なのかもしれないなぁ。

個人的には大変参考になりました。レスありがとうです。

なんかさすがに疲れたんで寝ます。また明日来れたら来ます。
それではノシ＜ａｌｌ

>>243
うん。ちょっと朝まで生テレビのＣＭみたい。休憩タイム。

>>250
お疲れ。
明日にも、このスレがあることを祈ってるよ。ｗ

>>250
乙。スレッドの流れ変えてくれてあんがと。

法則を一つ

板の荒らしに対する抵抗力は、板住人の平均年齢に反比例する（俺　２００２）

>>254
ロボさん、、、
律儀ねあんたも。

>>254
いらっしゃいませ。
いえ、板住民って言うか、
ヌー速の祭り連中が荒らしてる場合にはどうしたらよろしいでしょ？

>>250
そうだ、大阪はオフレポも早かった。確かその日中に出たと思う。
で、３日ぐらいそれで何事も起きなくて、広島ので祭りに入ってから、紅白鶴もやり玉に上りだしたんだよね。
紅白は、、、、確かに思いいたらなかったのは申し訳ない。
しかし、謝罪も早かったからあまり大事にはならなかったけど。

デマにも早く対処できたし(止めようとした奴がいたが罵られたとか、紅白鶴も広島に祭られたとか）

sage進行の隔離スレッドに板住人全員で避難。

>>249
それはあると重い松。
堀井氏のオフレポには現存する写真を全て掲載するようにと
コーエン氏が指示したそうでつ。
ならばオフレポに掲載されてない堀井氏の写真と
初期の胴上げ写真は運営陣ではない一般２ちゃん参加者の
私怨やと重い松。（タイミングといいよほど腹に据えかねたんでしょうな）

って優香ナルトのセクハラ問題は鶴スレを利用した
内部告発やと思いました。

>>258
そういや、なぜか実務スレが途中から無くなったんだよね。
ヌー速のやつらに謀られたかな？

まあ、ヌー速には折れもちょくちょく行くけど。

結局ねぇ……いかに住人同士で意思疎通を図って、連携をとるかだから。
こちら側に厨房の対処に慣れてない子が混じってるときは、どうやっても荒れる。

>>258
ありがとう。てかじゃ、むりｐo。
運営側が、ああ律儀に、荒しの相手してるようじゃ。
もう一回、誘導してくるかな？

ごめんな俺はヌー速住人。大人になりきれてない。
寝ます。有意義な煽り合いを期待します。

胴age

>>263
えっ、釣りだったの？（*ﾟДﾟ）

>>265
釣ったつもりはないよ。
無意味な煽り合いに辟易したのと、
痛めつけられていて、自分も加担したかと思って反省した。

>>262
ここは荒らし隔離スレなのでつか？


なら誘導された漏れは荒らしでつか釣られたでつかそうでつか_|￣|○

おやすみー。自分も落ちます。
ＲＯＭ中心になっちゃた。けっこう好きなマターリ感。

私はアンチでも折る派でもありませんでした。
本スレでは擁護派（？本人は中立のつもり）だったので
きつい事言いにくかったんですが。反折鶴プロジェクトの議論スレで
「祭りなんだからいーじゃん、２ＣＨだぜ？」って言う意見も
わりと　うなづけるんですよね。
　参加者自身の２ＣＨの認識がけっこうずれてるとこ、ないですか？
　「世間にみとめてほしい。有名になりたい。ほめられたい。派」
　「いやいや。ほっといてほしい。ここはアングラ。大人の秘密クラブだからさ」

一歩進んだ奥の手として
「こちら側」のお子様が一人や二人であれば、
そいつを叩きのめして発言を封じるという手もある。
もちろん、コテハンで、立場を晒した上で、堂々と。

敵を作るやり方だし、こういうラディカルな自治は
過疎板のムラ的社会でしか成り立たないだろうけどね

>>260
実務スレは、確か騒ぎが興った直後、本スレが荒れ始めて、
謝れ、責任者出て来いってなって、
それから、したらばへ避難したんじゃなかったけ？
その後に、鶴スレ関連大量削除されて、あれに巻き込まれたのでは？

>>269
う〜ん。そのお子ちゃまが、荒らしに吊し上げられてるんですけどね。ｗ
やっぱり、ここに来て貰うしかないかな。。。
>>266
それを聞いて、安心した。私も昔はヌー速住民やって事もある。ｗ

>>270
うん、したらばに移転したのは知ってる。
ただ、３スレはそれなりに起動してたのに、なぜ４スレをあそこで立てなかったのかなーと。
収支報告も遅れて、カンパでつっつかせる余地作ったし。今でもしつこくつっついてる奴はいるんだけど。

まあ、始めの決まりどおりなら全国振り込みの収支だけ出てれば良かったのではあるんだけどね。

>>267
違うってさ。ｗ

++++++++私にはこんな風に見える+++++++以下++++++

たとえば「あいつはスグやりたがる男だよ」と周知の男性に
自分からアタックして、ホテルまでついて行って、押し倒されたら
女：「遊びじゃないわよね？」
男：「遊びなわけねーだろ」
　　　その後。浮気発覚。
女：「信じてたのに！」
男：「そんなのお前の勝手じゃん。あやまったじゃん。」

　　　で、「あんな男にひっかかったほうも悪い」
　　　　　　「家の娘になんてことをーーー！」
そこまでは　わかるが　そこに
ここぞとばかりに「女性をなんとおもっとるのか！」や
　　　　　　　　　「男の浮気は文化だ！」とか
　　　　　　　　　「わーいわーい、もっとやれーー」で増幅。

痴話げんかは好きにすればいい。
犬もくわない、好きでやってるイベントけんかは尚更。
でも刃傷沙汰になりそうになったら　
はやしたてる奴くらいは何とか黙らせたかった。・・・できなかったけど＜自滅

>>272
それ以前に本スレがスレストしてたんで、板に配慮してしたらばに移動したんだと思ってたが。

明日　また見にきます。おやすみー。

>>275
いや、実務スレだったんで、後始末として、板的にもOKだった。

>>275
本スレスレストしてたのか。あまりみんかったからきずかんかった。
てっきり祭り厨共に潰されたのかと。

>>271
ぶん殴ってでも燃料投下をやめさせるべきなんだがなぁ。
まあ、この状況では難しいだろうな。


それともう一つのテクニックは、
関係ない話を盛り上げて話題の流れそのものを一掃すること。
こんな祭り状態になってしまってはどうしようもないが。

>>278
おもろかったぞ。ｗ
新スレ立てたとたんに、スレスト。ｗﾜﾛﾀ

>>279
ありがとう。スレ見てきてくれたんだ。（感謝
やっぱり、厨が飽きるのを待つしかないか。ﾊｧ

>>279
しかし、マジで事実関係をごまかしているように見えることがあるから、
説明して欲しいときは説明して欲しいけどね。
本当にカンパで変なことが行われてるのならそれを正さなければ無かったろうし。

まあ、広島がオフレポ＝公式の自体説明をさっさとやら無かったのがやっぱ原因か、、、。

>>議論は16スレ・・・ようやる・・・
　スピードはだいぶ落ちてるけどね

　こちらのスレのみなさんの誘導のおかげで、
　本スレにきちんとした文面書き込む人が減って
　書くことなくなったのかもね。責めるにも
　ぼきゃぶらりーに問題があるかも（ｗ

おやすみー、といいつつ。。。
あとは燃料切れるか、厨が燃料の多さに負けるかどっちかを期待。
後者でも可。
昨日までの私らみたいに　本スレで擁護してる人をみんなこっちに
非難させられたらベスト・・・・・
　で、マジ（＋．＋）（−．−）（＿ ＿） ．．ｚｚＺＺ

>>283
何だここ本当に荒らし隔離スレなんだ。
本スレにかえろ。

>>285
おまえは、荒らしだったのか？ｗ

ちょっと忠告しておくが、真面目に議論するのは悪いことじゃないが、
結果的にこちらのスレで向こうのスレをヲチして、
>>283
みたいなことを書くのは、本質的に向こうと変わりないよ。

あと、
>>279
＞それともう一つのテクニックは、
＞関係ない話を盛り上げて話題の流れそのものを一掃すること。

あちらのスレで、燃料になっているひとつが、
この方法を広島オフの人がしているんじゃないかという疑念なんだが。

またりはいいけど、自分らが燃料にならんようにな。

つーか、ここってマジで避難隔離スレのつもりなんだな。
だったら次は(あるとしたらだけど)難民あたりにたてろや。

>>286
本スレで運営陣を批判する香具師は
全て荒らしなんだろ？

なら漏れは荒らしでいいよ。
勝手にレッテル貼ってろ。

>>282
279は、今の状態を納めるにはどうしたらいいかを言ってくれてる。
本当に、もう本スレにも、したらばにも、人の見えるところに出てくるな、
といいたい。
でも、この状況では、最早、無理。
今更言ってもなんだが、レポ作るんなら作るんで、
それに専念した方が良かった。
ぽろぽろぽろぽろ、相手するから、燃料を、少しずつ投下し続けて
ここまで、延焼する羽目になった。
それは、謝れコールをしていた、参加者の責任でもある。
そう思わないか？

>>288
議論してるようには見えないか？ｗ

>>290
あの場所にかかれていることも現実の側面だよ。

>>290 禿げ同

>>291
その一文を書く上で、何で語尾にｗを付ける必要があったの？

>>291
本スレをコントロールする議論をしてるんだろ？　ちがうか？

>>289
う〜ん、何ともはや。
なんと言ったらいいのかわからんが、
じゃぁ、あなたは今の状態をどう思う？
このまま、いくら非があったとしても、
広島スタッフ吊し上げられている状況を肯定するか？

>>295
そうもみえるね。

ＰＣ消しかけて、
>>285 >>287 >>288 に気づいた。失礼しました。
誘導があったから来てみたんですが。来るべきでは
なかった模様。本スレでのストレスがたまっていたことで
ちょっと暴言になってしまいました。
＆中立派ポーズしてたんで　ここなら本音でも大丈夫かと。
勘違いですね。議論は他所でします。お疲れさまでした。

>>296
う〜ん、なんともはや。
そういう事を話題に選んでる事自体がヲチスレ以外の何物でもないんですが。

もしかして、私は釣られてるのかな？
激しく鬱だ。もう、みんな寝てしまったか。
まぁ、釣り師諸君ご苦労様。出直してこよう。ｗｗｗ

>>298
暴言もありだと思うが。

同じ、２ちゃ上で発言しているんだから、誘導もあれば
いろんな人間がみにくるだろう？
ここは掲示板だぞ。

本スレみて、チャットとかのログ張られるの見取ったやろ？
もう少し、ネット上のことわかるべきだと思うぞ。
つるし上げや叩きから、自分の身も守れないぞ。

>>300
一応真面目に答えているつもりなのに
自分の思うような意見でなきゃ釣りですか。
さっさと難民かネトwatch板に行ってヲチスレ立てて来る事をお勧めします。

>>300
消えろ。漏れも消えるさ。


当事者も来ない、鶴offになんの影響もあたえんこのスレになんの意味があるんだか。
ただのオナニースレじゃんココ。
藻前らで勝手に本スレいじってろ喜んでろ。
マジレスするんじゃなかったよ。

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku01.html

ここは本スレ覗いてニヤニヤするオチスレですか?
激しく板違いなので退去していただけませんでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議論スレ住人

・・・こんな感じで、鶴折に疑問を持った人たちに
折れ折れ言ってたんやろうな・・・

で、こう書くと釣り師認定だな。

ここも２ｃｈだということに気づいてない馬鹿がいるな。
真性だ。。

反対意見が来たら意見を戦わせてこその議論板なのに…。
明日になったら「ここはマターリでいいねー」とか言ってた連中が戻ってきて
「夏厨が来ちゃった」「釣り師がうざかった」とか言いながら馴れ合いオチが続くんだろうな･･･。

最後に、もし私が間違ってたのなら、謝る。
でも、できたらこのスレ全部読んでいってくれないかな？>>ALL
真剣に考えてたのなら、判ってもらえると思う。
３００レス程だし、読むのにそんなに時間はかからんので。

>>108
子供でいいから保護者だせ

>>309
議論というよりもオチと昔の思い出を語ってる感じだな。
「あの時は〜だったね」「そうだね」って感じ。
馴れ合いになっていて、邪魔者は排除って空気が流れていて、
議論になってない。

>>309
>>283-284を読んで他のを読む気が無くなりました。
>>287さんとは、ほぼ同じ意見です。
貴方は、あまり議論向きでは無いようですしｵﾁ板に移られてはいかがですか？

>>309の>>ALLは

＞まぁ､釣り師諸君ご苦労様｡出直してこよう｡www

の釣り師諸君の事？
真面目に答えてる相手を勝手に煽っておいて今更なんですか？

>>309

笑止。
ここの馴れ合いはＯＦＦの馴れ合いと本質的に違わない。

こんなスレよりは祭りの中から自分の目で情報を得た方
がまし。

>>284>>309
って優香擁護派の香具師をこっちに隔離したら
運営者孤立無援じゃん。

すっげーあくどいなID:lAi3HVp/よ。

469 ：エージェント・７７４ ：03/08/20 04:40 ID:dsIoKfVc
ロケット花火に折鶴をくくりつけて「飛翔〜」とか「はばたけ世界平和」とか言って飛ばしてたけど、
献鶴用とは別の鶴だし平和公園の外の河岸だからそこまで問題にして咎めるようなものでもなかったと思う。

477 ：エージェント・７７４ ：03/08/20 04:46 ID:rjTHrv72
花火くらい誰だってやってるよこの季節。特に中央公園とか平和公園まわりは。
今更、どうでもいい余計なことを荒立てるなよ。

505 ：エージェント・７７４ ：03/08/20 04:57 ID:g2zJMd5C
献鶴に適さなくなった鶴の供養の意味もあったんだよ。
鶴に宿った犠牲者の魂もろとも空に還してやるというか。
決して悪気があってやったわけじゃないと思うな。

6aWAeqv3=UWB912pかな？

個人的に、収束を求める擁護自体はまっとうだと思っていたので、
正直見下げ果てました。

本スレで自分の意見になびく人が少なかったから、流れの遅いこちらで
本スレの奴らについて思う存分言いたい放題ですか？

スレ乱立前後での1nbnBjR/とのやり取りなどを見ていて、2ch初心者じゃし
ょうがないかと思ってましたが、別スレでヲチスレまがいの愚痴吐きをしてる
あたり、立派な２ちゃんねらーですね。それも厨房と蔑まれる類の。
あんた自身の自覚とは関係無しに、な。

馴れ合い２ちゃんねらは氏ね

セックスしたくて溜まらない合コン気分のオフ参加者＝地べたに座っているガキ

beat必死だなｗ

　「あなたは議論には向いていない」
　　⇒そうかもしれません。
　　議論したくて来たわけではなく意見交換したかっただけで
　　この板に来て汚し書き込みしたことをお詫びします。
　　論破して勝ち誇りたいだけのものが議論・
　　相手の発言を先手に封じるのが議論であるなら
　　まったくもって私には向いておりません。
　　ただ、向き・不向きというのも
　　主観の中での評価にすぎないので私が自身で思うことも
　　あなたが自身で思うことも信ずるところのみの曖昧さは否めません。

　「反対意見があってこその議論・馴れ合うな」
　⇒議論をしたい、盛り上がりたいなら、反対意見の必要性は同感です。
　　然し、話合いにおいて同一（似）見解であれば無理に事態の混乱を狙う必要もない
　　と考えます。まだ確認のとれていない、解決すべき事項への布石であれば
　　同一意見の確認的意見交換も有効であろうかと思われます。
　　もっとも、ディスカッションこそをを目的とする、
　　ゲームもしくは訓練であれば　そのような時間は馴れ合いと認識されても妥当でしょう。
　　
　「それは議論じゃない」
　⇒定義は千差万別ではないでしょうか。
　　自分の定義をおしつけることは前出の「反対意見があってこそ」を
　　否定するのでは、と考えます。

>>317 はい。言いたい放題とまでは吐き出していませんが。
正直、そんなに思い入れないのですが＜思う存分。
私はＯＦＦにも参加してないし、鶴も折っていないし。
２ＣＨとは、祭りとは、という命題にも
コミケやジャニーズや宗教やスポーツチームや
何らかの趣味に夢中な人のもので、
私は２ＣＨに夢中ではないので、
みなさんほど真剣ではないということでしょうか。
　
本スレが不愉快だったのは確かです。
仮想空間を越えて現実に手をのばしていることに
（鶴ＯＦＦ自体もそう）
疑問があったので。自分の一人のちからでどうこうできる
ものではありえないので、スレの進行を願う人々の援護の
意味で書き込みしました。
ここのみなさんの多くは挑発的な否定形で文面を書かれますね。
それが「釣り」意識があるなしが正直わかりません。基本的には
なんでも疑うのはメンドクサイのでそのまま受けてマジレス。
（ほんとにメンドクサイときはスルーですが）
燃料投下になって　ここのスレの住人に迷惑かけたらゴメン。

ID:6aWAeqv3

はい。あなたの言いたい事はよーくわかりましたよ。
じゃ、病室に戻りましょうね〜

http://www.google.co.jp/search?q=cache:089O9CL6Ni8J:nenju.tpot.to/muk3/+8%E6%9C%8815%E6%97%A5%E3%80%80%E5%BA%83%E5%B3%B6%E3%80%80%E6%8A%98%E3%82%8A%E9%B6%B4&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>320-321

燃料投下もなにも、思い込みが激しすぎて手のつけようが・・・

>論破して勝ち誇りたいだけのものが議論・
>相手の発言を先手に封じるのが議論であるなら
>まったくもって私には向いておりません。

一体どこを読んだらこういう言い回しが出てくるのか不思議なんですが・・・

6aWAeqv3は擁護以外はすべて厨だと主張したいようだが、
この件に関して、運営を追及しないでひたすら風化するのをまてば
いいと思ってるのか？それがあなたがいう大人のやり方？

>>321
＞コミケやジャニーズや宗教やスポーツチームや
＞何らかの趣味に夢中な人のもので、

この文脈で、どうかと思うこと。
趣味で宗教するなよ・・・何の宗教よ？？？

もしかして、勧誘かなんかのために折鶴してたわけ？

6aWAeqv3が居ようが居まいがスレは進むし議論とやらも進むので
勝手に言わせておけってことでおｋ？
って言うか話になってなさ過ぎる。

>>317
>個人的に、収束を求める擁護自体はまっとうだと思っていたので、
正直見下げ果てました。

　はい。失望させてすみません。でも、本音です。
　　擁護云々はあなたがまっとうだと思われるなら、それでいいじゃん？
　　私は一ネット接続者にしかすぎません。私は擁護派代表でもありません。
　　擁護と私は切り離して考えてください。そう、それに私は中立派のつもりです。
　　あまりお気になさらず。あなたはなたで擁護するなり、静観するなりしてください。
　　オチ板ですか。良く知りませんが行くかもしれないし、興味ないかもしれません。
　　　他人がみて２ちゃんねらーでも、疎まれてもかまいません。自由ですから。
　　　万人に好かれる意見だけを言うつもりも毛頭ない←あなたもおなじでしょ？
　　　

6aWAeqv3
休んだ方がいいぞ。。

>>326
　>この文脈で、どうかと思うこと。
　>趣味で宗教するなよ・・・何の宗教よ？？？
その列挙は並列の関係にあります。「コミケに夢中なひと」「ジャニーズに夢中な人」
「宗教に夢中な人」「スポーツチームに夢中な人」
「何らかの趣味に夢中な人」。
　そこを指摘されると「趣味の宗教もなくは無い」かも、と思いましたが。
　とりあえず、国語的にはそういうつもり＜並列＞です。

宗教？
層化？

広島東署の知り合いに聞いてみたが
広島off関係者の行為は注意程度の物らしい
だから騒ぐ必要は無いんじゃないのか？

>>329
　ははは。ありがとう？
　このスレの議論したい人に悪いから
　もう書き込みしないつもりだったんだけど・・・質問には答えたくなる。
　ひますぎかも。わし。飽きたら辞めるわー・・・本スレと変わらんか。
　でもマジレスだから、いちおー。

草加ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

戦死者、被爆者を嘲笑する最低DQN会オフの狂プログラム

→必殺紅白鶴！（め で た い ！）
→箱男登場！
→花火鶴ロケット発射ぁああ！
→嫌がる猫を無理やりダンボール詰めにし「しぃ」と呼んで監禁猫虐待！
→記念碑の前で暴飲暴食の宴会
→胴上げ（注意した人を集団で睨みつけ追い出した！）
→平和の泉を土足で踏みねじり満面の笑み
→俺ら何か悪いことした？殺すぜ？カス共
→あ〜? 知らねぇﾖ、悪事をやったのは知らんヤンキーだって 俺らじゃねぇﾖ！

>>327
はい。できれば放置で（笑
　質問書かれると骨髄反射かパブロフの犬になってるので。放置で。

>>336
どっちにしろもうあなたのレスがマジレスだとして
鶴云々に対してのマジレスじゃなく
自分のスタンスや主張に対してのマジレスになって来てるような。
例えそれが「議論」になってるとして、鶴云々の話とはちと違うよね。
最初は真面目に鶴について考えてたのがスレ違いになっていく様は(･Ａ･)ｶｺﾜﾙｲ。
今一度落ち着いて口を閉ざすことが
それこそ今までの自分の意見を死に体にしない一番の姿勢だと思うが。

>>336

骨　髄　反　射　って何ですか？

>>332
法律的にどうとかいうより、気持ちの問題なんじゃない？
本スレの叩き厨に消された形になってるけど、
場所を考えない胴上げやその他の騒ぎに
鶴を折った気持ちがむげにされたように感じてる人は確実に存在してると思う。
『そんな事ぐらいでは気持ちは消えるはずないじゃん、気にしすぎ』っていう人も居るけど
人それぞれ感じ方は違うはずだし、背景によっても変わってくるしね。
（身体の不自由なおじいさん、おばあさんに折ってもらったっていう人もいるらしい）

>>325
　＞擁護以外はすべて厨だと主張したいようだが、
正直、「厨」の定義はが間違っているのかもしれません。
２ＣＨ用語辞典の解説と、みなさんの使用ケースで勝手に解釈したので
違っているかもしれません・・・
すみません。今、確認したら「蔑称」とありました。失礼しました。
そこまで確認せず「子供っぽいひと」と思って使ってました。
もう使わないようにします。あと擁護しない人でもきちんと話をすすめようと
していた方もいらっしゃるので、擁護派以外を否定してるわけではないです。
攻撃派に「なぜ攻撃するのか」疑問を投げてたつもりです。ちなみに、私は中立のつもりです。
　　　

　
　　

お前等に一つ重大な事実を教える。

公明党はあれでも中道を名乗っている。

ちょいと一言。

漏れ的には、中立だったのね今回の鶴OFF。
で、漏れは折らないけど、２ちゃんねらとして名無しの善意が
発露するならそれはそれでいいな、と。
生暖かい目で見守ってたのよ。でもあの始末でしょ?

こんな漏れでも初期の頃はぶちぎれましたよ。
戦死者に対する敬意が感じられないというか、常識がないというか。
当初の目的と行動が不一致な所とかね。

宗教、思想、関係なしにやったんじゃなかったかと。
ただ、焼けた鶴の補填をしないかと、そう言う話だったでしょう?
でもそこらの論理がすり替わっちゃう、すり替えられちゃう。

結局、他スレの漏れのカキコは煽り扱いさ・・・ｳﾜァァァﾝ（AA略

>宗教、思想、関係なしにやったんじゃなかったかと。

利用されていたということになれば、このお膳立ても利用されたということ。

>>337
おっしゃることもわかります。もしかしたら質問してきた人が
いい加減なからかいではなくほんとうに疑問を投げてるとしたら
レスしとこうかな、と思って。
＞スタンスの主張
　うーん。なんか誘導されて「議論しないなら帰れ！何で来た？！」
　って言われたような気がしたので。ほかの人も含めて。馴れ合うとこじゃない、って
　言われたから、言い訳したかった。。。主張。言われてみるとそうですね。
　でも意見しただけなので否定してもらってＯＫです。

すんません、で、ちょっと今思いついたのですが
Ｑ：個々のスタンスの主張が今回の鶴話のややこしいところではないですか？
　　それぞれが　オレの主張をなかなか譲らないから　すすまないのでは？

>>325
＞大人のやり方？
　　正直、自分でも　「こどもだから・・・」って言いつつ
　　こりゃあ敗北だなあ、なんて思っちゃったりもしてる。
　　言い訳にしてる。揚げ足とったり終わるつもりないではしゃいでる人は
　　やはり幼稚に見えるけれど、諦めた自分は立派な大人ではないです。
　　アラシや煽りがある中キレイに纏まって完結なら、逆に彼らのほうこそが
　　大人だったという見方できるかも、です。

325さんが大人なやり方で収束できるなら　応援します。
多分。
　↑ＲＯＭってて気がついたら・・・ね。

>>338
ヤカン触って「あっつ！」氷さわって「ちべたっ！」

>>6aWAeqv3
確かに進まないで永久ループしてるところも多い。
でも、オフレポだの誰が何をしたか明らかになったりだの
進むべきところはちゃんと進んでるわけだし。
ただの「お前は悪い、故に私はいい」の奴隷道徳脊髄反射な煽り合いなら
飽きてくれば普通に沈静化するような場所。ここはね。
で、永久ループが終わらないのは、ネタになる燃料が多すぎるせいかと。
それこそ今の本スレ見てもらえば分かるわけだが。

単純に「ほら見ろ、俺が正しいんだ」みたいな感じで出てきたソースやネタが
事実関係の解明に繋がったことも多いわけだし、スタンス違ったって事実は事実。
譲らないでそれぞれ「俺の主張」続けるだけでもそれはそれで、ってのはダメかな？

つーか自分で散々言っておいてこのレス自体スレ違いだよな。スマソ。

>>346
それだと漢字が違うよ・・・

>>346
それは骨髄ではなくて脊髄の働きだろう、バカーッ！

ついでに蛇足だけど6aWAeqv3よ。
骨髄反射じゃなく脊髄反射なんだ。残念。

>>341
そうか私は公☆党だったのか。。。知らんかった
　　　　　　　
健闘を祈る。ノシ。

>>350
本気でまちがってた。せきずい。メモしときます（泣　

…骨髄反射…( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )…

マゾかも。馬鹿にされてちょっと嬉しいって何？
寝たほうがいいかな。っていうか、早く逝け！ですね

かまってくんだったのか？私は。。。初めて知ったよ。
さようなら、ごきげんよう

>>344
Ｑ：個々のスタンスの主張が今回の鶴話のややこしいところではないですか？

そうかもしれませんね。
鶴という一つのものに対していろんなスタンスの人が集まって、
結果に対して話している。
祭り、平和、アンチ等の立場の人達が。
そしてお互いの主張に接点がないから、いくら話しても妥協点ない。
例えば悪いかもしれないが、宗教戦争と同じなのかもしれない。
唯一の接点が無事に終わる事だったのだろうと。
そうなると、いくら話をしても自然に風化するのを待つしか方法はないかも。

>>345

真性の荒しや煽りをうまくうまく受け止めてかわして、
まっとうな批判に応える責任が運営にはあると思う。
で、堀井はそれをつたないけどやっている。

祭りの意義は十分あると思うんだが。。

295 ：擴緋 ◆Haruhijt/E ：03/08/20 00:20 ID:fvW/tbvJ
擴緋です…
ここでアタシのサイトが晒されていましたが、とりあえずアタシの博士に対する見解は晒された通りです。
削除してしまいましたが、今は勘弁してやって下さい、本当…

で、次に。岡山オフでのセクハラ疑惑ですが。
女性参加者に対する猥褻まがいの行為なんてものはありません。
今、知事がセクハラをしているとか書かれていますが、
知事はセクハラしてません。していると言えば、アタシに対してだけです。
でも、アタシ本人はセクハラとは思っていないので、当事者間の問題という事で納得して頂けませんでしょうか…。
確かに、皆様の前でそういう行為（乳揉みとか）が行われていたのは事実ですが、
知事は「触らせろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とか言いませんので。
「知事ー、おっきくなったかもー。触る？ｗ」『うわ、ちょっとでかくなった?』とかそういう感じのノリで触られてるんで
アタシは別にいっこうに構わないんですけどね。
てゆーか、アタシが知事を『男』として見ていないのがいけないのかもしれませんが。
アタシは知事を男女関係無い友達、って思っているんで…。

296 ：擴緋 ◆Haruhijt/E ：03/08/20 00:20 ID:fvW/tbvJ
>>228で、知事の車で女性参加者を送っていると書かれいますが。
アタシはバイトが定期的に入っている訳ではないので、基本的に貧乏学生です。
だから、よく知事に送ってもらうのですが、別に知事が「俺が送ってやる!!」って言っている訳ではありません。
他の方も、よく知事に送ってもらうのですが、それは知事が皆が酒を飲んでいても
自分は烏龍組になっているからであり、皆も知事を信用しているからです。
少なくともアタシは信用しています。

>>258
元々は知事ってHNじゃなかったんですよ。初めて会った時に『長野県知事っぽい』って思って。
それ以降、知事って呼んでたんですが、そのあだ名が広まったって感じです。

知事には、オフだけじゃなくて普通にお世話になってるんです。
泣きたい事があったりしたら知事に泣きついて、嬉しい事があったら報告して…
マジでアタシん中で知事は本気の友達なんで、これ以上彼が憶測とかだけで叩かれるのは正直、辛いです。

頭冷やして参りました。ｗ
今朝方は、ちょっと、頭に血が上ってて、
冷静ではなかったと反省しております。
まず、初めに真面目にレスくれた方々に対して
釣り師扱いしたことを深く謝罪致します。
だんだん、揚げ足を取るような、発言が多くなって来ていたので、
疑心暗鬼に陥ってしまっていました。反省します。
不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

>>311
そう見えたかもしれません。
でも、過去を振り返って、これからどうすればいいかを
議論していました。議論に見えなかったのは、当方の稚拙が原因かと。。。

>>312
確かに、仰有るとおり、議論には向いてないと思います。
でも、この事態は、なんとかならないかと思い、
自ら、慣れないことを始めてしまいました。
不愉快な思いをさせたなら、申し訳ありません。
（やっぱり、慣れないことはするものじゃないと痛感しております　苦笑）

>>313
これについては、真摯に反省し、謝罪致します。

>>314
頑張ってきてください。
馴れ合いに見えたのなら、当方の稚拙さが原因です。
不愉快な思いをさせました。

>>315
そうは思いません。本スレでのあのログの多さ。
流れの速さでは、まともな議論ができなかった為、
この事態を憂慮する人達と議論したかった。
そして、見やすい形で、運営側に見て貰いたかったので
誘導しました。
それをどう受け止められたかは、あなたの受け取り方次第です。
それと、釣り師扱いしたことを謝罪します。
疑心暗鬼に陥っており、冷静ではありませんでした。
言い訳でしかありませんが。。。

議論を誘導しておいて、こういう不様さを晒すことになり、
参加してくださった皆さん。見てくれていた皆さんを不快にさせた事を
最後に、もう一度謝罪して、私は消えることにします。

この事態が一刻も早く収束に向かいますように。
運営スタッフの方々、特に未成年者の方々が、
この傷を、糧にして卑屈になることがにように願っています。

>>360
…だれ？

まっ、反戦・反核左翼が「鶴折り教」と化してるのは本当だわな・・・・・。
「戦争反対！核兵器反対！平和万歳！！」って叫んでりゃそうなると思い込んでるバカ共！！
それで北のキム豚が核開発やめるかぁ？ブッシュとネオコンがイラク戦争止めたかぁ？
良く考えてみ〜や？サヨクどもよぉ〜！！

>>360-361
この文面ってテンプレ？

まあ、猫、草加や花火はすれ読み直してみたが、どうみてもネタ、デマにしか見えんなぁ。
猫の行為も虐待に見えん（まあ、無理にでも虐待にしたい方々いるようなんだけど）
花火をやったと言う話もネタっぽい。
草加も100歩ずってもそれっぽい御方が一参加者として参加してた、とかそういう程度っしょ。
イヤー、こうなったら運営は前々出てこないで、どんなデマが出るかを笑い飛ばしたい気もする。

>>357
まっとうな批判は現在何かあったっけ？デマと重箱のすみをつついて暴れてるだけに見えるんだが。
収支報告について領収書も含めてあがったし、オフレポも完成した様子だ、、、が、堀井のサイトのどこにあるんだ?
ひょっとして、不完全だとか叩かれたから下げて書き直してるのか？不完全な理由ってほとんどかいてなかったのに？
んで、出す→不完全だと言う→出すの無限ループ狙ってるのか、、、、。完全に遊ばれてるな。

なんていうか、総会屋や、左翼の総括見てる感じがしまつね。
確かに総括なんだが。

叩き派を非難するのはいいけど、もっちっと下調べしましょう。
散々本スレで既出です。

>>が、堀井のサイトのどこにあるんだ?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/

>>366
そのサイトは知ってるよ。
ただ、テキストブラウザで見てるんだけども、
フレームでmainと、menuがある。

menu→トップ、オフ概要、掲示板、チャット、リンク集
で、オフ概要は当日の案内っぽい。
main→謝罪文のまとめなどが書いてる。
あ、これがオフレポでつか。

>>366
すまん、普通のブラウザ(といってもkonquarer)で見たら、あった。
なんか見落としてタっぽい、、、、。

>>366
、、、、、、原因わかった。プロクシの文書読みに行ってたんだ。
再読み込みしてなかった様子。

まあ、これでやるべきことは終わったわけか、、、、。

>>369
オフレポ完全じゃないからまだ更新するつもりだってさ。

デマが多いなw

嘘を嘘と（ｒｙ
正直もう何が何だか

水上スキーの話はネタなの？

正直まだ釈然としないけど、もう疲れた。

>>372
細部を追いすぎると全体が見えなくなる。

す、スマン。遠目過ぎた。

逝く

OFF板へ(・∀・)カエレ!

綺麗さっぱり燃えきったな。

後は、電2の”だとさ"が消えれば完全鎮火か。
鶴OFFﾜｼｮｰｲから、 "だとさ"ﾜｼｮｰｲ。
えげつないコンボだが得られた教訓は大きかったな。
だが、もっと良く考えて手を出せよ電2。あほかと。

広島事後処理班はもうスレにでてくるなよ。
漏れはお前等はよくやったと思うよ。

で、ここの議題はなーに？

>>380
事実だとさ。

>>380
「だとさ」の一つ前の更新、まだ事実関係がはっきりしない時は
コラの可能性もあるから慎重にって感じのことを書いてたじゃん。

電波2chは電波2chなりに考えていたんだ。それを裏切ったとしたら…


「事実だとさ」


となるのも無理ないよ。

>>380
オチスレに議題なんて存在しません。

何で”だとさ”に突っかかってくるやつがいまだにいるのか良く分からんのだが。
そんなに胴上げを暴露されて、企画をぽしゃにされたのが悔しいのか？

★ 広 島 訪 問 記　　2003.8.19
http://members.tripod.co.jp/kandenshi/orizuru/houmon/

折り鶴オフ騒動記念館
http://members.tripod.co.jp/kandenshi/orizuru/

>>382
漏れには鶴OFFの人集めを手伝ったサイトの一つが
いつまでもトップに書き捨てていい言葉には思えんのよ。

そろそろ
　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/
　で当時のレポートと謝罪が行われています。
　今後の教訓にしましょう。
位の加筆があっても良いじゃないかな。

>>384
ん？もともとこのOFF自体に興味ないよ。

ただ、電2の掌の反しっぷりに呆れているのと、
未成年を集団で攻め立てている現状がいやなだから…かな。
素直に悲しいねぇ。

＞未成年を集団で攻め立てて

わかったから保護者だせよ。

>>386
未成年が幹事ってのも非常識だなぁ。それこそ無責任。

事後処理班は信用できん。
どうも、なにかへんだ・・・・
本当に、スレが終わっていいのか？

へなは大学生だろ？
後、責められるべきは後ろで隠れてる大人であり別に未成年だけを責めていないと思うが。
後、もし謝るならなぜ一番最初の謝罪の時に、胴上げに関して鉄ｵﾀの名前のみをあげたのか？
卑怯だとは思わないのか？

>>388過去ﾛｸﾞに経緯がある筈なんだがな。
たぶん、へなちょこが立候補して誰かがｻﾎﾟｰﾄするって感じだったんだ。
へなちょこも、信頼してる感じだった。

へなちょこが高校生か大学生かはっきりさせないか？
大学生となるといっきに胡散臭くなるんだが…民青とか

>>392過去ﾛｸﾞにあるはずなんだよ
したらばのｽﾚか、２ちゃんのどちらか
自分は大学生と記憶している。

折鶴off議論スレッド7

572 ：広島駅近辺住人 ◆EZarcElGGo ：03/08/18 20:04 ID:5zkRbQxj
最初、広島の代表をしていた者です。
13日以降仕事が忙しく、久々に来てみたらこのような事態になっており
少々驚いております。

>192
へなちょこさんが代表になった経緯についてだけ答えさせてください。

初め考え無しで代表になったものの、仕事が忙しく手に負いかね、
スレやチャットで頻繁に顔を出していたへなちょこさんに替わって頂きました。
ネットでの接触しかなかったため、へなちょこさんが若い女性であることに
気が付かず、大役を押しつけてしまったことを反省しております。

>392
民青はないだろ。
そうなら場数を踏んだ仲間がきっちりサポートしてる。

へなは普通の女の子だろう。
世のの中、甘く見すぎているが。
むしろ、周りの成人男子が情けなさ過ぎる。
お話にならない。

>>394ありがとう。
この人が、元代表者か。
自分が見た時は、へなちょこが代表になった頃なんだが。
ｻﾎﾟｰﾄすると言った奴のｺﾃﾊﾝがどうしても思い出せない…。
ちなみにｺｰｴﾝは、違うはずです。
後、へなちょこが高校生って誰が言い出したんだろう？

昨日、こんなの議論じゃない！っていうひとが居たんですが。
（２ｃｈ）でいうところの議論にふさわしい議論スレってありますか？
よくわからなｋったものですから・・・
しかし議論ってなに？議論・議論と言葉先行するのが
わかりません。よかったら教えてください。誰かわかるかた・・・
特に昨日　議論ではない、といいはなった方に聞いてみたいです。
（これも、教えてくん？）
議論は議論することが目的ではなく
アウフヘーベンを試みるものではないの？と私は認識しておりました。

>398
横レス。
俺から見た２ちゃんの議論＝ヲタやネトヒキの言葉遊び

あと。昨日誘導された方と、
ここの>>1さんにも尋ねてみたい。
昨日のここのあり方は本意ではなかったのでしょうか？
私は　ID:lAi3HVp/　さんに近いニュアンスでここにきていました。
どういう意図でこのスレがあり，誘導されたのか聞いてみたかった

最後に　>>192 へ
　ID:WAB4ps3v　昨日？は２ＣＨにいるときは２ＣＨ語・・・の　話ありがとう。
>>ＡＬＬ
　で、この議論スレでも　自分が避難された
感情論になってしまうかもしれないけれど、２ＣＨについて聞きたい。

２ＣＨは　権力や団体（○翼や宗教や大企業）を馬鹿にしたような
皮肉さや反体制　な魅力があってみんなが集っているのかと思ってた。
でも、なんだか馬鹿にしてもいいものと悪いものがあったり
自分は皮肉言ってもよくて言われるもは嫌いで
指摘や非難されるのは嫌いだけれど自嘲は好きで
『２ＣＨ自体がある種、組織になってしまっている』という側面はないですか？
組織だから言葉にも気をつける（昨日おっしゃってた郷に入らば〜）わけでしょうか？
スレや板によってその辺も差異はあるかもしれないけど、
よくみんな「２ＣＨだからね」、って言うけど、混沌はわかるが
その言葉を使ってる人の認識さえ否定者は必ずいるのが２ｃｈだから、
成立してない言葉のようにも感じました。
結局鶴もたたきも祭にすぎなかったのか、と。
楽しんだほうが勝ちなのかもしれない・・・と感じました。
たたくほうも、たたかれるほうも。本気で心配した自分がばかみたいだなーと
これが２ＣＨ的ということ？「釣られた」ということ？
２ＣＨ語るなら、スレ違い！かもしれんけど
ここは２ＣＨだから・・・という意見への発言のつもり
なのでカンベンしてください。
『２ＣＨ自体がある種、組織になってしまっている』？

おれたちは大人だよ〜〜〜んって
余裕かましてる場所らしいす>>380

>>401
2chだから発言は自由だが、板が分かれてるんだからそこのルールは守れ。
っていうか、空気読め。
２ｃｈについての議論や、議論に対する議論なら新しくスレ立ててそこで話をしたらいい。

「折り鶴は大成功！」
http://mypage.naver.co.jp/niceday/

ネイバーさんかよ！

>>403
　いや、べつにいい＞議論スレ　立てる＜ほどのこともないし
　　空気嫁ってか、、、、正直わからん。
　ここは何のためのスレ？何語るとこ？　
　何で誘導とかした？

　本スレ終わってるからもういいけど。
　こっちも終わりだろうし。

　

>>406
終わってない

俺がこっちに移動するべきかどうか迷ってるところは
オフ板に居続けるのは板違いなのだろうか
という１点だけ

>>407
　終わってたのは私の中でだけね・・・
　皆こんだけ長引けば罵倒に慣れそうだから。
　
　いっそ　そのスレのみんなでＯＦＦしたら？板違いにならんかも

>>406

私は何のために>1がこんなところにスレをたてたか知らないけど

＞本スレ終わってるからもういいけど。
＞こっちも終わりだろうし

ここが意識の差じゃない？
本スレが終わろうがなんだろうが、疑問に思うことがあって
それについて話し合うのなら議論に近いものになるのでは。

ただ、本スレが混沌してるからって、それを眺めながら
あっちはひどいことになってるね、とか感想を言い合うなら
ネトヲチ板の方が向いてたと思う。


＞ここは何のためのスレ？何語るとこ？　
＞何で誘導とかした？

これは>>403氏にではなく>>1に聞いた方がよいかと。

まぁ、あくまで私個人の意見だけど、
今回の件では議論なんて必要ないでしょ。

やってしまった事は確かに真剣に協力した人たちを
不快にさせてしまうものであったけど
煽り叩きじゃなく真面目な気持ちからの非難は、
当事者が真摯な態度で受け止めてきちんとした形で対応することで
気持ちは通じると思うし。
っていうか、それしか方法ないと思うし。

それにしても本スレには、下火にはなったとはいえ
また一日ですごい書き込みが…。
そんな本スレには、私からこのＡＡを…。


　　　　　 　 |　Hit!!
　　　　　 　 |
　　　　　 　 |
　　 ぱくっ　|
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>410

いや釣られてるし。ぱくっと ｗ

>409
空気嫁、とか　スレ違いっていうひとは知ってるはずでは？＜403＞

確かここって　本スレで
ＯＦＦ板でいつまでも議論するな！って書きこみがあったときに
板違いだから、、、と立てられたんだと思った。
　当初は何度か誘導があったが
　「議論したいというより、本スレの進行に助力したい」と
　中立派が関係者擁護発言くりかえし、本スレにとどまってた。
その後本スレにおいては支離滅裂になったので
「この事態に憂慮してる者はとりあえずこっちへ」と・・・誘導されたと記憶。

　>>409
＞ここが意識の差じゃない？
　確かに。意識の差といえば、私は上記のとおり誘導にのっかった避難民だったので。
　本スレがおしまいになり、謝罪のＨＰが進めば　元のとおり見てるだけの人にもどるさけ。

　本スレが終わっても「鶴ＯＦＦ」疑問があって適宜議題について語りたい人が
　このあとここで語るための場なのだ、ということでしょうか。
　（たとえば昨日お見受けしたところ　今後のＯＦＦについて
　　今回の反省点などが話あわれたかった様子ですね。）

　「（私には）用はない、逝け！」ってことで。避難民だもーん。
　　おじゃましました。ばいばーいノシ　

>>413
＞本スレが終わっても「鶴ＯＦＦ」疑問があって適宜議題について語りたい人が
＞このあとここで語るための場なのだ、ということでしょうか。

うん、そう思いますよ。
ただし、そうしたい人がいるのなら、の話だけどね。
とにかくここは議論板なんだから。
ヲチしたいのなら、それにふさわしい板に行ってすればいいだけだしね。

最後に、私、あなたに対して
＞「（私には）用はない、逝け！」
なんて言ってないですよ？言われたように感じましたか？
だとしたらごめんね。

ばいばーいﾉｼ　またどこかで会いましょー♪

>>413
本スレ議論派がこっちへ移動しないのは

「板で生じた不祥事は板で解決するのが筋だから」
「でないと今回の教訓が今後の大規模OFFに反映されない」

てことだと思われ。俺ももう向こうへ行く。乙

>>415

の割にはあまり盛り上がってないな。嵐の前の静けさか？確かに筋は通ってるしな。このままでは教訓にならないでただ荒れて騒いだだけという最悪の結末になりかねんな。このスレは本スレとは別に「穏健派」として残しておくべきだろうかな。

>>415
確かに、「ニュース」議論板っていうところが
なんか違う気がするよな。
この問題は「ニュース」というよりは、もっと身近な感じがするよ。

俺は、off板が板違いというなら
運営側のHPを使うほうがいいと思う。
ここを残すのに反対というわけじゃないが。

6aWAeqv3さん、ありがとう。お疲れ様でした。
はは、怒っておられますね。まぁ、無理もないけど。。。
昨日は、ご協力有り難うございました。
そして、昨日ここでの議論？に参加して下さった方々もありがとう。
お礼を言います。
とりあえず、私が本来の目的とした、運営側にもう出てくるな。は、
どうやら、伝わったようなので、良しとします。
感想としましては、大規模OFF板なんか(ﾟ�听)ｲﾗﾈは、同意ですね。
自分らで自治もできない板ってどうよ。って感じです。
本当に、無防備というか無知というか、
身内の騒動も自分らで片付けられないで、其処をつけ込まれても、
まだ、対処ができないなんて。。。ﾊｧ
まだ、ニュー速の皆さんの良識の方が信じられますね。ｗ
昨日の議論に参加して下さったニュー速の方々、本当にありがとう。
あなた達の目的が、たとえどう（運営側を引っ張り出そうとしていた）であっても、
ご協力を戴いたことに代わりがないので、お礼を言います。
また、こんな事を書くと、違〜よとか、つっこまれそうですが。ｗ
私には、どれが本気でどれが嘘なのか本当にグダグダなんで判りませんが。ｗ
（何人かは、判るんですけどね）
それから心理学板のロボさん、本当に有り難うございました。
あなたのお陰です。助かりました。
ニュース議論板の皆さまへ、お騒がせして申し訳ありませんでした。
板違いは重々承知でやっておりました。お許し下さい。
また、板違いレスをお詫びします。

>>418

いやーお疲れさまでした。で、ここは残さないんですか？

>>419
乙。
残すか残さないかは、皆さまのご判断でと言うことで。ｗ
ただ、この板の方に迷惑だと思われたら、移られては？
今度こそ、本当に、私も巣に帰りますので。ﾉｼ

>>418
運営側登場したけど？

>>419
残していいじゃないの？
本スレは相変わらずアレ模様だし。
個人的には、客観的に議論するスレがホシーよぉ。

つーか、猫疑惑に食いついた振りしてる人ってすごいなぁ。


うあぁぁ、もういいのにあの人降臨しちゃったよ。

>>418
乙でした。いろいろ意見が聞けて良かったよん。

>>419
２ｃｈの運営関係の方におまかせしましょう。
残すもよし。スレストもよし。削除もよし。で。

板違いだと思い、不愉快な思いをした議論板の住民の方には確かにすまんかったです。

本スレはもはや昨日のエネルギーはどこへやら。まともな議論になるか恐ろしく疑問。

>>421
うわぁ、本当だ。
でもまぁ、どうすれば、燃料投下になるのかはいい加減学んだでしょう。
（そう、思いたい）
あとは、あなた達OFF板の人？にお任せします。
もう、以前ほどは荒れないと思うんだけどな。
危ないと思えば、みんなで注意してあげては？
私はもう、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ　と言うことで。ｗ

>>424
ヲチにならぬようお気を付け下さい。それこそ板違い。

じゃ、ﾉｼ

>>425
今度は本スレで質問HP立ち上げるようしてるみたいだから、
落ち着いて進むんではないかなぁ。。。

いずれにせよ３６０・３６１氏乙

本スレのほうで質問ＨＰ立ち上げるみたいだから
もしこのスレがオチスレじゃないというなら
質問列挙してよ。
まとめて本スレに持ってくから。

本スレ、本スレってうるさいな、オマイら。
本スレ見てレスするんなら本当にオチ板いけば？
本スレに参加できないからって、ここで愚痴ばっかり言うなよ。
向こうと同時進行してんじゃねーよ。
まじでオチ板に行って下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　議論板住人

俺が鼻ホジりながらガセネタとか考えて工夫して燃料投下するだけで、
ネットの向こうで死にそうな顔で右往左往する奴らがいるんだから笑える。

子供叱るな来た道だもの

>>429
sageでなｗ

見てくれ、いっぱいガセネタ考えたんだぜ。まんまと釣れたな。

→結婚式と間違えて必殺紅白鶴！（め で た い ！）
→箱男登場！
→花火鶴ロケット発射ぁああ！
→嫌がる猫を無理やりダンボール詰めにし「しぃ」と呼んで監禁猫虐待！
→記念碑の前で暴飲暴食の宴会
→未成年者も飲酒しまくり！
→酒がまわり『長野県知事っぽい』顔の禿オヤジ（地元公務員）が女性の胸を揉みまくり始め乱交に！
→胴上げ（注意した人を集団で睨みつけ追い出した！）
→平和の泉を土足で踏みねじり満面の笑み
→俺ら何か悪いことした？殺すぜ？カス共（逆ギレ中）
→あ〜? 知らねぇﾖ、悪事をやったのは知らんヤンキーだって 俺らじゃねぇﾖ！（逃避中）

＞大規模OFF板なんか(ﾟ�听)
ひろゆき降臨してたｹﾄﾞ
管理人公認ちがうか

折鶴なんてくだらない。マッチ一本で燃えてしまう。
おセンチで原爆には膨大な人命がかかっていることが分からない。
馬鹿げている。小児病の発想だ。

議論なんつったって
２学期始まったら全員忘れてるって確実にw
漏れもそうだけどね
そんなもんだよ日本人って

差別中傷日常茶飯事の２ちゃんねらーに折り鶴貰っても嬉しくないだろ
むしろ嫌だと思う

>>436
ねらー全員がそんな香具師ばかりだとは、まさか思っていないだろうね？

>>437
ニュー速、オフ板住人の質が低いのは確かだけどね
あと２ちゃんに感化されすぎだと思うんだよね　

432は必死だなそれらは全部事実なのに（笑

→俺ら何か悪いことした？殺すぜ？カス共（逆ギレ中）
→あ〜? 知らねぇﾖ、悪事をやったのは知らんヤンキーだって 俺らじゃねぇﾖ！（逃避中）
を体を張って再現してくれたんか

やべっ！
今晩「火垂るの墓」放送するじゃん。
野坂に負けるかって思ってもいつも泣くんだ、これ。

炎多瑠の墓

やらないか？

>>440
「火垂るの墓」観るといつも「この兄ちゃんのせいだよなぁ」と思うのは俺だけですか？

ほたるの墓の原作者の、
ほたるの墓の元になった実体験のエピソードを見るともっとえぐいよ

ほとんど、兄（作者自身）が虐待して殺したも同然。

兄があの時節子を胴上げしなければ・・・

折鶴OFF議論スッレド20
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061572218/l50

遊びに来てくださいね。楽しいですよ。

さて、本スレがスレストされたわけで
ようやくこのスレに意義がでようものなのだが。

………………人いなさ杉

あらまあ。本当にスレストされてますね。

　.　　　 ／ﾍﾐミミ/　　｀`'ｰ-.､,ヽ丶）ヽ、
　　､. ﾚ"ヾﾍミミ/　　　　　　　 ヽｿﾉ;､ヾi
　　_ヽlヾﾐミミﾝ　　-zｭ､、　　　　 ´　';ｿ:|
　 i A;ヽミﾐｿﾞ　　　,＿_ﾞヾヽ　　　 　　 |ﾉ!
　 | | iミﾐｿ　　　　 ヽｨ;:iﾞ! ｀ 　 ,,,,,,,__　 |/　　　　ア・ロ・ハ
　 | ヽiﾐｿ　 　　　　　　｀　　 /,,,,,_~｀ヽ/　　　　　（19??〜20??）
　 ﾞiｰ:ｿ 　 　 　 　 　 ,､-'　　|ヽ,r;_i　/　　　　　　広島オフ突撃隊長。折り鶴オフ数々の現場で活躍。
　ノソ　　　　　　　　 ` ＝ _, |　　　./　　　　　　　平和公園をただ一騎＋一箱で駆け抜けた猛将。
.　 "!　　　　　　,.ｒ===;-､, ｀ '′　 ,'　　　　　　　　「鬼アロハ」の異名をとり、人々から恐れられた。
　　ﾊ. 　 　　　/　ヽ､　 ヽ,)　　　ノ　　　　　　　　　平和公園でうまい棒を投げる姿は
,r'ｲ　',　　　　 l!､ 　　ﾞi .／ 　　,.'　　　　　　　　　　地元の人に取って脅威だったという。
. i |　 ', 　 　　 iゝヽ..ノ,ｲ 　 ／
. !│　ヽ　　　 ゝ.二 '´　／.│
. ! |　　　ヽ　　　　　 ／　　　!、
. | |　　 　　＞‐‐ァ"　　　　　| ＼

へなちょこ、堀井、beatの制作キボンヌ

(･∀･)…ｺﾞﾐ拾いｵﾌどうなったでしょうね。

スレストされて最悪板はいない。ここしか最早居場所はないのか。

>>447
>>451
したらば　http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/　堀井更新告知有り

まちがい
更新告知はこっち
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8132/
すまん

ニュース速報＠2ch掲示板
【鶴OFF】広島の平和記念公園でﾜｼｮ━(ノﾟ∀ﾟ)ノ━ｲ!!【空気嫁】　５
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061132473/l50

ニュース速報＋＠2ch掲示板
折鶴…10(胴上げ…6)
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061198100/

最悪板に書き込むつもりはなかったな・・・
最初からコテたたきしていないし。
向こうでスレが伸びれば、スレストした人間の言葉を
裏付けることになるし。

なんだか、いろんな人が暗躍しだして気持ちが悪いので、
広島側のフォローもやめさせてもらいます。

これからは大規模OFFに参加して
痛そうなやつを撮影してくるのが流行りそうだな

>>455
それが以前から不思議で理解に苦しむのです。
固定叩きOKの最悪では、オフ固定が雑談と馴れ合いしていて、
馴れ合いカテゴリのオフ板では、固定叩きが自然に行われているので。

チャットか自分の私的なサイトか掲示板と思っているか、
何も考えずに書きこんでるだけなのかも。

最悪板のスレってどこ？わけ若松なんですが。

>>457
所詮２ｃｈ＝何でもアリの現状だからでは片づけられないでしょうね。今回の鶴オフでは叩きと正当な意見の区別が付けられなかったのがここまで荒れてしまった原因の一つでは？

したらばが見れないんですが。

>>458おちたらしいです。
>>459俺もです。
鶴関係だけかと思いほかのも見たんですが、全体的に見れなくなってるっぽいですね。

>>459

173　 したらば★６号　 2003/08/24(日) 02:58

緊急メンテナンスのお知らせ

したらばをご利用頂きありがとうございます。
8月23日 24時ごろより、JBBSのコンテンツを扱うサーバに障害が発生してお
ります。
その為、下記日程で緊急メンテナンスを行ないます。

ご利用の皆様にはご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご理解頂きますよう
お願い申し上げます。

日時：8月24日 11時30分〜13時頃
停止時間：
したらば、いちごBBS 11時30分〜12時頃
JBBS@したらば 11時30分〜13時頃

180　 したらば★６号　 2003/08/24(日) 13:05
したらばをご利用頂きありがとうございます。

本日の緊急メンテナンスですが、障害箇所の復旧に予定より時間がかかった
ため、JBBS側の復旧にはあと30分程度かかると思われます。
ご利用の皆様にはご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解頂きますようお願
い申し上げます。

ひっかかるのは、皆が落ち着き始めだした時に突然誰かがｺﾃ叩き（それも一人で）しはじめた事。
たしか、殺すとか捜し出してやるとかの発言を繰り返してた。
それからすぐに、ｽﾚｽﾄされたんじゃなかったっけ？
後、ｱﾛﾊさん叩きも凄かった。
読みにくくはあったけど、そこまで叩かなくてもって思った。

>>461
459・460同様あれ？とおもってた。
自分のＰＣがおかしいかと思って再起動するとこだった。
お知らせタンキュ

>>462
同意。
アロハで。氏は、確かに読みづらかったが、言っていることは正しかったと思う。
途中、なぜ「アロハで。」を挿入するのかもコメントしてたし。
スレストの是非は正直、微妙。
さらに、したらばのメンテで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1017556528_1&bbs=jbbs

>460,461
ありがと。

スタッフの皆さん、ここに書き込むことないですか？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1061552723/

フラッシュや大規模オフにあたるものは、
２ちゃんねる的には押しているんじゃないかなぁ。
電２を見てそんなことを思った。
もっとも、記事を書いているのは同じ・・・なので、
たぶん、バランス感覚ありぃーのなんだと。
みんな、寄って騒ぐのが大好きなんだなぁと思いました。

もはや、自身も鶴以外のことに反応しているな・・・と思う夕方なり。

>>462,464

スレスト直前のレスは酷かった。確かに何か意図的な物を感じましたね。明らかにそれまでの流れを壊そうとした感がありありでしたね。

これで質問補完掲示板の存在意義が全くなくなってしまったんだが。
堀井も「２ちゃんではレスしない」なんて質問補完人の善意に泥を塗る始末。
何のために質問補完掲示板を立てたと思ってんの堀井？


質問補完人が運営側関係者だったらそれはそれでおもろいが。

>469
しかし五月雨式に広島スタッフにコメントもらったって
もはや収束のしようは無いと思ったよ。だから堀井のコメントには合点がいく個人的には。

今、何に対して説明・謝罪が欲しいのか、またそれは本当に必要なことなのか
傍で見ていても全然分からない。スレは出来る限り追っていたけれど。

こちら側で質問内容を推敲する段階に来ているんではないかな、と思って
質問掲示板の設置に自分は賛成した。本当は、オフ板本スレでこの作業が出来たらいいと思っていたけれど。

>>470
漏れも質問補完掲示板の設置に賛成したくち。（しかもかなり積極的に）
でもあの掲示板の設立目的はその名の通り
「運営陣に質問する事象を補完する掲示板」であって
「運営陣が質問に回答する掲示板」じゃなかったのよ。
（掲示板設立当時、本スレに常駐してたらそのへんの事情はわかってると思うけど）

大体「議論禁止」の質問補完掲示板に堀井がレスすること自体、配慮なさ杉。
ついでに「２ちゃん？（ ´,_ゝ｀）ｼﾗﾈｰﾖ」発言で本スレは存在意義を失うし。
止めのスレストまで予定調和だったら漏れ釣られちゃったな。

質問補完人が運営側なら本スレ潰して任務完了だし、
善意の香具師ならこれ以上続けてもしかたないやろ。
運営陣のチョンボの尻拭いなんかする必要ねーよ。
堀井も「　時　間　を　割　け　る　の　は　明　日　ま　で　」ってレスしてるし、
やめちゃえやめちゃえ。

>471
でも堀井は質問補完板で個々の質問に対して回答したりはしてないでしょ
HP更新情報の掲載に使っているなら、そんなに間違った使い方してないと思うけど

＞運営陣のチョンボの尻拭いなんかする必要ねーよ
広島運営だけ問い詰めたって本質はそこには無いがしてな…
しかしオフ板追い出されてしまって、どこへ収束するんだろね
オフ板自治スレ住人あたりにもヲチしてもらえてるなら意義があるけど

い

>>472
御意。運営人だけの責任ではもはや無いでしょう。オフ板の処置には納得はしていないのはこれによって２ｃｈで意見や釈明をする場が無くなってしまったことです。自治スレにはそれだけの
ヲチができるかどうか・・・。いずれにせよオフ板で話ができなくなったのは遺憾。

オフ板がなくなった途端に堀井がHPの画像を消したわけだが

それにしても、こういう大規模企画の「失敗例」ができたのは、
２ｃｈ的には非常に良いことだ。

本当に良かった。





死人が出るような「失敗例」でなくて。

>>476
それがいかされればいいんだがな。まあムリだわな。

まあほっといてもスタッフ連はたたられるだろうて
つまらぬ交通事故に巻き込まれたり、携帯をトイレに落としたり、
犬にかまれたり、些細なアクシデントがついて回ると思われ

ﾆｭｰ速鶴ｽﾚなくなってたね。

したらばで見たんだが鶴の件の謝罪の代表名は、ひろゆきらしい…。
おかしくねーか？それとも釣りなんだろうか？

>>480
メル欄見たか？w

>>481携帯だからわからん。

>>482
メル欄＝なわきゃない。

>>483(･∀･)ｱﾘｶﾞﾄ!

>>480
謝罪文を全文さらして欲しい。確かに代表者ひろゆきには違和感を感じるが２ｃｈの名の下にオフをして鶴を折って献納してそこで色々トラブルがあったのだから２ｃｈの代表者たるひろゆき氏でも納得できる。ただし連名でオフ幹事の名前を入れるべきだったとは思う。

堀井氏がこんな謝罪サイトを公開してるぞ。
ただ、謝罪はスタッフ数名しかいないけど。
残りの百十数名のスタッフはうまく逃げたな。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/

一応ﾏｼﾞﾚｽしておくと
「スタッフはもともと数名しかいない」

>>486,>>487
そいつらはスタッフではなくただの参加者。こいつらは本当にうまく逃げたという印象です。陰に回ってスタッフ叩きしたかもしれないし。

アエラに記事が載ったとかいうタイミングと、
例のスレにスレストがかかったタイミングを思って
また気分が悪くなってしまった。

この一件はどこまで信頼関係みたいなもんを傷つけ続けるのだろう。
今夜も、謝罪内容については書き込みがなかった・・・・

反省しないで厨認定ばかりしてた奴でてこいよ。
いまごろセクハラオフでニャンニャンしてるのかな〜。

関西学院大に１２０万羽届く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000165-mai-soci

唯一のとりえの数でさえ、鶴を燃やしたDQN側に負けましたｗ

速さ→関学
数→関学
胴上げ→2ch
不謹慎→2ch

今のところイーブンだな。

アエラ見たけど全然判ってないね。
素人以下の記事じゃん。

このまま風化していくんだね…

>>494
あんまり書かないけどここはちゃんと見てるよ

平和公園に巨大ﾓﾅｰﾊﾞﾙｰﾝが置かれているらしいです。
確認しに行くべきかな？

>>496
ほんとかよ。
うpきぼんぬ

>>494
風化はさせたくないね。こうして馴れ合いが続いていくのか・・・。

馴れ合うつもりはない。

静岡スレで新たな動き。注目しています。

>>497したらばｽﾚ（質問保管じゃない方）に、そんな書き込みがありました。

DQN行為の数ではそれを上回り、鶴の数では燃やした分を差し引いても下回る
すべてにおいて鶴を燃やしたDQN側以下のプロジェクトにカンパイｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000165-mai-soci

関学、嫌気がさしてんじゃねーか？
まるで「いつまでも送りつけてくるんじゃねえ」って言っているようだ。

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は文字通り、存在するものではない。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和のために！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>500静岡ｽﾚ見てきました。
成功しそうですね、このｵﾌ。
きちんとしてそうだし。
広島は来年やるんだろうか？

>>505
やるなら写真撮って来こようかｗ

神出現！

8/29に数名のｽﾀｯﾌが平和公園に謝罪に行くって話が出てるらしいな。
堀井はｽﾀｯﾌと連絡つかないって言ってなかったっけ？
なんで知ってるんだろうね。

>>508
その情報はどこから？
というか、広島の人、なんでも秘密裏でするからキライ・・・

>>509したらばの質問補完掲示板の更新等の告知ｽﾚ内の堀井のﾚｽ見てください

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1739/15.html ←最後の辺

>>511
・・・ってゆーか、連絡取れているんだったら
どうして、「謝罪に関する質問」に答えないの？広島の人。
質問にちゃんと答えてくれることで
広島の名誉回復につなげようと動いていた人がいた意味、
わかってないっぽい。
29日に謝罪に行って、すべてよかったことにするつもりかもしれないけど
失った信頼関係みたいなものは戻ってこない。

信頼関係なんて最初からありはしない。
信頼だと思っていたものはただの馴れ合い。

>>513
最初の頃なら否定していたけど、
今は納得（するしかない・・・）
ほんと、嫌な騒ぎだった。最終的に過去にもできない
展開になったという・・・ほんと、アホくさ。

鮫島と同じように2chが続く限り語り継がれるでしょう

議論かも知れないのでここにもコピぺ。

（コピぺ開始）
何回かこの件に関する記事を読んでいますが、
ハッキリ言いましょう。
何が問題なのかよく分かりません。
平和公園で胴上げをしたのが悪い、との事ですが、私としては今までの苦労をねぎらうという意味で参加スタッフが胴上げをした、としても何ら問題がないように思えるのですけど。
胴上げしたことに、地元や全国のマスコミから抗議の意思が述べられたのか？
胴上げしたことに、地域住民から苦情が来たからなのか？
胴上げしたことに、計画を立ち上げた方が不快の念を覚えたからなのか？
それがよく分からないのです。

胴上げしたことが何故問題になるのでしょう？
理由を分かりやすく述べて欲しいと思います。

（ここから第２レス）
「胴上げしたのは悪いことだ」と思ったのは誰なのか？
「主語」が分からないんですよね。
誰が抗議の意思を表明しているのか。
ここに書き込んだあなた？主催者？マスコミ？住民？
誰か明らかにして欲しい。（コピぺ終わり）

（マジレス。回答する側もマジレスで応じて欲しいです）

>>516
「広島市民は平和記念公園では宴会などもよくするから問題ないと思ってた」
と言ってた人がいたな、確か。
でも、これは花見の時期などそれ相応の時期でやるのであって、いくらなんでも
終戦記念日に平和の泉や原爆ドーム付近で宴会する奴などいるとは思えない。

発端は分からないけど、多分最初に抗議した人が言わんとした事は、

・よりによって8月15日の終戦記念日に、爆心地で胴上げ。不謹慎である。
・せめて平和記念公園の外で胴上げをしてくれれば問題はなかったのに。

だったんじゃないか？

それが、「平和記念公園で胴上げしたのは悪いこと」という概念だけが
誇張されてしまったのでは。

>>517
一番最初に胴上げの話題が出たときは、
普通に平和公園に来た人からの苦情ぽかった。
よっぽどはしゃいでたのかなと思ったら、
その通り、いやそれ以上だったｗ

＞胴上げしたことに、地元や全国のマスコミから抗議の意思が述べられたのか？
＞胴上げしたことに、地域住民から苦情が来たからなのか？
＞胴上げしたことに、計画を立ち上げた方が不快の念を覚えたからなのか？
＞それがよく分からないのです。

わからないから非常識なんだろうな。不謹慎の意味を辞書で引く事から始めようと言いたい。

>>516
ＴＰＯを弁えていなかったことです。それと胴上げだけでなくその他にも問題があったことです。胴上げだけを議論すると他の問題がぼやけるので他のこと（ケイドロ、箱男、等々）も議論しましょう。

叩かれたことを反省せず、陰謀説浮上中
スタッフ必死すぎｗ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

>>521
「漏れを止めろー!」と叫びながら暴れる通り魔みたいだな。

>>521広島ｽﾀｯﾌはおかしい奴ばっかだな。
胴上げはなぜいけないんだ。とか、広島に来てない奴らが文句いうな！とか何様のつもりなんだろうか？

>>523
俺様。

>>523
脳みそはお子様

>>521,>>523
誰かに責任転嫁しないとすまないんでしょう。２ｃｈの名の下に行われたオフなら２ｃｈの人間が意見を言うのは正しい。それを封殺するなら次回からの鶴オフは２ｃｈと無関係で開いて欲しい。

>>520
私としては、「胴上げ」「ケイドロ」「箱男」はOKで、
「平和像よじ登り」「紅白鶴」はNGと考えています。
前者は誰にも迷惑賭けていないし（不快だ、と他者が思っているだけ）。いろんな個性は認めて良いと思うし。
より多くの人に不快だ、と思わせるのは後者ぐらいです。

>>527
より多くの人の考えが何故一個人にわかるのか？
それもあなたの主観ということです。

>より多くの人に不快だ、と思わせるのは後者ぐらいです
箱男が献鶴するところを見かけても不快だと思わないのはズレてる証拠。

>>529
>>527は私の主観です。
>>528さんの言う通りですね。
例え誰に何と言われようが、私のこの主観は変わりません。

>>530
いまだに議論を続けている人間が、
「謝罪しろ」ばかりじゃないのはわかってるよな？
なぜ議論がここまで拗れて続いているか、理解してるか？
不祥事が発覚した後、ちゃんと謝罪出来ていればこうはならなかったんだよ。
ちゃんと謝罪出来た奴もいたよ、でもちゃんと出来ない奴が多かった。
それどころか、隠れて出てこなかったり、責任を放棄したり、押しつけたり、開き直ったり・・・
とにかく事後処理がお粗末すぎた。
はっきり言って、個々の事象の善し悪し以前の問題なんだよ。
あなたの言う所の、多くの人に不快だと思わせたのは紛れもない事実なのだから、
ちゃんと（普通に）謝罪すべきだった。
ところが謝罪（報告）の課程で、新たな不祥事が次々発覚し、
その都度残念ながら、誠実な対応をしてこなかった。
当然、信用も大きく失った。
おかげで、多くの叩きにあってしまった。
その叩きを受け、萎縮してしまい、報告が怠り、
結果として正確な事実がわからなくなってしまった。
おかげで、叩きは止まらなくなってしまった。

つづく、

つづき、

一部の良識派はさすがにこの状態を見るに見かねて、
議論の正常な収束を願い、質問補完板を立ち上げた。

醜い議論を収束させるためには、
ただたんに、どんな行動をしたかだけでなく、なぜそうしたのかとか、どんな心境だったとか、
徹底的に事実を明確にする必要があったんだよ。
その課程で、さらに叩かれるのは覚悟しなくちゃいけない。
ところが、その場にも彼らはほとんど来ない。

もはや、擁護できるところは残ってないんだよ。
逃げたければ逃げればいい、汚名を被り続けるだけだ。

悪いが、あなたが何を知りたいのか、何を言いたいのか、
何をしたいのか、サッパリわからん。

>>527
他人が不快に思うという時点でもう駄目でしょう。それはそうともうしたらばでも幕引きそうな気配・・・。

＞例え誰に何と言われようが、私のこの主観は変わりません。

様々な要素を踏まえて判断するならともかく、そこまで頑ななのもどうかと思うが。
客観的判断はせずに、自分の考えをどうしても正当化したい、というような
甘えを感じる。多くの鶴折り参加者を不快にさせて開き直りは良くないよ。

>>531-532
もっと短く書け。読むのがめんどい。

>>535
お前はもう来るな

ようごはにあわせてひらがなでかけよ

>>530のような、他人を不快にさせてもなんとも感じない人が
広島スタッフに多かったんだろうな。

良識派(w

「広島折り鶴折らないかキャンペーン」は私も知っていました。
２ちゃんねるのやることだから、どうせ荒らされて終わりだろう、とは高を括っていたんですが、
「湘南ゴミ拾いoff」の例もあるし、ひょっとしてマジ？と思って期待していました。
それで、８月１５日の献呈を迎えたのですが、
２ちゃんのいろんな所で叩かれていたのです。
Yahoo!Japanに登録されているまとめスレで事態を確認しようとしたら、
「現実に帰りましょう」とのタイトルと胴上げする中頭を抱えるAAしかなくて困ってしまうし。
２ちゃんでの叩かれようと、それに比較しての情報量の少なさが気になっているのです。
正直、今回の企画がこのような結果に終わったことは残念だと思っています。
しかし、今回のバッシングは果たして正当なものだったのか。
単に通りすがりが混乱に乗じて煽っているだけなのか。
今回の騒動に関するサイトを巡ってみて、そう感じたのです。
当時のスタッフ達を弁護するわけではありません。
でも、今の騒動での皆さんの態度は果たして冷静な判断と言えるのか。
私はそう思っています。

>>540
バッシングとまとめないで、
情報をちゃんと読んでから話しなよ。
皆さんとくくらないで
それぞれの人が何を主張しているか読んでから話しなよ。

少なくとも団体名など、
「広島折り鶴折らないかキャンペーン」
というのは、大きな間違いだよ。
キャンペーンでもないし、広島のために何かしたわけでもない。
情報が少ないのではなくて、自分で最初からバイアスをかけて、
自分の読みたくない情報をとばしているだけなんじゃないかなぁ？

>>540
あと、情報は少なかったのではない。
あった情報は消されてしまったんだ。

消したのは、誰か？どんな情報が消されたのか？
ちゃんと経緯を把握していればわかりますよね？

現在でも、したらばや過去スレのまとめで
情報が残っていることもたくさんあるでしょう。
あなたが、バッシングにしたがっている出来事だけではない
事実もたくさん残っているのですが・・・。

ばいあすってなに

bias
偏向; 心の傾向, 性癖; 先入主 〈to ward, to〉, 偏見 〈for, against〉.

おまえはかしこいな

普段から他人の失敗や犯罪は徹底的に叩く2chなんだから、
今回だけが叩かれたわけじゃない。
また、川崎祭りでも賛否両論だったし、終わったら叩かれていた。
今回は全板に宣伝しまくっていたし、相当ウザイと思われていた。
無事に終わればなんともなかったわけで、現に終了後、疑惑発覚までは
マターリしてたし、みんな日常へ帰った。
疑惑発覚後は宣伝に対する反発が爆発し、一斉に叩かれた。
むしろ反対してた人は、自分たちが危惧したことが現実となり、
あきれて無視してたんじゃないだろうか。
川崎祭りの結果を見てたら、変な終わり方をすればこういう結果になる事は
想像できたはず。

>>540
議論スレはオフ板にもあったけど過去ログには
いろいろと関係者がでてはなしてるよ。

個人的には主催者の一人が　あまりの騒ぎと動画アップに
たいして逆ギレして「警察に通報しましたって」カキコしたのが
おもしろかったよ。

かわさきまつりってなに

>>540
>>547
確かに関係者の話が載っていましたが一部荒らし（確信犯か？）のせいでオフ板のスレはスレストかけられました。確かに最後の方はひどかったからな。もう罵詈雑言ですよああまで行くと。
とはいえまともな主張をしていた人もいたので一気にスレストしたことに未だに疑問を感じています。

>>549ちょうどその時見てたんだけど、みんなが落ち着いて議論しだした矢先に荒らしみたく出てきましたよね？
たしか一人がかなり飛ばしてる感じで…。
そしたらｽﾚｽﾄされて、かなり後味悪かったです。

>>540
情報量が少ない？
もう一押し足りないね。
過去ログはしっかり全部残ってるぞ。
企画発足からOFF後の混乱まで一つ残らずアップしているやつがいるんだよ。

全部読んで経緯を本気で知りたいって思ってるんなら
URLを教えてやるよ。

とりあえず・・・

１．総幹事だったひとは、アエラに載ったのがうれしかったらしい。
　（したらばの書き込みを見る限り）
　あれだけ、胴上げや事後処理が話題になっている中、のことでした。
２．広島の人は２９日にも何かするという情報が流れていたが、
　結局、報告はなし。１８日の謝罪内容も不明のまま。
３．更に、１３日にしたオフに関して、住所が記してあるゴミの扱いについて
　説明を求めていた人がいたにもかかわらず、公式な連絡はなし。

今日が夏休み最終日。報告はないまま・・・

朝日関係者の工作員が折り鶴運動に利用も、胴上げでこいつらの思惑を粉砕。
胴上げの評価できる点はこれだけだな。
原爆ドームバックの胴上げや諸々の不謹慎の方が上回っているので結局ダメオフだったけどな。

広島人は、原爆は自分のモノだと思ってるからね。
ヨソ者が来て、原爆関係で仕切ったりすると、
異様な反応を示す。
「オマイらに原爆が分かるのか」とか
「広島人の苦しみが分かるのか」とかね。

原爆は広島の唯一の観光資源だから、ブランド傷つけられたくないという
頑なさも分からんでもないが、日教組の左旋回具合とか、広島のガキどもの
ＤＱＮ具合とか見ると、何か言行一致してないと感じるね。

ま、面は割れてるだろうから
他のOFFにノコノコ参加してると報告があるだろう

＞＞551
おせえてください

皆様へ
http://www.gojiman.com/bbsimg/hito9.jpg

スタッフはこのスレの304から読め！
http://piza2.2ch.net/mona/kako/1000/10003/1000387534.html

１３日の個人情報の処理に関しまして、
個人的に知りえる限りの事をお知らせいたします。
ゆうパックの宛先ラベルにつきましては、先般ご案内があったとおり、
人間シュレッダー（はさみで細切れに裁断）をしていたことを確認しております。
また、封筒等に記入されました、リターンアドレス部も回収の上、
同様の処理をしていたと記憶しております。
個人的な懸念事項として、
山積みとなりました郵便物の物件を記念撮影されたものに関しては、
高解像度のカメラで撮影したものの中には、
宛名などが確認できるものがあったのではないかと思われます。
アフターレポート目的で撮影された分には問題が無いと思ってはいますが、
それ以外の目的に関しては確認できないのが現状だと思います。
質問事項の回答にならないかもしれませんが、
参考までにお伝えいたします。

広島参加者が降臨。
なんかえらく懐かしい気がするが。
宛先ラベルなどは手動シュレッダーとか手作業とかで細切れにした、
って確かどこかのスレでも何度か聞いた事があるからな。
まあ、その辺は信じてあげよう。

>>556
読みきれないほどあるからな。
覚悟しとけよ。

過去ログ置き場（プロジェクト発動時から崩壊まで）
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/5634/turu140000/

OFF後の混乱全般（ﾎｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙ付き）
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/4516/

騒動全般その２
http://members.at.infoseek.co.jp/kandenshi/orizuru/

・・・めんどくせ。
これだけありゃ充分だろ。

>>559
その報告が欲しい人がいるのは、このスレではなくて、
したらばの実務スレだよ。

>>511ﾀﾝ、乙。
俺は本スレと、本義論スレはずっとヲチしてたよ。
参加も少ししたしね。
どっちのスレストも、リアルタイムだった。
どっちもあんまりスッキリしなかったけど・・・

それにしても凄い量と展開だよね。
これから全部読む香具師いるんだろうか。

なんか思い出モードだな。
思い出に変わる前に、何とかしたかったね。

静岡は計画が進んでいるな。
大人のスタッフがマジでやっているな。

つられて静岡スレ見てきた。
マジだ。かなり気合入ってるよ。
以前の14万羽プロジェクト並にヒートアップするんじゃないか、これ。

また鶴送るの？

静岡スレ見たけどこれなら成功するんじゃないかな。
きちんと広島オフの失敗を踏まえた上で計画してるように感じた。
広島は反面教師だな。

まだ広島だけの失敗にしたがってる奴がいるな。
今年の折り鶴はオフ自体が行き当たりばったりの無謀な企画で
15日までたどり着いただけでも奇跡的だったと認めろよ。
特に15日まで煽るだけ煽ってその後叩きに回った奴。
鶴折り自体に反対してた奴は関学の結果を知って徒労感を感じてると思う。
最大の失敗は、鶴だけ折って送りつける人間を主役にしてしまったことだよ。
鶴オフも関学もそこは同じ。

>>567
何が言いたいのかよくわかりません。
もう少し頭を整理してから書きこんでください。

>>567は頭が悪そうに見える

>>567を3回読み返したけど、余計分からなくなった。

>>567
あぁぁぁ、赤ペンで添削したいっっっ・・・。

>>571
添削したいなら添削してみろよ。

>>572
０点

>>572
再提出

>>572
受精からやり直し

>>567

具体的に言えば後半の部分が理解できません。もっと詳しく述べてください。

「反対」と言う代わりに「わからない」と言うのが流行ってるんですか？

＞特に15日まで煽るだけ煽ってその後叩きに回った奴。
＞鶴折り自体に反対してた奴は関学の結果を知って徒労感を感じてると思う。
＞最大の失敗は、鶴だけ折って送りつける人間を主役にしてしまったことだよ。
＞鶴オフも関学もそこは同じ。

「諸君」10月号来た！折り鶴オフは一般メディアにどんな風に書かれているのか？

総力特集 拉致は続いている 屈辱の「9・17」から一年
・「平壌コネクション」が日本を滅ぼす（作家・東京都知事）石原慎太郎ＶＳ
（衆議院議員）西村眞悟
・日本政府　三百六十五日「無為無策」（ジャーナリスト）櫻井よしこ
・北朝鮮ごときを「脅威」に育てたのは誰だ （評論家　秀明大学学頭）西部邁
・日本よ、あたりまえの国になって下さい　横田滋／横田早紀江　櫻井よしこ
・北の揺さぶりには負けない （「家族会」事務局長）蓮池透ＶＳ荒木和博
・「北の核」が中国核戦略を破綻させる （軍事評論家）江畑謙介
・裏金と死者がとりもつ「南京交流」 （産経新聞ソウル支局長）黒田勝弘
・「主体思想」に弱点あり 「理」と「気」の怒りで、金日正に百叩きを
（作家）関川夏央 ＶＳ（東海大学助教授）小倉紀藏
・いまだ健在「朝日・岩波」連合 それでも北朝鮮を弁護する「懲りない面々」
（ジャーナリスト）稲垣武
・言わず語らず、それでもミエミエ 天晴れ!?　筑紫哲也「反日親朝」報道全記録
（カルトウォッチャープロ2ちゃんねらー）中宮崇
・北朝鮮拉致問題アンケート 拉致議連＆日朝友好議連国会議員に問う
「どうする北朝鮮」
・八月十五日、靖国参拝に雨が降る （ジャーナリスト）西村幸祐
篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の危機に何を思う
・少年犯罪と性衝動　原因追及だけでは被害者は救われない （精神科医）斎藤環
・覆面をとった「T・K生」恥知らずの良心 西岡力（東京基督教大学教授）
・同時代の宿命 「一九六八年」を担ったのは誰だったか？ （評論家）坪内祐三
●麹町電網（インターネット）測候所
ヴァーチャルなネットを飛び出し現実世界で行われるオフ会。
「しない善よりする偽善」で広まった折り鶴運動の巻

http://www.bunshun.co.jp/shokun/shokun.htm

>>567
> 鶴折り自体に反対してた奴は関学の結果を知って徒労感を感じてると思う。

ここはおかしい。
アンチは関学の結果を知って大喜びしていることと思われ。


> 特に15日まで煽るだけ煽ってその後叩きに回った奴。

この「奴」が文章中の誰を指しているのかが分からない。
「広島だけの失敗にしたがってる奴」の中の「特に15日まで〜回った奴」なのか？
第一「15日まで煽ってた奴」は折り鶴OFF自体に反対していたんだから
はなから広島OFF以前の問題だと思っていたんだろ？

やっぱりわかんね。俺あたま悪いんだな。

>>567の文を理解できるのは、それを書いた香具師だけ。
>>579の頭は正常。


それとも、俺も頭悪いのかな。

>>579
「15日まで煽ってた奴」ってのは「折れ折れ」って言ってた奴じゃないかな。

「関学の結果」は、なんだろう。最終的に140万？ぐらい集まったときのことかな？
鶴OFFも関学も最終的にただの数の埋め合わせになってしまったから失敗って事かな?

>>581
関学は箱男みたいにふざけて献鶴してなければ胴上げもしてないだろ？一緒にしてやるな。

>>582
それはわかってるよ。
報道で見る限り関学に集まった鶴は祭りの鶴じゃなく、関学の学生が犯したことを
同じ関学の学生やOBたちがお詫びの意味を込めて折ってる事に賛同した視聴者たちの
善意だからね。

平和公園で燃やされた鶴の代わりはお詫びや善意で急に集められた鶴ではなく、
今までどおり、自然に集まってくる鶴でないとダメだって事なのかな、>>567は。

頭悪いな、俺。

頭のいい.>>567さんへ。
平易な表現で書き直してください。

擁護だけに養護

匿名の善意には交渉の余地がないからな。一方的で制御不能。
段取りとかそういうのとはそもそも合わない、ってことだろ。
鶴オフだって関学だって有限の時間と人員でやってるわけで。

匿名の悪意も交渉の余地はないわけだが。

【ニュース速報+】 【社会】修復費用３４０万円請求へ　折り鶴放火事件で広島市
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062506925/l50

これ、犯人の両親が肩代わりせざるをえないみたい。
このチャンスを逃さず、鶴オフスタッフは献金したらいいと思う。
僕達も同罪ですからとか何とか口先で言って、アロハでポンと寄付。
「文句はゼニ出してから言えや」と書いた箱を被って、両親に寄付金贈呈。
フィナーレはもちろんへなちょこ胴上げ。
解散後は各自の判断で、ケイドロ、マトリックス、猫いじめなど自由行動。

「アロハ」か・・・
そんな言葉があった時代もあったな・・・

>>587
汚名返上か。偽善とはいえ反省の証となるかもな。スタッフここ見てんのか？

広島市の損害額を穴埋めしませんか？
340万円援助しないかプロジェクト by 広島OFF

なんつってw

>578
「諸君」読みました。
>・八月十五日、靖国参拝に雨が降る （ジャーナリスト）西村幸祐
>篠つく雨の中を訪れた、古賀誠日本遺族会会長、ネット参拝の若者らは靖国の危機に何を思う
好意的な記事。
>●麹町電網（インターネット）測候所
>ヴァーチャルなネットを飛び出し現実世界で行われるオフ会。
>「しない善よりする偽善」で広まった折り鶴運動の巻
ボロボロ。胴上げ写真も掲載。

リーダー、スタッフの格の違いが歴然。
総幹事も所詮ガキだな。

静岡スレでオフが決まり始めたな。
バラの鶴の郵送受付ってのが凄いな。

【折り鶴放火事件】 関学生側、３４０万円全額送金　母ちゃんから連絡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062741295/

母ちゃん　　　「ほんとに世話のやける子だよ、全く。
　　　　　　　　　ママが払っといてあげたからね。
　　　　　　　　　もうあんなことしちゃだめよ。」

関学のDQN　「ありがと、ママ」

父ちゃん　　　（俺の金が・・・ｼｸｼｸ・・・）

>>594
ったく１０万の金でも欲しいっていうのに・・・。ガキが。

ニュー速+のスレ、終わったみたいですね。

・・・ってまだでした。慌て者でごめんなさい。

>>591
靖国のほうはプロだったし、活動内容、目的も明確で間違いようが無い。

諸君を立ち読みしてきた。

記事で一連の経緯をコップの中の嵐と捉えてるのは分かるんだが、
それ以上踏み込んだ分析をしてないのが詰まらなかった。
朝日を小馬鹿にするしか能の無い雑誌なのか。

>>599
ページ数の問題で詳しく述べられない事情は分かるがもっと深く突っ込んで欲しかった。まだ議論が続いているなどと思ってなかったんだろうな。

>600
突っ込むにも記事を書いている香具師は実戦経験がろくに無いようだな。
例えば住民運動とか政治活動とか。
書いている香具師が薄っぺら過ぎる。

書いてるヤツも単なるネットサーファーなんだろう。
堀井氏の独占インタビューでもやれば一目置くんだが。

-----------------------------------------------
平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか？(藁
-----------------------------------------------　　　　　　
　　

>>603
わざわざ折鶴スレまで出張とは大変ですね。

で、その件数の内のほとんどが街宣車関係で、
街宣車というのは、サヨクやら中国共産党やら朝鮮人やらが中に入ってることは知ってるよね？
つまり、自作自（ｒｙ

3925 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/09/08(月) 06:46

http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908004542.jpg

平和公園でうまい棒で作った鶴を誇らしげに掲げるちゃんねら。
やっぱり広島の人間は祭りがあると理性に歯止めが利かなくなるんだな。


3926 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/09/08(月) 19:28

>>3925 だね。

平和公園の献鶴ケースに掲げられた「うまい棒鶴」
http://2ch.senshin.org/offmatrix/cgi-bin/img-box/img20030908174008.jpg

キモッ・・・・

これがよくＡＡが貼られているカタカタプンの実物かあ。

>>605

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ......

うまい棒オフ

進行中の地域別OFFスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/sports/9247/

広島の民よ今こそ立ち上がれ
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=9247&KEY=1062643986

広島人がこんなていたらくでは、折鶴OFFがぶち壊しになるのも禿しく納得がいく。

平和記念公園って、広島人にとっては単なる公園なのかも知れない。

一度広島に行った事があるんだが、繁華街を歩いていたら
突然原爆ドームが見えて驚いた。そして、意外と小さかった。

被爆者を一番ないがしろにしているのは、実は被爆地に住んでいる
広島県人だった。

ということか。

ｺﾞﾒﾝ、俺611なんだけど、前言撤回。
うまい棒OFFの広島スレ覗いて、えらく腹が立ってきた。

>>612
広島県では全国一熱心な平和教育が行われると聞いたし８／１５は学校登校日で戦争の話をすると聞いた。その成果がこれか。明らかに教育の失敗だな。こりゃ。

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=4633&KEY=1061474002
誰か相手してやれよ

http://ula2ch.muvc.net　(このカキコは削除しても良いです)

>>615
ちらっと見た。
スレストくらってやっと終わったと思ってたら、したらばでまだ続いてたのか。
勝手にやらせてればいいよ。
議論スレの無限ループで疲れた。

>>615
ここだけは残しましょう。

静岡スレ。熱海オフが動き出したよ。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1062999778/434

うまい棒スレに箱男降臨。

ほとぼりが冷めた頃ってか
うまい棒ＯＦＦの事後のゴタゴタに紛れて出てくる辺り
コイツ根っからのヒキョー者君だわ。

>>621
＞437 名前：とんぼ 投稿日：03/09/10 02:41 ID:ZnsFf9IX
＞>>436
＞あの度はどうも(´･ω･`)
＞
＞正直言うと、俺も(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてた。
＞やっぱりそれじゃあいけないんだなって気付いたよ。
＞鶴ｵﾌの後、平和公園のｺﾞﾐ拾いと資料館見学に行った。
＞相当ｼｮｯｸだった。

＞441 名前：とんぼ 投稿日：03/09/10 02:49 ID:ZnsFf9IX
＞ﾎﾝﾄ、すまないことをしたと思ってるよ。
＞俺も別に子供じゃないわけだし・・・。
＞じゃあそんな事するな！っていう突っ込みはなしでｗ
＞
＞まぁ今回のうまい棒鶴やったﾔﾂは資料館に行かせたらいいと思うよ。
＞それだけで十分人間として感じるものがある。
＞感じなきゃおかしいﾔﾂだって終わるけどな。

分かっているようで分かって無いようで･･･
>>441の３行目の一言が余計だな。厨ってやだな。完璧な文を書こうとして結果的に保身だけ考えてるようになるんだから。

つかコイツ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2629/
ココで事実関係や、謝罪文、自分の思う事等々ＨＰに上げるって自分から言い出しておいてバックレてんだよね。

まだ自分から言い出したけじめすら付けてないってのにうまい棒の豚鶴君には偉そうにアドバイスですか。

鶴オフってこんな結末だったんだ・・・
キモイねスタッフ

広島スタッフがDQNなのだ

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信している馬鹿な奴等もいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

>>626
誤爆かよ

■2003/08/18 (月) いい加減にしろよ、お前ら。

被爆者を冒涜したとか、鶴折った俺の気持ちはどうなるとか、
折った鶴返せとか、色々勝手な事言ってる香具師も居ますが。
自分勝手過ぎでは無いのか。まずは相手の事を考えてみろと。
俺は残念ながら参加できませんでしたが、
13日に全国から鶴を集めて纏めてくれた人が居るんです。
わざわざホールを借りてまで鶴を纏めてくれたんです。
普通に個人で鶴を纏めるより遥かに大変な作業を、
引き継いでやってくれたんです。何十万羽と言う数を。
その事を素直に感謝出来ない人に、そんな事を言う資格は無い筈だ。
本当に被爆者の方々に追悼の意を込めて鶴を折った人に、
纏めてくれた人に軽々しくそんな罵る事を言う訳が無いと思う。
　
　
被爆者冒涜と言うのなら。その人達は、
8月6日8時15分に広島に向かって黙祷した？
8月9日11時2分に長崎に向かって黙祷した？
罵倒してる人間の中で、してる人なんてきっと居ないよね。
じゃあ、なんでそんな事が言えるの…？
　
　
そんな事を悶々と思いながら流れていくスレを見てました。
人間って生物の中で一番愚かな生き物なんだなと改めて思いました。
言葉が発達しなければ良かったのに。
喋れなければ良かったのに。
そしたら、言葉で傷付く人は、たった一人も居ない。
　
　
***ある方へ
あたしはお守りします。だから、気を落とさずに。
www2.diary.ne.jp/user/62286/

まずは平和の泉について。これは、大きな騒ぎになってから知りました。
なんでライオンの口から水が出てるんだろうと気になってましたけど。
周りには説明も何も書いてないし…。ただちょろちょろと水が出てるだけ。
本当に大事な物なら、何か一言でも目立つところに説明を書いて欲しかった。
何も知らない人なら、座ったり乗ったりすると思います。
（俺も座りかけたけど、届かなかった…。）

次は箱男。
これは、たまたま広島の変わったオフと被っただけです。
箱男も折鶴オフと時間が被ったから途中から参加してくれただけの事。
暑い中ずっと箱を被り続けてくれた彼を叩くのはどうかと。
箱男として固定していたから、途中で脱ぐ事も出来なかったんだと思います。

次、交流会。
飲酒・胴上げ・刑泥・マトオフ。これは果たしてあんなに叩かれる原因なのか。
平和公園で飲酒しちゃいけない？
そんな決まりは無いし、お花見の時は交流会以上の人数で、
いろいろな所でみんな馬鹿騒ぎしてます。
原爆ドームをバックに胴上げしちゃいけない？
市民球場で野球やってる時は（特にカープが勝った時）はもっと凄いけど？
平和公園内で刑泥やマトオフ（追いかけっこ）しちゃいけない？
じゃあスケボーやキックボードはしても良いのか。
慰霊碑の近くで馬鹿騒ぎしたとか言われてるけど、慰霊碑は1つではない。
他の慰霊碑の近くではカップルがイチャ付いてたり、
ホームレスのおじさんが寝てたり、若い子が騒いでるけど、それは良いのか。
2ちゃん住人だけを叩くのはお門違いだと思う。
きっと叩いてる奴の殆どは平和公園に来た事も無いんでしょうよ。

ヒロシマっていうか、もうゴミシマだな・・・

本来の問題は、終戦記念日に原爆ドーム前であんなことしていいんですか、
という話のはず。
場所の問題じゃなくて、バカ騒ぎする時期の問題。
広島スタッフは、そこをわきまえなかった。

>>631
同感。ＴＰＯのＴが分かってないね。個人的には箱男、ケイドロ、マトオフは許せない。
胴上げは仕方ないか。注意した人をにらみつけ威圧したという話はどうなったんだろう。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

>>628>>629
反論できますか？

私の母は、７７歳になります。毎年、８月になると同じ事をつぶやきます。
　広島の原爆慰霊祭の公園でのセレモニ〜をテレビで見るとです・・・。
母・・・あそこにはねー、昔は恐ろしくて、とても私たち遺族は、
　近づく事も出来なかったんだよ・・式の主導権を組織の人がとるためにね
　私たち遺族の父兄たちと、共産党や労働組合の戦闘員とが、毎日ね・・
　すごいケンカをしてね・・共産党や社会党は組織力があるから、
　次から次へとプロの戦闘員を、遠くから送り込んで来るでしょ・・
　私たち遺族は手弁当だから・・かなわなかった・・・
　へたに近づくと殺されそうでねー・・・。
だから私たち遺族は、それぞれに、近くの川端や焼け残った石の土台に
手を合わせて、あの日は祈ったんだよー・・・・。今も同じだねー。
年老いた母がテレビの前で背をまるめ、遠くをながめるような目で・・・
・・あの小さな『つぶやき』が私には最も信じられる。・・・

現在・・サヨクが取り仕切る広島・長崎の慰霊祭はサヨクの解放区であって、
　　　　けして、慰霊の場ではない・・・。
事実を都合のいいようにねじ曲げ、歩くの・歌うの・鶴・・偽善者め・・

おじさん、ごくろうさん。
2chに書き込んで子供の相手してるより、他にやるべきことが
現実社会にあるんじゃないのか。

夜更かしはご老体によくないぞw

>>634
暇なんで反論してみます。

>>628
内部のミスや不手際なら身内で反省すればいいけど、
外部や公共的なものに迷惑かけたのだから責められるのは仕方ないのにわかってないな。

高校の文化祭で考えてみてください。
・人員配置がうまくいかず忙しい部署と、そうでない場所が出た。
・時間内に後片つけができなかった。
これらは内部の問題だから身内で反省会するば終わります。

しかし、
・大騒ぎして、付近の家の前で騒いだ
・自転車の誘導や整理がうまくいかず道路を封鎖して迷惑かけた

これらは外部に関係ある公共の問題です。
どんなに準備しようが、努力しようが、苦労しようが、
迷惑をかけると容赦なく責められますし、イベント成功とは決して言わないでしょう。

わたしたちは暑い中死ぬほど苦労して努力したとか言われても、
近所の人は「頼みもしないのに勝手に行事して迷惑掛けた上に逆キレか」
としか思わないでしょう。認識が甘すぎます。

>被爆者冒涜と言うのなら。その人達は、
>8月6日8時15分に広島に向かって黙祷した？
>8月9日11時2分に長崎に向かって黙祷した？
>罵倒してる人間の中で、してる人なんてきっと居ないよね。
>じゃあ、なんでそんな事が言えるの…？

意図的で悪質な誘導ですね。
罵倒してる人が犯罪者だろうと、悪人だろうと、
一部のオフの人が迷惑を掛けた事実は消えません。
他人の落ち度を指摘して、自分のミスを打ち消したいのだろうけど。

ああ、ちなみに8月6日は儀式に参加してましたよ。

平和の泉…自分の無知を棚に上げて、説明があればいいなどといっても
　　　　　感情を逆撫でして、愚かさを証明するだけ。責任転嫁かなあ。

箱男…たまたま？便乗するために日程変更して来た単なる目立ちたがりや。
　　　暑い中箱を被ろうが、そんな努力は誰も頼んでないし望んでません。
　　　努力すれば結果に関わらず、誉められるor責められないなんて勘違い。
　　　甘えるのもいい加減にしてほしい。

交流会…その言い訳は参加してない人間か、庇う外部の人間の言葉。
　　　　当日遊んでいた人間が言うべき言葉じゃない。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。

>>641
この事件が冤罪だ。無罪だ。と騒いでいる連中は
なにかの団体に所属しているんでしょう。　極めて異常です。
初期の頃のオウムのようで不気味。　日本の将来が怖い。

>>637-640は見事。
同感だ。


非常識極まりない言動をした.>>628へ

これについて「反論できますか？」

そして、「喋れなければ良かったのに」と言っているが
言語障害で喋る事ができずにいる人たちをうらやましいと言ってるようなもので、
ことごとく無神経極まりない。

>>628
これはwww2.diary.ne.jp/user/62286/ からコピペしてきたの？
それとも↑の日記を書いた本人がわざわざここにもう一度書いたの？

まぁ前者だろうな。

age

もう終了？

２チャンネルぷらすに掲載されてるらしいんだけど
誰か読んだ？
http://www.coremagazine.co.jp/2ch/

センバカは広島鶴オフスタッフの可能性あり
「折り鶴」「センスdeカバー」でぐぐってみよう！
地震まとめサイトの管理人、「まとめ」はセンバカだった!!
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/8896/index.html

http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063586043/780-

780 名前：M7.74 投稿日：03/09/20 12:10 ID:6X8C1mve
センバカってブルジョワだねー。

粘着してるﾔｼは貧乏人の僻みとしか思えん。

806 名前：M7.74 投稿日：03/09/20 18:01 ID:6X8C1mve
>>805
IDみろよってｗ
ｾﾝﾊﾞｶがいくらバカだって言っていることが全部間違ってるわけじゃないだろーよ。
いちいち突っ込んでるのが貧乏人の僻みに見えたんだよ。

まあ、反応しちゃった人は図星だったんかな。

http://mactak.pekori.jp/geinou/Fah.html

808 名前：まとめ＠会社 ◆gamSKq9hwE 投稿日：03/09/20 18:09 ID:6X8C1mve
あーもう、めんどくせ

はい、違うでしょ？ｗ

ヒッキーは毎日日曜日でとにかく暇。センバカもそう。
センバカは他にもいくつかコテハンやっているようなんだが、
そのうちの一つがここの「ビクーリ」
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

オマエモナ04で、ビクーリが広島鶴スタッフかどうか確認にいこう！
http://2chevent.net/omaemona04/
2003年10月19日（日）
大田区産業プラザPIO 2階小展示ホール

オマエモナは写真撮影禁止だからなw

世界が平和でありますように

これがスタッフだとしたら、未だ反省の色なしってことだな

94 名前： 折りまくる名無しさん 投稿日： 2003/09/24(水) 23:49

一部を取り上げて、それで全てを論評するのはいかがなものか？
非難ばっかりじゃどうにもならない ・・・
ほんと、いつまでも同じことを繰り返し言い続けて非難する・・
そんな貴方たちのエネルギーに驚愕しつつも感動しています。

まあ終わりよければすべてよしと言うからね。
真逆である事を考えたら、やってくれたよスタッフ……って印象。

諸君…「胴上げをして非難轟々鳴りやまず」とも書かれていたけどわりと淡々と事の経緯を説明。
固定の逃げっぷりを揶揄するレスを引用したあと、靖国オフを紹介。最後に朝日への嫌みをチクリ。
本当にさらっと事情説明だけ、という感じだったな。

2ちゃんねるプラス…宮台の言ってることが胴上げスタッフ擁護の連中と全く同じで気持ち悪かった。
「日本は墓場で踊る祭礼の風習がある」ってさ。たまげたね。こういうことは匿名掲示板でだけ
言えることだと思ってたよwまさか胴上げ連中に言い訳の入れ知恵してたの、宮台じゃあるまいな？
スタッフが叩かれるのは「妬まれてるから」本気で書いてるのか？あれ。
折り鶴オフが単体のイベントなのを惜しがっていた。「ホモレズビアンパレード」や「反戦イラク運動」
などの一連の市民運動と結び付けるべき、と考えているような文章。こういう大規模オフを実施するのは
素人じゃだめだ、だってさ。プロ市民に仕切らせろ、ともとれる文章だったな。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1064064439/67-

醜聞だらけの鶴offで地味に乳揉み疑惑で揺れた岡山offスレで
今度はSMクラブが主催するイベントを企画厨。
入場年齢の制限無し（未成年でもOK？）
ttp://www.maniakan.co.jp/sm/amour/1st_anniversary.htm

★オマンコは地球を救う★
http://www.yahoo2003.com/imgbbs18/imgboard.cgi?

>>654
２ちゃんねるぷらすは雑誌の性格上
２ちゃん発祥のイベントを悪くは書けないからなんじゃないの？

>スタッフが叩かれるのは「妬まれてるから」本気で書いてるのか？

マジでそんな事書いてるの？
スタッフが叩かれたのは胴上げをしたから、箱男を招き入れたから、
平和の泉に上がったから、鬼ごっこをしたからなどなど。
全然経緯を把握してないのでは？

>>657
身内に甘い編集方針なんて２ちゃんらしくないと思う。
そんなのは既存の媒体となんら変わりがないではないか。

>>658
>スタッフが叩かれたのは胴上げをしたから、箱男を招き入れたから、
>平和の泉に上がったから、鬼ごっこをしたからなどなど。

ちゃんとそこのあたりも把握してたよ。そのうえで、あれだけの人が
集まるんだからそういう事があるのも仕方がない、というようなニュアンス。
最初は「マジで？（そんな事したの？）」と言ってたのに、最後の方は
胴上げスタッフの擁護一辺倒。

墓場で踊るのが日本の伝統、祭礼のやり方なんだから、
この鶴offも「祭り」である以上胴上げは別に非難されるような行為じゃない、
という勘違い擁護。

しきりに「イベントを実行する人達を妬んで足をひっぱる人がいる」と
被害妄想気味の事を書いてた。「2chはサヨが足をひっぱられるところだ」
みたいな事も書いてたから、鶴offスタッフにサヨを重ねて見てたんじゃねーか？

さすがミヤディー!!

>しきりに「イベントを実行する人達を妬んで足をひっぱる人がいる」と
>被害妄想気味の事を書いてた。

つうかすべてスタッフの自業自得と思われ。胴上げの話が出た段階で認めて、
遠方から来た人への慰労のためにやりましたと言っておけば、
写真も出ず、その他の醜聞も出火しなかったはず。Hの通報発言も燃料になった。
とにかく対応が悪すぎたよ。明らかに逃亡した奴もいるしね。

胴上げだけでなくその他のことも知らぬ存ぜぬを決め込んだのが原因かとも。
ところで注意した人に対する威圧、にらみつけ疑惑はどうなった？あれが一番許せんのだが。

↓最新情報みつけた
http://webnews.fc2web.com/2003/0928.htm

>>662
>>ところで注意した人に対する威圧、にらみつけ疑惑はどうなった？あれが一番許せんのだが。

まあ胴上げのような決定的な証拠（写真、録音テープ等）が出てこない限り
しらばっくれ続けるだろうな。2ちゃんねるぷらすでもそのあたりについては
全く触れて無かったし。

最後に胴上げのようなアクシデントはあったものの、
ひたすら鶴offを「美談」として扱ってたよ。>ぷらす

鶴ｏｆｆそのものなら美談として扱っても良いが
「胴上げ」などを「アクシデント」と取り上げる神経が分からない。

>>658,660
宮台真司はどうしてもスタッフを庇いたいらしいがスタッフだけを叩いたわけではない
ことは分かっているのかな。それと「仕方がない」ですまされるのか。これらの行為をした
のはどう考えたって２ちゃんねらーだろ。２ちゃんねるの面汚しにも匹敵するのにそれを
「仕方がない」ですませるのはねー。まあ、２ちゃんねるに都合の悪いことは頬被り
したいのだろう。

貴重な夏休みを鶴折りで浪費した皆さんお疲れさまでした！
そしてこの夏最高の笑いをありがとう！！

>>666
お礼の意味を込めて、胴上げでもするかい。

>>665
>宮台真司はどうしてもスタッフを庇いたいらしいがスタッフだけを叩いたわけではない
>ことは分かっているのかな。それと「仕方がない」ですまされるのか。

「仕方ない」だけじゃなかったぞ。
胴上げoffの経緯とスタッフの謝罪を載せたサイトがあることについて、
「そんなことしなくてもいい、謝罪する必要はない」
とも言ってたぞ。

宮台は常識のない社会学者。

＞668
宮台はもともとおかしいと思っていたがその通りだったと言うことか。

かつて田原総一郎の番組で西部某と怒鳴り合いしているのを見てこいつは危ないな、と思っていたがその通りだったな。
（ちなみにそのときキレて席を蹴った西部氏も大人げなかったが・・・）ｋ

あの出っ歯が台無しにしてくれたよな・・・

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも静岡鶴オフを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　

宮台って人の意見に、もにょる・・・

2ｃｈに期待したらだめだってことを身をもって学んだ
一生許す気もないけど、これ以上責めもしないでしょう
さようなら

度々起こる人権侵害扇動。根底に流れるマイノリティ差別思潮。
こういったダークサイドが改められない限り、“アングラ”の評価は絶対に拭い去れない。
何度「折鶴off」のような事が起ころうともね。
今日の朝日に載った、インターネットへの評価を述べた評論、読んだか？
あれが世間一般の“2ｃｈを見る目”だろう。

人間にあるダークサイドがなくならないんだから仕方ない。
自分が傷つくのが怖いなら、本気でここに来ない方がいいと思うな。
今回のオフでの結果を見ても、人間なんて所詮こんなモン、
自分可愛さに、卑怯な事だってやってのけるってのが良く解ったし。
自己責任負えないヤツは、痛い目見る。それだけの事。ここも世間も一緒だよ。
世間の方がまだ甘いかもね。未成年って理由とかで庇ってくれるんだしさ

なお、>>674の出典は遠藤薫・学習院大教授の「ネットとジャーナリズム」。

>>674
朝日にどんな記事が載ったって？

>度々起こる人権侵害扇動。根底に流れるマイノリティ差別思潮。
>こういったダークサイドが改められない限り、“アングラ”の評価は絶対に拭い去れない。
>何度「折鶴off」のような事が起ころうともね。

人権侵害扇動？
折鶴スタッフが被害者だとでもいいたいのか？
折鶴offは胴上げ等のスタッフ・参加者の厨行為さえなければ
平和に終わったんだが。
当然の制裁だろう。
まだ2chで叩かれるだけで済んだのだから制裁としては甘いほうだと
感じたが？

>>677
朝日首都圏版の、昨日の分でも読め
オピニオンのページに載ってる
タイトルは書かれているままズバリだ

>>678
言いたい事が有るなら自分の口で語れよ。
少なくとも諸君のことを書いた香具師は記事の概略書いただろうが。

ま、どうせ鶴off胴上げスタッフの開き直りなんだろうがな。

ダークサイド？
今回一番汚いダークサイドを惜しみ無く見せつけたのは
鶴オフ広島スタッフの方々では？

>>680
もっと汚いのはバックれたその他大勢の参加者。
それとマイノリティ差別思想ってなんだよ。意味がわからんね。
アングラが悪いのかね。俺はかえって良いと思うが。メジャーにはなって欲しくないな。

アングラ気取るにしては彼らの肝が小さすぎたと思うんだけど。
こそこそ逃げ回った挙句に警察に泣きつくなんて人たちを
アンチメジャーに当てはめるて考えるには無理がある。

彼らがアングラだと言っているわけではなく２ｃｈ全体の話で。スタッフ連中がそうだと
言っているわけではない。言い方が誤解されたかな。

スタッフについては「警察に泣きついた」某くんは自分のＨＰで一応釈明のようなものをしていたから
まだ良いとして、彼より年長である他の人達は誰も責任をとろうとしなかった。結果まだ燻っている。
誰かが「きちんと掌握していなかった我々の責任です」って言葉だけでも有れば展開は違ったろうが・・・。

ｷﾓｲ奴らだ

>>683
そうそうなんでこんな対応するの？って感じだった
常に後手後手で話が出てから消化にかかってたもんな
あれじゃあガソリンかけてるのと同じ

>>683
>彼より年長である他の人達は誰も責任をとろうとしなかった。
あれはみっともなかったよな

10月10日付しんぶん赤旗　「潮流」より

朝夕冷え込んで、めっきり秋らしくなりました。
人恋しい季節です。これは、インターネットが人の出会いの場として発達した時代でも変わらない感覚でしょう。
インターネットで知り合った人同士が実際に合う。「オフ会」とよばれます。
実際に合うといえば、いかがわしさがつきまとう出会い系サイトや、集団自殺の事件が、すぐに思い出されます。
しかし、混とんとしたインターネットの世界では、何が起こるかわかりません。
ことし夏、話題をよんだのが折り鶴オフ会です。
さる七月、広島の原爆の子の像に供えられた折り鶴十四万羽が燃やされました。
「燃やされた折り鶴をみんなで折らないか」。
ある若者が、インターネットの掲示板に書き込んだのが、ことの始まりでした。
インターネット情報誌の『２ちゃんねるぷらす』最新号が、折り鶴オフ会のおさらい記事を載せています。
「みんなで折らないか」のよびかけが八月一日。
やがて、「××地域の人は集まって一緒に折ろう」という話に発展します。
全国各地の公園、地域センターやファミリーレストランがオフ会の会場に。
オフ会は、すべての県で開かれました。家で折って会場へもってくる人もいました。
乳飲み子を持つ母親や勤め人です。二週間で八十三万羽。
終戦記念日の十五日、全国から届いた鶴が、像のたつ平和記念公園に運び込まれました。
「お祭り騒ぎ」という批判もでた折り鶴オフ会。
しかし、わが国史上最大のオフ会だったのは、確かなようです。

共産党きたーーーーーー

結局、関西学院大学はボケってこと？

胴上げわっしょい！わっしょい！わっしょい！

管理人はどこへ行った？
http://jbbs.shitaraba.com/computer/8132/

ひどい話だな
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=8132&KEY=1061396486&END=100

>>690
こうして闇から闇に葬られて都合の悪いことは忘れ去られていく。
また来年も同じことやるんだろう。

>>687

これではっきりしたな。





鶴　　折　　オ　　フ　　は　　左　　翼　　の　　奴　　ら　　が　　中　　心　　だ　　っ　　た






まあそうだろうと思ってたんだよ、最初から（クス

>693
ネタにマジレスかもしれんが。
赤旗関係者が仕切っていたら、
あんな醜態（胴上げ等）は晒さないよ。

>>694
そういえば2ちゃんねるぷらすで宮台も似たような事を言ってたな。
左翼が仕切ってればあんな失敗はなかった、ってw

だが広島胴上げスタッフがアカヒにとりあげられて喜んでいたのも、
宮台がやけにスタッフを擁護しているのも、>>687の赤旗がやけに
折り鶴オフよいしょしているのも、事実だろ？

というわけで>>693は「左翼かぶれが中心だった」に訂正しておくよw

朝日中心の・・・かもな・・・
K.Y並の不祥事だし

広島へなちょこはサークル「ぱらぼら」で参加予定

38 ：心得をよく読みましょう ：03/10/13 13:54 ID:umuRU/y6
TUGを荒らして叩かれた「天使の使い」＝「キモイマン」という香具師も
顔写真晒されるんじゃないかとガクブルの方でつw
http://www.scenecritique.com/tug/bbs.cgi

サークル「ぱらぼら」
サイトはここ
http://gakuzen.hp.infoseek.co.jp/

39 ：心得をよく読みましょう ：03/10/13 13:57 ID:umuRU/y6
「ぱらぼら」の「ビクーリ」という香具師は基地外電波。
ニュー速＋で基地外コテもやってるらしい。
30代のネナベ俺女、無職ヒッキー。

それ胴上げわっしょい！わっしょい！わっしょい！

未だに馴れ合ってる連中がｷﾓｲ

胴age

ハン板の某スレからのコピペ。
もしかして広島でケイドロやったのも在日どもなんじゃねーの？

89 名前:　　 メール:sage 投稿日:03/10/24 11:13 ID:Oe4gsdA8
やっぱり彼らはどこに出没しても迷惑なのですね。

10年前、旅行代理店の友人にﾁｹｯﾄ手配を頼んだらあの国系になった。
金賢姫の件とかもあったのでやだな、とは思った。
でも当時はここで書かれているほどのことは知らなかったし、友人も「大丈夫」と言うので利用してみた。

離陸した途端、座席の大移動が始まった
機内で鬼ごっこをする（しかも大人も混じってた）
ﾄｲﾚに行くのに席を外したらすかさず座られる
ﾄﾞﾘﾝｸｻｰﾋﾞｽに出るﾋﾟｰﾅｯﾂはわしづかみで奪っていく奴多数
通路側の肘掛けに座って話す
おまけに機内でたばこを吸って灰をその場（通路）に落とす
もちろん着陸した（まだ止まっていない）と同時に立ち上がるびじび

・・・・さんざんでした。
ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑからの帰りだったのですが、隣のｵﾗﾝﾀﾞ人と嘆きました。
その人は韓国に出張だったそうですが、「あの国は汚い」とおっしゃってました。

あ、ｷﾑﾁを食べてたかどうかはﾁｪｯｸしてなかった・・・
仕事じゃないのでsage

キモイやつが多かったよ…

まだあったのこのスレは！

もう賞味期限が切れているな〜

まだこのスレ残ってたんですねｗ
この騒ぎはもう下火なので堀井氏ＨＰの保存作業に入るかな。

>もう賞味期限が切れているな〜

だね。広島スタッフは痛かったということで、結論。

>>702
きっとケイドロやった連中は、消防時代にケイドロやったことなかったんだよw
子供時代を取り戻そうと必死な香具師らなんじゃね？（プ

　原爆ドームのある広島市の平和記念公園で石碑が油のようなもので汚されたり、トイレが燃やされたりする被害が相次いでいる。
立ち入りが禁じられている原爆ドームも、さくを乗り越え敷地に侵入する若者らが７月以降１３人に上った。
　広島県原爆被害者団体協議会（藤川一人（ふじかわ・かずと）理事長）の坪井直（つぼい・すなお）事務局長（７８）は
「平和の尊さや原爆の悲惨さに対する人々の意識の緩みが、心ないいたずらを許しているのでは」と指摘する。
　いたずらが目立ち始めたのはこの数年。世界遺産の原爆ドームに人種差別を批判する英文の落書きをされ、
原爆犠牲者の名簿が納められている原爆慰霊碑には赤いペンキがかけられた。
　ことしに入っても国立広島原爆死没者追悼平和祈念館で説明文の掲示を覆うガラスが傷つけられたほか、
同公園脇を流れる元安川河岸の街灯「灯和の径（とわのみち）」がけり壊された。（共同通信）
[11月4日6時13分更新]　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031104-00000017-kyodo-soci

>>708
またか

いま平和公園と資料館逝ってきたが、バカﾘｱ消、アホﾘｱ厨、カスﾘｱ工だらけだったよ。先公も一緒になって騒いでたな。
原爆犠牲者の英霊達が嘆いておられるぞ。
しかし資料館はグロさがなくなったな。

胴age

来年も同じような事が起こるでしょ

ここはお馬鹿な712がいるスレですね

>>713
プ

>>710
広島は平和教育以前に人としての常識を教えることに失敗してないか？
胴上げスタッフの中心人物も広島人だよな。

関学OBが不謹慎な発言を繰り返し書き込んでいる。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/tax/1044114352/269
平松先生や平松ファミリーや会計研究会を批判するようなアフォな市民は、ふたたび原爆に焼かれよ！

書き込んでいるのは関学出身の公認会計士で大阪勤務らしい。
いくらなんでもこれは度を越えていると思うのだが。

胴age

来年もやるの？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

メリークリトリス

メリークソシトリマス

今年もよろしく！
http://jbbs.shitaraba.com/computer/4633/

今年も胴上げしますか

東海村事故で被曝した従業員。（後に死亡）
http://tama-riva.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upp/img-box/img20040119005027.jpg

関連スレッド
【中３虐待】彼に鶴を贈るオフ＠大規模off板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1075098035/

よくぞ落ちずにいてくれた。
保守age

どうやら今年も折り鶴の感動が味わえるらしい
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1076656990/l50

【2ﾁｬﾈﾗｰ】吉野家OFFで、また騒動 14杯目【事件簿】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076722279/l50

どうやら「困ったら逃亡」が主流になりそうだな

もう二度と愚かな間違いをおこさないために 胴age

数でも負けてやんの（ﾌﾟ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079574296/

今年もするんですか？胴上げ

17 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/08/19(火) 19:17 ID:LfFPpJiQ
なんか、酷いね。久々に２ｃｈ及びニュー速の恐ろしさを体験致しました。
もう、ニュー速のノリや、速さについていけなくなったから、
しばらく出入りしてなかったからなぁ。。。（年取ったもんだﾊｧ
別に犯罪おかしたわけでもない相手を吊し上げていくあの酷さ。
また、２ｃｈから逮捕者が出るかもね。
広島OFFのメンバーも、真面目に相手になってやってるから。。。
余計火に油。折角収まるかなって思ってたのが、再燃。再燃。又再燃。
やっぱり、子供は、２ｃｈ利用しちゃいけないよな。
２ｃｈアダルト指定にしてくれ。

ごめん。愚痴らせて貰った。

もう二度と愚かな間違いをおこさないために 胴age

もう二度と愚かな間違いをおこさないために 胴age

いいや今年も元気よく

今年もやるのかよ！

広島は共産党つーよりも、敵対する新社会党が強いんだよ。
旧社会党左派の人ら。党員の教員いっぱいいるしね。