雑談スレ　その４７士

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２ゲット

前スレ>>992
例えば「八月一日までに百万持ってこい。持って来なければ殺す」という電報を配達する。
内容が解っていないで配達してしまえば、犯罪は不成立。これは問題ない。
知っていて、あえて配達することが法的にどう評価されるべきか、ですね。問題点は。

犯罪が成立するための条件としては次の三つ。総てを満たさないと犯罪とならない。
１）犯罪の構成要件に該当すること→客観的抽象的に条文に該当するか→ボクシングで殴ったから暴行罪
２）違法性があること→客観的具体的に違法か→ボクシングで殴ってもそれは試合だから許される。違法性は無い。
３）責任があること→主観的具体的に責任があるか→赤ちゃんや心神喪失者には責任が無い。

この場合には、１）３）は問題にならないと思う。問題は２）の違法性が有るか。
これは、行為者の主観、行為の態様、法益の比較を総合的に判断することになるが、φさんが指摘しているように
法益の比較がポイントになると思われます。
つまり、脅迫状を受け取る被害者の不利益と、ＮＴＴに責任有りとした場合に受けるＮＴＴ及び、社会全体の不利益。これを
中心として、行為の全体を、行為者（ＮＴＴ局長）の主観、行為の態様と合わせて判断。

すると、ＮＴＴが受ける不利益＝煩雑さ　ぐらいかな
　　　　社会が受ける不利益＝ＮＴＴによる事実上の検閲が行われる危険→これが最重要、ということですね。

◎韓国朝鮮人の過短頭（横から見た図）



　　　／￣￣|
　　／　　　　|
　　|／　　 Ｃ|
　/　　＞　　 |　　　←ゼッペキ頭で耳から後ろがない！
　~|＿＿＿　|
　　　　|　　　

避難所の書き込みをコピペ



345 裏◆9ZGB/URA 03/07/26(土) 19:14
>>335
A Bone が固まっている間に1000を取られてしまった…

ついでにこっちに書いておこう．

おいらもNTTが自らの基準で配達するもの，しないものを決定するのは反対．
ただし，その理由は信書の秘密(≒受信者のプライバシー保護)．

そのような行為が検閲と言い切れるかどうか，微妙な気がしてます．

NTT職員が公務員に準じるものであり，収賄罪の適用対象であることは，Φさんの
言う通り，NTTの公益性，特殊性に起因するわけですが，あくまでも準じているだけ
であって，公務員そのものではないし，公権力の一翼を担うのか否かについても，
さまざまな議論がありそうな気がします．

で，おいらの言った「透明性の高いルール」というのは，例えば「受信者自身が自ら
NTTに対して特定の発信者からの電報は受信拒否するので一切配達不要であるこ
とを通知する」というように，受信者が自身の意思でNTTに対して自らのプライバシー
の一部を開示して処置を依頼する，というようなルールです．
＃ちなみに問題の対象が葉書なら，NTTではなくて郵政公社の問題ですよね？

>>1
暴言を撤回しまつ。
やれば出来る人なのでつ。

前スレのこれみて何のことかと思って前見返してたらABONEが固まってしまったんだ…
猿の呪い？

997 サルベージ ◆lWYtn5MZ2k (sage) 03/07/26(土) 18:31 ID:V0bO0hOH
>>995
おぢちゃん、裏って言うオヂサンが僕のレスをスルーしたんらよ。

おぢちゃん、次すれ立ててくれないと僕暴れるよ？

【政治】民主党から刑事告発された高木祥吉長官が留任…金融庁人事
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059115995/

コッチにも貼って置こう。
段さんよい。コレ如何よ？訴えは打倒なの？
生保が飛ぶと金融危機が来るんだけど。
それでも違法行為として訴えられにゃならん訳？

あぼーん

>>7
漏れ知らない。団増の所為だよ。

忘れてた…

段さん，おつ

続き）

その危険の性質→極めて抽象的であり差し迫っていない遠い危険に過ぎない。加えて、これは犯罪の片棒を担ぐ、ということで基準も明確だから
　　　　　　　　濫用の恐れも少ない。　
　　　　　　　　検閲禁止の意義は、特定の思想を、思想の自由市場から排除することにあるが、これは思想とは何の関係もないし、他に郵便
　　　　　　　　などの手段もあるから、特定の思想を排除することにならない。
これに対し、
脅迫状を受ける被害者の不利益→具体的であり、差し迫った近い危険である。個人の人権を最大限保障せんとする憲法の価値基準に照ら　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し、かかる曖昧不明確な公共の利益を理由にして、被害者に不利益を強いるのは困難である。
　　　　　　　　　　　　　　　更にＮＴＴのような公共的機関が犯罪の片棒を担ぐのは、国民の公共的機関に対する信用を失わせる。
　　　　　　　　　　　　　　　
（法律的な模範？解答？）　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　
　

>>6
だ〜れのお陰で、トラウマになったと思っているの？
貴方です。
ジミー大西に似た、貴方です。

>>8
『経営統合しなければ免許取り消し』
これが　強要罪（刑法２２３条）に該当するか、ですね。　引用先は２３３条になっているが、これは間違いでしょう。

強要罪ってのは他の犯罪が成立しないとき、苦し紛れに出す条文。
「生命身体自由名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、又は暴行を用いて人に義務のないことを
行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する」

経営統合しなければ免許取消、ってのが脅迫になるか、がポイント。
ま、無理でしょうね。
本当に金融危機が来るかどうかは別にして、金融危機が来る場合も考えられる以上、それは適正な職務行為
に含まれると考えられるから。
そうでないと、指導なんか出来なくなる。

>>3
確かに、個別の事件として考えれば段像さんのいう通りの判決が下るのかもしれませんが、
自分が恐れているのは、段像さんのいう、「遠い危険」の方ですね。
仮に、ＮＴＴが情報を伝達する以前に内容を検証するという行為を妥当なものであるとして
前例や、これに基づく立法があった場合、では、その検証が果たして妥当に行われているか
否かが非常に不透明なものとなるのではないか、と、自分は思うわけです。
ＮＴＴが事前の検証を行った場合、その情報は世の中には出ません。つまり、その情報が
果たして犯罪性を持っていたのか否かはＮＴＴしか知り得ないことになります。これでは、
ＮＴＴにとって不都合な情報が握りつぶされる危険性が出てきます。
規制した情報を公開すれば良いという意見もあるでしょうが、公開されたものの中に、犯罪性の
ない情報がないとも言えません。内部規制ですからね。
このように、外部がインフラを用いて流そうとしている情報を、インフラ自体が「自主規制」
することには不透明性が付きまといます。情報という、透明性がそのまま価値となるような
分野において、この不透明性は排除すべきものでしょう。
ですから、情報の伝達にしたがって起こる受け手の不利益への対処は、伝達過程を経た
上で行うべきであり、それが社会的な利益に繋がると自分は考えます。
仮に規制を導入するのであれば、裏さんが>>5で記しているようなルールを用いないと
難しいのでは。但し、その場合営業妨害などの問題が発生するでしょうが。
合法な取立てや通知も、配達不要としてしまえばシャットダウンできてしまいますからね。

>>15
確かに、そういう怖れは否定できないでしょうね。
でもＮＴＴは報道機関では無い。
報道機関が不特定多数に情報や思想を伝達するのに対して、ＮＴＴは特定人から特定人に伝達するだけ。
それも、報道機関が編集権を有し、それを用いて受け手の、つまり国民の知る権利に奉仕することに最大の意義がある
のに比較して、ＮＴＴには国民の知る権利云々の問題は殆ど生じないのではないですか。

後、ＮＴＴが情報を操作しようとしても、発信者の文句が発生すると思われるので、実際の懸念は少ないのではないですか。
マスコミなら編集権を楯に、発信者の文句を封じることが可能ですが、機械的に伝達するだけのＮＴＴには発信者の文句を
封じるにはそれ相応の理由を示さねばならず、濫用を封じるルールは内蔵されているのでは。

>>16
ＮＴＴといった情報インフラは、マスコミなどに情報を拾い上げられること以外に
自ら情報を発信できる環境のために必要不可欠であり、同時に、それを確保しない
ことには、高度情報化社会において、マスコミの権力ばかりが伸張することになりかねません。
この状況下において、発信しようとする情報の、インフラにおける検査を認めてしまうと、
ある人にとっては情報を発信する能力をほぼ失ってしまうことになります。
知る権利に関してではなく、知らせる権利、つまり表現の自由に関わってくる問題だと思うのです。
現代は、マスコミの権力が増大すると共に顕在化し、同時にこれまで情報の受け手でしかなかった
人間がネットワークを通じて情報を発信するようになっています。この両者のパワーバランスこそが、
今後の社会の健全性を確保すると自分は考えています。このような時代に、発信せんとする情報を
発信前に検査できる機能をインフラに持たせることは望ましいとはいえないでしょう。一対一の
コミュニケーションでは、段像さんのいうように問題はおこらないでしょうが、今後ますます一対多の
コミュニケーションが重要度を増す中では、様々な問題を引き起こすと考えます。

それと、発信者の文句についてですが、情報インフラに発信をストップされた人間に、
果たして文句をいう手段があるかと問えば、非常に難しいでしょう。
マスコミにも拾い上げられず、ネットにも発信できず、となったら、この巨大化した社会において
その声は一体どのように社会に還元されるんです？

>>17
後ろから。

正当の理由無しに、ＮＴＴが電報を相手に送付しなければ、それこそ訴訟沙汰にできると思いますが。

ただ、旧くは、表現の発信者の自由が問題になり、それから受け手たる国民の知る権利が重要視されるようになり、
更にネット社会になって再び表現の発信者の自由が注目され、高い価値を持つべきだ、という指摘。
眼から鱗、という感じです。
その、再び重要視されるようになった発信者の自由権利の一環としてＮＴＴの存在を捉えるのですね。
これだから、法律の非専門家との議論は得るところが多い。
面白い！　非常に興味深い！
被害者の利益をカバーする方法があれば、更なる説得力が。

>>18
追記。

マスコミでも名誉毀損的表現は制限されますよね。犯罪を助長するようなんも。
被害者の救済を何とかしないと、やはり制限されざるを得ないのではないですかね。

あと、ＮＴＴをネットと同じように、表現の自由の一環として捉えられるものかどうかは尚検討する余地がある
のではないかと思います。

うるせーインポ野郎！！

>>18
そうですね。
現代民主制国家において、各人が意見を提示できる、つまり、流れている情報を
常に相対化することは非常に重要だと思うのですよ。
民主制において最も恐ろしいのは、扇動とそれに伴うファシズムです。
社会が巨大化し、マスコミから得る情報が、個々人の日々の社会生活から得る
常識よりも上位に来やすくなっている社会では、それが起きやすくなっていることも
指摘できるでしょう。ゆえに、発信者保護の観点は、ますます重要になると考えるのです。
これまでは報道の自由としてマスコミに保障されていたものを、個人レベルにまで
考えていかなければならないのでは。
但し、組織による選別・抑制が効かない以上、何らかの抑止がそこにはなければならず、
特に、情報が発信されることによる被害者の利益のカバーは、段造さんの言う通り重要な
課題となるでしょう。
これに関しては、現時点でまだまだ煩雑な訴訟手続きを簡略化し、低額訴訟を起こしやすい
環境を作ることが必要だと自分は考えます。行政や企業の手で情報の検査を行ったり、
その被害を選定したりすることには、どうしても危険性がつきまといます。ならば、司法の手に
委ねるのがもっとも公平かつ安全な方法でしょう。
訴訟社会になるとの危惧もあるでしょうが、ある程度巨大化した社会にとって訴訟が不可欠な
ものであることは否定できず、そこから目をそむけることは出来ないと思います。

>>13
人のせいにしてはいけません。
火の無いところに煙は立たず。

っていうかね、携帯から書き込めないのが腹たつ！

【政治】「府民への罪滅ぼし」横山ノック前大阪府知事、政界復帰へ意欲。太田知事を批判
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059110561/

・・・・エロタコ。オマエがエロイって事は大阪府民は全員知ってたよ・・・・
嘘付かなければ・・・・エロタコで有る事に矜持を持て・・・・・エロ・・・・・・・

して、昨日の星野の采配はナンじゃぁぁぁぁァァァァ！！！！
オドレ！すっこんで只管即身成仏の如く動くな！オドレが動くと勝てる試合も勝てんなるんじゃ！！！

【社会】チン○むき出し消防士逮捕　「奥さん、奥さん」　ω
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059263724/

「奥さん！消防です！」「奥さん漏れの消火栓が破裂しそうです！」
アヒャ？

【株】日銀：銀行株の買い取り、９月末で打ち切りに
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059262616/

デーデーデーデデデン〜♪デーデーデーデデデン〜♪デーデーデーデデデン〜♪（ベーダーのテーマソング）
ウンウン、選挙前くらいに為るのかな。
ウンウン、此れは見事な援護射撃になるですな。
ウンウン。皆氏ね。

それはダースベイダーのテーマか？
それともビッグバンベイダーのテーマか？

>>27
ダースベイダーの心算だよ。
誰？ビックワンガム？って何さ？

オヂサン只今鼻血が止まりません。
光栄の馬鹿。
三国無双３を売っぱらってデーターも全部消したのに・・・・
久々にファミ通買うと・・・・猛将伝が出るって・・・・・
オヂサン鼻血が止まりません・・・

また全部やり直し＆買い直し・・・・光栄の馬鹿・・・

>>14
そのレス少々利用させて貰います。
サンクスコ。

そんなに人大杉？？

皆様おはよう御座います！
この涼しさはいつまで続くのでしょうか？
不安です。

>>31
土井の喋りを聞いて漏れの血圧が急上昇して辺り一面が暑くなってる所為です。

>>32
いつもながら田原氏の話術には驚かされるばかりです。

伸介さん（･∀･）ｲｲ!!

>>34
恐いパオヂサンが実況すると怒り出すんだよ。

今日は、菅と土井が笑顔で握手しました。
漏れの中で確実に不倶戴天の敵となりました。はい決定事項です。

>>35
手を結ぶのはイイよべつに。
心のそこから笑顔かどうかもわからないし、
社会党と自民党が手を結んだ時だってあるんだし、
公明党と自民党も手を結んでいるんだし。

そんなことで血圧上げたら・・・夏を越せないよ。

笹川尭が出るぞ〜！総裁戦に出るぞ〜！！！
一日一善！笹川良一の次男坊！
日本船舶協会のドンの子供だァァァァ！
白い男の次男坊だぁぁぁぁぁぁぁぁ！
【政治】熊代、藤井、笹川−自民総裁選、橋本派から３人も候補者？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059181966/

恐いよぉぉぉぉぉぉ！昭和の暗黒面からの誘いだよぉぉぉっぉぉ！！

http://www.win.ne.jp/~ninja/sasagawa.html

若人あきら、実は北朝鮮に拉致されていた？
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1058982387/

おひおひ。此れは全く洒落にならない事件ですね？

>>31
この時期に涼しい代わりに、残暑がこれでもかときびしくなるそうですが・・・。

引きこもりも良い物だ

【社会】駐車場で女性変死　腹部を刃物で刺された模様　神戸
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059264307/

バイバイ紫陽花タシ。向こう十年はその名前を覚えておくよ・・・
バイバイ紫陽花タシ・・・・

【ローカル】不況から守るヒーロー、カッセイカマン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059278716/

・・・・皆氏ねば良いのに・・・・痛いんだよ・・・・止めろよ・・・・痛いよ・・・・止めろよ・・・・痛過ぎるよ・・・・痛いよ・・・
ココロが痛いよ・・・・・・・・・脳味噌が痛いよ・・・・・・・

おとといの寒さ，昨日の涼しさ，今日の暑さで完全に体調を崩したよ．

ｲ�`!

あ，猿おぢちゃんだ．
ねぇ，おぢちゃん，某ナスってしってる？

ﾎﾞｳﾅｽ→ﾎﾞｹﾅｽ?

ﾅﾝﾀﾞｶﾈｪ，6ｶﾞﾂﾄ12ｶﾞﾂﾆﾓﾗｴﾙﾝﾀﾞｯﾃ．
ﾀﾞﾚｶﾞｸﾚﾙﾝﾀﾞﾛｳﾈｪ？

ｻﾝﾀｻﾝﾉﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄﾐﾀｲﾅﾓﾉｶﾅｧ?

ｺﾄｼ、ﾎﾞｸｶﾞﾓﾗｴﾅｶｯﾀﾉﾊﾅｾﾞﾀﾞﾛｳﾈ?
ｲｲｺﾆｼﾃﾀﾉﾆﾈ．

ｵﾁﾞﾁｬﾝ，ﾎﾞｳﾅｽﾉｺﾄｸﾜｼｸｵｼｴﾃﾖ

ｹｯ

ぼくはさらりーまんじゃないから・・・みんなとちがうんだよ。
ぼくはぜいじゃくなにんげんをやめるぞ。
いな、にんげんじたいをやめてやる。
そうだ！ぼくはいまにんげんをこえるんだ！ひとにあらざるものになってやる！
だからぼうなすをください。

【政治】土井党首、首相指名で菅代表に投票する考え。菅代表、民主党なら自衛隊イラク派遣なし
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059275624/

一つ言える事、ネズミが勝とうが野党の烏合の衆が勝とうが
経済には何ら＋要因にはなら無い。

寧ろ馬鹿改革坊が暴走してグチャグチャにするだけだろう。パイが縮小しようが何しようがお構いなしだ。

今度の選挙は限りなく不毛。全く不毛。焦点がずれてるんだよ。
どうせネズミが生き残るだろうが、無駄だな。
あと
イラクで自衛官が死んだら、野党の追い風になるとか考えてる馬鹿が居るようだが
民主が事前承諾を飲ませた事を度忘れする様な馬鹿は氏ね。

【ネット】平成国立ネット図書館設立へ。削除ページも閲覧ＯＫ…３００億かけ巨大鯖構築
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059287503/

漏れも保存されて歴史に名を残すんだよ。

>>53
段さんのハ○も歴史にのこるのでつか？

>>54
民主党何考えてるんだろうね。
まるで人事だよ。イラク関連法案。

自衛官が死んだら責める気満々な様だけど？
こいつ等脳味噌に何を飼ってますか？
自衛官の命すら政争の道具扱いしますか？
漏れの脳内辞書に拠るとそう言う輩は本当の「外道」となってますんでつよ？

>>55
政治家でつから・・・

>>52
でも、そう考えると、
日本には今の政治家って要らないかもしれないよね。
もう一回革命してみる？

>>54
残ります。確実に。そして緻密なほどに。

>>42
あ・・・

>>55
最近，ニュースとかに疎いんであまり時事的な話題は詳しくないんだけど，
何を言っているの，場菅？

>>59
馬菅等の事。
　民主党の側は、テロ対策には「与野党の壁を超えて協力すべきだ」（鳩山代表）と、
新法制定を含め自衛隊の派遣には最初から基本的に賛成していた。
ただ、さまざまな思惑から、国会承認問題、新たな国連決議、武器・弾薬輸送問題などの点で、
政府案に比べ「高いハードル」を設定した。
　鳩山代表らも、この法案で小泉首相と合意できれば、
政治再編を視野に、特殊法人改革など改革問題でも同じ構図になると期待を膨らませた。
しかしその後、民主党執行部は揺れ続けた。
最終的には「民主党が法案を丸のみ」という印象を与えるのは得策でないと、
「国会の事前承認」を賛成の条件とすることを決めた。

こんな紆余曲折を全て無かった事にしてる馬菅が阿呆らしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000044-kyodo-pol

ニュースは確り残ってるよ。後から文句付け様としたってお前等も同罪だよ。

>>60
> 「国会の事前承認」を賛成の条件とすることを決めた。
この辺りまでは押えてるんだけど，その後「やっぱり反対」に豹変したってこと？

>>62
形だけ、反対してますよパフォーマンスを国会で演じたよ。

後から文句付ける気満々って事でしょ。
自衛官が死んだらウヒヒってのが見え見えで殺意すら覚えるよ。

２５日夜のイラク復興支援特別措置法案を採決した参院外交防衛委員会で、
採決を阻止しようと委員長席に詰め寄った民主党の谷博之参院議員（栃木選挙区）が胸部に打撲傷を負った。
　参院議院運営委員会の簗瀬進理事（民主党）によると、谷氏は後ろから襟首をつかまれて引き倒された上、
胸を殴られた。ろっ骨を骨折した可能性があるという。

　簗瀬氏は与党議員の暴行によるものだとして「暴力的採決は許さない」と、
この後の議運委理事会で与党に抗議した。
by産経。

以上見え見えのパフォーマンスで反対したって言う証拠を作った心算の蛆虫たちの狂態です。
台湾ならな、馬鹿ん国でもな、本気で反対する時は血が流れる事さへ厭わないんだよ。
それだけ本気で怒り狂うんだよ。
それがお前等何？演技も大概にしろよ。

>>63
民主党のサイト見てきたけど，反対っぽいねぇ．

どういう風に理解すればスジが通るのかな？
つーかね，当初から反対だったとしても，犠牲が出たら責
任はあるんじゃないの？

>>65
すべて前任者鳩坊の責任にでもするんじゃないのかな。
そう言う卑怯な手管は旧社会党の十八番だし。

・・・・血で罪を贖え。自衛官の命を政争の道具にしてみろ・・・その時は・・・

>>66
はぁ…

具合悪くなってきた…
ちとシャワーでも浴びてきますは．

（国会の承認）

第六条　内閣総理大臣は、基本計画に定められた自衛隊の部隊等が実施する対応措置については、
当該対応措置を開始した日（防衛庁長官が第八条第二項の規定により当該対応措置の実施を自衛隊の
部隊等に命じた日をいう。）から二十日以内に国会に付議して、
当該対応措置の実施につき国会の承認を求めなければならない。
ただし、国会が閉会中の場合又は衆議院が解散されている場合には、
その後最初に召集される国会において、速やかに、その承認を求めなければならない。

２　政府は、前項の場合において不承認の議決があったときは、
速やかに、当該対応措置を終了させなければならない

ヌコロス。

>>67
お疲れ、養生してくらさい。

>>68
少しサッパリしたです．
タバコを吸うとのどが痛いです．

うーむ…

防衛庁が中心になって検討を進めてる部隊行動基準との整合性はどうなってるのか
を知りたいなぁ．

部隊行動基準てのは防衛庁用語で交戦規則のことね．
交戦規則については前スレに書いたけど，コピペしときまつ．

コピペ
もともとは紫さん向けのれすですた

>>83
ちょっと前の映画ですが，「英雄の条件」て映画，みました？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00006880M/qid%3D1038848237/br%3D1-10/ref%3Dbr%5Flf%5Fd%5F9/250-4351001-5742624

原題が「Rules of Engagement」つまり「交戦規則」です．あの映画の裁判の争点は射撃開始命令が交戦規則に違反していたか否かであり，映画のストーリーでも分るとおり，交戦規則をどのように定めるか，というのは実は極めて政治的な問題です．

この引用がわかりやすいかな？
> ここで、「交戦規則」について解説しておく。これは英語の略語では「ROE」と表現する。
> 正式には「ルールズ・オブ・エンゲージメント（rules of engagement)」である。
>
> その内容は、アメリカの統合参謀本部が編纂した「国防総省軍事関連用語辞典」（三修社発行、
> １９８３年版）によれば、「所管の軍当局によって交付された指令で、軍が遭遇した他の軍隊との
> 戦闘交戦を開始および（または）継続しようとする際の状況と制限につ いて叙述してある」と記さ
> れている。わかりにくい表現だが、軍がどのような状況の時にどのような武器使用をしていいか、
> わるいかを規定した文書である。
>
> サッチャー元英国首相は、「交戦規定とは、その範囲でなら軍部が自らの裁量 で作戦上の決定
> を下してよいという枠組みを、政治家が承認する手段である。それは、特定の軍事作戦の遂行目
> 的を達成させるものでなければならない」と解説している。
>
> したがって、作戦規定は単数の文書ではない。複数の状況に応じて作成される文書群である。
http://www.peace-kanagawa.org/annpo/00-4-5annpo.html

なので，同じアフガニスタンでもどこで何をするかや，派遣国の政府の意図によって交戦規則の内容は変ってくると思います．

これは，SAS（サザンオールスターズじゃないよ）がある特殊作戦で使用した交戦規則の（おそらく）抄訳だそうです．参考まで．
http://www.t-komazawa.ac.jp/personal/muromoto/semi/asano/honbun-3.htm

交戦規則が実は文民統制の重要なツールであることが伺われる内容だと思います．

>>70
えーと、確か何だったけな。そうだイラクでだよ。
難民相手に銃ぶっ放してる基地外イラク兵士が居ても、PKO（ダッたけ？）の人達は攻撃出来ないんだったよね。
自分等の防衛ラインを難民が越えて来るまで、基地外に対して何にもしちゃイケナイ。
銃口がコッチ向かない限り撃っても何しても駄目。銃口は常に↑向けてないと駄目。
一発目は絶対↑にしか撃っちゃイケナイとか。

で其れで目の前で難民が殺され捲くった事を怒ったPKOのオッちゃんがゴルゴに依頼して
イラクの将校を殺して貰うんだよ。

>>69
えーと、整合性てな物を考える上等な脳味噌を政治屋の香具師等が持っているとは思えず・・・

本当にどうなってるんだろう・・・

阪神優勝の商標登録ってそんなに大事なのかなぁ？

>>73
凄く大事。例えばユニバーサルスタジオやら南港やらフェスティバルゲートや高速のサービスエリアで
販売されてる饅頭一つ取っても「阪神優勝！」って記念物が売れなくなっちゃう。
最悪。千葉最悪。許さない。

で紫陽花たしは、>>70の事に付いて何か情報持ってる？

後、バイバイって書かせたのは漏れの右耳に侵入した小さな段造の仕業です。

>>68
んでね，ここで言ってる「対応措置」ってのはなんだろう？
と思って

http://www.kantei.go.jp/jp/houan/2003/iraq/030613iraq.html

を見てみると，どうも「対応措置」てのは「イラクに自衛隊を派遣して浄水の確保と配布，
難民の保護に当らせまっせ．」てレベルの話だと思うわけ．

だから，国会承認というのは自衛隊を送り込むか否かについては必要だけど，
現地についた自衛隊員が如何にして自らの身を守るか，は部隊行動基準による
と思うのですな．

読み方として正しいかな？　>　段さん

>>75
うあぁぁぁぁ。勘違いしてたよ。
＞対応措置の実施は、武力による威嚇又は武力の行使に当たるものであってはならない。
こないな事が書かれてるがな。
そうか対応処置ってのはそう言う事か。

で部隊行動基準に付いては国会承認は要らないと。
ダルマ状態で氏ねって事ではないんだね。

>>75
ということは、向こうで所謂戦闘行為やらして日本に帰ってきても問題なし？

>>74
うーんとね、それって阪神球団の怠慢経営じゃないかなぁ？って思って。
許さなければ民主主義国家日本から出て行けって感じ（ｗ

どういう風にお金が入ってくるかは知らないんだけど、
ご自由にお使い下さい。っていってるんだし、いいんじゃない？

って待てよ？
じゃあ、目の前で難民がブチコロされ捲くってても指咥えて国会承認待てって事か。
民主は途轍もなく人道的な案を練りこんでくれたもんだな。

後、コレを練りこんだ時点で民主党はイラク関連法案に関しては反対しましたって言う糞言訳は出来ないね。

>>77
コソーリ・・・

漏れは出て行かないぞ！久万の馬鹿！

>>78
＞国会承認待てって事か。
え？別にいいんじゃないの？助けても。
あれ？助けたら集団的自衛権？？あれ？？

>>77
　（武器の使用）
第十七条　対応措置の実施を命ぜられた自衛隊の部隊等の自衛官は、自己又は自己と共に現場に所在する他
　の自衛隊員（自衛隊法第二条第五項に規定する隊員をいう。）、イラク復興支援職員若しくはその職務を
　行うに伴い自己の管理の下に入った者の生命又は身体を防衛するためやむを得ない必要があると認める相
　当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度で、第四条第二項第二号ニの規
　定により基本計画に定める装備である武器を使用することができる。
２　前項の規定による武器の使用は、当該現場に上官が在るときは、その命令によらなければならない。た
　だし、生命又は身体に対する侵害又は危難が切迫し、その命令を受けるいとまがないときは、この限りで
　ない。
３　第一項の場合において、当該現場に在る上官は、統制を欠いた武器の使用によりかえって生命若しくは
　身体に対する危険又は事態の混乱を招くこととなることを未然に防止し、当該武器の使用が同項及び次項
　の規定に従いその目的の範囲内において適正に行われることを確保する見地から必要な命令をするものと
　する。
４　第一項の規定による武器の使用に際しては、刑法（明治四十年法律第四十五号）第三十六条又は第三十
　七条の規定に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。

と書いてあるから，その「戦闘行為」の内容によると思われ。ゲリラのキャンプを襲撃するなんてのは許されないだろうし，
任務遂行中にゲリラの襲撃を受けたなんて場合に応戦して撃退するくらいは許されるかもしれない．

>>78
難民保護が任務に含まれれば，自分たちの管理する難民を守ることは当然，許されるでしょうね．自分たちが管理して
いない人たちはどうなるんだろう？刑法37条(緊急避難)を名目に発砲することは許されるだろうか？
実は難民に見えてた人たちがたちの悪い強盗やゲリラで，虐殺と見えていたのは実は正当な治安維持活動かもしれな
いし助けるべきか否かは結構難しい問題かもね．

>>78

> 後、コレを練りこんだ時点で民主党はイラク関連法案に関しては反対しましたって言う糞言訳は出来ないね。
この時点で民主と与党は合意したものとばかり思っていたよ．

>>80
> あれ？助けたら集団的自衛権？？あれ？？
集団的自衛権てのは違うよ．

毎日新聞によると

　　　◆ 集団的自衛権 ◆
　　　自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力で
　　阻止する権利。現在の政府解釈では、日本は国際法上、集団的自衛権を有するが、憲法９条が認める必要最
　　小限度の武力行使の範囲を超えるため、行使はできないとされている。
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/sa/20010603_01.html

つーことで，あくまでも国同士での話．

>>81
> 実は難民に見えてた人たちがたちの悪い強盗やゲリラで，虐殺と見えていたのは実は正当な治安維持活動かもしれな
> いし助けるべきか否かは結構難しい問題かもね．

この「難しい問題」を疑問の余地がなくなるくらい明快にするために部隊行動基準が作成されると思ってます．

（●´ー｀●）なっち…

卒業おめでとう…

報告

週刊誌が取り上げた加藤あいのビデオの正体はコレだったようです。
http://www.bonnou108.jp/PT/PT3/PT3-1.htm
昔の映像ねぇ〜、なんだかなぁ〜。

加藤あいってもっとこう「草原を走る馬」」のような顔立ちだとおもふ。
他の事務所の潰し工作か裏ビデオ業者にディベート貰ったかどっちかじゃ。
販売するらしいのでどんな罪になるか知らないけどメールで通報しとこｗ

こんなメールを送ったワクワクワ。警察にメールしたの初めてワクワク。

匿名で失礼致します。ネット上のちくり情報です。

先日、週間現代においてタレント「加藤あい」の温泉入浴シー
ンを撮影した裏ビデオが市場に流れているとの記事が掲載され
ました。
その販売をするＨＰが解りましたので以下にリンク先を貼らさ
せていただきます。
[email protected]
このＨＰ画面にある2つの画像の内の一つは週刊現代で使用さ
れた動画からキャプチャーされた白黒写真の内の一枚と同じ物
のようです。
週間現代ではこのビデオに写っているのは「加藤あい」だと
断言しています。
違法性がある場合は取締りをお願いします。
尚、通報の旨はＢＢＳ「2ちゃんねる」においても書き込み致
しました。
返信は結構です。
失礼します。

>>86
自殺するつもりだったが加藤あい盗撮ビデオを知って
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059280055/l50

>>88
あちゃ〜、死んじゃうかなぁ。
ナムナム。

>>89
ﾋﾄｺﾞﾛｼ(ﾎﾞｿｯ

>>90
　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

サのつく人の口車に乗せられて寝不足です。
損害と賠償を。

謝罪と賠償じゃねぇか。
眠いとこれだ。

たすけれ・・・九州地方から東海の方から・・・社長さん等が沢山沢山見学に・・・・
皆スーツビシッと着込んでる・・・漏れTシャツに軍隊パンツ・・・
助けれ・・・・助けれ・・・・金クレ・・・・見学するならお前等銭寄越せ・・・持ってるだろ・・・・寄越せ・・・・

ビジネスモデル登録してる？
阪神優勝と一緒でやられほうだい？

で、登録ってどうするんだ？

>>21
ＮＴＴは情報の流通、って面から見ると非常に大きな価値を認めざるをえない。
特に民主制ではおっしゃるとおり、最大限の価値が。
民主＝情報流通
といっても過言ではないぐらいですね。
それでも法的感覚としては、被害者の人権を無視することは出来ない。
それがたった一人であっても。
そしてＮＴＴがそれに手を貸したことも事実。
う〜ん。
ＮＴＴの自由を基本に、個人の人権を救済する手当が・・・・・。
φさんのいう方法しかないかな。

>>22
ダブった時に、ヒドイ言葉で罵られて、それも何回も。
あの時、優しく接してくれれば、トラウマなんか出来なかったのに。
幼児にレイプされた場合でも、それは自己責任なのでしょうか？

>>24
太田知事よりマシじゃないかな。　田原総一郎と話しした時のヒドサ。

>>25
消せると思ったんじゃないか。

>>33
インタビューの極意の一つに、相手を怒らせる、ってのがあります。
怒ると本音が出やすい。人柄も出やすい。

>>37
学生時代の思い出が・・・・・・。

>>49
入ったばかりだからだよ。一年以上経たないと。

>>53
国立国会図書館には総ての書籍が収納されているとか。
読本に載った猿さんは記録されていると思われ。
ブラックリストみたいなもんや。


>>54
ハゲじゃない。

>>56
平成維新を起こさないと。５０年ごとに掃除。
平成維新の春の空〜、正義に結ぶ益荒男の〜♪

>>98
何の思い出だって？
笹川と何か関係が有ったのか？あんたも日本の闇の一部か？

なんてこったい！あんたが児玉だったんだな！

何かだるい・・・湿気があってじっとりとしている・・・
そんな、鬱陶しい夏ですねぇ。

ゲームでもして暇を紛らわしましょう。
http://page.freett.com/guild76/bathroom.html

【社会】「厳しく罰しないのでエスカレート」 本の万引き悪質化、自衛も限界★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059356353/

中古本屋も真新しい大量の本を売りに来る馬鹿が居たらチェックして近隣の本屋に問い合わせしろよ。
うちは買い取っただけ何て糞言訳通用するのか？

後、インドの如く窃盗犯は指を切り落とそうぜ。

>>101
オマヘがコロシタ！！！パスワードを寄越せ！

>>101
なかなか死なない・・・

>>104
手遅れになる前に食べるんだ！
【愛媛】ミカンラーメン
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059311470/

【マスコミ】日テレの仕事で取材の日本人記者、米兵に暴行受ける…バグダッド★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059372408/

アフォは勝手に氏ねって言いたいのですが、米軍の方々も見捨てる訳にもイカズに
御手数をお掛けする嵌めになった模様です。

ってか、ボコられる事も覚悟で立ち入り禁止の場所に突っ込んでんだろう？
馬鹿か、
命懸けで銃弾の下潜り抜けて仲間が死んで行くのを目の当たりにした人間からしたら
頭に来て当然だ。剥げ鷹ジャーナリストなんぞ。

日本人だから殴られた訳じゃないだろ。アメリカ人で有ったとしてもコンナ馬鹿な真似してたらぶっ飛ばされるよ。

【社会】"警察に抗議する親が増加" ロリコンビジネス、親達の無責任＆少女達のゆがみ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059378657/

ガキがガキを育ててる訳だな。

>>106
事情が良く飲み込めないのでノーコメント。

>>106
＞ボコられる事も覚悟で立ち入り禁止の場所に突っ込んでんだろう？
因みに、立ち入り禁止の場所じゃないみたいだよ。
バンバン撮影されている場所みたいだし。
事情が良くわからない。
一説では急襲作戦の撮影を禁止したという話もあるみたいだけど・・・

まぁ、よくわからない事件だ罠。

>>108
どうも記者が身分証明書の提示を断ったらしい。
記者のほうに非があるように思えますな

>>108
砂糖ってアノバグダッドのホテルで米軍がジャーナリストを撃った！って絶叫リポートしてた奴でしょ？
駄目駄目じゃない。

って言うか撮影して何に使うか、米兵の皆さんが知らないとでも思ってたのかね。
戦地で戦ってるのに後ろから銃を撃つような真似してたらそりゃボコられる。

モー娘。卒業の法則！次はかおりん？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00000012-ykf-ent

ぱのつくひととか、だのつくひととか、
さのつくひととか、ねこがおのひととか、

にちゃんねるからいつそつぎょうするんだろう。

>>110
そりゃぁボコられますね・・・

つっぱりかたが間違っている。
すじはちゃんとおさないと。

>>107
こんなときこそ鴻池大臣の気持ちがよくわかる・・・
親も同罪だな。っていうか、罪の意識ぐらいもてよ。

こんな事書いてたらアメポチとか呼ばれるんだけどさ。
自衛隊の場合でも一緒だよ。
マスゴミが自衛官が自己防衛の為に銃を撃った事をセンセーショナルな写真と供に晒して
非難キャンペーン張ってみろ。漏れは怒髪天を突くよ。

既にその傾向は見える。
鉄鋼弾の機関銃は、壁を打ち抜き住民を巻き込むからイクナイ！とか馬鹿な事をマスゴミは言ってる。
マメ鉄砲で闘えってのかよ。

>>114
段さんが雑談スレにアクセス出来ないって避難所で豚の様に悲鳴を上げてたよ。

ブ　ザ　マ　だ　ね　。

＼やーい　　あめぽちー／
　　　　　　　　　((　　　　　　　＼なんかいえー／
　　　　　　　　 _　 ||
　 　∧ぱ∧　//　||　∧段∧　　　 ∧跳∧　　　 　　⌒Ｏ　　　　ウエーーン
　　（　´∀｀）//　∩（　´∀｀）　 　（　´∀｀）　 　 　 　　　　　　　ΠΠ
　　（　 つ ,つ　 　ヽ｀　 　 ,つ　　（つ　　つ ⌒ o　 　　　　　　　('Д`) ←猿
　　入 　V_　 　 　ノ　ノ>　>　　　人　 Ｙ´　 　 　 　 　　　　　　　(　　 )
　 <_ノ＼__）　　　 ＼_）＼）　　　し （＿）　 　　 　 　　　　　　　　∪∪
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

>>116
段造ですから許したって下さい（ｗ

>>114
ますます、自分の唱える日本国民自動的多民族化現象が現実のものに・・・。
いや、冗談じゃなくそういう傾向ですよ。
昔から続く、社会生活を営む上で持って当然とも言える常識・価値観を持つものと
持たざるものがどんどん二分化されています。
「親は無くとも子は育つ」とはいいますが、それはあくまで格言であって、実際には、
道徳観念等の獲得に親の影響が非常に大きいことは様々な研究結果でわかってきていること。
親が崩壊すれば、子も崩壊する。そして、その子供はいつか再び親になる。ＤＱＮの連鎖。
さらに、二分化されたことによって、文化を同じくする連中はどんどん均質なミクロ社会を形成
しますから、どんどん価値観は純化していきます。
今後の予想ですが、低所得・低教養のＤＱＮ層ほど子を作りやすいという構造の下、
知識・創造分野での少数のエリート対、単純労働をこなす多数のＤＱＮ層
という形に日本は変化していくでしょう。それに伴い、政治システムの変容も起きるはずです。
起こさなければ・・・ＤＱＮが主流でまともな人間は少数派という目を覆うような国家が出来あがるでしょうね。

>>115
まぁ、そういった方法による報道は今の主流となってきているわけですが・・・。
そもそも、主流となっている、またはオフィシャルなものの弱みをつかんでそれを
アピールという発想自体、時代遅れのメディア像です。
そこには、国家への抵抗手段としての言論という非常に狭い範囲の理念しかありません。
現代において必要とされるメディア像は、情報の相対化であって、あげあし取りではない。
一方向しか情報のチャンネルが無いと、いずれその情報は腐敗します。そうならないように
別の方向からの情報を載せる。それがメディアの責務です。決してある方向からの情報を
ひねり潰し、自らの方向に目を向けさせることではありません。
その行動は、メディアの影響が大きく、個々人の価値観を変容させかねない現代社会では
「悪」ともいえるものです。
仮に自衛隊の発砲を非難するのであれば、その発砲の状況を詳しく伝え、それに対する
自衛隊側の見解と同じ価値で、自ら（と、それに伍する論者）の見解を伝えるべきです。
そうでないと、不公正というものでしょう。受け手への背任行為ともいえます。

>>119
でも実は日本の国民の多くはそれを望んでますから・・・
非常に民主的だとは思います。
いいか悪いかは別として。

現状では

「事実〜である」ことは「仕方が無い」ことであり、
それを変えようという行為は「個人の自由」を侵害し、少数派であり、
「民主的国家」である日本では罷り通らないことなので、
そういう「危険性のある人物」を排除せねばならない。

だと巷で通用してますから。

新庄がノーフォークのマイナーに・・・・
まあ良いでしょ・・・下手に帰って来られるよりは・・・・
星野も関心ないって言ってた様だし・・・

そう言えば星野体調不良だってね・・・・・・・・・・・・・跳ねさん？跳ねさん？何かしましたか？

>>121
民主制って、主権者が怠惰であることを容認する政治システムなんですよね。
主権者である国民が「楽がしてぇ〜」と思えば、その結果に国がしたがっていき、
国がそうなっていった結果受ける不利益には、対応を国家に求めることができる。
まぁ、こんな楽なシステムだからここまで広まったともいえますが（資本主義も、
欲望に忠実なシステムだから広まったわけですし）。
しかし、こういった政治システムゆえに、崩壊し始めたときには止め処が無い。
水が高いところから低いところへ流れるように、どんどん駄目になっていきます。
それをとどめようとしても、少数派には無理。下手をしたら排除されます。
革命を起こしたくなる人の気持ちもわからないでもないですよ。

>>123
だから一緒にアクシズを地球に落とそう。

アムロ跳ね馬は重力に引かれて何処にも居ないんだよ。
すき放題に落とせるよ。さあ落とそう、それ落とそう、ヤレ落とそう。

>>124
アムロ：跳ね馬
セイラ：紫陽花
リュウ：段造
カイ：ロケパン
ブライト：パルナス
フラウ：西山
ハヤト裏
ドズル：サルベージ

>>125
はまーん・・・

>>123
同意。
＞水が高いところから低いところへ流れるように、どんどん駄目になっていきます。
私はそれが人間であると思うので、
そこになんらかの歯止めが必要だと思います。
それが規則だったりだと・・

まぁ。自助努力をするのも人間の一側面だと思うので、
そこに期待するしかないですが、
こういうときにすべきことは「屈っせずに筋を通す」ことなんですよね。
かなーり危険を伴いますが。

>>122
多分段さんの仕業です。
阪神が優勝してしまうと精神的に追い詰められるので、
段さんが闇のCIAを使ったのです。

>>125
「はっはー！見たか！このサラさえ量産出来れば連邦自民なぞ物の数では無いわ！」
「ヤラセはせん！このサラをヤラセはせんぞー！」
>>126
シーマ
「オノレ！この獅子身中の虫め！」

サラ様の御前である！それ以上の無礼はやめい！

>>75
ざっと読んだだけだけど、そもそも自衛隊は対応処置しか出来ないんだから、国会承認は自衛隊を送り込むか否か
＝対応処置をさせる　ってことじゃないかな。　その意味で裏さんの言うとおりだと思います。

しかし、対応処置以外の、
武器を使用して人に危害を加えられるのは
正当防衛と緊急避難の条件を満たす場合に限る、んだね。
ふ〜ん。
武器を使用しなければ、少なくともこの法律には違反しない訳だ。素手で殴り殺すのは有りなんだな。
レイプも同じく、この法律の問題ではない。
武器を使用ってのは、武器をその用法に従って使用、って意味かな。すると
拳銃で撃ち殺すのはこの条件を満足するだろうけど、拳銃で殴り殺す場合はどうなんだろう、

などとくだらないことを考えてしまった。

「サラ様はひろゆきの後継者として、2ちゃんねるの頂点に立たねばならぬお方だ。
それに相応しい正しい物の見方をなさっておられる。貴様こそ心変わりしたのではないのか？」

自分はこの艦のキャプテンです。
命令に従わないなら降りてもらう。

「失望したよ。閉鎖騒動の働きがあればこそ、議論板への偵察に出したものを。」

>>78
ただ、正当防衛や緊急避難の場合には武器使用が許されているんだから、その場合には
使用できると思われ。

刑法３６条＝急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛する為、やむを得ずにした行為は罰しない。

他人を助ける為にも正当防衛は許されるから。

http://siem.muw.jp/2ch/bbs/read.cgi?bbs=news2&key=1054444312&st=37&to=37&nofirst=true

>>84
それは誤想防衛、といわれる問題。過失犯になると思われ。

>>100
昔、ちょっと話をしたことが。面白いオッサンだったよ。

長野でバスジャックだって・・・

>>115
鉄鋼弾→徹甲弾　じゃなかった？　わざと使っているのかな。

>>116
あ、そういうこと言う？　治ったよ。

>>119
更に、教育に金がかかるという事実がそれに拍車をかけている。
金持ち→高等教育
貧乏人→低等教育
確か、東大生の親が一番金持ちだと記憶しているが。　そういえば大天災様はどうした？

亀井氏が自民党総裁になったら自民党は少数政党に・・・ならない？
自民党支持率も下がるだろうし。
民主党も比較的人気あるみたいだし。

>>120
そうですね。
１）まず、事実を正確に報道
２）その事実をどう評価するか、複数の意見を同等に採り上げる。基本的には視聴者の判断に委ねる方向で。

>>123
民主制は大衆の欲望をより満足させるシステム。

>>125
全然ワカラン。　ついていけない。

>>126
そんなことしなくたって優勝なんかするもんか。

＜阪神＞球団運営のファンクラブ発足へ　８月１日から募集
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030728-00001061-mai-spo

2ちゃん議論板からは少なくとも二人が参加するでしょう。

>>136
解決したらしい。　２ちゃん人かな。　ここに最近来ないやつが怪しい。

跳ね馬さんか、大天災様、あの辺りが怪しい。

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　　　　　　/／::::::::::::::::::＼＿ヽ.　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ.　　|::::::::::／
..　　　　　＜::::::::::::::::::::::::::::::　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/::::::::／
　　　　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/:::::／
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'| ￣
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――'''''　,/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼`ｰ-―――――――- ﾉ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 | |￣￣￣￣￣| | ｢￣￣　|

どっかＮ議で特攻かけたら面白そうなスレを教えてください。
ジェット真性厨房アタックかけるにょ。
若さゆえのあやまちまちするにょ〜。

だれもいない・・・
　　＿
　 |　　＼　　　　 ／￣|ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　ﾍ　　ﾍ　　 ／　　 /
　　　ﾍ　　|＿/　　／
　　　-‐￣　　|￣＼
　／　　　　　　ゝ＿ﾍ
/　 ﾟ 　　 ﾟ　　　　　　ﾍ
|_-‐￣￣ ｰ‐--＿　　｜
|　　　　　　　　　　　　|
ﾍ　　　　　　　　　　　/サラ　ツマンナイ　サラ　ツマンナイ　カエル　カエル
　＼_　　　　　　 ＿／
　　　 ‐-＿__-‐‐

>>87
コレ送った返事が来てた。

＞愛知県警ハイテク犯罪対策室です。
＞メール拝見しましたが、リンク先URLが記載されていませんでしたので、
＞お分かりであれば再度送信願います。

ん？ともう一度送ったメールを読み返して気づいた・・・・
あ、貼ったリンク先が送った先の警察のメルアドになってる・・・・
うへぇ〜。
お詫びと謝罪と弁明と釈明と、んがっ。急いで送らねばンガ。

つうか、誰か書いてぇ〜。

送り直した。

--- [email protected] からのメッセージ：
>
> 愛知県警ハイテク犯罪対策室です。
> 　メール拝見しましたが、リンク先URLが記載されていませ
んでしたので、
> 　お分かりであれば再度送信願います。
>
大変失礼致しました。顔から火が出ました。
リンク先は以下です。
http://www.bonnou108.jp/PT/PT3/PT3-1.htm
申し訳ありませんでした。

さすがサラちゃん。

>>147
あい。

教訓

通報はガス栓閉めて鍵かけて。

歌麿でした。

チクリの常習犯。

>>149
は・じ・め・て・で・す・

でも、意外とケーサツってちゃんとメール読んでるんだね。
返事が来てビクリ。
で、このビデオ業者と週刊現代はなんか罪になる可能性って
あるんですか？
なぁーんも、考えんと送っちゃったけど。
もしかして、オレが公務執行妨害でタイーホされたりすることって
ないですよね？

>>150
ビデオ撮ったやつは軽犯罪に触れると思うけど。
少なくとも民事の損害賠償の対象にはなると思われ。

公務執行妨害罪は、暴行脅迫を手段とした公務の妨害ですから、大丈夫でしょう。

さっき、ニュースでやっていたけど、生活保護をもらっているホームレスさん。
月額＝１３万５千円　だってよ。
これって、国民年金の倍以上だよ。
年金納めるよりも、生活保護もらった方が特だ、ってことだね。

おい、貯金に税金をかける財産税のことテレビでやっているぞ。来年の新札発行とタイアップ。

>>151
ありがとうございました。
安心。

>>153
偽計威力妨害罪になる可能性が・・・・Ｗ

>>154
偽計業務妨害罪ね。　訂正。

>>152
でも条件があるんじゃなかったっけ。
なんかいろいろと。

うーん、国家の人件費が40兆円とかで、歳入が40兆円って言ってたけど、
これって人件費比率が100％ってこと？
普通人件費って売上の何％くらいかな？

単に収入が低いだけでは認められません。
働ける能力がないこと、土地や貯金、保険、車などはすでに処分して生活費にあてていること、
両親、兄弟などに扶養能力があればその支援を受けていること、
受けられる年金や手当がある場合は、受けておくこと、などです。

http://www.shinchosha.co.jp/wadainohon/seishin/data/1_06.html

>>157
建前はね。
でも現実には色々な抜け穴が。
やくざでもらっているのが多い。
中国残留孤児関係はかなりの数もらっている。ワタシの知っている関係者は全員もらっている。
生活能力がある家族が同居しているともらえないから、同居しているのに別居していることにしている。
それから、もらうために、あえて妻子の籍を入れない椰子もいた。

※最低生活費基準額の一例　（1級地-1）
単身世帯（30歳男性、保健福祉手帳2級、アパート家賃5万円）の場合、
I 類...................40,060円
II 類..................42,980円
障害者加算........17,940円
住宅扶助...........50,000円　
___________________
計　　　　　 150,980円

夫婦二人で、月７〜８万しか使わないワタシは何なんだ！？

>>158
しっている堅気の日本人はもらえてないよ。
普通にもらおうとすると大変みたい。

>>159
それよりも国家の人件費100％をナントカしてもらわないと。

>>161
地方公共団体も同じでしょう。予算の殆どは人件費。

>>162
だからそれを水準並に戻して欲しい。
総額をね。そのなかでやりくり。

たとえ一般の何分の一になってもね。

>>126
その規制さえも民主的に作らなければならないところに民主制のパラドックスが・・・。
自らを律するという、人間にとって最も理性的な行動を民主的に求めていくのなら、
民衆の教育の充実無くしては立ち行きません。
加えて、民主制国家の健全性に関わる、情報の相対化を可能にするメンタリティを
維持しつつ道徳心を上げる教育をするという、非常に難しいタスクが必要となります。
このタスクを可能にしていたのが、生活レベルで獲得していた道徳意識であり、価値観でした。
学校という場所で身に付ける、情報の相対化のためのスキルと、毎日の生活で身に付ける
常識という二元教育によって、これまで民主制は有効に働いていたのです。
しかし、常識さえも相対化され、ばらばらに刻まれるようになるにつれ、学校教育はパラドックスを
持たざるを得なくなり、道徳心は低く、相対化能力ばかりが身についた人間が多く生み出される
結果になります。これが今の日本の問題を引き起こしていると自分は考えます。

>>137
以前読んだ本に、ゆとり教育こそが、子供の格差を広げている最も大きい
要因だ、というのがありましたね。
ボトムラインを低くすることで、教育に金と時間をかけられる人間は優秀になり、
さらに富を蓄積し、それが出来ない人間はますます社会の底辺に追いやられていく。

>>152
よほど貯金を少なくして直接金融に金を持っていって欲しいようで。
さて、得をするのは一体誰なんでしょうね？

>>152
ちょっと待て．

生活保護てのは最低限の生活を保障するために支給されるもんだろう？
てことは，年金てのは最低限の生活も保証し得ないんか？

>>159
最低限のさらに下の生活をしていると思われ．

>>166
株バブルでも起こす気かねぇ？

>>167
生活保護ってそれだけで暮らせってことじゃないの？
預貯金とか財産無しで。

年金はそれだけですごせって言うよりも、
収入の一部みたいな感じがするけど。

>>163
それだとエナリちゃんみたいに、管直人。管直人に言わせると、税金の無駄使い２０兆円。
これはその無駄使いには含まれないかもしれないが、公務員って暇だよ。一人で出来る仕事を
四人でやっているぞ。

>>164
そうか。民主制は大衆を堕落させる制度だね。それをくい止めるには教育しか無い訳だ。
子供の教育には学校教育と家庭教育、あと子供同士などの教育がある。

常識さえも相対化されてしまった＞　なるほど。その通りですね。最低限のルールは相対化して欲しくない。

>>166
勝手に考察
１）金を使わせる。貯金は損だから、モノに変えておく。
２）噂によると、旧札１００円＝新札８０円　にして、政府の借金を減らしてしまう。

しかし、円安になるだろう。当然に。

>>167
ワタシ、公団に住んでいるけど、月数万の国民年金で生活しているお婆さん、沢山いるぞ。
国民年金だけだと、最高でも月６〜７万ぐらいしかもらえない。彼女らはそれで生きている。
リーマンなら、それに厚生年金がプラスされる。
一流企業の退職者なら月４０万以上もらっているのも多い。
週刊誌によると日銀では年１０００万を超えるとか。

阪神公式ファンクラブ、来年１月発足へ

プロ野球阪神は、来年１月に公式ファンクラブを発足させ、来月から募集を始めると２８日発表した。
大半の球団にはすでに公式ファンクラブがあるが、阪神にはなかった。野崎球団社長は「多くの熱心な
ファンを満足させる組織を作るのが難しかった」という。星野監督の就任以降、会員を集められる成績を
収める戦力が整ったことで、今回の設立になった。
会員には、甲子園での巨人戦を抽選で優先的に購入できるなどの特典がある。年会費は３５００円。
入会申し込みなどの問い合わせは、２４時間受け付けのテレホンサービス（０５７０・００・８１１７、番組番号８４５５）へ。

入らない椰子は潜り、闇ファンに認定スマス。

ぐおおおおお！漏れのビデオデッキが！！！
ソニタイマが働いたんだ！畜生！ビデオテープ中に入れたまま昇天しやがった！
テレビデオだから分解も出来んぞ！！！！
ヌッコろす！ソニタイマ！！！

こんなフザケタ機構を入れてるから減益するんだよ！腐れソニ！

郵貯・簡保、大幅な縮小・廃止要求
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059435188/

あーふぉー。PKOの原資は何処から来てるんじゃ？
PKOが無かったら�d�j銀行はナンボ有るとオモットンのじゃ？

アーフォー。高速道路を作ってるのは何処からの融資じゃと思ってるんじゃ？
アーフォー。鍋ツネに馬鹿にされる訳だ。

【社会】サルと間違われた？木に登った男性、猟銃で頭を撃たれる…高知
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059448221/

たっ！助けてくれ！撃たれたくない！助けてくれ！
引き篭もりのオヂサン！助けてくれ！

【国際】ポール･ﾏｯｶｰﾄﾆｰがKFCに鶏の扱いの改善を訴え【ｹﾝﾀｯｷｰ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059397654/

どうしちまったんだよ！ポール！
漏れはケンタッツキーのブヨブヨチキンは嫌いだから食わないけどさ！
どうしちまったんだよポール！

>>172
ソニーって、普通の会社になったんかな。ワタシの電子辞書もすぐに壊れた。文句言って
新品と交換させたけど、噂は本当だったのか？

【社会】万引きし逃走、車にしがみつく店主死なした１６歳を逮捕−愛媛
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059456270/

ブツッ・・・・

>>177
極刑を求めます。

>>178
前にも書いたが日本ではドンナに非道かつ、残虐な殺害方法を用いたとしても
「一人」殺しただけでは死刑には為りません。
「一人」だけでは死刑になら無いんです。
コンクリ詰め様が、拷問しようが何しても「一人だけなら」死刑にならないんです。

>>179
例えば、

テレビの電波ジャックをして、
非人道的な方法で政界有力者を1人非人道的な方法で数日に渡り嬲り殺しをしていくことをしたとしても、
やはり「1人」殺しただけでは死刑にはならないのかな？
だったら、したい人間は山ほどいるわけだが。

まぁ、死刑にしなくてもいいから、
後悔させたいね。

>>179
営利誘拐殺人は一人でも死刑になっておりますが。

>>180
コンクリ事件の犯人を死刑にせずに置いたからして、
例え「其れ」が行なわれても死刑は無いでしょう。
整合性が無くなりますね。

未成年なら更に死刑は無いと思われます。

後悔させたい？・・・・後悔なんか要らない。（漏れ被害者じゃないし）
ただ、見せしめが居ると思う。

>>181
1938の津山事件は〜？

後、こんな基地外が堂々と物を言ってるよ。

「戦後の混乱期には、単純な一名殺害にとどまるものでも死刑とされた例がある」
斉藤静敬「新版　死刑再考論」

「死刑は、少年の生命自体を奪い去って、人として成長発達する機械を永久に失わせるものであるから、
本質的に少年法の基礎理念に矛盾し、調和点を見出し難い。＜中略＞
少なくとも、たまたま18歳以上であっても、犯罪の結果の重大性や悪質さのみを理由に安易に死刑を適用
することがあってはなら無い」
多田元「問題の解決になら無い死刑判決」＝法学セミナー

不法滞在外国人を日本から叩き出す。（慎太郎）

テレビ朝日が批判的な報道を・・・・・。

叩き出すそうです。（小宮悦子）
担当のもと警察官僚を「この男」（ナレーター）

批判的と採るのは偏見かな・・・・・・。

>>182
後悔というなの恐怖ってヤツかな？
精神的に壊さないと意味が無い。と考えます。
一生それを背負って生きるという辛さを味あわせないといけません。

それは見せしめにもなりますし（ｗ

>>184
偏見じゃないと思われ。
確実に批判してると思われ。

ただ表立って言うと反感かうから・・・・卑怯者め・・・・

>>183
営利誘拐殺人てのは最近発生していないから。　死刑になる、って威嚇が効いたのかな。

死刑スレでカキコしたんだけど、９年間少女を監禁した男が、法定刑（５年以下）では短すぎるとして
法技術を駆使して、長い刑を科した事件があったでしょう。
あれは９年も監禁したのに、５年では不公平だ、ってことでしょう。
なら人を正当の理由なく殺して、無期懲役（平均２０年の懲役）ではやはり不公平でしょう。
人一人の人生を奪っておいて、２０年で自由になる、というのはどう考えても不公平。
現在は、一人殺しても、それがどんなに悪辣でも、死刑にはならない。
これってものすごく不公平。
犯人は、生涯を全うすることを国家が保障してしまう。衣食住医療付きで。

>>187
＞犯人は、生涯を全うすることを国家が保障してしまう。衣食住医療付きで。
私はそれは別にかまわないと思うんだよね。
でも、そのぶん生き地獄を味あわせないといけないと思うんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000099-kyodo-soci
カーネルおじさん避難へ　阪神優勝に備えＫＦＣで

ま　た　阪　神　フ　ァ　ソ　の　被　害　者　で　す　ね　。

高１少女殺害で死刑求刑　「身勝手極まりない犯行
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000069-kyodo-soci

一人殺して死刑求刑。
さて判決は如何なることやら。

>>188
そんなこと現実に出来る訳ない。
憲法にも禁じられているし。
せめて死刑を積極的に・・・・・・・・・。

>>189
ワタシもある意味、被害者ですね。

>>190
猿さんの言う通り、相場ってのがあるからね。
死刑は難しいんじゃないかな。

樋口一葉と野口英世がお札の顔か。
やはり女はいや女性は綺麗でないと、というのが穿ちすぎか。

>>191
えっと、どの文でだっけ？それって。
>>191
共犯者。

>>187
だからオカシイってのさ。
一人殺しただけでは死刑になら無いこの国の司法が。
大体オカシイよ。
「人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する」
ってさ。刑法199条。
でね、故殺と謀殺が分けられてないんだよ。何で？

>>190
其れは謀殺だね。
死刑が妥当だとは思うけど、何でか死刑判決だすの嫌うんだよ・・・
はっきり199条に謀殺は死刑と明記すりゃ良いのに。

>>189
カーネルオヂサンはバースの見立てで道頓堀に投げ込まれたの。
で、今年はバースに代替する様な選手は居ない。（成績、見た目両方とっても）
だから安心・・・・の筈。
亀山が活躍して阪神が二位になった年は、食い倒れ人形が眼鏡してるって理由で見立てられて危機に瀕した。

【経済】新紙幣、来年７月から発行　１万円札の印刷開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059466430/

今其処に有るデノミネーションの危機。
段造の貯蓄が紙くずに為る日は来るのか！急げ！全ての資産を・・・・

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/40/img/5000yen.jpg

あたらすいごせんえんなんだよ？両替機がまた・・・・ああぬころぬ。

>>193
？　意味が解りません。　どの文？

阪神ふぁんにも死刑を。

>>194
昔の刑法にはそういう区別があったんだけど。今みたいな条文に直したのは、現実に発生する事例が
複雑で、裁判官に裁量の幅を大きく認めたほうが妥当な運用が出来る、という判断があったと。
教科書にはそう書いてある。
故殺、謀殺にも同情すべき事例がある反面、単純殺人にも憎むべき犯罪が多い。

>>199
＞憲法にも禁じられているし。

>>199
じゃぁ、共謀罪として段造も死刑に。

200ゲト

>>199
裁判官がその裁量を振るう事に伴う責任に耐え切れなくて前例に阿てるやん。
裁量権イラネ。裁判官は屁垂れだもの。

二重カキコじゃねーってんだろうが、殺すぞ。

ブチッ・・・・ネズミはまだ政策転換しないと言ってる訳だが・・・・
ブチッブチッブチッ・・・・
厨房の豆記者だ？アフォか中学生に何が解るってんだ！

まだ構造改革を捨てぬと言うなら其れ相応の事が起きると思えよ。
マーケットはオマエを確実に見限るぞ。今でも見限ってるが。

>>184
不法滞在外国人を国外退去に処するのはおかしいことでもなんでもないんですけどねぇ。
まさか、テレビ朝日は不法滞在外国人も多の外国人と同等に扱わないと不平等で
差別的だとか言うつもりではありますまいな。
そういう平等はすなわち不平等であるとなんでわからないんですかねぇ。
マイナスを絶対値に持っていくことが平等としか思ってないんでしょうね。
ちゃんとした対価を支払っている人と支払っていない人を同等に扱うことで
結果的に対価を払っている人にとって不平等な環境を作り出していることには
てんで頭が回らないようで。

>>203
読め・・・絶望しろ・・・
小泉、預金封鎖決定！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044281035/

>>202
もと銀行員のうちの父が言ってましたが、旧大蔵官僚や大手銀行は、
今に喉もとに噛み付いてやろうと怒りを溜め込んでいるようですね。

>>205
モリが何故喧嘩を売る様な発言を連発するのだ？とネズミに問うた。
ネズミ「人気がでるから」だと・・・ソースTVニュース。

日テレだから鵜呑みにする訳にもイカンのだが・・・

デマゴーグその物だな・・・・本当にデマゴーグだ。

>>204
これ、ほんまですか？
ソースが無いんですけど。
もし本当なら、只でさえ冷え切った日本経済が更に冷え込みますね。
こんな錬金術でお金を増やしても、結局はその増えたお金は土台が無いものですから、
いずれまた冷え込んでしまうでしょうに。

>>206
完全に時流を読み違えてますねぇ。
反小泉を抵抗勢力とレッテルを貼って貶め、守旧派を馬鹿にし、
構造改革こそが善であり、小泉はそのためにまい進する正義の使者
なんていうイメージは既に崩壊してますよ。
その崩壊したイメージにまだ乗っかろうとは、本人が馬鹿なのか、それとも
取り巻きが馬鹿なのか。両方でしょうねぇ。

>>207
ソースはね、右耳の小人（段造）だよ。

新札すって、交換で金取って〜って氏ね。速やかに氏ね。

後ね、貯蓄税かましてみ？郵貯が財投が全て吹き飛んで、
あははは見ろ！庶民がまるでゴミの様だ！

>>209
財政投融資は無駄な公共事業の温床であり悪であるという「神話」が・・・。
これで、豊富な預金投資をもとに日本経済を底支えしてきた間接金融方式も
崩壊ですかね。かといって直接金融の市場もメンタリティも不完全。
一体何がしたいんですかね。

>>210
アボ〜ンしたいんじゃないの？
本人は気付いて無いけど方向はソッチへ向ってるよ。
デマゴーグで旧態を全て否定する事で耳目を集めようとしたら必然的にそうなる。

民主も同じくな。救いがネーよ。選挙で選べる選択枝もネーよ。

>>211
旧態旧態と批判しますが、それまでやってきたということは、それだけの理由が
あり、その全てを否定してしまえばうまく運動しなくなることは当たり前なんですよ。
構造改革とは言わば自動車のギア。ギアチェンジをいくらしてもエンジンをあぼーんしては
車は進みません。下手すりゃ廃車です。
今の日本は、自分が積んでいるエンジンとこれまでの運転方法を全部失念して、
ものの本で読んだ「運転方法」に目を晦ませて無理にギアチェンジしてみたり
ハンドルを切ってみたりするＤＱＮですね。

死刑制度はんたーい。
こうしよう、スタローンの映画みたく人殺しは全て冷凍保存。液体窒素でコチンコチン。
いや、犯罪者は全て、少年犯罪犯も含めてみーんなコチンコチン。
今の社会じゃ手に負えないから未来にまかせちゃおー。
一万年もしたら安全に解凍して真人間にする技術ができるよ、きっと。

>>213
保管場所が無いですよ。

>>214
案ずるな・・・マスドライバーで・・・・・

>>200
残虐な刑罰に該当するでしょう。憲法３６条。

被害者は死刑にできません。

>>201
ま、司法府を信頼するのか、立法府を信頼するのか、ってことかな。

>>203
不法外国人の存在は、日本人は勿論、真面目な外国人にとっても迷惑至極なんだけどね。

>>204
株も上がるよね。
円安にはなるな。
しかし、現実味はあるのか？　ちょっと無理でない？　

>>217
黙れ！貴様！横浜如きにやられてる・・・・黙れぇぇぇぇこのハゲ！！！！

>>208
２ちゃんでは崩壊しているけど、一般にはどうなのかな。　まだ指示しているのは多いんじゃないの。
エナリちゃんとか。

>>207
習慣現代だったかな。詳しい記事が載っていた。

>>214
保管場所は被害者家庭の冷蔵庫ということでｗ

>>218
いよいよ後半の連敗開始か。
こうでなくちゃ。
阪神スレ覗いてこようかな。

>>216
被害者のふりをした加害者。

結局国民年金は払う人が少なくなるから余計もらえる可能性が低くなるんじゃ？

>>219
えなりちゃんは特殊な人間ですからｗ
ほとんどが消極的支持に回っていると思うんですけどねぇ。
積極的支持者がどれだけいるか・・・。

皆年金払ってるのかなぁ？

>>222
そうです。猿○○さんみたいな不払い者が多いから。

>>223
構造改革すら出来ていないから。やったのは実質増税だけ。

問い
大義が有っても報道の自由は阻害されるべきで無い？

マスコミが相互批判せずに、愚民を悪戯に煽る様ならば大義の元に阻害されても仕方ないと漏れは考える。
其れほど今のマスコミは致命的だ。

アメリカは、相互批判が一応機能してるんだよな。（一局しか見ない様な奴には無駄だが）

>>224
ワタシは払っていますよ。
紫陽花さん、払っていないでしょう。

>>227
うちは払ってますよ。勿論。
国民の義務ですから。

払っていない「不法滞在者」とは違います。
本国に帰っていただきたいですね。

道頓堀川に飛び込むとこういう目にあうのですね・・・

>>226
結局価値と価値の比較。
自由を阻害することのメリットとデメリットを比較衡量。

>>228
面白いことに、支払っている不法滞在者が存在するんですよ。結構いるよ。

>>231
じゃぁ、その方々は日本国民だね。

とりあえず、払っていない方々には何らかのリスクを抱えさせましょう。
パスポートの停止とか、ビザ発給をしないとか。
各種免許証の無効とか。

ブラックリストに載るとか。

>>231
まさか払っているつもりで、当局には届いてないとか言わないですよね。

>>233
脳内納付（ｗ

>>234
いや、そうじゃなくて、集めている人間が着服してないかな―、と。

>>233
不法滞在していても、市役所、区役所は外国人登録証をきちんと発行してくれるんですよ。
会社も給料から天引きするから、年金支払っている不法滞在者は結構多いと思われ。

>>232
国籍と年金とは一応別。
正規のビザで来ている外国人は払っているのが多い。

>>235
そういう会社も有りますよ。
だから、小さい会社だったら社会保険事務所に行って確認したほうが良いですよ。

>>236
なんか、騙されて払っている印象がぬぐえないんですけど・・・。
仮に、不法滞在者として国外退去処分になったら、払っていた年金はどうなるんです？

>>236
ヒニク二マジレスカコワルイ

>>238
払い損です。　正規の滞在者でも同じですね。　年金は７０歳まで積み立ての支払いができるけど、
２５年支払わねばならぬから、５０ぐらいで来日した外国人は支払い損。
だから法律が変わる可能性がある。

>>239
皮肉じゃないです。
マジです。

ぼくがひきこもりになったのはさるべーじさんのせいです

>>241
ワタシは昔から引きこもりだったけど、ネットで拍車が掛かったよ。
金、使わん。

>>204
経済通の人、解説してくれ。　どう対処したらよい？

ブルーさん、顔さん、来ないかな。

>>243
全部外貨に換えて現地で暮らす

蒸し暑いですね、寝苦しい夜のお供に・・・

ttp://www.kokufu.jp/htmls/imanani/2003/07/10/dsc20030710125745.jpg

冷涼感たっぷりですのでＤＬは自己責任で
半角で鑑定済み（蓮・グロ）では有りませんが、見てのお楽しみ（ﾌﾌﾌ・・・

インテリの皆様　おひさしブリブリ　
会社のパソに誰かカチュウシャいれてくれないかな〜
人大杉で入れないんだよ…嘘涙
＞２４１
ひきずりだしてあげようか？
二人乗りのカヌー買ったんだよ〜　週末は内海で浮かべる予定でつ
昼飯はあそこでトンカツ食おうかなｗ

>>246
おひさし振りなのです。

引きづり出してあげて下さい。
此の儘ではゲーム廃人が完成してしまいます。
ただ、ネット環境が脆弱なのでネットゲームに手を出さない事だけが救いなのです。
彼を救って上げてくださいのです。

パルナス様、攻略の仕方は超・ゲーマーの西山に聞いて下さいね。
戦記２も面白いよ、頭使うテトリスっぽい感じ。

なぜわかる

【愛知】懐かしのレコード５万枚　名古屋駅で展示即売
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059534516/
>>246
大変です。こないな即売会が！

漏れが即売会に行くったらスノボくらいなモンだけど。

【社会】「爆弾しかけました」 朝鮮総連に銃弾、旧朝銀に爆発物？住民一時避難★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059534912/

撃ち込みマシタは良いだろう、やってるんだから。
仕掛けましたってのは何だ？
爆破しましたって報（以下略

って言うかね、臭い。銃弾程度なら実行して爆破は実行しないってのが臭い。
相手側に配慮する様な団体なのか？おかしくないか？

大天才様に御報告。
「プラネテス」がTVアニメ化だそうです。
マスターキートンの時の様にびっくりした。

北朝鮮は石原総理待望論だって。

>>252
プラテネスってまだいまのままじゃ内容薄いんじゃないかなぁ？

>>253
はぁ？それは日本人が？其れともチョソ等が？
>>254
ああ言う漫画はアニメ化されないって思ってたんだけどね。
マスターキートンもしかり。

>>255
金日成の側近筋が漏らした情報。
>>255
でも、一話完結でできそうな漫画だから。
マスターキートンも。
だからアニメ化も理解できる。
あるいみカウボーイビバップのような感じになるんじゃないかな？

カウボーイビバップって何？
オヂチャンは最近アニメは見ないから知らない。

金正日の側近が漏らした？向こうが其れを望んでるって事？
コッチが強行になるのを待ってる？
それとも三国人弾圧とか言って馬韓国と連携を組み易い状態になるとでも思ってる？

まあ、あながち間違いでもない。

>>256
【政治】宮城県知事、「大震災じゃないから」…ブラジル外遊から帰国せず
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059536649/

何処の知事も馬鹿が居るんだな。

>>257
一世風靡したアニメでつ。

>>257
石原氏のほうが小泉氏より仁義を通す人だからだって。

>>258
どこかの兵庫県知事と同格・・・
大地震じゃん。

【調査】ウソつき温泉たくさん…全温泉の７割。公取委が初の全国調査
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059457525/

旦那に報告。皆嘘つきだ。

>>259
如何やら、石原待望の声の正体が見えたようだよ。
【北朝鮮】韓国を非難するプロパガンダ放送中止を計画[07/30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059548917/

早い話が、石原をヒットラーに見立てて日本を悪者にして「みんじょく同士」結束しようって言いたいんだろ。
糞劣等民族同士で仲良くしようと。

はっ、笑えるね〜。

星野監督　甲子園で胴上げしない！（スポーツニッポン）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030730/20030730-00000000-spn-spo.html


毎　日　阪　神　フ　ァ　ソ　の　乱　暴　さ　が　報　道　さ　れ　て　ま　す　ね　。

523 名前：Name_Not_Found[] 投稿日：03/07/30 17:17 ID:7D0iECuy
>>509
これ、うちにもきたよ。googlebot偽装。

220.73.165.215 - - [28/Jul/2003:15:33:44 -0700] "GET /robots.txt HTTP/1.1" 304 - "-" "GoogleBot"
220.73.165.215 - - [28/Jul/2003:15:33:45 -0700] "GET / HTTP/1.1" 302 222 "-" "dloader(NaverRobot)/1.5"
220.73.165.215 - - [28/Jul/2003:15:34:08 -0700] "GET /robots.txt HTTP/1.1" 304 - "-" "GoogleBot"

IP Address : 220.73.164.0-220.73.166.255
Network Name : KORNET-NETINFRA-JUNGANG
Connect ISP Name : KORNET
Connect Date : 20021211
Registration Date : 20030312
[ Organization Information ]
Orgnization ID : ORG204104
Org Name : CENTRAL DATA COMMUNICATION OFFICE
State : SEOUL
Address : 128-9 YEUNKEONDONG JONGROKU
Zip Code : 110-460

またもやネットルールとマナーが悪い国の仕業だ。
国際的に非難されてしかるべきだ。


524 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：03/07/30 17:25 ID:???
Naverのロボットって、CGIでもなんでもお構いなしに秒間何度も起動させていくから
サーバーが落ちそうになる。
だから、拒否してるサイトも多いんじゃないの。



ネバーって・・・

夏休み前から専用ブラウザつかわんと人大杉で見れないのは・・・
やっぱ納豆のせいか。
「お金払ってるんだから何しようと勝手でしょ」（ユンソナ風）
という声が聞こえる。
ならば・・・今こそ立ち上がれ勇者達よ、ネバーに対し総攻撃を仕掛けるのだ。
積年の恨み、島国の火山のごとき爆発力を思い知るがいい。
マグマは臨界点に達した、あとは噴火するだけだ。

でも、攻撃の仕方がワカメ。

【特殊法人】どうなる道路公団民営化
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

皆様ご招待。モマイらも参戦して意見を聞かせれ。
厨房に絡まれて機嫌が悪いぞ漏れは。

朝日バイパス早期開通おな

このスレの建国義勇軍の皆さん。
自首してください。

テロ行為はいけません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00002115-mai-soci
＜宮城地震＞日当要求の「偽ボランティア」出現　南郷・河南町

ぬっころす・・・

>>268
ハローエブリニャン。
こんばんはです。

良い成績要求の偽奉仕活動も盛んですし、
こりゃあ構造的な問題ですね。

>>269
こんばんにゃ。

今日は静かだにゃー。

まぁ、こういう輩がいるから・・・ボランティアが・・・

>251
あれはね　「みんな〜漏れに続けっ」てメッセージなのよ
だから爆発しなくてもいいのw

朝からオナニーしてて気が付いたんだけど
セックス税ってどおよ？
半猫さんや高齢者の負担は軽いし（見栄をはって払う奴もいる）ね

＞２６８
ちょっとまえに震源地にいたんだよ
鬼頭温泉ってところなんだけど
なんと滝がそのまま温泉になってるんだ
若い女の子がスッポンポン(混浴です）でイパーイでした

＞２６１
早く統一してくれないかな
嫌いな国が一個減る…

そういえばテレビ番組にでてた透視能力のあるってアメリカ人
フセインは死んだって言ってたのに
今回のテープ本物らしいじゃん
すごいねアメリカ　裁判なんて受けさす気まったくないんだもん
ミナゴロシ　ミナゴロシ
金正日も必死になるはず

＞２６０
温泉通の漏れが薦める和田山近辺温泉秘湯の部ベスト３
一位　七釜温泉公衆浴場
　　　　なんと２００円で入れる緑色の濃厚な湯
二位　村岡温泉
　　　　なんといっても湯船のキャパに対する湯の量が素晴らしい
　　　　これぞかけ流し
三位　黒川温泉
　　　　泉質が素晴らしく肌がヌルヌルになります
　　　　ただし湯量が悲劇的に少ないので１１時の開店時間に行くこと
　　　　この時間を逃すと行く価値無し

追伸
七釜温泉の露天は男湯から女湯が丸見え状態で
とっても素敵だったのですが
この前久しぶりに行ったら見えなくされてました…涙

たまに水着で混浴に入ってくる馬鹿女がいますが
温泉は塩素殺菌しているプールとちがいます
そんな人を見かけたらまよわず「すみません
大腸菌が繁殖しますので　入る前に股間にかけ湯を
して下さい」と言いましょう！
ロケパンからのお願いです

スティーブ・ヒスロップおじさんが亡くなられました。
今年はレーサーが亡くなり過ぎです。
ご冥福をお祈りします。

>>262
阪神ファンはウンコ。糞。

>>265
民営化して、何か問題でも？　公的機関は劣った機関。

>>273
同意。裁判以前に、そもそも証拠もないのに殺す。しかも無関係な女子供を殺す。
ラデンの証拠はどうなんたんや？

φさんが言っていた「常識の相対化」ってのはある意味矛盾している。
相対化された常識はもはや常識と呼べないのではないか。
結局、常識が無くなった？
英語で言えば確か、コモンセンス。コモンじゃないなこれは。
社会や国家の崩壊じゃん、これは。
どうすれば良いんだろう。

＜偽札＞中学生ら偽造・行使で補導へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000014-ryu-oki

いいね。
人間なんて所詮そんなもの。

＜丸刈り校則＞人権侵害と県弁護士会に人権救済申し立て　熊本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030731-00000172-mai-soci

そりゃそうだね。

>>277
バカとなんとかは紙一重。

>>278
それ何処で言っていたの？

ヤンキースが松井稼に関心　ＮＹタイムズ紙も報道（共同通信）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030731/20030731-00000032-kyodo-spo.html

松井嫁にみえる・・・
紛らわしい書き方はやめていただきたいものですな。

>>271
自分は高齢者並ですか・・・ていうか、既成事実にされてますし・・・。

>>275
混浴で他人の彼女を自分の彼女と間違えて酷い目に会いましたよ・・・。

>>278
そうですね。既に厳密な意味での常識ではない。相対化され、ばらばらに刻まれた結果、
常識は個人レベル、またはミクロな集団レベルの「常識」となり、互いに相容れないものと
なっています。
現代社会の規範意識を観察すると、規範意識其のものがなくなったのではなく、それが
通用する範囲が非常に狭くなってきていることが見て取れます。例えば、ＤＱＮは規範意識が
持てないのではなく、その集団が周囲から独立して緊密さを保っているがゆえに、そこでの
常識が他の常識と摩擦をおこし、それが問題行動と認識されるわけです。
個人レベルでも、「自分が良いんだから」という考えが目立ちますが、これも、常識が
個人レベルまで分解された結果なのでしょう。
この状況を打破するためには、個性の尊重等とは別に、異なる「個」を包括するコミュニケーションと
社会的紐帯の構築が絶対に必要です。でないと、社会が社会として成立しなくなります。
いずれ、砲を強制することでしか規範を維持できない社会に変貌してしまうでしょう。

>>281
>>164で、ですよん。

>>284
サンクス。
まぁ、こういった常識というものは昔から巷ではよく見かけられるものですよね。
しかし・・・

やはりこういうのを確認するにつれ世の中は常に流動しているものだと感じずに入られませんね。
つまり、ある常識が常識として成立っていたとしても、
それだけでずっと社会の規範たる、維持できる存在ではなく、
やがて負の面がつよくなり社会の崩壊に至る・・・と。

流れの無い川はやがて腐っていきますが、
しかし水の綺麗すぎる川には魚はすめないといわれますが、
反動でそうならないことを祈ります・・・

ナムナム・・・

>>285
超マクロな観点で言えばそうとも言えるでしょうが、だからといって今の問題を
変化の過程だとは看過できないものでしてね。
勿論、ある常識が永久に社会の規範として維持できるわけではないですが、
それはあくまでも、維持しようという努力の結果のものであるはずですから。
結果的に変化するのだから・・・という考え方は虚無だと自分は考えます。

公共機関が腐っていて、民間が優れているってのも、思い込みだね。
今後変わるかもしれないし、既に作られた感覚かもしれない。

インフラは只でかつ整備されてる方が良い。
無駄かどうかの議論も大切だが、無駄にならなくする議論がされてないような気がするよ。

>>287
多分に作られた感覚だと思いますよ。
マスコミは、こぞって公的機関を叩くものですからね。
公的機関＝お役所仕事＝腐っている→民間は優れている
というイメージでずっと報道してきていますから。公的機関が優れていることを
主張するマスコミなんて、みたこと無いですよ。警察２４時とか軌跡の救出劇で
警察と消防がアピールされるくらいですか。
パルナスさんの言う通り、構造改革という言葉ばかりが表に出て、さらに構造改革
イコール民営化という硬直化したイメージが一般化しているようです。
既存の組織をうまく使いきることがあまりにもないがしろにされている気がします。
コスト・リスクを考えても、既存組織の改善は重要なポイントのはずなんですが。

>>287
なんちゅか、国ってのはさ、国民に不幸を広げない義務があると思うのね。
前にTVタックルでハマコーが猪瀬相手に「高速道路は必要だ！」って言って
「田舎に住んでいる人が病院にすぐに搬送できるようになる。そういった夢を壊すのか!?」って言われて
猪瀬が困った表情をしてたな。

たとえハマコーの台詞が建前だったとしても、政治家に必要なのはこれだと思った。
効率（金儲け）しか考えない政府は芯でくれ

青木氏が一番したたかそうだね。

>>286
でもね、それをふまえた上で、
いかにカタストロフから逃れるか/対処するかということを考えるのが重要だとおもうんだね。
知らないと行動できないですし。
従って、現状で対処し切れていないというところに社会的/政治的問題があると思うのです。
それは人間でいうと病気になって放置しているようなものですし。

>>289
多分今の問題は度が過ぎたことにあるんじゃないですかね？
って言う気がするのです。
そういう反動だと思います。

だから、そういう事態を私は別に否定しませんし、非難もしません。

今日はニュース速報が多いですねぇ・・・

（°Д°)ﾊｧ？

年金の支払い義務で

日本の義務が曖昧で自分で判断して納得した上でだぁ？
そんな藻前には権利も曖昧で国の恣意的判断になることを覚えておけ！
こんな奴らが日本を滅ぼす。

もうちょっと筋の通った態度取れよ！
まだ、もらえるかどうか分からないから払わないといってる奴らのほうがまともに見えるぞ！
年金払いやがれこのやろう！

>>288
考えてみたら構造改革するだけだったら誰にでも出来ますよね（ｗ
問題は、目的にあった、例えば採算性やら効率化やら、またはブランド力の回復とか、
そういったことのために如何様に構造改革をしていくか。が大事だよね。

構造改革だけなら猿でも出来る！？

>>292
もちつけ

いったい何を騒いでるのさ？
なんかムカツク記事（日常茶飯事とも言うが・・・）でもあったのか？

>>279
?
人間ってのは偽札を作るもの？

>>280
だって、そういう校則が有るのを知って入学したんじゃないのか。

>>281
紫陽花とサルベジは紙一重。

最近よ。このスレ。

>>283
法を強制することでしか規範を維持できない社会って、まさにその方向に進みつつあるような。
世界的傾向かな。
世界が欧米みたいな民主制に進もうとしているんだから、世界的傾向ってのは正しいのかも。
そうならそうで、細かいことまで法で強制しないと。

>>294
最近頓に国民年金を払わない若者が多いというニュースが多くて、
今日も見たんですけど、
まぁ、「もらえないかもしれないから払わない」って言う人が多くてね、
それはそれで問題があると思うんだけど、仕方が無い意見だと思うんだ。

けどね、
「国民の義務って言うけど、日本の義務が曖昧で自分で判断して納得した上でないと払わない。」
っていっちゃうとねぇ・・・って思ってね。

>>295
作るものって言うか、簡単に作れるツールがあると作ってしまうでしょ？
ってこと。人は易きに流れるものだから。
これからもどんどんこういった事件は増えていくでしょ。

>>295
そもそもそういう校則があるってのがおかしいというのじゃないかな？
中学って市立なら自由だけど、公立なら選ぶ余地は無いから、
入学するというよりも、入学せざるを得ない状況でしょ？

そういうとこなら、いやなら転校しかないわけだし、
転校するということは引越しなわけだし。
じゃぁ、引越ししてまで？ってことになるんじゃない？

>>295
阪神ファンと段造も紙一重。

>>296
周→春秋戦国→秦→漢がまさにそうえるんじゃないかな？

>>283
あれ、あれですよ。
民主制ってのは相対主義を前提にするけど、そうすると民主制を否定する自由までも認めざるをえなくなる。
それと共通しているような。

社会はコミュニケーションの為に存在する、ってことならコミュニケーションさえ出来るのなら社会という存在
は不要？
常識も共通？していないとコミュニケーションも出来なくなると思うが。エナリチャンと議論するような事態に。
彼は己にだけしか通用しない概念を前提に議論してしまうから。


>>287
効率、という点から見れば、公共機関は劣っているでしょう。
公共部門は本来市場では供給されない財を供給するために存在するんじゃなかったの？
それを市場でも供給される財を公共部門がやるからおかしなことになる。
税金の殆どが公務員の給料に化ける、なんてどう考えてもオカシイ。
またエナリみたいだ、と言われそうだが。

>>299
＞社会はコミュニケーションの為に存在する、
＞ってことならコミュニケーションさえ出来るのなら社会という存在は不要？
説明キボン。
ちょっと理解不足で・・・

300ゲト

>>289
そういう一部の人の為に税金を使うのはどうなんですかね。
そんな道路はそもそも公共財とも言えないんじゃないですか。
病院云々ってのは高速道路じゃなくてももっと安い方法は幾らでもありそうなものだが。


>>293
構造改革なんか誰にでもできる？
出来ないでしょう。誰にも。
一種の革命なんだから。既得権剥奪なんて革命に等しい行為よ。
小泉さんはそれを話し合いでやろうとしているから、出来ない。戦争を話し合いで回避、といっている
社民と同じレベル。

>>299
まぁ、賛成。
大体賛成。

>>301
改悪だって出来ると思うよ。
それも構造改革でしょ。
なにもいいほうに進むことだけが構造改革じゃないから。

例えば、
いまある政治の良心を全て無くしていくような構造的改革をしたとしても構造改革にならない？
役人のタガをはずさせる構造的改革をしたとしても構造改革にならない？
今ある既得権剥奪というよりも今ある既得権の独占化も逆に構造改革と呼べると思うなぁ。

>>301
段さんや周辺の人のために使われている税金は・・・ってことにならない？
それは関西に住んでいる人間からしてみたら、ってことにもなるしその逆もありえる。
そもそも、北海道に道路があっても沖縄の人にはほとんど関係ないし、
だったら沖縄周辺に何か作ったりするほうガってことにもなる。

でもその意見ってよくこの板の議論にあるように、
この高速道路は俺は使わないから税金で作るべきではないとか、
この駐輪場は・・・とか、この天皇は・・・とか。
そういう議論と一緒だから意味が無いと思う。

>>297
オカシイ校則とそうでない校則ってのはどうやって区分するの？
結局個人個人の判断に委ねる、ってことになりかねない？
そうしたら校則なんて存在し得なくなるんじゃないか。
たかが頭を丸めるぐらい、問題にするほうがオカシイ。
甲子園球児は人権を侵害された集団か？

柄の悪い阪神ファンと一緒にしないで下さい。

>>298
あれ？　
王様が水戸黄門したら、庶民が「王様なんか必要ない」と言ったら、それを聞いた王様が
満足した、というやつ？
規範を意識しないで治まっている社会こそが最高だ、ということ？

>>300
生半可な知識なんだけど、構造主義によると、社会はコミュニケーションの為に存在する、とか。
なら、引きこもっていてもネットやって議論しているぶんには文句無いのかな。
人間の道に反することも無いのかな。
ってことで・・・・。
ワタシのことよ。紫陽花さんのことじゃないよ。

>>305
＞オカシイ校則とそうでない校則ってのはどうやって区分するの？
その時々の規範じゃない？時代遅れの法律と同じようなものもあるし。
＞結局個人個人の判断に委ねる、ってことになりかねない？
＞そうしたら校則なんて存在し得なくなるんじゃないか。
だから、おかしいものがあるから変えて欲しい。ってことになるんじゃない？
そう簡単に変えれるものでもないだろうし。
おかしかったら、また残しておくのが妥当、支持があるなら残せばいい。

＞たかが頭を丸めるぐらい、問題にするほうがオカシイ。
＞甲子園球児は人権を侵害された集団か？
そりゃ暴言だよ。
段さんにとって「たかが」ということが他人にとって「たかが」じゃないことだってあるし、
他人にとって「たかが」ということが段さんにとって「たかが」じゃないこともあるでしょ？

問題は現状がどういう流れで、どういう意見が出ていて、
どういうところがどういう対処をしているかだということじゃない？
10〜20年前にそれが普通の出来事だったとしても、今ではそれがおかしいことだったり、
10〜20年前におかしい出来事が今では今では普通の出来事だったりする。
そのことを否定しているよ。段さんは。

因みに中の文章ちゃんと読んでる？

>>305
えっと、漢の張良が法を単純化したでしょ？
で、秦では法を絶対のものとしていたでしょ？
で、春秋戦国では方というものが無視されていたでしょ？
で、周では太公望が殷の時代に混乱していた法をまとめたでしょ？

そういう流れがあるってこと。

>>306
＞社会はコミュニケーションの為に存在する
この理由が聞きたかっただけなんだけどね。

ちょっと調べてみる。

>>303
構造改革をどう定義しているの？
ワタシは、税金の無駄を改め、国家全体を効率的にしていくのを構造改革と呼んでおりますが。

>>304
ワタシの周りなら、東京一千万、関東三千万が・・・・・・・・。
ド田舎なら数十人が・・・・・・・・・。

高速道路は出入り口を遮断して金を取れるんだから、民間に委ねる、ということには十分な合理性が
あると思うけど。
どうしても公共部門が供給しなければならない財ってのは
１）司法や警察、軍隊みたいな純粋公共財
２）誰でも利用できる道路、公園。これは市場原理が機能しないから、市場に委ねたのでは適切な資源配分が
　なされ得ない

て、のが基本じゃないの。ここでこういうのレスすると叩かれるんだよね。

>>307
時代遅れ、というのが誰がどうやって、どういう基準に基づいて判断するの？

「たかが」が人によって異なる、ということを強調してしまえばそれこそ規則なんて存在できなくなるぞ。
たかが万引きじゃないか。

>>310
＞構造改革
単純に字の通り。構造を改革する。
つまり、いまあるなにかしらの社会的構造を変革すること。
あおれは個の為にしろ公の為にしろ、集の為にしろ・・・

段んが言っていることも含みますよ。

>>310
区や町も一緒でしょ？
なんでそういう風に話を広げるかな？

だったら日本で括っちゃえばいいじゃん。
そういう考えだから過疎化が進むんだよ。

>>310
ということは、

（3）公共より民間に←（2）やむをえず公共で・・・←（1）公共でしなければならない

ということになると思うんだけど。
（2）はできるだけ公共で・・・で、民間を育てることが出来れば民間を育てて移行。
（1）はもちろん公共で・・・。
（3）は時代に即さない、（2）でそれなりに育ったもの・・・というのが当てはまると思うね。

>>311
＞たかが万引きじゃないか。
そうだよ。

段さんはそういうことをいってるの。
身も蓋も無いことをね。

>>308
ふ〜ん。　よく調べているね。　

>>309
国家、社会といった人間集団は一体なんの為に存在しているんだろう。
ってのを原始社会を基に調査してそういう結論を得たらしい。

>>313
だって高速道路でしょう。何キロもあるよね。多数の人間が使用することを前提にしているでしょうが。

じゃあ、金をつぎ込めば過疎化が阻止できるの？　
道路作っても過疎化は止まらないよね。
別の方法を考えないと。
道路を造るのは票が欲しいから。地元の仕事が欲しいから。

>>311
＞時代遅れ、というのが誰がどうやって、どういう基準に基づいて判断するの？
いろんな人がいろんな意見に基づいて判断。
それをその団体内部の内部で気付けば内部の人から、外部で気付けば外部人から。

っていうか、基本でしょ？この国の。
ある法律が時代遅れだとして、
それが時代遅れだとする根拠とほとんど変わらないんじゃない？

>>314
効率性、という点からは公共部門は明らかに劣っているから、民間に出来ることは民間に
委ねろ、ということですがね。

>>315
？
集団を維持するためには規制は当然でしょう。それによって嫌な感情をもつこともしょうがない。
不利益を受けることも我慢しなければならない。
それを個々人の判断に委ねてしまえば集団たりえない。
頭に出来物があるとか、ハゲがあるとか、一部の者を除けば問題にするような不利益とは思えないけどね。

>>317
あぁ、高速道路の話ね。

＞そういう一部の人の為に税金を使うのはどうなんですかね。
に反論してたのでね。

ところで、
＞じゃあ、金をつぎ込めば過疎化が阻止できるの？
違うよ。
自分達の周りのほうが人が多いからそこに多くの税金を投入すべきなんでしょ？
＞「田舎に住んでいる人が病院にすぐに搬送できるようになる。そういった夢を壊すのか!?」って言われて (>>289)
＞そういう一部の人の為に税金を使うのはどうなんですかね。 (>>301)
→田舎には多く使うべきではない。

となると、人はより利便を求めて都会に出てきて、
田舎に人は少なくなる。
だから、また都会のほうが重要だからお金を使う。
するとまた田舎から人が出て行く。

これは過疎化が進むんじゃない？
東京や関東は人がおおいからお金を一番使って当たり前っていう考えなんでしょ？

>>319
＞たかが頭を丸めるぐらい、問題にするほうがオカシイ。
＞たかが万引きじゃないか。

同じことだよ。所詮。価値観の違い。

＞それを個々人の判断に委ねてしまえば集団たりえない。
何も個々人の判断だけとはいってないよ。
でも個々人の判断が集団となり大きな力を持つこともあるんだよ。
それまで否定してはいけないよ。

その「たかが」が多くの人に支持されればそれで変化するものだと思うし、
たかが坊主ぐらいというのが小数になったらそうはいってられないと思うよ。
結局>>307

＞問題は現状がどういう流れで、どういう意見が出ていて、
＞どういうところがどういう対処をしているかだということじゃない？
＞10〜20年前にそれが普通の出来事だったとしても、今ではそれがおかしいことだったり、
＞10〜20年前におかしい出来事が今では今では普通の出来事だったりする。
＞そのことを否定しているよ。段さんは。
なんだからさ。

>>290
自分は其の考え方があまり好きではないのですよ。
現状で対処できていない、ゆえに現状の社会・政治に問題がある。
従ってカタストロフィを避けるために既存の構造を変化させねばならない、という。
この考え方は、一見革新的に見えますが、見方によっては現状の社会・政治を
改善していく努力の放棄ともとれるのですよ。
その向こう側には、安易な革命への願望が見て取れるんですよね、自分には。
まぁ、このあたりは個々人の人生観などに関係してくる部分でしょうが。

>>296
>>299
ええ、そうなんです。民主制とは元来、相対化によって維持されるものなので、それが
進捗すると、社会秩序までが相対化され得る社会になってしまいます。
ここまで来ると、法の強制も曖昧になってくるでしょうね。法さえも国家さえも相対化されて
しまいます。相対化の極限は「無意味」ですから、必然的に権力は無力になります。
ここは民主制のパラドックスでしょう。
ここで、解体に向かうか維持に向かうかは人それぞれでしょうが、自分としては民主制を
改変しながら維持していく方向に進むことが望ましいと考えますね。
方法の一つとしては、民主的寡頭政治、地方分権とその合議制による寡頭政治が
上げられるのではないかと。民衆がイニシアティブを持つ完全民主制はそろそろ無理になっているのでは
ないでしょうかね。

構造主義における「コミュニケーション」には、言語によるもの以外にも、法的・経済的・
文化的、様々なコミュニケーションが内包されていると認識していますが。
つまり、コミュニケーションさえ出来れば社会が不要なのではなく、コミュニケーション
のための文法を与えるために社会が必要という考えになるはずです。

>>318
話を戻すけど、この学校に入ったら、去勢する、なんてのは行き過ぎだよね。
この学校に入ったら、防止を被れ、ぐらいは良いんじゃないか。
程度には無限の段階がある訳で、どこで線を引くのか。

>>320
東京や関東は人がおおいからお金を一番使って当たり前っていう考えなんでしょ？

→そうですよ。今は少ない所に多くの金を使っている。東京関東の人間が納めた税金を
投入している。その理由も選挙目当て。

>>323
寡頭政治、って具体的には制限選挙とか賢人政治みたいなんですか？

そうか。コミュニケーションといっても言語には限らない訳か。

紫陽花さん、いなくなったな。

大体だね、餓鬼の言うことなんかよりも、大人の言うほうが正しい、との推定が
働くだろうに。

段造ﾀｿの負け。

>>328
わ〜！

一体全体何を根拠に〜！

>>325
＞→そうですよ。今は少ない所に多くの金を使っている。東京関東の人間が納めた税金を
＞投入している。その理由も選挙目当て。

と言ってしまえば、税金を沢山治めている人を優遇を、貧乏人は見捨てろ。という理屈になりますね。
それはそれで意見ですが、段造ﾀｿはそういう意見の持ち主でしたっけ？

うあー、加藤あいもうダメポ。
例のビデオ別のサイトでも売られてるよー。
http://osaka.cool.ne.jp/hitou505i/
どうも業者が2ｃｈ利用して商売してるっぽい。
動画見たらわかるけどホントに10年くらい前の加藤あいッポイし。
ともかく業者むかつくんで逮捕してほしい。

何度も同じ人が通報してもなんなんで今度はアジさん通報してお。
フアンでしょ？
愛知県警ハイテク犯罪対策室
[email protected]

紫陽花さん頼んだよ、正義のファイさんでもいいけど。

>>331
五万円？　ぼろ儲けやんけ。　法的処置は採らないんかな。

>>332
段さんの法律知識を駆使した通報メールよろしこ。
今気がついたんだけど、このＨＰはアドが大阪になってるので、どっか関西のハイテク捜査課に
メールしたほうが効率いいのかも。
やっぱハイテクっつたら京都かな？
たのんますぅ。

【戦車の次は】米軍兵佐藤記者暴行【どつき回し】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059386983/

うーん、ＩＣＢＭ氏は頭が良い・・・。敵わないですね。めったくそにやられてます。

>>331
加藤あいが誰だか良く知らないので・・・。
紫陽花さんにまかせまする。

かとうあい、ひっくりかえせばあとうかい。
おそまつ。

>>335
んあｗ

んあ（ｗ

>>337
んが、通報してして、んあ（ｗ

誰もいない・・・(T_T)

あ、いた。

通報？どっかでスレ立ててみたら？
誰かがしてくれるよ。

>>340
・・・・・もう、いいモンっ！！！！

うわぁぁぁああぁぁぁぁああぁぁぁぁぁあぁっ。

>>341
実は私も加藤あいのアイコラはもっています。

>>342
なんに使ってるのですか？

そー、ロケパンさんは「ロケットパンツ」だったのですね。
カコイイ。

>>343
使っているというより作ってたり（ｗ

・・・・・・・最近、紫陽花さんのキャラがおかしい。
アイコラを作っているなどと男みたいなことをノタマッテいらっしゃる。
前みたいに、あっちこっちのスレで絡みまくる姿もあまり見られなくなった。
ヘンだ。つまんない。

ではここでなぜこうなったのか推察してみよう。
説1・紫陽花さんは実は二人いた。現在は彼氏が紫陽花さんの代わりをしている。
説2・紫陽花さんは実はじめから男だった。
説3・紫陽花さんは最近恋に落ちた。そのせいで壊れていた処がまともにはなった。
しかし、現在は壊れていなかった部分が壊れている。

みなさん、どう思われますか？

では、ねまつ。

>>345
どうして女だと思うのかが不思議なのですが？
っていうか、そのようなカテゴリ分けにどのような意味があるのかもわからない。

議論に於いてはあまり必要の無い要素だと思っとります。

>>346
はい、そうです、その通りです、すいませんでした。

うわぁぁあああぁぁぁぁああぁぁぁぁああぁぁぁぁぁあぁぁぁぁあぁんっ！

実はまだ寝ていない。

小泉総理離党宣言

記者団に対し小泉総理大臣は石原伸輝ほか自民党若手議員を引き連れ党を
離れることを明らかにした。民主党の枝野幸男ほか若手議員数十名も合流す
る動きを見せている。

>>349
ソース
http://www.ultracyzo.com/cyzo/contents/0205/images/sauce.gif

だれもあいてしてくれないのさみしいのほんとにねよう
おれはいったいなにやってんのだか。

実はマダ寝てない（ｗ

>>352
ふふふ実はまだまだ寝てなかったのだ。

コレオモロイ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3408/200306asahi.mp3
小林と哲ちゃん対談

哲やんとうとう小林を手なづけちゃったのね。
でも、こいつを利用しようとすると必ず後でしっぺ返しされるから
止めたがいいのに。

ホントに寝てやる。

>330
田舎は田舎だから魅力があるんだよ
ブロック塀を土塀にするとか…　有意義に使えばいいのに
不必要な二車線道路や必要以上に立派な橋に消えていく
選挙の時に役にたつ土建屋の儲けやすさを基準に使い道が決定されて
いるのは腹がたつ
ちなみに貧乏人は、いつまでたっても貧乏人だよ

＞３４６
だってお前が男なら　毎日コラ見てオナってるただのスゲー嫌な奴じゃん
女ならかわいい視野の狭さも男なら致命傷ｗ

＞３４３
ありがとう
気に入ってくれたようなのでその名前あげます

>>333
あれ、刑事事件になるんかな。　だから業者も公然と販売を。

>>334
ＩＣＢＭさんはサヨ系だけど、きちんと議論できる人だね。

>>345
オカマです。それを知られたくなくて、色々工作している。それだけ。

>>346
意味有り。

>>330
田舎のほうが金持ちよ。
平均所得６００万、貯蓄１０００万。

>>356
ほんじゃサラちゃんコテあげる。コレ→#W2wEY4kw

>>357
紫陽花さまを思うあまり、いらぬことを詮索した私はバカモノです。
なんか最近落ち着いている紫陽花さまが心配で、つい。
これではＮ議のアホコテは私だけになってしまいます。
、、、少々荷が重い、一人ではじけるのはツライ。
そもそもオイラのレスは根本的に面白くないらしいし（泣泣泣
ボケ倒すだけではどうもいけない。夫婦漫才はボケとツッコミあってのもの。

しかし紫陽花さまは私の教祖さまなのです。
信じるものは救われるのです。段さんも入信しましょう。
とても幸せな気分になります。

>>354
その通りですね。
でも､今のマスコミの言うとおりにすると、道はがたがたになるし､土塀なんて到底無理。

地方への権利移行を無視してるんだよね。
中央は地方への手綱をまったく外したくない上に、マスコミ批判をかわすために、
動く金を減らす事だけしている。
そういう利権がおかしいだけなんだろうけどねぇ。

>>361
財投で建ってる高速を民営化して地方インフラを国道やら一般財源で賄うと
何が起きるか全然解って無い奴が漏れに噛み付いた侭どっかに消えマスタ。

>>362
うん、でもそういうことは普通は考えないよね。
考えた方がいいとは思うけど。

今は、無駄だから無くせ、俺に関係のないものは要らないって話ばかりで嫌になる。
無駄だから無駄じゃないようにしろとか、有効に使えってのならわかる。

都会の人が望んでいる田舎って､田園や牧場が広がっていて、アクセスが便利で、
宿泊施設なんかもそれなりに整ってる田舎が理想みたいな人が多いよね。
本当の自然を求めてるわけじゃない､イメージ上の自然を楽しみたいだけ。
そういう田舎を維持しようと思えば､観光でしか生きていけないよね。
そういうのが日本国中に出来てるわけだ。
温泉なんて凄く増えたし。
都会の人に喜んでもらえる工夫を競い合ってるだけでしか生き残る道は無いんだろうかねぇ。

誰か作れよ、テーマパーク田舎村。
大正エリア、昭和初期エリア、高度経済成長直前エリア等々。

そう言えば神戸の農業公園（？）だったかにも昔の家屋があったな。

>>363
漏れのオヂサンが例のアレだから良く見えるし、子供の頃から知ってるんだけど。
これ以上田舎のボスザルに餌を与えちゃなんね。

>>364
パルナスたしの地元を柵で囲めば直ぐに出来るよ・・・・

>>366
誰も来ないよ。

>>355
どっちが（ｗ

>>357
ある？なんで？

>>325
だから過疎化が進むということを是としているんでしょ？

>>325
過疎化を容認するならば、
>>317は矛盾するよね。

東京は金を多く使っているから過疎化を阻止しているという理屈になる。
逆に今以上金を使わなくなれば過疎化が進む。

>>324
？？

>>325
釈迦に説法で申し訳ないが

日本国憲法
第25条【生存権，国の社会的使命】

（１）すべて国民は，健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

（２）国は，すべての生活部面について，社会福祉，社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

>>316
いや・・・調べたって言うか・・・
本に書いてあった事実からの推測ですがね・・・

サラタンへ

http://cgi.2chan.net/y/src/1059671822610.jpg

※サラタン以外は見ないこと。
　精神的な被害を受けます。

フセイン氏の娘２人ヨルダンに＝子供９人と保護−国王が許可
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030801-00000536-jij-int

やはり賞金首なのでしょうか？

もちろん都会でインフラ整備の遅れてるところはあるし
そういうところも当然やるべき。（開かずの踏み切り解消とかね）

ただ、だからと言って田舎（過疎地）は放って置いて良いということにはならない。
それは国が責任を果たしていないと言うことになる。

例えば、最近は車椅子のためのスロープ（ゆるい坂ね）が設置されているところがちらほらある。
無駄かどうかという前提に立てば、車椅子のためにスロープを作ることは無駄だ。
人口比率から言えば健常者のほうが圧倒的に多いのだから。
そんな金があるなら健常者用に何か作れという話になる。

でもそれは、国としてどうだろうか？そんな国に住みたいとは漏れは思わないな。

巨人　Ｂクラスなら粛清の嵐（スポーツニッポン）
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030801/20030801-00000003-spn-spo.html

((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
スターリンの再来・・・

>>378
今年の巨人は中継ぎ投手が駄目駄目。
ピッチャー変えたとたん打たれまくるんだもの。

>>379
ブルーさんは道路公団民営化賛成？反対？
漏れは公団の健全化が筋だと思うんだけどね。

>>380
全くそのとおりですな。
今の民営化議論は民営化が目的化してるのが問題で、
民営化すりゃ全てが上手くいくという前提で話が進んでるので
非常に引っかかるものを感じますな

【社会】"和田サンもサン付け" スーパーフリーの慶応卒・会社役員をレイプ容疑で逮捕★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059664384/

・・・・・・マサカ・・・・・そんな筈は・・・・
ウララ〜ウララ〜ウラウラヨ〜♪

>>381
疑問を呈して、責任の所在はネズミと大臣の監督に有るったら噛み付かれたさ。
公団憎いで凝り固まってるから話になら無いよ〜ん。

でそのネズミの本音ったらコレだ
小泉の「国民をひきつけるためだ」発言
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059653761/

公団を悪者にしたて上げてご満悦と。確かに健全化は為されるべきだが瑣末なんだな。

>>383
今回の総裁選、小泉の争点は郵政民営化だそうで
いやぁ、立派な争点ですな(w

昨日、テレ東の番組に亀井が出てましたが
キャスターの「財源はどうするんですか？」に対して
「国債なんてね、日銀に引き受けさせれば良いんですよ」と言ってマスタ。

普通に考えれば小泉再選はありえないんで、ようやく景気回復するかなって感じでしたな。

>>361
統計によると、地方税は地方歳入のわずか３割に過ぎず、
逆に地方自治体が国から支出を義務付けられているものは歳出の6〜7割を占めます。
さらに、法廷外目的税の導入には国との事前協議が必要。
この状況で国が動かす金を減らした場合、困るのは地方ですね。
ますます「中央集権」状態が強まります。

>>381
某えなりくんなんて、民営教にどっぷりですからねぇ。
政府中枢にもかなりの数の信者が紛れ込んでいるようで。
要するに、奴らのやることなすこと、安易なんですよ。
うまくいかなくなったから、一気に方向転換してどないするんですか。
そこに付随するリスクも十分に認識せずに「痛みなくして構造改革なし」
などと、上手い事を言ったつもりでのけぞってるんですから呆れます。

いや、別に田舎が住み難くなったら俺は都会に行くけどね。
そう言う人が極端に増えてくるだろうけど、そうなったらマスコミはそれを問題だって大騒ぎするんだろうね。

地方の自治権を強くするのが一番先決だと思うんだけどね。

>>384
郵政民営化・・・・公団もそうだけど、財投を全て消したら如何なるか想像できんのか・・・
第二の予算とまで呼ばれてるのは伊達じゃないんだが・・・

システムの根幹を破壊してその後如何する？

亀・・・オマイは・・・言ってる事は間違って無いんだが・・・
オマエが喋ると何故・・・

>>387
>いや、別に田舎が住み難くなったら俺は都会に行くけどね。

そう簡単にいかない人たちもいるとですよ。

>>387
世界中どの国を見ても、地方が地盤沈下して、都心部ばかりが栄えているところに
ろくなところはないと見ていますけどね。
地方が皆都会をみてそれを目指してしまう構造の背景には、地方に自治権が少なく、
個々の裁量で独自の政策を打ち出せない問題があると思いますよ。
結果、それぞれの自治体は名ばかりの自治しか行えず、国の政策に追従せざるを得ず、
都会の模倣に走ってしまうわけです。そのような地方に人が居続ける理由もありませんから、
住人はますます都会に出ようとし、地方はますます都会を模倣しようとする悪循環。

誰？T３が面白くないって言った奴は？
オモロカッタヨ。此間は面白くないって言われたからスルーしてたんだけど。
昨日結局観たよ。
「サラ」コナーが出てないから駄目だったんだろうか。

>>389
そう簡単に逝かない人1号が漏れで2号がパルナスたしなんだな。

>>392
俺は簡単にいくよ。

ま、過疎化を望む人は､田舎の独居老人とかも都会で税金で面倒見る気なのかねぇ？

>>393
う　　ら　　ぎ　　り　　も　　の　　！
漏れの最終目的は宝塚に逃げ切る事。

>>394
ああ、あの山崩れの多いとこ。

乱闘したら手当てもらえるんだ・・・
年間10億って・・・

もしかしたら、まともに手当てもらえる仕事っていまや公的機関だけなんだろうね。
お茶のみに外でても外出手当てかぁ・・・
φたんに見習って役人になろうかな？

>>394
宝塚って・・・ﾌﾟﾌﾟｯ

ﾃﾞﾓ･･･ﾄﾞｳﾅﾉｶﾅｧ
今の流れから、

公団の健全化
と
公団の民営化に伴う健全化

とどっちがやりやすいかな？

>>396
石橋って最高よ？
大阪に近いし、甲子園にも電車で直ぐ行けるし。
大将も有るし、上手い天麩羅が食える惣菜屋とかも沢山有るし、古本屋（ブック〜系じゃない昔ながらの）も有るし。

しもうた、石橋は豊中じゃい。

>>399
ﾜﾗ(w

>>397
やりやすさの問題では無いと思われ。
責任の問題だと思われ。困難だからとデメリットが考えられる存在に「投げる」事が問題だと思われ。
逃げは許さないのです。

↑400ｹﾞﾄ

>>400
清荒神辺りも良いんだよ。176号沿いで交通の便が良いし。
大阪の混沌が嫌いな人間には住み易い場所だよ。
神戸方面はね・・・・・姫路が垂水が・・・珍走の巣靴が・・・・

>>401
現実可能性として、

小泉政権で続く以上、
今までの流れである道路公団民営化推進というものを変えるのはまず難しいと思うし、
変えることは出来ないと思うし、政治的にも変えるのは如何なものかと思う。
信用問題だから。小泉政権が崩壊したらその限りじゃないけどね。

であれば、公団民営化の中に盛り込んでいくしか方法論としては今のところ無いんじゃないかな？
初めから白紙になることを前提としてことを進めていくのもおかしいし。

>>404
大丈夫、小泉政権続かないから。
普通に考えればね

>>403
東のほうがいいよ。

芦屋とか岡本、夙川とか。まぁ、百歩譲って・・・西宮北口・・・かなぁ？

あ、でも最近人種の入れ替わりが激しいからなぁ・・・

小泉政権で続く以上、
今までの流れである構造改革推進というものを変えるのはまず難しいと思うし、
変えることは出来ないと思うし、政治的にも変えるのは如何なものかと思う。
信用問題だから。小泉政権が崩壊したらその限りじゃないけどね。

であれば、構造改革の中に盛り込んでいくしか方法論としては今のところ無いんじゃないかな？
初めから白紙になることを前提としてことを進めていくのもおかしいし。

ぬーん、こうして見ても意味は通じるな。
上げた看板の是非は問わずに中身を切り替えさせるか・・・・
まあ、今でも実際金融政策で行なわれてる事なんだが。

>>405
でも、それまでに世論で公団民営化反対と公団の健全化の論議を育てておかないと、
結局反対論者は「悪」のままで、世論の支持は得られないと思うよ。

まぁ、世論を押し切ってでもわが道を行くのが政治の常なるわけだが。
小泉政権崩壊後の自民党はそれが出来るか・・・人気取りに走らないでいけるか・・・
がねぇ・・・って思う。

ただ、公団の健全化って出来る人いるのかなぁ？

>>408

？？

>>408
>>410
あ、自己解決した。

つまり、構造改革にしても公団民営化にしても結局は小泉政権内で方向転換は難しいってことだよね。
だから、件の金融政策のように中身のすり替えで変えていくしかないってことだよね？

>>411
ピンポン。

でも是非は必ず何時か問わねばなら無いのれす。

>>412
ならば
国のもつ目的からの公団民営化によるメリットと呼んでいるいるもののいくつかとデメリットのいくつかの矛盾を指摘したうえで、
公団の健全化によってのメリットを述べて、
より公団の健全化のほうが民営化よりも目的にあっているとの主張をして、

政策を民営化から健全化に反転させるか、
それができなければ出来るだけ健全化を盛り込ませていったほうが

現実的に可能かもしれないね。

反菅直人運動があるらしい
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059706950/

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/08/01 12:02 ID:hjJz/ji1
最近政治板で反菅直人運動が流行っているそうだ。ちょっといって
遊んでこよう。http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1059627975/l50

燃料注入棒！

>>345
＞あっちこっちのスレで絡みまくる姿もあまり見られなくなった。

なにかといそがしいから議論に参加できない。
ここだけで手一杯（ｗ

＞つまんない。
あおりでつか？

説2を支持。

名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/08/01 13:05 ID:fps9uz4x
>>37
証人保護プログラムに関しては、内部告発者保護として今度の民主党の目玉公約の一つになるそうな。

マヂかよ？本当かよ？
マジーな、馬菅は嫌いなんだが・・・コレは必要だと常々思ってたんだな。

大変だ、ブルやんが・・・ブルやんが・・・・
ケツに養護が噛み付いた。

やっとこさ、猫やんとえICBMの旦那のレスを読み終えたぞ。

ヤヤこし。

>>361
地方は地方で利権が欲しいだけじゃないの。要するに利権と利権の衝突にすぎない。

>>365
同意。地方に財源を渡してもより悪くなるような予感が。

>>369
昔、跳ねさんとも議論したけど、相手の性別が解れば、それだけ相手のレスの理解が深まる。

>>370
過疎化が良いのか悪いのか正直なところ良くわからない。ただ全国ミニ東京化は良くないと思う。
いまやっているのはそれ。

>>372
人権、というけどさ、坊主と人権とどう関係が。人権にも重要なのと軽いものと色々あるんじゃないの。

【経済】竹中経財相、銀行に経営健全化を迫る 15行に対して業務改善命令発動…金融庁
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059724462/

止めだな。うんうん、国内BIS引き下げにも言及する事無く良くも此処までやったもんだ。
うんうん。ヌッコロヌって事だな。うんうん。

>>373
でも田舎の方が金持ちじゃなかった？
２５条もそうだけど、１４条も。

>>377
田舎切り捨ての是非、というよりも、日本国においていかに多様性を、って問題じゃないですかね。
国が豊かでなければ身障者へのサービスなんかも問題にならない訳だし。

>>375
うん、見たけど精神障害おきんかたよ。粘土で作ったんかいな？紫陽花さんは器用だ。
>>391
ん？あのエンディングに納得したんですかい？まるで人は運命に抗うことが出来ないと
いっているかのような。私は「Ｔ1、Ｔ2のコンセプト台無しやんか！」と叫びますた。

うーん、紫陽花さんがくるとスレが伸びる伸びる、しかしやっぱりヘンだ。
>>345に対し紫陽花さんは２度も>>346>>415と突っ込みを入れている。
ここで私は新説を上げる。
1）紫陽花さんは２人いる。
2）紫陽花さんは多重人格である。
3）紫陽花さんは実は実際には現実に存在しない2ｃｈ管理コンピューターの人工知能が作り出した
幻影だった。今回の多重突っ込みは誤作動によるミラージュ。最近忙しいのは人大杉のせいだったのだ。

>>422
レットイットビー。ケセラセラ〜。が大好きでつ。

３で駄目になった他の映画、エイリアン等に比べたらダイブマシですた。

>>423
あーねー。
今年はＴ3とマトリロが大作として注目されていましたが、実はもっと
面白いエンターテイメント映画があったようです。
日本ではショーンコネリー主演で秋に公開らしいです。
「リーグオブレジェント」ってヤツ。
女ドラキュラ、透明人間、ジキルとハイド博士、トムソーヤ、ネロ船長などがチームを
組んで第一次世界大戦を阻止するために悪と戦う話らすぃ。前評判すごくイイれす。

>>422
紫陽花さんは、オカマと男と女性の三重人格者です。

>>424
世界を救うために、釈迦とソクラテスとプラトンが光線銃を持ってドンパチ、という小説なら知っていますが。

>>424
プレミアでは2つ星ですた。
漏れも可也期待シテルです。
ショーンコネリーが最高なのです。

>>425
釈迦とソクラテスとプラトンｗ
組み合わせが絶妙ｗなんて小説でしか？


↓コリがリーグオブレジェンドの予告編でし。
http://www.foxjapan.com/movies/league/index.html

>>426
実はもう・・・・いや、ちゃんと映画館でも見ます。
これは大スクリーンで見直すだけの価値がある。
特にノーチラス号が見たい、とてーもカッコよかたのだ。

>>419
＞過疎化が良いのか悪いのか正直なところ良くわからない。ただ全国ミニ東京化は良くないと思う。
＞いまやっているのはそれ。
でも、段さんはミニ東京化も推進しているわけだし。

過疎化が進む→地方に人を呼ぼうと策を練る→ミニ東京化

だいたい、古くから小京都を作り上げ、庭には中国の庭園などをこしらえ、
銀座通りやらを日本中に作っている人種である日本人が、
過疎化が進んだ地方に人を呼ぼうと思ったときに
ミニ東京化をしない発想を現実的に未だ持ち合わせているとは思わないけどね。

だから段さんの行っていることは矛盾しているよ。

さらに、過疎化がいいか悪いかどうかは別として、
段さんの意見は東京に一極集中することを是とし、
地方を過疎化することを是とし、
それはひいては地方経済に打撃を与え、
さらに日本経済に打撃を与えるということは確かであるから、
そういう意見はどうかと思うよ。

巨人グッズはほとんど売れない。
阪神グッズが馬鹿売れ。

昨日、ハゲになった夢をみたよ。　あんまりみんながハゲハゲ、って言うから。

>>372
＞坊主と人権とどう関係が。人権にも重要なのと軽いものと色々あるんじゃないの。
なんか確信犯的な意見だけど・・・

ただ、>>324とどう結びついているのかが分からないし>>324の
＞この学校に入ったら、去勢する、なんてのは行き過ぎだよね。
？？
よくわからん。

でも権威主義だということは分かる。

>>425　名前：段造
＞紫陽花さんは、オカマと男と女性の三重人格者です。
男と女の二重人格だと分かるけど、
お釜はどういう人格なの？

>>430
乙。

>>419
逆に男か女かで偏見も入るよね。
理解も深まるかもしれないけど。

例えば、
普通の職場とかでもお前は「○○だから」と議論とは関係ないところで議論の妨げになるようなこともあるし、
「○○のクセに口出しするな」「○○は・・・」との偏見対象になりうる。
特にこういう掲示板ではね。

男か女か分からないことで純粋にそういう偏見を排除できるよ。

だったらさ、相手がインポだのはげだのゴリラだのも一緒だし、
それをわかることで相手の理解は深まると思うよ。同じことだから。
でも、議論の俎上でインポだから口出しするなとか、
はげは・・・とかいったら議論の妨げになるでしょ？
だから、そういうのは議論に関係ないよ。
寧ろ、女性的な考えを持っている、男性的・・・などのほうが建設的でいい。

ゴリラで済みません。
でも、猫やんの方がゴリラだそうです。

段造は枯れてチンチンも碌に立たないので除外されますた。

>>422
それぞれの論証を聞きたいものだが？

>>428
うらやますぅ・・・

デスペラード２はまだか！待ってるんだが。カンパ！キーノ！が蘇る。

>>429
ワタシはミニ東京化は推進していませんが。
今の補助金行政では、過疎化かミニ東京化推進だけ、だね。

小京都云々から日本人の発想の貧困さを笑うのは短絡的すぎない？
阪神タイガースを大事にしよう。

経済的にはどうなんだろう。いつまでも過疎地を維持するのは経済的にマイナスかもしれないぞ。
ワタシは経済的云々よりも、多様性ね。活力。それは経済に限らない訳で。

>>431
判断能力のない餓鬼に、判断裁量権を認めすぎる。
人権にも軽重がある、っていうこと。
餓鬼の頃は、一方的に従わせてよいものもあるし、放棄できるものもあるし、放棄できない人権もある。
そういう区別をしないで人権だから、侵害は許されない、というのはオカシイ。

>>432
つまりね、たとえて言うならばだね、白、と黒の二色が。それに灰色が加わって三色に。

>>434
性別を明らかにすることで

プラス→理解が深まる
マイナス→偏見が生じる

ってことね。
でも偏見するやつは、あまり議論に値しない連中が多いんじゃないかな。それよりも、より深く理解しよう
とする人間を重視すべきではないのか、と。
あいつはハゲだから天皇制に賛成なんだ、とか、インポだからウヨになった、とか、ゴリラだから猿だ、とか
そんなこと言っても説得力はないわけだし。

>>435
指で弾けば金属音が響き渡ります。　護るも攻めるも黒金の・・・♪

【政治】「老人に生きがいを？」総選挙へ始動、決意表明−老人党
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059731899/

お前等正味の馬鹿な。

対案の無い批判は社民党と一緒。

>>441
だってポスト共産党でしょ？
仕方ないよ。

>>441
そこ！ちゃんとサボらずにキョチョも鍛える！

>>442-443
ごめん、分かり難かった。
段造ﾀｿへのレスです。

夷陵の戦いが・・・。

>>436
やはりケース3だったか。
＞3）紫陽花さんは実は実際には現実に存在しない2ｃｈ管理コンピューターの人工知能が作り出した
＞幻影だった。今回の多重突っ込みは誤作動によるミラージュ。最近忙しいのは人大杉のせいだったのだ。

つまり、このプログラムは自分がコンピューターであることを認識できないようになっているのです。
だから紫陽花さんは自分がプログラムだと認識できない。
紫陽花さんが現実だと思っている世界は実はマトリッ糞とよばれる架空世界であり、全ては電子が織り成す
仮想空間だったのです。いや実は紫陽花さんがリアルで今紫陽花さんがブラウザごしに2ｃｈを通して見ている
レス全てが架空で私もバーチャルな存在なのかもしれない。

で、結局なにが言いたいかというと「我ながらなんてつまんないレスをしているのだろう」
と、今サラは思っているということだっ！
はにゃーん。

>>437
デスペラード？知らない。知らないと絶対見たくなる。
見たい、見る、ｾﾞﾀｰｲ見てやるじよお。
聞いてこよ。

デスペラード？
アントニオバンデラス？
手元にＤＶＤがあるのは何故だ？
内容知らんぞ。

>>447
スマート立派ー
↓
だびでお2ぷらす（でぶエっクソで圧縮）
↓
しかるべきところにおながいしまつ

※通報はしません

>>445
そうか。
紫陽花さん、というのは存在しないのか。
ならどんな悪口言おうが関係無いわけだ。
法に触れることもあり得ないし。

>>449
いえ、紫陽花さんは私の教祖様です。
紫陽花さんの悪口は私が許しません。

ただし、いつもの紫陽花段造夫婦漫才においてはこの限りではありません。

>>450
オウムみたいなもんよ。あれは。

お、阪神ぼろ負けしているやんけ。阪神スレへ行くかな。

>>451
（ｗ

いつも負けてるくせに（ｗｗ

>>452
阪神スレに行ってきたぞ。
負けていると誰も来ないね。

誰が誰に負けたのですか？　おかしな言いがかりは止めましょう。

>>453
あぁ・・・ボケがここまで・・・過去で私に負けたと自分でも言っているし、
あと>>328（藁

>>454
記憶にありませんが。
それにワタシの方がはるかに勝ち越しているはずです。

パルナスさんは偏屈で不公平で意地が悪いことで有名な人ですが。


慎太郎。日本は他民族ルーツなんだから外国人をどんどん受け容れれば良い。
しかし不法滞在外国人は根絶やしだ。
東京ＭＸテレビ。

>>455
（藁
そうやって一生誤魔化して生きていればいいさ（ｗｗ

パルナスさんはここで一番公平な目をもっていると思いますしね。

だんだん、段造さんと紫陽花さんの夫婦漫才が楽しくなってきましたｗ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　　≡ 　　∧＿∧ 　 ∧＿∧
　　　　≡　　（#　・３・）⊃＃）Д｀）　>>458
　　　　≡　　/ニつ / 　 ⊂　⊂/ 　

山崎が使ってるロボットほしい。

西尾のオジチャンおもろかた。
今までキライで気づかなかったけど確信犯的なユーモアの
センスに今日はまいった。
哲やんとカンチのトーク番組を是非ゴールデンタイムでやってほしい。
数字取れるよ。ほんと二人ともテレビ向きのいいキャラだわさ。

てすと

なるほど、ぼるじょあは共有コテだったんだ。
↓コレ
ぼるじょあ#ぶるじょあ

本日は糞程忙しいのれす。
お金がジャカジャカと・・・げらげらゲラゲラゲラゲラ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　sala

本当だ。

>>461
喋り方が気に入らない。

とりあえずイラク措置法何とかならないかなぁ？

取り合えず、レンボーブリッジ（NGO）を閉鎖しよう。
NGOに対しては我々に断罪の術が無いのでテロっても許されるのでせうか？

だから好き勝手にさせ過ぎだってのよ。NGOなりNPOなり、断罪の術を確立しとけよ。
ったく、何処の国の人間だっての。

【蓮池さん】　　怪しいＮＧＯ　【うさんくさい】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059732938/

ったく・・・・NGOだろうがNPOだろうが糞テロリストだってのよ。

夷陵の戦いのせいで､ますます引きこもりです。

>>471
山田台風を使いんさい。

>>448
圧縮なんて時間がかかってやってられないよー．
素直に磯ファイルをWinRARでrr3%くらいつけて分割したほうが…

>>382
そういや，顔ﾀｿ最近こないね，とか言ってみる

はらが・・・はらがいたい・・・
ひどい・・・まるで・・・まるで水・・・っ！

>>473
他意は御座いません、山本リンダです。

>>474
バナナ食え。バナナ。ゴ・・・・・

>>475
自分はゴリラ系の顔ではないですよ。
「さぶ」の表紙に良く出て来そうなかおです。あしからず。

多分このスレを見たからでしょう。
日本の大学入試制度と朝鮮民族について
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059797641/

>>476
遠山ァァァァァァァぁぁぁぁァぁぁぁぁァぁァァァァぁぁぁぁァァァァぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
漏れが高卒と馬鹿にするなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

【経済】所得税が大幅減　６月末累計は２兆５４５６億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059760156/
>>476
こっちもお返ししてやる！ストレスを喰らえ！

【技術】脳とコンピュータを直結、考えるだけで車椅子を操れる新インターフェース
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059734570/

皆の衆！遂に来たんじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

おひさ

>>480
オひさし振りなのれす。

所で、セイニアリッジで高速無料化は可能？
やらないほうが良い？
民営化の方がマシなのかな？

一応此処での話ね。
【特殊法人】どうなる道路公団民営化
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059014993/

民主は財源を増税で賄おうとしてるんだけど、其れやるならイッソ記念紙幣で埋めれっと漏れが書いたの。
やっぱマズイかな。

>>466
ぼるじょあってアッチコッチの板に出没してたから「あるぇ〜」
って思ってたらこういうことだったらすぃ。
運営が山崎にお灸をすえた結果、燃えちゃった山崎。
正直昨日の夜中、一人で西尾カンジと山崎は似た者同士と気づき
大笑いしてますた。
こりない面々。しかしその生き方には学ぶべきことも少しはあるかもｗ

>>476
ミヤダイのようにしゃべくりまくし立て、容姿は「さぶ」
・・・想像力の限界を超えています。

ビオフェルミンの大瓶を買ってしばらく飲むと腸内細菌が勝手に整えてくれる
はずですが、あまりそういう症状が続くのなら十二指腸潰瘍とか疑ってみるのも
ありかも。受験生、特に浪人生でコレになった人を何人か知ってますので。
いずれもそんな病気とは関係なさそうな見た目元気のいい香具師でした。

>>483
本当だ・・・

>>483
宮台氏は前より分かりやすく喋れるようになったと思います。

今日は人が少ないですねぇ・・・

今日久しぶりにＣＤを買いました。
やっぱりいいね、エルビスは。

>>484
はい、宮台氏は脳内知識の検索能力がゴーグルのようなものから適切な検索サイトに移行し
進化した感じがしました。またいつかのようにフリーズした宮台が見たいですｗ

なんか夏休みなのに人が少ないのは専用ブラウザじゃないと閲覧できないことが多く
なってるせいかな？ネバーの件の後、天さんも見かけなくなった。
きっと天さんは専用ブラウザが導入できないのだ。
信じられないことだが誰にだって弱点はある、寝る。

>>485
エルビス知ってる。
「韓国ロック」歌った人だしょお、確か。

>>487

らぶみーてんだー歌っている人でです。

>>487

寝てない（ｗ

>>489
じゃあ、交代で１２時まで自分がお相手致しますよ。

反応なし・・・寝ます（´・ω・｀）

やっとサンガ勝った････。

>>491
信幸が裏切りました・・・
一族なのに・・・

ヴァぁぁぁぁァァァァン！>>481がスルーされたぁぁぁぁぁぁぁぁ！
ヴァァァァァァン！段造のはげぇぇぇぇぇぇぇぇ！

いんちょきアンケートイクナイ。
アフォどもは氏ね。

>>456
公平？　
はて、何を根拠に公平だと。
例えば裁判所は公平でなければならないけど、それは言葉だけではない。
組織や構成において公平になるようにしてあることをもって公平と言うのです。
で、パルナスさんはどうなのです？
そういう意味での公平さの担保がありますか？

>>457
漫才じゃな〜い。　紫陽花さんの逆恨み。

>>461
西尾って西尾寛二？

>>468
いいじゃん。どんどん海外派兵して、軍隊の実績を積んでしまえば。
既成事実を作ってしまえば。
なし崩し的に軍隊にしてしまえば。

>>470
まさに、サルベジさんが懸念している結果となりましたね。
邪魔しているだけとしか思えないけど。
ま、外務省がヘタレだからしょうがないとも言える。

>>488
優しく愛して。

>>494
ヴァぁぁぁぁァァァァン！

中小企業は経営者が個人保証をしているのか。
猿さんとか、パルさんとか、山チャンとかもやっているのかな。

>>498
漏れはしてるぞ。うん、潰れたら漏れは地獄に逝くんだな。
ってか常識だよ
嫁はんの家族には迷惑かけて無いけどね。

>>499
５００ゲット。

嫁さんは連帯保証人にはなっていないんだ。　猿さんと猿父さんが保証人か。
厳しいなあ。

嫁さんには迷惑かけたくないね。

>>500
だから生命保険に全員喜んで加入するんだな。
漏れも入れられたんだな。

何かが起きたら最終手段取れと暗に言われてるんだな。

>>501
>>502
自殺でも出るん？　保険は？　
知り合いの広島人、交通事故で死亡したけど、そんで保険が降りたけど、
専ら自殺との噂。嫁さんに金残すためにやったと。

男は辛いよ。　

【技術】脳とコンピュータを直結、考えるだけで車椅子を操れる新インターフェース
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059734570/

もまへらがスルーしたから再度貼り付けてやる・・・
Ｚ・・・・がコロコロ・・・・コロコロ・・・・コロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロロ

暑いね。
車から炎が上がったよ。

>>505
パルナシたしよ〜い。漏れの案は駄目か？（道路公団の）

【経済】「貸し渋り、当局のせいにするな」　金融庁が金融機関向けの事務指針改正で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059827308/

金融庁はそう言う命令若しくはお達しは出してませんが
金融庁はＢＩＳに基づくリスクウェイトで「そうしろ」と真綿で首を絞めるが如くしてます。
アフォです。
こうなる事は幼稚園児でも三秒考えれば解る事です。
芯でくれ。

>>503
＞男は辛いよ。　
仕方が無いよ、
それだけのことをしてるんだから。

>>504
脳チップ化まであとわずか！

>>507
あれ？それってヤクザと同じような理屈じゃない？
表立ってはいってないけど・・・って・・・

>>510
まったくその通りだよ。言葉を額面通り受け取ると馬鹿を見る。
銀行のみを叩いて良い気な坊は幸せだ。

>>497
まぁ、言うのは簡単だけどね。
その意見にも別に反対はするつもりはないけど。

ただ、段階というものをふまえていかなければリスクは大きいしね。
それを無視するのもかまわないとは思うけど、
あまり利口じゃないと思う。

やはり問題は日本の性質上自衛隊を軍隊化することが国益に適うかだと思う。
私は国益になるとは決して思わない。

>>497
まぁ、様々な観点からNGOも評価されてしかるべきですね。
もちろん民間によって。

>>496
逆恨みって何の？

>>496
＞西尾寛二？
西尾幹二はしってますが・・・

>>496
段さんや猿タンよりは柔軟な頭と視点を持っているという点では公平。

>>513
今日のサンプロは見てないけど日本よりは金融的にチャンスは在るみたいですね。

>>508
それだけのことをしている？　どういう意味？　報われているとは思えないけど。
世の中が進歩？したけど、楽になっているのは女子供だけやんけ。
自殺の７０％以上は男。
暇を持て余しているのは女子供。

ま、それでも男は文句言わないけど。

>>510
誠意を示せ、ってやつね。

>>512
ポイントは、軍隊化の是非ですね。それは同意。
でも軍隊化は国益になると思う。

軍隊化は自主独立の徴表。

>>514
胸に手を当てて、じっくり考えてみよう。

>>515
わざと間違えたの。

>>516
柔軟性と公平性とがどう結びつくのか？

>>518
楽にしているのは男性も関係してないとは思わないけど？

報われているんじゃなくて、
男性中心社会だから男性により重責があるのは当たり前。
辛いのも当たり前。
だから仕方が無い。

今の状態がいやだったら、
女性中心社会にするか、
女子供を皆殺しにするか。
それでしか解決は無いと思うよ。
そうすれば男は辛く無くなるし、楽が出来るでしょう？

>>519
私は前から言っているように、
自衛隊と軍隊の二本立てが一番国益に適うかと。

>>519
＞胸に手を当てて、じっくり考えてみよう。
（°Д°)ﾊｧ？
脳内妄想？

>>508
それだけの事ってのは、レジから金をチョロまかしたり
仕事中に喉が乾いたとビールを呷る事を刺して言ってるんだな！

>>519
段さんはどっちかって言うと男権主義的、
猿タンはどっちかって言うとけ嫌韓主義的で且つ直情的。

パルナスさんはそういう部分で段さんや猿タンよりも偏見の目は持っていない。
たとえ韓国を好ましく思って無くても、男権的であってもね。
全体的に中庸よりにいる。
それだけ柔軟な発想が出来る。
だから公平性がある。

>>523
まぁ・・・それもあるかな？

権利を放棄すれば義務からも解放される。
そしたら段さんの持つ辛さも無くなるよ。

586 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：03/08/03 02:22 ID:???
アレだろ？
リンクの文字列の前に「>」こんな感じのマーカーを置いてて、
それのあると属性どうしましょ？ってことだろ？
じゃあ答えてあげるね。













勝手にしろやウンコ

最近ウンコが流行っているみたいですね。
是も皆某氏のおかげです・・・

>>504
>>479既出（ｗ

>>520
田島陽子さんでしたか？

男中心社会だったら、男が楽して良いんじゃないか？
男は女子供の幸せのためにあるのです。

>>521
二本立てして何の意味が？

>>522
反省だけなら猿でもできる。貴方は猿ベジさん以下です。

>>523
後、浮気したり、てのも追加ね。

>>524
パルナスさんから賄賂でももろうたんか？

中庸が公平？　すると自民と共産の中間にいる民主、とか社民が公平なのかしら。
中庸という偏見はないのか？

>>526
？？？

>>528
＞田島陽子さんでしたか？
？

違うね。
男性中心社会だからこそ、より多くの権利とより多くの義務が男性にある。
逆により少ない権利とより少ない義務が女性にある。

そのより少ない義務をみて段さんは「女性は・・・」といっているに過ぎない。

>>528
「軍隊」の存在は非常に「国際関係上」デメリットが大きい。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
から「自衛隊」の存在が重要になってくる。

段さんは軍隊化したときの社会的・経済的・政治的・国際的影響はどう考える？

>>529
なんで民主とか社民が中庸なの？
中庸じゃないでしょ・・・

どうして中庸だと思うの？

中庸という偏見とは？

大体、中庸というのは全体的な総合的観点であって、
必ずしも中庸であるというものはほぼ無いと思う。

でも、
自民党やらにしても、
ある部分ではより中庸にある部分はあるだろうし、
民主にしても社民にしても、自民より中庸じゃない部分ももっている。

少なくとも猿タンは嫌韓-中庸-親韓でいうと嫌韓側にいて
より客観的に韓国問題は見ることが出来ないと思うし、
段さんも男権-中庸-女権でより男権側にいるから、
より客観的に性差による問題は客観的に見ることは出来ないと思う。
逆に、この点に関してはパルタンは猿タンや段さんよりも中庸側に向いているので・・・と思う。

嫌韓の意見が強い人が何も嫌いという色眼鏡無しで韓国問題を見ることが出来るだろうか？
と思う。

まぁ、様々な意見に関しての個人的見解なんだけど。

>>530
男により多くの権利が与えられている？
具体的には何を指しているのか？

また、更に言えば人生経験上、

騙したことのある人間や、
騙されたことのある人間よりも、

騙し、騙されたことのある人間のほうが、
両者に対して客観的に判断できると思う。

騙されたことのない人間が
騙されることについての客観的判断をすることが出来るだろうか？

>>534

>>528
＞田島陽子さんでしたか？
↑これは何？

>>534
権利とはいっても法律で保障されている部分と慣習上保障されている部分があるんだろうけど。

具体的にというのはどのレベルでいえばいいのかな？

男のほうがより多く固定概念に縛られているからより多くの出来ることがあるということなんだけどね。

女より男の方が遊んでいて文句いわれないし、
一人身でも文句いわれないでしょ。
１人暮らしもしやすいだろうし、
家も出やすい。

より自由な分、より責任が重くなるんだろうけど。

段さんが夜遊びするのと、
段さんの嫁さんが夜遊びするのとでは捉え方が大きく違う。
段さんのではなくて、世間一般のね。
まぁ、最近では女の夜遊びも多いけど、
主夫が夜遊びしていたらねぇ・・・って感じでまだ表面上は捉えられるし、
年齢が上がるに連れて反発もあるだろうね。

おはよう，昨日は久しぶりに明るくなるまで遊んでたよ．起きたらこんな時間に…

段さんと紫さんの「軍隊」と「自衛隊」の違いとやらは私には理解不能です．

なぜ自衛隊は軍隊じゃないの？という問いに対する答えは「日本国がそう主張しているから」以外には無いと思う
し，それは誰もが知っている通り詭弁だよ．そういう詭弁に立脚した議論をしてもためにする議論にしかならないと
思うんだが．

>>531
デメリット？　これも具体的にはどんなのですか？
例えデメリットがあっても、それを上回るメリットが有れば良いのではないですか。

経済的→軍需産業が栄える。輸出も可能に。
政治的→日本の発言に重みが出る。

これは末節。　根本的には自主の気概の徴表。これがポイント。

>>539-540
詭弁だと思うよ。
ただ、日本が軍隊をもつことを嫌っている国があるでしょ？

そことの国際関係上どのように自衛隊を軍隊化、或いは軍隊を創設していくかだと思うんだ。
それで、軍隊を作るということは今までのような非武装地域に行くわけでもないから、人は必ず死ぬよね。
そういったことに対して、今まで免疫の無い国民をどう変えていくか。だと思うんだ。
自衛隊では自衛隊員が他国の戦争で死ぬことはまずありえないんだし。

ところで、デメリットの話だけど、
もちろん上回るメリットがあればいいと思うよ。
だけどね、デメリットって普通少ないほうがいいでしょ？
そのデメリットを減らす努力もしなきゃいけないと思うんだ。

例えば、ある会社が売上が大きいけど、原価率や人件費も大きい。
だと、いざ売上が落ちたら純利益も落ちる、だからいかに原価率や人件費を減らすかを考えると思う。
だからデメリットも減らしていかなければならないと思うんだけど、
そのデメリットというものを段さんは無視しているような感じがする。

そんで具体的な話だけど、
まぁ、調査機関じゃないからわからないけど、
例えば近隣諸国との国際関係、それに繋がる経済的社会的要素。
そしてそこから出てくる諸外国国民心理の要素等。
また国内的にも心理的変化による社会的な変革があるだろうけど、
(これはデメリットになるかは分からないし、むしろメリットのほうに進むことを祈る。)
それを段さんは無視していない？

だから、自衛隊というものを残し、これを国際貢献部隊のような形で、
或いは自衛隊はそのままで、軍隊を国際貢献部隊のような形に分けたほうが、
対外的・体内的に見栄えがよく、そういうのを長い時間かけて、
一本化、若しくは純化させていくのが上策だと思うし、現実的にやりやすいと思う。

外征能力の有無が「軍隊」か否かの違いになるなら，「軍隊」を持たない「非武装国家」とやらは世界中にいくらで
もあることになる．それらの国々は自国の軍事力を「軍隊ではない」などという噴飯ものの茶番は演じていないが．
逆に，もし日本が他国と陸地を接していたなら，現在の自衛隊の装備でも国境を越えて他国領土に侵攻する限定
的な能力はある．すると自衛隊はやはり「軍隊」なの？

国防のための軍事組織（軍隊て言葉に妙な思い入れがあるみたいだから回りくどい表現を使うよ）が国防を全うす
るために如何なる行動をとり得るか，てのは地理的な要因と政治的な要因に制約されるわけで，日本の場合は政
治的な要因から対外侵攻という選択肢を放棄している．だから，自衛隊は外征能力を整備してこなかった．これは
まさに「整備してこなかった」に過ぎないのであって，もし，政治状況が変化して制約の内容が変り外征が選択肢に
加われば外征能力を整備することは何の問題も無い．

つまり，自衛隊という国防のための軍事組織が外征能力を整備してこなかったのは自衛隊の本質とは無縁のことで
はないか．本質とは無縁の特徴にのみ着目して議論をするのは如何なものでしょう？

>>542
自衛隊の本質って？

500までの発言比率。

段造サルベージパルナス紫陽花裏ｗΦ）sala
8711725131254047
17.423.4526.2589.4


ブルーリボン装備ロケパン西山ぼるじょあ （ ´∀｀）朝までななし
9　　　　　　　101116
1.8　　　　　　　20.20.20.21.2

>>540-541
あ，推敲している間にすれ違っちゃった．


>>541
> 詭弁だと思うよ。
> ただ、日本が軍隊をもつことを嫌っている国があるでしょ？
どんな国だって，隣国が強力な軍事力を備える気配を見せれば「懸念」を表明しますよ．
日本だって北がミサイルを配備して核武装する気配を見せたから大いに懸念してるでしょう？

> そことの国際関係上どのように自衛隊を軍隊化、或いは軍隊を創設していくかだと思うんだ。
「自衛隊が軍隊か否か？」が議論のテーマとして成り立つのは日本国内だけですよ．
国際的に通用している詭弁ではありませんし，政府も対外的に積極的に「軍隊議論」はしていない
と思います．政府が伝統的に軍事的な貢献を断ってきた理由は「軍隊を持っていない」ではなくて
「憲法上の制約に触れる」でしたよね？　で，「なんで憲法を変えないんだ？」と突っ込まれつづけ
てきたわけですが

この「軍隊化」てのが>>542で触れた外征能力だとすれば，組織をいくら弄っても国内向けの詭弁の
積み重ねにしかならないと思います．日本を取り巻く政治的な状況を変えるしかありません．

> それで、軍隊を作るということは今までのような非武装地域に行くわけでもないから、人は必ず死ぬよね。
> そういったことに対して、今まで免疫の無い国民をどう変えていくか。だと思うんだ。

カンボジアで丸腰のボランティアや警察官が殺されても美談に摩り替えてしまったマスコミ各社の能力に期
待したいところですが…

まぁ，冗談は置いといて，ここで言っている「軍隊」って？どうも単純に「外征能力」の有無ではなさそうですね．

>>543
本質って言い方は悪かったかな？

責務と言い換えましょうか．
外敵の侵略から国土を防衛し，国民の生命財産を保護するために設けた組織ですから，その責務を全うす
ることと，外征能力の整備は矛盾しないと思っています．

>>544
これ，どう見るの？

>>545
> この「軍隊化」てのが>>542で触れた外征能力だとすれば，組織をいくら弄っても国内向けの詭弁の
> 積み重ねにしかならないと思います．日本を取り巻く政治的な状況を変えるしかありません．

日本を取り巻く，てよりも，自衛隊を取り巻くって方が正確ですかね？多分に国内問題が影響しているし．
政治的な状況が変ってしまえば，あとは対外向けには既成事実の積み重ねと他国の懸念に対する粘り
強い説明と冷静な反論を展開していくこと，でしょうか？

>>547
ちょっとこれだけ。

段造
87　17.4％
サルベージ
117　23.4％
パルナス
25　5％
紫陽花
131　26.2％
裏
25　5％
ｗΦ）
40　8％
sala
47　9.4％
ブルーリボン装備
9　1.8％
ロケパン
10　2％
西山
1　0.2％
ぼるじょあ
1　0.2％
（ ´∀｀）
1　0.2％
朝までななし
6　1.2％

>>532
>>533
中庸にいると両方見えなくなる、ということもありますが。
嫌韓と親韓とが偏見をぶつけあうことにより、真実が見えてくることもある。
男権と女権とが偏見をぶつけあることにより、真実が見えてくることがある。
中庸では何も見えてこないことがある。
これはこじつけではない。
裁判。
検察の偏見と、弁護士の偏見とをぶつけ合うことにより、真実が浮かび上がることを前提にして
現在の裁判制度がある。

漏れは極論飛ばして限界を攻めて、其処から初めて譲歩するのが好きなんだよ。
灰色はきらいだよ。白黒はっきりさせた上での譲歩だよ。

>>535
それは紫陽花さんの主張と反するのでは？
中庸ってのは騙したこともないし、騙されたことも無い人間、というのがピッタシでないですか？

>>536
いや、顔が・・・・・・・。

>>537
男のほうがより多く固定概念に縛られているからより多くの出来ることがあるということなんだけどね。
　　↑
これ、興味ある。詳細希望。

307 名前：非通知さん[] 投稿日：03/08/02 12:18 ID:CFunZmt3
>>293
ＮＴＴドコモ及びＮＴＴドコモグループは、カメラ付ｉモード対応女優「ムーバ加藤あい」を発売いたします。


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４． ｍｉｎｉＳＤメモリーカード対応。同梱のｍｉｎｉＳＤメモリーカード（１６ＭＢ）で最大約３０分の連続エロ録画が可能。静止画は無修正のみ最大約８００枚保存可能（ｉショットＳ（ノーマル）の場合）。

５． 「ｉアプリＤＸＴＭ」対応により、エロアプリと本体に登録された電話帳、エロメール、エロ画像データ等との連携が可能。
６．
Macromedia FlashＴＭ搭載により、ブラウザの高機能化によるエロコンテンツの表現力が向上。

>>538
男より女の方が無職でも文句言われないし。
暴力から逃げても文句いわれないし。

家を出やすい、とか一人暮らし、ってのは犯罪の問題でしょう。女性の方が被害者になりやすい。

男が女装すれば気持ち悪いし変態に。女性が男装しても、格好良い。男装の令嬢川島ナントカ。
特に女性が外で働くのは普通になった近年では、女性の方が選択肢は多いのでは。

>>539
客観的な違いは無いでしょうね。
あるとすれば、主観的なもの。

>>541
第一段階→メリットがデメリットを上回れば導入
第二段階→デメリットを極力少なくするようにする

ということでしょう。

近隣諸国って具体的には中韓のことを言っているのかな。そんなんは無視。日本の自由だ、と。
問題は近隣諸国ではない。アメリカ。
アメリカさえナントカすれば大丈夫と見ているが。

紫陽花さんの二分論はダメだと思う。何故なら、外国は自衛隊を軍隊だと認識しているから。
そんな二分論は外国に対しては通用しないと思われ。

>>548
良く調べたな〜。
どうやって？

ワタシはベスト３か。
紫陽花さんが一番やんけ。

>>550
そうなんですよ。
ある理論が正しいか否か、ってのは、それを極端にまで進めた場合に明確になる。
ニュートン力学第二法則を極端にまで進めたのが、相対性理論。

>>552
携帯持っていないワタシに対する当てつけだな。

>>539
詭弁だけど、それが実際の差違を持って、まかり通っているでしょう。
曰わく
自衛隊だから核は持てない
自衛隊だから空母は持てない
自衛隊だから外国に攻め込むことはできない
自衛隊だから・・・・・・・・
トドメは、自衛隊だから憲法に違反しない。

詭弁にも意味がある詭弁とそうでない詭弁がある。

非常にコメントしづらい空気。

>>560
あ、パルナスさん。さっきから紫陽花さんが悪口言ってましたよ。
ワタシがたしなめたんですけどね。

>>548
やはり雑談スレ４３．６パーセントはアジさん段さんの掛け合いによって
成り立っていた。

私はここに「段さんアジさん、夫婦漫才の法則」が証明されたことを確認した。


どうでもいいけどアツーイ。温度変化急激杉、カラダがもたね〜。
倒れまふ、ぱたり。

>>562
漫才とは失礼な。

さて、寝るか。　紫陽花さんは逃げたみたいだし。
後になって、勝利宣告するんだろうな。

>>559
詭弁は詭弁だよ．
まぁ，国民を説得するために（かな？)役に立つ詭弁と何の役にも立たない詭弁はあるのだろうけど．

で，
> 自衛隊だから核は持てない
> 自衛隊だから空母は持てない
> 自衛隊だから外国に攻め込むことはできない
誰もそんなことは言っていないよ，主語が違う．「自衛隊」ではなくて「日本国」でしょう？
日本が核武装しないのは非核三原則とかいう政策があるからだよ．例え自衛隊を「国防軍」と改称した
としても日本国が専守防衛という政策を変えない限り核や空母を持つことも外征能力を整備することも
無いでしょう．前にも書いたけど，今の日本ではシビリアンコントロールが健全に機能している．
＃個人的には非核三原則の廃棄宣言でもすれば北の菌さんも少しはおとなしくなるんじゃないかと思っ
＃てるけど．

> トドメは、自衛隊だから憲法に違反しない。
これも前にも書いたけど，判断保留．ただ，おいらは日本の法学者という人種が信用できない気がし
てきている．

>>558
欲しいの，携帯？

>>548
あれ，おいら，そんなに書いてる？
つーか，参加者固定的だね，やっぱり．
最近，天さんや跳ねさんはどうしてるんだろう？

>>564
折衷案として、日本国だから、自衛隊だから核は持てない、かな？
それとも日本国だから自衛隊。その日本国の自衛隊だから核は持てない。かな？

法学者が信用できない、というのは同意。
ワタシの感覚としては
結論が先にあり、それに合わせるように、言葉をいじっているだけ。
法律勉強すると、解るけど、やれ、ドイツではこういう理論とこういう説があり、では日本ではどの説を採るのか。
フランスでは、英米では・・・・・。
外国ではＡ説、Ｂ説とある。じゃあ日本はその間を採ってＣ説が・・・・・。

法学部ではないワタシが見ると恥ずかしくなるけど、彼等は何も感じないのだろうか。

【韓国】現代グループの鄭会長が飛び降り自殺
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059954604/

バイバイ、ひゅんだい。
何をしてるのやら。

僻地や都会のインテリさん達　こんにちは
昨日は海辺にいた小学生をナンパしてをレイープしてきたところです。
あれは興奮した。

これは病み付きになるよ！

http://cgi.2chan.net/o/src/1059960563266.jpg

>568
ロケパンさん　こんにちは〜♪
昨日は「とある２チャンネラーの同級生とイパーイお話してきましたよ」
たしかに最近の小学生は充分オメコ相手の対象になりそうなのが
ゴロゴロいますよね
相変わらずの幼児体型組(頭も幼稚と二極化が進んでいるような気が…

＞５６４
核じゃなきゃいいんだろ？
詭弁は日本の名物だもん
核は禁止してるが原子力発電所はＯＫなんだろ？
だったらこれは「核」じゃないよ
「自衛核」だもん

ってならないかな
やっぱ無理？

＞５６２
掛け合い漫才じゃないよ
一方的に段造に恋した紫陽花がからんでるだけだもん…
最近はパルナスにラブラブ光線送ってるらしいけど
段造の気を惹くための作戦なんだから勘違いして鼻の下伸ばすんじゃないぞ

【社会】「土下座外交やめろ」 拉致解決に向け、北朝鮮に経済制裁求めるデモ行進★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059935147/

ドォォォォォォォォォン！

【尻尾】ロシア人がヒトラーの陰茎を売ろうとしています。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059986213/

ズドォォォォォォォォォォォォォォォォォォォン！！
ミイラになったチンコ売ります。

【国際】「日本人でなくなったことが悲しい」 幻の皇帝救出作戦語る…台湾・邱さん
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059985079/

ほらミロ、強制的云々抜かしてた阿呆は如何弁明する気だ？
アイシンカグラフギ自体がこんな事言ってるじゃねーか。

スマソ、間違えた救出にあたった人だ。

>>571
それイイネ。
これは核じゃない。
自衛隊が軍隊じゃない、ってのが通るんだから、核が核じゃない、ってのも通る？

>>572
じゃあ、あれはワタシへのアイの表現なんかな。屈折しているなあ。♪

>>573
しかし、こういうのって新聞には載らないね。テレビでも放映しないし。

>>574
ゴルゴ１３であったね。ヒトラーの指紋が付いている拳銃で狙撃するの。

>>570
>>571
>>572
なにやってんのロケパソはん。・・・あつい。
あたままわらん、あー。なんかぼーっとする。

ネラの分布図
http://map2ch.tripod.co.jp/map.png
アメダス気温
http://www.so-net.ne.jp/weather/amedas/
【結論】
異常気温は2ちゃんねらのパソコン排気熱が原因。もしくは、ネラ興奮しすぎ。
みんな電源ぬっ子抜いて頭を冷やそう。

>>579
嫌だ。漏れから怒りを取ったら萎びたチンコしか残らん。
殺す気か？

で、ビルから�dだヒュン�撃ｾけんども、金大中のケツに火が付いたのか？
それともコレで消えたのか？ノムヒョンにまで波及するのかね？

パウエルとアミテージが今期限りか。
戦争に慎重だったからかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000007-jij-int

>>580
怒る、って中国語で　「生気」　って言うんだけど、何となく解るような。

>>581
これで次期政権の軍事作戦がどうなるか見もの（ｗ

東京代表の「雪谷」の初戦がＰＬかよ。
運が悪い。
せめて阪神と・・・・・・・。

>>583
再選されればイランと戦争かな。
朝鮮は難しい。

阪神優勝しても段さんは開き直るに1000ポトス

>>585
戦争できるの？
今のアフガンとイラクの状況で。

>>551
＞中庸ってのは騙したこともないし、騙されたことも無い人間、というのがピッタシでないですか？
そうかな？
それは寧ろ「中庸」というより「無」に等しいんじゃないかな？

>>549
それは二者がいるでしょ？

段さんの中の小人さんが「男権と女権とが偏見をぶつけあることにより」真実が見せていればいいけど？
この例えだと段さんは検察か弁護士であって、裁判ではないんだよ。
また、その例を当てはめるのは例えば２チャンであったりどこかのスレを見たりすることであって、
コテの意見が中庸か否かということを指し示すものではないんだよね。
だから適切ではないね。

>>545
＞どんな国だって，・・・
うん。そうだと思う。

＞「自衛隊が軍隊か否か？」が・・・
そうだよ。でも、そういうことは私の言っていることには余り関係してなくて、
持っていても使わない。使わせないようにしてきたわけでしょ？
それを使うことによる懸念。が国際関係上の問題があると思う。

たとえ外国では軍隊との認識があっても、日本では軍隊としての認識があったか？
また、それを「国と国民」が是としてきたか？
さらに、現状による諸外国の日本との関係が建前も本音も軍隊化することによる国際関係上の問題はないのか？
そういうことがあると思うんだ。

そりゃもちろん、＞日本を取り巻く政治的な状況を変えるしかありません．
そのとおりだと思うし、私は現状でそうだと思うから、
ならば、より日本にメリットのあるように変えるにはどうすればいいのかを提示してきたんだ。

＞ここで言っている「軍隊」って？
これまで日本人が「信じてきた」自衛隊とは違う、外国の諸軍隊と同じレベルの軍事組織。

所詮日本人の「自衛隊」という考えは実はフィクションでしかないと思うけど・・・

>>546
了解。

>>551
「男だから・・・しなければならない」
「男だから・・・することができる」
等男で生まれたら様々な価値観・偏見から多くの固定観念によって縛られていると考えます。

勿論、女性もその分多くの固定観念があるでしょう。
でも、その枠が男性のほうが必然的に大きいと考えます。

スポーツで言うと、
野球は・・・男がやるもの？
サッカーは？空手は？相撲は？
では、シンクロは？合気道は？
等ということです。

男だから・・・という固定観念から多くのことが出来るように出来ていると思います。

>>553
話逸らしてる？
そのつもりだったらもう何も言うことは無いし、
こっちも同じように突っ込むことしかしないけど？

>>537-538をよく嫁。
反論にすらならないよ。

>>555
＞そんなんは無視。日本の自由だ、と。
そこから出る様々な影響も無視できるわけね。
むこうがどのような強硬手段をとるようになっても、メリットのほうが大きいということで。
アメリカも同じ。
それは政治的な問題だけじゃないよ？どうも段さんはそこだけ荷しか見えないんだけど。

韓国は多分コッチが強硬にでたら、向こうも強硬に出る国だと思うけどねぇ・・・
子供のけんかと一緒。

因みに私のは二分論じゃないよ。
ずーと書いているけどね（ｗ

>>586
どういう態度に出るか、現在・・・・・・
違うだろう！　優勝なんかする訳ないだろうが！

>>587
戦後処理は自衛隊にやらせて、やるかも。

>>589
中庸ってのは現実には折衷説みたいな感じでしょう。　
男が偉い、いや女の方が偉い。と論争している時に、いや、男も偉いし女も偉い。
ってのが中庸に見える。

>>557
それが誰かが公平とどう関係が？

>>595
だから、優勝した場合だよ。
んあんで優勝したときのことを考えないの？

小泉首相がイラクで非戦闘地域を聞かれたときと同じような答えかただね。

>>595
いや、だから、

どうして、男が偉いとか女が偉いといっている人間が中庸になりうるの？

>>595
それならありえるね。

でも、その時点で単にアメリカは族の特攻隊と同じレベルに成り下がる。
そもそも、イラクを攻めて何のメリットが・・・日本に・・・

っていうか、アメリカの委託を受けての統治は無理でしょ？
アメリカが約束を果たさないからって不満が多いらしいし、
アメリカが去っても統治者は結局変わらないから、
不満は募るばかり。
さらに、国連軍？多国籍軍？の死者が出るのは明らかなんだから、
まず、誰も引き受けたがらないでしょ？

そんな状態で・・・

>>563
逃げたって・・・

そういう煽りしかしないなら、
まともにやりあうの辞めようか？
ずっと煽ろうか？

誰かの意見がより中庸であるということと、
中庸を作り出すこととは別ですよ。

そこをごっちゃにしていない？
段さんは。

>>589
解りやすく。
例えば紫陽花さんの人間性について議論する、としましょう。
中庸さん→良いところも悪いところもある人ですよ。
Ａさん→人の揚げ足をとるのが上手いよ。意地が悪いよ。オカマだよ。・・・・・。と事例を挙げて説明。
Ｂさん→良い人だよ。例えば・・・・なんかあるだろう・・・と事例を挙げて説明。

はて、中庸さんよりも、ＡＢさんの主張を聞いた方が紫陽花さんの人間性がよりよく理解できるのではないですか。

>>602
いや、ここで議論しているのは、

中庸な人間が公平性をもちうるのか？
ということと、
パルタンが猿タンや段さんに比べていくらか公平な目を持っているか否かでしょ？

中庸さんをパルタンとして、
AやBさんを私や段さんとしたらよりよく公平な目を持っているのはパルタンでしょ？
だったらそれでいいじゃないですか？
私はパルタンは比較的公平な目を持っていると主張し、
持っていないとするのが段さんの主張なんだから。
是でお終いじゃないの？

段さんが理解していただけたということでよろしいですか？

>>592
なるほど。
そうかもね。
１）女性はあまり悪いことしないから、男だから、と縛ることによって秩序が
保たれるからじゃないかな。
２）後は役割分担の問題。女性は子供を産み、育てる性。急所が多く、闘争に向いていない。

>>593
そんなことないですよ。男夜遊びと女の夜遊びでは社会的評価が異なる、ってことでしょう。
だから女が損？という意味？
そう捉えて、失業の例を出したんだけどね。
男女平等が日本よりも進んでいる中国では女性の失業も男と同じようにきつく評価される。

>>605
さらにいうなら、
外に出るようには考えられてないからね。
その分可能性は減るよね。

「損」ではなく、より多くの可能性と義務から逃れられるってこと。
私はずっとそういっている。

それを損と取るか得と取るかは人それぞれ。

「可能性と義務」は「権利と義務」でもいいかなぁ？

>>594
韓国は無視して構わないと思う。断絶しても良い。
しかし中国は困る。政治はともかく、経済関係を切る訳にはいかない。
外交で出来る限りの努力はすべきだけど、最後はやる。日本の自由で通す。
アメリカはそうは行かない。まだまだ日本の生死与奪の権を握っている。

>>596
公平が優れていると言われるのは、正しさに近いと錯覚されるところに
あるからではないですか？

>>597
仮定の質問には答え得られません、てか。
あり得ないことに頭を捻って回答を準備しても意味ないだろう、てのもありそうな。

妊娠したらどうする、って聞かれた気分だね。

>>608
いや、だからさぁ・・・
努力をするようにって言ってるんだけど？

それに断絶しても良いという結論ありきで言うのもおかしいよ。
結果断絶も仕方ないけど、それまでに様々な策を弄さなければならないでしょ？
その事をず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜といってるんだけど？

>>609
ないですか・・・？っていわれても・・・

あのさ、>>598>>601見れ。

後>>603。

>>598
地震だ！

>>610
例えば男が妊娠する可能性はほぼ無いでしょ？
なぜなら機能を持っていないから。

でも球団内にある球団が優勝しないというのをその例えに使うのはおかしい。
その場合、阪神タイガースがＪ-リーグで優勝するか否か？という例になってしまうから。

>>614
線香の一本でも贈るよ。

>>598
中庸とは違うけど、現実社会では中庸らしく見える、ってことです。
そして現実社会では公平な人間など存在出来るのかしら、って根本的疑問がある訳で。
一見公平らしく思えても、実はそれは特定にイデオロギーであったりするのは良く見かけるし。

そういうことです。

>>617
より公平な人間が存在するのは不可能でしょ。
私もそういってますし。
より公平な人間・・・のことを喋ってますしね。

一応>>612-613

>>599
イラクの戦後処理がうまくいかない→人気が下がる→戦争で逃げようとする。

アメリカ国民は大統領選挙において、戦争中に現役大統領を落選させるようなことは
しないそうです。

>>600
ま、ま、・・・・・・・・・ここは冷静に・・・・・・。

あ、別に公平な人間でなくても公平な目でもいいですよ。
少なくとも感情に任せなかったりすれば。

>>619
戦争は終わったんじゃないの？
終結宣言でてるし。

>>619
段さんが悪いんですから・・・

>>601
中庸を作り出す？　

>>623

>>603参照。

パルタンが公平な目をもっているか？
ということと、
パルタンに公平な目をもたせるにはどのようにすればいいのか？
というのは別の議論だってこと。

>>603
あ、そうか。原点に戻る。

中庸ってのは偏らないことだから、中庸な人間は公平でしょうね。文字通りに。
ただアリストテレスの中庸は両極端の間、みたいな意味に使っているようだけど。
すると問題点は
１）中庸な人間が現実に存在するのか
２）存在するとして、パルナスさんがそれに該当するか
３）該当しないまでも、ワタシよりも中庸と言えるのか

ってことかな。

>>625
そういうこと。

完全に中庸な人間はいない。
でも、中庸な人間存在する。
これだけはいえる。

ところで、より客観視できる人間はより中庸に位置することが出来ると思う。
それは、勿論その人の本質と、私の意見と、段さんの意見を見ることによってさらに中庸に位置することは出来ると思う。

>>604
問題点の理解はしました。

>>606
可能性と義務の大小？
１）数の大小
２）量の大小
とに分けて。

数はどうかな。男の方が多そうだね。
量はどうかしら。これは主観的な面も多いから一概には言えないんじゃないかな。
そんで重要なのは量の部面でしょう。

>>611
そうなの？　ま、それなら同意ですけど。

ただ日本の外交力にはあまり期待出来ないと思うけど。

>>615
シュワチャンは妊娠しましたが。

確率的には殆ど差違はないのではないですか。

ワタシが妊娠する可能性＝ほぼ零
阪神がＪリーグで優勝する可能性＝零
阪神が野球で優勝する可能性＝ほぼ零

で殆ど同じ。

>>616
同情するなら金をくれ。

>>628
だからね、単に軍隊を作るとなるよりも
自衛隊と軍隊とを分けて、実質戦闘集団として軍隊を活用。
で、自衛隊は、そのままの名前で続けられないとは思うけど、
実質、復興支援とかＰＫO部隊のような形で作って、
両者を活用していくってこと。

>>629
しってます？

0と0.00・・・・・1とは天と地ほどの差があるのを。
だから全然違う。

ほぼ零と零とは比べられない。

>>616
振り込んであげるから、
銀行口座と名前をここに載せて。

>>618
その、より公平な人間すら、その存在が疑問なんですよね。
例えば猿さんが韓国に対して偏見を持っている、というが、それが偏見なのか、真実なのか、って
認定は難しい訳でしょう。
悪口言うと偏見らしく見えるだけ。
その悪口が真実かもしれない。本質をついているかもしれない。
大体何をもって中庸とか公平とか言えるのか、大いに疑問。
神様なら、韓国に関するあらゆる情報を得、それを正確に評価できるだろうけど、人間は得られる情報は
限られているし、人によって違うし、その集めた情報を正確に評価するなんておよそ不可能。

アインシュタイン曰く＝常識とは１８歳までに培われた偏見である。

>>627
数と量ってどう違うの？

>>633
真実だけど偏見もあるよ。
別に認定する必要は無い。

問題は偏見によるフィルタによって視野が狭くなるかどうかだけ。
より視野の拾い人間が公平な目をもちえる。

また、「中庸」はないと意見するなら、それはありえない。
ある意見に対して貴方と私のちょうど真ん中の意見が無いとはいえないから。
だから完全な、全てに於いて中庸な人間はいないだろうけど、
何かしらの前提を置いた上での中庸は存在しうると考えることは出来よう。

>>620
公平な目をもっている人間を公平な人間、というのでは？

>>621
だから、今度はイランと戦争を。

>>622
・・・・・・・・・

>>624
なるほど。

>>633
韓国について言うなら

韓国に対して嫌っている人間がいう真実と、
どうでもいいと思う人が言う真実と、
好きな人が言う真実とは実は少しずつ変わってくるのはマスコミ諸氏の発言を見ていれば分かると思う。
人間は脳みそがある以上は口に出して真実を述べたとしてもそこに+αのフィルタを付け加えてしまうもの。
だから、真実であろうと偏見がある人はいるし、偏見が無い人もいる。

>>636
ということは、大統領選挙までに戦争をするってこと？
可能性はかなり低いんじゃない？
今の状況だと。

少なくとも捏造疑惑をナントカしないと無理だと思うよ。
国内世論的にも国際関係的にも。

>>626
中庸な人間など存在しない。存在するのは中庸らしく見える人間だけである。

総ての客観は主観である。
何故なら、総ての事象は人間の五感を通して認識されるからである。
より客観視できる、などというのは、社会、それは偏見に満ちているが、その社会において
より良識的、より常識的、より当たり障りのない意見を持つ人間を指すだけである。

>>639
だから？？

当り障りの無い人間は先日取っ組み合いの喧嘩をしましたが何か。
今日は車がパンクするし。
まったく。

先月１１日以降、戎橋からの飛び込みは計２１件。うち１６件が阪神ファン

あら、結構普段から飛び込んでるんだな。

>>630
国内向けにね。
ただ、それで何のメリットがあるんだろうか？
自衛隊内部の役割分担、というだけじゃん。

>>631
理系で、数学が学年一だったワタシに何を・・・・。

>>632
東京都千代田区一丁目一番地

口座番号　１０５９２１２１２６　日本中国銀行

加藤段造

ヨロシク。

>>644
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cb%dc%c3%e6%b9%f1%b6%e4%b9%d4+&hc=0&hs=0
そんな銀行存在しませんが？

本当にお金ほしいの？
こんなうそつくんだったら・・・
実は同情のほうが欲しかったんじゃない？
強がったりしてもねぇ・・・

段造：男　
西山：女　
紫陽花：中庸

で　よろしいですか？

本当にお金送るつもりなの？
かまって・・・ 　かまって…　の変形かな
実は愛情のほうが欲しかったんじゃない？
強がったりしてもねぇ・・・

雑談スレでの紫陽花女史のカキコって
９２．５％が段造絡みなんだけど…

なんだかイタイ

彼女の特別な思いが段造に伝わりますように　ナムナム

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000042-kyodo-pol

人さらいを認めながら子供をまだ人質って頭がおかしいのかな
それを非難しない総連や在日も同じだね
子供を返せと説得するわけでもなく朝鮮人のパシリやってるＮＧＯもね
みんな早く日本から出て行ってください

それにしても早朝はいいね
人大杉がないだけでも　最高！

>>580
朝は涼しい。
ねら達がやっと寝たせいだ。

嫁様、一度旦那に鎮静剤を一服盛ってみて下さい。
うっとうしい夏は鎮静剤で乗り切る、コレおもしろそ〜。

夜中の三時半にカキコしてるってことは
紫陽花女史は
１）ホステスのバイト中
２）経済研究科へ進学するための受験勉強中
３）コラを見ながらオナニー中

紫陽花とメーテルがなぜかダブるんだけど…　暑さのせいかな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000125-mai-pol
落選する前に攻撃を！
そういえばウダイって生きてるところを米兵にトドメをさされたらしいね
規則に従いって書いてあったけど　米軍では敵の負傷者には口中に２発撃つべし
ってあるのかな？
金正日ガクガクブルブルだろうね(^_^.)

＞６２４
田舎もんに公平な目などあるわけないじゃん…
刺身が名物の店でトンカツ定食注文する男だよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030804-00000078-jij-soci
アホですか？
元日本赤軍とかの出版社社長にまで金が流れてたってことは…
税金が非合法活動家にわたっていて橋渡し役が辻元ってことでしょ？
ピースボートも沈んでください！

>>654
オハヤウ御座います。
【社会】田中元外相は不起訴、秘書給与流用なし…東京地検方針
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060020527/
コイツは逃げ切っただよ。

＞６５５
おはよ
できれば一緒に消えてもらいたかったんだけどな〜
土下座的親中国朝鮮系議員は日本から消えてもらいたい罠

>>656
どうしてジョンナムの一件を皆が忘れてるかの如く動くのかが解りません。
蓮池兄だってモットこの件で政府と真紀子を攻撃して良いと思われ。
ラチ被害者家族を呼び戻すのに最高のカードだったのにね。

せめてアメ助に引き渡しておけば良かったのに・・・
嗚呼、勿体無い。って言うか最悪。

あげ

日干し。

>657
せめて普通の犯罪者として扱うべきでしたね
ファーストクラスに外務省の役人も同乗させて上げ膳据え膳でお帰り願うとは
世界の笑いものです
危機管理てえいうけれど　とっさの場合にパニくってマトモな対応のとれない
ようなアフォは国会議員になろうと思わないで欲しい
漏れは、この件で小泉も大嫌いになりました

米の北への爆撃⇒北朝鮮の開放による韓半島統一
この後なんだけど
祖国が統一されれば　今度こそ帰ってくれるんだろうな！
在日のゴミどもは！

優雅にカヌーで川下り…
空気抜いたら小さくなってタクシーで帰れるしって思ってたんだけど
川を下れば下った分だけタクシー代がかかることに気がついてからは
ぜんぜんカヌーを楽しめません
先生！カヌーの先に料金メーターが見えるのですが、どうすれば消えまつか？

>>661
ムりっす。帰る訳ねーッス。
馬鹿民主と自由の奴等がご丁寧に参政権まで与えてくれて
遠山のヴァカが大学にまで入れるようにしてくれてるんだから。

最悪っす。
【経済】竹中経財相「日本経済、沸騰点にさしかかってきた」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060006776/

＞６６２
すいか食べればいいんで

おまんこ

ウンコなのだ！
【政治】マニフェスト「外務省解体、文科省廃止」 自民若手議員 首相官邸に押しかける
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060041764/

>>663
多分大挙して日本に・・・

>>666
で、その後どうするの？

もしかして・・・外交はもうしないし、教育もしない？

>>668
タダの反動君等がハッチャケタだけでしょ。
馬鹿な人間が両極に良く飛ぶんだコレが。
以前のシステムが担って居た機能もヘッタクレもアリャしない。
全部否定したら良いって考える短絡かつ浅薄な考え。
経済問題にしても、戦後の教育の在り方にしても。

両極に飛ぶ馬鹿は度し難いんだな。

【社会】わいせつ告訴の女性「うそでした」　男性は逮捕で廃業
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060032249/

・・・・・・・・・・・・ヌコロヌ。

>>670
解体するよりリストラクションしたほうが・・・

山本一派かぁ・・・
河野一派は反対だろうなぁ・・・

>>671
損失補填はしないの？
とりあえず、責任は取ってもらわない�d

>>672
んのとーり、再構築して無駄を省き機能的にするって努力を放棄してるんだな。
其れは政治家として無能宣言してるに等しいんだな。
とっととバッジを外してしまえと言いたいんだな。
面倒臭い事から逃げる馬鹿は政治家として失格なんだな。否人間として失格だな。

>>673
ババアに賠償能力が有るとは思えないんだな。国が賠償するのかな。

>>674
向こうのスレはどうも外務省解体賛成が多いみたいだね。
感情的だなぁ。

とりあえず根本的な解決をするのは一から作り直すことだろうけど、
そんなことは連続性の問題からまず無理だし、
だったら、リストラクションしかないと思うんだけどなぁ。
結局同じ感覚の人間たちが新外交関係局に居座れば解体しても同じことだし。

>>674
国もしないみたいだよ。
結局泣き寝入りか・・・ひどいね。
っていうか、ばばぁにも責任はあるけど、国の方が大きいと思われ。
もうちょっとちゃんと調べれ！

>>675
ほれ、例のメディア規制三法案の時と一緒じゃよ。
憎いと言う感情に囚われて大局が見れなくなって来てるんだな。
漏れはこの状態を半島の劣等民族に準え、「火病」と呼ぶ事にしてるんだな。

国もしないの？ありゃ、冤罪の場合は賠償訴訟を起こす事が可能な筈だったと思ったけど。
今回はババアに責任が有るとして国は逃げるのか。

>>676
向こうで色々聞いてみたけど、
漠然とは分かる部分はあるんだけど、
具体性がよくわからない。

>>676
起こすのは可能だけど、
勝つのは難しいんじゃないの？

>>677
漏れはロムって無いけど、恐らくっつーか確実に
「パールハーバー」の話出てただろ？（ｗ

大丈夫だよ、最高の（有る意味）弁護士がロハで出てくるよ。
その代償として赤旗を買わねばなら無いが（ｗｗｗｗｗｗ
闘え！国と言う強大な敵を相手に！刀折れ矢尽きようとも！ゲラゲラゲラゲラ

おっと、被害者の事を考えるとゲラってる場合じゃねーな。
不謹慎ですた。

結局意識改革なんだよね。
何事も。

どんなにリストラしても意識改革が出来なきゃ意味が無いと思うよ。

>>680
と紫やんは語る。

>>681
な・・・何を・・・いきなり・・・（汗
何の根拠があって・・・

漏れの鼻は跳ねやんやら、一時逃亡した段造やら、紫やんを嗅ぎ分ける機能が付いてます。

>>683
逃げてないんだけどなぁ・・・


っていうか、何から？？？

>>666
山本一太、こいつがかかわるのは碌なものになりませぬ。
あんなにバカを晒して恥ずかしくないのは
ある意味羨ましくもあるが・・・

>>684
逃げたってのは段造にのみ掛かる言葉だよ。

一時期段さんが2ちゃんから逃げ出した事は覚えてるでしょ。
その後名無しで潜伏してるのを見つけたのは漏れ。

鼻だけは効くんだな。

>>685
ありゃ駄目だ。蓮池兄もお怒りだな。

【社会】「お互い理解できれば平和に」 学生と在日コリアンが戦争語る集会…神戸★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060008968/

・・・・ミッション・・・・
紫陽花工作員は上記の会場に潜入しニダーどもをトコトン煽り質問攻めにして
この企画を（ｒｙ）して（ｒｙ）して（ｒｙ）してきなさい。

なお、この指令は極秘任務であり、例の如く君の身柄が拘束されようが何しようが当局は一切関知する物ではない。

368 名前：名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ[sage] 投稿日：03/08/05 14:21 ID:T0JxWH3O
山本嫌いはブサヨ

341 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/05 13:23 ID:w1JahxpO
やれやれだぜ。
外務省解体して誰が外交するんだ、ブァカ！

354 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/05 14:06 ID:YIzxcQqU
>>341
民間団体で十分だろ。ﾋﾟｰｽﾎﾞｰﾄとかﾚｲﾝﾎﾞｰﾌﾞﾘｼﾞとか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030805-00000078-kyodo-soci
温泉に画びょう、３人けが　京都、業務妨害容疑で捜査

　京都府日吉町中宮ノ向の温泉施設「スプリングスひよし」で４日、
男性客３人が浴槽内に落ちていた画びょうで足などにけがをしたことが５日、
分かった。園部署は嫌がらせか悪質ないたずらとみて、業務妨害容疑で捜査している。
　調べによると、４日午前１１時半ごろ、
入浴客の京都府向日市の男性（３６）と滋賀県の小学３年の男子児童（８つ）が
男湯の浴槽内で負傷。湯を抜いて点検したところ、画びょうやビール瓶などの王冠が数個あった。
　また同日午後６時ごろにも浴槽内の画びょうで男性客がけがをし、
再度点検して画びょう１００個以上を発見した。客３人はいずれも軽傷。
　スプリングスひよしは日吉町の第３セクターが経営。温泉や温水プールなどがあり、
４日は約６００人が訪れた。これまでに嫌がらせなどはなかったという。（共同通信）

＞６８９
少なくとも対中国、北朝鮮に限れば外務省なんて無い方が国益だよ
土下座して相手の条件飲むだけのことしかできないような外交官は全部クビ
にして　商社の第一線で働いてる課長や部長クラスに任せた方が国益に繋がる罠