拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　7

>>948
>そういうレベルになってしまってきている
何？そういうレベルって。勝手に決めつけないでくれるかなあ。
そうやって他人を低レベルと見下して「自分なら正しい判断が出来る」と
悦に浸るのは感心しないな。まあ勝手だけどね。
アメリカの先制攻撃に大多数の日本人が賛同するかどうかは
先制攻撃に至るまでの状況で変わってくるし、巻き込まれた民間人の
被害などによって左右される。一概には言えない。

また差別主義者と罵るのかな。まあそんな事くらいじゃ怒らないけどね。

その通りだと思う。今行われている６ヶ国会議にしてもそうだ。当初日本は北朝鮮に２国間による
拉致問題を２回にわたり提議したが相変わらず北の主張は「５人を帰す約束を日本は果たしてない」
と終始反発ところが今日になって一転して北が「日朝平壌宣言にのっとって解決したい」と態度を
変えた、これが一体何をものがたっているのか、北の真意は何なのかよくわからないが、とにかく
何かの政略があるのは確かではないのか。ともかくもしたたかな国である。あの国は我々が考えて
いる以上に手ごわく、用意周到な国ではないか。

　>>今回、拉致問題を「解決すべき課題」と認めたのは、
姿勢を軟化させたとも受け止められる。

これって、態度を軟化させたの？
約束を守らなくてもよい、なんてひと言も言ってないぜ。
　
　>>｢もっと前向きの反応が欲しい。これからも強く求める｣
藪中は記者団に不満顔でぶちまけた。

　藪中は、てぶらでは帰国できないはずだ。
本当に金外務次官はこう言ったのかね？すべて藪中が一方的に発表したものだろう？

　藪中の捏造でないことを、切に祈っているよ。




　

そもそも拉致事件は二国間で独自に解決する筈だったのに、
それが北の核開発疑惑によって国交正常化その物が出来なくなり
交渉自体が進まなくなってしましまった。
しかし本来の目的は国交正常化ではなく拉致事件の解決なのだから、
核問題とは切り離して二国間で拉致事件を協議をする事は当然の筈。
しかし小泉の目的は元々拉致事件の解決ではなく国交正常化であった為に、
一時帰国さえ無事に終えれば拉致事件は解決する予定だった。
しかし家族会の要請によって５人の家族等を救出しなければ
国交正常化出来ない空気になってしまった。
その為国交正常化を盾に家族の返還を求めているが
逆に見返りを要求させる立場になってしまった。
詰り何らかの利権や報酬が国交正常化に絡んで居り、
国交正常化を望んでいるのは北だけではないと言う事。
従って北が要求に応じる訳も無く、
幾等国際社会や６カ国協議の場で拉致事件の解決を訴えても無駄。

拉致事件を引っ張れば引っ張るほど誰が売国奴で誰が愛国者か
次々と明るみに出るよ。ということで、拉致事件は完全に解決
するまで日朝間の最大懸案にし続ける雰囲気にしようぜ。

>>956
そういうこと言うと固定した立場じゃない人達がここに書きにくくなるとおもう。
これはオレの個人的な意見だけど、ディベートになってしまうスレッドはおもしろくなくなる。
だってどんなこと言っても「相手が変わるかもしれない」っていう希望がないから。
その姿勢を続けていくと、このスレッドは直接利害が絡む人達しか残らなくなる。

拉致問題についてきちんと話す気のないキタ
テロ国家であったことをまるで反省していないキタ
人権という概念そのものが存在しえないキタ
いままで約束は破られ続けてきた
責任をアメリカや日本に転化し、今後もそれを続けるだろう
儒教は悪用され、バカ将軍の写真は戦前のご真影以上に偶像化されている
こうしたヤクザな国家とこれ以上会話することは意味を持たない

経済封鎖は妥当な処置
拉致問題の無視を決め込んだキタは、宣戦布告を明確にした状態
キタの国体が壊滅されない限り、キタの人民にとっても、
日本にとっても、平和は訪れない

>>955
>>しかし本来の目的は国交正常化ではなく拉致事件の解決なのだから、
同感。目的と手段を取り違えてはならぬ。

>>しかし小泉の目的は元々拉致事件の解決ではなく国交正常化であった為に、
それは分からん。

>>しかし家族会の要請によって５人の家族等を救出しなければ
国交正常化出来ない空気になってしまった。

　「家族会」の要請というか、国民世論の盛り上がりだろう。
１０年前みたいに家族会が関心に上らなければ、家族会の要請なぞ無視される。
　あと、５人だけで終わるべきなのか？という問題もある。
　５人を強調しすぎると、北朝鮮がカン違いして、
「５人の家族を返すから、食糧よこせ、安倍を更迭し、田中を出せ（＝拉致問題終わり）」
とか言い出すだろう、つーかすでに言っている。

>>詰り何らかの利権や報酬が国交正常化に絡んで居り、
それはわかるが、前の部分と論理的に繋がるだろうか？

>>従って北が要求に応じる訳も無く、
幾等国際社会や６カ国協議の場で拉致事件の解決を訴えても無駄。

ますます論理性が分からない。
ただ、君の言う論理が正しいとすれば、
「日本国内に国交正常化を優先的に望む勢力」を削る事こそが、
「北が要求に応じない」の前提を崩壊させる事に繋がるのではないか？

それにしても田中はついに干されたのか？

　しかし、思うに今年の暮ごろ、共和国は核実験をするかもしれんね。
アメはイラクで泥沼に足を取られ、大統領選も迫っている。今ならアメは攻撃できないはずだ。

　核爆弾を持ってしまえば、アメは怖くて攻撃できない。

　　俺が金正日なら共和国人民の安全のために、そうするね。

>>951
>今までほったらかしにしてたのはやっぱり日本の怠慢だったっていうこと？
政府の怠慢は否定できません。むしろもみ消してきたくらい・・。
何故そうなったかと言うと利権、北によるマスコミ工作、政治信念から
擁護する政治家、・・・まあその他色々ですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796634029/qid%3D1054913329/br%3D1-5/t/250-6745242-1177821
>あなたは北朝鮮に対してどんな対応をすればいいと思ってますか？
経済制裁は外せないですね。出来ればアメリカと歩調を合わせた段階的な
経済制裁。これから増える第三国経由の金やモノの流れも掴む事。
総連の解体。そして北の恫喝や揺さぶりに毅然と対応する。
現時点では日本の北に対するカードが少ないんで苦しいですね。

直接利害？別に直接というわけではない日本国民の多くが
関心を持って熱く議論することは良いことだと思うが・・・。
現に多くの一般国民が議論している。

糞ウヨ偽善者
おまえたちは拉致被害者より北朝鮮崩壊が最優先なんだろ
はっきり言えよ
偽善者ぶってるのが腹が立つんだよ

とにかくアメリカを排除すべきなんじゃない？
北が強気に出てるのは、中国の後ろ盾があるからでしょ？
その中国はアジア圏内でのアメリカの影響力を心配してる。
この際、アメリカに韓国、日本、台湾から手を引かせて、
影響力を無くせば、中国も北解体に同意するんじゃないかな？

もう日本は、アメリカに頼るのは止そう　日本が自立し憲法９条を見なおし
日本を核武装し　至急小型核兵器を開発し　日本単独で北朝鮮に対し軍事行動を
起せば良いでしょう　主権侵害をし宣誓布告をしてきたのは、独裁者である
金正日なのだ　　日本は堂々と軍事行動を起せば良い。

>>964
一緒に日本も解体されちゃうよ。

>>963
右翼ではないけど、キタの崩壊は、キタの人民にとっても良いこと。
そうしないと、拉致問題の解決ないだろ。
今んとこ（って、もう１年だぞ）

拉致被害者五人の家族が帰ってきたくらいで国交正常化はあり得ない
公安の調べでは、拉致被害者は、７０人から８０人は居ると公表して
いるのだ。　少なめに見て２００人とも３００人とも言われてる
被害者全員を取り返し　一件一件の拉致犯罪を調べ上げ　独裁者の
金正日を始め　実行犯を一人残らず特定する事である。
無論全員死刑である。　その上で北朝鮮に多大なる賠償請求を支払わせる
べきである。　日本政府はそれが出来なければ、切腹するべきである。
普通の国ならば、罪の無い国民が他国に拉致され何十年も拘束されれば
軍事行動を起すであろう。

>>961
オレみたいなヤツにわざわざ教えてくれてありがとうございます。
しかもだいぶ過去のことだから説明するのもめんどくさいとオモワレなのですが・・すんません。

ただ対応の内容についてはちょっと同調できない所もあった。
あなたが言っている対応は一般の北朝鮮人にも相当ダメージがあるかと。

かといってオレに具体的代案があるかって言われると、ないんだけどね。
今日のニュースで自衛隊のパトリオットをバージョンアップするために追加予算が
申請されたっていうのをやってましたが、まさにオレがやってほしいと思ってたことだ。
「そうそう！それに税金を使ってくれ！」と思った。
そんなにシンプルじゃないかもしれないけど、北朝鮮の核ミサイルが無力だっていうこと
になれば拉致問題にも活路が見いだせるかもしれないと思う。

北朝鮮崩壊優先が偽善者？どういう発想だろう。
普通に考えても崩壊を促したい一般の人々はたくさんいるのだが・・・。

北の言っている事は相手にしない
北の人民の革命か軍部クーデター
中国国境部での不測の事態
朝鮮民族の中央アジア強制移住に関する
賠償を求められたロシアの逆切れを期待
日本は学校の教員の如く知らなかったと言い続ければよい

なんか”北方領土”と似てきたナ〜。
”二島返還”か”全島返還”かってな具合にですが。
この場合は”一時帰省”か”完全帰国”か。
若しくは拉致問題”完全解決”か”一部解決”かになりますか。

名をもって実となす・・か、肉を切らせて骨を立つ・・か
ま、相手の動向によって日本・拉致家族らも接し方を考えないと
ホント長引きますよ。

>>965
小型核なんて１０年かかりそうな開発をまってられるか。
キタがバカやりそうになる前に、在日米軍、米軍原潜に対して
キタの軍事基地各所を中心攻撃目標としてセッティングさせておくべきだ。
通常ミサイル攻撃、バンガードによる攻撃、等核を使わなくても、
充分、キタの人民を苦しめ続ける軍隊の両手足は奪えるはずだ。

>>969
>あなたが言っている対応は一般の北朝鮮人にも相当ダメージがあるかと。
これが総連解体を指しているならよく分からないなあ。
ダメージと言っても脱税しにくくなるくらいで。在日の総連離れは深刻だし
集金システムでしかない総連が無くなって困るものなのかな。
日本で暮らす分には不自由しないと思うけど。
>自衛隊のパトリオットをバージョンアップ
PAC-3の話ならばどうやらコイツは曲者。とても使えない代物らしい。

>>972　
　正直言って、実行者の処罰だとか、賠償だとかは無視してもいいかとも思ってる。
　ただ、「譲歩してもいい、交渉の材料になる」のはこの程度であって、
　現在進行形で拉致されている国民の奪還という点だけは、絶対に譲歩すべきではないし、
　たとえ建前ではあっても、全員返すor死者に関しては合理的な解決を、要求すべきだと思う。
　
　それは、拉致被害者とその家族のためだけではなく、今後の日本国民の安全の保障のためでもある。

>>974
>これが総連解体を指しているならよく分からないなあ。
　いえいえ　北朝鮮に住んでいて自由な発現が許されてない人達のこと。
　経済制裁で最初にダメージを受けるんじゃないかなと言いたかったです。
　総連についてはこのスレでいろいろ疑惑があるってことを知ったばっかりなんで
ちょっとまだオレ個人の意見も決まってない。

>PAC-3の話ならばどうやらコイツは曲者。とても使えない代物らしい。
　えー　本当かよー　
　個人的にものすごい期待しているんだけどなー。

ちと横道にずれるが、今日の６時のフジに蓮兄が出てたけど
北朝鮮でなく日本政府に怒り心頭だったのにはﾋﾞｸｰﾘしました。
スタジオ出演で
西山アナ「最終日に北朝鮮の態度が軟化したということですが、どうですか？」
蓮兄「とにかく日本政府は何をやっとるのかといいたい」
西山アナ「でも態度が変わったということはご家族にとってはまだ光明が見えるというか」
蓮兄「話し合いと言っても時間がないんですよ我々には。即刻圧力をかけていただきたい」
西山アナ「薫さんや他の被害者の方は何とおっしゃられてました」
蓮兄「口では“政府を信用します”と言ってるが、腹ん中煮えくり返ってますよ」
西山アナ「政府は対話と圧力と言う形でやってきたのですが」
蓮兄（言葉を遮り）「何が対話ですか！とにかく圧力かけていいただきたい。我々には時間がない」

最後に木村太郎が蓮兄に「まあ、今回の件も圧力をかけた結果と言えるわけで、圧力のかけかたにもいろいろある。
３カ国の連携という意味で米・韓に配慮する必要があったと思うんです。ただ時間がないと
おっしゃられたのは確かにそうで、これからが政府の正念場というところじゃないでしょうか」
蓮兄「その通りです。とにかく政府はしっかりしていただきたい。もう誰の言葉も信じられなくなりつつある」

見た人はわかると思うけど、そんなに怒らなくてもいうぐらい怒ってましたよ。

>>974
>在日の総連離れは深刻だし

　知り合いに在日朝鮮人がいるんだけど、１０年くらい前に金日成の話をしたことがあります。
　彼女曰く「金日成は偉大なリーダー、でもムスコはアホかもしれない」
　当時オレは成人してなかったからなんのこっちゃ意味わからなかったけど今考えたら
在日としてはかなり罰当たりな言葉だったのかもなー。
　話の流れを逸れているのでsage　

>>976
PAC-3はぺトリオットの進化型ではなく元々設計も開発も名前も全く別モノ。
ぺトリオットの名にしたのは購入しやすいようにしたからではと・・・。

PAC-2の最大射程距離は160キロ。しかしPAC-3は精々20キロ。

北朝鮮籍でも北の指導者を馬鹿にしているのはいくらでもいるよ。
それに脱北者の数を考えたらまあ。

>>977
あーそれ見たかったなー
オレがこのスレに書き始めたきっかけも彼の言動に因っているんだけど、
そろそろオレ（少数派？）以外の人も同じような気持ちになるんじゃない。

六カ国協議で核問題にフォーカスしてほしかったオレとしては、今の時点でも
拉致問題に相当パワーを割いていると思うんだけどなー。
逆に核問題はアメリカの言葉が中心になってて藪中さんが核問題に触れた
ことすらなかったのか？と思わせる報道しかされてない。
それでもまだ足りないのか！？

拉致被害者の親族：
ｷﾓｲ
キタチョ：
ｷｼｮｲ
結論：
家族を香具師らの魂の祖国・キタチョに贈り返した方がハッピ−エンド

キタは昔の日本と同じで、
経済封鎖受けいよいよ生きてけないとなると、
かつての真珠湾攻撃みたいなバカやらないとも限らない

いい材料は、燃料不足　　これがキタの歯止めになってる

入港禁止を含めた包括的な経済封鎖を展開すべきだ

>>979
ちょっと軍事板いって質問してきました。
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq03.htm
こんなページで多少詳しく解説されてて、やっぱ役にたたないかもしれないなーと思った。

>>982

おまえが北朝鮮へ行け。このヴォケナスが!

>>985
ならば蓮兄だけでもよい
お国に盾を立てようなんて、国はてめー1人のためのものじゃねーぞ！
見てて腹立ったぜまったく
こゆ自己中DQNは、国籍消してお国から駆除すべき
性格考えるとｷﾀﾁｮが理想的な移住先ってわけだ
我ながら老婆心だな（藁

つーか本スレのおめーら、お国の1億人よりも1人が大事なんだろ
キモヲタが！

>>986
本スレってこちら？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062147388/

本家スレじゃなくてこのスレって意味
紛らわしかったか。すまぬ

>>988
そのスレの連中にはどう思ってんのよ？
一度、君の様な考えを持ってる人は総力を結集してあちらの理論派に挑むべきでは？

>>986
>つーか本スレのおめーら、お国の1億人よりも1人が大事なんだろ
オレは違うぞ。オレは拉致問題＜核問題と思ってて、六カ国協議でも核問題を
優先して取り上げてもらいたかった。
あなたとは表現の方法が違うけどね。別にハスイケ氏を北に送りたいとかおもわん。

今気づいたんだけど、オレも感情的な部分はハスイケ兄にピンポイントな状態だ。
ソガさんは「信じている」って言ってたし、政府にお願いすることはした！あとはまかせた！
なんとかしてくれっていう心境なんだろう。少なくとも表面上はさもありなんって感じだけどな。
もしやハスイケ兄は家族会の中でも問題児だったりするのかな。

記念ﾊﾟﾋﾟｺ

互いに異なる意見の人を避けあってる様に見える。
あそこが北朝鮮問題スレの本家本元なんだから、そこで意見がぶつかり合うことは有意義でしょう？
あのスレで、えICBMや680やメール0など、おまけに山下が意見を戦わせている様をみて見たいな。

http://www.web-arita.com/sui037b.html
(有田の日記より抜粋) 7月22日（火）
北朝鮮の拉致問題では、いまだタブーとなっていることが多い。身辺の安全を考えれば
報じることができないからだ。
ある有名人が「失踪」したことがある。本人は問われると 「覚えていない」というのだが、
実はそうではなかった。
夜釣りに行っているときに、 拉致現場を目撃してしまったのだ。そのためにいっしょに拉致されてしまった。
船に乗せられてから自分のやっている仕事を訴え、明らかになれば大騒ぎになると主張した。
実行犯は日本にある関係組織に連絡を取り、事実だと確認。「しゃべったら家族の安全は
保障できない」と言いくるめ解放したという。いずれ証言するときがくるのだろうか。
引田てんこうさんも金正日総書記との関係ではほとんど真相を語ることはできないままだ。
当局も確認している30年ほど前の金正日訪日も、複雑な事情から明らかにすることが困難なようだ。
「闇」とはこういう現実をいうのだろう。

核問題に付随する形で拉致問題の解決を主張したわけで、拉致を優先させたわけではないよ。
>>990

>>994
もし日本がそうだったらそれでＯＫなんだけどね。
実際に政治家やマスコミの言い方ってのは「核問題と同様に最重要課題である拉致問題」
っていう表現が多いと思う。
前にも書いたけど、オレの意見は「核問題は拉致問題よりはるかに重要」ということです。
六カ国協議で拉致問題を扱うこと自体に違和感がある。なぜなら日朝以外の４カ国にとって
はヨソの問題だし、そもそも六カ国協議の「目的」が核問題ってことは絶対間違いない。
日本がこの場で拉致問題を持ち出すことは便乗だって言われてもしょうがないとおもう。

まーそれで実際に藪中さんが拉致問題をとりあげたっていうのはもう済んだことだし、しょうがない
んだけど、じゃあ日本は核問題についてどんな発現をしたの？って思うんだよ。
報道されてないだけかもしれないけど、もしそうだとしても問題あるとおもうなー。
テレビみてる範囲で恐縮だけど、オレの目には拉致を優先しているように映ってます。

でも、このスレの680や山下にあちらのスレで意見を戦わせられるほど、度胸と理論は無いかｗ

■ 道民集会（札幌） ■
詳細 : 北朝鮮に拉致された日本人を救出する道民集会
日時 : 8月30日（土）午後6時より
場所 : 北海道立道民活動センタービル（かでる2・7）
　　　　札幌市中央区北2条西7丁目
講師 : 飯塚繁雄氏、増元照明氏、真鍋貞樹氏、佐藤勝巳氏
主催 : 北朝鮮に拉致された日本人を救出する北海道の会(救う会北海道)
料金 : 入場無料
かでる2・7 : http://www.pref.hokkaido.jp/kseikatu/ks-bssbk/bunrec/sisetu/sa01/sa010138/ndex.html
電脳補完録 : http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/
■　和歌山・県民大集会　■
日　時：　８月３０日（土）18:30〜（17:30開場）
講　師：　横田御夫妻、有本御夫妻
主　催：　拉致被害者家族を支援する和歌山県民会議
会　費：　支援金1,000円（家族会・救う会に寄付します）
場　所：　和歌山ビッグホエール（和歌山市手平二丁目１番１号）
　　　　　　http://www.cypress.ne.jp/wacaf/big-w.html
周辺地図 : http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?mode=1&la=135.11.37.7&lg=34.13.9.0&zm=9&mode=2
電脳補完録 : http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/
■　東京レディスフォーラム講演会 ■
日時：　８月３０日（土）午後２時〜
場所：　東京ウィメンズプラザ（東京都渋谷区神宮前5-53-67）
講師：　蓮池透「日本国民を奪還せよ！」
会費：　2,000円
連絡：　東京レディースフォーラム
電脳補完録 : http://nyt.trycomp.com:8080/modules/eCal2/
会場の地図 : http://www.tokyo-womens-plaza.metro.tokyo.jp/contents/map.html

>>996
あっちのスレ自体はじめて知りました。
それとオレは知らないことたくさんあるし、ここでいろいろ教わっているような体たらく
だから北朝鮮問題を全体として議論するなんて出来ないと思う。オレが言いたいのは一点だけだし。
「ハスイケさん、もうちょっと謙虚になろうぜ」

それでもそのスレで議論しているところを見てみたいって思ってもらえたのは光栄です。

>>998
向こうのスレは勉強になるよ。色々聞いてみてごらん。

>>998
君の考えは今と全く逆になるだろう。あのスレに行けば。
予言しとくよｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。