【ひろゆき、がんば】　ＤＨＣに敗訴

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/
　２ちゃんねる管理人に賠償命令＝「ＤＨＣ」中傷の発言、削除怠る−東京地裁
　大手化粧品会社「ディーエイチシー」（ＤＨＣ、東京都港区）が、インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで名誉を傷つけられたとして、管理人の西村博之氏に対し、ＤＨＣと社長が計６億円の損害賠償などを求めた訴訟の判決が１７日、東京地裁であった。
斎藤隆裁判長は「名誉を棄損する書き込みが放置された結果、ＤＨＣ側の社会的評価の低下は小さくない」と述べ、西村氏に計４００万円の支払いを命じた。　（時事通信）

問題のレス（らしい）
　http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html

　
　普通の化粧品にでてくる苦情じゃないかよー。
　ひろゆきがんばれ。最高裁までがんばれ。　言論の自由化がかかっているぞ。便所の落書きで、言いたいことが言えなくてどうするのだ。
　１万円くらいなら、裁判の費用にカンパするぞ。ひろゆきとしかとわかる形でカンパの口座を示してくれ。

2ゲット、ずさー。

アホか＞ＤＨＣ

裁判長は首つれ。

>>1

ひろゆき個人への要望・声援なら批判要望板におながいします
コテハンスレはガイドラインに抵触しますよ

>>4

　あの、コテハンスレとは、コテハン個人についてのスレであって、コテハンが立てたスレでないんですけど。
　それにさ、具体的にニュースについてのスレが、この板で板違いっても何を言っているの？　それを言うくらいなら、ニュースでない他のスレにいって欲しいよ。

博之→コテハンなんだろ４いわく

＞それを言うくらいなら、ニュースでない他のスレにいって欲しいよ。

個々のスレに対しては、削除依頼で対応しています、悪しからず・・・

>>7

　なんだ。自治厨か。それがたいさくになっていないことがわかるだろ。
　自治スレでの議論にも知恵を出してよ。

>>6

　ひろゆきをこてはんという考えにはおそれいるよね。
　だいたいコテハンスレを禁止している目的をわかっているのかな。ルールにはその゜前提となる思想があるというのに。

＞　１万円くらいなら、裁判の費用にカンパするぞ。ひろゆきとしかとわかる形でカンパの口座を示してくれ。

これは特定個人へのようぼうデツ、板違い

>>10

　あのね。　そこが主文だと思うのかい？　自治厨もいい加減にしてもらいたい。

まー、存在意義を否定されたら首くくるしかなくなるから、ゆるしてやーれんそーらんそーらんそ−らん　這い這い

＞言論の自由化がかかっているぞ。

【メルマガからの引用】

Q:過去に損害賠償を命じられたケースがありましたが、その件についてのお考え

A:書き込みをした人が特定不能なのであれば、
管理者が責任を負うという解釈だったのですが、
現在は書き込みをした人が特定できるので、
後は、書き込みをした人と書かれた人の問題になると思います。

たったの400万円ならさっさと払ったほうが早い。

なんだ、もう終わりか・・・
ひろゆき応援スレでないんなら、問題提起ぐらいしたら如何だよ

今しがたＮＨＫでひろゆきのインタビューが有ったな。
言っていることはまぁまとも。
それに引き替えキャスターどもの「ネットがもたらす云々...」

あほか？　週刊誌や三面記事、その他の紙媒体がもたらした
事件は何も言わないのか？


とにかくＮＨＫひろゆき出演には、個人的にワロタw


スレ違いスマソ

まったく、NHKの糞キャスターには失望したな。

「有害情報」「有害情報」連呼して決め付けてたが、
その情報が有害か否か？というのはどうやって
判断するのか。DHCのごときものは、消費者にとって
いくらでも有益な情報となりうるだろうに。

それを「有害」決め付ける、名前は知らんがあの糞女キャスター
まじアフォだな。妄信的なうすっぺらい面が見えた瞬間だった。

ひろゆきは確かにマトモだ。賠償責任がなんでひろゆきにあるのかやっぱり理解できない。
風が吹けばオケ屋じゃないが、とんだいいがかりだとおもわれ。
旭鷲山のほうからアタマを下げられたられた朝青龍が、男をまた下げたように、
勝訴したＤＨＣのほうがイメージダウンやね。胸をはっていいものつくってるメーカーなら
もっと毅然としていいはず。

これはログ保存してなかったころの話だろ。
今は書き込んだ人間が特定できるようになってるから問題ないのでは？

NHK、aho
いきなり「ネット上の【有害】情報」なんて見出しだし
香具師ら、表現の自由っていうのが本質的に理解できてないな

ひろゆき、漏れも寒波したいぞ

>>17
をぉ！　あまりにもどの板にも反応が無くて「夢？」かと思ったよｗ＞管理人出演

まぁ、自分の訳のわからないものを排除しようとしているのかもね＞某所某香具師
インターネット以上に危険なモノは幾らでもあるのに。

十年くらい前にこんな状況は終わったかと思ったんだが、
ニュースキャスターとはいっても、しらんもんはしらんのだな〜とおもたよ。

今日のNHKの件って、どっかに擦れないの？

ひろゆき再就職不能

>>22
お願い！　立てて！

ひろゆきホームレスか

今日のＮＨＫは「インターネット特集」なのか？　そうなのか？ｗ

スレ違いスマソ　　ＮＨＫ板逝ってくる...

>>24
立てられんかった
誰か頼む

>>27
残念だったけど、乙！

やっぱむりですか...

2ちゃんねる使用している以上、寒波に協力したい 2ちゃんねるが無くなるのだけは避けたい

　がんばれ！　
　ところで、６億の賠償請求着手金に見合う税金払えよ　＞弁護士

　名誉金損の損害はどうやって評価されたの？

立てて頂いたようです。

NHKニュース10 ２ｃｈ特集 [反省会]
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058448057/

>>31
ぬー即だね
こっちに１本あってもいいんじゃないかと
誰か立てｹﾛ

　ＤＨＣの化粧品については、雑誌でも取り上げられていたよね。それは、訴訟にはしなかったのかな。
　たぶん、訴訟にすると商品の欠陥が証明されてしまうことを恐れているんだろうね。

　だから、裏付けのない２ちゃんねるのログを狙って訴訟を起こした。こりゃ、弱いものいじめというか、やくざの手口だな。
　そうでないなら、雑誌も訴えろよ。

>>14

　これが判例になることを恐れるので、がんばってほしいんだよね。

これってひろゆきがソトウマにのった、DHCの有害情報とやらがガセだったってだけじゃないの？

あー、DHCは以後彼女に購入を禁じる

板違いだろ。

これだからチョソは…。

民事の名誉毀損事件はこのところ被告側の媒体に厳しい判決が多いね。
週刊新潮の鈴木宗男中傷裁判も新潮社側が敗訴したし。

週間新潮ここのとこ敗訴しっぱなしだよね。

法曹界が言論抑制の方向に向かっているのは確かだね。
自民党の、汚職を減らすのではなく逆に情報を操作すればよいという
政策が実を結びつつあるのか、
それとも、新潮と敵対している創価が法曹界に影響力を及ぼしているのか

４百万はイタイけど支払い可能額でヨカッタじゃん。既に勝訴は困難だし。

>>40

裁判の費用のためにはカンパしたいのだが、・・・・・

敗訴はマジでびっくりした。
この判決を出すからには、法務省には、
名誉を毀損したり利益を損なったり犯罪を示唆するとゆー表現の
ガイドラインをぜひ出して頂きたい。

例：　○　某社の新製品はたまに異臭がするが、私は好きだ。
　　　×　某社の新製品はくさいので買わないほうがいい。

ひろゆき、ガンガレ。
DHCには失望した。
自分はもう、買わない！

真実では無い事を言って名誉を傷つけることとか
真実でも公共性は無い事を言って名誉を傷つけなきゃ良いんじゃないのかな？

化粧屋風情はこのぐらいで済むが
法務省の削除依頼に対応しきれていないのは・・

書き込んだやつを告訴しても良いんじゃないだろうか？

>>45
当時はログを残していなかったから、管理者の責任ということだが、
現在はＩＰを全て保存しているので個々の責任だそうだ。＜ひろゆき曰く

>>44

だから腹が立つんだよ。
　２ちゃんねるでは、ひろゆきもログを特定できていなかったので、書き込みが真実であることを立証できないわけだ。
　たぶん被害報告は真実だと思う。化粧品は個人差があるのに、通信販売というのは危険であるからだ。
　雑誌などでもＤＨＣはさんざん叩かれている。しかし、雑誌を告訴すると、裁判で欠陥が゛証明されてしまうだろう。だから、２ちゃんねるを告訴と言うことだろう。

人の迷惑考えないのがいけないのです。

ひろゆき、大丈夫なのかな
お金足りるのかな
その程度で、訴えるなよ、ＤＨＣ最低

俺もＤＨＣ嫌いになったよ。
言論封鎖だな。なめてるよな。

>>49

裁判の費用なら、カンパしたいんだけどね。２ちゃんねるカンパ用の口座を作ってくれないかな。

DHCの本当のことを書いてなにがいけないんだろうね？納得いかないよ。
現に使った体験談を書いてるわけだからねぇ。
それで訴えるDHCもおかしいよ。
消費者の声に耳を傾けろよ。2chは悪くない。ひろゆきも悪くない。
悪いのはDHCの商品だろうが。もっと現実を見れ。

>>51
俺もカンパしたい！ガンガレひろゆき！

>>46
２ちゃんはストレスの捌け口じゃないからそれは正しいと思うよ。
なんか勘違いしてる人が多くてとても鬱。

ひろゆきガンバレ

>>52

　ＤＨＣは、自分に都合のいい体験談は、広告に使っているし、腹立つよね。
　あの都合のいい体験談、ほんとなのかよ。公正取引法違反で告発してやりたいよな。

>>55
あんた、自分でスレ立てたくせに　１　の「証拠資料」読んでるの？
消費者への信用を第一にする企業なら何処でも訴えるに足る内容だぜ

裁判の争点が見えてない様だな（ｗ

>>56

　婦人雑誌でも、同じような内容の記事を読んだことあるよ。
　すでに、周知の事実じゃないの。
　
　製品に自信があるのなら、雑誌のほうを訴えるのではないかな。

>>57

やっぱり、見えてない（ry

>>50
禿げ同
DHCの品物は今までかったこと無いけど
これからも買わん

ひろゆきのために皆でｶﾝﾊﾟしよう。

素直に感想書いちゃいけないのか？
裁判所、おかしいぜ。
化粧品なんて、肌によって合わない人がいるのは当然だろ。
それより肌によっては合わないこともあります、って
表示しているのかよ？
消費者センターに訴えてやる！

>>61

　根拠のない中傷を公の場で言うと、損害賠償の対象になると言うことだろうけど、それを雑誌でもさんざん言われていることなのに２ちゃんねるを訴訟対象に選んだことが、卑怯者という感じがするね。
　あのレスを書き込んだ人が、証人として登場して、証言したら、どうなるのだろう。そんなことより、１００人くらいに検査して、一人か二人、レスされたような症状が現れたら、どうなるのだろうね。
　そこまでできまいと思って、訴訟を起こしたのだろうな。弱いものいじめだと思うよ。

なーんか２ちゃんばっかり標的にされているみたいだね。
個人を特定する誹謗中傷は削除されてしかるべきだと思うけど、
企業や製品は叩かれてナンボだと思うなぁ。
あの程度の叩き文句なんてネット上でごまんとあるし。
6億もふっかけるあたり私の中では金に汚い企業イメージが逆に付いた。
一方で判決が400万というのも高すぎ。その前にまず
ネットに関する法整備を調えないと金額の根拠は問えない気がする。

カンパしたい人は２ちゃんねるビューア（だっけ）を購入すれば？
●板に書き込めるしHTML化する前の過去ログ見れるし。

1人100円だとしたら2ちゃんねらだけでいくら集まるだろ？

例えば、化粧品で有名な＠コスメのサイトでもさ、D○Cの化粧品の苦情は可也多いベよ？
有害だとか考えるなら、良い商品開発すれば済むのでわ。
ま、出来ないから裁判起こすしかないんだろうけど
２chのせいにするのはｵｶｼｲな。

他所の大手化粧品会社の商品も、叩かれまくってるけど売れてる。
何故か？
ちゃんと効果のある商品だからでしょ。
しかもD○Cの数倍の価格でも売れてんだからさ。

元々悪い印象無かったのに、態々墓穴掘ってどうすんだろうね。

続報↓
http://osusume.zero-yen.com/%7E/news09.htm

>>64

　ビューアーってなんとなくわからないし、今回の裁判支援に限って支援したい。
　だから、今回の裁判のための銀行口座を開設してもらえるのが、私にとっては一番言いのだけど、動物病院裁判のときも、そう言うことはなかったし、カンパってなにか問題があるのかな。

友達もＤＨＣの化粧水使ったら顔ひどい目にあったって。
大体中傷されてんのはＤＨＣが悪いんだからな・・・。
ちゃんとした化粧品作れよ。

>>68
だったら、批判要望板に逝け

>問題のレス（らしい）
>　http://dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html

これって、すべての化粧品会社に、普通に届いているクレームなんですけど……。
なんで、これで名誉毀損なのか、まったく理解できない。

>>70

　御忠告、感謝します。

　訴訟支援のためのカンパ口座を開いてほしい
　　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058686246/

>68
じゃあ公式ガイド本を買えば？
その中で、カンパを受け付けない理由も載ってたし。

>>72

知らないって、怖いね
そのスレで教えて貰いなさい（ｒｙ

>>71
そんなんで「名誉を棄損する書き込みが放置された結果、ＤＨＣ側の社会的評価の低下は小さくない」
とか判決を出す裁判官って相当DQNだよな。

ひろゆきが裁判を遅刻＆裁判官に反抗的な態度を取った
ってのをひろゆき不利の判決が下った原因って言っている香具師いるけど、
それは金額が変わるだけで判決文は変わらないよな？

個人の中傷なら問題だが、商品の欠陥の情報交換が２ｃｈでされる
ことに関して、これは消費者にとって有益なことだろう。
メディアではネガティブな情報は抑えられているので、問題が大きくならない限り、
扱わない。例えば、ドラッグの副作用情報では、これまで医師が患者から情報をとり
それが集計されて、問題が発覚していたが、ネットでは患者同士が、情報交換して
問題をいち早く認識することができる。
しかし、こういうネットの使われ方も、商品に対する中傷と判断されたら、生産者
だけの利益が優先され、消費者の利益は完全に無視されることになる。

判決下した裁判官誰だよ？晒せ晒せ！

>>77
斎藤隆裁判長。

ぐぐってみた。
ODA関係の訴訟でインドネシアの人達に反感を買っている模様。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030703/K0003201911008.html

他、戦時中、中国で旧日本軍が遺棄した毒ガス兵器の処分に関する費用を
日本側に負担する義務はない、という判決を出していたり。
http://kyoto.cool.ne.jp/tchaikovsky/story/story020.htm

これは国に賠償命令させたヤツ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/13/20030214k0000m040082000c.html

その他
http://village.infoweb.ne.jp/~suiriken/newspaper/981023.html
http://peaceact.jca.apc.org/paml/700/792.html

「ＤＨＣと社長が計６億円の損害賠償などを求めた」
ところからして、この会社がいかにDQNかが、わかるな。
実際に、２ｃｈの書き込みによって、商品が売れなくなり、
６億円の損害があった、とはとても認定できない。
単なる名誉毀損であれば、額があまりにもでかすぎる。
社会常識が無さ過ぎる。
　
また、ＤＨＣの化粧水使って酷い目にあったという証言者を大勢集めて
事実であることが認定されれば、逆にDHCには不利になるだろう。
２ｃｈが総結集して、司法関係者や、薬物に詳しい専門家、DHCの被害者
などを集めて全面対決すれば、意外に勝てた裁判かも知れない。

で、ひろゆきは控訴するつもりなの？
あんなＤＱＮ会社に400ﾏｿ払うくらいならサーバ増やす費用にするべき！
とか思うけど、手間とか時間のコスト考えると払った方がいいのかも……
でも、前例作るのはｲｸﾅｲ!……よね？

>>80
そだよね。
前例作ると、しょっちゅう訴えられやしないか？
２チャンネルに商品批判するようなコメ載せたら、
ひろゆきのせいになっちゃうのか？

>>76
生産者だけの利益が優先され、消費者の利益は完全に無視されることになる。

そうだ、そうだ！
消費者無視のこの裁判、絶対不当だと思います！

このくらいで訴えるDHCってかなりDQN会社なんだな…。ﾌﾟｯ

>>81
今はIPのログとってるので書き込んだ人の自己責任。
当時の事と今後の事は完全に別なんです。

んで、ひろゆきは控訴しないつもりだ、って何かで読んだ気がする。
その上で賠償金払うつもりもない、と。
「にしむら　ひろゆき」は資産持ってないから、差し押さえもできない、って。

>>83 あなたは法律に詳しい人なんですか？
ちょっと法律板でも行って、質問して勉強してきたほうが良いように
思われるのですが････

あまり嘘撒き散らさないほうがいいですよ。

>>84

うん、確かに、そりゃまずいね。
　控訴しないで、賠償金払わないと、強制執行と云うことになってしまう。
　２ちゃんねるの自己サーバーが差し押さえられたら、２ちゃんねる閉鎖と言うことになりかねない。

>>85
ひろゆきは控訴はしないな
６億ならいざ知らず、４００万なら手打ちとしては満足だろう
実質的勝訴だ、裁判の争点を見誤ってる香具師には理解できないだろうが（ｒｙ

あとはカネをどう工面するかで面白いオチを付けてくれ　＞　ひろゆき

>>86
解説きぼん

>>85
ひろゆきが「個人で」所有している鯖なんて存在するのか？

>>88
たしか最初期の2chを運営してたとかいうノーパソと内蔵40G
が生き残ってるとして、それの事だろうか。

>>87
ここを読め

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030201

ひろゆきがこれを実践すると、したらば・・・IT社会の寄生虫だな

ひろゆき、凄いよ、あんたは（ｗ

ついでに書いておこう

２ちゃんねるを利用している香具師は、気が付いていようがいまいが
ひろゆきの「持たざる富」の実践に貢献しているんだよ

良く覚えておけよ　>>1 (ｗ

>>90
ひろゆきの現状認識によると、金を受け取りたくないらしいということは理解できた、ありが�d
でも、結局のところ、真相は闇、って結論にもれには読めたのだが
リンク先のその後の連載も、逡巡しちゃってるし

晒しあげ

>　普通の化粧品にでてくる苦情じゃないかよー。
>　ひろゆきがんばれ。最高裁までがんばれ。　言論の自由化がかかっているぞ。便所の落書きで、言いたいことが言えなくてどうするのだ。
>　１万円くらいなら、裁判の費用にカンパするぞ。ひろゆきとしかとわかる形でカンパの口座を示してくれ。

痛いぞ。言論の自由を振り回すなよ。

自由には責任が伴う。落書きに責任などない

>>94

　自由には責任が伴う。当然のことだと思います。
　ただ、根拠のない誹謗中傷でない限り、ある程度の言論の自由は認められるべきだし、その発言による権利侵害との折り合いをどこにつけるかの問題だと思います。

　今回のＤＨＣの事例の場合、ＤＨＣは自分にとって都合のいい宣伝はふだんにしているわけであり、被害を報告することは被害の拡大を防ぐと言うことになり、十分公益性はあるものと思う。

「法律とは支配者の（税金で食する裁判官）の都合の良いように解釈される」
国民は納税義務と言われて彼らにむしり取られる。
地方裁判官を選挙で選ぼう！

>>95
その被害の実態を証明できなければ、根拠の無い誹謗中傷とのDHCの主張は
崩れないだろう。

>>97

だから、控訴審では、弁護団を組んで、証明のための体制を整えて欲しいんだよね。
　　http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058686246/

ひろゆきが弁護士雇ってないってホント？

つーか、このスレも
ＤＨＣのやつら見てるんだろうか。

ったく。

>>100

　見ていたら、コメント欲しいね。

それにしても、６億も請求して、たったの４００マソか。

ＤＨＣは裁判所にも舐められているな。

400万たかいよ。
4万くらいが心情的には妥当とおもう。

>>103

　書き込まれた内容に妥当性があると言うことになれば、賠償額は低くなるか、０になるだろうね。
　そのためには、ＤＨＣの化粧品の商品テストや、被害実態調査が必要になる。そのための費用をカンパしたいんだよね。

　たのむよ、ひろゆき。お願いだから、カンパで金を集めて、勝てる裁判をしてくれ。

ＤＨＣＰで払い出し

控訴なんてするやる気があるとは到底思えんが・・・・
河童の川流れ的に生きているんだろ、どうでもいいやと思ってるんじゃないの？

>>104

＞カンパで金を集めて、勝てる裁判をしてくれ。

救いがたいバカの発想だな（ｒｙ

>>107

>>104はそんなにおかしいか？
確かにひろゆきはカンパしてやる必要などなだろうが。
金をかけて勝てる裁判をやるべきだと言うのは良識派の普通の意見だろ。

たぶんやらないだろうけどね・・・

>>107

寄付金の使途制限って、可能ですかね？
どういう意図にせよ、ひろゆき個人の資産の一部になるわけだが

>>109

間違い　＞１０８へのレス

>>109
寄付金の使途って、国際的なボランティア活動への寄付の場合でも問題になってるからなぁ。
そう簡単な問題ではないと思われる。

カンパしたお金を相手側に持って
いかれるのは嫌だとひろゆきは語る。

ひろゆきは敗訴しても賠償金の支払いをバックレる事を臭わしていたから
カンパなんか必要無いんじゃないの？
銀行口座なんかに金があったら間違い無く差し押さえられるからね。

賠償執行仮処分の申し立てが請求になければ、差し押さえはないよ。

ま、自分としては、こんなしょうもない掲示板群、消えてくれた方がいいけどね。

請求に仮処分申請を入れない弁護士なんているのかな？

ひろゆきは既に資産を押さえられていたんじゃないの？

差し押さえられる資産を持たないようにしてるって話しだが。

>>113

　それだと、判例ができてしまって、困る。
　ひろゆきには、是非戦ってくれるよう、お願いしたい。

＞１１８

判例？
具体的にどういう　判例　が出たって言うんだよ

判例は>>1に書いてあるだろ。字も読めんのか？
ひろゆきが控訴しなければこのまま確定。
この先の類似ケースの裁判はこれを元に
（強い拘束力があるわけではないが）判決が下る。
>>118殿はそれが嫌だから控訴しろと言っている。

無いものは払えん。月々に１円ぐらい支払いしたらいい。

ざまあみろ。
こんな糞サイトはつぶれて当然

きちんとした社会的制裁を受けろ

＞１２０

ＷＥＢ上の掲示板においては、個人の「名誉毀損」や法人の「誹謗中傷」などになるカキコは原則自由
管理人には削除はもちろん、結果起きた二次的被害についても責任を負う必要は無い


どこの法治国家にこんな無制限な権利を認める国がある
お前の脳内にはあるんだな（ｗ

凶器になり得る刃物を販売している店は（ｒｙ
詐欺の媒体に使われる電話網を管理しているＮＴＴは（ｒｙ
人身事故で年間一万人の死者を出している車の製造メーカーは（ｒｙ

これらとひろゆきの違うところはどこでしょう。
「法治国家」に置いて法律の適用/不適用がどんな風に行われてるか
知らないおまえはただの厨房。

それからおまえの認識は間違っている。
２ちゃんでも名誉毀損などの攻撃は禁止されている。ガイドラインを読め。
後、今回ＤＨＣが問題にした書き込みを読め。
あれは純粋な不具合情報。あれで賠償金請求されるのは判事がＤＱＮだから。

＞１２４

＞前段
購入者、運転手などの不適切使用
製品の欠陥、予測不能の状況等による場合は除外

＞中段
ひろゆきは場の提供者
前段の店、ＮＴＴ、製造メーカーに相当

＞下段
現在のガイドラインを活用した場合、ＤＨＣのかなりのカキコは削除された可能性が有る
当時のひろゆきの対応の是非を問われれば、賠償金請求は已む無し

＞１２５訂正

予測不能の状況等　＞　予測可能の状況等

>>125
＞＞前段
＞購入者、運転手などの不適切使用
＞製品の欠陥、予測不能の状況等による場合は除外
だから、「運転手」の責任になるだろ。だから、書きこんだやつの責任なんだよ。
書きこんだやつが特定できないから管理者の管理席にが問われる？
ひき逃げ犯人特定できなけりゃ、特定できるように細工してない製造メーカーの責任か？

＞＞下段
＞現在のガイドラインを活用した場合、ＤＨＣのかなりのカキコは削除された可能性が有る
＞当時のひろゆきの対応の是非を問われれば、賠償金請求は已む無し
確かに削除の仮執行を無視したのは非難されるべきかもしれんが、
公共の利益になるかもしれない情報（健康に関する不具合情報）を
企業側の都合だけで一方的に削除されるようなシステムは腐ってるだろ。

＞１２７

＞書きこんだやつが特定できないから管理者の管理席にが問われる？

当時の管理責任の不備はひろゆきも認めている

＞一方的に削除されるようなシステム

削除要請が認められない場合、当事者間の問題になるだけ
２ちゃんねるや　ひろゆき　には関係無い

>>128
当時の管理責任を認めたのではなくて、
これ以上の似たようなケースで訴訟されるのを防ごうとしただけだったように思えたが。
なんでおまえらのケツもたなけりゃならんのだ、とか言って。

＞削除要請が認められない場合、当事者間の問題になるだけ
＞２ちゃんねるや　ひろゆき　には関係無い
今はな。
でもここで議論すべきは当時の事だろ。

ログを取得せず、犯人特定の手がかりを得る手段を管理人が積極的に放棄し、
かつ削除という管理行為も行わないならば、その矛先は管理人に持っていかざるをえない

>>130
それじゃあ、公衆電話に監視カメラをつけないＮＴＴも管理責任を問われるべきだな。
ＮＴＴはコスト減のために犯人特定の手がかりを得る手段を積極的に放棄している。
・・・最近は公衆電話も減ってしまったが。

＞１２９

＞当時の管理責任を認めたのではなくて、

　　＞１３を読め

＞でもここで議論すべきは当時の事だろ。

当時の何を？
その当時の認識に基づいて下された判決に対して、何を問題視してる？

＞１３１

各々のＰＣにも監視カメラ機能　キボンヌ

>>131
それは典型的な屁理屈だよ
「Aも酷いが、BとCはもっと酷い」
だからといってAの罪は軽減されない。

２ちゃんねる以外の鯖や掲示板の裁判にこの判例が応用されるのを危惧している。
管理者に管理責任があるのはもちろんだが、
４００万の賠償とかだと、個人とかだとかなりきついぞ？
いきなり賠償になるのではなく、何段階かのプロセス（警告等）を経て、
それでも無視しつづけて初めて賠償になるべきだと思う。

んで、そういうシステムも無く、議論も国レベルではされておらず、
周知徹底されていない状態で賠償命令を下すと言うのはいかがなものかと。

>>134
まったくその通りだ。
だからＮＴＴも同じように責任とれよ。

＞１３５

それが自己責任だろ、それで良いじゃないの

管理者はガイドラインを明示して、違反行為には適切に対応する
削除は必須じゃないぞ

ちゃんとＩＰ情報を確保して書きこみ者を特定出来るようにする
問題が生じたら、当事者間で解決する

どこがおかしい？

>>136
というか、国側がガイドラインを作るほうが先だと思うんだが・・・

＞ちゃんとＩＰ情報を確保して書きこみ者を特定出来るようにする
＞問題が生じたら、当事者間で解決する
これでもちろんいいんだけどな。

＞１３７

じゃ　ひろゆき　は国（旧郵政省？）がガイドラインの作成を怠ったとして
行政不作為で訴えるのかな（ｗ

過去の賠償金を取り戻せるかも

>>138
ひろゆきがそうするとはとても思えないが、
訴えたら筋が通っていいかもしれん。

＞１３９

ところで　＞１２３　で書いたことは　何ら制限されていないことが証明されたんですけど

今回の判決を支持しますか？

>>140
「証明」って何の事だかわからん。

管理者の責任については
＞ちゃんとＩＰ情報を確保して書きこみ者を特定出来るようにする
＞問題が生じたら、当事者間で解決する
これで良いと思う。ただし国はちゃんとガイドラインを作る必要がある。

判決を支持するかといわれれば、支持しない。
理由は情報の公益性。今回のＤＨＣが誹謗中傷だと言っている書き込みは
製品のレビューもしくは不具合情報の類で、名誉毀損なんかではない。
削除依頼が来たとしても、このケースでは削除すべきではないと思う。

＞１４１

裁判の争点が判らん香具師ばかりだな

＞下段

それらのカキコを　ひろゆき　が削除する必然は無かった
カキコした人物を特定出来るならば、ね

本来、中段のように管理すべき２ちゃんねるをそうしていなかったがための、懲罰的判決さ

ほぼ一対一で会話してる状態で「香具師ばかりだな」と言われてもあれだが。

その「懲罰的判決」という判事の意図に対して
さっきから文句をつけてるんだがな。

責任の所在は別じゃないかとか、
そんな判決で他のケースと整合性とれてるのか、とか、
ＤＨＣが名誉毀損だといっているやつは公益性がある、とか。

＞１４３

＞下段

それを覆せなかった以上、ひろゆきが被るのは致し方ない
管理責任を甘く見ていただろうし

他のケースは知らないが、ゆかりん？

あったぞ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00002105-mai-soci

＜２ちゃんねる＞また４００万円の賠償命令　東京地裁

　インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に０１年、「アホ社長」などと書き込まれた化粧品会社社長と会社が、
掲示板の管理人を相手取った訴訟で、東京地裁は１７日、４００万円の賠償を命じた。
斎藤隆裁判長は名誉棄損の成立を認め、「削除義務が生じてから２カ月半〜５カ月もの間放置した」と指摘した。

（毎日新聞）[7月17日23時7分更新]


＞「アホ社長」

どうやってアホか立証する？

>>145

　あほ社長がポイントなのかな？

また斎藤隆裁判長殿、か。
この人の認識は匿名掲示板＝悪なのだろうか？

不真面目なひろゆきに対して個人的な嫌悪を持っているだけじゃないのか？
どういう部分を吟味して判決を出しているのかワカラン。

＞「削除義務が生じてから２カ月半〜５カ月もの間放置した」と指摘した。

管理義務を怠ったと判断しての事なら、
２ｃｈ内の削除についての見解、決まり事もあるし。
おいそれと削除ばっかされてたら、それこそ議論にもなんにもなりゃしない。

ひろゆきもさぼったと言う訳じゃないなら、反論するべきじゃなかったのだろうか？
削除人増やさんとダメかな？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

てすと

とりっぷてすと

　当初の請求額に対して、判決はその150分の1である400万かｗ。
　実質、ＤＨＣの負けだなww。
　しっかし、あの東芝事件の時は東芝の問題点をさまざまなメディアで取上げてたのに、
この問題については、報道しないのかねぇ？。ものすごい大問題だと思うんだけど。

2ちゃんを訴えるのと同じように

例えば「暮らしの手帳」を訴えるだけの度胸があるかな？

判決文が出たぞ

H15. 7.17 東京地方裁判所 平成14年(ﾜ)第8603号 損害賠償等請求
ttp://courtdomino.courts.go.jp/kshanrei.nsf/1/152016a52f14569549256d7f00180d4e

＞平成１４年５月１２日から支払済みまで年５分の割合による遅延損害金の支払を求める

早くカンパしないと雪だるま式に負債が増えるな


�灰HC吉田嘉明社長(62)×西村博之社長(26)･600000000円裁判の4000000円判決文が公開
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060793700/l50

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

てすと

テスト

てすと

てすと

闇金と手を組んでる香具師にカンパする香具師なんていねえだろ

test

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

てすと

てすと２

1 名前：トコノイタンハφ ★ 本日のレス 投稿日：03/09/03 12:20 ???
東京都港区南麻布2丁目7番1号に本社がある株式会社ﾃﾞｨｰｴｲﾁｼｰ(代表取締役社長･吉田嘉明さん(62))が､
ﾒﾙﾏｶﾞで｢健康食品に枯葉剤を入れてた｣などと書かれ中傷されたとして､
会社役員で2ch管理人の西村博之さん(26)に100000000円の賠償を求めた訴訟は､
今日午後1時10分から東京地方裁判所民事第２４部６２７号法廷（６階）で判決言渡があります｡
裁判官は､大橋寛明･今井和桂子･高島由美子｡
裁判所書記官は､杉本由紀子｡

http://denpa.2ch.net
http://denpa.2ch.net/ox/editor/v.x?id=main:x3e3d99eccd163:104

DHC×ひろゆき…ﾒﾙﾏｶﾞ枯葉剤･1億円事件の判決言渡
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062559201/l50


もたもたすんナヨ、早くカンパしろよ　＞１
口座番号は教えてもらったんだろ（ｗ

本気でカンパしようとかって言ってる奴らは相当ｱﾀﾏ腐ってるんだろうなぁ〜(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

で、ひろゆきはここを知ってるのか？

寒波はしないけどちょっとだけ応援してるよ

我々はひろゆきが何故このような巨大掲示板を作ったのかという
疑問を解決するため、ひろゆきの故郷である東京の赤羽に向かった。
薄汚れた見苦しい建造物が立ち並び、
小汚い格好をした道行く人々が「逝ってよし」「オマエモナー」と挨拶を交わす･･･
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

ぞぬが住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る住人たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
ボディコンだの、バブル景気だの、地上げだので浮かれていた
我々は改めて僻地の現状を噛み締めていた。

裁判所の差し押さえの張り紙が貼ってある家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢Ｄ○Ｃに敗訴すますた｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めてひろゆきを許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、書き込んだ人が全て悪かったのだ。
我々はひろゆきの母親から貰った「赤羽名物　地酒さくらあんぱん」「モナーストラップ」を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた

しかし「ヴァカ」「アフォ」呼ばわりで訴訟沙汰になるなら、
国民を「ヴァカ」「アフォ」呼ばわりしてる政治家に国民が
各自訴訟起こしたらどうか？４００マソの賠償請求。（藁）

ＮＡＶＥＲなんかと組むから例の法則が発動したんだよ

カンパする２ちゃん信者は馬鹿としか言いようがない

仲介者理論はまるで通用しない。
NTTは法令で決められていない以上、宣伝の電話を止めたりしない。
規制を行っている以上、電話会社のような単なる仲介者とは認められない。
自分に都合の良い規制を行っている以上、管理責任がある事を認識しないと勝てない。

ひろゆきがむばれ！

ひろゆきガンバ！
ひろゆきマンセー

今度はメルマガ７００万か。実に順調に負け続けているな。この調子だｗ

DHC２ちゃんねら評判ガタ落ち

健康食品板ではどんな感じ？

http://www.mag2.com/m/0000063892.htm

管理人の管理責任と言っても常識やモラルの範囲での管理責任であって
利用者と同様に常識やモラルを根拠に法的責任を問うのは間違ってる。
噂が立った事を根拠に全てをひろゆきと言う一掲示板の管理人の所為にするのは
単なるスケープゴートであって魔女狩りに等しい。
自分達の不自然な行動（商品の回収）を棚に上げて個人を脅迫するような行為は
止めるべきだ。メルマガの件も含め全ての判決を取り消すべきだ。

そもそも国や業者が法的責任を負えないから管理人や利用者の判断に任せている
情報の管理を、いきなりその活用を根拠に責任を問うなんて約束違反だ。
法に触れる行為をしてないのに罪を問うなんて絶対におかしい。
憲法に記載されている基本的人権の尊重に反する背信行為だ。
ひろゆき氏を訴えた企業や個人は訴えを取り下げ不当な判決を下した政府は
ひろゆき氏やこれまで逮捕して来た国民等に公式に謝罪し責任を取るべきだ。

>管理人の管理責任と言っても常識やモラルの範囲での管理責任であって
>利用者と同様に常識やモラルを根拠に法的責任を問うのは間違ってる。
非常識な対応をしているから法的責任をとらされたわけで、そこになんの問題もないだろ。

>噂が立った事を根拠に全てをひろゆきと言う一掲示板の管理人の所為にするのは
意味不明。これまでの管理責任放棄の問題であれば、それは管理人であるひろゆきに
問題があって当たり前。メルマガについての事であれば、ひろゆきがDHCの商品に
枯葉剤が含まれていたと書いたのがキッカケで２chにその事のスレがたち、いまだに
そのような事が書かれているのは明かであるので、DHCの商品に枯葉剤が含まれていた
事を証明できないのならば責任をとらされて当然。

>自分達の不自然な行動（商品の回収）を棚に上げて個人を脅迫するような行為は
日本で認可されていない添加物が含まれていたからといって何を書いてもいいと
いうわけではないし、悪質な言いがかりは責任をとらされて当然。

>そもそも国や業者が法的責任を負えないから管理人や利用者の判断に任せている
>情報の管理を、いきなりその活用を根拠に責任を問うなんて約束違反だ。
まったく意味不明。管理人が自分の所の管理をするのは当たり前。そこに責任があるのも当たり前。

>法に触れる行為をしてないのに罪を問うなんて絶対におかしい。
法に触れてるから裁かれてるわけで。

>憲法に記載されている基本的人権の尊重に反する背信行為だ。
へ？

ひろゆきフンバレ！
賠償金ひり出せ！

裁判傍聴に行きて〜、応援に行くぞ！ひろゆき！

ひろゆきざま〜みろ！

あの件以来、削除依頼は様変わりしたがな
２ちゃんねるは馬鹿の集まりじゃない罠

馬鹿も多いがw

敗訴おめ！

>>182
削除するかどうかは管理人の自律的な判断によって決定されている
訳で他律的に削除を義務付ける法律などが無い限り管理人や掲示板
の利用者に書き込んだ内容を変更したり削除する義務は無い。
削除しなかったからと言って訴えられる筋合いなど何処にも無い訳だ。
但し掲示板を運営若しくは利用する事で管理人や利用者が訴えられたり
路上で殺されると言う目に遭ってもそれは掲示板を運営したり利用している
人の自己責任だと言える。
しかし情報の内容まで法的責任を問われるのはおかしい。
何れにせよ法的責任を追及するのであれば、
既存の法律とは別にインターネットに関する特別な法律が必要だと思う。
それが既にあるのなら文句は無いが名誉毀損だの威力業務妨害だの
既存の法律に照らし合わせて恣意的に法を適用する対象が選ばれて
居る事が問題（２ちゃんの管理人だから巨大掲示板の利用者だから等）。
詰り法の下の平等に反するし、明らかな憲法違反だと思う。
見せしめの判決ばかり下されるのはおかしい。

北海道で死亡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030828-00001051-mai-soci

>>188
見せしめ判決というよりは、
「もっとまじめに裁判しやがれ！」という裁判所からの
無言のダメ出しだと思うが。

弁護士つけない、遅刻する、裁判長に噛み付く、などなど・・・
こんなやつを勝たせたら、「法曹界の秩序」が壊れるんじゃない？（藁

カンパの口座開設すれば1000マソふりこむYO

>削除するかどうかは管理人の自律的な判断によって決定されている
>訳で他律的に削除を義務付ける法律などが無い限り管理人や掲示板
>の利用者に書き込んだ内容を変更したり削除する義務は無い。
掲示板に名誉毀損になる書きこみされていて、削除できるのは管理人以外
いない場合でもか？名誉毀損とか脅迫とかやりたい放題だな。

>削除しなかったからと言って訴えられる筋合いなど何処にも無い訳だ。
インターネットで世界中にそれが配信されているのにか？「削除しない」
という選択をしたのであれば、その書きこみに対する責任をとるのは
当たり前。誰でも匿名で書きこめるスペースを作って、管理人はその
責任を負わないなんて無法地帯なんてものはないんだよ。
自由ばかり主張して義務を放棄している厨房じゃないんだから。

>>190
まあそもそもは罪を問う事自体が間違いなのだから不起訴にすべき問題で、
仮に問題を取り上げるにしても、先ずは国会からだと思う。
だけど仮に法律を作ってもネットで殺人予告をしてはいけませんとか、
メールでデマを流してはいけませんとか
議員は議会で覆面マスクを着用してはいけませんじゃないけど
一々下らない法律を作らなければならないし、
結果的に管理人の責任を問うようになれば
誰も掲示板を運営する人が居なくなってネットの普及にはマイナス。
だから飽く迄もリアルで対処するか、自らのパソコンを使って反論するか
自社のＨＰで情報公開を行って誤解を解いて行くしかないと思う。
>>192
繰り返しになるけど、リアルで対処するかネットで対処すればイイだけ
だと思う。リアルと言うのは新聞やＣＭを利用するとか
身に覚えがあるなら脅迫したと思われる人物に連絡して事情を聞くとか
（序でに会話を録音したり）
色々企業や個人でも対処出来る事はあると思う。
後、管理人だって２４時間掲示板に張り付いてるのは無理だし、
削除出来ない場合だってあるかも知れない。
何れにせよリアルとネットを混同すべきではないと思う。

>>193訂正
＞まあそもそもは罪を問う事自体が間違いなのだから不起訴にすべき問題で、
不起訴→棄却（？）

>リアルで対処するかネットで対処すればイイだけ
>だと思う。リアルと言うのは新聞やＣＭを利用するとか
まったく意味がわからない。
２chに匿名で誹謗中傷された場合、具体的にどのように対処しろと？

>身に覚えがあるなら脅迫したと思われる人物に連絡して事情を聞くとか
身に憶えがなければ？で、管理者はそのような脅迫行為がなされていても
放置して良いと？たとえ捕まえてもその事がいつまでも載っていれば「被害」
だよな。

>色々企業や個人でも対処出来る事はあると思う。
もっと具体的に。

>後、管理人だって２４時間掲示板に張り付いてるのは無理だし
判決文でもでたが２４時間貼りついていろだなんて言っていない。苦情が来た
際に対応しろと当たり前のことを言っている。ひろゆきはそれを無視した結果
管理責任を問われたわけ。そこを捻じ曲げないように。

>何れにせよリアルとネットを混同すべきではないと思う
ネットを特別視する土壌がそもそも問題。なにやっても許されるみたいな。

だいたい、今回のケースはひろゆき本人が名誉毀損やらかしたわけで、管理責任
もなにもないわな。

>>195
ＤＨＣの人？えらい粘着ですなぁ・・
だから具体的に言えば今貴方がやってる様に
自分、若しくは工作員専用のパソコンで反論すればイイし、
相手が判るなら直接抗議の電話やファックスや手紙等を送り付ければ
良いし、掲示板のユーザーを訴えて責任が問えるなら、
管理人だけでなく利用者にも損害賠償を請求すればイイ。
勝てるんでないの？

身に覚えが無ければ別人の事かも知れないし、人違いかも知れない。
相手が判らないと言う事であれば誰かのイタズラかも知れないし、
心当たりを探ってみればイイ。それでも判らず気味の悪い場合は
管理人の連絡先が判る場合や連絡が出来る場合は管理人に依頼して
削除して貰ってもイイと思うし、連絡が付かない場合は業者に当って
見ても良いのか知れない。それでも消して貰えない消す事が出来ない場合は
住所や電話番号を変えたり身の回りに注意するしか無いのかも知れない。
何れにせよ管理人だけに責任を押し付けたり問う事は出来ないと思う。

色々出来る事と言っても目的にもよると思うけど、
やられる前にやると言うならヤクザを雇ったり業者を襲ったりも出来る（？）。

苦情が来た際にと言っても連絡が付かない場合だってあるのでは？
既に管理人が携帯やパソコンを替えてたり放置されてる場合もあると思う。
何れにせよ２ちゃんでひろゆき氏だったから連絡が取れたのだと思う。
って言うか、無視したから責任を問われたと言うより責任を問うた訳でしょ？
お宅らが・・。そこも捻じ曲げないように。

ネットを特別視しろとは言ってないが矢張りリアルとは混同すべきでない
と思う。法を作ればイイ。気に入らないならリアルでロビー活動汁。

名誉毀損に就いては根拠が無いと思う。
先ず薬物が混入した原因を公表して、
それが事実であるかどうかを検証する必要があると思う。
詰り始めから知ってたと言う可能性もあったのではと思った。
そうするとひろゆき氏の発言（？）も間違いではない事になる。
憶測を述べただけ名誉毀損になるのですか？
と言う事は僕のこの発言や書き込みも名誉毀損と言う事になる。
おーこわ。

この掲示板は匿名でストレスを発散するような場所
書いてある事だって嘘か本当かも解からないような事で
皆がそれを承知しながら読んで書き込んでいるのに
スレた心をここで癒された人間はどれだけいるのでしょう
今後、DHCのようなことをする団体が増えれば
2ちゃんねるも、もう・・・

>ＤＨＣの人？えらい粘着ですなぁ・・
反論書かれたらDHCの人か・・・。じゃあお前はひろゆき若しくは運営か？

>自分、若しくは工作員専用のパソコンで反論すればイイし、
判決文でもそれは却下されてたよな。匿名相手に対抗弁論もなにもないと。

>相手が判るなら直接抗議の電話やファックスや手紙等を送り付ければ
>良いし（略
だから、匿名の掲示板だって。管理人は匿名であるから事の内容が真実で
あるかわからないので「消さなかった」みたいな事を言ってるわけだ。
・管理人か書きこんだ人間が誰だかわからないと言っている。
・わからないから内容も真実かどうか調べようがないので消せないといっている。
具体的にどうするよ？
まあ今回の裁判はまったく関係ないけどな。

>相手が判らないと言う事であれば誰かのイタズラかも知れないし
イタズラかもしれないから気にするなってか？自分の身や親族の身になって考えてみろよ。

>管理人の連絡先が判る場合や連絡が出来る場合は管理人に依頼して
>削除して貰ってもイイと思うし
消さないんだろ？プロ雀師の人のスレなんかがいい例だ。

>何れにせよ管理人だけに責任を押し付けたり問う事は出来ないと思う。
お前のは、管理人がなんの責任も負ってないんだよ。無責任なだけ。利用者ばかり
じゃなく被害者がいるって事をもう少し考えろよ。

>やられる前にやると言うならヤクザを雇ったり業者を襲ったりも出来る（？）。
まったく意味不明。

>苦情が来た際にと言っても連絡が付かない場合だってあるのでは？
そのための「内容証明」だろ？それに、ひろゆきは「連絡が来てないので知りません
でした」なんていいわけはしていない。

>管理人が携帯やパソコンを替えてたり放置されてる場合もあると思う。
は？なんで携帯やパソコンをかえると放置になるんだ？？？まあいいや。
放置して連絡がまったくとれないってのは管理責任を果たしていないとなって
ますます立場が弱くなるだけ。管理できないのであれば閉める。いいわけにならんよ。

>何れにせよ２ちゃんでひろゆき氏だったから連絡が取れたのだと思う。
違う。容易でないにしても管理者を調べることはできる。

>無視したから責任を問われたと言うより責任を問うた訳でしょ？
意味不明。なにがいいたいのやら。

>ネットを特別視しろとは言ってないが矢張りリアルとは混同すべきでない
意味不明。ネット上であっても人と人が介している事に違いはない。名誉毀損で
罰せられて当たり前。なぜ特別視しなければならないのか。ゲームのように
スクリプトを相手にしてるわけじゃないんだよ。「リアル」なんだよ。

>先ず薬物が混入した原因を公表して、
意味不明。枯葉剤が入っていたといったのはひろゆきであるのだからそれを証明するのは
ひろゆきだ。書きこんだのになぜ証明できないのかという事。つまり憶測だと。わかる？

>憶測を述べただけ名誉毀損になるのですか？
そりゃそうだろ。何十万人に「商品に枯葉剤が入っている」なんて送ったらな。
２chにそれ関連のスレができても放置してるし。悪質以外のなにものでもないだろ。

> 「削除しない」 という選択をしたのであれば、
> その書きこみに対する責任をとるのは当たり前。

そうだね。「不作為の責任」ってわけだ。この話は、
もう終了だ。

逆に信憑性のある告発だった場合、削除に応じれば言論の自由を損なうことになる
こうした問題を円滑に解決するためにプロバイダー責任法があるわけだ

ＤＨＣの件はその議論がされる以前の話だから賠償裁判で敗訴も仕方ないですな
あれ以降、相当に運営サイドも対策を講じているわけだから無駄に終わったわけでもないし、２ちゃんねるがすぐに潰れることもないだろうよ

コトの信憑性に疑いがある場合は消すのが妥当。
それをしなかったのは怠慢。
敗訴は当然だね。

>>199
俺は単なる利用者だが同じ利用者が逮捕されてるので他人事ではない。
ＨＰもあるし・・。まあ工作員には言っても無駄だろうが・・。

匿名の相手と言っても実在する奴なんだろ？
都合の良い時だけ匿名を持ち出すんだな。

確かにひろゆき氏の言う通りだ。
削除依頼をどうやって依頼したのか知らんが、
掲示板で依頼したのなら管理人の主張も理解出来る。
関係者だと言っても実際に関係者かどうか判らんし、
元々（絶対に）消さなければならない理由も無い。
或は書き込んだ人間の責任を問う意味で消さなかったと
言ったのかも知れない。亦事実が確認された訳ではなく、
飽く迄ネット上に書き込まれた文言に過ぎないと言う意味なら
その通りだと思う。

イタズラだから気にするなとは言えないが、
消したからと言って問題が解決する訳ではない。
亦逮捕する法的根拠も無いと思う。

整形したかどうかなんて自分で対処すれば良い事だ。
事実無根だとＨＰでも作って公表すればいい。

責任を負ってるじゃないか、負わなくてもいい責任まで・・。
負わされてると言うか・・。
裁判所の判決は言い換えれば誹謗中傷は本人の管理する
掲示板に書き込みましょうと言う事か、道理で・・。納得。

>俺は単なる利用者だが同じ利用者が逮捕されてるので他人事ではない。
被害者になる可能性があるのも理解しろよな。

>匿名の相手と言っても実在する奴なんだろ？
>都合の良い時だけ匿名を持ち出すんだな。
意味不明。今ではIPをとっているが、それまでは完全匿名である事を謳っていた
わけだ。匿名だから信憑性の有無がわからないために「放置」したってのが
都合がいいって判断されてるんだよ。

>関係者だと言っても実際に関係者かどうか判らんし、
>元々（絶対に）消さなければならない理由も無い。
DHCの場合は仮処分で削除命令がでているんだが？大丈夫か？

>或は書き込んだ人間の責任を問う意味で消さなかったと
>言ったのかも知れない。
もうわけがわからないな。

>消したからと言って問題が解決する訳ではない。
消したから問題が解決するという話しではなく、消さないと被害が大きくなって
問題になるんだよ。わかんねえか？

>整形したかどうかなんて自分で対処すれば良い事だ。
２ch上でそのような事が書かれてるのに自分のサイトで弁明したところでどうなるよ？
２chにいっても削除はしないし、書きこんだ人間のIPを出さないときてる。だったら
司法の場で対処するしかないだろ。で、司法の場で管理人に落ち度があるという判断
がなされたのに、逆に被害者を脅す書きこみをするバカがいたり、管理人自身が
「管理人からお金をとろうとする裁判ですからねえ。仕方ないんじゃないっすか。」
みたいな事を書く始末だ。まともじゃないよな。

>責任を負ってるじゃないか、負わなくてもいい責任まで・・。
>負わされてると言うか
違う。「責任は無い」と主張している管理人を相手に裁判して管理責任をおわせて
るんだよ。当たり前のことをやらないから裁かれる。負わなくてもいい事なんかじゃない。

>裁判所の判決は言い換えれば誹謗中傷は本人の管理する
>掲示板に書き込みましょうと言う事か、道理で・・。納得。
意味不明。

y3rNHVkpの反論ってほとんどが

>違う。「責任は無い」と主張している管理人を相手に裁判して管理責任をおわせて
>るんだよ。当たり前のことをやらないから裁かれる。負わなくてもいい事なんかじゃない

みたいに論拠を示さない、自分の立場からの一方的な決め付けばかりだな。
反論できないものは「意味不明」だの言って片付けるのもありがちな手法。

>被害者になる可能性があるのも理解しろよ

個人と企業は分けて考えるべきだろ。
公に責任がある企業は公の場で批判されたり議論されたりして
判断されてなんぼのもんだろ。
それを阻害しようとするのは、インターネットにおけるファシズムだ。

>>206
まあ兎に角憶測を述べただけで（口にしただけで）名誉毀損になるなら
リアルでもネットでも実質言論自由は無いって事だな・・。
何も喋れないし、何も書けない・・。
しかし、訴えたのはＤＨＣなんだから意図的に薬物を混入した訳ではない
と言う事を先ずＤＨＣ側が証明しない限りひろゆき氏の発言
「ＤＨＣはチャレンジャーだ云々」と言った事が間違いだったかどうかは
判らない筈。それなのに名誉毀損と言うのはおかしい。
事実無根なら事実無根であると言う証明をし、
それが事実であると言う事（ＤＨＣの主張が真実であると言う事）を
先ず明らかにして置く必要があった。不当な判決だと思う。
と言うか裁判その物が茶番。

>リアルでもネットでも実質言論自由は無いって事だな・・。
>何も喋れないし、何も書けない・・。

リアルでもネットでも誹謗・中傷は許されないんだよ。
言論の自由とは関係ない

社会的評価の低下というが、企業はＣＭなどにより社会的評価をつり上げている。
そのつり上げた評価が、妥当な評価まで下がることは損害と言えるのか？

＞208
言論の自由うんぬんとは関係なかろう。
問題は書き込みによって売上が下がったなどの損害を被ったことだろ。
法廷でそれを立証できれば、当然裁判は負けるよ。

匿名＝何をやってもいい、と勘違いした連中の 多いことには閉口させられる。 「頭隠して尻隠さず」ではないが、
ネットの仕組みをよく知らないで墓穴掘ってるヤツはかなり多い。 逆にパソコンに中途半端に詳しいヤツは、
技術的には大丈夫だから、と慢心したためか、 単なる馬鹿なのか知らないが、「アイツしか知らんだろ」って話を匿名を装って書き込むバカもいるし。

次郎自得＝次郎さんがしたいいおこないは報われて次郎さんは長者様に
なったという昔話

また言論の自由なんて持ち出すバカがいるし。
言論の自由を金科玉条に思ってるやつがいるが、単に民主主義にそなわったもの。
本来的には、フランス革命以来、対権力の民衆の言論の自由であって
（そうでないと民主主義が成立しないから）、隣人を徒に傷つけていい自由なんぞではない。
ネットであろうが、どこであろうが、209のいうとおり。
２ちゃんに馴れすぎた、世間知らずの厨房が勘違いするだけ。
そういう連中のせいで、ますます法規制の動きが強まる。
法が出来てもいいが、運用が行き過ぎると、今度は本当に言論の自由に関わる。

>>207
>個人と企業は分けて考えるべきだろ。
>公に責任がある企業は公の場で批判されたり議論されたりして
>判断されてなんぼのもんだろ。

個人も企業も立場は全く同じ。
公な責任に対する正統な批判と、客(消費者)の方が偉いんだがら
(資力ある)企業が非難されるのは当然、という屁理屈を混同してないか？

確かに2chにオレの住所と名前が書かれて、
しかも「こいつブサイク<`〜´>」とか書かれたら俺は許せないな。

訴えられるものなら訴えてやろうと思うよ。



ま、ブサイクなわけだが。

揚げ足を取られるのを恐れて最後の一行をつけたした>>216がいますた。














もっと自身を持ちましょう。

>>215
>個人も企業も立場は全く同じ。
>公な責任に対する正統な批判と、客(消費者)の方が偉いんだがら
>(資力ある)企業が非難されるのは当然、という屁理屈を混同してないか？

は？まったく同じなわけがないだろ。
企業は消費者に製造責任のある製品を売っているんだぞ。公に向けて売っている以上、
企業は消費者に対して責任があるし、消費者は自分で判断してそれを選ばなきゃならん。
一個人とは全然立場が違う。ましてや、216の言ってるような俺の顔写真がさらされたら、
なんてのはまったく違う話だ。

消費者はその製品をある程度自分の責任において選ばにゃならんから、
ネットやらで製品の情報が交換されたりするのは至極当然のことだし、
企業の製品を監視、もしくは見極めるのは消費者の義務でもある。
一個人がネットで（例えば２ｃｈで）情報をされされるのと、
企業が製品の情報をさらされるのとでは、まるっきり話が違う。


＞客(消費者)の方が偉いんだがら

だれがそんなこと言った？ｗ　
なんか客に対しての鬱屈した感情がかいまみれるなあ。
ほんとに企業側（＝DHC）の人間じゃないの？

DHCの面接受けておちました。

>>219
おめでとう。人生間違えずに済んだな。

ネットとリアルを区別（？とほほ…）して、好き放題って奴はこんな奴だろう。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062646121/
封筒やハガキに住所氏名書いて脅迫状送ってるような阿呆。

生きているこの世界で起こることは全部現実に決まっている。
「仮想空間」というものがあって、責任を全て免れるなんて考えている奴は、
結局、ネットを道具としてではなく、自分の惨めな現実からの逃避としか考えてない。
どれほどネット絡みの逮捕者が出ていると思ってるんだろう。

そうした錯覚をさせるのが掲示板、なかんずく2chというわけでもある。
社会常識から言えば即削除、アクセス禁止のカキコが放置される場所だから。
昨日だって、五人逮捕されたばかりだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00002103-mai-soci
ネットだから、ではなく普通の常識的モラルが欠ける厨房が、
拡大再生産されている感はあるな。

そのうちネット掲示板にIP表示義務付けという法案がでてくるだろう。

>>207
>個人と企業は分けて考えるべきだろ。
>公に責任がある企業は公の場で批判されたり議論されたりして
>判断されてなんぼのもんだろ。
批判や議論ならな。「枯葉剤が入っている」という事実を歪曲した悪質な名誉毀損は？

>それを阻害しようとするのは、インターネットにおけるファシズムだ。
名誉毀損で訴えている人間を脅したりするのはいったいなんなんだろうな。

>>208
>しかし、訴えたのはＤＨＣなんだから意図的に薬物を混入した訳ではない
>と言う事を先ずＤＨＣ側が証明しない限りひろゆき氏の発言
>「ＤＨＣはチャレンジャーだ云々」と言った事が間違いだったかどうかは
>判らない筈。それなのに名誉毀損と言うのはおかしい。
なんでそうなるんだよ。枯葉剤が入っていると書いたのはひろゆきであるんだから
ひろゆきがそれを証明しなければならないんだよ。何もないのにそのようなことを
書いてるから名誉毀損で罰せられるんだ。不当な判決でもなんでもないだろ。

2chもIP表示義務化すれば厨房減ってｳﾏｰ

1のリンク先をちょっとだけ見たけど、結局誹謗中傷されてんのって社長だろ？
後は商品や会社に対する不平不満が主だ。
結局なんでＤＨＣがこのくらいの事で２ＣＨを訴えたかと言えば、
ＤＨＣ自体が社長マンセーの社長絶対主義企業だったか、
一部の社員が社長に媚び入る為に世間を代表する様な形で訴えたと言うのが
本との所なんじゃないだろうか？どう見ても訴える程の事では無いと思う。
それにひろゆき氏のメールの中身とは余り関係無さそうな内容ばかりだ。
客（個人）が商品に対する不平や不満を漏らす事さえ許せないのか？
例え一部に不当な発言があったとしても削除しなかったからと言って訴える
＝管理人の所為にすると言うのは酷い。寧ろ自分達の都合で消して欲しいと
言うならひろゆき氏に金を払ってもイイんじゃないかと思ってしまう。
何れにせよ削除して貰えなかったからと言って管理人を訴えるのは酷い。
後、今の社会には化粧品や化粧品会社に対する社会的な不信感が渦巻いてる
のも事実だと思う。それは化粧品その物に対する物だったり、
会社の化粧品の販売の仕方など経営者に対する不満だと思う。
そう言った事も含めて冷静に読んでみれば訴える方がおかしいと思う。
まあ確かにその代表としてＤＨＣが引き合いに出されたのは気の毒だし、
ひろゆき氏のメールが切っ掛けかも知れない。しかし、だからと言って
ひろゆき氏を訴えたりするのは単なる八つ当たりだと思う。
なんか消せ消せと言って消して貰えなかったからじゃー訴えてやると言うのも
大人気ない気がする。丸で携帯を注意されたから痴漢だと言うのと似ている。
多分ＤＨＣ側から見ればなんでうちだけがこんな批判を受けなければならない！
これはひろゆきのメールの所為だ！ひろゆきを訴えるべきだ！となったのでは。

何れにせよＤＨＣやその他の企業や裁判所も
もっとインターネットの公益性って言うのを重視すべきだと思う。
社会の縮図や２ちゃんねるその物を否定しようとしても
問題の解決にはならないと言いたい。

それに管理人の立場に立てば何を基準に消せばイイのか判らないのも確かだ。
仮に削除するルールを作るにしてもＤＨＣと言う会社名だけとか
ＤＨＣの名が出て来るスレタイのスレや記事だけと言う事になるかと思う。
でもそうすると全ての企業の固有名詞の使用を禁じたりＤＨＣだけを
特別扱いする事になるのでは。
何れにせよ法で固有名詞の使用が禁止されてる訳でも無いなら
なんで２ちゃんの管理人だけが・・と言う気もする。

>>214が言ってるとおり、「言論の自由」は民主主義の実現を目的に保障するもの。(国家権力 対 私人)
民間企業の社長は平社員や消費者の意見を聞く義務などないことからも、
私人間に「言論の自由」が法的保護されないことが分かる。(私人 対 私人)

気づく気づかないは別として、消費者や社員は「自由意志」に基づいて、
企業の言いなりになることを「選択」しているのだ。

>>226
>何を基準に消せばイイのか判らないのも確かだ。

誹謗中傷を消せばいいわけだが。
「言論」は私法上保護されない以上、誰が他者の発言を消去してもお咎めはない。
したがって、「ＤＨＣ」が含まれるレスをことごとく削除するもの自由ならば、
あえて賠償リスクを負いながら、違法性の怪しいレスを残すのも自由。
# 管理者の価値観と財布次第

こんな糞サイト閉鎖して前

>>227
だったらひろゆき氏にだって言い分がある筈だ（裁判所に対して）。
そもそも掲示板に書かれた内容はひろゆき氏本人が書いたもんじゃない。
であるなら名誉毀損で訴えられるべきなのは書き込んだ利用者の筈だ。
利用者を逮捕しなければおかしい。
会社の信用を落とす内容の文章を２ちゃんに書き込んだ利用者を
威力業務妨害で逮捕すべきだ。
管理人には文章の削除ではなくＩＰの開示を求めるべきだ。
そもそも書き込んだ事自体が犯罪なら消したからと言って
罪を免れる訳じゃない。削除ではなく逮捕すべき。ＤＨＣの客や消費者を・・。

詰り犯罪なんだから警察は管理人にＩＰの開示を求めて
書き込んだ人間を逮捕すべき。
態々ＤＨＣが管理人を訴えたり管理人が責任を取る必要は無い。

ＩＰの開示に協力しない場合は公務執行妨害で逮捕すべき。
管理人を・・。

>>229-231
>ウ　被告は，平成１３年当時，本件ホームページの利用者に対し，
>新規スレッドを立てる場合に一時的にＩＰアドレスを記録する等の場合を除き
>ＩＰアドレスを保存しない旨を表明し，かつ，本件で問題とされる別紙発言目録１
>ないし４記載の発言についても，一切ＩＰアドレスを保存していない。

この時点ではIPを保存していないんだが

じゃー無いもんは提出出来ないわな・・。
保存を義務付ける法律でも無い限り逮捕は出来ない。
詰り管理人の責任を問い協力を求めるには
ＩＰアドレスの保存を義務付けるしかない。
法を犯してない人間を逮捕する事は出来ない。

犯罪を放置している警察も悪いが、法整備をしてない政府の責任だ。
彼等がネット上を無法地帯にしている。

>だったらひろゆき氏にだって言い分がある筈だ（裁判所に対して）。
ひろゆきの言い分：「書きこんだのが誰だかわかんないから真偽を調べようも
ないので消さなかっただけだよ。」

>そもそも掲示板に書かれた内容はひろゆき氏本人が書いたもんじゃない。
削除依頼を無視して名誉毀損になる書きこみを放置し長期に渡ってそれを世界中に
配信しているわけだが？責任あるだろ。

>であるなら名誉毀損で訴えられるべきなのは書き込んだ利用者の筈だ。
もちろん名誉毀損になる書きこみをした人間の責任はまだ残っている。書きこんだ
人の責任をとらされたわけでなく、管理責任をとらされただけの話。混合するな。

>詰り管理人の責任を問い協力を求めるには
>ＩＰアドレスの保存を義務付けるしかない。
は？管理人に対する削除義務の責任を問われた裁判なんだが？

哲学「法律とは支配者（検事、裁判官）の都合のいいように解釈される」
裁判官を選挙で選ぼう。これが民主主義。

>>235
削除義務って削除の対象となる基準とかあんのか？
そう言う法律があるならひろゆき氏もそれに従って削除しなければ
ならなかった筈だ。
自主的な基準に任せてる以上消す消さないは管理人の勝手だ。
書き込み（法に触れる行為）を放置しているのは警察であって
ひろゆき氏ではない。
警察の怠慢をひろゆき氏の所為にしてはいけない。
ＤＨＣは犯罪を放置している国家を訴えるべきだった。
政府は自分達の責任をひろゆき氏個人に押し付けている。

>削除義務って削除の対象となる基準とかあんのか？
名誉毀損になるかどうかだろ？
完全匿名である以上、書きこみ者に真偽を確かめる術がないので問答無用で
削除しなければならない。わかる？

　　　　連日、常駐して書き込みをしている社員さんがいるようですね。

　　　　この常駐っぷりから察すると、DHCの会社の支持のもと、

　　　　仕事として２ｃｈを監視して書き込んでいるようです。


　　　　もちろん、まじめに議論するのも結構なことです。
　
　　　　ですが、社員さんの立場上、議論は水掛け論にならざるをえませんね。

　　　
　　　　なので、　☆☆☆社員さん常駐中です☆☆☆

　　　　といった注意報を訪れた人のために発するのがよさそうです。

裁判は弁護士が良いほうが勝つ
これ鉄則だろ。
陪審員制になれば個人びいきになるかもしれないがな、アメみたいに。

化粧品といっても、肌から吸収されるのはホルモン系統などに
限定されている。
化粧品の主な機能は保湿機能です。
それ以外は、誇大広告で、騙しです。
化粧品産業は、騙し産業との側面をぬぐえない。
今の裁判官は能力の問題がある。

>>238
じゃー名誉毀損になる基準ってなんだ。
ＤＨＣやＤＨＣの商品名が記載されているスレや書き込みか？
それともＤＨＣやＤＨＣの商品を悪く言うスレや書き込みの事か・・。
先ずそれが判らないと管理人も削除のしようが無い。
ＤＨＣやＤＨＣの商品は最高だと書いて居ても名誉毀損か・・。

>>242

先の判決文　>>154

http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm
■健食大手「ＤＨＣ」健康被害を隠ぺい　「メリロート」と「ブルーベリーエキス」
　 健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で
被害が発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故
当該品が自社商品でないかのように消費者に説明、同商品のキャンペーン販促を
継続していたことがニッポン消費者新聞の調べでわかった。被害が報告された
健康食品はダイエット用「メリロート」と疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の２商品。

化粧品は商品開発で何万匹も動物を研究材料にしてつくっています
犠牲となっている動物たちをたすけよう

十分、名誉毀損に値する案件だと思うが。
それも悪質な部類と判断されるので、700万と高額だ。

取りあえずどっちがああだこうだでは無くて事実（できる範囲で確認なので
間違ってたら訂正たのんます）をピックアップしよう！
・ひろゆき氏が問われたのは誹謗中傷を書いた人物の責任では無く
本人の管理責任である
・ひろゆき氏が遅刻した上に弁護士も雇わず反抗的な態度をとった
のも事実。
・ひろゆき氏自身が「枯葉剤を入れた」等と冗談では済まされない嘘を
書いている。
・DHCは肌に悪影響が有るという成分（枯葉剤では無い）が入った商品を
回収している。
・DHCが要求した六億円は行き過ぎだと指摘された。

>DHCが要求した六億円は行き過ぎだと指摘された。

ちょっと違うな。
6億円の損害について因果関係が証明されてなかったから
相場の500万円を基準に算定が入った。

>>246
誰も読んでないメルマガでも名誉毀損になり７００万円なのか？

そもそも法的に削除する義務が無いんだから裁判所の命令自体が不当であって
それに従わなかったと言う理由で４００万だろ？払う必要なんて無い。
法よりも裁判所の権威を優先するなんて法治国家とは言えない。

>>247
ひろゆき氏は枯葉剤と同じ成分だと勘違いしただけで嘘を付く積りは無かった。
勘違いしただけで罪になるなんておかしい。
事実管理人の発言は実際に起った事件を端に語られている訳で
全くの嘘（事実無根の話）とは言えない。
仮に嘘、詰り有害な物質も何も入ってなかったとしても、
回収騒ぎを起こした自らの責任を棚に上げる事は出来ないと思う。
従って自ら招いた結果であり被告の罪を問う事は出来ない。
名誉毀損には当らない。

>>249
勘違いじゃ済まないよ。「チャレンジャーな会社」なんて皮肉みたいな事
書くなら事実を確認してから書けば済んだのに。
だいたい法的に削除する義務が無いから削除しないなんて管理人失格だよ。
今回のは判例というより教訓にしたらいい。

動物病院のトキと同じ展開だね。
ひろゆきの目的はネット掲示板規制法でしょう。

つーか、法的に削除する義務があるから不法行為が成立するんだが。

ひろゆきが４００万払わなかったらどうなるの？

＞２５３

＞１５４

>>252
249の脳内では名誉毀損は法律にはないらしいから。

裁判所も、ただの掲示板サイトなんぞより企業の方がよっぽど大事とでも思ったんだろ。
しっかし、DHCが6億も損害を受けるような書き込みってなんなんだよ。あまりに高すぎる。
DHCは相手が２ちゃんだと思ってナメてたんだな。
それに、社長個人までもが賠償請求するのもうさんくさい。
社長個人の誹謗中傷ではないんだし、損害は受けないじゃないか。
ただ金が欲しかっただけじゃないのかと問いたい。


これも名誉毀損なのかと疑心暗鬼状態。((((ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
DHCの罪は重い。

きっとＤＨＣの面接で落とされたんだろうなあ・・・。

>>253
賠償汁！と判決が出ても、裁判所は取り立てまでは面倒見てくれない。
本気で取りたければ、DHCがまた裁判所に申し立てて、ひろゆきの
口座を差し押さえるとか、給与（役員報酬か？）を差し押さえるとか
してもらわにゃならん。金を持ってなければ、ない袖は振れないから
取りようがない。
殺人犯相手に遺族が何千万円の賠償請求裁判起こして勝訴しても、
殺人犯にそんな金ないので、たいがいは金を取れずに終わる。

民事の名誉毀損裁判の被告になって敗訴した者が、
勝訴した原告に対して「金を取ろうとした」などと言うのは、
もうそれ自体が名誉毀損だと思うよ。

>>256
>>裁判所も、ただの掲示板サイトなんぞより企業の方がよっぽど大事とでも思ったんだろ。
「〜だと思ったんだろ」「〜である感じた」「〜だったと思う」等の妄想や仮定で議論は出来ない。
>>社長個人の誹謗中傷ではないんだし、損害は受けないじゃないか。
ニュースを知ってから意見しなさい。社長個人も中傷されたんだよ。

名誉毀損だと言うなら名誉毀損した本人を訴えろ！
他人の犯した罪を第三者に着せるな！

名誉毀損の書き込みを裁判所の仮処分があっても削除しない
名誉毀損の書き込みをした者を教えろといっても教えない
管理人が名誉毀損の書き込みをしたのと同じことだ

>>261
だからね、何度も言ってるんだけどひろゆき自身がメルマガに皮肉書いてるの。
それにね、ひろゆきは全然第三者じゃ無いの。
それとね、書き込みした本人を訴えられるんならもうとっくに訴えてるの。
あとね、ひろゆきはそいつの責任と言うより管理責任を問われてるの。
お分かり？

>>263
厨房にはわかるわけありません

>>264
やっぱり生まれた星の違いか...。
ガイキチ星人261よ、生まれた星へ還れ。

　　　

　　　　☆注意報☆注意報☆注意報☆


　　　　
社員さん大量に降臨中です。社員さん大量に降臨中です。




　　　　　☆注意報☆注意報☆注意報☆




社員さん大量に降臨中です。社員さん大量に降臨中です。





　　　　　

>>266
正論を書いてるだけで社員かよ。
ひろゆきに味方しない奴はぜーんぶ社員で片付けるのか？
内容に対して反論しろやひろゆきの魂の無きオプション機よ。

>>258
賠償強制執行仮処分の申し立てはしてたのか？
国賠訴訟では必ずあるけどな
（勝ったら支払いがあるまで郵便局の資産を差し押さえる）

仙台筋弛緩剤混入事件。。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

>>267　 ＞正論を書いてるだけで社員かよ。
　　　　
正論！　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　 　
.　 　∧＿∧　　　 　 　
　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/, 　　つ　 ＜　　ケツでも拝んでてください
　（_（＿,　）　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　しし'

>>270
あっ！うんこ付いてますよ?｡（　´∀｀）σｶﾜｲｲ

>>271
あっ！君もうんこ付いてますよ?｡（　´∀｀）σﾓｯﾄｶﾜｲｲ

化粧品を使って肌が荒れるなんて事は誰にでも有り得る事だと思うが、
ＤＨＣの化粧品だと絶対に有り得ないと言う事なのか？
何処のどんな化粧品でもアレルギー反応を起こしたりする人は居るんじゃないのか？
それを書いただけでも名誉毀損なのか？
亦なんでそれを管理人が消さなければならない。
例えば猫に缶詰を買って来て全く食わなかったから全く食わない。
だから二度と買わないと書いただけで名誉毀損（誹謗中傷？）なのか？
合う人合わない人が居るんだからしょうが無いだろう。
なんでそれが名誉毀損になるんだ。
会社と一つ一つの商品は別の問題じゃー無いのか？
商品にも人格権があるのか？
商品に人格権が無いなら例えその書き込みの影響で売上が下がっても
それは仕方無いんじゃないの？
消費者の自律的な判断まで管理人の所為になるのか・・。

問題がわかってない厨房ってどうしてしつこいんだろうな（藁

＞２７４

２ちゃんねるではない、聞いたことも無い掲示板の話だったら
どうでもｲｲのは、間違いない罠（ｗ

ちょっと昨日Ｎ＋に書いたのを自コペ保存させてちょ。
では連投しまつ。

名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2003/09/10(水) 21:34 ID:KdRDsPNp
■健食大手「ＤＨＣ」健康被害を隠ぺい　「メリロート」と「ブルーベリーエキス」
　 健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で被害が
発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故当該品が自社商品
でないかのように消費者に説明、同商品のキャンペーン販促を継続していたことがニッポ
ン消費者新聞の調べでわかった。被害が報告された健康食品はダイエット用「メリロート」
と疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の２商品。

http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm

頑として連投阻止

■人気健康食品「メリロート」と「ブルーべりーエキス」で肝障害の疑い
◆３００万人の会員をほこる「ＤＨＣ」は健康被害例を隠ぺい
静岡県から厚生労働省に報告された被害情報は次のような内容だった。医師の
　臨床経過報告によると患者は２０歳代女性で、
　「平成１４年１月からメリロートとブルーベリーエキスを摂取。同年５月、健
　康診断で肝機能障害の疑いがあり、翌日医療機関に受診した。即入院となり、
　その後加療により軽快し、同年７月に退院した」
　
　この女性はメリロートやブルーベリーエキス以外の健康食品は食べておらず、
　当該食品の摂取を止めたところ、肝機能が改善された。

　新潟県からはメリロートを食べた３０歳代女性がやはり肝機能障害で入院した
　被害例が寄せられた。医師の臨床経過報告によると、被害者は
　「平成１３年６月からメリロートを摂取し始めた。翌７月に黄だんや倦怠感を
　訴え受診。翌日に入院した。その後加療により軽快し、同月中に退院。だが当
　該メリロートを再び摂取したところ肝機能障害が再発、翌日に再入院し、８月
　に退院した」

　厚生労働省は昨年以降のダイエット食品による相次ぐ被害発生をふまえ、疑い
　が持たれた健康食品については「予防的観点」から、商品名と被害事例を発表
　することにした。今回、原材料名も公表したのは同じ名称の商品と区別するた
　め。ＤＨＣ製品以外の同名商品については肝機能障害の報告は今のところない。

　

ＤＨＣは「事故商品が当社の食品であるかどうか調査中」とし、自社商品であ
　ることを６月１２日現在認めていない。しかも消費者からの問合せに対しても
　「同様に解答している」（同社・広報課）とし、自社製品ではないかのような
　誤認を与える説明を続けていることがわかった。

　これに対し、消費者団体は「厚労省が企業名を公表しないことが問題」「ＤＨ
　Ｃの隠ぺいは反消費者的。販売中止すべきなのにこれでは何ら被害防止にはな
　らない」と猛批判している。
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm

>>275
人の掲示板なのに、妙に帰属意識だけはあって、俺ら「２ちゃんねらー」、だもんな。
嬉々として２ちゃん用語使うタイプ。染まってるから祭りとか言って、他所にも迷惑かける。
子供だから、パソコンの前に一人だっていう現実が寂しいんだろ。
モノ考えないから、平気で同調圧力に流されて、誹謗中傷ができるんだな。

■都道府県等から報告されたいわゆる健康食品（メリロート ・ ブルーベリーエキス）
　に係る健康被害事例について（お知らせ）

（厚生労働省ホームページ・報道発表資料 2003年5月30日）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html

■肝機能障害疑惑「メリロート」「ブルーベリーエキス」、販売ランキング上位独占

肝機能障害の疑いがもたれるDHCの健康食品「メリロート」「ブルーベリーエキス」が、
同社ホームページの販売ランキングで4月21日から約3週間、1位と２位を独占していた
ことがわかった。その後、ブルーベリーエキスはランク外に落ちたが、メリロートはキャン
ペーン効果からか1〜２位と常に上位にランクされている。メリロートの販売キャンペーン
は6月21日まで続けられたが、厚生労働省が「肝機能障害の疑いがある健康食品」として
商品名と原材料名を発表した5月30日以降は、販売ランキングが更新されなくなった。
http://www.jc-press.com/news/200307/03070803.htm
>メリロートの販売キャンペーンは6月21日まで続けられたが、
.>厚生労働省が「肝機能障害の疑いがある健康食品」として商
>品名と原材料名を発表した5月30日以降は、販売ランキング
>が更新されなくなった。

メリロート
やせにくいヒップ、太ももをスリムに
\1,000 商品番号：2111
http://www.dhc.co.jp/shop/summary/health/0000019601.html
ブルーベリーエキス
パソコンなど目をよく使う方に（新処方になりました）
\900 商品番号：2065
http://www.dhc.co.jp/shop/summary/health/0000019662.html


>新処方になりました

で、疑問に思ったのは
>279>280>283で社名を特定して報道しているのね。
>282の国の発表では商品名止まりで社名までは公表していない。

これさぁ、ひろゆこが絡まれてる件と違って国が被害者が出ていると公表しているのさ。
それを消費者新聞は社名名指しでＨＰに晒した。
ＤＨＣはひろゆこに自社製品を枯葉剤呼ばわりされて「んなこたーない」とお怒りになったんでしょ？
だったら、自社製品で「肝機能障害」がおきていると報道している消費者新聞に対しても
「んなーこたーない」と裁判起こしたっていいのでは？

とはいえ、ＤＨＣはこの件を調査中というソース以降のニュースがまったくかからないので
とりあえずはこの後どういった対応をＤＨＣがしたのかということを消費者として是非知りたい。

どなたかご存知？

>278
阻止しただろー。お茶のみエラーでまくったよ。

まいった。

>>248　遅いレスだが　
>ちょっと違うな。
>6億円の損害について因果関係が証明されてなかったから
>相場の500万円を基準に算定が入った。

前回（今回も？）提起した訴訟でのDHC側が6億円をいう巨額な請求をした
理由は2点ある。
まず巨額な請求をすることで、被告側に弁護士をつける事を困難
（訴訟代理人の報酬額は訴額によって決まる）にすること。

もう1点は莫大な金額を西村氏個人に請求することで、精神的打撃を与え
原告側の思いのままの和解を被告に受け入れさせ、掲示板の閉鎖を狙った
ことである。

西村氏は代理人を付けず応訴し、自力で弁論をし訴訟を乗り切った。
DHC弁護団の思惑は外れたといえるだろうね。

メルマガだろ。枯葉剤が入ってると書いて、名誉毀損と判断されただけ。まあ当然。あほくさ。

このスレ見てて思った事。
信者って未だ生きてたんだね。（藁

>>287
なるほど訴訟額が大きければ弁護士費用も高いのか。
うーむ姑息だな。
裁判では負けたがＤＨＣの計算どおりに行かなかったという点では勝利かな。

>なるほど訴訟額が大きければ弁護士費用も高いのか。
これも、ひろゆきがメルマガでそのような事を書いたのがきっかけで、あたかも
ＤＨＣがそのような目的であるかのように２ｃｈで書きこまれる事になった。

＞うーむ姑息だな。
名誉毀損。またひろゆきが裁判所に通う事になるのか？それとも290のＩＰを
渡すのかな？

>＞うーむ姑息だな。
>名誉毀損。またひろゆきが裁判所に通う事になるのか？それとも290のＩＰを
>渡すのかな？

プッ！！くだらんおどししてんな。ドアホウ
お前の態度は普通に社員にしか見えん。
つまりお前がこういう書き込みを続ける限り


DHC＝自由な推論、感想を述べるのを圧殺する警察国家を望む企業


というイメージが広がり続けるぞ
「うーむ、姑息だな」程度に、「名誉毀損」と脅しをかける企業なぞとっとと消えろ。

>>292
自分にとって都合の悪い意見をかかれると社員扱いし、それを元にまたＤＨＣを
誹謗中傷と。

>>292

はっきりと書けば良いだろ

「２ちゃんねるを批判する香具師は逝ってよし！」

世間様と折り合いが就けられないなら、２ちゃんに来るなよ、迷惑だ

　　　　　☆注意報☆注意報☆注意報☆


　　　　
　　　社員さん降臨中。社員さん降臨中。




　　　　　☆注意報☆注意報☆注意報☆




　　　　社員さん降臨中。社員さん降臨中。


　　　

　　　　☆注意報☆注意報☆注意報☆


　　　　
　　　社員さん降臨中。社員さん降臨中。

とりあえず　俺はＤＨＣを絶対に買わないことにした。

みんなも買うなよ。

カンパしなくても、金持ってるだろ。
ひろゆきは。

う〜ん...。DHC野要求した金額より遥かに下回っているから勝利だ！
とか言ってる香具師がけっこういるが、六億円は弁護士を雇うのを
阻止するのと威嚇の意味とであって、本気で貰おうと思ってる訳じゃ
無いし、それなりに敗北な気がするぞ。
>>287
>>西村氏は代理人を付けず応訴し、自力で弁論をし訴訟を乗り切った。
乗り切って無いよ！２チャンの為にしっかりしてくれひろゆき！

＞健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で
＞被害が発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故
＞当該品が自社商品でないかのように消費者に説明、同商品の販促キャンペーン
＞を継続していたことがニッポン消費者新聞の調べでわかった。

＞この肝機能障害の女性はメリロートやブルーベリーエキス以外の健康食品は食べておらず、
＞当該食品の摂取を止めたところ、肝機能が改善された。

＞ＤＨＣは「事故商品が当社の食品であるかどうか調査中」とし、自社商品であ
＞ることを６月１２日現在認めていない。しかも消費者からの問合せに対しても
＞「同様に解答している」（同社・広報課）とし、自社製品ではないかのような
＞誤認を与える説明を続けていることがわかった。

ttp://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm

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DHC房は氏ね！逝ってよし！！ひろゆき最高！！！

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
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| ＤＱＮ工作員詩ねっ！　|　　　　　　
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　/　　　づΦ　　　　　　 　 　 　 　 　

ＤＨＣ

買わねぇ〜よ

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

ハゲ

厚生省が公表したメリロートとブルーベリーエキスの事故のその後の
対応はこうらしい。
「ブルーベリーの原材料の並びをかえた「新処方」にし、
メリロートは摂取目安量一日3粒としていたものを、一日2粒に減らして掲載」
ソースが公式にあるらしいけど何処かわからん。

調査結果に関しては厚生省もＤＨＣも出してるのか出してないのか。
ともかく厚生省は公に事故だといってしまったんだから、その後の状況を
説明するのは当たり前、、、だと思うけど、、、うーん何処にもない。

もし厚生省がこの一件をうやむやにするのならばＤＨＣには是非国を相手取って
裁判を起こして欲しいというか、ひろゆきのちょっとした言葉尻に噛み付くくらいだ
から、被害者が出たと風説をぶちまけた国に対しては当然やるよね？

ttp://www.jc-press.com/koudoku/koudoku.htm
>『ニッポン消費者新聞』は、「賢い消費生活の向上」をテーマに、３０年に
>わたって日本消費者新聞社が発行している消費者問題専門のタブロイド紙です。
東スポと同じタブロイド紙なのな。
他にソースないのかよ？

>307
ない。

だから当然ＤＨＣはここも訴えるというか、消費者新聞だけが社名を出して報道してるんだから
まずはここから裁判しないと。
ほかの大新聞のニュースソースとかもあるけど、全て厚生省発表に準じて製品名で止まってる。

なんにしろ厚生省の言いっぱなしはマズイでしょう。ハッキリしてくれないと。
オレ、ブルーベリーの錠剤とか目が疲れたときによく飲むんで。ＤＨＣのじゃないけど、
やっぱ気になる。

そりゃDHCと消費者新聞の問題
このスレの趣旨はDHCの粗探しをすることですか

>309
ん？裁判の時は相手がどんな人か調べるのは大切なことでしょ？
直接関係ないことでも、素行が悪いとか出てくれば
「さいばんかんのしんしょう」
に関わってくる。

というわけでＤＨＣの最近の動向を見極めることも、ニュースを読み解く為にはとても大切。

自分の掲示板でもないのに、そこまで無理に擁護してもな…。
妙な帰属意識も厨房っぽい。

>311
おれへのレス？
擁護ねぇ〜ｗもうちょっと感情的じゃない冷静な突っ込みできませんか？

ともかくこのメルローズとブルーベリーの問題とヒロユキの枯葉剤発言は
どっちもＤＨＣの商品にケチをつけた問題。
これでね、ＤＨＣが国やその消費者新聞もちゃんと訴えて勝訴すれば
消費者としては「ああ、ＤＨＣが正しかったんだ」って思うし、俺も買うよ。
全てはデマゴギーに操られていたと反省もするさ。
だから是非ＤＨＣは正義を貫いて欲しいと思うのですね。

で、その前に厚生省は何やってるのか知りたい。
その後詳しい調査はしたんかな？
いいっぱなしじゃＤＨＣだってたまらんだろ。
誰かメールで聞いて。

>>311
>自分の掲示板でもないのに、そこまで無理に擁護してもな…。
>妙な帰属意識も厨房っぽい。

なんじゃそりゃ？DHCは掲示板における自由な発言を脅かすから批判を浴びてるわけで、
「帰属意識」とはまったく関係ないよ。

フフ、しかし「帰属意識」なんて言葉どっから出てきたのかな？
とんちんかんな単語がぽーんと飛び出す場合って、発言者の心の鏡であることが多いんだよ。

「帰属意識」を心に抱えながら、休日に書き込みをするどっかの社員さんだったりしてね（ﾌﾟﾌﾟ

>>308
>だから当然ＤＨＣはここも訴えるというか、消費者新聞だけが社名を出して
>報道してるんだからまずはここから裁判しないと。
まず、この「メリロート」の件は一連の対2ch裁判とはまったく別の話だよな。
で、白黒つけるために裁判したほうが良いという考えなのなら、ひろゆきを
相手に裁判した事や、その結果についても「支持」するって事でいいんだよな？

で「メリロート」だが、DHCがこの新聞の存在を知ってるのかどうかわからん
から訴えるのかわからんし、厚生労働省が発表している内容とは随分と違う
よなあ。「消費者・企業・行政に課せられた様々な問題について報道を続け
ています。」と書きながら独自でメリロートの毒性について調査しているわけ
でもなさそうだし。それに、もしメリロートに毒性があったとしたら普通に
考えてこんな被害者の数では済まないだろうしな。
このソース、どうなんだろうな。

遊び場をサヨ残党の消費者運動の場所にすんな

>>315
その答えにあたることはもう書いた。
以下のリンク読んで。
>>308>>310>>312>>313
　
と、厚生省のリンクはコレ。
>>282
で、もちろん消費者新聞が嘘を書いて消費者を先導しているならば
許されないこと。ＤＨＣには是非抗議し、告訴し、正義を貫き、消費者に自社製品の
安全性をアピールしてほしい。
とりあえず厚生省から攻めたいなぁ、メルアド何処？掲示板とかあったらいいのに。

厚生労働省ホームページ
http://www.mhlw.go.jp/

メールとかじゃなくて直接電話で聞いてみてわw

あ、その前にＤＨＣにこの消費者新聞のこと教えてあげないと。
知らないとしたら大変なことだよ。
自社イメージの根幹にかかわる大問題だし。

とか言う前に、他の板でもこの件は何ヶ月も前から取り上げられているので
2ｃｈウォッチャーのＤＨＣが知らないはずがないか。
がんばれＤＨＣ、戦えＤＨＣ、負けるなＤＨＣ。

>318
ひょっとしてＤＨＣ関係の方ですか？
私も厚生省に問い合わせて、いったいこの件はその後どうなったか
聞いてみますのであなたも会社で是非この危機的状況をアピール
してください。

困ったなぁ
こりゃなんでもかんでもDHC関係者に結びつけるつもりらしいぞw

>321
だって絡み方がへんだし。
あなたは一体どういうスタンスなんですか？

別に
ただの野次馬w
はい、最低な人間ですw

>323
えっと、内緒ですが、あなたのような絡み方をしてくれると
とてもやりやすくなったりするｗ
これからもよろしく。

おいおい、ｻﾗちゃんとは連投阻止してからの仲じゃない

うぉぉぉぉっ、こういうスレでは後々誤解のないようにしておかないと。
>>324はあくまでも、書き込みがしやすくなるという範囲の意味を出る
モノではけっしてありません、はい。

>325
だれだぁー、部屋さんか裏さんか、、、、逃げよ。

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていて、
それを盲信して馬鹿騒ぎしいるアホもいますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

でもさ...ここで俺等が吠えたって何も変わらないんだよね...。
だっておれたちDHCにもひろゆきにも関係ないモン。

商品に人格権が無いなら商品を誹謗中傷しても名誉毀損にはならない。
DHCはチャレンジャーだと言う発言は問題の商品を扱っている会社を揶揄する
発言で故意に薬物を混入させたと言う意味ではない。
寧ろ禁止された薬物が何故混入したのかと言う疑問を呈しているだけ。
よってひろゆき氏は無罪。

>>317
>その答えにあたることはもう書いた。
リンク先を読んだけど、書いているとは思えないが。
・まず、この「メリロート」の件は一連の対2ch裁判とはまったく別の話だよな。
・白黒つけるために裁判したほうが良いという考えなのなら、ひろゆきを
　相手に裁判した事や、その結果についても「支持」するって事でいいんだよな？
>>312では答えになってないよ。
対2chとの裁判は消費者新聞が記事にする前からの問題であり、>>308に書いてる
「まずはここから裁判しないと。」ってのは時間的におかしいわけ。
だから>>315で書いた「DHCがこの新聞の存在を知ってるのかどうかわからんから
訴えるのかわからんし」に繋がるわけ。

上記２点について答えをどうぞ。
まあ「ＤＨＣには是非抗議し、告訴し、正義を貫き、消費者に自社製品の安全性を
アピールしてほしい。」とかいているから、対2ch裁判も支持するってことだろうけど。

>あ、その前にＤＨＣにこの消費者新聞のこと教えてあげないと。
教えてあげたほうがいいと思うよ。
ttp://www.dhc.co.jp/shop/guide/index-toiawase.html

>>331
>・まず、この「メリロート」の件は一連の対2ch裁判とはまったく別の話だよな。
ここはニュースを語る板です、スレタイにＤＨＣとあるならその関連で取り上げ
ることをあなたがワザワザ否定する必要はないと考えます。
また、ひろゆきが裁判で戦っている相手はＤＨＣです。それがどんな会社なのか
最近の動向から情報として取り上げているだけです。

＞・白黒つけるために裁判したほうが良いという考えなのなら、ひろゆきを
＞相手に裁判した事や、その結果についても「支持」するって事でいいんだよな？
もちろん支持します。私は常にそういう立場から語っています。しかし、私は常に思惟的
です。

＞「まずはここから裁判しないと。」
の、「まず」は国よりも社名を特定した消費者新聞を「まず」はということ。

＞教えてあげたほうがいいと思うよ。
＞ttp://www.dhc.co.jp/shop/guide/index-toiawase.html
そうですね、まさかこんなことを見逃すＤＨＣではないと思いますし、もし知らないとしたら
危機管理の面からいっても大変。株主総会などでは真っ先につっこまれそうなことですし。
でも本当に知らないとしたら大変ですし、、、やっぱ教えてあげないといけないのかなぁ〜。

カネの力でマスコミは黙らせる事が可能。
ニッポン消費者新聞なんてマイナーな所には手がまわらなかったと言うか
報道後なんとでも潰しがきくと思ってたのでは？

>>332
なんだ。一連の裁判の結果は支持するんだ。「それがどんな会社なのか最近の
動向から情報として取り上げているだけです。」と書いてるから支持しないの
かと思ったら。
別問題ってのを把握しているのであればいいんじゃないか。

それと、上の方で国相手に裁判するとか書いてたけどなんで？？？
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html
・・を読めばわかるとおもうけど、厚生労働省は医師なり地方自治体からそのような
事故報告を受ければ公表するようにしているだけの話。
んで「また、健康被害の発生には摂取した方の体質や摂取時の健康状態等の多くの
要因が影響します。このため、現時点では、下記製品が人の健康に及ぼす悪影響の
内容及び程度は明らかではありません。」と書いてあるように、原因は不明だって
書いてあるわけで。

>334
えっ！！！
これって言いっぱなしオケーなん？
そんなー。
そんなんじゃ、情報開示の意味ないじゃん。
じゃ、厚生省にはその後の調査責任もないの？
なんてこった、、、

ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ、、、ﾎﾟﾃ

と、いうことはだ。
消費者新聞はそんな国のあやふやな情報を、決定的に報じたってことか？
こいつら、ヒロユキより悪質だったりするのか？


あーはらへった。

>>335
厚生労働省を訴えろとか言ってるから当然読んでるもんだと思ったが・・・。
事故報告の件数が多ければ当然調査なりなんなりされるだろうし、結果によっては
回収命令なんてものもでるだろ。でも今のところ「2件」なわけだ。何人がそれを
服用したのか知らないけどいくらなんでも10人って事はないだろ？
商品に問題ありとできないのはそういうのが背景にあるんだろ。だから企業名も
だせないわけで。ただ、事故報告を公表するようにしているわけだから厚生労働省
は当然ださなきゃなんないわけで。

で、消費者新聞だが、「企業名だせ！」みたいに商品に問題ありという前提のもの
に記事にするのであれば当然それを裏付ける成分調査や動物実験などなどをしなきゃ
なんないんじゃないか？

ひろゆきってDHC側の訴訟費用（3,000万円くらい）も負担するらしいね。
払いようがないね。

　　　　　　　 ＿
　　　　　　 /＼ ＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼ 　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　ボクは人類の罪を一身に背負って
　 ＼/＿_（ ；･∀・）　ｺﾞﾙｺﾞﾀﾞの丘を登っていくんだ
　　　/　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　
　　 ＼/し'（＿）

>337
そうだね。単に疑わしい情報もふくめて開示していくだけの場所だったのね。
それに引かれて決定的なことをＨＰで言ってしまった消費者新聞。
この構図、ひろゆきの時とそっくり。

よし決まった、ＤＨＣ、裁判起こそう。敵は消費者新聞だ。
今度は100億くらい請求するんだぞ！
記録に挑戦だ。なんでもかんでもナンバー1を目指す会社なら
挑め！記録！

>>328
守の有罪は決定でしょー。
この事件が冤罪に思えるヤツらは余程の馬鹿です。
判決が出た時、冤罪馬鹿の連中は何と言い訳けするつもりか？
言い訳の言葉を聞いてみたいものだ（笑）。

>>339
主は言いました、DHCもひろゆきも両方まとめて死ねと...。

ちょっとスレちがいかもしれないんですけど・・・
私はもう１０年近くDHC化粧品を愛用しているのですが、なんか２ちゃんとか見てると
DHCおよび大手化粧品会社の商品は、本当に安全で信頼できるのだろうか？と思ってしまいます
なんかDHCって、よく訴訟起こしているでしょう？名誉毀損だなんだって。
でも、DHCが毎月送ってくるオリーブ倶楽部にそういう裁判についての説明だとか
商品の安全性に対する説明なんて全然載ってないんです。
私達は信用して商品を買っているんだから、DHCは説明責任とかあると思うのですが・・・
勝訴すれば名誉が回復するって思ってるのかな。それだったら絶対におかしい
たまたま２ちゃんをみてDHCがひろゆきを訴えていることを知ったまでで、
２ちゃんをみてなかったら知らなかったことばっかりだった。
DHCの商品がいかに良くていかに売れているか、とかく良い面ばかりを強調する
会社なのは分かっていましたが、同時に悪い評判や不祥事は消費者に誤解をあたえないように
ややこしいことは法の手に委ねてその結果で判断してもらおうっていうのはあまりにも
無責任すぎると思うんだけど？現在、こうこうこういう事態が我が社には発生しておりますが
事実はこうです、だから訴訟をおこします、消費者の皆様にはご心配おかけしてすみませ
くらいの説明をオリーブ倶楽部に載せてもいいと思うのですが
イメージばかりを先行させる戦法のようでなんだか信頼できなくなっています

>>338
>ひろゆきってDHC側の訴訟費用（3,000万円くらい）
>も負担するらしいね。払いようがないね。

弁護士費用は各側自腹です。
訴訟費用は裁判の印紙代くらいでしょう、
上記の金額より2桁は少ないのでは？

DHC zettainikawane

五月蝿えぇっ！ひろゆきもDHCもまとめて相手してやる。かかってこい！！

>>328
この事件を「冤罪だ。」「無罪だ。」と騒いでいる者達の
キチガイじみた意固地さは、当初坂本弁護士殺害事件を否定していた
オウムの意固地さに似ている。
何かの団体に属する者達なのか？。　極めて異常な集団だ。
この平和な日本に災いが起きなければいいが・・・。 　考えると怖い。

↑347を通報してくれ

>>347
もしもし平気ですか？

ひろゆきには年13億円近い収入があるとの話だが
カンパって必要なの？

>>350
必要ないでしょ
カンパするなら、その収入を暴露してほしいくらい
まぁ関係者が暴露したら…な結末になるだろうけどね

>>343
わはは確かに！オリーブ倶楽部に詳細載せてくれって感じだね

化粧品使うにも命がけだな。

よこスレ
失礼いたします・・・
レス削除をしなければ２ちゃんを訴える
と言い始めた会社がでてきますた！
助けてください。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1062434677/
↑>>184

>>343
たしかにそうだね
でもちょっと２ちゃんに影響受けすぎじゃないかな？

　

　

DQCは@コスメでぼろくそ評価されてるんだけどｗ

>>358
お得意の言論統制です

ひろゆきって月にいくらぐらい稼いでるの？

>>360
そんなの気にしてどうすんだ。

遅ればせながら、最近DHC騒動を知りました。
今まで知らなかったことに、ショック！
あまりに誠意のない会社だということに、驚きました。
今までサプリメントなど、安いのでよく買ってましたが、もう信用できない。
最近ビタミンCのサプリメントが変わったのも、なにか、まずいことが
あったのでは？？と勘ぐってしまいます。
理由を御存じのかた、いたら教えてください。

こスレ読んで分かったんだけど、会社の製品を使ってみてどうだったとか
効果が出ない、とか書いただけで名誉毀損になると裁判所が肯定したことが
問題だということだね。
もちろん博之のメルマガとか社長の誹謗とかは論外だけど批評や論評まで削除
しなければ管理責任を問われる。そりゃめんどくさいことは全て削除した
方が無難になるよね。そして企業も管理者も丸く収まり、利用者は騙され
つづけると。まぁネットの情報なんか信じるなと言えばそれまでだけど。

名誉毀損とかで検索すると弁護士事務所がわんさか出てくるね。
確かにビジネスチャンスだわな。

創価学会と仲の悪い新潮社がここのところ立て続けに名誉毀損で訴えられ
敗訴していることを見ても、昨今の司法の流れが自由な発言、報道を規制する
方向にあるようです。
池田大作のレイプ事件報道をされた創価学会や、数々のスキャンダルを報道された
自民党が発言、報道を押さえ込もうという戦略をとり、それが効を奏してきつつあるのでは
ないでしょうか？

参考までにどうぞ
http://page.freett.com/ninogumi/

>>364
>こスレ読んで分かったんだけど
つーか判決文を読んで判断しろよ。

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

サプリメントが必要なら、医者に行くがよろし。
この会社に限らず、お金の無駄遣いになってる人多いよ。
食品衛生法違反の疑いなんて、ＤＨＣだけじゃないし。

サプリメント飲むのが無駄とでも言いたいの？

病院逝けば何でも解決して病気が治るとでも思ってるの？

日本なんて薬漬けのジジイとババアばっかしの「高齢化社会」なのにね。

日本も「なるべく病院や薬に頼らず自分で自分の健康を管理するように」と
方針を変えない限り無駄に長生きする老人や医療ミスは減らないだろうな。

救急車も呼ぶのは有料にすりゃいいのに。緊急じゃないクセに呼ぶバカがいるから。

メディカルドラフト会×２ちゃんねる、判決のスレってありますか？

内容は、以下のような感じです。

医療法人社団メディカルドラフト会と理事長の矢作徹さんが、
２ちゃんねるで中傷され削除依頼したが削除されなかったなどとして、
２ちゃんねる管理人の西村博之さんに、メディカルドラフト会５０００万円＋
矢作さん１０００万円＝計６０００万円の賠償と削除などを求めた訴訟は、
午後１時１５分から東京地方裁判所民事第２５部６１５号法廷で判決言渡があり、
綿引万里子裁判長は、西村さんに、メディカルドラフト会へ５０万円＋矢作さん
へ２０万円＝計７０万円を支払うよう命じた。それ以外の請求は、棄却された。
裁判官は、綿引万里子・澤野芳夫・横地由美。
裁判所書記官は、木薮志津。

＞【ひろゆき、がんば】　ＤＨＣに敗訴

ＤＨＣの誤算は　２ｃｈを違う意味で軽く見ているところだな。
裁判に勝ちました。だから！？
で、２ｃｈの連中がそのまま大人しく引き下がるわけが無い。

しかし、ＤＨＣは評価を更に下げたね。
ＣＭでやっているＮｏ１とかなんか知らん雑誌だけやし。（俺が知らんだけか）

>>1
自由を履き違えるなクソガキ

>で、２ｃｈの連中がそのまま大人しく引き下がるわけが無い。

で、373の厨房は何かしてんの？
このスレ読み直したら？
大人しく引き下がってる「２ｃｈの連中」であるようだけど。
というか、もう、恥ずかしい自称「２ｃｈねらー」ってとこに、
アイデンティティを求めるしかない世間知らずのガキはうんざりだな。

また、負けましたか、まあ当然って感じでしょ。

ＤＨＣの控訴は棄却らしい。振り上げた拳で頭でも掻いてろってことか。

今はIP記録してるしプロバイダー法もあるし2ちゃんを訴えるなら
書き込みをした奴と直接やれということだな。

これだけスレッドがあって全部チェック出来るわけ無いのに
ひろゆき氏に責任を求めるのが変だ
書いた人だけから賠償ごっそり取ればいい

DHC良くやった感動した！
栄養機能食品十個買ってこよう。

>>377
じゃあ適正な規模に縮小(例えば一日のアクセス数が100だとしたら90を越えたら一時閉鎖する)すればいい。
縮小しないでこんなに広い所管理できるわけ無いじゃんと管理義務を果たさず広告費だけ貰おうとしたからこういうことになった。
ひろゆきが正義にはどう考えても見えないんだが？

どー考えても、一番悪いのは書き込みした本人。

もちろんひろゆきにも責任はあるし、ＤＨＣ側にもそういった発言をされる何かしらの理由があったのだろうがな。



しかしだ、俺たちも他人事だと捉えていてはいけないと思う。
そういった一人一人が集まって２ｃｈとなっているのだから。



かといってカンパするゆとりはありませんが・・・

もうスレ終わってるみたいなんだけどさ


中傷かも知れない書き込みがあってもそれを否定することも認める事も出来ないなら
削除依頼がきてもそれに従う理由はないのではないかな？

原告側がその書き込みが「中傷」だと認めさせたい場合は、自分たちでまずそれを立証しなければいけない。
たとえば製造記録や原材料等の流通を示すものや薬品テストの記録、税金等それらを全て提出し、
明らかに自分達の販売するものが無害で自分たちに非がないという事を証明するべき。

まぁそんなもの幾らでも誤魔化しはきくんだろうが・・・
元々健康補助食品や化粧品なんかは
それが無害だと証明しなくてもある効果さえ認められたら認可はおりるからな。

そして薬品にしてもそれは同じ。だいたいの薬には副作用というのがつきものだ。


それらの問題をさしおいて、中傷だ！は成り立ってはいけないと思う。

>>379
はぁ？
プロバイダーが書き込みをされた内容を全部管理しなければならないならほとんどのプロバイダーは潰れるぞ。
出版社＝プロバイダーじゃないんだよ。むしろプロバイダーが管理すればするほど責任は重くなるがな。
最低限の管理を怠らなければプロバイダー法で免責されるんだよ。

　

ひろゆきは本気で2ｃｈから撤退するのか？代理が付かなかったら本当に2ｃｈあぼーん？

>>384
それで何が困るんだ？

デカイ総合掲示板サイトは2ｃｈしか知らん。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040205-00000136-mai-soci
弱り目に祟り目

これ見ろ
http://www.maromaro.com/words.html#words4
がんばりすぎはよくない！

ジョースターさん
……気をつけろ！
信じるなよ>>1の言葉を！
「誰だ？」って聞きたそうな表情してんで自己紹介させてもらうがよ
おれぁ
おせっかい焼きのスピードワゴン！
ロンドンの貧民街からジョースターさんが心配なんでくっついて来た！
ジョースターさん！
甘ちゃんのあんたが好きだから
ひとつ教えてやるぜ！
おれぁ
生まれてからずっと暗黒街で生き
いろんな悪党を見て来た
だから悪い人間といい人間の区別は「におい」で分かる！
>>1はくせえッー！
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッ――――ッ!!
こんな悪には出会ったことがねえほどなァ――ッ
環境で悪人になっただと？
ちがうねッ!!
>>1は生まれついての悪だッ！
ジョースターさん
早えとこ警察に渡しちまいな！

このスレ、ワロタｗ
2ちゃん教信者必死すぎｗ
名誉毀損の書き込みがされた→DHCによる削除要請→名誉毀損でぴろゆきちゃん訴えられる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →管理責任を放棄しないで事実を確認し削除要請に応じる→訴えられない
ぴろゆきちゃんに同情の余地は全く無いと思うが？
さーてとDHC製品買ってくるか。

>>390
ＤＨＣの方でつか？

今まではけっこうＤＨＣ製品買ってたけど、もう買わない
言論抑圧以外の何ものでもないよな

自分が会社経営しててさ、自分の会社に関係する事で事実と異なること含めて
2chで好き勝手に書かれまくったり、メルマガを大量にばらまかれたらどうする？

笑って許せるか？

>>393
またＤＨＣ関係者かｗ。
　だったら商品回収騒ぎを起こさせないくらい、
　良質な商品作ってみせろや！
　

こういうｳﾞｧｶは遺伝子組替え食材が混入してたことが発覚して
回収された経歴があるお菓子を今は何も気にせずﾑｼｬﾑｼｬｳﾞｫﾘｳﾞｫﾘ食ってる罠。

7-11で、また回収騒ぎあった模様。

ＳＢＳラジオの宣伝ウゼェ

工作員が出張った会社は後にあぼーんするという法則(ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗｯﾁｮ

DHC原液コンビニセットが販売中止
セット商品の健康食品に牛由来の成分が入っていたので回収された。

http://www.dhc.co.jp/health/q_a/q_a04.html
Ｑ：DHCの健康食品は、天然の素材からつくられているのですか？
Ａ：日本で買えるカルシウム食品は、 牛骨や卵殻を原材料にしている場合が
　　ほとんどですが、これらはコストが安く、品質は必ずしもよいとは限りません。
　　これに対し、DHCでは炭酸マグネシウムカルシウムが主成分の天然鉱物
　　ドロマイドや、ホタテ貝由来のカルシウムを使用し、吸収をよくするために
　　CCP（カゼインホスホペプチド）を配合。
　　このように、安心で高品質な天然素材のみを使用しているのです。


はい、また嘘発覚。

ヨソの業者もDHC潰しに必死でつね

ttp://www.dhc.co.jp/
普通の会社なら、ＨＰに「お詫び」か「回収のお知らせ」くらいあるが、
ここは、「売れればいい」だけみたいな会社だ。

Webニッポン消費者新聞 2003年11月15日号ダイジェスト
ttp://www.jc-press.com/bkmumber/031115.htm
■大手通販ＤＨＣ、厚生労働省が社名公表＝健康食品で肝機能障害の疑い
　 厚生労働省は10月29日、健康食品による「健康被害事例」を公表し、
肝機能障害との関連が疑われているダイエット食品「メリロート」と目の疲れ
をすみやかに解消と謳い販売されている「ブルーベリーエキス」が、ともに
通信販売大手「ＤＨＣ」の商品であることを明らかにした。

ニッポン消費者新聞2003年６月１５日号
ttp://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　■人気健康食品「メリロート」と「ブルーべりーエキス」で肝障害の疑い
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　◆３００万人の会員をほこる「ＤＨＣ」は健康被害例を隠ぺい
　―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で
　被害が発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故
　当該品が自社商品でないかのように消費者に説明、同商品の販促キャンペーン
　を継続していたことがニッポン消費者新聞の調べでわかった。

　被害が報告された健康食品はダイエット用「メリロート」と疲れ目の人向けの
　「ブルーベリーエキス」の２商品。同商品は、厚生労働省が５月３０日、摂取
　した人に肝機能障害が発生した事例が静岡県と新潟県から寄せられたことから
　「疑いがもたれる健康食品」として商品名と原材料名を公表していた。「２つ
　の製品は同一販売者の製品」（厚労省）とのことから、ニッポン消費者新聞で
　調べたところＤＨＣ製品であることがわかった。

　静岡県から厚生労働省に報告された被害情報は次のような内容だった。医師の
　臨床経過報告によると患者は２０歳代女性で、
　「平成１４年１月からメリロートとブルーベリーエキスを摂取。同年５月、健
　康診断で肝機能障害の疑いがあり、翌日医療機関に受診した。即入院となり、
　その後加療により軽快し、同年７月に退院した」
　
　この女性はメリロートやブルーベリーエキス以外の健康食品は食べておらず、
　当該食品の摂取を止めたところ、肝機能が改善された。

　新潟県からはメリロートを食べた３０歳代女性がやはり肝機能障害で入院した
　被害例が寄せられた。医師の臨床経過報告によると、被害者は
　「平成１３年６月からメリロートを摂取し始めた。翌７月に黄だんや倦怠感を
　訴え受診。翌日に入院した。その後加療により軽快し、同月中に退院。だが当
　該メリロートを再び摂取したところ肝機能障害が再発、翌日に再入院し、８月
　に退院した」

　厚生労働省は昨年以降のダイエット食品による相次ぐ被害発生をふまえ、疑い
　が持たれた健康食品については「予防的観点」から、商品名と被害事例を発表
　することにした。今回、原材料名も公表したのは同じ名称の商品と区別するた
　め。ＤＨＣ製品以外の同名商品については肝機能障害の報告は今のところない。

　ＤＨＣは「事故商品が当社の食品であるかどうか調査中」とし、自社商品であ
　ることを６月１２日現在認めていない。しかも消費者からの問合せに対しても
　「同様に解答している」（同社・広報課）とし、自社製品ではないかのような
　誤認を与える説明を続けていることがわかった。

　これに対し、消費者団体は「厚労省が企業名を公表しないことが問題」「ＤＨ
　Ｃの隠ぺいは反消費者的。販売中止すべきなのにこれでは何ら被害防止にはな
　らない」と猛批判している。

他にも
●アロエベラ原液について 2001/04
腐敗臭や苦い味がする等の苦情が相次ぎ、製造元を管轄する県の立ち入り調査でずさんな
製造管理が判明し、製造自粛を指導、自主回収の指示が出されました。
〜DHCの対応〜
新聞には、謝罪と回収の広告をなるべく人目に付かぬよう目立たぬよう小さく載せました。
回収対象者にのみ、仕方なくこっそりと通知を出しています。
この通知でDHCは「苦情は1件のみ」と言い張っており、ユーザーの神経を逆撫でしています。
そして商品をカタログから消しただけで、オリーブ倶楽部でもＨＰでもいまだに何の説明も、
謝罪も掲載されていません
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kaisyu/kaisyuu2001-3-286.html
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20010422.html

２ちゃんにアイデンティティーを求めるヒッキーが
集まってるな

ＤＨＣとヒッキー　目糞鼻糞

ところでメリロートから肝機能障害になるような物質は検出されたの？

肝機能障害になった人は過剰摂取してなかったの？
ホントにこれ以外なにも飲んでなかったの？

どうして退院後にわざわざ再び飲みはじめたの？

これじゃあ調査中としかコメントしようがないんじゃない？

言論の自由、言論の自由って・・！

自由って言うのは野放図にやって良いって意味じゃないんだゾッ！

自由って言うのは、義務が伴うんだゾッ！

安いんだから許してあげなよ
安いってのはそういうことでもあるんだよ
回り回って父ちゃんの給料も安くなるって寸法
バブルの頃？あれは外国からむしってたんだよｗ

>>407
工作員、乙。

D●Cって嘘つきだったんだね。
買わないとこっと。みんなにも広めないとね！

　っていうか、誹謗中傷の書き込みが問題の根源でしょ？

　応援とかされたくないでしょ？真犯人に？冤罪しょわされて？
　無責任に何でもかけることと、匿名掲示板の社会性の矛盾を
何とか、世に知らしめたかったのでしょ？>DHC

　ネチズンなんて教える人もいないこんな世の中じゃ...

一万円ぐらいだったらカンパするぞ
ふつうの意見も言えなくなる２ちゃんねるなんか嫌だ

>>411
ひろゆきは冤罪背負わされた訳じゃないよ。
書き込みの責任をころゆきひとりで負った…みたいに
まるでカッコイイことのように美化してるけど
判決文読んだ？
「放置」という言葉が諄いほど繰り返されている。
つまり管理責任を問われているんだ。

名誉毀損の書き込みがあるから消してくれというのを、事実の確認もなしに放置
した事が問題なんだろ。
消す事が出来たのはひろゆきだけなんだから、その責任を問われてる罠。
ひろゆきが名誉毀損の書き込みの内容を立証して、それが公益になることなら、
無問題なんだが、理由も無く便所のらくがきを放置し誰かに損害を与えたら
そら問題だ。

＞書き込みの内容を立証して、それが公益になることなら、 無問題なんだが、

削除決定がでたものの中に“公益”になるものも含まれてたと思う。
例えば、メリロートの不具合の報告。
2003年5月に厚生労働省発表(>>402)の2年も前から
2ちゃんでは「おかしい、おかしい」といわれていた。
そのレスも削除。
厚生労働省によると入院者がでているが、
DHCは「おまえらが入院したせいでメリロートの売上が落ちた！」と
入院者を訴えるのだろうか？とさえ思えてくる。

便所の落書きに対して
「消さなかったから名誉毀損だ！」
と管理人に言いそうだな（ｗ

ｺﾝﾆﾁﾜ。(´？ω？`)
４００万円の支払い命令が２倍・３倍になる心配がなさげなら、いっそのこと
最高裁まで取材に徹して裁判を続けてみたら如何でしょう？
インターネット掲示板での名誉毀損の判例の代表的なものを目指せば、
勝ち負けは別として陰徳を積むこと間違いなしです。
原告被告のどちらも教科書に載りますよ。
日本メールオーダーとか秋北バスとかはうんこでも名前を知っています。
裁判経緯の本を出せば、ますます陰徳を積めるかも。
従業員を大切にしている会社においては、元社員も喜んで証人になりますよ。
だから次も負けちゃうかも。
訴えられている側が、大量に証人を喚問できるかどうかは知りません。
会社憎しで出廷を拒むﾔｼが１人でもいたら、世間の笑いもんになること必定。
おそらく世間に笑われることはないでしょうが。
証人の日当を負担するハメになったらつらい。
表現の自由？管理責任？名誉毀損？これはﾑｽﾞｶｽｨ。
インターネット上の情報が全て真実とは限らないということを
うんこは知っているけれど…。
うーん、負けるが勝ちなのか…。ここでやめておくのが良いのか…。
ともかくも、読む側の判断力はゼロという判決が出てしまいました。

>>414
　それだけの管理機能が備わらない掲示板は、存在してはいけないことになる？
　指摘を受けた個所だけ読むにしても、結構な量では？不特定多数が指摘が有効だと
なれば、躍起になってチクリるだろう。その内容の判断には調査時間等かかるだろう。
　そんな管理をすることは常識か？まして必須か？

　あるいは、書き込んだ人間が特定できる形態、登録制(ハンドル固定=当然、
どうしても複数登録可になるが)であれば、掲示板内で効果的な反論ができる
可能性は増え(誰が何を一貫して主張しているか分かる)、一連の投稿を
管理しやすいとはいえる。抑止効果は疑問だが、比較的書き込んだ本人に、
攻撃の焦点が当たりやすいだろう。

>>413
　個人情報を開示したとして、開示した人間の責任が追及されはしまいか？
　放置に全て責任をなすりつけることに疑問はないか？

　訂正：チクリる　→　チクる
ps.　413/414 に個人的に突っかかっているのではなく、話の流れとしての
疑問のつもり...

すまん、ログ全部読む気力がないんだが・・・既出だったら読み流せ

第三者が訴訟云々を全く別にしてＤ├┤⊂化粧品の問題点の実態調査をしたらどうなんだ？
書き込まれた内容に一致あるいは類似するものがごく少数でも見受けられれば、個人の
意見としての書き込みに何ら違法性は無いってことだろ？
簡単に言うと、書き込まれた内容（漏れはよく知らんが）をたった１人について証明すればｲｲ
あくまで個人の体験・意見として書かれてたんなら、これだけで妥当性充分じゃねーの？
（くどいようだが漏れは問題となった書き込みの内容は知らん）
そんでそれが他の誰かにも起こりうると予想されれば、公益性もプラスだ

で、それをひろゆきの裁判で出す必要は無い。ひろゆきは勝手に敗訴すればいい。
事実関係だけをまとめてＴＶや雑誌に片っ端からバラ撒けばいいやん。
それで一匹でも食いつけば、上手くいきゃ判決とＤ├┤⊂を両方同時に晒し者に出来るぞ
判決が不当なものなら丁度いい社会制裁だろ。裁判官もなめた判決出来なくなるし。

まあひろゆきに寒波とかｱﾌｫなことヌかしてる暇があれば行動してみれ
2ちゃん内で初期の情報収集やるだけでも面白いの出てくるかもしれん
（再三言うが俺は内容知らんから、各人の責任でやってくれ）

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html

>>420
皮膚科で申請した診断書がいくつか
ひろゆきの所に送られています。
仮処分時に提出するも、ムダになります。

このスレって、事実を知らずに想像で書き込んでいる人が大杉。

内容が違っていたら、どこの板で書いたらいいか教えてください。

あのかいしゃは、管理者のほとんどが頭わるかった。
女ばかりで、人間的にも最低な人ばかりでした。
ちくりファックスは使った事ないけど、有名な話です。
何人も優秀な人間が、そのファックスでぬれぎぬを着せられ辞めて行ったと
きいたことがあります。
元社員とパートで、実際にあった奇妙な事件をかたりあうスレッドたてませんか？
でも、そんなことしたら、また訴えられちゃうか、つぶされちゃうものね。
『ばかじや』ってまだいるのかな？

http://plaza.rakuten.co.jp/geinou/diary/2004-03-25/

＞423

何をカキコしようが勝手だけども、
訴えられたら　ひろゆき　は躊躇無くIP情報を渡すだろうから
自己責任でね

>>423
ちく裏にDHCスレってあったけど、裁判関係でなくなっちゃった。
辞めさせられた元社員が、DHCを相手取って訴えを起こしてた
情報もあったけど軒並みDHCが敗訴。

2ちゃんや文春を訴えた裏には、この敗訴つづきでビビった
DHCがなんらかの打開策をひねり出した結果というか
その事実を漏らされたくないという考えからだね。

私怨を２ちゃんに持ち込むなよバ〜カ（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

ヨソで個人で好き勝手にやってくれ。迷惑なんだよ！

DHC頑張れ、傲慢な管理人ぴろゆきに負けるな。
インターネットが法治地帯になるか無法地帯のままかはDHCにかかってる。

400万円か・・・・もっと、値切れよ♪

そろそろ、ここも書くはめになって来たなぁ。
これは、まあ、議論の余地がある話なので、とりあえず、書いとくが、
だから、2chの影響力の問題だよ。別にテレビ、ラジオのように国から許可取ってる
訳でもないんだろう。そう言うつもりで、書いてるが。
で、テレビ、ラジオのように、すごいスポンサーつけてやってる訳でもないだろう。
基本的に、（まあ、場合にもよると言うのは考慮にいれた方がいいだろうが。）
このレベルだったら、まったく問題ないよ。
逆に天皇制の言論の自由に対して国家反逆罪とかで、捕まるのも困るな。
言論の自由がないから、日本人って事実を知らない事が多いだろう。
改ざんされた話ばかりを本当だと思っているとまずいよ、これが一番まずいな。
だから、2chで、真実を知ると言う方が有意義だよ。
2chだからなぁ、別にテレビ、ラジオ、新聞とかのように影響力があると裁判官は
判断するのか？雑誌なんて言うのも、2chよりすごい事書いてあるし。
裁判官が、だから、テレビ、ラジオ、新聞、雑誌より2chの影響力が、あると判断して
いるのか？それだったら、それは、それで大問題だぞ。
テレビ、ラジオ、新聞、雑誌は、スポンサーからお金もらう額は、そうとう、ディスカウント
しないとダメだな。企業もメディアに払う料金が、高すぎるので、ここも安くしないと
ダメだろう。これは、これで。
しかし、結局、これだと思うのだが、裁判官は、テレビ、ラジオ、新聞、雑誌など、
メディアより、2chの影響力が大だと言う判断でいいのか？
これは、これですごい問題だぞ。
影響力で言うと、こう言った2chレベルの批判をかわすために、高い料金を払って、
テレビとかで、ジャロに訴えたくなるような、宣伝やってるんだろう。
影響力は、だから、テレビの宣伝とかが大きいから、そっちのイメージで、
別に2chレベルの批判は、影響ないだろうぐらいの感じじゃないとまずくないか。
裁判官の判断で、えらい大変な事になるのは、当然、わかっているんだろうな、
裁判官って。2chの影響力って、メディアよりすごいと言う事になるのだが。

he-,DHChi-hi-suruhodoeikyouryokuarunoka-,
2chmotaishitamonndana-,

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DHCによって西村氏の社会的評価も下がったから、
訴えればいいのに。

クローズアップ現代age

DHCもとんだ迷惑でしたねえ。
心から同情もうしあげます。
まあ、ひろゆきも反省していることと思うので、
許してあげてもいいんじゃないでしょうか（爆）

さあ〜てこれからＤＨＣの化粧品を買ってこよう♪

>>435
社員様お疲れ様です
今日も徹夜で2ch監視ですか？

わ、ライバル業者が監視してるよ（ﾌﾟ

DHC事件の真実がどこにあるか分からない。
だが、個人的な事を言わせて貰うなら、自分自身も公的機関による組織犯罪で、
子供が殺されかけ、告訴さえ出来ずに六年経過という事態がある。
最初の公的機関による犯罪から十数年が経過し
ここに簡単に書き表す事は不可能だが
事件そのものの深刻さ残虐さを考えると、黙っては居られない。

事件がまともに解決方向へ動かなかった理由にはいくつか
大きなポイントがある。
まず、最初のまだ子供が殺されかける前の頃までは
誰より私自身が事件を穏便に片付けたかったからである。
実家家族の母を除いて全員が公務員であり、当然まだ現役公務員がおり
公務員と対立する事は望ましくは無かったから。

用事が出来たので続きはまた後ほど。

ひろゆき　がんばれ

司法なんてこんなもんだぞ。

貧乏人はＤＨＣを使え・・・小泉談

管理人自身は嘘を嘘と見抜けなかった訳ね
2chの噂に騙されて枯葉剤云々と語っちゃったと

クローズアップ現代では
ひろゆき氏がＤＨＣ絡みの誤報メルマガを発信したことの責任が問われたって言ってたけど。
で、実際枯葉剤が事実かどうかについては何も触れてなかったけどどうなの？

クローズアップ現代では、日本では使用が禁止されているものの、
欧米では酸化防止剤として一般的に使われているもので、
枯葉剤に当たらないとかいってたな。

>>438
もっと語ってよ。

>444
すみません。ありがとう。
夜中過ぎにやっと落ち着いて他スレで息抜きしていたもので…
気持ちに勢いが無いととても書けないので、もう少し待って下さい。

全てひろゆきの知ったかぶり。それに、訴えられない範囲でもひろゆき
あれこれ知ったかぶり発言してて呆れる。

充分な説明しないのが一番悪いんだけどね。
最近話題になる企業は儲け主義が目に付くけど、そう思われたのかな。

十分な説明も何も憶測や勝手な思い込みをカキコしまくる２ちゃんねらーは
全員犯罪者予備群になるんじゃないの？

>>448
“全員”ねｗ
その思い込みの強さで犯罪を起こさないようにね。

シラネーヨ

賠償金を支払うために、ますます組織的書き込みに依存するようになる

2chビジネスを総点検する時が来たようだね

やっと見つけました。上げておきます。

age

どの戦争でも敗戦国は言われ放題。
ベトナム戦争の敗戦国アメリカも例外ではない。
アメリカはベトナム戦争で枯葉剤など使用していないし、ベト＆ドクも米軍の作戦とは無関係。
もともと二重胎児は一定の割合で生まれていた。
戦勝国の悪宣伝に騙されないように。
日本は中国を侵略などしていないし、ヒトラーのユダヤ人ぶっ殺し作戦も間違っていなかった。イスラエルを見ればわかるだろ。

＞ヒトラーのユダヤ人ぶっ殺し作戦も間違っていなかった。

はあ？誤爆で良かったな。

>>455
ヒトラーがユダヤ人ぶっ殺し作戦なんかやって、連中を一方的な被害者の立場にしてしまったせいで
戦後のユダヤ人のやり口に誰も口答えできず、今のイスラエルができるのを許しちまったんだろ。

スレの流れをまるで無視した話なんだが，
嫁の友人が５人兄弟で
姉がＤＨＣの幹部社員で､
その弟に『ひろゆき』と言う弟が居るんだと｡

笑っちまったよ｡

児童相談所で虐殺されかけ医者にも診せて貰えなかった子供は
骨格変形、生きているだけで精一杯の時期が続き成長も止まり
170cmで48kgも切ったり(♂)ウエストも60cmも無い。
成長の早かった子で事件のあった13歳から身長は伸びていない。
大人びていて、先生に間違われたり、決して大学生以下に見られない程だった。
年齢に合わず筋肉質の逆三角形のいい体で、若くして体の駄目だった私の唯一の楽しみで幸せだった。
母親の慟哭です。


決して釣りなどではありません。
スレ汚し失礼しました。


別のところで書いたものでしたが、スレそのものが消されてしまったので
続きの一部として先にコピペさせて貰いました。

なんか２chを悪者と決めつけて、２chを叩くことによって人気者を得ようとする
企業が増えてない？東京マスコミの大阪叩きに似てる。

>>460
スレからズレるけど、
だからこそTVで面晒した「ぬるぼ」みたいな奴らは困るんだよなあ。
いい叩き材料を提供し、２ちゃん＝バカ　というイメージを強固にするだけ。

オフやってもいいけどさあ、江ノ島の時みたいにキレイにやれよ。
迷惑するのは２ちゃん全体。

>>460
「東京マスコミの大阪叩き」これは被害妄想。

ここの秘書はみんな会社で経営してる飲み屋あがりって本当？

>>463
ロッポンギのバニーちゃんだよ

２次元世界での権勢欲発散の裏側に潜むものは何か？
それを精神医学に於いて症例の類似性を指摘したところでそれもまた数多くの症例の一例に過ぎず
それは普遍的日常の事象の出来事に過ぎない。
しかしながらスズメのエサをついばむ仕草に凡例外な特異性を偶然ながらも見出した鳥獣学者の如く
革新的な兆候を見逃さない賢者はその時点で歴史に名を残す偉大なる功績をいみじくも己の才として
あからさまに顕示する事はしないであろう。
2チャンネルといういわばここ数年で成り上がったサイトに対する妬みの感情は各方面に渡り、それは
何気ない書き込みの内容からも「ひろゆき」に対する個別攻撃の心理が垣間見えるのである。
この「DHCに敗訴」スレも表向きはニュー速板の数多くあるスレの一つに過ぎないが、その裏にはここにレスする者
全てが「ひろゆき」が滅亡すれば嬉しいという潜在的願望を保持しているといっても過言ではない。
出る釘は打たれるという諺は人間の深層面での対劣等意識を蒙る不快さを指摘した名言である。
これからも続くであろう。人類が存在する限り・・・

●▼西村博之が降臨するまで永遠に続くｽﾚVol2▲●
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1077188410/

あげ

全てのスレに目が通せる訳が無い・・・。
ただの、被害妄想で勝手なこじ付けにすぎませんよ・・・。
頑張って下さい・・・。

おまえらがPCの前でカタカタやってる間ひろゆきは２ｃｈ女とSEXしてるよ。

おまえらがPCの前でカタカタやってる間ひろゆきは２ｃｈ女とSEXしてるよ。

ひろゆきなんて、架空の存在だろ？

あのー、ここはニュー論板であってニュー速板でわないんですけど

あげ

　517 ：ビタミン774mg ：04/05/05 21:24 ID:fIybqZnl
　私実を言うと、他社工作員です、すいません。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

やはり、他社工作員がいました！

ひろゆきさん　The New York Times に登場
ttp://www.nytimes.com/2004/05/09/international/asia/09toky.html?hp

バナーをクリック汁！

社長って税金追納？ってことは脱税してたの？
それにしても反社会的な凄いコメントだ。

投票・項目追加よろしくでつ

◆政治家以外で◆もし年金未納なら「ふざけんなぁー＃」な人
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=61

>>477
> 社長って税金追納？ってことは脱税してたの？
> それにしても反社会的な凄いコメントだ。

どれ？