南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？７万

俺の知ってるおばあちゃんが窓から殺される人みていた。
銃剣で首をさされて血が滝のように吹き出していたっていっていた。

日本人が命を大切にしないのは国民性ですよね。
機能優先で操縦士を守る装備なしの０戦と。
防御を重視したアメリカの戦闘機の作りをみてもわかる。
それがいまだに車の作り方にまで伝統的に生きている。さすがに
最近は安全性も重視しだしたけどね。

>>594
>読んだけど感情的な悪口ばかりで呆れたよ・・・

俺も呆れた。
こんな連中が日本人の多数意見になったら、発展性ゼロで日本の没落だよ。
７０年前の事で決着も付いたことを中身も無い、言葉だけで罵倒し
中共のマイナスイメージを植えつけることだけにシャカリキになってる。
記事が本当か嘘か確かめることさえ出来ない内容の、オンパレードだ。
愛国心て、本当の物を考えたこと有るんかね。
経済面でも、日本が中国に追い越されるのは、時間の問題か？
＞100人規模の縫製工場が「生産を中国に移す」とし閉鎖を決めた
http://www5.hokkaido-np.co.jp/keizai/china-economy/series/07.html

計算機氏なんかは、ご老人の友人なんかは居ないだろう。
７０才近くの方に頼んででも、偽証をしてもらってみろ！
まず、記憶力が無い
金銭に対する欲が小さい。
名誉欲も諦めてる。
しかし若い頃の記憶は、いつまでも残っている。
もちろん細かいところは変化はしてるが、メインはしっかり残っている。
それを自分を基準にしか判断できない人間のサガか、簡単にお年寄りに
頼めば何でも、誰でも偽証してくれると思う、貴方の育ち低さが表面に出てくる。
貴方の紹介したＨＰは、これだけ読めば説得力はあるが、そういったご老人と
の実際の付き合い経験の無い人が書いたもの。
少しでも自分で調べる気になれば、その不自然さがすぐわかる程度の浅い知識だ。
この証言をした人の年齢を考えろ！
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/eye.htm

大躍進＞＞文革＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞広島・長崎＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南京

>597
満州国でっち上げ建設と大陸進出は資源目当てではないでつよ。揚げ足取りみたいでごめんだけど。

>>600
>昭和１３年の教育審議会で南京事件(とおぼしき不祥事)が問題にされている

内容がわからんのだが、、、、、
＞一九九四年六月六日、読売新聞は三笠宮とのインタビューを掲載した
、、、、、、
＞日本で驚くべき書類が発見された。それによると昭和天皇の弟は
＞中国での虐殺を目撃し、日本軍の行動について軍に抗議をしていた
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon2.htm

>>606　恵也大泥棒が何偉そうな事言ってんだよｗ

>>598
>投降兵捕虜の殺害7〜8万
>民間人2〜3万
>計10万前後だろうね

そんなもんじゃないでしょう。
少なくとも合計３０万人は超えてるでしょう。
中国を懲らしめてやるとかいう、正義の怖さ、神の命令の怖さを感じる。
＞少なく見ても５万人以上、そして、そのほとんどが民間人の死体であり、
＞まさに、揚子江は”屍の河”と化していたのだ
http://www.jca.apc.org/nmnankin/lin5.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/nangjin/yousukou.htm
＞《主がモーゼに命じられたように、その男子をみな殺した》《女を捕虜にした》
＞《すべての村を火で焼いた》。彼らがモーゼの下に戻った時には、《モーゼ
＞は怒り、何ごとか、と彼らに言った。あなたがたは女たちをみな生かして
＞おいたのか……！　
http://www.jca.apc.org/~altmedka/nise-9.html
昔から正義の為とか神の命令とか言われると残酷なのは、人間のサガ。
オームの連中を見てみろ！

でもさ。戦前の日本て今の北朝鮮みたいだったんだと思うぜ。
うちのばあちゃん、みんなで川原に集まって竹やりでB２９落とす
練習させられてたって話してくれた。心の中で勝てるわけないじゃん。
って思ってたけど反対できなかったって。
今の北朝鮮で高官のレイプとかないと思うか？翻って思い上がってた
旧日本軍でそういう行為がなかったと思うか？俺はあったと思う。
現代だって日本の資本を理由に韓国や朝鮮人の風俗なんていっぱい
あるし。
ちなみに俺は上海に留学して来た際に南京の虐殺記念館を見てきた。
多くの人がいうように明らかにこりゃ変だと思うものもいっぱいあった。
30万人は政治的なブラフだろう。でもだからといって被害者側の感情は
整理できないだろうなって素直に思った。

>>605
>満州国でっち上げ建設と大陸進出は資源目当てではないでつよ。
>揚げ足取りみたいでごめんだけど。

それは貴方の見解。
俺の見解とは違う。
＞撫順炭田の地下に、層厚１００メートルもの世界屈指の大炭層を発見し、
＞さらに１９０９年には露天掘地域の炭層の上部に、５０億トンを超える
＞油母頁岩（ゆぼけつがん＝オイルシュール）の大鉱床を発見します。
＞これに含まれる油を乾溜（かんりゅう）して重油生産に成功するのは
＞１９２９年です
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kajimura_kinyobi.htm
＞資源略奪を目指す「満州開発」は、「満鉄」を軸として展開された
http://www.kiwinet.seiryo-u.ac.jp/ron/ss51.html

おい、今じゃ12歳の子が幼い子供を裸にして突き落として殺して
いる時代だよ。まだこんなくだらないことテーマに論じてる
場合じゃないだろが。どっちが残虐だ。

>>593
>要するに帝国主義は資本主義の最高に発展した形態。

少しはわけの判らん書物を読んで、その通りに信じてたんかい？
それを馬鹿という！
レーニンを神様とでも思ってたのかい。
言葉は信者の専用じゃないよ、普通の方に通じる言葉を使いなさい。
貴方はサヨとウヨとの違いを理解して言ってるのかい？
そもそも、フランス革命の時に、国王を大事にして行こうとした連中が国会
の右側に居たからウヨ。
国王を廃止して、身分制度の無い社会を作ろうとしたのがサヨだ。
俺は今の日本の天皇制、象徴天皇制は守っていくべきと思ってるから、その点で
完全なウヨだよ！

言葉は正確に、自分ではっきり理解したつもりの言葉だけ使いな。
受験勉強用の”単純”丸暗記”頭脳は早いとこ卒業したらどう。
そんなわけの判らん学者先生の、翻訳文に洗脳されないで、皆にも自分の
心にも納得できる言葉と内容を勉強しなさい。
少し、内容が違う解説が有りました。
右翼だって人殺す過激派も居るしね。
＞「左翼」、「右翼」という言葉、それぞれ「left wing」、「right wing」
＞の直訳ですがこちらも語源は単純です
http://wedder.net/kotoba/politics.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/seki/0107.html

最近くたばった藤原彰（一橋大学名誉教授）は陸軍士官学校出身なんだってな。
朝鮮戦争については、著書で韓国が攻撃をしかけて戦争が始まったというヨタを
飛ばしてやがったそうだ。
今週号の週刊ポストの連載「逆説の日本史」で井沢元彦が「贖罪意識から意図的に
嘘を書いている」というようなことを書いて批判してるぞ。
そういうやつらが主張してるのが南京大虐殺。

俺も読んだ。学者なんて所詮そんなレベルだよ。学者の世界は猿山のボス
と同じだから、権力者の意見が通るからな。

4000万人だろ？

０人。

>>613
> 最近くたばった藤原彰（一橋大学名誉教授）は陸軍士官学校出身なんだってな。
　　　　＾＾＾＾＾
ウヨ厨の心性が分かるってものだ。酷い連中だな、ったく。

従軍慰安婦問題に熱心だった松井やよりもくたばったけど、
親父が日中戦争に参加してたんだってな。
朝生で「松井さんのお父さん、中国で何してたの？中国人殺してたの？」とか
追及されて、自分の父親はクリスチャンだから殺ってないと言い逃れていたけど。
他の日本人の“戦争犯罪”を“告発”するくせに、自分の肉親の過去には頬かむりかよ？
そういうふうに、やたらと日本を攻撃する奴には、背景に個人的な贖罪意識があったり
するんだよな。

>>617
死者にムチうつのは藤原先生の十八番でしたがなにか？

>>603
俺の品性や素性を攻撃するより具体的におかしな点を指摘してくれないかな。
それから、俺が>>594で書いているのは「詳細な資料はないか？」ということ。
もう少し具体的に書けば、証言内容（虐殺の描写）と公式な記録（部隊の移動状況
から見て証言者が現場にいたはずがなかったり、証言者の身分と食い違う権限、行為
だったり）が矛盾しているのはどういう資料に基づくのか、他にはないのかということね。

まあ、君が検討すること、疑問を持つこと自体が悪であると思っているなら
何も言うことはないよ。

>>589のリンク先
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html#kaikouの
秦郁彦氏１９９７年「南京虐殺事件―数の考察」の

＞三十万を二十万に置きかえても、不自然さはあまり変わらない。兵士の「不法殺害」五万に対し、
＞やはり二倍に当る民間人十万人が殺されたことになるからだ。
＞
＞犠牲者数を四〜六万とすれば、この種の矛盾は起きず、むりのない説明が可能である。
の部分の論理がよく判らないんだけど、教えてくれる？

また
＞孫宅巍（江蘇省現代史学会）と笠原教授は総兵力を十五万と見つもり、
＞うち八万〜十万が殺害されたと主張している。
これについてはその文の前の部分で検証なり裏付けなりしているのかな？

これまで多くの人が現地を訪れ古老に尋ねても「知らない」という中で、
中共が用意した被害者の証言は突出している。
先ず中共・日本左翼の政治的意図ありきの状況で、日本社会党田辺の提案で
建てられた南京の虐殺記念館を見ても歴史学としてほとんど無意味。
中国が民主化しない限り、南京事件の真の被害者像というのは整理されない。

肯定する者はそういうことを全然知らないんだよな。

それか９割かた在日かもなｗ

たまに、
日本刀は数人を切ったら、切れ味が落ちるので
百人切りは捏造だと言う人を見かけるけど
そうだろうか?

たとえ切れ味が落ちたとしても、木刀であっても人を撲殺する事は可能なのだから
鍛えた鋼で製造された日本刀なら充分な殺傷能力があると考えられる。
また、「切る」事が不可能でも「突く」事は可能だろう。
こうして考えてみると日本刀一本で百人の生命を奪う事は充分に可能と言える。

7万だったら何？

>>625
せいぜい
「捕虜の処刑・・・これは非常に不味いなぁ」（渡部昇一）　で終了。

>624
物事の本質を見極めきれない厨房は
クソして寝ろ！

>>622
>これまで多くの人が現地を訪れ古老に尋ねても「知らない」という中で、

何人の人が尋ねたの？
名前は？　中国語を喋れる方々かい？
どうも迫力が無い、ウスッペライ話なんだよね。
もう事件があって70年。
10歳の目撃者でも、80歳近くになってるんだよ。

オームの地下鉄サリン事件でさえ、あの時間を少しでもズラシタ方々は
目撃してないんだよ。
これだけのご老人の証言は迫力あんだが、田中正行氏みたいな方がお仲間に
居られては信頼性が格段に下がってしまうんだよね。
読んでてもイチイチ確かめてみないと、洗脳されてしまうからね。
＞上海と南京をすりかえ
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm

>>624
>百人切りは捏造だと言う人を見かけるけど、そうだろうか?

数の話はともかく、いっぱい刀で処刑したのは本当だよ。
新聞記事にする時は、話題性とか物語性とかは考えたとは思うが、
こういった話は火の無いところに煙は無い。
全く火が無ければそれが逆に、ニュース価値が出る。

長崎の事件で国が個人情報をもみ消し工作をしてるとこを見ると
日本は過去の歴史的犯罪を歪曲して隠蔽してるのは事実だな
正義がない刑法がそれを証明している

何　か　し　ら　ん　が　必　死　な　左　翼　が　数　人　い　る　な　

>>620
>公式な記録（部隊の移動状況から見て証言者が現場にいたはずがなかったり
>証言者の身分と食い違う権限、行為だったり）が矛盾している

公式な記録の信頼性がどの程度あるのか？
全部隊がその公式記録に書いてあったのか、例外は考えれんのか？
身分を本人以外の、誰がどんな資料で証明したのか？
証言者の身分がどうであれ、戦場というのは融通無碍が身上。
砲兵でも敵中にいれば、当然歩兵並みの仕事を要求され、またその訓連も
受けてなくちゃ兵隊じゃない！
戦友会を敵にして戦えば、戦友会の資料を全面的に信じるわけにはイカンよ。
＞百人斬りの「話題の主」とあっては、進撃途上で比隣部隊から「どうぞ、
＞どうぞ」と捕虜の提供を存分に受けたことも類推できようと言うものだ。
＞要するに「据え物百人斬り競争」
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hyakunin.htm
＞名誉毀損に籍口して、被告らの言論、表現、出版の自由を妨害
http://member.nifty.ne.jp/jsts/tuda.html

バカども。真実は１００人以下だよ。

最近よく使われる言葉。「何人死んだかなんて問題じゃない」

>>627-631
結局否定派は困ったら、相変わらず罵倒でしか返せないのな。

>>635
肯定派もなー

>>618
>朝生で「松井さんのお父さん、中国で何してたの？中国人殺してたの？」とか
>追及されて、自分の父親はクリスチャンだから殺ってないと言い逃れていたけど。

当然そんな方も居られるし、部隊によっては運良く殺さなくて済んだ兵隊も
多かったと思うよ。
激戦地に回された兵隊は地獄だが、兵隊はいつもかつも戦争してるようなもの
じゃないよ。戦争体験レベルもピンからキリまであるものだ。
被災者もいつもいつも、被害を受けてるわけじゃない。
日本の被災者の話があったが、これでも実際の大きな被害は短時間。
兵隊だって、鬼になるのはゴク短時間。
＞昭和２０年４月１３日の夜だった
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/virtual/kioku/kioku4.htm
＞昭和１９年からは河南作戦に参加したが警備のみで終わり
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/koucho/virtual/kioku/kioku20.htm

>>637

で、君はいつしてくれるんだね?

虐殺数（軍民分けて）を証拠と自前の論証で提示して頂きたい。それから皆で
君の自前の論証を検証しましょう。

>>629
>全く火が無ければそれが逆に、ニュース価値が出る。

ほ〜浅見記者が、同行してたのかな?そんな資料が出てきたのかな?
提示願いましょうか。

人間の業は根深いモノです。
「戦争は繰り返すな！」と誓っていても、周囲でイジメが蔓延しても
保身のため傍観・参加するもの。
「戦争よりイジメの方がまし！」なのかね。

松井将軍は冤罪だよ〜

>数の話はともかく、いっぱい刀で処刑したのは本当だよ。

「百人斬り」の話だろ？
数をさておいてどうする。

>642
おいおいー＿ー’

「事実は当事者のみぞ知る」

あぼーん

読めないdat落ちスレのミラー作ります[21]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057172618/

＞恵也 ◆o4NEPA8feA
何か言われたら、とりあえず「〜と思うよ。」で言い返す永久ループ
はアホらしいと思わないか？

>>608
＞　>計10万前後だろうね
＞
＞　そんなもんじゃないでしょう。
＞　少なくとも合計３０万人は超えてるでしょう。

ここから詰めていかないか？

>>613 >>618
家永三郎も戦前は極右。朝日新聞もだ。

　世の中、なんか変だと思ってる諸君！
自分がまだ日本人であると思っている武士は、みなここへ突撃！
最後の世直し祭りが始まるぞ！

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057848833/l50

34 名前：テンプレ 投稿日：2003/07/11(金) 00:26 ID:s5jF7NeG
●メディアが報じない「えひめ丸」事故にも匹敵の大事故

7月2日、巻き網漁で停泊中の日本漁船にパナマ船籍の韓国貨物船が衝突。
貨物船の見張りは「認知はしていたが、よけてくれると思った。」と証言。
全く減速もせずに激突し、そのまま漁船は沈没しました。
被害は死亡1名、行方不明6名。重軽傷者8名。
見張りの航海士1名は逮捕されましたが、行方不明者は見つかっていません。

その4日後、行方不明者を捜索中の水産庁取締船「からしま」が
別の韓国貨物船に衝突され沈没。重軽傷者数名を出しました。
しかも、その場からは2隻の不審船が立ち去るのが確認されています。

これ程の連続した大事故であるにも関わらず、
不思議なことに、ＴＶや全国紙ではほとんど報道されません。

ネットでしか語られない真実が下記サイトにあります。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
flash　http://www.kokueki.com/swf/genkai.htm

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>647
＞　少なくとも合計３０万人は超えてるでしょう。
>ここから詰めていかないか？

もうとっくに50年以上前に詰まって、結論が出てます。
まあ貴方が、東京裁判や南京裁判の証言を原文で読めて、理解できるのなら
書類を集めて再度研究しなおすのも良いが、それだけの能力をお持ちかね？
英語の証言を読むにしても”日本の高校生”くらいの英語力じゃ不足だよ。
workersとstaffを誤解して,いい加減な翻訳をした北村稔氏や、鈴木明氏の
程度じゃ落第だぞ。
＞"workers"は、役職や外国人などかには関係がなく、事件の報告をした
「作業者」のことをいうのである。この短い文章からでは、具体的にどういう
＞人たちを指すのかは分からない。したがって、一般的には「職員」でさし
＞つかえない。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/kitamura/kitamura01.html
＞ティンパーリーの The Times に掲載された死亡記事の引用について、削除
＞や改変された部分を指摘したい。
＞鈴木氏は、著書の中で、下記のように「死亡記事」を紹介している。
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=15980&range=1
それに50年前の中国語も漢字の簡素化が有ったし、表現法もずい分変化してる
と思うよ。日本語もずい分変わって、松井大将の日記も読みにくくて日本人で
さえ困ったみたいだよ。貴方は自信があるかい？

>>638
>虐殺数（軍民分けて）を証拠と自前の論証で提示して頂きたい

軍人と民間人の遺体を分けて数えるのが無理だと言ってるのがわからんかね？
男女別、大人子供別では記録してあるよ。
＞これらの資料は日にちも場所も数も特定してありますし、男女及び子供の別
＞もあります
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/china.htm
それとも貴方は松井大将の日記みたいなのを持ち出して、調べたいのかい？
＞田中正明氏の話。
＞私の所にあったはずの原文は、どこかへしまいこんで分からなくなった。
＞外務省の外交資料館にあったという原文のことは全く知らなかった。私は
＞意図的な改ざんなどしていないつもりだが、大病で入院を繰り返していた
＞ころだから、疎漏があったことは認めざるを得ない。
[朝日新聞１９８５年（昭和６０年）３月２０日]
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm

>>641
>松井将軍は冤罪だよ〜

冤罪じゃないよ。
同情すべき点は、いろいろ有るがね。
特に昭和天皇の叔父さん朝香宮殿下みたいなのが、部下になったら困っただろうな
それも皇族は東京裁判に出さない事になってたからね。
でもトップとしては、南京を占領した時に見せしめに悪をした日本兵を公開
処刑でもして、超法規的ででも綱紀の粛正をするべきだった。

源義経は、京都を占領した時に公開処刑をやったからこそ綱紀を粛正できたんだから
その時は処刑する兵隊の上司が、減刑の嘆願書を出したのに撥ねつけたんだよ。
おかげで当時の天皇の信頼は得たが、軍隊の信頼を失い悲劇的最後を迎えたが。
＞＊松　井　私自身に、これを懲罰もしくは裁判する権利は
　　　　　　ないのであります。それは、
　　　　　　軍司令官、師団長にあるのであります。
　　＊検察官　しかしあなたは、軍あるいは師団において
　　　　　　軍法会議を開催することを命令することは、
　　　　　　できたのですね。
　　＊松　井　命令すべき法規上の権利はありません。
　　＊検察官　それでは、あなたが南京において行われた暴行に対して
　　　　　　厳罰をもって報ゆるということを欲した、
　　　　　　このために非常に努力をしたということを、
　　　　　　どういうふうに説明しますか。(後略)
　　＊松　井　全般の指揮官として、部下の軍司令官、師団長に
　　　　　　それを希望するよりほかに、権限はありません。(！)
　　＊検察官　しかし軍を指揮するところの将官が、
　　　　　　部下にその希望を表明する場合には、
　　　　　　命令の形式をもって行うものと私は考えますが・・・
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/akira16/198.html

>>653
出来ないという事は、君自身が虐殺を定義しきれないとのことですな。
正直に言いたまえ。

何度でも書きましょう。

虐殺数（軍民分けて）を証拠と自前の論証で提示して頂きたい。それから皆で
君の自前の論証を検証しましょう。

まずはこれからですな。

>>653
＞「東京裁判」において断罪された被害者数一つ採っても、「南京大虐殺」が
＞あまりにも「虚構」である事が分かるのです。この時、検察側が起訴状や
＞陳述等に挙げた数字は、「員数不詳な数万」・「概略26万人」・「数万」・
＞「我が同胞27万9586人」・「被殺害者確数34万人」・・・。
＞そして、判決文でも、「総数は20万人以上であった」・「十万人以上の人々が殺害され」・・・。
＞つまり、「虐殺」されたと称する南京市民の数が確定されていないのです。

合計３０万人を超えてるのは50年以上前に詰まって結論が出てるというのは
どこを指してのものですか？

↑訂正　>>652でつ

>>656
いいかげん相手すんのやめろって。
ほとんどコイツ一人しゃべりじゃん。
恵也の根拠のないハッタリなんて付き合うだけ無駄。

>>656
>合計３０万人を超えてるのは50年以上前に詰まって,結論が出てるというのは
>どこを指してのものですか？

中国人による遺体の埋葬記録と、日本軍による太田寿男中佐等による水葬、埋葬
火葬の合計だ。
＞南京で死体を埋葬した紅卍字会の報告
http://popup.tok2.com/home/heiwa/sinryaku/soryo.html
＞南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
＞太田寿男騎兵中佐（敗戦時）の撫順戦犯管理所で書いた供述書によれば、
http://www.jca.apc.org/nmnankin/lin5.html
＞日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

>>658
>恵也の根拠のないハッタリなんて付き合うだけ無駄。

貴方の根拠はどんなのがあるの？
松井大将の日記を読めないからと勝手に書き加えたりした、田中正明氏とか
英語力の少し劣る北村稔氏や、鈴木明氏の記事かい？
少しくらいは公平な目を持ちたいものだ。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nankin_faq.html

>>658
このスレはタイトルこそ南京大虐殺スレですが、
実情は「恵也と戯れるスレ」です。

>>660
658は「虐殺無かった」とかいう意見は何も出してなくて、
単に君の「根拠無しハッタリ」を指摘しているだけのようだが、
なぜそこに田中正明だの北村稔だのが出てくるのか？
君の根拠無しハッタリを指摘するのに田中正明が必要なのか？（笑）

で、他人の根拠はどうでもいいからまずお前の根拠を出せよ。
例えば>>659だが、
＞日本軍が集団虐殺した中国軍民の数
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html
お前の論の根拠って、一般のシロートがやってるアンチゴー宣サイト？
そんなの、田中正明の方が「まだマシな方」だろ？

>>659

>>652を読む限り
＞もうとっくに50年以上前に詰まって、結論が出てます。
＞まあ貴方が、東京裁判や南京裁判の証言を原文で読めて、理解できるのなら
＞書類を集めて再度研究しなおすのも良いが、それだけの能力をお持ちかね？

この文章だと東京裁判と南京裁判にて、詰まって、結論が出ているとしか読めないのですが。
いい加減に人をおちょくるのは止めて下さい。
いい加減に「ごまかし」の文章は止めて下さい。これではあなた自身が糾弾している
田中正明氏の問題とやっていることはなんら変わりありません。
あなたに田中氏を批判する資格はありません。

肯定派は捏造や改竄して誤魔化す以外に保身できなくなっている。

>>661
>田中正明の方が「まだマシな方」だろ？

そんな事は無い。
少なくとも俺は、日にちを変えたり、場所を変えたりして捏造するような真似
はしてない。
俺の結論になった大きな根拠は出してるだろう。
田中正明氏みたいに、日記の原文を隠すようなまねはせん。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm

しかし素人なりの疑問ではそれほど腹が立たん。
俺も言いたい放題の疑問を出してんだし、人の事は言えんからな。
＞．「１１才の兵士がいるから嘘」、
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/4/azvqrf/bjhqrf.html

おまいら、恵也 ◆o4NEPA8feA の相手は任せましたよ。


ぶっちゃけおまいらがここで相手してくれてるから、
他スレはかなり助かってんだよ。
恵也隔離スレとして存続よろしこ。

>>662
>この文章だと東京裁判と南京裁判にて、詰まって、結論が出ていると
>しか読めないのですが。

俺はそう判断してるよ。
貴方は結論と言うものをどう考えてるんだい？
常識的な感じでは、トラブルがあって裁判がされ判決が出たら世間は
その結論を認めるんじゃないかい。

それとも被告が”俺達が殺したのは10分の1位の人数だ”
と被告の一人がブツブツ言ってたら結論が出てないとでも言うのか？
それも50年以上前に判決がでてるのにね。

人間の弱さと言うものに目を向けるべきと思うよ。
”職務”という言葉に人間は弱いんだ。貴方もいざとなったら平気で
日本軍やナチスドイツみたいに、職務をやりとげると思うよ。
＞アイヒマン曰く「私は職務を遂行しただけだ」。そう、彼は職務と
＞いう「公」に従っただけなのだ
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/war20.html

田中正明とか松尾一郎が提示する資料は鵜呑みにせず
原資料に一回あたってみたほうがいいよ。

例えば有名な
南京大虐殺ウソだ！の　何応欽上将の軍事報告
http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html
＞ちなみに蒋介石の日記を、後年編集した「蒋介石秘録」（サンケイ新聞社刊）によると、
＞「南京攻防戦における中国軍の死傷者は６千人を超えた」（前掲書12刊、69ページ）とある。
＞味方の死傷は内輪に、敵の死傷は誇大に宣伝するのは戦時宣伝のつねである。
＞日本の大本営が南京戦の戦果として敵の死傷者８万６千人と発表したのはむろん
＞オーバーだが、蒋の6千人も少なすぎよう。
＞いずれにせよ、南京に万を越す大虐殺があったというような記録は、中国側の
＞第一級公式資料である何応欽上将の軍事報告の中にさえその片鱗（へんりん）も見出せない。

中国側の資料に無いから虐殺は無かったと言いたい様だが
蒋介石秘録をあたってみると
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039557069/5−6

>>666
＞　>この文章だと東京裁判と南京裁判にて、詰まって、結論が出ていると
＞　>しか読めないのですが。
＞
＞　俺はそう判断してるよ

もうだめ。元々の質問が何か理解出来ない人。

>>664
＞少なくとも俺は、日にちを変えたり、場所を変えたりして捏造するような真似
＞はしてない。

あのさ、一部改竄や捏造があったからといって全否定するわけ？
じゃあ南京大虐殺のあらゆる資料や証拠に対しても、
一部に改竄や捏造があるから全否定して良いんだな？

それに君の場合、変えたり捏造したりする以前に「何も出してない」。
まぁ君自身はいろいろ出してるつもりなのかも知れんが（藁

＞しかし素人なりの疑問ではそれほど腹が立たん。
＞俺も言いたい放題の疑問を出してんだし、人の事は言えんからな。

プ（藁
「素人のサイトなんかソースとして持ってくるな」と言われたら、途端に素人擁護ですか？
いいですか？こちらは、あなたの発言の根拠を持ってきてください、と言っているのですよ？
「素人の疑問」は「根拠」じゃないですよ？日本語分かります？

599 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/13 23:56 ID:tGJ1R3pw
てめーの国の人間を虐殺してたのは、てめーの国の馬賊と匪賊じゃねーか。アホ。
しかも毎年変動相場制みたいに犠牲者の数増やしてんじゃねぇよ。カス。

■９．国際派日本人たちの息吹■

　
・ アメリカに留学した女子高校生は戦前の人種差別に苦しめ
られていた黒人たちにとって日本が希望の星だった事を紹
介した号を英文レポートにまとめて、先生に誉められた。

・ ロシア留学中の大学院生は周囲のユダヤ人に、戦前の日本
帝国のユダヤ人保護政策を語って感謝された。

・ カリフォルニアに留学中の学生は、知り合ったインドネシ
ア人留学生が大戦中同地で軍政司令官だった今村均大将の
ことを褒めていたのでびっくりしたが、本講座を読んでそ
の理由が分かった。

　このようなお便りを数々いただくと、国際友好を深めるうえ
でも自国の歴史や文化に関する教養は不可欠だとつくづく思う。
そして有り難い事に我が国の歴史は心動かされる逸話に充ち満
ちている。

─────────────────────────────
購読申込・既刊閲覧： http://come.to/jog

当時弾薬は貴重だった。
無駄には使えない。
何十万人も殺すには、何十万発要る訳だが。

中国人は悪い人ばかりです。中国人に騙されないように『南京大虐殺』
の顛末をおさらいしましょう。

国際派日本人養成講座
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
先入観を打破する定量的検証を
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html

>>669
> あのさ、一部改竄や捏造があったからといって全否定するわけ？

田中正明の場合は「田中正明が書いた、言った」というだけで十分疑わしいわけだな。
田中正明のあれは確実に虐殺否定意図があった改竄だからな。ただ恵也もいちいち田中
正明がどうのこうのと言わんで良いと思うがな。ああいうのは論外で無視すればいい。
否定派でもまともな論者なら、田中正明なんぞ既に無視していると思うからな。

> じゃあ南京大虐殺のあらゆる資料や証拠に対しても、
> 一部に改竄や捏造があるから全否定して良いんだな？

しかしこれは恐るべきスリカエだな（藁

悪意がない部分については、恵也の方が田中正明よりは遙かにマシだよ。個別の論点や
論じ方の内容などは批判点はあって良いとは思うがな。

南京大虐殺はあった！！！！！！！！！！
　
　　　by　朝日新聞

素朴な疑問なんだけど
南京で30万人殺されたわけだよね？
じゃあ死体は30万体なければいけない筈で
肯定派の人は30万体の死体は確認したの？
しかも年々虐殺数も増えていってるのだからその都度
死体も確認してるんだよね？

まぁ30万の死体（骨）があっても「虐殺」の証明にはならんかｗ

面積が世田谷区（58.08平方km）よりも狭い南京で３０万人虐殺？？？
しかも、当時の南京には、多くの欧米人がいたし、
シナにはロイター、AP、UPIといった、大通信社や新聞社が多数駐在していた。
その誰にも見られずに３０万人？？？

なぜ国際連盟で中国は何も言わなかったのか？
なぜ米英仏は国際連盟で話題にしなかったのか？

当時の国際社会で、目を付けられていた日本を全ての国がなぜ見逃したのか？

＜参考＞
昭和二十年三月十日1665トンの焼夷弾投下による東京大空襲の死者は８万人
広島、長崎の原爆による、死亡者の合計２０万人

松井日記の件でこれだけ何遍も繰り返す粘着さ・・・
ということは田中正明氏の本の他の箇所は問題ないんだなと思っていたが、

田中氏の捏造の他の例をようやく>>667氏が出してくれたかと思って読んだら
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039557069/6
なんの事はない、国際委員会レポート以上のことはなんも出てこない。
見事にハッタリかまされました。

>>666
だから、いつやるんだって？
逃げてばかりだな君は。

何度でも書きましょう。

虐殺数（軍民分けて）を証拠と自前の論証で提示して頂きたい。それから皆で
君の自前の論証を検証しましょう。

>>679
　例えば、松尾のページにある田中正明のを引用した「「虐殺」否定の17の根拠」
を読めば、幾らでも問題のある箇所が表出するのだがな。

少しでも事情を知っていれば、の話だがな。無知な奴はころっと引っかかるのだろう（ｗ

弾薬が一発でも無くなれば懲罰の当時の情勢下で、
戦闘以外の無駄撃ちは出来ないと思われ。
３０万人殺せと言う命令でも出たのなら有り得るが。

常に言われるまんま、戦闘員外の「大」虐殺はあったの？か、なのよ。
らしきことはあったんだろ、8千人だろが43万人だろうが。
政界のボケ爺、新しい日本なんでら会等々、いい年こいて自虐は我慢できない僕チャン派はダメ人間なのよ。

中国人の言う数字はオーバーで0が一つ多いのは有名だよね。
虐殺はあったとしても数字的には３万人くらいでは？
どう考えても３０万人は嘘だと思います。

アリス・チャンの捏造本（捏造写真多数使用）なんてみてると、
ほんとに中国人は信用出来ません。

>>632
君が公式記録を疑うように俺は元兵士の発言を疑ってるわけね。
だから詳細な資料を見てみたいと言ってるわけ。

裁判で判決が出ているから正しいという論法を最近使うようだが、
ガリレオもブルーノも裁判で負けてるんだよね。
ガリレオに関しては協会側がつい最近（1992だったかな？）謝罪したけど、
ブルーノはどうだったかな。
まあ、異端審問が正しいとは思ってないだろうが。

ごめん、訂正。
協会→教会

>>683
戦闘員はいくら殺しても虐殺ではないぞ

>>687
戦闘中ならな。

　日本刀はすぐに刃こぼれするので百人もの人間を斬殺することは物理的に不可能であり、
向井少尉は歩兵砲小隊長、野田少尉は大隊長副官であり、両人とも白刃を振るって白兵戦
を行う戦闘任務には従事していなかった。
　朝日新聞記者は文盲でなければ、当然に百人斬り及び南京事件の虚構性を知っている。
なぜなら昭和12年12月の南京攻防戦を取材した朝日毎日の従軍記者は明確に南京事件
の存在を否定しており、これを裏付ける多くの証拠写真が残存しているからである。

　「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も
聞いたことはない。誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったことも
ありません。難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。ですから市民は安全でした。
一般市民の屍体というのは一つも見ていません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたり
していました。」（山本治氏　大阪朝日新聞記者）

　「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。記者
というのは、少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。
　朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。報道規制？
何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏　朝日新聞南京派遣記者団キャップ）

　「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、
そのようなことは見たことも聞いたこともない、という返事ばかりだ。何万、何十万なんて
いう虐殺など、絶対にない。」（細川隆元氏　朝日新聞編集局長）　 　
　
　こういう状態ですから、虐殺なんていうことは、私がたまたま見ていないというのではなく、
なかったのだと思っています。（佐藤振寿氏　東京日日新聞カメラマン）
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/zoruge.htm

>>681 そうやって逃げるなよ。
やっと出てきた例が>>667なら他も推して知るべしだな。

>689,690
「大」虐殺事実は認める派？、規模懐疑派？、不明派、どうなの？。
戦争に虐殺は付き物で珍しくも無く自己を虐めることも無いことだと思うが。

ほんとにできたら、戦争負けてないって。
そんなに性能が良いなら、パラシュートでアメリカ本土に日本軍の歩兵が降下するだけで勝てる。
ゲームの韓国兵じゃないんだからさ。

核も使わず３０万人も手際よく殺せる戦力あれば、
アメリカともっと戦えた（停戦協定持ち込む）だろうにな・・・

ブルドーザー持ってなかったから、死体の処理に困るんだよな。

>>691
「大」虐殺って何を指しているの？　捕虜の掃蕩？市民無差別虐殺？

市民無差別虐殺というならまぼろし派です。

>>692
確かに。そんなに殺せたなら今頃全世界は日本の領土だ。

>>690
> >>681 そうやって逃げるなよ。
> やっと出てきた例が>>667なら他も推して知るべしだな。

ここに書いてある事が真実かどうかは君自身が判断すればいい。
２ちゃんねるの鉄則だなｗ

重要な事は余計な先入観を捨てて自分自身でじっくり丹念に調べてみる事だ。

ただ、田中正明が隠したりねじ曲げたりしているところを
明らかにしたとて大したことはないがな。
何もそこまでせんで良い（あるいは、言わんで良い）、というだけだ。
そこに田中正明の杜撰さ・姑息さなどが現れているわけだがな。

ま、信じたいならどうぞ御勝手にｗ

昨日タイムマシンで行って来たけどやはり虐殺はやってたよ。
でもたったの７万２１００人しかやってなかったよ。

30万人なんて絶対に無理
1週間で5万人だよ
死体はどこに行った？
機関銃でも撃ちまくったってのか？
そんな弾薬はない筈

>>695　これはいまどきあまりお目にかかれない貴重な勝利宣言。

中国人って割礼すんの？

おまえら、中国様がついに「動かぬ証拠がある」と大見得をきったぞ。
まあ茶でも飲みながらゆっくり拝見しようや。