右翼?左翼?コヴァ?

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1高3 ◆m/JHxSGR/w
悩みに悩んだ末、結論は出ず。俺はどっちにつけばいいのか?
こんなこと考えていたら、俺って何?人間って何か。とか考えるようになってしまった。
俺は今の国をどう思えばいいのか?ただの勉強不足なのか。
もっと日本という国と諸外国の関係について真剣に考えるようになりたい。
誰か俺を助けてくれ。放置しないでくれ
2朝まで名無しさん:03/05/26 11:58 ID:830Z3ocH
1000!!
3朝まで名無しさん:03/05/26 11:59 ID:3SweBKIA
>>1
コヴァにつけ。戦争論2は必読だぞ。あれ読むと2chの
ウヨどもの詭弁に気付き真のウヨクに目覚められる。
4朝まで名無しさん:03/05/26 11:59 ID:ott2hNp7
>>1

二十歳まではサヨで、それ以降は中道で良いのでは?
若い頃は共産主義にかぶれて、
その後はそれを否定する作業をすれば良い。
あまり、深く考えるな。
5高3 ◆m/JHxSGR/w :03/05/26 12:02 ID:sHa7YuuO
マジレスしてくれる人に感謝します。
なんてレスを返せばいいのかわからないですが、よくわかりました。
もう一度考え直してみます
6朝まで名無しさん:03/05/26 12:02 ID:jYBP0+LC
右翼?左翼?コヴァ? のどれにもなるな。
逝き過ぎた思想は身を滅ぼす。

結論      中道が一番。
7朝まで名無しさん:03/05/26 12:04 ID:bRT+nJ6x
すべてのイデオロギーに疑いを持て。
何事も純粋は怖い。
8      :03/05/26 12:27 ID:rLU2UcVF
>>1

戦争論2はイイゾ
俺はあれで7の言う通りすべてのイデオロギーに疑いを持つようになった

今の小林ヨシノリはカスだけどな
9朝まで名無しさん:03/05/26 12:34 ID:/X334oYf
>>4に賛成
自分のポジショニングが解からない人が、いきなり中道を
求めても無理があると思う。
学生(特に中学・高校)の時期は、「平等」の観念から団体行動に
馴染み易いであろう左派から始めよう。
社会に出て、自由競争を実際に体験しながら修正してゆけ。
あと、思想に関して現在の自分のポジションを語る時、
「今は」と冠するくらいの柔軟性を残したいね。
10朝まで名無しさん:03/05/26 12:37 ID:wjaozJZq
坂本竜馬も右左へとイデオロギーがころころ変わったが、
最後は敵対勢力同士の同盟という改革を成し遂げました。
11朝まで名無しさん:03/05/26 12:43 ID:dKxGQy5m
右翼とか、左翼とか、中道とか、
言うものは他人から見て決定付けられるもので自分からなるものではない

逆に自称している人は、変なイデオロギーに染まっていると考えてよいよ(w
12朝まで名無しさん:03/05/26 12:44 ID:ipqpi1+b
そんなもん長い人生ころころ変わるよ。
ただ選択したもの、選択した自分を常に疑うのは大切なことだよ。
無理してどっちに着くとか考えなくてよろし。
情報は平等にとろうね。
13wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/26 14:32 ID:KkXwH3cj
常に自分を疑い、検証して、バランスをとるべし。
自分がどのイデオロギーに属しているかなど意識しないほうが
なにかとまともな判断ができるものだ。
14朝まで名無しさん:03/05/26 14:37 ID:LH8Mq+99
自分を信じるから自信と言う
誰かの作った物より自分を信じなさい
15朝まで名無しさん:03/05/26 14:43 ID:FoN3lCmS
俺も>>4に賛成。学生はサヨでいいと思うよ。
いい思い出になる。けど、やりすぎないようにね。
16朝まで名無しさん:03/05/26 14:46 ID:4Jmg95HE
>>1 自立した個になることを薦めます。全身隙だらけで生きてみましょう。
17朝まで名無しさん:03/05/26 14:47 ID:Q2xEyTky
日本の中道は世界でも中道か?
大体、中道ってのは本当にあるのか?
18wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/26 14:52 ID:KkXwH3cj
>>17
ないやろね。
所詮、右も左も真中も相対的なもの。
宗教のように拠って立つような代物じゃないよ。
全てを「単なる意見」として受け取り、自分にとっての「真実」を自己懐疑によって
生み出すしかないとおもわれ。
19朝まで名無しさん:03/05/26 14:56 ID:FoN3lCmS
>>17難しいね。俺は、あまり意識しないけど、
自分で中道だと言い切る人がいたら、あまり信用できないなぁ。
20朝まで名無しさん:03/05/26 14:58 ID:VVGWIWKQ
まずはモラトリアムを経験し、色々な価値観に触れてみなさい
いずれそれらが肥やしになり自分なりの考えを持てるようになる
若いうちから自分を決めてしまうとそこまでの小さな人間になる
少年よ大志を抱けというが、志にはもっと拘るべきだ


追伸
カルトには気をつけろ
21朝まで名無しさん:03/05/26 15:04 ID:ezwSGDFx
右も左も一種の理想主義(ユートピア幻想)。
大人は現実主義=リアリストでいいんじゃないか?
犯罪も国際紛争にないに越したことはないが、現実には存在するのだから
それに対応しなくちゃいけない。
現在進行形の問題と利益それに将来のため、今何ができるか?
今できることを実行すればいい。それだけでも大変だ。

クールなリアリスト これがいいよ
22朝まで名無しさん:03/05/26 15:05 ID:m+17knBN
俺は、多分・・コヴァだな。
決して望んでなったわけで無いのだが・・
残念だ
23朝まで名無しさん:03/05/26 15:07 ID:FoN3lCmS
ごめん、コバァってなに?
24朝まで名無しさん:03/05/26 15:09 ID:m+17knBN
中国や、北朝鮮に擦り寄るのはもちろん嫌だが、かといってアメリカ追従も嫌で、
密かにアメリカの失墜を心の中で望み、イマイチ現実をすっ飛ばす傾向があり、
北朝鮮の問題など、米の助けを借りずに自国で処理出来ねぇのか、とTVの前でごち、
構造改革路線には反対で、改革派よりも抵抗勢力にシンパシーを覚える。

これはもう、カテゴライズするならばコヴァだろう。
25朝まで名無しさん:03/05/26 15:12 ID:pfGaFgvg
26朝まで名無しさん:03/05/26 15:18 ID:7MhRxs5O
>>24
それって戦前からの伝統を引き継ぐ反米ウヨクと言えないかい?どちらかというと国家社会主義的要素を持つ…
27朝まで名無しさん:03/05/26 15:20 ID:m+17knBN
あんま、アメリカを資本主義国として見てないのよ。
あんなに自由貿易阻害してる国もない。
BIS規制とか理不尽と思うし
28朝まで名無しさん:03/05/26 15:20 ID:IYVsVZ7x
大学いって一般教養しっかり学んでかつ独学もして
専門外分野の基礎を広く浅く学び取ろうとする姿勢をもてば
おのずとこれしかない、こうなんだというスキーマは相対的に減ってくる。
まあだんだん心の拠り所が減ってくるかもしれないけどね。
29朝まで名無しさん:03/05/26 15:22 ID:m+17knBN
>>28
大人と思うね、そういう人は。たまに話すと、ハジカシくなったりする。
もういい歳なので、なおさにゃいかんとは思うのだが・・
30朝まで名無しさん:03/05/26 15:26 ID:njHeVWyU
若いんだからニーチェでも読め
31朝まで名無しさん:03/05/26 15:44 ID:4Jmg95HE
>>30 いいや!大杉栄を読むべきだ。
32朝まで名無しさん:03/05/26 16:35 ID:uR4GS1Lk
まずは取説をしっかり読むべき
33朝まで名無しさん:03/05/26 17:02 ID:E9nxFYxX
とにかく、大学へ行ってでもいろんな本を読んで幅広く学ぶべきです。
ウヨでもサヨでも「これしかない」と思ってしまうような、
狭い人間にならないように気をつけてくださいね。
2ちゃんで行なわれているウヨサヨ論争などはっきり言って古臭いし、
こうしたカテゴリーに入りきらない、コミュニタリアンや各種民主主義論など
幅広い構想が世の中にはあるのです。
34朝まで名無しさん:03/05/26 20:29 ID:W7n3w6c6
つまりは物事をあくまで現実的に、曲げずに受け止めるようにし
尚且つ、良い思想が合ったらあっちへコロリこっちへコロリとなる位に
頭がやわらかいのが一番という事だね。
35朝まで名無しさん:03/05/27 00:14 ID:RERh6JYv
>>1
ウヨクから「サヨク!」
サヨクから「ウヨク!」
と罵られるようになったら一人前だよ。
36朝まで名無しさん:03/05/27 00:35 ID:jlgFUd5k
「わしズム」がすごく売れてるが
これは日本総コヴァ化ですか?
37朝まで名無しさん:03/05/27 00:54 ID:AYK0sbEt
やはり小林カツ代につくべき
コンビニ食材でも幸せな食生活が期待できる
38朝まで名無しさん:03/05/27 02:08 ID:IlHPs0Gx
>>37
 小林カツ代は熱烈な共産党支持者なんだが。共産党の広告にも出演して
いるし。
39朝まで名無しさん:03/05/27 11:09 ID:w2vfAcJP
>>35
俺だ。2ちゃんに限りだが
40ki:03/05/27 11:14 ID:+MYdmVwe
kikiki
41朝まで名無しさん:03/05/27 11:21 ID:EkuyN8p1
森村誠一とか青木雄二とか、
資本主義の恩恵を蒙っているくせにアカなんだもんな・・
42朝まで名無しさん:03/05/27 11:24 ID:Jw4ZmYal
>>1
とりあえず民主党でも支持したらどうだ?
43朝まで名無しさん:03/05/27 11:35 ID:ArRsQZpi
中道右派が今の日本じゃ一番まともかな?
まぁ社会に影響をあたえない10代のうちはあっちこっち変化していいんじゃない?
44朝まで名無しさん:03/05/27 11:44 ID:Jw4ZmYal
>>23
「小林よしのり」なんじゃない?
45朝まで名無しさん:03/05/27 15:49 ID:gEI/tfcS
その昔、不当な扱いを受けていると思う人はサヨになりました。
彼らを煽動して世の中に売り出した人たちもいました。
今そうした被差別な気持ちを受け入れているのがウヨです。
2ちゃんにウヨがウヨウヨいるのはそのためです。
46朝まで名無しさん:03/05/27 15:53 ID:EkuyN8p1
>>45

自分ではサヨのつもりなんだが、
なぜか「ウヨ」呼ばわりされる。
日本における左翼の定義が、
なかなか理解できないんだが・・
47朝まで名無しさん:03/05/27 16:38 ID:dcLDybeV
自分で「オレはリベラル」とか「オレは中道」とか言う人って、
たいていバリバリの反動保守だよね。
48朝まで名無しさん:03/05/27 16:39 ID:im0WED07
/ ̄ ̄ヽ
     |__T_i_    
     |ミ/●-●l    < 番長と呼ばれてみぃ!!
    (6 〈 / Jヽ〉    
    |.メ Д|     |     
    |\__)     ||
    /     \.    ||| バチーン!!
   / /\   / ̄\ ||||      .'  , ..
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \从// ・;`.∴ ' 
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) < ,:;・,‘ 
  ||\            \ .   ’ .' , ..
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ’.、’
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



49朝まで名無しさん:03/05/27 16:42 ID:cHZVG6FR
>>1
自分で考えろ。
安易に人に頼ろうとするな。
50朝まで名無しさん:03/05/27 17:14 ID:gEI/tfcS
>>46

日本におけるサヨクの定義

すべてを官僚が決定し、すべての国民が中流意識を持ち、
どんなに大金持ちになっても相続税でがっぽり持って行かれる。
戦後日本ほど社会主義が成功した国はないのだ。で、
日本のサヨクの果たした役割はといえば、
自民党とのデキレースを演じた役者にすぎない。
それでも充分意味はあったけどね(過去形)。
51朝まで名無しさん:03/05/27 17:53 ID:rHLelvZa
>>50

相続税と累進課税制度は、
死守したいね。
52朝まで名無しさん:03/05/28 02:54 ID:byIBlmAn
>>51
その二つが、今の不景気のホントの原因なんじゃないのかな?
53朝まで名無しさん:03/05/28 10:47 ID:F+F26Yn5
全然違うと思うよ
54朝まで名無しさん:03/05/28 10:51 ID:ljvyybK9
>>52
不況になる前からあっただろ。
55朝まで名無しさん:03/05/28 10:54 ID:F+F26Yn5
小さな政府じゃないのが不景気の原因ってのはどこから出てきたの?渡部昇一?

目指すべき理想ってんなら、すんなり理解出来るんだが
56朝まで名無しさん:03/05/28 11:03 ID:qUOWJNHA
>>1
本を読め、何でも良いから本を読め。
ウヨ、サヨ、コヴァ本、何でも良いから本を読め。
そのうちニッポンが世界が見えてくる。兎も角、本を沢山読め。
そのうち自分が見えてくる。何でも良いから本を読め。疑いながらな!!
でも、頭でっかちになるなよ。
57朝まで名無しさん:03/05/28 12:05 ID:byIBlmAn
>>54
だから不景気になったとも取れるのだが。
58山崎渉:03/05/28 13:37 ID:sx1e3H4P
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
59朝まで名無しさん:03/05/28 13:41 ID:QF+v/m45
贈与税減税を住宅取得に限らず、
時限立法で高級品全般にすれば良いのにね。
そうすれば、景気回復に役立つんじゃないの?
60朝まで名無しさん:03/05/29 07:55 ID:TYHXh6+o
あげとく
61朝まで名無しさん:03/05/30 21:13 ID:VkSs3cJk
小林秀雄はどう?
62おれも工3:03/06/02 20:22 ID:npERjiMA
漏れは中学時代コヴァだったけど、軍事・兵器マニアになるにしたがって小林の認識があまりにもずさんなことに気づいた
いや、大枠では賛成なんだがね・・・・・・・・
なんつーか朝日の裏返しのような感じがするんだよ

1には佐藤大輔の小説を進める
63朝まで名無しさん:03/06/02 21:04 ID:2IbuzBh7
>>1
無難に左翼、つーか今の定説にしとけ。リビジョニストに賭けるのは間違ってるぞ
64朝まで名無しさん:03/06/02 21:14 ID:vAveEVWR
1000円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
65朝まで名無しさん:03/06/02 21:30 ID:gqPHfKf3
>>1
本は食べ物のようなもので、いろいろなものをバランス良く食べることが必要。
偏ったものばかり食べていると健康を損なう。
また、過度の大食も病気のもと。しっかりとよくかんで、自分のペースで栄養をとるべき。
急いで食べても、あまりゆっくり食べてもいけない。自分のペースを見つけること。
本は読むタイミングというものもある。自分には早すぎると思ったら、とりあえず
その本に対する態度は保留しておいて、いずれ機会を見つけてもういちど読みかえそうかな、
くらいに考えておけばよい。
少しずつ自分というものができてくるはず。「確かにそうだ」という同意と「そうだったのか」
という驚きの両方が無かったときは、その本は自分にはまだ早いのだと思ってよい。
本を読んでいる最中に思いをめぐらすようになったら、一旦その本を閉じて自分で考えてみること。
いろいろいろいろ考えて、どうせ結論は出ないと思うので、出ないな、と思ったら
あきらめて続きを読みすすめると良い。
そのうち、うるしを塗りかさねるように自分というものが大きくなってくる。
大きくなってくると、多少目新しい意見にぶつかっても衝撃をうけることが少なくなって
逆に噛み砕いて自分の滋養にできるようになると思う。
とにかく、最初は「良い、悪い、正しい、誤り」ではなく「好き」か「嫌い」か
自分の感情を信じて読み進めることをすすめます。

ショウペンハウエルの「読書について」は読んでおいたほうがよいです。
66朝まで名無しさん:03/06/02 21:33 ID:u1xhjAEt
>>1
2CHから離れた時、お前はまともな人間に戻れる。
67朝まで名無しさん:03/06/02 21:36 ID:sZCY0ywE
>>46
日本では「近代主義」を左翼と呼ぶことが多いです

まあ色々だけど
68朝まで名無しさん:03/06/02 21:38 ID:C0XWnflh
中々の良スレ
69朝まで名無しさん:03/06/02 21:43 ID:evHLiMQK
>>67
「近代化主義」って何ですか?
70朝まで名無しさん:03/06/02 21:58 ID:sZCY0ywE
>>69
「近代化」じゃなくて「近代主義」

大航海時代が終わって世界中と貿易が可能になったあと、
だいたい18世紀ぐらいにイギリスで産業革命がはじまり、
フランスで市民革命が起きたことで、世の中を神秘的なものに頼らず
「合理性」で考えるようになった。
その過程で物凄い意識変革があり、だいたいそれ以降を「近代」と呼ぶ。

イギリスでは「商売の合理化」がまず起こり、
フランスは「商売で負けないよう無能な王制を潰し、商売の合理化を目指し」、
ドイツでは「民間会社では英仏にかなわないから国策会社を作って国がかりで
英仏の商売に対抗」した。
これを「近代化」と言う。

日本では1868年以降欧米に負けないよう「近代化」を主にドイツをモデルにして
行うが、この「近代化」という意識改革について行けなかった人々が
日本では「保守」になる。
英仏の流儀で「近代化」しようとする人々は、「日本の保守」から見ると全部
過激思想に見えて、全部「左翼」に見える。
「日本の保守」から見ると、合理的に政策を進めようとする官僚も、
合理的に国際融和を考える人も、市民運動家も、全部「外国かぶれ」で
「左翼」に見える。
7170:03/06/02 22:10 ID:sZCY0ywE
日本の近代化に関する基礎的な本としては
丸山真男『日本の思想』 岩波新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/400412039X/qid=1054558909/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
丸山真男『現代政治の思想と行動』未来社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4624300041/ref=pd_sim_dp_3/249-5557652-3102733

「近代」論については
川北 稔『知の教科書 ウォーラーステイン』講談社選書メチエ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062582228/ref=pd_sim_dp_1/249-5557652-3102733
72朝まで名無しさん:03/06/02 22:22 ID:evHLiMQK
>英仏の流儀で「近代化」しようとする人々は、「日本の保守」から見ると全部
>過激思想に見えて、全部「左翼」に見える。
>「日本の保守」から見ると、合理的に政策を進めようとする官僚も、
>合理的に国際融和を考える人も、市民運動家も、全部「外国かぶれ」で
>「左翼」に見える。
合理的に政策を進め、国際融和を考える人や市民運動家が「外国かぶれ」で「左翼」
と呼ばれているんですか?
じゃあ、「日本の保守」は非合理的で国際融和を考えない人たちなんですね。
よくしらないけど。
7370:03/06/03 00:00 ID:mw3bT9jm
>>72
>じゃあ、「日本の保守」は非合理的で国際融和を考えない人たちなんですね。

どこの国でも右翼は自分を「保守」だと言いたがり、普通の保守を
味方につけようとしたがる、という傾向が一般にありますです。

「右翼」は、「非合理」主義です。
「理屈じゃない、心意気だ!」が右翼魂です。
欧米では理論家でないと尊敬されないので欧米の右翼は「非理性的」理論を
作りました。(たとえばローゼンベルクの『20世紀の神話』)
日本では、とくに保守層は、むしろ理論を卑しむので、「左翼をこき下ろす」
程度で論理が止まりがちです。でも保守論壇はほぼそれだけで成り立ってます。
ストレスを喚起させストレスを一時的に解消させ敵をイメージさせるから
現状維持のためのイデオロギー操作としてはその程度で充分なのでしょう。
「敵」にはしばしば特定の外国が選ばれます。
国内問題から目を逸らさせるためです。
7470:03/06/03 00:04 ID:mw3bT9jm
わりとどーでもいいことですが、日本の「右翼」の中心には、
明治期に作られた新興宗教(「生長の家」など)や、
昭和初期に勢力を伸ばした日蓮宗系の宗教組織がけっこういます。

ごくふつうの信心をしている人のとこに送られている宗教団体機関誌が
右翼団体の機関誌だったりすることがけっこうありますです。
ふつうに信心しているあまり政治に自覚的でない人が、ふつうに
右翼団体機関誌を読まされている、という光景は実はけっこうあったりします。
75朝まで名無しさん:03/06/03 00:31 ID:8z1ofRPG
>>73
>「右翼」は、「非合理」主義です。
>「理屈じゃない、心意気だ!」が右翼魂です。
「右翼」は、「経験主義」で「現実主義」だと思っていたのですが。
理念のみの急進的な改革に全面的に同意することができないので、
慣習・伝統を重視しつつ漸進的な改革を望む。具体的には君主制を維持する。
ということではなかったのですかね。
日本はわりと上手いことやって急激な改革を乗り切ったとは思いますが。

>>74
右翼だろうが左翼だろうが宗教団体だろうが、組織化し、結社化した時点から
胡散臭さがつきまとうものだと思います。政治目標をあきらかに掲げた政党として
存在し、常にその政治活動を注視されるようにならないと信用されないでしょう。
7670:03/06/03 00:43 ID:mw3bT9jm
>>75
「言葉」と「その意味するもの(定義)」は、日本では混迷していてなかなか
合意しにくいからなあ(他国でもそうなりがちだけど)…

>「右翼」は、「経験主義」で「現実主義」だと思っていたのですが。

「保守」を含めた、「広い意味での右翼」なら、その定義でだいたい正しいと
思いますよ。
ただ、日本ではしばしば「現実主義」という言葉は、「追認」と同義になりがちです。

「追認」がなぜ問題なのかというと、しばしば脱法・違法・本来の目的から
乖離したことなども「追認」され、ルールを壊し法治主義を破壊することに
なりがちだからです。
77朝まで名無しさん:03/06/03 00:52 ID:gvi+hhU1
漏れは最近コヴァ気味。戦争論3買いたいと思ってる。
78朝まで名無しさん:03/06/03 00:55 ID:8z1ofRPG
>>76
うまく機能している慣習に、法的な根拠を与えるのはうまいやりかたなんじゃないですかね。
うまく機能していなければ法で抑えこむのは当然として。
法が軽視されることさえ防止できれば何も問題ないような気がするのですが。
7970:03/06/03 01:17 ID:mw3bT9jm
>>78
>うまく機能している慣習に、法的な根拠を与えるのはうまいやりかたなんじゃないですかね。

ごっつう法哲学的な…
えーと、まずその話題を考えるための参考文献を挙げておきます。

川島武宜『日本人の法意識』岩波新書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004100437/qid=1054569906/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733

↑これが「日本での法のあり方」を考える一番の基礎文献になると思うですので、
そのうち御覧になってください、ヒマになったら。

で、78さんが提示されている件は、以下の本で理論化している件だと思うです。

『言語ゲームと社会理論―ヴィトゲンシュタイン ハート・ルーマン』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/432615148X/qid%3D1054570105/249-5557652-3102733
↑ハートという法哲学者について紹介している章が、近い問題意識だと思います。
二クラス・ルーマン『信頼―社会的な複雑性の縮減メカニズム』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326651202/qid%3D1054570260/249-5557652-3102733

こっちの2冊は大雑把に言うと、法はなぜ法として機能するか、ということを解析した理論書です。
法哲学というジャンルになります。あまり私の手におえません。
法哲学に至ると、右左という議論とは枠組が変わります。

私はとりあえず川島武宜が問題としたところで考えたいと思うです。
8070:03/06/03 01:39 ID:mw3bT9jm
79を踏まえ、ごくごく粗く整理して、説明してみます。

欧米では、人間的つながりよりも、ルール(法)を優先する、という伝統があります。
これは歴史的に見ると、領主さま(政治)より神父(法)が偉い、という中世を
欧州は偶然経たからです。
欧州の中世では、神父が司法権を持っていました。司法権は政治に優先します。

で、欧州では「近代化」の過程で、司法権を神父から法律家に移しました。

一方、日本では、司法権は常に政治に下属します。
ので、日本では司法権が理屈上は強いことになってますが、実体としては
非常に弱く、また弱めよう弱めようとしたがる人々がいます。

ごく乱暴に言うと、
欧米の「保守」はキリスト教組織に司法権を与えようと考えますが、
日本の「保守」は司法権の独立を破壊しようと考えます。

「法律なんて硬いこと言うな、俺の顔を立てろ」
「弁護士は悪いやつを庇ってばかりでけしからん」
というイデオロギーや、
裁判自体を「和を乱す」と見て嫌悪するイデオロギーや、
裁判を非常に時間のかかるものにして実質上使えない制度にしていること
などは、司法権を破壊するためのイデオロギーだと思います。
81朝まで名無しさん:03/06/03 01:45 ID:sravP9/e
>>1
とりあえず2chのスレのほとんどは議論になってないので参考にするな

おっちゃんが見たところ冷静な議論が展開されているのは

【最近増えている国士気取りがウザイ】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053249242/l50

かな?
82朝まで名無しさん:03/06/03 01:52 ID:sravP9/e
>>70の人は面白いが議論の相手がいないね
8370:03/06/03 02:12 ID:mw3bT9jm
>>82
面白がってくれてありがとです。

まあ、適当にフラフラあちこちで書き散らしてますので。
>>81のリンク先とか。
84朝まで名無しさん:03/06/03 08:04 ID:VCszKQon
>>79-80
参考になり、また勉強になりました。ありがとうございます。

ただ、「岩波は古典の為に存在する」「岩波の新書は化学調味料のかたまりなので口に入れてはならない」
という経験則というか、自分なりの偏見ができあがってしまっているので一冊目に紹介されたものは・・・。
いちど立ち読みでもしてから、買ってみるかどうか決めたいと思います。
後の2冊は自分には難しすぎそうなのでスルーします。

さて、
>日本の「保守」は司法権の独立を破壊しようと考えます。
司法の独立が保たれるだけで、その検証がされない状態が続けばそのうち必ず腐敗します。
もちろん、そのことと司法への過度な干渉を容認するというのは全く別の話ですけれども、
司法の暴走は、それはそれで恐ろしく感じます。
この感じ方こそ、その「司法権の独立を破壊しようと考えて」いるということかもしれませんが。

右翼にしろ左翼にしろ過激な思想をもつ集団は司法の権威を認めていないように感じます。
長崎市長への銃撃事件も、連合赤軍の総括殺人も、なんとか党の査問リンチ殺人も
自らの価値観を拠り所にした私刑であって、根っこは同じものだと思います。
かくいう私も「彼らは何を根拠に何の権利があって法をつかさどっているのだろう」
とたまに思うことがあります。
腐敗を防止することも重要ですが、司法の権威を高めることも大切な気がします。
「そのためには最高裁裁判官の任命式をテレビで広く報道すれば」とか書くと
ウヨがウヨウヨ、とか言われそうなのでやめておきましょう。
85朝まで名無しさん:03/06/03 11:20 ID:U+goF1Zn
● 新日本主義思想 (Neo Japanism)


新日本主義思想(Neo Japanism)とは、
いまNET上の若者の間で広まっている、
日本を軍事力、経済力、共に強い国にするという思想である。

景気回復や世界をテロやテロ支援国家などから守り
世界平和を実現するために、軍事力大幅強化や徴兵制の復活、
集団的自衛権の保有、スパイ防止法の制定、
軍需産業の復活等を目標と掲げている例が多い。

そして個々人の思想によって解釈が異なることが
最大の特徴とされる新しい時代の言論である。




8670:03/06/05 06:48 ID:AjLtOATF
>>84
>「岩波は古典の為に存在する」「岩波の新書は化学調味料の
>かたまりなので口に入れてはならない」 という経験則というか、

5年ほど前私も同じような感触を持っていたけど、
最近は岩波ばっかり読むようになりました。

全くの雑談になりますが、日本出版文化は「岩波文化」と「講談社文化」という
2つの勢力があって、後者に馴染んでいると前者が異様に感じられる
みたいな側面はあるんじゃないかなあ、とも思います。
私はあまり詳しくないけど、ブルデューの研究なんかは参考になるかも。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894340593/qid=1054763162/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-5557652-3102733
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4938661055/qid=1054763162/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-5557652-3102733
87安東尚美:03/06/20 09:34 ID:RBiD7Pal
         ∧_∧                  ∧_∧
        ( ´∀`)                 (´∀` )
        /,   つ┳━━━━━━━━━━━┳⊂  、\
     (( (_(_,. )┃  >>1は馬鹿(本物)   ┃ ( ._)_) ))
         しし'  ┻━━━━━━━━━━━┻  `JJ
88朝まで名無しさん:03/06/24 17:38 ID:ZVBJB8s1
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sz
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cz
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rs
gssdg
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sdssasd
gs
d
sd
sdsdss
sssgsfe
d
sdfd
89朝まで名無しさん:03/06/28 18:16 ID:OAQcaK4/
90朝まで名無しさん:03/07/02 17:34 ID:NYbF93rm
武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。
91山崎 渉:03/07/12 11:17 ID:nVmhlP3J

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
92山崎 渉:03/07/15 13:24 ID:AWLsoYeJ

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
93朝まで名無しさん:03/07/26 04:10 ID:w4daZo/J
高校生の段階でまだ働いていない段階で
こういうことをいうやつはどうかな?
94朝まで名無しさん:03/07/29 17:09 ID:82Eh2wx1
高校の終わりの頃オウム事件の頃小林よしのりゴーマニズムを知って嵌ってたけど
大学でやる事が一杯でそういう思想?には手を出さず。
最近やっと働き出してこういう事を考えるようになってからというもの、勉強させられてばかり。
新聞の偏向報道や北朝鮮やら右翼やら左翼、ここらへんの知識ってのは遅すぎるけど
最近知った20代後半のオレ。
最近はネットを中心にどんな奴の意見でも聞けて色々勉強になる。
そん中でやっぱり「2ちゃんねら」ってのはイイ。
もちろん悪人もいれば善人もいる。でも俺は善人の方が多いと思う。
このスレでも勉強させてもらったし。
って事でオレは右でも左でもコヴァでもなく「2ちゃんねら」だな。
大体自分が考えてる事と2ちゃんねらの考えてる事が一致する事が多い。
まあ、俺の年代らへんが2ちゃんねらの中で一番多い世代だろうしね。

こういう風に議論や喧嘩や罵倒ができる2ちゃん、ってかネットってすばらしいわ。
ネットが今以上にもっと普及すれば
きっとこれからの若いヤツってのは色んな思想を持ったやつが出てくるでしょう。
95朝まで名無しさん:03/07/29 17:51 ID:uuoHR5jl
極左や極右にならなければよし
96朝まで名無しさん:03/07/29 17:55 ID:Um4pn41J
なにしたっていいのだが
コヴァってのは
いくら何でも恥ずかしいでしょ
97朝まで名無しさん:03/07/29 18:32 ID:qkOzP8Fu
過保護行政の中、みずほのボーナスは100万だそうだが、
その陰で殺されてる人も [コピペ推奨]
みずほのATM担当のSEの自殺が長時間労働による
過労自殺であると労働基準監督署に認定されたが、
同じみずほ関連でも証拠隠しのため闇に葬られている人もいる。
サービス残業で社員を過労死させ、タイムカードを改ざんした経営者であり、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続ける男がコイツラです。
http://www.samos.co.jp/2p_top.html 
辻 範夫* 〒206-0033* *京都多摩*落合3-10-12
042-375-8890*  090-1659-7217*
佐久間 秀知* 〒228-0824* *奈川県相模原*相武台2-25-8
0462-58-1534*  090-3105-6918*
98朝まで名無しさん:03/07/29 18:34 ID:Ter5OcGS
左翼にしとけ。
99朝まで名無しさん:03/07/29 19:12 ID:/YUh5HVc
とりあえずセンズリしとけ。
100100:03/07/29 19:21 ID:8nXlHEav
100
101朝まで名無しさん:03/07/29 19:30 ID:miyvs8ei
ひまだから、マジレスしてあげる。

その三者を、同質に並べちゃうあたり>>1はなかなかセンスがいいぞ。
社会システム論の言葉を使うとね、その三者は、「表現」のレベルで
全く違うけれど、「表出」のレベルでは、全く同じってことになるね。
君は、そこに無意識のうちに気付いたね。筋がいいよ。
だから、君にはミヤディーになることをお奨めする。宮台真司ね。
社会学板行けばたくさんお友達がいるよ。んじゃ。
102朝まで名無しさん:03/07/29 19:37 ID:duq93NEb
とりあえず兵頭二十八を読んで軍学者を志すのが良かろう。
103朝まで名無しさん:03/07/29 20:34 ID:/YUh5HVc
とりあえず自分の将来について悩め。
恋愛のこと。友人のこと。家族のことについて悩め。
そういう悩みの方が大切だ。
生活感のない奴が政治思想にはまってもろくなことはない。
104朝まで名無しさん:03/07/29 21:16 ID:ogfoigWK
>>1
ニュートラル

ケースバイケースでいいじゃないか
105朝まで名無しさん:03/07/29 21:42 ID:DuhnU8vc
>103
禿同!とりあえず自分の周りから感じてそれを考える方が建設的だし
楽しいよ
106疑米主義者:03/07/29 22:04 ID:QT02xTQw
親米ほど愚かな連中はいないよ。
お前らがどんなに白人様を崇拝しても、向こうは日本人の事を
サル以下としか思っていない。
韓国で飼われている食用犬が、飼い主に尻尾を振ってまとわりついているのと同じ。
日本人として誇りのある人なら、決して親米なんかにはならないよ。

◎◎◎ 親米主義の愚かさ ◎◎◎
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059460313/
107朝まで名無しさん:03/07/29 22:06 ID:54zlwXxq

在日が色々と人種工作をやっているけど、真相はかなり違う。

形質を大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約3割、日本人が約7割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形質もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とかなり異なり、異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
108朝まで名無しさん:03/07/29 22:17 ID:Wso4p6uk
>>35はイイ事言った。

70氏は非常に理論的で知識のある方とお見受けし、尊敬する。
が、ただ一つ抜けてる事がある。


右翼・左翼と2chで言われているウヨク・サヨクとは根本的に全く異なっているということだ。
109朝まで名無しさん:03/07/30 10:01 ID:GICzh2CQ
>>108
> 右翼・左翼と2chで言われているウヨク・サヨクとは根本的に全く異なっているということだ。
違いを教えてくだされ。
110朝まで名無しさん:03/07/30 10:02 ID:vcTnXhBG
>>109
2典を読むべし。
111109:03/07/30 22:27 ID:VRgQwyPq
>110
2典ってなんでも載ってるんですねイイ
112ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 02:43 ID:gX2vGOVL
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
113クローン・トルーバー774号:03/08/05 18:27 ID:Hch+nk/Q
若いうちは女の子とちゃらちゃら遊んでいろんなバイトもしたほうがいい。
本は後からでも読めるし。あくまで現実>活字世界だからね。
114朝まで名無しさん:03/08/06 00:17 ID:lt7ZD0nx
おまいらとりあえず「バカの壁」(養老 孟司)は読んどけ!

極端な状態になっちゃいかんよ。
115朝まで名無しさん:03/08/06 14:37 ID:Wtdld0Zo
右男君が10人殺して左男君が0人殺して
平均君が5人殺すぞって言ってたと思ったら

右男君が20人殺して左男君が0人殺して
平均君が10人殺すぞって言い出して

平均君が俺こそ普く通じるのだと煩くて困っているんですけど。
116朝まで名無しさん:03/08/06 14:42 ID:Wtdld0Zo
学校でうんこをする事がいい事か悪いことかクラスのみんなで
話し合い多数決を取ったら
大便用のトイレを廃止する事に決まってしまいました。

117朝まで名無しさん:03/08/06 16:09 ID:qmJ6cZgN
アメリカは巨大な嘘をついた」ジョン・コールマン著1700円
秘密結社や陰謀説。
911の真犯人はモサド
パレスチナ攻撃の隠れ蓑
思わず買ってしまった。
118朝まで名無しさん:03/08/06 16:16 ID:xmIOEJsz
>>116
おめでとう。
119さらちゃん ◆NDe37cPLdI :03/08/06 21:25 ID:HNuSRZRp
>>1
思想はリアルに迫られてしかたなく求めるもの。
「どれがいいかなぁ〜」なんて買い物気分で選ぶようなものではない。
なんかの時の為に本だけ幅広く読んどけ。
120クローン・トルーバー774号:03/08/07 04:58 ID:8Ru2erRD
なぁるほど。ここは勉強になるなぁ。
121Socket774:03/08/07 12:56 ID:MVyHSNi9
田中康夫は右→左で珍しい人じゃないの。ふつう左→右なのに。
122トロちゃん元帥:03/08/07 13:24 ID:3+8Ix+eC
そういや小林よしのりも左→右の典型だよな・・・・・。
西部も・・・・・。
123Socket774:03/08/07 13:25 ID:MVyHSNi9
日本の保守は江戸時代の制度、習慣を守りたいんじゃないの。
平和な管理社会がいいって。
でもそれじゃ日本を守れないけど。
124トロちゃん元帥:03/08/07 13:30 ID:3+8Ix+eC
>>123
保守派の人達って時代劇とか好きそうだもんね!(俺もだけど・・・)
125Socket774:03/08/07 14:01 ID:MVyHSNi9
時代劇の若侍のやり方で相手が出来るのは小悪党、ポンコツ左翼で
米軍にはペコペコ。それを見てポチだポチだとあざけるのはコヴァ。
しかしコヴァも無責任だよ。他になんかいい手があるのか?
126トロちゃん元帥:03/08/07 14:25 ID:3+8Ix+eC
そういやイラクの人達って十字軍の頃の聖戦士(ムジャヒディン)のノリで
米軍車両にRPG-7やカラシニコフぶち込んでボコボコ米兵殺してんなぁ・・・。
同じ時代劇でも日本とは随分ちゃうな・・・・・・・!
127Socket774:03/08/07 16:00 ID:MVyHSNi9
死んだら天国に行けるだもんな。すげーなしかし。

町人、百姓→大日本帝国の兵士→戦後は町人、百姓に。もとに戻っただけか。
128朝まで名無しさん:03/08/07 16:07 ID:SxiZVndo
左→右は
「反動保守」っていうんだよ。
左で暴れまくってから、右に落ち着く。
なんでも極端に逝ってしまう傾向のある人間の、よくある病気。
129トロちゃん元帥:03/08/07 16:07 ID:kZkhlVrP
>>127
悲しすぎるな・・・・・日本人って・・・・・。
130Socket774:03/08/07 16:56 ID:MVyHSNi9
素朴な愛国心はあった。それを指導者層が軽く利用しすぎた。燃え尽きてしまった。
ほんとに悲しいですね。
131Socket774:03/08/07 17:00 ID:MVyHSNi9
コヴァの米英は別に正義じゃないぞってのはそのとおりなんだけど.....。
132朝まで名無しさん:03/08/08 03:53 ID:87OuXr7+
>>128
いや、「反動」とはそういう意味ではない。
極右のことを「反動」といいます。
133朝まで名無しさん:03/08/13 01:47 ID:YbXKjdHh
ただの変節漢
134朝まで名無しさん:03/08/13 15:55 ID:B9d/hZr2
>>123
保守派は明治マンセーだから「江戸=平和」史観は嫌いなはず

戦争を経験した世代でも真っ二つに分かれるけど何故なのか
きっかけが知りたい
手始めに石原慎太郎と野中広務の違い
それぞれ、戦中・終戦時にどこで何をしていたのか
135朝まで名無しさん:03/08/13 16:55 ID:vPCjefv6
つーか保守派ってもいろいろあるよね。
左から見たら同じに見えるかもしれんが。
136Socket774:03/08/13 22:54 ID:PAHRNY85
>134 そこらへんが凄く知りたい。よくみえない。
反共でまとまっているだけなのか。反共!なだけで特に思想はないのか。
137朝まで名無しさん:03/08/13 23:03 ID:Aca6+HAZ
戦争論3は良い出来だと思った。

1,2は内容薄いが
138朝まで名無しさん:03/08/15 14:43 ID:IruE8nBs
>>137
「戦争」の本場、軍事板ではトンデモ本扱いのようです……
139山崎 渉:03/08/15 17:08 ID:juvrSoQ/
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
140■宅間守さんに手紙を書こう
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

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死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・