■□■女性専用車導入の是非■□■

名古屋市営地下鉄では、女性専用車導入後も痴漢被害が増加し続けている
ようです。
ここで今一度、女性専用車導入の是非について議論しませんか。
賛成、反対両派の主な主張は以下の通りと思われます。
【賛成派】
・痴漢にあわなくてすむようになった。
・駆け込み乗車がしやすくなった。
・男が痴漢をするのは事実。
【反対派】
・男女別にしたわけではないから、痴漢は絶対になくならない。小手先の対策で解決
した気になっているだけ。
・専用車が満員の場合、乗れた女性と乗れなかった女性との間でも不公平感がある。
・男性を全員犯罪者扱いしているようで、気分を害する。
・卑猥な言葉や、男性を欲情させるような扇情的な写真が印刷された吊広告が痴漢を
誘発している可能性がある。まずは、このような吊広告を撤去する方が先決。
・女性専用車よりも、全席シルバーシートの老人専用車とか、命に関わる携帯電話禁止
車導入の方が先。
・男女同権という時代の流れに逆行している。
・痴漢多発路線という印象を与え、沿線のイメージが悪くなる。

2げっとはやめてくれよ。

女子中高生がきゃーきゃー言ってる車両なら、むしろ、普通車両に乗りたい。
私は女性だが、チカンされると限らない。
中高生は、うるさいから、隔離してほすい。

中高生隔離車導入か？

しかし、賛成派側の論拠は、まことに貧弱だな。

性同一性障害の方は、どこに乗れば良いのですか。

>>6
自分が思っている性別に乗ればいいでしょ。
しかし、あの方々は風呂屋とかはどうしているんだろう。

>>3
女性の意見は貴重だ。
なぜなら、女性専用車なんてのを考えたのは、どうせオッサンだからだ。
女性専用車導入という政策に、本当に女性の意見が反映されているのかど
うかは、甚だ疑問だ。

議論のために、女性専用車導入路線を列挙しよう。
関東圏は、
埼京線、京王線、横浜市営地下鉄線の３路線だと思う。

>>6
フェミナチですか？
ハイル・せいどう！！

京王線は深夜の急行のみで肝心の朝ラッシュには導入なし。激しく無意味。

横浜市営地下鉄は、乗客が数人しかいない始発電車にも導入して、激しく顰蹙。

しかし、女性専用車導入で駆け込み乗車がしやすくなったなんて喜ぶのは、
なんだか反社会的だと思うのは俺だけか？

出会い系の車両を作って！

>>14
別に車両じゃなくても良いと思うけど？

まずは、トイレから。

関西は知らんが、首都圏の女性専用車導入路線に、便所のついてる
車両は無いぞ。
駅のトイレでいまどき男女兼用のところは超ローカル線以外であるのか？

>>1
議論する前から賛成派と反対派の主張・論拠を挙げてしまうのは
どうかとおもうけど・・・まあいいか。

女性専用車両というものは、女性に｢痴漢から逃れるために自分を守る権利｣を与えたもの。
それ自体には問題は無いと思われ。
しかし、現在、電車の中で男性が痴漢に間違われないように両手を上げる
必要があったり、事実として冤罪が起きている以上、男性にも
｢痴漢と間違われないように自分を守る権利」を与えないとアンバランス。
したがって、｢被害者にならないため」の女性専用車両と同時に、
｢加害者にならないための（間違われないための)」男性専用車両を作るべき。
極論を言えば、女性専用車両を作った時点で、車両を男女別に分けるべきだった。
今の中途半端な状態では不公平感が募るばかりだ。

>>18
個人的な見解だけど、
議論の主な論点が挙げられているだけで、別にどちらかに議論を
誘導するようなスレの立て方をしているわけじゃないから問題な
いでしょう。 むしろ、わかりやすいかも。
この種のスレは、初めからどちらかに議論を誘導するようなスレッ
ドタイトルを冠したものも多いからな。

>>19
いや、賛成派の論拠があまりにも薄かったからね。

>>19
いや、反対派の論拠も薄く、スレタイが「反対派」を煽るものだっただけに議論とならず
ことごとく潰されていたのが反対派をつけあがらせていた原因だ、と思う。

「女性専用車両“賛成派”スレ」をたててみたら、どういう展開になるのだろうか？

但し、立てるなら「鉄道系2板」からの鉄ヲタ誘導は極力謹んでいただきたい。

>>20
賛成派の論拠は、他にどのようなものがあるかな。
自分は、現状では、反対派の主張に、やや説得力があるように感じているが。

俺はどちらかというと賛成だな。
鞄が触れたり、ちょっと目線を向けられただけで「痴漢！痴漢！」と
騒ぐＤＱＮ女がいる以上、そういう自意識過剰な連中を隔離する効果は
あると思う。
但し、女性専用車はあくまで痴漢対策であって、女性に特権を与えるものでは
ないので、逆に女性専用車のある列車で女性専用車に乗っていない女性は、
多少の痴漢行為は容認（受認）したものと解釈せねばならない。

（思い切って言うけど、痴漢被害者、中でも痴漢を捕まえたり声を上げたり
した「勇気ある」女性には、お世辞にもモテる、あるいはカワイいタイプ
が滅多にいないのは、なぜかな？）

説得力だなんて笑わせる。
これは鉄道会社の商売の方針で決まることであって外野が権利だの
いうようなもんではないのは明らか。
手さえ挙げていりゃ、まず疑われないのに実際そんなやつはマレだと
いうことを見ても冤罪の危険性なんてネタレベルのへ理屈だよ。
ちなみに俺は朝は必ず吊革につかまっている。

俺は男女別にするなら賛成だな。 むしろ、女を隔離してほしい。
女性専用車以外に女が乗ってくる以上、痴漢冤罪の危険はなくならず、
男にとって女性専用車導入のメリットは、まず無い。乗車できる車両が
減った分、損なだけ。
それよりも、女性専用車ができた以上、女性は、まず女性専用車から埋
めていくのがマナーなんじゃないのか。女性専用車が満員の時は、他に
乗るのも致し方ないが。

たしかに。平日の朝と夜中は男女で乗る車両を分けるべき。

お金を払って乗ってやっている利用者は、鉄道会社に物言う権利はあるし
鉄道会社は利用者の声に耳を傾ける義務がある。
ただでさえ地域独占企業で、利用者には選択の余地がほとんど無いのだか
ら、なおさらだ。
その路線利用者の間で女性専用車に賛成が多ければ導入すればよいし、
賛成が少数ならば、導入する必要は無い。
鉄道会社が利用者の意見に耳を傾ける場を設けることに意義はある。

>>25
分けるなら徹底的に分ければ良いし、分けないなら中途半端に女性専用
車両など作らずに、痴漢防止、冤罪防止を徹底すればいいだけの事。
この問題は、ひとえに男女に対する鉄道会社の不公平にあるんだから。

過去のこの類のスレでは以下のような傾向が散見されます。このような書き
込みには原則レスをつけないように、ご協力をお願いします。

賛成派と名乗る人々の中には、なぜか言葉遣いが悪くて、反対派を恫喝して
ののしるような輩がいる。もっと落ち着いて持論を主張されたい。
反対派と名乗る人々の中には、>>21でも指摘があるように、いわゆる「鉄ヲタ」
と呼ばれる人々でマニアックな持論を展開する輩がいる。みんなにわかりやすい
主張をお願いしたい。

書き忘れましたが、>>29は1です。仕切ってすまん。
賛否両派の議論が深まることを期待してます･･･。

>>28
一番憂慮されるべきは、女性専用車を導入したことで、痴漢対策が
これでほとんど終わったと、鉄道事業者や行政が錯覚してしまうこ
とかもしれませんね。

しかし、名古屋の地下鉄の場合は、女性専用車導入後に
痴漢が増えたということは、何の効果も無かったという
ことになりかねませんね。

>>31
>>32
その憂慮は正しいと思うよ。
穿った見方をすれば、痴漢対策にかけるコストを、女性専用車両を導入することで
カットしたともいえる。
男女別にしたところで、痴漢やレイプが無くなるわけではないのだから、
平行して対策を立てなきゃならない。かえって女性が油断する分、取り締まる
側が気をつけなくてはならないかもしれない。

それと、女性専用車両導入後に痴漢が増加したという点に関してだけど、
痴漢やレイプというものが、一般的には性欲と女性への敵意という感情が
入り混じったものである以上、不公平な状況に対して男性の不満を募らせる
ことが、痴漢増加の遠因になっていることは想像に難くない。

完全分離で解決です。

>>33後半
なるほどねえ。痴漢の場合も敵意が関係するとは思いつかなかった。
そんなこともあるのかね。痴漢やったことのない俺にはわからない
けど。

>>35
一般的に犯罪とは、他者性の欠如によって、自己抑止力が上手く働かなく
なることによって引き起こされるので、女性が｢どうでもいい存在｣や「ただの性欲の対象｣
としか思えなくなることで、痴漢やレイプは発生しやすくなる。
その意味で、男性が女性に敵意や不満を覚えやすい環境を与えることは
犯罪抑止上避けねばならないとおもわれ。

>>36
なるほど。女性専用車を「男性立入禁止車」と捉える男性が多ければ、
不満や敵意が発生する可能性があるわけだな。その感情を、鉄道会社
ではなく女性に向けてしまう困った人も出てくるわけだ。

朝のあの混雑したなかにも家族連れがいるんだし
完全分離なんてできるわけもない。
ほんとうに馬鹿ばっかり。

>>38
たとえば子供づれは女性専用車だって、男児可でしょ。
トイレや風呂と同じく別に通勤電車に何時間も乗るわけじゃないんだから、
男女別を主張する人の議論が全く当てはずれなわけじゃないでしょ。
そんなので馬鹿呼ばわりするのはよくないよ。
ひとつの意見でしょ。

っツーか何故反対派が執拗に反対するのか理解が出来ない。
勘違い女を隔離できるんだからこちらとしても気が楽になるのに、、

38 名前：朝まで名無しさん ：03/05/25 22:55 ID:dwmbdwuI
朝のあの混雑したなかにも家族連れがいるんだし
完全分離なんてできるわけもない。
ほんとうに馬鹿ばっかり。


↑

馬鹿は貴様だ！
そういう香具師は混合車両に行けばすむ話
文網は訓な。

>>40
勘違い女を完全に隔離できれば、もちろん言うこと無いのだが、
混乗車の方に勘違い女が乗ってくる以上、気が楽になるわけで
もないんじゃないかなあ。

>>37
うん、得にラッシュ時、仮に女性専用車両が空いているのに、自分たちは
そこに入れずぎゅうぎゅうづめ、とかね。
それでなくても｢男性には男性専用車両が無いのに・・・｣と思うことだって
悪感情を生む。下手をしたら｢痴漢されただって？ざまーみろ」程度に
思う人さえ出てくるだろうね。

>>42
そこなんだよね。
結局女だけが得をする割に男の冤罪に対する精神負担が何も変わらんから
これだけ反対されてると思われ。

>>41
38は完全分離(=混乗無し)をした場合の話をしているんでしょ。
熱くならない。

>>38
完全分離は極端にしても、男女どちらにも専用車両を持たせないと
不公平だし、｢仲が悪く｣なる。犯罪抑止や社会規範維持の観点上、
｢仲の悪い｣状況はできるだけ作らないほうが良い。

昔ＴＶで見た、痴漢冤罪で戦った人のドキュメントは、深刻でかわいそうな
内容だった。家族や会社の元同僚の支えで何とか乗り切った、て感じだった。
ああいうのを見て知っていると、満員電車が怖くなるよね。

>>47
問題は、女性には痴漢を避ける方法が与えられているし、
常識的に守ってもらえる素地が出来上がっているが、男性には
痴漢と間違えられることを避ける方法が与えられず、自衛に任されており、
冤罪だと言っても信じてもらえない社会状況にあるという点。
数の上では冤罪は少ないのだろうが、少ないから放置しても構わないと
いう問題ではないだろうね。

>>40
通勤ラッシュ時に、あんな物があると殺意すら湧くぞ。

>>47
以前、職場に痴漢の冤罪をかけられた人がいて
家族や同僚からも見放され精神的に参ってしまったらしく
どこかに消えてしまった人がいました。
私もそれから満員電車に乗るのは怖くて自転車通勤にしました
天気の悪い日は電車に乗るのが怖いです。
どうにか完全隔離を実現してもらいたいものです。

>>48
痴漢冤罪の人は、国連人権委員会にも訴えたしね。
「疑わしきは罰せず」が、司法の常道なのだが、こと痴漢犯罪に関しては、
「疑わしきは罰せよ」だからなあ。今の日本では。

うちの会社でも冤罪騒ぎでも起こらないかな。
そうすりゃバイク通勤に戻せる（ｗ

>>51
痴漢に関しては告発する側の権力があまりにも強過ぎる。
そして、その告発が事実と矛盾していた場合にも罰則は無い。
これでは男性が脅威を感じたり、女性に敵意を感じたとしてもおかしくない。
問題は二つ
１）痴漢の摘発が、一部を除いて自己申告制であること
２）満員電車において、犯罪抑止の最も大きなファクターである監視が
うまく機能せず、また、その意味で警察権力の抑止力も薄れるということ

>>53
なかなか的を得ていると思う。
話が戻るが、男性専用車も女性専用車導入と同時に１両くらい作っておけば、
反対派もずっと少なかったのかもしれないね。
また、ｗΦ)氏が指摘するように、「仲が悪い」状況も無くなって、案外痴漢が
減るのかもしれませんね。
女性専用車を見るたびに、自分が痴漢と決め付けられているようで気分が悪い
と言っている男性諸氏もいるようだし。

満員電車をなんとかしないとな

痴漢の抜本対策をしないのは、時差通勤を促進するためだったりして(W。
ところで、名古屋市は、なかなか良心的だね。女性専用車導入後に痴漢が
増えたなんて調査結果が出たら、普通の鉄道事業者なら隠しそうだな。
他の女性専用車導入各社局はどうしているのだろう。

どうせアリバイみたいな専用列車なんだから喜んで発表する罠 >>56

>>54
犯罪を取り締まる際、取り締まる側に対しての敵意はまだしも、
取り締まられる側どうしが敵意を持ってしまうことは問題が大きいからね。
犯罪って、結局相互監視と、その後ろ盾の国家権力によって抑止されてるから、
社会の繋がりが希薄になったり、社会を構成する集団どうしの反目したり
することでその監視が上手く機能しなくなることが最もまずい。
その意味で、社会における不公正はまずいわけで、女性専用車両のみの
導入はそれをわざわざ作り出している点で問題と思う次第。

次のような理由で賛成の女性もいるのでは。
【賛成派】
・座って通勤できる機会が増えた。

女性は座って通勤できる機会が増えたと怒る男性が出ることは必至だな。

>>56
専用列車が増える→他の車両が更に混む
→混雑すると痴漢しやすい状況(or誤解されやすい状況)を更に生む

専用を作るにしても男女別にしなかったらこうなりましたよ
という結果が出ただけだな。

×専用列車が増える
○専用車両がある列車が増える

です。

>>51
>痴漢犯罪に関しては、「疑わしきは罰せよ」だからなあ
そんな甘い状況でも無くて「訴えられたら時点で犯罪者」くらいだよね。
携帯注意のでっちあげ冤罪の件に関しても疑うどころか明らかに
おかしい状況でも最初から犯罪者と決め付けてかかっているしな。

>>63
携帯注意した人が痴漢にでっちあげられたってのは本当にあったのか？
携帯注意もできねぇな。
俺は、よく満員電車の中でぴーちくぱーちく携帯で喋っている女子高生
に注意しているんだが、痴漢冤罪怖いから、今後はやめなきゃならんのか･･･。
はっきり言って、ショックでかい･･･。
日本のマナーはどうなるんだ。欝だ。

じゃあこうしようぜ･･･。
関東甲信越以北は男が住む領域で、東海、北陸以南には女が住む。
神奈川と静岡、長野と岐阜、新潟と富山の間に男女境界線をひいて、
鉄条網を敷設する。境界線から双方向に5�`を不感症地帯とし、
不感症の者のみ居住を許可する。
これでレイプもレイプ冤罪も無くなるね。よかったよかった･･･。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kenhome/mutterback1101-1150.html

の1117番（2003.3.5の記事）のような意見もある。
関西国際空港発の南海電車について
「性別により利用制限するという極めて差別的な制度を、こともあろうに
国際空港という日本の玄関口に接続する列車に設定してしまっている
のは問題じゃないかと思うんです。」

確かに日本の恥じかも。

>>66
諸外国で女性専用車があるのは、韓国、インドとその周辺国だけらしいね。
欧米人から見たら奇異に感じるのは事実だろう。
しかし、この意見は南海電鉄にちゃんと伝わっているのかな？

悪質な事例が何件か報道されてるから仕方ないかもしれないけど
痴漢冤罪の議論に偏りすぎてるんじゃないかな。
全体の痴漢発生件数に対する冤罪の割合なんて微々たるもんでしょ。
まずは痴漢犯罪がこれほど多い事が問題でその対策を考えずに
是か非かを論じるのは無意味ではなかろうか。

>>64
そういえば思い出した。昔飲み会の席で、庶務の女性達が
「男を社会から抹殺するのって簡単よね。セクハラか痴漢にしてしまえば
いいんだから」と言っていた。冗談で言っていたのだと信じたいが。
セクハラ、痴漢、どちらも証拠が無くても女性の側で勝手に騒げる一方で、
男性側が無実を証明するのはきわめて困難と言える。
大変な世の中になってきた。
俺は社会から抹殺されないように、ヒラ社員としてひっそりと生きるよ。

>>66
その記事のちょっと上にある写真（絵？）の方が恥ずかしいです（ｗ

>>68
名古屋の例で明らかになったように、女性専用車がいまいち有効な
痴漢対策になっていないのもまた事実なんだよね。なんか別の対策
も考える時期に来ていると思う。

恥・・・ね。

日本人女性は痴漢に遭っても泣き寝入りって人が多い。
だからこういう対応（女性専用車両）も致し方ないかな、と。
自分は別に男女差別だとか思わないけどな。
妻から痴漢行為を受けたって話をきかされると
（自分の周りに「痴漢」って話が現実に起こると）
女性専用車両がうちの路線にも早く導入されないかなって思うよ。

泣き寝入りする女性もいる一方で、
>>64や
>>69
のような女性が急増しているのも事実なんだよね。
「伝統的な」日本女性と、そうでない女性が混在してきたからなあ。
まあ、欧米人と女性専用車に関して言えば、欧米人も、差別だとかと
深刻に捉えるんじゃなくて、トイレのウォシュレットと同じように
「日本の不思議」「日本名物」くらいに考えてくれる･･･と思う。
いや、欧米人は自らに関係する差別には日本人よりも厳しい態度をと
る人々なんだっけ。だとしたら、不快に思うかな。

中村メンバー事件はフェミファシズム社会の常識

世の中のほとんどの男性が痴漢なんかしないのだが、その一方で
そういう男性全員が、痴漢冤罪の危機には晒されているわけだ。
冤罪に当たったら、確率的に運が悪かった、と諦めるわけにもいか
ないからなあ。難しい問題だ。しかし、「痴漢をするのは男性なんだ
から、男性全員の連帯責任」のように言われても正直、困るのだが。

痴漢されて人生狂う女性は少ないけど、痴漢冤罪の男は悲惨だよ。

まったく困ったもんだよね
性は人間の裏側に属するものだがら教育や道徳がほとんど効かない。
だから現実的にこのような対策が取られるのも致し方ないと思うよ。

そうだなあ。
通勤地獄を無くすくらいしか、抜本的解決策は無いのかね。

何で欧米では痴漢が社会問題化しないのでしょう。
満員電車が無いせい？
モロ出しの雑誌やトップレスビーチ等、性に開放的で、男性に
鬱屈したものが無いからか？
そういえば、世界中で女性専用車がある地域の雑誌はモロ禁止
なのかな。
珍説すまん。

>>79
その代わり、レイプが問題になっている気がするが。
日本の場合、まだ痴漢で済んでいる分、ましなのかもしれない。
痴漢もレイプも、根っこにあるものは同じだと思うし。
古今東西、レイプが無くならないように、痴漢も根絶は難しい。
ならば、それを起こしやすい状況を無くしていくことが重要。
その意味で、女性専用車両の導入や、オフピーク運動は意義深い。
しかし、女性に対する男性の不平等感を引き起こす可能性が女性
専用車両の導入にはあるので、その不平等をいかに是正することを
考えないと方手落ちになる。
男性専用車両の導入か、もしくは完全分離を願う次第。

>>65
女はスキーやボードは岐阜までしか行けないのか

男の専用車両も作れ
冤罪になりそう







俺は乗らないけど

痴漢免罪者専用車両を作って不快な思いをさせないように汁っ！！

また、まともな意見だが混み合わない配慮をすべき。
満員電車じゃなければ、基本的に痴漢はあり得ない。
痴漢に遭いやすいという奴は早く出社（通学）して、早く帰れよ。
わざわざ込む電車に乗って痴漢だと騒がれるのは迷惑だ。

女性の社交性というのは社会的な財であり、痴漢というのはその国家的な財を
不当に損なう反社会的犯罪だという認識で、みなさん対策にあたっていただきたい。

たとえば、一人の美少女が痴漢にあったために、男性恐怖症になった場合の社会的
損失がどのくらいか考えてみるとどうか？たとえば、その子が今これを読んでいるあなたの
伴侶になったかもしれない可能性を考えてみた場合、その損害額は数千万（推定）ではきかないだろう。

さらに、その少女が将来に渡って結婚できない状態に陥ったとすれば、その子（おそらく遺伝的に
優れた容姿を持つことが期待される）数名の分も含めて、日本社会が被る損失は軽く数億（推定）
以上と試算される。

かような超極悪犯罪に対し、厳しい姿勢を持ってのぞむのは当然であり、何ら有効な対策を持てない
ばかりか連日満員の通勤電車を平気で走らせ、数千件／日（推定）ともみなされる被害を日々
生み出している鉄道会社は、日本の将来を過たせるものである。

実現可能なアイデアとしては各女性が泣き寝入りしないって事だろうね。
「やめてください」の一言でも言えるようになればリスクの高い痴漢は
かなり減るんじゃないかな。

>>85
ワンマンバスのように、ボタンを押したらポーンという大きな音と「痴漢がいます」の
表示が出るようにすれば（・∀・)ｲｲ!

おまいら単純だね、痴漢＝悪　女＝正義とか決めつけて
女子高生の電車内での携帯使用を注意したサラリーマンが
痴漢で訴えられたのだよ
サラリーマンかわいそ
妄想女はとてつもなく多いのだが

>>87
そう言うヤツがホントに居るから、
多くの善意の男性方と、声を上げられない被害者女性が一向に減らない。
でも、妄想女って言うけどそれはちがうよ。
痴漢行為をする人が本当に存在するから、
それにしたててやろうって当てこすりでしょ？
痴漢行為が出来ないような法改正して欲しい。
迷惑条例にしかならないなんて変だよ。
恐いから声を出せないんだよ、その時点で脅迫にもアタイする。

>>88
恐いから声を出せないって。。。そんなこと言ってるから痴漢がつけあ
がるんだよ。声ぐらい出せ。なんでもかんでも守ってもらわないとダメ
なのか？そんなの一人前の大人とは言えんな。そんな半人前のヤツ
のために一般ピーポーが迷惑をこうむるなんて理不尽すぎる。
恐わけりゃ家でおとなしくしてなさいってこった。

>>89
まぁ、確かにそう言う面もあるにはあるが、女性がこと性に関しては
男性からモノ的に扱われやすく、そうなった場合、女性が感じる恐怖
たるや、非常に大きいものである、という点は看過しないほうがいい。
その意味で、男性の、被害女性に対するサポートが求められるわけだが、
男女が反目しているような状況ではそれも難しい。
従って、無意味に男性の不満を煽るような｢対策｣は避けるべきだと思われ。

確かに専用車両くらいで逆差別だ不公平だって声が挙がる所が
男性の非寛容化というか余裕の無さを表してるよね。
男女ともに不幸な時代になってるという事かな。

あぼーん

>>91
いや、ただでさえ込んでる通勤電車の車両が1車両分減るんだぞ？
女性にとってはサービス向上、男性にとってはサービス低下、これに
文句を言うのは男性の非寛容化とは．．．．
男ならこれぐらい我慢せいってことか？それこそ男女差別の根源たる
思想だな。

俺的には、女性専用車導入の背景に、男性全体を痴漢乃至痴漢予備軍
と決め付ける短絡的思考がある点に不愉快さを覚える。

男よ、今こそ立ち上がれ！デモだあ！！









馬鹿馬鹿しいので誰かやってください

>>88
>多くの善意の男性方と、声を上げられない被害者女性が一向に減らない。
善意の男性が減ったら問題だろう（ｗ

・・・まあ冗談は置いといて、法改正自体は賛成するが
冤罪、とくにでっちあげについての責任問題の責務を負うような法改正もして欲しいね。
痴漢と同様でっちあげが発生するのはそのリスクが低いからだと思うよ。

>>91
例えば「日本人専用車両」を導入したらどうなるか考えてみれば？
スリから身を守るためとか何とか理屈をつけて。

寛容とか非寛容とかそんな次元の話じゃないだろ。

>>97 あの〜　いったい外国人から財布をすられた日本人がいったい
何人いるのでしょうか？　そういう発想が不思議だね

>>98
わりといるんじゃないか？

SARSも心配だな。

みんながこう言う不快な思いをしているのは全て痴漢の所為なんだから
みんなで痴漢を捕まえてその場で嬲り殺せばイイと思う。
そうすれば国や鉄道会社もこれじゃイカンと思うだろう。

ニュース見てて思ったのだが、
マスコミが、女性専用車が導入された路線で男性乗客へのインタビューをやるたびに
「余計な気を使わなくなって快適です」とか「痴漢が無くなっていいことです」
とかいう趣旨の答えをするオッサンの声ばっかり紹介するのは何でだろう。
男女別になったわけではないから、女性専用車以外に乗ってくる女に「余計な気」は
使い続けなくてはならないし、もちろん痴漢もなくならない。
何でこんなに思慮の足らない男が多いんだ？
それとも、これは情報操作か？

>>102
顔が出てるのに、
「意味無いんじゃボケ、男をバカにしとんんか、カス！」
とは言えないでしょ。
あたり障りの無いことを言うしかない。
いたとしてもそういう意見はテレビで流れない。
顔にモザイクかけて、音声操作すればまた別の結果が出るかもね。

めんどうだから男と女で勤務時間を替えちゃえばいいんですよ
女が朝からで男が夜からとか

>>104
そんな蝙蝠生活嫌じゃｗ

痴漢はイジメと同じだと思う。被害者に責任が押し付けられ
加害者が野放しになっている。本来なら排除されるのは加害者の方
結局痴漢やイジメが無くならないのは、
被害者に責任が押し付けられてるからだと思う。

>>106
まあ、売春も買春と言い換えられるようになったくらいだからね。
そういう世の中の流れでしょう。
しかし、痴漢がなくならないのは、男性の中の圧倒的多数にとって
も不幸な話だ。一握りの「病人」のせいでみんなが迷惑している。

女は全員氏ね

>>107
なんか言葉不足で日本語がおかしかった。ｽﾏｿ。
売春も買春と言い換えられるようになったくらいだからね。
そういう世の中の流れでしょう。
↓
売春も買春と言い換えられるようになったくらいだから、
世の中の流れとしては、被害者保護の方向へ向かってはいる
でしょう。

ボク　東京大学に通っているんだけど、　東大生専用列車　つくってよ

低脳児　土木作業員　ペンキ屋　なんかといっしょに　乗りたくないんだ。

　そうそう、勉強机に電気スタンドもな・　

>>103
女性専用車ができれば、女性はみんなそっちへ乗るとおじさんは
勘違いしたんだろうなあ。そのうち気づいてがっかりするだろう。

温泉の場合は、混浴と女性専用の２つを用意しておけば、自動的に
男女別になるのだが(笑)。

公衆便所の場合は、女性用が混んでいたら、平気で男性用に入ってくる
オバサン多いが。
あれは何とかならんのかな。犯罪じゃないの？

確かに乗り慣れない駅なんかで間違って女性専用車両に乗ってしまって
ばつの悪い思いをする事もあるし、ただでさえイライラする通勤時に
やや混雑の少ない女性専用車両を見て不快になる気持ちも分かる。
ただ痴漢被害がこれだけ厳然とあり続ける以上実験的措置としては
やむを得ないのでは無かろうか。

>>113
実験には賛成だが、これで安心とばかりに別の対策を考えることを
やめないで欲しいな。
事実、名古屋市の実験結果では、はかばかしくない結果が出ている
んだし。
しかし、抜本的対策となると、現実的にはやはり時差通勤しか無いかな。

>>111
>>112
温泉の場合、いくら女風呂が混んでいても、男風呂にオバサンに入って
こられても困るね。

>>107
これはスレ違いだけど、売買春において売る側を「被害者」と考えるのは一方的。
その手のスレでかなり叩かれてる事だけどね。

付け加えらるなら言い換えられている訳じゃないよ。
売る側の売春に対して買う側を買春と分別しているだけ。

>>112
用を足すのが目的で止むを得ない場合、それ自体別に犯罪ではないよ。
勿論逆の「用を足す為に男性が止むを得ず女性トイレを利用する」も同様
の解釈だけど。

>>108
まずはお前の母親からなｗ

>>115
汚いばばあなんか誰も犯したくないしな。

>>113
女性専用車が混雑が少ない分のしわ寄せは当然他の一般車両にきてるからね。
そう考えると不快度は尚更高いだろうね。

通勤電車を完全記名定期制にして
指定時の指定車両にしか乗れないようにするってのはどうだ？
または男性に名札の着用を義務づける。

男がだらしないんだよな。
おれは四回ほど電車内痴漢を被害者と一緒にとっつかまえた事が
あるが、周囲の何人かが協力してくれた事もあるし、凄い勢いで
開き直る痴漢に誰も協力しない事もあった。
おれの娘が電車通学するようになったら、必ず女性専用車両に乗
るようにさせるよ。
痴漢をする男も情けないが見て見ぬ振りの男も情けねー！

女性専用車初日の西鉄で、痴漢が出たね。

マスコミが狙っているのに馬鹿な男だよ。

http://www.zakzak.co.jp/index2.html

>>120
女性専用車両のみの導入は、当然のように男性の不快感を増大させた。
これは、名古屋における痴漢の増加と無関係ではないだろう。
不快感が行動になって現れてしまう人間は少なくないし、不快に思うことで
犯罪を看過する人も当然のように出てくるだろう。
痴漢とは、男性にとっても女性にとっても忌むべき存在。
にもかかわらず、男女の扱いに不公平を作り、みすみす男女の連携を
阻害しているやりかたは、はなはだ疑問だ。

>>121
無茶言うな。
男性は全て犯罪者か？

ところで名古屋あたりでも朝の電車はスシ詰めなんすか？

>>121
それをいうなら痴漢にあった事のある女性をラッシュ時の乗車禁止の方が
余程コスト面でも防犯面でも効果があるよね。
でも何故そんなことしないかも判るよね？

うむ　痴漢の心理はわからんけど被害経験者を乗せないようにしても
新しい獲物を見つけるだけなんじゃないかな？
名札着用ってのは実現性はともかく匿名性に隠れた犯罪を抑止出来る分
効果的だと思うんだけどな。

>>127
名札つけて、それが一体なんの役に立つのか全く解らんのだが。
冤罪被害者が名前で呼ばれて被害拡大するだけだろ？

男は万歳しながら乗ればいいんだ。

んじゃ女性にポンチョみたいな服貸し出して着用させるってのは？
興ざめで触る気起こるまい

両手が荷物でふさがっていても疑われれば裁判まで行く今、
万歳など女の一声の前では無意味。

ボクの専用列車構想わどうなったのでつか・

どっかの国で議論になってるように、性犯罪常習者は氏名と顔写真を公開しる。
痴漢常習犯への抑止力には一応なるかと思うぞ。

>>131
確かにそんなことも起きていたなあ。

気弱な俺は、男性専用車が導入されれば、多分、そこにしか乗らなくなる
と思う・・・。

結局痴漢対策の特効薬が無いから、とりあえず反対も少ないと予想ができ、
設備投資も最低限で済む女性専用車導入なんてところに落ち着いてしまう
んだろうな。
ほとんど解決になってないのだが、解決したような気がしてしまうところが、
怖いところだ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

とりあえず専用車両に乗ってる限りは被害にあわないはずだから
次善の策としてはしょうがないよね。
つーか女性側の意見も聞いてみたいのだがこの板には女性はいないのか？

　抜きキャバ列車つくってよ　　サラリーマンに大うけ

　セーラーを抱っこできるのもいいよね

　新宿から橋本まで退屈なんだもん

>>128
痴漢でっちあげには一役買うかもよ（ｗ

通勤にしろ通学にしろ地域が有る程度限定される中で名前がわかると
それだけで相手(の住所)をかなり絞込む事が出来る。
その中でより金を持っている&安易に払ってくれそうと思う奴を選んで
あとはでっち上げ遂行で大金せしめてｳﾏｰとかな。

女性へのアンケート、眉唾だな。

「私は女性専用車に『反対』」なんていいっこないじゃん。痴漢待ちと思われて。

尋ねれば絶対に「導入賛成」って言うぜ。

男も「反対」とは答えにくいだろうな。

つーかいいかげんウザすぎ。
女は全員モノ扱いして物権法で処理すべき。

昨日ん朝、通勤時間どきに上り西鉄大牟田線に乗ったとですたい。
女性専用車は最後尾。そりゃー分かっております。

やけん私はそん前の一般車両に乗っておりました。・・・・そしたらどーですなあーた。
私の乗っている車両はすし詰め状態で、阿鼻叫喚の渦。あっちこっちで男通し罵りあい。・・きさん俺の足ば踏んだやろ？　なんてやーきさん！

なしてかなーと私は思いましたよ。
で、１両後ろの女性専用車両ちゅーハイカラな名前の車両を除いてみました（えー変な意図はありまっしぇんばい）。
す、す、するとあーたどうですなー。
ガラガラやないですか。ガラガラ。椅子に座った女性共は悠々とお化粧しとんなる。
我等企業戦士（古い）が酷暑の中で、身動きも取れず、もうだめだー、死ぬかー、と思いよるときにですよ、女性専用車の最後尾はガーラガラ。お化粧専用車。

これでよかっちゃろうか？
なお先頭車（一般車）で痴漢の捕まりましたばってん、ありゃーオナゴがさそったとじゃなかろーかと、地元ではワイワイと騒いでおります。

こ、こげなこつが許されるとでしょうか。

今日も、一般車両と言う、男性差別車に乗って、天神まで行ってきます。

ばってん各新聞ともに「これで安全」的なフレーズ。

ねっねつ、よー考えてん！
この言い方は男性ばもともと痴漢扱いしとりますねー。
私は痴漢などしたことありまっせん。しようとも思いまっしぇん。



　


　


その私の名はあの「天下の二日市在住」・・・と言うても誰も知らんか。やれやれ。

じゃ女性専用車両の運賃１割増し　これでどうだ？
それで尚、共通車両に乗ってる女性に文句言ったり
痴漢ＯＫだと言う男がいるとしたらそんな国は
もう滅びると言うことだ。

>>145
グリーン車のような扱いということですね？
私もそれを考えていたんですけど、新幹線などならともかく、通勤電車
で割り増し運賃を払っているかどうかを検札するのは実質無理だと思う
ので実現されないでしょう。きっと違う文句が噴出すると思われます。
ということで、「一般車両での痴漢被害に関しては現行犯を除いては一
切受け付けない」（女性の一方的な証言のみで逮捕監禁されない）とい
うことにしたらどうでしょう。そうすれば痴漢被害にあいたくない女性は
専用車両に乗ると思います。

車両で分けるから、乗りにくいんじゃない？
出入り口とか乗り換え口の都合が悪いとかで。
いっその事、車両を縦に２つに分けて（線かなんか引いて）みるのは如何？
車両の進行方向右側が男性、左側が女性用とか。
こうすれば今までよりも少しは痴漢しにくいと思う。
まぁ、すし詰め満員電車だったら効果薄いかもしれないけど、
車両ごとに安全地帯みたいのは増えると思う。

なにもそんな難しいことしなくても、連結車両数を増やして運行本数も
増やせばいいだけ。要はすし詰めを解消すればいいだけのこと。
車両数や運行本数を増やせないんだったら通勤定期を廃止して朝晩
の運賃を今の倍にする。そうすれば利用者も減ってすし詰め解消。
そのかわり道路がめちゃ混みになるか、中国（今はどうか知らんが）の
ように自転車大国になるが。

>>148
会社が連携して勤務開始時間を前後�T〜2時間程度ずらすということも
対策の一つとしてあるだろうね。
そもそも、みんながみんな、学生も会社員もほぼ一律で9時開始というのが
腑に落ちない。インフラ整備よりも、そっちを変えるほうが余程コストをかけずに
痴漢対策できると思うんだけど。

鉄道会社は女性にスタンガンを貸し出すべき。
入り口で貸し出して、出口で回収すればイイ。
痴漢は死ね。

>>150
そしてスタンガンを使ってみたい馬鹿女が登場して
勝手に痴漢を仕立て上げてスタンガンを撃つ遊びが流行ると。

マスコミにインタビューされてコレってストレス解消にいいんだよ〜なんていう
馬鹿女のコメントが目に浮かぶようだ（ｗ

>>124
これって大きな問題だな。
スシ詰めで苛立ってるときに痴漢に遭ってる女を見つけたとしても、
「けっ、専用車に乗らねーのが悪いんだよ。ざまーみろ」
って思わないとは言い切れない。
度量がないのは分かってるけどね。

まあ始発列車のある駅使ってる俺にはどうでもいいことだが。
前に女が来たらやっかいだから足組んで追い払ってるし。

>>150
やってもない痴漢の濡れ衣着させられた上、スタンガンで撃たれてな。
女さえよけりゃ、それでいいのか？
ネタにしても、もっと考えてから書き込め。

先日　女性専用車両なるものを、はじめて見ました
わたしは、あまり電車に乗らないのですが、孫娘と孫と
朝デパートに行くため電車に乗ったときの事、そこは女性専用車両だったのか
女性ばかりで驚きましたが、まわりの女性の雰囲気から圧迫感を感じ何か変だな
と思いました。孫とわたしは、女性専用車両に乗れないのだと、その時はじめて
痛感しました。孫娘は、””なんで？おじいちゃん、ここすいてるのに？””と
聞き返してきましたが、わたしは”んー男がみんな痴漢あつかいされてるから、
男はここには乗れないのだよ、わしと、幸一（孫）は隣の車両にいくから、この
車両にしばらく乗ってなさい””と言いましたが、なんとも言えない気持ちになりました。
なんで、こんな不快な気持ちにならなければいけないのでしょうか。孫娘は、
”おじいちゃんいっしょに乗りたい”と言いましたが男が女性専用車両に乗っていると
警察まで来て取り締まられると聞いていたので、わたしは怖くて孫娘を空いている席に座らせ
”男だからしょうがないのだよ””と言って孫娘をそこに残し孫の方が、
隣の込んでいる車両でわたしといっしょに立っていました。
孫はなんで？おねーちゃんだけ座れるの？と聞き返してきました。
この年になって、こんな思いをしたのははじめてです。。なんで市のみなさんや
国はこのような車両をつくってしまったのでしょうか。。ものすごくみじめで
孫になんと言っていいかわかりません

>>155
うらやましい。。。。。
そのくらいで不快になれるって。。。。

男の人が、心底うらやましくなります。

男女平等とかジェンダーフリーとか言いながら「女だけ」を守る国や
企業、各種団体等々．．．．
お前ら、言ってることとやってることが180度違ってるぞ。はやく気付け。

>>155
その時間にデパートが空いているのかと小一時間ry

逆に痴漢冤罪防止のために男性専用車両を先に設けてたらどうなったろうね。
「ジェンダーフリーの流れに逆行する！」
「全ての女性を犯罪者扱いするのか！」
って抗議が殺到して廃止せざるを得なくなったんじゃないかな。

世の男性諸君は本当に寛容だね。

>>157
まぁお返しに反対側に男性専用車両を作るべきだな。

おばちゃんに体擦り付けられてあだっぽい流し目で見られた時、その車両の
必要性を感じたよ。

>>160
若い美男美女だと、何してもフユカイに思われないし、被害を訴えると、同情されたりする。
若くない非美男美女だと、フユカイだとか、カンチガイするな、とか、言葉の暴力まで受けちゃう。

若くない非美男美女は、満員電車に乗らずに済ませる方法を、模索しませう。

はやく、東大生専用列車つくってよ　　おまいらと一緒に電車に乗ってると息が苦しいんだ！

痴漢対策としての女性専用車の効果がほとんど無いことがわかった今、
もっとマシな対策を早急に考えるべきなんだが、難しいようだ。
男女ともに利益を享受できるようなことをしないと。
とりあえずは時差通勤くらいかなあ。

最も悪いのは痴漢本人なのだが。
女はもちろんのこと、男にも迷惑かけていることに気付け。

ところで、横浜市営地下鉄では、現在「男性立入禁止車」を試験導入
中なのだが、施行期間終了後は、やはり、なし崩し的に本格導入され
ると思う？
アンケート結果だけじゃなくて、痴漢届出件数も公表してほしいな。

>>163
「わかった今」って、こんなのに何の効果も無い事は
やる前からわかってたわけだが。

男性は、ひとつ、女装して女性専用車両に乗ってみるのは、どうでしょう。
すりるがあって楽しいと思うし、差別は良くないので、追い出されないと思う。

>>159
そんな車両に痴漢をしようとしている奴が一人でも乗るのかと。
却って男女とも乗る車両に痴漢が発生する率が高まるだけじゃないか。

>>168
？？？

>>168
男性の被害者だと、女性被害者より大変かも・・・・。

わたしは、よく、ちかんらしいひとに、からだをさわられますが、それは、それで、いいとおもいます

>>166
わかってて各社が次々導入するのは何でだろう。
どこかが音頭とっているんじゃないのか？？

先日女性専用車両のある地下鉄にのっていた時の事
松葉杖をついた中学生の男子が、女性専用車両に間違えて乗ってしまったらしく
乗った瞬間に女ばかりで驚いたのか慌てて　こちらの車両に来ようとして
転んでしまう所を目撃しました。男子中学生は顔を真っ赤にしていましたが
痛みがあったのか、しばらく足を押さえていました。でも女性車両の女達は
見てみぬふり、男子中学生はこちらの混んでいる方の車両になんとか来ることが
できましたが、複雑な表情を浮かべていました。。
漏れは　。。まーしょうがないよ。。痴漢防止のためだし。。と　言うと
・・え！！俺　痴漢じゃないですよ。。むこうのが空いてたから乗ろうとした
だけです！！。。と慌てて言い返されましたが、なんで　怪我をしている自分が
座れなくて　向こうの健全な女達は空いている席に座れるのだろうと言っていました。
そしてその冷たい態度にも腹を立てているようでした。
漏れは本気で鉄道会社や女どもに怒りたくなりましたが、いずれこういう車両は
なくなっていくのが自然の流れだし、漏れも女性専用車両のアンケートに賛成しないと
書くことしかできないと言っておきました。漏れはこんな日本がもう嫌になってきました

>>173
気持ちはわかるけど、文章長すぎです。

>>172
長距離列車の禁煙車両と同じノリなんだろ。

世田谷のオカマわ　乗ってもいいんでつか・

>>172
「どこどこは導入したのになんでアンタんとこは導入しないのよ！」と
騒ぐバカ女が多いんでしょう。そのくせ、そのどこどこが止めても
「どこどこは廃止したけどアンタんとこは続けなさいよ！」と言うんだよ
な。既得権益はテコでも手放さない、それが糞フェミです。
あと、「他所の女は得してるのに何で自分はその恩恵を受けられない？」
と思うのが女の性。ひがみ、ねたみの塊ですからどこかが導入すれば
他も導入せざるをえないわけです。

>>177
177の発言自身が凄いひがみ、ねたみで男らしくない訳だが。
男は黙ってサッポロビール。
このくらいの事でガタガタ騒ぐんじゃねーよ。

お前らそれでも男かと。

女が興奮して感情的にわめきだすと、相手するだけ時間の無駄なので、
俺は放置することに決めています。

ワキガ女と結婚するとワキガの子供が産まれます！
見分け方は耳アカがねちょねちょしてるかどうか
臭い女は近寄るな！

ワキガ体質の遺伝性
ワキガ体質は、長年の統計で優性遺伝が当てはまることが解明されていま
す。片親がワキガ体質の場合約５０％，両親共にワキガ体質の場合約８０％
の確立で遺伝します。　


●耳アカが柔らかい（アメ耳）
　これは簡単でしかも大切なチェック方法です。強いワキガ体質の人はまず全員、耳アカ
が湿っています。本来、耳アカのたまる外耳道には普通の汗腺であるエクリン腺があり
ません。

２ちゃんでは今　フェミ撲滅キャンペーン祭りを、やっていまつ
もうね、糞フェミのばばあを撲滅し日本の民主主義を正しい方向に。。
http://mypage.naver.co.jp/yellowcan/femi_hayosine.htm

>>178
是からの時代、女性が｢女だから・・・｣と黙っていることは無くなっていく。
故に、男だけが「男だから・・・｣と黙っているとどんどん損になっていく。
旧態依然の価値観に拠ってばかりいないで、声をどんどん挙げていかないと、
既に声高に権利を主張してきている女性にどんどん｢負けて｣行くぞ。
フェミニズムに対抗していくためには、男性も｢男らしく｣とか言う言葉の
くびきから離れなくてはならない時代になってきている。
ちょっと寂しいけどね・・・

>>182
言いたい事は判るが、女性専用車両が走ったぐらいでガタガタ言うのは小さいね。
つーか、利用客の女性が女性専用車両を作ってくれと騒いだ訳じゃないだろ。
腐れ市民団体が喚き鉄道会社が気を利かせただけだ。
男だったら多少込むぐらい何も言わずに我慢しろ。
痩せ我慢は男の美徳。
キャンキャンほえる男はみっともないね。

>>183
そういうことを言っていると、どんどん男性の権利が侵食されていくと
思うけどね・・・。
声を挙げた人間が得をする時代だから。

ゴネ得は一度味をしめてしまうと止められないもんらしいな

日本がノイジーマイノリティに支配されるようになったのっていつ頃からなんだろう。
戦後の早い時期？高度成長期？

事なかれ主義が全ての元凶。情けないね。

>>186
何時頃からかはわからないが、
戦後、経済成長に特化してきたなかで、ノイジーマイノリティのいう事を
あまり考えずにはいはいと聞いてしまってきたことが今に繋がっている
印象があるなぁ。
なんか、｢邪魔だから金やって追い返せ｣みたいな思考パターンで
ずっとやってきたような気がしてならない。

>>183
つまり喪前はこう言いたいんだろ。

痴漢に遭ってケツ触られてくらいでガタガタ言うなよ。
女は黙って仕事しないで家庭にひきこもってればいいんだよ。
そうすれば痴漢なんて最初からあわないだろ。
仕事するなら痴漢にあったくらいキャンキャン吠えずに我慢してろ。

↑
これが喪前の言ってる論理をそのまま当てはめた結果だよ。

>>185
個人のごね得ならともかく、組織的にやられるともはやそれは犯罪に
等しい罠。

そもそも、チームでスプレー持参で、電車内で一人を囲んで、スリを行う集団（国外から観光ビザで入国）があるなら、
それを女性に行う、ケータイなどで撮影を行なうグループが、存在しないと言い切れますか？

女性は、なるだけ女性の集団の中にいた方が安全でしょう。

>>190
女性の集団による保護を目的とするなら女性は女性専用車両以外は
当然乗らないでくれと言われますよ。
集団の論理で言えるのは大人数の相手から何かしらの被害を受ける場合だと
女性→男性でも当然成立する内容だし、それなら男性専用車両が必要ともいう事になる。

更に隠し撮り等の撮影目的の場合それ自体が商売に絡む可能性を考慮すれば
女性→女性の可能性自体も否定できない。
女子トイレの隠し撮りの装置しかけるのに女性のバイトを雇うって話を聞いた事が
あるしそれと同等の事を女性専用車両で行っても不思議はないよね。

>>190
言いきれません。
だけど、女性専用車両のみの導入はどう考えても不公平だし、
男性の反感を煽る意味で、犯罪を助長している面もある。
その変を考えて痴漢対策しないと、どこまでも方手落ちの対策になる。

>>192
ですね。
専用車両があるから専用に乗ってない人に痴漢していいんだ的な
発想をされても本当に困る事だし。

犯罪の助長は名鉄の専用車両導入したら痴漢が増えたってのは
その辺の意識的なモノとかも影響した顕著な例かもしれませんね。

>>193
思うに、女性専用車両を一両でも導入した時点で、完全分離をしないと
問題や矛盾が出てくることは明らかだったと思うわけで。
一両の女性専用車両とバランスを取るために一両の男性専用車両を
→未分化車両に乗ることが「夜道を一人出歩くことと同じ｣という発想
→未分化車両において痴漢の被害にあった女性への非同情、または痴漢をした男性への寛容
と、こんな可能性も考えられる（極端ではあるが)。

上の方にも書いたけど、犯罪とは結局のところ相互監視によって抑制
されているんだから、ある種の｢連携｣が必要になってくる。
その連携を壊しかねない意味で、女性専用車両の導入による男女の
不公平、それが生み出す不満・悪感情は、痴漢の防止、その他鉄道内での
犯罪の抑止にとって、むしろ悪影響を及ぼすのでは、と自分は思う。

本来ならこんな計画は政府が反対すべきなのに、
あろう事か大臣が電車に乗ってお墨付きを与えるんだからどうしょうない。

http://mypage.naver.co.jp/yellowcan/femi_hayosine.htm
フェミ撲滅祭り・・みんなも参加してね
C= C= C= C=(o>ロ)oマテマテー

一番の解決は、ひとつです。
　身体をさわられるのが、あるいは、じろじろ見られるのがいやな、方は、はでな服装を一切禁止して、わたしのように、さわられたり、目でなめまわされたりするのが、すきな女性は、わたしのように、ミニスカート　にしてください

世田谷のオカマわ　乗ってもいいんでつか・

オカマは、ごえんりょうくださいね。
　モッコリ　が股間にしか、無いわけですから、ごえんりょうねがいま〜す

>>195
男女の不公平に目が行かないんだもんなぁ。
女＝被差別者
男＝差別者
∴ポジティブアクションが必要
という思考パターンばかりで辟易する。

痴漢と痴漢冤罪女は公開ウンコ塗りの刑に処するべきです。

ウンコ塗り　に興奮する　葵マリー　はどうｓんの〜　ン

22の女です。せっかく何年もかけて女性専用車つくってもらえたのに
こんなわけわかんない掲示板の抗議でなくなるなんて許せません
もっと女性専用車を応援しよー

>>200
男性が加害者で女性が被害者と言うのは事実だと思うけど、
専用車両の導入の許可は国が女性差別を認めたと言う事だと思います。
その結果益々犯罪が増加する事になり被害が耐えないのだと思います。
詰り女性専用車両はカブールの女性に取ってのグルカと同じで
差別や抑圧の象徴みたいなもんだと思います。

>>204訂正
国が女性差別を認めた→国が女性差別を公に認めた

漏れは専用車両容認派だけど、むしろこのスレの流れの方が興味深い。
痴漢犯罪が延々と発生し続けて被害者が増え続けている以上、電鉄側が
何らかの対策を取ろうとするのは当然で弱冷車や優先座席の発想と何ら
変わる事は無いと思うのだが。
>>204　名古屋の統計で痴漢が増えた原因がそれへの反感だと言う情けない
要因だとしたらむしろ責められるべきは男性の方ではないかい？

>>204
グルカは、顔に着るシースルーの服みたいなものだと思う。
けっこう好きかも。
むしろ男性専用車を作り、チカンと間違われたくない男性は、そこに、とした方が穏当かも？

名古屋の地下鉄の痴漢増だけど、あんなの統計とは言わんだろ。
サンプルが少なすぎ。専用車両導入して無くても増える時はある。
明らかに誤差の範囲内。漏れは「女性専用車両導入しても何ら変
わらなかった」と見たが、「明らかに痴漢が増えた」と考えるヤツが
多いんだな。
で、漏れの意見は「変わらんのなら一部利用客から反感を買うよ
うな女性専用車両なんて止めてしまえ」だ。」

>>206
優先座席や弱冷車で老人を保護することと、女性専用車両で女性を痴漢から
保護するのでは、若干ニュアンスが異なると思う。
なぜなら、優先座席というものには強制力は無いからだ。
優先座席があることによって、老人が｢そこをどけ｣とか、｢座るな｣と言うことは
無いし、老人に席を譲るように駅員等から注意されることも無い。
老人や障害者に席を譲るかどうかは、他の乗客の自主性に任せられている。
しかし、女性専用車両は違う。痴漢をする気があろうと無かろうと、男性は
強制的にその車両を｢譲る｣ことを強制される。それによって、痴漢をする気が
ない人もそこから退去せざるを得なくなる。
その背景には、男性＝痴漢予備軍というイメージがあるが、果たしてそのように
断罪して、退去を強制することに問題は無いのかどうか。
むしろ、男性に余計なストレスを与えることによって、男女の車両内における
関係を悪化させ、痴漢撲滅という共通の目的に向かわせにくくしているのではないかという
疑問が出てくる。
この程度の我慢を強いられることで不満を持つ男性は情けないという
意見も多数あるが、あるシステムを構築したり対策を講じたりする際、
その対象に対して｢期待｣することは避けるべきだ。全ての男性が男性的な
考えをするわけではないのだから。何事にも｢最悪の場合｣を考慮しないことには
安定したシステムや対策を講じることは出来ない。

209 ：ｗΦ） ◆hersK8FTjU さん。













　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文やめてくんない？

>>209　もちろん専用車両だって法的拘束力は無いのだし
間違えて乗ってしまっても強制的に移動させられる事は無いよ。
ただ携帯電話禁止のアナウンスがあっても誰も従わないのに
これに関しては概ね皆、従っているのは、やむおえないと言う
コンセンサスは出来てるのでは無いだろうか。

>>211
×　やむおえない

○　やむをえない

>>211　失礼をば　字面が変だとは思いました。

>>211
従うとか従わない以前に専用車両導入してる所で
男性が強制的に追い出されたと言う実例が既に無かったっけ？

で、それが事実なら法的拘束力もなく自主性に依存する場合、
専用車両にいる事に対してアナウンス等による自発的な移動を促す
のみになる筈なのだけど。
つまりその追い出し行動(進入抑止行動)等をやるのは違法になるよね。

>>214
実例は聞いた事ないけど　僕の通勤区間だと大抵４，５人
男性乗ってるよ。もちろん気がつかずに乗ってるんだろうけど
その程度の運用でいいんじゃないかな。

>>206
勿論悪いのは男性（乗客）ですし、犯罪者です。
でも痴漢って言うのは
女性や女性の社会的地位に対する偏見や誤解を持ってる人や
それを利用する人達だと思うので、
国がその象徴（アイデア）を採用する事によって
益々彼等（男性）の欲望や願望を刺激する事になっているのだと思います。

>>207
仮に男性専用車両や完全分離に踏み切ったとしても、
冤罪や痴漢が無くなる代わりに
鉄道の外で性犯罪などの女性に対する暴力が増えると思います。
従って犯罪は警察が真面目に取り締まるか
女性がスタンガン等で武装するしか無いと思います。

女性が肌をだしたり、服装をはでにしたり、口紅、を塗るのは、いったい何のためなのかな？
　おしえて　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>216
なるほど　女性専用車両が女性の弱者視を固定化しそれが痴漢に対して
「女性与し易し」と言う考えを与える、と言う発想もあるかも知れないね。

でも、う〜ん　どうなんだろう　他の部分で一貫して女性の地位や意識が
向上しつつある現状に対して、痴漢の発生件数が減った話は聞かないよね。
だとするとやはり、実務的な対策は必要なんじゃないかな。

>>219
女性の地位が上がろうと意識が高まろうと性犯罪の件数は
それほど変化しないでしょ。
性犯罪に限らず犯罪っていうのは、結局獣性の暴走だし。
人間がみな獣性を理性で押さえている存在である以上、犯罪は常に
起きるわけだ。
なら、それからの防護策を講じる必要があるわけで、その一つが女性専用
車両ということなんだろう。
しかし、それに特化するべきかは疑問。

差別です！
　わたしたち　オカマ　　ホモ　はどの車両に乗ればいいの！
オセ〜〜〜〜テ！

>>218
自分を価値あるものと見せるためで、ペイしない痴漢を呼び寄せようと
いうわけではありません。
俺はムラムラ来ることは良くあるけど、肌を露出した戦闘的な女に
夢想でも痴漢をしたいとは思いません。
もっと控えめな弱そうな女が標的でしょう。

またまた無罪判決!!

電車内で痴漢をしたとして強制わいせつの疑いで捕まった会社員に
昨日、無罪判決が出たね。

無罪・・・！　シイジラレナイ・・ウッソ〜〜〜〜
　　なら・・訴えた
おんな　罰で、ロ〜ソクトカンチョウヨ〜〜〜〜〜〜ン。

>>217
>冤罪や痴漢が無くなる代わりに
>鉄道の外で性犯罪などの女性に対する暴力が増えると思います。

それ、違うんじゃないか？

冤罪や痴漢がなくなっても鉄道の外での性犯罪の発生件数なんてそう変わらんだろ。
鉄道以外の環境が変わる訳でもないし。

>>219
犯罪者や犯罪者予備軍は常に女性が自分より弱い立場にあって
逆らえる筈が無いと信じて犯行に及ぶ訳ですから
彼等自身の認識を改める必要があると思います。
その点で女性を社会的弱者と見なす専用車両の導入は逆効果である
と思います。その結果犯行が抑制出来ないんだと思います。

>>225
女性専用車両の導入や性別による区別は、
犯罪者を野放しにし、亦取り締まる意思が無い事を意味する為
犯罪者に取っては都合のイイ社会だと思います。
何れにせよこの国では女性が性的に守られず
その手段すら無いと言う事を犯罪者に伝えているのと同じだと思います。

「この国」って、筑紫さんですか？

>223
　女が、自分の価値（？）をためるために、胸を盛り上げたり、尻をを大きく見せたり、するのは、許せると、して許せないのは、痴漢にあってもいないのに、仮にあったとして、
「　　痴漢！このひとちかんよ”　」
と、この事件のように、相手を、犯罪者にして、社会の笑い者にするのは・・・いかがな　　モノカ？

｢ 珍!このひと珍よ!! ｣

>>227
それが何故>225のレスなのか全然意味不明なんだけど・・・。


鉄道以外の痴漢のケースは女性占領車両の導入の可否とは発生件数は多分関係無い｡(>225)
↓
犯罪者を野放しで取り締まる意思が無いから都合のいい社会。(>227)


この間にどんな工程があるのか説明してくれ。

>>231
225では鉄道で冤罪や犯罪が無くなったからと言って
それ以外の場所で犯罪が増えるとは限らない
若しくは増えないだろうと言う主張だと思ったので。
女性専用車両を導入した段階で犯罪者（被害者ではない）が増加したとすれば
性別によって車両を区別し被害者（犯罪者ではない）がいなくなったとしても
以前より危険な社会になったのだから
鉄道以外の場所で犯罪が増加する可能性があると言う事です。
詰り男性に間違ったメッセージを与える事で
犯罪者の数を増やす事になるのではないかと言う意味です。
ややこしくて済みません。

あぁ、いっそ女が男を襲う世の中になってくれたなら・・・

>>233
うれしいな、ちょっと・・・・・・・・・。

>>232
ややこしいな。
言ってる事はわかるけど、それはあまりにも絶望的な思想なんじゃないかな。
男はどうしようもない存在で、野蛮人の社会だっていう風に聞こえるよ。
僕はむしろ、そうなると逆の揺り戻しが起きて痴漢も減っていく事もあり得る
と思うよ。

女も男も、多数派は本当に「専用車」を望んでいるのか？
聞き取りアンケートでは「賛成」と答えるのに決まっているぞ。（それても反対がいるが）

専用車じゃないけど、今日、すんげー薄着したグラマー（死語）が、Ｈぽい微笑みを浮かべて社内を嫣然と見回していたぞ。
とても痴漢を嫌がっている感じじゃなかったな。

>>236
そんな女はもっとも痴漢が敬遠するタイプです。
つまり強そうな女。

他スレの馬鹿を退治してきた。日付が変わる前に、このID:u3DcuGmAを覚えておけ。

>>236
上の状況は、退社どきの下り電車の話ね。昼じゃないよ。

>>237
ごもっとも。他のスレに戻りまーす。
　あ、236は社内でなく車内ね。

まてよ、>>237はやけに痴漢の心理に詳しいじゃないか。

>>235
確かに絶望的な考えかも知れませんが、
実際に犯罪者が増えてるとしたら本当に絶望的な状況だと思います。
唯どうしようもないのは国の方で国民ではないと思います。
彼等の方が野蛮人なんです。
唯仰るように一旦男女で車両を区別してしまった方が
よりその事実を認識し易くなるのではないかと思うので
男性車両を導入して揺り戻しを期待するのもイイかも知れません。

>>240
人間はもともと犯罪を犯すように生まれている生き物だよ。
犯罪が増えたというのなら、人間を取り巻く状況が、犯罪が起きにくかった
時期に比べて起きやすいように変化したというだけのこと。
その変化に対応することと、変化が起きない、または影響されにくいように
対応することはまた別の話。

>>241
勿論そうだと思います。詰り最近のハイテク犯罪などを例に挙げると
ハイテク犯罪に含まれる援助交際等も携帯やインターネットの普及が無ければ
存在しなかったと思うし、そう言った状況を見て携帯を子供に与えない親や
使用を禁止する国もあるかも知れません。
しかし、専用車両の導入は（新たな）犯罪を増やしたと言うより
犯罪者を増やしたと認識しているので犯罪（件数）が増えたとすれば、
矢張り導入を決定した鉄道会社や国が悪いのだと思います。

痴漢か？それとも、　　偶然の現象か？
　ぼく　はたまたま、其の、おそろしい満員電車で、コンタクトレンズ　を落としたのです。
前を見ると其の女の子の胸元に、ひｘかかっていたのです。
　其れを取ろうと胸元の乳房のあたりを、まさぐりました。
「　いや・・何するの・！　ヤメテ・・・」
ボク　をニラミツケルノデス。その為　コンタクトは、下のスカートのう

ソウデス、下の　ミニスカートの　下端にくっいたのです。
　其れをそうと摘もうとした時、またもや、其の女のこは、大きな声で、
「　きゃあ・・・サワラナイデ　！　」
と余計な黄色い声をだしたのです。その声で、　ボク　の右手はやむなくスカートのな

スミマセン。（電話ガアリ。）
　サテ、僕ノ右手ハ、、ナント　其の大きな声の為、やむなく、不可抗力でスカート内にはいり、股間をまさぐる　はめになってしまったのです。
どて部分を　モミ　ました。（女の子は又意味のない声をだしておりました・か？）
たんなる、はずみであり、これを痴漢と云われたら、ボク　たちは、どうしたらいいのでしょう。
　えんざいにナクしょうねん。

痴漢とは言わないね
犯罪だ。強制猥褻、婦女暴行で懲役10年ぐらい入れたいね。

なるほど。・・しかし、コンタクト　が落ちる事は、予測出来ない。
　騎虎の勢い　と云う言葉もあるように、不可抗力で、無罪　となる可能性が大いにあるとひとは云う。節も成り立つのではないでしょうか。ね。

万引きと痴漢は似てる部分があって、ある種の人々にとっては妙に罪悪感が薄く
犯罪としての垣根が低い部分があるようだ。
自分はしなくても、中には成長の一過程として大目に見ようと言う人さえいる。
技術的な対策は必要だが、ここらあたりの意識の改革も必要なのではないかな。

品物が出しっぱなしだから、誰も見てなきゃ盗んでいい。
女性が無防備だったから、誰も見てなきゃさわっていい。

なんか、サルっぽいですが。。。

>243-5
たしかに、痴漢か？　無実無罪か？
むずかしい、問題は。コンタクトは、自然におちたものか？
それとも、意図的に　落下させたるモノか？
不可抗力で落ちたモノなら、起訴は、むずかしい、超まいいんの電車内なら、いかな人物でもこの状態になるであろう。

>>243-245
猥褻の意図が無いから（本当に無ければ）無罪。
しかし、それを世間や裁判官に信じさせるのは難しいよ。

>>233-235
猥褻とは？　かりに其の少年が、やむなく、乳房　或いは、女陰・陰唇　をまさぐり、もみたおした処で、
　それが・・・猥褻トイエルデショウカ？

被害者が、苦痛と、思わなければ・・？

>243-245　　これは、痴漢ですね。
　コンタクト　をさがす、ここまでは、よいのです。
なぜ、　乳首を、もんだか、あまつさえ。女性器を、はたして、モミモミ　する必要があったでしょうか。

>>248
確かに、性欲の暴走というものに対し、男性は甘い部分があるよな。
性欲っていうものは、人間の持つ獣性の一つである以上、社会生活を
営む上では抑制されるべきものなのに、その意識がどうも薄い。

横浜市営地下鉄で行われている女性専用車導入の是非を問うアンケートの中間
発表が出たようです。それによると、反対48%、賛成47%で、反対多数となった
ようです。例えば70%の賛成があるとかならともかく、結局、女性専用車は、
あまり支持は得られていないようですね。
名古屋市営地下鉄の例にも見られるように、そもそも痴漢防止効果はほとんど
無いわけですからね･･･。冷静に考えれば。>>1にあげられているような、反対
派の指摘にも満足に答えられていないわけだし。

女性専用車に乗り、男性から、遠ざかりたいのなら、貴女は、常に男性の姿で生活するか、あるいは、化粧をやめ、ずぼん姿で生活すべきです。
そもそも、女性は、雌であり、いろんな手札で、男性を誘惑して、情けを交わしてもらい、子孫を残してきたのですよ〜〜〜〜〜〜ん。
　女性専用車よ、目をサマセ。

>>257
それより、適度に「改行」しろ。　読みづらくてカナワン。

スマヌ。（フナレ）

>>255
ついでに司法もその辺の判断を甘く見つもる癖がある（あった）。
ＤＶやストーカーなんかも法的には取り締まれるにもかかわらず、現場が法の適用に二の足を踏みがち

>>1に反対する理由として公告の問題が紹介されてるけど、
個人的には公告の問題と言うより、
日本のメディアや風俗産業その物に問題があると思う。
詰り痴漢を擁護する男性は女性を男性の性的な捌け口や
その受け皿としか見てなくて、その裏付けとして
色んなメディアや風俗店があるんだと思う。
だから自分としてはキスや体に触る事も含めて、
過剰な接待や接客を法的に禁止すべきだと思う。
そうすればそう言った店を扱った雑誌や店も無くなり
痴漢を犯罪だと考える人も増えると思う。

私は女ですけど。
一時、禁煙の地下鉄の売店でタバコが売られていることが批判された
ことがあったけど、痴漢多発車内での扇情的広告も批判されるのは当然
だと私は思うな。

でも女性専用車はブスが多いよな

>>261
へ？風俗を禁止すると痴漢が減るの？

>>262
確かに犯罪多発地帯に更に犯罪を助長するような公告を掲載すると言うのは
当事者意識に掛ける行為として無神経極まりないし、
掲載を許可している鉄道会社は批判されて当然だと思います。
でも、犯罪を犯罪と思わない事と車内公告とは関係が無いし、
公告は公告であって企業が広告収入を得る為の手段に過ぎないと思います。

>>264
減る事に繋がればイイなぁとは思いますけど、
減るかどうかは判りません。

女なので男の人のことは良くわからないけれど、
満員の車内に、「淫乱人妻との濡れ場」「巨乳女子大生ヌード」
「スワッピング」といった文字が溢れ、巨乳の女子高生のビキニ写真
などが満載の車内広告があったら、ムラムラときたりしないのですか。
会社内に水着カレンダーを掲出することがセクハラとして捉えられる
ほどになった昨今、公共交通機関で、しかも痴漢が問題になっている
電車内で、これほどの性的興奮を喚起するような広告が、広告収入を
得るために野放しになっていることは、矛盾していると思います。
女性専用車導入以前に、この辺をなんとかしてほしいです。
痴漢誘発の可能性もさることながら、立派なセクハラだと思います。

>>267
確かに職場や公共の場に女性の裸や水着の写真を置くって言うのは
セクハラかも知れませんね。
そう言う意味では公告が検閲の対象になる事も有り得ると思います。
でも、公告を規制しても、
鉄道会社が損をするだけでなんの意味も無いと思います。

>>267
>「淫乱人妻との濡れ場」「巨乳女子大生ヌード」 「スワッピング」
いや、なんつうか・・・。
今でもそんな文字、広告レベルで溢れてないし野放しにもなってないと思うが。
東スポ辺りの風俗記事でも読んでるのかと。
それに実際そんな文字が溢れてるからといってもムラムラしないし。
その写真でも広告に貼られているならどうかは知らないが。

女性が広告に「千ンポ」とか文字が書いてあるのを見たら興奮しますか？しないでしょ。

まあ、一万人に一人もいないのかと聞かれたら絶対と言い切れる事ではないし、
そんな文字を広告に載せる事に規制する事自体には別に漏れも反対しないけどね。
ただ現状でも自主規制が入っていて野放し状態じゃないだろうとは思うよ。

男性にたいする差別的な偏見に基づく、きもい議論だね。

根本的に痴漢は、ごく一部の男性のある種神経症的な性欲の
発散形態であって、一般的な男性がアサヒ芸能の広告みて
ムラムラして痴漢に変わるなどという男性観を持つ女は
脳みそがどうかしてるんじゃないか。

男専用列車を作って欲しいな。
なにせ、女のお化粧と、月経中のあのにおい、
だめだーー。くさいよ。あの腐ったチーズのにおい。

男列車が欲しいよ。

きもい議論にしたくないなら、
最後の行のような表現は不必要かと思われ。

>>267
そんな・・・精通したての中学生やないんやからｗ
人の異常行動を広告やメディアの影響に求める人は多いけど、そういう人に
面白い実験を一つ紹介。
子供の集団に、暴力的シーンがある映像を見せたところ、子供の攻撃性が増す
という結果が出た。しかし、その映像に関して大人が「これはフィクションです」
「こういうことをしてはいけません」と教えることによって、子供の攻撃性は増大
しなかった。
つまり、この実験結果から言えることは、メディアの影響とは絶対的なものでは
なく、それを理性（この場合は大人）でコントロールすることが十分に可能だ、と
いうこと。大多数の大人はそれができている。そうでなかったら大変な社会にな
るよ。そのコントロールができない、一部人間が（社内広告やメディアにに限らず）
他からの影響（社内広告に限らず様々な面での）をコントロールできずに犯罪に
走る。その、ほんの少しの人間の異常行動の為に、広告を「検閲」し、メディアを
規制するということは、それらの有用性を無視し、小の為に大を犠牲にすることで
あって、積極的にするべきものではない。ある意味最後の手段だ。犯罪を抑制
するためにすることで、そのような規制以外に出来ることは沢山ある。メディアに
責任を押し付けることは安直であるし、危険だ。

車内でH記事の吊り広告を見る事はほとんど無いし、あったとしても実際の痴漢は
広告など見る余裕も無いほどの満員電車の中で行われるので吊り広告の影響は
除外しても良いと思う。
ただ痴漢にたいする男性側の甘い空気は無くならないので残念ながら分離車両の
増両はやむを得ないのだろう。

少なくとも電車って座って乗るもんだろ？
車両を増やして座って乗れるようにすれば痴漢なんていなくなるよ

>>276
うむ　それは本質をついてるかも。
基本的に座ってる客と立ってる客が同料金ってのは論理的に問題だし
朝夕の殺人的ラッシュの不快さは人間的にも問題だよ。
都市部では限界だと言うかもしれないけど道路交通も含めた総合的対策
を考えないとダメだね・・ってスレ違い？

いんじゃねーの？
そんかわり男車両つくるべき！

一部の刺激的な公告を取り除く事によって
痴漢行為がなくなる訳ではないと思うけど、
セクハラ行為を許す事によって犯罪を助長する可能性はあると思うので、
検閲と言う形を避け、
セクハラ行為として加害者（鉄道会社）を取り締まればイイと思う。

>>277
いや、正論だと思うよ。
痴漢の原因として、男性の内面的原因以外の構造的ものを考えてみると
１）混雑した車内における相互監視の困難さ
２）身体を接触せざるを得ない車内状況
という、混雑に起因するものがあることは間違いないわけだし、ここをどうにかしないと
痴漢は減らないと思う。

>>277
まさに、論理的な問題なんだよね。
座席を取るのは自由競争の要素も働いていて、
努力と運を要求された結果だから納得はいく。
ところが、女性専用車両は、同料金で最初から選ばれている一部の
乗客（女性）がより手厚いサービスを受ける事になる。
だから、追加料金を払うなり、男性専用車両を（もちろん乗客の
男女比にあわせて）設置するなりしないと、論理としておかしい。

>>262のように、男性がムラムラして痴漢になる。
というような誤った前提を持っていれば、男性という属性だけで
そのような不利益をこうむるのも納得がいくわけだけど、
痴漢というのは、>>271のいうような特殊な男性のノイローゼの症状の
ようなもので、一般的な痴漢しない男性が、現在も将来も痴漢行為を
する可能性はありえないのだから、男性というだけで不利益を与える
わけにはいかない。

>>262さんの言う事は決して間違ってないと思うけど、
ムラムラしても、痴漢がし易い状況（混雑）が整ってないと痴漢は出来ない訳で
条件さえ整って居れば公告があるなしに拘らず痴漢が起る可能性はあると思う。
だから条件の整った中で刺激的な公告を掲載する事で、
犯罪を助長する可能性は大いにあると思う。
多分>>262さんの言う事もそう言う事だと思う。

結局、論理としては男女平等論者だと、女性専用車両は不可と
言わざるをえないのだよ。
未成年者なら保護してあげてもいいけどさ。
成人女性にまともな社会的能力があると信じる立場なら、
痴漢されたらやめさせる事は至極簡単なことで、
それにろくに対応できずに保護ボックスに
逃げ込むなんて社会人として問題があるわけ。
あまつさえ、生活保護じみた権益を要求するなんて話にならない。

女性が無能でバカという立場にたつなら、保護する意味で設置しても
良い事になるけどさ。

女性車両が、できてから、困っております。
　どの車両か探す時間、ばかみたい。　　　　（女子大生）

ｗΦ） ◆hersK8FTjU 、また長文か！

＞痴漢されたらやめさせる事は至極簡単なことで、
残念ながら簡単じゃありませんね。
「もし、知らない人が殴りかかってきたら？」と言うケースの場合、机上の空論としては「反撃する」という選択肢もありますが、
実際当事者になってみると九割方「逃げる」という選択を取ります。さらに、逃げ場がない状況でさえ「反撃する」人は少数で、
ほとんどが「堪える」という選択になります。
これが「酔っぱらいが絡んでくる」であっても「避ける」「無視する」というパターンがほとんどで、
被害者側が加害者側の行為を止める（止めさせる）アクションを起こすことは心理的に非常に難しいものです。男女を問わず

やはり、ご時世ですので、女性も反撃手段を持たなければ。
手始めにＲＰＧ−７とかどうですか？車輛ごと吹き飛ばせますよ。

>>286
なぜ、突然、殴られるから反撃するか逃げるかなる話から
選択がはじまるのか、理解不能。
殴りかかってくる事態の想定自体が、論点をずらすだけの
万に一つの机上の空論。
殴られたら、残念。
チンピラやきちがいに殴られることは、誰にでもありえる。

まともな世間知があるなら、まず、相手を特定せず、痴漢を
やめるように発言する。
これで、殴りかかってくるケースはほぼありえないし、
９割方これでやめる。
仮に次にやってきたら、人物を特定して捕まえる。
この場合は、最初の発言に喚起されて周囲が注視してるから、
目撃者も揃って一石二鳥。
通常、殴りかかっては来ない。
これは、漫画的でも、机上の空論もはない。
常識的にはこうなる。
もちろん、こうならない場合もある。

殴られたらいやだわと沈黙する人が大半なら、女性にまともな
社会的能力があるとは思えない。
融資を断ったら殴られる可能性があるから、融資してしまうので
金融業にもつかせられない。
商品にクレームをつけにきた客が殴りかかってくる可能性があるから、
販売業もまかせられない。
役所を憎んだ社会的弱者が襲ってくるかもしれないから公務員にも
つかせられない。
女性がこのように無能でバカなら、保護ボックスを設置する事も
致し方ないが、それ以前に、生活保護でも与えて、選挙権も剥奪して
社会に出ないシステムを作るべきだろう。

>>286
同意。

痴漢に限らず万引き窃盗から殺人に至るまで、
被害者本人が「やめろ」と制止して犯罪行為を防止出来るものなら、
警察なんぞ、そもそも要らないわけだし。

>>286
>>289

小学生

>>285
そんなこと言われてもなぁｗ

>>288
女性にとって、性的に搾取されるということがどれだけの恐怖とストレスを呼ぶか
もう少し考えて発言したほうがいいと思うけど。
その考え方だと、何時までたっても男性は女性を理解できまいよ。

女性専用車両は痴漢を撲滅する（撃退する？）ためではなくて、痴漢
から女性を遠ざけてるだけ。よって根本的な解決にはなっていない。
この方法で痴漢”被害”を無くすためには、全女性を女性専用車両に
隔離する必要がある。が、そんなことは不可能。鉄道会社は痴漢防止
のためではなく、世間受けするために女性専用車両を導入しているに
過ぎない。
女性専用車両を導入する事によって相対的に混雑が増した一般車両
で痴漢行為がしやすくなるのは当たり前。女性専用車両とは、痴漢被害
にあったと文句を言ってくる五月蝿い女を隔離し、世間に女性に配慮
しているというイメージをアッピールしているだけで、痴漢という犯罪行
為に対しては何の効果も無い駄策。

と、どこかのサイトに書いてあったけどどこだったか忘れた（ｗ。

いいんじゃないの。痴漢されるのは一部の気の弱い女だけ。
そいつらだけ隔離して済むならそれでいいじゃん。

痴漢はレイプであり、このスレの導入反対論の中にはあまりにも認識不足な
意見が多すぎるよ。
何事によらず分離政策は効率的で無いし残念な事だ。
しかし、痴漢に関する限りここまで性差が存在すると銭湯やトイレのように
分離の方向に向かわざるをえないのではなかろうか。

女が朝の満員電車に乗るのが間違い

近所の会社や学校を選べよ

整理券方式でもいいんじゃないの
安心も金で買う時代みたいだし

>>295
とりあえず時差通勤でもいいのでは・・・。


痴漢に遭うというなら一時間でも早く出るか、
職種的問題がないなら会社に直訴して二時間位会社の就業時間を
遅くずらして貰うとか手は有りそう。
勿論、鉄道会社が混雑させないようにするという抜本的解決が一番いいのだが。

よく痴漢に襲われたら女性に声を上げて助けを求めるように言う人が居るけど、
抑そう言った意見自体が女性を馬鹿にしているんじゃないかって思う。
自分は女性じゃないから解らないけど、痴漢に体を触れられるより、
その場で声を上げるって事の方が恥かしいんじゃないでしょうか？
と言いながら僕自身ずっと声を上げればイイと考えてましたが‥。

>>298
なぜ恥ずかしい？別に服を脱がされてるわけじゃないだろ。
怖いっていうなら分かるが。
恥ずかしいと思って声を出せないってんなら「そんなもん知るか！」
だし、怖いと思って声を出せないってんなら素直に同情する。
でもそれ以上のことは何もできない。だって声を出さなきゃ痴漢され
てるかどうかも分からんからな。

そもそも男と女がいっしょにいるのが間違い。

>>299
女性にとって、自分が性的に搾取されたということを公言し、衆目に晒されることは
十分に苦痛だと思うが。
それを無視して論ずることは、あまりにも極端に走っていると思われ。

>>298
馬鹿馬鹿しくないですか？痴漢で〜す！とか助けて〜とかって‥。
なんで自分がこんな恥晒さなきゃならないんだって思うかも知れない。
なんか漫画みたいじゃないですか。
人通りの無い夜道とかなら恐怖で声も上げられるけど、
電車の中で痴漢如きに大声だすなんて馬鹿馬鹿しいですよ、
よく考えたら‥。冤罪が起るのだって、
そう言った下らない演技を女性に強要するから
起るんだと思います。

>>302訂正
>>298→>>299

>>302
冤罪と言うか金目的の痴漢騒ぎ

>>283が結論だろうな。

女性専用車、いいんじゃないの？性的弱者である女性を保護することは良いことだ。
その代わり男女同権だのジェンフリだの、そういう幻想は捨てて、憲法１４条も改正しる。

漏れには女性専用車両が逆差別だとか反男女同権だって発想が理解できんよ。
男の発想だとはとても思えないや。

>冤罪が起るのだって、
>そう言った下らない演技を女性に強要するから
>起るんだと思います。

冤罪は、勝手な勘違いをする女がいるから起こるのだと思います。
とにかく、そんな事を冤罪を起こす言い訳にしないで下さい。

本当に痴漢の被害が深刻なものなら、女専用車両はギュウギュウ詰めになるはず。
実際は他の車両よりも空いている。

オフ勤は出来そうで出来ないんだよな（苦笑）
電力問題だって各企業が工場の稼働時間帯をずらせば、パンクは回避できるそうだけど

わたしは、男性が、こわいのです、これでは、将来結婚できないと、
思います、どうすれば、いいのでしょう？

女風呂や女子トイレを男女差別なんて言わないだろ？
不特定の男女に密着状態を強いる満員電車がそもそも非文化的なんだよ。
ラッシュ時の分離は時代の流れだと思うよ。

>>310
それは、男子トイレがあるからだろ。
分離するならすればよいが、
分離じゃないから問題なんだろ。

>>281のいうように、女性専用車両をつくるなら、同時に、
男性専用車両も作らねばならない。

>>298
>>302
腕っ節の弱い男性たる私も、胸や尻を触られれば、
「痴漢してる人、やめなさい」と言います。
私の知人の女性たちも、当然、言います。
なにが、恥ずかしいのか理解できませんし、そのような
自意識過剰な薄気味悪い人物像を女性の一般像に想定しません。
あなたのような、差別主義者と違い、我々は男女平等論者だからです。

あなたのは、女性というより、ただの、社会不適応者ですから、
社会不適応者車両をつくって保護してはいかがかと思います。

男だって実際チカンにあうと、自分が恥ずかしいモノに感じるよ。

>本当に痴漢の被害が深刻なものなら、女専用車両はギュウギュウ詰めになるはず。
>実際は他の車両よりも空いている。

やっぱりこれには誰も反論できない？

痴漢されてるのが恥ずかしい？アホか。痴漢してる方が恥ずかしい
だろ。そんなくだらんこと言ってるから痴漢がつけあがるんだよ。
まずはその恥ずかしいというアホな考えから直さないと痴漢なんて
減らないな。

>>312
女性にとっての性と男性にとっての性はその特徴が異なる。そして、それに対する
一般的な社会的評価も当然異なる。したがって、性的搾取たる痴漢に対する対応も
当然異なる。女性の自分が無闇に性的対象とされることに対する本能的防衛反応や、
性の対象とされた女性が社会的にどう認識され、そうされた女性が心理的にどのような
影響を受けるかも考えず、自分の狭い経験の範囲で論じ、自分が男女平等論者とは
片腹痛いわ。肉体的性差を考えずに痴漢は論じられん。

312や315のようなセリフを実際に面と向かって女性に告げられれば
大したものだと思うけど、そりゃどう見たって無神経な発言だぞ。
世の中には表裏あって、性の問題は裏の領域だろ。本来、表の時間であるはずの
通勤時に痴漢される事によって裏の領域に引き込まれる。
声をあげる事によって痴漢は止むだろうが被害者もまた性的存在として周囲に
規定されてしまう。逆に「さっきまで触られてた女性」として好奇に見てしまう
男性もいるだろう。　そりゃ恥ずかしいよ。
それを自意識過剰だ男女差別だと言うのは想像力の欠けた発言と言われても
しょうがないね。

効果が無いなら一部女性と全ての男性の利便性を削いでいるわけ
だから止める。こんな簡単な事議論するまでも無い。
そして効果が無いことはほぼ明らかになっている。どうすればいい
かは自明なわけですよ、みなさん。

>>318
少なくとも女性専用車両に乗ってれいれば被害にあうことはないのだ。
それって効果じゃ無いの？

>>318
分離が完全ではないからだろ？
女性専用車両に加え、男性専用車両も導入すれば
少なくとも異性間での痴漢はなくなる。

鉄道会社だって女性専用車両を作ったのに
女性が一般車両をも使用するというのは誤算だったのだろうよ

>>316
女性に対して、ナイーブで過度に情緒的な思い入れを持ちすぎ。
「性的搾取」なんて大仰な言葉を何度使っても、気持ちわるくて
だーれも相手にしないよ。

おまえの妄想のなかの、「女性、このもじもじした可憐なるもの」
という女性像を片付けないと、現実認識を誤るぞ。
このような前提のおきかたが差別主義であり、女性を貶めるものだ。
まずは、おまえの頭の中に住むノイローゼのような女を追い払え。

>>316
そんだけ違うもの同士を「平等にしろ」というのが間違ってるとは
思わない？
所詮、女は女、男は男。男女平等なんてあり得ない。だから女性
「だけ」を守る女性専用車なんてもんができるというわけさ。女性
専用車を認めている時点で男女平等なんて語る資格無し。
女性専用車両を男女差別容認車両と改名きぼん。

話がよくわかった。

>>316のような人間が、『痴漢はレイプ』『性的搾取』などという言説を流布
することにより痴漢に過剰な意味付けを行い、その言説に流された女性の中でも
判断力の低い人たちが、痴漢された自己を惨めで恥ずかしい存在と規定される
ように貶め、痴漢被害を訴える発言を封じられているのですね。

>>283
おれも、これには納得。
多くの女性が女性専用車両に冷ややかなのも、そんなものが設置されること
自体が人を馬鹿にした話だからでしょうね。

不思議だなぁ　どうしてそこまで無神経でいながら性差論を語ろうと
するのかが不思議でならない。
>>322　男性の痴漢被害者がどれだけいると言うのかね？
>>323　訴えを封じてるはず無かろう、ただ性犯罪の訴えがどれだけ
　　　恥ずかしいか、なんで想像出来ないの？

>>315
てめーがチカンに触られてから言いやがれ

>>321
肉体的差異に基づいた、男女の性犯罪への対応の違いを述べただけで差別主義者
よわばりとは恐れ入った。それと、痴漢は性的搾取じゃないと考えるならその根拠をどうぞ。
男女平等、男女平等とはいうが、結局貴方が言いたいのは女性は自分の性を脱却して
男性的な価値観に合一すべきと思っているだけだ。
まずは、貴方の脳内にある「女性は男性と同じ価値観を持つべき」という思いこみを捨てるべきだろう。
そんな考えをする人間が痴漢に走るんじゃないか？

>>322
違うものは平等にできないと言う発想がどこから出てくるのか理解できん。
「痴漢されても声に出さない女が悪いんだ」という発想が根強いから女性専用
車両なんていう馬鹿馬鹿しく、男にとって不公平な存在が浮上するんだろう。

>>323
痴漢がレイプと異なる系統の犯罪であることと、性的搾取ではないという説明をどうぞ。

×男性的価値観
○ブサイク男価値観

車で通勤しれ

>>330
田舎なら可能、都会なら一部を除いて不可能。
工場従事者なら駐車場も十分あるだろうから可能、オフィス従事者なら
従業員分駐車場確保してるはずもないので不可能。

>>328
系統は同じ性犯罪。
しかし、レイプと断ずるのは過剰な物言い。
レイプを完了されると、不衛生な状態が発生し、
被害者に「ケガレ」の観念が発生する。
ここにおいてはじめて、社会通念に遠慮して被害者である
ことを隠そうとする「恥」の感情が発生することを、
我々も認めてかまいません。
いやがらせの一種にすぎない、痴漢被害者にはこのような観念は
発生しません。
その証左として、強姦被害者であることがわかると、結婚に支障が生じる
場合もありますし、公にするのは裁判の場か、ＡＶ嬢がファンの劣情を
誘うために告白する程度ですが、痴漢被害経験者であることは、
アイドルがテレビでもモザイクなしで発表できるレベルのことです。

まともな社会的能力のあるものなら、なんの躊躇もいらず、
直ちに、適切な処理を行うことができます。
痴漢されも恥ずかしくて声もだせないなどという人間は、
性犯罪の被害者だから恥ずかしいのではなく、
人前で意見発表できず朝礼でモジモジしてる小学生と同系列の
恥ずかしさを感じているに過ぎません。
社会不適応者車両でなら、保護すべきだとおもいますが、
女性をこのよううな小学生と同列に扱うつもりはありません。
なぜなら、我々は、男女平等論者だからです。

セックスとジェンダーの区別がつかない馬鹿がいるというのは
このスレですか？

「ジェンダー」なんてｻﾖｸ用語を得意げに使う奴がまだいるんだな。
あんた官僚？(w

>>327
おまえの意見は、肉体に基づいた性差を論じたものではないだろ。

おまえの異常にセンチメンタルな女性の標準像を肉体的性差に
結びつける意見は、差別以外のなにものでもないよ（笑。

おまえの母ちゃんやおばちゃん、ヤンキーの女、水商売の女を
イメージしろともいわないし、芸人で言えばリンカ、神田うの、
山田まりあ、だのをずけずけ物を言える女を標準に設定しろとも
言わないが、あまりにも低レベルな女を標準に設定して、
それを肉体的性差だと論ずるなんて話にならん。

>>332
>痴漢被害者にはこのような観念は発生しません。
ん？
痴漢もレイプと同じ理由で親告罪だった気がしたけど気のせいだったのか？

>>332
はぁ・・・。痴漢が嫌がらせの一種に過ぎない、ねぇ。いつ痴漢が迷惑防止条例違反になったんだ？
で、痴漢をされて女性が「恥」と思わない理由がテレビのコメントかい。
被害者が車内で告発することと、テレビで発表することを同次元で比較してる段階で
語るに落ちるというか。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>335
性犯罪の被害を受けた女性の心理的動揺も考慮できてないようで。
性犯罪は男女の肉体的差異に基づいて発生するため、その対応にもそれに
基づいた違いが出てくるのは当たり前。
それを意識した上で論じないと話にならないと思っているだけなのに、それを
センチメンタルな幻想とはねぇ。

>>312
我々と同性の貴兄から私なら言うと言われても困りますが、
被害者の中には子供も居る訳で「止めて下さい」とも言えない人も居るでしょう。
勿論恥かしいと言うより怖くて‥そう言った人も社会不適応者なんですか？
でも僕が言ってるのは、声を上げろと言う意見に対して、
痴漢です！とか助けて〜なんて言うのは不自然だし、
有り得ないと言うか態とらしいと言ってるんです。
そんな「ポパイ助けて〜」じゃないけど、
漫画みたいな事を要求するなと言ってるんです。
それこそ女性差別だと思うし‥。
抑ちゃんと止めて下さいと言える人間なんて問題にしてません。

>>332と>>335が奇しくもアイドルを出してきたので、この無神経さの原因が
わかったような気がしたよ。テレビに毒されちゃったんだな。
そもそもゴールデンタイムで痴漢だのH体験だのを語る方が常態で無いのであり
それを標準にして物を語るから、声を上げられない女性を「社会生活不適応」
だとか「このもじもじした可憐なるもの」とか見当違いの発想に至ってしまう。
もう少し目を開いて世界を見た方がいいんではないでしょうか？

女性専用車が出来た事で、逆に一般車両で痴漢が増えてるそうな。

>>341
テレビに限らずメディアが提供する空想を
現実と考え違いしているんだろうよ。

メディアにおける表現の規制が過剰になりがちなのも
こういう馬鹿が現実にいるからなのだろうな。

>>342
Ｄ．マッツァの「ドリフト理論」によると、犯罪者は常に犯罪を犯しているのではなく、
順法的生活と反法的生活を行き来するが、反法に傾くときには合理化・中和が行われる。
すなわち、
１）責任の否定：私は仕方なくやった，原因は相手にある，など
２）加害の否定：自分のしでかしたことは単なる○○だ，お金を取ったのではなく借りたのだ，など
３）被害者の否定：犯罪に巻き込まれたのは、巻き込まれた側が悪いのだ
４）非難者への非難：非難している側にその資格は無い
５）高度な忠誠への訴え：大切な仲間・友達のためにやったのだ
女性専用車両が痴漢を逆に増やしてしまった背景には、犯罪者の３）被害者の否定
即ち、「女性専用車に乗っていないのが悪いのだ」「女性専用車両に乗っていないということは痴漢をしてもいいのだ」
という合理化がなされたことも大いにあると思われ。

>３４２　そのとうり＿＿＿「アタシ・・・痴漢　チカン　でもなんでもいいわ」
　と、思われる　からであろうｙ〜〜。

ピーク時の通勤からちとずれるので正確にはわからないのだけれど
毎日、利用してる側から見るとほぼ専用車両は定着した感はあるね。
これで痴漢が増えてるとなると後は啓発と防犯体制の充実しか無い
んじゃないかな。

女性車両は、論理としておかしいというのは完全に正しいと思う。
ただ論理はともかく男性車両は実際上むずかしいからしかたないところでしょう。
セクハラなら社会的な立場に関係した圧力があるから、やめてくれと言え
ないいと言えないのもわかるけど…、痴漢に文句を言うのがマンガみたい
でできないとか意味わからないし、そこまでナイーブでトラブル対応能力の
低さは社会人として問題がある、というのも同感。
でも、私は女に社会的能力を期待しない差別主義者ですから、そんなものだと思います。
グズな女は声もださずに押し黙りまるようですし、そうでないのが痴漢に
対応してもうまく状況を判断したり嗜めたりしながらさばくことができず、
キーキー猿のような事しか言えないので、正義が自分にあるとなると、
いきなり高い声で、ちょっと！やめなさいよ！ムッキー！、とやりかねない。
相手を逆上させるようなものいいしかできないから、傷害事件が起こりそ。
古今東西、女に重要な仕事をさせなかったのは理由があることなんです。
女性＝社会不適応であることを考えれば、女性車両という建前で
社会不適応者保護してることになるので、それで良いでしょう。

↑何度言ってもこういう猿が出てくるのでもう議論はしません。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>348
いいんでねーの、結局容認みたいだから。

>>346
>啓発と防犯体制の充実しか無い
だろうね。被害者の側を事前に保護する消極的な防止策で足りないとなれば、
加害者である痴漢を積極的に取締るしか無い。
ただ、積極的に取締るとなると痴漢冤罪のリスクも高まるわけで
素直に喜べる状況にはならないだろうね。

つくづく痴漢とは男性と女性の敵、社会不適応な存在なのだな。

>>347
そういう意見なら、同意はしないが納得。
女性専用車両を設置を肯定するなら、原理的には
差別主義にならざるをえないからね。

しかし、男女平等論は譲れないので、あの車両の存在を
「女性を馬鹿扱いしているのか」と不快に思う、
多くの社会適応女性の気持ちを考えれば、はっきり
「社会不適応女性専用車両」と明示したほうが良いとは思うよ。

>>351
つくづくも何も、痴漢は犯罪者なのだから社会不適応者以前の
問題でしょ。

女性に声を上げろとか、
被害者の態度を問題にする事が、
如何にナンセンスで不合理な事かが理解されない限り、
痴漢（犯罪）も女性専用車両もなくならないと思う。

>>353
犯罪者の心理そのものなのにな。
被害者に犯罪発生の原因を求めたり、犯罪に対する対応を問題視することは。
>>344にもちょっと書いたけど。

そりゃするだろ。
痴漢が被害者の態度を問題にするならとんでもねえ野郎だが、
我々は痴漢じゃないからね。
さまざまな処理法があるのに、よりにもよって保護ボックスの
設置という権益を要求して、無関係な乗客に乗車可能車両の
減少という迷惑をかけるているわけだからね。
被害者なら何をやってもよいわけではない。

>>355
被害者が設置したのかよ・・・ｗ
安直かつ不公平な対策を講じたことを批判するならまだしも、
その批判を被害者に向けるのは明らかにお門違い。

＞＞３４７


いいをんながせんようしゃりょうにいくのがいやなんだろ？

声を上げろと言う事は、声を上げなきゃ触ってイイと言う事になるし、
それは女性専用車両に乗ってない女性は触ってイイと考える事と同じ。
詰り、結局は同じ事を繰り返してるだけで、
なんの解決策にもなってない証拠だと思う。
矢張り犯罪には毅然とした態度で警察が直に取り締まるしかないと思う。

＞声を上げろと言う事は、声を上げなきゃ触ってイイと言う事になるし、
＞それは女性専用車両に乗ってない女性は触ってイイと考える事と同じ。

ならない。
声をあげろといってるのは、乗車可能車両の減少によるサービス低下
という迷惑をうけた、普通の乗客だ。
この論理は、関係を取り違えている。
これは、痴漢と被害者の関係で発生する痴漢の立場の論理だ。

>>359
声を上げろと言うのは女性専用車両を導入する前から一般論や
常識としてあったと思うし、
普通の男性でも魔が差すと言う事はあるし、
痴漢と一般乗客を区別する事は無意味だと思います。

>>360
とんでもない暴論ですね。無意味だなんてとんでもない。
何度も書きますが、痴漢はある特殊な神経症の患者の発作のよう
なもので、痴漢と一般乗客は完全に区別しなければなりません。
痴漢病（仮）の人はやめようやめようと思ってもムラムラして
繰り返し魔が差したと言い訳するかもしれませんが、普通の痴漢
しない男性は、今後も永遠に痴漢しません。
あなた、少し男の気持ちになってみなさい。
痴漢にメリットありますか？
女性を愛撫するのは、ぬらして挿入するためであって、
女体を触る事が目的化し、電車で見ず知らずの女の体を触って
喜ぶなんて、病気でなければやりません。

女性専用車両は女性を社会不適応者であるという前提がある点で、
女性差別ですが、男性をキチガイといっしょにする思想も前提と
あることがわかりましたので、男性差別思想も加わりました。

女性専用車両は、思想的に極めてまずい。
テンポラリーな対策としても許されません。
即刻とりやめて、他のスキームで痴漢対策をすべきです。

フールプルーフって知ってるかい？

>>361
わざとだと思うよ。
固定ハンの心理屋のゲスな書きこみといい、女性専用車両に反対する奴は痴漢と
同類にするという、どうしょうもない誹謗中傷をしながら、何か自分が正しい
ことをしている気分なのはどうしょうもない。

>>360

あなたは、商品がたくさん並んでいると
魔が差して万引きする人なんだね。
デパートやスーパーに入るたびに
自制心が失われて日常生活を営むのも大変なんだろうね。
あなたのような人は。
俺は無人でも万引きしないからあなたのような論理は理解できないよ。

あなたのような、モラルの無い人や、人格の定まらぬ少年・少女なら
ともかく、無人でも万引きしないと思うよ。
ほとんどの社会人は。

↓これが偏りの無い正論だと思う。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html#女性専用車両

>>361
その考えからすると、ある犯罪を犯さない人間は未来永劫犯罪を犯さないことになり、
犯罪者は生まれながらにして犯罪者としての「病理」を持っていることになるが・・・。
貴方の考えでは、「可能性」に基づいて行う防犯は全て差別になるな。
差別とかなんだとか、論点はそこには無いだろう。
女性専用車両のみの導入が、男性の反感を結果として煽り、それが男女関係の
悪化を引き起こし、そのせいで車内における犯罪に対する協力体制が崩れることこそが
問題だ。それと、痴漢冤罪に対してのケアもなされていない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　ケツわ触られて何ぼだろ　　オンナの分際で　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 えらそうに抜かすんじゃじゃねーぞ　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛

>>364
そうですよ、ですから僕のような男性が女性を性的に搾取する可能性もあるのに
あなた方のような殆どの社会人が女性に声を上げろとか言うから
僕は声を上げない女性なら触ってもイイかなぁと思って触ってしまう訳です。
ですから本当に女性を痴漢から守ろうと思ったら、
車両ごとに警備員を配備するとか、
警察が常に車内を巡回する必要があると思います。

>>364
松茸や高級牛肉の写真を載せた広告が、店内に張られているなんて
万引きを誘発している。即刻撤去すべき。
あんな、広告をみせられたら、ムラムラするのは当たり前だ（ｗ

エロ　ビデオ　が多すぎる、それに、ガキたちや、いじくりまわす事の女がそばに居ない
ものは、ちかんする。　　当然でしかたの無いこと。

>>368
>>370

お疲れ様です。

>>367
妥当なところだ。

>
367　「女の分際で・・・」この言葉は、的を　得ている。
女は、男の　分身・子孫をのこすための、子宮のみ保管している、倉庫のような物で
　　ああ＾＾＾＾＾＾＾＾〜〜〜〜〜〜〜〜るーーーーーー。

正直な話、男だけの車両はキモい。いや、痴漢したいとかじゃなくて。
男だけの満員電車を想像するだけでぞっとする。禿同の香具師いるだろ?

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■■女性専用車導入についてのアンケート結果■■

女性専用車導入後痴漢が増加している名古屋市営地下鉄
賛成が約70％

元々痴漢が年間十数件しかなかった横浜市営地下鉄(中間集計)
反対が48％で、賛成を上回る。

東京つーのは、公共交通機関以外に通勤手段ねーの？
毎日、あの家畜運搬列車みたいなのに乗ってるわけ？

ひでー所だな。

俺は嫌だね。
朝っぱらから、誰が座ったかわかんねー椅子や手すりに触るのは。
まして他人とぎゅう詰めで運ばれるなんてよ。
それが毎日だぜ？

俺一生地方都市で車通勤するよ。
カーオーディオでも聞き（見）ながらな。

>>377
見るのは危ねーな

>>378
そうだな。
やっぱ聞くだけにしとこう。

男女の車両を完全分別で問題終了。
（同性愛は「男女」のトラブルではないし）

女性は、全員覆面をして、あるけば、痴漢されるもの、されないもの、
がなくなる。

女性専用車両に乗らない女は痴漢にあいたいということでよろしいですか？

アンケート集計が6月20日まで
途中経過が発表されているけど、
ものすごい数の賛成女性票が入っている！
フェミがすごいぞ！
（アンケートのページから中間集計が見れる）
女性専用車両アンケート
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/

今日、新聞みたらアンケートの中間発表やってて
反対が賛成をわずかに上回っていたよ。
このまま反対が増えれば、女性専用車両本格導入を
見送る可能性もあるんだって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000005-mai-l14

どんどん、何回も反対意見を送ろう！

大阪市営地下鉄もアンケート実施中。
結果によっては女専用車両が増えてしまいます。
みなさまのご意見を投稿してください。

http://www.kotsu.city.osaka.jp/mail/tikan_sonota/mail_eigyo.asp

男性専用車両は法的に難しいんじゃないかな。作れても拘束力が無いみたいな感じで。

痴漢ごときで、男性を隔離するというのは本末転倒だ。
そもそも痴漢が起きる社会的土台には、
楽に金を稼ぎたいと思い、自分たちの性を売り物にしている女たち(風俗嬢などの売春婦)がマーケット拡大のためにますます多くの男性に痴漢させたいと思わせているのが原因だ。
それを差し置いてこのような男性差別をするというのは言語道断である。

隔離して痴漢が減ることはないと思うのだが

>>385
痴漢の原因を女性に求める意見を見るたびに議論する気が萎えていく･･･

電車通勤してないからわかんないんだけど、
女性専用車両に乗らない女性って、なんで乗らないの?
せっかく作ってくれてるのに・・・。

>>388
単純な話、一両しかないからでは。

この板ではやたらと勇ましい「国士」様をよく見かけるが
このスレに限ると、とてもまともな男のものと思えないような
発言が多いね。相関関係を調べると面白いかも知れないね

>>381
その点、イスラムの教えはよくできてると思うよ

>>387
置換の原因は女だろ。

今タイタニックやってるぜ。
沈没するタイタニックから救命ボートに乗れるのは女だけだとよ。
とんでもない男性差別だな。

自分の子孫が女の腹にいる（かもしれない）から女を優先させることに
合意がとれるのだろ。

女性専用車両に乗れず一般のほうに回った女が数人が
痴漢の集中砲火を食らうだけで解決になってない
１・２人で置換する男を相手にするわけだから
触るだけでは終わらないと思われるが・・・
間違いなく目的の駅に着くまでに大勢に回され続けるだろう・・・

>>395
痴漢なんてどうでもいい。
知り触られたぐらいでがたがた言うな。

この男性差別がデフレの元凶。

折れは善意の目撃者が痴漢云々喚いたらオッサンを断固擁護するつもりです。
妄想女ごときに企業戦士をゴミ扱いされてたまるかよ。
それ以前に知り触られたぐらいでがたがた言うな

痴漢対策という名目で朝夕の混雑時に導入されていたものが
そのうち「女性のお客さまがより快適に〜」なんていうのにすり変わって
普通乗車券で乗れる豪勢な造りに過剰サービスの女性専用通勤列車が
終日導入されるようになったりして。

何で男はここまで虐げられなきゃいけないのか？

報道によれば、西日本ジェイアールバスとジェイアールバス関東が、
女性専用の夜行高速バス「レディースドリーム大阪号」を運行する
ことを決めた。その理由だが、東京と関西を結ぶ夜行バスは、新幹線
や航空機に比べ運賃が安いため、 女性の利用も多いが、「近くの席に
男性がいると熟睡できない」という声が多く、このたび男性を乗車さ
せない女性専用バスの運行を決めた。

「近くの席に男性がいると熟睡できない」ってどういうことだ!!!!
関西の女性専用車の悪弊、関東に波及。

>>399
ソースは、今日の朝日、読売両紙と共同通信のそれぞれウェブ版、およびＪＲバスのサイト。

女が潔く痴漢に辱めを受けるか、男がわずかの寛容さを見せるかのどちらか。
まあ旧態依然の男根主義国じゃ議論の余地さえないけどね。
女は虐げられてしかるべし。ですか・・・
もう日本は移民を受け入れたほうがいいね。

>>399
男に比べて金と暇を持て余している女性にサービスを提供し、
利潤を上げようっていう考えはとくに男性蔑視でもなんでもないと思うけど。
それと、男性に比べて女性は性的暴力に対して敏感なのはある意味仕方がないから
寝台車や夜行バスで女性が男性と寝たくないといっても、全否定はできない。
問題は、男性が男性であるために得られるべき権利や福祉を得られないことであって、
この問題は特に問題として取り上げるほどのものではないと思うけどな。

>>401
ホント「わずかの寛容さ」が見えない意見が多いですよね。
ほんのわずかな事に拘って、理屈を言うことが論理的な態度だと
思ってるのかな。

まあ、野郎さんは野郎さんで女性が近くにいると熟睡できなそうですけどね。

近くにくさいおばさんがいたら熟睡できない。

最近の痴漢免罪女のたちの悪さを思えば
専用車両賛成。

>>366
あんた、本当に頭悪いね。論理性のかけらもない。
正常な人でも犯罪をおかす可能性はありますよ。
合理的なメリットがあればね。
痴漢にはメリットがない、特殊な犯罪です。
だから、普通の人は痴漢なんてしない。
ある特殊な人たちは脅迫的に反復してしまう。
そう書いてあるでしょ。
それにあんた、心理学徒じゃないの？
神経症と書いてるのに、生まれながらってめちゃくちゃだね。
最近は神経症を、脳の機能障害か何かに求める学説でも流行ってるの？。

何にせよ、法律を作り運用するのでもそうですがメタレベルでどのような
理念や思想で動くことになるかを考えて置くことが重要です。
うまく機能するためには、整合性の取れた論理が必要となる。
現行の女性のみ保護の専用車両の方式では、どういう理屈をひねり出しても、
前提に女性は無能で社会的能力が欠如しているという差別思想なしに
成立しえなくなるから無理です。
こんな、粗雑で場当たりで不整合な対策は行政や司法なら絶対しない。
被害者の気持ちがどうしたとか、情緒の話ではない。
男性専用車両も導入すれば、整合性がとれるし、
何かコストが莫大に増えるとかいう不都合もないのに、
考えの足りない鉄道屋が女性専用車両さえつくればいいんでしょ、
とはじめてしまった。
不合理な対策をつぎはぎ、場当たりでしてもうまく機能しない。
女性専用車両は不合理で現代社会の根本的なイデオロギーに
抵触する反社会的な思想を含んでいるので必ずや失敗する。
現状では秩序を乱すだけで無い方がまし、直ちにとりやめるべき。

女性専用の夜行バスも出るらしい。夜バス使ってる香具師は
6割女で、横に男がいると安心して眠れないからだってさ。
やっぱり女はケチで旅行好きなんだな・・

　　　　　　田
　　　　　　力

女性専用の夜行バスの運転手は、女性なのだろうな？

>>407
ずいぶん時間のとんだレスだなぁ。
元の>>361読んでみたけどムチャクチャじゃん。

>女性を愛撫するのは、ぬらして挿入するためであって、
>女体を触る事が目的化し、電車で見ず知らずの女の体を触って
>喜ぶなんて、病気でなければやりません

これに同意する男性いるか？

女性専用車両を男性差別だなんて言う
馬鹿な事を言う奴が居るから話がややこしくなる。
この手の輩を始末しない限り
女性専用車両が女性を不当に差別する犯罪行為だって事が理解されない。

恐らく女性専用車両を男性差別だと言ってる馬鹿は、
女性が好き好んで女性専用車両に乗り込んでると思ってるか、
女性が我儘を言って強引に女性専用車両でも作らせたと思ってるに違い無い。
でも抑は男性による女性に対する犯罪行為が、
女性専用車両（※）の発現する切っ掛けである事を全く無視している。
要するに女性専用車両を男性差別だと言ってる馬鹿と、
女性専用車両の導入が女性差別であると言う事を理解出来ない鉄道会社等が、
女性専用車両を登場させ拡大させている原因だと思う。
※避難スペース

>>412
ちょっとよくﾜｶﾗﾝぞ。
専用車両の導入には賛成なのか？反対なのか？

>>413
女性差別だから反対。

>>411
同意するよ、痴漢の意味がわからないし。
自分が痴漢する可能性は１００％無いし。

外国人窃盗団が怖いので「日本人専用居住区（外国人立ち入り禁止）」を設けてください。
我々資産家にとっては切実な問題です。
これを認めてくれるなら女性専用車両にも賛成します。

>>407
どこから突っ込んでいいものやら･･･。
人格攻撃やレッテル貼りはまぁいいとして、だ（自分は心理学徒でもなんでもないが）。
貴方の考えだと、合理的なメリットが認められない犯罪を犯す人間は全て特殊であり、
そのような行為を行わない普通の人間は、それらの犯罪を犯すことはない、ということになるが、
さて、其の犯罪に合理的なメリットがあるかないかは、一体どのような基準で判断するのか、
そして、普通の人間は果たして常に合理的メリットの有無に従って「理性的」に犯罪を
犯すものなのか、その根拠がまったく見えてこないんだな、あなたのレスからは。
貴方の説は、「痴漢にメリットなどあるはずがない。そんなメリットのない犯罪を犯す人間が
普通の人間であるはずがない。ゆえに痴漢は普通の人間ではない。」という、個人的な
憶測を元にした「個人の仮説」に過ぎん。
そもそも、メリットとは客観的に設定できないものだ。各人、様々な価値観を持ち、そこから
導き出されるメリットもそれぞれ異なる。異常者なら異常者なりのメリットを感じている。
それが理解できないものであっても、だ。従って、メリットのある無しでその犯罪の「異常さ」を
計ることは意味のないことだし、無理というものだ。
防犯を考える際、気をつけなければならないことは、犯罪を特殊な行為と見ないことである。
誰でも犯罪を犯しうる。まずそこから始めなければ、「普通の人」に対する警戒など生まれないからだ。
犯罪者＝特殊な人間という意識は、その認識を曇らせる。
しかし、其の場合、全員が犯罪者としてその権利を奪うことは避けるべきであり、其の意味で、
過度な防犯によって「男性＝痴漢」という、可能性を飛び越えた弾劾が起こってはならない。
男性であることと痴漢であることがあまりにも接近してしまっているのが問題であって、そこを論じる
べきじゃないかな。

もちろん女性専用車両の乗る人から、グリーン車のような
乗車料金以外の金を取るんだよな。

本当に最近の日本人は物事に非寛容になってきた。
ほんのちょっと何かあると、短絡的にヒステリックで卑怯な攻撃をする。

男性のごく一部に痴漢をする輩がいるからといって全男性を排除した車両
を設けるという鉄道社局の発想や、
男が近くにいると安心して眠れないからバスに男を乗せないで欲しいとバス会社
に投書するような女性の発想は、
結局のところ
北朝鮮の指導者や一部の特権階級がけしからんと言って、日本国内の朝鮮
人学校の生徒のチマチョゴリを切ったりする不届きな連中の発想等と同じじゃ
ないか。
どうかしている。これは良くない傾向だと思わないか？

このスレのカキコをちょっと見れば分る通り、人とちょっと違う意見
を書いた人を無茶苦茶に叩こうとする連中のいかに多いことか。
しかも、最大限の罵詈雑言でもって攻撃する。
日本人が非寛容になっていることを激しく感じる。

>>419
う〜む　非寛容をそうとるか・・・
寛容の精神からすると専用車両を「男性を排除した」とするより、神経質な女性を
排除して囲い込んだと取る方が合理的でないかい？
女性専用バスだって、要はマーケティングの結果じゃない？
わざわざ目くじらたてなさんな。

>>421
なるほどね。
しかし俺の場合、会社においては、昼食をおごられ、飲み会では１円も
おいていかず、残業はイヤだと言ってとっとと帰宅し、ちょっとの言動
にも気をつけないと、すぐセクハラだと騒ぐ女性社員に連日振り回され、
プライベートにおいては、料理は下手だし、部屋の片付けもロクにでき
ない彼女に、結婚後は専業主婦じゃなきゃだめだと言われ(俺的には、
料理ができない専業主婦なんて、ワープロ打てない事務員くらい使えな
いと思うのだが)、こういう世界で暮らしていると、やれ男は全員痴漢予
備軍だから排除しろだの、男がいると安心できないから、バスに乗るな
だの、こういうことを最近立て続けに言われると、男って一体・・・っ
て考えて暗くなっちゃうんだよね。疲れているのかもしれないけど。
男の自殺が女性に比べて圧倒的に多いのは、この世が女性よりも男性に
辛いからじゃないの？

>>422
ふむふむ　確かに俺も女性職場だから、日々うんざりする気持ちはよくわかる。
しかし個々に見てみると女性も結構キツイ現実を生きてまっせ。
それに平等だとは言っても体格的には差があるから男に物理的に恐怖感感じるのも
しょうがないんじゃないかな。
現に痴漢にあってるのはほとんど女性だからね。第一男性専用車両なんて乗りたいか？

携帯電話がうざったいので携帯電話禁止バス、禁止車両を是非。

女性専用車の導入で電車を利用する全ての男性が相対的に不利益を被るのは事実だろ。
痴漢は一部の馬鹿による犯罪なのに男全体で連帯責任をとってるということになる。
自由主義の原則からすると大いに問題があるんじゃないか？

深夜バスについて利潤やマーケティングの問題にすり替えるのは論外。
それが許されるなら企業が露骨に男性だけを採用し昇進させることも
市場原理に従う限り自由に出来ることになってしまう。

女性は色々と相談できる公的機関もあるし、国会議員も女性問題は
積極的にとりあげてくれるし、女性専用車の例を出すまでも無く、
社会的にも色々と助けてくれる制度があり、しかもテレビや新聞も
総じて味方なんだけど、
男の場合は、困ったことや辛いことがあっても、だいたい「男らし
くない」で片付けられてしまうことが多いと思わない？

>>425
同意。

男が失敗→あいつはダメなやつだ
女が失敗→女はダメなんだ

これも非難できないことになるんじゃないか。

>>423
気弱な俺は、痴漢と間違えられるのが怖くて、毎日バンザイの格好で40分
余り電車に乗っているので、男性専用車ができれば、喜んで利用するよ。
朝の電車で、若いＯＬとかが隣に乗ってくると、本当に怖い。友達は、冤罪
なんて、めったに無いんだし、万一間違えられても、やってないなら、やっ
てないって堂々と言えばいい、何をビクビクしてんだって笑うけど、冤罪被
害者の話をＴＶとかで聞いていると、一度間違えられると、何を言ってもダ
メみたいだよね。この不景気な世の中、会社クビになったりしたら・・・。

さらに迷惑なのは、女性専用車が連結されている電車で、女性専用車
が満員でも無いのに他の車両に乗ってくる女性が多いことだ。
痴漢防止のためにわざわざ鉄道会社が女性専用車を設けているのに、
女性が利用しないなんて、男性にとっては自由に乗れる車両が減っ
ても痴漢と間違えられる危険性は減らないわけで、何もいいことが
ない。
女性は女性専用車に乗る、これはマナーだと思う。

>>429
確かになぁ。
女性には痴漢に遭うことから回避する手段を与えておきながら、
男性には痴漢に間違われることから回避する手段を与えてないからな。

>>429の意見だと幾等他の車両ががらがらでも
女性は女性専用車両に乗るのがマナーだと言う事になる。
それだけ考えても女性専用車両は女性差別だと言う事が解る筈だ。
然も女性専用車両が痴漢防止には役に立たないと言う事は、
導入後被害が増えたと言う報告からも照明されている。
お前等が本とに男なら男性差別だの男は損だのと情け無い事を言うな。
恥を知れ恥を。

>>431
漢字が間違いだらけでは、発言者の知的水準がわかるというもので、恥を知っ
て欲しいところだが、それはさておき、
> お前等が本と(ママ)に男なら男性差別だの男は損だのと情け無い事を言うな。
> 恥を知れ恥を。
これでは何の解決にもなってない。精神論で解決するほど現代社会は単純では
ない。こんな論法がまかり通るなら、女は損だのと情け無いことを言うな、と
いう逆の論法も成り立つ。

女性が女性専用車両に乗るのは当然のマナーだ。
お年寄りや体の不自由な方には「優先」席しか与えられていないが、
五体満足な女性には「専用」車が与えられている。しかも座席ではなく車両
まるごと。お年寄りに座席を譲るのはマナーだが、女性が与えられた専用車
に乗るのはルールに限りなく近いマナーだ。

>>434
それだと男女比に応じた数の専用車両が必要なわけだが、それでも可？

>>434
簡単です。女性専用車を廃止すればいいだけです。
痴漢だけがやたらクローズアップされますが、車内で発生している犯罪は、
強制猥褻よりも暴力や窃盗の方が圧倒的に多いはず。
暴力や窃盗は痴漢に比べて対策が立てにくいから、放置されているだけ。
痴漢は全男性を一車両から一律に排除することで目に見えた対策ができてしま
うので（実際は一般車両に女性が乗っているので、何ら根本的解決にはなっ
ていないわけだが）、いかにも熱心に取り組んでいるような印象を与える
ことができるので、一部の鉄道会社が安易に飛びついただけ。
女性専用車なんか無くせば、女性が女性専用車に乗らなくてはならないな
んて新マナーは無くせますよ。

>>432
それを精神論だと思ってるお前の知的水準の方を疑いたいね。
＞こんな論法がまかり通るなら、女は損だのと情け無いことを言うな、と
いう逆の論法も成り立つ。
成り立つかよ。
お前等の言ってる事は精神論と言うより単なる感情論なんだよ。
抑単純に（性別で）車両を別ければイイと言う発想自体が精神論なんだよ。
詰り女性専用車両を導入しろって言うのも男女別に別けろと言うのも同じって事。

>>436
女性専用車に賛成するなら堂々と議論すればよいのに、何でいつも喧嘩腰
なのですか？
あなたの言葉遣いこそ感情的で、そんな人が感情論がどうのと言っても
全く説得性がありません。

>>431と>>436は同一人物と思われるが、両方の書き込みとも、すさまじい
誤字である上、意味不明な箇所も多々あることから判断して、女性専用車
とは何の利害関係も無い第三国人が、日本人の議論を煽っているだけと思
われる。日本語の練習は他でやっていただきたい。
国内の議論に直接関係の無い外国人による煽りは、以後無視でいいと思わ
れる。

>>437
誰が賛成などと言った。
俺は女性専用車両にも性別で車両を別けるのも反対だ。
勝手に決め付けんな。

以下の女は何とかして欲しい
・電車の中で化粧
・女子中高生のグループの辺りを憚らぬ大声談笑
・物を食う
・編み物をする
こういうのは特別な箱に押し込めて欲しい

http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1055921402/
　　　

まぁ、実際チカンという犯罪は存在するわけで、女性専用車があれば、
少なくとも、その中ではその犯罪は防げる。
ないよりかは、あったほうがいいのでは？

★★★　完全無修正のエロエロサイト　★★★
http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

　↑　
このサイトマジやば！　早く見ないと消されちゃうかも・・・

朝だけ男女別にすればいいんじゃないか？

割合は、朝はほとんどが定期だから、定期買うときに
男女比分かってるだろ。おそらく、７：３か８：２くらいだと思うが。

それ以前に女の全てが女性専用車を必要としていないということ。
つまり痴漢に対抗できるやつ、気にならないやつ、狙われないやつ
イロイロいるんだよ！

痴漢がなくなることはないね
女が何人か専用車両に行ったとしても
痴漢は一般車両に乗ってる女を狙えばいいだけなんだから

つまり防止でもなんでもないんだな

無意味

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

そもそも痴漢自体が犯罪とされている現状がおかしいだろ。
女はいやだったら腕力で対抗してみろ。

痴漢するより風俗行け。

逆差別だな。
本気なら、人権板へ、、、。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　
【増税・家庭崩壊・少年犯罪の三重苦】これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ！
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
・スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
・離婚率は５０％(対婚姻件数比)を超え、平均的な婚姻年数はわずか１０年
・２０歳から２４歳の同棲が６１％
・新生児の約半数が非嫡出子
・もっとも多いのが母子のみの家庭、次が再婚同士の夫婦と連れ子の混合家族

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
・増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
・スウェーデン女性が強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持ち、彼女たちが
　「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」と考えている
・スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在。
・片親家族の子供は、5人に１人の割合
・子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
・そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
・スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％

http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
・スウェーデンの国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％

男女同権という時代なら、男性専用車も導入し、かつての南アフリカの人種隔離政策
みたいに、公共の場をすべて男女でわけよう！
男性専用車なら痴漢の汚名を着させられる心配がなくなる。安心して満員電車に乗れるな
登りエスカレーターでたまたまかがんで上を見た瞬間、スカートの中を覗いてると
勘違いされる心配もなくなる。　ああ、余計な心配が減っていいぞぉ！

誰か私のおしりも触ってよ。

519 名前： あぼーんマンセー 投稿日： 03/07/15 08:09 ID:
駿君の性器がハサミで無残に切り刻まれているでし

週刊女性　ｷﾀｰｯ!　でし

週刊女性7月29日号30ページから引用。
（小見出し）駿ちゃんの現場で起こった猟奇！
（略）全裸にされた駿ちゃんの下腹部には、一瞬目をそむけてしまうような
傷跡が残っていた。（略）
（ここから太字）捜査関係者によれば、駿ちゃんの性器はハサミで傷つけられて
いた。犯行現場に残る血痕は大部分が腹部からのもので、その傷から推察すれば、
明らかに凶器を性器に集中させたことがわかる。（ここまで太字）
「単なるわいせつ目的の誘拐殺人事件として少年の補導だけで捜査を終結させるのは
無念としかいいようがない。この性器損傷行為に犯罪動機がすべて隠されているからだ」
と捜査員は本誌にもらした。

以上、コピペ推奨！

こういう差別を堂々と行われる社会はいかなるものか…
疑問だ。

女性専用車両ってさ、最後尾とかでもともと空いている所に付けるもんだと
思っていたが、関西の方では車両ど真ん中とかに付けるらしいな。

さすが、関西はドキュソの住む地域だ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

なんだこいつらは・・・


　痴漢のえん罪事件に詳しい佐藤善博弁護士の話
女性が安心して電車に乗れるし、男性も痴漢に間違えられることがなくなるから、いいことではないか。
痴漢事件捜査の現状は、当局が十分捜査せず、女性の言い分だけを根拠にいきなり男性を逮捕、拘置して、
罰金５万円だからと自白を迫っている。
きちんとした捜査が行われていない以上、えん罪を防ぐためには賢いやり方だと思う。

　評論家、俵萠子さんの話
痴漢だけでなく、酔った男性に不愉快な思いをする女性は多いはず。
専用車両に乗ればそういった迷惑から逃れられるのだから、導入には賛成する。
ただ、女性がかたまって乗っていることを逆手に取られると、
専用車両に目星をつけた痴漢に下車した女性が狙われることがないか気になる。

http://www.mainichi.co.jp/life/women/cross-talk/11/kiji/02.html

佐藤善博法律事務所
〒330-0854さいたま市大宮区桜木町2-351田中ビル4F
http://www.scvb.or.jp/gaiyou/meibo-05.html

俵萠子美術館
http://www.tawaramoeko.com/　　　

女性専用車両に関しては、他所の板も含めて、様々な意見が見られますが、私は、これら
の議論では言われていない、別の問題があると考えています。(この問題は、鉄道車両の
みならず、「女性専用」のエリアのすべてに言えると考えています。)
それは、
女性が犯罪を犯すケース(当然、大部分が痴漢以外の犯罪)が考えられていない。
と言うものです。(と言うより、インターネット上での議論では、「性」に関する犯罪(痴
漢と痴漢冤罪)の被害防止の観点からの意見しか見られません。) 痴漢以外の犯罪、迷惑
行為とは、当然、スリ、引ったくり、荷物の置き引き等のいわゆる「盗み」、乗客どうし
の喧嘩、暴力等です。
こう言うと、
女性による犯罪の割合は、男性に比べて少ないので、無視して良い。
との反論もあるでしょう。
確かにそうですが、それで無視する事に問題点があると考えています。その理由は、多少、
憶測がありますが、以下の通りです。
・一般的に、男性は、女性より、体力的に勝ることが多い。
・一般的に、周りに自分より体力的に強そうな人がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・従って、女性は、周りに男性がいる所では、犯罪を犯しにくい。
・女性による犯罪は、男性による犯罪に比べて少ないので、女性専用車両は、警備が手薄
になり、同時にこれらの車両内にいる人は警戒心も薄れる。
・上述の理由により、犯罪を企てる女性にとっては、女性専用車両は、犯罪をやりやすい
環境であるので、そのような女性は、一般(男女共用)車両に比べて割合の少ない女性専用
車両に行って、犯罪を犯す。
結果、女性による犯罪が男性より少なくても、犯罪を企てる女性は一般車両に比べて割合
の少ない女性専用車両に集まり(ここが私の考えのポイントです)、これにより女性の犯罪
の割合の少なさが「帳消し」になり、女性専用車両は、女性にとって、決して安心できる
場所ではない。
現実的には、上述の場所で女性が企てる犯罪としては、(遊ぶ金欲しさに)他の人(もちろ
ん女性)に対して盗みを働くケース、あるいは犯罪程悪質なものではない行為としては、
マナーの悪さを他の乗客に注意されてそれが乗客どうしの喧嘩に発展するケースが最も可
能性が高いと考えています。

>>464
確かに、抑止力という観点で考えると、そういう考え方もあるね。
「ここは女性専用車両である」という安心感が、抑止力の妨げになるという
ことも十分に考えられる。
防犯とは、元来「犯罪の起きる可能性」を感じることが出発点になっているので、
その可能性を感じさせないような構造は、必然的に犯罪発生を助長するからね。

>>464
混雑さえ解消すれば大部分の犯罪も抑止出来ると考えると
明らかに逆行してますよね。
その結果一般車両で被害が増加したとも考えられるし・・。
仰る通りだと思います。

ってか女専用なんて全部廃止しろよ。
便所も風呂もロッカーも。
気分が悪い。
(多分そういうのがあるから面白がってのぞきたくなるというのもあるだろう。
もっとも女が食うために男性をそう思わせる節もある。)

賛成派


自意識過剰な基地外女に冤罪にされるのは迷惑だからな。

混んでる電車の中で、女が近くにいると、男としては誤解されない様に神経使わにやならんから疲れる。


この前は、向かいの席に座った極ミニスカートの馬鹿丸出しの女子高生が股をおっ広げて騒いでいたが、俺と目が合ったら、股を閉じて睨んできやがった。
自分が、人様に汚ねえ股座広げてみせていたくせに、うっかり見ちまった者にガン飛ばしてくるとは、思いあがりも甚だしい。
こういう基地外の被害から、男性を守るためにも男女別車両は必要。

>>467>>468
また女の腐ったような奴が出て来た。

>>469
はぁ?

スクール水着美少女のワレメが丸見えなサイトを発見したでつ!!
本当にマジでつよ。す、すごい…　(*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idolnowareme/

「＜車内広告＞女性専用車両狙え　企業がラッピング広告」

なにこれ、痴漢対策が目的だったはずだが・・・



「ガラス窓に張られた２０センチ角のシール型広告は上半分が鏡として利用でき」

化粧容認？？

たいがいにしろ！！


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00001068-mai-soci

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

横浜市営地下鉄でも導入！

（　･∀･）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

営団地下鉄に導入貴ボンヌ。
臭いオサンと同じ車両はイヤー（ ´Д⊂ヽ

マジむかつく。

>>469

アホ
467、468はどう見ても男

女の腐ったような奴は、475

>>464
大手小町の丸コピペ。
本人だとしてもそれはあまりよろしくない。
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm#0014

亡国日本。

>>479

男の腐ったような奴

>>475
ぽまいはチャリで十分

>>477
アホはお前だろ。
女の腐った奴と言うのは男に使うもんだ。
>>480
お前もアホやろｗ

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　鉄ヲタは巨根!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは性豪!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは博識!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは清潔!!!　|
　　　　　　| 　鉄ヲタは上品!!!　|
　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　二二 ∧ ∧　||
　　　　≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃　ｷﾓﾁｲｲ...
　 三三〜（, 　　／
　　　　　 ｜ ） )
　　　　　　∪

男も、「女の腐った奴」と呼ばれると、女以下の社会的身分となってしまうわけですな

男の身分はこれからドンドン低くなっていくんだろうな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

女の腐った奴ですら、女よりはマシなのが実情

男性専用車導入すればいいだけの話

500スレ近くあるので全部読めなくてすでに出たレスかもしれないけど

女性専用車両は座席を無くせばいいのでは？っとか思う。
まぁ混雑という面では解決にならないと思うけど
通勤列車の全ての座席を取り払うのは大変だけど
（コストと手間が）
女性専用車両くらいそうしても良いと思うが如何に

>>489
全部読め！！話はそれからにしろ。
それにコストかかりすぎ馬鹿は寝てろ

車両の前後で男女を分ければ万事解決。
女が後方になるとフェミニストが差別だと騒ぎ出すので
「レディファースト」と称して女性を前方にして誤魔化す。

>>491補足
カップルはお手て繋いで男女の境目に乗る、もう片方の手で吊革を掴めば痴漢冤罪もない。

つまり「痴漢おことわり車両」って事でしょ？
じゃーそれ以外の車両に乗ってて痴漢されたら、
「専用車両乗れよ」とかって逆に責められる可能性がなくもない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

あぼーん

鉄道会社は謝罪と賠償を!!

電車の中に女性専用なんてもんを作るから逆差別だとクレームがくるんだよ
座席を全部便座にして女子トイレにすれば
電車じゃなく移動便所なんだから男女別でも文句でないんじゃないかな

仙台筋弛緩剤混入事件。。

最近、忘れかけられている事件です。
一部のマスコミが冤罪などと馬鹿げたこと言っていますが、
この事件は守大助の犯行です。
以前、守大助と同僚だった看護師と話したことがあるのですが、
守大助は非常に女ぐせも悪く、勤務態度も悪いと言っていました。
事件当時、クリニックに勤めていた人の全てが
「守の犯行に違いない。」と言っているそうです。
絶対に冤罪事件ではありません。
言い訳ばかりで、反省の色の無い被告の守大助。
極悪非道、平成の鬼畜外道、守大助に極刑を・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1057332127/l50

超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/

痴漢しない男にはドーデもいい事だな。

差別だと思わんし。痴漢は犯罪なんだし。
犯罪なにか対処するのは当たり前なんだし。男女差別だというなら男性専用車両を作れば
いいんだよなー？？

そんなものより、「携帯使用専用車両」を作れば好評なんじゃないかな？
いや、反対だ。
「携帯使用禁止車両」を作るべきでは？
ペースメーカーを使用している者は何人居る？
その少数の為に大事な取引の電話にも出られない。
「喫煙許可車両」も走らせたらどう？
好評で２両に増やさなくてはならなくなるかも？
駅では、（微数の）障害者の為にエレベーターを設置するのに、（多数居る）愛煙家の為には、反対に全面禁煙にする。
これ、差別じゃないかな？
駅員の、怠慢の為の便乗禁煙運動じゃないかな？

つかもっと車両をデカくしろ。小さ過ぎるんだよ。
法律で規格統一しろ、なんで態々小さい車両に乗るんだ。
訳が解らん。

　　　　　　 男女別平均寿命表
　　　　　　─────────
┏━━━┯━━━┯━━━┯━━━━┓
┃西　暦 │男　 性│女　 性│　男女差 ┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1947年│ 50.06 .│ 53.96 .│　　3.90 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1996年│ 77.01 .│ 83.59 .│　　6.58 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1997年│ 77.19 .│ 83.82 .│　　6.63 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1998年│ 77.16 .│ 84.01 .│　　6.85 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃1999年│ 77.10 .│ 83.99 .│　　6.89 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃2000年│ 77.64 .│ 84.62 .│　　6.98 　┃
┠───┼───┼───┼────┨
┃2001年│ 78.07 .│ 84.93 .│　　6.86 　┃
┗━━━┷━━━┷━━━┷━━━━┛
男性差別が深刻化するにつれて差が広がる男女差。
1947年〜2000年まで男女差は広がる一方でした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『アフガニスタン』では男性の寿命の方が永かった！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1063826100/
超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！３
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054278391/
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/

男性専用車両････
あってもかまわんが誰ものらんだろねw
むしろ少し空いてるかも…?んなわけないか

>>506
痴漢冤罪の被害に遭いたくない人
車内の女性客に気を使いたくない人
少ない乗車率の所に乗りたい人
女性の化粧の臭いが嫌な人
女性が嫌いな人
・・・が乗るでしょう。

女性専用車両だって一般車利用の乗車率より
遥かにすいていますからね。

痴漢に遭いたい女性は居ても、冤罪被害に遭いたい男性は絶対に居ないので
必要性は男性専用車両の方がうえですね。

専用車両が出来てから余計に痴漢が増えたらしいね

こういった人種が居るから、
森本レオ、イチロー、青島幸男、赤井英和、泉谷しげる、島田紳助、
笑福亭鶴瓶、高田純次、坂東英二、古谷一行、松崎しげる、峰竜太、
野村克也＆野村沙知代バァバァ、村西とおる、森本毅郎、大仁田 厚、
横山ノック、佐々木主浩、武田鉄也、東尾修、三枝、
(自民)山崎拓、中川秀直、佐藤孝行、舛添　要一、天童よしみ、
北島三郎、石井館長、中川家、極楽トンボ、ネチプーン、
そのまんま東、ビートたけし、(新人)宅間守、(故)大久保清、

問題企業＞
サトー製薬、積水ハウス、
日興コーディアル証券
雪印、日本ハム

男性差別をする鉄道会社は謝罪と賠償を!!

>>508
分け方が中途半端だからそうなる、やはり混雑する時間帯は完全分離だろう。
利用者にアンケートを取れば答えはすぐ出るな。

祝！小野清子 入閣
http://www.asahi.com/special/seikyoku/
国家公安
食品安全
青少年育成
少子化対策

>>511
それには賛成！
男性差別も解消されるし。
痴漢も、痴漢冤罪もなくなる。

安易な女性専用車両の導入には反対します。
女性専用車両を導入したとしても、全ての女性が女性専用
車両に乗れるとは限らない以上、それは根本的な解決には
なっていません。

男性が女性に痴漢を行う際の背景として、男性が女性を生
物的、社会的に軽視していることが挙げられます。
女性を軽視し、性欲の捌け口と考えている為、女性を性的
に侮辱した痴漢行為が発生してしまいます。
女性を一人の人間とし尊重していれば、このような侮辱行
為が発生することはありません。
又、安易な女性専用車両の導入により、男性は女性が優遇
されていると不満を持ち、その不満により、さらに痴漢行
為が助長されてしまう可能性があります。
これは、名古屋の、女性専用車両導入後、かえって痴漢行
為が増えてしまったことより懸念されるべきことであると
言えます。

男性が女性を、女性が男性を互いに尊重し合い、ジェンダ
による偏見を無くすことは一朝一夕で行えるものではあり
ません。
一時的に女性専用車両を導入し、被害者である女性に安全
圏を提供することは重要です。
しかし、安易に女性専用車両（安全圏）を用意し終わるの
ではなく、痴漢を根本から無くす為、男性と女性が互いを
尊重し合えるべく、相互に理解を深めていくことが重要だ
と思います。

女性専用車両に３０代のババアまで乗っているのはなぜだ？

>>515
ただの自意識過剰

女性専用車、男性専用車、痴漢と女性専用車、ホモ専用車
をつくり、各専用車には該当者しか乗ってはダメにすれ。

専用車だって、ぷ

>>515-518
一気にﾚﾍﾞﾙが下がったな。
只の感想文を書くｳﾞｧｶや、「男ならｸﾞﾁｸﾞﾁ言うな」の
ような精神論を出してくるｱﾌｫは来ないで欲しい。

なんで乗車率が明らかに低くて、痴漢が余計に増えているのに廃止されないの？
男性も性犯罪車予備軍扱いされて腹立たないの？

　ニューハーフは女性専用車両に乗れるのでつか？　反陰陽（両性具有）の場合は
どうでつか？
　セックスチェックはどうするのでつか？

いつまで自意識過剰車両を続けるんだ？

>>514
第3段落からのお題目を実現化するための具体的施策に乏しい。
これじゃ学級会のお話し合いだ。
そんな理念だけ持ってこられても男女差別などなくならない。
いや、むしろ男女差別などなくならない、と、考える方が自然だ。
経済、法律、その他様々な要因が男女平等の方向に向かったからといって、
根本的な性差は絶対的に存在しつづけるからだ。
痴漢は、その絶対的な差を持つ男女、しかもそこに性欲等の複雑な要因が絡んでくる
関係にある同士が、列車と言う密室に同居せざるをえない環境が引き起こしている。
勿論、男性の未熟な性意識も痴漢発生には関係しているだろうが、その意識を変えようと
するよりも、上記、痴漢を誘発する環境を改善する方が遥かに痴漢の防止には有効である。

>>521
チェックするまでもなく違和感があれば周囲から白い目で見られるでしょう。
ニューハーフの人達は日頃から女性用トイレや女湯に入っているのですから、
電車くらい何の問題があるのかと思います。

半陰陽の人も日頃から利用しているトイレの性別と同じ方に乗ればよい。

>>515-516
女性専用車両は痴漢防止のためだけにあると勘違いされているようですね。

>>525
じゃあ、なんの為よ？藁

>>526
トイレや風呂のように男女を分ける必要性がなく痴漢も起らないような
施設やサービスでも「女性専用、女性限定」は存在しますよね？
それと同じ事ですよ。

>>514
>一時的に女性専用車両を導入し、被害者である女性に安全圏を提供することは重要です。
これにつきると思うんだけどね。
日頃「差別と区別は違う」だとか「悪平等は許せん」とか威勢のいい御仁が、
たかがこの程度の事に目くじらを立てる理由がわからん。
痴漢の実態と被害者の苦痛を想像できれば、この程度の実務的施策は容認できるだろう。

ついでに、こういう事言うとオジン臭く思われそうだが、
女性側も夏の服装はもう少し考慮した方がいいのではないのだろうか？
痴漢の卑劣さを「プライベートな事柄であるセクシャリティを公共の場で不特定の
人物に発露する」とするならば、女性ももう少し自分のセクシャリティと周囲に
及ぼす影響を考慮してほしいものだ。

何で男性の人権は守られないの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1064348288/

　
　昔中央線に女子・子供専用車があったけど、いつのまにか消えた・

　当時は、社会良識が優れたため存続出来ず。

　

【政治】レイプ厳罰化へ 「集団強姦罪」創設を検討
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064481963/

馬鹿フェミがまたこんなことはじめたぞ。

だいたいその飲み会に参加した女はなぜそんな飲み会に出たんだ?

フェミニズムの学者では反対の方が多いのだが。

とりあえず韓国人専用車両もおねがいします

女性専用車両をなくす会
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/senyou_mondai/

男性専用車両もつくる会
ってのは無いの？
不平等が論点なら女性専用車両を作ることに対して男性専用車両も作ればいいという話なのでは？

男車両、女車両、共学車両、禁煙車両、喫煙車両、学生車両、成人車両、厨房車両、DQN車両、
モニオタ車両、アニオタ車両、腐女子車両、AA車両、やらないか車両、ヒキコモリ車両
全部作ればいいじゃん

まったく痴漢ごときが嫌なら電車に乗るなよ。
女性専用者を見てると差別されている男として不愉快極まりないんだが。

最近の男性差別には目に余るものがあるな。

スリや暴行とか、変なおっさんに眼付けられたり、
ホント満員電車って怖いよ。
痴漢だけが優先して解決されるべき問題じゃない。

痴漢なんて男の最大の「恥」である事が判らん「オトコ」がやる最低の
仕事？だけど「女」の名誉ぐらいに考えろよ「オナゴ」も。
不思議に美人が居ないね「被害者」に、最近は霧が懸かり顔が見えんけど。

>>540
っていうかメイクとかファッションとか基本的に以下に男性を呼び込むかという
ことを基本に派生しているわけだろ。
メイクしてファッションしている女に男性が呼び込まれていることは
別に不思議じゃないし、恥でもないだろ。
むしろ痴漢などは女に責任があるんじゃないのか?

男性は離婚したら、どれくらい巻き上げられるの？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1064183671/

痴漢全部オッケーにしちゃおうぜ。
そうしたらみんなすっきりだよ。

なぜ女ごときをここまで優遇するんだ?
鉄道会社にも非はあるだろう。

>>542
【男性諸君に告ぐ】その結婚ちょっと待った！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1064836309/

>>540
そんな女にも痴漢する男がいるんだから、
差別されて同然だな。たいていの男は犯罪者に
見られているらしいぞ。

>>546
本当に痴漢なのだろうか？　ここに女性専用車両の問題点を書いたから見てほしい。
http://www.geocities.jp/fghi6789/gender.html

女性専用車両を設けて痴漢が減ったって話は
全然聞かないよね
馬鹿の浅知恵だ

隣で化粧なんか始められたら悲劇だよ。
そういうのに限って、専用車両に逝かないんだ。
専用作ったら、それ以外に乗る女は料金倍取るとか、
規制して欲しい。

こういった差別が堂々とまかり通るとはいったいどういうことか?
もはや鉄道会社の責任は廃止だけではすまない。
男性乗客に対し謝罪と賠償をするべき。

利用者の本音↓
239 ：朝まで名無しさん ：03/10/05 22:05 ID:y4Io4Niz
要は女性の利用客にどれ程の重点を置くかでしょう。
女性からしてみれば痴漢なんて無くても女性専用車両はあった方が良い。
この流れはもう止まりません。

鉄道は不愉快だから、最近原付で通勤している。

>>552
自分の沿線は埼京線です。

少年犯罪はフェミニストのせい
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1065628609/

どうせ区別するのなら、もっと区別すりゃいいのに。
スタイルで分別したり、このさい美人かそうでないかとか、
不細工でもうんぬんって言う人もいるだろうけど、ごく一部だろうし。

いくらなんでも、おばさんやおばあさんにどうこう思う人なんて
一つまみもいないだろうし、どんどん、区別していきゃいいのにな。

まあ痴漢対策にはいいだろうが、
また別の犯罪がでるな。

なんつっても女性専用車両って言えば女しかいないんだろ？
つーことは、盗撮の都合のいい場所じゃないか。
なんつっても、女は金の為ならなんでもできる生き物。
こりゃはやりまっせ！！！！

田嶋陽子、辛淑玉、辻本清美あたりは他人の迷惑になるので
電車に乗らずにタケコプターで移動してくれ

こういう男性差別が堂々とまかり通るのがそもそも不思議だ。

痴漢を目撃して正義感ぶっている男がいるけど、あれって痛いな。
ホントは自分もやりたいくせに、我慢しちゃって。
やたら大きな声で、傷害事件か何かが起こったかのような大騒ぎをする。
もうね、馬鹿かと、アホかと。
そういう馬鹿男たちが騒ぐ責で結局「女性専用車」などという馬鹿なものができた。

>>559
痴漢をしたければ風俗行って金払ってやればいい。
痴漢の所為で迷惑を被るのは男性も同じ。
大声を上げるのは自分の身を守る為でしょう。
確かに咄嗟に逃げ出そうとする犯人に痴漢に気付いた人以外が
突き飛ばされたりして怪我をする事も考えられるけど、
だからと言って被害者を助けようとする人を非難するのは間違い。
そう言う自分さえ被害に遭わなければ良いと言う考えが、
痴漢を蔓延される原因だと思う。
寧ろ予め女性専用車両を設置して居なかった鉄道会社が悪いと言える。
でも一番悪いのはこれまで犯罪を放置して来た警察や政治家が悪い。
本来なら電車内を巡回したり、
混雑を防ぐ為に予め乗り込める人数を決めて置けば女性専用車両も要らない。
日本人に恥じを掻かせているのは行政や政治家。

>>560
痴漢ごときで身を守るもへったくりもあったものじゃない。
用はただの男性蔑視。

>>560
だいたい交尾ごときで女が金を取るというのは何か勘違いしているんじゃないのか?

女性専用車両という名前だけど、実質は社会的弱者専用車両なんだよね。
駅に貼ってあるポスターをよく見ると、対象者は女性と老人、１２歳以下の
子供、障害者と書いてある。

>>560訂正
予め各駅で乗り込める人数を決めるのは不可能だと思う。
仮に決めようと思えば既に乗っている人数や降りる人の数を
予め次の駅に伝えなければならない。よって実質的に不可能。
仮に出来たとしても各車両毎の扉を一箇所にして、
全ての車両に車掌を置く事によって乗車する人数を
コントロールしなければならない。
何れにせよ混雑の緩和には運行する電車の数や
各電車の車両の数を増やすしかない。
鉄道各社の利益優先の体質が問題。
>>561
男性（乗客）に痴漢を捕まえる義務を負わされてるから
そう感じるのでは？でも結局は女性も同じ立場。
悪いのは犯罪を放置している鉄道会社や警察や行政。
>>562
痴漢を肯定する人に取ってはそう思う筈。

>>563
弱者を保護して肝心の人たちを排除するのは本末転倒。

>>565
肝心の人達って誰のこと？
君は保護して欲しいのか？

男性全体を性犯罪者の予備軍扱いし、差別する対策というだけでも
許せる対策ではありませんが、更に専用車両の乗車率は一般車両に比べて
遥かに低く、その必要性も疑わしいものです。
そして、その乗車率の低さが一般車両の混雑化を招き、男性に迷惑をかける
ばかりでなく、痴漢にとっても行動しやすい環境を作ってしまう事になってます。
それを裏付ける証拠に痴漢検挙数は専用車両導入後に明らかに増えてます。

男性差別が平気でまかり通る社会だな。

ミニスカをはいて満員電車に乗るバカ女子中高生をなんとかしてくれ。

だいたい痴漢なんてそれを誘うような服装をしている女側に責任があるわけだが。
嫌だったらそういう服を着なければいいだけの話。

男性差別をするのは筋違い。

>>569
それ見てハァハァ言ってるくせに何をいってるんだ

女性専用車両をなくす会
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/senyou_mondai/

自衛策ぐらい練れということか

＞５７０
おばかさん？

>>574
お前が馬鹿じゃないか？

まあこんな車両があるってことは

男は全員、痴漢と同じ扱いをされているわな

最近の男性差別は酷すぎますが、知的文化人の中ではこの人が唯一正論を述べています。
http://www.geocities.jp/fghi6789/

大体レイプなんか認めないと、女なんて子供宿そうとしないだろ。
種の保存はレイプによって成り立つ。
大体男女が平等なんていう考え方が大きな間違い。

男性はウザい男を排除するために女の力を強めていったらいつの間にか
女のほうが立場が上になってしまったな。

民主党のマニフェストに記載してもらいたいものだ。

そういう時は選挙だ

男は堂々とメス車に乗るべし。

女性専用者は悪だということを男性が堂々と言えるようにならなくちゃだめだな。
「痴漢に間違われなくてすむ。てへへ…」とか弱気なことを言っていたら、
女と鉄道会社をますます付け上がらせるだけ。

法律で禁止しろ。

女性専用車両って夜行でしか乗った事がないけどどんな人が乗ってるの？
あれは自らどうも乗る気にはなれない。夜行の女性専用車両も
駅員に言われるがままに乗っただけでどうも居心地悪かった。
女の集団客とかいてキャーキャーうるさかった。

>>583
私は地下鉄を利用している名古屋市民（男）ですが
別に「悪」でなくても構わないと思います。
女性専用車両おおいに結構。
ただし、その車両を利用する人は
二度と「男女同権」を叫ばないようにしていただきます。

小学生にだって分かる矛盾ですからね。
　

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

あくまで乗り続ける、これ最強。

2chにも差別板ができたな。
もう2chにはこない。

こういった差別はまったく報道されず、ハンセン病のようなごく一部の人間の差別だけが報道されるのはなぜか?

★「仕事行かない」…男を死なせた女に実刑　同居の３７歳男性を刺して４年６月−高松

・同居中の男性を包丁で切りつけ死亡させたとして、傷害致死罪に問われた無職
　安岡直美被告（２６）の判決公判が１０日、高松地裁で開かれた。高梨雅夫裁判長は
　「包丁で切りつけた行為は強い非難に値するが、反省している」として、懲役４年６月
　（求刑懲役８年）を言い渡した。

　判決によると、安岡被告は昨年９月２日朝、高松市前田東町の自宅で、同居していた
　無職村上広尚さん＝当時（３７）＝が仕事に行かないことなどに腹を立て、村上さんの
　頭や腕を包丁で切りつけるなどして、死亡させた。

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_2_24.html

ここまで、男の命は軽く見られているのか。
痴漢と男性を殺すことは同じ程度の罪です。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/senyou_mondai/
今日の総会はどうなったのかな?

同じ料金でこんな差別を受けさせられてなぜこんなことが通じるのだろうか?

社会のあり方だな

女を甘やかしすぎ。
痴漢ごと気で専用車だと?

女ばっかりの車両なんて、化粧品と乳臭くてｷﾓｲんだよ！！
だから男性専用電車作れっていってんだよ！
ｱﾆｷ触り放題…

>>595
加害者が思っているほど被害者の心の傷は浅くないのですよ。
自分と違う立場にいる人の気持ちを想像し、柔軟な考え方が出来る人間になりたいですね。

>>597
いやなら電車に乗るな。
差別している人間には差別されている人間の気持ちがわからないのですね。
差別されている人の気持ちが判る人間になりたいですね。

>>590
差別する側を敵に回した時の経済的損失の程度が全然違う。

600ゲット！
って、俺の「男性専用車両」はｽﾙｰかよ！

>595
おまえ、どーせ車内で痴漢被害の女性が周りに助けを求めても
見てみぬ振りだろｗ

高校の頃、スカートは膝下化粧とは無縁眉毛さえボーボーのままという
色気もへったくれもない女子高生だったが、週１以上の割合で痴漢に
遭いつづけた。何で私を…と思うくらいの容姿だったので捕まえる
勇気もなく、ただ痴漢の手を払いのけるばかりだった。

「痴漢くらいでガタガタ言うな」という意見には、女性に対する
差別意識を感じる。女性専用車両は、それ以外の車両に乗ってて
痴漢に遭っても文句をいうなという風潮になりそうで怖い。
けど、現在進行形で被害を受けつづけてる人のためには必要
なのだろうと思う。冤罪を嫌う男性の為に、同数の男性専用車両も
つくればいいのかな。
痴漢をする人さえいなくなれば、誰も嫌な思いをせずにすむのだけど。
自分には、電車の中でまでおさわり行為をしたい人の気持ちが
全く理解できないので、痴漢をとめる言葉が思いつかん。

女性専用車両って、レズの人にはたまらんだろうな。

痴漢ごときでがたがたいうやつは男性差別意識があるのだろう。
いやなら電車を降りればいいだけのこと。

そのむかし南アフリカ共和国で、
人種間の対立をしずめる名目で居住区の分離が行われた。

むしろフリーセックスの時代に男子校＆女子校という
アナクロな教育システムをやっていることが
性欲むきだしの人間を作り出しているんじゃない？

>>604
んだ、ほだ。お前さんが乗らなきゃいいんだ。

>>606
お前が降りろ。
痴漢を嫌がる女に家を出る資格はない。

>607
通り魔を恐れる人間に家を出る資格はない、
といってるのと同じ。

結婚なり、お互いの同意なりで性的接触を容認している仲以外の
人間から、無差別に、一方的に性的接触をされることは、
許されがたい。
特に607のような発言をする奴は、パートナーのいない童貞引き篭り

つうか　>>607　は痴漢常習者。それだけが人生の生きがい。

>>597
じゃ、なんだこのスレで「男性排除車」に反対してるのは「加害者」なのか。
そもそも、この発想は、痴漢するヤツ、しないヤツで分けず、男であるか否か
で分ける発想が差別なんだよ。小樽かどこかの銭湯が「外国人お断り」して、
裁判で負けたろう。その銭湯では、外国人≒マナー無し迷惑人　であったに
もかかわらず、だ。　それともなんだ、男＝痴漢　と主張するわけかあ？

アホか。女の痴漢はレアだろ。痴漢は男、どうみても正しい。

>>611
痴漢は男が圧倒的かも知れんが、男が圧倒的に痴漢じゃないだろ。その違いも
わからんのか

男だから電車に乗れないわけでなし、あんたの銭湯のたとえはハズレだよ。
混浴だけだったのを女風呂を独立させただけのことだろう。
それをけしからんけしからんと温泉に文句を言っているアホ。

専用車両で痴漢がなくなるって本気で信じてる？

>>614
別に撲滅する必要もないだろ。
逃れたい女に場所を確保しているだけの話。

男性差別は許される国。

横浜市営地下鉄は全席優先席となり、体の具合の悪い人、
お年寄り、乳幼児を連れた人、妊婦などが優先して座れます。

さて、女性専用車両の座席に、体の具合の悪い男やおじいさん
は座れるのでしょうか？？？

>>613
なに、まとはずれな。銭湯が、外人客がパンツのまま入ったり、体を洗わず入
ったり、湯船で洗濯したりでマナーがひどいから、「外国人」を断ったんだよ。
迷惑な客は断ることができても、「外国人」という区切りで断ることはダメと
いう判決が出たんだよ。悪いのは「外国人」じゃなく、マナーの悪い奴、という
ことだよ。公共交通機関というのは、その役目柄とんでもない特権を与えられて
いる。民間の銭湯でも許されないことが許されるわけはない。男女別に分けると
いうならまだしも、一部から一方的に排除するのがなぜ許されるか。混浴から女
風呂を分離したのなら、残りは男風呂だろうが。

男性の差別はとことん許されるな。
日本は大声でわめいた物がちだから、いい加減わめかないと、男性はますます不利になるぞ。

ハンセン病患者の宿泊拒否は認められないのに
女性専用車が認められる理由って何なの?

救いようのないやつ >>618
お前さんが女性専用車両に入れなくて、どんな不利益があるというのだ？
完全分離だと例えば、お前さんのプライドは保てるのか。なぜ？
一部にしろ完全にしろ「見込み差別」されていることには変わりはない。
じゃなくて「見込み差別」そのものが、けしからんのならトイレの男女分離にも
ケチつけてみろ。
女の痴漢や覗きは圧倒的に少ないことの意味がまるで分かっていない。

>>621
男女別のトイレは女の小便時間が長く、短時間で済ませられる男性も長く
並ばなければならないためその不都合を取り除くために有効。

女専用車はどうみても男性差別。

男性差別は何でも許されるな。

だからさ、もういいんだってば好きにしてくれれば。
女性専用でもシャア専用でもじゃんじゃん作ればいい。

ただし、女性専用車両を利用する女性は
自らを性差別していることをお忘れなく。
そして、差別する者は差別される者であることもね。

生理休暇がもらえなくても
女だからって理由だけで要職に就けなくても
男より給料が安くても
後でガタガタ言わないようにね。

>>624
実際がたがた言うわけで。
はっきり言って女側のまともな考え方に男性が期待するのは無駄。
男性もがたがた言っていかないと、男性はますます差別される。

もてないわけだ　おまえらにはレディーファーストって気持ちがないな
車両の１つや２つ　ゆずってやるからやらせろ

>>626
女の癖に生意気なこと言ってんじゃねえよ。

負けずに差別してやればいいんだよ。
例えば、会社で女性の部下に、何か重い物を運ぶように命令する。

「重くて持てないんですが・・・」という答えが返ってくる。

「持てないじゃ困るな。私は“男女平等”の姿勢を踏まえて
　男性にも女性にも同じ仕事をしてもらうつもりなんだから」

「でも、やはりこういう仕事は男性の方が・・・」

「おやおや、君はそんな性差別をする人間なのかね？
　自ら“男女平等”を破棄するつもりなのかね？」

こんなひどいこと、今までは言ったことないよ。
これからは知らないけどね。

>>628
言ったことないのじゃなくて言えないのだと思われ。

そう思っててもらっても結構ですが
私のような人間が増える前に、どうぞ自衛の準備を怠りなく・・・

こういことを奨めるのは大抵勝ち組の男
文句を言うのは負け組みの男

どうせなら、もう少し知的レベルの高いご意見を伺いたいものだ。

こうゆう女がいる以上は男性専用車両も導入するべきです

http://www.starblvd.com/aoiryuyu/chikandecchiage.htm

女性と子供の解放！
ジェンダーフリー教育の徹底！！
日本が豊かになるためには、これしかない！！！

そうだな。全くその通りだ。
いかに女をヨイッショできるかが、文明のレベルだ。

いっそ女なんてこの世からいなくなればいいのに。
男性同士の争いも減るだろうし。

ちんちん切っちゃえよ。

痴漢ごときで男性差別されてはたまらない。

男性差別っつーか、痴漢なんざする奴がクズってだけで。

男女平等とかいって単に女を上に男性の地位を下げるだけだろ。

痴漢がいなくなれば自ずと問題は解決する。

痴漢！っと騒ぐ女で美形が非常に少ないのは何故？
俺は、大き目のキーホルダーをサイドポケットに入れていて満員電車の
中で痴漢と間違えられた、、両手をつり革を掴んでいたのを知っていた乗客が
居たせいで助かった、、相手はティンポも勃起しないブスだった。
アレは願望があるから誤解したんじゃないかな？

痴漢ごと気で男性が差別されたんなら本末転倒だな。

鉄道会社は謝罪と賠償をすべきということを男性は声を上げていかないと
どんどん差別されることになる。

そもそも痴漢って大騒ぎするようなことなのか?
黙って耐えて次の駅で降りればいいだけの話だろ。
こんなんで差別されてはたまらない。
はっきり言ってこれは男性にとって屈辱以外の何ものでもない。

つまり優遇されないとイヤなんだろ？

「21世紀偉人投票所」
http://ime.nu/m2ok1.no-ip.com/vote/tvote.cgi?event=vote1&show=20
「ネットアイドルランキング」
http://ime.nu/www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=all

痴漢問題なんて二の次で楽したいだけなんじゃないの

昨日とくダネでやってたけど女性優先タクシーが出来たってね。
どう見ても君は大丈夫だろーって40代半ば位の婦人が
「矢張り男の人と密室で２人きりになるというのは不安ですよね」
って言ってて実況板で非難ゴーゴーだった。
私も夜行でチケット取る時に女性専用に回されたりすると肩身が狭い。
埼京線の女性専用なんて１回乗った位で自分からは乗りたくない。
自意識過剰女の塊じゃん。

フェミファシズム優先タクシー

こういった違法行為をやめさせろ。

だめなやつ

男性差別を今すぐやめろ。森山真弓法相は今すぐ死ね！

ちんけなプライド

フェミファシストの目的は男の家畜化

鉄道会社のこれだけはやっているというだけのポーズに
ここまで引っ掻き回されるのは何故だ

鉄道会社「そうでもしないとフェミがぎゃーぎゃーうるさいからね」

昔、チカンされたら声ぐらい出せって男がいたのだが、その男に対しチカンしたら(実験みたい
なもんと考えて）男は声を出すこともできなかった。
後で聞いたら、怖かっただってｗ
男だっていざとなったら声も出んぞ。

うん、声はでない。俺の相手はナヨっとした高校生だったけど。
ただ声を出さない理由の半分程度は相手への思いやりも含まれている。
そこらは女も同じじゃないかな。
もし女で周１ぐらいのペースで経験したら、面倒だから専用車両に乗ると思う。
変態相手はこんなもんだけど、普通の騒がしいオッサンには
怒鳴ったりするんだよな。俺もオッサンだけど。

混雑を生んでいる要因なんだがな

それで密着度アップ
痴漢ウハウハ

僕も毎日満員電車に乗って通勤してますけどね。
女性が近くに来ると体の向きを変えたり手すりをつかんだりと
気をつかうわけですよ。
女性専用車両どんどん導入すべきと思いますよ。
満員電車の客は男女関係なしにそう思ってる人多いんじゃないですか。
ただね。やっぱり導入すると女性専用車両だけ空いてるのに
他の車両は満杯みたいな状況になる可能性があるから
鉄道会社は渋ってんでしょう。

まあ、時間帯の制限なんかもあるんだけどな

無意味だと分かっていても
惰性で続けざるをえないんだろう

>>662
女うざい。

男女別にすることは賛同なんだが
やってることはアパルトヘイトと一緒だということを理解して欲しいね

太田知事は相撲なんたらでつまらないことには関心があるが、
こういうことには関心ないのか?

よろしく
防犯・防詐欺(仮)＠2ch掲示板
http://that2.2ch.net/bouhan/

だれか、鉄道にジェンダーフリーを導入してくれ。

ＪＲ北海道の女性社員が発案した道内初の女性専用バスが一日、札幌市内で運行を始め、
車内は大勢の乗客でにぎわった。

専用バスには、青リンゴの芳香剤や鏡が設置され、シートも明るい花柄を使用。
運転手も女性が務める徹底ぶりで、初日は混乱を防ぐため、女性職員一人が同乗し、
男性客が乗らないように注意した。

運行ダイヤは、ＪＲ札幌駅行きの「西宮の沢５条２丁目」午前七時五十分発、
「手稲営業所前」午前七時五十三分発の二便で、いずれも平日のみ運行。

この日からバス通勤を始めた札幌市中央区の会社員竹内亜紀子さん（２９）は
「同じ女性ばかりなので気楽にゆったり乗れるのはうれしい。
出会いがないのは残念だけど、これからもこの便を選びます」と満足そうだった。

[読売新聞−北海道版]
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news002.htm

300 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/03 15:33 ID:tNFl+qt+
良かった〜。あの混雑から開放されるのね。
男性には悪いけど....。
276 ：名無しさん＠４周年 ：04/04/03 14:01 ID:nq0VDroa
JR北海道バス
苦情受け付けページ
http://www.jrhokkaidobus.com/mail/index.html

女性専用車両では痴漢冤罪は無くならない。
車両を分割して半分を女性専用、もう半分を男性専用にしる。

そんな不便なことをする必要はない。
置換ごと木で騒がなければいいだけ。

こんなことをやるから男性のストレスがたまり、女に虐待する男性もいるんだよ。

東京都違って
名古屋で混雑する区間・線・時間帯って
むちゃんこ　一部だけなのに
痴漢なんて　いるんかいな
一度　現場を見たい

ク　ソ　男　が　痴　漢　行　為　諸　々　し　な　け　れ　ば
そ　も　そ　も　こ　ん　な　話　は　生　ま　れ　な　い　。
理　性　を　抑　え　ら　れ　な　い　男　ど　も　を　批　判　し　ろ　。

痴漢冤罪がいやな人向けに男性車両も作れよ
冤罪でいい迷惑してる事も有るんだから

>>675
ク　ソ　女　が　変 な 外 装 を し て 痴　漢　行　為 を 誘 発　し　な　け　れ　ば
そ　も　そ　も　こ　ん　な　話　は　生　ま　れ　な　い　。
理 性　を　抑　え　ら　れ　な　い　女　ど　も　を　批　判　し　ろ　。

せっかくホームの階段降りてすぐの位置に
一両分のスペースを譲ってやってるんだから
男に対してありがたく思って欲しいし、
その一両をもっと積極的に使って欲しい。

これって違法じゃないの?

同じ料金で女だけ乗れるというのは差別だろ。

ま、ジェンダーフリーを声高に言っておいてこういう時だけ分離を主張する女性団体連中のダブルスタンダードは正直ウザいが、
それに対抗するかのごとくこういう時だけ差別差別と騒ぐ奴もウザいなあ。
トンデモの逆を常に行ってたら結局自分もトンデモになると気付け。

常識の範疇の問題か

問題がある

電車の車内放送に「痴漢は辞めましょう」なんてアナウンスどうかね？
あと女性専用車両ではなく女性専用電車なんかどうですかね？
朝のラッシュ時間帯に一本だけとか。
こっちも知らない男の人の背中に胸押し付けたりして気の毒だと思ってます。


あと個人的なことだけど
痴漢に逢う人ってスカート履いてる人多いよね
ズボンにすればいいじゃん！
ジャージで出勤して、駅近くのロッカーで着替えるとか。

以前女性の知人と女性車両の事に関して議論したんだけど
「女性専用車両ってガラガラな場合が多いし、啓発アナウンスを流して
女性の意識も高めたら？」って俺が言ったら
そいつが「女性車両に乗るのも乗らないのも女性個人の判断に任せるべき。
啓発などすると一般車両での女性の居心地が悪くなるし、男性との軋轢を
生むだけだからやめたほうがいい」って言いやがった。

上記のやり取りをして思った事は以下の通り。
とりあえずほとんどの男性は全面的に協力（女性専用車両に乗車しないこと）
してんだから、女も「自己責任」だとか「できるだけ自由を残しておきたい」
とか言ってないで多少の負担は我慢しなきゃ。
つまり啓発的なアナウンス（痴漢被害が相次いでいます。女性はできるだけ
女性専用車両を利用して被害を未然に防ぎましょう）を流すのに
拒否反応を示す女がいることに疑問を感じる。
あれほど痴漢の被害は女性にとって最大の屈辱だとか、訴えてきたんだから
その痴漢被害を未然に防ごうとする案（啓発アナウンス）になぜ抵抗する？
そりゃ啓発があると女性が多少一般車両にいづらんくなるかもしれないけど
そうやって女性の意識を高めていく事も痴漢被害を未然に減らすには
有効でしょ。
なんていうか今の現状を見ていると、女性車両の導入を懇願したのは女なのに
まるで他人事のように女性車両をガラガラにさせたりしている。
男性はきっちりと女性車両には乗らないように努め全面的に協力しているのと
対照的だ。

痴漢なんてどうでもいい。
尻触られるのがいやなら、乗り換えればいいだけ。

要は鉄道会社が女だけのために鉄道を運行していることに問題がある。
こともあろうに同じ金額払っているのに。

大体痴漢をしたくなるのは、女が男性をそうさせようと仕向けるからに他ならない。
痴漢されるのは女の自己責任。
ファッション、化粧なんてやめちまえ。

監視カメラつけて言い逃れできないようにして
バンバン捕まえればよろし
対策のとりかたがおかしいきがするな

監視カメラは上方からをつけて、女性は痴漢だと思ったらカメラに向かって口パクかなにかでアピールする

痴漢ごときでそれだけ出費するというのもなんだし、鉄道会社もやらないだろ。
だいたい女が男性を触らせようとするために、ファッションとか、化粧とかしているから悪いんだよ。

男性はほとんど反対の声を上げないね。
「そういう男はだめ男」と教育されているからなのか?

レディースデイなどもそうだが、その分の金を男性が払っている。

痴漢なんて大騒ぎするようなものではないのにな。
たかが尻で触ったくらいで。
警察は暇なんだな。

１．　電車運賃に混雑料金制の導入。つまり、混んでいるときほど、乗車運賃が「高く」なる。

２．　通勤費は会社持ちという日本においては、１の導入により、９時／５時勤務を行おうとする会社は経費がかさむ。だって、混雑して運賃が高い時間の通勤費を払わなくちゃいけないからね。

３．　２によって、フレックスタイム制の導入は、会社にとって経費削減という大きなインセンティブを持つようになる。フレックスタイム制導入の会社が増える。

４．　３によって時差出勤が活性化され、電車内の混雑は緩和。痴漢も減るのでは？

理想論で片付くなら
それほど楽なことはないよな

痴漢冤罪防止、あるいは女性による痴漢を口実にした恐喝行為防止のため、
むしろ男性専用車を積極的に導入してもらいたい。

女が締め出されるー＞働く女性はその沿線を避けたところに移住する
ー＞活気がなくなるー＞乗客減少ー＞まずー

馬鹿でない限り女を優遇をするんだよ。
商売の基本。
男女平等だとかバカじゃね？

＞６９４
それも良いかもね

痴漢は減らないよ

足りないやつほどだまされる

乗客全体の利便を考えるべきだ

鉄道会社だってポーズを見せなきゃ
怠慢だって思われるだろうからな

こういった男性差別を禁止する法律を作れ。

痴漢ごときで正義感ぶって痴漢を捕まえようとする男もうざいな。
電車おくれるんだよ、ボケ。

ｵﾚはﾁｶﾝは必要悪だと思うよ。だから規制なんかしちゃ駄目なんだ。

>>703
同意。
よほどひどいのは別としても、服の上から尻なでるだけで大騒ぎするようなことではないと思う。
男の恥だと騒ぐやつがいるが、それが自然な人間の心だろう。
そもそも女側が男性にそうしてもらうためにそういうファッションなどがあったりするわけだし。

それは言いすぎ

痴漢冤罪は痴漢よりひどいな。

それはおれも思うね
100人の犯罪者を無罪にしてでも
一人の無実の人間が罪をきせられる事は防がなくてはならないって
よく言うんだけどな

痴漢や、手鏡でパンツを見たりすることが警察が出てくるほどのものとは思えないがな。
なんか暴行より重い罪になっているだろ。
世の中変だよ。
女の性がインフレしすぎ。

男が男のタマをなでるのはどーよ。
なんでもないことかな？

専用車両なんて、昔の黒人差別のようじゃないか。
男は汚いから寄るなってか

だいたい痴漢ごときで騒ぐようなことか?
痴漢で騒いでいるやつらがよくいるが、そいつらが一番ウザい。
女が騒いでいても周りは無視してればいい。

そうもいかないんだよ

満員電車の中、ズボンの上から初めはそれとなく、次第にはっきりと俺のペニスを
さする痴女に出会った。

満員でほとんど身動きがとれないし、結構美人だったので身を任せてみた。
上手い！ペニスを玉からカリまで何度も何度もこする、薄手のスラックスだったから
手のぬくもりまで伝わってくるそのうち。裏スジからカリの部分を集中的にこすり始め
た。先走りがズボンを濡らしてるのがわかった。

これはマズイ、と思ったが行為はエスカレートするばかり・・
そして遂にチャックに手が掛かり手がズボンの中に入ってきた、ペニスを直接しごかれ
快感が頂点に達した時、ペニスがズボンから引きずり出された。

しまった、と思ったがすでに射精が始まっていた。女はペニスから飛び散る精液を隣の
女子高生にかかるよう向けていた。そして女子高生の肩を軽き叩きスカートを指さす。

悲鳴！電車内に悲鳴が鳴り響いた。急いでペニスをしまおうとすると右手が乗客に
ねじり上げられた。左手でチャックを閉めようとするが引っかかって閉まらない。
ゴミが挟まっていた、細工されていたのだ。左手にペニスを持ち、目の前には精液を
かけられた女子高生・・・・・何という光景だろう。

そののち鉄道公安官にいくら言い訳してもダメだった。チカンではなく婦女暴行で
全てを失った私は今もあの女を捜している。

痴漢ごときで騒いでんじゃねぇ。

>>713
面白そうね、今度やってみようかしら。

痴漢、セクハラ、強姦、

どうでもいいことに警察は熱心になったな。

かんじんな方はおろそかなのに

政策に組み込むつもりの候補者とか

男性差別を声高に叫ぼう!!

選挙だぜ

この作家さんは女性専用車両の男性差別を糾弾しています。
http://www.fukazawa-office.com/cgi-bin2/navi.cgi?links=32580

なんか女の性がどんどんインフレしているような気がするのはオレだけ?

平等、ってことはないよな

【調査】"自殺者数が影響" 日本人の平均寿命、女性は世界一…男性との差広がる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089967146/

日本の男性はとことん虐待されていますな。

専用車両ねえ…

痴漢罪、強姦罪、セクハラ罪、青少年健全育成条例…
女性専用車、女子医大、女子大、レディースデイ。
男性はわざわざつかまるために税金を払っているようなものだな。


男性差別の廃止にご協力ください。

男性人権擁護団体
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/index.html

何を考えたか石原が呆けた。

【石原閣下】慎太郎が大号令、痴漢はＮＯ！！被害に怒り爆発
http://news15.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1090766665/

こんなんより、女性専用車とかのほうが問題だろ。
いやなら乗らなければいいだけ。

ここは痴漢問題ではなく専用車両のスレです

>>728
分けて考えることはできまい。

保護も過ぎると過保護。

夜の埼京線、同じ値段で男性は9両編成か。

痴漢ごときでがたがた言うな。

【社会】つきあっている少女にわいせつ行為、漁師逮捕…福島
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089630743/
交尾サークルでやっただけで懲役10年
http://www.sankei.co.jp/news/040603/sha043.htm
女児を強姦しただけで無期懲役
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/ta27.htm
いっぽう
【社会】「男性不信だった」と男児の睾丸を切り取った母、無罪主張…初公判
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088473460/

痴漢罪、強姦罪、セクハラ罪、青少年健全育成条例…
女性専用車、女子医大、女子大、レディースデイ。
男性はわざわざつかまるために税金を払っているようなものだな。
これでは若い男性が働きたがらなくなって引きこもりが多いのもうなづける。


男性差別の廃止にご協力ください。

男性人権擁護団体
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/index.html

専用車両の導入で痴漢は減ったのだろうか？
まったく効果がないことをなぜ鉄道会社は隠すのだろう

ってか男性が性欲を我慢することが「モラル」なのか?


もっとほかにやることがあるだろ。
通勤電車ひとつにしても。

男性差別ばかりやっていないで。

自室では性欲を我慢する必要は無いが、外では我慢するのがモラルっつーかヒトとして当たり前。
できないならケダモノだよ。

通勤電車は単純に本数や車両を増やすだけじゃだめなん？

ってか男性が性欲を我慢することが「モラル」なのか?


もっとほかにやることがあるだろ。
通勤電車ひとつにしても。

男性差別ばかりやっていないで。

ちょっと短いスカートとかだと、中年男性に汚い目線が刺さるよう・・・
見ないで欲しい、本当に。ハゲでデブで臭いくせに。

見ただけで「罪」って法律にして欲しいです。去勢とか。

>>738
人種差別はやめましょう

>>738
若い男性ならいいのか。
でも世間の女性の好みなど千差万別。
「こういう人だけ見て」って背中に張り紙でもしといてくれ。

>>739-740
なに釣られてるんだよ
こんな見え透いた工作員の書き込みに・・情けない

こんなものが堂々と許されるのか
逆だったらどうなんだ

痴漢罪、強姦罪、セクハラ…
女性専用車、女子医大、女子大、レディースデイ。

男性差別の廃止にご協力ください。

男性専用も作ればいいのに。痴漢に間違われたくない人が殺到するかも

女性専用車良いんだけどそこに乗らなかった場合痴漢ＯＫと思いこまれそうでいや。
混み具合とか降りるホームの関係とかで必ずしも乗らないでしょ。

無意味ということだ

>>Jes+kZzj
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1081631426/100
人の話はちゃんと聞いた方がいいと思うよ。

女性専用者を廃止しろ。
痴漢ごときで騒ぐな。
いやだったら電車に乗るな。
その分空く。

男性は同じ値段で埼京線夜間は9両編成かよ。

男性に対する差別は何でもありか。

痴漢ごときで大騒ぎする男も痛い。
そいつらのせいでこんなものできた。

男性差別は何でも許されるんだな。

男性の本能を無理に押さえ込むのはよくない!!

痴漢ごとき出男性差別かよ。

はっときますね。

【社会】女性専用車両　反対者が集会　１４日に大阪で
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092394689/

「女性専用車両に反対する会」が１４日、大阪・難波で集会を開く。２０〜３０代の男性１０人が
中心で昨年６月、インターネットの掲示板の議論がきっかけで結成し、鉄道各社に情報開示
などを求めてきた。「女性専用車両が正義になり、声をあげにくい中、あえて声をあげる」と
主張している。

神戸市須磨区の会社員（３８）は市営地下鉄で通勤していたが、すいた女性専用車両を横目に
自分の車両は混雑が増した。通勤の苦痛が男女で違うのは差別だと思い、マイカー通勤に
かえた。

大阪市営地下鉄御堂筋線で通勤する団体職員（３１）は椎間板（ついかんばん）ヘルニアの
持病があり、ホームにはエレベーターで降りる。そのエレベーター前に女性専用車両が止まる。
「次の車両まで狭いホームを歩かなければならず、著しく不便」と話す。

同会は「女性専用車両は痴漢防止には役立たない。警備員を増やすなど別の対策が必要」
とも主張している。兵庫県内では０２年１２月に神戸市営地下鉄、ＪＲ神戸線に導入されたが、
県警鉄道警察隊が検挙した電車内の痴漢は０２年が８０件、０３年は９１件だった。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200408130053.html

不便極まりない

>>754
そんな奴は殆どバカだ。廃止では無く、それなりの対処が有る。

>>756
お前が馬鹿。

男性差別は問題にはならないな。