雑談スレ 嘘の三八

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1パルナス ◆ParnuspXwI
雑談スレッドになります。
sageが基本です。
特に制限等ございません。
仕事や勉強の息抜きに、夜のお供にどうぞ。

議論板の避難所です
http://siem.muw.jp/2ch/
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052817888/
2こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 11:41 ID:8ZHXY6mp
おめこ〜♪
3パナ:03/05/19 11:42 ID:fRV8ht6B
うわ〜い2ゲット!!
パルナス様、乙で〜す
4こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 11:46 ID:8ZHXY6mp
差別スレ面白いね
朝鮮人差別が流行ればいいな
今一番トレンディーなチョン差別とか週刊誌で特集するような時代になれば
一人 また一人と半島に帰ってくれると思うんだけど
少なくとも朝鮮人の住みにくい国とは言わんが
朝鮮人より日本人が住みやすい国にしてもらいたい!
5こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 11:50 ID:8ZHXY6mp
>3
おめでとう
6パナ:03/05/19 11:51 ID:fRV8ht6B
またまた不発しました!!
はずかすぃ〜

で、こしぬけ様、続きなんだけど確かに国が悪い
台湾人医師の事だって台湾や医師が悪い以上に危機管理のなってない日本の
方が悪い
7サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 12:30 ID:fRV8ht6B
はぁー。なんか又構造君が増えた・・・・
8wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 12:55 ID:OxDvkaes
>>1
新スレ乙カレーです。

>>4
対外交流をサービスと勘違いしている人が多いですよねぇ、日本。
対外交流なんて、結局自国の売り込みなのに。
印象操作の一環に過ぎません。
9wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 12:58 ID:OxDvkaes
スレが新しくなるたびに上げてしまう・・・
ごめんあさい・・・
10サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 12:58 ID:fRV8ht6B
>>8
上げ罪人確定、弁護人は国選弁護人段造を付けます。
精神的ブラクラの刑を執行されたくなければ弁明しるのです。
11wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 13:00 ID:OxDvkaes
>>10
弁護人が告訴側の人間・・・ッ!?
そんなッ!これはリンチだ!

すいません・・・
クッキーに頼り過ぎました・・・
12サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 13:03 ID:fRV8ht6B
>>11
大丈夫です、執行官に嫁が名乗り出ました。
美容板から健康板から、精神的ブラクラを捜索して来るそうです。
13紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 13:09 ID:JXiVYQKf
精神的ブラクラ?

私も協力を・・・
14朝まで名無しさん:03/05/19 13:13 ID:oqGr3Vn7
ぼくも・・・
15パナ:03/05/19 13:18 ID:fRV8ht6B
ではサル嫁一等兵逝ってまいりますです
16wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 13:29 ID:OxDvkaes
>>12
内臓と血はなんでもOKです。
霊と虫は勘弁してください。
17紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 13:32 ID:JXiVYQKf
了解!
18パナ:03/05/19 13:32 ID:fRV8ht6B
>>16
とてもグロイ画像見つけたんですが昼食ったそばが喉まできてる
美容板で話題の画像(私は見てないけど)を旦那様に貼りつけてもらいますです
19紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 13:36 ID:JXiVYQKf
20wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 13:44 ID:OxDvkaes
>>19
紫陽花さんの拾ってきた画像って、とんでもなさそうで
踏むのを躊躇中。
21紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 13:48 ID:JXiVYQKf
大丈夫皆精神的有害と評価されてるみたいだから(w
22wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 13:51 ID:OxDvkaes
>>19
これは、年老いても恋をすることに関しての、紫陽花さんによる論題
提示と考えてもよろしいでしょうか。
23紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 14:13 ID:JXiVYQKf
24wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 14:22 ID:OxDvkaes
>>23
紫陽花さん・・・ホモ、好きですか?
25紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 14:30 ID:JXiVYQKf
内臓と地位外なんでもオッケイというから、

ホモ画像を出したらホモが好きかときかれ、
年寄り画像を出したら年寄りが好きかと聞かれる。

あぁそうさ、漏れは紫陽花。議論板の嫌われ者だよ・・・くすん・・・(TT)
26wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 14:33 ID:OxDvkaes
>>25
逆だ――――――――――――――――――!
内臓と血なら何でもオッケイなんですよ。
どうりで的の外れた画像ばかり来ると思った・・・w
27パナ:03/05/19 14:33 ID:fRV8ht6B
>25
紫陽花様、大丈夫です
旧・西山、紫陽花様以上に嫌われ者です
28紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 14:41 ID:JXiVYQKf
>>27
私は好きです。


>>26
http://www.chibaken.jp/dioxin/dioxin4.jpg
ttp://cgi.2chan.net/o/src/1053261931931.jpg
http://www.gamestage.co.jp/yumeko/img/sitai_03.jpg
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/news5.html
ttp://www.badact.com/souls/biz0232.jpg
ttp://www.fansview.com/2003/animecentral/img9075.jpg
http://shinrei.site.ne.jp/sit-img/s30.jpg


以下は本物のブラクラ&ウィルスです。
1. //bronky0.hoops.ne.jp/SEX_GALLERY.zip
2. //dildo-drive.porncity.net/122/ugmovie[01-06].ram
3. //dms100.org/worksucks
4. //easyweb.easynet.co.uk/~hiros/****
5. //ex.2ch.net|test|read.cgi|[email protected]/crashme
6. //ex.2ch.net|test|read.cgi|news%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
7. //jbbs.shitaraba.com/computer/1348/
8. //job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021025233905.cab
9. //lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/whismng.zip
10. //mariko.netfirms.com/gazou.zip
11. //mios.20m.com/
12. //playstation2.hotgames.com/games/ringof/%72%65%61%64%6D%65%2E%65%6D%6C
13. //playstation2.hotgames.com/games/ringof/readme.eml
14. //raus.de/crashme/
29パナ:03/05/19 14:48 ID:fRV8ht6B
>紫陽花様
大好きだよ〜ォ!!
30「大天才様1号:03/05/19 14:48 ID:XKO2zYFQ
ベージュの下着は禁止だってば・・・

なんか萎えるから・・・
31サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 15:50 ID:fRV8ht6B
ワシは見てない嫁は見て吐き気を催したらしい。
http://ime.nu/vatican.rotten.com/motorcycle/
強烈な爆弾らしい。漏れはは絶対に見ない!
http://ime.nu/bingoimage.naver.com/data3/bingo_40/imgbingo_74/rfox2000/18697/rfox2000_32.gif
嫁も直視できなかったそうだ。

堪能しろ猫顔たし。
32サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 15:51 ID:fRV8ht6B
33紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 15:53 ID:JXiVYQKf
34サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 15:58 ID:fRV8ht6B
>>33
嫁が倒れた!
うわ言で紫陽花を呪うと言ってる。
35紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 16:03 ID:JXiVYQKf
>>34
私は奥様を心から愛していますが何か?

因みに、
鑑定結果は
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053213401/855
です(w
36サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 16:08 ID:fRV8ht6B
>>35
魔男と化しやがった・・・

嫁が好物の「ホルモン」食われなくなったと嘆いてマスナ(w
ワシは全然気にしないけど(寧ろホルモン食べないしw)
37紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 16:12 ID:JXiVYQKf
>>36
いつものことです(w

グロ画像?何時も見ているから大丈夫です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00000004-yom-int
いやぁ、ココまで来るともう彼は犯罪者ですな。
新型肺炎の台湾人医師、ビザ書類に「学生」

情状酌量の余地無し。
38パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/19 16:37 ID:JW70gL/Q
>>37
犯罪ですね。
学生かよ・・・。
39パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/19 16:37 ID:JW70gL/Q
お前ら、思いしれ。
http://www.e-koito.com/gif/juri.gif
40紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 16:41 ID:JXiVYQKf
>>39
( ´D`)ノ<食べるのれすか?
41サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 16:42 ID:fRV8ht6B
>>39
可愛い。・・・可愛い。家でも猫飼いたい・・・・。

>>37
なんで、国の安全対策の不備を問う声が上がらない?
マスコミも大人しいもんだ。
緊急番組の一本もねーよ。パニックが恐れられる?
情報も無いまま暴走する方が余程危ないわっての。
42サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 16:45 ID:fRV8ht6B
>>39
経済系のスレ、ほど良くループして来た・・・
過去レス読め!って高圧的な物言い嫌いだし・・・・
ぬーん、如何したもんじゃろ・・・
43パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/19 16:47 ID:JW70gL/Q
>>40
超一流の発想の持ち主ですな。

>>41
対テロ対策の不備ですな。

>>42
既にループ厨は誰にも相手にされなくなっていますな。
44紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 16:48 ID:JXiVYQKf
>>41
反論できないようですな(w

>>40
当然ですな(w
45パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/19 16:49 ID:JW70gL/Q
46サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 16:50 ID:fRV8ht6B
>>45
犬〜〜〜〜、最期の最終の裏切らない友達〜〜〜〜〜〜!!!!
47紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 16:52 ID:JXiVYQKf
>>46
そんなことはないですな(w
48wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 16:57 ID:yFBa4gOZ
>>31
ああー、モーターサイクルですか。
グロ画像の中では特に有名ですね。
一部ではコラとのうわさも。

>>32
このジャブが一番・・・

>>33
これも有名な・・・
どうもコラといううわさ。
49サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 16:58 ID:fRV8ht6B
>>48
軽いジャブを見マスタ。漏れ自身が危機一髪に追いやられマスタ・・・・
50紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 17:04 ID:JXiVYQKf
http://members.tripod.co.jp/nakaata/hage.swf

段さんに送る・・・
51サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 17:09 ID:fRV8ht6B
>>50
滅茶苦茶ヤヴァイってば!
52紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 17:11 ID:JXiVYQKf
http://www.lunar.to/~yabou/diary/hanpera/logusex.htm

これもバキ好きの段さんに送る。
53サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 17:15 ID:fRV8ht6B
>>52
知的財産戦略会議やらがもんどり打って倒れる姿がリアルシャドーで見えました。
54紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 17:22 ID:JXiVYQKf
55サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 17:24 ID:fRV8ht6B
>>54
ロッテのチョコパイを食べながら和やかに鑑賞させて・・・・・・・・・・・・ゲロッ・・・・・・・
56wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 17:29 ID:yFBa4gOZ
57朝まで名無しさん:03/05/19 17:30 ID:mro1V9sZ
粘着って言われません?
58サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 17:38 ID:fRV8ht6B
>>56
ヤリヤガッタな!
59紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 17:45 ID:JXiVYQKf
>>56
ヤリヤガッタな!
60こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 17:47 ID:8ZHXY6mp
リベラルとか左翼とかって言い方やめて
反日に統一したらどうだろう…
61紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 17:48 ID:JXiVYQKf
自民を愛國党。
それ以外を反日党あるいは売国党でいいじゃん。
62こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 17:54 ID:8ZHXY6mp
>61
左よりの人と部落の人(河野…etc、野中)が離党した自民党に
自由党で在日に投票権与えようといった小沢が嫌という人と民主
党のなかの元社会党員が嫌で嫌でしょうがない人達が入党してくれ
れば一番いいのになぁ
63こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 18:00 ID:8ZHXY6mp
>56
漏れは死ぬの?
64紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 18:01 ID:JXiVYQKf
>>63
雑談板にはだれもいなく・・・
((;゚Д゚)ガクガクブルブル
65wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 18:03 ID:yFBa4gOZ
>>58
>>59
>>63
お楽しみいただけました?
66こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 18:07 ID:8ZHXY6mp
>65
意地悪
67紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 18:12 ID:JXiVYQKf
>>65
(゚Д゚)ゴルァ!
68こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 18:17 ID:8ZHXY6mp
>67
西山スレッドでも書いたんだけど
加納町交差点北5メートルにある
吟ってステーキ屋(鉄板焼き)お勧めですよ
69えICBM:03/05/19 18:22 ID:YcncWk5D
>>こしぬけ氏
こんなんがあります。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051043290/932
覚えある?
70こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 18:25 ID:8ZHXY6mp
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030519-00001013-mai-int
国家がやすやすと謝罪してはいけませんと言ってるわけですが
漏れも禿同です
逆の立場で相手が中国ならどうなってたんだろう
おそらく持参金付きで土下座しまくり 中国は「猛反を願う」くらい
言うだろうね

日本人やってるのが恥ずかしくなる屁たれ外交だけはもうやめて欲しい


71 ◆OPZaqdSALA :03/05/19 18:34 ID:K5SQP1Bh
トテテテテテテテテテテ、シュタッ。

「段造センセー、みんなが、お教室でわるいことばっかりしてますぅ。
注意してください」

スタコラ、サササササササササササ・・・・・。

72こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 18:36 ID:8ZHXY6mp
>69
漏れですよ
あそこの「こしぬけ」は
なんで漏れの偽になりたがるのか… ワケワカメ
73えICBM:03/05/19 18:40 ID:YcncWk5D
>>72
そうだよねぇ、
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051043290/415
なんか見るともろこしぬけ氏のレスだもんね。
74こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 18:42 ID:8ZHXY6mp
>73
いちいち晒すなよ
照れるじゃないか
75紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 18:42 ID:JXiVYQKf
あぷろだ設置しました。

レス含めて20件までね。
76朝まで名無しさん:03/05/19 18:42 ID:JXiVYQKf
77サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/19 18:43 ID:fRV8ht6B
経済ネタで長文書いたら疲れた、ブルーさんがまだ来ないからパルナスたし、添削でもしてちょ。
78えICBM:03/05/19 18:49 ID:YcncWk5D
>>74
いやいや、私、お下劣レスは結構好きなもので。
79パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/19 18:56 ID:JW70gL/Q
>>75
乙!

>>77
上はもうばっちりじゃないでしょうか。
下は国際競争力に反応するようでは(ry w
80紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 18:59 ID:JXiVYQKf
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/9995/gazou/shocker.html

段さん好きそう。こういう仕事。
81:03/05/19 19:43 ID:1NCNzob4
ダンベイすこし黙れ
82こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/19 19:45 ID:8ZHXY6mp
>80
大いにワロタ(^_^)
どうやって見つけてくるんだろう…
83紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 19:50 ID:JXiVYQKf
>>81
どこ?
84「大天才様1号:03/05/19 20:16 ID:XKO2zYFQ
いずれにせよUSJは、御祓いして貰った方が良いね。
85wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 20:57 ID:uhJwkMIq
>>75
モツカレーです
86紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 21:09 ID:JXiVYQKf
裁判員制度って問題ありそうだね。
87紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 21:12 ID:JXiVYQKf
逆恨みはヤダなぁ。
88紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 21:17 ID:JXiVYQKf
裁判員のモラル向上も求めなきゃいけないんじゃないかなぉ?

なんか、性善説過ぎる・・・
89紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 21:17 ID:JXiVYQKf
運不運・・・って・・・・
90こしぬけ:03/05/19 21:35 ID:0f/asfvp
ジャズの好きな人いる?
29日加古川の国宝 鶴林寺本堂で秋吉敏子とルータバキン
の二人だけのコンサートがあるんだってさ
漏れはビッグバンドでのコンサート(ちょうど孤軍がスイングジャーナル
のレコード大賞をとったとき)しか見た事がないから… 二人だけの演奏
には興味ありんす ちなみに19時開演当日7500円です
91部屋 ◆iMROOMO72E :03/05/19 21:41 ID:H7/EY2NL
グロ画像祭りの会場はここですか?
92こしぬけ:03/05/19 21:41 ID:0f/asfvp
>84
経営陣(大阪市港湾局天下り組)がサーズで死ねばUSJは生き返ります
93「大天才様1号:03/05/19 21:55 ID:XKO2zYFQ
ジャズはCD100枚くらい持ってるけど、秋吉敏子もルータバキンも
聴いたこと無いな。
アヤトチエなら聴いた事あるんだけどねえ。

山ちゃん的ベストの1枚は何よ?
94部屋 ◆iMROOMO72E :03/05/19 21:56 ID:H7/EY2NL
秋吉敏子ってマンデー満ちるの母親だっけ?
95こしぬけ:03/05/19 22:12 ID:0f/asfvp
>93
決めれないよ…
アヤトチエは、はっきりいって嫌いです
ライブ盤(2枚組み)持ってるけど一度聞いたらすぐに飽きました
ボーカルならジェリ サザーン がお勧めです
ピアノはセロニアスモンク
ギターはウエスモンゴメリーよりケニーバレルの方が好きかな…
でもベストの一枚って言われたら困る罠
最近はソニーロリンズのソロを良く聞いています
96こしぬけ:03/05/19 22:14 ID:0f/asfvp
>94
そしてルータバキンの妻
97こしぬけ:03/05/19 22:14 ID:0f/asfvp
誰か29日行く人いない?
98こしぬけ:03/05/19 22:32 ID:0f/asfvp
大和銀行大嫌いだったから
リソナの資金割れは、すごく嬉しいです
中小企業への資金の流れを止めないために
2兆円もの税金を投入するらしいけど
これで3回目だろ?
今まで銀行にくれてやった金を直接中小企業にまわした方が
よかったんじゃないの?
99wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/19 22:46 ID:uhJwkMIq
>>98
銀行は信用創造で、資金を増やすことができますから、
銀行を潰して中小企業に同額のお金を投下するよりも効果は高いですよ。
まぁ、政府が自らの施策で銀行を追い詰めておいて税金投入って言う
流れは全くもってでたらめだとは思いますけどね。
100:03/05/19 22:47 ID:zo9FgXDO
不良債権といっても銀行の好き嫌いで決まる部分もあるし・・

ハービー・ハンコック マンセー!
101:03/05/19 22:48 ID:zo9FgXDO
>>100
でも創価は勘弁して欲しい・・
102紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/19 23:49 ID:JXiVYQKf
キョロキョロ・・・
103こしぬけ:03/05/20 00:49 ID:aAyUHeCv
本来潰れるはずの一企業に税金を投入したんだから
行員の給料大幅カット ボーナス廃止 株主のもってる株放棄(額面を1円にする)
くらいはやってくれなきゃ腹の虫が治まらんよ
104こしぬけ:03/05/20 00:53 ID:aAyUHeCv
>100
ハービーハンコック創価なの?
よく創価は外人に仏教だと偽って広めているようですよ
だから彼もカルトだと知らず仏教と信じているのかも…
105紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 01:14 ID:PxRZHwH8
銀行という性質上難しいだろうけど、
だからといって潰さないのは倫理上問題があるよね。
だから、もし潰れるようなら潰すべきだけど、
その場合関係者の責任追求と、出来るだけの預金者の保護はして欲しい。
106裏 ◆tR9ZGB/URA :03/05/20 04:18 ID:pnuw0ajC
トリップテストでつ.

つ0か,どうも夜更かしの癖がついてしまった.
107紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 04:52 ID:kWseptQ1
>>106
ちわ。画像掲示板を作りましたので、色々貼り付けて下さいネ。
法律の範囲内で。
108パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 08:34 ID:B3Exr0z/
えっと、、早寝して起きたら円が2円も下がってた。

えっと、、パリーグは来年で崩壊するわけ?プレーオフって・・・・。

えっと、、SARSってやっぱ生物兵器?

【社会】SARS医師滞在の一報、関空検疫所が放置
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053382700/
現場レベルでも危機感なし。13時間の違いとはいえ、、、

【家計】「貯蓄率」急落 米に接近 00年9.8%→01年6.9%
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053347016/
政府の言ってるよりどころが急落ですね。
109パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 08:43 ID:B3Exr0z/
>>103
腹の虫はともかくとして、禿同。
特に株ね。放置ってのはどうかと思うよ。
110パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 08:49 ID:B3Exr0z/
紫陽花タソの言っていたのはこれの事か?
【SARS】新型肺炎の初期感染者、猫食べて発症? 香港紙が報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053380241/
111こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 08:56 ID:kjfI3hDq
インテリの皆さん おぱよ
>105
株主も関係者だし、こういう金融政策をやってきた
政府も立派な関係者だよ 株価下がらきゃ誤魔化せる
と思ってるのかな
112wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 08:59 ID:5zwtGkQk
おはようございます〜〜〜
上げ荒らしが跋扈しているようで。

もう小泉は辞めたほうがいいですね、ていうか、やめてほしい。
国家を一人の人間に例えてみれば、
ろくでも無い食生活をしたせいで肉体は既にぼろぼろ、様々な病根を
抱えているという状態に陥らせたというのは、最低の所業ですよ。
人付き合いがうまいとか、喧嘩が強いとか以前の問題です。
最低限どのことができてませんもん。
今の日本は、まるでいんちき健康法に騙されて体力を落としていく人の
ようです。
113wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 09:02 ID:5zwtGkQk
>>111
銀行の経営ミスもあるでしょうが、それと同時に、銀行を必要以上に
追い詰め、体力の無いときに無理をさせた政府の責任は重大ですよ。
なんせ、自分が原因を作って潰れたものに税金投入ですからね。
ものすごい無駄ですね。
114こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 09:11 ID:kjfI3hDq
>113
銀行に対する同情が少ないのは
銀行員の高給が原因だよ
普通倒産まじかな企業なら
リストラはもちろん給料は下がるし
ボーナスカットはあたりまえだよ
銀行側にすれば「もちろんやりました」
っていうんだろうけど 一般人から見れば
甘すぎるように写るんだよ
なんで一兆円近い黒字だしてるトヨタと
潰れかけて税金投入されてる企業の従業員
が大差ない給料貰えるんだよ
115wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 09:23 ID:5zwtGkQk
>>114
日本における銀行の特殊性ゆえでしょうね。
日本は間接金融方式で、企業の自己資本比率が非常に低く、
銀行に頼らなければ企業の資金調達が難しい背景にあります。
だから、銀行を「半官僚」的に扱っているというのはあるでしょう。
公務員や教師や警察官が高給取りなのは、彼らの生活を十全に保証し
安定して職務をこなしてもらうためのものです。
銀行員の給料が総じて高いのにも、同様の理由があると思われます。
2chでよく叩かれるように、ある種公的な業務をこなしている人間の給料を
ミスをしたから下げろというのは、デメリットとなって帰ってくる場合もあると
いうことです。
しかし、生活保障をしている以上、業務をしっかりこなすことは当たり前ですので、
政府によるしっかりとした監査が必要になります。
その意味で、銀行の監査を甘くし、銀行員をぬるま湯に漬からせてきた
旧大蔵省の責任は重大です。
116こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 09:23 ID:kjfI3hDq
>紫陽花さん
画像掲示板ってどこにあるの?
117サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 09:30 ID:EB9VuQOq
>>115
これがグローバル坊の槍玉に上がったんよね。
直接金融を増やせ、金を供給するチャンネルを増やせと。
おいおい、システムを弄る際には補助システムの確立と其れをメインにするだけの時間が要るだろってのよ。
株式からCPって名の代替システムが完全にダウンしてて、機能不全起こしてる最中に
銀行システムダウンさせたらコンナ事起きるって幼稚園児でも解るよ。
ましてや、銀行が株を大量に持ち合わせていた日本のシステムなら。

叩き殺すぞ、キム裸!
118サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 09:34 ID:EB9VuQOq
まあ、何て言うか此処まで信用収縮が進み銀行が機能不全を露呈してるってのに
BIS緩和を唱える人間が皆無なのが笑わせるな。
お前等ワザとだろ?
119wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 09:38 ID:5zwtGkQk
>>117
日本にそんな簡単に直接金融市場が確立されるとでも思ったんですかねぇ。
それまで個人貯蓄率が恐ろしく高かった日本に、ですよ。
高い貯蓄率を背景にした間接金融方式にどっぷり漬かってきた日本人が
いきなり博打が打てるわけ無いじゃないですか。
1世代つかった再教育でもしないと無理ですね。
間接金融方式のデメリットが見つかったのなら、それにどう対処していけば
いいのか、という方向で考えれば良かったんですよ。
それを、根っこからひっくり返そう、って言うんだから、呆れますね。
宗教ですか?信者でもいますか?
120こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 09:41 ID:kjfI3hDq
>115
モラルの問題だよ
ここまで努力したのですが力つきました
どうか税金入れてくださいってのが筋だよ
これじゃ高給を維持するためにも税金チョンマゲじゃん
経営者は勿論クビだけど 株主の経営責任はどうなるんだよ
どこか変に写るのは モラルが欠けているからだよ
121こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 09:43 ID:kjfI3hDq
>118
次はどこが危ないの?
122wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 09:45 ID:5zwtGkQk
>>120
銀行を力尽きさせないための税金投入ですから・・・
力尽きたら、ちょっと怖いことになりますよ。
まぁ、税金投入したらその分厳しくしないとおかしいですけどね。
あとは、しっかり政府が監督することですね。
市場原理に銀行を晒してそれで金融が回っていくほど、日本の市場は
間接金融方式から抜け出せてませんし。
123サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 09:46 ID:EB9VuQOq
>>119
キム羅邪神を崇める阿呆が沢山てんこ盛り。
間接金融のデメリットって言うか、あれがグローバルと日本のシステムとの戦いだったのよ。
今回は闘う前からBISって言う名のハルノート受入れちまったんだけどね。
外圧を嫌い全面降伏しやがった。なーにがグローバルスタンダードじゃ。
124サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 09:48 ID:EB9VuQOq
>>121
まあ、妥当な噂として。
→U・・→日本自体が持たない。
125パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 09:48 ID:B3Exr0z/
>>124
み、がぬけてる
126サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 09:49 ID:EB9VuQOq
直接金融マンセー坊達は日本の中小の0.7しか株式市場に出れてない現実を知らないとな。
127wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 09:51 ID:5zwtGkQk
>>123
バブルがはじけたことで、戦争に負けたレベルのトラウマ残ってませんか?
まるで占領軍の意向を受けるしかしない人たちみたいですね。
結局、日本市場に舌なめずりしている欧米人の基準を持ち込まれて
それにバブルショックでてんぱって飛び乗ってしまった結果の惨状じゃ
ないですか。
128wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 09:52 ID:5zwtGkQk
>>126
彼らは直接金融を整えれば中小企業も株式市場に出てこられると
信じて疑いません。
129パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 09:54 ID:B3Exr0z/
みんなマイナス思考なんだもん。
130こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 09:57 ID:kjfI3hDq
>紫陽花さん
紫陽花さんの貼ったチンポの画像みてきました
あれがOKってことはオメコもOKですか?
131wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 09:59 ID:5zwtGkQk
>>130
避難所に何度も行ってみるんですけど入り口が見つかりません。
どこにあるんですか?画像掲示板。
132パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 10:00 ID:B3Exr0z/
>>131
>>1のリンクの左上
133こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 10:00 ID:kjfI3hDq
>131
左上に小さくありましたよ
134wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 10:10 ID:5zwtGkQk
>>132
>>133
ありがとうございます、見つかりました。投稿してきました。
どうも、掲示板の部分のページしかブックマークをつけていなかったようです。
135パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 10:14 ID:B3Exr0z/
>>134
ワロタ

公務員を減らすより民間の活力をもっと上げろとか、公務員の給与を上げるより民間の給与を
もっと上げれるようにしろとか言う発想でやって欲しいと思います。

童貞はとっとと棄てろ。by心の姉
136こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 10:28 ID:kjfI3hDq
>135
税金で暮らす公務員が民間の邪魔をするのが許せません
なんでマンションだって売れ残っているのに
住宅都市整備公団なんているのですか?
なんで旅館や民宿があるのに
簡保の宿なんているのですか?
全部天下りのためじゃん…
税金をポケットに入れたいならそのまま入れてください
民間企業の仕事の邪魔をしてポケットに入れる事はしないで欲しい
137パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 10:32 ID:B3Exr0z/
>>136
その通りだね。
景気のいいときにそう言う世論が有るとよかったのにね。
138こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 10:37 ID:kjfI3hDq
生理的なものかな…
嫌いランキング
朝鮮人>創価学会信者>公務員>銀行員>しいたけ>長渕剛>演歌>高い所>
139こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 10:42 ID:kjfI3hDq
今書いてて思ったんだけど
朝銀で働いてて学会信者で長渕聞きながらホテルの最上階でシイタケ旨そうに
食ってる奴いたら会ってみたいな
140朝まで名無しさん:03/05/20 10:43 ID:+OVk6g8m
こしぬけっていじめられっこだったの?
141こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 10:45 ID:kjfI3hDq
>140
いまでもみんなから虐められてるよ
142パナ:03/05/20 10:58 ID:EB9VuQOq
>138
長渕ね〜
「オ〜ジュンコ〜」あたりは良かったんだけど・・・
143こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 11:06 ID:kjfI3hDq
>142
嫌ですよ
人生がああだこうだって歌う奴は…
なんであんなアホに教えてもらわなきゃなんないんだって情けなくなります
俺はこうだ 俺はこうだって うるさくてしょうがない
144紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 11:06 ID:kWseptQ1
おはよう。
145こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 11:09 ID:kjfI3hDq
>144
おはようございます
146パナ:03/05/20 11:10 ID:EB9VuQOq
>143
ガ〜ン
ジュ〜ンコ〜は愛のうたですよ
せつないんですよ、ノックしないんですよ
147朝まで名無しさん:03/05/20 11:11 ID:gmihz1vr
長淵、売れるまでは人生がどうだって歌無かったよ。
恋愛の歌ばかりで。
売れて勘違いする典型でしょ。
148こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 11:14 ID:kjfI3hDq
>146
あのお兄ちゃんが歌うと
全てが安っぽく見えてしまうんだよな

149パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 11:21 ID:B3Exr0z/
デビュー曲は雨の嵐山
フォーク=メッセージソングらしいのでほって置いてやって下さい。
150こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 11:25 ID:kjfI3hDq
雨の嵐山?ミヨシエイジみたいだな
151パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 11:28 ID:B3Exr0z/
>>150
まるっきり演歌だよ。暗いの何の。
152パナ:03/05/20 11:32 ID:EB9VuQOq
長渕のうたは確かにネツイ
その信者もネツイ
それを議論する我々もネツイ
私の顔もネツイ
153パナ:03/05/20 11:40 ID:EB9VuQOq
演歌を批判すると旦那様がお怒りになられますよ
旦那様はカラオケ行くと演歌しか歌わないから
しかも「襟裳岬」歌わすと天下一品(ラーメン)ですよ!!
154こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 11:46 ID:kjfI3hDq
>153
カラオケのある店にはぜったい行きません
飲みに行ってもカラオケをハケーンしたら
店をでます
なんで素人の下手な歌を聞かせられながら酒を
飲まなきゃならないんでしょう…
レコードで世界のトップレベルの音楽をいつでも楽しめるのに

ところで天下一品の隠し味は「片栗粉」だねと働いてる人にいったら
横にいた客が」実はシジミをず〜っと煮込むんですと教えてくれました
155サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 11:48 ID:EB9VuQOq
誰が演歌マニアか!ワシはアリスが好きなんじゃぁぁぁぁぁぁぁ!
ユア ロォリィン  サンダァァァァァァァ!

長渕は大嫌いです。殴り殺したくなる程嫌いです。
内田裕也にボコされて死ねば良かったと思いマスタ。
156紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 11:50 ID:kWseptQ1
>>155
おやじ。
157こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 11:50 ID:kjfI3hDq
>155
アヌスなら好きだけど
アリス以外 禿同!
158こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 11:54 ID:kjfI3hDq
フォークなら高田渡や大塚まさじのようなのがまだ好きかな
159サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 11:56 ID:EB9VuQOq
ローリングストーンズとかジミヘンとかTレックスとか狂った様に毎日聞いてた。
一度学校の昼休みに放送室から「大音量」で流したらエラク叱られたよ。
160サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 11:57 ID:EB9VuQOq
松山千春も内田裕也のロッケンロールの餌食になったよね。
161紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 11:59 ID:kWseptQ1
tuitekenai
162こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 12:02 ID:kjfI3hDq
日本ではフラワートラベリンバンドが今でも最高だと信じています
去年沖縄にいった時は友人が知り合いだったので
コンディッショングリーンのメンバーと酒を飲みました
163紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 12:02 ID:kWseptQ1
買春って関係あるのか?
164こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 12:02 ID:kjfI3hDq
>163
日本語になっていませんよ
165紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 12:05 ID:kWseptQ1
>>164
なってるよ。
166朝まで名無しさん:03/05/20 12:07 ID:WJ+RwFdz
なってないに一票
167サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 12:07 ID:EB9VuQOq
http://www.uchidayuya.com/biography/2.html

なんか久々に「イージーライダー」で殴り殺されるジャックニコルソンを観たくなって来た。
ボーントゥービーワイルド(ステッペンウルフ)が最高で有るからして。
168紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 12:09 ID:kWseptQ1
何を以って日本語になっているか否かと判断するの???
169サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 12:11 ID:EB9VuQOq
主語述語動詞が見事に組み合わされた時。
5W1H
170紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 12:14 ID:kWseptQ1
>>169
でも、そしたらほとんどの人が「日本語になっていない」状況にならない?
171サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 12:16 ID:EB9VuQOq
>>170
主語が有る程度限定されてる(相手方もそう想定しているで有ろうと言う擦り寄せ)が出来てる
場合ならそう言う少々壊れた日本語もアリかと。
172紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 12:19 ID:kWseptQ1
>>171

その言葉が何を意図して発言されるかによっても変わってくると思うしね。
173サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 12:20 ID:EB9VuQOq
>>172
と言うわけで>>163の解説キボンぬ。
174紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 12:24 ID:kWseptQ1
>>173
ほい。

ある伝染病感染者がいました。
その人がある国で伝染病を広げたのか?という疑惑が出ました。
その感染者に関する記者会見で・・・・

○日記者「買春しに着たのではないのか?」
関係者「買春しに行ったのかどうかは知らないが、わが国に買春しに来る人はいる。」

(°Д°)ハァ?
前後聞いてないから分からないけど、どうして買春?
「風俗」なら分かるけど。
175こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 12:26 ID:kjfI3hDq
>172
意味不明ってことですよ
176サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 12:28 ID:EB9VuQOq
>>174
サンクスコ。
性に乱れた日本国民ってな従軍慰安婦ってな物から延々と続くクダラネーレッテル張り。
レッテルを貼る糊を強固な物にしようと必死だなアホ日。
177こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 12:28 ID:kjfI3hDq
163を読んで
174を想像できた
人間は凄いと思う

多分日本に二人くらいしかいないんじゃないかな
178紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 12:31 ID:kWseptQ1
>>175
ならそういえばいいし、分からないなら聞けばいい。

それを「日本語になっていませんよ」という書き方をするのは少々疑問を抱くが?
179紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 12:32 ID:kWseptQ1
>>177
いないと思うし、想像する必要は無いと思うが?
180パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 12:34 ID:B3Exr0z/
>>176


テロ台湾医者が濃厚接触した奴がいないかって事だよ。
買春してるかどうかわからないって答えだったと思うが、そこで終わっとけば良いのに、
わが国に買春しに来る人はいる。なんて言うのはなんだかと思うぞ。
181パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 12:34 ID:B3Exr0z/
>>179
じゃぁ書かなきゃ良いんじゃないの?
182紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 12:36 ID:kWseptQ1
>>181
なんで?
183サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 12:36 ID:EB9VuQOq
>>180
なんだ、SARS関連でっかいな。
>わが国に買春しに来る人はいる
日本に売春しに来る人は居るって意味だったのね。
オイラはてっきりヨウヂョでも又日本人がフィリピン辺りに買いだしに出かけたかと。

にしても変な問答だな。全くヘンだ。
184パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 12:37 ID:B3Exr0z/
>>182
ここは雑談スレでしょ?
談にもならないレスって、単なる放言でしょ?
レスして欲しくて書いてないのなら意味無くない?
185サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 12:37 ID:EB9VuQOq
貴様等!マターリだ!

当面の間 「?」 使用禁止ですよ?
186パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 12:38 ID:B3Exr0z/
>>185
187紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 12:42 ID:kWseptQ1
>>183
あぁ、申し訳ない。勘違いさせましたね。

>>184
そうかな?そういうことに限る必要は無いと思うけど。

それに、パルタンは>>179に関して、>>181とかいてるけど、
それはちょっと違うと思うよ。
>>163を呼んで>>177が出てくる必要は無いし、求めてないけど、
「何を書いてるんだろう?」「何を見てそれを書いたんだろう?」
という疑問まで否定はしていないよ。
っていうか、そういう反応を期待してたんだけどね。
188紫陽花 ◆jZDST.Etss :03/05/20 12:43 ID:kWseptQ1
189wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 12:50 ID:AtVzkVE3
>>186
「!?」はいいんですかね。
マガジン風。
190大天才様一号(偽):03/05/20 12:51 ID:B3Exr0z/
うんこ
191サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 12:56 ID:EB9VuQOq
【日経】日本人記者質問を台湾側激しく批判【朝日】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053393908/

ようやく意味が解ったぞ。
シナ竹の御機嫌取りの心算か腐れ馬鹿アホ日。
加害者と言い切った、売春しただろと言った。
てめーらな、いい加減にしろよ。
台湾相手なら威勢が良いんだな。
日本人の怒りを代弁しマスタとでも言う気か。この糞が。
テメーラ新聞公器の器は何時如何なる時も冷静に情報を伝えるのが仕事じゃなかったか。
都合の良いときだけ「怒り」の代弁かよ。御丁寧に中国語も入れて。
煽りのアホ日体質は戦前から何一つ変わってねーってこった。
相手国に侮辱の言葉を投げかけてる暇が有るなら自国の政府の危機管理の甘さを追及しろよ、馬鹿が。

192パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 12:58 ID:B3Exr0z/
>>191
どっちもどっち。
193サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 12:59 ID:EB9VuQOq
以下コピペ
映像見てると
日経記者「女は買ったのか」
院長「それはどうかしらないが、我々は台湾で女を買っているのが誰かは知っている」
日経記者「緊急問題だぞ」
質問を逃れた病院側院長に日経の記者がぶちぎれて
退場、後に朝日の記者が隠蔽気質に辟易して
マイクを取って「おまえら台湾人に中国をサーズで非難する資格などないと」
一言強烈なパンチをおみまい黙る、
「周りの台湾記者達が騒然」というかんじだったからな。
あの状況だとあれくらい言ってもいい。

・・・・ヤヤコシイ。まだ情報不足だ、理が見え無い。


194こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 13:10 ID:kjfI3hDq
>178
なにヒステリーおこしてんだろう…
つまり「どういう意味なの 教えて♪」
って言われるのを期待して待ってたのに
「なんだそれ」って態度をとられてムカツイタって事ですか?
だったら ゴメンね
>193
朝日=親中国、反日でしょ
これで中国の機嫌はとれるし 台湾人は日本人が嫌いになるし
一石二鳥でしょ
それより坂口厚生労働大臣が台湾に抗議した意味がわかりません
台湾当局がわざと規制を緩めて出国させたのなら理解できるけど
台湾政府にどんな落ち度があって どうすればよかったのか理解
できないんです
むしろ責められてしかるべきは受け入れ側のチェックの甘さじゃ
ないですか 抗議してる暇があれば大阪のホテルに謝るべきでしょ
195パナ:03/05/20 13:12 ID:EB9VuQOq
>>191
台湾相手なら強気なんだね
台湾人医師が中国人や韓国人でも同じ質問したとは思えないんだけど
SARSの責任を台湾に向けさせるための計算だったらおかしいね
196こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 13:13 ID:kjfI3hDq
>193
台湾のマスコミもその辺をよく理解していて
相手が中国でも同じ言葉を言えるのかって
朝日に噛み付いています
197wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 13:14 ID:AtVzkVE3
>>194
病気を水際で阻止できないで、他に責任を転嫁するとは、
恥を知れといいたいですがね。
198こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 13:20 ID:kjfI3hDq
普通の頭があれば
台湾人に「日本で買春したのか?」
って聞けば 「それはお前等が台湾でやってることだろ」って
言われるのは分かるはずだよ
199あえて名無しで(w:03/05/20 13:20 ID:R5UdKpqG
紫陽花って情緒不安定なところあるね(w
200パナ:03/05/20 13:20 ID:EB9VuQOq
日本って国は情けない
政治家にマスコミ、誰かに責任転嫁させる事しか頭にないからね
台湾人医師がど〜のと責める前に入国の際、厳重にチェックしていれば大騒ぎ
にならなかったのに
騒ぎが大きくなれば動き出す、警察もそうだけどそうなる前にいくらでも対処
方法はあんのに
私の税金で何してんだよ〜!!
201こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 13:26 ID:kjfI3hDq
良い悪いは別にして朝日の記者は目的に忠実だけど
坂口の目的がワカラナイ…
中国肺炎を日本に入れない事が目的なら
抗議するより日本からの帰国者に患者が出た事を通報してもらった礼を
言い 今後チェックを両国で厳しくするよう話し合えばいいんだけど
そういう話は聞かないもんね
ただ厚生大臣としてキッパリ抗議したという選挙区への宣伝と中国へのゴマスリ
だけが匂ってくる罠
202朝まで名無しさん:03/05/20 13:27 ID:dVnYnAAd
>>200
言っている事は正論だが、マスコミの姿勢としては特に間違った事ではないのではないでしょうか?
中国や韓国に同じ事を言えないというのなら、そちらが問題なのであって、今回の件は、自分たちの落ち度も
棚に上げ、日本を関係の無い事で馬鹿にしようとした台湾の医者側に問題があると考えます。
一般の観光客と、医者では立場も責任も違いますよ。
203こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 13:29 ID:kjfI3hDq
>199
女の子には、自分でもどうしようも無い日があるそうですよ
そういう時にあたる相手は 本当は好きな人だって何かの本
で読みましたよ♪
204こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 13:43 ID:kjfI3hDq
>202
本人が中国肺炎だと思っていなかったのだから
責められべきは患者(医者)個人の無知じゃないかな
自分達の落ち度って言われても病院長の立場でどんな落ち度
があるんだろう…
自己申告制で感染区域からも自由に人が往来できていれば
これからもこういう事は起こるし それを前提に対策を立て
なければいけないのにまるで危機管理がなってないよね
女を買ったとかどうとかは日本の責任者に『買春も含めて
全ての行動を把握してますか?」と聞けばいい話ですよ
あの時の朝日の記者はあきらかに喧嘩ごしでした
とにかく朝日には勝手に日本を代表しないでもらいたい!
205朝まで名無しさん:03/05/20 13:44 ID:M2eudQ6z
>>203
そーゆーたぐいのじゃなくって
精神障害っぽいの
206パナ:03/05/20 13:54 ID:EB9VuQOq
>>202
う〜ん、なるほど
それは確かに反論できないんだけど・・・
この時期にSARS患者と接した医師であればなおさら日本に来るという浅はかな
行動はとらないんだけど・・・
これは個人的な意見なんですが姉が看護師なんですが医師だから責任感がある
か?と言えば仕事に関しても人間性に関してもそうとは言えないわけで、医師
だから責任ある行動を心がけるとは限らないわけなんです
台湾・中国・香港のSARSのおそれのある方は日本に来ないで下さいと呼びかけ
てもモラルは人それぞれなんで暴走する人も現れるわけなんです
だからこそ日本という国で最悪の事態を回避する為にSARSのおそれのある国か
ら帰国した者やおそれのある国から来た観光客を特にチェックする必要がある
と思うんですよ
台湾人医師はもちろん悪い、けど、危機感のない日本も悪い
日本が危機管理をきちんとしていれば台湾人医師が入国することはなかったわ
けですからね(長文過ぎてすみません)
207朝まで名無しさん:03/05/20 14:00 ID:NYXy2s6/
紫陽花ってたしかに頭弱そう
やまもっちゃんがシャレで好きっていってるんも
本気にしてるみたい
208パナ:03/05/20 14:01 ID:EB9VuQOq
>205
そうかな〜
紫陽花様が精神障害なら私の方がヤバイかも(収容されてる状態)
今、私もどうしよ〜もない時期に突入したんですよ〜
209パナ:03/05/20 14:03 ID:EB9VuQOq
>207
それ私のことだ〜!!
210こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 14:03 ID:kjfI3hDq
>207
本気です
>208
私に当り散らしてください
>205
私も最近正気でいれる自信がありません
一日に何度か発狂してしまいます
211こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/20 14:05 ID:kjfI3hDq
>209
本気です
212パナ:03/05/20 14:08 ID:EB9VuQOq
>210
私の事はスル〜かよ〜!!
やっぱ紫陽花様の方がいいんだね(シクシク)
私だってアレだって言ってんのにかまっておくれよ〜
213紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 14:37 ID:kWseptQ1
>>199
そう?

>>207
いい方が気に食わないだけ(w

>>210
アフォですか?

214朝まで名無しさん:03/05/20 14:42 ID:cgfqVFTb
そろそろ馴れ合いごっこも潮時かなぁ。。。
215wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 14:56 ID:qnkMN4re
雰囲気悪いなぁ。
216紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 14:57 ID:P20toYjw
>>215
私のせいですね。


ごめんなさい。m(_ _)m
217サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 15:11 ID:EB9VuQOq
おいちゃんが留守してる間に何が起きタンぢゃ?
218wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 15:12 ID:qnkMN4re
>>217
どこかの人が紫陽花さんは低脳と発言し、
それが雰囲気を悪化させました。
219サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 15:18 ID:EB9VuQOq
>>218
ありゃりゃ。正味の話ギャラリーが如何思うかまでは知らんち。

【社会】タバコ1箱あたり20円値上げ、8銘柄は1箱30円値上げ 7月1日から
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053375370/

おーおー、此れはステキなインフレ期待ですね?此れはステキな値段変動率調整ですね?
ヌッコロヌぞ!!!

220wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 15:24 ID:qnkMN4re
>>219
価格弾力性の低いものからちくちくとやりますね・・・
221パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 15:31 ID:B3Exr0z/
>>219
税金上げるぐらいなら、販売手数料を2倍くらいにしてやれば良いのに。
タバコで商売は成り立たなくなってるからなぁ。
222サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 15:34 ID:EB9VuQOq
【経済】生保予定利率下げ、解約停止違反に懲役などの罰則
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053385941/

あひゃひゃひゃひゃ。解約したら、解約認めたら罪人確定。
おいおい、何時の間に「税金」のヨウな体裁になったんだ(w
日本経済から銀行の為に貴様等生保に金を払い続けろ!!!
223パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 15:39 ID:B3Exr0z/
>>222
辞めるんなら今のうちって事です。
224段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 15:41 ID:97yZSREw
>>176
中国人は日本人を世界一のスケベだと思っている、とか・・・・・・。

>>213
掲示板、アプロード、思い切り犯罪してるやんけ!?

雑談スレ、常駐者、精神障害者リスト

サルベジ
紫陽花
山チャン

これで良いですね?
225サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 15:43 ID:EB9VuQOq
>>223
でもさ、馬鹿じゃ無いんだから取り付け騒ぎが起きちゃうよ。
生保、お得意の手続き引き伸ばしにも限界有るだろうし。
ああ、こうして日本は腐っていく。
226段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 15:44 ID:97yZSREw
>>216
そ〜です。あなたのせいです。

>>218
低脳じゃなくて、性格が悪いだけなんですけどね。

227パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 15:44 ID:B3Exr0z/
>>225
他所よりこれだけ利率が良いんです、って勧められといて、実は利率が下がりますなんて
許される事じゃないよ。潰れるんならまだしも。
228紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 15:46 ID:P20toYjw
>>226
オマエモナー
229サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 15:52 ID:EB9VuQOq
>>227
経営者責任っても銀行サイドとの兼ね合いもあるしね・・・
とは言え無罪放免って訳にもイカンしな・・・

パルナス様はギルティーと言う事で確定しますた。
230紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 15:53 ID:P20toYjw
>>224
犯罪って?
231パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 15:56 ID:B3Exr0z/
>>229
賢明なる消費者は、大手か外資に掛け直しております。
逃げたもんがちです。
逃げます。
232サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 15:59 ID:EB9VuQOq
>>231
んーとね、生保に人間の柵で加入してるオヴァハン達が一番煽り喰らうと思われ。
柵絶てないと地獄よ〜ん。
233段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 16:03 ID:97yZSREw
>>230
歩コチン丸出しやんけ!

猥褻物りょうふ罪(刑法175条)

アプロードどうやるの?
234紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 16:04 ID:P20toYjw
>>233
注意受けたら消すけど。
分からなかったらおっけじゃない?

かとチャンのモザイクぐらいなら大丈夫なはずだし。
235紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 16:05 ID:P20toYjw
うpは「参照」押して自分のパソコン内にある画像ファイルを選択。
コメントとタイトルを書いて「投稿する」を押す。以上。
236サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 16:10 ID:EB9VuQOq
【経済】「金融危機と全く考ていない」 竹中平蔵金融・経財相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053397504/

・・・・・・・・・現状分析がヌルイと判断されると、対策も絶望的とマーケットは判断しまつ。
・・・・・・速やかに師んで頂くのが吉と思われ。
237wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 16:11 ID:qnkMN4re
>>236
どういう現状認識してるんだ・・・こいつは・・・
狂っている。
238紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 16:13 ID:P20toYjw
>>236
えっ・・・・
239サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 16:14 ID:EB9VuQOq
>>237
でもね、一応アイツが金融危機と言う単語を出すと本当に終わりが始まるの・・・
自家撞着とイウベキカ・・・

今の状態で己のミスを認めると内閣マルゴトアボーヌ。
240段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 16:17 ID:97yZSREw
>>234
解らなければ殺人したっておっけです。
あの写真はイケマセン。


>>235
サンクス。やってみます。
241サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 16:19 ID:EB9VuQOq
すぐさまこの状態を糾弾して取って代われる野党の存在が有ればな・・・
一緒に構造改革万歳?市ね、氏にヤガレ。
全く持って無能。
242紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 16:21 ID:P20toYjw
>>240
どの写真よ。

>>241
共産党?
UFO党?
243段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 16:23 ID:97yZSREw
>>234
かとちゃん、じゃなくてサッカーのやつね。
あれは、もろ犯罪。
かとちゃんはなー、限界事例かも。
危ないことは・・・
244サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 16:24 ID:EB9VuQOq
>>242
腐れボケナスポピュリズム満開で自家撞着を引き起こしてる馬鹿党首を掲げてる腐れ民主党の事。
今唱えるべきは構造改革ではない、リフレ政策であるって一言いってバ菅を放逐してくれりゃな・・・

まあ、全く持ってして絶対に有り得ないけどね。
245紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 17:03 ID:P20toYjw
天皇スレの彼なんか勘違いしているなぁ・・・
どうして「アカデミズム全否定」ってもって行くんだろう?
そもそも、誰もそんなこといってないような気もするが・・・・
246サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 17:06 ID:EB9VuQOq
都知事のまま「石原新党」も、長男の石原行革相が言及
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053386565/

あっ?何を?何とぉぉぉぉぉぉぉぉォォォォォォォォォォォォォォォォォ?????????
そんな離れ業をヤル気かァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァ???????????
やっちまう気か?ヤル気ですか?
おっしゃぁぁぁぁぁぁぁぁ!

また裏切られる予感がタップリしまつ・・・
247wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 17:13 ID:qnkMN4re
>>245
自分はこの雑談スレでマスターベーションをする世間知らずよわばりされたにゃそw
248サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 17:17 ID:EB9VuQOq
ホウホウ、此処はとってもイカ臭いイントラネットですね?
249紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 17:18 ID:P20toYjw
>>247
矛盾突いたら次ぎはID変えてきた・・・よね?

彼のいっていることはわかるんだけど、議論がずれでるんだよね。

つまり、スレで発言する際にピンきりだから知識を要求してもしかたが無いし、
無い人や勘違いしている人がいたら排除したするよりも、説明したほうが建設的だ。
という意見と、そもそも知識が無いなら発言するな。という意見と。

しかし、後者の彼は前者を見て「アカデミズムを全否定している」ときた。
そこに論理の飛躍があると思うんだなぁ。
250サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 18:00 ID:EB9VuQOq
わらくしは極限まで優しいコテハンでつので
無知な迷える羊を見つけたらチャンと誘導いたしまつよ?
逆らう羊がいた場合はチャンと追い込みかけて崖から落としますが・・・・ゲラゲラゲラ。
251隠居コテ:03/05/20 18:06 ID:sQupN1x4
そうは言うものの、やはり法学の基礎知識は持って参入して欲しいですね。
あと、政教分離についての基礎知識も。
このあたり、誤解がまかり通りすぎです。
252段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 18:07 ID:97yZSREw
>>249
説明した方が。
それぞれ得意分野があるんだから、互いに補え合えば、と思う。
253紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:08 ID:P20toYjw
254サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 18:08 ID:EB9VuQOq
>>251
まぁ何て言うか、オイラは分野が違うけんども
見切った様な事をサラリと言われると頭に来るわな。
お前等は先人の積み重ねてきた知識無視しますか?と小一時間程叩き込みたくなる。

・・・ってワシも勉強不足から突っ込み沢山受けて血達磨でつが(w
255サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 18:11 ID:EB9VuQOq
>>253
此間玄関先で踏み潰したよ。脚が沢山沢山取れた。
256紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:12 ID:P20toYjw
>>251
うんとね、余計なことは言わない。これが原則だと思うなぁ。
必要以上に喋るから無知がさらけ出されたりする。

天皇制に関して言えば歴史的観点で述べるのと、
法的観点で語るのとは全然切り口が違うし話がずれると思う。
歴史的観点で述べているならそれ以上は突っ込まないほうがいいし、
その人に法的観点から尋ねるのもちょっと無理がある様な気がする。
この問題のみに関していえば裾野が広すぎるから、
どこか一部が無いからといって議論に参加できないのはちょっと問題があると思うね。

んで、確かに誤解が罷り通るのは問題だけど、
誤解なら誤解であるとの指摘も必要だと思うね。
257紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:13 ID:P20toYjw
>>255
じゃぁ、お手製の酒ができるのでつね。
258紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:13 ID:P20toYjw
>>252
禿同。賛成。いま>>252が良いこと言った!
259サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 18:13 ID:EB9VuQOq
ぬぁ?浮島丸ってばあくまで事故で沈没したんだよな?
何だよ、この北のTV番組はよ。
日本人が逆に有難がって喜んで見そうな内容だな。
260隠居コテ:03/05/20 18:17 ID:sQupN1x4
>>254
先人の知識の積み重ねを無視などしませんが、なにか?
その上にさらに知識を積み重ねることをしようとしているだけですよ。
先人の知識の積み重ねとやらもそうして形成されてきたのではないのですか?
それとも、ある時突然出現して後生大事にそのままの形で今に至るとでも?
261サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 18:20 ID:EB9VuQOq
>>260
違うよ、基本的な学習を疎かにしつつも見切った様な断言を繰り返す人間の事だよ(w
間違っても貴方様の事ぢゃ御座いません。
ちーと、ググリさえすれば手に入るような知識すら否定してる奴も居てるし。

主語をキチンと書いてなかったオイラのミスざます。
262隠居コテ:03/05/20 18:22 ID:sQupN1x4
>>256
そうは言うけども、「天皇」というものが現在、法で規定されることによって
公的に存在する(これに関しては対偶だけでなく逆・裏も成立する)わけで、
それ以外の「天皇」(例えば歴史ある神官の家系として)を語りたいのならば
スレ違いということになるんでないかい?
その意味で、制度としての天皇と存在としての天皇とは分けなきゃならないのに
それを怠っているのは、果たしてどっちだろう?
263隠居コテ:03/05/20 18:24 ID:sQupN1x4
>>261
これは失礼しました。私も早とちりが酷い。申し訳ないです。
ところで、私の正体に既に気づいてる・・・かな?
264サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 18:24 ID:EB9VuQOq
私の鼻は人一倍良いのです。
ソースの匂いがしてます。
265隠居コテ:03/05/20 18:25 ID:sQupN1x4
私に気づくの、いつもサルタンだなぁ・・・
266紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:32 ID:P20toYjw
>>262
少なくともスレ違いにはならないでしょう。
しかし、法的にどうある(べき)か、或いは歴史的にどうある(べき)かのみでとまっているのであればそれはスレ違いかもしれないですね。
「従って、廃止すべきである」「従って、存続すべきである」等の結論があれば、
問題はないでしょう。

天皇スレが「廃止」か否かを議論する以上は、
そこから出てくる様々な要因、法的なもの、歴史的なもの、社会的なもの、
国際的なもの、それが何であれ廃止か否かを語るものであれば十分レスするにたる議論だと考えます。

逆に、どうして法的なもの(のみ?)を語ることは可だが
歴史的(のみ?)は不可という限定をつけるのかが分からない。
上記にもあるように、廃止するか否かが論点なのだから。

また、制度として/存在としての天皇を分けて考えなきゃいけないことは確かだと思う。
しかし、それ単体で存在しているということはありえないのだから、
議論する際はその影響を考慮しなきゃいけなく、
両者とも単体のみで議論するのは少々危険があると思う。
267サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 18:32 ID:EB9VuQOq
漏れが言いたいのは、興味が有るなら本を一冊だけでも良いから読むとヨロシって事。
読んだ感想やら疑念を、2ちゃん上で議論して補完して行けば其れなりの知識となって身につくべさ。
本は一応専門書なら余程基地外系の本でも無い限り、基礎知識は押えてあるから。
更に2ちゃんで補完出来ない様な疑念が涌いてきたら更に本を買うヨロシ。

積み重ね。本も読まない人間、意見の刷り合わせが出来ない人間までは相手に出来ない。
重症的なサンプル=エナリ
漏れが何度本を読めと言ったか・・・
268紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:34 ID:P20toYjw
>>263
(w

多分・・・
269段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 18:38 ID:97yZSREw
>>258
おや。紫陽花さんの同意を得られるとは。
天変地異の先触れか。

先人の知識も大切だけど、それだけではね。それなら本を読めば。
それ以上を。
それは無理でも、素人的意見でも良いから、本などには無い考え方が欲しい。
素人のほうが鋭い場合もある。
270紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:39 ID:P20toYjw
>>269
紫陽花は段造の公式サポーターです。

貼った?
271段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 18:40 ID:97yZSREw
>>265
誰でも気づくよ。
272サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 18:40 ID:EB9VuQOq
>>269
先人の培った知識は我々の疑念を限りなく網羅し、尚且つ解決方法まで捻り出してくれてます。
此れを逸脱するのは容易な事では有りませんからして、一緒に基地外になりませう。
さあ、同士よ、ムカデです。
273段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 18:42 ID:97yZSREw
>>270
色々やったけど、ダメだった。
少し休憩して、再度チャレンジします。

最近のサポーターは引きずり下ろすこともするらしい。
274隠居コテ:03/05/20 18:43 ID:sQupN1x4
>>266
スレ違いって言うのは言い過ぎかとは思うけど、「天皇制」を考えるっていう
スレですからね。
制度を廃止することと、天皇を無くすこととは全く別の話ですし、天皇制は
天皇と不可分ですが天皇は天皇制とは無関係に存在します。
であるにもかかわらず、制度について語っているレスに対して天皇そのものに
対する嫉妬だ憎悪だと主張する脳足リンで低脳の糞のような馬鹿どもに嫌気が
さして当該スレから隠居したんですよ。
275紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:43 ID:P20toYjw
>>273
ダメって何が?

引き摺り下ろすようなまねはしないよ。
276サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 18:46 ID:EB9VuQOq
>>274
そらアカンわ・・・
制度を否定したら立派な立派なマルキストでつか?
レテール張りがスレを枯らして行くんだな・・・
たまらんち。

オイラは最近腐れインフレターゲット信者と言うレテールを手に入れマスタ。
10枚集めると、糞コテに進化出来ると聞きますたが本当でつか?
277隠居コテ:03/05/20 18:47 ID:sQupN1x4
>>276
制度を否定などしておりませんが、なにか?
278紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:48 ID:P20toYjw
>>274
あぁ、そういうことね。
確かに「天皇制」をと「天皇」をとは違うからね。
ソコは意識しなきゃいけないと思いますよ。

天然だか意図的だかわからないけど、
人のレスを誤解して読む人も多いし・・・

ただねぇ・・・以前色々と議論したかもしれないですけど、
制度を無くす為には存在としての価値をある程度低下しないと・・・
って言う気がするんですよね。
だから、制度と存在間の影響力を考慮しないといけないと考えるわけで。
279紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:50 ID:P20toYjw
>>276
ウヨ サヨ 女・・・他何かあったかなぁ?
280隠居コテ:03/05/20 18:51 ID:sQupN1x4
>>278
それは違うと思いますよ。
制度として有用であるというのと、存在として価値があるというのとは全く
連動しませんから。
最上の美術工芸品である皿と最高の実用品である皿とが一致しないのと同じ
ことです。
281サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 18:51 ID:EB9VuQOq
>>277
また主語を飛ばしたのが原因の混乱がぁぁぁぁ(涙

そう言うチョット脊髄反射系のレスをみたですよ。
制度に付いての疑念→否定か?この野郎!→以下略
282段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 18:54 ID:97yZSREw
>>272
例えば、死刑スレで、生命は絶対的、最高の価値がある。
しかし、ある人が、交通事故で年間一万も死んでいる。
それなのに車の運転を止めようとは言わない。
ということは、国も国民も、生命よりは車による利便性とか経済とかを優先させているのではないか、という
意見が。
こういうのは教科書には出てこない。ワタシの知る範囲ではなかったね。
学者はこういうことは書かない。
こういう意見が欲しい。
283隠居コテ:03/05/20 18:54 ID:sQupN1x4
>>281
ごめん。
最近政治思想板の皇室スレに出入りしてたんで過敏反応してしもた。
気をつけます。
284紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:56 ID:P20toYjw
>>280
あれ?存在として価値があるなら制度として用いない?
そのほうが有用だし。
例えばカリスマという存在の或る人を統率者として用いる。

サラの例はこの場合ちょっと違うように思うよ・・・
どういう点で同じように見立ててるの?
285紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 18:57 ID:P20toYjw
>>283
あっちはどう?
286隠居コテ:03/05/20 19:03 ID:sQupN1x4
>>285
見方次第ですけどね。
私から見れば酷いもんですよ。
電波と馬鹿の応酬ですね。
論理もヘッタクレもあったものじゃない。それを指摘したらしたで論理の否定に
走ったりね。
まぁ、これは私の見方ですから、覗いてみたらおもしろいかも知れませんよ。
もっとも、論理的整合性に欠ける独断論の横行で気分が悪くなっても責任は負いかね
ますがね。
287サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/20 19:07 ID:EB9VuQOq
>>282
哲学の本を読んで思考を飛ばして行けば何とかなる!
288隠居コテ:03/05/20 19:11 ID:sQupN1x4
皿のたとえは少々不適切だったかな。
まさに>>284で言ってる、「カリスマという存在のある人を統率者として用いる」
という手法。これはなるほど、民衆の統率という観点からは有用ですよ。ですがね、
それはそのカリスマ(当該スレでは「権威」という言葉をよく使いますが、同じ意味
ととらえてます)は、その価値を認める者の間だけで有用なものです。
そのカリスマ性が、宗教性(きわめて広義で)を帯びれば帯びるほど、その認める者
の範囲は狭まり、結果情報も環境も閉鎖された「箱庭のアルカディア」でのみ有用な
カリスマになります。それが証拠に、どこのスレでも擁護する者は必ずと言っていいほど
「日本人は」とか「日本民族は」「日本の文化は」という部分を強調しますよね。
現代のように、情報や価値が拡散を指向し、それが社会の末端部まで及んでいる時代に
その状況は作り得ない。
こと民主制にあって、有権者たる民衆は権力機構の一部によって統率されるという為政者に
とって有用なシステムは、有権者たる民衆による選出システムを阻害する要因にこそなれ
実用的なシステムではすでにないということですよ。
289段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 19:11 ID:97yZSREw
>>287
法律に毒されているとなかなか。
それに学者は上品だからそういうことは言わない。
言うと足を引っ張られるんじゃないかな。
290段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 19:17 ID:97yZSREw
>>288
カリスマはその価値を認める者の間だけで有用。

その通りですね。
ワタシは、日本にはその価値を認める者が多いから有用ではないか、と思っているんですけどね。

291wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 19:28 ID:9kiNwygR
>>288
カリスマを持った人間を統率に用いるというものと、現行天皇制はちょと
違うような気がしますが。
向こうのスレにも何度か書きましたが、国民国家において国家が国家足り得るには、
ばらばらの個人がそれぞれ「国民」となる必要があります。
その時、どのようにして個人を国民にする、つまり国家という共同体の一員である
という意識を持たせるかというと、共通の時間軸の上に生活しているという
「家族的」感覚を持たせるか、または国家という大きな共同体の維持の為に
共同して努力しているという「同志意識」を持たせるか、二つの選択があります。
日本が用いているのは前者ですね。民族はそれぞれ異なる時間軸を持ちますが、
日本はほぼ同一民族で構成されているために、前者のほうが効率が良いわけです。
その時、どのようにして「軸」を意識させるか。言語教育と歴史教育なわけですが、
天皇という「生きる証人」を持ちこむことで、歴史の共通軸に明確なイメージを
植え付けることが可能になります。
従って、天皇制の現代におけるメリットは、教育とセットにおいて発揮される
「共通意識の具体化」による「国民意識」の強化です。
しかし、あくまで教育とセットである必要がありますから、それを行わない
時点で天皇制に意味は無くなります。
その場合、国民をどのような方法で「育成」するか、ほかの方法を考える
必要があるでしょうね。
292段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 20:21 ID:97yZSREw
>>291
なるほど。天皇による統率ってなにかしっくりこなかったんだけど。
このレスを見るとよく理解できるね。
293段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 20:28 ID:97yZSREw
>>291
教育ってのは、例えばマスコミで騒ぐとか、敬語を使う、ってことも含まれるとお考えですか?

あと、言語教育ってのが今ひとつ理解出来ないんですけど。共通言語を使用する、って意味?
294こしぬけ:03/05/20 20:33 ID:aAyUHeCv
>213
大卒の紫陽花さんに比べればあきらかにアフォです
295紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 21:39 ID:P20toYjw
かったね・・・







------------------------------
愉快痛快・・・
〜2chは犯罪ホムペ〜
http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
296パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 21:40 ID:B3Exr0z/
かったね
297朝まで名無しさん:03/05/20 21:40 ID:c5/aXC1v
でもさぁ
増長した自意識が見苦しくってね・・
誰かさんは
298紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 21:42 ID:P20toYjw
299パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 21:42 ID:B3Exr0z/
去年は6月16日に首位転落だって他スレに書いてあったね。
そこまではもつのかなぁ?
300紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 21:42 ID:P20toYjw
逆転劇に期待はしたんだけど。
301パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 21:43 ID:B3Exr0z/
>>298
頼むから止めて下さい(w
302紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 21:43 ID:P20toYjw
>>299
去年はそんなに首位キープしたの?
303パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 21:44 ID:B3Exr0z/
>>302
それ以来首位にあがって来れなくなった日がその日だって。
それまでもチョコチョコ落ちた覚えがあるけど。
304紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 21:47 ID:P20toYjw
>>301
じゃぁこれで(w
http://career.lycos.co.jp/job_change/uturn/knowhow/dialect/local.html?area=b

>>303
そうなんだ。サンクス。
305パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 21:49 ID:B3Exr0z/
去年は5月の頭に巨人に近づかれ、何度か抜かれてる。
今年はゲーム差が有るね。
306パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 21:50 ID:B3Exr0z/
>>304
幸せな気分になれました。

ISDNの唯一の利点、画像がなかなか開かない。
307こしぬけ:03/05/20 21:54 ID:aAyUHeCv
>紫陽花さん
ご機嫌なおりましたか?
でも298は悪趣味です
308朝まで名無しさん:03/05/20 21:57 ID:PTCDWLBq
ネットでご機嫌窺いっこ

┐(´ー`)┌
309こしぬけ:03/05/20 22:00 ID:aAyUHeCv
>紫陽花さん  
やっぱり月に一度のご機嫌ななめ日ですか?
オリモノの量はどうですか?
310紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 22:00 ID:P20toYjw
┐(´ー`)┌
311紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 22:02 ID:P20toYjw
312こしぬけ:03/05/20 22:02 ID:aAyUHeCv
>紫陽花さん
オリモノは少ないってことですか?
313紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 22:02 ID:P20toYjw
┐(´ー`)┌ やれやれ
314こしぬけ:03/05/20 22:06 ID:aAyUHeCv
>311
こんなのがすぐにでてくるってことは
普段から集めてるんだね
なんか変〜
315紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 22:07 ID:P20toYjw
>>314
すぐに見つけれるよ。
316wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 22:08 ID:/hh9KqJJ
>>293
まぁ、国語教育といえばいいでしょうか。
「皆が同じ言葉を喋っている」ということは、「同じだ」と思わせるに非常に
効果があると思いますね。
明治維新後の「共通語」教育はその最たるものでしょう。
それまで「方言」で分化されていた地方を共通語で一致させた。
317こしぬけ:03/05/20 22:09 ID:aAyUHeCv
>315
たったの二分で3個集めたんだね
てっきりマニアでコピペでもしてたのかと思ったよ
318こしぬけ:03/05/20 22:11 ID:aAyUHeCv
┐(´ー`)┌ やれやれ
319段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 22:15 ID:97yZSREw
>>316
するってと、日本には理念は特に必要は無い、と。
アメリカは常に理念を掲げておかないと国家を保てない。

どちらが優れている、というよりも国情に合っているかどうかでしょうね。

家族的→ちょっとやそっとでは壊れないが、排他的でもある。
理念的→理念さえ、だから解放的だが、壊れ始めるともろい。

てなとこかな。
320こしぬけ:03/05/20 22:21 ID:aAyUHeCv
>319
アメリカにいけばいたるところに星条旗があがってるけど…
ドイツとイタリアが戦争すれば 国内のドイツ系とイタリア系移民が争う
可能性がありますから… どうしてもアメリカ、アメリカと念仏を唱えて
いつも意識させる必要があるんだろうね
321wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 22:25 ID:/hh9KqJJ
>>319
戦後教育は、戦前を否定、つまり戦後日本が戦前日本を駆逐して平和を
勝ち取ったということに基づき、平和と自由を維持していく「同志」という意識を
持つことを国民化教育の柱にしていますけどね。理念的教育です。
しかし、実際は革命を起こしたわけでもなんでも無く、しかも天皇は残って
「象徴」としておいてあるというなんともおかしな状況になってますね。
戦後、理念型国家を目指すなら目指すで割りきれば良かったものの、変に
中途半端な方法を採用するから、天皇制に矛盾が生じるんです。

確かに、日本は家族的紐帯による統合を行いますね。家族的紐帯の特色
としては、そこに契約という発想が無いことが挙げられるでしょう。
家族的紐帯を強化せず、しかも社会契約という発想を醸成しなかったことで、
情によって集団の為に働こう、自分の利益を抑制しようということも薄くなり、
しかも、理によって集団の為に働かねばならない、だから利益を抑制しよう
という発想も出にくくなってしまいましたね。
この中途半端さが、今の日本の迷走に繋がっていると思うわけです。
自分は、天皇制を廃止してもいいと思ってるんですよ。
しかし、その場合、天皇制利用に代わる、国民化教育の根本理念を構築
しておかないと、戦後日本の中途半端と二の轍を踏むと思うわけです。

・・・こんな分析をしてると、「ブンセキ厨」とまた罵られる訳ですがw
322段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 22:34 ID:97yZSREw
>>321
もの凄く良く理解できる。
流石。

すると中国なんかはどうなるんだろう。共産主義、という理が無くなったら、またバラバラに。
あそこは難しいんじゃないかな。
天皇みたいのは存在しないし。方言は多いし。上海語、広東語なんてのは北京人には
理解できないもの。
323 ◆OPZaqdSALA :03/05/20 22:46 ID:Rkr0AjmE
ダメだ、、、DivxでAC3なAVIをmpeg2にエンコード出来ない。
ここ数日、がんばったけど、無理。AC3が音をだしてくれない。
画像だけ成功して、家庭用DVDで見れるけど、音が出ない。
こうなったらフリーソフトではなく、シェアを無理やり、、、。
気になるスレがいっぱいあんのに、あ〜、もう、あ〜。

あ、そうそう、そろそろ高画質で日本語字幕付きのマトリックス・リローデッドが
流れますよ。
と、友達がいってます。



324wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 22:46 ID:/hh9KqJJ
>>322
なるでしょうね。共産主義が上手く立ち行かなくなって結局崩壊したソ連と
同じ事になるでしょう。あそこは、各民族のもつ縦の軸を、共産主義・社会主義
という理念で結びつけることで整合性を保ってますから。
歴史を軸にしようとしても、多民族国家ですからそれも難しい。
しかも、中国の歴史と一口に言っても、漢民族や女真族、突厥などが
入り混じって王朝を交代してきた歴史ですから、連続性が無いんですね。
各民族の軸がスパイラルしてますから。
325wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 22:47 ID:/hh9KqJJ
>>323
法律は守るようにw
326パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 22:47 ID:B3Exr0z/
>>323
通報しますた。

獄中記キボン。
327パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 22:48 ID:B3Exr0z/
>>325
初仕事はサラタソだね。
サイバーなら管轄ないし(w
328wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 22:53 ID:/hh9KqJJ
>>326
共同房に入ると、ちんこに歯ブラシの柄を丸く削ったものを埋め込まれたり
落下傘部隊と称して二段別途からストンピングされたり、
お釜を掘られてぢになったり、
小便を飲まされたりするそうですが、サラさんは大丈夫でしょうか。
329 ◆OPZaqdSALA :03/05/20 22:54 ID:Rkr0AjmE
>>325
私についてこれない法律が悪いのです。
>>326
私はやってない記憶にない夕飯ナニ食ったかも覚えてません。

つーか、サクッとなんでも円コードしてオーサリングしてくれるソフトはないんか〜。
330 ◆OPZaqdSALA :03/05/20 22:55 ID:Rkr0AjmE
>>328
とても、きもちよさそうです。
331パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 22:55 ID:B3Exr0z/
>>328
えっと、あれとあれとアレがごっちゃになってるのでしょうか?それとも全て網羅した本が有るのでしょうか?
最近の流行は革手錠らしいですが。
サラタソのことは知ったこっちゃありません(w
332段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 22:56 ID:97yZSREw
>>323
アラビア語みたい。つまり全然解らない。

>>324
するとあそこの政治家は難しい運営を。日本の政治家は楽しているな。
その差が出ているような。
333wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 23:02 ID:/hh9KqJJ
>>330
サラさんはマゾ。決定事項です。

>>331
いや、推測と憶測と妄想ですがw
皮手錠について詳細キボン。

>>332
全て法律と教育によって成し遂げてるなら凄いですが、背景には人民解放軍やら
きな臭い連中がいるわけで・・・チベットで虐殺もしてますし。
武力を使えれば楽ですよね、何事も。
でも、日本の統治が比較的楽というのは言えるでしょうねぇ。
スペインのように独立運動がくすぶっているわけでもなく、
イギリスのように宗教問題がおきているわけでもなく、
ドイツのように外国人労働者問題が深刻なわけでもなく、
アメリカのように多民族を統合する必要も無く、
台湾のように極度の軍事的緊張に晒されてる訳でもないですから。
国家の基礎になる時間軸が一定していてしかも宗教・言語・民族に
ほとんどぶれがないなんて、恵まれた国ですよ。
334 ◆OPZaqdSALA :03/05/20 23:03 ID:Rkr0AjmE
>>332
いや、ホント、こういう言葉って日本語に直しようがないです。
バソとかネット関係の用語ってそのまま使わないとなにがなんだか解らなくなる、
検索も出来なくなる。
ネット上で定着した言葉は、ある意味世界標準になるのかも。

あ〜、言葉にこだわってるスレにも逝きたい。あ〜、頭と手が何個かほしい。
335パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 23:03 ID:B3Exr0z/
336パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 23:04 ID:B3Exr0z/
>>334
良い解決方法教えようか?
337wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 23:04 ID:/hh9KqJJ
>>334
学術用語が原文ままのほうが理解しやすいのと同じですかね。

言葉に拘ってるスレってどこですか?
338 ◆OPZaqdSALA :03/05/20 23:05 ID:Rkr0AjmE
>>336
おしえて、おしえて、おしえて、おしえて、おしえて、おしえてぇな。
339 ◆OPZaqdSALA :03/05/20 23:06 ID:Rkr0AjmE
>>337
言葉の分有=議論のために
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053183740/l50
ここですだ。
340wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 23:08 ID:/hh9KqJJ
>>335
あー、これですか!
341パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 23:08 ID:B3Exr0z/
>>338
PCの電源を落として
窓際に並べる
数台あるなら重ならないように注意して
窓は開けておく





一気に放り投げろ!
342紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/20 23:09 ID:P20toYjw
最近テレビによく木村君出てるね。
危機感があるからかな?
343wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 23:09 ID:/hh9KqJJ
>>339
あ、サラさんが好きそう・・・ていうか、既に参加してると思ってましたw

>>341
もし警察の手入れがあったら躊躇無くそうします。
二階から(エロ画像満載の)PCを投げ捨てろ!!
344 ◆OPZaqdSALA :03/05/20 23:12 ID:Rkr0AjmE
>>341
寂しさに負けた

いいえ世間に負けた

二人は追われた

いっそこのまま死のうか

二人は枯れすすき〜



さて、もうちょっとがんばろ〜。
345パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 23:15 ID:B3Exr0z/
>>344
京都のFM局(NHKにあらず)ではその曲がかかったりします。
夕方の4時ごろに・・・。
346段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/20 23:15 ID:97yZSREw
警察が来てから捨てても遅いと思うが。
とマジすれ。
あ、寝よ。
347 ◆OPZaqdSALA :03/05/20 23:15 ID:Rkr0AjmE
>>343
そんな時のためにハードはいつも空。
ダウソした香具師は電子レンジ内に保存。
警察の気配がしたらチンする環境を構築中。

では〜。
348パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/20 23:16 ID:B3Exr0z/
サラタソもまかーのままなら幸せな人生が歩めただろうに。
合掌。
349wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/20 23:18 ID:/hh9KqJJ
>>346
今日は家族サービスの日ですか。
おやすみなさい〜〜〜

>>347
つまり、隠滅しないとまずいようなものをサラさんは持っていると。
九州オフはサラさん宅家宅捜索オフに決定しました。
350まいっちんぐマチ先生:03/05/21 01:11 ID:05LFFQW8
部落差別スレとめられちゃった・・・
これから展開してこーとおもってたのに、あれじゃあなぁ。
おれのせいでとめられたみたいじゃん。つかおれのせいなの?
サルベージさんどーおもいます?
351「大天才様1号:03/05/21 05:06 ID:5nM+g9OG
352こしぬけ:03/05/21 06:29 ID:K2Kffm0k
>350
インテリさん達 おはよう
部落差別なんて学校の授業で習うまで知らなかった罠
大阪市は部落出身者が就職したら20万だったか祝い金
をだすんだよね
一月3000円で住める3DKがあったり いたれりつくせり
つーか 在日朝鮮人と同じで弱者ぶった特典保持強者じゃないの?
353こしぬけ:03/05/21 06:35 ID:K2Kffm0k
ケコーンしてて突然死を迎えた人間が遺言残すとすれば
PCのデーターを全部消してくれっていう人が多そうだね
なんか商売にならないかな…
1週間触らなかったら全て消去されるソフトとか
354こしぬけ:03/05/21 06:37 ID:K2Kffm0k
>322
7〜8の小国に分かれるって書いてる本がありましたよ
355部屋@OS再インスコ:03/05/21 08:22 ID:Mb4nBO9e
>>323

AC3のコーデック入れた?それで問題なくいけたはず。いぁ断言は出来ませんが。

>>343

ハード割れても警察は復旧させますよw
もうそれこそズタズタにしないとw
ただごみ箱に捨てただけでは簡単にデータ取り出せるしw
あれですよ。PC爆破スイッチ。遠隔操作でいつでも爆破できるように
奥歯へのスイッチ埋め込み希望。
356こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 09:19 ID:YSjyON/H
濃塩酸と濃硝酸を約3:1に混ぜた王水をカプセルにして
ハードディスク上面にセットしておく…
あらかじめ設定した手順で起動しないとカプセルがアボーン
357パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 09:25 ID:jpHfN335
中のディスクの表面を完全に壊さないと駄目だよ。
合法火薬程度じゃ無理だし。
王水でも偏らずに全面にかかる、それも外の金属を溶かした後でディスクを全て溶かす量を
用意しないと駄目だね。

単純にデータ完全削除アプリを何らかの条件で自動実行するようにしておくのが賢明かと。
日頃はハードウェアパスワードとログインパスワードとフォルダパスワードで守っておく。

って、この話題前もしたよな。
みんな切実か?
358パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 09:28 ID:jpHfN335
ちなみにもうすぐBIOSレベルでいろいろなアプリを実行できる環境が出来るそうで、各メーカー
秋頃から導入するらしいけど、それ用に削除プログラム作れば結構実用的だろうね。
間違って消した時はしらね。

サラタソ、ダウソしたのを焼いても、HDDに証拠が残ってるのがほとんどだよ。
359サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 09:29 ID:ZkZ5SNeo
>>350
なんとも
個人情報(ブラッキー)特定方法が書き込まれてたのが琴線に触れたんじゃない?
もしくは例のインターネットステーション関係かね?
360朝まで名無しさん:03/05/21 09:34 ID:wutJ+H+u
>>359
何故ストップされたかは知らないけど、マチ先生のせいでは無いだろう。
しかし、マチ先生、同じ差別スレでももう一つの方とストップされた方と、同一人物かと疑うくらい論調が違うな。
本人は違わないと思っているのだろうし、矛盾があるわけではないのだが、
知っていることをもとに議論する時とそうでないときの差がある。
頭かたそう。
361サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 09:38 ID:ZkZ5SNeo
>>360
確かにマチ先生の所為ではないだろね。
362こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 09:39 ID:YSjyON/H
>357
漏れは困るってほど切実でもないけど
個室にあるとはいえ会社のPCだから…
お気に入りからエロサイトを削除してから死にたいな
363こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 09:42 ID:YSjyON/H
>359
どうすれば特定できるの?
名前(HN)に馬がつくとかそういう類?
364こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 10:16 ID:YSjyON/H
紫陽花さんの情緒 今日は安定してたらいいな
┐(´ー`)┌ やれやれ

http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cb%dc%b8%ec%a4%cb%a4%ca%a4%c3%a4%c6%a4%a4%a4%de%a4%bb%a4%f3%a4%e8&hc=0&hs=0
365こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 10:30 ID:YSjyON/H
>358
これでハードディスク作れないの?
http://news.lycos.co.jp/topics/computer/dvd.html?d=20hotwiredi03&cat=8
366朝まで名無しさん:03/05/21 11:28 ID:K2Kffm0k
test
367サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 11:29 ID:ZkZ5SNeo
私が帰って参りました。
誰ですか?我が嫁とメルトモになってる香具師は。
許しませんよ?
呪いますよ?
私を無視して、携帯を弄くってる人間がいますよ。
私は旦那ですよ?始末しますよ?首絞めますよ?

画像は紫陽花たしのHPにウプしてください。
368朝まで名無しさん:03/05/21 11:30 ID:CX8sRbUD
>>367
HPってなんですか?
369サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 11:36 ID:ZkZ5SNeo
>>368
ヒットポイントです。今はダメージを受けてますので1位しか残ってない筈です。

小泉首相「座して死を待つわけにはいかない」場合によっては基地を攻撃する鴨…6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053473220/

いやさ、座して死を待つ訳には行かないってな同意だよ?
でもさ、それを経済でも言えよと小一時間。
まあ、進んで死に向ってる訳だが。八甲田山だな。
370段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 11:36 ID:qRCtOqnl
画像、アップできないぞ。
謝罪と賠償を。
371サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 11:42 ID:ZkZ5SNeo
>>370
ゲラゲラゲラ。
じ ジ い め が 。
【埼玉】ガーディアン・エンジェルスに夜間パトロール委託
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053462935/
激しくキモイ。著しくキモイ。
372クソスレマン ◆kuso.V61jQ :03/05/21 11:47 ID:G1l6M7Xl
小泉さんは、軍事的有事は気になるようですが、経済的有事は気にならないみたいです。
体力のある今のうちに何とかしてもらわないとやばい気がします。
既に私はやばいです。
373サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 11:53 ID:ZkZ5SNeo
>>372
いや、一応一貫して「時の国民が望んでそうな事を言う」と言う姿勢は崩していない。

つまり糞だって事だ。何が9月も勝てるだ。衆愚政治の最たる物が。
374段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 12:01 ID:qRCtOqnl
>>371
ジジイじゃない!(泣
375サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 12:05 ID:ZkZ5SNeo
【社会】兵庫県三田市内で公園「破壊」相次ぐ - チェーンソーのようなもので
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053474573/

ロケパンさんとパルナスたしなら解ると思うが・・・
ウディータウソとその下の村との格差が激しく・・・
なんか軋轢が有るのでは?と勘繰る漏れ。
376パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 12:14 ID:jpHfN335
>>370
ファイルが大きすぎるんじゃないの?
377サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 12:22 ID:ZkZ5SNeo
>>376
年齢が大きすぎるんじゃないの?チンコは小さいんじゃないの?
378パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 12:23 ID:jpHfN335
>>377
俺か?俺にレスしとんのか?ぬっころすぞ。
379サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 12:24 ID:ZkZ5SNeo
>>378
誤爆です。誤解です。レス先は段造翁の心算ですた。
380段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 12:35 ID:qRCtOqnl
>>376
サンクス。他の画像でやってみます。

>>379
悪は滅びる!
381サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 12:41 ID:ZkZ5SNeo
35 :コピペ :03/04/11 00:23
田舎モンの勘違いオサレ
●展覧会に行ってたりする
●LPプレイヤーを買ってたりする
●無駄にカフェが好き(喫茶店とは言わない)
●無駄にイベント(飲み会やCLUB等)好き
●雑貨屋でバイトしてたりするorしたい
●なんとなくビリヤードが好きだったりする
●アイウェアが好き(メガネやサングラスとは言わない)
●お香が好き
●自分には夢(クリエイティブな仕事)があると言って今はフリーターをしている。そして定職(特にリーマン)している人を夢の無いロボット等と言ってバカにする
●パソコンはMac
●何かとウォークマンを持ち歩く(ヘッドフォン装備)
●欧州サッカー、格闘技のファン
●なんとなくLOVE&PEACE(デモとかに興味がある)
●自称笑いに関してはうるさい
●大した物も食ってねーのに自称食通
●やたらクリエイター系の友達(コネクション)を作りたがる
●代官山や下北に住みたがる
●旅行は自分探し等と言って東南アジアに行きたがり、現地で草を体験しようとする。またツアーを否定たりする。
●自称アナログ主義者(カメラ、AV機器、時計等)
●写真に興味があり、写真に一々うるさい
●フジロック、サマソニ、ロックインジャパン、等のフェスにレジャー感覚(大人数)でとりあえず行ってたりする

同意する所が無かったら、田舎暮しの方が合う

ギャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァぁァァァァァァァァァァァァァァァァッァアァァァッァァっァアァ
382パナ:03/05/21 13:01 ID:ZkZ5SNeo
>381
ウワッ、私、全部当てはまる!!
って言うか私の事?
383段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 13:01 ID:qRCtOqnl
>>381
ヤーイ。

田舎者!
384これはさすがに名無し:03/05/21 13:45 ID:8C41VLpn
マトリックス・リローデッド、やっとゲットー♪
385パナ:03/05/21 13:47 ID:ZkZ5SNeo
>384
いいな〜いいな〜
うらやまスィ
386wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 13:48 ID:Fz3AYdbs
>>371
ま た 所 沢 で す か ・・・
キモイなぁ・・・そんなことに金を使うんなら、地域の防犯体制の整備と
警察の整備に回せ。
自警団もどきのNPOに任せて金まで使って、NPO信仰もここまで来ると
害悪ですね。死んで良いですよ。
387wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 13:54 ID:Fz3AYdbs
>>381
●展覧会に行ってたりする →画集で見ればええやん
●LPプレイヤーを買ってたりする →CDで十分、ていうか高いやん
●無駄にカフェが好き(喫茶店とは言わない) →コーヒーは自分でいれる
●無駄にイベント(飲み会やCLUB等)好き →人ごみ大嫌い
●雑貨屋でバイトしてたりするorしたい →暇そうなバイトは嫌
●なんとなくビリヤードが好きだったりする →嫌い。下手やし
●アイウェアが好き(メガネやサングラスとは言わない) →既に眼鏡をかけてますが何か
●お香が好き →え?お線香ですか?
●自分には夢(クリエイティブな仕事)があると言って今はフリーターをしている。そして定職(特にリーマン)している人を夢の無いロボット等と言ってバカにする →ロボットっていいよね
●パソコンはMac →自作DOS/Vですが何か?
●何かとウォークマンを持ち歩く(ヘッドフォン装備) →耳の穴がいたくなるから嫌い
●欧州サッカー、格闘技のファン →サッカーは好きだけど
●なんとなくLOVE&PEACE(デモとかに興味がある) →デモ大嫌い
●自称笑いに関してはうるさい →芸能界に関して完璧に無知
●大した物も食ってねーのに自称食通 →毎食インスタントでも不満は出ません
●やたらクリエイター系の友達(コネクション)を作りたがる →ヲタッキーなのなら何人かいるけどそれ以上はイラネ
●代官山や下北に住みたがる →いやじゃ
●旅行は自分探し等と言って東南アジアに行きたがり、現地で草を体験しようとする。またツアーを否定たりする。 →ていうか海外旅行嫌い、飛行機嫌い
●自称アナログ主義者(カメラ、AV機器、時計等) →どうでもええやん
●写真に興味があり、写真に一々うるさい →写ってればええねん
●フジロック、サマソニ、ロックインジャパン、等のフェスにレジャー感覚(大人数)でとりあえず行ってたりする →?呪文?
388サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 14:02 ID:ZkZ5SNeo
>>386
前に天さんと会話したんだけど。
自分等の正しさを証明しる担保が主観、ちと進化すると「皆が迷惑がってる」と言う一般意思を持ち出す。
更に進化すると某クサレ宗教の御本尊を持ち出す(w
狂った十字軍なみの理屈。
この国は法治国家故に法以外に己の正義を担保してくれる物は存在しまへん。
担保無き正義を押し付けオナニーするってんならエゴ太郎の謗りは免れまいて。
ゲラゲラゲラゲラ。
389サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 14:14 ID:ZkZ5SNeo
【国際】"日本は北朝鮮の物資調達先" 大量破壊兵器関連機材、在日系企業が調達★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053377105/
アタタッタタタタタッタ!ウォチャォォォォォォ!!!!
国内に敵が居ます。国内に敵が沢山居ます。差別では有りません、自衛の為の区別です。
カルネアデスの板です。ヤラネバヤラレルのです。
我々は此処に奴等を糾弾する大義を手に入れました。
さあ、奴等の家のドアに白ペンキでマーキングし、私財を没収し、安価な労働力として強制収容所に入れ・・・
・・・・・・カギ十字の紋章が見えます。いい加減にしないと此れが現実になるよ。
【傷害】頭の前部がハゲの刃物男が女子中学生襲い逃走中=青森県弘前市[030521]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053490450/
段造さんは青森に出張中です。確実です。
【IT】「ロボットの頭脳、売ります」 家族ロボット開発ソフトを製品化 NEC
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053357486/
・・・・・・・・・・ロボトミー。
390段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 14:34 ID:qRCtOqnl
>>389
頭の頭部って何だよ!?
391朝まで名無しさん:03/05/21 14:43 ID:HIZKCHrl
( ´,_ゝ`) プッ
392パナ:03/05/21 14:48 ID:ZkZ5SNeo
>390
腹痛が痛い
393こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 14:52 ID:YSjyON/H
こににちは〜!猿嫁のメール友達の香具師です

田舎モンの勘違いオサレ
●展覧会に行ってたりする→よく行きます
●LPプレイヤーを買ってたりする→プレーヤーどころか今度は真空管アンプを購入予定です
●無駄にカフェが好き(喫茶店とは言わない)→昼飯食いました
●無駄にイベント(飲み会やCLUB等)好き→友達が少ないので誘われたら断りません!
●雑貨屋でバイトしてたりするorしたい→働く気はありませんが覗くのは好きです
●なんとなくビリヤードが好きだったりする→好きな娘が凝ってた時だけ撞球マニアでした
●アイウェアが好き(メガネやサングラスとは言わない)→目の色素が異常に薄いのでサングラスは必需品です
●お香が好き
●自分には夢(クリエイティブな仕事)があると言って今はフリーターをしている。そして定職(特にリーマン)している人を夢の無いロボット等と言ってバカにする
→夢は結婚だけです 
●パソコンはMac→マックも一台ありますがPCオンチなので殆ど近づきません
●何かとウォークマンを持ち歩く(ヘッドフォン装備)→持ってません
●欧州サッカー、格闘技のファン→K1とボクシングは大好きです
●なんとなくLOVE&PEACE(デモとかに興味がある)→総連に抗議するデモなら参加キボン
●自称笑いに関してはうるさい
●大した物も食ってねーのに自称食通→お昼はハンバーグカレーを食べました
●やたらクリエイター系の友達(コネクション)を作りたがる→クリエーターの意味が良くわかりません
●代官山や下北に住みたがる→大阪なので会社に通えません
●旅行は自分探し等と言って東南アジアに行きたがり、現地で草を体験しようとする。またツアーを否定たりする。
→草は日本で経験しますた 
●自称アナログ主義者(カメラ、AV機器、時計等)→機械オンチなので最近ようやくデジカメを買いました
 音楽はレコードの方が聞きやすいので好きです 時計もアナログが見やすいです
●写真に興味があり、写真に一々うるさい→去年なんとなくコンタックスばかり2台購入しましたが
デジカメのいいのを買えば良かったと後悔してまふ
●フジロック、サマソニ、ロックインジャパン、等のフェスにレジャー感覚(大人数)でとりあえず行ってたりする→友達がいないのでいつも一人でいきます
394パナ:03/05/21 14:53 ID:ZkZ5SNeo
ロボットは人間が開発するんだけど「2001年宇宙の旅」のように
人工知能の方が人間の知能より上回る可能性があったりするかもね
395パナ:03/05/21 14:56 ID:ZkZ5SNeo
>393
オ〜、メル友よ
396間違いさがし〜:03/05/21 14:56 ID:4vdxjQKS
>>393
> ●展覧会に行ってたりする→よく行きます
> ●LPプレイヤーを買ってたりする→プレーヤーどころか今度は真空管アンプを購入予定です
> ●無駄にカフェが好き(喫茶店とは言わない)→昼飯食いました
> ●無駄にイベント(飲み会やCLUB等)好き→友達が少ないので誘われたら断りません!
> ●雑貨屋でバイトしてたりするorしたい→働く気はありませんが覗くのは好きです
> ●なんとなくビリヤードが好きだったりする→好きな娘が凝ってた時だけ撞球マニアでした
> ●アイウェアが好き(メガネやサングラスとは言わない)→目の色素が異常に薄いのでサングラスは必需品です
> ●お香が好き
> ●自分には夢(クリエイティブな仕事)があると言って今はフリーターをしている。そして定職(特にリーマン)している人を夢の無いロボット等と言ってバカにする
> →夢は結婚だけです 
> ●パソコンはMac→マックも一台ありますがPCオンチなので殆ど近づきません
> ●何かとウォークマンを持ち歩く(ヘッドフォン装備)→持ってません
> ●欧州サッカー、格闘技のファン→K1とボクシングは大好きです
> ●なんとなくLOVE&PEACE(デモとかに興味がある)→総連に抗議するデモなら参加キボン
> ●自称笑いに関してはうるさい
> ●大した物も食ってねーのに自称食通→お昼はハンバーグカレーを食べました
> ●やたらクリエイター系の友達(コネクション)を作りたがる→クリエーターの意味が良くわかりません
> ●代官山や下北に住みたがる→大阪なので会社に通えません
> ●旅行は自分探し等と言って東南アジアに行きたがり、現地で草を体験しようとする。またツアーを否定たりする。
> →草は日本で経験しますた 
> ●自称アナログ主義者(カメラ、AV機器、時計等)→機械オンチなので最近ようやくデジカメを買いました
>  音楽はレコードの方が聞きやすいので好きです 時計もアナログが見やすいです
> ●写真に興味があり、写真に一々うるさい→去年なんとなくコンタックスばかり2台購入しましたが
> デジカメのいいのを買えば良かったと後悔してまふ
> ●フジロック、サマソニ、ロックインジャパン、等のフェスにレジャー感覚(大人数)でとりあえず行ってたりする→友達がいないのでいつも一人でいきます
397朝まで名無しさん:03/05/21 15:19 ID:ZfYtUkz5
398こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 15:29 ID:YSjyON/H
>394
ロボット犬アイボを散歩させてくれる二足歩行ロボットが必需品になります
399とくめいでいいじゃん:03/05/21 15:33 ID:5qez1LbH
>>390
> 頭の頭部って何だよ!?

(゜Д゜) ハァ

どこに書いてあるんだよ
アフォですか?
400コーヒー牛乳:03/05/21 15:37 ID:ZfYtUkz5
●展覧会に行ってたりする=>あまり興味なし
●LPプレイヤーを買ってたりする=>レコードの聴き方知りません。
●無駄にカフェが好き(喫茶店とは言わない)=>スタバも飽きました
●無駄にイベント(飲み会やCLUB等)好き=>まぁまぁ 気分にムラあり
●雑貨屋でバイトしてたりするorしたい=>オーナーになりたいです!
●なんとなくビリヤードが好きだったりする=>カナーリ 好きだった。
●アイウェアが好き(メガネやサングラスとは言わない)=>目がいいのでうっとーしー
●お香が好き=>なんか嗅ぐとウ○チしたくなります。
●自分には夢(クリエイティブな仕事)があると言って今はフリーターをしている。そして定職(特にリーマン)している人を夢の無いロボット等と言ってバカにする
 =>いいえ
●パソコンはMac=>両党 
●何かとウォークマンを持ち歩く(ヘッドフォン装備)=>そこまでして聞きたくありません
●欧州サッカー、格闘技のファン=>興味なし
●なんとなくLOVE&PEACE(デモとかに興味がある)=>興味あっても参加はしません
●自称笑いに関してはうるさい=>人と笑いのツボが違うかも
●大した物も食ってねーのに自称食通ー=>最近大したモンばかり食べてます
●やたらクリエイター系の友達(コネクション)を作りたがる=>もっと大物とのコネがいいわ
●代官山や下北に住みたがる=>住んでみたいね
●旅行は自分探し等と言って東南アジアに行きたがり、現地で草を体験しようとする。またツアーを否定たりする。
 =>ヴィトンの箪笥バッグを召使に持たせて旅行するようになりたい
●自称アナログ主義者(カメラ、AV機器、時計等)
 =>両党
●写真に興味があり、写真に一々うるさい
 =>全然そんなことない
●フジロック、サマソニ、ロックインジャパン、等のフェスにレジャー感覚(大人数)でとりあえず行ってたりする
 =>幕張までMAC EXPO見に一人で行きました。

こんな私ですがよろしくね!
上の「あ」は間違って送信しちゃいました
401サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 15:41 ID:ZkZ5SNeo
スゥハァスぅハァスゥハァ・・・・・
オナゴじゃ、オナゴの匂いがするじゃ!
新しいオナゴのにほいが立ちこめて来たじゃ!
満喫。
402こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 15:43 ID:YSjyON/H
>401
漏れにも吸わせろ
スゥ〜ハァ〜スぅ〜ハァスゥハァ・・・・・プ
403こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 15:45 ID:YSjyON/H
>400
友達になってください
どこにお住まいですか?
404サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 15:47 ID:ZkZ5SNeo
>>402
やっぱり、使い古しより新しいにほいの方が良いね。
>●パソコンはMac=>両党 
両刀・・・・りょうとう・・・・・クハァァァァァァァァハァハァハァハァハァ
405コーヒー牛乳:03/05/21 15:50 ID:ZfYtUkz5
なんだかとても友好的な板なんですね。
住まいは大阪です。
「使い古し」ってなんでしょうか?
パソコンじゃなくてワークステーションも使えますよ!
406サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 15:57 ID:ZkZ5SNeo
>>404
キニスンナ。 コッチ ノ カテイ ノ ナイブ ノ ハナシ ダ。
ゲラゲラゲラ。 ヤツ ノ アセル スガタ ガ メ ニ ウカブ 。

407コーヒー牛乳:03/05/21 15:59 ID:ZfYtUkz5
カナダで狂牛病出たらしいですね。
それでカナダからの輸入をストップしたらしいですが
なぜSARSウイルスを持ち込む中国人の渡航を
ストップしないのでしょうか?
408山西 ◆AN26.8FkH6 :03/05/21 15:59 ID:xhYf7Gma
ん?
409サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 16:06 ID:ZkZ5SNeo
>>407
まあ、何て言うか人権って言うか差別を毛嫌いするってか。
カナダは庶民に取ってリアルじゃ無いでしょよ。
一方中国は庶民に取って、異様にリアルに想定される対象っての?
そう言うリアルな対象から嫌われるのを著しく嫌う馬鹿野朗が多いんよね。
一方己の身に降り掛かるで有ろう脅威(SARS)には全く鈍感。
自分だけは大丈夫ってな楽観?
そう言う世評が有るからして、監督官庁も態々「悪者」になってまで愚民の身を守ろうってしないのかもね。
大臣も所詮は政治屋、次の選挙やらで「外道」って言われて落とされたら難儀やもんね。

>>408
エマージェンシー!!!
410こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 16:16 ID:YSjyON/H
>406
中国人より牛さんの方がかわいいのにねぇ ホント不思議です
サーズじゃない中国人なんて 風俗嬢かピッキング犯くらいでしょ
入国禁止キボン
411サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 16:20 ID:ZkZ5SNeo
>>410
泥被る根性の有る奴は居ない罠。
情を廃して利己を貫くって事を毛嫌いする阿呆が多すぎる。
まあ近隣にまでSARSがやって来て、手遅れになってから
気が狂った様に国の責任を騒ぎ立てるんだろうが。

お前等が抜け作でトンマで愚図で泥被る事を嫌う馬鹿だから
ポピュリスト小鼠はお前等の望むまま「正しい」ポピュリストとして対策を打たないんだよと小一時間程愚民に言いたい。

412こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 16:22 ID:YSjyON/H
>375
三田のウッディータウンに住んでいる人間と
もともと三田にいた地の人間では全く人種が
違います
コミュニケーションどころか親交もありません
無知無教養な田舎者とは言語も思考も違って当然
なのでしょうがないと思っています
413こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 16:24 ID:YSjyON/H
>411
本来政府がやるべきことを民間がやっています
都をはじめ様々なホテルで中国人拒否を打ち出してまふ
414サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 16:29 ID:ZkZ5SNeo
>>413
本来なら本当に政府の仕事だよね・・・・
あの馬鹿ネズミは己の支持率を揺るがしかねない危ないネタは完全に放置するね・・・

石原氏の如く、悪評すら弄ぶ度量が有る人間でないと大局を見据えた行動は無理だね。

とっとと、クーデターでも起こしてくれよ・・・
415サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 16:30 ID:ZkZ5SNeo
>>412
だよね・・・
映画見に行く度にナンか違和感を感じてたんだよ。
416コーヒー牛乳:03/05/21 16:33 ID:ZfYtUkz5
庶民な私ですがカナダにホームスティしてたので
とてもリアルです。
白人コンプレックスのある日本人ですからカナダより
黄色い中国人のほうに強気でいれるっていうほうが
理解しやすいですが。中国とか韓国人ってなんだか下品ですもんね。
417あぼーん ◆6V4LF9/scQ :03/05/21 16:36 ID:aiDb/MEh
サーズ患者か?
418朝まで名無しさん:03/05/21 16:39 ID:wc9y/IFK
@....ところでナゼ、大多数の女どもは、
公共のエレベーター利用において、
閉まりかけのドアに足を突っ込み、駆け込みで乗り込んできて、
さらには、自分の階で降りる際に、急いでいる多数の人がいるのに、
降り際に閉ボタンを押さずに、礼もせずに肩で風を切るように
悠然と出て行くのだろうか?
てめーだけ良ければ全て良し的な発想(プラス)
「あたいは女王なの。文句あるの?ぶほほほほ。」みたいな(w
状態で、ナゼ当然の素振りで汚いケツを振りながら降りていくのだろうか?
エ・レ・ベ・ー・タ・ー・を・出・る・際・は・
必・ず・閉・ボ・タ・ン・を・押・せ・!!
わ・か・っ・た・か・コ・ノ・ヤ・ロ・ー
当・然・の・マ・ナ・ー・だ・ヴォケブス・ど・も・が・。!!
A.....と俺は問題提起しましたが、逆にキモイだの、ノイローゼだの、
神経質だの、肝が小さいだの、ケツの穴が小さいだの、
あんたはパスタを食べる際にフォークとスプーンを使うだの、
エレベーターで化粧をしますが、それが何か?だの、
そんなマナーは五所川原(青森)では無いだの、
毒身板、既女板、30板、全ての女どもにボコボコにされました。
僕は間違っているでしょうか?
419こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 16:40 ID:YSjyON/H
>415
最初は原住民からアプローチもあり接触がありましたが
原住民の「この土地の習慣を理解してもらわにゃ」など
ウザイ押し付けと程度の低さに新人類がサジを投げ
絶縁状態に陥りました これは三田の〇〇台と呼ばれてる
新興住宅地全般の話なんだけど なかでも特にプライドの
高いのが購入価格も高額だったウッディタウンの人達だよん
420サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 16:41 ID:ZkZ5SNeo
>>416
白人コンプレックスね。
まあ、歴史関連からしての鬱憤もあるか。
421パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 16:43 ID:jpHfN335
>>418
女に逆らうな。
が結論かな?
422あぼーん ◆6V4LF9/scQ :03/05/21 16:44 ID:aiDb/MEh
>>418
見識を広めろ。
423パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 16:48 ID:jpHfN335
女性は押さえつけるもんと違います。言う事聞いて欲しかったら誘導するんです。
424サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 16:48 ID:ZkZ5SNeo
>>419
漏れは間違いなく新人類サイドを応援する。
425オスカー ◆2.dn09803o :03/05/21 16:51 ID:2c0B6YIy
>>423
女性は誘導を鋭敏に察知します。
だから無理矢理押さえつけざるをえない時もままあります。
426パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 16:52 ID:jpHfN335
押し倒すんですね。下の(ry
427サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 16:52 ID:ZkZ5SNeo
>>418
チミは正しいが理屈の通じないのが女でつ。
男には紳士らしさを要求し、己等は淑女たる努力を・・・・

嫁さん曰く、「メスと女の境界線は努力の有る無し」らしいけど。
428あぼーん ◆6V4LF9/scQ :03/05/21 16:53 ID:aiDb/MEh
>>427
「メス」と「女」とは?
429サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 16:55 ID:ZkZ5SNeo
>>428
女がね努力する事を怠って、人の目を気にしなくなると
醜いただのメスと化すって事らしい。
まあ、男も同じくだけど。
430 ◆19V0nzHx5k :03/05/21 16:56 ID:fMWw1keQ
某人曰く、「ニューハーフと女の境界線は有無さえ確認できない(ほど曖昧)」
431強化厨房 ◆olAXyOeB/c :03/05/21 17:10 ID:K2jkvDoE
( ´_ゝ`) ホーゥ
ここがニュース議論板なのね

足跡ペタリ
432こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 17:10 ID:YSjyON/H
>418
エレベーターを出るときに閉ボタンを押すのがマナーとは
初めて聞きますた
でも上と下のボタンを同時に押す(一人の人間が同時に移動するのは物理的に不可能)
アフォには「どちらに行かれるのですか?」と質問します
五所川原は良いところです(海岸沿いに走る五能線は最高! 五所川原〜能代)が
エレベーターの必要そうな建物なんてありません
433サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 17:10 ID:ZkZ5SNeo
何かがオカシイ。
足跡?????

誰かドッかに此処のアドレス張りやがったか?
434こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 17:12 ID:YSjyON/H
>416
とくに日本にいる朝鮮人は殆ど密入国者の子孫なので
犯罪者のDNAが濃縮されているそうですよ
今度は私の家にホームステイしませんか?
435こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 17:15 ID:YSjyON/H
>423
アフリカでは吹き矢があればOKだってサンコンが言ってましたが…
436朝まで名無しさん:03/05/21 17:18 ID:Wm7a1JVh
>>435
吹き矢お持ちですか?
437はちみちゅ ◆XF4r8M1GEo :03/05/21 17:19 ID:QWhJShnt
つか今時カンダハルなんて誰も言わないっしょ。
「カブール? はぁ何だそれ? おいしいのか?」って感じじゃん。
まぁそれでも現在侵攻中じゃなくて進行中のインドネシア内戦なんかと比べりゃ
まだマシかね。 インドネシアとインドの認識ごっちゃになってる人すら結構
いるし。

# つか人間の盾のみなさん、インドネシアの内戦は放置ですか?
438朝まで名無しさん:03/05/21 17:21 ID:Qs8hmXHc
http://www.3-3.run.to/
3-3 のサイトに記念カキコして下さい。
インデックス→掲示板


439朝まで名無しさん:03/05/21 17:22 ID:sacRk+MR
>>431
トクちゃんおせーよ(w
440こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 17:23 ID:YSjyON/H
>437
禿同!
イラクだけで盾になってインドネシアにいかなきゃ
インドネシア人差別ですよね
441部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 17:37 ID:iRCM2qB3
http://www.est.hi-ho.ne.jp/toshi_y/d_asia.htm

アジアとの連携を密にしていくことはプロ市民や朝日に言われるまでもなく
重要なことなんだけど、一方で彼らが金科玉条の如く崇め奉る「人権」が
その大切な「アジア」において犯されまくってる。
結局彼らは自らの信奉する思想普及のために
目立つところにいたいだけではって主張がもっともに聞こえる。
象徴的にはアメリカに反対することだね。

朝日に限って言うとアメリカへの反対はポーズ程度でしかないけどw
最近の戦争にあってはだけど。
442部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 17:37 ID:iRCM2qB3
>>441

主張ではないね。
批判に訂正。
443パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 17:43 ID:jpHfN335
背伸びせず身近な問題から片付けていかないとね。
確かに身近な事ばかりに括られてると、大きく足元救われる事も有るけれど(マクロとミクロね)
東アジアを無視して中東ばかりってのは明らかにおかしいよね。
444朝まで名無しさん:03/05/21 17:43 ID:VZvFLJ2R
444
445こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 17:43 ID:YSjyON/H
>441
白人様に逆らうなんて とんでもない奴等ですねぇ…
446サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 17:51 ID:ZkZ5SNeo
>>441
人権も道具でつか。
最大公約数の最大幸福の前には沈黙せざる負えない御約束事を度忘れしてますな。
後、奴等はアジアが中国と朝鮮半島しかないと思い込んでる節が有りますな。
447部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 17:55 ID:iRCM2qB3
>>442

彼らは東アジアは重視してるでしょ。
韓国、北、中国と最大限の配慮を払ってる
現状でも配慮が足りないと思っているようだけど。
問題は東南アジアを無視してるとこw
アチョだっけ?盾よあそこにいってこい。
そして市ねw

>>445

まさにですよ。
名誉白人@南アフリカである我々日本人が仮に国籍は日本であろうとも
そのような反アングロサクソンの
不逞人どもをばったばったとなぎ倒し、ケチョンケチョンにして
自らの不敬を文字通り体に覚えこませないとね。
448パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 17:57 ID:jpHfN335
>>447
リンク先を間違えるのがはやってるのでつか?

北朝鮮にもモンゴルにもチベットにも人間の盾が行ったって話を聞きませぬ。
449こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 18:02 ID:YSjyON/H
>446
社会契約論でつか?
450部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 18:02 ID:iRCM2qB3
>>448

あら、海外旅行のページだw
ここ見てたんだよね。
いぁ、内戦のリンクを張ったつもりだった。
まぁいいかw

旅行者の人権が内政不安の所為で脅かされるわけですよw
451サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 18:03 ID:ZkZ5SNeo
わりぃ、オイラ盾の存在を認めないから。
アレは自分の命と他人の命と言う違いは有れど
「命」を盾にして議会制民主主義のルールを無視しようとするテロ行為として見做してるから。

452こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 18:06 ID:YSjyON/H
>451
私は一部の英雄主義的自殺志願者だと思ってます
だから遠慮せず爆弾の雨を降らしてもらいたい罠
453こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 18:10 ID:YSjyON/H
>441
チベット人や北朝鮮の収容所にいる無実の人達…
日本人妻や日本人拉致被害者の人権を無視して
どこを見てるんだ!と言いたい罠
454部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 18:10 ID:iRCM2qB3
>>451

暴力使ってないからいいんでない?
抵抗権ってのはデフォで自然権の内に備わってると思うし。

>>452

殉死させてあげるのがやさしさだねw
彼らのうちにある散華の思想を具現化させてあげないとね。
まぁ神風特攻隊とのネガポジなんだけど。
それが平和主義者であろう彼らにとって皮肉といえば皮肉w
455 ◆vlFaVEYz7I :03/05/21 18:11 ID:7OoeH24J
ニュー速からきますた
456サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 18:12 ID:ZkZ5SNeo
>>452
遺族の奴等が文句言うならば「自己責任」の一言で片付けよう。
まあ其処まで泥被る事が出来る政治家は居ない訳だけど。

なんで御人好しがこんなに蔓延してんだよ。
457段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 18:13 ID:qRCtOqnl
>>451
意義有り!

1)議会制民主主義は結局多数決支配になりがち。
 つまり多数者の為に、少数者の利益が害される可能性がある制度。
2)議会制民主主義が正当性を有するのは、民意を反映するであろうから。でも
 現実には民意を反映しない場合が多々存在する。

そういう少数者救済の為の制度として、司法裁判所が有るが、裁判所で網羅できる訳ではない。
そういった「漏れ」をすくい上げるものとしての意義はあると思われ。
それに、ワタシは、命を賭ける行動は何であれ、評価する。評価したい。
本当に命を賭ける行為であれば。

従って自爆テロも評価する。

458パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 18:14 ID:jpHfN335
>>457
あ、でた!
459パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 18:14 ID:jpHfN335
命をかける行為。
車を運転するとか。
460 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 18:16 ID:FhQhX+ts
>>355
AC3はプログラムファイルにぶちこんでます。見るのはなんでも見れるのです。
今、やってるのはそれをエンコードしてオーサリング、つまりDVDに焼く作業。
一変にやってくれるneoだとどうもac3の音声をカットしてしまう。バージョンアップ
したらよさそうなんだけど、はたして本当に出来るかどうか・・・金出してダメだった
らバカみたいだし。
それで、AC3音声のAVIファイルを一度、これでMPGに変換。
http://www.tmpgenc.net/j_main.html
その後、ネオにかけると音声も一緒にDVDやVCDに焼けることが判明、実証済み。
しかし、また、問題が・・・スクリーンの比率がネオでは決められない。
そこで、バイオ付属のDVDitや付属などのオーサリングソフトを使おうとしたのですが
、今度はエンコード済みファイルを認識しない。
もう、ネオで画面の縦横比が縦に伸びたまま焼いて、見るときにDVDプレイヤーで
画面比率調整するしかないみたい。

注)この話はあくまでも個人でビデオ撮影した素材をなにかのひょうしにDivxで圧縮し
てしまい、なんとかその素材を家庭用DVDで見られるように悪戦苦闘している友達から聞いた
話です。

ではまた。
461こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 18:16 ID:YSjyON/H
>457
中国行ってこいよ
462サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 18:16 ID:ZkZ5SNeo
>>454
抵抗権は、議会制民主主義の枠外に置いても有効なの?
法に拠る抵抗(弱者救済)とはまた違った存在なのかな。
463サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 18:19 ID:ZkZ5SNeo
>>457
激しく!おーい!ゴルァ!
命は掛けてないだろによ。
国民の生命財産を守る義務を有す国家との取引材料としてるだけで
実際に死なない事を想定して動いてる馬鹿盾(日本国内のスグサマ逃げ帰るような馬鹿)は
自爆テロと同列に準える事はできない。
464部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 18:22 ID:iRCM2qB3
>>462

国家への承認手続きの問題なんだと思う。
承認できない国家なら抵抗することは出来るのだと思う。つうかできる。
法には抵触するだろうけどそれは承認してない国家のものだから
関係ないし。
465こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 18:23 ID:YSjyON/H
>462
抵抗するのも自殺のマネゴトするのも自由だよ
ただしやり方次第では刑務所にいれられたり
本当に死んだりするけどさ…
466こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 18:27 ID:YSjyON/H
米軍も「人間の盾」を攻撃して非難されるのが嫌なら
「ニンゲンノホコ」でも募集して そいつらに爆弾落とさせりゃ
よかったのにね 横田基地から送迎してくれるなら参加したかったのに
467サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 18:27 ID:ZkZ5SNeo
>>464
承認できない国家が承認を拒否する手法を全く持ち得ない状態(独裁状態)とかなら
まだその言い分には理があるんだけど。
手法が確立され、法に拠る救済体制も整ってる日本に置いて承認拒否をルール外から行なう事は
理が全く無い行為だと思われ。
己が啓蒙する努力を怠った上での暴挙と言われて非難されても仕方なし。
468部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 18:32 ID:iRCM2qB3
>>467

国の根幹に係る事でもそれって可能なのかな?
段さんヘルプ。

まぁそこは置いておいて、その救済のシステム自体が
国家のもたらす物だからそれに対する抵抗はありうるのだとは思う。
アナーキストはこういう考え方するのかな?

469こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 18:34 ID:YSjyON/H
人間の盾の厭らしさは相手の好意を利用している所だよ…
人の善意を利用するのは卑しい事だと習わなかったのかな
470こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/21 18:36 ID:YSjyON/H
>467
己が啓蒙する努力を怠った上での暴挙と言われて非難されても平気なら
なんでもできるんだよね(^_^)
471サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 18:38 ID:ZkZ5SNeo
>>468
誰でも政治家(法の改正手段)になる手法が確立されてるが故
根幹に関わるからとか、法の救済システムの不備に拠る被害を受けたからとか言う言葉は意味を失います。
努力すれば問題解決の手段は有るって訳ですな。
あと、啓蒙活動も言論の自由って形で保障されてますから、
皆が自分の「正しい」意見を聞かないって言葉も意味ないです。

速やかに人間の盾馬鹿はテロリストとして処理されるべきです。
嫌なら、国を捨てる自由も有ります。
472サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 18:40 ID:ZkZ5SNeo
>>470
マスコミが全体圧力を行使して、非難の声を「誹謗中傷、外道の声」としてレッテル貼って処理するのが現状と思われ。
だから奴等はやりたい放題で増長したおしている。
473サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 18:43 ID:ZkZ5SNeo
奴等=NGO及びNPO
474段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 18:47 ID:qRCtOqnl
>>458
何が出た!や? お化けと違うで。

>>459
車の運転手は死を覚悟していない。少なくとも自爆テロや、楯とは死の覚悟において質的違いがある。

と思われ。同視はできない。
475段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 18:50 ID:qRCtOqnl
>>463
そういう人間もいるだろうが、命を賭けている人間もいるかもしれない。
調べたことは無いから解らないが。
476サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 18:51 ID:ZkZ5SNeo
>>475
此間のイラク人間の盾無様に帰国と言うデーターから還元方に拠り
実際に命を捨てる気は無いと言う事が立証されました。
477段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 18:52 ID:qRCtOqnl
>>462
抵抗権は超法的権利。
民主主義においてはその必要性は極限にまで小さくなっている筈だが。
ま、民主主義にも色々な程度、段階があるから。
北だって、建前は民主主義だし。
人民民主主義共和国。
478サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 18:54 ID:ZkZ5SNeo
>>477
そうだね、極限まで小さくなってる=極限の状態(独裁やらが起きる)になら無いと行使出来ない権利だって事だよね。

何か間違った事をワシが言ったか?
奴等に極限を口にする権利なぞ無いと思うが。
479段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 18:58 ID:qRCtOqnl
>>466
イイ!!!

>>467
>>468
理念的な民主主義国家なら、抵抗権は否定されるはず。
しかしそんなものは現実には存在しないから。

もう一度カキコするけど、民主制が正当性を有するのは民意を反映しているから。
従って、民意を反映していなければ正当性は失われる。
そこに抵抗権の根拠が発生する。
個人救済の手続きが実質上十分に保障されていないのであれば
個人の人権を至上の価値とする以上、理論的には抵抗権を認めないわけにはいかない。
480紫陽花@大阪府 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:00 ID:lQTYYGcN
大阪駅から書き込んでまつ。
ひまでつ。
481段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:01 ID:qRCtOqnl
>>476
全員が帰国した訳ではないでしょう?
人の心の中までは解らない。

482段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:02 ID:qRCtOqnl
>>478
総てを議会制民主主義で解決できる、という前提に立っていない?
そこがオカシイ、と。
483紫陽花@大阪府 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:05 ID:lQTYYGcN
>>461
意味がよくわからないのでつが・・・?
484紫陽花@大阪府 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:07 ID:lQTYYGcN
>>463
>実際に死なない事を想定して動いてる馬鹿盾(日本国内のスグサマ逃げ帰るような馬鹿)は
>自爆テロと同列に準える事はできない。
はじめから>死なないことを想定
ときめつけるのはいかがなものかと思う。これからもね。
485段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:09 ID:qRCtOqnl
なんだよ。
ミサイルの部品、朝鮮総連がマン号で運んだんだって?
486サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 19:09 ID:ZkZ5SNeo
>>482
ぬーん、為らば奴等には議会制民主主義でも拾いきる事の出来ない大義、正義があると?
漏れは其れを認めない。絶対に認めない。
奴等が極限状態に置ける救済を受けられる程の努力をしているとは思えない。
段さん風に言えば、議会制民主主義で解決出来ない問題か?と問い詰めてやりたい→盾

>>483
や  め   れ ぇ !


487段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:11 ID:qRCtOqnl
>>484
そうそう。
十把人からげにして、決めつけるのはオカシイよね?

非科学的である。
488サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 19:13 ID:ZkZ5SNeo
>>484>>487
ならば訂正しよう。
命を捨てる覚悟が無くただのポーズだったと見做されても文句は言えない状態に自らした愚か者。

これで良いでしょう。うんうん、完璧だ。
489段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:13 ID:qRCtOqnl
>>486
あえて突っ込みますが、努力をしていない、という根拠は?

ま、していないだろうとは思うけどさ。
490wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 19:13 ID:ymCL3Pdp
>>485
そうなんですか?
まぁ、予想通りっちゃ予想通りですが。
491部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 19:14 ID:iRCM2qB3
>>479

解説ありがd

>猿さん

なんか整理できた。
国家の内で実現の道が残されている限りにおいては
抵抗権は認められにくいのね。

つうか国家を否定する人間には抵抗権なんてどうでもいいって話だなw


492紫陽花@大阪府 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:14 ID:lQTYYGcN
>>486
しかし、そこでひとつ疑問なのは、
理屈では議会制民主主義で解決できるような事柄でも、
実際行うと不可能な事が多いんじゃないかな?

人間の才能は脳の30%くらいだっけ?しか使ってないとのことだけど、
100%ここまでいける、いやそこまで行かなくても80%くらいを基準に
人間はここまでできるからあんたもすべきだと話すことは意味がないと思う。

けど、いかが?
493紫陽花@大阪府 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:15 ID:lQTYYGcN
>>485
マンコ?
494段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:15 ID:qRCtOqnl
>>488
そう見なされても文句は言えない状況証拠が、ということですね。
でもあれ、全員が戦争前に帰った訳じゃないんでしょう?
最後まで頑張った椰子もいたんじゃなかった?
495wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 19:16 ID:ymCL3Pdp
うーん、参加したい論題ですけど是から家庭教師バイト・・・
時間があればまた夜にきまつ。
それでは。
496紫陽花@大阪府 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:16 ID:lQTYYGcN
>>490
最近は猫がブームな様で(w
497段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:17 ID:qRCtOqnl
>>490
今、NHKでやっていましたよ。 脱北者のアメリカ議会での証言だって。

総連は勿論否定。
498サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 19:17 ID:ZkZ5SNeo
>>489
理の構築不足と理から導き出される利の掲示が不足している事からの言葉の死亡。
言葉が死亡してるからこそのマイノリティー状態。(ノイジーでは有るが大勢ではない)

以上の状態から「努力不足」と判断致しましたが何か?

利では無く情念によってのみ理を捻じ曲げようとした事のツケですな。

499紫陽花@梅田駅 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:18 ID:lQTYYGcN
>>495
いってらさい
500段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:20 ID:qRCtOqnl
>>492
そうだ。そうだ。
今日は紫陽花さんと合うな。不吉な予感が。

一般庶民に政治家になる道が、なんて言ってもそれは事実上殆ど不可能。
501紫陽花@梅田駅 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:21 ID:lQTYYGcN
>>500
この点に関しては以前から意見の一致がありましたが何か?
502サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 19:23 ID:ZkZ5SNeo
>>500
空き有り!
投票が有るじゃろが、啓蒙活動の自由も保障されてるじゃろが。
政治家に為る事が無理でも自分の意思表示する方法は絶たれていませぬ。

さあ原則論で漏れは喋ってるぞ。
503段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:24 ID:qRCtOqnl
>>498
それは結果から導出した結論では?
それだとマイノリテイは総て、いつも努力不足に。

それに一人一人の行動を長年に渡って調査した訳でもないでしょう?
504紫陽花@梅田駅 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:29 ID:lQTYYGcN
>>502
制度の中の現実と理想って結構違うんだよね。

確かに原則的にはサルタンの行っている通りだと思うんだけど、
じゃぁ、一般庶民が政治家になろうと思ってもなかなか難しいし、
普通の努力以上の事をしなければ不可能に近いんじゃないかな?

それは地方議員でも同じで、
たとえ民のためと思っていても、
長いものに巻かれなければ意見さえ押しつぶされてしまうのが現状じゃないかな?
そういう意味では民主主義の原則論から言えば少数意見の尊重だけど、
それも怪しいのが現状だと思う。

少数意見の尊重としてあがってくる「少数意見」は明らかに何らかの「意思」が存在するからね。
思想的、政治的。
だからといって民主主義を否定はできないでしょうし。
505紫陽花@梅田駅 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:30 ID:lQTYYGcN
あー、ここは弐ちゃんブラウザないから書きにくいったらありゃしない・・・
506段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:32 ID:qRCtOqnl
>>501
そうなの?
堕落したかと思ったよ。W

>>502
空き→隙

それでも政治は多数決で決定されてしまう。
大体少数者がいくら騒いでもね。
その為に司法裁判所やら、言論の自由が保障されているんだけど。
で、個人に言論の自由が実質どの程度保障されているのか。
司法裁判所の権限も限定されているし。

時間切れかな?
507サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 19:32 ID:ZkZ5SNeo
>>492
・・・・・ぬぅ。
然しですな、其れを言い訳にしてしまうとですな。
所謂テロ行為にすら理を与える事になる訳ですな。
私は議会民主主義、及び法治国家の一員としてそれらの理を認める訳には行かぬ訳ですな。

>>503
だからサイレントマイノリティーは、朝日が毎日が嘘を公共の電波で垂れ流しても
「己の努力不足」と歯を食いしばり我慢してきたんでしょ?
認められちゃうならテロるよ?
508紫陽花@梅田駅 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:33 ID:lQTYYGcN
>>506
私は常に段さんのような下賎の民にはに理解できないような
「崇高」な目的をもって書き込みをしていますが何か?
509サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/21 19:35 ID:ZkZ5SNeo
パルナスのオヂチャ〜ン!皆がイヂメるよ〜。
バトンタッチだよ〜受け取ってくれよ〜。

510パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 19:38 ID:jpHfN335
>>509
やだ。

しかし、手段としてのテロや人間の盾みたいなのを認めなくても良い方向を望む。
手段はネットでヨロ。
511紫陽花@梅田駅 ◆C/.D5MvMaI :03/05/21 19:40 ID:lQTYYGcN
>>507
いや、明らかな犯罪行為はだめだよ。
しかし、彼らの行動はそこまで明確な犯罪行為かな?って思うけど。

「(議会制)民主主義の範囲内」で「できるだけの努力」は目標だけど、
それは個体差がある考え方だろうから、必ずしもサルタンのいうような結論が正しいは思えない。
そして、彼らは彼らなりの信念(の有無は別として)にのっとって行動している。
願わくば彼らには命を張ってマスメディアにその死に様を晒してほしかった。
一種の英雄にもなれるだろう。

また、日本が彼らに対しての明確な対応も必要だったのかもしれない。
さらに、日本が戦争に対しての「明確な」立場表明も必要だったのかもしれない。
そういった状況があのような結果を生んだと思うが?
512朝まで名無しさん:03/05/21 19:48 ID:wElBFOJt
紫陽花って専門知識もなく頭も弱いくせに自己顕示欲だけ強いから最低ですね。。
いつもかってにおかしな方向にまとめられて見てても迷惑。
513段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 19:57 ID:qRCtOqnl
>>508
そうなんですか? 今初めて知りました。

>>510
方法は沢山あったほうが。
ネットに限定する必要は無いと思われ。
テロはともかく、楯程度なら、そんなに目くじら立てなくても。
514パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 20:01 ID:jpHfN335
>>513
線引きが難しいのではないかと。
命を手段として用いるのは、俺的には余り感心しない。
やまもっちゃんの言うように、善意に期待するってとこがどうも。

ま、知らない人が行くって言っても、止めないけど。
515パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 20:03 ID:jpHfN335
>>513
ところで段造タソは、ガーディアン・エンジェルスを自治体が雇った(?)事についてはどのようにお考えかな?
上のほうで猿タソがリンク貼ってたけど。
516段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 20:14 ID:qRCtOqnl
>>514
善意と可能性に期待する、ってところが確かに気にくわないですね。
でも、命を手段に、ってのは評価したいですね。ワタシは。

>>515
あれは反対。

理由
1)私人の警察は問題が多い。えてしてやりすぎるし、反対に強い所には行かない。
  何の権限も無いし、教育も受けていないのではないのか。
2)私人警察が負傷したり死んだりしたらどうするのか。保障体制は確立されているのか。
3)φさんが言うように、警察を増強して、対処すべき問題。増強して細かい犯罪を取り締まることによって
  大きな効果が期待できるのだから、そうすべし。
517パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 20:23 ID:jpHfN335
>>516
俺も金払うくらいなら警察につぎ込めって思うよ。
自警団の存在自体はどうでも良いと思ってるんだけど、あくまで権限なし、自己責任、ボランティア
であるべき。
行き過ぎるととんでもない事になりそうだね。
518段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 20:32 ID:qRCtOqnl
>>517
おそらく、安くあがる、ってのが導入の理由じゃないですかね。
そのうち問題が発生するよ。

私設警察官犯罪!
私設警察官死亡!
519「大天才様1号:03/05/21 20:46 ID:5nM+g9OG
疲れてコンビニにメシ買いに行く気も起こらない。
俺はここで死ぬのか・・・
520パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 20:48 ID:jpHfN335
死ぬ事も有るし、死なないことも有る。
畳も食おうと思えば食えるし、食いたくなければ食わずにすむ。

電話一本で食事を部屋まで届けてくれるシステムが都には有ると、人づてに聞いたことが有る。
521部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 20:53 ID:iRCM2qB3
>>507

テロしていいんでない?
ただ代償を払うってだけw

盾が馬鹿というか厚かましく映るのは
莫大な国費を投入された米による攻撃を
高々数十人の命で止めよって考えてるところではないかな?
手前らの命で止めれると考えるということはですよ、
攻撃によって死ぬであろうイラクの人間よりも自分たちの命の価値を
上位に見てるんではないかなと思えるところ。
治安の維持を題目にした戦争が、
自国民の命を奪うことになるっていう矛盾の提示したいのかも知れんけど。

理と利がいまだに分かってないからあれなんだけど、
戦争を止めるという目的に対して、選択した手段が誤っているというのは同意。
思想の宣伝を目的としていても見え見えだから×w
522パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 20:53 ID:jpHfN335
さて、阪神はまた勝ったわけだが。
去年とはデータ的にもかけ離れてるな。
あと96試合もあるから何が有るかわからないけど。
そう言えば、オールスターの時点で2位と7ゲーム差だとひっくり返らないと言ってたなぁ。
ま、そんなに開く事は無いとは思うが。
523部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 20:54 ID:iRCM2qB3
大天才様通夜OFF決行ですか?
524段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 20:57 ID:qRCtOqnl
>>519
北みたいに飢え死にですか?
珍しい。見に行きたい。

525段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 20:59 ID:qRCtOqnl
>>523
イイ!

激しく同意!!!
526段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 21:00 ID:qRCtOqnl
>>522

寅吉達が以外と冷静なのは、半信半疑だから。
それとも掌中の玉を・・・・・・・・・。

527パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 21:00 ID:jpHfN335
交通費は香典から差し引いて良いでつか?
多分足りないので他の人の香典からも引かせてもらいます。
528段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 21:07 ID:qRCtOqnl
宗派を聞いておかないと。
キリスト教だったらどうなるの?
香典ってあるのかな?
529パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 21:09 ID:jpHfN335
>>528
日本では香典持っていくよ。
530山崎渉:03/05/21 21:20 ID:7PBsjHd6
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
531 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 21:22 ID:FhQhX+ts
おうまの おやこは なかよし こよし

いつでも いっしょに ぽっくりぽっくり

あるくぅ
532ぼけ:03/05/21 21:25 ID:jTP9rYf6


1000 名前:紫陽花 ◆LNwj4n82tk 投稿日:03/05/21 21:03 ID:lQTYYGcN
1000
533 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 21:43 ID:FhQhX+ts
今、上がってるスレタイ見ると、N議なのか極東なのかワケわかんなくなる。
もう、げんなり。
そろそろ、天皇系と嫌韓系の話題は即刻スレスト要請の荒療治しないといけねえんでねの。
んなときの為に極東板があるわけだし。
いいかげんお引取りになっていただく時期かと。
ちょっと俺、姿消して、頃合見計らって名無しで動いちゃおかな。
534ぼけ:03/05/21 21:45 ID:6vqpp8+2
248 名前:wΦ) ◆hersK8FTjU 投稿日:03/05/20 15:23 ID:qnkMN4re
>>246
なんで言い訳をしないと行けないんだ・・・
結論から言えば、できると思うけど?
いいんでないの、井戸端会議レベルから博士レベルまで入り混じって
議論するのも、実りあるでしょ。
議論できる人間を限定しすぎだよ。ここは大学じゃないんだけどね。

259 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/05/20 15:33 ID:TVNsofiM
>>248
まだ言ってるな。
参加するのは、自由だし、勝手。
誰も、出入り禁止、なんて思ってないさ。
だが、議論を形だけでもする気があるなら、
「アカデミズム否定」を書いて、これが反論です、
なんていうのは止めないか、といってるだけ。
いみじくもコテ使うなら、まともに良識持てよ。
雑談スレで、決まった面子で馴れ合い相互マスターベーション議論ばっかしているから、
ダメなんだよ、きみ。
535 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 21:48 ID:FhQhX+ts
それから、南京大虐殺ネタもなんで、N議でやんのよ。
どうせやったっていつものように永遠にループするだけじゃんか。
頼むから極板に帰ってくれ。

今の状況じゃ、アホする気にもなりゃしない。まったく。
536朝まで名無しさん:03/05/21 22:01 ID:x1NZtEeh
>533 >535
ニュー議には今入れ込み数が極端に少ない。
このままだと、マジ、板が無くなるよ。
あんたみたいな自治厨は
「人を増やす」という方にアタマは使ってください。

どんなスレタイであろうと、板違いだろうと、板が無くなるよりイイ。
537段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 22:03 ID:qRCtOqnl
>>536
サラちゃんには悪いけど、同意。

無理して限定する必要はないと思われ。
538「大天才様1号:03/05/21 22:03 ID:5nM+g9OG
這ってコンビニに行って、食料を買い込んできた。
食い過ぎて苦しいよ・・・
俺はこのまま死ぬのか・・・




アヤトチエの2枚組ライブ盤は俺も持ってるよ。
モンクはあんまり聴かない。切手のモンクだけ。

俺はセンチメンタリストだから素人と言われようとエバンズが好きなの。
エビリワンディグズ・・・が一番良いと思います。
貴方と夜と音楽と

あとサラヴォーン、ペトルチアーニあたりが好き。
539朝まで名無しさん:03/05/21 22:03 ID:UXiEHhy6
在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ!

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html
540山崎渉:03/05/21 22:11 ID:7PBsjHd6
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
541 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 22:19 ID:FhQhX+ts
>>536
こんなこたあ、いいたくないけど、それじぁ、なんの為のローカルルールだと。
ローカルルール無視してやってんだから少しは後ろめたさとかないんかいと。
せめて、天皇系スレは一つに統一、南京も一つに・・・つうか、なんであんなに
ずうずうしくいくつも乱立してんのかと、ウヨ系なら少しは日本人として謙虚さを
知れと。
今、上がってるスレのタイトル見た?
見たなら、なんで人が少なくなるか解るでしょ。


542部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 22:21 ID:iRCM2qB3
>>541

これらのスレをサラサソがあげてたら笑えるw
543部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 22:22 ID:iRCM2qB3
>>534

これって何のスレ?
544 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 22:23 ID:FhQhX+ts
>>542
バレタカ
545段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 22:32 ID:qRCtOqnl
>>538
餓死が一番楽に死ねるらしいのに、惜しいことをしたね。

>>541
確かに南京も天皇も一個でよいね。それは認めます。

546 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 22:33 ID:FhQhX+ts
>>537
限定じゃなくて、少しは謙虚になって1テーマ一1スレぐらいを心がけ、
重複してると思ったら、そく皆で本スレ誘導とかすんのなら少しは解るんですけど
、ちょっとね。
乱立させすぎ。
547こしぬけ:03/05/21 22:35 ID:K2Kffm0k
あなたと南京と天皇と…

1 : ◆OPZaqdSALA :03/05/21 22:19 ID:FhQhX+ts

548 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 22:36 ID:FhQhX+ts
>>547
おながい、ソレたてないで〜。
549段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 22:43 ID:qRCtOqnl
>>548

>>547

禁反言!!!!!
550段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 22:43 ID:qRCtOqnl
>>548
保存して永遠にいたぶってやろう、っと。
551 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 22:44 ID:FhQhX+ts
いいだしたからには最後までいっとく。
N議でウヨ系スレ乱立させてる香具師らは、その系統のスレが増えたら、
我々は勢力を拡大したニダーとか思ってんのかな。
だとしたら大きな間違い。
結婚スピーチは30分より3分でビシッと決めた方が心に残る。
なんでも語りすぎると、聞かされるほうはイヤになる。
ムサイ男が溜まってブツブツ話してる教室より、男女いろんなキャラが入り乱れて
わいわいやってる教室の方が転校生はなじみやすい。
そゆこと。
552 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 22:45 ID:FhQhX+ts
>>550
え、たったのですか?
卒倒します。バタリ。
553こしぬけ:03/05/21 22:45 ID:K2Kffm0k
>548
かわりにチンポたててくれますか?
>紫陽花さん
情緒は…いかが?
554パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 22:46 ID:jpHfN335
>>551
ウヨ系スレって何?
555こしぬけ:03/05/21 22:48 ID:K2Kffm0k
>528
創価学会だそうです
556部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 22:49 ID:iRCM2qB3
>>554

IDで検索できるサービスって
ニュー議にもあるの?
557パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 22:51 ID:jpHfN335
>>556
無いと思う。紫陽花タソに頼んだけど無理っぽかった。
558 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 22:53 ID:FhQhX+ts
>>554
ちょっとレッテル貼ってみました。じゃないと爆発できないし。
>>556
N+のようなID検索サイトがN議にもあるなら私も教えてほしいです。
559 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 22:54 ID:FhQhX+ts
>>553
あなたに総立ち。

そいから、俺の紫陽花に手を出すな・・・フッ
560段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 22:55 ID:qRCtOqnl
>>555
だったら仏教だ。あそこは確か、日蓮宗じゃなかったかな。

561パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 22:55 ID:jpHfN335
ID検索、cgi公開してないなぁ。そんな難しい事は無いと思うのだが。
俺はやる気も暇もなし。
そんな暇があったら2ちゃんします。
562こしぬけ:03/05/21 22:57 ID:K2Kffm0k
サンケイ新聞の夕刊見ました?
第一面トップ記事 麻薬密輸日本を標的 北朝鮮 だってさ
563 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 22:57 ID:FhQhX+ts
お〜、エンコード終了!!!
さてさて、次は焼きだ。ふふふふふふ。
564朝まで名無しさん:03/05/21 22:58 ID:N5IH2Cei

各コテハン有志一同、初めまして
山崎がうっとおしいですね。

実は議論板活性の妙案があるのですがご協力頂けますか?
565パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 22:58 ID:jpHfN335
>>562
N捨て見た?笑える取り上げ方だったよ。
今筑紫やってる。

【国際】"日本は北朝鮮の物資調達先" 大量破壊兵器関連機材、在日系企業が調達★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053377105/
【国際】米議会にて、北朝鮮の麻薬密輸と兵器輸出に関する公聴会が初めて催される
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053515614/
566こしぬけ:03/05/21 22:58 ID:K2Kffm0k
>560
日蓮宗と創価学会は別宗教法人ですよ
567パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 22:59 ID:jpHfN335
>>564
なんでしょう?活性化には賛成です。
568段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 22:59 ID:qRCtOqnl
>>564
出来ることなら協力しますよ。
569部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 22:59 ID:iRCM2qB3
ないのか・・・

でもあの半猫サソの発言は見つけたから
とりあえずは必要なくなった。
面白そうな議論かと思って・・・
見つけたらすでに1000。
しかも議論の相手もなんか必死だった・・・

あのコピペの意味ってなんだったんだろう?
はっ、もしや漏れへとたらされた釣り糸?

570こしぬけ:03/05/21 23:00 ID:K2Kffm0k
>559
日本語の不自由なアフォは、あなたにあげます…涙
571段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 23:00 ID:qRCtOqnl
>>566
法人としては別人格だろうが、宗派は同じじゃないの?
572朝まで名無しさん:03/05/21 23:00 ID:N5IH2Cei

ニュース議論板住人による、他板の推薦スレッドを立ち上げるのです。
573こしぬけ:03/05/21 23:02 ID:K2Kffm0k
>571
日蓮宗の勉強会だったのが宗教法人格を得て
池田の個人崇拝教に変わっていったようですね
574段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 23:03 ID:qRCtOqnl
>>569
半猫さんか。 いっそのこと化け猫さん、と呼んだらどうでしょう。

で、結局何のスレだったの?

575朝まで名無しさん:03/05/21 23:03 ID:N5IH2Cei

そして、そのスレに推薦文を書き込んで紹介した後、
その推薦したスレッドに「推薦いたしました」との書き込みをします。
576こしぬけ:03/05/21 23:03 ID:K2Kffm0k
>570
情緒不安定の間違いですた
577こしぬけ:03/05/21 23:04 ID:K2Kffm0k
>575
水洗しますた
578段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 23:04 ID:qRCtOqnl
>>573
なるほど。大作の個人崇拝教か。本質をズバリ突いていますね。

579段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/21 23:06 ID:qRCtOqnl
>>572
面白そうですね。具体的に・・・

スイマセン。寝る時間だ。
後で読みますから詳細をお願い。
580朝まで名無しさん:03/05/21 23:06 ID:N5IH2Cei

そして他板にニュース議論板のそこに見合った議論が出来るスレッドを
紹介します。
581部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 23:08 ID:iRCM2qB3
>>574

天皇
582朝まで名無しさん:03/05/21 23:09 ID:N5IH2Cei

最後に次の推薦スレッドを上げられる方がその前のスレッドをみて
感想文を書き込む。

以上このループです。
如何でしょうか?
583パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 23:11 ID:jpHfN335
このスレに、他スレ推薦スレッドを立てるのは問題ないでしょ。
昔よく似たスレがあって、すぐ沈んだけど。

他スレにはどのように推薦レス書くの?
スレッドをわざわざ立ててやるのは難しいと思うけど。

活性化は天ちゃんの方法が良いと思うんだけど、天ちゃん動いてるのかな?
584wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 23:12 ID:srrX37B3
>>574
誰が化け猫か。

>>581
なんか、基礎知識もない人間が議論に参加するなポユゲ!
って感じのインテリ意識丸出しの人がいるからちょっとカチンときて
「2chに何を求めてるんだポユゲ!所詮2chは井戸端会議じゃ、ゼミじゃねーんだ」
と言っただけなんですがね。
585パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 23:13 ID:jpHfN335
>>584
そう言う人も枯れ木も山の何とかといいまして(w
ま、Yahoo!を紹介するのがよろしいかと(w
586朝まで名無しさん:03/05/21 23:13 ID:Z/pRCTQL
<場面説明>
 とある人気の少ない公園。滑り台の一番下に腰掛けて漫画を読む中学生くらいの制服の少女。
少女、三編みのちょっとぼっー、としたオボコイ感じ。
 いきなり滑り台の上から、20代後半の男が滑り降りてくる。
少女、滑り台の前の砂場に蹴り落とされる。
少女、唖然として。男に振り向く。
少女、恋愛マンガのキスシーンを見てドキマギしていた。
 そのドギマギを隠し切れず、気弱そうに抗議。
 「な、なんなんですか・・・?」
男、SMAPの稲垣にそっくり(というより、本人)。昼間の公園にいるにはメチャクチャ不自然。
 「さぁ〜、なにかなぁ〜・・・?」
 表情作って、意味不明にキザ臭く言う。
 少女、呆然。
男、手に変な指人形をはめてる。
男、いきなり少女の唇にその指人形の口の部分を、あてがう。
男、少し勝ち誇って、
 「奪っちったぁ〜。ファーストキスだったりして〜。」
 少女、男の奇行ぶりに怯え、引き気味。
男、生茶のペットボトル(飲み掛け)を少女に渡し、
滑り台を逆に上り始めなる(飲んでるところを、また蹴るつもりなのか?)、
 「一口だけだぞぉ〜」
全編に「世界は2人のためにー佐良直美」、流れる。
ー終わり、
即日、抗議殺到でオンエア中止、だろうな・・・、やっぱり。
居そうだもんな、現実にそういう男。

587朝まで名無しさん:03/05/21 23:14 ID:N5IH2Cei
>>579
分りました。
例が出来次第、自治スレッドの方に貼っておきます。
588こしぬけ:03/05/21 23:15 ID:K2Kffm0k
>584
専門知識か…
文系の人間が圧倒的に有利ですね…
589wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 23:16 ID:srrX37B3
>>586
チョトワラタw
590朝まで名無しさん:03/05/21 23:18 ID:N5IH2Cei
>>583
一応1に推薦文のコピベを貼っておきます。

そしてその下に自分の感想なりを書き込んで方が書き込まれた先の住人には
好感を持っていただけるのではないでしょうか?
591パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 23:19 ID:jpHfN335
>>590
ごめん、もう少し具体的にお願いできます?
592パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 23:20 ID:jpHfN335
山崎だらけだ。
ログが詰まりまくりそうだね。
またどこかのプロバがアク禁になるかな?
593:03/05/21 23:20 ID:mwKbOO8H
山崎・・・

>>590
とにかくやってみようよ
ダメならその都度改善すればいいんだし
594wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 23:20 ID:srrX37B3
>>588
そうですか?
理系の専門知識のほうが文系が入りこめないと思うんですが・・・。
文系、特に社会科学系の議論には、専門知識が無くても経験からなんとか
入れたりしますが、理系はそうはいきませんよ。
まぁ、そのおかげで、社会科学系の議論は楽しいわけですが。
持つものと持たざるものの玉石混合具合が楽しいし、ある意味為になる。
塾講師をしてて思ったことですが、説明がうまくできないことって、実は自分で
よく分かってなかったりするんですね。
知っているつもりで議論してて、その話題についてよく知らない人に質問されたり
突っ込まれたりして詰まってしまうとドキッとしますよ。勉強になります。
595部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 23:22 ID:iRCM2qB3
>>584

アカデミズムの弊害として専門化してしまい、
さらにそれが先鋭化し所謂常識と乖離するってのは
いたるところで見られる光景だけど(素人には法律はその典型に思えてしまうw)
彼はそれに対する屈託がないのが凄いw
学説では常識ですむならば議論はアカデミズムの内部でしか必要なくなるw

で、もひとつ天皇制を憲法の理念の側から廃止しようとする立場にたちながら
憲法の理念でその意思の発露を保証されている多くの国民は法律学会で流通する
学説には疎いであろうということにも留意してもらいたいw

アカデミズムで決定された意見を信用し、それに準じて
議論しなさいって民主集中制のようだよw
596wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 23:29 ID:srrX37B3
>>595
んで、専門知識が無い人間も議論に参加し、それゆえに新たな議論の
局面を作り出す可能性を持つ点に、アカデミックな議論ではない議論の
存在意義があると思って吹っかけたんですが、一言、それはアカデミズム
否定、と、こう来るわけですね。
ああそうかい、じゃあ大学に篭ってゼミの連中とでもヲタクな議論でもして頂戴な。
象牙の党出身のエリートなんて社会にとって害悪でしかないですよ。
597パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 23:30 ID:jpHfN335
>>593
そだね、このスレのやつは立てちゃったら良いんじゃないのかな?

他スレでどうするのかもう一つ良くわかんないけど。

筑紫は北朝鮮問題をまったく報道しない気なのかな?
598 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 23:30 ID:FhQhX+ts
>>582
他板と絡める考えは面白いですね。
じゃ、俺も。
それを少し発展させて。

まず、N+から「これは面白い」というニュースで専門知識のある方が加わるとさらに
よくなりそうなスレをバクってN議に立てます。
んで、その専門知識を持っていそうな人がいる板に行って、スペシャルゲストとして招
待します。(ニュース番組のノリです)
呼んだ香具師は責任を持って対応します。
特に理系のニュースなどは専門家が入ると議論に奥行きが増しそう。

ここの人間は知的好奇心が高いので、うまくいくんじゃないかな。
599パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 23:31 ID:jpHfN335
>>598
問題は何処で呼ぶかだね。
専門板には質問スレが有るからそこで呼ぶのが良いかな?
600例えば:03/05/21 23:32 ID:N5IH2Cei
いつも陰ながらご静読させて頂いております。
しかしながらレスする事もおぼつかず、しかしこのスレの活性化を願うものとして
当ニュース議論板にて宣伝いたす事に致しました。
当方に皆様方が話題にされておられる、

「スレタイ」
「アドレス」

などがありまして、興味がありましたら是非一度お立ち寄り頂ければ幸いです。

「個人的感想」

といった具合です。
601朝まで名無しさん:03/05/21 23:34 ID:dZc/KlEh
>596
天皇スレのあなたの書き込みを見てて、思ったこと。
あの場面では、あなたに誤解があるように思います。
「XXという学説が、通説。」という書き込みに対して、
「学者が、何を言おうと大学なんかで言ってることは、
何の根拠もないし、実社会では効力もない。」という、前哨戦があったのです。
続いて、「大学のあり方に批判はあって当然だが、
学説も論理の帰結であるなら、それを全否定するのは、
不可知論となり、議論にならない。」それにたいし、
「学説の説明をするだけではなく、その前提もここでかくべきだ。、
予備知識のない人間は議論に参加できないではないか。」と、なったわけです。
これでは、授業になってしまう。
あなたが塾講師だというので納得ですが、それを2ちゃんで求めるのは
それこそ
いたずらに議論を低(予備知識無しで参加できる)レベルに引きずり落とすことになる。
602wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 23:34 ID:srrX37B3
>>598
あ、それは面白いですねぇ。
板が活性化することでしょう。
それが定着したら、討論スレでも作ってみたいですね。
まんま朝まで生テレビのノリで。
603朝まで名無しさん:03/05/21 23:36 ID:dZc/KlEh
>596
>一言、それはアカデミズム
>否定、と、こう来るわけですね。
これも誤解です。
あなたの前に発言した人に対してです。
あなたが、直近のレスを読んでいないからです。
604部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 23:39 ID:iRCM2qB3
>>596

いじわるな見方だけど、あれだけアカデミズム〜と喚くのは
逆に学歴にコンプレックスがあるんではなかろうかとw

その証拠に(証拠か?w)大天才様はうんことしか書きませんよw
漏れはあれが逆にインテリの自意識の裏返しにも見えたりしますがw
605 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 23:41 ID:FhQhX+ts
>>599
まえに+で呼んだときは、そのスレタイに近いスレを専門板の中から探してレス
しました。
確か、風邪ウイルスのRNA遺伝子がどうたらこうたら・・・のスレ。
で、来てくれてうまくいったような記憶が。
質問スレはまともに答えてくれてる香具師がいるとこは有効だと思います。
初心者イジメに性を出してるところだと「ここには君が期待するような香具師は
いない」で終わり。

ちょと、焼きアプリの処理が重くてカキコがうまくいかない、落ちます。
606パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/21 23:43 ID:jpHfN335
>>605
それは俺もこのスレでやった事が有るな。
そいう言うことを常時やるってんだろ?
も一つ全体像が見えないが、で切る事なら手伝おう。

あ、知らない人からメールが着たら、返事ちゃんとしろよ、さらタソ(w
607朝まで名無しさん:03/05/21 23:43 ID:N5IH2Cei
>>598
面白いと思います。
その方に来ていただくにはどうすればいいかな?
608 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 23:43 ID:FhQhX+ts
>>602
じゃ、スペシャルゲスト呼び出し及び司会係、おながいしますw

あ、まじパソ重い。
では。
609部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 23:44 ID:iRCM2qB3
ハソ板で韓国の啓蒙のため誘導リンクいたるところに張って
叩かれてましたから同じ轍は踏まないようにしないとw
議論厨なる言葉が流通しかねないw
610朝まで名無しさん:03/05/21 23:46 ID:dZc/KlEh
>596
専門知識がなくても議論に参加、いいじゃないですか。
ダメ、なんていってません。
でも、たとえば天皇の議論で「憲法1条は読んだ事がない。」という人が、
「天皇は、元首。ゴチャゴチャいう奴は、アカ、チョソ」、と来るわけ。
で、理由はというと「天皇は、"実質"元首だし、外国から"元首待遇"ウンヌン・・・」と。
対して、「日本は法治国だから、憲法に定めてないことは、無効で・・・」と書いた途端、
「大学で教えてることを鵜呑みにして、ドータラ、コータラ・・・」と。
冗長な文になったけど、
あなたはちょっと理解がヌルイんじゃないか、と強く思ったわけです。
611wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 23:47 ID:srrX37B3
>>601
なるほど、そういう流れでしたか。不注意でスレの雰囲気を無意味に
悪くしてしまったようですね。
確かに、学説の全否定をしてしまっては議論は成り立ちません。
しかし、予備知識のある人間が、無い人間にその前提等について説明
する必要がないか、といえばそうとも言えない部分はあると思います。
なぜなら、予備知識を持つことを参加条件として、それをスタートライン
に設定した上で行う議論においては、そのスタートライン以前の事について
検証ができないからです。
多くの人間が通説、当然と思っていることも、知らない人による観点からすると
多くの疑問に満ちていることが多く、その疑問に答える過程において、矛盾や
誤謬が見つかることもあるわけです。
自分は、アカデミックでは決して無い2chの議論に意義を感じるのは、この
「素人の疑問」が常に前提に付きまとっているからです。
それに対し、議論のレベルが低下するから・・・と言うことは、みすみす議論の
発展性を阻害していると自分は感じるわけです。
勿論、学説=現実では通用しない→全否定する
という「素人意見」は、排除されてしかるべきとは思いますが。
612朝まで名無しさん:03/05/21 23:48 ID:N5IH2Cei
じゃ、見本を書いておきますね。
613部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/21 23:49 ID:iRCM2qB3
>>612

がんがってくださ〜い
614wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 23:49 ID:srrX37B3
>>608
え?自分ですか?
そんな・・・紫陽花さんに頼みましょうよw
615朝まで名無しさん:03/05/21 23:51 ID:dZc/KlEh
>604
>いじわるな見方だけど、あれだけアカデミズム〜と喚くのは
>逆に学歴にコンプレックスがあるんではなかろうかとw
アカデミズム、というのをどう理解してるんです?学歴と関係あると?
学問の世界、と言った程度の意味ですよ。
ここが隔離スレだからそんな了見でも叩かれないのかな。
馴れ合いも良し悪しですね。可哀想な考えですね。
616 ◆OPZaqdSALA :03/05/21 23:51 ID:FhQhX+ts
>>606
すんません。MSNメッセンジャー常時立ち上げ切ってて、ずっと見てないです。
これから見ますが。パソ限界。上がるかな?
>>607
なるべく丁寧に、低調にご意見伺うということと、煽りは私がブロックするということ。
んで、どんなスレか説明。

>>614
一番まともなコテハンがやるべきである。
それは、あなただ!!!


ギコナビ落としまーす。このままじゃnyが落ちてしまうよ。
マジで、ではでは。
617wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 23:53 ID:srrX37B3
>>610
理解がぬるいって、スレの流れについてですか?
そうでしたら申し訳ありませんでした。
確かに、印象論や狭い経験論のみで語って、論理を否定しては
議論は成り立ちませんね。
素人意見にしても、論理的であるという議論の大前提を満たしていなければ
どうしようもありませんからね。
618wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/21 23:55 ID:srrX37B3
>>616
穿り出せば敵だらけのような気もしますが・・・
619朝まで名無しさん:03/05/21 23:59 ID:dZc/KlEh
>611
>「素人の疑問」が常に前提に付きまとっているからです。
>それに対し、議論のレベルが低下するから・・・と言うことは、みすみす議論の
>発展性を阻害していると自分は感じるわけです。
これはね、同意できますよ。
で、2ちゃんでどう内容のスレを見てると、「全く同内容の、基礎的な間違いをしているレス」って言うのが、
定期的に来るわけです。またそういうレスに限って、間違いを指摘しても「ほとんどが強弁して言い返す。」。
なんか、毎年クソガキ新入生を迎える教師の気分です。
あんまりなんで「詭弁テンプレ」が作ったわけなんですが。
620部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 00:02 ID:yd2OPE2x
>>615

ん?アカデミズムって大学で行われる
研究のことをさしてるんでは?と思い
アカデミズムと学歴を結び付けましたが・・・

ここが隔離スレだからとかマスターベーションとか
語彙が豊富なようだけど、漏れと同根の「了見」をお持ちでは?


621朝まで名無しさん:03/05/22 00:07 ID:2mqCPyE9
>620
さぁ・・・?でも、学歴ウンヌン、なんて出るとこ出れば
否応無く直面するわけでしょう。
何もこんなとこでも振り回すこともないんじゃない?、というところでしょう。
622wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 00:08 ID:h8qEWgol
>>619
なるほど。
まぁ、2chらしいといってしまえばそれまでなんですが・・・。
自分は基礎的な間違いをしているレスがあっても、それはそれで構わない
と思うんですね。個人的には、それを正すことで勉強になりますし、
なにかを生み出すということを前提に行わない「議論」は、畢竟それぞれの
勉強に過ぎないと思ってさえいますから。
しかし、説明をして理解したら、その理解した地点から議論を発展させていく
意志が参加者には求められるということは強く思います。
単に自らの主観を垂れ流しにし、強弁することは誉められたことではないです。
ですが、それと同時に思うことは、「それは基礎的な間違いだ」と思っている
自分自身を常に会議する意識は持っておくべきでしょう。そうでなければ、
それぞれの「常識」をただ単にぶつけ合う無意味な「議論」に終始しますから。
623部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 00:15 ID:yd2OPE2x
>>621

アカデミズムという言葉が持つ意味は2つあって
ひとつは純粋性、正統性。まぁ自治と絡んでくる言葉で、
こちらの意味はジャナーナリズムと呼応して使われるます。

もうひとつは官学的。これは解釈に悩むけど
良く言えば連続性を重んじる。
悪く言えば融通のきかなさ。

漏れは融通がきかないという意味で使っていたりします。
あと個人的に学説においても政治性は帯びるものだと考えているから。
これは偏見の上に偏見を重ねますが、法学者って
法律の枠内でしか思考できないようでなんか揶揄したくなるっていうのもありますw
まぁこんなとこです。
想像と違い冷静でちょっと罪悪感w
624部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 00:21 ID:yd2OPE2x
>>622

なるほど
化け猫サソが粘り強く説明するのは
そういう考え方してるからなのか。
625朝まで名無しさん:03/05/22 00:31 ID:Vs2KFZX/
>623
>法学者って法律の枠内でしか思考できないようで
>なんか揶揄したくなるっていうのもありますw
法学者の弁護をするわけではありませんが・・・。(w
法学といっても、大きく分けて実務と研究があります。
実務家はいわゆる、法曹三者(裁判官、検察官、弁護士)。
研究者はまぁ読んで字の如し、です。
大学で教鞭をとる人にも、実務家はいます。

前フリが長くなりましたが、もうちょっと。
実務家は「法律の枠内で考える」のではありません。
「事象を、法律というレンズを通して見る」のです。
法律は、世間にいろんな種類がある"レンズ"の内の一種類に過ぎない。
正しい"像を結ぶ"ばかりではない。歪んでるかも知れない。
上手く映らない場合もあれば、曇ってる場合もある。
もし、正像に近い像が映っても「見るのは人間」。
更に疑わしい。
と、こんな程度の「矜持」は持ってやってる人が多いのではないでしょうか。
長文御免。
626wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 00:39 ID:DvXlMg+9
>>624
ええ、自分が社会学をやっていたこともあるとおもいますが。
社会とは多面性を持ち、その変化も様々な原因が複合しておきるものですので、
いくら偉大とされている学者の論であっても例外や前提の不備は出てきますし、
時代によって使えない理論も多いんです。
ですから、「これが議論の前提だ」としたとしても、その前提自体が検証の
対象となりうるし、また、それを常に要請していかないと議論が固着するんですよ。
法学や経済学などは、社会をある側面から見るものであるため、前提は
かなり安定しているとは思いますが、それでも社会というあいまいな対象
を見る以上、その前提も懐疑する余地は残しておく必要性はあると思うわけです。
しかし、一部の限られた集団内ではなかなかそれはできませんから、
多様な観点を持つ人間が数多く参加する2chのような場は貴重だと自分は
思うんですね。
まぁ、「論外」の人も多いわけですがw
でも、それはそれで折込済みで楽しんでますよ。
627部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 00:48 ID:yd2OPE2x
>>625

確かに実務に携われば、人間についての理解は進むでしょうね。
天皇スレ見てても憲法をアプリオリに考えている人が多いようで
偏見が凝り固まってますw
そういう風に考えれば漏れの視野の狭さが自明のものになるなぁw
628部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 00:50 ID:yd2OPE2x
>>626

大人なんだなw
半猫さんが警察官になって万が一交通課に配属され
しかもシートベルトの検問に動員されたら改めて噛み付きますよw
キャリアはそんなことしないかなw
629部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 00:55 ID:yd2OPE2x
人間の不完全性を認識しているとすると、
あの「日本国民は〜平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して〜」という文
あれ馬鹿らしく思えないのかな?w

多くの人間が平和を愛するというか優先するのは当然としても、
平和のあり方で戦争したりするのが世界の現状なのにw
まぁ、憲法で理想を謳うことについての是非になるのか。
630部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 00:57 ID:yd2OPE2x
平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して
談合事件の弁護してきますとかw

平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して
遊ぶ金欲しさにオヤジを襲う少年を弁護しますとかw
631朝まで名無しさん:03/05/22 01:27 ID:QwNRtVeO
>630
談合事件と、言うと同情の余地無しと思いますか。
誰が被告人だと思いますか。
「たまたま担当になり、上からそれを命じられた普通の会社員」です。
それを、どう捉えるか。
いくら会社員でも、悪いことは悪い!出来ない!、
と命令を拒否しろ、と言い切れるのか。

オヤジ狩りをする少年。
その内の一人に、脅されて仲間に引き摺り込まれた子がいた、
としましょう。
更にその子が、脅されて別の子をを引っ張り込む。
じゃぁ首領格は、というと、
これも本職(ヤクザ)に脅されて上納金を迫られていたりする。
もう、ホントにこんな事案ばっかりです。

報道では、伝えられないことが一杯あるわけです。
いくら自由報道とはいえ、あまりに残虐・反公序良俗、または宗教・政治がらみ、
特定団体等もダメです。

情報を受ける一般市民は、
そのかなりバイアスのかかったフィルターを通されてきた「実像に"近い"場合もある、虚像」
を見せられ、伝えてもらってるわけです。
現場の人間の判断の事情や思いも、報道で伝わることはむしろ"少ない"。
難しい時代なんです。
隣の人のカバンに爆弾が入ってるかもしれないし、
咳き一つしたら、周囲の人が息を止めたりするわけですから。
632 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 01:34 ID:lQM29g3y
        ,,..-''''":::::::::::::::::``''''-、
     ,.r''"::''" ̄``''''-、‐''''ー-、::::`>‐''"":ヽ、
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\::::::::`Y/::i::!::::r'"::',
  ,r':::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::\::::::|:i::::!:;::/:::::::::!
 ./:::;::ヽ:::::\::::ヾ;::::::::\::::\:::::`、::ゞ、;::::i'::::;;:ノ
 i:::::i::::|''\`、\::\_;;;;;;;;\:::`;:::::::i;:::::::`'''''「、::::',
 |:::::|::::|.  ヽ;\''"\`ヾ、;|_\::ト、::|;::::::;:-、:! 'i::::',  
 i::::::';:::|,r'''' `ヾ\   r''i;;;;;;`ヾ、 ';| '、/ ,. ! |:::::!
 .|::;::::'、|. r'i;;ヽ,      .r';;;;;;;;;;! i   ! iソ,ノ .!:::::i  
  i;::';:::::'、.| 'q;;;ヽ.      '、;;;o;リ '   ,.ィ.   !:::::|
  !:/、::::'、'、ヾ;;;リ ,     ''"゙     ,リ'    |::::::!
  "  \!、` ''" ヽ           !     |::::::i
      |::'、    -‐''フ    ,    i    |:::::::!
       |:::::`i''-、、,_ .`"  .,.r'"    ',   |:::::::|
      |:::::::i    ``''、‐'"        .',,,_  |::::::::!
       .!:::::::',    ,,,..ゝ     ,,.-‐''" i. |::::::::|
      .';::::::::'、 ,,.r''7i、__,,,,..-─''"    _,,`'''ァ::::::|
        '、:;;:-'/          _,.-‐''"   !:::::::|
     ,.-''7 /         ,.r'"   _,,.-'''"`、:::|
    /  / /'`''ー''-、、,,、,,_,,/  ,,.r''"     ';::|
やっと、パソコンが落ち着いた。
AA一時保管場所としてお借りします。
633まいっちんぐマチ先生:03/05/22 01:38 ID:I5cEFg8p
>>359
ども。
あるものをないっつー行政の態度は、いろいろあるけどやっぱりよくない
だろーてのがおれのかんがえで、そのへんをカキコしていこーってやさき
のスレストだったんで。ちょっとあせりました。
ズバリ地名をあげるつもりも、その知識もないけど、あのままつづけば、
もしかしたらもうすこし地域をしぼったカキコをしたかもしれない。
そのあたりはちょっと無配慮だったかも。

>>360
うん。ぜんぜん自覚ない >論調の差
あたまかたいってのはそのとーりだろう。
634部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 01:39 ID:yd2OPE2x
>>631

それじゃぁ悪人いなくなりますよw
確かに現場ではそういうしがらみに巻き込まれて
やむなくやってしまったみたいな人ってのは多いのかも知れないけど
それは本当にやむなくといえるのかなぁ?
そこが弁護士の腕の見せ所ですけどねw

人間観でいくと歴史を見れば、思想の下で簡単に狂気に走るの人間が
わんさかいるわけで、人間をそのように狂気を内在したものとして考えてる
漏れにとってはあの文は笑えるって話です。

誰かが面白いこといっててメディアは本来媒介を意味するんだけど
そのメディアがフィルタリング行為をしてるってw
635部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 01:40 ID:yd2OPE2x
>>632

なんかあれだなぁw
636裏 ◆tR9ZGB/URA :03/05/22 01:55 ID:TwyiEm5G
637朝まで名無しさん:03/05/22 01:57 ID:QwNRtVeO
>634
>そのメディアがフィルタリング行為をしてるってw
まぁ、そう何事にも懐疑的に見る人は少ないわけです、日本人には。
起きてから寝るまでNHKを付けっ放しで、「それしか見ない」って言う人も多いんです。
それは極端にしても、出るとこ出ると「NHK,朝日」以外は二流扱いされたりね。
2ちゃん見てると、何か「朝日」読んでると売国奴、見たいな調子ですよね。
こんなんで、大丈夫か?2ちゃんねらー、といいたいですね。
結論から言うと、どんなメディアもバイアス無しなんて有り得ないでしょう。
ただ、そのバイアスがどっち向きか?
私は、マスメディアの第一義の役割は、
「愚直なまでに、政府の施策と別の見方」を示すことだと、思っとります。
時の政権が自民であろうと、はたまた共産党であろうと。
政府の政策に賛成することなんて、必要ないんです。
なぜなら、政府の”政策”なんだから賛否関係なく実行されるんですよ。
政策面では素人の情報の受領者に「ほかに取り得る策はXXというのがある。
政府案よりXXという利点がある」と提示する。
有権者でもある受領者に、他のオプションを提示する。
朝日は、それを最も果たしていると思う。
無論、是々非々ですけどね。ほかと比べて、という限りで。
638朝まで名無しさん:03/05/22 02:12 ID:CMYIxvzW

段造様、そしてニュース議論板各位様出来上がりましたのでご報告致します。

「仮称 ニュース議論板有志推奨スレッド一覧」スレッド立ち上げ案
  ニュース議論板自治スレの
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046649209/171-177
に貼り付け置きました。

紹介したスレッドは私の議論板お気に入りになってなってしまいました。
ホスト制限が掛かっており、立ち上げる事が出来ないみたいですのでどなたか
賛同して頂ける方にそれをお願いしたいのですが。
拙作には拘りませんので、これを立ち上げる際はもっといい物にして頂いたらと
切に願います。

では、失礼します。
639朝まで名無しさん:03/05/22 02:16 ID:6yjSUZ0b
物納じゃダメなの?
640部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 02:17 ID:yd2OPE2x
>>637

第三者的な立場をメディアは獲得できないんですよ。

各々の政策は何らかの利害関係を国民にもたらす。
その国民はメディア各社にとってはお客さまなので
当然彼らも利害関係の内に含まれてしまいます。
どうしても政治的ならざるを得ない。
彼らは民間企業ですから資本主義のパラダイムから逃れられないわけで、
やっぱり経営と編集との間の綱引きは経営側が勝つんだろうと。

第三者というか傍観者として代替案を出すにしても
上記の理由で何らかのバイアスはかかるわけです。
まぁ、記者も人間だというのもあります。

ですから傍観者の立場をメディアに求めるよりは
各社の旗印を明確にすることを求め、
読者はその比較の中で情報を得る選択をせざるを得ないと思いますね。

朝日を評価されているんですね。
漏れは朝日大嫌いですからw
読者層の意見が割れているような状況にあって、
彼らは自分たちの意見というものを外部に託します。
紙面構成の中で意見を言うわけですよ。
あれは姑息だなぁと。
まぁああいう安い左翼的な論風が嫌いなだけなんですけどねw
641625 ◆hXR3mXiXtQ :03/05/22 02:58 ID:oKthuiJs
>626
>法学や経済学などは、社会をある側面から見るものであるため、〜
細かいことを、と思うかもしれませんが・・・。
法学に限って言うなら、「社会を"ある側面から"〜」は誤った見方です。
法治国家であるなら、”法”はいわばバイブルである。いや、あるハズ。
法を通して、世の事象を見る。
それは、決して「一側面」であってはならない。
出来る限り、広く見ていかなかければならない。
しかし、バイブルと違うのは、「不磨の大典」ではなく、
"法"は、人間が作ったその時々の約束事に過ぎない。憲法をも含めて。
>前提はかなり安定しているとは思います〜
これも、前提そのものは「成文法」に限ればともかく、
「判例」や「行政府の意向」「国民の法感情」という、かなり不確定的要素が
関与してきて、一筋縄ではイカンのです。

>が、それでも社会というあいまいな対象
>を見る以上、その前提も懐疑する余地は残しておく必要性はあると思うわけです。
これは、わたしも625で触れたように同意です。
揚げ足取りではありませんので、悪しからず。
642朝まで名無しさん:03/05/22 06:38 ID:ppK9Megu
日本人てバカだよな 漏れも含めて
2003年問題って何だよ(ワラ

だったら2001年問題と2002年問題は何なんだよ、と小一時間問いたいね
643パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 07:40 ID:QefGoHUi
昨日拾った言葉です。


自由なディスカッションを経て生き残った意見は傾聴に値する
644こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/22 08:36 ID:xYvBYPUa
>621
インテリのみなさん エリートのみなさん おはようございます
以前は根強い学歴コンプレックスがありましたが
2チャンで好きな事を書くことによって克服しますた
645パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 08:49 ID:QefGoHUi
小泉がまた妄言暴言を吐いたみたいですが、血圧が上がる人が居るのでリンクは無しです。
646こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/22 09:22 ID:xYvBYPUa
>538(大天才)
一度Solo/THELONIOUS MONKを聞いてください
素敵ですよ 自分でも弾けそうなのになかなかできない「ヘタウマ」の
妙芸です
647wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 12:34 ID:RWrb3Xia
>>641
ちょっと誤解があるようで。と、いうか自分の言葉足らずですか。
「ある側面から」というのは、社会を法という観点から見るというつもりでした。
決して、一側面という意味で言ったのではありません。
社会とは多面的であるため、「見方」によっては様々な様相を呈します。
その「見方」の一つが法学であり、経済学であり・・・と思っているわけです。
人間という存在を、生物学的に見るか、心理学的に見るか、哲学的に見るか
詩的に見るかの違いのようなものです。
立体を様々な方向から見るともいえましょうか。ある方向からは正方形
ある方向からは円であるようなことはままあるわけで、
自分はそこに学際的なフィールドの必要性を感じるわけです。
それぞれの観点どうしの相互理解が必要なのは言うまでもないですが、
同時に、観点・視点の異なるものを排除することも避けねばなりませんね。
648朝まで名無しさん:03/05/22 14:17 ID:zMOzXSN5
( ´_ゝ`) コソク ナ ニゲ カヨ(w
649「大天才様1号:03/05/22 17:56 ID:upTqL904
650跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 17:59 ID:E6tcAX4v
>>649
なんか微妙な作品やね。
母はともかく、子の造形がぬるい。
651翻訳家 ◆5vePR6IMyM :03/05/22 18:16 ID:PYUjQDMF
>>650
跳ね馬さん、例のスレではお久しぶりですね。
「隠居コテ」、って跳ね馬さんじゃないかと思ってました。
実のところ、私もしばらく例のスレROM専だったのですが、
しばらくぶりにカキコするのに、様子見にと思い、
「昔のコテ」名義で書いてました・・・。(笑
652「大天才様1号:03/05/22 18:17 ID:upTqL904
>>650
跳タソなんか久しぶりだね。

確かによく見てみると、子供の方はなんか作り物っぽい。

こんなのにどういう需要があるんだろう・・・
ミイラ人形というジャンルがあるのかな。
653跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:19 ID:E6tcAX4v
>>651
お久しぶりです。
しばらくあまりのループぶりに嫌気がさして私も書き込んでなかったんですが、
久しぶりに書き込んでしまいましたよ。
政治思想板の皇室スレにしばらくいたんですが、そちらにも飽きましたし、久しぶり
にこちらの擁護派をおちょくってみようかと思いまして。
654跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 18:24 ID:E6tcAX4v
>>652
お、大天才様、お久しぶり。なかなか時間が合わなかったからね。
作り物っぽいのは別にいいと思うんだ。
ただ、その造形がいかにも安っぽい。なんていうか、わざとらしいというか
キッチュというか、ね。
もっとこう、目とかも虚ろな目にするとか、口だって牙をむいてるんじゃなくて
歯のない口がぽっかりと穴になってるとかだったらもっと怖いとおもうよ。
655wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 19:00 ID:JL2/SAQ1
天皇スレ、良く続きますねぇ・・・自分はもうお腹一杯です。
象徴天皇廃止後の日本のモデルとか、天皇法人化案とか出てきた時点で
なんか力が抜けてしまった、っていうか・・・。
廃止派の、擁護派を叩きのめそうという意思が垣間見られるのも
なんだかなぁ、と。派ね馬さんが言うように、おちょくってる、馬鹿にしてる
のが鼻につきましてね。
656跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 19:07 ID:E6tcAX4v
>>655
まぁ、馬鹿にされるような擁護論と論調に問題があるわけですがね。
657跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 19:14 ID:E6tcAX4v
だいたいにおいて、自ら権威主義を吹聴するなんぞ自虐どころか自傷行為並の
マゾっぷりだろ? 「俺は馬鹿だぞ!」と大声で叫んでるようなもんだ。
現代の価値観で過去を語るなといいながら、過去の価値観で現代を語るダブルスタンダード。
共和制は思想統制を呼ぶといいながら、それを信じる者だけに効力を持つ「権威」を
「有効だ」と主張する、価値共有者以外を排除することによってしか成立しない「箱庭の
アルカディア」信者のばかばかしさ。
奴ら糞以下の脳みそじゃないか。馬鹿にするのもばかばかしい。
658パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 20:48 ID:QefGoHUi
阪神神がかってるね。
659部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 20:55 ID:yd2OPE2x
>>657を読んで疑問。

憲法の理念もまた権威に過ぎないのでは。
権威を与えられた神の下での自然権は権威を纏わないのか。
あるいは神に取って代わった近代合理精神は権威ではないのか。

権威主義が愚かしいのではなく時代性を喪失した権威が
不合理に映っているだけではないだろうか。
言い換えれば新たな権威によってかつての権威が貶められているだけはないのか。

というような疑問がありまつ。
660部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 20:59 ID:yd2OPE2x

アリアスとか片岡見てると松井も来年が勝負だなと思う。
パ→セであれだけの不振に陥るのだから
日本からアメリカに行った松井が本調子ではなくとも
何の疑問もないよね。
そう考えるとイチローは本当に凄いのだなと思う。
日本より若干記録は落ちたけど遜色ないものだと思う。
ホームランは別にしてだけど。
661パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 21:15 ID:QefGoHUi
阪神が優勝すると日本の景気はちょっとだけ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053605184/
だってさ。
ほら、ちょっとに成らないようにがんがって金使えよ。
662翻訳家(625) ◆5vePR6IMyM :03/05/22 21:20 ID:PYUjQDMF
>>659
>権威主義が愚かしいのではなく〜
権威主義は愚かしいですよ。疑いなく。
権威主義というのは、「中身が空疎なのに、
外見的権威だけを誇る」という、多くは負の意味ですから。
それに、国家機関として「時代性を喪失」しているとすれば、
それだけで十分廃止に値しますよ。
別に、命を奪えとか言ってるわけじゃない。
663部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 21:26 ID:yd2OPE2x
>>662

憲法は権威ではないのですか?
664部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 21:26 ID:yd2OPE2x
>>661

このスレお気に入りに入れてある。
一応念のためw
665パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 21:30 ID:QefGoHUi
>>664
(w

まじ景気回復を願うものとしては、藁をもつかむ気持ちです。
666翻訳家(625) ◆5vePR6IMyM :03/05/22 21:31 ID:PYUjQDMF
>>663
権威がない、"法"なんて存在意義がないです。
でも、権威の淵源が違う。
憲法は、「自由の法(除く第1章)」であること自体に権威の根源がある。
一方、天皇はというと「神話史観」。これだけ。
信じる信じない、の領域。
言葉は、同じ「権威」でも"質"が違います。
667跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 21:36 ID:hG6rBQwm
私はそれを「実態権威」「学問的権威」「宗教型権威」と分類しているがね。
668wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 21:37 ID:zrlPw+jT
>>657
愚者を統制して、国家に対する帰属意識を与え、国民化を行い、国家の
力を維持、促進しようとする場合において、権威は最も単純かつ有効な
材料なんですよ。権威は、それを信じるものによってのみ権威足り得ますが、
国民化の作業におけるそれは「箱庭のアルカディア」で十分なのですよ。
権威に拠らない国民化は、それだけエネルギーが必要になります。
ア・プリオリに存在してきた権威がそこにあり、それを明治政府以降の国家が
利用してきたことは、ひとえに天皇制が省エネだからですよ。
まぁ、しかし天皇も教育とセットでなければ効果は減退していきますから、
戦後、戦前を否定し、平和と自由を勝ち取るための国民という、それまでの
「同一時間軸無いに存在する」というイメージからの転換を図った時点で
天皇制には矛盾が生じ始めたわけですが。
あの時、戦前を否定し、「新日本」として国家を再構成するのなら天皇制は
廃止するべきでした。残すなら残すで、天皇を利用した統制を行えば良かったんです。
それを中途半端に混在させたことが、今の混乱の原因ですよ。
669跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 21:38 ID:hG6rBQwm
>>668
自分を含む集団を「愚者」でくくる感性に吐き気がしますよ。
670wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 21:40 ID:zrlPw+jT
>>666
天皇の権利は合理的な権威ではありませんからね。
教育と伝承によって形成される心情的権威です。
ですから、法の権威と天皇の権威が矛盾するのは当たり前の話ですね。
戦後、法治国家、憲法重視の国家に転換した時点で、矛盾は明らかでした。
戦前は、教育・伝承により民衆に情を喚起することで天皇制の一番おいしい
ところを富国強兵・挙国一致に利用してきたわけですが、それを否定した時点で
現在の天皇批判がでてくることは避けられなかったでしょう。
671wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 21:43 ID:zrlPw+jT
>>669
客観的に権威と民衆と国家の関係を考えると愚者というしかありませんがね。
国民国家はそもそも愚者を統制するシステムですから。
国民である以上、我々は須く愚者ですよ。
冷静に考える場合、自分は愚者ではないという主観は排除すべきでは?
672跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 21:45 ID:hG6rBQwm
>>671
そこに「自分は愚者ではない」という見下しが見えるんですよ。
愚者である集団を見下してる、それを自覚している自分は愚者ではないという
意識的又は無意識的な思い上がりが。
673こしぬけ:03/05/22 21:48 ID:/nDgum0F
>689
今の混乱ってなに?
そんなこと考えて混乱してるような賢いアフォはいませんよ
まるでサカキバラセイトが出てきたときに「あれは町並みの責任だ
 あれは教育の責任だ」といってた評論家みたいですね
674wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 21:50 ID:zrlPw+jT
>>672
それは貴方も同じでしょう。
権威や伝統というものに踊らされ、天皇を批判も否定もしない造られた
愚者とは違い、自分は知恵を持っており、愚者とは違うものを見ているのだ
お前らにはそれがわからないんだという意識がかいま見えますがね。
そもそも、社会を観察する場合高みから見下ろさなくてどうするんです?
自分は愚者だと自覚していますよ。但し、愚者であることの意味を十全に
理解した愚者ですが。
675こしぬけ:03/05/22 21:51 ID:/nDgum0F
なんだ 似た者同士だったのか… おちけつ
676部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 21:52 ID:yd2OPE2x
>>666
>>667

人間の尊厳は神による人間存在に対する権威の付与が
ベースにあるのでは?
どこで憲法の権威はどの時点で神の権威から
離反することが出来たと考えています?

自然権なるものは何を担保としているのかが分からないです。
677こしぬけ:03/05/22 21:53 ID:/nDgum0F
まるでソクラテスの無知の知みたいだね
ごりっぱごりっぱ 君はイワユル愚者じゃなく 自ら自覚した愚者だから
愚者のなかでも立派な愚者なんだろうね
678跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 21:54 ID:hG6rBQwm
>>674
私は愚者ではないからな。
あなたのように愚者を装って高みから見下すようなまねはしない。
679部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 21:55 ID:yd2OPE2x
>>675

>>689がなんて答えるのか今から楽しみです( ̄ー ̄)ニヤリ
680wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 21:57 ID:zrlPw+jT
>>678
じゃあ貴方はどう人を見下しているんでしょうね。
681跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 21:57 ID:hG6rBQwm
>>680
羊飼いが羊の群れを見下すように。
682こしぬけ:03/05/22 21:58 ID:/nDgum0F
>679
689って何?
跳ね馬って大嫌いだったけど
なんとなく今日のあいつは好き♪
683部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 21:59 ID:yd2OPE2x
>>682

>>673>>689に対してレスしてる。
わざとかと思ってたよw
684こしぬけ:03/05/22 21:59 ID:/nDgum0F
>wΦ)
おい負けてるぞ がんがれ
685wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 22:00 ID:zrlPw+jT
>>681
同じですよ。
少なくとも、跳ねさんに私を批判する資格はありませんね。
686こしぬけ:03/05/22 22:01 ID:/nDgum0F
>683
たんなる間違いだけど
楽しみになってきたよ
687こしぬけ:03/05/22 22:02 ID:/nDgum0F
>685
理由は?
688こしぬけ:03/05/22 22:05 ID:/nDgum0F
>685
泣・い・て・る・の?
689跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 22:07 ID:hG6rBQwm
>>685
私は私を愚者だとは思わない。だから、愚者を愚者として見下すことができる。
だが、あなたは自分が愚者であるといいながら同じ愚者を見下している。それを
思い上がりと言っているんです。
690wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 22:07 ID:zrlPw+jT
>>687
見下しているという事自体同じだからですよ。
自分もまた羊であると認識しているか、
自分は羊で無いと認識しているかの違いだけで。
691部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:07 ID:yd2OPE2x
社会学を修めた半猫さんがマスに愚を見るのは当然ではないかな?
そもそも社会学は大衆社会到来時に時代の要請によって
成立した学問だったと記憶してる。
統計を用いることで個々人では非合理な大衆の行動に
規則性を見出そうとする学問。


692跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/22 22:08 ID:hG6rBQwm
愚者を見下す者は愚者であってはならない。
優れた者だけが、愚者を見下す資格がある。
違いますか?
693部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:09 ID:yd2OPE2x
>>688

あら?おめこトリップは?
もしや別人?
694wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 22:13 ID:zrlPw+jT
>>689
では、自分が賢者であると思い愚者を見下せばそれは思い上がりではないと
思っているんですか。
人間須く羊であるとすれば、貴方は自分を羊飼いと思っている羊ですよ。
695こしぬけ:03/05/22 22:16 ID:/nDgum0F
跳ね馬と仲良くして「僕等は一緒だね」といいたいwΦ)と
仲良くならずに差別化したいがためにアラサガシの跳ね馬
たしかにお似合いかな
696wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 22:17 ID:zrlPw+jT
>>692
自らが愚者である限界を知りつつ、その中でいかに自らを認識し、
その動きの原理を理解するか。そのためには自分を賢者と思っていては
ならないのですよ。そうは思いませんか。
自らを異なる次元に導いた上で見下す人間は多くを見落としますよ。
697こしぬけ:03/05/22 22:18 ID:/nDgum0F
>696
泣きながらカキコしちゃ駄目!
698部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:20 ID:yd2OPE2x
>>695

違うんでねぇか?w
今は天皇を巡る差異を照らし合わせる前の
自らの拠って立つ土台の確認作業中でしょ。

まぁこの土台がそのまま天皇制への姿勢へとつながってるんだろうから
不毛な争いではないと思うけど。
699パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 22:20 ID:QefGoHUi
ごめん関係ないレス。

殺された子供の生前のビデオを流すな。N捨て。
了解得たから良いってもんじゃないぞ。何を意図してるんだ。
700こしぬけ:03/05/22 22:20 ID:/nDgum0F
きっと自ら自分を愚者と規定したところが君の限界なんだとか言われるのかな…
701部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:22 ID:yd2OPE2x
>>699

被害者が極少数なので、また多くの視聴者は
N棄てなど気にも止めない故に
延々と起こりつづけるテロルですw
702こしぬけ:03/05/22 22:23 ID:/nDgum0F
>698
カイカブリデス
703こしぬけ:03/05/22 22:23 ID:/nDgum0F
>699
あの行方不明の娘死んだの?
704パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 22:25 ID:QefGoHUi
>>701
N捨て(もしくは朝日)がああいう姿勢を貫くなら、好き嫌いは別にして評価はするんだ。
しかし、言ってること(個人情報保護法案等)とやってることが違いすぎるだろ?
胸糞悪い。
705パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 22:25 ID:QefGoHUi
>>703
違うよ、宅間に殺された子供。
706こしぬけ:03/05/22 22:29 ID:/nDgum0F
自ら自分を愚者だと名乗り他の人間をそれすら意識できないアフォと
見下す wΦ)も嫌だし
優れた者だけが、愚者を見下す資格がある漏れは優れていると
何の根拠もなく宣言して愚者を見下す跳ね馬も嫌だね

おまいら本当にそんなご立派な人間なのですか?
707こしぬけ:03/05/22 22:30 ID:/nDgum0F
>705
建物は取り壊し工事してますよ
708部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:31 ID:yd2OPE2x
>>700

いぁ、愚者と規定しないと厳しいでしょ。
何を持って他者よりも優位にたっているのかの
説明は困難を極めると思う。

昔なら簡単だよ。貴族がノブレスオブリージュを持ったのも
神との関係において。
彼らは大衆を見下し先導する義務を負っていると
自己規定した。
でも今は神様いない。だから難しい。
709パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 22:31 ID:QefGoHUi
見下してるのかなぁ?
羊が俺は飼われてるんだって自覚してるだけのような気がするけど。
710部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:32 ID:yd2OPE2x
>>706

漏れも大衆を愚者だと思ってるよ。そして自分も愚者だと思ってる。
単純な話で、自分がどうしようもないやつなんだから
周りがそうじゃない筈ねぇだろうというところからw
まぁ、大衆とは愚かであるとする人間の本を一時期
意識的に読んだからかもしれない。
そして諸葛亮が好きw
711パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 22:34 ID:QefGoHUi
ま、日頃人よりどうとか思って生活してないし、従業員を見下すなんて発想も無いし、
客はもっとそうだし。
でも、権威は必要だとは常々。
当然天皇は血でしか引き継げないものだから意味は違うけど、立場が違えばそれに特別な
知識が必要であったり、権威が必要であったりするのは当然だと思う。
えっと、帝王学って奴。
712部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:35 ID:yd2OPE2x
>>704

ジャーナリズムではなくて商売と考えれば府に落ちるんでない?
耳目を集めるためにインパクトのある映像によって差異化を図りたいわけですよ。
蛇足だけど、昨日言ったアカデミズムと呼応するジャーナリズムとは上記の意味でのものです。

跳ねさんか翻訳家さんに権威の内訳を聞きたかった・・・
713wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 22:37 ID:zrlPw+jT
>>706
別にそこまでは思ってませんよ。損してるなあ、とは思いますが。
自己認識がしっかりできている人間ほど自分を律することができますし、
騙されることも少ないでしょう。
同様に、自らを取り巻くシステムについて認識しながらその中で生きるほうが
何かとうまくやれるということです。
714こしぬけ:03/05/22 22:38 ID:/nDgum0F
>710
底辺にあるのは他者と差別化した自意識だよ
愚者だといいながら他の愚者と自分は違うよと
宣言しないが匂いを出してる愚者に 跳ね馬は
?をだしただけだったようにみえていたんだけどね…
715 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 22:39 ID:+p/kfrMV
「実は、愚か者が一番賢い」

と、実もフタもないことを言ってしまうテスト。
716パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 22:40 ID:QefGoHUi
>>712
視聴率稼ぎの商売なら商売らしくやれば良いんだよ。
にしても昨晩は面白かったねぇ。アメリカ議会(?)での脱北者の証言。
毎日はまったく取り上げなかったし。
やっぱテレビはザッピングしてみるに限る。
717部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:41 ID:yd2OPE2x
>>713

半猫さんあれでない?
愚者を見下すって言葉がまずかったんでない?w
分析するくらいにとどめておけば。
外側に立つ努力をするとか。

社会学への認識ってこんな感じでOK?>>691
デュルケームなどを読んだ際そう思った。
というか読むなどというのはおこがましくて見たのですがw
718部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:42 ID:yd2OPE2x
>>715

サラタン、漏れのこと賢いって言ってハァハァ
719こしぬけ:03/05/22 22:42 ID:/nDgum0F
>713
漏れは中卒なので学歴コンプレックスで潰されそうだったけど…
2チャンに参加したおかげで 2チャンを知らない人に
優越感を持つようになり 学歴コンプレックスがなくなりました
頭の良すぎる人達は大変だなあと思いマフ
720 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 22:43 ID:+p/kfrMV
実は愚か者が一番賢いので、一番愚かなコテハンであるサラが一番賢いのだ。

はははははははははははははは。
721 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 22:44 ID:+p/kfrMV
>>718
俺のほうが賢いのですよ。
俺の愚かさには誰もかなわないのですよ。
722パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 22:44 ID:QefGoHUi
>>721
愚かって言うより、犯罪者。
723こしぬけ:03/05/22 22:45 ID:/nDgum0F
文学だとか哲学だとか青春だとか…
所詮言葉のオリンピックじゃねえか  などと言ってみたり
724wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 22:46 ID:zrlPw+jT
>>717
・・・確かにw
馬鹿にするというよりも鳥瞰する、対象化するというニュアンスで言葉を
選べば良かったかもしれません。

そうですね。
社会変化を観察や統計によって分析し、明らかにすることが学問的
要請です。その意味で、跳ねさんと自分は立場が違うのかもしれません。
大衆を導くとか、啓蒙するというよりも、その中に入って分析するほうを
社会学は重視しますんで。それゆえに「自分は賢者」とか思ってしまっては
不味い面があります。そう思ってしまっては、フィールドワークや聞き取り調査が
上手くできなくなりますし。
725こしぬけ:03/05/22 22:48 ID:/nDgum0F
>724
「自分は賢者」とか思っているのがミエミエなんですけど…
726部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:48 ID:yd2OPE2x
>>714

そりゃほかの人間と自分を同等に考えていたら議論は
意味をなさないよ。議論しないでしょw
そう考える人間の言葉はそのまま啓蒙にしかならない。
はんねこさんはある分野における知識がそのまま優性への道には
繋がらないと考えているだけの話じゃないかな?

ある分野において少しは見える目を持っている。
ただしすべてが見えるわけではない。
その意味で私は愚者である。

これっておかしいかな?
727 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 22:48 ID:+p/kfrMV
>>722
はい。新しい愚かなことわパソコンで始めたら、次から次に調べないといけないことや
覚えないといけないことが出てきて、時間だけ無駄に浪費し結局何にも出来ない私は
愚かです。
しかし、一つ解ったことがある。

解らないことは解らない、出来ないことは出来ない!!!
728こしぬけ:03/05/22 22:52 ID:/nDgum0F
>726
違うよ
跳ね馬がいってるように
愚者を装って彼が高みから見下しているのがしっくりこないだけだよ
あの時点の彼に「少しは見える目を持っている。
ただしすべてが見えるわけではない」なんて謙虚な匂いはなかったよ
729部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 22:53 ID:yd2OPE2x
>>721

そこに尊大な羞恥心と臆病な自尊心が見え隠れw( ̄ー ̄)ニヤリ

というか愚か者自慢をはじめると「俺も昔は悪かったんだけど
こうして女房と所帯をもってガキを二人作っちゃて落ち着いたんだけど、昔はさ〜」
的な・・・w

730wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 22:53 ID:zrlPw+jT
>>725
「賢者になりたい」と思ってることは認めます。
でも、なれないとも思ってます。
だから、なれないなりにそこで頑張ろうと思ってます。
731こしぬけ:03/05/22 22:55 ID:/nDgum0F
傲慢なら傲慢で逃げ道つくらず
自分は優れていると宣言するデラックス高卒の跳ね馬の方が素敵だよ
732パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 22:55 ID:QefGoHUi
みんな何かのコンプレックスの裏返しか?
733 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 22:56 ID:+p/kfrMV
でもね、フィールドワークって、アホを装ってやんないとデータがとれないでしょ?
濃いデータ取るにはなるべく深く入り込まないといけない。
しかし、それによってもとのデーターの正確性も失われる訳で。
なるべく入り込む環境に合わせないと。
「あ、こいつなんか変、俺らと違うべ、おめホントは頭いいいべ」
と、思われたら失敗。
難しいよね。
734こしぬけ:03/05/22 22:57 ID:/nDgum0F
>730
あまり本気で悩まないでね
面白がってただけだから…
モメゴトが好きだから
735こしぬけ:03/05/22 22:59 ID:/nDgum0F
>733
おまいら ここでフィールドワークしてんのか?
また克服したはずのコンプレックスが… オオオオオオオ!
736部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:00 ID:yd2OPE2x
>>728

だとすると、半猫さんの議論は啓蒙に過ぎないってことね。
まぁ、印象の違いでしょ。

昨日の貼り付けられた天皇スレでのやり取りを見る限りでは
半猫さんは啓蒙ではなく議論を求めてるだろうと推測できるわけですよ。
彼が賢者を持って自己を任ずるならば「アカデミズム」に閉じこもればいいだけの話です。
愚者の意見に耳を貸す必要はない。
2chでほぼ毎日のように議論に参加する半猫さんが
2chに毎日来るほどに議論の成立する多くの賢者を見出しているならば
彼のいう、社会の規定が間違っていることにはなるね。
そう愚者は多くなかったってこと。
もしくは半猫さんは自意識云々とは別に愚者であるということw

まぁ、賢者の立場から2chにフィールドワークにきているという疑いもあるわけですがw
737部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:01 ID:yd2OPE2x
>>731

それはある。
跳ねさんの姿勢はかっこいいんだよね。
738 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:03 ID:+p/kfrMV
>>732
N議には自意識過剰な香具師じゃないとなかなかレスは続かないれす。
アホレスしてる香具師も、実は俺はトラだと思ってるに違いない。

こしぬけ様、あなたのことです。
739こしぬけ:03/05/22 23:03 ID:/nDgum0F
>732
漏れのコンプレックスは学歴だけです
740wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:04 ID:zrlPw+jT
>>734
自分ガタリになってしまいますが・・・
自分は周囲の状況を考えて、その時点で自分の中にある「使えそうな」ものを
取り出して、最も効率の良い方法で状況にうまく適応するというプロセスで
何事も処理してきてしまったので、「臭い」と思います。分かる人にとっては。
ですから、
自分は賢者になりたいし、賢くなりたいが、そこには限界がある、全てのことは知り得ない
ならば、自分の中にあるものを使って、限界の中で「賢く」なろう、高みに近づこう
と、思っている自分に欺瞞を感じることは確かにあるでしょう・・・。
741こしぬけ:03/05/22 23:04 ID:/nDgum0F
>738
トラって何?
742部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:06 ID:yd2OPE2x
>>738

皿サソもその限りですw

度々耳にする愚かである人間が賢いという言葉はインテリの自意識の裏返し?
それとも人間の完成への絶望?
どう考えカキコしたの?
743 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:07 ID:+p/kfrMV
>>741
なんか、漢文でそんなのがあった記憶が。何だったっけ?
「俺はアホみたくしてるけど、実はすごいんだ、トラなんだ」
みたいなの。
744wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:08 ID:zrlPw+jT
>>736
2chにフィールドワークに行くほど度胸はありませんよw
745こしぬけ:03/05/22 23:08 ID:/nDgum0F
>740
HPのオーナーになることを人生の目標にしてる漏れに比べりゃ
まぶしいくらい立派な考え方です
746パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 23:08 ID:QefGoHUi
コンプレックスをばねにがんばって成功した人は幸せそうじゃないって言ってる祇園のママさんがいたのですが、
どうなんでしょうねぇ?
747 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:09 ID:+p/kfrMV
>>742
愚者の知?だっけ、なんか昔からある言い回しだす。
深く考えたことはないです。
俺は詭弁として良く使うけど。
748部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:10 ID:yd2OPE2x
>>743

能ある鷹は爪を隠すでいいんでないの?
漢文・・・
749wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:10 ID:zrlPw+jT
なんか悩み始めてしまったので風呂に入りますw
750こしぬけ:03/05/22 23:13 ID:/nDgum0F
>746
どこか無理があるから
ストレスが残るんじゃないですか?
手づかみで食いたいが 無理にナイフ フォークを使うみたいな
751翻訳家(625) ◆5vePR6IMyM :03/05/22 23:14 ID:nXIdllG4
>>740
>自分は周囲の状況を考えて、その時点で自分の中にある「使えそうな」ものを
>取り出して、最も効率の良い方法で状況にうまく適応するというプロセスで
>何事も処理してきてしまったので、「臭い」と思います。分かる人にとっては。
自己管理能力、事務処理能力、どっちも決して得ようと思って得られるものではないです。
740のようにへりくだる必要はない、と。
横から読んでいて、跳ね馬さんとあなたは言ってる字面こそ違うが、
拠って立つ次元は似ている、と感じましたが。
議論は結局、当事者だけのもの、ですから。
752部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:14 ID:yd2OPE2x
>>747

漏れは皿サソにいろいろ教えてもらいたいんです。
でも皿サソが猫かぶってたら教えてもらえないんですよ・・・
ってなにやら漏れは偏執狂のような悪寒。
漏れの妄想ですか?
753こしぬけ:03/05/22 23:14 ID:/nDgum0F
>748
桃栗3年柿8年…
754 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:14 ID:+p/kfrMV
>>748
んー、漢文は寝てたから、よくワカンメ〜。うろおぼえ。



755パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 23:16 ID:QefGoHUi
>>750
でしょうね。うちの母親も無駄なコンプレックスを作るなって俺に言いました。
コンプレックスだらけですが。

そもそも文字で理論立てて議論するってのが結構しんどい。
756こしぬけ:03/05/22 23:17 ID:/nDgum0F
漢文なんて授業もなかったぞ
みんなどこで習ったの?
757こしぬけ:03/05/22 23:18 ID:/nDgum0F
>755
母親も養護顔に産んでおいてよく言うよな(w
758 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:18 ID:+p/kfrMV
>>752
猫はかぶってないですよ、私はいつもスッピンです。
私はどっちかというとスキゾ系。
あひゃひゃ〜。
759パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 23:19 ID:QefGoHUi
>>757
今度オフしたら顔うpして良いよね。
760 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:20 ID:+p/kfrMV
>>756
つーか、昨日、山なんとかでメールくれたのはもしかして、こしぬけさん?
761こしぬけ:03/05/22 23:20 ID:/nDgum0F
>759
おやすみなさいませ
762部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:21 ID:yd2OPE2x
>>758

逃がさないよ( ̄ー ̄)ニヤリ
なんか猿さんの奥さん以上に皿サソを
追いかけるってのはどうなんだろうか?w
でもあきらめません、ついでにホモでもないでつ。
763こしぬけ:03/05/22 23:22 ID:/nDgum0F
>760
しないよ
漏れは今猿嫁さんに夢中だから
メールの相手も彼女だけ♪
764パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 23:23 ID:QefGoHUi
>>760
俺だよ、本名じゃないし。
昔、ネットゲーム用に設定して他のそのままだったから。
765部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:23 ID:yd2OPE2x
>>763

なんか開けっぴろげの不倫ってさわやか。
766こしぬけ:03/05/22 23:24 ID:/nDgum0F
>762
ついでにホモでもないでつって書くから
ホモってばれるんだよ
767 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:25 ID:+p/kfrMV
>>762
話題変更。

そういえば昨日、N議を盛り上げるためのスレを立てるとかいってた人が
いたけど、立ったんですかね。
自治スレみると、企画てしては結構面白いと思ったんですけど。
768こしぬけ:03/05/22 23:26 ID:/nDgum0F
>765
夫はかなり頭にきてるらしいよ(笑)
769 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:27 ID:+p/kfrMV
>>763
あらま。
>>764
なんだ。そしたら山ちゃんってパルナスさんのことなんだ。
770部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:28 ID:yd2OPE2x
>>767

漏れも見ました。ただどうなんだろう。
このスレって嫌われてたりするっぽいから
コテハン云々とかは要らないような気もする。

>>766

では、ホモの快感に興味がありますに訂正。
771パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 23:28 ID:QefGoHUi
>>767
俺他スレで誘導してきたよ。
ってかさ、あれなら別にスレ立てなくても必要に応じて専門板やニュース系板にレスしてくればすむ事。
むやみにコテハン名乗るより、名無しで普通に誘導した方が人来てくれる気がするけど。
772部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:29 ID:yd2OPE2x
>>768

そうなのか。
こしぬけさんが猿さん夫婦のかすがいとならんことをw
773 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:32 ID:+p/kfrMV
>>770
私としては次の糞スレのためにも、スペシャルゲストをいっぱい呼んで、
N議に盛り上がっていただきたいのです。
そして、その糞スレの名は

「接待スレ」

他の板から10代の女性2ちゃんねらーを呼び、議論が終わったスペシャルゲストを
接待する為のスレです。
774 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:34 ID:+p/kfrMV
>>771
営業活動ごくろうさまです。
じゃ、接待スレも必要ですな。
ほほほ
775 ◆OPZaqdSALA :03/05/22 23:35 ID:+p/kfrMV
では、おちまーす。
776部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:35 ID:yd2OPE2x
>>773

おぉ寝釜のスクツスレw
というか板違いの指摘から逃れられないようなw
ん?議論に付随する経費的なものとして理解されるのかな?

でも、面白そうW
777パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 23:37 ID:QefGoHUi
そろそろ風呂から上がってくる人が・・・(w

接待受けたいなぁ。やまもっちゃんとかは夜の接待とか受けた事が有るんだろうなぁ。
778wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:41 ID:w+aTSqaC
>>777
なんでわかるんですか?w
779wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:44 ID:w+aTSqaC
>>776
しかし、2chで接待って、イメージ沸かないですねぇw
えっちねた板のチャエッチスレにでもいって、いかに文章でいい気持ちに
させるか学んでこないとw
780翻訳家(625) ◆5vePR6IMyM :03/05/22 23:45 ID:nXIdllG4
>>779
>>751に書いたので、よかったら読んでください。
781パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 23:45 ID:QefGoHUi
>>778
ないしょ(w

テレホンならともかくチャットでは両手がふさがる・・・
782部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:47 ID:yd2OPE2x
>>779

あれだ、アジサイさんとこに接待画像を張ればいいw
飛び切りのやつ。警察の追及はあじさいさんで止める。

半猫さん、モンスターって読んだことある?
もし読んだことあったら簡単にでいいので解説希望。
名前がなくなることと世界を終わらせることの結びつきがいまいちわかんない。
783部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:47 ID:yd2OPE2x
>>781

覗きと判断して通報しますた。
784部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/22 23:51 ID:yd2OPE2x
>>777

パルさんどんな接待画像が好きなの?w
それとも接待動画が好きなの?w
785wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:52 ID:w+aTSqaC
>>780
ああ、わざわざありがとうございます。
へりくだる必要は無い・・・のかもしれませんが、
理想を求めるわけでもなく、夢を追うわけでもなく、ただ現実をみて
その処理方法を考え、その場で上手く行動できるかどうかを打算して
きた自分は、妥協そのものではないか、と、悩むときはあります。
786パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/22 23:52 ID:QefGoHUi
>>784
若くてピチピチで炉利じゃなくって巨乳じゃない奴キボンw
787wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:52 ID:w+aTSqaC
>>781
レスが帰ってくる間にですね(ry
788「大天才様1号:03/05/22 23:54 ID:upTqL904
人虎伝ね。

日本では中島敦が書いた山月記として有名。
『隴西の李徴は博学才頴、天宝の末年、若くして名を虎榜に連ね・・・』
789wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:55 ID:w+aTSqaC
>>782
ありますよ。ストーリーを追っ手楽しんでただけなんであまり突っ込んで
理解はしてませんが。
人間は言葉で物事を認識します。ですから、物事に名前が無くなってしまっては
認識ができなくなる。これは人間にとって世界が無いのと同じだ、
ということでは?
すいません、実はよく分かってません。
サラさんあたりが詳しいかもしれません。
790wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:56 ID:w+aTSqaC
>>786
難しい注文ですねぇw
791wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:59 ID:w+aTSqaC
>>788
ああ、ぼんやりとしか覚えてませんがたしか読みました・・・。
792wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/22 23:59 ID:w+aTSqaC
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さてと、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
793「大天才様1号:03/05/23 00:01 ID:wkEBopZW
なんで山ちゃんと腰抜けタソが会話をしてるの?
俺の中では、同一人物という処理をしていたんだが・・・

とりあえず今度モンクきいてみます。

関係ないけどこの前、某図書館のライブラリで「ビルエバンズがお兄さんを
相手に音楽論を語る」wというマニアックな映像を見た。
ワルツフォーデビーのデビーちゃんのお父さんだろうか。


>>654
ミイラとして作るなら眼窩はうつろであるべきだし、人形・作品として
作るなら目に何かを語らせたいだろうね。難しいね。
小さい頃、上野の国立博物館のミイラが恐かったなー。
首狩り族の作った、首のミニチュア剥製とか。
794部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 00:02 ID:WHAa8zIx
>>789

名前は自分と他人を分ける道具ですよね。
それがないということは人が存在しなくなるってことなのかなぁって思って。
むしろその状況をエロチックに考えちゃうから
頭がこんがらがってきたw
まぁ楽しんで読んでますがw

む、大天才様に聞こう。
大天才様どう思います?
795「大天才様1号:03/05/23 00:05 ID:wkEBopZW
>>794
何について?
796部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 00:07 ID:WHAa8zIx
>>795

モンスターでヨハンは何故あんなに切れてるのか?ということについてでつw
797「大天才様1号:03/05/23 00:10 ID:wkEBopZW
>>796
姿はともかく、声で妹の真似は出来ないだろう・・・
あれは変態だよ。マッキーみたいなもんだ。
798部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 00:12 ID:WHAa8zIx
>>797

漏れもそれは引っかかったw
799「大天才様1号:03/05/23 00:16 ID:wkEBopZW
>>799
スネ毛とかどうしてるんだよ、とか。
俺はあの辺で、この漫画はリアリティーを放棄したな、と感じた。

よって、ヨハンの異常なキレは夢で落とすしかない。
800部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 00:19 ID:WHAa8zIx
>>799

さらりと切り捨てすぎw
確かにそうなんだけどw

そういえば大天才様のお勧め漫画の中には
いわゆるジャンプ系の少年漫画は
入ってなかったなぁ。

解決しなかったけどw、ありがd。
801「大天才様1号:03/05/23 00:28 ID:wkEBopZW
>>800
ジャンプは、中高の頃は毎週回ってきたよね。ジャンプの衰退期を
目の当たりにしたと言える。

週刊漫画は、「・・・はい!一週間で出来上がり!」という感じが
して、あまり好きではなかった。ドラゴンボールの末期とかさ。
同じ週刊漫画でも、サンデーの方が丁寧な感じがして好きだったなあ。
802裏 ◆tR9ZGB/URA :03/05/23 01:30 ID:r2f9TmCl
803部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 01:45 ID:WHAa8zIx
>>802

八王子が気になった。裏サソオヒサ
804「大天才様1号:03/05/23 02:51 ID:wkEBopZW
司馬遼太郎の梟の城に、「わしはおなごを悲しく思う」というような
一文があったのをふと思い出した。

古来、かなしい、という言葉には、”愛おしい”という意味があった。
日本人は、悲と愛を非常に近い距離の物と見なしていたんだね。

もっとも近年「かなしい」という言葉から、この意味は消えつつある。
手持ちの国語辞典でも既に()がついている。

しかし、現在でも悲哀は恋愛の不可欠の要素として存在し続けているのでは
ないだろうか。なぜなら恋愛が代替不可能な依存であるという本質には
変化が無いのだから。
805跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/23 09:57 ID:PKu/Ng3B
半猫タン、昨日は著しく冷静さを欠いた書き込みを続けてすまなんだ。
職場で似たようなやりとりがあっていらいらしていたというのもあるが、そんなことは
こちらでの書き込みの理由には成らないし、いくら言い訳を重ねたところで虚しい言い
訳にしかならんので、ごめん。

ただ、言ってる内容についてはそのままね。
以前からこれは僕の人間関係を害する原因になってる部分なんだよ。
「俺は馬鹿だから〜」とか「僕は馬鹿ですけど〜」っていうのが、本当に嫌いなんだよ。
単なる感覚の問題といえば確かにその通り。
だけど、その言葉に見える「甘え」〜だって俺は馬鹿だから○○なんて分からねーよ、
だって俺は馬鹿だから難しーこと分からねーよ、という事前的な言い訳、「謙虚さに
見せかけた見下し」が垣間見えるから。
何より僕を不快にさせるのが、それらに対する鈍感さ、無神経さ。自分が謙虚であると
いうイメージを演出するために(しかも無意識的に!)他者を見下す矛盾。その矛盾に
対する不感症。

見下す者は、見下すことを自覚する者でなくてはならない。
その自覚を見せかけの、演出された謙虚さで糊塗し、その演出がさらなる矛盾を呼ぶ。
それが嫌いなんです。

それじゃ、仕事いってきまー
806跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/23 10:01 ID:PKu/Ng3B
>>793
ただ、ミイラを演出するんなら、それに付属した物語性も演出すべきでしょ。
その為にはリアリティが必要不可欠なわけ。
人形として語らせるというのも、その人形が持ってる物語性を前提にしている
以上、「目に語らせる」のは「ミイラとしての目」というリアリティが必要だと
思うんだ。
807こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 10:15 ID:BM9Rs8CB
>805
漏れは馬鹿だから何言ってんのかわかんねーよ〜 ゴルァー!
808パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 10:17 ID:liXJ/yDe
謙虚さに見せかけた甘えでしょ
809こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 10:20 ID:BM9Rs8CB
>790
猿嫁に気をつかってるだけだよ…
810こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 10:21 ID:BM9Rs8CB
>808
半猫さんは、謙虚さに見せかけた甘えん坊の傲慢な奴ってことでいいでつか?
811こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 10:23 ID:BM9Rs8CB
それにしても跳ね馬が自分を賢者だと信じている根拠を聞きたい罠
812パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 10:26 ID:liXJ/yDe
謙虚って言っても、甘えであったり、見下しであったり、自分のポジションを自分なりに確認してるだけとか
色々有るでしょ。
813朝まで名無しさん:03/05/23 10:32 ID:cNO6QH5H
決まったメンツで、馴れ合いトークも煮詰まってるな。
このスレも内容はニュー議とは無関係。
哲学板か、何かの話題だ。
814こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 10:35 ID:BM9Rs8CB
ようやく拉致非難決議に反対した国への対応を一部国会議員がいいだしたが
全反対国が日本からODAを貰っていたと聞きあきれています
中国にも事前に反対しないよう説得したが断られたということですが
政府はなぜODAの即時停止を通告しないのだろう…
すくなくとも北朝鮮と中国、韓国にはどれだけ金をやり支援をしても
感謝どころか仇で返される事を肝にめいじてもらいたい罠
これで援助が続けば犯罪だよ
815パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 10:39 ID:liXJ/yDe
>>814
ODAを含め、援助を外交駆け引きに使わないって言うのが良くわからない。
軍事的に不利な日本が唯一振るえる武器なのに。
話し合いだけで物事が進む事なんて無いだろ。一見話し合いでも、実は経済的理由があったり、
そう言うことがほとんどだ。
816朝まで名無しさん:03/05/23 10:41 ID:d9e7TdvW
ファイさんも跳ねさんも尊敬されたいって気持ち強いからね
その対局が天さんにやまもっちゃん HNにもそれがあらわれてる。。
817こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 10:48 ID:BM9Rs8CB
>815
少なくとも拉致決議に反対した理由(拉致に賛成しているのか?など)を
聞き 国民に公表してもらいたい罠
818パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 10:54 ID:liXJ/yDe
>>817
だね。
他国は人道的立場だけで物事を決めてるわけじゃない。
まともな答えなんか無いだろうけどね。
819こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 11:12 ID:BM9Rs8CB
>806
お前の発言は謙虚さに見せかけた見下しが垣間見えると指摘され
泣いてしまった2チャンネラーが限界の中で「賢く」なろう、高みに近づこう
と、思っている自分に欺瞞を感じ、そのままミイラになったって
ドラマはどうでしょうか


820こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 11:18 ID:BM9Rs8CB
>跳ね馬
5月30日まで 三宮にある朝日シネマで「トスカ」が上映されるよ
>818
だから答えにもならない答えを国民に伝えて欲しい
中国マンセー達の目を覚ますためにもね
821こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 12:09 ID:BM9Rs8CB
それにしても安保理決議を無視してイラク攻撃を行ってくれた
アメリカに「よくぞやってくれた」といいたい罠
これまで北チョンは中国、ロシアとさえ仲良しごっこしてれば
攻撃はされる心配なしと安心してたようだが…
まったくそんなもんが担保にならないことを教えてくれたんだもんね
822サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 12:32 ID:WecZV1EI
タロットの愚者のカードを知ってるかい?
愚か者が崖に進んで居るのを「犬」が足を引っ張って止めてる絵なんだよ。
逆に見ると、犬が愚か者を崖に引っ張って行ってる様にも見える(w

私は犬で有りたいと願う愚者。だから事象を俯瞰したいと願う。
事象を俯瞰する為に己の中に軸を持ちたいと願う。
自分の道って言い方が結構好き。

愚者は愚者で有る事に甘んじた時点で愚者となると思われ。
犬足りえようと願うベクトルにこそ人間の存在価値が有ると思われ。

ってか群れから追い出され(否定)た漏れは自己崩壊を防ぐ為
犬の振りしないと(wwwwwwwwww
823サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 12:44 ID:WecZV1EI
サラー!
なんでXメン2でアイスマンが出てるのに
ビーストは出ない!!!!!
なんでアイスマンは超能力を使う際に全身凍らない?
なんでマグニートはジョントラボルタじゃない!!!!!
ぎゃぁぁぁぁ納得いかん!

Xメン3は作成が決定した模様。
ガンビットをとっとと出せやゴルァ!!!
824サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 13:00 ID:WecZV1EI
【教育】辻元清美さん講師起用を巡り大揺れ 大阪市立大の大学院★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052750682/

愚者達が崖へダイブしようとしています。
犬足りえようと思う漏れは「吠える」事しかしまへん。
吠える場所は2ちゃんです。
825朝まで名無しさん:03/05/23 13:09 ID:WecZV1EI
>824
工作員の育成に励むのかな〜
何を考えて辻元を講師にするのか教えてほしい
826こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 13:18 ID:BM9Rs8CB
>825
泣き方教室…
かわいかったよ泣いてる顔
むりやり犯されたら あんな顔するのかな
827こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 13:24 ID:BM9Rs8CB
半猫さんも講師にしてあげなきゃ
828こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 13:31 ID:BM9Rs8CB
それにしても半猫さん…
とうとう自分カタリまでさせられて
跳ね馬も酷な男だね
829パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 13:45 ID:vp7Ul3pa
SARS、国が安全宣言
って、国は台湾テロ医者の件に関してだけ安全宣言って言ってるのに。。。
830サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 13:49 ID:WecZV1EI
>>822の追記
犬がキャンキャン五月蝿いと人間は怒って蹴飛ばそうとします。
ですが愚者のカードを見ても解る通り
愚者の目は布(マスコミやらのフィルター)で覆われてる訳ですな。
犬を蹴飛ばそうとした人間は如何してもその「布」を外さにゃ為らん訳です。
犬を確り認識しないと、蹴りもパンチも空振りしますからね(WWWWW
して「犬」の目的は愚者が崖から落ちるのを防ぐ事ですから
愚者が目隠しを外し、崖を認識した時点で目的は達成されてる訳ですな。
もっとも愚者は崖を認識しても其のまま落ちるかも知れませんが(W

犬は結構愚者を信頼してるのかもね。
崖を認識さえしてくれたら堕ちるのを止めるって。

>>828
まあストイック。

マスコミに付いては、愚者を引っ張る犬と言う「絵柄」は変わりませんが
この犬はトテモ邪悪で、愚者を己の望む場所へ誘導しようとして目隠しを外させる事はしません。

831朝まで名無しさん:03/05/23 13:59 ID:WecZV1EI
>826
それなら真紀子でもいいよね
どっちもどっちだし
>829
どこをどうすれば安全なんだか
観光客で賑わうシーズンに厄介な騒動引き起こしてさ
それで「安全です」なんて言われても当分、客は戻って来ないって
832wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 14:21 ID:g3NlgrAQ
>>819
随分突っつきますねw
833パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 15:54 ID:tvaOgu5A
独身喜べ。政府がまた愚策を。
【政治】"出会いの促進も" 結婚も妊娠も国が支援…少子化対策法案審議入り
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053669277/
834段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 16:02 ID:g0cqCu8y
>>630
平和を愛する北朝鮮首脳の公正と信義に信頼して、我らの安全と
生存を保持しようと決意した。

怖いぞ。これは。

835段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 16:14 ID:g0cqCu8y
>>657
権威を感じている人が多ければ、それは権威になるでしょう?
天皇に権威を感じている日本人が多ければ、天皇に権威が出るのは当然では?

836部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 16:19 ID:WHAa8zIx
>>835

>667 名前:跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M [sage] 投稿日:03/05/22 21:36 ID:hG6rBQwm
>私はそれを「実態権威」「学問的権威」「宗教型権威」と分類しているがね。

それは宗教的権威に分類してるのかも。
つうか漏れもここについて昨晩聞きたかったw

ところで段さんまた法律関係でお願いがあるのですがw
>>666で翻訳家さんがいってることって
結局、人間存在に対する権威が前提にあるんだよね。
その権威は何により担保されているの?
法律的な一般解釈はどうなのかなぁって思いまして・・・
837部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 16:21 ID:WHAa8zIx
>>836

人間存在に対する権威→人間存在が権威を纏うこと
838部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 16:24 ID:WHAa8zIx
>大天才様へ

あれでした。
ヨハンとニナ、二卵性双生児でしたw
何で化けることが出来るのか激しく疑問。
839サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 16:27 ID:WecZV1EI
>>835
理念無き権威への忠誠、及び妄信は歪むですよ。
八紘一宇でも何でも良いから理念が先に有って
理念を実行する権威を崇めるってんならまだ良いとは思うですが。
理念を信じない人間が排除される事を跳ねさんは危惧する模様でつが
普遍的な理念で有れば問題は少ないと思われ。(例、アメ助)

オイラは天皇は最早理念を纏め上げる器としての機能を果さないと思うのでつ。
マスコミが偶像を地に塗れさせ、徹底的に貶める事に成功したでつ。
840サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 16:43 ID:WecZV1EI
腹一杯たしへ。
http://transnews.tripod.co.jp/echr_senrei.htm
なんか脳味噌の許容範囲を超えた情報量ですた。
841段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 16:50 ID:g0cqCu8y
>>836
人間存在は人間存在によって権威付けされるより他ないのではないでしょうか?
この辺りは法哲学の分野じゃないのかな。
跳ねさんの専門。

教科書には「個人の尊厳」って説明してあるのが一般らしいけど、つまり人間存在。
神を否定するとこういうのは難しい。自然によって、ぐらいかしら。自然法の自然。

またアウトローと言われそうだけど、法ってのは結局説得の学問だと理解しています。
昔は神を持ち出せば説得できたが、今は人間存在そのものを持ち出す以外に方法が
無いのでは。
842サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 16:51 ID:WecZV1EI
【社会】東京都が治安担当副知事新設へ [05/23]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053668846/

東京が凄く羨ましいと思う今日この頃。

東京の治安を維持する為に日本全体の治安維持を計らない政府が邪魔なので破壊しマスタ。
これキボン。
843サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 16:53 ID:WecZV1EI
>>841
段さん頼む、>>840をサルにも解るように要約してオクレ。
844部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 16:55 ID:WHAa8zIx
>>840

猿サソありがとう。
けど、あれですよ。文字がたくさんあって怖いですよ。

あれでしょ。もっと自由をって感じw
入り口は見つけたw
845段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 16:56 ID:g0cqCu8y
>>839
まず客観的事実として、日本人の多くが天皇に権威を感じている以上、天皇には権威が
存在する。
次に、果たしてそれで良いのか、という問題が。

跳ねさんなんかはそういう心情的宗教的権威は良くない、とするようだけど。
そこには人間にたいする希望が有ると思う。人間はどんどん賢くなっているはずだという
思いこみが。
ワタシは人間は賢くない。何百年経っても心情的宗教的権威は有効で有り続ける。
だから天皇制はやむを得ない。
そう思っております。
846段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 16:58 ID:g0cqCu8y
>>842
良いんじゃないですか。関西は関西で。東京のまねをする必要も無いし。
関西へ行けば東京の良さが再確認出来る、というメリットもあるし。
WWWWWW。
847段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 16:59 ID:g0cqCu8y
>>843
危険だからアクセス出来ません、って跳ねられたぞい。
848サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 17:05 ID:WecZV1EI
>>845
客観的事実として権威が有る?
オイラは客観的事実として天皇と言う偶像は最早地に塗れ
国民から敬いではなく疎とまれてるのでは?と思うでツヨ。
天皇の特集番組の視聴率からして低いでしょ。

オイラは天皇はもう心情的宗教的権威足り得ないと思うから。
顔の見える、声の聞える、考えをぺらぺらマスコミに喋る神なんぞ存在しないし。
即ちGHQの作戦勝ちでつな。

別の普遍的な権威を探すべきでつ。
849サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 17:06 ID:WecZV1EI
>>847
嘘ん?
権利章典で検索して見つけた良いページなのにさ。
安心して行って下さい。無理やりにでも行きなさい。行き方はパルナス先生に聞きなさい。
850部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 17:08 ID:WHAa8zIx
>>841

自然法だと何がしかの超越的な存在を認めないと
自由も平等も演繹されないんじゃなかったっけ?

天皇を巡るここでの議論って
法を天皇の権威より優位に立たせたいという
単なる権威間での争いに見える。
851wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 17:10 ID:qSncSOCQ
>>833
中国の一人っ子政策に匹敵する馬鹿馬鹿しさですねぇ。

>>839
戦後日本の掲げた理念が、戦前否定、新日本誕生、ですから、
日本が「脳内革命」を起こし、歴史をリセットした時点で、天皇の存在は
矛盾と共にあることを余儀なくされたんですよ。
結果、天皇不要論が出てくるわけで。
852wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 17:13 ID:qSncSOCQ
>>845
同じような物言いをしたら、愚者の振りをして愚者を見下すとは汚らわしい
といわれたわけですがw
なんか、それ以来自分の物言いがしっくり来なくなりました。
853部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 17:14 ID:WHAa8zIx
>>851

掲げさせられた理念では?w
しかも国民にその判断を委ねられた訳でもないんでない?
国民の意思を尊重する法律がトップダウンでもたらされたんではないかとw
854サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 17:16 ID:WecZV1EI
>>851
オイラはその根源を吉田ドクトリンとして捉えてる。
天皇に対する栄誉欲肯定システムを完全破壊。
自己利益=即ち金の追求のみを肯定。
金の事のみを考えさせ、政治には無関心にさせる。
=即ち、公に対する思考、奉仕を否定

今の日本が利己的な人間の集まりだって?こんな事してりゃ利己に走って当たり前さね。
でも今更戦前の天皇崇拝栄誉賞賛システムは機能しないぽ。
855wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 17:17 ID:qSncSOCQ
>>848
「平和」や「自由」を標榜する日本国憲法を権威化しようとしたのが
戦後日本じゃないですか?
しかし、それと現実が乖離し始めたため、権威も衰え始めてますが。
天皇にしても憲法にしても、まず権威ありきでは不都合が出るんですよ。
現実に合わせたシステムを作り、それが上手く作用する中で人々が
権威を感じていくわけで。
856部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 17:18 ID:WHAa8zIx
>>852

みんな馬鹿。そこでの差は比較優位でしかない。
こういうことでないの?
だとしたら健全なんでないの?
あるひとつの分野を修め「賢者」になる香具師よりは
全然まともでない?w
857部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 17:20 ID:WHAa8zIx
>>855

前、どっかで半猫さんがいっていたけど、
あれは連続性の内に権威が見出されるんではないかと。
天皇にあれは不敬かw
858wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 17:25 ID:qSncSOCQ
>>853
結果は同じですからw<掲げた・掲げさせられた
下二行がちょっと分かりにくいので解説キボンです。

>>854
これは妄想に入ってきてしまうかもしれませんが、
吉田茂は広田内閣発足のときに干された経験があるわけで、
戦後のGHQによる戦前に関する情報操作をアレだけ黙認したのには
自らを否定した戦前を否定することで自らを肯定できる地盤を造ったんでは
なかろうか、と思ってしまうんですね。

天皇という分かりやすい対象が無くとも、公に対する思考・奉仕を民衆に
与える方法は充分あったはずなんですが、しなかった。
ひとえに、戦後処理・復興をしやすくするための戦略ですね。
結果、現代の利己社会が形成されていったわけで。
859サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 17:27 ID:WecZV1EI
>>852
タロットのハーミット(賢者)のカードはね
森の中をランプで照らした老人の絵が書かれてるんだよ。
この老人自体が賢者でつか?
それとも暗闇をランプで照らす行為自体が賢者でつか?
行為のベクトルの問題で有って個人の性質の問題では無いと思われ。
後、昨日の跳ねさんは少々ハングマン状態。
きつく自分を縛り上げたが故の怒りって言えば良いかね。

>>855
システム機能不全でつな。
理由は簡単と思われ。
平和や自由を標榜する日本国憲法を権威にはめ込んだとして
それらを遂行する事への賞賛及び栄誉承認のシステムが無いからでつな。(あったとしてもヌルイ)
即ち、自由平等の理を遂行する事から発生する利の提示が全くなってなかったと。
自己利益追求の理から導き出される利と比べた際に上記の利は計るまでも無く軽すぎたと。

あと、自分等で選び勝ち取った物と言う感覚の欠如も問題かな。
860段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 17:32 ID:g0cqCu8y
>>848
でも各種世論調査やワタシの実感として、天皇にはまだ権威があるよ。
ワタシの実感。
●皇太子結婚時、雨が止んだ→やはりああいう人には特別の力が(50代男性)
●ワタシが天皇の悪口を→そんなこと言うと罰があたるぞ(40代公務員)

>>849
出来たよ。
要はあれでしょ。
条約などの国際法の国内法的効力。
条約は国家間の約束。それが日本国内でもそのまま効力を有するのか。
つまり条約はあくまでも、国家と国家の約束だからそのままでは、国家と国民、ないし国民と国民の間
の関係を律することはできないのでは。日本の裁判所で使えないのでは。(二元説)
という問題が有るわけで。
いやそうじゃない。条約もそのまま日本の裁判で使えるのだ(一元説)という説明だと思われ。
一元説が一般的です。
861サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 17:35 ID:WecZV1EI
>>860
その条約で取り扱われてる「ブツ」が問題だと思われ。
「自由権」でしょ。
自由権を取り扱うから条約に国内法を上回る権威が生じるのかって事でつ。
862wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 17:35 ID:qSncSOCQ
>>856
自分はですね、欺瞞であろうと逃げであろうと自分を「馬鹿」だと思ってることは
確かなんですよ。
メディアによる洗脳も受けているでしょうし、国家教育のおかげで「良い国民」
に仕立て上げられているでしょうし、結構組織に埋没しますしね。
しかし、社会について色々考えようとするときにはどうしても自分以外の
人間や社会を「ものを見るように」見る、つまり俯瞰して見下ろさないとそれは
できないわけで。その時点で自分は「馬鹿」ではなくなっているわけです。
この二つの立場が生み出す矛盾。
では、自らを賢者と自認し、「馬鹿」を睥睨することを肯定して自己矛盾せずに
生きていくか、それとも馬鹿は馬鹿らしく賢者の真似事もせずにいきれば
良いのか、そのどちらにも自分はなれそうもありません。
しかし、それは弱さであるのか、逃げであるのか、卑怯な行いであるのか、
よく分からなくなりました。
863こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 17:38 ID:BM9Rs8CB
先生!一週間前に買ったばかりの車のリアシェードが作動しません
しょうがないから手でむりやり開けたらゴキって音がしますた
販売店で文句言ったら そのまま持ってきてたら無料だけど 今回は実費を…
とぬかしています 法律に詳しい先生方 漏れはヤパーリ金取られるんでつか?
864wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 17:38 ID:qSncSOCQ
>>857
そうですねぇ、天皇は連続していると、「信じこむ、または信じ込まされる」
ことによって初めて権威を与えられますから、それをしなくなった時点で、
つまり天皇の連続性に対する相対的な検証が行われるようになった時点で
権威の失墜は明らかだったのではなかろうか、と。
865段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 17:40 ID:g0cqCu8y
>>850
自然法を基礎づけるものは何だ?
これはもう無い。これ以上のものは無い、って教科書には書いてあるけど。
人間がうまくやっていくための約束事なんだ。
って説明しか無いんじゃないかな。
何故人を殺してはいけないの?ってにたいする回答と同じ性質だと。

天皇を巡る議論。
そうですね。読んでいてそういう論点は感じますね。
そうすると法の権威はどこから、ってことが問題になる訳か。
866こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 17:41 ID:BM9Rs8CB
>862
在日になんか言われたくらいであまり悩まない方がいいでつよ
馬鹿だけど時には賢くてずるくて弱いが、あなたらしいって事
では駄目でつか?
867部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 17:42 ID:WHAa8zIx
>>858

GHQが押し付けた憲法草案ってことです。
例によってw国際法違反。
その後国民の審判を仰いでもいない。
ということです。
868段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 17:45 ID:g0cqCu8y
>>852
この前知人の奥さんが死んだんですよ。
そしたらその奥さんが枕元に出てきた。俺の頭がオカシイのかと医者に相談。
そうしたら奥さんの印象が頭脳にプリントされているだけだ。そういう現象はよく有る。気にすることはない。

人間ってのはそういうのを、つまり超人間的存在を信じるように造られているのでは、と思った次第で。
何故そんなものを信じるように出来ているのか、というと。
人間には天敵がいない。天敵がいない人間はともすれば歯止めがかからず、地球そのものを破壊しかねない。
だから人間に対する天敵として、超人間的なものが人間の脳にはビルトインされているのではないか、と。

ま、なんの根拠もない妄想ですけど。
869wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 17:45 ID:qSncSOCQ
>>859
平和や自由を守るという行為は、内に向けてと同時に外に向けて行わないと
片手落ちになりますよね。平和や自由を守る行為に対しての栄誉承認の
システムが無いか、またはぬるい背景には、戦後のそれらの行為が
ほぼ内向きにしか為されてこなかったことがあると思います。
敵がまとまりを生み出すという法則を常に使うのは危険ですが。
自分たちで「守っている」自由・平和という感覚が薄い故に、まとまりが
なく、利己に走りやすいというのはあるんじゃないでしょうか。
870段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 17:46 ID:g0cqCu8y
>>853
あ、それもらった!

天皇の権威と法の権威。
法の権威の根拠はアメリカ。
871wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 17:51 ID:qSncSOCQ
>>867
もともと日本人には憲法や、それを基本にした様々なほうを自らが
創った・承認したという感覚が薄かったですから、お上つまり当時の
アメリカからトップダウンで与えられた憲法と権威をそのまま享受
してしまったんですよ。この時点で日本は完璧に、完膚なきまでに
アメリカに敗北したことになりますね。
そういった事を意識して、憲法もがんがん変えて、「おらが憲法」を
創っていかないと、いつまで経ってもお上のトップダウンが即ち法、という
意識から脱せ無いと思いますよ。
872部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 17:51 ID:WHAa8zIx
>>870

いい得て妙だw
ただアメリカの独立宣言は自然法を下敷きにしてる罠w
873段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 17:51 ID:g0cqCu8y
>>861
条約の効力。

憲法>条約>法律 

って理解するのが一般的です。少数説ですが条約の方が憲法よりも上、と解する学者も存在します。
自由権云々は直接関係無いと思われ。

874wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 17:53 ID:qSncSOCQ
>>866
そうなんでしょうけど・・・
こういう議論する場所に来るとなにかと障害になる気がして。
気楽に行けばいいということでしょうかねぇ。
875段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 17:54 ID:g0cqCu8y
>>862
客観的生物学的事実として化け猫さんは賢者なんだから、自覚してそう行動すれば良いと
思います。
それが本人はともかく、社会の利益になる。
ただそれを全面に出すと嫌われるので、その辺を上手くやる、というだけ。

876サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 17:56 ID:WecZV1EI
>>874
賢者と言うから気恥ずかしい。
群から逸れて外から愚者の群を見る羽目になった「犬」と言いましょう。

私は愚者を煽り目の前で踊り吠える道化犬です。愚者が目から布を取ればすぐさま撃退される運命。
877サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 17:59 ID:WecZV1EI
>>873
サンクスコ。
今度から思考する際の下敷きにするべさ。
878wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 17:59 ID:qSncSOCQ
>>876
わかりました。私は犬です。
879部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 17:59 ID:WHAa8zIx
>>862

普通なんでないの?
賢い人間てのは何に対しても全ての人間が納得することの出来る
答えを用意できるんじゃないかな。
まぁそんなことが出来る人間は神様なわけですよ。
そうなれないからには完璧にはなれない中で
足掻くしかないのではないかと。

分析という作業は対象よりも勝っていないと出来ないもの?
自分の意識を対象とは異なった位置に置いて眺めてるだけでしょう。
そこには優劣なんてないと思いますよ。
よしんばあったとしても比較優位。
抜かれることもあるってことです。

完全性を夢想するよりは不完全性を認識しているほうが
よリ健全だろうと考えてます。
880サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 18:02 ID:WecZV1EI
>>878
愚者がウザがって目隠しを自ら取り払い殴りかかって来るまで共に2ちゃんで吠え続けましょう。

オイラが最高の毛並みの犬だと思うのは石原氏。
態とマスコミやらを使い、大声で極論を吠え、愚者の目を開く。
反発されればされるほど石原氏の極論を検証する人間が増える。
881紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/23 18:03 ID:7rMvFk1z
ただいま・・・

つかれた・・・
882サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 18:04 ID:WecZV1EI
>>881
憑かれた?
裏六甲でもいったか?
ゴンガレ。
883紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/23 18:07 ID:7rMvFk1z
いや、梅田でほとんど飯も食わずに40時間ほど・・・
体力の限界・・・
884サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 18:09 ID:WecZV1EI
>>883
梅田で=お初天神通りで
殆ど飯も食わずに=ティッシュを配り続け
体力の限界=リッチドールであらゆる体液を対外に放出し終えたと・・・・メモメモ・・・
885wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 18:09 ID:qSncSOCQ
>>879
確かに、対象化することと、見下すことは別次元ですね。
もう少し悩みます。
886wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 18:10 ID:qSncSOCQ
>>881
おかえりなさいお疲れさま〜〜
ていうか、なにやってんですw
887こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 18:12 ID:BM9Rs8CB
>883
情緒はいかがでつか?
888こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 18:17 ID:BM9Rs8CB
自然法でいけば漏れは修理費とられるのかな?(^_^)
みんな同じものを見ていても見てる角度が違うんだよね
いろんな角度で見れる人がたまにいるけど…
そういう人には、ちょっぴり憧れるね
889段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 18:18 ID:g0cqCu8y
>>883
飲まず食わずに40時間何をしていたの?

1)徘徊
2)ホームレス
3)ストーカー
4)物乞い
5)職探し
6)売春
890部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 18:19 ID:WHAa8zIx
>>888

漏れもあこがれる。
それの象徴が漏れの中では諸葛亮。
まぁ、架空の人物らしいんだけどw
891紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/23 18:20 ID:7rMvFk1z
>>884
たしかにお初天神にはいきまつた・・・
でも・・・立地ドールには・・・いってないでつ・・・

>>885
想像通りでつ・・・(w
892紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/23 18:21 ID:7rMvFk1z
>>889
該当番号無し・・・
893こしぬけ ◆omeko2wCc6 :03/05/23 18:22 ID:BM9Rs8CB
>890
知識はイパーイあっても左側からしか見れない人間や
右側からしか見れない人間がイパーイですからね
894段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 18:23 ID:g0cqCu8y
>>888
常識から言えば、法常識から言えば、一部負担。

そもそも欠陥があったのだから、それが原因で壊れたのだから店に責任は当然にある。
でも壊したことには山チャンにも責任があるんだから、一部は負担。
895段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 18:25 ID:g0cqCu8y
>>890
諸葛亮って架空の人物なの? ホンマカイナ?
宮本武蔵にしたって、本当に解っているのは、そういう名の剣客がいた、ということだけらしいね。
巌流島の決闘だって、佐々木小次郎と時代が合わないという説もあるし。

896サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 18:31 ID:WecZV1EI
>>893
でも自分で物事を判断する軸(物差し)を持ってないよりはマシだと思われ。
意見の刷り寄せも大事だけど。
897部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 18:43 ID:WHAa8zIx
>>895

諸葛亮の、よく知られる神がかりのような
活躍の数々は、三国志演義っていう物に
のっているものらしい。
898サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 18:47 ID:WecZV1EI
>>897
蜀伝、魏伝(正史)、呉伝だったけ。
講談師がエラク捻じ曲げて話を広げたらしいね。
正史を編纂した人も偉く捻じ曲げたらしいけど。

中国にマトモな歴史書は無いって証左になるかもね。
張飛も下の名前勝手にカコ良く変えられてるし。
899パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 18:48 ID:tvaOgu5A
なるほど、猫タンは犬とφ(..)メモメモ
900部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 18:49 ID:WHAa8zIx
>>898

時の権力者が己の庇護の下にある人間に命じて
それぞれの正史を作っちゃうんだもんねぇw
901サルベージ ◆lWYtn5MZ2k :03/05/23 19:06 ID:WecZV1EI
ttp://members.tripod.co.jp/MENA/contents.html

サラたしか、猫顔たしにプレゼントしよっと。
タロット調べたらこんなんでて来た、理解し切れんぞ。
902段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 19:08 ID:g0cqCu8y
>>897
諸葛亮ってのはいたことはいたんだ。
ただあの活躍は怪しい、ということね。

ま、そうだろうな。
903段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 19:33 ID:g0cqCu8y
>>872
いや、日本の法ってのはアメリカという権威を根拠にしているんじゃないかな。マジで。
法理論的、ってことじゃなくて、政治的根拠淵源はアメリカにある。
アメリカは世界一なんだから、政治的根拠とするには十分ではないかな。
特に法律なんか関係ない人達にとっては、アメリカ様が、ってのは説得力が出てくるんじゃないかな。
事実天皇制なんかにおいても、廃止派の根底にはアメリカマンセイがあるような。
904段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 20:57 ID:g0cqCu8y
77: 【名古屋】女性車両導入も痴漢増える 名古屋、一般車両で被害
 擬古牛φ ★ 03/05/23 07:09

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2003/05/2003052301000017.htm

一般車両にのる女性は痴漢を容認している、って解釈するのかな。
905段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 20:59 ID:g0cqCu8y
86: 【東京】窓ガラスがディスプレーに 透明なトランジスタ開発

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030523-00000035-kyodo-soci

良いねえ、これ。
906跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/23 21:48 ID:lkYtFyNB
>>903
アメリカマンセーというのはないなぁ。
強いて言えば、共和制−帝政初期(五賢帝時代まで)マンセーで、それを現代的に
焼き直したスタイルを見てみたいとは思うね。
907跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/23 21:50 ID:lkYtFyNB
書き忘れた。ローマね。
908朝まで名無しさん:03/05/23 22:00 ID:g0cqCu8y
>>906
跳ねさんには無いかもね。でも多くの廃止派のバックにはアメリカこそ理想であり、その為には
天皇制は不要、害悪、ってのがありそう。


で、そのローマの帝政初期ってのはどんな政治体制だったのですか?
賢人政治?
909段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 22:01 ID:g0cqCu8y
ageちまったよ!
名前も入れるの忘れた。
910跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/23 22:05 ID:lkYtFyNB
>>908
実質的に今の大統領制と大差ないよ。
殆ど帝位は世襲してないしね。
911跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/23 22:09 ID:lkYtFyNB
>>908
どうだろうね。
廃止派は別段、どこかの既成の体制を理想としてその模倣を作ろうとは
してないんじゃないか?
アメリカにしても何処にしても、利点も欠点も第三者的な目から見ることが
できるわけだし、擁護派はよってたかってそれら体制の欠点を指摘して、廃止派
はそれを模倣しようとしているとわめき立てるけども、廃止派だってそれら欠陥
はちゃんと見えてるわけで。見えてる以上欠点まで模倣することはあり得ない。
体制自体が内蔵する欠陥ならともかく、指摘される欠点の殆どは、天皇制があれば
回避できるというものでもない。
している
912段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 22:10 ID:g0cqCu8y
>>910
当時はおそらく、制限選挙で、それによって選ばれた王様が政治をってこと?
913跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/23 22:10 ID:lkYtFyNB
後半が変だな。

体制自体が内蔵する欠陥ならともかく、そういうわけでもない。
おまけに指摘される欠陥の殆どは、天皇制があることで回避可能なもとというわけ
でもない。
914:03/05/23 22:11 ID:EYz+qKFq
マッカーサーに対する戦後日本人の態度は
そのまんま天皇に対する態度だったような(w

下からあれこれするより「この印籠が目にはいらんか!」のほうが日本人になじむ


おいらは違うけど
915跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/23 22:13 ID:lkYtFyNB
>>912
うんにゃ。
元老院と皇帝の相互牽制に関して。
皇帝にしたって、先帝による指名のほか、元老院と市民集会の承認が必要。
916段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 22:15 ID:g0cqCu8y
>>911
でもね、
利点は欠点の裏返し、ってとこがあるでしょう。
利点だけ導入しろ、って言ってもそれは難しいんじゃないの。

個人の能力を重視する体制→極端に有能な椰子が出てくるからトップダウン方式の大統領制の利点が発揮
できる。反面、能力の無い奴との差違が大きくなり、貧富の差がでやすい、

てな具合に。
917跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/23 22:17 ID:lkYtFyNB
そーいや何処のスレだったか忘れたが、民主制について議論しているとき、
「民主制の根幹はキリスト教、一神教であり多神教の文化では民主制はあり得ない」
っていう面白すぎることをやたら偉そうに講義してくれる馬鹿がいたな。
918段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 22:18 ID:g0cqCu8y
>>915
ほー、日本の最高裁判事の選任みたいなかんじですね。
919跳ね馬 ◆fpnQgj0m8M :03/05/23 22:18 ID:lkYtFyNB
>>916
そりゃそうだ。しかし、その問題点が見えてるならそれを修正すりゃいい。
それだけのことだろ?
920段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 22:22 ID:g0cqCu8y
>>917
どういうロジックでそうなるんかな。ちと面白そう。

人間は一人一人異なる。その異なる人間を平等とするのはオカシ過ぎる。
しかし神の前では人間の差違など小さすぎる。無視できる。
一神の神を前提にして初めて、人間は平等に扱うことが可能となる。
だから一人一人を等価として扱う民主制は一神教の下ではじめて成り立つ。

てなところかしら。
921段造 ◆b5w5DanzOU :03/05/23 22:26 ID:g0cqCu8y
>>919
修正するなんて簡単に言うけどさ、現実には非常に困難になる訳で。
いまだに構造改革一つできないし。
そんなに簡単に修正できるもんなら、いっそのこと社会主義の方が良いんじゃないの。
922部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 22:30 ID:WHAa8zIx
>>906

ホルテンシウス法以降を指して共和制としてる?
つまり民主的共和制を指してるの?
923部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 22:36 ID:WHAa8zIx
あれってそれまでの貴族層と平民の一部が結託して
新貴族というグループが作られただけでないっけ?
形としては民主的な共和制なんだけど実質的には
そう変わってないと習ったような遠い記憶がw
924部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 22:56 ID:WHAa8zIx
>>903

アメリカにというか直接民主制への憧憬はありそう。
925パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 23:22 ID:tvaOgu5A
多分明日の朝になったら落ちてるだろうけど、マルチポストしておこう。
【政治】「民主党政権なら株価は2、3倍」 菅代表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053691518/
いつもどおり対案も具体策もありません。
926wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 23:25 ID:aJqk/GI/
>>925
なんも考えてない、むしろ小泉と同類のくせして、ぽんぽんよく言いますね。
ポピュリズムに染まった政治家風情が。
927パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 23:27 ID:tvaOgu5A
>>926
多分デノミでもするんでしょ。10分の1の。
それよりももっと株価が落ちて2〜3倍に・・・・・・。笑う気力が・・・・。
928wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 23:30 ID:aJqk/GI/
>>920
一見電波に見られがちな意見ですが、民主制って、各人がある程度の
共通目的を持った上ででないと上手く作用しませんから、神を「公共の利益」
だとか「国益」などに置きかえるとその論にも腑に落ちる点はありますね。
各人それぞれが異なる「神」を持ち、ばらばらの方向を向いていては、
民主制はそもまま「混乱」となってしまいませんか。
929wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 23:35 ID:aJqk/GI/
>>927
>小泉首相の「経済失政」を追及する菅氏は、視察後、
>「民主党政権なら株価は2倍から3倍にできる」と語り、強気の姿勢をアピールした。
・・・何も具体策を挙げてない
>この日の視察では若手ディーラーやアナリストからも意見を聞き、
・・・聞いただけでその内容は明らかにせず、しかも「若手」などとつけることで印象操作
>「全体状況が非常に厳しい。今の株価対策は事実上、対策にならない」と強調。
>「株価が半分になったのは小泉首相が経済無策だった結果」と切り捨てた。
・・・ここでも具体的な話は全く無し。印象論に終始。
>一方、民主党については「政党の資産は人材。将来を見てもらえれば、
>(民主党株は)長期保有がお勧め。10年ぐらい持っていれば最高の利回りになる」と語った。
・・・洒落たつもりが全く笑えない。

この記事を書いた記者にも問題がありそうな書き方ですな。
930パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 23:37 ID:tvaOgu5A
>>929
テレビではどの局も取り上げてなかったそうで。
そう言えばカイワレどうなったんかなぁ?
ほんと、菅と小泉って似てると思うよ。
931パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 23:39 ID:tvaOgu5A
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047268084/351-352
そう言えばこんなのも。
珍しく毎日が景気が良くなる事を印象付けるような記事を出していた。
読売は慎重と取れる論調だったけど。
932wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 23:41 ID:aJqk/GI/
>>930
どちらもポピュリズムの申し子ですから・・・。
そう言えばカイワレ、全く話題にも上らなくなりましたね。
まぁ、所詮カイワレですから、すぐに関心が薄くなるのも当たり前の話ですが。
でも、関心が無くなれば全く口にも出さなくなるのが管や小泉のやり方ですねぇ。
933パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 23:43 ID:tvaOgu5A
毎日の論調ではリストラされた人の立場がまったく無い・・・。テレビもそうだった。
景気が上向きって言う論調は良いんだけどね。
934wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 23:44 ID:aJqk/GI/
>>931
単純な疑問なんですが、リストラや賃金カットによる利潤増加って
本質的な景気回復って言えないんじゃないんですか?
イメージとしては、今までは一日10杯飲めた水を4杯で我慢して
10杯飲めた頃と同じ量が残っているから安心安心、って思ってるだけのような。
935「大天才様1号:03/05/23 23:45 ID:wkEBopZW
マッカーサーは戦後日本の実質的な設計責任者だった割りには、まだまだ
扱いが小さいような気がするよ。
農地改革だけでも、豊臣秀吉の太閤検地以来の大規模土地政策だと思うんだけどね。

日本歴代の政治家の一人(それも重要人物)として扱っても良いような
物なのに、占領軍の親玉で、昭和天皇の会談の相手方、みたいな扱いしか
受けていない気がするのはなんでだろ〜♪

これももう古いな。まあいいや。うんこー。
936wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 23:49 ID:aJqk/GI/
>>935
「教科書」としたら、戦後日本はアメリカとの「協力」によって「清く正しい日本人が」
作り上げたものだとしたいでしょうからねぇ・・・。
937部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/23 23:50 ID:WHAa8zIx
>>936

朝日に石橋湛山が「これからは日本米国共に手を取って〜」と
書いたのですが、その後1週間朝日はGHQによって発禁をくらいますた。

アメリカが作り上げたポw
938パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 23:52 ID:tvaOgu5A
>>934
その通りだね。
企業が捨て去ったものを捨てた企業は処理しなくっても良いんだよね。
捨てられた人はいわば不良債権みたいなもんなんだよね。購買力は無く、生産性も無く、
税金を食い潰すだけの人達。
景気がよければ誰かが拾ってくれるけど、新卒すら就職難の今、首にするって事は
ほんと、あとは知らんよって事だもんね。
で、誰がフォローするかと言うと国しかないわけでしょ。
直接フォローしなくても、景気の底上げという政策をすれば全てうまい方向に行くんだよね。
でも、現政権は景気対策するってのは口ばかり。
何故その口ばかりの発言を信じる奴がいるのかが不思議。
具体例まったく無いじゃないか。
939「大天才様1号:03/05/23 23:53 ID:wkEBopZW
選挙で選ばれてないからかなー。
いやあ、そんなことはないか。江戸時代までは選挙で選ばれた政治家なんて
居なかったわけだし・・・

やっぱり(ΦwΦ)人人〜タソが言うとおり、戦後日本がアメリカに設計された
と言う真実を隠す為なのかなあ。

学問的に、為政者としてのマッカーサーというのはちゃんと研究されて
居るのかね・・・
940wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/23 23:58 ID:aJqk/GI/
>>937
あーw
あの頃から日本の政治はずっとアメリカの上位下達機関なわけですねぇ。

>>938
つまり、日本は企業が「人的不良債権」を生み出しつづけることを「グローバリズム」
や「構造改革」などの美辞麗句によって覆い隠し、その本質的ケアもせず、
結局のところ企業の自助努力任せの景気対策をしている、ってことですねぇ。
一見景気回復に見えそうなところがリストラ等の怖いところです。
941パルナス ◆ParnuspXwI :03/05/23 23:59 ID:tvaOgu5A
>>940
膿を出す政策。実際に膿が出ているじゃないか、これで体は良くなる!
って言ってるんだけど、実は体の周りが膿だらけ。。。足の踏み場もなくなってきてる。
942wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/24 00:00 ID:rkQ7CkdY
>>939
そう言えば、あまり聞きませんね、政治学の分野からのマッカーサー研究。
ある意味タブー?
なんか、戦後日本って、ごまかしが多い印象が強いです。
アメリカの占領下で作られたなら、そう言えば良いのに。
そうでないと、無理が出てきて結局上手く行かなくなりますよ。
943「大天才様1号:03/05/24 00:00 ID:w+feYahC
くろぐろと〜横たわる〜♪
944wΦ) ◆hersK8FTjU :03/05/24 00:01 ID:rkQ7CkdY
       ∧_∧
       ( ・∀・)       ))
       /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ      さてと、そろそろ寝るか
      ノ   )        \ ))
     (__丿\ヽ ::    ノ:::: )
         丿        ,:'  ))
       (( (___,,.;:-−''"´``'‐'

            おまいらも、夜更かしするなよ
          ∧_∧
          ( ・∀・ )
         /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
      ( ̄⊂人 //⌒   ノ  ヽ)
     ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃
タイムリミット!
寝ます。おやすみなさい。
945「大天才様1号:03/05/24 00:10 ID:w+feYahC
時間に正確だなあ。すごいなあ。
946「大天才様1号:03/05/24 00:16 ID:w+feYahC
さあ、ここからは大人の時間だ。

フライデーナイトフィーバー!
947「大天才様1号:03/05/24 01:23 ID:w+feYahC
948紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 01:41 ID:pone6iPd
このスレは朝生実況委員会がの乗っ取りました!
949部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/24 01:43 ID:gHwR0eXC
>>947

爆笑してしまったw
950紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 01:46 ID:pone6iPd
>>949
落札されて見れなかった・・・
951部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/24 01:47 ID:gHwR0eXC
>>950

いぁ、質問のところでつ
952紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 01:47 ID:pone6iPd
>>951
あぁ、アレは面白いねъ( ゜ー^)
953部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/24 01:49 ID:gHwR0eXC
>>952

天皇スレの原動力って何なんだろうね。
ちょっとROMしたけど、延々と繰り返されてる。
954部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/24 01:52 ID:gHwR0eXC
「ザク売ります(傷あり)」──Yahoo!オークションに出品されていた

http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0104/13/zaku.html

懐かしいもの。
955紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 01:55 ID:pone6iPd
なんだろう?

他のネタより一般的に語れるでしょ?
多分、議論しやすいんじゃないかなと思う。
んで、叩きやすい一面もあると思うよ。
暇つぶしというのもあるだろうし。
956部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/24 02:03 ID:gHwR0eXC
>>955

まぁこのスレで雑談するのも同じかw
957 ◆OPZaqdSALA :03/05/24 04:33 ID:026ZHM/w
新しい朝が来た、希望の朝だ。

インテリアのみなさんおはよう。
958紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 04:39 ID:pone6iPd
>>957
オハヤウ。

今天皇すれにいます。もしよかったらどうぞ。
959紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 04:42 ID:pone6iPd
ところで、今日の朝生では大量破壊兵器が一つの論点として持ち上がっていたが、
どうも追求して欲しくないみたいですね。自民党は・・・
960 ◆OPZaqdSALA :03/05/24 05:02 ID:026ZHM/w
サルさん、エックス面2見たのですね。
私的にはピッカリピカード艦長が出ていることで全てを許せる映画です。
3も楽しみ。
マトリロは2chでは評判があまりよくないけど、それはあくまで前作と比べてということだと思います。
他の娯楽作品と比べればやはり面白い。
私はエイリアン2的な映画だと思いました。前作を元に、ともかくハデに演出する展開。
敵は増殖するし、似たようなロボットもワンカット出てきますし。

ただこのシリーズ、押井がアバロンでケチつけ返して、オチの先の先までやっちゃったんで、
それを受けたあの兄弟が次回作でどんな風に締めるか見もの。
物語で夢や仮想空間を使う時には、現実を際立たせる異化の所作でまとめるのが常識。
しかし夢オチならぬ、全ては仮想現実だったんだオチはもう見飽きた読み飽きた。
私は、最後はネオに神のような万創世の力を持たせて、バーチャルと現実を合わせた新しい世界を
創らせて終わりっぽいっと読んでます。
961 ◆OPZaqdSALA :03/05/24 05:04 ID:026ZHM/w
>>959
うげ、今日、朝生見逃した。
さっき起きたばっかだし。
あー、見たかった。
962部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/24 05:11 ID:gHwR0eXC
>>961

今日の朝生は凄い女の人が出現しますた。
とても堪能できました。
おかげで何議論してたのかほとんど聞けませんでしたがw
963紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 05:14 ID:pone6iPd
>>962
彼女はちょっと・・・まだ清美氏の方がまともに見える・・・

議論は有事法制/イラク戦争後の話がメインでしたよね。
面白かったっす。
964 ◆OPZaqdSALA :03/05/24 05:15 ID:026ZHM/w
>>958
見たけど、、、、
もう、天皇いいよってなりそうになる。
なんか現代において、タブーが天皇制を支えている一番の力の源のような気がしました。
昔、こうして、天皇には「あたらず触らず」の人が増えていったのかな、とか。

ただ、タブーを語れる場があるのはいいことだね、もう永遠にループしてよし。
965部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/24 05:16 ID:gHwR0eXC
>>963

漏れは彼女の呟きに全神経を集中してますたw
いつも同じこと話し合ってて食傷気味だし
たまにはああいう人もいていいかなとw
あと最後のほうで大谷が切れてたのにはワラタw
966 ◆OPZaqdSALA :03/05/24 05:17 ID:026ZHM/w
>>962
あー、爆弾キャラ、キターだったんですね。
見たかった。

967部屋@トリップ復旧まだまだ:03/05/24 05:20 ID:gHwR0eXC
>>966

実況板はちょっとしたお祭り状態でしたw
968こしぬけ:03/05/24 05:51 ID:FOhlwZ2K
賢者の皆様 おはよ
みんな夜遅いね〜
紫陽花さんは、情緒いかがですか〜♪
969こしぬけ:03/05/24 06:03 ID:FOhlwZ2K
長男だけが皇位を継ぐのは不平等だからと
皇位継承権30位くらいまでで選挙キボン
970こしぬけ:03/05/24 06:06 ID:FOhlwZ2K
>959
大量破壊兵器の保持が悪ならば
中国、ロシア、フランス、イギリス、イスラエル、アメリカ、
このあたりの国も次の攻撃対象でつね
それともこれらの国は免罪符でももっているのでつか?
971紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:07 ID:pone6iPd
うーん、
どうも「論理」や「言葉」を使い分けれない人間が多い事がわかった・・・

一つ分からないんだけど、
天皇を認識している(知っている)だけで支持している人もいるのでは?という問題提起に、
じゃぁ、榊原君とか宮崎君の行動も支持されるの?ということを論理的である。
ということで反論に持ってくるのは論理的でないと思うんだよなぁ・・・
972紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:09 ID:pone6iPd
>>970
ある秩序を乱すとされうる国家であればね。
「秩序」ガ免罪符。
973こしぬけ:03/05/24 06:09 ID:FOhlwZ2K
>971
寝てないの?
睡眠不足は情緒が不安定になりますよ
974こしぬけ:03/05/24 06:10 ID:FOhlwZ2K
>972
秩序を乱すか乱さないかは どなたが決めるんでつか?
975紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:10 ID:pone6iPd
>>973
大丈夫。
976紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:11 ID:pone6iPd
>>974
秩序を構成する人々。
「且つ」パワーを持つ人。

アメリカやロシアや・・・
977こしぬけ:03/05/24 06:13 ID:FOhlwZ2K
>976
イラク攻撃の際は意見が分かれていましたが攻撃されましたよ
978紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:14 ID:pone6iPd
>>977
何か問題/矛盾ありますか?
979こしぬけ:03/05/24 06:15 ID:FOhlwZ2K
>972
イスラエルは秩序を乱していませんか?
980こしぬけ:03/05/24 06:17 ID:FOhlwZ2K
>978
問題ならイパーイあるでしょ
981紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:17 ID:pone6iPd
>>979
アメリカが支持していますね・・・
白人社会ですし。
そういう意味では、イスラエル・・・が乱しているのではなく、
周辺が乱しているという面からの観点になるでしょう。
982紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:18 ID:pone6iPd
>>980
いや、私の言っていることに。
983こしぬけ:03/05/24 06:20 ID:FOhlwZ2K
結局アメリカさんに逆らっちゃアボーンじゃ
アメリカさんとアメリカさんの子分しかいなくなっちまいますよ
「そうじゃないよ あれは国連決議に違反したからしょうがないんだよ」って
いうなら何度も決議違反してるイスラエルもアボーンじゃなきゃダブルスタンダード
だと言われ信用されません罠
984こしぬけ:03/05/24 06:22 ID:FOhlwZ2K
>981
そういう意味の「そういう」は何を指しているのでつか?
985紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:22 ID:pone6iPd
>>983
いや、基本的に外交はダブスタは認識されていると思うよ。
アメリカのは単に露骨過ぎるだけ。

アメリカも今のままで行くとは思えないし・・・
少なくともアメリカが中心ではあってもアメリカこそが秩序になりうるか?
というほどの力は持ちえてないと思う。
986紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:23 ID:pone6iPd
>>984
秩序社会の一員。
987紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:24 ID:pone6iPd
>>986補足

その前の二行をさして秩序社会の一因としている。
988紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:27 ID:pone6iPd
「言葉の意味」と「言葉の用い方」の違いもわかんないのかなぁ・・・
989こしぬけ:03/05/24 06:28 ID:FOhlwZ2K
占領地区から撤退するよう言われてる国連決議
を無視して居座り続けているのはイスラエルな
のに 秩序を乱してるのは周辺ってことでつか?
周辺って何を指しているのでつか?

990こしぬけ:03/05/24 06:31 ID:FOhlwZ2K
>988
また情緒が不安定になってきましたか?
991紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:32 ID:pone6iPd
>>989
そう。アメリカというパワーが上にある以上はね。
周辺とは(敵国/イスラエルを認めない国)周辺国。

普通に見たらおかしいように見えるんだけどねぇ・・・
992紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:33 ID:pone6iPd
>>990
普通だよ。

今日は「言葉の用い方」と「言葉の意味」を混同している方々と議論してきましたのでね。
まぁ、議論にもならなかったのですが。
993こしぬけ:03/05/24 06:34 ID:FOhlwZ2K
>987
その前の2行をさして秩序社会の一因としてるってことは
1)アメリカの支持
2)白人社会
ってことですか(笑)ゲラゲラゲラ
994紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/24 06:34 ID:pone6iPd
>>993
何か?
995こしぬけ:03/05/24 06:41 ID:FOhlwZ2K
もしイスラエルに問題がなく
周辺国に問題があるなら
なんでイスラエルに
占領地区を放棄しろとの国連決議がでたのでつか?
996こしぬけ:03/05/24 06:44 ID:FOhlwZ2K
>994
白人社会が秩序の素因なら
日本は顔を白く塗って名誉白人になるしかないのかと思っただけです
997こしぬけ:03/05/24 06:49 ID:FOhlwZ2K
紫陽花さん寝ちゃったの?
それとも情緒かな…
ラーメンでもつくろうかな
998こしぬけ:03/05/24 06:54 ID:FOhlwZ2K
今日はトスカ見に行こうかな
誰か見た人いる?
999こしぬけ:03/05/24 07:07 ID:FOhlwZ2K
うう… 紫陽花先生消えちゃったよ
「言葉の意味」と「言葉の用い方」の違いも教えてもらおうと
思ってたのに
漏れも寝ようかな おやすみんみん
1000こしぬけ:03/05/24 07:30 ID:FOhlwZ2K
各国大使館がエルサレムじゃなくテルアビブにあることじたい
国際社会の声を表しているんじゃないのかな…
ラーメンおいしかったよ
10011001
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