電車内のアナウンスの方が迷惑　〜２ケツ目〜

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042204962/l50
の続編。逝ってみよう！

「〜の方が迷惑」とか「〜の方が悪い」と言ってる時点で
人間としてアウトだと思う。

電車の中でのゴホンゴホンはサイバーテロです。
殴り殺しても正当防衛認めてくれ！

ＳＡＲＳウィルス撒き散らす香具師のこと

携帯電話がまだそんなに普及してなかった頃
使ってた奴を妬んで
どうにかして規制してやりたいと思って
思いついたのがペースメーカー

人命に関わることなので
本当に危険かどうかはおいといて
なんかしないとと思った鉄道会社は
とりあえずアナウンス
「車内での携帯電話の〜」

その後一人でしゃべってるのがキモイとか何とか
ヤクザなみのいちゃもんのつけ方も発見される

携帯がとても普及した
現在
ごく一部の人間の妬みは
いつのまにか「マナー」として定着しそうになっている

>>5
おい、大丈夫か？しっかり気を持てや・・・

>>5　一理あるな　携帯の規制は妬みから生まれたと、、
>>6　おい、大丈夫か？自分の意見ぐらいしっかり書けるように勉強しろや

Ｂ

さあいこうかｗ

ここの>>1さんは前スレの>>1さんと同一人物？

>>10
違うとおもいまつ

それはそうと、俺は>>5に禿同

>>3
それをいうならバイオテロだ。
一見して結核や肺炎が疑われるほどの顕著な症状の奴が、結構、電車内には混在している。
特にホームレスの公共交通機関乗車は社会防衛の見地から断固禁止すべきだ。
携帯電話よりよほど危険性が高い。

ホームレスが電車に乗るなんてレアケースですよｗ

>>13
最近増えたと思うぞ・・・

>>12
禿同
携帯電話の医学的な危険性を主張し、使用禁止を求めることが許されるのなら、
ゲホゲホしたり熱発してる奴の乗車拒否も許されるはずだ。
咳してる奴全員がインフルエンザやＳＡＲＳやケツ核とは限らないが、
何パーセントかの可能性でそういう連中が混ざっているはずだ。
そちらの可能性や危険性の方が、携帯電話でPMが壊れる可能性より
はるかに高いはずである。

DQNは乗車拒否！

なんど言ったら会長はわかってくれるのだろうか…

>>920
＞心理的にもそう感じるとなんどいったら解るんだ？
だからですなｗ

すでに携帯電話がこれだけ普及したのだから、一人で話していれば携帯電話だと
思うのが当然だぞｗ

だから、成立していない会話を一方的に聞かされるのが、
人間心理的にストレスを感じるんだ。
問題は「会話が成立していない」ことで
携帯か一人言かじゃないんだよ。

>>12
スレ違いだが激しく同意だ。
最近、異常な咳をしているやつが多い。
電車という公共の場に伝染性のある病気を持ち込むことを意識して欲しい。
特に最近結核の流行がささやかれている。
すぐに発症するものでないだけに怖い。

>>17

＞問題は「会話が成立していない」ことで

他人の会話が成立していようがいまいが勝手だと思われ。

このスレも会話が成立していませんぞｗ

>>19
違う。前スレをよくよんででなおせ。

>>20
わざとはぐらかすヤツがいるからだ

>>21

既に読んでるよ。
で、いかなる権利で「成立していない他人の会話」を制限するんだい？

>>23
「成立していない会話を一方的に聞かせて多数の他人を不愉快にさせる」権利はいかように
発生するのか？

権利とか制限じゃない。マナーの問題だと何度

>>18
俺は必ずしもスレ違いとは思わない。
なぜなら、確率のきわめて低いPMへの危険性や、主観論に過ぎない耳障り
迷惑論に対して、アナウンスという手段で対策を講じる鉄道会社が、
それらよりも遙かに危険性も可能性も高い電車内感染についてアナウンスのアの
字の気配も見せないからだ。
ＰＭ影響云々、迷惑云々と携帯自粛をアナウンスするのなら、
同じように、周囲に迷惑だし危険なので咳や発熱のある人は乗車をご遠慮ください
とどんどんアナウンスして欲しい。
そういった、他の危険には目をつぶり、ひたすら携帯だけを責めるから、
アナウンスが迷惑とかいうスレが立つんだ。

まあアナウンスするのはいいんだけど、ちょっとしつこ過ぎたり
くどいのは止めて欲しいね。
駅出てから次の駅に着くまで話してるケースもあるからね。

>>25
携帯に関してのアナウンスには共通することがある。
PMも通話についても本音は
「お客様同士トラブルをおこされると、迷惑なのでやめてくれ」
と言っているように思える。
その背景には通話時のトラブルなどがあるからなのだろうが、
苦情があったものにのみ対応しているように思える。

前スレに一度だけ名前が出てきた中島義道の本を読まれた方はいるかな？
この人は町じゅうの騒音と闘っている。

例えば電車や駅のアナウンス、誰も聞いていないんだから
（もしくはアナウンスの内容について不必要な人が必要な人より圧倒的に多い）
廃止してくれと言っても、中には必要な人がいる、無くしたら苦情が出るなど
という理由で廃止してくれないそうだ。
俺は毎駅ごとのアナウンスも、○○カードを販売していますのアナウンスも必要ないと思う。

>>25
耳障りであるという点で携帯を攻めるなら、
確かに車内のアナウンスも責められるべきであるな。

アナウンスは一部有用な人がいるから必要というなら、
まさに携帯と同じだな。
「俺は電車内のアナウンスも迷惑」といいたい

>>25
何眠たいことを…？
電車内感染は車内アナウンスの問題ではなく立法措置による乗車規制だろ？
感染なんてのは本人が「遠慮」出来る出来ないの話ではないからな。
「伝染病で患っておられますお客様は他のお客様の御迷惑になるので〜」
なんて車内アナウンスされてもお客様はどうしようもない。

>>29
SARSが本格的に上陸してきたら、冗談ではすまんぞ

>>29

>>25のバカに言ってやれ。政府が25のように
感染者に対してはアナウンスで注意を促すなんて眠たいことを
考えていないことを祈っているよ。

>>24

しかし、それがホントにマナーなのかと何度

要するに、電車という公共交通機関をどう考えるかでしょう。
これは、一般庶民にとって、通勤の足でもあり、買い物など生活必需の足でもあり、
病気の時には、病院へ通うための足でもあるわけです。
つまり、『気分が悪いから乗らない』ですむようなものではない。

一方携帯は、電車内で使えなかったからといって、
直ちに生活に不都合を来たすわけではないでしょう。
携帯を使えない不便と、病気の人間が通院の足を奪われる不便とを、
同列に扱うのはいくらなんでもいかがなものかと･･･。

他人を不愉快にさせるのがだめなら、携帯を使うなっていうアナウンスも不愉快極まりないんですが。
一部の人間の不愉快さを全体に適用しちゃダメなんでは？
だから個人主義でいこうや。どうしても嫌だと思う奴は、直接注意しろ。
意見が衝突してトラブルが起こるのはしょうがない。世の中そういうもんだ。

>>33

＞携帯を使えない不便と、病気の人間が通院の足を奪われる不便とを、

不便さという点から言えば後者のほうが切実。
しかし、迷惑度は病人のほうが高い。
多分、そういう観点から例示されてると思う。

病気で通院する人は緊急という扱いでいいと思うけどね？

やっぱ、どうしても「迷惑は携帯だけじゃない」論に
なっちゃうんだね。

こりゃ無理だよ。

>>36
だからさ、迷惑なものは携帯だけじゃないのに、
なぜ携帯だけが、ことさら槍玉に挙がるのか、それを考えてみよう。

でも、もうすぐ
携帯やタバコどころじゃない
大問題が勃発しそう

今までも人知れず
結核菌や風邪ウィルスで死んでいった老人とか
たくさんいたんだろうけど
社内感染なんて特定できないからね

>>38 禿同
まぁこれといって実害もない携帯騒ぎで遊んでいる今が平和だってことだね。

>>17
＞だから、成立していない会話を一方的に聞かされるのが、
＞人間心理的にストレスを感じるんだ。

あなたはアナウンスのある商業施設に行かないほうがいいでしょうなｗ

迷子のお知らせにも“不安”を感じてしまうのか

大変だなｗ

医者にみてもらったほうがいいぞ

>>33

＞一方携帯は、電車内で使えなかったからといって、
＞直ちに生活に不都合を来たすわけではないでしょう。

キミはきっと誰か知人が危篤になったという知らせも軽視する
のでしょう

ｺﾜｲｺﾜｲ

>>40
迷子のアナウンスが迷惑でないのなら電車内のアナウンスも同様ですなｗ

そんなのメールでやれ。
え？メールできない？
あっそ、知らん。

>>42
お、うまいね。

>>42

　　　そ　う　　で　す　よ　ｗ　　　


同志ですな

>>45
電車のアナウンスを迷惑と思わないのならキミはスレ違いですなｗ

>>45
あいかわらずアフォが張り切ってますなぁｗ

>>40
アナウンスは、呼びかけとして成立してますが、何か？
携帯で話す人の会話とアナウンスの違いがわからないのですか？

あなたは人の話を理解する気の無いバカか
自分に都合のいい部分にのみ反応する荒らしのどちらかだとはっきり解りました。

>>46

迷惑　かどうかについて　議論しているのですぞｗ

>48
たとえば、迷子のアナウンスはその迷子の親にだけ
意味があるわけですな

第三者にとっては　　


　　何　の　関　係　も　あ　り　ま　せ　ん

ぞｗ　

>>50
迷子のアナウンスは迷惑だ、という意見を聞いたことがありませんが？
第三者には確かになんの関係も無くても、迷惑とは思いません。
一方的なアナウンスとはいえ、内容は理解できます。
あなたなぜ携帯電話の会話を聞かされるのが腹が立つか、
前スレで読んでるでしょ？
なんでいまさらそんなレスしかかえせないの？

>>51
話には脈絡というものがあり、一方的に話されることに
ついての不快感とやらについて議論しているわけですぞｗ

>>52
話の内容を推測できない一方的な語りかけが続く携帯での会話と、
それがすぐに迷子のアナウンスであると解り、すぐに終わるアナウンスとが
同列ですか？
一方的に話されることは全て同じ不快感を与えられると思ってるんですか？

　　　　同　列　で　す　ぞ　ｗ

>>54
反論できないようですな（ｗ

>>54
なぜ同列と言えるのか全く解らん。
同列と位置付ける根拠を示してくれ。

一方的に話を投げかけるという意味でおなじという根拠なら、
災害のアナウンスも既知害の大声の独り言も同じだと言うのだな？

あと、迷子のアナウンスは大勢に語りかけないと意味がないときも
あるというのが解らないんですかなｗ

電車のアナウンスは同じ時間に乗っていても、気に障るときと気に障らないものがある。

まず声質。　
ガラガラ声を張り上げるのは止めてほしい。
営団の女性車掌の声を見習え。ホッとするぞ。

あと内容。　
始発駅の出発前から次の駅までに同じ内容を３回繰り返す莫迦車掌。　
「次の駅は〜行きの急行です。〜に行かれる方は次の駅でお乗換えください。
なおこの電車の停車駅は（以下ｒｙ
車内での携帯電話はほかの方の迷惑に（以下ｒｙ
また車内での迷惑行為は（以下ｒｙ　　」

一回で分かるわ、頼むから黙ってくれ。殺すぞ、と沸々と殺意が沸いてくる。
出発直前に言えば１回ですむのがなぜ分からない？おまえが一番迷惑だ！！！

>>57
それはかなりあるね。
スピーカーから出る音量を考えて話して欲しい。

いままで乗ってて女性車掌の声が大きすぎたり小さすぎたりすることは無かった。

つうか、妙なアクセントで話すのは止めて欲しい。
アナウンサーか、999の車掌さんのように話して欲しい。

別に車内で携帯使うのはいいけどさ。
(小声で簡潔なら、なおのこと良しだけど)
話す内容は考えれ。

社会人一年生よ、あんたの話してる内容、
会社にとってかなりヤバイものが混じってたぞ……。

ついでに一つ。
メール打つのも構わないんだけど、
ボタン押した時の動作音？（ピッピッピッってやつな）
アレだけは出ないようにしてほしいなぁと思う今日この頃。

>>60
>ついでに一つ。
>メール打つのも構わないんだけど、
>ボタン押した時の動作音？（ピッピッピッってやつな）
>アレだけは出ないようにしてほしいなぁと思う今日この頃。
それくらいでカリカリするなんて大人気ないですなｗ


ってかかれるぞ

>>56
1.突然、一人で語り始める
2.聞いた側には突然のこと

＞一方的に話を投げかけるという意味でおなじという根拠なら、
＞災害のアナウンスも既知害の大声の独り言も同じだと言うのだな？

　　そうですよｗ

＞あと、迷子のアナウンスは大勢に語りかけないと意味がないときも
＞あるというのが解らないんですかなｗ

意味があるかは関係ないわけだがなにかｗ

>>62
>1.突然、一人で語り始める
>2.聞いた側には突然のこと

話し掛けるその内容も問題なんです。
携帯で聞こえてくる会話の内容が想像・理解できないから
ストレスを感じる　と前から書いてるでしょう？

何度言ったら解るんでしょうかね。
あなた意識的にわからないフリしてるでしょ。

>>62
つうかさすがにそんなずれたレスばかりだと
もう飽きてきたな。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━賞味期限切れ宣告 !!!!!

飽きたといいつつレスをする>>63に乾杯したいｗ

秋田といっているのは>>64ですが？

>>66
反論お願いしますね。

>>67
盲の方ですか？

>>69
必死だなｗ

反論できないようですなｗ

>>67

答えられないようですなｗ

正直に言うが、俺は電車内でも堂々と携帯電話で通話しているし（さすがに特急列車
の客室内ではやらないが）、メールもするしパソコンで資料だって作る。
そのせいで、相当の因果関係をもって直接的＆客観的＆具体的損害を被ったという奴が
いるなら、警察呼んでもらってもいいし、どうぞ提訴してもらいたい。
逃げも隠れもしない。俺も堂々と法廷へ出る。
その代わり、棄却や無罪なんてことになったら、それなりの責任をとってもらう。
名誉毀損や誣告でガンガンやらせてもらう。

>>72
貴方も反論できないようですが？

>>73
何故特急ではやらないの？

>>75
理解できないようですなｗ

おれは使いたいと思ったら使う。
どうしても気に入らないときは直接言ってくれ。
そのとき次第で止めてもいいと思ったら止める。
とにかく禁止とかマナーとか言われても納得しないがね。

一方的に内容のわからない会話聞かされるのが
不愉快だからマナー違反？

　　ば　　か　　ば　　か　　し　　い

>>73
あの訴えられても
名誉毀損にも誣告にもならんのですけど。

>>78

反対派は白痴のようですなｗ

>>79
誣告には該当する可能性があると思うぞ？

>>73
こういうあたかも正論を言ってるつもりの人がいるから問題なんだよ。
公共のマナーというのは裁判沙汰にするかどうかではないだろう？
法に触れなければ人に迷惑を掛けて構わないという人間が増えてる事が問題。
マナーというのはその人間の道徳観の成熟度に依存してるから厄介なんだ。

例えばストーカー。
人をつけ回すのは迷惑なことだがそれ自体はこれまで違法行為ではなかった。
しかしつけ回したあげくに相手を殺したり、暴力行為をしたりで問題化した。
そこでストーカー防止法案が出来た。携帯電話のマナーもトラブルが絶えない。
今後事件が続くようなら立法化する動きが出てきても不思議ではない。
73は訴えられる事より殴られることを心配すべきだな。

>>82-83
同意だな
>>73あたりは社会生活を営む能力が欠如してると思われ

>>82-84

だからそれは>>73の行為がマナー違反だという前提でいってるから
おかしい。

>>マナーというのはその人間の道徳観の成熟度に依存してるから厄介なんだ。

はあ？？？
どのマナーを選択するか、マナーとして認めるかも道徳観の成熟度に関係すんのか？？？
マナーってのは常に議論されてくもんじゃねーの？？？

こういうマナーマナー言って盲目的なやつは苦手だ。
何も考えずに年寄りに席を譲る人間より、
年寄りの隣にいる松葉杖のにーちゃんの方が辛そうだって席を譲るやつの方が好感が持てる。

観光でわいわい楽しそうに電車乗ってくるじーさんより、
仕事帰りで自分のほうがものすごく疲れてるから、
自分が座って当然と考えてもそれはそれでいーよ。

>>85
十分マナー違反だが何か？

社会規範は社会の中で常に議論されつつ形成されていかなければならない。
(チャルディーニ)

今の、鉄道会社が強引にアナウンスで洗脳しつつ作り上げたようなマナーじゃあねえ。

>>88
あんたの論理で行くと
携帯使いたかったら鉄道に乗るなってことだね？

>>88
「議論されていかねばならない」と発言しているように

マナーは議論によって決まるものではないってことだ。

>>89
なんでそーなんのか理解できん。

>>91
短絡的な論理てんかいだからね。
同じだろ？

>>86
マナーというのは選択すべき規範ではない。
具合が悪そうならオレより若い相手でも席は譲るし、元気そうな老人に
席を譲るのは却って失礼な行為となる。その様な状況判断が
出来るかどうかも含まれるから道徳観の成熟度が問われる。
自分の行為が気に入らないなら訴えればいいという問題ではない。

「議論されつつ形成されていく」ってのは
それぞれ個々人の中にあるマナーは常に変化することだと思うんだが。

>>90
「議論されつつ形成されていかねばならない」と
「議論されていかねばならない」はまったく違う意味ですが。
脳内で都合よく解釈しないでね。

前者は形成されること自体に問題がおかれているが、
後者は既にあるマナーを議論することに問題がおかれている。

更に云えばテーブルマナーと言うのがあるだろう？
フレンチのレストランに行って、オレは箸でしか食わないといって
だだをこねたらどうなると思う？多分追い出されるだろう。
「法律で決まってるのか？」なんて騒いでも相手にされない。

>>93
なるほど。そーゆー意味での道徳観の成熟度か。
そりゃ道徳観の成熟度というより、頭の切れの問題だと思うんだが。

気を遣わせないように気を遣うか、
相手に「もっと気を遣えよ」と思わせるくらい、
わざと気を遣っていないように振舞うことは、それは気を遣っているということになる。

成熟度なんて曖昧で、「度」といったように優劣をつけるもんでもなくて、
あくまでも「種類」だとは思うけどな。

>>95
追い出されないだろう。
「多分追い出されるだろう」ってそりゃあなたのヒューリスティックだ。
俺はそうは思わないな。

「法律できまってるのか？」と騒いで相手にされないという例は
ある事象を示しているだけであって、

騒ぐやつが正しいのか、相手にしない方が正しいのかという判断はできない。
この文脈だといかにも相手にしないやつが正しいっぽく感じるように仕向けられている
ようだが。。。

そのある事象を記述しているだけと、
どちらが正しいか、正しくないかの議論はまた別問題。
「相手にしない」からといって相手にしない方が正しいわけではない。
「相手にされない」からといって相手にされないほうは間違っているわけではない。

どちらもある信念によって行動してるだけ。

多数決において多数派がいつも正しいわけではない。
議論をまったく経ない、衆愚政治における多数決ほど怖いものは無い。

>>94
そのどっちでもいいけど
「〜いかなければならない。」っていわれてること自体が
ほっといたらそうならないことを示しているんだが。

>>97
凄く話しの風呂敷を広げてるがこれは政治の話しではない。
マナーの話しだ。正しいかどうかという議論は無意味。

>>97
正しいかどうかで決まるわけではなく、その場の支配権を握っているものが決めるだけの話。
レストランでは店が議会政治では多数が決めると思われているだけのこと。
それがどういう結果を生むかとは関係ない。

本物の創価学会員が集う掲示板

http://shizu.0000.jp/cult/subback.html

>>98
なるほど。しかし、ほっといたらそうならないことは大いに問題あると思う。

政治というより、衆愚にスポットを当てたかったんだな。
あるマナーは正しいか、正しくないか等の議論は必要ないと？？？
結論を早急に求めるのはあれだけど、議論さえ必要ないと？？？

>>100
なるほど。だがその場の支配権を誰が握っているかの議論はなされているのだろうか？？？

>>102
自分の行動が法律に触れないから正しい、他人が不快に思うのは関係ない。
気に入らないなら訴えろという意見に対して、その様な価値観があるのなら無意味と言うこと。
少なからず不快に思ってる人がいるのだからマナーとして使用しないと云うのが
公共の場の常識だろう。オレはそう考えるから電源を切ってるし使用もしない。
人を不快にさせるのも求めないし、それが原因で殴られるのも嫌だから。

>>102
＞あるマナーは正しいか、正しくないか等の議論は必要ないと？？？
＞結論を早急に求めるのはあれだけど、議論さえ必要ないと？？？
さあ？
議論が必要だと思う人間しかその議論に参加しないからそれを一般化するのは別の力が必要だね
「べき論」だけ言ってたって現実は動かんよ。
それこそ個人の価値観でしかない。
「マナーなんかクソ喰らえ」って人間と「マナーが大事。」って言う人間が
「あるマナーが正しいか」って議論しても無意味でしょ。

＞なるほど。だがその場の支配権を誰が握っているかの議論はなされているのだろうか？？？
「誰が握っているか」は自然的に発生するか他の力によって規定されるものですな。
「誰が握るべきか」 は握ろうとする人がそれぞれ「それは自分達だ。」とおもっているでしょうな。

なんか今日は程度が低いようだ

>>102
議論をすればいいってもんじゃないよ。
議論をする事が正義ではない。
すでにそこに共通認識があり、その場の人間の大多数が
受け入れている事、例えばテーブルマナー等を議論する事は
単なるばかげた行為。
文化に対して不寛容な姿勢をさらけ出すだけの事。

>>106
例えば日本政府だかどこだかが広めたテーブルマナーで、
洋食で、「ご飯(ライス)はフォークの背中に乗せて食べる」
というのが一時期あったようだが、
相当数の人達が昔はそれを信じていたのでは？

西欧圏から見れば間違ったマナーなのにも関わらず。
それも文化？まあ一応文化だと思うけど。

俺はその文化とかを踏まえたうえで、文化なんてくそ食らえだとは思うけど。
だから捕鯨問題に対して、捕鯨の文化がどうとかってのは甚だ疑問。

>>107
文化なんてものは地域地域のものだし、
価値観の違いが大いに関係しているから、
日本と西欧の文化の違いは当たり前だし、
そこに差異が生じるのは当然。
それを、文化なんて糞喰らえ・・・
というのは甚だ乱暴にしか見えないが・・・

個人主義＆自由主義で終了。
それがマナーとなってほしい人間がいればその分だけマナーに近づく。

問題なのは、「マナーとすべき」とかいう押し付けがましい主張をたれる奴がいること。
マナーと規則を勘違いしてる奴が、この板にはやけに居るんでは？
そもそもマナーって「守らないといけない」ってもんでもないし。
儒教文化圏だからしょうがないんかな・・・

>>108
くそ食らえというのは、俺がそれを受け入れるかどうかは俺が決めるということでね。
多分そうぞうしてるように、そこまで乱暴なものではないと思うよ。

>>110
理解しました。

その「文化」ね。

>>107
個人的にどの様に考えるかは、個人の自由だからね。
問題になるのは公共の場でどうするのかがマナーなんだよ。
良く地べたに座り込んでるヤツがいるが、別に座っちゃいけないという法律はない。
見て不快に感じるのも自由。しかし通行の邪魔をして他人に迷惑を掛けてるなら
それはマナー違反だとオレは思ってる。その観点から云えば、狭い閉ざされた電車で
突然鳴り出す不愉快な着メロや着うた、でかい声の会話。全て迷惑なマナー違反。
電話じゃなくてもでかい声の会話はマナー違反。そういうことだ。

>>109
つうより
無条件に個人主義＆自由主義マンセー　って奴はまずいないから
こういう話は永遠に終わんないな。

「マナーとすべき」とかいう押し付けがましい主張に強制力を持たしたものが規則だしな

＞無条件に個人主義＆自由主義マンセー　って奴はまずいない

だとしたら、主観を他人に押し付けることに抵抗ない奴が大多数ってことでそれこそトラブルだらけだな。
だから規則を求めてるのかもしれんけど。そういう奴ら同士じゃ解決できないから。
んで規則を勝ち取った側は、完全にそれを守ることを主張して、一方は我慢を強いられると。
あんまり人を幸せにしない仕組みだと思うが。

＞「マナーとすべき」とかいう押し付けがましい主張に強制力を持たしたものが規則だしな

そうなのか？

>>114
＞主観を他人に押し付けることに抵抗ない奴が大多数
それもあるが自分の主観を他人に押し付けないと自分が主観的には被害をこうむる事象が多々あるってことだ。

ここで言われているように
携帯の通話を聞かされる不快ｖｓ携帯使用を邪魔される不快
とかな。

で、暗黙の決まりごとが作られるのは
トラブル多発するよりは我慢させてストレスためるほうが相対的にいいという場合。

＞んで規則を勝ち取った側は、完全にそれを守ることを主張して、一方は我慢を強いられると。
＞あんまり人を幸せにしない仕組みだと思うが。
嗜好がそれぞれ違う人間のあつまりだから適当に調整しないとやってらんないのが社会だからね

＞「マナーとすべき」とかいう押し付けがましい主張に強制力を持たしたものが規則だしな
そうなのか？
大体、規則は守らないとそいつが被害をこうむるっていう暗黙の威嚇があるもんでしょ。

>>115
＞自分の主観を他人に押し付けないと自分が主観的には被害をこうむる事象が多々あるってことだ。
それは相手にとっても主観的被害をもたらす。
人はそのことに気づくからこそ個人主義＆自由主義っていうところに落ち着くんじゃないのか？

それとマナーがどういうものかについてだけど、おれの思ってるマナーは規則とはまるで違う。
個人の主観が集まって総合的な雰囲気で決まるもの。
それを守らない人間は、必ず責められるというもんでもない。
ただその人を嫌いになる人々がたくさんいるだろうってだけ。
あくまで個人の主観の域をでない。本来、他人に押し付けるものではない。

>>116
ただその人を嫌いになる人々

ここが違う。オレの認識では迷惑若しくは不快に思う人々が多い、
だからマナーとしてやらない方がいいというもの。
トラブルを回避する文化人の知恵だよ。行き過ぎた個人主義は
前に出てきた「法律さえ守れば何しても構わない」という意識の元凶。

>>117
そのマナー云々に関して盲目的な人間と
「法律さえ守れば何しても構わない」という意識の人間はたいして変わらないと思う。

どっちもどっち。マナーを常に自分の中で議論にかけてない人は嫌よ。

>>117
たしかに「その人を嫌いになる」ってのは少し飛躍。
「その人のその行動を見て不快になる」に訂正。

そのとおりマナーという概念はトラブルを回避する（＝社会を安定させる）知恵の一つ。

＞行き過ぎた個人主義は
＞前に出てきた「法律さえ守れば何しても構わない」という意識の元凶。

具体的にはどういうものを指すんだ？個人主義とは自分中心とはぜんぜん違うぞ。
他人を尊重しない個人主義は存在しない。

電車内で必要以上に大声を出さない･･･というマナーは、
現実に存在し、守るべきである。
このコンセンサスはできているんだろ？
問題は、携帯の会話がそれに相当するかどうかだ。
普通の会話より声が大きくなるのは間違いないようだが。

>>116
＞それは相手にとっても主観的被害をもたらす。
＞人はそのことに気づくからこそ個人主義＆自由主義っていうところに落ち着くんじゃないのか？
そのことに気づいたから個人主義や自由主義が円満には成立しないって事だ

人間には主観的に他人の個人主義的＆自由主義的行動そのものが被害をもたらす。
だから個人主義においてはその個人が起こした行動についてはすべて個人が責任を取ることを要求するし
自由主義では他人が迷惑 だと思うことはしないという前提がつけられてしまう。

個人主義は当事者以外に問題を拡大しない代わりに当事者間の解決を放置することになるし
自由主義は最初から部分的自由を失った状態で出発せざるを得なくなる。

またマナーと規則は
あなたの本来的にどうとかではなく
自分および他人に守ってもらいたいということおいては共通するけど
それを相手の利害まで踏み込んで設定するかどうかの違いってことですよ。
お願いと命令みたいなもんです。

>>119
いや、別に他人を尊重しない個人主義も成立する。
ただし、そのトラブルをすべてその個人にかぶってもらうから
大体が社会からの退場を余儀なくされるだけの話で

今日は例の彼がおとなしくていいですな。

>>121
ずいぶん全体主義的に物事を捉えてますね。
常に社会の共通意識を持っているような人々しかいない環境で育ったんですか？
それと個人主義と自由主義を字面通りに考えてません？

＞またマナーと規則は
・・・
＞お願いと命令みたいなもんです。

かなり押し付けあう社会が好きなんですね。
とくにマナーの解釈なんてとても特徴的です。
それを嫌がる人間が居るということをお忘れなく。

>>122
それは個人主義じゃないと思うんだけど・・・
ただ自己中心的な人間で幼稚なだけでは？
とても成熟した思想ではない。社会の安定とは無縁。

>>124
ルールを押しつけられるのが嫌なら無人島に逝ってくれ。

>>126
そんなこと言ってないって。
よく読んでくれよ。
ルールはルール。
マナーはマナー。

>>127
マナーもルールのひとつだよん
そういう認識がないからでないかい？あんたの発言は？

マナーとルールはぜんぜん違う

もしマナーをルールの一種だったら、なんでわざわざ言い換える必要があんだ？

×　マナーを
○　マナーが

>>129-130
法律もルール
マナーもルール
公権力による強制力があるかないかの違い
で、強制力は無くともマナーは社会が築き上げてきたルール
さて質問は？

>>127
法もマナーもルールには違いない。
強制力を持たないマナーに対してルーズなバカが増えれば
どのようなマナーにも強制力を与えなければならなくなる。

煙草を見てみろ。喫煙者が喫煙マナーさえ遵守していれば
あのような馬鹿げた条例など必要なかった。

>>124
そもそも社会の共通意識だけしかないのなら
〜主義なんていう社会の調整法は存在しないですよ。
ほっといたってみなが円満に暮らせますしね。

それと私が言っているのはこういう社会であれというものではなくて
実際にそういう側面を人間が持っていてそういう人間の集まりである社会はいくつかの解決法が必要としたとのべているだけですが。

また
＞それは個人主義じゃないと思うんだけど・・・
＞ただ自己中心的な人間で幼稚なだけでは？
＞とても成熟した思想ではない。社会の安定とは無縁。
自己中心的ではいけないってのは規範主義と呼ばれるもので
それも一つの解決法です。
それを共同体全体で共有すれば全体主義になるんですな。

>>130
ルールにもいろいろあるでしょ。
法律、規範、規則、協定、条約

それぞれ強制力や適用範囲が違うルールですよ

>>132
>>135
なるほど。ルールにもいろいろあるってことだな。

おれはなるたけ、共有しなければならない価値が小さい社会のほうが、居心地がいいと思う。
このスレ読んでたらすぐなんにでも個人の主観から生まれる良識みたいのを、社会全体の共通意識かのように
押し付けてる奴がいるんで、それを否定したかっただけ。

人間の集団を安定させるには、よっぽど画一的でない限り、いろいろなルールが絶対必要。
とにかく、できるだけみんなを幸せにするという視点で議論してもらいたいもんだ。常識とかはどうでもいいから。

で、車内の携帯使用自粛はマナーっていうルールの一種なわけ？とてもそうは思えないけど。

>>136
そう直接的に考えるから息苦しくなるような気がするな。
「他人が嫌がる事はやめましょう」ってのがマナー
想像力を最大限に働かせて他人に迷惑をかけないようにすることが基本

>>136
まず、基本的認識として
あなた自身が社会的生活をする上で幸せであるためにはいろいろ他人に守ってもらう必要があることが多いってのはわかるかい？
携帯自粛以前にあなた自身が他人がルールを守ってるってことの恩恵を自覚しているのかどうか。

それは当然な事実。どんなに心が通じ合っても、結局人間は一人で生きているといえるのと同じくらいに事実。
だけど常にそんな自覚を強いる社会は嫌だな。息苦しい。

自分の自由を拡大するってことは、他人の自由を拡大するってこと。
他人の自由を制限するってことは、自分の自由を制限するってこと。

このバランスがどの位置にあるかは、個人によって異なる。
おそらく>>136と、おれのバランスは大きく異なるだろう。
どっちが正しいというものではないが。

>>136じゃなくって>>138でした。。

>>139
逆もあり得るからね。自分の自由を最大限に拡大すると
他人の自由を制限することもある。
137氏も書いてるが想像力を働かせて他人に迷惑を掛けないよう注意をするのは
他人と自分が交錯する公共の場では必要なことだよ。

>>139
>自分の自由を拡大するってことは、他人の自由を拡大するってこと。
>他人の自由を制限するってことは、自分の自由を制限するってこと。
それだけじゃないが。
自分の自由や幸福の生活のためには他人の制限やルールに従っていることの上に成り立っていることもあるのは自覚しているか？
って聞いてるんだが
特に自分が直接、五感で感じないレベルでだ。

自分が自由を確保したら他人も自由であるってのはそれこそ「べき論」で、実際には存在し得ないこともあるのはわかるかな？

>>141
＞逆もあり得るからね。

平等の権利を認める限りありえないんでは？

＞137氏も書いてるが想像力を働かせて他人に迷惑を掛けないよう注意をするのは
＞他人と自分が交錯する公共の場では必要なことだよ。

それは当然。ただし気にしすぎることによる弊害もしっかり理解したうえで。

>>143
公共の場では利害や価値観が違う人間の接点なのだから
「平等」の権利を行使するには調整が必要。

>>143
無限の自由を持った人間同士が共同生活を全て平等に営むという矛盾

>>144はちょっと考えたけどよくわからなかった。
>>145はたぶんおれの言ってることを勘違いしてる。
自由主義と個人主義を自分勝手主義と思い違いしてるかも。

それにしてもずいぶん周囲に気を使って生きているんだな。
おれは人に気兼ねするのが好きじゃないんで、
いちいち自分の自由の確立を許してくれてる他人への感謝を忘れないようにしようとは思わないね。
自分の行動に、そんなに他人への配慮を重ねてると、主体性のない生き方になりそう。
周りの人間も同じような人たちでないと、損してばっかりだしね。だから余計目くじら立てるのかもしれないが。
まあ、生き方が違うってことだな。おれはこの生き方で人間関係は非常に良好。しかも国を問わずうまくいってるし。
口に出さないで我慢している人がどれだけいるかは知らないが。

>>146
やっぱり主観とか価値観の違いを理解してないようだな。
自由主義と自分勝手主義が区別できると思ってるようだ。

別に他人へ感謝するかしないかはあんたの勝手だし
そんなことは主張しとらんしな。
ただし社会制度や慣習として確立する場合、どうなるかぐらいは知っとけよ。

>>146
他人に迷惑を掛ける自由は保障されないよ。
自分の自由と他人の自由が抵触し得ないなら
そもそも「公共の福祉」になんて概念いらないわけだし司法実務家は皆失職だな（w

>>1
中川家の弟が困るだろうが（ｗ
まあ最近調子に乗ってるからそうなってもいいけどサ。

There is no rule but has some exception.

電車でやられてむかつくこと
10位　ヘッドホンの音漏れ
9位　新聞広げる人
8位　キスしてるカップル
7位　無理に席に座ってくるおばさん
6位　よっぱらい
5位　携帯電話（声が大きい人、自分はいいが人がやってるとうざい）
4位　寝ててもたれかかってくる人
3位　臭い
2位　横から席を奪うおばさん
1位　痴漢
TブーS　ランク王国調べ

>>151
つまり大声でなければいいというわけですなｗ

>>63
＞携帯で聞こえてくる会話の内容が想像・理解できないから
＞ストレスを感じる　と前から書いてるでしょう？

理解できないなら、なおのこと

　　　気　に　な　り　ま　せ　ん　な　ｗ

え？何だって？

おいおい、マジかよ！！
ネタだろ？

そんなことあるわけないって。

>>152
その大声とは何処から線を引くんだ？

>>149
中川家ってどゆこと？

>>158
物まねできない・・・ってことでしょ。

>>152 >>153
　揚　げ　足　と　る　の　に　必　死　だ　な　ｗ

最近我慢のできない人間が多すぎるよ。
なにをカリカリしてんだか知らんけど、そもそも公然で不快感を露にしないという「マナー」を守れてないじゃないか。
電車の中だけにしたって他人の咳払いが気になる、車内で飲み物を飲んでるのが気に食わない、携帯電話を取り出す仕草さえ気に入らない、その都度舌打ちしたり睨み付けたりしてる人間のほうが最低の極みだって。
自分が我慢のできないお子ちゃまであることを「マナー」という言葉で誤魔化してるだけ。

トラブルを避けたいがためだけに我慢のできない人間仕様にルールが形成されているのが怖い。こういう不可思議な「マナー」ばかりが増える現代社会じゃ少年犯罪も増える一方だわな

>>161
カルシウム足りないのかね？

電車に乗るとき携帯の電源を切るというそれだけのことが、
我慢できない方が余程不思議なんだが。

前に似たようなスレ立てたんだけど、そのころのように、

ペースメーカーへの危険性に関しては、もう問題視されてないの？

>>163
それが一番不思議だ。
仕事の電話は留守電で済むし、緊急なら折り返し掛ければいい。
「迷惑」というコンセンサスのある空間で、それを押し切ってまで
話さなきゃいけないほどの仕事ってあるのか？

ある人は「仕事」自体が優先順位が高いらしいが・・・

>>163>>165

「電車の中では携帯の電源を切るべき」というあなた方の常識に疑問を呈しているのだから、
それを前提に考えるのは無意味。

舌打ちやにらみつけられるくらい我慢しろよ

>>166
オレは大事な仕事してんだから、他のヤツが迷惑被っても構うことはないと言うことだろう？
それ自体が公共の場でのマナー違反なんだけどね。大事な仕事で電話したいのはオレも同じだから。

「相手の迷惑を考える」という想像力がないんだろうな。

>>169
と、いいながら、他人が電話していると睨んだり、注意したりとか。

>>169
迷惑って何？
道端の混雑したところで携帯かけるのはＯＫで、
電車内でのみ迷惑と感じる理由は？

多勢に無勢だろ。

そもそも、携帯なんて普及して間がないんだから、
普遍的なマナーなんてまだ出来てないのが本当だよ。
今あるのは、ペースメーカーうんぬんを言い出した人々のための対策だし。
鉄道会社だって、電車内での携帯に対して緩和してきたでしょ？

>>170
それがどうした？

>>171
もうさんざん言い尽くされてるから、
過去ログ見てくれ。

>>174
ん？そういう人がいるよ。って事をいってるんだけど？何？？

>>171
道端は、避けることができる。
混んだ電車内ではできない。

>>174
自分の言葉で言って見なよ・・・恥ずかしがらないでサ。

反対・賛成ともに、人によって意見が違うんだから、捨てハンのあなたの意見なんて、
聞かなきゃわからないよ。

>>176
混んだ電車内で避けることが出来ないのは、携帯以外も一緒だね。
臭いオヤジとか、香水とか・・・汗臭くて暑い奴、変な人。
なんで携帯だけ迷惑に感じるのかな？

というか、混んでなければＯＫ派？

ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11448

>>178
公共交通機関だからな。
普通の気配りで避けられるような迷惑なら、
同じようにマナーだと思うよ。
汗臭いとか、嫌なやつなんてのは、気配りしようがないだろ？
それは、公共交通機関の受忍すべき不便。

混んでる混んでないの判断も、個人で全く違うだろ？

>>180
人が一人も乗っていなくても駄目派？その理由が聞きたい。

公共交通機関って、民間企業だよ。

>>181
そこまでは思わない。
全く車が走ってなければ、赤信号でも渡るよ。

>>181
公共交通機関というのは不特定多数が利用する場なんだよ。
民間かどうかではない。

>>183
それなら、道端も一緒じゃん。公共の場だよ。

>>184
>>176嫁

>>185
嫁も何もそこが発端だから・・・
公共機関って、意味ないよね？

結局、「電車の中」で「携帯電話」を使うと、「うるさい」から。
という理由に、説得力がないんだよね。別のケースは容認しているのに。

昔は、「電車の中」で「携帯電話」を使うと、「電磁波が危ない」から。
と主張してた人たちに説得力があったんだけどね。
胡散臭くなっちゃったからね。

>>184
短絡的。公共の場という最大公約数は満たしてるだけ。
電車内という閉ざされた空間という「場」のマナーというのを考えろ。
勿論道ばたでもマナーは必要に決まってる。マナーの悪いヤツがいるから
千代田区のポイ捨て禁止条例や池袋の駐輪問題が起きるのだ。
そんなこともわからんのか？
>>187
電車の中でうるさいことは「迷惑」というマナー違反の要件を充分満たしてる。

>>189
「電車の中」で「おしゃべり」とすると、「うるさい」のに、ＯＫ？

ポイ捨てや駐輪問題は、物理的な迷惑があるから説得力があるんだよ。
「うるさい」なんて、個人によって基準が違うじゃないか。心の問題だよ。

たとえば日曜の昼の電車はざわついているけど、あまり気にならないな。
つうか、こっちの方が好きだ。自然だからだろうな。

要するに、その場の雰囲気に乗れるかどうかじゃないの？

例えば、速度40ｋの国道でも60ｋ皆出してたら、
決まってるからといって40ｋで走るのは危険だしね。
その逆もあるし。

静かな場所で大声出されたら迷惑な感じはする。

>>190
そり換えは止めろ。個人差はあるだろうが良くけたたましい声で騒いでる
オバサン等がいるがアレも当然迷惑だよ。別にOKではない。
人に迷惑にならない様にとの配慮が有ればいいのさ。

>>190
大きな声出せば迷惑だし、ＯＫじゃないよ。
対面して普通の会話をしているのと、
携帯で、内容を相手に分からせようとするのと、
かなり音量が違うって事はわかるよね？

臭い奴も誰も容認していないしね。

むう、前のスレではペースメーカー派と戦ったものだからどうも勝手が違う。

つまり、「小さな声」で「携帯電話」を使うことや、「メール」や「i-mode」の使用はＯＫということ？

なんだ、議論厨か

>>197
え？電車内で携帯使う派だから、ペースメーカー派と議論したのが議論厨？
この板で議論すると議論厨？何？それ。

というか、答えは？根本的な部分なんだけど。

>>197
こんな基本的な根っこの部分を答えられないようでは、あなたのほうが議論のための議論ですよ。
本当は自分の考えなんてないから言えないんでしょう？

前から思ってたけど、ニュース議論版に居る人間って年寄りっぽい奴が多くないか？
あんまり社交的じゃなさそうな奴。皆と騒ぐよりは一人で静かな方が好きって感じの。
そういう人たちからすると、電車内の電話はめちゃめちゃうるさく感じるのかもしれん。

>>164
＞ペースメーカーへの危険性に関しては、もう問題視されてないの？

我々は22センチ内での携帯電話の使用については遠慮することで
十分に対処しております

つまり満員電車以外での携帯電話の利用にはなんら問題がないということで
結論は出ておりますのでご了承ください

>>201
我々って誰だよ。
君の脳内の中のひとか？

答えられないようですなｗ

>>203
何に？

>>203
答えられないようですなw

>>205
説明できないようですなｗ

>>206
答えられないようですなｗ

>>206
　　　　　　反論できないようですなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
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　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

　　　　答えられないようですなｗ

昨日のID:5mhJvoHeが不憫だｗ

>>204
結局,答えられなかったようですなｗ

>>210
何に？

会長！
いい加減その言い回し、面白くないんですが。

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11535

>>211
理解できないですなｗ

>>214
説明できないようですなｗ

ペースメーカーには何センチ以上話せば実害が無いからよいという。

なら携帯で喋ることで受ける精神的な苦痛についても同じように適用してください。
周りに聞こえない小さな声で喋るかしてください。

あん？適用？
なんの権利を根拠にそんな結論主張できるんだ？
おまえの精神的苦痛が優先される理由を示しなさい。

また変な人が来たよ

>>216
だからですなｗ

我々は大声での携帯電話の利用についてはやめるという大きな譲歩をしているのだ

次に譲歩するのは反対派のほうだぞ

あのーオハナシの途中ですが、
今時電車とかバスで携帯で通話してるヤツってのはもう見ないぞ・・・

>>219
声の大きさの線引きは何処かと聞いてるんだが？

>>219
携帯厨が感極まって大声上げたら、携帯半分にへし折って
ケツにねじ込んでもいいでつか？
まぁ、カマ野郎ばかりだから痛がらないと思うけどな。ｗ

周りがうるさいと思うのなら大声、気にならないのなら小声になるんだろうな。

>>219
おまいは早くコンビニのスレにいって答えて来い！！

>>222

＞携帯厨が感極まって大声上げたら、携帯半分にへし折って
＞ケツにねじ込んでもいいでつか？

「モラルある人」ならば、そのような事はしないでしょう。

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ . /　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　Ｊし ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ／　　 ⌒ 　　 　 　　　　 　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　.|　 　へ　　 ヽ　　 /　　 .|　　　　　　＜　ねえ、ジエンまだぁー!!??
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　 　 ／ ﾁﾝ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　／　|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ　／　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 .／　 　 　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ
ﾁﾝ .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ

>>225
結論

反対派は暴力でなおかつマナーなし　　ですなｗ


それに比べて我々はきちんと22センチ内に人がいれば携帯電話を
使わないし、大声で話さない

すばらしいですな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>227
チミの結論とか22センチは正直、聞き飽きた。
>221の問いに可及的速やかに応えたまえ。
先にレスしておくと

説 明 で き な い よ う で す な ｗ

>>229
最初から奴の答えなど期待してないけどね。

このスレでどれほどあがいても、ルールとして使用を禁じられている以上は、
負け犬の遠吠えなんだよ。

>>229
＞チミの結論とか22センチは正直、聞き飽きた。

敗北者の傾向と対策

敗北者は反論できない根拠を素直に受け入れることができない。
それどころか聞く耳すら持たなくなる
最良の対策は“そのアホさかげん”を晒しておくこと

>>230
＞ルールとして使用を禁じられている以上は、
脳内ルールですなｗ

>>232
必死だなｗ

>>231-232
口惜しそうだなｗ

お、あいかわらず、やってんのかｗ

>>235
何をですかな？

>>236
議論ですなｗ

>>237
議論のふりですなｗ

議論

いい言葉だ

うれしそうだなｗ

コンビニのスレには厭きたのですかなｗ

正直１は飽きられている。

>>242
ですなｗ

飽きた

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>243
　　　反論できないようですなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　／支 ＼ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_(｀ハ´　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ (@∀@-)/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　(´∀｀ )=>/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
　　。ﾟ　　　　　 　 （ 　<./　 　　　　 　　＼　 　 ＼／⌒＼　　ﾉ、　　　　　　*　　。
　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
　 　　　 　　<　〈　　　 /　/__　　　　　　__>　_><_　<_　　　　　　　 _>　_>
　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

　　　　答えられないようですなｗ

>>243
質問の核心に答えず、逃げを打つお前のやり方には飽きたから、
いい加減、大きな声・小さな声の線は何処で引くのか答えを返せよ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>247
周囲が大声だと思う音量でしょうな

まさか音量を定量的にいえとかいわないでくれたまえ

負け犬はあなたたちだがｗ

うるさいと思われるというのは大声なんでしょうなｗ

>>250
うるさいとウザイの区別ついているか？

ウザイと思うのはうるさいからですぞｗ

区別がついてないようだなｗ

>>251
うざしいではないのかね？

>>253
区別がついてないようだなｗ

うざしいではありませんなｗ　

>>255
区別がついてないようだなｗ

>>257　
区別がついてないようだなｗ

>>258
ｸﾍﾞﾂﾉｲﾐﾘｶｲｼﾃﾏｽｶ？

>>259
ｸﾍﾞﾂﾉｲﾐﾘｶｲｼﾃﾏｽｶ？

>249
>まさか音量を定量的にいえとかいわないでくれたまえ
>負け犬はあなたたちだがｗ

騒音レベルの目安としては以下を参考にしてくれたまえ。

１２０デシベル= 飛行機のエンジンの近く

１１０デシベル= ヘリコプターの近く

１００デシベル= 電車が通る時のガード下

９０デシベル= 大声・犬の鳴き声

８０デシベル= 地下鉄の車内・ピアノの音

７０デシベル= 掃除機・騒々しい街頭

６０デシベル= 普通の会話・チャイム

５０デシベル= エアコンの室外機

４０デシベル= 静かな住宅地

で、負犬の泣声は何デシベルなのかな？ ｗ
ついでに、ヲマイの泣声はどれくらいなのか？ｗ

先にレスつけてあげるよ。

答 え ら れ な い よ う で す な ｗ

>>260
口惜しそうだなｗ

>>261
では61デシベル以上が大声に該当しますなｗ

　　　　　　　彡Ｗwwwwwwwwﾐ〜
　　　　　　　　Ｗ|Ｗ　／　臭　＼|〜
　　　　　　　　ww　　◎---◎｜〜　　　ハァハァ◆l4l3gPQ5AE たん
　　　　　　　　ww　　U　　3　Uヽ〜
　　　　　　　　ww:　　∴）::::::::::　〉〜　　　　ハァハァ◆l4l3gPQ5AE たん
　　　　　　　Ｗww:::　　　　　＠　ﾉ〜
　　　― '￣　www:::　　:　　　U　ﾉ‖〜 　
　,r'"　　　　 川　:::　　:_二二ノ　　　 ＼
　i'　　　　　　　　､＿,　　､＿,　　　　 　　　＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　i
　 ヽ　　 ヽ.　　　　　　 ､　　　　　　 ヽ　　　　　!
　　 i　　　 ｀i　　　　　i　ヽ　　　　　　 ﾄ､　　　 i
　　 ヽ　　　 l　　　　　l　　i　　　　　　,ﾚ'　　　/
　　　 ﾞi　　　ヽ　　　　,!　　ヽ.　 .::;::.. ﾉ　　　 /
　　　　ヽ　　　ヽ.::::.. ﾉ　⌒　ヽ､:::ﾞ':ノ　　　 /
　　　　　i　　　　iﾞ'"´　-‐r-　　　/　　　／ﾞi
　　　　　 !　　　 ﾄ　　　　　 ＿／　　／　　.!
　　　　　 i!　　　 i　　　r‐',~　　　　ﾉ　　　　ヽ
　　　　　ハ.　 　 l　　　づ　　　　./　　　　 　）
　　　　/　 ヽ.　　i!　ヽ｀ブ~ノｱ,r.ﾉ　　　　　　 ヽ
　　 ／　　　 i　　i　　 ｀ﾞ＜)f;く_~　　　　　　　　＼
　　/　　　　　ヽ.　ヽ､　_／/i:!ー＼　　　　　　　　 ヽ
　./　　　　　　　＼　 ＼../,;j:iZ:ｦ'/＼　　　　　　　　 ＼
　i　　　　　　　 ／:ヽ t:､)〃Z:ｦ'/　　 ヽ　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　 ,r＜　　　>/〃Z:ｦ/　　　　 ＼.　　　　　　　　i
　　＼　　　　　.i　　//〃Z:ｦ/　　　　　　　ヽ.　　　　　　　i
　　　 ヽ　　　　 !　 [jr==='i_ji　　　　　　　　　＼　　　　　 ,!
　　　　　＼　　(　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　./
　　　　　ﾉ　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 /
　　　 ／　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!　　 i
　　　(iiir　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　ヽ　　　　 ^~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i､j.j､､)

この前スカスカの電車でいきなり隣のやつが携帯で通話始めやがった。
通話はいーんだが声がでかい！
まだまだこんなやつがいるんだなーと。

会話が一方的だから通話は不快といった概念はまだ確立されてないと思うし、
曖昧なもんだから、別に通話は言いと思うんだけど、

既にある「大きい声での会話はうるさい」ってのにあてはまってしまう、
でかい声での通話ははっきりと迷惑だと言うことができる。

>>265
我々は22センチ内に人がいない、しかも大声でない範囲で話すということで
十分妥協している

＞会話が一方的だから通話は不快といった概念はまだ確立されてないと思うし、
＞曖昧なもんだから、別に通話は言いと思うんだけど、

そこで妥協できない反対論者が多いんだな。
「一方通行の通話は不快だ」というのはちょっと弱いと思うんだけど。
あと、彼女が携帯いじっててボタン確認音をオンにしてた。
別に俺の部屋だったけど、なんだかボタン確認音をオフにしてるときよりも
不快に感じたが、そんな曖昧な感情で「音切れよ」とは言えない。
曖昧なものを盾に主張しても「器の小さい人間だな」と思われそうだ市、
俺も思うし。

>>249
＞周囲が大声だと思う音量でしょうな
つまり、自分では「小声」だったと思っていても、
他人からうるさいと苦情が出れば、通話を止めるなり更に声をひそめる等の対応を行うと？
お前さんは随分前から否定しているが、それこそが「マナー」じゃないか？

「心の欲するところに従えど則を越えず」
これが人間としての理想の境地だが、明確に一線を引いて禁じられなければ、
自らを律することが出来ない馬鹿が少なからず居る限り、電車内の携帯の使用は禁止されるべきだろう。
その手の馬鹿は、たった一人で何十倍もの人間に迷惑をかけるのだから。

携帯電話普及協会会長 ◆l4l3gPQ5AE
いちおうつっこんどく。こいつはじつは反対派だろう。
じゃなきゃ本当の基地外か。
あんまり相手にするなよ、みんな。

>「心の欲するところに従えど則を越えず」
>これが人間としての理想の境地だが

こんな風に言い切ってしまう人信用できるか！

＞明確に一線を引いて禁じられなければ、
＞自らを律することが出来ない馬鹿が少なからず居る限り、電車内の携帯の使用は禁止されるべきだろう

なぜ携帯側にだけ譲歩が求められるのか。
通話したからって絡んでいってすぐ手が出る馬鹿はどうするんだ？

使ったもん勝ちだろ、こんなの。

>>270
＞なぜ携帯側にだけ譲歩が求められるのか
何故携帯側などと言われても、ここは携帯を持っている人間と持っていない人間との問題じゃない。
普通に車内で使用しない人間も携帯をもってるんだよ。
携帯を使わない人間は、持っていても他人の迷惑を考えて使用を控えている。
皆が我慢して居る中、自分の我儘だけを通したいなどと理屈が通らない。

＞社会生活こんな風に言い切ってしまう人信用できるか！
あの言葉の意味の理解できない人間に言っても無駄だと思うが、
不特定多数の人間が快適な環境を共有するために、お互いがそれぞれの権利を少しずつ抑制しあう。
コレが人間社会という奴だ。
お前のようなケダモノは他人の居ない野にでも山にでも一人で棲むがいい。

議論版てなんでこんなにレベル低いの？

>皆が我慢して居る中、自分の我儘だけを通したいなどと理屈が通らない

だから皆が我慢している中だと、何で理屈が通らないんだ？わけわかめ
使いたければ使えばいいだろ。それで、殴るやつ、注意するやつが出てくる。それでいいだろ。
「皆が我慢している」なんて勝手な解釈を押し付けるなよ。

皆が我慢してる中ってーのはただ「そういったマナーがあるのに、何で使ってるんだよー」
「俺も本当は使いたいんだよー」「平気でそーゆー子とできるやつがうらやましい」
等のコンプレックスじゃねーの？

まあ「皆が我慢してるからお前も我慢しろ！」なんて強引な理屈言ってるようだからなあ。
どっちが自分勝手なんだか。
やはり
>「心の欲するところに従えど則を越えず」
>これが人間としての理想の境地だが

と簡単に言い切ってしまう人はすごいですね。
ﾄﾞｷｭｿ地方私大で適当に思想勉強したんでつか？はいはい偉いですね。

科学的思考ができないやつほど物事を言い切ってしまう。

>>274
ケダモノ登場！

>>273
会長が居るからｗ

議論版のくせに論理を無視ってすごいな。
もはや問答の世界。。

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>>268
＞他人からうるさいと苦情が出れば、通話を止めるなり更に声をひそめる等の対応を行うと？
＞お前さんは随分前から否定しているが、それこそが「マナー」じゃないか？

音量的にうるさいのであればそうでしょうな
でもですなｗ

単にうざいこととうるさいことの区別がついてないアホが多いと言うことですね

＞自らを律することが出来ない馬鹿が少なからず居る限り
これだけ携帯電話の普及率が高まっているのに、一人で話すことが不自然だとのたまうバカの
ことかね？ｗ

>>272
＞携帯を使わない人間は、持っていても他人の迷惑を考えて使用を控えている。
＞皆が我慢して居る中、自分の我儘だけを通したいなどと理屈が通らない。

そういう奴がもし1960年代の東ドイツに住んでいれば、政府側にたって自由主義者の弾圧に手を
加えるのでしょうな

特に亡命者の出た家族などに向かってこういうだろうな

「皆が我慢して居る中、自分の我儘だけを通したいなどと理屈が通らない」となｗ

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コンビニのトイレを借りるのは我儘かね？

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>>272

君が言う「我侭」は、君が考える「我侭」であって、君以外が考える「我侭」ではない。
君が言う「我慢」は、君が考える「我慢」であって、君以外が考える「我慢」ではない。

>>285

反対派はもはや反論がなくなったようですなｗ

>>286
おまえのことのようだなｗ

>>287
ほぉ、そう思うなら

22センチ内に人がいなくて大声で携帯電話で話していて
何がどう具体的に悪いのか指摘してみなさいｗ

>>288
あれ？小声で話す・・・から、一歩後退（前進か？)したのかい？

>>289
別に声の大きさは関係ないと主張したことはないがなにか

まあ、電源を切る必要はない。というのは確定したという訳ですニャ。

このまえ路線バスに乗ったら、車内で携帯でダベってるやつがいて、そんなに
大きい声じゃなかったがウザかった。
でも、そのあと、運転手が運転席の無線電話でどこかと連絡しているのが
聞こえてきたが、別にウザイとは思わなかった。
どちらも本人の声しか聞こえないという点では変わりないのに、なぜそんな差が
出たのか不思議だ。
結局、なんだかんだ言ってても、相手によって、感情的に、ウザイとか、あれは
ＯＫとか勝手に思ってるだけのように感じる。
電車の中でも、オッサンが携帯つかってると、うっせ〜な〜このー、と思うけど、
小学生か中学生ぐらいのちっちゃい子供が、もしもし、おばあちゃん？もうすぐ
着くからね〜ってやってるのを見ても、ほほえましいだけでウザイなんて思わない
もん。

すると結局2chにいるような偏った物の見方しかできない連中の精神状態が原因か。

>>274
なぁケダモノよ。
お前の発言の何処に科学的思考とやらの欠片でもうかがえると言うんだ？
・・・つうか、科学に土下座して謝れ。

＞使いたければ使えばいいだろ。それで、殴るやつ、注意するやつが出てくる。それでいいだろ。
ケダモノ社会と違って、人間社会じゃそれは許されないんだよ。

＞ﾄﾞｷｭｿ地方私大で適当に思想勉強したんでつか？
あの言葉は中学校で習ったから、中卒程度のケダモノにも理解できると思ったんだけどな。
慰めにもならないかもしれないが、あんまり学歴にコンプレックス抱かないほうが良いぞ。

ちなみに、俺的には年取って死ぬまでに、あの言葉の境地にたどり着ければ良いなぁと思っている訳だが、
お前の理想郷は「北斗の拳」の世界だろ？・・・実にケダモノらしい理想だな。

>>292
＞このまえ路線バスに乗ったら、車内で携帯でダベってるやつがいて、そんなに
＞大きい声じゃなかったがウザかった。
もうこれだけ携帯電話が普及しているのだ

いいかげん、頭を切り替えろやｗ

>>294
で、ケダモノじゃないと“なんとなく”うざいと感じるだけが反対論の根拠でいいのかね？

>>294
>>「心の欲するところに従えど則を越えず」これが人間としての理想の境地だが、
>>明確に一線を引いて禁じられなければ、
>>自らを律することが出来ない馬鹿が少なからず居る限り、電車内の携帯の使用は禁止されるべきだろう。
>>その手の馬鹿は、たった一人で何十倍もの人間に迷惑をかけるのだから。


あの、ここではその則をどうとらえるか、則の規定が問題であると思うのですが。
もしここで議論されているような則を皆納得していて、まずその則ありきとすれば、
そのことも言えるのですが、異論のある人が結構いる、
しかも、異論を唱えていない立場の人間は
洗脳された結果そのような立場になってしまっているかもしれない。

このような議論が今なされているのであって、
あなたの言うように
>>自らを律することが出来ない馬鹿が少なからず居る限り、電車内の携帯の使用は禁止されるべきだろう。
>>その手の馬鹿は、たった一人で何十倍もの人間に迷惑をかけるのだから。
という話は今存在している、電車内でアナウンスされているような「マナーもどき」が
「マナーとして確立されているもの」という前提がなければ成り立たない話だと思います。

>>「心の欲するところに従えど則を越えず」これが人間としての理想の境地だが、
私もこれを言い切ってしまう人はあまり信用できません。
なぜならこれは法治国家において、
政府にとって(例え独裁国家だとしても)都合よく、模範的に行動することを提案しているに過ぎず、
その法を疑うことについては触れていないからです。

もちろんこの「則」の定義にもよりますが、
すくなくとも今このスレで議論の対象になっていることは「則」として受け入れられているでしょうか？

科学的思考ねえ。294はまず科学哲学を勉強するべきだな。
そもそも問題が何かわかってなけりゃ話にならん。

>>295　頭の切り替えの問題ではないだろ。>>292が指摘しているのは、同じ
「車内で通話する」という行為であっても、相手によってウザかったり何とも
思わなかったりする場合があるということだ。
つまり通話するという行為の問題ではなく、他人から見て、それが許されるような
人間性、キャラクタ性、あるいは客観的理解（バスの運転手がこの例だろう）といった
ものを惹きつけるものが、その使ってる本人にあるかどうかだ。

バスの運転手の例を全ての人にあてはまることだと仮定して、
携帯の一方的な通話にのみ不快感を感じるとすれば、

やはり「携帯の通話はうざいんだよ」といった様々なメディアの情報操作によって、
携帯の通話にのみ不快感を感じるのだろうか。

バスの運転手が、通信のやりとりに携帯を使うようになった場合はどうだろうか？

携帯の通話は控えるべきだと思い込んでる人間が、
現場を目撃すると不快に感じるだけだろ。

それをあらゆる人も不快に感じるはずだと飛躍するってのが
思い込みが激しいというか、器が小さいというか、

>>「心の欲するところに従えど則を越えず」これが人間としての理想の境地だが、

まあ、こんなこと言うようなヤツなんだろーなってところだ。

電車内で使わなければ､少なくともそのことで他人を不快にさせる事はない｡他人の快不快なんざ見えやしねー!ってﾔｼは使えばいいんじゃないの

電車内でなくとも不快になるヤツはなる。使用の仕方にもよるが。
まあ、どこだろうと使うと判断すれば使えばいいんだろ。

すんげー確実に頭が悪いことを露呈してしまったな。
誰とは言わんが。
しかも思いっきり強きに出て「〜に謝れ！」って、
想う会やら見守る会じゃないんだからよう。ｷﾓｯ

電車内で携帯が使えない理由と映画上映中に携帯が使えない理由は一緒。

要は会話はOKで携帯がダメっていうのがおかしいって言ってるんだろ。
答えは簡単。
基本的に会話もダメなんだよ。例えば３m離れている人同士が大声で会話してたら迷惑だよな。
誰だってマナー違反だと思うはず。
でも誰もそういう事はしない。何故なら、そうするよりお互いが近づいて話せばいいだけだから。

そしたら携帯についてはどうか。
例えば電車に限らず、周りがうるさい時に電話する場合を思い浮かべてほしい。
まず雑音を少しでも減らすために片耳塞ぐよな。
そして次に大声で話すはず。必然的に直に話すより大きな声になる。
相手の反応が見えないので、確実に聞き取れるように必要以上の大声で話してしまうわけだ。

通常の会話は距離の調整等で回避できる問題も携帯では音量の調整でしか回避できないため、
大声で話してしまう事が多くなってしまう。
だからアナウンスでマナーの意識付けやってるってだけの話。

>通常の会話は距離の調整等で回避できる問題も携帯では音量の調整でしか回避できないため、
>大声で話してしまう事が多くなってしまう。
>だからアナウンスでマナーの意識付けやってるってだけの話。

だからそれより先に「携帯は普通の声(もしくはそれより小さい声でも)でしゃべれば
相手に通じますよ」といったことを啓蒙するべきだろう。

まずく出来上がったものに蓋をするんじゃなく、
まずその中身の味付けを整えようよ。

事実を伝えず(携帯は普通の声でしゃべれば通じるので、普通の声でしゃべるよう促すこと)
アナウンスによって即人々の行動を規制するのは、
事実を伝えず、物事の片側しか伝えないﾏｽｺﾞﾐのようだ。

電車、汽車の車室内アナウンス、録音歴５０年。

どこぞ問題がありますかいのう。

いま旧客が青森に到着以前の録音を聞いております。

文句ありますまいのー。

おっと気動車を忘れておった。ぼけてきたのかいのう。

>>298
頭の切り替えの問題ですなｗ

＞「車内で通話する」という行為であっても、相手によってウザかったり何とも
＞思わなかったりする場合があるということだ。

あなたは電車内で会話することすら禁止しなくてはいけなくなるがよろしいかね？
小声でない“会話”をウザいと思う奴はいるんだがねｗ

>>304
＞例えば電車に限らず、周りがうるさい時に電話する場合を思い浮かべてほしい。
＞まず雑音を少しでも減らすために片耳塞ぐよな。
＞そして次に大声で話すはず。必然的に直に話すより大きな声になる。

いや最近は大声で話している奴の方が少ないぞｗ

ageman

>>305
まあ理想論はそうだろうけど現実はそううまくいかんだろ。
オバチャンに電車内のケータイを許したら絶対大声でしゃべるぞ。
「ケータイを使う場合は他のお客様の迷惑にならないようにできるだけ小声で、
できるだかに速やかに会話を終らせる事を心がけ車内の空気を読んでお使い下さい。」
とか言うアナウンスするくらいなら禁止にした方がてっとり早い。

>>309
＞いや最近は大声で話している奴の方が少ないぞｗ
反　論　で　き　な　い　よ　う　で　す　な　ｗ
負　け　た　と　思　っ　た　ら　１　行　レ　ス　で　逃　げ　る　の　で　す　な　ｗ
負　け　犬　の　遠　吠　え　っ　て　や　つ　で　す　な　ｗ

それと電車内って他の公共の場より人と人の距離が近いし、人の位置も最初乗った場所で
ずっと固定されるってのもあるよな。
やっぱり乗り物の中って他の公共の場と違うんだよ。
タクシーなら知ってるもの同士と運転手しかいないから可だろうが。

>>296
「則（のり）」＝「法（のり）」と考えすぎ、原典から意味を調べなさい。

つか、携帯電話普及協会会長 とやらは、マジで電車の中で携帯で話せる
度胸ってあるんだろうか？
案外、コワイ系のヲッサンに睨まれると涙目で「ス・スイマセン」とか
言ってるんじゃないかな？

>とか言うアナウンスするくらいなら禁止にした方がてっとり早い。

そういう考えが衆愚を生み出してると想う。
やっぱせめて議論するぐらいなら理想論で良いと想う。
大衆は無知である(アドルフヒトラー)とあきらめるか、
大衆を真へと導き出すか。
俺はまず啓蒙するべきだと想うが。全ての情報を。

問題の解決の手っ取り早い方法として
1)電車の携帯ご遠慮下さいのアナウンスはやめる
2)電車の社内に通信手段としての携帯を使用できなくなる措置をとる
　->各車両に擬似基地局の装置を設置してアンテナは3本立ってても外部と通信できなくする
もちろんつまらん広告宣伝のアナウンスも止めて欲しいけど。

>>311
何を言っているのやらｗ

いいかね、大声で携帯電話を話すことには我々は反対しているのだよｗ

>>316
＞2)電車の社内に通信手段としての携帯を使用できなくなる措置をとる

親や親友が危篤になったという緊急な知らせができなくなりますな


　あ　な　た　、そ　れ　で　も　い　い　ん　で　す　か　？

危篤だの死んだだのの通知が数時間遅れたぐらいでどうなるわけでもなし。

>>318

反対派らしいね

人間性すら疑われるなｗ

>>319
あんた誤魔化やさん。携帯持ってるのは、仕事やつまらない死亡通知を
当て込んでるわけではないでしょ。
楽しい誘いを待っているんだよ。

あ、俺は反対派でもないし、実際、携帯は電源入れて電車に乗っている。

>>320
＞楽しい誘いを待っているんだよ。

楽しい人生を送ってくれ

メールするのは止めてくれ。

>>322
メールもだめか？だめなのか？

>>322
まさか電車内で本を読むのもやめてくれなどといわないでしょうなｗ

俺は電車内で自分の隣で携帯で喋ってるヤシがいたら不快だ｡だから使わない｡自分の嫌ことを人にしてはいけませんって躾られたし

>>325
では自分のとなりの人が会話していたら不快になるのですよな？

あほな女子高生がくだらん話をする為に
携帯取り出して電車内で話してるの聞くと
通話料をもっと高くして欲しいと思う。
間違っても定額料金で使い放題なんてしないで貰いたい。

ガレージで犬の用（大の方）を足しているオッサンを見かけてので
注意したら、マジギレ、逆ギレでワメキ倒されそうになった。

オッサンの言い訳は次の通り。

１．ビニール袋で処理しているのに、文句あるのか。
２．勝手に入れないようフェンスでもしろ！
３．そんなにガタガタ抜かすなら、ずーっと見張っていろ。
４．みんなしているのに、当方だけ注意するのは、片手落ちではないか？

以　上

>>315
よく考えたら「禁止」じゃなくて「ご遠慮ください」「お控え下さい」とかだった。
俺は今のままで十分理想的だと思うよ。ペースメーカーうんぬんも嘘じゃないんだし。
まあもっと理想を言えば全ての電車に電話可能な場所を設けるとかかもね。
携帯電話専用車両とか。そうすりゃ双方文句無いだろ。
こうすると禁止車両じゃ絶対に使っちゃいけないような空気になってしまうけど。

どうしても現状に気に入らない人が多けりゃ次のステップはこれになると思うよ。

>>317
あなた>>288で、
＞22センチ内に人がいなくて大声で携帯電話で話していて
＞何がどう具体的に悪いのか指摘してみなさいｗ
っていってたやん(;´Д｀)
ま、俺の言う事には納得してくれたって事だな。反論できないみたいだし。
ち　ょ　っ　と　か　わ　い　そ　う　で　す　な　ｗ

>>329

すみません、盲の方ですか？

>>326
見落としてた。
会話と電話の違いについては俺が>>304で言ってるだろ。
会話と電話の話を持ち出す前にまず>>304にきっちり反論しろ。

>>330
根拠の無い煽り、１行レスに逃げずにきっちり反論してから発言しろ。

>>330
反論できないようですなｗ

>>330
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　／支 ＼ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_(｀ハ´　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ (@∀@-)/ /　　　。
　。　 　* 　　　＼＿￣_￣ 　）/　/　(´∀｀ )=>/ ./ （~⌒＼　 　ﾄ/ ）　　　　　　　　＊
　　　　　　　　　　／￣ ＼　/＼ ￣￣　　 　~　/ 　 ＼＼ ＼_／ /　　　　　・
　　　　　 ,⊂二二／〉　　 / 　 ￣￣|　　　イ./　 　　　＼＼__／|　　　　+　　　　*
　　　　　　　　　 　 /　 　/　　　　　　ヽ　 　 　|　　　　　 ,) 　 　ﾉ
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　 　　　　　　 　 　 ＼　 ＼　　　　　 　 　 〉 　 　　／＼　 ＼ γヽ　　　　　。　　　+
　　　　*　　　　 　　/ ＼　 ＼　　　　　／　 ＿／~　　/ ＼　V _ノ
　　　　　　　 　 　 /　 / >　 /　 　　／　／＾　　　　　/ 　| ＼__）|　　　　+　 　ﾟ　　　。
　＊ 　 。ﾟ　　　／　／　|　 /　　　　＼ ＼　 　　　 ／ ／　　 ＼ ＼　 　　　　　。　+
　　　　　 　 　/　／　　 |　/　　　　　　＼ ＼　　／ ／　 　　　　＼ ＼　　　。　　　　o
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　　　　答えられないようですなｗ

>>331
>>304は>>309で回答済みですなｗ

>>334
反論できないようですなｗ

>>334
いえいえ。
みなさん普通に会話するより大声で話してますよ。
ではもう一度シンキングターイム♪

あと>>333ﾜﾗﾀ

>>336

だから大声で話すのはやめましょうという点について我々は妥協しているのですぞｗ

いいかげんにしてくださいｗ

やっと認めたか。
では次は>>311についてはどうか。
ここでは今のアナウンスをやめる事による弊害について言っているが
現状のままいく事に対する適切な代替案についてお聞きしたい。

>>339
ｱﾅｳﾝｽを禁止せよとも主張してませんなｗ

>>338
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
　　+　 　　（　_ｌ　 　／支 ＼ 　 　ｎｍ　　　　　 　〉 .〉 ∧＿∧ 　/ /　　　　　。　ﾟ
　　　　　　　＼ ＼_(｀ハ´　）　 /　ノ ∧＿∧　 / ./ (@∀@-)/ /　　　。
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　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

　　　　答えられないようですなｗ

>>340
それではこの議論は意味が無いって事になりますｗ
じゃあどうしたいのかお聞きしたい。

すまんが仮眠しますぞ

ち　ょ　っ　と　か　わ　い　そ　う　で　し　た　な　ｗ

>>343
論破されて敗走

お約束ですなｗ

オバチャンは、携帯でなくてもやかましいだろう？？

おばちゃんが電車で喋るのを規制すべきなんじゃないか？
>>311でもすでに言われているが、禁止にした方が手っ取り早いが。

>>340
その意見は反対派から見ても墓穴ｈってると思う。
ってゆーかもっとあなたに論理的な反論して欲しい。
揚げ足取りばっかりできちんとした説明してないよね。

ちなみに
コンビニスレではコンビニ店長を自称していた１氏のウソが完璧にバレたため
現在１氏は顔を出せない状況となっております。

>>342

だからですなｗ

大声での携帯電話利用と２２センチ内に人がいるケースでの利用を
やめろというアナウンスなら我々は同意するという妥協の道を探っているぞ

電車内で六甲おろしを歌うのはOKですかな？

簡単にまとめると、


電車内で大声を出すのはやめましょう。



だな。携帯は関係ない。

>350
大声という曖昧な表現じゃなくてさ、
61デシベル以上での携帯電話利用と２２センチ内に人がいるケースでの利用を
やめろというアナウンス〜じゃないのか？

自分の言ったことに責任持てよ。

ついでに愛用の携帯と一緒に騒音測定器とスケールを持ち歩いてくれ。
笑ってやるから ｗ

>>353
＞大声という曖昧な表現じゃなくてさ、

曖昧ではありませんな

純粋にうるさいと思われない範囲内での声ということでよろしいでしょうな

>>352
それがこのスレの結論ですな

だいたい電車内で他人の携帯がどうのこうのと、考えてみればミミッチイことが
気になる世の中も世知辛いなあ。これもひとえに政府の怠慢のせいだが。。。
世の中景気がバブリ〜でみんな失業の心配もなく懐が暖かかったら、
携帯なんてグタグタ言う奴いなくなると思うが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

>>355
確かにね、人口集中を防いで、インフラ整備して、
電車内じゃ広々した個室でくつろげるような体制にあれば、
マナーだの何だの言わなくても済むわけだが･･･。
まあ、夢物語をしても仕方ないわけで。

>>355
反対派は精神的病んでいるだけなんですな

ﾐﾐｯﾁｲ以前の問題ですなｗ

>>358
おまえのことのようだなｗ

>>359
口惜しそうだなｗ

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　|:::::::::::::::||＿／ 　　..||　＜　六甲おろし歌ってもいいですか？
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　|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ ）/.....||
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　|:::::::::::::::||,,／＼」 . ..||

　　（・∀・）六　甲　お　ろ　し　に　　颯　爽　と（・∀・）

　　（・∀・）蒼　天　翔　け　る　　日　輪　の（・∀・）

　　（・∀・）青　春　の　覇　気　　麗　し　く（・∀・）

　　（・∀・）輝　く　我　が　名　ぞ　　阪　神　タ　イ　ガ　ー　ス（・∀・）

　　(ﾟ∀ﾟ)　お　　う　　　お　　う　　　お　　う　　お　　う　(ﾟ∀ﾟ)

(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)　　阪　　神　　タ　　イ　　ガ　　ー　　ス　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)

　　(^∀^)　フ　　レ　　フ　　レ　　フ　　レ　　フ　　レ　(^∀^)

　　（・∀・）闘　志　溌　剌　起　つ　や　今（・∀・）

　　（・∀・） 熱　血　既　に　敵　を　衝　く（・∀・）

　　（・∀・） 獣　王　の　意　気　高　ら　か　に（・∀・）

　　（・∀・）無　敵　の　我　等　ぞ　阪　神　タ　イ　ガ　ー　ス（・∀・）

　　(ﾟ∀ﾟ)　お　　う　　　お　　う　　　お　　う　　お　　う　(ﾟ∀ﾟ)

(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)　　阪　　神　　タ　　イ　　ガ　　ー　　ス　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)

　　(^∀^)　フ　　レ　　フ　　レ　　フ　　レ　　フ　　レ　(^∀^)

　　（・∀・）鉄　腕　強　打　幾　千　た　び　（・∀・）

　　（・∀・）鍛　え　て　こ　こ　に　甲　子　園　（・∀・）

　　（・∀・）勝　利　に　燃　ゆ　る　栄　冠　は　（・∀・）

　　（・∀・）輝　く　我　等　ぞ　阪　神　タ　イ　ガ　ー　ス　（・∀・）

　　(ﾟ∀ﾟ)　お　　う　　　お　　う　　　お　　う　　お　　う　(ﾟ∀ﾟ)

(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)　　阪　　神　　タ　　イ　　ガ　　ー　　ス　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)

　　(^∀^)　フ　　レ　　フ　　レ　　フ　　レ　　フ　　レ　(^∀^)

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

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　♪　 　 ∧,,∧　　　　　♪
　　　　 ミ　王 彡⊃　六甲おろしに颯爽と
　　　ヽ⊂Ξ|Ξﾐ　　　　　蒼天翔ける日輪の
　　　 ⊂,.Ξ|Ξﾐ 　 　 青春の覇気美しく
　　　 　　 し″ 　 　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　 　 　 　 　 　♪
　　　ヾミ ﾟ∀ﾟ彡　 　 輝く我が名ぞ阪神タイガース
　　　　ヾ,ミ⊂ ヾ　　　　　 オウオウオウオウ阪神タイガース
　　　　 Ｏ-､､彡）〜 　　フレフレフレフレ
　　　　　　　　U 　　　　　　♪ 　

反対派壊滅したようですなｗ

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>>368
アナウンスの方が迷惑？線の内側に立てとか、次はどこの駅とかってアナウンスが迷惑？
多くの人を不快にさせる携帯使用を注意するアナウンスは迷惑じゃないが何か？

>>370
「電車内での携帯電話のご利用はおやめください」という‘アナウンス’に
反対ということですな

とーおいよぞらにこだまする
りゅーのさけびをみーみにして
なーごやどーむにつめかけたー
ぼくらをじぃ〜んとしびれさす
いいぞ！ガンバレ！じゃいあんつ
もーえよじゃいあんつ！

タイガース

新幹線のアナウンス、長すぎる。

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>>370

答えられないようですなｗ

　　　　　　　　,,. -──‐- ､,,　　　`ヽ ､,,,`く/ _）
　　　　　　 ／　　　　 　 r､　`ヽ､　　 `>　　`ﾉ
　　　　　 /　　 ／／i_,∠ ヽ. ､　ヽ　　/　　/
　　　　 ./　　 r' '"､,,!/　 　 ヽ|ヽi, ﾞi　/　　/
　 　 　 .!　 　 !　二ﾆ＞　　　,,二 !. !/　 ,/
　　　　 i　　　!　　　,,__　　　"＜, |　|　 /
　　　　.!.　　 |　　 /　 ￣ﾞﾞ''''i.　　 i　| ./
　　　　i　　　i　　.i　　　　　 i　　 ﾉ .ﾚ'
　　 　 i　i 　 iヽ,, !,　　　　 /　 ｨ'　 .i　 ＜　勝ったで〜〜〜〜
　─-┴┤　.ﾄ''"`''`ｰ-┬"イ i　　 .i　　　
　　　　　 !i､. i `ヽ,,,　,,r"'i　 レ　 ,　i
　──-i,. i ヽi,.　　 　 　 i　 i/.／!/
　　　　　iノ　　i 　　　　　i　 ﾚ'

>>371
携帯の方が迷惑。

>>378
我々は大声でなく、なおかつ、他人から22センチ以上離れた位置での通話をすると
いうことで妥協している

これで納得しろｗ

>>379
迷惑

>>380
つまり大声じゃなくてもいけないというのかね？

何の迷惑がかかるのですかな？

あと、あなたは電車内で会話をしたことがないのですか？ｗ

>>379
>我々は大声でなく、なおかつ、他人から22センチ以上離れた位置での通話をすると
>いうことで妥協している

この「我々」は「電車の中で携帯を使う全員」と理解していいんでしょうか？

>>382
その条件での使用を許容する素晴らしい方々のことですなｗ

>その条件での使用を許容する素晴らしい方々のことですなｗ
あなたの夢の中に出てくる人たちですなｗ

>>384
ほぉ、許容もできない心の狭い方々が多いということですかなｗ

ではなおさらこのスレは大切な役割を持つことになりますかな

>>385
許容も出来ない心の狭い・・・その台詞は、もう少し自分を省みてから使ったほうが良いぞ。
恥ずかしいからな。

>>386
何も害がないのだから使わせて欲しいと主張しているのに、許容もできない狭い心について

我々にはなんら該当しませんなｗ

>>387
害がなければ何でも良いという思考が厨だな。
マナーという言葉を学習してくれ。

>>388
だから大声では携帯電話を使わないと我々は妥協しているぞ

大声じゃなく実害もないのにやめろとはいかがなものかと思うがね

まあチミが電車内での会話を全面禁止にしようという論者なら話はわかるがｗ

>>388
一方的に「マナー､マナー」と主張する厨もうんざりだ

>>389
実害がでないことを示してからそんなことを言おうね。

>>391
ほぉ、つまり22センチ以上離れていても害があるということかね

詳しく話を聞こうじゃないか

オマエ一人しか会員がいないんだろ

>>390も会員だなｗ

オマエの脳内会員だがな

↑口惜しそうだなｗ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

>>396
ｺﾗｺﾗ、あちこちでﾆｾﾓﾉとして登場するのはやめてもらえないかね？ｗ

駆け込み電車はいけませんなｗ

>>398　　　　　　　　　　
ｺﾗｺﾗ、あちこちで自演するのはやめてもらえないかね？ｗ

こんなマナーの無い奴のために、携帯禁止法が出来そうだな。

>>401
がんがれよw

>>400
自演じゃないぞこの野郎

>自演じゃないぞこの野郎
では分裂症じゃないのか。この野郎ｗ

分裂症でもないぞこの野郎

必死だなｗ

>>406

で大声でない範囲で、22センチ内に人がいなければ何も実害がないってことには
反論できないようですねｗ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

今日「答えてちょーだい」って番組で、
携帯で通話していた女子高生が、ペースメーカー使用者の娘に、
「父がペースメーカー使用者ですから辞めてくれませんか？」
と言われ、逆切れしてその父親を痴漢呼ばわりしたって話があったな。

まずペースメーカー使用者が正しい知識を得ていればこんなことは起こらなかったわけだ。
この女子高生もだめだめだけどな。
しかもテレビじゃ「携帯とペースメーカーの反応距離とその確率」については言及しないで、
規制のアナウンスに基づいた判断しかしないし。

なんでマスコミはきちんとした啓蒙をしないんだ？
世の中馬鹿ばっかりでアナウンスを疑う力のあるやつなんてほんの一握りなんだからよ。
あーほんと馬鹿ばっかり。アフォちゃうか。民度が低い

だから我々が啓蒙しております

>>407, >>409-410
「実害がない」ってのも、AIDSが認知されるまえの血液製剤の安全性みたいなもんだな
所詮都合のいい実験結果でしょ？
「閉鎖空間内におけるストレスの蓄積に関する社会的損失−電車内のマナー違反に関して」
なんて研究があったら、相当な損失が予想できるわな。

>>411

＞「実害がない」ってのも、AIDSが認知されるまえの血液製剤の安全性みたいなもんだな
＞所詮都合のいい実験結果でしょ？

口惜しそうですなｗ

それが嫌ならきちんと実験結果でも示してくれ

>>412
＞オレは朝まで名無しさんじゃないぞｗ
朝まで名無しさんで投稿してたらまだ頭はいいと思うけどね。
あれはデフォルトで出る名前だからね。
でも、それは同コテ・同トリップの違うとか同一人物の議論とは関係ないね。
少なくとも、朝まで名無しさんが同一人物であるとする人は少数派だと思うよ。初心者じゃない限り。

で、以下の質問は無視かね？答えられないのかね？
>>278
＞>>238はオレじゃないぞｗ
同名、同トリップである以上は関係ありません。
過去の発言が違うなら違うと言うことを明白に証明されなければなりません。
この場合IDの違いは関係ありませんよ。 いいですか？

>>252
＞いいたいようだな
で、なぜ示す必要があるの？ 示す必要があるならその必要性を述べてね。

＞そう思うのは貸すのが当たり前だと思っているからでしょうなｗ
>>238で
＞同時に各コンビニの店長がどう思おうと自由だよ。だから、「当たり前」ではない。
といいました。
つまり、貸すことも貸さないことも当たり前ではないといってるのですが何か？

＞>>235はコンビニ店長なのかねｗ
それが何か関係あるの？
コンビニのトイレを貸すか貸さないかはコンビニの店長の考え方次第だよ。 それに異論があるの？

>>235
それに貴方が「考える」云々ではないのだが？

お答え願えますか？

>>413
ねんちゃくうぜー。どっちでもいいよ。

>>411
＞「実害がない」ってのも、AIDSが認知されるまえの血液製剤の安全性みたいなもんだな
＞所詮都合のいい実験結果でしょ？
＞「閉鎖空間内におけるストレスの蓄積に関する社会的損失−電車内のマナー違反に関して」
＞なんて研究があったら、相当な損失が予想できるわな。

だからその実験はまた別だろ？本当に予想できるのか？
また今のアナウンスがそのいわれの無いストレスを助長しているかも知れないという現状問題はどーすんだ？
＞相当な損失が予想できるわな。
ってまずアナウンスありきの前提で話すんじゃねーよ。

＞所詮都合のいい実験結果でしょ？
根拠は？あなたは専門家なの？
まずアナウンスが不快感の元となる「携帯=不快」といった価値観を作り出すのに加担しているのか
を調べなきゃだめだろ。

＞「閉鎖空間内におけるストレスの蓄積に関する社会的損失−電車内のマナー違反に関して」
俺はアナウンスやメディアの報道によって「電車内での携帯使用=悪」の方が社会的損失だと思うが。
なんせ便利な機械を使えるのに、使うな運動をしてるんだからな。
しかもそういった報道が乗客の誤った認識を作り出し、
ネガティブプラシボ効果を生み出すのに一役買っている(一役どころかそれ以上)。

実際には携帯によってＰＭ誤作動が起こらないのにも関わらず、
遠く離れた場所から「胸が痛いのですが」なんて言ってくるおばちゃんがそーだろ。
間違った報道によって『携帯でＰＭは誤作動する』という認識を植えつけられ、
それを妄信してるがあまり、その心的効果により実際に身体に異常が起きる(もしくはそう感じる)
こーゆー奴は見えない場所(例えばポケットの中)で携帯使っても同じような反応を示すのかね？

>>414
じゃぁ、あんたの質問もどっちでも良いよ。

単純に「電車内で使用するなら周りに気を遣え」でいいんじゃないの？

>>411
>>414

答えられないようですなｗ

>>417
ちゃんと人の質問にお答えいただけますか？

自分を棚に上げて答えられないなら人に「答えられないようですな」といってもタダの戯言。

どの問いのことかね？

>>自称携帯電話普及協会会長

ネットで粘着に啓蒙なんかしてねーで
直接JRにでも文句たれてこいや。
まぁそんな気概もないヘタレだから、2chでひっそりと生息してるんだろうけどね

>>411
そんじゃエイズみたいな、まだ未知の病気にかかるかもしれないので、
電磁波出すものの使用は絶対禁止とか？

少なくとも、現時点では携帯はＰＭに影響を及ぼさないという実験結果だ。
これから予想されるまだ未知の実害ってなんだろうなー？

つまり血液製剤という特殊な例は携帯とは比較できないというわけだよ。お馬鹿さん。わかるか？

あんたの例だと
「血液製剤の場合、沢山使っちゃった後に、エイズという病気の存在がわかった。」
この場合の「血液製剤」に対比できるのは、「携帯」じゃなくて、「電波、電磁波」なんだよ。
つまり、上の例に対比させるなら、
「電波、電磁波を沢山使っちゃったけど、未来に何らかの病気が発生するかもという懸念がある」
ってことだ。
よって、あなたの論理は「携帯電話に当てはまるもの」ではなく、
「電磁波、電波に当てはまるもの」なんだよ。わかるか？
ってことはこれからエイズのように、新たな病気が発見されるかもしれないので、
あなたは電化製品一切使うなってことだ。

>>418
答えられないようですなｗ

>>420
答えられないようですなｗ

>>422　
　反論できないようですなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,　　 　＊　　　　　　　　　。　　o
　　　o　　 　ｍ　　　　　　　　　　　　　 　(っｌｌ)＼　　　 ,,,,,＿＿＿_
　　　　　　　）| |　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　 (ｍｎ)＿＿ ヽ　　　＊
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　　*　　+　　＼_） 　 〈_ __＿）　 　 　　（__／　　 ＼__）　 　　　　（__／　　　+　　　　＊

　　　　答えられないようですなｗ

>>418
>>420

本格的に答えられないようですなｗ

始皇帝氏ですなｗ

このスレ汚し！う財よ。つまらん話してるやつ。

会長を屠った者ですが。

>>414
とりあえず22cm以内じゃ害あるみたいだぞ。
て事はアナウンスはやめれんだろうな。
今より緩めて死人でもでたら電車側最悪だろ。

で、要は携帯＝不快ってのがアナウンスのせいなのか、
本当に不快なのかってとこなんだろ。
そこは>>304で言ってるんだが、
携帯だと周りの空気読む能力とかが著しく減るんだよな。
携帯電話で会話しながら運転したら事故率が高いって言うだろ。
普通の会話と違うんだって。携帯は。

早い話、空気読めない香具師が不快ってのと同じなんだよ。
空気読めないオバチャンが大声で喋ってるのは不快だろ。
そういう奴等を今より増殖させるような事を何故したがるんだ？
別に電車内でマナーモードにするくらい大した事じゃないだろ。

そこまで考えてるのかは知らんが、ペースメーカーうんぬんもそういうDQNを
抑制するのに一役買っているわけで、現状のアナウンスはかなり高得点だと
思うぞホント。

>>427
何かを規制するのにめんどくさいから関係ないものまで規制するってのは、
そりゃ民度の低い国にすることだ。
ってか低いんだけどさ。日本は。
いや、理想系としてはそれじゃだめなんだよね。
全ての人の利益を考えた上では。

>>428
全ての人の利益を考えた上で今のアナウンスは高得点だと思うが。
それ以上を望むなら、携帯電話専用スペースまたは専用車両。
俺的には面倒そうだから現状の方がいいけど。

大体具体的に現状の何が問題なのよ。
別に１００％禁止ってわけじゃないから緊急時も何とかなるし、基本的に使えない空気だから
電車の中はほどよく静か。
このバランスは見事だと思うぞ。

今十分良いものを下手に壊す必要は無いだろうに。
そもそもこれ以上のアナウンスって具体的にどうなるんだ？
理想的なアナウンスって奴をちょっと書き込んでくれ。

>>429
現状のアナウンスは

「携帯はの使用はご遠慮下さい」→漠然と「使用」としているだけで、
通話なのか、メールなのかネットなのか、はたまた時計を見るだけでもだめなのか？
詳しく述べられていない。

「医療用電子機器に悪影響を及ぼしますので」→どんな種類(携帯)とどんな種類(医療用器具)
が、どんな状態で反応するのか？詳しく述べられていない。

これじゃあただ単に「携帯禁止！」と呼びかけているだけのような気がするが。
もっとアナウンスを具体的にして、どのように使えば安全か？
そもそも不快感って何よ？という問題意識を啓蒙する必要があると思うんだけど。
現状のまんまじゃ、便利な携帯の意味を成さないと思う。

諸悪の根源はアナウンスだと思ってるんだけど。
もしアナウンスが今のようなものではなく、もっと具体的なものであれば、
携帯に対して変な偏見が生まれてなかったと思うし。
曖昧なアナウンスによって、
勝手に似非(まだまだ議論が必要な)社会規範をこれだけ広めてしまった
鉄道会社の罪は重いと・・・。

>>430
「使用をご遠慮ください」はお願いじゃなく、遠まわしな「使うな」だよ。
お前はバカだからはっきり言われないとわからないかもしれないけど、
常識と慎みをもった人間には意味が通じている。

僅かでも事故の起こる可能性があるなら、鉄道会社が携帯を使用禁止にするのは意味があるんだよ。
鉄道会社がきちんとアナウンスをした上で、バカが勝手にやったことなら、万一事故がおきても、
その責任はバカ一人に帰すだけですむ。

>>431
>>「使用をご遠慮ください」はお願いじゃなく、遠まわしな「使うな」だよ

そんぐらいわかってるだろ。

＞僅かでも事故の起こる可能性があるなら、鉄道会社が携帯を使用禁止にするのは意味があるんだよ。
＞鉄道会社がきちんとアナウンスをした上で、バカが勝手にやったことなら、万一事故がおきても、
＞その責任はバカ一人に帰すだけですむ。

だから実験結果で22ｃｍ以上(この距離は実験結果よりも安全係数を掛け、かなり多めにとってある。)
離せば大丈夫と言ってるんだよ。そのことをアナウンスすりゃいいだろ。
その上で22ｃｍ以上離していても誤作動起こしたってんなら、
実験した会社やらの問題になるだろーよ。

＞僅かでも事故の起こる可能性があるなら
だからいくつもの実験により22cm以上離せば大丈夫という結果が出ている。
なぜこの実験結果を認めようとしない？
実験結果よりも、先にアナウンスによって洗脳されてるから、
実験結果が信じられないですか？認知的不協和ですか？

基本的なことだが、小声で携帯通話が可能か？
仮に可能だとして、それは周囲が静かなことが条件だろう。
つまり、周囲のマナーを守っている人たちに依存するんじゃないのか？

まあ、一番いい解決方法は、携帯専用車両だろうな。
混雑して、ほぼ全員が携帯使ってたら、見もの（聞き物か？）だろうな。ｗ

>>433
＞基本的なことだが、小声で携帯通話が可能か？

キミは数年前の携帯電話を使っているようだなｗ

>>434
携帯専用車両という考えはどうよ？

>>435
断るｗ

>>435
携帯使いたい人と携帯使われたくない人が専用車両設置でかさむちょっとした費用を払って乗るかだろうな。

>基本的なことだが、小声で携帯通話が可能か？
>仮に可能だとして、それは周囲が静かなことが条件だろう。

やっぱり反対派って携帯持ってない人が多いのね。

えーーーーーーーーー！
周囲がうるさい所で小声で通話って出来るの！
俺って不器用だったのか・・・・。

>>430
だから具体的にどうなるんだよ。アナウンス形式で。
そこまでアナウンスすると相当長くなるんじゃないのか？
たかがアナウンスでそこまで詳しく説明するのかよ。

まあ２２ｃｍがどーとか言ったとしてもだ。２２ｃｍって定規で測るわけか？
もし事故が起こった時、「俺は２２ｃｍ以上離れてたんだ！！Not me!!」とかなるわけか？
アホくさ。
それに「混雑時には電源をお切り頂くようご協力お願いします。」で十分カバーしてると思うぞ。

まあ実験結果は信用できるだろうが、２２ｃｍと規制するのは非現実的。
人と人の距離が２２ｃｍ以内になる可能性が高い電車内ではやっぱ今以上は緩められないだろ。

>>440
22センチって満員電車じゃなきゃそーとー無い場面だぞ。
携帯電話とＰＭの距離が22センチってのは。
腕と腕じゃないんよ。

あともうめんどくさいから端的に言うけど、
クリティカルシンキングのできない馬鹿国民を「手っ取りばやく大雑把な」
プロパガンダで、操作しようとすることによって生じた偏見、バイアスが問題なの。
「よりよい」社会を作るっていう意味では。
なんてったって間違った認識なんだから。

それをおざっぱなアナウンスで人々の偏見を生んでいるにも関わらず、
現状で最大公約数的なアナウンスと言ってしまうのは・・・。

>>441
大柄なペースメーカー男と小柄な携帯女。
２２ｃｍなんて余裕だろ。

なんか大袈裟な事言ってるけど、具体的に何が問題になってるのかさっぱり
伝わらないぞ。
電車のアナウンスをどう変えれば馬鹿国民が変わるんだ？

まあそこまで堂々と立派な事を言えるって事は、その社会をよりよくする
電車のアナウンスとやらを>>441は提示してくれるんだろうな。当然。

　　ま　　さ　　か　
具体案なしじゃないよねｗ

>>442
いや、だから、より詳細なアナウンスをしれって何回言えばわかるんだ？
その上で、そのアナウンスにより、正常な知識が行き渡る。
その正しい知識を得て初めて、新たな携帯電話、ＰＭ、不快感などに関する
マナーを議論し、考え、新たな社会規範を構築していけるんじゃないか？
現状のアナウンスは勝手に社会規範を作り出し、偏見も生み出していると
何度言ったらわかるんだ？

「よりよい」社会って説明じゃわからんか？

>>443
だからより詳細なアナウンスをアナウンス形式で書いてくれよ。
それが今よりいいかどうか現状が問題ないって思ってる俺は想像できないんだからさ。

>>444
少なくとも今の俺の知識で書いたアナウンスじゃ揚げ足取られそうな気が駿河、
条件としては科学的に証明されたことを全て盛り込むこと、
曖昧な「お客様のご迷惑〜」はなぜ迷惑なのか、どんな風に迷惑なのか、
心理学、社会学的な実験を踏まえた上で、アナウンスもその知見に沿った内容とする。

って感じか。
例えば携帯とＰＭの関係で言うと
「車内での携帯電話の使用は、ＰＭと携帯電話の距離が22センチ以内になると、
ＰＭが誤作動(命に別状は無いが)を起こす可能性がわずかだがあるので、
大事を取って、携帯電話とＰＭが22センチ以内になってしまいそうな
混雑状況では電源を切れ」って感じか。

あと、不快感に関するものに関しては、
そもそもアナウンスが「携帯は不快に感じるものだ」という価値観を広めた可能性があるので、
そういった価値観を否定するような感じが良いと思う。

もし現状のアナウンスが無かったと仮定すれば、
「電車内での携帯使用は他の客の迷惑にならないよう、
小声で、最低普通の会話レベルの大きさでおながい。」
でよかったんじゃないかと。

ていうかもっとはっきりしゃべれよＪ○。えらそーなんだよ。
ﾅﾆｻﾏのツモリダ？サービス業の意識ねーだろ？

地下鉄の自動音声アナウンスは聞き取りやすくて◎。

>>442

＞大柄なペースメーカー男と小柄な携帯女。

思いっきり想定条件の範囲が狭まってるぞ？（ｗ
ちなみに22センチというのは、かなり余裕を見た数値。
実際の実験結果からは17センチ程度。
PMの誤動作は必ず起こる訳でもない。
どのくらいの発生確率かといえば、これまで前例が1例も無い程度（ｗ

>>439
＞周囲がうるさい所で小声で通話って出来るの！
周囲がうるさい？
乗客がみんな大声で会話しているようだ

携帯電話よりもそっちが問題だな、キミの乗る路線はｗ

>>440
＞人と人の距離が２２ｃｍ以内になる可能性が高い電車内ではやっぱ今以上は緩められないだろ。

ほぼ密着しない限り、ありえないが何か？

>>446
なにを偉そうにｗ

「携帯電話のご利用は大声でなく、22センチ以上人から離れた位置でお願いします｣で済むだろうがｗ

>>446でなく>>444にむけたレスでしたなｗ

>>448
>ほぼ密着しない限り、ありえないが何か？

あんた電車通勤したことないだろ？

>>450
乗車率200％以外で22センチ内に密着しているケースなんてあるのかね？

それともキミにはそういう趣味があるのかねｗ

>>451

あんた電車通勤じゃないだろ？

>>452

では密着したケース以外で携帯電話の22センチ内にあることがあるのかね？

>>453

「では」じゃねーよ。まず質問に答えろって。

あんた電車通勤じゃないだろ？

>>454

それを言ったら何か変わるのかねｗ

キミが>>453に答えたら済むんだがね

>>455
答えられないようですなｗ

>>455

俺の主張もあんたの主張も
それぞれ自分の経験を根拠としてるだろ？

だから尋ねているのだよ。
あんた電車通勤ですか？とね。
あんたの主張に根拠はあるのですか？とね。

>>436
なんで？何の気兼ねも無く使い放題じゃないか。
さすがに五月蝿くてたまらんだろうって理解できたのか？

>>457
しているよ

>>458
うるさくてたまらない？

何を言っているのかね

>>459
だからなんで専用車両が嫌なのよ。
携帯使用希望の人が多くなれば、将来は非携帯専用車両・・・って可能性もあるぞ。

駆け込み乗車ができなくなりますなｗ

>>461
つまりまだ、あんたの意見に賛同する人間は少数派ってことだな。

>>462
多数派が常に正しいければあなたのいうとおりでしょうな

ちょうどベルリンの壁の崩壊以前の東ドイツで大部分の国民が

西ドイツを敵視していたのと同じようになｗ

>>445
激しく長いんですが・・・
それこそ「アナウンスの方が迷惑」と言われかねないな。
やっぱ２２ｃｍをアナウンスに組み込むのはムリがあっただろ？

まあ言いたい事はわかったよ。
ようは毎回アナウンスで言う程ペースメーカーには悪影響は無いが、乗客の大部分がペースメーカー
うんぬんを理由で携帯を使わないと思ってて、それがムカつくわけね。

でも携帯普及初期の頃にＰＭへの悪影響がどれ程あるか予測できなかったわけで（多分）
現状のアナウンスは安全を見込めばやはり仕方ない。
で、それを緩めたら「なんだペースメーカー関係ねーじゃん。使いまくろー」って言い出すＤＱＮが
大量発生する可能性があるんで現状維持を続けてるってとこだろ。悪気は無いんだ。許してやってくれ。

不快感についても同じだよな。初期の頃はどうなるかなんてわかったもんじゃない。

で、話がそれたが、俺は隣に座っている奴が携帯で話だしたらやっぱ不快だろうな。
こっちは寝たいんだよ！ってね。例えペースメーカーに無害でも。
だから現状マンセーなわけだ。

まあ世の中には毎日通勤電車に２時間乗る人達が腐る程いるわけだから、
全部の電車に専用スペースか専用車両設けるくらいは許してやってもいいかなってとこだな。

>>447
元々ペースメーカー使用者ってだけで想定条件が狭いんだがｗ
０．００００１が０．０００００１になっても論点としては大差ないだろ？０になるなら別だが。

揚　げ　足　取　り　は　某　空　気　コ　テ　だ　け　に　し　て　く　れ　よ　ｗ

>>464
＞元々ペースメーカー使用者ってだけで想定条件が狭いんだがｗ
君が言ってるのは、高校生全体の話をしてるときに、○○県××市の△△高校
限定での話をしてるようなもんだよ。

＞０．００００１が０．０００００１になっても論点としては大差ないだろ？０になるなら別だが。

１％が１０％でも大差無い？
なんでもかんでも揚げ足取りにするなよ。

それから、オレが前に言った事は、PMの影響云々が取りざたされだした頃には、既にわかっていた
事ばかりだよ。

今の車内における携帯の使用を控えるべきという空気は、当初の（それも意図的な）誤った認識が
スタートになっている。
それが納得できないね。
いったん、チャラにして再度、共通認識を作り上げるほうがいいと思う。
ちなみに言っておくけど、オレは車内での携帯利用に賛成な訳じゃないよ。

アナウンスごときでなんだかねー。
むしろ高校生の五月蝿さに比べたらどおって事ねーな。
ほんの数十秒なのに。

メールを打ってるのは別だが、大声でダラダタと喋り続けてる方がいい迷惑。
頼むからギャッハッハ笑いながら手をパチパチ鳴らすの止めてくれ。

会長って昼間からいろんなスレに書き込んでるけど､どうしてそんなに暇なの?

>>465
大差ないよ。どっちにしろ０じゃないから危険って話だろ。
現状のアナウンスがある以上、０って証明じゃないと意味が無いって話。
責任取る方の身になって考えてみたらわかると思うが。

＞いったん、チャラにして再度、共通認識を作り上げるほうがいいと思う。
俺はそこまでする程の事じゃないと思うし、他にやること無いんかとか思ってしまうな。
ゼロって証明が出来ない事には結局大きな変更は出来ないわけだし。

>>467

偉人は他人に一生懸命努力している姿をみせないものだ

既出とおもうけど、新型山手線車両はうるさすぎる。

“車両”がうるさいのか

文句は川崎車両にでも言ってくれｗ

あくまで空気です。
ちょっと風が吹いたていどの認識で。

>471
車両自体は良いのだけどね。新型だと乗らないで次の待ってる。

疑問なんだが「22cm」の実験ってどうやって確認したんだ？
常識的な電波の伝搬状態から考えるとかなり不自然に思えるのだが。
1mでも問題は発生する事はあるだろうし、10cmでも問題は発生しない事もあるだろう。

>>463
正しいとは言っていない。
携帯使用を『不快』に感じる人が多い・・・と言っただけだ。
いずれそう感じる人が減れば、携帯専用車両を増やせばいいじゃないか。
東ドイツと違って、実に自由・民主的じゃないかい？

http://cheese.2ch.net/phs/kako/1013/10131/1013169079.html
http://cheese.2ch.net/phs/kako/1013/10131/1013169079.html

携帯板で昔されてた議論ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,,　　 おまいらが耳ふさげばいいことやんけ　　　　　　　　) 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　 えらそうに抜かすんじゃじゃねーぞ　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i.　　　　　　 　 　 　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ,　( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ.　　　　　　　 　 ＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ 　'ｎ.inヽ. .ﾐ　　　　　　　　　　（ .〉〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀　　　 l.l　ヽ"、　　　　　 　 　／　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　,＝こ二=.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛

>>474
電磁波は光と同じ性質を持っているから、距離が二倍離れると強度は
　その二乗の逆数、つまり４分の１になる。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1050936612/
携帯板の今続いてるスレ。

日本人はそうでもしないと言う事を効かんレベルに迄、道徳的にも常識的にも落ちているんだよ。

携帯電話　周りに気を使って口元を手で覆い手短かに使えば何の問題でもない。
　　　　　もちろんペースメーカー使用者には気を付ける。
　　　　　べらべら喋っているガキの方がうるさい。
　　　　　これを注意するならば、平気で床に座ったり化粧をしたりする奴を注意すべし。

シルバーシート
　　　　　即刻撤去しろ。外国人の人が見たら「こう迄しないと譲り合わない国民性なんだ」と
　　　　　誤解される象徴的存在。こんな日本オリジナルが普通にあるのは耐えれん。

>即刻撤去しろ。外国人の人が見たら「こう迄しないと譲り合わない国民性なんだ」

へえ。色んな国を転々と、海外暦長いんですね。

>>475
＞携帯使用を『不快』に感じる人が多い・・・と言っただけだ。

チンピラもよく「不快」に思うことが多いんじゃないかね？

>>482
ほう、携帯制限は通勤電車にチンピラが多いからだと？

チミらがチンピラ並だということですなｗ

>>484
チミは鳥脳並だということですなｗ

鳥か烏なのかはっきりしたまえ

↑アホですなｗ

よし、俺が結論を出そう

>>480-487
お前ら全員アホ

↓アホですなｗ

建設的な議論をするのにどーも>>480-487みたいなやつらが邪魔みたいだな。

↑アホですなｗ

↑アホですなｗ

↑口惜しそうだなｗ

↑必死だなｗ

>>493
　ヽ( ´∀｀)ノ　＜　反論できないようですなｗ
　　へﾉ　　 /　　　　
　　　 ε　ノ　　　　
　　　　　 >　　　　
　　　　　　　　ヽ( ´∀｀)ノ　＜　答えられないようですなｗ
　　　　　　　　へﾉ　　 /　　　　
　　　　　　　　　 ε　ノ　　　　
　　　　　　　　　　　 >

>>494
必死だなｗ

↑苦しそうだなｗ

電車内の放屁を遠慮するようにアナウンスしろ。
毎朝臭くてかなわん。

　 (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)＜◆l4l3gPQ5AE！
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜◆l4l3gPQ5AE！
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )＜◆l4l3gPQ5AE！
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )＜◆l4l3gPQ5AE！
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )＜◆l4l3gPQ5AE！
つ」7=（つ」7=∩（つ」7=∩（つ」7=∩-　（つ」7=∩-（つ」7=∩　（つ」7=∩
|　　　j　|　　　j　 　|　　　j 　 |　　　j 　　 |　　　j 　 　|　　　j　 　.|　　　j
し'⌒Ｕ　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ　　し'⌒Ｕ 　 　し'⌒Ｕ　　 し'⌒Ｕ.　 　し'⌒Ｕ
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

携帯電話電車内利用反対派は壊滅したようですな

乾杯しよう

↑なんでコイツこんなに必死なの？ｗ

暇だからｗ

>>502

反論できないようですなｗ

IDが違う！
ニセモノだな！！

時間が経ていれば当たり前だぞｗ

★＜大阪＞携帯電話禁止車両試験導入

・関西の鉄道では初めてとなる携帯電話の電源を切らなければ乗れない「電源ＯＦＦ車両」
　がきょうから登場しました。

　これまで「電車内での使用は御遠慮下さい」とされてきた携帯電話ですが、ステッカーが
　貼ってある車両に乗る際は携帯の電源をオフにすることが求められます。
　携帯電話の終日「電源ＯＦＦ車両」を導入したのは阪急電鉄で、エリア全線と系列の
　能勢電鉄の区間できょうから実施されます。関西の鉄道各社は３年前から携帯電話の
　電源オフを求める車内放送を行ってきましたが、全車両で求めるのは難しく、今回初めて
　車両を限って「電源ＯＦＦ車両」を導入することにしました。

　乗客らは「人がしゃべると迷惑なのでいいと思う。それは、言うたら悪いけど常識や・・・」と
　話していました。

　阪急電鉄は、「電源ＯＦＦ車両」をきょうから１ヵ月間試験的に実施し、乗客の反応を見た
　上で本格導入を検討したいとしています。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00000003-abc-l27 　　

人がしゃべると迷惑なのでいいと思う。それは、言うたら悪いけど常識や・・・

言うたら悪いけど常識や・・・会長。

>>509

IDのことですか？

口惜しそうですなｗ

正直、会長は人間じゃないから相手にしても無駄だぞ。
幾ら頑張って、会長をやり込めようとしても人間の理屈は通じる相手じゃない。

お前らが、どんなに会長が好きで、奴と分かり合いたいと願っても、
やはり種族の壁は乗り越えられない・・・いい加減放置しろよ。

会長以外は車内でケータイ使ってよし

>>512
私は人間だ

>>508
つまり電車内では会話すら禁止といいたいのですかな？

>>515
自分で貼った>>507を読んでみたまえｗ

>>516
あなたは電車内で一言も会話をしたことがないのですか？

どういう意図で>>507貼ったんだい？　　会長

>>507のようなアホな鉄道会社があると晒しただけですなｗ

IDが違う！
ニセモノだな！！

時間を経ていれば当然だぞｗ

今度は同じだぞ、ニセモノ君ｗ

>>517と>>519は違うＩＤですなｗ

確かに、ねたみで規制と言うのもあるだろうが

耳を覆いたくなるような大声で話すオジサマ、オバサマ
いただけないねぇ。

だから大声でなければ問題ないわけですな

↑ソレダ！

それができないから規制されるわけだｗ

>>527
だから「大声での携帯、会話」を規制しろよ。それか通話全般。
なんで「携帯電話の使用全般」なんだよ？
あることができないからそれ以上の段階で規制するって意味がわからん。

その大声の基準が分からないからなんじゃないのか

基準を作る必要があるな。
大きさ、高低、トーンによりどう変わるか。

>>528が正論だな

それに反論できないでいるのが反対派の限界を現れているようだな

別に、騒音源がなんであろうと迷惑なものは迷惑。
携帯電話は規制しやすいだろう？
社内アナウンスは安全上の告知事項等があって難しいし、
おばちゃんの話し声は規制の線引きが難しい。
携帯は使用しているか否かで区別できるので規制しやすい。
おばちゃんの話し声を擁護するつもりは無いんだが、
マナー違反はマナー違反なので、できるところから規制したらいいじゃん。
携帯なんかだったら各車両にジャマー取りつけるなどしたら効果がすぐ現れるしね。

>おばちゃんの話し声は規制の線引きが難しい。
>携帯は使用しているか否かで区別できるので規制しやすい。
>マナー違反はマナー違反なので、できるところから規制したらいいじゃん

いや、だからそれが(以下ｒｙａ

>>532
アホですなｗ

規制し易いとかじゃないだろ？

全面禁止に明確な根拠としてはあきらかに力不足ですなｗ

役不足といわなかったのは珍しく正しいなｗ

珍しくありませんなｗ

なにがですかな？

会長行きつけのスレがどんどん消滅していってるね・・

やっぱ、もう少し身のある議論になるよう持っていかないとアカンのでは？

所詮、糞スレの乱立だしねぇｗ

>>538
最近ひとつ増えましたなｗ

それがまた活況でｗ

会長邪魔。もっと長文書け。そしてまとめてけろ

>>540
でもYBBスレでも馬鹿扱いだろ？

馬鹿だから仕方がないｗ

>>542
ﾌｫﾌｫﾌｫ

反論できないようだｗ

>>545
会長がまともな反論を出来た事など、一度もないだろう。

人はどんな説得力ある言葉も先入観からそれを認めない傾向がある

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　ﾍﾞﾝｼﾞｮﾝｿﾝ

賢者が格言をつくり、愚者がそれをくりかえす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byパルマー

人をオレをハイエナと呼ぶ。オレもその名を気に入っている

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　あぶない刑事第14話の犯人

田舎の方はともかく都心部を走る通勤型車両は電子機器の固まりだからな。
飛行機みたいに墜落する心配はなくとも、携帯が原因で暴走とか…（笑）

今の携帯所持者って７０年代に多発した信号機誤作動なんか知っているような世代じゃないもんな（笑）

俺は>>549を始皇帝氏と呼ぶ。なぜなら始皇帝氏しているからだ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　竹中養護

前かなりの満員電車で変なおばちゃんが俺の隣に居たスーツのにいちゃんに「ねぇ、メールしないでよ。アナウンスしてるでしょ！」といきなり言ったんですよ。電話で話していたんじゃなくてメールね。
で、それでも無私してたらおばちゃんがまっ赤な顔して「あなたもわからない人ねぇ！！」と叫んで人を押し退けつつ車両の奥に行っちゃいました。俺はなぜかその風景がツボにハマって笑いを堪えられず、一人笑ってしまってとても恥ずかしかったです。
頭おかしい人だったんでしょうか？

>>511

Ｂｙが抜けてるな

>>552
心臓ペースメーカー使ってたんじゃねーの？
そうだとしたら、笑ってもいられねえべ。

いや、そうなら言いません？そういう事って言いたくないもんなんですかね。

>>555
どうだろうね、オレの周囲には居ないからわからんけどね。
個人的にはメールは不快じゃないけどさ、電話で喋るのは迷惑。

>>553
誰に言ってるのかね？

「私ってアナウンスに従ってるいい人なのよ！」って主張したい歳頃なんじゃねーの？

スレ違いだが車の運転中のメール打ちは飲酒運転並みの危険度
だと思うのだが・・

>>559
本当にｽﾚ違いですね。それを言うことによって何を主張したいんだ？

>>551

Ｂｙが抜けているな

>>561
それがどうかしたのかね？

>>562
理解できないようですなｗ

>>560
ほんと。電車内の使用とは一切関係ないのにね。
「だと思うのだが・・・」って。普通にそうだろ。
ってゆーかここでの携帯使用擁護派が、あたかも、
自動車内での携帯使用も擁護しているかのような書き方に見えるんだけど。ね。

といいつつスレタイが読めないのか、反論できないので話をそらしているのかｗ

スレタイに携帯電話の文字はありませんなｗ

↑
口惜しそうですなｗ

いずれにせよ、電車内でうるさいのは困りますな。
携帯、
酔っ払い、
おばちゃん、
社内アナウンス
.....
いらねぇよ

だから大声での通話をしなければ何も問題はありませんなｗ

外出時、町の中心から遠方に住んでいるためほとんどの時間を電車内で
過ごしているような場合、携帯が使えなければ、持つ意味が無いなあ。

携帯は遊びのモノです。遊ぶ気のない人には、もともと不要です。

>>571
いいから働け。そしたらわかる。

>>572

ﾜﾛﾀ！

>>572
仕事終わって盛り場ウロウロしてたら、サービス残業組から
呼び出されました。明日まで待てや！ｺﾞﾗｧ

結局変なコテ半の生で話が進まないわけですね。

元を正せば
マナーの悪い馬鹿が増えたからアナウンスが生まれた罠

他人に注意されるまで
気付かないなんて頭どうかしてる

>>575
結局変な日本語のせいで
話が進みませんな

>>576
＞他人に注意されるまで気付かないなんて頭どうかしてる

何も実害がないのにうざいと思うような頭がどうかしていると思うがなｗ

大声で通話しない、なおかつ携帯電話から22センチ内に人がいなければ
何も実害はないのだよ

最近の携帯は
電車内用の応答メッセージがある

それを知らずして
やれ携帯を認めろだの
やれ仕事したらわかるだの
言う椰子は時代遅れの原始人
本物の社会人なら
途中下車して話します
ｱﾌｫですね

>>579

で、実害は何かあるのかね？

>>578
ﾊｧ？
マナー悪いDQNですら擁護するなんて
おまえは最低最悪のｲｶﾚポンチだ死ね！
他人皮肉る前に
少しは頭使えﾎﾞｹｪ！

>>579
「電車内用の応答メッセージがある」ことと、
「それを知らずして
やれ携帯を認めろだの
やれ仕事したらわかるだの
言う椰子は時代遅れの原始人
本物の社会人なら
途中下車して話します 」

は別問題。
例えば理不尽なアナウンスに「しょーがーねー。この機能でもつけておくか」
というような理由でつけられたかもしれない機能を引き合いに出して、
「携帯会社も認めてるぞ！」という結論にはならない。

>>581
で、実害は明確にはないということに同意してくれるのかね？

>>580
馬鹿は死ね
実害なければアナウンスなど存在しない
貴様何を言いたいの？

>>580
お前への援護射撃も
わからないなら死ねよ

>>580はマナーの悪いガキ

>>584
＞実害なければアナウンスなど存在しない

だから実害が何かと聞いているんだがｗ

>>585
援護射撃でしたかｗ

で、なんですか？ｹﾞﾗ

>>586
マナーが悪い？

では何か実害を他人に与えるのかね？

その実害とは一体何かね？

>>580
頭冷やせ馬鹿

全員がマナー守ってれば
アナウンスは自然消滅だ死ね
お前頭悪いだろ

>>580
賛同者まで叩く盲目ｷｴﾛ！厨房板にｶｴﾚ！

>>590
マナーとは何か実害があるからでしょうなｗ

で、実害を具体的に挙げてくれたまえｗ

久しぶりにあげてみたら荒れるだけなんですのう。。。やっぱ。

>>591
チミは誰かね？ｹﾞﾗ

>>580貴様
闇雲に叩いてますよ死ねよ

>>593
荒れるも何もひたすらマナーを守れというだけのアホがこれだけいれば荒れるのは当然ですなｗ

だから電車内でのトラブルを避けるために鉄道会社が携帯電話禁止をアナウンスしてしまうわけですなｗ

もはやチンピラ並みといっていいでしょう

>>595
で、実害はあるのかね？

>>580
おいﾏﾇｹ
誰がお前に反対した？
いきなり噛みついてきたﾎﾞｹﾅｽは死刑だが
それ以前にお前の主張がない馬鹿ですね

>>598
反対してないならレスするなよ（藁

詰んだようですなｗ

>>587慌て者の
お馬鹿ちゃんにもわかるようにもう一度書いてやる
読んだら死ねよ

マナーの悪い馬鹿
(つまり車内でげらげらわめく奴、大声で携帯つかうﾎﾞｹﾅｽ、
ラッシュ時にまでペースメーカー無視して電源入れてるDQN)
が現に存在するから
アナウンスが生まれたのであって、
>>587の想定する
｢実害のない=マナーの良い｣
状況が日本全体で成立したら

アナウンスも消滅し
アナウンスがうざいと感じる奴も消えて
万事解決する


たったこれだけのｶｷｺに
何必死こいて
噛みつき吠えたてる馬鹿をやらかすのか
ﾎﾞｹﾅｽ>>587答えろや

>>601


　　口　惜　し　そ　う　で　す　な　ｗ

>>601
＞読んだら死ねよ

じゃ、読みませんなｗ

＞答えろや

読んでないので答えられませんなｗ

>>600のとんだ早とちりが原因だろがｳｻﾞｲ死ねﾎﾞｹｪ！
>>576にいきなり噛みついた馬鹿>>600
文章をまともに読まず賛同者にまで叩くｸｽﾞ>>600
己の非を認めず
脳内勝利宣言まで持ち出してきた
最低ムカつくｷﾓｲﾏﾇｹ>>600

おいﾏﾇｹ>>600
>>576=>>601だよーく読め
わかったら謝罪しろﾎﾞｹｪ!！

>>602
早とちりに気付いたか？え？ｺﾗ

hZUzlyU7の存在に実害発生

気持ちが悪くなりました・・・

>>603
おいﾎﾞｹﾅｽ
さっさと謝罪しろやｶｽ

>>605
相当口惜しそうですなｗ


でも>>604のほうが口惜しそうだなｗ

>>607

もはやスレと関係ないことにしか突っ込むことしかないようですなｗ

>>608
>>609
なんだ？文句あんなら読めば？
謝罪まだ？

>>608
>>609
おいﾏﾇｹ
さっさと>>576に謝れや

>>608
>>609
早くしろやﾀｺ
手当たり次第に叩いた馬鹿が
ばらされて必死なら
さっさと謝罪しろや

>>608
>>609
にげてねーで謝れやｺﾞﾐｸｽﾞ

>>611
＞さっさと>>576に謝れや

>>579にじゃないのかねｗ

>>609
さっさと認めて>>576に謝罪しろ
こういうやつｷｯﾓ

>>609
お前とんでもなく頭悪いだろ

>>609
貴様悔しそうだな
頭冷やせや ﾎﾞｹ

>>615
＞さっさと認めて>>576に謝罪しろ

>>579にじゃないのかねｗ

ということで自演して複数であることを演じていることがばれてしまった>>615ｗ

>>614
じゃ謝れや早く

知能障害特有の下品な笑い続ける暇あったら
謝れや

>>614
お前
今　更　気　づ　い　た　の
だったら謝れや
え？腐れ

>>614こういうやつｷﾓｰｲ

>>619
それ以前に串つかって自演を演じるクソのほうが問題だなｗ

>>621
自演している奴の方がよほどｷﾓｰｲｗ

>>614
ｳｯﾜｸｯｻ!
意固地になってないで謝れや。>>576に

まあ実害がないならよろしいｗ

>>614
謝　罪　ま　だ　？
頭腐ってる

>>625
ま　だ　わ　か　ら　ね　ー　の　？
マナーの守れないガキを叩く点で
同意なのに
つまりお前を応援したのに
>無害ならよろしい
だと？
は？
何ｿﾚ？

お前に賛同したのに
ただの叩き厨房とかしたお前が
逆に叩いてきた
ｷﾁｶﾞｲ
厨房
ｹﾞｽ


まだ何か？
謝罪しろや

>>625
ま　だ　わ　か　ら　ね　ー　の　？
マナーの守れないガキを叩く点で
同意なのに
つまりお前を応援したのに
>無害ならよろしい
だと？
は？
何ｿﾚ？

お前に賛同したのに
ただの叩き厨房と化したお前が
逆に叩いてきた
ｷﾁｶﾞｲ
厨房
ｹﾞｽ
ﾋﾞｮｰｷ
ｺﾞﾐ
ｳｻﾞ
ｷﾓ
まだ何か？
謝罪しろや

>>625
ま　だ　わ　か　ら　ね　ー　の　？
マナーの守れないガキを叩く点で
同意なのに
つまりお前を応援したのに
>無害ならよろしい
だと？
は？
何ｿﾚ？

お前に賛同したのに
ただの叩き厨房と化したお前が
逆に叩いてきた
ｷﾁｶﾞｲ
厨房
ｹﾞｽ
ﾋﾞｮｰｷ
ｺﾞﾐ
ｳｻﾞ
ｷﾓ
ﾏﾇｹ
ｶｽ
まだ何か？
謝罪しろや

>>625
ま　だ　わ　か　ら　ね　ー　の　？
マナーの守れないガキを叩く点で
同意なのに
つまりお前を応援したのに
>無害ならよろしい
だと？
は？
何ｿﾚ？

お前に賛同したのに
ただの叩き厨房と化したお前が
逆に叩いてきた
ｷﾁｶﾞｲ
厨房
ｹﾞｽ
ﾋﾞｮｰｷ
ｺﾞﾐ
ｳｻﾞ
ｷﾓ
ﾏﾇｹ
ｶｽ
ｹﾞﾛ
まだ何か？
謝罪しろや

>>625
ま　だ　わ　か　ら　ね　ー　の　？
マナーの守れないガキを叩く点で
同意なのに
つまりお前を応援したのに
>無害ならよろしい
だと？
は？
何ｿﾚ？

お前に賛同したのに
ただの叩き厨房と化したお前が
逆に叩いてきた
ｷﾁｶﾞｲ
厨房
ｹﾞｽ
ﾋﾞｮｰｷ
ｺﾞﾐ
ｳｻﾞ
ｷﾓ
ﾏﾇｹ
ｶｽ
ｹﾞﾛ
死ね
まだ何か？
謝罪しろや

激しく二重投稿ですなｗ

三重投稿でしたなｗ

おっと五重投稿ですなｗ　

>>632
ﾍﾗﾍﾗしてるなら謝れや

まだできないの
ｶﾞｷ

>>635
何について謝れというのですかな？

>>632
貴様
相　当　ア　ホ　だ　な
謝りたくないなんてｶﾞｷ以上に必死すぎ
ｲﾀﾀ

>>632
で？
お前最後に外出たの何時？
謝りもしない人。

>>635
ダメダメ
>>632には何を言ってもむだだよ。
　日本語がわかんないんだから。
　無視してスルーしときなよ

>>632
お前が>>576に謝らないからだろ
馬鹿すぎ

>>625
ま　だ　わ　か　ら　ね　ー　の　？
>>567はマナーの守れないガキを叩く点で
同意なのに
つまりお前を応援したのに
>無害ならよろしい
だと？
は？
何ｿﾚ？

お前に賛同したのに
ただの叩き厨房と化したお前が
逆に叩いてきた
ｷﾁｶﾞｲ
厨房
ｹﾞｽ
ﾋﾞｮｰｷ
ｺﾞﾐ
ｳｻﾞ
ｷﾓ
ﾏﾇｹ
ｶｽ
ｹﾞﾛ
まだ何か？
謝罪しろや

>>638

まあ実害がいえないなら正直にいいなよｗ

>>576
に噛みついたﾍﾗﾍﾗｸｽﾞ>>600
とんでもなくｷﾓ

>>641
またコピペですかｗ

話をそらそうと必死な会長

>>643
＞>>576に噛みついた

ﾆﾎﾝｺﾞｦﾘｶｲｼﾃﾏｽｶ？ｹﾞﾗ

>>642
ﾏﾇｹに気づいたなら正直に謝罪しろや
リア厨房のﾍﾗﾍﾗ君

>>645
盲の方ですか？

>>642
おい｢ﾍﾗﾍﾗ｣
謝罪すらできない貴様に
実害の意味がわかるわけ？ｹﾞﾗ

>>642
謝罪できないﾍﾗﾍﾗが
何かいったか？

>>649
実害が「ない」といっているのに、何を言っているのですかな？ｹﾞﾗ

>>642
いまだ謝らないﾍﾗﾍﾗ
には適当にあしらってやるよ
感謝しな

>>642
何だ？｢ﾍﾗ｣
餌ほしいか
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>652
ﾆﾎﾝｺﾞﾊﾅｾﾃﾏｽｶ？ｹﾞﾗ

>>642
おーよしよし
おーよしよし
｢ﾍﾗﾍﾗ｣はよく涎をこぼすし
謝りもしないんですね
なんと、会話もできるんですね
でも知能が低いから会話も不完全です
すぐいじけたりもしますね
これが｢ﾍﾗﾍﾗ｣特有の習性ですねﾊﾊﾊ

>>642
このﾍﾗﾍﾗはよく食べますねー
汚物が好きなんですねｷﾞｬﾊﾊ
あ、いま
人糞に食らいついてますね
おーﾖﾛｺﾝﾃﾞﾙ喜んでる

｢ﾍﾗﾍﾗ｣は喜ぶと電波が出るんですね
動物の神秘ですね

>>642
あらー今度は
涎を撒き散らかしてますよ
ｷﾀﾅｲですねー
でも、あれは求愛行為の一つなんです
また吠えましたね
雌がいなくてあきらめたんですね

人間からみれば非常に不衛生なので
ﾍﾗﾍﾗは珍しいんですね

>>642
おーよしよし
ﾍﾗﾍﾗは寂しがりやなんです
頻繁に餌やスキンシップを与えないと
ストレスがたまって
暴れたり、喚いたりするんですねー
もっと酷くなると
舌を飲み込むか
堅い物に突っ込んで
自殺してしまうんです

人間のほかにも
自殺する動物がいるんです
それがﾍﾗﾍﾗです

>>642
試しにすこしほっといてみましょう
ほーら、ソワソワしてるでしょ
あれが始まりなんです
あ、足下が涎でビチャビチャ
ﾀﾞﾒですねー
知恵遅れかもしれません

>>654
これがﾍﾗﾍﾗの特徴ですね
謝りもしないで
必死なんですね
まんまDQNです
ｷﾓｲですね

>>654
>>567に謝らないから
惨めな思いするんですよﾊﾊﾊ
おーおー
ｷﾚるなよﾊﾊﾊ

ﾍﾗﾍﾗは力がないし
爪も鋭くないので
暴れるといっても
人間には全くの無害です
それより涎や主食の汚物による

接触感染がはるかに危険です
わたしも防護服越しでしか触れません

実に残念ですねー

ﾍﾗﾍﾗが泣きながら逃げましたよ
歯ごたえがありませんねｱﾊﾊﾊﾊ

↑
寂しそうだｗ

会長も
内容はともかく
やる気やユーモアの点で
ﾑﾂｺﾞﾛｳさんを見習って欲しい。

やる気はありますなｗ

やる気があるなら
もうちょっと上手く立ち回ってくれ

ﾌｫﾌｫﾌｫ

>>667はただの馬鹿

>>667
必死だなﾍﾗﾍﾗ

>>663
負け犬の遠吠え
悔しいんだな
泣くなよ(ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

参加者２名のスレはここですか

>>667
よく泣く子だなぁ(禿藁
そんなに嫌ならはじめから書くなっての
ｲﾀﾀ

で、電車内での携帯電話利用における“実害”について、何もいえない反対派ばかりであったｗ

いいかね、我々は常日頃からこう主張しているのだよ。大声で通話しない､なおかつ携帯電話から
22センチ内に人がいないときに、電車内での携帯電話を利用しましょうととなｗ

>>673
涙をふけよ。
もまいみたいに
何もかも全て反対派と見なすｷﾁｶﾞｲは
いつも見下されて終了だな

>>673
お前、行間読むの下手だろ

自虐厨は
遊ばれてることに気付けよ。おめでてーな

>>673
リア厨の自己完結ｶｷｺを
真に受ける人はいませんよ馬鹿ですね

>>673
Can you speak Japanese?

とんでもなく頭悪い香具師がいますｷﾓｲﾖｰ
香ばしいどころか
限度を越えて汚臭がしますな

>22ｾﾝﾁ
ﾌﾟ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

脳味噌のサイズが22ｾﾝﾁだね(ﾆﾔﾆﾔ

22ｾﾝﾁ以内は通話禁止？
それとも電源OFF？
馬鹿にわかるかな？ｹﾞﾗ

>>673
お前を含め誰も守れていない罠ｗ
うーわっｗ
妄想で勝利宣言だな

>>673
悔しそうですなｹﾞﾗｹﾞﾗ

http://www.tactics.ne.jp/download/mikoop_short.mp3

なんですかこの激しく頭悪い22cm厨房は

>>283
奴のﾁﾝｺサイズだろ

変態だな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗ

>>673
ﾋｷｰが電車を語るなｱﾎ
現実をみろ
そんな理屈を
全員守ってるとでもいうのか
ｷﾓ

>673
頭悪そう

>>689
実際屑だろ
周りが見えなくなってる超近視眼的な厨房なんかほっとけ
あいつには誰が反対して誰が賛成なのかさえ見えてねーよ

>>690
なにを今更
>>673は人間として駄目
議論のゴミ

>>673
君みたいに都合が悪くなるとすぐ
自己完結するDQNなんていないよ
一人で泣いてろ

>>673
まだわからないようだな(ｹﾞﾗ
いいよ、お前だけ適当にあしらうからｗ

いつまでも馬鹿やってろ

673ｶｽは引っ込め

惨めに終了した>>673がまだ何か？

会長を擁護する気はｻﾗｻﾗないが、
673宛てに悪態をつきまくってる奴は
救い難いバカかと思われ。

690 ：朝まで名無しさん ：03/06/29 09:04 ID:UEhFNnAi
>>689
実際屑だろ
周りが見えなくなってる超近視眼的な厨房なんかほっとけ
あいつには誰が反対して誰が賛成なのかさえ見えてねーよ


691 ：朝まで名無しさん ：03/06/29 09:06 ID:UEhFNnAi
>>690
なにを今更
>>673は人間として駄目
議論のゴミ

もしかして会長のテコ入れか？？

>>696
なにを今更

>>696
いいや、反論もできずに涙目でＩＤ変えて罵倒している奴が1人だけバカがいたということですなｗ

>>698
早とちりミスに謝りもしない
本人がいないときにしか大口たたけない貴様には
何を言ってもバカ間抜けｸｽﾞ

>>698
お前
己以外反対派にしか見えてないから
病院逝け

口惜しいのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

また湧いてきたようですなｗ

ﾘｱ厨房>>698
>反論もできず
ど　こ　が　？

>>702
＞ど　こ　が　？

大声でなく、22センチ内に人がいなければ実害がないということに対してだよｸｽﾞｗ

まず
自分の自作自演の弁明をしろ。

話はそれからだ。

690 ：朝まで名無しさん ：03/06/29 09:04 ID:UEhFNnAi
>>689
実際屑だろ
周りが見えなくなってる超近視眼的な厨房なんかほっとけ
あいつには誰が反対して誰が賛成なのかさえ見えてねーよ


691 ：朝まで名無しさん ：03/06/29 09:06 ID:UEhFNnAi
>>690
なにを今更
>>673は人間として駄目
議論のゴミ

>>704
誰に言っているのかねｗ

厳選サイト
http://pleasant.free-city.net/

ｹﾞﾗｹﾞﾗ
教えてやるよおバカチャン

>>703
ｱﾎ
>>682>>686

もう一つ肝心なことを教えてやる
お前の実害云々の話に
俺が
い　つ　反　対　し　た　？(禿藁ﾊｹﾞ藁
自分勝手に
噛　み　つ　い　て　き　た　の　は　お　前　ｹﾞﾗ

>>704お前が
串の使えない雑魚なだけ(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾜﾗワラ

>>709
横レスですか？

それとも

もうひとつのＩＤにたいするレスを勘違いしたのですか？ｹﾞﾗ

>>711
＞串の使えない雑魚なだけ

つまりお前は使っているとｗ

>>711
つまらんから、消えれば？ｹﾞﾗ

>>711
串が頭にありませんかバカですね
で、
俺　が　い　つ　お　前　に　反　対　し　た　？(ﾌﾞﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾊﾊ

>>712
何？逆だぞ
串すら使えない雑魚はきえなｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
で>>711
串が頭にありませんかバカですね
で、
俺　が　い　つ　お　前　に　反　対　し　た　？(ﾌﾞﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾊﾊ

◎無邪気◎
　　な
☆ちくび☆
http://pink7.net/kepl/

>>712
>>709に答えろやﾀｺ
まだ？ﾌﾟｹﾞﾗ

俺が>>713にさんざん｢早とちり｣
といった意味が
一晩たって　よ　う　や　く
わかったか
底なしのﾎﾞｹ
あっはっはっは！

>>713
は
>>690の書いた通りだなｱﾋｬﾋｬ!

そろそろ飽きたぞ>>713

返事ないし飽きたから
>>713は今後スルー

↑口惜しそうだなｗ

ｺﾗｺﾗ、ｷﾁｶﾞｲにレスしてはいけないぞ

荒らしにはエサにしかならないからなｗ

>>721
>>722
反論できなくなるとすぐ
｢口惜しい｣で逃げるわけだ
ﾊﾞｰｶだね

で、
俺　が　い　つ　お　前　に　反　対　し　た　？(ﾌﾞﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗﾌﾊﾊ

>>721
>>722
答えられないんだなﾌﾟｯ

答えられないバカ>>722
ｳﾜｯｗ
何か言ったか？
さっさと答えるんだなｗ

叩き厨房はｷﾁｶﾞｲDQN

>>722
了解ｗ

俺が消えてからしか書けないﾏﾇｹ
は知能指数ゼロだな

>>721
>>722
>>727
ついに狂ったかｗ
ｷｬｯﾌﾟ使いながら自演とはﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

>>721
>>722
お前リアルでｷﾓｲだろ バカだし。
誰かこの自演を止めてくれ
さもないと俺が笑い死ぬ

627ごまかしてないで
答えろよ
それができないならお前は魚です

頭の腐った>>727が泣きわめいてるｽﾚはここだな
相当悔しかったんだな
反論しろよ坊や

>>727からネオ麦電波をキャッチしました
ゆんゆ〜ん

燃料が投下されたな
やはり>>722勉強厨か

>>721
脳味噌飛び出してますよ

こうしてﾐｼﾞﾒな>>721は
>>709に答えないまま
今日も枕を涙で濡らすのでした
めでたしめでたし禿ワラ

現在、言い訳考え中・・・考え中・・・考え中・・・泣きながら考え中・・・
でも馬鹿だからその内、何考えていたか忘れて復活！

↓口惜しそうだな馬鹿会長ｗ
↓寂しそうだな馬鹿会長ｗ
↓ﾐｼﾞﾒだな馬鹿会長ｗ
↓脳がイカレタｶｷｺだな馬鹿会長ｗ
↓馬鹿会長負け犬の遠吠えだなｗ

喪前ら！！消費税の計算もままならない会長を虐めるな！！

>>738
あっ
今朝ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自作自演してた人発見！！

>>729
混乱して理解できてないようですなｗ

>>741
何事も無かったように復活してるし・・・この後何を言っても、
まともに相手にしてもらえる訳も無いのに、わざわざ出てくるのは釣りかい？

◆l4l3gPQ5AE の遊び相手はネット人口の数だけ存在する。

ネタスレですか？
埋め立てしてイイですか？

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,--`　　　｀--、∧　　　　　　／`―――---、＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　Ｏ ＿＿_ヽ　　 　／　　　　　　　　　　　 ＞
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　 　 | |./|:.　　| |　　 |　`'' |　`| | 　 | | 　 　　　　　　　　 | |./|　　| |ヽ,　|　`' |　l/| ＜ニﾉ　| | |_|　| |_| | 　 ｉ、ｉ、/ /
　 　 | |ﾍ| 　 . | |　　 | _.　 |　 |.|.|ヽ | |　　　　　　　　　　 | |ﾍ|　.`|.|.|　`''| _　 |　　| |/ |.|.|　 ヽヽ,.　 `l l´　　 i、V /
　 　 | | 　 　　| |　　 | |`:_ |　.|.=.|/ .| |/`'/|__, 　ヽ　　　　| |　　　|.=.|ヽ .| |`:, |`--| |　|.=.| .|`l_| | 　　| | 　 　 i、 /
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　　―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　フ　ァ　イ　ナ　ル　フ　ァ　ン　タ　ジ　ー　�X

　　　　　　　　 　　　　)ヽ,---､
　　　　　　　　 　　　　)ノヽ人_）
　　　　　　　　 　　　　川,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　....:.:.:....:.::.:.:...
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　　　 　　　　 　　　　 ｉ　ｉ==ﾛｉ　ｉ　　　 　 　　 　 　 .／|　　　　　　　　　　　　　　　:.::::.::.:....:.:.
　　　　　　　　 　　　　ｉ　ｉ,,,,,,,,ｉ　ｉ　　　　　 　　　／|.／|　　　　　　　　　　　　　　::.:.:.:.:.....:.:.....
　　　　　　　　 　　　ノ_ノし`Ｊヽﾉ　　　　 　　／|／.|／|　　　　　　　　　　　　　　..:.:.:..::::.::::...:::::
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／|／____|／|　　　　　　 ノﾞ´''`ヽ､　　　　
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__|____|/　　　 　　 i､|＿_|____|____|＿_|／|＿_|____|____|／　　　 　　　　　　　.／ ／i;i:ii;:iii.:i;i:ii.i:.i.:iiii;i:;iiii.ii.i;i:;i;i.i

　　┌―――――
　　｜お父様！！
　　├v――――――――――――――
　　｜レナ、風の様子がおかしいんだ・・・
　　├―――――――v―――――――
　　｜えぇ、私にも感じられます・・・
　　└v――――――――――――
　　/⌒⌒ヽ　　　　　　,---､ノ(
　 ﾉ ﾊﾍﾉヽﾉ　 　　　 （_人ノヽ(
　（ﾉﾉ*ﾟーﾟ)　　　 　 　(ﾟДﾟ,,川　　　　　　　　　　　　　　　　....:.:.:....:.::.:.:...
＿ _ｉつ ｙ )つ＿＿_＜⌒〉ｌ：〈⌒＞＿＿＿＿＿＿＿　　　　::.:..::::..:.::..::.:....
　　 〉=o〈　 　　　　 　ｉ　ｉ==ﾛｉ　ｉ　　　 　 　　 　 　 ／|　　　　　　　　　　　　　　　:.::::.::.:....:.:.
　 ノ,,,,,,,,,,ゝ　　　 　　 ｉ　ｉ,,,,,,,,ｉ　ｉ　　　　　 　　　／|.／|　　　　　　　　　　　　　　::.:.:.:.:.....:.:.....
　　 し`Ｊ　　　 　　 ノ_ノし`Ｊヽﾉ　　　　 　　 ／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　..:.:.:..::::.::::...:::::
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／|／____|／|　　　　　　 ノﾞ´''`ヽ､　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／|／.|____|_|／|　　　　 ,,-'´:::...　　...`ヾ　　　　,--､
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＿_|＿_|__/ 　 i､__|＿_|＿_|＿_|＿_|_|／|__|＿_|＿_|_|／|.......::::::::::::......　　　　　　.::::......:::....　　　　.::...:::... ヽ、
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____|____/　　 　　 i､＿|＿_|____|____|__|／|__|＿_|＿_|_|／|　　　　　　　 　 　 　 ／|iii;iii:iiiiii.:ii;iiiii:ii;iiiiii.i:ii;iiiii;ii.i:iii;i

　┌――――――――――――――――
　　｜私は風のクリスタルの様子を見てくる
　　├――――――――v―――――――‐
　　｜しかし、お父様一人では危険です
　　├v―――――――――――――――
　　｜私のことなら心配はいらない。
　　｜レナは城を守ってくれ・・・　　　
　　└――――――――v―――――――　　　　　　 　　　
　　/⌒⌒ヽ　　　　　 )ヽ,---､
　 ﾉ ﾊﾍﾉヽﾉ　 　　　　)ノヽ人_）
　（ﾉﾉ*ﾟーﾟ)　　　 　 　川,,ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　....:.:.:....:.::.:.:...
＿_U　 ｙ )つ＿＿__＜⌒〉ｌ：〈⌒＞＿＿＿＿＿＿＿　　　　::.:..::::..:.::..::.:....
　　 〉=o〈　 　　　　 　ｉ　ｉ==ﾛｉ　ｉ　　　 　 　　 　 　 ／|　　　　　　　　　　　　　　　:.::::.::.:....:.:.
　 ノ,,,,,,,,,,ゝ　　　 　　 ｉ　ｉ,,,,,,,,ｉ　ｉ　　　　　 　　　／|.／|　　　　　　　　　　　　　　::.:.:.:.:.....:.:.....
　　 し`Ｊ　　　 　　 ノ_ノし`Ｊヽﾉ　　　　 　　 ／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　..:.:.:..::::.::::...:::::
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　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ　　　 　　　　 ／|／|／|　　　ﾉ_ノし'　 ヽﾉ　　　..:.:.:..::::.::::...:::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 て ヽ__ノ⌒⌒ヽ
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　`―-､_　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_ノヽﾉ ﾟーﾟ)　
＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|_`―--､_ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　iつ三iつ　
＿_|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿_| ＼ ＼　　　　　　　　　 ,-、 　　　　/　 i==i
＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿______|＼|＼ ＼　　　 　 　　　＼＼　　　 ヽ__ﾉ,,,,,ゝ
＿_|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿_|＼|＼|＼ ＼　　　　　　　 ＼＼　 　　し`J
＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿______|＼|＼|＼ヽ　`―'￣￣）￣￣l三三l￣￣￣￣)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`―--､|＼|＼|`''/　,――'￣￣ ￣￣　＼＼￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼| /　/ 　　　　 　 　 　　　　.＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／　,/.:..:::.　　　　　　　　　 　 　＼）
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＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,--―'＿_/.....::::::...:.:.:..:

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┌――――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜風が止まった・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └――――ｖ――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾋﾟﾀッ　 /⌒⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 /　从=从
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　`―-､_　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　ﾉ ﾟーﾟ)
＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|_`―--､_ ＼　.　　　　　　　　　　　　　　　 从iつ三iつ　
＿_|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿_| ＼ ＼　　　　　　　　　 ,-、 　　 　　/　i==i
＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿______|＼|＼ ＼　　　 　 　　　＼＼.　　　 ヽ__ﾉ,,,,,ゝ
＿_|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿_|＼|＼|＼ ＼　　　　　　　 ＼＼　 　　し`J
＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿＿＿|＿______|＼|＼|＼ヽ　`―'￣￣）￣￣l三三l￣￣￣￣)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`―--､|＼|＼|`''/　,――'￣￣ ￣￣　＼＼￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼| /　/ 　　　　 　 　 　　　　.＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ／　,/.:..:::.　　　　　　　　　 　 　＼）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,-―'￣__／/.....::::　　

　　　　　　　　　　　　　　　,,＿,----――'￣￣￣￣`――----､＿,,＿
　　　　　　　　　　　ノ´''￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,,_
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/　　　　　 ,,＿,＿＿,,_　　　　　　　　　　 ,,＿,＿＿,,_　　　　　 　,i,_
　　　　　　　,ﾉ　　　　,,／|lllllllllllllllllllll|＼＿,,__,.,＿,,＿／|lllllllllllllllllllll|＼　　　　　　ヽ
　　　　　　/　　.　　 /lllllll|lllllllllllllllllllll|lllll|lllllllllllllllllllllllll|llll|lllllllllllllllllllll|lllllヽ、　　　　 ,i_
　　　　　　i,,＿,,_＿ノlllllllll|lllllllllllllllllllll|lllll|lllllllllllllllllllllllll|llll|lllllllllllllllllllll|llllllllll`'i,,＿,,,_＿ヽ
　　　　　　|lllllllllllllllll|llllllllﾉ''￣￣￣￣＼|lllllllllllllllllllllllll|／ ￣￣￣￣＼lllllllll|lllllllllllllllll|
　　　　　　|lllllllllllllllll|lllll/　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　 ヽllllll|lllllllllllllllll|
　　　　　　|lllllllllllllllll|／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|lllllllllllllllll|
　　　　　／￣￣￣　　　ﾉ⌒`ヽﾉ)　　 ┌―――――――――――――――　ヽ
　　　　,/　　　　　　　　/　 ノヽ,人) 　　|　いかん！！風が止まってしまった。　　 i、
　 　 ,ノ　　　　　　　　 (ﾉ从´ハ｀）　　＜　急がねば・・・　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ,,
　 ／　　　　　　　　　　（ｉつ〉〈 ｉつ　　 └―――――――――――――――　 　　　`i、
,,ノ　　　　　 　　　　　　　〉 ｉ=ｉ〈　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　＼
i　　　　　　　　　　　　 ノ__ﾉ,,,ヽ)　　 　　／;::;:;:;:;:;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i、
ヽ　　　　　　　　　　　　 （＿）__）　　 ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ヽ

┌――――――――――――――――――――
｜風が・・・止まった！！お父様の身に何か・・・
└――――――――――ｖ―――――――――‐
　　　　　　　　　　　　　　/⌒⌒ヽ　　　　 　　　　　　　　
　 　　　　　　　　　　　　ﾉ ﾊﾍﾉヽﾉ 　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉ*ﾟーﾟ)　 　 　　　　　 　　　　　　　....:.:.:....:.::.:.:...
＿＿＿＿＿＿＿＿＿__Ｕ　 ｙ )＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　::.:..::::..:.::..::.:....
　　　　　　　　　　　　　　 〉=o〈　 　　 　 　　 　 　 .／|　　　　　　　　　　　　　　　:.::::.::.:....:.:.
　　　　　　　　　　　　　 ノ,,,,,,,,,,ゝ　　　　　 　　 .／|.／|　　　　　　　　　　　　　　::.:.:.:.:.....:.:.....
　　　　　　　　　　　　　　 し`Ｊ　　　　 　　　 ／|／|／|　　　　　　　　　　　　　　..:.:.:..::::.::::...:::::
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／|／____|／|　　　　　　 ノﾞ´''`ヽ､　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／|／.|____|_|／|　　　　 ,,-'´:::...　　...`ヾ　　　　,--､
＿＿＿＿＿＿＿______________________／|／_|____|____|／|　　 ,,-'´:::::.....　　　:::::::::｀''-､ｒ''´..::::"`'::、
＿_|＿_|＿_∧|＿_|＿_|____|____|____|_|／|__|_＿|＿_|_|／|　　/.....:::::::....　　　　　........ｒ''ﾞ...:::...　 　　`ヽ､
__|____|____|_/　i､_|＿_|＿_|＿_|____|___|／|＿_|____|____|／|,,-'ﾞ....:::::::::......　　　　:::::-''"...:::::.....　　.:::...　　ﾞ'':、
＿_|＿_|__/ 　 i､__|＿_|＿_|＿_|＿_|_|／|__|＿_|＿_|_|／|.......::::::::::::......　　　　　　.::::......:::....　　　　.::...:::... ヽ、

___|______|___|／|／　　　　　　　　　　　　　 ＼／ ﾋﾟｷッ　 　　　　　　　　 .＼|＼|＿|＿＿|＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ＿_,--――‐--､＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ／|＿|｀'―---―'´|＿|＼ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　／ ／／ 　 |　　　　　　　| 　 ＼＼ ＼　 　 　 　 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ／ ／／　　　 `''―---―''´　　　 ＼＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／　　￣￣￣￣／|　　　　　|＼￣￣￣￣　　＼　　　　　　　　　 　 　　　
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|／　 　 　 　＼|￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　 　 　 　　　
　　　　 　　　　　　　￣￣￣￣￣￣　 )ヽ,---､ノ(　 ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　)ノｉ＿__ｉヽ(　　┌――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　川iii川　　 ＜　何！？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＜⌒〉=〈⌒＞　└――――
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 i　`--'　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 i 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ノ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　`―---―'

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　　　　　　　　　／　 Ｎ　　 ｉ、 ＼
　　　　　　　　　|＼　＼　　 /Ｖ／|
　　　　　　　　　|　 ｀Ｗ`-√＼_/ |　　ﾋﾞｷﾋﾞｷﾋﾞｷ…
.................................|　　|　　 　　 /　 |.......................................................
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　　　　人ノし,　　　　　　　　　　　　　　人ル'し
　　　く　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　　　　　て
　　　ﾉ　　　／/i　　/i、 ヽ/　　　i＼　　　　　　そ
　　　　　 ／　//　 /　 `i、　　　　i、＼
　　　　／　 Ｎ/　　〉　 　 ｉ、　　　　i、 ＼
　　　　|＼　＼　　.i＼　　 /　　　　./V／|
　　　　＼ ｀Ｗ　　 i 　`-√|　　　　i＼_/ |　　
　　　　　 `--'　　　＼　 .〉 | .i＼‐-'　/　 |　　ﾊﾞﾘｰﾝ!?
　　　　　　／＼　　　 ＼|/　 ＼i`‐-'　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　)ノｉ＿__ｉヽ(　　┌―――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　川iii川　　 ＜　ク、クリスタルが・・・
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 i　`--'　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 i 　 　 　 i
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;i;;iii::iiiii;:　;;ヾ."""" ".／i;:il;:ill;:.,lilili::;liliヽ ,,,　..,.,　 /ii;:,l:lil.,;:ili;ili;ヾ　　　　
i;;ﾉiiiiii;i;i::..ﾍ; ヽ,.."　　""'''` ""'''"" ""''　　　　　/i;;ﾉiiiii;i;i::ヾ..; ヽ
"""",,""",,,,""" 　　　　　　,,,,　""　　　　　　　""''　""`''　"""''
　　　　　　　　　　 （ヽﾉヽ､　　　　　　;:.;:.:;.　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
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　　　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　　 ;::从;ﾉ　（;:从　　　　ﾉノヽヽﾊ　＞
　　　　　ヽ＜＿_　　） /　　　　　;:;:;;ﾉ　　ヽ;:;从;:;　　　（´∀｀ ヽ_＞　
　　　　　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　　从;:(　　　 )）:ﾉ从　　⊂i`--⊂i）
　　　　　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　　:;,.从;:）　　（:;:人;::　　　 く=ﾛ===ゝ
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　　　　　　　　　<_ニ＞　　　　(@)二二)(@)(二二)　　 （＿（＿_）

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　　　 　`;;,ヽ__;:;,.;:,.:;;/　,,;'' 　　＿| ﾞ
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;iiii;,,;i ; , 　;|""　　　　,　/ii;:,l:lil.,;:ili;ili;ヾ　　""　,,　 |_i;::;.ii:.; ヾii.|　　　　　　　　　　　　　　
;i;;iii::iiiii;:　;;ヾ."""" ".／i;:il;:ill;:.,lilili::;liliヽ ,,,　..,.,　 /ii┌――――――――――　　
i;;ﾉiiiiii;i;i::..ﾍ; ヽ,.."　　""'''` ""'''"" ""''　　　　　/i;;ﾉ| な、何だこの轟音は？
"""",,""",,,,""" 　　　　　　,,,,　""　　　　　　　""''└―――ｖ――――――‐
　　　　　　　　　　 （ヽﾉヽ､　　　　　　;:.;:.:;.　　ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　　　　　　　　　 〈,,,　´ ＞　　　,;:;　;: 人;:;,.,　　　 　 　,ノヽﾉヽ
　　　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　　 ;::从;ﾉ　（;:从　　　　＜ ﾊノﾉヽヽ　
　　　　　ヽ＜＿_　　） /　　　　　;:;:;;ﾉ　　ヽ;:;从;:;　　 ＜_ﾉ ´Д｀）　
　　　　　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　　从;:(　　　 )）:ﾉ从　　⊂i`--⊂i）
　　　　　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　　:;,.从;:）　　（:;:人;::　　　 く=ﾛ===ゝ
　　　　　　　　　 | |　　　　 　　;:.从ノﾉ,.,,,.,,ﾉノ;:ﾉ:;.　　　　i＿i＿_i
　　　　　　　　　<_ニ＞　　　　(@)二二)(@)(二二)　　 （＿（＿_）

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;iiii;,,;i ; , 　;|""　　　　,　/ii;:,l:lil.,;:ili;ili;ヾ　　""　,,　 |_i;: 　| 逝くぞボコ！！　　　　　　　　　　
;i;;iii::iiiii;:　;;ヾ."""" ".／i;:il;:ill;:.,lilili::;liliヽ ,,,　..,.,　 /ii;:,l:li└―ｖ―――――‐　
i;;ﾉiiiiii;i;i::..ﾍ; ヽ,.."　　""'''` ""'''"" ""''　　　　　/i;;ﾉiiiii,ノヽﾉヽ
"""",,""",,,,""" 　　　　　　,,,,　""　　　　　　　""'' ＜ ﾊノﾉヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_ﾉ ´∀（ヽﾉヽ､　　　┌――――
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （iつ--'i〈,,,　´ ＞　＜　クエ〜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　ﾉ　　）　　　,＜＿＿ノ,,ノ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾉ　 （　　 ）　　　|　ニヽ,,,,ノ　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　(@)二二)(@)(二二)　　　 　 　<_ニ＞　

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　　　　ノヽﾉヽ　　,,、　　　　　　"ﾞﾞ　　　　,,,、　　　　　　　　　 ,/　 /　　　,、　　　,,　　　　　"ﾞﾞ　　　　,,.
　　　＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　　ﾞ　,,　　ﾞ 　　,,,　 ,　　　　""　　　　,, ,ﾉﾞ　 i'ﾞ
　,,、 ＜_ﾉ ´∀（ヽﾉヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_／　　ｌﾞ　　""ﾞ　　,,,、　　"`''　　　,,　　　　　　,、、
　　　　（iつ--'i〈,,,　´ ＞　,,,　"ﾞﾞﾞ 　　,,,、　　"`''''　　　 ,／　　 ,,/　　,,,　　　　　　　ﾞﾞ`　　　　　　　"`''　
　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-'ﾞ　　　,,／
　"'' ヽ＜＿_　　） /　"`　　,,、　''''　　　"''　　,,／　　　　　/"　ﾞ　　,,,、　　"'　　　,,　　,,,,、　　　""ﾞﾞ''　　,,,、
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＿＿_|　ニヽ,,,,ノ―--――'￣　　　　　　　　　　　　　 /　,,　　ﾞﾞ　　　　,,,　　　　""''　　　　,,、　""''`　　,,、'''
　　　 V　　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'´
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　　　　|;il|　,,（(;;;ゝ);;)）;ヾ;;)　　　　|;il|　,,（(:;;;:;:;:);:;); ) , ;);;;ヾ;;);|;il|　,,（(;;;ゝ);;)）;ヾ;;)　　　　|;il
､,,;;;ゝ;;))ゝ;;;ゝ））ゝ;;;ﾐ,,､,,;;;ゝ;;))ゝ;;;ゝ））ゝ;;;;ﾐ　;:;:,.,.;ゝ;;))ゝ;;;ゝ））ゝ;;;ﾐ,,､,,;;;ゝ;;))ゝ;;;ゝ））ゝ;ゝ;;))
ゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;;）　;;;)ヾﾐゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;）　;:,.,.~(;;;ゝヾ　;;)ヾﾐゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒ ;;;ﾐ,,､,,;;;ゝ;;))ゝ
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　　　　　　　　　　（ヽﾉヽ､
　　　　　　　　　　 〈,,,　´ ＞　　　　　　　 　ノヽﾉヽ､
　　　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　　　　　 　　ﾉノヽヽﾊ　＞　　 ┌―――――――――
　　　　　ヽ＜＿_　　） /　　　　　　　　　 　（´∀｀ ヽ_＞ 　＜　ボコはここで待ってろ
　　　　　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　　　　　　　 ⊂i`----'iつ　　 └―――――――――
　　　　　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　　　　　　　　　く===ﾛ=ゝ
　　　　　　　　　 | |　　　　 　　　　　　　　　 人＿_Y
　　　　　　　　　<_ニ＞　　　　　　　　　　　 し（＿_）

　　　　,ノヽﾉヽ
　　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　 ┌―――――――――――――――
　　 ＜_ﾉ ´Д｀）　　＜　あっ！？可憐な乙女がゴブリンに
　　 ⊂i`----'iつ　　 |　襲われている
　　　 く===ﾛ=ゝ 　　└―――――――――――――――
　　　 /＿/＿/
　　　（＿_）＿）
　　　　　　　　　　　　　　　_,---､　　　　　　　　　　　　　 　　_,---､　　
　　　　　　　　　　　　　　　i＿＿i　　　　　　　　　　　　　　 　i＿＿i　　　
　　　　　　　　　　　　　　　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　 　　(ﾟ∀ﾟ,,)
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ 　 つ　　 /⌒⌒ヽ　　　　　　　⊂　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　 ０　 |　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　　　　　　　.|　 ０
　　　　　　　　　　　　　　 　　`'J　　⊂(ﾟ−ﾟ*⊂⌒`ｌｌ"ゝつ　　し'´

　　　　,ノヽﾉヽ
　　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　┌―――――――――――――――
　　 ＜_ﾉ ´Д｀）っ　 ＜　待て〜い、そこのゴブリンども！！
　　 　（iつ---'i/　　　└―――――――――――――――
　　　 く===ﾛ=ゝ 　
　　　 /＿/（⌒）
　　　（＿_） .￣　　　　　　 _,---､　　　　　　　　　　　　　 　　_,---､　　
　　　　　　　　　　　　　　　i＿＿i　　　　　　　　　　　　　　 　i＿＿i　　　　
　　　　　　　　　 　　　　��(∀ﾟ ,,)　　　　　　　　　　　　　 ��(∀ﾟ ,,)
　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ 　 つ　　 /⌒⌒ヽ　　　　　　　⊂　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 |　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　　　　　　　.|　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　し`Ｊ　　⊂(ﾟ−ﾟ*⊂⌒`ｌｌ"ゝつ　　し`Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　,ノヽﾉヽ　,.,.,,...,.,　　　　　　　　　　　　　
　　 ＜ ﾊノﾉヽヽ ''::,,::: '';;,,　　　　　　＿　　　　　　　＿　_,---､,---､
　　 ＜_ﾉ ´Д｀） 　 ;;::: 　 '';;　　　　　―――――＿＿ ｉ＿＿ｉ＿＿i　 ┌―――――――
　　 　（ｉ、 Ｙ　ﾉ　,,;;'':::　　　;;　　　＿＿＿　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ);;)Дﾟ)　＜　ギュギェ〜！！
　　　 く=ＯＯ',,;;;'':::::::　　　;;'　　　　　　＿＿＿ ￣￣ ⊂/;⊂/　　つ　　└―――――――
　 　　/___ｉ_＼＼::::　　 ,,;;''　　　　＿＿＿＿＿＿　　⊂⊂_ノ　　/
　 　　 し'（＿_＼＼,,;;;''　　　　　　　　　　　　　　　―――　し`Ｊ
　　　　　　　　　 `┘

　　　　　　　ヾﾞ,;;il.,illiilﾉlil_,ﾞﾞ,;.,illiilﾉillヾ|;;;;;;;|ii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉﾉiilﾉillヾ|;;;;;;;|ii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉﾉilllヽ,,ililllヽ,,ilii,ﾞﾞlili／
　　　　　　　　`''i､,,_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉlilliｌ_/ヾﾉilllヽ,,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illﾉilllヽ,,i,,./illiｌ,./iilﾉlil_,,./illi,./ヾ,.;:ilil/ilノ
　　　　　　　　　　ﾞi､_/ヾﾉilllヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉllヾ_,,./illi,ﾉ_,ilヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉlillヾ_,./illiｌ,,.i"
　　　　　　　　　　　 `""""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""""´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノヽﾉヽ　　　　　　　 /⌒⌒ヽ
　　　―――――――┐　　　　＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　 ┌―――――――――――――――
　　　　大丈夫かい？　＞　　　 ＜_ﾉ ´∀｀）　　　　　　 (ﾟーﾟ*ヾ_)　＜　え、えぇ・・・。ありがとうございます。
　　　―――――――┘　　　　⊂i`----'iつ 　　　 　⊂( ｙ　Ｕ　　　 |　私はレナ。あなたは・・・？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く===ﾛ=ゝ 　　　　　　　〉o=〈 　 　 └―――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ＿_ｉ＿ｉ　　　　　　　ノ,,,,,,,,,,,ゝ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　し`J

　　　　　　　ヾﾞ,;;il.,illiilﾉlil_,ﾞﾞ,;.,illiilﾉillヾ|;;;;;;;|ii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉﾉiilﾉillヾ|;;;;;;;|ii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉﾉilllヽ,,ililllヽ,,ilii,ﾞﾞlili／
　　　　　　　　`''i､,,_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉlilliｌ_/ヾﾉilllヽ,,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illﾉilllヽ,,i,,./illiｌ,./iilﾉlil_,,./illi,./ヾ,.;:ilil/ilノ
　　　　　　　　　　ﾞi､_/ヾﾉilllヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉllヾ_,,./illi,ﾉ_,ilヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉlillヾ_,./illiｌ,,.i"
　　　　　　　　　　　 `""""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""""´

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノヽﾉヽ　　　　　　　 /⌒⌒ヽ
　――――――――――┐　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　 ┌―――――
　 俺はバッツ。チョコボと　＞　＜_ﾉ ´∀｀）　　　　　　.(ﾟーﾟ*ヾ_)　＜　バッツ・・・
　 あてのない旅をしてる　｜　　 （i`--⊂i_）　　　　　　 ( ｙ　 U　　 └―――――
　――――――――――┘　　 く===ﾛ=ゝ 　　　　　　　〉o=〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ＿_ｉ＿ｉ　　　　　　　ノ,,,,,,,,,,,ゝ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　し`J

　　　　　　ﾞi､_/ヾﾉilllヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉllヾ_,,./illi,ﾉ_,ilヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉlillヾ_,./illiｌ,,.i"
　　　　　　　　　　　 `""""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""""´
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノヽﾉヽ　　　　　　　 /⌒⌒ヽ 　 .┌――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　　|　突然あの隕石が降って来て、
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　＜_ﾉ　´∀）　　　　　　 (ーﾟ* ヾ_)　＜　爆風で飛ばされ、気を失って・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 U`----'i）　　　 　　　 ( ｙ　U　　　└――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く===ﾛ=ゝ 　　　　　　　〉o=〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ＿_ｉ＿ｉ　　　　　　　ノ,,,,,,,,,,,ゝ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　し`J

　　　ﾞ!/ヾﾉilll,,ﾉ_,ilii,ﾞ;;il.,illiilﾉlillヾ_,,./ _ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_lil,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,iiilﾉlillヾ./illi,,ﾉ
　　　 `''i､,,_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉlilliｌ_/ヾﾉilllヽ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ilﾉlil_,,./illiｌ,./ヾ,.;:ilil/il,.／
　　　　　 `''ilil/lii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉlil_,ﾞﾞ,;.,il（　お〜い、誰か・・・助けてくれ・・・　）,.iｌヾ_,,./illiｌ_/ヾlllヽ,ノ
　　　　　　　ヾﾞ,;;il.,illiilﾉlil_,ﾞﾞ,;.,illiilﾉil）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾉilllヽ,,ililllヽ,,ilii,ﾞﾞlili／
　　　　　　　　`''i､,,_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,iil/ヾﾉiヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒''iilﾉlil_,,./illi,,.;:ilil/ilノ
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　　――――――――――┐ 　＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　
　　ん？何か聞こえないか？＞　＜_ﾉ ´∀｀）　　　　　　 (ﾟーﾟ*ヾ_)　
　　――――――――――┘　　 U`----'i）　　 　 　　　( ｙ　 U
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　 く===ﾛ=ゝ 　　　　　　　〉o=〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ＿_ｉ＿ｉ　　　　　　　ノ,,,,,,,,,,,ゝ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　し`J

　　　　　　　　 |　　　バッツの足　　 .|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　 |⌒ヽ
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　　　./　　　　 ヽ＿,---――'　　　　 ／　　 ）　　　　　
　 　/　　　　　　　　　　　　　　　＿／ 　　／ヽ　　　　　
　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　 ）
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　　　　　 `''ilil/lii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉlil_,ﾞﾞ,;.,illiil,.:;,:;ll.,illiilﾉlillﾉlil_,ﾞﾞ,;.,illiil,.:;,:;ll.,illiilﾉlillヾ_,,.iｌヾ_,,./illiｌ_/ヾﾉilllヽ,ノ
　　　　　　　ヾﾞ,;;il.,illiilﾉlil_,ﾞﾞ,;.,illiilﾉillヾ|;;;;;;;|ii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉﾉiilﾉillヾ|;;;;;;;|ii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉﾉilllヽ,,ililllヽ,,ilii,ﾞﾞlili／
　　　　　　　　`''i､,,_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉlilliｌ_/ヾﾉilllヽ,,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illﾉilllヽ,,i,,./illiｌ,./iilﾉlil_,,./illi,./ヾ,.;:ilil/ilノ
　　　　　　　　　　ﾞi､_/ヾﾉilllヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,il、 ┌―――――――ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉlillヾ_,./illiｌ,,.i"
　　　　　　　　　　　 `""""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ｜ふぅ、出れた・・・　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └――ｖ――――‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノヽﾉヽ　　　　　　　　　　　　 　　　/⌒⌒ヽ 　
　‐――――――――――┐　＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　　　　　　　 　　　ﾉ ﾊﾍﾉヽﾉ　
　ぎゃー！！ゾンビー！？　＞ ＜ﾉ；´Д｀）　　　　 　　　　　 　　　（ﾉﾉ；ﾟーﾟ)　
　‐――――――――――┘　⊂i`----'iつ (ヽノ´⌒ヽ,　　 　　　　 ｉつ ｙ )つ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く===ﾛ=ゝ　(人,ノヽ,,,　ヽ　 　 　　　 〉=o〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ＿ヽ＿ヽ　 （´ハ｀从,,,)　　　 　　ノ,,,,,,,０ゝ
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_（＿_）⊂ニi 〉〈⊂i）　　　　　　　し'´
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>>721
>>722
>>727
自作自演がばれたからって荒らすなよｗ

　　　　　　　　`''i､,,_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉlilliｌ_/ヾﾉilllヽ,,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illﾉilllヽ,,i,,./illiｌ,./iilﾉlil_,,./illi,./ヾ,.;:ilil/ilノ
　　　　　　　　　　ﾞi､_/ヾﾉilllヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉllヾ_,,./illi,ﾉ_,ilヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉlillヾ_,./illiｌ,,.i"
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　　　　　　　　　　,ノヽﾉヽ　　　　　/⌒⌒ヽ 　 　(ヽノ´⌒ヽ,　
　　　　　　　　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　 ﾉ ﾊﾍﾉヽﾉ　　 (人,ノヽ,,,　ヽ　 ┌――――――――――――――――――
　　 　　　　　　＜_ﾉ；´∀｀）　　 （ﾉﾉ；ﾟーﾟ)　　　　（´ハ｀从,,,)　＜　誰がゾンビじゃ！！わしは・・・
　　　　　　　　　 U`----'i）　　　　U　ｙ )　　　　⊂i 〉〈⊂i） 　 　|　わしは・・・あ、あれ？何も思い出せん！？
　　　　　　　　　 く===ﾛ=ゝ 　　　　〉=o〈　　　　　　〉ｉ=ｉ 〈 　 　 └――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　ｉ＿_ｉ＿ｉ　　　　ノ,,,,,,,,,,,ゝ　　　　 (ノ,,,ヽ_ゝ
　　 　　　　　　　（＿_）＿）　　　　 し`J　　　　　　（__（＿）
　　　　
　　　　　　　　　　┌――――――‐'`―――
　　　　　　　　　　｜まさか、記憶喪失！？ 　
　　　　　　　　　　└――――――――――

　　　　　　　　`''i､,,_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉlilliｌ_/ヾﾉilllヽ,,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illﾉilllヽ,,i,,./illiｌ,./iilﾉlil_,,./illi,./ヾ,.;:ilil/ilノ
　　　　　　　　　　ﾞi､_/ヾﾉilllヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉllヾ_,,./illi,ﾉ_,ilヽ,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉlillヾ_,./illiｌ,,.i"
　　　　　　　　　　　 `""""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''''''''''''''''''''''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""""´

　　　　　　　　　　,ノヽﾉヽ　　　　　 /⌒⌒ヽ 　　(ヽノ´⌒ヽ,　
　　　　　　　　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　ﾉ ﾊﾍﾉヽﾉ　　(人,ノヽ,,,　ヽ　 ┌―――――――――――――
　　 　　　　　　＜_ﾉ；´∀｀）　　　（ﾉﾉ；ﾟーﾟ)　　　　（´ハ｀从,,,) ＜　おぉ、そうじゃ！！わしの名前
　　　　　　　　　 U`----'iつ　　　　U　ｙ )　　　　⊂i 〉〈　iつ　..｜はガラフじゃ
　　　　　　　　　 く===ﾛ=ゝ 　　　　 〉=o〈　　　　　　〉ｉ=ｉ 〈 　　 └―――――――――――――
　　　　　　　　　　ｉ＿_ｉ＿ｉ　　　　 ノ,,,,,,,,,,,ゝ　　　　 (ノ,,,ヽ_ゝ
　　 　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　し`J　　　　　　（__（＿）
　　　　
　　　　　　　　┌――'`―――――――――――――
　　　　　　　　｜他には何か思い出したか、爺さん？
　　　　　　　　└―――――――――――――――‐

　　　　　　　　　　,ノヽﾉヽ　　　　　/⌒⌒ヽ 　 　(ヽノ´⌒ヽ,　
　　　　　　　　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　 ﾉ ﾊﾍﾉヽﾉ　　 (人,ノヽ,,,　ヽ　 ┌―――――――――――――
　　 　　　　　　＜_ﾉ ´∀｀）　 　 （ﾉﾉ*ﾟーﾟ)　　　　（´ハ｀从,,,) ＜　だめじゃ。何も思い出せん・・・
　　　　　　　　　 U`----'i） 　　　⊂i 　ｙ )つ　　 ⊂i 〉〈　U　　 └―――――――――――――
　　　　　　　　　 く===ﾛ=ゝ 　　　　 〉=o〈　　　　　　〉ｉ=ｉ 〈 　　
　　　　　　　　　　ｉ＿_ｉ＿ｉ　　　　 ノ,,,,,,,,,,,ゝ　　　　 (ノ,,,ヽ_ゝ
　　 　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　し`J　　　　　　（__（＿）
　　　　
　　　　　　　　┌――――――――'`―――――――――――
　　　　　　　　｜.ごめんなさい。私、急がなくてはならないの・・・
　　　　　　　　├――――――――――――――'`―――――
　　　　　　　　｜何処へ逝くのじゃ？ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　　　　　├――――――――'`―――――――――――
　　　　　　　　｜風の神殿へ・・・
　　　　　　　　├――――――――――――――'`―――――
　　　　　　　　｜風の神殿！？わしもそこへ逝く予定だった
　　　　　　　　｜ような気がする。わしも逝くぞ！！頼む、連れて
　　　　　　　　｜ってくれ！！
　　　　　　　　└―――――――――――――――――――‐

　　　　　 `''ilil/lii,ﾞﾞ,;;il.,illiilﾉlil_,ﾞﾞ,;.,illiil,.:;,:;ll.,illiilﾉlillﾉlil_,ﾞﾞ,;.,illiil,.:;,:;ll.,illiilﾉlillヾ_,,.iｌヾ_,,./illiｌ_/ヾﾉilllヽ,ノ
　　　　　　　ヾﾞ,;;il.,illiilﾉlil,,ﾞﾞ,;.,illiil┌―――――――――ヾ|;;;;;;;|ii,ﾞﾞ,;;il.,iilﾉﾉヽ,,ililllヽ,,ilii,ﾞﾞlili／
　　　　　　　　`''i､,,_,ilii,_ﾞ,;;il.,iil_,,,｜はい、わかりました。　　,,./illiｌ,./iilil_,,./illi,./ヾ,.;:ilil/ilノ
　　　　　　　　　　ﾞi､_/ヾﾉilll,、　 | バッツ、あなたは？　　　,,ﾉ_,ilii,ﾞﾞ,;;il.,illiil,,ヾ_,./illiｌ,,.i"
　　　　　　　　　　　 `""""""ﾞﾞﾞ└――ｖ―――――――'''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ""""""´

　　　　　　　　　　,ノヽﾉヽ　　　　　/⌒⌒ヽ 　 　(ヽノ´⌒ヽ,　
　　　　　　　　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　 ﾉ ﾊﾍﾉヽﾉ　　 (人,ノヽ,,,　ヽ　
　　 　　　　　　＜_ﾉ ´∀｀）　 　 （ﾉﾉ*ﾟーﾟ)　　　　（´ハ｀从,,,)
　　　　　　　　　 U`----'i） 　　　　U　ｙ )つ　　 　（i 〉〈　U
　　　　　　　　　 く===ﾛ=ゝ 　　　　 〉=o〈　　　　　　〉ｉ=ｉ 〈 　　
　　　　　　　　　　ｉ＿_ｉ＿ｉ　　　　 ノ,,,,,,,,,,,ゝ　　　　 (ノ,,,ヽ_ゝ
　　 　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　し`J　　　　　　（__（＿）

　　　　　┌――――'`―――――
　　　　　｜俺は・・・旅を続ける
　　　　　└―――――――――‐

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　　　　　　　　　　,ノヽﾉヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒⌒ヽ 　 　(ヽノ´⌒ヽ,　
　　　　　　　　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　―――――――――┐　 (ノヽﾍﾊ ヽ　　 (人,ノヽ,,,　ヽ　 ┌―――――――
　　 　　　　　　＜_ﾉ ´∀｀）　 バッツ、ありがとう。　 ＞　 (ﾟーﾟ*ヾ_）　　　（´ハ｀从,,,)　＜　さらばじゃ！！
　　　　　　　　　 U`----'i）　 さようなら・・・ 　 　 　 .|　　⊂( ｙ　 iつ　　　⊂i 〉〈　U　　 └―――――――
　　　　　　　　　 く===ﾛ=ゝ　―――――――――┘　　　.〉o=〈　　　　　　〉ｉ=ｉ 〈 　　
　　　　　　　　　　ｉ＿_ｉ＿ｉ　　　　　　　　　　　　　　 　　　　ノ,,,,,,,,,,,ゝ　　　　 (ノ,,,ヽ_ゝ
　　 　　　　　　　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　し`J　　　　　　（__（＿）

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　　　　　｜・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　└―――――――――

ゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;;）　;;;)ヾﾐゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒;;）　;:,.,.~(;;;ゝヾ　;;)ヾﾐゞ（(;;;ゝヾ;ヾ⌒ ;;;ﾐ,,､,,;;;ゝ;;))ゝ
:;;;;;ゝヾ;ヽｿ;;;)ヾﾐ;ｿ(;;;ゝヾ;))ゝ;ﾐ;;（:ゝ;: ゝ）;(ゞ　) ;:;:,.;;ゝヾ;:;;;;;ゝヾ;ヽｿ;;;)ヾﾐ;ｿ(;;;ゝヾ;))ゝ;ﾐ;; ;;;;ゝヾ;
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　　　　　　　　　　（ヽﾉヽ､
　　　　　　　　　　 〈,,,　´ ＞　　　　　　　 　ノヽﾉヽ､
　　　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　　　　　 　　ﾉノヽヽﾊ　＞　　┌――――――
　　　　　ヽ＜＿_　　） /　　　　　　　　　 　（´∀｀ ヽ_＞　＜　逝くぞ、ボコ
　　　　　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　　　　　　　 ⊂i`----'iつ　　└――――――
　　　　　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　　　　　　　　　く=ﾛ===ゝ
　　　　　　　　　 | |　　　　 　　　　　　　　　　i＿i＿_i
　　　　　　　　　<_ニ＞　　　　　　　　　　　 （＿（＿_）

　＿＿__,|＿_|＿＿,|＿＿＿,/＿＿i＿＿,,＿,.ノ＿＿i＿＿＿|＿　　　　　　　　　　　　
　　
　　　,ノヽﾉヽ
　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　　　　　　　ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_
　 ＜_ﾉ ´∀（ヽﾉヽ､　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　 （iつ--'i〈,,,　´ ＞　。o 〇　（　バッツよ、お前は本当にあの娘と　　　 ）
（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　 　　　　 ）　爺さんのことが気にならないのかと　 （
　ヽ＜＿_　　） /　　　　　　　　（　問いたい、問い詰めたい、小一時間　　）
　 ,＜＿＿ノ,,ノ　　　　　　　　　 ）　問い詰めたい　　　　　　　　　　　　　　（
　 |　ニヽ,,,,ノ　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　 V　　　ヽヽ　　　　　　　　　　 ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒''´
　　　　　 <_ニ＞　

　　　　 .:|　　.ｒ'"ﾞﾞﾞ'r,i´　　　ヽ　　　/＿,,／　　ヽ　　 ｌ　　　 ヽ__/　　　　　
　＿＿__,|＿_|＿＿,|＿＿＿,/＿＿i＿＿,,＿,.ノ＿＿i＿＿＿|＿　　　　　　　　　　　　
　　
　　　,ノヽﾉヽ
　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　　　　　　　
　 ＜_ﾉ ´∀（ヽﾉヽ､　　　　　　　
　　 （iつ--'i〈,,,　´ ＞　。o 〇　 ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_
（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　 　　　　 ）　　　　　　問い詰めよう・・・　　　　　　　 （
　ヽ＜＿_　　） /　　　　　　　　ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒ヽ_ノ⌒''´
　 ,＜＿＿ノ,,ノ　　　　　　　　
　 |　ニヽ,,,,ノ　　　　　　　　
　 V　　　ヽヽ　　　　　　　　　　
　　　　　 <_ニ＞　

　　　　 .:|　　.ｒ'"ﾞﾞﾞ'r,i´　　　ヽ　　　/＿,,／　　ヽ　　 ｌ　　　 ヽ__/　　　　　
　＿＿__,|＿_|＿＿,|＿＿＿,/＿＿i＿＿,,＿,.ノ＿＿i＿＿＿|＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（￣）（￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　i￣i/￣/　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,ノヽﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　 （ヽﾉヽ､　　　　　 　　＜ ﾊノﾉヽヽ　
　　　　　　　　　 　　　　 〈,,,　´ ＞　　　　　　＜_ﾉ；´Д｀）つ
　　　　　　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　 　　　　　　　∪
　　　　　　　　ヽ＜＿_　　） /　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＜＿＿ノ,,ノ　　ｷｷ〜　┌――――'`――――‐
　　　　　　　　　　　ヽ,,,,ノヽヽ 　 　 　　　| うおぉ！？�d�j・・・
　..≡≡≡(´⌒;;;≡≡ヽヽ<_ニ＞　　　 .└―――――――――　　　　　　
≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ <_ニ＞　

　'`''''''''ヽ　　 ）　　　　　　　　　　（／　　　　ｉ_／　　　ヽ,,_　　　
　　　 ＿）　 （　うっ、やべぇ・・・　）＿,,＿ノ´ｉノヽ　　　 ノ―''￣
´ `''-ヽ　　 　）　　　　　　　　　　（　 　,__/⌒ヽ／ｉ_　　　ｉ,／
＿＿__ｉ＿＿_ヽ__ノ⌒ヽ__ノ⌒ヽ_ノ＿__|＿＿__,|＿|＿＿|_＿＿
　　　　　　　　　　　　
（ヽﾉヽ､　　　　〇　　
〈,,,； ´ ＞　。ｏ 　　　
　/　/　　　　　　　　 　　　 　.（￣）（￣）
,/　/　　　　　　　　　　　 　 　 i￣Ｕ￣iノヽﾉヽ
,,,ノ　　　　　(´⌒'' 　 　 　 　 く======ゝノﾉヽヽ　┌――――――――
　　　　　≡≡(´⌒;;;≡≡≡⊂ヽ＿＿⊂) ；´）　＜　44ｹﾞｯﾄｫｫｫ〜！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └――――――――
　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞーーーーー

　　　,i´　　 ,i´　　 .lﾞ　　　　　）　　　　 i　ヽ　　 /ヽ　　ｌ　ヽ,,_ノ´
　,,,,-┴..ノ'''ﾟ'''''ヽ　..ヽｖ―‐､'''ヽ＿人ノ　　/,,,_ノ　 ＼ノ'''`-,,
　　　　 .:|　　.ｒ'"ﾞﾞﾞ'r,i´　　　ヽ　　　/＿,,／　　ヽ　　 ｌ　　　 ヽ__/　　　　　
　＿＿__,|＿_|＿＿,|＿＿＿,/＿┌――――――――――――
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　.| ボコ、何をする！！何だ、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　.| そのマタ〜リフェイスは！！　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 └―――ｖ――――――――‐　　　
　　　　　　　　　　　　　 （ヽﾉヽ､　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　 〈,,,　´ ＞　　　ノヽﾉヽ､　　　　　
　　　　　　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/ 　　　　ﾉノヽヽﾊ ＞ 　　　　　
　　　　　　　　ヽ＜＿_　　） /　　　　　（´Д｀；ヽ_＞　　　　　　
　　　　　　　　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　 .⊂ｉ`----'ｉつ
　　　　　　　　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　　　 く=ﾛ===ゝ
　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　.ｉ＿ｉ＿_ｉ
　　　　　　　　　　　 <_ニ＞　 　　　　　（＿（＿_）
　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　┌―――'`――――‐
　　　　　　　　　　　｜クエックエ〜！！
　　　　　　　　　　　└――――――――

　,,,,-┴..ノ'''ﾟ'''''ヽ　..ヽｖ―‐､'''ヽ＿人ノ　　/,,,_ノ　 ＼ノ'''`-,,
　　　　 .:|　　.ｒ'"ﾞﾞﾞ'r,i´　　　ｉ､ 　.┌―――――――――――――‐
　＿＿__,|＿_|＿＿,|＿＿＿,/＿｜女の子と爺さんだもんなぁ・・・。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　.| この辺りはゴブリンが多いし、
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　　.| 危険だ　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 └―――ｖ――――――――――　
　　　　　　　　　　　　　 （ヽﾉヽ､　　　　　　
　　　　　　　　　 　　　　 〈,,,　´ ＞　　　,ノヽﾉヽ　　　　　
　　　　　　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/ 　　　＜　ﾊノﾉヽヽ　　　　　
　　　　　　　　ヽ＜＿_　　） /　　　　＜_ﾉ ´∀｀）　　　　　　
　　　　　　　　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　 　 Ｕ----'ｉ）
　　　　　　　　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　　　 く===ﾛ=ゝ
　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　.ｉ＿_ｉ＿ｉ
　　　　　　　　　　　 <_ニ＞　 　　　　　（＿_）＿）
　　　 　　　　　
　　　　　　　　　　　┌―――'`――‐
　　　　　　　　　　　｜クエッ！！
　　　　　　　　　　　└――――――

　　''''　　"　ﾞﾞﾞ`　,,,,、　　　''''`　　,,,.　　'''`　―――――――┐　
　￣厂￣￣厂￣"厂￣￣"ﾞ''￣厂￣￣厂　きゃーー！！　　＞
　　|、　,ノｰく,　　,/'i､、　　　　,ﾉ　　　 /　　―――――――┤
　"＾ﾞ'"ﾞ｝　　 /''''"　　|i､　　　/`―--i''　　_　うわあぁー！！　＞
　　　.ﾉ┴¬''|＿,,,,,ノ゛ .`''''''''ヽ　　　 ヽ__　,,―――――――┘
　　　,i´　　 ,i´　　 .lﾞ　　　　　）　　　　 i　ヽ　　 /ヽ　　ｌ　ヽ,,_ノ´
　,,,,-┴..ノ'''ﾟ'''''ヽ　..ヽｖ―‐､'''ヽ＿人ノ　　/,,,_ノ　 ＼ノ'''`-,,
　　　　 .:|　　.ｒ'"ﾞﾞﾞ'r,i´　　　ヽ　　　/＿,,／　　ヽ　　 ｌ　　　 ヽ__/　　　　　
　＿＿__,|＿_|＿＿,|＿＿＿,/＿＿i＿＿,,＿,.ノ＿＿i＿＿＿|＿　　　　　　　　　　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノヽﾉヽ
　 　　　 ―――――――――――┐　　＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　　　　　　　
　　　　　　レナとガラフの声だ！！　＞　 ＜_ﾉ ´∀（ヽﾉヽ､　　　　　
　　　　　―――――――――――┘　　　 （iつ--'i〈,,,　´ ＞　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,＜＿＿ノ,,ノ　　　　　　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　ニヽ,,,,ノ　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　　ヽヽ　　　　　　　　　　
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<_ニ＞　　

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ネットで稼ぐならこれ。完全無料！！
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↑俺も最初は半信半疑で暇つぶし程度でやっていたけれど、
先月15万振り込まれたよ。( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そこらへんの掲示板に広告を貼り付けてっただけなのに・・・。

2ちゃんにはこういう広告がそこら中にあるけれど、
これはマジでおすすめです！！
バンバン広告貼ってバンバン稼いでください！！
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　　　　　）　　　　 i　ヽ　　 /ヽ　　ｌ　ヽ,,_ノ´ｉ_ノヽ　　　 ノ―''￣
,,_, ┌――――――――　　　ノ'''`-,,　　 　　　＼/⌒＼_
´　｜ボコ、飛べ〜！！ 　　　 ｌ　　　 ヽ__/⌒ヽ／ｉ_　　　ｉ,／￣
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　　　,ノヽﾉヽ　　　 ｉ_llllllllllllllllllllllllllll|　 ｉ,_
　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　 ＼llllllllllllllllllllll|　　 ヽ,
　 ＜_ﾉ ´∀（ヽﾉヽ､　 /_llllllllllllllllllll|　　　/_,
　　 （iつ--'i〈,,,　´ ＞　 ｉ,,lllllllllllllllll|　　　　 ＼
（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　 　＼llllllllllll|　　　　　　ｉ,,_
　ヽ＜＿_　　） /　　　　　　 ＼lllllll|　　　　　　　＼
　 ,＜＿＿ノ,,ノ　　　　　　　　 i_lllll|　　　　　 　　　ヽ,.
　 |　ニヽ,,,,ノ　　　　　　　　　　/llll|　　　　　　　　　　ｉ,
　 V　　　ヽヽ　　　　　　　　　　＼l|　　　　　　　　　　/
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自作自演の証拠隠滅に必死です。

　　　　　,ﾉ　　　 /　　 ,ノヽﾉヽ　 ''く,,,,,/＿　　 /　　 人　　 ﾉ＿
i､　　　/`―--i''　　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　ヽ　 　＼/　 ／　 |__／
　.`''''''''ヽ　　　 ヽ__　＜_ﾉ ´∀（ヽﾉヽ､　　　　ｉ_／　　　ヽ　　　
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´ `''-ヽ　　　 ｌ　　　 ヽ＜＿_　　） /　 　__/⌒ヽ／ｉ_　　　ｉ,／￣
＿＿__ｉ＿＿_|＿_＿_ ,＜＿＿ノ,,ノ＿＿|＿＿__,|＿|＿＿|_＿＿
　　　　　　　　 　.　/llll|　ニヽ,,,,ノll＼　　　　　　　　
　　　 　,ノヽﾉヽ　　ｉ_lllllVlllllllヽヽllll|　ｉ,_　ﾋﾟｮﾝッ　　　 　　 ,ノヽﾉヽ　
　 　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　＼lllllllllll<_ニ＞　 ヽ,　　　　　　　＜ ﾊノﾉヽヽ
　　　＜_ﾉ ´∀（ヽﾉヽ､　llllllllllllllllllll|　　　/_,　　　　　　＜_ﾉ ´∀（ヽﾉヽ､
　　　　 （iつ--'i〈,,,　´ ＞　lllllllllllllll|　　　　 ＼　　 　　　 （iつ--'i〈,,,　´ ＞
　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　 ＼llllllllllll|　　　　　　ｉ,,_　　 （ヽﾉヽ,-―-､/　/
　　　ヽ＜＿_　　） /　 　　　＼lllllll|　　　　　　　＼　　 ヽ＜＿_　　） /　　
　　　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　　　.i_lllll|　　　　　 　　　ヽ,.　 ＜＿＿ノ,,ノ　　　ﾋﾟﾀッ
　　　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　　　　 /lll|　　　　　　　　　　ｉ,　　　 ヽ,,,,ノ
　 　　　　　 〉〉　　　　　　　　　.＼|　　　　　　　　　　/　　　 　|｜
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　　　,ノヽﾉヽ　　　　　　　　　 　　_,---、
　 ＜ ﾊノﾉヽヽ　　　　　　　　 　　i＿＿i　　　　(ヽノ´⌒ヽ,　
　 ＜_ﾉ ´∀（ヽﾉヽ､　　　　　　 　(,,ﾟ∀ﾟ)　　　　(人,ノヽ,,,　ヽ　
　　 （iつ--'i〈,,,　´ ＞　　　　　　/つ　つ　　　⊂（´ハ｀⊂⌒`ｉｉ´ゝつ
（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　　 　　　　（つ ノ
　ヽ＜＿_　　） /　　　　　　　　　`J　　　　　　/⌒⌒ヽ
　 ,＜＿＿ノ,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　
　 |　ニヽ,,,,ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(ﾟ−ﾟ*⊂⌒`ｌｌ"ゝつ
　 V　　　ヽヽ　　　　　　　　　　
　　　　　 <_ニ＞　

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　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　（
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─── /⌒ヽ, （ヽﾉヽ､───　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　，
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￣￣　i　.i　`'ヽ　　　　　　ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’. /;ｉ￣￣ｉ 　’''’，’　,
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i∴/ __￣ｉ￣　”_　∵,,''
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　(人,ノヽ,,,　ヽ　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　　 　　　（
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,,,,　"　 |, ヽ　　""''`　　（＿（＿_）　"""`　 　　 ,ﾉ　|,　　''　　　""　　ﾞﾞ　,,,,、　　　''''　　,,,.　　　　　
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　 i___|　　　ヽ＿ﾉヽ＿ノ　　　　 /　　　　 /＿/　　 .|　　　,i´　　 ,i´　　 .lﾞ　　　　　）　　　　i　
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/''ヽ|＿ノ´ヽ＿＿ノ　　 i　　　　　/　　　　/　　　 /.|　　　　 |　　.ｒ'"ﾞﾞﾞ'r,i´　　　ヽ　　　/＿,,
＿_,|　　　 ﾉ　　　ヽ＿_人＿＿／ヽ＿＿ノヽ＿／　.|＿＿__,|＿_|＿＿,|＿＿＿,/＿＿i＿　

　　　　　　　　　　　　　 （ヽﾉヽ､　　　　　　
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　　　　　　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽノ´⌒ヽ,　
　　　　　　　　ヽ＜＿_　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　(人,ノヽ,,,　ヽ　
　　　　　　　　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　 　 　　　　　　　　　　　　⊂（´ハ｀⊂⌒`ｉｉ´ゝつ
　　　　　　　　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　 　 /⌒⌒ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　 (ノヽﾍﾊ ヽ　　　　　　　　.┌―――
　　　　　　　　　　　 <_ニ＞　 　　　⊂(ﾟ−ﾟ*⊂⌒`ｌｌ"ゝつ　　＜　ん・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　 　＼　　　　 /　　　　／ヽ＿＿／　　i,┌―――――
　　　　　`''―--'､＿＿,,/　　　　 ＿＿,,--｜バッツ！！　　
　　　　　　　　　　　　　 ￣`――' 　 　 　 └ｖ――――‐　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 （ヽﾉヽ､　　　　　　
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　　　　　　　（ヽﾉヽ,-―-､/　/ 　　　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　　 　　 (ヽノ´⌒ヽ,　
　　　　　　　　ヽ＜＿_　　） /　　　　　　　 (ーﾟ* ヾ_)　　 　　 (人,ノヽ,,,　ヽ　
　　　　　　　　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　 　 　⊂( ｙ　 iつ　　　　⊂（´ハ｀⊂⌒`ｉｉ´ゝつ
　　　　　　　　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　 　 　　　 〉o=〈
　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　 ノ,,,,,,,,,,ゝ
　　　　　　　　　　　 <_ニ＞　 　　　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　　　　

　i　,,|　　　/　　　　i　ヽ＿＿,,ノ`―､＿ノ　／ヽ＿/|,,,,-┴.,,_.ノ'''ﾟ'''''ヽ　..ヽｖ―‐､'ヽ＿人ノ　　
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　　|＿__／ヽ＿＿/　　　　ヽ　　　　　i　　　ヽ　　　 .|
　 ,|　　　　/　　　＼　　　　i　　　＿/＼＿／＼_____,|　　　 　
　 `ヽ　　 i　　　　　┌――――――――――――　　 　
　　　i,,_／ヽ＿,,,__／|　本当にありがとうございます
　　 　＼　　　　 /,,,├――――――――ｖ―――‐
　　　　　`''―--'､＿|　おいおい、よしてくれよ　
　 　　　　　　　　　 └――ｖ―――――――――　　　　
　　　　　　（ヽﾉヽ､　　　　　　
　　　　　　 〈,,,　´ ＞　 ,ノヽﾉヽ　　　 　　 /⌒⌒ヽ　　
（ヽﾉヽ,-―-､/　/ 　＜　ﾊノﾉヽヽ　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　　 　　 (ヽノ´⌒ヽ,　
　ヽ＜＿_　　） /　　＜_ﾉ ´∀｀）　　　　　(ﾟーﾟ*ヾ_)　　 　　 (人,ノヽ,,,　ヽ　
　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　U----'i） 　 　　 ⊂( ｙ　 iつ　　　　⊂（´ハ｀⊂⌒`ｉｉ´ゝつ
　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　 く===ﾛ=ゝ　 　　　　 〉o=〈
　　　　　| |　　.　　　　　i＿_i＿i　　　　　 ノ,,,,,,,,,,ゝ
　　　　 <_ニ＞　 　　　（＿_）＿）　　　　　　し`Ｊ　　　　　　　　　

　 ,|　　　　/ 　　　`┌――――――――――――――――――――――――――――
　 `ヽ　　 i　　　　　｜ 隕石が落ちたショックであちこちがけ崩れや地割れが起きている。
　　　i,,_／ヽ＿,,,__／|　この先のトゥールに通じてた道も、ふさがっちまった
　　 　＼　　　　 /,,,├――ｖ―――――――――――――――――――――――――‐
　　　　　`''―--'､__｜早く、風の神殿に逝かないと・・・
　 　　　　　　　　　 └―――――――――ｖ――――
　　　　　　（ヽﾉヽ､　　　　　　
　　　　　　 〈,,,　´ ＞　 ,ノヽﾉヽ　　　 　　 /⌒⌒ヽ　　
（ヽﾉヽ,-―-､/　/ 　＜　ﾊノﾉヽヽ　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　　 　　 (ヽノ´⌒ヽ,　
　ヽ＜＿_　　） /　　＜_ﾉ ´∀｀）　　　　　(ﾟーﾟ*ヾ_)　　 　　 (人,ノヽ,,,　ヽ　
　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　U----'iつ 　 　　　( ｙ　 U　 　　　⊂（´ハ｀⊂⌒`ｉｉ´ゝつ
　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　 く===ﾛ=ゝ　 　　　　 〉o=〈
　　　　　| |　　.　　　　　i＿_i＿i　　　　　 ノ,,,,,,,,,,ゝ　　　　┌―'`――――――――‐
　　　　 <_ニ＞　 　　　（＿_）＿）　　　　　　し`Ｊ 　 　 　　|　う・・・、風の神殿・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　.└――――――――――

　 `ヽ　　 i　　　　　┌―――――――――――――――――――――――
　　　i,,_／ヽ＿,,,__／|　この爺さんも風の神殿か・・・。やっぱり俺も逝くぜ！！
　　 　＼　　　　 /,,,├――ｖ――――――――――――――――――――‐
　　　　　`''―--'､__｜えっ、ほんと！！
　 　　　　　　　　　 └―――――――――ｖ―
　　　　　　（ヽﾉヽ､　　　　　　
　　　　　　 〈,,,　´ ＞　 ,ノヽﾉヽ　　　 　　 /⌒⌒ヽ　　
（ヽﾉヽ,-―-､/　/ 　＜　ﾊノﾉヽヽ　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　　 　　 (ヽノ´⌒ヽ,　
　ヽ＜＿_　　） /　　＜_ﾉ ´∀｀）　　　　　(ﾟワﾟ*ヾ_)　　 　　 (人,ノヽ,,,　ヽ　
　　＜＿＿ノ,,ノ　　　⊂i`----'iつ 　 　　 ( ｙ　 U　 　 　　⊂（´ハ｀⊂⌒`ｉｉ´ゝつ
　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　 く===ﾛ=ゝ　 　　　　 〉o=〈
　　　　　| |　　.　　　　　i＿_i＿i　　　　　 ノ,,,,,,,,,,ゝ　　　
　　　　 <_ニ＞　 　　　（＿_）＿）　　　　　　し`Ｊ 　 　

　　　i,,_／ヽ___,,,_／┌――――――――――――――――――――‐
　　 　＼　　　　 /,,,｜親父の遺言でさ、「世界を見てまわれ」ってね。
　　　　　`''―--'､__｜それに、風が呼んでる
　 　　　　　　　　　 └―ｖ―――――――――――――――――――
　　　　　　（ヽﾉヽ､　　　　　　
　　　　　　 〈,,,　´ ＞　 ,ノヽﾉヽ　　　 　　 /⌒⌒ヽ　　　ﾆﾔﾆﾔ
（ヽﾉヽ,-―-､/　/　　.ﾉノヽヽﾊ　＞　　 　(ノヽﾍﾊ ヽ　　　　 (ヽノ´⌒ヽ,　
　ヽ＜＿_　　） /　　　（´∀｀ ヽ_＞　　　　(ﾟーﾟ*ヾ_)　　 　　 (人,ノヽ,,,　ヽ　
　　＜＿＿ノ,,ノ　　　⊂i`----'i） 　 　 .　 ( ｙ　 U　 　 　　⊂（´ハ｀⊂⌒`ｉｉ´ゝつ
　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　 く=ﾛ===ゝ　 　　　　 〉o=〈　　　　
　　　　　| |　　.　　　　　i＿i＿_i　　　　　 ノ,,,,,,,,,,ゝ　　 ┌――'`―――――――――――――‐
　　　　 <_ニ＞　　　　.（＿（＿_）　　　　　　し`Ｊ　　　　| とかなんとか言って、本当はこの娘に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　｜ホの字じゃないのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 └――――――――――――――――

>>721
>>722
>>727

　 `ヽ　　 i　　　　　┌――――――――――――――――――
　　　i,,_／ヽ＿,,,__／| なっ・・・！？じ、爺さん気がついてたのかよ
　　 　＼　　　　 /,,,├――ｖ―――――――――――――――――――
　　　　　`''―--'､__｜あったりまえよ。だが、道がふさがってしまった・・・
　 　　　　　　　　　 └―――――――――――――――――ｖ――――
　　　　　　（ヽﾉヽ､　　　　　　
　　　　　　 〈,,,　´ ＞　 ,ノヽﾉヽ　　　 　　 /⌒⌒ヽ　　　 (ヽノ´⌒ヽ,
（ヽﾉヽ,-―-､/　/ 　＜　ﾊノﾉヽヽ　　　　ﾉ ﾊﾍﾉヽﾉ　　　 (人,ノヽ,,,　ヽ
　ヽ＜＿_　　） /　　＜_ﾉ；´Д｀）　　　　(ﾉﾉ*ﾟーﾟ)　　 　　 （´ハ｀从,,,)
　　＜＿＿ノ,,ノ　　　⊂i`----'iつ 　 　　 ( ｙ　 U　 　 　 ⊂i 〉〈 　iつ
　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　 く===ﾛ=ゝ　 　　　　 〉o=〈　　　　　　 〉ｉ=ｉ 〈
　　　　　| |　　.　　　　　i＿_i＿i　　　　　 ノ,,,,,,,,,,ゝ　　　　　(ノ,,,ヽ_ゝ
　　　　 <_ニ＞　 　　　（＿_）＿）　　　　　　し`Ｊ 　 　　　　（__（＿）

　　　i,,_／ヽ＿,,,__／ヽ＿/　/　　　　 ,ノヽ　 　　　/
　　 　＼　　　　 /　　　　／ヽ＿＿,,┌――――――――――
　　　　　`''―--'､＿＿,,/　　　　 ＿｜・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　 ￣`――´_ └――ｖ―――――――‐　　　　　　　　　　
　　　　　　（ヽﾉヽ､　　　　　　
　　　　　　 〈,,,　´ ＞　 ,ノヽﾉヽ　　　 　　 /⌒⌒ヽ　　　 (ヽノ´⌒ヽ,
（ヽﾉヽ,-―-､/　/ 　＜　ﾊノﾉヽヽ　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　　　(人,ノヽ,,,　ヽ　
　ヽ＜＿_　　） /　　＜_ﾉ ´∀｀）　　　 　 (ﾟーﾟ*ヾ_)　　　　（´ハ｀从,,,)　
　　＜＿＿ノ,,ノ　　　　Ｕ----'i）　 　 　　 ( ｙ 　Ｕ　 　　 　（i 〉〈　Ｕ
　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　 く===ﾛ=ゝ　 　　　　 〉o=〈　　　　　　 〉ｉ=ｉ 〈
　　　　　| |　　.　　　　　i＿_i＿i　　　　　 ノ,,,,,,,,,,ゝ　　　　　(ノ,,,ヽ_ゝ
　　　　 <_ニ＞　 　　　（＿_）＿）　　　　　　し`Ｊ 　 　　　　（__（＿）

　 `ヽ　　 i　　　　　 i　　　/ヽ＿/　　　 i　　　 　　 ,ﾉ 　　　 　
　　　i,,_／ヽ＿,,,__／ヽ＿/　/　　　　 ,ノヽ　 　　　/
　　 　＼　　　　 /　　　　／ヽ＿＿,,┌――――――――――
　　　　　`''―--'､＿＿,,/　　　　 ＿｜でも、逝かなくちゃ！！　　
　　　　　　　　　　　　　 ￣`――´_ └――ｖ―――――――‐　　　　　　　
　　　　　　（ヽﾉヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 〈,,,　´ ＞　 ,ノヽﾉヽ　　　 　　 /⌒⌒ヽ　　　 (ヽノ´⌒ヽ,　　　
（ヽﾉヽ,-―-､/　/ 　＜　ﾊノﾉヽヽ　　　　(ノヽﾍﾊ ヽ　　　(人,ノヽ,,,　ヽ　 ┌――――――
　ヽ＜＿_　　） /　　＜_ﾉ ´∀｀）　　　 ∩(ﾟーﾟ*ヾ_)　　　　（´ハ｀从,,,)　＜　そうじゃ！！
　　＜＿＿ノ,,ノ　　　⊂i`----'iつ 　 　ヽ_( ｙ　 iつ　 　　⊂i 〉〈 　iつ　 .└――――――
　　　　ヽ,,,,ノ　　　　　 く===ﾛ=ゝ　 　　　　 〉o=〈　　　　　　 〉ｉ=ｉ 〈
　　　　　| |　　.　　　　　i＿_i＿i　　　　　 ノ,,,,,,,,,,ゝ　　　　　(ノ,,,ヽ_ゝ
　　　　 <_ニ＞　 　　　（＿_）＿）　　　　　　し`Ｊ 　 　　　　（__（＿）
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　┌―'`――――
　　　　　　　　　　　　｜逝こう〜！！
　　　　　　　　　　　　└―――――‐

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┃レナ「こんな所に洞窟が・・・？ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　.┃
┃バッツ「さっきの地震でできたんだろう。入ってみよう 　 .┃
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