第21夜復活■徹底討論 天皇制廃止を考える■
日本の発展に身分制･旧家族制度･男女差別の
"天皇制"は害悪だ。
伝統･文化だというが、「身分制」なんかが、
「日本の文化」であっていい訳がない。
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052747134/
参考ソース
www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/429.html
"天皇制"は害悪だ。
伝統･文化だというが、「身分制」なんかが、
「日本の文化」であっていい訳がない。
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052747134/
参考ソース
www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/429.html
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刻下の祖国日本を直視せよ、政治、外交、経済、教育、思想、軍事、何処に皇国日本の姿ありや。
政権党利に盲ひたる政党と之に結托して民衆の膏血を搾る財閥と更に之を擁護して圧政日に長ずる官憲と軟弱外交と堕落せる教育と腐敗せる軍部と悪化せる思想と塗炭に苦しむ農民、労働者階級と而して群拠する口舌の徒と…
日本は今や斯くの如き錯騒[綜]せる堕落の淵に死なんとしてゐる。革新の時機！今にして立たずんば日本は滅亡せんのみ。
国民よ！武器を執つて立て(、)今や邦家救済の道は唯一つ「直接行動」以外に何者もない、国民諸君よ！
天皇の御名に於て君側の奸を屠れ！
国民の敵たる既成政党と財閥を殺せ！
横暴極まる官憲を膺懲せよ！
奸賊、特権階級を抹殺せよ！
農民よ、労働者よ、全国民よ祖国日本を守れ！
而して、
陛下の聖明の下、建国の精神に皈り国民自治の大精神に徹して人材を登用し朗らかな維新日本を建設せよ。
民衆よ！
この建設を念願しつゝ先づ破壊だ！
凡ての現存する醜悪なる制度をぶち壊せ！
偉大なる建設の前には徹底的な破壊を要す。
吾等は日本の現状を哭して赤手に魁けて諸君と共に昭和維新の炬火を点ぜんとするもの。
素より現存する左傾、右傾の何れの団体にも属せぬ、日本の興亡は吾等「国民前衛隊」決行の成否に非ずして吾等の精神を持して続起[蹶]する国民諸君の実行力如何に懸る起て！起つて真の日本を建設せよ！
政権党利に盲ひたる政党と之に結托して民衆の膏血を搾る財閥と更に之を擁護して圧政日に長ずる官憲と軟弱外交と堕落せる教育と腐敗せる軍部と悪化せる思想と塗炭に苦しむ農民、労働者階級と而して群拠する口舌の徒と…
日本は今や斯くの如き錯騒[綜]せる堕落の淵に死なんとしてゐる。革新の時機！今にして立たずんば日本は滅亡せんのみ。
国民よ！武器を執つて立て(、)今や邦家救済の道は唯一つ「直接行動」以外に何者もない、国民諸君よ！
天皇の御名に於て君側の奸を屠れ！
国民の敵たる既成政党と財閥を殺せ！
横暴極まる官憲を膺懲せよ！
奸賊、特権階級を抹殺せよ！
農民よ、労働者よ、全国民よ祖国日本を守れ！
而して、
陛下の聖明の下、建国の精神に皈り国民自治の大精神に徹して人材を登用し朗らかな維新日本を建設せよ。
民衆よ！
この建設を念願しつゝ先づ破壊だ！
凡ての現存する醜悪なる制度をぶち壊せ！
偉大なる建設の前には徹底的な破壊を要す。
吾等は日本の現状を哭して赤手に魁けて諸君と共に昭和維新の炬火を点ぜんとするもの。
素より現存する左傾、右傾の何れの団体にも属せぬ、日本の興亡は吾等「国民前衛隊」決行の成否に非ずして吾等の精神を持して続起[蹶]する国民諸君の実行力如何に懸る起て！起つて真の日本を建設せよ！
3 ：三訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 ◆MqUCHohSFA ：03/05/15 00:28 ID:xnsUA+KK
01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ? ほんとのリストラだね。）
「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば? 天皇は、どうやって辞めさせるの？）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（天皇が、民選だったら、ね･･･）
「天皇は、外国から元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?）
「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
（↑ ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ? ほんとのリストラだね。）
「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば? 天皇は、どうやって辞めさせるの？）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（天皇が、民選だったら、ね･･･）
「天皇は、外国から元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?）
「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
（↑ ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）
4 ：三訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 ◆MqUCHohSFA ：03/05/15 00:29 ID:xnsUA+KK
06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。
昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
俺は、そう思うんだ。
その息子の現天皇もすごい、よ。
話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」
07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑ 少数派=取るに足らない、って訳ね。）
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。
昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
俺は、そう思うんだ。
その息子の現天皇もすごい、よ。
話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」
07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑ 少数派=取るに足らない、って訳ね。）
5 ：三訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 ◆MqUCHohSFA ：03/05/15 00:29 ID:xnsUA+KK
10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑ 出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑ なら、何であんた、書き込むの?）
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑ 選挙では自民党です、が。）
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑ ・・・）
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
それを放棄したら終わりでしょ？）
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑ 出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑ なら、何であんた、書き込むの?）
11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑ 選挙では自民党です、が。）
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑ ・・・）
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
それを放棄したら終わりでしょ？）
6 ：三訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 ◆MqUCHohSFA ：03/05/15 00:30 ID:xnsUA+KK
17.苦し紛れに、自己否定に走る。
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（2ちゃんで書けるのは、民主主義のおかげじゃないの･･･。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑ここは「天皇要らない」スレなんだが。）
18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。）
「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･）
おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（2ちゃんで書けるのは、民主主義のおかげじゃないの･･･。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑ここは「天皇要らない」スレなんだが。）
18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。）
「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･）
おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）
戦争がどんな名目をだろううと、結局最大の被害者は普通の国民｡
正当防衛の名の許になら死んでも仕様が無いが､
侵略戦争で死ぬのはイヤだ、なんて｢普通の国民｣に選べるわけも無いから｡
正当防衛の名の許になら死んでも仕様が無いが､
侵略戦争で死ぬのはイヤだ、なんて｢普通の国民｣に選べるわけも無いから｡
第一条【天皇の地位・国民主権】
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条【皇位の継承】
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
第三条【天皇の国事行為と内閣の責任】
天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
第四条【天皇の権能の限界、天皇の国事行為の委任】
１ 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
２ 天皇は、法律(国事行為の臨時代行に関する法律)の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第二条【皇位の継承】
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。
第三条【天皇の国事行為と内閣の責任】
天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を必要とし、内閣が、その責任を負ふ。
第四条【天皇の権能の限界、天皇の国事行為の委任】
１ 天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。
２ 天皇は、法律(国事行為の臨時代行に関する法律)の定めるところにより、その国事に関する行為を委任することができる。
まあまあ、王様ってかっこいいじゃん。
残しておこうよ。神社仏閣みたいなもんだよ？
残しておこうよ。神社仏閣みたいなもんだよ？
第五条【摂政】
皇室典範の定めるところにより、摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
第六条【天皇の任命権】
１ 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２ 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
第七条【天皇の国事行為】
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
二 国会を召集すること。
三 衆議院を解散すること。
四 国会議員の総選挙の施行を公示すること。
五 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
六 大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
七 栄典を授与すること。
八 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九 外国の大使及び公使を接受すること。
十 儀式を行ふこと。
第八条【皇室の財産授受の制限】
皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
皇室典範の定めるところにより、摂政を置くときは、摂政は、天皇の名でその国事に関する行為を行ふ。この場合には、前条第一項の規定を準用する。
第六条【天皇の任命権】
１ 天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。
２ 天皇は、内閣の指名に基いて、最高裁判所の長たる裁判官を任命する。
第七条【天皇の国事行為】
天皇は、内閣の助言と承認により、国民のために、左の国事に関する行為を行ふ。
一 憲法改正、法律、政令及び条約を公布すること。
二 国会を召集すること。
三 衆議院を解散すること。
四 国会議員の総選挙の施行を公示すること。
五 国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
六 大赦、特赦、減刑、刑の執行の免除及び復権を認証すること。
七 栄典を授与すること。
八 批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
九 外国の大使及び公使を接受すること。
十 儀式を行ふこと。
第八条【皇室の財産授受の制限】
皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。
11 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/05/15 00:36 ID:MgX8QWaV
一つ疑問・・・
独裁者って選挙で落とせるの？
場合によるとは思うけど、簡単に「選挙で落とせるじゃん」という一言では
片付けれないんじゃないかな？
独裁者って選挙で落とせるの？
場合によるとは思うけど、簡単に「選挙で落とせるじゃん」という一言では
片付けれないんじゃないかな？
第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止
１ 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
第九十六条【憲法改正の手続】
１ この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
１ 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
２ 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
３ 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
第九十六条【憲法改正の手続】
１ この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
２ 憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
廃止派が自分でスレ立てたいのはわかるが、明らかに重複スレ。
削除依頼だしてきたら？
14 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:40 ID:TgG6ma7q
「日本国憲法 前文」１
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し
われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、
わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
15 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:42 ID:TgG6ma7q
「日本国憲法 前文」２
日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を
地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、
ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようと決意した。
われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を
地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、
名誉ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、
ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
16 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:43 ID:iIQMsEnv
>>13
さあどちらが母屋になることやら。
さあどちらが母屋になることやら。
18 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:45 ID:TgG6ma7q
日本国憲法
第98条〔憲法の最高法規性、条約・国際法規の遵守〕
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
（以下略）
第99条〔憲法尊重擁護義務〕
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
第98条〔憲法の最高法規性、条約・国際法規の遵守〕
この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、
詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
（以下略）
第99条〔憲法尊重擁護義務〕
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、
この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
20 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:51 ID:TgG6ma7q
愛媛靖国神社玉ぐし料公費支出事件 最高裁違憲判決（要旨）97年４・２
一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して
玉串料等を奉納することは、時代の推移によってすでにその宗教的意義が
希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまでは
とうていいうことができず、一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと
評価しているとは考えがたく、また奉納者も、それが宗教的意義を有するものである
という意識を大なり小なりもたざるをえない。
そして地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のような形で
特別のかかわり合いをもつことは、一般人に対して、
県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるをえない。
また本件奉納は戦没者の遺族等の希望にこたえるという儀礼的な意味合いが
あることも否定できないが、
憲法制定の経緯に照らせば、
たとえ相当数の者が望んでいるとしても、地方公共団体と
特定の宗教とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。
以上の事情を総合的に判断すれば、本件玉串料等の奉納は、
本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。
−愛媛県玉串訴訟上告審−（最大判平9･4･2民集51-4-1673）
一般に、神社自体がその境内において挙行する恒例の重要な祭祀に際して
玉串料等を奉納することは、時代の推移によってすでにその宗教的意義が
希薄化し、慣習化した社会的儀礼にすぎないものになっているとまでは
とうていいうことができず、一般人がそれを社会的儀礼の一つにすぎないと
評価しているとは考えがたく、また奉納者も、それが宗教的意義を有するものである
という意識を大なり小なりもたざるをえない。
そして地方公共団体が特定の宗教団体に対してのみ本件のような形で
特別のかかわり合いをもつことは、一般人に対して、
県が当該特定の宗教団体を特別に支援しており、
それらの宗教団体が特別のものであるとの印象を与え、
特定の宗教への関心を呼び起こすものといわざるをえない。
また本件奉納は戦没者の遺族等の希望にこたえるという儀礼的な意味合いが
あることも否定できないが、
憲法制定の経緯に照らせば、
たとえ相当数の者が望んでいるとしても、地方公共団体と
特定の宗教とのかかわり合いが憲法上許されることにはならない。
以上の事情を総合的に判断すれば、本件玉串料等の奉納は、
本条三項の禁止する宗教的活動にあたると解するのが相当である。
−愛媛県玉串訴訟上告審−（最大判平9･4･2民集51-4-1673）
21 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:56 ID:PJ7ktKxv
わが国の民事裁判権は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴である天皇の
配偶者である皇后に対しては及ぶ。
（東京高決昭51･9･28東高民時報27-9-217）
配偶者である皇后に対しては及ぶ。
（東京高決昭51･9･28東高民時報27-9-217）
22 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:58 ID:QF//tqTd
憲法の講義のアンケートで天皇制に対してあまりいい印象持ってない人
結構多かったよ。
結構多かったよ。
天皇制廃止なんて正直無理だろ。
廃止するメリットがわからないもん。
皇室費とか宮内庁の経費がちょっと浮くくらいか？ｗ
皇室費とか宮内庁の経費がちょっと浮くくらいか？ｗ
25 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:01 ID:PJ7ktKxv
憲法調査会の意見概要-参議院第26回調査会
●「国民主権と国の機構」に関する意見聴取（9）
佐藤幸治（近畿大学教授・憲法）
佐藤幸治 発言の要旨
第26回調査会（2002年2月27日）
「国民主権と国の機構」に関する意見聴取（9）
日本国憲法と「法の支配」
明治憲法制定から約半世紀後、敗戦、そして外国の軍隊による占領という
未曾有の事態の下で、日本国民は、国民主権と個人の尊重を基礎とする
基本的人権の保障とを核とする日本国憲法を制定し、
統治構造と法制度の抜本的な変革を試み、混乱と窮乏の中から再生の道を
歩み出した。この明治憲法から日本国憲法への転換の中で特筆すべきは、
天皇主権から国民主権へ、それから臣民の権利から個人の基本的人権へと
いうことと並んで、法治国家から法の支配へという転換が特筆すべきことである。
●「国民主権と国の機構」に関する意見聴取（9）
佐藤幸治（近畿大学教授・憲法）
佐藤幸治 発言の要旨
第26回調査会（2002年2月27日）
「国民主権と国の機構」に関する意見聴取（9）
日本国憲法と「法の支配」
明治憲法制定から約半世紀後、敗戦、そして外国の軍隊による占領という
未曾有の事態の下で、日本国民は、国民主権と個人の尊重を基礎とする
基本的人権の保障とを核とする日本国憲法を制定し、
統治構造と法制度の抜本的な変革を試み、混乱と窮乏の中から再生の道を
歩み出した。この明治憲法から日本国憲法への転換の中で特筆すべきは、
天皇主権から国民主権へ、それから臣民の権利から個人の基本的人権へと
いうことと並んで、法治国家から法の支配へという転換が特筆すべきことである。
26 ：25の続き：03/05/15 01:04 ID:PJ7ktKxv
佐藤幸治 発言の要旨（２）
それでは、法治国家と法の支配とはどこが違うのか。
まず、ドイツ的法治国家観は、社会をカオスと見て、
それに対して国家が理性の発露たる抽象的、一般的法規範の定立によって
秩序付けるというものであった。完結した論理的法体系を措定し、
演繹的に具体的な規範を引き出して事を処理する。
これを可能とするのは、全体性、画一性を備え、能動的に活動する組織である。
全体性、画一性、能動性、組織性というものがこの秩序形成観の特質である。
垂直下降型秩序形成あるいは行政型秩序形成と言ってもよいかもしれない。
ちなみに、違憲立法審査権についての憲法裁判所型は、
この秩序形成観の産物であると言ってよいかと思う。
なお、この秩序形成にあっては、害悪発生の予防、事前調整ないし事前規制が
重視される傾向がある。
それに対して英米的な法の支配観は、裁判所における具体的事件、
争訟の適正な解決を通じて形成される法の意義を重視するところに特質がある
。国民は専ら、行政あるいは法客体として存在するのではなく、
法形成への国民の主体的、能動的参与を重視する。
対等な当事者間の具体的事実に即した対話的討論を通じて法形成をすると、
これを法秩序の重要な要素と見るところに特質がある。
つまり、議会を中心とする政治のフォーラムと並んで裁判所を中心とする
法原理のフォーラムを個人の権利、自由を維持する上で極めて重要なものと
考えるわけである。ちなみに、付随的違憲審査制はこの秩序形成観の産物であり、
この具体的事実重視は事後規制に比重を置く法秩序を帰結する。
それでは、法治国家と法の支配とはどこが違うのか。
まず、ドイツ的法治国家観は、社会をカオスと見て、
それに対して国家が理性の発露たる抽象的、一般的法規範の定立によって
秩序付けるというものであった。完結した論理的法体系を措定し、
演繹的に具体的な規範を引き出して事を処理する。
これを可能とするのは、全体性、画一性を備え、能動的に活動する組織である。
全体性、画一性、能動性、組織性というものがこの秩序形成観の特質である。
垂直下降型秩序形成あるいは行政型秩序形成と言ってもよいかもしれない。
ちなみに、違憲立法審査権についての憲法裁判所型は、
この秩序形成観の産物であると言ってよいかと思う。
なお、この秩序形成にあっては、害悪発生の予防、事前調整ないし事前規制が
重視される傾向がある。
それに対して英米的な法の支配観は、裁判所における具体的事件、
争訟の適正な解決を通じて形成される法の意義を重視するところに特質がある
。国民は専ら、行政あるいは法客体として存在するのではなく、
法形成への国民の主体的、能動的参与を重視する。
対等な当事者間の具体的事実に即した対話的討論を通じて法形成をすると、
これを法秩序の重要な要素と見るところに特質がある。
つまり、議会を中心とする政治のフォーラムと並んで裁判所を中心とする
法原理のフォーラムを個人の権利、自由を維持する上で極めて重要なものと
考えるわけである。ちなみに、付随的違憲審査制はこの秩序形成観の産物であり、
この具体的事実重視は事後規制に比重を置く法秩序を帰結する。
27 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:05 ID:iIQMsEnv
廃止より自然消滅のほうが早いとは思うけどね。
28 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:05 ID:FNHcP6xN
このスレもいい加減長いけど、朝生よりは有意義な議論かもな。
ほんのちょっぴりな(w
ほんのちょっぴりな(w
29 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:10 ID:PJ7ktKxv
37 ：朝まで名無しさん ：03/05/12 23:31 ID:2SAG1lIE
『国民投票』が可能な案件は、二者択一あるいは、
分からない・どちらでも良いを含めた三者まで。
あいまいな所がなく、明確な線引きのできるものでないと不可能です。
また、国民投票でこう結果が出たら、どんな政策を実施するのだ･･･
というところまで決まっていないと実質意味がありません。
そうでなければ、アンケート調査とほとんど意義が異なりません。
実際には、ある政策を示して、イエスかノーかを問う。
これ以外は、政策決定方法としての国民投票になりません。
なぜなら、アンケート結果で散々言われているように、
その解釈は人それぞれだからです。
天皇制の廃止か否か・・・でもまだあいまいです。
『憲法改正にあたって、天皇条項を削除し、天皇皇族を一日本国民とする』
イエスかノーか・・・ぐらいでしょうね。
『国民投票』が可能な案件は、二者択一あるいは、
分からない・どちらでも良いを含めた三者まで。
あいまいな所がなく、明確な線引きのできるものでないと不可能です。
また、国民投票でこう結果が出たら、どんな政策を実施するのだ･･･
というところまで決まっていないと実質意味がありません。
そうでなければ、アンケート調査とほとんど意義が異なりません。
実際には、ある政策を示して、イエスかノーかを問う。
これ以外は、政策決定方法としての国民投票になりません。
なぜなら、アンケート結果で散々言われているように、
その解釈は人それぞれだからです。
天皇制の廃止か否か・・・でもまだあいまいです。
『憲法改正にあたって、天皇条項を削除し、天皇皇族を一日本国民とする』
イエスかノーか・・・ぐらいでしょうね。
日本で天下を取るには天皇のお墨付きが必要だから、天皇は必要。
源氏も平家も信長も秀吉も家康もみーんな京の都を目指しました。
千年以上続いている歴史、伝統が日本文化でなくて何なのさ。
源氏も平家も信長も秀吉も家康もみーんな京の都を目指しました。
千年以上続いている歴史、伝統が日本文化でなくて何なのさ。
31 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:15 ID:8pGytxcu
戦前、「天皇無答責」って、あったが。これは、
０．明治維新で、維新の元勲たちは、地方出身で血筋も、権威もなかった。
徳川に負けない権威が必要。欧米列強との差を早く埋めないと、
植民地にされるという恐怖心。
更に、民度の低い日本人による共和制は無理だし、
元勲たちが排除されるかも。強権的な政権が欲しい。似た状況のプロシアを手本に。
１．日本の国の主人は、天皇。
２．天皇は、神より地位を受けているから、人間から口出しをされない（無答責）。
３．国の役人、軍人は、天皇直参の代理。
４．国の行った行為、政策は即ち天皇の命令。
５．だが、天皇本人は、口出しをしづらい雰囲気（慣習的立憲君主制）。
天皇の口出しは、してはいけないとはどこにも書いて無いから、
限界も不明（天皇本人にも）。
０．明治維新で、維新の元勲たちは、地方出身で血筋も、権威もなかった。
徳川に負けない権威が必要。欧米列強との差を早く埋めないと、
植民地にされるという恐怖心。
更に、民度の低い日本人による共和制は無理だし、
元勲たちが排除されるかも。強権的な政権が欲しい。似た状況のプロシアを手本に。
１．日本の国の主人は、天皇。
２．天皇は、神より地位を受けているから、人間から口出しをされない（無答責）。
３．国の役人、軍人は、天皇直参の代理。
４．国の行った行為、政策は即ち天皇の命令。
５．だが、天皇本人は、口出しをしづらい雰囲気（慣習的立憲君主制）。
天皇の口出しは、してはいけないとはどこにも書いて無いから、
限界も不明（天皇本人にも）。
32 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:16 ID:iIQMsEnv
33 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:17 ID:QF//tqTd
おいおい御所だけはやめてくれ
>>32
どうやって？
どうやって？
35 ：???：03/05/15 01:19 ID:7fS1OF5/
皇室に反対する奴らは北朝鮮に帰そうぜ。
36 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:20 ID:FNHcP6xN
37 ：名無しさん：03/05/15 01:20 ID:EH9l6WzK
おすすめサイト一覧です☆
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38 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:21 ID:QF//tqTd
>>35
そういう全体主義者こそ北朝鮮がお似合いではないか
そういう全体主義者こそ北朝鮮がお似合いではないか
39 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:21 ID:iIQMsEnv
>>34
肛門のようなマークの付いた列車で。
肛門のようなマークの付いた列車で。
40 ：???：03/05/15 01:23 ID:7fS1OF5/
おや、お仲間が嫌いな人がいるらしい。
>>32
やっぱり京都だね。
天皇は外国でいうところの王様や皇帝のような存在ではなくて、
なんというか、日本のアンカー（錨）というかなんというか、
日本が日本であるというひとつの拠り所というか。
もし天皇制廃止したならば、日本はただの金の亡者の集まりの国に
なっちゃうんでないかい？なんとなく。
やっぱり京都だね。
天皇は外国でいうところの王様や皇帝のような存在ではなくて、
なんというか、日本のアンカー（錨）というかなんというか、
日本が日本であるというひとつの拠り所というか。
もし天皇制廃止したならば、日本はただの金の亡者の集まりの国に
なっちゃうんでないかい？なんとなく。
43 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 01:29 ID:OW20MjP+
反身分制、男女平等、国民主権の貫徹 VS 文化、伝統、懐古主義
双方の主張するメリットを簡単に言えば、上のような図式。
大相撲の表彰で女性が土俵上に上がれないというのとは、訳が違う。
天皇は、国家機関。
憲法の1章として、他の諸規定の「例外中の例外」として規定されている。
しかし、一方で憲法は99条で天皇に対しても憲法を「守れ」とも命じている。
だから、天皇のあり方も自由主義から無縁であっていい、とは言えない。
文化、歴史、伝統をその存続の積極的理由に持ってくるのなら、
それらは、文字通り「諸行無常」であることも、覚えておくべきだ。
双方の主張するメリットを簡単に言えば、上のような図式。
大相撲の表彰で女性が土俵上に上がれないというのとは、訳が違う。
天皇は、国家機関。
憲法の1章として、他の諸規定の「例外中の例外」として規定されている。
しかし、一方で憲法は99条で天皇に対しても憲法を「守れ」とも命じている。
だから、天皇のあり方も自由主義から無縁であっていい、とは言えない。
文化、歴史、伝統をその存続の積極的理由に持ってくるのなら、
それらは、文字通り「諸行無常」であることも、覚えておくべきだ。
44 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:30 ID:cGb2WXXJ
ここまでしつこく書くのって共産党系の人だろ
本人は隠してるつもりらしいが･･･
本人は隠してるつもりらしいが･･･
45 ：???：03/05/15 01:30 ID:7fS1OF5/
共和制国家って大統領が宮殿に住んでみたりして王様のまねごとを
やっている分、みじめだね。
やっている分、みじめだね。
46 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:34 ID:FE7sWcNt
47 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:35 ID:pGEJdTLZ
>>42
バチカンみたいに、神道総教祖としてどこかに収まってもらいましょ。
バチカンみたいに、神道総教祖としてどこかに収まってもらいましょ。
>>1のリンク
今こそ天皇制廃止 （やまさん 岐阜市 ３０歳 会社員）
------------------------------------------------------------------------
天皇制があるから、こういう問題はいつまでも起きつづけてしまうと考えます。
根本的な問題として、特定の血統に属していない限り就けないような公職が存在すること
自体民主主義に反するのであって、憲法改正論議が高まっている今こそ天皇制廃止を行い、
反民主主義勢力を根絶やしにすべきでしょう。
------------------------------------------------------------------------
この本人かな？
平等を訴えてるようだけど、内容は言葉狩りによる言論弾圧と、
思想に対する粛正を訴えてるね。
こんな思想にリードされる世の中は絶対嫌だね。
これこそ反民主主義だと思う。
今こそ天皇制廃止 （やまさん 岐阜市 ３０歳 会社員）
------------------------------------------------------------------------
天皇制があるから、こういう問題はいつまでも起きつづけてしまうと考えます。
根本的な問題として、特定の血統に属していない限り就けないような公職が存在すること
自体民主主義に反するのであって、憲法改正論議が高まっている今こそ天皇制廃止を行い、
反民主主義勢力を根絶やしにすべきでしょう。
------------------------------------------------------------------------
この本人かな？
平等を訴えてるようだけど、内容は言葉狩りによる言論弾圧と、
思想に対する粛正を訴えてるね。
こんな思想にリードされる世の中は絶対嫌だね。
これこそ反民主主義だと思う。
49 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:36 ID:GpO5BzFj
50 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 01:38 ID:OW20MjP+
>>44
共産党がどうしたのか。
そんな中傷で、他人に同調を求めるな。
ＸＸ党が悪い、と言うことが、2ちゃんでは「お約束」と
勝手に信じているようだ。
日本は北朝鮮でも旧イラクでもない。
また、戦前の天皇主権下の言論弾圧もない。
君は、そういった「人権抑圧」時代に憧れてるのか。
なら、2ちゃんは危険だぞ。
接続ログは保管、と公表している。
共産党がどうしたのか。
そんな中傷で、他人に同調を求めるな。
ＸＸ党が悪い、と言うことが、2ちゃんでは「お約束」と
勝手に信じているようだ。
日本は北朝鮮でも旧イラクでもない。
また、戦前の天皇主権下の言論弾圧もない。
君は、そういった「人権抑圧」時代に憧れてるのか。
なら、2ちゃんは危険だぞ。
接続ログは保管、と公表している。
51 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:39 ID:PRQFJXw0
天皇制を廃止すると何かいいことありますか？
あるなら、やれば言いし。無ければ面倒なことワザワザやる必要ないと思う。
あるなら、やれば言いし。無ければ面倒なことワザワザやる必要ないと思う。
52 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:40 ID:QF//tqTd
53 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:40 ID:GpO5BzFj
54 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:41 ID:n5rWYyYx
おいおい！都心にあって貴重な緑である北の丸公園はつぶせないぞ。
また、都市計画としても東京駅からまっすぐ皇居に至る丸の内の景観も保存すべきだ。
だれだ、皇居が邪魔とか言ってるやつは！
また、都市計画としても東京駅からまっすぐ皇居に至る丸の内の景観も保存すべきだ。
だれだ、皇居が邪魔とか言ってるやつは！
55 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 01:41 ID:OW20MjP+
57 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:43 ID:iIQMsEnv
58 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:43 ID:J0eAjcxa
59 ：???：03/05/15 01:44 ID:7fS1OF5/
諸行無常って、進歩主義史観をもっている人が言うととても矛盾に聞こえるね。
もう、やけくそに聞こえる。（ｗ
もう、やけくそに聞こえる。（ｗ
60 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:45 ID:PRQFJXw0
61 ：???：03/05/15 01:46 ID:7fS1OF5/
移った先が交通渋滞になることを考えられない人って頭悪いね。（ｗ
>>43
なんだよ。
そんなに憲法（文言）が大事かよ。
そんなどこの誰か知らんようなやつが
こないだ作ったようなもんのために千年以上の歴史を捨てていいと？
んで、
憲法の自由主義の思想と、日本独自の思想と、価値的には同等でしょ。
ただ今の憲法の表面的な解釈では、日本古来の価値観と矛盾を生じる。
だから、伝統を捨てるっていうのが正しいのかな。
俺は文言を変えたほうがいいと思うけど。
なんだよ。
そんなに憲法（文言）が大事かよ。
そんなどこの誰か知らんようなやつが
こないだ作ったようなもんのために千年以上の歴史を捨てていいと？
んで、
憲法の自由主義の思想と、日本独自の思想と、価値的には同等でしょ。
ただ今の憲法の表面的な解釈では、日本古来の価値観と矛盾を生じる。
だから、伝統を捨てるっていうのが正しいのかな。
俺は文言を変えたほうがいいと思うけど。
63 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:46 ID:iIQMsEnv
>>60
君は護憲派なんだね。
君は護憲派なんだね。
64 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:46 ID:GpO5BzFj
65 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:47 ID:PRQFJXw0
66 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 01:47 ID:OW20MjP+
>>46
>きみの価値観のほうがよっぽどガチガチで
>「所行無常」とか「万物流転」とかいう言葉と無縁のように思えるよ。
キミのように「名無し」で参加してれば、そのときどきで矛盾したことを書いても
誰も気付かないからな。
私が自分の考えを書いてるのだから「同じ内容」なのは当然だ。
君は変節漢が好きなのか。
>きみの価値観のほうがよっぽどガチガチで
>「所行無常」とか「万物流転」とかいう言葉と無縁のように思えるよ。
キミのように「名無し」で参加してれば、そのときどきで矛盾したことを書いても
誰も気付かないからな。
私が自分の考えを書いてるのだから「同じ内容」なのは当然だ。
君は変節漢が好きなのか。
67 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:47 ID:n5rWYyYx
>>57
皇居のような文化遺産を道路にしてしまおうと言うのか？
皇居のような文化遺産を道路にしてしまおうと言うのか？
32 ：朝まで名無しさん ：03/05/15 01:16 ID:iIQMsEnv
>>30
じゃあとりあえず京都に返そう。
都心の渋滞のなかで皇居はかなり邪魔。
34 ：朝まで名無しさん ：03/05/15 01:19 ID:EAu1C9Y4
>>32
どうやって？
39 ：朝まで名無しさん ：03/05/15 01:21 ID:iIQMsEnv
>>34
肛門のようなマークの付いた列車で。
41 ：朝まで名無しさん ：03/05/15 01:25 ID:EAu1C9Y4
>>39
移動手段だけのことじゃないよ、
もうちょっと現実的に話さなきゃだめだよ。
>>30
じゃあとりあえず京都に返そう。
都心の渋滞のなかで皇居はかなり邪魔。
34 ：朝まで名無しさん ：03/05/15 01:19 ID:EAu1C9Y4
>>32
どうやって？
39 ：朝まで名無しさん ：03/05/15 01:21 ID:iIQMsEnv
>>34
肛門のようなマークの付いた列車で。
41 ：朝まで名無しさん ：03/05/15 01:25 ID:EAu1C9Y4
>>39
移動手段だけのことじゃないよ、
もうちょっと現実的に話さなきゃだめだよ。
69 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:48 ID:PRQFJXw0
ID:iIQMsEnv
71 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:49 ID:J0eAjcxa
＞天皇が居ても居なくても貧乏人は貧乏人だｗ
そりゃそうだｗ
そりゃそうだｗ
72 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:50 ID:iIQMsEnv
73 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 01:51 ID:OW20MjP+
>>64
>43 名前：翻訳家 ◆SghYRb/LVE 投稿日：03/05/15 01:29 ID:OW20MjP+
>〜文化、歴史、伝統をその存続の積極的理由に持ってくるのなら、
>それらは、文字通り「諸行無常」であることも、覚えておくべきだ。
上の文を、もう一度読んで見なさい。
私が「諸行無常」という術語を肯定的に使ってるかどうか、考えながら。
君は国語の勉強が足りない。
>43 名前：翻訳家 ◆SghYRb/LVE 投稿日：03/05/15 01:29 ID:OW20MjP+
>〜文化、歴史、伝統をその存続の積極的理由に持ってくるのなら、
>それらは、文字通り「諸行無常」であることも、覚えておくべきだ。
上の文を、もう一度読んで見なさい。
私が「諸行無常」という術語を肯定的に使ってるかどうか、考えながら。
君は国語の勉強が足りない。
>>72
書き逃げする奴が何言っても無駄。
書き逃げする奴が何言っても無駄。
75 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:52 ID:n5rWYyYx
とにかく渋滞緩和の為に皇居、北の丸公園を道路にしようなんてことは
やめてください。
やめてください。
76 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:52 ID:QF//tqTd
皇居とかもともと国民から搾取してつくったものじゃかいのかい。
皇室が暗い過去のシンボルとなっていた事を考えると
負の遺産にもなりうる、
都合よく美しい歴史だけ残そうなんて滑稽
77 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:53 ID:GpO5BzFj
78 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:54 ID:n5rWYyYx
>>76
じゃあほとんどの歴史的神社仏閣が国民から搾取してつくったことになるじゃないか。
じゃあほとんどの歴史的神社仏閣が国民から搾取してつくったことになるじゃないか。
79 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:55 ID:iIQMsEnv
81 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:57 ID:GpO5BzFj
82 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:57 ID:FNHy3V5G
公務員にして給料制にすればいいんだよ
83 ：???：03/05/15 01:58 ID:7fS1OF5/
権威あるところに人は集まる。反権威主義者さえそう。権威が移動
すれば、反権威はその権威を求めて移動する。反権威とは権威への
パラサイトの一様式である。
いやあ、久々の名言だなあ。言ってしまった。
すれば、反権威はその権威を求めて移動する。反権威とは権威への
パラサイトの一様式である。
いやあ、久々の名言だなあ。言ってしまった。
84 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:59 ID:n5rWYyYx
>>79
具体的に今現在R246とかって渋滞してるのだろうか。
具体的に今現在R246とかって渋滞してるのだろうか。
85 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:00 ID:QF//tqTd
>>83
うれしそうですね
うれしそうですね
86 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:01 ID:PRQFJXw0
天皇制なくしても、何も具体的にいいこと無いみたいね。
交通渋滞とかってお花畑な話まで出てきてるし（汗
まじめに、利点ってないの？
交通渋滞とかってお花畑な話まで出てきてるし（汗
まじめに、利点ってないの？
ループにうんざりした人、ﾏﾀｰﾘと議論したい人、天皇スレウォッチはこちらへ。
頑張れ廃止派！天皇議論スレPart17
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052924959/
88 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:02 ID:JzqQB0mc
>>83
さすがハテナマン!!
さすがハテナマン!!
89 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:02 ID:PRQFJXw0
61 ：??? ：03/05/15 01:46 ID:7fS1OF5/
移った先が交通渋滞になることを考えられない人って頭悪いね。（ｗ
83 ：??? ：03/05/15 01:58 ID:7fS1OF5/
権威あるところに人は集まる。反権威主義者さえそう。権威が移動
すれば、反権威はその権威を求めて移動する。反権威とは権威への
パラサイトの一様式である。
いやあ、久々の名言だなあ。言ってしまった。
移った先が交通渋滞になることを考えられない人って頭悪いね。（ｗ
83 ：??? ：03/05/15 01:58 ID:7fS1OF5/
権威あるところに人は集まる。反権威主義者さえそう。権威が移動
すれば、反権威はその権威を求めて移動する。反権威とは権威への
パラサイトの一様式である。
いやあ、久々の名言だなあ。言ってしまった。
91 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 02:03 ID:OW20MjP+
92 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:06 ID:n5rWYyYx
>>89
じゃあやっぱりそのまま皇居の地下から日本橋のほうに延長できたほうがいいのかな。
じゃあやっぱりそのまま皇居の地下から日本橋のほうに延長できたほうがいいのかな。
93 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:06 ID:iIQMsEnv
95 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:12 ID:iIQMsEnv
96 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:12 ID:FNHcP6xN
>>83
チンポをよくティッシュでぬぐっておけよ。
チンポをよくティッシュでぬぐっておけよ。
97 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 02:12 ID:OW20MjP+
18 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 01:47 ID:a46IawjC
>そうだな。
>今まで一生懸命意見を書いても、スルーされてばかりで結局その後
>ループが続いていた。
当然だが、スルーされるのは君の書き込みがレスの価値無しと思われたからだろう。
>こちらでﾏﾀｰﾘと議論するのも良いだろうね。
天皇擁護論者だけで、井戸端会議になにか実益があるのか。
>でも、どうしてこのスレ無視して立てたのかな？タイトルが気に食わなかった？
>なんだか子供の我侭みたいだな
こんな書き込みをしているからスルーされる。
>そうだな。
>今まで一生懸命意見を書いても、スルーされてばかりで結局その後
>ループが続いていた。
当然だが、スルーされるのは君の書き込みがレスの価値無しと思われたからだろう。
>こちらでﾏﾀｰﾘと議論するのも良いだろうね。
天皇擁護論者だけで、井戸端会議になにか実益があるのか。
>でも、どうしてこのスレ無視して立てたのかな？タイトルが気に食わなかった？
>なんだか子供の我侭みたいだな
こんな書き込みをしているからスルーされる。
98 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:12 ID:QF//tqTd
権威とある人間は
権力持たずとも人から支持されるほどの人物かなんかでなかった？
ようしらんが、
権力持たずとも人から支持されるほどの人物かなんかでなかった？
ようしらんが、
平等なんて、突き詰めれば突き詰めるほど自由を奪うだけだからな。
天皇制はその歯止めと思って間違いない。
天皇制はその歯止めと思って間違いない。
100 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:12 ID:QF//tqTd
訂正
権威ある
権威ある
101 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 02:14 ID:OW20MjP+
>>99
無意味な書き込み。
無意味な書き込み。
102 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:15 ID:FNHcP6xN
平等でなくてもいいなんて、自虐精神の現れとしか思えないね。
103 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:15 ID:iIQMsEnv
104 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:16 ID:QF//tqTd
>>99
その理論はまったく逆では
その理論はまったく逆では
105 ：???：03/05/15 02:18 ID:7fS1OF5/
嫉妬深い平等社会って、停滞していて淀んでいそうだね。
106 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:18 ID:PRQFJXw0
107 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:18 ID:n5rWYyYx
なんで平等なんだろう
日本には市民革命がおこってないのに国民がみんな平等なのはおかしいんじゃないか
日本には市民革命がおこってないのに国民がみんな平等なのはおかしいんじゃないか
108 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:19 ID:GpO5BzFj
>>91
買いかぶって頂き有難う御座います。
都合がいいなと思ったからさ。
俺も全からく諸行無常だと思っている。
伝統も勿論そうさ。
花に嵐の例えもあるさ。
伝統なんか風に吹かれれば瞬く間になくなってしまうものさ。
そうなったら何の意味も無い。
自由主義だってそうだろ。
買いかぶって頂き有難う御座います。
都合がいいなと思ったからさ。
俺も全からく諸行無常だと思っている。
伝統も勿論そうさ。
花に嵐の例えもあるさ。
伝統なんか風に吹かれれば瞬く間になくなってしまうものさ。
そうなったら何の意味も無い。
自由主義だってそうだろ。
109 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:19 ID:QF//tqTd
>>107
でた、とんでも説
でた、とんでも説
〜oノハヽo〜
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
111 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:21 ID:iIQMsEnv
そういえば擁護派の中には「天皇の下では万民平等」なんて主張してる
輩もいたなあ。そうするとやはり天皇制は自由を奪う手段といえるね。
輩もいたなあ。そうするとやはり天皇制は自由を奪う手段といえるね。
平等な世の中なら、誰かが休んでいるときは自分も休めていいかも。
113 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:22 ID:n5rWYyYx
>>103>>104
平等って、自由を奪うことで成立することがわからないのか・・・
小学校の駆けっこで、本当は１番になる力があるのに、
先生にゴールの前では手をつないでみんなでゴールするように強制される
これと同じ理屈。
宗教や貧富、権利、思想の差を埋めるというのは、個性や自由の犠牲の上に
成り立ってる。
平等って、自由を奪うことで成立することがわからないのか・・・
小学校の駆けっこで、本当は１番になる力があるのに、
先生にゴールの前では手をつないでみんなでゴールするように強制される
これと同じ理屈。
宗教や貧富、権利、思想の差を埋めるというのは、個性や自由の犠牲の上に
成り立ってる。
115 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:22 ID:PRQFJXw0
だから、日本は平等なんかじゃないよ。
金持ちと貧乏人の二極化があるだけ
北朝鮮じゃあるまいし身分制度なんか無いでしょ？
但し、金持ちと貧乏人の格差は確実に開き始めている。
金持ちと貧乏人の二極化があるだけ
北朝鮮じゃあるまいし身分制度なんか無いでしょ？
但し、金持ちと貧乏人の格差は確実に開き始めている。
116 ：???：03/05/15 02:22 ID:7fS1OF5/
諸行無常を理解していないのは廃止派だろうな。煩悩に執着するように、
廃止に執着するなんて。
廃止に執着するなんて。
117 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 02:24 ID:OW20MjP+
>17 名前：廃止派の研究 投稿日：03/05/15 01:30 ID:GpO5BzFj
>〜前スレでスルーされたんだが、無自覚のアナーキズムってだけでは無さそうだ。
繰り返しになるが、スルーされるのは、君の文章に魅力がないからだ。
>「お前たちの領地が足りないと思うなら、天皇の領地を奪ったらよい。
> 生きている天皇は金ばかりかかって、人民の邪魔になるだけのものである。
> どうしても天皇が欲しいなら木像でも十分だ」
>と高師直が言ってるみたいだ。
「象徴」が、生身の人間である必要があるのか、そもそも。
前スレであったように、「アシモ」に任せたらどうか。
あのよちよち歩きが、人間の「遠い先祖の姿、また誰しもが年を食えばなるであろう、明日の姿」を
シュールなまでに「象徴」している。
>ところであのテンプレの凄まじさを心理学的に見てどう思う？（ｗ
私が読んだ限り、あのテンプレにある「擁護論者」の「詭弁」は、
実際の書き込みを拾ったもの。
君が「天皇制擁護論者 」なら、笑っている場合ではない。
>〜前スレでスルーされたんだが、無自覚のアナーキズムってだけでは無さそうだ。
繰り返しになるが、スルーされるのは、君の文章に魅力がないからだ。
>「お前たちの領地が足りないと思うなら、天皇の領地を奪ったらよい。
> 生きている天皇は金ばかりかかって、人民の邪魔になるだけのものである。
> どうしても天皇が欲しいなら木像でも十分だ」
>と高師直が言ってるみたいだ。
「象徴」が、生身の人間である必要があるのか、そもそも。
前スレであったように、「アシモ」に任せたらどうか。
あのよちよち歩きが、人間の「遠い先祖の姿、また誰しもが年を食えばなるであろう、明日の姿」を
シュールなまでに「象徴」している。
>ところであのテンプレの凄まじさを心理学的に見てどう思う？（ｗ
私が読んだ限り、あのテンプレにある「擁護論者」の「詭弁」は、
実際の書き込みを拾ったもの。
君が「天皇制擁護論者 」なら、笑っている場合ではない。
118 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:24 ID:FNHcP6xN
くれぐれも、平等とはチャンスが平等に与えられているということが主眼。
機会の平等が保障されていれば、後に格差が生じ、不平等になることは
蓋然として誰もが了解済みのこと。
その意味で、出生による特別扱いもなく差別もされないことが大切。
天皇家の世襲制は明らかに上記の平等原則に反する。
機会の平等が保障されていれば、後に格差が生じ、不平等になることは
蓋然として誰もが了解済みのこと。
その意味で、出生による特別扱いもなく差別もされないことが大切。
天皇家の世襲制は明らかに上記の平等原則に反する。
119 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:25 ID:QF//tqTd
資本主義社会で成功したものが富を得ても何の疑問も感じない
それを代々相続したとしてもね、失敗したら終わりでしょ
同じようにに考えちゃだめだよ。
万世一系は根っから歪んでるよ
それを代々相続したとしてもね、失敗したら終わりでしょ
同じようにに考えちゃだめだよ。
万世一系は根っから歪んでるよ
120 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:25 ID:FNHcP6xN
補足。結果の平等を求めれば、それは共産主義だ。
121 ：???：03/05/15 02:26 ID:7fS1OF5/
明らかでないことを明かにって言える人って考えるのをやめた人だね。
122 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:27 ID:n5rWYyYx
123 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:27 ID:FNHcP6xN
>>121
あんたが理解力がないのはわかってるから、黙っててくれないか？
あんたが理解力がないのはわかってるから、黙っててくれないか？
125 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:27 ID:iIQMsEnv
126 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:28 ID:PRQFJXw0
127 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:29 ID:FNHcP6xN
128 ：???：03/05/15 02:31 ID:7fS1OF5/
国家の防衛に他国と同等に防衛力増強の機会を与え、充分半島危機に
対応できるようにさせない勢力が、こんなところで機会の平等をもち
出してもねえ。他国並の防衛活動が出来ることは重要。
対応できるようにさせない勢力が、こんなところで機会の平等をもち
出してもねえ。他国並の防衛活動が出来ることは重要。
129 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:31 ID:QF//tqTd
明治憲法でもないし形式的には違うけど
あれはどっからみても世襲制だなあ
あれはどっからみても世襲制だなあ
130 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:33 ID:n5rWYyYx
132 ：???：03/05/15 02:34 ID:7fS1OF5/
万世一系を誇れない人って世界の文化事情に詳しくない人でしょうな。
133 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:34 ID:iIQMsEnv
134 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 02:34 ID:OW20MjP+
>>118
同意する。
日本は、戦後経済面で「結果の平等」を図り、産業保護政策を取った。
「行政指導」の名で、事実上の対外的には「保護貿易」を、
国内的には「業界護送船団」で、「機会の平等」を認めなかった。
結果、世界有数の「結果の平等」の達成された社会が出来上がった。
しかし、その後は･･･。御覧の通りの状況。
現在は日本も「機会の平等」を図らざるを得なくなった。
経済面のひずみは、やがて国の政策全体に大転換を迫るようになる。
同意する。
日本は、戦後経済面で「結果の平等」を図り、産業保護政策を取った。
「行政指導」の名で、事実上の対外的には「保護貿易」を、
国内的には「業界護送船団」で、「機会の平等」を認めなかった。
結果、世界有数の「結果の平等」の達成された社会が出来上がった。
しかし、その後は･･･。御覧の通りの状況。
現在は日本も「機会の平等」を図らざるを得なくなった。
経済面のひずみは、やがて国の政策全体に大転換を迫るようになる。
世襲はとりあえず合法だよね？
136 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:37 ID:GpO5BzFj
>>117-118
単なる平等主義に陥ってるんじゃないの？
俺は平等がいいと思わんし、格差があるのもいいとは思わん。
人間役割をもって生まれてきたんだろうし、己が領分を切々と生きるだけ。
俺は天皇に成りたいとも思わんし、ましてや翻訳家になりたいな・・・
そうまだまだ俺は未熟者だしよちよち歩きだ。
文章にだって魅力は無い。
だからこそ明日への哲学はやまない。
だから「天皇イラン」なんて邪念に囚われてないからね。
そんなに天皇に囚われる翻訳家は本物の自由主義者だろう（ｗ
単なる平等主義に陥ってるんじゃないの？
俺は平等がいいと思わんし、格差があるのもいいとは思わん。
人間役割をもって生まれてきたんだろうし、己が領分を切々と生きるだけ。
俺は天皇に成りたいとも思わんし、ましてや翻訳家になりたいな・・・
そうまだまだ俺は未熟者だしよちよち歩きだ。
文章にだって魅力は無い。
だからこそ明日への哲学はやまない。
だから「天皇イラン」なんて邪念に囚われてないからね。
そんなに天皇に囚われる翻訳家は本物の自由主義者だろう（ｗ
137 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:38 ID:QF//tqTd
機会の平等が不平等とはたとえばどんなもんですか
就業に関する事実上の女子差別とかですか
就業に関する事実上の女子差別とかですか
138 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:38 ID:PRQFJXw0
>>130
えと、あくまで国民の平等であって、天皇は行政機関に過ぎません。
「ぼくも天皇になりた〜〜〜い」って言うのは「僕も国会議事堂になりた〜〜〜い」っていうくらいの
メンタリティしか感じられないのですが。
えと、あくまで国民の平等であって、天皇は行政機関に過ぎません。
「ぼくも天皇になりた〜〜〜い」って言うのは「僕も国会議事堂になりた〜〜〜い」っていうくらいの
メンタリティしか感じられないのですが。
139 ：???：03/05/15 02:38 ID:7fS1OF5/
経済の停滞を皇室のせいにする人って、経済の専門家に笑われるね。
風が吹けば桶屋が儲かると思えるくらいのお花畑の住人かもね。
風が吹けば桶屋が儲かると思えるくらいのお花畑の住人かもね。
140 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:40 ID:QF//tqTd
142 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:40 ID:iIQMsEnv
143 ：???：03/05/15 02:41 ID:7fS1OF5/
廃止派って、廃止すれば明日にでも明るい日本が訪れるような
妄想があるね。そんなに明るい共和国ってどこにあるの？北朝鮮？（ｗ
世界中が不景気だっていうのにね。
妄想があるね。そんなに明るい共和国ってどこにあるの？北朝鮮？（ｗ
世界中が不景気だっていうのにね。
144 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:41 ID:FNHcP6xN
145 ：動画直リン：03/05/15 02:42 ID:fPwporJw
146 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:43 ID:PRQFJXw0
147 ：???：03/05/15 02:44 ID:7fS1OF5/
経済停滞のスケープゴートを求める廃止派って見事にナチス的思考に
はまっているね。目がつり上がって、右手が挙がりそうじゃないか。（ｗ
はまっているね。目がつり上がって、右手が挙がりそうじゃないか。（ｗ
148 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:45 ID:QF//tqTd
なるほど昭和天皇（侵略の象徴）の残した負の遺産も未だに世襲するわけか
150 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:50 ID:PRQFJXw0
日本は民主主義の国家ですので、半数以上の代議士が皇室典範の改正を
指示すればいいだけです。
但し、現状でそれが必要と考える代議士が法案を可決成立させるだけの意義を
見出せずにいます。つまりは、国民の過半数以上が現行の天皇制を廃止することに
興味がないのです。（意味ないし）
指示すればいいだけです。
但し、現状でそれが必要と考える代議士が法案を可決成立させるだけの意義を
見出せずにいます。つまりは、国民の過半数以上が現行の天皇制を廃止することに
興味がないのです。（意味ないし）
歴代の天下取りはみんな天皇を国家機関として利用してきてるね。
その手法に倣ってるんだろうね、伝統として。
つまり、この形が日本が日本であるという国家体制、統治のしかたなんだ。
だからあきらめれ
その手法に倣ってるんだろうね、伝統として。
つまり、この形が日本が日本であるという国家体制、統治のしかたなんだ。
だからあきらめれ
153 ：朝まで名無しさん：03/05/15 02:52 ID:GpO5BzFj
154 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 03:01 ID:Ms5LVcs0
>>153
読みにくい文章だ。
「廃止派のケンキュウ」君よ、
君は正面から日本が「法治国家」だということ否定するんだな。
日本で、天皇だけが「超憲法」の存在だなんぞ、
戦前の「神権国家観」のコピーじゃないか。
法治国家だということすら否定する君は、無政府主義者だな。
読みにくい文章だ。
「廃止派のケンキュウ」君よ、
君は正面から日本が「法治国家」だということ否定するんだな。
日本で、天皇だけが「超憲法」の存在だなんぞ、
戦前の「神権国家観」のコピーじゃないか。
法治国家だということすら否定する君は、無政府主義者だな。
タマちゃん擁護派に言いたい。
もし北朝鮮のテポドンが荒川に落ちたらどうします？
そうです、大事なタマちゃんが、死んじゃいますよ！
ナントカ電波の団体がタマちゃんを傷つける心配がなくなった今日、
タマちゃんを脅かす物はテポドンしかないことにあなた達はすでに
気付いているはず。
さあ、行動を起こしましょう！
もし北朝鮮のテポドンが荒川に落ちたらどうします？
そうです、大事なタマちゃんが、死んじゃいますよ！
ナントカ電波の団体がタマちゃんを傷つける心配がなくなった今日、
タマちゃんを脅かす物はテポドンしかないことにあなた達はすでに
気付いているはず。
さあ、行動を起こしましょう！
156 ：???：03/05/15 03:06 ID:7fS1OF5/
日本は侵略されれば法治国家ではなくなるので、外国の侵略を容易にする
９条を廃棄することは、真の法治国家への第一歩だ。
９条を廃棄することは、真の法治国家への第一歩だ。
>>154
横レスで申し訳ないが
>>153は憲法で「天皇の地位は主権の存する日本国民の総意に基づく」という
文章から「天皇」は「国民」とは言えないってことを言いたいのでは。
だから、彼は憲法に基づいた論を述べているのではないかと思う。
横レスで申し訳ないが
>>153は憲法で「天皇の地位は主権の存する日本国民の総意に基づく」という
文章から「天皇」は「国民」とは言えないってことを言いたいのでは。
だから、彼は憲法に基づいた論を述べているのではないかと思う。
>>154
何をおっしゃるウサギさん。
日本国憲法の平等の項目は国民の権利では御座いません事。
陛下は国民ではなく天皇です。
憲法は国民の神のロゴスではなく、国民の福祉のためにあり、精神を支配するものではない。
君もあいかわらず憲法に精神を縛られるなんて相変わらずの自由主義者だ。
何をおっしゃるウサギさん。
日本国憲法の平等の項目は国民の権利では御座いません事。
陛下は国民ではなく天皇です。
憲法は国民の神のロゴスではなく、国民の福祉のためにあり、精神を支配するものではない。
君もあいかわらず憲法に精神を縛られるなんて相変わらずの自由主義者だ。
160 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 03:13 ID:bntimwfk
>32 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 03:05 ID:GpO5BzFj
>〜笑われるかも知れんが競馬初めて、ふと権威っているよなって思った。
>総理大臣杯じゃしまらんでしょ（ｗ
>ましてや大統領カップなんて。
>あくまできっかけだけどさ。〜
いやはや・・・。
木っ端ギャンブラー、天皇の有難みに目覚めるの巻、か。
天皇は競馬で啓蒙する時代か。
「廃止派のケンキュウ」君、もっと競馬をやって国庫納付を沢山しなさい。
君に向いてる。
>〜笑われるかも知れんが競馬初めて、ふと権威っているよなって思った。
>総理大臣杯じゃしまらんでしょ（ｗ
>ましてや大統領カップなんて。
>あくまできっかけだけどさ。〜
いやはや・・・。
木っ端ギャンブラー、天皇の有難みに目覚めるの巻、か。
天皇は競馬で啓蒙する時代か。
「廃止派のケンキュウ」君、もっと競馬をやって国庫納付を沢山しなさい。
君に向いてる。
161 ：朝まで名無しさん：03/05/15 03:14 ID:iIQMsEnv
>>161
みなされないよ。
みなされないよ。
>>160
そっちから引っ張って来て頂けるなんて（ｗ
ご丁寧に題まで付けて頂いた、嬉しい。
普通にこっちで語りたかった事だしね。
ありがとう。
ギャンブラーとしてだけで楽しんでるんじゃないけど（ｗ
P.S.翻訳家さんへ、全文引っ張って来てくれなくちゃ。
いいたい事伝わんないからさ。
そっちから引っ張って来て頂けるなんて（ｗ
ご丁寧に題まで付けて頂いた、嬉しい。
普通にこっちで語りたかった事だしね。
ありがとう。
ギャンブラーとしてだけで楽しんでるんじゃないけど（ｗ
P.S.翻訳家さんへ、全文引っ張って来てくれなくちゃ。
いいたい事伝わんないからさ。
165 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 03:23 ID:bntimwfk
>>159
>憲法は国民の神のロゴスではなく、国民の福祉のためにあり、
>精神を支配するものではない。
無政府主義者たる面目躍如の言説。
無論、現憲法は旧憲法と違い、「国民の隷従」を求めてはいない。
「良心の自由」も保障し、「内心の自由」は「絶対的保障」だ。
だが「国民の福祉のために」なんて、トンデモ説だな。
君の教養が知れる、というものだ。
旧憲法は、日本人（と、台湾･朝鮮半島などの外地の人々）を「臣民」として
「天皇国家」への絶対帰依を「強制」した。
私は「旧憲法」なんぞ心底、唾棄すべき存在と思ってる。
>憲法は国民の神のロゴスではなく、国民の福祉のためにあり、
>精神を支配するものではない。
無政府主義者たる面目躍如の言説。
無論、現憲法は旧憲法と違い、「国民の隷従」を求めてはいない。
「良心の自由」も保障し、「内心の自由」は「絶対的保障」だ。
だが「国民の福祉のために」なんて、トンデモ説だな。
君の教養が知れる、というものだ。
旧憲法は、日本人（と、台湾･朝鮮半島などの外地の人々）を「臣民」として
「天皇国家」への絶対帰依を「強制」した。
私は「旧憲法」なんぞ心底、唾棄すべき存在と思ってる。
166 ：BB：03/05/15 03:24 ID:ilOviO9z
そんな事より
共産党が消滅してくれんか？
共産党が消滅してくれんか？
167 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 03:30 ID:bntimwfk
518 名前：BB 投稿日：03/05/15 03:03 ID:ilOviO9z
左翼の皆さんがどんなにここで悪口言っても
天皇制が無くなる事も無いし、痛くも痒くもない
せいぜい頑張ってください。
最大のクズは左翼の皆さんですよ。
522 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 03:09 ID:wdDu8cvm
>518
右翼団体「日本青年協議会＠生長の家」の組員が能書き垂れ流し中！
左翼の皆さんがどんなにここで悪口言っても
天皇制が無くなる事も無いし、痛くも痒くもない
せいぜい頑張ってください。
最大のクズは左翼の皆さんですよ。
522 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 03:09 ID:wdDu8cvm
>518
右翼団体「日本青年協議会＠生長の家」の組員が能書き垂れ流し中！
168 ：朝まで名無しさん：03/05/15 03:35 ID:FNHcP6xN
まあどっちの憲法も国民から起こったものじゃない、どこかから与えられた憲法という所は同じだがな。
日本国憲法のほうが近代的な憲法であることは間違いないけど、その日本国憲法は
「国民」と「天皇」を分け、さらに天皇の世襲制を認めている。
国際的にもおかしなものじゃないわけだし。廃止する理由がないんでないの。
日本国憲法のほうが近代的な憲法であることは間違いないけど、その日本国憲法は
「国民」と「天皇」を分け、さらに天皇の世襲制を認めている。
国際的にもおかしなものじゃないわけだし。廃止する理由がないんでないの。
170 ：朝まで名無しさん：03/05/15 03:37 ID:PRQFJXw0
172 ：朝まで名無しさん：03/05/15 03:39 ID:PRQFJXw0
>>165
「良心の自由」「内心の自由」そんなもの当の昔から日本に合ったさ。
そりゃ建前で塩谷判官なんていったさ、例外の時代も3年ばかりだがあったりしたさ。
明治憲法も精神を縛るものでは無かった。
法の上の法でしょ。
アメリカ様に頂かなくても、そんなもんは既にあった。
もう合った自由をいまさら自由を保障するだの片腹痛い。
それこそ自由主義者の自由に縛られている自由だ。
「良心の自由」「内心の自由」そんなもの当の昔から日本に合ったさ。
そりゃ建前で塩谷判官なんていったさ、例外の時代も3年ばかりだがあったりしたさ。
明治憲法も精神を縛るものでは無かった。
法の上の法でしょ。
アメリカ様に頂かなくても、そんなもんは既にあった。
もう合った自由をいまさら自由を保障するだの片腹痛い。
それこそ自由主義者の自由に縛られている自由だ。
174 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 03:40 ID:bntimwfk
31 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 01:15 ID:8pGytxcu
戦前、「天皇無答責」って、あったが。これは、
０．明治維新で、維新の元勲たちは、地方出身で血筋も、権威もなかった。
徳川に負けない権威が必要。欧米列強との差を早く埋めないと、
植民地にされるという恐怖心。
更に、民度の低い日本人による共和制は無理だし、
元勲たちが排除されるかも。強権的な政権が欲しい。似た状況のプロシアを手本に。
１．日本の国の主人は、天皇。
２．天皇は、神より地位を受けているから、人間から口出しをされない（無答責）。
３．国の役人、軍人は、天皇直参の代理。
４．国の行った行為、政策は即ち天皇の命令。
５．だが、天皇本人は、口出しをしづらい雰囲気（慣習的立憲君主制）。
天皇の口出しは、してはいけないとはどこにも書いて無いから、
限界も不明（天皇本人にも）。
戦前、「天皇無答責」って、あったが。これは、
０．明治維新で、維新の元勲たちは、地方出身で血筋も、権威もなかった。
徳川に負けない権威が必要。欧米列強との差を早く埋めないと、
植民地にされるという恐怖心。
更に、民度の低い日本人による共和制は無理だし、
元勲たちが排除されるかも。強権的な政権が欲しい。似た状況のプロシアを手本に。
１．日本の国の主人は、天皇。
２．天皇は、神より地位を受けているから、人間から口出しをされない（無答責）。
３．国の役人、軍人は、天皇直参の代理。
４．国の行った行為、政策は即ち天皇の命令。
５．だが、天皇本人は、口出しをしづらい雰囲気（慣習的立憲君主制）。
天皇の口出しは、してはいけないとはどこにも書いて無いから、
限界も不明（天皇本人にも）。
175 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 03:44 ID:bntimwfk
>>173
>明治憲法も精神を縛るものでは無かった。
>法の上の法でしょ。
>アメリカ様に頂かなくても、そんなもんは既にあった。
>もう合った自由をいまさら自由を保障するだの片腹痛い。
もう、いい。
痛々しすぎる。
>明治憲法も精神を縛るものでは無かった。
>法の上の法でしょ。
>アメリカ様に頂かなくても、そんなもんは既にあった。
>もう合った自由をいまさら自由を保障するだの片腹痛い。
もう、いい。
痛々しすぎる。
176 ：朝まで名無しさん：03/05/15 03:46 ID:GpO5BzFj
177 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 03:48 ID:bntimwfk
39 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 03:35 ID:/eAA53ME
>外地なんて〜
多分、君より下だと思う。
>外地なんて〜
多分、君より下だと思う。
178 ：朝まで名無しさん：03/05/15 03:48 ID:GpO5BzFj
憲法は国民が国家権力を規制し、自分たちの権利を認めさせたものです。
その点、欽定憲法である帝国憲法はそういった性格が弱く、
現行憲法とは性格を大きく異にする理由であります。
その点、欽定憲法である帝国憲法はそういった性格が弱く、
現行憲法とは性格を大きく異にする理由であります。
180 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 03:51 ID:bntimwfk
40 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 03:47 ID:n5rWYyYx
>国家機関の民営化なんてきいたこともないが。。。
憲法秩序の外で、一定の制約の許、一国民として生きていってください、
という意味。
>国家機関の民営化なんてきいたこともないが。。。
憲法秩序の外で、一定の制約の許、一国民として生きていってください、
という意味。
>>180
それは具体的にはどういうこと？
憲法や皇室典範を改正して、憲法から皇族の項を抹消し、
政治的に利用されないようなどこか人里離れたところで
国の補助のもと、徳川家みたいに普通の人間にもどって暮らしてくれってこと？
そうする意味がどこに？
それは具体的にはどういうこと？
憲法や皇室典範を改正して、憲法から皇族の項を抹消し、
政治的に利用されないようなどこか人里離れたところで
国の補助のもと、徳川家みたいに普通の人間にもどって暮らしてくれってこと？
そうする意味がどこに？
182 ：朝まで名無しさん：03/05/15 03:58 ID:GpO5BzFj
欽定たって建前だぜ。
そのまま真に受けるから思考が停止して不自由になる。
おうよ。各人の言葉が憲法のロゴスにもとずいていたか？
生活をするのに、ロゴスを忠実に守ったか？
勿論憲法の下にある刑法なりは犯さないよう生きるがな。
そのまま真に受けるから思考が停止して不自由になる。
おうよ。各人の言葉が憲法のロゴスにもとずいていたか？
生活をするのに、ロゴスを忠実に守ったか？
勿論憲法の下にある刑法なりは犯さないよう生きるがな。
183 ：朝まで名無しさん：03/05/15 04:01 ID:GpO5BzFj
おっと俺は自由に言動を縛られる前にそろそろ離脱する。
翻訳家、そして諸君お休み。
翻訳家、そして諸君お休み。
184 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/15 04:03 ID:bntimwfk
絶滅寸前の反日馬鹿サヨが、必死なスレは、ここですか？（大藁
187 ：朝まで名無しさん：03/05/15 05:06 ID:k19RUPW9
>>186
お前の中の人も大変だな。
お前の中の人も大変だな。
こんな時間に書くことじゃないなｗ
189 ：既出だろうが…：03/05/15 05:22 ID:I7MWCdR+
血統主義は平等原則の例外（佐藤幸治説）。
憲法が例外的存在を自身の構成要素として認めているということは、
天皇制自体にやはりそれなりの価値があるということ。
GHQは「天皇制を廃止すれば日本が赤化（共産主義化）する」
との懸念から、日本国民を一点につなぎとめるシステム
（＝国民統合の象徴）として天皇制の維持を決定した。
ただし、「政治的権力を削ぎ落とす形」で。
いま、日本はまさか赤化することはないだろうし、
その意味で天皇家を文化的保護の対象にして
（天然記念物みたいに、ね）憲法から外す
というのも分からんではないが、皇室外交の
効果は絶大。これだけでも国家機関として
置いとく値打ちがある。憲法から外すと
新たに権力化していくおそれ（政府にプレッシャー
をかけうるような存在になるおそれ）があるので、
力を奪ったまま憲法の構成要素にしといて、その
権威を利用してくのが賢明。
憲法が例外的存在を自身の構成要素として認めているということは、
天皇制自体にやはりそれなりの価値があるということ。
GHQは「天皇制を廃止すれば日本が赤化（共産主義化）する」
との懸念から、日本国民を一点につなぎとめるシステム
（＝国民統合の象徴）として天皇制の維持を決定した。
ただし、「政治的権力を削ぎ落とす形」で。
いま、日本はまさか赤化することはないだろうし、
その意味で天皇家を文化的保護の対象にして
（天然記念物みたいに、ね）憲法から外す
というのも分からんではないが、皇室外交の
効果は絶大。これだけでも国家機関として
置いとく値打ちがある。憲法から外すと
新たに権力化していくおそれ（政府にプレッシャー
をかけうるような存在になるおそれ）があるので、
力を奪ったまま憲法の構成要素にしといて、その
権威を利用してくのが賢明。
年寄りの繰言か･･･。
『諸行無常』という言葉には共感を覚える。
思えば、この千数百年の歴史の中で、実に数え切れないほどの、
天皇消滅の機会があった。いや、すでに皇統は耐えているという説さえある。
現在廃止論で言われている通り、
国家統治の主権は国民に移り、共和制国家の繁栄に見られる如く、
皇帝や国王が国家に必須のものだ･･･という幻想はもはやない。
統合欧州に見られるような動きが、遠い将来世界に普及すれば、
もはや国家そのものがその存在意義を見失う時代もくるかもしれない。
現日本においても、男子皇統を保持するために、
妻妾を増やしてこれ努めよ･･･という意見も現世にはそぐわない。
新たに女系・女帝の規定を定めるほど、天皇が必須のものかという問いに、
明確な論理を持って答えられるものも、数少ないことであろう。
『諸行無常』という言葉には共感を覚える。
思えば、この千数百年の歴史の中で、実に数え切れないほどの、
天皇消滅の機会があった。いや、すでに皇統は耐えているという説さえある。
現在廃止論で言われている通り、
国家統治の主権は国民に移り、共和制国家の繁栄に見られる如く、
皇帝や国王が国家に必須のものだ･･･という幻想はもはやない。
統合欧州に見られるような動きが、遠い将来世界に普及すれば、
もはや国家そのものがその存在意義を見失う時代もくるかもしれない。
現日本においても、男子皇統を保持するために、
妻妾を増やしてこれ努めよ･･･という意見も現世にはそぐわない。
新たに女系・女帝の規定を定めるほど、天皇が必須のものかという問いに、
明確な論理を持って答えられるものも、数少ないことであろう。
誠に、日本の天皇制は、風前の灯のようなものかもしれない。
然るに、いまだこれを望む人は多く、その比率は年齢につれ増加し、
おそらくは己の人生の無常に思いを致すことと無関係ではなく、
天皇への敬愛と、その制度の存続を心が求めるように変貌する。
科学の子ら、民主主義を信じ、人権の偉大さに燃え立つ人たちよ、
笑わば笑え、私は今この国に、天皇の存在を衷心から切望している。
神とは思わぬ、いわゆる権威も感じない。
ただ、そこにあって欲しい。日本という国を、国民を見守って欲しい。
無理にこの気持ちに理屈をつけようとは思わない、どう解釈されようが甘んじる。
学生時代、天皇御幸に学校で唯一旗振りをボイコットした反骨坊主の、
これが○十年後の一日本人の姿である。
然るに、いまだこれを望む人は多く、その比率は年齢につれ増加し、
おそらくは己の人生の無常に思いを致すことと無関係ではなく、
天皇への敬愛と、その制度の存続を心が求めるように変貌する。
科学の子ら、民主主義を信じ、人権の偉大さに燃え立つ人たちよ、
笑わば笑え、私は今この国に、天皇の存在を衷心から切望している。
神とは思わぬ、いわゆる権威も感じない。
ただ、そこにあって欲しい。日本という国を、国民を見守って欲しい。
無理にこの気持ちに理屈をつけようとは思わない、どう解釈されようが甘んじる。
学生時代、天皇御幸に学校で唯一旗振りをボイコットした反骨坊主の、
これが○十年後の一日本人の姿である。
192 ：朝まで名無しさん：03/05/15 08:20 ID:whkxwvuv
>>191
反骨坊主も結局、洗脳されたということだネ。
反骨坊主も結局、洗脳されたということだネ。
193 ：朝まで名無しさん：03/05/15 09:31 ID:zK4rcPLQ
194 ：朝まで名無しさん：03/05/15 10:08 ID:QF//tqTd
１９１のように
多くの人が同じ道を辿るのかどうかが見ものだね
多くの人が同じ道を辿るのかどうかが見ものだね
195 ：朝まで名無しさん：03/05/15 10:10 ID:QF//tqTd
日の丸・君が代の強制は
ある意味
宗教の押し付けと似ている
ある意味
宗教の押し付けと似ている
196 ：朝まで名無しさん：03/05/15 10:14 ID:QF//tqTd
天皇は敬愛する人間に押し付けるべき
いらないものにとっては敬愛の対象ではなく冷笑の対象
いらないものにとっては敬愛の対象ではなく冷笑の対象
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
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http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
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198 ：名無しさん：03/05/15 10:14 ID:EH9l6WzK
おすすめサイト一覧です☆
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
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国家と国民統合の象徴の継続を世襲に求める限り、それが却って国論の分断を招く可能性がありはしないかと危惧する。
天皇制の存廃論ももちろんであるが、存続を主張する側とて、女性天皇の即位、さらに皇統の男系から女系への移動、即ち万世一系の終焉を容認する事の是非について論は別れないだろうか。
また、例えば皇太子家に男子が誕生せず、秋篠宮家に男子が誕生した場合、現行の制度では秋篠宮家の男子が皇位を継承する訳だが、それで国論は統一できるのか。
世襲による地位の継承は常にこうした不安定な要素を孕んでいると感じるのである。
天皇制の存廃論ももちろんであるが、存続を主張する側とて、女性天皇の即位、さらに皇統の男系から女系への移動、即ち万世一系の終焉を容認する事の是非について論は別れないだろうか。
また、例えば皇太子家に男子が誕生せず、秋篠宮家に男子が誕生した場合、現行の制度では秋篠宮家の男子が皇位を継承する訳だが、それで国論は統一できるのか。
世襲による地位の継承は常にこうした不安定な要素を孕んでいると感じるのである。
201 ：朝まで名無しさん：03/05/15 11:09 ID:+3PrZ576
古い奴らは天皇制が好きだね。
まあそれにこびりついて食っていっているようなもんだからな。
(本来必要のない仕事なのにもかかわらず、キャラとかコネとか信用とかで
必死に雇用を守っている。肛族と同じ。)
まあそのうち食えなくなるよ。(W
まあそれにこびりついて食っていっているようなもんだからな。
(本来必要のない仕事なのにもかかわらず、キャラとかコネとか信用とかで
必死に雇用を守っている。肛族と同じ。)
まあそのうち食えなくなるよ。(W
202 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:19 ID:jpm0SRPP
203 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:47 ID:4MRdPlca
>>
皇室に男子が生まれなければ女性天皇、皇統の女系への移動って事で、擁護派の意志は統一されていると理解してよろしいですか？
皇室に男子が生まれなければ女性天皇、皇統の女系への移動って事で、擁護派の意志は統一されていると理解してよろしいですか？
204 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:50 ID:9lfi+4+V
天皇でなくても、そこにあって日本と国民を見守ることはできるよ。
205 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:52 ID:fNYJ1e++
世襲のみの元首は 平等 ではない。
>>203
認めるも認めないも、男子がいない以上、
天皇の地位は、このままでいくと昭和天皇の弟のほうへ行く。
でも、そっちも女子だけだから袋小路。
旧宮家の復活とか言ってる奴もいるが、
すでに国民になっている旧宮家を皇族にするのは憲法の平等原則で、無理。
天皇･皇族は養子も出来ない。
もし一度女子天皇を認めれば、今後「男系」原則を撤廃するしかない。
今回だけ「特例」で、また「男系」で、というわけには行かない。
つまり、長子が女子だったら、下に男子がいても女子天皇ということ。
東大の産科医局が総力を挙げて「不妊治療」をしても、男子は出来なかった。
もちろん、障害のありそうな子供は妊娠初期に「間引く」。
長年、近親交配を繰り返してきた「天皇家」としては不思議じゃない。
認めるも認めないも、男子がいない以上、
天皇の地位は、このままでいくと昭和天皇の弟のほうへ行く。
でも、そっちも女子だけだから袋小路。
旧宮家の復活とか言ってる奴もいるが、
すでに国民になっている旧宮家を皇族にするのは憲法の平等原則で、無理。
天皇･皇族は養子も出来ない。
もし一度女子天皇を認めれば、今後「男系」原則を撤廃するしかない。
今回だけ「特例」で、また「男系」で、というわけには行かない。
つまり、長子が女子だったら、下に男子がいても女子天皇ということ。
東大の産科医局が総力を挙げて「不妊治療」をしても、男子は出来なかった。
もちろん、障害のありそうな子供は妊娠初期に「間引く」。
長年、近親交配を繰り返してきた「天皇家」としては不思議じゃない。
天皇制の存廃論になる可能性は極めて低いが、典範の改正がまったなしになりつつあるのだから、近い将来、国政の場で皇室制度の改革が政治課題となるのは間違いない。
今から将来の女性天皇、女系への移動について自分の立場を考えておくのは決して無駄ではないと思う。
今から将来の女性天皇、女系への移動について自分の立場を考えておくのは決して無駄ではないと思う。
208 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:10 ID:471W0wqj
もし典範を改正して女帝を認めても、
現在の皇位継承順位を無視するわけにはいかない。
だから、皇太子の娘はまず天皇になることはない。
現在の皇位継承順位を無視するわけにはいかない。
だから、皇太子の娘はまず天皇になることはない。
209 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:16 ID:TgSr/wFK
なんにせよ
皇太子から愛子あるいはその他の皇族男子と代替わりする過程で
求心力の著しい低下は避けられないと思われ。
「男でなきゃいかん！」と原理主義者が騒げば、その段階でジエンドかも。
かといって愛子でいいか、というと・・・。
代替わりするころには普通のおばさんだが。
皇太子から愛子あるいはその他の皇族男子と代替わりする過程で
求心力の著しい低下は避けられないと思われ。
「男でなきゃいかん！」と原理主義者が騒げば、その段階でジエンドかも。
かといって愛子でいいか、というと・・・。
代替わりするころには普通のおばさんだが。
210 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:24 ID:DTMwZwAm
>65 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 13:09 ID:bmCx0Dre
>天皇なんていらない、というのは主に若い世代だろう。
>これから若い人が減っていくのに、憲法改正まで持ち込むのは並大抵では無理だと思うがどう？
大丈夫？
若い人が減るんじゃ無くって、今後「若い有権者」の年代になる人が減るんだろ。
今、若い奴が年をとるだけで、考えは変わらない。
いま天皇に無関心な連中が、年を食ったら「権威好き」になるとは思えんな。
天皇を支持しても一円にもならんし、神道狂いの連中だけが支持するんだろう。
>少なくとも税金の無駄とか戦争責任とかを知らしめるだけでは駄目だと思うよ。
ダメ、ダメ、って、繰り返すだけではダメだと思う。
キミらの「古いものだからありがたい」という、後ろ向きな思考こそ
魅力的な理由を示せないと、世間に忘れられていくだろうなぁ。
>天皇なんていらない、というのは主に若い世代だろう。
>これから若い人が減っていくのに、憲法改正まで持ち込むのは並大抵では無理だと思うがどう？
大丈夫？
若い人が減るんじゃ無くって、今後「若い有権者」の年代になる人が減るんだろ。
今、若い奴が年をとるだけで、考えは変わらない。
いま天皇に無関心な連中が、年を食ったら「権威好き」になるとは思えんな。
天皇を支持しても一円にもならんし、神道狂いの連中だけが支持するんだろう。
>少なくとも税金の無駄とか戦争責任とかを知らしめるだけでは駄目だと思うよ。
ダメ、ダメ、って、繰り返すだけではダメだと思う。
キミらの「古いものだからありがたい」という、後ろ向きな思考こそ
魅力的な理由を示せないと、世間に忘れられていくだろうなぁ。
資産家は国家に多額の税金を納めるが、平等というなれど無産家と資産家が
投票権がそれぞれ一つしかない。これは視点を変えたら不平等だ。
天皇が発言をスポイルをされるが、国民は言論の自由がある。
どういう物差しかによるが、平等について模索をする前に平等ではないというのは甚だ早計だ。
それは各人の物差しだろうし、物差しを一つにすれば非常に不自由な社会になる。
投票権がそれぞれ一つしかない。これは視点を変えたら不平等だ。
天皇が発言をスポイルをされるが、国民は言論の自由がある。
どういう物差しかによるが、平等について模索をする前に平等ではないというのは甚だ早計だ。
それは各人の物差しだろうし、物差しを一つにすれば非常に不自由な社会になる。
212 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:29 ID:PRQFJXw0
天皇制も日本の文化・風俗・歴史観に統一性や連続性を求めてるだけのものだし（1000年以上も前から）
日本人には結婚式・葬式・地域のお祭りのように儀典をしっかり出来きることが一人前の条件と見る傾向がある。
天皇もその延長で、国民か行政機関かの違いがあるだけ。
日本人には結婚式・葬式・地域のお祭りのように儀典をしっかり出来きることが一人前の条件と見る傾向がある。
天皇もその延長で、国民か行政機関かの違いがあるだけ。
213 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:30 ID:DTMwZwAm
>66 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 13:12 ID:ACwXrpbp
>自分の主張がトップにくるようなスレにしたかった。
>なので本当は次スレを自分が立てようと思っていて、先を越された。
>なので後出しじゃんけんで自分が思うとおりのスレを立てた。
こんなの、"当たり前"のことじゃないか？
わざわざ書くことかな。
>だがあの夥しいコピベは主張どころか自分の拠り所を貼ったに過ぎない。
主張と拠り所、って分けられるのか？ 分けて意味あるのか？
>議論ではなく雰囲気で他を圧倒させたい。
>それだけじゃない？
それが"議論"じゃないの？圧倒しないで控えめに議論しろっていうの？
おかしいよ、キミ。
>自分の主張がトップにくるようなスレにしたかった。
>なので本当は次スレを自分が立てようと思っていて、先を越された。
>なので後出しじゃんけんで自分が思うとおりのスレを立てた。
こんなの、"当たり前"のことじゃないか？
わざわざ書くことかな。
>だがあの夥しいコピベは主張どころか自分の拠り所を貼ったに過ぎない。
主張と拠り所、って分けられるのか？ 分けて意味あるのか？
>議論ではなく雰囲気で他を圧倒させたい。
>それだけじゃない？
それが"議論"じゃないの？圧倒しないで控えめに議論しろっていうの？
おかしいよ、キミ。
少数意見として天皇制廃止論者がいることは健全な社会だ。
でも、どう考えても天皇制廃止論者が多数派になるとは考えられない。
民主主義さえ戦って勝ち取っていないのに。
まあ、時代によって天皇のあり方は変わるだろうが、
今後日本の国が続く限り、天皇制は安泰だろうな。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
でも、どう考えても天皇制廃止論者が多数派になるとは考えられない。
民主主義さえ戦って勝ち取っていないのに。
まあ、時代によって天皇のあり方は変わるだろうが、
今後日本の国が続く限り、天皇制は安泰だろうな。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
215 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:52 ID:DTMwZwAm
216 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:57 ID:PSaQ7o/7
>>214
>民主主義さえ戦って勝ち取っていないのに。
キミは、どこの国の人よ？
こうやって、2ちゃんに書けるのも「民主主義」のおかげだろう。
天皇絶対の時代だったら、北朝鮮やイラクと一緒で、
2ちゃんなんか、即閉鎖されてるよ。
>まあ、時代によって天皇のあり方は変わるだろうが、
>今後日本の国が続く限り、天皇制は安泰だろうな。
天皇本人の「生き残り闘争宣言」か？(w
>民主主義さえ戦って勝ち取っていないのに。
キミは、どこの国の人よ？
こうやって、2ちゃんに書けるのも「民主主義」のおかげだろう。
天皇絶対の時代だったら、北朝鮮やイラクと一緒で、
2ちゃんなんか、即閉鎖されてるよ。
>まあ、時代によって天皇のあり方は変わるだろうが、
>今後日本の国が続く限り、天皇制は安泰だろうな。
天皇本人の「生き残り闘争宣言」か？(w
217 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:00 ID:PRQFJXw0
実際天皇制廃止を訴えている政党ってあったっけ？
社民は「護憲」だろうから天皇制擁護だろうし、共産党もその公約で選挙戦戦ってるのみた事無いなあ
社民は「護憲」だろうから天皇制擁護だろうし、共産党もその公約で選挙戦戦ってるのみた事無いなあ
218 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:08 ID:FLPNlhcK
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052924959/67君へ
両論併記すべきって、そっちはこっちのスレの「ウォッチスレ」にしようだの、
擁護論を「真面目に」書いても「スルーされる」から、
とか馬鹿げた事が書いてあるよ。
自分のカキコをスルーされるのが、スレの連中がおかしい、
という言い草は初めて見たよ。
コテさんへの人格攻撃も多いし。
それで、まともなスレでござい、なんて言えないでしょ。
両論併記すべきって、そっちはこっちのスレの「ウォッチスレ」にしようだの、
擁護論を「真面目に」書いても「スルーされる」から、
とか馬鹿げた事が書いてあるよ。
自分のカキコをスルーされるのが、スレの連中がおかしい、
という言い草は初めて見たよ。
コテさんへの人格攻撃も多いし。
それで、まともなスレでござい、なんて言えないでしょ。
219 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:16 ID:FLPNlhcK
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052924959/67君へ
3 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 00:11 ID:GpO5BzFj
>論点の整理
>1.皇室の存在証明
>2.民主主義に反するか？ 決着済
>以下略
「決着済み」なんて勝手に書くってのも、”両論併記の議論”ですか？
3 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 00:11 ID:GpO5BzFj
>論点の整理
>1.皇室の存在証明
>2.民主主義に反するか？ 決着済
>以下略
「決着済み」なんて勝手に書くってのも、”両論併記の議論”ですか？
220 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:08 ID:7glDz3Qc
>>217
日本共産党は象徴天皇制を政策としては容認していると言っていいと思う。
当面、「護憲」の立場から、憲法で定められた条項を厳格に守る事を求めており、天皇制の廃止は将来国民世論が高まった段階で検討する課題と位置付けている。
しかし、党綱領では天皇制は君主制の一種であるとし、君主制の打倒を明確に打ち出している。
日本共産党が目指すものが民主集中制による人民民主主義、日本人民共和国である事は改めて指摘するまでもないと思う。
日本共産党は象徴天皇制を政策としては容認していると言っていいと思う。
当面、「護憲」の立場から、憲法で定められた条項を厳格に守る事を求めており、天皇制の廃止は将来国民世論が高まった段階で検討する課題と位置付けている。
しかし、党綱領では天皇制は君主制の一種であるとし、君主制の打倒を明確に打ち出している。
日本共産党が目指すものが民主集中制による人民民主主義、日本人民共和国である事は改めて指摘するまでもないと思う。
廃止派の諸君よ。
今まで日本人は、天皇を頂かなかった政治形態は経験した事が無い。
それが1500年続いている。
それらの人々を説得するのは用意ではない。
それに敢えて挑むとは人間としての真理の追究を止まぬ姿勢として素晴らしい事だ。
私もその一人だ。
その同士としてエールを送り、そして我々に200年前ぐらいの古びた価値ではなく
日本人の叡智たる知恵を我々に提示していただきたい。
がんがれ。
今まで日本人は、天皇を頂かなかった政治形態は経験した事が無い。
それが1500年続いている。
それらの人々を説得するのは用意ではない。
それに敢えて挑むとは人間としての真理の追究を止まぬ姿勢として素晴らしい事だ。
私もその一人だ。
その同士としてエールを送り、そして我々に200年前ぐらいの古びた価値ではなく
日本人の叡智たる知恵を我々に提示していただきたい。
がんがれ。
222 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:20 ID:PRQFJXw0
>>220
まあ政治家も政党もメリットが無いのに党の運命を賭けて政争する気になれないのでしょうねえ。
まあ政治家も政党もメリットが無いのに党の運命を賭けて政争する気になれないのでしょうねえ。
223 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:21 ID:FNHcP6xN
224 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:21 ID:cWcoopQX
北朝鮮では『日本での電波番組』として皇室番組が放送されているってね。
225 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:27 ID:PRQFJXw0
226 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:37 ID:IH2wAs3F
天皇は偉いのかといえば、
親でも上司でもなく、頭が良いってわけでもなく、善行を行っているとも
思えず、その上税金で食わせてもらっているんだから、決して偉いやつでは
ないんですね。建築家や大工、ホームレスの方々の誰と較べたって決して
偉いことはない。
象徴なんていうよく解らない肩書きを持つ者について、国民はどういう感情
をもって日の丸の小旗を振るものやら。水面に映った自分の姿に向かって
吠えてるようなもんかね。
親でも上司でもなく、頭が良いってわけでもなく、善行を行っているとも
思えず、その上税金で食わせてもらっているんだから、決して偉いやつでは
ないんですね。建築家や大工、ホームレスの方々の誰と較べたって決して
偉いことはない。
象徴なんていうよく解らない肩書きを持つ者について、国民はどういう感情
をもって日の丸の小旗を振るものやら。水面に映った自分の姿に向かって
吠えてるようなもんかね。
227 ：朝まで名無しさん：03/05/15 15:52 ID:PRQFJXw0
228 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:07 ID:IH2wAs3F
まあアレフにしろ社民にしろ谷口教にしろ北鮮にしろムーニーちゃんにしろ
明治薩長神道にしろ国粋ウヨにしろ、偶像崇拝（アイドルオタ）馬鹿カルトの連中は
掃き溜めのゴミクズ、ってことで（ｗ
明治薩長神道にしろ国粋ウヨにしろ、偶像崇拝（アイドルオタ）馬鹿カルトの連中は
掃き溜めのゴミクズ、ってことで（ｗ
229 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:08 ID:IH2wAs3F
正田邸で騒いでいた連中ってのは、皇后の実家の近所に住んでるってことで、
彼らのスノッブ心を満足させてたんだろ。
皇后の実家が無くなれば、あの辺りの地価にも影響するだろうしな。
所詮は俗物なのさ。
彼らのスノッブ心を満足させてたんだろ。
皇后の実家が無くなれば、あの辺りの地価にも影響するだろうしな。
所詮は俗物なのさ。
230 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:12 ID:kp02s+z/
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052924959/83クンへ
国民が「天皇は自分たちより偉い人なんだ」って思ってるって･･･？
どうして、天皇が国民より偉いの？
天皇って、自分の才能や努力で天皇になったんじゃないでしょ。
ただ、父親が天皇だったから天皇になっただけでしょ。
家業を継いだだけななのに、偉いわけないよ。
みんな、ただの人間だよ。
国民が「天皇は自分たちより偉い人なんだ」って思ってるって･･･？
どうして、天皇が国民より偉いの？
天皇って、自分の才能や努力で天皇になったんじゃないでしょ。
ただ、父親が天皇だったから天皇になっただけでしょ。
家業を継いだだけななのに、偉いわけないよ。
みんな、ただの人間だよ。
231 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:13 ID:FNHcP6xN
233 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:18 ID:kp02s+z/
>>231
自分たちの内輪だけで、「崇拝」してるならまだいいけど、
「お前らも、崇拝しる！」って、押し付けるのはホントいい加減にして欲しいです。
「ＸＸの理由で、ヤダ！」って言うと、「どして？日本人は9割が、崇拝してるよ。
お前は日本を転覆しようとしてる。共産党だ。朝鮮人だ。」と、がなりまくる。
戦前の警察と同じ言い方をを、未だに2ちゃんでも言ってるのが、心底、不気味です。
自分たちの内輪だけで、「崇拝」してるならまだいいけど、
「お前らも、崇拝しる！」って、押し付けるのはホントいい加減にして欲しいです。
「ＸＸの理由で、ヤダ！」って言うと、「どして？日本人は9割が、崇拝してるよ。
お前は日本を転覆しようとしてる。共産党だ。朝鮮人だ。」と、がなりまくる。
戦前の警察と同じ言い方をを、未だに2ちゃんでも言ってるのが、心底、不気味です。
234 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:21 ID:kp02s+z/
>>233
このスレながいけど、崇拝しろ、多くが崇拝してるという人は少ないと
思うよ。
敢えて印象操作のために「崇拝」という言葉を使ってるんだろうけど。
それなりの思想を持った人が、この掲示板にいるのは否定できないだろうな。
国粋者なり、世界市民なり、外国人なり。
このスレながいけど、崇拝しろ、多くが崇拝してるという人は少ないと
思うよ。
敢えて印象操作のために「崇拝」という言葉を使ってるんだろうけど。
それなりの思想を持った人が、この掲示板にいるのは否定できないだろうな。
国粋者なり、世界市民なり、外国人なり。
236 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:32 ID:kp02s+z/
>>235
印象操作、って何ですか。何の団体にも属していませんよ、わたし。
「崇拝」が気に食わないなら「護持」とでも言えば許してもらえるんですか？
それなりの思想、ってそれが何か悪いんですか？
ここは、ニュース"議論"板です。思想を持っていない人に、議論て出来るんですかね。
それにスクェアに見ても、天皇擁護論の人に「強権的」な意見や、
こての人格攻撃に出る人が多いですよ。
印象操作、って何ですか。何の団体にも属していませんよ、わたし。
「崇拝」が気に食わないなら「護持」とでも言えば許してもらえるんですか？
それなりの思想、ってそれが何か悪いんですか？
ここは、ニュース"議論"板です。思想を持っていない人に、議論て出来るんですかね。
それにスクェアに見ても、天皇擁護論の人に「強権的」な意見や、
こての人格攻撃に出る人が多いですよ。
237 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:39 ID:kp02s+z/
コテの人格攻撃って言っても、コテはホント数えるほどしかいないけど。
議論をするんじゃ無くって、「ｘｘは、ＸＸＸＸだ（中傷する言葉）」とか、
裏スレで、こそこそ内輪で陰口。
真面目に書いてるのにスルーされた、スレの他の人がヘンだ、とか、
本気で書いてるし。
そんな人たちの言うことに、耳を貸せって言われても困るんです。
議論をするんじゃ無くって、「ｘｘは、ＸＸＸＸだ（中傷する言葉）」とか、
裏スレで、こそこそ内輪で陰口。
真面目に書いてるのにスルーされた、スレの他の人がヘンだ、とか、
本気で書いてるし。
そんな人たちの言うことに、耳を貸せって言われても困るんです。
>>236
思想が悪いなんて書いてないじゃん。
またその思想を非難する自由もあるし。
なぜ思想に過剰反応するのかにも疑問を抱く。
「強権的な意見」なんて擁護派でも廃止派でもあるだろ。
「擁護派はキモイ」とか「カルト」なんていうのが多いのもその例。
いずれにしても弱者の振りした偽善者とか、「俺は正しい」みたいな
自己中は大嫌いだけど。
思想が悪いなんて書いてないじゃん。
またその思想を非難する自由もあるし。
なぜ思想に過剰反応するのかにも疑問を抱く。
「強権的な意見」なんて擁護派でも廃止派でもあるだろ。
「擁護派はキモイ」とか「カルト」なんていうのが多いのもその例。
いずれにしても弱者の振りした偽善者とか、「俺は正しい」みたいな
自己中は大嫌いだけど。
239 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:50 ID:DGi80L+H
>>238
擁護派、"全部"がｶﾙﾄじゃないですよ、当然ですけど。
でも、擁護派の中に「神道信者」がいて、必死なのも事実でしょ。
廃止派の中の共産党やチョソよりもミエミエですよ。
でも、誤解のないよう言っておきますが、
「共産党」も「チョソ」も決して非難されるいわれはないですよ。
非難されるとすれば、個々人の行動に基づいてだけです。
擁護派、"全部"がｶﾙﾄじゃないですよ、当然ですけど。
でも、擁護派の中に「神道信者」がいて、必死なのも事実でしょ。
廃止派の中の共産党やチョソよりもミエミエですよ。
でも、誤解のないよう言っておきますが、
「共産党」も「チョソ」も決して非難されるいわれはないですよ。
非難されるとすれば、個々人の行動に基づいてだけです。
>>239
最近、このスレでよく見かける「神道信者」ってどういう人なの？
神道って、教義で信者を縛ったり、教組を崇めたりするような
宗教じゃないと思うんだけど、そういう人が「神道信者」なの？
初詣とか、合格祈願とかに神社へ行くだけでも、非難の対象なの？？？
最近、このスレでよく見かける「神道信者」ってどういう人なの？
神道って、教義で信者を縛ったり、教組を崇めたりするような
宗教じゃないと思うんだけど、そういう人が「神道信者」なの？
初詣とか、合格祈願とかに神社へ行くだけでも、非難の対象なの？？？
×そういう人
○どういう人
○どういう人
242 ：朝まで名無しさん：03/05/15 16:59 ID:DGi80L+H
>>240
初詣に行っただけで、非難されるわけないでしょ。
これは、マジレスです。
天皇擁護論を言ってる人の中に、ｶﾙﾄ宗教団体の人が居るんですよ。
数は分かりません。生長家とか。
彼らの教義に、「天皇は国の中心」「日本は世界の中心」
「家庭は、父親が主、母親は従っていなさい」とか、いってる。
層化、と同じく政治活動もしてる。ネット上で専従の人間が世論誘導もしてる。
天皇擁護論者は、彼らに利用される可能性が高い、ということも覚えておいてください。
初詣に行っただけで、非難されるわけないでしょ。
これは、マジレスです。
天皇擁護論を言ってる人の中に、ｶﾙﾄ宗教団体の人が居るんですよ。
数は分かりません。生長家とか。
彼らの教義に、「天皇は国の中心」「日本は世界の中心」
「家庭は、父親が主、母親は従っていなさい」とか、いってる。
層化、と同じく政治活動もしてる。ネット上で専従の人間が世論誘導もしてる。
天皇擁護論者は、彼らに利用される可能性が高い、ということも覚えておいてください。
244 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:15 ID:lxP8kpaH
一君万民政って平等だよ。
246 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:28 ID:+3PrZ576
国の基本的な法律である憲法に
なぜ天皇などというどうでもいいものが規定されてるの?
なぜ天皇などというどうでもいいものが規定されてるの?
247 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:32 ID:vkL601eS
>>243
生長家＝せいちょうのいえ
会員公称70万人。
日本青年会議などの別動隊を抱え、政治活動を行う。
また、統一教会とは激しく対立し、お互い中傷合戦。
2ちゃん上の「反韓国」「反共産」などの論調も、
彼らが操作した、という説もある。
詳しくは↓
「2ちゃんねる上で行われている情報操作」スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048591258/
層化と同じく、ｶﾙﾄ。
他の存在を認めず、激しく排斥。
隠れ蓑を使うなど、手口も悪質。
生長家＝せいちょうのいえ
会員公称70万人。
日本青年会議などの別動隊を抱え、政治活動を行う。
また、統一教会とは激しく対立し、お互い中傷合戦。
2ちゃん上の「反韓国」「反共産」などの論調も、
彼らが操作した、という説もある。
詳しくは↓
「2ちゃんねる上で行われている情報操作」スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048591258/
層化と同じく、ｶﾙﾄ。
他の存在を認めず、激しく排斥。
隠れ蓑を使うなど、手口も悪質。
249 ：名無しさん：03/05/15 17:50 ID:EH9l6WzK
おすすめサイト一覧です☆
http://nihongourl.nu/お金儲け
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=10645
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=neat
http://www.emzshop.com/goodstyle/
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ネット上の情報を信じるも信じないも個人次第だからね。
リテラシーが必要なのは間違いないけど、だからといって、
擁護論者に「神道信者」とかいう意味不明なレッテルを貼るのは、
逆に「そのライバル団体の人かな？」と疑われるだけだと思うけど。
251 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:31 ID:vkL601eS
254 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:00 ID:WJjc/iQA
>>252
具体的にどう大きいのだ？
具体的にどう大きいのだ？
255 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:35 ID:k3aVTfvz
もういい。擁護派はあんまりあおるな。あんま追いつめると、
ルサンチマン化するぞ、テロ化する。
ルサンチマン化するぞ、テロ化する。
>>254
旧憲法も現憲法も、第一章第一条は「天皇」についての規定だ。
国民主権でも、平和でも、人権でもなく。
これが小さい存在と言えるか？
GHQ憲法で日本が絶対譲れなかった点は、最低の国体護持。
米国側は反共の観点から、それを認めた。
まあ、時代は変わったけど、本質的なものは何も変わっちゃいねーぜ。
アニキ。
旧憲法も現憲法も、第一章第一条は「天皇」についての規定だ。
国民主権でも、平和でも、人権でもなく。
これが小さい存在と言えるか？
GHQ憲法で日本が絶対譲れなかった点は、最低の国体護持。
米国側は反共の観点から、それを認めた。
まあ、時代は変わったけど、本質的なものは何も変わっちゃいねーぜ。
アニキ。
257 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:36 ID:k3aVTfvz
もうマジでここまできたら真面目に影響されるやつなんていないだろ。
擁護派はシカトしてやれ。
擁護派はシカトしてやれ。
258 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:47 ID:TKjTgjbE
259 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:14 ID:T1WLRqFW
>>258
平和な時はのんびりした存在でいいんだろうね。
平和な時はのんびりした存在でいいんだろうね。
260 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:20 ID:IoIpUoV1
>>256
>GHQ憲法で日本が絶対譲れなかった点は、最低の国体護持。
当時の国体ってのは、天皇主権のことだよ。
お前の頭の中では、今も天皇主権か？
それとも、お前は北朝鮮公民？
エセ天皇信者よ。
無知を晒すな。
>GHQ憲法で日本が絶対譲れなかった点は、最低の国体護持。
当時の国体ってのは、天皇主権のことだよ。
お前の頭の中では、今も天皇主権か？
それとも、お前は北朝鮮公民？
エセ天皇信者よ。
無知を晒すな。
261 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:21 ID:IoIpUoV1
>>256
>米国側は反共の観点から、それを認めた。
>まあ、時代は変わったけど、本質的なものは何も変わっちゃいねーぜ。
お前は、こころの奴隷だな。
天皇が、お前の「本質」なんて。
でも、奴隷野郎でも人間だ。
それは、あえて認める。
>米国側は反共の観点から、それを認めた。
>まあ、時代は変わったけど、本質的なものは何も変わっちゃいねーぜ。
お前は、こころの奴隷だな。
天皇が、お前の「本質」なんて。
でも、奴隷野郎でも人間だ。
それは、あえて認める。
262 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:22 ID:FNHcP6xN
263 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:23 ID:hb7qd6E7
旧憲法制定時の天皇主権について、国民の側からの異議申し立ても
反対運動もほとんどなかったといっていいからなあ。当時の国民の多数が
天皇主権を不自然に思わず与信したという風にしかみえないね。
新憲法成立時もまあ似たような感じで話が進んでる。
反対運動もほとんどなかったといっていいからなあ。当時の国民の多数が
天皇主権を不自然に思わず与信したという風にしかみえないね。
新憲法成立時もまあ似たような感じで話が進んでる。
264 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:24 ID:BU9xnPnb
擁護派にせよ廃止派にせよ「戦前が天皇主権だった」っつー出鱈目を前提にして話を進めるのはやめてくれ。
戦前は国家主権だ。だいたい天皇主権だったら天皇の一存で全てを決められてなければおかしいだろう。
戦前は国家主権だ。だいたい天皇主権だったら天皇の一存で全てを決められてなければおかしいだろう。
266 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:31 ID:T1WLRqFW
267 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:31 ID:iZpCKuu4
>>257
まぁ、オジサンたち、勝手に熱くなるなよ。
あんたらが、どんなに騒ごうが、例外はいずれ無くなるyo。
３０才代以下だけに「天皇必要？」って世論調査すると、面白いだろうな。
学校でも、「国歌斉唱！」って言っても、クチパクしてんの教師だけ。
生徒は、無視。
国旗掲揚！、って言っても無視。
誰も、無関心。
嫌いって訳でもないんだな。
どうでもいい。
天皇も、日の丸も、君が代も、あっても無くてもどうでもイイ。
だって、俺らの物じゃないし、俺らが決めたもんでもないし。
オジサンたちの決めたことに、従う必要なんてないじゃん？
だろ？
まぁ、オジサンたち、勝手に熱くなるなよ。
あんたらが、どんなに騒ごうが、例外はいずれ無くなるyo。
３０才代以下だけに「天皇必要？」って世論調査すると、面白いだろうな。
学校でも、「国歌斉唱！」って言っても、クチパクしてんの教師だけ。
生徒は、無視。
国旗掲揚！、って言っても無視。
誰も、無関心。
嫌いって訳でもないんだな。
どうでもいい。
天皇も、日の丸も、君が代も、あっても無くてもどうでもイイ。
だって、俺らの物じゃないし、俺らが決めたもんでもないし。
オジサンたちの決めたことに、従う必要なんてないじゃん？
だろ？
268 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:31 ID:TKjTgjbE
269 ：376：03/05/15 21:33 ID:o2rFNkEb
>>263
明治憲法（大日本敵国憲法）は尊皇攘夷を標榜して士族が制定した憲法。
どう逆立ちしたって国民（臣民）から異議申し立てなど出来るわけがない。
現憲法は昭和21年の発布。まだ終戦の痛手から立ち直っていない国民が
このドラスティックな変化に敏感に反応できるほど余裕があった訳ではない。
余りにも無知すぎないか？
明治憲法（大日本敵国憲法）は尊皇攘夷を標榜して士族が制定した憲法。
どう逆立ちしたって国民（臣民）から異議申し立てなど出来るわけがない。
現憲法は昭和21年の発布。まだ終戦の痛手から立ち直っていない国民が
このドラスティックな変化に敏感に反応できるほど余裕があった訳ではない。
余りにも無知すぎないか？
270 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:36 ID:iZpCKuu4
>>２６３
>>２６５
オジサンたち、法学って勉強したことないでしょ。
三流大学出てそうな、アタマの悪さだね。
それで、よく天皇、だの主権だの知ったかぶりできるね。
>>２６５
オジサンたち、法学って勉強したことないでしょ。
三流大学出てそうな、アタマの悪さだね。
それで、よく天皇、だの主権だの知ったかぶりできるね。
271 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:36 ID:T1WLRqFW
272 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:37 ID:hb7qd6E7
273 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:37 ID:T1WLRqFW
>>270
まあまあ、そう煽らずに。
まあまあ、そう煽らずに。
274 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:38 ID:iZpCKuu4
>>２６９
この低脳オジサンたち相手に、マジレスは無用ですよ。
この連中、煽って、かき回すのが目的ですから。
神道信者かも。
この低脳オジサンたち相手に、マジレスは無用ですよ。
この連中、煽って、かき回すのが目的ですから。
神道信者かも。
275 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:42 ID:iZpCKuu4
>>２７３
あおり？
あおりなんて、そんな低学歴連中と一緒にしないでよ。
天皇が本質だとか、いい年こいたオジサンが言うようなことかな。
街宣右翼と一緒じゃん。
あおり？
あおりなんて、そんな低学歴連中と一緒にしないでよ。
天皇が本質だとか、いい年こいたオジサンが言うようなことかな。
街宣右翼と一緒じゃん。
276 ：376：03/05/15 21:44 ID:o2rFNkEb
277 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:44 ID:tx14jho+
これからIT業界を目指す方へ、現役システムエンジニアが
コンピュータ業界の就職支援セミナーを開催致します。
即、実践へ活用できます！
http://homepage3.nifty.com/it3s/index.htm
コンピュータ業界の就職支援セミナーを開催致します。
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278 ：???：03/05/15 21:46 ID:7fS1OF5/
共産党や社民党に異議申し立てを国民が突きつけたのが最近の地方選挙だね。
有事関連法案衆院通過も国民の悲願のたまものだね。
有事関連法案衆院通過も国民の悲願のたまものだね。
280 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:46 ID:T1WLRqFW
281 ：???：03/05/15 21:50 ID:7fS1OF5/
単に気にいらなーいってわめくだけってお子ちゃま並の脳味噌だね。
廃止派の中によくいるんだけど。
廃止派の中によくいるんだけど。
282 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:51 ID:iZpCKuu4
>>280
オジサンも、街宣右翼？
>>267読めよ。 右翼は、天皇へーか万歳、北方領土かえせ！、
って言うんでしょ? で、ヤクザだよね。
天皇ばんざーい＝やくざ＝総会屋。
で、普通の日本人を天皇より下だ、とか天皇をそんけーしろ、
とか言ってバカにすんの。
モー、訳わかんない。
オジサンも、街宣右翼？
>>267読めよ。 右翼は、天皇へーか万歳、北方領土かえせ！、
って言うんでしょ? で、ヤクザだよね。
天皇ばんざーい＝やくざ＝総会屋。
で、普通の日本人を天皇より下だ、とか天皇をそんけーしろ、
とか言ってバカにすんの。
モー、訳わかんない。
284 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:58 ID:T1WLRqFW
>>282
＞嫌いって訳でもないんだな。
＞どうでもいい。
＞天皇も、日の丸も、君が代も、あっても無くてもどうでもイイ。
＞だって、俺らの物じゃないし、俺らが決めたもんでもないし。
つまり、あってもいいし、無くてもいい。
理由は、自分たちのものじゃないから。自分たちで決めたわけでもないから。
いやそうじゃない、とか、付け加えることとかある？
＞嫌いって訳でもないんだな。
＞どうでもいい。
＞天皇も、日の丸も、君が代も、あっても無くてもどうでもイイ。
＞だって、俺らの物じゃないし、俺らが決めたもんでもないし。
つまり、あってもいいし、無くてもいい。
理由は、自分たちのものじゃないから。自分たちで決めたわけでもないから。
いやそうじゃない、とか、付け加えることとかある？
285 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:59 ID:iZpCKuu4
>>280
いいところも、わるいところも、ないって。
同じ日本に生れて、上だ、下だ、何で言うのかね。
貴族って、日本にいないんでしょ。
天皇なんか、たいした大学出てないじゃん。
天皇の息子なんて、めちゃバカで留年けってーなのを、
お情けで下駄履かして貰って卒業でしょ。そんなのの、どこを尊敬しろっていうんだか。
税金も、そんなのに一円でも使って欲しくない。
自衛隊とか、失業とか、ＳＡＲＳとかもっとある。
どうせ、オジサンたちの書き込みてると、
次に「君も年取ったら分かるよ」とか来るんだよ。
でも、俺、オジサンたちみたいな低学歴じゃないから、
あんたたちとは違うよ、悪いけど。
いいところも、わるいところも、ないって。
同じ日本に生れて、上だ、下だ、何で言うのかね。
貴族って、日本にいないんでしょ。
天皇なんか、たいした大学出てないじゃん。
天皇の息子なんて、めちゃバカで留年けってーなのを、
お情けで下駄履かして貰って卒業でしょ。そんなのの、どこを尊敬しろっていうんだか。
税金も、そんなのに一円でも使って欲しくない。
自衛隊とか、失業とか、ＳＡＲＳとかもっとある。
どうせ、オジサンたちの書き込みてると、
次に「君も年取ったら分かるよ」とか来るんだよ。
でも、俺、オジサンたちみたいな低学歴じゃないから、
あんたたちとは違うよ、悪いけど。
286 ：朝まで名無しさん：03/05/15 21:59 ID:hb7qd6E7
>>269
共和制を採用したほうがより文明的という議論も旧憲法制定時に既にあったわけだし
それならもう少し旧憲法制定時に、天皇統治条項について、支配される側からの反発が
あってもよさそうにおもえただけだよ。
終戦時においても、共和制の採用を主張する声は存在していたし、敗戦による価値の転換が
そういう声の響きを大きくしたことは確かだ。あと国民を説得できれば、望みはかなっていた
はずだろう。
共和制を採用したほうがより文明的という議論も旧憲法制定時に既にあったわけだし
それならもう少し旧憲法制定時に、天皇統治条項について、支配される側からの反発が
あってもよさそうにおもえただけだよ。
終戦時においても、共和制の採用を主張する声は存在していたし、敗戦による価値の転換が
そういう声の響きを大きくしたことは確かだ。あと国民を説得できれば、望みはかなっていた
はずだろう。
287 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:01 ID:iZpCKuu4
まぁこの日本は天皇を国家元首とする立憲君主制がいいね。しばらくは。
>>287
結局明確なビィジョンが何も無いのね。
結局明確なビィジョンが何も無いのね。
290 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:06 ID:T1WLRqFW
>>285
＞同じ日本に生れて、上だ、下だ、何で言うのかね。
＞天皇なんか、たいした大学出てないじゃん。
＞天皇の息子なんて、めちゃバカで留年けってーなのを、
＞お情けで下駄履かして貰って卒業でしょ。そんなのの、どこを尊敬しろっていうんだか。
＞税金も、そんなのに一円でも使って欲しくない。
＞自衛隊とか、失業とか、ＳＡＲＳとかもっとある。
＞でも、俺、オジサンたちみたいな低学歴じゃないから、
＞あんたたちとは違うよ、悪いけど。
まとめると、
・同じ日本に生まれれば上も下もない。
・たいした大学を出てない人は尊敬できない。
・税金の無駄（有効な使われ方ではない）。
・俺はあんたたちみたいな低学歴とは違う。
こんなところかな？いやそういう意味じゃない、とか付け加えることとかある？
＞同じ日本に生れて、上だ、下だ、何で言うのかね。
＞天皇なんか、たいした大学出てないじゃん。
＞天皇の息子なんて、めちゃバカで留年けってーなのを、
＞お情けで下駄履かして貰って卒業でしょ。そんなのの、どこを尊敬しろっていうんだか。
＞税金も、そんなのに一円でも使って欲しくない。
＞自衛隊とか、失業とか、ＳＡＲＳとかもっとある。
＞でも、俺、オジサンたちみたいな低学歴じゃないから、
＞あんたたちとは違うよ、悪いけど。
まとめると、
・同じ日本に生まれれば上も下もない。
・たいした大学を出てない人は尊敬できない。
・税金の無駄（有効な使われ方ではない）。
・俺はあんたたちみたいな低学歴とは違う。
こんなところかな？いやそういう意味じゃない、とか付け加えることとかある？
291 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:08 ID:T1WLRqFW
>>287
バイバイ。
バイバイ。
292 ：376：03/05/15 22:21 ID:o2rFNkEb
>>286
あたかも選択肢としてもっともらしい様な書き方だが、時代背景や明治政府成立の経緯、
当時の日本人の精神構造を考えれば考えられない。元々日本には「正統を担ぐ」伝統があり
天皇を中心とした国家建設が富国強兵の軸にするしかなかったし、ましてや
一般の人々が参政権も国家建設に参加することも許されてない以上不可能。
>>国民を説得できれば、望みはかなっていた はずだろう。
あり得ないよ。理由は269にも書いた。
更に言えば「国民を説得」するのではなく「GHQを説得」が正しい。
現在の憲法そのものが国民の信任を得て発布されたわけではない。
あたかも選択肢としてもっともらしい様な書き方だが、時代背景や明治政府成立の経緯、
当時の日本人の精神構造を考えれば考えられない。元々日本には「正統を担ぐ」伝統があり
天皇を中心とした国家建設が富国強兵の軸にするしかなかったし、ましてや
一般の人々が参政権も国家建設に参加することも許されてない以上不可能。
>>国民を説得できれば、望みはかなっていた はずだろう。
あり得ないよ。理由は269にも書いた。
更に言えば「国民を説得」するのではなく「GHQを説得」が正しい。
現在の憲法そのものが国民の信任を得て発布されたわけではない。
294 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:41 ID:hb7qd6E7
>>292前段
明治憲法が天皇を統治者として据えたのは、日本の歴史の必然のしからしむるところと
いうことだね。おおむね同意。
＞更に言えば「国民を説得」するのではなく「GHQを説得」が正しい。
ならGHQにたいして、共和制にしたほうがよいと嘆願する国民がもう少しいてもいい
だろうと俺は考える。
明治憲法が天皇を統治者として据えたのは、日本の歴史の必然のしからしむるところと
いうことだね。おおむね同意。
＞更に言えば「国民を説得」するのではなく「GHQを説得」が正しい。
ならGHQにたいして、共和制にしたほうがよいと嘆願する国民がもう少しいてもいい
だろうと俺は考える。
295 ：動画直リン：03/05/15 22:42 ID:fPwporJw
296 ：376：03/05/15 22:46 ID:o2rFNkEb
297 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:50 ID:hb7qd6E7
>>294
>GHQにたいして、共和制にしたほうがよいと嘆願する国民がもう少しいてもいい
>だろうと俺は考える。
想像力貧困だね。
イラクで、新憲法を米軍に直訴!って、出来るか考えてみろ。
敗戦時の日本は、米軍の市街地攻撃がイラクとは比較にならないほど、
激しかった。
「俺は考える」じゃないよ。
>GHQにたいして、共和制にしたほうがよいと嘆願する国民がもう少しいてもいい
>だろうと俺は考える。
想像力貧困だね。
イラクで、新憲法を米軍に直訴!って、出来るか考えてみろ。
敗戦時の日本は、米軍の市街地攻撃がイラクとは比較にならないほど、
激しかった。
「俺は考える」じゃないよ。
299 ：376：03/05/15 22:54 ID:o2rFNkEb
>>297
日本人が天皇に反抗しなかったから、
未だに天皇は正当性を失わない、という言説は無意味だって。
「汝、臣民 飢えて 死ね 朕は タラフク喰ってるぞ」っていう、
プラカード持って、行進した事件は、どう説明する?
日本人が天皇に反抗しなかったから、
未だに天皇は正当性を失わない、という言説は無意味だって。
「汝、臣民 飢えて 死ね 朕は タラフク喰ってるぞ」っていう、
プラカード持って、行進した事件は、どう説明する?
301 ：376：03/05/15 23:02 ID:o2rFNkEb
>>297
その時代に起きた出来事を羅列しても、何の意味もない。
「米よこせデモ」はあった。何故なら飢えてるから。
GHQが皇室資産を公開したが多くの人々は関心を示さなかった。
何故ならそ自分が生きるのが精一杯でれどころでは無かったから。
最低でもその程度の理解をした上で事実を検証すべきだろう。
その時代に起きた出来事を羅列しても、何の意味もない。
「米よこせデモ」はあった。何故なら飢えてるから。
GHQが皇室資産を公開したが多くの人々は関心を示さなかった。
何故ならそ自分が生きるのが精一杯でれどころでは無かったから。
最低でもその程度の理解をした上で事実を検証すべきだろう。
302 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:04 ID:hb7qd6E7
>>298
イラクの新憲法は、無論「イラク国民がつくる。」という建前に決まってる。
イラク側の中心的な政治勢力の欠如が問題で、この点、日本と事情が異なるんではないか？
>>299
じゃ、「食えるか食えないか」を最優先で考えるべきで、共和制かそうでないかは
それにくらべれば二次的な問題ということだ。
イラクの新憲法は、無論「イラク国民がつくる。」という建前に決まってる。
イラク側の中心的な政治勢力の欠如が問題で、この点、日本と事情が異なるんではないか？
>>299
じゃ、「食えるか食えないか」を最優先で考えるべきで、共和制かそうでないかは
それにくらべれば二次的な問題ということだ。
304 ：376：03/05/15 23:08 ID:o2rFNkEb
305 ：376：03/05/15 23:11 ID:o2rFNkEb
更に付け加えれば、昭和21年当時の日本には民主主義の理念が
一般には十分に浸透していなかった点を加味すれば、おのずと「共和制」だとか
「主権在民」だとかの心理的発動が起こり得ないのは明らかだろう。
一般には十分に浸透していなかった点を加味すれば、おのずと「共和制」だとか
「主権在民」だとかの心理的発動が起こり得ないのは明らかだろう。
308 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:19 ID:hb7qd6E7
>>301
生活に追われて国政まで関心が行き届かなかったという理由付けか。
新聞が発行停止になっていたわけじゃあるまいし、国政の変更について
国民が無知であったとは少なくともいえそうにないね。
＞何故ならそ自分が生きるのが精一杯でれどころでは無かったから。
当時の人々は今よりももっと困窮していたし、皇室資産も今より多かったんだから
資産を人民のものにするというのは、現在よりも遙かに魅力的なアイディアであった
でしょうに。
生活に追われて国政まで関心が行き届かなかったという理由付けか。
新聞が発行停止になっていたわけじゃあるまいし、国政の変更について
国民が無知であったとは少なくともいえそうにないね。
＞何故ならそ自分が生きるのが精一杯でれどころでは無かったから。
当時の人々は今よりももっと困窮していたし、皇室資産も今より多かったんだから
資産を人民のものにするというのは、現在よりも遙かに魅力的なアイディアであった
でしょうに。
309 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:23 ID:hb7qd6E7
>>304
飢えたことは…あるよ。一週間ほどもの食わなかっただけだけどね。あなたはあるの？
飢えたことは…あるよ。一週間ほどもの食わなかっただけだけどね。あなたはあるの？
310 ：376：03/05/15 23:25 ID:o2rFNkEb
>>308
オレの質問には答えないの？
あなたには歴史の慟哭をもっと学ぶことをお薦めするよ。
「こうすれば良かった」と後世の人間がさも名案であるかの様に提案しても
その時代が変わるわけではない。何故ならその時代に生きているわけではないのだから。
オレの質問には答えないの？
あなたには歴史の慟哭をもっと学ぶことをお薦めするよ。
「こうすれば良かった」と後世の人間がさも名案であるかの様に提案しても
その時代が変わるわけではない。何故ならその時代に生きているわけではないのだから。
「天皇制」が気に喰わないから廃止。
というのでは、全く説得力がない。消防かよ？
「天皇制」に代わるもっとよりよいビジョンやシステムを示してくれないと
議論にすらならない。
廃止派に議論が噛み合う程度にアタマいい奴いないの？
これが煽り目的の言葉遊びのスレなら、もう何も言うことはない。
というのでは、全く説得力がない。消防かよ？
「天皇制」に代わるもっとよりよいビジョンやシステムを示してくれないと
議論にすらならない。
廃止派に議論が噛み合う程度にアタマいい奴いないの？
これが煽り目的の言葉遊びのスレなら、もう何も言うことはない。
313 ：376：03/05/15 23:27 ID:o2rFNkEb
314 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:28 ID:hb7qd6E7
>>310
どの質問？ 番号を再掲して。
どの質問？ 番号を再掲して。
315 ：376：03/05/15 23:31 ID:o2rFNkEb
316 ：日本を宗教国家に！、だって（呆：03/05/15 23:31 ID:WMj3hOiX
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052924959/119
>119 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 22:43 ID:R7At9b5i
>そこでひとつ提案なんだが、第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】を
>国の宗教活動の禁止の項目を廃止し、まず既存政党（共産党、公明党）の容認をする。
>そして、自民党、民主党、自由党などが各思想により再編成される。
>俺の理想は仏教各派政党、神道各派政党などかな。
>仏教でも神道でもそれぞれより近い両派が存在するので、それにより連立なりを経過し
>２大政党なり何なりに自然的に行き着かす。
>これは俺の二年前の夢想だ。
スゴイ、宗教基地外の考えることは次元が違う。
日本を宗教国家にしたい、と本気で考えてるなんて･･･。
危なすぎ。
>119 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 22:43 ID:R7At9b5i
>そこでひとつ提案なんだが、第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】を
>国の宗教活動の禁止の項目を廃止し、まず既存政党（共産党、公明党）の容認をする。
>そして、自民党、民主党、自由党などが各思想により再編成される。
>俺の理想は仏教各派政党、神道各派政党などかな。
>仏教でも神道でもそれぞれより近い両派が存在するので、それにより連立なりを経過し
>２大政党なり何なりに自然的に行き着かす。
>これは俺の二年前の夢想だ。
スゴイ、宗教基地外の考えることは次元が違う。
日本を宗教国家にしたい、と本気で考えてるなんて･･･。
危なすぎ。
日本と同じような状況にあったイタリアでは
１９４６年の国民投票で王政が廃止されてるね。
１９４６年の国民投票で王政が廃止されてるね。
飯島大統領の宮中晩餐会・絶対反対！
319 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:33 ID:hb7qd6E7
320 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:35 ID:WMj3hOiX
321 ：376：03/05/15 23:37 ID:o2rFNkEb
322 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:38 ID:WMj3hOiX
天皇制廃止しなくても、
敗戦後記録が取れるだけでも19人の「自称天皇」が出現した。
南朝の末裔を名乗る、「熊沢天皇」は有名なハズ。
敗戦後記録が取れるだけでも19人の「自称天皇」が出現した。
南朝の末裔を名乗る、「熊沢天皇」は有名なハズ。
324 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:39 ID:yZ89jhey
325 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:39 ID:FNHcP6xN
>>307
天皇崇拝の本質をついてしまったね(w
ここの擁護論者が「日本の象徴」なんていってるのは口先だけの建前。
天皇はズバリ国粋主義者にとっての象徴なんだよ。
>>311
見苦しいよ。
自分が思想の自由を認めない国粋主義者だって認めちゃえよ（w
天皇崇拝の本質をついてしまったね(w
ここの擁護論者が「日本の象徴」なんていってるのは口先だけの建前。
天皇はズバリ国粋主義者にとっての象徴なんだよ。
>>311
見苦しいよ。
自分が思想の自由を認めない国粋主義者だって認めちゃえよ（w
326 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:41 ID:FNHcP6xN
327 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:42 ID:yZ89jhey
>>325
いや、共産主義者から日本を守るための象徴なんじゃないかな（Ｗ。
だから共産主義者は天皇を目の敵にしてるんじゃないか。
共産主義者をのさばらせると日本人の自由が危機に陥るから容認できないな。
いや、共産主義者から日本を守るための象徴なんじゃないかな（Ｗ。
だから共産主義者は天皇を目の敵にしてるんじゃないか。
共産主義者をのさばらせると日本人の自由が危機に陥るから容認できないな。
329 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:43 ID:WMj3hOiX
>>303 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/15 23:04 ID:R7At9b5i
>それは共産主義者のやった事。
これは、どう見ても共産主義者がやったから問題外だ、
という意味だろう?
違うのか?
違うなら、プラカードの「朕は タラフク喰ってるぞ 汝、臣民 飢えて 死ね」は、
国民の天皇への反抗は無かったという、
君の説は間違いだ、と認めるわけだな。
>それは共産主義者のやった事。
これは、どう見ても共産主義者がやったから問題外だ、
という意味だろう?
違うのか?
違うなら、プラカードの「朕は タラフク喰ってるぞ 汝、臣民 飢えて 死ね」は、
国民の天皇への反抗は無かったという、
君の説は間違いだ、と認めるわけだな。
330 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:45 ID:yZ89jhey
331 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:45 ID:WMj3hOiX
332 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:45 ID:XeCs6SwE
もっとまともな板かと思ったが何だこれ
お前らもっと大きくなってから書き込め
宿題はしたのか？
早く寝ろよ、明日学校だよ
お前らもっと大きくなってから書き込め
宿題はしたのか？
早く寝ろよ、明日学校だよ
333 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:46 ID:snjjOJRC
□■□■□■□■□生徒が盗んだら窃盗罪！■□■□■□■□■□
校長室からなくなった米大リーグの記念ボールの窃盗犯は助役だった！
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052988073/
一本松町役場
ＴＥＬ：０８９５−８４−２２１１
ＦＡＸ：０８９５−８４−３３１１
HP：http://www.town.ipponmatsu.ehime.jp/←掲示板必見
■□■□■□■□助役が盗んだらお咎めなし！□■□■□■□■□■
335 ：376：03/05/15 23:46 ID:o2rFNkEb
336 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:47 ID:f6Y43p8u
337 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:48 ID:NhpKBsmn
>>334
じゃあ、最善は？
じゃあ、最善は？
338 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:49 ID:f6Y43p8u
339 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:49 ID:R7At9b5i
340 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:50 ID:hb7qd6E7
＞「朕は タラフク喰ってるぞ 汝、臣民 飢えて 死ね」
そんなあてこすりみたいなスローガンを挙げるくらいなら、どうして
「天皇制を廃止して共和制に！」というスローガンをあげりゃいいのに。
「朕は タラフク喰ってるぞ 汝、臣民 飢えて 死ね」
このスローガンが許されて、共和制のスローガンが許されなかった理由は何？
そんなあてこすりみたいなスローガンを挙げるくらいなら、どうして
「天皇制を廃止して共和制に！」というスローガンをあげりゃいいのに。
「朕は タラフク喰ってるぞ 汝、臣民 飢えて 死ね」
このスローガンが許されて、共和制のスローガンが許されなかった理由は何？
341 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:50 ID:yZ89jhey
342 ：334の飼い主：03/05/15 23:50 ID:f6Y43p8u
344 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:52 ID:yZ89jhey
>>342
主観であると自覚してください。
主観であると自覚してください。
345 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:53 ID:yZ89jhey
>>343
認めたくない心情も理解してあげなくてはなりません。
認めたくない心情も理解してあげなくてはなりません。
346 ：名無しさん：03/05/15 23:53 ID:EH9l6WzK
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347 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:54 ID:f6Y43p8u
>>347
その案はどのくらい支持されたんですか？
その案はどのくらい支持されたんですか？
349 ：朝まで名無しさん：03/05/15 23:58 ID:f6Y43p8u
350 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:00 ID:RMyKn7p8
351 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:00 ID:OjyLWCd/
>>347
共和国憲法案が存在していたことはしってたよ。高野岩三郎って人はしらなかったけど。
共和国憲法案が存在していたことはしってたよ。高野岩三郎って人はしらなかったけど。
352 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:01 ID:sTN+5KyC
355 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:09 ID:sTN+5KyC
>>354
怒ってないぜ。呆れてるだけさ。
353みたいな社会主義、共産主義を「悪いもの」とだけ刷り込まれた、
単細胞を見てさ。
その後、欧米、日本とも、修正資本主義で社会福祉国家化して、
社会･共産主義の理念を大いに取り込んでる、
ということも知らない無知がさ。
それに、大統領制といったら、当然、
「立憲主義的大統領制」に決まってるよ。
解説は不要だろ。
怒ってないぜ。呆れてるだけさ。
353みたいな社会主義、共産主義を「悪いもの」とだけ刷り込まれた、
単細胞を見てさ。
その後、欧米、日本とも、修正資本主義で社会福祉国家化して、
社会･共産主義の理念を大いに取り込んでる、
ということも知らない無知がさ。
それに、大統領制といったら、当然、
「立憲主義的大統領制」に決まってるよ。
解説は不要だろ。
でもま、こうやってみてると
やっぱ、このスレの廃止派って共産主義者多いじゃない。
別に隠すことないっしょ。悪いことじゃないんだから。
やっぱ、このスレの廃止派って共産主義者多いじゃない。
別に隠すことないっしょ。悪いことじゃないんだから。
357 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:13 ID:sTN+5KyC
358 ：天皇制ばんざーーい：03/05/16 00:15 ID:Rls/+vuX
天皇制はあってよい。いいんだよ。
天皇制があるほうが、日本の後進性が世界にアピールできるから。
「俺達が２百年以上前にやった革命をまだできないとはね。プププ」フランス人より
「いっそのこと天皇主権にして、国民から選挙権奪いなよ。ｗｗｗ」アメリカ人より
「国民主権が聞いて呆れるね。ははは」中国人より
「何回も血が断絶しているのは知られているのにね。」世界中の歴史学者より
天皇制があるほうが、日本の後進性が世界にアピールできるから。
「俺達が２百年以上前にやった革命をまだできないとはね。プププ」フランス人より
「いっそのこと天皇主権にして、国民から選挙権奪いなよ。ｗｗｗ」アメリカ人より
「国民主権が聞いて呆れるね。ははは」中国人より
「何回も血が断絶しているのは知られているのにね。」世界中の歴史学者より
>>355
社会主義はともかく、私有財産が否定された理想社会を作るために暴力による革命を
とか考えて、かつ実行しようとした集団はさすがに「悪いもの」だろ。
しかも思想を同じくする外国に協力して自分の国を転覆させようなんざ。
社会主義はともかく、私有財産が否定された理想社会を作るために暴力による革命を
とか考えて、かつ実行しようとした集団はさすがに「悪いもの」だろ。
しかも思想を同じくする外国に協力して自分の国を転覆させようなんざ。
360 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:17 ID:9eJSg4Dd
□■□■□■□■□生徒が盗んだら窃盗罪！■□■□■□■□■□
校長室からなくなった米大リーグの記念ボールの窃盗犯は助役だった！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000079-jij-soci
一本松町役場
ＴＥＬ：０８９５−８４−２２１１
ＦＡＸ：０８９５−８４−３３１１
HP：http://www.town.ipponmatsu.ehime.jp/←掲示板必見
↓善良な２ちゃんねらの意見求む！！↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052988073/
■□■□■□■□助役が盗んだらお咎めなし！□■□■□■□■□■
校長室からなくなった米大リーグの記念ボールの窃盗犯は助役だった！
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一本松町役場
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362 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:19 ID:3wCwVVyB
>>340
＞「朕は タラフク喰ってるぞ 汝、臣民 飢えて 死ね」
＞このスローガンが許されて、
このスローガンを掲げた人は、新憲法の公布前という事もあり、不敬罪で逮捕、その後、新憲法が施行されたので罪状を名誉毀損に切り替えて一審では有罪判決を受けています。
事件自体は昭和２１年５月１９日、所謂「食糧メーデー」の際の出来事です。
この男、一審での有罪判決に対し、上訴しました。
さらに弁護側は名誉毀損の被害者である昭和天皇を裁判所に証人申請する方針を固めました。
天皇が法廷に立つ事態になってしまいます。
これに苦慮した最高裁判所は男に対して新憲法発布の大赦令による免訴の手続きをとって、天皇に対する証人としての出廷要求の事態を危うく回避しました。
刑法第２３２条により、天皇への名誉毀損は内閣総理大臣が代わって告訴すると定められていますが、私が知る限りでは天皇に対する名誉毀損事件の裁判はこれだけです。
天皇に対する名誉毀損を告訴すると被告側から天皇の証人請求をされてしまう、
天皇が法廷に立つ事になる、
事実上、天皇に対する名誉毀損は告訴できない、
という事なのでしょうか。
以上、本論に関係ありませんが、ちょっとおもしろい話かな、と思ったので書いてみました。
ご参考まで。
＞「朕は タラフク喰ってるぞ 汝、臣民 飢えて 死ね」
＞このスローガンが許されて、
このスローガンを掲げた人は、新憲法の公布前という事もあり、不敬罪で逮捕、その後、新憲法が施行されたので罪状を名誉毀損に切り替えて一審では有罪判決を受けています。
事件自体は昭和２１年５月１９日、所謂「食糧メーデー」の際の出来事です。
この男、一審での有罪判決に対し、上訴しました。
さらに弁護側は名誉毀損の被害者である昭和天皇を裁判所に証人申請する方針を固めました。
天皇が法廷に立つ事態になってしまいます。
これに苦慮した最高裁判所は男に対して新憲法発布の大赦令による免訴の手続きをとって、天皇に対する証人としての出廷要求の事態を危うく回避しました。
刑法第２３２条により、天皇への名誉毀損は内閣総理大臣が代わって告訴すると定められていますが、私が知る限りでは天皇に対する名誉毀損事件の裁判はこれだけです。
天皇に対する名誉毀損を告訴すると被告側から天皇の証人請求をされてしまう、
天皇が法廷に立つ事になる、
事実上、天皇に対する名誉毀損は告訴できない、
という事なのでしょうか。
以上、本論に関係ありませんが、ちょっとおもしろい話かな、と思ったので書いてみました。
ご参考まで。
365 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:21 ID:RMyKn7p8
366 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:23 ID:sTN+5KyC
>>359
暴力革命を是とした、当時の共産党と、
ただの「共産主義者」が何の関係があるんだ?
それに、共産主義だけじゃなく、朝鮮人のことも中傷する。
そんなことをやってる、
本当に天皇擁護論＝自分たちの主義主張のために人権無視
だ、という印象が強くなるだけだ。
昔の共産党が、”暴力を是”としていたのと全く同じで、
天皇擁護論者は”言葉の暴力”を是としているだろう。
しかも、未だに、だ。
暴力革命を是とした、当時の共産党と、
ただの「共産主義者」が何の関係があるんだ?
それに、共産主義だけじゃなく、朝鮮人のことも中傷する。
そんなことをやってる、
本当に天皇擁護論＝自分たちの主義主張のために人権無視
だ、という印象が強くなるだけだ。
昔の共産党が、”暴力を是”としていたのと全く同じで、
天皇擁護論者は”言葉の暴力”を是としているだろう。
しかも、未だに、だ。
>>366
同じだと思われてるんだろう。私たちはオウムじゃない、アーレフです。くらいの印象。
外国人は知らん。日本国籍を持ってれば日本人だし、持ってなければ日本国のあり方に
口を出す権利はない。それだけ。
同じだと思われてるんだろう。私たちはオウムじゃない、アーレフです。くらいの印象。
外国人は知らん。日本国籍を持ってれば日本人だし、持ってなければ日本国のあり方に
口を出す権利はない。それだけ。
共産主義には全面賛同してないが客観的に是々非々で評価してるな。
別に60年代のレッドパージを経験して洗脳された世代でもないし。
「共産主義＝悪のレッテル」と考え、意見の異なる相手を共産主義者と
いえば議論が終わると思ってる単細胞は黙っててもらいたいもんだ。
別に60年代のレッドパージを経験して洗脳された世代でもないし。
「共産主義＝悪のレッテル」と考え、意見の異なる相手を共産主義者と
いえば議論が終わると思ってる単細胞は黙っててもらいたいもんだ。
369 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:28 ID:RMyKn7p8
371 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:29 ID:IkVDPa9a
372 ：340：03/05/16 00:31 ID:OjyLWCd/
>>364
おお、詳しい解説サンクスコ。IDが変わったから番号をふっておこう。
弁護側が天皇の証人申請という手段にうったえるとは、おもしろいね。
もうひとつの裁判では出廷しなかったから、法廷にとにかくひっぱりだしたい
人がこういう戦術を考えついたのかな？
おお、詳しい解説サンクスコ。IDが変わったから番号をふっておこう。
弁護側が天皇の証人申請という手段にうったえるとは、おもしろいね。
もうひとつの裁判では出廷しなかったから、法廷にとにかくひっぱりだしたい
人がこういう戦術を考えついたのかな？
とかく過去の歴史とか文化とか民族の記憶とかを軽視しがちな
日本にとってかけがえのない「タイムカプセル機能」として
存在する意義はおおいにあるとおもうけどなあ。
それを失った隣りの国ではどういうことになっているのか、
自分より高貴（とされる）存在が少々あることによってなにほどの
精神的、物理的不利益が俺らにあるのか（ない！と断言する。）を
考えたとき、いま、廃止する害はあれメリットは何もない。
あと1000年後どうかは知らないけど。
日本にとってかけがえのない「タイムカプセル機能」として
存在する意義はおおいにあるとおもうけどなあ。
それを失った隣りの国ではどういうことになっているのか、
自分より高貴（とされる）存在が少々あることによってなにほどの
精神的、物理的不利益が俺らにあるのか（ない！と断言する。）を
考えたとき、いま、廃止する害はあれメリットは何もない。
あと1000年後どうかは知らないけど。
日本共産党は暴力革命路線を放棄した訳ではありません。
曰く、
レーニンは革命は暴力のみによって達成されるとしていますが、日本共産党は革命は議会を通じても可能であるとレーニン説を少し修正しているだけで、
革命は議会を通してのみ達成される
とも
暴力革命は否定する
とも言っていないのです。
曰く、
レーニンは革命は暴力のみによって達成されるとしていますが、日本共産党は革命は議会を通じても可能であるとレーニン説を少し修正しているだけで、
革命は議会を通してのみ達成される
とも
暴力革命は否定する
とも言っていないのです。
共産主義を最悪と言った理由は自由と人権が守られてないからだ。
机上の空論でもある。福祉は共産主義の専売特許でもない。
共産主義者の意見って、みんなカーボンコピーで面白くないんだよ。
自分の意見ない奴ら。
天皇制を次善と言う意味は、よく出来た制度だが、やはり生身の人間を世襲制
で象徴とするのは無理があるだろうという点だけ。
ある意味、個人の犠牲で成り立ってる制度。
最善は不明だな。
強いて言えば、足利義満は日本国王を名乗ったし、
徳川将軍はアメリカに将軍職は大統領のようなものと説明した。
つまり、天皇と大統領は共存できる。
文化的元首と実際的元首がいてもOKだ。
机上の空論でもある。福祉は共産主義の専売特許でもない。
共産主義者の意見って、みんなカーボンコピーで面白くないんだよ。
自分の意見ない奴ら。
天皇制を次善と言う意味は、よく出来た制度だが、やはり生身の人間を世襲制
で象徴とするのは無理があるだろうという点だけ。
ある意味、個人の犠牲で成り立ってる制度。
最善は不明だな。
強いて言えば、足利義満は日本国王を名乗ったし、
徳川将軍はアメリカに将軍職は大統領のようなものと説明した。
つまり、天皇と大統領は共存できる。
文化的元首と実際的元首がいてもOKだ。
>>374
だね。民主集中制なんて天皇制以上に議会制民主主義とあわないぞ。
だね。民主集中制なんて天皇制以上に議会制民主主義とあわないぞ。
377 ：376：03/05/16 00:33 ID:Icqs9VTG
>>368
「共産主義＝悪のレッテル」と考え、意見の異なる相手を共産主義者と
いえば議論が終わると思ってる単細胞
この様な連中が書いてるのは議論とは呼ばない。単なる中傷。
米国のレッドパージを指揮したマッカーシーは
「反戦」を訴える映画人ですら「共産主義者」として排除した。
精神構造は同じだろう。今時こんなバカがいるとは化石そのものだよ。
「共産主義＝悪のレッテル」と考え、意見の異なる相手を共産主義者と
いえば議論が終わると思ってる単細胞
この様な連中が書いてるのは議論とは呼ばない。単なる中傷。
米国のレッドパージを指揮したマッカーシーは
「反戦」を訴える映画人ですら「共産主義者」として排除した。
精神構造は同じだろう。今時こんなバカがいるとは化石そのものだよ。
378 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:37 ID:sTN+5KyC
>>367
>外国人は知らん。
外国人だろうが、なんだろうが日本にいる"人間"に、
中傷をしていい訳がない。
そんなことが許されるほど、日本は後進国じゃない。
それを、冗談か煽りか、天皇擁護論は「チョソ、アカ」と連呼して、
それで議論に勝った、と思ってるフシがある。
あんまり、しつこく繰り返すから、
天皇擁護論と人種差別･思想差別は、ワンセット不可分なのか、
と思えてきた。
こういうと、朝鮮は日本に対してどうこう、とかいうバカがいるんだろうが、
日本人の誇りを持って、是々非々で対応すれば済む話だ。
こんなこといってる奴に限って、外国人とは接したこともないのだろうが。
>外国人は知らん。
外国人だろうが、なんだろうが日本にいる"人間"に、
中傷をしていい訳がない。
そんなことが許されるほど、日本は後進国じゃない。
それを、冗談か煽りか、天皇擁護論は「チョソ、アカ」と連呼して、
それで議論に勝った、と思ってるフシがある。
あんまり、しつこく繰り返すから、
天皇擁護論と人種差別･思想差別は、ワンセット不可分なのか、
と思えてきた。
こういうと、朝鮮は日本に対してどうこう、とかいうバカがいるんだろうが、
日本人の誇りを持って、是々非々で対応すれば済む話だ。
こんなこといってる奴に限って、外国人とは接したこともないのだろうが。
＞「共産主義＝悪のレッテル」と考え、意見の異なる相手を共産主義者と
＞いえば議論が終わると思ってる単細胞
悪のレッテルというのはかなり近いような気もするけど、
意見が異なるだけで共産主義者というのはいけないと思うよ。
＞いえば議論が終わると思ってる単細胞
悪のレッテルというのはかなり近いような気もするけど、
意見が異なるだけで共産主義者というのはいけないと思うよ。
380 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:38 ID:3wCwVVyB
>>373>自分より高貴（とされる）存在が少々あることによってなにほどの
精神的、物理的不利益が俺らにあるのか
まさしく奴隷根性だな。お前のようなちっぽけな自尊心の持ち主がいる限り
日本の崩壊は近い。
精神的、物理的不利益が俺らにあるのか
まさしく奴隷根性だな。お前のようなちっぽけな自尊心の持ち主がいる限り
日本の崩壊は近い。
381 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:38 ID:RMyKn7p8
>>366
俺の意見もそう思われる節があるなら素直に謝る。
俺の主観なんだけど、共産主義が一個の宗教として世間に認められてない
のは歯がゆく思うところなんだ。
創価も神道もクリ、プロも宗教なら共産主義も共産教だと思う。
あと共産だ創価だ、やれ神道だという煽りは望まない一人だ。
ID:WMj3hOiXみたくね。
俺の意見もそう思われる節があるなら素直に謝る。
俺の主観なんだけど、共産主義が一個の宗教として世間に認められてない
のは歯がゆく思うところなんだ。
創価も神道もクリ、プロも宗教なら共産主義も共産教だと思う。
あと共産だ創価だ、やれ神道だという煽りは望まない一人だ。
ID:WMj3hOiXみたくね。
382 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:39 ID:o23nxynT
結論
憲法第一章を廃棄し、天皇一家には京都に戻ってもらう。相伝の秘宝や美術品を
管理する財団を設立し、その理事長職および神道の最高統括者としてひっそりと暮
らしてもらうこととする。
憲法第一章を廃棄し、天皇一家には京都に戻ってもらう。相伝の秘宝や美術品を
管理する財団を設立し、その理事長職および神道の最高統括者としてひっそりと暮
らしてもらうこととする。
384 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:43 ID:sTN+5KyC
>>375
>福祉は共産主義の専売特許でもない。
お前、ホントに教養ないな。
社会政策、社会学の素養がないことが、バレバレだ。
福祉国家の「福祉」と、その福祉が同じ意味にとるなんて、
無知無教養だな。
長文を書いてもこんなバカじゃしょうがない。
>福祉は共産主義の専売特許でもない。
お前、ホントに教養ないな。
社会政策、社会学の素養がないことが、バレバレだ。
福祉国家の「福祉」と、その福祉が同じ意味にとるなんて、
無知無教養だな。
長文を書いてもこんなバカじゃしょうがない。
385 ：376：03/05/16 00:44 ID:Icqs9VTG
>>384
人をバカにするヒマがあったら自分の意見を書けよ。
人をバカにするヒマがあったら自分の意見を書けよ。
387 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:45 ID:Sx1eZ8FP
盧大統領の宮中晩餐会、イラネ。
388 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:48 ID:H3IsqOul
例え共産主義者でなくても天皇制の廃止を主張するのは共産主義者と同じ事を主張してるって事。
確信を持って日本を社会主義化したい、つまり自由と資本主義を放棄したいと考えているならしょうがないが、天皇制に反対する事は共産主義者に有利になる事だという事を自覚していない人はその点をよく考えてみてください。
確信を持って日本を社会主義化したい、つまり自由と資本主義を放棄したいと考えているならしょうがないが、天皇制に反対する事は共産主義者に有利になる事だという事を自覚していない人はその点をよく考えてみてください。
389 ：381：03/05/16 00:49 ID:RMyKn7p8
390 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:50 ID:3wCwVVyB
391 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:52 ID:+cP43SyB
ええ、もう390なのう．．．天皇もこりゃ廃止かな。
392 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:52 ID:sTN+5KyC
>>386
福祉国家とは、形式的自由・平等ではなくて、
実質的な自由・平等を確保し、国民の生存を配慮することが
国家のもっとも重要な任務とされる。
この考え自体、近代資本主義には全く無く、共産･社会主義思想から来たもの。
日常用語の「福祉」とは、意味も用法も違う。
福祉国家とは、形式的自由・平等ではなくて、
実質的な自由・平等を確保し、国民の生存を配慮することが
国家のもっとも重要な任務とされる。
この考え自体、近代資本主義には全く無く、共産･社会主義思想から来たもの。
日常用語の「福祉」とは、意味も用法も違う。
393 ：381：03/05/16 00:52 ID:RMyKn7p8
394 ：340：03/05/16 00:56 ID:OjyLWCd/
終戦直後の日本の知識人と共産主義の関わりを大きく規定した発言は、例のスターリンの
発言だよな。あれでソ連に対する日本人の信頼が大きく傷ついた。
どっちにしろソ連はもうないから、邪悪なる共産主義の脅威に脅える必要はもうないよね。
現在の中国が共産主義国家であるというのは、共産主義をどう定義するかの問題に
なってしまう。日本共産党は、ソ連を否定しつつ、マルキシズムを肯定するための
理論を構築中。スターリンが躓いた問題は、あいかわらず躓きの石でありつづけているようだね。
発言だよな。あれでソ連に対する日本人の信頼が大きく傷ついた。
どっちにしろソ連はもうないから、邪悪なる共産主義の脅威に脅える必要はもうないよね。
現在の中国が共産主義国家であるというのは、共産主義をどう定義するかの問題に
なってしまう。日本共産党は、ソ連を否定しつつ、マルキシズムを肯定するための
理論を構築中。スターリンが躓いた問題は、あいかわらず躓きの石でありつづけているようだね。
397 ：朝まで名無しさん：03/05/16 00:59 ID:sTN+5KyC
398 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:01 ID:ybXmunkp
既存の国会に議席を持つ政党で君主制の打倒を明確に打ち出している政党は日本共産党しかないからなあ。
今は「護憲」のフリをして誤魔化しているみたいだけど。
廃止派のみなさんは天皇制廃止が何にも増して重要な事だと考えているんでしょう？
ならば民主的な手続きに従って天皇制を廃止したいなら日本共産党に投票するしか事実上選択肢はないでしょう？
それとも天皇制廃止党でも作りますか？
って、まさか自民党になんか投票してないでしょうね？
天皇元首化を目指す政党になんか、ね？
今は「護憲」のフリをして誤魔化しているみたいだけど。
廃止派のみなさんは天皇制廃止が何にも増して重要な事だと考えているんでしょう？
ならば民主的な手続きに従って天皇制を廃止したいなら日本共産党に投票するしか事実上選択肢はないでしょう？
それとも天皇制廃止党でも作りますか？
って、まさか自民党になんか投票してないでしょうね？
天皇元首化を目指す政党になんか、ね？
399 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:02 ID:sTN+5KyC
>>397
手段を選ばないのは・・・。
手段を選ばないのは・・・。
402 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:03 ID:6uE/YHl9
403 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:03 ID:3wCwVVyB
>>398
今時どこそこの政党を信頼してる奴は珍しいんだけど。
今時どこそこの政党を信頼してる奴は珍しいんだけど。
405 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:05 ID:sTN+5KyC
>>398
>君主制の打倒を明確に打ち出している政党は日本共産党しかないからなあ。
お前、すげーバカか、宣伝野郎だな。
その前に訊くけど、「天皇が君主」って言ってる政党はどこだよ?
日本は民主国家なんだが。日本には「主」が二ついるって、わけか?
>君主制の打倒を明確に打ち出している政党は日本共産党しかないからなあ。
お前、すげーバカか、宣伝野郎だな。
その前に訊くけど、「天皇が君主」って言ってる政党はどこだよ?
日本は民主国家なんだが。日本には「主」が二ついるって、わけか?
406 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:07 ID:MWQV74u7
日本共産党は天皇制は君主制の一種で、君主制は打倒するべきと綱領に書いてありますよ。
407 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:08 ID:sTN+5KyC
409 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:08 ID:6uE/YHl9
>>395
補足：
福祉国家の代表といわれるスウェーデン、
「ゆりかごから墓場まで」と謳われたかつてのイギリス、
議会制民主主義体制の下で、福祉国家をつくりあげたのは、
明確に共産主義と決別した社会民主主義政党である。
補足：
福祉国家の代表といわれるスウェーデン、
「ゆりかごから墓場まで」と謳われたかつてのイギリス、
議会制民主主義体制の下で、福祉国家をつくりあげたのは、
明確に共産主義と決別した社会民主主義政党である。
412 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:11 ID:sTN+5KyC
413 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:12 ID:3wCwVVyB
415 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:14 ID:IkVDPa9a
>>388
なんで共産主義者に有利になるならないなんてこと考えて主張しなけりゃ
ならない。それはお前の都合であってこっちの都合じゃないだろ。
共産党が賛成した議題は全部国会で廃案にならなきゃならないのか？
マジでアフォかお前は。
なんで共産主義者に有利になるならないなんてこと考えて主張しなけりゃ
ならない。それはお前の都合であってこっちの都合じゃないだろ。
共産党が賛成した議題は全部国会で廃案にならなきゃならないのか？
マジでアフォかお前は。
>>413
考えが読めるの？
考えが読めるの？
日本共産党綱領第６章
＞この権力は、労働者、農民、勤労市民を中心とする人民の民主連合の性格をもち、
＞世界の平和と進歩の勢力と連帯して独立と民主主義の任務をなしとげ、
＞独占資本の政治的・経済的支配の復活を阻止し、君主制を廃止し、
＞反動的国家機構を根本的に変革して民主共和国をつくり、
＞名実ともに国会を国の最高機関とする人民の民主主義国家体制を確立する。
やはり共産党の綱領にしっかり書いてありますね。「君主制を廃止」って。
＞この権力は、労働者、農民、勤労市民を中心とする人民の民主連合の性格をもち、
＞世界の平和と進歩の勢力と連帯して独立と民主主義の任務をなしとげ、
＞独占資本の政治的・経済的支配の復活を阻止し、君主制を廃止し、
＞反動的国家機構を根本的に変革して民主共和国をつくり、
＞名実ともに国会を国の最高機関とする人民の民主主義国家体制を確立する。
やはり共産党の綱領にしっかり書いてありますね。「君主制を廃止」って。
419 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:19 ID:IkVDPa9a
420 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:19 ID:3wCwVVyB
>>419
天皇制廃止を主張する政党はどこかということで調べただけですよ。
天皇制廃止を主張する政党はどこかということで調べただけですよ。
422 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:21 ID:sTN+5KyC
>>409
比較の対称にならない。
英国は、憲法で「国王は元首」と明確にされてる。
身分制も公認している。英国を引っ張ってくるのは、愚か。
>>3の05を見てみろ。
>>410
>明確に共産主義と決別した社会民主主義政党である。
共産主義、社民主義はどう違うか、知ってんの？
>>411
>日本は立憲君主制だからな。
相当、年食ってんな。
いまは、教科書も天皇は象徴以外の何者でもない、とされてる。
君主なら、形式的にでも国家統治権を有する必要がある。
天皇は、政治的無能力者。
だから、君主ではない。
比較の対称にならない。
英国は、憲法で「国王は元首」と明確にされてる。
身分制も公認している。英国を引っ張ってくるのは、愚か。
>>3の05を見てみろ。
>>410
>明確に共産主義と決別した社会民主主義政党である。
共産主義、社民主義はどう違うか、知ってんの？
>>411
>日本は立憲君主制だからな。
相当、年食ってんな。
いまは、教科書も天皇は象徴以外の何者でもない、とされてる。
君主なら、形式的にでも国家統治権を有する必要がある。
天皇は、政治的無能力者。
だから、君主ではない。
>>422
>君主なら、形式的にでも国家統治権を有する必要がある。
今ではその考えの方が古いよ。
1960〜70年代のイデオロギー対立の際によく言われた主張。
今は象徴君主という言い方が、世界的にも定着しつつある昨今。
>君主なら、形式的にでも国家統治権を有する必要がある。
今ではその考えの方が古いよ。
1960〜70年代のイデオロギー対立の際によく言われた主張。
今は象徴君主という言い方が、世界的にも定着しつつある昨今。
425 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:29 ID:6uE/YHl9
>>422
外国訪問したとき、英国国王よりも天皇のほうが祝砲の数が多いんじゃなかったっけ？
キングよりもエンペラーのほうが格上。
国家元首としての要件って何？
衆院解散などでわかるように、統治権の一部を（形式的にとはいえ）行使して、
対外的に外国元首や使節を接受しているのだから
元首といえば言えるんじゃないの？
外国訪問したとき、英国国王よりも天皇のほうが祝砲の数が多いんじゃなかったっけ？
キングよりもエンペラーのほうが格上。
国家元首としての要件って何？
衆院解散などでわかるように、統治権の一部を（形式的にとはいえ）行使して、
対外的に外国元首や使節を接受しているのだから
元首といえば言えるんじゃないの？
426 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:30 ID:sTN+5KyC
>>424
>今は象徴君主という言い方が、世界的にも定着しつつある昨今。
突っ込んだことは略す。
その前に、憲法1条が「象徴限定規定」と解すれば、天皇が君主とは言い得ない。
また、日本の法体系上、「君主」「元首」なる概念自体存在しない。
それを、天皇に法定された象徴以外に、勝手に役割を振ることは無意味。
たんなる、言葉遊びの領域に落ちる。
>今は象徴君主という言い方が、世界的にも定着しつつある昨今。
突っ込んだことは略す。
その前に、憲法1条が「象徴限定規定」と解すれば、天皇が君主とは言い得ない。
また、日本の法体系上、「君主」「元首」なる概念自体存在しない。
それを、天皇に法定された象徴以外に、勝手に役割を振ることは無意味。
たんなる、言葉遊びの領域に落ちる。
>>426
じゃあ、言葉遊びで立憲天皇制とでも名づけますか。
じゃあ、言葉遊びで立憲天皇制とでも名づけますか。
428 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:35 ID:sTN+5KyC
付け足せば、日本の政体は、政治学的には「共和制の一種」とされる。
象徴天皇が政治過程から除かれて、
国政上の無能力者と明確に法定されてる以上、当然だろう。
ソースは、自分で調べてくれ。大学の教科書でも載ってるはずだから。
象徴天皇が政治過程から除かれて、
国政上の無能力者と明確に法定されてる以上、当然だろう。
ソースは、自分で調べてくれ。大学の教科書でも載ってるはずだから。
429 ：朝まで名無しさん：03/05/16 01:36 ID:sTN+5KyC
>>427
勝手にどうぞ。
勝手にどうぞ。
>>426
その前に「君主の要件」が何によって定められてるのか？が疑問だけど。
憲法に規定がないから存在しないというのも、なかなか理解しにくい。
「元首の規定がない」という主張なら、首相も元首にはなり得ないから
「日本には元首はいない」というのが正しい解釈だろう。
だから内閣法制局が言うように「元首的役割」というのが
天皇の正しい評価かもね。
私は、主権者の統合の象徴だから君主であり元首と考えて間違いないと
思ってるけど。
その前に「君主の要件」が何によって定められてるのか？が疑問だけど。
憲法に規定がないから存在しないというのも、なかなか理解しにくい。
「元首の規定がない」という主張なら、首相も元首にはなり得ないから
「日本には元首はいない」というのが正しい解釈だろう。
だから内閣法制局が言うように「元首的役割」というのが
天皇の正しい評価かもね。
私は、主権者の統合の象徴だから君主であり元首と考えて間違いないと
思ってるけど。
>>422
この場合は、共産主義と社会主義ではなくて、
共産主義政党と社会民主主義政党の違いではないかと思うのだが。
第３インターとの関係があったか、マルクス＝レーニン主義を認めているか否かとか、
暴力革命の認否とか、私有財産に対する考え方の相違などで、
この両者には違いがあると考えている。間違いがあれば指摘してほしい。
日本が立憲君主制かどうか
天皇が元首かどうかは
このスレみるようになってからかなり調べてみたけど、学界でも見解が割れている。
現在は天皇は君主もしくはそれに準ずる存在という見解の方が多いようだ。
この場合は、共産主義と社会主義ではなくて、
共産主義政党と社会民主主義政党の違いではないかと思うのだが。
第３インターとの関係があったか、マルクス＝レーニン主義を認めているか否かとか、
暴力革命の認否とか、私有財産に対する考え方の相違などで、
この両者には違いがあると考えている。間違いがあれば指摘してほしい。
日本が立憲君主制かどうか
天皇が元首かどうかは
このスレみるようになってからかなり調べてみたけど、学界でも見解が割れている。
現在は天皇は君主もしくはそれに準ずる存在という見解の方が多いようだ。
433 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/16 01:54 ID:MiVt1kpP
>>430
君が法学の素養があるという前提で話をすると、
>私は、主権者の統合の象徴だから君主であり元首と考えて間違いない
という見解は、憲法1条の「象徴限定規定」という解釈と矛盾することになる。
従って、キミの説は憲法解釈上は、とりえない。
また付け足せば、内閣法制局の答弁は、「その時々の"行政府"の解釈」に過ぎず、
終局的有権解釈ではない。
誤解、なきよう。
>>431
>現在は天皇は君主もしくはそれに準ずる存在という見解の方が多いようだ。
これは、ウソだな。
それ自体議論の益がないとされてるよ。
法哲学、法社会学ならともかく、法解釈学ではまったく妥当しない。
なぜなら、「法条がないから」、だ。
君が法学の素養があるという前提で話をすると、
>私は、主権者の統合の象徴だから君主であり元首と考えて間違いない
という見解は、憲法1条の「象徴限定規定」という解釈と矛盾することになる。
従って、キミの説は憲法解釈上は、とりえない。
また付け足せば、内閣法制局の答弁は、「その時々の"行政府"の解釈」に過ぎず、
終局的有権解釈ではない。
誤解、なきよう。
>>431
>現在は天皇は君主もしくはそれに準ずる存在という見解の方が多いようだ。
これは、ウソだな。
それ自体議論の益がないとされてるよ。
法哲学、法社会学ならともかく、法解釈学ではまったく妥当しない。
なぜなら、「法条がないから」、だ。
434 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/16 01:58 ID:MiVt1kpP
433の補足
誤：なぜなら、「法条がないから」、だ。
正：なぜなら、端的に言って「法条･判例がないから」、だ。
誤：なぜなら、「法条がないから」、だ。
正：なぜなら、端的に言って「法条･判例がないから」、だ。
>>433-434
なら、憲法に書いちゃえばいいじゃない。
なら、憲法に書いちゃえばいいじゃない。
立法するまで、日の丸は日本の国旗ではない、と言われた。
法律ができれば、日の丸は日本の国旗にふさわしくない、と言われた。
そんなもんだろ、元首も。
法律ができれば、日の丸は日本の国旗にふさわしくない、と言われた。
そんなもんだろ、元首も。
438 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/16 02:08 ID:MiVt1kpP
>>436
>そう言われても困るんですよ。
>このスレみるようになってからかなり調べてみたけど、学界でも見解が割れている。
学部生の友達に聞くことが、「調べた」ことになるのか・・・？
そんな物をソースに、断言調で言われても、こっちが困る。
せめて、先生に訊いたらどうか。
>そう言われても困るんですよ。
>このスレみるようになってからかなり調べてみたけど、学界でも見解が割れている。
学部生の友達に聞くことが、「調べた」ことになるのか・・・？
そんな物をソースに、断言調で言われても、こっちが困る。
せめて、先生に訊いたらどうか。
>>438
いちおう聞いた相手は教員ですけど。
いちおう聞いた相手は教員ですけど。
440 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/16 02:25 ID:0MUTyfWK
それまであった神道と明治以降の国家神道はまったくの別物みたいだけど？
近代国家を作る上で西欧におけるキリスト教（一神教）に習い国家宗教として創ったものにすぎない、
また、日本においてキリスト教は３００年間弾圧され続けてきたが、幕末の生麦事件の取り扱いでは
西欧からの外圧が強かっためキリスト教が解禁された。国家宗教としてキリスト教も一時候補に挙がった
くらいで、天皇家もまた神道から国家神道という新興宗教に改宗させられたという話。
近代国家を作る上で西欧におけるキリスト教（一神教）に習い国家宗教として創ったものにすぎない、
また、日本においてキリスト教は３００年間弾圧され続けてきたが、幕末の生麦事件の取り扱いでは
西欧からの外圧が強かっためキリスト教が解禁された。国家宗教としてキリスト教も一時候補に挙がった
くらいで、天皇家もまた神道から国家神道という新興宗教に改宗させられたという話。
というか、法学は各種大学講座の中で、
マルクス思想が最後までのこった分野の一つ。
憲法学の主流は、今でも自衛隊は違憲なんだろう？
そういう環境で、法学的に主流と言われてもなあ。
マルクス思想が最後までのこった分野の一つ。
憲法学の主流は、今でも自衛隊は違憲なんだろう？
そういう環境で、法学的に主流と言われてもなあ。
445 ：朝まで名無しさん：03/05/16 08:40 ID:+CAcqcu3
>>442
天皇が君主かどうかは見方次第。
法により制限される権能が大きいだけとも言えるし。
憲法による縛りが無くなればと考えると、潜在的にただの飾りでないことは確か。
君主として存在することの利点を保ちつつ専制の弊害を抑えているのが現状では？
それはさておき、このスレに共産党の信奉者が一定数いることは馬鹿な自分でも理解できた。
しかし、その書きこみが党の印象を良くしているかそうでないかは判断がつきかねる。
天皇が君主かどうかは見方次第。
法により制限される権能が大きいだけとも言えるし。
憲法による縛りが無くなればと考えると、潜在的にただの飾りでないことは確か。
君主として存在することの利点を保ちつつ専制の弊害を抑えているのが現状では？
それはさておき、このスレに共産党の信奉者が一定数いることは馬鹿な自分でも理解できた。
しかし、その書きこみが党の印象を良くしているかそうでないかは判断がつきかねる。
446 ：朝まで名無しさん：03/05/16 09:40 ID:2iVgYuof
>>445
おまえさぁ、直近のレス読めよ。良識なさ過ぎる。
>>368
368 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/16 00:26 ID:IkVDPa9a
共産主義には全面賛同してないが客観的に是々非々で評価してるな。
別に60年代のレッドパージを経験して洗脳された世代でもないし。
「共産主義＝悪のレッテル」と考え、意見の異なる相手を共産主義者と
いえば議論が終わると思ってる単細胞は黙っててもらいたいもんだ。
>>378
378 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/16 00:37 ID:sTN+5KyC
>外国人は知らん。
外国人だろうが、なんだろうが日本にいる"人間"に、
中傷をしていい訳がない。
そんなことが許されるほど、日本は後進国じゃない。
それを、冗談か煽りか、天皇擁護論は「チョソ、アカ」と連呼して、
それで議論に勝った、と思ってるフシがある。
あんまり、しつこく繰り返すから、
天皇擁護論と人種差別･思想差別は、ワンセット不可分なのか、
と思えてきた。
こういうと、朝鮮は日本に対してどうこう、とかいうバカがいるんだろうが、
日本人の誇りを持って、是々非々で対応すれば済む話だ。
こんなこといってる奴に限って、外国人とは接したこともないのだろうが。
おまえさぁ、直近のレス読めよ。良識なさ過ぎる。
>>368
368 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/16 00:26 ID:IkVDPa9a
共産主義には全面賛同してないが客観的に是々非々で評価してるな。
別に60年代のレッドパージを経験して洗脳された世代でもないし。
「共産主義＝悪のレッテル」と考え、意見の異なる相手を共産主義者と
いえば議論が終わると思ってる単細胞は黙っててもらいたいもんだ。
>>378
378 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/05/16 00:37 ID:sTN+5KyC
>外国人は知らん。
外国人だろうが、なんだろうが日本にいる"人間"に、
中傷をしていい訳がない。
そんなことが許されるほど、日本は後進国じゃない。
それを、冗談か煽りか、天皇擁護論は「チョソ、アカ」と連呼して、
それで議論に勝った、と思ってるフシがある。
あんまり、しつこく繰り返すから、
天皇擁護論と人種差別･思想差別は、ワンセット不可分なのか、
と思えてきた。
こういうと、朝鮮は日本に対してどうこう、とかいうバカがいるんだろうが、
日本人の誇りを持って、是々非々で対応すれば済む話だ。
こんなこといってる奴に限って、外国人とは接したこともないのだろうが。
ひとつ疑問なんですが。
このスレに「共産主義者」や「神道信者」の方がいるとして、それぞれ自分が正しいと主義の立場に立って廃止を主張したり、擁護したりしてる訳でしょう？
何故その立場を隠す必要があるのでしょうか。
我が国は思想、言論、集会、結社の自由が保障されている訳で、各々堂々と自分の立場を明らかにして、自分が信ずるところを主張する事に何の不都合があるのかと思います。
私は初詣も行くし、家に神棚もあるし、近所の神社の氏子でもあるから、たぶん「神道信者」なんだと思います。
かと言って天皇制は絶対に廃止してはならないとは考えていません。
多数の国民が廃止を望むなら、または天皇家の人たちがもう象徴はヤだと言うなら廃止してもいいと思いますよ。
このスレに「共産主義者」や「神道信者」の方がいるとして、それぞれ自分が正しいと主義の立場に立って廃止を主張したり、擁護したりしてる訳でしょう？
何故その立場を隠す必要があるのでしょうか。
我が国は思想、言論、集会、結社の自由が保障されている訳で、各々堂々と自分の立場を明らかにして、自分が信ずるところを主張する事に何の不都合があるのかと思います。
私は初詣も行くし、家に神棚もあるし、近所の神社の氏子でもあるから、たぶん「神道信者」なんだと思います。
かと言って天皇制は絶対に廃止してはならないとは考えていません。
多数の国民が廃止を望むなら、または天皇家の人たちがもう象徴はヤだと言うなら廃止してもいいと思いますよ。
448 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:46 ID:OIkNidtw
おいおい
象徴天皇って
現天皇の何処が象徴的なんだ。
解説しれ。
象徴天皇って
現天皇の何処が象徴的なんだ。
解説しれ。
449 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:59 ID:n4AGb6M8
>>446
共産主義者が多いという発言して、
良識なさすぎと言われなければいけない理由がわからん。
>>445は、ある特定の個人にレッテル貼りをしてるわけでもないし、
第一、共産主義って言葉自体は悪口でもなんでもないだろう。
共産主義者が多いという発言して、
良識なさすぎと言われなければいけない理由がわからん。
>>445は、ある特定の個人にレッテル貼りをしてるわけでもないし、
第一、共産主義って言葉自体は悪口でもなんでもないだろう。
450 ：朝まで名無しさん：03/05/16 12:02 ID:ybXmunkp
いや、確かに日本共産党は象徴天皇制は一種の君主制であり、君主制は廃止するべきとしているが、その一方、「護憲」の立場から、天皇制の廃止は憲法に関わる問題で、その存廃は国民の間で議論が可能になった段階で検討するべき将来の課題としている。
ここで廃止を主張しているみなさんはただちに廃止するべきと主張している様だから、むしろ急進的なのは日本共産党よりここで廃止を主張しているみなさんで、天皇制廃止派＝共産党と思われるのは共産党にとって迷惑な話なのではないだろうか。
ここで廃止を主張しているみなさんはただちに廃止するべきと主張している様だから、むしろ急進的なのは日本共産党よりここで廃止を主張しているみなさんで、天皇制廃止派＝共産党と思われるのは共産党にとって迷惑な話なのではないだろうか。
>>450
護憲の立場とは言え、将来の改憲に備えて、
天皇制廃止の世論を多数派にしておく･･･というのは、立派な戦略だ。
実際、党員は言葉を濁すが、シンパははっきりと天皇制打破を訴える。
そのこと自体は全く正当なことで、何の批判の対象にもならない。
問題なのは、共産党・旧社会党左派とそのシンパたちが、
過去に行ってきた言動にあるんだな。だから槍玉に上がるんだろう。
ここの廃止派がしばしば共産主義者に間違えられるのは、
今昔の共産主義者の主張と、理由も言い方も非常によく似ているからだよ。
まあ、決め付けは不毛だから可及的避けようや（お互いに）
護憲の立場とは言え、将来の改憲に備えて、
天皇制廃止の世論を多数派にしておく･･･というのは、立派な戦略だ。
実際、党員は言葉を濁すが、シンパははっきりと天皇制打破を訴える。
そのこと自体は全く正当なことで、何の批判の対象にもならない。
問題なのは、共産党・旧社会党左派とそのシンパたちが、
過去に行ってきた言動にあるんだな。だから槍玉に上がるんだろう。
ここの廃止派がしばしば共産主義者に間違えられるのは、
今昔の共産主義者の主張と、理由も言い方も非常によく似ているからだよ。
まあ、決め付けは不毛だから可及的避けようや（お互いに）
452 ：天皇とコミュニスト：03/05/16 12:49 ID:SeRh4UUb
ソ連のスターリン首相は、東京裁判で天皇訴追を見送る方針の米国に対し、ソ連として昭和天皇をあくまで戦犯として戦争責任を追求するべきか、訴追を見送る、米国と同調するべきか迷っていた。
そこでスターリンは当時モスクワにいた日本共産党最高幹部、野坂参三をクレムリンに呼び、昭和天皇をどう扱うべきか意見を求めた。
これに対し野坂氏は
「天皇を裁判にかけるな」
と答えたという。
野坂氏の意見がスターリン首相にどれほどの影響を与えたかはわからないが、史実は周知の通り、ソ連は米国の天皇不訴追の方針に同調したのである。
ともかく、戦前に過酷な共産主義に対する弾圧を経験し、また戦後の野坂氏の発言、行動を思えば俄かには信じられない話だが、この発言は共産主義者野坂参三ではなく、日本人野坂参三の意見でだったのではないかと想像する。
かように日本人にとって、かつて天皇という存在は重いものであったのだと思う。
翻って現在の我々日本人にとって天皇とはそういう重い意味は失いつつあるように感じる。
それが日本人にとって幸せな事なのか不幸な事なのかはわからないが。
そこでスターリンは当時モスクワにいた日本共産党最高幹部、野坂参三をクレムリンに呼び、昭和天皇をどう扱うべきか意見を求めた。
これに対し野坂氏は
「天皇を裁判にかけるな」
と答えたという。
野坂氏の意見がスターリン首相にどれほどの影響を与えたかはわからないが、史実は周知の通り、ソ連は米国の天皇不訴追の方針に同調したのである。
ともかく、戦前に過酷な共産主義に対する弾圧を経験し、また戦後の野坂氏の発言、行動を思えば俄かには信じられない話だが、この発言は共産主義者野坂参三ではなく、日本人野坂参三の意見でだったのではないかと想像する。
かように日本人にとって、かつて天皇という存在は重いものであったのだと思う。
翻って現在の我々日本人にとって天皇とはそういう重い意味は失いつつあるように感じる。
それが日本人にとって幸せな事なのか不幸な事なのかはわからないが。
453 ：朝まで名無しさん：03/05/16 12:59 ID:IkVDPa9a
共産党も共産主義もこの議論とはまるで関係がないのに
もちだしてきたのは擁護派。
もうバカかとアフォかと。
もちだしてきたのは擁護派。
もうバカかとアフォかと。
>>452
戦中の共産主義者は、同年代の若者が南方で海の藻屑と消える中、ぬくぬくと
内地の刑務所で三食を保証されていたと皮肉った見方を持っていたけど、案外に
今の日本人より骨太な人だったんだろうな。
面白かった、アディオ〜ス！！
戦中の共産主義者は、同年代の若者が南方で海の藻屑と消える中、ぬくぬくと
内地の刑務所で三食を保証されていたと皮肉った見方を持っていたけど、案外に
今の日本人より骨太な人だったんだろうな。
面白かった、アディオ〜ス！！
456 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:12 ID:ngegbKZF
隣の半島に無かったっけ？
共産主義の王朝が。
共産主義の王朝が。
459 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:14 ID:y1g8TV0a
伝統って大事だと思うんだけどな。
俺は学がないから良くわからんけど、
少なくとも1000年以上も続いてんでしょ、皇室ってさ。
廃止しても、俺たちの生活変わらないでしょ。
ここにいる人達は学のある人が多いみたいだから、
天皇廃止云々なんてくだらん議論よりも、
景気よくする方法でも考えて欲しいな。
俺は学がないから良くわからんけど、
少なくとも1000年以上も続いてんでしょ、皇室ってさ。
廃止しても、俺たちの生活変わらないでしょ。
ここにいる人達は学のある人が多いみたいだから、
天皇廃止云々なんてくだらん議論よりも、
景気よくする方法でも考えて欲しいな。
廃止論者が、天皇制を廃止した後で、
どのような政治体制を望んでいるのか、
それをはっきりと書いてくれれば、
共産党・共産主義者・・・というレッテルは貼れないと思うが。
>>459
ここの廃止論者は、天皇制廃止による国費の浮いたものを、
景気対策に使え･･･と言ってるようだよ。
どのような政治体制を望んでいるのか、
それをはっきりと書いてくれれば、
共産党・共産主義者・・・というレッテルは貼れないと思うが。
>>459
ここの廃止論者は、天皇制廃止による国費の浮いたものを、
景気対策に使え･･･と言ってるようだよ。
>>452
似たような例がある。家永教科書裁判で有名な故家永教授の話。
市販本を読んだことがあるが、江戸時代の封建制の評価などをみると
彼もマルクス史観の影響をかなり受けていたと思われる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030516k0000m040128000c.html
似たような例がある。家永教科書裁判で有名な故家永教授の話。
市販本を読んだことがあるが、江戸時代の封建制の評価などをみると
彼もマルクス史観の影響をかなり受けていたと思われる。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030516k0000m040128000c.html
463 ：450：03/05/16 15:18 ID:40AC7ZYl
>>458
つまり「日本共産党にとっては」極左過激派と同じに見られるのが迷惑なのと同様に、急進的な天皇制廃止主義者＝「日本共産党」と見られるのは迷惑なんじゃないのかな、という事。
日本共産党が表面上、天皇制を容認しているのは「市民政党」を目指し、「無党派層」への支持拡大を目標としている現在、「反天皇は票にならない」から、
反天皇色を全面に出すと「普通の人」から嫌悪感を持たれるからに他ならない。
つまり、日本共産党にとって日本共産党が天皇制廃止派と思われる事は迷惑な事なんだよ。
つまり「日本共産党にとっては」極左過激派と同じに見られるのが迷惑なのと同様に、急進的な天皇制廃止主義者＝「日本共産党」と見られるのは迷惑なんじゃないのかな、という事。
日本共産党が表面上、天皇制を容認しているのは「市民政党」を目指し、「無党派層」への支持拡大を目標としている現在、「反天皇は票にならない」から、
反天皇色を全面に出すと「普通の人」から嫌悪感を持たれるからに他ならない。
つまり、日本共産党にとって日本共産党が天皇制廃止派と思われる事は迷惑な事なんだよ。
>>463
あなたの言うとおりだと思う。
あなたの言うとおりだと思う。
465 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:37 ID:BgmWrty8
466 ：376：03/05/16 16:39 ID:pCrFzvDr
>>463
戦前は同胞をリンチして殺害し、旧ソ連から散々資金援助して貰った日本共産党を
時代に合わせてソフト路線になったからって安易に信用なんか出来ないよ。
未だにいかがわしい過去を正しく総括もせず、路線だけ変えたからって連綿と続いてる
組織である以上、「今の自分たちは他の過激派左翼と違う」なんて言うのはおこがましい。
戦前は同胞をリンチして殺害し、旧ソ連から散々資金援助して貰った日本共産党を
時代に合わせてソフト路線になったからって安易に信用なんか出来ないよ。
未だにいかがわしい過去を正しく総括もせず、路線だけ変えたからって連綿と続いてる
組織である以上、「今の自分たちは他の過激派左翼と違う」なんて言うのはおこがましい。
日本共産党が悪い理由はなんでつか？
共産主義の悪い理由は何でつか？
中国共産党との違いは何でつか？
>>466
>リンチ云々の所のそーすはなんでつか？
当然の見解とか歴史的事実とか常識って言う答え以外きぼんぬ
共産主義の悪い理由は何でつか？
中国共産党との違いは何でつか？
>>466
>リンチ云々の所のそーすはなんでつか？
当然の見解とか歴史的事実とか常識って言う答え以外きぼんぬ
469 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:29 ID:jVhal0GZ
>日本共産党が悪い理由はなんでつか？
国交の無い敵性国家を擁護し続け、拉致は事実ではないとまで言った
>共産主義の悪い理由は何でつか？
労働者階級平等の名の下に人権侵害、言論弾圧、虐殺を行った
>中国共産党との違いは何でつか？
中国共産党の書記長は代々
書記長＝国家主席＝軍部最高司令官を兼任する
中国共産党は「共産党軍」と言う党の軍隊を持っているのに対して
日本の共産党は軍は持っていない
また中国共産党は企業経営者や資本家を受け入れているが
日本の共産党は献金や企業の経営者（資本家）は受け入れていない
国交の無い敵性国家を擁護し続け、拉致は事実ではないとまで言った
>共産主義の悪い理由は何でつか？
労働者階級平等の名の下に人権侵害、言論弾圧、虐殺を行った
>中国共産党との違いは何でつか？
中国共産党の書記長は代々
書記長＝国家主席＝軍部最高司令官を兼任する
中国共産党は「共産党軍」と言う党の軍隊を持っているのに対して
日本の共産党は軍は持っていない
また中国共産党は企業経営者や資本家を受け入れているが
日本の共産党は献金や企業の経営者（資本家）は受け入れていない
>>468
>>日本共産党が悪い理由はなんでつか？
今の共産党は全く悪くないよ、強いて言えば、
過去を総括せず、反省の必要もない･･･としていること。
>>共産主義の悪い理由は何でつか？
経済論・政治論の一つとしては、全く悪くないよ。
それを元にして作った国が、ことごとく失敗しているだけ。
>>中国共産党との違いは何でつか？
知らん
>>日本共産党が悪い理由はなんでつか？
今の共産党は全く悪くないよ、強いて言えば、
過去を総括せず、反省の必要もない･･･としていること。
>>共産主義の悪い理由は何でつか？
経済論・政治論の一つとしては、全く悪くないよ。
それを元にして作った国が、ことごとく失敗しているだけ。
>>中国共産党との違いは何でつか？
知らん
>>469
国交の無い敵性国家ってどこ？朝鮮のことでつか？
共産党員が「拉致は事実ではない」といったのでつか？
>労働者階級平等の名の下に人権侵害、言論弾圧、虐殺を行った
いつの話でつか？
戦時中にはアカとか弾圧されてたのは聞いたことありまつけど。
国交の無い敵性国家ってどこ？朝鮮のことでつか？
共産党員が「拉致は事実ではない」といったのでつか？
>労働者階級平等の名の下に人権侵害、言論弾圧、虐殺を行った
いつの話でつか？
戦時中にはアカとか弾圧されてたのは聞いたことありまつけど。
472 ：376：03/05/16 17:49 ID:pCrFzvDr
>>468
木畑達夫をスパイ嫌疑で殺害した事件を差す。
ソースは立花隆「日本共産党の研究」三巻6頁〜
この問題を差して浜田幸一が国会で「人殺しの宮本賢治君が」と発言して
物議をかもした。誰でも知ってる有名な話し。
連合赤軍と何ら変わらない性質を持ったまま総括、謝罪もせず
党規を部分的に手直しして見せかけだけの穏健派に見せかけている。
木畑達夫をスパイ嫌疑で殺害した事件を差す。
ソースは立花隆「日本共産党の研究」三巻6頁〜
この問題を差して浜田幸一が国会で「人殺しの宮本賢治君が」と発言して
物議をかもした。誰でも知ってる有名な話し。
連合赤軍と何ら変わらない性質を持ったまま総括、謝罪もせず
党規を部分的に手直しして見せかけだけの穏健派に見せかけている。
>>472
木畑達夫ってぐぐってもヒット0件でつ。
木畑達夫ってぐぐってもヒット0件でつ。
475 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:22 ID:8omD7UDG
天皇制が存続するなら...
・就任時（あるいは立太子の際）の信任投票。
・任にふさわしくないと思われる場合のリコール制度。
位はあって欲しいものだが。
・就任時（あるいは立太子の際）の信任投票。
・任にふさわしくないと思われる場合のリコール制度。
位はあって欲しいものだが。
476 ：376：03/05/16 18:25 ID:pCrFzvDr
477 ：天皇とコミュニスト２：03/05/16 18:39 ID:VhKk2Bma
「先達てBullittが来て共産党のことを攻撃して行つたが……共産党と言つても我国では徳田（※球一・日本共産党幹部）の如きさへ神宮では鄭重に礼儀をつくしたといふからロシアの共産党とは全く同一ではないと思はれる」
（出典『芦田均日記』）
これは、戦後、新憲法施行後、象徴と規定された昭和天皇が内奏に訪れた片山内閣、芦田均外務大臣に述べた「おことば」である。
ところが、片山氏が総理大臣に就任した後、同じく内奏に訪れた片山氏に対し、昭和天皇は
「共産党に対しては何とか手を打つことが必要と思ふが」
（出典『芦田均日記』）
とも発言している。
・・・いや、昭和天皇が日本共産党に対し、どういう感情を持っていたのか、などという事はこの際どうでもいいことなのだ。
問題はこれらの発言が、新憲法の施行後、「象徴」であり、「国政に関する権能を有しない」天皇が外務大臣や内閣総理大臣に対して内奏の場でなされたものであるという事だ。
実際、こうした天皇の所謂政治的発言や行動を挙げたらきりがないのだ。
天皇のこれらの発言が内閣総理大臣や閣僚にどれだけの影響を与えたのか、私にはわからない。
こうした内奏は現在も行われており、稀にそこで天皇がどういう発言をしたかという事が漏れ伝わってくるだけで、その内容を我々国民が正確に知る術はない。
昭和天皇がこうした政治的発言をした事実がある以上、今上天皇がこうした「おことば」を述べていないとは言い切れまい。
それが国民の容認するところなのか、否かは別にして、内奏における天皇の発言等がわからない以上、天皇の発言がどれだけ実際の政治に影響を与えているのか、我々一般国民は知る事はできないのである。
（出典『芦田均日記』）
これは、戦後、新憲法施行後、象徴と規定された昭和天皇が内奏に訪れた片山内閣、芦田均外務大臣に述べた「おことば」である。
ところが、片山氏が総理大臣に就任した後、同じく内奏に訪れた片山氏に対し、昭和天皇は
「共産党に対しては何とか手を打つことが必要と思ふが」
（出典『芦田均日記』）
とも発言している。
・・・いや、昭和天皇が日本共産党に対し、どういう感情を持っていたのか、などという事はこの際どうでもいいことなのだ。
問題はこれらの発言が、新憲法の施行後、「象徴」であり、「国政に関する権能を有しない」天皇が外務大臣や内閣総理大臣に対して内奏の場でなされたものであるという事だ。
実際、こうした天皇の所謂政治的発言や行動を挙げたらきりがないのだ。
天皇のこれらの発言が内閣総理大臣や閣僚にどれだけの影響を与えたのか、私にはわからない。
こうした内奏は現在も行われており、稀にそこで天皇がどういう発言をしたかという事が漏れ伝わってくるだけで、その内容を我々国民が正確に知る術はない。
昭和天皇がこうした政治的発言をした事実がある以上、今上天皇がこうした「おことば」を述べていないとは言い切れまい。
それが国民の容認するところなのか、否かは別にして、内奏における天皇の発言等がわからない以上、天皇の発言がどれだけ実際の政治に影響を与えているのか、我々一般国民は知る事はできないのである。
俺は存続派だが、ここで「天皇イラネ。今すぐ廃止しる！」なんて、現実を見ず、ただ単に反抗している輩より、
現状は天皇制の廃止はムリ。
ならば現実にできるところから改めていこう。
それは憲法の天皇条項を厳格に守る事を求めていく事だ。
と現実を認識している共産党の方がある意味、遥かに好感が持てるよ。
現状は天皇制の廃止はムリ。
ならば現実にできるところから改めていこう。
それは憲法の天皇条項を厳格に守る事を求めていく事だ。
と現実を認識している共産党の方がある意味、遥かに好感が持てるよ。
480 ：376：03/05/16 19:49 ID:nZqlZL1c
キミは国会で浜田幸一が言った発言に共産党議員が絶句したのを知ってるか？
誰でも知ってるよ。インターネットで検索できなかったからってキワモノ扱いとは
短絡的に過ぎるだろう？立花隆の取材アプローチの方法論を知ってるのか？
誰でも知ってるよ。インターネットで検索できなかったからってキワモノ扱いとは
短絡的に過ぎるだろう？立花隆の取材アプローチの方法論を知ってるのか？
481 ：376：03/05/16 20:02 ID:nZqlZL1c
>>478
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/morimura.htm
『何をいまさらスパイ査問事件か』『それはすべて決着ずみ』という考えの方が
多いでしょう。今までは、外部の、主として反共勢力が、共産党、宮本攻撃のために
「スパイリンチ殺人事件」として使い、共産党側がそれに受動的に対応するという構図でした。
しかし今回は、党外作家の森村氏が、それを党の側から取り上げることを提案し、
党中央との合意により「スパイ査問事件」の真相に赤旗連載という形で、
党自らが積極的に迫るという構図となりました。
ただそれが好評連載中に、突如、理由不明のまま、連載中断、担当赤旗記者の査問、
処分という党の内部論争、意見対立として浮上することになりました。
従来の受動的姿勢からの根本的な転換があり、森村氏との絶縁問題にも発展した以上、
『事件はすべて解明ずみ』ということでは見過ごせない性質を持つに至りました。
ここには三つの問題が存在し、それぞれの真相はどうなのかを考えてみます。
これ以外にも幾らでもあるよ。「宮本賢治 リンチ」で検索して見ろ。
ウソはつくな。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/morimura.htm
『何をいまさらスパイ査問事件か』『それはすべて決着ずみ』という考えの方が
多いでしょう。今までは、外部の、主として反共勢力が、共産党、宮本攻撃のために
「スパイリンチ殺人事件」として使い、共産党側がそれに受動的に対応するという構図でした。
しかし今回は、党外作家の森村氏が、それを党の側から取り上げることを提案し、
党中央との合意により「スパイ査問事件」の真相に赤旗連載という形で、
党自らが積極的に迫るという構図となりました。
ただそれが好評連載中に、突如、理由不明のまま、連載中断、担当赤旗記者の査問、
処分という党の内部論争、意見対立として浮上することになりました。
従来の受動的姿勢からの根本的な転換があり、森村氏との絶縁問題にも発展した以上、
『事件はすべて解明ずみ』ということでは見過ごせない性質を持つに至りました。
ここには三つの問題が存在し、それぞれの真相はどうなのかを考えてみます。
これ以外にも幾らでもあるよ。「宮本賢治 リンチ」で検索して見ろ。
ウソはつくな。
>>380
知らないでつ。あまりにも馬鹿馬鹿しくて絶句したんジャナイノ？
知らないでつ。あまりにも馬鹿馬鹿しくて絶句したんジャナイノ？
>>481
有名人の誕生日
... 9, Do Do Cheng, ドゥドゥ・チェン, 1957, 香港, 俳優. 9, 宮本賢治, みやもと
けんじ, 1959, 野球. ... 18, 森本毅朗, 1939, 18, Peter Shilton, ピーター・シルトン, 1949,
イングランド, サッカー. 18, George Lynch, ジョージ・リンチ, 1954, アメリカ,
ギタリスト. ...
嘘はついてないYO。
「木畑達夫」 「スパイ嫌疑」 「殺害」
でも
「木畑達夫」 「スパイ」 「殺害」
でも
「木畑達夫」 「殺害」
でも
「木畑達夫」 「スパイ」
でも
「木畑達夫」
でもぐぐるでは0件でつた。
ヒットするように自分でつくれば？
有名人の誕生日
... 9, Do Do Cheng, ドゥドゥ・チェン, 1957, 香港, 俳優. 9, 宮本賢治, みやもと
けんじ, 1959, 野球. ... 18, 森本毅朗, 1939, 18, Peter Shilton, ピーター・シルトン, 1949,
イングランド, サッカー. 18, George Lynch, ジョージ・リンチ, 1954, アメリカ,
ギタリスト. ...
嘘はついてないYO。
「木畑達夫」 「スパイ嫌疑」 「殺害」
でも
「木畑達夫」 「スパイ」 「殺害」
でも
「木畑達夫」 「殺害」
でも
「木畑達夫」 「スパイ」
でも
「木畑達夫」
でもぐぐるでは0件でつた。
ヒットするように自分でつくれば？
「宮本賢治」 「リンチ」
でも5件でつ。内１件は他と類似だそうでつが、
１件が誕生日で、2件は２ちゃんで、
実質１件でつよ？
類似含みで２件でつか。
でも5件でつ。内１件は他と類似だそうでつが、
１件が誕生日で、2件は２ちゃんで、
実質１件でつよ？
類似含みで２件でつか。
485 ：376：03/05/16 20:22 ID:nZqlZL1c
>>483
恣意的にすぎる。481で書いてるだろう。「宮本賢治 リンチ」で検索して見ろ。
認めたくないのだろうが、唯物論者らしからぬ潔くない態度だな。
事実を冷徹に認めろよ。そんな態度だから君たちは信用されないんだ。
恣意的にすぎる。481で書いてるだろう。「宮本賢治 リンチ」で検索して見ろ。
認めたくないのだろうが、唯物論者らしからぬ潔くない態度だな。
事実を冷徹に認めろよ。そんな態度だから君たちは信用されないんだ。
486 ：376：03/05/16 20:24 ID:nZqlZL1c
487 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:25 ID:e5eUVK9O
376は恣意的じゃないでつか？
>>485
「宮本賢治 リンチ」なら確かに5件だね。
一般的には、「宮本リンチ殺人事件」とか「共産党リンチ殺人事件」って
呼ばれてるやつでしょ。
ちなみに「共産党 リンチ殺人事件」でググったら205件出てくるよ。
「宮本賢治 リンチ」なら確かに5件だね。
一般的には、「宮本リンチ殺人事件」とか「共産党リンチ殺人事件」って
呼ばれてるやつでしょ。
ちなみに「共産党 リンチ殺人事件」でググったら205件出てくるよ。
493 ：376：03/05/16 20:46 ID:G/Bz+bjI
>>488
それは君のパソコンが「共産党仕様」だからじゃないのかね？
それほど気になるのなら共産党以外の第三者が書いた論文なりノンフィクションを
書店に行って探し求めればいいだろう。立花隆の本も売ってるよ。森村誠一のはわからんが。
自分の信じる思想を持つのは勝手だが、事実を認めない姿勢はオウムの犯罪者と何ら変わらない。
君に事実を受け入れる覚悟があるのなら、客観的な文献を自分で探してみることだ。
それは君のパソコンが「共産党仕様」だからじゃないのかね？
それほど気になるのなら共産党以外の第三者が書いた論文なりノンフィクションを
書店に行って探し求めればいいだろう。立花隆の本も売ってるよ。森村誠一のはわからんが。
自分の信じる思想を持つのは勝手だが、事実を認めない姿勢はオウムの犯罪者と何ら変わらない。
君に事実を受け入れる覚悟があるのなら、客観的な文献を自分で探してみることだ。
まったく関係のない共産党の話になってるな。共産党スレでやれ。
495 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:52 ID:mlX9h6Ye
日本共産党の名誉議長の宮本さんなら「顕治」さん。
「賢治」さんではありません。
「宮本賢治 リンチ」で検索してもヒットしないのは無理もないのか、と。
で、。さんは党員ですか？
党員なら党員らしく、姑息な手段を使わず、堂々と党の見解を述べたらどうです？
何なら私が貼りましょうか？ｗ
って、まあ、天皇論とは関係ない話ですな。
「賢治」さんではありません。
「宮本賢治 リンチ」で検索してもヒットしないのは無理もないのか、と。
で、。さんは党員ですか？
党員なら党員らしく、姑息な手段を使わず、堂々と党の見解を述べたらどうです？
何なら私が貼りましょうか？ｗ
って、まあ、天皇論とは関係ない話ですな。
496 ：376：03/05/16 20:56 ID:G/Bz+bjI
>>494
全くその通りなのだが、これはここに常駐してる右翼にも言えることなのだが
自らの所属してる組織以外の意見を排除するような書き込みに対しては
議論を阻害する以外の何ものでもないと思う。「アカ」だ「チョン」だと決めつけたり
「ウヨ」と決めてかかる姿勢では何の発展性もないということなんだよ。
天皇をどうするかを議論する場であって欲しいからね。
全くその通りなのだが、これはここに常駐してる右翼にも言えることなのだが
自らの所属してる組織以外の意見を排除するような書き込みに対しては
議論を阻害する以外の何ものでもないと思う。「アカ」だ「チョン」だと決めつけたり
「ウヨ」と決めてかかる姿勢では何の発展性もないということなんだよ。
天皇をどうするかを議論する場であって欲しいからね。
>>496
その言葉そっくりお前に返してやりたいんだが。
その言葉そっくりお前に返してやりたいんだが。
499 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:05 ID:e5eUVK9O
>>496-497
笑った。
笑った。
501 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:11 ID:nBCppny0
なんだ、ここいつから共産党スレになったの。
共産党のこと話したいヤシは去れよ！
共産党のこと話したいヤシは去れよ！
502 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:12 ID:e5eUVK9O
あれ>>377の376は違う人なんでつね。
擁護派がまったく関係のない共産党話にすり替えたのが悪い。
ここの天皇制廃止の議論は共産主義とはまったく関係なくやってることだろ。
ここの天皇制廃止の議論は共産主義とはまったく関係なくやってることだろ。
505 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:18 ID:e5eUVK9O
>>502
あー、マジレスキャラじゃないんでつが。
天は人の上に人を作らヅ〜でつかね。
まあでもコレといって皇室の存在は悪だとか言うわけでもないでちたね。
昭和天皇には戦争犯罪に責任があるとかは言ってたような気がしまつが・・・。
あー、マジレスキャラじゃないんでつが。
天は人の上に人を作らヅ〜でつかね。
まあでもコレといって皇室の存在は悪だとか言うわけでもないでちたね。
昭和天皇には戦争犯罪に責任があるとかは言ってたような気がしまつが・・・。
>>505
興味があれば共産党スレにいってやれよ。
興味があれば共産党スレにいってやれよ。
508 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:20 ID:rAPoSn5D
横レスですまんが
早く憲法改正しやすいようにしてくれ。
全議員の３分の２なんて、尊皇攘夷派だろうと共産党だろうと、そんな議席とる
時点で全体主義だろう、少数派がなにもいえなくなる。
批判勢力が元気なうちに改正できるから世論もいい緊張状態をたもてる。
過半数にしてくれ。
天皇の位置なんて国民がきめることだ。
ただ改正後2回は国民投票で過半数とらねば前憲法に修正､とかなんとかで
逝ってほしい。
早く憲法改正しやすいようにしてくれ。
全議員の３分の２なんて、尊皇攘夷派だろうと共産党だろうと、そんな議席とる
時点で全体主義だろう、少数派がなにもいえなくなる。
批判勢力が元気なうちに改正できるから世論もいい緊張状態をたもてる。
過半数にしてくれ。
天皇の位置なんて国民がきめることだ。
ただ改正後2回は国民投票で過半数とらねば前憲法に修正､とかなんとかで
逝ってほしい。
509 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:22 ID:zGuk/acs
510 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:22 ID:nBCppny0
いいかげん、スレのテーマすり替えするのやめれ。
また、そのすり替え戦法にまんまと乗るあほうなマネもやめれ。
また、そのすり替え戦法にまんまと乗るあほうなマネもやめれ。
511 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:25 ID:e5eUVK9O
>>506
「人類みな平等」ってことだね。さんきゅー。
ここの廃止論者も大体そんな感じなのかな。
どんなに国家の役に立っても駄目ってな人もいたような気もするしな。
>>508
自民と民主が議論して決着を見れば意外とあっさり改正できるかも。
「人類みな平等」ってことだね。さんきゅー。
ここの廃止論者も大体そんな感じなのかな。
どんなに国家の役に立っても駄目ってな人もいたような気もするしな。
>>508
自民と民主が議論して決着を見れば意外とあっさり改正できるかも。
512 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:29 ID:zGuk/acs
>>509
オ、正論でつね。
でも共産党を北朝鮮と同列に扱って
廃止派＝共産＝キチ
で議論にならないから帰れって扱いを見ると我慢なら無いんでつ。
流す一言の中に共産党への悪印象が込められていまつ。印象操作に思えまつ。
オ、正論でつね。
でも共産党を北朝鮮と同列に扱って
廃止派＝共産＝キチ
で議論にならないから帰れって扱いを見ると我慢なら無いんでつ。
流す一言の中に共産党への悪印象が込められていまつ。印象操作に思えまつ。
514 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:32 ID:zGuk/acs
>>511
http://216.239.41.100/search?q=cache:crY8IJe1rzkJ:www.ncs.co.jp/nakanoshima/fukuzawa.htm+%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89%E3%80%80%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%80%80%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.41.100/search?q=cache:crY8IJe1rzkJ:www.ncs.co.jp/nakanoshima/fukuzawa.htm+%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89%E3%80%80%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%80%80%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja&ie=UTF-8
>>512
別に共産党の教えとして言われたわけでは無いことぐらいわかって欲しいものでつ。
ウチの親は共産党員になれとを強制したわけではないでつし、
共産党の教育として漏れを育てたわけでも無いでつ。
選挙権も貰いまちたが共産党に入れろといわれたこともありまちぇん。
別に共産党の教えとして言われたわけでは無いことぐらいわかって欲しいものでつ。
ウチの親は共産党員になれとを強制したわけではないでつし、
共産党の教育として漏れを育てたわけでも無いでつ。
選挙権も貰いまちたが共産党に入れろといわれたこともありまちぇん。
517 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:34 ID:zGuk/acs
518 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:37 ID:e5eUVK9O
>>517
それ皮肉でしょ？
それ皮肉でしょ？
519 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:47 ID:e5eUVK9O
520 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:57 ID:U4d5ReWy
>>509
日本人で右翼で共和主義者ねぇ…戦後民主主義に適応して進化したタイプの右翼か？
戦前における先駆者は、北一輝の思想とみなしてよいのか。国民主義の歴史運動や
戦後左翼の対米自立を拠点とした国民・民族主義的な主張に相似した主義主張であろう。
そう考えれば廃止論の祖型としての日本共産党の主張は詳細に検討する価値がある。
（既にさんざんなされているだろうが）
民主党はまだどっちの方向に転ぶかわからんがやっぱ中道右派路線におちつくのかいな。
公明党は完全に与党になってるけど、あそこの皇室観はまた他の政党とかなり違うな。
日本人で右翼で共和主義者ねぇ…戦後民主主義に適応して進化したタイプの右翼か？
戦前における先駆者は、北一輝の思想とみなしてよいのか。国民主義の歴史運動や
戦後左翼の対米自立を拠点とした国民・民族主義的な主張に相似した主義主張であろう。
そう考えれば廃止論の祖型としての日本共産党の主張は詳細に検討する価値がある。
（既にさんざんなされているだろうが）
民主党はまだどっちの方向に転ぶかわからんがやっぱ中道右派路線におちつくのかいな。
公明党は完全に与党になってるけど、あそこの皇室観はまた他の政党とかなり違うな。
>>519
人の上に〜ってのから言えばなくした方がいいのかな？ぐらいでつかね。
具体的に廃止する方策とかいわれるとあれでつけど・・・。
友人連中は今の仕事にいっぱいいっぱいのヤツばかりなので、
集まっても天皇の話とかにはならないでつ。政治の話もないでつが”良くない景気”の話はよく聞きまつね。（ｗ
親は昭和天皇の戦争責任とかいった話から、天皇が再び軍国に利用されることを危惧しているようでつ。
ちなみに言えばウチの親は戦後生まれのはづでつ。
漏れには軍国とか戦争とかは現実感のないものなんで漠然とした不安しかないでつが。
不安といえば不安でつね。
あと税金の無駄とか聞けばやっぱり要らないかなと思いまつ。
人の上に〜ってのから言えばなくした方がいいのかな？ぐらいでつかね。
具体的に廃止する方策とかいわれるとあれでつけど・・・。
友人連中は今の仕事にいっぱいいっぱいのヤツばかりなので、
集まっても天皇の話とかにはならないでつ。政治の話もないでつが”良くない景気”の話はよく聞きまつね。（ｗ
親は昭和天皇の戦争責任とかいった話から、天皇が再び軍国に利用されることを危惧しているようでつ。
ちなみに言えばウチの親は戦後生まれのはづでつ。
漏れには軍国とか戦争とかは現実感のないものなんで漠然とした不安しかないでつが。
不安といえば不安でつね。
あと税金の無駄とか聞けばやっぱり要らないかなと思いまつ。
522 ：519：03/05/16 22:55 ID:G/Td6DPH
>>521
レスありがとう。あんまり意識してはいないってことだね。
＞友人連中は今の仕事にいっぱいいっぱいのヤツばかりなので、
＞集まっても天皇の話とかにはならないでつ。政治の話もないでつが”良くない景気”の話はよく聞きまつね。（ｗ
そんなもんだと思うよ。ご成婚ご誕生といった慶事でなく、在り方や意義なんかが巷で話題になるのは
それだけ日本にとって危うさのある状況。あまり喜ばしくない時だと思うから。
軍国化ってのは、まあ、危機感はあるにこしたことは無いしね。
批判的にでもいいから、どういう価値があるのかときどき振りかえって考えてみてね。
レスありがとう。あんまり意識してはいないってことだね。
＞友人連中は今の仕事にいっぱいいっぱいのヤツばかりなので、
＞集まっても天皇の話とかにはならないでつ。政治の話もないでつが”良くない景気”の話はよく聞きまつね。（ｗ
そんなもんだと思うよ。ご成婚ご誕生といった慶事でなく、在り方や意義なんかが巷で話題になるのは
それだけ日本にとって危うさのある状況。あまり喜ばしくない時だと思うから。
軍国化ってのは、まあ、危機感はあるにこしたことは無いしね。
批判的にでもいいから、どういう価値があるのかときどき振りかえって考えてみてね。
>>521
お家に『球根栽培法』や、『工学便覧』『栄養分析表』『料理献立表』『Ｖノート』などはまだありますか？ｗ
さて、冗談？はともかく。
天皇が軍部に利用されていた、と親御さんが考えているのだとすれば、党員の割りに勉強不足じゃありませんか？
今日では昭和天皇が主体的かつ積極的に戦争に関与していたのは様々な資料から明らかになっています。
党員でしたら、党から読書指定される書籍等でそういう事実は知っていそうなものですが。ｗ
まあ、親御さんが本心から「天皇は軍部に利用されていた」と信じているのであれば、
そうではない、「天皇は主体的かつ積極的に戦争に関与した」のだと教えてあげてください。
却って喜ばれるでしょう。
お家に『球根栽培法』や、『工学便覧』『栄養分析表』『料理献立表』『Ｖノート』などはまだありますか？ｗ
さて、冗談？はともかく。
天皇が軍部に利用されていた、と親御さんが考えているのだとすれば、党員の割りに勉強不足じゃありませんか？
今日では昭和天皇が主体的かつ積極的に戦争に関与していたのは様々な資料から明らかになっています。
党員でしたら、党から読書指定される書籍等でそういう事実は知っていそうなものですが。ｗ
まあ、親御さんが本心から「天皇は軍部に利用されていた」と信じているのであれば、
そうではない、「天皇は主体的かつ積極的に戦争に関与した」のだと教えてあげてください。
却って喜ばれるでしょう。
524 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:30 ID:98HxHfjN
>>523
主体的かつ積極的に戦争に関与して負けてしまったわけか。
日本はアメリカよりも弱かった。経済的にも軍事的にも。
認めたくないが、どうしようもなく当たり前の事実だな。
米がもうちょっとだけ引きこもってくれてたらよかったのに。
アメリカに負けたというよりソ連に負けたといったほうが正解か。
主体的かつ積極的に戦争に関与して負けてしまったわけか。
日本はアメリカよりも弱かった。経済的にも軍事的にも。
認めたくないが、どうしようもなく当たり前の事実だな。
米がもうちょっとだけ引きこもってくれてたらよかったのに。
アメリカに負けたというよりソ連に負けたといったほうが正解か。
天皇陛下も心を痛めておられるぞ。
天皇は法制上直接政治的な発言はできない立場ながら何とかしたいとはし、
張作霖事件では田中首相を叱咤して辞任に追い込み、２２６事件でも当局の対応
を批判して事件を起こした部隊を反乱軍といち早く認定したりしています。
が、しばしば『軍部に逆らうなら暗殺して戦争積極論者の秩父宮に代えるぞ』という
脅迫的圧力も伝わってくる中抵抗できない場面も多かった。
どこまで主体的だったかわかるよね？
張作霖事件では田中首相を叱咤して辞任に追い込み、２２６事件でも当局の対応
を批判して事件を起こした部隊を反乱軍といち早く認定したりしています。
が、しばしば『軍部に逆らうなら暗殺して戦争積極論者の秩父宮に代えるぞ』という
脅迫的圧力も伝わってくる中抵抗できない場面も多かった。
どこまで主体的だったかわかるよね？
527 ：???：03/05/17 01:33 ID:WgZK3i+K
何でも主体だ主体だとわめくのを主体思想と言います。
これにはまった人たちには救いがありません。
これにはまった人たちには救いがありません。
528 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/17 01:58 ID:i8URm71t
■■天皇制廃止後の展望■■私案 その１
１．米国型連邦共和国を目指す。
１）連邦は、現在の都道府県を統合した２道制を施行。
東道（北海道、東北州、関東州、北陸州、中部州、
西道（近畿州、中国州、四国道、九州、沖縄（琉球）州、
および東京特別区（中央政府直轄）
各州の首長は「州知事」とし、公選制。
２）首都は東京から他の地区へ遷都。政治的中心と経済的中心、文化的中心を育成。
政治的中心ー新首都、経済的中心ー東京、文化的中心ー京都or大阪
３）道都として、東道ー東京、西道ー福岡
４）人口の偏向を避けるべく、各重点都市間の機能分担を明確化。
２．公選制の大統領と、議院内閣制を並存。
衆議院には、小選挙区のみとし、二大政党制に誘導。
参議院は、中選挙区･小選挙区重複複数記名式選挙。
国会議員の同一選挙区の4親等内の連続した立候補は、
認めない。
大統領は、任期6年。再選不可。選挙1年前より、選挙運動解禁。
各道ごとに、有権者により「大統領選挙人」を公選。
大統領選挙人が公開の選挙で、大統領候補に対して選挙。
１．米国型連邦共和国を目指す。
１）連邦は、現在の都道府県を統合した２道制を施行。
東道（北海道、東北州、関東州、北陸州、中部州、
西道（近畿州、中国州、四国道、九州、沖縄（琉球）州、
および東京特別区（中央政府直轄）
各州の首長は「州知事」とし、公選制。
２）首都は東京から他の地区へ遷都。政治的中心と経済的中心、文化的中心を育成。
政治的中心ー新首都、経済的中心ー東京、文化的中心ー京都or大阪
３）道都として、東道ー東京、西道ー福岡
４）人口の偏向を避けるべく、各重点都市間の機能分担を明確化。
２．公選制の大統領と、議院内閣制を並存。
衆議院には、小選挙区のみとし、二大政党制に誘導。
参議院は、中選挙区･小選挙区重複複数記名式選挙。
国会議員の同一選挙区の4親等内の連続した立候補は、
認めない。
大統領は、任期6年。再選不可。選挙1年前より、選挙運動解禁。
各道ごとに、有権者により「大統領選挙人」を公選。
大統領選挙人が公開の選挙で、大統領候補に対して選挙。
529 ：翻訳家 ◆SghYRb/LVE ：03/05/17 01:59 ID:i8URm71t
■■天皇制廃止後の展望■■私案 その２
３．司法府としての最高裁判所の下に、憲法裁判所を設ける。
憲法の抽象審査を求める原告は、州知事及び大統領に限る。
各週ごとに、州裁判所、州警察を設ける。
４．防衛庁、海上保安庁の上部組織として大統領直轄の「危機管理省」を設ける。
５．日本として、国連の常任理事国入りを目指す。
６．防衛庁は全体の規模を現状維持としつつ、核武装をする。
７．国民は男女問わず20歳前後に、2年間の社会奉仕または1年間の徴兵を選択の上、原則義務とす る。
８．中国、韓国に対して、よき隣人、友人たるべく、是々非々で外交を進める。
９．外国人の単純労働者は原則認めず、外国より日本に入国1年以内の懲役刑以上の犯罪者は
罰を特に重くする。
以上、思いつくまま挙げてみました。
ご意見、ご批判募集します。
３．司法府としての最高裁判所の下に、憲法裁判所を設ける。
憲法の抽象審査を求める原告は、州知事及び大統領に限る。
各週ごとに、州裁判所、州警察を設ける。
４．防衛庁、海上保安庁の上部組織として大統領直轄の「危機管理省」を設ける。
５．日本として、国連の常任理事国入りを目指す。
６．防衛庁は全体の規模を現状維持としつつ、核武装をする。
７．国民は男女問わず20歳前後に、2年間の社会奉仕または1年間の徴兵を選択の上、原則義務とす る。
８．中国、韓国に対して、よき隣人、友人たるべく、是々非々で外交を進める。
９．外国人の単純労働者は原則認めず、外国より日本に入国1年以内の懲役刑以上の犯罪者は
罰を特に重くする。
以上、思いつくまま挙げてみました。
ご意見、ご批判募集します。
530 ：???：03/05/17 02:32 ID:WgZK3i+K
この翻訳家、英語ぐらいしか知らないんじゃないか？ヨーロッパ語を
いくつか他に知っていたら、当然その歴史・文化を学んでいるはずだ
から、こういう発想にはならないはずだが・・・。
ちなみに俺が最初に学んだ外国語は英語ではない。
いくつか他に知っていたら、当然その歴史・文化を学んでいるはずだ
から、こういう発想にはならないはずだが・・・。
ちなみに俺が最初に学んだ外国語は英語ではない。
532 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:05 ID:vaqupVEZ
533 ：朝まで名無しさん：03/05/17 03:12 ID:vaqupVEZ
しかし、この？？？、レス番レス先を指定しないまま、
煽る、というスタイルを堅持。
なのに530でそのスタイルを自ら破り、名指しで「翻訳家」に煽りを入れた。
よっぽど焦ってんだな。まぁ徹底してスルーされてきた「ヒガミ」バクハツかも。
レスして貰えるだろうか、それともまたぞろスルーか？（ｗ
煽る、というスタイルを堅持。
なのに530でそのスタイルを自ら破り、名指しで「翻訳家」に煽りを入れた。
よっぽど焦ってんだな。まぁ徹底してスルーされてきた「ヒガミ」バクハツかも。
レスして貰えるだろうか、それともまたぞろスルーか？（ｗ
>>528
道州制と分権を進めるようだけど、
それで象徴大統領による議院内閣制を維持しようと言うのは
少し国政が弱る過ぎる気がするな。
それが進むと国家の分裂が起こるかもしれない。
おそらく州知事権限が非常に大きくなりすぎると思うから。
それを憲法で法的に国家として拘束しようというのは、
国民もものすごくストレスを抱えることになるかも。
道州制と分権を進めるようだけど、
それで象徴大統領による議院内閣制を維持しようと言うのは
少し国政が弱る過ぎる気がするな。
それが進むと国家の分裂が起こるかもしれない。
おそらく州知事権限が非常に大きくなりすぎると思うから。
それを憲法で法的に国家として拘束しようというのは、
国民もものすごくストレスを抱えることになるかも。
535 ：???：
俺に何度もレスしている奴がいるが、よほど悔しかったんだろうな。
自分の実力が白日の下に晒されて。
自分の実力が白日の下に晒されて。