【アクアリスト】外来種をもう持ち込むな!【ガーデニング】

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117朝まで名無しさん:03/06/10 00:43 ID:Ie1Eumlz
今日、さいたまさいたまでもワニ騒ぎがあったな
118朝まで名無しさん:03/06/10 16:14 ID:pn+05eZf
>凄い引きとスリルを楽しみたくてリリースする香具師、発見

釣るために放すわきゃないだろ?
ワニもガーも大タナゴも観賞用だろ
119朝まで名無しさん:03/06/11 02:53 ID:tE7WD6a/
ペットマニアやアクアリストの方が釣り人よりタチ悪そうだな
釣り人も海外から何種類か魚の持込とかやったろうけど
アクアリストほど多種類ではなかろう?
120朝まで名無しさん:03/06/11 04:18 ID:tY09RjXX
>釣り人も海外から何種類か魚の持込とかやったろうけど
>アクアリストほど多種類ではなかろう?

釣り人が魚を釣るために持ちこんだ魚っていないと思うよ。
食用用途の水産資源として持ちこまれた魚ばっかり。
バスもニジマスもそう。

食用用途じゃないのは日米親善の記念として持ちこまれた
ブルーギルだけじゃないかな
121朝まで名無しさん:03/06/11 04:22 ID:tY09RjXX
>>119
スモールマウスバスの移入はアクアリスト関係という説あり
熱帯魚のブローカーが人気熱帯魚と抱き合わせで買わされたスモールを
逃したのがルーツらしい。
オオタナゴも同様に抱き合わせの投棄説がいわれている
122朝まで名無しさん:03/06/11 04:31 ID:96trmyWY
つーか別に外来種が入ってもいいだろ?何が問題だ?
123(*゚Д゚)さん:03/06/14 22:30 ID:AXVqf/kU

魚は知らんが 野生動物は一切日本に持ち込まんでくれ
サル痘で ペット輸入に制限がでてるのを知らんのか
124朝まで名無しさん:03/06/25 22:52 ID:gZG9wrV6
感染症の問題を指摘すれば
まあ、野生の陸生動物の輸入は問題が大きいよな
毎年そういう輸入小動物からの感染報告もあるようだし

魚とか植物は問題ないんじゃないかな?
病院なんかにも置いてあるし
125朝まで名無しさん:03/06/25 23:05 ID:fOu4xCYR




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に朝鮮人の血が流し込まれている。
毎年毎年、容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。





126朝まで名無しさん:03/06/26 15:39 ID:Y3Y0YY3u
植物や魚も寄生虫や病気を持っている。
検疫が何の為に存在しているか考えて。

生きたものを持ち込むのはそれ相応の覚悟が要る事。
しかも未知の病原体であった場合抵抗するすべを持っていないこともある。
127(*゚Д゚)さん:03/06/26 23:20 ID:7QQ6NHS0

イネやタバコ、作物の害虫、病原体を運ぶ可能性のある植物は
検疫がキビしいものなのに、人間の方が手薄なのが不思議だよね
128朝まで名無しさん:03/06/26 23:24 ID:S5MN2sCB
家のグッピーかわいいよ
129朝まで名無しさん:03/06/26 23:24 ID:kYC2NLsF
>>1
さあね、縄文時代以前にさかのぼって、日本列島に、「人類」が
来たことが、そもそもの誤りであった、とおっしゃりたいのですか?
130朝まで名無しさん:03/06/28 01:55 ID:OW+bbWjf
・小動物、魚の類

検疫はない、日本にノーチェックで大量に入ってくる
(専門家の予想だと、魚や爬虫類は年間にして億の位の頭数が入ってきているという
…が、正確なデータを取っていないので正確な数値は不明である)
販売規制や流通規制は皆無に等しい、獣医や農学・植物学の専門家のような
学術的な立場からのアドバイスが出来る専門家あまりいない
(エキゾチックアニマルの診察が出来る獣医師は現在不足気味だし
魚だって水産の世界に観賞魚の専門家は少ない)


・犬猫、植物

植物防疫法や狂犬病予防法などにより検疫が義務付けられている
流通規制や販売規制、管理規制なども色々存在する
獣医師や植物学者、農学関係者、造園関係者など
学術的視点からの的確なアドバイスが出来る専門家が存在する

現状を踏まえると
「犬猫や園芸はいいけどそれ以外の小動物はちょっとな…賛同できん」といった所だな
131朝まで名無しさん:03/06/28 02:23 ID:OW+bbWjf
っつーかちょっと話し飛ぶけどさ、「アクアリウム」ってなんなのよアレ?

本やネットで「ローレンツアクアリウム」「バランスドアクアリウム」とかいうのを見て
生態学や自然科学、生物学に興味のある俺は一時期やってたことがあるんだけど…
そういうものの、教材的要素って言うの? に期待した俺が馬鹿だったよ。

俺はアクアリウム創成期のベンシュ博士などの理論や、動物行動学の大家、ローレンツ博士の
「アクアリウムを通じて自然を学ぶ」「生態系の何たるかを感じる」「体験を通じて水中の事を知る」
と、いう要素に感銘を受け、惹かれてやり始めたというのに…

実際やってみて、世界に入ってみると、そういうのの愛好家は
「○○の水草(とか魚)珍しい!欲しい!」「○○の繁殖法や飼育法を確立させてやる!」
「カワイー!カッコいい!」「野生を感じる!」「わぁ!キレイ!」

…! そんなんばっかり!ちょっと深入りすると独占欲の強いマニアの巣屈!
もうやってらんない、耐えられないから…数年で寿命が来て、魚が死んでからはやめちゃったよあんなの…
やってみて創成期の理念みたいなものが少しも感じられなかったよ…
キレイとか珍しいとかそんなのばっかり…

ただ水槽というガラスケースに、魚や水草というコレクションを集める趣味だ
と、いう印象しか受けなかったな
132朝まで名無しさん:03/06/28 08:34 ID:5qL9RQgg
>>131
> っつーかちょっと話し飛ぶけどさ、「アクアリウム」ってなんなのよアレ?
> 本やネットで「ローレンツアクアリウム」「バランスドアクアリウム」とかいうのを見て
> 生態学や自然科学、生物学に興味のある俺は一時期やってたことがあるんだけど…
> そういうものの、教材的要素って言うの? に期待した俺が馬鹿だったよ。
君が期待した通りに「アクアリウム」をしていたら

> ただ水槽というガラスケースに、魚や水草というコレクションを集める趣味だ
> と、いう印象しか受けなかったな
こういう印象は受けなたったと思われるのだが

スレ違い失礼
133131:03/06/29 04:26 ID:dwHTKBYv
少しばかり言葉足らずだったね

たしかに自分が自分の思ったとおりのアクアリウムを黙々と一人でやっていただけなら
そういう印象は受けなかったろうし、ベンシュ博士やローレンツ博士の言うような
アクアリウムに置ける観察眼を養うような意味合いを十分に感じ
ホームアクアを有意義な物として捉えられたかもしれない

しかし…アクアリウムをやっていれば
アクアリストと呼ばれる人々との交流も色々あるわけだし
店の人間と少しばかり話したり、雑誌を読んだりもするじゃない?
俺はそういうのの中から「こういう印象」とやらを受けたってわけ

なんか魚にしても水草にしても、生体の種類がどうとかレア度がどうとか
そんなのが目に付くし(個人的にはなーんかそういうのは嫌い)
生態を生かし切れていない飼育スタイルも多いし(大型魚の過密なコレクション的飼育とかいい例ね)
海外からの無秩序な輸入や、危険な魚(と思われる魚か)の無秩序な流通も目に付くし
生体の新規の導入だって勢い任せなところも多いし…現状を見てきて思うにアクアリウムは支持できないです

ただ、決して熱帯魚が嫌いなわけでもアクアリウム自体がダメだと言ってる訳でもないですよ
幼稚園〜高校時代まで家に熱帯魚はずっといましたしね、もの事態は嫌いじゃないです
現状の体制と愛好家の姿勢が気に喰わん支持できないってことですよ

将来的にそういうものが変わればまた自分でもやるでしょう
しかし今のまんま何十年も続けば多分その頃も反対派のまんまで飼う事もないでしょう…
134朝まで名無しさん:03/06/30 01:19 ID:MKGdwqAn
>>131の素直な意見つうか感想、漏れはけっこう納得しますた!

135「大天才様1号:03/06/30 01:35 ID:C9rizVP7
ソロモンの指輪じゃないよ〜ん。
指環だよ〜ん。
136広川:03/06/30 06:07 ID:k8EBEdUB
地球上の誰かがふと思ったのだ

 「 生 物 ( み ん な ) の 命 を 守 ら ね ば ! 」 










とか言ってみるテスト
137朝まで名無しさん:03/07/02 05:52 ID:32Y+pNUi
これからの時期また熱帯魚や外国産亀の捕獲例が
全国の池や川で聞かれる様になるんだよね

もう恒例行事というか風物詩になってるよな
138朝まで名無しさん:03/07/02 17:33 ID:NYbF93rm
武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。
139朝まで名無しさん:03/07/03 04:27 ID:umbWXGv1
この間、多摩川(東京と神奈川の県境の川ね)に行ったんです
そうしたらなんか明らかに外来種の亀が川の中泳いでました
もうねアホk(略

…甲羅が丸っこくてごつごつした感じで、マーブルっぽい模様なの
明らかに日本の亀じゃなかったね、アカミミガメとかだったのかな?

…あの系統の亀はスライダーとかいうんだっけ?そういう亀は最近色々と輸入されてるみたいだから
同系統の別種である可能性も高いけどな(w
140朝まで名無しさん:03/07/04 05:27 ID:H5OgCH5f
外来魚をカメラ付き携帯で撮影するCMやってるね
141_:03/07/04 05:33 ID:Dln6VMXv
142朝まで名無しさん:03/07/04 05:49 ID:Prlp5ou0
アフリカヤマネかわいすぎ!!!!
143朝まで名無しさん:03/07/07 17:13 ID:yAZ9yYPu
ミシシッピ―アカミミガメって今でも年間100万尾以上輸入されているんだってね。
これだけ問題になっているからストップかけられないものかね?

それかペットとしては生きていけるけど自然界では生きていけないように
冬をこせないように品種改良するとか、金魚みたいにエサをとる能力を
退化させるとか、2、3年で自動的にしぬようにとかできないものだろうか
するとか
144朝まで名無しさん:03/07/07 22:09 ID:0ncxyYui
>>136
ネタにあえて突っ込ませてもらう・・・・・

 「 生 物 ( み ん な ) の 命 を 守 た ら ! 」









                         肉 食 獣 滅 亡 ・ ・ ・
145朝まで名無しさん:03/07/09 00:32 ID:CRXefW/Y
アカミミガメって多くの国では輸入禁止動物とされてるよね
…まぁ、今の日本にはもっとやばいの入ってきてるから
爬虫類や大型魚のエサ用にね

ヨーロッパイエコオロギ
ハウスクリケット

で検索かけてみ
146朝まで名無しさん:03/07/09 00:56 ID:UCpsmTo8
>>145

どうヤバイの?エサとして流通してるのわかるけど
まだ拡散してないでしょ
147朝まで名無しさん:03/07/09 01:28 ID:CRXefW/Y
性質や強健さを考えると拡散するのは時間の問題でしょう?
欧州の多くの国で流通禁止にしてるというし危険でないとはいえんでしょう?

あらたな害虫、そして強力な害虫として
我が国でこれからバイオハザードを引き起こさない事を祈るよ
148朝まで名無しさん:03/07/09 02:07 ID:PAE7mNop
>>147
その通り。北米原産のセイタカアワダチソウの例もある。
149朝まで名無しさん:03/07/09 03:26 ID:CRXefW/Y
まぁ、俺の専門も園芸とか造園とかそういう方面だからね、
外来種問題に関して言えば偉そうに言えないかもしれない。
でもね、客観的に見てアクアとか爬虫類とかペットの業界は
ちょっと無秩序すぎるんじゃないかと思うね。

人間や植物全般、食物なんかはそれなりの検疫入れてるけど、
動物なんて検疫なぞないようなものだというじゃない?
さすがにそれはまずいと思うし…

あと、生態系への影響(悪影響といい影響両方)、これももう少し真剣に考えた方がいいと思う。
(ま、これは園芸家や造園関係者にとってもこれからの課題だとは思うんだけど…)
アクアとかエキゾチックペットの業界とマニアは
ちょっとこの辺に関する考えが足りないんじゃないかと俺は思うんだ(これはあくまで私見だけど)
見ていて、なんかどうでもいいと思ってる人や浅はかに考えてる人が目立つんだよね。
150山崎 渉:03/07/12 10:42 ID:nVmhlP3J

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
151山崎 渉:03/07/15 13:27 ID:x79JJ37L

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
152朝まで名無しさん:03/07/19 02:19 ID:RxbsfG7l
「検疫がありゃいい」 ってもんでもないし、
「帰化」うんぬんであれば、ガーデニングやってるオバちゃんだって
50歩51歩。
153朝まで名無しさん:03/07/21 20:13 ID:q5KkAMu/
日本の場合、何の生き物にしても、輸入や流通、管理の際のルールとかが不明瞭だから
業界や学者同士で揉めたりするんだよ。

オーストラリアを見てみろ、あれだけ厳しいが
園芸やらアクアリウム、ペットなんぞは日本より盛んだし進んでいるぞ
ヨーロッパ諸国だって日本よりルールは厳しいが、それらが盛んだ(というか発祥地か?)

なんにせよ、ちゃんとしたルールとか規約みたいなものがあるなら
堂々と楽しめるし、今あるようなくだらん揉め事も大幅に減るんじゃないのかな?
154朝まで名無しさん:03/07/25 02:28 ID:yi7BXBNh
園芸植物も、農作物もおもいっきり露地栽培。
厳しそうなルールがあるだけ。
無視する奴は何処にでもいるし。
155ぼるじょあ ◆yBEncckFOU :03/08/02 03:03 ID:ZsbQAxA5
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
156朝まで名無しさん:03/08/07 21:13 ID:VdcPUQLW
最近思ったんだが・・アクアリウムの水って普通に捨てられてるのか?
157朝まで名無しさん:03/08/07 21:17 ID:FS4zOPYi
こーゆー輩は放置なのに遺伝子組換だと「花粉が交雑する!環境が、、、」
と騒ぐのはナンセンスだと思う。
158朝まで名無しさん:03/08/07 21:47 ID:VdcPUQLW
そうえいば最近流行りの無農薬野菜。
生物農薬なるものが使われているらしいが外来昆虫だってね。
159朝まで名無しさん:03/08/07 21:55 ID:VdcPUQLW
どの業種がとかじゃなくて
日本人全体が環境なんてそれ程重要に思ってないんだろ。

メディアが適当にターゲットを定めて批判してくれれば
少しは環境を考えた気にさせてくれると。

ターゲットにされた日にはうかばれないねぇ
それで環境はよくならないからさー
160朝まで名無しさん:03/08/07 21:57 ID:6Kr/snQe




毎年、約1万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約100万人のうち、
約1〜2万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。




161うんこ大明神:03/08/10 14:13 ID:C1G72EmX
うんこー
162朝まで名無しさん:03/08/12 01:36 ID:53uxO4/u
>>154
厳しそうじゃなくて豪州はホントに厳しいんだよ
163山崎 渉:03/08/15 17:28 ID:agNIee65
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
164朝まで名無しさん:03/08/15 17:39 ID:rxlho/op
バス釣りもするし、熱帯魚も飼ってますが、
普通にペットショップとかにバス売ってるからなぁ………
別にアクアリウム業界が外来魚放流に賛成、って訳でもないけど………
165■宅間守さんに手紙を書こう:03/08/29 01:48 ID:AmXMIf8G
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため:"公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 1丁目2−5
大阪拘置所 宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

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死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
166朝まで名無しさん