1 :
朝まで名無しさん:
2 :
朝まで名無しさん:03/05/07 17:49 ID:Ux7ciRJg
3
3 :
:03/05/07 17:50 ID:afqHNg91
3
はてさて・・・いかがしたものか?
5 :
朝まで名無しさん:03/05/07 20:32 ID:lcAQTlJy
この静けさが無気味でつ。
ひょっとして禁じられたネタなのか・・
無知でスマソ・・
7 :
朝まで名無しさん:03/05/07 20:38 ID:fs9vym1q
1よ、何がしたい?
9 :
bloom:03/05/07 20:41 ID:tZPGkYQ0
bloomキター!!
11 :
朝まで名無しさん:03/05/07 21:03 ID:juqvui5R
フェミファシズム悪法=児童売春・美人局促進法(焚書法)もね。
揚げ
大事なニュースなので挙げ。
14 :
wΦ):03/05/07 22:47 ID:Q43eU0+k
天皇や韓国ネタにはあれほど群がるのに、このスレがこんなに閑散としている
なんて、ちょっと意外だ・・・
個人的には、ネットに公開されている情報というものは街角に貼られた
ビラのような位置付けであり、故に容易に名誉毀損及び個人の人権の
侵害に繋がりやすい要素を持っているため、『井戸端会議には罰則がない」
と同じような観点で語ることはできず、したがって法規制は必要であると
感じている。
が、これはあくまでも『事件性のある事象に対しての法的規制」であるべきで、
ネットというメディアにおいて情報を流し、糾弾や検証を行うこと自体を
根本的に規制しても構わないということとはまた次元が異なる。
ここを規制してしまっては、「第3のメディア」としてマスコミを補完及び
相対化する役割を担うであろうネットの可能性を大きくスポイルしてしまうからだ。
現在、マスコミの偏向ぶり、腐敗ぶりは明らかであり、情報が一元化されて
伝えられることにより、民衆側の「情報権力」が著しくて生かしていることは
明らかである。
故に、それを打破しうるネットの誕生は天佑というべきものであろう。
それを規制し、骨抜きにしてしまうことが、自分には大いに国益を害する
ものに感じられてならない。
15 :
wΦ):03/05/07 22:54 ID:Q43eU0+k
>>14 訂正
著しくて生かしていることは
→著しく低下していることは
記念カキコ
17 :
こしぬけ:03/05/07 23:25 ID:e+U1PQGB
スコスコ
18 :
wΦ):03/05/08 22:01 ID:TP2roGxG
上げておく
さて、何から議論しましょうか?
最近肩こりがひどくて・・
21 :
紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/09 13:02 ID:QjwL9Kdb
22 :
朝まで名無しさん:03/05/09 22:19 ID:hHBJwfGb
法案成立したら、ここも潰されるね。
23 :
朝まで名無しさん:03/05/09 22:41 ID:WWRhZXTV
とりあえず反対しようよ。
24 :
wΦ):03/05/09 22:50 ID:jUA3i1di
>>22 個人的にはそこまでは行かないのでは、と考えているが・・・
仮に個人情報保護法案の名の元に、ネットに散らばる数々の「ライター」
による「報道」行為までもが禁止され、
2chまで閉鎖に追い込まれたら、それこそこの国は危険な方向に
足を踏み出していると判断して良いだろう。
修正案ではTV報道が除外されてか全然この手のニュースは
報道しなくなったね 関心を持つべき悪法なのに
>wΦ)さん
よかったらまた教師の性犯罪スレに来てください
最近真面目なレスが少なくまたあなたの意見には賛同する点が多いので
26 :
紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/10 12:14 ID:4apFTm70
27 :
紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/10 12:24 ID:4apFTm70
やっぱり主務大臣が総て判断してしまうのは問題だよなぁ。
それに、官に対する法的罰則も・・・もうちょっと。
28 :
朝まで名無しさん:03/05/10 12:56 ID:gb6YnQer
反対してる連中と北朝鮮擁護の連中と重ならない会?
反対してるんじゃなくて改正してほしいだけなんだがなぁ。
事実上のインターネット規制法案なのに
別に与党案だからマンセーだというのは早計だ罠。
ネット規制に与党も野党も関係ないよ。
掲示板利用者が掲示板禁止法に賛成するのは理解できん・・。
32 :
朝まで名無しさん:03/05/10 15:39 ID:24Jo/xtV
でも1のリンクは肝すぎる
肝いのは与党案というだけでマンセーできちゃうドキュソだろ(w
34 :
nameless:03/05/11 01:04 ID:RaqhAECh
知る権利を笠に、プライバシーを踏みにじるマスコミの暴力に対して、盾となるべき法律として個人情報保護法は絶対必要。
ただ今回提出案では保護法の運用そのものが、知る権利対プライバシーのパワーゲームにしかならず。
一般人にとってはほとんど救いにならないという欠点を持っている。
改善点はあるものの、今現在メディアの暴力を規制する法律はないのが現状であり、
我々としては我が身をマスコミから守るためにも個人情報保護法の早期成立を望みたいところ。
判っているとは思うが、くれぐれもマスコミの流すプロパガンダに乗せられないように
35 :
朝まで名無しさん:03/05/11 02:13 ID:PKgKEalW
国民は冷ややかな目で大手マスコミを見てると思うよ。
インターネットのことに関してほとんど触れないからね。
それこそ共謀してネット規制に関する話を「宙吊り」にしたまま
進めてるんじゃないかと思っちゃうほどだからね。
それよりもインターネット利用者としては
ネット規制によって2chとかWebサイトがどうなるか?の方が気になるね。
「包括法」という視点での欠点は見かけるけどね。
37 :
朝まで名無しさん:03/05/11 02:56 ID:PKgKEalW
■個人情報保護法案は”包括法”である
法案の規制を受けないのは・・
一 国の機関、 二 地方公共団体、三 独立行政法人のみです。
そうでない限り基本的にはみんなすべて、全国民が対象になります。
適用から外れる適用除外もありますが
これは上記の規制を受けない1〜3のとは全然意味が違います。
なぜならその理由は(ここ重要)
適用除外であるかどうかの明確な基準が法律にないため >この法律の一番の問題はここ
適用除外であるかどうかを決めるのは主務大臣であるからです。
なぜそうなるのかというのは個人情報保護法案が包括法であるからです。
38 :
朝まで名無しさん:03/05/11 02:57 ID:PKgKEalW
■主務大臣とは都道府県公安委員会のこと
【第五十六条】 ……主務大臣の権限に属する事務は、政令で定めるところにより、
地方公共団体の長その他の執行機関が行うこととすることができる。
【第五十七条】 この法律により主務大臣の権限又は事務に属する事項は、
政令で定めるところにより、その所属の職員に委任することができる。
これは警察法38条にある都道府県公安委員会、
主務大臣とは警察庁、各都道府県警のことです。
つまり個人情報保護法案の対象かどうかを決めるのは都道府県公安委員会です。
そして個人情報保護法案は包括法です。
ですから規制を受けない1〜3(国の機関、地方公共団体、独立行政法人)以外は
あまねく全員が、情報の発信と掲載とその認可を
都道府県公安委員会が判断するということです。
これは安心できますね。
39 :
朝まで名無しさん:03/05/11 02:57 ID:PKgKEalW
■個人情報取り扱い者は主務大臣への報告と認可が必要です
個人情報取り扱い者(データ5000以上の者)が、
1〜3(国の機関、地方公共団体、独立行政法人)以外のもので
また適用除外の認可を受けていない場合、主務大臣へ発信内容の報告と発信許可を得る必要があります。
もし報告をしなかったり、虚偽の報告をしたり、送信内容の許可を得ず発信することは懲罰の対象となります。
【第三十七条】 主務大臣は……個人情報取扱事業者(あらゆる団体)に対し、
個人情報の取扱い(名簿、メーリングリスト等)に関し報告をさせることができる。
【第六十二条】 ……報告をせず、又は虚偽の報告をした者は、三十万円以下の罰金に処する。
罰金ということですが、現行犯人ということであれば、また主務大臣が都道府県公安委員会(警察)ならば、
刑事訴訟法213条、217条、220条により、令状なしで逮捕、捜査、差押の可能性もあります
あとは参議院しだいですが、衆議院で大体固まるのでまあこんな感じで。
というか個人情報保護法案が包括法で、個別法のようになっていないとこが議論を呼ぶところなのでしょうな。
40 :
朝まで名無しさん:03/05/11 02:59 ID:C2rsX4Cm
共謀罪や個情法で一番打撃を受けるのは2chユーザーなんだが、
残念なことに、まだ、共謀罪反対運動&個情法反対運動と、2ch
ユーザーが、リンクしていない。
ので、2chユーザーに、適切な情報が入っていない。
ので、議論が今のところ活発でない。
…かくのごとく情報を統制されると、人間は思考する能力すら奪われる
41 :
朝まで名無しさん:03/05/11 03:00 ID:NMuRiQnk
>>40 以前の時にはこの話題になるとマスコミ云々で騒いでましたからね。
「マスコミ規制だからいいじゃん」で思考が止まっていた人が多かったですよ。
43 :
朝まで名無しさん:03/05/11 03:09 ID:PKgKEalW
掲示板は名簿になるんだってさ。1カキコ1データとしてカウントされる。
5000以上のデータがあればそれは個人情報保護法案に触れるとのこと。
つーことは一つの板だけでこれだけの書き込みがある2chは即死だね
そしてやはりドメイン単位やプロバイダ単位ではなく
各ホームページ単位。
営利、非営利、映画とか料理などの趣味、日記、研究、
理由一切合切問わず、すべて個人情報保護法案に抵触するらしい。
第六十二条の”……報告をせず、又は虚偽の報告をした者は、三十万円以下の罰金に処する。”
であれば、管理者が成年、未成年に関わらず逮捕。
掲示板に送信掲載する内容は警察が検閲するものとし、
送信内容を警察へ報告する義務がある。
警察の許可を経て、はじめて掲載ができるものとする。
警察に届出をしなかったり、また警察に送信内容の報告をせず、
又は虚偽の報告をした場合は三十万円以下の罰金を処す。
で、罰金かと思えば、やはりタイーホで、
刑事訴訟法により捜査令状なしで逮捕可。
また報道の定義に関してはこれが報道であるかどうか判断するのも警察とする。
・・に落ち着きそうだね。
44 :
朝まで名無しさん:03/05/11 03:29 ID:C2rsX4Cm
>>42 実質独占企業で、日本のテレビメディアを牛耳っている電通とかは
「情報の自由競争を阻害している」意味で、規制されるべきだが、
こういう本丸批判には矛先が向かないのな。
上層部がネオコンと繋がっている宗教団体とかは「今のマスコミは悪すぎる」と
いうアホなキャンペーンを延々やっていて、末端はその言葉だけを素で
受けとっていたりするからな。
45 :
朝まで名無しさん:03/05/11 03:42 ID:PKgKEalW
マスコミは規制されてもいいから、せめて映画と日記系のサイトだけは残してほしいな・・。
>>45 その場合は包括法じゃなく、
個別法になると思うけど・・・
規制もされ方によるよね。
21 名前:心得をよく読みましょう[sage] 投稿日:03/05/10 17:18 ID:IjHrSy+w
まぁ、↓のような見方もあるみたいだけどね……どうなんだろ。
http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html 個人情報保護法施行なら閉鎖か
今回の事件では警察が摘発する以前に、容疑者とされる男の住所や実名が
2ちゃんねるに書き込まれた。結果的に事実ではあったが、事実かどうかには
関係なく、その段階では容疑者とされていなかった人物の個人情報が勝手に
書き込まれたことには変わりない。本人の同意なしの第三者への個人情報提
供の原則禁止を義務付ける個人情報保護法案は、7月に閉会した国会では
成立せず、継続審議となった。だが、もし個人情報保護法案が施行されれば、
こうした書き込みをしたユーザーや、書き込みを放置した2ちゃんねる側は、罪
に問われることになる。
法案は今秋の臨時国会での成立を目指すことになっている。成立、施行後は、
誰もが勝手に書き込みできる2ちゃんねるが、現状のまま存続できないことは
明らかだ。その場合、警察や検察は何をもって“社会”“世論”と考えるのだろ
うか。
こんなんみつけた。
48 :
紫陽花 ◆Azi.JAmc2A :03/05/11 16:05 ID:rmDVD+6w
あげ
49 :
朝まで名無しさん:03/05/11 16:23 ID:jhykOobd
50 :
wΦ):03/05/11 19:21 ID:V3xpBJ+2
>>47 由々しき問題かと。
確かに、2chは誹謗中傷の温床であったり、プライバシー侵害行為を
する場であったりもするわけであるが、それ以上に、世の中の様々な
事象について、様々な階層の人間が語り合える場所となっており、
それは、地域社会の横のつながりと、世代同士の立ての繋がりが薄れ、
マスコミから流れる情報を、個人レベルで検証する機会が少なくなっている
現代社会においてこそ、非常に意味があるのである。
是まで、マスコミが流さない情報も、個人レベルでのコミュニケーションによって
流れ、それが社会の検証という作業に寄与していた。
しかし、現代社会においてはそれが上手く機能しない。社会を検証する
行為はマスコミに独占されているといわざるを得ない状況だ。
マスコミもまた一企業体であり、そこに流れる情報が全てにおいて公平である
ことなど夢物語に過ぎない以上、それらばかりに機能を独占させている
状況は危険であるといわざるを得ない。
その状況に風穴を開ける存在がネットであり、掲示板(フォーラム)である。
この法案が通れば、ネットにおける情報検証の機能は失われる。
情報が一部権力者とマスコミに独占される社会が到来しかねない。
我々は、ネットの「言論者」として、声を大にしていかなければならない。
51 :
朝まで名無しさん:03/05/11 20:53 ID:PKgKEalW
>>46さん
そう。そうなんですよ。
私も個別法にすべきだと思います。
掲示板のカキコ1データを名簿1件にするっていうのもちょっとやりすぎだと思います。
毎日数人でカキコしているような映画感想の零細サイトでも
長くやってれば5000に達しますし。
そんなんでも規制されるというのは・・ちょっと・・
ネットで言えなければ、ネットで聞けないし、口コミもなくなるし、
そうするとみんな、逆に情報がマスコミ1本しかなくなって
なんだかよくない予感が・・
52 :
朝まで名無しさん:03/05/11 21:07 ID:PKgKEalW
>>wΦ)さん
はげどうです。
2chの誹謗中傷は問題ですが
既に名誉を守る法律はありますから、
そちらを拡張した方が良いようにも思えます。
53 :
朝まで名無しさん:03/05/11 21:08 ID:rd06dSWI
共謀罪は2人以上必要なんじゃないの?
>>1の例は間違ってると思う
とはいえ新設には反対
54 :
朝まで名無しさん:03/05/11 21:09 ID:PKgKEalW
Webサイト管理者は集合してホスィ〜
55 :
朝まで名無しさん:03/05/11 21:17 ID:PKgKEalW
盗聴法改正で電話での市民の会話はスルーするようになる????
共謀罪としてはギャグでも相づち「ふむふむ。」「そっかぁ!」を言うと共謀罪成立となる??
「ふ〜ん。」「そうなんだ。」「そうか。」はグレーゾーン??
と考えてみるテスト。
56 :
朝まで名無しさん:03/05/11 21:20 ID:rd06dSWI
>>39 アクセスログも個人情報らしいね
てー事はほぼ全てのHPが「事業者」と定義される訳だ
もちろん漏れのも。
57 :
朝まで名無しさん:03/05/11 21:25 ID:PKgKEalW
えっ??アクセスログも名簿になるの?
だとしたらほとんど全てのホームページが警察の管理下になるということか。
58 :
朝まで名無しさん:03/05/11 21:35 ID:rd06dSWI
吉岡忍が言ってた>アクセスログも対象
59 :
朝まで名無しさん:03/05/11 21:37 ID:PKgKEalW
Webサイト管理者は緊急集合しる!!
60 :
朝まで名無しさん:03/05/11 22:02 ID:rd06dSWI
>>43 法案読んだが、そこまではいかないんじゃないかな?
>(報告の徴収)
>第三十七条 主務大臣は、この節の規定の施行に必要な限度において、
>個人情報取扱事業者に対し、
>個人情報の取扱いに関し報告をさせることができる。
漏れは、「求めがあった場合応じる必要がある。」と解釈しますたが・・
61 :
朝まで名無しさん:03/05/11 22:02 ID:PKgKEalW
世の中のWebサイト管理者達はこのことを知っているのか?
インターネット利用契約人口7000万人にも達しようというのに・・
立法者はWebサイドからの意見も聞いた上で法律を作る方がうまくいくのではないだろうか。
62 :
朝まで名無しさん:03/05/11 22:11 ID:PKgKEalW
私はこう解釈しますた。
報告徴収権限と報告義務違反についての規定条文のとこです。
個人情報保護法案の抵触者(データ5000〜の者)は
第62条の「……報告をせず、又は虚偽の報告をした者は、三十万円以下の罰金に処する。」
ここで主務大臣(都道府県公安委員会(警察))への報告の義務があるとしていますので
義務だと思うです。
63 :
朝まで名無しさん:03/05/12 00:35 ID:HWe6TrDq
大半のネット利用者は興味なさそう・゚・(ノД`)・゚・。
>>63 仕方ないですよ。
そういった情報はなかなか流れてなさそうだから。
以前の時だって、マスコミたたきに終始してましたからね。
65 :
朝まで名無しさん:03/05/12 00:54 ID:5CCIdExa
共謀(Conspiracy)はアメリカでは一般に罰せられてるんだが…。
しかも、本犯の成立とは無関係な独立罪なうえ、本犯が成立しても
吸収(merge)されない。
司法試験板のオタあたりがきいたら憤死しそうだが、これほんと。
日本の刑法が甘すぎるんだよ。
67 :
朝まで名無しさん:03/05/12 02:19 ID:HWe6TrDq
>>65 国連の「越境組織犯罪条約」締結においての国内法整備ですが
条約によると、
「性質上越境的なものであり、かつ、組織的な犯罪集団が関与するもの」
また「組織的な犯罪集団」とは、「三人以上の者から成る組織された集団であって、
直接又は間接に金銭的利益その他の物質的利益を得るため、
一定の期間継続して存在し、かつ、一又は二以上の重大な犯罪又は
この条約に従って定められる犯罪を行うことを目的として協力して
行動するものをいう。」(条約第1条)
と、このように条約と同じように適用の前提や範囲の基準が明確に示されていれば良いのですが
適用範囲の指定が新法にないため、事実上なんでも適用OKの唯一無敵の法律となってしまい、
ほかの法律が形骸化してしまうのが少しアンバランスだと思うのです。
個人情報保護法案でもそうですが
前提や適用範囲の基準がないとなんでもOKになってしまい
解釈や適用がいくらでもできるようになっちゃいます。
国民みんなが従う大事な法律なのですし、
時限的な法律ではなく永久的に使われる法律であるからこそ
手間(法律を作る作業は大変だと思うけれども・・)がかかっても
できれば〜ベストな法律を作ってほしいと思うです。
68 :
朝まで名無しさん:03/05/12 03:08 ID:5CCIdExa
>>67 「組織的犯罪集団」の要件は条約ではそもそも任意の要件。
「団体の活動として,当該犯罪を実行するための組織により行われるもの」
っていう組織犯罪法のしばりは十分すぎると思うが。
日本の教条主義的な共犯理論からすれば「共謀」を罰するのはとんでも
ないということになるんだろうけれど、そのほうがむしろ異常。
アメリカのMPCは総則で共謀を罰しているが、逆に単独犯の予備は一般に
罰していない。どちらが可罰性が高いかは一概には言えないと思うよ。
(「共謀」といってもほとんどの州で共謀の発現としてのovert act(外形的行為)
が要求されているので、純粋な内心を罰しているわけではない。)
なんだか共謀を罰することは悪みたいなイデオロギーが根底にあるから
議論がおかしくなっちゃうんだよ。
69 :
朝まで名無しさん:03/05/12 03:42 ID:HWe6TrDq
>>68さん
いえいえ、そういうこと意味ではなくて〜
このスレでは2chでごく普通にあるような会話が
犯罪と解釈されてしまうのではないかという誤認解釈への注意を喚起するスレです。
例えばインターネットに限らず、電話や口頭でも、
日本人同士の会話では相づちを打つことが習慣としてありますが
くだらない冗談や何やでもこれが図らずと共謀とされるやも知れません。
そういう日本人的な行動を”誤認されては困りますよ”という意味でのスレなのです。
今の日本の刑法では成立の上での共謀を罰しており、それが国際的に甘いのはその通りですし、
本来は成立の有無はなくとも犯罪として共謀は罰するべきというのもその通りです。
犯罪は撲滅すべきです。
また誤認解釈、冤罪なども撲滅すべきです。
ですから、そのためにも個別に明確な適用基準を設けるべきなのです。
70 :
69:03/05/12 03:49 ID:HWe6TrDq
>このスレでは
ではなく
>このスレは
です。送信スマソ。
71 :
朝まで名無しさん:03/05/12 03:57 ID:kSvgZ6lv
>>69 つまりその時の統治権力の解釈のしようによってはどうとも取れるように
曖昧に制定されたのかも、ということですか?
72 :
朝まで名無しさん:03/05/12 04:30 ID:HWe6TrDq
>>71 私は内閣法制局や国Tの人を、良心を信じております。(私は性善説主義者です)
そんなことは絶対しないはずだと思いたい。
多分何らかの理由でそういうことになってしまったのだと思いたい・・
73 :
朝まで名無しさん:03/05/12 04:53 ID:i26bQHD5
>>72 性善説で作られた法律を、アホが運用すると、どえらい誤茶道を起こす。
意図はどうでもいいねん。
誤作動されない歯止めがちゃんと入っているかどうかが、重要。
法律は本質的に、「どんなアホが利用しても誤作動しないよう」性悪説に
基いて吟味される必要がある。
74 :
朝まで名無しさん:03/05/12 05:17 ID:+vJ8v43L
>>44 >>上層部がネオコンと繋がっている宗教団体とかは「今のマスコミは悪すぎる」と
いうアホなキャンペーンを延々やっていて、末端はその言葉だけを素で
受けとっていたりするからな。
あれだろ、ネオコンやアメリカのために極東アジアを不安定にして、軍産複合体や防衛利権
の利益のために動いてる香具師らは宗教だけでなくいっぱいいるだろうね。
北朝鮮の政権を延命させてるのも、北朝鮮を脅威にして、必死で煽ってる香具師らも
いるからね。経済問題もアメリカが儲かる形で解決しようとしてる連中もいる。
これらのための世論操作のためにメディアを完全に支配したいのでメディア規制法なんでしょう。
75 :
朝まで名無しさん:03/05/12 07:26 ID:Nnh6nD/K
>>72 ・外務省の機密費使って女とマンション買ったり競走馬購入する事件あった。
・厚生省の薬害エイズ事件は卑劣だったな。天下りの製薬会社の罪お
エイズ患者がホモと偏見差別受けるように仕向けたり
法務省出身者が企業の役員になっているぞ。それで裁判で不利に
なり労災過労死が減らないんじゃない?
大蔵省出身(ノーパンしゃぶしゃぶで有名になった)や
国税局出身の消費者金融の役員がいるぞ。こいつらが不景気し組んでいる
こういったこと書き込んだとたん犯罪で捕まえられたりしたら危険だ。
交通事故で毎年万人近く死んでるのにその一人にされたら危なくて書き込めない
76 :
wΦ):03/05/12 09:41 ID:lYJQnBeA
>>52 事件性のない事柄に関して、「事件が起きる可能性がある」とか
「是を事件と思う人がいるかもしれない」という観点で法を適用するのは、
特にメディアという分野に関しては非常に危険なことだと思う。
今までなら、権力を持った人間をネットで糾弾したとき、それを糾弾された
側が「事件」と考えることなしには裁判に持ち込まれることはなかった。
したがって、糾弾する側が「是が真実である」と思えばそれをすることは
十分できたし、裁判に持ち込むことによってその糾弾を形にする機会も
もつことができたわけである。
しかし、これらの法律が適用されてしまえば、糾弾自体を、当事者にとって
事件性がある、ないにかかわらず圧しこめてしまいかねない。
たとえ糾弾の内容が真実であったとしても、それを検証する以前に握り
潰されかねない。これは人権の名を借りた言論封殺に繋がる恐れのある
法律だという印象だ。
77 :
wΦ):03/05/12 09:43 ID:lYJQnBeA
>>75 法律の適用範囲が曖昧な印象を受ける。
是だけネットが発展して、言論の軸も多極化しているのに、この法律は
あくまでマスコミという場で行われる言論しかみていない。
個人が個人であるからこそおこなえる言論活動というものを軽視した
法律で、時宜に合っていないと自分は考える。
78 :
朝まで名無しさん:03/05/12 09:44 ID:5PilzqmK
官僚がどれだけクズ野郎かってことは
個人情報保護法案の少なくとも最初の案を見れば
100%、完璧に議論の余地はナシですな。
ということだけは言えそうだ。
80 :
1です:03/05/13 03:05 ID:BQqLVTq4
あんまし反応ないっすね。
自分でリンク貼っといてなんですが‥URL参照してみたらイクナカッタ…・゚・(ノД`)・゚・。
グーの検索を適当に貼ったのが失敗ですた…スイマセン。
読んでいる方々、このスレを市民運動か何かと勘違いしないでください。
スレ起て5日経ってますが
1の文を次のように訂正させていただきます。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。m(_ _)m
81 :
1です:03/05/13 03:05 ID:BQqLVTq4
>>69 にあるように、このスレは2chでごく普通にあるような会話が
犯罪と解釈されてしまうのではないかという誤認解釈への注意を喚起するスレです。
例えばインターネットに限らず、電話や口頭でも、
日本人同士の会話では相づちを打つことが習慣としてありますが
くだらない冗談や何やでもこれが図らずと共謀とされるやも知れません。
そういう日本人的な行動を”誤認されては困りますよ”という意味でのスレなのです。
明確な基準がないと解釈や適用範囲がいくらでもできるようになってしまいます。
ですが、欧米に比べて日本人というのは群れ社会であるのは有名ですが、
特に2chなどのように掲示板だとかネット世界ではその傾向が高まるようです。
例えるならば、多くの人が何気ない会話でも"逝ってよし"だとか"はげどう"だと書き込んだりしていますが
これは多くが真意として共謀ではないのです。
そういう意味で誤認解釈や冤罪を防ぐためにも
新法には明確基準が必要です。
こういうのは、どのくらい基準が良いのかどうか分かりませんが
みなさんで基準をカキコしてくださると幸いです。
おそらく法律を作られる方々もデータや資料がなかったがために
明確な基準が作れなかったんだと思います。
新法についてインターネットでの基準についてご意見をお寄せください。
基準の前提と、その理由をお書きください。
82 :
1です:03/05/13 03:06 ID:BQqLVTq4
以下、テンプレート。コピペしてご利用ください。
【インターネットにおける個人情報保護法案の対象基準】
適用前提:個人のサイト(独自ドメイン含む)、1つでも基準に達した場合対象とする
アクセス数:300000を超える場合(年間)
アクセスログ:−
掲示板:1ヶ月辺り1000以上の書き込みを超える場合
チャット:50名以上の参加数を超える場合(1日あたりの同時参加数)
日記:日記に対して年間100000アクセスを超える場合
メーリングリスト:5000アドレス以上が登録されている場合
メールマガジン:10000アドレス以上が登録されている場合
その他:フリーマーケット等、金銭に関わるコンテンツがある場合は原則規制する
83 :
1です:03/05/13 03:09 ID:BQqLVTq4
スペースがずれた〜ッ!すいません!
よろしければスペースの位置を修正して使ってやってください。
84 :
朝まで名無しさん:03/05/13 06:20 ID:OTE0yhrD
警察が個人情報をザクザク収集できる、「出会い系サイト」規制法が
成立しそうな勢いだから、
与党政治家に不利な書き込みが2chにあったら、「出会い系サイト」規制法で
個人情報をほじくって、難癖つけて逮捕が可能になりそうです
もちろんそれで年間何百人逮捕されようが、報道されることはないでしょうな
そろそろ日本の言論の自由は終わりだ。短い春だった。
85 :
朝まで名無しさん:03/05/13 06:32 ID:/iiV9xAR
86 :
朝まで名無しさん:03/05/13 07:12 ID:/A4wNtuP
1;与党政治家や、天下り先や、省庁や、ヤクザにとって都合の悪い
情報が、2chに書かれる。
例;「ムネオは選挙のとき万札入りオニギリを配っている」
↓
2−A;それを見た雑誌記者が、情報の裏を取るために取材する。
↓
3−A;「個人情報保護法」により、政治家や天下り先や省庁やヤクザは守られる。
2−B;「書き込みをした人間」が誰なのか、警察やヤクザが調べようと考える。
言うまでもないが、ヤクザ組織は警察官僚の有力な天下り先だ。
↓
3−B;ネオコンと金で繋がっている「市民団体」サイバーエンジェルスや、
日夜2chを荒らしている宗教右翼に、「どこで書きこみがあったのか探せ」という
指令が下る。サイバーエンジェルや宗教右翼が「どこに書きこみがあったか」
警察やヤクザへ伝える。
↓
4;警察は、以下のどれかの容疑で書きこみ人物に関する個人情報を
サイト運営者から提出させる
a;「出会い系サイト」規制法違反容疑
未成年の男女が書いている板なら、どこでも因縁吹っかけるのは可能だ。
b;「個人情報保護法」違反容疑
リストっぽい書き込みなら、因縁を吹っかけるのは可能だ。
余談だが、ダイレクトメール業者に名簿を売っているのは、総務省の天下り先の
特殊法人だ。
c;共謀罪違反容疑
なんなら自作自演で宗教右翼に犯罪を示唆する書き込みを書かせてもいい。
↓
87 :
朝まで名無しさん:03/05/13 07:12 ID:/A4wNtuP
↓
5;「誰が書き込みをしたのか」アクセスログを元に、個人特定し、
住基ネット情報を中心に、情報を結合する。
言うまでもなく、住基ネット情報は、役人間ではいくら流用しようがかまわないことになっている。
↓
6;「個人特定」ができたら
a;「盗聴法」使って更に個人情報を集めてもヨシ。
b;男性なら、「児童ポルノ処罰法」違反容疑で逮捕すれば、そいつを失職させる
なんてのは簡単だ。
c;「個人情報保護法」使えば、主務大臣=警察庁長官が、逮捕の命令を出すこともできる。
d;ヤクザに脅しを掛けさせてもヨシ。
かくて、与党政治家と、天下り先と、省庁と、ヤクザにとっての平和が続きましたとさ。
88 :
朝まで名無しさん:03/05/13 07:24 ID:/A4wNtuP
もちろん>86-87のやり方で、年間100人から200人程度警察が捕まえても、
あるいはヤクザが脅しかけても、あるいはヤクザに年間数人自動車事故や列車事故で
殺させても、
もう一度>86-87を繰返せば、どこにもそのことは報道として流れることはないから、
与党政治家と、天下り先と、省庁と、ヤクザにとっては、いつまでも平和だ。
刑務所の中で事故死させてもいいし。
愚民どもには、タマちゃん報道や、白装束報道で充分だ。もしそんなものを報道だと
思っているのなら、だが。
テレビの情報は電通が管理しているし、テレビ局は総務省管轄だ。
それでも勇気を持って報道をしようなんて奴には、デスクで抑えれば充分だし、
左遷すればそれで終わりだ。
新聞の情報は記者クラブと、共同通信さえ抑えておけば、どうとでもなる。
そして現に今どうとでもなっている。
わずかに独自に取材しそうな可能性のあった雑誌は、>86で、取材能力を
ゼロにさせた。
これでもう与党政治家や、天下り先や、省庁や、ヤクザにとって都合のいい
情報しか流れなくなるわけだ。
89 :
1:03/05/13 08:13 ID:BQqLVTq4
86-88さん
ぎょえー!なんちゅうかおそろしいカキコはなしでよろしくお願いします(´Д`)
というか、適用の基準等については十分に議論の余地があると思いますが
新案の趣旨とすること自体は必要だと思ってます。
個人情報保護、国連の越境組織犯罪条約締結の点からも。
繰り返し申し上げますが、このスレは2chでごく普通にあるような会話が
新法で変な風に解釈されてしまうのではないかという誤認解釈への注意を喚起するスレです。
また法案の基準策定にあたって一般のネット利用者の感覚としての
サンプリング
>>82 のようなデータが集まればと思っております。
90 :
1:03/05/13 08:24 ID:BQqLVTq4
91 :
1:03/05/13 08:45 ID:BQqLVTq4
92 :
wΦ):03/05/13 13:40 ID:bo+2z9NO
>>89 個人レベルで何らかの対象を検証・糾弾した際、
今までは事件性のある事柄のみ名誉毀損の訴訟で処理してきたものを
事前にに国権によって規制し、規制の影響が薄いマスコミが検証・糾弾の
役割を独占する状況下においては、十分可能性があることだと思うけど。
国家による情報統制と、情報発信の独占がいかに危険な状況なのかは
よくよく過去の歴史に学んで分かっているはず。
現在、マスコミによる情報権力一極集中が行われているが、この状況に
風穴を開ける存在として、ネットは大きな役割を担うことができる。
しかし、この法案はそのネットの発展をスポイルし、国民の手から情報を
流す権利、読み解く権利を奪わんとするものだ。マスコミがいればそれで
公平な報道が約束されるなど、夢物語でしかない。
今、マスコミは自らの情報権益を侵さんとするネット叩きに必死である。
ネットにおける自殺共謀についても、その行為自体は5,6年前からあったこと
にもかかわらず、今となってから思い出したように報道しているではないか。
ほかにも、ネット社会が犯罪の温床であるかのような恣意的な報道も散見する。
だからこそ、ネットの側から声を上げていかなければならない。
そして、その基礎として、多くの議論を重ねていくことが求められるだろう。
93 :
山崎渉:03/05/20 04:23 ID:51STAFYN
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
この法案が通ればMicrosoftへの提訴も有り得るな
windows updateでの悪事がバレてしまったから
95 :
山崎渉:03/05/21 22:00 ID:7PBsjHd6
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
96 :
山崎渉:03/05/21 22:59 ID:7PBsjHd6
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
97 :
朝まで名無しさん:03/05/21 23:15 ID:E2IfDXfg
松浪がさっそく例の暴力団関係者に関して
「個人情報は守られると…」なんていってるよ。
98 :
朝まで名無しさん:03/05/23 14:13 ID:NOZFjnDe
白装束の騒動で重大な法案への関心が薄れてしまった感があるなあ。
ところで昨年に出された法案と今回との相違点はあるの?
99 :
山崎渉:03/05/28 14:04 ID:oQQ5uW6L
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
キリ番ゲッター!ペン丸参上!!
100ゲット♪
101 :
ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY :03/06/30 20:41 ID:gnCsVYaj
▲資本共産法▽
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考:企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
【地域社会保護法案】
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学(精神学)・マインドコントロール手法(音楽・美術)を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
102 :
朝まで名無しさん:03/06/30 20:49 ID:IsGS2hzB
103 :
朝まで名無しさん:03/07/02 17:43 ID:NYbF93rm
武○士の逮捕された中川○博は
徹底的にバカだ。
サリン事件オウムに関係の深い、
趙万吉にも踊らされ、
犯罪者のくせに正義ぶって、「バカ」としか言い様が無い。
所詮、逮捕されておしまい。
いずれ誰からも声も掛けられなくなる。
マスコミ連中などに「正義の告発者」
と気取っいるが、利用されているだけ。
中川を持ち上げ利用しているクレサラ弁護士・共産党!
自分達の主張に利用しているだけで汚い人間だよまったく。
目的を達成する為には何でもありである。
こういう人達は真剣に汚いと思う。
104 :
山崎 渉:03/07/12 11:17 ID:GDPcmuKR
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
105 :
山崎 渉:03/07/15 13:24 ID:x79JJ37L
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
106 :
朝まで名無しさん:03/07/15 13:37 ID:H7lM0urB
山崎コピペうざ
こういった法案の出所が誰なのかはっきりと報道して欲しいもんだな
107 :
朝まで名無しさん:03/07/15 13:39 ID:kKkuvmpB
山崎〜いいかげんに、起きろ!
108 :
朝まで名無しさん:03/07/15 14:21 ID:YdhNmAwN
確かに危険な匂いがする法案だ。
∧_∧ ∧_∧
ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
= ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
113 :
山崎 渉:03/08/15 18:32 ID:agNIee65
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
114 :
朝まで名無しさん:03/08/27 22:50 ID:L5smUKOH
荒らし依頼ではありません
『ネチケットを笑い飛ばせ!〜N』
ttp://home.highway.ne.jp/flower/netiquette/index.htm このサイトの管理人とお話してみましょう。
変な管理人ですので、普通に話していても勝手に荒れていきます。
書き込む際の注意点。
このサイトの管理人はイカレますので、
書き込むだけで荒らし扱いされる可能性が高いです。
さらにはプロバイダ報告するなんて壊れップリ!!
この事に共感して下さる方はコピペして拡げて下さい。
もちろん共感してない方もコピペしていっても構いません。