ぶっちゃけ天皇　part13

>>713
「普通の人」が、そんな言い草ですか？
やっぱ、ＸＸだ。(w

>>714
今更「天皇が元首でない」なんて言われてもﾊｧ？な人がほとんどだろうけどね。
何かあるたびに戦争の話を持ち出して反対するのは彼らの職業みたいなものだから
仕方ないのでしょう。どうせ無視だろうし。

>>716
>ﾊｧ？な人がほとんどだろうけどね。
きみさ、大学出てる？
大学で、「法学概論」て教わったろう？
それを思い出してみなさい。天皇が元首のわけないし、そもそも元首が日本にはないこと。
まぁ、知らないならいいけどさ。

>>716
>何かあるたびに戦争の話を持ち出して反対するのは彼らの職業みたいなものだから
>仕方ないのでしょう。どうせ無視だろうし。
これを読んで、擁護でも廃止でもない第3者は、どう思うかなぁ？
痛いだろ、これ。

>>717みたいな、廃止論者だけじゃなくてROMのこともバカにした文章を書けば、
天皇擁護派の品性が”？”と、思われるってわからんのかなぁ？
　それとも、そうだ、そうだ、って応援してくれてるとでも･･･？

この手の、パターンがちょっと、最近多すぎ。>>天皇擁護論者

>>717
もちろんでてるよ。理系だけどね。
不幸にして君は間違った事を教えられたようだね。まぁ大学の講師が言っている事を全て
正しいと思うのは偏差値教育の弊害か（ｗ

>>719

もう飽き飽きしてるんだよ。同じ事を何百回とループして。
ちゃんと意見を言っても無視されるか罵倒されるだけ。アホ臭くてやってられん。

まぁそういう糞スレに暇つぶしに来てしまう俺もクソだが。

>>705
>>717の、解ける日はいつやってきますか？

>>714
多数派？
議事録でもある？

また、元首がどうこうの話ですか？廃止派は本当に粘着質ですね。
伝統的な理解からすれば陛下は元首じゃないに決まっているじゃないですか。
勿論、君主でもありませんよ。
少なくとも行政権についての実質的権限を有している事が必要ですからね。
そんな当たり前のことを言ってどうしようというのですか？

まぁ、それはいいでしょう。
では、君主でも元首でも在らせられない天皇陛下のどこに危険性があるのですか？
憲法上、形式的・儀礼的な国事行為をする権限しかないのですよ。
廃止派は、実態を見ないで、天皇＝君主・元首＝国民の敵という妄想を抱いているだけですよ。
「君主主権と国民主権は両立しない」などという御題目は革命時のフランスに当て嵌まっても
現憲法下では全く当て嵌まらない事に何故気が付かないのですかね。

陛下には無礼の言を吐くし、憲法論としても理解しがたい独自の見解を平気で展開するし…
本当に廃止派ってどうしようもない人達ですね。礼節を重んじる尊皇派を見習って欲しいですね。

>>724
オレは廃止論者ではないが、廃止を訴えてる側にしてみれば
●現憲法が占領軍の方針に従って制定され、国民の総意を代表してるのか疑問。
●憲法規定の天皇の項目が「国民主権」との整合性に無理を感じる。
●破防法や国民総背番号制など法案に右傾化を感じ取り不安。
●北朝鮮の危機に乗じて社会全体の世論が右傾化することへの危機感。

大まかにはそんなところだと思う。些末な煽りなどは別にして。
社会全体が右傾化し、不況が長引いていて、まえの大戦の痛みを知ってる世代も
少なくなってきてる。そこに乗じて天皇担いだ国粋主義者が
何かするかもしれない不安があるということは理解できる。

国民主権と君主主権とは両立しない。
国民主権と立憲君主制とは両立する。

>>725
順に
１＊国民の支持はあったと見るべき。廃止したくてもできなかった。
２＊立憲君主制の方法論

３，４の右傾化の意味不明。
まず右傾化と軍国化とは違い、国粋とも違う。
自国を守るのが右傾なら、日本の現状は他国と比べ特殊であり、
日本人にその気がなければ本質的にどの国も命を懸けて守ってはくれない。
おまけに天皇スレには関係ない。

>>727
1 ＝公正な国民投票で制定したわけではなく推論の域を出てない。
　　出来なかったのは国民総意のマジョリティが有ったというよりは
　　防共の装置として、或いは前権力や有力者の解体・改革を効率よくする意図があった
　　とする暫定措置にすぎなかった、という疑問の回答にはなっていない。
2＝立憲君主制としての日本という解釈に対しての疑問（だと思う）。
　　共和制を持ち出す人は恐らくそこを捉えてる様に感じる。
3・4は戦前の失敗を再現する可能性の恐怖だと思う。
朝日新聞襲撃事件など右翼事件はそれほど昔の出来事ではなく、一般的には
右翼＝天皇制賛成という認識がある。国防と右傾化の関係についてはオレ個人は
分離して考えるべきだと思うが、アレルギーもあり同等に解釈する傾向がある。

国粋主義者、右翼の諸君は自説が危険思想ではなく
皇室を頂点とする日本を目指すというのなら、正しくディスクロージャーをして
一般に対して共感、賛同が得られるような活動をすべきではないか？
多くの人が右翼の宣伝カーにどの様な印象を持っているのか、分かってるのだろうか？
戦前の軍歌を不快な音量で流し、威嚇的な黒装束でアジテーションしてる姿は
とても共感、賛同を得られるために活動してるようには見えない。
その様な連中とは違うというなら、差別化を説明して欲しい。

>>725
>オレは廃止論者ではないが、廃止を訴えてる側にしてみれば

「俺、○○じゃないけど」っていう「仮面ネタ」はお腹一杯。

>>729
>その様な連中とは違うというなら、差別化を説明して欲しい。

「そのような連中」は在日朝鮮人です。
君の同志のシン・スゴも認めています。

>>730
決めつけの馬鹿な書き込みはいいから、気の利いた理由を説明してくれ。
廃止派を代弁するつもりはないが、彼らの意見を整理してみたんだがね。
キミの無意味な煽りでは議論にならないだろう？

人種で人を蔑むキミのようなヤツが同じ日本人だと思うと悲しいよ。
いったいどんな教育を受けたらキミのような間抜けが育つんだろう？

>>728
君主（的立場）を国民投票？の話ではないよね、まさか。
＞暫定措置にすぎなかった
それは占領（アメリカ）の事情であるが、理由もなく裁けない。
巡行時、袋だたきを期待したアメリカの思惑はずれと日本人のなかで一番民主主義を理解していると言わしめた昭和天皇の貢献
等の影響も。
天皇がどう裁かれるかわからない段階での戦後まもなくの調査でも新聞各社の地位の支持率はほとんどが、
９０％以上である。
終戦から新憲法発布後も、昭和天皇の立場は流動的であった。

＞解釈に対しての疑問
具体的には？
第１条は、共和国にしたいのだが現実的にできなかった
アメリカの苦肉の文面である。

＞同等に解釈する傾向がある
右傾化を街宣車の右翼（と名乗る）団体を指すのなら私はその中に含まれない。
私は街宣車などめったに見ないし、１０年以上前の価値観と思われる。

>>731
私は>>730ではないが、事実かどうかを聞くべきです。
私は興味がありませんので事実かどうかわかりません。

>>732
まともなレスしてくれて恐縮だが、よんどころのない用事があり
出かけます。話し振って置いて申し訳ない。
帰宅後、まとめて読んでレスします。

失礼。

>>730
天皇擁護論者=差別主義者。
人種差別ーﾁﾖｿ、ﾁｮｿ、と連呼。生長の家は、統一教会と対立。
男女差別-女は天皇になれない。
迷信的ー神話史観。神武天皇、なんか居ないって。
封建的。前近代的。儒教的。旧家制度。
強権的ー異論を吐く奴は、日本を出て行け、と。
迷妄的ー無根拠に、日本は立憲君主国、天皇は元首、と繰り返す。
　　　　　　憲法、自分で読もうよ、日本人でしょ？

>>735
ということは>>735も差別主義者ということでいいですか？

>>736
ここは、天皇要らないスレ。

>>737
だから何？

言ってることは差別主義者となんら変わらないと思うんだけどね。

>>730
その通り。
歴史を知っていれば、「天皇がいらない」などと言うはずがない。
日本の歴史を知らないで、日本語を使えるといえば、……
こういう連中が、最も危険な「日本の敵」かもな

いまの時代に坂本竜馬の持ち出した明治維新の名残を議論してるアホがこのスレにはいるらしいな。
今の時代に天皇なんて実質必要無いんだよ。
近代天皇制は打倒幕府の名目から始まり、民主的アメリカ幕府設立で目的は終了。
立派に日本は国際化をなしとげました。終了。
１回自爆しましたがなんとか立ち直れましたｗｗｗ。

で、名目も何も入らない時代の天皇は幕府時代のように置物と化してるわけよ。銅像みたいなかんじ。
幕府は仏教を重きに置いてたから宗教的な意味合い当然もってないしね。

アメでいう自由の女神のようなもんじゃないの？。
品格があり行儀のよい日本人代表選手だろう。

アメリカで自由の女神を壊そうと躍起になってる左翼がいたら、
なんで壊そうとしてるの？って理由きけば、その答えから、
天皇制を廃止したい理由がわかるんじゃないの？。
多分、貧富差の象徴だとか、犯罪の象徴だとかいうとおもうけどｗｗｗ。

右翼だの左翼だの言ってるアホうはさっさと引き篭もって詩ねよ。
在日も半島にかいれよ。うざいんだよ。おい、そこの豊田君。
無駄スレたてるなよ。

私は>>727,>>732,どうでもよいが>>733です。
常連でありませんので私の方が失礼な形になるかも。

参考程度ですが、当時のアメリカ世論は
殺せ・拷問・餓死・・・・３３％
処刑・（中国らしい）流刑・・・・２４％
です。
この世論を背負ってきた事情もありながら裁けなかった。

もちろん、日本にも裁くべきとする世論もあり、
防共も日本を共和制にしておいても可能な問題です。

>730　「差別」がいけない理由を、自分の言葉で説明してくれ

歴史なんて、たかだか自分が物心ついてから、現在まででいい人間が、
圧倒的に多いんだよ。そんなやつらに歴史云々いってもむり。

たかだか昨日が大事な人間は、なにも関係ない。
たかだか１０年が大事な人間は、街宣車乗り。
たかだか１００年が大事な人間は、天皇制反対。
たかだか１０００年の歴史が大事な人間は、天皇制を誇りと持ってる。
たかだが１００００年の歴史が大事な人間は、旧人の化石探しで大忙し。
たかだか１０００００年の歴史が大事な人間は、原人探しに大忙し。
たかだか１００００００年の歴史が大事な人間は、類人猿と人類の派生の謎が大好き。
たかだか１０００００００年の歴史が大事な人間は、哺乳類大好き。
たかだか１００００００００年の歴史が大事な人間は、恐竜大好き。
たかだが１０００００００００年の歴史が大事な人間は、太陽系大好き。
たかだか１００００００００００年の歴史が大事な人間は、ビックバン・宇宙・天文オタ。

とりあえず、立て読みして。

これも繰り返し言われている事だが、
天皇制を支持する者を右翼や特定の宗教の信者と決め付けたり、逆に天皇制廃止を主張する者を左翼、共産主義者、在日韓国・朝鮮人と決め付けたりする事にどんな意味があるのだろうか。
その思想的背景を詮索、批判（あるいは誹謗中傷）するのではなく、その書かれた意見や主張に対し反論する方が有意義な議論になると思うが。

>>741は確かに歴史を知らないようだ。
>>744はそこそこ面白いが。

>>745
それは、確かに正論。
しかし、2ちゃんでは発言者の顔が見えず、
少数でも集中して書き込めば多数派のように見せかけられる。
それが、天皇擁護派であるか、廃止論者であるかは言わない。
まぁ、同じ時間帯に同じ口調が集中している方。
2ちゃんの運営側は、無論接続ログを取ってるわけだが、
「ある団体」から、ＩＤをマメに変えて接続されてるとのこと。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048591258/81

81 名前：まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。 投稿日：03/04/29 21:24 ID:alDT3EAA
>まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
>ひろゆきは「２ちゃんねるラジオ」の2001年８月２９日放送分で、
>韓国ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
>
>一部抜粋
>ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
>「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
>隊長　　「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
>ただ、２４時間ずっと書いてるからね。」
>ひろゆき「んー、だからまあ、組織的なら、２人居れば十分だからね。」
>隊長　　「まあね、２人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。（藁」
>ひろゆき（藁）
>
>2001年８月29日放送分のWMPファイル。
>http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

なあ、藤原よ　聞いてくれよ
お前はチョンだそうだが、俺はお前のチョン名は知らねーんでな

このところ北朝鮮のことがやたらとテレビで流れてるんで嫌でも知るようになったよ
将軍様が大事な国家のカナメで、誕生日を祝って体育もするそうじゃねえか
必ず将軍様は「様」をつけて、春にはパーティも盛大にやって色んな連中を招待するそーじゃねーか
将軍様には子供がいてヨーロッパに留学だって?　運河の研究かよ?
電力不足だそーで、経済は疲弊しているとかで地方は大変なんだってな
それでも北は誇り高く偉大な国家と誰もが思っていると
国民は火の玉となって戦うんだっけ?、自爆もするし、女子供も戦うんだってな
拉致もしたが謝罪はした、まあ過去のことは水に流しましょうとか言ってんだよな
やたらとアメリカを意識しちまってビクついてるそーじゃねーか
飛ばねーミサイルだか使えねえ衛星の実験ばかりしていて、宝くじで予算を確保することにしたそうだな
マスコミは偉そうに国民にやれあーしろ、こーしろと言ってるそうで
オリンピックでメダルを取れば英雄だそーじゃねーか

あれ?

どっちの国の話してんだっけか、　　まあいいや
そうそう、
北には漫才がいるそーじゃねーか、あれ俺も見たんだけどよ、あんましクダラねーんで日本人かと思ったよ

64 名前：２ｃｈ、板２４個買取、ますた。 投稿日：03/04/29 03:04 ID:YBVGrqAD

355 名前：朝まで名無しさん ：02/05/26 04:33 ID:ZPjkjBDF
右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。
韓国叩きスレでしばしば引用される、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの
歴史観が、生長の家の主張する歴史観ときわめて似ているという識者の指摘がある。
また、日韓併合と植民地支配を近代化論の立場から正当化するサイトの多くが、韓国以上に
日本国内の「反日左翼」に対する病的な敵視を特徴としている。
韓国とは対照的に、彼らが礼賛する台湾に対する認識が、生長の家の熱心な信者である蔡焜燦の
「台湾人と日本精神」、および、蔡がすべてを手引きして小林よしのりに書かせたといわれる
「台湾論」の、誤った記述に依拠している。
社民叩き、朝日叩き、中国韓国叩き、日教組叩き、市民団体叩き、および、「大東亜戦争」肯定、
靖国公式参拝推進、石原慎太郎待望論、台湾礼賛を目的とするそれぞれのスレで、上記の認識が
通奏低音として存在する。いわゆる、２ｃｈの神道系による政治的「板」買い取り不明事件である。
女子高生に小バカにされて右翼団体や宗教に抱かれるような落ちこぼれが増加しているらしい。
昨年、「歴史教科書の採択が日教組に妨害された証拠」とする内容のスレが乱立したが、
日本青年協議会（生長の家系右翼団体）サイトの、表からリンクされていない画像ページを引用していた。
右翼団体の青年部が日がな一日常駐している,,,

>>750
そんなに熱心なのか。本の一冊でも読んでみようか？と煽ってみる。

右翼団体の青年組織が組織的な書き込みを行っていることはひろゆきも認めている。
過去、某女子大サイトにリンクした左翼叩きスレッドを2ch中に乱立させたのは
生長の家信者であることが、
宗教板の生長の家スレの過去ログで確認されている。

右翼も左翼も情報操作はやってるよ。
それしきもやらないようだったら
それこそただのアホな絶叫集団だ。

それより右翼が言ってるから間違いだとか
左翼が言ってるから逆の考えが正しいとか
そういう考え方は止めなければいけない。

左翼がいいことを言うこともあれば、
右翼がいいことを言うこともある。

そもそも右翼と左翼というカテゴリ分けが間違っているんだ。
だから右翼と左翼の話はいつも噛み合わないんだよ。

カテゴリ分けが間違っているという
わかりやすい例は続きで書く。

■中国のしたたかな外交に惑わされるな

日下　「中国の歴史においては、中華文明の体現者である中国人が
　　　　文化的に辺境の地である外の世界へ足を運ぶということは、よほどのことがないかぎり
　　　　あってはならないことなんです。ところが、中国の用心が日本には比較的よくやってくるでしょう。
　　　　それには２つの理由があるのです。
　　　　ひとつは「天皇陛下に会えるのなら日本にいってもいい」とかんがえているからです。
　　　　天皇はなんといっても中国大陸を一時は征服した人だから面会するとハクが付きます。」
渡部　「そのことからも分かる通り、かつて天皇陛下が中国を訪問したのは大間違いなんです。」
日下　「もっとも、中国側が「北京に来てください」としつこく頼んだわけですが」
竹村　「なんだか日本が誇れるのは天皇陛下だけみたいですね」
日下　｢いや、他にもうひとつあります。それが援助です」
渡部・竹村（笑
日下　「ですから中国のえらい人が日本に来るのは、「天皇陛下に会うため」と
　　　　「援助を引き出すため」ということになります」」
竹村　「天皇陛下の値打ちと言うのは本当にすごいですね。かつてアメリカのフォード大統領が来日したとき、
　　　　天皇陛下に会ったんですが、フォード大統領は震えが止まらなかったそうです。
　　　　それらいの気品が天皇陛下にはあるというころです。」
渡部　「よく「中国４千年の歴史」といいますが、中国では王朝がしょっちゅう交代しています。
　　　　今の王朝は「中華人民共和国王朝」という新しい王朝なんです、それに比べて、
　　　　日本の王朝は隋や唐以前から続いているのです。

僕らが考える「日本問題」より　日下公人、渡部昇一、竹村健一

>>1
いてもいなくてもどっちでもいい。

>>753
俺は右翼の実際も左翼の実際も知らないが、
どうして君が「右翼も左翼もやっている」などといいきれるのか不思議だ。
君が情報操作を行っているからといって、価値観の対立する存在が
君と同様のことを行っているとは限るまい。

右翼で左翼でもど「レッテル」はどうでもいいんだが、
この「天皇いらねー」スレで、ワケの分からんレス（天皇を神様扱いしてて、反論する気がしなくなる）が、
ある時間帯に集中してるのは気付いてたが。
常駐の団体さんがいるってのも、信憑性ある。

あいつら恥ずかしくないのかね。

昭和の初期までは神様だったわけだが。

>>726
同意。
立憲君主制と国民主権は両立する。

たとえばスウェーデン憲法は
１条で国民主権
５条で国家元首は国王もしくは女王
と定めている。

他のヨーロッパの王国（スペイン、ベルギー、オランダなど）
や英連邦諸国（オーストラリア、カナダなど）
の憲法もほぼ同様。

これらの国が民主主義国家ではない、
あるいは国民主権が制限されているとお考えの方はいますか。

>>750
組織的な書き込みをして、負けてれば世話ないよな。

大した例じゃないのに遅くなってごめん･･･

続き

思想漫画家（？）の小林よしのりと青木雄二の話なんだけど、
この二人の言っていることは、ほとんど一緒だけど
話の落としどころが右と左で真反対なんだ。

つまり、だいたい同じような
世の中の閉塞感だとか何だとかに
同じようなことを感じて出した結論が
何故か真反対。

このスレの擁護派も廃止派もそうなっているんだ。
問題は別のところにあるんだと思う。

皇室や日本史を重視しつつ、国民統合を重視。個別性。米国共和党を支持。
vs
世界政府樹立を支持。普遍性、一般性。米国民主党を支持。

>>760
ある意味で制限はされているでしょう。
立憲君主制とは政治的にいったい何であるのかということは
教科書どおりにはいかないんだよね。