恵庭ＯＬ殺人事件は有罪でした。第16スレ

もう１回テレビの映像を見直した方がいいかもな。
よく見たら十字路ではなくてＴ字路かもしらんぞ。
地図上では大きな十字路はなかったんだよね。
チラッと映像を見た感じでは、十字かＴ字かはわかりにくかったかもしれない。
私は、どこに録画したか検索不能ですぐに見れません・・・。
明日夜はヒマだから探してみようっと。ついでにマーチの汚れもみちゃお。

（続き）

５）この時期のＴ氏のまとめ（森の見回り＝（＊））
４／１０ＡＭ（＊）（焼損現場の行き止まりがまだ「壁」状態だったので転回）
４／１０ＰＭ　　　（大雨）
４／１１ＰＭ　　　（夜、とれいるで被告を尾行する不審車（警察）に声をかける）
４／１２ＰＭ　　　（とれいるで「習字」の日）
４／１３ＰＭ（＊）（現場付近越える。轍無し。焼け跡無し。）
４／１４ＡＭ　　　（Ｔ氏、被告両者任意同行。）
４／１４ＰＭ　　　（７時帰宅、Ｏ、その他と相談。弁護士を付けることも相談）　
４／１５、０時　　（帰宅したＯからＴ氏へ電話。「帰りました。寝ます。」）
…………検察が想定している「焼損時刻」はこの頃。…………
４／１５ＡＭ　　　（被告のみ再び任意同行。午前９時、伊東弁護士からＴ士へ
　　　　　　　　　　　連絡。１１時に着く、とのこと。）
４／１５ＰＭ（＊）（Ｏを迎えにいき、７時にとれいるに戻る。伊東弁護士と打ち合わせ。
　　　　　　　　　　　９時、ＮＴ氏より「森の中で焼けたもの」発見の報。伊東弁護士を
　　　　　　　　　　　札幌に送り戻ってくる→１２時）
４／１６ＡＭ（＊）（０時すぎ、森の中で焼けたものを発見、警察に届ける）

……

管理人から不審な焼け焦げがあるとの「連絡」のタイミング。。

>>952
森の中とは思えない、未舗装の一般道みたいな広々した「Ｔ字路」だと思ったが。
町議のＴさんが、焼損物発見場所を案内して説明した放送があったはず。
もう一度再生してみてくれ。

>>949-950
それは後から解った結果論であって、当時の状況から被告が警察やマス
コミの監視下にあると回りの人は思っていただろう。

そもそも被告以外の真犯人が被害者の持ち物を処分するなら他に方法は
幾らでもあり、誰かに発見される場所と方法で放置する必然性が無い。
被告を陥れる為なら被告が疑われているのを知っている事になる訳で、
それこそ警察やマスコミが監視していると想定しない訳無いと思う。

あくまで結果論で警察の杜撰な尾行体制が判明しただけで真犯人が居た
とするなら、わざわざ被告以外に犯人が居ると思わせる行動を取る必然
性がないだろう。

>>955
Ｔ字路だったら、地図上で納得のいく場所があるな。
田中氏の公判記に十字路って書いてあるから、そうなんだと思ってたよ。

>>957
ありゃ、田中氏は十字路って書いてあったの？
じゃあ十字路なのかな…　田中氏は詳しいもんね

事件後の共犯者の可能性だけ言わせて貰えば
二人でも良いかな、○氏と森の管理人のペア。ｽﾏｿ
墓場まで持っていく約束なんかしたりして。

被害者が刑務所に行くというリスクと自分が捕まるというリスクの
兼ね合いになりますが、まあ、そんなことはないでしょう・・・

>>953の時期を見ると
遺留品が発見された時期というのは、身辺に捜査が迫り
自分が持っていられずに手放した感じはするし、
弁護士が付く前に無実の証拠が欲しかった、なんて想像も出来ます。

>>951
県立宇宙軍様。

３）焼損現場について。近くの水源地の除雪のため道に雪が積もっており、十字路
　　ではあるが、悪路を走れない車にとっては実質行き止まり場所だった（重要）。
　　１３日の段階で３０センチほどの雪山が積もった状態。
　　つまり、あの場所はそれを焼いた人にとって「森の奥の行き止まり」
　　だったと考えられる。（ちなみに、Ｔ氏はジムニーでそこを乗り越えている。
　　行き止まりといっても、車高が高い車ならパワーはなくても越えられる）

　車高又はタイヤのインチサイズで　行動が制限されたと考えられるのですか？
　 又は 旋回などや 雪面へのトラッド痕が残ることを警戒した？場合はどうでしょうか。
　などを想像しますが、県立宇宙軍様はどのように考えてますか？

　余談
　ジムニーはかなり　悪路に強いですね、ランクルのように重くないのと、
　車体から想像できないほど（失礼）無理が利く。SUVは自重で落ちている
　事があります。

>>958
BNNのページの写真は、ちょうどいい具合に切れてて
写ってないんだよね。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=220011024114&news_genre=2

でも、写ってる幅の道路だったら、確実に地形図に載ってる
はずなんだけど、該当の交差点らしき場所はないんだよ。
（１本は細い道なのかも）

田中氏の公判記（35回公判）では、Ｔ氏の発言に「十字路」
ってあるしね。

１回行ってみたいんだけど、正確な場所がわからないと何とも。
山道を何度も行ったり来たりするのも不安だし、今の時期は
クマも恐いし。
誰か知ってる人、教えて。

新スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054224899/l50

>960
個人的には、Ｉ氏の趣味がオフロードバイクのレースであったこと、
そして被告も度々それの手伝いに行ったりしていたこと、等から、
オフロードバイクを持っている知り合いがいた、という点にもっぱら
自分の関心は向いていました。

が、今回あらためて４／１４前後の状況を追っていると、検察の意見にも
説得力を覚えはじめました。

タイヤのインチサイズとかではなく、問題は「普通乗用車では車の底を擦る」
ということです。「３０センチほどの高さ」とはいえ、「除雪された雪」に乗り上げると、
それこそにっちもさっちもいかなくなるでしょうね。

逆に言えば、車高の高い４駆の車等を持っている人であれば、もっと奥を
焼却場所として選べただろうな、ということです。

というわけで、バッグを持ち込んで焼いた人物の乗り物としては、

・バイク（いかにオフロードでも、一輪で除雪された雪を越えていくのは
　　　　　　勇気がいると思われる）
・車高の高くない、普通乗用車、軽自動車等

かと推測されます。

焼き方も、形が崩れていなかったという話を信じれば、とりあえず火をつけて立ち去った、
という感じ。時間がなかったのか。

ということになると…

>961
なるほど、十字かＴ字かわかんないね。
熊が生息してるかどうか、交番で聞いてから森の中に入ったほうがよさそうだ。
ちなみに「熊出没注意」の看板はなかったけど。
被告宅から３．６キロって片道だっけ？
片道だったらけっこう距離あるね。悪路だからすごいよ

論告要旨によると、
＞同所（焼損場所）は、被告人方から走行距離約３．６キロメートル

被告宅（ローソンを基準でいいしょ）から森の入り口まで２キロくらいかい？
そうだと、森を１．５キロくらい入ったとこになる。悪路でぬかるんで真っ暗だと厳しいよ。
マーチで行って来れるかな？　信じられんことだ。
Ｕターンしないと戻れないところなのか、それともどっか抜けるところがあるのかな？
支援ＨＰで詳細お願いします。

往復7.2キロを時速20キロで走ったとしたら、36分くらいの所要時間か。
よく暗闇の中で、山火事を引き起こす心配のない適切な場所を
選ぶことができたな。
北島の遺体焼損場所にしてもしかり。真っ暗闇の中で、しっかりとグッドポジションを
選択しているのがこの犯人の特徴。恐ろしい夜行性人間だ。

>>965
自分の想定している地図上のＴ字路だと、せいこドームの脇の道を
まっすぐ１．５キロくらいだな。

で、そのＴ字路まで、早来から厚真に抜ける道道10号線から、５００
メートルくらいしかないよ。これが961のBNNの写真の左手の道かな。
普段はこっちから来た方が楽そうだな。走行距離はずいぶん伸びるけど。

犯人はまさに“夜叉の如き”不気味で恐ろしい凶悪犯。
その“夜叉”がｶﾜｲｲＯちゃんだったら凄いショック。
判決が間違いであってほしいって痛切に感じる…

>>953　検察が想定している「焼損時刻」が１５日午前零時頃って
おかしくないか、確か被告のマーチは１４日に押収されてたはずですが。

>>969
いいんだよ、宇宙君の場合はｗ

>946　＞ワイドショーや週刊誌、ドラマとか見たら普通そう思うぞ。

そんなものを根拠にしてどうする（笑）
まあ思うだけならよいのだが、警察の監視を逆手に取って真犯人の
存在の偽装を計画するなら警察が２４時間体制で監視を続けてると
いう事をもっとしっかりと確認する必要があると思うぞ。

部外者にとって警察の監視というのが実際どういうものかわからない
だろうし、警察にマークされてる事を自覚してもそれが２４時間途切れず
続いてるのを確認するのは無理だろう。
警察の監視が杜撰だったのは結果論という見方もあるけど、
実はしっかり監視してたのだがトボケられただけかもしれないし。

結局警察の監視下にあった状況を利用しての偽装工作って発想には
無理がある、やるなら被告が身柄を拘束された後か、入院中に
何処かに遺留品を置いてくるだけで事足りるのじゃないかと思うな。

>>969
いいんだよ。美奈ちゃんは無罪なんだから（ｗ

マスコミが撮ったＯ氏の映像は、そんなに可愛い感じには映ってなかったけど。
本屋にいたとしても、可愛い子がいるなぁとは思われないかもしれないな。
地味な感じで目立たないと思う。よく言えば質素ね
Ｈさんとのツーショット写真は笑顔で可愛く撮れてた。

>969 いや、申し訳ない。

論告求刑を読み返したら、検察はＴ氏の「１３日にはなかった」という証言の
証拠性についても疑いを持っており、確実なのは
・４／１１の昼以降（１０日の大雨より後）〜発見時１５日午後４時頃
と考えているようだ。

さらに、１３日午前８時に、捜査員が「前日夜にはきづかなかった泥の付着」を
マーチの左側面ドア、フェンダーに確認していることもふくめ、

・１２日夜

というのが検察の結論のようだ。

ちなみに、
・１１日の夜「警察の尾行を確認したこと」（警察だとは思わなかったというＴ氏の証言はグレー）
がそのきっかけだと考えているということらしいね。

支援の会のページだけ見てると、Ｔ氏の証言の疑わしい点にはまったく触れないまま
なので、誤解したよ。

みんな「せいこドーム」に集合！
そこから早来の森を探索しましょう。
熊除けグッズは忘れずに

家に帰ったら、ローソンから森の入り口までの距離を地図上で測ってみるよ。
入り口が正しければなんだけど…。
町役場に行きたいよ。平日にね。そんなの無理か、夏休みまで
札幌地裁の公判“速報”はちっとも更新されないし、頭がパニックになるー

>>975
雪のない今時期に、現場見て何考察できるのでしょうか？
興味あるとはいえ、あんまり意味ない気もするのですが・・・
でも、もしかしたら不明のポリタンクが森から発見されるかも？
いや、ころころの会の方が管理してるだろーから
それは無理か？

それに熊でますか　あの辺？聞いたことないんだけど・・・

いっその事、オフ会でバーベキューパーティなんかどうです！
いろんな方呼んで・・・
考えただけで、恐ろしくはありますが・・・

>>975
現場に行けば、とにかく何か気が付くこととかあるかもしれないよ。
ないかもしれないけど。意外に楽に行けるなあとか、大変だとか、
それくらいなら雪がなくてもわかるし、路面の様子見れば、ぬかるみ
ができるかどうかぐらいはわかるでしょ。

オフ会は、元担当検事、元担当裁判長、道警、支援の会、元所長、
弁護士、いろいろ呼んでやろう（オフ会ちゃうがな）。獄中から
美奈ちゃんからの電報でも届かないかな。

＞＞「前日夜にはきづかなかった泥の付着」を マーチの左側面ドア、フェンダーに確認している

これで決まり、被告は森に行ってるね。
支援者もＴ氏の証言を元に森に行ったにしては泥の量が少ないと言ってるだけで
泥が付いていたこと自体には反論できてないよね。
被告はどこで泥が付いたと言ってるの？これもまた得意のダンマリ戦術か。

札幌地裁の主要判決速報、３月２５日で止まってるのがニクイね。
恵庭の判決は、３月２６日だったんだよ。
もうちょっとなのに…

>>980
５月中の更新が今のとこないから、今日中に更新がないと
恵庭は載らないのかなあとも思ってしまうんだよな。

支援ＨＰも更新されなくなって寂しい…
控訴審の日程が決まるまでかな。
控訴趣意書は出来てるはずだから、６月中に決まるんでないかな。
あと、伊東さんが弁護団に加わるかどうかが注目してます。

オフ会には是非参加願いたい
とはいえ・・・

被告の為には、Ｉ弁護士、Ａ・Ｔ氏の二人は
関与しない方がいいんだろーな！
自分も冤罪派だったけど、両氏の発言は正直言って
何を言ってるんだって感、非常にあったし！

>>971
最後の方に書かれてる身柄拘束の後、入院中の偽装工作の方が
その時期にやるより確かに完璧ですね。

『後から見てる第三者』から考えれば、合理的な判断ではないです。

しかし、被告の身柄拘束や入院は結果論と考えたらどうなりますか。
警察から監視されてる、重要参考人として任意同行されてる状況で
逮捕から逃れたい、逃してやりたいという心理が全てのリスクに
勝ったとしたら完全には否定できないように思います。

もちろん根拠はないですが、自分が犯人、共犯者ならそのとき
何を思っていたかという心理状態を想像してみるわけです。

後から考えるのは合理的な行動の方が勝ちますから・・・

身柄拘束の後、入院中の偽装工作？？？
捕まってるんだから燃やせないよ、と工作すべきと言うわけ？
これのどこが合理的（ｗ
あまりにもミエミエで児戯にも等しいよ。

確かに身柄拘束後とか入院中だと結果論といわれても仕方ない
ですね。ではこんな方法はどうかな、まず被告を温泉宿かどこか
に行かせます。もちろん滞在中は常に宿の人の目に付くように
振るまい外出もしません。彼女が早来を離れた翌日に協力者はその日の
新聞をもって森へ行き雪の上に新聞を敷いてその上に遺留品を置いて
灯油を掛けて燃やします。新聞が完全に燃えてしまうと困るのですが
たぶん雪の上に直接触れてる紙面は燃え残るでしょう。この新聞の日付
から焼却された日が特定されます、後はこの日の内に監視員に焼け跡
を見つけてもらい警察の検証が終わった後に彼女を帰宅させればＯＫです。

まあ警察に事後協力者の存在を想定されれば少し拙いかもしれないけどね。

>>985
えっとね、別に偽装工作を誰かがやるべきと言ってないわけで
遺留品がそこにあった事実をもとに可能性を挙げただけ。

『もしやるなら』>>970が考えた方法が良いだろうということ。
やらなくてもかまわない。そんなツッコミしてどうする？

>>985 いやそれを言うとね被告は２４時間警察の監視下のあった
のだから燃やせないよという工作も児戯に等しいという事に
なってしまうやん。元々事後協力者が遺留品を森で焼いたという
説自体合理的とは言えないんだからしょうがないよ。

>>逮捕から逃れたい、逃してやりたいという心理が全てのリスクに 勝ったとしたら

ドライバーが架空かと疑われて、晴らすより
むしろ腫れ物に触るような庇い立てするような組織を率いる人物だよ。
やってることはまさにこの真理。偽装工作充分ありうると思うね。

>>986
新聞の日付より発見日時(被告が帰ってきた日にち）が後にズレてしまっては
意味がないので危険。発見日時も最初から決めておけば（発見してもらう）良いです。

次スレ誘導
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054224899/l50

次のスレタイ、工作されちゃったよ。

遺留品焼いたのは何時ぐらいですか？

>979

泥を根拠にするんなら、その成分まで鑑定してもらわんと。

一般人には警察、マスコミのマークは24時間体制だと思っても不思議でない。
例えば林真須美が騒がれていた時自由に行動出来ると思う人なんている？
被告だって100キロ越すカーチェイスとかしてるし監視されてると思うぞ。
身柄拘束後とか入院中等は結果論と言うか、あの時期に焼却したのは伊東
弁護士に依頼する直前だったのが大きな要因ではないだろうか。

>身柄拘束後とか入院中等は結果論

遺品焼却時点では、Ｏさんが身柄拘束されるかどうかはまだ分からないのだし、
ましてや入院するなんて予想もしないのだから、「身柄拘束後とか入院中の方が・・・」
というのは空論だよ。

Ｏさんがその後に身柄拘束されたとか入院したことを知っているから、そう言えると
いうだけだよ。

>>995
Ｏさんは、札幌に買物に行った時に、警察の捜査員が尾行してきていることを
知っていた（気が付いていた）という。
ずっとマークされていたことは知っていたと思う。

犯行内容から、変質男の犯行と思われてたから、女が容疑者というのは
ビックリしたよね。
おまけに、とても小柄な悪そうに見えない女性だったから、ホントにひとりで
出来るかな？って思ったよ。

1000get

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