おい、恵庭ＯＬ殺人事件は冤罪か？第17スレ

>>949
嘘の供述も立派な証拠じゃないの？
どの段階で供述を翻したかも問題視されると思うし
弁護士や支援者に対する嘘に関しても、
それに絡めて参考にしても良いと思うけど。

こういう嘘の供述というかは
どんなに理由付けをしても、決して被告の有利にはならないよ。

灯油の成分の違いを指摘されてから初めて、「灯油は道路沿いに捨てた。」という
供述が出てきたんだよね。
初公判の弁護側冒陳聞いて、正直言ってもう愕然としたよ。真っ青になった。
この子、実はやってるのか？？、と当時思ってしまったのは事実です。
すごいマイナスのインパクトがありました。2000.10.27青天の霹靂ショックと言いましょうか…

もう残りレス数が少ないしＯＪの話で遊べるかなと思ったんだけどな。

嘘の供述が立派な証拠というのはちょっと話が違うと思う、もともと
裁判では自分の不利になる証言はしなくてもいいしね。どんな人でもいきなり
身に覚えのない殺人事件の容疑を掛けられたらこのまま犯人に仕立て上がられる
んじゃないかという恐怖に取り憑かれるだろうし自分に都合のいい供述をするのは
仕方ない。またそういう状況ですべてを正直に話せば自分の無実をわかってもら
えると考えるほど人間は単純なものだろうかと思ってしまう。イタ電をしてた事
や灯油を買い直したというバレると自分が怪しまれることは黙っていようとする
狡るさを持っていることも人間としてそんなに不自然なことかなと思うし。

もちろん嘘の供述をしたことが被告の有利にならないというのはその通りだと
思います、でも他人様の事はともかく私自身がすごい嘘つきなもので「被告は
平気で嘘をつくから極悪人に違いない」みたいな書き込みみるとへこむんだよね。

>>950
米国は特に証拠の収集・保持の正当性・違法性が重要視される社会なのだから、
そうした背景なしに金−有能弁護士−ＯＪといったステレオタイプを持ってきて
日本と比較しても意味ないということだよ。

>>953　>灯油の成分の違いを指摘されてから初めて、「灯油は道路沿いに捨てた。」という
　　　 >供述が出てきたんだよね。

この経緯が実はよく分からないんだよね、これいつ頃の事なんでしょうか？
検察・弁護双方の冒頭陳述にもこの時の様子には触れられてないようなん
ですが。不思議なのは検察側がなぜ灯油の中身が違うという事を裁判前に
被告に告げたのかという点です、だって公判でこの事実を被告にいきなり
ぶつける方がインパクトがあるだろうに。
所詮犯行に使われた灯油と事件前夜に被告が購入した灯油が同一のもので
あると証明されないかぎり灯油の証拠能力は無いという判断かな。

>>954
うーむ、前半部分が良く分からん。
黙秘しているのなら不利益推認の問題があるので分かるが
実際に供述しているので
証拠というか事実認定に使用して問題ないんじゃないの？
証拠にならん！ってことならソースでも挙げてもらえると助かるが。

まぁ事実認定をするのは裁判官なわけだが
954が書いている様なことは考慮していると考えるのが自然。
その上で遠藤裁判長が、被告人の証言は信用できん！
って判断したとしても格段におかしな事ではないと思うけどね。

>>956
被告が、警察ｏｒ検察から「灯油の成分鑑定書」を見せられてから、「実は、事件前日に
買った灯油は捨てたんです。」と供述を変えたという経緯は、公判で明らかになったんだけど、
いつ頃「灯油成分鑑定書」を見せられたのかまでは触れなかった。

逮捕時の報道では、「事件前日に買った灯油は社宅に置かれたまま」との報道が繰り返され
ていた。この報道は、なんと初公判前日のニュースまで続いた。
マスコミには、初公判まで極秘にしていたのです。
被告人に「灯油成分鑑定書」を示したのはいったいいつだったのか？

「事件前日に買った灯油は社宅に置かれたまま」というのは、゛冤罪゛主張の
屋台骨になる根拠だっただけに、これが崩れた衝撃は小さくなかったよ・・・

よこれす
O.J.シンプソンの場合は、白人警察官の人種差別が陪審員の心証を悪くしたんじゃなかったか。
途中で陪審員の構成が黒人やスパニッシュなどが多数に入れ替わったことも・・・。

もどって、Ｏ被告が無実を証明する為に嘘をついたとしても、正当化されないだろうね。
嘘が無罪に傾くほど、裁判は甘くないんじゃないだろうか。

＞＞でも他人様の事はともかく私自身がすごい嘘つきなもので「被告は
平気で嘘をつくから極悪人に違いない」みたいな書き込みみるとへこむんだよね

人間は弱い嘘をつく、そんなことは貴方だけじゃなく
大人ならわかってるんじゃないですか。
その上で、被告が信用されてないだけのことで。
貴方以外は人間の弱さを理解してないとでも言いたいのかな。

イタ電にしろ灯油にしろバレなきゃ嘘を突き通してただろうと
思わせたのは事実だよね。周囲の人にさぐりを入れて自分の
ことを話さないように工作したりもしてるし。
普段から小ざかしい嘘をついたり、腹黒いことばかり考えてると
ひどい目にあうっていい教訓だな。

ＢＮＮのカラー写真を見ると、とてもそんな悪い女性には見えないんだけどね…

>>946
恵庭の事件のことまだよく知らない風なわりに弁護士の「Ｔさん繋がり」とか
意外なところを知ってたりするのが藁える。

恵庭の事件はついこないだまで、しらなかったけど。
ちょっと読めばすぐわかりますよ。ＢＮＮのＨＰで伊東弁護士が弁護を引き受けることに
なったいきさつをかいたページにＴ氏の紹介でと書いてあるし。
被告は4月14日にはＴ氏と弁護士をつけるかどうか打ち合わせしていて。
T氏の妻が被告の”先生”で支援の会を発足して、
Ｔ氏が証人として公判に出廷して…。しかもＴ氏は町議員。




でも、まさか被告はＴ氏が遺留品を発見するとは思わなかったに違いない。
それとも、それも計算ズク？

それだよね。嘘ばっかついてきた被告の後見人のT氏が
偶然にも遺留品を発見！
ほんと　出来すぎというかﾜﾛﾀ　まぁ臆面もなく　と世間中が．．．

>>954-955 と
小ざかしく口調とIDを変えた書込をして以来
被告関係者の書込がありません。

忙しいのでしょうか？長崎の事件でTVに釘付けだからでしょうか？

となると一般人（２チャネラ）の書込みが相対的には増えますので
俄然　有罪論調（世間常識）ですね。

独りが複数を自作自演で書き込みしている　関係者は
その人が忙しいと　俄然冤罪派は激減しますね。

>>965
関係者とかいう妄想は、恥ずかしいからやめな。
書いた本人には分かるんだから。

>>936
激しく同意。
わたしが被告の嘘で気になるのは、誰か書いていたが
警察から前日夜の行動を聞かれて　いきなり一発目から強烈にかましてくれた事。

アホが後で言い直したから嘘じゃない　とか痴呆的弁護を言っていたが
それは警官に指摘され、念押しされ　嘘が通る訳ないと観念し言い直したもの。
言い放った時点では嘘を嘘とわかっていながら言い放っているので完全な虚偽供述。
言い直して嘘にならないならこの世から嘘は無くなる。すべて忌まわの際に言い直せば
嘘は無かったことになる。　時系列で言えば、後で何と訂正しようが言い放った時点では明確な嘘！
だって「１０時に帰りました！」だもん

>>967 被告が嘘つきだということはわかったけど、それと被告が
犯行に係わったという事はどうつながるの？　当時所長だった人も
警察の事情聴取には事実と異なる供述をしてる事が明らかになってる
んだけどね。
それにしても粘着質な文体キモすぎ。

懲役１６年の殺人犯には妥当では

判決主文を読むと被害者の体重は約５１ｋｇとしてあるが、支援の会のＨＰには
６０ｋｇとなっている。なにか、意図的なものがあるのか？それともたんなる間違いか？

>>965
相当に恥ずかしいヤツですね。ていうか、ちょっとアタマおかしいんじゃないの？
＝954だって？　955=946だよ。
ID変わってるのは、別にＰＣ画面に貼り付いてるわけじゃないので
一度切ったから。それに950にレスしたら946だって分かると思って
番号も書かなかっただけ。
レスの流れは946→950→955。 954さんはID変わらずに走ってるじゃない。
だいたいＯＪへの見解も両者でちょっと違うということが分からないのだろうか。

＞となると一般人（２チャネラ）の書込みが相対的には増えますので
＞俄然　有罪論調（世間常識）ですね。
＞独りが複数を自作自演で書き込みしている　関係者は
＞その人が忙しいと　俄然冤罪派は激減しますね。

なんだかマジ狂ってるとしか思えないけど・・・、とにかくよかったね。
それと、被告関係者とか冤罪派って・・・（ただ苦笑
もう猜疑心と妄想にドップリ浸かってどうしようもないみたいなので、
とにかく早く治癒して出直して下さい。

まあ落ち着け

これ本当に計画的な犯行なのかな？　三角関係のもつれでカッとなって
殺しちゃうというのはありそうだけど若い女性が計画的に恋敵を殺して
遺体を焼くなんて事件は珍しいんじゃないの。しかも殺害計画を立てる
とすぐに夜中にも関わらず灯油を買いに行ったというのも不自然な感じ
がするけどね。計画的な犯行なら灯油は自分の生活範囲の外で調達しそう
だし車のガソリンも充分入れておくだろう、また２人で一緒に退社する
など目立った行動をわざわざ取るのも不思議だ。
それでは突発的に殺してしまってたまたま前夜買った灯油で焼いたのかと
いうとそれも疑問、２人の間には体格差があったから前もってそれなりの
殺害手段を準備してないと被告が被害者からの抵抗を受けずに絞殺できる
とは考えにくいしね。そういえばスタンガン説はどうなったんだろ。

（´-`）.｡oO(どうして事件発覚前に自分の携帯から被告の携帯番号を削除したんだろう？）

（´-`）.｡oO(どうして密封されて売られているいる灯油の遺漏が被告人の車の
助手席から発見されたのだろう？）

（´-`）.｡oO(どうして被告人はタバコをすわないのにライターを車の中に所持していたのだろう？）

（´-`）.｡oO(どうして被告は友人に口止め工作を依頼したのだろう？）

>>974
疑われたくないから

>>975
タンクの底には灯油が付いてて当たり前

>>976
Ｉ氏が忘れて置いていったから

>>977
口止め工作って何の事？具体的に教えて

削除したのは、被害者の携帯番号だよね？

（´-`）.｡oO(疑われたくないで携帯番号を削除したなら　どうやって殺害されたのを知ってたんだろう？）

被告が犯人ならすでに被害者が亡くなってる事を知ってるんだから
被害者の電話番号を携帯から消す必要は無いのでは。仮にも同僚
なんだから被告が被害者の携帯番号を知っていても誰も不思議だとは
思わないはず。

逆に被害者が生きてた場合何かの機会に被告が自分の携帯番号を知ってる
のに気づけば教えたわけでも無いのに何故知ってるのと不思議がられる。
そこからイタ電の犯人が自分だとバレる危険がある、だからもうイタ電を
しないと決心したらさっさと消してしまうのが得策と考えたのであろう。

↑ﾜﾛﾀ　語るに落ちた？

（´-`）.｡oO(どうして被告は元不倫相手に被害者がいる会社には行きたくないって
　泣いて相談したのに、殺害当日は置いていかないでねぇって一緒に帰ったんだろう？）

>>981　それもまた第三者の妄想

>>982　ん？何か変か。Ｏ被告は被害者が亡くなってる事を知らなかった
からこそ被害者の携帯番号を消去する理由があったと言ってるんだけど。

（´-`）.｡oO(なんで被告が投げた灯油ポリタンク　どこまでも飛ぶんだろう）

焼死体が発見されたのは翌日朝8時だったようだが、その身元が確認されて、被害者が
実は殺されていたことが発表され、被告が正式に知ったのはいつだろう？

おそらく、翌日の3時以降だと思われ。だから、被告は翌日昼から3時の間に携帯
を被害者の制服のポケットに戻して
事件が大きくなる前に偽装工作をして、殺害時間の特定を困難にしたのだろう。

　×　殺害時間の特定を困難にしたのだろう。

　○　殺害時間の特定を困難にしようとしたのだろう。

>>988　そんなこまかい訂正をしてる場合じゃないだろ、>987は
ほとんど意味不明だぞ。

+翌日の3時以降だと思われ。だから、被告は翌日昼から3時の間に携帯
を被害者の制服のポケットに戻した？

つまり、犯行翌日の午後3時の時点では「Ｈさんが殺された。あるいは死んだ．」と
言う情報は被告あるいはそのまわりの従業員は知らされていなかったんじゃないかと
思う。

だから、被告はせっせと被害者の生存偽装をするために被害者の携帯を被害者の制服の
ポケットにこっそり忍ばせた。　　　…と思ったのですが、違うのかな。

次のスレ立ててください。＜支援者の方々

犯人は，３月１７日午後零時３６分ころから同日午後３時５分ころまでの
間に被害者の携帯電話の電源を切って被害者使用ロッカー内に戻したもの
と推認できる。(判決文より）

>>991　なんで被害者の携帯を制服のポケットに忍ばせることが生存偽装に
なるのか理解できない、説明しておくれ。

もう次スレはいいかなぁ
次回裁判まで　延々同じ事の堂堂巡りしてもしょうがない。
被害者に申し訳ない

だな　また次の裁判までオサラバだ

だな　また次の裁判までオサラバだは↑バカの典型だぬ（´-`）.｡oOも

>>992
たぶん被害者が携帯をロッカーに置いて連絡遮断でバックを持って失踪する生存偽装でないの。

UFO君がきました！

説明しておくれと言っても→バカの典型だぬにはとても無理です。

>>996
目立つように、遺体を焼いておきながら生存偽装かい？

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼ 予想は一審判決支持で控訴棄却
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

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