大卒で高卒を煽る奴はミジメＰＡＲＴ２

1 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:09 ID:MDZ55WTG

ちっ。もう少しのところだったのに
うまくいかなかったぜ！！。
＞ID:rp8MeN3A

大学行ったって、どうせ役にも立たない知識を身につけるだけだったら、
高卒のがまだ賢いと思うのは当然だと思う
大卒（大学生）で高卒を煽っている奴って、社会にでて役に立たないこ
とが不安でしかたがないんだろ？
前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1049472603/l50

2 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:11 ID:bEFJSQVw

3 ：朝まで名無しさん：03/04/30 01:11 ID:MDZ55WTG

３ゲッツで戻るか

4 ：田中角栄：03/04/30 01:12 ID:99jHNrCa

わしは中卒だが何か文句あるか？

5 ：まる：03/04/30 01:12 ID:UOF3Mc5/

>>1
しっかり取れてるよ。
スレ立てお疲れさんです。。。

6 ：まる：03/04/30 04:12 ID:UOF3Mc5/

前スレ>>971
＞つまり高校では「1+1」は「2」じゃないと不正解だけど
＞大学では「2」じゃなくても正解になる場合がある。
＞つまり高校と大学の学習方法の違いの事を言っているわけ。
その「学習方法の違いによって」にしてもどれだけ斬新な答えを
導くヤツが居るんだ？「２」じゃなくても正解になるのはその答えが
あらかじめ想定されていた別解だからこそ正解になるわけだろう、
じゃなきゃそれは斬新な新理論で賞貰わなきゃならんと思うが、そんな
ものは大卒の１００万人に一人位じゃないか？そんな特殊例を挙げても
仕方ないし、大半どころか９９％の大学生は結局大学の優位性を挙げても
それを活かす事が出来ないし一見高度な議論してるようでも曲学阿世に
他ならない、一般論どころの話じゃないよ・・・・・・
じゃなきゃこれほど無能で意味の無い大学生が量産されるか？

また学習方法の違いで独創性が発揮されると勘違いするヤツが居たと
したら言っとくけどそこら辺の主婦やおばちゃんのアイデア商品が企業に
認められて何億もの特許料を稼ぐ例はよく知られてるだろう、大卒の優越
性を喧伝するならもっと若くから発明をしてさらに会社を立てて自分で
そのアイデア商品を専売特許で利益を独占するくらいじゃなきゃなあ。
と言えばそのアイデア主婦は大卒だから発明できたとでも言うか？！

7 ：まる：03/04/30 05:02 ID:UOF3Mc5/

前スレ>>971
＞社会に出たら常識的な考えを持つ事が
＞求められる事と、どうしても接する人が、同じ業種や目的の人とに
＞絞られてしまうという事。
まず常識は社会人として絶対条件必要だ、それを否定してるのか？
それとも常識をわきまえないヤツにこそ豊かな創造力が宿るとでも？
ここで言う常識とはあくまで社会常識のこと、これは組織社会なら
絶対必要だろう、しかしあなたの言う常識とは社会人的な常識を超えた
（実質社会を知らないから変わった個性を持ったヤツが常識に縛られない
自由な発想、経験を持ったヤツと勘違いしてるだけ）やつが何か特殊な
発想を持ったヤツと言う見方をしてるふうに取れる、そんなもの何の意味が
あるの？？その常識に縛られない発想を持ったヤツがどれだけその能力を
発揮したと言うんだよ、そいつの話が面白いと言うのもそいつの個性だし
大学でそこまで人間改造ができるかっていうの、それとも講義を受けてる
最中に何か魔法でもかけてもらったのか？

8 ：朝まで名無しさん：03/04/30 05:35 ID:3bKyK5UK

高卒が無能だと言うことを>>6が証明してくれたようだなw
1＋1の話はキミにも分かる言葉で言えば
考える事って事だろ
俺は一回読んですぐ分かったけど
坊やには難しかったかね
やっぱり高卒はマニュアル通りにしか答えを出せないから
高卒にわかるように言わないと理解できないようだ
きっと高卒はこの手の問題が難しすぎて
考えを活かすのは特異な人間しか出来ないと思っているんだなw
斬新な考え＝発明もマジ笑った
こいつ今に勉強＝メガネとか言い出すぞ!きっと
っていうか大学の優位性を特異とか言って逃げてるだけじゃん

9 ：朝まで名無しさん：03/04/30 06:39 ID:etNTsTSX

>高卒で就職した人に占める商業高校卒、工業高校卒の割合は、大卒で就職した人に占める医者、
>弁護士、物書きになった人の割合よりはるかに高いです
>そして、商業高校卒の人で経理の仕事をする人の割合も、大卒で就職した人に占める医者、弁
>護士、物書きになった人の割合よりはるかに高いです
>よって、一般論といえます

本気ですか？
一般論か否かは相対的に決まるものではありませんよ？
冷静になって下さい。

>お前が実際やっている仕事の細かい説明しても、同業の人以外理解できないだろ？

その論法だと、大学に行ってない１は、
大学で身につける細かい知識を理解できないだろうから説明しても仕方ない
・・・とも言えますねw
まぁ、試しに説明してみて下さいよ。
あなたの就いている仕事を例にして。

10 ：朝まで名無しさん：03/04/30 06:40 ID:etNTsTSX

>大卒＞高卒を否定するものは、それが真偽不明の状態に持ち込めればよいのであって、
>これを肯定する者に立証責任が負わされていることになるのだよ

ええ。
ですから、大卒は高卒に比して　一　般　的　に　努力する能力を備えている推定が働く
と申し上げているではありませんか。
実際に受験勉強を乗り越え、結果を出している分だけね。
学歴が努力する能力を計る指標になることは、あなたも認めましたよね。

よって、大卒側の「努力する能力」に対抗できる高卒側のアドバンテージが立証されないのなら、
「高卒劣等推定が働く」と言わざるを得ません。
頑張って「実践的なスキル」とやらを立証して下さい。
その際は、今度こそ客観的な根拠をお願いしますね

11 ：まる：03/04/30 06:45 ID:UOF3Mc5/

>>8
はあ？
大学の優位性を特異なんていつ言った？どこで？
むしろ大卒＞高卒を主張するヤツらが実社会を経験する前に
大学での勉強や人付き合いが生涯活かせるという妄想にたいして
反対意見を述べただけだが？
それと
＞大半どころか９９％の大学生は結局大学の優位性を挙げても
＞それを活かす事が出来ないし一見高度な議論してるようでも曲学阿世に
＞他ならない、一般論どころの話じゃないよ・・・・・・
＞じゃなきゃこれほど無能で意味の無い大学生が量産されるか？
これに対して反論しないのか？まさしく９９％の大卒は専攻した
知識を活かせず肩書きだけ大卒なだけ、大卒がその優位性を挙げる
と決まって「答えの無い学問」や学生生活で培われたいろんな個性
との出会いを経験値として持ち出すが、そんなものがどれだけ
実践として有利かの証明が無いでしょう。
それと俺は「斬新な考え＝発明」を結びつけてはいないよ、
別に論じてるだろうに。

12 ：朝まで名無しさん：03/04/30 08:23 ID:yLG9IVjm

>>11
バカが無い智恵絞ってピイピイ言ってるな
まだ分かってないのか
>>6で自分で言ってるけど「100万人に1人」?
それはさっき言っただろうが
高卒なら100万に1人かもしれないが大卒ならそれぐらいわかるわっ
それを一般ではないと言っている時点で知識が浅い
あと君がいった「斬新＝発明」だけど別にそんな事聞いてねぇよ
ムキになるなよ
知らないことを無理していうからそうなるんだろうが
おいおい誰かこいつに分かりやすく教えてやってくれよ

13 ：朝まで名無しさん：03/04/30 08:49 ID:TQE/rQCW

田中角栄は、中卒らしいが
ロッキード事件があったとはいえ、総理大臣にまでなった。
例外はあるが、
芸能、芸術、伝統工芸職人などを除いた
一般社会人でなら、大卒の方が優位だろ。

14 ：朝まで名無しさん：03/04/30 09:34 ID:Gjzcw1Lu

えーと
社会に出て役に立っているから
高卒よりいっぱい給料もらってます。

15 ：普通学歴：03/04/30 10:06 ID:tGm1FMKR

クソスレまだやんのかよ

16 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:36 ID:PvH9gFJt

>>6
＞その「学習方法の違いによって」にしてもどれだけ斬新な答えを
＞導くヤツが居るんだ？「２」じゃなくても正解になるのはその答えが
＞あらかじめ想定されていた別解だからこそ正解になるわけだろう、
＞じゃなきゃそれは斬新な新理論で賞貰わなきゃならんと思うが、
すまん、例えが悪かった。大学でも数学とかの授業であれば答えはもちろん「2」だよ
>>6のイメージでは｛1+1=3」になった場合にそれを証明するってイメージでしょ？
そんな人はたしかに稀だと思う。
そうではなくて高校は答えである[2]を答えられれば良いよね。
大学では「1+1=3」という物を与えられたらそれが会っているかの証明ではなくて、
「3になるように考える」とか「3ではなくて4にした場合を考える」とかを
考えるわけ。
もちろん数字を扱う授業で「1+1=2」という授業もあるけど、
前者のような授業の方が多いよ。
俺が言っている考える授業と言うのはそういう事。
つまりマニュアルにそって進むのではなく。スタートが決まっていて、
ゴールとそこまでのプロセスを自分で考えて導き出すと言う事。

17 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:36 ID:dloBtKOu

ムフフフ。

18 ：朝まで名無しさん：03/04/30 10:37 ID:PvH9gFJt

>>6
＞まず常識は社会人として絶対条件必要だ、それを否定してるのか？
＞それとも常識をわきまえないヤツにこそ豊かな創造力が宿るとでも？
常識を否定していないし、もともと大卒だからといって常識が無いって事はないよね。
高校と大学でまったく同じ条件で比べていいんだよね？
だとしたら高校を卒業して社会人になっても、大学を出て社会人になっても
高卒で社会人になって常識がつくなら大卒で社会人になっても常識はつくんじゃない？
そうなると高卒と大卒の違いは大学の期間の4年間になるよね。
そこで俺は学生時代の経験が仕事をする上で活用できるほどの価値があると言う事を
言いたいわけ。

＞また学習方法の違いで独創性が発揮されると勘違いするヤツが　～中略～
＞と言えばそのアイデア主婦は大卒だから発明できたとでも言うか？！
いや別に発明とかそこまで飛躍しなくても、
俺が前に言ったように企画では職務経験にプラスアルファが役立つ事もあるって言ったよね。
それでは大学の4年間で得るものがある事にならない？

19 ：朝まで名無しさん：03/04/30 16:31 ID:fFiWfNm0

大学での生活とか経験って、行ってない人は想像しきれないと思うよ。

20 ：朝まで名無しさん：03/04/30 19:47 ID:UozaPj0k

またやってんのか！この糞スレ、バッカーーー　
どうにもなんねーな。

21 ：朝まで名無しさん：03/04/30 19:48 ID:UozaPj0k

sageだ　アフォーども

22 ：朝まで名無しさん：03/04/30 20:18 ID:3zAWqy6G

高校時代に猛勉強し一流大学に入り、
在学中４年間遊んで一流企業に入社して
その後の人生を楽に生きるのが賢い。

23 ：朝まで名無しさん：03/04/30 21:18 ID:udYkVdWT

>>11
＞まさしく９９％の大卒は専攻した
＞知識を活かせず肩書きだけ大卒なだけ

法学部出身だが、契約書作成や裁判の打ち合わせなどでは他学部出身者に優っているけどね。
その代わり、経済学とかの話をされてもちんぷんかんぷんだが・・

24 ：朝まで名無しさん：03/04/30 21:57 ID:0kDJk6Nb

何でこのスレにパート2が必要なのか、
全スレの300ほどで読むのを止めたオレには理解不能なんだが。

どーゆー話の流れでパート2が必要になったのか、
誰か納得の行く説明をくれ。

25 ：朝まで名無しさん：03/04/30 21:57 ID:0kDJk6Nb

>>24
×全スレ
○前スレ

26 ：朝まで名無しさん：03/04/30 21:59 ID:nz27bCj3

高卒には１スレ使い切っても納得できないからさ。

27 ：朝まで名無しさん：03/04/30 22:08 ID:NnLBuuWt

高卒の人達は一番頑張らないといけない時に遊んじゃったから
社会人になってから苦労するんだよ。

でも、同情はする。
多分周りに学歴の重要性を教えてくれる人がいなかったんだろうな。

28 ：朝まで名無しさん：03/04/30 22:24 ID:UNn0HC0y

まだ　こんな議論を続けるつもりか
御苦労様。

29 ：朝まで名無しさん：03/05/01 00:12 ID:3EnzGWYl

大　卒　必　死　だ　な（藁

30 ：朝まで名無しさん：03/05/01 00:20 ID:kcnPbETN

議論になってないけどな。
何を言われようとも
高卒２人が狭い視野で必死に自己弁護してるだけ。

誰も同意してくれないのは、前スレで十分にわかっただろうに。
「高卒は大卒に劣ってないことが証明された！」とか
脳内で勝手に思っとけ。
誰も同意させることができないのに証明もくそもないもんだが、
一人で妄想するだけなら止めん。

31 ：朝まで名無しさん：03/05/01 00:37 ID:VpmJikto

>>30
高卒一人かもよ
同じ事ばっかり言ってるし
一人じゃないから一般的って言い出す方に50ノッホソ

32 ：朝まで名無しさん：03/05/01 02:54 ID:2BKqddpi

東大・京大・東京工大・一橋大・防大・東北大・阪大・北大・九大・名大
都立大・東京外大・筑波大・神大・御茶ノ水大・慶応・早稲田（教育不可）
上智・同志社・中央法・他国立医学部・

以上の大学以外からの書き込みを禁ずる。

33 ：朝まで名無しさん：03/05/01 03:02 ID:2BKqddpi

及び高卒・中卒・チョン大の書き込みは許可する。

34 ：朝まで名無しさん：03/05/01 07:32 ID:2BKqddpi

一覧表（都内）

日本・東海・東洋・駒沢・専修・大東文化・国士舘・拓殖・立正・亜細亜・
帝京・明星・玉川・二松学舎・工学院・大正・・桜美林・流通経済・
国学院・多摩・明治学院・和光・東京経済・高千穂商科・東京工科・
法政・日本社会事業・東京工芸・日本文化・明治学院・東京電気・嘉悦・
東京農業・日本体育・芝浦工業・武蔵工業・日本獣医畜産・中央（法以外）・
番外・・・創価・朝鮮

35 ：朝まで名無しさん：03/05/01 20:19 ID:fhvrwZbP

大卒に負けてない！！

って意気込みはいいんだけど、
このスレみたく本気で負けてないんだと言い張るのはさすがに痛くないか？

俺の周りの高卒で怠けている奴は根拠の無い自信を持っている例が多いよ。
夢を語る前に今日お前に与えられた仕事をちゃんとこなせと言いたい。
まず現実を見ろと言いたい。
しわ寄せがこっちに来るんだから。

それに一般的にどっちが優れているかなんてどうでも良くね？
答えだして何か意味あんの？
優越感？名誉回復？

結局は個人の努力如何に帰着するんだから一般論展開しても仕方ないっしょ。

36 ：朝まで名無しさん：03/05/01 21:59 ID:o/kf8zhJ

>大卒に負けてない！！
完全に負けている高卒がよく吐きそうなセリフだな。

ほんとに実力があるﾔｼは素直で謙虚なものである。

37 ：朝まで名無しさん：03/05/02 12:55 ID:Cn/+epqw

>>22
そーゆう香具師が今リストラされてるわけだが

38 ：朝まで名無しさん：03/05/02 13:53 ID:3Y8svTMh

>>37
高卒程度で入れる会社はリストラどころか
会社ごと潰れていますが何か?

39 ：朝まで名無しさん：03/05/02 16:16 ID:rloOwMwb

学歴ネタは盛り上がるね
高卒の人達に優越感与えるために　高卒VS中卒　とかすれば？

40 ：yosidayama：03/05/02 16:56 ID:424KYW6u

若い人には学歴に関係なく
生涯知的好奇心を持ち続け
それを満たす努力をしてほしい。

41 ：朝まで名無しさん：03/05/02 17:37 ID:VgqsyOV0

>>39
つーかここは学歴に固執する大卒（大学生）を
高卒と他の大卒が煽るスレなわけだが

42 ：朝まで名無しさん：03/05/02 17:43 ID:F3Eukdvl

>>38
リストラ＝本人が無能
倒産＝主に経営者が無能

43 ：餓鬼：03/05/02 17:50 ID:J7Q1o1+F

基本的に学歴あっても馬鹿な奴は馬鹿。無くても偉い奴は偉い。
学歴ある無しに関係無く一般常識とある程度の知識があれば
生きていける。

中卒で大犯罪を犯す奴もいるし大卒で恥ずかしい犯罪を
犯す奴もいる。（その逆もあるけど）

一般常識と生活上必要な知識さえあれば
関係ない。生きていくうえで学歴は関係ない
と思う。

44 ：朝まで名無しさん：03/05/02 17:52 ID:VGiw+ynj

チャンとした会社でも高卒を採用していたのは
バカでもﾁｮｿでもネコの手でも借りたいバブルの時代。
その残党の高卒DQNがこの手のスレで
我が物顔で暴れまくっている。

リストラの第一候補になっているとも知らず・・・。

45 ：朝まで名無しさん：03/05/02 18:11 ID:EMnXj3L8

リストラにあった方が吠えてますね

46 ：朝まで名無しさん：03/05/02 19:24 ID:7GOLBnS6

現在の経済状況では偏差値６５以下の大卒も悲惨だぞ！
リストラ第一候補になっているのは、
これら大卒ＤＱＮで自殺者が凄まじく多く、連日通勤電車が人身事故
によりストップするのには閉口するよ、
我が社からも肩叩かれ組み戦死者が発生した。

47 ：朝まで名無しさん：03/05/02 20:04 ID:IUY1j8wJ

大卒で高卒を煽る奴もミジメだが、その煽りにのってしまう高卒もミジメ。

48 ：朝まで名無しさん：03/05/02 21:17 ID:ZjZXJS2e

偏差値って母集団によって変化するんだよね？

49 ：朝まで名無しさん：03/05/03 00:30 ID:zSnVFqGf

会社で「高卒はバカ」なんていう人はいないし、もしそんなこと言ったら皆から
基地外扱いされるよね
高卒を煽っている大卒って、会社で自分より低学歴の人に仕事でかなわなくて、
ただここでストレスを発散させているだけじゃないのかな？
ちがうと言うのなら、一度会社の同僚達の前で「高卒ってバカだよなぁ」って
言ってみてごらん

50 ：朝まで名無しさん：03/05/03 00:31 ID:ijWq1CU7

>>49

このスレは、高卒が大卒を煽っているものだよ。

51 ：朝まで名無しさん：03/05/03 00:40 ID:4dbcpQ3q

>>50 確かにそうだね。

>「高卒はバカ」なんていう人はいない
＝腹の中で「高卒はバカ」だと思っている人はいない

と思っている>>49はバカだろうなきっと。

52 ：朝まで名無しさん：03/05/03 00:55 ID:6003fCGq

>>51
そう思っているオマエがバカだな
学歴にこだわる時点でオツムが知れるな（藁

53 ：朝まで名無しさん：03/05/03 01:07 ID:4dbcpQ3q

反論が出来なくなると苦し紛れの煽りに転ずる。
これが精一杯か、

哀れ高卒 (悲

54 ：朝まで名無しさん：03/05/03 01:11 ID:6003fCGq

>>53
>>51、53も反論なっていませんが？
あなたも精一杯なんですね（悲

55 ：朝まで名無しさん：03/05/03 01:17 ID:4dbcpQ3q

煽りか猿真似しかできないとはやれやれ。

もっとも反省できるほどの高卒なら
最初から大卒になっているかな。

56 ：朝まで名無しさん：03/05/03 06:28 ID:SgW/mUv4

>>49
あんたは不細工な娘に面と向かって「君、不細工だね」と言えるのか？

実際に言うか言わないかと腹の中でどう思っているかは別次元だよ。

57 ：朝まで名無しさん：03/05/03 07:34 ID:8xsIHmvH

>>55
反省しない　非を認めないとかは大卒（官僚）の十八番だがな（藁

58 ：朝まで名無しさん：03/05/03 10:58 ID:4dbcpQ3q

一般的な企業は、
技術的な知識が必要なのは無論
反省と試行錯誤の繰り返しの作業が必須な研究開発部門などには
大卒以上しか採用しない訳であるが。

その点反省も必要なければ頭脳を使う必要もない
マニュアル通りに単純作業をこなす
ライン工等には高卒を配属させるのが通例。

59 ：朝まで名無しさん：03/05/03 12:22 ID:zrZg77aI

学歴に執着する者には余裕が感じられない
学歴なり学位なりに誇りが持てるなら
心にゆとりがあっていいはず。

60 ：朝まで名無しさん：03/05/03 12:33 ID:Pi9n9Kqe

大学行くより専門学校いったほうがよかった・・

61 ：よし：03/05/03 12:38 ID:bSD7MU7S

中卒して露天商になり、儲けて商社の社長。そして大学卒を採用。それが一番
いい人生。

62 ：２ちゃん警部：03/05/03 12:53 ID:UE8eFK5k

分かりやすい例を出せば、例えば警察官ならば、
高卒の警察官は目の前の事件を処理するのが手一杯。
事件についても、とりあえず容疑者を追求すればしゃべると思っている。
だから粗暴犯を対応するのが精いっぱい。

大卒の警察官は、別に容疑者を強く追求しない。
日本の経済状況から、どこに金と犯罪が集まるかを想定して、
自分が犯罪者ならどんな手口をつかって金もうけするのか筋読みできる。
それで周りから情報を集めた上で、最後に当てて落とす。
だから、今は暴対でも二課でも本部の警官のほとんどは大卒
所轄に高卒があふれてる。分かった？

63 ：朝まで名無しさん：03/05/03 13:02 ID:ClJZr3hh

>>58
「偏差値の高い大卒」を研究開発部門にあてる、だろ？
その順風満帆なコースに乗っている大卒は確かに恵まれている。
しかしそうでない大卒もかなりな数にのぼるんだな、これが。

64 ：朝まで名無しさん：03/05/03 13:04 ID:JpOfpcjS

>>63

だから、絶対数の問題だろう？

65 ：クーポン屋：03/05/03 13:19 ID:wmr/29fV

真面目にビジネスをしています。
私を信じてください。私は頑張ります。
http://www.c-gmf.com/index3.htm
http://www.c-gmf.com/index2.htm
http://www.c-gmf.com/mail.htm

66 ：朝まで名無しさん：03/05/03 13:28 ID:4dbcpQ3q

高卒がよく言う
>大卒はプライドばかりで使えない。
>三流大卒氏ね
>大卒をあごで使っている高卒の漏れは年収○○○○万円ですが
>学歴関係ない
といった唐突単発系妄想レスではなく

高卒も>>62のように具体的に、
高卒と大卒を比較して
問題点を述べて欲しいものだが。

67 ：朝まで名無しさん：03/05/03 14:19 ID:1tw5I/wq

え！まだやってるのか。。不毛な論議を。。。

68 ：朝まで名無しさん：03/05/03 15:45 ID:YFCPj6rh

>>66
62の具体的なソースは？
書くだけならなんとでも言える

69 ：↑：03/05/03 16:30 ID:4dbcpQ3q

>書くだけならなんとでも言える
バカですか ?
にちゃんなんだからそんなの当たり前だろが。
嘘だと思うなら矛盾点を見つけて嘘を論証してみろや。

まあ、己が返答に窮すると
ソース出せとか実名晒せとか何時何分 ?
とか喚いて誤魔化すのがＤＱＮのなせる業だが。

70 ：朝まで名無しさん：03/05/03 16:46 ID:ZiYtBY6E

>>66
そんなの無理だってジャングルの奥地にいる住民に
携帯電話を説明してもわからんだろ?
それで携帯についての感想を言えと言った所で
わけわかんねぇ事しか言えないだろうし
多分高卒は大学を理解できねｰから
まずそこを理解させないとな

71 ：朝まで名無しさん：03/05/03 17:19 ID:4dbcpQ3q

おう、
でもここらの高卒はわかってもいねえのに
わかったような口を利きやがる。
そいつが許せねえのよ。

72 ：朝まで名無しさん：03/05/03 18:18 ID:cPQRFpDs

知ったかぶりはいかんよ
ｻﾞｸﾄﾊﾁｶﾞｳﾉﾖ

わかんなかったらわからないって言えばいいじゃん
「え～そんなのわからな～い」って
これだから高卒は･･･
ペンネーム
「書くだけならなんとでも言える」
改め
「書くだけならなんとでも書ける」

73 ：朝まで名無しさん：03/05/03 18:49 ID:0ZhQZPtf

>71
それ使えない大卒の典型じゃん

74 ：朝まで名無しさん：03/05/03 18:56 ID:4dbcpQ3q

わからなかったら訊けばいい。
講義の内容とか卒論の書き方とか、卒業単位の取得から
サークル活動までその他キャソパスライフ至れり尽くせり。
中身を知らないくせに
逝く必要がないとかノタマう高卒は真性DQN。

結局何も知らないから妄想を使う。
高卒は妄想で大卒を煽るからバカにされるのでわ ?

75 ：朝まで名無しさん：03/05/03 19:18 ID:+VZGmBbY

こんな大卒ばかりで
世の中間違ってるよ～　誠に遺憾に存知ま～す。

76 ：朝まで名無しさん：03/05/03 20:24 ID:4tpLYS0a

高校で数年頑張って一流大学に入ったら
その時点で生涯賃金数千万のアドバンテージ獲得。

特にやりたい仕事がきまってないのなら、
どう考えても大学行った方が賢いでしょ？

77 ：朝まで名無しさん：03/05/03 20:37 ID:4dbcpQ3q

高卒は進学しない限り一生高卒。

このリスクは山よりも大きく海よりも不快。

78 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:03 ID:w/VWHMmS

わわった
Σ(￣口￣ )ﾜｶｯﾀ
よくおっさんが
「昔は16でゲンプク（漢字しらね）」とか言ってたけど
高卒の方達はそれを実践したんだ!
偉いなぁ賢いなぁ

まっおいらはやらないけどね
だってチョンマゲかっこ悪いんだもん
と言うことはみんなチョンマゲ?

79 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:20 ID:Jv0AHdNz

>>76
大学が無料だったらね。

80 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:25 ID:UJ5P2BTG

>>76
＞特にやりたい仕事がきまってないのなら、
＞どう考えても大学行った方が賢いでしょ？

どう考えても得だろ？　　が正しい。

81 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:29 ID:Jv0AHdNz

オヤジ、５００万円くれよ～、と言っても駄目だけど
オヤジ、大学へ行かせろよ～、というとＯＫという実態があるからだよね。
でもスネの太いオヤジばかりとは限らない。
さて。

82 ：よし：03/05/03 21:35 ID:bSD7MU7S

今、エヌエッチケイが「松井秀樹」を放送している。
高卒松井は世界の松井になっている。
学歴を鼻にかける奴は努力しない甘えん坊！

83 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:37 ID:NjCcsAF1

大学は先行投資だろ
それに4年間の自由な時間を買えたと思えば安いがな
何にもせんで4年間ブラブラしよったらプー太郎だっちゃ
企業はどっちを取るか考えるナリよ

書くだけなら誰でも言える
｡迷わず言えよ｡
言えばわかるさ｡

84 ：赤い彗星のののたん：03/05/03 21:38 ID:7mIZksl6

　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

　ブーメランの方れすか？

85 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:39 ID:UJ5P2BTG

>>82
努力する大卒だが？

86 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:41 ID:zrZg77aI

>>74
君はたいしたものだな
つまらん煽り落ち着いて論破した
これは簡単なようでかなり難しい
君は立派な論客だな。

87 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:44 ID:aQJaF+sv

煽り　煽られ　呆れられ｡

88 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:47 ID:UJ5P2BTG

大卒を煽る惨めな高卒のスレになってないか？
それとも、もともとそういう趣旨のネタスレだったのか？

89 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:48 ID:cPQRFpDs

>>82
長嶋大卒

ハイ終了

じゃあ君も野球やれば

90 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:49 ID:Jv0AHdNz

>>83
４年間のぷーたろと大卒比べるのってへんだぜ。

91 ：赤い彗星のののたん：03/05/03 21:51 ID:7mIZksl6

　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

　長嶋氏のＩＱは、多分普通の高卒よりもだいぶ低いと思うのれすねｗ
　

92 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:52 ID:UJ5P2BTG

>>90
大学卒業してから４年間ぷーたろしてた奴と比較すべきだ、ってことか？

93 ：朝まで名無しさん：03/05/03 21:58 ID:L74IPgPn

>>92
そんな香具師いるのか？
フリーターならまだわかるんだが

94 ：朝まで名無しさん：03/05/03 22:06 ID:v9asEeFD

>>92
わざとなの？
４年間仕事をやっていた高卒と比べるのが普通だろ。
それとも何か、今はぷーたろーが標準なのか？

95 ：朝まで名無しさん：03/05/03 22:28 ID:0qMXe6fY

１８歳の３月で比較するのが一番公平なのでは？

大学で得る知識や、就職してから得る技術は余りにピンポイント過ぎて
一般論として語るには向かないよ。

96 ：朝まで名無しさん：03/05/03 22:33 ID:FRxj5ilf

どちらとは言わないが、ディベートや論文でいろいろな理論武装ができるんだよね。
どちらの立場でも議論できるように、日々訓練するんだよね。
この能力ってのは、実社会では結構役に立つ。

97 ：朝まで名無しさん：03/05/04 18:29 ID:IjZc10Ox

>>96
そんなものは役に立たない
屁理屈をこねる能力ではなく、実務的で的確な結論を出す能力が仕事では役に立つ
そして、その能力は大学では身につかず、実務を経験していないと身につくもので
はない
高卒は、高校卒業後４年にして、同年齢の大卒よりもはるかにその能力を身につけ
ている

98 ：朝まで名無しさん：03/05/04 18:52 ID:Dr37WviV

>>97

けど、普通の企業は大卒の方を求めるけどね。
何を言おうが、それが現実なんだよ。
仮にあなたが会社を持ったとしても、
おそらく最後は大卒の採用を選択すると思うよ。
実社会に出れば、それがわかる。
大卒は肩書きやブランドじゃなく、
実力を表す目安なんだよね。
もちろん、絶対数の問題であって、例外はあるけどね。

99 ：朝まで名無しさん：03/05/04 19:14 ID:p4bZ+3Cv

>>98

一緒に仕事をしていれば、その人の能力はだいたい分かります
大卒か高卒かなんて全く関係ないですよ
要は「仕事ができるかできないか」だけです
だから、学歴にこだわる必要なんてないと思いますね
当たり前のことだと思いますが、どうして、学歴にこだわる人が多いのでしょうね？

100 ：朝まで名無しさん：03/05/04 19:19 ID:Dr37WviV

>>99
＞一緒に仕事をしていれば、その人の能力はだいたい分かります

そのデータが企業内にあって、
「大卒＞高卒」の認識ができあがっているの。
もちろん、統計的なものだから、例外がある。
だからこそ、中途採用という門戸を開いている企業も多い。
何度も言うが、俺の尊敬しているのは高卒の上司だ。
だが、その上司は、必死に努力した人だ。
普通の高卒と一緒にして欲しくないらしいよ。
俺は、現実から目を背ける高卒の将来を案じているの。
あなたみたいな物言いをしたら、「へぇー、勉強しないで高卒でも、十分やっていける」なんて馬鹿が出るかもしれんだろう？
きちんと、実社会の厳しさを教えてあげなくちゃならんよ。

101 ：朝まで名無しさん：03/05/04 19:30 ID:p4bZ+3Cv

>>100
採用は大卒が有利かもしれませんが、それなら「就職においては大卒＞高卒」
で構わないと思います
しかし、実社会の厳しさをいうと企業（同僚も含め）で要求されているもの
は「学歴」ではなく「能力」ですよね？
だったら、大卒に能力の高い人が高卒に比べて相対的に多かったとしても、
その能力は個々人によって差があるのですから、個人を対象にして評価す
ればよいことだと思いますね
「大卒は・・」などと学歴にこだわって人を評価するのは、個別的な事実
判断を誤らせる評価方法だと思いますよ
したがって、学歴にこだわる必要はないと私は思います

102 ：朝まで名無しさん：03/05/04 19:38 ID:hwynvng1

>>101
そうだね。でも「能力」という面を見てみると、
多くの仕事に於いて、高卒だろうが大卒だろうが未経験な事をする場合が
殆どだろう。とすると、大学受験・卒業を経験してきた大卒の方が
一般論として未経験なことを習得する術について心得がある、という判断も
できる。
勿論実際にやらせてみると必ずしもそうでないわけだから、実績による判断を
重視すべきなのは当然であって、多くの企業に於いてもそのように行われてるよね。

103 ：朝まで名無しさん：03/05/04 19:44 ID:uy5l7eti

>>101
学歴で採用を選別するのは企業に相応の判断するに足る合理性があるから。
個人的に納得できなくても、判断する側がそれを基準にしてる以上は仕方ない。
誰かも書いたが中卒で会社起こして大卒を雇ってる人もいる。
とはいえ、学歴が全てでもない。100にあるように高卒でも大卒に負けないスキルがあれば
企業は評価するだろう。人材は重要だからね。「能力」は仕事をしてきて見えてくるが
採用時の判断材料は（特に新卒なら）専門職でもない限り学歴しかないのが実状でしょう。

104 ：朝まで名無しさん：03/05/04 20:26 ID:YTuGbmDJ

大卒は研究開発など前職で経験を積んでいるので
更なるキャリアアップの為の転職は
人材難のため実行しやすい。
その点高卒だとﾗｲｿ工で単純作業、
単純作業の経験しかなければ
他社は欲しがらない。
昨今の人減らし時代なら尚更である。
まして工場の生産が落ち込めば人余り現象となって、
現職でさえいつリストラの憂き目に遭うかわからない。

人材の大卒と人手の高卒の違いかな。

105 ：朝まで名無しさん：03/05/04 20:34 ID:ZkUf51rz

大卒の平均が研究開発かい！！

106 ：朝まで名無しさん：03/05/04 22:48 ID:JWO8faxz

能力って言葉を散見するけど、どういう意味で使ってるのかな？

俺は能力っつーと
広い職種で応用のきく根本的な資質みたいのを想像するんだけど・・

今就いている仕事でしか使えない知識や慣れみたいなのは
能力とは別モノじゃない？

バイトの先輩が常に仕事の能力が高いとは言えないようにね。

107 ：朝まで名無しさん：03/05/04 23:24 ID:akBc7JvV

>>106
今就いている仕事に使えない能力は、その仕事においては無能であるといえる
ここで使用されている「能力」っていうのは、現に仕事に活かせる能力のこと
を言っていると思う
そして、その「能力」が大卒のが高卒より高いといえるかどうかが議論となっ
ている
大学での知識が実務に活かせないのであれば、「大卒と高卒とではどちらの能力
が上か」という議論は「大学生のバイトが高卒のバイトの先輩より能力が上とい
えるかどうか」という議論と同じことになる

108 ：朝まで名無しさん：03/05/04 23:33 ID:em9rfFAL

ビジネス系の翻訳の仕事を取る為に勉強中

働いてからじゃロクに勉強もできねーからなぁ

109 ：朝まで名無しさん：03/05/05 04:20 ID:iWqeY5oG

このスレってもう死んでないか？
前スレの１が出てこなくなった時点でもう終わってるよ
それでもレスする人はいる（ageで）
このスレをもっと有意義なものにしたいのならどうしても
大学の事をよく知った上での高卒の批判が要るよな。

それと高卒がよく言う実務経験についてだが確かに重要だ。
しかし４年後大卒も同じ道を歩む、高卒は後輩である大卒より
も将来にわたって抜きん出る必要があるが、これはかなり努力が
必要だろう、それを自覚してる高卒でなおかつ努力できるヤツが
どれだけ要るのだろう、、、、、、、、
実は大卒は能力以外にも大卒としてのプライドが士気を高めてる
部分が大いにある、これが能力値に加算されてる事も忘れては
いけない点である。
俺の結論としては大卒の優位性は高卒より確実にあるが、それもまた
優位に立てるのは少数、後の大卒は高卒と変わりない。
高卒はこの無駄な大卒について批判してるのだね、無駄な大卒なら
確かにウヨウヨ居る、９割がそうだと見てよい、しかし後の１割は
明らかに有能だ、それは大卒としての肩書きは抜きとした本当に
知識を役立てる資格を持った人種だと思う、こいつらの間でもまた
本当に有能で社会の役に立つ人間とは？の定義があると思う。

前スレの１が大卒を馬鹿にするのも必然的な事、何故なら９割の大卒は
生涯賃金の話や採用時の格差やモラトリアム期間が人間を育てるやら
世間や企業の「肩書き」から人を判断するという一般論に乗ってるだけ
で、それが９割の無能な大卒の優越意識の根拠に繋がっているのでは？

110 ：朝まで名無しさん：03/05/05 04:41 ID:M48ZXMoa

>>106
そうだな｡君みたいなやつは物事を正面からしか見れない
だからたとえ大学に行っても何も得られないだろうねぇ

111 ：bloom：03/05/05 04:41 ID:dUtGOVon

http://homepage.mac.com/ayaya16/

112 ：朝まで名無しさん：03/05/05 06:51 ID:aSiGJDeK

>>109
それが結論なんだけど、それを理解できず
無駄にプライドだけが高い大卒が必死にレスしてるんだよねぇ…

113 ：朝まで名無しさん：03/05/05 07:49 ID:iu+WcXc0

>>112
自分の耳に優しい結論なら根拠なんかなくってもＯＫという態度では、
同情と慰めだけが飛び交い、有意義な議論は排斥されてしまうよ？

結論がどうであれ、根拠を示さないと。
何を話し合うにしても、それって最低限のルールでしょ。

114 ：朝まで名無しさん：03/05/05 09:36 ID:pgpw8veM

↑がいいこといった !

66 名前：朝まで名無しさん投稿日：2003/05/03(土) 13:28 ID:4dbcpQ3q
高卒がよく言う
>大卒はプライドばかりで使えない。
>三流大卒氏ね
>大卒をあごで使っている高卒の漏れは年収○○○○万円ですが
>学歴関係ない
といった唐突単発系妄想レスではなく

高卒も>>62のように具体的に、
高卒と大卒を比較して
大卒の問題点があれば指摘して貰いたいものだが。

115 ：赤い彗星のののたん：03/05/05 10:56 ID:59QiYiNk

　　　┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃

（MIKA）　Let's　go!
（加護）　お～まえは高卒
（辻）　　お～まえは帝京
（高橋）　ほんとに平等　なのか～　（fuwa fuwa）

　ほんと～に　五部と五部か～　（じゃじゃじゃじゃん♪）

116 ：朝まで名無しさん：03/05/05 17:40 ID:3JdHHcGC

高卒のやつらはどうしたいんだ?
高卒で成功したやつと普通以下の大卒を比べて
ストレス解消でもしたいんかぁ?
高卒ってネクラ?

でも大卒が就職面や出世で得をしているのは変わらんよ
ここを見て思ったけど高卒は努力しなければならないんだな
俺大学行ってて良かったなぁ｡

117 ：朝まで名無しさん：03/05/05 18:11 ID:pgpw8veM

違うね。高卒は努力できない。
第一努力を怠ったから負け組高卒になったのである。
たかだか４,５年の努力を怠った分
その後一生苦労する、それが高卒。
学歴差別だとかヘンな言葉を使うﾔｶﾗもいるが
自らの責任で自らが選んだ高卒負け犬人生。

自分で選択しておいて後から差別もないもんだが。

118 ：朝まで名無しさん：03/05/05 19:50 ID:MtJdTqR6

>>117
>自分で選択しておいて後から差別もないもんだが。

半分同意。

というのも、
高卒になるか大卒になるかの分岐路は
中学の後半から高校生の間にどれだけ勉強にくらいついてくるかにあると思うのだが、
その時期に教師やら親から学歴の意味と重要性について
十分な指導がなされているとは言えないからだ。

十分な判断基底がないから皆安易に進路を決めてしまう。
なんとなく勉強嫌いだから就職しようとか・・・

結果、社会に出てからの何十年と高卒という十字架を背負うことになるわけだが、
その責任の一端は高卒という道を選んだ本人以外に転嫁しても良い部分もある気がする。

119 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:04 ID:JKSK3yfo

>>118

おれのオヤジは家業を継がせたくて、俺を高卒で終わらせかったらしい。
けど、勉強が好きだったので進学校に行き、大学も卒業した。
別に、周りが学歴の重要性を教えてくれたわけじゃない。
って、今は家業を継いでいるんだけどね。

120 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:08 ID:pgpw8veM

>学歴の意味と重要性について
>十分な指導がなされているとは言えない、
指導もｳｿﾁも大卒になれなかったら人生の負け犬になる、
なんてことは漏れは小学生のときから里っていたし、
んなのは常識なのでわ ?

まあ高卒は園児の時点からズーッとDQNなんだろうな。

121 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:09 ID:YNKc9Dht

>>118
なんかとても笑わせてくれます。
まあ、エリート大学と高卒を比べれば同意できるんだけど。

122 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:10 ID:JKSK3yfo

困った時は、桐堂大学！

123 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:13 ID:hnOLbrBT

子供時代にロクに勉強もせず遊びまわっていた高卒野郎が
いい加減なこと言うなって。

124 ：赤い彗星のののたん：03/05/05 20:14 ID:59QiYiNk

┻（　´ⅴ｀）┻ノ----⊃
>>115
　あ、今気づいたけど五分なのれすね（＞＜）

125 ：朝まで名無しさん：03/05/05 20:50 ID:3VYGq/WG

同じ程度に仕事が出来る高卒と、大卒がいたら
大卒を採ります。

将来を考えて勉強という努力した経験を持ってる、また努力しようとしたのは大卒だから

126 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:06 ID:RKGt0DH/

>>125
それが真理。ただ俺が人事で一般事務募集だったら
大卒資格あり＞＞高卒資格あり＞＞大卒資格なし＞＞不採用の壁＞＞高卒資格なし
でいくね

127 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:08 ID:a1mhThwn

高卒野郎をリストラして大卒に仕事をまわせ！

128 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:09 ID:W62wAvNQ

>>125
俺だったら高卒だな
同じ能力なら、ある程度給料安い高卒の方が使い勝手が良い

129 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:12 ID:pgpw8veM

>俺だったら高卒だな
>同じ能力なら

矛盾してるな。
千円札と萬円札、同じ貨幣価値なら、
っていってるようなもん。

高卒でも出来る単純作業なら高卒にやらせる、
が正解だろ。

130 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:12 ID:s4+2Dh0q

ウホッ！いい男・・・
現在２位、投票お願いします！
http://pumpkinnet.to/ranking/words/

何それ？って人はこれ見てね
http://alicek.hp.infoseek.co.jp/motoneta.html

131 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:19 ID:m74ogvzV

>>127
最近は中卒だろうと何だろうと仕事が出来れる人材がほしいようだね。
面接では「貴方は当社の利益にどれだけ貢献できる自信がありますか？」
なんぞと聞かれる御時世である…

132 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:24 ID:pj5OHhwp

この間の就職面接では、そんなこと聞かれなかったぞ。
リストラされて苦しんでる人間に「最近感動したことは何ですか？」
だと・・・。そんな心の余裕なんてねーよ！って言ってやりたかったよ。
まったく・・・。

133 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:32 ID:W62wAvNQ

>>129
仮定の話をしてるんだから矛盾も何もないだろ

134 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:34 ID:nG/NaxOR

>>129
大卒も高卒もこなせる作業の複雑さに大差はないでしょう。
単純作業なんてパートのおばちゃんにやらせとけば良いんだし。

実際のところ企業が欲しがっているのは高卒でも大卒でもなく
専門学校卒もしくは有技能資格者か、学歴に関わらず野心に
満ちて世渡り上手な営業員らしいが。

135 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:35 ID:JKSK3yfo

>>134
＞学歴に関わらず野心に
＞満ちて世渡り上手な営業員らしいが。

で、大卒の方が努力するんだよね。
もちろん、例外もいるけど。

136 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:36 ID:FS5YLc9Z

高卒には努力の仕方が分からないもんね（ｗ

137 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:40 ID:JKSK3yfo

大学時代は高卒の多い会社でバイトしていたが、
仕事以外で自己投資する奴はいなかったな。
本を買ったり資格を取ったり、
全然見かけなかった。
バイトだった俺でも、仕事を覚えようとプライベートタイムでも勉強したもんだが・・

138 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:41 ID:Sq/LuxuT

>>131
そう、
「あなたにはどのような能力があって、何ができるのか？当社にどれだけの利益を
もたらすことができるのか？」
などと聞かれるらしいですね
「努力します、やる気はあります」なんてことは当たり前であって、努力もやる気も
ないような人は論外だということ、
「今現在何ができるのか」が問われるらしい

139 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:42 ID:cIlHZlQW

専門職ならとにかくオタッキーなのがいい。
体育会系すがすがしいのはダメ。
なんでも聞いてきて説明が面倒。

140 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:47 ID:HgnjsTQr

俺はオタッキーだから専門職に向いてるんだな。

141 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:48 ID:W62wAvNQ

おまえらTVタックルでも観て農家に転向しる

142 ：朝まで名無しさん：03/05/05 21:58 ID:fFKT1d+r

学歴厨ってみんなこうなのか？

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/3795/

143 ：朝まで名無しさん：03/05/05 22:32 ID:2y/9ct3h

学歴が全てだと言う奴と学歴は全く関係ないという奴・・・

どちらも厨なわけだが、
このスレには後者の例が多い。

144 ：朝まで名無しさん：03/05/05 22:43 ID:pw4Xhmxc

>>143
それは、このスレには健全な人が多いから
学歴が全てなんて、ただのバカでしょう（藁

145 ：朝まで名無しさん：03/05/05 22:49 ID:2y/9ct3h

>>144

学歴が全く関係ないと言う人は健全なのか？
現実が見えてない妄想屋さんのような気がするのだが。

学歴と能力は多少の相関性があるものの、学歴だけで能力が決まるわけではない。
この辺が穏当で妥当な落とし所だろう。
大卒＞高卒という世間の評価も高卒の努力家の存在も整合的に説明がつく。

146 ：朝まで名無しさん：03/05/05 22:57 ID:pw4Xhmxc

>>145
要は実力でしょ
高学歴でも実力がなければ意味がないし、低学歴でも実力があれば学歴など
問題にならない
学歴など全く関係がないということ

147 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:04 ID:vaVCSYW8

その通りだけど
実力の判定には半年程度かかるというのが問題なんだよね。
研究部門なんてなったら本当に分からないと思う。

148 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:08 ID:JKSK3yfo

社会人である程度の経験があったら、
大卒と高卒の差を知っているはずだけどね。
極端に狭い社会で小さい会社に勤めていたら、
それくらいのこともわからないようになるんだろうか？
不思議だ・・

149 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:10 ID:qfrDxWzL

実力がないから低学歴になる
実力がある高卒は大学に行く

150 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:19 ID:e4LBJTqw

>>148
本当に不思議ですよね
大卒と高卒に差なんてないのに
>>149
妄想ですよね？

151 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:22 ID:SYC1P84m

>>149
極論。

152 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:31 ID:/v90CPfE

>>149
極論だが正しい見方だ

153 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:32 ID:pgpw8veM

×極論
○一般論

154 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:52 ID:WagrE0tk

仕事だけが人生じゃないよ。
高卒だからって自分を不幸に思うな。
日本人に生まれただけで十分恵まれている。

155 ：朝まで名無しさん：03/05/05 23:55 ID:4MeGFJnf

確率的な判断なら全くそうだろよ >>148
ただそんだけね。
俺も前は高卒とは話が合わないから大卒としか付き合わなかったが
高卒（＋専門学校）のやつを部下にして考えが変ったよ。

156 ：朝まで名無しさん：03/05/06 00:31 ID:5W0Ywj8E

>大卒も高卒もこなせる作業の複雑さに大差はないでしょう。
>単純作業なんてパートのおばちゃんにやらせとけば良いんだし。

近年、ライソ工などの単純作業部門は
人件費削減の為に高卒をリストラして
パート大麻にシフトしている会社が増えてきている。
そういった人員リストラ再構築を実施した多くの企業で
生産効率も向上するといった副産効果も出ているとか。

経営者も考えるようになってきた。

157 ：ところでさ：03/05/06 12:30 ID:luGP8V6T

なんか大学の学費が高いと思わないかい？
バブル以前からすでに一般の物価は下がっていたようだが
学費だけは下がっていないように思う。
俺は大卒じゃないから子供を入学させてやっと気づいたわけだが。

158 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:34 ID:xwejE+ta

>>157
少子化が原因。
市場原理が働いてるから。

159 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:43 ID:luGP8V6T

その論理だと値段が下がるわけだが >>157

160 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:43 ID:luGP8V6T

>>157 ×　>>158

161 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:44 ID:5W0Ywj8E

需要というか大学の講義の重要性が再認識され
日本人全体(高卒DQNを除く)の大学の価値観が上昇している。

市場原理が働いているから。

162 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:47 ID:QPHCPlyB

馬鹿な大卒もいるし、優秀な高卒もいるさそりゃ。
まあ、平均とったら大卒の方が優秀ってことになるだろうけどね。

でも、可能であれば大学は出ておくべきだと思うよ。
人生の選択の幅を広げるという意味で。
大卒の選択の幅は広い。
弁護士や医者を目指すもいいし、一流企業のリーマンとして生きるのも一つの選択だ。
その気になれば職人になることだってできるだろう。
極端な話、ルンペンになるのもかまわない。

それに対して、高卒がある日突然「弁護士になりたい」「医者になりたい」と
思っても、実現させるのはかなり厳しいだろう。

高校卒業の時点で、人生の明確なビジョンが定まってる奴は別として、
まだ見えてない奴はとりあえずでいいから大学いっとけ。
その方が後で困らん。

163 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:48 ID:QDHkFrL/

>>158

少子化により入学希望者が減って市場原理が働いたら学費安くなると考えるのが予想される結果だが。

164 ：朝まで名無しさん：03/05/06 12:51 ID:xwejE+ta

>>162
あまりに正論過ぎて反論の余地が無いな。
全くその通りだよ。

165 ：158：03/05/06 12:59 ID:xwejE+ta

もう面倒くさいなぁ、市場原理とは
「数的」要因だけじゃなくて「質的」要因もあるの。
それだけじゃなく複合的な要因も含めて判断するの。
少子化→1人あたりの子どもに対して教育費掛けられる→教育への高度な期待
→大学の選別→特定の大学へ入学希望→大学側は生き残りのため教育水準を上げる
→結果として学費が高騰

つまり、風が吹けば桶屋儲かるってことだよ。

166 ：朝まで名無しさん：03/05/06 17:51 ID:9PVoYey5

底辺レベルの高校生が偏差値５０の大学に合格するためには
どんくらい勉強すればいいですか

167 ：朝まで名無しさん：03/05/06 19:27 ID:iLa/Btte

>>166
思いっきり品行方正に過ごし、もちろん勉強もそれなりにやって
推薦入学を狙うのが最も近道。

168 ：朝まで名無しさん：03/05/06 19:57 ID:Ht1VqRHw

>>1
大卒だから高卒を馬鹿にする奴は、学歴以外に誇ることの無い憐れな奴だか、
高卒が大卒より賢い等とワケワカラン事を口走る1は、
学歴も学歴以外も誇ることの無い人間なんだろうな・・・涙を誘う。

169 ：朝まで名無しさん：03/05/06 20:33 ID:elLT9e6t

>>142
こいつ、HP出してたのか。
こいつが学生証片手に「俺って神戸大の学生ですよ」って食堂で言ってるの
見たことがあるがとても醜かった。

170 ：朝まで名無しさん：03/05/06 20:53 ID:2XAwkAaH

>>167
ありっす。

でもウチのガッコ大学の推薦枠なんか持ってんのかな。

171 ：朝まで名無しさん：03/05/06 22:31 ID:1kRdMR+1

>>165
無理がある
需要が低ければ価格が下がるのが市場原理だろ

172 ：朝まで名無しさん：03/05/06 22:37 ID:4kUuaT1s

経理部ヒラなら、商業高校出たばっかの香具師の方が
よっぽどか使えるのは事実。簿記だけなら鬼のように早いし。
ＯＳ発達してない会社なら、金の卵だろうな。
　でも、世の中、短い目で見た即戦力ばっかじゃ通用しねえんだよな、
これが。

173 ：朝まで名無しさん：03/05/06 22:42 ID:1kRdMR+1

しかし、安月給で即戦力を求める企業は多い

174 ：朝まで名無しさん：03/05/06 22:48 ID:4kUuaT1s

結局、大学受験してた時間を、資格取得に費やしたら、いくつも
資格取れただろうね。大学受験生は。
　でも、社会はそれで回ってるんだよ。いくら非効率に思われても。

175 ：朝まで名無しさん：03/05/06 22:51 ID:7tBHiSq+

>>174
>でも、社会はそれで回ってるんだよ。
「それ」が何を指しているのかサッパリだ。

176 ：朝まで名無しさん：03/05/06 22:54 ID:K0xpj1u/

てか、高卒を新規採用するんだったら
派遣使った方がマシなんじゃねーの？

177 ：朝まで名無しさん：03/05/06 22:56 ID:TYkGTqJS

>>172
うちみたいな弱小企業に、よく間違って大卒が入ってくるんだけど
お互い離別のときを予感して、気が滅入る。
逆に大手でＳＥやっていた高卒くん、高卒差別がいやだったとか。
本当にピカピカで、そこいらの大卒にもひけを取らなかった実力派だった
けど、それが故にやっぱり退職していった。
ああ、無情。

178 ：朝まで名無しさん：03/05/06 23:15 ID:9iR4yKug

>>171
まぁ、そう単純に考えて
疑問を持ち続ければいいんでない？

179 ：学問のすすめ：03/05/07 03:09 ID:rBjHOmBn

天は人の上に人を作らず人の下に人を作らず。

180 ：朝まで名無しさん：03/05/07 15:45 ID:ncZa0sYB

学歴なんて関係ないという人が一番学歴を気にしている罠

181 ：朝まで名無しさん：03/05/07 21:44 ID:EkxHxoqN

右翼＝高卒多し
左翼＝大卒多し

右翼の目的＝大卒である皇族の擁立
左翼の目的＝高卒主体の労働者共の権利保護

あれれれれ？
高卒と大卒って奇妙に食い違ってるなぁ？
ま、糞味噌一緒ってことだｹﾞﾗ

182 ：朝まで名無しさん：03/05/07 22:18 ID:TLbZGI+T

>>181

いつの時代に生きているんだ？
もしかして、安保世代？

183 ：朝まで名無しさん：03/05/07 22:20 ID:TLbZGI+T

>>181
＞右翼＝高卒多し

正確には、高卒の在日及び○○が外宣右翼を構成している。

＞左翼＝大卒多し

正確には、学籍の無いジジイ共が学内で過激派活動をしている。

＞右翼の目的＝大卒である皇族の擁立

？

＞左翼の目的＝高卒主体の労働者共の権利保護

時代錯誤ですな。

184 ：nameless：03/05/07 22:39 ID:KKPGAoup

中退なので最終学歴は高校止まりと言うことにしてある。
面接の時とか中退の理由訊かれたりして鬱陶しいんだ。

185 ：朝まで名無しさん：03/05/07 22:56 ID:hta5kKx2

あんまり気にしないでできることを一所懸命にやんなよ。
一応大卒だけど。

186 ：朝まで名無しさん：03/05/07 23:01 ID:NZf8Kgmg

親の職場にもいるってさ。私立大出て高卒探して喜んでる奴が。
そういうのに限って、障害者枠採用だったりするって。

187 ：朝まで名無しさん：03/05/07 23:07 ID:TLbZGI+T

>>184
＞面接の時とか中退の理由訊かれたりして鬱陶しいんだ。

モラトリアムとか言ってみれば？
まあ、受からんだろうが・・

188 ：nameless：03/05/07 23:24 ID:KKPGAoup

>>187
モラトリアムって正反対じゃねえか

履歴書に中退って書いているうちはどこ行ってもいい返事もらえなかったけど
「高校を出て２年ほど夢追い人してました」って言ったら一発で採用された。

189 ：朝まで名無しさん：03/05/07 23:43 ID:ukA8ndVF

>>188
企業がたまたまアレだったんじゃないすか？

190 ：朝まで名無しさん：03/05/11 03:21 ID:oS6FNQt/

大卒も高卒も関係ない
仕事出来る奴が認められるんだよ

191 ：朝まで名無しさん：03/05/11 12:25 ID:SJis4M08

高卒の仕事？

192 ：朝まで名無しさん：03/05/11 16:53 ID:wnAshlfu

俺は修士卒だが正直博士卒に劣等感を持っている。

193 ：朝まで名無しさん：03/05/11 17:02 ID:mi2z3g4g

灯台の修士号＞＞＞＞＞？大の博士号

194 ：朝まで名無しさん：03/05/11 17:40 ID:0si0Mnfm

>>190-191

業務っつったって
大卒は仕事、

高卒は作業
っていう罠普通。

195 ：朝まで名無しさん：03/05/11 17:50 ID:SjcinNB4

大阪府立大卒ですが、何か？

196 ：朝まで名無しさん：03/05/11 17:59 ID:7Go2Vib1

院卒ってのは、その専門分野を突き詰めるためだよね？
だから、「院卒＞大卒」じゃないと思うよ。

197 ：↑：03/05/11 19:53 ID:0si0Mnfm

じゃ高校から大学院に進学したﾔｼがいんのか ?
で大学院から大学に進学したﾔｼがいるんか ?

バカが

198 ：朝まで名無しさん：03/05/11 19:56 ID:7Go2Vib1

>>197

？

199 ：朝まで名無しさん：03/05/11 19:58 ID:NgURxqhc

>>198
大卒プラスアルファが院卒なのだから
「院卒＞大卒」が常に成り立つ、と言いたいのだと思う。

200 ：朝まで名無しさん：03/05/11 19:59 ID:lkAhuepz

>>197は>>196に対して何を言っているのだ？

201 ：朝まで名無しさん：03/05/12 01:14 ID:CgmvjBgm

正直、「院」が何をする場所なのか全くわからん。

202 ：朝まで名無しさん：03/05/12 22:57 ID:urtxPCv8

理系の院は大学のそのまま延長みたいなもの
理系学部は奥が深くなりすぎて大学で学んだことすら基本の基本に過ぎず
未知の分野の研究まで入り込めないのでその先を大学院でやるわけです
大学院こそ大学ですね

理系は大卒程度の能力じゃ即戦力にもなりません
しかし院卒といえども専門分野以外は普通なわけで
でも両者とも基本ができてるだけましです

高卒に基本から教えるのはどれだけ大変か…
それ以前にまずトイレでタバコを吸うなということからスタートですよ(泣

203 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:41 ID:8ENNdzT8

高卒イヌネコﾁｿﾊﾟｿｼｼﾞｰに高等教育はどう考えたってムリだろ。

204 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:46 ID:C1YZkBY0

理系に進むって分かっているなら（別に理系でなくても）
高校時代からそっちに力を入れた教育をすべきだと思いませんか？
えんえんと一般教養、よくやれると感心します。はい。

205 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:53 ID:9EpN2Wnm

>>204
現在でも進学校は文理分かれてるのが当たり前だと思うが。

206 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:54 ID:/ky5lYaD

おいおい、「高専卒」も話に混ぜてくれよ

207 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:26 ID:rF7w259j

つーか高卒を意識してる時点で
おまえら負け組み決定

208 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:00 ID:8ENNdzT8

高卒は負け組に決まってらーな

209 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:04 ID:IMYJIcdx

負け組みなのか？悲しいノウ。

210 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:37 ID:LiBidEex

>182
>183
いつの時代も高卒は雑魚ですよ＾＾

211 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:47 ID:KiPmjhE3

大学、大学院での知識を活かした職に就く奴がどれほどいるというのか？
大卒も高卒も大して変わらないよ

212 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:53 ID:Sjr/lvXP

どこの大学でたんだ？

213 ：朝まで名無しさん：03/05/13 22:26 ID:g66vc77m

>>211

大卒の優越性は実は知識じゃない。
人間性だよ。

少なくとも入社して３年以内に半数が辞めて行くような根性無しではない。

214 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:02 ID:tZ5bjV1+

人間性？
高卒でも例えば公務員になった人で辞める人はほとんどいないらしいよ
要は、人間性ではなく職場環境の問題だと思う

215 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:05 ID:FLXWbNUF

大切なのは
他人に　じゃなくて
自分は、今の自分に誇れる何かをしているか？
ってことじゃないのか？
自分に誇れる何かをしているなら高卒も大卒も関係
ないと思うのだが…

216 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:12 ID:D55JF09s

>211
大学を通して身につくのは知識だけでなく課題解決の手法

しかし高卒で就職しようと思ってる人もいると思うけど現実は厳しいぞ
複雑な労働は大卒に占拠されてるし単純な労働はより安い派遣や外国人労働者で賄われる
高卒の外国人労働者に対するアドバンテージはもはや
"漢字混じりの文章が読めます"ぐらいしかない
彼らは四則演算なんか平気でこなすぞ

もっと自分に付加価値をつけなさい
せめて予習する習慣をつけてください
(大卒の人はわかると思うけど事前に情報収集できないと大学の課題はまずこなせない)

4年分あるから大卒より～という甘えた考え方はやめましょう
その4年間も赤字覚悟で教育に費やすほどの余裕がある企業は少ないのです

217 ：朝まで名無しさん：03/05/13 23:14 ID:BWilYmFl

自分に誇れる何かとやらで
周囲の評価を得ようとするのは大間違いだ

218 ：朝まで名無しさん：03/05/14 03:48 ID:F02BVJF8

>>216
>大学を通して身につくのは知識だけでなく課題解決の手法
課題解決の手法って？
それって特殊能力か？
どんな具合に課題解決の手法を大学で会得したのか知りたいな。

219 ：朝まで名無しさん：03/05/14 06:49 ID:kXoK8c6K

四条畷高→兄弟（文）→女房に逃げられ金も無し
という現実（激鬱）

220 ：ｈ：03/05/14 06:54 ID:fykCMdb3

>>216
少なくとも偏差値65以下（基礎学力のない）「大きな」学校には
解決能力などない。

221 ：朝まで名無しさん：03/05/14 07:08 ID:9asntEtX

高卒みたく飽きっぽくて責任感の無い連中は学力や知識以前の問題。

職場環境が悪いから？
アホか・・
新入社員がキツイのはどこも同じ。
待遇面の悪さを叫ぶなら、
待遇の良い会社に入るための努力を怠った自分を呪え。

222 ：朝まで名無しさん：03/05/14 07:24 ID:vnvYT0o0

大学って実務能力を養う場所じゃないでしょ？
学問、真理の追究を行う場所でしょ。
物質の運動法則、生命の起源、哲学、思想などなど。
大半の人は学者になるわけじゃないけど、その一端に
触れて卒業、そこで身に着けた教養、思考方法、生活態度、
人間関係などが人間の幅を広げ、結果的に社会の指導層を
形成していく。勉強を直接仕事に役に立つかどうかでしか
見れない発想って、いかにも専門学校的で嫌だね。ただ目先
の金だけほしがってる底の浅いがさつな人間の発想に思える。
高卒のヒーローってもう亡くなった城南電気の社長のような
人なの？別に金儲けを否定はしないが俺は嫌だな。そんな
考えは。

223 ：朝まで名無しさん：03/05/14 07:56 ID:NJx7M+T5

>高卒の就職先

>皿洗い、ビル清掃、交通整理、押し売り営業、
>ダンプ、トラック、タクシー運転手、新聞配達、土方、ピザ宅配、
>駅前のティッシュ・ビラ配り、風俗呼び込み、ダフ屋にテキ屋にトビ、
>サラ金取立て、フリーターその他単純作業、日雇い労働者、○暴。

大卒云々の前にまず高卒の現状。
殆どの高卒は就職も出来ない訳だから、
フリーターでも仕事してるだけマシではある、
といっておこう。

224 ：朝まで名無しさん：03/05/14 08:44 ID:EkYsBKyP

ほとんどの奴は、実体験で判断するんだよね。
たかだか社員研修で逃げ出したのは、○卒の方だった。

225 ：朝まで名無しさん：03/05/14 08:57 ID:NJx7M+T5

高卒の話題はﾈﾀ武勇伝自慢話と改造車とパチソコ競馬。
職場での休み時間の過ごし方はﾏｿｶﾞ読んで、
ﾗｼﾞｺｿｶｰとﾛｰﾗｰｽｹｰﾄ持ち込んで遊んだり
ﾌﾟﾛﾚｽごっこしてるくらいのようだ。

226 ：朝まで名無しさん：03/05/14 09:13 ID:EkYsBKyP

>>225

楽しそうじゃないか？

227 ：高卒観測データ：03/05/14 10:11 ID:NJx7M+T5

また会話を分析したところ
仲間同士では「どどどどど」「デケデケデ～ん」
「ひゅんひゅーん」「どっかーん」など
意味不明の擬音語が50%を占めていた。
それ以外の相手には「テメエ」「ぶんなぐるぞ」
などの威嚇を示唆する内容の単発ボギャが80%近く使われていた。
「ばーか」「あふぉ」などの単発罵倒は相手を選ばず
とてもよく使われる傾向にあることも調査により判明した。

228 ：３６７：03/05/14 10:57 ID:EkYsBKyP

>>227
＞調査により判明した

調査したの？

229 ：朝まで名無しさん：03/05/14 11:45 ID:tXWrfNG9

>>224

退職率とか、その辺のデータだったらネット上にも転がってるよん

230 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:22 ID:le9z3xD2

>>218
高校の授業は暗記させるような授業で当然テストはほとんど暗記ものだけど
大学は経済ならその授業に沿った社会の流れを授業で説明し
テストはそれについて述べさせるから
暗記するのではなく自分で答えを見つけるという違いがある
だから言われた事しかテストにでない高卒の方がマニュアル人間になりやすい

231 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:23 ID:EkYsBKyP

>>230
＞高校の授業は暗記させるような授業で当然テストはほとんど暗記ものだけど

それをきちんと修めていたんなら、普通は大学に行っている。
あなたは、勘違いをしているよ。

232 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:55 ID:NJx7M+T5

おいおかしいぞ。
A社とB社、のような横の比較ならわかるが
高卒と大卒っていう縦の比較だろ。
答えはﾊﾅから決まってるやんけ。

喩えるなら千円と百円の比較をしているようなもん。
それとも高卒ﾄﾞｷｭｿは千円札と百円玉を比べて、
どっちが貨幣価値が高のいかも判らんのかいな。

233 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:07 ID:KChenwgX

>>231
授業の仕方が暗記と考える事で違うから授業で暗記しかしてない高校生の方がマニュアル人間になりやすいって
言ったつもりだけど､俺何か勘違いしてる?

234 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:08 ID:EkYsBKyP

>>233

高卒は、高校での学業を“まともに”習得していない。

235 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:29 ID:vnvYT0o0

大卒上級　豊富な知識や経験にもとづいて常に大所高所から
　　　　　物事を考えいかにすべきかを考えている。
大卒中級　与えられた課題はきちんとこなし時には意見をいう。

大卒低級　与えられた課題はどうにかこなすがそれ以上はない。
＝高卒上級
大卒最下層　与えれた課題すらまともにできず管理者を悩ませる
＝高卒中級　
--------------------------------社会的存在価値ゼロのライン
高卒低級　労働力としての価値はない社会のゴミ

高卒最下層　犯罪者か福祉の対象、社会が背負わなければなら
　　　　　　ない宿命

236 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:38 ID:QoHKx95d

>>234
受験失敗組なら話はわかりますが、漏れみたいに工業高就職組は必死でつ。
この不況で内定勝ち取る為には学業を疎かには出来ません。

>>ALL
バブル前の話をしてるみたいに聞こえるんだけど・・・・・
失礼ですけど、皆さん年齢いくつですか？

237 ：232：03/05/14 18:03 ID:NJx7M+T5

>喩えるなら千円と百円の比較をしているようなもん。
>それとも高卒ﾄﾞｷｭｿは千円札と百円玉を比べて、
>どっちが貨幣価値が高のいかも判らんのかいな。

といってるそばから>>235が (w

238 ：朝まで名無しさん：03/05/14 21:07 ID:cSJUHaCE

>>227
なるほど、２ｃｈみたいな連中なんだな（藁

239 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:13 ID:l3qXtJTg

できる高卒と駄目な大卒を比較するからそもそも間違ってるんだよな

240 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:19 ID:NJx7M+T5

といっても
駄目な大卒＞＞＞＞＞できる高卒
なのだが

241 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:20 ID:GJ7bI/3G

>>240
＞駄目な大卒＞＞＞＞＞できる高卒

違うよ。

絶対数：できる大卒＞できる高卒＞だめな大卒＞だめな高卒

242 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:25 ID:NJx7M+T5

絶対数なら高卒人口の方が多いだろ。

243 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:55 ID:ymk/toCO

できる高卒は大学に行きます

244 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:59 ID:IsC0+YlI

大学にもいけないような奴はできる奴とはいえません

245 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:00 ID:ph7ZgepL

>>244

家庭の事情などで、地方初級や国家三種を受けて公務員になる奴も多いよ。

246 ：朝まで名無しさん：03/05/15 03:31 ID:o1xmu/BF

家庭の事情で高校中退した私はＤＱＮですか？

自営業とは言え、次期社長なんですけど？

247 ：朝まで名無しさん：03/05/15 05:43 ID:qZtaFedJ

子供みたい！！
幼稚園か小学生！！！。

248 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:39 ID:DfzwjWK2

鹿児島で、寺脇研が電波を飛ばしていたよ。
「学習内容を３割カットしても、学ぶ意欲さえあれば学力が付く」ってね。
「学習内容を減らした方が、学ぶ意欲が出るので学力が付く」というようなことも言っていた。
愚民化が、着実に進んでいるね。

249 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:04 ID:CUW6YTL6

どこをカットするかによる

250 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:08 ID:vC9WQPJL

>>248
うん、なにか陰謀を感じるね。

251 ：名無しさん：03/05/15 20:09 ID:EH9l6WzK

252 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:41 ID:Qf2mWbyX

学歴より学識が重要。

253 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:46 ID:vC9WQPJL

学識ってなあに ?

学歴に対する意識、かな？

254 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:51 ID:WpagkdqQ

まだ学歴がどうのこうの言ってる奴がいるのか。

255 ：↑：03/05/15 23:19 ID:vC9WQPJL

高卒はいいそうだね。

大卒は大卒が当たり前だと思っているから気にも留めないけど。

256 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:30 ID:WJwJ5Q6c

学歴は最低条件

257 ：朝まで名無しさん：03/05/17 07:03 ID:0y8xbK5E

なに？？　ここのスレ！！
今時、大卒でいばってんの　(-_-)
恥ずかしいから　やめてよね。　ｵﾈｶﾞｲ　_(._.)_。

258 ：朝まで名無しさん：03/05/17 07:23 ID:5Sgy/diT

日本で学士号が学位として認定されたのは最近（１９９１年だったと思う）
になってから　それまでは単なる称号であった。

259 ：朝まで名無しさん：03/05/17 09:13 ID:gqEDiHsB

今日テレにでてる大卒フリーターキモイ

260 ：朝まで名無しさん：03/05/17 09:15 ID:8/k7piJG

いまどき大卒で威張っている奴はそんなにいません
ただ、その当たり前のことができずひがんでる無能者は多いみたいだが

261 ：朝まで名無しさん：03/05/17 09:28 ID:ud+IPGxW

>>257
ここは学歴【しか】頼るものがない
一部の無能者が集う掃き溜めですから（w

262 ：朝まで名無しさん：03/05/17 11:12 ID:UBbf4P3f

>>261
そんな事言い出したら、

学歴【すら】ない香具師が

とか言う香具師が来るぜ
馬鹿の一つ覚えのセリフなんだがな

263 ：朝まで名無しさん：03/05/17 11:58 ID:MGbdRsTC

>>261
学歴は条件の一つだと言っておるだろうが

264 ：朝まで名無しさん：03/05/17 12:03 ID:SU/udujZ

>>255-256の直後に
>>257や>>261のようなレスするﾔｼって一体・・・？

高卒は一般人の想像を遥かに超えるぐらい
物分りが悪いのだろうきっと。

265 ：朝まで名無しさん：03/05/17 15:52 ID:ehb+cws5

大卒にしてみれば学歴なんてあって当たり前の世界だよ。
空気みたいなもの。

だから高卒の方々ももっと煽り耐性をつけて下さい。
大部分の大卒は何とも思ってないので。

266 ：朝まで名無しさん：03/05/18 10:54 ID:knPVPcrd

院卒ですが・・・・
どうしましょうか？

267 ：朝まで名無しさん：03/05/18 10:56 ID:KMeL193I

なにが ?

268 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:02 ID:7QYy9fW7

日本の大学は入るのは難しいけど出るのは簡単。

269 ：↑：03/05/18 11:06 ID:KMeL193I

道程が女の扱いを語るが如く

だな (w

270 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:23 ID:VHje9IYI

入るのも難しく、出るのはもっと難しいブラジルの大学を見習え

271 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:31 ID:U6dYJbHD

高卒は大学いける頭がないから嫉妬してるんだね。
高卒は皆そーゆー言い訳するんだね。
やめなよ。みじめだよ。
大学入った人頑張ったんだからいーじゃん。
高卒やろーは金と頭と心がないね。

272 ：大卒＠自営業：03/05/18 11:49 ID:9wY3jYRZ

このスレ読んだ感想‥
漏れの子供は三人もいるが絶対に
三流でも大学入れようと思いました（藁

273 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:50 ID:KMeL193I

出るの簡単なのは高校までだろ。
出席さえしとけばとりあえず卒業させて貰える。

漏れの出身学科は４年間卒業率６割だったし、
その隣の学科などは一学年で留年者が４割排泄した
というそれはそれは厳しいところだった。
勿論２回ダブれば即退学。
入試も大変だがとても遊んではいられんかったな。

事実誤認、一部の文系の話を全大学に当てはめないように。

274 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:52 ID:f+J2Zy0V

あれ？
１は論破されて逃げたの？

275 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:56 ID:ykGNWL+g

>>273
>事実誤認、一部の文系の話を全大学に当てはめないように。
確かにそれは非常に感じる。

何もしなくて遊びまくってても出れる、なんてまさに一部文系の話で
理系じゃ全然そんなことは無いんだけどな。

276 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:59 ID:KMeL193I

んだんだ

277 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:41 ID:+8YoapsO

大卒、高卒、中卒、各学校のランク、これらの評価を決めるのは
本人ではなく社会のほう。
有名企業の人事担当者がこれからは（本社の幹部候補生として）
高卒だね、というようになれば高卒の評価が上がったといえるでしょうｗ

278 ：朝まで名無しさん：03/05/18 13:08 ID:d9Il3/WK

確かにフリーエントリー制は広まりつつあるが・・・

279 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:35 ID:sZ6F+HWm

院卒ですが・・・・
どうしましょうか？

280 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:47 ID:KMeL193I

>>266 ＝ >>279
だからなにが？

281 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:49 ID:QsTrx/ke

>>280
コピペにレスすんなよ・・・・・

282 ：朝まで名無しさん：03/05/18 22:53 ID:2BZBQXae

>>279
4年も大学に逝って就職できない香具師は高卒以下

283 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:01 ID:qdet9EZZ

院卒と書いてあるのに４年とかいってる香具師はそれ以下

284 ：朝まで名無しさん：03/05/18 23:08 ID:KMeL193I

ﾜﾗﾀ

285 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:22 ID:Fnz+yPrx

高卒が有能ならみんな高卒を採るんだよね
昔の高卒は優秀な香具師が多かった
だから金の卵とか呼ばれて重宝されたのに

今は(略

286 ：あらあら…：03/05/19 00:26 ID:xuHV2YsA

>>283 きっと、修士でダブったんだよ！（笑）

287 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:26 ID:QDXpD02D

>>285
＞昔の高卒は優秀な香具師が多かった
＞だから金の卵とか呼ばれて重宝されたのに

若いな。
金の卵とは、高度成長期の中卒のことだよ。

288 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:30 ID:lP41KAQ2

今は中国人韓国人雇って大卒リストラするのが通ってもんだな。

289 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:15 ID:Ygnwsz5y

http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/yoti01.htm
からコピペ

　かねがね筆者は、「バカになりたくなければ決して大学など行くな！、大学は人間のクズ生
産工場だ！」　と言い続けてきた。大学は人間を愚劣にし、無知にするための思念コントロールの場である。若者か
ら謙虚さを奪い、知恵を奪い、代わりにタルムードなみの選民意識と傲慢、大衆蔑視を植え付けるのだ。今日、日
本国家が音を立てて崩壊している最大の原因は大学の存在であり、そこで生産された大量のエリート、「人間のク
ズ」達によって、日本社会の根底が食い荒らされ、「共に助け合って生きるという思念」民族の大黒柱が崩壊したた
めである。

290 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:17 ID:QDXpD02D

>>289

戦前の？

291 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:19 ID:XDd7oIVs

＞１
オマエは、大卒と高卒のどっちだ？

292 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:23 ID:QDXpD02D

>>291

>>1は、正真正銘高卒だよ。

293 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:37 ID:XDd7oIVs

どうやら>>1は被害妄想の塊みたいな人間だな。
大卒の誰に煽られたんだ？
さらに人一倍劣等感を感じている人物に違いない。

＞どうせ役にも立たない知識を身につけるだけだったら
役にも立たない知識の意味がわからん。
少なくとも、自分が大学で習得した知識が活かせる会社、部署に
配属されれば、高卒よりは絶対に優れていると思うが。

294 ：朝まで名無しさん：03/05/19 01:39 ID:Ygnwsz5y

>>290

第三次世界大戦前の・・・ではオヤスミ。

295 ：朝まで名無しさん：03/05/19 20:27 ID:Maf5goPE

うだうだコカナイデ勉学に励め。
院卒より｡

296 ：朝まで名無しさん：03/05/19 22:44 ID:zfGv9h6g

age

297 ：age：03/05/20 05:55 ID:/JRHN1Nz

age

298 ：朝まで名無しさん：03/05/20 06:44 ID:Hq9TvZzw

田舎では仕事なくて、かつて高卒がやってた仕事を大卒がやってる。
そして高卒は無職。双方哀れ。

299 ：age：03/05/20 06:52 ID:/JRHN1Nz

あほか！！。

300 ：300：03/05/20 12:43 ID:MzKP9FrK

最初から無職の>>298が勝ち組ってことだね

301 ：朝まで名無しさん：03/05/20 14:35 ID:QlIHIohT

百マス計算法は、右脳活性化に良いのかな？

302 ：朝まで名無しさん：03/05/20 17:03 ID:3E557Gei

なんで大卒でエリートのはずの官僚は応用力及び学習能力０なの？
マニュアルどうり言われたことしか出来ない高卒と同じやん

303 ：朝まで名無しさん：03/05/20 18:58 ID:XqTJFWcr

>>302

マニュアル通りにやるのが自分と組織にとって最も安全だからだよ。

304 ：朝まで名無しさん：03/05/20 19:40 ID:Qdz4p9IJ

>>302
>>303の言うとおりで、一言で言ってしまえば
「保身を学びすぎた」が故にマニュアルどおりしかやらないんであって
マックのバイトが何も考えずにマニュアルに従っているのとは根本的に性質が違う。

・・・・・・だからこそタチが悪いわけだが。

305 ：朝まで名無しさん：03/05/20 22:29 ID:WSf2hzpR

指導者層の腐敗は深刻。

306 ：朝まで名無しさん：03/05/20 22:43 ID:wCWjEVEe

>>302
知性と知識は別だから。

307 ：朝まで名無しさん：03/05/20 22:48 ID:X6/5yqnH

まあ一番かわいそうなのは、
高卒に対しては「やつは高校しか出てないから」と陰口をたたき
大卒に対しては「あれで大学でてるのかよ」と、これまた陰口をたたく
専門学校卒のスノ原バカ課長、きさまだ！

308 ：↑：03/05/20 22:53 ID:MzKP9FrK

ﾜﾗﾀ

309 ：ゆうじ：03/05/20 22:55 ID:CJxnnyjb

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！有事法制絶対ダメ！
オイルも食料もねえのにどうやって戦争するんだよ！！！
もし、一発でもミサイル射してきたら
アメリカに攻撃されて、金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が日本を攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！
だから、北朝鮮が攻撃することはない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
政治家の権力乱用に都合が良く、
市民の生活の中の多くの自由を制限しようとする
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！
有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！
今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

軍事で平和になることはない！
有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！！！

310 ：朝まで名無しさん：03/05/21 13:13 ID:YDFZW8XL

age

311 ：朝まで名無しさん：03/05/21 13:36 ID:Gdd07eOX

大学院卒までが義務教育のライン。労働作業はロボットにさせろ。消費
者金融のティッシュ配りは道ばたで鼻かみたくなった時には助かるが、
彼女らへの扱いは非人道的。手持ちの時間を社会に還元させたくても、
それが許されるには優良企業の受け入れにおさまないといけない。

312 ：朝まで名無しさん：03/05/21 16:26 ID:7OoeH24J

>>311
何が言いたいのかまったくわからん

313 ：山崎渉：03/05/21 21:28 ID:7PBsjHd6

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

314 ：朝まで名無しさん：03/05/22 00:01 ID:bFSfNke2

age

315 ：朝まで名無しさん：03/05/23 21:39 ID:QSiOTLEN

高卒が低レベルというのは分かった
スレッドを立てて反論できなくなったら
泣きながら逃げていった

316 ：朝まで名無しさん：03/05/23 21:42 ID:iuyrsW+d

>>315

そう言えば、最近>>1が行方不明だね。

317 ：朝まで名無しさん：03/05/23 22:13 ID:yba6CBJJ

論理破綻を極めていたからな、彼は。

318 ：age：03/05/24 08:33 ID:UmD+pE5k

屁理屈コカナイデ勉学に励め。
煽る大卒・現役へ。
院卒より｡

319 ：朝まで名無しさん：03/05/24 09:22 ID:BT/Y/OPk

>>318

「院卒＞大卒」ではないよ。
偉そうな物言いはやめなよ。

320 ：朝まで名無しさん：03/05/24 09:46 ID:WLG2xytD

大卒が負け惜しみを言ってるスレはここですか？

321 ：↑：03/05/24 11:25 ID:EgP9nhff

スレタイからして高卒でしょう

322 ：age：03/05/24 17:52 ID:qbTSrXqI

３１９　　　　３１９　　　　３１９
屁理屈コカナイデ勉学に励め。
煽る大卒・現役・その他もろもろ。
院卒より｡

323 ：朝まで名無しさん：03/05/25 01:51 ID:8rNy/68L

大卒で高卒煽る奴ってホントバカだよね
それほど大卒のが優秀だっていうのだったら、その理由でも聞かせてもらいたいものだ
どうせまともな理由なんて示せないと思うけど
大卒で就職して高卒をバカにしている奴のほとんどが、「俺の仕事は、高卒では無理だ」
って胸はって言えない奴ばかりだろうな
それどころか、職場で高卒にバカにされている奴だと俺は思うね
そもそも自分の能力に自身がないから、学歴に頼るんだろ？

324 ：朝まで名無しさん：03/05/25 01:54 ID:TR3fHNS0

>>323
そのレス自体がどれだけ高卒を貶めているのか解って言っているのか？

325 ：朝まで名無しさん：03/05/25 02:28 ID:/Lc1cgkn

>>324が自分を貶めていることは、よく解るよ（ｗ

326 ：朝まで名無しさん：03/05/25 04:47 ID:nAdv10/Z

そもそも大卒って言う肩書き自身に神通力のようなもんはないよな
これだけ大卒が溢れても大したこと無いやつばかりだからさ。
大卒だけで給料格差があるのは構わないが、実力無くて足ひっぱるような
仕事ぶりだったらボロクソだよ。
まあ大学は実力無くても失業できる様な所というのは間違いない。

327 ：朝まで名無しさん：03/05/25 04:58 ID:nAdv10/Z

>>326
失業じゃなくて卒業だｗ

328 ：朝まで名無しさん：03/05/25 05:58 ID:hglZpJhu

イタリアではほとんどの大学が国立で学費も無料だから
1学部1000人くらい入学してくるんだって。それで卒業までこぎ着けるのは
大体100人ほどらしい。巷に大学中退者が溢れているそうだ。
ドイツもほとんど同じらしいが、学費を国が立て替えてるから国費が大変らしい。
翻って考えると大学受験が大変な日本や韓国は、やはり教育後進国なんだろうな。

329 ：朝まで名無しさん：03/05/25 06:06 ID:guHl3ALb

大卒って前提条件じゃないの？
専卒とか高卒とかいうほうが、ある種の障害者ではないかと。
バカにするつもりはないよ。社会で養ってやるけどさ。
威張るなよ、。高卒のく・せ・に

330 ：朝まで名無しさん：03/05/25 06:07 ID:C/cRb2hz

ここの大卒者どのがおっしゃるように大卒はエリートではなく
普通の勤勉性とか意欲とかを現す必須なものだとしたら
そのイタリアみたいに学費を無料にすべきだな。

331 ：朝まで名無しさん：03/05/25 06:34 ID:CxUaKDWT

>>330
なんで？

332 ：朝まで名無しさん：03/05/25 07:24 ID:JD+8k9HK

>>328
それいいね
日本の６大学あたりの生徒がイタリア行ったら
何人卒業できることやら…

333 ：朝まで名無しさん：03/05/25 08:45 ID:VJTetmYB

高卒の妄想はとどまる所を知りません。

334 ：朝まで名無しさん：03/05/25 09:07 ID:BAyVCzv/

で、高卒が大卒より優秀であるということは
結局証明できずじまいか。
吠えてるだけ。

335 ：朝まで名無しさん：03/05/25 09:24 ID:Ccp9NZmz

大学も独立法人化しているし、偏差値とは別に、
アメリカみたいに教育施設やカリキュラムでランク付けする動きが
あるみたいだし、これが明らかになったら、
高卒馬鹿にできないわな！

336 ：328：03/05/25 09:26 ID:77gB9sWU

イタリアにしてもアメリカにしても、高等教育は国の未来を左右する重要課題だから
とにかく間口を広げて大学でサバイバルさせて鍛えるという発想だろうね。
そこで生き残った者が将来の基幹産業や国家の重要人物になる。
日本の場合、大学受験が激烈なため高校卒業時にもう疲弊してしまう。
また、大学の有り様も問題山積で学究的姿勢に乏しく、
教授の序列が激しくまるで徒弟制度のような状況がある。
更に研究家と教育者の棲み分けが出来ていないからどっちつかずに成りやすい。
高卒がどうとか大学が最高学府だという前に、この問題を解決できないと
無意味な学歴偏重を煽るだけで、馬鹿な高卒と大卒を量産するだけだ。

337 ：朝まで名無しさん：03/05/25 09:31 ID:oQ/DIMZv

>>336
＞大学受験が激烈なため高校卒業時にもう疲弊してしまう。

つまり、大学受験のために、高校レベルの知識を吸収しているわけだ。
だが、高卒の場合は、高校レベルの知識すら習得していない。
これは、わかっていただけるだろう。
今までの日本は、高校卒業程度（高校での知識を習得した）でいけたわけだよ。

338 ：３３７補足：03/05/25 09:37 ID:oQ/DIMZv

国家三種とか地方初級で公務員になった高卒は、
高校程度の知識は修得できているけどね。

339 ：328：03/05/25 09:38 ID:77gB9sWU

>>337
勿論そうだよ。
多くの高卒者は受験しないから高卒で修めるべき知識を持ち合わせていない。
問題は大学受験までじゃなくて、大学を卒業してからが勝負だからね。
国内の高卒相手にするよりも、外に目を向けないと。

340 ：次世代教育：03/05/25 09:41 ID:3bmGqVPA

大学って区分を止めて

６年制の学校にしる！
就職は３年生以上で好きな時に卒業してＯＫにしる
つまり、スキルがある香具師は４年とか５年で卒業して就職できるわけ

341 ：朝まで名無しさん：03/05/25 09:41 ID:oQ/DIMZv

>>339

まあ、学歴で物を語る愚を犯そうとは思っていないのだが、
このスレを起てた>>1が余りにも思い違いをしていたのでついついレスしてしまっているんだよ。

342 ：朝まで名無しさん：03/05/25 09:50 ID:iclAch87

学歴でしか
物事を判断できないアフォって
哀しいよね。
高度成長を担ってきたのは
中卒、高卒。

で今、大卒がやたら多いけど
高度成長してるかい？
人はモチベーションや独創性で伸びるもの。
学歴に依存し、小さく纏まって
なにしたいんだか・・
そもそも大学で何学んでる？
ＳＥＸか？コンパ？酒？
四年も過ごして役にたってるかい？

学歴に意味があるのではなく
そ　こ　で　何　を　為　す　かに意味がある。

哀しい人たちだねえ

343 ：朝まで名無しさん：03/05/25 09:54 ID:Ccp9NZmz

>>339
自分に学歴以外の付加価値をつけるということか、

344 ：朝まで名無しさん：03/05/25 09:56 ID:oQ/DIMZv

>>342

おっ！
>>1が、帰還したか？

345 ：朝まで名無しさん：03/05/25 10:00 ID:iclAch87

＞３４４

違うけど・・
語るか？

346 ：328：03/05/25 10:03 ID:77gB9sWU

>>343
その通り。
ビル・ゲイツも孫正義も（賛否はあるが）大学時代に自分の目的を見つけて
中退して起業してるじゃない？そろそろ日本もそいうった風潮が必要かと。
確かに卒業した方が就職の担保には成るけど、今大卒の離職率は高い。
就職してからの方が遙かに人生長いんだから、ロングスパンで考えんと。

347 ：朝まで名無しさん：03/05/25 10:31 ID:OTtLwF5R

一部の高卒と平均以下の大卒を比べてどうすんだよ。話題がループしてるぞ。

348 ：朝まで名無しさん：03/05/25 10:31 ID:oQ/DIMZv

>>345

うん。
>>1は、やっぱ逃亡したんだね・・

349 ：朝まで名無しさん：03/05/25 10:33 ID:3bmGqVPA

http://8931.com/yosinoya.php3

350 ：朝まで名無しさん：03/05/25 10:36 ID:OTtLwF5R

>>342
昔の中卒、高卒レベルが今の大卒なの。今の高卒は昔の小学生レベルって事だな。
全体でレベルが下がってさらに他国のレベルが上がってるんだから高度成長なんかできるわけない。
さらにいうと高度成長は別に高卒、中卒だけが担ったわけではない。

351 ：朝まで名無しさん：03/05/25 10:47 ID:iclAch87

　＞３５０

＞全体でレベルが下がってさらに

ココに問題ありだよね。
習得知識が役に立ってないケースが多い。
研究室と企業の共同プロジェクトなんかが
殆どなく、古典知識をダラダラと聞いてるだけ。

＞今の高卒は昔の小学生レベルって事だな。

うーむ、苦笑いしかできんね

戦力ではなく、趣味や教養の為に大学入ってるのかね。

352 ：朝まで名無しさん：03/05/25 10:52 ID:iclAch87

＞３５０

でもさ、大学の知識が役にたってるかい？
殆どが就職してから　仕　込　ま　れ　てるし。
土壌になる知識だって夜学（自宅）で間に合うものも
多いしね。

353 ：朝まで名無しさん：03/05/25 10:54 ID:i0BDb4SK

高卒は４年もフライングしてるくせに
なんであっという間に大卒に抜かれてしまうのですか
なんで日本語一つ真面目にしゃべれないのですか
なんで無能なんですか

354 ：朝まで名無しさん：03/05/25 10:55 ID:OTtLwF5R

>>352
大学の知識云々の前に半数の大学生は高校程度の知識も危うい。
高卒は本当に中学レベルの知識もない。
中(ry

355 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:00 ID:iclAch87

＞３５３

知識で抜かれてるのかい？
それはモチベーションの違いでしょ。
勤労意識が高ければ
差はないんじゃないかね。
まあ、大学行かない椰子はモチベーションが低いのが多いけどね。

同　じ　人　物が
大学行かずに就職し独学に励むのと
大学行って就職するのに差異があるのか疑問だね

356 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:02 ID:OTtLwF5R

>>355
＞まあ、大学行かない椰子はモチベーションが低いのが多いけどね。

ここで結論が出てるじゃん

357 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:04 ID:iclAch87

＞３５６

大学行ってもモチベーションが低いのもいるけど。
意欲の問題でしょ。
高卒で凄いのもいるしね。

358 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:05 ID:YAfwCijr

中学で教わるレベルは高いよ。
全部覚えていたとしたらすごい。
あと若干の知識を補えば専門職で十分やっていかれる。

359 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:06 ID:oQ/DIMZv

>>355
＞勤労意識が高ければ
＞差はないんじゃないかね。

勉強をしてきた人間は、勤労意欲が高い。
勉強をしてこなかった人間は、勤労意欲が低い。

例外もあるだろうが、概ねこんな感じだよ。
自分が経営者なら、どちらをより多く採用するだろうか？
それを考えてくれれば、わかりそうなもんだがね・・

360 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:06 ID:EK7FZgvX

甚だ既出と思うが、ここで高卒煽ってる人って・・・・・就職うまくいかなかったの？

高卒で職についてる人がうらやましい人？

361 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:09 ID:iclAch87

＞３５９

大学に意義があるのではなく
勤労意識に重きがある　って結論でいいかね。

まあ、大学が無駄に見えるんだけどね
それなら資格試験で間に合うジャンって

362 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:15 ID:OTtLwF5R

>>361
なんかずれてると思ったらあなたは大学の存在意義を説いてるんだけど
俺も含めてこのスレの大半は大卒者と高卒者の比較をしているんだよな。
議題がそもそも違うんだからそりゃずれるわ。

363 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:16 ID:FhPzJEN4

そもそも仕事というのは厳しいものだ

それを学校の勉強を投げ出した人間がうまくできるだろうか

364 ：328：03/05/25 11:17 ID:77gB9sWU

オレの知人で、高卒の会社経営者が居る。
この人は目的があって大学に進学せず、ニューヨークへ行った。
数年後に夢やぶれて日本へ戻りその目的と同様の仕事についた後に
独立、起業した。その彼がいみじくも言った言葉は次の通り。
「学歴なんて関係ないと思ってやってきたが、一流大学出たヤツは違う。」
人に使われ、使ってきた人間の感想です。

365 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:19 ID:OTtLwF5R

>>364
だから個人レベルで比較しても何にもならんと(ry

366 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:22 ID:7uOFvl0y

一流大学ならね。
俺も独身寮に一緒に住んで違いが分かった。

367 ：328：03/05/25 11:22 ID:77gB9sWU

人一人の意見に謙虚に耳をから向けられないらしい。
大雑把な総論がお望み？

368 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:22 ID:oQ/DIMZv

スレを読み直してくれれば、
大卒が高卒全員を煽っている訳じゃないことがわかると思うんだが・・
俺が尊敬しているのは高卒の上司だし、
バイト先で尊敬していたのは中卒の先輩だった。
高卒でも、努力する人は尊敬に値するんだよ。
残念ながら、大部分の高卒は・・

369 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:23 ID:iclAch87

学ばざる者、尊きにあらず。

　大卒だからって優秀とは思わんけどね。
学　ぶ　者が優　秀なんでしょ。
高卒でも大卒でもね。
単純にカテゴリ分けしても意味ないような。
知識は個にあり集団ではないよ。

370 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:28 ID:9m3YZIfo

しっかり学んでる高卒の大部分は大学に行く

371 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:29 ID:iclAch87

＞３７０

そこで何を得るの？

372 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:30 ID:9m3YZIfo

学ぼうとしない人間の底は見えているね
仕事だろうと、なんだろうと

373 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:32 ID:iclAch87

だから大学で何を得るの？

374 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:33 ID:oQ/DIMZv

>>373

学部によって、異なる。

375 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:34 ID:iclAch87

教養？知識？

それは何のために学ぶの？

376 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:38 ID:iclAch87

メシ

377 ：朝まで名無しさん：03/05/25 11:55 ID:9QrlfzYW

高卒はひがみ根性が多いから大卒を見てはひがみ
それで自分より立場の弱い人間を見下す
フリーターとか地方の人間とか百姓とか

378 ：朝まで名無しさん：03/05/25 12:05 ID:Dbr4Chly

>>377
それは一部の大卒高卒に共通してる事
今更そんな事を言い出す藻前は煽り厨
カス以下だ

379 ：朝まで名無しさん：03/05/25 12:12 ID:Vy19MVkt

まあ、パート１は、その手の大卒の見下しスレへの反発からできたのだけど。

380 ：朝まで名無しさん：03/05/25 12:47 ID:yrszuA7r

>>363
大学新卒者で入社３年以内に
仕事を投げ出すへタレが３割程度いますがなにか？

381 ：朝まで名無しさん：03/05/25 13:18 ID:O7wBtvSb

最近の学生は本棚も作れないのかよ→やってTRY
学歴以前の問題だな

382 ：朝まで名無しさん：03/05/25 13:26 ID:3g1Rd3bd

教えてくれて点数が貰えることはやるのでわ >>381

383 ：朝まで名無しさん：03/05/25 14:31 ID:zLpCFR3Z

それは大卒高卒ともに共通
比較の内容にはなるまい

384 ：朝まで名無しさん：03/05/25 14:58 ID:bfDVVdWo

高卒の程度はこんなもん

385 ：朝まで名無しさん：03/05/25 15:08 ID:iclAch87

＞３８４
先生！大卒の力見せ付けてください、おながいします。

で、何ができるの？チミ

386 ：朝まで名無しさん：03/05/25 15:20 ID:TR3fHNS0

で、高卒は何ができるから偉いの？
それは大卒ができない事なの？
・・・・・・・・馬鹿じゃねぇのか？

個々人を対象にして語るべき事を十羽一からげにして煽って楽しいか？

387 ：朝まで名無しさん：03/05/25 15:28 ID:v04PGoyh

>>385
無能大卒をあまりイジメちゃいかんよ
プライドだけ高くて何もできない人たちなんだから（ｗ

388 ：ループ：03/05/25 15:44 ID:SLudV1AH

スレッドを立てる
↓
理屈で負ける
↓
煽り始める
↓
それでも結局論破され泣きながら去っていく

389 ：朝まで名無しさん：03/05/25 16:34 ID:vgVuHMQK

制度を変えれば学生もそこへ適合しようとするなり別の考えを持つなり意識が
動くはずだよ。学校のランク付け云々よりも、教育の環境を整えることを提案
していけたらと思う。自分自身の育った環境を絶対化してしまい、そこで充分
とするなら進歩がない。

390 ：朝まで名無しさん：03/05/25 16:38 ID:/Ske3j+K

平均取らないで個々で比べてるからループするんだよ。
このスレタイでは個々ではなく平均を比べてるんだろ？

391 ：朝まで名無しさん：03/05/25 16:41 ID:hGI8LSBr

とりあえず、年齢いくつの時点で働き始めるのを標準とするかだろうなあ。

392 ：朝まで名無しさん：03/05/25 16:42 ID:hGI8LSBr

>>390
んにゃ、同じ個人がどういうルートを辿るのが賢いのかを議論していると
思っていた。

393 ：朝まで名無しさん：03/05/25 16:53 ID:vgVuHMQK

みんな学ぶことと働くことを分離し過ぎてて、それが現制度の弊害だと
感じる。頭と体に血の通った人間として、人間らしく生きてるかどうか
問題化したい。そうしないと次の新しい世界にスムーズに移行できない
じゃない。本来はもっと幅広いであろう可能性をつぶしていってるのが
心配だ。

394 ：朝まで名無しさん：03/05/25 16:57 ID:hGI8LSBr

就職すればしたで、ばんばん残業させられるからね。

395 ：朝まで名無しさん：03/05/25 17:27 ID:/Ske3j+K

>>392
そうなのか？じゃあ漏れが言ってたことは全部撤回だな、スマソ

396 ：朝まで名無しさん：03/05/25 17:43 ID:9dfnr0EU

確か学歴とIQの相関はあるんじゃないっけな。心理学、社会学の研究の観点から。
俺が考える頭の良さからしてみれば、頭のよさと学歴も相関してると想う。

久しぶりに地元のやつ(フリーター、専門卒)と遊んだときに、身にしみてわかるが、
ほんと語彙は少ないし、考え方も薄っぺらいし、
それは同じ大卒でもレベルの低いとこと高いとこでも差が出ると思う。経験上。

所詮頭の良さ、頭の切れなんて知識の集合から成り立っていくものだから(と思う)、
日常生活(食ったり、遊んだり、人間関係とか)以外に学校行って勉強してるやつの方が、
勉強という知識、経験を得ているわけだから、
高卒に比べ、知識、経験の「種類」(あくまでも量ではなくて)が多いんだな。

だから物事を多角的に見る能力が高卒と比べあると思うんだけど。

人生哲学やらなんやらを、同い年の高卒、大卒なんかと話あっても、
高卒のそれは薄っぺらいんだよな。
しかもなぜ薄っぺらいか、どこがあれなのか、説明しても理解が遅い。

397 ：396：03/05/25 17:49 ID:9dfnr0EU

そーゆー意味において、高卒は煽られる可能性が大卒より高いと思うけど、
その煽る理由を高卒か、大卒か、といった学歴に頼ってはいけないと思います。
大切なのは議論の内容、文脈だと思うので、
でもそもそも煽りって言うのは議論を妨げるものだと思うんだけどね。

もちろん396に書いてあることに例外は沢山あると思うし。
でも高卒の人で「こいつ頭切れるな」なんて思う人に会ったことはないなあ。
2チャン内でもしかしてあってるかも知れんけど。
俺のほうが「こいつ高卒だから」というバイアスでその人を見てしまっているのかもしれん。

そーゆー意味では相手の属性が見えない2ちゃんでの議論ってのは、
あまり、人物スキーマに頼らない議論ができて有用だと思う。

398 ：朝まで名無しさん：03/05/25 17:57 ID:vsCke0f1

>>396
あなたの言ってることは俺も同意するし統計的事実だろうと思うよ。
しかしあまり裕福でもないが馬鹿でもない、将来に対する意欲もある
でも取りあえず金を稼ぎたい者が、無理して大学へ行くというのが
妥当なコースか断言できますか？

399 ：朝まで名無しさん：03/05/25 18:10 ID:A/ggJWKi

>>398
高度成長期だったら妥当なコースだったろうね

400 ：396：03/05/25 18:18 ID:9dfnr0EU

>>398
個人的な問題で言うと必要ないかもしれない。
「とりあえず金を稼ぎたい」と思っているならそれでよいと思う。
別に強制するもんでもないし。

ただ大学に行って勉強してからの方が、哲学で言うところの「よりよく生きる」
という意味では良いとは思う。
でもそれって大卒、頭の良い側のエゴであって、
本人はその時点でそーゆーことがあるかもしれないことをわかっていないから、
狭い視野で幸せを感じていた方がそれはそれで幸せなんだと思う。

まあ個人的な問題では強制するのは無理があるけど、
親としては「せめて大学くらい」ってのは勧めるべきだと思う。
それは「よりよく生きる」という観点でもそうだし、
就職に置いても有利だし、後で何らかの学問に触れたり、
本を読んで感化されて、学問への欲求が出ても、
いったん仕事に就いてからまた入学するってのは難しい。

個人レベルの話ではなくて、国民レベルの話なら、
大学に行かせるべきだと思う。それは民度のレベルを上げる意味で。
もし国民が皆大卒、思考力のある人で構成されているとしたら、
今みたいなタマちゃん報道でマスコミは視聴率を取れるだろうか？

まあ政治家にとっちゃ国民のレベルがあがっちゃえば、
楽して甘い汁をすえなくなる、プロパガンダの操作によらず、
政治家の個人の本質が問われる社会になることだろうからめんどくさい話だろうけど。

民度が全体的に高くなることが良いことなのか、
下層、中層、上層なりがあって、皆それぞれの幸せを感じて生活していればそれでいいのか、
はまた別の議論だろうけど。

401 ：朝まで名無しさん：03/05/25 18:19 ID:oQ/DIMZv

人生を深く考えて生きるより、欲に委ねてのんきに生きた方が幸せかもしれない。

402 ：朝まで名無しさん：03/05/25 18:37 ID:JqWqpi6f

＞オレの知人で、高卒の会社経営者が居る。
＞この人は目的があって大学に進学せず、ニューヨークへ行った。
＞数年後に夢やぶれて日本へ戻りその目的と同様の仕事についた後に
＞独立、起業した。その彼がいみじくも言った言葉は次の通り。
＞「学歴なんて関係ないと思ってやってきたが、一流大学出たヤツは違う。」
＞人に使われ、使ってきた人間の感想です。

これは一流大学に限った話かもしんないけど。

たかだか高校卒業程度の経験、人生観でものを考えて、
「俺には目的があるから！」とか言って進学しなかったら
後で後悔するかもしれんな。

大学はそんな意味で経験、人生観を学問から学ぶモラトリアムとして
「行ってみて」も良いと思う。

403 ：朝まで名無しさん：03/05/25 18:47 ID:vgVuHMQK

１８歳の大学入学へ固執しなくても良い。もっと門戸が開かれて然るべ
き。ネットワーク授業など先端技術の導入で。例えばパソコン操作なん
て、時代の流れとして読み書きくらい基本だし、義務教育が遅れてる。
税金の仕組みとかを知らせないで、世の中へ放り出し徴収だけするのも
どうかと。ほとんど詐欺じゃないかと。一般的な古典から引き継いでる
教養は持ち合わせた方がいいが。そういった知識だけからだと依存して
しまい発展の停滞を招くのも事実。で専門職はこれはこうだと決めつけ
ず、多様性を認める枠組みが要る。

404 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:14 ID:b8iG8aZv

>>403
その発言は社会システムがしっかりしてることが前提。
もしそのシステムがきちんとあれば、
社会人になるという勉強もできる、学問を勉強することもできる。
その順序も社会人→学問といったものにすることもできる。
学問の必要性をしっかり感じてから大学に行くことができる。

俺なんて大学とりあえず行ったは良いけど、
学問に目覚めたのは大学四年だからなあ。

405 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:23 ID:b8iG8aZv

高卒から大卒への僻みは
「子どもの学歴と親の年収との相関関係が統計的にはっきり示されてる」
っていう部分で、「俺んち貧乏なんだ。」
ってことからも来てると思う。

406 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:26 ID:iclAch87

ん？
知識は場（大学）で得るものかね。
一部の技術系を除けば独学でも大差ないと
思うがねえ。
知を得たいのなら何処でも可能だよ。
カリキュラムとメソッド、論理体系を抑えられれば
大学に拘る必要もないし。
通信で十分って気もするけどね。
（日本のじゃなくてね）

407 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:29 ID:b8iG8aZv

>>406
やっぱり知識のある人(大学教授とか)から教わらないと、
とんでもない知識をつかまされることにもなる。
大衆に広がってる心理学のイメージもそんなもんだし。

ただその独学を突き詰めればきちんとした知識には行き着くと思うけど、
それは時間がかかるというのが難点。

＞カリキュラムとメソッド、論理体系を抑えられれば

なシステムはきちんとあるものなのか？

408 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:34 ID:J5lkmtzt

>>406

高卒の人に大学のことを説明するのは、難しいんだよね。
実際、経験しないとわからないことがある。
童貞にＳＥＸの良さを説明しても、
「オナニーで、十分」って言い返されるのと一緒・・・かな！？

409 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:35 ID:iclAch87

＞なシステムはきちんとあるものなのか？

たまに聴講ｗにいけば良いでしょ。
バレナイようにね。
ＭＩＴの通信なんてのもあるし
スカパーの講座の中古を格安で買ってもいいし。

学ぶ手は沢山あるよ。

410 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:42 ID:J5lkmtzt

>>409
＞学ぶ手は沢山あるよ。

それでも学ぼうとしないから、高卒なんだが・・

411 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:46 ID:iclAch87

＞それでも学ぼうとしないから、高卒なんだが・・

それは知らんよｗ
個人の話だし実際通信で励んでる椰子も
いるから商売が成り立つんでない？

大学行って　みんな勉強してる　訳じゃないよね。
それと同じ。

412 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:53 ID:+hkhiPlJ

大学というのは学ぶところ
それをしないのであれば低脳な高卒と同じだ
受験勉強をした、という分だけマシなのかもしれんがな

413 ：朝まで名無しさん：03/05/25 19:58 ID:iclAch87

＞４１２

＞大学というのは学ぶところ

だねえ、
講義を聞かずに携帯や居眠りしてる椰子もチラホラ・・・

何のため大学なのかねえ。

414 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:02 ID:oL0mNU9c

俺は高卒だが、それなりに生きてきたぞ
確かに大卒の方が職業意識が高いようだが
俺は営業で毎月トップセールスマンだった事が
多かったぞ。確かにトップセールスマンがいい管理職に
なれるわけではないが、会社は高卒と言う事を理由にで昇進を
見送ったと人事関係の奴から聞いた。結局其の会社はやめたけどな。

415 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:06 ID:iclAch87

＞４１４　
高卒で４年フライングしてるんだから
資格でも取って勝負したら？

416 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:08 ID:vgVuHMQK

大学へ行けなかった人のためにある大学であって欲しい。

417 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:09 ID:uRUjMpf1

俺は中学２年のときエレクトロニクスの通信教育を親にねだって
受けた。３０００円だったけど、おそらく、やっとこ卒業したレベルの
大卒者よりは知識を得たと思う。

418 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:13 ID:iclAch87

＞４１７

電検三種うけてみれ。
実力がわかるから。
分野が違うかな・・

419 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:19 ID:uRUjMpf1

>>418
１９６０年代のことなんであんまり深く突っ込まんでくれ。

420 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:21 ID:iclAch87

＞４１９

先見の明があるねえ。

421 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:23 ID:S3R6QRj8

高卒ってのは大学がどういうところか分からないから
妄想で大学生像を築いちゃうんだよね

422 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:25 ID:iclAch87

＞４２１

解説キボンｗ
チミは何を得ましたか？

423 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:39 ID:xYukRmsH

逆に「高卒像」が浮かばん。
どんな感じ？
煽り無しで頼む。

424 ：朝まで名無しさん：03/05/25 20:45 ID:bfDVVdWo

>>421 だなッス。

>どうせ大卒は○○なんダロ。
>○○しかできないハズ。
高卒のレスの程度はこんなもん。

425 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:34 ID:iclAch87

>424

先生！大卒の力見せ付けてください、おながいします。

で、何ができるの？チミ

426 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:39 ID:J5lkmtzt

>>425

ディベート能力を磨いたり、レポート作成をしたり・・
まあ、>>408で言ったが、経験しないとわからないこともあるんだよね。
こりゃ、難しいや。
例えば、学生を装って大学の授業に出たとしても、
討論やらレポート作成をするわけじゃないからね。
そんなに「大学は無用」と考えるなら、
大学に行って、卒業間近にあえて中退してみれば？
そうすることで、
大学不要論者に説得力が生まれると思うんだが・・・・

427 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:42 ID:iclAch87

＞ディベート能力を磨いたり、レポート作成をしたり・・

四年もかけて、そんだけ？
もっとあるでしょ。
教えてくださいまし。

428 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:43 ID:J5lkmtzt

>>427

だから、自分で経験してみなよ。

429 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:44 ID:TR3fHNS0

>>427
あとは知識だわな。

というか理系か文系かで全然違うものを十羽一からげに話しても仕方ないと思うが。
大卒っつったって理系の大卒のオレには文系の大学生活なんて全然わからんぞ。

430 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:45 ID:iclAch87

　ケチだねえ。
例えば何？

それは大学じゃなきゃ出来ないスキル？
教えてくださいませ。

431 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:47 ID:J5lkmtzt

>>430

まあ、総合的なもんかな。
逆に訊くが、君が経営者だとして、高卒と大卒のどちらをより多く雇う？

432 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:49 ID:TR3fHNS0

>>427
>四年もかけて、そんだけ？
「そんだけ？」と簡単に言うが、
そもそもディベートするにもレポート書くにも知識が要るわけで。
その知識とセットで考えたら「たったそれだけ？」とは口が裂けても言えんのだが。

理系が修論書くのにどれだけの実験を繰り返すと思ってんだ。

433 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:53 ID:YxBMEC+A

理系は大変らしいな。
よく話は聞くよ。

対して文系は楽よ。
俺、法学部だけど、講義８割出て
基本書さえしっかりやっときゃ単位は取れるし。
卒論もないしね。

434 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:53 ID:J5lkmtzt

ほとんどの者は、実体験で語っている。
友人には高卒も大卒もいるが、
自分が経営者だったら新卒はやはり大卒を雇うだろうな。
単純作業や３Ｋ仕事でも、
努力をするし何らかの“改善”方法を考えてくれるからだ。
（もちろん、絶対数の問題であって、全てではない）
高卒は、実力のある者を中途採用で雇うよ。
ほとんどの企業は、そうじゃないの？

435 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:54 ID:iclAch87

　やる気のある人材なら
どっちでもええよ。
仕込むスキルは同じだしね。
営業、経理とかならね。

人事なら大卒かな。
職能にマッチする人材ならどっちでもいい。
まあ、得意先と業種に依るけどね。

436 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:56 ID:iclAch87

＞４３２

＞一部の技術系を除けば

ってカキコしてるよ。
大変なのはわかっちょる

437 ：朝まで名無しさん：03/05/25 21:56 ID:J5lkmtzt

>>435
＞ID:iclAch87

君が高卒だとして、
君はその他大勢の高卒と一緒にされたいかね？
大卒に負けないくらいの努力をして、
今の自分があるんじゃないのかね？
俺の尊敬している高卒の上司は、
普通の高卒を軽蔑しているぞ。

438 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:01 ID:iclAch87

＞４３７

ん？
学ぶ者を尊ぶだけだよ。
大卒の名の資格だけで　学　ん　で　な　い　者もいるしね。

＞普通の高卒を軽蔑しているぞ。

学ばないのなら軽蔑するかもね。

439 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:04 ID:J5lkmtzt

>>438
＞学ばないのなら軽蔑するかもね。

君は、きちんと真理をついているじゃないか？
その通り、高卒の多くが学ぼうとする努力を怠って来たし、
今後もそれを怠っていくんだよ。
だから、企業は大卒を雇いたがる。

440 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:08 ID:J5lkmtzt

>>435
＞やる気のある人材なら
＞どっちでもええよ。

それを判断する材料が、学歴なの。
試用期間を半年も設けて雇えるなら、
良いのかもしれんがね。
残念ながら、それは現実的に無理なんだよ。

441 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:11 ID:iclAch87

うーん、
まあ、採用時の効率でいけばそうなるね。

442 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:14 ID:J5lkmtzt

>>441

君も高卒や高卒予定者のことを考えるなら、
「もっと、学ぶ努力をしろ」と忠告してあげるべきだよ。
そうすれば、君のように成功するだろうね。

443 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:15 ID:6bkXfrAo

これはいたちごっこになると思われ
大卒に求人殺到、大卒相場上昇、弱小企業ピンチ、高卒穴場、高卒人気復活、、
リピート

444 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:20 ID:iclAch87

＞４４２

うーん？
それは大卒にも言えるんだけどね。
高卒には資格取得で勝負しろ　って
言ってるかな。
学歴はリーマン向き
資格なら自営も可能だからね。
終身雇用が終わりスキルの時代になりつつあるよね。
だから学歴より資格を押すけどね。

445 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:38 ID:8+Hc5WLx

大学で講義の受講や単位の取得によって得られる資格があるのだが

446 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:48 ID:iclAch87

それなり国家資格をもてば
学歴と同等になるよ。
資格のステップアップ方式だね。

447 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:50 ID:J5lkmtzt

>>446

大卒にも高卒にも言えるんだが、
資格を過大評価するのは禁物だよ。
仕事に関係ない資格は、人生にプラスにならない。
詳しくは、資格取得板へ・・

448 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:52 ID:01JZG4Mc

＞終身雇用が終わりスキルの時代になりつつあるよね。

そのとおり、しかし終身雇用の時代においても学歴よりはスキルの方が重要だよ
というより、学歴自体に意味はないよね、学歴に見合うだけの知識、能力を身に
つけているかどうかが重要
残念ながら、多くの大卒は学歴に見合うだけの知識、能力を身につけているとは
思えない
要は、実力が重要なのであって学歴はどうでもよいということ
特に専門と異なる分野に就職した人（かなりいるとｵﾓﾜﾚ）にとって、学歴は意味をなさない
よって、学歴で人を語るのは誤りであるといえます

449 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:55 ID:MX3jx+p7

>>447
そのとおり
仕事に関係のない大学の学部へ逝くのは、人生のプラスにならない

450 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:56 ID:J5lkmtzt

>>449

大学では、パンキョウがあるんだが？

451 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:58 ID:iclAch87

＞４４７
　資格は　就職の保険　になるよ。
学歴は年を取ると・・・

＞仕事に関係ない資格は、人生にプラスにならない。

んー、役に立つかどうかは人生戦略でしょ。
なにをやりたいかを考えて生きるべきじゃない？
学歴は卒業で終止するけど資格は未来に向かうよ。

452 ：朝まで名無しさん：03/05/25 22:59 ID:J5lkmtzt

俺が言いたいのは、「資格をとれば、人生がバラ色になる」と思いこむ輩が多いってこと。
けど、それは間違い。

453 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:00 ID:Px9B9COI

大卒だろうと高卒だろうとこんな所（２ｃｈ）で時間を無駄にしてるやつは
人間の価値としては大差ないと思う。

454 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:01 ID:J5lkmtzt

>>453

その通りだね。
おれも、お節介はやめることにしよう。

455 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:05 ID:gza/NpdM

>>450
フーン
パンキョウって役に立つの？
パンキョウのために大学行くの？

456 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:06 ID:J5lkmtzt

>>455

また、ループかな？
とりあえず、大学に行ってみなよ。
俺は法学部出身だが、
大学で役に立ってるよ。

457 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:08 ID:TR3fHNS0

>>448
>というより、学歴自体に意味はないよね、学歴に見合うだけの知識、能力を身に
>つけているかどうかが重要
コレは激しく同意。

大卒高卒だのが話題になるのは新卒の場合だけで
30超えたらスキルだよな。問われるのは。

458 ：朝まで名無しさん：03/05/25 23:48 ID:bfDVVdWo

つまり30になった時点で高卒だとスキルが身に付かない。

459 ：458：03/05/25 23:54 ID:bfDVVdWo

日本語おかしかったね。つまり

高卒18入社→速攻現場で単純作業→30になってもひたすら単純作業
大卒で入社→研究開発部門へ配属→最先端技術を身に付けスキルアップ→技術を身につけﾍｯﾄﾞｱｿﾃｨｿｸﾞの引っ張りタコ

460 ：朝まで名無しさん：03/05/26 04:10 ID:WwF944CE

>>459
それは比較になってない罠。

まあ同じ資格を身に着けていて、高卒、大卒だけの違いがあるなら
企業は大卒を採るってことだ。
たとえ遊びまくってきた大卒でもそれなりに得てきたことはあるわけで。
もちろんバイトもしてな。

しかし、ほんと大卒じゃないとわからないことはある罠。
童貞がセックスを語っても・・・。

461 ：朝まで名無しさん：03/05/26 06:46 ID:TSY/41Jz

>>460
素人童貞にセックスを語られてもな

462 ：朝まで名無しさん：03/05/26 07:51 ID:Gwz3WSwn

「採用時にどう評価されるか」こそが重要なんじゃねーの？
入った会社によって
ある程度「人生の幅」が決まっちゃうからさ。

てか、会社入ってから「スキル身に付けて自分を磨こう」っつー気持ちがあるなら、
どうして学生の時に頑張れなかったのか不思議でならん。

463 ：age：03/05/26 08:01 ID:warfbAgK

ここ、馬鹿がたくさんいるねぇ。
院卒より。

464 ：朝まで名無しさん：03/05/26 08:58 ID:U154CTWc

ｂ

465 ：朝まで名無しさん：03/05/26 09:13 ID:U154CTWc

＞高卒18入社→速攻現場で単純作業→30になってもひたすら単純作業
＞大卒で入社→研究開発部門へ配属→最先端技術を身に付けスキルアップ→技術を身につけﾍｯﾄﾞｱｿﾃｨｿｸﾞの引っ張りタコ

いいねえ、お気楽で
物は考えよう。現場で頭角を現すべく奮起してみれば？
個の優秀さが際立つからね。生産効率、人心掌握など重点に置き業績に寄与するべく
仕事を進めればよいでしょ。餅は餅屋。
研究で芽が出るかは流行、発想の博打だよね、専攻によっては専門馬鹿で凡用性に欠けたり
デメリットもあったりする。

466 ：朝まで名無しさん：03/05/26 09:25 ID:EhLVA89o

>>461
関係ないが、素人童貞って恥ずかしくないのかな？
すんげーダサいオタクがオタクどうしで風俗の話してたりすると笑える。
あーゆーのって女を喜ばすこととは無縁なんだろーな。

467 ：朝まで名無しさん：03/05/26 12:42 ID:F9MS748X

学歴は一部のもてない奴の救済にはなってる。学歴にかかわらずコミュニケー
ション能力が高ければやっていける。やっていけなくても四苦八苦して自身の
得意な分野で社会と接することができるようになれば結構。

468 ：朝まで名無しさん：03/05/26 12:59 ID:F9MS748X

稼ぎ億プレイヤーのホストの中にも高卒、大卒いるだろうが。女の使う
商品を売り出したり、もっと地味に喜ばせる役割へつく仕事もあるし。

それぞれが向き不向きに従って成長して、どれほど周りを何らかの形で
楽しませているかが一つの価値。

469 ：大卒：03/05/26 14:07 ID:ZineIY2e

学歴ネタ　　

もう飽きた

470 ：朝まで名無しさん：03/05/26 14:10 ID:hxwpdqge

>466
別に女を喜ばすことが全てではないでしょ。
所詮猿は独りよがりの生き物だよ？
そんなんで女喜ばしてるとか（　´,_ゝ｀）
嗤われてるだけかもしれないのにねﾌﾟﾌﾟ

471 ：朝まで名無しさん：03/05/26 19:05 ID:W6lis6KT

大卒の学歴だけで生き残ってる奴なんて今どきいるか？

472 ：朝まで名無しさん：03/05/26 19:13 ID:iHDi5GeF

>>471
学歴だけで生き残っていると言った奴がこのスレにいたか？

473 ：朝まで名無しさん：03/05/27 00:44 ID:Jw4qduoZ

最低条件といっているﾔｼはいるが

474 ：朝まで名無しさん：03/05/27 03:39 ID:Pg5HQPPi

普通に国立卒だけど、就活のときはきつかった。
なぜか面接で一緒になったやつは俺以外、東大医学部院のやつ(医者になれよ!)
その他早慶経営とか・・・。

しかも灯台のやつは面接完璧だし、そのとき自己紹介したやつの名前すべて覚え点の。
面接の跡にそいつに話しかけられて、「○○大学の○○君ですよね？」
とか・・・。超俺が面接で話したこと覚えてるし、
俺が年下なのにすごく腰が低くて、気さくでいいやつだったし。
正直その完璧さに嫉妬してしまったよ。世の中にはいるもんだねえ。こーゆーの。
学歴も頭も性格もおまけに顔もよかったらはっきりIってかないません。

475 ：朝まで名無しさん：03/05/27 03:48 ID:uxmZnEgS

マンモス大学はピンキリかな。探せば学歴なくても尊敬に値する人間は
いる。ただ高学歴者は注目されやすいし、自信に満ちあふれて卑屈じゃ
ないね。高学歴者も学歴無しでも、学歴ばかり気にかけず集中力をゴマ
スリとは違った気づかいへ向けてる人間はできてる。

476 ：朝まで名無しさん：03/05/27 08:03 ID:GJMq8ghZ

>>474
その彼の爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいな

ここで不毛な煽りあいしてる香具師に

477 ：朝まで名無しさん：03/05/27 18:48 ID:kGw3Obeb

たぶん高卒を煽ってる大卒って言っても、
しょぼい大学出たやつが煽ってるような気も。学歴だけしか頼るものが無いんじゃないかと。

ある程度の大学出たやつは少なくとも「学歴だけ」で人間見ないよ。
「学歴と頭の良さは比例しがち」という知識は持ってても、
学歴や頭の悪さで煽っても議論は進まないしな。

ただ頭が悪くてこっちの言ってることを理解できないような奴で、
論理的な思考ができない奴に対して、「こちら側の捨て台詞」として煽るときは
あるのでは。論理的な思考が通じない奴に対するこちら側のフラストレーションを
ぶつけるという意味でのね。

478 ：朝まで名無しさん：03/05/27 20:33 ID:ajgGEgjc

イエローモンキーな時点で俺たちにはいくら頑張っても届かない領域があるんだよ

479 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:05 ID:mrlwZIBr

学歴も見ないで判断するのか

480 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:26 ID:Jw4qduoZ

>>477 頼れるだけの学歴ならしょぼくないのでは？

高卒でも仕事が出来るとか無能大卒とか
反対語同士をくっつけて言葉遊びするのが高卒はお好きのようだ。

481 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:40 ID:drAsxo/4

>477 社員全員大卒が当たり前で、「学歴を頼りに」なんて、考えた事もなかったよ。実力人望要領が伴わないと生き残れない。

482 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:43 ID:rHLelvZa

>>477

ん～、違うよ。
>>1のような奴に感化される馬鹿な子供を増やしたくないだけだ。

483 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:46 ID:cZKZ9eNb

うちの会社もトラックの運転手と輪転しか高卒はいないな

484 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:47 ID:Le/JAlGh

>>481
ああ、2ちゃん内だけね。高卒、大卒がどーたらとかは。

485 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:51 ID:rHLelvZa

「高卒でも良いんだ」って勘違いしたら、
高校での勉強“すら”やらなくなるんだよ。
何らかの事情で高卒で社会に出たとしても、
大学を目指した結果の高卒ならまだマシだよ。
実際、地方初級や国家三種は、下手な大学入試よりも難しいしね。

486 ：朝まで名無しさん：03/05/27 21:54 ID:sG6GY3w/

オレの友人の弟は京大受かったのに家に借金があり、県庁に就職した。
兄貴である友人は激しく怒り「学費はオレが何とかするから進学しろ！」
と説得したが、本人が「オレのことはオレが決める」と言って迷わず就職。
多数ではないがこんなヤツもいる。

487 ：ん～…。：03/05/27 23:18 ID:LE8FUXqt

>>486
もったいないというか、
　人生って、分からないね…。
こんな所で悪い方向へ運が向いてしまうとは…。

488 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:24 ID:te+NnVty

>>486
四年後に県庁行ってれば全然違ったろうな・・・・。

489 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:24 ID:xTLgtF+e

俺はちょっと分かるよ。
要するに期待されたくないの。
案外「京大受かった」という証拠だけで良かったりして（ｗ

490 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:27 ID:rHLelvZa

>>486

だが、挫折したときに、何かに責任転嫁しないことを祈るよ。

491 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:29 ID:u8bBYpx/

別に責任転嫁したっていいじゃん。

492 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:39 ID:sQxetz+o

大卒ってそんなに偉いんですねぇ
でも一日中PCにへばりついてるﾋｷやら就職浪人なんつぅﾜｶﾞﾏﾏさんがそんなに偉いとは思えないんだが

493 ：朝まで名無しさん：03/05/27 23:49 ID:sG6GY3w/

>>487
そいつの親は会社経営してたんだが（お手伝いさんまでいた）、
事業に失敗したという良くある話し。
でもその弟が良いヤツなんだ。好青年というか、剣道やってたので礼儀作法も出来てる。
>>489
自己確認だったみたいよ。自分の能力を試したかったらしい。

494 ：朝まで名無しさん：03/05/28 00:02 ID:+yRdfz1h

>>484
そだね
会社で大卒，高卒だの学歴がどーだの関心もってる奴は少ないね
新卒はともかく、５年も経ったら能力、実績でしか評価されなくなるからね
学歴なんて、どうでもよくなる

495 ：朝まで名無しさん：03/05/28 01:20 ID:uxnF8Sy8

一流大学出た奴はやっぱり違う。これは確率論で。

496 ：朝まで名無しさん：03/05/28 03:19 ID:PFUwf2hW

一流大学出身者は競争好きではあるかも知れない。くさってばかりいられない
のはそうだが、人智には大切な原理が他にもある。

学歴で見てるのは例えば野球でバッティングできるかといったひとつの側面で
あって。中にはピッチングに長けてたり足が速かったりサッカーが巧かったり
と様々。運動能力の高い奴なら見方を変えればゴロゴロいる。これら最低限の
運動神経を何かに言いかえれば人並みの読み書きができることで充分だろう。

問題なのは頭の良さを唯一学習成果で測ろうとする、受験産業をスタンダード
なゲームとする風潮。囲碁将棋や麻雀のプロ達の論理性、理解力、計算速度は
偏差値秀才の比じゃないよ。彼らは研究職向きだが、仕事によってはまた違っ
た頭の冴えが問われる。何かちょっとしたことができないだけの人を無能者と
決めつけ、からかう場合には自らの愚かさとも向き合えるくらいの余裕が欲し
い。

497 ：朝まで名無しさん：03/05/28 03:29 ID:uxnF8Sy8

>>496
学歴＝学習成果なのではなくて、
頭の良い人間を企業側が高確率で引くことができるからじゃない？
IQと学歴の相関はある程度わかっていて、
しかもIQと頭の良さ(定義はまちまちだろうが)の相関もある程度わかっている。

これらのことを踏まえると、企業はまず学歴で篩いにかけておいて、
ある程度数が減った中から、試験、面接を課せば、企業側のコストは少なくすむ。
ってゆー寸法。

もちろん絶対的には学歴なんかで判断はできないのだが・・・。
ある種の指標(しかもかなり大きい)となっているのは間違いない。

498 ：朝まで名無しさん：03/05/28 03:48 ID:PFUwf2hW

就職のために頭を磨いてるのか、かなしいね。その先の時代を考えて貢
献をしようと思いをはせたいものの。パワー全開で脳みそ回転のスムー
ズさが発揮しやすい分野はトップの企業が牛耳ってる現実は残る。だっ
たら企業がより多くの意見を受け容れやすい新モデルをこれから作って
いかないと日本の人材が活かされてるとはいえなくなっていくんじゃな
い？

499 ：朝まで名無しさん：03/05/28 04:08 ID:yUMqBX3N

＞これらのことを踏まえると、企業はまず学歴で篩いにかけておいて、
＞ある程度数が減った中から、試験、面接を課せば、企業側のコストは少なくすむ。
＞ってゆー寸法。

短期的には合理的に見えるが　
長期的視野で見ると登用する人材の質が次第に硬直化して
行くのではないか、心配である。

500 ：朝まで名無しさん：03/05/28 05:10 ID:PFUwf2hW

５００ブレイク

501 ：朝まで名無しさん：03/05/28 05:49 ID:HC9hGr3b

結局学歴はあった方が良いが無くても今に生活に満足ならいらない
俺がそうだ、高卒でも２０代で年収４００万ある。
けど３０代になって５００万まで稼げるだろうかという不安はあるな。
たぶん今のまま横ばいだろう。

502 ：_：03/05/28 05:52 ID:sI9RaAYi

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

503 ：朝まで名無しさん：03/05/28 08:04 ID:+e03EeGg

俺、弟が国立大学の医学部行ってて、その学費を
だすために風俗で働いているけなげな姉知っている。
なんせ俺のおきにだもん。実年齢２７ぐらい。
池袋の某店です。

504 ：朝まで名無しさん：03/05/28 08:12 ID:QF+v/m45

>>503

んなもん、営業トークだよ。
真に受けるなよ。

505 ：朝まで名無しさん：03/05/28 08:14 ID:PFUwf2hW

事情は関知しないが、直感的に５０３のいう女は嘘つき。それはさてお
き、意味は？なし？

506 ：朝まで名無しさん：03/05/28 08:17 ID:PFUwf2hW

５０４　逆に己の精エネルギーがそんなところへ行きつくと想うと変な
感触しない？

507 ：朝まで名無しさん：03/05/28 09:32 ID:QF5RMgMo

大卒自慢してる奴へ
なんで大学卒業してて大学中退のビルゲイツより稼いでないんだ?
おかしいだろ?

508 ：朝まで名無しさん：03/05/28 10:16 ID:XCKDGPoo

でも・・何いっても負け犬の遠吠えにきこえるんだけど・・・

509 ：朝まで名無しさん：03/05/28 10:17 ID:qfkjslwI

高卒の程度なんてこんなもん

510 ：朝まで名無しさん：03/05/28 10:22 ID:Y529FQ/Y

>>503
水商売の連中が「芸能人の隠し子がいるの。」
とかと一緒だな。

このスレ、高卒が大卒を煽っているように見えるけど
気のせい？　

511 ：朝まで名無しさん：03/05/28 10:35 ID:QF5RMgMo

>>508
>>509

>>507が高卒だと、勝手に思い込んでるとアホと思われるよ。

512 ：朝まで名無しさん：03/05/28 10:46 ID:QF+v/m45

>>507

絶対数で語るべきであり、例外を持ち出すのはイクナイ。

513 ：朝まで名無しさん：03/05/28 10:54 ID:iULV98Ok

>>1
少なくともハッキリしているのは

お前が高卒だってこと

今度から正直に「大卒で俺を煽る奴はミジメ」とｽﾚﾀｲを変えるこった

514 ：朝まで名無しさん：03/05/28 10:59 ID:OIKcg8mS

高卒で大卒を煽る奴は滑稽。

515 ：朝まで名無しさん：03/05/28 11:10 ID:5N3nZ1IB

>>511
実際アホだし

516 ：507：03/05/28 13:24 ID:QF5RMgMo

俺は高卒じゃねぇよ

別に高卒だからって馬鹿は馬鹿だし、やる奴はやるよ。
大卒だからって馬鹿は馬鹿だし、やる奴はやるよ。
結局大事なのはそいつの人間性とか能力であって学歴じゃねぇよ。

それから高卒馬鹿にしてて、今大学通ってる奴へ。
中学や小学校の同級生を思い出してみろよ。
中には中学や高校出て働いてる奴もいるだろうよ。
そんな連中が22歳になる頃には、仕事バリバリやってる奴はやってるし、そうでない奴はそうでないぞ。
おまえ22歳で大学出て何ができるんだよ?

517 ：朝まで名無しさん：03/05/28 13:27 ID:QF+v/m45

>>516

俺は、>>485を言いたいだけだ。
このスレで単純に「大卒＞高卒」って言ってるやつが、
どれほどいる？

518 ：山崎渉：03/05/28 13:32 ID:sx1e3H4P

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

519 ：朝まで名無しさん：03/05/28 13:52 ID:qfkjslwI

程度の低いレスをするあたり>>516は専門卒かいな。

520 ：朝まで名無しさん：03/05/28 15:02 ID:QF+v/m45

あげ

521 ：朝まで名無しさん：03/05/28 18:32 ID:+Wmmtjqi

>>516
アホか？平均取れよ

522 ：朝まで名無しさん：03/05/28 19:34 ID:men6Ts8M

高卒は大卒より有能だとイチローを例に挙げる高卒。

大卒は高卒より低脳だと三流大卒を例に挙げる高卒。

523 ：朝まで名無しさん：03/05/28 19:46 ID:luFQkRM4

>>519
物凄く納得。

極一部を取り上げて「高卒エライ大卒クソ」の煽りはもう聞き飽きた。

524 ：朝まで名無しさん：03/05/28 21:00 ID:8bgk+RoF

>>517
逆に高卒＞大卒って奴もそれほどいない

525 ：朝まで名無しさん：03/05/28 21:31 ID:X4ZBdEYl

>>524
このスレの１（既に逃亡）は散々「高卒＞大卒」を主張していたわけだが・・・

526 ：朝まで名無しさん：03/05/29 00:19 ID:dxmzJ1Xr

>1
高卒は4年も長く働いてるんだからもっと圧倒的な仕事を見せろよ
1年の研修で追いつけるようなしょぼい仕事しかできないから馬鹿にされるんだろ

就職してもまだ高校気分か？
4年もあるからとか甘い考えもってるから進歩してないんだろうが
亀が昼寝してたら永遠にウサギに追いつけないぞ

と煽ってみる
…有能な奴をだれも馬鹿にしないんだよ

527 ：朝まで名無しさん：03/05/29 08:02 ID:ZAz8Obhr

>>525
>>1に限らず高卒ﾃﾞﾑﾊﾟの伝統的な主張
「高卒＞大卒」

528 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:21 ID:W3MkIliX

>>527
しかもその根拠のサンプルは稀有な例を持ってくる。

529 ：507：03/05/29 09:31 ID:DsmXpk8i

>>521（>>512も似てるかな）
平均とって、だから何なんだ?
それで大方の大卒が大方の高卒より上行ってるからって自分も満足しちゃうのか?

結局大卒で高卒を煽る奴って、自分より下の高卒しか煽らないいんだろ?
そういうのってミジメに見えるよ。俺には。

何か特別な呼び方してもらわないとかっこ悪いって気付かないの?

530 ：５１２：03/05/29 09:32 ID:TYHXh6+o

>>529

>>517よめ！

531 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:33 ID:3GDEs9rB

人間の本質は学力や学歴で決定されるようなチンケなものではない
たとえ馬鹿でも、真面目な人間なら評価されるし、頭が良くても自分勝手な
生き方しか選べないなら愚かな人生を歩むだろう

まずは、何のための勉学か考えてみるべきだ
決して優越感を得る為ではない

532 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:50 ID:7Eb89xlP

どうでもいいが国立大学とか私立大学への助成とか全部廃止して欲しいね。
自分が有利になって威張り腐るためだけに勉強してる奴らをなんで
働いてる人間が養わねばならないんだ。

533 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:51 ID:3GDEs9rB

私の主観だと、戦後教育の最大の失敗は、目的という主語を抜かし
学力、学歴のみを重視したことだと思うな
「何のため」「何をする為」という主語が抜けている

それでは主体性のない人間を量産してしまうだろう

534 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:53 ID:ZAz8Obhr

>>531
前者が高卒で後者が大卒ってことなんだろうけど
「でも」とか「ても」ってのは稀にしかいない例を挙げるための反証語なんだぜ。
>高卒でもまじめな人間
>大卒でも自分勝手

意味解るよな (w

535 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:55 ID:ZAz8Obhr

>>532 ← 身勝手な高卒DQNの言い分代表格。

学歴ｺｿﾌﾟによるただのﾈﾀみか。

536 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:57 ID:3GDEs9rB

>>534
＞前者が高卒で後者が大卒
そんなことは言っていない
学力やら学歴やらが人間のパーソナリティのほんの一面に過ぎないと言っている
曲解しないで欲しいな

537 ：朝まで名無しさん：03/05/29 09:59 ID:W3MkIliX

学歴とIQには相関関係あるよ。
勉強、学問の知識があった方が物事を多角的にみることがより可能になるだろ。

538 ：５１２：03/05/29 10:01 ID:TYHXh6+o

まあ、みんなおちけつ。
とりあえず、スレを読み直せ。

539 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:04 ID:W3MkIliX

IQとは「頭の良さ」を図るのにまあある程度信頼性はある。

540 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:09 ID:3GDEs9rB

>>539
今はIQよりEQを重視している企業が多いがな
いいに越したことはないが、頭がいいだけでは人間として半人前だ
人間性を磨いてこぞその学力も生かされる

541 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:12 ID:ZAz8Obhr

IQの低いﾔｼは進学は無理ってことだわな。
今の時代大卒は最低条件だけど
大学を卒業するにはある一定のIQが必要。
つまり人並みのIQは最低条件の中の最低条件ってことになるな。

∴ 高卒の知能＜人並みのIQ

542 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:15 ID:3GDEs9rB

>>541
大学にいきたくても家庭の事情で進学できないケースもあると思うが？
IQ高い＝大卒というのは一概に言えないと思うぞ

543 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:15 ID:W3MkIliX

>>540
確かにそうだが、頭も良くて、人間性に富んだ人間を発掘するには、
まず学歴でふるいにかけ、そこからテストなりなんなりで、
人間性に富んだ人間を発掘すれば、企業的にコストは少ない。はず・・・。？
少なくとも企業側はたいていそう考えてるよな。

しかし、学歴もテストも絶対じゃないんだな。

544 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:22 ID:ZAz8Obhr

>家庭の事情で進学できない
って就職する時どうすんの ?
面接でそんな言い訳通ると思う ?

努力も出来ないﾔｼの言い訳負け犬人生、それが高卒。

545 ：：：03/05/29 10:23 ID:Pp1yuHlK

>>543
人間性に富んだ人間を発掘すれば
いったい何のコストが少なくなるんだ？
例えば銀行員とかなら鬼、悪魔と罵られても
冷徹に中小企業を切り捨てなきゃ勤まらんのだぞ。

546 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:24 ID:W3MkIliX

>>541
まあIQに対して少し誤解しとるかも知れんが。
IQってのはそもそも知的障害の児童を見出すために開発されたもんで、
そんなに絶対的なもんでもない。あくまで「ある程度」
アインシュタインはIQ低かったと言われてるし、他にも例が。

>>542
受験勉強をはなからしていない人かな？
受験勉強もIQに関連してくるし、大学での勉強だってIQに関係してくる。
学問で得た知識が物事を多角的に見たりするのに役立ってるってことじゃないかな？
もちろん高卒でもIQの高い人間なんて沢山いるだろうけどね。

だが全体で比較すればIQの高さは大卒＞高卒なんだな。

547 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:26 ID:3GDEs9rB

>>544
私の友人は家庭の事情で進学できなかったが、中小零細企業で懸命に働いているぞ
そこで資格も色々とって、今や１部門を任されるまでになっているがな

就職はスタート地点に過ぎないと気付けよな

548 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:31 ID:W3MkIliX

>>545
はあ？企業側が求める人間を発掘する上で学歴、テストで見たほうが、
企業側が求める人間を発掘しやすいということだろ。
まず企業側が高い学歴(もしくはその企業にあってる学歴)でふるいにかけ、
性格検査、IQ、EQなどのテストで企業側が求める人間を見出すってことだ。
そうすればいきなり無作為に人材を選ぶよりは企業が楽ってこと。

あの文章読んで見当違いのレスしてくる人でもこう説明すればわかるかな？

549 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:32 ID:ZAz8Obhr

>>545
おもろいツッコミだな (w
まあ人間性に問題があるﾔｼに限って
ｵﾍﾞｿﾁｬﾗで出世して人の上に立ちたがる。
そして管理職になったそんなﾊﾞｶが
会社組織にダメージを与えるってのはよくある話だが。

>>547
非DQN系企業の中核部門の人事採用ってのは大卒以上が普通だよな。

スタート地点にすら立てず町工場でお茶を濁すのが精一杯
ってことに気づけよな (w

550 ：：：03/05/29 10:37 ID:Pp1yuHlK

今後社会人となって物を言うのは、学歴より
どういうキャリアを積んだかということだろうな。
能力あるやつはどんどん自分を高く評価してくれる
ところに移っていくだろうし、その時に評価されるのは
００大出ましたってことより、専門分野でどんな
実績を残したかということだろう。
もっとも大学ぐらいは出とかないとなかなかそういう
流れには乗っていけないだろうけどな。

551 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:39 ID:3GDEs9rB

>>549
非DQN系企業？
意味不明なんだが、企業まで差別しているのか？

中小零細＝町工場ではないぞ
従業員数や事業の規模こそ小さいが専門的な企業はいくらでもある

っていうか、人生において学歴も就職も単なるきっかけに過ぎないんだがな
運が関わるが、努力しだいでどうとでもなる
むしろ学歴やらIQやらを絶対視して真面目に働けない人間の方が将来苦労すると思うがな

552 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:40 ID:W3MkIliX

>>549
一流企業ともなるとオベンチャラだけじゃなかなか出世できないよ。
本当に業績を問われるからねえ。まあそこが一流たる所以ってのもあるが。
そもそもそんなんじゃないと大企業はもたないからね。

553 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:40 ID:dWtGzhNi

>>549
人間性が薄っぺらいな。
家庭の事情で進学できなかった相手をそうやって罵倒する程君は立派なのか？
人には色々な事情がある。自分の人格に問題があることに気づけよ。

554 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:49 ID:W3MkIliX

>>553
人間性が薄っぺらいとあの文章を読んだだけで判断するあなたが薄っぺらい。
どれだけのことを踏まえ、何を意図してるか読み取る努力もしてないくせに。

やっぱり親の年収と子どもの学歴の相関ははっきりでてるからな。
ただそれまで子どもに大学行かすのが当然と考えていた親でも、
突然の事故やらなんやらで進学を断念したなんてこともあるだろうな。

そんな場合は完璧に勉強して奨学金もらうくらいしかないかもね。

555 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:51 ID:3GDEs9rB

まぁ、一度就職して経験してみると解ると思うんだが
企業においては、まず真面目に休まないこと、次に挨拶ができること
その他は人格やら人脈やらがものをいうものだ

たとえば斬新な企画があったとしても、信頼される人間でないとその企画は通らない
取引先に信頼されなければ、受注はありえないもんだ

556 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:53 ID:ZAz8Obhr

>>553 ならば
知能の事情で進学出来なかったとはなぜいえないのかい ?

家庭の事情 ← 極少数派
知能の事情 ← 大多数派
だろよ現実は。

557 ：朝まで名無しさん：03/05/29 10:57 ID:W3MkIliX

>>556
そう、大多数は頭の問題。
そもそもそうでなければ企業側が学歴で判断するメリットがなくなってしまう。

558 ：５１２：03/05/29 11:52 ID:TYHXh6+o

仮に経営者や人事採用担当者が高卒だったとして、
自分と同じ高卒を雇いたがるだろう？

559 ：朝まで名無しさん：03/05/29 11:57 ID:ZAz8Obhr

賤民高卒は程度の低い自分の同類は可愛いもの。

万が一にもレベルの低い上司にレベルの高い部下
なんて組み合わせはお互い不幸の元だし。

560 ：朝まで名無しさん：03/05/29 16:22 ID:RKtrZa85

>>558
経営者として私情を挟むのはそりゃ失格だ。つぶれるよその会社。
中小企業は今困ってるよ。高学歴の有能な奴らは中小企業にはあんまり就職しないからね。

学歴なくても一代で会社を立ち上げ、バリバリやってるような社長のいる会社に、
きちんと経済学、経営学を学んでもいないような奴ばっかり入ってきても、
社長が倒れたあとは辛いよ。たまたま高卒の有能な奴が入ってくるのを祈るだけ。

高卒でも感覚で経営をやって成功する例はまれだから、
企業は後釜という意味でも有能な奴を取らなきゃいけない。
その場その場で経営やってるわけじゃないからな。

561 ：朝まで名無しさん：03/05/29 16:35 ID:RKtrZa85

うちの大学の商学部のあるゼミの教授は今勢いのある企業の社長を
何人か輩出してて、「社長になりたいからこの大学のこのゼミに入りました」
って人もいるくらい。

そんな社長になりたいって奴は自分で企業立ち上げるのが手っ取りばやいんだな。
その後の経営はやっぱり経営学に精通してた方がしてないよりは大分まし。

562 ：朝まで名無しさん：03/05/29 18:45 ID:a968gSKo

高卒の常套句のトレンドが「イチロー」から
「家庭の事情」に変わりつつあります。

563 ：朝まで名無しさん：03/05/29 21:54 ID:Ftwr66gP

現状では高卒がいくら吠えても単純労働しか企業は雇ってくれません
しかし大学を出ることで選択の幅がとても広くなります
キャリアがどうのこうのいう人もいますがその準備も在学中にできるわけです
いうまでもなく高卒ではキャリアも何も実績がありません
入社できれば同じという主張もありますが
現実としてそのスタート位置そのものが違うのです

だから私は大学ぐらいは出とけと勧めます

564 ：朝まで名無しさん：03/05/29 22:03 ID:ZAz8Obhr

その単純作業労働も人件費が安いとパート大麻を採用して
高卒精子ゃ員をリストラする手法がブームになっている。

565 ：558：03/05/29 22:27 ID:EQsimh8Y

>>560

すまん。
“か”が抜けていた。
＞仮に経営者や人事採用担当者が高卒だったとして、
＞自分と同じ高卒を雇いたがるだろう“か”？

566 ：朝まで名無しさん：03/05/30 00:16 ID:Cqd8IR+c

大体大学の利点を学業の面でしか見られない時点で
極度のアホだろ
それにそんなに頭の固い奴が大した仕事を出来るはずないだろ
全部の高卒がそうとはいわないけど
ここにいる高卒は駄目駄目だな

567 ：朝まで名無しさん：03/05/30 00:19 ID:jwzwspFW

このスレでは、煽りではなく人生の先輩としての助言も多くなされている。
若人よ、きちんの読んでみてくれ。

568 ：朝まで名無しさん：03/05/30 03:22 ID:5NeO1Zl3

>>566
正しい。

569 ：朝まで名無しさん：03/05/30 05:52 ID:h1WMcMln

>>562
イチローは受験に専念してたらそこそこ一流の大学にいってたと思うよ。
家庭の事情で大学にいけなくても、この人が受験してたら
このあたりの大学には入れたなって目でみてるよ。
例えば将棋の羽生さんとか今年受験に失敗したけど
えなりかずきあたりなら受験に専念すれば一流大に
入れたはずだよ。
まあこれは稀な例であってほとんどの高卒は３年浪人しても
日大にすら入れない人ほうが多数を占めてるが

570 ：朝まで名無しさん：03/05/30 06:53 ID:W+JB/mgv

やっぱり一般的に考えれば、大学卒＞高卒だろうな。
思うに職能の専門性があれば学歴は関係ないよ。これは断言できる。
オレは今は自営だが、前にいた会社（一部上場の誰でも知ってる会社）の職場は
ほとんどは大卒、院卒だが専門職の部門によっては高卒や専門卒も少なくなかった。
学閥があったが一部の大卒を除いては学歴とは関係なく実力で出世できた。
オレの専門職は自営や起業するヤツも多く学歴を気にするヤツなんて余り居ない。
特殊な仕事だから一般論には当てはまらないだろうけどね。専門性持てれば強いよ。

571 ：朝まで名無しさん：03/05/30 15:25 ID:aNLznoNk

大学って原書にあるような理論を実戦へ移行させるような機関。今まで繰りか
えされてきた仕事へ、新しさをどう吹き込むかってのが、現実社会だとか専門
分野だとかいうところなら試される。例えば農家でもより良い生産方法を巡っ
て発見があるでしょう。別に大学はそこへ所属する学生に限らず、何かのきっ
かけで広く一般へ利用されればいいこと。身分や勲章に主眼がおかれるのでは
なく、あくまで一つの研究の場。

572 ：朝まで名無しさん：03/05/30 16:42 ID:c5CoD6sF

まともな高卒や大卒ならお互い協力しあって足を引っ張りあうような真似しな
い。大卒ってだけで過大に意識しすぎることはない。政治家なんかも大学と同
様、地位の証になってるがそれを不要とはいってられない。単に無駄な産物と
してるのは席がもらえたことで安泰気分でいる勘違いのせい。エリートは壁を
つくる機能が期待されたわけではない。日本社会の硬直化を感じるなら不当な
支配下に我慢ならない国民は政治参加するなど何かしら手をうちべき。非自民
がましかどうかは知らないが、流動票に対して少なくても気づかいを示させる
政権交代のような圧力を加えないとダメ。大学院くらいまでいくか、自発的な
学習がないと討議が充分に消化できない。権力者の唱える、恣意的な危機感へ
振り回されて問題解決の具体案を見失う。義務教育の根底からおかしいので、
その上の高校、大学がもろいのは当たり前。

573 ：朝まで名無しさん：03/05/30 18:58 ID:kKEYHg+W

570-572

長文打つなら読みやすいよう適宜改行してくれ。

574 ：朝まで名無しさん：03/05/30 22:23 ID:uugWSuIe

結局、学歴がものを言うのは新卒での就職の時だけ
就職後は、「学歴が○○だから・・」なんて誰も見てくれない、仕事ができるか
どうかで評価される
その証拠に、転職する時の面接では、学歴なんてどうでもよい、「あなたにどれ
だけの能力があって、どれだけの利益を我が社にもたらすことができるのか」を
重点に聞かれる
要は、能力ということだな
学歴にこだわる人は、能力がないから学歴にこだわっているんじゃないのかな？

575 ：朝まで名無しさん：03/05/30 22:29 ID:Ca9I2Cgo

>>574

スレを、最初から読んでミソ。

576 ：朝まで名無しさん：03/05/30 22:30 ID:vCq21ITW

大学に入れないのは能力がないからです

577 ：朝まで名無しさん：03/05/30 22:34 ID:m7REk9Q4

入社してからの社員の一般的なあしどり。
・大卒 → 研究開発センタープロジェクトチーム配属
→ スキルを磨き最先端技術のエキスパート

・高卒 → 生産部門に配属ライン工 → 定年の日まで単純作業のエキスパート

最初が高卒だと一生高卒扱い。
妄想ばっか抱いてないで>>574は早く就職しろってこった。
つかこんなこと厨房でもわかるが。

578 ：朝まで名無しさん：03/05/30 22:40 ID:t42KqUM6

>>577
君も夢見心地すぎ。
就職すれば分かるよ、現実がいかに過酷かが。
最先端のエキスパートなんてほんの僅か。

579 ：朝まで名無しさん：03/05/30 22:46 ID:S471oIGp

＞・大卒 → 研究開発センタープロジェクトチーム配属
＞→ スキルを磨き最先端技術のエキスパート

ワラタ

580 ：朝まで名無しさん：03/05/30 22:59 ID:m7REk9Q4

漏れの会社の社員の5人に一人は転職組。
今でもﾍｯﾄﾞﾊﾝﾃｨﾝｸﾞは活況で結構な技術屋が
どこからともなく転職してくるね。

つまり人手は余っているが人材は不足しているってこと。
どっちが高卒でどっちが大卒かは今皿語らんが。
但し大卒はあくまで最低条件なので
その中で、ある一定のレベルの所持者、
であることが条件なのは確かだか。

581 ：　：03/05/30 23:16 ID:MglTdQiC

おれは中卒管理職だが・・大卒・・歩留まりがよい程度
どうにもならない奴がけっこういるよ。
高卒・・たまにすごいのがいる。叩きがいがある。
大卒はすぐ潰れる。金がかかってるんでもっと仕事しろよ。

582 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:23 ID:TNQqdr0y

>>581
大卒でも根性なしは多いよね
最近の高卒は元気のある奴が多いな
大卒は理屈こねたりしてるが結局仕事が遅い、もっと働けよ

583 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:24 ID:A/ADww5p

　一番惨めなのは、高学歴のプライドが崩れた時だろうな。
高卒、大卒関係無く。　
　院卒はある程度のレベルがないとさらに大変だろうね。
歳くってて、院卒って事で高い給料払わないといけないとなると、
他に比べて採用はシビアになるだろうね。

　どっちにしろ、回りから文句言われない能力もってりゃいんじゃない？

584 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:26 ID:TNQqdr0y

>>583
高学歴で高給取りで無能なほど惨めなものはない
周りから散々悪口言われるよ

585 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:28 ID:A/ADww5p

>>584

　そう言う人間と関わり合いになりたくないから、回りは、本人に何も言わない。
まぁ、性格が普通なら良いけど、大抵そう言う奴は・・・

586 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:30 ID:TNQqdr0y

>>585
だから、こういうところで低学歴を煽ったりしてストレスを発散している
のかな？

587 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:37 ID:A/ADww5p

>>586

　証拠何にもないから、好きなことナンデモ言えるだろうしね。
まぁ、学歴は、正直関係ないんじゃない？その人個人の資質の問題じゃないかな？

　高学歴で能力もある人は、そもそも学歴を自分から進んで言ったりしない…
かな？俺の知ってる人は、自分からは言わなかった。すごい経歴だって周りの人間から伝え聞いた。

　学歴とか関係ないでしょ？
仕事ができ、人付き合いがきちんとできる人は回りから一目置かれるよ。
…まぁ、力つけてだからある程度年取ってるけど。

588 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:38 ID:m7REk9Q4

ところでここ社会人いるの ?

妄想じゃなくて

589 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:39 ID:A/ADww5p

　就職は、能力も必要だろうけど、後、運も必要。

590 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:42 ID:+y5nIAdD

>>588
あんたが妄想っぽいのだけど。現役修士どの、ですか？

591 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:47 ID:m7REk9Q4

現役修士 ?
修士は大学を卒業して初めて修士だから
まあ現役といえば現役だな。

592 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:49 ID:A/ADww5p

　ある程度、生活ができて、自分の好きなことが
出来ている人が一番いいんじゃない？

　学なんて、自分が好きなことを実現するための手段の一つでしかないでしょ?

593 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:52 ID:A/ADww5p

　そうだよな、いつの間にか、手段と目的が入れ替わってる。って多いよな。

594 ：朝まで名無しさん：03/05/30 23:58 ID:Ca9I2Cgo

少なくとも、中学レベルの勉強はしておいてくれ。
中学レベルの勉強をしないやつが、
ＤＱＮな高校に進学し高卒で社会に出る。
中学の勉強をきちんとやった奴は、
概ね進学校に入り大学にも入る。
最低レベルが中学での勉強だとすると、
大卒高卒でその判断ができるんだよね。

595 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:00 ID:pB25G+TF

>>594

　あのさあ？人に言う前に自分の襟ただそうや。な？

596 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:06 ID:I3aVLo0W

>>594
意味のないレスをするお前がＤＱＮなんだよｗ

597 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:06 ID:wkBj26DV

一般に高校のレベルとは進学率に比例しているのだが。
進学校というのは大学にいける学校、
つまり優秀な生徒の集まる高校ということ。

こう書けば高卒自身がどういう点が問題で
大学にいけず高卒になったかが解るであろう。

598 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:07 ID:pB25G+TF

石原の「甘ったれんな！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 」には感動した

599 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:10 ID:eFG2tV/a

つうか、学歴それ自体に価値を求めてもいいんじゃない？
本人が幸福ならいいじゃん。
俺は学歴ないけどさ。

600 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:11 ID:I3aVLo0W

>>597
勉強ができるのと仕事ができるのは、必ずしも比例しない

601 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:12 ID:pB25G+TF

>>599

　の学歴に突っ込む奴が居る!!

　学がある奴は、学に関してなんも思ってないんじゃない？
　そもそも、自分で学があると他人に言ってる時点で…

602 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:14 ID:wkBj26DV

高卒は風俗逝ってパチンコ競馬やってお笑い番組と
マンガ見て酒呑んでタバコ吸って改造車にでも乗り回して
後は惰眠を貪るだけ。
幸せ度だけ語るならそんな高卒のDQNのほうが幸せかもな。
羨ましいとは思うがそうはなりたいとは思わない。
なぜだろう ?

603 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:16 ID:pB25G+TF

>>602

　下手な煽りは、要らん。

604 ：599：03/05/31 00:18 ID:eFG2tV/a

>>601
ワタクシを批判したのでしょうか？

605 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:18 ID:UNrE3DnN

>>602
そりゃあバカに見えるからだろう。
オレの中学の同級生で、農業高校から土方の大将になったヤツがいて
盛んに収入を自慢していた。ある意味可哀想だった。

606 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:20 ID:U2vAOASg

なんで、わかってくれんのかなあ。
言いたいのは、「少年老いやすく、学成りがたし」ってことだ。

607 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:22 ID:pB25G+TF

>>601

　言葉足らずですまんです。ｍ（＿）ｍ

　批判では、ありません。

＞学がないと書くと突っ込む奴が居るに3000点（クイズダービー）

　と言う意味で書きました。^^;

　その後に突っ込む人間が居なかったところを見ると…自爆っす。

　逝って来ます。（鬱
　

608 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:22 ID:wkBj26DV

>>605 にちゃんでも妄想の高収入を自慢する低学歴はようけおるけんのう

609 ：訂正　601：03/05/31 00:23 ID:pB25G+TF

>>604

　言葉足らずですまんです。ｍ（＿）ｍ

　批判では、ありません。

＞学がないと書くと突っ込む奴が居るに3000点（クイズダービー）

　と言う意味で書きました。^^;

　その後に突っ込む人間が居なかったところを見ると…自爆っす。

　逝って来ます。（鬱
　

　さらに逝って来ます。（鬱々

610 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:23 ID:wkBj26DV

哀れというほかない罠

611 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:25 ID:U2vAOASg

ゆとり教育に反対するのは、自分のことじゃなく次世代のことを考えているから。
学歴を無価値を子供達が勘違いしたら、それこそ亡国に向かうことになるだけだ。

612 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:35 ID:OtLMsxgw

>>611
それは正論のようで違うと思うぞ。
学力を必要とする職場が少ないことが問題ではないかな？

613 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:41 ID:osytAZaO

>>612
まあな…だから仕事も学力もしょぼくなるのかもな。
きつい教育なしで出来る仕事しかないってのは少々、笑えるな。
まるで日本のクラシック業界ではないか。
育てておいて働く場所をつくってないとは…。

614 ：朝まで名無しさん：03/05/31 00:53 ID:PDRZvQl7

いきなり低レベルな書込みで申し訳ないのですが、
>>1とは逆に高卒で大卒の人たちを必要以上に意識
してる人がウザくてしょうがありません。
良い言い方をすればハングリー精神のカタマリですが、
実際は羨望と妬みとやっかみであふれています。
「学歴なんか関係ない！」10年以上前のパンクロックの
で唄われていたような考え方が、現在もあちこちで生き残って
いて、「関係ない」わりには非常に意識的な発言をくり返す
元若者が大勢います。
こういう人達に出くわした時のいい対処法などあったら
伝授して下さい。

615 ：朝まで名無しさん：03/05/31 01:02 ID:j7w6sRqE

>>614
それはきっと学力で勝負の職場ではないからです。
つまり、学力は神棚の上に飾られて、
本音は「つべこべ言ってないで契約とって来い！」のノリなんです。
こういう職場こそ学歴で決まるのです。
実力・実績だと、ただ単にワンパクな奴に会社を乗っとられると
上層部が妄想するものなのです。

高卒がやっかむのも無理がありません。

616 ：朝まで名無しさん：03/05/31 01:18 ID:2hMBnQSY

>>614
「大卒なんかたいしたことねー」とか言ってるやつのことですか。
そういう人に出会ったときの自分の対応は
「おまえはすごい！次の衆議院選挙に出馬して
この日本を変えてくれ」
という感じで答えてますよ。

でもこう言われると高卒の人って黙っちゃうんだよね
大卒より優秀なはずなんだけど

617 ：朝まで名無しさん：03/05/31 01:22 ID:osytAZaO

>>614
どんぐりの…な訳だがな、所詮は。
それでも他人をどうこう言うのはイクナイ。
無視しな、妄想の中で殴りながら。

618 ：朝まで名無しさん：03/05/31 03:08 ID:KfEDaQOV

私から見れば高卒だろうと大卒だろうとどっちもひよっこなんだが
人生におけるたかが4年の差なんて気にするほどの物ではないよ
お互いが差別意識を持つのは狭量で未熟な証拠だろうよ

619 ：朝まで名無しさん：03/05/31 03:20 ID:M9RsJH22

日本と韓国の関係に似ているな。
韓国が意識しているほど、日本は韓国を気にしていない。

高卒が意識しているほど………

620 ：朝まで名無しさん：03/05/31 04:22 ID:ALXbFrJE

>>619
2chねらーに関して言えばﾁｮﾝ以上に意識してるが？藁

621 ：朝まで名無しさん：03/05/31 06:23 ID:afldyUBM

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1047986452/

622 ：朝まで名無しさん：03/05/31 09:47 ID:MnnkvAir

若い連中よ、きちんと勉強しろよ！
ちゃんと勉学に励んだ結果の高卒なら、
誰も文句を言わん。
怠惰な生活を送っての高卒なら、
このスレにいるバカ共みたいになっちまうぞ。

623 ：朝まで名無しさん：03/05/31 10:28 ID:0Ve2oCRi

>1
悲　惨　だ　な　。

624 ：朝まで名無しさん：03/05/31 10:50 ID:YpJjJGoy

何を怠惰とし何を勤勉とするのか。評価に従順なだけで才能は発掘され
ない。はた目に成績のつけようがなくても後々芽の出る可能性もある。
何にしろ限界を規定し、あきらめてしまうのは勿体ない。高卒も大卒も
自信をもって熟慮を重ね、視界をさえぎる囲いは突破しよう。

625 ：朝まで名無しさん：03/05/31 11:29 ID:trwo32SD

とりあえず、学生の時は勉強するのが勤勉だろ？

626 ：朝まで名無しさん：03/05/31 11:48 ID:Ettzwfy+

イチローや松井そして中田などは、学生時代にスポーツに努力したんだよね。
高卒でも、そのような人たちは尊敬される。
甲子園常連校で３年間補欠で頑張った者も、
実績がなくても人事採用担当者は高く評価するものだ。
しかし、ほとんどの高卒は、
勉強にもスポーツにも・・・

627 ：朝まで名無しさん：03/05/31 11:53 ID:g/4zGdui

>>625
そして社会人になれば、へ理屈（勉強）こかないで金もうけ。
これが学歴の学歴たる意味。

628 ：朝まで名無しさん：03/05/31 12:31 ID:YpJjJGoy

学問はスポ魂だけでできてません。会社もスポ魂をようしますが、それのみで
成り立ってはいません。スポーツ界も全色スポ魂で運営されてはありません。

629 ：朝まで名無しさん：03/05/31 12:47 ID:FhKrzK9+

こうそつを　さべつしてるひとは　きっと　しょくばで　もっといいだいがくを　でたひとに　こきつかわれてるんだとおもう。

630 ：朝まで名無しさん：03/05/31 13:32 ID:hb+8spiD

>>629
頭良さそうだね（ｗ

さすが……

631 ：朝まで名無しさん：03/05/31 13:36 ID:sSaamqNM

>>629
暗に学歴社会を認めている所に哀愁を感じる。

632 ：朝まで名無しさん：03/05/31 13:39 ID:i0ltaQof

学歴差別をすることで矮小な自尊心を満たすのはいかにも惨めな生き方だ
どこの大学でただの、高卒が馬鹿だの言う前に、自分を磨く努力をするべきだ

世界は君らが思っているよりずっとひろく君らは所詮、井の中のカワズだ

633 ：朝まで名無しさん：03/05/31 14:11 ID:X7xdQi23

>>632
本当にその通りなんだけどね。

私は家計の事情で大学に行きませんでした。
（成績は学年でトップでした）
そして現在、仕事はそのへんの人間よりもはるかにできるとおもっとります。
（収入もね）

でもね、このまえちょっと調べたんだが
こんな私が移住しようとしたら
高卒だと言うだけで受け入れてくれない国がいっぱいあるのだ。
最後の手段を金を積んで移住だよ。
（ほんとに移住するつもりはなし。調べただけ）

634 ：朝まで名無しさん：03/05/31 15:03 ID:RsXQaOG7

　三流大卒が一流大卒を妬むスレはココですか？
はけ口として矛先が高卒に向けられてるのは
何故ですか？

635 ：朝まで名無しさん：03/05/31 15:05 ID:UWEofSsI

↑惨めな高卒

636 ：朝まで名無しさん：03/05/31 15:07 ID:RsXQaOG7

↑惨めな三流大

637 ：朝まで名無しさん：03/05/31 15:13 ID:wkBj26DV

強烈に程度の低いｸｿ三流大

にすら入れなかった高卒って一体 ?

638 ：：：03/05/31 15:49 ID:hJaC9PAZ

>>633　えっ、まじですか？
ちなみにどこの国？

639 ：朝まで名無しさん：03/05/31 15:58 ID:RsXQaOG7

　学力限界である三流大を卒業しても
社会の評価も三流に過ぎず、高卒にすら
馬鹿にされる情けなさに気付いたのですか？

遊ばずに受験勉強してやっと三流大って一体?

640 ：朝まで名無しさん：03/05/31 16:00 ID:OhlU0RCo

高卒の旦那と結婚した奥様って恥ずかしくないの？10
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1054138873/l50

641 ：朝まで名無しさん：03/05/31 16:04 ID:XHHA6nQt

>>639

三流大は高卒と同レベルだからさ、仲良くしてやってよ。

642 ：：：03/05/31 16:07 ID:hJaC9PAZ

>>641　いや高卒なら家庭の事情がどうこうってエクスキューズも
ありだが三流大となればあほ以外に言い訳がきかん。

俺の場合は某三流仏教大卒なんで、実家が寺なんでとか
ごまかしてるが

643 ：朝まで名無しさん：03/05/31 16:16 ID:XlzR3/7w

目糞鼻糞

644 ：朝まで名無しさん：03/05/31 16:19 ID:wkBj26DV

知能は極めて低く双方同レベル。
この仲良しDQNの二人組みがある日突然分かれ道。
DQN A : そのまま惰眠を貪る → 高卒
DQN B : とりあえず努力して三流大へ進学 → 目出度く大卒＆DQNから脱却
唯のDQNだったBがある日突然高卒DQN Aの手のどかないところへ逝ってしまった。
そして嫉妬心からとうとう高卒DQN AはB氏を叩くようになったのである。
元は同レベルの仲のいいDQN同士だったのに。
高卒DQNはｸｿ底辺三流大卒と仲直りするべきだろう。

645 ：朝まで名無しさん：03/05/31 16:23 ID:qOMqAHFs

所詮団栗の背比べだよ。一流から三流まで例外無しにね。
最初は自分がよくここに入れたものだと思う。
次に周りの人間が何故ここに来れたのか不思議に思える訳だよ。

646 ：朝まで名無しさん：03/05/31 16:27 ID:X7xdQi23

>>638
ポイント制の場合、
学歴のポイントが
たとえば
大学卒業以上で60ポイント
とかね。
この時点で
60ポイントの差がついてしまう。
しょうがないけどね

647 ：：：03/05/31 16:35 ID:hJaC9PAZ

>>646そうなんですか。
でも、日本の大学の国際的な評価って低いって
聞いたけど、それでも大卒ってだけで同じポイントが
与えられるんだ。

648 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/05/31 16:45 ID:VwcUNVlZ

>>1

　板違いのスレにレスするのも何だけど、

　役に立たないことを学問するのが教養ってもんで、大学は本来役に立たない教養を身につける所なんだよ。
　役に立つことを学びたいのなら、大学でなくて専門学校。

　大学という物を根本的に間違えているとね思うけど。

649 ：朝まで名無しさん：03/05/31 16:51 ID:XHHA6nQt

このスレ見てりゃ、大卒＞高卒がよくわかる。

完全に論破されて逃亡した１がその象徴だ。

650 ：朝まで名無しさん：03/05/31 17:01 ID:wkBj26DV

>このスレ見てりゃ、大卒＞高卒がよくわかる。

このスレ見ないと解らんのか・・・

651 ：朝まで名無しさん：03/05/31 17:16 ID:YpJjJGoy

教養は即効薬じゃないがあとで効いてくる。今の時代は学歴が高くても教養が
どうなのかしら。知の人生基盤は持ちあわせてるの？

652 ：朝まで名無しさん：03/05/31 17:55 ID:i0ltaQof

人間の価値が学歴なんていう陳腐なもので決まるわけではないだろう
あくまで価値判断の一部に過ぎんよ

それを一々気にして相手を見下したり、コンプレックスを持ったりするのは愚かだ

653 ：朝まで名無しさん：03/05/31 18:02 ID:YpJjJGoy

６５２
その通り。立場が逆だったら敵と同じことするよね。そういう連中は。
自意識をしょーもないことへかけずに洗練された大人であれ。

654 ：朝まで名無しさん：03/05/31 18:51 ID:jbIHv/ui

だから、そうじゃなくて、「学歴不要論→勉強しない子供の増殖」を恐れているの。
大人になって勉強する気のない高卒なら放っておいても良いが、
まだ小中高生なら挽回できるはずだ。
現実的に、勉強は社会で役に立つし、
評価基準としては学歴は上位に位置するものだ。
高卒だろうが大卒だろうが、子供にはきちんと教えてやれ。
「勉強した方が良い」ってね。

655 ：あわび：03/05/31 18:51 ID:lB0LKURu

☆オススメ★★★★★五つ星☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

656 ：朝まで名無しさん：03/05/31 19:14 ID:fQ/hzhXC

>>654
同意。

学歴が全てではない。
しかし、学歴は人生と無関係でもない。

学歴が何にどのように影響を及ぼすのか、親は子供にしっかりと伝えるべき。

657 ：朝まで名無しさん：03/05/31 19:33 ID:BgGbU9j9

>>654
学力も必要だが、それ以上に、学習の意義や楽しさを知ることが必要だ
それらが偏差値重視の教育に欠けていたから学力そのものが低下したのだろうよ

658 ：朝まで名無しさん：03/05/31 19:51 ID:YpJjJGoy

６５７　正しい。
頭を多方面へ巡らせ、興味をそそらせる授業はもっと考えられるのに、
旧式の学校にこだわりすぎた。学校に通う生活の変化などの、新世代の
需要の対応を怠ってる。教える側が苦労を負った方が、もはや現実的。

659 ：朝まで名無しさん：03/05/31 19:52 ID:wkBj26DV

大卒は最低条件に過ぎない

ということを再認識した。

660 ：朝まで名無しさん：03/06/01 00:53 ID:lZpmLGVk

頭足りなくて大学に行けないやつは首吊った方がいいよ、マジで。

661 ：FLA1Aar013.aic.mesh.ad.jp：03/06/01 00:55 ID:JCO5jnvx

☆彡 Λ＿Λ　　☆彡
　（　＾＾　）山崎星見つけた

662 ：朝まで名無しさん：03/06/01 00:56 ID:dQhMal7y

>>660
お前さんも頭足りなさそうだから首吊れよ。

663 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:07 ID:ARaawyn7

順番からいえば>>662が先だと思われ

664 ：662：03/06/01 01:17 ID:OiPzP/14

つまらんね、お互いに >>663

665 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:19 ID:QJjo2Mkt

>>648
だとしたら、少なくとも大卒は、高卒、専門卒をバカには出来ないね
>>654
だからといって、学歴で人を見下すようなつまらない人間は育てるなよ

よーするに、学歴で人を判断するなってこと
そして学歴で人を見て見下している人間は、つまらない人間だということだ

666 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:22 ID:9zUuNcu2

でも人として尊敬できる人間ってのは
在学中にたくさん勉強してるんだよね…

667 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:24 ID:zfQghQ00

>>665
学歴コンプレックス丸出しの厨房もね。

668 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:25 ID:61bF3D8u

>>665

ちゅうか、学歴話なんて２ｃｈでしかせんのでは？

669 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:36 ID:LHIhzODS

>>668
内心で思っても同じことだよ

670 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:43 ID:nEzsyTtR

学歴にこだわるのって高卒に多いような気がする・・・。

671 ：朝まで名無しさん：03/06/01 01:45 ID:IZ0BaLPr

>>669
全然違うだろ（ｗ

672 ：朝まで名無しさん：03/06/01 02:17 ID:b+sH8HnY

>>671
心の中で思っていても、つまらない人間だよ

673 ：朝まで名無しさん：03/06/01 06:14 ID:2CBeiIAL

商業･工業他、実業系の高校なら、そこそこ以上の奴なら社会の役に立ってる。
問題は、大学進学率が低い普通科、大学よりも専門いくやつが多いような学校ね。
漏れの地元の方でも、商業科や工業科が廃止普され普通科に改変されたが、
結局のところ

　手作業無理･経理無理・学力測定不能

と、3拍子揃ったフリーターを数多く排出することとなった･････。

674 ：ＺＥＮＯＮ５５５ ◆shUmUTfqI2 ：03/06/01 06:17 ID:Q3Na2ijm

板違いの板にスレをレスするのも何だけど、

>>665

　あのね、馬鹿にするしないはともかく、役に立つ立たないで、物事を図る考え方はﾄﾞｷｭﾝだと思うよ。
　役に立たないけど、人間性を豊かにするのが教養。人生の楽しみを教えてくれるのが、教養。
　法律でも、政治でも、経済でも、いいんだけど、わかりやすく美術の世界で言うと、専門学校でもデザイン学べるよね。だけど、美大で、直接デザインの事ではなく、古今の美術を学んできた人のほうが、いいデザインを残すことができるんだって。
　技術の背景に教養があるかどうかと言うことだ。

　だから、大学にも行って、講義で寝ているやつって、大卒の資格はないと思うけどね。学びたいという意欲がある奴だけが、大学に行けばいい野差。

675 ：朝まで名無しさん：03/06/02 18:15 ID:giEKqRfm

昔は、中学の勉強が良くても就職していた。
うちの親父なんかそうだしね。
だけど、中学時代は良く勉強を教えてもらっていたよ。
いまの高卒は、本当に中学の勉強をちゃんとしていた連中なんだろうか？

676 ：朝まで名無しさん：03/06/02 19:55 ID:NY60p1c5

平日の昼間の繁華街でも高校生、大学生がうじゃうじゃいる。学校へ行っても
充実感が得にくい。授業で好奇心が満たされたり成長へ向かってる手ごたえが
ないんだもの。発展途上期を過ぎ退廃期へかかってんじゃないの。これはもう
坂口安吾の堕落論をバイブルとし、サロン型の教室を確立するのを考えた方が
いいでしょう。現在のティーンエイジャーの生活実態に、歯車がかみあわなく
なってる。
私は中学以上は全寮制へして、通学のロスをなくし学ぶ者同士の文化圏を築く
十代のカリキュラムと、社会人向けのプログラムの双方向から制度を改編する
ことを提唱する。

677 ：そこそこの顔：03/06/02 20:01 ID:efc8Y2wu

学歴カンケー無くやっぱ顔なんだってさ。

そーす
http://www.biotoday.com/cgi-bin/biodatabase/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&num=1052

678 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:03 ID:giEKqRfm

>>676
＞私は中学以上は全寮制へして、通学のロスをなくし学ぶ者同士の文化圏を築く
＞十代のカリキュラムと、社会人向けのプログラムの双方向から制度を改編する
＞ことを提唱する。

ヒトラーとかポルポトとか毛沢東とか、
確かそんなことをしていたような・・

679 ：６７６：03/06/02 20:24 ID:NY60p1c5

６７８　そうでしたか。もっと詳細をつめたらまた違ってきます。ユー
トピア懐疑のウイットに富んだ批判精神が育まれるかといったところは
肝要でしょう、もちろんのこと。その上で自己実現を助けるには少なく
ても、今までのものより有益な方策がとれるのではないかという趣旨で
す。

680 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:49 ID:QYrlfRTC

3流大学､3流大学と言っているけど3流大学なら
何とか勝てると思ってんの?
まあ同ランクの高校と大学なら当然大学の方が
社会に出てから使えるけどな
第一3流と比較しようとしている時点で自分の能力を自覚して
後悔してるんだろうけどそんな卑屈なやつは
校卒だろうが大卒だろうがかわらねｰよ

681 ：朝まで名無しさん：03/06/02 20:50 ID:giEKqRfm

>>679

親から子供を離して教育するのは、
危険なことなんだよ。
日教組なんかにやらせたら、ブルブル・・

682 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:11 ID:NY60p1c5

６８１　むしろエリート校においては親に任せっきりなのを危険視してます。

683 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:13 ID:vAveEVWR

キャンペーン中なんで、誰でも１０００円もらえるとさ。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/

684 ：朝まで名無しさん：03/06/02 21:49 ID:lhkz815l

>>680
三流だろうが一流だろうが、実務にで通用しないことしか学んでいなければ、

高卒＞大卒

です。これ常識

685 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:09 ID:6lNApHxh

一流から見れば
中卒や高卒、三流大、たいして変わらんよ。
要領悪くて使い道がないからね。
まあ、高卒が中卒を馬鹿にする構造に似てるのかね。

馬鹿は馬鹿が気になるのかね。
やれやれ。

686 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:14 ID:NY60p1c5

６８５　そのため息は村上春樹のつもり？

687 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:15 ID:giEKqRfm

>>685
＞馬鹿は馬鹿が気になるのかね。

こんなとこに来ている君もだろう？

688 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:31 ID:5DKKMU2Q

人は自分が思っているほど周りから評価されていない罠
一流大卒といっても、三流や高卒と大して変わらないのが現実

689 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:37 ID:NY60p1c5

どうでもいい。自己の要領の悪さを部下へ押しつけ、きちんと言われた
通りの過程じゃないと結果に手間取ろうが気の済まない上司が最悪だ。
時代錯誤のマニュアル人間の出世が害。そんな刑務所のような会社へは
入らなくて済むか、軽くやり過ごせるくらいの頭があれば学歴も不問。
高学歴でも自殺や過労死するようでは元も子もないし。仕事、仕事って
よりかは人生観の方が大切じゃない。従属するロボットに回路をつめて
人間の出来の良さをあらわしてる？大卒の中でも本当に優秀なのは少数
派。虎の威をかりる狐はさておき、社会の構造を血の通ったやわらかな
ものへ転換したい。

690 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:40 ID:5DKKMU2Q

そもそも学歴を持ち出す時点でＤＱＮｹﾃｰｲ
高学歴も低学歴も能力のある奴は学歴なんて眼中にない

691 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:42 ID:iwele0nM

>>674
よーするに「大卒」、「高学歴」の肩書きを持っているやつでも使えないやつは使えないし、教養が身についていないやつはいるのさ。講義で寝てるやつだって文系なら大体卒業するだろ。
「大卒のほうが教養のあるやつが多い」ということは言えても「大卒のほうが教養がある」とは言えないんだよ。まぁ、前者の意味で後者を言うことはあるだろうけどね。

692 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:52 ID:6lNApHxh

＞６９０

＞能力のある奴は学歴なんて眼中にない

あー、能力ないねえ。
一生使える才能を持ってる方が稀有だぜ。
だから短期決戦で一流大。
もう少し頭使いな。
管理側に回れば楽なもんだよ。
その余裕分で次の仕事こなすんだろ。
人間の知能や感性は年齢と伴に下降するんだぜ。
肉体労働で体力使って、年取って浮き目あるのか？
それは無駄な労力だぜ。

693 ：朝まで名無しさん：03/06/02 22:55 ID:KxTBv8uj

>>692
短期決戦で一流大入って、企業に入社してお荷物だもん世話ねーよな（ｗ
同期がガンガン出世していくのに一人で主任どまり・・・

694 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:01 ID:6lNApHxh

まあ、少々手を抜いたって三流には負けんだろ。

695 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:13 ID:KCimpB+h

書き込みたい

696 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:15 ID:Ushu5o7J

勉強ごときで頑張れなかった奴が
「仕事は頑張る」と言っても信じる人は少ないということだ。

697 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:16 ID:6lNApHxh

　管理のうまみが分かってねえなあ。
部下の手柄は自分の手柄。
人心と動向さえ掴んどきゃスライド式なんだぜ。

トランプに喩えりゃ大貧民かね。
富める者がより富めるシステム。
スタートダッシュが不可欠だぜ。
なんせ時間と労力は有限だからな。
乗り遅れる＝人生の浪費　だぜ。
まあ、苦労が大好きなら止めはせんがね。

698 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:17 ID:SxjASNLg

>>692
意味不明
ＤＱＮのレスの特徴をよく表している

699 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:20 ID:SxjASNLg

>>697
お前は、管理職がいかに大変かを理解していない
部下が言うことを聞くとは限らないし、部下の失敗は管理職の責任となる
そもそもヒラと管理職とでは、要求されるレベルが違う

お前には、関係のない話だけどな

700 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:22 ID:6lNApHxh

＞部下が言うことを聞くとは限らないし、部下の失敗は管理職の責任となる

当たり前の話を自慢げに解説されてもねえ。

701 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:29 ID:SxjASNLg

>>700
お前の>>697での
＞管理のうまみが分かってねえなあ。部下の手柄は自分の手柄。・・・
の逆の事例を示したまでだが

当たり前なら、こんなレスするなよな（藁

702 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:29 ID:kDSMbEIl

清楚系・癒し系・お姉さん系・ロリ系と
素人の女の子がいろいろなことを・・・
只今、生放送中
http://61.115.1.12/index.html

703 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:33 ID:6lNApHxh

おやまあ、
高卒や三流が励んでも
上の手柄だよ　って意味だぜ。
やれやれ

704 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:37 ID:SxjASNLg

>>703
だから上司が笛吹いても部下が踊らずで、失敗したら責任も上司にくるんだよ
自分に都合のよいことしか想像できない貧弱なオツムの持ち主であるお前には
理解できないだろうがな

705 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:42 ID:6lNApHxh

　あらら
高卒や三流は優秀なんじゃなかったのかい？
おっかしいなあ。
それともＤＱＮって意味かい？

706 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:44 ID:CUnE4UjO

管理職は大変だよね
俺はまだヒラだけど上司は苦労してるのが見えるよ
部下ができなきゃ全部それを一人でカバーしなきゃいけない
部下が一人でもミスったらそのまま心中
ミスを部下のせいにするなんて論外
そんなこと言ったら自分が無能ですって言ってるようなもの

というわけで俺の会社は階級が高くなるほどサービス残業しまくりですよ

管理職がおいしいなんて本当ですか？
たしかにやりがいはあると思いますけど

707 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:48 ID:6lNApHxh

＞俺の会社は階級が高くなるほどサービス残業しまくりですよ

管理職には時間外の概念がありませんが・・・

＞そんなこと言ったら自分が無能ですって言ってるようなもの

係長クラスは大変だわな。

708 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:53 ID:SxjASNLg

>>707
最初から認めろよ

709 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:55 ID:giEKqRfm

人の使い方は、一朝一夕には身に付かないものだ。

710 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:56 ID:6lNApHxh

おいおい

企業によっちゃヌルヌルだぜ。
特に公務員系な。

711 ：朝まで名無しさん：03/06/02 23:58 ID:6lNApHxh

さて、また明日な

712 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:00 ID:W0dZHtoY

>>710
少数例をとりあげて一般化するのが低能ＤＱＮの特徴です

713 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:01 ID:vitR4dx7

ここが高卒のDQNが高卒の無能ぶりを公開しているスレですか？

714 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:04 ID:W0dZHtoY

>>713
お前のレスが一番バカっぽいな

715 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:12 ID:hk6VxLdi

>>713
大卒ＤＱＮ、いっぱいいるね

716 ：：03/06/03 00:19 ID:3tUttxom

>>715
そのＤＱＮですら行けた大学にも行けなかった高卒が
悔しがるスレはここですか？

717 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:24 ID:iNVZYFAH

>>716
それは自慢のつもりか（ｗ
みじめっぽいから、もうヤメレ。
俺は本当は大卒たる大卒が好きなんだよ。

718 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:28 ID:3tUttxom

>>717
　　今どき、大卒なんてフツウ！
　　　自慢にもならん！（笑）

　高卒があまりにも過敏に反応するので、皆に
　遊ばれてるのが分からないのかな～…。

719 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:28 ID:vitR4dx7

|　　どうですか？
|　　釣れますか？　　　　　　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　 ,／　　　ヽ
　　 ∧∧　　　　　　　　.∧＿∧　　 ,／　　　　　　ヽ
　　( ﾟДﾟ)　　　　　　　（´∀｀　） ,／　　　　　　　　　ヽ
　　(|　　|）　　　　　　　（　　　　つ@　　　　　　　　　　　ヽ
　～|　　| 　　 .＿＿　｜｜　|　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 ∪∪　　　|――|　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　～　～～　～～　～～　～　～
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
／
|　　ネタにマジレスする高卒が釣れたよw
| やっぱり高卒は馬鹿だよ

720 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:30 ID:HOgrOOjL

スレタイが秀逸だな。
コンプレックスを持っているのが良くわかる。

日本は年収と学歴の相関が一番低いから、そんなに気にするな。

721 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:32 ID:zD8js8YD

７１８
７１９　悪趣味。福本伸行の、金持ちが貧乏人をからかうゲームを思い
おこさせる。

722 ：朝まで名無しさん：03/06/03 00:34 ID:zD8js8YD

７２０　稼ぎは与えてるが。職務上の権力を握ってる度合はどうかな。

723 ：朝まで名無しさん：03/06/03 06:38 ID:Hz9R8CQF

まあどっちにしろ必死に勉強しなきゃ大学いけないような香具師は屑

724 ：朝まで名無しさん：03/06/03 08:08 ID:usJGW82r

注射して泣いた子供が「○○君も泣いてた」って言っているのと一緒だな
三流大卒で仕事がうまく出来ない奴を見つけて喜んでも
高卒のおまえらが得をする事もないし
大卒の俺らが損する事もないんだなこれが
努力なんてしなくてもテキトーに大学入ってテキトーに遊んで
楽して就職すれば勝ち組なんだよ
それで大卒のアラ探しして喜んでいるおまえらは負け組
っていうかネクラ君?
残念でした

725 ：朝まで名無しさん：03/06/03 08:30 ID:H9fi1NMt

今更なんだが、勉学に意味を見出せない奴が多いのが残念だ

726 ：朝まで名無しさん：03/06/03 08:37 ID:lpqK+Coq

なんで>1が逃げたかを考えれば、わかると思うんだが・・

727 ：朝まで名無しさん：03/06/03 08:39 ID:zD8js8YD

多少の勉強はできてて当たり前という空気の方がどこの出身であれ爽快
だし、テストに出る勉学ばかりに時間をかけてきたってのもまた没個性
的。

728 ：朝まで名無しさん：03/06/03 08:41 ID:t2vjwaD3

　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　 .||　　　　　 ||　　　　　　　　（´Д｀）　＜　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　　￣　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

729 ：朝まで名無しさん：03/06/03 08:44 ID:lpqK+Coq

先日のＮＮＮドキュメントで、
事故で両手両足を無くした元ＤＱＮが出てた。
悪いことを、軒並みやっていたそうだ。
本人も、「自業自得かも」と言っていた。
ここまで過酷な因果応報もないと思うが、
最近では、勉強をやり始めているらしい。
「勉強は、自己確立の手段だ」と気付いたわけだ。
欲望に負けて怠惰な生活を送るのではなく、
勉学やそれ以外の何かに励むことこそ若者のあるべき姿だ。
ただし、勉強とは苦役ではなく、楽しんでやるものだ。
成績が良くなれば、自ずと勉強するのもおもしろくなる。
きついのは、最初だけだよ。

730 ：朝まで名無しさん：03/06/03 08:59 ID:zD8js8YD

二十歳前後では勉強の動機がただでさえ見出しにくいのに、つまらない
学校や教職関係者がそれに環をかけてる。これが大学までいくと周りは
明らかに、ある程度の高校へいたり親が裕福だったりする。

731 ：朝まで名無しさん：03/06/03 09:02 ID:J7ycBzBo

大学行ってもアトピーで
精神的にきつくて
元気がなければ
高卒未満。
俺のことだよ。

732 ：朝まで名無しさん：03/06/03 12:21 ID:zD8js8YD

学があると幅広い話題へついていけるが、それと人間のもつ面白さ、興味深さ
とはあまり関係がない。

733 ：朝まで名無しさん：03/06/03 18:11 ID:1UCa8mwD

>>732
関係あるだろ。学が無いと広い視野でものを見れないと思うんだが。
高卒のやつの人生哲学を聞いて「面白い」って思えるものなんてほんの一握り。
また人に対して面白い部分を見出せるかどうかも同様。

734 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:02 ID:YOSRGiBL

視野が狭く奥深さのカケラもないのが高卒になる

ってことでOK ？

735 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:32 ID:gGXFD+sa

学が広いか狭いかよりも、どれだけ深いか、個性に魅力があるかが人の気をひく要素
である
学歴とは関係のない話

736 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:47 ID:hsTxHP6E

ていうか
学歴がどうのって、のたまう人は成長しない。

人間素直が一番。

737 ：朝まで名無しさん：03/06/03 20:56 ID:gGXFD+sa

>>736
＞学歴がどうのって、のたまう人は成長しない。

ですね

738 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:18 ID:SJAgoqyP

学歴と学問、ＩＱとの相関はある程度認められるだろう。
だから全く関係ないわけではない。
もっとも「この人は一流大卒だから」「この人は高卒だから」
といったバイアスの元判断するわけではないが、
後で学歴を聞くと納得することが多いというだけのこと。

>>735
個性なんてものもまた曖昧なもので、見る側によってもその価値はもちろん変わると思う。
どっちが正しいなんていわないが、
少なくともより広い視野の元に判断できる、より多く突っ込める人間の方が、
俺は頭の良い人間だと思う。
ただただ感動してばっかりとか。もちろん学歴にしか頼レナいやつはどっちみち・・・。

「こいつすげー面白いこと言うよ」と友達に会わせてもらった奴の話を聞いても、
全く感銘を覚えなかったりすることはあるが(その後十分仲良くなって濃い話をしあうようになっても)、
その紹介してきた友達に「あいつの言うことはこうこうこーゆー所が」ということを言うと納得してたり。

つまりそんな簡単に人の中身なんて見られないと思うんだけどね。
俺はそいつに対して友達より多くの視点からのアプローチが出来ただけで、
そのアプローチを凌駕してしまうくらいの器の人間を見たとき圧倒されてしまう。
それか、「あんな奴たいしたこと無い」と強がってしまう。

中身を簡単に論じてしまう人間は信用しないけどな。
人の中身を簡単に規定してしまう人もね。
まあ俺も人の中身を分析しきった気になることはあるが、
という視点は常に忘れないようにしなっきゃ。

739 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:28 ID:swpshj2l

>>738
＞つまりそんな簡単に人の中身なんて見られないと思うんだけどね。
だから、自分が考えもしなかった深い思考を示されると魅力を感じるんだよ

740 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:47 ID:zryhvSOp

院卒だけど、学部卒を煽っていいのでせうか？

741 ：朝まで名無しさん：03/06/03 21:49 ID:dG0mnRrJ

高卒ですが、院卒を煽っていいですか？

742 ：朝まで名無しさん：03/06/03 22:11 ID:K8x3WeM4

>>740

法学部だとして、
ただの院卒と司法試験合格者の大卒はどっちが偉いの？
院卒って、どんなメリットがあるの？

743 ：朝まで名無しさん：03/06/03 22:30 ID:EK3EVMIj

>>742
司法試験合格者の大卒にきまっとる（ｗ
法学部の院生の大半は現役で公務員試験に合格できなかった等の就職浪人組です

744 ：朝まで名無しさん：03/06/03 22:58 ID:ofRyv7z9

高卒＜大卒なら、学部卒＜院卒ではないのか？
大卒ではない俺にはここんとこ良く分からん。

745 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:00 ID:DC1OdIBa

>>744
文系に限っては、学部卒＜院卒ではない
むしろ逆も多い

746 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:02 ID:K8x3WeM4

>>744

俺の認識だと、院ってのは「学問を追究する」って認識なんだよね。
法学部卒の大卒は、社会で法知識を駆使する。
大学院の法学部（？）は、専門分野を突き詰める。
例えば、民法だけとか、刑法だけとか、手形法だけとか・・
そして、教授になるんじゃないだろうか？
俺も、院は考えもしなかったのでわからん。

747 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:10 ID:nBOSb+HK

>>746
そんなことはない
就職浪人がほとんどです
教授になるなんて、夢のまた夢
理系は就職に有利だから院へ進みますが、文系は就職できないから院へ進む
人が多いですよ

748 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:23 ID:ofRyv7z9

するとね、もし学部卒が生涯収支で極大だとすると、文系院卒は
高卒に接近しちゃうわけ？

749 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:33 ID:nBOSb+HK

>>748
いや、通常院卒は大卒より初任給がいい
しかし、文系の院卒は給料が高いのに実務で役に立たないから、学部卒より
就職が難しい

750 ：ぶひ～～～！：03/06/03 23:44 ID:sMA1alkH

>>747 その通り！
文系院卒なんぞ、な～んの役にも立たん！
　なかには院卒ということで大卒よりも
　少々給料が高い会社もあるが…。
文系の院に行く奴なんぞ、公務員志望か教員志望か、
もしくは税理士の科目免除狙いといったところか…？
もしくは働きたくないって奴だろうな…。
極端な話、東大卒と国士館院卒だったらどっちが賢い？
どっちが世間の評判は上？
って話になるよね！
何の役にも立たないのは事実！
実際に院卒の私が言うんだから間違いない！（笑）
（自虐的や…。）

751 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:47 ID:K8x3WeM4

>>750

だけど、何か得る物があったんじゃないの？

752 ：朝まで名無しさん：03/06/03 23:50 ID:MpZdf94N

>>751
だから、専門分野に就職しない限り、何の役にも立たないって（ｗ
大卒にも同じことがいえるな

753 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:05 ID:IZN9cT59

大卒＝理屈ばかりで仕事があまりできない
高卒＝DQNなので高度な仕事ができない
世の中やっぱり学歴より運と実力

754 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:07 ID:KtsN+oZt

＞７５１

楽して税理士になれまする。
後はコネと営業力。

755 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:10 ID:KtsN+oZt

＞世の中やっぱり学歴より運と実力

大卒は、高卒より運も実力もあるよ。
学校合格したんだし。

756 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:13 ID:oFFTFT9B

>>755
実力は仕事での実力な
大学でても意味無いよ

757 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:15 ID:KtsN+oZt

＞大学でても意味無いよ

その根拠は？
釣られてみるか・・・

758 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:15 ID:Hi6uH4KO

文系の大学院も捨てたものじゃないと思うけどな。
論文書いてるときは忙しいけど、それ以外は暇が多いし、
その暇な間にけっこう高給のバイトができる（試験監督とか）。
奨学金は結構な額出るし、教職に就けば返さなくて済む。
大学に残れる限り、天国みたいな境遇だと思うよ。

759 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:18 ID:oFFTFT9B

>>757
スレの流れからして、院卒が意味がない＝役に立たない
だったら、大卒も役に立たないといえるんでは？
>>758
大学在学中は、それでもいいかもね
卒業したら・・・

760 ：朝まで名無しさん：03/06/04 00:23 ID:KtsN+oZt

＞７５９

教養に対するメリットが少ないだけでしょ。
役には立つけど、ニーズが狭き門なだけ。

高卒で代用できんよ。
高卒に期待するのは肉体労働（兵隊）だからね。

仕官と兵隊を比べる時点で、イタタだね。

761 ：７５０：03/06/04 00:48 ID:ZUbaWtAC

>>751 得る物ね～…

税理士の３科目免除もらった！

あとは…

　　あっ、履歴書に書ける！
　そんで、それ見た人は皆一様に
『え～～～？君が院卒～～～？』って驚いて
とりあえず、笑いが取れる！［更に自虐…。］

762 ：朝まで名無しさん：03/06/04 01:46 ID:Hi6uH4KO

>>759
そうそう、卒業して社会に出たらただの穀潰し。
だから、教授にゴマすって、大学に永久就職。これ最強。
大学院生なら、これを目指さない手はない。
ただし、その教授が死ぬまで奴隷奉公が続くけどね。

763 ：朝まで名無しさん：03/06/04 08:32 ID:KtsN+oZt

>761

＞税理士の３科目免除もらった！

フリーパスって手もあるんだけどね。
余った時間で会計や鑑定、司書あたりを狙っても
美味しいねえ。司法とれりゃ司法でもいいけどね。

＞卒業して社会に出たらただの穀潰し。

んー、人生設計してなきゃね。
リーマン目指すなら文系院は無駄かも。

764 ：朝まで名無しさん：03/06/04 09:10 ID:+6oXXLtv

オレの友人で農学部の院卒が居る。
何をやっていたのか詳しく聞いたことがあるが、2年間のほとんどはビニールハウスで
ボケッ～と観察して、後は研究室で教授のパシリをさせられた日々だそうだ。
本人も「楽しくなかった」と言っていたが、そのおかげで今は有名企業の研究所に居る。

765 ：朝まで名無しさん：03/06/04 09:22 ID:1cWVGpdl

大卒が
いやー大したことないよ
大学でも遊んでただけだし
けっこうバカなんだな漏れほんと頭悪いよ
就職だってなかなか見つからないし

と社交辞令の謙遜すると
それを真に受ける高卒DQN。

766 ：朝まで名無しさん：03/06/04 09:43 ID:PlO7jNDe

研究職やそれ系の仕事につくなら院もいいと思うけど、
その学問と全く関係無い仕事に着くなら、「就職には」困ると思う。
ただ人間としては面白い人間になるかもしれないけど。
心理学の院なんかだと、日常生活で使える知識沢山あるからね。

767 ：朝まで名無しさん：03/06/04 09:54 ID:Dr/3hAVy

学歴コンプレックスのある人は
国立大学の大学院へいきましょう！
京大、阪大、神戸大の哲学科などは無試験ですよ
そして卒業大学を隠して学歴欄には〇〇大学大学院卒と記入しましょう

768 ：朝まで名無しさん：03/06/04 10:07 ID:+6oXXLtv

>>767
もの知らないヤツが入ったら、後が大変では？
哲学科ならヘーゲルやカントが何考えていたか位は知ってないと困らない？

769 ：朝まで名無しさん：03/06/04 10:23 ID:Dr/3hAVy

すくなくとも入学はできます　普通に努力すれば卒業もできます
もしあなたがアフォ大学哲学科卒なら
間違いなく卒業です

770 ：朝まで名無しさん：03/06/04 16:08 ID:o/vTHOQ2

今時院なんて、学部の偏差値関係なく、
何を研究できるか、何をしてきたかが問われるはずなのに、
世間の認識では灯台の院→頂点って感じだからな。

まあどっちみちＤＱＮ地方私立大なんかの院も結局一緒だけど。
アカポス狙いなら旧帝大くらいのレベルいっとかなきゃいかんけど、
後は大学のレベルではなくて、何を専門にしてきたか、どんな研究をしたかだ。

771 ：無名：03/06/04 16:18 ID:JsDb3CgU

>>767
大学院の場合、普通は修了というもんだがな。

772 ：>>750 ぶひ～：03/06/04 22:52 ID:ZPbS46ZX

>>763　ダブルマスターで無試験というのは
　　今はできなくなりましたよ！

>>771　確かに口頭では『院卒』とはいうけど
　表記は『〇〇大学大学院…課程…研究科修了』ですね♪

773 ：朝まで名無しさん：03/06/04 23:57 ID:22c8LeJu

俺は大卒だけど院に行けたら行ってたよ
あと2年学生をやってられたっていう事はかなりでかいしな
時間を有意義に使う事を知らない高卒はキャリアが積めないとか
実務に役立たない位しか言えないんだろうけどな

774 ：朝まで名無しさん：03/06/05 00:22 ID:2GUI3fSu

大卒を羨ましがったり､妬んだりしてないで
とりあえず大学行け！

775 ：朝まで名無しさん：03/06/05 01:54 ID:9AKHfEqP

うむ、その通りだな。身をもって体験せよ、
そうしない（その位できんわけじゃあるまい）
ﾔｼのレスはいまいち信用できん。

776 ：朝まで名無しさん：03/06/05 03:15 ID:WTzXAEwK

まぁしかし、大学入学限度って22才くらいまでだろ。
金銭的余裕があるなら兎も角、親にも余り負担をかけられまい。
ある年齢からは仕事して金儲けたり、社会や親に恩返しするのが大人の生き方だろ。と思う。

777 ：朝まで名無しさん：03/06/05 03:31 ID:xJpfjbNs

この多様化した世の中で、自分と違うものをお互いに罵り合うのは不毛だ
高卒には高卒の、大卒には大卒の生き方がある

表面的な差別は自らを辱めることで恥だと思うべきだ

778 ：朝まで名無しさん：03/06/05 10:01 ID:DmnQQWJw

表面的な差別？
採用条件に学歴を盛り込んでいるのは企業のほうだぜ。
そういった一般的な企業は恥ずかしいのかい？

第一差別ってなんなんだい？
白人 vs 黒人じゃないんだぜ。
高卒は高卒の道を自ら選んで高卒になったんだぜ。
将来リスクを背負うのを百も承知でね。
そういうのは差別っていわないんだぜ。
自業自得っていうんだぜ。

779 ：朝まで名無しさん：03/06/05 10:23 ID:g5g5xJbH

>>778
屁理屈と責任転嫁の見本だな

780 ：朝まで名無しさん：03/06/05 10:43 ID:w0Opo72W

>>778
就職が人生の全てではないよ
職業に貴賎なしというだろ

781 ：朝まで名無しさん：03/06/05 19:08 ID:D23FsTAr

東大院て滑り止めのような・・・

782 ：朝まで名無しさん：03/06/05 22:01 ID:TvCaI/hi

結局学歴は「就職に有利」ということしか意味を持たないのか・・

783 ：朝まで名無しさん：03/06/05 22:07 ID:59ODf6j6

>>782
うん。あと、その人の頭の良さを判断する、ある程度の指標。
あくまである程度なので、例外は沢山。
でも大体は比例すると思うけど。

784 ：朝まで名無しさん：03/06/05 22:11 ID:+t7Ysgme

>>783
確かに東大卒と高卒では、前者のが頭がよいということが多いだろうな
しかし、仕事の内容によっては大差ないことも多い
当然、東大卒でもつかえない奴はいくらでもいる

785 ：朝まで名無しさん：03/06/05 22:43 ID:hXxFTQMH

一般的に大卒は高卒よりも優れているが
例外はあるということだ

786 ：朝まで名無しさん：03/06/05 22:51 ID:GiQ1st6A

>>785
肉体労働やルーティンワークでは大卒のが優れているとは言えない
営業、販売も同様
サービス業も学歴は関係ない
学歴が関係あるのは、研究などの専門職のみ、しかし、こういった職に就く
大卒は少数であるから、結局学歴は関係ないということになる

787 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:21 ID:DmnQQWJw

頭のいいﾔｼは単純作業は大の苦手。
あれこれ別のことを考えたりしちゃうのでミスはするし
単調過ぎてストレスが溜まってくる。
だからそんな単純作業には
脳味噌の少ない高卒の方が向いている。

ちょっとした計算ならスーパーｺｿﾋﾟｰﾀｰ使うより
ソロバンのほうが良かったりするのと同じ。

788 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:38 ID:gj4hMKmW

>>787
では、ＩＱテストも大卒のが低いということになるな

789 ：朝まで名無しさん：03/06/05 23:47 ID:DmnQQWJw

あれ !?

ﾃﾞﾑﾊﾟを釣るつもりはなかったのだが・・・

790 ：朝まで名無しさん：03/06/06 07:18 ID:2Rt57PLP

どんな仕事でも考えながら工夫をするのが当たり前
つまり学生生活の体験をを仕事に活かそうとも思わない
>>786みたいな高卒が言われた事しかできない
マニュアル人間になる
それとも引き籠もりだったから経験も何も感じなかった?

791 ：朝まで名無しさん：03/06/06 07:46 ID:8IoxWvYn

>肉体労働やルーティンワークでは大卒のが優れているとは言えない

まあ、そうかもな。
単純労働は中国人やベトナム人でも可能。
その程度の仕事がしたきゃ
それでもいいかもな。
それが一生の仕事と割るきれるんならな。

システムの管理者とシステムの奴隷・・・
君の語る労力は後者。
会社が大卒に期待するのは前者。

まあ、大卒なんぞ珍しくもないから
前者に回される無能者も多いか。

君は何を成す為に会社へ向かう？

792 ：朝まで名無しさん：03/06/06 10:10 ID:uQcqtIsm

一般的にみてどうしようもないアホ大学ってあるじゃない
それって大学に行く金も時間もあるけど脳ミソが無いって暴露してるような
ものだよね
そんな奴等がいっぱい京大、阪大、神戸大など無試験で入学できる国立大の
大学院に学歴ロンダリングに来てるんだよ
だからこれらの大学院修了ってえらそうにほざいてる奴等は要注意！
必ず「ところで出身大学はどこ？」と聞きましょう！

793 ：朝まで名無しさん：03/06/06 11:08 ID:Ckf+5ePy

高卒の泣きが入ったなw

脳ミソが無いって暴露してるのはｳﾌﾌ。

794 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:11 ID:Q4Jmw92k

京大、阪大、神戸大の院が無試験とか言ってるけど、どんな不人気な専攻でも、
最低、英語は読めないと入れないよ。高校１、２年の教科書すらまともに訳せな
い高卒が何を言っても無駄。

795 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:30 ID:3nQWxu1c

>>794
受験勉強の詰め込みすぎで
小中レベルの分数計算等が出来ない香具師よりはましだが

英語なんていくら勉強しても
英会話が出来なきゃ意味ないし
将来翻訳の仕事でもするのかね？

796 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:46 ID:D9QSE/f4

>>795
大学院生の場合、研究にあたって外語文献・雑誌の参照が必要なので、
最低限英語文献が読解できる能力が不可欠です。
翻訳云々でなく、英文読解ができないと研究はできないんですよ。
哲学系の場合、多分ドイツ語の読解能力も必要でしょうから、
語学のできない人は、大学院の修了は難しいですね。
そういうわけで、英語の勉強も、けっこう意味があるんです。

797 ：朝まで名無しさん：03/06/06 12:56 ID:9TTF9GAd

高卒までの間暗記方式の試験勉強しかしていない高卒と
大学入試までは暗記だがその後にプラスアルファがある大卒の
差を考えてみろアホども
あと3流大学をけなして安心している高卒に一言
「3流高校は?」

798 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:06 ID:Q4Jmw92k

分数が出来ないの明治維新が何年だかわからないのとよく言われるけど、
全教科にわたってそんなんじゃあ三流大学でも入れないぜ。日大なら
アホでも受かるというが、日大の入試問題でも教科書の章末問題
よりははるかに難しい。それで７０点かそこら取らないと受からない。

推薦があるとか言っても、どんなひどい大学だろうと推薦の来るのは
まあ真ん中より上の高校に限られ、対象になる生徒はその中で評定が
4以上だろう。

DQNな専門学校しか行き場のない人間があれこれ言うのは笑止。

799 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:06 ID:Dz3SNLGQ

>>797
＞高卒までの間暗記方式の試験勉強しかしていない高卒と

君は、バカか？
なんで、高卒なのかわからんのか？

800 ：↑：03/06/06 13:13 ID:Ckf+5ePy

そりゃDQNだから、

でしょう。

801 ：朝まで名無しさん：03/06/06 13:14 ID:Dz3SNLGQ

>>797
＞高卒までの間暗記方式の試験勉強しかしていない高卒と

そこまで勉強していたら、普通は・・・だろう？

802 ：朝まで名無しさん：03/06/06 14:40 ID:qGmjonkZ

>>792
いまどき国立で無試験でやってる院ってあんの？いくら不人気な院でも・・・。
俺が今目指してる公立は50倍くらい・・・。ﾑﾘﾎﾟ・・・。
ここまでくると、上位にいる個々人の差なんて微々たるものだから、
やっぱりコネとか大事なんだろーなー。

803 ：朝まで名無しさん：03/06/06 15:30 ID:Mnn+NdrO

知識、経験、人格、教養、判断力、協調性．．．．
人間を判断する材料は学歴以外にも多く存在する
学歴に固執するのはその他に自信がもてないからのような気もしなくもないな

804 ：それよりも：03/06/06 15:40 ID:tNqc4+CB

学歴うんぬんよりも、３０歳以上で年間納税額が100万円以下の
人は屑だ。たかりの分際で大きな口をきくな。

805 ：朝まで名無しさん：03/06/06 15:47 ID:uQcqtIsm

>>802
学科によってはあります　哲学とか不人気学科なら
定員割れを起こしているので社会人枠があります
これなら有名国立大学でも面接だけで全員は入れます。

806 ：朝まで名無しさん：03/06/06 15:54 ID:Ckf+5ePy

入学できたって卒業できんだろが

>>803
知識、経験、人格、教養、判断力、協調性．．．．
この点を挙げただけでも大卒＞高卒となる。
だから殆どの企業は採用条件を大卒以上にしている。

807 ：朝まで名無しさん：03/06/06 16:43 ID:aMI4/2Li

1流大学＞1流高校
3流大学＞3流高校
高卒はバカだからこれさえもわからない

808 ：朝まで名無しさん：03/06/06 16:44 ID:XSztSQsi

1流大学＞1流高校
3流大学＞3流高校
高卒はバカだからこれさえもわからない

809 ：朝まで名無しさん：03/06/06 16:44 ID:rVpIOsLe

>>803
中学校と大学の同窓会に行くとよくわかるよ。
知識、経験、人格、教養、判断力、協調性
大卒＞＞＞＞＞＞高卒

だって大学の知り合いは成績上位者で学級委員とか部活動で主将を
勤めたようなやつばかりだから

810 ：朝まで名無しさん：03/06/06 16:56 ID:Ckf+5ePy

逆に言うと高卒は相当なオチコボレじゃないと高卒になれないぞ。

811 ：朝まで名無しさん：03/06/06 17:30 ID:ksvHOaxr

こんなとこで何を言っても無駄
だって社会的に見て
常人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねら
だろ？
チャンコロな時点でカス決定じゃん(Ｗ

812 ：朝まで名無しさん：03/06/06 18:54 ID:+16VFDWG

>>811
劣勢になるとテーブルをひっくり返すタイプでしょ？

813 ：朝まで名無しさん：03/06/06 20:54 ID:Ckf+5ePy

じゃ

にちゃんねらーで高卒なら最悪以下ぢゃん。

814 ：朝まで名無しさん：03/06/06 22:09 ID:JoEHwR9I

>>809
剥げどう！中学の頃の同窓会行くと良くわかるね。
頭の切れ、知識教養、判断力は。大学での同級生とはやっぱり差がありすぎる。
ただ、人格、協調性って面はどーだろ？
大学に超頭は切れるけど、協調性がない(？というより、
色々な場面が見えているがあえてマイペースに振舞う人)とかもいるし。
変に頭良いだけに周りに合わせないだけの理由をきちんと考えた上で持ってる人なんかもいる。

人格にしたって、それを評価する側の価値観もあるし。
ただ中学時代の人達にはタマちゃん報道を盲目的に楽しんだりしている節がある人が多い。
そんで「タマちゃんｶﾜｲｲ」「タマちゃん可愛そう」などと、
盲目的、短絡的にに一喜一憂しているような人が「良い人」と言う人もいるだろうし。

815 ：朝まで名無しさん：03/06/06 22:48 ID:rIVOLykB

人格や協調性は、学歴とは全く関係ありません
関係あるかのごとくほざいてる奴は、アホ丸出しです

816 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:14 ID:DDk+Fgvz

人格は金に因って磨かれる。
（使い方と稼ぎ方）

学歴と年収に相関関係がある。
裕福であるほど生活思想に余裕があるよね。
貧する者ほど破綻的な思考に傾く。

関係ない事は無いよ。

817 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:16 ID:WphOj7q/

>>810
最終学歴が高校の人が高卒
>>815
同窓会にすら呼ばれないキミはまだそこらへんがわかんないだろうね
勉強して出直してこい

818 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:24 ID:h5TeMVuk

>>816、817
学歴と人格に相関性があるのなら、高卒より学歴の低い小学生や中学生は
高卒以上の人間より人格的に劣るということになるな

違うか？

819 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:27 ID:L5ek9hLg

だから、今がどうかなんて、個々に結論が出てるだろう？
>>1のような妄言野郎のために、
次世代を担うであろう子供達の学習意欲が殺がれないようにすることが肝要なんだよ。
とにかく、若い連中は勉強しなさいね。
勉強ができるようになれば、勉強自体がおもしろくなるよ。

820 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:30 ID:DDk+Fgvz

義務教育完備のご時世に
わざわざ中卒やら小卒なんかなる人物は
そりゃ人格的に劣りやすいだろ。
（要素を持ちえるとの意味だぞ）

821 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:36 ID:h5TeMVuk

>>819
意味のない勉強なんてする必要もない
する必要もない勉強をしたからって、何も誇れることもない
>>820
中卒、小卒なんていってない
小学生、中学生だと言っているんだけど・・
読解力ないね、君

822 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:37 ID:L5ek9hLg

>>821

>>1か？

823 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:39 ID:DDk+Fgvz

＞８２１

あのー、中学生と大人を比べてどうすんの？
大人が子供に劣ると主張したいの？
訳分からんよ。
同一年齢を基準にした差異についての議論だろ・・

824 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:43 ID:DDk+Fgvz

＞８２１

＞意味のない勉強なんてする必要もない

何を根拠に・・・
解説しれ。

825 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:48 ID:W64ePWt1

>>823
学歴が人格と関係あるというのなら、中学生は高卒より低学歴だから人格的
に劣るってことを言っているんだろう
しかし、それはないよな？
だから、学歴と人格は関係ないと言っているのだよ
あと、人格は年齢にも関係ないよな

826 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:50 ID:W64ePWt1

>>824
意味のある勉強はする必要がある
意味のない勉強はする必要がない
どこかおかしいか？

827 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:53 ID:DDk+Fgvz

＞８２５

へ？子供も人格が未成熟だから保護されてるんだぜ。
年齢と大いに関係あるよ。

828 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:56 ID:DDk+Fgvz

＞意味のある勉強

それは何よ？
具体例を挙げてくれ。
定義がわからんよ。

829 ：朝まで名無しさん：03/06/06 23:57 ID:JoEHwR9I

アフォは821(これは微妙)かな？
818での説明は納得いく。
つまり高校、大学で習ったことにより人格が変わる、成長するのなら、
大学生＞高校生＞中学生＞小学生ということになり、
しいては、小学生までの教育しか受けていない今大人な人も＜大卒と仮定できる。

そこで821は「中卒、小卒なんて言ってない」と言っているが、読解力無いのは821かも
これは820の文章だけでは「820が818の俺の文章において中卒、小卒のことと捉えている」
とは考えられない、飛躍しすぎだと思うが。
まあ何を意図した、どんなことを踏まえた文章かを推測するのは大切だけど、
その自分なりの推測の結果を妄信しちゃいかん。

823は思いっきりまとはずれ。

ま、俺は人格と学歴の相関は、しいて言えば、高学歴に盲目的なタマちゃん賛美は無い、
学が無いほど俗っぽい、思考停止しがちってのは考えてるけど、
この場合の人格の定義はなんなんだ？

モラル(もちろんモラルと言われているものに対して思考停止しがちなのは低学歴が多いが)を守るかどうか、
性格などは学歴には関係ないとは思うけどね。

830 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:02 ID:0ILFiHq4

つまり勉強から逃げた奴や結果的に大学に行かなかった奴と
自分の目的があって大学に行かなかった奴の区別がわからないってことか
目的があって大学に行かなかった奴は学習の重要性位わかるはずだからな

831 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:03 ID:z+0xbLGS

だから人格とはなんなのか？それを定義しなければ話にならない。
モラルなんかだったら、きちんとしつけられた小学生の方が大人よりあるかもしれないし。
ただ成長的には赤ん坊、幼児なんかは幼すぎなんで、一緒くたに出来ないだろうけどね。
モラルの面では。ただ小学校高学年、中学生位までなれば、
モラルの認識はかなり大人と遜色ないんじゃないかな？

832 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:06 ID:z+0xbLGS

＞目的があって大学に行かなかった奴は学習の重要性位わかるはずだからな

自称「目的があるから！」なんてやつの大半が真の意味で学問の重要性を理解しないうちに、
そう判断したやつだと思うけど。

833 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:07 ID:k2MbOaPf

>>827
子供が保護されているのは、知識に疎いからであって人格の問題ではない
あと、少年法が少年を保護しているのは、少年には更生する可能性が高いから
>>828
俺の言う意味のある勉強とは、役に立つ勉強のこと
プラグマティズム的な発想だよ
>>829
＞つまり高校、大学で習ったことにより人格が変わる
大人が子供より性格がいいなんていえないだろう？
マジでそう思っているのか？
＞高学歴に盲目的なタマちゃん賛美は無い
人格と何の関係がある？

834 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:11 ID:k2MbOaPf

>>832
君は、学問の重要性を理解しているのかい？
どう重要なんだ？もし可能なら説明してくれないか

835 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:12 ID:ujprYhZl

>>833
役に立たない学問なんてあるのか？

836 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:14 ID:MrD5ftDk

>>834
じゃあ逆に学問より重要なものって何よ？

837 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:18 ID:z+0xbLGS

科学哲学をしっかりやってる人が全員ならこんな議論はすぐ終わってると思うんだけど。

838 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:19 ID:OasXbA1A

実用主義的に勉学を眺めるなら
大学の講義も役に立つ勉強じゃないの？
役立てるか否かは個人の力量なわけだし。
道具と手段のミスマッチを嘆いてるのかな。
勉学は即効性は無くても後々ボディブローのように
効いてきたりもする。
分野が違ってもね。

839 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:21 ID:k2MbOaPf

>>835
学問が役に立たないのではなく、身につけた学問がその人にとって役に
立たないということ
小柴さんは、自分の証明は役に立たないと明言しているけどね
>>836
そんなものはいくらでもある
食べていく為のスキル
友人や恋人などの人間関係など
学問があってもこれらがない方が問題だろ
それと、逆に質問するだけでなく、まず自分が先に質問に答えろよな

840 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:23 ID:k2MbOaPf

>>837
学歴が意味ないってことでね
ところで分析哲学だったら、どうなるのかな？
>>838
具体例を出せないと、妄言と言われても仕方がない

841 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:24 ID:MrD5ftDk

>>839
食べていくためのスキルとして学問があるだろ。

842 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:25 ID:5oK/kp3U

沈没船から脱出するには学問が必要、以上。

843 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:28 ID:3NIPIB00

実際には学歴よりもコネが大事。努力で少しは補えるがもって生まれたもんがほとんど。

844 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:32 ID:OasXbA1A

へ？役に立たない　と　役に立てられない　は別物でしょ。
学問は道具に見立てれば
道具の使用法によって利便性が変わるよね。
バケツは役に立たないのでなく、有効利用してない
ってだけでしょ。

845 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:34 ID:z+0xbLGS

俺の大学は、単位さえ取れれば良いって感じの人が大半で、
まじめに勉強してる人は一握り。ってか俺の周りはね。
まあどこもたいして変わらないのかも知れんけど。
ちなみに首都圏の公立でつ。

でもどっちみち、中学、高校時代より、周りに頭の良い人間が多いと思うけど。
たとえ単位を取るだけでも、最低限の勉強はしてるわけだしなあ。
ゼミ、卒論ともなるとまじめに取り組まなきゃいかんし。

ただ学問がいかに役に立つか、今までのスレの流れで
納得できない人に説明するのは難しいのでは。
俺は経験したことの全てが人生の糧になり、
学問という、特殊な経験はそれを持っていない人よりも、
「種類」の面でより多い種類経験してるのでより多角的なものの見方ができると思うけど。

846 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:51 ID:N5ihHxbu

>>845
例えば、どんな時にそう思ったのですか？

847 ：_：03/06/07 00:53 ID:W7m3ZbFU

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku07.html

848 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:55 ID:LQSK3nHv

>>846

高卒と話すとき・・

849 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:55 ID:z+0xbLGS

学問の知識を直接的に利用しているという感覚は、
普通の人は少ないんじゃない？ただ潜在的には関係してくるんだと思うけど。

俺の専門の学問はま、話の種になったり、日常生活にも応用しようと思えば
できなくはない。

850 ：朝まで名無しさん：03/06/07 00:56 ID:z+0xbLGS

>>846
何が？

851 ：朝まで名無しさん：03/06/07 01:04 ID:/5WgiK6t

>>850
＞学問という、特殊な経験はそれを持っていない人よりも、
＞「種類」の面でより多い種類経験してるのでより多角的なものの見方ができると思うけど。
このこと

852 ：朝まで名無しさん：03/06/07 01:11 ID:ZPN54u9u

終わり良ければ全て良し。

学歴なんてどーーーーでもいい。
葬式に誰も来てくれない様な人生だけは歩むなよ。

853 ：朝まで名無しさん：03/06/07 01:19 ID:OasXbA1A

まあ、敢えて苦難の道を辿るなら
止めはせんがね。
高卒、ゆえに年収格差や職業差別を受けるんだぜ。

間に合うなら勉強しとけ。
大卒なら週休二日で人生楽々ってのもあるんだぜ。
高卒じゃ三勤交代で休み無給返上とか・・・

よーく考えれ。

854 ：朝まで名無しさん：03/06/07 01:23 ID:z+0xbLGS

>>851
学歴と頭の良さの相関(IQは相関は統計学的に出てるはず。
まあIQは主に児童に対して知的障害が無いかを調べるものだから、確かなものではないけど)
をある程度経験から信じているので。

じゃあなんでイイ学校、いい大学に行ってるやつは頭が良いと思うやつが多いのか？
と考えたとき、頭の良いやつ→勉強ができるのか、
勉強をしたやつ→頭が良いのか、を考えたとき、

頭の良いやつ(物事を今ある知識で多角的に物を見、今ある知識を応用する力がある、
記憶力も良い)
→勉強が出来(ある公式を応用できたり、記憶力があるから)大学へ行く。

勉強をし(様々な知識を得て、公式の応用も覚える)大学へ行った人
→頭が良い(知識を応用し、多角的なものの見方をする上で、
公式の応用等の訓練が生きてくるため)

と考えています。よって、こういった元から頭の良い人はもとより、
勉強してきた人も勉強、学問を通じて、そういったものの見方が鍛えられる。
と思うんです。

なんだかわけわかんなくてスマソ。酔っ払ってきちゃった☆

855 ：朝まで名無しさん：03/06/07 01:26 ID:7vGJMu+m

>>852
それは言えてる。葬式って、生前の人望を如実に示すから怖いよね。
高学歴でも低学歴でも、葬式だけはごまかしがきかない。

ただ、大学院在学中の自分としては、大学での勉強が無意味だと
決めつけられるのはちょっと寂しい気がする。
少なくとも自分にとって、大学での勉強は、専門科目以外の見聞を得たり、
視野を広げたりするのにすごく役に立ったと思っているので。
それは社会に出た場合でも同じじゃないかな。

856 ：朝まで名無しさん：03/06/07 01:30 ID:08uPjmtj

>>854
多角的なものの見方って、普段生活していて感じることがあるのか？
その辺が知りたいわけだが
多くの勉強をすれば、多くの知識が身につくというのは当たり前のことなのだが、
それが、日常生活や社会生活を営む上で、役に立つとか視野が広くなったと
感じたのは、どんな時かを知りたいんだけどね

俺も酔っぱらってきた・・

857 ：朝まで名無しさん：03/06/07 01:32 ID:08uPjmtj

>>855
残念だが、専門知識を活かせる職に就かない限り、大学での勉強は役に
立たない
それが嫌だったら、専門知識活かせる職につくことだな

858 ：朝まで名無しさん：03/06/07 01:50 ID:z+0xbLGS

>>856
それを記銘するのが難しい。もしはっきりと説明できれば
こんな議論の展開にはなってなかったんだろうけど。

勉強をしてこなかった、学歴の低い人の話を聞いていて、
薄っぺらいと感じたり、どこがどう薄っぺらいか説明しても、
理解が遅かったり、ちょっとしゃべっただけで「はいはいあなた頭いいですねー」
的な思考停止態度を取られたりすることが多い。
議論になったとき楽しいと感じない。すぐ相手を納得させて終わってしまうことが多い。
いわゆる人生哲学みたいなものを語りあっても同様。

ってことから、高学歴ほど多角的なものの見方ができてるという傾向があるんじゃないかという推測。
いけないこととはわかっていてもあくまでも俺基準なんだな。
つまり科学的や論理的ってのが絶対かといえばそーでもない。かもしれん。

859 ：朝まで名無しさん：03/06/07 01:55 ID:7vGJMu+m

>>857
はあ、大学院生ですから、専門知識は生かしてますよ。
一応予定としては、このまま専門知識を生かしていくつもりですし。
それとは別に、高校・大願の勉強は役に立つものですよ。

自分は法律系の大学院生ですが、法律の研究をするときには、
もちろん、専門である法律の知識が一番必要ですけど、
高校までで学んだ英語、数学、理科等の知識はバックボーンとして
不可欠ですし、大学で学んだ経営学や会計学の知識もすごく役に立ちます。
法学部出身者が就職して仕事を始めたときも、
多分同じような感想を抱くんじゃないですかね。

大学で学んだ専門知識が、そのまま社会で使えないのは承知ですが、
だからといってそれが無意味というのは、近視眼的に過ぎると思うのです。

860 ：朝まで名無しさん：03/06/07 01:57 ID:o97crrbk

>>858
低学歴の俺からすると、大卒の知識は確かにないよりは、あった方がいい
と思うが、そんな知識がいったい何の役に立つの？という思いが強い
一緒に仕事してる大卒は仕事はとろいし、役に立たない
優秀な大卒も多いけど、大学でいろいろ学んだから優秀というより、もともと
優秀といった感じ
大学でた意味あるのって思うんだけどね

861 ：朝まで名無しさん：03/06/07 02:00 ID:o97crrbk

>>859
法学部出身者のほとんどが
「大学で学んだことなど役に立たない」
と言っていますよ
現実は、こんなものです
法律職の仕事って、すごく限定されていませんか？

862 ：朝まで名無しさん：03/06/07 02:09 ID:z+0xbLGS

＞近視眼的に過ぎると思うのです。
剥げどう。だからと言って説明すれといわれてもできないが。

>>860
大学出たからと言って仕事できるできないは関係あるのかないのか？
少なくともまず、できるできないと、するしないはまずごっちゃにするべきではないと。

どうも大卒、高卒の差異を見出すのに「仕事ができる、できない」
によって判断する人が多いみたいだなあ。

863 ：朝まで名無しさん：03/06/07 02:15 ID:iVdIkTVJ

>>862
できるけどしないのは、できないのと同じ

864 ：朝まで名無しさん：03/06/07 02:20 ID:z+0xbLGS

頭の良さに限っては、
知識の集合体より思考が成り立っていると考えれば、
知識の種類が多い方がより思考に深みが増すはずだと思うけど。
まあこれは知識を使う側にもよるなあ。
いくら知識があっても応用できないんじゃ「ただの知識」で終わる。

>>863
そんなことは無いと思うけど。

865 ：朝まで名無しさん：03/06/07 02:32 ID:7vGJMu+m

>>861
たしかに、法律だけで飯を食おうとしたら、職種はかなり限られますね
司法試験受けて法曹になるか、大学に残って研究者になるかしかないです。
でも、それ以外の仕事をしてたって、大学で真面目に法律をやっていれば、
ちょっとした法律トラブルにも対応しやすいってのはあります。
大して役には立たないですけど、無意味でもないとは思うんです。

それ以外にも、高校で学べて大学で学べないことといえば、
やはり、価値の相対性を学べるということだと思います。
一つの命題を絶対的なものとして、それに迫る能力については、
高卒でも大卒でも違いはなく、むしろ大卒が劣っていたりしますが、
命題を構築し、検証し、修正していくという能力については、
おそらく、大学教育を経てはじめて得られるものだと思うのです。
全ての大学生が、そういう能力をもっているとは限りませんけどね。

866 ：朝まで名無しさん：03/06/07 02:55 ID:z+0xbLGS

俺は社会心理学専攻なんで、日常生活の色々ナトコで役立ってると思う。
クリティカルシンキングなんて、科学的な学問に携わるものには
必要不可欠だからなあ。またそれを科学的な思考とでも言うのだろうか。

867 ：朝まで名無しさん：03/06/07 03:06 ID:z+0xbLGS

＞一つの命題を絶対的なものとして、それに迫る能力
＞命題を構築し、検証し、修正していくという能力

メタ理論の違いかねえ。
前者は個々人の思う「常識」概念に合致してれば
それ以上の説明を必要とせず納得してしまう(常識メタ理論)のに対して、
後者では「ではなぜそれが常識として捉えられるのか？」といった次の疑問へと発展する。
この場合「なぜそう認知するのか」といった人の情報処理、認知過程堀下げて考える(情報処理メタ理論)
もっと深く行くと、なぜそーゆー情報処理、認知の能力を人は獲得していったのか、
獲得する必要があったのか(適応メタ理論)等等。

色々なメタ理論の中で、頭の良くない人というのは常識メタ理論の元、
常識を疑おうとしないと思う。
周りの人間がそんな人間が多い、かつトラブルを少なめでいくなら、
こっちの方が生きてて幸せなんだろうけど。

868 ：朝まで名無しさん：03/06/07 04:01 ID:Z7eYNHo5

例えば、視野、思考の広い人間はこう考える。
＞＞人間の価値は、仕事ができる、できないとか。はやい、遅いとかではないんだよ。

869 ：朝まで名無しさん：03/06/07 07:39 ID:OasXbA1A

　知の福音は思わぬ所で現れる。
知識は多岐に渡る選択肢を齎す。

車の知識があれば故障を回避できるように
法学を学べば危険を察知できるし
建築であれば力学、構造学で設計や工法の基礎を知りえた訳だ。
それはその事象に留まらず複合的に応用できたりする。

車の知識があれば他の機械や動力機関について
理解しやすかったりするよね。また、地理や電気についても
習得してるかもしれんだろ。

車の運転が上手、下手の視点だけじゃ
トラブルやカスタムに対応できんよ。

870 ：朝まで名無しさん：03/06/07 07:43 ID:A815clvB

昨晩の高卒の人は
言ってることが１とほとんど同じだなぁ・・

871 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:03 ID:q/Tn4xId

>>861
＞法学部出身者のほとんどが
＞「大学で学んだことなど役に立たない」
＞と言っていますよ

役に立つ場合が多い。
役に立たないってのは、よほどの単純作業中心の職場なのか？

872 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:15 ID:KycG12ZI

ここは「大卒に煽られて高卒はミジメ」のスレだったのですね。

873 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:29 ID:ODkDkGLq

必死だな

874 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:31 ID:KycG12ZI

どーして皆そんなに必死なの？

875 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:32 ID:ODkDkGLq

>>874
学歴が唯一のアイデンティティだからだろ？

876 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:35 ID:KycG12ZI

高卒必死だな。大卒優しいな。でも、諭すことは義務じゃないんだから、
放っておけばいいのに。

877 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:37 ID:q/Tn4xId

高卒の人に訊きたいんだが、
今の子供達に「学歴は関係ないから、勉強しなくて良い」って言いたいの？

878 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:38 ID:Bm5HzmLz

もう仕事に関係ないの一点張りだなｗ
学校の勉強が関係ないって言うなら、高校の勉強も関係ないんだろ？
じゃあなんで高校行ってんの？わけわかんねー
高校に行った時点で説得力が全くナシ！
この議論をみて感じた事を発表します。
「ここの高卒は妬みパワーでのみ生きているやつが多い」
「ここの高卒は生活の経験を活かせない」
「高卒暗い」
「苛めかっこ悪い（ｂｙ前園）」

>>856 >>857はよっぽど応用が利かないんだろうな
日常の経験を何も活かせないんだったら生きている意味がないよな
学生時代の経験をなんにも活かせない人は仕事の経験もなんにも活かせない。

>>870
どうせまた職場か何かで大卒に苛められたんだろ？
>>1の発言は根本的に妬みからきているからな。
だから、大卒が憎くて憎くて夜も眠れないんだろ？
別に高卒だから苛められるんじゃなくて、考え方が暗いから苛められるんだろ。

879 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:42 ID:ODkDkGLq

っていうか
相手を罵れば罵るほど自分が惨めになると言いたいんだがな
所詮君らは目糞鼻糞だろ

880 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:42 ID:LVKJI7zW

自分の人生が上手く行かない原因を学歴に転嫁してる奴大杉。

881 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:48 ID:A815clvB

>>879
ええっと・・
ご自分も「罵っている」ように聞こえますが・・・

882 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:51 ID:ODkDkGLq

>>881
私は社会人の立場から、君らが大学出たからといっても一人前じゃないぞ
といってるんだがな

883 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:56 ID:A815clvB

>>882
あのー・・
「大学出たから一人前だ」
と言ってる人が何処にいるんですか？

884 ：朝まで名無しさん：03/06/07 08:59 ID:ODkDkGLq

>>883
相手を罵れるほど偉くないだろって言ってるんだが
面倒だから言葉尻はスルーするぞ

885 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:02 ID:A815clvB

>>884
「目糞鼻糞」と罵っていたあなたは
どのくらい偉いのですか？

ぶっちゃけ、あなたの理屈は
「高卒擁護、ｱﾝﾁ大卒」
という結論が先にあって
それを正当化するために理由を後付けしているようにしか思えません。

886 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:18 ID:LVKJI7zW

イタ過ぎます。
貴方のレスを見て、何人の人が失笑しているか考えてください。
今後２ｃｈが無くなるまで何百万人の人が失笑するか想像してください。
高卒の人にも優秀な人は居るだろうとは思うけど、少なくとも貴方は…

まあでも、貴方に敵わないだろうなあと思うことが一つあります。
もしも僕が貴方と同じ職場に行ったらきっと仕事を貰う時点できっと
敵わない。早朝に駅裏なんかに来ている怪しげな車に乗り込んで、
妙な工事現場に運ばれていく仕事なんて、(日雇いって言うんですよね)
僕には怖くて無理です。必死って素晴らしいですね。

887 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:33 ID:ie8+RYvi

高卒に優秀な人なんかいねーっつーの。万に一つの例外もない。

888 ：朝まで名無しさん：03/06/07 09:55 ID:V+e6NOtd

>>887
ソースは？

889 ：朝まで名無しさん：03/06/07 10:47 ID:Q+nmYuhC

中卒ですがなんで高卒は高校行ったの？
学問が役に立たないなら高校行く意味がわからない・・・

890 ：朝まで名無しさん：03/06/07 10:49 ID:QIi+U5B3

つうかさ高卒の大半は学問に意味がないと悟って大学行かなかった訳じゃないし
大卒の大半は学問に意味を求めて大学に行ったんじゃないと思うんだよ。

891 ：朝まで名無しさん：03/06/07 11:21 ID:iXmVNBhM

>>890
学問の意味ってなんなんだろうね。
たとえば２ちゃんやるにしても雑談系の板で意味不明なことをカキコしてるより
学問系や政治経済系の板で論破してみたいとは思わないかい。
ﾜﾛタと言われるようなネタを考えるのにもある程度は学問も必要だろ

892 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:03 ID:2IA8U/7K

高卒のレスがつまらないことは
このスレッドでみんな分かってることだし

893 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:06 ID:nQMzeK0b

>>891は的を外れ過ぎてる...

894 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:11 ID:nQMzeK0b

>>891
高卒で就職して働きながら資格試験の勉強をするのも学問だし
先輩方の技術を学び極めるのも学問なんだよな。

学問とは、向上心を持ち続ける限り人生そのものである。

895 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:13 ID:q/Tn4xId

>>894

いかんせん、その絶対数が少ないんだが・・

896 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:13 ID:8D7YFOXV

昨夜、スナックで俺の相手していたバイトの女、大卒だと思っていたら
高卒だった。うーーむ。

897 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:22 ID:nQMzeK0b

>>895
高卒で向上心なしで生きれるほど社会は甘くないらしいぞ。

898 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:29 ID:ie8+RYvi

高校でもどこ出たかによるけどな。開成でも出てればたとえビリでもマーチよりは
賢いはずだ。

899 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:32 ID:q/Tn4xId

>>898
＞開成でも出てればたとえビリでも

いや、毎年何人かは狂うんじゃなかったっけ？

900 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:37 ID:nQMzeK0b

>>898
それで大学に行かないのは不自然極まりないが...？
どんな名門高校だろうと高卒は高卒としてしか扱われないよ。

901 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:41 ID:ie8+RYvi

>>900
そーでもないよ。そういう高卒なら国家公務員３種は楽勝で通る。
マーチクラスで最終学年になって３種や郵政内勤受けて討ち死にしてるカスは
ゴマンといるからね。

902 ：朝まで名無しさん：03/06/07 12:47 ID:nQMzeK0b

>>901
それで大学行かない奴なんて、いるんですか？

903 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:12 ID:2DqAu51+

大学行かない人って、
①勉強したくない→大学行かない
②大学行く意味がない→大学行かない
③金がない→大学行けない
④バカ→大学行けない
高卒の人ってほとんど①か③じゃないの？

904 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:26 ID:LLqgqwqe

つか勉強したくて大学に行ってる？

905 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:28 ID:IhKYDTon

>>903
残念ながらほとんど４

906 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:31 ID:jbaqvaFZ

>903
①か④の間違いじゃないの？

金がなかったら働きながら通えばいいだけ
授業料免除の特待生は難しくても奨学金もらってバイトすれば何とかなるでしょ
親の年収が少なければ奨学金はもらえるよ
高校のときから奨学金もらっておけば大学の際の奨学金申請もスムーズだったよ

むしろ②は勝ち組み
大学行かなくてもつきたい仕事の就職先確保できたとか
親が資産家で働かなくていいとか

907 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:34 ID:QIi+U5B3

>>903
高卒が②ばっかりだったら高卒の扱いがこんなにひどくなるわけがない

908 ：朝まで名無しさん：03/06/07 14:36 ID:MnLAoHU5

高卒でも
①大学に行けなかった高卒
②大学に行っていたが中退した高卒
ちなみに後者ならエリートにもなれる
お前らが言って高卒はどれ？

909 ：朝まで名無しさん：03/06/07 16:26 ID:y2N9mUGw

金が無くても本当に行きたければ奨学金制度もあるわけだから
金が無くて行けないとか言うのは負け惜しみ。

910 ：朝まで名無しさん：03/06/07 17:45 ID:1h1kdIqI

①と④に決定

911 ：朝まで名無しさん：03/06/07 22:40 ID:jbaqvaFZ

奨学金は高校のときからもらっておくといいよ
申請は当然中学のときからしておくとよい
少々成績が悪くてももらえますよ
面接審査もありますけど申請理由聞かれても勉強したいからといえばOK
もちろん親の収入が少ないことが原則ですけど

912 ：朝まで名無しさん：03/06/08 07:15 ID:Fsu3w8zt

学歴で人を見下すような奴を雇いたくはないな
取引先や顧客に高卒が居たとして、そういった態度を取る可能性がある
どんな相手でも顧客には頭を下げるのが仕事だからな
そういった甘えた感情は邪魔でしかない

913 ：朝まで名無しさん：03/06/08 07:48 ID:BNCE7gHV

>>912
なぜここに書く？

914 ：朝まで名無しさん：03/06/08 07:54 ID:G8JYs0Au

>>912
虎ねえよ高卒ぢゃあるめえし。
大卒様はみな人間が出来てるんだ。
大卒様は当然ﾊﾞｶ高卒は見下すが、
大卒様はﾊﾞｶ高卒みたいにすぐ態度に出したりはしねえんだよ。
腹の中で思ってるだけだ。
安心して雇えﾊﾞｶ。
つかそんなｸｿでｹﾁな考えしてるﾊﾞｶ会社に大卒様は来てくれないから
それで逆ｷﾞﾚってかw
問題はテメエ自身にあるんだろ
呪うならテメエの無能ぶりを呪えやﾌﾞｫｹがWWW

915 ：朝まで名無しさん：03/06/08 08:18 ID:xrWT9liB

　＞９１２

　営業はそんなに簡単なモノじゃないよ。
高卒企業で上場してる事業所って数える程度しかないよ。
それだって、悪劣商法や胡散臭い会社ね。
殆どの会社は大卒が管理してる。

三流法人は高卒でもいいかもね。

買い手だって機知に富む秀才を望むよ。
まあ、三流には三流がお似合いかも・・

916 ：朝まで名無しさん：03/06/08 08:20 ID:Obqql5Ht

高卒って何？
今の時代絶滅したって聞いていたけど、しぶとく生きていたんだね。

917 ：朝まで名無しさん：03/06/08 08:23 ID:j5sDhn+T

>>912
「大卒なんてたいしたことねー」なんて言ってるやつも雇わないほうがいいよ
取引先や顧客に大卒が居たとして、そういった態度を取る可能性がある
どんな相手でも顧客には頭を下げるのが仕事だからな
そういった甘えた感情は邪魔でしかない

918 ：朝まで名無しさん：03/06/08 08:24 ID:G8JYs0Au

そりゃいるで
ﾊﾞｶ高卒がようけおるから
不況や犯罪で世の中深刻なんや

919 ：朝まで名無しさん：03/06/08 08:27 ID:+PrWfdqo

毎度の事だけど、これって選民思想の典型的な例だね。
高卒はどうだとか・・・・。

「選ばれし者だけが生き残る」みたいなカルト教団と考え方がまるで一緒。

920 ：朝まで名無しさん：03/06/08 08:32 ID:G8JYs0Au

>>917
つうか>>912は漏れは高卒だぜえ、とかぬかしながら
中卒連中相手に肩で風切って歩いてた過去を思い出して
大卒も同じことをやらかすに違いない、
などと勝手に思い込んでいるだけ。

>>919
犯罪者、珍走、ならず者、カルト教団、高卒など
社会に害悪を及ぼすDQN共は
世間から忌み嫌われ
そして叩かれるのが自然の摂理。
叩く方が悪い、という理屈が通用するはずもない。

921 ：朝まで名無しさん：03/06/08 08:53 ID:+PrWfdqo

>>920
犯罪者、珍走、ならず者、カルト教団＝高卒？？？
マスゴミの洗脳でつか？

わたしはじぶんのあたまでかんがえるぞ～！、かんがえるぞ～！、かんがえるぞ～！

922 ：朝まで名無しさん：03/06/08 09:43 ID:rwnIitwD

安っぽい自尊心、薄っぺらな価値観

現代教育が生んだ哀れな小羊に思えるな

923 ：朝まで名無しさん：03/06/08 09:53 ID:UZMUAwjN

頭の悪い人が自分で考えると…
余計結果が悪くなる罠。
満足なのは自分(達)のみ…

924 ：↑：03/06/08 09:53 ID:G8JYs0Au

禿同

ｸｿ高卒を見事なまでに言い当てているな

925 ：朝まで名無しさん：03/06/08 10:43 ID:YWxgrR9i

>>923、924
自分で考えて仕事とする奴と比べて、言われたことしかできない（しない）奴が
どれほど役に立たないか知らないようだな

お前達には、現状を把握する能力がないようだ、もちろん管理、指導能力のかけ
らもあるはずがない

926 ：朝まで名無しさん：03/06/08 10:47 ID:vwuRiL5X

自分で考えて行動することで物事がうまくいくのが頭のいい人
自分で考えて行動したら事態が悪化するのが馬鹿

なんというか馬鹿の考え休むに似たりってとこだな

927 ：朝まで名無しさん：03/06/08 10:49 ID:K7zhzesi

実社会において役に立つのは、画一的な知識よりも、応用、判断、決断、人格、経験、人脈だな
学校出たてのひょっこはまず自分の未熟さを自覚することから学ぶべきだ

928 ：朝まで名無しさん：03/06/08 11:01 ID:h7i8JU5n

>>927
それも画一的な考え方だと思いませんか？
社会に出たての高卒の人でも、そのくらい弁えてる人はいます。
大卒で何年も社会経験がありながら、画一的な知識しかない人もいます。
大卒とか、高卒とか、学校出たてとかそうでないかとかは、意味ないんですよ。
個々人の能力の違いを、学歴とか経験とかでごまかそうとしても無駄です。
要するに、高卒でも大卒でも、経験が何年あっても、使えない奴は使えない、
ってことに尽きると思うんですよ。
ただ、一般論としていえば、きちんと仕事に生かすために大学に行った人は、
高卒の人よりも能力があることが多いとは思いますけどね。

929 ：朝まで名無しさん：03/06/08 11:17 ID:Q9bQMcKS

>>928
統計とってみな。すぐわかるから

930 ：朝まで名無しさん：03/06/08 12:01 ID:WpuFleeb

>>928
使えない奴を使えるようにするのが教育だろ
レッテル張って見下すことには意味がないように思える

931 ：朝まで名無しさん：03/06/08 12:02 ID:G8JYs0Au

>学校出たてのひょっこはまず
>自分の未熟さを自覚することから学ぶべきだ

>画一的な知識よりも、応用、判断、決断、人格、経験、人脈だな
それらが著しく欠けてる問題児の高卒に限って
現場研修に来た新卒学士様を掴まえて
エラそうにそんなウンチクを垂れてたりする。

932 ：朝まで名無しさん：03/06/08 12:38 ID:aJRDRY1g

>画一的な知識よりも、応用、判断、決断、人格、経験、人脈
というなら、それについてどうやって統計を取るのか疑問。
統計なんか取れないと思いますよ。ＩＱとかと違うんだから。

まあ、大学に行って画一的な知識しかつかないとか考えてる時点で、
想像力がだいぶ乏しいんじゃないかと思われるんですが。
画一的という意味では、高校での勉強の方がよほど画一的なので。
それに、画一的な知識もない人間は、高卒・大卒に関係なく、
最低の役立たずですね。多少の経験では補いがつかないくらい。
それこそ、中学から勉強やり直してこいといいたくなりますね。

933 ：朝まで名無しさん：03/06/08 12:41 ID:zRzJ0tHm

高卒って何？
今の時代絶滅したって聞いていたけど、しぶとく生きていたんだね。

934 ：朝まで名無しさん：03/06/08 12:45 ID:G8JYs0Au

そりゃおるで
ﾊﾞｶ高卒がようけおるから
不況や犯罪で世の中深刻なんや

935 ：朝まで名無しさん：03/06/08 13:36 ID:P33sxMiC

>>932
統計なんか取らなくても新卒は皆同じなんだがな
若者だけの狭い世界しか経験してないだろ

936 ：朝まで名無しさん：03/06/08 13:39 ID:GK2mh1Wn

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　ジャンパーイアージャンパーイアー！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　ジャンパイアジャンパイア～～！！
ジャンパイア～～～！＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／　　　　2003.6.8ジャンパイア（6/5広島巨人戦３塁塁審吉本）に　「　喝　」　記念

937 ：朝まで名無しさん：03/06/08 14:02 ID:aJRDRY1g

>>935
新卒が皆同じなら、就職試験の必要はなくなりますね。
同じ４年間の大学生活でも、それをどう生かすかは人によって全然違います。
全く無駄に４年間を過ごす大学生も確かに多いんですが、
将来社会で生きる様々な経験を積んで卒業する人もたくさんいます。
新卒者に社会経験が乏しいのは確かですが、その程度のハンデは、
数年もしないうちに埋まってしまいますよ。
その時、新卒の社会経験のなさを馬鹿にしていた人は、
かつての新卒から、予見力の乏しさを嘲笑される羽目になりますね。
新卒だからとか、高卒だからとか、他人にレッテル貼りして馬鹿にしても、
自分の馬鹿をさらけ出すだけで不毛だと思うんですけどね。

938 ：朝まで名無しさん：03/06/08 15:53 ID:c9cI1iRR

>>937
最初からなんでもできる新卒は居ないが、出来る気でいる自尊心の高い奴は逆に多いだろうよ
そういう奴に限って自分達が生きてきた狭い価値観を主張し、既存の価値観をよく知りもしないうちから拒絶する
まずは相手の意見を聞き、上司が間違ったことを言っていても従うことが最初に覚えないといけないことだと思ったほうがいい

それができないならどんな大学をでていようが要らない人間だとみなされる

また、よく成長する業績のいい社員は、顧客や会社の立場をよく理解している社員だと補足しておく
自分勝手な人間はそこまでの人間にしかならないケースが多い

939 ：朝まで名無しさん：03/06/08 16:23 ID:6KXTqtJy

学歴よりやる気だ。
入社して１ヶ月で退職したS大の奴には参った・・・。
１，２回注意しただけで辞めやがった。
お陰で上司から注意されてしまった。

940 ：朝まで名無しさん：03/06/08 16:32 ID:G8JYs0Au

高卒先輩に呆れて辞めちまったんだべな。

高卒と一緒の職場なんて新人研修のときくらいやけど
それさえガマンすりゃええって問題やないんはようわかる。
職場は違えどなんやかんやでｸｿ高卒に付き合わなあかんことが
後々結構出てくるんや。

941 ：朝まで名無しさん：03/06/08 16:47 ID:Ji7Ji5sz

大卒と高卒とごっちゃで使ってるような職場に逝くのがバカ。
役所とか電鉄とかまとまなところはちゃんと区別されてる。

942 ：朝まで名無しさん：03/06/08 16:48 ID:Ji7Ji5sz

もっとも大卒で３種や初級受けてる奴は仕方ない。高卒並みの頭しかないんだから
高卒と一緒でも文句いえんわな。

943 ：朝まで名無しさん：03/06/08 17:05 ID:aJRDRY1g

>>942
ああ、あれは本当に止めて欲しいですよね。人事秩序が乱れます。
本来３種や初級で採用されるべき高卒の人が就職できなくなるし、
大卒っていう変なプライドがあるから使い物にならないし、
いいこと一つもないんですよ。
大卒が受けられないようにした方がいいんじゃないかと思いますね。

944 ：朝まで名無しさん：03/06/09 00:08 ID:4cPOojTa

おまえら自分の中の狭い価値観で語りすぎ。

945 ：朝まで名無しさん：03/06/09 00:47 ID:SWIw2rdb

さて、釣られてあげようかな。

それじゃあんたの広い価値観とやらを語ってくれ。
他人を批判するしか能のない狭い価値観しかないなら、
一人前の面して議論に参加するな。

…レベルの低い釣りに釣られるのは難しいな。

946 ：朝まで名無しさん：03/06/09 04:22 ID:AV/sMfct

>>945
＞他人を批判するしか能のない

他人を見下すしか能のない香具師のせりふだよな　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それが狭い価値観だっつうんだよ

釣られてやったんだから感謝しろよなﾌﾟｯ

947 ：川崎二郎：03/06/09 04:28 ID:hYmOBdRc

覗きをしないでください。

948 ：_：03/06/09 04:29 ID:KvMRbacO

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

949 ：直リン：03/06/09 04:39 ID:rbLIrnLT

http://homepage.mac.com/yuuka20/

950 ：朝まで名無しさん：03/06/10 02:41 ID:TjkaXnAF

なんで高卒の人は「大卒だからって仕事が出来るわけではないって」
仕事の出来る、出来ないにこだわるんですか？
それくらいしか差異の見出せそうなところがないんですか？
仕事の出来る、出来ないは絶対的に他のどのことよりも大切な価値観なんですか？万人に共通の。

高卒のこういった変な反骨精神？を持ってまでして、
大卒を貶めようとするのはやっぱり学歴コンプレックスのなせる業だろうか。
学歴社会に一番影響受けてるのは高卒の精神のような気が・・・。
あとその他底辺大学卒。

951 ：朝まで名無しさん：03/06/10 03:43 ID:+XiVv4yk

目先の雑用が手際よいだけで自信過剰なのはね。それに学歴が加わって
増長するのもいれば、それだけが自らの価値であるために試行錯誤を小
馬鹿にしたりと、短絡的な人物評価によりがちな面も。不器用ながらも
コツコツねばり強く取りくんでるものが、潜伏してるかも知れないのに
さ。学んだことは短期間での回収が容易なほど、浅はかな内容でも満足
してるってことか。その点は大卒の大部分でさえ、知識の集積をもって
新しい選択へとリードできるような大器かどうか疑問だ。

952 ：朝まで名無しさん：03/06/10 06:52 ID:u0tmpw59

まだ不毛な煽りあいやってんのかよ…

953 ：朝まで名無しさん：03/06/10 08:02 ID:R3GQyrP5

>>950 それが一番簡単に目につきやすいからだろ実際に大卒の優位な所を避けて足元ばかり見てるしなでもなんでここの高卒ってこんなにネガティブなんだろ？自分が悪いのに被害者顔してるのがムカツク

954 ：朝まで名無しさん：03/06/10 08:11 ID:Nrf9CE5J

>>950-953
どんな学歴だろうと学校出たては半人前だ
一人前になる為に厳しく教えるのははやく一人前になって貰うためだろ
むしろ君らが被害者意識を持っているように思えるが違うか？

955 ：朝まで名無しさん：03/06/10 09:17 ID:BQBC8Xzu

犯罪者、珍走、ならず者、高卒などのDQN共は
社会の迷惑。

そんなDQN共から被害を被る一般人は少なくない。

956 ：朝まで名無しさん：03/06/10 19:44 ID:7QLDo3Hm

>>954
なんでいきなり新卒の話になんの？

957 ：朝まで名無しさん：03/06/11 10:49 ID:MpGmR/8X

>>956
大学出たてが高卒を見下すのは間違ってるだろ
自分がいかに未熟か解っていない
見下せる立場にないといいたい

958 ：朝まで名無しさん：03/06/11 10:56 ID:/x19/tgq

では大卒は卒業してから何ヶ月経てば高卒を見下してもいいのでしょうか ?

959 ：朝まで名無しさん：03/06/11 11:00 ID:MpGmR/8X

>>958
人を見下すなと言っている
一人前の営業マンが誰かを差別するか？
そういうのは駄目社員というんだ

960 ：朝まで名無しさん：03/06/11 11:03 ID:MpGmR/8X

学歴差別するのは自分の能力に自信がもてない駄目社員だやることだろ
職業に貴賎なし
誇りをもって仕事をするべきだ

961 ：朝まで名無しさん：03/06/11 11:03 ID:4+YsxE9i

重度の学歴コンプレックスを持つ香具師が集るスレはここですか？

962 ：_：03/06/11 11:05 ID:84rLd/d/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

963 ：朝まで名無しさん：03/06/11 11:08 ID:6jwwTHGw

某大学の家政科を出た香具師が商業高校新卒の女の子より使えないんだが・・・。
家政科は大学にカウントしてもいいのか？

964 ：朝まで名無しさん：03/06/11 11:11 ID:+oZKxcv0

あ～あ・・・ここに自分の友達がいないことを切に願うよ。
大卒にしろ、高卒にしろ使える奴は使えるし、使えない奴は使えない。
学歴で使えるか使えないか判別できたら、これほどラクなコトはな～い！ｗ

965 ：朝まで名無しさん：03/06/11 11:18 ID:/x19/tgq

簡単に判別できるから
企業は採用条件に学歴を盛り込んだり
学歴を履歴書に書かせて
採用するかどうか決めるんだが。

966 ：朝まで名無しさん：03/06/11 11:19 ID:x/453f+7

だから、社会人はどうでも良いの。
今の中高生に、「勉強はしとけ！」って言いたいだけなの。
高卒でも大卒でも、そう思うだろう？