ぶっちゃけ天皇いらないんだけどPART11

http://news3.2ch.net/news2/index.html#4

前スレ

まだまだ夜はながい。

ニュース議論板＠２ちゃんねる

>>乙莞爾〜♪

イラン、いらん。

そんなことはスメラミコト〜♪

皆気づいてるかも知れないけど、ﾁｮｿが組織的に日本人を装って天皇制
を攻撃してるだけだよ
http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33605.html
>私は在日韓国人です。
〜
>そう思うと矢張り天皇制を＜破棄＞しなくてはならないのだが、日本人は
>考えないのか、誰も言葉にしない

元号使用を拒絶する、初詣は拒否する、ﾜｲﾄﾞｼｮーや女性週刊誌（の皇室
報道）に顔を背ける、こんな日本人いる？絶対在日だろｗ

また、1000ｹﾞﾄした紫陽花．．．
紫陽花の翻訳家批判は面白かったよ。

（揚げ足取りの紫陽花、1000ｹﾞﾄの紫陽花の本領発揮！！）

とりあえず
「たくさんの人が亡くなった、恐ろしい戦争に利用されたのだから、
　軍隊も日の丸も君が代も天皇も、みんな無くさないと危ないぞう！」
という論調にはなんとなく納得できない。

それじゃ内閣総理大臣も無くして大統領制にして、最終的には国家も無くさないと危ないんだろうな。
と思ってしまう。

>>6
在日朝鮮人こそ、日本の仲間意識が欲しくて右翼、ヤクザに走りやす
い罠。

たどれる限り純粋の日本人こそ、堂々と天皇制批判をできる。

>>6
お前が在日だろ（ｗ

>>6
そりゃあんたの所属する団体じゃ皇賊に目をそむける奴はいねーだろうな。
ところで街宣活動楽しいかい？

>>7
批判じゃないよ。
本人自ら言っていたことですから。

だから、その事を以って彼を批判することと、
天皇制との議論での彼への批判はごっちゃにしないほうがいいのですね。
彼と議論する場合はその事を注意しなければならないのです。

ところで・・・またって・・・
最近1000ゲトなんかしてませんが・・・？

>>12
またまた、1000ゲット好きの紫陽花たんが何をご謙遜していらっしゃる
のよ。

ホレ、自慢しなよ。

お、そろそろ紫陽花のコテハンはずし＆ID変えの大技出るかな？

>>12
またまた〜。前はがんがんやってたじゃん、2ゲットー。1000ゲットーって。
翻訳家批判じゃないって、いってもなー、いいわけ臭いなぁ。
紫陽花さん、かなり翻訳家にやられたの、覚えてるよー。恨んでるの？
認めるわけないよなぁー、だって紫陽花だもん。
天皇スレで一番のｸｾ者は、翻訳家でも跳ね馬でも無く、紫陽花、あんただyo！(w

やっぱ、嫌われてるね紫陽花たん。
可哀想〜。

>>8

同意。
みんなずるいね。戦争に負けたのは天皇のせい、とかいいながら日本国民の責任
については何にも言わないね。
日本人得意の「他人に責任押し付けて自分はいい子」だろうな。
もしくは在日か。

ヨコスレで申し訳ないが、これだけは言いたい。
確かに知識は大きな武器だろう。だが、武器は使う人間によっては凶器にもなる。
私は前スレで自分から煽ったり罵倒したりはしていない。
煽られ中傷されて熱くなってやり返したことは認めるが、翻訳家の失礼なレスは許されないだろう。
それより気になるのは彼の発言に「意見や主張」がはじめから見られないことだ。
単に知識の羅列にすぎず、知識のみで相手をやりこめたい様に感じる。
勿論知識は重要だが本質ではない。そのあたりを引き出したかったのだが徒労に終わったようだ。
以上、失礼しました。

またまた、がカブった･･･。utu。

>>15
そんなにやられたかな？
まぁ、この場でやったやられたもないかと思うが（ｗ

別に恨むこともないし。ただ、時々口調が変わるのは面白いけど。
あと、いいわけって何の？

>>17
別段天皇個人に責任があるとか言ってないって。

制度としての天皇制は本質的にそんな危険性があるってこと。
だいたい、日本でのクーデターでは殆ど例外なく天皇が利用されて
いるのだから。
やっぱ、日本社会の不安定要因なのだから、無駄な税金食わせてな
いで、早々に解放してやれ。

天皇家の面々だってせいせいすると思うよ。

>>18
あれ、まだ粘着してんの？はい、はい、君の言ってることは、主義主張が明確、知識も豊富。
Mr.天皇スレの翻訳家を煽りまくって、やりこめたね、えらいねー。
これでいい？もう、こないでね。（はぁと

>>20
悪いが、スレの無駄使いはやめてくれないか？

>>17
その議論はバブルが弾けて大騒ぎになったとき、「日本人全員バブルで良い思いした」
だから銀行が悪いとか官僚や政治家が悪いというのは間違いと言った評論家と同じ。
キッチリ責任者が責任を取ることを昔からしてこなかった。

>>18
翻訳家？事典代わりに使えばいいんじゃねえの。

>>21
言ってる。
特に戦争責任がどうのこうの、って廃止しようって言ってる人の根拠のひとつではないか。

>>20 >ただ、時々口調が変わるのは面白いけど。

これ読んでね。
>14 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/04/28 02:01 ID:qAWrYRIq
>お、そろそろ紫陽花のコテハンはずし＆ID変えの大技出るかな？

コミンテルンからの次の指示を待っている人物には最初から意見
などないのである。あるのは桎梏の闇の世界である。

>>21
それいっちゃうとみもふたも無いんじゃないかな？

軍隊も本質的には暴力機関だし・・・
それを用いて例外なくクーデターは起こされているわけだし・・・

そういう議論の仕方は極端じゃない？

>>24

その通りだよ。
バブルで散々良い思いをした人が悪くなった後で責任を政治になすりつける。
逆に、政治家のおかげで景気が良くなったら自分達が凄いのだ、という。

何でも悪いことを人の責任にするのは日本人の性格だね。

だいたい、バブルと戦争を一緒に考えるのも変な話だが。

>>26
だから、天皇個人の責任では無いと言っている。

ただの非力な人間である天皇に、そんな権威を認めることがそもそも
の間違いなの。

あなたも、東大の理IIIに入れと期待されたらいやになるでしょ。

>>27
？

>>28
まだ？

>>21
1)日本での武力革命は天皇なしには成立しない。
2)天皇は議会で民主的に推挙された者にのみ行政府の長としての権限を与える。

なんか問題あるの？

火は火事の原因だ。よって火を使うのは止めよう、っていうのは
愚か者の論法である。

>>32
このスレのタイトルを
「ぶっちゃけ紫陽花はいらないのだけど」
に変えたいのか？

ここは紫陽花スレじゃない、なんなら立ててやろうか？

>>32　確信犯のﾃﾞﾑﾊを、相手にしてどーしようというのよ、いまさら？よーく知ってるｸｾに。

>>34
いいこというね。

PART11がはじまって３４レスで早速論破されたようだね＞反対の人

>>33
天皇の性格によって政治が動くなんて不安定な社会は古代ならいざ
しらず、現代日本の一日たりとも止められない巨大経済を持つ国に
は不適当。

そんな騒ぎはネパールだけにしてくれ！

　　　　　　　　そろそろお時間ですな〜♪
　　　　　　　　　 クソレスタ〜イム♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*´∀｀）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　　　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　朝起きて まとめて笑おうっと〜♪
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　´∀｀） 　　　　　　））ファサァ
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））　　　　　　 　　　　　　（ ´∀｀ ） おやすみ〜♪
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）　　　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'　　　　　　　　　 ⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>35
悪いが、スレの無駄使いはやめてくれないか？

とりあえず言葉を返しましょうか？（ｗ

>>36
申し訳ない。とりあえず、どのような答えが返ってくるのか気になっているもので・・・

>>38
なんかいろんな事象をごっちゃにして議論してない？

あ、>>40は私ね。

>>34　火は、火事の原因だ。よって、火は注意して使おう、だろ？
ここでのおまえは、愚か者である。（あーあ、紫陽花にいっておきながら・・・)

>>37
だがその火を使って火遊びする輩が居ないと誰が断言できる？

>>43
だからって「止めよう」というのは極論だよ・・・
せいぜい「注意しよう」でしょう？

もういい、紫陽花関連は他スレでやるように！

>>44
そうだね、どう注意するのかが重要だけどね。

火遊びをする輩がいる。だから火を使ってはならないにはならない。
火遊びをしたがる共産主義者はぶちこめにはなる。

>>44
安全保障に関わる問題は念には念を入れる必要がある。

国家から切り離し、民間レベルで「天皇制」を一つの文化として
残すのが適当である。

安全保障→安全保障＋治安維持
に修正する。

>>38
よくわからん。現在の天皇が恣意的に政治を動かせるということ？

しかし在日工作員って粘着やな〜

朝鮮には皇室がないからって日本に嫉妬して・・・

天皇がいらんと思っているのは在日と朝鮮人だけやろが！

天皇は凶悪犯罪なんか犯さへんからな〜朝鮮人の方がよっぽどいらんで！
日本の国宝まで盗みやがって！恥を知れ！

無形文化遺産という手はある。
血統で継承する人間国宝の最上位みたいなやつ。

>>47　まだ、ｵﾅﾆｰ終わらんの？よく続くねー、感心しちゃう。
　レス番指定なし、できるだけ一行レス、って規則守ってるのも大変でしょ。あげちゃう。

まともな教育をしようと思えば子供に火遊びはさせないのだが。

>>50

>1)日本での武力革命は天皇なしには成立しない。
>2)天皇は議会で民主的に推挙された者にのみ行政府の長としての権限を与える。
>なんか問題あるの？


こんなバカげた話を、この巨大国家日本でするヤシが現われるからだ。

>>46
そのための法整備が必要だね。
弾力的な・・・

>>48
民間レベルで利用されたりして・・・（ｗ
安全保障に関わる問題は念には念を入れる必要があるのは確かだけど・・・
核爆弾を国家の管轄におくか民間の管轄におくか・・・

ちなみに、天皇「制」は文化として残せるの？
っていうか制度自身を民間の文化としてどう残すの？

>>52
それでいいよ、毎年１００万円奮発するから、それでやってけ。

>>55
やっぱりいろんな事象をごっちゃにしているね・・・

現在と過去等・・・
どうして？

>>51
日本列島を盗んだのは半島出の天皇家なんだがねー。

廃止派のタイプ別考察
�@合理主義者。
�A悪夢をは繰り返す的な心配症、悲観論者。
�B天皇の存在さえ気に入らない潔癖症。
�C左翼思想に基づく現国家体制そのものに対する批判。

>>55
本当に申し訳無いが、もう少しわかりやすく、私にもわかるように解説してください。
このあたりがこういうふうに馬鹿げてるんだよ、というふうに。

>>56
もし、天皇家の人がその知名度を生かして政治家になりたいのなら
本来彼らが持っているはずの人権から考えてそれを阻害するのは
間違っているのだよ。

しかし、象徴天皇制がその人権を制限しているのだ。

また民間レベルで文化を継承している人々は沢山いる。
彼らを見習えば良い。

>>60
あー、思い当たるフシがあるなあ。

>>56
神道の親玉のような存在はどう？
三種の神器使ったイベントとか、新たな皇室像の展開も考えられる。

>>62
文化の継承は理解できるけど、
制度の継承はできるのかな？
天皇制という制度の。

具体的な方策キボン・・・

>>61
>1)日本での武力革命は天皇なしには成立しない。
武力革命は天皇の同意があっても成立してはいけないの！

>2)天皇は議会で民主的に推挙された者にのみ行政府の長としての権限を与える。
天皇が与えるのではなく、「民主的に選ばれた」ってことが権威の源泉なので
あって、天皇が与えるものじゃない！
天皇は形式に過ぎないの。

もし、国会の総理大臣指名を天皇が任命を拒否しても、その総理大臣
は認められるべきなの。

こんな勘違いするヤシが出るから、早く廃止してしまえ！

>>65
難しいことじゃない、取り巻きが「天皇」と呼んでやれ良いだけ。
歴史上もそうだろうが。

>>64
それはね、天皇が持つ歴史的文化だろうけど、
制度としてはちょっと違うと思うなぁ。

別に制度としては残さなくてもいいんでないの？
っていうか無理だと思うし。
文化としてならできるだろうけど。

そもそも天皇制って君主としての制度じゃないのかなぁ・・・
違ったっけ？

>>67
それは「制度」じゃないでしょ・・・（ｗ

>>68
広辞苑に君主の項目に新しく、
「過去に天皇家であった血筋の宗家の当主の呼び名」
と一行付け加えれば済む。

晴れて君主だ。

>>66
過去の事実と現在の制度の説明をしただけじゃないの？
彼は。

それにしてはちょっと乱暴すぎない？

>>69
天皇の制度たって、長い間実権を無くして、儀式ばっかやっていた
家柄じゃないか。元に戻してやるだけで良いのだよ。

>>68 >天皇制って君主としての制度じゃないのかなぁ・・・
いまさら、とぼけちゃって。紫陽花ｻﾝ得意の、ﾄﾎﾞｹﾀ振りして議論ふっかけですな(w

>>70
（ｗ

>>73
うっとうしいのは良くわかる、良くわかるが．．．．

神道儀式やるだけの天皇に、何で宗教中立の日本が象徴に据えてんのか、も問題だ。

紫陽花たんて、議論板の恵也たんでつか？

>>68
そもそも天皇による律令国家が成立したのは中国の制度を転用したわけだよね。
江戸末期の尊皇運動なんかも朱子学がベース。
ってことは文化だ制度だと言っても所詮は借り物なんだから、独自にアレンジしても
問題はないと思うよ。文化的な価値のある存在で収まりを付ければ良いのでは？

>>75　あえて同志、と呼ばせてくんろ。

>>73
天皇制って「天皇を最高権力者とする日本の国家体制。」とでてるからねぇ・・・
辞書には。

>>72
だから、制度を残す必要は無いんじゃないの？っていってるんだけど？
文化は残してもいいけど。

天皇を否定する奴は明日会社休むなよ。

>>78
一応、伝統的文化的にはなんら問題は無いんだけどね。
だから文化的価値のある存在で収まりつけるのは異存は無いよ。

>>66
＞武力革命は天皇の同意があっても成立してはいけないの！
成立してはいけないのに、それを目指した勢力が実際に存在したわけです。
それに対する防御装置はあるに越したことはない。それとも成功の余地を与えますか？

＞天皇が与えるのではなく、「民主的に選ばれた」ってことが権威の源泉なので
＞あって、天皇が与えるものじゃない！
＞天皇は形式に過ぎないの。
その形式によって、正当な内閣総理大臣であると国民に示しているのでしょう。
「日本国民の統合の象徴が内閣総理大臣を任命した」というのは、日本国民が(間接的にでも)
その人に権限を与えたということを象徴しています。

＞もし、国会の総理大臣指名を天皇が任命を拒否しても、その総理大臣
＞は認められるべきなの。
まったくその通りです。実際上、拒否することは認められていません。
それより「その人を総理大臣と認めたくなくても議会で選出された以上、国民は
その人を総理大臣として認めなければならない」ということを強調するものだと思います。

＞こんな勘違いするヤシが出るから、早く廃止してしまえ！
申し訳ありません。

78が、いいこと言った！
>文化だ制度だと言っても所詮は借り物なんだから、独自にアレンジしても
>問題はないと思うよ。
その通り！天皇制はこれで行こう。天皇家も輸入物、制度も輸入物、
古式ゆかしくとか言ってる、平安時代の装束も輸入物(皇太子の結婚のとき、着た奴)。
日本、オリジナル、ってホント少ない。これから、創っていこうよ！

日本オリジナルってあるのかなぁ？そういういい方してしまったら・・・

>>84
輸入文化は歴史の洗礼を受けて、次第に変容していきます。その結果も独自文化だと思います。
文化は世界で回り持ちなので、いずれ他国の文化に影響を与えることもあるでしょう。

>>85
そう言ってしまったら身も蓋もないわけで。
イギリスの王朝も元を質せばフランスの一豪族だよね。
それが未だにフランス人から馬鹿にされる理由と言うが。

高校の時UCLAに留学していた英語の先生が良いこと言ってたんだが
尤も日本らしい文化は「素材の良さを楽しむことだ」そうだ。

前スレで、だれか書いてたけど、天皇家が輸入物ってのはホントすごい、ことなんだよね。
日本を造った神様のご子孫→天皇家は、最古＆純系の日本人。天皇は現人神→
国民は天皇の子供→親の危機だから、死んで尽くせ→特攻or自決　って、流れでしょ。
それが、天皇家が純系日本人じゃない、ってなったらがらがらポン、じゃない？

>>83
＞それに対する防御装置はあるに越したことはない。
防御装置って何？

>>87
それそう思いますね。
日本のよさって言うのはいかに限られたものの中から最上のものを生み出すか・・・
という能力に優れていると思います。

現在の社会においてはそういう教育はほとんどなされていないと思いますので、
なかなかそういった人間が出てきにくいとは思いますがね。

>>89
武力蜂起した勢力が新政権の樹立を宣言したとき、国民が教養のあるなしに関わらず
その政権に容易に支持を与えない状態を維持すること。

所詮純系の日本人なんかいないよ、そりゃ。でもね、神話を悪用して、
天皇を祀り上げてきたんじゃない？｢誰か｣が、天皇の権威をかさに着て。
天皇は、無答責でしょ。責任、取らない。｢天皇の命令！｣って、最初に言えば、
後で責任を問われることもない。しかも、天皇本人から、怒られることもない。
だから、やり放題。旧軍以外も、｢天皇の官僚｣とか言っちゃって、文官も勝手やってた。

>>84の「これから、創っていこうよ！ 」って・・・
久々に大笑い。どこかにコピペしよう

>>90　意味のないレスですね、紫陽花ｻﾝ。

>>91
それが「天皇」？

>>94
それって意味の或るレス？

>>92
モノはいいようじゃない？

>>93　藁ってよ100回くらい。いや、1000回、藁ってもイイや。　で、気が向いたら1回でイイから自分で考えてみてよ。

39O6ac9Vって子供？
なかなか面白いね。下手なコメディー見るより面白いよ。

>>92　モノはいいよう、ってどんな意味が？　世の中、全部そうじゃないか！無意味の極みの紫陽花のレス！
(失礼しますた。悪気は、ﾁｮﾄしかありません。)

>>98　大人は子供のことは理解できない。忘れてしまったから。子供は大人を理解できる。想像するから。

>>99
同じ内容でも悪意を持って云う言い方とそんなつもりは無い言い方が或る。
出来るだけ言い方には気をつけたほうがいいということだよ。

そう、世の中全てそういえるね。
その言葉一つで相手に与える印象が代わるということをちゃんと考えて発言すべきことはね。

>>100
それって理解？

>>100
子供のうちは色々な意見を聞いて、自分なりの考えを作っていくんだな。
あまりひとつの主義に固まってしまわないようにね。変な人間になるよ。

>>95
そう。暴力による革命を目論む勢力の邪魔となる存在。

鋭いね。で、理解、ってしたことあるって言い切れるのか？つもりになってるだけっだり、してね。そんなもんでしょ、たいがい。

喧嘩は止めよう。
と言っても15には説得力無いか？
大人になれば分かることもあるよ。

>>105
細かいかもしれないけど、
理解できる/できないのではなく、理解しようとする/しない。
ということだと思う。

つもり云々は確かにそうだけどね。
でも私が言いたいのはそういうこと。

ajisai uttoushii
ajisai uttoushii

aasouka,mou,tuyuirishitanoka....utuda.

>>101　自分は理解したが、お前は理解してない、というのは不毛だよ。でも、紫陽花ｻﾝが嫌われてる、というのは客観的事実だが。
その事実は否定できないだろう。理由を分析すると、また紫陽花さんに突っ込まれるから、止めとくわ。

>>106　お前も嫌われてるんだから。空気読めよ。あ、からき、じゃないからね(w
煽ってもムダだよ。お前は相手しない。うざいから。

　

>>109
＞自分は理解したが、お前は理解してない、
そんな事いってないのになぁ（w

もっと分かりやすく云う必要があるのかなぁ？
かなり分かりやすく行っているはずなんだけど。。。

「理解できる/できない」ということと「理解しようとする/しない」の違いがわからないなら
そこからの説明が必要なのだが・・・

紫陽花はほっとけ

>>109
紫陽花さんがきらわれているのは、コテハンだからだろ？
日本人は「いじめ」の文化を持つ民族だよ。

>>104
逆だろ？
天皇抑えれば、それでOKなんだから。
革命唱えていた奴等が「主権は天皇が持ってるんだぞ〜」って強調してたのだよ？

>>110
ツッパリも若さ故か？煽ってはいないがもう少し大人になっと方がいい。

>>114
両方に利用できると思うけど・・・

>>107　また、また、無意味なレスしちゃって。思う、ってのは｢つもり｣ってことでしょ。
いちいち、人の言ったこと紫陽花流に言い換えなくってもってもイイじゃん。

いじめは日本の文化じゃない。そもそもが文化じゃない。人間の本能に起因するもので世界中にある。

>>116
権力を転覆させる為には、何処を責めれば良いか分からない状態ほど　強固な体制だろ？
それが「分かっちゃってる」んだもん。
天皇自身が否定しようが「奸臣に騙されている」って言えば良いしな（ｗ

>>113　はっきり、言っとく。紫陽花が嫌われてるのは、｢コテハンだから｣ではない、断じて。
｢イジメ｣でもない。粘着＆暇つぶし自己弁護レス＆かまかけケンカふっかけを、繰り返してきたからである。
昨日、今日の話ではない。ｸｾ者｢紫陽花｣を知らん奴は、天皇廃止スレじゃ、もぐり。

>>120
もう放っとけって
電波コテには電波信者がいるもんだ

>>118

そうだよ。でも最近の日本はひどいね。マスコミも、特定の団体や個人をいじめることに
終始している。自分より上の存在を許さず、少しでも付入る隙を与えると袋叩き。
こういう天皇スレが乱立するのもそのひとつだろうね。

誰々が悪い、必要ないと言うことで自分の立場を良くしようとする本能みたいなものだろうが
このままではよくない。

>>117
じゃぁ、「出来る」ということと「しようとする」ということは貴方の中では同義？
これだけ否定するということは・・・
もうちょっと言葉の使い方は正確にしたほうがいいよ。

ところで、「思う」っていうのはつもりってどういうこと？

>>120

子供、熱いね。生徒会会長とかやってるんじゃないか？

そうやって嫌いだの空気読めだのと騒ぐから子ども扱いされる。
それがイジメを助長させる悪い見本だよ。本来の議論に戻ろう。

>>121
イイね。

電波と言い放つだけなら簡単なものだ（笑

15氏よ、句読点のつけ方を考えてくれ。
これは嫌味や揶揄ではなくアドバイスだ。

>>114
だから守ってる。いちおう天皇と国会がセットになって機能する。
だから、東京が大地震なりで混乱した際に、いきなり地方自治体が乗っ取られて
新政権を名乗られても「ハア？」となる。日本からの独立も容易に国民に支持されない。

日本の統一と安定に寄与するかわり、その代償として首都を完全に掌握されたら
円滑に国家を乗っ取られる危険性も伴う。ＧＨＱのように。諸刃の剣。

>>119
だから、権力の維持にも転覆にも使える・・・ということだけど？

>>126
ハイハイ。おやすみ

もし天皇を人質にとられたらどうなるんだろうね。>>128をみてふと思った。

>>131
ケース･バイ･ケースじゃないかな？

現状では人質に取られて正統政府などと名乗られても意味が無いと思うが・・・

>>130
寝るの？

>>131
日本の歴史はその繰り返しだよね。
中世以降では南北朝時代の後醍醐天皇だけが例外的に主権を強硬に主張した。

>>119
そういう意味の強靭さを突き詰めると、国内の統一と安定が危うくなる。
例えばアメリカなどは、常に内戦や州の連邦からの離脱の可能性を抱えている。
と思う(ただの想像だよん)。

>>132
武力を持ってる場合意味が無いとも云いがたい。
三島由紀夫が画策したのって、それじゃなかった？

>>123
揚足取りはやめろよ

>>128
＞いきなり地方自治体が乗っ取られて新政権を名乗られても「ハア？」となる。
＞日本からの独立も容易に国民に支持されない
国民主権国家で武力放棄する以上、主権者たる国民の支持を得にくいのは必然だと
思うが？
問題になるのは、自らの意思で独立を指向する地方が出現する事だが、これを天皇で
封じ込めようというのは　どうかと思うね。

例えばオウムのような宗教団体が天皇を拉致し、
自分達のいるところに大勢の武装勢力とともに天皇を捕らえた。

そうなると自衛隊が出動するのだろうか。
どうせ左翼勢力が「国防に関与しない、一個人を守るために自衛隊を出動させるな！」
と大騒ぎするだろうが。

もちろん人質だから、自衛隊でも天皇を助けることはできないだろう。平安時代ならオウムが
「俺達は天皇を中心として新政権を樹立した！」といえるだろうが、今はそうではない。

どうなるんだろう。おそらく世界中の興味が日本に集まるだろう。

跳ね馬さ〜ん、降臨してください。翻訳家ｻﾝと紫陽花ｾﾝｾは、華々しくりぼ〜んしますたよー。
さっそく、2人とも全開でつ。

>>135
現在の日本で果たして武力を持った集団が天皇を人質に取ったとして、
それが正当性を持つかどうかだと思う。

それに仮に天皇が本当に支持しえたとしても。
まずは大多数の国民。
そして次に外国諸国の支持が得られない限りは難しいのではないだろうか？

逆にいえば、少々の国民の反対があろうと、
国際世論さえまとまれば或る意味成功もあるだろうけど。
ということを考えたら、一時的な成功はあるかもしれないが、
長期的に見たら意味が無いと思う。（無策のままでは）

>>131
そういうことを考えた人はたくさんいた（らしい）。小説、映画にさえなった。
多分、今でもそういう不届きなことを計画する人はいると思うので、
あまりおおっぴらにそういうことを言って回ると、目をつけられるかもしれない。
また、そういう人をマークしないような国家だと私は逆に安心して暮らせない。
京都で静かに暮らしていただこうという人の気がしれないが、まあ人それぞれだから。

天皇殺害計画を実行にうつすと、反乱罪になるんだった？

>>136
だからあらかじめ「細かいとこだけど」といってる。
それに、同義であるか否かは重要だよ。同義であるならそれは一般的じゃないからね。

同義であるならそれで納得するし、そうでないならそれでもいい。
どちらにしても、あまり一般的でない言葉の用い方をするのはどうかと言う事だけどね。
それを挙げ足取りというなら、人に間違った情報を送る事自体を貴方は認めることになる。
そのことくらいは自覚したほうがいい。

>>140
では例えば国際世論（特に韓国や中国などの東アジア地域）を味方に付ける根回しを
周到にしたとして、更にはアメリカに対しても相応のネゴシエーションをしたと仮定するならば
性向の可能性はあるよね。中・米の対立構造を上手くバランス取れるかは疑問だが。

>>142
現行憲法じゃ、単なる殺人罪では？
昔は大逆罪とかあったけど。

>>138
それ自体かなりありえない仮想実験だけど、
天皇陛下にもしもの事があっても天皇制はなくならない。
昔からその通りだった。日本人が神聖を感じ、政権が拠り所にしたのはのは、
天皇そのものより天皇という制度なんだから。

もしクーデターが起こって新政権ができても
その政権が天皇を取り込んで政権内に置くかどうかで、日本国民の安心度が
ぜんぜん違うだろうね。

>>144
あるね。可能ならば。
ただし、武力により得られた政権を認めることが出来るかどうかは甚だ疑問だが。
つまり、将来的に民主的な政権を持ちえたとしても、
現在の「民主的手続き」を取る社会を一旦軍事的に破棄することを認めてしまうことが出来るかどうかは甚だ疑問。

もし、出来うるとしたなら、一旦その軍事クーデター自体をスケープゴードに使って、
その後の政権の座を各国から確約すし、得ることを確約するならありえる。
勿論相当の権益を譲ることになろうが・・・

>>138
武力集団が国内の勢力であり小規模であるなら、警察が対処します。
日本の治安・主権を侵すと判断されれば
自衛隊法の　防衛出動・治安出動が発動。

>>146
自分もそう思うけど、怖いのは生きたまま人質にとられた後の要求だと思う。
そういうことを計画しただけでも極刑にしてほしい。

>>143
馬鹿だなぁー。そもそも言葉ってのは数字みたいにはっきりと限定出来るものじゃないんだよ。

>>148
であるならば、皇室の利用価値はあると言えるのでは？
三島由紀夫や野村秋介らの計画は自衛隊員が殊の外問題意識がなかったが為に
とん挫したらと言うことらしいが、可能性を求めて右翼の一派が画策しないとも限らない。

>>152
仮に、この点で皇室の利用価値という面で議論するならば、
現在の所はないといえる。
なぜなら、こういった、クーデターや拉致などによる皇室の利用は
現状のような安定した状態ではでは価値が無く、
寧ろ内乱･混乱状態において発揮するものであると考えるからだ。

あくまで、拉致等による皇室を奪取することにより政府転覆・新政権の樹立という点でのみだが。
ただ、先ほどでも述べたように非常に緻密な計画で行うなら可能性はあるだろう。
が、少々の策略や謀略で行うと失敗の可能性が大きいと思う。
問題は国内外に山積みだからだ。

>>151
だからって議論で好き勝手に言っていいものではないと思うよ。
そもそも何のために言葉があるのか？
何のために定義されているのか。

議論/会話する以上は人に通じる言葉を用いなければならない。
個人脳内ではなく一般共通の言葉をね。
特にこういう相手の見えない場所では更なる注意は必要だよ。

それを以って初めて言葉のキャッチボールが出来るのだから。

すくなくともcanとbe going toを一緒にするのは如何なものかと・・・

>>153
まあ確かに現実的に考えれば、余程組織的に遂行しなくては無理だろうね。
国内の人身掌握も必要だろうし対外的な信頼の取り付けも必要だろう。
だが怖いのは出来ると信じて中途半端な計画でやってしまいそうな右翼が
居ないとも限らないことだ。現に70年代の左翼運動家にはそんな輩が大勢居た。

>>154
お互いに相手に言葉を伝えるための最善の努力を尽くすことは必要だね
勿論それは言葉の受け手にも言えること

！？
ループしちゃったよ

>>156
まぁ、だから私はどういうつもりで使っているのかを良く聞いてるんだけどね・・・

>>155
それは常にある脅威だよね。
しかし、時が経つにつれて脅威は減ると思われるよ。
逆に天皇そのものを無くしてしまうほうが脅威は増すだろうが・・・
だからといって、天皇の価値が無くなるというわけではないだろうけど。
問題はそのような天皇をどう守るかだと思うけどね。

>>153
でもあれだ、天皇陛下が心の支えだっていうヤシもいるんだぞ

ヨコレスでスマソ

>>158
その様な点からも皇室文化遺産案は最適だと思うのだが。
そうなれば政治的に利用されることもなく
永年続いた日本の誇る宗教文化として存続させればいい。

>>158
＞逆に天皇そのものを無くしてしまうほうが脅威は増すだろうが・・・

ありゃ　紫陽花は天皇はクーデター防止に寄与してるって説なの？

現体制においては天皇にはその価値がない

と言い切ってるので逆かと思った。

国会の権威を貶めて（国民の利益を考えていない、腐敗した議員の巣窟だ！）、
民衆の不満を煽ったあげく、勝手に議会を立ち上げてマスメディアの後押しを
背景に民衆の支持を得、外国の武力勢力をも呼びこんで国家を乗っ取ってしまおう。
というような企みはなかなか実現しにくい今日このごろであるので、やはり、
天皇陛下の奪取よりもたやすそうな、地方自治体の乗っ取りでもやるか、という
方向に向かうのかなと心配しきりです。

ここで面倒なのは県民、市民の国家への帰属心なわけで、とくに日の丸や君が代なんか
学校で教えられた日には、独立をそそのかすなんて不可能に近い。
やはり、自治権を可能な限り拡大解釈しつつ、国家への帰属心をそぐ戦略をとるのが
筋というものでしょう。怖いですね。

金正日花は逃亡しますた

っていうか寝たのか…
お休みだ

天皇陛下は我らが父。
陛下のために死ぬのは日本人の義務です。
今こそ世界一優秀な憲法、大日本帝国憲法を復活させましょう。

>>165
天皇は国民の親ではありません。ok

>>165
天皇陛下が父だと！？貴様！！陛下を侮辱するにもほどがあるぞ！！

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論

また始まったよ、擁護派なスレ違い攻撃がよ。
あーあ、どうして自分達が負けたって証明を自分達でするのだろうか。
レミングのDNAでも持っているのかしらん。

それから、紫陽花は荒しだから無視してね。
天皇の話題から自分の話題で盛り上がりたい不遜なヤシなんだから。

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

　　　紫陽花は荒し！　　　相手にするな！

＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄＄

>>169-170

コラ！荒らすな！！

>>168
こいつは、削除依頼板で、悪質な｢天皇いらない｣スレの削除を依頼している奴。
一度、｢皇室関係｣スレが乱立してるのでと言って、
他の皇室関係スレを本スレに統合依頼、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/152

で、次に自分が依頼した統合先の本スレの削除依頼。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/160

そこまでするか、普通？

>>172
結局、組織の人なんでしょう。

皇太子ご夫妻、淡路島へ　北淡町の震災慰霊碑で供花
http://www.asahi.com/national/update/0425/018.html

皇太子ご夫妻は２５日午後、兵庫県・淡路島の北淡町震災記念公園を訪れ、
震災犠牲者の氏名を刻んだ慰霊碑に白い花束を手向けた。

ノーベル賞受賞者田中さんやYOSHIKIなど、才能のある人ほど
天皇陛下に対し敬愛の念を抱いてるように見える

最新の世論調査では、「廃止すべき」は一割にも満たない８％たらず
で、現天皇制支持率が過去最高の８６％にも達したというし・・

>>174,175
レス流しクンへ。訊きたいんだが、172にあるようにマジ妨害工作？
「組織の人」か、あんたら？

>>6の言うとおり、石原都知事（「天皇を元首にすべき」発言アリ）が
圧倒的支持率で再選したことに逆ギレした在日が、皇室を支持する普通
の日本人を「ウヨ」とか決め付け組織的に攻撃してるのだろうか？
（何か、このスレの廃止派の執拗な攻撃文句を見てるとそんな感じ）

>>175
正確に言えば、天皇制は不要･廃止が8％、
積極的維持は4％でした。
これじゃ、公明党の支持率以下だな。
頑張りが足らんよ。

>>177
もう、痛々しい工作は止めなさい。
在日、共産党、日教組、ばっかり繰り返してると、身元が特定されちゃうよ。
やめなさい。悪いこと言わんから。
ふつうに議論したら。

>>179
＞もう、痛々しい工作は止めなさい

ハァ？「根拠」を挙げて感じた事を主張してますが、何か？
それに反論もできず「ふつうに議論したら」？？？
それとも「身元が特定される」とか脅迫紛いのこというアナタは
総連の工作員ですか？そんな事言うと在日と特定されちゃうよｗ

>>178
頑張りがたらんからいまだに天皇制なんだよ。物事は数字だけじゃないってこった。

>>178
おまけに積極的維持４％ってなんだ？
つまらん印象操作だな。

「廃止派」の妙な自信はどこからでてくるのだろう。
やけっぱち？

>>180
>それとも「身元が特定される」とか脅迫紛いのこというアナタは
>総連の工作員ですか？そんな事言うと在日と特定されちゃうよｗ

強迫じゃない。身元、ってのは団体名のことです。
もし団体に所属してないなら、心配することはない。

>>161
おはよう。
クーデター防止に寄与している・・・という部分があるというのは否定しないよ。
確かに現体制の中では天皇を担いでの新体制の樹立には無理があるだろうから、
そんなことをする奴はうばうだろうけど。
>>155もいっているように中途半端に行動する人間も視野に入れたら、
簡単に身柄を拘束できるようになるのは逆効果であるということがいえると思う。

つまり、簡単に考えればそんな馬鹿なことをする奴はいないとはいっていても、
その馬鹿なことをする奴はどっかにいるからそのための対策は講じておかなければならない。
それが「天皇」という存在に課せられた運命というものじゃないかな？

>>175
「敬愛」というほど敬っているのかは疑問だけど？
親しみをもっているとか、好かれている等なら納得だが、
敬愛となるとちょっと重い・・・

さて、出かける用意でもしますかな？

>>182 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/04/28 11:26 ID:senD+K/X
>>>178
>おまけに積極的維持４％ってなんだ？
>つまらん印象操作だな。

印象操作、って･･？　新聞社の世論調査では、「天皇の権威を高めるほうがよい｣と
いうＱだが。これが４％。積極的維持と言い換えてもおかしくないだろう。
廃止･不要が8％、現状維持が８０数％。
４％は178の通り、公明党の支持率といい勝負。

>>186
単にソースが示せてないからだと思われ。

>>183

野党といっしょ。
批判だけなら誰でもできる。
与党には絶対になれない。

>>186
「天皇の権威と高める方が良い」が「積極的維持」と同じというのは都合が良すぎる解釈だな。

>>186
現状維持８０％はすごいな。即ち天皇制支持ってことだろ。

>>186
新聞社のやる世論調査というのも、サンプルが少なくて当てにならない。
いや、煽りじゃなくて本当に有効回答サンプルが1万にも満たないケースを見かけるから。
まあそれでも現状維持80数%とは実感としては分かるね。
最近の若い人と話してると右翼・左翼の意味を知らない人が多い。
街宣右翼の若者でもどこまで理解して運動してるのか眉唾だ。

>>186
その世論調査の数字から天皇制は支持されてないと解釈できたのかな？
なぜ１７８のようなひねくれたレスがつくのかがわからない。

そうだろ。
ここで廃止とか言ってる人って、すごく特殊な人たちなんですね。
例えば「廃止、不要」が８％というけど、そのうち何％かは「天皇？いらねー、俺に関係ないもん」
程度の認識だろう。
つまり、ここで延々と廃止、廃止と書き続けるのは相当特殊な人たちということ。

レッテル張りはよくないが、やはりかなりの数のレッテルな人が粘着をし続けているのだろう。

そう、廃止、廃止ってキモイ程粘着し続ける人は、一度
診てもらった方がよい。果たして本当に大丈夫かと。

右翼に銃撃された元長崎市長が、もしもその犯人に会えたのなら
「自分と考えが異なるという理由だけで襲うというのは間違いである」
ということを教えてやりたいと言っていました。

このように公に廃止を唱えるだけでも一部の勢力がむちゃします
潜在的に廃止を唱えたい人はもっといるはず、悲しい国ですね。

>>195
その市長は廃止まで唱えてたっけ？

その長崎の件だけど、何が原因なのかきちんとソースを
示さなければ単なるデマ。勝手に想像しているのとは、
真相は大いに違うということはよくあること。
想像は宣伝に使わないように。

>>195
それは片手落ち。双方にありえる。

>>191
たいていのアンケートは、有効回答数千数百レベルだよ。
これで政党支持率なんかは、結構信頼性がある。
もっとも新聞社によって高低の傾向があるが、
それが各社の解答者選びのバイアスだろう。
朝日と読売で数字が違っても、みんなそこの所を考慮してみている。

廃止ではないです、天皇の戦争責任について言及されていたと思います。
わかりにくい表現ですみません。

>>185
＞「敬愛」というほど敬っているのかは疑問だけど？
だからさ、>>175のように、アレを天皇への個人的な敬意だと思ってる人間が、擁護派に多いのが
問題だろう。
あれは国事行為を行う上で「国家」なんだよ。理念上は。

ソースの貼り方がよくわからないもので、でも検索されたら見つかるかと。

>>193
なに言っているのよ、天皇の人権も考え、その他のことも考え、
そうしてやっぱり、天皇制は廃止するべきだ、って人を増やし
てゆくことがこのスレの目的じゃないか。

本島等氏です

>>203

だから、むしろ減るって。このスレみてると。

政治家が襲われる原因の中には、○暴を選挙で利用したが、
当選後、充分報いなかったなんていうのもあるくらいだから、
一般論として、勝手な想像は真相を見誤る原因。

>>205
それだったら上げ続ければ良いじゃない。
なぜ、邪魔するのか？

>>203
公の場で｢天ちゃん｣｢天ころ｣と言えるようになりたい奴らが天皇制廃止を唱えるスレじゃなかったっけ？

夫婦別姓を、衆議院法務委員会民法部会で、内諾。
法制化に向け、与党内で調整へ。
自民党内の一部に抵抗あるが、最終決断は小泉総裁へ。

それ以前に議論板だからな。下手な意見はたたかれて当然

天皇の人権、人権って騒いでいる人って本当に陛下を心配しているの？
とてもそうだとは思えないんだけど。(w
方便でしょう？本当は。

>>211
単に一人の人間としての人権でしょう。
「天皇」という権威は置いといて。

確かに、銃撃事件の裏ではどんなことをしていたのかは誰にも分かりません。
でもあなたが言うことはあくまで「あり得る」というだとおもいます。
銃撃を受けた事は事実なんです。

自分が信じていることを言わない人ってとても不健全だと思うよ。
共産主義者は、自分が共産主義者であることをはっきり認めなさい。

>>211
そりゃあ自分や自分の家族のことじゃないからね。
それほど真剣じゃじゃいけど、主権を持つ国民の一人としては、きちっ
と対処すべきだと思っているよ。

これ以上無意味な天皇制を続けて、彼らの人権を無視し続けるのは、
日本人として恥ずかしいからな。

銃撃を受けたことだけが確認できる事実なら、このスレとは無関係。

確かにそうですね。すいません別でやってきます。

>>215
本音をいいなよ

人権無視が気になるなら、北朝鮮や中国をたたくのが先決。
国連の人権委員会でも非難決議が出ているよ。
それとも、それは目にはいらない？(w

◎「原爆投下仕方なかった」
　　前長崎市長が発言

　昭和天皇の戦争責任について発言したことで１９９０年１月、右翼の銃撃を受けた本島等前長崎市長（７６）は２９日、共同通信の
インタビューで、第２次世界大戦末期に米国が広島と長崎に原爆を投下したことについて「日本が（終戦までの）過去１５年間にわた
ってやってきた非人道的な行為を考えると、原爆の投下は日本に対する報復としては仕方がなかった」などと語った。
　本島氏は９５年４月の市長選に落選後、各地の講演会などで原爆について「投下を許し、日本はアジア諸国に謝罪することが必要」
と説いて回っていた。しかし、原爆投下を「容認」するまで踏み込んだ発言は今回が初めてで、被爆者団体などからは反発の声が上がっている。
　本島氏は第２次世界大戦について「（日本による）南京大虐殺、三光作戦、７３１部隊などは残虐の極地。日本人の非人間性、野蛮
さが出ている」と指摘。「中国などにとっては原爆は救世主だった。

（日本は）一度戦争に引きずり込んだのだから（原爆投下は）最初から覚悟していたのではないか」と述べた。
　現在、世界に配備されている核兵器と、投下された原爆との関係については「あの当時の原爆はおもちゃのようなもの。当時の考え
方からすれば通常武器の一種だったと考えざるを得ない」とし、原爆による被害は現在の核兵器による被害とは比べものにならないほ
ど小さいとの認識を示した。
　さらに昨年の「長崎原爆の日」に、伊藤一長現市長が読み上げた平和宣言文の中から、初めてアジア諸国への謝罪の文言が消えたこ
とについて「謝罪のない宣言文なんて日本以外は誰も相手にしない。逆に（他国が）悪意を抱く」と批判。「宣言文は（日本の加害・被
害の問題を考える上で）年々後退している。憂うべき問題だ」と語った。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

［共同　７月２９日］　　( 1998-07-29-20:42 )

素敵な前市長さまですね。

>>215

だからその
＞これ以上無意味な天皇制を続けて、彼らの人権を無視し続けるのは、
＞日本人として恥ずかしいからな。

ていうのやめな。確実に世界の笑い者になるから。
国民のほとんどは「ハァ？」な理由だから。
誰も相手にしてくれないから。


老婆心ながらに言わせてもらうよ。２ちゃんねるの議論板だけにしておくんだな。

>>219
先決かどうかは別問題。
国内問題もお座なりにしていいとはいえない。

原爆投下は良かったとの発言は間違っていると思います。
天皇の戦争責任に関するソースも一緒に貼って頂きたかったです。

訂正
良かった→仕方なかった

あのー、どこの国際機関が、陛下の人権が蹂躙されていると
認定しているのでしょうか？どこでも認定されていなければ、
単なる独りよがりの妄想なんですが・・・。

>>222
たしかにそちらも問題ですねと答えるべき。
わざわざ反感買うようにしてるのかな

そういえば昭和天皇も「原爆は止むを得なかった」という趣旨の発言をしていたね。

>>225
内政の問題だから、国際機関は関係ないでしょう。

>>223
「昭和天皇に戦争責任はあると思う」

これしか見つからない。
全文を知ってる方は教えて下さい。

>>226
失礼　早とちり

「昭和天皇に戦争責任はあると思う」

という発言をされて右翼の銃撃をうけた事に関するソースです

>>230
いいですよ、慣れてますから。

基本が分かっていない人がいるようだね。内政に問題のある政府が
自国に不利なことを言うのかね。北朝鮮や中国の内政の人権問題を
自分で問題だと言い出したことがるとでも？(w だから国際機関が
言わなければならない。

はっきりいって都心の一等地を不法占拠し税金で飲み食いしている
皇賊に人権などありえないね。

なお、人権問題は立派な国際問題。北朝鮮や中国の人権問題は
国際問題。もっと非難すべきことだよ。
まだ目にはいらない人は、そうだねえ、診てもらったら？

天皇制はいいんだけどよー、飯ぐらい自分達で作れよな。

なお、皇賊などと言って人権をかえりみない人には、人権は
なくてよいと思います。

>>233
何が基本なんだろう？
皇室をどう扱うかは内政の問題と言う意味で書いたのだが。
北朝鮮に問題があるのは確かだし、拉致事件などは国際問題でしょう。
核兵器所持も対外的な危機があるから国際機関が問題視してる。
人権で言えば北朝鮮の自国民を餓死させて置いて
政治幹部がブクブクと太ってるのは国連でも問題になってるし
中国のチベット独立は個人的にはもっとクローズアップすべきだと思う。
それと皇室をどう扱うかは全く違った次元の問題じゃないの？

頭悪い奴だねえ。陛下の人権が蹂躙されているってどこの
どいつの公的組織が認定しているんだね？まず、それに答えよ。

>>219
他国のことは主権の問題があるのだよ。

戦後の体制にしても、各主権国家を尊重した上での枠組みしかない。
それをはずすと、日本に人権侵害があるからそれを解放するためにって
米国が日本に核弾頭打ち込んでも、正義になったりする。

>>239
だから私は天皇の人権が蹂躙されてるなんて一言も書いてないよ。
ちゃんと読んでから人を罵倒して欲しいな。じゃなきゃ翻訳家よりたちが悪い。

>>238
そいつは相手しないほうが・・
議論板の保守派にも相手にされてなかったし。

最近の擁護派が???レヴェルが多くなったんで、目立った存在では無くなったけど（ｗ

このスレでは、現在、強烈なスカラー波が発生しておりまし。

>>238
ああ北朝鮮は酷いさ。
でも、あの国のために自国の兵士の命を犠牲にして解放してやろう
なんて奇特な国は無い。
同じ民族である韓国ですら、統一を怖がっているのだよ。

石油が無いからな、イラクとは違うよ。

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　

>>239
国際機関に指摘されて始めて動く積もりか、おめー意識低いな。

だいたい、他国は日本の因習などには興味はないし、タッチしたがら
ねーて。

自分のケツぐらい自分で拭こうや。

実態論から言うと、冷戦時代、ソビエトはアフガニスタンに
侵攻、チェコスロバキアに侵攻、ハンガリーに侵攻するなど、
主権を大いに侵害してきた。そのため、自由主義国家群は、
侵攻を食い止めるための解放戦争を繰り広げてきたのである。
その際、主権の侵食を始めた共産側への巻き返しの過程で、
主権の回復がなされてきたのである。
すなわち、共産側への巻き返しのためには手段を選ばなくて
よいというのが私のドクトリンである。

>>247
おまい、お花畑は好きか？

ヨーロッパの陣取り合戦をどうしたらそんなに美化できんだよ。
おめー底抜けにお人好しだな。

そもそも共産主義者は本来、世界革命を志していたのであり、
他国の主権のことなど考えたこともなかったのである。
劣勢に追い込まれてきた共産主義者は、主権を持ち出すことに
よってわずかに残った自らの権益を守るのに必死なのであり、
本来の意図と反することをやっているのである。
よくいるでしょう。強盗が殺人をしようとしたが、相手がとても
強く、やられそうになったので、逆に命乞いを始めるのが。

>>247
ドクトリンの意味がわかってんのかよ。（ゲラゲラ

>>250
お花畑の住人なのだから、そっとしておいてやろうよ。

広島市は、いつ、核の問題をめぐって北朝鮮非難決議を出すのであろうか。
見物である。

>>249
そもそも共産主義者は本来、世界革命を志していたのであり、

この部分だけは正しいね。だからこそ資本主義陣営は危機感を持った。
しかし天皇制存続とどんな関係が？

>>253
お花畑の世界では関係あるのでつ。

主権や人権を持ち出す共産主義者は、主権のことや人権のことを
真面目に考えていない方便野郎というのが結論である。

>>255
あなたのお花畑じゃ、目の前にコミュニストが立っているのだね。

一部揶揄するのがいるようだが、それは負け犬が悔しがっていると
理解してもよい。

???＝良く吠える負け犬。

彼に限らず共産主義はもう破綻したのだから、右翼も右・左という対立軸で発想するのは
無意味だと思うが。天皇制存続にしても、お約束で右翼問題がセットされてる。
対立概念が無くなるのは右翼としても辛いのだろうが、空疎な論調は説得力がないし
もし右翼として本気で理論武装したければ、新しい理屈を構築しないと困るだろう？

自分で気づいていない人がいるようだが、右・左という対立軸で
とらえるなと言いながら、平気で右翼という言葉が出て来るのが
いるのである。これこそ空疎でなくて何であろう。

共産主義者に対立するもの＝右翼という空疎な図式はやめようではないか。
共産主義者に対立するのは、この掲示板が語る通り、一般の市民なのである。

>>260
いや、分かってるよ。
しかし他にどんな表現が適切なの？皇国派とかそんなのがいいの？
言葉は記号だからね、なるべく多くの人に伝わる表現が良いだろうと思ってね。
ところであなたはどうなのよ？共産主義はもう破綻してと思ってるんだろう？

不法右翼に対立するもの＝一般市民なんだけどな。

政党支持率の世論調査とかみ合わせてみればわかるが、
天皇制廃止支持者と共産党/社民党の支持者が
かなりの部分重なっているのは否定できないと思う。

共産主義者の反論が続くかぎり、私の進軍ラッパは鳴り続けるのである。
もちろん一般市民の解放軍の進軍ラッパである。

>>264
「天皇を主権者にしたい」や「天皇は元首である」の回答率
はほんの４パーセントだな。（ｗ

>>264
なるほど共産党や社民党など旧左翼政党が
天皇制廃止を支持してるのは分かりやすい。
しかし左派陣営も今は結構大変だよね。共産党などは市民政党に
衣替えしようとしているが過去の清算をしていない苦しさがある。
社民党などもリベラル左派ぶりで巻き返そうとしても
北朝鮮支持や秘書疑惑で評価を下げた。
中国やベトナムなどの建前上の共産党独裁もイデオロギー的に
課題が山積みだ。

アジアで冷戦を終らせるには、北朝鮮と中国が解放されるように
国際的な圧力を掛け続ける必要がある。
もちろん、共産政権打倒がセットになっているのである。

台湾の政権に北京を占領させるのが一番よいかも知れない。

>>267
あ？｢前スレの98｣？｢前スレの198｣は？

>>266
なにが言いたいのかわからん。
象徴では気にくわんかね？

ここで、天皇を尊敬しろとか、天皇制を守れと言ってる方に質問があります。

１．今は、女は天皇になれません。なんで、そう決まったのですか。
２．　いずれ、女が天皇になったら婿さんは養子ですか。
　　女天皇が、嫁に行くのですか。
３．　同じ兄弟なのに、兄が天皇と、決まっているのはどうしてですか。
４．天皇は、日本国民の統合の象徴ですよね。
　　なぜ、神道の儀式だけやるんですか。
　　日本人でもほかの宗教を信じている人はいるのに、不公平ではないですか。
５．同じ天皇の子供でも、男の子は結婚しても皇族で、女の子は皇族を辞めさせられる。
　　どうして、本人が選べないのですか。

擁護派の方、教えてください。

>>269
あっすまん、1が抜けてた。

>>270
象徴って立場は　結構辛いものがあるぞ（ｗ
何時でもアボーンできてこそ、象徴。
擁護論者の天皇観は、象徴の域を超えてるよ。
戦前の「統治権の総覧者」って感覚と変わらない。

>>271
自分で調べろ、どうせわかっているくせに。

>>266
朝日新聞の去年１２月の世論調査だよね。
４％の選択肢は「皇室の権威をもっと高めたほうがよい」だけど。
具体的に「主権者」や「元首」について触れたものではないよ。

まだ、擁護派の人に聞きたい事があります。
６．街の中で、街宣車に乗った団体の人が、｢天皇陛下を中心にした国を作ろう｣とか
　　スピーカーで大きい声で怒鳴りながら、軍歌を流していますよね。
　　これを、ここの天皇擁護派の人はどう思いますか。
７．天皇のことを悪く言うと、殺す、とか刺すとか撃つ、とか脅迫されるのは何でですか。
　　話し合うということは、出来ないのですか。
８．ここのスレでは、平日の午前中に急に同じ調子の他人をバカにした感じの
　　天皇擁護の書き込みが増えるのはなぜですか。
　　何かの団体がやっているのですか。
９．削除以来板で、何度もこのスレを削除依頼するのはどうしてですか。
　　一度、このスレに統合を依頼して、その上で統合スレを削除依頼するのは、
　　議論そのものを止めさせたいのですか。
　
１０．あなたは、神道系の宗教の信者ですか。

擁護派の人、教えてください。

>>274
分からないから、聞いてるんです。




.

>>273
何を言いたいのかさっぱり理解できん。
なぜ象徴がいつでもあぼーんなのか、
いったいなぜ統治権をもっているように思っているのか
自分で勝手に想像して結論しているだけ。

議論板ではこんな理解不能な奴ばかりのスレが乱立し
政治思想板ではやたら理論ばかりコネて自己満足に浸る学者崩れモドキばかり

結論：

日本て平和だな

>>277

過去スレみたら全部回答があるよ。
何のためにこんなクソスレがpart１１まで行ってると思ってるんだ。

>>278
>結論： 日本て平和だな

あなたは、戦争好きなんですね。


.

>>273
の様なヤシしか居なかったら
この世界も平和になるんだろうな

>>279
あんたは、答えられないんですね。
くそでもうんこでも、あなたも書いてるじゃないですか。
あなたは自分の行為をくそだと言うんですね。

ここで、天皇を尊敬しろとか、天皇制を守れと言ってる方に質問があります。

１．今は、女は天皇になれません。なんで、そう決まったのですか。
２．　いずれ、女が天皇になったら婿さんは養子ですか。
　　女天皇が、嫁に行くのですか。
３．　同じ兄弟なのに、兄が天皇と、決まっているのはどうしてですか。
４．天皇は、日本国民の統合の象徴ですよね。
　　なぜ、神道の儀式だけやるんですか。
　　日本人でもほかの宗教を信じている人はいるのに、不公平ではないですか。
５．同じ天皇の子供でも、男の子は結婚しても皇族で、女の子は皇族を辞めさせられる。
　　どうして、本人が選べないのですか。

擁護派の方、教えてください。

まだ、擁護派の人に聞きたい事があります。
６．街の中で、街宣車に乗った団体の人が、｢天皇陛下を中心にした国を作ろう｣とか
　　スピーカーで大きい声で怒鳴りながら、軍歌を流していますよね。
　　これを、ここの天皇擁護派の人はどう思いますか。
７．天皇のことを悪く言うと、殺す、とか刺すとか撃つ、とか脅迫されるのは何でですか。
　　話し合うということは、出来ないのですか。
８．ここのスレでは、平日の午前中に急に同じ調子の他人をバカにした感じの
　　天皇擁護の書き込みが増えるのはなぜですか。
　　何かの団体がやっているのですか。
９．削除以来板で、何度もこのスレを削除依頼するのはどうしてですか。
　　一度、このスレに統合を依頼して、その上で統合スレを削除依頼するのは、
　　議論そのものを止めさせたいのですか。
　
１０．あなたは、神道系の宗教の信者ですか。

擁護派の人、教えてください。

>>276
街宣車については私も聞きたい。
最近はソフト路線が増えてるそうだが、あの手法がそもそも「街頭宣伝」として
効果があるとはとても思えない。以前に右翼を隠れ蓑にした企業恐喝系ヤクザが
アリバイのためにやってるとの説を聞いたことがあるが、それなら理解できる。

>>278
何を言ってるのか理解できないのならレスしないでいただきたいものです（ｗ
＞いったいなぜ統治権をもっているように思っているのか
「統治権の総覧者」・・と言ってるんですけど。
>>281
俺は２ちゃんから厨が居なくなって欲しい。
責めて３年前のレヴェルに戻って欲しい。
世界の平和以前にな（ｗ

>>285
２ちゃんの定説では、街宣右翼はCIAの陰謀（笑

戦前から国粋団体は在ったけどね。

>>286
厨房とは、part11まで同じ事を繰り返しループしてもまた同じ事を聞こうとする奴
俺もぜひ、厨房が居なくなってまともな議論が出来るようになって欲しいな(ﾊｰﾄ）

急に、天皇擁護を押し付ける人が居なくなった。
何度でも教えてくれるまで、聞き続けます。


.

>>287
2ちゃんらしい説だね。
以前に在日朝鮮人が多いとの書き込みを読んだことがあるが
恐らくは兵隊でしょう？組織のトップがあの手法を効果有りと考えてるなら
余程時代錯誤だと思うのだが。

>>288
ループしてて　以外な方向へ話題が及ぶこともある。
ループを楽しめない程度の奴が　俺にとっては厨房（ｗ
２ちゃんでループしてないスレッドなんかあんかよ？

>>271
天皇制擁護派でもないし、尊敬しろとも考えてないけど。

１、２、５は国民が議論すればいいことだろうな。
そういう意見が多数を占めるなら
天皇制廃止しなくても皇室典範変えればいいんだし。

３の嫡子相続は日本だけでなく、他の王室でも一般的だね。

４は難しい問題だね。でも共和制の民主主義国でも政教分離はそれほど厳密ではないと思う。
アメリカの議会証言は聖書に手を置いてやるのが普通だし、
ヨーロッパにはキリスト教民主主義の保守政党がある。
イランも民主主義といえるだろうけど、刑法としてイスラム法が適用される。
ま、不満だったら憲法違反の訴訟起こしてみればどう。

>>284
９は削除依頼人から「説明不足だった」と補足説明されてるぞ。
むしろ、依頼人に反論レスしてる香具師の方がイタイ。
一見しただけじゃ意味不明なレスの直リンまで張ってるんだから。
あれじゃ削除人に「こんなような厨房の集まるスレなら削除だな」と思わせちまう。
もう少し考えてから書きこめってーの！

笑点も同じネタでループして、あそこまでの長寿番組になった。
ループは健全な物だと思うのだが。

>>291
議論板では板違いと知っていながら同じようなスレを乱立させるやつが一番厨房だろ。
普通のスレはループしてもみんな飽きてすぐに下がっていく。

>>288
ハートがあるのなら、答えてもいいんじゃないですか。
自分の言いたいことの連呼や、煽りしか出来ないわけじゃないでしょう。
自分の意見に反対する意見は、考えてもみないのですか。
昼間の天皇擁護の人は、夜の擁護派の人と違って質が悪いようです。

誤爆スマソ
×　>>271
○　>>283

>>ID:XEIPeKcK
お前って平和なヤシだな

>>295
俺が乱立させてるわけじゃ無いからね。
天皇嫌いの一部がやってんだろ？
俺自身は参加するスレッドは　なるべく絞るようにしてるよ。（ｗ
嫌韓スレッドが乱立する事が、嫌韓論そのものへの批判にはならないと思うがね。

あぁ、本当に日本は平和だよ。
本当にな。

>>268
中国はほっとけよ。
あんな広大な国とりあえずまとめているのだ。

他国がどうにかできるもんじゃないよ。

>>296
まあ落ち着いて。
おしなべて国粋主義者は対立意見に耳を傾けない傾向にあるから。
「話せば分かる」「問答無用」と言ってテロっちゃう。

>>302
有名だねえ。

>>292
>共和制の民主主義国でも政教分離はそれほど厳密ではないと思う。
外国の例を引くなら、日本と同様｢厳密な政教分離｣を定めている国でなくては無意味です。
>アメリカの議会証言は聖書に手を置いてやるのが普通だし〜
ふつう、じゃないです。
その机の中に何が入ってるか知ってますか。
仏典や、コーランが入ってるんですよ。

>不満だったら憲法違反の訴訟起こしてみればどう。
2ちゃんでのお答えとしては質が低いです。

あなたの答えでは、お話になりません。

ここの擁護派の人は、勉強不足ですね。レスに時間がかかるし、内容があやふや。
やっぱり、同じ擁護派でも｢夜の部｣の人とは、全く違う人たちのようです。

>>304
厳密な政教分離を定めた国ってあるのかなあ？
個人的にタイなんて面白いと思う。以前軍事クーデター起こった時、
混乱を国王が収めてたね。あのような機能の仕方もあるのかと感心した。

>>304

キリスト教が仏教やイスラムを制圧するという考え方だな。

噂の真相の岡留（革マルだっけ？）が、その記事の中で皇太子妃を呼び付けにした事を抗議に来た日本青年社（ご存じ住吉会系・日本最大の民族派）にケガを負わされたって事件があったね。
この事件を伝える朝日の記事は「言論の自由を守らなければならない」というものだったが、例によって皇太子妃の事は「雅子さま」と書いていた。
言論の自由を守るといいながら自らの報道姿勢は「さま」を付けて「自主規制」。
まあ、日本青年社はともかく「赤報隊」の件もあるから「良識」がある朝日は皇太子妃を呼び付けになどできないのであろう。

>>304
せっかく答えてくれているのになんて態度だ。
どうせ何を言っても「納得できません」とかいうんだろうけどな。

で、お前のだしたその質問が、そのまま天皇制廃止の理由になる、とおもってるわけだね？
うんうん、で、現在天皇制を支持している多くの国民が「あ、そうなんだ、やっぱり天皇制なんて反対しよう」
と翻意するとおもっているわけだね。

同じ日本人に対して、方や｢さん｣方や｢さま｣というのは差別です。
異見を言った人間を、テロや脅迫で黙らせて発言を封じても、
天皇制は怖い、という印象が増えるだけです。

なんで左翼の人は「ヒロヒト」とか「アキヒト」とかカタカナで書くの？

結論：左翼と右翼は分かり合えない

>>271

１．明治時代には総帥権を天皇が持ったから。
　　軍の総帥たるもの男児に限るという思想。

２．養子（イギリスのエリザベス女王の状態）

３．兄だからではなく、皇位継承権の順番。
　　長男が家を継ぐのは特殊なことではない。

４．それは天皇家の宗教だから。
　　他人が干渉することではない。

５．嫁に行くと籍を離れるのは、一般社会と同じ
　　とりわけ文句をいう筋合いのものでもない。

>>309
>せっかく答えてくれているのになんて態度だ。
私は反論を書いてます。
あなたは何も議論せず、中傷と煽り行為を繰り返すのですか。

お前、と私を呼んでますが、いつも気に食わない人にはお前呼ばわりですか。
それがあなたの知的レベルですか。
天皇擁護派って、あなたみたいな人ばっかりですか。

>>310
言論機関がそのよって立つ主義でどう呼ぼうが差別でも何でもないよ。
創価学会の雑誌（潮とかその他）は「池田大作先生」だが一般には「池田代作氏」。
そんなことはどうでもいい。問題はテロや脅迫で言論を封殺することだろう？

右翼はひろゆきの家に押し掛けないのかな？
カネにならないから行かないのかな？

>>314
まぁまぁ、親切な３１３が答えてくれてるじゃないか。

>>304
はいはい。たしかに法学の専門家ではないからね。
アメリカやフランスは憲法に政教分離の規定がある。
ドイツも教会と政教分離の協定を結んでいると思った。
でも、こうした国でも政教分離にまつわる論争はたえないよね。
アメリカの「国旗への誓い」とかフランスの「イスラム教徒のスカーフ禁止」
とか。そんなに簡単に皇室の行事が民主主義に反すると結論づけられるのかな。

>>310

それは個人の思想・信条の問題。
周りが「様」付けで呼ぶものを「呼ぶな」というのも思想の侵害。

>>319
そうだけど、よく左翼教師が言う「テンコロ」とか「てんちゃん」は明らかに蔑視がはいった
差別だね。

>>313
お答えありがとうございます。お答えについての反論です。
1.今は憲法も違うし、統帥権は存在しません。
　敗戦で、そういった考えは、悪いもの、と改められたのではないですか。
2.英国は、身分制を憲法上認めてます。例に出すのは、無意味です。
3.一般国民の間では、珍しいことではありませんね。
　戦前の｢家制度｣は｢悪いもの｣として、戦後排斥されました。
　憲法でも民法でも排斥されています。
　｢国民統合の象徴｣が、正面からそれを認めるのは不適当です。
4.天皇家は、｢国民統合の象徴｣という｢公職｣に就いています。
　他人、では無く、公人だから、象徴だから、宗教の自由は天皇に当てはまりません。
5.本人に法律で選択の自由があります。
　天皇･皇族といえど、原則憲法･法律を遵守する義務があります。
　これは、一般国民と変わりません。
　もし、天皇制独自の理由で、一般の法律を守れないのであれば、
　やはり象徴というには無理があります。


あなたのお答えでは、お話になりません。

>>319
「天ちゃん」てのは、戦前から一般で使ってたんだよ（苦笑
軽んじている雰囲気はあるが、使ったからと言って左翼という感覚が変。

とにかく、反対派の人達よ、
「天皇制は現に日本に存在している」わけだ。
そしてそれを廃止するには、国民の５０％と国会議員の3分の2の賛成が必要なわけだ。

今、国民投票しても「憲法一条を改正し、天皇制を廃止」と言う票はおそらく最高でも１０％程度だと思うだろ？
ましてや、国会議員の3分の2が賛成するとはとても思えない。外国からも注目されるだろうしね。

ところがお前らの出してくる理由はなんだ。天皇の人権とか、長男がどうとか、税金の無駄だとか、
重箱の隅をついても出てこない理由ばかり。それで国民の多くが「おぉ！たしかに天皇制は廃止しよう」
と思うと思っているのか？
人権やらなんやらはタダの自己満足。結局根底には「天皇家への嫉妬心」があるとしか思えない。
生まれついて有名で世界から注目されている皇室にくらべ、自分達はただの平凡な人間。なぜだ！みたいにね。

俺は天皇論の研究者でもなんでもない、ただの国民だ。もちろん神道なんて初詣だけだし、普段は仕事で忙しい。
その俺が天皇制はあったほうが良いと思っている。他の９０％の国民もそうだろ。
お前らの出してくる理由には俺は納得どころか、子供の学級会の議題程度のレベルにしか聞こえない。

こういう事を何度言っても同じ理由のループ。変と思わないか？

>>318
>たしかに法学の専門家ではないからね。
言い訳は、いりません。


.

ここで、天皇を尊敬しろとか、天皇制を守れと言ってる方に質問があります。

１．今は、女は天皇になれません。なんで、そう決まったのですか。
２．　いずれ、女が天皇になったら婿さんは養子ですか。
　　女天皇が、嫁に行くのですか。
３．　同じ兄弟なのに、兄が天皇と、決まっているのはどうしてですか。
４．天皇は、日本国民の統合の象徴ですよね。
　　なぜ、神道の儀式だけやるんですか。
　　日本人でもほかの宗教を信じている人はいるのに、不公平ではないですか。
５．同じ天皇の子供でも、男の子は結婚しても皇族で、女の子は皇族を辞めさせられる。
　　どうして、本人が選べないのですか。

擁護派の方、教えてください。

>>319
http://216.239.37.100/search?q=cache:9M2Oe9QG4Z4C:club.pep.ne.jp/~y.hosoya/booksreview/takamatsunomiya.htm+%E5%A4%A9%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%80%80%E9%98%BF%E5%B7%9D%E5%BC%98%E4%B9%8B&hl=ja&ie=UTF-8

まだ、擁護派の人に聞きたい事があります。
６．街の中で、街宣車に乗った団体の人が、｢天皇陛下を中心にした国を作ろう｣とか
　　スピーカーで大きい声で怒鳴りながら、軍歌を流していますよね。
　　これを、ここの天皇擁護派の人はどう思いますか。
７．天皇のことを悪く言うと、殺す、とか刺すとか撃つ、とか脅迫されるのは何でですか。
　　話し合うということは、出来ないのですか。
８．ここのスレでは、平日の午前中に急に同じ調子の他人をバカにした感じの
　　天皇擁護の書き込みが増えるのはなぜですか。
　　何かの団体がやっているのですか。
９．削除以来板で、何度もこのスレを削除依頼するのはどうしてですか。
　　一度、このスレに統合を依頼して、その上で統合スレを削除依頼するのは、
　　議論そのものを止めさせたいのですか。
　
１０．あなたは、神道系の宗教の信者ですか。

擁護派の人、教えてください。

>>321の文中
誤：.本人に法律で選択の自由があります。
正：一般の国民には〜(左記の文を挿入)

>>321
皇室の問題を一般国民と同列にして論じるのは無理があるだろう。
少なくとも制度として現存していて、彼らは税金も払ってなければ選挙権もない。
いわば「特例」として位置付けられている。それを問題に論じるなら整合性もあろうが
あなたの反論もその辺りの矛盾を抱えているよ。

>>321

１．必要ならば皇室典範を変えればよい。
　　ただし体力面等の配慮からジェンダーフェリー的な考え方は良くない。
２．必要ならば日本も身分制を作ればよい。
　　特に旧皇族の身分復活でも構わない。
　　それに国民が納得しないなら、現状の中から妥協案を探るほかない。
３．家制度は悪いものとはいえ、家を継続させることにおいて実社会では
　　農家であれ商売人であれ長男が継ぐケースが多く、排除自体が
　　社会にそぐわないものと捉えるべき。
４．公人はご先祖の霊も拝めないなんて、人権の侵害も甚だしい考え方。
５．天皇家皇族方とも憲法と皇室典範に従い行動されてる。
　　法律を守れないというのは言いがかりでしかない。

あなたのご意見こそお話になりません。

>>324
じゃ、今度はこちらの問いに答えてくれないかな。
なぜ、天皇家の行事が政教分離に反しているのか。
たしか大嘗祭などで憲法違反を問う裁判があったと記憶しているが。
それとも日本の裁判所は政府・自民党の飼い犬にすぎないので、
こうした判例は参考にするに値しないのかな。

なんだか色々な人に質問しておいて、自分が納得できなかったら「話になりません」
って滅茶苦茶失礼な奴だな。
文面から見るに高校生？
実生活でもそんなの？

俺は３１３の回答はほとんどの人が納得すると思うよ。
もっと理屈を捏ねた回答が欲しいのなら、思想板に行ったら？

>>329
>いわば「特例」として位置付けられている。
例外といえるためには、それを認める必然性と許容性を満たす必要があります。
しかも、憲法の第3章の規定の｢例外｣であるためには、より一層要件は厳しいものになります。
それを、天皇擁護派の人に聞いています。

>>327
６．思想的には個人の自由。
　　ただ迷惑行為は排除すべき。
　　むしろ彼らは誉め殺しによる批判行動を取っている節がある。
７．警察に相談してください。
　　犯人が特定できるなら警察が間違いなく対処してくれます。
８．しりません。
９．しりません。一ついえることはループを重ねる上に、ニュース議論に
　　そぐわないスレということで、プロパガンダ性を感じる人は多いと思います。
10．違います。

>>330
>>331
あまりいじめてやるなよ。相手は子供なんだから。

ところで天皇のティンポ舐めたい奴いる？

むしろ>>336みたいなのが２ちゃんねるらしくてホッとするのは俺だけか。

>>337
オマエと同程度だからな（ｗ

オマエこのスレ嫌なら落ちたら？ホントに（ｗ
野次飛ばす位しか能力ないみたいだし・・・

>>330
１．なぜ、と聞いているのに「かえればいい」、は答えになってません。
　　象徴が公務であり肉体労働でも無く皇后などもいる以上、、男女差別(区別)は合理的理由を欠きます。
２．身分制を作ればいい、というのが本音ですか。
　　敗戦で、身分制は｢悪いもの｣として、排斥したのに、まだ未練があるのですか。
　　憲法の人権規定は、どうなりますか。
３．全て私人の例です。天皇は公人で公職なので、妥当しません。
４．神道という｢特定宗教｣が、不適当といっているだけです。
　　先祖の霊を拝むな、とは書いていません。
5.　質問と全く違う、ちぐはぐな答えをしています。

他人の猿真似は、情け無くはないですか。
天皇を持ち上げてるのに、自分に誇りは持ってないのですか。

あなたの答えでは、お話になりません。

.

>>333
因みに私は天皇擁護派ではない。
憲法の専門家じゃないから詳しくは知らないが、そもそも憲法ってのは
「国民の権利」を最大限に認めるためにあるんじゃなかったっけ？
皇室を「国民」ではなく「象徴」として位置付けるなら、憲法の埒外の存在というのが
いささか苦しいだろうが多くの人の現状認識だと思うが。

『だから俺は生きてるってぶっ殺してまで生きてるって思ったんだよね』
BY・砂糖文雄（曼荼羅GO!　にて１９９０年１０月6日　発言）

>>330
＞ただし体力面等の配慮からジェンダーフェリー的な考え方は良くない。
ジェンフリとは関係無いしょ。
つーか前例からして、女でもできる程度の公務だってことでしょ。
＞特に旧皇族の身分復活でも構わない。
明確な憲法違反。
皇族は「国民に非ず」という事で、その特殊性を説明するわけだが
国民の中に皇族予備群という特殊な存在を作り出すことになる。
＞農家であれ商売人であれ長男が継ぐケースが多
”私”有財産の継承であり、”公”務の継承を正当化するには不適当な例。
＞公人はご先祖の霊も拝めないなんて、人権の侵害も甚だしい考え方。
先祖の霊は拝めるが、それを宮内庁が公務としている点で問題。
本来天皇の公務は憲法で定める国事行為に限られる。

>>339

１．「なぜ」の部分は>>313で答えた。
　　総帥権がないのはその通り、だから皇室典範を変えればよい。
２．必要な身分制度なら作ればいい。
　　混乱が予想されるならしかるべき身分があってもよい。
　　皇室の範囲だけ広げれば、憲法の皇族規定に変更はない。
３．あくまでも兄だからではなく、皇位継承権の順番だ。
４．天皇家の宗教だ。
　　他人が干渉することではない。
５．皇室典範という法律に従っている。
　　問題ない。

あなたのご意見は、お話になりません。

>>334
6.その迷惑をかけてる人たちが、　　天皇陛下万歳と言ってるのは偽装だというわけですか。
　　このスレでの、天皇擁護の人の冷静さを欠いた書き込みを見て私も、同感です。
7.そういう脅迫行為にあなたは、どう思うのですか。
　警察に行け、では小学生に聞いても教えてくれます。
9.プロパガンダ、なんて難しい用語を使うんですね。
　天皇擁護派のヒステリックな書き込みを見て、私も同感です。


お答え、ありがとうございます。
天皇擁護派を揶揄しているんですね。

続けて、答えてくれる方を募ります。

>>340
>憲法ってのは、「国民の権利」を最大限に認めるためにあるんじゃなかったっけ？
違います。
憲法の性質の第1は、｢制限規範制｣です。



.

>>339
そういう論法は、印象を悪くするだけだから止めたほうが良いよ。
言葉は丁寧だけどヤ○ザが因縁をつけてるようにしか見えない。
つまり破壊的好意でしかない。建設的な議論じゃない。

>>338

人に落ちたら？といえる根拠言えよ。
お前みたいな奴がいるから削除依頼出されるんだよ。わかる？

>>345　訂正
制限規範制→制限規範性

>>340
なんか、集合論で同じようなものがあったね。
『偶数』という集合は、『偶数』そのものを要素としては持たない。
『天皇』というものは、『国民』という集合の象徴名なのであって、
『国民』という集合の要素ではない。
したがって、『天皇』というものが別格としてあっても、
国民の間に差別制度が存在するわけではない。

>>347
削除依頼出すには、何の制限も在りませんからねえ（ｗ
＞といえる根拠言えよ
ループでスレッドに意味が無いと言ってる。
国民が納得できないと　彼個人の中での結論が既に出ている。

>>344

６．冷静さを書いてはいけません。
　　あなたの過去のご意見にも多分に他人を誹謗する書き込みが含まれています。
７．脅迫行為はあってはならないことです。
　　同様に、天皇の誹謗中傷についても、同じだし、他人に天皇批判を
　　強要するのもあってはいけないことです。
９．スレタイトルからいって、ヒステリックにスレを立てているのは
　　廃止派です。
　　プロパガンダが含まれるなら、それは廃止を目論む人によるものです。

ID:XEIPeKcK
がフカ−ツしますた

>>350

ていうか、お前このスレに意味あると思ってるの？

ホントだ。
学校終わってダッシュで帰ってレスしたんだろうなあ。

>>346
天皇擁護派の人に印象を良くした方がいいということですね。
では、教えてください。
どういう論法を使えば印象よく見て貰えますか。
何が、破壊的なのですか。
天皇制擁護の人の冷静さを欠いた書き込みを、破壊しているということですか。


..

>>353
面白い奴が参加すれば面白くなるよ。
勉強にもなるしな。

まあ現擁護派じゃ勉強にならんが・・・

>>355
あなたの挑発的な物言いが印象を悪くさせてるんじゃないの？
「話しにならない」とかはそんな言い方はないだろう、と思わせる。

日本の神道は人類がつくりだした、もっとも理想的な形の宗教で、神道の根本は万物に神が
宿っているというものだ。他の下等宗教や中級宗教とは違い神道で崇拝する神は唯一神ではなく
自分達の先祖、見習うべき価値があると考えられる立派な先人でありこのことから神道はより発達した上級宗教である。

>>355
>>323にくどくど書いてある。
廃止派というのは少数派。少数派が多数派になるのは
暴力で奪い取るか、機嫌をとって相手に入り込むのが一番では？

>>351 >他人に天皇批判を強要するのもあってはいけないことです。
レス番を教えてください。

>プロパガンダが含まれるなら、それは廃止を目論む人によるものです。
プロパガンダ、って何ですか。
ここで意見を書き込むことですか。
プロパガンダ、が悪いことだとは私は書いていません。

あなたは、2ちゃんには向いていません。


.

>>358
残念ながらそのヒエラキーは当たってないと思う。
万物に霊が宿るというのはアミニズム信仰で、北欧やケルト人も信仰していた
いわば原始宗教だ。それを制度として発展させたところに日本人の特性があるけどね。
詳しくはエリアーデの本に書いてある。

ま、いいんだけどだんだんアジびら配ってる過激派と
言ってることが同じになってきたな。好きにやってくれ。

>>359
＞少数派が多数派になるのは暴力で奪い取るか、機嫌をとって相手に入り込むのが一番
君が少数派に属する時には、そういう方針なわけね（ｗ
それとも　あらゆる問題で多数派に属している人かな？

もう誰もNJI8sVfe相手にするな。
本人はカッコいいと思っているようだ。

>>360

「他人に天皇批判を強要するのはあってはいけない」という意見です。
天皇を敬愛・擁護する人を誹謗中傷するのも、一種の脅迫であり
これに含まれると思います。

プロパガンダとは政治的宣伝活動を指します。

個人の自由を主張される人が、意見が合わないからといって
他人を追い出すようなことをしてはいけません。
あなたがここの管理者であるならば、私は黙って去りますが、
あなたはここの管理者ですか？

>>355
天皇制批判でしかないってこと。
基本的に無駄なものは、淘汰されていくもの。
天皇制が残ってるというのは、それなりに必要性があるから存在してる。
その物を批判し破壊しようというなら、それなりに破壊後のビジョンを示し、
現状の天皇制との比較対照が必要ってこと。

それと少しだけ質問。
天皇やその他の宗教を盲信し過激な行動に出る人たちが何故存在するの？
障害を持って生まれたり、不慮の事故で怪我をしたり死亡したりする
人たちがいるのは、何故？
そういう人たちをどうしよう？ポルポトみたいに殺す？

>>363
議論に説得力があれば、そんなこと言われないよ。
だいたいpart11まで続いて、廃止論者は増えたのかい。

>>363

そう思わないか？
そら地道にやっていく、という手もあるが、うまく行く確率は低いと思わない？

俺が少数派のときは、自分が少数派である理由と、反対意見が多数を占める理由があるのだから
それを良く考えてから自分の意見を決めていくよ。
自分の主張を言っているだけではいつまでも多数派になれんだろ。

>>366
憲法九条二項とか朝鮮総連もそのロジックで説明しちゃいます？
>>367
素人だな！　PART１１　どころか総スレッド数３０を軽く超えてるよ（ｗ
議論に説得力が在るか無いかは個人の感性。
指摘するのは理由抜きの結論ではなく、理由そのものだろ。

>>369

でも、少なくともNJI8sVfeの登場で「廃止派」の印象は急落しただろ？
３６９は「すげー、説得力ある！」と思ったのか？（ｗ

>>369
相変わらず元気なぼうやだね。

>>365
天皇個人を誹謗した私のレスは何番ですか。
制度の是非を論じています。
また、たとえ天皇･天皇制に対する誹謗中傷があっても、
国民は国家機関である天皇に対して悪口を含め、
自由に話すことが出来ます。私人とは、全く違います。
また、天皇擁護派がＸＸである、などという失礼な個性を無視した書き込みはしておりません。
具体的にレス番を指定して、反論を行っています。

あなたは、>>364のような書き込みはどう思うのですか。
私は管理人ではありません。
向いてない、という書き込みを出て行けという意味に取ったなら、
ますます2ちゃんには向いていません。

確かに２ｃｈは天皇支持派が多いけど
別の大手掲示板（別に左翼よりのではないが）
では天皇不要派が多いなあ

>>370
２ちゃんで印象がどうの言ったってねえ（ｗ

てえか　何故「理由」を書かないの？「説得力がない」という。

>>372

お前、消えたら？嫌われてるよ。

>>370
あなたの登場が、典型的｢天皇擁護派｣を分かりやすく示してます。
ありがとうございます。

もっと、書いて下さい。


.

>>372
人に質問して置いて、最後には「話しにならない」と書き込む失礼さが分からないんじゃ
まともな神経だとは思われないよ。それでけでも素直に反省すれば可愛いのに。

>>375
>消えたら？
提案なら、お断りします。
能のない、書き込みですね。


.

>>372

あなたの天皇個人の誹謗を言っているのではありません。
天皇を擁護する人を誹謗することは、一種の脅迫であり
あってはいけないといっているのです。
個人個性を特定せずとも、擁護派の存在そのものを非難することで
相手が不快に思えば同じこと、公共の場で特定のグループを
さして非難するような書き方は、議論以前の問題です。

私が2chに向いているかどうかは、私が判断します。

>>374
理由？
そりゃここまで何重ものループで聞いたことあるような理屈ばかりだからだよ。
９０％の国民を「なるほど！」と思わせることのできるような理由があればいいんだけどね。

>>377
>それでけでも素直に反省すれば〜
もっと、冷静になった方がいいです。
焦って、日本語がメチャクチャです。伝統を重んじる、天皇擁護派としては恥ずかしいでしょう。
あなたの書き込みからは愛が全く感じられないどころか、憎い、憎い、という感情ばかり伝わってきます。
神道の教えにも反しますよ。無限の愛が人間の実相なんでしょう。

>>376

そうだよ。俺みたいなごく普通の日本人が君達の言う「擁護派」の大多数なんだよ。
普段は仕事で忙しくて天皇なんて気にも留めず、皇室に何かあったら「ほー」
と思い、外国人から皇室のことを聞かれると慣れない英語で一生懸命説明し、
「やっぱり天皇って有名なんだな・・・」と数年に一度実感する。

君達廃止派は、そういう人たちを「天皇なんて要らないな」と思わせる理由を
みつけ、広めなくてはいけない。
でも残念ながら君の「俺が正しい。お前らはアホ」的な態度、延々とループする
同じ説得力の無い理由じゃ到底無理だ。

ここはいったん消えて、明日でも出直してきたら？次は違うキャラクターでね。

>>379
国民の９０％が納得しないと言っているが
それは「理由を指摘しない」理由にはなりません。
「理由を指摘できる」容易さを示す表現です。

>>369
九条に関しては、色々な案をだして議論するればいい。
平和憲法を保持しつつも現実的な矛盾が出てるのも事実。
総連に関しても天皇陛下が公布した法律を守ってるなら
問題ないんじゃないの？まあ、日本で生きていく上で日本語をしゃべってる
のと同様に将軍様マンセーするのは合理的じゃないとは思うけども。

>>380　>９０％の国民を「なるほど！」
90%の人が天皇現状維持だから、廃止か強化かどっちに転ぶかわからないと思っているんでしょう。
しかし、あなた方｢昼の部｣の天皇制擁護派のヒステリックで、稚気あふるる書き込みは、
90％の現状維持派の人に、分かりやすく｢あなた方の正体｣を示しましたよ。
ありがとう。



.

>>384
で結論がでちゃったから
　九条改正議論はしなくて良い。
　総連批判は最早無駄
というのが君の立場？

ありゃ、ご指摘ありがとう。確かに誤植だ。
でも冷静なんでご心配なく。あまりタイピングが上手ではないので悪しからず。
勝手な思い込みで書いて欲しくないのだが、オレは擁護派ではないから。
神道も信じていないしね。それと別にあなたを憎いなんて思ってないから安心してくれ。
元気がいいのは何よりだが、いささか配慮に欠けた書き込みが多いものだから
老婆心ながら指摘したまで。それじゃ相手を論破したつもりでも
マジョリティー形成できないでしょう。少しは年輩者の意見も聞いた方がいい。

以前外国で天皇だって庶民だって価値として何ら変わらない人間だと
説明して同意されました。

>>382
>俺みたいなごく普通の日本人
｢普通｣｢普通｣と繰り返せばくり返すほど、うそ臭いですね。
天皇の擁護を執拗に、熱くなって中傷まで出来る人が、普通のわけはないですよ。
神道の信者ですか？

>>385
思想板にいったら君がすきそうなの一杯いるのでは？
もう既にいってるか。

>>389
初詣にはいくし、結婚式は神式だから信者かな？
でも君がいうような神道関係者はゴールデンウィークで忙しいから２ちゃんねるなんてやってないだろ（ｗ

>>387
>それじゃ相手を論破したつもりでも
あなたは、論破されたつもりなんですね。
>マジョリティー形成できないでしょう。少しは年輩者の意見も聞いた方がいい。
年配者の意見を聞くと、マジョリティーを作れるのですか。
あなたの書き込み見て、そうは思えません。

　馬齢を重ねる、ということわざもあるということを教えて差し上げます。


.

>>386
じゃ、君のほうもご自分の天皇の国事行為に関する
憲法解釈は絶対に正しいとは言えないわけだね。議論の余地があると

>>390

何かもう必死ですね。でも、全然面白くありません。
もっと、書いて下さい。

.

>>389

過去において「神道信者黙れ」「神道信者必死だな」などと
恥ずかしい書き込みを繰り返していたのはあなたですか？

>>394
よくわからん。
ここはニュース議論板。
もっとマニアックな議論したいのなら思想板にいったら？といってるの。
政治思想板、知ってるね？君がすきそうなスレが一杯立ってるよ。

>>395
違います。


.

>>392
そら、またヒートアップしてる。少しクールダウンしなさい。
オレは「論破したつもりになってる」と書いた。別にあなたに論破などされてないよ。
それと、あなたの姿勢がマジョリティー形成を阻んでると言う意味。
その無礼な態度は天皇を擁護してない人も不快にさせるから止めなさい。
（書き込みを止めろということじゃないよ。無礼な態度を改めなさいと言っている。）

>>393
憲法解釈？
廃止論は最終的には憲法を改正までしようという話なんで　解釈が正しいも何も無いでしょう？
その是非は天皇制の評価によって決まる。
天皇制の評価は各々の立場に拠って違う　だから議論が成立する。

>>396

ほんとに、必死なんですね。それは分かりました。
でも、議論の能力は無いようですね。

.

擁護派の人、教えてください

は「昔のコテ」さんじゃないの？（ｗ

>>397

失礼しました。

>>400
すまんが、理解できんのだが・・

他の人は理解できてますか？
思想板は知ってるね？
ハードに議論したい人はみんなそっちへ行ってるよ。

>>401もそう思う？
俺もどこかで聞いたことあるような理論展開だな・・と
まぁいいけど。

>>398
ああ、すみません。よく分からない日本語を、書いておられるようなのでてっきり、
敗北宣言したのかと思いました。
でも、論破などされて無い、などと熱く言い返すのも、年配者らしい分別に溢れていて
趣がありますね。
　
天皇擁護派というのは、あなたのような負けず嫌いのご年配の方が多いのでしょうか。


.

　∧ ∧∧ ∧
　(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)　おいおい　スレ荒れてんな・・・
　　　|し　|つ　　同棲中のカップルの痴話喧嘩だなこれゃ
　　⊂__　|
　 　 　 し'

>>403
こうなると話しにならないね。彼自身まともに議論する気持ちが無いようだ。
勝手な思い込みで発言して荒らされたんじゃたまらん。
存在しないものとして話しを進めるしか方法は無いのでは？

>>403
>ハードに議論したい人はみんなそっちへ行ってるよ。
あなたはソフトな議論をしているんですね。


.

でも、結果的にうまく憎まれ役を演じてこのスレを盛り上げてるよね。
所詮暇つぶしなんだからいいんじゃないか？と思えてきた。

>>400
で、君はなぜ、天皇制廃止したいんだ？
まさか、女帝を認めないから、とか、天皇が神道を止めないからとか言わないよな。
それとも、右翼が街宣車でうるさいからか？
君の質問からは、そんなことしか伝わってこないのだが…

人の意見ばかり貶してないで、自分の意見でも言ってみたらどうだ？
そしたら、皆も君の話を聞くだろうよ。

私も質問、天皇擁護してらっしゃる方年齢はおいくつぐらいですか？
（サバはよまないでください）

>>408

そうだろうね。俺は学者じゃないから、天皇に関する文献はよく知らないしね。
ここはニュースを議論するんだから、お互いの知識を競うような議論は変でしょ。

>>386
無駄とは思わないけどほどほどに。（笑
逆効果になりかねないからね。
国民の代表者が作った法律を天皇が公布する。
この法律さえ守ってくれさえすれば、必要悪。
それにマイノリティーが暴走してもそれなりに押さえがきく。
でも、逆は危険。だから、ほどほどに。

>>407
>こうなると話しにならないね。
2ちゃんのようなテキスト掲示板では、文章がすべてです。
文章で反論できなくなったからといって、
あなたのようなことを書いてそれが言い訳になると思ったら、大間違いです。

あなたは馬齢を重ねただけのようです。



.

>>411

30代後半だよ。
前にも書いたことがあるんだが、天皇制支持は年代があがるにしたがって増える傾向にある。
それはなぜだろう。
戦争を体験した世代は当然としても、そうじゃない世代もね。むしろ全共闘世代もその傾向なのは不思議だ。

　　　　　　　　　　　　
　(( ∩ )) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
　　γ'⌒ヽ∧ ∧　　　すこし雑音が混じってたが
　　 し'ゝつ( ﾟДﾟ)つ　　昨晩までのマターリとした雰囲気で頼むよ

>>409
まあ純粋な天皇制廃止派からしたらいい迷惑でしょうな。

「この身は武蔵の野に朽ち果て様と　とどけオカマの大和魂」ってか！！
オカマちゃんたち、大和魂の安売りはいかんぜよ。

基本的に、象徴天皇制の存続を支持又は容認している側は廃止派を支持・容認派にする為の努力（反論、説明等）などする必要はないんですよ。
廃止を訴える側は合法的に廃止しようとするなら現支持・容認派を廃止派にしなければ廃止できませんが、支持・容認派は廃止派を支持・容認派にしなくても象徴天皇制は存続していく訳ですから。
廃止派の方の目的が議論に勝つ事ならば論破した、しないは重要でしょうが、目的が象徴天皇制廃止であるなら論破したところで相手が支持、容認を止めなければ象徴天皇制の廃止には結びつかないのではないでしょうか。

>>409

暇つぶしですか。詭弁テンプレにそれあります。
あなたの前にも、あなたと同じことを言って逃げを打った人がいるわけです。
猿真似ですね。


.

>>415
全共闘世代で左翼運動から右翼へ転換した人は意外と多いと聞くね。
有名なのは前の一水会の鈴木代表なんかがそうだよね。
沢木耕太郎の本で有名な（右翼にはそれ以前に有名らしいが）山口二矢もはじめは
左翼活動に傾倒していたらしい。

>>420
相手をいらつかせるのが目的ですかな？

>>419
それは>>323でも書かれている。
ここで「反対派」とかいってるのも、まさか本当に廃止できるなんて思ってもみないんだろ。
自分の嫉妬心を２ちゃんねるにぶちまけて暇つぶし。これが真実だね。

>>422
相手にするな。

>>420
>基本的に、象徴天皇制の存続を支持又は容認している側は
>廃止派を支持・容認派にする為の努力（反論、説明等）などする必要はないんですよ。
お聞きします。
ならば、なぜ2ちゃんで、しかも｢天皇いらない｣スレに来て書き込みをするのですか。
言い訳がましいです。

一杯書いても、全く無意味です。

.

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まあリアルでも２ｃｈ内でもなかなか受け入れられないだろうからな

>>425

だから暇つぶしだろ。

これだけオープンな場所だ。我慢できないほうが引けばよい。

>>424
｢馬齢｣さん、あなたは擁護論の人を非難してはならないと書きましたね。
ご自分はそれですか。負け犬らしくて分かり易いですよ。


.

>>430

「相手にするな」といわれたら、「どうして自分がそういわれているのか」
とかえりみてみようとは思わない？

意図して作ったキャラクターなら別にいいのだが。

>>430
物わかりの悪い人間に言っても無駄だと分かったからね。
相手にするだけ無意味。議論にならないからね。
それにオレは「馬齢」ではない。ご随意にどうぞ。

天皇擁護派(昼の部）の人は、出尽くしたようです。
最後は年配者の言うことは聞け、相手にするな、暇つぶし、の繰り返しで終わりました。

分かりやすい人たちだと思いました。


.

勝手に仕切るなよ。
何度も書いてるがオレは天皇擁護派ではないと言ってるだろう？
大丈夫か？あなた。

>>433

結局、この昼の部において擁護する人にあなたの意見を理解してもらえなかった
ようですね。
そろそろあまり見苦しい態度は、ほどほどにされては如何ですか？

今日の釣果は、
ID:IWmhSbaK、ID:PaSTwj6R の2匹でした。小物でした。
入れ食いのダボハゼのようでした。


.

>>436
ひどいこと言うなあw

やっとイカレポンチがおとなしくなったか。
夜の部に備えてしっかり休めよ。

>>415
ではいつの間にか天皇擁護思考が身についてしまっているということですね。
ではそうならないように気をつけます、ご助言ありがとうございました。

>>436
また盛り上げてくれＹＯ

天皇制はいいんだけどよー、お茶会とかで呼ばれた天皇より年上で必死こいて（略
西村知美あたりとしゃべってんだぜ？
全くヨー有名人ばっかりだよな。恩赦とかワケわかんねーよ。

エリザベス女王の即位６０年？コンサートだったかな。
チャールズ重たいスピーチ終えて､母君を国民に紹介するとき､後ろの人たちから探す振りして。
、、mammy、、　　えっと　かーさん。
そのときのしぐさが労働者階級の晩御飯前てき雰囲気で、、
いいボケしてんなとおもたね。サラっとしててね。

皇室はな、なんかニコニコして国民の顔色うかがってるんじゃないかと気の毒だ。
序々にいいたい事言ってほしいよ。

日本は有史以来万世一系の天皇のおろしめす神国です。

　　　　　　　　　　　　　　　 　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　＜　ボク朕いらない？
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､ゝ i、 　 ` ｀二´' /;;|,r'~`ヽ､＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄヽ　　 ｀ー―'　 !7､ ､ y;　 ヽ､＿
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
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　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|

すげえな、ループしてるよ･･

戦中、天皇を妄信し戦争に突っ走ったと考える向きもあるが、これに盲信できたのは敗戦を軍国少年としてむかえた昭和一ケタ世代だけであろうと推測できる。
それは日本人の神（カミ）とは、先祖、目上の人、技能者であるのが歴史的に読み取れると思う。
それにふまえれば天皇、釈尊、故松下翁、東郷平八郎は神だといえるであろう。
つまり日本人には、カミ＝人間であるというのは基本的なメンタリティであり、古代か一貫して変わらない。
戦中、天皇を妄信し戦争に突っ走ったと考える向きもあるが、これに盲信できたのは敗戦を軍国少年としてむかえた昭和一ケタ世代だけであろうと推測できる。

近代に詳しくないのではあるがあえて天皇機関説に言及すると、古中世から現代まである時期を天皇機関説であろう。
天皇→将軍→執権　天皇→将軍→管領　天皇→将軍→老中　天皇→首相→元老　天皇→天天皇→首相→自民党長老
身分的にはこの順序をたどるが、天皇は一貫して任命権しかもちえず、第三権力が指名権を行使してきた。
北一輝が主張したものも天皇を戴いた社会主義、天皇はあくまで機関にすぎない。
有史では天皇に任命を受けたものに正統性が承認されている。
逆に天皇を戴かない社会主義、共産主義が日本に大手を振って闊歩しなかったのは、天皇の存在が大きいのではないだろうか。

そして日本は明治期、近代法を受け入れるのであるが、これはキリスト教に根をはったものである。
余談ではあるがこの時今の共和などの政治用語が生まれた。
そして人権、平等の概念などは造物主の概念なくして立証出来ない。
造語と同じく自前の文化にそれを求めた。
それが天賦人権であり天皇の下の平等だった。
しかし現在では、それらはあくまで法の下でしか保障されておらず日本人にとっては普遍的な概念でも何でもない。

そこで両派に提案であるが、日本人のバイブルを創るのは如何なものか？
もしくは古事記、風土記、万葉集などの古典による「日本神学」を作り、そのなかで日本を規定していく。
これは廃止派にとっても天皇を聖書の下におく事が出来、存続派にとっても天皇を立証出来ると思えるのだが。なにより憲法論争が神学論争に終始しなくてすむと思える。

ユダヤの造物主と古事記の造物主って同一の存在としてあつかっても矛盾ないとおもうがね。
矛盾があれば再定義すればいいよ。
神道には来世観念というか終末思想はあるの？詳しいひと語れ？

まあ天皇が再定義すればって？

>>449
一緒には出来ないと思われる。
ＹＨＷはあくまで肉体を持たず、時空を超える概念である。
古事記の肉体を持ち、イザナギ、イザナミは黄泉の国に召された。
しかし聖書も神話だと考えれば、古事記の造物主も似たモチーフを出発点としたと考えられる。

天皇制がなければ私はこの世に生まれていなかったでしょう。
天皇制が無くなればまたひっそりと消えていくモノもたくさんあるでしょう。

日本人の祖先がユダヤ人というのは本か何かで見た事がある。ユダヤ人と日本人の
宗教は構成員に一体感を与え、共同体意識を保つ肯定的な要素として作用している。

するとアマテラスは造物主日本支部ということか。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjc3094/page1/page.html
１９７４年〜虹作戦、三菱重工爆破

天皇陛下に危害を加えようと作った爆弾の標的として
皇室を支持する国民にその矛先を向けた。
「通行人５人が即死、重傷者３人がその日のうちに病院で死亡、
１６０人以上の負傷者」

反天皇制の連中って、人の命をどう思ってるのだろう？

>>454
いや、アポロン流の日本婦人部長ではないか。

01.事実に対して仮定を持ち出す
　「天皇制を廃止したら日本でなくなる」
　（新生日本、になる?　ほんとのリストラだね。）
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
　「大統領制を導入して、独裁者が生まれたら？」
　（次の選挙で、落とせば?）
03.自分に有利な将来像を予想する
　「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
　（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
　「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
　（天皇が、民選だったら、ね･･･）
　「天皇は、外国から元首とされている。」
　（日本って、植民地だったの?）
　「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
　（↑　ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
　「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
　（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）
（英国は身分制、日本は平等主義)
つづいちゃう・・・

06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたから、 本望だろう。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。だって、昭和天皇の息子、だからね。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
　「君は少数派のなかの少数派ということだ。 つまりおまえ史ねということだ。」
　（↑　え、異見を言うと殺されちゃうの？）
07.陰謀であると力説する
　「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
　（↑　どうやって、確かめたの？）
08.知能障害を起こす
　「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
　外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
　（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
　「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
　（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
　って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格攻撃をする
　「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
　（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　

もういっちょ・・・

このスレタイのどこがニュースなんだ？
チョンも少しはわきまえろ。

10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑　なら、何であんた、書き込むの?）　
11.レッテル貼りをする
　「また日教組か」
　（↑　選挙では自民党です、が。）
12.決着も勝敗も付いて無いのに、リンクもレス番も言わないで、
　「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
　「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
　（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
　「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
「理由はともかく、年長者の言うことは聞いておくものだ。｣
　　(↑　馬齢を重ねるという言葉もある）
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
　「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
　（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。）
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
　「何ハッスルしているんだろこの人？」
　「そうだろうね。俺は学者じゃないから、天皇に関する文献はよく知らないしね。 」
　（書いた内容には根拠が無い、というわけ？）

17.苦し紛れに、自己否定に走る。
　「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
　（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうって。
　親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
　「民主主義って、衆愚政治だろ。」
　（2ちゃんで書けるのは、民主主義のおかげじゃないの･･･。）
　「日本は良くも悪しも天皇を頂点とした身分階級国家であり、
　　一般国民など道端のゴミのようなものに過ぎないことを　
　　正しく教えなければならない。」
　(↑　一般国民がゴミなら、言ってるご本人もゴミ。ゴミに言われてもなぁ･･･。）
18.今までの議論を全く無視して、初めから混ぜっ返す。
　　「廃止派ってさー、言ってることがなんだか納得できないんだよね。」
　　（Ｘ派ってグル−プ作ってんじゃないんだけど）
19.自分のレスへ非難殺到のとき、取り乱して人格分裂に陥る。
　　「うーん、釣りとも思えんし。ナチュラルに面白い人なのかな。」
　　（ＰＣの前で一人、笑ってる君。ぶ・き・み。（はぁと）
20.隠してきた、正体を自分でバラしてしまう。
　　別に天皇の名前を覚える必要などどこにもない。
　「天皇陛下」
　それを知っているだけで十分。要は尊敬するかしないかしないかの問題。
　モーニング娘のメンバーの誕生日を全部知らないとファンといえない、というのと同レベル。
（いや、天皇厨＝モーオタってのも、キショ。)
21.宗教ネタにやたら（一部）敏感。
　　｢天皇と神道って、日本の歴史、そのものだと思わない？｣
　（↑　思いません。）
おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）
ご静読ありがとうございますた。

皆さんご存知の通り、天皇制を攻撃してるのは、日本人を装った在日です。

http://www1.jca.apc.org/aml/200304/33605.html
>私は在日韓国人です。
〜
>そう思うと矢張り天皇制を＜破棄＞しなくてはならないのだが、日本人は
>考えないのか、誰も言葉にしない

石原都知事（「天皇を元首に」発言アリ）が圧倒的支持で再選されたのに
逆切れした在日が、（日本人を装って）皇室を支持する国民を「ウヨ」とか
必死に攻撃してるのが真相のようですｗ
（たぶんまた始まるでしょうｗ）

自分達のショボい歴史が大得意なチョンは、日本に世界最古
の王家があるのがうらやましくてしょうがないんだろ（ｗ
もし半島に天皇家なみの王家があったら今ごろ何言ってるか
想像したら面白いぞ（ｗ

やっぱりこのスレもところどころ隠れキムチが
湧いてますか？隠そうとしても分かっちゃうんだよ
日本人にはさ、こういうのを「チョンばれ」という。

>>462-464
テンプレ通りです。

>>458 名前：二訂詭弁テンプレ@天皇制廃止 ◆MqUCHohSFA 投稿日：03/04/28 21:56 ID:hAesfoA6
06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　 天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　 天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　 原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　 でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたから、 本望だろう。
　 昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
　 俺は、そう思うんだ。
　 その息子の現天皇もすごい、よ。だって、昭和天皇の息子、だからね。
コレ→話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　 9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
コレ→おまいも、そうだろ? な、な、な…。」

必死やのう。

天皇が嫌いなヤツってあれじゃない？
他人の家に呼ばれた時リビングに特大のハイビジョン
プラズマテレビが置いてあったのを見てうらやましくて
悔しくて嫉妬するのと一緒。

またイカレポンチが暴れ出したな。
元気があってよろしい。

天皇嫌いな人は明日休むの？

>>467
普通、悔しかったら働いて、もっといい暮らししてやろうとか健全な野心をもつだろ。
悔しいから、そいつの家に火をつけてやろうってのは尋常とは思えんが。

今日の朝日新聞の夕刊書評欄に、宮台慎司の象徴天皇が日本を無責任にした
とかなんとかの評論が紹介されてたね。

>>467
別に嫉妬心なんてないよ。ただ特定の一族に赤ん坊まで様付けしてる
奴隷根性を見るにつけ馬鹿馬鹿しいと思うだけ。
北チョン人民が金豚を将軍様といって崇拝してたり、麻原を損死として
拝んでるオウム信者を馬鹿じゃねーのと思うのと同じ。

>>472
別にいいじゃん。大したことじゃないよ。
大騒ぎしすぎだよ。

しかしPart11も480レスもあるのにカスみたいなレスばかりだな。

これほどループして上がり続けるスレも記録的と思わない？

>>473
ばかだねー。奴隷根性丸出し。

>>474
まだまだ

>>475
くだらんことで大騒ぎする間抜けよりはましさ。

>>477
確かに哀子が逝った先々で騒いでるばばあ共ってくだらんこと
で大騒ぎしてるよな。

>>478
そうだろう？分かってんじゃん。
様だろうがさんだろうが、呼び捨てでもどちらでもいい。
そんなに大騒ぎすることじゃない。
天皇制の問題はもっと別にあるだろう？

つまりな、
このスレあげ続けている奴らって

「記録的な粘着」

ということだな。普段どんなクソみたいな生活しているのか興味津々。

ルサンチマンの病状を持つ者が一人混ざってるな。

社会に出ると分かると思うが、権威を引きずりおろしたいだけで
発言する者の権威はどんどん落ちていく。これは日陰者の典型コース。

>>479
「天皇制の問題」って・・・
お前らごく一部の人間がそういってるだけで、どこにも問題が無いよい制度だろ。

でもよテンプレ通りのバカ晒して、「必死」とし返せない、擁護派ってのもなんだかなー。

やっぱ、打たれ強さでは擁護派。
あれだけ釣られてバカにされても凹まず負け惜しみを言うのはある意味スゴイ。
屁理屈じゃ廃止派。

>>483
どこが問題のない良い制度なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,-､　 .,-､　　　　　 ,'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰ'⌒
　　 ｌ ・l＿ｌ ・ｌ　　　 　 ﾉ　なんか、ただの荒らしがいるなあ・・・
　　/ o　・・　ヽ　　o （ 　 右・左と使い分けてるようで
　 （＿　 ワ ＿） °　 ヽ、言うことがホトホトお粗末甚だしいのが・・・
　　　（　 x　）　　　　　　 ｀ー---ーｰ〜ｰ-ー---ーｰ〜ｰ-
　　　　し~Ｊ

>>482

そうだな。
レッテル貼りといわれるだろうが、このスレのあげ厨って
在日、共産、子供がかなりの部分じゃないのだろうか？

何かほかにやること無いのかね？
といいながら怖いもの見たさで見てしまう俺もバカだが。

>>484

意味無いこと書くな。

>>482
おっと、また出現。共産ゲリラの撲滅を願う白装束の団体。

まあアレだ。天皇だか何だか知らないけど、
人間的には非常に礼儀正しくて好感が持てる奴だよな。
アイツが日本の顔やってるなら別にいいんじゃないか？

>>487
充分に馬鹿の資格があります。
いや、馬鹿です。

>>480
でもな、スペース空けてるおまいもかなーり、バカですぜ。
上げてる奴はｸｿだろう。下げてる奴はｳﾝｺだろう。
こんなところ。

>>484

いや、このスレでの擁護派っていうのは「反廃止派」だろ。
それから「釣ってやった」といえば勝ち、と思っているようだが
ほとんどの議論では廃止派って完全に論破されてるよ。

残念だったな。

結構理屈通りそうな説だね >>471
天皇制支持派の意見みているとそんな感じ。
政治家に期待していないもん。

>>487
在日、共産、子供はバカじゃないが、
自分で気が付いた通り、おまいはただ一人のバカ。
バカだから、レッテル張りしても寝小便垂れてもいいんじゃねーの。

>>492

ていうかなー
他にもやること一杯あるだろ？
国会議員の定数とか、デフレ対策とか。
それなりに支持を得ている制度をここまで悪く言うのってちょっと変じゃないか？

5GOo+dTwよ。
古典的な２ちゃんねる誹謗中傷するのは結構だが、たまには
まともな意見も言ってみろ。
全然面白く無いぞ。

>>493
>ほとんどの議論では廃止派って完全に論破
はい、またテンプレバカの出現。
　　　12.決着も勝敗も付いて無いのに、リンクもレス番も言わないで、
コレ→　「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」

論破したならレス番くらい書いてね。いくら奴隷クンでもリンクくらい知ってんだろう。

>>494

日本がダメな原因は、国民主権という名の主権無き国家。

>>497
でもよバカだって自分で言ったんじゃねー？最強じゃん、それ。
間違いなく、ば・か。いや、バカ100％、ピュアなバカともいえる。

>>500

もういい。やめろ。
見苦しい。

>>49
国民主権、よくないかも。
それでも、いつかの天皇主権みたいに国民を破滅に導いて無いだけまだまし。

>>499
じゃ、国民主権が駄目ならば、独裁ですか？

>>498
2ちゃんねるは掲示板だから、いくら負けていても「負けていない」と書けるね
だからいいんだよ。本当は心の中では負けたと思ってるんだろ？

それほど天皇制が憎いのなら、東京のどこかの駅前で演説でもしてみたら？
「天皇制は天皇の人権を奪っています！」
「天皇制は税金の無駄遣いです！」
「どうして皇室だけさま付けするのでしょうか！」

マイクとスピーカーがあれば出来るよ。
ただ、確実に無視されるだろうけど（ｗ

>>501
止めろ？エラソー！手前でバカだってゲロった香具師に、
「ああ、そうだね、おまいはば・かだね」って言うのがいけないのかよ？
お・ば・かｻﾝ？

>>504
ちみ達の凱旋活動はみんなに耳を傾けてもらっているとでも？（ｗ

>>502

天皇主権が国民を破綻に導いたとは思いませんが。
むしろ大衆烏合の国民国家がその限界をみた瞬間でしょう。
それはドイツのナチス台頭でも一緒。

>>503

国民主権じゃなきゃ独裁というのも飛躍しすぎる。

>>504
はい、またステレオタイプ擁護派さんが一匹出現。

コレ→10.ありえない解決策を図る
　　　　「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
　　　　（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
　　　　「議論はずっと昔に終わっています。」
　　　　（↑　なら、何であんた、書き込むの?）　

いつまで、テンプレ通りのばか晒すのよ。新手は考えつかないのか。

>>506

それはいいとして、お前やってみろよ。俺が聴きに行ってやるよ。
それほど天皇制廃止したいんだろ？ならそれくらいしなくては。

「天皇制は天皇の人権を奪っています！」
「天皇制は税金の無駄遣いです！」
「どうして皇室だけさま付けするのでしょうか！」
「私たちは断固天皇制に反対します！」

いいね〜、絶対に聞きに行くよ。

あのー、この前、駅前でうるさい街宣をしていたのは
共産党だったのですが何か？

>>505

議論する気がないなら出ていくべきでしょ。
罵倒の言葉を吐くだけなら、ただの荒らしに過ぎない。

>>510
おまいのＰＣは悪い電磁波はでてないのか？白装束君。

>>508

議論を許さないというスタイルもどうかなと思うけど。
テンプレだかなんだか知らないけど、相手の言葉を封じて天皇制廃止を訴えるという
スタイルの方が問題だと思う。

国民主権を一番ないがしろにしているのは反対派じゃない？
大多数の国民は皇室を敬愛しているという事実に目を背け、
エゴを通そうと必死になったりして。
これこそ独裁者の思考法だよ。

>>508
ありえない解決策？
なんで？２ちゃんねるで時々オフしてるではないか。
韓国への反対デモとか、石原コールしたりとか。

その程度でいいんだよ。別に大袈裟じゃなくてもよい。
やってみたら？同志を募ってやってみろよ。
大勢居るんだろ？反対派の人って。

皇室を敬愛する大多数の国民を圧殺する連中って、
国民が主人公ってことがまるで分かっていないようだね。（ｗ

>>509
　おい、ステレオタイプさんよ。じゃあ、これでどうよ。
　お互い、ここで煽りあってもストレスたまるだろうし、擁護派には年配者もいるようだし。
ニュー議板に「天皇廃止」と「天皇マンセー」スレを立てて,どっちがレスが多く付くか、
どっちが関心持たれてるか、マッチレースやってみれば？
　街頭でやれ、とかと違って2ちゃんらしいしすぐ出来るよ。
どうよ？　口先で廃止派を煽るより、そっちの方がハッキリ白黒付くよ。　
　　無視してたら、もれが「天皇マンセー」スレ立てちゃおうかな。

>>513
そうかあ？
だいたい、国のことに国民が注文つけたら国出てゆけって言ってる
方が、言論の自由をないがしろにした発言でしょうが。

「国民は自由に国政、国の体制について批判をして良い。」
この基本が潰れるとそれこそ北朝鮮になっちゃうよ。

>>498
貴公に赤い奴隷クン精神が見えるぞ。
まさか、「自由の奴隷です」とかいわんだろうな。

>>514
憲法では「天皇は国民統合の象徴」である記述があるが、
現実には国民統合の象徴として機能していないでしょう、
国民統合の象徴として機能していたら、
こんなスレ自体存在しないよ。

>>514
>>516
その通り。
とっくの昔に結論は出てるの。
「国民の大多数が支持」それだけで十分な理由になる。

でも、「自分達は正しい！」と思っているみたい。
だから、こんなところで書き込みしてるより駅前で演説したらいいのにね。
とりあえず秋葉原ででもやってみたら？＞反対派

>>517
特定の奴が大量書き込みするだけ。意味なし。
これ以上議論板を汚すな。

>>518

その通りだよ。
ただその議論の中に、相手を罵倒するとか。
反論を封殺して訴えるスタイルは許されないでしょ。
言論の自由にも反する。
かつての言葉狩りと同じだよ。

>>521
秋葉原じゃなくって、2ちゃんで「天皇廃止」と「天皇マンセー」スレ立てれば、はっきりするって。
だろ？　煽りも必要ないし、住み分けすればいいじゃん。

>>508
君はただ単に自分の我侭ならなんでも通るという間違った育ち方をしただけ。
でもそれは君のご両親や恩師のせいだけではなくて、今までそれに気づかなかった
自分自身の責任でもあるのだから、よくよく自分自身を省みて成長するべきだ。

他人とのコミュニケーションのとり方を自分で訓練する必要がある。
しばらく書きこみを控えてＲＯＭってみるのもいいかもしれない。

>>521
天皇を敬愛するヤツなんて一握り
天皇制にくどくど反対するヤツも一握り
ドーデもいいと思っているヤツが国民の大多数なんではなかろーか？

>>521
街頭宣伝自体が効果的じゃないと考えていたら、
駅前で演説なんてしないだろう？

>>517　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,-､　 .,-､　　　　　 ,'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰ'⌒
　　 ｌ ・l＿ｌ ・ｌ　　　 　 ﾉ　「天皇廃止」も「天皇マンセー」 も関係のない
　　/ o　・・　ヽ　　o （ 　 ただの馬鹿派が分散するだけだから、やめた方がいい。
　 （＿　 ワ ＿） °　 ヽ、スレ荒らして喜んでるだけだから。
　　　（　 x　）　　　　　　 ｀ー---ーｰ〜ｰ-ー---ーｰ〜ｰ-
　　　　し~Ｊ

>>521
ネット調査だと支持者は常に少数派なんだが、どこをどう勘違い
してるのやら。

天皇は歴史的に見て、絶対的権力者として君臨していない。それゆえに、皇室の系譜は他の国には見られないような長期にわたり、連綿と続いてきているのである。
この二千六百年もの間培われてきたものは、時の権力者などでは太刀打ちできない精神性を持つのである。この絶対的な権力者として君臨しなかった天皇の存在意義にこそ、われわれの天皇観がある。
われわれは天皇観の一つを「自己の内面に存在する天皇」としたい。さらに言えば、われわれの周囲にある山や川、草木に草花のすべてに、われわれは天皇＝日本を感じることができるのである
無論、実体的存在としての天皇陛下には畏敬の念を抱かずにいられない。現実的に、陛下は国民の安泰と発展を心から天地神明に祈念していらっしゃるし、われわれも陛下とともにこの日本の国に存在できることを喜んでいる
つまり、われわれは天皇＝日本民族であり、民族の精神的統治者として天皇を位置づけている.
.

>>523
根っこから、詐偽テクニックじゃん。国レベルの話を妨害するのと、
テンプレを突きつけられたのをごっちゃにしてるじゃん。
天皇廃止の話し自体を止めろって言いたいんだろ？
大体、詭弁テンプレはこの板に限らず2ちゃんじゃ常套手段。

>>
ドーデもいいと思っているヤツが国民の大多数なんではなかろーか？

これが実体だと思うよ。皇室報道もどうでもいい内容が多い。

>>529
ネット調査？

お前の脳内では田代がアジアNo.1なんだな（ｗ

>>531

テンプレって何なの？
そんなものがあるのか知らないけど、相手の言葉を封殺して
思想を統一したいって考え方なの？
それじゃ自由とか憲法とか何を言っても説得力ないよ。
ただ「私の思想に従え。反論は許さん。」ってスタイルを取りたいだけでしょ。
そんなの議論でも何でもない。

>>529
天皇マンセー派と廃止派のスレ分離には、絶対擁護派は賛成しないね。
ゴチャゴチャ言ってるけど、自分たちの置かれてる立場が分かってるんだろうな。
これだけ、もめて、煽りあいになってるんだから、
自分たちで、「天皇陛下万歳、廃止派は非国民」とか、スレ立てればいいのに。
　秋葉原でやれとか言っておいて、2ちゃんでは出来ません、ってか？

あの〜、例えば、毎朝皇居の方向へおじぎしたり、あるいは、天皇の写真の前で何か拝んだりするなど、
と言った具合に、天皇を崇拝すると、何か現世御利益があるのでしょうか？

どうでもいいなら皇室番組がこんなにあることは説明できない。
皇室を敬愛し、中傷する者を打倒するために馳せ参じる愛国者が
たくさんいることを物語っている。

そうそう、思い出した。
廃止派に思うのは日本人の伝統的なお上批判精神の上にかつての左翼的主張が乗っかてるとんだと思うんだけど。
そんな伝統的純日本人が伝統の中心の天皇を扱き下ろすのは面白いのう。

９条死守派にそっくり（ｗ

>>537
がいしゅつだけど、皇室関係の記事を雑誌に載せると
売り上げかなり伸びるらしいからね。
どちらにせよ興味があるんだろ。

>>537
皇室番組があるのと敬愛するのと関係あるの？？？？
だとするならば、ラムちゃん以来連綿と多くの番組が作られているアニメ美少女のほうが
天皇よりずっと国民の敬愛を受けている気が・・・

学校に奉安殿を設置するくらいの自由な国民の意思は尊重しなければ、
廃止派は独裁志向と理解してよい。

>>535

なぜさっきから相手を罵倒するようなことしか書けないの？
なぜ、逆の立場の人と議論することを拒もうとするの？
内輪だけで盛り上がりたいの？
それが廃止を望む人のスタイルなの？

>>537
皇室番組は単にワイドショー的関心だよ。
別に打倒しようなんてことも思ってない。ただ煙たいとは感じてるだろうが。
それだけ皇室とは庶民に都合がいい存在なんだよ。

>>534
詭弁テンプレくらい自分で調べろ。知らないけれどって、そんなこと言われてもなー（ｗ
初心者板で聞いて来いよ。あんたは説得力がどうこう言う前に、初心者板でお勉強してきなさい。

>>536
なんにせよ信仰心に従って安らかな気持ちになるのと
うらみつらみ妬みを延々と書きこするのを比べた時
精神衛生上どちらがいいかは明らか。

>>537
皇室番組を止めると、天皇を現人神として信仰する宗教団体や右翼が
放送局へ来て、執拗に抗議するは、嫌がらせはするからさ、朝鮮総連みたいにさ。

どこも圧力団体は迷惑なんだよね。

お宅は、今までのコメントから、何か、勝共連合を連想するんだが、
そんな迷惑な事はしないよね。

>>544

なぜニュース議論板に居て、議論を拒もうとするの。
相手を追い出すようなやり方しか出来ないの？

>>530 絶対的権力者じゃない割には随分好き勝手なことしてたんだな。（ｗ

２年秋、妊婦の腹を割いてその胎児をご覧になった。
３年冬10月、人の生爪を抜いて、山芋を掘らせた。
４年夏４月に、人の頭髪を抜いて梢に登らせ、樹の根本を切らせて、登っていた者が
　落ちて死ぬのを眺めるのを楽しみとされた。
５年夏６月に、人を池の堤の樋（ひ）に伏せて入らせ、外に流れ出てくるのを三つ又
　の矛で刺し殺してはそれを楽しまれた。
７年春２月に、人を樹に登らせ、弓で射落としてお笑いになった。
８年春３月に、女を裸にして平板に座らせ、馬を全面に引き出して交接させた。
　女の陰部を見て、潤っているものは殺し、潤っていないものは召し上げて官婢とされた。
そしてそれを楽しまれた。（日本書紀より）

ｌヽ　　あーひゃひゃ
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
‖（　 ﾟ∀ﾟ）　 　　　 （ ；・∀・）＜　武烈天皇が襲ってくるよ〜
⊂　　　　 つ　　　　（ つ　 つ　 ＼神武不殺・平和王権なんて嘘っぱちだ〜
　人　 Ｙ　　　　　　 人　 Ｙ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　し（＿）　　　　　　し （＿） 　　

>>542
ごちゃ、ごちゃ、言ってないで、スレ分離しろよ。
廃止派は擁護派をバカにして、擁護派は廃止派を煽る。
この繰り返しだって、擁護派が言ってたぞ。
お互い、嫌いだし、憎みあってるんだから、別スレでやる方が健康上もよい。
だしょ？　嫌がる理由は何よ？漏れが立ててやるよ、お好みのスレタイトルで。

日本書紀の記述を神話だなどと言いながら、それを平気でソースにする
廃止派の無節操さ、論理のなさって特筆すべきだね。

>>541

独裁国家北朝鮮金王朝の真似をするのですか？
そんな事は、国民の信教の自由に反しますよ。

>>549

それじゃ議論にならないでしょ。
ただのオナニーになっちゃうでしょ。
別に憎んでないよ。
あなたはどうやら憎んでるようだけど。
なぜ、天皇制維持を主張するだけで、憎む対象になるの？
その心理も不思議。

信教の自由を守るためにも都知事や総理の参拝を擁護しようではないか。
政治家の参拝を妨げる連中って、信教の自由を侵しまくっているね。

>>549
このままの方が面白いんじゃない？
ニュー速か相応しいかどうかは分からんが（ｗ

で、廃止派の人は今日は休むの？

>>547
議論にならんよ、お互い。基礎的なことを調べようともしないで「どこが悪い」という香具師と、
「初心者板で聞いて来い」と返す香具師。
これで、議論なんて前提から無理でしょ。お互い嫌いなんだから、スレ分離しかない。
歩み寄る積もりも無いみたいだし。

>>550
いやー、俺自身は日本神話なんて信じてないよ。
ただ天皇は２６００年以上続く高貴な家柄と信じる信者には
書記の一部を抜粋すると効果的。

>>552
馬鹿は相手にするなよ。
徒労に終わるだけだぜ。

国民が奉安殿設置を望めば、その望みに答えるのが本当の自由である。
何か勘違いしている人がいると思われる。

>>539
＞がいしゅつだけど、皇室関係の記事を雑誌に載せると売り上げかなり伸びるらしいからね。

これってホント？
そんな美味しいネタなら週刊誌に毎週乗っててもいいはずだし、皇室専門誌とかも書店に並ぶんじゃ・・・
皇室好きってどっちかっていうとコアな人たちだけって気がするんだけど。
個人的な印象では間違いなく鉄道ファンより人口少ないと思う。

>>548
自分たちへの美辞麗句ばかりじゃないのがいい所。

人間くさい神々っていいじゃん。

古文書の記述は解釈が重要であって、聖書をそのまま読んで
分かる方がどうかしているのと同じ。
それゆえ、「効果的」と信じるのは妄想なんだが。（ｗ

>>553
個人的な参拝は認めてるんじゃなかったっけ？
オレは、通りすがりの皇室なんてドーデもイイ派だけど、
政教分離ってのだけは大原則だと思うが。

>>558

ご忠告ありがとうございます。
しかし馬鹿というのは良くないですね。
ただ、天皇制の反対の立場の人が議論を拒む姿勢と、維持派を憎む心理に
興味を抱いたもので。

>>560
女性週刊誌では欠かせないネタらしいよ。
結婚したとか子ども生まれたとかのグラフ誌も確実に部数出るそうだ。
国粋主義者が何冊も買うのかも知れないが。

>>552
>それじゃ議論にならないでしょ。
>ただのオナニーになっちゃうでしょ。
まともな議論できたらいいね。でも、あなたは違うかも知れんが、過去レス見てごらんよ。
絶望的だよ。ただの煽り、中傷の繰り返し。
いまも、しつこく？？？が、一人オナニーレスしている。結構、満足してるみたいだけどね。
こいつだけじゃない、お互い議論にならない。どっちが悪い、とは言わない。
別々にやった方がいいよ。スレ分離賛成。

>>560
女性週刊誌なんてものは有名人の私生活をのぞき見してみたいという
馬鹿女どもの希望に答えてるだけだろ。美智子タンや雅子タンのファッション
チェックなんかも良くやってるしな。
（さーやのファッションチェックは見たことないな。（Ｗ）

>>561
>８年春３月に、女を裸にして平板に座らせ、馬を全面に引き出して
>交接させた。

おまいにはこれが人間臭く思えるのかね、異常だな。

まあ、どうせ中国のパクリだろうけどな、ここらへん。

　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ,-､　 .,-､　　　　　 ,'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰ'⌒
　　 ｌ ・l＿ｌ ・ｌ　　　 　 ﾉ　スレ分離すれば、カラーが統一されるから
　　/ o　・・　ヽ　　o （ 　 煽りも荒らすもやりたい放題だなw
　 （＿　 ワ ＿） °　 ヽ、このスレが終わる頃が見物。
　　　（　 x　）　　　　　　 ｀ー---ーｰ〜ｰ-ー---ーｰ〜ｰ-
　　　　し~Ｊ

>>558
天皇マンセースレ立てて、分離すれば？”相手に出来ない馬鹿”と一緒に「天皇要らない」スレで、
うろちょろすることも無いだろう？

>>564
いや、馬鹿は言い過ぎた。反省。
無意味な煽りはやめて、もっと面白い議論しようよ。
テンプレートとやらはオレも不快だ。訳知り顔ぶった態度もね。
因みにオレは皇室維持でも、廃止派でもない。
強いて言えば前にも書いたが皇室文化遺産案提唱者です。

国民感情や神話性の観点から
妾や借り腹や人工授精やクローン技術も許され無い故に
皇位継承する五体満足の男子誕生に恵まれずに
いずれ家系が途絶えては消滅してしまう皇室は
野生動物の絶滅危惧種以上にそっとしておくべきだ。

>>567
そうそう、その程度よ。
皇室の認識って。

>>568
確かに異常だな･･･スマソ
正統性を確立させる目的の書物に、その目的の逆の事が書いてあるってのに激しく魅かれるのよ。

「天皇陛下大好き」でも「マンセー」でもいいから、
自分たちのスレ立てて、そこで好きにやってくれ。
廃止派と擁護派は議論にならない。こう書いただけで、
擁護派から馬鹿は相手にするな、と来る始末。
お互い、健康に悪いよ。

>>562
ほー、解釈が重要か。じゃああんたの武烈記の解釈のご高説を願おう。

>>566

そうですか・・・
けど、天皇制維持の「当たり前」という心理と、廃止を「目指す」という
心理のエネルギーを考えた場合。
維持派の「当たり前」という心理は危機的な状況ではない現在、
おそらくスレは伸びないと思います。
逆に廃止派のエネルギーが、体制への反発、その裏側にルサンチマンのような
病的症状があった場合、ものすごい勢いで伸びる気がします。

ああ懐かしいな「ルサンチマン君」も戻ったのかい？

>>578

ルサンチマン君って過去にいらっしゃったんですか？
同様の指摘をされた人が過去にいたんですね。

>>571
俺もかこっと。
天皇元首認定及び祭祀権復活（改元権）提唱者

共産主義者は革命に失敗して、歴史的な評価は汚点だらけに
満ちあふれており、廃止派は同じ轍を踏むだけ。

>>572
繁殖を意識するなら、放置が一番だと思うよ。
注目度合いが下がれば、浮気でもすんだろうよ。
動物園の檻の中じゃ、繁殖するものも繁殖できねーって。

野に放つのが勝手に繁殖する秘訣だと思う。

>>571
誰に、謝ってんの？馬鹿呼ばわりした相手には、謝らないで、諌めてくれた人にだけ？
煽りは止めようとか言ってる端から、これだもん。やっぱ、スレ分離しかない。
分離できない理由は何よ？
擁護派もスレ削除依頼出したり、中傷、煽りを繰り返してるのに、一緒にいる理由は無いだろ。

>>580
それはどんな内容？

>>562　>>576
はやく書いて〜。
すごく気になる。

いずれにせよこのスレ限り。
スレ削除依頼してた擁護派の人も、満足するだろう。

>>567
病院の待合とかでしか女性誌なんて目にしないけど、そういうのなら時々見かけますね。
なんか、敬愛ってよりは、芸能人のファッションチェックの延長線って感じで
で、チョット、ハイソな雰囲気のファッションなんかを私もとりいれてみようかしら・・・なんつって（ｗ

正直、現在の皇室って良くも悪くも人畜無害って感じ。

>>582
今の皇族には容姿に優れている者は限りなく少ないから、それでも難しいよ。

>>583
別に誰にも謝ってないよ。相変わらず相手が見えてないようだね。
言い過ぎたことに反省してるだけさ。あんまり誰彼構わず噛みつくなよ。

>>579
なんか、その単語に異様な執着してた人いたよ。
一応こっちも意味ぐらい調べたけどさ。

もっと、判りやすい日本語使えってのと思ったけどなあ。
なんか、その単語知っていることが、どうも嬉しい人みたいだったよ。

廃止派が増えてるなら週金とか前衛とかが売れるんだろうか？

天皇の性格によって政治が動くなんて不安定な社会は古代ならいざ
しらず、現代日本の一日たりとも止められない巨大経済を持つ国に
は不適当。

そんな騒ぎはネパールだけにしてくれ！

>>591
廃止派と中共・北朝鮮マンセー派は一致しない

錯乱状態の人がいるようです

>>591
天皇制擁護派と反米の小林よしのりマンセー派が一致しないと同様に
廃止派と中共・北朝鮮マンセー派は一致しない

>>590

そうですか。
確かにむやみにカタカナを使うのはよくないですね。
反省します。

>>593
イメージがわかないんだよね。有名人で廃止派のひとってどんな香具師？

性格によって政治が動くなんて聞いたこともないんだが。妄想？

>>597
前にも書いたが宮台真治は廃止した方がいいと言ってる。

>>599
それってブルセラの人？
もっとまともな人いないのかな？

ううんとね、かつては改元は天皇の大権のひとつだったんだ。
だけど明治からその期の天皇に対し一つになって、しかもその元号が天皇の諡号になってる。
それで今の天皇を今上天皇って従来呼ばず、平成天皇ってよぶ不敬な人間がいっぱいいるんだ。
子供の教育にも良くないし、小渕ゴトキにあんなおいしい仕事を与えてしまったっていう反省を込めて
改元を天皇陛下直々にして頂きたいって思ってる。
陛下は日本文化に精通してるし、早く平成を流し雛にしたいしいいと思わん？
元首は説明する必要はないと思うんだけど。

宮台ってまだいたの？ババーに刺されたとか聞いたけど？（W

まともな人で廃止を唱える人はいません。ちゃんちゃん。

>>599
あー、それなんとなくわかる。
彼は前々から「意味にすがるのは良き人生を送っていない弱者だから」
と主張していたよな。

確かに宮台は学者としてもキワモノだな。
あのようなキャラじゃないとメディアで発言しずらいんじゃない？
本心では廃止して欲しいと思っていても、右翼面倒宮内庁うるさい
って現実があるから、言いにくいのは容易に想像できる。

宮台って「野獣系で行こう」っていうヒト？
何か一昔前の村上龍みたいな・・・

大日本帝国が第二次世界大戦に惨敗した後の極東軍事裁判において
連合軍加盟国いわゆる国連加盟国の大半が
昭和天皇をA級戦犯として起訴し且つ天皇制を廃止すべしと主張していたよな。
だが、同時期に始まった東西冷戦によって、
昭和天皇を処刑すれば、日本国内で反米運動が勃発しては、日本が旧ソ連陣営の一員加わってしまう
恐れがあった為に、昭和天皇を不起訴とした上で天皇制が立憲君主制として残された。
天皇制の存続は、皮肉にも、東西冷戦−共産主義国家の存在で救われたものだ。

>>604
所詮、池田にすがるのも、天皇にアイデンティティ求めるのも同じ人種
だろ。

統一的な呼び方でも考えるべきだな。

>>603
ドーデもイイ派から見ると、声高に天皇敬愛を叫ぶ人もまともな人はいないように見えるのだけど・・・
別に皇室の面々には不快な印象ないし、むしろ人間としては良くできた人だな〜なんて尊敬もするけど、
やたら皇室も持ち上げる取り巻きはなんか言ってるコトやってるコト胡散臭い人多い。

>>607
そう言う訳で、天皇制擁護派は、中共や旧ソ連などの共産主義国家に感謝すべきだな（苦笑）、
米国を盟主にする西側陣営と対立する東側陣営があった御陰で廃止されずに済んだからな。
小林よしのりを筆頭に天皇制擁護派の一つである大日本帝国万歳の民族主義者達に
鬼畜米英的な反米論者が多いのも、何かの因縁を感じさせるわ（苦笑）

>>607
それは私が前スレで書いた。
事実は占領政策を潤滑に運営するために皇室を残したのが正しい。
冷戦構造で深刻になってからは（1947年の朝鮮戦争以降）
日米安保と警察予備隊（現自衛隊）で極東地域の左傾化を抑止しようとしたんだよ。

>>609
胡散臭い人ってどういう人ですか？

>>609
人畜無害にみせかけるは人間として結構無理あると思うよ。
本来、彼らにそんな強制をする権利は国民にすら無いのにね。

その点、英国王室は人間らしくて笑える。
ネパール王室までは行き過ぎだとは思うがな。

もう解放してやれ、十分金のあるヤシで浮気もしないヤシなんて変態
だと、伸介はいつも言っているけど、あれは善悪は別にして正解なの
だ。

そのそぶりを見せない、現在の皇室はなにか不自然に過ぎるよ。

つーか、声高に廃止を叫ぶヒトにまともな人がいないように見える
のだけども・・・
ＸＪａｐｎのＹＯＳＨＩＫＩや、ノーベル賞受賞者の田中さんのように
一般に才能のある人は皇室を敬愛してるし、８６％の国民も現行天皇制
支持（４％はもっと権威を高めるべき）。国会では内親王御誕生祝賀が
全国会議員による前回一致で可決、民主主義が皇室を支持した。

>>613
神道の巫女相手にヌイてると聞いたことがある。

>>607
少なくても共産主義マンセーじゃなかったら、陛下の恩恵を得ていると。

そいや各政党の天皇観って

自民　現状維持？
民主　現状維持
共産　現状縮小？　（といいながらゆくゆくは廃止）
公明　現状維持　（といいながら過去天皇を国家祭壇の祭者にする）
社民　平民格下？

ってな気がするんだけど、どうかな。

>>612
まあ、端的に言うと、
黒い害戦車の輩やら、
長崎の市長さんとか歴史学の教授やら撃っちゃうヤツとか（ｗ
あと、天皇家は二千ウン百年続く万世一系とか眉唾な話をとうとうと語る人とか
やたら天皇の下、国民を一くくりにする人とか

申し訳ないけどそういうイメージです。

>>610
冷戦で救われたのは、天皇制だけじゃないけどね。

冷戦が終わったことで、米国における日本の価値は暴落し、その後
の米国の日本に対する対応が、現在の経済崩壊にも繋がっているか
らね。

そろそろ、日本も米国の都合だけで動く国でなく、独自の戦略を持
つべきであろう。

そのために、ＧＨＱが残した天皇を廃止するのも良いかもな。

>>614

そうだね。能力のある人は皇室の素晴らしさを理解できる。
能力の無い人はその時間を他人への嫉妬ばかりに費やす。

廃止派は>>455でも指摘されてる通り、反天皇制のために思い通りにならない
社会を憎悪し、人を殺すこともいとわないケースが多々ある。
女子高生コンクリ詰め殺人も反天皇制の家庭（共産党幹部）の家で起こった
って言うし

>>611
大日本帝国自体は、日米開戦以前に、日ソ不可侵条約を締結したり、
国家社会主義のナチス・ドイツと同盟結んだり、さらにはソ連との同盟を企てたよ。
不幸にも、米国が日本本土への無差別空爆を行ってしまった。
で、満州帰国者を除いた敗戦後の日本人の大半には、反米感情と親ソ連感情が両立しても可笑しくは無い。
それらの事を踏まえれば、米国にとって日本の共産主義化の阻止は最大の課題である事は当然であろう。
だから、天皇制擁護派は天皇制を民族の誇りとして自慢するのは控えた方が良いかもしれないな、
特に米国人のインテリに対して。

>>620
おかしな事書くなよ。殺された相手に失礼だろう。

>>619
普通能力のある人は天皇なんか気にして無いよ。

しかし、名誉を得たとき、有名になった時、嫉妬を受けない手段の
一つとして、天皇エライとか言ってみせるのだよ。

この傾向は欧米のキリスト教にもまったく同じ傾向がある。

キリスト教徒を虐めると、まったく同じこと言い出すよ。

>>622
何が？殺された被害者の為にも、人殺しの背景にあった思想（反天皇制）
との関連をはっきりさせるべき。
広島で民間校長が自殺した事件も、反天皇制の一部教員が陰湿な
嫌がらせ（見せしめの為にウサギを惨殺）を繰り返し、ノイローゼに
追い込んだって言われてるし

>>623
ジョン・レノンが「ビートルズがジーザスより有名」と発言しただけで
大騒ぎになった事件があったな。不買運動、メディアの自粛など。

>>614
＞ＸＪａｐｎのＹＯＳＨＩＫＩや、ノーベル賞受賞者の田中さんのように
申し訳ないですが、YOSHIKIにはﾁｮﾄ笑ってしまいました（ｗ
う〜ん、まともでないではないですがお二人ともﾁｮﾄ変わった方なんで説得力が・・・

＞全国会議員による前回一致で可決、民主主義が皇室を支持した。
国会議員の議決が必ずしも民意を反映してるワケではないのは解説不要かと思いますが・・・
もちろん国民の大多数が特別反対するわけではないでしょうが、国民が熱狂的に支持したわけでもないかと。

ほとんどの人が現状維持で、まあ、問題ないんでないの？ってところで、特別、皇室に敬意を持っているわけではないような気がしますけど、私見ですが。

>>626
喪家も同じだな、有名人の誰々も喪家だとかね。
ああ、統一教会もいっしょ、ねずみ講もいっしょか。

ま、似たもの同士ってことで。

>>624
足立区の事件と思想は関係ないだろう。
あの小僧どもに思想があったと本気で思ってるのか？
被害者にとっても関係ない。
故人を利用して主義主張するのは止めろ。

>>628
ほっとけよ、そんな死者に対して無神経なヤシは。
無視が一番だよ。

>>624
殺人を犯した餓鬼共に反天皇も糞もないだろ。
仮に親が共産党員だとしてもＤＱＮ餓鬼が親の思想に
従うとは思えないがな。

>>628,630
コンクリ詰め殺人の舞台が共産党幹部の自宅だったのは有名な話。
事件が猟奇的、残忍性で常軌を逸っしてたので、当時は共産党攻撃の格好の
口実にも使われた
これがただの監禁レイプ殺人なら、たまたま共産党員の子弟が起こしただけ
、だが、親(共産党幹部）は気づいていたが何もしなかったらしい。
家父長制的なもの（天皇制）を憎むよう教えているから、息子が暴れてどうすれ
ばいいかわからない、皇室（模範的家庭像）を憎むよう教えるから
女性を「モノ」として認識し暴行する（これはソ連兵のベルリンや旧満州
での婦女暴行、蛮行で実証されている）
天皇制を否定する代表的な政党が起こした事件としては「当然」と言える
のかもしれない。

ID:CojPflaAさん、どうもそっち方面には持っていけないですね。

擁護派と廃止派のみなしゃ〜ん、天皇陛下をどうしたいのか教えてくだしゃ〜い。

>>631
ああ！貴方がまさに私のイメージする、所謂「胡散臭い人」って感じです（ｗ

俺は、天皇制は自然消滅する運命だと思っている。
1945年の第二次世界大戦における大日本帝国の惨敗で
日本は独立した主権国家としての地位はもう終わった。
後は、民族国家色が徐々に薄まっては
EUの環太平洋地域版みたいな政体への日本加盟への道を歩むだろうな。
小林よしのりの漫画で代表される様な「天皇を中心とした神の国」的な
民族主義思想は、その道端に咲いたあだ花に過ぎないだろうな。
ま、今後の歴史が楽しみだね。

>>631
個別の例外的な事件を拡大解釈して自説を述べるのがいかに無神経か
理解できないようだな。オレは親もオレ自身も天皇なんて敬愛していない
核家族に育ったが親族に人殺しはいないよ。天皇制辛抱してる国粋主義者が
どれだけ人を殺してるかは良く知ってるがね。

>>633
？？？
犯罪事例のみ挙げて非難してるのではなく、その思想的背景（反天皇制）
との関連を指摘して批判してるのだから、それに対する反論が出来ない
のであれば、潔く転向すべきではないか？

あっ、いけね「辛抱」は「心棒」の間違いです。ごめん。

因みに左翼にしろ宮本賢治が粛正の名の下に同士を撲殺した。
極端な思想は人間を凶器に走らせるんだよ。
だが足立区に事件持ち出すのは反則。殺された高校生に失礼だ。

>>634
別に日本が主権国家かどうかって問題と天皇制は関係無いだろ。

だいたい、日本を半植民地状態にし続けている米国が戦後の天皇制
を作ったのだしね。

また、アジアはＥＵのように簡単にはいかないよ、共通の文化的素
地が希薄すぎるよ。

トルコがＥＵになじめないのを見てわかるだろ。

関税協定から入るべきだが、アジアはとても政治的統合はムリムリ
だよ。

>>637
自らより上はなしって、自らを神だと勘違いいちゃうんだろうな、
毛沢東もスターリンも宮本賢治も。

>>636
転向するも何もドーデもイイ派だから（ｗ
ただ、最近ミョーに天皇やら愛国心やら声高に叫ぶ風潮には胡散臭いもの感じてるだけっす。

つーか、反論するのもバカバカしいお話ですね。
特に後半は支離滅裂（ｗ
あえて意見するなら、CojPflaA氏に同意。ﾏﾝﾄﾞｸｾｰし（ｗ

>>640
天皇もヒトラーもムッソリーニも金正日も、麻原もじゃないのか？

もし仮に何かの歴史の悪戯で第二次日米開戦が未来に勃発したら、
天皇制死守派は、大日本帝国の頃みたいに
軍事作戦自体が米軍に対してどんなに無意味なものであっても、
天皇陛下の為に−天皇制死守の為に
「天皇陛下万歳！」と叫んで喜んで死ねますかね。

サダム・フセイン政権下のイラクは湾岸戦争前は米国の同盟国でいたからね、
今後どう歴史が動くか判らないからね。

アジアが経済統合するのは無理だろうな。
経済基盤が違いすぎるし、東南アジア、極東と地政学的にも整合性がない。
宗教的にもイスラム、ヒンズー、仏教、社会主義（中国、ベトナム）、キリスト教等
まとまりが付かない。経済的に強い台湾と中国が対立してるしね。

>>635
？？？皇室を支持する８６％の国民と全国会議員は、人殺しなんか
してませんが？
三菱重工爆破事件の背景には明らかに反天皇制の思想があり、それが
平穏な社会を憎悪させ、市民を虐殺した。違う？

>>640
書き忘れた。
今までの日本の為政者の中で大量虐殺とかあんまないのは、自らを神だと思えない、
思わせない天皇の存在があったからでは？

>>645
民主党の石井議員を殺害したのは右翼団体だが何か？

そもそも天皇制自体、四捨五入して約百年程度の歴史しか無いでしょう。
鎌倉自体から江戸時代までの数百年間、天皇制自体は存在していましたかね？

>>637
＞だが足立区に事件持ち出すのは反則。

何が反則なの？
こちらはすでに犯行の背景に反天皇制思想が関わってた根拠を挙げて
批判してるのだから、それに対して反論するのが筋

>>643についての俺自身の回答
天皇制よりも自分自身の未来を最優先して、
何とか脱走するなりして米軍に投降する。

>>647
＞民主党の石井議員を殺害したのは右翼団体だが何か？

ハァ？天皇制と何の関係が？(金を巡るトラブルだったような・・）

>>642
共産主義が皆平等を説き、為政者の上の権威がないから。
天皇はアマテラス、
ムッソリーニは国王がいて、
ヒットラーは分らん（ｗ

>>645
国粋主義者と書いた筈。
朝日新聞襲撃事件、古くは山口二矢の事件などはどうかね？
三菱重工事件とよって立つところは同じだよ、人殺しとして考えればね。
自分の心棒する思想と合わなきゃ人を平気で殺す。
重工事件は兵器の輸出に対する制裁だったと記憶するが。
どっちもどっち、反吐が出るね。

>>649
もし仮に、中学生が「この教師は天皇制を否定する国賊だ！」と叫んで教師を殺傷する事件が
発生したら、この事件そのものは世間ではマイナーな精神異常者自身が起こしたものであっても、
君が逆に苦しい立場に陥るよ。

>>651

>？？？皇室を支持する８６％の国民と全国会議員は、人殺しなんか
>してませんが？

あんた自分で間違ったこと逝ってるジャン。

>>649
全然根拠を上げて書いてないね。
発情したクズの小僧が罪もない高校生の女の子を虐殺したのと
政治思想とはなんの関係もないだろう。
それともあなたは天皇に発情するのか？

>>656
家父長制の否定が殺人に繋がるんだってさ。（クスクス

ID://SbqbOKが言ってる「天皇制」って禿げしく「スカラー波」とかぶる。
意味不明

>>642
何か上に権威を持たない平等主義は、自らを神だって勘違いさせてしまうんじゃないかな？

>>657
太古の昔から世界中に父親殺しの神話や伝説や物語が数多く存在しているのは御存知ですか？

シェイクスピアのリヤ王の悲劇も家父長制の否定ですか（大爆笑！大爆笑！）

>>656
>>631で根拠を挙げているが？

>>657
昔、日本では食糧事情が悪化すると、自分の老いた父親や母親を
野山に捨てた話がありますが、いわゆる姥捨て山伝説が数多くありますが、
これも家父長制の否定ですか（冷笑）

>>660
欧州の伝説や物語と、現代日本の社会問題に何の関連が？
全然意味が理解出来ないんですけど、もっと噛み砕いて説明して
もらえますか？

>>661
根拠にも何もなってないだろう。
家父長的な傾向を否定すると、或いは天皇否定の共産主義者が全て
人殺しの傾向があるのか？整合性のある説明をしてくれ。
それと653に書いた国粋主義者が人を殺す理由も回答して欲しい。

ドーデもイイ派ながら、天皇制の悪疫をひとつ見せ付けられた一夜ですた。
ﾓﾔｽﾐ

現代社会制度論で、伝説や昔話を持ち出し「それらを否定するのか！」とか
とか言ってる変な廃止派？が居るんですけど

ID://SbqbOKの>>631をもう一度読み返したが、
>>631の説によれば、家庭内暴力がある家庭の親全てが共産党員になってしまう。
さらに青少年の反抗期は親が共産党員だから起きると言う事になってしまう。

共産主義者は人を殺さない？国粋主義者は人を殺す？何それ？

>>664
よく読んでみてください
直接の動機ではなくあくまで「一つの要因ではないか？」とする
書き方をしてるはずですが？家父長制が人殺しにつながるなんて
一言も書いてないよ（変な廃止派は放置しといたけどｗ）
国粋主義者が人を殺す理由？さあ、私に聞かれても・・・

ID://SbqbOKの>>631をもう一度読み返したが、
>>631の説によれば、家庭内暴力がある家庭の親全てが共産党員になってしまう。
さらに青少年の反抗期は親が共産党員だから起きると言う事になってしまう。
そもそも青少年の反抗期は太古の昔から存在するものである。
>>631の説に従えば太古の昔に世界中に共産党が存在した事になってしまう（爆笑）

米軍兵士の沖縄における一部の犯罪を見て米軍兵士全体の責任にする奴って
どうかしているね。（ｗ
特に共産主義者とか。

今日ここに//SbqbOK博士の新たな新説が発表されました。
パチパチパチ・・・。
「殺人者＝共産主義者」です。
蘇我イルカを殺した天智天皇は共産主義者です。（ｗ
大量虐殺をしたチンギスハンは共産主義者です（ｗ

>>667 ID:t8PjOEZF
うん、姥捨て山伝説の昔話はどうなったのｗ
面白いからもっと話してＷ
「昔話」を否定してゴメン（爆笑）

>>669
家父長制的なもの（天皇制）を憎むよう教えているから、息子が暴れてどうすれ
ばいいかわからない、皇室（模範的家庭像）を憎むよう教えるから
女性を「モノ」として認識し暴行する（これはソ連兵のベルリンや旧満州
での婦女暴行、蛮行で実証されている）
天皇制を否定する代表的な政党が起こした事件としては「当然」と言える
のかもしれない。

「一つの要因ではないか」ではなく「当然」と書いてある。
どう変わったの？

イラクにおける誤爆を米軍全体の責任にする共産主義者って愚か者だね。
誤爆は一部の者の誤りじゃないか。

>>671
流石だね、東西冷戦が終わっても共産主義者の駆除に執念を燃やす勝共連合の旦那！
そうそうなんだよね。
その奇妙な論理展開を猿真似して
足立区の女子高校生監禁リンチ事件を見て特定政党全体の責任にする奴っていうのも
やはりどうかしているね。（冷笑）

>>664
ちょっと説明するのが難しいんだけど、確かかつてのギリシャで極右の事をシカリー派って言うんじゃなかったかな。
シカリーとは目的を遂行するためにはナイフをもつかうって意味？だったと思う。
基本的に極端な両サイドは暴力をも使うって事でいいんじゃない

それで共産主義は神否定なんで、自らを神だと勘違いさせる効果があるとおもうんよ。
すべからくそうじゃないんではあるが、自分を絶対正しいと思い込み仲間内でリンチをすることがある。
右はあくまで目的のための手段として使うのみだとおもう。
従って若干右よりは左のほうが殺人志向性がたかいんじゃないかな？
稚レススマソ

国民の一部が共産主義者を抹殺したからといって、国粋主義者全員の
責任でないことは全く明らかなことだ。安心して国粋主義を広めてよい。

また白装束登場ですな？？？。
共産ゲリラ撲滅のために願がれ。

>>678
安心して国粋主義を広めて行き着く先は、
共産主義者などの異なる思想の持ち主を徹底的に抹殺する事を
正義とするファシズム政権だよね！
???(ID:p8TWqKzz)を偉大なる首領様と拝まない奴は強制収容所送りだ！
そんな体制を望んでいいるのね、お前は。

>>674
家父長的なものを否定するから息子が暴れてどうしていいかわからない、
と間接的な要因ではないか？と指摘してるのを、廃止派の皆さんは
「否定したら人殺しにつながるのか？」「否定してる人間は全員人殺しか？」
「人殺しは全員共産党員なんだな？」と、ココまで来ると必死に見えますがｗ
（意図的？）

>>677
ありがとう。
確かに立花隆の「中革VS革マル」なんて読むと異常だよね。
浅間山荘事件なんてのも粛正という名のリンチは酷かった。
極限状態になると、とんでもなく冷酷になれるんだろうか？
戦前の大杉栄や小林多喜二の殺され方も酷いよね。

>>681
いや、あんたの方が共産主義者は人殺しで、天皇崇拝者は人殺しなど
一切しないという珍説流布に必死なように思うけど。（ｗ

>>681
696に書いてあるように良く読んでみて
674にコピペしたんだが、どの様に読めば「要因の一つ」と書いてるんだ？
オレのパソコンが勝手に変換してるのか？

国粋主義者全員にその責任を問うことはできないと言ったばかりなのに、、
それがどうして徹底的に抹殺になるのだ？頭大丈夫？

勘違いしてる人がいるけど、個々の犯罪事例を取り上げて実行者の思想
がアアだったとか非難してるのではなく、反天皇制思想が凶悪犯罪の
背景にあったのではないか？と指摘してるのだが・・
もう寝ます

>>681
ID://SbqbOKさんは、数年前まで家父長制度を最重視する儒教を規範とする韓国人で、
やっと苦労して日本国籍をとったばかりの方なのですか？

日本国民に成りたいが為に右翼団体に入会する在日コリアンが意外に多いと聞きますが。
その方々って日本人以上に日本を愛しているが故に天皇制を強く擁護するって聞きます。

>>686
寝ちゃうの？
「当然」が「一因」に変わった説明はなし？

>>686
ID://SbqbOK様、お疲れ様！お休みなさい！よいゴールデンウィークを！

それに、抹殺なんてことはあまり起こらない。むしろ転向、転びの方が
よく起こる現象。ソビエト崩壊後、大量に転んだ笑える姿は、バグダッド
解放後、血の一滴までフセインに捧げるはずの市民がフセイン像を足蹴に
していたこととかぶる。さあ、もっと転ばそうぜ。

>>687
なるほど、かの国では目上の人の前では決してタバコを吸わないほど
儒教が徹底してるからね。ID://SbqbOKもいろいろ苦労したんだろうな。

>>690
時々起きる分にはいいのかよ。
いかれてるぜ。

>>690
まあ「長い物にはまかれろ」ってことで転向はしょうがないんじゃない。
昨日まで「天皇陛下のために命を捧げろ」と教えていた教師が
敗戦を境に「これからは民主主義の時代だ」と教えていたのは
有名なはなし。

戦後共産主義に転んで、また転び直すっていうのもご苦労なことだなあ。（ｗ

>>693
禿同。
いつも教師が両極端。
こいつらの大部分はどの時代をとっても、危険だな。

結論として、極端な民主主義を唱える者は危険だと出ました。
したがって、廃止派は惨敗したことが確定しました。

>>695
補足　教組でバイトした事があるんだけど、教師は新しいこと（進歩している様に見えるもの）
を激しく嗜好する習性があるとみたんだが（ｗ

オレも寝ます。
最後に俺の提案をまた書くね。
皇室は文化遺産として残す。そこで神道や独自の行事をすればいい。
必要であれば選挙権などの権限を与えてもいいだろう。
宗教法人格かなにかにして、無税、公金援助と皇室支持者の寄付で財源を賄う。
こんなところで丸く収まると思う。

共産主義殺人者説の真偽はともかく
必死になってそれを否定している人たちってやっぱり共産主義者なの？

どうもここまで粘着になって天皇制を陵辱するなんて変だと思ってたけど・・・
共産主義者を釣る餌を垂らしたらゾロゾロつれてきたと言う事？

>>699
いや、別に共産主義者がどうのこうのは本当はどうでもいい。
ただ天皇を崇拝しないやつは殺人者だというのに架朕ときただけ。

ID:CojPflaAさんおやすみ。
君とは考えちがうけど、このスレの方向性には禿しく共感。

建設的な提案をどんどんあげようぜおまいら。

じゃあみなしゃ〜ん、おやすみ。

>>698

君の案が唯一、「反対派」のなかでまともで現実的といえよう。
でも、実際にはそんなに簡単にはいかないだろうけどね。
外交上、どういう立場になるのかなど多くの問題があるだろう。

非現実的な廃止論厨のループはもううんざりで、廃止論そのものが
奇妙なものという印象をもたせるだけだね。

当然俺自身は今の象徴天皇に大賛成で、もう少し政治的発言を許す、という
程度（効力は全く無い）がよいと思っている。

右翼思想の連中は天皇崇拝を強要するから怖いね。
オレなんか天皇がどうなろうと、共産党がどうなろうとあまり気にしない
が、戦前の恐怖政治を復活させようと試みるヴァカだけはマジで許せん！！

ヴァカウヨには反対する奴が在日に思えたり、共産主義者に思えている
のはかなり重症だと思われる。

ウヨのヒステリーは薬物常習犯か精神異常者レベルだな。

>>703

戦争は嫌だね。
でも、戦前の政治が恐怖政治だったなど後で都合の良いように決められただけだよ。
戦前の人も、イラクの人も、インドの人もそれなりに楽しく、平和に暮らしている。

よく勘違いされているのは、戦争で日本人を多く殺したのは日本人でも天皇でもなく
アメリカ人だよ。

日本人の皇室への敬意は、自然と湧き出るものであり、強要とは
無縁のものである。皇室への敬意、国民を北朝鮮という恐怖政治
体制の侵略から守る意志、これらは日本人なら自然な感情である。

>>705
天皇制維持のために勝てもしない戦争をずるずる引き延ばして
結局は犠牲者を増やしたともいえるな。
南方戦線では戦闘による死者よりも餓死や病死による
死者のほうが多かったときいてるし。

北朝鮮の恐怖政治体制を支えたもの、それは共産主義者の
同胞意識ではなかっただろうか。どのような悪の体制でも
共産主義である限り目をつぶってしまうという愚かな選択
に、共産主義者は、自浄能力があるのであろうかと問う。

>>706
私は日本人だがそんなものは湧き出てこないよ。

渋谷で日本の若者１００人にも聞いてミソ！
アナタがはやくお花畑から出ることが出来るようになることをお祈りします。

>>709
田舎のおっさんが渋谷に出てきたってまともにしゃべれないでしょう。（ｗ

天皇拝んでいる香具師って、
外国人から見たら、将軍様拝んでいる北朝鮮人と同じに見えるんだろうな。

そりゃあ、渋谷には薬をやったり、売春やったりする奴がごろごろ
いるからな。そういうのは模範的日本人とは言えない。

>>711
日本人が見ても一緒だよ。

「天皇家ってやっぱ、大陸系の血が濃いだろうねえ。」とか言ったら、
飲み屋で関係無いヤシなのに絡んできたりさあ。
キモイよね。

>>712
おまえ渋谷に行ったことあるのかよ。ＴＶの見すぎじゃん。（ｗ

>>712
あんた、田舎者決定だな、せめて隠す努力ぐらいしろよ。
まあ、私も東京から書き込んでいるわけじゃないが。
あなた、なんか渋谷ごときにコンプレックス持っているの？

天皇崇拝するヴァカウヨは見苦しい過去の遺物。
抑圧政治の復活は、天皇陛下もそんなことされてもご迷惑だと思います･･･

右翼の言い分は北朝鮮の言動と同じ。

渋谷に興味を持つのはガキ。新宿か銀座くらいがちょうどいい。

右翼ってどこにいるのか分からないんだけど。（ｗ
まだ妄想が続いているようだねえ。

>>717
新宿と銀座ってぜんぜん趣向が違うだろ（ｗ
東京に行ったことあるの？

>>???
田舎者だってそんなに東京にコンプレックスもつこたあ無いよ。
歩いているヤシは、同じ日本人の若者だよ。

ほれ、あんたの住んでいる地域でも女子高生、短けースカート
してんだろ？（○スもカワイイのもよ）

また反天皇煽り厨がでてきたな・・・・

自分が何者なのか自覚できない事ほど外からみて滑稽なものはない。

>>717
だから、日本の若者に聞けって言っているの。

だれも、ジジイの意見だけで日本の政体について語ることもないだろ。

ところで何を必死に田舎者じゃないと思いたがる奴がいるんだろう。
人を田舎者呼ばわりするようでは、自分が田舎者であることを気に
しているって俺の見た他人の行動の経験が物語っているんだが・・・。

だいたい???の言う日本人ってのは若者は入っていないのか？
高校生は日本人じゃないのか？

なんで右翼の人たちって昭和天皇が亡くなった時に全員で殉死しなかったの？

>>725
だから私も、東京に住民票無いってよ。
少しは気が楽になったかよ、おい。

田舎者って言葉を使うと何かいいことがあるのかい？
必死に都会に見習おうとする哀れな流行追従者の言葉なら分かる。

>>727
所詮は屁垂ればかりなんでしょう。

>>729
答えになってない、なぜ渋谷の若者が日本人じゃないのだ？

ココはきもい連中ばっかだな

渋谷に興味を持つのはガキと言ったのだが何か？

>>???よ　>>732　に見捨てられたな。

>>733
じゃあガキは日本人じゃ無いのかよ、おい。
ちゃんと答えてみれ。

住民票が東京でも田舎を必死に隠して無理をする連中はたくさん
いるようだが・・・。そういうのって・・・。

>>736
見捨てられた???よ、早く答えてみろ。

ガキには参政権がないのだが何か？

>>738
参政権がないと日本人じゃないのかよ。

>>738

>>706 ：??? ：03/04/29 04:14 ID:p8TWqKzz
>日本人の皇室への敬意は、自然と湧き出るものであり、強要とは
>無縁のものである。皇室への敬意、国民を北朝鮮という恐怖政治
>体制の侵略から守る意志、これらは日本人なら自然な感情である。

おまいのこの文章のどこに参政権の話が入っているのだね。
おまいの田舎コンプレックスの話なんかこのスレではどうでも良い。

日本人のガキがどうして日本人じゃないのだ？
答えろ！

どこに日本人じゃないと書いているのか、示してくれ。（ｗ
引っ張るのも疲れるものだ。最近のＣＭだらけの番組みたい。

>>741
間違いすら認められないなら、おまえこそガキだ。

思い知れ！

w9axq2Mcよ、ちょっと強引すぎるぞ。

>>743
>>706　の文章が強引過ぎないとでも？

>>706
私は日本人だがそんなものは湧き出てこないよ。

渋谷で日本の若者１００人にも聞いてミソ！
アナタがはやくお花畑から出ることが出来るようになることをお祈りします。
似たいしお前は

そりゃあ、渋谷には薬をやったり、売春やったりする奴がごろごろ
いるからな。そういうのは模範的日本人とは言えない。
と答えた。そうすると、

>>706 ：??? ：03/04/29 04:14 ID:p8TWqKzz
>日本人の皇室への敬意は、自然と湧き出るものであり、強要とは
>無縁のものである。皇室への敬意、国民を北朝鮮という恐怖政治
>体制の侵略から守る意志、これらは日本人なら自然な感情である。
と明らかに矛盾することになる。

間違いって、自分で誤解して誤爆しているあんたのこと？
これだから皇室に敬意をもてないんだよなあ。
日本語をきちんと理解し、社会の階層を理解すれば、
日本文化への敬意が芽生えてくる。

あれだな、???は同じタイプの紫陽花の誤魔化し方でも師事するの
だな、紫陽程度なら???の師匠としてちょうど良いだろう。

？？？そろそろ逃走か？？？

「ガキが日本人じゃない」という記述を俺がどこに書いたんだね？
まったく言葉を大切に扱わないところからもお里が知れるものだ。

別に俺は???を弁護するわけではないのだが、
「日本人としての自然な感情」とは「日本人としての絶対条件」といういみではなく
「日本人が普遍的にもっている感情」という曖昧な意味だと思うのだが。
普通はそう思うだろ。

例えば「京都をみて美しいと思う」「富士山をみて何ともいえない気持ちになる」

というのと同類じゃないか？
思うに「日本人としての自然な感情」とは、日本に居るとなかなか理解できないだろう。
外国で日本のそれを体験して初めてわかるものだと思うのだが。

ま、「揚げ足取り」が２ちゃんねる的な議論の手法と言うのは認めるから、別にかまわんが。

話が横道にそれているが、皇室への敬意は日本文化の原点。
俺はそれを学ばなかったから当たり前だと言い張るのは、
国語をろくに勉強しなかったから、日本語がおかしくて
当たり前だと言い張るくらいの聞いていておかしい話。

赤信号は停止の合図だと習わなかったから、走行してよい
と勝手に解釈し、ドッカーンとなるのと一緒。

>>750
？？？の過去の言動からみると天皇を敬愛しない奴は共産主義者か
日本人でない者と繰り返しのべているが。
そこで>>706が「渋谷の若者にでも聞いて見ろ」と突っ込んだら
？？？は「渋谷の餓鬼はむにゃむにゃ」と要領を得ない答えを
繰り返すのみなんだが。

>>752
なるほど、???は議論の持って行き方が下手なんだろうね。

「天皇を敬愛しない人は共産主義者」というのは偽だが
「共産主義者は天皇を敬愛しない」というのはほぼ真といってよい。

つまり「天皇を敬愛しない」ことは「共産主義者」の必要条件なわけだ（これで合ってる？）

こういう議論ではしばしば「必要条件」なだけで「必要十分条件」と混同される事はあるね。

例えば反対派が時々言う
「天皇擁護者＝神道関係者」も同じようなものだ。
どちらかの十分条件でしかない。

このスレも長いんだから、こういう議論はそろそろやめないとね。

また嘘を書き並べる奴がいる。敬愛しないのは共産主義者か
日本人でない者とは言っていないよ。共産主義者が共産革命を
行う方便として皇室攻撃をしているとは言ったがな。
それから、外国人でも多くの人々が皇室に感銘したことも述べた。

ある意味、知性の高さは皇室への敬愛と高い相関関係があるのでは
無かろうか。ノーベル賞受賞者などと皇室との交流はよく耳にする
ところである。

???は模範的日本人ならば皇室に敬意をはらう、と言ってる。
>>751のレスではもっと踏み込んで
敬意をはらうのが模範的な日本人であり文化の原点である。

反対しないし、むしろ同意したいけど押し付けに聞こえるね。
そういった感情が無ければマトモな日本人じゃないと貶めてるから。

強要するものじゃないのと矛盾する恐れがあるよ。

まともでない日本人になる自由は自己責任のもとで大いにあるので、
強要ではないと言える。

条件は皇室敬愛じゃないか（ｗ
条件を満たせば犯罪人でさえ・・・なんて言わないけど
廃止派のヤツラはもちろん、存置派からも異論がありそうだな。

自然な感情っていうのは、もっと緩くて良いじゃないか。
人様に模範的〜などと言うほどのもんでもない。

>>756
>ある意味、知性の高さは皇室への敬愛と高い相関関係があるのでは
>無かろうか。ノーベル賞受賞者などと皇室との交流はよく耳にする
>ところである。

自分個人の意見としては同意。でも公的にはあまり大きな声でいえないね。
日本人が日本人らしくなくなってきている今、皇室のような模範があるということは
すごく幸せなことかもしれない。

何度か言ったんだけど、ここで天皇なんて要らない、といってる奴が実際に
皇室の方にあったらどういう態度をとるだろうか？というのに興味があるね。
会うのを拒否したり、邪険な態度をとることができる奴がどれだけ居るだろう。
多分ほとんどいないね。

>>760日本とは事実上悲しい国なのです。

日の丸振りに行くこともないし
インタビュー受けるのは中年のいかにも天皇好きの
おばはんおっさんだし
幸いな事に直接会えることはない

天皇制を反対している奴は偉くなる努力もしないで天皇に嫉妬してる馬鹿だろ。

>>763
皇室の存在意義を疑わない人は親から、周りから、マスコミから
天皇は偉いんだよ
と教えられて本当に偉いと受け取った人たちでしょ。

俺は天皇を良くも悪くも思ってないけどな。
だからこそ必死になって反対している奴を見ると馬鹿かと思ってしまう。

そう考えるなら「必死になって肯定してる人」も普通に含まれるでしょ。

たしかにそうなんだよ。
必死になって肯定する奴も馬鹿だと思う。
だが否定している奴の方が馬鹿。
実際に存在して多くの者に肯定されているものを否定しようって考え方がおかしいことだから。

多くの者が支持するから正しいとは思わない人もいる。
反対する人、賛成する人が存在するのが世の常
反対する人間がおかしいおかしいと言うなら
賛成する人間がおかしいと思う人もいていいと思う。

反対派に確固たる信用性があれば反対派に回るだろうね。
だがそのような信用性がない。
言ってることは嫉妬しているだけだと言われればそれだけのことばかり。
さらに多数派でもない。
だから天皇を反対している奴は馬鹿だと言った。

わたしは天皇を支持している人の考えはおかしいと思っても
自分と考えが異なる理由だけで馬鹿とは思いません
多数派が常に正しいとは限りませんよ。
戦時中当然とされていた天皇のために命を捧げる事を肯定出来ません
嫉妬と思うならなら嫉妬でいいです
しかし天皇がなぜ偉いのかを疑わず
そのまま偉いと受け取っている人を疑問に思うのです。

＞７７０
偉いなんて思ってる奴は少ないと思うよ
尊いと思ってるんじゃないかな…

それじゃあ「尊い」に変更します。

反対している奴はなぜ反対しているのか。
それが全然説明されていない。
どの時代にも天皇反対派がいるにも関わらず少数派であるのはそのせいでしょ。

>>773
例の
「税金の無駄遣い」
「戦争責任」
「天皇の人権」
というのが表向き。
実際は「嫉妬」のみ。