急げ有事立法！反対派大歓迎！　ｐａｒｔ２

1 ：朝まで名無しさん：03/04/23 10:56 ID:k5yFIyJf

有事立法は安全保障上当然あってしかるべき法律であり
法整備ができていない現状で日本に有事が起こったら
想像もできない混乱を招くと、本気で心配しています。

有事立法の詳細な中身の論議を含め、「有事立法は戦争準備！
有事になったら言論弾圧までされる！」と、被害妄想気味の反対派も
おられて、日常での議論に困難を感じています。

北朝鮮、アメリカの動きを見つつ日本が今やるべきことを含めて
ここはひとつ冷静に、煽りなし、罵倒合戦なしで冷静に語りたいです。
近くにいる有事立法を悪魔のように嫌う人たちと語り合う術も知りたい。
そんな中、中身がまだ不備であるから反対という人の意見は貴重です。
不勉強な私に教えてください。よろしく。

前スレ
「急げ有事立法！反対派とも冷静に語り合おう」
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1046748420/

2 ：朝まで名無しさん：03/04/23 11:02 ID:Ahjp1j2o

広瀬隆「世界金融戦争」NHK出版２００２年

この文献によれば、今日のアフガン侵攻、イラク戦争は１０年前のソ連の経済破綻を機に、
旧ソ連領・中東の未探査石油利権に群がった西側巨大石油企業が後押しした米政権ら
西側各国の石油外交に端を発しているようだ。探査の結果、カスピ海周辺に大規模油田、
ガス田の発見が相次ぎ、BTCパイプライン計画、CPCルートなど巨大石油開発プロジェクトが
次々に持ち上がった。(P.301)

　2000年7月カザフのカスピ海油田探査区域で、世界5位に入る巨大海底油田「カシャガン油田」
が確認された。この探査鉱区では、日本の合弁会社「インベックス北カスピ海石油」が
採掘原油の7%の権益を確保できる見通しだったので、日本の業界は色めき立った(P.313)。

　こうした新たな大規模石油開発計画のひとつ『国際石油コンソーシアム』が、
独立しようとする旧ソ連領チェチェンを通過するため、ロシアが独立を阻止すべく
軍を送り、１０万人のイスラム教徒が虐殺されたのがチェチェン紛争だった(P.325)。
また、バルカン半島パイプライン施設に、セルビア（旧ユーゴスラビア）
－ミロシェビッチ政権が目障りとなり、米欧のユーゴ侵攻となった(P.332)。
オランダ国立戦争資料研究所は､2002年4月10日の報告書で「ミロシェビッチには
直接の虐殺指令の根拠はない」としているが、国際刑事裁判所(ICC)では内戦の
動機となったコソボ独立をめざす武装組織によるセルビア攻撃と、99年3月からの
NATO軍によるユーゴ市民2000人の殺戮は不問とし、ユーゴだけを被告にした裁判が
行われた(P.331)。

3 ：@：03/04/23 11:14 ID:4YnyTfN1

チェチェンの独立運動にはイスラムに
豊富な資金と武器を援助したアメとメジャーが影にいる。
あのビンラデンがＣＩＡの手先になってチェチェンなど
ロシア産油地帯で大暴れしてる構図だよ。（ｗ
だから別スレの様に、９１１はブッシュ親子の自作自演説が
ホントだと納得出来る。(苦笑

4 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:18 ID:aoMDf4um

>>1
前スレ立てたものです。代わりに立ててくれてさんくす。
内容に対する濃くていい議論ができるといいな。

5 ：朝まで名無しさん：03/04/28 00:40 ID:hWb0bm3e

koueiはまだ？

6 ：朝まで名無しさん：03/04/28 01:01 ID:sJXucu/W

優先順位としてはミサイル防衛、トマホーク導入の方が先だな。いくら法律ができても国を守る武器がないんじゃ話にならん。

7 ：朝まで名無しさん：03/04/29 09:07 ID:cChr9hmK

8 ：朝まで名無しさん：03/04/29 09:24 ID:UHAaqAat

今更有事法もヘッタクレもない！！そんなまだるい法律ヒマな時作れ。
もう今年・来年中にもアメリカが北朝鮮にピンポイント攻撃するような
勢いだ。そうなりゃ日本にもテポドン打ち込まれるのは必至。
もうそんなのは分かりきったことなんだから、今一番やらなきゃならない
ことは、超法規的措置による、防空体制の確立だ。
今から国民にガスマスクを配給する、人口密集地の学童の強制疎開を実施する。
原発の周辺地域住民の強制立ち退き。防空壕の整備。自警団の組織化。
このくらいのことすぐやらないでどうする。法律なんて後で作れ。

9 ：こしぬけ（ロズピエール）：03/04/29 09:32 ID:JesUuqfZ

＞６
ミサイル防衛はすぐにはできないだろ？
トマホークはすぐに購入すればいいのに悠長なこと言ってるよね
有事立法なんか金もかからんしすぐに作ればいいじゃん
そして悪いところをどんどん改正していけばいい罠
ミサイル防衛やトマホーク導入前に有事立法ができたら困る理由でもあるの？

10 ：朝まで名無しさん：03/04/29 10:10 ID:Y2yAynTU

有事立法がない現状では、非常事態の際は何でもOKという意味。
皮肉に考えれば、それもいいかも。
別に有事立法があるから、国の安全が保障される訳ではない。

必要以上に不安を煽ることもないが、国も国民を現実から目を逸らさない
決意表明として有事立法は必要。

11 ：８：03/04/29 10:11 ID:A4/mAGh/

島根県沖に北の潜水艦らしきが３隻とかで大騒ぎ！！
今、日本海は米空母カールビンソン始め、米軍自衛隊海上保安庁の
艦船、航空機が厳重な臨戦態勢で北を警戒してる時に
なんと日本領海に北の潜水艦が３隻もそう安々と侵入させるほど
米軍、自衛隊は間抜けな軍隊なの？（ｗ
あの潜水艦は実は自衛隊か米軍の北へ特殊部隊、工作員を侵入させる
小型秘密潜水艦では？

12 ：朝まで名無しさん：03/04/29 10:14 ID:5o6MdRvL

有事立法も重要だが、バカ官僚の粛清が先だと思うがな。
今の国防費のままでもっと高い戦力を作れているはずだがなぜかコストパフォーマンスの悪い
兵器ばかり有るからな。

13 ：朝まで名無しさん：03/04/29 19:37 ID:dvUPf22c

朝生で民主党の原口が訳わからんこと
言ってたな。

14 ：朝まで名無しさん：03/05/01 22:18 ID:Rs+zos03

2003年5月1日（木）のテーマ

日本の「有事法制」について、対案を提出した
民主党・原口議員と考える。
有事の際には、「基本的人権」が制限されても、
仕方がないと思いますか？

A 仕方がない

B そうは思わない

C -

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

15 ：朝まで名無しさん：03/05/01 22:21 ID:pAQihy6F

ダンペイちゃん芸風変えた？

16 ：朝まで名無しさん：03/05/03 22:19 ID:FRxj5ilf

ちゅうか、警察だって道路封鎖したりするわけで、
ある程度の私権の制限は当然なんだよね。

17 ：朝まで名無しさん：03/05/03 22:19 ID:M4OPoQWy

そら仕方ないわね。

18 ：あげ：03/05/03 22:31 ID:FRxj5ilf

法律のほとんどは、私権の制限を示したものなんだよね。
なにゆえ、国民の生命と財産を守る時だけ、私権を強調するんだろうね？

19 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:20 ID:BOSN2TH6

>>13
あの中でまともな事を言ってたのは宮崎哲弥だけ

20 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:23 ID:BOSN2TH6

>>14
有事っていっても度合いが色々あるだろうし
どの程度のレベルでの権利制限なのかもわからないね

21 ：朝まで名無しさん：03/05/03 23:24 ID:v9IB88ZF

>>20

あらゆる事態において、私権の制限がされるだろうね。
それは、やむを得ないと思うよ。
なんせ、戦争だからさ。

22 ：朝まで名無しさん：03/05/06 23:45 ID:PhUNcBoF

民主党案じゃ、更に間に合わないな。

23 ：朝まで名無しさん：03/05/06 23:51 ID:PhUNcBoF

自衛隊「今から、奇襲をかける」

テレ朝「いま、自衛隊が奇襲攻撃をかけようとしています」
ＴＢＳ「奇襲攻撃は、人道的じゃないと考えます」

で、自衛隊は待ち伏せに遭って全滅。

報道機関に規制をかけるのは、至極当然のことと思うんだがね。

24 ：朝まで名無しさん：03/05/06 23:57 ID:akGojXK8

>>23 自衛隊の危機管理能力ってのはその程度なのか？
奇襲を報道機関が伝えるとかそういう話じゃないだろ。
報道の自由で一番大きな問題は政府が放送の妨害をすることに対する危険だろ
例えば、ハンセン的な報道をする放送局の放送許可を取り消すとか・・・

25 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:02 ID:4PH9mhu1

>>24
＞ハンセン的な報道をする放送局の放送許可を取り消すとか・・・

反戦は結構だが、国益を考えてということが前提だな。
今回の有事法制は国防のためなんだから、「反戦＝売国」になっちまうよ。
それとも、反戦だから唯々諾々と降伏するかい？

26 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:04 ID:kMa++5fb

>>23
そのとおり。
報道機関に規制かけなきゃ意味ない。

27 ：えＩＣＢＭ：03/05/07 00:10 ID:SIce1XFF

最近知ったのだが、戦闘地域内での住民の非難はその国が責任を持ってしなければいけないそうだ。
敵が相手の兵士と間違って民間人を殺してもそれは罪が無い（仕方が無い）行為なんだと。
有事立法は民間人の強制的な退去も含んでるのだろうか？
個人の自由を制限しなければ全住民の避難なんて出来ないだろうし、住民が残ってることは戦闘での足でまといになる。

28 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:14 ID:DuRHIxkm

スタジオ「駐屯地前の○○さーん？　何か動きはありますか？」
リポーター「ハイ、こちら陸上自衛隊××駐屯地前です。
先ほどから緊張した面持ちの自衛隊員を満載したトラックが次々にこちらを出て行きます。
関係者に話を聞こうとしましたが、今は何も言えないとの事です。
奇襲攻撃が行われるとの観測も出ています。
こちらはかなり緊迫しています。
現場からは以上です。」
スタジオ「また何か動きがあったらお願いします。
・・・戦後初めて発動された防衛出動命令によっていよいよ本格的な自衛隊の出動が始まった様です・・・」

29 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:16 ID:SnN/NUS3

>>23
テロ朝・TBSってぇのが妙にリアル。

30 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:17 ID:4PH9mhu1

民放連は、戦前の大本営発表のようになるのを懸念して申し入れをした。
従軍記者がいたのに、なんで戦況を正確に伝えられなかったんだ？

31 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:19 ID:ZcVUQuMd

>>27
> 最近知ったのだが、戦闘地域内での住民の非難はその国が責任を持ってしなければいけないそうだ。
なんか，どっかで変な知識を仕入れてきてない？
非戦闘員の保護は交戦国の義務だよ．その人の国籍には関係ない．

戦争関連の国際条約はここ↓が良くまとまってるよ．
http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/

> 敵が相手の兵士と間違って民間人を殺してもそれは罪が無い（仕方が無い）行為なんだと。
これは，微妙だなぁ．

ただ，派手に撃ち合ってるところにノコノコ出てくる民間人というのがいたとしたら，高速道路を歩いて渡るようなもので，
本人にかなりの責任があるだろうね．

> 有事立法は民間人の強制的な退去も含んでるのだろうか？
無ければいけないよね．

32 ：ｗΦ）：03/05/07 00:24 ID:HFUYwvLy

>>30
そうならないように自衛隊、つまり軍隊を文民統制しているんだから、
大本営発表のようになることと報道規制を関連させて論じていること
自体がイメージに頼ったものだということだ。
戦時中に、報道の自由もくそもあったもんじゃない。
要するに軍部が暴走しないような規制を法に基づいて構築すれば
良いだけのこと。マスコミによる批判はずれている。

33 ：31：03/05/07 00:26 ID:ZcVUQuMd

>>27
ここもお奨め．
http://homepage1.nifty.com/arai_kyo/intlaw/docs.htm

34 ：朝まで名無しさん：03/05/07 00:35 ID:M9bOy+im

念のためにいっとくと、有事法の制定もしないで文民統制なんて
有り得ないからね。
全権委任状でも持った文民を部隊毎に付けるなら話は変わるかも知れんが。

35 ：ｗΦ）：03/05/07 00:41 ID:HFUYwvLy

>>34
まぁ、だから有事法制批判はずれている、と。

36 ：えＩＣＢＭ：03/05/07 00:51 ID:SIce1XFF

>>31
＞なんか，どっかで変な知識を仕入れてきてない？

仕入元は
＞近代戦では戦場に存在する全ての人間・家屋などの遮蔽物・動くものが攻撃の対
＞象となる。兵士いわんや前線部隊の参謀将校に目標が民間人または制服を着た兵
＞士かをその都度確認しろなどと要求する軍隊は存在しない。つまり都市を除く戦
＞場に民間人を入れないのは互いの交戦国の義務であり、戦場にいた民間人死亡の
＞責任は攻撃側にない。沖縄戦の米軍に民間人死亡の責任を問えないのもそれであ
＞る。
（http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadoutsidenanking.html）

＞非戦闘員の保護は交戦国の義務だよ．その人の国籍には関係ない．

紹介してもらったHPからジュネーブ条約の戦時における文民の保護について以下の
ような条項があります。これは戦場になると予想される地域から民間人を避難させ
る責任は政府にあるという意味にはならないのでしょうか？
＞第二十九条〔責任〕　被保護者を権力内に有する紛争当事国は、その機関がそれ
＞らの被保護者に与える待遇については、個人に責任があるかどうかを問わず、自
＞らその責任を負う。
（http://www.jda.go.jp/j/library/treaty/geneva/geneva4.htm）

＞ただ，派手に撃ち合ってるところにノコノコ～
このようにわかり易い例なら良いのですが、遮蔽物の陰に隠れていた場合敵兵か民
間人かを判断出来ません。このようなケースにて、長距離からの攻撃（空爆～手榴
弾）が当然の選択になります。この場合で民間人だった場合の責任を攻撃側にある
というのはかなり非現実的なのでは？

＞無ければいけないよね．
無いの？

37 ：朝まで名無しさん：03/05/07 01:23 ID:apewiprw

現行の有事法制案においては国民の安全確保のための避難誘導
や避難地の確保などを誰が行うかについては明確でない。
閣法案においては修正案において国民保護のための法制を整備する部会を作る
ということだけ規程されている。
現状では国民の退去、避難等を行うことは国の責務でない。
都道府県知事が現行の有事法案に対し好意的でないのはこの点だ。
確かに被弾すれば都道府県知事は防衛庁長官等に自衛隊の災害派遣を
要請することができるが有事事態に要請が通るかは不明であるし、
犠牲がでたあとにしか自衛隊の助けを請えないのでは困るというわけだ。
また警察や消防といった組織も国の対策本部の命令を優先することになるので
住民に接する地方公共団体はどうすればいいのだ？ということなのである。

実際のところイラク戦でもわかるように戦争状態になればどんな条約があろうとも
非戦闘員に犠牲者が出るわけで、それがやむをえないことなんだと国民に
承諾と覚悟を要請するというのが有事法制だ。

38 ：31：03/05/07 03:28 ID:ZcVUQuMd

>>36
> 紹介してもらったHPからジュネーブ条約の戦時における文民の保護について以下の
> ような条項があります。これは戦場になると予想される地域から民間人を避難させ
> る責任は政府にあるという意味にはならないのでしょうか？
> ＞第二十九条〔責任〕　被保護者を権力内に有する紛争当事国は、その機関がそれ
> ＞らの被保護者に与える待遇については、個人に責任があるかどうかを問わず、自
> ＞らその責任を負う。

例えば，米軍がバスラを占領したとすると，バスラの住民は「米国の権力下」に入る．
だから，バスラの住民はイラク国籍を持つにも関わらず，米軍にはバスラの住民を保護
する義務が生じる．ということではないでしょうか？

当然，イラクが反撃してくれば，バスラ市民に適切な警告と避難誘導を与える義務がある
のは米国でしょう．

＃奇麗事ばかりでないのが実際の戦争なんでしょうが．

> このようにわかり易い例なら良いのですが、遮蔽物の陰に隠れていた場合敵兵か民
> 間人かを判断出来ません。このようなケースにて、長距離からの攻撃（空爆～手榴
> 弾）が当然の選択になります。この場合で民間人だった場合の責任を攻撃側にある
> というのはかなり非現実的なのでは？

そうでしょうね…
それでもできる限り保護に努めろといっているのがジュネーブ条約だと思っています．

39 ：31：03/05/07 03:44 ID:ZcVUQuMd

あー，そうか．

「政府」という言葉に拘っちゃいけないんですね．住民を保護するために安全な場所への避難誘導を行うのは，その地を
実際に支配している側の交戦国になるでしょう．だからといって，その地を攻撃する側の交戦国が住民の保護をしなくて良
いわけが無くて攻撃の手段，目標，場合によっては事前の警告等によって住民の被害を最小限に食い止める努力を行う
義務が攻撃側の交戦国にはあるでしょう．

という風に私はジュネーブ条約を解釈していますが，専門家の意見を聞いてみたいところでもあります．

40 ：朝まで名無しさん：03/05/07 06:55 ID:rR4qSOZ+

「有事法制は戦争をするための法律なので、絶対反対だ」

社民党や共産党は、既に日本の政党ですらないな。

41 ：朝まで名無しさん：03/05/07 07:02 ID:FmAHAS/o

護憲は韓国の国益にかなう！！

■韓国各紙が日本の憲法改正に強い警戒感■

一斉に社説を掲載

【ソウル６日共同】日本での憲法改正の動きについて６日付の韓国有力紙が一斉に社説を掲載、「再武装改憲」（東亜日報）、「本格化する日本の“軍国化”」（ハンギョレ新聞）などと強い警戒感を示した。
日本の一部メディアで最近、自民党憲法調査会の改憲素案が報じられたことを受けた形だ。各紙は、北朝鮮の核問題が焦点となっている時期だけに「北の核問題を改憲の口実にしている」と分析している。
（中略）
東亜日報は「（改憲が）国民の過半数の賛成を得られるか疑問」とした。
また京郷新聞は、日本の憲法九条は既に形がい化しているとした上で、しかし軍事力増強への歯止めとしては「有効」であり「その憲法まで廃棄しようとしている」と非難した。

全文参照：http://www.zakzak.co.jp/top/top0506_3_02.html

　

42 ：朝まで名無しさん：03/05/07 08:37 ID:ZhJksZ4V

>>41
もういいよ。ｗ
韓国には謝罪外交も何もない。それこそ内政干渉だよ。
>　また京郷新聞は、日本の憲法九条は既に形がい化しているとした上で、しかし軍事力増強への歯止めとしては「有効」であり「その憲法まで廃棄しようとしている」と非難した。
わかってるじゃん。京郷新聞。ｗ
その通りだよ。まぁ、いまだに反日教育をし国家挙げての日本攻撃。
北に向けろよ北に。日本にも太陽政策してくださ～い。ｗ

43 ：朝まで名無しさん：03/05/07 08:52 ID:mlg/N+Hz

>>41
韓国よ、徴兵して凄い軍事費の比率なのに、
日本をとやかく言えるのか？

まさか徴兵制が日本に復活すると思ってるのか？
徴兵制すると日本の軍隊は超弱体化するぞ。

44 ：朝まで名無しさん：03/05/07 12:14 ID:N5KiPtqd

アメリカが世界のどっかで戦争を始める
↓
日本はアメリカの同盟国であり、アメリカ軍の基地がある
↓
日本国内の重要施やアメリカ軍基地がテロ攻撃などされる可能性がある＝武力攻撃のおそれ
↓
武力攻撃事態法発動
↓
アメリカが世界のどっかで勝手に始めた戦争のせいで国民生活が制約される

45 ：朝まで名無しさん：03/05/07 12:15 ID:rR4qSOZ+

>>44

だからって、米軍を追い出すわけにいかんからな。

46 ：朝まで名無しさん：03/05/07 12:50 ID:g12tGCO2

>>25 民間団体なんだから政府と違う国益を考えていても良いのでは？
政府と異なる立場の国益の提案が自由に行われても何も問題ないのでは？
民間人が白旗を振って出ていくかどうかは各個人の自由なわけで、
貴方がお国の為に玉砕するのも自由ですけど・・・
言論統制を目的とする報道規制は許すのは非常に危険なわけで、
国防のために報道規制をするというのは話が飛躍しすぎでは無いかと思います。

47 ：朝まで名無しさん：03/05/07 13:04 ID:8/P9X7Yv

>>44３段目までだと、有事法があろうがなかろうが結局
テロ攻撃される可能性はある訳だ。
米軍基地が現にあり現にテロの危険があるってことだ。
つまりテロを野放しにしろというわけだな。

48 ：朝まで名無しさん：03/05/07 13:21 ID:3QfUmif9

>>46
機密事項を勝手に報道されちゃ不味いでしょ。
それに報道すべき事を意図的に隠すよーなことだって有るし。

49 ：朝まで名無しさん：03/05/07 13:35 ID:g12tGCO2

>>48 機密がメディアに漏れること自体問題なわけでメディアに責任は無いと思います
＞それに報道すべき事を意図的に隠すよーなことだって有るし。
それはマスメディアですから各局でスタンスが違うのは当然だと思います。
自由な報道のもとで各個人が各々のスタンスで情報を収集すれば良いことです

50 ：朝まで名無しさん：03/05/07 13:37 ID:rR4qSOZ+

>>49
＞機密がメディアに漏れること自体問題なわけでメディアに責任は無いと思います

ほう。
産業スパイやら盗聴やらも、
別に構わないわけだね。
マスコミは、それらに反対だと思っていたが・・！？

51 ：朝まで名無しさん：03/05/07 13:41 ID:g12tGCO2

>>50 主語が抜けてましたね。政府の　です

52 ：朝まで名無しさん：03/05/07 13:43 ID:PJZHATWy

>>49
漏れる事が悪いと言うのはもっともだが、やはりそれを報道するのは駄目だ。ﾒﾃﾞｨｱに責任が無いとは言えない。
それに有事立法有る無しに関わらず何らかの規制を国はかけるだろうし、それが国民の為なら如何仕方がない。

53 ：@：03/05/07 15:40 ID:yODEBRfB

>>23
奇襲って隠密攻撃だろ？
隠密行動を国民や報道に察知されるようじゃあ間抜け自衛隊だよ。
有事法制が無くとも、誘拐事件を報道規制するように
自衛隊が報道規制命令するよ。命令を聞かねば銃で脅かせばイイのだあ。

54 ：@：03/05/07 15:53 ID:yODEBRfB

機密を保護しろとスパイ防止法など有事法制を
作るムキがが有るが、年５兆円も防衛費を使い
武器は汎用生産でなく特注生産だから高額で
しかも軍需産業の言う値段で買う事が大多数で
しかもアメ特許のライセンス生産だから武器戦闘機は
アメから買うより高額で不明朗だよ。
それが自衛隊や国防族議員へのリベート、口利きに使われてる。
それが軍事防衛機密の錦の御旗に隠れて、国民納税者の追及が
不可能になるのだよ。
現に検察、警察の機密調査費が裏金化されて、
公金横領を取り締まるべき検事や警察官が私的飲み食いを
年に数十万円もやってる事実ついて、最近光文社から
元検事が暴露して、今後検事、警官が多数公金横領で逮捕されるそうだ。
機密の名の下に、そういう公金横領が行なわれるのだよ。

55 ：朝まで名無しさん：03/05/07 15:59 ID:PLbmsAde

>>52 国民の為であるかどうかを判断するためにも、
報道の自由は強く守られるべきだと思うのですが・・
国民のためなら仕方ない、ですか？
何が国民の為なのかを判断する為には自由な報道は必要不可欠です

56 ：朝まで名無しさん：03/05/07 19:37 ID:2szUWCgS

ところで、自民案と民主案の違いは何なの？
具具って見たんだけどはっきり判らないのですが・・・

57 ：朝まで名無しさん：03/05/08 00:10 ID:4wW73lMR

>>54
＞現に検察、警察の機密調査費が裏金化されて、
＞公金横領を取り締まるべき検事や警察官が私的飲み食いを

http://www.google.co.jp/search?q=%8B@%96%A7%92%B2%8D%B8%94%EF&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
機密調査費に該当するページが見つかりませんでした。

58 ：朝まで名無しさん：03/05/09 08:15 ID:aMzQGEca

うちの田舎で有事法制のデモがあった。
共産系の団体だが、「平和団体」との呼称が新聞に載っていた。
たった１０人ほどのデモだが、新聞に載る。
何だかなあ～・・

59 ：朝まで名無しさん：03/05/09 08:46 ID:LTytc4iZ

>>55
平和時でさえ、国家機密というものはたくさん存在します。
国家が国民のために行動しているかどうか、
報道しなければわからない･･･といって、すべて公開すれば、
他国との関係も、自国内の秩序も、また個人プライバシーも、
無茶苦茶になってしまいます。
まして戦時には、大混乱で、敵対勢力の思う壺になります。

だから、平時は平時の、戦時は戦時の、
ちゃんと秩序だった機密保持が必要になるわけです。
つまりなんでもかんでも秘密にするのではなく、
それなりの規制を設け、機密保持期限も設定しておき、記録に残しておく。

それを拒否して何でも公開しろ･･･では、
かえって無秩序な秘密主義になってしまいます。

60 ：猪木調で：03/05/09 19:24 ID:b522HtGy

「有事法制がなければ、何でもできる」
「１．２．３．超法規的措置！」

61 ：;：03/05/09 19:53 ID:Rb+7mvA9

有事法制で国民の私権など権利を大幅に制限したら
共産主義、社会主義の北朝のような軍事最優先の軍国主義国家になり
軍人が大威張りする１９３０，４０年代の大日本帝国時代に逆行するけど
オメデタイ日本国民はソレでイイのかねー？

62 ：朝まで名無しさん：03/05/09 19:56 ID:b522HtGy

>>61

防衛庁の偉い人
「災害特別法でも私権は制限されるのに、
有事の際にいかんとは理解できない。」

くり返すが、法律のほとんどは私権を制限するものだよ。
消防や警察だって道路封鎖なりの措置が執れるのに、
なんで国防活動の時にはいかんのよ？

63 ：＠：03/05/09 20:01 ID:Rb+7mvA9

>>57
機密調査費って機密の文字の意味がアンタには解からないの？（ｗ
非常な秘密って意味だから検索しても該当するページは無いよ。
最近、元大阪高検検事が光文社から暴露本を出したから読んでチョ。

64 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:09 ID:CAQv5r6b

法律がなくても日本人は戦争になれば、恐ろしいほどまとまるから
心配はないよ
アメリカ人が9.11でヒステリックになったといっても、日本人が
もしそう言う状況になったら、それどころじゃないよ多分ｗ
だから行き過ぎに一定の枠をはめる意味で、有事法制は必要かも知れんね

65 ：＠：03/05/09 20:09 ID:Rb+7mvA9

>>62
有事で敵が目の前に居るので自衛隊は非常に興奮してるから
警察より高性能の銃火器を私権制限に反発する日本国民に向けて
ぶっ放して同胞を粉々に粉砕するだろうよ。
自衛隊の私権制限は、住宅街や団地を戦車で更地にして
広大な陣地或いは臨時飛行場を構築する事も有るから
道路封鎖なんて生チョロイモノじゃあないよ。(苦笑

66 ：　　　：03/05/09 20:14 ID:AGWD8gU1

>>63
つっこみどころを間違ってるバカはけーん

67 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:14 ID:b522HtGy

>>65
＞有事で敵が目の前に居るので自衛隊は非常に興奮してるから

尚のこと、有事法制の整備が必要だな。
超法規的措置で納得するなら、
それでも良いがな。

68 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:15 ID:nYx4UU9h

何にしても憲法９条がネックだよなぁ。これがある限り日米安保という不平等条約を遵守しなければ
国防がままならない。

理想はNATOのように非共産圏によるアメリカを含めた極東軍事同盟が望ましいけど

69 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:15 ID:XLQ8CzMN

協力したい奴が自発的に私権を制限するのは構わない
ただ、俺はそれほど自衛隊は信用してないから協力はしない
人権は最大限保証することに賛成、以上。

70 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:17 ID:CAQv5r6b

>>65
まあ、敵が目前にいる状態で自衛隊の足を引っ張るようなヤシは
粉々に粉砕されてもしょうがないんだが（苦笑

71 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:18 ID:b522HtGy

>>69
＞俺はそれほど自衛隊は信用してないから

独裁国家じゃあるまいし、民主主義国家の自軍を信用できないの？

72 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:23 ID:XLQ8CzMN

>>71 独裁だろうが民主主義だろうが信用できないことには関係ない
自衛官一人一人に法律に関する知識があるとはとても思えない

73 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:25 ID:b522HtGy

>>72
＞自衛官一人一人に法律に関する知識があるとはとても思えない

有事法制に反対するくせに、
自衛隊の超法規的措置は認めるのか？

74 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:26 ID:QrHHikps

>>72
自衛官一人一人が六法を網羅できないからこそ、有事法として
必要な物を定めるわけだが。

75 ：段造：03/05/09 20:26 ID:XgBfTvl2

憲法９条は、幕末の不平等条約のような。
末永く日本の足を引っ張っている。

76 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:30 ID:XLQ8CzMN

>>73 有事法制に人権を最大限保証する内容がなければ反対
自衛隊の超法規的措置なんて当然に認めません。
気にくわない場合は従いません。令状もってこい、以上です。

77 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:31 ID:vAbGPHFZ

>>76
超法規的措置って何か解らずに言ってない？？

端的に言えば、自衛隊がその場で令状作ってアナタを強制的に従わせるようなもんだが。

78 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:32 ID:b522HtGy

>>76
＞有事法制に人権を最大限保証する内容がなければ反対

内心的思想信条の自由は認められているが、
それ以外は規制されて当然だよ。
で、具体的に、何を規制されたくないの？

79 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:33 ID:vAbGPHFZ

有事法制もイヤ、超法規的措置なんてもってのほか、って
それじゃぁ何のために税金払って自衛隊にメシ食わせてるんだか。

80 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:35 ID:nYx4UU9h

日米安保第５条の集団自衛権は保有しても行使はしないというのが日本政府の見解

自分の国を自分達で守れないようにしているんだよ、この国は

81 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:37 ID:XLQ8CzMN

>>77
解ってるよ。消火作業の時は呼び鈴を鳴らさずに家屋に入れるってことだろ？
自衛隊にその権限があるかどうかは別の話だよね。俺が判例を知らないだけかも知れないけど。
>>78 表現の自由、報道の自由、教育の自由、良心の自由による自衛隊への協力拒否
取り敢えず今思いつくのはこれくらい

82 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:38 ID:vAbGPHFZ

>>81
「公共の福祉」って言葉、知ってますか？
憲法に書いてあるんだけど。

83 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:42 ID:XLQ8CzMN

>>82 公共の福祉の為ならどんな権利も制限できるって書いてある？
根拠になる法律がないと制限できないって解釈が通説じゃないの？

84 ：って、言いたいの？：03/05/09 20:43 ID:b522HtGy

>>81
＞表現の自由、

住民への避難勧告に対して、「自衛隊の言うことを信じるな」と妨害する。
そして、何百人かが死傷する。

＞報道の自由、

「自衛隊が、今から“奇襲”攻撃をかけようとしています」

そして、待ち伏せに遭った自衛隊が全滅する。

＞教育の自由、

「自衛隊を信用するな」と、教師が子供に教える。
学校に対して避難勧告を出すが、
教師の言うことを聞いた子供達が死傷する。

＞良心の自由による自衛隊への協力拒否

敵方に、食料や燃料を供給する。

85 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:45 ID:b522HtGy

>>83
＞根拠になる法律がないと制限できないって解釈が通説じゃないの？

それが有事法制なんだが・・
まあ、正当防衛や緊急避難も入るがね。
緊急避難は超法規的措置みたいなものだから、
錦の御旗にできるけどね。

86 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:46 ID:QrHHikps

>>81
わかんないかなぁ・・・・
だから「超法規的措置」ってのは他人の家に入る為に呼び鈴を鳴らす必要があるかどうか、
自衛隊側で判断してその場で決定できる、って代物なんだよ？
端的に言えば「軍部の独走」かな。
で、有事法が確立されない場合、コレを実行せざるを得ない。
国民の生命財産を守る為にね。

87 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:51 ID:XLQ8CzMN

>>86 有事法制そのものには反対してないよ。超法規的手段を執らざるをえない
というは別の話だよね。

88 ：朝まで名無しさん：03/05/09 20:56 ID:XLQ8CzMN

>>84 ＞表現の自由＝出版や結社の自由
＞報道の自由＝報道されても作戦を変更しないバカを監視する手段
＞教育の自由＝８４のような解釈をするバカが教育をする現場に子供を通わせない自由
また通わなかったことにより不利益処分を受けない自由

89 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:04 ID:u4/al9sH

有事法制に関する議論のたびに
「自宅が自衛隊に接収される！」「子供が戦場に送られる！」と言う間抜けがいるが、

上記のような事態が現実の物となる時は、
「自衛隊が壊滅状態、日本国内が他国軍に蹂躙された後」だと理解できているのか。

90 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 21:07 ID:KfriIpc+

最近日華事変を調べてるだが、当時の国民党の支配地域では戦闘区域と指定される
と私有財産は没収され、24時間以内に立ち退きを要求されたそうだ。
そして戦闘準備のために邪魔な建物はドンドン壊して、戦いやすい戦場を作った。
有事立法とはこういうことを規定する法律だろ？

91 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:16 ID:CAQv5r6b

自分たちの自由や権利を、戦いによって勝ち取った経験のない
日本国民にとっては
軍隊というのは、自分たちの生活とは完全に関係ないもの
もしくは怪物のような存在でしかないのか

92 ：クッキングパパ：03/05/09 21:20 ID:fF/xZMgl

正々堂々9条を改正するべきかと。集団的自衛権の壁をすり抜ける知恵
を出すしかないが。

93 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 21:21 ID:KfriIpc+

本土を（沖縄のぞく）外国の軍隊に蹂躙されたことが無い国民だから、有事での
対応なんて経験がないんだよね、日本は。

94 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:23 ID:QrHHikps

>>90
そうだね。
それを法の範囲内で定めるか、いざという時現場の判断に任せるか、
の違い。
軍隊的には有事法なんて無い方が自由に動けるんだが、それでは法治国家
として文民統制を謳う上で失格だからね。

95 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:26 ID:QC5dK8vn

少なくとも８４はすぐ現実に起こる。
８８は日教組の頭と日本が狂いまくれば現実に起こる。

それにしても日本が育ててきた民主主義は法と軍が暴走した時、
自分達の意思で法を変えれないのが可笑しい。

法＝人命を無視しても守るもの＝責任逃れ
命が憲法９条を守ったとは良く言ったものだ。

96 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 21:28 ID:KfriIpc+

>>94
超法規的なほうが軍隊に有利という事はない。
超法規的な対処では、混乱が生じ、スムーズに戦闘準備など出来ないからだ。
事前にスムーズに戦える状態にするの方法の取り決めが有事法規である。
特に市民を安全な地域へ避難させることはとても重要である。

97 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:32 ID:QrHHikps

>>96
住民の避難誘導等は警察等の他組織に任せるという、これまでの条件の上での
純粋に戦術的な話ね。

98 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:33 ID:v1hNasNZ

在日朝鮮人は強制連行と直接関係がない

在日朝鮮人一世についてだが
彼らは、男性の場合は田舎では働き口がなくて生活できない、
どうせ出て行くのなら日本に行って一旗あげよう、というような動機で来日したのである。
女性の場合も同様か日本で生活基盤を築いた同胞男性との結婚などが目的である。

　これは貧しい農山村から東京や大阪といった都会に流れてきたかつての日本人たちと
同じようなものだろう。無理やり日本に連れてこられた在日一世などほとんどいないのだ。

99 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:35 ID:QC5dK8vn

>>98
そんな常識は分かってる。
電波が嘘撒き散らさない限り、
嫌韓コピペは控えてくれ。

100 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:38 ID:0W5e7GnI

数㌔先で、一般市民が敵兵の攻撃を受けそうとの情報が入る。
　　　↓
自衛隊は急いで現場に向かおうとするが、良心の自由とやらで立ちはだかる集団がある。
　　　↓
説明している時間はない。
　　　↓
やむなく、実力行使で排除する。
（当然、死人も出る）
　　　↓
間に合って、一般市民は窮地に一生を得る。

さあ、自衛隊は罰せられるかな？
緊急避難だけだと、無理そうだしね。

101 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 21:39 ID:KfriIpc+

>>97
軍隊が組織として動くのに、超法規的措置がどれほど効果があるかは疑問だ。

102 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 21:40 ID:KfriIpc+

>>100
＞数㌔先で、一般市民が敵兵の攻撃を受けそうとの情報が入る。

このような状態にならないようにするのが有事法制では？

103 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:42 ID:0W5e7GnI

>>102
＞このような状態にならないようにするのが有事法制では？

そうなった場合のことを考えて法整備するのは、至極当然のことでは？

104 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:44 ID:dllS/7bY

実に平和なスレですな。
有事法制と憲法改正で防衛力が拡充されるのかぁ。
知らなかったよ。

105 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:45 ID:0W5e7GnI

>>104
＞実に平和なスレですな。

平和なときに議論しとかな、間に合わんよ。

106 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:45 ID:ESiNoa+F

爆発物を拾っても飛行機に持ち込まないこと。

107 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:46 ID:dllS/7bY

半身不随の自衛隊に名だけそろっても意味はないでしょ。

108 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 21:47 ID:KfriIpc+

>>103
＞そうなった場合のことを考えて法整備するのは、至極当然のことでは？

なるほど。
>>100の場合は自衛隊を罰するのは無茶な話だろう。
しかし、銃を装備した自衛隊に歯向かう市民グループの存在の方が無茶だろう。

109 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:47 ID:0W5e7GnI

>>106

犬の拾い食いじゃないんだから・・

110 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:48 ID:XLQ8CzMN

>>100 二段目がおかしいね、使用許可のない道路占拠は単なる往来妨害罪
平時でも認められていないことを引き合いに出しても････
超法規的手段を執らなくても、逮捕という方法で排除できるよね。
次いで三段目、説明なくして実力行使はできないと思うけど・・・
特にこの場合、その場に居る住民も攻撃を受ける危険があるわけだよね
とても適法とは判断できそうに無いけど････
法知識のある人解説おながいします。

111 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:48 ID:0W5e7GnI

>>108
＞しかし、銃を装備した自衛隊に歯向かう市民グループの存在の方が無茶だろう。

だって、彼らのは「反戦教」って宗教だもん。
オウムなどのカルト教団と同じようなものだよ。

112 ：１００：03/05/09 21:49 ID:0W5e7GnI

×説明
○説得

113 ：98：03/05/09 21:50 ID:v1hNasNZ

>>99
分かりました。

114 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:52 ID:dllS/7bY

有事法制だの、憲法改正だの、
そんなことは、自衛隊が防衛力として正しい状態であるときに言うことであって、
そこまで至ってもいないのに、
一足飛びで法律・憲法の整備を論じたところでどんな意味があるのでしょうか。

115 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:53 ID:0W5e7GnI

>>114

現有戦力でしか、議論できないだろう？

116 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 21:53 ID:KfriIpc+

>>111
正解は射殺せずに逮捕だろう。

117 ：nida：03/05/09 21:54 ID:KybwXiH3

>そんなことは、自衛隊が防衛力として正しい状態であるときに言うことであって、

説明を希望する。

118 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:54 ID:0W5e7GnI

>>116

切羽詰まっているのに、イチイチ逮捕などできんよ。

119 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:54 ID:mHVFiErv

選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

120 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 21:55 ID:KfriIpc+

>>118
そんなときは強行突破。

121 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:55 ID:oqpoSq+M

>>106
メディアで弁護士報道しない事（一方の弁護でかなり卑怯）
人間の矛に転職しない事。

何はともあれ筑紫は米軍のせいにせず謝罪する事。
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　常識を守る事
キャスターの給料は２億円でも、おやつは３００円まで、

なお裏工作（保釈）の金はおやつに含まない。　　　　　　　　　　

122 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:56 ID:XWfAlH6j

まあ、法案を見ると陣地構築など、次は敵国により制海空権が奪われ、着上陸作戦が行なわれても最後の最後まで戦い抜く覚悟があるようで安心した。
前みたいにたかが空爆と海上封鎖、原爆２発とソ連参戦で降伏するなんて情けない事はしないという強い決意だ。
たとえどんなに厳しい状況であろうと本土決戦、一億玉砕を覚悟し、敵に一矢報いてより有利な条件で停戦、講和するべきだ。

123 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:56 ID:0W5e7GnI

>>120

だから、そう言うとる。

124 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:57 ID:dllS/7bY

>>117
政府首脳との連携、責任と権限の所在の明確化、情報処理体制の充実

125 ：朝まで名無しさん：03/05/09 21:58 ID:0W5e7GnI

>>122

国内や工作船からの敵軍に対しての、局地的な陸戦はあるだろうよ。
「陸戦＝制空権・制海権を奪われること」じゃないと思うが？

126 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:00 ID:dllS/7bY

いずれにせよ、法整備以前に適正化すべき事項は山ほどある。

127 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:15 ID:lafxR6MY

日本に敵が上陸してるのに個人の土地を国に収用されたと騒いだってしょうがないだろう

128 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:17 ID:3+ma99hz

有事自衛隊行動規制法案とでもすれば
受け入れ安いんじゃないか？

129 ：nida：03/05/09 22:18 ID:hBxjKGe1

>>124
そんあことは法整備は必要なくできる。交戦規定もないのだぞ。

130 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:18 ID:dllS/7bY

それって役に立たないということじゃないのかｗ
むしろ受け入れ難い気がするｗ

131 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:19 ID:XLQ8CzMN

>>127 国家の敵味方の論理を国民に押しつけるなというのは当然の主張だと思うけど

132 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:20 ID:Ojp7tl5r

>>126
そうだな、法も必要だが国民の意識改革も重要。
最近色々考えてきてるようになったので、良い傾向と言える・・・・・
って、これが普通の民主主義なんだが・・・・・・・・

一体今までは何だったんだ！？

133 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:22 ID:0W5e7GnI

>>131
＞国家の敵味方の論理を国民に押しつけるなというのは当然の主張だと思うけど

人民解放軍が上陸したら、真っ先に揉み手で駆けつけるんだね？

134 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:22 ID:dllS/7bY

>>129
規定がほしいだけですか？
規定がなければ動けませんか？
少なくとも現在の国会審議に目的がはっきりしてないのは明白でしょう。
「専守防衛」なんて言葉も、憲法にはない。
自衛隊の事なかれ主義の象徴ともいえる。
今のままでは、責任逃れの法整備といわれても仕方がない。

135 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:24 ID:XLQ8CzMN

>>133 それ以外思いつかないの？

136 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:25 ID:HmylDEk/

>>127
この際、嫌な奴、むかつく奴の土地はとりあえずぶんどって、
荒らしに荒らし、それに抵抗したから、どさくさ紛れに逮捕してしまおう。

ってほどバカじゃないよなあ？いまの現場司令官。ま
ずは味方が信用できないとはじまらないからねえ。頼むよ。

137 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:26 ID:wqSL3vQx

>>127
問題は有事にが終わった時に土地や財産が返ってくるかどうかだ。
返ってこなかった時にどうやって生きればよい？

138 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:27 ID:2GvDhvNr

有事法制は必要だと思うし憲法９条の改正もすべきでしょうが
日本から先制攻撃するのは止めたほうがいいと思う。
不審船を撃沈したのは国際法上はまずかったんじゃない
だろうか。

139 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:28 ID:0W5e7GnI

>>135

断りもなく、同盟国でもない国の軍隊が自国の領土や領海そして領空に入って来る。

これは、味方である可能性もあるわけか？

140 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:28 ID:wqSL3vQx

>>136
国民の大半はそういう事態を恐れているぞ。

141 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:28 ID:dllS/7bY

>>138
不審船問題は、至って正当でした。

142 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 22:29 ID:KfriIpc+

>>137
＞問題は有事にが終わった時に土地や財産が返ってくるかどうかだ。

自衛隊の接取を天災扱いにするか人災扱いにするかだね。
敵の攻撃による損害を天災扱いならわかりやすいが、自衛隊の戦闘準備で壊した場合は
天災扱いではちと苦しい。

143 ：nida：03/05/09 22:30 ID:PXJGASNp

>>134
軍隊というのは官僚より官僚的なのですよ。何しろ部下の命がかかるのです。
ペーパーで動くのが軍隊なの・・・適当な法的解釈で武力集団は動かせませんよ。
意味がわかりますか。人の殺し方の手順がいると言ってるのです。

144 ：リベラル派：03/05/09 22:30 ID:Yosv6JnC

つーか１年位前までは、「恍惚」として有事法制不要論をぶつﾔｼがこの２ＣＨには少なくなかったが。

乞食ｷﾑぶたの山賊行為が我が国の市民の目を醒まし国防意識を高めてくれたという側面もあるが。
まぁそれやこれやで糞ﾁｬﾐﾝとか糞サヨなどは信用ならないゲス野郎ﾄﾞﾓ、売国奴だという「正体」がバレちゃったんだねぇ。（ﾜﾗﾜﾗ

145 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:31 ID:0W5e7GnI

>>144

表現が下品すぎます。

146 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:31 ID:dllS/7bY

憲法第９条から専守防衛を導き出すような法解釈のほうが
よっぽどいい加減だと思いますが。

147 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:33 ID:XLQ8CzMN

>>139 そんなもん各個人がどう判断しようと自由だろ

148 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:33 ID:DACDEGRs

部隊行動基準若しくは交戦規則とは？

（１）政治が許容する軍事活動の上限
　文民統制を有効に機能させるルール
　軍事力が（何に対して）（いかなる時に）（何ができるか）を示す大枠
（２）部隊行動基準若しくは交戦規則の内容、条件
　平時、緊急事、有事、を通じていろいろな事態に隙が無く
　対応できるように事前に選択肢として準備され以下の要素
　を最低含まれないといけない。

149 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:34 ID:0W5e7GnI

>>147

判断はどうでも良いが、敵対行為だけはやめてくれよ。

150 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:34 ID:DACDEGRs

>>148の続き
１、行動を許される地理的な範囲
２、使用兵器の範囲
３、攻撃を許される目標
（３）部隊行動基準若しくは交戦規則の考慮事項
　政治的妥当性　政治的な所望結果と均衡した過不足の無い
　軍事的な所望結果を選定する
　軍事的妥当性　軍事的所望結果を得るため最適の因果関係を持つ手段を選ぶ

151 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:36 ID:XLQ8CzMN

>>149 あんたが言う敵対行為がなんなのか分かんないけど最大限認めるべきだね

152 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:36 ID:DACDEGRs

>>150の続き
部隊行動基準の意義
（政治的）部隊の行動を国家政策に確実に一致させる
（軍事的）部隊の過剰反応若しくは軽率な敵対行為を防止する
　部隊の安全を確保する
　紛争の強度をコントロールする　デスカレート、エスカレート
　現状維持など　
　（法規上）国際法、国内法の遵守をさせる

153 ：nida：03/05/09 22:36 ID:PXJGASNp

>>142 名前：えＩＣＢＭ
補償するにきまってるだろ。ドイツ軍の演習でも勉強しろ。

154 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:39 ID:dllS/7bY

>>143
変な表現だが、
人殺しの許可を出す前に、
人殺しする側が道を踏み外さない、もしくは
人為的ミスを犯して不利にならないような体制にするほうが先だろといってる。

155 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 22:42 ID:KfriIpc+

>>153
＞補償するにきまってるだろ。ドイツ軍の演習でも勉強しろ。
演習での民間施設への損害の補償はドイツ軍も自衛隊もします。
元自衛官の証言では必要以上の補償をすると述べてます。
間違ってはいけないのは演習と戦争では被害の規模が全く違うために補償をするのが困難な点です。

156 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:43 ID:vAbGPHFZ

＞ID:XLQ8CzMN
アンタの想定している「有事」がサッパリ解らん。
ちょっと説明してくれ。

でないと、「有事を想定できていないから危なそうな有事立法反対」としか聞こえんのだが。

157 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:44 ID:vAbGPHFZ

139 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/09 22:28 ID:0W5e7GnI
>>135

断りもなく、同盟国でもない国の軍隊が自国の領土や領海そして領空に入って来る。

これは、味方である可能性もあるわけか？

147 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/09 22:33 ID:XLQ8CzMN
>>139 そんなもん各個人がどう判断しようと自由だろ

--------------------------------
オレの理解を超えている。頼むから説明してくれ。

158 ：nida：03/05/09 22:45 ID:PXJGASNp

>>154
だから交戦規定がいるといってるだろうが・・。戦争は国際法上違法ではないっつ。
市民の反乱があればジュネーブ協定上どうなるのだ。敵性国家若しくは適性外国人で在れば？
人為的ミスと戦争を同じレベルで語るとは・・・・あほですな。
まあその前に宣戦の詔書が必要かどうかも知らないがな。

159 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:45 ID:dllS/7bY

一足飛びに物事を論じるから右翼的な目で見られるし、
現実とかけ離れた固執で物事を論じるから左翼的な目で見られるんだよ。
きちんと道筋立てて、順番を飛ばさずにきちんと論じていれば、
法改正・憲法改正が問題視されることなんてないんだよ。

160 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:47 ID:dllS/7bY

軍の行動での人為的ミスは命取りですが。
そのくらいのことも判りませんか？

161 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:48 ID:u4/al9sH

自衛隊の暴走とか言ってる香具師に限って、
「シビリアン・コントロール」という言葉すら知らないに１０００へぇ。

162 ：nida：03/05/09 22:49 ID:PXJGASNp

>>155 名前：えＩＣＢＭ
戦争に負ければ補償などない。何だ北朝鮮のように全土同時戦とか混合戦を
想定しているのか・・その時は財産より国民個々の命の問題が先だよ。
現状でそのような状況を日本国で可能とするのは米国だけだ。

163 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:50 ID:XLQ8CzMN

>>157
日本のある場所で起きている越境行為を全員が危険と感じるかどうかは判断が分かれる
自分の所在地と遠い場合、味方で無いからといって敵と判断する必要もない
政府の判断と各個々人の判断が同じになる必要はこれっぽっちも無い。

164 ：nida：03/05/09 22:52 ID:PXJGASNp

>>160
人為的ミスとは何かを述べよ。

165 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:53 ID:XLQ8CzMN

>>156 この板では戦争であると認識してますが

166 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:54 ID:2lLr9xkj

>>159
近年に自民が出した法案、改正案は全て問題視されるような内容ですが。
この程度の反対運動で済んでいるのは国民がバカだからであり、
立法側はそれを実に良く理解している、日本は終わりですね。

167 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 22:55 ID:KfriIpc+

>>162
日本本土での戦争を前提にしてます。
可能な軍隊の議論をしてるわけではありません。

国民の命が最優先なのは当然ですが、財産になるとどうなるかが問題となります。
予想される戦闘区域内では私有財産権は無くなるのか、それとも後で補償するのか。
この点はとても重要です。

168 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:55 ID:2lLr9xkj

>>161
シビリアンコントロールほど胡散臭い言葉はない。

169 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:56 ID:dllS/7bY

情報伝達の不備。
不適正行動。
誤指令。
誤認。
武器・機器の操作ミス
．．．ＥＴＣ
いずれも下手をすれば一個中隊が全滅する可能性すらある。
今の自衛隊にどれだけ人為的ミスを防ぐ体制がそろってるのやら。

170 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:58 ID:0W5e7GnI

>>163

他人による自宅への侵入行為を家族全員が危険と感じるかどうかは判断が分かれる
自分の部屋と遠い場合、家族で無いからといって泥棒と判断する必要もない
家族全員の判断が同じになる必要はこれっぽっちも無い。
　　　　　↑
あんたの理屈だと、これも認めることになるぞ。

171 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:59 ID:dllS/7bY

というか、
挙げなくても判るようなことばかりなのだが。

172 ：朝まで名無しさん：03/05/09 22:59 ID:XLQ8CzMN

>>170 日本の国家体制が共産主義ならそうかもね

173 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:00 ID:0W5e7GnI

>>172

？

174 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:03 ID:Syaa7NRX

>>172

？

175 ：nida：03/05/09 23:03 ID:PXJGASNp

>>169
戦術・装備上の問題であり有事法制とは関係ない。部隊の練度・精強
上の問題である。
>>168
シビリアンコントロールは戦争目的より政治目的が優先する。クラウゼウッツ
がのべたとおり。政治の延長であり、毛沢東が述べたとおり血を伴う政治である。

>>167
さあ後ほど補償でしょうが戦時となると不明ですな・・ＷＷ２のとおり。

176 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:06 ID:2GvDhvNr

有事法制とは関係ないかもしれないが
敵がミサイルを撃ってきたときにミサイル発射基地を
攻撃することは可能なのか？

177 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:07 ID:vAbGPHFZ

＞ID:XLQ8CzMN
>>156 この板では戦争であると認識してますが
>自分の所在地と遠い場合、味方で無いからといって敵と判断する必要もない

戦争状態にあって、味方でない軍隊が越境してきても
危険と感じるかどうかは判断が分かれる？？？？

アンタ気は確かか？

178 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:07 ID:dllS/7bY

>>175
自分で言ってることの意味、分ってるのか？

179 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 23:08 ID:KfriIpc+

>>175
＞さあ後ほど補償でしょうが戦時となると不明ですな・・ＷＷ２のとおり。

実際は戦闘規模が大きければ補償など出来ない額になるだろう。
そうなると補償無しとなる。
その点を与党案の有事法制に規定してないのが問題ではないだろうか。
もっとも国民としては補償無しなど納得いかない話なのだが。

180 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:08 ID:dllS/7bY

>>176
可能です。（ただし、通常弾に限る）

181 ：nida：03/05/09 23:08 ID:PXJGASNp

>>178
具体的に指摘せよ。

182 ：石破さんが言ってた：03/05/09 23:09 ID:0W5e7GnI

>>176

可能だけど、日本にはその装備がありません。
米軍頼みなので、日米安保の重要性は増しております。

183 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 23:09 ID:KfriIpc+

>>176
いまんとこの法解釈ではそれは出来ない。
この前イシバ長官が出来ると発言して物議をかました。

184 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:11 ID:XLQ8CzMN

>>177 そんなの当然だろ、自衛隊の危険性が越境者の危険性を上回った場合
自衛隊を敵と認識して何がおかしい？
ファッショ回避には必要な判断だと思うけど･･･

185 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:11 ID:dllS/7bY

>>183
それは、核ミサイル発射の明らかな兆候があった時に、先制攻撃ができるかどうかの答えでしょ。

186 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:12 ID:0W5e7GnI

>>184

・・・

187 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:13 ID:vAbGPHFZ

>>184
自衛隊の危険性て何？？？
自衛隊の危険性が越境してきた戦争相手国の軍隊より増す状態て何？？？？？

本当に解らない。ひょっとして電波演じてるのか？

あと、>>172はオレも意味不明なので是非答えてくれ。

188 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 23:14 ID:KfriIpc+

>>185
なるほど、>>176をよく読めば敵ミサイルの発射後の敵地への攻撃だね。
それなら出来るんじゃないかな？
敵ミサイルの発射前では無理だというのが政府見解。

189 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:14 ID:uxu4sa4z

>>177
現状の法制度でもそれはできますが
武器がありません。

190 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:15 ID:dllS/7bY

>>184は、おそらく日本の軍国主義化のことをいってるのだと思われる。
>>172は、俺もわからん。きっと誰もわからないので流しとけ。悩むな。

191 ：nida：03/05/09 23:16 ID:PXJGASNp

>>179 名前：えＩＣＢＭ
>そうなると補償無しとなる。
規定は不可能かもしれません。国土内に敵を引き込み補給路を断つのは
支那と露国の戦術・戦略です。日本国には好都合に海がある。
毛沢東の人民戦略論は日本国には適用できない。アウトレンジで撃滅する。

192 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:16 ID:XLQ8CzMN

>>187　自分の所有物以外への破壊行為は個人に直接還元されないよね
還元されるには国家総てが共有の財産であることが前提になるよね
そういうことだ

193 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:17 ID:0W5e7GnI

>>190
＞おそらく日本の軍国主義化のことをいってるのだと思われる。

と言うか、有事法制でなく超法規的措置の方がその危険性は高くなるよね？
まあ、可能性は限りなく０だけどね。

194 ：年々新しくする代わりにお金も増々巨大利権：03/05/09 23:18 ID:imGlPpUh

軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなる
旧日本兵武富登巳男氏の「旧日本軍の実態」講演録
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir02.htm
軍隊の特質の一番が膨張性です。
この１，２年の防衛費の動きをご覧になったら分かりますが、国民の総生産の
１パーセントを突破したらいかんということを盛んに言っておった時代がありました。
ところが、実際にーパーセントを突破したら、もうそれが当たり前になって、
もう全然新聞などでも攻撃もしない。正式の軍隊のない近年でもそうですから、
いままでは一体どうだったかと言いますと、大正十年度は国の予算のほぼ半分ぐらい、
正確には四十九パーセントまでを軍事費に取られたことがあります。
こういうふうになってくると、もうまともな国民の生活などは期待できません。
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
このように軍事費というのは、いったん膨張したら整理がつかなくなるということです。
例えば、今年新型の飛行機を用意しても、その飛行機はすぐに旧式になります。
大砲でも潜水艦や軍艦といったものでもー緒です。年々新しくする代わりにお金も増々いり、
国民の生活は圧迫されるということです。このように軍隊を養うということはお金が非常にかかり、
世界各国が同じような悩みを持ったために、大正の終わり頃、軍縮という問題が初めて起こった訳です。
とにかく軍備、軍隊に使う金はもう全く非生産的なものですから、非常に国民は困ります。

195 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:19 ID:dllS/7bY

>>193
法的裏づけがある分、有事法制のほうが厄介だと思うが。

196 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:19 ID:vAbGPHFZ

>>192
何が？？？

頼むから主語述語をハッキリさせてくれ。
何がなんだか。

197 ：？：03/05/09 23:19 ID:0W5e7GnI

>>192
つまり、>>170の場合、共産主義国家なら泥棒（強盗）だが、
それ以外の政治体制だと個人によるってことか？

198 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:20 ID:YERzIBfR

199 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 23:20 ID:KfriIpc+

>>191
現実的には敵が敵陸上部隊が上陸するようなら戦局なら降参するのが良いのだが、
戦闘するとなると、そのための法規定が必要になる。
日本は今までそのようなケースが無かったからいまいちピント来ないが、他国は
どうなのだろう？
イギリスとか。

200 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:21 ID:vAbGPHFZ

>>195
有事法制で日本が軍国化に向かうとは到底思えない。
それになにより、今日本が軍国化・侵略主義に向かうメリットが何も無い。

201 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:21 ID:XyF1Tjvm

自衛隊の中にも有事に便乗して一地域を占領する輩が出ないとも限らないが。
なにしろ戦争ごっこが大好きな人達が多いから、実弾を撃てる相手がいれば
敵軍だろうと自国民だろうと自衛隊員だろうと関係ないからね。
そういう戦争馬鹿を先導指揮する左翼や、煽てて動かす参謀
左翼も大勢混ざっていそうだ。

202 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:23 ID:XLQ8CzMN

>>197 資本主義の場合は判断が違って当然だということ

203 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:23 ID:dllS/7bY

>>194
他人の知識の横流しが一番見ぐるしい。
こういうのが日本に多いから、だめなんだよねぇ。
もう少し自分で考えろっての。それが否定だろうと、肯定だろうと。

さて、軍事費だが、
必要なら拠出すればいいさ。
適正範囲内ならな。（クラスター爆弾を買う金が適正とは思えんが）

204 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:25 ID:uxu4sa4z

結局どこまで自衛隊を使うのかということだな。
有事法制があろうかなかろうが自衛隊を使いたい範囲まで
自衛隊の制限法を緩めなければ自衛隊を希望道理に動かせないし、
超法規的措置を取らせることにもつながる。
有事法でも自衛隊の動きをどこまで抑制するのかに寄るだろう。
結局抑制しすぎれば超法規的措置になる可能性もある。
有事法がないから超法規的措置になるわけではない。
自衛隊をどう使いたいのかをはっきりさせることが先決だ。

205 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:27 ID:dllS/7bY

>>200
誰も、有事法制で軍国主義化するとは言ってないから安心しろ。
仮に軍国主義化したらの話だ。
大体、軍国主義化するときは、有事法制があろうとなかろうと関係ないと思うがな。
軍国主義化する可能性だけが有事法制に反対することの理由にはならないな。

206 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:28 ID:vAbGPHFZ

>>202
それを言うなら資本主義じゃなくて民主主義だ。
それに民主主義と置き換えても民主主義を履き違えている。

戦争時、敵国が越境してきた時の個人の行動が
各個人の利益その他の基準に基づいた状況判断に委ねられるなんてのは
もはや国家でもなんでもない。

207 ：リベラル派：03/05/09 23:29 ID:Yosv6JnC

>>183
漏れは自分がしこたま税金まで払って住んでるこの国には、当然そんなことは出来るように
なってもらわないと困る。
石破が言ってることは極めてもっともなこと。法儒ｺﾋﾞﾄがｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬ言いたがるのなら法、それが
それが基本法であっても改善しろ。

国家の責務は国民の安全と自由と富を守ることにある。我が国に照準を向けたミサイルがあり
発射準備の兆候を衛星などで捕らえたらのなら発射の前に叩くのは当然の自己防衛行為だ。

つーか国民の大多数が本心ではそう思ってるから、憲法に抵触しかねないことを国防大臣が言っても
そんなに大きな問題になどなりようが無い。なんぼ売国社民などが騒いでも。いまは既にそういう時代だ。

さーて、このスレは有事法制のスレだったな。ハハハ

208 ：nida：03/05/09 23:30 ID:gS9yqCc4

>>199 ：えＩＣＢＭ
安易に降参というが日本国の周りの国家の歴史的な戦争方法を勉強してください。
これは米国も同じ・・リンドバークの日記をどうぞ。多分貴方の奥様・娘は強姦されるでしょうね。
支那人・朝鮮人はそのような民族ですから。ロシアもね。北九州の引上所は悲惨だったでしょ。

>>201
戦争がなく給料が貰えるのが理想です。あんた馬鹿だろう。

209 ：？：03/05/09 23:32 ID:0W5e7GnI

国境線が陸地で国境線沿いにミサイルが配備されていれば先制攻撃が出来て、
国境線が海上で海を隔てた陸地にミサイルが配備されていれば先制攻撃が出来ないってことはないだろう？
日本人の危機意識は、おかしいんでないの？

210 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:36 ID:dllS/7bY

>>209
日本の敵が仮に敵が北朝鮮として、
海を隔てた相手の陸地だったら解釈的にユーラシア大陸全土になっちゃうだろ？

211 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 23:36 ID:KfriIpc+

>>208
安易に降参という意味での発言ではない。
敵の陸上部隊が上陸するという状況は、制海権と制空権が失われた状態だろう。
そのような状態で戦闘をしても勝てるわけが無く、自衛隊員への一方的な殺戮になる。
今度のイラク戦争が一つの例である。
また一部の民間人が抵抗などを試みたら、全ての民間人が攻撃の対象にもなる。

つまり、「敵の陸上部隊が上陸する＝決定的な敗戦状況」と考えてるのだが。

212 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:37 ID:2GvDhvNr

敵基地攻撃能力の保有について何で政府が及び腰なのか
がわからない。民主党だって賛成なんでしょう。

213 ：nida：03/05/09 23:39 ID:gS9yqCc4

>>209 ：？
国境と領海の知識が不足しています。基本的には専守防衛・・つまり
敵性国家が敵対行動を取ったと解釈できれば攻撃可能・・核防衛も可能
何故なら核兵器は防衛兵器ですから・・政治家が核保有も排除しないと
一言言えば済む。・・・簡単でしょ。

214 ：？：03/05/09 23:39 ID:0W5e7GnI

>>210

石破防衛庁長官「『日本を火の海にする』との発言がありなおかつミサイルへの燃料充填などの行為があった場合、
我が国への攻撃準備と見なしそのミサイル発射基地を攻撃できる」
「だが、日本にはその手段がない（これは、ブラックジョークみたいだが）」

215 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:39 ID:dllS/7bY

>>212
中長期で見れば問題のほうが多いからでしょう。
中国・韓国なんかとは間違いなく関係は悪化するだろうし。
別に一時の戦争のために国があるわけじゃないからね。

216 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 23:40 ID:KfriIpc+

>>209
攻撃の意図がある敵ミサイルへの先制攻撃は可能かというのは、法解釈では可能にする事もできる。
しかし、実際攻撃が可能かというと、非常に困難だろう。
そもそも攻撃の意図がある敵ミサイル自体が簡単には出来ない。

だからこの論争は机上の空論に近いだろう。

217 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:45 ID:XLQ8CzMN

>>206 民主主義でも資本主義でもどちらでもいいよ
しかし、各個人の利益に基づいた行動がどう制限されるかは危険度によって異なるでしょ
沖縄での越境行為で都内の行動の自由が制限されるのかなどの判断は
個別に細かく法整備する必要があるとは思うよ。
国民の権利の制限が最小限になるように配慮しなければ有事立法の意味がないよね

218 ：nida：03/05/09 23:46 ID:gS9yqCc4

>>211 名前：えＩＣＢＭ
さあ・・それは予想ですから・・日本国の防衛構想はどうでしょうか。
現時点で何処でしょうか・・対馬ですか。国土戦は・・島嶼奪回ですかね。
何処の国が日本にまで力を投射できる国があるのですか。せいぜい工作員か
ゲリラ若しくは非対称戦争でしょう。専門用語ではＬＩＣですかね。
民間人は抵抗する必要はありません。条約違反です。

219 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:49 ID:dllS/7bY

nidaは問題外なのでスルー
>>217
権利の制限が正当性を発揮するには、
やはり権限と責任の明確化と、
決定過程の適正化が必要だが。

220 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:50 ID:0W5e7GnI

>>216
＞だからこの論争は机上の空論に近いだろう。

だが、抑止力にはなるよ。
「絶対にしない」と言うのと「成功率は低いが、攻撃はできる」と言うのでは、
相手方が攻撃する際に躊躇する可能性がある。
「米軍は、日本が攻撃されてもその相手方に反撃しない」ってのと、
「可能性は低いが、米軍は日本を攻撃した国に反撃することもあり得る」では全然効果が違う。
金正日が日本を攻めないのは、偏にその可能性を考慮してのことだ。

221 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 23:52 ID:KfriIpc+

>>218
全部の着上陸を判断の分け目にするのは無茶だろう。
着上陸があっても反撃できるケースは多々あるだろう。
しかし、反撃しても無駄な場合は降参しかない。

ちなみに現時点では幸運にもそれが可能な軍隊はアメリカだけ。

＞民間人は抵抗する必要はありません。条約違反です。
有事法制には民間人は抵抗してはいけない、もしくは抵抗できないように戦闘区域内に
入れない等の手立ても必要だろう。

222 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:53 ID:vAbGPHFZ

>>217
>沖縄での越境行為で都内の行動の自由が制限されるのかなどの判断は
>個別に細かく法整備する必要があるとは思うよ。
そんなことは当たり前。

でもアンタがずっと言ってきたのはそんなことじゃないでしょ？

223 ：朝まで名無しさん：03/05/09 23:55 ID:dllS/7bY

>>221
核を防衛兵器とか、核保有の示唆とか、
有事立法とはおおよそ関係ない発言を平気でするやつに
マジレスする必要はない。

224 ：えＩＣＢＭ：03/05/09 23:56 ID:KfriIpc+

>>220
実際にやると困難な事を抑止力と言っても相手は痛くも痒くもない。
また攻撃する側にとっては多少の被害は覚悟済みだろう。
米軍を引き合いに出してるが、それはケースが違う。

実際は抑止力ではなく、国民感情への配慮という点の方が大きいだろう。

225 ：nida：03/05/10 00:02 ID:Tw/Xdlbo

>>221 ：えＩＣＢＭ
直上陸阻止が基本でしょ。出来る国が在るかどうかは別ですが。
その際は順次戦線を下げるでしょ。陸自は・・ね。難民・志願兵と軍・・沖縄戦ですな。
本当は教育に於いてジュネーブ条約を教育する必要があります。

226 ：朝まで名無しさん：03/05/10 00:02 ID:XdBrYzwJ

>>222　そんなこと無いよ。あんたの例示が極端だから極端に答えてあげただけ
>>100とかね

227 ：nida：03/05/10 00:05 ID:Tw/Xdlbo

>>223
あんた馬鹿か・・核保有を排除しないとカキコしている。
中学生か君は・・・国家は何のためにあるのか述べよ。
それからだ。国家の安全保障の問題だろ・・何で思考停止するのだ。
理由を述べよ。

228 ：朝まで名無しさん：03/05/10 00:07 ID:UPT48zzv

>>221
＞有事法制には民間人は抵抗してはいけない、もしくは抵抗できないように戦闘区域内に
＞入れない等の手立ても必要だろう。
想定戦闘地域に住んでいる民間人を入れないようにするのではなく
退避させなければならない。
現行の有事法制案では想定戦闘地域からの住民の退避をさせるのは
国の責務ではない。
これが問題だと私は考えている。

229 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 00:09 ID:Ra26rV1O

>>225
＞直上陸阻止が基本でしょ。
それはとても基本です。
しかし、この阻止方法として自衛隊が力を入れてるのは制空権、制海権の確保し、
敵の上陸艦船を近づけない、もしくは洋上での撃破である。
敵が奇襲的直上陸が可能なら、自衛隊も制空、制海権を失って無いだろうが、そ
のような状態で、見方を上陸させるバカな国も無いだろう。
上陸部隊を送るというのは、制空、制海権を奪取したからできるのであって、そ
の状態で陸上自衛隊が頑張っても、結果は見えてる。
下手に頑張っても、いたずらに戦死者および虐殺犠牲者が増えるだけだろう。
おーーこわ。

＞本当は教育に於いてジュネーブ条約を教育する必要があります。
国防ということを正面から論じない状況ではとても無理ではないかと。

230 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 00:10 ID:Ra26rV1O

>>223
＞マジレスする必要はない。
趣味のマジレスです。
ほっといてんか。

231 ：朝まで名無しさん：03/05/10 00:11 ID:oh1Z6Qwv

国防ということを正面から論じていれば、
有事法制は時期尚早だということは明白なのだが。

232 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 00:13 ID:Ra26rV1O

>>228
＞現行の有事法制案では想定戦闘地域からの住民の退避をさせるのは
＞国の責務ではない。
＞これが問題だと私は考えている。

可能ならば地方で自治体でも、警察でも、学校でも、国でも何でも良いと思う。
しかし、国の責務は無いでは話にならないね。
どの機関が、どのようにして退避を行うかはとても大事な点だと思うが、ごっそり抜けてる。
困ったもんだ。

233 ：朝まで名無しさん：03/05/10 00:14 ID:OhS//t2T

>>231
何故？

234 ：nida：03/05/10 00:17 ID:Tw/Xdlbo

>>上陸部隊を送るというのは、制空、制海権を奪取したからできるのであって、そ

こうなれば・・降参かな・・とはいかんでしょ。戦争には負け方もあると思う。
なによりそこにまで至らないようにするのが国家であり政府の役目です。
私はイラク人のような不様な敗戦は迎えたくない。
国家の役目とは国民の幸福の追求なのですから・・。

235 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 00:20 ID:Ra26rV1O

>>234
勝ち目が無く、死者ばかり出て、インフラが次々と破壊される状況だったら降参も
仕方が無いのでは？
戦後日本がここまで来れたのは本土決戦をしなかったために人材、インフラ犠牲が
決定的でなかったからだと思う。

236 ：朝まで名無しさん：03/05/10 00:21 ID:iPAoDKZ7

＞上陸部隊を送るというのは、制空、制海権を奪取したからできるのであって、そ

国内に工作員がいる場合もあるし、
小さな潜水艇とかでも上陸できる。
制空権・制海権を押さえていても、
今の自衛隊では小規模な上陸部隊までは阻止できんよ。

237 ：nida：03/05/10 00:21 ID:Tw/Xdlbo

>>231
>有事法制は時期尚早だということは明白なのだが。

理由を述べよ。明白なという理由を述べなさい。

238 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 00:24 ID:Ra26rV1O

>>236
まてまて、そのような状況で降伏しろとは言ってません。
小規模上陸部隊は厄介だが、しょせん小規模なので全体に与える影響は微々たるものだ。

239 ：朝まで名無しさん：03/05/10 00:25 ID:iPAoDKZ7

>>238

だからって、放置しておく訳にはいかんだろう？

240 ：nida：03/05/10 00:28 ID:Tw/Xdlbo

>>235 名前：えＩＣＢＭ
>勝ち目が無く、死者ばかり出て、インフラが次々と破壊される状況だったら降参も
>仕方が無いのでは？
これはＷＷ２の戦史を読んで居るんで何ともね。でも当時の世界状況と異なるから・・
絶対相対化する奴がいるんだよ。
何とも昭和天皇の聖断だからね・・同意できるし。スレと関係ないし。歴史にＩＦないとしか
答えられないね。

241 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 00:29 ID:Ra26rV1O

>>239
もちろん捕まえるか殺害するかしないとだめだろう。

242 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 00:31 ID:Ra26rV1O

>>240
確かに敗戦の話を出してきてもそれが当てはめれるかどうかは別だね。

243 ：朝まで名無しさん：03/05/10 00:34 ID:iPAoDKZ7

>勝ち目が無く、死者ばかり出て、インフラが次々と破壊される状況だったら降参も
>仕方が無いのでは？

核弾頭搭載の原潜が、敵国に標的を向けていたら？

244 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 00:37 ID:Ra26rV1O

>>243
敵本土を廃墟にしたら補給が続かないから勝てるだろうね。
もっとも核弾頭搭載の原潜があったら、第一の目標になってるだろう。

245 ：nida：03/05/10 00:37 ID:Tw/Xdlbo

>>236
>今の自衛隊では小規模な上陸部隊までは阻止できんよ。

貴方自身が小規模な上陸部隊とカキコしている。補給はどうする。罫線能力は？？
所詮各個撃破されてお仕舞いですよ。
ま・・北の戦術は混合戦・・要は正規軍と不正規軍を混合し韓国全土を戦場にする戦術
ですから日本国には適用できない。朝鮮総連がどう動くか知りませんが。
韓国でも無理でしょう。人民の海が必要なのですが・・・韓国人は人民のように貧しく
ないのですから・・韓国独立時のような水原反乱のような事件はないでしょう。

246 ：朝まで名無しさん：03/05/10 00:38 ID:iPAoDKZ7

>>245
＞所詮各個撃破されてお仕舞いですよ

だから、戦闘せなあかんのだろう？

247 ：ココに自分の名前書くんだね！：03/05/10 00:39 ID:AVaAmzLz

目隠しの件　
焼却現場での目隠しは　無いと考えます、
理由は　暗いこと　2　覆うことと　目隠しは　別？　現物をみて無いのでヒンシュクかいそう。
私的意見では　行動の制限が先に有った？それと話は飛ぶのですが　被害者は　車に施錠したとするなら
目的をもって車から降りた、ので持ち物としてバック？を持って出た　残った？遺留品があとで焼かれた。
行動の制限としての目隠しは　単独では難しいので　複数が有利　殺害が先なら　覆う程度では？

248 ：nida：03/05/10 00:53 ID:nppbrLz4

>>246 名前：朝まで名無しさん
>だから、戦闘せなあかんのだろう？
だから貴方は戦闘の必要はない。・・たまたま遭遇したら申し訳ない。
以上である。何が言いたいのかが分かりません。

249 ：朝まで名無しさん：03/05/10 00:54 ID:iPAoDKZ7

>>248

？

250 ：nida：03/05/10 00:59 ID:nppbrLz4

オレは寝る・・何だ？？？とは・・・・。

251 ：<：03/05/10 08:17 ID:U5m6EIDx

日本飛行機の防衛庁への水増し請求が数十億円だってよ。
その他の防衛庁御用達の軍需産業計１２社が７２５億円の水増し請求！！
これは防衛庁独自調査だからホントの水増し額はもっと多いのでは？
特注生産だから軍需産業の言い成りのイイ値で何時も購入してるから
こういう税金の大無駄使いになるのだよ。
これを裏金化して、国防族議員や自衛官などへのリベートになるんだろうね。
だから日頃愛国者ズラして北朝の脅威を大いに騒いでいる国防族のセンセ方は
軒並み豪邸を新築なさるですね(苦笑
ノドン迎撃のトマホークミサイルやＭＤミサイル防衛システム１兆円購入計画でも
水増し請求が行なわれていて、国防族はニンマリだよ。

252 ：朝まで名無しさん：03/05/10 08:36 ID:7+WkzYP9

白装束最強　

253 ：朝まで名無しさん：03/05/10 09:16 ID:cv87s24T

なんか国家総力戦を想定したカキコばかりだな
そんなもの、もうおこらんだろう

254 ：朝まで名無しさん：03/05/10 10:20 ID:qP5xOkDA

そういえば、ミグ２５の亡命事件の時、ソ連の特殊部隊が機体を奪還、爆破しに来るという確度の高い情報が米軍からあって、
防衛庁は自衛隊に防衛出動命令を出すように内閣（三木内閣？）に要請したけど、政府は出動を躊躇って、現場の指揮官クラス（師団長？連隊長？）が勝手に部隊を動かした、実弾も配ったって事があったらしいけど。
なんか、現場指揮官が勝手に部隊を動かしたって事自体がなかった事になってるみたいだけど、関係者は何らかの処分をされたの？

文民統制の原則から大きく逸脱してると思うんだけど。

255 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 10:20 ID:Ra26rV1O

>>253
有事方なのだから当然国家総力戦を前提にする必要はある。
しかし、現在早急に必要なわけではないのも確かだ。
自分でもズレてるような気がしてる。

256 ：朝まで名無しさん：03/05/10 10:29 ID:lUkh2wNy

だから、有事法制は日米ガイドラインや周辺事態法とともに米軍への協力をよりやり安くする為の法案って意味もあって、今後の米国の世界戦略を考えれば早めに成立させて米国の戦争に協力した方が国益に適うって政府は判断してるって事じゃないの。

257 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 10:31 ID:Ra26rV1O

>>256
背景はその通りだと思う。
しかし、議論をしだすと敵が上陸してきたらになってしまう。
何故だろう？
米軍への協力ってのがわかりにくい構造なのだろうか？

258 ：朝まで名無しさん：03/05/10 10:32 ID:VqVwYMup

タマちゃんの方が大事だしぃ～

259 ：朝まで名無しさん：03/05/10 10:38 ID:dAF9FLpT

>>257
そういう事態の方が、問題点、議論の焦点を、定めやすいんだよ。
賛成派にとっても、反対派にとってもね。
法律を作るとなれば、当然そういう事態も含めた、
包括的なものにしなければならないからね。

いちいち、北朝鮮武装難民法制とか、
スカッド飛来法制とか、決める訳にもいかんだろう。

260 ：えＩＣＢＭ：03/05/10 10:42 ID:Ra26rV1O

>>259
＞そういう事態の方が、問題点、議論の焦点を、定めやすいんだよ。

確かにそうだ。
この問題を議論するときはしっかりとした問題提議が必要だろう。

261 ：朝まで名無しさん：03/05/10 10:59 ID:1hrjUdAo

>>254 名前：朝まで名無しさん
政治が機能しないから現場でそうなるのでしょう。カンボジアでもあったでしょ。
選挙の時パトロールしたのは法違反ですしもし発砲してゲリラを殺せば殺人罪で
日本の法廷で裁かれる予定であった。政治は何してくれましたか？？
その時の指揮官の決断は大変なものですよ。自分と部下が殺人犯になるのだから・・。
隊員には弾よけになると決意して遺書を書いた人もいたようですよ。

262 ：朝まで名無しさん：03/05/10 11:01 ID:gpJa7IvM

>>261 横っ飛びでかわせばいいじゃん

263 ：朝まで名無しさん：03/05/10 11:02 ID:l2d4M+M3

>254
ミグ２５事件の際は28普連は基地から一歩も出ていません。
駐屯地内での「準備作業」は部隊長権限で行える範囲のものです。

ちなみに阪神大震災の際に地元首長の災害派遣要請前に部隊を駐屯地外
に出した当該部隊長は後に「注意」を受けていますし、
カンボジア派遣の際に本庁の許可を取らずに日本人NPO救出に宿営地を出た
部隊長は処罰されていますが。・・・何か？

264 ：朝まで名無しさん：03/05/10 11:05 ID:DQOyfGiu

しっかりとしたREOを持たずに戦場に行かされる自衛隊員はかわいそう。
海外派兵を可能にする法律を作ったんなら、海外の戦場でどう部隊は行動するかという現実的な規定を作ってあげなければ現場は混乱するばかりだよ。

265 ：朝まで名無しさん：03/05/10 11:09 ID:IvO+RzDr

憲法改正して、軍隊を作ろう。

266 ：朝まで名無しさん：03/05/10 11:34 ID:l2d4M+M3

カンボジアの件では自衛隊員以上に警察官の方が正直、気の毒だった。
殉職者も出してるし。自動小銃を現地調達したヒトもいたそうだが、無理も無い。

267 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/10 12:59 ID:grzqLpf8

>>259
> そういう事態の方が、問題点、議論の焦点を、定めやすいんだよ。

それこそ最初に注意すべき点だね。
わが国は、憲法で、国際紛争の武力による解決を放棄している。
したがって、政府案のような「有事法制」は、本来不必要なはずだ。
ただ憲法が予定している集団安全保障体制（＝国連）がまだ機能していな
いために、「しかたなく」自国あるいは米国と共同での安全保障をかんが
える必要がある、かもしれないってこと。
俺ら反対派は、この問題を議論するために本質的なことにめをつぶってる
わけだよ。ほんとは「有事」をおこさないのが第一じゃないか。

268 ：朝まで名無しさん：03/05/10 14:14 ID:cv87s24T

>>255
本当に必要なのは現実に即したウォーマニュアルなのだが
はしてこの法律でそれが果たせるのかどうかだね
単に象徴的意味合いというのなら、それでもいいのだが。

269 ：朝まで名無しさん：03/05/10 14:41 ID:hwb5Qr7M

日本は、テポドンぶち込まれるまで変わらないんだよ。ｗ

270 ：朝まで名無しさん：03/05/10 14:44 ID:0t3UaloP

それでいいよ >>269 それすらないだろうが。

271 ：朝まで名無しさん：03/05/10 15:37 ID:9n+6poq7

あげ

272 ：,：03/05/10 15:49 ID:U5m6EIDx

273 ：朝まで名無しさん：03/05/10 15:50 ID:elihJl5o

>>272
冷静に問題点を議論するには，この手の根拠の無い妄想と印象操作が一番邪魔．

274 ：朝まで名無しさん：03/05/10 15:54 ID:9n+6poq7

>>268 禿同

>>有事法制・憲法改正を主張する人
実のない自衛隊に名だけ与えてもろくなことにはならない。
まずは名にふさわしいだけの実を備えてから有事法制を語ろうな。
そんな現実にそぐわない主張は、
一般的視点から見れば右翼的以外の何者でもない。
物事の順番ぐらいわきまえような。

275 ：,：03/05/10 15:57 ID:U5m6EIDx

>>273
法案の条文に基づいて具体的に討論せねば
実際の有事になった場合に国民からこんなに
米軍自衛隊優先で国民無視とは知らなんだと
国民協力にサボタージュされぞよ。
そうなったら銃火器を国民に突き付けて
無理矢理強制すんだろうね。
因みに有事法制が無くとも現行の自衛隊法で
有事体制は充分にやれるという軍事評論家もいるぞよ。

276 ：朝まで名無しさん：03/05/10 15:58 ID:elihJl5o

>>267
「有事」を起こさないためには，あらゆる国際紛争や外交懸案で一方的に譲歩するしかないと思っていた．

でも，イラク戦争で考えが変ったよ．
一方的に相手の要求を受け入れつづけてすら，武力行使の対象になりうる．

277 ：朝まで名無しさん：03/05/10 15:59 ID:9n+6poq7

？
一方的に受け入れてたっけ？

278 ：朝まで名無しさん：03/05/10 16:01 ID:dAF9FLpT

>>まずは名にふさわしいだけの実を備えてから有事法制を語ろうな。

『名』とは？『実』とは？解説キボン
そしてその『実』を早急に備えるための方策は？

279 ：朝まで名無しさん：03/05/10 16:04 ID:elihJl5o

>>275
> 法案の条文に基づいて具体的に討論せねば
> 実際の有事になった場合に国民からこんなに
> 米軍自衛隊優先で国民無視とは知らなんだと
> 国民協力にサボタージュされぞよ。

ならば根拠となる条文とその解釈を具体例とともに語らねば．
とりあえず，

> このガソリンスタンドは米軍自衛隊用で一般人禁止

> この倉庫は米軍の軍需物資用で国民使用禁止

> ここにミサイル基地を建設するからコノ町全体の住民は
> 今晩中に直ちに立ち退くように

> 挙句の果てに男性全員は陣地構築工事に使役されたり
> 女性は自衛隊の炊事に全員参加

のそれぞれについて，布告できるのは誰なのか？
その根拠となる条文はどれか？

をあげてくれたまい．

280 ：朝まで名無しさん：03/05/10 16:14 ID:IsQ+Mm/4

>>278
説明されないとわかりませんか？
きちんと自分の中で考えているなら
そのくらいのことが分らないということはないはずだが

281 ：朝まで名無しさん：03/05/10 16:19 ID:dAF9FLpT

>>280
あんたが反対のための詭弁を弄しているだけ、
ということがよく解ったから、もういいよ。

282 ：朝まで名無しさん：03/05/10 16:47 ID:SIjRbgFL

有事法制が成立すると
このガソリンスタンドは米軍自衛隊用で一般人禁止とか
この倉庫は米軍の軍需物資用で国民使用禁止とか
軍隊優先で食糧も米軍自衛隊優先だよ。
ここにミサイル基地を建設するからコノ町全体の住民は
今晩中に直ちに立ち退くように等と言われ
挙句の果てに男性全員は陣地構築工事に使役されたり
女性は自衛隊の炊事に全員参加とかになるのだよ。
＞
ガソリンスタンドなど使わんよ。　
ミサイル基地など有事になってから作る時間あるわけないよ。
陣地構築は自衛隊だけで可能。なんのために陣地構築の訓練してると。。。
炊事？　そんなもの無いよ。交戦時の補給の段取はあらかじめ策定
されているよ。

サヨク馬鹿すぎ。

283 ：,：03/05/10 16:51 ID:U5m6EIDx

>>279
有事法制ってのは国民を敵から守る法律じゃあ無いんだよう（ｗ
そう思ってるオメデタイ日本人がノドンテポドン騒ぎでだい増殖中（ｗ
全く日本人はオメデタイよ。
米軍の軍事力は世界最強最巨大だよ。自衛隊だって世界で３番目の
防衛費と称する軍事費を使って、今や世界有数の軍事国家だよ。
そう思ってないのは平和ボケしたオメデタイ日本人だけで
世界中が日本の軍事力は世界有数と認識してる。
北朝軍より劣るのは核兵器だけだが、これも憲法を改悪すれば
短期間で数十発核弾道ミサイルが製造可能だ。
原発で大量の核兵器原料を蓄積してるし、工業技術力は
北より格段に優れてる。ミサイルはＨ２ロケットや
最近打ち上げた科学衛星打ち上げ用のＭ５ロケットを転用すれば
立派な弾道ミサイルだよ。

284 ：,：03/05/10 17:00 ID:U5m6EIDx

>>283続き
とにかく有事法制は有事の際に
米軍自衛隊が自由勝手に国民の権利財産を無視して
自由自在に軍事行動可能にする法律だよ。
これに反発する国民は刑務所にぶち込んで
場合によっては銃殺だよ。
とにかく有事は現行の自衛隊法で充分に対応できるから
オメデタイ国民諸君は自衛隊工作員の有事法整理促進
キャンペーンにアオラレルなよ（ｗ

285 ：,：03/05/10 17:01 ID:U5m6EIDx

>>284で整理は成立のマチガイ。

286 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:09 ID:elihJl5o

>>282-285

君の主張はわかったから，>>275で君自身が行っているように，
> 法案の条文に基づいて具体的に討論
してくれないかな？

で，とりあえずの取っ掛かりとしては>>279あたりが良いと思うのだが．

287 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:10 ID:OhS//t2T

279 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/10 16:04 ID:elihJl5o
とりあえず，

> このガソリンスタンドは米軍自衛隊用で一般人禁止

> この倉庫は米軍の軍需物資用で国民使用禁止

> ここにミサイル基地を建設するからコノ町全体の住民は
> 今晩中に直ちに立ち退くように

> 挙句の果てに男性全員は陣地構築工事に使役されたり
> 女性は自衛隊の炊事に全員参加

のそれぞれについて，布告できるのは誰なのか？
その根拠となる条文はどれか？

283 名前：, 投稿日：03/05/10 16:51 ID:U5m6EIDx
>>279
有事法制ってのは国民を敵から守る法律じゃあ無いんだよう（ｗ
そう思ってるオメデタイ日本人がノドンテポドン騒ぎでだい増殖中（ｗ
全く日本人はオメデタイよ。

----------------
ココまであからさまな議論のすりかえを久しぶりに見た。
とりあえず議論する気も能力も欠片も無いみたいだから、出てって。
邪魔。

288 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:13 ID:elihJl5o

>>286
>>282 は違う人だったね．
申し訳ない．　> >>282の人

289 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:15 ID:qP5xOkDA

そもそも攻撃を受けてからしか反撃できないなんてアホなこと言ってるから「武力攻撃事態」が発生しちゃうんじゃん
危なそうなら武力攻撃を受ける前にこっちから攻撃しろっつーの

290 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:18 ID:elihJl5o

>>284
ちなみにね，

> 有事の際に
> 米軍自衛隊が自由勝手に国民の権利財産を無視して
> 自由自在に軍事行動可能にする

これ↑やりたければ，有事法制なんか却って邪魔だよ．

291 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:21 ID:OhS//t2T

>>284
>とにかく有事法制は有事の際に
>米軍自衛隊が自由勝手に国民の権利財産を無視して
>自由自在に軍事行動可能にする法律だよ。
>これに反発する国民は刑務所にぶち込んで
>場合によっては銃殺だよ。

それにしても↑がネタなのか本気なのか解らないぐらい
社民系の現実の主張が基地外じみている現状はなんとかならんのだろうか。

292 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:22 ID:Byx3bB0h

>>283
作戦上必要であれば、だろ。
あんたの脳内ソースには「自由勝手」と書いてあるんだ(ｗ
相手は誰の土地だろうと自由に通過・陣地構築しますが、自国軍は地主さんの
許可が要るのですか(ｗ
あんたは、そんな状況でどのような手続きが行なわれるべきだと考えてるの？
聞かせてプリーズ！！

293 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:30 ID:mPRdNamS

まあ、過去レスで指摘されてるけど、
有事関連法案が成立すれば日本、自衛隊が米国の世界戦略、戦争協力がしやすくなるのは間違いない。
これは国益に適う事だからいい事だよ。

294 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:38 ID:rpytN3S4

自分の故郷が北朝鮮に占領されて家族、親戚が殺されたりしてるときに
自分の財産がどうのこうのと言ってらるますか

295 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:43 ID:7HVakGi2

おっ。ダンペイたん調子出てきたねｗ

296 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:44 ID:OhS//t2T

あぁそうか、奴だったか。名前欄が英字じゃなかったから気付かなかった。

道理でキチガイ爆裂なわけだ。

297 ：朝まで名無しさん：03/05/10 17:58 ID:f+tGqpo+

279 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/10 16:04 ID:elihJl5o
とりあえず，

> このガソリンスタンドは米軍自衛隊用で一般人禁止
> この倉庫は米軍の軍需物資用で国民使用禁止
> ここにミサイル基地を建設するからコノ町全体の住民は今晩中に直ちに立ち退くように
> 挙句の果てに男性全員は陣地構築工事に使役されたり女性は自衛隊の炊事に全員参加

(´-`).｡oO何でサヨは、一般知識人を爆笑されるこんなタワ事を信者に語らせるのだろう・・・
　　　　　　これこそウヨの陰謀？（ｗ

298 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:23 ID:3hJ8iZji

とりあえず車民党の横道とかいう社会党のDQN残党は北朝鮮にでも
亡命しる
話はそれからだ

299 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:24 ID:3hJ8iZji

あ、民主党か・・

300 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:51 ID:Seyv0Q8x

武力攻撃事態対処法案第２条第５号で、「指定公共機関」は「独立行政法人、日本銀行、日本赤十字社、日本放送協会その他の公共的機関及び電気、ガス、輸送、通信その他の公益的事業を営む法人で、政令で定めるもの」と定義されています。
自然災害の場合と武力攻撃事態とでは、講ずべき措置の内容は異なりますが、災害対策基本法の指定公共機関を参考にして、指定の対象とする公共機関について検討する考えだそうです。

災害対策基本法の規定に基づき、指定されている指定公共機関（６０）
独立行政法人（１１）
消防研究所、防災科学技術研究所、放射線医学総合研究所、農業工学研究所、森林総合研究所、水産総合研究センター、土木研究所、建築研究所、海上技術安全研究所、港湾空港技術研究所、北海道開発土木研究所
特殊法人（２１）
日本放送協会、日本道路公団、首都高速道路公団、水資源開発公団、阪神高速道路公団、新東京国際空港公団、関西国際空港（株）、本州四国連絡橋公団、核燃料サイクル開発機構、日本原子力研究所、電源開発（株）、
北海道旅客鉄道（株）、東日本旅客鉄道（株）、東海旅客鉄道（株）、西日本旅客鉄道（株）、四国旅客鉄道（株）、九州旅客鉄道（株）、日本貨物鉄道（株）、日本電信電話（株）、東日本電信電話（株）、西日本電信電話（株）
認可法人（２）
日本銀行、日本赤十字社
電力（１１）
北海道電力（株）、東北電力（株）、東京電力（株）、北陸電力（株）、中部電力（株）、関西電力（株）、中国電力（株）、四国電力（株）、九州電力（株）、沖縄電力（株）、日本原子力発電（株）
ガス（３）
東京瓦斯（株）、大阪瓦斯（株）、東邦瓦斯（株）
輸送（１）
日本通運（株）
通信（１１）
ＫＤＤＩ（株）、
（株）ＮＴＴドコモ、（株）ＮＴＴドコモ北海道、（株）ＮＴＴドコモ東北、（株）ＮＴＴドコモ北陸、（株）ＮＴＴドコモ東海、（株）ＮＴＴドコモ関西、（株）ＮＴＴドコモ中国、（株）ＮＴＴドコモ四国、（株）ＮＴＴドコモ九州、ＮＴＴコミュニケーションズ（株）

301 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:52 ID:Seyv0Q8x

↑の企業、団体で働くみなさん、武力攻撃事態への対応、よろしくお願いします。

もっとも、戦争協力は嫌だ、俺は拒否すると言っても武力攻撃事態への対応は、企業、団体側から業務命令とされるでしょうから退職覚悟でなければ拒否できないと思いますが。
頑張ってください。

302 ：超おすすめサイト一覧です☆：03/05/10 18:54 ID:evIrDK0w

303 ：朝まで名無しさん：03/05/10 18:57 ID:sN0ib76z

確かに土地の収用などはできるようになるのだが
その土地に住んでいた人は基本的に退去させられることになる
わけだが、その住人たちを武力攻撃事態から安全に
避難させたり、避難地を確保したりする責務は国にないんだな。
まごまごしていると「戦闘地域に民間人がいるのはおかしい」
ていうようなことになるわけだ。

304 ：朝まで名無しさん：03/05/10 19:58 ID:cv87s24T

>>283
軍板でお勉強してきてから、もう一度出直してきてね

305 ：朝まで名無しさん：03/05/10 20:17 ID:f+tGqpo+

<303
国は住民（国民）の安全確保行為として陸海空の制圧行動を行うのだし、
その際の住民の移動の際の安全とか避難地の提供はむしろ地方自治体の責任だと思う。

それと「戦闘区域」ってのは日本が戦場になった場合、人口密集地に一夜で形成される場合
も想起されるので現場の指揮官は「ウザイ」と思っても「おかしい」とは考えないと思う。
おかしいと思ってもどうする事も出来ないんだし。

306 ：朝まで名無しさん：03/05/10 20:29 ID:wAT/JUC5

ココあんまり熱心に読んでいないのだが、現行自衛隊法では不足な部分って
例えばどんなところなのさ。たまーに、この質問を出すけど誰も答えない。

307 ：朝まで名無しさん：03/05/10 20:50 ID:UdBHteOu

>>306
政府提出有事関連三法案のうち、自衛隊法改正の要旨は
１防衛出動時における物資の収用等に係る規定の整備
２防衛出動下令前の防御施設構築の措置に係る規定の新設
３防衛出動時における自衛隊の緊急通行に係る規定の新設
４取扱物資の保管命令に従わなかった者等に対する罰則
５防衛出動時等における関係法律の特例の整備
など。

詳しくは
http://www.jda.go.jp/j/library/law/kaisei2/gaiyou.htm

308 ：リベラル派：03/05/10 21:01 ID:U+ogau6a

>>282-284
こいつはネタかマジの工作か？

　　＞有事法制は有事の際に米軍自衛隊が自由勝手に国民の権利財産を無視して
　　＞自由自在に軍事行動できるようにする法律だよ

バ～カ。

「有事の際」というのはどこかの軍隊が日本に侵攻してきたときだね。侵攻して来たどこかの軍隊は
日本国民の権利財産を守ってくれて、それに対峙する自衛隊の方は国民の権利財産を蹂躙してくれるってか？
アフォらし。

オマエ、生まれつきお脳がカタワじゃないのか？北賎労働党日本支部＝社民党のアフォシンパか？

309 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:19 ID:MrWK0Cu3

>>307
ありがとさん。ざっと見ました。なんか眠い内容ですね（ｗ
立ち木は切ってヨシ、武器は使ってヨシ、警察その他への届けが事後でヨシ
という感じですか。
こんなの、めったに起こらないはずの有事に問題になるんですかね？
反対する理由もないけど、急げ！っていうほどでもない気がする。

310 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:26 ID:6lI7TM47

自国の生命と財産を守ろうとする自衛隊に、
何で協力しようとしないのかね？
そんなに自衛隊を元とする民主主義国家：日本を信用できないのなら、
他の国に移住すれば？
北と違って、自由に国外に移動できるんだしさ。

311 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:32 ID:f+tGqpo+

例えば
阪神大震災の時は震災3日目ぐらいから被災地見学の車で特に神戸周辺は連日
交通渋滞が起きてた。
食料品は比較的量も質も安定供給されたけどブルーシートなんかはボロボロの奴が
一枚1万円ぐらいで取引されてた。

日航機墜落事故の時は事故現場への県道は警察・自衛隊に加えてマスコミの車両が
加わって殆ど片側一車線の道路は大混乱だった。
加えて陸自隊員に変装したマスコミの「特殊工作員」・・・（ｗ

むしろ警察や消防関係者の方が必要としてるんじゃないかな「有事立法」

312 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:33 ID:UdBHteOu

有事関連三法案の成立を政府が急ぐのは日米ガイドラインや周辺事態法とともに米軍への協力をより密接、効果的に行う為という面もある訳で。
（というか、それが主たる目的か？）

313 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:49 ID:6lI7TM47

>>311

日本人のモラルは高いが、有事の際に「足下を見る」輩が出てくるかもしれない。
その辺りも法整備しとかないと、泣きを見るのは国民自身ということになりかねない。

314 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:51 ID:tIEKWX20

>>308
日本を解放しにやってきた軍隊に対して
自衛隊が好き勝手できるようになっては困る！
というのが本音ではないでしょうか。

315 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:53 ID:OhS//t2T

というかダンペイだし。

時折現れる、名前欄に半角文字1,2個だけのキチガイは全部同一人物。

316 ：朝まで名無しさん：03/05/10 21:57 ID:uyoWzecD

つまり、有事立法に反対しているやつらは
敵が攻めてきたときでも自衛隊には守ってほしくないと？

317 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/10 22:00 ID:grzqLpf8

>>308
> 「有事の際」というのはどこかの軍隊が日本に侵攻してきたときだね。侵攻して来たどこかの軍隊は

さすがネタコテ。
「武力攻撃事態」の定義すらしらずにあいかわらずの下品なレス（w

318 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:01 ID:tIEKWX20

>>316
敵が攻めてくるというより、味方（社会主義を掲げる同士）が
解放にやってくるという意識が強いのではないでしょうか。
だから、それを自衛隊に邪魔されては困ると。

319 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:03 ID:cv87s24T

>>309
漏れもそう思うよ
ただ今後もっと細かいマニュアルの策定や研究を
行うときに「この法律の基に考えている」といっておけば
三矢事件のような批判を受けずにすむんじゃないかな。
実際、これで終わりというわけじゃないだろうし。

320 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:06 ID:oAAzVEua

アメリカ空母が横須賀に入港するのに騒いでる市民団体の皆さんは
ストーカーに狙われてると警察に訴えたら警察が保護してくれるのを断るのですね
北朝鮮が核を持ていると宣言しミサイルを日本に飛ばすぞと言ってもアメリカ空母
が日本に来ることを断るのですね

321 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:09 ID:cv87s24T

カールビンソンか
ニミッツ級が横須賀に来るのは久しぶりだな

322 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:15 ID:OhS//t2T

今ちょっとローカルニュースでやっとたが、今日地元で
相変らずいつものように中身の無い有事法制反対デモやったんだそうだ。
プロ市民が人間の盾をゲストに呼んで。

もうこれだけで十分ウンザリなんだが、トドメはデモ参加者のインタビュー。
「私達の作った法律で私達の子どもが戦争に行くのは止めなければならない」
だとさ。

　　　　　んなことはありえねぇからすっこんでろ。

と声を大にして言いたかった。
本当にサヨクってネット上でも現実でも頭悪い。

323 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:23 ID:vjpN8wzQ

ネタとしか思えないキチガイぶりを晒すプロ市民。
日本人の生命財産を守るための法律を反対阻止しようとする反日馬鹿。
マジで死んでいいよ。

324 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:32 ID:OhS//t2T

ついでに別スレのコピペ。
サヨク、もう少しマトモなことが言えるぐらい頭良くなってくれないもんかな・・・。

10 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/05/10 20:03 ID:7GRZd4FP
今日京都の鴨川で「有事法制はんたーい」などと叫んでおる暇な学生どもがおった。

「小泉は有事法制によって朝鮮半島で虐殺を行おうとしている！！」

などとのたまっておったので、ビラ配ってるおねーちゃんに

「どうやって自衛隊の兵員を朝鮮半島に送るのか？
自衛隊の装備を知った上で言っているのか？」

と聞いたところ

「いざとなったらアメリカに運んでもらえばいい、
それに自衛隊はイージス艦という強力な船も持っている」

といってきたので

「イージス艦がどんな艦船か知ってるのか？」

ときくと

「何百キロも遠くから船や飛行機や建物を攻撃できて、
戦闘機も飛び立てる恐ろしい船です！！」

と答えおった。曰く「新聞や本で読んだ」らしい。
世も末ですな。

325 ：朝まで名無しさん：03/05/10 22:54 ID:f+tGqpo+

>324　>325　>326
お前らなぁ、そー云うのを反動って言うんだよ！

(´-`).｡oO（昔はこの一言で事が足りた・・・昔は良かったなぁ）

326 ：リベラル派：03/05/10 23:31 ID:U+ogau6a

>>324
ハハハ。あきれかえりたい気持ちに禿ｼｸ胴衣ですな。

彼等は反日反米ヘーワカルトの信者すなわち「倒錯者」連中ですから。そういった有事法制反対の「アフォ丸出しの理由なるもの」も
連中にとっては「ミカエル大王のみ言葉」とか「定説」なみの絶対的な真実なんですな。

まぁ、この類の基地外は歴史上どんな時代のどんな国・地域にも必ず湧いて出てたらしいですしね。（ｗ

327 ：朝まで名無しさん：03/05/11 01:39 ID:w205VciQ

カール・ビンソン入港反対に７００人参加か
平和ボケした奴らに何を言ってもわからんだろうな

328 ：朝まで名無しさん：03/05/11 01:42 ID:NgURxqhc

>>327
アメリカ軍が何か行動→プロ市民がデモ活動

これはもはや脊髄反射並みのセット物とでも思ったほうがいい。
デモやってる方だって何も考えてないし。
ただ「はんたーい！」と大声出せればストレス解消になるという程度。

329 ：朝まで名無しさん：03/05/11 01:55 ID:UBBS/adw

>>327
たまちゃん見学に３００人
合わせて１０００人の平和ボケ
たまちゃんのほうが売国奴度が低いかもね

330 ：朝まで名無しさん：03/05/11 02:49 ID:/JoBOxmJ

>>305
おそらく避難地の提供や移動の安全の確保は
「おそらく」地方自治体の役目になるだろう。
しかし100％当該侵略国の標的となる東京都のような場合
地方自治体の枠を超える避難地の確保や避難誘導が必要となる。
原発やゴミ処理場の押し付け合いなどが典型的なもので
やはり広域にまたがる場合国の調整が必要であり、避難地の確保や
避難誘導に関しては一定の責務を国は負うべき。
また武力攻撃事態となった場合国の対策本部の指揮下に
消防、警察等も組み入れられる。
避難地確保や避難誘導を地方自治体が行おうにも手持ちのコマがないため
不可能ではないか、ということだ。
国が責任を持って住民(非戦闘員)の安全確保の責務を負うか
地方自治体に大幅な権限を残しておくべき。

331 ：朝まで名無しさん：03/05/12 00:44 ID:0JkJPqAB

>>328
なるほど。
米軍が何か行動→プロ市民が抗議デモ

というのは「パブロフの犬」反応な訳ですね。（ｗ

332 ：朝まで名無しさん：03/05/12 00:50 ID:J6ETcdd2

安倍は土井議長不信任で反対票を投じ、土井議長を信任した
安倍は土井たか子を信任した過去がある
安倍は社会党委員長を首相にするのにも手を貸した。
いまさら社民党と土井たか子攻撃するな
さらに安部はきょう野中・公明とともに選挙演説。北朝鮮関係のドン野中を攻撃しないのはおかしい
野中をたたく材料は土井の比ではないはず

まず安倍は　拉致で責任のある社会党の村山委員長を首相にした責任と、土井議長不信任に反対したことを説明し、
野中を攻撃すべし
そして社民党･土井攻撃する前に　自己矛盾を反省すべし。

333 ：朝まで名無しさん：03/05/12 13:10 ID:GH9WtrEc

「犬夜叉」で有名な声優・雪野五月こと井上由起（３２）が有事法制反対発言！

ＨＰ
http://www12.tok2.com/home/yukinohime/

問題の発言（日記サイトより）
http://www.memorize.ne.jp/diary/13/34528/index.html

掲示板（祭り状態につき発言は慎重に）
http://bbs6.otd.co.jp/meyasubako/bbs_tree

334 ：朝まで名無しさん：03/05/12 13:13 ID:+tYWu6YF

Ｑ01：祝日に日の丸を揚げる家はウヨだとおもう　（Yes No）
Ｑ02：式典で君が代斉唱を一人で拒否もしくは起立のところを着席したことがある
Ｑ03：朝日新聞（あるいは世界・赤旗）をとっていて、反日報道を読むと心が躍る
Ｑ04：昭和天皇に戦争責任はある！！
Ｑ05：大東亜戦争は当事国全てではなく、日本だけに戦争責任がある
Ｑ06：正直言って日本の伝統文化や風習は嫌いだ
Ｑ07：日教組先生を尊敬している
Ｑ08：自分こそ日本の近代を徹底的に反省するのが「愛国」でカッコイイことだとおもう（私財投げ打って補償等は絶対しないが）
Ｑ09：社民党や共産党の街宣車やビラをみると、つい心のなかでエールを送る
Ｑ10：『週間金曜日』は隅々のカキコまで熟読し心酔した
Ｑ12：学校での発表や作文で「侵略戦争」や「平和憲法」と述べて、花◎が付いたことがある
Ｑ13：戦後アメリカ的民主主義、個人主義は大好き
Ｑ14：酒の席で「日帝」や「自衛隊は違憲」と一席ぶって惨めな思いをしたことがある
Ｑ15：中核派革マル派もしくはブサヨ過激派団体の会員である（会員だった）
Ｑ16：プロ市民運動や全共闘学生運動、ピースボートに参加した経歴を持つ
Ｑ17：古新聞の山のなかに読売、産経が多いと憂鬱になる
Ｑ18：日本は米国より中国との関係を重視すべきだ
Ｑ19：石原慎太郎が嫌いだ
Ｑ20：土井たか子や福島瑞穂が好きだ
Ｑ21：ずっと護憲でいくべきだ
Ｑ22：２chでブサヨ(腐サヨ)、クサヨ（臭ヨ）といわれたことがある

【Yesの数】
０：売国奴が多い中、健全すぎてこわいくらいです。
１～２：あなたは健全です。
３～５：あなたは普通です。ただ、自分の脳内が危険な方向にいくこともあるとの自覚が必要です。
６～１０：あなたはサヨクです。早く脱却しましょう。
１１～１５：あなたは病的左翼です。が、更生の余地はまだあります。　
１６～１９：あなたは過激左翼です。救いようがありません。
２０以上：あなたを真性のアフォ認定します。社会悪として早急に隔離する必要があります。

335 ：朝まで名無しさん：03/05/12 13:27 ID:8GhHdhsv

>>272
山火事なんかの時に婦人会が炊き出しをするのにも反対なんだな。
消防法第一条読んだことあるか？

336 ：>：03/05/12 15:25 ID:xCVLA/sI

>>307のリンクを一見すれば有事法制の一端が見えるが
有事法制ってのは有事つまり戦争時に自衛隊や米軍の行動を
国民の権利財産を制限禁止して、自衛隊と称する軍隊が自由勝手に
行動するのを許可する法律だろうが？
国難に立ち向かうお上に国民は多少犠牲になっても仕方が無いと
言うんだねー（ｗ

337 ：リベラル派：03/05/12 15:31 ID:0JkJPqAB

さすがに最近はわが国の市民の国防意識がまともになってきたと見える。

有事法制「そのもの」に反対するアフォは政界ではろくにニュースにもしてもらえないいくらいにマイナーだし、
一方チマタでは、この２ＣＨみたいな所に必死に出没する基地外糞サヨくらいになってきたなぁ。

目出度い。

338 ：朝まで名無しさん：03/05/12 15:52 ID:pmpP3OAG

>>336
なにがおかしいの？そんなの当たり前だろ？
自衛隊がきちんと機能しないで戦争に負けたら「多少犠牲」
どころじゃ済まないんだぞ。

339 ：338：03/05/12 15:59 ID:pmpP3OAG

まあ戦争と関係無いところまで権利が制限されるのはだめだが。
それに関係あっても国防に支障がない範囲で最大限保護されなくてはな。
あと、自衛隊をきちんとコントロールできるしくみも必要。

340 ：朝まで名無しさん：03/05/12 16:02 ID:9HVFHoRP

>>336
災害救助のとき「自衛隊が通ると道路が荒れるから許さん」と私道を封鎖して人が死んでも
かまわないんだろうな。それで地権者の権利が守られるんだもんな。

あ、災害救助と自衛隊ってキーワードから日航機の話に持ってくつもりはないからねｗ＞ダンペイちゃん

341 ：朝まで名無しさん：03/05/12 16:06 ID:+AEhvaeZ

公共の福祉＞個人のエゴ

342 ：朝まで名無しさん：03/05/12 16:12 ID:e76bqp5+

http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html

343 ：朝まで名無しさん：03/05/12 18:24 ID:bsTgboN2

>>341のエゴ＞公共の福祉＞個人のエゴ

344 ：341：03/05/12 18:46 ID:EaDSDVVP

>>343

？

345 ：朝まで名無しさん：03/05/12 19:25 ID:w4Wqrpph

いざと言う時は何でもありでいこうや
どうせ馬鹿が議論したってろくな事はない
神学論の繰り返しになるだけ、民主にしたって
世論迎合するだけで奇麗事ばかり、何にも
判っていない、基本的人権財産権を制限する
ことがこの法律の本来の目的じゃないか

346 ：朝まで名無しさん：03/05/12 19:29 ID:V44plu1Q

なんつーか、基本的なことだけれども
「政治家のやることはすべからく国民を圧迫・迫害する事」
と思ってる奴は議会制民主主義の国に住むべきではないな。

すぐ近くに独裁やってる国でも行って議会制民主主義のありがたさを
体感してくるべきだ。

347 ：朝まで名無しさん：03/05/12 19:34 ID:3BJaiMQY

いつ何時敵がやってきてもおかしくない。それが世界だ。
もう、戦争はないそう安心しきっていたら、思わぬ敵にやられてしまた国家がある。
ローマ帝国然り。インカ帝国然り。

私たちの祖先も、一時そのことを忘れていました。
江戸末期に鹿児島は灰になり、下関もやられたよな。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。

反対している奴は盲目的理想主義者、売国奴それとも、
自　分　の　命　が　惜　し　い　か　？
俺は戦いたいよ。日本のために。鉄砲ないけど。

348 ：クッキングパパ：03/05/12 19:41 ID:QYGbnxgn

有事立法すれば少しは迫がつくんじゃない。

349 ：朝日のきしょすぎる社説（なぜかですます調）：03/05/12 19:43 ID:d11MhRuP

■有事法制――独り歩きさせぬために

　有事法制をめぐる先月２７日付の社説「民主党案は土台になる」に対し、さいたま市の主婦の方から「声」欄に投書をいただきました。
たくさんの「なぜ」がわき起こったとありました。
まず、そもそも有事法制がなぜ必要なのですか、と。

　戦後の日本は、国土が侵略されたり、テロ攻撃を受けたり、大災害に見舞われたりした場合、政府や自衛隊がどう動くべきかを定めた法制を持たずにやってきました。
国家総動員法で戦争に突き進んだ悲惨な体験への深い反省があるからです。

　しかし、いざという時は自衛隊に動いてもらわなければならず、何の決まりもないままでは政府の勝手次第になります。
四半世紀前「超法規的行動もありうる」と語った統幕議長が解任された事件がありましたが、こんな現実でいいのでしょうか。

　日本は戦争をしない。
ほかの国にもさせない。
それが憲法の精神です。
そのための外交の重要性は言うを待ちません。

350 ：朝日のきしょすぎる社説（なぜかですます調）：03/05/12 19:43 ID:d11MhRuP

　それでも、いざという時は万一にもないと言い切れるでしょうか。
とりわけ北朝鮮問題をかかえ、最小限の備えさえ必要ないとは考えにくいと思うのです。

　ただし、国民の自由や権利を制約する法制です。
よほどしっかりした内容でなければ、大きな過ちにつながりかねません。

　大原則は、あくまでも国民の利益を守ることが最優先されるということです。

　例えば、ドイツは国民の保護を含む非常事態憲法を持っていますが、いざという時の国家権力の乱用を抑えることに主眼が置かれています。
ワイマール時代に権力者に非常大権を与え、それが国家の自滅につながったことへの反省からです。

　いま国会に出されている政府案や与党修正案は、政府や自衛隊の行動の自由を広げるばかりで、国民の保護や自由の確保は後回しにされ、国会の監視も利きにくい。
だから、私たちは反対しているのです。

351 ：朝日のきしょすぎる社説（なぜかですます調）：03/05/12 19:43 ID:nmnnZAto

　有事法制は結局独り歩きするのではないか、というご指摘もいただきました。

　その危険はある。
だからこそ、法律を政府や官僚機構の独善を許さない内容とすること、国民と国会がその運用を厳密に監視することが絶対に欠かせません。

　例えば政府案では「日本有事」が地理的に際限なく広がりかねない。
民主党案でも問題は残る。
うやむやにはできません。

　独り歩きさせないために肝心なのは、独り歩きをさせかねない危険な政府なら選挙を通じて変えておくことです。
有事法制は民主主義の健全さをとくに問うのです。

　「備え」はアジアの脅威にならないかという心配もあります。
法制度の透明性を高めるだけではなく、日本が専守防衛に徹することがますます大事になります。

　有事法案をめぐる与野党の修正協議が山場を迎えます。
政府案は手直し程度で改善できるようなものではありません。
民主党は、安易な妥協が許されません。

352 ：朝まで名無しさん：03/05/12 19:47 ID:V44plu1Q

>いま国会に出されている政府案や与党修正案は、
>政府や自衛隊の行動の自由を広げるばかりで、

朝日読者お得意の「アサピーの言う事だけを聞いて投稿」って奴ですな。
一度も民主党案さえ読んだこと無いんだろう。

353 ：＞：03/05/12 19:51 ID:xCVLA/sI

>>340
オイラは人が死んでも構わないなんて一言も言ってねーが、何か。
現行の自衛隊法でも地権者の同意を得ればＯＫではと言ってるのだよ。
もっともｗｗ２中に日本軍にココに飛行場を作るからと
広大な土地を取り上げられた沖縄の人々が、今でも米軍基地になって
７０年後の今も軍隊に取り上げられたままになってる例が有るのだよ。

354 ：朝まで名無しさん：03/05/12 20:06 ID:w4Wqrpph

土地というものは公益に反しない限り
所有権の自由が認められている、
つまり所有権不自由が原則なのに
日本は自由の範囲が大きすぎるので＞＞353みたいな意見が
出てくる、沖縄の人の不合理が繰り返さないために
予め有事法制があると理解していない、反対のための
反対意見に思える

355 ：朝まで名無しさん：03/05/12 20:21 ID:2rKakHy6

消防法第一条を読め。
消火に必要なら他人の家を壊してもいいんだぞ。

356 ：341：03/05/12 20:22 ID:EaDSDVVP

>>353
＞現行の自衛隊法でも地権者の同意を得ればＯＫではと言ってるのだよ。

「公共の福祉」って言葉を知ってるか？

357 ：朝日のきしょすぎる社説（なぜかですます調）：03/05/12 20:26 ID:d11MhRuP

>>356
はずかしい馬鹿が出てきたな。

358 ：朝まで名無しさん：03/05/12 20:28 ID:w4Wqrpph

地権者が同意しないで民間人に
犠牲者がたくさん出たらどうするんじゃ

359 ：341：03/05/12 20:36 ID:EaDSDVVP

>>357

法律のほとんどは、個人の自由を制限するものだよ。
そして、それは「公共の福祉」と言う言葉で説明できるものばかりだ。
個人のエゴを無制限に許していたら、とてもじゃないが人間社会は成り立たない。

360 ：朝まで名無しさん：03/05/12 20:36 ID:s20Kcb8N

>>353
　９条改正し、アメリカへの軍事依存から独立し、沖縄の人々を解放しよう。
　オー！

361 ：朝まで名無しさん：03/05/12 20:42 ID:dcz8B1Ky

>>359 本当？六法のうち個人の自由を制限してるのは刑法だけだよね。
個人の自由を制限する法律をれっきょしてみてくれるかな？

362 ：　：03/05/12 20:43 ID:MguLZsbS

自衛隊が出動したら、そのまま国民に銃口が向けられると真剣に思ってる馬鹿ｻﾖ大杉ｗ

363 ：朝まで名無しさん：03/05/12 20:43 ID:EaDSDVVP

>>361

個人の自由を制限しなかったら、全てが混乱する。
民法でも憲法でも、その他の法律のほとんどもだがね。

364 ：朝まで名無しさん：03/05/12 20:47 ID:s20Kcb8N

ことがおこったら腐れ縁の工作員に自分の家アジトにされるやつだけだろ
反対してんのわ。

365 ：朝まで名無しさん：03/05/12 20:48 ID:EaDSDVVP

個人の自由と言うより、個人の権利だがね。

366 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:01 ID:yzKITJH1

僕がちょっとやだな、と思うのは、武力攻撃事態法です。
日本にはアメリカ軍の基地があるでしょ？
って事はアメリカがまたどっかで戦争を始めたら日本国内のアメリカ軍基地が攻撃される可能性があるわけですよね。
テロとか。
そうすると、それは「武力攻撃のおそれ」がある事態なわけで。
武力攻撃事態法が発動されるかもしれないわけですよね。。。
アメリカが勝手に始めた戦争の為にあれやこれや色々な事が制限されるかもしれないわけですよね。。。
日本はアメリカに守ってもらってるんだから仕方ないと納得するしかないんですかね。。。

367 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:03 ID:V44plu1Q

>>366
>日本はアメリカに守ってもらってるんだから仕方ないと納得するしかないんですかね。。。
その通り。

それがイヤならまずは改憲を主張しな。

368 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:06 ID:n49a5HNU

自衛隊に土地の利用制限をされる人は不利益処分や罰を受けるのと同じなのだから
どのような場合にどのような制限が出来るかというのを事細かに決めろというのは
当然の要求じゃないの？

369 ：朝まで名無しさん：03/05/12 21:09 ID:n49a5HNU

>>366 納得したいやつだけ納得すればいいんだよ。

370 ：名無し：03/05/12 21:14 ID:M/aKJkmP

敵が攻めてくるとしたら日本の指揮系統を狙う。地方自治体は長から
殺される。だから制度をいくら作っても意味がない。
戦争は台風とは違うのだ。
敵の攻撃下で言論の自由は敵に求めるべきことだろう。
そしてたちまち敵の銃弾が頭を貫通する。
民主党の主張は利敵行為だ。民主党は国民の敵であることを証明した。

371 ：朝まで名無しさん：03/05/12 22:28 ID:EaDSDVVP

とりあえず整備して、修正を重ねていけば良い。

372 ：朝まで名無しさん：03/05/12 22:31 ID:3Lrcd0ly

とりあえず自衛隊を整備して、修正する必要がある。
北朝鮮と一対一でやったらどっちが勝つのか分らないような自衛隊に、
有事法制なんか整備しても抑止力にもならん。

373 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:02 ID:EaDSDVVP

Ｎ２３見ろ！

374 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:09 ID:e5W5bmwn

インタビュー受けたやつらは、
馬鹿が多いな。
２ちゃねらーのほうが有事法制をよく知っているじゃん。

375 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:31 ID:MlpUZc0+

>>343
コメントしてた専門家（教授？）、なかなか良い意見を言ってたな。
彼の名前、誰か知ってますか？

376 ：375：03/05/12 23:33 ID:MlpUZc0+

訂正
誤>>343
正>>373

ちなみに、ニュース２３のコメンテータについてです。

377 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:35 ID:EaDSDVVP

>>375

小川和久

最初から完璧なものはできないんだから、
まずは有事法制を整備すべきなの。
「縦割り行政を防ぐために、新たな組織」
それが、縦割り行政につながるんだよね。

378 ：375：03/05/12 23:38 ID:MlpUZc0+

>>377
わざわざ有り難う。
まあ、難しい問題ですな・・・・。

379 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:41 ID:FXjQ3U2V

ここに香ばしい奴がいるよ～ん。ｗ
↓
http://8605.teacup.com/chanceniigata/bbs

380 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/12 23:41 ID:zFJoX3Dq

基本的なことを確認しよう。
政府案では、「武力攻撃が予測されるに至った事態」に、国・地方の行政
機関　指定公共団体（インフラ・放送など）が「必要な措置を実施する責
務を有」し、国民は「必要な協力をするよう努め」なきゃなんないわけだ。
第一の問題は「武力攻撃が予測されるに至った事態」つーのはどんな事態
でだれがそーなったと判断するかだ。
それは終始「政府」の役割で、国会のチェックは、自衛隊法の防衛出動命
令にくらべてきわめてあまい。
そんななかで、民間は、物資の保管・空港港湾の日米軍への開放等をしい
られる。つかこれが主目的とおもわれ。
実際のところ「武力攻撃事態」なんてアメリカの戦争に日本がつきあった
ときぐらいしかかんがえられん。法案成立を「急げ」とかゆーやつのきが
しれん。

381 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:44 ID:EaDSDVVP

>>380
＞第一の問題は「武力攻撃が予測されるに至った事態」つーのはどんな事態
＞でだれがそーなったと判断するかだ。

細かい議論は、この際不要だよ。

382 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:44 ID:0wWP1jy2

基本的人権の保障、損害の補填はちゃんと法整備してもらわないと
国民の生命財産を守る有事立法としては片手落ち。

383 ：これくらいなら、入れても良いかな？：03/05/12 23:46 ID:EaDSDVVP

>>382

公共の福祉に反しない限り、基本的人権を保障する。

384 ：朝まで名無しさん：03/05/12 23:53 ID:0wWP1jy2

>>383
基本的人権は公共の福祉の上。

有事の自衛行動を公共の福祉とする場合でも、戦後になったら
自衛隊による損害（基地の設備や財産の提供等）の国家補償は
求めたいね。
その財産は公共の福祉、国のために犠牲になったんだから、
戦後に国が感謝を込めて補填するのは当たり前。

この点、きっちり法整備してもらいたい。

385 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/13 00:08 ID:9bW/JiN5

>>381
なんでよ？ブッシュの戦争につきあわされるのなんてごめんだよ。
最低国会の事前承認がほしいね。

386 ：朝日のきしょすぎる社説（なぜかですます調）：03/05/13 00:15 ID:25E6xuF4

>>384
「公共の福祉」という言葉が好きみたいだが、もう少し勉強してから買い込んだ方がいいと思うぞ。

387 ：　　　：03/05/13 00:19 ID:jBxsQ0+n

平和と民主主義を守るために

文民統制とは、「軍」と「政府」の強い信頼関係がなくては成立しません。政府が常に危機に対して
備えていなければ、せっかくの自衛隊の力も生かしきれないのは「阪神淡路大震災」で村山首相が
証明して見せました。「有事法制」は政府と「軍」の信頼関係を担保するものです。

では、これが「自然災害」でなく「他国の軍事行動」であったらどうなるのでしょう。有事法制が
未整備なままだと、政府からの適切な指示命令が期待できないので「自衛隊」は有効に動けません。

しかし、日本の国土と国民の生命が目の前で「攻撃」を受けているとなれば、黙ってみているわけにも
行かず、「現場」は勝手な行動をとらざる終えません。

一般に「政府」と「軍」の強い信頼関係のない、国や地域で「紛争」が起こると
「軍事クーデター」が起こって「民主主義」が吹っ飛んでしまいます。

表立った「クーデター」は日本では起きないと思いますが、「裏工作」による「小さなクーデター」は
十分考えられます。先の戦争も「戦時体制」を整えるため「小さなクーデター」が起きたと見ることができます。

こういった反省から「有事」の際にも「混乱や軍事政権の成立」から「平和と民主主義、文民統制を
守るため」に有事法制を「本気で整備する」ことが重要と考えます。「安保」とか「国際貢献」うんぬんの
問題ではなく「混乱、政変」から「平和と民主主義を守るため」にどうしても必要なのです。

388 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:35 ID:tQAPvEP5

有事法制があれば、
外国への抑止力にもなるし、北の暴発にもとりあえず安心できる。
対ミサイルも何とかなる

な～～～んて思ってるような
頭がかな～り平和ボケしてる方々ばかりですな。

有事法制があってもなくても、
北にとっては日本ほど戦いやすい国はないだろうねぇ。
国民が平和ボケしてる上に、
自衛隊自体も平和ボケして大して役にも立たないし。

389 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:44 ID:tQAPvEP5

自衛隊が本当に実力のある軍隊なら、
有事法制があろうとなかろうと抑止力にはなる。
根本的な問題を解決しないうちから法整備だのいってどうする？
軍の組織体系が中途半端な状態で緊張状態に入ってみ？
かえって悲惨な結果しか生まないぞ。
はっきり言って、終戦間際の神風アタックとなんら変わりはないぞ、
今の法整備論は。
たいした準備もないまま、ただ単に臨戦態勢を整えようというのだからな。

390 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:51 ID:9EpN2Wnm

>>389
「根本的な問題の解決」って具体的に何？？

391 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:57 ID:tQAPvEP5

別に有事法制が必要ないとは言わんが、
法整備するならするで、きちんと順番をわきまえような。

392 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:57 ID:L4ID7uk0

民主党の提出した「基本的人権の保護」を公明党が
反対してるのが原因で、与党と平行線の状態。というのを
知ってビックリ。やっぱ、あの党は人権なんて無視なんだな。

393 ：朝まで名無しさん：03/05/13 00:58 ID:vxpqP386

>>386
お前も日本語を正しく使えるように勉強しろよ。

394 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:00 ID:vxpqP386

公明党は有事に乗じて人権を踏みにじることを考えているのだろう。

395 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:01 ID:9EpN2Wnm

>>391
答えられないなら「根本的な問題の解決」なんてカッコつけて言うなよ・・・。
それっぽく聞こえるだけで何も言ってないのと同じだ。

396 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:02 ID:tQAPvEP5

有事になったときに、
自衛隊がきちんと動けるのかという問題だ。
対艦ミサイル事件ではっきり露呈したが、
情報伝達の不備が一番危険だからな。
あれで日本は北朝鮮に軍事的な力をなめられたといっても過言じゃないし。
さらに、有事の際の自衛隊の行動マニュアルはまだまだ未整備だし、
マニュアルを一度も見たことない兵士が
戦争状態でまともに動けるはずもない。

397 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:06 ID:tQAPvEP5

気の短いやつが若干一名いるようだが。
インターネット掲示板という状況ぐらい把握しましょうね～。

軍備的には北朝鮮よりは上かもしれないが、
一対一の戦争状態での結果は五分五分だぞ。

398 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:07 ID:9EpN2Wnm

>>397
答えられないので煽りですか？

399 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:09 ID:tQAPvEP5

マニュアルがないのが最も痛い。
あれは、行動規範とか、状況による行動の原則、
状況判断の基礎という側面だけじゃなくて、
責任と権限の明確化という意味合いもあるからな。
あいまいな状態で、指揮系統が統一されるはずもないし。

400 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:10 ID:tQAPvEP5

>>398
あっさり答えられちゃったので釣りですか？

401 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:13 ID:9EpN2Wnm

>>400
いつ答えたの？？
まさか「マニュアル作れ」なんて誰もが既に言っている事を
いまさらしたり顔言ったのが「根本的な問題を解決」だなんて言わないよな？
>>388であれだけ威勢良く煽ったんだから。

402 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:13 ID:Ud/nsUlz

有事立法、ふーん。
自衛隊程度の装備でどうにかなるとは思えない。
仮に装備が十分でも自衛隊・国家が国民を守るとは思えない。
また、負けるまでやるのかよー。
だったら、初めから負けておけばー。

403 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:15 ID:9EpN2Wnm

また別のアホも涌いてきたし、寝るか。

404 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:15 ID:tQAPvEP5

言ってることを解決できたのなら何も言わんが、
解決できていないことを何度も言うのは当たり前だろうが。
それとも、一回言われたことはもう指摘はしなくていいということでしょうか？
あと、煽りと感じられても困るんですがね。
わたしゃ、当たり前ことを当たり前だといってるだけですがね。

405 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:18 ID:Ud/nsUlz

完全なる防衛、絶対に負けることのない防衛。
勝てるという前提しかないのが笑える。

406 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:19 ID:ND0k+WDr

土井たか子と社民党に破防法を適用させる事の方が先だと思うけど。
煽りでもネタでもなく本当の事。

407 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:24 ID:tQAPvEP5

俺としたことが ID:9EpN2Wnm　のような厨にマジになってしまった。
反省。

408 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:24 ID:Ud/nsUlz

マッカーサーの次はキム・ジョンイルなんてことにならないように、
しっかり防衛してください。
そのためには、核兵器は絶対に必要です。
なんせ、相手は持っているらしいですから。
いやー、核抑止力ってすばらしい、全ての国が核を持ちます。
物騒と言えば物騒ですが。

409 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:29 ID:eK5qLfkI

>>385
事前承認？バカか？民主党でさえ事後承認にしろ、っていってんのに（ｗ

＞tQAPvEP5
そのマニュアルづくりと有事法制と平行して作れば良いだけの事では？

410 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:31 ID:irD6LPeu

全ての国が核を持つぐらいなら、比較的ガマンできる国へ難民として
落ちぶれる方がマシだなあ。

411 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:36 ID:Ud/nsUlz

他国が日本に侵略してきたらどうする？
　だから、軍隊が必要なんです。
その軍隊が負けたらどうする？
　だから、世界最強の軍隊をつくるんです。
素晴らしい。北朝鮮以上の軍事国家を目指そうではないか。

412 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:39 ID:vxpqP386

自衛隊が動きやすいようにするって法整備は勝手にやれ。
それより重要なのは民主党がいってるように有事下の人権の
保障あるいは範囲の定義と、有事後の自衛隊への協力による
損害の補償を明記することだ。

国や国民の生命財産を守ることに誰も異存はないだろ。
だが怖いのは有事に乗じての国権や武力の暴走。
日本人は歴史的にも経験としても自国の軍事力や国権が
守るべき国民への暴力になる可能性があることを知っている。
その歯止めさえされていれば有事立法に反対する人などいない。

413 ：朝まで名無しさん：03/05/13 01:41 ID:Ud/nsUlz

自国の安全の絶対的確保・・・世界最強の軍隊と装備
まだまだ甘い、日本人。

414 ：朝まで名無しさん：03/05/13 06:07 ID:Hpr24I77

533 名前：声の出演：名無しさん投稿日：03/05/13 02:46 ID:1iF+vEN6
>>523
「武力攻撃事態における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律案」
（通称「武力攻撃事態法案」）の２条を読め。
実際に攻撃を受けてからではなく、「武力攻撃のおそれのある場合」でも「有事」と宣言できるんだよ。
一度有事を宣言でたら、１５条から、ヒトラーが得たヴァイマール憲法下の全権委任法
に等しいほどの権力を手に入れられるんだ。
当時最も進んだワイマール憲法が設定されてから１３年（・・多分）でヒトラーは全権を掌握できたんだ。
ちょっとは歴史を勉強しろ。　>>523
・・・と思ったら、雪たん・・・
安心して。別に間違ったことを書いてないから。この程度の意見の相違を受け入れられない
連中なんて無視すればいい、と、本人がここを読んでいることを期待して、寝よ。

415 ：名無し：03/05/13 06:49 ID:N1fYQoJ7

国防体制は戦争、戦場、戦闘をどう予測するかだ。
制度を作れば、敵はその中枢を最初に攻撃する。
地方自治体の許可がいるなら、その自治体の長を真っ先に殺す。
書類が必要なら爆破する。無力化するのである。
だから台風と戦争を同一視する民主党の提案は、愚かである。
これでは国民を守ることはできない。
現に北朝鮮の戦争行為は始まっているのに、左翼や民主党は何一つ抵抗
できないではないか。

416 ：朝まで名無しさん：03/05/13 07:58 ID:Zpb1LSlK

>>402
オマイらに負けた事はねーぞ。連合軍に解放されたくせに。半島人は
犠牲になるんだったよな。わが国日本人と一緒にｗ

417 ：＞：03/05/13 08:00 ID:bebS7Ep4

>>415
北朝の戦争行為が始まってるって、何処で、どのように。
アンタあんまりアオリ過ぎだよ。アンタ防衛庁か軍需産業か国防族議員の
工作員さんかいな？　アンタ等、防衛費が増えれば儲かるからね（ｗ
しかし、日本人は御めでた過ぎるよ。（ｗ
北が日本に侵攻するには兵員や食糧、武器を運ぶ大量の船舶や、補給の
食糧、燃料が大量に要るのだよ。あの超貧乏国にそんなカネが有るのカヨウ？（ｗ
お前等軍事関係の工作員は国民を大いにアオッテルガ、それに簡単に乗って
防衛費を増額させ、自衛隊や国防産業、国防議員が大儲けするのを忘れるなよ。

418 ：朝まで名無しさん：03/05/13 08:08 ID:jbr5URG1

在日朝鮮人・工作員の規制が無いから反対　です。

419 ：朝まで名無しさん：03/05/13 08:17 ID:Zpb1LSlK

>>418
もちろん盛り込みますｗ

420 ：朝まで名無しさん：03/05/13 09:27 ID:NxMnchaQ

昨日のニュース２３すごかったぁ･･･。
渋谷駅前でエセ平和主義者がﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨをﾊﾟﾛって｢ﾕｰじﾎｳ｣などとやって
踊っていた映像だけど、アレはショッキングだったぁ。何年か前にオウム
真理教が国会議員の選挙に出たことがあったけど、あの時の選挙活動の
｢ｼｮｰｺｰｼｮｰｺｰｼｮｺｼｮｺｼｮｰｺｰｱｻﾊﾗｼｮｰｺｰ｣の街頭パフォーマンスをホウフツさせる、
常軌を逸したもんだったね。改めてサヨクがカルト集団であることを、
再認識させられたよ。

421 ：朝まで名無しさん：03/05/13 10:31 ID:LEj/CIKV

防衛出動命令が外部からの武力攻撃のおそれがある時点で発動可能なんだから（自衛隊法７６条）、武力攻撃事態法が「おそれ」の段階で発動できなければ自衛隊が機能しない、または著しく機能が低下するんじゃないの？

422 ：朝まで名無しさん：03/05/13 10:41 ID:NxMnchaQ

生存権を一番脅かすのは敵国です。
民主党の主張を聞いていると、まるで政府や自衛隊が最も人権侵害を
するとでも言いたげだ。

423 ：動画直リン：03/05/13 10:42 ID:zz3fI4y6

http://homepage.mac.com/hitomi18/

424 ：朝まで名無しさん：03/05/13 10:45 ID:R1ltmU+R

>>417を読む限り北は戦争は無いと読めるんだけど…。
こっちのスレでは
819 名前：＞：03/05/13 09:51 ID:bebS7Ep4
蓮兄は原発技術者だから反原発運動の矢面に最前線だ大苦労したから
大のサヨ嫌い、増してや家族会だから復讐の鬼と化して金豚を血祭りに上げろと
血気盛んに武力制裁を主張するのは家族として大いにソノ気持ちは理解できるが
戦争になったら北に残ってる拉致被害者が金豚の人間の盾になるかもの
考えは皆無なのかねー(苦笑

って書いている。
彼は戦争は起きると思っているのかそうでないのかどっちなんだろう？

425 ：朝まで名無しさん：03/05/13 10:48 ID:GwpfVoID

>>422 人権侵害しねーなら憲法なんていらねーんだよ。

426 ：朝まで名無しさん：03/05/13 12:56 ID:IKaDKtPU

てか、反対してる奴って何が反対なの？
よくわからん。

有事法が成立すると戦争が起こるとか言う勘違いも多そうだし。

427 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:00 ID:GwpfVoID

基本的人権の保障をしないなら反対。それだけ
細かいことは別に自衛隊法でやってくれ。

428 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:03 ID:TAWEDWKZ

何か起こるまで、このままでいいんじゃない？
起こっても最悪の事態にはならないし、なるときは法律が完備しててもなる。
第三者的には「武力を持っているか否か」が抑止として重要。
だから起こったら立派のを作ればいい。
痛みも感じないで予防なんてどんな分野でも無理だよ。
憲法改正もそうかもね。

429 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:06 ID:tDc7TaXF

>>426
基本的人権の尊重の文言なしで成立しそうだから。
自民党は当然だから書く必要なしと言ってるが、
入れても問題はないだろうに何で反対するのかわからん。
無論公共の利益がある程度優先されるのは当然だけども、
基本的人権の尊重を入れるのにあれだけ反対してると
変な裏があるのではと疑ってしまう。

430 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:16 ID:ZQQOoTUS

基本的人権の村長。

431 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:19 ID:TMwEmVkG

で、当然の事やけど君達は基本的人権にはなんの権利が含まれているかくらいは
知ってるんよな？

432 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:21 ID:gk7koDom

もし火事になったときに、どうやって有効に消火しようか・・・って法律じゃないのかい？
消防車のホースでぬれる家具の補償を、消防車出動の条件にしてどうするよ。

有事体制のかく乱は、戦争・テロ行為の重要な部分をなすんだ。
これを強固に整えておくことが、抑止力の増大に繋がるというのに･･･。

433 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:23 ID:jArpw7JO

消化の為の制限と火事の予防のための制限は違うよね。わかる？

434 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:27 ID:eRhuK9vD

つーか、
有事ってのは基本的人権が脅かされる時のことだろ。
攻撃・災害等が一般市民だけで基本的人権を守れるわけない。
反対してる奴は基本的人権の為、有事の時は死ねって言ってるようなもの。

435 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:29 ID:24yGyY8m

基本的人権神授説。

436 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:31 ID:+g9TdWuA

何もドンパチすることだけが戦争じゃないだろう。
こんな事書くとデムパって言われるかもしれないが
SARSだってどこぞの生物兵器かもしれないんだぞ。
北だって麻薬を密輸したり、他の国から貰った援助金で
兵器を輸出したり他国に脅しをかけている。
むしろ実際に戦争になった時より今現在のほうが
よほど頭の痛い、難しい時期だと思われ。

>>424
盾になるかは実際にそういう自体にならないと分からないだろ？
それに人質を取られているからと言って二の足をふめば
一番得をするのは誘拐犯だと分かっているんじゃないのかな。
それに彼は自分の家族だけでなく日本国民のことも考えてるんだと思う。

437 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:35 ID:IKaDKtPU

>>427
そりゃ有事には侵害する可能性あるだろ
でも、国あっての人権じゃないのか？

438 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:35 ID:jArpw7JO

>>434政府が人権を守らないのなら防衛でも何でもない。
たんなる武器使用、攻撃だよね。
＞反対してる奴は基本的人権の為、有事の時は死ねって言ってるようなもの。
基本的人権には生存権も含まれると考えられますが。

439 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:37 ID:5qWM2bGK

うーん。よくわからんなぁ。
他者の生存権を守るために俺の人権が少々制限されても俺はかまわんと
思っているんだが？それってやっぱし人権軽視なのか？

440 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:39 ID:jArpw7JO

>>437 侵害する可能性があるなら補償の方法や具体的にどのような事態のときに
どのような権利が制限されるのかを規定しておかないと。
単に、有事なので人権が守られなくても当然じゃないですか？じゃ通じない
人権の保障をしないのなら近代国家の要件を満たさないので国家であると言えない

441 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:41 ID:jArpw7JO

>>439 程度の問題、漠然不明確なままでの白紙委任はできない
あんたが個人的に協力するのまで止める気は無い。ご自由にどうぞ

442 ：＞：03/05/13 13:42 ID:bebS7Ep4

>>424
北が日本にノドン(初め射程１０００キロだったのに日本に届かないので、
１３００キロに修正したのは誰だＷ）を１発撃ち込んだら、北朝近海に
哨戒遊弋中の米や自衛隊の空母やイージス艦、駆逐艦、原潜など数十隻の
艦船から核ミサイルなど数千発が瞬時に北を壊滅するから、北のノドン発射は
北朝の自殺行為だよ。アメもイラクの石油資源のような資源が北には無いから
北との戦争は無いのでは。

443 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:43 ID:5qWM2bGK

>>441
だからその線引きをするために議論をつくすんじゃないのか？

444 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:47 ID:jArpw7JO

>>443 だから基本的人権保証を織り込まない政府案には賛成できない
今国会で決める必要も無い。

445 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:51 ID:5qWM2bGK

>>444
んじゃいつ決める？
あと貴方の考えている基本的人権って何？
民主党案みてもその具体的な文言は無いようだが？

446 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:53 ID:F1JzWAF6

0か1かで議論してるから永久に平行線だわな。

447 ：BB：03/05/13 13:57 ID:uyncblw7

実際有事立法が大活躍する事態になって、個人の資産が人権が
なんて言っていられないだろうね。

448 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:00 ID:jArpw7JO

>>445　有事法案に関して重視すべきだと思うのは国家からの自由。

449 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:02 ID:jArpw7JO

>>447　権利が主張できない奴は侵害されるしかないだろうね。

450 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:03 ID:5qWM2bGK

>>448
いや、そういう漠然としたものでなくてさ。
国家からの自由とか基本的人権とかだけだと、それこそ有事法制批判と
同レベルで拡大解釈されるでしょ。
例えば生存権も財産権も同列だゴルァってなったらどうするの？
あくまで例えばの話だけどね。

451 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:15 ID:jArpw7JO

>>450 なんで生存権が出てくるのか解らないんだけど・・・
平時でも緊急避難が認められれば財産の補償はしなくて良いことになってるよね
結論は出てるはずだけど。
私的教育の自由、言論の自由、表現の自由、学問の自由、思想良心の自由、結社の自由
団体行動の自由、報道の自由取り敢えずこんなとこかな　
財産に制限を加えるときは個別の法律で定める必要があると思う
法律がなければ法知識が無い人間だけが負担することになる
法知識がある奴は令状がないなら出直してこいと主張するであろうが
知識が無い奴は逆らえない。法律による授権が望ましい。

452 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:24 ID:qKPdtdfu

「有事」に他人や政府に害を成さない「自由」まで規制するほど自衛隊や警察は暇か？

453 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:26 ID:rzLkJbo9

影に怯えてるのはどっちなんだという話だな。

454 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:30 ID:5qWM2bGK

>>451
＞なんで生存権が・・・
ん？これ貴方のカキコじゃないのか？

438 ：朝まで名無しさん：03/05/13 13:35 ID:jArpw7JO
>>434政府が人権を守らないのなら防衛でも何でもない。
たんなる武器使用、攻撃だよね。
＞反対してる奴は基本的人権の為、有事の時は死ねって言ってるようなもの。
基本的人権には生存権も含まれると考えられますが。

勘違いだったらスマソ

455 ：よし：03/05/13 14:30 ID:yIimrdIC

我が大本教は「世界連邦」を作ることを望んでいます。
有事法は国内の治安目的でいいが、首相に全権が行くのを否定します！
私は地球市民です。世界法に従います。

456 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:31 ID:7Ib42coc

人権優先作戦で国敗れたら・・・

457 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:33 ID:27ooSNCd

おいお前等！戦争に良いも悪いもねぇよ！

458 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:36 ID:PTmWSI4R

>>456
神様が人権をあたえてくれまちゅから大丈夫でちゅ。

459 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:37 ID:jArpw7JO

>>454 それは俺だけど、なんで財産権と比較するのかと

460 ：動画直リン：03/05/13 14:41 ID:zz3fI4y6

http://homepage.mac.com/hitomi18/

461 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:43 ID:7Ib42coc

>>458
安心しました。

462 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:47 ID:5qWM2bGK

>>459
だって漠然としていたしなぁ。
例えばって言ったでしょ。
このスレの論調の中に財産権まで入れて否定している人もいたしね。
そういう人と差別化したかったの。他意はない。
>>451で貴方が考えている人権の範囲がちゃんとわかったからね。

463 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:51 ID:5qWM2bGK

途中で送信押してしまった・・・・。
>>451の内容に関しては同意。ただ民主党案が貴方の考えと同じかどうかは判断できない。
社民党に至っては「戦争はしなきゃいいんです。ＮＰＯなんたら・・・」って党首が言う
体たらくだからねぇ。
俺としては民主と自民の折衷案になると思っている。
まあ今後もどんどん議論と関連法が必要になるだろうけどね。
だったら骨だけでも早いうちに作ったほうがいい。

464 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:52 ID:/uLK6qd4

しないかな・・・・

465 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:52 ID:qKPdtdfu

>>456
> 人権優先作戦で国敗れたら・・・

政府の危機管理体制の不備を糾弾します。

総理は、次のように答えるでしょう。
「なにぶん初めてのことでしたので」

466 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:52 ID:jArpw7JO

財産権の制限に反対してる人達は制限そのものに反対してるんじゃなくて
恣意的な制限がされたり基準が不明確だったりすることや
超法規的に制限をかけようとすることに反対してるのでは？
俺はこの考えだけど。↑

467 ：朝まで名無しさん：03/05/13 14:55 ID:5qWM2bGK

＞超法規的に制限をかけようとすることに反対してるのでは？

だったら有事法制はあったほうがいいとならない？
無いままだったらそれこそ有事の際に超法規的な措置が出るかもしれん。
俺はそっちの方が怖い。

468 ：朝まで名無しさん：03/05/13 15:02 ID:2bjNnyVk

http://www.home-country.com/
http://61.115.1.12/bigin/index.html

469 ：朝まで名無しさん：03/05/13 15:04 ID:jArpw7JO

>>467 内容次第
超法規的な措置は執れない。
執るしかないみたいなことを言ってるけど、知らない奴が協力させられるだけ
超法規的措置に従うかどうかは各個人で判断してください。

470 ：朝まで名無しさん：03/05/13 15:08 ID:5qWM2bGK

>>469
個人の判断でいいんなら議論はないわなぁ。
「俺は俺。君は君」でやるしかない。
そうなった場合、最悪、後が五月蝿いかもしれんから市街地での戦闘は止めようってなるかも知れん。
笑い話にもならん。

と・・・すまん。そろそろ出かける時間です。

471 ：朝まで名無しさん：03/05/13 15:53 ID:gk7koDom

有事に基本的人権を守ることを最優先にするのが近代国家？
その素晴らしい国の見本はどこよ？
イギリスか？フランスか？ドイツか？アメリカか？
どこでもいいけど、お手本になる人権重視近代国家の、
有事の体制を教えてくれよ。

472 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:14 ID:IKaDKtPU

結局、人権どうの言い出しても
反対のための反対にしか聞こえんわな

473 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:27 ID:rVFEB5p5

日本もアメリカの真似して北朝鮮解放がやりたいだけなんちゃう？

474 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:35 ID:1N8GWcYC

>>473
ちゃうちゃう。

475 ：朝まで名無しさん：03/05/13 16:38 ID:at/G5/n/

嘗ての「国家総動員法」とどう違うんだね？

476 ：＞：03/05/13 16:47 ID:bebS7Ep4

民主党の要求する
基本的人権の保護を有事法制に明記するのを
与党が渋ってるって事は
有事法制は国民の基本的人権を犯すって事ね（ｗ

477 ：えICBM：03/05/13 16:50 ID:HeaxPjK5

与党は基本的人権に関して譲歩するらしいが、どうだろう？

478 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:11 ID:+SVxgV6C

本音を言うと、有事法制に基本的人権云々を入れないのは、訴訟とかが面倒だからだろうな。
憲法以外の法律違反で訴訟が乱発されたら、そりゃ政府としてもやだろうよ。

479 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:17 ID:v1CogKFP

わりこんですまないが
有事法制の「有事」の定義ってどうなってるの？
だれかわかりやすく説明してくれないかな？
既出ならごめん

480 ：＞：03/05/13 17:19 ID:bebS7Ep4

有事ってのは戦争に決まってるヤロが！！（ｗ
アンさん、アホとちゃうか？（ｗ

481 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:21 ID:IKaDKtPU

大震災も有事だわさ

482 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:25 ID:dfr2nCYM

戦争？ダメなものはダメなんだよ！理由？知らねぇよそんなもん、殺し合い
はよくねぇ。そんだけだよ！

483 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:27 ID:gk7koDom

ほんとに土井たか子レベルのヤシらばっかりか、情けねえ。

484 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:30 ID:v1CogKFP

>480
いやいや
北がミサイルに燃料入れたら有事になるの？
それともこちらを向けたら？
もしかして発射時？着弾時？
国外に派遣してる自衛隊が攻撃されたら有事？
日本人を標的にしたテロが発生したら有事？
どこからどのへんまでが有事？　ってことなんだけど
まさか本土上陸されなきゃ有事じゃないとは言わないでしょ？

485 ：えICBM：03/05/13 17:30 ID:HeaxPjK5

>>479

＞有事法制の「有事」の定義ってどうなってるの？

それは重要だね。
日本が攻撃された場合。
日本が攻撃されると予想される場合。
日本が同盟国との関係で攻撃された場合。
日本の同盟国が攻撃を受けた場合。
日本の同盟国が戦争をした場合。

まあ、単純に日本を攻撃された、もしくは攻撃されると予想される場合なら問題はない。
しかし、同盟国たる米国との関係をきっちり定義しないと、アメリカの戦略に組み込まれてしまう。
その点が厄介だ。

486 ：＞：03/05/13 17:33 ID:bebS7Ep4

大震災が有事の最重要課題だったら
自衛隊のイージス艦もＦ１５も不要だわさ（ｗ

487 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:38 ID:j4V2aoJz

金融恐慌も有事に入るかもしれん。
所謂政府の有事関連三法案は他国による武力攻撃しか想定していない。
大地震等の自然災害による有事には災害対策基本法で、戦争には武力攻撃事態法で、という事なのだろうが、そもそも、憲法に国家の非常事態に関する規定がないのがおかしいのであって、これも日本国憲法は欠陥憲法だと言われる所以のひとつである。

488 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:46 ID:haU9kW0n

有事法制について誤解されている２、３のことがら

http://www.geocities.com/ceasefire_anet/yuji/yuji_gokaihyousi.htm

これ読んどけ

489 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:47 ID:KV3p9y7h

こないだあべちゃんが、領空侵犯に対し、自衛隊機は威嚇射撃しかできないが、領空侵犯機が爆弾を落とす扉を開いたら攻撃着手とみなして攻撃可能って言ってなかったっけ？

490 ：朝まで名無しさん：03/05/13 17:48 ID:7G1ePwNU

まあ、そだな。かようにして日本は物言えぬ国に陥って行くのであった。
ナム・・・・ち～～～～ん

491 ：BB：03/05/13 17:54 ID:uyncblw7

少なくとも中国・北朝鮮が消えてくれればこんな法律
いらんわな。

492 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:36 ID:zcb+CB7A

煽りとかじゃなくてマジで聞きたいんだけど、ダンペイちゃんの中では村山富市はどういう評価なの？

493 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:40 ID:IKaDKtPU

>>486
それだけじゃねえからな
もちろん戦争だけでもないというだけ

494 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:42 ID:IKaDKtPU

>>488
アホだな
バイアスかかりすぎ

495 ：幻のダンペイ：03/05/13 18:42 ID:TAWEDWKZ

村山富市はホノボノしたじいさんです。

496 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:45 ID:mp4esvJt

有事法制は基本的人権をいかに
犯すかを主眼に置いた法律
民主党もいい加減偽善をやめて
本音で議論しろよ、いつも奇麗事ばかりじゃ
政権は取れん、まず横路を除名してから
議論すべきじゃないか

497 ：朝まで名無しさん：03/05/13 18:59 ID:vxpqP386

>>496
だから人権の保護の明記と、侵害された損失を補填する
法整備もしてから通せって主張してるんだろ？

498 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:09 ID:1N8GWcYC

>>497
基本的人権の明記決まりますた。
小泉、菅の会談がまだだけど・・・・・。

499 ：＞：03/05/13 19:51 ID:bebS7Ep4

>>485
国際法と憲法に則れば、日本が攻撃された時が有事でしょ？
だから今回のアメのイラク侵攻は侵略戦争で戦争犯罪だよ。
アメはイラクに攻撃されてないからね。

500 ：朝まで名無しさん：03/05/13 19:57 ID:Nf6EkEkc

有事の際の自衛隊の行動に関しての法律もなく、法治国家は名乗れん。
当然、文民統制も不可能。
「シビリアンコントロール」の本来の意味は、「政治家も軍事に対して責任を負う」と言う意味だ。
例えば、阪神淡路大震災の際の不手際に対して、時の首相及び、兵庫県知事の首が飛ばないのは、
文民統制不在を意味する。
で、有事法の制定すらも拒否する。これは文民統制の放棄を意味する。
この意味わかるかな。

501 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:01 ID:+dwUQTib

>>500
その「文民統制」を声高に主張するのが頭の悪い人には正義に見える日本の不思議。

502 ：間違った：03/05/13 20:01 ID:+dwUQTib

>>500
その「文民統制反対」を声高に主張するのが頭の悪い人には正義に見える日本の不思議。

503 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:02 ID:Zpb1LSlK

>>499
アメリカと日本の法律同じじゃないよ。ｗ

504 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:13 ID:Hyx1jBNn

いかなる国の個別的自衛権の行使にも行動を共にせず、支援しないってのを
明文化して織り込んで欲しいね。これが無いと有事立法の意味がない。

505 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:20 ID:1N8GWcYC

>>504
＞これが無いと有事立法の意味がない。
どういう意味？

506 ：えICBM：03/05/13 20:20 ID:HeaxPjK5

>>499
＞国際法と憲法に則れば、日本が攻撃された時が有事でしょ？

いや、攻撃される意図がある場合も含めたら、いくらでも拡大解釈は出来る。
アメリカとの同盟関係も含めたり出来るし、事実アメリカとの関係無しでは日本の防衛は語れない。
考えすぎかも知れないが、アメリカとの関係をどこまで詰めるかが、現時的な有事法制かそうでないかが決まるのでは？

507 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:23 ID:+dwUQTib

マジで永世中立国でも目指した方がいいじゃないのか？

バカサヨクが言うような、「おとぎの国の永世中立国」じゃなくて、
現実のスイスみたいな。

508 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:26 ID:1N8GWcYC

>>507
島国だから難しいのでは？

509 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:28 ID:Hyx1jBNn

>>505 有事の解釈が他国の圧力によって替えられてしまう可能性がある
外圧によって有事の勝手な解釈がされて連れて行かれるってこと
現状では何が有事であるかの判断が他国の事情でなされてる

510 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:28 ID:+dwUQTib

>>508
うー、そうかぁ。

でも「アメリカの意図に左右されない、間違いの少ない防衛」を考えると
永世中立国目指すぐらいしか思いつかない・・・・・・。

511 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:30 ID:Nf6EkEkc

>>507
ただスイスみたいにできるのは、スイスだけなんだよね。
スイスには今でも徴兵制、というより国民皆兵制があるし、大勢の人間が集まる場所には核シェルターを
作らなきゃいけないし。
公共の福祉＜個人の権利というような考えでは無理。スイスも楽じゃないんだよ。

512 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:31 ID:lkjXsBgq

アメリカの意図に左右されないなんて存在はこの世に存在できません

513 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:31 ID:pAWq1rjy

こいつが、収監されとる所に電話してやった、一切お答えできませんの回答。

頭にきた。　どこに住むんや　! って、聞いても言わせん。

神戸須磨区、少年首切り犯人が仮退院してシャパに戻るていう報道がされています。

「さかきばら　　せいと」と名乗る極悪人は現在、↓　にいます。

TEL 042-362-2355　

514 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:32 ID:+dwUQTib

>>511
いやそれは解る。

その大変さを取るかは、（多かれ少なかれ）アメリカの意図の元にいる事を取るかは
また別の話として。

515 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:34 ID:YUAuB+Kd

「有事」じゃなくて「武力攻撃事態」の定義。
法案修正前の政府の見解だけど。
知らない方がいる様なので参考まで。

（１）武力攻撃事態とは、
①「事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至った事態」と、
②「武力攻撃（武力攻撃のおそれのある場合を含む。）が発生した事態」
を指すものである。
（２）ここで、武力攻撃とは、我が国に対する外部からの組織的、計画的な武力の行使をいうものである。
また、武力攻撃を加えてくる主体としては、国だけでなく、国に準ずる者もあり、攻撃の規模の大小、期間の長短や攻撃が行われる地域、攻撃の態様等も様々であり、武力攻撃の態様は一概に言えないものである。
武力攻撃事態対処法案において、現実に武力攻撃が発生した事態に加えて、
「事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至った事態」及び「武力攻撃のおそれのある場合」を含めて武力攻撃事態としているのは、国民の生命、身体及び財産を守るため、武力攻撃に対して時機を失することなく効果的に対処し得るようにするとの考え方に基づくものである。
（３）また、武力攻撃事態対処法案においては、武力攻撃事態の認定は、対処基本方針に定める事項とされている。
さらに、この対処基本方針は、閣議で決定された後、直ちに国会の承認を求めることとされている。

516 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:38 ID:1N8GWcYC

>>509
集団的自衛権を行使するなという事って主張みたいだけど、
そんなの無理。
今だって行使しないと言いながらイーヂス艦派遣してるし、
そもそも集団的、個別的なんて言ってるの日本だけでしょ。

517 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:41 ID:Hyx1jBNn

>>516 集団的自衛権の行使うんぬんじゃなくて
よその国の個別的自衛権の行使だよ。解る？

518 ：えICBM：03/05/13 20:42 ID:HeaxPjK5

>>515
ありがと。
少なくとも、アメリカが正義の戦争と言っても武力攻撃事態にはならないようだ。
しかし、アメリカが「我々の同盟に今後危害を与える恐れがある」と言い出したら、武力攻撃事態になりえる。
さらにアメリカが、「有事立法があるから出来るじゃないか」と言い出したら、断わる事はできない。

519 ：朝まで名無しさん：03/05/13 20:55 ID:1N8GWcYC

>>517
あれ？
俺が自衛権について勘違いしてるのか？
たとえば同盟国のアメリカの個別的自衛権てのは、
日本にとって集団的自衛権じゃないの？
誰か教えて。

520 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:08 ID:Nf6EkEkc

>>519
言葉遊びの領域だな。
例えばアメリカが自衛権を行使する場合、同盟国たる日本に支援を要請する権利が生まれる。
というよりも支援する義務か。
で、日本がこの支援を断ったら条約違反で世界からなんらかの制裁を受けかねない。また、受けても文句は言えない。

521 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:14 ID:1dgrE8iY

>>520
日米安保条約と日米ガイドラインを間違えて無いか？

522 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:15 ID:Nf6EkEkc

>>521
と、いうと？

523 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:18 ID:8EsA1Apr

>>519 言葉の意味はそうだね

524 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:23 ID:1dgrE8iY

>>522
条約(日米安保条約)では日本はアメリカを助ける必要は無い、
ただし日米ガイドラインでは周辺事態(東アジアでの紛争)で、
アメリカ軍が行動する時み支援や協力などする。

525 ：朝まで名無しさん：03/05/13 21:29 ID:Nf6EkEkc

>>524
正直スマンかった。
吊って詫びる。

526 ：朝まで名無しさん：03/05/14 08:28 ID:lKYMYqE8

時々中立国になれ・・・という意見が出てくるが、
中立国・・・って、厳しいんだよ。周辺で戦争が起こった場合、まず無理。
例えばアメリカと北朝鮮が戦争状態になったとする、
攻撃に都合が良いからと、アメリカの空母が日本領海に侵入、
抗議しても受け入れられない時、『中立を守る』というのは、
アメリカの空母を、力で領海から排除することなんだよ。
それができなければ、自動的に日本は北朝鮮の敵国となる。
これは逆の場合も同じ。中立なんて能天気なこと、安易には言わないで欲しい。

527 ：朝まで名無しさん：03/05/14 08:47 ID:ZUiUSquo

スイスのＥＵ加入の時のドタバタ見れば、中立の本当の意味がわかるんじゃないかな？

528 ：朝まで名無しさん：03/05/14 09:13 ID:5z6fJ1Ut

成立したってマヂ？

529 ：＞：03/05/14 09:44 ID:FSq/CRBR

国民保護については未だ有事法制には盛り込まれず
今後に盛り込むってコトだろ。
つまり有事法制は自衛隊、米軍が戦争時に国民の権利財産も
犯す事が有るってことやろ？（ｗ
司馬遼太郎戦車少尉殿が45年敗戦間際、戦車走行中に避難民が
道路に溢れて進行出来なかったら如何するのか、尋ねたところ
陸軍士官学校出の上官殿が答えて曰く、ひき殺して行け！！
軍隊とは所詮こんなモノだよ、国民の生命保護なんて少しも
考えてねーんだよ(苦笑

530 ：朝まで名無しさん：03/05/14 09:48 ID:r7zU1kFE

>>528
まだ、衆議院と参議院の議決が無い。

>>529
戦争なんか起きるはず無いだろ、もし起きそうなら、
憲法右翼（護憲派）の人達が良く言う話し合いでヤレバ良い。

531 ：朝まで名無しさん：03/05/14 10:01 ID:V9I5uyez

国民保護法ってのは有事の際に朝鮮半島や在日の朝鮮人(クサレ外道)から、
どうやって国民を護るかって法律だと思ってた。まさか自衛官から民間人を
守る法律だったとはな･･･。てかそんな法律必要なの？

532 ：３６７：03/05/14 10:04 ID:EkYsBKyP

>>529
＞陸軍士官学校出の上官殿が答えて曰く、ひき殺して行け！！

別に、おかしくないと思うぞ。
戦争で万人を救うことはできないんだから、
軍事行動優先で処理するしかない。
避難民を装った工作員が軍事行動の邪魔をしている場合もあるし、
やむを得ないだろうよ。

533 ：朝まで名無しさん：03/05/14 10:12 ID:QnrqsZU9

http://homepage3.nifty.com/munemune/
社民党　植田至紀
↓メルマガ
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200305131100000000063020000
＞そもそも戦争という自体を想定していないのが日本国憲法の構成なのです。
（中略）
＞ですから、有事法制を整備するならまず憲法改正という手続をとらなければなりません。

社民党にも憲法改正積極派がいます。

534 ：朝まで名無しさん：03/05/14 10:13 ID:le9z3xD2

だから、差し迫って日本が「武力攻撃事態」に晒される危険がある訳ではないから「国民保護法」を急いで作る必要はない、
にも関わらず、武力攻撃事態法の成立、自衛隊法の改正などを急ぐのは一も二もなく米国の世界戦略への参加、協力をより密接にかつ効果的に行なう為という事でしょう？
有事関連三法案は日米新ガイドラインや周辺事態法の延長線上にあるという事なんじゃないの。

535 ：＞：03/05/14 10:13 ID:FSq/CRBR

>>530
もう成立したと同じとちゃう？
小泉と管のボス交で妥協したから。
北朝との戦争は、アメが北にイラクのような資源が無いから
やる気は無いらしいよ。
ただ北朝は脅威、脅威と大騒ぎする事で、有事法制、憲法改悪など
永年の自民党の懸案案件がスンナリと通過したり、トマホークミサイル
やミサイル防衛システム購入など防衛予算が、大幅に増額されるとチャウ？
国家財政大赤字で破綻寸前で、防衛費以外の予算は軒並み大幅減額なのに
防衛予算だけは増額され、防衛庁、軍需産業、国防族議員は大喜び！！
お互いにカネ儲けが出来るからね(苦笑

536 ：工藤大佐：03/05/14 10:14 ID:EBdrlnsA

>>531
当然必要だ。ｗ

有事法なのだが、日本にとってはほんとに必要なものだ。
世界中のほとんどの国にある。できるからには、
軍事的合理性を踏まえた運用が望まれる。

有事法は米英にはないが、あそこは特別で年中戦っているからね。
（米国は、９１１テロの後、大急ぎで愛国法（時限立法）ができたが、
日本ではこれほどうまくいかないだろう。）
わが国ではアメリカのように大統領が勝手に命令すれば済むわけではない。

537 ：朝まで名無しさん：03/05/14 10:22 ID:mJ5+oDcL

馬鹿眠酒党は何が戦争時に「基本的人権」だボケ
そんなもん在日朝鮮人が防衛妨害に使用するのは火を見るより明らかだろうが売国奴
朝鮮人が人類の役に立ったことが史上一度でもあったか？
まず「在日の存在こそが有事」という基本認識からやりなおせ
テロリストどもをいかに追放するかから始めないとどんな作戦も失敗する
未だにアルカイダが爆弾テロをやっているではないか！
東洋のアルカイダこそ在日どもだ！

538 ：朝まで名無しさん：03/05/14 10:39 ID:JPzZ6gn+

>>537
有事の基本的人権は戒厳令下の日本人の基本的人権であって、
戦争対峙国の人権じゃないよ。ｗ

539 ：＞：03/05/14 12:24 ID:FSq/CRBR

>>532
とうとうアンタは自衛隊や米軍の本音を白状したね！！
奴等軍人の本音は有事の時は国民の保護のなんて二の次なんだよ。
道路上にいる多数の非難民が皆、敵国工作員に見えるらしいから
我々国民は自衛隊に気ー付けよーね(苦笑
自衛隊は何かと御託を並べて、有事になっても国民のの生命保護は
二の次、三の次なのだよ。

540 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:32 ID:dF9BcSFA

日本は徴兵制になると思いますか？

541 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:34 ID:lKYMYqE8

国民の人権が二の次三の次というか、
国民の人権侵害を『目的』とした脅威があるのが有事だからね。
これの阻止が優先するのは、結果的に人権優先に繋がるんじゃないの？
別に戦車でひき殺せとは言わんけど、
大きな阻止目的のためなら、銃突きつけて道をあけさせるくらいは当たり前だろ？
つうか、防衛出動の戦車の前に立ち塞がったら、敵だろ？

542 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:37 ID:0Qt45IcA

>>540
思いますか？
じゃなくて、お前の願望だろ？

543 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:44 ID:SY2XadC2

>>539
白状も何もないじゃん
何、当たり前のことで嬉々としてるんだろうか
反対の仕方間違ってますよ
ま、反対するのが目的なんだろうけど

544 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:54 ID:V7KxVv+L

つうか近々アメリカ軍の北朝鮮に対する精密誘導弾攻撃とかはある
かもしれないわけで。そうなるとヤッパリ日本に何発かミサイル打ち込まれる
こともあるだろう。今から学童疎開とか、防空壕の整備とか、防火・けが人救出
などの地域安全協力体制みたいなことやらないとダメじゃないのか。
あとガスマスクの備蓄とか。

545 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:56 ID:tjwqLaAc

>>541
超法規的行動だと個人の権利が守られにくくなるから有事法が必要だとハナシだった。
ところが（有事への対処の）結果が権利を守ることだという論理なら
有事法もいらない。とにかく勝つ、それだけでいいじゃん。有事法は不要。

546 ：朝まで名無しさん：03/05/14 12:57 ID:X9R6bT51

地域防災訓練に自衛隊が参加すると抗議するような奴らがいるからなぁ。

547 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:01 ID:lKYMYqE8

>>545
勝てなかったら、最大の、補償のしようもない人権侵害が起こるんだぜ。
勝つ・・・というか、負けないためにどうするか･･･ってことだろ？

548 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:11 ID:CW9SAROE

有事法制に反対している香具師、実際に北朝鮮のテロ被害にあったら、
発狂して超タカ派ウヨクに変身しまつ。

549 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:23 ID:9Hb1FuJ2

さっきＦＭＦＵＪＩのパーソナリティーが、
「自分の家が自衛隊に接収される。こんな法律許していいの？」って
のたまっていたけど、
この手の香具師って、
それ以前に敵による酷い人権侵害が行われていることには
どうして目をつぶってるんだろう？？？

550 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:33 ID:3g+CQv+N

>>549
こんな事言ってる奴に限って、実際に敵が侵攻してきたら
「自衛隊は何をやってる！」とかほざくんだよ、きっと。

551 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:38 ID:9Hb1FuJ2

>>550
そんなぁ、君の願望を言われてモナーｗ

まぁ、”建設的な”批判くらいはすると思うが・・・。

552 ：＞：03/05/14 13:39 ID:FSq/CRBR

>>549
敵による醜い人権侵害から国民を守るのが
国民保護だろ！！　その肝心の保護法制は
今後1年以内に決めるって事だから、国民の人権保護とか
生命保護は自衛隊にとって二の次、三の次だと言ってるのだよ。
第一、首相官邸や防衛庁庁舎の地下には核爆発にも耐えるシェルターが
食糧、水など十分に備えて有るらしい。皇居だって同様だろ。
東京の地下には地下鉄の他に数十キロの地下通路が有って、秘密に
自衛隊、警察など通行できるらしい。
国民には核シェルターなんて用意されて無いだろうが！！

553 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:42 ID:lKYMYqE8

>>551
誤解があると思うぞ。

>>自分の家が自衛隊に接収される。こんな法律許していいの？」って
のたまっていたけど、この手の香具師

イコール

>>こんな事言ってる奴に限って

だと思うぞ。

554 ：朝まで名無しさん：03/05/14 13:57 ID:X9R6bT51

＞東京の地下には地下鉄の他に数十キロの地下通路が有って、秘密に
＞自衛隊、警察など通行できるらしい。

いや、それだけじゃない。仁徳天皇稜の地価には秘密基地があって万能空中戦艦「皇」
が隠されているらしい。
さすがにこのネタはやばすぎて「噂の真相」も書けないそうだ。

555 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:08 ID:9Hb1FuJ2

>>553
あっ、そうか。そりゃ悪かった>>550スマソ

>>552
自衛隊の任務は国民の権利を侵害しに来た敵軍を撃退することによって、
国民の生命とか財産を守ることだろ。

＞国民には核シェルターなんて用意されて無いだろうが！！
それを作る事に対して「戦争への準備だ、けしからん！」と
吠えてたのが有事法に反対してきた自称平和勢力なんだが・・・

556 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:10 ID:KF+OrDAG

http://endou.kir.jp/2/index2.html

557 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:20 ID:EkYsBKyP

>>539

数十人が道を占拠したために数万人の民間人を自衛隊が救うことができなくなったら、
誰がどう責任をとるんだい？

558 ：朝まで名無しさん：03/05/14 14:48 ID:fH9iEHgW

>>552
この人何が言いたいいんだ？

559 ：＞：03/05/14 15:13 ID:FSq/CRBR

>>557-558
避難民は数十人規模でなく数千人数万人規模が
道をノロノロと車で渋滞してるのを予想してみろよ。
戦車の進軍が妨げられたら車と避難民を戦車で潰しながら
行軍してもイイと思うのかよう、Ｊ隊のネット工作員達は(苦笑
有事法制は民間土地を接収する手続きを簡素化したり、スーパーや
コンビニの食糧を自衛隊、米軍用と保管命令したが、多数の国民が
食料が無くなったので、店長が国民に売った場合の罰則などを
新たに決めたのが今度の有事法制で国民保護と人権尊重については
全く触れられて無い事を主張したいのだ。

560 ：アクセスUPにお役立ち！：03/05/14 15:14 ID:731HeJhW

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561 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:18 ID:EkYsBKyP

>>559
＞避難民は数十人規模でなく数千人数万人規模が

程度もんだろうよ。

562 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:18 ID:0nadsHxD

>>559 そいつらには多分マジレスするだけ無駄だと思うよ

563 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:23 ID:x8v+AdvS

>>558
たんに，頭が非常に悪いだけだと思われる。

564 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:24 ID:dFPA7Z/c

有事立法、ネオナショ、テロ、米ネオコン、通り魔、ネット心中、ヒッキー、サブカルオタク、お笑いブーム、ワンパタＪーＰＯＰ、カルトばやり、対する過剰反応、タマちゃんタマちゃん、
熱狂と逃避。集団と自閉。

どうなってる？。こりゃダメだ。

565 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:37 ID:p36hQzrL

>>559
落ち着いて。
もう少しまともな文章書いてね。

566 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:38 ID:XTWx5a62

((≡゜♀゜≡))どすけべホイホイ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

567 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:42 ID:lKYMYqE8

>>564
まあもちつけ。
そういう不安定な何があるかわからん世の中だから、
有事のことも決めておかねばならんのだよ。

568 ：えICBM：03/05/14 15:46 ID:I9PyQ6Zp

大規模な敵軍の上陸などそうそう有りそうが無いと思うが。
もしもあるとしたら、南京の国際安全区のようなものを設けなければ、人口密集地では
市民の安全は守れないだろう。
そもそも自衛隊というか軍隊は、市民を守るために存在するが、直接守るような性格では
ないから期待するだけ無駄である。

569 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:49 ID:7M3lDeA0

>>568 今は上陸作戦なんて流行らないよ。アメリカだってやらない。
いわゆる、コマンドや特殊部隊の小規模な上陸が一番怖いだろ。
北朝鮮が狙ってるのがまさにそれで、実例としてはイスラエルによる
海軍コマンドのレバノンやヨルダンへのＰＬＯ施設の奇襲攻撃がある。

570 ：朝まで名無しさん：03/05/14 15:52 ID:lKYMYqE8

>>568
そう思うよ。
市民保護は、やっぱり警察や消防あたりの仕事だ。
というか、その地区の公務員の仕事だ。
それと自衛隊との関係・調整方法も、
有事法制の大きな問題点だったはず。

571 ：＞：03/05/14 15:53 ID:FSq/CRBR

有事法制は国民の土地や財産、食糧や物資を
自衛隊、米軍用に、自衛隊法に依るより簡単な手続きで
調達し、それに反する国民への罰則を制定した。
ところが国民保護の規定は今は無く、今後1年以内に決めると言う。
これでは国民の財産などを獲るだけで、生命保護などは二の次、三の次って
全く、無視ないし軽視してる。

572 ：えICBM：03/05/14 16:01 ID:I9PyQ6Zp

>>569
アメリカは拠点を制圧する事が派兵戦略なので、アメリカと比較するのがそもそも間違ってる。
将来的に、日本に大規模軍隊を派兵する国が出てきても不思議ではない。
しかし、そのような国は回りに無いのも事実だ。

特殊部隊の浸透が現実的だが、在日米軍基地を攻撃されたら、日本もずるずる戦争に引き込まれそうだ。
ところで今回の有事法に特殊部隊が浸透してきたときの、市民の安全確保はどのような扱いなのだろう。

573 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:04 ID:0nadsHxD

>>572 特殊部隊は一般市民を攻撃するのか？

574 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:08 ID:fH9iEHgW

>>559
>避難民は数十人規模でなく数千人数万人規模が
>道をノロノロと車で渋滞してるのを予想してみろよ。
>戦車の進軍が妨げられたら車と避難民を戦車で潰しながら
>行軍してもイイと思うのかよう、Ｊ隊のネット工作員達は(苦笑
一応緊急事態だからね、極端に言うと１００人の犠牲が会っても1000人が
助かればって次元だからね、
まあ戦車でひき殺すってよりも、有事には治安維持の役目もあるわけだから
Ｊ隊の支持を無視すれば打たれるんじゃない。

＞コンビニの食糧を自衛隊、米軍用と保管命令したが、多数の国民が
＞食料が無くなったので、店長が国民に売った場合の罰則などを
＞新たに決めたのが今度の有事法制で国民保護と人権尊重については
＞全く触れられて無い事を主張したいのだ。
食料に保管命令出したりするのも国民の保護に繋がるだろ。
あと基本的人権は明記する事になっただろ。

575 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:11 ID:SY2XadC2

>>571
決めるって言うんだからいいじゃん
だんだん反対のネタが弱くなってるな

576 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:11 ID:0nadsHxD

納得行かなかったらシカトしちゃえば問題ないよ。

577 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:12 ID:fH9iEHgW

>>575
俺もそう思う。

578 ：えICBM：03/05/14 16:13 ID:I9PyQ6Zp

>>573
特殊部隊は直接市民を攻撃する事はないだろう。
あるとしたら、たまたま目撃したとか、作戦に支障を来たしたときとかだろう。
ただし、原発破壊、ダム決壊等の市民が二次的被害を受ける場合は、市民の安全確保が必要だろう。

579 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:18 ID:0nadsHxD

>>578　実際そういうことできるのってアメリカだけだよね
アメリカと戦争するの？

580 ：えICBM：03/05/14 16:19 ID:I9PyQ6Zp

某国の特殊部隊が、××原発付近に上陸した場合、武力攻撃事態になる。
そのとき、付近の住民は原発が破壊されることを前提に避難しなければいけないだろう。
考えてみれば特殊部隊の上陸ってのも厄介だ。

581 ：えICBM：03/05/14 16:20 ID:I9PyQ6Zp

>>579
特殊部隊による攻撃が可能なのはアメリカだけとは限らない。
アメリカがもっとも進んでるのは確かだが、そこら辺の国でも不可能ではないだろう。

582 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:23 ID:okdglkh9

>>579
アメリカだけじゃないだろ。
いわゆる工兵隊なら誰でも出来る。
もちろん自衛隊でも可能だ。

583 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:28 ID:0nadsHxD

>>582 自衛隊に特殊部隊は無いはずです。

日本に特殊部隊を送り込むということは、その後軍事作戦を行うってことだよ
物理的に可能かどうかの話だけじゃなくて実際やる国があるのかという話

584 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:32 ID:EkYsBKyP

北をもう５年放置していたら、
大変なことになっていたかもね。
韓国は「北＞アメリカ＞日本」だし、
日本じゃ「有事法制そのものに反対する」なんて政党もあるくらいだし・・

585 ：えICBM：03/05/14 16:33 ID:I9PyQ6Zp

>>583
国じゃなくても組織でも武力攻撃事態になるよ。
アメリカの飛行機テロとかも国が相手ではないが武力攻撃事態になる。

586 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:34 ID:okdglkh9

>>583
俺は「工兵隊」と書いたんだが？

＞実際そういうことできるのってアメリカだけだよね
＞アメリカと戦争するの？

＞物理的に可能かどうかの話だけじゃなくて実際やる国があるのかという話

これはどうつながるんだ？

587 ：えICBM：03/05/14 16:36 ID:I9PyQ6Zp

>>584
＞韓国は「北＞アメリカ＞日本」だし、
韓国は隣接してるから、戦争無しでジョンイル政権転覆が望ましいだろう。

＞日本じゃ「有事法制そのものに反対する」なんて政党もあるくらいだし・・
冷戦下では国内世論も有事法制に反対する人が多かったが、今は少数派だね。
当時のソ連の脅威は北朝鮮の脅威とは比べ物にならなかったのに。

588 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:37 ID:biBrvd+a

有事立法反対！！

火事が起こったからといって

我が家に土足で上がり

隣の家に水を撒くために水浸しにされるのは

人権の侵害です！！

589 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:40 ID:7M3lDeA0

>>588 じゃあ、隣家の火で全焼しても文句言えないな。
消防活動という即時強制を人権侵害とするんじゃ。

590 ：　：03/05/14 16:40 ID:Ibv06jLC

>>579
典型的なボンクラ左翼の言い分だな。
頭冷やせﾔ。　ばか。

591 ：＞：03/05/14 16:41 ID:FSq/CRBR

日本に特殊部隊が無いなんてオメデタイ事言ってる
アホな納税者が居るね（ｗ
何処の国の軍隊でも特殊部隊は居るから、日本も例外ではない。
自衛隊には調査学校が有るから、謀略諜報活動もやってるよ。
捕虜への拷問の仕方とか尋問の方法とか教育してる。
またダム、原発の効果的な爆発方法とかもね。
こういう軍事科学は米軍が世界で最も優れてるから、自衛隊からも
毎年多数米留学して諜報謀略工作の訓練してるから安心してね。

592 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:43 ID:EkYsBKyP

>>589

>>588は、ネタだよ。

593 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:43 ID:0nadsHxD

>>586 日本に武力攻撃する国の話をしてるの、なければ立法自体が無意味だから

594 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:45 ID:0nadsHxD

>>591　政府が認めてなければ居ないんだよ。活動ができないだろ。

595 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:47 ID:Ku7Jigqy

ルールはないより、あった方がいいだろ＞社民党

596 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:48 ID:okdglkh9

>>593
武力攻撃の定義にもよるんじゃないか？
ダムの決壊程度なら工兵隊を訓練してやればどこの国でも出来る。
それをする国があるか？って問いなら１００％無いとはいえない。
１％でもリスクがあるならそれに備えるのは当然だろう。

全面侵攻となればまた話は別だけどな。

597 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:50 ID:EkYsBKyP

超法規的措置で、戒厳令を敷けば良いのかな？
あとは、あらゆる統制をかける。
有事法制反対論者は、そんなやり方を是認するんだろうな。

598 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:55 ID:0nadsHxD

超法規的措置って言葉の意味を理解してる？違法行為だよ
あらゆる統制がかけられないことを意味してるんだけど。
なんらかの制限をするなら厳格な基準に従って合理的に行わないと機能しない
混乱を招くだけじゃん

599 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:56 ID:okdglkh9

ID:0nadsHxD

君は超法規的措置を誤解しとりゃせんか？

600 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:56 ID:CwFwVwUh

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=8249
age

601 ：えICBM：03/05/14 16:59 ID:I9PyQ6Zp

有事法制に反対する勢力は、敵が攻めて来る事を念頭に置いてない。
有事法制によって自衛隊の拡大及び、アメリカの戦争への協力、派兵等を念頭に入れてる。
敵が攻めてくることを想定してないのだから、よほど国防に自信があるのかもしれない。

602 ：朝まで名無しさん：03/05/14 16:59 ID:0nadsHxD

>>599　超法規的措置の解釈に間違いがあったら訂正してくれる？

603 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:00 ID:okdglkh9

>>602
その前に君の解釈をきちんと聞かせてくれ。
あと日本で過去に超法規的な措置がとられてことがあったが知っているか？

604 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:01 ID:igycY+jk

>>91
>自分たちの自由や権利を、戦いによって勝ち取った経験のない
>日本国民にとっては
>軍隊というのは、自分たちの生活とは完全に関係ないもの
>もしくは怪物のような存在でしかないのか

禿同
自分たちの生命・財産・自由を守る役割を
課している自衛隊を敵視するように誘導し
ているﾔｼらって…
誘導される国民も国民だが教育の初歩の段
階で刷り込み決められちまったらなぁ…

つくづく　　罪　　が　　重　　い　　よ
そして　　　根　　が　　深　　い　　

つーかモノの見事に作戦成功ですかい!?
アホ国家の出来上がりッ♪ってか？
日本は一発喰らわにゃ目が覚めんのかのぉ？
どこから直せば良いのか考えるのも鬱になる

605 ：えICBM：03/05/14 17:02 ID:I9PyQ6Zp

超法規的措置とは、今ある法律を無視して措置することなのか？
それとも、超法規的措置とは、法律で規定されてないことを措置することなのだろうか？
どっち？

606 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:08 ID:Fw0WQX0G

>>605
一般人はどっちもって考えてるんじゃないの
漏れもそうだし

607 ：えICBM：03/05/14 17:10 ID:I9PyQ6Zp

>>606
いや、一般人の感覚で無く正しい解答が欲しいのだが。
両方という答えも当然ある。

608 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:12 ID:EkYsBKyP

超法規的措置ってのは、
それによって得られる利益がそれを行わないことによる利益よりも大きいときに発動される。

609 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:12 ID:lKYMYqE8

>>607
それは言葉の遊びだよ。
自衛隊は下記の任務を行う・・・という法律の場合、
そこに規定されていないことをするのは、
今ある法律を無視することにもなるから。

610 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:12 ID:0nadsHxD

>>605 両方含むと思うよ。
政府は法律によって動く、法律が無ければ行政は出来ない。
だから法律の根拠無くして行政が動くことは超法規的措置になる

611 ：えICBM：03/05/14 17:12 ID:I9PyQ6Zp

>>608
もっともらしい解答ありがとう。

612 ：えICBM：03/05/14 17:14 ID:I9PyQ6Zp

>>609,>>610
私は>>608が気に入った。

613 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:14 ID:EkYsBKyP

>>611

言い方に棘があるな？

614 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:15 ID:0nadsHxD

>>608　何それ？消火活動を引き合いに出すなら間違いだよ。

615 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:16 ID:Ku7Jigqy

>>608
誰が判断するん？

616 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:16 ID:U9M15ovj

>>601
確か社会主義国の軍事力と呼応して社会主義政権の樹立を目指すって
公言してた連中も反対派にはいたよね。

617 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:17 ID:EkYsBKyP

>>614

法を超えて何らかの措置を行う場合、
それによって得られる利益が問題となる。
有事の際の利益とは国民の生命と財産なんだから、
超法規的措置を発動することは不合理でも何でもないんだよ。

618 ：えICBM：03/05/14 17:18 ID:I9PyQ6Zp

>>614
いやいや、そんなこと無い。
べたぼめ。

>>616
＞確か社会主義国の軍事力と呼応して社会主義政権の樹立を目指すって
それはいつの頃の話だ？

619 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:20 ID:EkYsBKyP

有事法制がなく国民の生命と財産が危機に陥る場合、
当然超法規的措置の発動となる。

620 ：えICBM：03/05/14 17:22 ID:I9PyQ6Zp

>>619
一人一人の国民、個人個人の財産でない点がミソだね。

621 ：＞：03/05/14 17:23 ID:FSq/CRBR

>>601
敵が攻めてくるって、今の仮想敵は北朝だろ。
中国はアメの工場と顧客と化して、今やアメは中国の最大の
資本家だよ。アメの次に大きな中国の資本家で顧客は日本だ。
だから中国は日本に攻めて来るどころか、大切なお客様だよ。
北朝が日本に攻めて来るには、大量の船舶とそれを護衛する
軍艦と戦闘機、そして大量の食糧、弾薬などが必要だが
北朝にそれらが有るのカヨウ？（ｗ
たとえ有ったとしても、すでに北朝近海で哨戒中の米日韓の空母、
原潜、イージス艦、護衛艦、水雷艇、空母搭載の１５０機余りの
最新鋭戦闘機などの包囲陣を破って日本本土に上陸出来るかよう？（ｗ

622 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:23 ID:EkYsBKyP

>>620

そんな事を言い出すのは、民主主義をはき違えている輩だけだろうね。

623 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:24 ID:0nadsHxD

>>617　制限の大きさによるだろ。
例えば、交戦中に兵士が庭先に逃げ込むのと、
最初から拠点として民家を確保するのでは内容が全然違うよね。
どの程度と判断してるの？それによって必要な法律も違ってくると思うんだけど

624 ：えICBM：03/05/14 17:25 ID:I9PyQ6Zp

>>622
民主主義より、自分の命、自分の財産が大事なのが一般人だ。

625 ：えICBM：03/05/14 17:28 ID:I9PyQ6Zp

>>621
今の仮想敵国は、北朝鮮、中国、ロシアだ。
今の関係が良いからといって今後どうなるかはわからない。
外交、経済で良い関係を持つのは大事だが、それで全てうまく行くわけではない。

626 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:30 ID:U9M15ovj

>>618
半分ネタだからあまり深く考えないでチョ。
あとの半分は「三つ子の魂百まで」ということで・・・

627 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:38 ID:fH9iEHgW

>>621
北だけかよ（Ｗ
中共だって攻撃の準備は整えてんだろ。

628 ：朝まで名無しさん：03/05/14 17:43 ID:Fw0WQX0G

>>621
有事法制というのは特定の国に向けてつくるもでは無いだろう。
具体的なウォーマニュアルはそれを基に策定するのではないのか？

629 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:06 ID:lsobbYpO

現状のルールを守れば勝てるわけが無いので
勝つためにはルールを無視するしかない（超法規的措置）
しかし、それでは歯止めが無くなる可能性があるので
守っても勝てるルール（有事立法）にしませんか？ってことでいいの？

630 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:14 ID:eqgtJCWC

>>628
軍にとって
法律は動き出すための根拠。
マニュアルは、動き出したあとの行動規定。
なんら関係はない。

631 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:16 ID:GJ7bI/3G

>>629

「勝ち負けは、時の運」ってのは冗談だが、
「効率的な防衛活動が執れるよう・・」ってのがより正しいと思うが？

632 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/14 18:29 ID:/+aiRzqr

>>628
> 有事法制というのは特定の国に向けてつくるもでは無いだろう。

でも自民党の「有事法制」は、一貫してソ連を仮想敵国として、第２次
朝鮮戦争にそなえるものだった。で、こんどの法案もあたらしくねられ
たものじゃなく、三矢研究からの有事法研究の内容をひきついでる。
テロへの対応が貧弱なのもそのため。

633 ：朝まで名無しさん：03/05/14 18:52 ID:qwfgov+2

>>632
ほい、政府答弁。

＞武力攻撃事態対処法案は、いかなる事態にも対応できる安全な国づくりを進め、我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に万全を期すため、国家の緊急事態への対処の中核となる考え方を示すとともに、
＞武力攻撃事態に国全体として整合のとれた対処を行い得る態勢を整備するものです。
＞したがって、特定の国からの武力攻撃をあらかじめ想定して法案を提出したものではありません。

だってさ。ｗ

634 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/14 19:00 ID:/+aiRzqr

>>633
そりゃそーゆーさ（w
実質的な話をしてんだよ。

635 ：朝まで名無しさん：03/05/14 19:08 ID:JPzZ6gn+

>>630
Ｑ号指令もあるだよ。

636 ：特定の国からの武力攻撃をあらかじめ想定：03/05/14 19:15 ID:uhSMV1Uu

http://sinobu10.hp.infoseek.co.jp/kokkakiki1.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
スカラー電磁兵器という最先端兵器を用い、世界共産革命を目論む左翼勢力による
自由主義諸国要人暗殺、マインド・コントロール（洗脳）をも含む破壊工作である。
そして、重力波とも呼ばれるスカラー波の悪用、乱用による一般の人々の免疫力低下と自然界の破壊。
その流れが，最澄、日蓮と繋がったのです。後醍醐天皇陛下も法華経、学会を大切にしたのです。
そして楠木正成氏も「法華経」を大切にしたのです。御念会の青年部活動は、共産主義に魂を売り
教育勅語は神の法として君臨しているのです。有事法は絶対美味しい利権です。
真面目な白装束の私たちと、
この真面目な大騒動に愚かな国民が目を向けてる間に有事法の通過をお願いします。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0430_2_01.html
スカラー電磁送信及び発射台に向け使用されたマーカービーコンの確認、
ＫＧＢ所有の漁船の近海航行その他の証拠から同兵器によるものであると言われています。
このスカラー兵器は個人用攻撃兵器としても使用され、我が国の左翼勢力により、
反共主義の優秀な政治学者、保守派政治家他の非業の死につながっております。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/7073/sukaraha1.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html

637 ：＞：03/05/14 19:26 ID:FSq/CRBR

>>627
中共は今はカネ儲けに夢中で日本以上に資本主義化されてる。
日本に次ぐアメの忠実なポチ公だよ（ｗ
だからにほんを攻めるなんて、カネと人命を大量に亡くすような
無駄な事はしないよ。（ｗ
アンタのような昔に洗脳された共産中国観では大違いだよ。

638 ：朝まで名無しさん：03/05/14 19:33 ID:XRdi1ur2

>628
本来はそうなのかもしれない、しかし「現実的」な対応を行うとすれば
国別対応に成らざる得ないのでは？

もともと陸上自衛隊は日本国内の朝鮮人と日共に対抗する為に作った組織。
その後の整備で旧ソ連や中共にも対応できうる組織体になったがのだが、
自衛隊内部での議論や警察組織の抵抗もあってウォーマニュアルの整備が
遅れたのも事実だね。

無論、旧ソ中共の有形無形の支援を受けた革新抵力様の妨害があった事を
忘れてはいけないけどね（ｗ　　　おっとこいつは現在進行形だ（ｗｗ

639 ：＞：03/05/14 19:53 ID:FSq/CRBR

有事の際に国民生命保護と基本的人権保護の規定が無い
有事法制に賛成するヤカラ議員は国民の代表でなくて
日米軍需産業から献金を貰ってる売国奴だよ。

640 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:00 ID:6IBwMkJP

>>639
＞日米軍需産業から献金を貰ってる売国奴だよ。

その売国奴を国会議員に選んだのは国民だね。

641 ：おまえら：03/05/14 20:03 ID:0Qt45IcA

ダンペイなんか相手にすんなよ

バカニュース板に日航機墜落は陰謀スレでも立てて、そこに隔離しておけ。

642 ：よっちゃん：03/05/14 20:06 ID:Rg2Ixavn

にゅーす。中国は日本の軍事大国になることを恐れて記事にしている。

643 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:07 ID:tjwqLaAc

>>630
なんかヘン。
行政組織はその目的を達成するために自由に行動したがる。
でも１００％の自由を与えると差し支えがあるから（国民の権利の侵害など）
法律ができる、だろ？
法律はトリガーではなくブレーキ。
あんたの言い方だと「戦争をする法律」がないと出来ないみたいじゃん。
それこそ山ほど必要になる。

644 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:47 ID:l3SPCsjL

　　　　　J隊は信じられん
　　　　　　　　↓
　　　　　政府も信じられん
　　　　　　　　↓
だから国会・国民・マスコミが監視する

ってよー、国会だの国民だのマスゴミだのって
それほど信用に値すんのかね?

645 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:51 ID:3W6abkif

つうか。今の現状を踏まえると。
アメリカはヤッパリ北朝鮮攻撃する可能性はあるだろう。ただしイラクとは違う。
イラクのように地上兵力をわざわざ投入したりはしないだろう。アレはヤッパリ
石油の確保があるからだ。そうではなく、ピンポイント攻撃だ。結局イラクに
投入された正規の地上兵力にしても、ピンポイント攻撃後の制圧のための兵力だった。
石油のない北朝鮮にそこまではやらないが、逆にイラク以上に独裁的中央集権である
がゆえに一層ピンポイント攻撃は有効と考えるだろう。別に金正日政権を潰すまでは行か
なくても、黙らせてしまえば(殺してしまえば）いいわけだ。ネックは在韓米軍の存在だ。
ただイラク戦争で中枢組織をピンポイントで潰してしまえば、後は大規模空爆で機甲部隊
等の陸上兵力は壊滅状態にできることが明らかになった。だからピンポイントと大規模空爆
の組み合わせだろう。それと陸上兵力はできるだけ撤退させておくかも知れん。
実は在韓米軍の配置換えはその準備段階だってこともあるのかも。ただそうした
攻撃でもある程度の時間はかかる。その間の反撃はあるだろう。一番可能性の高いのが、
日本に対するミサイル攻撃だ。つまり日本にミサイル攻撃を仕掛けることで、
アメリカの攻撃を少しは減殺させようとする。というより北朝鮮ができる反撃は
それくらいのものだろう。だから有事賛成派はできたから万歳ではなく、早く
防空体制の強化に着手すべきだ。反対派はまあそのような準備をした上で、あるいは
その課程で個々の問題に注文をつける(疎開のあり方や、着弾して被害がでた場合の
協力体制などについて）ことならまあいいが。いまだに古い戦争観に基づく
使い古しの聞きアジリしているような段階ではない。暴発しそうなのは北ではなく
ブッシュのほうだろう。しかも日本にそれをとめる術はない。

646 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:52 ID:wcniGydU

>>644
議会制民主主義において政府が信じられないのに
国民や、ましてやそれを扇動するマスコミが信じられるってのは
よっぽど頭が悪くないと言えないと思うんだがなぁ・・・。

647 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:55 ID:gdbhEsqB

>>645
来年の秋にアメリカでは大統領選挙があるので、
それまではアメリカ国内の経済をなんとかしないと再選は、
難しいのでブッシュが再選するまで北朝鮮の攻撃の可能性は低いと思うが。

648 ：朝まで名無しさん：03/05/14 20:57 ID:nV8OBvat

>>639
スミマセンが金貰ってるのはアメリカだけです。
Ｆ－２では技術も「全部」持っていかれました。

日本が貰うとすぐにばれます。
また橋本がアメリカに呼ばれたのは、
北の支援米の一部を売って政治資金に変えてたからです。
これくらい情報握られてるので、利権はほぼありません。

649 ：朝まで名無しさん：03/05/14 21:04 ID:pCZmPrJ7

>>645
あんたの考えこそ「古い戦争観」。
米国は北朝鮮の事は中国に丸投げ。

650 ：朝まで名無しさん：03/05/14 21:12 ID:3W6abkif

>>647しかしブッシュが北の挑発に乗って暴発しない保証あるのか。
というか大統領の如何にかかわらず国防総省グループが、というか。
イラクの主導権はまた国務省グループに傾いているようだが。
それで固定になると、何処か別のトコで暴発しようとするんじゃないのか。

651 ：朝まで名無しさん：03/05/14 21:13 ID:evP//I5R

ドキュメントドラマ特別企画「北朝鮮拉致”めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる”
横田早紀江さんの手記完全ドラマ化－

ＴＶ東京系にて現在（９時）放送中！　

実況
http://live5.2ch.net/livetx/

652 ：朝まで名無しさん：03/05/14 21:20 ID:gdbhEsqB

>>650
仮にアメリカが北朝鮮を攻撃するにせよ、
中国の了解がいる。

653 ：朝まで名無しさん：03/05/14 21:27 ID:Fw0WQX0G

>>652
そうだな、その点がイラクとは根本的にちがうな
おそらく中国が望んでいるのは核抜きでの現状維持だろう

654 ：朝まで名無しさん：03/05/14 21:45 ID:Fw0WQX0G

>>648
よくそういう話がでるけど漏れは疑問です
左右一体型複合材主翼、
アクティブフェイズドアレイ型火器管制用レーダー
形態変換型航空機CCV技術
など特に日本が優れた技術を持っていたとは思えない
中途半端になったかもしれないけど独自開発ならもっと
いいものが作れたという保証はどこにもないと思うよ

655 ：朝まで名無しさん：03/05/14 21:47 ID:yJqiIziU

>650
>中国の了解
なんとも云えないな。クリントン政権時代の94年に攻撃が「秒読み」で
止まったのは直前に行なわれた金大中大統領との電話会談の際に、金大統領が
強硬に反対した為だったというし。
この時、クリントンは中国から攻撃OKの「了解」をもらってたのだろうか？
そんな事は有り得ないね。

656 ：朝まで名無しさん：03/05/14 21:55 ID:7R8DWTg4

>>655
もともとその話が胡散臭い。
栗金団は、中国マンセー大統領だったから中国不利になる戦略と
取るとは思えない。
兎に角、当時の米は内政問題で手一杯でその解決に栗金団が選ばれた
だけで、外交能力は殆ど0。
鼻から解決など考えてなかったと思う。
だから稀代の暗君とも言われる元・米大統領カーターを交渉役に
出したんだし。

だいたい栗金団は、問題を先送りしてでかくしただけだから米でも
評価されているとは言えん。
なぜって顎が栗金団の支援を受けても楽勝出来んかったことでも判る。
米民主党も大敗と喫してるから、米の二大政党制は崩壊するじゃないの？

657 ：朝まで名無しさん：03/05/14 22:06 ID:nz6IlTAX

>653
本当に中国は「現状維持」を望んでいると思うかい？
北が作る麻薬やドルの流通、そして難民が国内犯罪者を巻き込んで
起こす治安低下。止めは核問題、それを理由にした日本の防衛力整備と
アメリカの極東軍事力強化。何一つ良い方には向かっていない。

しかし、中国ほど朝鮮半島の南北統一を望んでいない国は無い。
本当の本音は北朝鮮という国家の存続と現体制の完全消去だろうな。
殆どベニスの商人の世界だが（ｗ

658 ：朝まで名無しさん：03/05/14 22:11 ID:3W6abkif

ブッシュの暴走振りをイラクで目の当たりにしながら
北については都合よく中国頼みと希望的観測をして、
防空体制の強化をないがしろにするのは余りにもご都合的だ。
戦争はなくてもアメリカの攻撃はありうる。クリントン時代とは
比較にならないほど、軍の力は増している。北朝鮮の挑発が
これ以上続けば軍かブッシュかネオコンかどれが切れても
巡航ミサイル攻撃や、空爆はいつでもありうる。
しかも丁度いい状況が揃っている。
韓国は反米で在韓米軍への風当たりが強い。中国はSARSで国内はガタガタだ。
国内の米軍への信頼はかつてないほど高い。北の挑発振りもまたしかり。
昔やらなかったから今やらないだろうなどという甘い観測は通用しない。

659 ：655：03/05/14 22:24 ID:jOYM6uIz

>656
確かにこのハナシは胡散臭い。結果、金大中とカーターが世界を救った様に
なっている・・・・が、キミにあえて聞こう、中国マンセー主義と北朝鮮を
壊滅させる事は相反する事なのか？

660 ：朝まで名無しさん：03/05/14 22:26 ID:3W6abkif

別にアメリカを批判しているわけでもなければ、有事法に反対している
わけでもない。現実にそういう状況にあるのだから有事法を制定する以上は
それでいいというのではなく、米軍が北攻撃をやる可能性がある以上
北のミサイル攻撃も想定してそれに対応できる国内体制を今から
固めておけということだ。それは日本がその攻撃に参加するということではなく、
ミサイル攻撃によって一定の被害が出ることはありうるわけだから、
その被害を最小限に食い止めるための準備が必要だろうということだ。
有事法に賛成反対とか、アメリカの攻撃に賛成反対とか関係なく、
そういうことが現に起こりうるからその対策は立てておくべきだということだ。
いくら反対しようが賛成しようが、現にアメリカが攻撃すればそういう事態は
十分予想されるということだ。モシ賛成派がそんなことはありえないというのなら、
驚くべき怠慢だ。一方反対派がそんなことはありえないというのなら、マタゾロ
ご都合主義の希望的観測で日本を地獄に落とし込むということだ。

661 ：655：03/05/14 22:42 ID:3zPUIv1+

>654
キミの指摘は全く正しい。
空自の現場サイドでF-1の評価がどれほど酷いか・・・
しかし反面、三菱製F-15の作りにたいする米空軍の連中
（主に整備スタッフ）の評価が非常に高いって事実もあるんだよな。

662 ：朝まで名無しさん：03/05/14 22:44 ID:wgQ71g/o

663 ：Ｔ：03/05/14 22:50 ID:mRFdKrmE

有事法制も使わないのが一番いい
万一の場合に泥沼にならないようにつくるんだから

664 ：朝まで名無しさん：03/05/14 22:52 ID:dC5D/MNP

一体反対派は、北朝鮮とか中国とか人権なんて存在しない国が攻めてきたら
どうなると思ってるんだ。
まあ、社会党の政治家とか朝日の記者とかは、連中ともともと仲がいいみた
いだからどうって事はないんだろうが。

むろん戦争にならないための外交的、政治的努力は最大限すべきだし、オレも
現実問題として、中国や朝鮮が日本に攻めてくる確率なんて、限りなくゼロに
近いと思う（今の所は）。
しかし万が一の備えが必要なのは個人が保険に入るのと一緒だろう。
無駄になったらなったでいいじゃないか。

665 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:02 ID:KGB4tcbn

>>664
＞北朝鮮とか中国とか人権なんて存在しない国が攻めてきたら

いや、やつらはそれが狙いだもん…

666 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:14 ID:uvkFlNVU

今日の筑紫は面白いぞ。
平和ボケの２３が平和ボケの渋谷ピープルを笑う図だぞ。

667 ：Ｔ：03/05/14 23:15 ID:mRFdKrmE

人権がない＝戦争状態？
この法律の趣旨は非常事態であっても人権だけは守ろうという物なんだが

668 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:20 ID:2tgoRRre

北朝鮮に占領されたら日本人は収容所送りです
北朝鮮の収容所に人権はありません

669 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:34 ID:aIEDmEuc

今程度の軍事力のバランスで中国も北朝鮮も攻めてくるわけないじゃん。
だいたいメリットが皆無。

670 ：似てるね！：03/05/14 23:36 ID:GJ7bI/3G

>>669

土井たか子「北朝鮮が大韓航空機を爆破するメリットが考えられないので、
韓国の発表は信用できません」

671 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:41 ID:mIp5fXsm

>>669
惨事は起こり得ないとする考えはしばしば大惨事を引き起こす。
（タイタニックの法則　by ワインバーグ）

672 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:41 ID:SbvJ+/Nd

>669
想像力の無い人間ってのはあんがい幸福なんだろうなぁ
ある意味羨ましいよ。

673 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:47 ID:Qmpz7fKs

>>670
韓国の航空会社はいい加減で危ないという評判を与えるメリットがあるよ。

674 ：1等陸曹：03/05/14 23:49 ID:pjt6mDA7

第11普通科1中隊2区隊総員30名は突撃準備よし！

675 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:49 ID:vebNzQed

　日本はいよいよ平和憲法を捨て、軍国主義へと進んだ。
　これから起こる軍部の暴走は、もう誰にも止められない。
　マスコミがいくら騒ごうとも無駄だ。
　有事法制は、ただの始まりに過ぎず、これをきっかけにして、次々に新しい邪悪な悪法が制定されるだろう。
　そうやって大日本帝国軍の権限は拡大し、他のすべての省庁を支配するだろう。
　国民の権利など、誰が考慮するのか？
裁判所でさえも軍部の圧力には抵抗できない。
　北朝鮮の脅威を利用して、軍備拡大をするのは間違いなく、たとえ北朝鮮問題が解決しても、軍部は絶対に獲得した権限を手放さない。
　そして国民の貧困を無視し、社会福祉など考えずに、国家予算のかなりの割合を軍備拡大に割り当てる。
　もしもまた平和な時代に戻れば、防衛庁が、進んで権限を手放すと思っているなら、それは大間違いだ。
　自衛隊員の横暴や、違法行為が目立つようになり、さらにそれらの不正行為を公正に裁かなくなる。
　なぜならもはや正常な裁判機能など失われるからだ。
　何よりも危険なのは、反対意見を述べる者や、抗議する者への弾圧が厳しくなることだ。
　それによりほとんどの人は沈黙する。
今の北朝鮮と同じだ。
　軍部がやることは、まず国内の反対勢力を鎮圧することであり、完全にすべてを軍の支配化におさめることだ。
　場合によっては、残虐な行為も平気でやるだろう。
　どうも一般の人々は、どういう状況でも、理性的に軍人が行動すると期待しているようだが、それは裏切られる。
　強大な権限を獲得した人間が、いかに豹変するのかを知るべきだ。
　北朝鮮はもちろん脅威だし、何とかしなければならないが、平和憲法を捨て、狂った防衛庁に無制限の権限を与えることは、自殺行為であることを知るべきだ。
　軍部は、国家を守るのであり、国民は守らない。
　国民にどれだけの犠牲が出ても、それで行動を変えないということは、過去の歴史で明白だ。
　それをまた体験したいのか？
　なぜそんなに地獄を望むのか？

676 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:49 ID:nKN8OWPs

>>669
今だけの話ししてるんじゃないのよ。
攻められたときを想定してだよ。

677 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:49 ID:8Non4oSz

>>671
ふーーん、有事法でどんな惨事を想定しているん？

678 ：朝まで名無しさん：03/05/14 23:50 ID:nNLM67El

>>669北朝鮮や中国が攻めてくるんじゃなくて、
アメリカのほうが北を攻撃することはありうるってことだ。
地上兵力を投入するんじゃなくて、指導部、核兵器開発部門
対空網へのピンポイント攻撃と、ミサイル基地、３８度戦周辺
への大規模爆撃。しかし全てのミサイルを一瞬で撃滅することは
できない。何発かは韓国や日本に着弾する。その被害を最小限度
にとどめる対策は必要だろう。

679 ：669：03/05/14 23:56 ID:8Non4oSz

>>678
それならありそうな話です。そこいらに絞った議論をキボンヌ。

680 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:19 ID:b83LvITd

アメリカがイラク戦争で学んだこと。
①世界中の反対があっても短期間の軍事作戦を実行すれば成功する確率は高い。
②その場合敵の権力中枢へのピンポイント攻撃はきわめて有効。
③権力中枢機能を失った軍隊は空からの攻撃で撃滅が可能。
④独裁的な権力は一旦崩壊しだすと玉子を割るがごとくに容易に崩壊する。
⑤地上兵力は結局遠隔攻撃完了後、一定期間その地域を制圧し続ける
必要がある場合にのみ投入すればよい。こんなとこだろう。アメリカの北攻撃
の条件は整っている。
基本的にコレでアメリカを舐めて挑発し続けている金正日政権にしても
崩壊させることは可能だ。イラクと違い攻撃終了後制圧する必要もない。
資源があるわけではないから。しかしここが重要な点だが、攻撃開始
から、終了までの時間がある。いくら通信網を寸断したとしても、
全てのミサイルが無力化するわけではない。何発かは日本にも着弾する
可能性はある。その対策を今からしておかずに、ミサイル攻撃で日本が必要
以上の犠牲者がでたりしたら、それこそ日本自体が狂乱化するのは必至だ。
アメリカの攻撃はありうる。北のミサイル攻撃もありうる。
犠牲もでるだろう。しかしできるだけ犠牲は少なくするような対策は必要だ。
こういうコンセンサスを準備しておかないと、容易に日本の狂乱化が始まる。

681 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:23 ID:NAiBDNao

>669
中国は「台湾解放」で軍事力を行使しないと言い切れるか？
その際は南西諸島の目と鼻の先で交戦する事になるだろう？

北鮮はもっとややこしいぞ、何せ金の軍隊は既に国内にあるんだからな。
「攻めて来る」どころでは無い、「状況開始」を待ってるんだよ。

682 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:32 ID:qlIOHIdD

>>680
なんか政府・自衛隊や地方との調整、手順の明確化という技術的な面より
「うちの家族が死んだのはアメリカを止めなかったからだ！」みたいな
声でガタガタにならないか？という問題の方が大きそうです。
もしそうでなかったら、つまりアメリカ支援は正しいというのが多数派なら
北のミサイル攻撃で仮に１０００人ぐらい犠牲がでたとしても
狂乱化はしないと思います。

683 ：朝まで名無しさん：03/05/15 00:35 ID:O4QbLAJ6

>>681
台湾解放という可能性が、もう皆無でしょう。
北の潜入工作員に関してはやばいでしょうね。

684 ：朝まで名無しさん：03/05/15 01:18 ID:ntRDSsYy

>>683
＞台湾解放という可能性が、もう皆無でしょう。

台湾周辺で、バンバン演習しまくってるやんけ…

685 ：＞：03/05/15 07:53 ID:x69OSrwR

日本飛行機は防衛庁御用達だけど請求金は７５億円の水増し請求、
会計さんの眼が節穴だから、ｏｒ故意に見逃してるのか？
他の軍需産業も防衛庁への水増し請求で数百億円儲けてる。
しかも利益率が対民間は８％なのに、対防衛庁は３０％だってよ。
こういうカネが国防族議員や自衛官へのリベート、口利き料、
ウラ政治献金となって山拓のように愛人のお手当てになったり
国防族議員特有の軒並み豪邸建設競争になるんだろうね。
こいつ等が賛成する有事法制が国民保護や基本的人権については
先送りってのはヨーク理解できるね（ｗ
まあこのスレ有事法制賛成と屁理屈言ってる連中は軍需産業などから
水増し請求の裏カネのオコボレ貰ってるネット工作員連中なんだろうね。
こいつ等は愛国者ズラしてるが、国民の税金を食い荒らす非国民だよ。

686 ：朝まで名無しさん：03/05/15 08:22 ID:gKI7yLh6

>>684
福建省には台湾に向けてミサイル山ほど配備してる罠。

687 ：；：03/05/15 09:01 ID:x69OSrwR

台湾省には福建省に向けてトマホークミサイルを
山ほど配備してる罠。
台湾資本も中国本土に山ほど投資してるから当面
アンタらが期待する中国の台湾侵攻は無いよ、残念でしたア。
中国は今や金儲けに夢中で、日本より資本主義化してるから
安心してね（ｗ　ＳＡＲＳが治まったら中国へ夜遊びに逝って濃いよ。
歌舞伎町よりスゴイぞーー（ｗ　安くて、ネーちゃんはキレイだしいー。

688 ：あ：03/05/15 09:02 ID:R2XyGK0r

スカラー覇最高

689 ：朝まで名無しさん：03/05/15 09:19 ID:gKI7yLh6

>>687
へー。そうなんだ。そりゃそうだよな。中国が国際理解なんて得なくたってやるときゃやる国
だってーのは痛いほどみてきたもんなぁ。ｗ
資本主義政策だもんな思想もへったくれもねーよなぁｗ

690 ：朝まで名無しさん：03/05/15 09:34 ID:eM1oAvhW

>687
本当アルカ！いつ台湾反動派がトマホークを購入したのか知らんが
それが本当なら脅威を排除するアル。（ｗ

・・・しっかし、中国ネタになると必死になる人いるのはナゼだ？

691 ：こしぬけ ◆omeko2wCc6 ：03/05/15 09:44 ID:NC/xFQN+

有事法案に是非「北朝鮮と戦争が起こりそうな状況になれば
首相は速やかに在日朝鮮人を収容所に収監するか国外に強制
退去させるかを選択しなければならない」と入れて欲しい

692 ：朝まで名無しさん：03/05/15 10:35 ID:KD/D3vdH

>>691
こういうこと書くバカがいるから、有事法がどんどん誤解されて行くんだよなあ。
在日は全員有事の際は自衛隊に編入して、前線に送るに決まってるじゃないか。

693 ：朝まで名無しさん：03/05/15 10:37 ID:HTgS9ORR

「基本的人権の尊重」は当該国に長期居住する外国人に対しても適応されなければならない。
しかし、その当事者は共和国を「祖国」だと云う生涯教育を受けているという罠。

「潜入工作員」と「愛国者」を判別する難しさ。
しかも、祖国（もち共和国）に対する忠誠とキム王朝に対する忠誠の乖離。

694 ：朝まで名無しさん：03/05/15 10:38 ID:KD/D3vdH

>>687
つまり中国は台湾を接収すれば丸儲けなわけだｗ

695 ：朝まで名無しさん：03/05/15 12:58 ID:E8gDUYUk

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030515it05.htm
今回の米韓会談でもアメリカの要求の方を韓国はほぼ呑まされた
カッコウだ。韓国大統領の当初の主張とは逆に。
なぜか。イラク戦争で、標的を選んだ精密誘導攻撃で敵を相当程度
無力化可能ってことができたからだ。つまりアメリカの説得と脅しに
韓国はもうほぼ屈服したといっていい。在韓米軍は敵のミサイル攻撃にも
自分等だけは対応可能。３８度線周辺の敵兵力は精密誘導兵器で壊滅させる
敵中枢部への攻撃に続く、大規模空爆で在韓米軍の犠牲を最小限度に
とどめることが可能と見ているんだろう。日本の対策が有事法で終わり
というのはいかにもトロイが。仮にそうアメリカがふんだとしても何発
かのミサイルを北が発射することまでは防げない可能性は残るわけだ。

696 ：朝まで名無しさん：03/05/15 13:51 ID:bO46ZNeI

>>692
反対ｳﾞｧｶの脳内にある条文を予想してみたら、ネタスレになるかな。

697 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:06 ID:PRQFJXw0

有事関連法案が衆議院通過、参議院へ。
事実上の成立　ｂｙＮＨＫ

698 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:17 ID:1pDACf2q

>>675
これって浅卑の投稿欄？

699 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:22 ID:gxvet+Qc

日本が攻撃されるという可能性ってどのくらい？
攻撃されないようにする為の外交能力は日本にはないの？

700 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:43 ID:FzGK8Sc2

695は最初と最後だけがあってる。（ｗ
太陽政策の結果、北が核武装化出来た事がハッキリした今、
金大中の政策を継承すると公約して大統領になった
盧武鉉がアメリカの要求に抵抗出来るわけ無いだろ。
説得も脅しも必要ない。キム君が盧の理想主義を殺したのさ。

アメリカが頭が痛いのは限定的にせよ中国と戦闘を行なう可能性が
あることだろうな。

701 ：朝まで名無しさん：03/05/15 14:55 ID:7q/2kKoI

>699
攻撃の意図という意味なら120％
実際に発射・着弾という意味なら誰にも分からない。

攻撃されない事を外交力に頼るなら
戦時賠償・戦後賠償・定期的な米支援をすれば可能・・・と言いたいけど
実際のところ日本には核攻撃を思いとどまらせる独自の外交能力は無い。

702 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/15 16:40 ID:HxY2Ii0D

>>699
現状ではかぎりなくゼロにちかいね。
こんどの「有事法制」でアメリカの侵略を後方支援が大々的にするよう
になったら、かえってテロにあう危険性がたかまるかもね。

703 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/15 16:41 ID:HxY2Ii0D

>>702
アメリカの侵略「の」後方支援「を」

704 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:40 ID:gKI7yLh6

>>699
わかるだろ？いままでの外交努力を無駄にしてきたのはアレな国のアレなあいつだろ。
アレに言っても無駄だろうによ。やってる事は漫画だぜ。

705 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:45 ID:7q/2kKoI

>702
アッタマ悪いヤツってどこでもいるだなぁヽ(´o｀；
射程1,000kmのノドンを「有効」に使うには日本に打ち込むしかないんだよ
有事法制があろうとなかろうとカンケー無い。

706 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/15 17:48 ID:HxY2Ii0D

>>705
ほう。世界中の軍隊がおのが装備を「有効」に使用してるようなくちぶり
ですな。

707 ：朝まで名無しさん：03/05/15 17:58 ID:7q/2kKoI

>706
(ﾟдﾟ)ネタじゃなくて本気で思ってたんだコイツ・・・・

708 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:03 ID:3QGpQvAh

ま、交渉相手が軍事力を背景にゴリ押ししたら
日本の外交能力はゼロでしょうな

709 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/15 18:03 ID:HxY2Ii0D

>>707
つまらんやつ。ゞ(￣へ￣ )ｼｯｼｯ

710 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:41 ID:7q/2kKoI

>707
(ﾟдﾟ)・・・怒ってるよォ・・・コイツ

711 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:44 ID:6du+7jyH

　手を合わせて見つめるだけで　ユージホー(×２) 　
　愛し合える話もできる　
　くちづけするより甘く　ささやき聞くより強く　
　私の心をゆさぶるあなた　ユージホー
　
　ものいわずに思っただけで　ユージホー×２
　すぐあなたにわかってしまう
　有事法制の法案
　教育基本法の改正
　次から次へと差し出すあなた

　信じられないことでしょうけれど
　嘘じゃないの嘘じゃないのほんとのことよ
　それでもいいの？近頃かなり
　日本の総理に　あきたところよ

712 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:44 ID:DfzwjWK2

世界最強の軍隊を持つアメリカを“山狗”呼ばわりする国が日本の近くにあるんだから、
そりゃ何とか軍備を整えて法整備せにゃあかんな。
隣に泥棒がいたら、鍵をかけて防犯設備を設置するようなものだよ。

713 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:45 ID:DfzwjWK2

>>712
＞信じられないことでしょうけれど

ほんと、信じられないよな。
こんなキチガイどもが、往来でキチガイ替え歌を歌っているんだからさ・・　

714 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:47 ID:f73ko1AY

>>712
日本の場合は軍備と言ってはいかんにょ。

715 ：朝まで名無しさん：03/05/15 18:58 ID:gKI7yLh6

>>714
これからは全部本音で行きましょうｗ
自衛隊は軍隊だって。軍備は軍備。いつでも宣戦布告するし、虐殺だってやってやるよ。
在日は収容所におさめて、毎日何千人も生き埋めに。暴力団は最前線で人間の盾に。
軍部に従わない活動家やマスゴミは逮捕、占拠。
政治家はネットでの人気投票で駄目な奴は死刑。

そのくらいやれば日本も世界に認められるっていうか、ならず者国家認定でやさぐれましょう。ｗ
もちろんアムネスティーやグリーンピースは解体させますよ。ｗ

716 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:25 ID:jI83TmCv

現状中国はSARSで国内ガタガタだし、収まっても経済的に大打撃受けているから
北朝鮮どころではない。韓国はもう屈服状態だ。案外米軍の攻撃は早まるかもしれない。
その場合の攻撃方法は定番どおりだろう。
①巡航ミサイルによる政権中枢、核開発施設へのピンポイント攻撃
②ステルス攻撃機による対空レーダー網の破壊
③B52による３８度線沿いの陸上兵力に対するじゅうたん爆撃　が第１波
その後空母艦載機による濃密な重要施設への攻撃　といった具合だ。極短期間で終わる
とはいえ攻撃開始から終了まで一定期間かかるのはやむ得ない。問題はその間の北の反撃だ。
間違いなく日本へのミサイル攻撃はあるのでは。というかそれしか有効な反撃手段はない。
①韓国の軍事施設への攻撃はあるだろう。しかしそもそも米軍から攻撃はじめるわけで
対空防御の体制はすでにしいてあるだろう。
②３８度線を越えての陸上兵力の侵攻は壊滅させられ丸裸になるのは
イラク攻撃の例を見ても明らか。地形の違いくらいは既に考慮されている。
③韓国の一般民へのミサイル攻撃は難しい。南北交流がかなり進んだ現状で
同一民族へ無差別に攻撃すれば、それ自体が金正日滅亡を招きかねない。
つまり①～③はによる反撃は難しい。結局日本へのミサイル攻撃が一番有効
と考えるのではないの。理由は①米軍の本拠地がある②日本国内には反米・親朝鮮
勢力がいる。米軍の攻撃にさらされ、風前の灯火状態になれば②を過大評価するだろう。
家康の小早川への鉄砲打ち込みのように。米軍の足元での決起を促すためミサイル
を打ち込む。実際｢アメリカの攻撃のせいで日本も被害を受けた、直ちに攻撃をやめろ｣
と言い出す反米勢力は存在するわけだ。それが過大に伝われば(ギリギリの段階では
特にそうなるだろう)有効と判断して、アメリカに制圧されてしまうまで日本にミサイルを
打ち込み続ける可能性は高い。まあ米軍の戦課次第だが。だから防空体制というより
ミサイル打ち込まれるのは必至だから、なるべく被害を少なくする努力は
今からやっておくべきだ。

717 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:30 ID:hL7nn6Gm

>>675がほぼ完全に放置されているのに感動した。
ついでにダンペイも放置してやってくれ。

718 ：朝まで名無しさん：03/05/15 19:32 ID:hL7nn6Gm

>>711
こーゆー歌を人前で平気で歌えるぐらい知性を無くさなければ
有事法制反対なんて言えないんだろうな・・・・・・。

総理大臣は飽きる飽きないで語るもんなんですかそうですか・・・・・。
はぁ～ぁ。

719 ：；：03/05/15 20:00 ID:x69OSrwR

>>715
いよいよ本音が出たね(苦笑
昭和７年の５１５事件の軍部のクーデターで
軍人が大威張りする世の中が、今日５月１５日始まったとは
図ったね。いよいよ軍人、右翼のハビコルる世の中だよ。
>>715は自衛隊改称日本軍隊の正しく本音だよ!!(苦笑
くわばら、くわばら！！

720 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:04 ID:f5PIIR1T

>>715は自衛隊改称日本軍隊の正しく本音だよ!!(苦笑

日本語デースカー？

721 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:26 ID:DfzwjWK2

>>719
＞軍人が大威張りする世の中が

消防か？

722 ：朝まで名無しさん：03/05/15 20:33 ID:7q/2kKoI

>719
そんな日本語しか書けないからお前の学校の高等部卒業者には
大学受験資格をヤレネーって云うんだよ（Ｗ

723 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:10 ID:DJGI5Ta9

有事法案は廃案！とにわかに元気が出てきた土井たかこ
を目にするのは、ものすごく不愉快だぞｗ

724 ：朝まで名無しさん：03/05/15 22:11 ID:DfzwjWK2

>>723

滑稽だけどね。

725 ：リベラル派：03/05/15 22:35 ID:xJlmxPgM

やっぱり山賊北賎は、今のカスカス乞食状態でもうしばらく保存した方がイイんだろうなぁ。

有事法制の論議がこれほど急速に「正常化」したのも、基地外乞食山賊の北賎の存在によるところ大だろう。
我が国市民の国防意識の正常化に資するに極めて大なりだったってこと。

この我が国市民の意識の地殻変動を「さらに確固たるもの」にするため、あるいはﾁｮｿ民族の体内に寄生する癌として
民族の発展を一定阻害してもらうためにも、乞食山賊の存在は我が国にとっては「小さからぬメリット」だろう。

ｷﾑぶた一味が暴発したら？だって？　
心配ご無用。ｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝとわめくスピッツは自分の命と享楽生活の維持以外眼中に無いから自分のアボーンに直結する
暴発など間違ってもできるわけが無い。最近のおびえようは痛々しいくらいじゃぁないか。

726 ：朝まで名無しさん：03/05/16 06:28 ID:PN2Q/2S1

ロシアが対米核戦争の演習やったり、イラクじゃ国務省派が巻き返し
謀ったりと、ラムちゃんをカリカリさせるようなことおこってる中、
韓国大統領がアメリカと会談し殆ど向こうの言い値で丸呑みさせられた。
チェイニーやラムズフェルドにご対面して、何言われたんかいねーｗ

727 ：動画直リン：03/05/16 06:42 ID:NKntCsPe

http://homepage.mac.com/hitomi18/

728 ：朝まで名無しさん：03/05/16 07:05 ID:xUL0v5mx

ラ「おいニダ―てめえ何北に食糧や石油援助してんだ？それと鉄道北
　　とつなぐだあ？ふざけてんのか。ファビョってんじゃねえぞ。」
韓国大統領「はい、はい、あの～～～～～」
チェ「あの～～じゃないんだよこのボケ。韓コックから米軍撤退さすぞ。」
ラ「ちったあムチも使えや、アメばっか与えやがってこのダボがあ」
ラ・チェ「いいか、このタコちったあこっちの言うことも聞けヤ。北空爆
　　　　すっぞ。そしたらてめえのとこもアポ～～～～ンだろう。」
韓国大統領「すいませんニダああああ、、、、、」

729 ：_：03/05/16 07:05 ID:E9lYyifg

730 ：；：03/05/16 07:59 ID:CZvjR5w+

戦車が通れない道を今までより簡単に破壊拡張できるらしい。
自衛隊戦車が通ると言えば、短時間でＯＫだ。
住民が拒否出来ない。日本海側の漁港なんて道は狭いし
曲がりくねってるから、忽ちの内に、戦車が破壊する。
水田、畑を通過したり陣地構築、飛行場建設なども自由勝手だ。

731 ：朝まで名無しさん：03/05/16 08:12 ID:7FJO4LU6

そうしなければ、日本以外の国がもっと簡単に道路や漁港や水田や畑を破壊したり、
陣地を構築したりする事態になったときにはね。

732 ：朝まで名無しさん：03/05/16 08:49 ID:FrsWoLL0

>730
まじですか？
ネタですか？

733 ：朝まで名無しさん：03/05/16 09:15 ID:ogPtzR+3

>>730 異議申し立ては出来ないの？

734 ：朝まで名無しさん：03/05/16 09:44 ID:x2hYqzPe

http://www.harayoko.com/hot/index.html

有事関連法案

　本日、有事関連法案が衆議院を通過してしまいました…
こんなに重要な法案を、起立採決で決めてしまうなんて…
議員一人一人の意思が、国民に見えないのはおかしい！！
記名投票にすべきだったと思います！プンプン（怒）

プンプンって・・・・(´･ω･`)ﾖｷｭﾝ・・・

735 ：；：03/05/16 09:48 ID:CZvjR5w+

銃を持ったコワモテに異議申し立て出来るカヨウ？（ｗ
異議申し立てたら２０万円の罰金だよ。
１枚の通知書で土地や家屋を明渡すことに国民は同意したのだよ。（ｗ
北朝が日本に攻め込まなくても、空爆用の飛行場を造るのにも
１枚の通知書で集落全体、畑、水田が接収される。
沖縄では７０年前に日本軍に接収された田畑が、そのまま現在も米軍基地に
なって、７０年土地が獲られたままだ。
異議申し立ては出来ないも同然で、反って拒否すると２０万円の罰金だア。
そういう法律にオマデタイ議員、国民は北朝脅威で煽られて、賛成したのだよ。

736 ：朝まで名無しさん：03/05/16 09:50 ID:LYD0iZSm

>戦車が通れない道を今までより簡単に破壊拡張できるらしい。

(･:ﾟдﾟ:･)エッ！今までも出来たの！ビックリだね！

737 ：朝まで名無しさん：03/05/16 09:54 ID:LYD0iZSm

>曲がりくねってるから、忽ちの内に、戦車が破壊する。

(･:ﾟдﾟ:･)エッ！道路を破壊拡張出来る戦車ってあるの！ビックリだね！

738 ：朝まで名無しさん：03/05/16 09:56 ID:x2hYqzPe

まぁ、敵国の戦車の通り道になるより、
自衛隊の戦車の通り道になったほうがマシだと思うけどねぇ。

739 ：；：03/05/16 10:00 ID:CZvjR5w+

>>736-737のような馬鹿アホは自衛隊改称軍隊に徴兵して
タップリと甘ったれた根性を可愛がって下さいませ、鬼軍曹殿！！

740 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:01 ID:LYD0iZSm

>１枚の通知書で集落全体、畑、水田が接収される。

(･:ﾟдﾟ:･)エッ！一枚でいいの？便利だね。でも誰宛に出せばいいの？ビックリだね！

741 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:03 ID:uTRpcnkH

>>739
お前こいつと同一人物？
539 ：＞：03/05/14 12:24 ID:FSq/CRBR
>>532
とうとうアンタは自衛隊や米軍の本音を白状したね！！
奴等軍人の本音は有事の時は国民の保護のなんて二の次なんだよ。
道路上にいる多数の非難民が皆、敵国工作員に見えるらしいから
我々国民は自衛隊に気ー付けよーね(苦笑
自衛隊は何かと御託を並べて、有事になっても国民のの生命保護は
二の次、三の次なのだよ。

742 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:07 ID:LYD0iZSm

736-737のような馬鹿アホは自衛隊改称軍隊に徴兵して

（翻訳すると）736-737のような馬鹿アホは自衛隊を改称した軍隊で徴兵して
　　>>719
　　>そんな日本語しか書けないからお前の学校の高等部卒業者には
　　>大学受験資格をヤレネーって云うんだよ（Ｗ

743 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:12 ID:LYD0iZSm

>空爆用の飛行場を造るのにも

(･:ﾟдﾟ:･)飛行場って「空爆用」とか「対空用」とか別れてるの？ビックリだね！

744 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:32 ID:OP4xjlTH

有事法制自体には賛成だけど

「日本が攻め込まれる大規模な有事」という
可能性は実際にはほとんど０に等しい。
資源も無い、対外的な宗教的聖地が有るわけでもない。
四面を海に囲まれているし。

唯一、あり得そうなのは北朝鮮の破れかぶれ攻撃だけど
日本の海軍力と空軍力、米軍の存在を考えると
大量の軍隊が海を渡れるわけがない。
せいぜい小規模な武装工作員の潜入と通常兵器搭載のミサイル攻撃。
それも非人道的攻撃（原発破壊や核、化学兵器攻撃）をしたら
アメリカの核が北朝鮮全土に炸裂するからしないだろう。

ていうか、北朝鮮が破れかぶれ攻撃するなら
対象は韓国だろうし。

現在の日本の風潮は軍事面のリスクを過大評価してると思う。
経済的危機の方が遙かにやばいだろうに。

745 ：こしぬけ ◆omeko2wCc6 ：03/05/16 10:47 ID:ZWyS33Mh

あんな有事立法なんていらないよ！
あんな穴だらけの有事立法じゃ
自衛隊が縛られるだけだよ

せっかく今までなら　超法規的処置で、な・ん・で・も・あ・り
だったのにね

746 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:55 ID:08PgSHVw

>744
70年代の「対ソ連」的な発想にとらわれ過ぎてる。

例えば韓国で96年に起きた潜水艦座礁事件の様な事案に自衛隊が
対応する場合も考えられるわけだから。

その意味では民主党案は正論。当初の自民案は、この問題が含むセンシティブ
な部分に触れたくなかったのだと思われ。

747 ：朝まで名無しさん：03/05/16 10:56 ID:uGr+ZFa/

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748 ：朝まで名無しさん：03/05/16 11:03 ID:764YZbbI

有事立法が圧倒的多数の賛成で成立する見込みだけど、小泉の手柄という
ことになるのかな。経済とか悪い事はすべて小泉のせいになっているけど。

749 ：744：03/05/16 11:19 ID:OP4xjlTH

>>746

だから賛成だと言ってるだろ。
ただ、基本的人権うんぬんの議論を聞いてるとねえ・・・。

746のような事象では国民の日常生活は可能な限り
維持するのが正解だろう。
過剰対処は相手の思う壺。

750 ：@：03/05/16 11:20 ID:CZvjR5w+

>>743
北朝戦闘機が日本海を越えて日本本土攻撃が出来ると思ってるほど
アンタは馬鹿アホだねー（ｗ　対空用なんて不要だよ（ｗ
１枚の通知書を県知事に出せば空爆用の飛行場用地が永久に
接収出来るんだよ。

751 ：朝まで名無しさん：03/05/16 11:23 ID:uTRpcnkH

>>750
お前が一番アホだよ。
飛行場で良いだろ。

752 ：朝まで名無しさん：03/05/16 11:26 ID:Tgbs3SL4

>>750　簡単に永久に接収できるかどうかは意見が分かれるところじゃないの？
行政目的の土地の利用制限には正当な補償が必要だって判例があるから

753 ：朝まで名無しさん：03/05/16 11:28 ID:uTRpcnkH

>>750
お前こいつでしょ？
621 ：＞：03/05/14 17:23 ID:FSq/CRBR
>>601
敵が攻めてくるって、今の仮想敵は北朝だろ。
中国はアメの工場と顧客と化して、今やアメは中国の最大の
資本家だよ。アメの次に大きな中国の資本家で顧客は日本だ。
だから中国は日本に攻めて来るどころか、大切なお客様だよ。
北朝が日本に攻めて来るには、大量の船舶とそれを護衛する
軍艦と戦闘機、そして大量の食糧、弾薬などが必要だが
北朝にそれらが有るのカヨウ？（ｗ
たとえ有ったとしても、すでに北朝近海で哨戒中の米日韓の空母、
原潜、イージス艦、護衛艦、水雷艇、空母搭載の１５０機余りの
最新鋭戦闘機などの包囲陣を破って日本本土に上陸出来るかよう？（ｗ

754 ：朝まで名無しさん：03/05/16 11:54 ID:FrsWoLL0

少数の工作員が上陸して原子炉でも破壊されたらどうする？
現行ではその情報をつかんでも警察しか動けないんでは？

755 ：朝まで名無しさん：03/05/16 12:03 ID:kjXnBGwx

>>744
日本が大規模侵攻される可能性は今のところは高くは無いけど、
武装工作員やミサイルや在日の暴徒化はありえる。
それを手をこまねいてみてるわけには逝かないだろ。

経済は取り返そうと頑張れるけど、人命は失われたら終わり。
まー、自殺者の問題もあるけどさ・・・・。

756 ：朝まで名無しさん：03/05/16 12:03 ID:Qrf6OZlN

>>735　異議申し立てしたら罰金２０万はﾈﾀだろ？

757 ：朝まで名無しさん：03/05/16 12:26 ID:UM1ogwSQ

まあ日本人も在日も感情抜きで考えないと。あと少数派が危機だけ煽るのもな。
でないとミサイル飛んでくると悲劇的なことが起こる。ッて何だか危機煽ってる
ようだが。そうじゃなく、飛んでくるのはしょうがない。
ただなるべく少ない犠牲で収まるよう、その対策はきちんと
しておきましょうよってことだろう。

758 ：朝まで名無しさん：03/05/16 13:51 ID:uAvm9/HY

>750
(･:ﾟдﾟ:･)じゃ、県知事は２０万円払えば反対してもOKなの！ビックリだね！

(･:ﾟдﾟ:･)で、何でわざわざ新たに飛行場作んなきゃならないの！ビックリだね！

(･:ﾟдﾟ:･)で、飛行場って戦争始まってから作り初めて直に完成するの？ビックリだね！

（－－；）そんな事が可能なら何で民間空港を接収しないんだろう、何でだろ～

759 ：７５８：03/05/16 13:56 ID:uAvm9/HY

判った！「空爆用」飛行場って着陸しなくてもいいから滑走路が短くても良いんだ！
それなら簡単に出来るね(＾ｰ＾)v
750ってアッタマ良い～～

760 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:05 ID:lUP6LOcb

>>758　違うよ、アッタマ良いじゃなくてアタッマ良い～
それとね、異議申し立ての意味が分からない子にそんなこと言っても不毛だよ

761 ：こしぬけ ◆omeko2wCc6 ：03/05/16 14:14 ID:ZWyS33Mh

戦争が予想される事態になれば首相は在日朝鮮人を収監
もしくは北朝鮮へ強制送還できるって法案を通さなきゃ
国民の安全は守れないよ

762 ：@：03/05/16 14:33 ID:CZvjR5w+

>>753
そいつはオイラだけど、何か文句アッカ？(嘲笑

763 ：@：03/05/16 14:40 ID:CZvjR5w+

>>761
アメは４１年日米戦争が始まると、日系人を
アリゾナの砂漠地帯の収容所に強制収容した。
だけど６０年後にクリントンは日系人に補償を払ったよ。
在日を収監したら後日、補償を払うのが人権尊重国なんだよ。

764 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:40 ID:wiqMVKvq

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

765 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:42 ID:1Zi9AKJ2

>761
でもって戦争が終わったら
<丶｀д´>強制収用と強制送還によって我が民族は侮辱されたニダ！謝罪と賠償を！

・・・ってなるんだろ。誰がお前らの手に乗るかい。
「帰り」のヒコーキ代ぐらい自分達で払えよ（ｗ

766 ：@：03/05/16 14:46 ID:CZvjR5w+

>>758-759
そんな簡単な事が解からんお子様は
徴兵されて２年間朝に晩に鬼軍曹殿にシゴキにシゴカレレば
解かるようになるよ。（ｗ
解かる前にシゴキの辛さに耐えかねて便所で首つりしないようね（ｗ

767 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:49 ID:DtXttayP

>>763
勘違いしてるようだが「日系アメリカ人」はアメリカ人なので、
戦争が始まっても収監出来ない。
またアメリカはドイツ系アメリカ人という理由だけで、
日系ののように閉じ込めてない。

では在日はどこの国籍を持ってるか？
ハーグでも多分「アレ」が認められていた。

認められていても、「アレ」を日本はしないから大丈夫。

しかし一度被害を受ければ・・・・・・・・・・・どうしよう？

768 ：朝まで名無しさん：03/05/16 14:50 ID:1Zi9AKJ2

>758
アタマ弱い奴、イジメるのも弱い者イジメめだって・・・ママが言ってたよ・・・（W

769 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:02 ID:L2AyYBWd

韓国の与野党国会議員が、有事法制に反対する書簡を、日本の全国会議員へ送付しました。
国内法について意見を出すべきことでないのは、わかっているとしながら、この法案がアジアの
安定と平和にとってマイナスになると述べています。そして、韓国内でも評価されている日本の
「平和憲法」の存在が崩れてしまうことも危惧しています。更に、軍事的力で影響力を高めるの
ではなく、「平和主義」という崇高な理想で影響力を高めてほしいと結んでいます。

有事法制が短絡的に結び付けられている北朝鮮問題とは、まったく関係が無く、アメリカの世界
各地への先制攻撃に協力し、憲法をなし崩し的に改悪して行く以外の何物でもないこと、そして、
アメリカの強力な番犬となってグローバル化に追従し、世界の平和と安定を破壊していくことで
あることを、私たちの国の外側にいる人たちは見抜いています。

770 ：767：03/05/16 15:05 ID:DtXttayP

補足です。

北朝鮮と戦争になったとしても、
韓国籍の在日の方は、韓国人なので収監できません。

そう云う理由かどうか分かりませんが、
最近は北朝鮮から韓国に国籍変更してるってTVで言ってました。

やっぱり在日の方が国籍変更出来るのは簡単みたいです。

771 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:07 ID:kjXnBGwx

自衛隊に軍曹はいないだろ。
公開情報すら調べずに、自分に都合のいいよう煽動するために
脳内の妄想を垂れ流してるのがよく分かるな。

装備のハイテク化、近代化が進んで徴兵制は不要と言うのがプロの見解だそうだ。
それに、今の日本で徴兵制なんて不安要素を積極的に取り込むような愚挙だ。
日教組などによる偏向自虐教育やら自国民軽視の風潮などがあるからね。

772 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:10 ID:Bi8MDVmm

そりゃ当然だろう。韓国にしたら日本は仮想敵国なんだから
武装強化されたら困るに決まってるわ。
だったら評価なんてしなくていいから、まずテメエラの
攻撃的姿勢を改めるのが先だ。

773 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:13 ID:5iPS1vkU

>>769
本音は恐いだけ。

憲法を評価してるなら真似れば良い。
なのに韓国は真似しない。

むしろ拡大しまくってる中国に周辺諸国は脅威を抱いてる。
東南アジアはかなり恐がってる（本気で来れば瞬殺）
インドは「核はパキスタンだけに向けられたものではない」
台湾は「実は中国の軍事費はもっと多いです」

インドは日本に同盟求めて来たり、他のアジアの国々も日本にかなり期待してる。

にも関わらず、日本の報道機関のアジアは「脅威」を抱いてるようだ（W

774 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:16 ID:kjXnBGwx

>>769
韓国は軍拡して海を渡る侵攻能力を獲得するみたいですよ。

【韓国】米戦力代替する自主国防を推進　韓国の大軍拡計画【２】
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052470904/l50

775 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:20 ID:myRullYf

>>774
専門家は多分金無くて無理だそうです。

それにイージスは、無効化コマンドを米が入れてる筈なんで、
日本に攻めてきた時点で終わり。
ウォンも暴落する。

776 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:25 ID:XS3QW/i8

戦争？駄目なものは駄目なんだよ！
何回言ったらわかんだ？ったくしょーがねーなぁ！
日本は武力持っちゃいけねーんだよ！

777 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:31 ID:Vx3y26IM

スパイ防止法もいい加減やれよな。
土井ババァの遠吠えなんかほっとけばいい。

778 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:31 ID:mgkoHke0

>769
面白い、非常に面白い。
ならば韓国の議員諸君の問いたい。
君等の行なった太陽政策の中で、朝鮮半島は核化され、
日本は再び被爆国となる可能性が現実のものとなった事をどう受け止めるのだ。
米国の庇護に享受しているのは君等も同じだろう？アメリカの世界戦略に組み込まれている
君等が如何して我々を批判できるのか？ならば何故、アメリカに対し「即刻退去」を求めないのだ？
おりしも君等の代表であるノムヒョン大統領は昨日、ブッシュ大統領に忠誠を誓っていたではないか？

君等は北朝鮮人と同じ血が流れるもの達だろう？他民族の他国民がこれだけの脅威を感じている時に、
君等のすべき事は他国の議員に親書なんぞを送る事ではなく同じ朝鮮民族として
狂える同胞にどの様に対する決意なのかを我が国民に明確にする事ではないのか？

779 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:33 ID:kjXnBGwx

>>775
韓国の軍拡が実現可能かどうかよりも、そういう姿勢で日本の有事法制に反対とか、
憲法9条を評価してるとか、よく言えたもんだなぁ、というところです。

北朝鮮の問題がある以上、韓国が軍事力の整備強化や、演習などを行うのは
当然の反応と理解しようと試みても・・・・、何で上陸艦がいるのかとか、
突込みどころの多い内容ですし、苦笑するしかないというか。

780 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:33 ID:XS3QW/i8

駄目なものは駄目なんだよ！
北朝鮮？話し合いだよ！話し合いで解決すんだよ！ったまわりぃなぁ。

781 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:35 ID:98I5rus5

しかし国会議員出席者の9割賛成で可決・・・
四半世紀前のことを思えば、考えられないな。
その頃北がせっせとやっていた拉致が、
結局こういう世論の変化を招いたわけだから、不思議なものだ。

782 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:39 ID:7CHBgu71

確かに余計なお世話だな。
しかし、有事立法って自衛隊が役にたって敵に勝てるという前提なんだろう。
本当にそうなのか？
逃げたりしないのか？
北朝鮮に勝てるのか？

783 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:41 ID:XS3QW/i8

駄目なものは駄目なんだよ！
無実の民を殺すだけの戦争は、日本には必要ねぇんだよ！
お前らも一緒に平和国家作るんだよ！話し合いだよ、平和だよ。

784 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:46 ID:Vx3y26IM

この世は俺様が全てだ！と思っている金豚将軍に何を話し合うと言うのだ！

785 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:50 ID:myRullYf

>>784
チェチェ思想

786 ：朝まで名無しさん：03/05/16 15:54 ID:1rdmebxl

話し合い・・・

キム「オウ、日帝のボス犬が頭を垂れて許しを請いに来たニダか？」
小泉「あんた本当は身長158cmだろ・・」
キム「・・・・プチッ・・」
小泉「あんた小便する時、自分のち○ぽが見えないだろ・・」
キム「・・・・プチッ、プチ・・」
小泉「あんた本当は日本人に生まれたかったんだろう？・・・」
キム「（ブッチーン！！！）即刻戦争ニダ！！！」

787 ：朝まで名無しさん：03/05/16 16:06 ID:8IvbgPQB

>>782
なぜあんたらは
『自衛隊は弱いにきまっている』
『自衛隊は逃げ出すはずだ』
という前提で話したがるのかﾜｶﾗﾝ。

788 ：@：03/05/16 16:11 ID:CZvjR5w+

あの国土交通大臣のオバチャン（婆さんか）が言ってたけど
有事法制は国民を守る為の法律だと、、、
だけど自衛隊幹部が言うには、自衛隊は国家を守る為に有るので
国民を守る為に存在するのでないと言ってるが、
文民と武官の言う事が違うじゃないかよう。

789 ：@：03/05/16 16:24 ID:CZvjR5w+

>>782
自衛隊が北朝に負けたりしたら大税金泥棒だ。
年５兆円も防衛を使って、世界の軍隊の中で最高の高給取り。
しかもＦ１５、Ｆ２など最新鋭戦闘機が３００機、イージス艦
戦車、大砲、そして燃料食糧充分だよ。
北朝にイージス艦、Ｆ１５，Ｆ２に匹敵する戦闘機が有るか？
それに燃料、食糧不足だよ。核爆弾だってオーバーに言うＣＩＡでも
１～２発だろ。まだミサイル搭載可能な小型化されてない可能性大だ。
そんな北朝を脅威脅威と大騒ぎするのは防衛費を増やそう図る防衛庁、
軍需産業、国防族議員だよ。彼等は防衛費が増えれば儲かるからね。
国防族のセンセ方は、軒並み、豪邸にお住まいだよ。

790 ：えICBM：03/05/16 16:28 ID:745MhTf6

>>786
小泉の最初の発言で爆笑してしまいました。
ぜひとも時事ネタジョークスレに投稿してください。

【また】時事ネタジョークコンテスト 4【落ちた】
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1051082154/l50

791 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:06 ID:jVhal0GZ

よし >>782 に素晴らしい比較を見せてやろう

北朝鮮 2002年度の国家歳入 500億円

日本 2002年度の国家歳入 334兆円

500億円の何倍が 334兆円か計算すると 6680倍

792 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:09 ID:mbKNfnAW

>>791
あ～駄目駄目。
ダンペイちゃんは実費主義だから割合って概念ないのよ。

793 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:13 ID:c8l7Xr5z

>>787
実際弱いだろ

794 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:20 ID:3uAOmJzn

>>782
マジレスすれば弾道弾での攻撃、特殊工作員による攻撃
それ以外には十分対処できます。

795 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:20 ID:AUZNDzD1

>>788
そのオバちゃんが言っているのは、国家の実体としての「国民」
自衛隊幹部が言っているのは、国民の総体としての「国家」

揚げ足しか取れないのか？

796 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:22 ID:3uAOmJzn

>>793
すいませんが根拠をお聞かせ下さい

797 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:27 ID:FrsWoLL0

映画の「宣戦布告」見た？
ほんとにあんな感じなの現状って？
手榴弾ひとつ使うのに総理の許可が必要なの？
ありゃ自衛隊さんがかわいそうだわ　ほんとならね

798 ：@：03/05/16 17:32 ID:CZvjR5w+

軍事科学技術の優れてるアメやロシアから
最新兵器や戦闘機を買うのにはカネ外貨が必要だ。
北の５００億円と日本の３３４兆円の国家総予算で
ドチラがイージス艦(６００億円）やＦ１５、Ｆ２(２００億円）が
買えるかアホ馬鹿ウヨ坊やちゃんでも解かるだろうが（ｗ

799 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:37 ID:JuYjSjPm

朝鮮中央テレビの反日報道と朝日新聞の反日報道は同じに聞こえる。

800 ：@：03/05/16 17:44 ID:CZvjR5w+

>>794
ノドン、テポドン攻撃には在日米軍のトマホークミサイルに
助けを頼む。またＪ隊戦闘機は米軍給油機で訓練中だから
北朝空爆が可能だよ。これに米軍戦闘機と核ミサイルで
北が１発でも日本へ撃ち込めば数百発の米核ミサイルの反撃で
北は完全に消滅するよ。
特殊工作員対策は警察、海保、自衛隊などが原発などを警戒すればイイ。
北朝近海には米海軍、海上自衛隊、韓国軍の空母、原潜、イージス艦、
駆逐艦などが１００隻以上で包囲してると共に、不審船は、上空から
監視の偵察機などや偵察衛星も監視してるよ。

801 ：朝まで名無しさん：03/05/16 17:57 ID:FrsWoLL0

弾道ミサイルを巡航ミサイルで迎撃しろと（w
たぶん発射前に攻撃しろと言ってるんだろうが
それは米軍に先制攻撃してもらうって事ですか？
しかも自衛隊機が北を空爆ですか･･･

802 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:00 ID:3uAOmJzn

>>800
移動式の場合は湾岸戦争時でも場所の特定にやや時間が
かかったので完全に防げるとは限りません。
つまり現時点において弾道弾に対しては貴方のおっしゃる
ように米の抑止力をアテにするほかありません。
また、特殊工作員についてはハード的問題よりも
そのような訓練また関係官庁との連携がまだ初についた
ばかりですので、その点が気がかりです

803 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:47 ID:RNIZ2D/V

　　　　　　　　　おまえら、もうこれ以上ダンベイにエサを与えないで下さい。

他のスレじゃ全然相手にされないもんだから、もう嬉々としてるじゃねぇか。

804 ：えICBM：03/05/16 18:53 ID:745MhTf6

中国がSARSで混乱してるときに、法案通せたから楽だったろう。
小泉首相は、優秀と言うより運が良い政治家なのだろう。

805 ：朝まで名無しさん：03/05/16 18:54 ID:kWvPP2fB

806 ：@：03/05/16 19:18 ID:CZvjR5w+

>>801
北と戦争になればノドンなど弾道ミサイルで
数十名の被害が出るだろうよ。
マトモな軍事評論家は北は未だ核爆弾の小型化が不能なので
核搭載の弾道ミサイルは無いと言ってるからね。
核実験もやってないから核爆弾も未保有ではとのこと。
だから米軍が核ミサイルなど数百発ミサイルで北は完全壊滅だ。
北の弾道ミサイルによる日本攻撃は金豚の自殺行為だよ。
現在、盛んに訓練中の米給油機によるＪ隊戦闘機の空爆は当然だろ。
訓練とは実戦の為だよ。

807 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:21 ID:W1TS2jOU

CZvjR5w+
ﾈﾀ氏はｽﾙｰ

808 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:21 ID:W1TS2jOU

>>806
証拠は？

809 ：@：03/05/16 19:24 ID:CZvjR5w+

>>797
敵が撃って来たのに対し、手榴弾で反撃するのに
総理の許可が要るなんて、有事法制を成立させる為の
自衛隊がオーバーに言ったのだよ（ｗ

810 ：朝まで名無しさん：03/05/16 19:29 ID:bfaJ7HHu

＞盛んに訓練中の米給油機によるＪ隊戦闘機の空爆は当然だろ。

給油機が戦闘機を「空爆」？

811 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:19 ID:BzP+5GXF

ていうかヤッパリ日本国内には反米親北朝鮮のという考えは一定定着しているわけだ。
でアメリカの猛攻撃下に、北がある程度効果が期待できる反撃をするとしたら、
やはり日本へのミサイル攻撃しかないっていうことだろう。
つまり日本へミサイルを撃ち込むことにより、｢アメリカの攻撃のせいで、
日本が被害を受けた。直ちにアメリカは戦争行為をやめろ」という運動が
日本国内で発生することにより、多少なりとも破滅を遅らせる、あるいは
減殺させることを期待する以外ないということになる。

812 ：朝まで名無しさん：03/05/16 20:35 ID:mlX9h6Ye

自衛隊の行動は、防衛出動命令が出ている場合と、治安出動命令が出ている場合とでは違うんですよ。

治安出動命令の場合、武器使用については所謂「警察比例の原則」、即ち相手が持っている武力に応じた武力の使用が求められます。

さて、これとは別に、
「手榴弾で反撃するのに総理の許可」
の部分ですが、まあ、コレも有事法制のひとつではありますが、今回の有事関連三法案とは無関係な部分でもあります。
基本的に、軍隊は誰かの命令がなければ行動できません。
一般に民主国家ではシビリアンコントロール（文民統制）がなされており、我が国においては自衛隊の最高司令官は文民である内閣総理大臣であります。
で、防衛出動にせよ、治安出動にせよ、いちいち内閣総理大臣が命令を出していたのでは自衛隊は機能しませんね。
そこで、こういう場合はこうせよ、とか、これこれこういうことまでは誰それ（部隊長とか）の指揮で行ってよい、という様な事を予め決めておく訳です。
これを我が国では部隊行動規定と言うそうです。
他の軍隊のある国にももちろん同様な取り決めがあり、一般に交戦規定（ＲＯＥ＝Rule Of Engagement）と呼ばれます。

で、自衛隊の「部隊行動規定」ですが。
ありません。
あはは。
ないらしいんです。
まあ、正確に言うと、例えば領空侵犯に対する自衛隊機の行動を定めた部隊行動規定とか、海上警備行動における自衛艦の部隊行動規定とかはあるそうです。
しかし、防衛出動命令下や治安出動命令下の部隊行動規定はないんらしいんです。
部隊行動規定がない以上、実際の戦闘になった場合、部隊指揮官の命令で手榴弾による反撃を行う事はシビリアンコントロールから逸脱する行為になってしまう訳です。
でも安心してください。
今、作ってるそうです。
防衛庁が。
それに、これは「法律」で定めるものではありませんから。

まあ、実際に武力攻撃事態が発生する前に部隊行動規定ができる事を私も祈っています。

813 ：@：03/05/16 21:19 ID:CZvjR5w+

>>806 >>810
北朝が核爆弾保有してる証拠は？
米朝会談時、北朝側は正式会談上で核保有を言明したのでなく
昼食時に、核保有を密かに非公式に言ったモノでホラかもね。
以上、元毎日記者の朝鮮専門家の重村氏の話。
現在、自衛隊戦闘機が米空中給油機で給油訓練中だから
北朝戦争時は空爆に多数参戦するだろうって事だよ。

814 ：　：03/05/16 21:42 ID:Q6GPi+Vq

「家庭防空の手引」（昭一六・九・三）
　　空襲から如何に国土を護るか　防空と国民精神　隣組は焼夷弾をどうして防ぐか
　　1ふだんからの準備
　　　各家庭での防火準備　隣組での共同設備　計画を樹てて置くこと
　　2防空実施が発令されたら
　　　家庭ではどうするか　組長はどうするか
　　3警戒警報が発令されたら
　　　家庭ではどうするか　組長はどうするか
　　4空襲警報が発令されたら
　　　家庭ではどうするか　組長はどうするか
　　5焼夷弾が落ちたら
　　　焼夷弾の種類と見分け方　焼夷弾の防火法　防空従事者はどうするか
　　　組長はどうするか　火災になったら
　　　爆弾はどうして防ぐか　1爆弾の種類　2爆弾の効力
　　　木造家屋はどうなるか　鉄筋コンクリートの建物はどうなるか　爆弾は恐ろしいものではない
　　3爆弾が落ちて来たら
　　　家庭にゐた場合　路上を通行中の場合　電車に乗ってゐた場合　自転車・自動車で通行中の場合
　　　劇場・映画館・百貨店等の客　鉄筋コンクリートの建物にゐた場合　勤務中の場合
　　　不発弾の処置
　　4防空壕について
　　　防空壕はなぜ作るか　応急防空壕の作り万　空襲時に処する国民の心構へ
付・灯火管制の心得

815 ：朝まで名無しさん：03/05/16 21:59 ID:BzP+5GXF

じゃ訓練終了後、早速実行だな。
ホラだろうがホラでなかろうがそういうホラ吹いている国の
口と手を潰してしまうには丁度いい機会だってアメリカは考えている
ってことだろ。もうほぼ決まったことだ。韓国にも言い含めたわけで。
ラムちゃん直々に｢ダイジョブ。イラクの戦課見ただろう。北が南侵
しようなんてしてもメディナ機甲師団の二の舞だ。空から叩き潰して
丸裸にしてやるから、安心しときなさい」くらいの伝授はあったん
だろうよ。

816 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:19 ID:kjXnBGwx

>>815
>ラムちゃん直々に｢ダイジョブ。イラクの戦課見ただろう。北が南侵
>しようなんてしてもメディナ機甲師団の二の舞だ。

ニダー機甲師団を引き合いに出してたら、決裂したろうな。

ﾀﾞﾝﾍﾟｲうざい。

817 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:25 ID:BzP+5GXF

決裂するどころかアメリカから小さくなって帰ってきたってことは
アメリカのいいように丸呑みしたってことだ。もう準備は着々と進んでいるって分けだ。

818 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:39 ID:BzP+5GXF

で問題は日本だ。アメリカがいくら精密誘導弾でしらみつぶしにしても
移動式のミサイルとかを完全に破壊するのは難しいだろう。向こうのわずかの
反撃のチャンスは残るわけだ。じゃどこに打ち込むか。韓国とは最近は太陽政策
のおかげで南北交流も進み、同朋意識が強くなってきている。そんなトコへ
打ち込んだりすると、ヘタすりゃ身内に消される恐れもある。日本は、所詮外国人
だし、しかも都合がいいことに国内には反米共和国派も運動している。ここだな。
ここにミサイルを撃ち込むと、反米共和国派は｢アメリカの言いなりになったから
ミサイルが打ち込まれた。アメリカは直ちに戦争をやめよ！アメリカに加担する
小泉政権を打倒しよう！」って運動始める。それにすがる他ないわけだ。
親米派反北朝鮮派がいくら激昂したところで、別に日本に大した侵攻能力が
あるわけでもない。口先でわめくのがせいぜいのトコだ。どうせやられるんなら
取り合えず反米親共和国派にかけるしかないってことで、ありったけのミサイル
打ち込んでくるだろうよ。さてどうする。

819 ：朝まで名無しさん：03/05/16 22:48 ID:kjXnBGwx

日本国内で揉める暇もなくアメリカが更地にしちゃうだろうよ。
積極的に土下座する人々が炙り出されるくらいの時間はあるかもね。
大体日本政府が米朝を天秤にかけてアメリカを取らないはずがない。

820 ：朝まで名無しさん：03/05/16 23:21 ID:RNIZ2D/V

「日本への攻撃はアメリカへの攻撃と同じとみなす」発言、金が忘れるかねぇ？

・・・・・・忘れるかもしれないな、あの頭じゃ。

821 ：朝まで名無しさん：03/05/17 00:14 ID:0lzbsDer

支離滅裂なのは自由だが、政治家や軍需産業の謀略でありもしない国家危機をでっち上げているのか、
ありもしない精密爆撃で、一瞬のうちに日本中が火の海になって政治中枢が法執行も出来ないほど
簡単に破壊出来るのか、はっきりさせてから有事法に反対してくれないものかね。

822 ：朝まで名無しさん：03/05/17 05:01 ID:21hzPxDx

>>818有事法制には賛成だぞ。もちろん。そんなの当り前だ。しかし賛成論者に
いっておくが有事法制さえできればそれでいいという考えは甘い。
直ちに日本の防空体制の強化を図ること。ミサイルを入れるだけじゃだめだ。
いやそれも勿論必要だが。それだけじゃ間に合わない。今すぐにでも人口密集地
や発周辺地域の避難体制や学童疎開体制を整備しなければならない。
もうミサイルが打ち込まれるという前提で行動するときだ。法律一つ作ればそれで
いいなんてのは話にならない。更に反米反戦勢力の一掃も必要なんだ。
コイツラが存在していること自体が敵のミサイル攻撃の原因になるってことだ。
先に攻撃し精密爆撃やるのはアメリカだ。>>8211話を混乱させるんじゃないよ。
ヤケッパチのミサイル攻撃するのが北朝鮮だ。そんなことは明白だろう。
一瞬のうちに日本が火の海になんてなるわけがないが、何発かのミサイルは
着弾する可能性が高い。目標は阪神大震災以内の犠牲者には押さえ込むべきだろう。
アレは突然起こった自然災害だが、今度のは予想される攻撃だ。犠牲者を
少なくする努力それが防空体制強化の緊急の課題だ。犠牲者を少なくするためには
①米軍の攻撃ができるだけ有効かつ効果的になされること。(そのためには自衛隊の
全面協力ー空中給油などは絶対必要だろう）
②国内の親北反米勢力の跋扈をゆるさないこと。
③できる限り対空網を整備すること。
④避難体制の確立(特に着弾して犠牲者が多くでる地域）コレは今すぐ実行しないと
間に合わなくなるぞ。

823 ：朝まで名無しさん：03/05/17 06:31 ID:U0sstSvc

>>812
行動規定＝交戦規定（ROE）は現在防衛庁の内局と制服が作成中
らしいです。（軍板ソース）

824 ：朝まで名無しさん：03/05/17 08:06 ID:fmeNKm/z

>>822
去年の５月にそんなふうに間に合わない論が出て、もう１年経ってるけどね。
日本の総意でじっくり進めているんだと観念する事だね。死ぬときは一緒だｗ

825 ：@：03/05/17 08:14 ID:xS+exBbS

>>822
イラク侵攻ではあれだけ多数トマホークミサイルなど撃ち込んだが
核ミサイル使用の場合よりは、少ないだろ。（少ないなんてイラクに怒られるが）
アメが在庫一掃で撃ち込んだにしては少ない（同上）。
だから北のノドン攻撃で阪神大震災以内の犠牲者なんて見積もりが多すぎだよ。
数十人では？

826 ：@：03/05/17 08:23 ID:xS+exBbS

ところでノドンの射程距離は当初１０００キロだったが
これでは北から日本へ届かないので１５００キロに何時の間にか
水増しだよ。
また北のノドン保有量が初め１００基だったが、何時の間にか
２００基、あるいは数百基に水増しされた。
防衛庁御用達の日本飛行機が防衛庁への水増し請求が７５億円とか。
他の軍需産業の計数十社の水増し請求が２００億円とか。
軍需産業は水増し請求がお得意なので、上記のノドン数水増しも
軍需産業あるいは国防族議員の北脅威のアオリかね？（ｗ
ところで水増し請求金は国防族、自衛官、職員へのリベートかな？

827 ：朝まで名無しさん：03/05/17 08:33 ID:B912p2Ph

樋口のばばあ！！
何言ってるのかさっぱりわからんぞ！！

828 ：朝まで名無しさん：03/05/17 08:44 ID:hN0juIWf

>>825
弾頭に生物化学兵器積んでりゃあ1発でもかなりの被害が出るだろ。
オウムみてぇに同じこと繰り返し言ってんじゃねえよ。

829 ：;：03/05/17 10:14 ID:xS+exBbS

>>828
北が日本へ１発生物科学兵器を撃ち込めば
在日米軍と北朝近海で今、哨戒継続中の空母、イージス艦
原潜などから核ミサイルが数百発北へ撃ち込まれて、北は
完全に壊滅するよ。だから北のノドン発射は自殺行為だア！！

830 ：朝まで名無しさん：03/05/17 10:18 ID:bmad+08R

北の自殺に日本人が付き合う義理はない。

831 ：朝まで名無しさん：03/05/17 11:18 ID:6R4d4mKv

どんなミサイル防衛網を築いたって
１０発に２発程度は打ち落とせない。

そのために現代戦では抑止力という手段で相手のABC攻撃を封じている。

相手が自滅（というより地図から抹殺）することを前提に、ミサイルによる核or化学兵器攻撃をしてくるなら
効果的に防ぐ手は基本的には無いんだな。

832 ：朝まで名無しさん：03/05/17 12:43 ID:sylybEPU

>>831
基本的に相手が自滅覚悟なら防ぐ手段はない。
ただ戦争ってのは突発的に起こることはない。なんらかの準備行動がある。
例えば兵力の集中やミサイルに燃料が注入されるなどの具体的な行動が出た場合、
それを察知して即座に抗議や外交による恫喝などもありうるだろう。
だが偵察衛星を飛ばすことさえ反対している政党がある以上それも望めない。
最初の一撃をくらうことを前提とした防衛構想は結果として国民に死を強要するのと
変わらない。

833 ：朝まで名無しさん：03/05/17 12:52 ID:vyhGYMiA

取り合えず最初の一撃は社民党本部か、朝日新聞社本社社屋に落ちれば文句はないだろう？
それで我慢スレ。

834 ：.>：03/05/17 13:50 ID:xS+exBbS

>>832
有事法制が無くても、現行自衛隊法で
燃料がノドンに注入始まれば日本は北を攻撃できる。
だけどノドン基地って地下秘密基地で偵察衛星でも解からんよ。
発射間際にムックリ立ち上がって即発射すればね。
だからノドン地下基地が何処か分からんから先制攻撃仕様が無い。（ｗ

835 ：朝まで名無しさん：03/05/17 13:58 ID:ArCWDnGU

即刻先制攻撃が上策だな(w

836 ：.>：03/05/17 14:00 ID:xS+exBbS

有事法制で自衛隊は民有地を容易く接収できるし
事前調査可能になった。
東京の周辺に有るゴルフ場がミサイル発射基地として最適だ。
自衛隊は有事法制が成立すれば、ゴルフ場の事前調査測量を
実施だとよ。今までは拒否できたが今後は拒否すると
懲役６ヶ月だってから、ゴルフ場支配人の方々お気を付け下さい。
その他の建物や土地など、自衛隊が突然やって来て測量調査したいという
申し出を断ると懲役６ヶ月の非国民、国賊になるから、オノオノ方
気ー付け様ね(苦笑

837 ：.>：03/05/17 14:05 ID:xS+exBbS

>>835
ノドン基地の正確な位置は上記のように分からんのに
何処に向かって先制攻撃するの？（ｗ

838 ：朝まで名無しさん：03/05/17 14:43 ID:jEA2S0Ga

>>837
わからないんじゃなくてそんなに無いんじゃないの。ｗ

839 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:39 ID:qFg4HmbS

>>813
何無学さらけ出してるの？

840 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:41 ID:qFg4HmbS

>>834
ｿｰｽは？

>>836
ｿｰｽは？

>>837
ﾌﾟ

841 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:43 ID:IBcVxx7Y

>>837
なんちゃって軍ｦﾀが何言ってるんだか
有事立法の話は俺は賛成さ

お前の妄想だけ何とかしろ

842 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:43 ID:3ctXn+og

ID:xS+exBbSさんはこの板の有名人ですか？

843 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:45 ID:IBcVxx7Y

>>842
ｿｰｽ無しの妄想で断言する
という意味で有名

844 ：朝まで名無しさん：03/05/17 21:54 ID:PZm+V4o6

ここだけの話だけど ID:xS+exBbSはア○ラスタッフライターの田岡さんだよ。
最近、発狂したらしい。

845 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:03 ID:re4axsMy

なんだかここでは急に、アメリカはイラク戦争が終わったとたんに
国連中心主義の理性１００％の平和国家に大変身
しましたので絶対北朝鮮攻撃はありませんって、
反戦反米派は必至で宣伝しているようだが。
そんな平和を愛するアメリカの北朝鮮との宥和政策が
が突然発生したっていうのなら、有事法はアメリカの戦争政策
に日本が言いなりになったものだなんていう宣伝はオオウソも
いいトコだったってことだなあ。

846 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:08 ID:3+ALfGZT

えらくマイナーだ罠、誰のこと? ＞反戦反米派

847 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:12 ID:xPH9vC6t

>>842
コードネーム「ダンベイ」という、koueiあたりに並ぶほどの超有名コテハン。

ただ、コテハンだが表示上のハンドルが固定ではないので
それとは知らずに無駄なマジレスをかます人が後を絶たない。

848 ：842：03/05/17 22:23 ID:3ctXn+og

>>847
ども。
勉強になった。

849 ：朝まで名無しさん：03/05/17 22:28 ID:re4axsMy

アメリカ特にネオコンの一番の狙いは要するに、
金正日を消すこと、或はこれ以上舐めた口をきかなくさせること。
そのため攻撃に際しての対空レーダー網の破壊、アメリカが
偵察衛星などを元に、大量破壊兵器製造拠点と認定した場所の破壊、
それと３８度線を南下した場合在韓米軍に被害が出ることを防ぐこと。
ポイントはこの３つだろう。そこが日本が深刻に対応しなければならない
点でもある。ノドンの発射はやむ得ない。多くは日本に向かう。むろん
アメリカも一定の戦果は上げるだろう。しかし最早避けられないということだ。
有事法成立すればそれでめでたしではない。早速ノドン攻撃によって、
犠牲は出るが、それをどれだけ抑えることが可能か緊急に対策を立てろということだ。
今更そうならないような外交交渉もヘッタクレもない。ラムズフェルドに
憲法９条説教しても相手にはされない。

850 ：朝まで名無しさん：03/05/18 01:11 ID:4OgwmN+B

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

851 ：朝まで名無しさん：03/05/18 06:35 ID:eW7tHJMq

有事法制の問題と，北朝鮮の核問題と，自衛隊の装備や戦闘能力の問題と，日米安保の問題の区別がついていない椰子
はダンベイの他に何人いるんだろう？

852 ：.>：03/05/18 07:47 ID:n8UwVAz4

>>847
オイラも２ちゃんねるで有名になったね。
アメのポチ公ばかりだからオイラは目立つね（ｗ
お前等、オイラの正論に反論するアタマが無いものだから
無視しろかよう？（ｗお前等同士の相互自慰では何にも
解決しないで、日本は経済崩壊に向かって一直線！！（ｗ
アメの経済属国になる?　　アメの経済も恐慌寸前やからねえ、
どうなりますやら？？？（ｗ

853 ：.>：03/05/18 07:55 ID:n8UwVAz4

民主党は基本的人権の文言を入れろと要求してるが
守るべき人権の項目を一部だけ、法律に明記する事で
全ての人権が担保されないらしいよ。
財産権とか有事法制に関係ある人権は明記しなかったので
裁判などで負ける恐れがだいだよ。
国民の土地家屋は簡単手続きで自衛隊に接収される。
民主党の前原議員などを、自衛隊幹部連はその間抜けさ加減に
大バカと大笑いしてるらしい（ｗ

854 ：.>：03/05/18 08:04 ID:n8UwVAz4

>>840
弾道ミサイル発射基地は世界中何処でも、地下秘密基地で
所在なんて分からんし、常に移動してる場合も有るのは軍事常識だよ（ｗ
地上に有ったら、世界で最も高性能のアメ精密誘導ミサイルで
たちまちの内に爆破粉砕されるよ、コレ軍事常識だア！！
分かった会？？ウヨ間抜けお坊ちゃま君！！（ｗ

855 ：.>：03/05/18 08:08 ID:n8UwVAz4

>>840
>>836についてはヨーク法案を読んでね（ｗ
検索すれば出てくるだろうが？
それとも政府はボロが出るので、間抜け国民には秘密扱いかな？（ｗ

856 ：朝まで名無しさん：03/05/18 10:06 ID:lltI3xoT

NGワードに登録すんのも面倒臭いから出てこないでくれ。

857 ：朝まで名無しさん：03/05/18 11:47 ID:Ado5dCcx

>>855
「ヨーク法案」なるものヤフやググルで検索しても出てこないのだけど。

858 ：.>：03/05/18 12:04 ID:n8UwVAz4

アホウ！！（ｗ
ヨークってのは副詞だよ（ｗ
よく読め！！ってこと、そして事例研究すれば
自衛隊の事前調査測量などゴルフ上に限らず
工場、倉庫など自衛隊が戦争有事に使えそうな民間施設は
対象になり、断れば国策に協力シナカッタって事で懲役６ヶ月だよ。

859 ：857：03/05/18 12:30 ID:10HB+wbt

>>858
(´･ω･`)

860 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:45 ID:zr06ZbR5

>>858　出動命令が出た後の規定じゃないのか？

861 ：朝まで名無しさん：03/05/18 12:45 ID:eW7tHJMq

ダンちゃん、これ↓よろしく。

279 朝まで名無しさん 03/05/10(土) 16:04 ID:elihJl5o
>>275
> 法案の条文に基づいて具体的に討論せねば
> 実際の有事になった場合に国民からこんなに
> 米軍自衛隊優先で国民無視とは知らなんだと
> 国民協力にサボタージュされぞよ。

ならば根拠となる条文とその解釈を具体例とともに語らねば．
とりあえず，

> このガソリンスタンドは米軍自衛隊用で一般人禁止

> この倉庫は米軍の軍需物資用で国民使用禁止

> ここにミサイル基地を建設するからコノ町全体の住民は
> 今晩中に直ちに立ち退くように

> 挙句の果てに男性全員は陣地構築工事に使役されたり
> 女性は自衛隊の炊事に全員参加

のそれぞれについて，布告できるのは誰なのか？
その根拠となる条文はどれか？

をあげてくれたまい．

862 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/18 15:39 ID:PKeE7ONE

>>861
だいたい改正103条じゃねーの？

863 ：.>：03/05/18 16:19 ID:n8UwVAz4

>>861
オイラは理系やから法律屋に聞いてチョ。
オイラのソースは朝日アエラの田岡さんだけど
文句アッカ？（ｗ

864 ：朝まで名無しさん：03/05/18 16:23 ID:xc2WumAO

ええっ。ダンペイちゃん理系だったの？
そうかぁ・・・だから日本の原発が北より危険ってわかったんだね。
それと偵察衛星にシャッターがついてるってのも知っていたんだ。
凄いなぁ～。ちょい尊敬(｀・ω・´)

865 ：朝まで名無しさん：03/05/18 16:56 ID:53lDdm/K

アジアでガンガンテロラッシュが始まってるのにみんな平和でつね。
しかしやっぱり台湾は危険な国でしたね。台湾ファンのみんな残念でした。

866 ：.>：03/05/18 18:16 ID:n8UwVAz4

アジアでタイミング良くテロラッシュって
アメに数ある謀略機関工作員の仕業も有るよね。
ＳＡＲＳだって生物化学兵器かも？
中国に撒くナンザア極右謀略工作員の仕業かもね。

867 ：朝まで名無しさん：03/05/18 19:44 ID:RDagWGGv

>>858　断れば懲役６ヶ月って根拠は何？
事前調査測量は有事発生後の展開予定地域の規定じゃないの？
断ればってのはウソだろ？正直に言っちゃえよ。
防御の機会を主張するのは可能じゃないの？どういう憲法判断をしたの？

868 ：朝まで名無しさん：03/05/18 19:47 ID:lGUfle/H

理系のダンペイたん。
ＳＡＲＳが生物兵器だという証拠を理系らしく説明キボンヌ

869 ：.>：03/05/18 20:14 ID:n8UwVAz4

>>867
防衛庁広報室に聞いてチョ。
>>868
急に出現して急激に流行したのは生物兵器かも？と
言ってた医学者がいた。（名前は失念）
あの生物化学兵器の権威の常石敬一教授も、かも？と言ってた。
オイラは医系じゃあないよ。

870 ：朝まで名無しさん：03/05/18 20:22 ID:RDagWGGv

>>869　広報室に聞いても解るわけないだろ。司法じゃないんだよ。
あんたがどういう判断をしたのかが知りたいんだよ。

871 ：朝まで名無しさん：03/05/18 21:24 ID:5mSNCeRm

思うんだけどさ、この有事法が適用される状態ってのは「有事」って言う状態で、
つまりは何らかの暴力組織が武力侵攻してきてる状態たよね？
その状態で心配されてるのが、「味方軍隊による自国民への人権の尊重の有無」っておかしくない？
なんで「敵による人権蹂躙からいかにして守るか」が（ここで）議論されてないの？

872 ：朝まで名無しさん：03/05/18 21:30 ID:ziLj8h9S

懲役６ヶ月ではありません。
国民から土地や家屋を取り上げて自衛隊に差し出すための立ち入り検査を拒否すれば、二十万円以下の罰金が科されます。

自衛隊法第１０３条の規定による立入検査 (防衛出動下令前の防御施設構築のために土地を使用する場合の立入検査を含む。) を拒み、妨げ、若しくは忌避し、又は同条の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をした者は、２０万円以下の罰金に処すること。

873 ：リベラル派：03/05/18 21:36 ID:vIJqIYfp

>>871
有事法制に反対してる連中は実は中共・北賎の手先なんです。
だから仮に日本に攻撃を仕掛けている中共・北賎は連中の敵ではなく味方なんですよ。

したがって、その連中からしたら味方の中共・北賎に対峙するところの「自衛隊の行動＝日本国民を守る防衛行動」は、
彼ら中共・北賎の手先からしたら人権の蹂躙と考えられるんですね。それだけのことですよ。

874 ：朝まで名無しさん：03/05/18 21:40 ID:ykGNWL+g

>>871
>なんで「敵による人権蹂躙からいかにして守るか」が（ここで）議論されてないの？
それ以前のところでコンセンサスの得られない、
思想・信条の怪しい社民党のような人らが煽るからです。

875 ：朝まで名無しさん：03/05/19 00:05 ID:1NCNzob4

>>870
基本的にダンちゃんはどっかで読んだり聞いたりしたことをそのまま鵜呑みにして，自分の粗雑な理解を垂れ流している
だけらしいよ．
だから，彼の発言の根拠を問うても，精々，人の名前しか出てこない．AERAの田岡がどうとかさ．

まして，自衛隊法や武力攻撃事態法の条文なんか多分読んでもいないからどの条文のどの項がどのように問題なのか
を具体的に論じることはできないみたい．

876 ：.>：03/05/19 08:02 ID:u9WHMPqb

専門家だって専門誌などを読んで発表するだろうが。
研究論文じゃあないんだからマスゴミ、２ちゃんねる段階では
一向にＯＫだよ。しかも朝日には載ってて、山系、黄泉瓜には載ってない
反政府的記事は２ちゃんねるでは大歓迎だ。
ただし朝日が何時も反政府的とは限らん。参詣など政府広報誌に載ってて
他に載ってない記事は大歓迎だよ。
山系などは有事法制の危険性について報道評論してる歌謡（ｗ
とにかく有事法制が無くとも、現行の自衛隊法で
敵国が戦争準備に着手した段階で、敵国を攻撃できるらしいよ。

877 ：朝まで名無しさん：03/05/19 08:03 ID:ghr17/wv

産経新聞の信者と思われる、２ちゃんカキコの低レベルにあきれるばかり

【あなたの産経新聞信者度チェック】はじまり～、さあいくつ？？？？？

朝日新聞批判には必死で反応するが、そのネタはネット上でみた受け売り情報を鵜呑みにしている。
　朝日のどこがわるいのか、はっきり具体的に指摘できない。頭が悪いから。

産経新聞が北朝鮮拉致を報じたのは１９８０年で、朝日新聞（１９７７年）などより遅かった。
　だが、産経新聞しか読んでいないので、そういう歴史的事実すらしらない。

イラク戦争は、罪なき市民が大勢死んでも、アメリカの世界制覇のためなら大賛成だ。
　
靖国神社問題では、日本国憲法違反の公人の参拝（公式参拝）と、私的参拝の区別がつかない。
　情緒的に「日本人なら参拝して当たり前」とかいう産経新聞論調を丸呑みする。

労働組合はいらない。なぜなら、産経新聞に労働組合は事実上ないからだ。
　サービス残業だろうが、同業他社より極度に安い給料だろうが、出征のためなら我慢だ。

低購読料につられて購読している。駅売りを購入した方が安い月もあるが、頭が悪いので計算できない。　

中国人が嫌い。南京大虐殺も数はともかくあったのは歴史的事実だが、それもぼかす。

朝鮮の人も嫌い。強制連行は存在した（国会の村山談話）が、極度に過小評価したがる。

新しい歴史教科書という「天皇万歳、愛国心万歳」というアブナイ教科書が好き。
　反対ずる人は、一般市民でなく、すべて「過激派」や「サヨク」だと断定するのが好き。

産経新聞は実は、北海道や四国・九州・沖縄・名古屋・山口では、ほとんど売っていない。
　自称・全国紙では最低部数だが、そういう都合の悪い事実は抹殺しても良い。

　どうかしら？　

878 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:16 ID:Ezzq67NN

>>877
なにいってんの？ｗ産経？読んだ事ないんですが。ｗ
ミクロな事柄を良くもまぁこつこつとまとめましたな。(呆
ミクロマンの称号を授ける。今日からその調子で重箱の隅をつつき給え。
あ、コテハンはミクロマンでキャップするように。ｗ

879 ：朝まで名無しさん：03/05/19 09:50 ID:TiW0dv2/

>876-877

880 ：朝まで名無しさん：03/05/19 10:00 ID:TiW0dv2/

ダンベイさぁ、推進派、慎重派のいずれだろうと君の発言はまじめに有事法制について
考えたい人にとっては迷惑だからせめて黙っててくれないか？

881 ：朝まで名無しさん：03/05/19 10:04 ID:EayNAfjn

産経はいずれ政府管理下に置かれ
御用新聞となります

882 ：朝まで名無しさん：03/05/19 10:06 ID:TiW0dv2/

サンケイがどうとか、朝日がどうとかはマス板に行けば腐るほど擦れがあるんだろう？
あっちに帰れよ

883 ：朝まで名無しさん：03/05/19 10:17 ID:3+5SQLS/

たとえば、東京を火の海にしてやるって発言があって、ミサイルに燃料注入が開始されれば隊法でいう武力攻撃のおそれがあるし、自衛権発動の三要件を満たすから防衛出動命令の発動は可能でしょ。
で、たとえば、実際に偵察衛星で燃料注入が確認できるのか、
とか、ミサイル基地を攻撃する能力（装備）があるのか、って事がある訳で。
仮にミサイルへの燃料注入が確認できても自衛隊には敵ミサイル基地を攻撃する能力なんて自衛隊にはないから、結局日米安保条約に基づいてアメリカ軍に攻撃してもらうしかないって事でしょう。

884 ：.>：03/05/19 11:07 ID:u9WHMPqb

>>883
ミサイル燃料注入開始で、現行の自衛隊法でも
北朝先制攻撃ＯＫで、有事法制は不要ですね！！
偵察衛星ではミサイル基地は地下秘密だから探知不能！！
スパイからの通報しかないが、有ったとして米軍のミサイル攻撃か
戦闘爆撃機による空爆ですが、Ｊ隊戦闘機も米空中給油機で猛訓練中だから
日米共同で北朝空爆可能です。米軍は日米安保で当然ミサイル北攻撃を
やるでしょう。思いやり予算を６７００億円もアメに払って、在日米軍人は
億ション並みの官舎に住んで優遇されてますからね。

885 ：朝まで名無しさん：03/05/19 11:41 ID:DYk6Duxn

大分県警交通課の課長が高校生を跳ねたそうだが
詳しい事知ってる人いる？

大分県警のパトカーは以前反対車線を逆走して大事故起こしてんだよな。

こんな事もあったな。交通事故で足を失った人に対して
"空気で足は切れる！”なんて暴言吐いて。。。
これＴＶ朝日系で放送されたんだよ。
ｾｲﾀｶｱﾜﾀﾞﾁｿｳとか佐伯、交通事故で検索すると出てくるよ。
この事件は調書捏造疑惑だよ。
この件に対して、ぬけぬけと県警のＨＰにいいわけかいてやがる。

886 ：朝まで名無しさん：03/05/19 11:59 ID:xM1MMlxY

理想的なのは北のミサイルが米軍基地におちることですか（w

887 ：朝まで名無しさん：03/05/19 12:39 ID:6TG7gQzz

>>884
装備的には空中給油機配備と空対地ミサイル等の性能が強化されれば北朝鮮ぐらいの距離であれば自衛隊のみでの攻撃が可能でしょう。
AWACS、空中給油機とF-15による制空とF-2による対地攻撃です。
しかし、敵による攻撃はミサイル攻撃だけではありませんからね。
大規模な上陸作戦はともかく、ゲリラの侵攻など国内が戦場になる事も充分考えられるでしょう。
その場合、国内における自衛隊の作戦行動について法的根拠を与える必要があるのは言う迄もないでしょう。

888 ：朝まで名無しさん：03/05/19 12:44 ID:AuS8uTX4

>>886
どういう意味で「理想的」なんでしょうか？
正確に在日米軍基地に着弾したとしてもそこには多数の日本人従業員がいる可能性がある訳ですし、米国国民に被害が発生する事は避けられないでしょう。
いったいどういう意味なのか真意が解りかねます。

889 ：朝まで名無しさん：03/05/19 13:07 ID:kRkWy+I3

有事立法の話をしたいんだが
たとえば
887氏の話など納得できる常識だと思うわけだ
ところがこれに反対するヤツラの「理」とはなんだ？
「有事のさいに自分の家が募集されるかもしれない」などという
卑しい反論以外に
言えることがあるのならぜひ聞かせていただきたい

890 ：cap：03/05/19 13:10 ID:kRkWy+I3

すまん
募集→没収
である

891 ：.>：03/05/19 13:29 ID:u9WHMPqb

>>887
上陸作戦には大量の船舶と武器食糧が必要だよ。
すでに北近海には米韓日の空母、原潜、イージス艦、駆逐艦など
最新鋭船舶と空母搭載の１５0機の戦闘機が哨戒中だ。
これの包囲網を北は突破できるカヨウ？（ｗ
ゲリラの侵攻に備えて、原発際の海上や陸上にはすでに
海保や警察が厳重に警戒してる。
あんまり脅威脅威とオメデタイ国民を煽り立てるな！！

892 ：朝まで名無しさん：03/05/19 13:46 ID:xifIZsEp

>>884
出来た？禁止されてなかったか？
どうせそうなったら、独断で先手と逝くと思うけど。

893 ：朝まで名無しさん：03/05/19 13:59 ID:sHqk8hfR

>>891
ノドンはどうなんだ？
幾ら命中率低いって言っても、（細菌積んだとしてもほぼ熱で死滅するけど）
被害は出るだろう。

撃ち落せないなら、打ち上げる前に叩くべき。

894 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:06 ID:t1xYHV9F

現状で北が日本に武力侵攻する可能性は低い。仮に出来て日本を占領したとして
占領を維持する能力がない。北が侵攻するとすれば南進するしかないだろう。
となるとネックは在韓米軍な訳だが、戦う前に相手の戦力を減らす観点から言っても
韓国の反米機運は北にとって有利に運ぶと思われる。
では日本はまったく安全かと言うとそれは楽観に過ぎる。
韓国最大の補給基地、または在日米軍の脅威を軽減するため日本に対しても何らかの
アクションはなされるだろう。
ミサイルによる攻撃や少数の工作部隊によるテロなどが考えられる。
同時に日本の出足をなるべく鈍くするために政治的な工作も考えられる。
いわゆる護憲・平和主義に名を変えた妨害工作がそれにあたる。
軍隊を動員するよりはるかに安上がりに敵の戦力(兵力じゃないぞ)を減らすことが出来るのだ。
当然その布石は打ってきているだろう。自衛隊の行動の自由度を高めることは
彼らの戦略にとってはマイナスなのだ。

895 ：朝まで名無しさん：03/05/19 14:18 ID:oeDbnLl8

何がダンベイをここまで狂わせるんだろう・・・。

896 ：.>：03/05/19 16:34 ID:u9WHMPqb

>>893
ノドン発射基地は地下秘密基地で偵察衛星から所在が分からんが
米軍の核ミサイルの照準は何処に合わせるの？（ｗ

897 ：朝まで名無しさん：03/05/19 17:01 ID:WBOXkLQu

>>896
『だから有事法制は必要なんだ』って言ってるんじゃないのか？
あとお前のレス『（Ｗ』使いすぎで気持ち悪い。

898 ：.>：03/05/19 17:27 ID:u9WHMPqb

>>897
有事法制が無くても現行の自衛隊法で
北への先制攻撃は可能だよ。
有事法制は国民の財産を接収するのに、自衛隊の手続きが簡易になっただけで
国民の生命保護とか、国民の財産保護については明記してない。
国民の生命財産を有事法制が、重要視してない証拠だよ。

899 ：朝まで名無しさん：03/05/19 17:30 ID:5ttzUUKz

９条をさっさと変えろ

900 ：朝まで名無しさん：03/05/19 17:40 ID:Eegttenz

＞有事法制は国民の財産を接収するのに、自衛隊の手続きが簡易になった
本当？どういう風に簡単になったの？俺は簡単になったとは判断しないけど

901 ：　　　：03/05/19 18:58 ID://LnKZdl

>>897-900 ２ｃｈウヨいわくインターネット検索に興味のない愚民は
　　　　　お国のために黙って戦時物資を供出して、死ねだそうで
438 ：在日ニホン人 ◆6gYxGxJvo2 ：03/05/19 17:45 ID:P4hwiwLM
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052643617/438
＞Ｎ２３だったかな？有事法制についての街頭インタビューで何にも知らない
＞奴ばっか出して、国民が知らないところで話が進んでいる。という風に話を
＞持っていっていた。隠蔽しているならともかく

　　　　＞「公表されている法案なら知らんほうが悪いだろう。」

ほとんどの一般人は知らない超マイナーな産経新聞やインターネットの首相
官邸HPとかでしか法案詳細や討議関係は読めないんだが・・・・・・どこが
「公表」されているんだろう・・・

902 ：朝まで名無しさん：03/05/19 19:03 ID:Eegttenz

>>901　「公表」は一般人がアクセス可能である状態を指すらしいよ。
だから、君が知らないことまでは誰も責任取れない。

903 ：朝まで名無しさん：03/05/19 19:20 ID:J8BxchYr

>>895
>何がダンベイをここまで狂わせるんだろう・・・。

　　　狂うダンベイよりエサを無駄に与えすぎるお前らが悪い。

とか言ってみる。
動物園でも書いてあるだろうが。「エサを与えないで下さい」って。

904 ：機敏でない逃げられない市民は死んでねｗBy日本国政府：03/05/19 19:21 ID://LnKZdl

>>902　>>900-903
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1052983641/150-153
Q:家が自衛隊員の基地になる可能性
A:屋敷にでも住んでいるのか？

Q:その場合住民は出て行かなきゃ
A:家が自衛隊員の基地になるって状態の時、そこにいる気か？

Q:出て行った場合、その後のこと
A:政府としては「戦時の備えは自己努力」でやってもらいたいのが本
　音だよ。だがら避難民保護については触れたくないのだ。
自宅が陸上自衛隊に押さえられるってことをかんがえると、つまり自
宅近くで陸上戦が行われるよな危機的状況だから‥‥俺ならそうなる
前に疎開するな。そんな地域に居座るのは自殺行為だし、「どこに行
けばいいの？」なんて悠長にいってられない。早く逃げなきゃ生命が
危機だ。

905 ：朝まで名無しさん：03/05/19 19:25 ID:J8BxchYr

>>904
なんでオレまでそのレスが付いているんだろうか？ｗ
まぁいいや。

で、それ読ませて何が言いたいの？

906 ：朝まで名無しさん：03/05/19 19:34 ID:Eegttenz

>>905 こっちゃ来い、てことじゃないの　俺も良く分かんない

907 ：朝まで名無しさん：03/05/19 19:38 ID:5ttzUUKz

>>904のＱはいつ見ても間抜けそのもの

908 ：朝まで名無しさん：03/05/19 19:45 ID:J8BxchYr

ていうか、
>機敏でない逃げられない市民は死んでねｗBy日本国政府
　　↑これって有事法制そのものに反対してる奴が政府に望んでる態度だよな・・・。

909 ：ゆうじ：03/05/19 19:47 ID:e8zTGEv4

有事法制絶対ダメ！！

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！

オイルも食料もねえのにどうやって
戦争するんだよ！！！

もし、一発でもミサイル発射してきたら
アメリカに攻撃されて
金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！

だから、北朝鮮が攻撃するわけない！！！

本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
市民の生活の自由を制限して
政治家に都合の良い
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！

有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！

今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！

910 ：朝まで名無しさん：03/05/19 19:51 ID:GgP2lBBX

>>909
マジですか？
北朝鮮が普通の国と同じ論理で動くとでも？ｗ

911 ：.@：03/05/19 20:15 ID:u9WHMPqb

>>904
ドコの国が日本本土に侵攻するの？と聞いてみる。
その国は上陸作戦に必要な大量の船舶、艦船が有るの？と聞いてみる。
その国は上陸部隊への補給する食糧、燃料、弾薬が大作戦やるだけ
有るの？と聞いてみる。
北朝近海で北に照準を合わせてる米韓日の空母、原潜、イージス艦、
駆逐艦などの１００隻以上の艦隊群を突破出来るの？と聞いてみる。

912 ：朝まで名無しさん：03/05/19 20:21 ID:BqF23Iqy

>>911
お前そればっか。

913 ：.@：03/05/19 20:24 ID:u9WHMPqb

民主党の前原議員（自民議員より極右）が
基本的人権を有事法制に付記せよと交渉したが
守るべき人権の項目を付記することになったが
肝心の財産権は付記されて無い！！（ｗ
これでは裁判になっても負けるよ。
さすが、自民より極右の前原議員と、自衛隊幹部が前原は大バカと
大嘲笑だってよ（ｗ

914 ：朝まで名無しさん：03/05/19 20:28 ID:J8BxchYr

もし次スレを立てることがあるのなら、
是非とも>>1の注意書きに

　　　　　ダンベイにエサを与えるのは禁止

の一文を加えてくれないか？
最近エサの与えすぎでkoueiより始末が悪い。

915 ：朝まで名無しさん：03/05/19 20:28 ID:eQYDIblh

どこの国も（まあ、米国をのぞいては）今のところ大規模な上陸作戦なんてできないよ。
それでも、有事法制の成立を急ぐのは米国の世界戦略に密接に関与する為だよ。
米国と一体となって軍事的行動を取る事が我が国の国益になるって政府は考えてるって事。

日米新ガイドライン、周辺事態法の延長線上にある。

916 ：朝まで名無しさん：03/05/19 20:30 ID:QkD7GFGq

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。

917 ：朝まで名無しさん：03/05/19 20:30 ID:BqF23Iqy

>>913
＞自衛隊幹部が前原は大バカと大嘲笑だってよ（ｗ
これって何の話し？
何処から引用してんだ？

918 ：朝まで名無しさん：03/05/19 20:35 ID:BqF23Iqy

有事法制の無い国ってあんの？
誰か教えて。
あと「他国では～用になってる」とかで話をすすめて欲しい。
なんか同じ様な話が続いてるので。

919 ：朝まで名無しさん：03/05/19 20:39 ID:onIAVtmV

＞有事法制の無い国ってあんの？
多分あると思う。軍隊の無い国とか

920 ：朝まで名無しさん：03/05/19 21:34 ID:g22+Y+AC

軍隊のない国っていくつあるの？

921 ：.@：03/05/19 21:42 ID:u9WHMPqb

>>918
自衛隊法という世界冠たるレッキとした有事法制が有るじゃんか！！
現行の自衛隊法だけで北朝が戦争準備したという口実で
先制攻撃できるよ。だから今審議中の有事法制は不要だよ。

922 ：朝まで名無しさん：03/05/19 21:44 ID:HNpO2D7L

>>921
自衛隊不要論を唱えていたダンペイちゃんらしくないなぁ。
体調悪いのかい？

923 ：朝まで名無しさん：03/05/19 21:56 ID:BqF23Iqy

あんたは先にこれを答えてくれ。
>>921
＞自衛隊幹部が前原は大バカと大嘲笑だってよ（ｗ
これって何の話し？
何処から引用してんだ？

924 ：朝まで名無しさん：03/05/19 23:45 ID:+SWyghSd

久々にこのスレ見にきたが、やっぱり反対派は頭が悪いなｗ

925 ：朝まで名無しさん：03/05/19 23:48 ID:2p1T7fFU

>>919
たとえば「軍隊のない国」と言われているコスタリカは
有事法制の規定が憲法にあるよ。

926 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:13 ID:+yCHgVrH

取り合えず成文憲法規定している国は、ほとんど有事法に相当する法律はあるわけだが。
国家理念として、世界平和を唱えるのがおかしいとか言う変な人は自分の国に帰ってくれれば
いいと思うが、そのために断固として平和を守る具体的な有事法を、日本人なのになんで否定するのか
さっぱりわからん。

927 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:50 ID:pnuw0ajC

>>923
ダンベイにそれを問うのは小学生に編微分方程式を解けと言うようなものだよ。

この辺を参照してみ

>>858
> 工場、倉庫など自衛隊が戦争有事に使えそうな民間施設は
> 対象になり、断れば国策に協力シナカッタって事で懲役６ヶ月だよ。

>>867
> 事前調査測量は有事発生後の展開予定地域の規定じゃないの？
> 断ればってのはウソだろ？正直に言っちゃえよ。
> 防御の機会を主張するのは可能じゃないの？どういう憲法判断をしたの？

>>869
> >>867
> 防衛庁広報室に聞いてチョ。

>>870
> >>869　広報室に聞いても解るわけないだろ。司法じゃないんだよ。
> あんたがどういう判断をしたのかが知りたいんだよ。

>>875
> >>870
> 基本的にダンちゃんはどっかで読んだり聞いたりしたことをそのまま鵜呑みにして，自分の粗雑な理解を垂れ流している
> だけらしいよ．
> だから，彼の発言の根拠を問うても，精々，人の名前しか出てこない．AERAの田岡がどうとかさ．
>
> まして，自衛隊法や武力攻撃事態法の条文なんか多分読んでもいないからどの条文のどの項がどのように問題なのか
> を具体的に論じることはできないみたい．

928 ：朝まで名無しさん：03/05/20 02:56 ID:pnuw0ajC

>>923
きわめつけがこの2つ
田岡の見解が知りたければ田岡の書いたものを直接読むって-の

> 863 名前：.> [] 投稿日：03/05/18 16:19 ID:n8UwVAz4
> >>861
> オイラは理系やから法律屋に聞いてチョ。
> オイラのソースは朝日アエラの田岡さんだけど
> 文句アッカ？（ｗ

> 876 名前：.> [] 投稿日：03/05/19 08:02 ID:u9WHMPqb
> 専門家だって専門誌などを読んで発表するだろうが。
> 研究論文じゃあないんだからマスゴミ、２ちゃんねる段階では
> 一向にＯＫだよ。しかも朝日には載ってて、山系、黄泉瓜には載ってない
> 反政府的記事は２ちゃんねるでは大歓迎だ。
> ただし朝日が何時も反政府的とは限らん。参詣など政府広報誌に載ってて
> 他に載ってない記事は大歓迎だよ。
> 山系などは有事法制の危険性について報道評論してる歌謡（ｗ
> とにかく有事法制が無くとも、現行の自衛隊法で
> 敵国が戦争準備に着手した段階で、敵国を攻撃できるらしいよ。

929 ：山崎渉：03/05/20 03:56 ID:51STAFYN

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

930 ：朝まで名無しさん：03/05/20 04:03 ID:Ji1U2R5F

>>911
日本以外の全ての国が仮想友好国であり、
日本以外の全ての国が仮想敵国である。

現行の自衛隊法で撃ってくるまで捕まえたり撃沈できないのに、
どこが有効かな。
不審船も中国の許可が要る所まで逃がす。

931 ：./：03/05/20 08:16 ID:EenZfGIy

>>926
日本にも自衛隊法と言う立派な有事法制が有って
年５兆円も使って、Ｊ隊はアジア最強の軍事力だよ。
現行の自衛隊法でも、北に先制攻撃可能だから安心しようね。

932 ：朝まで名無しさん：03/05/20 08:21 ID:xRWvnK/O

こっちが本スレか
>>926
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020269.html
実は国民等どうでもいいと思ってるっぽ

933 ：横レスだが：03/05/20 10:05 ID:OFa39K1E

>>931
自衛隊って国外はもちろん国内でも“戦闘”してはいけないって、自衛隊法で決まってるって知ってる？
戦闘していいのは唯一基地内だけ。どこが立派な法律なんだ？
北に先制攻撃可能？　現行の自衛隊法の第何条のどこをどう解釈しろと？

934 ：./：03/05/20 10:19 ID:EenZfGIy

>>933
自衛隊がアンタの言う通りだったら
自衛隊なんて不要だよ。即刻廃止して
防衛費年５兆円を年金問題や健康保険、失業など福祉問題は
即解決だア！！

935 ：朝まで名無しさん：03/05/20 10:25 ID:yRT6ZkCJ

>934
全く同意
他の国と同じ様に純然たる軍隊を作りましょう。

936 ：朝まで名無しさん：03/05/20 10:29 ID:hxM/Q/wn

自衛隊法76条外部からの武力攻撃のおそれ　の段階で防衛出動命令
同88条防衛出動命令下の自衛隊はわが国を防衛するために必要な武力を行使することができる。

937 ：朝まで名無しさん：03/05/20 10:40 ID:wqq9F69j

おいおい、大量に発生する失業者をどーするつもりだ

938 ：朝まで名無しさん：03/05/20 10:48 ID:9fPKD1QR

今まさに国会でこの問題やってるね。
小泉、石破が語ってる。

939 ：朝まで名無しさん：03/05/20 11:22 ID:gdz9oZeF

>>911
宇宙人が責めてくるかもよ
備えあれば憂いなし

940 ：宇宙人来襲：03/05/20 11:31 ID:10M0kdTu

|　 |　　　　そ～～・・・
|　 |　∧∧
|＿|´。￥。
|鬱|(:ﾟ::)ｏﾉ　(´･ω･`)
|￣|―ｕ'.　（.　　　　）
"""""""""""""""""""

|　 |
|　 |∧∧
|＿|´。￥。(:ﾟ::)
|鬱| 　つっ (´･ω･`)
|￣|ｕ-ｕ'.　（.　　　　）
"""""""""""""""""""

|　 |
|　 |∧
|＿|￥。. 　　.(:ﾟ::).
|鬱|o ノ　　 (´･ω･`)
|￣|ｕ'　　　（.　　　　）
"""""""""""""""""""

|　 |
|　 |　ﾋﾟｬｯ!
|＿|.　　　　　 .(:ﾟ::).
|鬱| ミ　　　(`･ω･´)　ｼｬｷｰﾝ
|￣|　　　　（.　　　　）
"""""""""""""""""""

941 ：朝まで名無しさん：03/05/20 11:41 ID:qhH8IkZa

>>931
つーか、あの自衛隊法で戦闘させられる自衛隊員「自体」は即応性徹底性皆無の
現行法に縛られて、死ぬのが前提みたいな戦闘行為を強いられるんだが。
同じ日本人として、なんでそんな非道なこと言えるかね。

942 ：./：03/05/20 11:44 ID:EenZfGIy

>>936さんの言う様に
現行の自衛隊法で、北朝への先制攻撃可能だから
有事法制は全く不要だ。！！

943 ：./：03/05/20 11:54 ID:EenZfGIy

>>941
現行法に縛られてなんて、ドコの条文だよ？
たとえソウだとしても、正当防衛権で
敵が撃って来れば対抗射撃可能だよ。
勿論、日本領海領地内であれば応戦可能だろうが？

944 ：朝まで名無しさん：03/05/20 12:10 ID:5159cb7p

いや・・・その正当防衛を
「敵が撃ってきた～。やれらた～。要件満たした～」→反撃・・・から、
「敵が撃つそぶりを見せた～。要件満たした～」→反撃ってのにするために
も必要なんだが・・・・。

945 ：.；：03/05/20 14:43 ID:EenZfGIy

日本領海領地内で、敵が撃つ素振りを見せたら
撃つのは当然可能だろ。敵が日本に侵略したのだから。
北朝領海領地に自衛隊が侵入するのは、すでに戦争状態にだから
敵が撃つ素振りを見せたら、これまた当然撃ち殺して結構だろ。

946 ：.；：03/05/20 14:51 ID:EenZfGIy

自衛隊に国民の財産土地を接収するのに必要な手続きを
簡単化する為だけの今回の有事法制は全く不要だよ。
国民にとっての利益即ち国益に反する法制だ！！
現行の自衛隊法で北が日本に戦争を仕掛ける恐れが有る場合は
７６条で北を先制攻撃するのは充分可能なのだから
有事法制は全く要らない！！

947 ：朝まで名無しさん：03/05/20 16:14 ID:qIIr555P

ＰＡＲＴ３は「急げ有事立法！ＰＡＲＴ３ダンペイちゃんと遊ぼう」でどう？

948 ：朝まで名無しさん：03/05/20 17:28 ID:LZHAKhcz

>>930
海上自衛隊と海上保安本部の区別がついてないのなら
発言しないほうがいいよ
はっきり言って同じ日本人として恥ずかしいよ

949 ：朝まで名無しさん：03/05/20 17:50 ID:LZHAKhcz

それにしても外国から日本への反応はほとんどないねぇ。
法律を改正したぐらいでは、自衛隊が役立たずのままだということを
よく知ってるね（藁
もしくは、日本の政治家にそんな度胸はないと踏んでいるということか（藁

950 ：朝まで名無しさん：03/05/20 18:56 ID:Qdz4p9IJ

>>947
つーかダンベイ専用スレ立てて欲しい。隔離用に。

せっかく法案が現実に通ったってのに、
これじゃ全然中身の話ができん。

951 ：朝まで名無しさん：03/05/20 19:42 ID:CyQgle5C

>>947
ダンペイウザスギ。
だれもあんな馬鹿と遊びたくない。

952 ：リベラル派：03/05/20 20:36 ID:nX0NpCdM

>>949
いや、有事対応の法制などどの国から見ても当たり前すぎて何とも感じないんだよ。

953 ：朝まで名無しさん：03/05/20 20:47 ID:L2TtGyvQ

有事法制なんて本当に必要なのか？
そもそも日本に対して大規模な軍事侵攻を行う能力と
動機のある国が我が国の周辺に存在するのだろうか？
北の少人数のゲリラコマンド対策なら警察力で充分対処可能だろう。
自衛隊積極活用論者は他に邪な意図を持っているのではないのか。

今の警察は自衛隊との交流が盛んで、装備、訓練の質的向上は
目覚しい。昔の学生運動の時の機動隊と一緒にしたらあかんよ。
大規模な日本有事が常識では考えられない以上、
現行の自衛隊法で必要充分なので有事法制(゜д゜)ｲﾗﾈ
北の雑魚どもの相手は警察の特殊急襲部隊(SAT)でモーマンタイ
紛争当事国以外の近隣諸国との無用の軋轢を防ぐためにも
自衛隊の役割は警察の後方支援に留めておくのが吉。

954 ：朝まで名無しさん：03/05/20 20:52 ID:CyQgle5C

>>953
その話何回もこのスレで出てるから前レス読んで。

955 ：933：03/05/20 20:56 ID:lJGGnK9w

亀レスで申し訳ないが・・・

>>934
まぁこれからもアメリカの犬でいいっていうならそれでいいんじゃない。

>>936
んで、日本国外で“戦闘”していいという話はどこに？
それだけじゃイージス艦出動ぐらいしかできないが。

ちなみに俺のつたない知識だと、
今の自衛隊法には刑法や消防法を無効にできる力はないため、
正当防衛以外で敵兵を殺すと犯罪になるはず。

956 ：朝まで名無しさん：03/05/20 20:58 ID:F++j8HRO

次は憲法解釈の変更だと俺は思うよ。
即ち、憲法改正しないで集団的自衛権の行使を可能とする事。

957 ：まいっちんぐマチ先生：03/05/20 23:32 ID:09dQb4vH

>>956
それはもーやったけど、これ以上やるなら９条改正してくれとおもうよ。
憲法無視してへーきなくににすんでるのははずかしーよ。

958 ：朝まで名無しさん：03/05/20 23:41 ID:ZV5FbrcK

テポドンが日本を素通りしてアメリカ本土を直撃することないよう
無事日本に落ちてくれるように頑張っているようにしか思えないな
いやはや、お人よしだこと。

959 ：朝まで名無しさん：03/05/20 23:42 ID:Qdz4p9IJ

>>957
アンタですらそう思うのか。

960 ：.；：03/05/21 08:19 ID:w1i5Fsd4

>>955
北が日本に侵攻する恐れの段階で７６条で防衛出動命令が出れば
北朝領海スレスレで哨戒中の米韓日の空母からは戦闘爆撃機が多数が空爆、
イージス艦、原潜などから核ミサイルなどが北朝を壊滅だよ。
在日米軍基地からも同様に攻撃する。
防衛出動命令ってのは戦闘行為ＯＫって事！！
つまり敵兵を殺してＯＫって事だよ！！
アンタの言うように、敵兵を殺すと犯罪になるなら自衛隊は要らないよ！！（ｗ
オイラは年５兆円も使う自衛隊は即廃止して、年金、健康保険、失業対策に
使えと言いたいね！！

961 ：.；：03/05/21 08:24 ID:w1i5Fsd4

現行の自衛隊法７６条で外部からの武力攻撃の恐れで
防衛出動命令が出るって事は、北朝がノドン発射準備段階で
北朝攻撃が出来るって事！！
今回の有事法制は全く不要だよ！！

962 ：朝まで名無しさん：03/05/21 08:33 ID:YPfly44p

ダンペイにレスしないで下さい。

963 ：.；：03/05/21 09:38 ID:w1i5Fsd4

>>962
オイラが正論なのでお前等反論出来ねーのだろ（ｗ
有事法制なんて要らないのが正論だ！！
現行の自衛隊法で充分に北朝脅威に対処出来るのだア！！

964 ：朝まで名無しさん：03/05/21 09:47 ID:kM22DapL

自衛隊を認めるような発言するダンペイちゃんなんてダンペイちゃんじゃないやいっ！！
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

965 ：スカトロ議長 ◆dGuDu818O2 ：03/05/21 10:05 ID:QsM6WfmE

現行の自衛隊法では公海上の我が国船舶に対する攻撃等には対応できないが？
それに防衛出動＝戦闘行為OK等とは何処にも書いてないので、武器使用に際し
何処に何をすればいいのか誰にもわからない。
カンボジアPKOではどうしようもないので隊員個人の判断で責任も個人持ちと
いう状態だった。危急のときに内閣総理大臣の承認を得るのも非現実的で
戦闘や武器使用に対するガイドラインの整備は不可欠だろう。
現行法では外国の邦人救出などの為には自衛隊機は使用できず、民間機が出
向くなど色々な問題がある。

966 ：朝まで名無しさん：03/05/21 10:29 ID:rHXtfPrm

自衛隊法の８８条には防衛出動した自衛隊は武力行使できるって書いてあるけどこれは何なの？