★イラクの貧しい女性や子供が虐殺される！ �X

　米英が、「勝利」したと奢り高ぶっているこの戦争の終わりは、2002年9月にブッシュ大統領が
発表した「新安保戦略」が描く、根本的に新しい帝国構築への始まりに過ぎません。

　米国は、世界最強の大量破壊兵器を、床の間に飾っておかず、実際に使うことで、新しい帝国と
しての世界覇権を維持・強化する道に大きく踏み出しました。一方で東アジアの奇跡を、だが他方
で中東やアフリカなどにぬきがたい貧困をもたらしたグローバルな市場競争。米国は、政治統治も
豊かな国のようにはうまく行かない貧困な途上国を「破綻国家」と呼んで先制攻撃し、政治体制を
実力で一方的に転換する権利があるとうそぶくのです。攻撃の担い手は、米国を中心とする「意思
ある国の連合」であり、国連など、この連合の下僕か、さもなくば除去すべき邪魔者に過ぎません。

　米国以外の世界には、2つだけ選択肢があります。一つは、小泉のように、米国の忠犬となって長
いものに巻かれ、おこぼれに預かる方向。もう一つは、北朝鮮やイランのように、自ら核武装して
米国に攻撃を思いとどまらせるか、9.11のような捨て身の「民営化された戦争」で米国に立ち向かう
方向。中国共産党政権の解体まで明示的に唱えるこの「新安保戦略」で、東アジアにも今後軍事的緊
張が高まるのは必定です。

　米国では今、かつて米国が日本を同盟国に変えた過程との相同性という、見過ごせないイラク戦争
正当化の論理が横行しています。米国は原爆投下で日本人を虐殺したかもしれないが、敗戦国日本は
憲法9条で武装解除され米国の同盟国となり、「民主と繁栄」を得た。イラクでも、確かに市民は多少
殺されたが、イラクに親米政権ができ「民主化」されるならば、それはイラクが忍従すべきコストだ、
というのです。日本で、日本とイラク両国の敗戦をこう相同的に捉える視角は、政治的立場を問わず、
まだほとんど見られません。

　米国が実践で示した、新たな世界秩序構築の始まり。それは戦後60年間われわれを支配した思考秩
序の根本的転換をも迫るものかもしれません。語りましょう。

２げとかな

やはり力だね。残念ながら。

反戦派もチンタラやらずに、武装しなきゃだめだね。

？

政権崩壊で悲しんでるのは、特権的な待遇を受けてた、一部の富裕層
だけじゃないの？先行き不透明ってことで。
北朝鮮で将軍様マンセーって言ってる連中も同じだと思う。底辺から
離反していく。

>>6
アメがイラクに来たからといって、底辺層が豊かになれるわけじゃない。
そこが、ベルリンの壁が壊れて東独政権が崩壊したら、西独に吸収されて
それなりに西側の消費生活に触れられるようになった東独市民と違うところ。
もっとも、旧東独も、市場経済が導入されてから貧富が広がり、失業問題で
いまは大変だ。

先日のフセイン暗殺を狙った空爆で確かイラク人12人ぐらい死んだよな？
住宅密集地だからアメリカはこのくらいの被害は当然予想しつつやったんだろうな。
これは誤爆じゃなく、10数人の民間人の死者が出る事を知りながらやった。
これは虐殺と呼んでいいんじゃないかな？
例えばアメリカでフセインやビンラディンの潜伏場所が住宅密集地に発見されたとして
アメリカは市民の犠牲覚悟で空爆するか？他国がアメリカにそれをして文句言わないか？
例えば日本の住宅密集地で同じ理由でアメリカが空爆したらどうだ？
市民の犠牲が出る事を知りながら爆弾落として10数人殺して虐殺と呼ばれずに済むか？

>>8
>例えば日本の住宅密集地で同じ理由でアメリカが空爆したらどうだ？
>市民の犠牲が出る事を知りながら爆弾落として10数人殺して虐殺と呼ばれずに済むか？
「例えば」ではなく、本当に1945年３月10日深夜に東京の住宅密集地をアメリカは空爆しまし
たが、何か？
大量の市民の犠牲が出ることを知りながら爆弾落として、10数人どころか、10万人の日本人を殺
しましたが、何か？
１０数人で虐殺なら、これを、なんと呼んだらいいんでしょうか？　先生・・・

またアメの広告代理店が貧民に金渡して
いい絵撮ってるねぇ。ワンパターンだねぇ。

銅像引っ張り倒すのも、金渡してますねぇ。

みんな、いいかげん良い歳こいてんだから、ダブルスタンダードは
世の常、強いものには巻かれるしかないとゆー処世術を身に付けなくては。

常に笑顔を絶やさぬ事。最後にナイフを突き立てる瞬間までは。（藁

グローバルな市場経済って確かに批判されてもしょうがない無理な
競争かもしれんけど、だからといって共産主義がいいとは言えないよね。
諸悪の根源は、アメリカの富裕層の貪欲で閉鎖的な姿勢と、
その思想がアメリカの政府を動かしているからなんじゃないかと思う。
自分達の利益優先でモラルの無い人間達が世界の警察になってる
現実はもうお先真っ暗としか・・・。

早くもタコ壷化してるね、このスレ。
タコ壷から外に出て世の中の空気を吸ってごらん？
いじけた左巻きの人生からは何も見えてこないし、
同類と傷を舐めあうだけで他の誰からも相手にされないよ。

>8
住宅密集地の地下に準軍事施設を作る側は非難しないのか？

>>12
お先真っ暗、ねぇ・・・
この米国独占状態も歴史の中ではほんの一時期だろうと思うけど。
米国に対抗しようとする勢力はいずれ必ず出てくるだろうし。

反米サヨクは、もうお先真っ暗としか・・・。

アメリカは、人種のるつぼだからね。
そういう雑多な国を統治できる勢力というのは
確かに世界に通用する唯一の勢力かもな。
今のところは対抗馬の候補すらいないのが現実だ。

アメリカはねぇ。
ヤツラが反省すべきは、
劣化ウラン弾使用による、自国兵士への被害や、
計画の杜撰さから、自国兵士に負荷がかかり過ぎたこと、
徴兵逃れしたバカが、自国の兵士を戦場に借りたててること、
この辺りでしょう。
イラク人は、違う正義なのだから、分かり合えないさ。
最終手段としての戦争は、有得る。
ただ、同じ正義をもつ自国の人間を、正当な理由無く、
殺しちゃイカンわな。

（　＾▽＾）＜サヨクはお先真っ暗。

イラク国民うれしそうですね、良かった良かった。

やっぱり議論してたってしょうがないんだよな。
がつんとやらなきゃ。
机上の空論は一利なし。

　（　＾▽＾）＜ブッシュありがとう！

議論なんて、なんの役にも立たんことが証明された。
人間何をしゃべるかじゃないんだよ、何をやるかだ。

アメリカはディベートの国だから議論も強いわな

最後まで平行線なら次は・・・

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大量破壊兵器破棄という目的は正しいと思う。
だれもが反対しないと思う。

しかし、その目的達成の手段としての戦争は、はたして妥当な手段であったのかどうか…。
イラク国民が数千人死亡している。
多数の国民が、家族を失い、また家などの財産を失っている。
米英軍も現時点で百数十人もの死者行方不明者を出している。

もうしばらく戦争は続くであろうから、イラク国民や米英軍の死者・負傷者は今後も増え続けるであろう。
戦争が終結しても、復興には莫大な費用がかかるだろう(財政危機にある日本も、負担を求められるであろう）。
最低６箇月は駐留すると思われる“占領軍”に対するテロもあるかもしれない…。
戦争という手段は、目的を達成する手段としてはあまりにも代償が大きいのではないか。

大量破壊兵器破棄という目的であったが、
実際イラクは大量破壊兵器を持っていなかった。
警察が銃を不正に所有していると言って容疑者のアジトを襲ったが
何も見つからなかった。
こういうことじゃないですか。

戦争はコストがかかるけども
紛争解決には最も確実で有効な手段ではある。

まあ、理想は武力を後ろ盾に問題を解決することなんだけど、
いざという時には本気で戦争するというところを見せとかないと無意味だし。

>実際イラクは大量破壊兵器を持っていなかった。

妄想を事実にしないように

>>31
少なくとも政権が崩壊しようというのに使わなかった。
そして、米英軍は未だに発見できていない。
この２点をもって持っていないのと同義である。

フセインの拘束もしくは殺害、あるいは亡命。
大量破壊兵器の発見、廃棄。
この２つを達成できなければ米英はイラクに殺戮をしにきたとしか
いうことができない。

>>31
お前はアメリカの犬か？
大量破壊兵器を発見できなかったアメリカは当然証拠を捏造して発表する
だろう。それを見てホーレ見たことかなどと言うなよヴォケ＞31

だからといって端からアメリカが偽造すると決めてかかるのもｳﾞｧｶのやること。

>>34
冷静に考えればそう考える方が合理的だ。
戦時中には何も見つからず、戦争が終わったとたんに簡単に見つかるわけがない。
南京事件などの前科もある。

>>33
ホーレまた妄想を現実のように錯覚してる。

>>35
>冷静に考えればそう考える方が合理的だ。
おまえ、それを合理的と逝ってる時点で痛いぞ

>>32
そういう話って、「だから何？」としか言いようが無い・・
重要なのは事実がどうかではないような。

>>37
合理的じゃない？
今の時点では「ある」「ない」の水掛け論しか出来ないよ。

一応今までもBC兵器が見つかったるという発表は色々あったけどね。

偽造の証拠が出ない限り最終的には信じる信じないの話になっちゃうよ。

>>39
そうだよな、いま言えることは
「それらしきものが発見されたが、それが化学兵器と断定されていない。」
「イラクのミサイルが国連決議に違反したものであったらしい。」

これくらいだよな。

>>30
たしかに、２つの紛争の原因である「大量破壊兵器」と「独裁政権」
といった問題を一気に解決するにはそのとおりかもしれない。
ナチスドイツや軍国日本を打倒できたのも
アメリカの武力によるところが大きかったし。

ただ、コスト（カネはともかく、多くの失われた人命）をどう考えるか。
それに中長期的にはいったいどうなるか。
アメリカやその同盟国に対する報復テロがあるかもしれない。
エジプトの外相だったかな、
「この戦争は100人のビンラディンを生む」とか。

>>32 名前：(××) ：03/04/10 09:35 ID:eTYyKahZ
>>>31
>少なくとも政権が崩壊しようというのに使わなかった。
>そして、米英軍は未だに発見できていない。
>この２点をもって持っていないのと同義である。

あ、この主張間違いだ、
イラクはアッサムード�U（国連決議違反・開戦時には全て破棄はされていない）を持っていた。
アッサムード�Uはイラク戦争では使われなかった。
よって、イラク戦争で使われなかったことを根拠に
「持っていない」と主張するのは間違い。


だめですな。

>>42
米英国の本当の戦死者
イラクの戦死者があきらかになれば、ってことだが

まあ、同時にイラクはいかに卑怯なところに兵員を配置していたか。
とか
フセインの地下宮殿とかもどんどん公開されるだろうが

>>43
間違いではなく、見解の相違です。
私は今後においても使う可能性のない兵器など持っていないのと同じだと思います。
また、アッサムードが戦争前にどれだけ実働可能状態にあったのかを知る者は
イラク以外に存在するのでしょうか？
あなたは知っているの？私は知りません。
ウソか本当かは知りませんが、イラクは国連の査察に協力していたといっているのです。
そして政権崩壊寸前の今になっても使用していない。
少なくともイラクの行動が戦時中においても整合性がとれていることになりませんか？

アメコウは査察団が化学兵器とは関係ないと結論付けていた農薬が入っていた
バケツを化学兵器があった証拠と発表したそうな。
農薬が化学兵器なら日本の農協の倉庫も全て空爆されちゃうね。

アメリカ、よくやった！

イラクはアッサムード２を破棄していた。
ほんとはこんなもの国連のルールに違反してるわけじゃないのにね
アメ公がこれをもってること理由にしてせめてきたら困るから
破棄したわけ。
戦争を回避したいというイラクの思いが見て取れたね。
それなのにアメ公は突然イラクに侵攻したね。
ようするに正直者は馬鹿を見るということですよ。
アメ公の要求に素直に従うと馬鹿を見る。
今後アメ公の言うことを聞く国は無いですよ。

アメ公が侵略の理由としてあげていたことは
全部ウソだったことがわかったわけだ。
フセイン政権が驚異だというのは大ウソ。
フセインが大量破壊兵器を持っている
使うおそれがあるというのもウソ。
アルカイダと関わりがあるというのもウソ。
イラク民衆の解放もウソ。
アメ公の言ってることはもう誰も信用しないだろう。
アメ公は嘘つきのレッテルを貼られてしまった。

>>44

昨日もそうだったわけですが。
これからはアメ公に有利な情報ばかりが
大新聞ＴＶで垂れ流されるんでしょう。
あのアフガンのようにね。
なにしろ反米感情あおるような報道すると
殺されてしまうからね。

まぁ糞サヨ反米厨の脳内願望は哀れにも次々と打ち破られている、というのが実態な訳で。
そのデンでいえば、「これからも」に百票だね。

いずれにせよアメの「強さ＝正しさ」に対するフセインの腰抜けぶりには藁ってしまうしかなかったが。

やられたらやり返す、この原理だよね。
細かいことぐだぐだいうでねー
目の前でテメーの子供が殺されたら、法律に従って警察に引き渡すか
俺だったらその場で殴り殺すわな！！！！

ばほ＾

きさまら〜世の中、平等、自由が正しいと思っているのか。
それを追求してみれ、５０年後人類はい無いぞ！

え

押尾学
自身のHPにて
　　　　　　やられたら､やり返すのは当然だ。やられたまま何もしない奴は
　　　　　　アメリカや横須賀の米軍基地ではチキンって言われて馬鹿にされてた。
　　　　　　非があるのはイラクなんだから武力行使もやむを得ないよ。
　　　　　　ただ、イラクの市民はなんの罪もないからできるだけ犠牲者が出ないことを願うよ。
　　　　　　今回のイラク問題を見て俺が改めて感じたことは力こそ正義！ってことだな。

ブッシュと言う親子二代に渡る暗愚な戦争屋が民主開放等の大義の元、
中東の主権国家に軍事侵略し、多大で無益な流血を招いた。
膨大な量の大量破壊兵器を自ら所有する事実は棚にあげ、ＮＹビル事件の
報復とばかりにアフガン、そして今回イラクで軍事力使い、既に
ＮＹのビル攻撃の犠牲者を遥かに上回る多くの罪なき民間人を殺害した。
報道組織への攻撃を見たか？小銃ひとつ持たない人間達が滞在している
事があらかじめ分かっている建物に米軍は戦車砲弾をぶち込んだ。昼間近距離停車位置
からのレーザー照準Ｍ−１戦車砲弾の精度は周知の事実だ。

他にも精度の高い兵器群による同様な米軍自称するところの【誤爆】は
ボスニアで、アフガンの暫定政権主流亜派の隊列に、そして
避難するロシア大使官員の車列にも「偶然」降り注いだ。
勿論こう言ったＴＶで放送された不可思議な惨事は中東各地で
無意味に死された多数の一般市民の犠牲者数には及ばないが・・・。

お目当ての大量破壊兵器が見つかりも使用されもしなかった今、ブッシュ
は国連決議や全世界の国々の反戦民意に一体どう弁解するのか？？。
幻のＢＣ兵器を求めて今度はイスラム隣国やリビア等への軍事行動を
ほのめかすか、あるいは民間化学物質をＢＣ兵器にでっちあげる
茶番劇を今後カウボーイは世界に見せてくれるのか。（笑）

「力は正義」。。。それは陶冶された人間性を持つ指導者が行う
賢明な政治体制において意味を持つ通常兵力の質と量を意味する。
暗愚な指導者率いる体制には残念ながらそれは該当しない。
大量破壊兵器、とりわけ核兵器がその馬鹿げた破壊力で世界の
国々の戦争抑止力となっているのは中学生も良く知るところだろう。

　フセイン大統領の銅像を引き倒す前、米兵が像の顔に星条旗を巻きつけた。ニュー
ヨーク・タイムズによると、その際、群衆の中にいたマゼン・フセインさんが「彼ら
にその旗を降ろすように言ってくれ。独裁者に代わる別の独裁者は要らない」と叫ん
だ。
http://www.asahi.com/international/update/0410/022.html


立派だ。
こういうのが、本物の「愛国心」や「民族の誇り」なのかもしれないなと思った。

米軍も、後々まで残る愚行を未然に防いでくれた彼には感謝せねばなるまい。

両腕を誤爆で失った少年の写真を見ましたか！
ブッシュを戦犯で裁け！

それは戦争による仕方のない犠牲でしょ。

一々そんなのに構ってたら戦争できなくなっちゃうよ。

> 一々そんなのに構ってたら戦争できなくなっちゃうよ。
それは大変に喜ばしいことのような気が。

あ〜めん
御愁傷様です
御悔やみ申し上げます
安らかにお眠りください。

星条旗よ永遠なれ

>>51
反米厨は糞サヨだけでないところがやっかいなところ。
男にプライドがある限り、これからもどんどん生まれてくる。
打倒イラク、打倒北朝鮮、打倒、、、、アメリカ！

アメリカはスゲーよ。
どうりで、日本が勝てなかったわけだ。

>>63
反米厨にプライドなんてあるのかな？
打倒アメリカのためなら悪魔にでも魂を売りそうだが（ｗ

悪魔に魂を売ったんだよアメ公は。
人の命を優先するか。石油を優先するか。
結局後者を選んでしまったわけだ。
アメ公はマネーのために国際ルールを無視して
大勢の人々を殺戮した悪魔です。

（　＾▽＾）＜サヨクはお先真っ暗。

　（　＾▽＾）＜ブッシュありがとう！

>>59 　両腕を誤爆で失った少年の写真を見ましたか！

そういう、かわいそうな戦争の犠牲者　→　戦争は悪　→　アメリカは悪　を
ことさら印象づけようとする写真をそのまま信じるのは莫迦。

お前らの主張するように、情報操作されている可能性がたかい。
この前の湾岸戦争のときのものかもしれないし、アメリカの爆弾にやられたのか、落下したイ
ラクの対空ミサイルにやられたのかも不明ｗｗ

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！

http://www.interq.or.jp/world/mado/

（　＾▽＾）＜ウヨ・サヨを問題にする時点でお先真っ暗。

フセイン一派に殺戮される恐怖の中で
生活しなくて良くなったんだから
イラク国民は、そりゃ喜ぶだろ
アメリカの真の意図は別にしても
イラク国民に訪れた今の平和を
素直に祝福してやろうや

>1:定義がだめだね。フセインは帝王だった。
イラクはフセイン帝国だった。
米国は共和制だから帝国にはなりえない。
ばかばかしい寝言だ。
日本語を知らないであれこれいうのはやめてほしい。
小学校も出ていないのではないか？外国人か？

>>66
仮にその通りだとして、フセインも全く同じやん（ｗ
でも、反米だからフセインはOKなんだよね？

７３＞
世界はアメリカ帝国と言っているよ

６６＞
石油では無い！精密爆弾の宣伝と旧爆弾の廃棄処理だと私は思う

>>75
それはオマエのﾁｲｻﾅお脳の中だけの話、妄想。

確か北朝鮮では米帝と逝っていたような

>>78
よしとかいうアフォにとっては北賎＝「世界」みたいだからね。

＞＞７４

フセインも同じ？
その根拠は？
何が同じなのかさっぱりわからないね。

悪魔に魂を売ったんだよフセインは。
人の命を優先するか。石油を優先するか。
結局後者を選んでしまったわけだ。
フセインはマネーのために国際ルールを無視して
大勢の人々を殺戮した悪魔です。

私にはあたっているように見えますな。

>>81

アメ公をフセインに変えても
全然しっくりこないね。
フセインは石油がほしくて他の国に侵攻したわけではない。
国際ルールを無視して他の国に侵攻したわけではない。
他の国に侵攻してその国の人々を殺戮したわけではない。
もうちょっと考えてから書き込みをしなさい。
恥をかくから。

石油欲しくてクウェート侵攻したじゃん。

石油がほしくてクエートに侵攻したばっかだろ。
恥かきたいのか？

>>83

一体いつの話をしているんだよ・・・
イラクは今回の戦争でどこかの国に侵攻したのか？

被るとちょっと恥ずかしいね。

>>85
今回の戦争は湾岸戦争の続きですよ。

日本はかつて朝鮮や支那に侵攻したから
アメ公に攻撃されても文句を言えないのか？
あんたの理屈なら
そうなるだろ。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

朝鮮に侵攻って一体いつの話をしているんだよ・・・

日本は戦後処理を終らせてるけどイラクは終らせてないから。

日本が今、北朝鮮に侵攻したらアメリカは応援してくれるよ。

41 名前：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/04/10 21:21 ID:h/T1wwsP
もし虐殺されているとしても
それはその国の問題ですよ
他の国が口出しすることではない。
小泉が僕らを苦しめているからと言って
他の国の軍隊に小泉を殺してほしいと思いますか。


おまえ、ねたか？反米だけじゃなく親北か？

>>89

クエート侵攻って一体いつの話をしてるんだよ・・・
って思ってんだよこっちは。

こっちって・・・・・・

85 名前：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/04/10 21:31 ID:h/T1wwsP
>>83
一体いつの話をしているんだよ・・・

87 名前：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/04/10 21:33 ID:h/T1wwsP
日本はかつて朝鮮や支那に侵攻したから

ダブスタと言われているんですが

クエートに侵攻したばっかだろ

８４＞
フセインは言う「クエートは井戸を斜めに掘ってイラクの石油を盗んでいる」
だから泥棒クエートをこらしめに行ったのだ。

>>96
「よし」がイラク戦争の米国の正当性を
普通の人以上に認めた瞬間です！

親北ではないよ。
北朝鮮という国。なくなってくれたらうれしいと思ってるよ。
アメ公の信奉者は北朝鮮があるからアメ公を支持すべきと
いつも言うわけですよ。北朝鮮がいつもダシにされる。
要するに北朝鮮はアメ公の信奉者にとって非常にありがたい存在になってるわけ。
逆に僕らにとっては非常に鬱陶しい邪魔な存在なわけです。

アメリカが正義だと言う気は全くないが、今世紀に入ってから反米派が肩入れした
勢力って、ヒトラーにスターリン、毛沢東にポルポトに北朝鮮。
ろくな奴おらんぞ。アメリカ憎しのあまりにヒステリー起こしてんじゃないのか。
選択肢は限られてます。

しっかし市民をほったらかしにしてコソコソ逃げ回ってるらしい「政権」というのはあきれてしまうが。
あとは野となれ山となれ、ってか。
負けなら負けとして支配権や治安維持を勝者にきっちり引き継ぐというのがマトモな国家であり国家権力というものだろうが。
サハフなんてのもコソコソ逃亡中らしいし。

ここで明白になったことは、フセイン政権というのはﾔﾊﾟｰﾘ「政権」というよりフセイン「一味」だったということだね。
マトモな「政権」あるいは「支配者」なら自らの死も含めたいろいろなケースの対応を
定めておくものだけどな。
例えば、無条件降伏であれかつての日本はなすべきことをなして降伏した。これがアタリマエ。



韓半島北部を占拠中の山賊ｷﾑ一味と似たもの同士だったということだね。

父ブッシュは、湾岸戦争時の高支持率にも関わらず、次期大統領選で落選。
アメリカではないが、チャーチルなんて救国の英雄になってもおかしくないのに、
ＷＷ�U後の選挙で敗北。
アングロ・サクソンは暴走しないよ（たぶん

米軍の戦車が、各国の報道陣が滞在するパレスチナホテルの目の前のファルドゥス広場
に入ったのは、９日夕方。ホテルの従業員やホテルに居合わせたイラク人スタッフは、
静かに出迎えました。すると、戦車の進入と共に、どこからともなく住民たちが現れ
始めました。何かがおかしい。銅像を取り囲んだのは２００人くらいで、その半数は
各国の報道陣でした。
やがて銅像の首にワイヤが掛けられ、米軍の戦車に結ばれました住民の歓声の中、
戦車はうなりを上げて後退し、銅像は大きな音を立てて前のめりに崩れ落ちました。
【コメント：
東欧でもチャウシェスクやレーニンの銅像などが同じ目にあったが、みんな自国の人た
ちがやったのです。】
ピーピーと口笛が鳴り響き、万歳しながら歓喜の声をあげる住民たち。すぐ傍では
米軍の兵士が黄色いパッケージに包まれた食料を住民に与えていました。その光景を
クールなまなざしで見つめる住民もまた多かったのです。
「自分たちの国がなくなったのに、何がうれしいのか」
口々にそうつぶやく人々の中には、手で顔を覆いながら涙を浮かべる人もいました・・・

☆彡　米軍御用達広告代理店さん、乙カレー！

（ソース：　「日刊ゲンダイ」４月１１日付）

>>100
またドアホが無謀な書き込み。

よせばいいのに。ぷっ

http://jp.a1.yimg.com/7/50/6316/1049951337/img.news.yahoo.co.jp/images/20030410/reu/20030410-00000799-reu-int-view-000.jpg

フセイン氏の銅像を倒すシーンはどこかうさんくさい。どこか不自然なんだよね。

世界中のまともな人たちがそう思っている。

警官までいなくなったというのは驚きだね！

普通だろう。

>>99
アメリカが肩入れしたのはアルカイダにフセインにピノチェトに…

ポルポトは中国がベトナムの対立軸として支援したので反米で括るのはいかがなものか。

両腕を失ったイラク人少年の写真、悲惨な戦争の象徴に
〔拡大写真〕
４月９日、米軍のバグダッド空爆で家族と両腕を失ったイラク人少年の写真が戦争被害の象徴となり、
少年への募金呼びかけの声が高まっている。写真は病院のベッドの少年（２００３年　ロイター/FALEH KHEIBER）
［ロンドン　９日　ロイター］　米軍のバグダッド空爆で家族と両腕を失ったイラク人少年の写真が、
ヒロシマからベトナムに至る戦争で負傷した子どもたちをとらえた悲惨な写真の歴史に付け加えられた。
１２歳の少年が病院のベッドに横たわった写真は戦争被害の象徴となり、少年への募金呼びかけの声が高まっている。
英国では少なくとも新聞３紙と一つの慈善団体が９日、
少年の写真と記事に触発されてイラクの戦争被害者のための募金を呼びかけた。
イブニング・スタンダード紙は、赤十字に送金する募金を呼びかけ、
「少年の写真は、何度まばたきしても網膜から離れない」と報じた。
少年はロイター通信の記者に「腕は元に戻るの」などと問いかけ、
戦争が生活にどんな影響を与えたかをたどたどしく語った。
取材した記者自身も、米軍のパレスチナホテル砲撃で負傷した。
少年の自宅に米ミサイルが着弾し、父親と妊娠中の母親、兄弟１人といとこ３人、さらに３人の親戚を失った。
少年自身も、両腕を吹き飛ばされ、大やけどを負った。以下、略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000799-reu-int

万万殺せ。

（　＾▽＾）＜サヨクはお先真っ暗。

＞１：豊かなイラクで貧しい人がいるというのはなぜだ。
フセイン一族と秘密警察、独裁政党の幹部が富を盗んでいたからだ。
そしてミサイルを北朝鮮から買い込んでいたからだ。
貧しくしたのはフセインだ。イラクの歴史を知らない無知な発言だ。

自分の国の歴史さえまともな教育受けてない人間に
イラクの歴史を知らないといって責めるのも酷な気もするが

市民の略奪が、強姦にまで発展しているそうだよ。
「貧しい女性や子供」だけ開放して、
男はフセインと一緒に地下に閉じ込めておけばよかったんじゃない？

日刊ゲンダイはペルーの時テロリストを擁護してフジモリ政権を叩いた前科あるから。

>>102
これはすごいね。でも日刊ゲンダイだから・・・・・・

（アルジャジーラ以上に偏向報道するからなぁ、アフガンのときも）

＞「クエートは井戸を斜めに掘ってイラクの石油を盗んでいる」
＞だから泥棒クエートをこらしめに行ったのだ。

債務問題と領有権問題をこじらせたイラクが考えついた、ただの難癖

だいたい何で軍事的弱小国（当時正面戦力１個師団のみ。殆ど傭兵）のクウェートが
中東第１位の陸軍力を持っていたイラクに、そんなケンカを売るようなマネを
しなきゃならんのだ？

>>109
あははは。糞サヨは自分らに不利なニュースだと、情報操作だ、信じてはいけないって
言うんだけど、自分らの主張に有利なニュースだと、疑うな、信じろって言うんだよね。

こんな反戦そして反米の感情を煽る意図がミエミエの写真こそ、疑ってかかるべきなんだよなｗ

米軍の爆弾でなくてイラク軍の地対空ミサイルの可能性が高い。

（　＾▽＾）＜糞サヨはミエミエ。

戦後史
http://www3.ocn.ne.jp/~yasuo/index.html

腰抜けフセイン一味もあと２週間もあれば焼却処理が完了するわけだが。

http://www.geocities.com/hayawasa/226-09d.htm
「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。そし
て、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、天皇崇拝の絶対主義によっ
て強者、権力者には絶対服従であり、弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想が
あったからこそ、侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」
洞富雄：決定版『南京大虐殺』（現代史出版会、1982）上P188

我が国は今こそ「外交」をすべき時だと思われ。
国連主導のイラク復興などとお花畑を逝ってる場合か、小泉よ。仏露独の旧イラク権益
の剥奪とガラガラポンのおこぼれにあずかれる絶好のチャンスだろうが、ゴルァ。

両腕が無い少年はコンピューターグラフィックス。
子供を失って泣き叫ぶ親はハリウッドの役者。
アメ公の兵士におびえる子供は劇団ひまわり。
今、イラクでは星条旗がブーム。みんな持っている。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　イラク人が　どんな目にあおうが心は痛まない。
何故なら　イラク人だからだ。
日本人がされると憤慨するが　イラク人がされても何とも思わん。
俺は日本人以外の外人を人とは思っていない。

アメ公が苦戦しているというニュースたくさん流れていたときあったよね。
ある専門家が言っていたが、あれも情報操作だったんじゃないの。
要するに選出ですよ。
映画のロッキーじゃないけど最初苦戦してて最後勝つと感動するわけですよ。
あっと言う間にイラク侵略を終えてしまったら、あまり感動がないわけ。
また、最初から最後まで余裕で勝ってしまうと
イラクが脅威というのはウソじゃないか！とか弱い者いじめじゃないか！
こういう意見が出てきてしまう。
だからわざとあのようなニュースを流していたんじゃないですか。

選出じゃなくて演出ね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　アメリカは必ずしも正義の国ではないが
アメリカが負けたら　どえらい事になるだろ？
おまいらはバカか？
それが分かった上で批判ばっかしてんじゃねぇよ。屑が。
俺はだな　北朝鮮を先に倒して欲しかったが　
イラクを壊滅させたら　次は確実に北朝鮮だからあんしんしる。

>>128


あなたの言う「アメリカが負けたら」というのは
軍事的な敗北のことですか。
アメ公の軍事力を持ってすれば
世界中の国が束になったって勝てないわけでね。
アメ公が負けたらという仮定は現実的ではないね。

ただボクは軍事的な勝利が勝ち負けの全てだとは思わないね。
イラクに平和と治安をもたらすことができてはじめてアメ公は本当に勝利できたと
言えるのですよ。

日本を統一するのに信長がムチャやった様に、
世界を西側資本主義で統一するにはある程度のムチャは必用なんだろ。
ただ、世界を統一する必要があるのか？
アメリカに世界を統一する資格があるのか？
って疑問はあるけどね。

日本は「ポチ」って言うより「スネオ」なんだから
払った金の分は良い思いしたいよね。

（　＾▽＾）＜ブッシュつよい！

アメ公がイラクにもたらした「自由」


広がる略奪、政権崩壊に戸惑う市民
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/OSK200304100038.html

バグダッドの病院で略奪や閉鎖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000944-reu-int

首都の病院で略奪やレイプ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030411-00000030-kyodo-int

圧政から解放されたが治安悪化
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030411id26.htm

ブッシュが強いんじゃなく、アメリカの軍事産業が強いんだろ。
ブッシュは徳川の犬将軍みたいなもん。
狂信的な思想を持った坊ちゃん将軍様。

イラクの市民ってどーしようもないな。
「盾」もレイプされてんのか？

おそれていたことが現実となってしまった。
バグダッドでは今、略奪、放火、レイプ、殺人が横行している。
この状態が続けば　人々のアメ公憎しの感情が増していく。
そしてフセイン政権を恋しく思う。

たのしそーじゃん（笑）

反米が主張できれば何でもありなのか（ｗ

「何でもあり」って何？
本当に怖いのは攻撃の直接被害よりもその後の無秩序状態と内戦だってのは
このスレでは去年から言われてることなんだけど。

>>136 　おそれていたことが現実となってしまった。

米国が困ることが起きることを待ち望んでいたのに、
イラクの人々に同情するふりをして善良ぶるんじゃねーよ。虐殺大好きの赤人さん。

イラクが真正の内乱になったらアメリカ追従の日本は困るよ、マジで。

>>136
>そしてフセイン政権を恋しく思う。

お前の個人的な願望と本音だろｗ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

イラクでイスラム原理主義が政権をとる可能性はないのか。

>>118
>こんな反戦そして反米の感情を煽る意図がミエミエの写真
とか、脊髄反射のようにカキコする、お脳の弱いウヨがまだ居るわけだが、
こんな写真を「悲惨なイラク戦争の象徴」にして募金運動する英国人の
意図の方が胡散臭いんだＹＯ。よく考えてみろ。

イラク戦争で未必の故意爆撃の被害に遭ったのは、この子供たった１人だけか？　
まさかね。
両手どころか、命自体を奪われて、残虐な死体がぶちまけられ、両親が悲嘆に
くれている子供もｲﾊﾟｰｲいるよね。
そんな香具師らのことはどうでもいい（とはっきりとはいってないが）、とに
かくこの両手を失った子供に何ポンド、何ドルか募金すれば、自分の心に中にある
「フセインも悪いが、イラクの民間人を虐殺するのはﾔﾊﾟｰﾘ罪ではなかったのか」
という英米人の心の痛みは、消えてなくなるんだ。
そして、大義なきイラク戦争の犯罪性事態は、不問となる。

そういう、カタルシスの役割を果たすものとして、御用達広告代理店が用意
したのが、この両手を失った子供の写真なんだよ。

つまり、>>118なんかの味方ってわけ。この写真は。
ちょっと、考えが浅かったね（藁）。これからは、気をつけようね。

戦争ってそうゆうものなんだよね。改めて実感。
戦争知らない人ばっかりになるんだよね。寿命サイクルで。
そしてまた戦争。悲惨さをまして再登場。
こういうことこそ語り継がれなければ。
悲しいかな、忘れる生き物なんだよねー。人間って。

何遍も言うが、反戦というのは特定の国をけなして自己満足に浸ることではない。
そんな自己満足は、逆に戦争を起こしたいアジテーターにも、
やすやすと利用される可能性を孕んでいる。

>>126
「米軍が苦戦している」というのは久米や田岡や筑紫などの勝手な観測であって、
真っ当な軍事専門家などはそんな見方は最初からしていなかった。
君がマスコミに踊らされたのは君の勝手だが、
それを情報操作などという妄想で米軍に罪をなすりつけないように。

>>128
アメリカは北朝鮮に対しては、空爆以上の行動に出る可能性は殆どない。
既出だから詳しくは触れないが、軍事は外交に従属するものなのだよ。

>>133
馬鹿馬鹿しい。終戦直後の混乱なら日本も経験しただろうが。
まして、まだイラクは戦争も終わっていなければ、臨時政府も出来ていないんだぞ。

>>139
その「内戦」というのはクルドやスンニやシーアが、近隣国の思惑の下に
覇を競い合う状況のことであって、戦時の混乱を意味するのではない。

>>144
大いにある。アメリカは宗教パワーを甘く見すぎている。

>>145
戦争に犠牲者はつきもの。感情論は結局、反戦を利用したい一部勢力に
いいように利用されるだけであることが、今回の日本の反戦運動を見てもよく分かる。
そういうものにいとも簡単に踊らされる層というのは、
逆にいつまたアジテーターによって特定の国への排撃運動にいとも簡単に利用されてしまう
危険を孕んでいる。

>>146
正確に言えば、戦争を忘れるのではなく、分析をし、戦争回避のための方策を
講じることを怠っているのである。

戦争がなくても人は死にますよね。

例えば日本でも
交通事故では８０００人強死亡、
重症をいれると１５０００人を超える。
自殺者は３万人。

戦争犠牲者だけを感傷的に扱うのはちょっとな。

>>147

とんでもない嘘つき野郎だなああんたは。
アメ公が苦戦しているという話は久米田岡筑紫の憶測ではないの。
３月末か４月始めアメ公大本営が長期化するかもしれないいう発表をした。
そして１０万人の兵力追加の発表。
そして米メディアのラムズフェルドに対する非難があった。
アメ公の大本営やメディアがアメ公苦戦という情報を故意に流したんじゃないか。

それとよ。
戦後の日本で今のイラクと同じようなことが起きてた？
警察や政府施設や皇居で市民が略奪行為をしまくったといいたいわけだ？
バカバカしいのはあんただよ。
話にならない。

>>151
おきてたんですけど・・・・・・・

と言うかイラク人の性質の問題でしょ。

空港の入管で入る時手荷物審査を甘くして帰る時に厳しく問い詰めて
袖の下もらうようなことが日常茶飯事に行われてるんだから。

あ、くれぐれも戦後の混乱ね。

s

>>150
それで米国が負けると思ってﾗﾒｸﾝは舞い上がっていたんだね。
ｶﾜｲｿｳ・・・・・

それで悔しくて捏造報道に厳しいんだね。
ｶﾜｲｿｳ・・・・・

>>150
>３月末か４月始めアメ公大本営が長期化するかもしれないいう発表をした。
>そして１０万人の兵力追加の発表。
>そして米メディアのラムズフェルドに対する非難があった。
ということが何で「苦戦」とダイレクトに脳内転換されてしまうのか理解できない。
「長期化＝苦戦」と見なしていい根拠は何だ？
それは「苦戦してほしい」という君の願望が、そう感じさせたんだろう？
ラムズフェルドに対する非難は、投入兵力を削減したなど、必要以上に
口出ししていることに対するものだ。
何しろアメリカにはかつてマクラマナの過干渉のせいでヴェトナムで負けたという
苦い経験があるからな。

>>151
>戦後の日本で今のイラクと同じようなことが起きてた？
>警察や政府施設や皇居で市民が略奪行為をしまくったといいたいわけだ？

警察署に対する襲撃や軍需物資の略奪・横流しも知らないとは、これだから無知は
恐ろしい。
それでも比較的小規模に収まったのは、曲がりなりにも日本本土では警察組織が
生きていたからであり、今回のバグダッドのように警察組織までが崩壊して
しまえば、同じレベルの混乱に至っていただろうことは、警察組織が崩壊した
満州国での例を見れば容易に推察できる。

……待てよ、まさかマクナマラや満州国を知らないとは言うまいね？
そこまで無知ではないよね？ｗ

「これは解放ではなく占領だ」と市民から声
何でも撃つ米海兵隊員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-12/03_02.html

バグダッド、略奪が激化
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-04-12/01_02.html

反米反日ヘーワ念仏のアフォ連中はみんな尻尾巻いて逃亡しちゃったようで。ﾗｰﾒﾝとかいう底抜けの知障野郎だけじゃﾂﾏﾗﾝってか。(禿藁

>>159
あははははは！　ソースが日本共産党！ｗ

>>158

何を言ってるのかよくわかりませんね。
米英苦戦してると大多数の人が感じていたのは事実なわけですよ。
なぜ大多数がそう感じたか、米英が苦戦していると思わせる
アメ公の大本営やメディアの発表があったからです。

>>162

当初の予想より苦戦したのは事実だろ。

ところで戦後　日本の治安が安定するまでどれぐらいかかった？
数ヶ月？数年？
まさか数週間ってことはないだろう。

米英軍が苦戦してるって情報流したの
共和国防衛隊を砂漠におびき出す為の作戦だったらしいよね
ｱﾌｫの反米連中が騒ぎ立ててくれて
イラクを騙すのに役立ったんじゃね〜のw

日刊ゲンダイ Dailymail Digest 2003年 4月14日号（平日毎日発行）より

--------------------------------------
殺人、略奪とすべての犯罪が横行し、
無法の西部劇のようなバグダッドの惨状
--------------------------------------

　バグダッドで始まった略奪、殺人は日を追うごとに激しさを増している。
　盗賊集団と化した群衆はフセイン大統領の長男ウダイの自宅を襲い、デパート、ホ
テル、病院などにも押し入った。
　一部はイラク軍の武器庫や銀行に向かい、武器や現金を奪取。日本大使館も被害に
遭った。ショッピング街では店主と暴徒が銃撃戦を繰り広げるなど手がつけられない
状態になっている。本紙にバグダッド現地リポートを連載中のジャーナリストの山本
美香氏が言う。
「群衆がアジズ副首相の豪邸で略奪しているのを見ましたが、ヒドイものです。家具
や洋服などをドンドン運び出している。略奪のターゲットになっているのは政府の施
設や要人宅が中心ですが、この先どうなるかは分かりません」
　ところが、治安を維持すべき占領軍の米軍は見て見ぬふり。イラクの警察官は米軍
の占領と同時に姿を消していて、いまのバグダッドは西部劇に出てくる無法地帯と同
じなのだ。

バカとハサミは使いよう(w

経済制裁で一般市民は困窮しとったからなぁ。
一から十までアメリカ政府の責任だな。

>>165
楽観主義で失敗したベトナム戦争の教訓を生かしているらしい
と以前ニュースでやってた。

>>166
イラク人はアフガン人より血の気の多い奴が多いのか？

イラクの今の状況を見て
「戦後の混乱はいつもこう。日本も一緒だった。」
こうのたまう輩がいる。
「戦後の混乱は必然的に起こるもの。
しょうがないよ。放っておけよ。」
こういう風に言いたいのだろう。

>>168
経済制裁以前の問題かと思うぞ＞一般市民の困窮

イギリスがアラブ社会からクエートを切り離して石油を盗んでくれたおかげで
俺たち西側は石油に不自由しなくてすんだんだよな〜。
ありがたくてイギリスに足向けて寝られないね、みんな。
まあ、石油がアラブ社会にしっかり握られてたら地球温暖化の心配しなくてすんだ
かも知れないが、もしかもの話をしてもしょうがないしね。

>>171
そういうRamenKも口だけで何もできんのではないかな。

フセイン政権上層部メンバーの資産が
怒れるイラク国民に略奪されるなんて
いかにイラク国民から搾取して恨みを買っていたか分かるよね
イラク国民の好きにさせてやれや(w

>>174

口だけと言うが口が重要なんじゃないか。
黙っていたら米英軍は何もやろうとしませんよ。
ボクは米英軍が積極的に治安の維持にあたることが大事だと
主にインターネットを利用して訴えたいですね。

>>176
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/12/20030413k0000m030084001c.html
それもそうだが自警団にも期待したい

>>175

ちゃんとニュースを見なさいよ。
政権上層部メンバーからの略奪にとどまっていないでしょ。
病院、商店、NGO施設等々において
暴徒と化したイラク市民がやりたい放題やっている。
まさに何でもアリの無法状態ですよ。
治安を回復することができるのは米英軍しかいないわけ。
しかし連中は何もやろうとしない。

手のつけられない民間人が米英軍の一番の難敵かもね
暴れるイラク国民のおかげで
米英占領軍の必要性が増しちまったな

米英軍はならず者暴徒どもには一切関わらないことが賢明。
石油利権の仏露独からの剥奪・ガラガラポンと我が国への一部供与だけはちゃんとやってもらう必要はあるが。

それにしてもフセイン一味は「あとは野となれ山となれ」って風情だが、やはり
マトモな国家あるいは国家権力では無かったということが暴露されたってことだね。

>>172
湾岸戦争（もっと言えばイラン・イラク戦争）までは結構裕福だったん
だよ。一般市民も。なんせ財源は豊富だからね。医療・教育費はタダだっ
たし。

スレタイに子供が虐殺されるって書いてるけど、この戦争がもし
無かったとしても毎年イラクの子供たちは６万人ぐらい死んでる
らしいね。それも国連が決めた対イラク経済制裁の影響で。
国連、国連って連呼する人が多いけど、フセイン体制が続いた限り
死者の数では、今回の戦争よりも多くの子供たちが死んでいたかも
しれない現実も考慮してほしいです。

>>162
>何を言ってるのかよくわかりませんね。

君の理解力が足らないのは俺のせいではない。

>米英苦戦してると大多数の人が感じていたのは事実なわけですよ。

マスコミに踊らされる人が大かったというだけの話。
真っ当な専門家は苦戦などとは見ていなかった。
専門知が必ずしもコモンセンスとならないことの好例と言える。

したがって、

>なぜ大多数がそう感じたか、米英が苦戦していると思わせる
>アメ公の大本営やメディアの発表があったからです。

などという世迷いごとは、自己の過去の誤った判断の言い訳に過ぎない。

>>171
誰も放っておけばなどとは言っていない。捏造はやめるように。
戦時に混乱が起こったからと言って、それで特定の国を非難するのは不当と
言っているのだ。

アメリカには（というよりも、どこの国にも）批判されるべき部分は持っている。
しかし、事実に基づかない非難は事態をかえって見誤らせるだけである。
大衆が事実を見誤れば、それは衆愚政治に繋がるのである。

>>182
その場合、「国連」＝アメリカ政府なんだが（w

>>184
それは誤りです。
もしそうなら、国連による制裁の抜け道を利用してサダム・フセインが石油取引で
肥え太るようなことを許しはしません。

フセインのおかげでアメはイラクを手に入れることができたんじゃん。
アメリカとイラクって裏でつながってるんでしょ？

>>185
だからアメリカ政府は Oil for Food を苦々しく思ってたんだろ？
そんでもきっちり買ってたがな（w

日本はやはり非軍事的な部門、特に謝罪と賠償で世界に貢献すべき
だと思います！

なんと言ってもかつて数億人のアジア人を虐殺、陵辱、略奪した
日本は徹底的に謝罪し、賠償すべきだと思います！

日本がそうしてこなかったからこそ、拉致事件で世界の同情が
得られなかったのでしょう。
世界の人々は拉致について「ザマーミロ」と思っていますよ。

>>188
インフレが激しいな（w　＞数億人

>>188
世界の人々ってどこの国の人々ですか。
アメリカ人は拉致はテロだと言ってカンカンに怒っていますよ。

>>190

アメリカの犬である貴方にはアメリカ人が心から日本に同情して
怒っているように見えるんでしょうね。
実際は「ジャップの猿は何人殺されようが関係ない」というのがアメリカの
大筋ですよ。まあ貴方には理解できないでしょうけどね。
大体、世界のどこで拉致に抗議して起こったデモがありますか？

>>190
脳内で世界に羽ばたいているんだよ。
そっとしといてやれ。

デモっていえば日本でも起こらないのだが（ｗ

>>187
「国連」＝アメリカ政府ではないということの証明にしかならないね。

だいたい、もしそうであるなら、安保理でアメリカの言い分がすんなり通って、
イラク武力攻撃の国連決議が早い段階で出ていたはずだが。

＞世界の人々は拉致について「ザマーミロ」と思っていますよ。

ソースを出したまえ。
国連人権委員会も再調査を始めているはずだがね。

>>191

悲惨な事件だからと言って必ずデモが起こるとは限らない。
まして殆どの国においては遠い世界の出来事だぞ。
北朝鮮には強制収容所が多数あると言われているが、
そのことで世界中がデモを起こしたかね？
デモを何か特別なもののように勘違いしてはいないかね？

>>194
アメリカ政府は経済封鎖を続けたかったが、人道的見地による諸国の批判
に抗しきれず、「食料のための石油」プログラムを容認したにすぎない。
同じことを繰り返させないでくれんかな。

>>195
ネタにマジレス（ry

あれがネタだとしたら病的ジョークもいいところだがね。

＞人道的見地による諸国の批判
＞に抗しきれず、「食料のための石油」プログラムを容認したにすぎない。

つまり、アメリカの意向が通用しなかった、国連＝アメリカではなかった、
ということではないか。
同じことを繰り返させないでくれんかな。

>>197
経済封鎖したのは国連。Oil for Food で一部解除したのも国連。
そーゆー形式的な話をしたいのかい？何に対してもそーゆーことでは、人
と議論なんかできないぞ。
国連内部に、経済封鎖徹底を求める勢力と、人道的見地から一部解除を求
める勢力があった。前者の元締がアメリカ政府だな。
>>182が、まるで国連が諸国から独立した意志決定を行ってるようだから、
ちょっと皮肉言ったんだがね。わかんなきゃいいよ。

>国連内部に、経済封鎖徹底を求める勢力と、人道的見地から一部解除を求
>める勢力があった。前者の元締がアメリカ政府だな。

そこまで書いておいて、何で依怙地に「国連＝アメリカ」と言い続けようとするのか、
理解不能ですな。

>>199
だからわかんなきゃいいって（w

>>183

あんたはボク個人の攻撃に終始してるね。
アメ公が苦戦しているというのはボクだけが思っていたことではなくて
大多数がそう思っていたんだよ。
なぜ大多数がそう思ったのか。それを問うてるわけ。

イラクの今の状況を作り出したのは誰なのか。アメ公ですよ。
アメ公はこの状況を変えるために努力をしなければいけない。
戦後の混乱は仕方がないという言い訳は許されない。
アメ公は「イラクの人々のため」という大義をかかげて戦争を
起こしたんだから、イラクの人々のため責任をもって
後始末をきちんとやる義務がある。

湾岸戦争のときも、
地上戦に入ればアメリカは苦戦する・・・は、マスメディアで盛んに言われていた。
しかし、結果はああだった。
その結果をしっかり認識しておれば、やすやすとメディアを信じることなどなかったはずだ。
判断材料はいくらでもあった。
何度メディアに騙されれば目を醒ますのだろう。
「学習」をしないのか？
苦い体験から「次回の教訓」を得ようとはしないのか。

どんな「反戦」も事実認識が甘ければ力を失う。
どんなに立派な思想を持っている者でも、間違った事実認識をさらしてしまったら、
その者の「意見」は大きく信用を失う。
「反戦」や「平和」の思想が大切であればあるだけ、しっかりとした事実認識が必要不可欠だ。
横レスで悪いが>>201君がメディアに流されて米国の苦戦を「信じてしまった」のは君の責任。


ただし、後段は>>201君の意見に賛成だ。
今回の事態にアメリカが大きな責任をもつのは当然。
少なくとも現在までのところ、混乱の収拾に対して、アメリカの動きは鈍いように思える。

>>201
戦後って、まだ戦争終ってね―よ（ｗ

>>200
思考停止かね？

>>201
>あんたはボク個人の攻撃に終始してるね。

質問。
171において、
>しょうがないよ。放っておけよ。」こういう風に言いたいのだろう。
と邪推したのは誰かね？
150において
>とんでもない嘘つき野郎だなああんたは
などと書いているのは誰かね？

個人攻撃をしているのは誰かね？

>なぜ大多数がそう思ったのか。それを問うてるわけ。

既出。マスコミの誤った状況分析に乗せられた人間が多かったであるに過ぎない。
それが違うというのであるなら、なぜそうかということを説明せねばならない。
君のは、自分の勝手な思い込みをただ連呼しているに過ぎない。
それならば、「情報操作」教なる宗教でも作って、宗教板で連呼していたまえ。

>イラクの今の状況を作り出したのは誰なのか。アメ公ですよ。

否。アメリカだけではない。
査察に充分な協力しなかったサダム・フセインの責任は、それでは存在しないのか？
過去10年以上に渡る長期の査察をしておきながら、それが満足行く査察と
なっていなかった国連には責任はないのか？
そもそも、国連が形骸化していることを認識してこなかった国際世論、
わけても国際政治学者達や政治家達には責任はないのか？
……など、検証リストはいくらでも続けることが出きる。

このように検証すべき項目を挙げた上で、改善策を講じるのが本当の反戦であって、
君のやっていることはアメリカに全て責任をなすりつけて悦に浸っているだけだ。

>イラクの人々のため責任をもって後始末をきちんとやる義務がある。

それは当然だが、アメリカ叩きだけで戦争がなくせると思ったら、大きな誤りなのだ。

>>202
>混乱の収拾に対して、アメリカの動きは鈍いように思える。

(1)サダム一派があっけなくバグダッドを放棄するとは、アメリカのみならず、
世界の誰も予測していなかった。
(2)残存民兵がゲリラ戦を仕掛けてくるという戦場状態が以前続いている。
この2点が混乱の理由。

183 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/04/13 01:16 ID:KKn9yTS/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
205 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/04/13 13:38 ID:KKn9yTS/












・・・・・・・。あんまり相手しない方がいいよ、皆さん。

>>206
意味がわからん。

>>206
今日が日曜日であることを知っているかね？
それとも常時接続というものを知らない人間かな？

それから、治安治安と騒いでいるラーメン君に聞きたいのだが、
現在も散発的に戦闘が続いている戦場でだね、米軍が何をどうすれば納得が
いくというのかね？

どう考えても治安をカサに反米を言いたいだけとしか思えないがね。
どこか特定の国を非難するだけの行為が、とうてい反戦とは言えないことは、
常識でも分かると思うがね。

常時接続で日曜日でも12時間以上も２ｃｈに張り付く奴なんてヒキコモリ位じゃねーの（ｗ

>>209
それは君自身の行動パターンであって、先ほど起きたばかりの俺の関知するところではない。

さ、これだけ煽りにつきあってあげたんだから、もうよかろう？
常時接続も知らなかった厨房は、タリ板ででも遊んでいたまえ。

>>210　プッ。半日もＰＣの電源切らずに２ｃｈ見てるオマエって（ｗ

>>211
光ケーブルを君も導入していれば、君も、君のその発言がどれだけ痛いか悟ると思うよ。

これでもまだ分からなければ、初心者板に行って質問してくることだな。

常時接続だとか光ケーブルだとか日曜日だなんて関係ねーだろ、それ以前の問題だって。

普通は1回ぐらい電源切るけどな、ずっと家に篭ってなければ（ｗ

>普通は1回ぐらい電源切るけどな、

ははは！　やっぱり全然分かってない。
君、面白いよ。天然ボケ系のいいコメディアンになれるかもしれないぞ。
お笑いを志望したことはないかね？

あのさ。わかってない椰子がいるけど、
光とかADSLだと、PCの電源切っても、一日中IDは変わらないんだよ。
0時を越えると変わるんだけどね。

>>206 >>209 >>211 >>213
爆笑しますた。近年まれに見る、痛い煽りでつ。
あまりにも痛すぎて、漏れなら自殺するぜ。

それにしても、
こんな初歩的なことも知らないのに、ﾌﾟｯとか（wとかは知っているのな。
そこがまた、痛さ倍増だな（爆）

４／１０　聖教新聞「４面」　仏法基調の平和と文化と教育
２１世紀の展望を語る　（８１）　から一部転載

表向きは戦争反対　実際は戦争利用
秋谷　宗教だけじゃない。政治も、まったく同じだ。見かけや格好、デマ宣伝で、
　　　有権者を騙そうという連中が、あまりにも多すぎる。
佐藤　まったくです。最近、はやりの「エセ市民派」しかり、「ニセ庶民派」しかり。
　　　一皮剥けば「風頼み」だけのグータラや、「見てくれ」だけの怠け者だらけだ。
原田　そうかと思えば、戦争を「食い物」にして票を取ろうなんている卑劣な連中もいる。
杉山　表向きは「戦争反対」。ところが本音は大はしゃぎだ。
　　　「しめた！」とばかりに、票集めに血眼になっている。
佐藤　ひょっとして「戦争が、少しでも長引けばいい。少なくとも選挙が終わるまでは
　　　長引け」とでも思ってるんじゃないのか？
杉山　結局、「平和、平和」なんて、まったくの名ばかり。他人の不幸を利用するだけ利用
　　　しているだけ。「地獄の獄卒」も仰天の、残虐、残酷、冷血さだ。
青木　空恐ろしいところもあったもんだな！
原田　そういう「エセ市民派」や「デマ政党」には、絶対に騙されちゃいけないな！
秋谷　政治の上でも、有権者がニセモノを一段と厳しく「峻別」していく時代だ。
青木　今こそ邪悪、邪心の連中を鋭く見抜き、見破り、断固として審判を下していくべきだ。
　　　でなければ、その手の輩が図に乗り、調子に乗るだけだ。

>>217
いくら対談形式だからって新聞上で平気で(笑)を多用するカスみたいな新聞を引用されても。。。。

>>215　
IPとIDの違いが解っていない馬鹿ハケーン（ｗ
ＩＰは変わらないけど「２ｃｈのＩＤ」は変わる。
現に俺も光ケーブルだけど変わる。２ｃｈにずっと粘着してると「ID」は変わらないがな（ｗ

>>215-216

ほら、俺の「２ｃｈのＩＤ」は変わっただろ？　しかし、今時ヘタレ消防並な２ｃｈの知識だな（ｗ
ちなみにＡＤＳＬでもＤＩＯＮとかならレスする度にＩＤがかわったりするんだな、これが。

１日中変わらない人もいるよ。電源落としても。
私も変わらない人の一人

今時こういうので鬼の首を取ったようにはしゃいでる連中もどうかと思うけど。

とりあえず本題に戻ろうよ。

ＩＰとＩＤが同じ物とか思ってるヤシが居るみたいだな。

>>205
>(1)サダム一派があっけなくバグダッドを放棄するとは、アメリカのみならず、
>世界の誰も予測していなかった。
>(2)残存民兵がゲリラ戦を仕掛けてくるという戦場状態が以前続いている。
>この2点が混乱の理由。

それはよく理解できるし、完璧にこなせと言うつもりもないのですが、
もうすでにこうした治安維持活動は軍事作戦とほぼ同時にやらなくてはならない時代になっているように思うのです。
アフガンあたりでもそういう傾向が見えていましたし。
アメリカ非難というような文脈でなく、これからも起こりうることへの教訓としてですが。

まあアメリカも治安維持のための警察官を派遣するようですから、考えてはいるのでしょうが。

>>219-220
DIONはどうか知りませんがeAc＋biglobeでは変わりませんよ。
現に私は>>202の書き込み以来ずっとパソコンの電源は切っていましたから。
もちろん変わる場合もあるんでしょうが、
要は「IDが同じ＝ずっと電源入れっぱなし」と決め付けてはいけないってことでしょう。

電源を落とせば必ずIDが変わると思っているヤシのいるスレはここですか？

IDなんて名前欄とメール欄に「なにかしら」記入すればいじれる程度の物。ＩＰは串刺さなきゃ変えれないけどな。

【名前欄の書き方】

名前欄：○○（前）&rf&rusi&ran&ras&ran○○（後）
ﾒｰﾙ欄：&ri&ran&ras&ran #[トリップ]
○○には好きな文字を入れる。○○（前）のうしろに #[トリップ] が付きます。

>>226

てゆうか>>206はＩＤが変わっていない、という理由で
「>>204はＰＣの電源を入れっぱなし」だと断定したんだけど、
それは正しいことなの？

なんだ、このスレは（ｗ

>>227
光でも何でも串さしてりゃＩＤは毎回変わるぞ。つーか、常時接続ならルーター使うだろ？普通。
それでもＩＤが全然変わらないって事は一回も電源落とさずにずっ〜と２ｃｈに粘着してるって事だな。

>>215
なんだ、ネタをバラしちゃったのか。
コメディアンの才能の芽を摘んでは勿体無いよ。ｗ

>>224
>もうすでにこうした治安維持活動は軍事作戦とほぼ同時にやらなくてはならない
>時代になっているように思うのです。

それは当然なんだが、しかし今回の作戦では予想を越えて崩壊が早かったという
ことだよ。

↓ＩＤについて
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=968609159&st=1&to=1
↓ＩＤはＩＰアドレスから計算されてます。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=968611004&st=54&to=57&nofirst=true

プロクシ変わればＩＤも変わりますって、そりゃ（ｗ

>>229
まともな政府なら、○○条約なんかを結ぶから
普通は治安維持する必要はないんだがなぁ・・・・・
独裁国家の場合、独裁者が滅んだら最後はこうなるのかいな

何が問題視されているのかわかってないやつがいるな。
例えばRamenKの00:15書き込みの>>166と11:56書き込みの>>201もIDは変わっていない。
だからって彼が引きこもりで、12時間近く2chにはりついていたとは思わない。
常時接続なので変わらないのだろうと思うだけだ。
変わる場合もあるかないかなんて関係ない。
変わらない場合も多数ある以上、IDを理由に電源のon-offなんてわからないからだ。。
にもかかわらず、ID変わってない→引きこもり、と断定して、
議論を終了させようとする>>206の姿勢はおかしい。
ここは議論の場だろうに。

>228
漏れもﾙｰﾀｰだけど一日に一回しか変わらないよん♪

常時接続でルーター使おうが使うまいが、
「必ず変わるわけではない」
ということだ。

それとこの場合、串は関係ない。
「何で変わるのか」が問題ではなく、
「必ず変わるはずだ」というのが、妥当か否か・・・ということだからな。

>>232
いや漏れはＩＤとかそんな瑣末な話は置いてﾗｰﾒﾝはﾋｯｷｨだと思うぞ。カキコ頻度、妄想の厨ぶりなどから斟酌して。
ついでに短絡しまくりのとんでもないロジックなんかから見て、ｸﾓﾉｽﾏﾑｺのブスじゃないのか。（禿藁

クルドといいシーア派といい、例によって内戦の臭いがして来たなあ…
イラクもアフガンと同じ、いつまでも治安が確立しない運命を辿るのだろうか？
(まあ、油があるからアフガンみたいな放置プレイにはならんだろうけど)


【カイロ＝平野真一】イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフで、武装集団が
１２日から、同派最高権威「大アヤトラ」のアリ・シスタニ師の自宅を包囲し、国外
退去しなければ殺害すると脅していることが、１３日明らかになった。

　武装集団は１０日、別の指導者アブデルマジド・ホイ師を殺害しており、流血拡大
の恐れが出ている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030413id24.htm

要するにＡＤＳＬにすると、
毎回ＩＤが変わるﾀｲﾌﾟと一日一回しか変わらないﾀｲﾌﾟがあるわけね。
で、変わらないﾀｲﾌﾟを無理矢理変えるには串をさすと。
おれは来週からようやくＡＤＳＬだから知っておかないとね。
ｽﾚと関係ないから一応ｻｹﾞ。

>>1
Saddam Husseinについては現状のままで良いのか？
代替案でも出るなら別だが。

イラク国立博物館でも略奪、収蔵品の大半消え壊滅的損失
http://www.asahi.com/culture/update/0413/003.html

水不足深刻　米市民団体が現地報告
http://www.sankei.co.jp/news/030413/0413kok064.htm

警備中の米海兵隊員を殺害
http://www.sankei.co.jp/news/030413/0413kok043.htm

博物館、悲惨だな。

>>239の報道が事実とするなら、
クメールルージュによるアンコールワット破壊をも上回る
壮絶な文化破壊だ。

>>202

あなたの指摘するとおり、ボクはアメリカ苦戦という情報を信じてしまった一人ですよ。
自分にとってうれしいニュースというのはあまり疑わずに受け入れてしまうんだよね。
その辺反省しなければいけないと思いますけどね。

>>204

重箱の隅をつつくようなレスをしないでほしいね。



アメ公が苦戦と思わせるメディアの情報が
３月末から４月始めにかけて大量に流されていたのは事実なわけですよ。
もちろん情報を受け取る側も注意すべきだけどね。
メディアは今後、十分気をつけて報道をしてほしい。
アメ公大本営の情報戦略にハメられないよに。
このように思います。

>>205

フセインが査察に協力的でなかったとは思わない。
国連が満足いく査察をできていなかったとは思わない。
イラク戦争でフセインはアメ公に対し大量破壊兵器を使用したのですか？
しなかったんだよ。
アメ公は血まなこになって大量破壊兵器を見つけようとしてる。
しかしいまだ見つからない。
結局フセイン政権は大量破壊兵器を持ってない、
もしくはもし持っていたとしてもごくわずかということが証明されたんじゃないか。
フセインや国連は正しかった。アメ公が１００％間違っていたんだよ。
それとあんたアメ公の信奉者のくせして
「本当の反戦はこうだ」みたいなことを語るんじゃないよ。

>>239
このニュースだね。

イラク国立博物館でも略奪、収蔵品の大半消え壊滅的損失
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/culture/update/0413/003.html


　フセイン政権崩壊で無政府状態となり、略奪が横行するバグダッドで、市中心部にあるイラク国立博物館に暴徒が乱入し、
収蔵品の大半が持ち去られたり、破壊されたりしたことがわかった。同館はイラク最大の博物館で、古代メソポタミア文明
やイスラム文明などの遺跡から出土した貴重な文化財が数十万点収められていた。正確な被害状況は判明していないが、
壊滅的な損失を被ったのは確実だ。

　博物館職員によると、９日のバグダッド制圧後、１０日から１１日にかけて数千人が押し入った。８８年に奈良で公開され
たことのある、後期アッシリア時代（紀元前７２０年ごろ）の象牙細工や金細工を施した象牙板などが被害にあったという。
ほかに、くさび形文字を使用したシュメールの都市国家ウルの黄金のハープやハムラビ法典を写した銘板など文明の発祥を物語
る文化財が多数略奪された、との報道もある。略奪者らはライフルやピストル、こん棒などで武装。収蔵品を手押し車に積んだ
り、ポケットに詰め込んだりして逃げたという。

　イラクはシュメールやアッカド、バビロニアの古代メソポタミア文明に加え、８世紀にはバグダッドを首都としたアッバース
朝によってイスラム文化が栄えた土地で、同館には国内各地からの出土品が集められていた。


☆彡　略奪者は、これをただ持っていただけでは意味がない。いずれ、世界の美術愛好家や博物館などに売るだろう。
やがて、それが大英博物館あたりに展示されるかもしらん・・・　もちろん、出所を隠して。
19世紀の植民地時代に英国がやっていた文化財略奪の再版プレイだ。これじゃ。

２４４＞
文化破壊を支持したのは小泉だよ。これも忘れるな！

自国の文化遺産を破壊・略奪するとは、なんともプライドのない、無様な国民だな。
アメリカの責任も大きいが、こんな醜態を晒す国民にも問題ありだ。

引金を引いたのはアメリカだが、弾丸を仕込んでおいたのはフセイン独裁なのだろう。

>>243
>フセインが査察に協力的でなかったとは思わない。
・・・「思う」でいわれても（ｗ
>国連が満足いく査察をできていなかったとは思わない。
・・・「思う」でいわれても
>イラク戦争でフセインはアメ公に対し大量破壊兵器を使用したのですか？
>しなかったんだよ。
>アメ公は血まなこになって大量破壊兵器を見つけようとしてる。
>しかしいまだ見つからない。
>結局フセイン政権は大量破壊兵器を持ってない、
・・・・ヲイヲイ
>もしくはもし持っていたとしてもごくわずかということが証明されたんじゃないか。
>フセインや国連は正しかった。アメ公が１００％間違っていたんだよ。
フセインと国連を同じにくくるなんて・・・・・・（ｗ

バグダッドの博物館にあった
ハンムラビ法典の刻まれた石版などが略奪にあったそうだ。
悲しい。非常に悲しい。

数年後にアメリカのどっかの博物館にあったりして。

　　　　　　もう戦争はいらない (PEACE without WAR is possible)
　　　　〜わたしたちはイラク攻撃に反対します〜 (NO WAR ON IRAQ)
　わたしたちは「イラク攻撃に反対」「日本政府による、イラク攻撃への協力に反対」
「もう戦争はいらない」「非暴力行動として行う」を賛同点として、パレードを行い ます。

イラク全土で、そしてバグダッドで、アメリカ、イギリスなどの軍隊による
残虐極まりない攻撃が繰り返され、現在も継続されています。
イラク攻撃へ飛び立つ米軍機は沖縄米軍基地を利用しています。
そしてまた日本が多額のアメリカ国債を買い、持ち続けることで
わたしたち自身がこの戦争と暴力を支える加害者となってしまっています。
わたしたちは、この、「人間」によりなされている愚かな行為を見つめ、
この戦争がアメリカによるイラクへの、そしていのちへの侵略であることを刻みたい
と思います。
さらにわたしたち自身がどのようにメディアに影響され続けているのかを認識し、
これを人類全体の許されざる行為としてとらえたいと思います。
この問題はイラクのみにとどまることではなく、
世界全体の危機であることを忘れずに行動していきたいと思います。

もう戦争はいりません。
そして、環境破壊という、人間が他の命に続けている暴力にもはっきり気づき
それを手放していきましょう。
悲しみを生むことのない世界、豊かないのちで満ちた世界、
暴力による奪い合いでなく、与え合う世界を創るには、
私たち一人一人の行動が必要です。
行動し、考え、行動し、交流し、行動し、学び・・できることから始めてみましょう。
ぜひ賛同し、広め、ご参加ください。

■日時/場所
　2003年４月19日(土)　[参加費自由・雨天決行・事前申し込み不要]
　13:30 代々木公園ケヤキ並木渋谷公会堂側1/3
（渋谷公会堂側が先頭なので、原宿駅からがベター）
　 http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/07.041&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/41.721&size=500,500
　最寄り駅：ＪＲ原宿駅、ＪＲ渋谷駅、千代田線代々木公園駅

　12:00-13:30　アースデイ・オープニングセレモニー@B地区イベント広場
13:30　ピース on アース・パレード from 代々木公園ケヤキ並木渋谷公会堂側
コース：公園通り〜渋谷〜表参道〜代々木公園にて流れ解散（予定）

※このアクションは、実行委員会だけではなく、あなたが創ります。
　当日は、ピースな心を持ってきてください。プラカード、楽器などがあるとベター
です。
　各自の自己責任と他者へのリスペクトを前提に、ご参加ください。
車道1車線でのパレードとなりますが、あらかじめご了承ください。

◆問い合わせ先（電話連絡先）
（電話連絡先）アジア太平洋平和フォーラム（ＡＰＰＦ）03(3409)5555／
ＣＨＡＮＣＥ！ｐｏｎｏ２　内山　090(3812)3777／日本消費者連盟　03(3711)7766／
ピースボート　03(3363)8047／平和をつくり出す宗教者ネット　03(3461)9363／
許すな！憲法改悪・市民連絡会　03(3221)4668
[email protected]

◆主催：WORLD PEACE NOW実行委員会
　特定の政党・宗教・市民団体の枠を超越したネットワーク型非暴力アクションです
http://www.WorldPeaceNow.jp/

共産主義国家が崩壊したときも、麻薬とか、売春とか、マフィアとかが
続出したね。要は、その国の民度が、変革期にもろに出るということ。
アメリカ軍のせいだとは思わない。アメリカのせいにしたいのは心の弱い証拠。

>>251
>その国の民度が、変革期にもろに出る
で、アメリカの唱える「民主化」がイラクで失敗しても、藻前は「民度がモロに出て
イラクには民主化が根付かなかった」だとか、またまたアメリカを免罪しようとする。
「民度」とかいう曖昧模糊とした言葉を持ち出してきて、何でもアメリカのやること
にはひれ伏して正当化しようとするわけだ。

心が弱いね〜　(~o~)

>>252

＞心が弱いね〜　(~o~)

というか　力が弱いね〜って感じ。

世界中見渡してもまともにアメリカに対抗できる勢力がいない
というのが偽りのない事実だろう。

>>248
確かユネスコかどっかに略奪品リスト出せばどこかで見つかっても回収できるのでは
人目に触れさせないか。

>>242
>重箱の隅をつつくようなレスをしないでほしいね。

個人攻撃という言いがかりに対して反論したことの何がどう「重箱の隅」になるのか
説明してもらおうか。

>アメ公が苦戦と思わせるメディアの情報が
>３月末から４月始めにかけて大量に流されていたのは事実なわけですよ。

「マスコミが勝手に騒いだ」ということの何の反論にもなっていない。

>>243
>フセインが査察に協力的でなかったとは思わない。
>国連が満足いく査察をできていなかったとは思わない。

論拠を示せ。君の思い込みや願望を連呼したいだけなら宗教板へ行くように。

>イラク戦争でフセインはアメ公に対し大量破壊兵器を使用したのですか？
>しなかったんだよ。

湾岸戦争のときも使用しなかったが、何か？
持っているから必ず使用するとは限らない。
ナチス・ドイツさえ、それを戦場では使わなかったことが好例。

米軍のバクダット侵攻の日に秘宝略奪が起こり、
米軍は放置。というのが状況です。
戦争において秘宝、芸術品の略奪は、常に侵略者に
よるものでした。

>アメ公は血まなこになって大量破壊兵器を見つけようとしてる。
>しかしいまだ見つからない。

サリンが発見されたとの報道も既にある。
そのように慌てて真相はこうだと断定するから、「苦戦」のような誤報道に
踊らされることになる。
戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。

>もしくはもし持っていたとしてもごくわずかということが証明されたんじゃないか。

もし存在しているならば、ごく僅かであっても完全な査察違反。

>それとあんたアメ公の信奉者のくせして
>「本当の反戦はこうだ」みたいなことを語るんじゃないよ。

君の目は節穴か？
>>147あたりをもう一度読み直せ。

君は、君のスタンスが極端な反米であるがために、君に批判的な人間は全て
親米にしか見えないのであろう。愚かしいことだ。

米大統領「シリアに化学兵器あると信じている」
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/0414/004.html

　ブッシュ米大統領は１３日、フセイン政権高官の亡命疑惑が出ているシリアに対して、
「化学兵器があると信じている」と述べ、情報提供や身柄の引き渡しに応じるよう警告した。

　化学兵器についてブッシュ大統領は、イラクからの流入かシリアの開発したものかは特定
しなかった。シリアは化学兵器禁止条約（ＣＷＣ）に署名しておらず、開発疑惑国とみなされ
ている。大統領はシリア政府に対して、「バース党員、イラク軍当局者、フセイン政権の関係
者らをかくまうことがあってはならない」と警告した。

　ラムズフェルド米国防長官も同日、「イラク政府高官がシリアに入国した」と断定的に述べ
たうえで、滞在先や別の国への通過地点になっていると主張。「シリアが戦争犯罪者やテロリ
ストの隠れ家にならないことを望む」と述べた。 (04/14 11:02)

>>250　社民党は死ね。

略奪するヤツが悪いんであって
アメリカ軍が悪いわけじゃないだろ。

アメリカ軍は非難するけど英国は非難しない反戦団体死ね。

>次は、「シリアの貧しい女性や子供が虐殺される？」

もし本当にそんなことになったらブッシュは本当の愚か者だが、そうはならないだろう。

理由は以下の通り。

(1)　既に国家財政・経済がイラク戦争によって悪化していること。
（イラク戦争は景気浮揚のためだ、なんて言ってたやつは誰だ？）

(2)シリアはイスラエルと直接に国境を接しており、容易にイスラエルを
戦争に巻き込むことができること。
つまり、イスラエルVSアラブの図式を容易に作れる。

(3)イラクの場合と異なり、シリア空軍･防空部隊は健在であり、制空権を取るのが
イラク戦争よりも難しいであろうこと。

(4)イラク戦争後のイラク統治が、アメリカ思惑通りに運ぶとは思えないこと。

(5)イランや北朝鮮の核問題にも同時に対処せねばならないこと。

ゆえに現在のアメリカの言動は威嚇以上の何物でもなく、シリアは迂闊に軽挙
盲動すべきではない。死に体のフセイン政権の庇い立てなどしないほうがいい。

自称反戦団体も、仮にも反戦を標榜するなら、双方の敵愾心を煽るような書き方は
すべきではない。

米軍は基本的に暴徒を放置するのが賢明
鎮圧なんてした日にゃあ
反戦を装った反米連中やｷﾃｨｲｽﾗﾑ原理主義者の思う壷

>>263
国際法規で占領軍が治安を維持しなければならないよう決まってるので、
放置はしてはならない。

ただ、バース党が倒れると共に警察組織まで消え失せてしまうなど、
それも、第4師団到着前までにあっけなくバース党共々消え失せてしまうなど、
想定外だっただろうが。

産経新聞　平成 15年 (2003年) 4月 14日 月曜日
【古森義久の眼】イラク戦争　ＣＮＮが隠したニュース

米国のＣＮＮテレビの報道責任者が過去十年以上もの間、イラクのフセイン政権の虐殺、
暗殺や拷問の事実を知りながら、あえて報道しなかったことを告白した。その理由は
自社に関連するイラク人の生命への危険を恐れたからだというが、イラク報道の機会を
奪われるのを恐れたことをもほのめかす。この告白に対し他のテレビ局や評論家からは
「報道の倫理に反する」という批判も出て、イラク戦争にかかわる報道論議として浮上してきた。
米国の二十四時間有線ニュース専門テレビ局のＣＮＮ報道局長（役員）イーソン・ジョーダン氏は
十一日付のニューヨーク・タイムズ紙にショッキングな告白の一文を寄稿した。
「私たちが隠したニュース」と題するこの寄稿は過去十年以上、ＣＮＮがバグダッドに支局を維持し、
イラク政府要人への会見ができるためにジョーダン氏自らが十三回もバグダッドを訪れ、
フセイン政権への働きかけを続けたことをまず明らかにする。そしてその過程で恐ろしい情報を
いくつも得たのだが、結局、報道しないことにした、と告白するのだ。

ジョーダン氏が「隠したニュース」には次のような項目があるという。

　▽一九九〇年にイラク軍に占領されたクウェートで三十一歳の地元女性が
　ＣＮＮと電話で話をした罪で逮捕され、父親の目前で二カ月も連日、殴打などの
　拷問を受けた末、九一年一月の米軍の攻撃直前に殺された。死体はばらばらにされ、
　プラスチック袋に入れられて、自宅前に捨てられた。

　▽九五年、フセイン大統領の長男ウダイ氏がヨルダンに亡命した二人の
　義理の兄弟を帰国させて暗殺するという計画をジョーダン氏に直接、もらした。
　事実、二人はイラクにだまされて、もどり、殺された。

　▽九〇年代なかばＣＮＮのイラク人カメラマンがフセイン政権の秘密警察に捕まり、
　数週間も拷問にかけられ、ＣＮＮがＣＩＡ（米中央情報局）の手先だと認めることを迫られた。

　▽昨年十二月、ＣＮＮがフセイン政権情報相の警告を無視して北部のクルド人自治区に
　取材班を送ったところ、同政権側は取材班の現地の滞在ホテルに武力攻撃をかける計画を進めた。
　だがクルド人がその攻撃用の工作員二人を事前に逮捕し、自供させた。

ジョーダン氏は以上のような事実を明らかにしたうえで、「ＣＮＮはイラク人関係者の
生命への危険を考え、これらの情報を報道できなかった」と釈明した。だが同時に
バグダッドに支局を保ち、イラク当局へのアクセス（接近路）を維持することの
重要性をも強調し、衝撃的な情報を報道しなかったのはイラク報道継続が
理由だったことをもにおわせた。
この告白文が載るとすぐ各方面から批判の声が起きた。十二日付のワシントン・タイムズ紙が
そうした反響を特集記事で報じたのだが、まずＣＮＮの競争相手のＦＯＸニュース・チャンネル
などでトークショー番組を受け持つ政治評論家のショーン・ハニティー氏は
「この種の危険な情報を報道することはジャーナリズムの責務のはずだから、仰天した。
相手がフセイン政権だから隠したので、もしリベラル志向のＣＮＮの嫌いな保守政権だったら、
ためらわずに報じただろう」と批判し、ジョーダン氏の釈明を「偽善的だ」と断じた。

マスコミ研究機関「メディア研究センター」のリッチ・ノエズ研究部長も
「イラクの独裁政権についての真実を知らせることはその政権にアクセスを
保つことよりずっと大切なはずだ」とＣＮＮを非難した。その一方、
「ラジオ・テレビ・ディレクター協会」幹部のバーバラ・コクラン氏は
「人命を危うくする恐れがあったならば情報を流さないことも正当化できる」
とＣＮＮを擁護した。

なにやら日本のマスコミのかつての中国報道を想起させる告白でもあり、
論議はまだ続きそうだ。（編集特別委員）

ＴＢＳもテレ朝もＣＮＮの映像流用してるくせに都合が悪いところは字幕捏造してまで隠してます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000112-mai-int
＜イラク戦争＞発見されない大量破壊兵器　米国の大義に疑問も

『「アメリカに賛成」、露仏独の変節』だって。所詮、露仏独もイラク国内の自国利権が保護されんなら米寄り。

>>270
むしろ誰も最終的にはアメリカに逆らえない現状を嘆くべきかと。
その中ではよく主張した方だと思うよ、それらの国々は。

>>269の原文

　【ワシントン斗ケ沢秀俊】米英軍は１４日までにイラク全土を掌握したが、イラク戦争の目的に掲げていた大量破壊兵器は未だに見つかっていない。
未発見のままだと、戦争の「大義」に疑問が生じるのは必至だ。発見された場合の検証のあり方についても、米英間の見解の相違が表面化しており、
米国は厳しい状況に直面している。

　「米軍がバクダッドやフセイン・イラク大統領の故郷ティクリートに到達すれば、大量破壊兵器は必ず見つかる」。ラムズフェルド米国防長官やホワ
イトハウスのフライシャー報道官は繰り返し発言してきた。

　バクダッド周辺などでは「化学兵器製造工場発見か」との報道が相次いだが、いずれも十分な根拠のないメディアの先走りで、否定的結果に終わっている。

　米中東軍のフランクス司令官は「米軍は２０００ー３０００カ所の検査を必要とする疑惑施設のリストを持っており、１日に約２０カ所を調べている」
と述べた。大量破壊兵器の捜索は米中央情報局（ＣＩＡ）や米連邦捜査局（ＦＢＩ）の職員や生物・化学兵器の専門家ら数百人を含む陸軍の調査チームが
担当している。

　同司令官は１３日、「数人のイラク政府高官を捕らえた」と語り、高官からの聴取にも大量破壊兵器発見への期待を寄せた。

　しかし、１２日に米軍に投降したサーディ大統領顧問（科学技術担当）は投降前、ドイツの公共放送ＺＤＦに「大量破壊兵器開発計画は昔の話だ。今は
何もない」と断言した。いまのところ、高官からの情報提供が発見に結びつくかどうかは未知数の情勢だ。

　発見後の対応も論点として浮上している。フーン英国防相は１３日、英ＢＢＣラジオで「外部の権威ある機関に検証してもらう必要がある。これが大原
則だ」と語った。イラクの査察を担当した国連監視検証査察委員会などを、検証機関の候補として挙げている。

　これに対し、ラムズフェルド長官やパウエル米国務長官は、米英軍が独自に認定する考えを示しており、米英間で見解が食い違っている。

　開戦前、米議会では、「イラクの核開発」をめぐる偽造文書疑惑が問題になった。昨年１２月に国連に提出されたニジェール政府公式文書で、イラクが
ニジェールからウランを購入しようとした証拠とされたが、現在では、偽造文書の疑いが持たれている。

　米メディアの報道によると、レターヘッドや署名が公式文書とは違っており、偽造されたことは明白だという。民主党のロックフェラー上院議員は「世論
や国際政策を操作するためのうその宣伝活動の一環である可能性がある」と指摘し、ＦＢＩに調査を求めた。

　こうした経過があるだけに、米国が単独で「大量破壊兵器の保有」の認定を進めた場合、米国認定への信頼性の問題が浮上し、戦争に批判的だった国々や
米国内反対派からの反発も予想される。（毎日新聞）

探す場所を間違ってたんで、見つからなかっただけなんですYO。

アメリカ国内を探したら、え（・∀・）！　次から次へと大量破壊兵器が出てくるじゃないですか！

水爆、原爆、MOAB,　クラスター爆弾、劣化ウラン弾、生物化学兵器、その他デパートのように何でもあります。

すごい！　大量破壊兵器があるって、やっぱり嘘じゃなかったですね！

ラーメンと１が手をくんだのか？

戦後イラクの復興は米英中心でやるべき、と我が国は主張すべきだろう。国益の観点から。

小泉よ、そろそろﾄﾞｷｭｿから卒業せいや。

大量破壊兵器がハッケソされますた。これから米軍に虐殺されまつ。


　茨城県神栖町木崎地区の民家の井戸水から、旧日本軍が製造した毒ガスの成分に似
た有機ヒ素化合物の１種が検出されたことが１４日、同県などの調査でわかった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030414i315.htm

イラク反体制組織「暫定統治機構の準備会合欠席」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030415NT000Y06815042003.html

　【バーレーン＝岐部秀光】イスラム教シーア派のイラク反体制組織で最大勢力を持つ
「イラク・イスラム革命最高評議会（ＳＣＩＲＩ）」のナンバー２であるアブドルアジズ・
ハキム氏は14日、テヘラン市内で記者会見し、15日にイラク南部のナシリヤで予定されて
いる暫定統治機構の準備会合をボイコットすると表明した。同氏は「会議はイラク国民の
利益とならない。米国の傘は受け入れられない」などと述べ、戦後統治の協議が米主導で
進められていることを批判した。

　また、ＳＣＩＲＩスポークスマンはロイター通信に対し、他の反体制組織も同会合に
参加しないか低レベルの代表派遣にとどめる見通しだと指摘した。ＳＣＩＲＩが本部を置く
イランの最高指導者ハメネイ師は最近、米軍主導のイラク政権協議には参加しないよう訴
えていた。フセイン後の政権では人口の過半数を占めるシーア派の動向がカギを握るとさ
れる。 (09:54)

☆彡　この辺は、かつての大英帝国植民地主義の下で「保護領」となっていた地域で、
「間接統治」による覇権国・宗主国支配の欺瞞性への怒りは、骨の髄まで染みてるからね。
それにしても、２１世紀のなんたらといいながら、１９世紀的な植民地主義の手法をモロに
次々と繰り出してくる米英。次の出番は何？　「分割統治」、民族間の対立を煽ることです
かね。

シリアは「ならず者国家」＝米政権首脳が一斉非難
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000237-jij-int

アメ公の暴走を誰が止めるのか

劣化ウラン弾を使った罪でアメリカを爆撃しませんか？

自分は安全なところにいて、アメリカの悪口言ってれば気がすむのか。
誇り高いイラクとか戦前は世界に広言したんだろ、治安を守るのも、略奪
しないのも、電気つけるのも、まずイラク人がやることだろ。

>むしろ誰も最終的にはアメリカに逆らえない現状を嘆くべきかと。

逆らおうと思えば逆らえる。なぜならロシアもフランスも核保有国だからだ。

むしろ問題は、それら核保有国も結局は国益でしか賛否の態度を示さないので、
国益同士の衝突である戦争においては、最終的には利害の絡まない国以外の
戦争賛否の意見は聞き入れられず、ゆえに国際社会は戦争防止面において全く
無力である、ということにある。

>>276
英米主導の場合、戦後処理そのものが失敗に終わる可能性が高いので、
必ずしも英米主導が日本の国益になるとは言えない。

>>281
くだらない反米煽りは放置するが吉。
何度も言っているが、反戦とは、特定の国への敵愾心を煽ることではない。
敵愾心を煽る事はむしろ好戦的態度と言えよう。
イラク戦争において反戦を主張している者の一部に、心理面では逆に過剰に
好戦的な面が見られるのは、苦笑すべきことだ。

>>280
劣化ウラン弾の毒性は公式にはまだ認められていない。

それには複雑な問題が絡むので、ここで議論してみることを勧める。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045928907/l50
もし君が煽りよりも真実に興味があるのであれば、の話だが。

感情に流される者は、何度でも事実認識を誤るだろう。


シリア攻撃　ホワイトハウスは消極的　英紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/030415/0415kok064.htm
　１５日付の英紙ガーディアンは、米情報機関筋の話として、米国防総省が
シリア攻撃に向けて準備してきた計画案に、ホワイトハウスが消極的に
なっていると伝えた。
　同紙によると、同筋は１４日、「シリア（への軍事行動）についての話は、
ホワイトハウスがこれ以上の議論をやめさせた」と語った。ブッシュ大統領
自身が補佐官らにシリア攻撃の可能性を検討しないよう直接指示したという。

　同紙によると、ラムズフェルド国防長官は数週間前に、対シリア戦争の
計画検討を指示。ファイス国防次官らがシリアについて（１）イラクへの武器
提供（２）テロ組織との関係３化学兵器の開発−に関する報告をまとめて
いた。（共同）

>>257
>サリンが発見されたとの報道も既にある

アメ公のねつ造だ。
大量破壊兵器発見！？の報道は今までさんざ出てきたが全てでっちあげだった。

>戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。

もう明らかになっている。
バグダッドは地獄絵図、暴徒と化した市民が略奪、放火、殺人、レイプと
無法の限りを尽くしている。
アメ公は暫定政権をどうするのか決められない。
アメ公は戦争には圧勝したが、これから地獄を見る。

>ごく僅かであっても完全な査察違反。

カルト宗教がサリンを作っていたから日本も大量破壊兵器保有国。

>愚かしいことだ。

アメ公の信奉者は愚かしい。

世界的文化遺産も略奪　ハムラビ法典粘土板や宝飾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000171-kyodo-int

略奪されたイラク文化遺産、二度と戻らない可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030415-00000332-reu-int

米、シリアに重ねて警告
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030415i104.htm

米国防長官がシリア批判加速　「化学兵器実験を実施」
http://www.asahi.com/international/update/0415/013.html

>285
おまいの脳内妄想の方が愚かしいぞ（ｗ

>>285
>アメ公のねつ造だ。
>大量破壊兵器発見！？の報道は今までさんざ出てきたが全てでっちあげだった。

(1)捏造と誤報の間には大きな違いがある。
誤報ではなく捏造とする論拠は何か？

(2)戦争が決着を見ておらず、上に貼られた記事によれば、2000箇所の内、一日
20ヶ所程度しか捜索できないのであれば、100日はかかるはずだが、それを
待たずに断定する論拠は何か？

>戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。
>もう明らかになっている。

報道が当てにならないのは「苦戦」報道で身に染みたのではなかったのかね？

>カルト宗教がサリンを作っていたから日本も大量破壊兵器保有国。

この場合、生産主体が国家ではないので、そうはならない。
あえて国家単位で論ずるならば、一橋文哉の主張によれば、北朝鮮がサリン製造に
関係していた可能性が高いので、それが事実ならば大量破壊兵器保有国は北朝鮮。
君の主張は苦し紛れの屁理屈に過ぎない。

>アメ公の信奉者は愚かしい。

信奉者であると言う論拠は何か？
「君に意見している＝親米」などと言い出すのではあるまいね？

それからまた、255でのこちらの質問には一切答えていないのは何故か？

>>288
>誤報ではなく捏造とする論拠は何か？
アメ公のねつ造を誤報と言い張る根拠は何か？

>20ヶ所程度しか捜索できないのであれば、100日はかかるはずだが、それを
待たずに断定する論拠は何か？
２０００箇所あるというアメ公の言い分を何も疑わずに信じる根拠は何か？

＞この場合、生産主体が国家ではないので、そうはならない。
アメ公はイラク国内でサリンが見つかれば全てフセインが生産したものと主張する。

＞信奉者であると言う論拠は何か？
アメ公を熱烈応援する発言を繰り返しているからだ。
あなたは一体どこの国の人なのか。

発見する前から
どうせ見つかっても捏造だとか言ってちゃあ
ただの反米ってバレバレだよな(w

北チョソの拉致がまだ疑惑の時に
根拠がないとか騒いでた鬼畜の二の舞になるなよ(w

>>289
>アメ公のねつ造を誤報と言い張る根拠は何か？
捏造と言うに足る根拠がないから。
君にはその根拠があるようだから、それを答えてもらおう。

>２０００箇所あるというアメ公の言い分を何も疑わずに信じる根拠は何か？
査察期間のこれまでの長さから、それだけあっても不思議ではない。

>アメ公はイラク国内でサリンが見つかれば全てフセインが生産したものと主張する。

それはオウムとは何の関係もない。

>アメ公を熱烈応援する発言を繰り返しているからだ。

どれがそれに当たるのか示せ。

他の質問への返事はどこに消えたのか？

RamenKに再反論の才能がないことはわかった。
＞(1)捏造と誤報の間には大きな違いがある。
＞誤報ではなく捏造とする論拠は何か？

＞>誤報ではなく捏造とする論拠は何か？
＞アメ公のねつ造を誤報と言い張る根拠は何か？

反米を気取り続けたって、ますます自分が惨めになるだけだよー。>反米のお馬鹿さん
その心意気をなぜ、北朝鮮にぶつけられないのかな？なぜって・・・。（ｗ

アメも調子にのってると、反米が世界的な宗教になる。
既に、その兆候はこのスレにも表れている。
キチガイが増えてもろくなことにならんよ。

反米煽ってる連中の殆どが共産・社会主義者や無政府主義者だもんな（欝

>>291
>捏造と言うに足る根拠がないから。
ウソの情報は誰かがねつ造しなければ発生しない。
それを誤報というかねつ造というか。
あなたはアメ公の信奉者だから誤報という言葉を使いたいわけだ。

>査察期間のこれまでの長さから、それだけあっても不思議ではない。
必死に探さなければ見つからないほどわずかな量しかない無いとすれば
イラクはアメ公が言うような「脅威」ではなかったということだ。
アメ公の主張はウソだったことになる。

>他の質問への返事はどこに消えたのか？
まずあんたの立場を説明してもらおう。
人の意見にケチをつけるばかりで、自分のスタンスを明確にしようとしない。
お前は卑怯者だ。

つまり警察が「容疑者」としてあげる人物は
真犯人が一人であとは誰かが捏造したと

＞あなたはアメ公の信奉者だから誤報という言葉を使いたいわけだ。
これははからずも「本音」が出たな。

パウエルが国連で言ってた
可動式ラボらしき設備見つかったらしいね
イラクのウソ吐きが早速暴かれちゃったな

>>299

アメ公のＴＶが言ってるだけ。

これか？

＜イラク＞カルバラに「移動実験室」　兵器開発用か、米軍調査

　【ワシントン斗ケ沢秀俊】米軍がバクダッド南方のカルバラで、地中に埋まっている「移動実験室」を見つけたと、米ＣＮＮテレビが１４日報じた。
生物・化学兵器の開発用の実験室だった可能性があるとみて、米軍が調べているという。
陸軍のフリークリー准将がＣＮＮに明らかにした。実験室は約６メートル四方の金属製コンテナで、
計１１個が埋まっていた。内部には数百キロ分の文書が残されていた。
　米国はイラク戦争開戦前、「イラクが生物・化学兵器の開発に移動実験室を使っている」と
主張しており、同准将は発見された実験室が兵器開発用かもしれないとみている。
　米メディアは米軍情報に基づき、「化学兵器を発見か」と再三、報道してきたが、いずれも後に否定された。（毎日新聞）
[4月15日12時41分更新]

>>296
>ウソの情報は誰かがねつ造しなければ発生しない。
否。「噂話」という単語は知っているかね？

>必死に探さなければ見つからないほどわずかな量しかない無いとすれば
>イラクはアメ公が言うような「脅威」ではなかったということだ。

(1)NBC廃棄は湾岸戦争の停戦合意に基づくものである。
事実を歪曲してはならない。
(2)例えば北朝鮮の核は実験段階にあり、プルトニウムは現時点では
僅かな量しかないが、それを脅威ではないと思う人間がどれほどいるかね？

>他の質問への返事はどこに消えたのか？
>まずあんたの立場を説明してもらおう。
>人の意見にケチをつけるばかりで、自分のスタンスを明確にしようとしない。

(1)俺の立場がどうあるかということと、発言の中のおかしな天を追及されていて、
それに何ら答えないということとの間には、何ら関連性はない。
(2)俺の立場はすでに何度も書いている。
「反戦＝反米」ではない本物の反戦のためには何をすべきか？何ができるか？を
追及する立場の者である。
俺の見方によれば、反米などをいたずらに煽る、君のような人間は、
イラクを貶めたネガティブ・キャンペーンをやっている者と変わらない、
無自覚な好戦主義者だ。

>お前は卑怯者だ。

個人攻撃だと俺を批判していた人間が、どのクチでそれを言うのかね？
そういうのを言行不一致とは言わないかね？ｗ

ところでシリアの件だが、当面は経済制裁のみに留まる模様だ。

空母キティホークには既に横須賀への帰還命令が出ている。
もしシリア攻撃をしたいのなら、空母を帰したりはしないだろう。

しかし、フセイン一味はどこにいったんだ？
フセイン一味まで米国の捏造なのか？

あれだけ存在しているのが確実なフセイン一味が見つからないのに
存在しているかどうかわからない大量破壊兵器がそうやすやすと見つかりはせんだろうに

イラク国民虐殺を喜ぶマスコミ。
とくにＮＨＫや江畑。完璧にゲーム感覚で、おもしろがっている。
米帝のおぞましい意図などにはまったくふれず。

死ねや、軍事オタクども。

なんでも、2004年度のアメリカの予算では、アフガン復興費はゼロ要求
だったらしいね。
さすがに批判を恐れて後から3億ドルばかしだけつけたらしいけど。

いかにアメリカがきれいごとを並べて見せても、攻撃対象の国民なんざ
屁とも思っていないのは明白。

>>303
爆弾とりに帰るだけだったりして

軍事評論家＝坊主

ともに人の不幸で飯を食う。

>>307
その場合はディエゴガルシア島から補給船を回航させるだけ。

独裁政権を倒してもらった上に
いつまでも金までタカるような甘えきったヤツ等は
とっとと滅びた方がいいんだよ

日本も、相手国を骨の髄から堕落させるだけのODAを即刻止めるべし

>>308
医者も弁護士も人の不幸で食ってるな。
マスコミもほとんど不幸産業。
反戦家も密かにアメリカの暴走を願ってたりして。

軍人とおまわりさんが、一番平和を祈ってるよ。
そのほうが仕事が楽だし。ついでに彼らは公務員。

プロの反戦家がいれば、世界平和は失業につながる。よって・・・。

>>302

よくわかんねえなああんたは。
またはぐらかしてやがんの。
反戦なのか？親米なのか？
なんなんだよ？

>>314
親米でも反米でもない。
そもそも親米か反米かということは、反戦とは何の関係もなかろう？

何でだろ〜何でだろ〜

Ｒａｍｅｎｋが必死で反米活動してるの何でだろ〜

>>305に言わせていただく。

>イラク国民虐殺を喜ぶマスコミ。

この一行目は賛成。

>とくにＮＨＫや江畑。完璧にゲーム感覚で、おもしろがっている。

とくに民放・・・の間違いだろ。完璧にワイドショー感覚で、おもしろがっている。
一見深刻そうな顔だけして。

>米帝のおぞましい意図などにはまったくふれず。

「米帝のおぞましい意図」を感じ取るのは、視聴者(国民)の自由意志。
メディアのやるべきは、なるべく冷静に、なるべく精度の高い事実を客観的に視聴者(国民)に知らせること。
「ほらほら。米帝のこんなところがおそろしいんですよ〜。ここを非難しなくちゃならないんですよ〜」
などと言わんばかりの報道など、オウムあたりの洗脳と同等にすぎない。
完全に視聴者(国民)を自分たちより下に見て、感じ方・考え方まで強制している。
視聴者(国民)は馬鹿でマヌケで、(彼らがそう考えているところの)真実には気がつかないに決まっているから、
それに気づいている私たちが(彼らがそう考えているところの)正しい方向へ導いてあげましょう、という発想だ。
これは完璧に独裁者・軍国主義国・全体主義国のやり方で、平和主義・民主主義の敵の発想。
この点に関して「ＮＨＫや江畑」は、この国のメディアの中では比較的まともで民主主義的だった。

しかし、一見反戦的なことを言う者の方が、全体主義的な発想・軍国主義的な手法を好むというのは、
とてもおそろしいことだ。

>>308
>反戦なのか？親米なのか？

その二種類しかないのか。
まさに戦前日本の軍部(の中でも最も低劣で好戦的だった者ども)の発想だな。

愛国者＝反米
反米でないもの＝非国民

反戦＝反米
反米でないもの＝帝国主義

>>308＆旧日本軍部。双方共上記以外の立場は一切認めず。その本質は同一。
おそろしやおそろしや。軍国主義の亡霊がまだこんなところに。

↑またずいぶん煽ってまつね〜（笑）

まあ、反米の人たちの気持は分かるんだよな。
オイラもそう思うこと何度もあるしさ。
でも、もうちょっと落ち着いてさ。
感情的を押さえて考えた方がいいよ。きっと。

てゆうか、なんか報道が出る度にｷﾞｬｱｷﾞｬｱ騒がずに、
少しは落ち着いて事態を把握することも必要かと。

>>318

お前さあ
ブッシュのケツの穴をなめたいんですと
はっきり言いなさいよ
お前の意見を言えよ
人の意見のあら探しばっかりやってんじゃないよ

●「米軍は出て行け」「ブッシュはサダムと同じだ」。イラクの首都バグダッド市内で15日、
市民100人以上がプラカードなどを持って反米デモを繰り広げた。
……
国立博物館の略奪に触れ「われわれの文化遺産を守れ」と書かれたものもあった。
……
米軍は同日、夜間の外出禁止を求める英語とアラビア語で書かれたビラを配布。
市民にイラク軍の残存舞台の情報提供や慰労関係者の服飾などでの協力を求めた。
市民の中には、米軍の規制に不満の声も。デモに参加した市民の一人は、「自由に
なったのだから、不満なことには、抗議をしていいんだろう」と話した。

●「選挙を実施すれば、反米的な[イスラム]原理主義勢力台頭につながるだけ
かもしれない」。米国でも国務省にはこういう考えが強いと言う。


いずれも「日経」4月16日付　

そうかあ。318は「間違い」ではなくて「あら」なのか…。

否定しないおおらかなＲａｍｅｎＫが好き！


好き！好き！


Kouei35なんかより、ずっとずぅっ〜と好き！

http://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1050298177&lp=1050446414

やはり、これから何が起こるのか、考えていることは世界中みんな同じのようだ。


ついでに、>>322誤記訂正：　
残存舞台→残存部隊
慰労関係者の服飾→医療関係者の復職

>>317-318
煽りはそもそも論理的に物事を考えられない人間の苦し紛れの所作だから、
それにレスをつけても煽り主を喜ばせるだけ。放置するが大吉。

>>319
反米、親米はそれ自体一つの宗教であるから、どうぞご自由に、と言う他はない。
問題は、その反米勢力の中に反戦を利用しようとする連中がいることだ。
反戦の様々な告知が２ちゃんにもよく貼られるが、それを主催している連中を
よく調べてみると、「拉致被害者をいったん北朝鮮に返せ」であるとか、
いまだに非武装中立を唱えている輩であるとかいう例が目立つ。

これは反戦にとっては、反戦そのものの意義を誤解されかねないという点で、
有害極まりない。
また、特定の国への敵愾心を煽る行為が、反戦に逆行するものであることは、
既に論じた通り。

>>320
全く同感。それができない人間が、「苦戦」報道に惑わされた挙げ句、
「アメリカの情報操作のせいだ」と、なんの根拠もなく責任転嫁することになる。

>>324
日本対北朝鮮の戦争が起こる可能性はゼロに近い。
なぜなら双方共に、相手へ攻め込むための軍備がないからだ。

で、ラーメン君はいつになったら俺の質問に答えるのかな？

卑怯者呼ばわりしておいて、まさか逃げるような真似はしまいね？

ラーメン君がやり残している宿題。
---------------------------------------------------------
>>戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。
>もう明らかになっている。

報道が当てにならないのは「苦戦」報道で身に染みたのではなかったのかね？

>アメ公が苦戦と思わせるメディアの情報が
>３月末から４月始めにかけて大量に流されていたのは事実なわけですよ。

「マスコミが勝手に騒いだ」ということの何の反論にもなっていない。

>フセインが査察に協力的でなかったとは思わない。
>国連が満足いく査察をできていなかったとは思わない。

論拠を示せ。君の思い込みや願望を連呼したいだけなら宗教板へ行くように。

しかし、このスレ見てると如何に地上派の偏った報道しか見てない奴が多いか良く解るな。
日本のメディアの放送してる事は信用出来ないぞ。

>>325

あんたは反戦を主張したい人と理解していいのかな？
あんたが何を言いたいのかよくわからないんだよね。
こういう反戦はダメだ。というが
じゃあどういう反戦ならいいんだよ？

反米ではない反戦ではないのか？

日本での反戦はなぜか、北朝鮮ﾏﾝｾｰや反米組織・共産主義者のなれの果て
ばっかりなんだよ（たとえばこのスレッドの１みたいにな）
純粋な反戦なら、まずそれらを切り捨てないと、お笑いでしかないんだな

>>326
>報道が当てにならないのは「苦戦」報道

報道全般が当てにならないとは言っていないんだよ。
アメ公が発する情報は当てにならない。
アメ公にとって一見不利に思われる情報であっても
アメ公が発する情報であれば、絶対に疑わなければならない。
なにかあると勘ぐらなければならない。
それが苦戦報道の結果身に染みたことだね。

>フセインが査察に協力的でなかったとは思わない。
>国連が満足いく査察をできていなかったとは思わない。

フセインは過去１０年間で最も査察に協力的だったわけ。
ここ数ヶ月はね。
アッサムード２というアメ公が国連決議に違反していると主張したミサイル
これの破棄にも応じた。
フセインは極めて査察に協力的だった。
だから国連は査察を続けるべきと言っていたんだよ。
査察をやってる当の本人達が効果がでているから査察を続けるべきと言ってるのに
アメ公がいやいや効果でてないと　勝手に判断して侵略を始めたわけ。
アメ公のイラク侵略に正当性など全くないのだよ。

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確かにCNNやBBCのニュース見た後で
NステとかN23見ると
煽りが酷くてビックリするな
煽りと承知で見ないと洗脳されちゃいそう

>フセインは過去１０年間で最も査察に協力的だったわけ。
10年前にそれをやっていれば

イラクの貧しい女性や子供が虐殺される！

こうならなかったと認めますね。

>>329

反米でない反戦などあり得ない。
世界で最も好戦的な国はどこですか？
アメ公ですよ。
反米でない反戦など絵に描いた餅だね。

＞世界で最も好戦的な国はどこですか？


中国

>>335みたいな馬鹿は、英国軍が空爆しても「米軍の空爆で民家人が死亡」と報道する阿呆どもと目糞鼻糞（ｗ

>>328
329-330を見る限り、他の人は分かっているようだが。

>>331
>報道全般が当てにならないとは言っていないんだよ。

「真相が既に明らかになっている」という君の主張の論拠には何らなっていない。

>フセインは過去１０年間で最も査察に協力的だったわけ。
>ここ数ヶ月はね。

(1)強大な軍事力で威嚇されないと、協力的にはならないというのでは、
それ自体がお話にならない。
あのとき米軍が撤退していたら、また非協力的になっていた可能性が高い。
(2)協力的だと言うのは見せかけ。
なぜなら最後までフセイン政権はモスクへの立入を拒否していた。
イスラームに否定的だったバース党が、にわかに信心深くなったと考える人間など、
まずいない。
事実その後、モスクが武器庫になっていたこと（これはジャパン・ピースなんたらの
大西も確認している）から考えて、フセインがモスクをいいように利用していた
だけであることは明らか。

戦争を回避させたいのなら、サダムはモスクへの立入を認めるべきであったし、
国連は最後の数ヶ月ではなく、10年前から査察に熱心になるべきだっただろう。
これもまた国連主導の平和維持活動というものが全く形骸化している一つの
例と言ってよかろう。

>>335
(1)世界史を知らない人間の発言であるとしか思えない。
もしそう主張したいなら、論拠を示せ。
むしろ反戦＝反米に堕した結果が、湾岸戦争の教訓が生かされずに今回の戦争に
なった感が高い。
湾岸戦争がなぜ起こったかを仔細に検討していけば、国連が形骸化した存在で
あることも、NPT自体の問題点も、イラク自体の問題も、もっと意識され、
それに対する対策を講ずることで、戦争回避に繋がっただろう。
(2)現代の国際情勢に無知な人間の発言としか思えない。
世界にはアメリカの関与しない戦争も多数あるが、反戦＝反米であるなら、
それらは反戦運動する対象とはならない、ということになってしまうが、どうか？

ちなみに、現在国家単位で最も好戦的なのは北朝鮮だろう。

さて、ラーメン君が忘れたふりをしている宿題があるぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>アメ公が苦戦と思わせるメディアの情報が
>３月末から４月始めにかけて大量に流されていたのは事実なわけですよ。

「マスコミが勝手に騒いだ」ということの何の反論にもなっていない。

>>335
>世界で最も好戦的な国

「最も」って何だよ？
何をもって「最も」と言うのか、明確で客観的な基準を示せ。

>>340
最もかどうかはわからんが、かなり好戦的なことはこのページでわかるかな。
ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/Peace/frame2-ushistory.htm

政権を取ってから10年にもわたってｲﾗﾝと戦争を続けたあげく、
ｸｳｪｰﾄに、掛け値なし正真証明の侵略をなしたﾌｾｲﾝ政権こそ、
好戦的の名にふさわしいと思うが。

ｱﾌｶﾞﾝ〜ﾁｪﾁｪﾝのｿ連〜ﾛｼｱも忘れちゃいけないなあ。

いずれにしても、最も好戦的なのはどこか？なんて、
格闘技最強はどこか？程度の根拠しかないな。

要するにラーメン君は「極真最強！」ってわめいてる格闘技ヲタと同程度ってことでつね。

>>341
そのサイト、アメリカ建国以前の紛争まで入れているようでは、
言いがかりとしかいいようがないね。
それに1773年のボストン茶会事件や1960年のU2撃墜が「戦争」だったとは
ちっともｼﾗﾅｶｯﾀﾖ。ｗ

1941年の第2次大戦参戦がいけないと言っているかのような、そのサイトの
作り手の頭の中はどうなっているんだろうね？　まさかネオナチ？

だいたい、20世紀初頭までの列強の植民地政策の歴史、20世紀後半の冷戦、
という時代背景を無視してアメリカの関与する武力衝突をただ並べているだけでは、
自分の無知を陳列しているのも同じだよ。

>>342-343
そういうことだね。

>>345
それ全部消しても、まだまだ多いぞ。
それより多く紛争やってる国を挙げられたし。
(部族間の抗争やってるアフリカの小国とかはなしよ)

未だに分断されてる朝鮮と中国が一番多いんではないのか？
朝鮮にいたっては何年「停戦中」なんだ？

　多分中国が最多でしょうねぇ。

日本では日中記者協定とやらがあって
中国に都合の悪いニュースはほとんど流れんが。

>>346
列強の植民地政策の中で、アメリカが突出して多いか考えてみよ。
冷戦構造の中で、尚かつ「好戦的」と言える事例を挙げてみよ。
既出だが中国はしょっちゅう武力衝突を起こしている。
対ソ、対越、国内自治区での「反動分子鎮圧」……。
一々上げるのは面倒だから、検索で調べてみよ。

あるいは北朝鮮はどうか？
38度戦上での銃撃戦、特殊部隊による潜入戦闘、洋上での不審船と韓国海軍との
交戦、ラングーン事件、大韓航空機事件、……。これらを全て数えてみよ。

時代背景を全く考えずに多い少ないを言っても無意味。
>>341のリンク先のものは、年表を掲げての、よくある低レベルな反米煽りでしか
ない。
インチキ本「戦争中毒」の影響なんだろうが、こういうドキュソ・サイトが増えたね。

>>347-348
でもそれは国内問題だろう。
国内の独立運動を流血で抑圧するのは許しがたいが、それとこれとでは話が違う。

アメリカの場合は、頼まれもしないのに地球の反対側まで出張して
戦争してるわけだ。
(まあその意味では、旧ソ連も間違いなく「好戦的」だったな。
 もうない国と比較しても意味がないが…)

>>350
とんでもない。もちろん国内問題じゃないです。
将来は大陸棚の資源を争っての紛争が増えそう。

現に南沙諸島なんて何時の間にか中国のものだし。

武力制圧でいったん領土にしてしまえばあら不思議
国内問題だから他国は口出しできなくなるってわけだ
制圧してない台湾まで国内問題って頑張ってるし
まさに帝国主義じゃん(w

共産主義者の世界革命ドクトリンを叩き潰すためならアメリカに
賛成しようぜ。我々も先制攻撃できるように法を整備し、外敵の
侵略に備えようぜ。

4000年も戦争を繰り返してきたんだから
中国最強だろ

現在、大陸中国（中国共産党）ほど時代錯誤の膨張政策とっている国はなかろうに…。

地味だけどインド・パキスタンなんかも、ず〜っとやってんぞ。
しかも世界に逆らって、核まで持っちゃったし。

「好戦国家コンテスト」優勝は無理だろうが（優勝はだんとつ中国だろ）、
審査員特別賞くらいはいけるわな。 w

（＾＾）

>>350
これってつまり中国は未だに
「　領　土　的　野　心　」をもって戦争してるってことなのですが

マクドでハンバーガーを一切食べたくなくなった。＞モスに逝く。
スタバでコーヒーを一切飲みたくなくなった。＞エクセルシオールカフェに逝く。
コカコーラを一切飲みたくなくなった。＞アイスコーヒーかオレンジジュースを飲む。
ケンタでチキンを一切食べたくなくなった。＞すかいらーく系列のお店に逝く。

この生活様式は、これから長い間続くことになると思います。

イラクの貧しい女性や子供が暴徒化して自警団に虐殺される！

ヨーロッパは、社会主義、共産主義の国がなくなって、自由主義国家になった
ことで平和になった。

東アジアには、まだ中共と北朝鮮という共産主義国家が残っていて、この２国が
周辺の国々に軍事的脅威を与え続けている。
このならずものの２国の共産主義政権が崩壊して民主主義国家になったら、
自国の国民の生活レベル向上に全力を投入するようになって、他国に軍事的脅威
を与えることがなくなるだろう。

中共、北朝鮮の共産主義政権を崩壊させることが、日本の長期的戦略でなければ
ならない。

>>361
中国は実質資本主義。
ただ、まだ法治主義が機能しておらず、人治主義が蔓延っているために、
特権階級や腐敗が多いと考えればよい。

軍事的脅威があるかと言えば、地続きの一部の後進国を除けば、まだまだ全然。
装備が旧式過ぎて台湾にも劣る。当面は日本はこれを問題視する必要はないと
思われる。

北朝鮮は、日本からの闇送金が止まればすぐに崩壊するのだから、要は日本政府の
やる気の問題。

★イラクの貧しい女性や子供が虐殺される！ �X

これって１２年前の湾岸戦争の時に今クソNHKの解説委員にのし上がっている
柳沢がイラクの爆撃跡から涙目で放送した言葉でマスゴミも１２年間進歩がネエ
事だな。クソマスゴミのバカども共１２年前の給料に戻れや。
柳沢も湾岸戦争の発端はイラクがクウェートの油田を狙い攻め込んで
虐殺の限りを尽くした事を棚に上げて、反米、イラク、マンセーを
今も盛んに煽りたてている。
NHKの今の中東の特派員の二村も眉間にしわを寄せながら，反米，
イラクマンセーを毎日煽りたてているが、NHKの中東特派員は同じように
毎度アラブに取込まれているような予感は漏れだけか。
北朝鮮の拉致事件でも分るように国家機関の諜報員にかかれば報道機関の
特派員の取り込みなどは赤子の手を捻るような物だからな。
恐らくマスゴミによる今日の売国報道は歴代の特派員が派遣先の
諜報機関に落されて売国報道をしているのだろう。そう考えると辻褄が合う。

>>359　馬鹿の見本だな。原料とか輸入先とか確認してみろ（ｗ

>>364
日本は加工で生きてる国だよ。

>>365
だからこそ、
感情的で表面的で薄っぺらな“アメリカ忌避”なんて無意味。
…ということでは？

>>363

あれは単に「売国」というよりも、世界の平和と安全に対する裏切りでしたね。

>>366
スレ違いではあるけど、「原料を輸入して国内で加工」で生きていたのが
日本だったのに、それが段々「原料も加工も国外で」になりつつあるのが
今の日本の沈滞の中核にあると思う。

その意味で、「マクドよりモスを選べ」というのは一理ある。
ただし、それを「反米」の道具として使うというのは方向性が間違っている
と思うけどね。

「フセイン大統領は死んだと思う」　米大統領首席補佐官
http://www.asahi.com/international/update/0417/009.html

アメ公大本営はフセインを死んだことにしたいようだし。
フセインの隠れ家を狙った爆弾は、その家の隣の家に着弾したというし。
懸賞金にはたったの二千万円程度（ビンラディンの懸賞金よりはるかに少ない）
しかつかないし。

アメ公はフセインと裏で取引したんじゃないのか。
あんたの国外亡命を手伝ってやるから、バグダッドを受け渡してくれと。

　遅いレスだけど、中国の非道といえばチベットの
民族浄化だろ？
　平和活動屋は何でこれを問題にしない？

英閣僚が米英を批判　無秩序状態…ジュネーブ条約違反と
http://www.sankei.co.jp/news/030416/0416kok050.htm

　英国のショート国際開発相は１５日、ロンドンの外国特派員協会で記者会見し、
バグダッド陥落後の略奪と無秩序は、占領軍に法秩序の維持を義務付けたジュネ
ーブ条約などに違反する深刻さだと述べ、バグダッドに駐留する米軍を批判した。

　開発相は、米英両国はフセイン・イラク政権の早期崩壊を予想し、もっと適切な
秩序維持や人道支援の準備ができたはずだとして英政府も批判。さらに、イラク戦
争での死者が必要な犠牲だったとは思わないと述べたほか、戦争に勝ったブレア英
首相への評価も長期的には不明だと語った。

　開発相はイラク戦争前、ブレア首相が国連の承認なしでイラクを攻撃したら辞任
すると発言。人道支援や中東和平への英国の貢献を説く首相に慰留されて辞任を思
いとどまった経緯がある。（共同）

☆彡　産経ですら記事にするんだから、よっぽど酷いんだろうと思われ

イラク復興の『手本』　“自由アフガン”の実態
ペシャワール会で医療活動　中村哲氏に聞く
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030417/mng_____tokuho__000.shtml

　「フセイン後」の統治機構づくりが米国主導で始まっている。戦後復興の「手本」は、テロとの戦いの最初の標的となった
アフガニスタンだという。米国は“アフガン解放”を成功とみなしているようだ。だが、実情はどうなのか。現地で十九年間
にわたり医療活動などを続けている「ペシャワール会」の中村哲医師に聞いた。　（中山洋子）

　米英軍のイラク攻撃はＢＢＣのラジオ放送で知りました。用水路を造るため、アフガン東部ジャララバード近郊にいた時で
した。現地のアフガン人たちは押し黙ったままだった。床にしゃがみこんで祈りをささげる人もいました。「犠牲者が出ない
ことを祈った」と言っていた。

　――先月二十四日に帰国した中村氏は、福岡市内で記者会見を開き『アフガンをぼろぼろにしたようなことをまたやるのか。
ゾッとする』と、米英軍のイラク攻撃を批判した。米軍のアフガン空爆はまだ続いている。イラク攻撃を開始した二十日には、
アフガン南部カンダハル州でも大規模な空爆を行った。

　二十年近くアフガンにいた中で、いまは最悪の状態です。軍閥が割拠する混乱が生まれている。治安も悪化している。カブ
ールは特にひどい。ソ連が侵攻した時ですら、これほどではなかった。一九九六年にタリバンがカブールを掌握した時、徹底
的な“刀狩り”を行ったので、北部の戦闘地域を除いて治安は守られていました。だが、米軍がタリバンを追い出し、泥棒や
強盗が日常茶飯事になった。普通の市民でも武装している。武器を持たないと危ないからです。

　多国籍の国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）は当初「首都だけは守る」といいパトロールなどをしていたが、最近では市内でほと
んど見かけない。自分を守るので精いっぱいだからです。

　米軍はいつも空にいる。地上でのアルカイダ掃討作戦は、軍閥や傭兵（ようへい）に金と武器を渡してまかせている。

　ケシ畑が復活するのもあっという間でした。米国は、タリバン政権が麻薬を財源にしていると声高に非難したが、タリバン
はいい意味でも悪い意味でも禁欲的な政権だったので、北部の一部を除いて見事にケシ畑が消えていました。

　――先月末、カブールの米大使館近くのＩＳＡＦ司令部にロケット弾が撃ち込まれ、南部では米兵の車両が襲撃され、二人
が殺害されている。

　私たちの診療所がある東部クナール州で耳にしただけでも米軍がらみの事件が頻発しています。アルカイダ捜索と称して、
夜中に村を包囲して寝込みを襲う。しかも女性の居住区域にずかずか入り込んだという。非常に失礼で、許されないことです。
検問所を通過しようとして発砲され、住民が死傷した例もあった。

■親タリバン圧勝選挙後空爆激化

　昨年十月、パキスタン北西辺境州で、親タリバン政党が選挙で圧勝しました。それ以降、特にパキスタン国境付近で米軍によ
る空爆が激しくなっている。モスクや教会などへの「誤爆」も一、二回ではすまない。

■家族殺され増幅　米国への復讐心

　アフガンは徹底した復讐（ふくしゅう）社会です。宗教やイデオロギーとは関係ない。米軍は空爆で普通の農民や子どもたち
を殺し、人々を屈辱し、いたずらに彼らの復讐心を増幅させている。

　タリバンの時も攘夷（じょうい）主義的なムードはあったが、今はもっと個人的な恨みが募っての「反米」です。

　そのため米兵は地上に降りてこられない。最近もクナール州で医療チームを装ってアルカイダの捜索に来た米軍の小型四輪
駆動車が故障したが、ヘリコプターで回収していました。

　米兵を見たが、あれだけ日差しの強いところで、人形のように色が白かった。基地に閉じこもっているからではないか。

　――だが、米国は「アフガンの自由」の実態を省みない。イラク問題とアフガン問題を担当する米国のハリルザド特使は、
バグダッド陥落後にカブールを訪れ「アフガンがイラク復興の手本になる」と話した。

　難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）は二百万人いたといわれるパキスタンのアフガン難民のうち、百七十万人を帰還さ
せたと発表しました。だが、不思議なことに現在も百五十万人がパキスタンにいる。アフガンで「食えない」ので戻ってきた
人々です。もともとパキスタンにいた難民の大半が飢餓難民でした。アフガンの干ばつはますます深刻になっている。「タリ
バンの圧政」や「空爆」から逃れた人々はおそらく数万人程度で、どちらかといえば例外に属する。

　一、二年前に比べ非政府組織（ＮＧＯ）もずいぶん減りました。多くは世界的なニュースとなる場所に集まっています。

　今でいうとイラクのクルド自治区です。ただこれは、今に始まったことではない。八八年に旧ソ連がアフガンから撤退し
た直後には二、三百の団体が現地に入り、派手な難民プロジェクトを開始しました。だが、九一年一月に湾岸戦争が始ま
る直前にはほぼすべての団体がプロジェクトを停止して引き揚げました。見事な逃げ方だった。

■米国の追従者　日本人にリスク　

　――先月二十三日、イラク戦争に反対し、アフガンで初めて行われた反戦デモでは、星条旗や英国旗とともに日の丸が焼かれた。

　イラク戦争で率先して米国に賛成したことで日本人がリスクを負いつつある。アフガン人はとても親日的で、日本人であることで
命が助かったことは何度もありました。だが、今回の戦争でアフガンの人々は、日本が米国の追従者であることに気づき始めている。

　赤十字やＮＧＯも襲撃されています。祖国を踏み荒らす「有害無益な人間である」と見なされているためでしょう。少なくとも、
タリバン政権は国際機関に手出しはさせなかった。暫定政権は、米兵に守られて辛うじて存在している。現地の人々は「カルザイは
アメリカの人形で、米軍が出ていけば、一日と持たない」と言っています。

　バグダッド陥落で米軍を歓迎する市民の映像が繰り返し流されているが、人々は生きるためにはどんな旗でも振る。アフガンの人々
もそうでした。カブール陥落のときもそうだったし、タリバンが入ってきた時も、旧ソ連軍が侵攻した時でさえも…。

　アフガン東部の田舎町は今も、タリバンと北部同盟と暫定政権の三つの旗を掲げています。どんな為政者がきても「私たちは敵では
ない」という意思を示すためです。生まれたところで普通に暮らすことができれば、どんな政権でもいい、というのが人々の思い。それ
すら守られないのが、米国がアフガンにもたらした「自由」の中身です。


☆彡　米軍がいなくなれば１日と持たない政権に5億ドルも日本から支出させた、緒方貞子とかいうｱﾌｫが昔いましたな・・・

反米厨ってコピペしかできないのか？

>>376
現地の状況は、アフガンもイラクもあまりに悪化しているので、親米のｱﾌｫには、コピペの
材料すらなくなってきたらしいな　（痣藁

>>377
イラクが悪化してる？
また脳内妄想か？

それより血みどろの市街戦で戦争が長引くんじゃなかったのかｗ

>>377
イラクが混乱して大勢の人が死ぬと良いですね。

イラクもアフガンも
暴れまくる悪党ばっかなんだな
皆ゴロシにした方が平和になるんじゃね〜の(w

ラーメン君をみればわかるように、反米厨の彼等は、
議論に負けたあとは、
きまって傷心を抱えて、
懐かしい「コピペ」の世界に帰ってゆきます。
「コピペ」こそが彼らのふるさとなのです。





むかし「立て看板」いま「コピペ」

「アジビラ」も忘れてはいけません。

いずれも「議論無用」という点で、リーズナブルなグッズでつね。

好戦的な国は米国って主張するんじゃなかったのか？

米政府、イラクの復興事業を米ベクテル社に発注
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030418AT2M1800I18042003.html

　【ワシントン＝吉次弘志】米復興開発庁（ＵＳＡＩＤ）は17日、イラク復興の中核をなすインフラ
整備事業について、米総合建設大手のベクテルに発注することを決めた。当初支払額は3460万ドル
（約41億円）で、向こう1年半での総額は6億8000万ドルに達する可能性もある。米政府は「米国民の
資金による事業を米企業に配分するのは当然」としている。

　同庁が発注したのは、道路・上下水道・電線網整備のほか電力施設修復、空港整備、港湾修復など。
イラク戦争中の米英軍の空爆などにより破壊されたインフラの再整備で、イラク復興事業の中でも最も
重要なものとなる。

　ベクテルはサンフランシスコに本社を置く有力総合建設会社で、今回の初期インフラ整備事業では実
績とノウハウを持っているとされている。

　同庁はすでにイラク南部の港湾都市、ウンムカスルの港運営事業を米大手港湾サービス会社に発注し
ているほか、学校建設事業も米社に発注済み。 (10:33)


☆彡　
小泉も、「復興は日本の得意な分野だ」とか言って、請求書が来たら払うつもりでいるらしい。
で、親米君は、ここまでアメリカにコケにされても、まだシッポ振り続けるつもり？
そのうち痛くてシッポがチギれてしまわんかね？　（ﾜﾗ

今どき中村医師を引用してくる人は不勉強としか言いようがない。
中村医師の発言に信頼性が低いことは、アフガン攻撃の際に明らかになっている。
「バーミヤン石仏破壊は雨乞いのため」（中村医師の本『ほんとうの
アフガニスタン』他）
「タリバンは血で汚れたところのない清潔な政権」（NHK教育の番組より。
マザリシャリフやバーミヤンやショモリー平原での虐殺も、この医師にかかると
「なかった」ことにされてしまう）
「タリバンはアフガンの伝統に即した政策をとっていた」（講演会で。
本当にそうなら、アフガンの大衆スポーツとなっていた凧上げを禁止したりも
しないし、結婚式での音楽すら禁止して、伝統音楽の楽師達が亡命する事態には
ならない）
「タリバンは女性を迫害などしていなかった」（迫害をしていたことは、
マルヤム、ラティファの証言や、ラシッド、トルタハーダ、佐藤和孝などの
取材で明らか。朝日新聞のフォーラムでもこう発言して、緒方貞子にやんわり
たしなめられている）

中村ウォッチャーによると、中村医師は元々、学生運動をやって放校されかけたり、
「医者のような知識階級よりプロレタリア労働者階級のほうが偉いんだ」と、
自ら医者をやめて一時ドカタをするなどの極左思想の持ち主である。

上のそうした発言も、自己のイデオロギーのために、事実を平気で曲げている
ためだと推察されている。
つまり、和田「北朝鮮マンセー！」春樹や土井「拉致なんかない！」たか子、
落合「CIAの友人がっ！」信彦と同類ということだ。

まず>>372だが、タリバン時代が治安が良かったというのは、
中村医師の脳内にしかない「事実」。
実際はタリバン兵自身による暴行や強姦が頻発していたことが報告されている。
軍閥が群雄割拠と言うが、それはタリバン自体も同じことで、
タリバンは、パキスタンの援助で得た強力な軍隊にモノを言わせ、
軍閥を束ねた長でしかなかった。

現在が混乱と言っている情報の出元は殆どパキスタンの新聞。
パキスタンの原理主義勢力は今もタリバン支援を続けているので、
アフガンが安定されていては困るのだろう。
軍閥同士の衝突はafgha.comによれば散発的なもので、
タリバンと北部同盟が延々と戦闘を続けて何千もの死者を出していた頃と
比べれば、どっちがマシか分かろうというもの。

>>373
ケシ畑を云々するなら、タリバンが一時は世界の何分の一だかのケシを
生産していることに触れていない中村医師はフェアではない。
タリバンが政策を転換してケシ栽培禁止に動いたのも、余剰在庫を抱えていたので、
価格釣り上げを目論んだためと見られている。
事実、タリバンは栽培は禁止したが、在庫は保有し続けた。

>>374
>そのため米兵は地上に降りてこられない
というのは大嘘で、CIA+特殊部隊合同チームが、911直後から現在に至るまで
活動している。戦死者も出ているので、それは明らか。
ヘリで回収というのを大袈裟に言い立てているのは、
アフガンの道路事情（不詳宮嶋氏の「儂は舞い降りた」に詳しい。
道路というより崖の壁面，というところが随所にある）に無知であるか、
それとも為にする嘘かのどちらか。
ちなみに中村医師は「山奥の寒村にも徒歩で往診に行く」そうだから、
道路事情に疎いとは思えないが。ｗ

>>375
赤十字やNGOが襲撃されるのはタリバンの時代から。
現在のそれもタリバン残党やアルカイダの仕業と言われている。（afgha.com）
現在のアフガンの治安の悪さの一因には、こうしたテロがあるためで、
アメリカの戦後処理の稚拙さや、復興機構の官僚主義だけが原因ではない。

ついでに言うと、その5億は道路整備や（タリバンが現在テロっている）学校建設の
ためのものだが、君はそれに反対するのかね？

>>371
>米英両国はフセイン・イラク政権の早期崩壊を予想し、

そんなバカな。バグダッド攻防戦は一つの山だと言われていた言説なら
いくらでも耳にしたが、一瞬にして消えうせてしまうような事態を誰か
予想していたというのなら、ソースを出してもらいたいもんだ。

で、ラーメン君、宿題はまだかね？

>>385
対米盲従をやめよという意見には全く賛成。
アメリカが必ずしもいつも日本の国益に沿う行動をしてくれるとは限らない。

ただしここで問題になるのは、よく言われることだが、対米盲従以外の選択を
取ることができる能力が日本にはないということだ。
まず情報収集面で完全にアメリカに依存している。
やっと自前の情報収集衛星を打ち上げるなどしたが、その情報を扱い、分析する
まともな諜報機関が存在していない。
まずこれを作るべき。

次に、自衛隊はそれ単独では戦えない。
有事法も交戦規定も欠いているからである。
現在の有事法案に種種の問題があるのは確かだが、それら問題点は改正した上で、
早急にこの法案の成立を目指すべき。

この２点が「生きた形で」クリアされて初めて、対米盲従にならない日本外交が
可能となるだろう。

反米してる奴らが軒並み共産主義者・無政府主義者じゃ説得力が全然無い。

勝手に負けにしないでほしいね。
冗談じゃない。
あんたがちっともこっちの質問に答えようとしないから
話をする気が失せたのだよ。

日刊ゲンダイ Dailymail Digest 2003年 4月19日号（平日毎日発行）より

----------------------------------
第１段階の“治安回復”でつまずく
イラクでは欧米流は通用しない
----------------------------------

　武力による制圧よりはるかに難しいのが、イラク国内の治安回復・維持だ。フラン
クス中央軍司令官は１７日、「バグダッドで横行した略奪行為が減少している。法と
秩序が回復しつつある」と胸を張るが、イラクは一筋縄ではいかない。軍事ジャーナ
リストの鍛冶俊樹氏がこう言う。
「米軍が、治安の乱れはフセイン政権崩壊による一時的な現象と見ていると、大間違
いを犯します。バグダッドは、１０００年前の『アラビアンナイト（千夜一夜物語）』
にアリババと４０人の盗賊の話があるように、昔から盗賊による略奪、強盗が横行し
てきた。イスラム社会では“１０分の１の税金”といって、ある程度の略奪行為は今
も認めているのです」

＜イラク＞元閣僚が９５年の証言録で廃棄を明言　生物・化学兵器
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030418-00000161-mai-int

イラクの大量破壊兵器「独力での発見困難」　米国防長官
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200304180136.html

アメ公は　
「イラクにはこんなにたくさん
化学兵器がある！化学兵器の施設がある！
戦争すればすぐ化学兵器がみつかる！」
侵略はじめる前こういっていたわけだが、
どうだ？
戦争終わったら化学兵器のカケラすら見つからない。
だからアメ公の侵略には正当性なんぞ全くないのだよ。

>>370
チベットスレもチェチェンスレもあったけど誰も来ちゃくれなかったぢゃないか。
今だってイスラエルスレは閑古鳥が鳴いてるぞ。

それをこういう時だけ持ち出しやがって。
テメーみたいなヤシが一番嫌いだ。

>395

>>257参照。
257への有効な反証もできていないくせに同じ話を蒸し返したいなら、
議論板ではなく、宗教板でやりたまえ。（呆れ

>>396
軍板に来ればよかったのにな。
どちらも決して少なくない頻度で情報が出てきたよ。
イラク戦争が始まってからは、まあアレだが。

>>397

ごくわずかでも云々言ってるけどお前
アメ公はイラクには化学兵器の施設がある！
戦争はじめればすぐ化学兵器が見つかるよ。
侵略前にこう言ってたわけだよ。
それが全くのデタラメだということがわかったわけじゃないか。
アメ公の侵略行為を正当化することはできないんだよ。
お前いい加減観念しなさいよネチっこいやつだなあ。

アメ公が侵略行為正当化するために言ってることはさ
あくまで建前なんだよ
アメ公がそんなこと目的に戦争やってるわけないでしょ
イラク市民の解放とか大量破壊兵器の排除だの
そんなものはあくまで建前なわけ。
それがわからないのか、わからないフリをしてるのか。
お前が前者だとしたら今すぐ精神病院で治療をしたほうがいい。

>>399

257より引用。

サリンが発見されたとの報道も既にある。
そのように慌てて真相はこうだと断定するから、「苦戦」のような誤報道に
踊らされることになる。
戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。

反論に対する再反論らしい再反論もせず、ほとぼりがさめたころを見計らって同じ
話を蒸し返す奴に対しては、ネチっこくならざるをえない。

ラーメン情報相に敬礼！(`Д´)ゞ ﾋﾞｼｯ!!

>>401
君の論拠のないレスには何ら説得力が感じられない。

>イラク市民の解放

はともかく、

>大量破壊兵器の排除だのそんなものはあくまで建前なわけ。

は間違っている。
アメリカ人の911テロでのトラウマは、「もしあのとき核が使われていたら？」だ。
アメリカの親イスラム的な論者さえ、この事件を境に立場を変えたくらい、
この事件はインパクトがあったのだ。
無論イラク侵攻の理由はそれだけではなくがな。

で、宿題はどうしたのかね？
それから、「アメリカは最も好戦的な国」と言い出したのも君だが論拠は？
自分の発言には責任を持ちたまえ。

>>402
ﾜﾗﾀ

>>403
サリンが発見されたとの報道も既にある。
そのように慌てて真相はこうだと断定するから、「苦戦」のような誤報道に
踊らされることになる。
戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。

>>399
アメ公はイラクには化学兵器の施設がある！
戦争はじめればすぐ化学兵器が見つかるよ。
侵略前にこう言ってたわけだよ。

いってたか？君の脳内だけに聞こえるラムズフェルドの声では証拠にならんぞ

ソースで示せばいいだけの話。

>>401

サリンが発見された。
移動式化学兵器製造施設が発見された。
女子校に化学兵器の貯蔵庫が見つかった。
化学兵器の施設が見つかった。

全部嘘っぱちだったじゃないかお前。
１年まちたまえ？
１年ってお前その期間は何を根拠に言ってるんだよ。

それとも化学兵器が見つからないとアメ公の中枢が訴えてるのは裏があるのですかね。
化学兵器というのは戦争の大義名分なんだよ。
アメ公は一体なんのために戦争やったんだという批判の声が高まってる。
化学兵器が発見されたという発表を先延ばしにすることのメリットは無いと思うんだよね。

>>406
>>399じゃないが言ってましたけど？
そうじゃないなら侵攻の根拠はナニ？

>>408
嘘っぱち？

いつ決まったの？

見つかってないから喜び勇んで国連がシャリシャリ出てきたトコで
発見！て筋書きだろうな。
米軍だけだと捏造だとかなんとか言われるからな（笑）

ラーメン。また負け組みか？

>>403

だからさ
実際イラクには核兵器はなかったし
化学兵器もほとんど無いことがわかったんだからさ。
イラクは脅威でもなんでもなかったんだよ。
それを知らなかったじゃすまされないの。

大量破壊兵器を出してきたのは単に開戦するのに都合が良い材料だからだ。
別にあっても無くても開戦すれば戦争できるしフセインを追放できる。
大量破壊兵器は、探して出てきたらら儲けものだが、無くても困らないのではないか？
とりあえずイラク国民を独裁政権から解放するというもう一つの都合が良い目標は達成したのだから。

そのうちブッシュは「大量破壊兵器は無かったが、フセイン体制は許せるものでは無かった。」等と言うかもしれない。
国連決議無しで開戦したのだから多少問題が増えても戦争に勝った事実は揺るぎないだろう。

>>409
いってましたか？

別にイラクに化学兵器が在ろうが無かろうがいいじゃん。
ヒキコモリが２ｃｈで反米煽ったっても只の憂さ晴らしの自慰行為。

＞>>403
＞だからさ
＞実際イラクには核兵器はなかったし
＞化学兵器もほとんど無いことがわかったんだからさ。


なんで決めつけるかなぁ〜

>>410

だから
本当だったら　アメ公が大々的に訴えるでしょ
どうだ見たか！！！！って。

国連が発見するんだよ。

まだ見つかっていない≠ない

>>415

あんたさ
その理屈がまかりとおったら力を持つ者が
難癖つけてどんな国にも侵略することが可能になる。
そのうちアメ公が日本に言いがかりを言ってくるかもしれんよ。
その時なんて反論するの。

>>419
そこをわかってない人が多いね。

>>408

戦争では報道は当てにはならない。
捜索にしても時間がかかる。
それを待てずに、早くも「真実はこうだ！」と決めつけている理由を問うているんだよ。

>>411
その国連の介入拒んでるのはアメ公ですが？
「それみろ」ってやるための「証拠」捏造中ですか？

アメ公はそのうち化学兵器見つかった！と言うのかな。
ためてためてためて
見つかった！
これの方がインパクトあるからね。
それがアメ公中枢がなかなか見つからない・・・と言ってることの裏なのかな。
もしかしたら。
まあそれにしてもアメ公が当初化学兵器の施設だと言ってたものは
なかったわけだし。
かなりねつ造の疑いが強いものだということを知っておかないといけないね。

「それみろ」がやりたいだけだろ。

これで３度めだよ。国連決議と苦戦、そんでまだ見つからない。

性格わるいよな。アメリカ（笑）

見つかっているがまだ表に出してないということですね？

そんな気しない？

アメ公ねじれてるから、証拠は既につかんでいるのに、
反米厨をおびきだすために、わざと公表をひかえているのかも。

今時国連の決議を有難がっているやつは馬鹿

会社とかでもいるだろ、負けそうになると手のひら返す奴。
わざと負けて見せて、ツル場合もあるよね（笑）

とりあえず日本国内の反戦厨＝共産主義の過激派団体は戦争が長期化すると思って、
調子に乗って反戦デモやりに表に出てきたところを公安にしっかりマークされてたが。
中核派や革マル派までが反戦デモやりに表に出てきたのにはワラタ。

ラーメン君は(ここの>>1もそうだが)、本当に真剣に反米を語りたいのなら、
>>390で語られている、
「日本がアメリカとは違う独自外交をするには、自前の情報システムや自立した軍組織と法整備が必要ではないか」
というテーマに関して真剣に語るべきではないか？
てゆうか上記のテーマの議論なくして「反米」なんてありえない。

いつまでたっても、目新しくもない新聞ネタを貼り付けていて、何が「反米」だ？

「反米」なら「反米」で議論を進めていくならともかく、そうやってコピペと推測で恨み節ばかり垂れているから、
「反米」ではなく「反米厨」と言われるのだ。

なんだ？このｽﾚは。
新聞社や通信社がすでに記事にしたことをわざわさ集めてきて、
何か意味あるのか？

ﾆｭｰ即のｽﾚﾀｲ集かと思ったぞ。

エロサイトのリンク集みたいなもんだ。
実際オナニー用だし。w

日本はつられなかった。

あぶなかった。

フランスやドイツって戦争前はイラクの経済制裁の解除を
人道的とかﾅﾝﾄｶｲｯﾃ求めていたけど
今になって急に難色を示しているね（笑）

ﾜｶﾘﾔｽｲ

あぶり出された反米厨があはれ
反戦叫ぶのは世間体のポーズで
ホントはアメ公と戦いたいんだろ(w

イラク攻撃反対派だったマスコミのやつらは完敗してハジかいたため、
論点をぼかして摩り替えるため

こんどは自衛隊の爆弾まで問題にしようとしてるな（笑）

ハジの上塗り
うそつきは社民のハジマリ。

>>423

このスレはアメ公がやっていることの不当性を
みんなに訴えるためにあると僕は思ってるわけ。
だからあなたのいうような日本の今後を語ることは
あまりしたくないんだよね。ここでは。
そういうのを語るスレは他にもあるわけですから。

まあちょっとだけいうと僕は日本はもっと強固な軍隊をもつべき。核を持つべき。
アメ公を日本から追い出すべき。アジア諸国との関係を深めるべきと思いますよ。

>>424
>アメ公はそのうち化学兵器見つかった！と言うのかな。
>ためてためてためて
>見つかった！
１週間ほど前、藤村新一さんが、密かにアメリカに旅立ったそうです。
その「神の手」が、CIAで、そしてイラクの現地で国際貢献することになるでしょう。
やがて、大々的な、石器・・・じゃなかった、兵器ﾊｹｰﾝ　のニュースが世界に流れます。
乞うご期待。

崔善愛さん・・・在日韓国人３世で、指紋押捺拒否のため、
２つの裁判を最高裁まで闘ったピアニストが語ります。

「日本は平和だ」なんて安心してｲｲの？
「北朝鮮の脅威」って鵜呑みにしてｲｲの？

４月２０日（日曜日）午前１１時半開場、12時開会
場所：　日本キリスト教会館６F会議室
新宿区西早稲田２−３−１
（地下鉄東西線早稲田駅徒歩１分）

ピースって言葉が、どんどん胡散臭くなっていくな。

>>441
(1)「訴える」という言葉の意味は、説得力ある発言をすることである。
決して、宿題をやり残して知らん振りをしたり、
論拠の乏しい発言を、ほとぼりが冷めた頃を見計らって繰り返したり、
それに突っ込まれるとだんまりを決め込んだりすることではない。

(2)特定の国への敵愾心を煽る行為は、好戦的態度以外の何物でもない。

アメ公がやった侵略によってイラクはどうなったか。


反米拡大、混乱再燃も　イラク戦争２０日で１カ月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000096-kyodo-int

イラク反米デモに数万人、フセイン政権崩壊後で最大規模
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000755-reu-int

略奪にエサ不足、動物も“受難”…バグダッドの動物園
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000405-yom-int

＜イラク戦争＞米英軍の早期撤退求める　周辺国緊急外相会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00001037-mai-int

イラクの子供というが、北朝鮮時抑留されている日本人の子供につい
ては、発言しない。どうなっているんだ。
こういう二重基準、ダブルスタンダードには、もうだまされない。

>>447の記事はコレだね。ネット新聞のページはすぐに削除されるから、こぴぺしとくよ。
で、バグダッドという首都でコレだけ反米デモが起こったということは、「イラクの民主化」
「イラクの解放」というブッシュのお題目が真っ赤な嘘だったことを、如実に示したわけだ。
フセイン大統領は、反イスラム原理主義、世俗主義の政権だったわけだが、今後、イラクで、
逆にイスラム原理主義国家化を志向する動きが強まってくることも予想される事態だ。



　［バグダッド　１８日　ロイター］　イラクの首都バグダッドで１８日、米国のイラク撤退を求める数万人規模のデモが行われた。
　２４年間に及んだフセイン政権が９日前に崩壊して以来、最大規模のデモとなった。
　モスクからバグダッドの街頭に繰り出したイスラム教徒は、イスラム教の聖典コーランや祈とう用マットなどを手に、
「われわれの国を出て行け、平和を」「ノー・ブッシュ、ノー・サダム、イエス・イエス・トゥ・イスラム」と書かれた
横断幕を掲げ、イスラム国家樹立を訴えた。
　主催者の発表によると、今回のデモはイラクの多数派のシーア派と実権を握るスンニ派双方の意見を代弁した。
　（ロイター）

>>1
＞語りましょう。


語ってねえじゃねえか。
「コピペしましょう」に直しとけ。 w

>>451
とうとうイラク市民も少数か多数かには全く関係なしに「あからさまな自己主張」をデモる「自由」を手に入れることが出来たわけだ。

>>451
そうだそうだ。
で、自由になってみたら、星条旗を振って米軍を歓迎する市民なんて誰も居ないことが
明らかになったわけだ。
この自由なイラク市民の意思を認めるね？　>>451よ。

>>452

つまり「いいこと」だわな。
どう考えても。w

>>452
アメリカは望まれてはいないが正しかった、ということになるよ。

フセイン追放は正しかった。

>>454
>正しかった
訳じゃないよな？　どう考えても。
アメリカは、反米デモを実力で弾圧したいのは山々なんだが、非暴力のデモに武力行使なんかすると、
「イラクの解放なんてﾔﾊﾟｰﾘ嘘っぱちじゃないか、ｺﾞﾙｧ！」という非難が世界中から沸き起こることは
目に見えてる。
だから、アメリカも、非暴力の抵抗には手が出せないんだ。

つまり、イラクの市民が今の自由を享受できている背景にある本当の力は、世界に沸き起こっている反戦
運動だってこと。

自由を享受できている背景にある本当の力はアメリカ軍だろ。
駐留してんだから。

>>456
そりゃ無理だ。w
そんな回りくどい考え方はしないよ。
最初からそう考えたい人だけはそうだろうがな。
シンプルに、
ああ怖い独裁者がいなくなったんで自由になったんだな。
と思うだけ。

>>452
あのデモをみてイラク市民の多数と短絡する馬鹿。

>>458

うむ。そして普通それを「解放」と呼ぶからな。

つーか小泉よ、ちゃんと戦後復興の利権を我が国が少しでも確保できるように「外交」をやってくれてるんだろうな？

>>441
少なくとも>>1には、今までの我々の思考秩序を転換すべきか？みたいなテーマになっている。
ならば当然「アメリカの非」だけ訴えて終わりではなかろう。


>>458 >>460
自作自演か？

>>457
あまりに単細胞だな、藻前は。
米軍は、世界の単細胞どもにずっとそう思わせていたいんで、裏でチャラビをたきつけて、
チャラビ派の人物に勝手に「バグダッド市長」に立候補させたりしてるわけだ。表では
「関知せず」なんて知らん顔してるがね。

いずれ、チャラビ派が実権を確立したら、米軍に操られたチャラビ派による反米派の凄惨な
粛清、弾圧がイラク国内で始まり、内戦状況になることが考えられる。
そしたらアメリカは、「あれって、イラク人同士で勝手にやってる事じゃん！」といって知ら
ん顔を決め込む、という算段だ。

もちろん、まともなイラク市民や世界世論は、そんな見え透いた茶番劇は相手にしないだろうがね。

>チャラビ派が実権を確立したら、米軍に操られたチャラビ派による反米派の
>凄惨な粛清、弾圧がイラク国内で始まり、内戦状況になることが考えられる。

何を根拠にそう言えるのかね？
チャラビが暫定政権首相としてふさわしくないのは，その通りかもしれない。
しかし、イコール粛清･弾圧というのは考えられない。

>ラーメン情報相

で、いつになったら逃げるのをやめ、こちらの問いに答えてくれるのかね？

>>442
反米なら反米で。またアジアの連帯なら、それはそれでひとつの立場なのだが、
アジアにはアメリカ以上に(と言うと君は認めないのだろうが)問題のある国もある。
また「近い国」だから抱える利害対立もある。
どういう国とどういう関係をもっていくかというのは、ロマンチズムなどではうまくいかないだろう。

まあこれ以上はスレ違いかもしれないからやめておくけど、
少なくともイラクの今後を含めて世界の平和を考えるならば、
アメリカの非を言ってるだけじゃ、何ひとつ見えてこない。

>>463
どうでもよいが(よくはないが)、
なんか極めて僅かな情報からずいぶん想像ばかり膨らましてないか？


落語の「粗忽長屋」みたいだ。
のみこみが早すぎて大失敗・・・ってやつだ。w

>>465
＞アジアにはアメリカ以上に(と言うと君は認めないのだろうが)問題のある国
中国のことか？
心配しなくてもいいぞ。

アメリカのネオコンは、中国の共産党一党独裁政権を崩壊させることを、明確に視野に
入れている。
ネオコンがアメリカを牛耳りつづけていたら、いずれ中国の軍事力も「査察」「大量破
壊兵器破棄」の対象に上るだろうが。

英国は可哀想だな。どこの反戦団体にも相手されなくて。

なんか弱いものイジメの後ろめたい気分になるのだろう。

>>467
落合信彦か？ww

まあ君がアメリカ政府の高官なら少しは心配せずにすむが、
粗忽長屋の熊さんじゃあ、大いに心配だよ。

>>467
大量破壊兵器破棄もなにも…

中国、すでに立派な核保有国じゃん…

湾岸戦争あたりからの傾向ではあるんだが．．．

これでマトモにアメと敵対しようとする国は皆無になっちゃったな。今後は国家としてテロリストを支援
することすらはばかれる状況になってきた訳で「実効性のあるテロ」は今後むしろ減るんではないか
と思われ。

乞食山賊の北賎もおびえきっちゃってるのがバレバレだし。（禿藁

で、一番の問題はここで我が国はどのように国益を追求するか＝外交するかな訳だが。

>>467
君はNPTの条文をよく読むように。

>>467
>いずれ中国の軍事力も「査察」「大量破壊兵器破棄」の対象に上るだろうが。

君はNPTの条文をよく読むように。

>>472
反戦の立場で言えば、世界中の全ての国が国益を最優先して行動する、
一種の「国際社会≒ギャング社会」的状況をどうにかしたいわけだが。

かわいそうなイラクの人達　動物たち
イラクの混乱は一向に収まる気配なし


＜イラク＞空爆で母を亡くした姉妹　ろうそくの下で涙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000040-mai-soci

略奪にエサ不足、動物も“受難”…バグダッドの動物園
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000405-yom-int

反米拡大、混乱再燃も　イラク戦争開戦１カ月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030419-00000136-kyodo-int

あいかわらず、議論を放棄してまんな

>>475
それがどうした？
戦争に混乱はつきものであり、戦争の責任はサダムにも等しく有る。
君の好きな反米だけでは、それらの混乱を防げないのは明白。

それから、議論から逃げるのなら、他の板でやるように。

>・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
>私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で

君は「自分の意見を聞いて欲しいだけ」に該当する。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>477
>戦争に混乱はつきものであり、
つきものだから、しょうがないとは思わない。

>戦争の責任はサダムにも等しく有る。
アメ公が言いがかりをつけて一方的に始めた侵略戦争であり、
サダムには全く責任が無い。
１００％アメ公が悪い。
あなたはサダムに責任があるという根拠を示すことはできない。

集束爆弾で２次被害　子ども巻き添え、米兵も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000011-kyodo-int

　　　,、,、
　　（･ｅ･）＜ｵﾗ貧乏神。　このｽﾚに住むことにｷﾒﾀ ！
　　 ﾟしJﾟ

反米記事を貼り付けているだけではしょうがないじゃんか？

だいたいちみが提示した「世界で最も好戦的な国」はアメリカではなく「中国」に
なりつつあるような雰囲気だぞ。最初に提起した人間としてそれでいいのか？

再反論がないならRamenKは「世界で最も好戦的な国は中国だと認めた」と見なすがそれでよいのか？

>>482
北朝鮮の問題の協議で、直接かかわっているはずの日本ははずされた。
アメリカによって。
フランスやドイツがアメリカのイラク攻撃に反対して米が困っていたとき、アメリカ支持
という「最高の外交カード！？」を切ったはずの日本が、協議から外された。

アメリカは、「有志連合」の考え方で、そのときそのとき、アメリカが考える最も都合が
いい国とだけ組むんだよ。どんなにご恩をかけてやったって、関係なし。仇で返されるこ
とも大アリ。

これでも、藻前はまだアメリカマンセーか？

>>479
>あなたはサダムに責任があるという根拠を示すことはできない。

既出。
サダムが査察に協力しなかったことは、既に>>338で述べた。
それについては君も反論できなかっただろうが。

過去の議論に知らん振りをして、ノコノコ同じ主張を繰り返すのはやめたほうがいいね。

で、いつになったら宿題はやるんだ？

>>483

http://www.kamiura.com/new.html

>私から言わせて頂くなら、こんな北朝鮮の核兵器問題に日本が参加する必要は
>まったくない。本来なら、昔も今も北朝鮮の面倒を見ている中国が、北朝鮮を
>ビシッと押さえる必要がある問題だけなのだ。

そして中国は北朝鮮の核保有を認めはしない（その煽りを受け、東アジアに核が
拡散することを中国は危惧している。核を拠り所にする中国の東アジア覇権戦略が
崩れることになるからだ）し、もし万一、核保有を中国が許容するのであれば、
対中ODAを日本は止めればいい。

＞仇で返されることも大アリ。

俺の記憶にはないが、論拠を示すように。

何度も言うが、反戦というのは論拠もなしに特定の国への敵愾心を煽ることではない。
それはむしろ好戦的態度である。

>>480
だからそれがどうした？

>>484
>そして中国は北朝鮮の核保有を認めはしない（その煽りを受け、東アジアに核が
>拡散することを中国は危惧している。核を拠り所にする中国の東アジア覇権戦略が
>崩れることになるからだ）
ｦｲｦｲ、親米ｦﾀは今度は中国の核抑止力、軍事覇権頼みになったのかい！？
親米ｦﾀ変じて親中ｦﾀか。あきれて口がふさがらぬ罠。
こんなに中国からのご恩を着たら、ODAをいまの10倍くらい出さんならんぞ！

で、
>もし万一、核保有を中国が許容するのであれば、対中ODAを日本は止めればいい。
また矛盾したことを。止めたら、中国のアジアにおける軍事覇権戦略がいっそう強まるだけ
だってことくらい、わからん？　つまり、軍事的恫喝で「カネ出せ」という風に変わっていく
ということ。

>論拠
拉致問題という藻前のいいたそうな「国益」が直接かかわってんのに、協議のテーブルから
勝手に追い出すアメリカの態度がそれだよ。

>>486
笑った笑った。こんな珍奇な言いがかりは初めて読むよ。

>ｦｲｦｲ、親米ｦﾀは今度は中国の核抑止力、軍事覇権頼みになったのかい！？
>親米ｦﾀ変じて親中ｦﾀか。あきれて口がふさがらぬ罠。

誰が「頼め」と書いてるんだ？

>つまり、軍事的恫喝で「カネ出せ」という風に変わっていく
>ということ。

どうやら三国志の時代のまま思考停止しておられる方がいるようで（爆笑）。

ゆえに>>483で言っていることは何ら「仇で返されることも大アリ」の論拠とは
なってない。

>>487
ぜんぜん反論になってないので、却下。

>>488
あっはっは！ 「却下」？　うまい逃げ口実を考えついたもんだね。

＞誰が「頼め」と書いてるんだ？
なんてこれ以上簡潔に書きようがない質問だぞ。

>どうやら三国志の時代のまま思考停止しておられる方がいるようで（爆笑）。
と皮肉を書いたら、もう分からない？
じゃあ、分かり易く言ってあげよう。
この現代に、どうやったら軍事的恫喝でカネを取ることができるのだね？
具体的に答えてくれたまえ。

いつものことだが、長タイトルの君は、記事コピペ以外のことを書くと、
途端に具体性がなくなるね。

>>486
北朝鮮の会談に日本と韓国がはずされたのが、反米君にとっては
日本がアメリカに「ふられた」と解釈していることがわかります。

反米君は普通の人より親米でいることを願っているように思えてなりませんが

結局、この戦争の正当性は、フセインを野放しにした場合の被害者と、戦争による被害者がどちらが多かったかってことでしょ？
すべてアメリカが悪いことにして、思考停止しちゃってる反米厨房にはまともな議論はできないでしょ。

>>491
とりあえず、反米でイラク国内にジャーナリストとして入国したがイラク当局からスパイ扱いされて
監禁されてた人は米軍のバクダット占領と同時に解放されて親米になったけどな。

これからアメリカは世界中を軍事力で威圧しながら
自分達のやりたい事を実現していく。
今のうちはまだいいけどそのうちだんだんエスカレートしていくぞ〜。

>>493
そこが一番の問題。
アメリカとて国益でしか動かないわけであるし、
その選択がいつも正しいとは限らない。
何らかの国際的枠組が必要であり、それはアメリカのみならず、世界の残る
非道な独裁政権、国民を飢えさせておいて核開発や麻薬輸出に熱を上げるような
迷惑な政権にとっても足枷として貢献するだろう。

もっとも、一から十までアメリカ悪い！で思考停止している人間には、
そんなことはどうでもいいんだろうが。

多様な文化、価値観の中で
何が正しくて何が間違っているかどうやって判断するのか？
国連でたくさんの国で話し合って同意点を見つけるか
内政不干渉の原則を守るか、どっちかしかないね。
アメリカは今回どっちも守らなかったね。

そうだね。国際間の同意は事後承諾になってしまったね。

フランスも
ロシアも
ドイツも

今更ながらアメリカに賛成したしね

>>495
>多様な文化、価値観の中で
>何が正しくて何が間違っているかどうやって判断するのか？

それはケース・バイ・ケースで対処するしかないであろう。
「泥棒にも三分の利」を色々なケースで全て認めてしまえば、法治そのものが
成り立たなくなることは、君にも分かると思う。
少なくとも、国民を強制収容所にブチ込んで飢えるがままにしているような
政権は、善とは言えないだろう。

>国連でたくさんの国で話し合って同意点を見つけるか
>内政不干渉の原則を守るか、どっちかしかないね。

これには同意しかねる。国連が形骸だけの存在であることは、朝鮮戦争時には既に
判明している。中身のない空箱に何かを期待することはできない。

内政不干渉にしても、これだけ経済が拡大し、多国間で物流や環境に影響を
与えあっているこの時代においては、それは全く非現実的。
例えば、極東の他の国が、いい加減な原子炉を作って、それを、メルトダウンの
危険性を放置して運転した場合を仮定しよう。
その場合、日本列島には放射能の灰が降り注ぐ懸念が多いにある訳だが、
内政不干渉の原則を守るのならば、その某国に日本は何も言えないことに
なってしまう。

俺はアメリカにその判断を任せるのに同意しかねるんだけどなぁ。
国レベルで↑こんな事言うと攻撃対象にされそうだし。

>>498
「アメリカが」に限ったことではない。
一般に、複数国の利害が対立して話し合いでは解決できなくなった場合に
起こるのが戦争。
これは何千年もの間、変わっていない。

その「変わっていない」ことを変えようというのが、本来の反戦の主張。

>>494
>アメリカとて国益でしか動かないわけであるし、
>その選択がいつも正しいとは限らない。
>何らかの国際的枠組が必要であり、
そんな「国際的枠組み」を、自国の国益第一のユニラテラリズムなアメリカが
認めると考えるのは、ナイーブなfairy taleでしかない。
国際刑事裁判所や、京都議定書がいい例だ。この点では、
> 国連が形骸だけの存在
になってしまったとする>>497に同意。
ここまできてまだ、国連を「平和の使者」みたいに考えてる香具師はDQN。

要するに、２１世紀は、

１．国連以前に、各国の軍事力を使って自己の意思を世界に押し付けられる
（例、アメリカ、中国）
２．強固な国家連合を結成することに成功、そのまとまった力で自己を世界に主
張できる　（例、EU）

という選択肢しかないということ。
そうでない国は、どっかの属国にされてしまうしかない。
そして、敗戦国日本は、アメリカには尻尾を振り、中国には謝罪でカネを搾り取られる・・・
これでまさに、2大軍事大国の属国化させられてきたわけだ。
日本は、１を選ぶか、２を選ぶかの選択肢を、今問われている。

さあ、バグダッド大虐殺をでっちあげよう
まず、アメリカ兵は銃剣でイラク人の耳や鼻を削ぎ落とし、
内臓を取り出して食べた、っていうのはどうよ？

つか、反戦プロ市民が主張するネタは今回何になるんだい？

湾岸戦争のときは
・油まみれの水鳥
・クウェート大使の娘
この話を耳タコに聞かされたが（それになぜかトンキン湾がついてくる）

>>501
あと、バグダッド市民を200万人ほど虐殺、と。

　

政治家はドロボウと言うことがわかった。
イラクの石油、博物館、大統領の金６億ドル、すべてアメの戦利品。

>そんな「国際的枠組み」を、自国の国益第一のユニラテラリズムなアメリカが
>認めると考えるのは、ナイーブなfairy taleでしかない。
>国際刑事裁判所や、京都議定書がいい例だ

むろん「国際的枠組」の話は理想論だ。「現在」のアメリカが賛成するとは思えない。
アメリカだけではなく、反対する国は幾らでもあるだろう。

しかし全てをいきなり構築することは不可能であっても、一歩一歩進めることは
必要であり、かつ、必ずしも不可能とは言えない。

また、現在ですら国防予算膨張による財政赤字に苦しんでいるアメリカが、
将来も一強体制を維持できるとは到底思えない。

まあ、反戦＝反米に凝り固まっている限りは、できるものもできないだろうがね。

ＮＨＫでアレキサンドロス大王東征についてやってるが
今後の覇権競争に完全に勝てばブッシュも後世には英雄になる。

今のやつが聞いたら噴飯もののイラク国民への
メッセージなんかが数百年後には
「大統領ブッシュは優しくイラク人民に語りかけた」
となる。それが歴史ってもんよ

力は正義なりだ。毛沢東も言っている。

>>505

>一歩一歩進めることは
>必要であり、かつ、必ずしも不可能とは言えない。
どう可能なんだ？　寝言はいい加減やめに汁
親米ｦﾀは、結局アメリカの「善意」に虚しくすがるしかないのか　（藁

>現在ですら国防予算膨張による財政赤字に苦しんでいるアメリカが、
>将来も一強体制を維持できるとは到底思えない。
この親米ｦﾀは、何もわかっていないようだな。
どうやってアメリカがいまの双子の赤字をまかなっているかを。
このシステムが続く限り、「一強体制」は、維持されるんだよ。

＞親米ｦﾀは、結局アメリカの「善意」に虚しくすがるしかないのか　（藁

バイアスかかりまくりでんな

>>508
>どうやってアメリカがいまの双子の赤字をまかなっているか
こういうことを考えていいか？

米国経済は世界で最も規模が大きく、米ドルは、戦後一貫して事実上世界の基軸
通貨となっていて、世界中で外貨準備はもちろん、外国の日常的な経済活動に使
われている。
世界の各国が持っている米ドルの準備は、米国債の形をとって、ニューヨークの
連邦準備銀行に保管されている。
つまり、米国は、国際収支が赤字になっても、海外に米ドルの需要が多量にあるの
で、米ドルを印刷して海外にばら撒けば、それで海外から財が買える。財政赤字に
なっても、米国政府の国債を、外貨準備として海外の政府が買ってくれる。だから、
赤字は垂れ流したままでも、常にファイナンスできる。日本国債が、ほとんど国内
でファイナンスされている（海外勢保有比率は6％程度）とは、根本的に違う。こう
いう特権的な地位に米国経済はある。（これを、シニョレッジという）

ところが、これに脅威を与える存在が出てきた。それは、欧州統一通貨のユーロだ。
イラクや北朝鮮は、米ドルを嫌い、ユーロ建てでの国際決済をもとめている（いた）。
ユーロ建て国際決済が広がると、米国はシニョレッジの特権を失いかねない。
そこで、そうなる前に、米ドルを嫌う国をたたいてしまおう、ということになった。
もっとも、この先中東に反米機運が広がれば、ユーロに乗り換える中東の国がもっと
出てくるかもしれない。ドイツやフランスは、もちろんそれを狙っていた。
ドイツ、フランスが国連安保理でイラク攻撃に反対の鮮明な立場をとったのは、
ユーロのいっそうの国際基軸通貨化→欧州経済がシニョレッジの特権獲得で復興する、
という長期戦略あってのこと。

もちろん、日本の小泉には、こんな戦略的な長期にわたる高等な経済見通しなど、これ
っぽっちもありはしない。これでは、日本経済が立ち直るわけもない。できることと言
えば、ｳﾞｧｶみたいに米ドルや米国債を買い続けることだけだ。

日本の時もそうだったが、今回も気がついたらアメリカの博物館や
個人の家に、イラクの宝物が沢山・・・・・。

>>508
>どう可能なんだ？　寝言はいい加減やめに汁

(1)地域の安定に寄与する為の研究なら、シンクタンクで何本も論文が
出されている。要約でもいいから読むがよい。
(2)逆に尋ねるが、そうすることでアメリカが消えてなくなるわけでもないのに、
ひたすら反米を唱え続ける行為は寝言とは言わないのかね？

>親米ｦﾀは、結局アメリカの「善意」に虚しくすがるしかないのか　（藁

俺の書き込みのどの部分がそれに相当するのか、具体的に言え。
俺はそんなことを書いた覚えはない。

>このシステムが続く限り、「一強体制」は、維持されるんだよ。

(1)そのシステムが永久に続くという論拠は？
(2)アメリカが一強戦略を明確に打ち出してきたのは911以後。
政権の性格や時代背景によってアメリカの政策が変化していることを、
その論理は全く無視している。

それに根本的なことを長タイトル君は見逃している。
反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か？

>>512よ、
「地域の安定」だとか、どうせ2ちゃんに書き込んだらすぐに論破されちゃう
糞シンクタンクﾈﾀで妄想してないで、もっとアメリカ帝国の現実を見な！
Administration Divided Over North Korea
By DAVID E. SANGER
http://www.nytimes.com/2003/04/21/international/asia/21KORE.html

ASHINGTON, April 20 ？ Just days before President Bush approved the opening
of negotiations with North Korea over its nuclear program, Defense Secretary
Donald H. Rumsfeld circulated to key members of the administration a Pentagon
memorandum proposing a radically different approach: the United States, the
memo argued, should team up with China to press for the ouster of North Korea's
leadership.

Mr. Rumsfeld's team, administration officials said, was urging diplomatic pressure
for changing the government, not a military solution. But the classified memo,
drafted by officials who are deeply opposed to opening talks that could eventually
end up benefiting North Korea economically, shows how the handling of the crisis has
become the newest subject of internal struggle over how to pursue Mr. Bush's determination
to stop the spread of nuclear arms and other unconventional weapons.

Officials on all sides of the arguments say that, with the fall of President Saddam Hussein
of Iraq, the internal battles that once surrounded the policy on Iraq are re-emerging over
North Korea.

White House officials say a change of government in North Korea is not official administration
policy ？ and some suggest that the secret memorandum was circulated for discussion among high-
level officials, including Vice President Dick Cheney, and may not represent Mr. Rumsfeld's view.
Mr. Rumsfeld's spokeswoman, Victoria Clarke, said today that the defense secretary completely
supported the president's diplomatic strategy for disarming North Korea.

But the memo's main argument, that Washington's goal should be the collapse of Kim Jong Il's government,
seems at odds with the State Department approach of convincing Mr. Kim, in the words of one senior
administration official, "that we're not trying to take him out."

The memorandum was described by several officials who have seen it, including critics of the Pentagon approach
who say it is ludicrous to think that China - which is acting as intermediary between North Korea and
the United States - would join in any American-led effort to bring about the fall of the North Korean government.

"The last thing the Chinese want," said a senior administration official dealing with the delicate diplomacy,
"is a collapse of North Korea that will create a flood of refugees into China and put Western allies on the Chinese
border."

President Bush said today that China's willingness to intervene in the negotiations ？ along with close coordination
with Japan and South Korea about dealing with the North Korean government ？ meant that there was "a good chance of
convincing North Korea to abandon her ambitions to develop nuclear arsenals."

But some in the administration liken the new effort to force North Korea to give up its nuclear weapons to Mr. Bush's
attempt last September to force Iraq to open up to full inspections: while the White House believes that it is worth a
try, few in the administration believe it will work. Mr. Bush and Mr. Rumsfeld have carefully avoided ruling out a
military strike on North Korea, though they have both publicly insisted that this is a moment for diplomacy and that
no military action is currently contemplated.

Even those who urged the administration to talk to North Korea, like Senator Richard G. Lugar, Republican of Indiana
and the chairman of the Senate Foreign Relations Committee, say the threat of military action, no matter how risky,
must underpin any talks. "I think that that always has to be there as a very strong possibility," Mr. Lugar said today
on the NBC News program "Meet the Press."

Hard-liners in the Pentagon ？ and some at the White House ？ say that the United States should use its speedy victory in
Iraq to drive home to North Korea that it could meet the same fate if it ignores Mr. Bush's demand that it dismantle its
nuclear weapons program, ship its spent nuclear fuel out of the country and open up to intrusive inspections.

Mr. Powell's approach, officials familiar with his thinking say, is to offer North Korea assurances that the United States
is not trying to undermine its government, but to make clear that until the nuclear programs are dismantled, the country
will get no aid and investment. Mr. Powell received final approval for his approach in a meeting with President Bush last
week, a session Mr. Rumsfeld did not attend.

"There's a sense in the Pentagon that Powell got this arranged while everyone was distracted with Iraq," said one intelligence
official. "And now there is a race over who will control the next steps."

North Korea is the next case in Mr. Bush's policy of zero tolerance for "rogue states" with such weapons, because unlike Iraq
it has two active nuclear programs. The Central Intelligence Agency believes that the country may have developed two weapons
before a 1994 nuclear-freeze agreement. North Korea continues to sell missiles to Iran, Syria, Pakistan and other states around
the world, and Mr. Powell's deputy, Richard L. Armitage, told Congress earlier this year that if the country made weapons-grade
plutonium, it would probably sell it.

On Friday, in its first explicit comment on the Iraq war, North Korea said it had learned something from the fall of Mr. Hussein.
"The Iraqi war teaches a lesson that in order to prevent a war and defend the security of a country and the sovereignty of a nation,"
North Korea said in a statement, "it is necessary to have a powerful physical deterrent."

The talks scheduled for this week were nearly scuttled on Friday when, in that same statement, North Korea appeared to suggest -
according to its own English-language translation of a government statement - that it had already begun reprocessing its spent nuclear
fuel into bomb-grade plutonium. That would mean that Mr. Bush was entering into talks with the nuclear clock ticking. Unless a quick
deal was struck, North Korea would be producing weapons-grade material within weeks.

But by midday Friday, American, Japanese and South Korean officials said that when read in the original Korean, the statement said that
North Korea was poised to begin producing plutonium, not that it had done so. Today the White House said it was consulting with its allies
about whether to go ahead with the talks, scheduled to begin Wednesday.

>>513
(1)読んだ上で「２ちゃんではすぐに論破されるような糞シンクタンク」などと
言っているのだろうね？　世界的に知名度のある各国のシンクタンクのことを。
(2)逆に尋ねるが、そうすることでアメリカが消えてなくなるわけでもないのに、
ひたすら反米を唱え続ける行為は寝言とは言わないのかね？
(3)>>508などで提出された、そのシステムが永久に続くという論拠は？
(4)アメリカが一強戦略を明確に打ち出してきたのは911以後。
政権の性格や時代背景によってアメリカの政策が変化していることを、
その論理は全く無視してはいないか？
(5)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か？
(6)君の長コピペ>>513-515は、何に対する反論の「つもり」なのかね？
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。

だいたい、
>ﾗﾑｽﾌｪﾙﾄﾞ：「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね？

>>516-517も読んだが、長タイトル君が何を反論したいために
引用してきたのか、さっぱり分からん。(ﾟДﾟ)?

>>518
>世界的に知名度のある各国のシンクタンクのことを。
おやおや、自分では論破できないんで「世界的知名度」とかいう権威に縋るわけか、
親米ｦﾀくん。
紹介できるもんなら、そのシンクタンクとやらのご高説を少しはここで出してみろ矢。

>政権の性格や時代背景によってアメリカの政策が変化していることを、
>その論理は全く無視してはいないか？
だから、反戦運動などしなくても、アメリカの政権交代をおとなしく待ってれば
問題は解決するとでも？　こういうのをまさに、アメリカの善意に虚しく縋ると言う。

>「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」
だから、日本が中国に北朝鮮問題でお縋りしていいことにならんだろうが？　


要するに藻前は、ｱﾒﾘｶに縋り、「世界的シンクタンク」に縋り、中国にも縋り、
縋る人だらけで、自分の主体性もなんもないわけだ　
まあ、今の日本の惨めな害交状態の引き写しではある罠、藻前は。（ﾜﾗﾜﾗ

>>520
シンクタンクの方も聞いてみたいが、君の方のも聞いてみたいのだが。

君が想定している世界の平和と、それを実現させるための手順は何なんだ？
そしてそれはどれほどの実現可能性があるのか？
あるいはどうすればその可能性が高まるのか？
そのへんを聞かせてくれよ。


ただし「アメリカがなくなればいいのだ」とか「アメリカが悔い改めればいいのだ」とか、
そういう夢物語や他力本願はなしにしてくれよな。

>>518
君の方も、そのシンクタンクの理論というのを紹介してほしい。
正直とても興味ある。

>>520
あいも変わらず人のカキコの揚げ足取りかよ、糞ﾁｬﾐﾝのボケｼﾑﾊﾟくん。(ハハハ

ま、人様にネチネチ粘着する前にとりあえずオマエの心情を吐露してみな。>>521さんのリクエストもあることだし。

　　　　　　　　　　　「（激藁　」

イラクの復興からは仏独は締め出すべきだろう。米英中心にやるのは当然のこと。わが国は
少しでも割り込むべくあらゆる外交努力を払うべきだと思われるんだが、小泉は大丈夫だろうかｼﾝﾊﾟｲ。

>>524
日本も締め出されてるぞ。心配するな。
そして、請求書だけはそのうちｼｶｰﾘ小泉金庫ｶﾗｰﾎﾟ銀行に回ってくる。
ｱﾒﾘｶは、藻前が妄想しているような、「リベラル」な国じゃない。残念だが。

>>513-
随分ｲｯｼｮｹﾝﾒｲなカキコだけどオマエほんとヒマだな。
それはそうと「次は乞食山賊の北賎をどうしてやるかだ」ってアメのスタンスは別に悪い話でも
無いと思うが何か？

>>526
>「次は乞食山賊の北賎をどうしてやるかだ」ってアメのスタンス
で、米朝戦争になって藻前の家をテポドンが誤爆する。

悪い話では無い・・・CANA?

集束爆弾の民間人被害が拡大＝医薬品不足も深刻−イラク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000544-jij-int

イラクの子救おう/中部の中高生が募金活動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030421-00000018-ryu-oki

バグダッド 衛生状態が悪化
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/04/21/k20030421000020.html

ライオン４頭、米軍が銃殺　バグダッドの動物園
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030420-00000065-kyodo-int

482 ：こしみつ46＠妄想障害 ：03/04/20 11:26 ID:hsAIi3P8
反米記事を貼り付けているだけではしょうがないじゃんか？

だいたいちみが提示した「世界で最も好戦的な国」はアメリカではなく「中国」に
なりつつあるような雰囲気だぞ。最初に提起した人間としてそれでいいのか？

再反論がないならRamenKは「世界で最も好戦的な国は中国だと認めた」と見なすがそれでよいのか？


はい、逃げずに答えましょう。答えないなら「認めた」と見なしますがよろしいですか？

>おやおや、自分では論破できないんで「世界的知名度」とかいう権威に縋るわけか、
否。世界的に評価されているシンクタンクのことを糞シンクタンク呼ばわりする
理由を聞いている。
さらにまた、読んだ上でそう言っているのかどうかを聞いている。

>紹介できるもんなら、そのシンクタンクとやらのご高説を少しはここで出してみろ矢。

世界にいくつシンクタンクがあるか知っているのかね？
例えば、イラク問題に関しても、
Middle East balance suggestion
で検索してみるとよい。
日本語で読めるものとしては、例えば中東調査会
http://www.meij.or.jp/
が和平提言を行っていた。反米に凝り固まった連中は、これを一切顧なかったようだが。

>だから、反戦運動などしなくても、アメリカの政権交代をおとなしく待ってれば

反戦運動するな、おとなしく待て、と俺がどこに書いたのかね？

>だから、日本が中国に北朝鮮問題でお縋りしていいことにならんだろうが？

そこが勘違い。
「今回の会議に締め出された＝日本が無視されている」
ではないし、
「中国は北朝鮮の核武装を許さない＝日本が中国に北朝鮮問題でお縋りしている」
でもない。
君は、自分のイデオロギーに拘泥するあまり、自己の論理性が歪められ、
飛躍し過ぎている。

以上により、
>要するに藻前は、ｱﾒﾘｶに縋り、「世界的シンクタンク」に縋り、中国にも縋り、
>縋る人だらけで、自分の主体性もなんもないわけだ　
は、君の全くの妄想。

さて、君は以下に答えていないので、答えてもらおうか。
(2)そうすることでアメリカが消えてなくなるわけでもないのに、
ひたすら反米を唱え続ける行為は寝言とは言わないのかね？
(3)>>508などで提出された、そのシステムが永久に続くという論拠は？
(4)アメリカが一強戦略を明確に打ち出してきたのは911以後。
政権の性格や時代背景によってアメリカの政策が変化していることを、
その論理は全く無視してはいないか？
(5)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か？
(6)君の長コピペ>>513-515は、何に対する反論の「つもり」なのかね？
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。
だいたい、
>ﾗﾑｽﾌｪﾙﾄﾞ：「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね？

>>527
たしか既出だと思うが、
現状では米朝戦争になる可能性は限りなく低い。

また、戦争になった場合、核は直接敵を叩くために使われるだろう。
在日米軍基地に対してミサイル攻撃の形で使われる可能性もなくはないが、
北韓のミサイルの信頼性には問題がある（例えば、先に打ち上げた人工衛星も、
失敗に終わっている）ため、それよりは核爆撃なり核地雷なりの形で
使われるだろう。

反戦を追及する立場の者としては、非常に耳が痛い……

170 ：国連な成しさん ：03/04/21 22:40 ID:???
作家の曽野綾子氏は文芸春秋五月号において、イラク戦争を評して次
のように書きました。

「今度の戦いで、日本人の多くは事実の裏も読めず、厳しい現実にも
参加せず、個人的な命やかなりまとまった金を捧げることもせず、ア
メリカを離れてどうしたら国を守る現実的な制度ができるかに改めて
触れる勇気もなく、ただその場限りの平和を唱えることで、自分は善
人であることを証明しようとした。そういう人々を--私をも含めて--
ほんとうは卑怯者というのである。」

　　　曽野綾子『追う者と追われる者は、共に神の名を口にする』より

戦争は悲惨だ。なくさなければいけない。
アメリカも自国の利益を考えて行動している。
アメリカの正義は世界の正義ではない。
そんなことは大人はみんな解っているのだよラーメン厨房君。
しかし、フセインを野放しにしておけばもっと悲惨なことに成りかねない。
政治犯や異民族、異教徒に対する弾圧や処刑。
大量破壊兵器の製造、所持。
テロリストに対する支援。
フセインはそういうことを否定しなかったばかりか思わせぶりな態度をとってきた。
現実に大量破壊兵器を所持しているかどうか、調査は遅々として進まなかった。
また、フセインは過去にクェートを侵略した張本人だ。
そんな男が独裁者として君臨している。
そんな独裁者を排除することこそ正義だ。
アメリカはそう考えたからこそ開戦に踏み切った。
確かに、アメリカは国際社会の支持をうけていない。
戦争の他に解決法はなかったのか？
そういう意味でアメリカが非難を受けるのはしかたがない。
しかし、アメリカが嫌いだからといって全てアメリカが悪いといってしまっては・・・。

＞「世界で最も好戦的な国」はアメリカではなく「中国」になりつつあるような雰囲気

何を根拠にそんなことを言ってる

>>535以降ですな。

あら？
335以降です（ｗ

ラーメンクン。
君が「最も好戦的な国」発言の根拠を示さないからだよ。
君がきちんとその根拠（＝客観的具体的基準）を提示しておれば、
みんなもその基準にしたがっての議論が可能だろう。
しかし君が言ったっきり、あとは知らんぷりならば、
みんなそれぞれの基準で発言するわけだ。
その結果、中国を推す者が多かったということ。
当たり前の流れだ。




それがいやなら早く根拠を示せ。
ばかもの。

>>531
うざいな。
アメリカが暴力を使って消えてなくなろうとしないからこそ、アメリカの
覇権の意思には強い抗議をしめし続けなきゃならんだろ。
だいたい、アメリカが覇権をめざしたのは、9.11からじゃない。第二次大戦
のころからの強固で連続的な政策だ。
アメリカが米ドルという国際基軸通貨を持っている限り、その覇権を支える
軍事装置をファイナンスすることは容易なんだよ。だからこれは半永久的に
続く。
そしてラムスフェルドがﾊｷｰﾘ言っているのは、次のターゲットが北朝鮮であること。
この「有志連合」でアメリカが組みたいのは、イラク戦争に反対したが軍事大国で
ある中国。ポチのように尻尾をふった日本は、アメリカの歯牙にもかからなかった
ということ。


こんなことくらい、理解しろ。

この「有志連合」でアメリカが組みたいのは、イラク戦争に反対したが軍事大国で
ある中国。ポチのように尻尾をふった日本は、アメリカの歯牙にもかからなかった
ということ。

それはちみの主観だろ？他人の思いこみを「理解しろ」ってのは傲慢だな

>>539
第一次大戦以前、
モンロー宣言あたりから覇権主義が表面にでてきたと考える。
そしてそのころから現在にいたるまで一貫して続けられているのが
「中国進出」という政策だ。
そういう意味では北朝鮮を手中にするというのは
アメリカの国益に叶うとも考えられる。

どう考えても、四千年も前から
異民族の征服・虐殺を繰り返してきた
シナの覇権主義が最強だろ(w
残虐性が骨の髄まで染み着いてそう

>>539
>アメリカの覇権の意思には強い抗議をしめし続けなきゃならんだろ。

でどうなるの？飴ちゃんが「いやあ悪かった悪かった、今後こういうことは一切やめるよごめんごめん」
って言うのを待つわけ？
香具師が悔い改めるのを？

だとしたらそれこそ>>520にある、

>こういうのをまさに、アメリカの善意に虚しく縋ると言う。

だよな。

今回の戦争だって「抗議しますた」くらいじゃどんな国も、
それこそ飴もイラクも、テコでも動かないからこうなったんじゃないか。

本気で飴を動かそう、今の行動を変えさせようと思ったら、
それだけの「力」が背景になきゃいけない。
とくに、飴の善意にすがるのでなければ尚更だ。
ならば当然「ではどうするか」になるだろ。

形骸化している国連をもう一度鍛えなおすのか？
EUのような(あるいはもっと強力な)国家連合で経済的あるいは軍事的発言力を増すのか？
あるいは「国家は信用できない」なら国家とは別のパワーを持つ組織や集団を作り上げるのか？
もっと夢想的なら、個人個人のつながりだけでパワーは得られるのか？
まだまだ他に方法があるのか？

みんなおそろしく困難だ。
上記のことらは、ちょっと考えただけでも難問が山積しているが、
それらをひとつひとつ検討して、可能性の有無を探り、メリットデメリットを洗い出し、
仕分けをし、さらに可能性を高める道すじを立て、さらにその道すじを検討して・・・と、
おそろしく煩雑な作業が必要だろ。
そのためには歴史からも学ばなくてはならない。
さまざまな立場の意見に幅広く耳を貸さなくてはならない。
自分の意見表明ひとつにしたって、どうやったら人を説得できるのか、
そういう言論を鍛える事だって必要だ。

なのにここは何？いつまで愚痴とコピペやってんの？
いつまでたっても、入り口にすら立とうとしない。
イントロだけでいつまでも歌が始まらない・・っていうビジーフォーのネタを思い出したよ。
ここを見て。

>>539
>こんなことくらい、理解しろ。

論拠を示さずに連呼しても、賛同者は一人たりとも増えるわけではないよ。

>アメリカが暴力を使って消えてなくなろうとしないからこそ、アメリカの
>覇権の意思には強い抗議をしめし続けなきゃならんだろ。

(1)歴史上、「はい、そうですか」と自分で消えてくれる国はかつてない。
君は生存本能を理解していない。
(2)「強い抗議」とは何かね？　デモで反米を連呼することかね？
それでアメリカが消えるとでも本気で思っているのかね？

>だいたい、アメリカが覇権をめざしたのは、9.11からじゃない。第二次大戦
>のころからの強固で連続的な政策だ。

否。では例えば、第二次大戦後に軍備を大幅に縮小したのは何故か？
朝鮮戦争前夜において、スターリンをして、「アメリカにはもう大戦を戦う力が
ない」と言わしめさせ（「朝鮮戦争の謎と真実」）、彼に朝鮮戦争開戦を決意させた
ことは、どう説明するのか？
イラン・イスラーム革命を武力で潰そうとしなかったのは、どう説明するのか？
アンゴラ、モザンビーク、ニカラグア、エルサルバドルの反米勢力を武力で
潰そうとしなかったのは？
ブラックホーク・ダウン事件ですごすごとアメリカが引き下がったのは？
その説明よりは、むしろアメリカは内向きと外向きの間で絶えず振り子のように
揺り動いていると見たほうが自然ではないか？

>アメリカが米ドルという国際基軸通貨を持っている限り、その覇権を支える
>軍事装置をファイナンスすることは容易なんだよ。だからこれは半永久的に続く。
再々度問うが、そのシステムが永久に続くという論拠は？

>そしてラムスフェルドがﾊｷｰﾘ言っているのは、次のターゲットが北朝鮮であること。

君は威嚇という言葉を知っているかね？

>この「有志連合」でアメリカが組みたいのは、
>イラク戦争に反対したが軍事大国である中国。

こんな珍論は初めて見た。
「アメリカと中国の間で会合を持った＝連合を作ろうとしている」ではなかろう？
論拠が薄い。

>ポチのように尻尾をふった日本は、アメリカの歯牙にもかからなかった

>>530他で既出。

「今回の会議に入らなかった＝日本が無視されている」ではない。

http://www.kamiura.com/new.html
>本来なら、昔も今も北朝鮮の面倒を見ている中国が、北朝鮮を
>ビシッと押さえる必要がある問題だけ
であり、
>中国は面倒を見ているバカ息子（北朝鮮）をアメリカの前に連れて行って、
>きちんと詫びさせることにしたまでのことである

君は、日本がこの会議にどう関係すればいいというのか？
顔だけ出して頭でも撫でてもらえと言うのなら、
それこそ親米ポチではないのか？ｗ

それから531において、まだ君が答えていない質問があるので、
それにも答えるように。
(5)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か？
(6)君の長コピペ>>513-515は、何に対する反論の「つもり」なのかね？
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。
だいたい、
>ﾗﾑｽﾌｪﾙﾄﾞ：「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね？

>>541
アメリカに継続した戦略があるという考え方自体に賛成しがたい。
アメリカでは政権が交代する毎に、スタッフを総入れ替えしてしまうという
事実がある。その事実は踏まえているのか？

そもそも中国進出が一貫した政策であるなら、なぜあくまで毛沢東を潰そうと
しなかったのか？

>>544
>上記のことらは、ちょっと考えただけでも難問が山積しているが、
>それらをひとつひとつ検討して、可能性の有無を探り、メリットデメリットを洗い出し、
>仕分けをし、さらに可能性を高める道すじを立て、さらにその道すじを検討して・・と、
>おそろしく煩雑な作業が必要だろ。

まさにその通り。
決して「アメリカが消えてなくなればいい」だけで済む問題ではないはずなのだが…。

>>537

かいつまんで書いてみてくれないかな。
僕は忙しいビジネスマンなんだから
そんな前の発言さかのぼって見てる時間がないんだよ。

>>538

根拠はいつも僕が貼り付けているニュース記事に書いてあるじゃないか。
中国などアメ以外の他の国が好戦的ということを示すニュースを貼り付けることが
できるのかあんたは。

>>548
>かいつまんで書いてみてくれないかな。

人、それを傲慢不遜と言う。
過去ログを読むのは掲示板のマナー。

(´-`).。ｏO（普通、そういう傲慢さは社会生活の中で自然に矯正される
ものだが……。本当に社会人なのか？）

>根拠はいつも僕が貼り付けているニュース記事に書いてあるじゃないか。

それについての反論は一切聞く耳持たないというのであれば、議論板に
いる資格なし。厨房隔離板であるタリ板（イスラム情勢板）で、好きなだけ
記事を貼り付けておればよかろう。

>>548
>根拠はいつも僕が貼り付けているニュース記事に書いてあるじゃないか。

かいつまんで書いてみてくれないかな。
僕は忙しいビジネスマンなんだから
そんな前の発言さかのぼって見てる時間がないんだよ。

>>550
ﾜﾗﾀ

>>548

>>335
はい、いってらっしゃい。335はラーメン君自身の発言だよ。
そこから50も読まなくていい。

＞根拠はいつも僕が貼り付けているニュース記事に書いてあるじゃないか。
＞中国などアメ以外の他の国が好戦的ということを示すニュースを貼り付けることが
＞できるのかあんたは。

いいところに目をつけたね。ラーメン君。
アメリカを否定する記事はいくらでも見つけることができる。
中国や開戦前のイラクを否定する記事は確かに少ない。
何故だかよーく考えてみよう。
以前、君はアメリカ発の報道は信用できないと言っていたが・・・。
報道を規制し、自国の不利益になる報道を押さえ込んでいるのは・・・
１，アメリカ
２，中国、イラク、北朝鮮
さて、どちらでしょう？

さらにもう一つ質問です。
東西南北、多数の国と国境を接し、そのほとんどの国と紛争を起こしている国はどこでしょう？
ヒント、旧ソ連、モンゴル、チベット、インド、ベトナム、南沙諸島、台湾。
そういえば、日本と台湾の間で揉めているある島の問題にも口を出していましたっけ。
答えは
１，アメリカ
２，中国

>>554
一応かつては世界一多くの国と国境を接している国です。
ソ連解体で追い抜かれちゃいました。
正解は中国。

ちなみに、アメリカは二国間で最も長い国境線を持つ国。
相手はカナダです。

結局、中国や北朝鮮を支持するような奴はろくでもないということだね。

>>555
解説まで付けてくれてありがとう。
でもラーメンマンに答えて欲しかった。
あれ？もしかしたら女性？
それならラーメンマン子さんだね！

>>548
かいつまんで書くと、アメリカには報道の自由があるだけ、イラク、中国、北朝鮮よりはましな国だということ。
アメリカは国境を接するほとんどの国と紛争を起こすほど好戦的ではないということ。

明白に大量破壊兵器を所持し、侵略戦争をしつづけるイスラエルを
露骨に支えてるのはどこの国だったかな？

559 ：朝まで名無しさん ：03/04/23 08:17 ID:Uu6XA4c8
明白に大量破壊兵器を所持し、侵略をしつづける北朝鮮を
露骨に支えてるのはどこの国だったかな？

ま、イスラエルを持ち出すありがちな煽りはおいといて


次回ラーメン君が現れたときに「中国が最も好戦的な国である」ことに対して
具体的な反証（内容は敢えて問うまい）がない場合は
ラーメン君が最も好戦的な国は中国であると認めたとみなしたいのだがいかがかな。

もう提示してから数日は逃げ回っているのだから、反証のための時間は十二分に与えられたと
みていいのではないだろうか？

>露骨に支えてる
オープンだから何をやっているか解らない国よりまだましだと言っているんだよ。
別に、アメリカが正義の味方だと言っているわけではない。
むしろ嫌な国だと思う。
しかし、イラク、中国、北朝鮮とは比較にならないくらいまともな国だ。
そんなアメリカが諸悪の根元だと決めつけ思考停止してしまっている事が問題だ。
それが言いたいための　>>553　>>554　>>558

ハルノートをつきつけて日本を戦争に追い込んだのはどこの(以下略

アメリカが自国の国益のために戦争や武器の供与を行ってきたことは１００も承知。
しかし、建前とは言え正義のために行ってきた。
この正義が世界に通用するものかどうかは別としてね。
それでも、自国民の人権さえ無視して一部の指導者の利益を追求する独裁政権より
ずっとましだと。
この位かみ砕いて言っても解らないようなら・・・。
フセインを動かしていたのと同じ電波が日本にも届いているとしか思えない。

ラーメン君の登場を待つ。
自分を中心に動いているスレの過去レスを読む暇もないほど多忙なビジネスマン
らしいが、反米記事をかき集めてきて貼り付ける位の時間はあるらしいから（藁）

>>559
パレスチナ問題は、それ自体で一つのスレが別に必要になるほど込み入っているので、
このスレで深入りするつもりはないが、一言言っておくと、アラブの側にも、
イスラエルとの融和策を主張する人間には有形無形の迫害がある、という現実も
抑えておくべきだね。「どちらかが一方的に悪い」という問題ではないのだよ。

>>563
ん？　ハル・ノートのどの点が問題だと考えているのかな？

去年の記事だが、合同軍は今後どのような行動に出るかが、英米自身はこのように
考えていると分かる。

http://www.meij.or.jp/newsletter/004hp.pdf

>イラク人は過渡期における主導権を与えられない場合、米国の介入に対する反感を
>強めることになろう。
>米国主導による国際安全保障部隊が治安稚持のために極めて重要である。

>戦後の混乱期が過ぎた後、「諮問委員会」が再招集され、安全保障と民政について
>議論を始めるべきだろう。この委員会は、イラクの民族と宗教の全てを代表し、
>また、主要な亡命イラク人を含むものとなろう。
>移行期の政権は、腐敗した政府関係者の責任追及はすべきであるが、現存する
>イラクの行政組織を解散させる余裕はない。地方の行政組織を保存することは、
>衛生等の主要な政府サービスの継続のために必要となる。

>イラク民主化への次のステップは国勢調査及び国際監視下での地方議会の選挙で
>ある。更に、憲法制定議会が憲法草案を作成し、国民投票にかけるということで
>あろう。
>国際社会は、イラクの安全保障及び復興のために全ての資金負担をする必要はなく、
>石油収入によってイラク債権のための基金を創るべきであり、また、
>"oil-for-food program"の未執行額を足の速いクイック・インパクト事業
>(quick impact project)及び復興基金のために支出すべきである。

ただし以下の部分は当てが外れた訳だが。

>クルド人民兵と同様、イラク軍旅団は、地域の治安維持と人道的機関に対する
>兵站支援の役目を果たすことができるだろう。また、各地域のイラク軍の
>命令系統は、不安定を利用しようとする私兵に対抗するため良い位置を
>占めていると言える。

>>567
もっともらしいこと言いながら、あちこちに広告ぺたぺた。

>>564
戦争をやるのに、正義を口にしなかった国などないだろう。

そもそも、「独裁政権うんぬん」というのは内政の問題。
それをもって「イラクよりアメリカの方がマシな政府」というのは理解できるが、
「だからアメリカはイラクを攻撃してもよい」というのはロジックにならないよ。

>>566
異常な反米に味方したくはないのだけれど・・・
中東問題をアメリカの問題として考えると
何千年も前の話しを持ち出してカナンの地がイスラエルの物だというのであれば
アメリカは先住民族にかえすべきだ。
ダブルスタンダードの現状は、アメリカ人が最も嫌うといわれるアンフェアだと思う。
＜国にない民を、民のない国へ＞
パレスチナ人は民ではなかったらしい。
民主主義と人権の国アメリカは幻想にすぎない。

ハル文書を突きつけて日本から開戦するように仕向ける態度もアンフェア。

私もそのことは認める。
それでもイラク、中国、北朝鮮に比べたらアメリカはずっとまともな国だというのも事実。

>>569
確かにその通り。
しかし、圧政に苦しんでいるイラクの民を放っておいていいのか。
それでは攻撃以外にどんな方法があるのか。
査察と話し合い。
その間にイラクが大量破壊兵器を装備する可能性があった。
それならどうすれば・・・
そういう議論をしたかったんだけど。
全てアメリカが悪い事にしちゃう椰子が多くて・・・。

アメはフランスに対して制裁をしそう。早くブッシュ政権が崩壊しろ！
そしたらフランスは嬉しいだろう

570在る意味すごいな妄想が
あめりかじんってのは、せかい中からあつまってできてるっていう認識いまだにできなんだろうね
こんなこといいだしたら、もし、このひとドラえもんのタイムマシーン貸して貰えたら、どこまで戻って
歴史を認識しようとするんだろう？気が済むのかなあ？

とことんまでいうなら、人類は恐竜（爬虫類？両生類）の餌になろうなんて．．．．．．

フセインも草葉の陰で成仏するだろう。アメの政治は人権無視！

>>573
人の意見はきちんと読むように!!
ユダヤ人にイスラエルを与えたことは
アメリカを先住民族に返すほどの暴挙だと言ったんだ。
日本語も読めないのか？
ユダヤ人のイスラエル入植は戦後（もちろん第２次大戦のこと）のできごと。
決して大昔の出来事ではない。そのユダヤ入植をアメリカが支援してきた。
イスラエルって、パレスチナ人が住んでた土地に世界中に散らばった
ユダヤ人が集まってできた国だという認識ないんだろうね。
そんなに昔の話しでもないのに。
ドラえもんのタイムマシンがあったら１００年前に行って
イスラエルがないんでびっくり（激藁
確かに573は恐竜（鳥類の祖先だという説が一般的）の餌になって欲しいが

>>568
意味不明。

議論を深めるため、再度はりつけ

次回ラーメン君が現れたときに「中国が最も好戦的な国である」ことに対して
具体的な反証（内容は敢えて問うまい）がない場合は
ラーメン君が最も好戦的な国は中国であると認めたとみなしたいのだがいかがかな。

もう提示してから数日は逃げ回っているのだから、反証のための時間は十二分に与えられたと
みていいのではないだろうか？

ﾗｰﾒﾝは蜘蛛の巣ﾏﾑｺのメスだよ。それもドブス。で、男に勃起もしてもらえないからヒマでヒマで
こんな公衆便所の落書きチャンネルにのべつヒッキィしてるしか生きがいが無い。（禿藁

4,000年に渡る侵略、虐殺にも飽きたらず
21世紀になっても征服欲に取り憑かれ
ムゴたらしい悪行を繰り返すシナは
折りに触れて日本の軍国主義がどうとか言うけど
自らの歴史を学び省みた結果として
あんな非道を重ねているんだろな
きっと侵略戦争サイコ〜なんでしょ

不味いラーメン屋はここですか？

アメリカのイラクに対する戦争に先頭に立って反対していた英国の議員は、イラクから金を貰
っていた売国奴だった？　　　イギリスの野中か？

April 23, 200　　　Washington Times

Briton probed for Saddam link　　　　　　　　　　　From combined dispatches

LONDON ？ The British Labor Party began an investigation yesterday of a member
of Parliament after reports that he received payments of nearly $600,000 a year from
Saddam Hussein's regime through the U.N. oil-for-food program.
The London Daily Telegraph reported that the payments were made to George
Galloway, one of Parliament's most outspoken opponents of the war in Iraq.
Mr. Galloway yesterday called the Telegraph report a "smear campaign."
"I have never solicited nor received money from Iraq for our campaign against war
and sanctions," he said in a statement. He later said he had begun legal proceedings
against the newspaper.
Labor Party Chairman Ian McCartney said the party would investigate the
"extremely serious" charges. He declined to elaborate.
．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
Mr. Galloway has been one of the most outspoken critics of the war against Iraq and
has been lambasted by parts of the British press for his tireless opposition to military
action.
The Scottish lawmaker has been dubbed "MP for Baghdad Central" and has been
harshly criticized by fellow members of Parliament for calling Prime Minister Tony Blair
and President Bush "wolves" for attacking Iraq.
He met Saddam in Baghdad last year.
In the papers, Iraqi intelligence stress the need for secrecy about Mr. Galloway's
purported business links with the regime, the newspaper said.

4000年の悪行三昧に正当な報いを!!

フセインに虐殺されてたな

あのう、ラーメンまだですか。
ずいぶん前に注文したんですけど。
伸びちゃわないか心配です。

とりあえず中国とアメリカのどちらが好戦的か。
決着をつけないとはなしがすすまない。

　すれ違いな質問ですみませんが、たまに出てくる
「日中記者協定」ってなんですか？
Googleで検索してもほとんど出てこないのですが。。。

　これが、日本（だけ）で中国に都合の良い報道が
多い理由なのかなぁと思ったりしますが実態が
つかめません。。。

>>584
>中国とアメリカのどちらが好戦的か。
なんか、時代感覚ゼロな問題設定だね　（ﾜﾗ
いいかい、いま北朝鮮問題で、アメリカは「有志連合」のパートナーに、
日本ではなく中国を選ぶくらい、親密な関係なんだYO.
好戦的なアメリカは、好戦的な中国ともっと仲良くなりたいわけだ。

で、「親米国？」日本は、はっきり外されてしまった。
これはもちろん、Kamiuraとか言うﾄﾞｷｭｿ評論家の意思とは関係なしに、
外されてるわけね。Kamiuraがいつか「今度は日本を協議に参加さ汁！」
と言ったって、そんなもん無視だよな、当然。
小泉が忠犬ハチ公やって、アメリカに散々貢いでみたって、この程度。

>>586
まあ、拉致事件を抱える日本は
この問題の存在自体の決着という大問題があるため
アメリカもこの問題の解決を強いられることになるので
協議に参加させるメリットがない。
このまま米朝間に何らかの妥協が行なわれれば、
どうせ日本もそれと同様の妥協をせざるを得なくなる。
アメリカが食糧などの支援を再開したら日本もきっと追随する。
米朝だけでなく日本の外交筋も
これを狙っているのではないかと思ったりする。

>アメリカは「有志連合」のパートナーに、日本ではなく中国を選ぶくらい、親密な関係なんだYO

>>546で既出。論拠の薄い妄言に過ぎない。

>これはもちろん、Kamiuraとか言うﾄﾞｷｭｿ評論家の意思とは関係なしに、
>外されてるわけね。Kamiuraがいつか「今度は日本を協議に参加さ汁！」
>と言ったって、そんなもん無視だよな、当然。

神浦は「この会議は中国が北朝鮮をアメリカに謝らせるためのものであって、
日本が出席しても意味はない」と分析しているのであり、>>586に書かれている
ものは神浦への個人的中傷以外の意味を持っていない。

また、君は反論を無視して自説を喚き散らすだけのラーメン君もどきの人間では
ないのであるならば、以下の質問に答えるべきである。
(2)「強い抗議」とは何かね？　デモで反米を連呼することかね？
それでアメリカが消えるとでも本気で思っているのかね？
(3)
>だいたい、アメリカが覇権をめざしたのは、9.11からじゃない。第二次大戦
>のころからの強固で連続的な政策だ。
では例えば、第二次大戦後に軍備を大幅に縮小したのは何故か？
朝鮮戦争前夜において、スターリンをして、「アメリカにはもう大戦を戦う力が
ない」と言わしめさせ（「朝鮮戦争の謎と真実」）、彼に朝鮮戦争開戦を決意させた
ことは、どう説明するのか？
イラン・イスラーム革命を武力で潰そうとしなかったのは、どう説明するのか？
アンゴラ、モザンビーク、ニカラグア、エルサルバドルの反米勢力を武力で
潰そうとしなかったのは？
ブラックホーク・ダウン事件ですごすごとアメリカが引き下がったのは？
その説明よりは、むしろアメリカは内向きと外向きの間で絶えず振り子のように
揺り動いていると見たほうが自然ではないか？

(3)君は、日本がこの会議にどう関係すればいいというのか？
顔だけ出して頭でも撫でてもらえと言うのなら、
それこそ親米ポチではないのか？ｗ
(5)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か？
(6)君の長コピペ>>513-515は、何に対する反論の「つもり」なのかね？
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。
だいたい、
>ﾗﾑｽﾌｪﾙﾄﾞ：「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね？

こってりラーメンまだぁ？

ラーメン君３日現れず、何なんだか

＜北朝鮮＞３カ国協議で核保有伝える　李主席代表

　米政府高官は２４日、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が北京での米朝中３カ国協議で米側に対し、
核兵器を既に保有していると述べたことを明らかにした。米政府は北朝鮮が核兵器１、２個分のプルトニウムを
保有していると判断しているが、北朝鮮が核保有を認めたのは初めて。

　核保有発言は米国の強硬派を勢いづかせるとみられ、北朝鮮をめぐる情勢はこれまで以上に緊迫するのは必至だ。

　米ＣＮＮテレビによると、北朝鮮の李根・首席代表が２３日に行われた初日の協議で、
ケリー米首席代表に対して、核保有を認めた。

　米政府当局者はこの発言に関して「脅しなのか、本当に保有しているのかは分からない」と述べた。

　またＣＮＮは、北朝鮮が核保有を証明するために近く核実験に踏み切る意向を示したと報じたが、
ロイター通信は、実験に関しては言及しなかったと伝えた。

　ＣＮＮの報道では、李根首席代表は核兵器の保有を認めた後で「米国はこの問題にどう対処するつもりか」
と述べた。李首席代表は核兵器を解体するかどうかについては明言しなかったという。（ワシントン共同）（毎日新聞）
[4月25日9時2分更新]

どうすんの？社民党＆プロ市民

>>592
援助を引き出す為の威嚇の材料としての、虚偽の「核保有」ではないかという説もある。

事実、SAPIO誌上で北朝鮮の原子炉の写真を分析した専門家は、そのあまりの
お粗末さに「これでプルトニウム抽出が本当にできるか疑問だ」としている。

真偽がいずれにあるにせよ、情報がもっと必要であり、日本が独自の北朝鮮
外交をするためには、きちっとした情報分析機関が必要となるだろう。
（特高復活だ！と騒いで、いつも諜報機関設置に反対してきたのが、
今日、反戦という名の反米活動を繰り広げている社民党＆プロ市民なんだがね）

>>588
>神浦への個人的中傷以外の意味を持っていない。
>>588=神浦本人？
売れないヘボ評論家なんで、しょうがないから２ちゃんへのカキコでひまつぶし？

・・・哀れすぎ

＞＞593

むこうが虚勢春ならそれに乗って攻撃するのも手

>>594
爆笑。
そういう妄想はいいから、反証を出すように。ｗ


今朝の朝日朝刊から
「イラクの将来　マー博士に聞く　米国のイラク研究第一人者」
以下要旨

・イラクの人々を民族や宗派で分けて考える見方は間違い。
大半の人は自分を「イラク人」だと規定している。
多数になれば自動的にイスラム国家になるわけではない。
・大半はイランの支配を望まない。（言語が違うということだけが
論拠なので、この見方はどうかと思える）
・アラブ全体に若者の宗教会議傾向が強まっているので、イラクも想像
以上にイスラム回帰が進む可能性はある。
・イスラーム政党がイスラーム法支配を導入する可能性は薄い。
シーア派、スンニ派、さらに世俗的なクルド人の間で、どちらの
イスラーム法を導入するか纏まらないだろう。
・イスラム復興の動きは必ずしも政治的な反米とは繋がらない。
（民衆レベルではアメリカ＝ユダヤ陰謀論の迷信が深く浸透しているので、
俺はこの考え方には賛成できない）
・イスラーム回帰に対抗する、魅力的展望を示せば、知識層や
ミドルクラスからは歓迎されるだろう。（そのミドルクラスを育成するのが
難しいのだが）
・連邦制も悪くない考え方だ。

>>595
糧道・資金源を絶てば勝手に崩壊してくれるので、わざわざ軍事攻撃という
金のかかるやり方をする必要もないと思われる。
要は、全国の朝鮮総連に対し、石原都知事がやろうとしているように、正しく
課税し、万景峰号などからの半ば公然の現金密輸を阻止し、朝銀からの送金を
辞めさせ、公的資金を入れるなどせず、市場原理のままに潰れるに任せれば
よいだけ。

参考までに。

結局、はっきり認めたとは言えないようだ。
こういう姑息なやり方をするところからも、威嚇に過ぎないのではないか？という
可能性は充分高いのではないかと思われる。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030425k0000e030068000c.html
　しかも米メディアによれば、李副局長はケリー次官補を代表団席から
引き離したうえで「核を持っている」「物理的に立証するか移転するかは
米国次第だ」などと伝えた。その言い方は「素早く、断定的で、明らかに
（発言原稿が）用意されていた」（米当局者）という。

　米政府高官によると、この発言は議事録には残されていない。二人が
席から離れたためだ。「席から引き離して話す」という戦術は、９４年の
米朝枠組み合意に至る交渉過程で姜錫柱（カンソクチュ）第１外務次官が
当時のガルーチ米代表に用いたことがある。北朝鮮は「紙に書いて示す」
という手法を取ることもある。いずれも「そんなことは言っていない」と主張
できる。

ラーメンだいすき

これってどうよ？
　http://www.dvd01.hamstar.jp/

ねこだいすき

個人的には、イラク民衆って反米ﾃﾞﾓをしてるわりに
自分たちの政府を作ろうとしていないような気がする。
だれかを担ぎ出す動きもまだ見れないし・・・・・・・・

しかし、サダムもNoだがアメリカもNoだってことは、
やっぱフセイン独裁は倒されるべきだったんだな。

あれだけ頻繁にでてきていたラーメン君が４日間不自然なほど出てきていませんな。
次に書き込むときには
「世界で最も好戦的な国は中国である」ことに対する反証を記載するように
それができないならラーメン君はそのことを認めたと見なしますがよろしいですか？
（もういいかげん、このスレッドの参加者には同意も得られたと思いますが）

そうさな、このスレッドを立て続ける１も
ラーメン君がこのお題に答えられない場合は
「ラーメン君は世界一好戦的な国は中国であると認めた」ということを認知していただけますか？

※　あくまで、１が認めたではなく、「ラーメン君が認めたことを」１は認めますか？ってことです。

思わぬところで発見したよ。SARSスレは有用なスレなので、迷惑をかけないで
ほしいが……。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050138442/454
454 名前：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/04/26 07:36 ID:Y4R73KC5
アメ公の極右カルト集団がばらまいてる生物化学兵器なんでしょうねやっぱり。

カナダや中国などアメ公の極右カルト集団が嫌いそうな国で大勢の被害者がでているからね。



しかし、まあ、このスレはコテハン叩きのためのものではないのだから、
RamenKに関する話題は、こちらでやっていただけないだろうか。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3668/

もちろん、再び妄言と共にここに登場したのなら別だが。

ニューズウィーク4/23号より抜粋

・特殊部隊は、数週間前から西部の砂漠でスカッドミサイルと大量破壊兵器の
捜索を続けているが、どの地下施設にも大量の爆弾が仕掛けられているため、
うかつには手を出せない。
・米軍が捜索した100以上の学校では例外なく武器庫が発見された。バグダッドの
学校では、爆発物を埋め込んだベストが大量に見つかっている。何もかかって
いないハンガーもあったことから、一部のベストは自爆テロ志願者の手に渡ったと
考えられる。
・バグダッド市街地でフセイン像の顔を星条旗で覆う海兵隊員の姿がテレビに
映し出されたとき、米国務省関係者はあわてふためいた。「『旗を降ろせ』と、
みんなで叫んでいた」と、コリン・パウエル米国務長官の側近は言う。
・イラクの指導者たちは、支配地域の取り込みを始めた。チャラビはシーア派と
対話したり、もめごとの仲裁のために特使を送るなどして、南部に政治基盤を
固めつつある。
・多くのイラク国民には、チャラビのような「部外者」が介入することへの反発も
ある。「彼らは五つ星ホテルで暮らす闘士だ」と、ズバイルのシーア派指導者
アブドル・ラザク・アル・カナンは言う。

>>605
>多くのイラク国民には、チャラビのような「部外者」が介入することへの反発も
>ある。「彼らは五つ星ホテルで暮らす闘士だ」と、ズバイルのシーア派指導者
>アブドル・ラザク・アル・カナンは言う。
それはその通り。だから、アメリカも、露骨にチャラビ支持に動けない。
それで、適当に泳がせて、チャラビが権力を固めるのを静観してるわけだ。
チャラビの裏に、イスラエル、ＣＩＡ、米軍がいるのは当然。

>「『旗を降ろせ』と、みんなで叫んでいた」
旗を隠したからと言って、アメリカによるイラク支配と言う現実が隠せるわ
けじゃない。本当のことが知れると困るから、老獪な米国務省は「旗を降ろ
せ」と叫んだわけだ。海兵隊員のほうが、ある意味正直でよろしい。

>イラクの指導者たちは、支配地域の取り込みを始めた。
破綻国家に向かう、おなじみのシナリオだ。
ちょうど日本の戦国時代のように、独立国が形だけになって、中で「武将」
達が覇を競い、手のつけられない内戦・内乱状態に陥る。
イラクの人達が考えている
>>602
>自分たちの政府
は、もっと局地的なものなんだ。もともと、イラクと言う国家の容れ物自体、
イギリスが与えたもので、イラク人が自分で作ったものじゃないんだからね。
結局、ソマリア、タジキスタン、アフガニスタン・・・の２の舞ということ。

そして、その虚をついて、アルカイダなどが山奥に拠点をｼｶｰﾘ確保する。
イラクは、フセインがいたときよりも、ずっと危険な国になってきたね。

>>606
一箇所分からないところがある。
＞チャラビの裏に、イスラエル、ＣＩＡ、米軍がいるのは当然。
のソースは？

＞454 名前：RamenK ◆IEramENNqQ ：03/04/26 07:36 ID:Y4R73KC5

このスレッドには「これない」ってことですか・・・・・・

内容をループさせる奇特な方がいなくなったということですな。

>>606
>破綻国家に向かう、おなじみのシナリオだ。
>ちょうど日本の戦国時代のように、独立国が形だけになって、中で「武将」
>達が覇を競い、手のつけられない内戦・内乱状態に陥る。

>>596によれば、専門家は
>大半の人は自分を「イラク人」だと規定している。
から、そうはならないという見方もあるがどうか？

>>575
少し違うと思う。
イスラエルはパレスチナの最初の住人ではない。
これはネイティブ以前に古代人の化石だがその子孫では
無いようだという研究結果から同じだが、この考古学と
いう歴史研究からはイスラエルは現在のエルサレムと
その付近わずかにしかいなかった。
これで歴史的な根拠としての現在の居住場所の正統性はない。
それを正当化した場合はネイティブ同様、先住者として侵入者
にほとんどの土地を占領されても問題ない。
建前でも民主主義なら。
信仰を理由とする場合は、救世主による建国が教義の解釈な上、
異教徒の中には「神は人の住む土地を我々(　)に与えてくれた｣
という信仰もあり、現在人の住む土地は英米仏・・・だ。

信仰はそもそも建国の正当化には出来ない。

と書いたが怒らないでね。

>>606
「建国以来の歴史を見ても、イラクでシーア派がシーア派として自立的な政策を
指向したことはないし、そもそもシーア派によるシーア派の為の政党や結社を
結成したことすらない。
むしろイラク人学者の多くは、シーア派という宗派的アイデンティティよりも、
地域格差によって生ずる共感意識や同属集団としてのアイデンティティのほうが
支配的だ、と主張している」（酒井啓子「イラクとアメリカ」）

少なくとも、シーア派vsスンニ派の内乱などという事態は起こりようがなさそうだね。

そもそもあのような奇麗な国境線が存在すること自体がおかしな話で小児、それを↓
>もともと、イラクと言う国家の容れ物自体、
>イギリスが与えたもので、イラク人が自分で作ったものじゃないんだからね。
ろくに読まず或いは理解しようともせずに脊髄反射的にレスを返してくる輩たちには
ホントに困ったものですねぇｗ

　【バーレーン＝長尾久嗣】バグダッドの西約50キロのファルージャで28日夜、米軍
と反米デモ隊が衝突し、多数の死傷者が出た。カタールの衛星放送アルジャズィーラ
は米側の発砲で15人が死亡、50人が負傷したと報じた。米の制圧後、最大の民間人犠
牲者が出た可能性がある。米の早期撤退を求める200人近いデモ隊が米軍に投石を始
めたのが発砲のきっかけという。 
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/index20030429AS2M2901Y29042003.html


これがブッシュ氏の言うところの「開放軍」の姿です。
よく目に焼きつけておきましょう。

また基地外アメリカは報道統制のためにアルジャズィーラ を攻撃するのかな。

基地外アメリカ。人殺しブッシュ。犯罪者支持者コイズミ。

イラク人死体に自由と民主を！！　と　真顔で言う気狂いブッシュ。

>>615
ちみ、何やってるの？

＞352 ：朝まで名無しさん ：03/04/29 23:14 ID:7AqwwWWQ
＞＞〜〜〜〜白装束〜〜〜〜
＞社会の投影。　これが日本だ。
＞これから　まだまだ、　増えるぞ。　　良識ある　団体が。

アフガン戦争を見、イラク戦争を見て思うのだが、
戦争中は誰もが注目するんだけど、その後になると見事に閑古鳥が鳴くんだよな。
その国の民が一体どうなるのか、本当はどういう戦争だったのかといった
本当に大事なことは、全て戦争の後に出てくるものなのに。


アメリカが来年度予算でアフガン復興費にあてたのは３億ドルだったそうな。
今世紀前半のうちに、アフガンは必ずや再び内戦になるだろう。

ひっそり続いている現状がかなり隙

>>617
>アフガンは必ずや再び内戦になるだろう。

もしかして、君自身ももうすっかりアフガンのことをコロッと忘れていた一人かね？
内戦になると言っているのは、中村医師のような、アフガン情勢でヨタを飛ばし
まくっている連中だけだがね。

>>614
>よく目に焼きつけておきましょう。

まあ、フセインによる反政府勢力弾圧は眼中にないんだろうね。
国連主導にすべきだと思うが、短絡的に反米に結び付けようったって、
無駄無駄無駄無駄。日本の世論はそんな単純頭じゃない。

酒井啓子は「イラクとアメリカ」の中でこういうことも言っている。

「チョムスキーに代表される欧米の反戦人道主義者達が、結局フセイン政権の
反米プロパガンダに利用されていくように、マッキーヤやファーイク・
アリーのような反フセイン派は、対米依存＝反アラブというレッテルを貼られ、
『シオニストの手先』として否定されていく。そういう『アメリカか
フセインか』という二極対立構造への単純化が進む中で、家族の半分をフセイン
政権の弾圧で亡くし、残り半分をアメリカの空爆で亡くしたような市井の
イラク人達の、『どちらももうたくさんだ』という声は、どこにも届かない」

「アメリカはカウボーイ型の『正義か悪か』の選択を突き付けるが、フセインの
やってきたこともまた、同じ『二極対立』構造をそのまま鏡に映したものに
過ぎない。
問題は、こうした意識構造からいかに抜け出すか、ということである」

二極対立という単純極まりない世界観で世界が割り切れるようなものでないことは、
時に国際外交音痴と呼ばれる日本人でさえ、その多くが認識しているところだろう。
我々は複雑な世界に生きており、その複雑なもののなから答えを探さねばならない。
それは決して、一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と
繰り返すことではない。

反米を謳っていれば全てが片付く、世界が平和になると本気で思っているのなら、
まさにこの安直な二極対立史観でしかないし、別の意図があって反戦を反米にすり
替えようとしているのなら論外だ。

>>619
中村医師が何を言ってるのかは知らんが、逆の立場の中東調査会のレポートを
見たって今後のアフガンが安定しそうにないのはわかる。

アメリカの予算を出したのは、アメリカが「民主化」や「解放」を唱えて
戦争を繰り返す、その真意のほどを知るよすがにするためだ。
本気でアフガンを復興しようとしてるのかどうか、あの数字は何よりも
雄弁に語っているだろう？

>>621
(1)
どの時代と比較してアフガンが安定している、安定していないと言っているのか？
タリバンがいた頃に比べれば安定していると思うがね。

(2)
アメリカはビンラディンやオマルを逮捕し、アフガンがアルカイダの聖域と
ならないようにするために侵攻したのであって、復興させるためにアフガンに
来たのではないが？

そうさな、イラクもアフガンも権力者によって正当に虐殺されることはなくなったわな。

正式に終戦を宣言すると、イラクの捕虜を釈放しなきゃいけなくなるんで、戦争の終結を宣言するが
終戦じゃないんだそうです。

・・・　さすが民主主義のお手本の国は、誰にもわかりやすい説明してくれますね！

>>624
長タイトル君は、620をもう一度読み直すように。

>二極対立という単純極まりない世界観で世界が割り切れるようなものでないことは、
>時に国際外交音痴と呼ばれる日本人でさえ、その多くが認識しているところだろう。
>我々は複雑な世界に生きており、その複雑なもののなから答えを探さねばならない。
>それは決して、一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と
>繰り返すことではない。

わざとやっているのなら、君はただの荒らしだ。

それから、君はまだ答えていない質問をたくさん抱えているので、そんな書き込みを
している暇があったら答えるように。

>>624
イラクの民衆とはもはや関係のない話だが、こういうので一番困るのは日本だな。
「戦後復興」が玉虫色になっちまう。

>>626
＞「戦後復興」
ハァ？　自分がひっくり返したおもちゃ箱は、自分で片付ける。
これ、子供でも知ってる道理ですね。
日本は、びた一文出す必要なし。

特に、まだ戦争中なんだそうですから。「戦後復興」なるものへの協力は、
海外での戦闘行為への加担になり、憲法違反になりかねませんよ。

なるほど、ではひっくり返している最中は何も文句を
言ってはいけないのである。

>>620
＞その複雑なもののなから答えを探さねばならない。
なら、偉そうにもったいぶってないで、自ら主体的に「答え」を探し出してみたらどうですか？
それもしないでああだこうだ言ってるだけってのは、物書きとしていかにも無責任でしょう。
情勢がどう変化しても、ドッチにでもつけるようにしておく、二股膏薬の狡猾さも見え隠れしていますね。

DQN酒井啓子、逝ってヨシ！

>>629
(7)オン・オフ・スイッチではあるまいし。
簡単に答えが出るような性格の代物だったら、とっくに戦争そのものが根絶されておる。
(8)君のレスは、
>それは決して、一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と
>繰り返すことではない。
の反論にはなっていない。

長タイトル君は都合のいいレスばかりしていないで、上で聞かれている質問に
答えるように。
(1)「強い抗議」とは何かね？　デモで反米を連呼することかね？
それでアメリカが消えるとでも本気で思っているのかね？
(2)
>だいたい、アメリカが覇権をめざしたのは、9.11からじゃない。第二次大戦
>のころからの強固で連続的な政策だ。
では例えば、第二次大戦後に軍備を大幅に縮小したのは何故か？
朝鮮戦争前夜において、スターリンをして、「アメリカにはもう大戦を戦う力が
ない」と言わしめさせ（「朝鮮戦争の謎と真実」）、彼に朝鮮戦争開戦を決意させた
ことは、どう説明するのか？
イラン・イスラーム革命を武力で潰そうとしなかったのは、どう説明するのか？
アンゴラ、モザンビーク、ニカラグア、エルサルバドルの反米勢力を武力で
潰そうとしなかったのは？
ブラックホーク・ダウン事件ですごすごとアメリカが引き下がったのは？
その説明よりは、むしろアメリカは内向きと外向きの間で絶えず振り子のように
揺り動いていると見たほうが自然ではないか？

(3)君は、日本がこの会議にどう関係すればいいというのか？
顔だけ出して頭でも撫でてもらえと言うのなら、
それこそ親米ポチではないのか？ｗ
(5)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か？
(6)君の長コピペ>>513-515は、何に対する反論の「つもり」なのかね？
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。
だいたい、
>ﾗﾑｽﾌｪﾙﾄﾞ：「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね？

これも質問リストに付け加えておこう。
(7)
>情勢がどう変化しても、ドッチにでもつけるようにしておく、
>二股膏薬の狡猾さも見え隠れしていますね。
というのは正に二極対立史観そのものだが、その安直な史観を批判している
酒井への反論はどこにあるのかね？

さいばっちより・・・・・勘弁してくれよ


●反戦・平和は人間のクズ!!
毎日新聞爆弾カメラマン＝五味宏基は「人間の盾」

　毎日新聞の爆弾カメラマンこと、五味宏基が「人間の盾」だったことが
わかった。ヨルダンの首都アンマンのクイーンアリア国際空港ターミナル
で１日夜(日本時間２日未明)、爆弾を爆発させ警備担当の空港職員１人を
殺し、３人が負傷させた五味が「人間の盾」として、イラクに入国してい
た人間のクズだったことがわかったのだ。
【日刊プチバッチ!】0087号[03/18/03]では、中核派幹部がその経歴を隠し
て「人間の盾」としてイラクに潜伏していたことをスッパ抜いたが、「反
戦だ」「平和だ」と言っているヤツはみんな人間のクズ。
　人さらいで人殺し人でなしでキチガイで恩知らずの朝鮮人から、この美
しい大和の国を守るためにやむなく所持した兵器にはいちゃもんをつける
くせに、人さらいで(以下略)の朝鮮人が原爆を持つことは大賛成な連中で
ある。
　詳細は、【日刊プチバッチ!】のバックナンバーをご覧いただくとして、
「人間の盾」の正体は暴かれたことはめでたいことである。俺たちは、
白装束集団で忙しいので、ここから先は「週刊新潮」がやること。ガンガ
ンとバカどもを叩いてくれ。

イラクの農業生産悪化　かんがい地帯に影響／ＦＡＯの予備調査結果
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash03050304.html

>>633
何で反戦・平和をいう人間がクズになるんだよ。

イラクの貧しい女性や子供が虐殺される！

インド・パキスタン間の戦争の危機が、とりあえず延期（『回避』ではない）された。

しかし、これをもたらしたのは国家間のネゴシエーションであって、
国際的な戦争防止装置でもなければ、まして反戦デモでもない。
（それどころか、日本でこれへの反戦でもが起こったなど、聞いたこともない）

これでは、同じことの繰り返しが当然懸念されるし、いつもネゴシエーションが
成功する保証はないのだ…。

>>633
毎日ゴミ記者はヨルダンの法律で裁かれることになりますが、ヨルダンの法律によれば、
死刑だそうです。

公開処刑きぼんぬ

>>630確かに単純な二極対立史観ではどうしようもないし、それは結局
強い方が有利にしか働かない考え方だと思う。アメリカだって揺れるのは
当然なわけで、どこの国だっていろんな立場、考え方があるわけだ。
それはアメリカですら例外ではない。ただ政策上そのような二極対立の構図が
世の中の人の意識の中に蔓延っているから、それを相対的に強い立場にある政府
の方が、より容易に利用可能な状態であるということだろう。だからブッシュ政権
の思惑通りにことがより運びやすくなるわけだ。アメリカを倒すとかイラクを倒す
とかという２極対立を煽る前に、アメリカの現在の政権の政策について、アメリカ国内では
どう考える人がどの程度いてどう動いているのか。一方イラクのフセイン政権に対しても
同じように分析する必要がある訳だった。それを踏まえて政策として現状のブッシュの政策
はどこがまずいとかということを一つ一つ解明する以外には結局ないのではという気がする。
まあそんなこといえば、当然イラクの人がアメリカに殺されているのにそんな非道を許すのか、
というツッコミが入るわけだが。だからといってブッシュ政権の行為をとめることもできないし、
(現にできなかったわけだが）結局対立をあおり続けてゆくほかない現状を追認するだけのことに
しかならないわけだ。それはまた、ブッシュ政権の思う壺でもあるのだけれど。

>ただ政策上そのような二極対立の構図が
>世の中の人の意識の中に蔓延っているから、それを相対的に強い立場にある政府
>の方が、より容易に利用可能な状態であるということだろう。

然り。世の中はそう単純でないことを、常に訴え続ける必要がある。
そうすることが同時に、アメリカのカウボーイ的な安直な正義感の否定にも繋がるだろう。

イラクの貧しい女性や子供が虐殺されているから
アメリカやイギリスが助けに行った
これが真実だろう

SPA!に、「人間の盾」のジャミーラ高橋が書いたと思しき張り紙を撮影した写真が
出ていた。「911アゲインアゲイン（はあと）」だと。

酒井啓子が見ぬいた、安直な二極対立の図式に踊らされる人間の典型がここにある。

>>642
テロリストを支援するフセイン政権の排除が目的であって、「民衆の解放」は
付け足しに過ぎない。
何度も言うように、自国の国益以外の動機で行動を起こす軍隊は、これまで
存在していないし、これからも存在しないだろう。国際社会の社会構造が劇的に
変わらない内は。

> 何度も言うように、自国の国益以外の動機で行動を起こす軍隊は、これまで
> 存在していないし、これからも存在しないだろう。
正確に言うなら、「自国の国益」ではなく「その国の指導者の利益」だがね。
国益と指導者の利益が一致することがあるとしたら、それは一種の僥倖だ。

>正確に言うなら、「自国の国益」ではなく「その国の指導者の利益」だがね。

独裁制の国ではな。
議会制の国では、議会というチェック機関を設け、自国の国益のためにであって、
指導者の利益のためでないようチェックがなされている。

議会が万能だなどと言うつもりは全然ないがね。

議会も指導者だよん。議員は各々の利益のために動くまで。
議会が民意を全く代表しないと言うつもりもないがね。
>>644という現実は動かん。

>>646
上で君が言っている指導者とは、大統領や首相のことではなかったのかね？


さて、以下の意見（国連主導のイラク戦後処理に反対、など）には必ずしも
賛成ではない（占領軍として米軍が居座り続ければ続けるほど、反米感情を
醸成する等）が、国連の問題点を指摘している部分は傾聴に足ると考えるので
一部を紹介する。


The Last Thing Iraqis Need　国連のイラク介入は迷惑でしかない

マウロ・スットーラ（イタリア・オッジ紙ニューヨーク支局長）

　ぶしつけを承知で言えば、なぜ怠惰で無能な官僚の手にイラク人の運命を
ゆだねる必要があるのか？　国連が小者の独裁者に驚くほど寛大なことはよく
知られている。現にリビアは今、国連人権委員会の議長国を務めている。
国連の官僚機構は怪物並みに肥大化し、職員は6万5000人、年間予算は26億ドルに
達している。

問題ごとに担当機関を設置するのが国連のやり方だ。国連薬物犯罪事務所（UNODC。
組織名称が長いほど無駄な機関と相場が決まっている）は先週、ウィーンで
麻薬対策キャンペーンの成果に関する会議を開いた。
だが実際は、成果どころの話ではない。UNODCは10年がかりのケシ栽培撲滅
プログラムに取り組んでいる。すでに5年が過ぎたが、ケシの生産量は急増している。
それでも、役立たずの機関として閉鎖されるどころか、予算の増額を要求する
ありさまだ。

国連のシステムは腐りきっている。私が飢えた人に寄付をするときは、ユニセフ
（国連児童基金）や世界食糧計画（WFP：World Food Programme）ではなく、
現地で活動している宣教師に直接送る。国連職員がファーストクラスで現地に飛ぶ
予算で、何万もの子供たちを救えるからだ。
ユネスコ（国連教育科学文化機関）は、社会学者や知識人の雇用創出に大いに
役立っているだろう。一部のプログラムでは、こうした専門家にかかる費用が
予算の8割を食いつぶしている。

支出の無駄が多すぎる

金だけではない。国連人権委員会の複数の職員が、ボスニアで女性や少女に売春を
させたとして、本国に送還された。国連難民高等弁務官事務所
（UNHCR：United Nations High Commissioner for Refugees）の職員も、難民を
不法入国させた容疑で逮捕されている。
94年、職員の不正を是正するため、内部監査部（OIOS：Office of Internal
Oversight Services）が設置された。これに伴って180人の職員が採用され、
年間1800万ドルのコストが上積みされた。

イラクへの対応で、国連はその能力を実証できたか。これまでの実績で言えば、
ノーだ。国連の「石油・食料交換計画」は、フセインとその取り巻きを
潤しただけではない。会計監査の結果、スタッフに100万ドルも余分に支払っていた
ことがわかった。
国連職員の給与は悪くない。ドルで6けた台の給与（税金は免除）のほか、諸手当が
つく。大半はまともな人たちで、非効率なシステムをもどかしく思っている。
それでも、彼らをバクダッドに派遣する必要はない。どこかでテニスでもさせて
おけばいい。

>>647-648
今回のイラク戦争最大の成果は、日本人が「平和の使者」だとか神棚に祭って
疑わなかった「国連」という機関が、いかに

役立たずのデクの坊、無駄飯食いのリストラ対象

かを、世界中の白日の下にさらしたことにあるな。

政府が構造改革といって必死に頑張っているとき、国際機関だからといってこん
な予算の無駄遣いが許されていいわけがない。
成果の上がらない機関の予算増額が認められるとは、トンでも君だ。
こんなヴァカな機関に唯々諾々と日本人の血税を垂れ流し続けてきたのが、日本だ。

＞国連職員がファーストクラスで現地に飛ぶ
自分たちのファーストクラス運賃でどれだけの貧しい女性や子供たちが救えなく
なっているか、このﾄﾞｷｭｿ国連高級職員に痛みの自覚は、少しでもあるのか？

＞一部のプログラムでは、こうした専門家にかかる費用が予算の8割を食いつ
＞ぶしている。
こうした「専門家」を自称する人々も、実は、国連に長年たかっている、利権
あさりのプロ御用学者だ。この点では、腐敗した官僚と全く変わりなし。
それが「人道的」な顔をして、マスコミや大学でのさばっているだけ。

腐りきった国連は、直ちに縮小解体！　逝ってヨシ！！！

うむ、やはり日本が常任理事国になって国連改革に乗り出さねば、
その腐敗を放置することになるな。

>>650
こんな腐りきった組織は、もはや改革の見込みなし。
改革の旗を振れば、さらに言いだしっぺということで、カネをふんだくられる。
そのカネは、高級国連官僚のファーストクラス運賃に消える・・・
それより、日本は国連を退会してしまった方が賢明かも。

腐りきった組織を放置しておくのは世界の害悪だろう。
日本の損得の問題でなく。

>>652
改革できればそれに越したことはないが、国連の腐敗の根本原因は、
腐敗していても殆ど責任を追及されることがない、ということにあるわけだから、
望み薄ではないかと思われ。

ところで、２ちゃんねるですら国連の欺瞞性が暴かれているというとき、日共指導部のあいだでは、
「国連中心の復興支援」「国連の査察再開」とか、無条件の国連崇拝の病気がさらに蔓延していて、
下部党員から幹部が突き上げを食らっているらしいが・・・

あの党は「君、考える人。ボク、実行する人」という自嘲の言葉すらあるくらいの、
民主集中制という名の独裁政党だから、幹部の（時代錯誤な）意思がまかり通るわけで、
その独裁制が改められない限り、国民の広汎な支持を集められるわけもない。
よって、放置が妥当かと。

＞国連
フランスなんて戦争に勝ってない国が偉そうにしたり
ロシアなんて滅びた国の残骸が偉そうにしてるからだよ

アメリカの暴走を止めたいなら名実とも強国でないと話しにならんってことだな。

>>655
日共も、国連も、「腐りきった組織」という点で同じﾑｼﾞﾅということだﾓﾅー

ついでに、イラク戦争が終わったら急にまた、平和、平和と叫び出した挿花も
腐ってるﾓﾅー
平和のときに平和と叫び、戦争のときはだんまり・・・　（哀藁

ここのレスをここ↓に拝借
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049976690/l50

（ちょっと旧いけど、他のスレからのコピペです。　３月２８日　「朝まで生テレビ」　の冒頭のやりとり）

＊＊　どちらが正しいイラク観察であったか明確になりましたね　＊＊

ジョセフ (イラク国民はアメとの戦争になっても、開放を期待していると主張)
「ですから、あまりにもですね状態がひどくて、そしてもうどうにもならないところなんで、
　空爆ももちろんいやだし、戦争ももちろんいやですけど、でももう２０年続けて戦争なんですね、ですから」

田原総一郎　（ジョセフ発言を遮り）　
「僕が一月に行った段階ではね、 バクダッドは豊かでね、食べ物もいっぱいあった、北朝鮮とは全く違って、
生活も安定していて、そんなにねこのアメリカの爆撃を望んでいるとは思えないけど。」
↓
かたや
　　　アラブ語を話し、顔もアラブ人に近いﾔｼの取材
かたや
　　　バース党主催、共和国防衛軍ガイドのバグダッド豪遊ツアーで
　　　現地入りした日本人大物ジャーナリスト
　　　どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか
　　　ちょっと考えてみればわかる。

ケン･ジョセフ　＝　チャラビ　　（藁

>>659
>どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか
「イラク人の真の気持ち」が藻前の思うようだとすれば、なぜ、イラク人ではなく

米　軍　司　令　官　が

「バース党の解体」をわざわざ発表しなくちゃならんのだ？？

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030512AT2M1200212052003.html
米軍司令官、イラクのバース党の解体を発表

　イラクを占領統治する米中央軍のフランクス司令官は11日、イラク国民向けのラジオ放送で、
フセイン政権の支配政党だったバース党を解体したとのメッセージを発表した。戦後復興を軌道
に乗せるため国民の間に残る旧政権の影を払しょくし、協力を得る狙いがあるとみられる。

　アラビア語で読み上げられたメッセージは、フセイン独裁を支えてきた軍や治安機関が力を失
ったと指摘し、すべてのイラク国民に政治的発言の自由が与えられたと強調した。バース党の影
響力排除を約束し、同党の活動についての情報や文書を提供するよう呼びかけた。

　米国はバース党関係者を戦後復興から排除する方針だが、省庁再建を急ぐには元党員を活用せざ
るをえない情勢。バース党体制への揺り戻しを封じながら元党員を含めた人材を活用するため、
占領軍司令官名で改めてメッセージを出したとみられる。（カイロ＝松尾博文） (10:55)


【追加コメント】
「政治的発言の自由」？？　藁わせんじゃねぇ・・・
反米を唱えたイラク人のデモ隊に、米軍は平気で発砲してるじゃねぇか・・・
こんなののどこが「自由」なんだ！？

田原惣一朗がバイアスかけた報道を垂れ流すのは、日栄の問題があって以来、
有名なんだが、おおむねイラク人は反フセイン、かつ米不信だというのが、
常識的な見方だろうな。
でなければ反米デモなど起こらん。

逃亡者、RamenKを発見しますた。

594 名前：ＲａｍｅｎＫ ：03/05/12 12:59 ID:VMdHHTwF
>>592

僕は前々から感じていましたよ。
ニュース議論版の極端に偏った発言をみて
なにか宗教っぽい臭いがする。
これはカルト宗教の連中のしわざじゃないかと。

>>663
ﾜﾗﾀ。電波ゆんゆんだな。どこのスレだ？

先に紹介したものとは反対に、まだ国連は役割を失っていないという意見。
一部抜粋で。


　　　　　　Still in the Game　　それでも国連は死なず

リチャード・ウルフ（newsweek記者）

　74年のキプロス紛争時に、トルコ、ギリシャ系両住民の衝突を防ぐために
平和維持部隊が派遣されたような例もあるとはいえ、安全保障に関して安保理の
力が発揮されることは少ない。

　朝鮮戦争時の50年には、韓国を支持する決議をソ連欠席のまま採択。以降、
米ソは拒否権の行使を連発し、安保理に実のある成果をあげさせようとしなかった。
　その後、ソ連崩壊とイラクのクウェート侵攻が起きると、国連と安保理に新しい
世界秩序の基盤固めが期待された。
ところが90年代末にはイラクの侵略行為の記憶も薄れ、フランスとロシアを筆頭に
多くの安保理理事国が、イラクに対する封じ込め政策を和らげようとするようになった。
　つまり、イラク戦争開戦前の各国の対立は、ポスト冷戦時代の役割を模索する
安保理の中で長年くすぶっていたものだ。米英にとって核心となる問題は、
大量破壊兵器の拡散を阻止すること。一方、フランス、ロシア、中国にとって
重要なのは、アメリカの独断専行に歯止めをかけることだ。

　「アメリカにとって問題なのは、フランスがサダム・フセインでなくアメリカを
敵とみなしたことだ」と、ある米政府高官は言う。「残念ながら、これはかなり
破滅的な結果をもたらす」

　だからといって、国連が21世紀の新たな課題に取り組めないわけでも、
ジョージ・W・ブッシュ米大統領が言うように存在意義を失ったわけでもない。
　現に国連は対テロ戦争で、テロ組織の資産凍結や各国内のテロ集団の摘発など、
重要な役割を果たしている。
　とはいえ、イラク問題をめぐる対立が、この先悪影響を及ぼす可能性は
依然として大きい。
　フランスの当局者は、アメリカが国連の大量破壊兵器査察をないがしろにした
ことに危機感をつのらせている。再び査察が必要とされる危機（とくに北朝鮮と
イランの核開発問題）で緊張が高まった場合、アメリカと国連の協力体制が
危ぶまれるというのだ。

　それどころか、すでにイラクの復興計画にも支障が出ている。
　ブッシュ政権は、国連がイラクに科した経済制裁の解除を望んでいる。
だがフランスやロシアなどは、制裁解除が米英軍によるイラク占領の正当化に
つながることを懸念し、解除に強く反対。米政府の内部でさえ、国連との
協調路線を望む国務省と、戦後のイラク統治をあくまでアメリカ主導で行いたい
国防総省が対立している。
　それでも米仏とも、イラク問題をめぐる対立は早く水に流したいと
思っているようだ。
　「テロと大量破壊兵器の世界規模のネットワークに対処するには、世界規模の
協力が必要だ」と、ある米政府高官は言う。「この問題で国連は重要な役割を
果たすと、大統領は信じている」
　世界にとって国連が不可欠な存在であるという事実に、今も変わりはないという
ことだ。

>>663
「お前が言うか」って感じだなｗ

>>666-667
アメリカの外交政策の道具として役に立つ国連なら、「不可欠な存在」。
アメリカにたて突く国連なら、「逝ッテヨシ」

アメリカの戦後国連政策は、一貫しておりますが、何か？

>>668

>>667のレスの先をちゃんと見たほうが宜しいかと。

>アメリカの外交政策の道具として役に立つ国連なら、「不可欠な存在」。
>アメリカにたて突く国連なら、「逝ッテヨシ」

「アメリカが」というよりは、戦後、どの国もそのようにしか国連を利用して
こなかったわけだが。
国連重視外交とやらを唱え、巨額の分担金（我々の税金である）を
毟り取られている某国は例外だがね。

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

>>670
その結果世界は今にいたる。
エゴだよそれは

イラクのシーア派指導者ハキム師、23年ぶり帰国

　【バグダッド＝岐部秀光】イスラム教シーア派最大の反フセイン組織、イラク・イスラム革命最高評議会
（ＳＣＩＲＩ）の指導者ムハマド・バクル・ハキム師が10日、亡命先のイランから23年ぶりに帰国した。
　ハキム師は国民の６割を占めるシーア派住民に大きな影響力を持つ。ＳＣＩＲＩは暫定政権づくりを協議
する反フセイン各派の会合に参加しているが、米国は同派がイラン型のイスラム国家を目指すことを警戒し
ている。　ハキム師は10日早朝、南部の都市バスラ東方の国境を約100台の車両で越え、数千人の支持者の
熱狂的な出迎えを受けた。バスラやナシリヤなど南部のシーア派地域を数日間かけて回り、出身地でシーア
派聖地のナジャフに入る予定。バグダッドには当面向かう予定はないという。　ハキム師は兄弟５人が殺害
されるなどフセイン政権と敵対。1980年にイランに亡命後はテヘランを拠点に、反政府活動を展開してきた。

☆彡　アメリカは、イラクに民主主義を与えたんだろ？
イラク国民の6割がイスラム原理主義国家の樹立を支持したら、イスラム原理主義国家としてのイラクを認め
るというのじゃなければ、おかしいじゃないか。
「米国は同派がイラン型のイスラム国家を目指すことを警戒している。」＞余計なお世話だ、アメリカさんよ。　

>>661
フセイン独裁政権下の特権階層の暴徒化デモが「自由」だと？
金正日の取り巻きが人民を虐殺する「自由」も認めるのか？

米軍の行動はダメージコントロールに過ぎない。
その表面的な事象だけを捉えて皮肉を言うだけでは負け惜しみだよ。

>>672

625 ：朝まで名無しさん ：03/05/02 17:02 ID:3U93B2FE

君は、620をもう一度読み直すように。

>二極対立という単純極まりない世界観で世界が割り切れるようなものでないことは、
>時に国際外交音痴と呼ばれる日本人でさえ、その多くが認識しているところだろう。
>我々は複雑な世界に生きており、その複雑なもののなから答えを探さねばならない。
>それは決して、一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と
>繰り返すことではない。

　国際人権団体アムネスティ・インターナショナル（本部ロンドン）は１６日、イラ
ク戦争の際、南部のバスラ付近で米英軍の捕虜にされたイラク人２０人以上に聞き取
り調査を実施した結果、全員が拘束中に殴られるなどの拷問を受けたと語った、と明
らかにした。

　イラク軍兵士のほか民間人も含まれる元捕虜のうち数人は「夜通し殴られた」と話
した。シリアからイラク入りしたサウジアラビア人はフセイン政権の義勇兵と疑われ
「電気ショックによる拷問を受けた」という。（共同）
ttp://www.sankei.co.jp/news/030516/0516kok129.htm

まあベトナムでもアフガンでも米軍による拷問はあったわけで、
今更驚くようなニュースというわけでもないけどね。