1 :
この終わりは、始まりに過ぎない :
03/04/10 00:27 ID:3wR+268D 米英が、「勝利」したと奢り高ぶっているこの戦争の終わりは、2002年9月にブッシュ大統領が 発表した「新安保戦略」が描く、根本的に新しい帝国構築への始まりに過ぎません。 米国は、世界最強の大量破壊兵器を、床の間に飾っておかず、実際に使うことで、新しい帝国と しての世界覇権を維持・強化する道に大きく踏み出しました。一方で東アジアの奇跡を、だが他方 で中東やアフリカなどにぬきがたい貧困をもたらしたグローバルな市場競争。米国は、政治統治も 豊かな国のようにはうまく行かない貧困な途上国を「破綻国家」と呼んで先制攻撃し、政治体制を 実力で一方的に転換する権利があるとうそぶくのです。攻撃の担い手は、米国を中心とする「意思 ある国の連合」であり、国連など、この連合の下僕か、さもなくば除去すべき邪魔者に過ぎません。 米国以外の世界には、2つだけ選択肢があります。一つは、小泉のように、米国の忠犬となって長 いものに巻かれ、おこぼれに預かる方向。もう一つは、北朝鮮やイランのように、自ら核武装して 米国に攻撃を思いとどまらせるか、9.11のような捨て身の「民営化された戦争」で米国に立ち向かう 方向。中国共産党政権の解体まで明示的に唱えるこの「新安保戦略」で、東アジアにも今後軍事的緊 張が高まるのは必定です。 米国では今、かつて米国が日本を同盟国に変えた過程との相同性という、見過ごせないイラク戦争 正当化の論理が横行しています。米国は原爆投下で日本人を虐殺したかもしれないが、敗戦国日本は 憲法9条で武装解除され米国の同盟国となり、「民主と繁栄」を得た。イラクでも、確かに市民は多少 殺されたが、イラクに親米政権ができ「民主化」されるならば、それはイラクが忍従すべきコストだ、 というのです。日本で、日本とイラク両国の敗戦をこう相同的に捉える視角は、政治的立場を問わず、 まだほとんど見られません。 米国が実践で示した、新たな世界秩序構築の始まり。それは戦後60年間われわれを支配した思考秩 序の根本的転換をも迫るものかもしれません。語りましょう。
2げとかな
3 :
ノドン君 :03/04/10 00:29 ID:peLHJFcg
やはり力だね。残念ながら。
4 :
ノドン君 :03/04/10 00:34 ID:peLHJFcg
反戦派もチンタラやらずに、武装しなきゃだめだね。
5 :
リベラル派 :03/04/10 00:46 ID:dOYVFQfs
?
6 :
朝まで名無しさん :03/04/10 01:16 ID:BeQl3Mmr
政権崩壊で悲しんでるのは、特権的な待遇を受けてた、一部の富裕層 だけじゃないの?先行き不透明ってことで。 北朝鮮で将軍様マンセーって言ってる連中も同じだと思う。底辺から 離反していく。
7 :
別スレから :03/04/10 01:54 ID:CILUHBuC
>>6 アメがイラクに来たからといって、底辺層が豊かになれるわけじゃない。
そこが、ベルリンの壁が壊れて東独政権が崩壊したら、西独に吸収されて
それなりに西側の消費生活に触れられるようになった東独市民と違うところ。
もっとも、旧東独も、市場経済が導入されてから貧富が広がり、失業問題で
いまは大変だ。
先日のフセイン暗殺を狙った空爆で確かイラク人12人ぐらい死んだよな? 住宅密集地だからアメリカはこのくらいの被害は当然予想しつつやったんだろうな。 これは誤爆じゃなく、10数人の民間人の死者が出る事を知りながらやった。 これは虐殺と呼んでいいんじゃないかな? 例えばアメリカでフセインやビンラディンの潜伏場所が住宅密集地に発見されたとして アメリカは市民の犠牲覚悟で空爆するか?他国がアメリカにそれをして文句言わないか? 例えば日本の住宅密集地で同じ理由でアメリカが空爆したらどうだ? 市民の犠牲が出る事を知りながら爆弾落として10数人殺して虐殺と呼ばれずに済むか?
9 :
仮定の話じゃありません :03/04/10 03:17 ID:CILUHBuC
>>8 >例えば日本の住宅密集地で同じ理由でアメリカが空爆したらどうだ?
>市民の犠牲が出る事を知りながら爆弾落として10数人殺して虐殺と呼ばれずに済むか?
「例えば」ではなく、本当に1945年3月10日深夜に東京の住宅密集地をアメリカは空爆しまし
たが、何か?
大量の市民の犠牲が出ることを知りながら爆弾落として、10数人どころか、10万人の日本人を殺
しましたが、何か?
10数人で虐殺なら、これを、なんと呼んだらいいんでしょうか? 先生・・・
10 :
朝まで名無しさん :03/04/10 03:22 ID:iLJdyx8I
またアメの広告代理店が貧民に金渡して いい絵撮ってるねぇ。ワンパターンだねぇ。 銅像引っ張り倒すのも、金渡してますねぇ。
11 :
朝まで名無しさん :03/04/10 03:32 ID:dP+wF0qp
みんな、いいかげん良い歳こいてんだから、ダブルスタンダードは 世の常、強いものには巻かれるしかないとゆー処世術を身に付けなくては。 常に笑顔を絶やさぬ事。最後にナイフを突き立てる瞬間までは。(藁
12 :
朝まで名無しさん :03/04/10 03:51 ID:HlMzW4pL
グローバルな市場経済って確かに批判されてもしょうがない無理な 競争かもしれんけど、だからといって共産主義がいいとは言えないよね。 諸悪の根源は、アメリカの富裕層の貪欲で閉鎖的な姿勢と、 その思想がアメリカの政府を動かしているからなんじゃないかと思う。 自分達の利益優先でモラルの無い人間達が世界の警察になってる 現実はもうお先真っ暗としか・・・。
13 :
朝まで名無しさん :03/04/10 04:08 ID:1Fqtwl9j
早くもタコ壷化してるね、このスレ。 タコ壷から外に出て世の中の空気を吸ってごらん? いじけた左巻きの人生からは何も見えてこないし、 同類と傷を舐めあうだけで他の誰からも相手にされないよ。
>8 住宅密集地の地下に準軍事施設を作る側は非難しないのか?
15 :
朝まで名無しさん :03/04/10 04:59 ID:x46lG1u/
>>12 お先真っ暗、ねぇ・・・
この米国独占状態も歴史の中ではほんの一時期だろうと思うけど。
米国に対抗しようとする勢力はいずれ必ず出てくるだろうし。
16 :
朝まで名無しさん :03/04/10 05:04 ID:8v0pFkcu
反米サヨクは、もうお先真っ暗としか・・・。
アメリカは、人種のるつぼだからね。 そういう雑多な国を統治できる勢力というのは 確かに世界に通用する唯一の勢力かもな。 今のところは対抗馬の候補すらいないのが現実だ。
18 :
朝まで名無しさん :03/04/10 05:40 ID:MyhAWzNi
アメリカはねぇ。 ヤツラが反省すべきは、 劣化ウラン弾使用による、自国兵士への被害や、 計画の杜撰さから、自国兵士に負荷がかかり過ぎたこと、 徴兵逃れしたバカが、自国の兵士を戦場に借りたててること、 この辺りでしょう。 イラク人は、違う正義なのだから、分かり合えないさ。 最終手段としての戦争は、有得る。 ただ、同じ正義をもつ自国の人間を、正当な理由無く、 殺しちゃイカンわな。
19 :
朝まで名無しさん :03/04/10 05:40 ID:8v0pFkcu
( ^▽^)<サヨクはお先真っ暗。
20 :
:03/04/10 05:46 ID:tBJWlh/r
イラク国民うれしそうですね、良かった良かった。 やっぱり議論してたってしょうがないんだよな。 がつんとやらなきゃ。 机上の空論は一利なし。
21 :
朝まで名無しさん :03/04/10 05:49 ID:8v0pFkcu
( ^▽^)<ブッシュありがとう!
22 :
:03/04/10 05:50 ID:tBJWlh/r
議論なんて、なんの役にも立たんことが証明された。 人間何をしゃべるかじゃないんだよ、何をやるかだ。
アメリカはディベートの国だから議論も強いわな 最後まで平行線なら次は・・・
24 :
あぼーん :03/04/10 06:03 ID:0VdvDMi2
25 :
佐々木健介 :03/04/10 06:03 ID:0VdvDMi2
______
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大量破壊兵器破棄という目的は正しいと思う。 だれもが反対しないと思う。 しかし、その目的達成の手段としての戦争は、はたして妥当な手段であったのかどうか…。 イラク国民が数千人死亡している。 多数の国民が、家族を失い、また家などの財産を失っている。 米英軍も現時点で百数十人もの死者行方不明者を出している。 もうしばらく戦争は続くであろうから、イラク国民や米英軍の死者・負傷者は今後も増え続けるであろう。 戦争が終結しても、復興には莫大な費用がかかるだろう(財政危機にある日本も、負担を求められるであろう)。 最低6箇月は駐留すると思われる“占領軍”に対するテロもあるかもしれない…。 戦争という手段は、目的を達成する手段としてはあまりにも代償が大きいのではないか。
29 :
RamenK :03/04/10 08:40 ID:VmvTV4tR
大量破壊兵器破棄という目的であったが、 実際イラクは大量破壊兵器を持っていなかった。 警察が銃を不正に所有していると言って容疑者のアジトを襲ったが 何も見つからなかった。 こういうことじゃないですか。
30 :
朝まで名無しさん :03/04/10 08:51 ID:f+NuGy2I
戦争はコストがかかるけども 紛争解決には最も確実で有効な手段ではある。 まあ、理想は武力を後ろ盾に問題を解決することなんだけど、 いざという時には本気で戦争するというところを見せとかないと無意味だし。
>実際イラクは大量破壊兵器を持っていなかった。 妄想を事実にしないように
32 :
(××) :03/04/10 09:35 ID:eTYyKahZ
>>31 少なくとも政権が崩壊しようというのに使わなかった。
そして、米英軍は未だに発見できていない。
この2点をもって持っていないのと同義である。
フセインの拘束もしくは殺害、あるいは亡命。
大量破壊兵器の発見、廃棄。
この2つを達成できなければ米英はイラクに殺戮をしにきたとしか
いうことができない。
33 :
ななしさん :03/04/10 09:38 ID:KSeb4jBI
>>31 お前はアメリカの犬か?
大量破壊兵器を発見できなかったアメリカは当然証拠を捏造して発表する
だろう。それを見てホーレ見たことかなどと言うなよヴォケ>31
34 :
朝まで名無しさん :03/04/10 09:43 ID:f+NuGy2I
だからといって端からアメリカが偽造すると決めてかかるのもヴァカのやること。
35 :
(××) :03/04/10 09:48 ID:eTYyKahZ
>>34 冷静に考えればそう考える方が合理的だ。
戦時中には何も見つからず、戦争が終わったとたんに簡単に見つかるわけがない。
南京事件などの前科もある。
36 :
朝まで名無しさん :03/04/10 09:50 ID:cHwuHBGb
>>33 ホーレまた妄想を現実のように錯覚してる。
>>35 >冷静に考えればそう考える方が合理的だ。
おまえ、それを合理的と逝ってる時点で痛いぞ
38 :
朝まで名無しさん :03/04/10 10:10 ID:x46lG1u/
>>32 そういう話って、「だから何?」としか言いようが無い・・
重要なのは事実がどうかではないような。
39 :
朝まで名無しさん :03/04/10 10:12 ID:x46lG1u/
>>37 合理的じゃない?
今の時点では「ある」「ない」の水掛け論しか出来ないよ。
40 :
朝まで名無しさん :03/04/10 10:15 ID:f+NuGy2I
一応今までもBC兵器が見つかったるという発表は色々あったけどね。 偽造の証拠が出ない限り最終的には信じる信じないの話になっちゃうよ。
>>39 そうだよな、いま言えることは
「それらしきものが発見されたが、それが化学兵器と断定されていない。」
「イラクのミサイルが国連決議に違反したものであったらしい。」
これくらいだよな。
>>30 たしかに、2つの紛争の原因である「大量破壊兵器」と「独裁政権」
といった問題を一気に解決するにはそのとおりかもしれない。
ナチスドイツや軍国日本を打倒できたのも
アメリカの武力によるところが大きかったし。
ただ、コスト(カネはともかく、多くの失われた人命)をどう考えるか。
それに中長期的にはいったいどうなるか。
アメリカやその同盟国に対する報復テロがあるかもしれない。
エジプトの外相だったかな、
「この戦争は100人のビンラディンを生む」とか。
>>32 名前:(××) :03/04/10 09:35 ID:eTYyKahZ
>
>>31 >少なくとも政権が崩壊しようというのに使わなかった。
>そして、米英軍は未だに発見できていない。
>この2点をもって持っていないのと同義である。
あ、この主張間違いだ、
イラクはアッサムードU(国連決議違反・開戦時には全て破棄はされていない)を持っていた。
アッサムードUはイラク戦争では使われなかった。
よって、イラク戦争で使われなかったことを根拠に
「持っていない」と主張するのは間違い。
だめですな。
>>42 米英国の本当の戦死者
イラクの戦死者があきらかになれば、ってことだが
まあ、同時にイラクはいかに卑怯なところに兵員を配置していたか。
とか
フセインの地下宮殿とかもどんどん公開されるだろうが
45 :
(××) :03/04/10 10:43 ID:HYDhW+OW
>>43 間違いではなく、見解の相違です。
私は今後においても使う可能性のない兵器など持っていないのと同じだと思います。
また、アッサムードが戦争前にどれだけ実働可能状態にあったのかを知る者は
イラク以外に存在するのでしょうか?
あなたは知っているの?私は知りません。
ウソか本当かは知りませんが、イラクは国連の査察に協力していたといっているのです。
そして政権崩壊寸前の今になっても使用していない。
少なくともイラクの行動が戦時中においても整合性がとれていることになりませんか?
46 :
ななしさん :03/04/10 10:58 ID:KSeb4jBI
アメコウは査察団が化学兵器とは関係ないと結論付けていた農薬が入っていた バケツを化学兵器があった証拠と発表したそうな。 農薬が化学兵器なら日本の農協の倉庫も全て空爆されちゃうね。
47 :
朝まで名無しさん :03/04/10 11:44 ID:C3exnhPK
アメリカ、よくやった!
48 :
RamenK :03/04/10 12:30 ID:VmvTV4tR
イラクはアッサムード2を破棄していた。 ほんとはこんなもの国連のルールに違反してるわけじゃないのにね アメ公がこれをもってること理由にしてせめてきたら困るから 破棄したわけ。 戦争を回避したいというイラクの思いが見て取れたね。 それなのにアメ公は突然イラクに侵攻したね。 ようするに正直者は馬鹿を見るということですよ。 アメ公の要求に素直に従うと馬鹿を見る。 今後アメ公の言うことを聞く国は無いですよ。
49 :
RamenK :03/04/10 12:33 ID:VmvTV4tR
アメ公が侵略の理由としてあげていたことは 全部ウソだったことがわかったわけだ。 フセイン政権が驚異だというのは大ウソ。 フセインが大量破壊兵器を持っている 使うおそれがあるというのもウソ。 アルカイダと関わりがあるというのもウソ。 イラク民衆の解放もウソ。 アメ公の言ってることはもう誰も信用しないだろう。 アメ公は嘘つきのレッテルを貼られてしまった。
50 :
RamenK :03/04/10 12:40 ID:VmvTV4tR
>>44 昨日もそうだったわけですが。
これからはアメ公に有利な情報ばかりが
大新聞TVで垂れ流されるんでしょう。
あのアフガンのようにね。
なにしろ反米感情あおるような報道すると
殺されてしまうからね。
51 :
リベラル派 :03/04/10 12:45 ID:dOYVFQfs
まぁ糞サヨ反米厨の脳内願望は哀れにも次々と打ち破られている、というのが実態な訳で。 そのデンでいえば、「これからも」に百票だね。 いずれにせよアメの「強さ=正しさ」に対するフセインの腰抜けぶりには藁ってしまうしかなかったが。
52 :
朝まで名無しさん :03/04/10 12:45 ID:n2OZ/466
やられたらやり返す、この原理だよね。 細かいことぐだぐだいうでねー 目の前でテメーの子供が殺されたら、法律に従って警察に引き渡すか 俺だったらその場で殴り殺すわな!!!!
53 :
朝まで名無しさん :03/04/10 12:52 ID:ZtiIPLl9
ばほ^
54 :
朝まで名無しさん :03/04/10 13:00 ID:BzwdwUqC
きさまら〜世の中、平等、自由が正しいと思っているのか。 それを追求してみれ、50年後人類はい無いぞ!
55 :
朝まで名無しさん :03/04/10 13:07 ID:WDgoqixV
え
56 :
朝まで名無しさん :03/04/10 13:09 ID:e4EJWZX1
押尾学 自身のHPにて やられたら、やり返すのは当然だ。やられたまま何もしない奴は アメリカや横須賀の米軍基地ではチキンって言われて馬鹿にされてた。 非があるのはイラクなんだから武力行使もやむを得ないよ。 ただ、イラクの市民はなんの罪もないからできるだけ犠牲者が出ないことを願うよ。 今回のイラク問題を見て俺が改めて感じたことは力こそ正義!ってことだな。
57 :
朝まで名無しさん :03/04/10 14:00 ID:j4xCxBYl
ブッシュと言う親子二代に渡る暗愚な戦争屋が民主開放等の大義の元、 中東の主権国家に軍事侵略し、多大で無益な流血を招いた。 膨大な量の大量破壊兵器を自ら所有する事実は棚にあげ、NYビル事件の 報復とばかりにアフガン、そして今回イラクで軍事力使い、既に NYのビル攻撃の犠牲者を遥かに上回る多くの罪なき民間人を殺害した。 報道組織への攻撃を見たか?小銃ひとつ持たない人間達が滞在している 事があらかじめ分かっている建物に米軍は戦車砲弾をぶち込んだ。昼間近距離停車位置 からのレーザー照準M−1戦車砲弾の精度は周知の事実だ。 他にも精度の高い兵器群による同様な米軍自称するところの【誤爆】は ボスニアで、アフガンの暫定政権主流亜派の隊列に、そして 避難するロシア大使官員の車列にも「偶然」降り注いだ。 勿論こう言ったTVで放送された不可思議な惨事は中東各地で 無意味に死された多数の一般市民の犠牲者数には及ばないが・・・。 お目当ての大量破壊兵器が見つかりも使用されもしなかった今、ブッシュ は国連決議や全世界の国々の反戦民意に一体どう弁解するのか??。 幻のBC兵器を求めて今度はイスラム隣国やリビア等への軍事行動を ほのめかすか、あるいは民間化学物質をBC兵器にでっちあげる 茶番劇を今後カウボーイは世界に見せてくれるのか。(笑) 「力は正義」。。。それは陶冶された人間性を持つ指導者が行う 賢明な政治体制において意味を持つ通常兵力の質と量を意味する。 暗愚な指導者率いる体制には残念ながらそれは該当しない。 大量破壊兵器、とりわけ核兵器がその馬鹿げた破壊力で世界の 国々の戦争抑止力となっているのは中学生も良く知るところだろう。
59 :
よし :03/04/10 14:16 ID:Yt4yK47g
両腕を誤爆で失った少年の写真を見ましたか! ブッシュを戦犯で裁け!
60 :
朝まで名無しさん :03/04/10 14:17 ID:f+NuGy2I
それは戦争による仕方のない犠牲でしょ。 一々そんなのに構ってたら戦争できなくなっちゃうよ。
> 一々そんなのに構ってたら戦争できなくなっちゃうよ。 それは大変に喜ばしいことのような気が。
62 :
朝まで名無しさん :03/04/10 14:21 ID:Nu4ZMDnZ
あ〜めん 御愁傷様です 御悔やみ申し上げます 安らかにお眠りください。 星条旗よ永遠なれ
63 :
朝まで名無しさん :03/04/10 14:25 ID:O5jHRF0T
>>51 反米厨は糞サヨだけでないところがやっかいなところ。
男にプライドがある限り、これからもどんどん生まれてくる。
打倒イラク、打倒北朝鮮、打倒、、、、アメリカ!
64 :
朝まで名無しさん :03/04/10 14:54 ID:C3exnhPK
アメリカはスゲーよ。 どうりで、日本が勝てなかったわけだ。
>>63 反米厨にプライドなんてあるのかな?
打倒アメリカのためなら悪魔にでも魂を売りそうだが(w
66 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/10 19:43 ID:h/T1wwsP
悪魔に魂を売ったんだよアメ公は。 人の命を優先するか。石油を優先するか。 結局後者を選んでしまったわけだ。 アメ公はマネーのために国際ルールを無視して 大勢の人々を殺戮した悪魔です。
67 :
朝まで名無しさん :03/04/10 19:44 ID:xim3EGfT
( ^▽^)<サヨクはお先真っ暗。
68 :
朝まで名無しさん :03/04/10 19:46 ID:xim3EGfT
( ^▽^)<ブッシュありがとう!
69 :
朝まで名無しさん :03/04/10 20:03 ID:xE8+I1/9
>>59 両腕を誤爆で失った少年の写真を見ましたか!
そういう、かわいそうな戦争の犠牲者 → 戦争は悪 → アメリカは悪 を
ことさら印象づけようとする写真をそのまま信じるのは莫迦。
お前らの主張するように、情報操作されている可能性がたかい。
この前の湾岸戦争のときのものかもしれないし、アメリカの爆弾にやられたのか、落下したイ
ラクの対空ミサイルにやられたのかも不明ww
70 :
朝まで名無しさん :03/04/10 20:04 ID:drMDlXSZ
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜!
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ!
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し!
掲示板とメールで抗議を集中しましょう!
掲示板への抗議がまったくありません!みんさん、もっとまじめに抗議してください!
http://www.interq.or.jp/world/mado/
71 :
朝まで名無しさん :03/04/10 20:35 ID:LGyHWOog
( ^▽^)<ウヨ・サヨを問題にする時点でお先真っ暗。
72 :
朝まで名無しさん :03/04/10 20:42 ID:i4E2ix7g
フセイン一派に殺戮される恐怖の中で 生活しなくて良くなったんだから イラク国民は、そりゃ喜ぶだろ アメリカの真の意図は別にしても イラク国民に訪れた今の平和を 素直に祝福してやろうや
73 :
名無し :03/04/10 20:45 ID:xUi4R1U+
>1:定義がだめだね。フセインは帝王だった。 イラクはフセイン帝国だった。 米国は共和制だから帝国にはなりえない。 ばかばかしい寝言だ。 日本語を知らないであれこれいうのはやめてほしい。 小学校も出ていないのではないか?外国人か?
>>66 仮にその通りだとして、フセインも全く同じやん(w
でも、反米だからフセインはOKなんだよね?
75 :
よし :03/04/10 20:51 ID:Yt4yK47g
73> 世界はアメリカ帝国と言っているよ
76 :
よし :03/04/10 20:54 ID:Yt4yK47g
66> 石油では無い!精密爆弾の宣伝と旧爆弾の廃棄処理だと私は思う
77 :
リベラル派 :03/04/10 20:56 ID:dOYVFQfs
>>75 それはオマエのチイサナお脳の中だけの話、妄想。
確か北朝鮮では米帝と逝っていたような
79 :
リベラル派 :03/04/10 21:13 ID:dOYVFQfs
>>78 よしとかいうアフォにとっては北賎=「世界」みたいだからね。
80 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/10 21:13 ID:h/T1wwsP
>>74 フセインも同じ? その根拠は? 何が同じなのかさっぱりわからないね。
悪魔に魂を売ったんだよフセインは。 人の命を優先するか。石油を優先するか。 結局後者を選んでしまったわけだ。 フセインはマネーのために国際ルールを無視して 大勢の人々を殺戮した悪魔です。 私にはあたっているように見えますな。
82 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/10 21:25 ID:h/T1wwsP
>>81 アメ公をフセインに変えても
全然しっくりこないね。
フセインは石油がほしくて他の国に侵攻したわけではない。
国際ルールを無視して他の国に侵攻したわけではない。
他の国に侵攻してその国の人々を殺戮したわけではない。
もうちょっと考えてから書き込みをしなさい。
恥をかくから。
83 :
朝まで名無しさん :03/04/10 21:28 ID:dtcI/EBh
石油欲しくてクウェート侵攻したじゃん。
84 :
朝まで名無しさん :03/04/10 21:28 ID:xim3EGfT
石油がほしくてクエートに侵攻したばっかだろ。 恥かきたいのか?
85 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/10 21:31 ID:h/T1wwsP
>>83 一体いつの話をしているんだよ・・・
イラクは今回の戦争でどこかの国に侵攻したのか?
86 :
朝まで名無しさん :03/04/10 21:32 ID:dtcI/EBh
被るとちょっと恥ずかしいね。
>>85 今回の戦争は湾岸戦争の続きですよ。
87 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/10 21:33 ID:h/T1wwsP
日本はかつて朝鮮や支那に侵攻したから アメ公に攻撃されても文句を言えないのか? あんたの理屈なら そうなるだろ。
88 :
朝まで名無しさん :03/04/10 21:33 ID:IoG3c82e
89 :
朝まで名無しさん :03/04/10 21:35 ID:xim3EGfT
朝鮮に侵攻って一体いつの話をしているんだよ・・・
90 :
朝まで名無しさん :03/04/10 21:38 ID:dtcI/EBh
日本は戦後処理を終らせてるけどイラクは終らせてないから。
91 :
朝まで名無しさん :03/04/10 21:40 ID:xim3EGfT
日本が今、北朝鮮に侵攻したらアメリカは応援してくれるよ。
41 名前:RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/10 21:21 ID:h/T1wwsP もし虐殺されているとしても それはその国の問題ですよ 他の国が口出しすることではない。 小泉が僕らを苦しめているからと言って 他の国の軍隊に小泉を殺してほしいと思いますか。 おまえ、ねたか?反米だけじゃなく親北か?
93 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/10 21:41 ID:h/T1wwsP
>>89 クエート侵攻って一体いつの話をしてるんだよ・・・
って思ってんだよこっちは。
こっちって・・・・・・
85 名前:RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/10 21:31 ID:h/T1wwsP
>>83 一体いつの話をしているんだよ・・・
87 名前:RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/10 21:33 ID:h/T1wwsP
日本はかつて朝鮮や支那に侵攻したから
ダブスタと言われているんですが
95 :
朝まで名無しさん :03/04/10 21:42 ID:xim3EGfT
クエートに侵攻したばっかだろ
96 :
よし :03/04/10 21:46 ID:Yt4yK47g
84> フセインは言う「クエートは井戸を斜めに掘ってイラクの石油を盗んでいる」 だから泥棒クエートをこらしめに行ったのだ。
>>96 「よし」がイラク戦争の米国の正当性を
普通の人以上に認めた瞬間です!
98 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/10 21:52 ID:h/T1wwsP
親北ではないよ。 北朝鮮という国。なくなってくれたらうれしいと思ってるよ。 アメ公の信奉者は北朝鮮があるからアメ公を支持すべきと いつも言うわけですよ。北朝鮮がいつもダシにされる。 要するに北朝鮮はアメ公の信奉者にとって非常にありがたい存在になってるわけ。 逆に僕らにとっては非常に鬱陶しい邪魔な存在なわけです。
99 :
朝まで名無しさん :03/04/10 22:23 ID:stPtLox3
アメリカが正義だと言う気は全くないが、今世紀に入ってから反米派が肩入れした 勢力って、ヒトラーにスターリン、毛沢東にポルポトに北朝鮮。 ろくな奴おらんぞ。アメリカ憎しのあまりにヒステリー起こしてんじゃないのか。 選択肢は限られてます。
しっかし市民をほったらかしにしてコソコソ逃げ回ってるらしい「政権」というのはあきれてしまうが。 あとは野となれ山となれ、ってか。 負けなら負けとして支配権や治安維持を勝者にきっちり引き継ぐというのがマトモな国家であり国家権力というものだろうが。 サハフなんてのもコソコソ逃亡中らしいし。 ここで明白になったことは、フセイン政権というのはヤパーリ「政権」というよりフセイン「一味」だったということだね。 マトモな「政権」あるいは「支配者」なら自らの死も含めたいろいろなケースの対応を 定めておくものだけどな。 例えば、無条件降伏であれかつての日本はなすべきことをなして降伏した。これがアタリマエ。 韓半島北部を占拠中の山賊キム一味と似たもの同士だったということだね。
101 :
朝まで名無しさん :03/04/10 22:32 ID:stPtLox3
父ブッシュは、湾岸戦争時の高支持率にも関わらず、次期大統領選で落選。 アメリカではないが、チャーチルなんて救国の英雄になってもおかしくないのに、 WWU後の選挙で敗北。 アングロ・サクソンは暴走しないよ(たぶん
102 :
山本美香のバグダッド現地リポート :03/04/11 01:01 ID:pVKVSe03
米軍の戦車が、各国の報道陣が滞在するパレスチナホテルの目の前のファルドゥス広場 に入ったのは、9日夕方。ホテルの従業員やホテルに居合わせたイラク人スタッフは、 静かに出迎えました。すると、戦車の進入と共に、どこからともなく住民たちが現れ 始めました。何かがおかしい。銅像を取り囲んだのは200人くらいで、その半数は 各国の報道陣でした。 やがて銅像の首にワイヤが掛けられ、米軍の戦車に結ばれました住民の歓声の中、 戦車はうなりを上げて後退し、銅像は大きな音を立てて前のめりに崩れ落ちました。 【コメント: 東欧でもチャウシェスクやレーニンの銅像などが同じ目にあったが、みんな自国の人た ちがやったのです。】 ピーピーと口笛が鳴り響き、万歳しながら歓喜の声をあげる住民たち。すぐ傍では 米軍の兵士が黄色いパッケージに包まれた食料を住民に与えていました。その光景を クールなまなざしで見つめる住民もまた多かったのです。 「自分たちの国がなくなったのに、何がうれしいのか」 口々にそうつぶやく人々の中には、手で顔を覆いながら涙を浮かべる人もいました・・・ ☆彡 米軍御用達広告代理店さん、乙カレー! (ソース: 「日刊ゲンダイ」4月11日付)
103 :
ノドン君 :03/04/11 01:02 ID:ACX/v0ws
>>100 またドアホが無謀な書き込み。
よせばいいのに。ぷっ
104 :
ノーモアイラク! この子供の笑顔を忘れるな。 :03/04/11 01:06 ID:pVKVSe03
105 :
ノドン君 :03/04/11 01:06 ID:ACX/v0ws
フセイン氏の銅像を倒すシーンはどこかうさんくさい。どこか不自然なんだよね。 世界中のまともな人たちがそう思っている。
106 :
朝まで名無しさん :03/04/11 01:07 ID:aXG+MZ0L
警官までいなくなったというのは驚きだね!
107 :
朝まで名無しさん :03/04/11 01:10 ID:SiPN85Se
普通だろう。
>>99 アメリカが肩入れしたのはアルカイダにフセインにピノチェトに…
ポルポトは中国がベトナムの対立軸として支援したので反米で括るのはいかがなものか。
109 :
朝まで名無しさん :03/04/11 05:14 ID:yuj2XN1S
両腕を失ったイラク人少年の写真、悲惨な戦争の象徴に
〔拡大写真〕
4月9日、米軍のバグダッド空爆で家族と両腕を失ったイラク人少年の写真が戦争被害の象徴となり、
少年への募金呼びかけの声が高まっている。写真は病院のベッドの少年(2003年 ロイター/FALEH KHEIBER)
[ロンドン 9日 ロイター] 米軍のバグダッド空爆で家族と両腕を失ったイラク人少年の写真が、
ヒロシマからベトナムに至る戦争で負傷した子どもたちをとらえた悲惨な写真の歴史に付け加えられた。
12歳の少年が病院のベッドに横たわった写真は戦争被害の象徴となり、少年への募金呼びかけの声が高まっている。
英国では少なくとも新聞3紙と一つの慈善団体が9日、
少年の写真と記事に触発されてイラクの戦争被害者のための募金を呼びかけた。
イブニング・スタンダード紙は、赤十字に送金する募金を呼びかけ、
「少年の写真は、何度まばたきしても網膜から離れない」と報じた。
少年はロイター通信の記者に「腕は元に戻るの」などと問いかけ、
戦争が生活にどんな影響を与えたかをたどたどしく語った。
取材した記者自身も、米軍のパレスチナホテル砲撃で負傷した。
少年の自宅に米ミサイルが着弾し、父親と妊娠中の母親、兄弟1人といとこ3人、さらに3人の親戚を失った。
少年自身も、両腕を吹き飛ばされ、大やけどを負った。以下、略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000799-reu-int
110 :
:03/04/11 05:33 ID:nAdcL00I
万万殺せ。
111 :
朝まで名無しさん :03/04/11 06:06 ID:lkyddZFO
( ^▽^)<サヨクはお先真っ暗。
112 :
名無し :03/04/11 06:08 ID:bTDtjRBy
>1:豊かなイラクで貧しい人がいるというのはなぜだ。 フセイン一族と秘密警察、独裁政党の幹部が富を盗んでいたからだ。 そしてミサイルを北朝鮮から買い込んでいたからだ。 貧しくしたのはフセインだ。イラクの歴史を知らない無知な発言だ。
113 :
朝まで名無しさん :03/04/11 07:11 ID:Ap+w0V09
自分の国の歴史さえまともな教育受けてない人間に イラクの歴史を知らないといって責めるのも酷な気もするが
114 :
朝まで名無しさん :03/04/11 07:11 ID:uLAe0JPX
市民の略奪が、強姦にまで発展しているそうだよ。 「貧しい女性や子供」だけ開放して、 男はフセインと一緒に地下に閉じ込めておけばよかったんじゃない?
115 :
朝まで名無しさん :03/04/11 07:43 ID:iIizTQz/
日刊ゲンダイはペルーの時テロリストを擁護してフジモリ政権を叩いた前科あるから。
>>102 これはすごいね。でも日刊ゲンダイだから・・・・・・
(アルジャジーラ以上に偏向報道するからなぁ、アフガンのときも)
>「クエートは井戸を斜めに掘ってイラクの石油を盗んでいる」 >だから泥棒クエートをこらしめに行ったのだ。 債務問題と領有権問題をこじらせたイラクが考えついた、ただの難癖 だいたい何で軍事的弱小国(当時正面戦力1個師団のみ。殆ど傭兵)のクウェートが 中東第1位の陸軍力を持っていたイラクに、そんなケンカを売るようなマネを しなきゃならんのだ?
118 :
朝まで名無しさん :03/04/11 17:21 ID:lRAjNgnZ
>>109 あははは。糞サヨは自分らに不利なニュースだと、情報操作だ、信じてはいけないって
言うんだけど、自分らの主張に有利なニュースだと、疑うな、信じろって言うんだよね。
こんな反戦そして反米の感情を煽る意図がミエミエの写真こそ、疑ってかかるべきなんだよなw
米軍の爆弾でなくてイラク軍の地対空ミサイルの可能性が高い。
119 :
朝まで名無しさん :03/04/11 20:17 ID:iOqYXX1T
( ^▽^)<糞サヨはミエミエ。
120 :
朝まで名無しさん :03/04/11 20:50 ID:1krlu5my
腰抜けフセイン一味もあと2週間もあれば焼却処理が完了するわけだが。
122 :
人殺しは慣れても余り面白くない。 :03/04/11 23:30 ID:sN29Tjb/
http://www.geocities.com/hayawasa/226-09d.htm 「当時の私達には、根強い日本民族の優越感があり、他民族蔑視感がありました。そし
て、殺人を英雄的行為とみなす残忍な武士道精神があり、又、天皇崇拝の絶対主義によっ
て強者、権力者には絶対服従であり、弱者、非権力者を絶対服従させる非人道的な思想が
あったからこそ、侵略戦争を正義と考え、平気で鬼畜の行為をやってのけたのです。」
洞富雄:決定版『南京大虐殺』(現代史出版会、1982)上P188
我が国は今こそ「外交」をすべき時だと思われ。 国連主導のイラク復興などとお花畑を逝ってる場合か、小泉よ。仏露独の旧イラク権益 の剥奪とガラガラポンのおこぼれにあずかれる絶好のチャンスだろうが、ゴルァ。
124 :
フッシュ :03/04/12 00:12 ID:6CuTckC5
両腕が無い少年はコンピューターグラフィックス。 子供を失って泣き叫ぶ親はハリウッドの役者。 アメ公の兵士におびえる子供は劇団ひまわり。 今、イラクでは星条旗がブーム。みんな持っている。
125 :
ホッカル(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/04/12 00:14 ID:gI6bXmCp
(;´Д`)ハァハァ イラク人が どんな目にあおうが心は痛まない。 何故なら イラク人だからだ。 日本人がされると憤慨するが イラク人がされても何とも思わん。 俺は日本人以外の外人を人とは思っていない。
126 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/12 00:20 ID:6CuTckC5
アメ公が苦戦しているというニュースたくさん流れていたときあったよね。 ある専門家が言っていたが、あれも情報操作だったんじゃないの。 要するに選出ですよ。 映画のロッキーじゃないけど最初苦戦してて最後勝つと感動するわけですよ。 あっと言う間にイラク侵略を終えてしまったら、あまり感動がないわけ。 また、最初から最後まで余裕で勝ってしまうと イラクが脅威というのはウソじゃないか!とか弱い者いじめじゃないか! こういう意見が出てきてしまう。 だからわざとあのようなニュースを流していたんじゃないですか。
127 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/12 00:21 ID:6CuTckC5
選出じゃなくて演出ね。
128 :
ホッカル(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/04/12 00:25 ID:gI6bXmCp
(;´Д`)ハァハァ アメリカは必ずしも正義の国ではないが アメリカが負けたら どえらい事になるだろ? おまいらはバカか? それが分かった上で批判ばっかしてんじゃねぇよ。屑が。 俺はだな 北朝鮮を先に倒して欲しかったが イラクを壊滅させたら 次は確実に北朝鮮だからあんしんしる。
129 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/12 00:29 ID:6CuTckC5
>>128 あなたの言う「アメリカが負けたら」というのは
軍事的な敗北のことですか。
アメ公の軍事力を持ってすれば
世界中の国が束になったって勝てないわけでね。
アメ公が負けたらという仮定は現実的ではないね。
130 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/12 00:33 ID:6CuTckC5
ただボクは軍事的な勝利が勝ち負けの全てだとは思わないね。 イラクに平和と治安をもたらすことができてはじめてアメ公は本当に勝利できたと 言えるのですよ。
131 :
朝まで名無しさん :03/04/12 00:48 ID:vrAzxPGa
日本を統一するのに信長がムチャやった様に、 世界を西側資本主義で統一するにはある程度のムチャは必用なんだろ。 ただ、世界を統一する必要があるのか? アメリカに世界を統一する資格があるのか? って疑問はあるけどね。 日本は「ポチ」って言うより「スネオ」なんだから 払った金の分は良い思いしたいよね。
132 :
朝まで名無しさん :03/04/12 04:37 ID:S9CAwx2f
( ^▽^)<ブッシュつよい!
133 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/12 08:31 ID:6CuTckC5
134 :
朝まで名無しさん :03/04/12 08:36 ID:6YjP7gqV
ブッシュが強いんじゃなく、アメリカの軍事産業が強いんだろ。 ブッシュは徳川の犬将軍みたいなもん。 狂信的な思想を持った坊ちゃん将軍様。
135 :
朝まで名無しさん :03/04/12 08:36 ID:S9CAwx2f
イラクの市民ってどーしようもないな。 「盾」もレイプされてんのか?
136 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/12 08:48 ID:6CuTckC5
おそれていたことが現実となってしまった。 バグダッドでは今、略奪、放火、レイプ、殺人が横行している。 この状態が続けば 人々のアメ公憎しの感情が増していく。 そしてフセイン政権を恋しく思う。
137 :
朝まで名無しさん :03/04/12 08:50 ID:S9CAwx2f
たのしそーじゃん(笑)
反米が主張できれば何でもありなのか(w
「何でもあり」って何? 本当に怖いのは攻撃の直接被害よりもその後の無秩序状態と内戦だってのは このスレでは去年から言われてることなんだけど。
140 :
朝まで名無しさん :03/04/12 13:22 ID:RXaqhpEE
>>136 おそれていたことが現実となってしまった。
米国が困ることが起きることを待ち望んでいたのに、
イラクの人々に同情するふりをして善良ぶるんじゃねーよ。虐殺大好きの赤人さん。
141 :
朝まで名無しさん :03/04/12 13:41 ID:WSUefvjN
イラクが真正の内乱になったらアメリカ追従の日本は困るよ、マジで。
142 :
朝まで名無しさん :03/04/12 15:21 ID:b2SoWVFe
>>136 >そしてフセイン政権を恋しく思う。
お前の個人的な願望と本音だろw
( ´,_ゝ`)プッ
イラクでイスラム原理主義が政権をとる可能性はないのか。
145 :
朝まで名無しさん :03/04/12 16:08 ID:R0jIbIpu
>>118 >こんな反戦そして反米の感情を煽る意図がミエミエの写真
とか、脊髄反射のようにカキコする、お脳の弱いウヨがまだ居るわけだが、
こんな写真を「悲惨なイラク戦争の象徴」にして募金運動する英国人の
意図の方が胡散臭いんだYO。よく考えてみろ。
イラク戦争で未必の故意爆撃の被害に遭ったのは、この子供たった1人だけか?
まさかね。
両手どころか、命自体を奪われて、残虐な死体がぶちまけられ、両親が悲嘆に
くれている子供もイパーイいるよね。
そんな香具師らのことはどうでもいい(とはっきりとはいってないが)、とに
かくこの両手を失った子供に何ポンド、何ドルか募金すれば、自分の心に中にある
「フセインも悪いが、イラクの民間人を虐殺するのはヤパーリ罪ではなかったのか」
という英米人の心の痛みは、消えてなくなるんだ。
そして、大義なきイラク戦争の犯罪性事態は、不問となる。
そういう、カタルシスの役割を果たすものとして、御用達広告代理店が用意
したのが、この両手を失った子供の写真なんだよ。
つまり、
>>118 なんかの味方ってわけ。この写真は。
ちょっと、考えが浅かったね(藁)。これからは、気をつけようね。
146 :
朝まで名無しさん :03/04/12 16:50 ID:Z7VFseLJ
戦争ってそうゆうものなんだよね。改めて実感。 戦争知らない人ばっかりになるんだよね。寿命サイクルで。 そしてまた戦争。悲惨さをまして再登場。 こういうことこそ語り継がれなければ。 悲しいかな、忘れる生き物なんだよねー。人間って。
何遍も言うが、反戦というのは特定の国をけなして自己満足に浸ることではない。
そんな自己満足は、逆に戦争を起こしたいアジテーターにも、
やすやすと利用される可能性を孕んでいる。
>>126 「米軍が苦戦している」というのは久米や田岡や筑紫などの勝手な観測であって、
真っ当な軍事専門家などはそんな見方は最初からしていなかった。
君がマスコミに踊らされたのは君の勝手だが、
それを情報操作などという妄想で米軍に罪をなすりつけないように。
>>128 アメリカは北朝鮮に対しては、空爆以上の行動に出る可能性は殆どない。
既出だから詳しくは触れないが、軍事は外交に従属するものなのだよ。
>>133 馬鹿馬鹿しい。終戦直後の混乱なら日本も経験しただろうが。
まして、まだイラクは戦争も終わっていなければ、臨時政府も出来ていないんだぞ。
>>139 その「内戦」というのはクルドやスンニやシーアが、近隣国の思惑の下に
覇を競い合う状況のことであって、戦時の混乱を意味するのではない。
>>144 大いにある。アメリカは宗教パワーを甘く見すぎている。
>>145 戦争に犠牲者はつきもの。感情論は結局、反戦を利用したい一部勢力に
いいように利用されるだけであることが、今回の日本の反戦運動を見てもよく分かる。
そういうものにいとも簡単に踊らされる層というのは、
逆にいつまたアジテーターによって特定の国への排撃運動にいとも簡単に利用されてしまう
危険を孕んでいる。
>>146 正確に言えば、戦争を忘れるのではなく、分析をし、戦争回避のための方策を
講じることを怠っているのである。
149 :
朝まで名無しさん :03/04/12 17:24 ID:duX2cLnc
戦争がなくても人は死にますよね。 例えば日本でも 交通事故では8000人強死亡、 重症をいれると15000人を超える。 自殺者は3万人。 戦争犠牲者だけを感傷的に扱うのはちょっとな。
150 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/12 19:02 ID:6CuTckC5
>>147 とんでもない嘘つき野郎だなああんたは。
アメ公が苦戦しているという話は久米田岡筑紫の憶測ではないの。
3月末か4月始めアメ公大本営が長期化するかもしれないいう発表をした。
そして10万人の兵力追加の発表。
そして米メディアのラムズフェルドに対する非難があった。
アメ公の大本営やメディアがアメ公苦戦という情報を故意に流したんじゃないか。
151 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/12 19:06 ID:6CuTckC5
それとよ。 戦後の日本で今のイラクと同じようなことが起きてた? 警察や政府施設や皇居で市民が略奪行為をしまくったといいたいわけだ? バカバカしいのはあんただよ。 話にならない。
153 :
朝まで名無しさん :03/04/12 19:10 ID:B4keh3qs
と言うかイラク人の性質の問題でしょ。 空港の入管で入る時手荷物審査を甘くして帰る時に厳しく問い詰めて 袖の下もらうようなことが日常茶飯事に行われてるんだから。
あ、くれぐれも戦後の混乱ね。
155 :
朝まで名無しさん :03/04/12 19:11 ID:KsA4UQ+x
s
>>150 それで米国が負けると思ってラメクンは舞い上がっていたんだね。
カワイソウ・・・・・
157 :
朝まで名無しさん :03/04/12 19:23 ID:S9CAwx2f
それで悔しくて捏造報道に厳しいんだね。 カワイソウ・・・・・
>>150 >3月末か4月始めアメ公大本営が長期化するかもしれないいう発表をした。
>そして10万人の兵力追加の発表。
>そして米メディアのラムズフェルドに対する非難があった。
ということが何で「苦戦」とダイレクトに脳内転換されてしまうのか理解できない。
「長期化=苦戦」と見なしていい根拠は何だ?
それは「苦戦してほしい」という君の願望が、そう感じさせたんだろう?
ラムズフェルドに対する非難は、投入兵力を削減したなど、必要以上に
口出ししていることに対するものだ。
何しろアメリカにはかつてマクラマナの過干渉のせいでヴェトナムで負けたという
苦い経験があるからな。
>>151 >戦後の日本で今のイラクと同じようなことが起きてた?
>警察や政府施設や皇居で市民が略奪行為をしまくったといいたいわけだ?
警察署に対する襲撃や軍需物資の略奪・横流しも知らないとは、これだから無知は
恐ろしい。
それでも比較的小規模に収まったのは、曲がりなりにも日本本土では警察組織が
生きていたからであり、今回のバグダッドのように警察組織までが崩壊して
しまえば、同じレベルの混乱に至っていただろうことは、警察組織が崩壊した
満州国での例を見れば容易に推察できる。
……待てよ、まさかマクナマラや満州国を知らないとは言うまいね?
そこまで無知ではないよね?w
159 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/12 23:50 ID:6CuTckC5
反米反日ヘーワ念仏のアフォ連中はみんな尻尾巻いて逃亡しちゃったようで。ラーメンとかいう底抜けの知障野郎だけじゃツマランってか。(禿藁
>>159 あははははは! ソースが日本共産党!w
162 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/12 23:59 ID:6CuTckC5
>>158 何を言ってるのかよくわかりませんね。
米英苦戦してると大多数の人が感じていたのは事実なわけですよ。
なぜ大多数がそう感じたか、米英が苦戦していると思わせる
アメ公の大本営やメディアの発表があったからです。
163 :
朝まで名無しさん :03/04/13 00:08 ID:CP//gnMX
ところで戦後 日本の治安が安定するまでどれぐらいかかった? 数ヶ月?数年? まさか数週間ってことはないだろう。
165 :
朝まで名無しさん :03/04/13 00:15 ID:SYVVwoUM
米英軍が苦戦してるって情報流したの 共和国防衛隊を砂漠におびき出す為の作戦だったらしいよね アフォの反米連中が騒ぎ立ててくれて イラクを騙すのに役立ったんじゃね〜のw
166 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/13 00:15 ID:zaYMt4r9
日刊ゲンダイ Dailymail Digest 2003年 4月14日号(平日毎日発行)より -------------------------------------- 殺人、略奪とすべての犯罪が横行し、 無法の西部劇のようなバグダッドの惨状 -------------------------------------- バグダッドで始まった略奪、殺人は日を追うごとに激しさを増している。 盗賊集団と化した群衆はフセイン大統領の長男ウダイの自宅を襲い、デパート、ホ テル、病院などにも押し入った。 一部はイラク軍の武器庫や銀行に向かい、武器や現金を奪取。日本大使館も被害に 遭った。ショッピング街では店主と暴徒が銃撃戦を繰り広げるなど手がつけられない 状態になっている。本紙にバグダッド現地リポートを連載中のジャーナリストの山本 美香氏が言う。 「群衆がアジズ副首相の豪邸で略奪しているのを見ましたが、ヒドイものです。家具 や洋服などをドンドン運び出している。略奪のターゲットになっているのは政府の施 設や要人宅が中心ですが、この先どうなるかは分かりません」 ところが、治安を維持すべき占領軍の米軍は見て見ぬふり。イラクの警察官は米軍 の占領と同時に姿を消していて、いまのバグダッドは西部劇に出てくる無法地帯と同 じなのだ。
167 :
朝まで名無しさん :03/04/13 00:20 ID:qoj6/aRg
バカとハサミは使いよう(w
経済制裁で一般市民は困窮しとったからなぁ。 一から十までアメリカ政府の責任だな。
>>165 楽観主義で失敗したベトナム戦争の教訓を生かしているらしい
と以前ニュースでやってた。
>>166 イラク人はアフガン人より血の気の多い奴が多いのか?
171 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/13 00:26 ID:zaYMt4r9
イラクの今の状況を見て 「戦後の混乱はいつもこう。日本も一緒だった。」 こうのたまう輩がいる。 「戦後の混乱は必然的に起こるもの。 しょうがないよ。放っておけよ。」 こういう風に言いたいのだろう。
>>168 経済制裁以前の問題かと思うぞ>一般市民の困窮
173 :
朝まで名無しさん :03/04/13 00:30 ID:VRbaciLD
イギリスがアラブ社会からクエートを切り離して石油を盗んでくれたおかげで 俺たち西側は石油に不自由しなくてすんだんだよな〜。 ありがたくてイギリスに足向けて寝られないね、みんな。 まあ、石油がアラブ社会にしっかり握られてたら地球温暖化の心配しなくてすんだ かも知れないが、もしかもの話をしてもしょうがないしね。
>>171 そういうRamenKも口だけで何もできんのではないかな。
175 :
朝まで名無しさん :03/04/13 00:35 ID:y6OsxwPG
フセイン政権上層部メンバーの資産が 怒れるイラク国民に略奪されるなんて いかにイラク国民から搾取して恨みを買っていたか分かるよね イラク国民の好きにさせてやれや(w
176 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/13 00:39 ID:zaYMt4r9
>>174 口だけと言うが口が重要なんじゃないか。
黙っていたら米英軍は何もやろうとしませんよ。
ボクは米英軍が積極的に治安の維持にあたることが大事だと
主にインターネットを利用して訴えたいですね。
178 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/13 00:47 ID:zaYMt4r9
>>175 ちゃんとニュースを見なさいよ。
政権上層部メンバーからの略奪にとどまっていないでしょ。
病院、商店、NGO施設等々において
暴徒と化したイラク市民がやりたい放題やっている。
まさに何でもアリの無法状態ですよ。
治安を回復することができるのは米英軍しかいないわけ。
しかし連中は何もやろうとしない。
179 :
朝まで名無しさん :03/04/13 00:50 ID:bl7q0Um3
手のつけられない民間人が米英軍の一番の難敵かもね 暴れるイラク国民のおかげで 米英占領軍の必要性が増しちまったな
米英軍はならず者暴徒どもには一切関わらないことが賢明。 石油利権の仏露独からの剥奪・ガラガラポンと我が国への一部供与だけはちゃんとやってもらう必要はあるが。 それにしてもフセイン一味は「あとは野となれ山となれ」って風情だが、やはり マトモな国家あるいは国家権力では無かったということが暴露されたってことだね。
>>172 湾岸戦争(もっと言えばイラン・イラク戦争)までは結構裕福だったん
だよ。一般市民も。なんせ財源は豊富だからね。医療・教育費はタダだっ
たし。
182 :
朝まで名無しさん :03/04/13 01:00 ID:gKn5aYJR
スレタイに子供が虐殺されるって書いてるけど、この戦争がもし 無かったとしても毎年イラクの子供たちは6万人ぐらい死んでる らしいね。それも国連が決めた対イラク経済制裁の影響で。 国連、国連って連呼する人が多いけど、フセイン体制が続いた限り 死者の数では、今回の戦争よりも多くの子供たちが死んでいたかも しれない現実も考慮してほしいです。
>>162 >何を言ってるのかよくわかりませんね。
君の理解力が足らないのは俺のせいではない。
>米英苦戦してると大多数の人が感じていたのは事実なわけですよ。
マスコミに踊らされる人が大かったというだけの話。
真っ当な専門家は苦戦などとは見ていなかった。
専門知が必ずしもコモンセンスとならないことの好例と言える。
したがって、
>なぜ大多数がそう感じたか、米英が苦戦していると思わせる
>アメ公の大本営やメディアの発表があったからです。
などという世迷いごとは、自己の過去の誤った判断の言い訳に過ぎない。
>>171 誰も放っておけばなどとは言っていない。捏造はやめるように。
戦時に混乱が起こったからと言って、それで特定の国を非難するのは不当と
言っているのだ。
アメリカには(というよりも、どこの国にも)批判されるべき部分は持っている。
しかし、事実に基づかない非難は事態をかえって見誤らせるだけである。
大衆が事実を見誤れば、それは衆愚政治に繋がるのである。
>>182 その場合、「国連」=アメリカ政府なんだが(w
>>184 それは誤りです。
もしそうなら、国連による制裁の抜け道を利用してサダム・フセインが石油取引で
肥え太るようなことを許しはしません。
186 :
朝まで名無しさん :03/04/13 02:01 ID:zaYMt4r9
フセインのおかげでアメはイラクを手に入れることができたんじゃん。 アメリカとイラクって裏でつながってるんでしょ?
>>185 だからアメリカ政府は Oil for Food を苦々しく思ってたんだろ?
そんでもきっちり買ってたがな(w
188 :
朝まで名無しさん :03/04/13 02:07 ID:pSLzyCFf
日本はやはり非軍事的な部門、特に謝罪と賠償で世界に貢献すべき だと思います! なんと言ってもかつて数億人のアジア人を虐殺、陵辱、略奪した 日本は徹底的に謝罪し、賠償すべきだと思います! 日本がそうしてこなかったからこそ、拉致事件で世界の同情が 得られなかったのでしょう。 世界の人々は拉致について「ザマーミロ」と思っていますよ。
190 :
朝まで名無しさん :03/04/13 02:30 ID:0ch4XwMb
>>188 世界の人々ってどこの国の人々ですか。
アメリカ人は拉致はテロだと言ってカンカンに怒っていますよ。
191 :
朝まで名無しさん :03/04/13 03:04 ID:pSLzyCFf
>>190 アメリカの犬である貴方にはアメリカ人が心から日本に同情して
怒っているように見えるんでしょうね。
実際は「ジャップの猿は何人殺されようが関係ない」というのがアメリカの
大筋ですよ。まあ貴方には理解できないでしょうけどね。
大体、世界のどこで拉致に抗議して起こったデモがありますか?
192 :
朝まで名無しさん :03/04/13 03:06 ID:9v3nSKB5
>>190 脳内で世界に羽ばたいているんだよ。
そっとしといてやれ。
193 :
朝まで名無しさん :03/04/13 03:09 ID:tMx1d9hH
デモっていえば日本でも起こらないのだが(w
>>187 「国連」=アメリカ政府ではないということの証明にしかならないね。
だいたい、もしそうであるなら、安保理でアメリカの言い分がすんなり通って、
イラク武力攻撃の国連決議が早い段階で出ていたはずだが。
>世界の人々は拉致について「ザマーミロ」と思っていますよ。
ソースを出したまえ。
国連人権委員会も再調査を始めているはずだがね。
>>191 悲惨な事件だからと言って必ずデモが起こるとは限らない。
まして殆どの国においては遠い世界の出来事だぞ。
北朝鮮には強制収容所が多数あると言われているが、
そのことで世界中がデモを起こしたかね?
デモを何か特別なもののように勘違いしてはいないかね?
>>194 アメリカ政府は経済封鎖を続けたかったが、人道的見地による諸国の批判
に抗しきれず、「食料のための石油」プログラムを容認したにすぎない。
同じことを繰り返させないでくれんかな。
>>195 ネタにマジレス(ry
あれがネタだとしたら病的ジョークもいいところだがね。 >人道的見地による諸国の批判 >に抗しきれず、「食料のための石油」プログラムを容認したにすぎない。 つまり、アメリカの意向が通用しなかった、国連=アメリカではなかった、 ということではないか。 同じことを繰り返させないでくれんかな。
>>197 経済封鎖したのは国連。Oil for Food で一部解除したのも国連。
そーゆー形式的な話をしたいのかい?何に対してもそーゆーことでは、人
と議論なんかできないぞ。
国連内部に、経済封鎖徹底を求める勢力と、人道的見地から一部解除を求
める勢力があった。前者の元締がアメリカ政府だな。
>>182 が、まるで国連が諸国から独立した意志決定を行ってるようだから、
ちょっと皮肉言ったんだがね。わかんなきゃいいよ。
>国連内部に、経済封鎖徹底を求める勢力と、人道的見地から一部解除を求 >める勢力があった。前者の元締がアメリカ政府だな。 そこまで書いておいて、何で依怙地に「国連=アメリカ」と言い続けようとするのか、 理解不能ですな。
201 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/13 11:56 ID:zaYMt4r9
>>183 あんたはボク個人の攻撃に終始してるね。
アメ公が苦戦しているというのはボクだけが思っていたことではなくて
大多数がそう思っていたんだよ。
なぜ大多数がそう思ったのか。それを問うてるわけ。
イラクの今の状況を作り出したのは誰なのか。アメ公ですよ。
アメ公はこの状況を変えるために努力をしなければいけない。
戦後の混乱は仕方がないという言い訳は許されない。
アメ公は「イラクの人々のため」という大義をかかげて戦争を
起こしたんだから、イラクの人々のため責任をもって
後始末をきちんとやる義務がある。
湾岸戦争のときも、
地上戦に入ればアメリカは苦戦する・・・は、マスメディアで盛んに言われていた。
しかし、結果はああだった。
その結果をしっかり認識しておれば、やすやすとメディアを信じることなどなかったはずだ。
判断材料はいくらでもあった。
何度メディアに騙されれば目を醒ますのだろう。
「学習」をしないのか?
苦い体験から「次回の教訓」を得ようとはしないのか。
どんな「反戦」も事実認識が甘ければ力を失う。
どんなに立派な思想を持っている者でも、間違った事実認識をさらしてしまったら、
その者の「意見」は大きく信用を失う。
「反戦」や「平和」の思想が大切であればあるだけ、しっかりとした事実認識が必要不可欠だ。
横レスで悪いが
>>201 君がメディアに流されて米国の苦戦を「信じてしまった」のは君の責任。
ただし、後段は
>>201 君の意見に賛成だ。
今回の事態にアメリカが大きな責任をもつのは当然。
少なくとも現在までのところ、混乱の収拾に対して、アメリカの動きは鈍いように思える。
>>200 思考停止かね?
>>201 >あんたはボク個人の攻撃に終始してるね。
質問。
171において、
>しょうがないよ。放っておけよ。」こういう風に言いたいのだろう。
と邪推したのは誰かね?
150において
>とんでもない嘘つき野郎だなああんたは
などと書いているのは誰かね?
個人攻撃をしているのは誰かね?
>なぜ大多数がそう思ったのか。それを問うてるわけ。
既出。マスコミの誤った状況分析に乗せられた人間が多かったであるに過ぎない。
それが違うというのであるなら、なぜそうかということを説明せねばならない。
君のは、自分の勝手な思い込みをただ連呼しているに過ぎない。
それならば、「情報操作」教なる宗教でも作って、宗教板で連呼していたまえ。
>イラクの今の状況を作り出したのは誰なのか。アメ公ですよ。
否。アメリカだけではない。
査察に充分な協力しなかったサダム・フセインの責任は、それでは存在しないのか?
過去10年以上に渡る長期の査察をしておきながら、それが満足行く査察と
なっていなかった国連には責任はないのか?
そもそも、国連が形骸化していることを認識してこなかった国際世論、
わけても国際政治学者達や政治家達には責任はないのか?
……など、検証リストはいくらでも続けることが出きる。
このように検証すべき項目を挙げた上で、改善策を講じるのが本当の反戦であって、
君のやっていることはアメリカに全て責任をなすりつけて悦に浸っているだけだ。
>イラクの人々のため責任をもって後始末をきちんとやる義務がある。
それは当然だが、アメリカ叩きだけで戦争がなくせると思ったら、大きな誤りなのだ。
>>202 >混乱の収拾に対して、アメリカの動きは鈍いように思える。
(1)サダム一派があっけなくバグダッドを放棄するとは、アメリカのみならず、
世界の誰も予測していなかった。
(2)残存民兵がゲリラ戦を仕掛けてくるという戦場状態が以前続いている。
この2点が混乱の理由。
183 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/04/13 01:16 ID:KKn9yTS/ ↓↓↓ 205 名前:朝まで名無しさん 投稿日:03/04/13 13:38 ID:KKn9yTS/ ・・・・・・・。あんまり相手しない方がいいよ、皆さん。
>>206 今日が日曜日であることを知っているかね?
それとも常時接続というものを知らない人間かな?
それから、治安治安と騒いでいるラーメン君に聞きたいのだが、
現在も散発的に戦闘が続いている戦場でだね、米軍が何をどうすれば納得が
いくというのかね?
どう考えても治安をカサに反米を言いたいだけとしか思えないがね。
どこか特定の国を非難するだけの行為が、とうてい反戦とは言えないことは、
常識でも分かると思うがね。
常時接続で日曜日でも12時間以上も2chに張り付く奴なんてヒキコモリ位じゃねーの(w
>>209 それは君自身の行動パターンであって、先ほど起きたばかりの俺の関知するところではない。
さ、これだけ煽りにつきあってあげたんだから、もうよかろう?
常時接続も知らなかった厨房は、タリ板ででも遊んでいたまえ。
>>210 プッ。半日もPCの電源切らずに2ch見てるオマエって(w
>>211 光ケーブルを君も導入していれば、君も、君のその発言がどれだけ痛いか悟ると思うよ。
これでもまだ分からなければ、初心者板に行って質問してくることだな。
常時接続だとか光ケーブルだとか日曜日だなんて関係ねーだろ、それ以前の問題だって。 普通は1回ぐらい電源切るけどな、ずっと家に篭ってなければ(w
>普通は1回ぐらい電源切るけどな、 ははは! やっぱり全然分かってない。 君、面白いよ。天然ボケ系のいいコメディアンになれるかもしれないぞ。 お笑いを志望したことはないかね?
あのさ。わかってない椰子がいるけど、 光とかADSLだと、PCの電源切っても、一日中IDは変わらないんだよ。 0時を越えると変わるんだけどね。
>>206 >>209 >>211 >>213 爆笑しますた。近年まれに見る、痛い煽りでつ。
あまりにも痛すぎて、漏れなら自殺するぜ。
それにしても、
こんな初歩的なことも知らないのに、プッとか(wとかは知っているのな。
そこがまた、痛さ倍増だな(爆)
4/10 聖教新聞「4面」 仏法基調の平和と文化と教育 21世紀の展望を語る (81) から一部転載 表向きは戦争反対 実際は戦争利用 秋谷 宗教だけじゃない。政治も、まったく同じだ。見かけや格好、デマ宣伝で、 有権者を騙そうという連中が、あまりにも多すぎる。 佐藤 まったくです。最近、はやりの「エセ市民派」しかり、「ニセ庶民派」しかり。 一皮剥けば「風頼み」だけのグータラや、「見てくれ」だけの怠け者だらけだ。 原田 そうかと思えば、戦争を「食い物」にして票を取ろうなんている卑劣な連中もいる。 杉山 表向きは「戦争反対」。ところが本音は大はしゃぎだ。 「しめた!」とばかりに、票集めに血眼になっている。 佐藤 ひょっとして「戦争が、少しでも長引けばいい。少なくとも選挙が終わるまでは 長引け」とでも思ってるんじゃないのか? 杉山 結局、「平和、平和」なんて、まったくの名ばかり。他人の不幸を利用するだけ利用 しているだけ。「地獄の獄卒」も仰天の、残虐、残酷、冷血さだ。 青木 空恐ろしいところもあったもんだな! 原田 そういう「エセ市民派」や「デマ政党」には、絶対に騙されちゃいけないな! 秋谷 政治の上でも、有権者がニセモノを一段と厳しく「峻別」していく時代だ。 青木 今こそ邪悪、邪心の連中を鋭く見抜き、見破り、断固として審判を下していくべきだ。 でなければ、その手の輩が図に乗り、調子に乗るだけだ。
218 :
朝まで名無しさん :03/04/13 20:12 ID:a8NOa5HI
>>217 いくら対談形式だからって新聞上で平気で(笑)を多用するカスみたいな新聞を引用されても。。。。
>>215 IPとIDの違いが解っていない馬鹿ハケーン(w
IPは変わらないけど「2chのID」は変わる。
現に俺も光ケーブルだけど変わる。2chにずっと粘着してると「ID」は変わらないがな(w
>>215-216 ほら、俺の「2chのID」は変わっただろ? しかし、今時ヘタレ消防並な2chの知識だな(w
ちなみにADSLでもDIONとかならレスする度にIDがかわったりするんだな、これが。
1日中変わらない人もいるよ。電源落としても。 私も変わらない人の一人
222 :
朝まで名無しさん :03/04/13 20:25 ID:a8NOa5HI
今時こういうので鬼の首を取ったようにはしゃいでる連中もどうかと思うけど。 とりあえず本題に戻ろうよ。
IPとIDが同じ物とか思ってるヤシが居るみたいだな。
>>205 >(1)サダム一派があっけなくバグダッドを放棄するとは、アメリカのみならず、
>世界の誰も予測していなかった。
>(2)残存民兵がゲリラ戦を仕掛けてくるという戦場状態が以前続いている。
>この2点が混乱の理由。
それはよく理解できるし、完璧にこなせと言うつもりもないのですが、
もうすでにこうした治安維持活動は軍事作戦とほぼ同時にやらなくてはならない時代になっているように思うのです。
アフガンあたりでもそういう傾向が見えていましたし。
アメリカ非難というような文脈でなく、これからも起こりうることへの教訓としてですが。
まあアメリカも治安維持のための警察官を派遣するようですから、考えてはいるのでしょうが。
>>219-220 DIONはどうか知りませんがeAc+biglobeでは変わりませんよ。
現に私は
>>202 の書き込み以来ずっとパソコンの電源は切っていましたから。
もちろん変わる場合もあるんでしょうが、
要は「IDが同じ=ずっと電源入れっぱなし」と決め付けてはいけないってことでしょう。
225 :
朝まで名無しさん :03/04/13 20:35 ID:e9O2ZaKx
電源を落とせば必ずIDが変わると思っているヤシのいるスレはここですか?
IDなんて名前欄とメール欄に「なにかしら」記入すればいじれる程度の物。IPは串刺さなきゃ変えれないけどな。 【名前欄の書き方】 名前欄:○○(前)&rf&rusi&ran&ras&ran○○(後) メール欄:&ri&ran&ras&ran #[トリップ] ○○には好きな文字を入れる。○○(前)のうしろに #[トリップ] が付きます。
227 :
朝まで名無しさん :03/04/13 20:57 ID:Mj+DMPNr
>>226 てゆうか
>>206 はIDが変わっていない、という理由で
「
>>204 はPCの電源を入れっぱなし」だと断定したんだけど、
それは正しいことなの?
228 :
朝まで名無しさん :03/04/13 21:11 ID:1l2qvENs
なんだ、このスレは(w
>>227 光でも何でも串さしてりゃIDは毎回変わるぞ。つーか、常時接続ならルーター使うだろ?普通。
それでもIDが全然変わらないって事は一回も電源落とさずにずっ〜と2chに粘着してるって事だな。
>>215 なんだ、ネタをバラしちゃったのか。
コメディアンの才能の芽を摘んでは勿体無いよ。w
>>224 >もうすでにこうした治安維持活動は軍事作戦とほぼ同時にやらなくてはならない
>時代になっているように思うのです。
それは当然なんだが、しかし今回の作戦では予想を越えて崩壊が早かったという
ことだよ。
230 :
参考にどうぞ :03/04/13 21:14 ID:Z0W8YqZE
>>229 まともな政府なら、○○条約なんかを結ぶから
普通は治安維持する必要はないんだがなぁ・・・・・
独裁国家の場合、独裁者が滅んだら最後はこうなるのかいな
232 :
朝まで名無しさん :03/04/13 21:19 ID:Fff+CzoJ
何が問題視されているのかわかってないやつがいるな。
例えばRamenKの00:15書き込みの
>>166 と11:56書き込みの
>>201 もIDは変わっていない。
だからって彼が引きこもりで、12時間近く2chにはりついていたとは思わない。
常時接続なので変わらないのだろうと思うだけだ。
変わる場合もあるかないかなんて関係ない。
変わらない場合も多数ある以上、IDを理由に電源のon-offなんてわからないからだ。。
にもかかわらず、ID変わってない→引きこもり、と断定して、
議論を終了させようとする
>>206 の姿勢はおかしい。
ここは議論の場だろうに。
>228 漏れもルーターだけど一日に一回しか変わらないよん♪
常時接続でルーター使おうが使うまいが、 「必ず変わるわけではない」 ということだ。 それとこの場合、串は関係ない。 「何で変わるのか」が問題ではなく、 「必ず変わるはずだ」というのが、妥当か否か・・・ということだからな。
>>232 いや漏れはIDとかそんな瑣末な話は置いてラーメンはヒッキィだと思うぞ。カキコ頻度、妄想の厨ぶりなどから斟酌して。
ついでに短絡しまくりのとんでもないロジックなんかから見て、クモノスマムコのブスじゃないのか。(禿藁
クルドといいシーア派といい、例によって内戦の臭いがして来たなあ…
イラクもアフガンと同じ、いつまでも治安が確立しない運命を辿るのだろうか?
(まあ、油があるからアフガンみたいな放置プレイにはならんだろうけど)
【カイロ=平野真一】イラク中部のイスラム教シーア派聖地ナジャフで、武装集団が
12日から、同派最高権威「大アヤトラ」のアリ・シスタニ師の自宅を包囲し、国外
退去しなければ殺害すると脅していることが、13日明らかになった。
武装集団は10日、別の指導者アブデルマジド・ホイ師を殺害しており、流血拡大
の恐れが出ている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030413id24.htm
237 :
227 :03/04/13 21:53 ID:fZnVVeLp
要するにADSLにすると、 毎回IDが変わるタイプと一日一回しか変わらないタイプがあるわけね。 で、変わらないタイプを無理矢理変えるには串をさすと。 おれは来週からようやくADSLだから知っておかないとね。 スレと関係ないから一応サゲ。
238 :
朝まで名無しさん :03/04/13 22:12 ID:GKZOEA7n
>>1 Saddam Husseinについては現状のままで良いのか?
代替案でも出るなら別だが。
239 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/13 22:44 ID:zaYMt4r9
博物館、悲惨だな。
>>239 の報道が事実とするなら、
クメールルージュによるアンコールワット破壊をも上回る
壮絶な文化破壊だ。
241 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/13 23:00 ID:zaYMt4r9
>>202 あなたの指摘するとおり、ボクはアメリカ苦戦という情報を信じてしまった一人ですよ。
自分にとってうれしいニュースというのはあまり疑わずに受け入れてしまうんだよね。
その辺反省しなければいけないと思いますけどね。
242 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/13 23:06 ID:zaYMt4r9
>>204 重箱の隅をつつくようなレスをしないでほしいね。
アメ公が苦戦と思わせるメディアの情報が
3月末から4月始めにかけて大量に流されていたのは事実なわけですよ。
もちろん情報を受け取る側も注意すべきだけどね。
メディアは今後、十分気をつけて報道をしてほしい。
アメ公大本営の情報戦略にハメられないよに。
このように思います。
243 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/13 23:15 ID:zaYMt4r9
>>205 フセインが査察に協力的でなかったとは思わない。
国連が満足いく査察をできていなかったとは思わない。
イラク戦争でフセインはアメ公に対し大量破壊兵器を使用したのですか?
しなかったんだよ。
アメ公は血まなこになって大量破壊兵器を見つけようとしてる。
しかしいまだ見つからない。
結局フセイン政権は大量破壊兵器を持ってない、
もしくはもし持っていたとしてもごくわずかということが証明されたんじゃないか。
フセインや国連は正しかった。アメ公が100%間違っていたんだよ。
それとあんたアメ公の信奉者のくせして
「本当の反戦はこうだ」みたいなことを語るんじゃないよ。
244 :
この文化破壊の引金を引いたのは米英なことを忘れるな :03/04/13 23:39 ID:OvC7HpeU
>>239 このニュースだね。
イラク国立博物館でも略奪、収蔵品の大半消え壊滅的損失
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/culture/update/0413/003.html フセイン政権崩壊で無政府状態となり、略奪が横行するバグダッドで、市中心部にあるイラク国立博物館に暴徒が乱入し、
収蔵品の大半が持ち去られたり、破壊されたりしたことがわかった。同館はイラク最大の博物館で、古代メソポタミア文明
やイスラム文明などの遺跡から出土した貴重な文化財が数十万点収められていた。正確な被害状況は判明していないが、
壊滅的な損失を被ったのは確実だ。
博物館職員によると、9日のバグダッド制圧後、10日から11日にかけて数千人が押し入った。88年に奈良で公開され
たことのある、後期アッシリア時代(紀元前720年ごろ)の象牙細工や金細工を施した象牙板などが被害にあったという。
ほかに、くさび形文字を使用したシュメールの都市国家ウルの黄金のハープやハムラビ法典を写した銘板など文明の発祥を物語
る文化財が多数略奪された、との報道もある。略奪者らはライフルやピストル、こん棒などで武装。収蔵品を手押し車に積んだ
り、ポケットに詰め込んだりして逃げたという。
イラクはシュメールやアッカド、バビロニアの古代メソポタミア文明に加え、8世紀にはバグダッドを首都としたアッバース
朝によってイスラム文化が栄えた土地で、同館には国内各地からの出土品が集められていた。
☆彡 略奪者は、これをただ持っていただけでは意味がない。いずれ、世界の美術愛好家や博物館などに売るだろう。
やがて、それが大英博物館あたりに展示されるかもしらん・・・ もちろん、出所を隠して。
19世紀の植民地時代に英国がやっていた文化財略奪の再版プレイだ。これじゃ。
245 :
よし :03/04/13 23:43 ID:P1JRC7nD
244> 文化破壊を支持したのは小泉だよ。これも忘れるな!
246 :
朝まで名無しさん :03/04/13 23:52 ID:pz95JmD0
自国の文化遺産を破壊・略奪するとは、なんともプライドのない、無様な国民だな。 アメリカの責任も大きいが、こんな醜態を晒す国民にも問題ありだ。 引金を引いたのはアメリカだが、弾丸を仕込んでおいたのはフセイン独裁なのだろう。
>>243 >フセインが査察に協力的でなかったとは思わない。
・・・「思う」でいわれても(w
>国連が満足いく査察をできていなかったとは思わない。
・・・「思う」でいわれても
>イラク戦争でフセインはアメ公に対し大量破壊兵器を使用したのですか?
>しなかったんだよ。
>アメ公は血まなこになって大量破壊兵器を見つけようとしてる。
>しかしいまだ見つからない。
>結局フセイン政権は大量破壊兵器を持ってない、
・・・・ヲイヲイ
>もしくはもし持っていたとしてもごくわずかということが証明されたんじゃないか。
>フセインや国連は正しかった。アメ公が100%間違っていたんだよ。
フセインと国連を同じにくくるなんて・・・・・・(w
248 :
(××) :03/04/14 00:11 ID:0CM6mbju
バグダッドの博物館にあった ハンムラビ法典の刻まれた石版などが略奪にあったそうだ。 悲しい。非常に悲しい。 数年後にアメリカのどっかの博物館にあったりして。
249 :
WORLD PEACE NOW 4.19 :03/04/14 00:47 ID:rihR9qUU
もう戦争はいらない (PEACE without WAR is possible) 〜わたしたちはイラク攻撃に反対します〜 (NO WAR ON IRAQ) わたしたちは「イラク攻撃に反対」「日本政府による、イラク攻撃への協力に反対」 「もう戦争はいらない」「非暴力行動として行う」を賛同点として、パレードを行い ます。 イラク全土で、そしてバグダッドで、アメリカ、イギリスなどの軍隊による 残虐極まりない攻撃が繰り返され、現在も継続されています。 イラク攻撃へ飛び立つ米軍機は沖縄米軍基地を利用しています。 そしてまた日本が多額のアメリカ国債を買い、持ち続けることで わたしたち自身がこの戦争と暴力を支える加害者となってしまっています。 わたしたちは、この、「人間」によりなされている愚かな行為を見つめ、 この戦争がアメリカによるイラクへの、そしていのちへの侵略であることを刻みたい と思います。 さらにわたしたち自身がどのようにメディアに影響され続けているのかを認識し、 これを人類全体の許されざる行為としてとらえたいと思います。 この問題はイラクのみにとどまることではなく、 世界全体の危機であることを忘れずに行動していきたいと思います。 もう戦争はいりません。 そして、環境破壊という、人間が他の命に続けている暴力にもはっきり気づき それを手放していきましょう。 悲しみを生むことのない世界、豊かないのちで満ちた世界、 暴力による奪い合いでなく、与え合う世界を創るには、 私たち一人一人の行動が必要です。 行動し、考え、行動し、交流し、行動し、学び・・できることから始めてみましょう。 ぜひ賛同し、広め、ご参加ください。
250 :
WORLD PEACE NOW 4.19 :03/04/14 00:48 ID:rihR9qUU
■日時/場所
2003年4月19日(土) [参加費自由・雨天決行・事前申し込み不要]
13:30 代々木公園ケヤキ並木渋谷公会堂側1/3
(渋谷公会堂側が先頭なので、原宿駅からがベター)
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/07.041&scl=20000&pnf=1&uc=1&grp=all&nl=35/39/41.721&size=500,500 最寄り駅:JR原宿駅、JR渋谷駅、千代田線代々木公園駅
12:00-13:30 アースデイ・オープニングセレモニー@B地区イベント広場
13:30 ピース on アース・パレード from 代々木公園ケヤキ並木渋谷公会堂側
コース:公園通り〜渋谷〜表参道〜代々木公園にて流れ解散(予定)
※このアクションは、実行委員会だけではなく、あなたが創ります。
当日は、ピースな心を持ってきてください。プラカード、楽器などがあるとベター
です。
各自の自己責任と他者へのリスペクトを前提に、ご参加ください。
車道1車線でのパレードとなりますが、あらかじめご了承ください。
◆問い合わせ先(電話連絡先)
(電話連絡先)アジア太平洋平和フォーラム(APPF)03(3409)5555/
CHANCE!pono2 内山 090(3812)3777/日本消費者連盟 03(3711)7766/
ピースボート 03(3363)8047/平和をつくり出す宗教者ネット 03(3461)9363/
許すな!憲法改悪・市民連絡会 03(3221)4668
[email protected] ◆主催:WORLD PEACE NOW実行委員会
特定の政党・宗教・市民団体の枠を超越したネットワーク型非暴力アクションです
http://www.WorldPeaceNow.jp/
251 :
??? :03/04/14 00:55 ID:gYvh6pWC
共産主義国家が崩壊したときも、麻薬とか、売春とか、マフィアとかが 続出したね。要は、その国の民度が、変革期にもろに出るということ。 アメリカ軍のせいだとは思わない。アメリカのせいにしたいのは心の弱い証拠。
252 :
朝まで名無しさん :03/04/14 08:57 ID:7/v4oBJM
>>251 >その国の民度が、変革期にもろに出る
で、アメリカの唱える「民主化」がイラクで失敗しても、藻前は「民度がモロに出て
イラクには民主化が根付かなかった」だとか、またまたアメリカを免罪しようとする。
「民度」とかいう曖昧模糊とした言葉を持ち出してきて、何でもアメリカのやること
にはひれ伏して正当化しようとするわけだ。
心が弱いね〜 (~o~)
>>252 >心が弱いね〜 (~o~)
というか 力が弱いね〜って感じ。
世界中見渡してもまともにアメリカに対抗できる勢力がいない
というのが偽りのない事実だろう。
254 :
朝まで名無しさん :03/04/14 14:28 ID:8pYP0dCk
>>248 確かユネスコかどっかに略奪品リスト出せばどこかで見つかっても回収できるのでは
人目に触れさせないか。
>>242 >重箱の隅をつつくようなレスをしないでほしいね。
個人攻撃という言いがかりに対して反論したことの何がどう「重箱の隅」になるのか
説明してもらおうか。
>アメ公が苦戦と思わせるメディアの情報が
>3月末から4月始めにかけて大量に流されていたのは事実なわけですよ。
「マスコミが勝手に騒いだ」ということの何の反論にもなっていない。
>>243 >フセインが査察に協力的でなかったとは思わない。
>国連が満足いく査察をできていなかったとは思わない。
論拠を示せ。君の思い込みや願望を連呼したいだけなら宗教板へ行くように。
>イラク戦争でフセインはアメ公に対し大量破壊兵器を使用したのですか?
>しなかったんだよ。
湾岸戦争のときも使用しなかったが、何か?
持っているから必ず使用するとは限らない。
ナチス・ドイツさえ、それを戦場では使わなかったことが好例。
256 :
ロイター通信 :03/04/14 14:33 ID:1hr3cLJu
米軍のバクダット侵攻の日に秘宝略奪が起こり、 米軍は放置。というのが状況です。 戦争において秘宝、芸術品の略奪は、常に侵略者に よるものでした。
>アメ公は血まなこになって大量破壊兵器を見つけようとしてる。
>しかしいまだ見つからない。
サリンが発見されたとの報道も既にある。
そのように慌てて真相はこうだと断定するから、「苦戦」のような誤報道に
踊らされることになる。
戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。
>もしくはもし持っていたとしてもごくわずかということが証明されたんじゃないか。
もし存在しているならば、ごく僅かであっても完全な査察違反。
>それとあんたアメ公の信奉者のくせして
>「本当の反戦はこうだ」みたいなことを語るんじゃないよ。
君の目は節穴か?
>>147 あたりをもう一度読み直せ。
君は、君のスタンスが極端な反米であるがために、君に批判的な人間は全て
親米にしか見えないのであろう。愚かしいことだ。
258 :
次は、「シリアの貧しい女性や子供が虐殺される?」 :03/04/14 15:49 ID:/mk9qYV6
米大統領「シリアに化学兵器あると信じている」
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/0414/004.html ブッシュ米大統領は13日、フセイン政権高官の亡命疑惑が出ているシリアに対して、
「化学兵器があると信じている」と述べ、情報提供や身柄の引き渡しに応じるよう警告した。
化学兵器についてブッシュ大統領は、イラクからの流入かシリアの開発したものかは特定
しなかった。シリアは化学兵器禁止条約(CWC)に署名しておらず、開発疑惑国とみなされ
ている。大統領はシリア政府に対して、「バース党員、イラク軍当局者、フセイン政権の関係
者らをかくまうことがあってはならない」と警告した。
ラムズフェルド米国防長官も同日、「イラク政府高官がシリアに入国した」と断定的に述べ
たうえで、滞在先や別の国への通過地点になっていると主張。「シリアが戦争犯罪者やテロリ
ストの隠れ家にならないことを望む」と述べた。 (04/14 11:02)
略奪するヤツが悪いんであって アメリカ軍が悪いわけじゃないだろ。
アメリカ軍は非難するけど英国は非難しない反戦団体死ね。
>次は、「シリアの貧しい女性や子供が虐殺される?」 もし本当にそんなことになったらブッシュは本当の愚か者だが、そうはならないだろう。 理由は以下の通り。 (1) 既に国家財政・経済がイラク戦争によって悪化していること。 (イラク戦争は景気浮揚のためだ、なんて言ってたやつは誰だ?) (2)シリアはイスラエルと直接に国境を接しており、容易にイスラエルを 戦争に巻き込むことができること。 つまり、イスラエルVSアラブの図式を容易に作れる。 (3)イラクの場合と異なり、シリア空軍・防空部隊は健在であり、制空権を取るのが イラク戦争よりも難しいであろうこと。 (4)イラク戦争後のイラク統治が、アメリカ思惑通りに運ぶとは思えないこと。 (5)イランや北朝鮮の核問題にも同時に対処せねばならないこと。 ゆえに現在のアメリカの言動は威嚇以上の何物でもなく、シリアは迂闊に軽挙 盲動すべきではない。死に体のフセイン政権の庇い立てなどしないほうがいい。 自称反戦団体も、仮にも反戦を標榜するなら、双方の敵愾心を煽るような書き方は すべきではない。
263 :
朝まで名無しさん :03/04/14 17:43 ID:xx6XS3rT
米軍は基本的に暴徒を放置するのが賢明 鎮圧なんてした日にゃあ 反戦を装った反米連中やキティイスラム原理主義者の思う壷
>>263 国際法規で占領軍が治安を維持しなければならないよう決まってるので、
放置はしてはならない。
ただ、バース党が倒れると共に警察組織まで消え失せてしまうなど、
それも、第4師団到着前までにあっけなくバース党共々消え失せてしまうなど、
想定外だっただろうが。
産経新聞 平成 15年 (2003年) 4月 14日 月曜日 【古森義久の眼】イラク戦争 CNNが隠したニュース 米国のCNNテレビの報道責任者が過去十年以上もの間、イラクのフセイン政権の虐殺、 暗殺や拷問の事実を知りながら、あえて報道しなかったことを告白した。その理由は 自社に関連するイラク人の生命への危険を恐れたからだというが、イラク報道の機会を 奪われるのを恐れたことをもほのめかす。この告白に対し他のテレビ局や評論家からは 「報道の倫理に反する」という批判も出て、イラク戦争にかかわる報道論議として浮上してきた。 米国の二十四時間有線ニュース専門テレビ局のCNN報道局長(役員)イーソン・ジョーダン氏は 十一日付のニューヨーク・タイムズ紙にショッキングな告白の一文を寄稿した。 「私たちが隠したニュース」と題するこの寄稿は過去十年以上、CNNがバグダッドに支局を維持し、 イラク政府要人への会見ができるためにジョーダン氏自らが十三回もバグダッドを訪れ、 フセイン政権への働きかけを続けたことをまず明らかにする。そしてその過程で恐ろしい情報を いくつも得たのだが、結局、報道しないことにした、と告白するのだ。
ジョーダン氏が「隠したニュース」には次のような項目があるという。 ▽一九九〇年にイラク軍に占領されたクウェートで三十一歳の地元女性が CNNと電話で話をした罪で逮捕され、父親の目前で二カ月も連日、殴打などの 拷問を受けた末、九一年一月の米軍の攻撃直前に殺された。死体はばらばらにされ、 プラスチック袋に入れられて、自宅前に捨てられた。 ▽九五年、フセイン大統領の長男ウダイ氏がヨルダンに亡命した二人の 義理の兄弟を帰国させて暗殺するという計画をジョーダン氏に直接、もらした。 事実、二人はイラクにだまされて、もどり、殺された。 ▽九〇年代なかばCNNのイラク人カメラマンがフセイン政権の秘密警察に捕まり、 数週間も拷問にかけられ、CNNがCIA(米中央情報局)の手先だと認めることを迫られた。 ▽昨年十二月、CNNがフセイン政権情報相の警告を無視して北部のクルド人自治区に 取材班を送ったところ、同政権側は取材班の現地の滞在ホテルに武力攻撃をかける計画を進めた。 だがクルド人がその攻撃用の工作員二人を事前に逮捕し、自供させた。
ジョーダン氏は以上のような事実を明らかにしたうえで、「CNNはイラク人関係者の 生命への危険を考え、これらの情報を報道できなかった」と釈明した。だが同時に バグダッドに支局を保ち、イラク当局へのアクセス(接近路)を維持することの 重要性をも強調し、衝撃的な情報を報道しなかったのはイラク報道継続が 理由だったことをもにおわせた。 この告白文が載るとすぐ各方面から批判の声が起きた。十二日付のワシントン・タイムズ紙が そうした反響を特集記事で報じたのだが、まずCNNの競争相手のFOXニュース・チャンネル などでトークショー番組を受け持つ政治評論家のショーン・ハニティー氏は 「この種の危険な情報を報道することはジャーナリズムの責務のはずだから、仰天した。 相手がフセイン政権だから隠したので、もしリベラル志向のCNNの嫌いな保守政権だったら、 ためらわずに報じただろう」と批判し、ジョーダン氏の釈明を「偽善的だ」と断じた。 マスコミ研究機関「メディア研究センター」のリッチ・ノエズ研究部長も 「イラクの独裁政権についての真実を知らせることはその政権にアクセスを 保つことよりずっと大切なはずだ」とCNNを非難した。その一方、 「ラジオ・テレビ・ディレクター協会」幹部のバーバラ・コクラン氏は 「人命を危うくする恐れがあったならば情報を流さないことも正当化できる」 とCNNを擁護した。 なにやら日本のマスコミのかつての中国報道を想起させる告白でもあり、 論議はまだ続きそうだ。(編集特別委員)
TBSもテレ朝もCNNの映像流用してるくせに都合が悪いところは字幕捏造してまで隠してます。
269 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/14 23:27 ID:Vf0fbH+N
『「アメリカに賛成」、露仏独の変節』だって。所詮、露仏独もイラク国内の自国利権が保護されんなら米寄り。
>>270 むしろ誰も最終的にはアメリカに逆らえない現状を嘆くべきかと。
その中ではよく主張した方だと思うよ、それらの国々は。
272 :
発見されない大量破壊兵器 米国の大義に疑問も /1 :03/04/15 00:49 ID:nbb1N/pg
>>269 の原文
【ワシントン斗ケ沢秀俊】米英軍は14日までにイラク全土を掌握したが、イラク戦争の目的に掲げていた大量破壊兵器は未だに見つかっていない。
未発見のままだと、戦争の「大義」に疑問が生じるのは必至だ。発見された場合の検証のあり方についても、米英間の見解の相違が表面化しており、
米国は厳しい状況に直面している。
「米軍がバクダッドやフセイン・イラク大統領の故郷ティクリートに到達すれば、大量破壊兵器は必ず見つかる」。ラムズフェルド米国防長官やホワ
イトハウスのフライシャー報道官は繰り返し発言してきた。
バクダッド周辺などでは「化学兵器製造工場発見か」との報道が相次いだが、いずれも十分な根拠のないメディアの先走りで、否定的結果に終わっている。
273 :
発見されない大量破壊兵器 米国の大義に疑問も /2 :03/04/15 00:49 ID:nbb1N/pg
米中東軍のフランクス司令官は「米軍は2000ー3000カ所の検査を必要とする疑惑施設のリストを持っており、1日に約20カ所を調べている」 と述べた。大量破壊兵器の捜索は米中央情報局(CIA)や米連邦捜査局(FBI)の職員や生物・化学兵器の専門家ら数百人を含む陸軍の調査チームが 担当している。 同司令官は13日、「数人のイラク政府高官を捕らえた」と語り、高官からの聴取にも大量破壊兵器発見への期待を寄せた。 しかし、12日に米軍に投降したサーディ大統領顧問(科学技術担当)は投降前、ドイツの公共放送ZDFに「大量破壊兵器開発計画は昔の話だ。今は 何もない」と断言した。いまのところ、高官からの情報提供が発見に結びつくかどうかは未知数の情勢だ。 発見後の対応も論点として浮上している。フーン英国防相は13日、英BBCラジオで「外部の権威ある機関に検証してもらう必要がある。これが大原 則だ」と語った。イラクの査察を担当した国連監視検証査察委員会などを、検証機関の候補として挙げている。 これに対し、ラムズフェルド長官やパウエル米国務長官は、米英軍が独自に認定する考えを示しており、米英間で見解が食い違っている。 開戦前、米議会では、「イラクの核開発」をめぐる偽造文書疑惑が問題になった。昨年12月に国連に提出されたニジェール政府公式文書で、イラクが ニジェールからウランを購入しようとした証拠とされたが、現在では、偽造文書の疑いが持たれている。 米メディアの報道によると、レターヘッドや署名が公式文書とは違っており、偽造されたことは明白だという。民主党のロックフェラー上院議員は「世論 や国際政策を操作するためのうその宣伝活動の一環である可能性がある」と指摘し、FBIに調査を求めた。 こうした経過があるだけに、米国が単独で「大量破壊兵器の保有」の認定を進めた場合、米国認定への信頼性の問題が浮上し、戦争に批判的だった国々や 米国内反対派からの反発も予想される。(毎日新聞)
274 :
発見された大量破壊兵器 米国に大義はあった! :03/04/15 00:55 ID:nbb1N/pg
探す場所を間違ってたんで、見つからなかっただけなんですYO。 アメリカ国内を探したら、え(・∀・)! 次から次へと大量破壊兵器が出てくるじゃないですか! 水爆、原爆、MOAB, クラスター爆弾、劣化ウラン弾、生物化学兵器、その他デパートのように何でもあります。 すごい! 大量破壊兵器があるって、やっぱり嘘じゃなかったですね!
ラーメンと1が手をくんだのか?
戦後イラクの復興は米英中心でやるべき、と我が国は主張すべきだろう。国益の観点から。 小泉よ、そろそろドキュソから卒業せいや。
278 :
イラクの多数者、シーア派がイラク新体制計画ボイコット :03/04/15 10:59 ID:HQl+DyG0
イラク反体制組織「暫定統治機構の準備会合欠席」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030415NT000Y06815042003.html 【バーレーン=岐部秀光】イスラム教シーア派のイラク反体制組織で最大勢力を持つ
「イラク・イスラム革命最高評議会(SCIRI)」のナンバー2であるアブドルアジズ・
ハキム氏は14日、テヘラン市内で記者会見し、15日にイラク南部のナシリヤで予定されて
いる暫定統治機構の準備会合をボイコットすると表明した。同氏は「会議はイラク国民の
利益とならない。米国の傘は受け入れられない」などと述べ、戦後統治の協議が米主導で
進められていることを批判した。
また、SCIRIスポークスマンはロイター通信に対し、他の反体制組織も同会合に
参加しないか低レベルの代表派遣にとどめる見通しだと指摘した。SCIRIが本部を置く
イランの最高指導者ハメネイ師は最近、米軍主導のイラク政権協議には参加しないよう訴
えていた。フセイン後の政権では人口の過半数を占めるシーア派の動向がカギを握るとさ
れる。 (09:54)
☆彡 この辺は、かつての大英帝国植民地主義の下で「保護領」となっていた地域で、
「間接統治」による覇権国・宗主国支配の欺瞞性への怒りは、骨の髄まで染みてるからね。
それにしても、21世紀のなんたらといいながら、19世紀的な植民地主義の手法をモロに
次々と繰り出してくる米英。次の出番は何? 「分割統治」、民族間の対立を煽ることです
かね。
279 :
RamenK :03/04/15 12:42 ID:RzC/dri0
280 :
朝まで名無しさん :03/04/15 13:03 ID:zyrTM2fY
劣化ウラン弾を使った罪でアメリカを爆撃しませんか?
281 :
朝まで名無しさん :03/04/15 13:14 ID:WnaJE8cZ
自分は安全なところにいて、アメリカの悪口言ってれば気がすむのか。 誇り高いイラクとか戦前は世界に広言したんだろ、治安を守るのも、略奪 しないのも、電気つけるのも、まずイラク人がやることだろ。
>むしろ誰も最終的にはアメリカに逆らえない現状を嘆くべきかと。
逆らおうと思えば逆らえる。なぜならロシアもフランスも核保有国だからだ。
むしろ問題は、それら核保有国も結局は国益でしか賛否の態度を示さないので、
国益同士の衝突である戦争においては、最終的には利害の絡まない国以外の
戦争賛否の意見は聞き入れられず、ゆえに国際社会は戦争防止面において全く
無力である、ということにある。
>>276 英米主導の場合、戦後処理そのものが失敗に終わる可能性が高いので、
必ずしも英米主導が日本の国益になるとは言えない。
>>281 くだらない反米煽りは放置するが吉。
何度も言っているが、反戦とは、特定の国への敵愾心を煽ることではない。
敵愾心を煽る事はむしろ好戦的態度と言えよう。
イラク戦争において反戦を主張している者の一部に、心理面では逆に過剰に
好戦的な面が見られるのは、苦笑すべきことだ。
感情に流される者は、何度でも事実認識を誤るだろう。
シリア攻撃 ホワイトハウスは消極的 英紙報道
http://www.sankei.co.jp/news/030415/0415kok064.htm 15日付の英紙ガーディアンは、米情報機関筋の話として、米国防総省が
シリア攻撃に向けて準備してきた計画案に、ホワイトハウスが消極的に
なっていると伝えた。
同紙によると、同筋は14日、「シリア(への軍事行動)についての話は、
ホワイトハウスがこれ以上の議論をやめさせた」と語った。ブッシュ大統領
自身が補佐官らにシリア攻撃の可能性を検討しないよう直接指示したという。
同紙によると、ラムズフェルド国防長官は数週間前に、対シリア戦争の
計画検討を指示。ファイス国防次官らがシリアについて(1)イラクへの武器
提供(2)テロ組織との関係3化学兵器の開発−に関する報告をまとめて
いた。(共同)
285 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/15 20:15 ID:llRZJWpI
>>257 >サリンが発見されたとの報道も既にある
アメ公のねつ造だ。
大量破壊兵器発見!?の報道は今までさんざ出てきたが全てでっちあげだった。
>戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。
もう明らかになっている。
バグダッドは地獄絵図、暴徒と化した市民が略奪、放火、殺人、レイプと
無法の限りを尽くしている。
アメ公は暫定政権をどうするのか決められない。
アメ公は戦争には圧勝したが、これから地獄を見る。
>ごく僅かであっても完全な査察違反。
カルト宗教がサリンを作っていたから日本も大量破壊兵器保有国。
>愚かしいことだ。
アメ公の信奉者は愚かしい。
286 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/15 20:24 ID:llRZJWpI
>285 おまいの脳内妄想の方が愚かしいぞ(w
>>285 >アメ公のねつ造だ。
>大量破壊兵器発見!?の報道は今までさんざ出てきたが全てでっちあげだった。
(1)捏造と誤報の間には大きな違いがある。
誤報ではなく捏造とする論拠は何か?
(2)戦争が決着を見ておらず、上に貼られた記事によれば、2000箇所の内、一日
20ヶ所程度しか捜索できないのであれば、100日はかかるはずだが、それを
待たずに断定する論拠は何か?
>戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。
>もう明らかになっている。
報道が当てにならないのは「苦戦」報道で身に染みたのではなかったのかね?
>カルト宗教がサリンを作っていたから日本も大量破壊兵器保有国。
この場合、生産主体が国家ではないので、そうはならない。
あえて国家単位で論ずるならば、一橋文哉の主張によれば、北朝鮮がサリン製造に
関係していた可能性が高いので、それが事実ならば大量破壊兵器保有国は北朝鮮。
君の主張は苦し紛れの屁理屈に過ぎない。
>アメ公の信奉者は愚かしい。
信奉者であると言う論拠は何か?
「君に意見している=親米」などと言い出すのではあるまいね?
それからまた、255でのこちらの質問には一切答えていないのは何故か?
289 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/15 21:04 ID:llRZJWpI
>>288 >誤報ではなく捏造とする論拠は何か?
アメ公のねつ造を誤報と言い張る根拠は何か?
>20ヶ所程度しか捜索できないのであれば、100日はかかるはずだが、それを
待たずに断定する論拠は何か?
2000箇所あるというアメ公の言い分を何も疑わずに信じる根拠は何か?
>この場合、生産主体が国家ではないので、そうはならない。
アメ公はイラク国内でサリンが見つかれば全てフセインが生産したものと主張する。
>信奉者であると言う論拠は何か?
アメ公を熱烈応援する発言を繰り返しているからだ。
あなたは一体どこの国の人なのか。
290 :
朝まで名無しさん :03/04/15 21:04 ID:hOaYC5fy
発見する前から どうせ見つかっても捏造だとか言ってちゃあ ただの反米ってバレバレだよな(w 北チョソの拉致がまだ疑惑の時に 根拠がないとか騒いでた鬼畜の二の舞になるなよ(w
>>289 >アメ公のねつ造を誤報と言い張る根拠は何か?
捏造と言うに足る根拠がないから。
君にはその根拠があるようだから、それを答えてもらおう。
>2000箇所あるというアメ公の言い分を何も疑わずに信じる根拠は何か?
査察期間のこれまでの長さから、それだけあっても不思議ではない。
>アメ公はイラク国内でサリンが見つかれば全てフセインが生産したものと主張する。
それはオウムとは何の関係もない。
>アメ公を熱烈応援する発言を繰り返しているからだ。
どれがそれに当たるのか示せ。
他の質問への返事はどこに消えたのか?
RamenKに再反論の才能がないことはわかった。 >(1)捏造と誤報の間には大きな違いがある。 >誤報ではなく捏造とする論拠は何か? >>誤報ではなく捏造とする論拠は何か? >アメ公のねつ造を誤報と言い張る根拠は何か?
293 :
??? :03/04/15 21:12 ID:olGE1m5Q
反米を気取り続けたって、ますます自分が惨めになるだけだよー。>反米のお馬鹿さん その心意気をなぜ、北朝鮮にぶつけられないのかな?なぜって・・・。(w
294 :
朝まで名無しさん :03/04/15 21:43 ID:iu8vkreT
アメも調子にのってると、反米が世界的な宗教になる。 既に、その兆候はこのスレにも表れている。 キチガイが増えてもろくなことにならんよ。
反米煽ってる連中の殆どが共産・社会主義者や無政府主義者だもんな(欝
296 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/15 22:38 ID:llRZJWpI
>>291 >捏造と言うに足る根拠がないから。
ウソの情報は誰かがねつ造しなければ発生しない。
それを誤報というかねつ造というか。
あなたはアメ公の信奉者だから誤報という言葉を使いたいわけだ。
>査察期間のこれまでの長さから、それだけあっても不思議ではない。
必死に探さなければ見つからないほどわずかな量しかない無いとすれば
イラクはアメ公が言うような「脅威」ではなかったということだ。
アメ公の主張はウソだったことになる。
>他の質問への返事はどこに消えたのか?
まずあんたの立場を説明してもらおう。
人の意見にケチをつけるばかりで、自分のスタンスを明確にしようとしない。
お前は卑怯者だ。
つまり警察が「容疑者」としてあげる人物は 真犯人が一人であとは誰かが捏造したと
>あなたはアメ公の信奉者だから誤報という言葉を使いたいわけだ。 これははからずも「本音」が出たな。
299 :
朝まで名無しさん :03/04/15 22:50 ID:4rISrigi
パウエルが国連で言ってた 可動式ラボらしき設備見つかったらしいね イラクのウソ吐きが早速暴かれちゃったな
300 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/15 22:57 ID:llRZJWpI
これか? <イラク>カルバラに「移動実験室」 兵器開発用か、米軍調査 【ワシントン斗ケ沢秀俊】米軍がバクダッド南方のカルバラで、地中に埋まっている「移動実験室」を見つけたと、米CNNテレビが14日報じた。 生物・化学兵器の開発用の実験室だった可能性があるとみて、米軍が調べているという。 陸軍のフリークリー准将がCNNに明らかにした。実験室は約6メートル四方の金属製コンテナで、 計11個が埋まっていた。内部には数百キロ分の文書が残されていた。 米国はイラク戦争開戦前、「イラクが生物・化学兵器の開発に移動実験室を使っている」と 主張しており、同准将は発見された実験室が兵器開発用かもしれないとみている。 米メディアは米軍情報に基づき、「化学兵器を発見か」と再三、報道してきたが、いずれも後に否定された。(毎日新聞) [4月15日12時41分更新]
>>296 >ウソの情報は誰かがねつ造しなければ発生しない。
否。「噂話」という単語は知っているかね?
>必死に探さなければ見つからないほどわずかな量しかない無いとすれば
>イラクはアメ公が言うような「脅威」ではなかったということだ。
(1)NBC廃棄は湾岸戦争の停戦合意に基づくものである。
事実を歪曲してはならない。
(2)例えば北朝鮮の核は実験段階にあり、プルトニウムは現時点では
僅かな量しかないが、それを脅威ではないと思う人間がどれほどいるかね?
>他の質問への返事はどこに消えたのか?
>まずあんたの立場を説明してもらおう。
>人の意見にケチをつけるばかりで、自分のスタンスを明確にしようとしない。
(1)俺の立場がどうあるかということと、発言の中のおかしな天を追及されていて、
それに何ら答えないということとの間には、何ら関連性はない。
(2)俺の立場はすでに何度も書いている。
「反戦=反米」ではない本物の反戦のためには何をすべきか?何ができるか?を
追及する立場の者である。
俺の見方によれば、反米などをいたずらに煽る、君のような人間は、
イラクを貶めたネガティブ・キャンペーンをやっている者と変わらない、
無自覚な好戦主義者だ。
>お前は卑怯者だ。
個人攻撃だと俺を批判していた人間が、どのクチでそれを言うのかね?
そういうのを言行不一致とは言わないかね?w
ところでシリアの件だが、当面は経済制裁のみに留まる模様だ。 空母キティホークには既に横須賀への帰還命令が出ている。 もしシリア攻撃をしたいのなら、空母を帰したりはしないだろう。
しかし、フセイン一味はどこにいったんだ? フセイン一味まで米国の捏造なのか? あれだけ存在しているのが確実なフセイン一味が見つからないのに 存在しているかどうかわからない大量破壊兵器がそうやすやすと見つかりはせんだろうに
305 :
朝まで名無しさん :03/04/15 23:02 ID:Ojk+xclQ
イラク国民虐殺を喜ぶマスコミ。 とくにNHKや江畑。完璧にゲーム感覚で、おもしろがっている。 米帝のおぞましい意図などにはまったくふれず。 死ねや、軍事オタクども。
なんでも、2004年度のアメリカの予算では、アフガン復興費はゼロ要求 だったらしいね。 さすがに批判を恐れて後から3億ドルばかしだけつけたらしいけど。 いかにアメリカがきれいごとを並べて見せても、攻撃対象の国民なんざ 屁とも思っていないのは明白。
308 :
朝まで名無しさん :03/04/15 23:05 ID:Ojk+xclQ
軍事評論家=坊主 ともに人の不幸で飯を食う。
>>307 その場合はディエゴガルシア島から補給船を回航させるだけ。
310 :
朝まで名無しさん :03/04/15 23:13 ID:RCH2FuSs
独裁政権を倒してもらった上に いつまでも金までタカるような甘えきったヤツ等は とっとと滅びた方がいいんだよ 日本も、相手国を骨の髄から堕落させるだけのODAを即刻止めるべし
311 :
朝まで名無しさん :03/04/15 23:16 ID:8y8uy5MC
>>308 医者も弁護士も人の不幸で食ってるな。
マスコミもほとんど不幸産業。
反戦家も密かにアメリカの暴走を願ってたりして。
312 :
朝まで名無しさん :03/04/15 23:18 ID:8y8uy5MC
軍人とおまわりさんが、一番平和を祈ってるよ。 そのほうが仕事が楽だし。ついでに彼らは公務員。
313 :
??? :03/04/15 23:22 ID:olGE1m5Q
プロの反戦家がいれば、世界平和は失業につながる。よって・・・。
314 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/15 23:27 ID:llRZJWpI
>>302 よくわかんねえなああんたは。
またはぐらかしてやがんの。
反戦なのか?親米なのか?
なんなんだよ?
>>314 親米でも反米でもない。
そもそも親米か反米かということは、反戦とは何の関係もなかろう?
何でだろ〜何でだろ〜 Ramenkが必死で反米活動してるの何でだろ〜
>>305 に言わせていただく。
>イラク国民虐殺を喜ぶマスコミ。
この一行目は賛成。
>とくにNHKや江畑。完璧にゲーム感覚で、おもしろがっている。
とくに民放・・・の間違いだろ。完璧にワイドショー感覚で、おもしろがっている。
一見深刻そうな顔だけして。
>米帝のおぞましい意図などにはまったくふれず。
「米帝のおぞましい意図」を感じ取るのは、視聴者(国民)の自由意志。
メディアのやるべきは、なるべく冷静に、なるべく精度の高い事実を客観的に視聴者(国民)に知らせること。
「ほらほら。米帝のこんなところがおそろしいんですよ〜。ここを非難しなくちゃならないんですよ〜」
などと言わんばかりの報道など、オウムあたりの洗脳と同等にすぎない。
完全に視聴者(国民)を自分たちより下に見て、感じ方・考え方まで強制している。
視聴者(国民)は馬鹿でマヌケで、(彼らがそう考えているところの)真実には気がつかないに決まっているから、
それに気づいている私たちが(彼らがそう考えているところの)正しい方向へ導いてあげましょう、という発想だ。
これは完璧に独裁者・軍国主義国・全体主義国のやり方で、平和主義・民主主義の敵の発想。
この点に関して「NHKや江畑」は、この国のメディアの中では比較的まともで民主主義的だった。
しかし、一見反戦的なことを言う者の方が、全体主義的な発想・軍国主義的な手法を好むというのは、
とてもおそろしいことだ。
>>308 >反戦なのか?親米なのか?
その二種類しかないのか。
まさに戦前日本の軍部(の中でも最も低劣で好戦的だった者ども)の発想だな。
愛国者=反米
反米でないもの=非国民
反戦=反米
反米でないもの=帝国主義
>>308 &旧日本軍部。双方共上記以外の立場は一切認めず。その本質は同一。
おそろしやおそろしや。軍国主義の亡霊がまだこんなところに。
↑またずいぶん煽ってまつね〜(笑) まあ、反米の人たちの気持は分かるんだよな。 オイラもそう思うこと何度もあるしさ。 でも、もうちょっと落ち着いてさ。 感情的を押さえて考えた方がいいよ。きっと。
てゆうか、なんか報道が出る度にギャアギャア騒がずに、 少しは落ち着いて事態を把握することも必要かと。
321 :
RamenK :03/04/16 12:31 ID:A+NOcbmV
>>318 お前さあ
ブッシュのケツの穴をなめたいんですと
はっきり言いなさいよ
お前の意見を言えよ
人の意見のあら探しばっかりやってんじゃないよ
322 :
市民に反米感情広がるイラク :03/04/16 12:32 ID:2BF5yMDb
●「米軍は出て行け」「ブッシュはサダムと同じだ」。イラクの首都バグダッド市内で15日、 市民100人以上がプラカードなどを持って反米デモを繰り広げた。 …… 国立博物館の略奪に触れ「われわれの文化遺産を守れ」と書かれたものもあった。 …… 米軍は同日、夜間の外出禁止を求める英語とアラビア語で書かれたビラを配布。 市民にイラク軍の残存舞台の情報提供や慰労関係者の服飾などでの協力を求めた。 市民の中には、米軍の規制に不満の声も。デモに参加した市民の一人は、「自由に なったのだから、不満なことには、抗議をしていいんだろう」と話した。 ●「選挙を実施すれば、反米的な[イスラム]原理主義勢力台頭につながるだけ かもしれない」。米国でも国務省にはこういう考えが強いと言う。 いずれも「日経」4月16日付
323 :
朝まで名無しさん :03/04/16 12:42 ID:Ao/6zwI2
そうかあ。318は「間違い」ではなくて「あら」なのか…。 否定しないおおらかなRamenKが好き! 好き!好き! Kouei35なんかより、ずっとずぅっ〜と好き!
324 :
日本vs北朝鮮戦争--海外の軍事板でもう始まってる :03/04/16 13:09 ID:2BF5yMDb
>>317-318 煽りはそもそも論理的に物事を考えられない人間の苦し紛れの所作だから、
それにレスをつけても煽り主を喜ばせるだけ。放置するが大吉。
>>319 反米、親米はそれ自体一つの宗教であるから、どうぞご自由に、と言う他はない。
問題は、その反米勢力の中に反戦を利用しようとする連中がいることだ。
反戦の様々な告知が2ちゃんにもよく貼られるが、それを主催している連中を
よく調べてみると、「拉致被害者をいったん北朝鮮に返せ」であるとか、
いまだに非武装中立を唱えている輩であるとかいう例が目立つ。
これは反戦にとっては、反戦そのものの意義を誤解されかねないという点で、
有害極まりない。
また、特定の国への敵愾心を煽る行為が、反戦に逆行するものであることは、
既に論じた通り。
>>320 全く同感。それができない人間が、「苦戦」報道に惑わされた挙げ句、
「アメリカの情報操作のせいだ」と、なんの根拠もなく責任転嫁することになる。
>>324 日本対北朝鮮の戦争が起こる可能性はゼロに近い。
なぜなら双方共に、相手へ攻め込むための軍備がないからだ。
で、ラーメン君はいつになったら俺の質問に答えるのかな? 卑怯者呼ばわりしておいて、まさか逃げるような真似はしまいね? ラーメン君がやり残している宿題。 --------------------------------------------------------- >>戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。 >もう明らかになっている。 報道が当てにならないのは「苦戦」報道で身に染みたのではなかったのかね? >アメ公が苦戦と思わせるメディアの情報が >3月末から4月始めにかけて大量に流されていたのは事実なわけですよ。 「マスコミが勝手に騒いだ」ということの何の反論にもなっていない。 >フセインが査察に協力的でなかったとは思わない。 >国連が満足いく査察をできていなかったとは思わない。 論拠を示せ。君の思い込みや願望を連呼したいだけなら宗教板へ行くように。
しかし、このスレ見てると如何に地上派の偏った報道しか見てない奴が多いか良く解るな。 日本のメディアの放送してる事は信用出来ないぞ。
328 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/16 20:13 ID:jJFcRnwu
>>325 あんたは反戦を主張したい人と理解していいのかな?
あんたが何を言いたいのかよくわからないんだよね。
こういう反戦はダメだ。というが
じゃあどういう反戦ならいいんだよ?
反米ではない反戦ではないのか?
日本での反戦はなぜか、北朝鮮マンセーや反米組織・共産主義者のなれの果て ばっかりなんだよ(たとえばこのスレッドの1みたいにな) 純粋な反戦なら、まずそれらを切り捨てないと、お笑いでしかないんだな
331 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/16 20:24 ID:jJFcRnwu
>>326 >報道が当てにならないのは「苦戦」報道
報道全般が当てにならないとは言っていないんだよ。
アメ公が発する情報は当てにならない。
アメ公にとって一見不利に思われる情報であっても
アメ公が発する情報であれば、絶対に疑わなければならない。
なにかあると勘ぐらなければならない。
それが苦戦報道の結果身に染みたことだね。
>フセインが査察に協力的でなかったとは思わない。
>国連が満足いく査察をできていなかったとは思わない。
フセインは過去10年間で最も査察に協力的だったわけ。
ここ数ヶ月はね。
アッサムード2というアメ公が国連決議に違反していると主張したミサイル
これの破棄にも応じた。
フセインは極めて査察に協力的だった。
だから国連は査察を続けるべきと言っていたんだよ。
査察をやってる当の本人達が効果がでているから査察を続けるべきと言ってるのに
アメ公がいやいや効果でてないと 勝手に判断して侵略を始めたわけ。
アメ公のイラク侵略に正当性など全くないのだよ。
確かにCNNやBBCのニュース見た後で NステとかN23見ると 煽りが酷くてビックリするな 煽りと承知で見ないと洗脳されちゃいそう
>フセインは過去10年間で最も査察に協力的だったわけ。 10年前にそれをやっていれば イラクの貧しい女性や子供が虐殺される! こうならなかったと認めますね。
335 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/16 20:26 ID:jJFcRnwu
>>329 反米でない反戦などあり得ない。
世界で最も好戦的な国はどこですか?
アメ公ですよ。
反米でない反戦など絵に描いた餅だね。
>世界で最も好戦的な国はどこですか? 中国
>>335 みたいな馬鹿は、英国軍が空爆しても「米軍の空爆で民家人が死亡」と報道する阿呆どもと目糞鼻糞(w
>>328 329-330を見る限り、他の人は分かっているようだが。
>>331 >報道全般が当てにならないとは言っていないんだよ。
「真相が既に明らかになっている」という君の主張の論拠には何らなっていない。
>フセインは過去10年間で最も査察に協力的だったわけ。
>ここ数ヶ月はね。
(1)強大な軍事力で威嚇されないと、協力的にはならないというのでは、
それ自体がお話にならない。
あのとき米軍が撤退していたら、また非協力的になっていた可能性が高い。
(2)協力的だと言うのは見せかけ。
なぜなら最後までフセイン政権はモスクへの立入を拒否していた。
イスラームに否定的だったバース党が、にわかに信心深くなったと考える人間など、
まずいない。
事実その後、モスクが武器庫になっていたこと(これはジャパン・ピースなんたらの
大西も確認している)から考えて、フセインがモスクをいいように利用していた
だけであることは明らか。
戦争を回避させたいのなら、サダムはモスクへの立入を認めるべきであったし、
国連は最後の数ヶ月ではなく、10年前から査察に熱心になるべきだっただろう。
これもまた国連主導の平和維持活動というものが全く形骸化している一つの
例と言ってよかろう。
>>335 (1)世界史を知らない人間の発言であるとしか思えない。
もしそう主張したいなら、論拠を示せ。
むしろ反戦=反米に堕した結果が、湾岸戦争の教訓が生かされずに今回の戦争に
なった感が高い。
湾岸戦争がなぜ起こったかを仔細に検討していけば、国連が形骸化した存在で
あることも、NPT自体の問題点も、イラク自体の問題も、もっと意識され、
それに対する対策を講ずることで、戦争回避に繋がっただろう。
(2)現代の国際情勢に無知な人間の発言としか思えない。
世界にはアメリカの関与しない戦争も多数あるが、反戦=反米であるなら、
それらは反戦運動する対象とはならない、ということになってしまうが、どうか?
ちなみに、現在国家単位で最も好戦的なのは北朝鮮だろう。
さて、ラーメン君が忘れたふりをしている宿題があるぞ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>アメ公が苦戦と思わせるメディアの情報が
>3月末から4月始めにかけて大量に流されていたのは事実なわけですよ。
「マスコミが勝手に騒いだ」ということの何の反論にもなっていない。
340 :
朝まで名無しさん :03/04/16 21:47 ID:SMKHXaAC
>>335 >世界で最も好戦的な国
「最も」って何だよ?
何をもって「最も」と言うのか、明確で客観的な基準を示せ。
政権を取ってから10年にもわたってイランと戦争を続けたあげく、 クウェートに、掛け値なし正真証明の侵略をなしたフセイン政権こそ、 好戦的の名にふさわしいと思うが。
アフガン〜チェチェンのソ連〜ロシアも忘れちゃいけないなあ。 いずれにしても、最も好戦的なのはどこか?なんて、 格闘技最強はどこか?程度の根拠しかないな。
344 :
朝まで名無しさん :03/04/16 22:02 ID:VCN3i3GZ
要するにラーメン君は「極真最強!」ってわめいてる格闘技ヲタと同程度ってことでつね。
>>341 そのサイト、アメリカ建国以前の紛争まで入れているようでは、
言いがかりとしかいいようがないね。
それに1773年のボストン茶会事件や1960年のU2撃墜が「戦争」だったとは
ちっともシラナカッタヨ。w
1941年の第2次大戦参戦がいけないと言っているかのような、そのサイトの
作り手の頭の中はどうなっているんだろうね? まさかネオナチ?
だいたい、20世紀初頭までの列強の植民地政策の歴史、20世紀後半の冷戦、
という時代背景を無視してアメリカの関与する武力衝突をただ並べているだけでは、
自分の無知を陳列しているのも同じだよ。
>>342-343 そういうことだね。
>>345 それ全部消しても、まだまだ多いぞ。
それより多く紛争やってる国を挙げられたし。
(部族間の抗争やってるアフリカの小国とかはなしよ)
未だに分断されてる朝鮮と中国が一番多いんではないのか? 朝鮮にいたっては何年「停戦中」なんだ?
348 :
朝まで名無しさん :03/04/16 23:33 ID:s30fobOL
多分中国が最多でしょうねぇ。 日本では日中記者協定とやらがあって 中国に都合の悪いニュースはほとんど流れんが。
>>346 列強の植民地政策の中で、アメリカが突出して多いか考えてみよ。
冷戦構造の中で、尚かつ「好戦的」と言える事例を挙げてみよ。
既出だが中国はしょっちゅう武力衝突を起こしている。
対ソ、対越、国内自治区での「反動分子鎮圧」……。
一々上げるのは面倒だから、検索で調べてみよ。
あるいは北朝鮮はどうか?
38度戦上での銃撃戦、特殊部隊による潜入戦闘、洋上での不審船と韓国海軍との
交戦、ラングーン事件、大韓航空機事件、……。これらを全て数えてみよ。
時代背景を全く考えずに多い少ないを言っても無意味。
>>341 のリンク先のものは、年表を掲げての、よくある低レベルな反米煽りでしか
ない。
インチキ本「戦争中毒」の影響なんだろうが、こういうドキュソ・サイトが増えたね。
>>347-348 でもそれは国内問題だろう。
国内の独立運動を流血で抑圧するのは許しがたいが、それとこれとでは話が違う。
アメリカの場合は、頼まれもしないのに地球の反対側まで出張して
戦争してるわけだ。
(まあその意味では、旧ソ連も間違いなく「好戦的」だったな。
もうない国と比較しても意味がないが…)
351 :
朝まで名無しさん :03/04/17 00:54 ID:xjGW4VrJ
>>350 とんでもない。もちろん国内問題じゃないです。
将来は大陸棚の資源を争っての紛争が増えそう。
現に南沙諸島なんて何時の間にか中国のものだし。
352 :
朝まで名無しさん :03/04/17 01:19 ID:BWqhgeM9
武力制圧でいったん領土にしてしまえばあら不思議 国内問題だから他国は口出しできなくなるってわけだ 制圧してない台湾まで国内問題って頑張ってるし まさに帝国主義じゃん(w
353 :
??? :03/04/17 01:27 ID:BzCjLrg6
共産主義者の世界革命ドクトリンを叩き潰すためならアメリカに 賛成しようぜ。我々も先制攻撃できるように法を整備し、外敵の 侵略に備えようぜ。
354 :
朝まで名無しさん :03/04/17 01:29 ID:1acJ+hoS
4000年も戦争を繰り返してきたんだから 中国最強だろ
現在、大陸中国(中国共産党)ほど時代錯誤の膨張政策とっている国はなかろうに…。
地味だけどインド・パキスタンなんかも、ず〜っとやってんぞ。 しかも世界に逆らって、核まで持っちゃったし。 「好戦国家コンテスト」優勝は無理だろうが(優勝はだんとつ中国だろ)、 審査員特別賞くらいはいけるわな。 w
357 :
山崎渉 :03/04/17 08:27 ID:vwU8MNbc
(^^)
>>350 これってつまり中国は未だに
「 領 土 的 野 心 」をもって戦争してるってことなのですが
359 :
漏れは、最近もう・・・ :03/04/17 09:17 ID:iAxjbXsP
マクドでハンバーガーを一切食べたくなくなった。>モスに逝く。 スタバでコーヒーを一切飲みたくなくなった。>エクセルシオールカフェに逝く。 コカコーラを一切飲みたくなくなった。>アイスコーヒーかオレンジジュースを飲む。 ケンタでチキンを一切食べたくなくなった。>すかいらーく系列のお店に逝く。 この生活様式は、これから長い間続くことになると思います。
360 :
朝まで名無しさん :03/04/17 09:34 ID:XXN6Xr9z
イラクの貧しい女性や子供が暴徒化して自警団に虐殺される!
361 :
朝まで名無しさん :03/04/17 11:49 ID:T25/Dj1j
ヨーロッパは、社会主義、共産主義の国がなくなって、自由主義国家になった ことで平和になった。 東アジアには、まだ中共と北朝鮮という共産主義国家が残っていて、この2国が 周辺の国々に軍事的脅威を与え続けている。 このならずものの2国の共産主義政権が崩壊して民主主義国家になったら、 自国の国民の生活レベル向上に全力を投入するようになって、他国に軍事的脅威 を与えることがなくなるだろう。 中共、北朝鮮の共産主義政権を崩壊させることが、日本の長期的戦略でなければ ならない。
>>361 中国は実質資本主義。
ただ、まだ法治主義が機能しておらず、人治主義が蔓延っているために、
特権階級や腐敗が多いと考えればよい。
軍事的脅威があるかと言えば、地続きの一部の後進国を除けば、まだまだ全然。
装備が旧式過ぎて台湾にも劣る。当面は日本はこれを問題視する必要はないと
思われる。
北朝鮮は、日本からの闇送金が止まればすぐに崩壊するのだから、要は日本政府の
やる気の問題。
363 :
: :03/04/17 14:45 ID:66qZe1Zi
★イラクの貧しい女性や子供が虐殺される! X これって12年前の湾岸戦争の時に今クソNHKの解説委員にのし上がっている 柳沢がイラクの爆撃跡から涙目で放送した言葉でマスゴミも12年間進歩がネエ 事だな。クソマスゴミのバカども共12年前の給料に戻れや。 柳沢も湾岸戦争の発端はイラクがクウェートの油田を狙い攻め込んで 虐殺の限りを尽くした事を棚に上げて、反米、イラク、マンセーを 今も盛んに煽りたてている。 NHKの今の中東の特派員の二村も眉間にしわを寄せながら,反米, イラクマンセーを毎日煽りたてているが、NHKの中東特派員は同じように 毎度アラブに取込まれているような予感は漏れだけか。 北朝鮮の拉致事件でも分るように国家機関の諜報員にかかれば報道機関の 特派員の取り込みなどは赤子の手を捻るような物だからな。 恐らくマスゴミによる今日の売国報道は歴代の特派員が派遣先の 諜報機関に落されて売国報道をしているのだろう。そう考えると辻褄が合う。
>>359 馬鹿の見本だな。原料とか輸入先とか確認してみろ(w
>>365 だからこそ、
感情的で表面的で薄っぺらな“アメリカ忌避”なんて無意味。
…ということでは?
>>363 あれは単に「売国」というよりも、世界の平和と安全に対する裏切りでしたね。
>>366 スレ違いではあるけど、「原料を輸入して国内で加工」で生きていたのが
日本だったのに、それが段々「原料も加工も国外で」になりつつあるのが
今の日本の沈滞の中核にあると思う。
その意味で、「マクドよりモスを選べ」というのは一理ある。
ただし、それを「反米」の道具として使うというのは方向性が間違っている
と思うけどね。
369 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/17 22:10 ID:EG2NL/Lf
370 :
朝まで名無しさん :03/04/18 00:35 ID:Vrttm6fl
遅いレスだけど、中国の非道といえばチベットの 民族浄化だろ? 平和活動屋は何でこれを問題にしない?
371 :
朝まで名無しさん :03/04/18 00:50 ID:NL9DP4Fn
英閣僚が米英を批判 無秩序状態…ジュネーブ条約違反と
http://www.sankei.co.jp/news/030416/0416kok050.htm 英国のショート国際開発相は15日、ロンドンの外国特派員協会で記者会見し、
バグダッド陥落後の略奪と無秩序は、占領軍に法秩序の維持を義務付けたジュネ
ーブ条約などに違反する深刻さだと述べ、バグダッドに駐留する米軍を批判した。
開発相は、米英両国はフセイン・イラク政権の早期崩壊を予想し、もっと適切な
秩序維持や人道支援の準備ができたはずだとして英政府も批判。さらに、イラク戦
争での死者が必要な犠牲だったとは思わないと述べたほか、戦争に勝ったブレア英
首相への評価も長期的には不明だと語った。
開発相はイラク戦争前、ブレア首相が国連の承認なしでイラクを攻撃したら辞任
すると発言。人道支援や中東和平への英国の貢献を説く首相に慰留されて辞任を思
いとどまった経緯がある。(共同)
☆彡 産経ですら記事にするんだから、よっぽど酷いんだろうと思われ
372 :
無秩序状態はもう一つここにも /1 :03/04/18 00:58 ID:NL9DP4Fn
イラク復興の『手本』 “自由アフガン”の実態
ペシャワール会で医療活動 中村哲氏に聞く
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030417/mng_____tokuho__000.shtml 「フセイン後」の統治機構づくりが米国主導で始まっている。戦後復興の「手本」は、テロとの戦いの最初の標的となった
アフガニスタンだという。米国は“アフガン解放”を成功とみなしているようだ。だが、実情はどうなのか。現地で十九年間
にわたり医療活動などを続けている「ペシャワール会」の中村哲医師に聞いた。 (中山洋子)
米英軍のイラク攻撃はBBCのラジオ放送で知りました。用水路を造るため、アフガン東部ジャララバード近郊にいた時で
した。現地のアフガン人たちは押し黙ったままだった。床にしゃがみこんで祈りをささげる人もいました。「犠牲者が出ない
ことを祈った」と言っていた。
――先月二十四日に帰国した中村氏は、福岡市内で記者会見を開き『アフガンをぼろぼろにしたようなことをまたやるのか。
ゾッとする』と、米英軍のイラク攻撃を批判した。米軍のアフガン空爆はまだ続いている。イラク攻撃を開始した二十日には、
アフガン南部カンダハル州でも大規模な空爆を行った。
二十年近くアフガンにいた中で、いまは最悪の状態です。軍閥が割拠する混乱が生まれている。治安も悪化している。カブ
ールは特にひどい。ソ連が侵攻した時ですら、これほどではなかった。一九九六年にタリバンがカブールを掌握した時、徹底
的な“刀狩り”を行ったので、北部の戦闘地域を除いて治安は守られていました。だが、米軍がタリバンを追い出し、泥棒や
強盗が日常茶飯事になった。普通の市民でも武装している。武器を持たないと危ないからです。
373 :
無秩序状態はもう一つここにも /2 :03/04/18 01:02 ID:NL9DP4Fn
多国籍の国際治安支援部隊(ISAF)は当初「首都だけは守る」といいパトロールなどをしていたが、最近では市内でほと んど見かけない。自分を守るので精いっぱいだからです。 米軍はいつも空にいる。地上でのアルカイダ掃討作戦は、軍閥や傭兵(ようへい)に金と武器を渡してまかせている。 ケシ畑が復活するのもあっという間でした。米国は、タリバン政権が麻薬を財源にしていると声高に非難したが、タリバン はいい意味でも悪い意味でも禁欲的な政権だったので、北部の一部を除いて見事にケシ畑が消えていました。 ――先月末、カブールの米大使館近くのISAF司令部にロケット弾が撃ち込まれ、南部では米兵の車両が襲撃され、二人 が殺害されている。 私たちの診療所がある東部クナール州で耳にしただけでも米軍がらみの事件が頻発しています。アルカイダ捜索と称して、 夜中に村を包囲して寝込みを襲う。しかも女性の居住区域にずかずか入り込んだという。非常に失礼で、許されないことです。 検問所を通過しようとして発砲され、住民が死傷した例もあった。 ■親タリバン圧勝選挙後空爆激化 昨年十月、パキスタン北西辺境州で、親タリバン政党が選挙で圧勝しました。それ以降、特にパキスタン国境付近で米軍によ る空爆が激しくなっている。モスクや教会などへの「誤爆」も一、二回ではすまない。
374 :
無秩序状態はもう一つここにも /3 :03/04/18 01:02 ID:NL9DP4Fn
■家族殺され増幅 米国への復讐心 アフガンは徹底した復讐(ふくしゅう)社会です。宗教やイデオロギーとは関係ない。米軍は空爆で普通の農民や子どもたち を殺し、人々を屈辱し、いたずらに彼らの復讐心を増幅させている。 タリバンの時も攘夷(じょうい)主義的なムードはあったが、今はもっと個人的な恨みが募っての「反米」です。 そのため米兵は地上に降りてこられない。最近もクナール州で医療チームを装ってアルカイダの捜索に来た米軍の小型四輪 駆動車が故障したが、ヘリコプターで回収していました。 米兵を見たが、あれだけ日差しの強いところで、人形のように色が白かった。基地に閉じこもっているからではないか。 ――だが、米国は「アフガンの自由」の実態を省みない。イラク問題とアフガン問題を担当する米国のハリルザド特使は、 バグダッド陥落後にカブールを訪れ「アフガンがイラク復興の手本になる」と話した。 難民高等弁務官事務所(UNHCR)は二百万人いたといわれるパキスタンのアフガン難民のうち、百七十万人を帰還さ せたと発表しました。だが、不思議なことに現在も百五十万人がパキスタンにいる。アフガンで「食えない」ので戻ってきた 人々です。もともとパキスタンにいた難民の大半が飢餓難民でした。アフガンの干ばつはますます深刻になっている。「タリ バンの圧政」や「空爆」から逃れた人々はおそらく数万人程度で、どちらかといえば例外に属する。 一、二年前に比べ非政府組織(NGO)もずいぶん減りました。多くは世界的なニュースとなる場所に集まっています。 今でいうとイラクのクルド自治区です。ただこれは、今に始まったことではない。八八年に旧ソ連がアフガンから撤退し た直後には二、三百の団体が現地に入り、派手な難民プロジェクトを開始しました。だが、九一年一月に湾岸戦争が始ま る直前にはほぼすべての団体がプロジェクトを停止して引き揚げました。見事な逃げ方だった。
375 :
無秩序状態はもう一つここにも /4 :03/04/18 01:04 ID:NL9DP4Fn
■米国の追従者 日本人にリスク ――先月二十三日、イラク戦争に反対し、アフガンで初めて行われた反戦デモでは、星条旗や英国旗とともに日の丸が焼かれた。 イラク戦争で率先して米国に賛成したことで日本人がリスクを負いつつある。アフガン人はとても親日的で、日本人であることで 命が助かったことは何度もありました。だが、今回の戦争でアフガンの人々は、日本が米国の追従者であることに気づき始めている。 赤十字やNGOも襲撃されています。祖国を踏み荒らす「有害無益な人間である」と見なされているためでしょう。少なくとも、 タリバン政権は国際機関に手出しはさせなかった。暫定政権は、米兵に守られて辛うじて存在している。現地の人々は「カルザイは アメリカの人形で、米軍が出ていけば、一日と持たない」と言っています。 バグダッド陥落で米軍を歓迎する市民の映像が繰り返し流されているが、人々は生きるためにはどんな旗でも振る。アフガンの人々 もそうでした。カブール陥落のときもそうだったし、タリバンが入ってきた時も、旧ソ連軍が侵攻した時でさえも…。 アフガン東部の田舎町は今も、タリバンと北部同盟と暫定政権の三つの旗を掲げています。どんな為政者がきても「私たちは敵では ない」という意思を示すためです。生まれたところで普通に暮らすことができれば、どんな政権でもいい、というのが人々の思い。それ すら守られないのが、米国がアフガンにもたらした「自由」の中身です。 ☆彡 米軍がいなくなれば1日と持たない政権に5億ドルも日本から支出させた、緒方貞子とかいうアフォが昔いましたな・・・
反米厨ってコピペしかできないのか?
377 :
さあどうする :03/04/18 01:08 ID:NL9DP4Fn
>>376 現地の状況は、アフガンもイラクもあまりに悪化しているので、親米のアフォには、コピペの
材料すらなくなってきたらしいな (痣藁
>>377 イラクが悪化してる?
また脳内妄想か?
それより血みどろの市街戦で戦争が長引くんじゃなかったのかw
379 :
朝まで名無しさん :03/04/18 01:13 ID:y9uq6pvs
>>377 イラクが混乱して大勢の人が死ぬと良いですね。
380 :
朝まで名無しさん :03/04/18 01:17 ID:60/+Gtfn
イラクもアフガンも 暴れまくる悪党ばっかなんだな 皆ゴロシにした方が平和になるんじゃね〜の(w
ラーメン君をみればわかるように、反米厨の彼等は、 議論に負けたあとは、 きまって傷心を抱えて、 懐かしい「コピペ」の世界に帰ってゆきます。 「コピペ」こそが彼らのふるさとなのです。 むかし「立て看板」いま「コピペ」
382 :
朝まで名無しさん :03/04/18 01:31 ID:y9uq6pvs
「アジビラ」も忘れてはいけません。
いずれも「議論無用」という点で、リーズナブルなグッズでつね。
好戦的な国は米国って主張するんじゃなかったのか?
385 :
「米国民の資金」? そのうち日本に請求書が… :03/04/18 10:56 ID:S1k7y2G6
米政府、イラクの復興事業を米ベクテル社に発注
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030418AT2M1800I18042003.html 【ワシントン=吉次弘志】米復興開発庁(USAID)は17日、イラク復興の中核をなすインフラ
整備事業について、米総合建設大手のベクテルに発注することを決めた。当初支払額は3460万ドル
(約41億円)で、向こう1年半での総額は6億8000万ドルに達する可能性もある。米政府は「米国民の
資金による事業を米企業に配分するのは当然」としている。
同庁が発注したのは、道路・上下水道・電線網整備のほか電力施設修復、空港整備、港湾修復など。
イラク戦争中の米英軍の空爆などにより破壊されたインフラの再整備で、イラク復興事業の中でも最も
重要なものとなる。
ベクテルはサンフランシスコに本社を置く有力総合建設会社で、今回の初期インフラ整備事業では実
績とノウハウを持っているとされている。
同庁はすでにイラク南部の港湾都市、ウンムカスルの港運営事業を米大手港湾サービス会社に発注し
ているほか、学校建設事業も米社に発注済み。 (10:33)
☆彡
小泉も、「復興は日本の得意な分野だ」とか言って、請求書が来たら払うつもりでいるらしい。
で、親米君は、ここまでアメリカにコケにされても、まだシッポ振り続けるつもり?
そのうち痛くてシッポがチギれてしまわんかね? (ワラ
今どき中村医師を引用してくる人は不勉強としか言いようがない。 中村医師の発言に信頼性が低いことは、アフガン攻撃の際に明らかになっている。 「バーミヤン石仏破壊は雨乞いのため」(中村医師の本『ほんとうの アフガニスタン』他) 「タリバンは血で汚れたところのない清潔な政権」(NHK教育の番組より。 マザリシャリフやバーミヤンやショモリー平原での虐殺も、この医師にかかると 「なかった」ことにされてしまう) 「タリバンはアフガンの伝統に即した政策をとっていた」(講演会で。 本当にそうなら、アフガンの大衆スポーツとなっていた凧上げを禁止したりも しないし、結婚式での音楽すら禁止して、伝統音楽の楽師達が亡命する事態には ならない) 「タリバンは女性を迫害などしていなかった」(迫害をしていたことは、 マルヤム、ラティファの証言や、ラシッド、トルタハーダ、佐藤和孝などの 取材で明らか。朝日新聞のフォーラムでもこう発言して、緒方貞子にやんわり たしなめられている) 中村ウォッチャーによると、中村医師は元々、学生運動をやって放校されかけたり、 「医者のような知識階級よりプロレタリア労働者階級のほうが偉いんだ」と、 自ら医者をやめて一時ドカタをするなどの極左思想の持ち主である。 上のそうした発言も、自己のイデオロギーのために、事実を平気で曲げている ためだと推察されている。 つまり、和田「北朝鮮マンセー!」春樹や土井「拉致なんかない!」たか子、 落合「CIAの友人がっ!」信彦と同類ということだ。
まず
>>372 だが、タリバン時代が治安が良かったというのは、
中村医師の脳内にしかない「事実」。
実際はタリバン兵自身による暴行や強姦が頻発していたことが報告されている。
軍閥が群雄割拠と言うが、それはタリバン自体も同じことで、
タリバンは、パキスタンの援助で得た強力な軍隊にモノを言わせ、
軍閥を束ねた長でしかなかった。
現在が混乱と言っている情報の出元は殆どパキスタンの新聞。
パキスタンの原理主義勢力は今もタリバン支援を続けているので、
アフガンが安定されていては困るのだろう。
軍閥同士の衝突はafgha.comによれば散発的なもので、
タリバンと北部同盟が延々と戦闘を続けて何千もの死者を出していた頃と
比べれば、どっちがマシか分かろうというもの。
>>373 ケシ畑を云々するなら、タリバンが一時は世界の何分の一だかのケシを
生産していることに触れていない中村医師はフェアではない。
タリバンが政策を転換してケシ栽培禁止に動いたのも、余剰在庫を抱えていたので、
価格釣り上げを目論んだためと見られている。
事実、タリバンは栽培は禁止したが、在庫は保有し続けた。
>>374 >そのため米兵は地上に降りてこられない
というのは大嘘で、CIA+特殊部隊合同チームが、911直後から現在に至るまで
活動している。戦死者も出ているので、それは明らか。
ヘリで回収というのを大袈裟に言い立てているのは、
アフガンの道路事情(不詳宮嶋氏の「儂は舞い降りた」に詳しい。
道路というより崖の壁面,というところが随所にある)に無知であるか、
それとも為にする嘘かのどちらか。
ちなみに中村医師は「山奥の寒村にも徒歩で往診に行く」そうだから、
道路事情に疎いとは思えないが。w
>>375 赤十字やNGOが襲撃されるのはタリバンの時代から。
現在のそれもタリバン残党やアルカイダの仕業と言われている。(afgha.com)
現在のアフガンの治安の悪さの一因には、こうしたテロがあるためで、
アメリカの戦後処理の稚拙さや、復興機構の官僚主義だけが原因ではない。
ついでに言うと、その5億は道路整備や(タリバンが現在テロっている)学校建設の
ためのものだが、君はそれに反対するのかね?
>>371 >米英両国はフセイン・イラク政権の早期崩壊を予想し、
そんなバカな。バグダッド攻防戦は一つの山だと言われていた言説なら
いくらでも耳にしたが、一瞬にして消えうせてしまうような事態を誰か
予想していたというのなら、ソースを出してもらいたいもんだ。
で、ラーメン君、宿題はまだかね?
>>385 対米盲従をやめよという意見には全く賛成。
アメリカが必ずしもいつも日本の国益に沿う行動をしてくれるとは限らない。
ただしここで問題になるのは、よく言われることだが、対米盲従以外の選択を
取ることができる能力が日本にはないということだ。
まず情報収集面で完全にアメリカに依存している。
やっと自前の情報収集衛星を打ち上げるなどしたが、その情報を扱い、分析する
まともな諜報機関が存在していない。
まずこれを作るべき。
次に、自衛隊はそれ単独では戦えない。
有事法も交戦規定も欠いているからである。
現在の有事法案に種種の問題があるのは確かだが、それら問題点は改正した上で、
早急にこの法案の成立を目指すべき。
この2点が「生きた形で」クリアされて初めて、対米盲従にならない日本外交が
可能となるだろう。
反米してる奴らが軒並み共産主義者・無政府主義者じゃ説得力が全然無い。
392 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 21:56 ID:IJ9BHBos
勝手に負けにしないでほしいね。 冗談じゃない。 あんたがちっともこっちの質問に答えようとしないから 話をする気が失せたのだよ。
393 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 21:57 ID:IJ9BHBos
日刊ゲンダイ Dailymail Digest 2003年 4月19日号(平日毎日発行)より ---------------------------------- 第1段階の“治安回復”でつまずく イラクでは欧米流は通用しない ---------------------------------- 武力による制圧よりはるかに難しいのが、イラク国内の治安回復・維持だ。フラン クス中央軍司令官は17日、「バグダッドで横行した略奪行為が減少している。法と 秩序が回復しつつある」と胸を張るが、イラクは一筋縄ではいかない。軍事ジャーナ リストの鍛冶俊樹氏がこう言う。 「米軍が、治安の乱れはフセイン政権崩壊による一時的な現象と見ていると、大間違 いを犯します。バグダッドは、1000年前の『アラビアンナイト(千夜一夜物語)』 にアリババと40人の盗賊の話があるように、昔から盗賊による略奪、強盗が横行し てきた。イスラム社会では“10分の1の税金”といって、ある程度の略奪行為は今 も認めているのです」
394 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 22:02 ID:IJ9BHBos
395 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 22:05 ID:IJ9BHBos
アメ公は 「イラクにはこんなにたくさん 化学兵器がある!化学兵器の施設がある! 戦争すればすぐ化学兵器がみつかる!」 侵略はじめる前こういっていたわけだが、 どうだ? 戦争終わったら化学兵器のカケラすら見つからない。 だからアメ公の侵略には正当性なんぞ全くないのだよ。
>>370 チベットスレもチェチェンスレもあったけど誰も来ちゃくれなかったぢゃないか。
今だってイスラエルスレは閑古鳥が鳴いてるぞ。
それをこういう時だけ持ち出しやがって。
テメーみたいなヤシが一番嫌いだ。
>395
>>257 参照。
257への有効な反証もできていないくせに同じ話を蒸し返したいなら、
議論板ではなく、宗教板でやりたまえ。(呆れ
>>396 軍板に来ればよかったのにな。
どちらも決して少なくない頻度で情報が出てきたよ。
イラク戦争が始まってからは、まあアレだが。
399 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 22:34 ID:IJ9BHBos
>>397 ごくわずかでも云々言ってるけどお前
アメ公はイラクには化学兵器の施設がある!
戦争はじめればすぐ化学兵器が見つかるよ。
侵略前にこう言ってたわけだよ。
それが全くのデタラメだということがわかったわけじゃないか。
アメ公の侵略行為を正当化することはできないんだよ。
お前いい加減観念しなさいよネチっこいやつだなあ。
400 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 22:38 ID:IJ9BHBos
アメ公が侵略行為正当化するために言ってることはさ あくまで建前なんだよ アメ公がそんなこと目的に戦争やってるわけないでしょ イラク市民の解放とか大量破壊兵器の排除だの そんなものはあくまで建前なわけ。 それがわからないのか、わからないフリをしてるのか。 お前が前者だとしたら今すぐ精神病院で治療をしたほうがいい。
>>399 257より引用。
サリンが発見されたとの報道も既にある。
そのように慌てて真相はこうだと断定するから、「苦戦」のような誤報道に
踊らされることになる。
戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。
反論に対する再反論らしい再反論もせず、ほとぼりがさめたころを見計らって同じ
話を蒸し返す奴に対しては、ネチっこくならざるをえない。
402 :
朝まで名無しさん :03/04/18 22:46 ID:2RxGYoCm
ラーメン情報相に敬礼!(`Д´)ゞ ビシッ!!
>>401 君の論拠のないレスには何ら説得力が感じられない。
>イラク市民の解放
はともかく、
>大量破壊兵器の排除だのそんなものはあくまで建前なわけ。
は間違っている。
アメリカ人の911テロでのトラウマは、「もしあのとき核が使われていたら?」だ。
アメリカの親イスラム的な論者さえ、この事件を境に立場を変えたくらい、
この事件はインパクトがあったのだ。
無論イラク侵攻の理由はそれだけではなくがな。
で、宿題はどうしたのかね?
それから、「アメリカは最も好戦的な国」と言い出したのも君だが論拠は?
自分の発言には責任を持ちたまえ。
405 :
朝まで名無しさん :03/04/18 22:49 ID:ON3fqwy2
>>403 サリンが発見されたとの報道も既にある。
そのように慌てて真相はこうだと断定するから、「苦戦」のような誤報道に
踊らされることになる。
戦争の真実が明らかになるには最低1年くらい待ちたまえ。
>>399 アメ公はイラクには化学兵器の施設がある!
戦争はじめればすぐ化学兵器が見つかるよ。
侵略前にこう言ってたわけだよ。
いってたか?君の脳内だけに聞こえるラムズフェルドの声では証拠にならんぞ
407 :
朝まで名無しさん :03/04/18 22:53 ID:qlrBRsAD
ソースで示せばいいだけの話。
408 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 22:53 ID:IJ9BHBos
>>401 サリンが発見された。
移動式化学兵器製造施設が発見された。
女子校に化学兵器の貯蔵庫が見つかった。
化学兵器の施設が見つかった。
全部嘘っぱちだったじゃないかお前。
1年まちたまえ?
1年ってお前その期間は何を根拠に言ってるんだよ。
それとも化学兵器が見つからないとアメ公の中枢が訴えてるのは裏があるのですかね。
化学兵器というのは戦争の大義名分なんだよ。
アメ公は一体なんのために戦争やったんだという批判の声が高まってる。
化学兵器が発見されたという発表を先延ばしにすることのメリットは無いと思うんだよね。
409 :
朝まで名無しさん :03/04/18 22:53 ID:GD6CQwhM
411 :
朝まで名無しさん :03/04/18 22:56 ID:w+uQu+1/
見つかってないから喜び勇んで国連がシャリシャリ出てきたトコで 発見!て筋書きだろうな。 米軍だけだと捏造だとかなんとか言われるからな(笑) ラーメン。また負け組みか?
412 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 22:56 ID:IJ9BHBos
>>403 だからさ
実際イラクには核兵器はなかったし
化学兵器もほとんど無いことがわかったんだからさ。
イラクは脅威でもなんでもなかったんだよ。
それを知らなかったじゃすまされないの。
413 :
えICBM :03/04/18 22:57 ID:7P5q1y2D
大量破壊兵器を出してきたのは単に開戦するのに都合が良い材料だからだ。 別にあっても無くても開戦すれば戦争できるしフセインを追放できる。 大量破壊兵器は、探して出てきたらら儲けものだが、無くても困らないのではないか? とりあえずイラク国民を独裁政権から解放するというもう一つの都合が良い目標は達成したのだから。 そのうちブッシュは「大量破壊兵器は無かったが、フセイン体制は許せるものでは無かった。」等と言うかもしれない。 国連決議無しで開戦したのだから多少問題が増えても戦争に勝った事実は揺るぎないだろう。
別にイラクに化学兵器が在ろうが無かろうがいいじゃん。 ヒキコモリが2chで反米煽ったっても只の憂さ晴らしの自慰行為。
>
>>403 >だからさ
>実際イラクには核兵器はなかったし
>化学兵器もほとんど無いことがわかったんだからさ。
なんで決めつけるかなぁ〜
417 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 22:58 ID:IJ9BHBos
>>410 だから
本当だったら アメ公が大々的に訴えるでしょ
どうだ見たか!!!!って。
418 :
朝まで名無しさん :03/04/18 23:00 ID:w+uQu+1/
国連が発見するんだよ。
まだ見つかっていない≠ない
420 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 23:01 ID:IJ9BHBos
>>415 あんたさ
その理屈がまかりとおったら力を持つ者が
難癖つけてどんな国にも侵略することが可能になる。
そのうちアメ公が日本に言いがかりを言ってくるかもしれんよ。
その時なんて反論するの。
421 :
朝まで名無しさん :03/04/18 23:02 ID:qlrBRsAD
>>408 戦争では報道は当てにはならない。
捜索にしても時間がかかる。
それを待てずに、早くも「真実はこうだ!」と決めつけている理由を問うているんだよ。
423 :
朝まで名無しさん :03/04/18 23:03 ID:GD6CQwhM
>>411 その国連の介入拒んでるのはアメ公ですが?
「それみろ」ってやるための「証拠」捏造中ですか?
424 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/18 23:06 ID:IJ9BHBos
アメ公はそのうち化学兵器見つかった!と言うのかな。 ためてためてためて 見つかった! これの方がインパクトあるからね。 それがアメ公中枢がなかなか見つからない・・・と言ってることの裏なのかな。 もしかしたら。 まあそれにしてもアメ公が当初化学兵器の施設だと言ってたものは なかったわけだし。 かなりねつ造の疑いが強いものだということを知っておかないといけないね。
425 :
朝まで名無しさん :03/04/18 23:06 ID:w+uQu+1/
「それみろ」がやりたいだけだろ。
426 :
朝まで名無しさん :03/04/18 23:13 ID:w+uQu+1/
これで3度めだよ。国連決議と苦戦、そんでまだ見つからない。 性格わるいよな。アメリカ(笑)
427 :
朝まで名無しさん :03/04/18 23:14 ID:qlrBRsAD
見つかっているがまだ表に出してないということですね?
428 :
朝まで名無しさん :03/04/18 23:15 ID:w+uQu+1/
そんな気しない?
429 :
朝まで名無しさん :03/04/18 23:16 ID:2RxGYoCm
アメ公ねじれてるから、証拠は既につかんでいるのに、 反米厨をおびきだすために、わざと公表をひかえているのかも。
430 :
朝まで名無しさん :03/04/18 23:19 ID:cjar7zfN
今時国連の決議を有難がっているやつは馬鹿
431 :
朝まで名無しさん :03/04/18 23:38 ID:w+uQu+1/
会社とかでもいるだろ、負けそうになると手のひら返す奴。 わざと負けて見せて、ツル場合もあるよね(笑)
とりあえず日本国内の反戦厨=共産主義の過激派団体は戦争が長期化すると思って、 調子に乗って反戦デモやりに表に出てきたところを公安にしっかりマークされてたが。 中核派や革マル派までが反戦デモやりに表に出てきたのにはワラタ。
ラーメン君は(ここの
>>1 もそうだが)、本当に真剣に反米を語りたいのなら、
>>390 で語られている、
「日本がアメリカとは違う独自外交をするには、自前の情報システムや自立した軍組織と法整備が必要ではないか」
というテーマに関して真剣に語るべきではないか?
てゆうか上記のテーマの議論なくして「反米」なんてありえない。
いつまでたっても、目新しくもない新聞ネタを貼り付けていて、何が「反米」だ?
「反米」なら「反米」で議論を進めていくならともかく、そうやってコピペと推測で恨み節ばかり垂れているから、
「反米」ではなく「反米厨」と言われるのだ。
なんだ?このスレは。 新聞社や通信社がすでに記事にしたことをわざわさ集めてきて、 何か意味あるのか? ニュー即のスレタイ集かと思ったぞ。
エロサイトのリンク集みたいなもんだ。 実際オナニー用だし。w
日本はつられなかった。
437 :
朝まで名無しさん :03/04/19 08:05 ID:/O8gcq7h
あぶなかった。
438 :
朝まで名無しさん :03/04/19 09:16 ID:/O8gcq7h
フランスやドイツって戦争前はイラクの経済制裁の解除を 人道的とかナントカイッテ求めていたけど 今になって急に難色を示しているね(笑) ワカリヤスイ
439 :
朝まで名無しさん :03/04/19 09:31 ID:1xn8x30t
あぶり出された反米厨があはれ 反戦叫ぶのは世間体のポーズで ホントはアメ公と戦いたいんだろ(w
440 :
朝まで名無しさん :03/04/19 09:51 ID:/O8gcq7h
イラク攻撃反対派だったマスコミのやつらは完敗してハジかいたため、 論点をぼかして摩り替えるため こんどは自衛隊の爆弾まで問題にしようとしてるな(笑) ハジの上塗り うそつきは社民のハジマリ。
441 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/19 09:58 ID:Rr8f3hzw
>>423 このスレはアメ公がやっていることの不当性を
みんなに訴えるためにあると僕は思ってるわけ。
だからあなたのいうような日本の今後を語ることは
あまりしたくないんだよね。ここでは。
そういうのを語るスレは他にもあるわけですから。
442 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/19 10:02 ID:Rr8f3hzw
まあちょっとだけいうと僕は日本はもっと強固な軍隊をもつべき。核を持つべき。 アメ公を日本から追い出すべき。アジア諸国との関係を深めるべきと思いますよ。
443 :
朝まで名無しさん :03/04/19 11:45 ID:KlpozuU2
>>424 >アメ公はそのうち化学兵器見つかった!と言うのかな。
>ためてためてためて
>見つかった!
1週間ほど前、藤村新一さんが、密かにアメリカに旅立ったそうです。
その「神の手」が、CIAで、そしてイラクの現地で国際貢献することになるでしょう。
やがて、大々的な、石器・・・じゃなかった、兵器ハケーン のニュースが世界に流れます。
乞うご期待。
444 :
ピーストークのご案内 :03/04/19 12:02 ID:KlpozuU2
崔善愛さん・・・在日韓国人3世で、指紋押捺拒否のため、 2つの裁判を最高裁まで闘ったピアニストが語ります。 「日本は平和だ」なんて安心してイイの? 「北朝鮮の脅威」って鵜呑みにしてイイの? 4月20日(日曜日)午前11時半開場、12時開会 場所: 日本キリスト教会館6F会議室 新宿区西早稲田2−3−1 (地下鉄東西線早稲田駅徒歩1分)
445 :
朝まで名無しさん :03/04/19 12:26 ID:/O8gcq7h
ピースって言葉が、どんどん胡散臭くなっていくな。
>>441 (1)「訴える」という言葉の意味は、説得力ある発言をすることである。
決して、宿題をやり残して知らん振りをしたり、
論拠の乏しい発言を、ほとぼりが冷めた頃を見計らって繰り返したり、
それに突っ込まれるとだんまりを決め込んだりすることではない。
(2)特定の国への敵愾心を煽る行為は、好戦的態度以外の何物でもない。
447 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/19 20:28 ID:Rr8f3hzw
448 :
名無し :03/04/19 20:37 ID:NZaxzvkC
イラクの子供というが、北朝鮮時抑留されている日本人の子供につい ては、発言しない。どうなっているんだ。 こういう二重基準、ダブルスタンダードには、もうだまされない。
449 :
イラク反米デモに数万人、フセイン政権崩壊後で最大規模 :03/04/19 21:02 ID:nagF4a89
>>447 の記事はコレだね。ネット新聞のページはすぐに削除されるから、こぴぺしとくよ。
で、バグダッドという首都でコレだけ反米デモが起こったということは、「イラクの民主化」
「イラクの解放」というブッシュのお題目が真っ赤な嘘だったことを、如実に示したわけだ。
フセイン大統領は、反イスラム原理主義、世俗主義の政権だったわけだが、今後、イラクで、
逆にイスラム原理主義国家化を志向する動きが強まってくることも予想される事態だ。
[バグダッド 18日 ロイター] イラクの首都バグダッドで18日、米国のイラク撤退を求める数万人規模のデモが行われた。
24年間に及んだフセイン政権が9日前に崩壊して以来、最大規模のデモとなった。
モスクからバグダッドの街頭に繰り出したイスラム教徒は、イスラム教の聖典コーランや祈とう用マットなどを手に、
「われわれの国を出て行け、平和を」「ノー・ブッシュ、ノー・サダム、イエス・イエス・トゥ・イスラム」と書かれた
横断幕を掲げ、イスラム国家樹立を訴えた。
主催者の発表によると、今回のデモはイラクの多数派のシーア派と実権を握るスンニ派双方の意見を代弁した。
(ロイター)
450 :
朝まで名無しさん :03/04/19 21:17 ID:V7i5ygHY
>>1 >語りましょう。
語ってねえじゃねえか。
「コピペしましょう」に直しとけ。 w
>>451 とうとうイラク市民も少数か多数かには全く関係なしに「あからさまな自己主張」をデモる「自由」を手に入れることが出来たわけだ。
452 :
朝まで名無しさん :03/04/19 21:40 ID:nagF4a89
>>451 そうだそうだ。
で、自由になってみたら、星条旗を振って米軍を歓迎する市民なんて誰も居ないことが
明らかになったわけだ。
この自由なイラク市民の意思を認めるね?
>>451 よ。
453 :
朝まで名無しさん :03/04/19 21:42 ID:zOqkkD6L
>>452 つまり「いいこと」だわな。
どう考えても。w
>>452 アメリカは望まれてはいないが正しかった、ということになるよ。
フセイン追放は正しかった。
456 :
朝まで名無しさん :03/04/19 21:51 ID:nagF4a89
>>454 >正しかった
訳じゃないよな? どう考えても。
アメリカは、反米デモを実力で弾圧したいのは山々なんだが、非暴力のデモに武力行使なんかすると、
「イラクの解放なんてヤパーリ嘘っぱちじゃないか、ゴルァ!」という非難が世界中から沸き起こることは
目に見えてる。
だから、アメリカも、非暴力の抵抗には手が出せないんだ。
つまり、イラクの市民が今の自由を享受できている背景にある本当の力は、世界に沸き起こっている反戦
運動だってこと。
自由を享受できている背景にある本当の力はアメリカ軍だろ。 駐留してんだから。
458 :
朝まで名無しさん :03/04/19 21:59 ID:zOqkkD6L
>>456 そりゃ無理だ。w
そんな回りくどい考え方はしないよ。
最初からそう考えたい人だけはそうだろうがな。
シンプルに、
ああ怖い独裁者がいなくなったんで自由になったんだな。
と思うだけ。
>>452 あのデモをみてイラク市民の多数と短絡する馬鹿。
460 :
朝まで名無しさん :03/04/19 22:01 ID:zOqkkD6L
>>458 うむ。そして普通それを「解放」と呼ぶからな。
つーか小泉よ、ちゃんと戦後復興の利権を我が国が少しでも確保できるように「外交」をやってくれてるんだろうな?
>>441 少なくとも
>>1 には、今までの我々の思考秩序を転換すべきか?みたいなテーマになっている。
ならば当然「アメリカの非」だけ訴えて終わりではなかろう。
>>458 >>460 自作自演か?
463 :
朝まで名無しさん :03/04/19 22:10 ID:nagF4a89
>>457 あまりに単細胞だな、藻前は。
米軍は、世界の単細胞どもにずっとそう思わせていたいんで、裏でチャラビをたきつけて、
チャラビ派の人物に勝手に「バグダッド市長」に立候補させたりしてるわけだ。表では
「関知せず」なんて知らん顔してるがね。
いずれ、チャラビ派が実権を確立したら、米軍に操られたチャラビ派による反米派の凄惨な
粛清、弾圧がイラク国内で始まり、内戦状況になることが考えられる。
そしたらアメリカは、「あれって、イラク人同士で勝手にやってる事じゃん!」といって知ら
ん顔を決め込む、という算段だ。
もちろん、まともなイラク市民や世界世論は、そんな見え透いた茶番劇は相手にしないだろうがね。
>チャラビ派が実権を確立したら、米軍に操られたチャラビ派による反米派の >凄惨な粛清、弾圧がイラク国内で始まり、内戦状況になることが考えられる。 何を根拠にそう言えるのかね? チャラビが暫定政権首相としてふさわしくないのは,その通りかもしれない。 しかし、イコール粛清・弾圧というのは考えられない。 >ラーメン情報相 で、いつになったら逃げるのをやめ、こちらの問いに答えてくれるのかね?
>>442 反米なら反米で。またアジアの連帯なら、それはそれでひとつの立場なのだが、
アジアにはアメリカ以上に(と言うと君は認めないのだろうが)問題のある国もある。
また「近い国」だから抱える利害対立もある。
どういう国とどういう関係をもっていくかというのは、ロマンチズムなどではうまくいかないだろう。
まあこれ以上はスレ違いかもしれないからやめておくけど、
少なくともイラクの今後を含めて世界の平和を考えるならば、
アメリカの非を言ってるだけじゃ、何ひとつ見えてこない。
>>463 どうでもよいが(よくはないが)、
なんか極めて僅かな情報からずいぶん想像ばかり膨らましてないか?
落語の「粗忽長屋」みたいだ。
のみこみが早すぎて大失敗・・・ってやつだ。w
467 :
朝まで名無しさん :03/04/19 22:28 ID:nagF4a89
>>465 >アジアにはアメリカ以上に(と言うと君は認めないのだろうが)問題のある国
中国のことか?
心配しなくてもいいぞ。
アメリカのネオコンは、中国の共産党一党独裁政権を崩壊させることを、明確に視野に
入れている。
ネオコンがアメリカを牛耳りつづけていたら、いずれ中国の軍事力も「査察」「大量破
壊兵器破棄」の対象に上るだろうが。
英国は可哀想だな。どこの反戦団体にも相手されなくて。
469 :
朝まで名無しさん :03/04/19 22:34 ID:RUYOR/Hn
なんか弱いものイジメの後ろめたい気分になるのだろう。
>>467 落合信彦か?ww
まあ君がアメリカ政府の高官なら少しは心配せずにすむが、
粗忽長屋の熊さんじゃあ、大いに心配だよ。
>>467 大量破壊兵器破棄もなにも…
中国、すでに立派な核保有国じゃん…
湾岸戦争あたりからの傾向ではあるんだが... これでマトモにアメと敵対しようとする国は皆無になっちゃったな。今後は国家としてテロリストを支援 することすらはばかれる状況になってきた訳で「実効性のあるテロ」は今後むしろ減るんではないか と思われ。 乞食山賊の北賎もおびえきっちゃってるのがバレバレだし。(禿藁 で、一番の問題はここで我が国はどのように国益を追求するか=外交するかな訳だが。
>>467 >いずれ中国の軍事力も「査察」「大量破壊兵器破棄」の対象に上るだろうが。
君はNPTの条文をよく読むように。
>>472 反戦の立場で言えば、世界中の全ての国が国益を最優先して行動する、
一種の「国際社会≒ギャング社会」的状況をどうにかしたいわけだが。
475 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/20 00:37 ID:YPZZbCDO
あいかわらず、議論を放棄してまんな
>>475 それがどうした?
戦争に混乱はつきものであり、戦争の責任はサダムにも等しく有る。
君の好きな反米だけでは、それらの混乱を防げないのは明白。
それから、議論から逃げるのなら、他の板でやるように。
>・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
>私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
君は「自分の意見を聞いて欲しいだけ」に該当する。
478 :
山崎渉 :03/04/20 03:14 ID:7wUG/RwM
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
479 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/20 10:44 ID:YPZZbCDO
>>477 >戦争に混乱はつきものであり、
つきものだから、しょうがないとは思わない。
>戦争の責任はサダムにも等しく有る。
アメ公が言いがかりをつけて一方的に始めた侵略戦争であり、
サダムには全く責任が無い。
100%アメ公が悪い。
あなたはサダムに責任があるという根拠を示すことはできない。
480 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/20 11:09 ID:YPZZbCDO
481 :
朝まで名無しさん :03/04/20 11:26 ID:l5r+YQLH
,、,、 (・e・)<オラ貧乏神。 このスレに住むことにキメタ ! ゚しJ゚
反米記事を貼り付けているだけではしょうがないじゃんか? だいたいちみが提示した「世界で最も好戦的な国」はアメリカではなく「中国」に なりつつあるような雰囲気だぞ。最初に提起した人間としてそれでいいのか? 再反論がないならRamenKは「世界で最も好戦的な国は中国だと認めた」と見なすがそれでよいのか?
483 :
朝まで名無しさん :03/04/20 11:54 ID:h6qN2N0K
>>482 北朝鮮の問題の協議で、直接かかわっているはずの日本ははずされた。
アメリカによって。
フランスやドイツがアメリカのイラク攻撃に反対して米が困っていたとき、アメリカ支持
という「最高の外交カード!?」を切ったはずの日本が、協議から外された。
アメリカは、「有志連合」の考え方で、そのときそのとき、アメリカが考える最も都合が
いい国とだけ組むんだよ。どんなにご恩をかけてやったって、関係なし。仇で返されるこ
とも大アリ。
これでも、藻前はまだアメリカマンセーか?
>>479 >あなたはサダムに責任があるという根拠を示すことはできない。
既出。
サダムが査察に協力しなかったことは、既に
>>338 で述べた。
それについては君も反論できなかっただろうが。
過去の議論に知らん振りをして、ノコノコ同じ主張を繰り返すのはやめたほうがいいね。
で、いつになったら宿題はやるんだ?
>>483 http://www.kamiura.com/new.html >私から言わせて頂くなら、こんな北朝鮮の核兵器問題に日本が参加する必要は
>まったくない。本来なら、昔も今も北朝鮮の面倒を見ている中国が、北朝鮮を
>ビシッと押さえる必要がある問題だけなのだ。
そして中国は北朝鮮の核保有を認めはしない(その煽りを受け、東アジアに核が
拡散することを中国は危惧している。核を拠り所にする中国の東アジア覇権戦略が
崩れることになるからだ)し、もし万一、核保有を中国が許容するのであれば、
対中ODAを日本は止めればいい。
>仇で返されることも大アリ。
俺の記憶にはないが、論拠を示すように。
何度も言うが、反戦というのは論拠もなしに特定の国への敵愾心を煽ることではない。
それはむしろ好戦的態度である。
486 :
ふられてもふられても懲りない、親米ヲタ :03/04/20 13:05 ID:M5sQSDW5
>>484 >そして中国は北朝鮮の核保有を認めはしない(その煽りを受け、東アジアに核が
>拡散することを中国は危惧している。核を拠り所にする中国の東アジア覇権戦略が
>崩れることになるからだ)
ヲイヲイ、親米ヲタは今度は中国の核抑止力、軍事覇権頼みになったのかい!?
親米ヲタ変じて親中ヲタか。あきれて口がふさがらぬ罠。
こんなに中国からのご恩を着たら、ODAをいまの10倍くらい出さんならんぞ!
で、
>もし万一、核保有を中国が許容するのであれば、対中ODAを日本は止めればいい。
また矛盾したことを。止めたら、中国のアジアにおける軍事覇権戦略がいっそう強まるだけ
だってことくらい、わからん? つまり、軍事的恫喝で「カネ出せ」という風に変わっていく
ということ。
>論拠
拉致問題という藻前のいいたそうな「国益」が直接かかわってんのに、協議のテーブルから
勝手に追い出すアメリカの態度がそれだよ。
>>486 笑った笑った。こんな珍奇な言いがかりは初めて読むよ。
>ヲイヲイ、親米ヲタは今度は中国の核抑止力、軍事覇権頼みになったのかい!?
>親米ヲタ変じて親中ヲタか。あきれて口がふさがらぬ罠。
誰が「頼め」と書いてるんだ?
>つまり、軍事的恫喝で「カネ出せ」という風に変わっていく
>ということ。
どうやら三国志の時代のまま思考停止しておられる方がいるようで(爆笑)。
ゆえに
>>483 で言っていることは何ら「仇で返されることも大アリ」の論拠とは
なってない。
488 :
朝まで名無しさん :03/04/20 13:21 ID:M5sQSDW5
>>488 あっはっは! 「却下」? うまい逃げ口実を考えついたもんだね。
>誰が「頼め」と書いてるんだ?
なんてこれ以上簡潔に書きようがない質問だぞ。
>どうやら三国志の時代のまま思考停止しておられる方がいるようで(爆笑)。
と皮肉を書いたら、もう分からない?
じゃあ、分かり易く言ってあげよう。
この現代に、どうやったら軍事的恫喝でカネを取ることができるのだね?
具体的に答えてくれたまえ。
いつものことだが、長タイトルの君は、記事コピペ以外のことを書くと、
途端に具体性がなくなるね。
>>486 北朝鮮の会談に日本と韓国がはずされたのが、反米君にとっては
日本がアメリカに「ふられた」と解釈していることがわかります。
反米君は普通の人より親米でいることを願っているように思えてなりませんが
491 :
朝まで名無しさん :03/04/20 17:15 ID:cAlrVdnt
結局、この戦争の正当性は、フセインを野放しにした場合の被害者と、戦争による被害者がどちらが多かったかってことでしょ? すべてアメリカが悪いことにして、思考停止しちゃってる反米厨房にはまともな議論はできないでしょ。
>>491 とりあえず、反米でイラク国内にジャーナリストとして入国したがイラク当局からスパイ扱いされて
監禁されてた人は米軍のバクダット占領と同時に解放されて親米になったけどな。
これからアメリカは世界中を軍事力で威圧しながら 自分達のやりたい事を実現していく。 今のうちはまだいいけどそのうちだんだんエスカレートしていくぞ〜。
>>493 そこが一番の問題。
アメリカとて国益でしか動かないわけであるし、
その選択がいつも正しいとは限らない。
何らかの国際的枠組が必要であり、それはアメリカのみならず、世界の残る
非道な独裁政権、国民を飢えさせておいて核開発や麻薬輸出に熱を上げるような
迷惑な政権にとっても足枷として貢献するだろう。
もっとも、一から十までアメリカ悪い!で思考停止している人間には、
そんなことはどうでもいいんだろうが。
多様な文化、価値観の中で 何が正しくて何が間違っているかどうやって判断するのか? 国連でたくさんの国で話し合って同意点を見つけるか 内政不干渉の原則を守るか、どっちかしかないね。 アメリカは今回どっちも守らなかったね。
そうだね。国際間の同意は事後承諾になってしまったね。 フランスも ロシアも ドイツも 今更ながらアメリカに賛成したしね
>>495 >多様な文化、価値観の中で
>何が正しくて何が間違っているかどうやって判断するのか?
それはケース・バイ・ケースで対処するしかないであろう。
「泥棒にも三分の利」を色々なケースで全て認めてしまえば、法治そのものが
成り立たなくなることは、君にも分かると思う。
少なくとも、国民を強制収容所にブチ込んで飢えるがままにしているような
政権は、善とは言えないだろう。
>国連でたくさんの国で話し合って同意点を見つけるか
>内政不干渉の原則を守るか、どっちかしかないね。
これには同意しかねる。国連が形骸だけの存在であることは、朝鮮戦争時には既に
判明している。中身のない空箱に何かを期待することはできない。
内政不干渉にしても、これだけ経済が拡大し、多国間で物流や環境に影響を
与えあっているこの時代においては、それは全く非現実的。
例えば、極東の他の国が、いい加減な原子炉を作って、それを、メルトダウンの
危険性を放置して運転した場合を仮定しよう。
その場合、日本列島には放射能の灰が降り注ぐ懸念が多いにある訳だが、
内政不干渉の原則を守るのならば、その某国に日本は何も言えないことに
なってしまう。
俺はアメリカにその判断を任せるのに同意しかねるんだけどなぁ。 国レベルで↑こんな事言うと攻撃対象にされそうだし。
>>498 「アメリカが」に限ったことではない。
一般に、複数国の利害が対立して話し合いでは解決できなくなった場合に
起こるのが戦争。
これは何千年もの間、変わっていない。
その「変わっていない」ことを変えようというのが、本来の反戦の主張。
500 :
朝まで名無しさん :03/04/20 20:45 ID:q53MVCQa
>>494 >アメリカとて国益でしか動かないわけであるし、
>その選択がいつも正しいとは限らない。
>何らかの国際的枠組が必要であり、
そんな「国際的枠組み」を、自国の国益第一のユニラテラリズムなアメリカが
認めると考えるのは、ナイーブなfairy taleでしかない。
国際刑事裁判所や、京都議定書がいい例だ。この点では、
> 国連が形骸だけの存在
になってしまったとする
>>497 に同意。
ここまできてまだ、国連を「平和の使者」みたいに考えてる香具師はDQN。
要するに、21世紀は、
1.国連以前に、各国の軍事力を使って自己の意思を世界に押し付けられる
(例、アメリカ、中国)
2.強固な国家連合を結成することに成功、そのまとまった力で自己を世界に主
張できる (例、EU)
という選択肢しかないということ。
そうでない国は、どっかの属国にされてしまうしかない。
そして、敗戦国日本は、アメリカには尻尾を振り、中国には謝罪でカネを搾り取られる・・・
これでまさに、2大軍事大国の属国化させられてきたわけだ。
日本は、1を選ぶか、2を選ぶかの選択肢を、今問われている。
501 :
いまこそ南京の仕返しをアメリカに! :03/04/20 20:49 ID:2WGvLYBE
さあ、バグダッド大虐殺をでっちあげよう まず、アメリカ兵は銃剣でイラク人の耳や鼻を削ぎ落とし、 内臓を取り出して食べた、っていうのはどうよ?
つか、反戦プロ市民が主張するネタは今回何になるんだい? 湾岸戦争のときは ・油まみれの水鳥 ・クウェート大使の娘 この話を耳タコに聞かされたが(それになぜかトンキン湾がついてくる)
503 :
朝まで名無しさん :03/04/20 21:09 ID:bBu+1wfh
>>501 あと、バグダッド市民を200万人ほど虐殺、と。
504 :
よし :03/04/20 21:19 ID:xLecZxD1
政治家はドロボウと言うことがわかった。 イラクの石油、博物館、大統領の金6億ドル、すべてアメの戦利品。
>そんな「国際的枠組み」を、自国の国益第一のユニラテラリズムなアメリカが >認めると考えるのは、ナイーブなfairy taleでしかない。 >国際刑事裁判所や、京都議定書がいい例だ むろん「国際的枠組」の話は理想論だ。「現在」のアメリカが賛成するとは思えない。 アメリカだけではなく、反対する国は幾らでもあるだろう。 しかし全てをいきなり構築することは不可能であっても、一歩一歩進めることは 必要であり、かつ、必ずしも不可能とは言えない。 また、現在ですら国防予算膨張による財政赤字に苦しんでいるアメリカが、 将来も一強体制を維持できるとは到底思えない。 まあ、反戦=反米に凝り固まっている限りは、できるものもできないだろうがね。
506 :
:03/04/20 21:54 ID:PA92cT7u
NHKでアレキサンドロス大王東征についてやってるが 今後の覇権競争に完全に勝てばブッシュも後世には英雄になる。 今のやつが聞いたら噴飯もののイラク国民への メッセージなんかが数百年後には 「大統領ブッシュは優しくイラク人民に語りかけた」 となる。それが歴史ってもんよ
507 :
名無し :03/04/20 21:59 ID:oNbsrAwa
力は正義なりだ。毛沢東も言っている。
508 :
朝まで名無しさん :03/04/20 22:06 ID:y3JMFaU6
>>505 >一歩一歩進めることは
>必要であり、かつ、必ずしも不可能とは言えない。
どう可能なんだ? 寝言はいい加減やめに汁
親米ヲタは、結局アメリカの「善意」に虚しくすがるしかないのか (藁
>現在ですら国防予算膨張による財政赤字に苦しんでいるアメリカが、
>将来も一強体制を維持できるとは到底思えない。
この親米ヲタは、何もわかっていないようだな。
どうやってアメリカがいまの双子の赤字をまかなっているかを。
このシステムが続く限り、「一強体制」は、維持されるんだよ。
>親米ヲタは、結局アメリカの「善意」に虚しくすがるしかないのか (藁 バイアスかかりまくりでんな
510 :
朝まで名無しさん :03/04/21 11:27 ID:S2xUsxXC
>>508 >どうやってアメリカがいまの双子の赤字をまかなっているか
こういうことを考えていいか?
米国経済は世界で最も規模が大きく、米ドルは、戦後一貫して事実上世界の基軸
通貨となっていて、世界中で外貨準備はもちろん、外国の日常的な経済活動に使
われている。
世界の各国が持っている米ドルの準備は、米国債の形をとって、ニューヨークの
連邦準備銀行に保管されている。
つまり、米国は、国際収支が赤字になっても、海外に米ドルの需要が多量にあるの
で、米ドルを印刷して海外にばら撒けば、それで海外から財が買える。財政赤字に
なっても、米国政府の国債を、外貨準備として海外の政府が買ってくれる。だから、
赤字は垂れ流したままでも、常にファイナンスできる。日本国債が、ほとんど国内
でファイナンスされている(海外勢保有比率は6%程度)とは、根本的に違う。こう
いう特権的な地位に米国経済はある。(これを、シニョレッジという)
ところが、これに脅威を与える存在が出てきた。それは、欧州統一通貨のユーロだ。
イラクや北朝鮮は、米ドルを嫌い、ユーロ建てでの国際決済をもとめている(いた)。
ユーロ建て国際決済が広がると、米国はシニョレッジの特権を失いかねない。
そこで、そうなる前に、米ドルを嫌う国をたたいてしまおう、ということになった。
もっとも、この先中東に反米機運が広がれば、ユーロに乗り換える中東の国がもっと
出てくるかもしれない。ドイツやフランスは、もちろんそれを狙っていた。
ドイツ、フランスが国連安保理でイラク攻撃に反対の鮮明な立場をとったのは、
ユーロのいっそうの国際基軸通貨化→欧州経済がシニョレッジの特権獲得で復興する、
という長期戦略あってのこと。
もちろん、日本の小泉には、こんな戦略的な長期にわたる高等な経済見通しなど、これ
っぽっちもありはしない。これでは、日本経済が立ち直るわけもない。できることと言
えば、ヴァカみたいに米ドルや米国債を買い続けることだけだ。
511 :
段造 :03/04/21 11:40 ID:37jEc2mz
日本の時もそうだったが、今回も気がついたらアメリカの博物館や 個人の家に、イラクの宝物が沢山・・・・・。
>>508 >どう可能なんだ? 寝言はいい加減やめに汁
(1)地域の安定に寄与する為の研究なら、シンクタンクで何本も論文が
出されている。要約でもいいから読むがよい。
(2)逆に尋ねるが、そうすることでアメリカが消えてなくなるわけでもないのに、
ひたすら反米を唱え続ける行為は寝言とは言わないのかね?
>親米ヲタは、結局アメリカの「善意」に虚しくすがるしかないのか (藁
俺の書き込みのどの部分がそれに相当するのか、具体的に言え。
俺はそんなことを書いた覚えはない。
>このシステムが続く限り、「一強体制」は、維持されるんだよ。
(1)そのシステムが永久に続くという論拠は?
(2)アメリカが一強戦略を明確に打ち出してきたのは911以後。
政権の性格や時代背景によってアメリカの政策が変化していることを、
その論理は全く無視している。
それに根本的なことを長タイトル君は見逃している。
反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か?
513 :
ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」 /1 :03/04/21 15:29 ID:S2xUsxXC
>>512 よ、
「地域の安定」だとか、どうせ2ちゃんに書き込んだらすぐに論破されちゃう
糞シンクタンクネタで妄想してないで、もっとアメリカ帝国の現実を見な!
Administration Divided Over North Korea
By DAVID E. SANGER
http://www.nytimes.com/2003/04/21/international/asia/21KORE.html ASHINGTON, April 20 ? Just days before President Bush approved the opening
of negotiations with North Korea over its nuclear program, Defense Secretary
Donald H. Rumsfeld circulated to key members of the administration a Pentagon
memorandum proposing a radically different approach: the United States, the
memo argued, should team up with China to press for the ouster of North Korea's
leadership.
Mr. Rumsfeld's team, administration officials said, was urging diplomatic pressure
for changing the government, not a military solution. But the classified memo,
drafted by officials who are deeply opposed to opening talks that could eventually
end up benefiting North Korea economically, shows how the handling of the crisis has
become the newest subject of internal struggle over how to pursue Mr. Bush's determination
to stop the spread of nuclear arms and other unconventional weapons.
Officials on all sides of the arguments say that, with the fall of President Saddam Hussein
of Iraq, the internal battles that once surrounded the policy on Iraq are re-emerging over
North Korea.
514 :
ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」 /2 :03/04/21 15:34 ID:S2xUsxXC
White House officials say a change of government in North Korea is not official administration policy ? and some suggest that the secret memorandum was circulated for discussion among high- level officials, including Vice President Dick Cheney, and may not represent Mr. Rumsfeld's view. Mr. Rumsfeld's spokeswoman, Victoria Clarke, said today that the defense secretary completely supported the president's diplomatic strategy for disarming North Korea. But the memo's main argument, that Washington's goal should be the collapse of Kim Jong Il's government, seems at odds with the State Department approach of convincing Mr. Kim, in the words of one senior administration official, "that we're not trying to take him out." The memorandum was described by several officials who have seen it, including critics of the Pentagon approach who say it is ludicrous to think that China - which is acting as intermediary between North Korea and the United States - would join in any American-led effort to bring about the fall of the North Korean government. "The last thing the Chinese want," said a senior administration official dealing with the delicate diplomacy, "is a collapse of North Korea that will create a flood of refugees into China and put Western allies on the Chinese border." President Bush said today that China's willingness to intervene in the negotiations ? along with close coordination with Japan and South Korea about dealing with the North Korean government ? meant that there was "a good chance of convincing North Korea to abandon her ambitions to develop nuclear arsenals."
515 :
ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」 /3 :03/04/21 15:40 ID:S2xUsxXC
But some in the administration liken the new effort to force North Korea to give up its nuclear weapons to Mr. Bush's attempt last September to force Iraq to open up to full inspections: while the White House believes that it is worth a try, few in the administration believe it will work. Mr. Bush and Mr. Rumsfeld have carefully avoided ruling out a military strike on North Korea, though they have both publicly insisted that this is a moment for diplomacy and that no military action is currently contemplated. Even those who urged the administration to talk to North Korea, like Senator Richard G. Lugar, Republican of Indiana and the chairman of the Senate Foreign Relations Committee, say the threat of military action, no matter how risky, must underpin any talks. "I think that that always has to be there as a very strong possibility," Mr. Lugar said today on the NBC News program "Meet the Press." Hard-liners in the Pentagon ? and some at the White House ? say that the United States should use its speedy victory in Iraq to drive home to North Korea that it could meet the same fate if it ignores Mr. Bush's demand that it dismantle its nuclear weapons program, ship its spent nuclear fuel out of the country and open up to intrusive inspections. Mr. Powell's approach, officials familiar with his thinking say, is to offer North Korea assurances that the United States is not trying to undermine its government, but to make clear that until the nuclear programs are dismantled, the country will get no aid and investment. Mr. Powell received final approval for his approach in a meeting with President Bush last week, a session Mr. Rumsfeld did not attend.
516 :
ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」 /4 :03/04/21 15:42 ID:S2xUsxXC
"There's a sense in the Pentagon that Powell got this arranged while everyone was distracted with Iraq," said one intelligence official. "And now there is a race over who will control the next steps." North Korea is the next case in Mr. Bush's policy of zero tolerance for "rogue states" with such weapons, because unlike Iraq it has two active nuclear programs. The Central Intelligence Agency believes that the country may have developed two weapons before a 1994 nuclear-freeze agreement. North Korea continues to sell missiles to Iran, Syria, Pakistan and other states around the world, and Mr. Powell's deputy, Richard L. Armitage, told Congress earlier this year that if the country made weapons-grade plutonium, it would probably sell it. On Friday, in its first explicit comment on the Iraq war, North Korea said it had learned something from the fall of Mr. Hussein. "The Iraqi war teaches a lesson that in order to prevent a war and defend the security of a country and the sovereignty of a nation," North Korea said in a statement, "it is necessary to have a powerful physical deterrent."
517 :
ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」 /5 :03/04/21 15:42 ID:S2xUsxXC
The talks scheduled for this week were nearly scuttled on Friday when, in that same statement, North Korea appeared to suggest - according to its own English-language translation of a government statement - that it had already begun reprocessing its spent nuclear fuel into bomb-grade plutonium. That would mean that Mr. Bush was entering into talks with the nuclear clock ticking. Unless a quick deal was struck, North Korea would be producing weapons-grade material within weeks. But by midday Friday, American, Japanese and South Korean officials said that when read in the original Korean, the statement said that North Korea was poised to begin producing plutonium, not that it had done so. Today the White House said it was consulting with its allies about whether to go ahead with the talks, scheduled to begin Wednesday.
>>513 (1)読んだ上で「2ちゃんではすぐに論破されるような糞シンクタンク」などと
言っているのだろうね? 世界的に知名度のある各国のシンクタンクのことを。
(2)逆に尋ねるが、そうすることでアメリカが消えてなくなるわけでもないのに、
ひたすら反米を唱え続ける行為は寝言とは言わないのかね?
(3)
>>508 などで提出された、そのシステムが永久に続くという論拠は?
(4)アメリカが一強戦略を明確に打ち出してきたのは911以後。
政権の性格や時代背景によってアメリカの政策が変化していることを、
その論理は全く無視してはいないか?
(5)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か?
(6)君の長コピペ
>>513-515 は、何に対する反論の「つもり」なのかね?
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。
だいたい、
>ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね?
>>516-517 も読んだが、長タイトル君が何を反論したいために
引用してきたのか、さっぱり分からん。(゚Д゚)?
520 :
朝まで名無しさん :03/04/21 16:31 ID:S2xUsxXC
>>518 >世界的に知名度のある各国のシンクタンクのことを。
おやおや、自分では論破できないんで「世界的知名度」とかいう権威に縋るわけか、
親米ヲタくん。
紹介できるもんなら、そのシンクタンクとやらのご高説を少しはここで出してみろ矢。
>政権の性格や時代背景によってアメリカの政策が変化していることを、
>その論理は全く無視してはいないか?
だから、反戦運動などしなくても、アメリカの政権交代をおとなしく待ってれば
問題は解決するとでも? こういうのをまさに、アメリカの善意に虚しく縋ると言う。
>「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」
だから、日本が中国に北朝鮮問題でお縋りしていいことにならんだろうが?
要するに藻前は、アメリカに縋り、「世界的シンクタンク」に縋り、中国にも縋り、
縋る人だらけで、自分の主体性もなんもないわけだ
まあ、今の日本の惨めな害交状態の引き写しではある罠、藻前は。(ワラワラ
521 :
朝まで名無しさん :03/04/21 16:57 ID:LlvaAd4Y
>>520 シンクタンクの方も聞いてみたいが、君の方のも聞いてみたいのだが。
君が想定している世界の平和と、それを実現させるための手順は何なんだ?
そしてそれはどれほどの実現可能性があるのか?
あるいはどうすればその可能性が高まるのか?
そのへんを聞かせてくれよ。
ただし「アメリカがなくなればいいのだ」とか「アメリカが悔い改めればいいのだ」とか、
そういう夢物語や他力本願はなしにしてくれよな。
522 :
521 :03/04/21 17:04 ID:Zcpong7V
>>518 君の方も、そのシンクタンクの理論というのを紹介してほしい。
正直とても興味ある。
>>520 あいも変わらず人のカキコの揚げ足取りかよ、糞チャミンのボケシムパくん。(ハハハ
ま、人様にネチネチ粘着する前にとりあえずオマエの心情を吐露してみな。
>>521 さんのリクエストもあることだし。
「(激藁 」
イラクの復興からは仏独は締め出すべきだろう。米英中心にやるのは当然のこと。わが国は 少しでも割り込むべくあらゆる外交努力を払うべきだと思われるんだが、小泉は大丈夫だろうかシンパイ。
525 :
朝まで名無しさん :03/04/21 17:36 ID:S2xUsxXC
>>524 日本も締め出されてるぞ。心配するな。
そして、請求書だけはそのうちシカーリ小泉金庫カラーポ銀行に回ってくる。
アメリカは、藻前が妄想しているような、「リベラル」な国じゃない。残念だが。
>>513 -
随分イッショケンメイなカキコだけどオマエほんとヒマだな。
それはそうと「次は乞食山賊の北賎をどうしてやるかだ」ってアメのスタンスは別に悪い話でも
無いと思うが何か?
527 :
朝まで名無しさん :03/04/21 17:45 ID:S2xUsxXC
>>526 >「次は乞食山賊の北賎をどうしてやるかだ」ってアメのスタンス
で、米朝戦争になって藻前の家をテポドンが誤爆する。
悪い話では無い・・・CANA?
528 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/21 22:48 ID:YtP7D8dp
482 :こしみつ46@妄想障害 :03/04/20 11:26 ID:hsAIi3P8 反米記事を貼り付けているだけではしょうがないじゃんか? だいたいちみが提示した「世界で最も好戦的な国」はアメリカではなく「中国」に なりつつあるような雰囲気だぞ。最初に提起した人間としてそれでいいのか? 再反論がないならRamenKは「世界で最も好戦的な国は中国だと認めた」と見なすがそれでよいのか? はい、逃げずに答えましょう。答えないなら「認めた」と見なしますがよろしいですか?
>おやおや、自分では論破できないんで「世界的知名度」とかいう権威に縋るわけか、
否。世界的に評価されているシンクタンクのことを糞シンクタンク呼ばわりする
理由を聞いている。
さらにまた、読んだ上でそう言っているのかどうかを聞いている。
>紹介できるもんなら、そのシンクタンクとやらのご高説を少しはここで出してみろ矢。
世界にいくつシンクタンクがあるか知っているのかね?
例えば、イラク問題に関しても、
Middle East balance suggestion
で検索してみるとよい。
日本語で読めるものとしては、例えば中東調査会
http://www.meij.or.jp/ が和平提言を行っていた。反米に凝り固まった連中は、これを一切顧なかったようだが。
>だから、反戦運動などしなくても、アメリカの政権交代をおとなしく待ってれば
反戦運動するな、おとなしく待て、と俺がどこに書いたのかね?
>だから、日本が中国に北朝鮮問題でお縋りしていいことにならんだろうが?
そこが勘違い。
「今回の会議に締め出された=日本が無視されている」
ではないし、
「中国は北朝鮮の核武装を許さない=日本が中国に北朝鮮問題でお縋りしている」
でもない。
君は、自分のイデオロギーに拘泥するあまり、自己の論理性が歪められ、
飛躍し過ぎている。
以上により、
>要するに藻前は、アメリカに縋り、「世界的シンクタンク」に縋り、中国にも縋り、
>縋る人だらけで、自分の主体性もなんもないわけだ
は、君の全くの妄想。
さて、君は以下に答えていないので、答えてもらおうか。
(2)そうすることでアメリカが消えてなくなるわけでもないのに、
ひたすら反米を唱え続ける行為は寝言とは言わないのかね?
(3)
>>508 などで提出された、そのシステムが永久に続くという論拠は?
(4)アメリカが一強戦略を明確に打ち出してきたのは911以後。
政権の性格や時代背景によってアメリカの政策が変化していることを、
その論理は全く無視してはいないか?
(5)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か?
(6)君の長コピペ
>>513-515 は、何に対する反論の「つもり」なのかね?
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。
だいたい、
>ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね?
>>527 たしか既出だと思うが、
現状では米朝戦争になる可能性は限りなく低い。
また、戦争になった場合、核は直接敵を叩くために使われるだろう。
在日米軍基地に対してミサイル攻撃の形で使われる可能性もなくはないが、
北韓のミサイルの信頼性には問題がある(例えば、先に打ち上げた人工衛星も、
失敗に終わっている)ため、それよりは核爆撃なり核地雷なりの形で
使われるだろう。
反戦を追及する立場の者としては、非常に耳が痛い…… 170 :国連な成しさん :03/04/21 22:40 ID:??? 作家の曽野綾子氏は文芸春秋五月号において、イラク戦争を評して次 のように書きました。 「今度の戦いで、日本人の多くは事実の裏も読めず、厳しい現実にも 参加せず、個人的な命やかなりまとまった金を捧げることもせず、ア メリカを離れてどうしたら国を守る現実的な制度ができるかに改めて 触れる勇気もなく、ただその場限りの平和を唱えることで、自分は善 人であることを証明しようとした。そういう人々を--私をも含めて-- ほんとうは卑怯者というのである。」 曽野綾子『追う者と追われる者は、共に神の名を口にする』より
534 :
朝まで名無しさん :03/04/22 07:32 ID:iAXWx9IZ
戦争は悲惨だ。なくさなければいけない。 アメリカも自国の利益を考えて行動している。 アメリカの正義は世界の正義ではない。 そんなことは大人はみんな解っているのだよラーメン厨房君。 しかし、フセインを野放しにしておけばもっと悲惨なことに成りかねない。 政治犯や異民族、異教徒に対する弾圧や処刑。 大量破壊兵器の製造、所持。 テロリストに対する支援。 フセインはそういうことを否定しなかったばかりか思わせぶりな態度をとってきた。 現実に大量破壊兵器を所持しているかどうか、調査は遅々として進まなかった。 また、フセインは過去にクェートを侵略した張本人だ。 そんな男が独裁者として君臨している。 そんな独裁者を排除することこそ正義だ。 アメリカはそう考えたからこそ開戦に踏み切った。 確かに、アメリカは国際社会の支持をうけていない。 戦争の他に解決法はなかったのか? そういう意味でアメリカが非難を受けるのはしかたがない。 しかし、アメリカが嫌いだからといって全てアメリカが悪いといってしまっては・・・。
535 :
RamenK :03/04/22 08:38 ID:MwbJpLrl
>「世界で最も好戦的な国」はアメリカではなく「中国」になりつつあるような雰囲気 何を根拠にそんなことを言ってる
あら? 335以降です(w
ラーメンクン。 君が「最も好戦的な国」発言の根拠を示さないからだよ。 君がきちんとその根拠(=客観的具体的基準)を提示しておれば、 みんなもその基準にしたがっての議論が可能だろう。 しかし君が言ったっきり、あとは知らんぷりならば、 みんなそれぞれの基準で発言するわけだ。 その結果、中国を推す者が多かったということ。 当たり前の流れだ。 それがいやなら早く根拠を示せ。 ばかもの。
539 :
朝まで名無しさん :03/04/22 09:17 ID:93exZZvD
>>531 うざいな。
アメリカが暴力を使って消えてなくなろうとしないからこそ、アメリカの
覇権の意思には強い抗議をしめし続けなきゃならんだろ。
だいたい、アメリカが覇権をめざしたのは、9.11からじゃない。第二次大戦
のころからの強固で連続的な政策だ。
アメリカが米ドルという国際基軸通貨を持っている限り、その覇権を支える
軍事装置をファイナンスすることは容易なんだよ。だからこれは半永久的に
続く。
そしてラムスフェルドがハキーリ言っているのは、次のターゲットが北朝鮮であること。
この「有志連合」でアメリカが組みたいのは、イラク戦争に反対したが軍事大国で
ある中国。ポチのように尻尾をふった日本は、アメリカの歯牙にもかからなかった
ということ。
こんなことくらい、理解しろ。
この「有志連合」でアメリカが組みたいのは、イラク戦争に反対したが軍事大国で ある中国。ポチのように尻尾をふった日本は、アメリカの歯牙にもかからなかった ということ。 それはちみの主観だろ?他人の思いこみを「理解しろ」ってのは傲慢だな
541 :
(××) :03/04/22 09:25 ID:rg/XgrJZ
>>539 第一次大戦以前、
モンロー宣言あたりから覇権主義が表面にでてきたと考える。
そしてそのころから現在にいたるまで一貫して続けられているのが
「中国進出」という政策だ。
そういう意味では北朝鮮を手中にするというのは
アメリカの国益に叶うとも考えられる。
542 :
朝まで名無しさん :03/04/22 10:37 ID:8NROGaQR
どう考えても、四千年も前から 異民族の征服・虐殺を繰り返してきた シナの覇権主義が最強だろ(w 残虐性が骨の髄まで染み着いてそう
>>539 >アメリカの覇権の意思には強い抗議をしめし続けなきゃならんだろ。
でどうなるの?飴ちゃんが「いやあ悪かった悪かった、今後こういうことは一切やめるよごめんごめん」
って言うのを待つわけ?
香具師が悔い改めるのを?
だとしたらそれこそ
>>520 にある、
>こういうのをまさに、アメリカの善意に虚しく縋ると言う。
だよな。
今回の戦争だって「抗議しますた」くらいじゃどんな国も、 それこそ飴もイラクも、テコでも動かないからこうなったんじゃないか。 本気で飴を動かそう、今の行動を変えさせようと思ったら、 それだけの「力」が背景になきゃいけない。 とくに、飴の善意にすがるのでなければ尚更だ。 ならば当然「ではどうするか」になるだろ。 形骸化している国連をもう一度鍛えなおすのか? EUのような(あるいはもっと強力な)国家連合で経済的あるいは軍事的発言力を増すのか? あるいは「国家は信用できない」なら国家とは別のパワーを持つ組織や集団を作り上げるのか? もっと夢想的なら、個人個人のつながりだけでパワーは得られるのか? まだまだ他に方法があるのか? みんなおそろしく困難だ。 上記のことらは、ちょっと考えただけでも難問が山積しているが、 それらをひとつひとつ検討して、可能性の有無を探り、メリットデメリットを洗い出し、 仕分けをし、さらに可能性を高める道すじを立て、さらにその道すじを検討して・・・と、 おそろしく煩雑な作業が必要だろ。 そのためには歴史からも学ばなくてはならない。 さまざまな立場の意見に幅広く耳を貸さなくてはならない。 自分の意見表明ひとつにしたって、どうやったら人を説得できるのか、 そういう言論を鍛える事だって必要だ。 なのにここは何?いつまで愚痴とコピペやってんの? いつまでたっても、入り口にすら立とうとしない。 イントロだけでいつまでも歌が始まらない・・っていうビジーフォーのネタを思い出したよ。 ここを見て。
>>539 >こんなことくらい、理解しろ。
論拠を示さずに連呼しても、賛同者は一人たりとも増えるわけではないよ。
>アメリカが暴力を使って消えてなくなろうとしないからこそ、アメリカの
>覇権の意思には強い抗議をしめし続けなきゃならんだろ。
(1)歴史上、「はい、そうですか」と自分で消えてくれる国はかつてない。
君は生存本能を理解していない。
(2)「強い抗議」とは何かね? デモで反米を連呼することかね?
それでアメリカが消えるとでも本気で思っているのかね?
>だいたい、アメリカが覇権をめざしたのは、9.11からじゃない。第二次大戦
>のころからの強固で連続的な政策だ。
否。では例えば、第二次大戦後に軍備を大幅に縮小したのは何故か?
朝鮮戦争前夜において、スターリンをして、「アメリカにはもう大戦を戦う力が
ない」と言わしめさせ(「朝鮮戦争の謎と真実」)、彼に朝鮮戦争開戦を決意させた
ことは、どう説明するのか?
イラン・イスラーム革命を武力で潰そうとしなかったのは、どう説明するのか?
アンゴラ、モザンビーク、ニカラグア、エルサルバドルの反米勢力を武力で
潰そうとしなかったのは?
ブラックホーク・ダウン事件ですごすごとアメリカが引き下がったのは?
その説明よりは、むしろアメリカは内向きと外向きの間で絶えず振り子のように
揺り動いていると見たほうが自然ではないか?
>アメリカが米ドルという国際基軸通貨を持っている限り、その覇権を支える
>軍事装置をファイナンスすることは容易なんだよ。だからこれは半永久的に続く。
再々度問うが、そのシステムが永久に続くという論拠は?
>そしてラムスフェルドがハキーリ言っているのは、次のターゲットが北朝鮮であること。
君は威嚇という言葉を知っているかね?
>この「有志連合」でアメリカが組みたいのは、
>イラク戦争に反対したが軍事大国である中国。
こんな珍論は初めて見た。
「アメリカと中国の間で会合を持った=連合を作ろうとしている」ではなかろう?
論拠が薄い。
>ポチのように尻尾をふった日本は、アメリカの歯牙にもかからなかった
>>530 他で既出。
「今回の会議に入らなかった=日本が無視されている」ではない。
http://www.kamiura.com/new.html >本来なら、昔も今も北朝鮮の面倒を見ている中国が、北朝鮮を
>ビシッと押さえる必要がある問題だけ
であり、
>中国は面倒を見ているバカ息子(北朝鮮)をアメリカの前に連れて行って、
>きちんと詫びさせることにしたまでのことである
君は、日本がこの会議にどう関係すればいいというのか?
顔だけ出して頭でも撫でてもらえと言うのなら、
それこそ親米ポチではないのか?w
それから531において、まだ君が答えていない質問があるので、
それにも答えるように。
(5)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か?
(6)君の長コピペ
>>513-515 は、何に対する反論の「つもり」なのかね?
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。
だいたい、
>ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね?
>>541 アメリカに継続した戦略があるという考え方自体に賛成しがたい。
アメリカでは政権が交代する毎に、スタッフを総入れ替えしてしまうという
事実がある。その事実は踏まえているのか?
そもそも中国進出が一貫した政策であるなら、なぜあくまで毛沢東を潰そうと
しなかったのか?
>>544 >上記のことらは、ちょっと考えただけでも難問が山積しているが、
>それらをひとつひとつ検討して、可能性の有無を探り、メリットデメリットを洗い出し、
>仕分けをし、さらに可能性を高める道すじを立て、さらにその道すじを検討して・・と、
>おそろしく煩雑な作業が必要だろ。
まさにその通り。
決して「アメリカが消えてなくなればいい」だけで済む問題ではないはずなのだが…。
548 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/22 20:46 ID:SItQ9Cz2
>>537 かいつまんで書いてみてくれないかな。
僕は忙しいビジネスマンなんだから
そんな前の発言さかのぼって見てる時間がないんだよ。
>>538 根拠はいつも僕が貼り付けているニュース記事に書いてあるじゃないか。
中国などアメ以外の他の国が好戦的ということを示すニュースを貼り付けることが
できるのかあんたは。
>>548 >かいつまんで書いてみてくれないかな。
人、それを傲慢不遜と言う。
過去ログを読むのは掲示板のマナー。
(´-`).。oO(普通、そういう傲慢さは社会生活の中で自然に矯正される
ものだが……。本当に社会人なのか?)
>根拠はいつも僕が貼り付けているニュース記事に書いてあるじゃないか。
それについての反論は一切聞く耳持たないというのであれば、議論板に
いる資格なし。厨房隔離板であるタリ板(イスラム情勢板)で、好きなだけ
記事を貼り付けておればよかろう。
>>548 >根拠はいつも僕が貼り付けているニュース記事に書いてあるじゃないか。
かいつまんで書いてみてくれないかな。
僕は忙しいビジネスマンなんだから
そんな前の発言さかのぼって見てる時間がないんだよ。
>>548 >>335 はい、いってらっしゃい。335はラーメン君自身の発言だよ。
そこから50も読まなくていい。
553 :
朝まで名無しさん :03/04/22 23:47 ID:iAXWx9IZ
>根拠はいつも僕が貼り付けているニュース記事に書いてあるじゃないか。 >中国などアメ以外の他の国が好戦的ということを示すニュースを貼り付けることが >できるのかあんたは。 いいところに目をつけたね。ラーメン君。 アメリカを否定する記事はいくらでも見つけることができる。 中国や開戦前のイラクを否定する記事は確かに少ない。 何故だかよーく考えてみよう。 以前、君はアメリカ発の報道は信用できないと言っていたが・・・。 報道を規制し、自国の不利益になる報道を押さえ込んでいるのは・・・ 1,アメリカ 2,中国、イラク、北朝鮮 さて、どちらでしょう?
554 :
朝まで名無しさん :03/04/23 00:02 ID:Rx+h8ToN
さらにもう一つ質問です。 東西南北、多数の国と国境を接し、そのほとんどの国と紛争を起こしている国はどこでしょう? ヒント、旧ソ連、モンゴル、チベット、インド、ベトナム、南沙諸島、台湾。 そういえば、日本と台湾の間で揉めているある島の問題にも口を出していましたっけ。 答えは 1,アメリカ 2,中国
555 :
(××) :03/04/23 00:10 ID:dCK1r86j
>>554 一応かつては世界一多くの国と国境を接している国です。
ソ連解体で追い抜かれちゃいました。
正解は中国。
ちなみに、アメリカは二国間で最も長い国境線を持つ国。
相手はカナダです。
556 :
??? :03/04/23 00:13 ID:fWSEdamj
結局、中国や北朝鮮を支持するような奴はろくでもないということだね。
557 :
朝まで名無しさん :03/04/23 01:39 ID:Rx+h8ToN
>>555 解説まで付けてくれてありがとう。
でもラーメンマンに答えて欲しかった。
あれ?もしかしたら女性?
それならラーメンマン子さんだね!
558 :
朝まで名無しさん :03/04/23 01:57 ID:Rx+h8ToN
>>548 かいつまんで書くと、アメリカには報道の自由があるだけ、イラク、中国、北朝鮮よりはましな国だということ。
アメリカは国境を接するほとんどの国と紛争を起こすほど好戦的ではないということ。
明白に大量破壊兵器を所持し、侵略戦争をしつづけるイスラエルを 露骨に支えてるのはどこの国だったかな?
559 :朝まで名無しさん :03/04/23 08:17 ID:Uu6XA4c8 明白に大量破壊兵器を所持し、侵略をしつづける北朝鮮を 露骨に支えてるのはどこの国だったかな?
ま、イスラエルを持ち出すありがちな煽りはおいといて 次回ラーメン君が現れたときに「中国が最も好戦的な国である」ことに対して 具体的な反証(内容は敢えて問うまい)がない場合は ラーメン君が最も好戦的な国は中国であると認めたとみなしたいのだがいかがかな。 もう提示してから数日は逃げ回っているのだから、反証のための時間は十二分に与えられたと みていいのではないだろうか?
562 :
朝まで名無しさん :03/04/23 09:07 ID:Rx+h8ToN
>露骨に支えてる
オープンだから何をやっているか解らない国よりまだましだと言っているんだよ。
別に、アメリカが正義の味方だと言っているわけではない。
むしろ嫌な国だと思う。
しかし、イラク、中国、北朝鮮とは比較にならないくらいまともな国だ。
そんなアメリカが諸悪の根元だと決めつけ思考停止してしまっている事が問題だ。
それが言いたいための
>>553 >>554 >>558
ハルノートをつきつけて日本を戦争に追い込んだのはどこの(以下略
564 :
朝まで名無しさん :03/04/23 11:43 ID:Rx+h8ToN
アメリカが自国の国益のために戦争や武器の供与を行ってきたことは100も承知。 しかし、建前とは言え正義のために行ってきた。 この正義が世界に通用するものかどうかは別としてね。 それでも、自国民の人権さえ無視して一部の指導者の利益を追求する独裁政権より ずっとましだと。 この位かみ砕いて言っても解らないようなら・・・。 フセインを動かしていたのと同じ電波が日本にも届いているとしか思えない。
565 :
朝まで名無しさん :03/04/23 11:52 ID:Rx+h8ToN
ラーメン君の登場を待つ。 自分を中心に動いているスレの過去レスを読む暇もないほど多忙なビジネスマン らしいが、反米記事をかき集めてきて貼り付ける位の時間はあるらしいから(藁)
>>559 パレスチナ問題は、それ自体で一つのスレが別に必要になるほど込み入っているので、
このスレで深入りするつもりはないが、一言言っておくと、アラブの側にも、
イスラエルとの融和策を主張する人間には有形無形の迫害がある、という現実も
抑えておくべきだね。「どちらかが一方的に悪い」という問題ではないのだよ。
>>563 ん? ハル・ノートのどの点が問題だと考えているのかな?
去年の記事だが、合同軍は今後どのような行動に出るかが、英米自身はこのように
考えていると分かる。
http://www.meij.or.jp/newsletter/004hp.pdf >イラク人は過渡期における主導権を与えられない場合、米国の介入に対する反感を
>強めることになろう。
>米国主導による国際安全保障部隊が治安稚持のために極めて重要である。
>戦後の混乱期が過ぎた後、「諮問委員会」が再招集され、安全保障と民政について
>議論を始めるべきだろう。この委員会は、イラクの民族と宗教の全てを代表し、
>また、主要な亡命イラク人を含むものとなろう。
>移行期の政権は、腐敗した政府関係者の責任追及はすべきであるが、現存する
>イラクの行政組織を解散させる余裕はない。地方の行政組織を保存することは、
>衛生等の主要な政府サービスの継続のために必要となる。
>イラク民主化への次のステップは国勢調査及び国際監視下での地方議会の選挙で
>ある。更に、憲法制定議会が憲法草案を作成し、国民投票にかけるということで
>あろう。
>国際社会は、イラクの安全保障及び復興のために全ての資金負担をする必要はなく、
>石油収入によってイラク債権のための基金を創るべきであり、また、
>"oil-for-food program"の未執行額を足の速いクイック・インパクト事業
>(quick impact project)及び復興基金のために支出すべきである。
ただし以下の部分は当てが外れた訳だが。
>クルド人民兵と同様、イラク軍旅団は、地域の治安維持と人道的機関に対する
>兵站支援の役目を果たすことができるだろう。また、各地域のイラク軍の
>命令系統は、不安定を利用しようとする私兵に対抗するため良い位置を
>占めていると言える。
568 :
朝まで名無しさん :03/04/23 15:28 ID:Rx+h8ToN
>>567 もっともらしいこと言いながら、あちこちに広告ぺたぺた。
>>564 戦争をやるのに、正義を口にしなかった国などないだろう。
そもそも、「独裁政権うんぬん」というのは内政の問題。
それをもって「イラクよりアメリカの方がマシな政府」というのは理解できるが、
「だからアメリカはイラクを攻撃してもよい」というのはロジックにならないよ。
570 :
朝まで名無しさん :03/04/23 15:54 ID:Rx+h8ToN
>>566 異常な反米に味方したくはないのだけれど・・・
中東問題をアメリカの問題として考えると
何千年も前の話しを持ち出してカナンの地がイスラエルの物だというのであれば
アメリカは先住民族にかえすべきだ。
ダブルスタンダードの現状は、アメリカ人が最も嫌うといわれるアンフェアだと思う。
<国にない民を、民のない国へ>
パレスチナ人は民ではなかったらしい。
民主主義と人権の国アメリカは幻想にすぎない。
ハル文書を突きつけて日本から開戦するように仕向ける態度もアンフェア。
私もそのことは認める。
それでもイラク、中国、北朝鮮に比べたらアメリカはずっとまともな国だというのも事実。
571 :
朝まで名無しさん :03/04/23 16:07 ID:Rx+h8ToN
>>569 確かにその通り。
しかし、圧政に苦しんでいるイラクの民を放っておいていいのか。
それでは攻撃以外にどんな方法があるのか。
査察と話し合い。
その間にイラクが大量破壊兵器を装備する可能性があった。
それならどうすれば・・・
そういう議論をしたかったんだけど。
全てアメリカが悪い事にしちゃう椰子が多くて・・・。
572 :
よし :03/04/23 16:11 ID:iwR1Z0+B
アメはフランスに対して制裁をしそう。早くブッシュ政権が崩壊しろ! そしたらフランスは嬉しいだろう
573 :
朝まで名無しさん :03/04/23 16:11 ID:GnOvZ0NQ
570在る意味すごいな妄想が あめりかじんってのは、せかい中からあつまってできてるっていう認識いまだにできなんだろうね こんなこといいだしたら、もし、このひとドラえもんのタイムマシーン貸して貰えたら、どこまで戻って 歴史を認識しようとするんだろう?気が済むのかなあ? とことんまでいうなら、人類は恐竜(爬虫類?両生類)の餌になろうなんて......
574 :
よし :03/04/23 16:13 ID:iwR1Z0+B
フセインも草葉の陰で成仏するだろう。アメの政治は人権無視!
575 :
朝まで名無しさん :03/04/23 18:04 ID:Rx+h8ToN
>>573 人の意見はきちんと読むように!!
ユダヤ人にイスラエルを与えたことは
アメリカを先住民族に返すほどの暴挙だと言ったんだ。
日本語も読めないのか?
ユダヤ人のイスラエル入植は戦後(もちろん第2次大戦のこと)のできごと。
決して大昔の出来事ではない。そのユダヤ入植をアメリカが支援してきた。
イスラエルって、パレスチナ人が住んでた土地に世界中に散らばった
ユダヤ人が集まってできた国だという認識ないんだろうね。
そんなに昔の話しでもないのに。
ドラえもんのタイムマシンがあったら100年前に行って
イスラエルがないんでびっくり(激藁
確かに573は恐竜(鳥類の祖先だという説が一般的)の餌になって欲しいが
議論を深めるため、再度はりつけ 次回ラーメン君が現れたときに「中国が最も好戦的な国である」ことに対して 具体的な反証(内容は敢えて問うまい)がない場合は ラーメン君が最も好戦的な国は中国であると認めたとみなしたいのだがいかがかな。 もう提示してから数日は逃げ回っているのだから、反証のための時間は十二分に与えられたと みていいのではないだろうか?
ラーメンは蜘蛛の巣マムコのメスだよ。それもドブス。で、男に勃起もしてもらえないからヒマでヒマで こんな公衆便所の落書きチャンネルにのべつヒッキィしてるしか生きがいが無い。(禿藁
579 :
朝まで名無しさん :03/04/23 21:33 ID:AbShgG9L
4,000年に渡る侵略、虐殺にも飽きたらず 21世紀になっても征服欲に取り憑かれ ムゴたらしい悪行を繰り返すシナは 折りに触れて日本の軍国主義がどうとか言うけど 自らの歴史を学び省みた結果として あんな非道を重ねているんだろな きっと侵略戦争サイコ〜なんでしょ
580 :
朝まで名無しさん :03/04/23 21:37 ID:QErf2iGg
不味いラーメン屋はここですか?
581 :
朝まで名無しさん :03/04/23 22:17 ID:mJDOdwDe
アメリカのイラクに対する戦争に先頭に立って反対していた英国の議員は、イラクから金を貰 っていた売国奴だった? イギリスの野中か? April 23, 200 Washington Times Briton probed for Saddam link From combined dispatches LONDON ? The British Labor Party began an investigation yesterday of a member of Parliament after reports that he received payments of nearly $600,000 a year from Saddam Hussein's regime through the U.N. oil-for-food program. The London Daily Telegraph reported that the payments were made to George Galloway, one of Parliament's most outspoken opponents of the war in Iraq. Mr. Galloway yesterday called the Telegraph report a "smear campaign." "I have never solicited nor received money from Iraq for our campaign against war and sanctions," he said in a statement. He later said he had begun legal proceedings against the newspaper. Labor Party Chairman Ian McCartney said the party would investigate the "extremely serious" charges. He declined to elaborate. ............................... Mr. Galloway has been one of the most outspoken critics of the war against Iraq and has been lambasted by parts of the British press for his tireless opposition to military action. The Scottish lawmaker has been dubbed "MP for Baghdad Central" and has been harshly criticized by fellow members of Parliament for calling Prime Minister Tony Blair and President Bush "wolves" for attacking Iraq. He met Saddam in Baghdad last year. In the papers, Iraqi intelligence stress the need for secrecy about Mr. Galloway's purported business links with the regime, the newspaper said.
582 :
朝まで名無しさん :03/04/23 23:03 ID:CMIQ7grg
4000年の悪行三昧に正当な報いを!!
583 :
朝まで名無しさん :03/04/23 23:05 ID:bVej03wN
フセインに虐殺されてたな
584 :
朝まで名無しさん :03/04/23 23:49 ID:Rx+h8ToN
あのう、ラーメンまだですか。 ずいぶん前に注文したんですけど。 伸びちゃわないか心配です。 とりあえず中国とアメリカのどちらが好戦的か。 決着をつけないとはなしがすすまない。
585 :
朝まで名無しさん :03/04/24 02:01 ID:9drJjz7k
すれ違いな質問ですみませんが、たまに出てくる 「日中記者協定」ってなんですか? Googleで検索してもほとんど出てこないのですが。。。 これが、日本(だけ)で中国に都合の良い報道が 多い理由なのかなぁと思ったりしますが実態が つかめません。。。
586 :
朝まで名無しさん :03/04/24 13:23 ID:i6NFN64M
>>584 >中国とアメリカのどちらが好戦的か。
なんか、時代感覚ゼロな問題設定だね (ワラ
いいかい、いま北朝鮮問題で、アメリカは「有志連合」のパートナーに、
日本ではなく中国を選ぶくらい、親密な関係なんだYO.
好戦的なアメリカは、好戦的な中国ともっと仲良くなりたいわけだ。
で、「親米国?」日本は、はっきり外されてしまった。
これはもちろん、Kamiuraとか言うドキュソ評論家の意思とは関係なしに、
外されてるわけね。Kamiuraがいつか「今度は日本を協議に参加さ汁!」
と言ったって、そんなもん無視だよな、当然。
小泉が忠犬ハチ公やって、アメリカに散々貢いでみたって、この程度。
587 :
(××) :03/04/24 13:53 ID:aXbnhF9a
>>586 まあ、拉致事件を抱える日本は
この問題の存在自体の決着という大問題があるため
アメリカもこの問題の解決を強いられることになるので
協議に参加させるメリットがない。
このまま米朝間に何らかの妥協が行なわれれば、
どうせ日本もそれと同様の妥協をせざるを得なくなる。
アメリカが食糧などの支援を再開したら日本もきっと追随する。
米朝だけでなく日本の外交筋も
これを狙っているのではないかと思ったりする。
>アメリカは「有志連合」のパートナーに、日本ではなく中国を選ぶくらい、親密な関係なんだYO
>>546 で既出。論拠の薄い妄言に過ぎない。
>これはもちろん、Kamiuraとか言うドキュソ評論家の意思とは関係なしに、
>外されてるわけね。Kamiuraがいつか「今度は日本を協議に参加さ汁!」
>と言ったって、そんなもん無視だよな、当然。
神浦は「この会議は中国が北朝鮮をアメリカに謝らせるためのものであって、
日本が出席しても意味はない」と分析しているのであり、
>>586 に書かれている
ものは神浦への個人的中傷以外の意味を持っていない。
また、君は反論を無視して自説を喚き散らすだけのラーメン君もどきの人間では
ないのであるならば、以下の質問に答えるべきである。
(2)「強い抗議」とは何かね? デモで反米を連呼することかね?
それでアメリカが消えるとでも本気で思っているのかね?
(3)
>だいたい、アメリカが覇権をめざしたのは、9.11からじゃない。第二次大戦
>のころからの強固で連続的な政策だ。
では例えば、第二次大戦後に軍備を大幅に縮小したのは何故か?
朝鮮戦争前夜において、スターリンをして、「アメリカにはもう大戦を戦う力が
ない」と言わしめさせ(「朝鮮戦争の謎と真実」)、彼に朝鮮戦争開戦を決意させた
ことは、どう説明するのか?
イラン・イスラーム革命を武力で潰そうとしなかったのは、どう説明するのか?
アンゴラ、モザンビーク、ニカラグア、エルサルバドルの反米勢力を武力で
潰そうとしなかったのは?
ブラックホーク・ダウン事件ですごすごとアメリカが引き下がったのは?
その説明よりは、むしろアメリカは内向きと外向きの間で絶えず振り子のように
揺り動いていると見たほうが自然ではないか?
(3)君は、日本がこの会議にどう関係すればいいというのか?
顔だけ出して頭でも撫でてもらえと言うのなら、
それこそ親米ポチではないのか?w
(5)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か?
(6)君の長コピペ
>>513-515 は、何に対する反論の「つもり」なのかね?
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。
だいたい、
>ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね?
590 :
朝まで名無しさん :03/04/24 22:54 ID:737A/i8F
こってりラーメンまだぁ?
ラーメン君3日現れず、何なんだか
<北朝鮮>3カ国協議で核保有伝える 李主席代表 米政府高官は24日、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が北京での米朝中3カ国協議で米側に対し、 核兵器を既に保有していると述べたことを明らかにした。米政府は北朝鮮が核兵器1、2個分のプルトニウムを 保有していると判断しているが、北朝鮮が核保有を認めたのは初めて。 核保有発言は米国の強硬派を勢いづかせるとみられ、北朝鮮をめぐる情勢はこれまで以上に緊迫するのは必至だ。 米CNNテレビによると、北朝鮮の李根・首席代表が23日に行われた初日の協議で、 ケリー米首席代表に対して、核保有を認めた。 米政府当局者はこの発言に関して「脅しなのか、本当に保有しているのかは分からない」と述べた。 またCNNは、北朝鮮が核保有を証明するために近く核実験に踏み切る意向を示したと報じたが、 ロイター通信は、実験に関しては言及しなかったと伝えた。 CNNの報道では、李根首席代表は核兵器の保有を認めた後で「米国はこの問題にどう対処するつもりか」 と述べた。李首席代表は核兵器を解体するかどうかについては明言しなかったという。(ワシントン共同)(毎日新聞) [4月25日9時2分更新] どうすんの?社民党&プロ市民
>>592 援助を引き出す為の威嚇の材料としての、虚偽の「核保有」ではないかという説もある。
事実、SAPIO誌上で北朝鮮の原子炉の写真を分析した専門家は、そのあまりの
お粗末さに「これでプルトニウム抽出が本当にできるか疑問だ」としている。
真偽がいずれにあるにせよ、情報がもっと必要であり、日本が独自の北朝鮮
外交をするためには、きちっとした情報分析機関が必要となるだろう。
(特高復活だ!と騒いで、いつも諜報機関設置に反対してきたのが、
今日、反戦という名の反米活動を繰り広げている社民党&プロ市民なんだがね)
594 :
朝まで名無しさん :03/04/25 15:55 ID:VLr/3YRN
>>588 >神浦への個人的中傷以外の意味を持っていない。
>>588 =神浦本人?
売れないヘボ評論家なんで、しょうがないから2ちゃんへのカキコでひまつぶし?
・・・哀れすぎ
595 :
朝まで名無しさん :03/04/25 16:16 ID:8saZGtRc
>>593 むこうが虚勢春ならそれに乗って攻撃するのも手
>>594 爆笑。
そういう妄想はいいから、反証を出すように。w
今朝の朝日朝刊から
「イラクの将来 マー博士に聞く 米国のイラク研究第一人者」
以下要旨
・イラクの人々を民族や宗派で分けて考える見方は間違い。
大半の人は自分を「イラク人」だと規定している。
多数になれば自動的にイスラム国家になるわけではない。
・大半はイランの支配を望まない。(言語が違うということだけが
論拠なので、この見方はどうかと思える)
・アラブ全体に若者の宗教会議傾向が強まっているので、イラクも想像
以上にイスラム回帰が進む可能性はある。
・イスラーム政党がイスラーム法支配を導入する可能性は薄い。
シーア派、スンニ派、さらに世俗的なクルド人の間で、どちらの
イスラーム法を導入するか纏まらないだろう。
・イスラム復興の動きは必ずしも政治的な反米とは繋がらない。
(民衆レベルではアメリカ=ユダヤ陰謀論の迷信が深く浸透しているので、
俺はこの考え方には賛成できない)
・イスラーム回帰に対抗する、魅力的展望を示せば、知識層や
ミドルクラスからは歓迎されるだろう。(そのミドルクラスを育成するのが
難しいのだが)
・連邦制も悪くない考え方だ。
>>595 糧道・資金源を絶てば勝手に崩壊してくれるので、わざわざ軍事攻撃という
金のかかるやり方をする必要もないと思われる。
要は、全国の朝鮮総連に対し、石原都知事がやろうとしているように、正しく
課税し、万景峰号などからの半ば公然の現金密輸を阻止し、朝銀からの送金を
辞めさせ、公的資金を入れるなどせず、市場原理のままに潰れるに任せれば
よいだけ。
参考までに。
結局、はっきり認めたとは言えないようだ。
こういう姑息なやり方をするところからも、威嚇に過ぎないのではないか?という
可能性は充分高いのではないかと思われる。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030425k0000e030068000c.html しかも米メディアによれば、李副局長はケリー次官補を代表団席から
引き離したうえで「核を持っている」「物理的に立証するか移転するかは
米国次第だ」などと伝えた。その言い方は「素早く、断定的で、明らかに
(発言原稿が)用意されていた」(米当局者)という。
米政府高官によると、この発言は議事録には残されていない。二人が
席から離れたためだ。「席から引き離して話す」という戦術は、94年の
米朝枠組み合意に至る交渉過程で姜錫柱(カンソクチュ)第1外務次官が
当時のガルーチ米代表に用いたことがある。北朝鮮は「紙に書いて示す」
という手法を取ることもある。いずれも「そんなことは言っていない」と主張
できる。
599 :
小池さん :03/04/25 17:10 ID:bHVTCo3A
ラーメンだいすき
600 :
朝まで名無しさん :03/04/25 18:47 ID:KbcG1nAK
601 :
朝まで名無しさん :03/04/26 01:02 ID:EJj70ihS
ねこだいすき
個人的には、イラク民衆って反米デモをしてるわりに 自分たちの政府を作ろうとしていないような気がする。 だれかを担ぎ出す動きもまだ見れないし・・・・・・・・ しかし、サダムもNoだがアメリカもNoだってことは、 やっぱフセイン独裁は倒されるべきだったんだな。 あれだけ頻繁にでてきていたラーメン君が4日間不自然なほど出てきていませんな。 次に書き込むときには 「世界で最も好戦的な国は中国である」ことに対する反証を記載するように それができないならラーメン君はそのことを認めたと見なしますがよろしいですか? (もういいかげん、このスレッドの参加者には同意も得られたと思いますが)
そうさな、このスレッドを立て続ける1も ラーメン君がこのお題に答えられない場合は 「ラーメン君は世界一好戦的な国は中国であると認めた」ということを認知していただけますか? ※ あくまで、1が認めたではなく、「ラーメン君が認めたことを」1は認めますか?ってことです。
ニューズウィーク4/23号より抜粋 ・特殊部隊は、数週間前から西部の砂漠でスカッドミサイルと大量破壊兵器の 捜索を続けているが、どの地下施設にも大量の爆弾が仕掛けられているため、 うかつには手を出せない。 ・米軍が捜索した100以上の学校では例外なく武器庫が発見された。バグダッドの 学校では、爆発物を埋め込んだベストが大量に見つかっている。何もかかって いないハンガーもあったことから、一部のベストは自爆テロ志願者の手に渡ったと 考えられる。 ・バグダッド市街地でフセイン像の顔を星条旗で覆う海兵隊員の姿がテレビに 映し出されたとき、米国務省関係者はあわてふためいた。「『旗を降ろせ』と、 みんなで叫んでいた」と、コリン・パウエル米国務長官の側近は言う。 ・イラクの指導者たちは、支配地域の取り込みを始めた。チャラビはシーア派と 対話したり、もめごとの仲裁のために特使を送るなどして、南部に政治基盤を 固めつつある。 ・多くのイラク国民には、チャラビのような「部外者」が介入することへの反発も ある。「彼らは五つ星ホテルで暮らす闘士だ」と、ズバイルのシーア派指導者 アブドル・ラザク・アル・カナンは言う。
606 :
朝まで名無しさん :03/04/26 19:31 ID:H0nKtHRY
>>605 >多くのイラク国民には、チャラビのような「部外者」が介入することへの反発も
>ある。「彼らは五つ星ホテルで暮らす闘士だ」と、ズバイルのシーア派指導者
>アブドル・ラザク・アル・カナンは言う。
それはその通り。だから、アメリカも、露骨にチャラビ支持に動けない。
それで、適当に泳がせて、チャラビが権力を固めるのを静観してるわけだ。
チャラビの裏に、イスラエル、CIA、米軍がいるのは当然。
>「『旗を降ろせ』と、みんなで叫んでいた」
旗を隠したからと言って、アメリカによるイラク支配と言う現実が隠せるわ
けじゃない。本当のことが知れると困るから、老獪な米国務省は「旗を降ろ
せ」と叫んだわけだ。海兵隊員のほうが、ある意味正直でよろしい。
>イラクの指導者たちは、支配地域の取り込みを始めた。
破綻国家に向かう、おなじみのシナリオだ。
ちょうど日本の戦国時代のように、独立国が形だけになって、中で「武将」
達が覇を競い、手のつけられない内戦・内乱状態に陥る。
イラクの人達が考えている
>>602 >自分たちの政府
は、もっと局地的なものなんだ。もともと、イラクと言う国家の容れ物自体、
イギリスが与えたもので、イラク人が自分で作ったものじゃないんだからね。
結局、ソマリア、タジキスタン、アフガニスタン・・・の2の舞ということ。
そして、その虚をついて、アルカイダなどが山奥に拠点をシカーリ確保する。
イラクは、フセインがいたときよりも、ずっと危険な国になってきたね。
>>606 一箇所分からないところがある。
>チャラビの裏に、イスラエル、CIA、米軍がいるのは当然。
のソースは?
>454 名前:RamenK ◆IEramENNqQ :03/04/26 07:36 ID:Y4R73KC5 このスレッドには「これない」ってことですか・・・・・・
内容をループさせる奇特な方がいなくなったということですな。
>>606 >破綻国家に向かう、おなじみのシナリオだ。
>ちょうど日本の戦国時代のように、独立国が形だけになって、中で「武将」
>達が覇を競い、手のつけられない内戦・内乱状態に陥る。
>>596 によれば、専門家は
>大半の人は自分を「イラク人」だと規定している。
から、そうはならないという見方もあるがどうか?
>>575 少し違うと思う。
イスラエルはパレスチナの最初の住人ではない。
これはネイティブ以前に古代人の化石だがその子孫では
無いようだという研究結果から同じだが、この考古学と
いう歴史研究からはイスラエルは現在のエルサレムと
その付近わずかにしかいなかった。
これで歴史的な根拠としての現在の居住場所の正統性はない。
それを正当化した場合はネイティブ同様、先住者として侵入者
にほとんどの土地を占領されても問題ない。
建前でも民主主義なら。
信仰を理由とする場合は、救世主による建国が教義の解釈な上、
異教徒の中には「神は人の住む土地を我々( )に与えてくれた」
という信仰もあり、現在人の住む土地は英米仏・・・だ。
信仰はそもそも建国の正当化には出来ない。
と書いたが怒らないでね。
>>606 「建国以来の歴史を見ても、イラクでシーア派がシーア派として自立的な政策を
指向したことはないし、そもそもシーア派によるシーア派の為の政党や結社を
結成したことすらない。
むしろイラク人学者の多くは、シーア派という宗派的アイデンティティよりも、
地域格差によって生ずる共感意識や同属集団としてのアイデンティティのほうが
支配的だ、と主張している」(酒井啓子「イラクとアメリカ」)
少なくとも、シーア派vsスンニ派の内乱などという事態は起こりようがなさそうだね。
そもそもあのような奇麗な国境線が存在すること自体がおかしな話で小児、それを↓ >もともと、イラクと言う国家の容れ物自体、 >イギリスが与えたもので、イラク人が自分で作ったものじゃないんだからね。 ろくに読まず或いは理解しようともせずに脊髄反射的にレスを返してくる輩たちには ホントに困ったものですねぇw
614 :
朝まで名無しさん :03/04/29 23:42 ID:RwxNc1LO
615 :
朝まで名無しさん :03/04/29 23:46 ID:7AqwwWWQ
また基地外アメリカは報道統制のためにアルジャズィーラ を攻撃するのかな。 基地外アメリカ。人殺しブッシュ。犯罪者支持者コイズミ。 イラク人死体に自由と民主を!! と 真顔で言う気狂いブッシュ。
>>615 ちみ、何やってるの?
>352 :朝まで名無しさん :03/04/29 23:14 ID:7AqwwWWQ
>>〜〜〜〜白装束〜〜〜〜
>社会の投影。 これが日本だ。
>これから まだまだ、 増えるぞ。 良識ある 団体が。
アフガン戦争を見、イラク戦争を見て思うのだが、 戦争中は誰もが注目するんだけど、その後になると見事に閑古鳥が鳴くんだよな。 その国の民が一体どうなるのか、本当はどういう戦争だったのかといった 本当に大事なことは、全て戦争の後に出てくるものなのに。 アメリカが来年度予算でアフガン復興費にあてたのは3億ドルだったそうな。 今世紀前半のうちに、アフガンは必ずや再び内戦になるだろう。
ひっそり続いている現状がかなり隙
>>617 >アフガンは必ずや再び内戦になるだろう。
もしかして、君自身ももうすっかりアフガンのことをコロッと忘れていた一人かね?
内戦になると言っているのは、中村医師のような、アフガン情勢でヨタを飛ばし
まくっている連中だけだがね。
>>614 >よく目に焼きつけておきましょう。
まあ、フセインによる反政府勢力弾圧は眼中にないんだろうね。
国連主導にすべきだと思うが、短絡的に反米に結び付けようったって、
無駄無駄無駄無駄。日本の世論はそんな単純頭じゃない。
酒井啓子は「イラクとアメリカ」の中でこういうことも言っている。 「チョムスキーに代表される欧米の反戦人道主義者達が、結局フセイン政権の 反米プロパガンダに利用されていくように、マッキーヤやファーイク・ アリーのような反フセイン派は、対米依存=反アラブというレッテルを貼られ、 『シオニストの手先』として否定されていく。そういう『アメリカか フセインか』という二極対立構造への単純化が進む中で、家族の半分をフセイン 政権の弾圧で亡くし、残り半分をアメリカの空爆で亡くしたような市井の イラク人達の、『どちらももうたくさんだ』という声は、どこにも届かない」 「アメリカはカウボーイ型の『正義か悪か』の選択を突き付けるが、フセインの やってきたこともまた、同じ『二極対立』構造をそのまま鏡に映したものに 過ぎない。 問題は、こうした意識構造からいかに抜け出すか、ということである」 二極対立という単純極まりない世界観で世界が割り切れるようなものでないことは、 時に国際外交音痴と呼ばれる日本人でさえ、その多くが認識しているところだろう。 我々は複雑な世界に生きており、その複雑なもののなから答えを探さねばならない。 それは決して、一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と 繰り返すことではない。 反米を謳っていれば全てが片付く、世界が平和になると本気で思っているのなら、 まさにこの安直な二極対立史観でしかないし、別の意図があって反戦を反米にすり 替えようとしているのなら論外だ。
>>619 中村医師が何を言ってるのかは知らんが、逆の立場の中東調査会のレポートを
見たって今後のアフガンが安定しそうにないのはわかる。
アメリカの予算を出したのは、アメリカが「民主化」や「解放」を唱えて
戦争を繰り返す、その真意のほどを知るよすがにするためだ。
本気でアフガンを復興しようとしてるのかどうか、あの数字は何よりも
雄弁に語っているだろう?
>>621 (1)
どの時代と比較してアフガンが安定している、安定していないと言っているのか?
タリバンがいた頃に比べれば安定していると思うがね。
(2)
アメリカはビンラディンやオマルを逮捕し、アフガンがアルカイダの聖域と
ならないようにするために侵攻したのであって、復興させるためにアフガンに
来たのではないが?
そうさな、イラクもアフガンも権力者によって正当に虐殺されることはなくなったわな。
624 :
ブッシュ米大統領、イラク戦争の終結を宣言 :03/05/02 16:52 ID:+EnYqBvo
正式に終戦を宣言すると、イラクの捕虜を釈放しなきゃいけなくなるんで、戦争の終結を宣言するが 終戦じゃないんだそうです。 ・・・ さすが民主主義のお手本の国は、誰にもわかりやすい説明してくれますね!
>>624 長タイトル君は、620をもう一度読み直すように。
>二極対立という単純極まりない世界観で世界が割り切れるようなものでないことは、
>時に国際外交音痴と呼ばれる日本人でさえ、その多くが認識しているところだろう。
>我々は複雑な世界に生きており、その複雑なもののなから答えを探さねばならない。
>それは決して、一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と
>繰り返すことではない。
わざとやっているのなら、君はただの荒らしだ。
それから、君はまだ答えていない質問をたくさん抱えているので、そんな書き込みを
している暇があったら答えるように。
>>624 イラクの民衆とはもはや関係のない話だが、こういうので一番困るのは日本だな。
「戦後復興」が玉虫色になっちまう。
627 :
朝まで名無しさん :03/05/02 17:20 ID:+EnYqBvo
>>626 >「戦後復興」
ハァ? 自分がひっくり返したおもちゃ箱は、自分で片付ける。
これ、子供でも知ってる道理ですね。
日本は、びた一文出す必要なし。
特に、まだ戦争中なんだそうですから。「戦後復興」なるものへの協力は、
海外での戦闘行為への加担になり、憲法違反になりかねませんよ。
628 :
??? :03/05/02 17:22 ID:KsLw4WxT
なるほど、ではひっくり返している最中は何も文句を 言ってはいけないのである。
629 :
朝まで名無しさん :03/05/02 17:28 ID:+EnYqBvo
>>620 >その複雑なもののなから答えを探さねばならない。
なら、偉そうにもったいぶってないで、自ら主体的に「答え」を探し出してみたらどうですか?
それもしないでああだこうだ言ってるだけってのは、物書きとしていかにも無責任でしょう。
情勢がどう変化しても、ドッチにでもつけるようにしておく、二股膏薬の狡猾さも見え隠れしていますね。
DQN酒井啓子、逝ってヨシ!
>>629 (7)オン・オフ・スイッチではあるまいし。
簡単に答えが出るような性格の代物だったら、とっくに戦争そのものが根絶されておる。
(8)君のレスは、
>それは決して、一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と
>繰り返すことではない。
の反論にはなっていない。
長タイトル君は都合のいいレスばかりしていないで、上で聞かれている質問に
答えるように。
(1)「強い抗議」とは何かね? デモで反米を連呼することかね?
それでアメリカが消えるとでも本気で思っているのかね?
(2)
>だいたい、アメリカが覇権をめざしたのは、9.11からじゃない。第二次大戦
>のころからの強固で連続的な政策だ。
では例えば、第二次大戦後に軍備を大幅に縮小したのは何故か?
朝鮮戦争前夜において、スターリンをして、「アメリカにはもう大戦を戦う力が
ない」と言わしめさせ(「朝鮮戦争の謎と真実」)、彼に朝鮮戦争開戦を決意させた
ことは、どう説明するのか?
イラン・イスラーム革命を武力で潰そうとしなかったのは、どう説明するのか?
アンゴラ、モザンビーク、ニカラグア、エルサルバドルの反米勢力を武力で
潰そうとしなかったのは?
ブラックホーク・ダウン事件ですごすごとアメリカが引き下がったのは?
その説明よりは、むしろアメリカは内向きと外向きの間で絶えず振り子のように
揺り動いていると見たほうが自然ではないか?
(3)君は、日本がこの会議にどう関係すればいいというのか?
顔だけ出して頭でも撫でてもらえと言うのなら、
それこそ親米ポチではないのか?w
(5)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か?
(6)君の長コピペ
>>513-515 は、何に対する反論の「つもり」なのかね?
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。
だいたい、
>ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね?
これも質問リストに付け加えておこう。 (7) >情勢がどう変化しても、ドッチにでもつけるようにしておく、 >二股膏薬の狡猾さも見え隠れしていますね。 というのは正に二極対立史観そのものだが、その安直な史観を批判している 酒井への反論はどこにあるのかね?
さいばっちより・・・・・勘弁してくれよ ●反戦・平和は人間のクズ!! 毎日新聞爆弾カメラマン=五味宏基は「人間の盾」 毎日新聞の爆弾カメラマンこと、五味宏基が「人間の盾」だったことが わかった。ヨルダンの首都アンマンのクイーンアリア国際空港ターミナル で1日夜(日本時間2日未明)、爆弾を爆発させ警備担当の空港職員1人を 殺し、3人が負傷させた五味が「人間の盾」として、イラクに入国してい た人間のクズだったことがわかったのだ。 【日刊プチバッチ!】0087号[03/18/03]では、中核派幹部がその経歴を隠し て「人間の盾」としてイラクに潜伏していたことをスッパ抜いたが、「反 戦だ」「平和だ」と言っているヤツはみんな人間のクズ。 人さらいで人殺し人でなしでキチガイで恩知らずの朝鮮人から、この美 しい大和の国を守るためにやむなく所持した兵器にはいちゃもんをつける くせに、人さらいで(以下略)の朝鮮人が原爆を持つことは大賛成な連中で ある。 詳細は、【日刊プチバッチ!】のバックナンバーをご覧いただくとして、 「人間の盾」の正体は暴かれたことはめでたいことである。俺たちは、 白装束集団で忙しいので、ここから先は「週刊新潮」がやること。ガンガ ンとバカどもを叩いてくれ。
634 :
朝まで名無しさん :03/05/03 12:24 ID:awf+4YA+
635 :
朝まで名無しさん :03/05/03 12:43 ID:Pi9n9Kqe
>>633 何で反戦・平和をいう人間がクズになるんだよ。
636 :
朝まで名無しさん :03/05/03 19:07 ID:gtQLeK7F
イラクの貧しい女性や子供が虐殺される!
インド・パキスタン間の戦争の危機が、とりあえず延期(『回避』ではない)された。 しかし、これをもたらしたのは国家間のネゴシエーションであって、 国際的な戦争防止装置でもなければ、まして反戦デモでもない。 (それどころか、日本でこれへの反戦でもが起こったなど、聞いたこともない) これでは、同じことの繰り返しが当然懸念されるし、いつもネゴシエーションが 成功する保証はないのだ…。
638 :
朝まで名無しさん :03/05/04 06:19 ID:Kd7N4MwE
>>633 毎日ゴミ記者はヨルダンの法律で裁かれることになりますが、ヨルダンの法律によれば、
死刑だそうです。
639 :
名無しさん :03/05/04 06:21 ID:wbPklMwU
公開処刑きぼんぬ
>>630 確かに単純な二極対立史観ではどうしようもないし、それは結局
強い方が有利にしか働かない考え方だと思う。アメリカだって揺れるのは
当然なわけで、どこの国だっていろんな立場、考え方があるわけだ。
それはアメリカですら例外ではない。ただ政策上そのような二極対立の構図が
世の中の人の意識の中に蔓延っているから、それを相対的に強い立場にある政府
の方が、より容易に利用可能な状態であるということだろう。だからブッシュ政権
の思惑通りにことがより運びやすくなるわけだ。アメリカを倒すとかイラクを倒す
とかという2極対立を煽る前に、アメリカの現在の政権の政策について、アメリカ国内では
どう考える人がどの程度いてどう動いているのか。一方イラクのフセイン政権に対しても
同じように分析する必要がある訳だった。それを踏まえて政策として現状のブッシュの政策
はどこがまずいとかということを一つ一つ解明する以外には結局ないのではという気がする。
まあそんなこといえば、当然イラクの人がアメリカに殺されているのにそんな非道を許すのか、
というツッコミが入るわけだが。だからといってブッシュ政権の行為をとめることもできないし、
(現にできなかったわけだが)結局対立をあおり続けてゆくほかない現状を追認するだけのことに
しかならないわけだ。それはまた、ブッシュ政権の思う壺でもあるのだけれど。
>ただ政策上そのような二極対立の構図が >世の中の人の意識の中に蔓延っているから、それを相対的に強い立場にある政府 >の方が、より容易に利用可能な状態であるということだろう。 然り。世の中はそう単純でないことを、常に訴え続ける必要がある。 そうすることが同時に、アメリカのカウボーイ的な安直な正義感の否定にも繋がるだろう。
642 :
朝まで名無しさん :03/05/05 22:26 ID:l9tH2+Vh
イラクの貧しい女性や子供が虐殺されているから アメリカやイギリスが助けに行った これが真実だろう
SPA!に、「人間の盾」のジャミーラ高橋が書いたと思しき張り紙を撮影した写真が
出ていた。「911アゲインアゲイン(はあと)」だと。
酒井啓子が見ぬいた、安直な二極対立の図式に踊らされる人間の典型がここにある。
>>642 テロリストを支援するフセイン政権の排除が目的であって、「民衆の解放」は
付け足しに過ぎない。
何度も言うように、自国の国益以外の動機で行動を起こす軍隊は、これまで
存在していないし、これからも存在しないだろう。国際社会の社会構造が劇的に
変わらない内は。
> 何度も言うように、自国の国益以外の動機で行動を起こす軍隊は、これまで > 存在していないし、これからも存在しないだろう。 正確に言うなら、「自国の国益」ではなく「その国の指導者の利益」だがね。 国益と指導者の利益が一致することがあるとしたら、それは一種の僥倖だ。
>正確に言うなら、「自国の国益」ではなく「その国の指導者の利益」だがね。 独裁制の国ではな。 議会制の国では、議会というチェック機関を設け、自国の国益のためにであって、 指導者の利益のためでないようチェックがなされている。 議会が万能だなどと言うつもりは全然ないがね。
議会も指導者だよん。議員は各々の利益のために動くまで。
議会が民意を全く代表しないと言うつもりもないがね。
>>644 という現実は動かん。
>>646 上で君が言っている指導者とは、大統領や首相のことではなかったのかね?
さて、以下の意見(国連主導のイラク戦後処理に反対、など)には必ずしも
賛成ではない(占領軍として米軍が居座り続ければ続けるほど、反米感情を
醸成する等)が、国連の問題点を指摘している部分は傾聴に足ると考えるので
一部を紹介する。
The Last Thing Iraqis Need 国連のイラク介入は迷惑でしかない
マウロ・スットーラ(イタリア・オッジ紙ニューヨーク支局長)
ぶしつけを承知で言えば、なぜ怠惰で無能な官僚の手にイラク人の運命を
ゆだねる必要があるのか? 国連が小者の独裁者に驚くほど寛大なことはよく
知られている。現にリビアは今、国連人権委員会の議長国を務めている。
国連の官僚機構は怪物並みに肥大化し、職員は6万5000人、年間予算は26億ドルに
達している。
問題ごとに担当機関を設置するのが国連のやり方だ。国連薬物犯罪事務所(UNODC。
組織名称が長いほど無駄な機関と相場が決まっている)は先週、ウィーンで
麻薬対策キャンペーンの成果に関する会議を開いた。
だが実際は、成果どころの話ではない。UNODCは10年がかりのケシ栽培撲滅
プログラムに取り組んでいる。すでに5年が過ぎたが、ケシの生産量は急増している。
それでも、役立たずの機関として閉鎖されるどころか、予算の増額を要求する
ありさまだ。
国連のシステムは腐りきっている。私が飢えた人に寄付をするときは、ユニセフ (国連児童基金)や世界食糧計画(WFP:World Food Programme)ではなく、 現地で活動している宣教師に直接送る。国連職員がファーストクラスで現地に飛ぶ 予算で、何万もの子供たちを救えるからだ。 ユネスコ(国連教育科学文化機関)は、社会学者や知識人の雇用創出に大いに 役立っているだろう。一部のプログラムでは、こうした専門家にかかる費用が 予算の8割を食いつぶしている。 支出の無駄が多すぎる 金だけではない。国連人権委員会の複数の職員が、ボスニアで女性や少女に売春を させたとして、本国に送還された。国連難民高等弁務官事務所 (UNHCR:United Nations High Commissioner for Refugees)の職員も、難民を 不法入国させた容疑で逮捕されている。 94年、職員の不正を是正するため、内部監査部(OIOS:Office of Internal Oversight Services)が設置された。これに伴って180人の職員が採用され、 年間1800万ドルのコストが上積みされた。 イラクへの対応で、国連はその能力を実証できたか。これまでの実績で言えば、 ノーだ。国連の「石油・食料交換計画」は、フセインとその取り巻きを 潤しただけではない。会計監査の結果、スタッフに100万ドルも余分に支払っていた ことがわかった。 国連職員の給与は悪くない。ドルで6けた台の給与(税金は免除)のほか、諸手当が つく。大半はまともな人たちで、非効率なシステムをもどかしく思っている。 それでも、彼らをバクダッドに派遣する必要はない。どこかでテニスでもさせて おけばいい。
649 :
朝まで名無しさん :03/05/10 01:15 ID:hIzGbpcp
>>647-648 今回のイラク戦争最大の成果は、日本人が「平和の使者」だとか神棚に祭って
疑わなかった「国連」という機関が、いかに
役立たずのデクの坊、無駄飯食いのリストラ対象
かを、世界中の白日の下にさらしたことにあるな。
政府が構造改革といって必死に頑張っているとき、国際機関だからといってこん
な予算の無駄遣いが許されていいわけがない。
成果の上がらない機関の予算増額が認められるとは、トンでも君だ。
こんなヴァカな機関に唯々諾々と日本人の血税を垂れ流し続けてきたのが、日本だ。
>国連職員がファーストクラスで現地に飛ぶ
自分たちのファーストクラス運賃でどれだけの貧しい女性や子供たちが救えなく
なっているか、このドキュソ国連高級職員に痛みの自覚は、少しでもあるのか?
>一部のプログラムでは、こうした専門家にかかる費用が予算の8割を食いつ
>ぶしている。
こうした「専門家」を自称する人々も、実は、国連に長年たかっている、利権
あさりのプロ御用学者だ。この点では、腐敗した官僚と全く変わりなし。
それが「人道的」な顔をして、マスコミや大学でのさばっているだけ。
腐りきった国連は、直ちに縮小解体! 逝ってヨシ!!!
うむ、やはり日本が常任理事国になって国連改革に乗り出さねば、 その腐敗を放置することになるな。
651 :
朝まで名無しさん :03/05/10 01:44 ID:hIzGbpcp
>>650 こんな腐りきった組織は、もはや改革の見込みなし。
改革の旗を振れば、さらに言いだしっぺということで、カネをふんだくられる。
そのカネは、高級国連官僚のファーストクラス運賃に消える・・・
それより、日本は国連を退会してしまった方が賢明かも。
腐りきった組織を放置しておくのは世界の害悪だろう。 日本の損得の問題でなく。
>>652 改革できればそれに越したことはないが、国連の腐敗の根本原因は、
腐敗していても殆ど責任を追及されることがない、ということにあるわけだから、
望み薄ではないかと思われ。
654 :
朝まで名無しさん :03/05/10 20:26 ID:5XMeJAUv
ところで、2ちゃんねるですら国連の欺瞞性が暴かれているというとき、日共指導部のあいだでは、 「国連中心の復興支援」「国連の査察再開」とか、無条件の国連崇拝の病気がさらに蔓延していて、 下部党員から幹部が突き上げを食らっているらしいが・・・
あの党は「君、考える人。ボク、実行する人」という自嘲の言葉すらあるくらいの、 民主集中制という名の独裁政党だから、幹部の(時代錯誤な)意思がまかり通るわけで、 その独裁制が改められない限り、国民の広汎な支持を集められるわけもない。 よって、放置が妥当かと。
>国連 フランスなんて戦争に勝ってない国が偉そうにしたり ロシアなんて滅びた国の残骸が偉そうにしてるからだよ アメリカの暴走を止めたいなら名実とも強国でないと話しにならんってことだな。
657 :
朝まで名無しさん :03/05/10 23:50 ID:5XMeJAUv
>>655 日共も、国連も、「腐りきった組織」という点で同じムジナということだモナー
ついでに、イラク戦争が終わったら急にまた、平和、平和と叫び出した挿花も
腐ってるモナー
平和のときに平和と叫び、戦争のときはだんまり・・・ (哀藁
(ちょっと旧いけど、他のスレからのコピペです。 3月28日 「朝まで生テレビ」 の冒頭のやりとり) ** どちらが正しいイラク観察であったか明確になりましたね ** ジョセフ (イラク国民はアメとの戦争になっても、開放を期待していると主張) 「ですから、あまりにもですね状態がひどくて、そしてもうどうにもならないところなんで、 空爆ももちろんいやだし、戦争ももちろんいやですけど、でももう20年続けて戦争なんですね、ですから」 田原総一郎 (ジョセフ発言を遮り) 「僕が一月に行った段階ではね、 バクダッドは豊かでね、食べ物もいっぱいあった、北朝鮮とは全く違って、 生活も安定していて、そんなにねこのアメリカの爆撃を望んでいるとは思えないけど。」 ↓ かたや アラブ語を話し、顔もアラブ人に近いヤシの取材 かたや バース党主催、共和国防衛軍ガイドのバグダッド豪遊ツアーで 現地入りした日本人大物ジャーナリスト どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか ちょっと考えてみればわかる。
660 :
朝まで名無しさん :03/05/12 01:51 ID:bIiuxbpS
ケン・ジョセフ = チャラビ (藁
661 :
朝まで名無しさん :03/05/12 12:00 ID:sJmpq7GD
>>659 >どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか
「イラク人の真の気持ち」が藻前の思うようだとすれば、なぜ、イラク人ではなく
米 軍 司 令 官 が
「バース党の解体」をわざわざ発表しなくちゃならんのだ??
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030512AT2M1200212052003.html 米軍司令官、イラクのバース党の解体を発表
イラクを占領統治する米中央軍のフランクス司令官は11日、イラク国民向けのラジオ放送で、
フセイン政権の支配政党だったバース党を解体したとのメッセージを発表した。戦後復興を軌道
に乗せるため国民の間に残る旧政権の影を払しょくし、協力を得る狙いがあるとみられる。
アラビア語で読み上げられたメッセージは、フセイン独裁を支えてきた軍や治安機関が力を失
ったと指摘し、すべてのイラク国民に政治的発言の自由が与えられたと強調した。バース党の影
響力排除を約束し、同党の活動についての情報や文書を提供するよう呼びかけた。
米国はバース党関係者を戦後復興から排除する方針だが、省庁再建を急ぐには元党員を活用せざ
るをえない情勢。バース党体制への揺り戻しを封じながら元党員を含めた人材を活用するため、
占領軍司令官名で改めてメッセージを出したとみられる。(カイロ=松尾博文) (10:55)
【追加コメント】
「政治的発言の自由」?? 藁わせんじゃねぇ・・・
反米を唱えたイラク人のデモ隊に、米軍は平気で発砲してるじゃねぇか・・・
こんなののどこが「自由」なんだ!?
田原惣一朗がバイアスかけた報道を垂れ流すのは、日栄の問題があって以来、 有名なんだが、おおむねイラク人は反フセイン、かつ米不信だというのが、 常識的な見方だろうな。 でなければ反米デモなど起こらん。
逃亡者、RamenKを発見しますた。
594 名前:RamenK :03/05/12 12:59 ID:VMdHHTwF
>>592 僕は前々から感じていましたよ。
ニュース議論版の極端に偏った発言をみて
なにか宗教っぽい臭いがする。
これはカルト宗教の連中のしわざじゃないかと。
>>663 ワラタ。電波ゆんゆんだな。どこのスレだ?
先に紹介したものとは反対に、まだ国連は役割を失っていないという意見。 一部抜粋で。 Still in the Game それでも国連は死なず リチャード・ウルフ(newsweek記者) 74年のキプロス紛争時に、トルコ、ギリシャ系両住民の衝突を防ぐために 平和維持部隊が派遣されたような例もあるとはいえ、安全保障に関して安保理の 力が発揮されることは少ない。 朝鮮戦争時の50年には、韓国を支持する決議をソ連欠席のまま採択。以降、 米ソは拒否権の行使を連発し、安保理に実のある成果をあげさせようとしなかった。 その後、ソ連崩壊とイラクのクウェート侵攻が起きると、国連と安保理に新しい 世界秩序の基盤固めが期待された。 ところが90年代末にはイラクの侵略行為の記憶も薄れ、フランスとロシアを筆頭に 多くの安保理理事国が、イラクに対する封じ込め政策を和らげようとするようになった。 つまり、イラク戦争開戦前の各国の対立は、ポスト冷戦時代の役割を模索する 安保理の中で長年くすぶっていたものだ。米英にとって核心となる問題は、 大量破壊兵器の拡散を阻止すること。一方、フランス、ロシア、中国にとって 重要なのは、アメリカの独断専行に歯止めをかけることだ。 「アメリカにとって問題なのは、フランスがサダム・フセインでなくアメリカを 敵とみなしたことだ」と、ある米政府高官は言う。「残念ながら、これはかなり 破滅的な結果をもたらす」
だからといって、国連が21世紀の新たな課題に取り組めないわけでも、 ジョージ・W・ブッシュ米大統領が言うように存在意義を失ったわけでもない。 現に国連は対テロ戦争で、テロ組織の資産凍結や各国内のテロ集団の摘発など、 重要な役割を果たしている。 とはいえ、イラク問題をめぐる対立が、この先悪影響を及ぼす可能性は 依然として大きい。 フランスの当局者は、アメリカが国連の大量破壊兵器査察をないがしろにした ことに危機感をつのらせている。再び査察が必要とされる危機(とくに北朝鮮と イランの核開発問題)で緊張が高まった場合、アメリカと国連の協力体制が 危ぶまれるというのだ。 それどころか、すでにイラクの復興計画にも支障が出ている。 ブッシュ政権は、国連がイラクに科した経済制裁の解除を望んでいる。 だがフランスやロシアなどは、制裁解除が米英軍によるイラク占領の正当化に つながることを懸念し、解除に強く反対。米政府の内部でさえ、国連との 協調路線を望む国務省と、戦後のイラク統治をあくまでアメリカ主導で行いたい 国防総省が対立している。 それでも米仏とも、イラク問題をめぐる対立は早く水に流したいと 思っているようだ。 「テロと大量破壊兵器の世界規模のネットワークに対処するには、世界規模の 協力が必要だ」と、ある米政府高官は言う。「この問題で国連は重要な役割を 果たすと、大統領は信じている」 世界にとって国連が不可欠な存在であるという事実に、今も変わりはないという ことだ。
668 :
朝まで名無しさん :03/05/14 21:16 ID:gYNE7imp
>>666-667 アメリカの外交政策の道具として役に立つ国連なら、「不可欠な存在」。
アメリカにたて突く国連なら、「逝ッテヨシ」
アメリカの戦後国連政策は、一貫しておりますが、何か?
>>668 >>667 のレスの先をちゃんと見たほうが宜しいかと。
>アメリカの外交政策の道具として役に立つ国連なら、「不可欠な存在」。
>アメリカにたて突く国連なら、「逝ッテヨシ」
「アメリカが」というよりは、戦後、どの国もそのようにしか国連を利用して
こなかったわけだが。
国連重視外交とやらを唱え、巨額の分担金(我々の税金である)を
毟り取られている某国は例外だがね。
670 :
j :03/05/14 22:31 ID:dFWRUQTe
671 :
朝まで名無しさん :03/05/14 22:34 ID:FAqRh56V
>>670 その結果世界は今にいたる。
エゴだよそれは
672 :
朝まで名無しさん :03/05/16 15:14 ID:Ar3F/ZKm
イラクのシーア派指導者ハキム師、23年ぶり帰国 【バグダッド=岐部秀光】イスラム教シーア派最大の反フセイン組織、イラク・イスラム革命最高評議会 (SCIRI)の指導者ムハマド・バクル・ハキム師が10日、亡命先のイランから23年ぶりに帰国した。 ハキム師は国民の6割を占めるシーア派住民に大きな影響力を持つ。SCIRIは暫定政権づくりを協議 する反フセイン各派の会合に参加しているが、米国は同派がイラン型のイスラム国家を目指すことを警戒し ている。 ハキム師は10日早朝、南部の都市バスラ東方の国境を約100台の車両で越え、数千人の支持者の 熱狂的な出迎えを受けた。バスラやナシリヤなど南部のシーア派地域を数日間かけて回り、出身地でシーア 派聖地のナジャフに入る予定。バグダッドには当面向かう予定はないという。 ハキム師は兄弟5人が殺害 されるなどフセイン政権と敵対。1980年にイランに亡命後はテヘランを拠点に、反政府活動を展開してきた。 ☆彡 アメリカは、イラクに民主主義を与えたんだろ? イラク国民の6割がイスラム原理主義国家の樹立を支持したら、イスラム原理主義国家としてのイラクを認め るというのじゃなければ、おかしいじゃないか。 「米国は同派がイラン型のイスラム国家を目指すことを警戒している。」>余計なお世話だ、アメリカさんよ。
>>661 フセイン独裁政権下の特権階層の暴徒化デモが「自由」だと?
金正日の取り巻きが人民を虐殺する「自由」も認めるのか?
米軍の行動はダメージコントロールに過ぎない。
その表面的な事象だけを捉えて皮肉を言うだけでは負け惜しみだよ。
>>672 625 :朝まで名無しさん :03/05/02 17:02 ID:3U93B2FE
君は、620をもう一度読み直すように。
>二極対立という単純極まりない世界観で世界が割り切れるようなものでないことは、
>時に国際外交音痴と呼ばれる日本人でさえ、その多くが認識しているところだろう。
>我々は複雑な世界に生きており、その複雑なもののなから答えを探さねばならない。
>それは決して、一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と
>繰り返すことではない。
675 :
朝まで名無しさん :03/05/16 23:32 ID:aUC3QpC8
国際人権団体アムネスティ・インターナショナル(本部ロンドン)は16日、イラ
ク戦争の際、南部のバスラ付近で米英軍の捕虜にされたイラク人20人以上に聞き取
り調査を実施した結果、全員が拘束中に殴られるなどの拷問を受けたと語った、と明
らかにした。
イラク軍兵士のほか民間人も含まれる元捕虜のうち数人は「夜通し殴られた」と話
した。シリアからイラク入りしたサウジアラビア人はフセイン政権の義勇兵と疑われ
「電気ショックによる拷問を受けた」という。(共同)
ttp://www.sankei.co.jp/news/030516/0516kok129.htm まあベトナムでもアフガンでも米軍による拷問はあったわけで、
今更驚くようなニュースというわけでもないけどね。
>>676 ?
拷問は二極対立うんぬん以前の問題だろ?
>>677 >一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と繰り返すことではない。
の部分を読んでいないのかな?
上でも誰かが言っているが、そんなことをやっている限り、議論が少しも前進しないんだよ。
679 :
朝まで名無しさん :03/05/18 14:53 ID:8M/VBV0K
>>674 >>678 藻前の「2極対立」でない考えを自分で書き込めや。
そうでなければ、ただの揚げ足取りに過ぎないだろ。
そんなことをやっているから、
>議論が少しも前進しないんだよ。 (藁
>>679 逆ギレはみっともないな。
>藻前の「2極対立」でない考えを自分で書き込めや。
過去ログ読めば?
>そんなことをやっているから、
>>議論が少しも前進しないんだよ。
捏造してはいかんな。記事貼りつけばかりだった頃,どれだけ議論が前進したかね?
「アメリカ悪い」「悪くない」の堂々めぐりだったではないか。
681 :
1はイラク人はフセインに殺されとけばよかったって? :03/05/18 16:39 ID:w7vVQXM5
フセイン鬼の悪行…3千遺体が見つかる 殺害されたイスラム教シーア派住民 イラク中部ヒッラー郊外で、遺体を掘り起こす村民。多くは91年の反乱の際に 殺された人たちと見られている(AP) 【ヒッラー(イラク中部)14日共同】イラク中部ヒッラー郊外で、フセイン政 権に殺害されたとみられる人々の集団埋葬地が数カ所見つかり、発掘に当たってい る地元住民らによると、そのうちの1カ所から14日までに約3000の遺体が見 つかった。 フセイン政権崩壊後、同様の埋葬地が各地で見つかったが、今回発見 された埋葬地はこれまでで最大規模とみられる。 発掘作業は5月上旬から始まっ た。ヒッラー周辺だけで約1万人以上が埋められているとの情報もある。 遺体の約半数は身に着けていた身分証明書などから身元が判明。多くは、 1991年の湾岸戦争後、反フセイン政権を叫んで蜂起し殺害されたイスラム教 シーア派住民とみられる。 ほとんどが白骨化しており、中には女性や子どもの遺体も。家族が政権側に連れ 去られ、行方不明になった人々ら数千人が発掘現場を取り巻き、変わり果てた肉親 との再会に泣き叫ぶ姿も見られた。 遺体を引き渡された家族らは、シーア派の聖地ナジャフで葬儀、埋葬する。ZAKZAK 2003/05/15
アメリカに虐殺される前にフセインに虐殺されていたってわけですか
683 :
ヒトは二十一世紀を生き残れるか? :03/05/20 09:46 ID:ngXZNiMg
工大祭参加講演会 「戦争と環境」
講師:青山貞一先生
(環境総合研究所所長、武蔵工業大学教授)
6月14日(土)15時〜17時半
参加費:500円、但し学生無料
名古屋工業大学共1講義室
(JR地下鉄・鶴舞駅より東へ徒歩10分、駅からの地図は下記サイトで)
http://www.nitech.ac.jp/gene_inf/g20/g20_010/g20_010z.html 名工大考える会・エントロピー学会名古屋懇談会共催
米英は世界民衆の大きな反戦の声を無視してイラク侵略戦争を決行しました。
これまでにイラクの子どもたちを含め3000人もの無辜の民が殺されています。
負傷者はその数倍に上るでしょう。
湾岸戦争で使われた劣化ウラン弾の影響で、
イラクの子どもたちに白血病や先天性異常が多発しているにもかかわらず、
この戦争でも劣化ウラン弾が使われました。
ベトナム戦争、湾岸戦争など、戦争が最大の環境破壊であることが
はっきりしてきました。
二十一世紀を戦争の無い世紀、環境の世紀にしたいという私たちの願いが
踏みにじられています。
私たち人類の生存自体が危機にさらされています。
湾岸戦争の環境破壊のシミュレーションなどを手がけ、
反戦運動も活発に行っていらっしゃるこの分野の世界第一人者
青山貞一先生をお招きして、「戦争と環境」について、
豊富な映像を含めてわかり易くお話し頂き、皆さんとご一緒に考えたいと思います。
またとない機会です、万障お繰り合わせの上是非ご参加下さい。
>>683 そのオッサン、岩波べったりなので意見の客観性に疑問があるね。
>>681-682 ごく一部の奇特な(将軍様マンセーな?)人を除いて、サダムに問題があったことは
殆どの人が認めるところだろう。
戦争を回避したいなら、そういう問題政権について対処できる国際的枠組を
ポスト国連 or リファイン国連が構築できるかどうかにかかっているだろうな。
北朝鮮は、アメリカは武力行使は当面しないようだから、そのモデル・ケースに
なるだろうし、また、モデル・ケースにならねばならないだろう。
685 :
朝まで名無しさん :03/05/21 04:09 ID:xx+e4W1T
>>684 >岩波べったりなので意見の客観性に疑問があるね。
岩波べったりだと、なぜ意見が客観的じゃなくなるんだ?
説明して栗
686 :
朝まで名無しさん :03/05/21 05:31 ID:vXOAJvvr
岩波っていったら、○○だから。
>>685 岩波の安江社長は、和田春樹や土井たか子と並び、北朝鮮シンパで有名な一人。
この3人をはっきり「北朝鮮のスパイ」と名指ししている本もある。
(その本の筆者は、元在日総連幹部)
在日総連ではなくて朝鮮総連だったな。訂正。
この改革案は、根本的なものには程遠いが……
★日独などを常任理事国に 英が国連改革で提唱へ
【ロンドン21日共同】英国のラメル外務政務次官は21日付の英紙ガーディアンとの
インタビューで、イラク戦争で傷ついた国連への信頼を回復するために、日本、ドイツ、
インドなど新たに5カ国を安全保障理事会の常任理事国にする改革案を英政府が
提唱する方針であることを明らかにした。
次官は、安保理を現在の15カ国から24カ国に拡大する案を考えていると述べた。
同紙は記事の中で、残り2つの常任理事国について、中南米からフランスがすでに
ブラジルを推し、英国もブラジルを支持する公算だと伝えたが、アフリカからの有力
候補について同紙は言及していない。
しかし、次官は、新しい常任理事国に拒否権を与えたら安保理がまひしかねないと
述べ、拒否権は現在の5カ国に限定したい考えも強調した。
河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/05/2003052101000182.htm The Guardian
British move to restore UN's credibility
http://www.guardian.co.uk/Iraq/Story/0,2763,960401,00.html Wednesday May 21, 2003
690 :
岩波って、反核でしょ? :03/05/21 18:05 ID:pwkxVBVt
>>687 >岩波の安江社長は、和田春樹や土井たか子と並び、北朝鮮シンパで有名な一人。
えっ!? なして?
岩波書店では ↓こんな本↓ も出してるのに・・・
坂本義一編『核と人間 T 核と対決する20世紀』岩波書店
・ 同 『核と人間 U 核を超える世界へ』岩波書店
関谷綾子 『女たちは核兵器をゆるさない』 岩波ブックレット
「女たち」は核兵器を許さないが、「岩波書店」は核兵器を許していいのかな?
691 :
山崎渉 :03/05/21 21:23 ID:7PBsjHd6
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
>>690 読んではいない(読む気も起こらない)が、内容はだいたい想像がつく。
その核はアメリカの核のことだけを指していて、中国や北朝鮮の核は対象外。
よくあるパターンだ。
693 :
朝まで名無しさん :03/05/22 00:24 ID:hxJPbZFo
>>692 >よくあるパターンだ。
・世界中のすべての国(ソ連、中国含む)の核兵器に反対・・・原水禁(日本社会党系)
・米英の核兵器は戦争の核、中ソの核兵器は平和の核・・・原水協(日本共産党系)
日本の原水爆禁止運動は、これで分裂したんでしたね。
ということは、北朝鮮の核兵器容認の岩波書店は、原水協=共産党系ということでよろすいか?
694 :
関谷綾子は核兵器を許さない! :03/05/22 14:26 ID:ndh4a96r
主催者あいさつ
…みなさん。21世紀を前にして、「核兵器のない世界」をもとめる動きが、なんと大きな力をもつようになっ
ていることでしょう。この5年ほどをふりかえっただけでも、その変化に確信をもつことができます。
1995年、核不拡散条約(NPT)が無期限延長され、5カ国による核兵器永久独占の体制がつくられま
した。この年の世界大会で私は、いかに暗雲にとじ込められた嵐の日にも、頭上を覆う黒雲のはるか上には、
いかなる日にも太陽が輝いていることを忘れず、黒雲が必ず去っていく日があることを信じ、希望を失わず、友ら
との信頼をますます堅くしなふがら、全力をつくす決意をもうしあげました。
それから5年たったいま、もちろんまだ、核の暗雲は人類の頭上にたちこめ、気を許せない状況がつづいて
います。インド、パキスタンの核実験もありました。また最大の核保有国アメリカは、さらにこの暗雲を危険で
攻撃的なものにしようとしています。しかしみなさん、それをとりのぞこうとする声はいま確実に大きくなり、暗雲
のあちこちに、穴を開けるほどになっています。それを浮き彫りにしたのが、ことしのNPT再検討会議でした。
核保有国は、核兵器廃絶の交渉を期限を決めて開始する提案は、あくまでも拒否しましたが、しかしその核兵器
「究極廃絶」の主張は退けられ、核保有国も一致して、核兵器廃絶の「明確な約束」を認めざるをえませんでした。
原水爆禁止運動の一貫した努力もおおいに貢献して発展してきた、世界の核兵器廃絶の運動と世論を背景として、
非同盟諸国、またさらに広く非核国を結集した「新アジェンダ連合」諸国、そしてアメリカの同盟国の中にさえ、
批判的な動きがうまれています。
このようなもとで、核保有国に核兵器廃絶への「明確な約束」を実行させるために、わたしたちは今後、どのよう
に行動すべきか、国際政治の場での核兵器廃絶の流れと、どのように連携し、核保有国に迫る力を大きくしていくの
かなどについて、積極的な討論を期待します。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/j00wc/ji-sekiya.htm
696 :
朝まで名無しさん :03/05/22 14:36 ID:5+HKSNRD
「貧しい女性や子供」?これって差別ですよ。女子供、ってひとくくりにする古来からの。
697 :
??? :03/05/22 14:45 ID:Np1POJho
女性や子供を貧しいって決める奴等もどうかしているね。 こういうスレを立てる奴の気が知れないね。 差別意識が根底にあるからじゃないか。 米国を中心とする勢力の力で独裁を許容する共産主義者や テロリスト勢力を打倒しようじゃないか。 そうすれば、差別意識を撲滅できる。 なんてったって、グローバリゼイションなんだから。
698 :
嘘吐きアメリカ、「イラク民主化」の正体暴露 :03/05/22 18:19 ID:ndh4a96r
(5/21)イラク暫定政権発足、7月半ば以降に――各派の調整難航
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030521AS2M2101T21052003.html 【バーレーン=岐部秀光】米政府が今月末までの実現を目指していたイラク暫定政権の発足が7月半ば
以降にずれ込む見通しとなった。政権参加を目指す反フセイン各派との意見調整が難航しているほか、
治安や省庁機能の回復などの復興作業が遅れているためだ。米軍駐留の長期化が必至となり、イラク国民
の反米感情が一段と膨らむ懸念が出てきた。
復興行政の最高責任者である米国のブレマー文民行政官は21日、暫定政権を選ぶために開く国民会議
(議会に相当)は「6月中は開かれず、おそらく7月半ばになるだろう」と発言した。同時に「メディアが定
める期日で自分を縛るつもりはない」とも述べ、さらに日程が遅れる可能性を示唆した。
ブレマー氏は反フセイン勢力の代表と連日、協議を重ねている。国民会議は約300人で構成する予定だが、
メンバーの選出方法などが固まっていない。
国民会議は、各民族・宗派の声を広く反映させる必要があるうえ、亡命勢力と国内勢力の均衡などの難題
もはらむ。米国防総省が後押しした反フセイン組織「イラク国民会議(INC)」のチャラビ代表は国民の
受けが悪く、人選が難航しているもようだ。
699 :
嘘吐きアメリカ、「イラク民主化」の正体暴露 :03/05/22 18:19 ID:ndh4a96r
☆彡 アメリカは、結局、自分の考えるような政権ができるまで軍事占領を続けるつもりだな。 自分の考え以外は力で抑圧するような行為のどこが民主主義なんだ? ヒットラーだって、自分に媚を売る香具師の自由は保障していたぞ (ワラ イラク人のほうが、よほど立派だ。民主主義を今ではシカーリ実践してる。 ・4月22〜23日には、カルバラで、シーア派が「米英の占領反対」の大集会 ・4月28日には、米が召集した暫定政権準備会合に反対して1万人以上の集会 ところが、これを鉄砲の恫喝で抑圧しているのが、驚くなかれアメリカだ。 バグダッド郊外のファルージャで、米軍の学校占拠に抗議する民衆のデモに、米軍は 2度にわたり無差別発砲→これに対し数千人のイラク人民衆が夜通しの抗議デモ。 しかも、アメリカは大嘘吐き。 肝心の「大量破壊兵器」は、2ヶ月たってもまったく見つかっていない。アメリカ自体も、 あまり口にしなくなった。戦争の大義名分をうやむやに誤魔化そうということか?
700 :
朝まで名無しさん :03/05/22 19:00 ID:wUnarrXT
アラブでイスラムの女子供が白人のビックなチンポに犯されるという事なんですね?
701 :
朝まで名無しさん :03/05/23 12:00 ID:dweeVMcf
>>698 >米国防総省が後押しした反フセイン組織「イラク国民会議(INC)」のチャラビ代表は国民の
>受けが悪く
アフガンのカルザイ。彼だって、一体どれだけアフガニスタン国民の受けがいいんだ?
カルザイは、いったいアフガニスタンのどれだけの地域を実効支配してるんだ?
結局イラクは、アフガンの2の舞状態になる…そして、首都バグダッドと油田地帯だけを米英が
軍事力で長期支配…という構図の現実味が増してきたな。
>>688-689 長タイトル君、質問には一切答えず、コピペ荒らし再開かね?
しかも既出事項の蒸し返し。
ここが「議論」板だってことは分かってるのかい?
>>701 長い間アフガンの取材に当たっている、共同通信の安井記者の見方によれば、
カルザイは一応の支持はある。
実効支配の範囲だが、この定義が人によって異なるので簡単には言えないが、
軍閥ももはや中央政府に正面切って盾突くようなことはしていない。
かといって従順でもないわけだが。
軍閥は要するに自分の支配地域の自治の範囲をどこまで広げられるかを巡り、
カルザイとの間で綱引きをしているようなものだが、
内戦を再燃させるようなつもりはないと見られている。
それは、もしそんなことをすれば、今度こそアフガン全体が国際社会から見捨てられるという
恐怖心によるものだ。
カルザイが、というより、中央政府がアフガン全土を実効掌握するには、長い時間が
かかるだろう。中央政府軍が軍閥軍を凌駕する力をつけるための時間が必要だからだ。
ちなみに、中央政府軍を支援することになるからと、日本政府のアフガン支援資金に
反対しているのが社民党であるわけだが、もうアホかバカかと(ry
703 :
朝まで名無しさん :03/05/23 14:20 ID:dweeVMcf
>>702 >もしそんなことをすれば、今度こそアフガン全体が国際社会から見捨てられるという
>恐怖心によるものだ。
国際社会・・・ ね。美味いごまかし言葉だね。
なぜ「アメリカとそのポチたち」ってはっきり言わない。
アメリカから見捨てられたら、そりゃタリバンの残党ハケーン! といって、駐留している
米軍に爆撃される罠。
>軍閥ももはや中央政府に正面切って盾突くようなことはしていない。
そんなことしたら、折角確保した支配領域も失ってしまうからね。
まず、自分の領地シカーリ確保。カルザイのアフォは、放置。アメと勝手に仲良くしてればよろし。
これが、軍閥の姿勢の実態だろ。
アメはアメで、軍閥にある程度の自由を与えながら、軍事的恫喝で無理やり抑えてる。それで一見平静を保つ。
そういうことしか出来ない。
タリバン時代にあった国土統一など、夢のまた夢。
>中央政府がアフガン全土を実効掌握するには、長い時間がかかるだろう。
>中央政府軍が軍閥軍を凌駕する力をつけるための時間が必要だからだ。
て優香、今の「中央政府軍」は、米軍がいなくなったらあさってにも崩壊するのが現実だろ。
日本は、緒方のアフォがそそのかして、こんなカルザイ政府にに血税5億jも投げ込みやがった。
そのカネで、アフガンにアメポチ軍隊をつくろうなんて、そりゃ社民党じゃなくても反対だ罠
まあ、アメリカは、軍事力でしか地元を抑えることが出来ない、ってこと。
イラクでもアフガンでも。
これがアメリカの言う「民主主義」の実態ってこった。
704 :
朝まで名無しさん :03/05/23 14:34 ID:6YgWn8pG
なんだ、このスレまだあったのか。 ラーメン君元気かな?
>なぜ「アメリカとそのポチたち」ってはっきり言わない。 安井記者はそう見ていないし、俺も同意見。 例えば、アフガンに治安部隊を派遣している/しようとしている中には ロシアやドイツもいるのだが、この国は「アメリカとそのポチたち」なのかね? >タリバン時代にあった国土統一など、夢のまた夢。 長タイトル君はタリバンの国家統一が、異民族の虐殺の上に立つポルポト的なもの だったことも知らないのかね? そんな国家統一など、どうせ長くはもたんよ。 >て優香、今の「中央政府軍」は、米軍がいなくなったらあさってにも崩壊するのが現実だろ。 中央政府軍は今はまだ訓練途中で、規模も小さなものだが何か? タリバンだって初期には小規模だったことを忘れてはしないかね? >日本は、緒方のアフォがそそのかして、こんなカルザイ政府にに血税5億jも投げ込みやがった。 つまり、君は反対だと? アフガンが地雷だらけの道路でよいと? アフガンには学校なんか必要ないと? 社民も支援そのものには反対してないはずだがね。 >これがアメリカの言う「民主主義」の実態ってこった。 なんだ、アメリカ様がミンシュシュギのために軍隊を出してくれるとでも思っていたのか? 君はとてつもないアメリカ崇拝主義者だね。
それから長タイトル君は、過去のことは忘れたふりをしているようだから、
質問再掲。
(1)「強い抗議」とは何かね? デモで反米を連呼することかね?
それでアメリカが消えるとでも本気で思っているのかね?
(2)
>だいたい、アメリカが覇権をめざしたのは、9.11からじゃない。第二次大戦
>のころからの強固で連続的な政策だ。
では例えば、第二次大戦後に軍備を大幅に縮小したのは何故か?
朝鮮戦争前夜において、スターリンをして、「アメリカにはもう大戦を戦う力が
ない」と言わしめさせ(「朝鮮戦争の謎と真実」)、彼に朝鮮戦争開戦を決意させた
ことは、どう説明するのか?
イラン・イスラーム革命を武力で潰そうとしなかったのは、どう説明するのか?
アンゴラ、モザンビーク、ニカラグア、エルサルバドルの反米勢力を武力で
潰そうとしなかったのは?
ブラックホーク・ダウン事件ですごすごとアメリカが引き下がったのは?
その説明よりは、むしろアメリカは内向きと外向きの間で絶えず振り子のように
揺り動いていると見たほうが自然ではないか?
(3)君は、日本がこの会議にどう関係すればいいというのか?
顔だけ出して頭でも撫でてもらえと言うのなら、
それこそ親米ポチではないのか?w
(4)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
反米運動が証明している。
長タイトル君が、「反米なら反戦は成就する」と考える理由は何か?
(5)君の長コピペ
>>513-515 は、何に対する反論の「つもり」なのかね?
俺が先に主張した「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」を補強する
材料にしかなっておらんようだが。
だいたい、
>ラムスフェルド:「次の目標は北朝鮮」
は、日本の国益にも叶うことではないのかね?
707 :
しゃーないから、答えたるわ :03/05/23 18:14 ID:MwtbOylz
>>706 朝までPC粘着君は、ほんまひつこい罠
>1)「強い抗議」とは何かね? デモで反米を連呼することかね?
>4)反米を幾ら叫んでも、反戦には一切繋がってこないことは、これまでの
>反米運動が証明している。
>それでアメリカが消えるとでも本気で思っているのかね?
イラク反戦のうねりは、ベトナム戦争以来の大規模なものだった。残念ながら、
反戦運動は、イラク戦争をとめることはできなかったが、次の戦争をアメリカが
準備しようとする際の抑止力にはなっている。一時、シリア攻撃の声も聞こえて
きたが、攻撃準備の表立った動きは無い。北朝鮮についても同様。
これ以上イラク型の侵略を世界に起こしたら、ますます反戦・反米世論が高まり、
アメポチの政権も市民から非難されて立ち行かなくなって、アメリカが孤立するという
方向性が見えてきたからだ。
>第二次大戦後に軍備を大幅に縮小したのは何故か?
戦争が終われば実戦部隊はいらなくなるのだから、多少の軍備縮小が起こるのはあたり
前だ。だが、引き続きアメリカは核開発を継続、第2次大戦中には無かった水爆実験に
成功したことを忘れるな。
>朝鮮戦争前夜において、スターリンをして、「アメリカにはもう大戦を戦う力が
>ない」と言わしめさせ
スターリンは基地外独裁者。金正日と同じで、自分が一番えらい、強いと思っていただけ。
フセインに反対しているはずのPC粘着君、いやにスターリンは肯定的に持ち上げるな。
なぜだ?
708 :
しゃーないから、答えたるわ :03/05/23 18:15 ID:MwtbOylz
>アンゴラ、モザンビーク、ニカラグア、エルサルバドルの反米勢力を武力で >潰そうとしなかったのは? 裏でCIAなど回してずいぶん中南米でアメリカは暴れてただろ? チリのアジェンデ政権を倒し、ピノチェト独裁政権を作ったのは、どこだと思ってるんだ? >その説明よりは、むしろアメリカは内向きと外向きの間で絶えず振り子のように >揺り動いていると見たほうが自然ではないか? アメリカが藻前とおんなじ優柔不断なアフォだと思ってんのか? アメリカは、内を向いているときも絶えず外に向かおうとし、外に向かっているときも 常に内政を考えている。そういう両刀使いをする国なのだ。もちろん、どちらにより重点 がおかれるかは、そのときによって違う。 >「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」 だから中国が「平和勢力」?、もしくは藻前のようなアメポチだとでも本気で思ってんのか? 中国は、アジアの軍事覇権を絶対渡そうとしない。それゆえ、北朝鮮の核武装にも、 日本の安保理常任理事国化にも反対だ。中国が核独占をしようとしているにすぎない。 >日本の国益 アメポチ日本に、独立した「国益」などという概念が今あると考えること自体、お藁い。 アメリカが、真珠湾攻撃したジャップをまともに守ってくれると考えること自体、巨大な妄想。
>>707-708 議論スレで珍論を開陳すればツッコミが入る。
それを無視してコピペ荒らし紛いのことをしていれば追及される。
そんな当然のことを「粘着」呼ばわりするところに、長タイトル君の客観性に欠けた、
独善性がありありと見られる。
そしてその独善性は、この「反論」についても同様。要するに最初に、「持論に
都合のよい結論ありき」であるため、まるで客観性に欠けている。
>これ以上イラク型の侵略を世界に起こしたら、ますます反戦・反米世論が高まり、
>アメポチの政権も市民から非難されて立ち行かなくなって、アメリカが孤立するという
>方向性が見えてきたからだ。
バカバカしいとしか言いようがない。
単純に、このイラク戦争で精密誘導爆弾などの装備を消耗したからに他ならない。
また、「アメリカの意向に逆らう国は、必ずアメリカは攻撃する」と決めて
かかっている。
要するに妄想であって、反論たりえない。
>戦争が終われば実戦部隊はいらなくなるのだから、
>多少の軍備縮小が起こるのはあたり前だ。
多少? 朝鮮半島をガラ空きにすることを君は「多少」と呼ぶのかね?
ご都合主義も甚だしい。
>アメリカは核開発を継続、第2次大戦中には無かった水爆実験に成功したことを >忘れるな。 大笑い。ソ連が核開発を進めていたことを君は知らないのかね? >スターリンは基地外独裁者。 >金正日と同じで、自分が一番えらい、強いと思っていただけ。 反論になってない。上で引用したことは、いかにアメリカのプレゼンスが 弱体化していたように見られたかの証左である。 もしこの発言を否定したいのであれば、スターリンが当時の極東米軍の配備状況を 無視していたの証拠を挙げる必要があるが、例によって、長タイトル君は、 論拠を一切示していない。 >フセインに反対しているはずのPC粘着君、いやにスターリンは肯定的に >持ち上げるな。なぜだ? 「スターリンの言葉を引用する=スターリンを肯定する」? 愚かしい。 >裏でCIAなど回してずいぶん中南米でアメリカは暴れてただろ? >チリのアジェンデ政権を倒し、ピノチェト独裁政権を作ったのは、どこだと思ってるんだ? それが何か? それらもまた、 >>アンゴラ、モザンビーク、ニカラグア、エルサルバドルの反米勢力を武力で >>潰そうとしなかった すなわち、覇権主義どころか内向きと外向きの間で揺れ動いていることの例に 他ならない。
よって、 >アメリカは、内を向いているときも絶えず外に向かおうとし、外に向かっているときも >常に内政を考えている。そういう両刀使いをする国なのだ。 ではないし、第一、長タイトル君は全く論拠を示していない。 >>「中国は北朝鮮の核保有を許さないだろう」 >だから中国が「平和勢力」?、もしくは藻前のようなアメポチだとでも本気で思ってんのか? 「北朝鮮の核を許さない」=「平和勢力 or アメポチ」 という長タイトル君特有のご都合主義がここにもまた出てきる。 おまけに、 >中国は、アジアの軍事覇権を絶対渡そうとしない。それゆえ、北朝鮮の核武装にも反対 と、中国が北朝鮮の核を許さないことの理由を述べているのだから、笑える。 >日本の国益 >アメポチ日本に、独立した「国益」などという概念が今あると考えること自体、お藁い。 長タイトル君は、日本が国益を巡り、戦争補償交渉、日米繊維交渉、GATT提訴などで 国益を主張してきたことも、領土問題(およびそれに絡んだ海底資源問題や 漁業権問題)という国益を巡って韓国や中国と対立してきたことも、知らないようだ。 >アメリカが、真珠湾攻撃したジャップをまともに守ってくれると考えること自体、巨大な妄想。 例えば小川和久「戦艦ミズーリの長い影」などによれば、在日米軍基地は アメリカの国家戦略上利便性が高い。基地を守るために日本を守るだろう。
<結論> 長タイトル君は、ご都合主義で事実を無視するか、または奇妙な 脳内変換をやらかして誹謗するかに終始しており、何ら有効な反論に なっていない。
713 :
朝まで名無しさん :03/05/24 23:07 ID:TZO9Luqn
>>709-712 支離滅裂でまるで答えになってないな。ヤパーリ相手にしたのが失敗だった。
でも、それで片付けてしまうのは可哀想だから、まともに応じているところだけ、
すこし反論しておいてやろうか。
>日本が国益を巡り、戦争補償交渉、日米繊維交渉、GATT提訴などで国益を主張
経済的な側面で、通産省あたりにつつかれて多少動いてみただけ。経済面でも、
AMF設置は、アメリカに一喝されて、すごすご引き下がるみっともなさ。
>領土問題(およびそれに絡んだ海底資源問題や漁業権問題)という国益を巡って
>韓国や中国と対立
竹島と尖閣列島はどうなった? どういう国益を実現した? 言ってみろ矢。
>在日米軍基地はアメリカの国家戦略上利便性が高い。基地を守るために日本を守
>るだろう。
そうそう。日本でアメ公が守るのは、自分たちの軍隊の基地だけ。
それを日本全土を守ってくれるように議論をすり替えるってわけだ。
714 :
朝まで名無しさん :03/05/24 23:10 ID:TZO9Luqn
>アメリカのプレゼンスが弱体化していたように見られたか 話は逆だ。ソ連は、対独戦でへとへと、2千万人の犠牲者を出して、人海戦術 でようやく辛勝した。 とてもアジアに出て行く余裕など無かったのだが、ローズベルトが、当時まだ 頑強に抵抗していた日本を敗北に追い込むため、ソ連にカネも武器も渡して、 対日参戦をスターリンに説得、スターリンがそれを受け入れたのだ。 そのご褒美が、千島・樺太の引渡しと、日本領朝鮮半島北部の武装解除をソ 連軍が担当=事実上朝鮮半島の分断を図る、ということだった。 もちろん、弱みを見せてはならない独裁者スターリン。一旦金と武器が手に 入ったら、それを自分の物のようにして、アメリカとるに足らずと暴れ始めた。 平壌に「朝鮮人民共和国」政権を勝手に作ったり、予定に入っていなかっ た国後・択捉まで占拠したり。旧満州国を拠点にして蒋介石軍を圧倒、中国 革命まで成功に導いた。 アメリカのプレゼンスがないとそういうことが出来なかったコトは、何より スターリン自身が一番良く知っていたはず。
>>713-714 支離滅裂という割には、713-714のレスは妄想の域を出ていない。
例えば、
>>日本が国益を巡り、戦争補償交渉、日米繊維交渉、GATT提訴などで国益を主張
>経済的な側面で、通産省あたりにつつかれて多少動いてみただけ。
とする根拠は何なのか、まるで述べられていない。これでは脳内ソースと
受け取られても仕方ないし、第一、「国益という概念がない」ということには
まるでなっていない。
>竹島と尖閣列島はどうなった? どういう国益を実現した? 言ってみろ矢。
に至っては、国益という概念があるかどうかの問題を、国益を実現したかどうかの
問題に摩り替えている。
>アメリカのプレゼンスがないとそういうことが出来なかったコトは、何より
>スターリン自身が一番良く知っていたはず。
これも摩り替え。朝鮮戦争の頃の話を俺はしているのに、長タイトル君は、
1945年頃の状況の話をすることにより、その後の米軍の縮小の話を避けている。
>そうそう。日本でアメ公が守るのは、自分たちの軍隊の基地だけ。
>それを日本全土を守ってくれるように議論をすり替えるってわけだ。
これなど、同盟という言葉の意味が分かっていないようだ。
ゆえに、長タイトル君の反論は以前有効な反論たりえていない。
ゆえに、長タイトル君の主張してきた、「アメリカは一貫して覇権主義」など
妄想。
716 :
ブッシュ帝国の暴虐に怒りを! 6・1大集会に参加しよう! :03/05/27 00:32 ID:5o0c9LDb
アメリカの侵略戦争と暴虐は終わってはいません。私たちの闘いはこれからです。 ともに反戦・平和のために行動しましょう! ・米英のイラク軍事侵略・植民地支配を糾弾しよう! ・シリアと北朝鮮への侵略戦争の拡大を許すな! ・アメリカとイスラエルの軍事支配に反対してたたかうイスラムの人々と連帯しよう! ・有事法・イラク新法の制定を阻止しよう! ・日米同盟に反対し、日本・韓国・朝鮮人民の連帯を! アメリカのイラク・中東軍事支配反対! 有事立法阻止! <集会名称> ブッシュ帝国の暴虐に怒りを! 6・1大集会 アメリカのイラク・中東軍事支配反対! 有事立法阻止! <日時> 6月1日(日) ・開場――12:00 ・開会――13:00 <場所> 練馬文化センター(西武池袋線・都営地下鉄練馬駅下車北へ徒歩5分)
713,714の文章を読む限り それ以外は「自分の誤りを認めて議論の一部を放棄した」と見ていいでしょうか?
まあ、最も >ゆえに、長タイトル君の反論は以前有効な反論たりえていない。 >ゆえに、長タイトル君の主張してきた、「アメリカは一貫して覇権主義」など >妄想。 これは言い過ぎだと思うし、以前→依然だと思うけど
>・日米同盟に反対し、日本・韓国・朝鮮人民の連帯を! それでは別に含むところがあることが露骨過ぎて、さすがに誰もついてはいかんよ。
720 :
シーア派によるイスラム原理主義強まるイラク :03/05/27 21:47 ID:aEtnk6zc
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/democracy/030524.html サダムシティーの金曜礼拝の説教が、週ごとに政治化している。
4月25日の時点では「略奪品を返せ」「銃を撃つな」など、秩序回復の呼びかけが中心
だった。それが――。
5月2日。
「男はひげを生やせ。女はベールをかぶれ。ここはイスラムの国だ」
「音楽を聴くな。音楽は信仰をさまたげる」
5月9日。
「銃撃や略奪がなくならないのはなぜか。米軍が放置しているからだ」
「米国はこの国の富だけが目当てなのだ。だまされるな」
5月16日。
「政治と宗教は分離不能なものだ。イスラムの憲法と国家をつくれ」
「われわれはイラク人口の3分の2だ」――
フサイン師はいう。
「米国がイラク国民を救うために戦争をしたのではないことが、現状を見ればよく分かる。
もういい。私たちは私たちで国をつくる」
☆彡 アフガンは、事実上タジク人=ペルシャ系の支配。イラクも、シーア派イスラム教徒が
多数派。
イスラム原理主義のイランが、国境の両側で影響力を強めている。
イラクを、イスラム原理主義国家にしようとする動きが着実に広がっている。
これが多数派の選択なら、それを認めるのが民主主義だね、アメリカさん。
フセイン鬼の悪行…3千遺体が見つかる 殺害されたイスラム教シーア派住民 イラク中部ヒッラー郊外で、遺体を掘り起こす村民。多くは91年の反乱の際に 殺された人たちと見られている(AP) 【ヒッラー(イラク中部)14日共同】イラク中部ヒッラー郊外で、フセイン政 権に殺害されたとみられる人々の集団埋葬地が数カ所見つかり、発掘に当たってい る地元住民らによると、そのうちの1カ所から14日までに約3000の遺体が見 つかった。 フセイン政権崩壊後、同様の埋葬地が各地で見つかったが、今回発見 された埋葬地はこれまでで最大規模とみられる。 発掘作業は5月上旬から始まっ た。ヒッラー周辺だけで約1万人以上が埋められているとの情報もある。 遺体の約半数は身に着けていた身分証明書などから身元が判明。多くは、 1991年の湾岸戦争後、反フセイン政権を叫んで蜂起し殺害されたイスラム教 シーア派住民とみられる。 ほとんどが白骨化しており、中には女性や子どもの遺体も。家族が政権側に連れ 去られ、行方不明になった人々ら数千人が発掘現場を取り巻き、変わり果てた肉親 との再会に泣き叫ぶ姿も見られた。 遺体を引き渡された家族らは、シーア派の聖地ナジャフで葬儀、埋葬する。ZAKZAK 2003/05/15
722 :
カルバラへの巡礼300万人ー政治化するイラクのシーア派ムスリム :03/05/27 22:02 ID:aEtnk6zc
Amongst the Iraqi people the most significant development has been the explosion of Islam,
including ‘political Islam’, amongst the Sunnis but particularly amongst the majority,
the oppressed Shias. In the first demonstrations in Nasiriyah and Najaf, as well as in Kerbala,
the spiritual capital of the Shia, the slogans were,
‘No to the US occupation, No to Saddam, Yes for Islam’,
usually accompanied, it is true, with a linked call,
‘Shias and Sunnis unite for Islam’.
The pilgrimage to Kerbala ? which was suppressed under Saddam ? saw a mass eruption of the Shias.
According to some reporters, it numbered up to three million. These demonstrations horrified the
bourgeoisie both in US and Britain, the ‘victors’ in this war. Compounding this are the slogans
which have been chanted demanding that the ‘ayatollahs rule’.
http://www.socialismtoday.org/75/iraq.html
通りすがりの者で過去科帰庫も読んでないが ひょっとして英語もんひっぱってきたら ごまかせると思ってる? そのHP、社会主義者のものだが bourgeoisie both in US and Britain, だとか 化石みたいなこと言ってるね。 これってなにかのソースのつもりで出したの? オウム信者がサリンテロに関与してないっていう 証拠をオウムの機関誌から引っ張ってきたようなおかしさ。
724 :
シーア派ムスリムの怒りは、米英へ! :03/05/27 22:16 ID:aEtnk6zc
>>721 はは、だがその怒りは、もはや権力を失ったフセインにはむかわない。フセインを
倒した米英に、シーアはムスリムが感謝することもない。
残念でした。
フセインの弾圧を避けてイランに亡命し、このたび帰国したハキム師に導かれた
イラクのシーア派ムスリムの怒りは、今はっきり、土足でイラクに上がりこんで破壊した、
外部勢力の異民族、米英へとハキーリ向かっている。
新イラク“台風の目”SCIRI最高指導者ハキーム師、23年ぶり帰国
--------------------------------------------------------------------------------
シーア派の動き注目 「完全に独立であるべきだ」
【バグダッド=岩田智雄】イラクの反フセイン政権組織の一つで、イスラム教シーア派の
「イラク・イスラム革命最高評議会」(SCIRI)の最高指導者、ムハンマド・ハキーム師が十日、
亡命先のイランから二十三年ぶりに帰国してバスラ入りし、支持者の熱狂的な歓迎を受けた。同師は
帰国第一声で早くも米国主導の新政権づくりを牽制(けんせい)しており、今後のイラク情勢の
“台風の目”になる可能性もある。
ハキーム師は同日、バスラ市の競技場に集結した多数の支持者を前に演説、「政府はイラク人に選ばれ、
完全に独立であるべきだ」と述べた。
同師は十一日にも出身地でシーア派聖地のナジャフに入る予定で、イラク国民の60−65%を占める
シーア派結集の支柱になるとの見方もある。
SCIRIは隣接するシーア派イスラム教国イランの首都テヘランを拠点としてきた、イラクのシーア派
では最大の反フセイン組織で、イランの影響が強いとされる。
同師の帰国に先立ち、SCIRIの武装組織メンバー数千人が非武装でイランから帰還しているとの報道もあり、
ブッシュ米政権はその動きに神経をとがらせてきた。【以下略】
http://www.sankei.co.jp/news/030511/morning/11int001.htm
反米むき出しですよ。 スレタイお忘れなく(プ
726 :
朝まで名無しさん :03/05/27 22:21 ID:aEtnk6zc
>>723 藻前が、「bourgeoisie both in US and Britain」と言う表現が嫌いなら、
そこは見ないことにしてもらってもいい。
しかし、
>>724 にも示したように、シーア派がイラクで米英と闘う一大勢力
になりはじめていることは、「産経新聞」でさえも一定程度認めざるを得ない事実だ。
>>725 私はこのスレの誰がどういう立場なのかよく知りませんが
>>722 の引っ張ってきたソースを見る限りID:aEtnk6zcは
非常にとんがった左翼過激派の人という印象ですな。
人間の盾はシーア派を止めるためにイラクに行かないの?
イランから帰国したシーア派指導者が、大衆に殺されてしまった例もあるわけだが。
730 :
【これが民主主義?】シーア派イスラムに弾圧強める米軍! :03/05/27 22:31 ID:aEtnk6zc
イラクのシーア派住民、数千人がデモ
指導者拘束に抗議
http://www.worldtimes.co.jp/w/me/news/030422-214359.html 【カイロ22日鈴木眞吉】イラクの首都バグダッドで二十一日、イスラム教シーア派住民数千人が、
同派の指導者が米軍に拘束されたことに抗議して、デモを行った。カタールの衛星テレビ「アルジ
ャジーラ」など、複数のメディアが報じた。
拘束されたのはバグダッド北東部サダムシティーの同派指導者ムハマド・アルファルトシ師ら六人
で、二十日夜、カルバラからバグダッドに向かう途中、米兵に拘束されたという。米軍は拘束を確認
していないが、関係者によると、同師の警護人が銃を所持していたため逮捕されたようだ。
ファルトシ師は九九年、フセイン政権よって殺害されたシーア派の指導者、ムハマド・サデク・サ
ドル師のバグダッド代表を務めていた。同師は、サダムシティーで、医療や民生面での活動の指揮を
とっていたという。
デモ隊は、シーア派指導者らの釈放を求めるとともに、「米軍による拘束は、圧政者サダムのやり方
を思い起させる」と、米軍の対応を非難、「植民地主義反対」「米軍駐留反対」などを叫んだ。デモ参
加者の一人は、「われわれはサダムも米国もいらない。欲しいのはイスラム国家だ」と語ったという。
サドル師の息子、ムクタダ・サドル師の配下の武装グループが今月十日、ナジャフのモスクで、米国か
ら帰国したばかりの穏健派指導者アブドルアジズ・ホイ師を暗殺した嫌疑が持たれている。
イラク最大のシーア派反体制組織「イラク・イスラム革命評議会」(SCIRI)は、イラクの暫定政
権作りを協議するための第一回「イラクの将来に関する会議」を、米国主導だとして欠席した
(以下略)
なんだかもう必死だね。 さすが左翼過激派はとんがってるねぇ。 今夜の肴にはちょっと面白いかも。
ちなみに
>>722 で引用のHPは英国発信の
過激派社会主義者のもので
徹底的な反米のスタンスをとっています。
ふだんこんなもんを読んでるID:aEtnk6zcがどのような思想背景をもつか
推して知るべしですな。
733 :
朝まで名無しさん :03/05/27 22:43 ID:aEtnk6zc
>>729 民衆に殺されたのは、米英の手先、こいつでしょ?
イラク戦争:
シーア派指導者暗殺 米英の戦後構想に痛手
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200304/11/20030411k0000e030027000c.html 【ロンドン岸本卓也】亡命先の英国からイラクに帰国したばかりのイスラム教シーア派の反体制派指導者、
アブドルマジド・アル・ホエイ師(41)が10日、故郷のイラク南部ナジャフのモスク内で武装集団に刺殺さ
れた。米英政府はフセイン政権崩壊後にシーア派を束ねる指導者としてホエイ師に期待していた。ホエイ師と親交
のあったブレア英首相は「驚きと困惑を隠せない」と述べ、米英の描くイラクの戦後構想に大きな痛手となったこと
を認めた。
英BBC放送などによると、ロンドンに在住するホエイ師はフセイン政権崩壊が近づいたと判断し、5日にクウェ
ート経由でナジャフに入った。10日に市内のモスクでフセイン政権の宗教統制に協力したハイデル・ケリデル師と一
緒にいたところを、ナイフなどで武装した集団に襲われ、2人とも刺殺された。
(以下略)
>>732 社会主義も、産経新聞や世界日報(韓国系新聞)も平等にソース出していますが、何か?
ところで714までの話はおしまいなのですか? 結論直前で別の話題にシフトするっていうのはちょっと卑怯だと思えるのですが
735 :
朝まで名無しさん :03/05/27 22:50 ID:aEtnk6zc
>>734 戦後のイラクに、シーア派ムスリム中心に烈しく噴出し始めた反米英のうねりを、
どうやら、お前は直視したくないらしいな。
>
>>732 >社会主義も、産経新聞や世界日報(韓国系新聞)も平等にソース出していますが、何か?
いや私はそんなこたぁどうでもいいんですよ。
南京大虐殺関連スレでは虐殺否定派をさんざんおちょくったりしたりして
そのたびに極左だの極右だのいろいろレッテル貼られたがどうでもいいね。
私の2chにおける趣味は、「きち外が吠えるのを見て藁わしてもらうこと。」
おもしろいのでもっと必死に吠えて下さい。 あ〜、お も ろ(ゲラゲラ
とりあえず現時点での笑いのツボといえば、
ID:aEtnk6zcが英語のものを貼れば格好がつくだろうってことで
>>722 をコピペしたわけだが
それが災いして極左の思想背景がばればれになったこと。
ひたすら反米ってことで目が血走ってる様子。
この2点でしょうか。
>>735 つまり、735はその議論を放棄したと「まず」認めるのですね。
その上で次の話しに移るのであれば別に問題ないですが。
自分が不利になると次々と別の話にシフトしてループに持ち込む様は 言葉遣いや内容が異なるとはいえRamenKやkouei36と何ら変わらないですよ
>>733 軍板のイラク・スレにあったんだが、
軍板は一度dだようで、過去ログが残ってない。
イラン国防相(になりきってる人)が残念がってたから、
イラン側に逃げていた宗教指導者だったことは記憶に間違いないはず。
742 :
500トンの劣化ウラン弾がイラクで使われたと米軍大佐認める /1 :03/05/28 03:19 ID:vPzTz/Sw
by ジェイ・シャフト(J.S.) 「メディアにおける自由思考のための連合」 (Coalition For Free Thought In Media)」 2003.5.5 3回にわたるインタビューで、米軍特殊作戦司令部のある一人の大佐(a U.S. Special Operations Command Colonel)が、 米国と英国はイラクに500トンの劣化ウラン弾を撃ち込んだと認めました。 彼はまた、BLU-113 貫通体をもつ 5000 ポンドの GBU-28 バンカーバスター爆弾は弾頭に劣化ウランが含まれている と私に教えてくれました。今まで、私の知る限りでは、GBU-28 の弾頭をつくるために使用される素材は、秘密のベールで 覆われたままでした。 彼はまた、非公式にはペンタゴンは何年も前から劣化ウランの健康への危険を認識していた、ということを認めました。 彼は、明らかに明白な安全上の理由で、また価値ある情報源を維持するためにも、名前を伏せたままにするように求めました。 (私は、彼を情報源としてキープしておくために、彼の身元を用心して守るつもりであるということをお断りしておきます。) 私は、彼の身元を確認し、彼の情報が大部分正確だということを確認しました。いくつかの事柄は、ある種の武器が極秘分類 になっているために確認できませんでした。 次に示したのは、私が彼に行なった質疑の写しです。彼のことは、U.S.C.と表記します。 J.S.(ジェイ・シャフト): 私は、あなたが米軍の大佐だと理解していますが、それでよろしいのでしょうか? U.S.C.: その通りだ。私は、中央司令部付属の米軍特殊作戦司令部に勤務している。私の仕事は、標的の座標をプロット し、その標的を破壊する最善の方法は何かを決定することだ。 私には、私の自由になる大きなアナリストのネットワークがあって、それでそれぞれの標的を分析して、どんな武器がそれ を最もよく破壊するかを明らかにするんだ。
743 :
500トンの劣化ウラン弾がイラクで使われたと米軍大佐認める /2 :03/05/28 03:21 ID:vPzTz/Sw
J.S. : あなたは、どれくらいの量の劣化ウラン(DU)がイラクで使用されたか、またどんなタイプの砲弾が使われたか、 知っていますか? U.S.C.: ああ、私は、少なくとも500トンのDU弾が連合軍によって使用されたのを知っている。また、多くの都市が DU弾でひどく攻撃されたことも知っている。 J.S. : 500トンだって? 本当に確かなんですか? U.S.C.: ああ、たいがい間違いないよ、そのことについては。私が知っているのは500トンを少し上回ったぐらいだっ たということだが、そうしたかったら最も近い百の位に切り上げてもいい。(くすくす笑い) J.S. : 都市については? あなたがたは、よく考えた上で都市にDUを使ったんですか? J.S.C.: はっきり言おう、我々は、都市や人口密集地でDUを使うことを避けるようなことは、何ひとつしなかった。 私は、わかっていてDUバンカーバスターをいくつも選択した。高い貫通力をもっているからね。私は、いくつもの標的に、 もっぱらDU兵器を使った。それらの標的に最大限の打撃を与えるのを確かなものにするためにね。誰だって、標的を中途 半端に破壊したくはないだろう、最大限の打撃を与えたいだろう。 J.S. : ちょっと待って。私は、バンカーバスターがDUだということは知らなかった。あなたはどうしてそれを知って いるんですか? 私は、それが本当かどうか確かめなければいけない。 J.S.C.: そうだ、バンカーバスターの詳細はトップシークレットだった。まあ、がんばって確かめてもらえばいい。 あなたの質問に答えるために、一つ質問をしよう。バンカーバスターが、鉄で強化されたバンカーをどうして貫通できる と思うかね。弾頭の中にDUがなければ、地下にある標的を貫通することなどできないだろう。
744 :
500トンの劣化ウラン弾がイラクで使われたと米軍大佐認める /3 :03/05/28 03:22 ID:vPzTz/Sw
J.S. : なるほど、要点はよくわかりました。では、どのバンカーバスターにDU弾頭があるのか教えてくれませんか? U.S.C.: うーん...(長い休止)。一つについては教えようと思うが、そこまでだ。BLU-113 貫通体をもつ 5000 ポンドの GBU-28(誘導爆弾ユニット)は、DU弾頭を装着して投下することができる。DU弾頭だけではなく、 在来型の非DU弾頭とともに使われる。 もしテレビを見ていて爆弾が命中するのを見たとすれば、それがDUかどうかを見分ける簡単な方法がある。 爆発したところの大気中で2次的な小さな白い炎が燃えているのが見えたら、それはDUが燃えているんだ。DUは 白っぽいオレンジ色の炎を上げて燃える。ほとんど花火が燃えているみたいに見える。 J.S. : 他にどんなバンカーバスターがDU弾頭を使っているんですか? U.S.C.: それに答えようとは思わないね。もうたくさんしゃべり過ぎたぐらいだ。次の質問は! J.S. : 500トンのDUに戻りますが、国防総省/ペンタゴンは、故意に民間エリアをターゲットにしたんで すか? それから、もしそうだとしたら何故でしょうか? U.S.C.: それはもう既に答えた。しかし、これは言っておこう、ほとんどの主要都市とその周辺にはイラクの 装甲車輛がたくさんあったんだ。我々の方の戦車や車輛は、敵の車輛を破壊するためにDU貫通砲弾を使う。我々に わかっていることは、バグダッドとその周辺で100トン以上のDU砲弾が使われたということだ。しかし北部の 諸都市やバスラあたりでは、もっと大きな戦闘が行なわれた。我々は、イラクで 20,000台以上のいろんなタイ プの車輛を破壊した。そしてバグダッドの繁華街の建物を砲撃しさえした。DUでね。
745 :
500トンの劣化ウラン弾がイラクで使われたと米軍大佐認める /4 :03/05/28 03:24 ID:vPzTz/Sw
J.S. : ペンタゴンは、そういうことが起こっていたということを知っていたんでしょ? 何故それを止めようと しなかったんですか? だって、DUの健康への危険からしても、我々がイラクを解放しているんだということから しても、そうでしょう? U.S.C.: イラクにある軍用車輛を一つ残らず完全に破壊したかったんだ。我々の車輛が、もうダメになっている 車輛や既に砲撃を受けた車輛にまでさらに砲撃を加えているのをあなたたちが見たのは、そのためだよ。私は、20 以上も穴があいた車輛の写真をたくさん見たよ。その目的は、どんな戦闘部隊がどうやったってその車輛を使うこと はおよそできないというように、確実にそうすることだった。我々は、イラク軍を殱滅して二度と戦うことができな いように確実にしたかったんだ。その目的は十分に達成したと思うよ。我々が望んでいた以上だった、あれほど短い 時間でね。 これには莫大な量の砲弾が必要だった。大部分はDUを先端に付けた 25mm、30mm、125mm(訳注;実際には120mm) の貫通砲弾だ。 J.S. : DUに関係した健康への危険についてはどうなんですか? あるいは、あなたは健康への危険があること を否定しますか? U.S.C.: 私に健康への危険について言明させるつもりなのか、え? J.S. : もしあなたにそのつもりがあるのなら、ペンタゴン内でのDUについての隠された見解がどういうものか、 私は確かめたい。
746 :
??? :03/05/28 03:25 ID:unk7OtBE
で、戦争では砲弾が行き交いますが何か?
747 :
500トンの劣化ウラン弾がイラクで使われたと米軍大佐認める /5 :03/05/28 03:25 ID:vPzTz/Sw
U.S.C.: うーん...(長い休止、それに続いてひどい罰当たりな言葉)...。よし、わかった。あんたに 汚いものをあげよう、それをあんたが捜し求めているというなら。ペンタゴンはDUに関係した健康への大きな危険 があることを知っているよ。我々自身のテスト射爆場をモニターして、いろんな施設をつくったころから知っているよ。 イラクには高度汚染地域と指定された場所があった。我々が現地に軍部隊を配置する以前にだよ。バスラ、ジャリバー、 タリルの周辺地域、南部砂漠の大部分、その他さまざまなホットスポットが、戦争前に、汚染地域と指定されていたんだ。 クウェート国境沿いの南部砂漠地域の中には、綿密な調査とテストで、特に放射性が強いエリアがあった。 サウジアラビアにある我々のテスト射爆場のひとつは、正常な自然の放射線レベルの1000倍以上を示しているんだ。 我々は、米国内にも極度に汚染されている射爆場をもっている。そこは地獄だよ、80年代以来ずっとね。だが公にはい まだかつて何も言われたことがない。「尋ねるな、教えるな」は、同性愛だけじゃなくて、このことにも当てはまるんだ、 とても重くね。 これまでに一度、DU砲弾にさらされる兵士はMOP(化学保護服)をフル装備すべきだという説が展開されたのを知っ ている。だけど、それは実際的でないということで、二度とオープンに議論されることはなかった。 J.S. : ということは、ペンタゴンはDUが有害だということを知っているという話しは、真実なんですね? U.S.C.: そうだ。80年代に現役だったハイレベルの指揮官の大部分がそれについて知っているということは疑い ない。
748 :
500トンの劣化ウラン弾がイラクで使われたと米軍大佐認める /6 :03/05/28 03:26 ID:vPzTz/Sw
J.S. : それじゃ、あなたは、自分の部下をDUにさらしたという事実をどう感じていますか?
U.S.C.: くっそぉー!! 私の仕事について、あんたに何がわかるというんだ? 私は、与えられた標的を破壊する
ためにしなければならないことをしたまでだ。DUを使う必要があれば、標的分析レポートにそう書いた。私は実際に
自分で砲弾を発射するわけじゃない、遠く離れたオフィスで仕事しているんだ。
J.S. : ということは、あなたはDUにさらされることを決して心配する必要がない、そうでしょう? とても勇敢な
ことで。
U.S.C.: (たくさんの罰当たりな言葉。)このインタビューはこれでおしまいだ。(さらに罰当たりな言葉。続いて
電話をたたきつける音。)
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/DU/no_du_report1.htm
どんあ団体が作っているのかと言えば (この中の「私たちについて」をクリック) 4.私たちの要求 ●有事法制に反対します。有事関連3法案の廃案を要求します。 ●メディア規制法の廃案を要求します。 ●平和憲法、民主憲法を否定する動きと断固闘います。憲法第9条の遵守を要求します。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ●アメリカの一切の戦争政策、侵略戦争や軍事介入に反対します。 ●アメリカに追随して日本が参戦することに反対します。 ●沖縄をはじめ全国の在日米軍基地の撤去を求めます。 ●朝鮮民主主義人民共和国への戦争挑発に反対し、あらゆる民族差別に反対します。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ●日本の過去の侵略戦争と植民地支配の反省、謝罪と補償を政府に求めます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ●イスラエルのパレスチナへの全面戦争、アメリカの支持・支援に反対します。 カエレ!
こんあ・・・・・・・鬱市
752 :
山崎渉 :03/05/28 13:41 ID:sx1e3H4P
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
>長タイトルの極左君 >二極対立という単純極まりない世界観で世界が割り切れるようなものでないことは、 >時に国際外交音痴と呼ばれる日本人でさえ、その多くが認識しているところだろう。 >我々は複雑な世界に生きており、その複雑なもののなから答えを探さねばならない。 >それは決して、一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と >繰り返すことではない んだよ。 君は確かこれにもまともに反論できず、酒井女史の悪口を言い散らかすだけだったな。
754 :
では質問だが :03/05/28 18:25 ID:WQtOKzTp
>>753 今のイラクで、「アメリカが悪くない」とハキーリ言ってるイラク人がいたら挙げてみな?
はい! チャラビ。 はい、ケン・ジョセフ。
ほかには? (ワラ
>>755 過去ログ参照。
>>754 そんなことを言ってるんじゃないよ。
一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と繰り返すことが
有意義であるというのなら、どういうふうに有意義なのか説明したまえ。
757 :
まあアメが悪いことははっきりしてるわけだが、 :03/05/29 01:22 ID:nV6ds1ih
これは、アムネスティインターナショナルがお墨付きで認めてることだ罠。
これがイラクとアフガンにおける事実だ。アメポチ君よ、残念だがな
事実を明らかにすることに意義がないというなら、藻前は何を明らかにしたい?
「アメリカが偉大な解放者だ」ということか? (藁
アムネスティ報告書、イラクの人権状況に危機感
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030528AT2M2801V28052003.html 【ロンドン=横田一成】国際人権団体アムネスティ・インターナショナル(本部ロンドン)は28日、
2002年以降の世界の人権に関する報告書を発表した。報告書は「戦争後のイラクでは治安が不安定で
暴力が続いている。人権が擁護される体制が必要」と強調した。
世界的なテロ対策の下で人権を取り巻く状況が悪化しているとも指摘。米英などで「テロ容疑者」と
して外国人が不当に拘束されるなどの被害が起きていることを深刻視している。
カーン事務総長は記者会見で米統治下のイラクについて「人権を擁護する政策が全くとられていない」
と危機感を表明した。タリバン政権崩壊後のアフガニスタンで女性、子供への人権抑圧が続いているこ
とを例示したうえで、「イラクはアフガニスタンと同じ道をたどる可能性がある」と警告した。 (22:22)
758 :
朝まで名無しさん :03/05/29 01:45 ID:Kp3oi44b
> コンゴ兵士の「食料」にされる ピグミー人種 > 【ロンドン23日時事】内戦の続くコンゴ(旧ザイール)で、ピグミーが政府軍兵士らの「戦時食」にされ、食人されていることが明らかになった。 > 国連もこの事実を確認したという。 > 政府軍や反政府勢力、内戦に加わっている部族の兵士らは、ピグミー族をまるで動物のように狩り、そのまま料理して食べている。 >兵士の中には、ピグミーの肉は「不思議な力」を与えるスタミナ食だと信じている者もいる。 > また兵士らは、ピグミー族の女性に性的暴行も加えており、コンゴの先住民擁護団体は国連に対し、このような残忍な行為をした兵士らを法的に裁く国際機関を設置するよう求めている。 (時事通信)
760 :
プ! 100人のお好みイラク人に聞いてみました! :03/05/29 02:03 ID:nV6ds1ih
>イラク紙アルアハバル創刊号
同紙は調査方法について「さまざまな階層の100人に調査用紙を配布し、中立的、客観的に実施した」
とだけ説明しており、調査場所や時期は不明。
http://www.nikkei.co.jp/ だそうな
そういや、イラクって、人口300人くらいの小国だったね
これ、イラク人のマジョリティの意見だね。すごいね (藁
「創刊号」だそうだが、米軍御用達アメポチ新聞じゃないのか、これ?
アンケートの意味すら知らないらすい。
アムネスティの報告ってただの「懸念」を表明したもんだと思うが 一体何が「お墨付き」なんだ?
764 :
ファルージャの無差別虐殺事件 :03/05/30 01:29 ID:v/XgQFI0
>>761 まあ、アメポチ?新聞社の都合がいい人を適当に選んで「世論調査しますた」といって、
「結果」を作ることもできるのがアンケートではある罠
それにしても、わずか100人・・・ (絶句
>>763 イラク人自身が、既に返事をしているわけだが、何か?
まだわからなきゃ、こんなのもあるが。
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Iraq/falluja-apl28.htm −−学校再開を求める一般市民にいきなり発砲−−
4月28日夜、バグダットの西約30マイルにあるファルージャにて米軍がデモに発砲、13人が死亡、75人以上が負傷する大惨事となった。
亡くなった犠牲者の中には6人の子供が含まれていたという。
しかも30日同じくファルージャにて、虐殺に抗議する民衆に約7000人に対して米軍が再び発砲した。もたもや2人を虐殺し多数の負傷者
を出した。事態沈静化に向けて市長と米軍関係者が会談したが、怒った住民たちはその会談場所になったバース党本部にも押し寄せ「米
軍は出て行け」と口々に叫んだ。当然のことだ。
これほど侵略者、占領者の本質を露わにする事件はない。授業の再開、学校の明け渡しがそれほど恐いのか。「イラクの解放」「イラ
ク国民の自由」が聞いてあきれる。断じて許せない卑劣な虐殺行為である。
積もりに積もった米軍への不満の爆発。それがデモの発端だった。
付近の住民の間には、現地の学校であるアル・カータ中学校に居座る米軍へ強い不満が渦巻いていた。中学校の再開のために住民た
ちは米軍に立ち退くように求め、イスラム教スンニ派の祈りの後、数百人の一般市民が抗議に街頭に繰り出したという。子どもたちや
若者が中心だったようだ。
しかし理由はそれだけではなかった。付近の住民は米軍を嫌悪していたという。米軍は暗視ゴーグルを使い、付近の住宅内、特に
女性を覗き見していたともいわれている。学校の占拠、住民への冒涜行為。占領軍の傲慢な態度に怒りの声を上げた住民の抗議のデモ。
この住民のデモに対して米軍は発砲した。拡声器による警告や威嚇射撃もまったくなく、いきなり銃撃を始めたのである。住民たちの
怒りは爆発した。犠牲者の葬儀は、虐殺者米軍への怒りに包まれた。そして虐殺に抗議した住民に対して30日、再び発砲したのである。
765 :
イラク全土で日常化する米軍による無差別住民虐殺 :03/05/30 01:34 ID:v/XgQFI0
28日、30日のファルージャでの出来事は、戦闘終了後、最も多くの犠牲者を出した虐殺事件である。 しかしそれは氷山の一角なのである。私たちは、イラク各地での米軍が起こしたこれまでの虐殺事件を 決して忘れてはいない。 4月11日ナシリアの検問所において2人子供が殺害された。モスルでは15日、米軍は群集に対して発砲し、 10人以上の民間人を虐殺した。同じ日のケルバラ郊外にて、自転車に乗った少年を射殺した。またその後、 モスルにおいて民間人が虐殺される事件が起こった。マスコミに報道され、私たちが知り得たものだけで もこれだけある。米軍がこっそりと処理し、闇に葬った住民虐殺も間違いなくあるだろう。 しかし米軍はこれらの事件に対して一度たりとも事実関係を究明してもいないし、補償は言うまでもなく、 犠牲者に対して謝罪すらしていない。米は、イラクの民衆を人間として扱っていない。イラク民衆の命など 何とも思っていない。 事件が起こった前日ブッシュ大統領は、米在住のイラク人を前にして次のような演説を行った。「イラク に住む人々はアメリカに住んでいるあなた方と同じ自由を享受する資格がある」、「長年の暴虐の果てに、 ついに自由がもたらされた」と。ウソもここまで平然とつけば立派なものである。ブッシュらにとって 「自由」とはイラクの住民に銃弾を食らわせることであり、「解放」とは虐殺された住民の葬儀や抗議にもう 一度、トドメの銃弾を食らわせることなのである。
766 :
??? :03/05/30 01:38 ID:RlNhrYPl
イラクって無法状態だから放置すると大量に人が死ぬだろうな。 法と秩序を教えるために軍政をしばらくしいてやらなければダメだな。 アメリカの撤退を促す奴らって無法状態で人が死ぬのを歓迎しているね。
767 :
朝まで名無しさん :03/05/30 02:12 ID:wGIMWyU6
>>764-765 は、共産党員が「赤旗にはこう書いてある!だから正しい!」って言っているようなもんだな。
それにしてもstopUSwarだってよ。もうちっとマシなソースだせや。ww
768 :
朝まで名無しさん :03/05/30 02:17 ID:sCz1GqOc
>>766 >法と秩序を教えるために軍政をしばらくしいてやらなければ
ふざけるな。
アメだろ、法と秩序を無視して無差別発砲、罪もないイラク人を殺し続けてるのは。
そんなにイラク人が殺されるのに反対しているのに、 フセインの虐殺はどうでもよかったわけだな。 ああ、そうか。イラク人はどうでもいいんだったな。君は。 ただ雨を非難できる口実があればいいだけで。
770 :
>>769 :03/05/30 02:38 ID:sCz1GqOc
米軍による虐殺はどうでもよかったわけだな。 ああ、そうか。イラク人はどうでもいいんだったな。君は。 ただ雨を弁護できる口実があればいいだけで。 (ワラ
771 :
??? :03/05/30 02:43 ID:RlNhrYPl
アメリカってすばらしいな。アメなどと言う貧乏人にもマックで 安バーガーを提供し、ハリウッド映画で喜ばせているんだからな。
>>770 どっちもまずいだろ。当然のことだわな。
そこで「単純な二極史観では解決しない」という話になるんじゃないのかな?ww
イラク人の生命や人権を真剣に心配しているなら、 当然、フセイン統治時代にはフセインの暴政に反対し、 そして今、アメリカの暴力があるのならそれにも反対する。 という立場でなかったらおかしいわな。 てゆうかそれ以外の立場はありえないだろう。 ところが770クンのような子供たちは、 フセイン時代から反米しか言ってこなかったわけだから、 まあ何を言ったって信用はされない罠。
774 :
>>773 :03/05/30 03:10 ID:sCz1GqOc
ところが、親米ヲタは、こともあろうに フセイン統治時代にはフセインの暴政に反対してたのに、 今、アメリカの暴力があるとそれには賛成か知らん顔を決め込む という立場だから、そりゃおかしいわな。 (ワラ 773クンのようなアメポチたちは、 アメリカがイラクで暴力を振るい始めても親米しか言わないわけだから、 まあ何を言ったって信用はされない罠。
おやおや。もはや有効な反論はできなくなって、 記事のコピペとオウム返ししかできなくなってきたか。 まあスレの流れをみれば無理ないがな。
>>764 ●朝鮮民主主義人民共和国への戦争挑発に反対し、あらゆる民族差別に反対します。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●日本の過去の侵略戦争と植民地支配の反省、謝罪と補償を政府に求めます。
こういうことを本気で言ってる人のページは信用しない方がいいよ
>イラク人自身が、既に返事をしているわけだが、何か? >まだわからなきゃ、こんなのもあるが。 おいおい、質問はこうだぞ。 「一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と繰り返すことが 有意義であるというのなら、どういうふうに有意義なのか説明したまえ」 ところが、長タイトル極左君の返事はこうだ。 「これほど侵略者、占領者の本質を露わにする事件はない。授業の再開、学校の明け渡しがそれほど恐いのか。「イラクの解放」「イラ ク国民の自由」が聞いてあきれる。断じて許せない卑劣な虐殺行為である(他、略)」 返事が質問に全く対応していないので、分かりようがない。 コピペ以外でちゃんと回答してくれ。
778 :
朝まで名無しさん :03/05/30 22:18 ID:GON4TLr8
>>777 おい、ジャックポット君よ、
そんなに悔しいなら、
・アメリカが大量破壊兵器たくさんハケーンした!
・アメリカが、イラクで本当に素晴らしい民主主義を実践してる!
・イラクの人は、誰もこの素晴らしいアメリカに反感を持ってない!
証拠を挙げてごらん? さあ、早く!!
コピペでも許しちゃうからさ〜
出来ないから、擦り切れたCDのように、いつまでもおんな〜じカキコばかり。
なあ、藻前も忙しいんじゃないのか? 哀れすぎだと自分で思わんのか?
>>777 2ちゃんの書き込みに、何の意義を求めているのだ。
言いたいことを言えば良いだけの話じゃない。
その過程で、いろんな意見や知識に出会えれば、それなりに楽しいし。
その程度の話でしょ。
>>778 が哀れ。
自分の理論が破綻しそうだから逆切れかい?
★日本のかわいそうな女性や子供が虐殺される!! スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052397114/ 1 :朝まで名無しさん :03/05/08 21:31 ID:gTeVMKB8
北朝鮮の テポドンミサイルとそれに搭載された
原子爆弾・化学兵器・生物兵器で日本の女性や子供たちが無残に虐殺されます!
すでに北朝鮮は、ソウル・「東京」を火の海にすると明言しています。
北朝鮮の原子爆弾が大都市に打ち込まれ、皮膚が焼けただれ
人間の形をしないで死んでいく 日本の女性や子供たち。
生き残った者も放射能に苦しみながら子孫ともども苦しんでいく。
北朝鮮の化学兵器が打ち込まれ、皮膚をただれされ、目を赤くし
嘔吐し 呼吸が出来ずもがき苦しみながら死んでいく 日本の女性や子供たち。
北朝鮮の生物兵器が打ち込まれ、発疹し苦しみ死んでいく 日本の女性や子供たち。
日本は朝日・毎日のマスコミや共産・創価・捨民の反対のせいで、
ミサイルで報復する能力はおろか、TMD(戦域ミサイル防衛)さえ
ありません。アメリカも韓国も自国は攻撃されていないので
日本の為に宣戦し血を流す気はありません。
これはフィクションではなく、
近々 現実に 愛する祖国や国民同胞の身に降りかかることです。
>>778 論点を反らさないできちんと答えてくれ。
「一つの記事毎に一々「アメリカが悪い」「悪くない」と延々と繰り返すことが
有意義であるというのなら、どういうふうに有意義なのか説明したまえ」
そんな説明一つできないにも関わらず、延々と(ご丁寧に極左サイトからまで)
コピペを貼り続ける長タイトル君は、そこらへんにいるコピペ荒らしと何ら変わらんよ。
784 :
【大量破壊兵器】米国内でも広がる政権批判【んなものねーよ】 :03/05/31 18:50 ID:AKe1mprR
(5/31)イラクで兵器見つからず、CIA長官が異例の声明
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030531AS3K3102031052003.html 【ワシントン31日共同】イラクでの戦闘終結後も大量破壊兵器が見つからず、開戦の正当性を批判する声が高まっている中、
米中央情報局(CIA)のテネット長官は30日、「われわれの仕事は一貫して誠実に行われた」とする異例の声明を発表した。
31日付ワシントン・ポスト紙など米主要メディアが伝えた。
開戦の主な理由となった生物・化学兵器など大量破壊兵器が、ブッシュ大統領の戦闘終結宣言から約1カ月たっても見つかっ
ておらず、イラクに展開する米軍の間からも「情報が間違っていたのでは」(コンウェー海兵隊中将)という声が出て、米国内
外で政治問題化しているのに応えた声明と受け止められている。
声明は直接的には、CIAや国務省の元情報担当職員らの団体が「情報が組織的に政治目的でねじ曲げて使われたのでは」
という批判をインターネット上で展開したのに応じたもの。
★「ありもしない兵器」というネタ情報で戦争をはじめたアメリカがいいのか悪いのか、小学生でもはっきりわかるように
なってきているわけだが、何か?
その「ありもしない兵器」でクルド人とイラン人を虐殺したフセイン政権
786 :
朝まで名無しさん :03/05/31 20:03 ID:AKe1mprR
>>785 昔の話を出してごまかすな。
なら、パウエルの国連安保理報告、あれはなんだったのか、きちんと説明汁!
「トンキン湾事件」、またやってくれましたね、アメリカさんよ。
アッサムード2ですでに国連決議違反だったのだけど 何 か ?
昔の話を出してごまかすな。 なら、パウエルの国連安保理報告、あれはなんだったのか、きちんと説明汁! 「トンキン湾事件」、またやってくれましたね、アメリカさんよ。 ↑ 昔の話を出してごまかすな。
>>784 に威勢のよさはもうおしまいですか?
自分が理論で否定した行動を自分が取ってしまうあたり、左翼の面目躍如ですな。
では783の質問に立ち返って返答をどうぞ
あらあら。また飽きもせずループかね。
>>784 は、そういうやり方がむしろ逆効果だとは考えたことないのかね。
まあ、意地でも止められない心境なのだろうが。ww
791 :
朝まで名無しさん :03/05/31 20:32 ID:AKe1mprR
>>789 まずあんたの立場を説明してもらおう。
人の意見にケチをつけるばかりで、自分のスタンスを明確にしようとしない。
お前は卑怯者だ。
名無しに言われる筋はない
793 :
大量破壊兵器はどこに? :03/05/31 21:41 ID:AKe1mprR
あのRamenkですら「論破されときは消え去る」という良識を持っているというのに(爆)
そういやあの基地外コテはどこ逝った
>>784 くだらない。そんなことを言い出したら、アメリカと同じくらい、
イラクの非だって幾らでも数え上げられる。
そういう非難応酬合戦をしても少しも平和には結びつかないから、
「安直な善悪二極対立」視観はやめよう、
個々のニュースでいちいち●●●は悪い/悪くないというのは不毛、
と言っているんだ。
797 :
朝まで名無しさん :03/06/01 10:14 ID:rNsZ2CW8
>>796 >少しも平和には結びつかないから
ほう、イラクに平和をもたらすのに積極的のようだね。
なら、どうしたら平和が来るのか、藻前のシナリヲを具体的に出してみてくれ矢。
>「安直な善悪二極対立」視観
をヤッツケさえすれば、イラクに平和が来るというような発想が安直で不毛だということは、
もちろんわかるよね?
>>797 後半はその通りだすな。
でしたら
>「安直な善悪二極対立」視観でアメリカの悪口を叫び続けてさえすれば、
>イラクに平和が来るというような発想が安直で不毛だということは、
>もちろんわかるよね?
>>797 >>「安直な善悪二極対立」視観
>をヤッツケさえすれば、イラクに平和が来るというような発想が
>安直で不毛だということは、もちろんわかるよね?
とんでもない。安直な善悪二極対立観を排することは平和の第一歩。
それは、その対立観に立ってイラクが悪いとキャンペーンをしてきたアメリカを
見れば分かることだし、784では長タイトルの極左君自身が、そのキャンペーンの
一環であった化学兵器疑惑を非難しているではないか。
つまり、そのような安直なモノの見方を糺すことは、他の諸問題(国連改革/代替の
問題、真の意味での地球の警察官の問題、非行国家対処への枠組の問題)を
論ずることと並び、
>どうしたら平和が来るのかのシナリオ
を考える大前提だ。
つまり長タイトルの極左君は、特定の国家を非難しつづけるコピペを貼り続ける
ことにより、意図的かそうでないかは知らないが、まあ意図的だろうが、
結果的に平和問題を考える邪魔をしているというわけだ。
というわけで、平和を長タイトルの極左君が願っているのなら、もうコピペ貼りなどで
平和問題を考える邪魔を今後はしないように。
800 :
朝まで名無しさん :03/06/01 21:29 ID:RJUdXjZf
ゴミ記者、ヨルダンの法廷で1年3ヶ月の実刑判決! 毎日ゴミ新聞は、国王の特赦申請手続きをすすめるとか・・・ 潔く刑に服せよ、ブタ箱に入れよ、このゴミめ! 人間1人殺したんだろ? クソ毎日、逝ってよし
1年3ヶ月なら罪に服するべきだろう なんで特赦なんだよ! 特赦申請を戒めないのか?毎 日 新 聞 は
遺族が許していることも一因らしい。 どこかの週刊誌で独占インタビューをやって、 本当の遺族の気持ちを聞き出して欲しいところだな。
803 :
朝まで名無しさん :03/06/02 06:20 ID:rJ5SrQbb
>>800 刑期は、×1年3ヶ月 ○1年6ヶ月。
五味記者の話
「あれだけの結果を引き起こしたのだから(判決は)当然だと思います。
あらためて謝罪したいと思います」
>>801 >特赦申請を戒めないのか?毎 日 新 聞 は
特赦は会社の方針ですか? 五味記者個人の意思ですか?
いずれにしても、真摯な「謝罪」の気持ちを、特赦申請という行動で示している。
いや、素晴らしい新聞社です。責任ある記者の鑑です。
804 :
朝まで名無しさん :03/06/03 08:49 ID:RC3gfL9A
>五味被告の代理人アミン弁護士は、ヨルダンのアブドラ国王による特赦を申請する手続きに入った。 >申請理由は「本人に故意のない爆発事故だった」としている。 アメリカがイラクでやったのは誤爆だから、「故意のない爆発事故」で、アメリカ軍は特赦ですね。 毎日新聞社さん、もうアメリカは批判できなくなりましたね。
G8は対北朝鮮強硬路線で一致したわけだが、 結局、G8+中国が、ポスト国連的な組織に事実上なりつつあると 見ることもできるのではないだろうか。
806 :
朝まで名無しさん :03/06/04 02:21 ID:iraqhr1I
戦争で犠牲になるものは 一般庶民等の弱いものだけ。 フセイン一家は逃げるしね。 ちなみにIDがイラク
807 :
eihei :03/06/04 06:28 ID:eVvkXQB6
日本も敗戦後、両親を失った・夫を失った 婦女子を米兵はなぶりものにしもてあそんだ 英兵がイラク兵にフェラを強要するくらいだから イラクの婦女子は酷い目に遭ってるだろう
808 :
朝まで名無しさん :03/06/04 10:56 ID:kE6RShdJ
>>805 >G8+中国が、ポスト国連的な組織に事実上なりつつある
藻前、アメリカの「新安保戦略」ちゃんと勉強したのか?
アメリカの方針は、そのときそのときの目的に応じてフレキシブルに同盟国を換えて、
アメリカの国益を実現するということなんだYO。
今日のデートでは、純子ちゃん。
だけど、来週になったら、胡江ちゃん。
そんな風に、とっかえひっかえ相手を換えるわけ。
G8とかいうもの自体、セレモニー化してて、「物見遊山」とか批判されるくらいだしね。
それに、経済問題しか話さないという縛りも一応ある。
↑まあアメリカも余りフレキシブルに同盟国を変えていてはどこからも信用されないわけだろうし、 アメリカ以外の主要先進国はいかにアメリカの単独主義を抑えるかも課題の一つである訳なのだから、 北朝鮮情勢に関して国際的枠組みを形作るという点では、 従来は国連でやっていたものをG8に舞台を移したということになる訳だろうか。
810 :
朝まで名無しさん :03/06/04 13:36 ID:kE6RShdJ
>>809 >アメリカ以外の主要先進国はいかにアメリカの単独主義を抑えるかも課題の一つ
で、この課題を実行したとたんに、フランスのように「古い○○」等と悪態をつかれ、
シカトされるなど、禿しいいじめに会いますが、何か・・・?
で、アメ君は、シッポを振ってくれる子分と有志だけで連合組むそうですが、何か?
それで信用されなくなってもいいそうですが、何か?
811 :
マルクス・アウレリウス・アントニウス 『自省録』 :03/06/04 16:01 ID:B9pE5KDd
,,,,,,,.........., ./"´:;;::;;;: ::::;::"ソヽ / ,ヘ〜-ー'´⌒``ヽ:ヽ / ノ 彡:三:三:三:ミ |: \ | |. __,,;;ィ t;;;;,,,_ :ヽ | | |シ ,ィェィ') (.ィェィ、 ミ| | !r、| ''''''. | | '''''' Y ) ヽ{ ヽ. (r、 ,n) /:: };ノ し} : 、___二__., ;:::::jJ !、.:. ´ ..::::... `ノ::::ノ _,〉、ゝ '""'ノ/:| __,,ィ';;;;ト `ニニ: ::..ノ|ヽ、_ -ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ \::::::::/ /;;;;;;;;;;;`''ー-、,,,,__ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ >< /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ、/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 他人の過ちが気に障るときは、即座に自ら反省し、自分も 同じような過ちを犯していないか考えてみると良い。
812 :
朝まで名無しさん :03/06/04 20:16 ID:2JL+Xqyc
こうなることは、フセインのシナリオに組み込まれてるはずですし、 治安の悪化は戦争がも原因、反米が高まる・・・。フセイン自ら表に 出なくても、繋がりがある者が政権を奪取すればいいことですからね。 それに、戦争後はこうなるのが世界の常ですよ・・・。ただ、それが 表に出てないだけで、戦後のドイツ、日本もソビエト兵、アメリカ兵 による婦女暴行は頻繁に発生してましたからね。
>>809 オマエは何となくアフォ丸出しに見えるんだが。
国際関係に関して「どこからも信用されない」などとリアル厨のホームルーム並みのアフォ晒しはやめときや。お願いだから。
例えばおフランスはどこぞから「信用」されてるんだっけ?ロシアは?ドイツは?中共は?
チョソは?日本は?イラクは?コンゴは?シリアは?イギリスは?インドネシアは?
そういう意味では獰猛アメだけが畏怖の念で見られているというのが現実なわけだが。要するに軍事同盟の
親方としては最も「信用」出来るといえるんだろうね。
↑まあ少なくとも多少なりとも議会政治を行っている国においては民意が国際政治にも反映される以上、 国民レベルで相手国への信用がなければきちんとした同盟関係が成り立たなくなることは、 例えばギリシャとトルコが長年NATOの枠内にあっても反目し合っており、 とうてい共同作戦など行い得ないえず、 (まあ最近のギリシャ大地震におけるトルコによる救援活動によって 両国の国民感情は急速に改善されつつある訳だが) そのトルコが国内で高まる反米感情によって米軍領内通過を拒否し 第4師団の到着が遅れることになった例などもある以上、 信用はやはり大事であると言う訳だろうか。 あるいは813はその点についてはどういう解釈をしている訳だろうか。
まあサミットが形骸化しているとは言え 主要先進国の国際政治における影響力はまだ大きい物がある以上 サミットという場を持たずとも主要国際問題はまずG9(G8+中国)でまず話し合われ 大枠が決められることになる訳だろうか。 まあ例えばイランにおける核開発への凍結という譲歩をロシアから引き出した以上、 矢張りサミットも不発とは言えない訳だろうか。
まあ米国の単独主義が目立つと言ってもそれはブッシュ政権以降911以降である以上 政治は揺り戻しを行いつつ進んでいる訳であるから また強調主義に戻る可能性もある訳だろうか。 まあ現在でも国防総省の単独主義と国務省の国際強調主義が衝突しているように見える訳だが 矢張りネオコンの力がこれだけ強い以上 それは民主党の大統領が誕生した後になる訳だろうか。 あるいはまた民主党政権時代においてもネオコンは生き残る訳だろうか。
>>814 そういう意味での信用は国家間の関係の中で重要な要素だろうね。
818 :
信用、比べっこ :03/06/05 15:23 ID:iZ/rgj6e
・首相の判断であろうとも、↓こういう調査↓を国会がきちんとやるイギリス
・知らん顔で、自国の企業に復興利権のビジネスチャンスを与えるアメリ
どっちが、グローバルに信用ある国家だろうね?
ブレア首相のイラク参戦判断は妥当か、英下院が調査へ
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/international/update/0604/011.html 英下院の外交委員会は3日、大量破壊兵器の脅威を理由に対イラク戦争に踏み切ったブレア政権の判断
の妥当性について、調査を始めることを決めた。
英政府は昨年9月、イラクは45分以内に生物化学兵器を実戦配備できる態勢にあるとの報告書を発表。
ブレア首相、ストロー外相も「大量破壊兵器の脅威」を強調し、参戦の根拠にしてきた。
しかし、いまだに決定的な証拠が発見されないことから、参戦に抗議して辞任したクック・前下院院内
総務らが激しい批判を展開。英メディアも連日、情報機関筋などの内部情報をもとに「ブレア首相は脅威
を誇張していた」と指摘している。 (06/04 21:33)
某研参上? 本物なの?(笑)
某研はもっと読みづらいかも
821 :
朝まで名無しさん :03/06/06 09:28 ID:o94wNb2R
そういや、パレスチナのロードマップってどうよ?
822 :
朝まで名無しさん :03/06/06 09:33 ID:PWOvJZZG
最近イラク側のゲリラ活動が活発化しているね
824 :
別スレから :03/06/07 00:11 ID:KHYfO7+i
>>821 190 :【騙されるな】不法入植地って・・・ :03/06/05 14:09 ID:9PGtfQKb
>>182 ・イスラエルの観点から見て「不法」ということにすぎない。
ヨルダン川西岸地域全部が「不法入植地」とされているのではない ←ココ重要!!
● パレスチナの地域内(現在の世界地図で、ヨルダン川・死海西岸のうち、
イスラエル領土になっていないところ)であっても、イスラエルが定義する「合法
入植地」は、撤収対象に含まれない。
・イスラエルは、パレスチナの「合法入植地」を囲む領域に、東西ドイツの間
の壁のような厳重な障壁を建築中。
・これが将来、国境線になる・・・つまり、ロードマップにより、将来的にこの
壁に仕切られた「合法入植地」を正規のイスラエル領土にすることをもくろんでいる
(1960年代の中東戦争による侵略で得た土地を、いよいよ正規のイスラエル領として
国際的に認知させることができる。)
・残りのカスみたいな、狭い変な形をしたところだけが、新しい「パレスチナ国」と
して独立。
・現在すでにイスラエル領となっている部分のパレスチナへのアラブ人帰還は、もちろん
認められない。
・これに抗議するパレスチナ人や団体は、「テロリスト」として一律に処断
される。
・多少の譲歩で、イスラエルは領土拡張に成功。ブッシュは米国のユダヤ人の支援
を獲得。大統領選挙に再選まちがいなし! (゚д゚)ウマー
825 :
別スレから(その2) :03/06/07 00:57 ID:KHYfO7+i
224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/06 19:31 ID:ugkLe5BE シャロンがパレスチナを国家として、独立させたい理由は それ以外のユダヤ人入植地が占領地ではなく、晴れ晴れと イスラエル領として、認められるからだ。パレスチナの独立国家は 現状の自治区の領域のままか?多少、シャロンが領土的譲歩を飲んだとして, 砂漠や不毛地帯、共同管理区域の一部、パレスチナ人の密集地域をパレスチナ側に 引き渡すだけに留まり、入植地や周りの緑豊かな土地はイスラエル領となり、パレスチナ国家を フェンスで囲み、パレスチナ国家は国家として、まとまりを持たず、ガザ地区とヨルダン川西岸の フェンスで囲まれた飛び地状態で存在するだけで、幹線道路や境界はイスラエル軍が管理し、 物資・人の流入、水道・電気・ガス・通信などのインフラはイスラエルが握るという・・・
正規戦では敗北続きのパレスチナ人が、そこまで譲歩を引き出せただけでもめっけもんだな。 どんな形の和平交渉であっても、ハマスは何かしら理由をつけてテロを続けるだろうけどね。 でないとハマスにお金が入ってこない。
827 :
朝まで名無しさん :03/06/07 09:20 ID:UOW9wgIK
>>826 ジェニンなんかでテロをしてるのは、イスラエルだが、何か?
しかもイスラエルには、このロードマップで、カネどころか、領土が手に入るわけだが、
何か?
>>827 もちろんそうだよ。
本来ならイスラエルは入植地からは全面撤退すべきなんだ。
しかし、824-825以前には入植地は全面占領をされていたわけだから、
軍事で敗北しているパレスチナが、それを幾らかでも取り戻せただけでも、
現状を考えれば万々歳。
こう考えれば解かり易いんじゃないかな。
竹島は韓国が実効支配している。
国際法的にはこれは不法だ。
だが、実際問題として国際社会はパワー・ポリティクス社会であるから、
まともに取り返そうとすると戦争になる。
しかし、「戦争は好ましくないよ」というのは人類の多数の認識なのだから、
日本が韓国と戦争するわけにもいかない。
んだもんで、例え竹島の一部でも返ってくれば現状ベストということになる。
これでこの枠組みを崩そうとハマスがテロを起こせば(もちろんハマスだけではなく、
イスラエル極右派どちらにもその可能性があるわけだが)、パレスチナは国際社会の
支持を失うだろう。
パレスチナが国益を考えるなら、ハマスを徹底弾圧すべきなんだ。
829 :
朝まで名無しさん :03/06/07 11:21 ID:3qO1IT2m
まーあれだ。
>>1 の言いたいことを要約すると、
「日本も核武装して帝国を建設し、アメリカと対抗しろ」
っつーことだ。
830 :
朝まで名無しさん :03/06/07 14:52 ID:2oL2J1xb
>>828 本音がようやく見えてきたな。
要するに、力の弱い香具師は、腕っプシの強い香具師にひれふせ、ということだ。
世界中が、世界最強の軍事力をもつブッシュに恫喝されて、その尻にしかれろ、
といってるわけだ。
これが、藻前のいう、「パワーポリティクス」の本音だ。
これを、
>国際社会の支持を失うだろう。
の「国際社会」などという言葉でごまかさないように。
>>830 ほう? ごまかし?
では聞くがね。
>力の弱い香具師は、腕っプシの強い香具師にひれふせ、
これは現実、国際社会がそうなっていないとでも?
嘆かわしい現実だが、現実が気に食わないからといってテロを起こすという考え方には
賛成できないし、現実にパレスティナの国益から考えても、テロは(テロによって
懐が豊かになるハマス自身以外にとっては)得策ではない。
そうではなく、ハマスのテロがパレスチナの国益にとってプラスになるというのなら、
その理由を言え。
833 :
朝まで名無しさん :03/06/08 21:18 ID:QIm4/nKB
834 :
朝まで名無しさん :03/06/08 21:22 ID:iQl7FMoM
>>831 なら、藻前の言う「国際社会」が↓こういう↓イスラエルのやり方を変えられるのか、言ってみろ。
そんな「国際社会」に正義はあるのか?
少なくとも、ハマスは、この現実を変えるべきだと考えて行動している。
243 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/07 19:48 ID:jjE0zJBB
こういう状況↓じゃ。「違法入植地」撤去というのがペテンだというのがよく解る。
最悪のアパルトヘイト国家ですね。イスラエルは。
また、東京23区程度の面積のガザでは、自治が始まったとはいえ、
土地の45%以上がイスラエルの入植地や軍事用地として占領されたままです。
入植地には数千人のイスラエル人が住んでいますが、例えばこれらの入植者が
使用する水の量は、百万人以上のパレスチナ人全体の水の使用量と同じというような、
大きな差別が存在し、入植地の周辺では、近隣のパレスチナ人の家屋や農地が
無残に破壊され、数千人が家を失っています。 (2001年12月4日、ガザ)
http://plaza17.mbn.or.jp/~CCP/others/appeal2.html イスラエルの入植地は現在も増え続けています。
そこには日本のニュータウンのような高層アパートがいっぱい建てられています。
オスロ合意では暫定措置として
(1)イスラエル軍の占領地からの部分撤退、
(2)入植地の新設を行わないこと、
(3)パレスチナ政体(国家、自治州など)の地位などが保証されました。
逆にイスラエル人がもともとイスラエルと言われていた所に戻ることを約束しました。
ところが93年のオスロ合意以降、入植地は増えるばかりで全然減りません。
>>834 >少なくとも、ハマスは、この現実を変えるべきだと考えて行動している。
おめでたいやつだな。ハマスは、テロが金になるからやっているんだ。
ハマスは対イスラエル憎悪につけこんで、莫大な寄付を集めることができる。
テロはそのための格好のPRだ。
その寄付でテロをせっせと行う傍ら、パレスチナ自治政府が怠っている、または、
できないでいるインフラ整備を行う。住民の支持をハマスが集めているのは、
ハマスのこういう面であって、テロを行うから、では必ずしもない。
しかし、それは慈善からではない。
そのインフラ整備で作った学校で、子供に憎悪を叩き込み、
ハマスの兵隊の徴募源としているからだ。
ハマスはテロを生業とする企業と言って差し支えないんだ。
今度の合意も、それを守らせる強制力がなければ意味がない。
それは確かだ。
しかしテロはその強制力とはならない。
逆に2国間感情を悪化させる結果にしかならない。
これはこれまでの歴史から明らかだ。
むしろここで考察すべきは、どのようにして(アメリカが気に入らないなら、
アメリカの力を除いた形でどのようにして)強制力を持たせるかだ。
そしてそれはまた、再三言っている国連形骸化の問題にもつながって来るだろう。
イラク戦争では反戦を唱えていた輩が、パレスチナに限っては好戦的になるのは、
実に不思議なことだね。
834よ、 ハマスのテロがパレスチナの国益にとってプラスになるというのなら、 ハマスのテロがパレスチナの国益になったと言う具体例を挙げよ。
837 :
朝まで名無しさん :03/06/09 10:48 ID:7hk/Q+3n
>>836 >パレスチナの国益
パレスチナは「国」じゃないだろ。
「国益」というコトバ鹿アタマにない馬のしそうなカキコだわい。
>イスラエル憎悪につけこんで、莫大な寄付を集めることができる。
当たり前だ。資金がなければ、イスラエルに対する闘争は出来ない。
>インフラ整備で作った学校で、子供に憎悪を叩き込み、
>ハマスの兵隊の徴募源としているからだ。
パレスチナにおけるイスラエルの侵略の歴史を正しく教えなければ、
戦闘的な兵士は育たない。
それが、藻前の好きな「パワーポリティクス」というものだろ?
>テロはその強制力とはならない。
そうだそうだw
ジェニンやガザでいつもそんなことをやっているイスラエルに、
即刻メイルして、そう教えてやれよ。
それとも、アメリカなら、世界に米国債をばら撒いて軍事費をかき集め、また
イスラムに対する憎悪を掻き立てるような報道をしてもいい、ジェニンでイス
ラエルはテロ行為をしてもいいが、ハマスは一切それをやってはいけないとで
も?
実に不思議なことだね。
>>837 (1)
国益という言葉が気に入らないなら、自治政府益でもなんでも好きに呼べばよかろう。
揚げ足を取る暇に、ハマスのテロが、パレスチナ自治政府に具体的にどんなメリットを
もたらしたか、具体的に言いたまえ。
>当たり前だ。資金がなければ、イスラエルに対する闘争は出来ない。
(2)順序を取り違えている。ハマスは対イスラエル闘争が始めにありきではなく
(最初はそうだったかもしれないが)、現在は最初に集金ありきだ。
(3)ハマスはパレスチナ代表政府ではない。一武装組織に過ぎない。
その一組織に過ぎないものが、国家外交を左右するところのものを、
勝手に行っているのは問題ではないのか?
闘争をしたいなら、パレスチナ国民(便宜上、『国』民と呼ぶ)の投票によって
その信を問うべきではないのかね?
(4)
>ジェニンやガザでいつもそんなことをやっているイスラエルに、
>即刻メイルして、そう教えてやれよ。
つまり
>テロはその強制力とはならない。
という俺の主張を正しいと認めるわけだね?
(5)この主張を正しいと認めるならば、当然、ハマスのテロが無益だと言うことになるが、
それも認めるわけだな?
(6) >それとも、アメリカなら、世界に米国債をばら撒いて軍事費をかき集め、また >イスラムに対する憎悪を掻き立てるような報道をしてもいい、ジェニンでイス >ラエルはテロ行為をしてもいいが、ハマスは一切それをやってはいけないとでも? どのレスで俺がそんなことを言ったのかね? 具体的に引用して指摘したまえ。 俺は反戦主義者であるし、イスラエルのテロや軍事侵攻にも反対しておるし、 835、831、828でのレスは今回の和平案についてのものであり、 いたずらに話を拡大させようと言うのは、ごまかし以外の何物でもない。 (7) >それとも、アメリカなら、世界に米国債をばら撒いて軍事費をかき集め、また >イスラムに対する憎悪を掻き立てるような報道をしてもいい、ジェニンでイス >ラエルはテロ行為をしてもいいが、ハマスは一切それをやってはいけないとでも? とアメリカやイスラエルの行為を非難している君が、その上の段では、 ハマスのテロだけは良いテロだと言っているかのように見えるが、違うかね?
840 :
今アフガンでは・・・ :03/06/09 18:05 ID:0POBFjAk
>>839 >俺は反戦主義者であるし、イスラエルのテロや軍事侵攻にも反対しておるし、
ほ〜。なら、アフガンで今米軍がやっている↓この↓ような行為についてどうよ?
ハキーリ聞かせてもらおうか。
>闘争をしたいなら、パレスチナ国民(便宜上、『国』民と呼ぶ)の投票によって
>その信を問うべきではないのかね?
米軍は、アフガン市民でもないのに、↓こんな↓行為をやっていいのか?
こうした「ボディーチェック」などの行為は、その信を誰に問うて実行されているというんだ?w
東部のホギャニ郡で米軍は、1昨年のアフガン戦争の時には功労者として優遇した
ある軍閥を「タリバン支援者」ときめつけ、見せしめにその軍閥の支配する村に
空爆を繰り返した。反米ジハード逃走を叫んでいるイスラム党党首ガフールには、
NGOの医師を装って毒物注射まで米軍は試みた。
バクティア県のある村で、米軍部隊がタリバン残党とアルカイダの捜索を行った
際、米兵は男性不在の家に上がりこみ、居合わせた女性のブルカを引き剥がし、
「ボティーチェック」を強行した。アフガン女性にとっては、男性のいない
家屋を見知らぬ男性に上がりこまれ、しかも素顔をさらされるのは耐えかねる
屈辱。かつてのソ連軍でさえ、女性のブルカを剥ぎ取ることはしなかったという。
余りの屈辱に耐えかねた若い女性は、銃で米兵を撃ち殺した。するとこれに怒り
狂った米軍は、村人に「犯人」引渡しを要求、これを村人が拒否すると、直ち
に村ごとF14とB29で爆撃した。
(『週刊文春』4月24日号より要約)
841 :
朝まで名無しさん :03/06/09 18:12 ID:POoBst63
B29ってまだ現役だったのか(w
842 :
朝まで名無しさん :03/06/09 18:15 ID:Uhc2H5RJ
>>841 飛行機は随分長く使えるよ
アフリカではまだDC3が現役だよ
(1939年製造)
いや、それとB29が現役とは全く別話だと思うが
844 :
朝まで名無しさん :03/06/09 23:32 ID:R2oA3iad
で、B29はまだ現役なの? 10年ちょっと前にB29改造の貨物機(民間機)が ニューヨーク近郊で墜落したのは聞いたが、軍でもまだ使っているのか?
>>840 (8)
先に(1)〜(7)の質問に答えるほうが先であろう。
質問には自らは一切答えない態度は厨房または荒らし紛いとは思わんかね?
(9)
その情報の信憑性は確かめたのかね?
俺が調べたところでは、出元はここだな。
http://www.ngo-nowarnet-jp.org/temporary/tayori0301.html 一介のNGOの人間が、CIAの秘密工作の現場を目撃できたとは到底考えられないが?
また、目撃できたところで、それを即座にCIAの人間と断定できた根拠は何なのかね?
それに、B29を米軍が今も爆撃機として使っているわけがなかろう。
F14もどこから飛んできたのかね? 空母機だぞ、これは。
それと、この団体の02年の「北朝鮮に対する人道支援」の中身が知りたいところだね。
javascript:ShowBigImage2('img/102-11.jpg',740,450)
そもそもペシャワールにこの団体は本拠を置いているところからも、
パキスタンの影響下にある可能性が排除できない。
例えば、ペシャワール会がまさにそうだからな。同会の中村医師のタリバン寄り
発言など、知る人ぞ知るだ。
それに前にも言ったが、一つ一つのニュースを取り上げて「アメリカ悪い」
「悪くない」を云々することは、アメリカが一つ一つのニュースを取り上げて
「イラク悪い」「悪くない」というプロパガンダをやったことと同種であり、
避けるべきである。
さて、非戦ネットがどんな活動をやっているのかと調べてみたら、
……これだよ。┐(´ー`)┌
http://eforum.jp/north-korea/policy-proposal.html >朝鮮民主主義人民共和国問題に対し日本政府がとるべき
>紛争抑止政策の提言について
>拉致され、家族と引き裂かれた被害者の苦しみ、悲しみを思うなら、
>自らの過去をも振り返り、悔い、反省するべきでしょう。
> <政策提言のまとめ>
> D日朝交渉の継続、ならびに日朝国交正常化の早期実現
ただの「金正日ポチ」ではないか。
そのような団体の人間の「目撃情報」をまともに取り上げようなどと思うのは、
長タイトルの極左君くらいのものだろうな。
847 :
朝まで名無しさん :03/06/10 01:01 ID:TZhQuDUx
>>845-846 都合が悪くなると、
>「金正日ポチ」
とかいうレッテル貼りをしたり、
>一つ一つのニュースを取り上げて「アメリカ悪い」
>「悪くない」を云々することは、アメリカが一つ一つのニュースを取り上げて
>「イラク悪い」「悪くない」というプロパガンダをやったことと同種であり、
>避けるべきである。
とか擦り切れたCDのように誤魔化しを言って、逃げるわけか。
このことでアフガンやイラクでの米軍の行為、パレスチナでのイスラエルの行為が免罪されるわけじゃあるまい。
>>テロはその強制力とはならない。
>という俺の主張を正しいと認めるわけだね?
ハァ? この「合意」を押し付けたのは、イスラエルの度重なるテロだろ?
そんな事実も知らんのか? 知らないなら、このシャロン発言を教えてやる↓
「我々とパレスチナ人がこの土地を分け合う時が来た」
25日付のイスラエル紙イディオト・アハロノトの1面トップで、シャロン首相は中東和平の
行方を左右する「ロードマップ」の受諾について「我々とパレスチナ人がこの土地を
分け合う時が来た」と決意を語った。シャロン首相が「平和と土地の交換」に応じる
意向を公式に表明したのは初めてだ。(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030526-00002098-mai-int イスラエルこそ、
>パレスチナ国民(便宜上、『国』民と呼ぶ)の投票によって
占領地から撤退するかどうか、潔く判断すべきだなw
おっと、これにユダヤ人は投票権がないので念のため。
>>849 こちらの質問には全く答えない人間が、ごまかし呼ばわりするとは驚きだね。
(10)しかも、これまで人を散々ポチ呼ばわりしてきた人間が、
金正日ポチ呼ばわりされた途端、レッテル貼りを非難し始めるというのは、
ご都合主義が過ぎやしないかね?
>>>テロはその強制力とはならない。
>>という俺の主張を正しいと認めるわけだね?
>ハァ? この「合意」を押し付けたのは、イスラエルの度重なるテロだろ?
元の文を読め。
そうすれば、「テロは合意を守らせる強制力とはならない」という意味だと、
金正日ポチにも分かるだろう。
見当違いのレスをしていないで、さっさと(1)〜(10)に答えたまえ。
金正日ポチ君は、北朝鮮に言及されると途端にカリカリくるようだから、
さっき見つけたこれも貼っておいてやろう。
42 :国連な成しさん :03/06/09 22:09 ID:???
もう少しマシな言い訳を言えないものかね。
自分達が機智害だと言うことを世間に改めて晒してどうする。
これじゃ、一般の在日が総連から離れもするよ。
http://www.chongryon.com/japan/2003/2003-06-top/2003-06-01j.htm 朝鮮総聯中央本部 南昇祐(ナム・スンウ)副議長の談話
>「万景峰―92」号が、国際法と国際慣例、日本の関係法を尊重し遵守し、
>過去十余年の間、ただの一件の事故もなく、
>在日同胞の祖国往来を保障する純粋な人道主義任務を、
>責任をもって遂行してきたことは、日本の関係当局も周知のことである。
どこが純粋なんだ? どこが?
>「万景峰―92」号は、「ミサイル部品の密輸」「麻薬の持ち込み」
>「スパイ指令」などとは一切関わりなく、これらは事実無根のデッチ上げである。
いつも二言目には「デッチ上げ」だからなあ……。
拉致事件のときも「デッチ上げ」と言ってたね。
そうだ、金正日ポチ君なら知っているだろうと思うから、ちょっと聞きたいんだが、
http://www.chongryon.com/japan/2003/2003-06-top/2003-06-01j.htm 朝鮮総聯中央本部 南昇祐(ナム・スンウ)副議長の談話
の中の、
>とりわけ、調査の口実とされている米上院公聴会でのいわゆる「亡命者」の
>証言なるものは、まったくの嘘偽りであり、これは南朝鮮の国会においても、
>信憑性がなく捏造された疑いが強いとの報告がなされている。
の、韓国国会のくだりのソース知ってたら教えてくれるかい?
煽りで言っているんじゃなくて、マジで知りたいだけなんで、ぜひ教えてほしい。
じゃ、金ポチ君、よろしくな。
851 :
どうして格差は生まれるのか−イラク戦争で見えたもの :03/06/12 19:23 ID:2OPaRhqD
トークライブ 「戦争〜貧困〜国際貿易: どうして格差は生まれるのか−イラク戦争で見えたもの」 日 時 2003年6月15日(日)14:00-17:00 (受付開始13:30) 場 所 ハーモニックホール(新宿西口から徒歩10分) 新宿区西新宿7丁目21番20号関東交通共催協同組合ビルB1F 参加費 500円 主催 オックスファム・インターナショナル日本事務所 スピーカー ・フィル・トワイフォード(オックスファム・インターナショナル政策提言ディレクター) ・佐久間智子(「環境・持続社会」研究センター〔JACSES〕 貿易と持続可能な開発プログラム・コーディネーター) ・林達雄(アフリカ日本協議会代表) 使用言語 日本語(英語部分通訳あり) イラクで戦争が行われたことに対して、私たちの多くが心を痛めました。同時 にそれに対して何もできないと、無力感に持った人も多かったのではないでしょ うか。また、フセインの像は倒れ、イラクでの公式な「戦争」は終わったかもし れませんが、世界全体に紛争や対立が蔓延してきて、不安に感じているという声 もよく耳にします。 この度オックスファム・インターナショナル日本事務所では、イラク攻撃を通し て見えたことについて、「グローバル化」やHIV/エイズ、日本の不況など様々な 観点から捉えなおし、世界が今どこへ向かおうとしていて、私たちに何ができる のかを皆さんと共に考えようと、 “トークライブ”を開催することになりまし た。ゲストスピーカーには、グローバル化の中で拡大し続ける格差や環境の問題 について、第一線で活躍しておられる3人の方をお招きしています。皆さんと共 に考える、ざっくばらんな雰囲気のイベントです。多くの方のご参加をお待ちし ています。
852 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/06/12 23:37 ID:T89TA7cW
「フセイン大統領も、いまだに見つかっていない。だからといって、イラクにフセインが存在しなかったと言えますか?」 小泉がこんな発言をした。 むかついてしょうがなかったね。 ヤツはフセインの演説の映像がさんざTVで流れていたのをみなかったのか。
853 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/06/12 23:49 ID:T89TA7cW
世界でもっとも野蛮な国アメ公はイラクをメチャクチャに破壊し、 今もなお大勢の罪の無い人達を虐殺しつづけている。 小泉という戦後最悪のファッショ首相は アメ公のこの犯罪行為を熱烈支持しているからどうしようもない。 こんな首相が政治をやっている国でくらしている僕たちは不幸だ。
きみは約束を果たそう 約束を果たさず何を「のこのこ」出てきているんだい?
855 :
RamenK ◆IEramENNqQ :03/06/13 00:00 ID:XJ+2C6/0
>>854 言ってる意味がわからないね。
さすがRamenというサヨはおっしゃることが桁外れだ(w 自分が何の意見も出来ずこのスレッドから逃げ出したことをもうすっかり忘れたらしい。
561〜600まで読めば、 ラーメン君のヘタレっぷりがよくわかる。 最も、ブッシュ自作自演の1よりは「普通の人」っぽいが
858 :
【侵略米兵40人殺す!】なお勇敢に戦う残存イラク兵 :03/06/13 01:59 ID:91Lbyhzk
「氏んでもラッパを放さない」この心意気! 戦意!
敗戦したらすぐ、「チューンガムプリーズ」「一億総懺悔」になっちゃった日本、
もっとイラク人を見習わなきゃ!
(6/10)米兵の死亡絶えず、イラク治安対策見直しも
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030611AS3K1100N11062003.html 【ワシントン10日共同】イラクの首都バグダッドで10日、米部隊が待ち伏せ
攻撃に遭い、1人が死亡した。米軍が駐留するイラクでは、ブッシュ米大統領が
戦闘終結を宣言した5月1日以降、米兵の死者は既に40人を超えた。新政権樹立に
向け復興を目指すイラクの治安回復は思うように進まず、米国防総省内でも、
対策を練り直すべきだとの意見が出始めている。
「状況は当初描いた戦後復興の計画よりきつく、複雑になっている」。コリン
ズ国防副次官補は10日、イラク軍や民兵組織の残存勢力の激しい抵抗に遭ってい
ることを認めざるを得なかった。欧州歴訪中のラムズフェルド国防長官も同日の
会見で「フセイン体制の生き残りを根絶するにはまだ時間がかかる」と強調した。
特にバグダッドやフセイン元大統領の故郷である北部ティクリット周辺で襲撃
されることが多く、米軍はフセイン旧政権を支えた当時の支配政党バース党や共
和国防衛隊などの残存勢力による攻撃が当面続くとみている。
米政府は各国による国際治安部隊が創設される今秋をめどに駐留米軍の規模を
大幅に縮小する方針だが、治安情勢次第で計画見直しを迫られる可能性も出てきた。
長タイトルの金正日ポチ君も、先の(1)〜(10)までの質問に答えるべきだね。 ここは議論スレだということを忘れてやしないかね? ついでに質問。 オックスファムといえば反グローバリズムの組織だが、なぜ急にイラク問題に 首を突っ込んできたのかね? 彼らはフセイン政権についてはどのような意見を持っているのかね? これを質問(11)とする。
>>858 質問(12)
イランやシリアの工作員が大勢潜入しているという話については、どう考えるのかね?
861 :
朝まで名無しさん :03/06/13 21:43 ID:y0l5XBGB
>>859 >金正日ポチ君
北朝鮮や金正日問題を議論(嵐?)したい香具師は、別のそれにふさわしいスレに逝けや。
ここは、イラクや、せいぜい中東全体の問題を議論するスレだということを忘れてるね。
完全に。
オックスファムについて知りたけりゃ、自分で調べろ、このヴォケ!
「世界でもっとも野蛮な国アメ公」 などというレスがあるわけだから、 当然、アメ公以外の「世界」にも目を向けなくてはならんだろう。 北朝鮮も中国も含めて。 その視点がなかったら、アメ公が「世界でもっとも」かどうかなんて言えんだろ。 論理的にも。
>>861 (1)〜(12)の質問は大部分がパレスチナ問題に関することだが何か?
864 :
美人米兵「救出劇」の茶番 :03/06/14 00:09 ID:sOiAJz4v
>>862 「世界でもっとも嘘つき」なアメ公であることはまちがいなさそうだ。
大量破壊兵器はみつからないし、小学生の学芸会みたいなフセイン像引倒し
やるし、そしてこんどは、美人米兵「救出劇」の茶番が暴露されちゃった
YO! どうする? アメポチのヴォケよ!?
イラク戦争の際の米軍特殊部隊によるジェシカ・リンチ上等兵の「救出劇」は、誇張された茶番
だった--米英メディアでそんな検証報道があいつぎ、米国防総省の神経を逆撫でしている。
当時19歳の女性兵士の劇的な「救出」は、ブッシュ大統領を始め米国民を鼓舞し、結束を高める
役割を果たした。しかし、現場の病院には当時イラク兵もおらず、リンチ上等兵は手厚い治療・
看護を受けていたという。リンチ上等兵の家族や友人は29日の記者会見で「政治的なことは分ら
ない」と戸惑いを隠せない様子だった。
発端は今月15日の英BBCの報道。南部ナシリヤの病院関係者らの証言をもとに「イラク軍は
前日に病院から撤退し、医師らは無抵抗な状態だった。米軍はそれを知りながらヘリで急襲し、
ハリウッドの映画のような救出劇を演じた」と疑問を投げかけた。米AP通信も28日、詳細な
調査報道の記事を配信、「米軍は医師の差し出すカギを断り、わざわざドアを蹴破った」「
医師はリンチ上等兵を米側に引き渡そうとしていた」などと指摘した。米軍関係者は「ナシリヤ
葉当時、戦闘エリアで危険な状態だった」などと反論に躍起になっている。
『毎日新聞』5月30日 夕刊
ここまであからさまに議論を放棄してる奴が何を言うか、だよ。 失望したよ。
866 :
米軍=「フセイン2世」 :03/06/14 01:05 ID:sOiAJz4v
>>865 まあ、イラクの現実を見ないで、都合悪くなると北朝鮮問題なんか持ち出す嵐は、失望して大いに結構。
さっさと消えて、ほかの北朝鮮関係スレにでも逝っておくれ。
で、今イラクではますます米軍による占領が強化され、事実上の米国植民地化が推し進められている。
美人米兵救出も茶番だったが、それ以上に大嘘なのは、イラク人に約束?したイラク人の民主主義なるものだ。
「ここは自由が認められている国・・」そうだったなぁ。支配者アメリカが力ずくでイラク人に認めさせている、
すき放題にふるまう自由がね。
これじゃ、アメリカが批判していたフセインとちっとも変わらんね。
(6/11)米、イラク占領長期化へ――暫定政権づくり棚上げ
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030611AS2M1002J11062003.html 【ニューヨーク=森安健】米政府はイラクの戦後統治構想を全面的に見直す。イラク人による
暫定統治機構(IIA)発足は棚上げし、占領統治を当面続ける方針だ。略奪行為や米兵への抵
抗を抑え込めず国内混乱が続いているのが背景。同機構の代わりに「暫定評議会」をつくるものの、
米当局への諮問機関的な位置づけにとどまる。
米側は明言こそしていないが「暫定政権」であるIIAを当面認めない決断を下した。IIA
メンバーを決定するため7月に開催予定だった国民会議を中止した。ブッシュ大統領がイラク戦争
に際し約束した「イラク人によるイラク人のためのイラク」は遠のき、ブレマー行政官をトップ
とする暫定統治が当面続く。
イラク人による「暫定評議会」はブレマー氏がメンバーを選び、25人から30人で構成する。民主
政権発足までの間、米側に助言する機関となる。米主導の評議会づくりには反フセイン各派など
が反発しているが、ブレマー氏は10日、「(評議会に)参加したくないならそれも選択だ。ここ
は自由が認められている国だ」と突き放し、強硬姿勢を示した。
まあ、有効な反論ができないで、都合が悪くなると無視してコピペの世界に閉じ籠るよりは、 マシだな w
以前はけっこう意見を同じくしたり、共感する奴もいたのに、
最近ちっとも見やしねえ。はああ。
>>1 が一日一回、空き家の雨戸を開けに来る管理人みたいにageるばっかり。
否定的なレスでも、ついただけ感謝しなくちゃ。
ましてや正面から議論をふっかけてくださるなんざ、
最高にありがたいお客さんだろ?
大事にしなきゃ。
こういう不人気スレの主は。
869 :
パレスチナの憎悪の火に油注いだロードマップ :03/06/14 10:12 ID:FEqXOk3S
>>867 事実に基づかないと議論にならないわけだが、それをしようとするとコピペとかケチ付けるだから、話にならん。
アメリカのイラク戦争の大義名分、そしてイラクの民主主義なるものがどんなに欺瞞か、ますます世界中で
明らかになってるわけだが、都合の悪い事実にはコメントできないでシカトを決め込むんじゃしょうがない。
亡国首相でさえ、事実にはコメントせざるを得ず、
「フセインが見つからないからといってフセインがいなかったわけじゃないだろ!」
とか強弁して開き直り、失笑買ってるわけだが。
で、この、ロードマップと称してパレスチナ領土簒奪を狙ってるイスラエル軍も、
不正義の攻撃でも、してくれただけ感謝しなくちゃ。
ましてや正面から銃弾をふっかけてくださるなんざ、
最高にありがたいお客さんだろ?
なんてガザ地区の人に言ってんのかな (藁
イスラエル軍、ガザを再び攻撃
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030614AT2M1400114062003.html 【カイロ=松尾博文】イスラエル軍は13日夜、パレスチナ自治区のガザ地区を武装ヘリコプターで2度にわたり攻撃、
イスラム原理主義組織ハマスの活動家1人が死亡、通行人ら20人以上が負傷した。同軍のミサイル攻撃は10日以降4日連続。
4日のブッシュ米大統領、イスラエル、パレスチナ首脳による3者会談後の衝突による死者は60人に達し、暴力の応酬は歯
止めが効かなくなっている。
13日夜にはヨルダン川西岸のジェニン近郊でイスラエル人1人がパレスチナ武装集団の銃撃を受けて死亡した。
イスラエル軍はハマスの活動家らが乗る自動車をミサイルで攻撃、活動家のフアド・リダウィ氏が死亡した。同氏は
ハマスの軍事部門で11日に暗殺された指導者ティト・マスード氏の副官を務めていた。 (09:42)
まあ宿題片付けろや。 だいぶたまってんぞ。 管理人さん(笑)
>>869 事実に基づく議論といいながら
「 別 テ ー マ の 事 実 ( 記 事 ) 」を貼り付けて
議論から逃げているからだと思いまつ
管理人さんは、雨戸開けに来ているだけだから w
>まあ、イラクの現実を見ないで、都合悪くなると北朝鮮問題なんか持ち出す嵐は、 >失望して大いに結構。 では、パレスチナ関連の質問だけでも答えたら? ちょっと露骨なウソが過ぎますね、金正日ポチ君。
だいたい、 こんな記事があった、即、「これが真実だ」とはならないのは、 「苦戦」記事でとっくに明らかになったわけだが、 反米記事ばかり選んで貼りつけていおいて、 フェアな態度が欠如している君の書き込みが、 はたして「イラクの現実」と言えるのかね?(質問13)
875 :
朝まで名無しさん :03/06/14 17:35 ID:a59t7h9Y
イスラエルが軍事的脅威をもたらしていて、教科書も無く、子供たちもまともに勉強できない。 そういうパレスチナの現実を見てから発言しろや。
反米厨も大変だね。 応援してたイラクが負けちゃってから最近景気のいい話がなくて。 米軍が民間人の大量虐殺でもしてくれればいいのにね。
877 :
米海兵隊員、日本人女性を強姦致傷 :03/06/15 02:14 ID:iWuEYmxZ
>>877 52 名前:朝まで名無しさん :03/06/15 02:27 ID:2L1HoF31
スレタイに話を戻すが、ほんとに米兵はレイプしまくっているのか?
53 名前:朝まで名無しさん :03/06/15 03:34 ID:h1zbWBWa
>>52 沖縄ネイティブのDQNほどじゃない
まあそういう意味では米兵の前に、当然、 犯 罪 し ま く り 中 国 人 と 拉 致 し ま く り の 北 朝 鮮 …が敵だわな。
>>875 >そういうパレスチナの現実を見てから発言しろや。
金正日ポチ君にとっての「現実」とは、都合の悪い事実や議論から目を背けることかね?
スー・ヤン・サン号の問題、県が燃料と食糧の費用を立て替えるだとさ。 殆ど脅迫だな。
882 :
講演「ああ、わが祖国イラクーー戦後の報告」 :03/06/16 09:13 ID:2lWAVmJn
イラク人のハッサン氏は、中日新聞・東京新聞でアメリカのイラク侵略戦争中は「バグダッ ド通信」の連載に電話取材で協力し、また戦後は4月末から18日間イラクを取材してまわっ た中日新聞のスタッフのガイド・通訳として同行し、イラク国内を家族・友人・知人そして一 般の市民を直接取材して回りました。 今回日本のメディアが伝えることが出来なかった貴重なイラクの市民の生活や今 後のイラクの情勢などを語って頂く予定です。 -------------------------------------------------------------------------- 講演「ああ、わが祖国イラクーー戦後の報告」 講師 ハッサンA.ハッサン 講師紹介 3年半前にヨルダンでジャーナリストとして活動後単身来日、岐阜大学 教育学部大学院を本年卒業。イラクはバグダッド近郊のバビロン出身、現在も家族はバビロン に。アメリカのイラク侵略戦争中、中日新聞・東京新聞紙面にて電話取材による「バグダッド 通信」を連載。戦争終了後、中日新聞のスタッフとしてヨルダンから陸路イラク入り。18日 間にわたりイラク全土を案内・同行する。 日時 6月22日午後1時半会場 2時開始 終了4時50分 会場 岐阜市市橋 市橋コミュニティーセンター(JR東海道線西岐阜駅下車、南 へ向かい、信号二つ目を右に曲がると左前方の水色の建物、広い駐車場あり) 会費(協力費)800円 会場には昨年ガザの子ども達から頂いた絵画と子ども達の写真を展示予定 主催 日本アラブ未来協会 当日会場でパレスチナ・イラクの子ども達への支援物資(学用品・楽器など)を受 け付けます。
884 :
朝まで名無しさん :03/06/16 15:21 ID:TjbMX1xN
>>882 例の、ケン・ジョセフとかいう香具師とどういうように違うイラク人の意見が聞けるのか、面白そうだ。
885 :
嫌米はいまやグローバルなトレンド :03/06/18 02:07 ID:BYv7sHTl
米大統領は嫌いが6割、英BBCが11カ国調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030617AT3K1705H17062003.html 【ロンドン17日共同】英国のBBC放送が世界11カ国で実施した世論調査によると、
米国のブッシュ大統領について、59%が「好ましくない」と回答した。世界平和にとって
「米国は(テロ組織の)アルカイダよりも危険」とする人はヨルダンやインドネシアで7
割前後に上り、イラク戦争の勝利にもかかわらず、ブッシュ政権は米国外では不人気な
ようだ。
調査結果は17日夜(日本時間18日未明)の番組で放映される。
調査は米国、英国、フランス、韓国、オーストラリア、カナダ、ブラジル、インドネ
シア、イスラエル、ヨルダン、ロシアの約1万1000人を対象に5、6月に実施した。
イラク戦争について「誤り」と答えた人はロシアで81%、フランスで63%。「正しい」
とする回答はイスラエルで79%、英国で54%に上り、戦争に反対した国と賛成した国の
間で人々の意識の違いが浮き彫りになった。 (23:41)
流行ってすぐ廃れるからねえ。 日本も安保闘争の時は嫌米ブームだったし。
>イラク戦争について「誤り」と答えた人はロシアで81%、フランスで63%。「正しい」 >とする回答はイスラエルで79%、英国で54%に上り、戦争に反対した国と賛成した国の >間で人々の意識の違いが浮き彫りになった。 (23:41) わざわざ記事にする必要もないほど「当たり前」のことだな。意味なし。
>>885 長タイトルの金正日ポチ君、議論からひたすら逃げてコピペ荒らしばかりするのだったら、
もはや板違い。
ぷぷぷぷ。60億人中の1万1千人で、トレンドだとよ(爆)
自分は2425万人中の100人を「わずか」とか言ってたくせに。
┐(´ー`)┌
ヤレヤレ マイッタネ
参考
>>760-764
890 :
朝まで名無しさん :03/06/19 21:15 ID:Ui1WrR17
>>889 では、今バグダッドでどれだけ、アメリカの統治を強く祝福し支持する動きがあるのか
言ってみな? (藁
ついこないだ、元イラク兵と占領米軍とで激しい武力対立が起こったことは知ってるね?
ますますイラク国内は混沌を極めている。米軍統治は泥沼にはまるばかり。
アメリカのお情けでしか、強姦犯人を逮捕させてもらえない日本を哀れとは感じない人くらい
だろうな、イラクで100人に聞いた世論調査が事実を反映してると、平気で強弁できるのは。
891 :
朝まで名無しさん :03/06/19 21:16 ID:rmarwupa
>>885 たった11カ国で「グローバルなトレンド」かよw
>>890 あらあら。。。
またお得意のスリカエかい?どうにも困った子だね。
2425万人中の100人を「わずか」などと言いながら、
60億人中の1万1千人を「トレンド」などと言う、
君の肥大しきった
御 都 合 主 義
を言っているんだよ。
894 :
朝まで名無しさん :03/06/20 02:42 ID:OwwTQg/Q
そりゃまあ、イラクで親米がトレンドなんてことはないだろ。 もちろんグローバル世界で反米がトレンドだなんてこともないだろうがな(笑)
ソースは2ちゃん、か。 アフガンで軍閥がどうのというののほうは、ソースは阿修羅かな? どちらにしろ、よそでやると笑われるから、やめたほうがいいな。 で、俺の質問にも答えてほしいな。既に(12)まで返事待ちだぜ。 反論できないなら、自分の誤りを認めて発言撤回するんだね。
897 :
朝まで名無しさん :03/06/20 13:41 ID:HT40LfuH
>>895 >もちろんグローバル世界で反米がトレンドだなんてこともないだろうがな
ヴァカだね。いま、欧州統一通貨ユーロが、米ドルとの関係で今どうなってるかも、知らんのか?
世界中の政府や銀行は、米ドル売り、ユーロ買いで、ユーロにポジションを移してるんだよ。
マーケットでアメリカ売り。これがトレンドなわけ。
で、このトレンドに背を向けて、アメポチ小泉は、円高阻止と称して、次々と米ドルを買い入れ、
米国債を買い入れ、それで「強いドル」が演出されてる。
で、アメリカは日本に感謝して、強姦米兵タイーホさせてあげるよ、ポチや、ヨチヨチ、ってわけさ。
>アフガンで軍閥がどうのというののほうはソースは阿修羅かな?
PCにかじりついてるヒキはこれだから困る。
ニューズウイークの、連休合併号(4月末〜5月始め発行)を嫁
アメリカのメディアでも、こう書かなきゃいけないくらい、アフガン情勢はひどいんだな、今。
残念だったね、アメ教原理主義信者のポチ君。
もっと教祖ブシュがうまくやってくれてれば良かったのにね (藁
898 :
朝まで名無しさん :03/06/20 13:43 ID:BpyEe8Rp
ユーロ買いの一方で、欧米企業はますます業務の結び付きを深めて多国籍化している流れがあるわけだが。
ユーロ買いドル売りは別に反米でやってねえだろ w
901 :
朝まで名無しさん :03/06/20 15:43 ID:XMlY9jNx
>>899-900 この程度のグローバリズムの理解しかないなら、議論板からは去ったほうがよさそうだな。
あのね、欧州企業はいま、アメリカへの投資を次第に手控え始めているんだYO。
それに、欧州では、米国に対抗する、兵器開発、軍事力強化の動きも始まっている。
イラク戦争で走った米欧の亀裂は、いま、静かに深くなりつつあるんだ。
それに、イラクのフセイン政権は、石油代金のユーロ取引を打ち出していたしね。
北朝鮮もユーロと言っている。イラク戦争に反対した独仏が主導権をとるユーロは、
一定程度、反米のシンボルだといっていい。
そもそも、小泉アメポチは、ユーロ買い介入なんか絶対しないだろ?
まあ、藻前はせいぜいアメと一緒に心中、シティバンクに逝って米ドル預金でもしてるがいい。
漏れは、ユーロで外貨貯金するからね
おっと、ヒキにはシティバンクに預金できるだけの円がそもそもなかったか。こりゃ失礼(ワラ
欧州はずっと昔から独自路線ですが何か? そのうえで国益によって米とついたり離れたり、ずっとしてきましたが何か?
903 :
アフガンの現状 :03/06/20 16:26 ID:/5KGwaXQ
ニューズウイーク4月30日/5月7日号 アフガニスタン西部のヘラート州の知事を務める軍閥指導者イスマイル・ハーンは、ハミド・カルザイ大統領に忠実なように見せようと精いっぱい努力している。 カルザイの支配に従っているのかと尋ねると、ハーンは笑いながら、執務室の壁にあるカルザイの肖像画を指さした。「敬意をいだき権威を認めていなければ、こんな所に肖像画などかけない」 しかし現実をよく物語っているのは、ヘラート市内の商店に張られているポスターのほうだ。ポスターの中央にいるのは、威厳たっぷりのハーン。カルザイは背景に小さく見えるだけだ。 実際、カルザイ政権を尊重するというハーンの発言はリップサービスの域を出ていない。いまだに約2万5000人の兵力を配下に擁するハーンは、イランおよびトルクメニスタンとの通商ルートを押さえている。昨年の関税収入は推定1億〜3億ドルにのぼった。 これほどの財力があれば、カルザイの言うことを聞く必要はない。ハーンだけでなく、地方の知事に任命されている軍閥指導者の多くは、それぞれの州に君臨している。 アメリカは、イラクを多民族参加の民主国家として再建し、米軍の駐留は1年以内にとどめたい意向だ。しかし、同じようなやり方がアフガニスタンに何をもたらしたのか考えたほうがよさそうだ。 アメリカは、いまイラクで行おうとしているように、アフガニスタンでもアフガン人の指導者を見つけて政権の座に据えた。問題は、その新政権がいまだに独り立ちできていないことだ。 権力の座に就いて1年以上たっても、カルザイの実効支配は首都カブールの外にはほとんど及んでいない。 軍事面では、「アフガニスタン軍」といってもその主力は、自身も軍閥指導者であるカセム・ファヒム国防相率いる武装勢力が名前を変えたものにすぎない。財政面でもカブールの中央政府には、国庫に入るべき金のごく一部しか渡っていない。 アメリカと協力してタリバン政権を倒したハーンやファヒムなどの軍閥指導者たちは最近になって、米軍は長く居座りすぎだという趣旨の発言をしはじめている。 しかも、軍閥指導者とイスラム過激派が一部で手を結びはじめたようにもみえる。地方を中心にタリバンの残党が徐々に力を盛り返しはじめている理由の一つは、この点にあるのかもしれない。 (以下略)
やれやれ。困ったちゃん全開だな。 欧州企業がどこに投資しようと、それは利潤を追求した経営判断からで、 君の反米ロマンの実現とは何の関係もない。 複雑で多様化した経済活動の動きを「反米トレンド」で飲み込める君の単純さ、 おめでたさは、むしろ感心するがな(笑) ところで、ぷ、フセインがユーロ取引を打ち出していたというのが、グローバルな反米トレンドと何の関係があるんだ?ぷぷ 北朝鮮云々にいたっては、ギャグとしか思えん。笑い死にしそうだったぞ(爆)
905 :
米軍丸抱えでやっと生き永らえてるカルザイ :03/06/20 16:33 ID:/5KGwaXQ
毎朝8時ごろ、アフガニスタン大統領ハミド・カルザイ(45)は家を出て大統領官邸に向かう。 旧王宮の広大な敷地に立つ2階建ての宿舎から、距離にして数百メートル。 ただし、一人では歩かない。銃を隠し持ったアメリカ人護衛が付き添い、さらにM4自動小銃 を手にした護衛が前後を固める。その外側を、米軍の訓練を受けたアフガン人警備兵十数人が、 やはり重装備で囲む。周辺の建物の屋上にはアメリカ人とアフガン人の狙撃兵が配置され、 不穏な動きはないかと目を光らせている。 (以下略) ニューズウイーク 6月18日号
>901 ヨーロッパの軍事や兵器開発は昔から独自路線ですよ。 まあ冷戦時代はソ連という強力な敵と対峙していたために、 アメリカの軍事力や兵器にずいぶん頼っていたのは事実ですが、 そんな中でも可能な限り自前の戦略、自前の情報、自前の兵器を追求してきたのです。 ヨーロッパは老練でしたたかですよ。 単純な親米・反米で判断してたら大きな間違いです。
>>903 ご都合主義で記事を切ってはいかんな。
君の略した部分にはこうもある。
>我慢が限界に近づいているのは国民だけではない。
>先日、州知事たちを前に演説した際、
>カルザイはタリバンの復活を抑えられなければ解任すると
>知事たちにクギを刺し、関税収入は国庫に納めるよう念を押した。
しかし政府当局者の多くは、
これだけでは軍閥の態度は変わらないと思っている。
「こわもてに出るのはカルザイのやり方ではないが」と、
ある当局者は言う。
「近い将来、思い切って強い姿勢で臨まざるをえなくなるだろう」
そのためには、
アメリカがカルザイ支持を明確に打ち出すことが不可欠だ。
「アメリカ政府次第」だと、ラシッドは言う。
「アメリカが治安維持や兵力の提供を軍閥指導者に頼り続けるかぎり、
彼らは協力しようとしないだろう」
どこがカルザイがアメリカ丸抱えだって?
ところで、忘れっぽい金正日ポチ君は、(1)〜(12)の質問を貼りつけしてやらないと、
答えないのかな?
>>905 で金正日ポチ君が省略した部分。
代われる人物がいない
「国民の批判は十分身に染みている。みんな私に、
どうして苦しみから解放してくれないのか、
こんな状況がいつまで続くのかと問うてくる。
私には、彼らに答える義務がある」と、カルザイは言う。
皮肉なもので、こうした不満をぶつけてくる国民こそ、
カルザイ政権の最大の支えだ。
「国民は今も、欧米から復興資金を調達し、
毎日の暮らしを楽にしてくれるのはカルザイだけだと思っている」と、
アフガン事情に詳しいアハメド・ラシッドは言う。「他の人間では駄目だ」
ならば、カルザイの次の一手は何か。
「私に抵抗するような者や勢力がいれば、
国民に『どうしてほしいか』と問いかける」と、カルザイは言う。
「武力を使えと言われれば、そうするだろう」
そんな問いかけが、必要にならないことを祈るのみだ。
米軍はカルザイを支えているどころか、
滞り始めた国際援助をいかに引き出すか、苦心しているカルザイの様子が
伺われるね。
しかしそれにしても、金ポチ君は、都合が悪くなると、パレスチナ、
それも都合が悪くなると、アフガン、か。
ご都合主義はどちらなのかね?
そんないい加減な輩に、たとえ偽りの看板であっても、
「反戦」など唱えて欲しくはないな。
ほう。情報操作もしていたのか。 まあこういう手合いに卑劣な行為はつきものだがな。
910 :
朝まで名無しさん :03/06/20 23:18 ID:afEBZzhQ
>>907-908 >どこがカルザイがアメリカ丸抱えだって?
行間を全く読めない香具師だな、藻前は。
カルザイは、
>「武力を使えと言われれば、そうするだろう」
といっている。
つまり、イラクでガーナーをクビにして、ブレマーを任命したような強権武力政治を、カル
ザイ自身がアメリカの後ろ盾で取ろうとしてるということ。アメリカも、もちろんそれをア
フガンでひそかに望んでいるんだろう。
で、
>アメリカがカルザイ支持を明確に打ち出すことが不可欠だ。
つまり、もっと米軍が直接前面に出て、軍閥を押さえつけろということが必要だ、となる。
まあ、これは事実上北部同盟政権の今のアフガンじゃ、大変難しい相談だ。
藻前が引用しなかったニューズウイークの別の箇所に、アメリカが北部同盟のタジク人を
重用したため、カルザイが政権内で浮いてしまってるという記事が書いてあっただろ?
カルザイがそんな強攻策に出たら、たちまち政権内対立でカルザイ暗殺ってことだよ。
虎の子の傀儡カルザイが殺されちゃ、アメリカは元も子もないからね。
ここは、軍閥放置プレイの「安全運転」で行くよりない。
そもそも、アメリカがカルザイを明確に支持してなきゃ、何であんな厳重な警護ができるんだ。
カルザイが傀儡でないというイメージを作ろうとしてる、露骨な情報操作にだまされるな。
>滞り始めた国際援助をいかに引き出すか、
アメポチじゃないまともで正気な国なら、貴重な国民の血税を、こんな政権には投じないよ。
だいたい、緒方のばばあが搾り取った日本国民の血税5億ドル、いったいどこに消えたんだ?
国債金利も高騰だし、こんなことやってちゃ日本破産も近いぞ、こりゃ。
>行間を全く読めない香具師だな、藻前は。 君のように勝手な解釈をするのは、「行間を読む」とは言わんよ、金正日ポチ君。 >つまり、イラクでガーナーをクビにして、ブレマーを任命したような強権武力政治を、カル >ザイ自身がアメリカの後ろ盾で取ろうとしてるということ。 (13)そんなことを記事のどこに書いてあるのかね? アフガン中央政府軍には 軍隊がないと思っているのかな? 金ポチ君の勝手な想像でしかないね。 >アメリカも、もちろんそれをアフガンでひそかに望んでいるんだろう。 (14)これも金ポチ君の妄想だね? 記事のどこにも書かれてない。 >つまり、もっと米軍が直接前面に出て、軍閥を押さえつけろということが必要だ、となる。 まず、例によって記事のどこにもそんなことは書かれていない。 それどころか、米軍が軍閥を支援しているので、中央政府が弱体なままなのだとされている。 つまり、これも金ポチ君の妄想。 >カルザイがそんな強攻策に出たら、たちまち政権内対立でカルザイ暗殺ってことだよ。 >ここは、軍閥放置プレイの「安全運転」で行くよりない。 先日、カルザイはドスタムを国防相から解任するという強攻策に出ましたが何か?(爆笑
>アメポチじゃないまともで正気な国なら、貴重な国民の血税を、こんな政権には投じないよ。 先の復興会議では、「正気でない国」が何十とあったということになるが、 君の言っていることは現実を全く見ていないのではないかね? >だいたい、緒方のばばあが搾り取った日本国民の血税5億ドル、いったいどこに消えたんだ? 道路建設が始まってますが何か? >国債金利も高騰だし、こんなことやってちゃ日本破産も近いぞ、こりゃ。 ほう、こんどはそちらに話を変えますか。イラクの話と思えば、パレスチナ。 かと思えばアフガン。かと思えば今度は日本破産。 金ポチ君はお忙しいこって。
913 :
朝まで名無しさん :03/06/22 03:10 ID:rov3FHUX
>>911-912 >そんなことを記事のどこに書いてあるのかね?
>記事のどこにも書かれてない。
>記事のどこにもそんなことは書かれていない。
やれやれ、記事に字で書いてある以外の行間を本当に読めないDQNな香具師な
ことを自ら暴露しちゃったぜ。困ったもんだ。
で、記事で書いてあることのご紹介
>カルザイはドスタムを国防相から解任
これのどこが強攻策なんだ? ドスタムがどんな男なのかも知らんのか?
これで、アフガン傀儡政権や米軍のしがらみなしに、ドスタムはますます好きに
暴れられるようになったってもんだ。
>道路建設が始まってますが何か?
はいはい、カルザイ政権が実効支配してる区域に5億ドルで道路建設しようもの
なら、金箔で完全舗装できますね (藁
>イラクの話と思えば、パレスチナ。かと思えばアフガン。かと思えば今度は
>日本破産。
そりゃそうだ。これらはみんな密接につながってる。
行間も読めない固着した頭には、まあこうしたグローバルな議論はついていけな
いだろうな。
>>913 行間はあくまでも個人個人の主観で読むものであって、
>>そんなことを記事のどこに書いてあるのかね?
>>記事のどこにも書かれてない。
>>記事のどこにもそんなことは書かれていない。
>やれやれ、記事に字で書いてある以外の行間を本当に読めないDQNな香具師な
>ことを自ら暴露しちゃったぜ。困ったもんだ。
こんなことを豪語するやつがいるとは思わなかった。
915 :
マツカサ元帥萬歳! :03/06/22 09:12 ID:6THFBudm
>>913 金正日ポチ君、全然根拠も示さないで、お前の脳内にしかない「行間」を根拠に
したって説得力ないよ。
(15)じゃあ、質問だ。行間を読むということと、客観でなく主観で勝手に判断すると言うことの、
違いを教えてくれ。
それから何だって? 「繋がってる」? 繋がっていれば、質問から逃げ回って
いいということにはならんよ。
金ポチ君が回答から逃げまわっている質問一覧。
>>838 から
(1)ハマスのテロが、パレスチナ自治政府に具体的にどんなメリットを
もたらしたか、具体的に言いたまえ。
(3)ハマスはパレスチナ代表政府ではない。一武装組織に過ぎない。
その一組織に過ぎないものが、国家外交を左右するところのものを、
勝手に行っているのは問題ではないのか?
闘争をしたいなら、パレスチナ国民(便宜上、『国』民と呼ぶ)の投票によって
その信を問うべきではないのかね?
(4) >ジェニンやガザでいつもそんなことをやっているイスラエルに、 >即刻メイルして、そう教えてやれよ。 つまり >テロはその強制力とはならない。 という俺の主張を正しいと認めるわけだね? (5)この主張を正しいと認めるならば、当然、ハマスのテロが無益だと言うことになるが、 それも認めるわけだな? (6) >それとも、アメリカなら、世界に米国債をばら撒いて軍事費をかき集め、また >イスラムに対する憎悪を掻き立てるような報道をしてもいい、ジェニンでイス >ラエルはテロ行為をしてもいいが、ハマスは一切それをやってはいけないとでも? どのレスで俺がそんなことを言ったのかね? 具体的に引用して指摘したまえ。 (7) >それとも、アメリカなら、世界に米国債をばら撒いて軍事費をかき集め、また >イスラムに対する憎悪を掻き立てるような報道をしてもいい、ジェニンでイス >ラエルはテロ行為をしてもいいが、ハマスは一切それをやってはいけないとでも? とアメリカやイスラエルの行為を非難している君が、その上の段では、 ハマスのテロだけは良いテロだと言っているかのように見えるが、違うかね?
>>845 から
(8)
先に(1)〜(7)の質問に答えるほうが先であろう。
質問には自らは一切答えない態度は厨房または荒らし紛いとは思わんかね?
(9)
>>841 の情報の信憑性は確かめたのかね?
この団体はただの「金正日ポチ」ではないか。
>>848 から
(10)しかも、これまで人を散々ポチ呼ばわりしてきた人間が、
金正日ポチ呼ばわりされた途端、
>>847 ではレッテル貼りを非難し始めるというのは、
ご都合主義が過ぎやしないかね?
>>859-860 から
(11)オックスファムといえば反グローバリズムの組織だが、なぜ急にイラク問題に
首を突っ込んできたのかね?
彼らはフセイン政権についてはどのような意見を持っているのかね?
(12)「なお勇敢に戦う残存イラク兵」などと金ポチ君は言っているが、
イランやシリアの工作員が大勢潜入しているという話については、どう考えるのかね?
>>874 から
(13)こんな記事があった、即、「これが真実だ」とはならないのは、
「苦戦」記事でとっくに明らかになったわけだが、
反米記事ばかり選んで貼りつけていおいて、
フェアな態度が欠如している君の書き込みが、
はたして「イラクの現実」と言えるのかね?
(14)
>つまり、イラクでガーナーをクビにして、ブレマーを任命したような強権武力政治を、カル
>ザイ自身がアメリカの後ろ盾で取ろうとしてるということ。
>アメリカも、もちろんそれをアフガンでひそかに望んでいるんだろう。
の根拠は何だ? 「行間」など何の根拠にもならんよ。
(15)
>カルザイ政権が実効支配してる区域に5億ドルで道路建設しようものなら、
5億ドルでカブール周辺の道路しか直さないという根拠は?
afgha.comによれば、第1計画段階でカブールからカンダハルまで。
それから暫時延長していくことになっているが、それが覆ったというソースは?
それから、他の人がした質問だが、
>>904 から、
(他1)
ところで、ぷ、フセインがユーロ取引を打ち出していたというのが、
グローバルな反米トレンドと何の関係があるんだ?
他の人で、まだ答えてもらってない質問があるよ、という人は、
この際ここに貼り直し、忘れっぽい金ポチ君にも思い出し易いように、
番号を振ってあげよう。
920 :
パレスチナ :03/06/22 15:02 ID:Q7/7qZZD
>>916 ハマスを批判する暇があったら、ロードマップとやらで、イスラエルが1967年の第3次中東戦争という侵略
で占領した領土の相当部分を、正規のイスラエル領に編入するという「ロードマップ」の暴挙をどう思うんだ?
戦後、国連ができてから、侵略戦争によってせしめた占領地が、侵略者の正規の領土に編入されたことは一度も
ない。これを米国の後ろ盾でやろうというのが、「領土と平和を交換する」「ロードマップ」の本質なんだ。
日本に突然どこか海の向こう側の国が攻めてきて、そこは漏れの領土だ、といったらどうなるか?
藻前は、はいどうぞ、もってってください、といって差し出すのか?
ハマスが、こうした欺瞞的な「平和提案」に、武器を持って立ち上がるのは当然だ。
だいたい、パレスチナというような領土もはっきりしてない、国家でもないところで、どうやって「投票」しろと?
そもそも藻前は、イスラエル領内にだってパレスチナ人が居るのを知ってるのか? そして、イスラエル領に帰還し
たいパレスチナ人も居ることも?
こんなところで、既定のある仕切られた「領土」を前提とする投票がどうやってできるというんだ。
もっとパレスチナの現状を勉強してから戻っておいでね。
行間が読めないだけじゃなくて、事実関係も十分に知らないらしい。
ガキのお守りは疲れるね(ヤレヤレ
>金正日ポチ君 「確執があるからといってテロを選択するというのは、明らかなミステイクでは ないか?」という文脈であの質問になったのだが、もう忘れたのかね? ちょっと記憶力が悪すぎやしないかね? それとも意図的に話を誤魔化しているのかな? 俺にはそうとしか思えないね。 ハマスのテロによるメリットを具体的に挙げられないのなら、 ハマスのテロは無益だったと認めたまえ。 >選挙 少なくとも自治政府の範囲は認められているから、その中で投票をしたら よかろう。 だいたい、投票が難しいから独断先行でテロに走ってよいということには、 全くならんね。そんなのはガキの言い分だ。 他に質問が14も残っているが、それらはどうしたのかね? 都合の悪い質問を無視する行為は「ガキ」のやることではないのかね? 特に行間を云々するのであるならば、質問15には答えるべきだね。
922 :
朝まで名無しさん :03/06/22 20:43 ID:7yi4zwzM
>>921 では、有益な思想をお持ちの921クンに、どうしたらパレスチナの人民が、その領土を
全部回復できるかについて、誤魔化しではない積極的な自説を開陳してもらうと
しようか。とっくり聞かせてもらうよ。
あ、言っとくけど、
>自治政府の範囲は認められているから、その中で投票
なんてのはナシね。
まあ、そんなDQN言うだろうと思っていたわけだが、
・「自治政府の範囲」だけが、パレスチナの土地なのか?
・「自治政府の範囲」にいる香具師だけが、パレスチナ人なのか?
じっくり考えてからカキコしてね。
要するに、領土回復のため、決死で戦っている人の行動を、無益だとか、独断「先行」だとか揚げ
足取ってるんじゃ、「ロードマップ」によるイスラエルの侵略領土簒奪に手を貸しているといわれ
ても仕方がない、ということ。
ちなみに、独断「×先行」は、誤字ね。
まあ、ガキはヤパーリまずリア厨に戻って国語の勉強やりなおしたほうがいいかな?
自分は質問に答えず 偉そうにいってはだめですよん。
924 :
朝まで名無しさん :03/06/23 02:48 ID:NaMLYeng
>>923 自分は質問に答えず
偉そうにいってはだめですよん。
質問あびせられてはいませんから(w
そりゃそうだ(笑)
>金正日ポチ君 >では、有益な思想をお持ちの921クンに、どうしたらパレスチナの人民が、 >その領土を全部回復できるかについて、誤魔化しではない積極的な自説を >開陳してもらうとしようか。とっくり聞かせてもらうよ。 君が他の質問にも全部ちゃんと答えたらね。 自分は要求したいだけ要求、他人の迷惑省みず、貼りたいだけ貼り、 それでいて意見を開陳しろと要求できた立場かね? 世間ではそういうのをワガママなガキと言う。
928 :
朝まで名無しさん :03/06/24 00:14 ID:DPUqjC8R
>>927 まあ、藻前が質問の趣旨に沿ってきちんと答えたら、残りの藻前質問も
お相手してやってもいいわけだが。
>他人の迷惑省みず
ハァ? 「他人」って誰のこと? まさかひろゆきじゃないだろうし。
自分自身のことか? (禿ワラ
別に「迷惑」だと思ったら、このスレに来なけばいいだけの話だが、何か?
まあ、ガキらしい勘違いではある罠。 逝ってよし。
929 :
朝まで名無しさん :03/06/24 07:47 ID:qBSLKvuU
イスラエルの悲劇はユダヤ教原理主義者が社会的に無視できないほど 大きいこと(人口の2割以上)と イスラエルという国家の制度が原因でこれからも大きくなることと ユダヤ教原理主義者は納税も兵役も免除されているので パレスチナ人との紛争の全面に立つことはないが政治には参加しているので 異教徒排除の原理主義に基づいてパレスチナ人排除を国として推進させるよう 政府を動かす。また納税免除で金がある上兵役も免除で暇で 原理主義に基づきばんばん子供を 作って人口を増やす。一方一般のイスラエル人はそのしわ寄せで税金は高く 兵役はあるので子供をあまり作らない。減る一般イスラエル人と増える原理主義 ユダヤ教原理主義者。血を流さない者が偉そうにしているので 争いが収まらない。パレスチナ人の原理主義者たちは自分の血も流している。
>>928 開き直ってる(w
議論の放棄にしか見えないよ
>金正日ポチ君 >まあ、藻前が質問の趣旨に沿ってきちんと答えたら、残りの藻前質問も >お相手してやってもいいわけだが。 質問はどちらが先だと思っているのかね? >>他人の迷惑省みず >ハァ? 「他人」って誰のこと? 君のいい加減な貼り付けによって議論を妨げられる、このスレにいるその他大勢。 例えば国連改革論議も、どこかに吹っ飛んでいったしな。 それに、議論を妨げて記事を貼り、さらにその記事についての論争を放棄している態度は、 既に板違い。板違いな言動は迷惑であるというネチケットも分からんとは……。
932 :
朝まで名無しさん :03/06/25 02:55 ID:je1HSr2W
>>931 >例えば国連改革論議
歓迎だが、ここははっきりいって、国連問題を論議するスレじゃない。
国連問題を議論したければ、別のスレを立てたらいいだけの話。
なぜ藻前は、それでもここに粘着してるんだろうね。
国連関係の議題は、議論が進めば当然出るだろうと思うが。 と言うか、それがあってこその「議論」板だろう。 君の言う事を聞いていると、なにより君自身がここを議論の場ではなく、 君のアジテーションの場としか考えていない様子がよくわかる。 それでは「板違い」と言われてもしかたないだろう。
934 :
朝まで名無しさん :03/06/25 11:12 ID:zWLE0DKB
>>933 議論の場だと考えているなら、どうしたらパレスチナの人民が、その領土を
全部回復できるかについて、誤魔化しではない積極的な自説を開陳してくれや。
ここは議論の場であって、粘着の場じゃないぞ。
粘着するだけなら「板違い」。別スレに逝け
>>934 君は何を勘違いしているのか?
私はここで君に質問をつきつけている人間ではないぞ。
久々に訪れたこのスレなのに、粘着とはどういうことだ?
頭に血がのぼっているのか?
以前ここに訪れた時、国連の問題点、
国際社会の新しいあり方への可能性を視野に入れた議論が始まりかけていた気がして、期待していたのだ。
そんな議論の深まりからでしか、アメリカの力によらない国際関係など見えてこない。
それがこのザマだ。自分の気に入らない論調はすべて中途半端で投げ出して。
嫌な奴は来るなでは済まないのだ。
このスレが存在するからには、必ず訪れる者がいる。 彼等がこのスレを読んでどう感じるか、少しは考えた方がいい。 真摯に議論に努めようという態度は、時に立場の違いを超えて共感を生むものだし、 その逆の態度は、同じ意見を共有している、 あるいはしようとしている者までをも深い絶望感におとしかねない。 もう一度言うが、嫌なら来るなでは済まないのだ。 君の今の態度は、反戦のみならず、 真摯に反米(アメリカの力によらない国際関係)の可能性を模索する立場からも、 有害以外の何ものでもないだろう。
>金正日ポチ君
>>931 イラク問題で露呈したことの一つに、国連の形骸化がある。
全然スレ違いじゃないどころか、アメリカの力に拠らない本当の意味での地球の
警察官を作るにはどうすればいいか?というのは、主要テーマの一つだぞ。
>>933 君ねえ、これまで散々質問を無視する行為をやってきた君自身の前科を無視して、
「○○○に答えろ。そうすれば俺も答えてやる」なんて言ったって、誰が
信用するんだよ?w
まず自ら行動で示しな。
/ ̄ ̄ ̄ ̄\ ( 人____) |ミ/ ー◎-◎-) (6 (_ _) ) 大変だ、社会の右傾化が進んでいる! _|/ ∴ ノ 3 ノ 一市民として行動を起こさなければ! (__/\_____ノ / (__)) )) []______.| | 戦争反対 ヽ| |] | |______)_) \_.(__)三三三国三) \ /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄| | co-op..|:::::::::/:::::/ .| |____|;;;;;;/;;;;;/.____| (___|)__|)
939 :
朝まで名無しさん :03/06/26 23:57 ID:NMCFULOn
いわく、「日本共産党は一貫して戦争に反対してきた党」なのだそうだ(笑い) だが、日共はさきのアフガン戦争の際に、「各国政府への書簡」を発表し、その二番目の書簡 (2001年10月12日、「第二書簡」「書簡U」などと呼ばれるそれ)において、アフガニスタンへは 国連主導で経済制裁を行い、それでも効果がない場合には「軍事的措置をとることもありうる」などと ほざき、アフガニスタンにおける国連主導での<戦争を容認>していていたのである。 ところが、今回の選挙に先立つ世論調査においてイラク戦争反対の国民が60パーセントを超える との報道がなされ、イラク戦争反対の運動が一定の盛り上がりを見せるやいなや、舌の根も乾かない うちに、「わが党は一貫して戦争に反対してきた党」などとほざいているのだ。 日共よ、ほんの一年ちょっと前まで国連主導での武力行使=<戦争を容認>していたのをもう忘れたのか!? 「戦争に一貫して反対してきた党」だと? 恥を知れ!
940 :
朝まで名無しさん :03/06/27 00:44 ID:en+XMIfj
>>937 >本当の意味での地球の
>警察官を作るにはどうすればいいか?というのは、主要テーマの一つだぞ。
そういう風に、本当に真剣に考えているなら、それ用のスレを自分で立てることだね。
ところがなぜ、それ立てないでここでひつこく粘着してる?
ただの嵐だろ、これじゃ。 AAまで貼り付けて。
これからは、こんな種類のsageカキコは嵐とみなすことにするぜ。
「嵐に反応するあなたも嵐」
漏れは、嵐にはなりたくないんで。これで失礼。
>>940 「議論が進む」ということがどうしても理解できない者がいるらしい。
おまけにあらゆる書き込みをみんないっしょくたにして、頭がどうかしているようだ。
まあ「これで失礼」と言っているくらいだから、当然もう来ないのだろうがな。
議論をないがしろにする者が去ることはいいことだ。
ユーモアのあるAAと脈絡のないコピペの どっちを嵐というかは微妙なところだと思います。
>>940 (1)AAは俺ではない。ここで金正日ポチ君に論争を挑んでいる人間、
反対意見を表明している人間が、全て一人だとでも思っているのかね?
(2)ここは金ポチ君がどんな意図で立てたにせよ、イラク・スレとして機能している。
そしてイラク問題で国連の形骸化がクローズ・アップされたことは、既に述べた通り。
それを意図的に避けようとするほうがおかしい。
(3)sage進行=荒らしと決めつけることが理解できない。
君は他のスレを見たことがあるのかね?
まあ、そのような勝手に決め付けて自らを恥じない輩は、二度と来てもらわなくて結構。
長タイトルの金正日ポチ君はすっかり来なくなったわけだが、 もしどこかでこっそり新スレを立てたりしていたら藁えるな。
945 :
朝まで名無しさん :03/07/04 21:09 ID:cGSws6Zh
946 :
果敢に戦うイラク人! :03/07/05 07:45 ID:rQ98PHFL
(7/1)イラク各地で米兵への襲撃相次ぐ
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030701AS2M0102301072003.html 【バーレーン=岐部秀光】イラクの首都バグダッド周辺で1日、米軍を狙った襲撃が相次ぎ、
少なくとも米兵6人が負傷した。バグダッド大学近くでは米軍車両を狙った簡易爆弾が爆発した。
首都南部のマハムーディーヤでは手りゅう弾による攻撃があった。カタールの衛星放送局アルジ
ャズィーラは目撃情報として、これらの襲撃で米兵5人が死亡したと報じた。
一方、首都西部のファルージャでは前日夜、イスラム寺院近くで爆発があり、住民10人が死亡
した。住民は米軍のミサイルか爆弾による爆発だと主張しているが、米軍当局は否定している。
フセイン元大統領の出生地ティクリートでは、元大統領の出身部族のリーダー、アブドラ・
マハムード・ハッターブ氏が何者かに殺されたことが明らかになった
☆彡 イラク人は、きちんと自分の意見を行動で示している。
米軍が来たおかげで、民主国家になったようだ。たしかに。
アメリカは、イラク人民の意図を尊重して、早く撤退すべきということだな。
>>946 案の定、長タイトルの金正日ポチ君は議論を逃げたわけか。
ニュース貼り付け荒らしはイラク情勢板かニュース速報板でやるように。
さて、現在の米軍へのテロは本当に「イラク民衆の仕業」か?
以下の不審点がある。
(不審1)イラクのゲリラの襲撃はイラク人の車両を攻撃もするしイラク人にも
負傷者を出している。ベトナムあたりでの民衆に根差したゲリラ活動とは一寸違う。
(不審2)米軍への襲撃はRPGで車両を閣座させてAKで集中射を浴びせている
素人のワザではない。
(不審3)このテのテロ攻撃は「戦争中」は数えるほどしか見られず、バグダット
陥落後の一時期は完全に沈静化していた。何故に5-6月になって途端に此れほど
テロが活発化したのか?
おそらくはフセイン政権時の各特殊部隊の残党だろう。
それを報道にあったように、イランやシリアが支援しているだろうことは
間違いない。
おっと、金ポチ君はこの不審1-3にレスをつけるつもりなら、その前に先に提示した
質問に答えるように。
こういうやつらにかかると、 成田空港の反対運動とかでも「国民の総意」にされてしまいそうだ。
949 :
元友軍も攻撃、拘束の米軍 :03/07/06 10:02 ID:Q6u1AX0i
もう、基地外ざた (痣藁
米軍、イラク北部でトルコ特殊部隊11人拘束
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030706AT2M0501B05072003.html 【テヘラン=岐部秀光】トルコのメディアは5日、イラク北部のスレイマニアに駐留するトルコ
特殊部隊の連絡事務所を米軍が襲撃し、トルコ人将校ら11人を逮捕したと報じた。キルクークのク
ルド人市長の暗殺を企てた疑いという。
イラク戦争前、トルコ国会は米軍駐留を認める法案を拒否、米軍のイラク攻略作戦が大幅な修正
を余儀なくされた経緯がある。今回の事件で再び米トルコ関係が険悪となる懸念が出てきた。
アナトリア通信によると、エルドアン首相は「起こってはならないことで、とうてい受け入れられ
ない」と激怒。ギュル外相はパウエル米国務長官と電話で会談し、逮捕者の即時釈放を求めた。トル
コのブユクアヌット副参謀総長は暗殺計画について「ばかばかしい」と一蹴(いっしゅう)した。
(20:00)
☆彡 これで、EU加盟を目指すトルコが、ますます反米、親仏になること間違いなしだね。
まあ、せいぜい米国は自分でもっとたくさん墓穴を掘るがいい。
議論するつもりはないんだろう。 たぶん下に落ちていたからageに来たんじゃないか? もう来ないとは言ってみたものの、やはり未練があるようだ(笑) ここは、むしろ反米派にとって“恥”みたいなスレなのだが、 やはり、どうにも抜きさしならぬ愛着があるのだろう(爆)
952 :
朝まで名無しさん :03/07/06 11:04 ID:53CJ3kkI
戦争が終わって見れば虐殺されるのはイラク人じゃなく米兵だったとはなぁ。 フセイン捕まらないし、米軍は誰が敵かわからなくなってきてる。 つか、みんな敵だし。 大量破壊兵器は見つからないし。まぁこれは最初からないのかも知れないけど。 ベイルート海兵隊宿舎爆破事件のような大規模なテロが起こればブッシュ再選はないんじゃないか。 欧米メディアの論調も微妙に変わってきとるし。
>>952 開戦前から、「戦後見通しの甘さ」が一番説得力ある指摘だったんだよな。
だから戦争に反対ならその点を一番突けばよかったはずなのに、
やれ、有事法制がどうの、やれ、北朝鮮との融和がどうの、とやってしまうから、
得られていいはずの賛同もえられない。
「911アゲイン」なんて書いた「人間の盾」なんて、少しは反省すべきなんだが……。
954 :
朝まで名無しさん :03/07/08 20:31 ID:iOY1BSjI
955 :
朝まで名無しさん :03/07/08 22:41 ID:NMm0gbRF
>★イラクの貧しい女性や子供が虐殺される! X イラクの貧しい女性や子供を殺して 勝利したと 悦に浸る ブッシュくんでした。 それをヘラヘラ支持する ポチ犬・小泉クン。 ブッシュは 法律(国際法)を無視し 数千人を殺害し、器物損壊を加えた 凶悪殺人犯である。 法を犯しすことを 犯罪と 言ふ。 数千人を殺し、勝利宣言に悦に浸るブッシュは殺人マニアか?????
956 :
T :03/07/08 22:52 ID:ggC1wo/y
戦争に”勝つ”というのは戦闘で相手を倒すだけじゃダメなんだな 歴史をねつ造してアメリカは正義のために戦った。アメリカ様に逆らった国はすべて悪だとしなければ(w 日本ではうまく洗脳に成功したがイラク人の方は難しいね
>法律(国際法)を無視し ソースは? >数千人を殺害し 武器を向けてくる兵士ではない存在を故意に殺したなら、 問題だろうけどね。 >器物損壊を加えた ソースは?
で、結局罵倒に走るんかい・・・・・・・・
959 :
イラクに大量破壊兵器があるって? ソースは? :03/07/10 12:30 ID:0+IM6OSH
米国防長官「決定的証拠なしで対イラク開戦」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030710AT2M1000C10072003.html 【ワシントン=秋田浩之】ラムズフェルド米国防長官は9日、対イラク開戦にあたり同国内に
大量破壊兵器が存在するとの決定的証拠を発見していなかったことを事実上認めた。
英政府高官も同日「大量破壊兵器は恐らく見つからないだろう」との見通しを示した。イラク戦
争の大義名分でもあった同兵器疑惑の根拠が揺らいでおり、米英両国政府への批判がさらに強ま
りそうだ。
ラムズフェルド長官は9日、米上院軍事委員会での証言で「新たに(大量保有兵器の)劇的な証
拠を発見したから、イラクへの(軍事)行動に出たわけではない」と言明した。
そのうえで「我々が行動したのは同時テロというプリズムを通じ、既存の証拠を新たな視点で見
るようになったからだ」と表明。同時テロを機にイラクによる大量破壊兵器開発・保有の懸念が強
まったことから、新証拠をつかめなくても攻撃に踏み切る必要があったとの論理を展開した。 (10:56)
結局955で金正日ポチ君が言っていることに根拠はないんだな。 で、金ポチ君、再三要求している質問にも答がないということは、 これまでの金ポチ君の書きこみも全て否定しうるということでいいんだね?
961 :
アメリカは・・・ :03/07/10 15:23 ID:0+IM6OSH
・大嘘つき
・殺人マニア
・盗賊
アメリカは自らを民主主義国だということを、自ら否定したわけだね。
【ニューヨーク6日共同】7日発売の米誌タイムは、イラクのバグダッド国際空港の施設、免税店、
旅客機などを米軍兵士らが略奪・破壊し、推計で最大1億ドル(約120億円)の損害を与えたと報じた。
米当局者、イラク航空や空港職員らが明らかにしたという。同空港は、イラク復興支援特措法成立の
場合、派遣される自衛隊の活動拠点となるとみられている。
同誌によると、米第3歩兵師団が4月3日に空港を占拠して以来、空港ターミナルで寝起きする兵士らは
免税店の酒、たばこから香水、高級腕時計まで略奪。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030707-00000039-kyodo-int
03/03/14 10:52 昨日のNHKワールドリポートはBBC放送だった。以下重要なことだけ アメリカはヨルダンの銀行で詐欺をしたチャラビ氏を支持している。 OPECでのイラク反政府組織とアメリカ政府担当者との秘密会議後 BBCの問いかけに対して反政府組織の人が漏らしたこと Q 駐留は? A 8年間・・・・・・・!? 敗戦後の日本駐留は7年間。 日本の戦費負担はどうなるのでしょう?
963 :
朝まで名無しさん :03/07/10 16:25 ID:6XTQMs4I
>956 歴史は勝者のものです。
964 :
朝まで名無しさん :03/07/10 17:10 ID:bMeGcafY
>>963 ならば、当然日本は、勝者に組するべきだな。
いまのところ、アメリカがもっとも強いし、東アジアでは、日本は孤立しているのだから、中華や小中華(朝鮮)とではなく、アメリカと外交・軍事で組むべきだ。
手始めに北朝鮮を(外交的にも軍事的にも日本の主導で)血祭りにあげよう!
965 :
朝まで名無しさん :03/07/10 22:31 ID:0+IM6OSH
>>964 >勝者に組するべきだな。
まともに「組する」のではなく、「従僕になる」わけですが、何か?
ぷ。議論する気もねえくせに。
まあ今は朝鮮の従僕なわけだが。
968 :
T :03/07/10 23:06 ID:RuWasNsB
>>964 そうやって昔、ナチスと組んで失敗したわけだが
小判鮫じゃないんだからどことも組む必要はない
自主外交で日本は日本の道を歩めばいいのさ
自主外交と孤立政策は別物だよ。 1.イラク政策ではアメリカに必ずしも全面賛同しない。 2,北朝鮮政策ではアメリカと足並みを揃える。 それでいいではないか。 金正日ポチ君にかかっては、2.すらも「従僕になる」ことにされてしまうわけだがね。
970 :
朝まで名無しさん :03/07/12 20:21 ID:tw8Kyye2
いよいよブッシュの大嘘が、イギリスでもアメリカでも大問題になってきた。
世論も次第にブッシュやブレアから離反。
ブッシュは、CIA長官に罪を擦り付けて切り抜けに必死。
ところが日本は、こんな大嘘つきの尻尾に引っ付いて、自衛隊を今頃になってイラクへ。
ただアラブ人の恨みを買いに逝くだけ。
>>968 >ナチスと組んで失敗したわけだが
こんなにすぐばれる嘘、ゲッペルス以下だね。
どうも日本は、外国と組むと失敗ばかりするらしい。かつてのヒットラーといい、
今のブッシュといい。
案外、どちらの場合も、フランスと組んでいれば、もっと成功していたかもしらん。
971 :
朝まで名無しさん :03/07/12 20:30 ID:cINoawU0
>>961 age
それにしても、NHKはこういうニュースをなぜ伝えないんだ。
「週刊新潮」には、政府ベッタリノ、海老沢のせいとあったが。
>どうも日本は、外国と組むと失敗ばかりするらしい。 ……。 >案外、どちらの場合も、フランスと組んでいれば、もっと成功していたかもしらん。 …………。
973 :
素敵な民主主義を持ってきてくれそうだね! :03/07/13 10:11 ID:ffLKBMYX
イラク「統治評議会」難航――米「拒否権」要求か
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030710AS2M1000310072003.html 【テヘラン=岐部秀光】フセイン政権崩壊から3カ月を経たイラクで、イラク人による統治に向けた
政治協議が難航している。米国が早期の権限移譲に慎重姿勢を崩さず、イラク人による「統治評議会」
の決定を米国が覆すことができる“拒否権”を確保する方針であることが明らかになった。暫定政権の
発足の遅れと占領の長期化でイラク国民の不満が膨張。反米感情がさらに強まれば、復興行政は一段と
混乱しかねない。
イスラム教シーア派組織であるイラク・イスラム革命最高評議会(SCIRI)のテヘラン代表、
モフセン・ハキム氏は日本経済新聞の取材に応じ、イラクでの政治協議の現状を明らかにした。
同氏は米側の姿勢について「米国は意向に沿わない統治評議会の決定を覆せる“拒否権”を求めて
おり、我々の主張と隔たりが大きい」と指摘。米側要求の詳細は不明だが、新たな対立点が浮上した
ことで、今後の協議は一段と難しくなりそうだ。
☆彡 イラク人の民主主義を拒否する民主主義って!?!?
丸い四角みたいなもんだな。これ。
>973 ミンシュシュギを導入するなんて信じてたのか?(笑) それとだね、結局955で金正日ポチ君が言っていることに根拠はない、でいいんだね? で、金ポチ君、再三要求している質問にも答がないということは、 これまでの金ポチ君の書きこみも全て君の世迷いごと、ということでいいんだね?
気持ち的に反米の人間も、このスレを見たら萎えるだろうなあ。 議論板にはいろいろなスレがあるが、 ここまであからさまに議論を逃げた例は少ないだろ(笑)
>971 もう思い出しただろうが、日英同盟という日露戦争の勝因になった、 「外国と組んだ例」があるね。 大戦後の復興も、日米安保という安全保障を完全に米国に依存することで、 軍備に莫大な金がかからずに済んだせいという面もあるからね。 それから、大戦中フランスと組むって意味不明なんだけど。 大戦勃発と同時にあっけなく占領されてしまったフランスと組んで何の意味が? ビシー・フランスと組むってえのは、ドイツに従属する形の別の三国同盟だしね。