ぶっちゃけ天皇いらないんだけど part8
1 ：朝まで名無しさん：
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2 ：朝まで名無しさん：03/04/07 23:36 ID:Ld0ae2GL
重複じゃボケ
3 ：朝まで名無しさん：03/04/07 23:43 ID:gV3AEWj+
やはり立ったか。
人気スレ。
人気スレ。
なんだかんだ言って、天皇大人気だな。
憲法第一条からして天皇だからな。
憲法第一条からして天皇だからな。
5 ：朝まで名無しさん：03/04/07 23:46 ID:xhDMvRV5
>>2
どこが重複なのか言ってみろハゲ
どこが重複なのか言ってみろハゲ
6 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:04 ID:bXDqqaWL
いらない人気なのだが。
7 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:07 ID:1TCf+zid
だろうね。
「天皇制反対」とかいいながら本当はみんな大好きなんだろうね。
子供が親に反対するようにね
「天皇制反対」とかいいながら本当はみんな大好きなんだろうね。
子供が親に反対するようにね
8 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:10 ID:bXDqqaWL
みんな天皇が大嫌いだからスレが乱立するに決まっているがな。
9 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:10 ID:B4TNfoKY
で、前すれの流れだよ、まず以下の質問に答えてから発言を始めて欲しい。
●国民が奪い続けた天皇家の人権を回復するため、まず、天皇及び
皇太子及びその他の皇族の皇室離脱の権利は皇室会議によらず、個人の
判断により離脱する権利を与える。
これに反対する人いるか？
●国民が奪い続けた天皇家の人権を回復するため、まず、天皇及び
皇太子及びその他の皇族の皇室離脱の権利は皇室会議によらず、個人の
判断により離脱する権利を与える。
これに反対する人いるか？
10 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/08 00:10 ID:NuEk3NoX
>>1
乙。
乙。
11 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:16 ID:1TCf+zid
12 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:17 ID:bXDqqaWL
13 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:18 ID:Qbj7nkGX
とりあえず税金でシャネル買うのやめてね。ボケボケ一族さん！！
14 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:21 ID:TOqeLhek
>>7
キャンプでカレーつくるのが得意だったりする？
キャンプでカレーつくるのが得意だったりする？
15 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:23 ID:1TCf+zid
16 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:24 ID:sl9+5RWu
>>13
自分の稼いだ金で買ってれば、そんなこと言われなくても済んだ
のにね。
これもそれも、天皇制のために皇室メンバーが被る災難であろう。
ここに巣くうウヨたんはどうせそんな言葉の暴力から彼らを救う
能力がないのだ。
それなら、もう解放するべきだろ？
自分の稼いだ金で買ってれば、そんなこと言われなくても済んだ
のにね。
これもそれも、天皇制のために皇室メンバーが被る災難であろう。
ここに巣くうウヨたんはどうせそんな言葉の暴力から彼らを救う
能力がないのだ。
それなら、もう解放するべきだろ？
17 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:25 ID:ne9rch5c
18 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:25 ID:KkggZiMK
税金で養われているのが憐れ。
暴力組織に慕われているのが憐れ。
国民に近づこうとしながら嫌われているのが憐れ。
暴力組織に慕われているのが憐れ。
国民に近づこうとしながら嫌われているのが憐れ。
>１３ とりあえず、すべての公務員にシャネル買うなというのは差別だと思う。
そうやっていつまでもオナニーしてな。
21 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:34 ID:H5MwypPl
あんまり贅沢してほしくないな。
明治天皇を見習えちゅうの。
電気はもったいないからとローソクで生活していたくらいに清貧の人だｃつた。
それが、なんだシャネルとは・・・。
明治天皇を見習えちゅうの。
電気はもったいないからとローソクで生活していたくらいに清貧の人だｃつた。
それが、なんだシャネルとは・・・。
22 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:36 ID:Qbj7nkGX
23 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:40 ID:Qbj7nkGX
24 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:49 ID:FvvzN6Jv
●国民が奪い続けた天皇家の人権を回復するため、まず、天皇及び
皇太子及びその他の皇族の皇室離脱の権利は皇室会議によらず、個人の
判断により離脱する権利を与える。
発言の最後か最初で良いから
●Ｙｅｓ
●Ｎｏ
をつけてよ！
皇太子及びその他の皇族の皇室離脱の権利は皇室会議によらず、個人の
判断により離脱する権利を与える。
発言の最後か最初で良いから
●Ｙｅｓ
●Ｎｏ
をつけてよ！
25 ：朝まで名無しさん：03/04/08 00:50 ID:Qbj7nkGX
>>24
yes
yes
26 ：朝まで名無しさん：03/04/08 04:34 ID:BB7qNjLV
ＹＥＳ
>>24
お前のような馬鹿はここでほざく前に駅前で騒いでろってことだ。
お前のような馬鹿はここでほざく前に駅前で騒いでろってことだ。
28 ：朝まで名無しさん：03/04/08 13:01 ID:QFz7KRhR
憲法で国民に保障されている権利のうち、憲法の条項で明確に天皇に認められていない権利は参政権ですよね。
象徴天皇制の運用上、その他の権利についても認められているとは言い難いです。
しかし、これらの権利制限は憲法上天皇にのみ適用されるべきではないですか？
即ち、皇后や皇太子を含めた全ての皇族には参政権を認めるべきです。
（憲法上、国政に関する権能を有しないのは「天皇」のみであって「天皇と皇族」ではないのですから）
また、皇室典範での皇族への様々な権利制限―例えば両性の合意のみに基づかない婚姻など―は改正するべきです。
国家と国民を象徴する立場である天皇に対して国民同様の権利が認められないのは止むを得せんが、憲法上象徴ではない皇族に対しては国民と同様の権利を保障し、義務を課すべきです。
皇室に対する財産権の制限についても思うところがあるのですが、それはまた別の機会に。
象徴天皇制の運用上、その他の権利についても認められているとは言い難いです。
しかし、これらの権利制限は憲法上天皇にのみ適用されるべきではないですか？
即ち、皇后や皇太子を含めた全ての皇族には参政権を認めるべきです。
（憲法上、国政に関する権能を有しないのは「天皇」のみであって「天皇と皇族」ではないのですから）
また、皇室典範での皇族への様々な権利制限―例えば両性の合意のみに基づかない婚姻など―は改正するべきです。
国家と国民を象徴する立場である天皇に対して国民同様の権利が認められないのは止むを得せんが、憲法上象徴ではない皇族に対しては国民と同様の権利を保障し、義務を課すべきです。
皇室に対する財産権の制限についても思うところがあるのですが、それはまた別の機会に。
29 ：デンパ子：03/04/08 19:53 ID:MODO0phI
ごめんなさい
30 ：朝まで名無しさん：03/04/08 22:53 ID:d+slMFhQ
>>27
怖くて答えられない、ヤシがなにかうめいているな。
質問に答えられない、現実に目を向けられないヤシ．．．ガレリオが
望遠鏡を作った時、怖くて望遠鏡を覗くことが出来なかったキリスト
教の聖職者のようだな。
怖くて答えられない、ヤシがなにかうめいているな。
質問に答えられない、現実に目を向けられないヤシ．．．ガレリオが
望遠鏡を作った時、怖くて望遠鏡を覗くことが出来なかったキリスト
教の聖職者のようだな。
31 ：朝まで名無しさん：03/04/08 22:59 ID:UirnGGFJ
32 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:01 ID:UirnGGFJ
第一、皇太子時代に共産党べったしになったヤシが天皇になって
しまったら、国事行為もねーだろ。
しまったら、国事行為もねーだろ。
共産党が王制度を認めるわけない。
つーか思想的に矛盾してる。
つーか思想的に矛盾してる。
34 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:09 ID:/2S6LWd+
>>30
現実って隔離スレで少ない反対派同士で舐めあうことか？
現実って隔離スレで少ない反対派同士で舐めあうことか？
36 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:19 ID:UirnGGFJ
>>33
はあ？皇太子だって人間でしょ思想にかぶれることだってあるだろ
うよ。
共産党は誰もが知っているように、なにも真面目に国民の幸せを考
えている党ではない、そう権力欲の塊のような政党だ。
皇太子のような有名人が党員になるなら、諸手を上げて歓迎するさ。
まあ、そんな可能性すら想像しえない、危機感の欠如したヤシに何
を言ってもむだだろうけどな。
はあ？皇太子だって人間でしょ思想にかぶれることだってあるだろ
うよ。
共産党は誰もが知っているように、なにも真面目に国民の幸せを考
えている党ではない、そう権力欲の塊のような政党だ。
皇太子のような有名人が党員になるなら、諸手を上げて歓迎するさ。
まあ、そんな可能性すら想像しえない、危機感の欠如したヤシに何
を言ってもむだだろうけどな。
37 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:23 ID:UirnGGFJ
>>34
ひとは生まれ変わり、代替わりをしてゆくのだよ。
孫と祖父じゃあ、ほぼ別人のキャラクターを持つのだ。
ＤＮＡには思想は刻めないよ、思想なんてものは元々人間のＲＡＭ
領域＝大脳皮質によるものなのだ。
警官の子供の殺人者だっているだろう、清貧の教師の子供であるヤ
クザだって存在するだろう。
天皇家だっておなじこと。
ひとは生まれ変わり、代替わりをしてゆくのだよ。
孫と祖父じゃあ、ほぼ別人のキャラクターを持つのだ。
ＤＮＡには思想は刻めないよ、思想なんてものは元々人間のＲＡＭ
領域＝大脳皮質によるものなのだ。
警官の子供の殺人者だっているだろう、清貧の教師の子供であるヤ
クザだって存在するだろう。
天皇家だっておなじこと。
38 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:25 ID:qNU4QVBb
しょうがないよな、天皇を必要とするやつらの方が多いんだからさ！
39 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:26 ID:UirnGGFJ
>>35
なにかほざくなら、
●国民が奪い続けた天皇家の人権を回復するため、まず、天皇及び
皇太子及びその他の皇族の皇室離脱の権利は皇室会議によらず、個人の
判断により離脱する権利を与える。
発言の最後か最初で良いから
●Ｙｅｓ
●Ｎｏ
をつけてよ！
イエスかノーか答えてから言ってみろよ。
怖いのだろ？この質問そのものが怖いのだろ？
なにかほざくなら、
●国民が奪い続けた天皇家の人権を回復するため、まず、天皇及び
皇太子及びその他の皇族の皇室離脱の権利は皇室会議によらず、個人の
判断により離脱する権利を与える。
発言の最後か最初で良いから
●Ｙｅｓ
●Ｎｏ
をつけてよ！
イエスかノーか答えてから言ってみろよ。
怖いのだろ？この質問そのものが怖いのだろ？
40 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:28 ID:UirnGGFJ
42 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:32 ID:UirnGGFJ
43 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:33 ID:UirnGGFJ
>>41
いいから、いいえかはいで答えてみれ。
いいから、いいえかはいで答えてみれ。
人権人権と過剰に騒ぎたれるやつにまともな香具師はいない罠。
47 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:38 ID:qhN4+e+L
イギリスでもこのような議論は起こっているのかな?
いつの時代から天皇家に人権が発生して
いつ奪われたのか証明してくれ。
これは日本人でも長い年月がかかりそうだぞ。
いつ奪われたのか証明してくれ。
これは日本人でも長い年月がかかりそうだぞ。
49 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:40 ID:UirnGGFJ
50 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:41 ID:UirnGGFJ
51 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:43 ID:KECmE/6S
スキャンダルだらけだろう。
スキャンダルじゃなくなったネタも多いが。
スキャンダルじゃなくなったネタも多いが。
54 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:46 ID:UirnGGFJ
55 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/08 23:47 ID:NuEk3NoX
56 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:49 ID:UirnGGFJ
57 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:50 ID:qhN4+e+L
皇室のアイコラはgoogleでもかからない。公安が動いてるのかも。
反対制の人は秋篠宮の奥さんで作ってくれ。ヨロシク。
反対制の人は秋篠宮の奥さんで作ってくれ。ヨロシク。
ていうかこのスレに皇室を肯定する奴なんて誰もおらんよ
59 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/08 23:52 ID:NuEk3NoX
>>57
以前うpした猛者が２chいたような・・・
以前うpした猛者が２chいたような・・・
61 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:54 ID:UirnGGFJ
でいつ証明してくれるのでしょうか？
63 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:54 ID:QFz7KRhR
参政権を例に取ってみれば確かに天皇の参政権は憲法で否定されている。
これは国民と同様の権利がないとは言えるが、人権を侵害しているとまでは言えないのではないだろうか。
参政権を全ての「人間」に保証しなくてはならないのなら日本に住む外国人にも参政権を与えなくては人権侵害にならないか。
全ての「国民」に参政権を保証しなくてはならないのなら未成年者に参政権を与えなくては人権侵害にならないか。
外国人や未成年者に参政権を認めない、即ち憲法で保証された権利を認めない理由はそれぞれ「外国人だから」であり、「未成年だから」ではないのか？
ならば天皇についても同様に「天皇（象徴）だから」参政権を認めないという理論も成立するのではないか。
国民と同様の権利がないからと言って「人権を侵害している」と一概には言えないのではないか。
これは国民と同様の権利がないとは言えるが、人権を侵害しているとまでは言えないのではないだろうか。
参政権を全ての「人間」に保証しなくてはならないのなら日本に住む外国人にも参政権を与えなくては人権侵害にならないか。
全ての「国民」に参政権を保証しなくてはならないのなら未成年者に参政権を与えなくては人権侵害にならないか。
外国人や未成年者に参政権を認めない、即ち憲法で保証された権利を認めない理由はそれぞれ「外国人だから」であり、「未成年だから」ではないのか？
ならば天皇についても同様に「天皇（象徴）だから」参政権を認めないという理論も成立するのではないか。
国民と同様の権利がないからと言って「人権を侵害している」と一概には言えないのではないか。
64 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:54 ID:qhN4+e+L
つーか業者すらビビルってことは何かしらパワー＝利用価値がある証拠じゃないか?
65 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:56 ID:UirnGGFJ
皇族に参政権がないのは不平等だ。
だから国民から参政権を奪えばよい。
これで平等になる。
だから国民から参政権を奪えばよい。
これで平等になる。
67 ：朝まで名無しさん：03/04/08 23:59 ID:UirnGGFJ
68 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/08 23:59 ID:NuEk3NoX
>>64
昔、『噂の真相』って雑誌で「皇室ポルノ事件」てのがあって、編集部が
右翼に殴り込まれて詫び入れたっつー話があったそうだよ。詳細は良く知ら
んけど。そーゆーパワー＝利用価値はあるんだろうけど、あんまり健全なも
んじゃないね。
昔、『噂の真相』って雑誌で「皇室ポルノ事件」てのがあって、編集部が
右翼に殴り込まれて詫び入れたっつー話があったそうだよ。詳細は良く知ら
んけど。そーゆーパワー＝利用価値はあるんだろうけど、あんまり健全なも
んじゃないね。
69 ：朝まで名無しさん：03/04/09 00:01 ID:+iznjA3e
>>69
ﾜﾗﾀ。共感をえれないのはあんたがただろｗ
ﾜﾗﾀ。共感をえれないのはあんたがただろｗ
72 ：朝まで名無しさん：03/04/09 00:03 ID:+iznjA3e
しかし、最近とくに擁護派の質が落ちたな。
質問に怖くて答えられないヤシとか、国民から参政権を奪えとか
ｷﾃｨｰが増えちゃってまあ、まあ。
質問に怖くて答えられないヤシとか、国民から参政権を奪えとか
ｷﾃｨｰが増えちゃってまあ、まあ。
>>72
ネタスレなんだからまともなやつが寄り付かないのは当然だろ。
ネタスレなんだからまともなやつが寄り付かないのは当然だろ。
74 ：朝まで名無しさん：03/04/09 00:06 ID:+iznjA3e
>>71
ここに世間知らずの、純粋真直クンがまた一人．．
ここに世間知らずの、純粋真直クンがまた一人．．
76 ：朝まで名無しさん：03/04/09 00:11 ID:+iznjA3e
>>72
＞しかし、最近とくに擁護派の質が落ちたな。
俺前スレで律儀に議論しようとしてたもんだけど、俺の質問殆ど無視されてた。
廃止派の妄言にも、いちいち答えてたのに、それに対する返答もなかった。
で、考えたんだけど、ここの廃止派って、廃止派＝DQNを印象付けようとしている
擁護派の工作員なんじゃないか？と。
そうでもなければ考えられないくらい廃止派の質が悪い。
＞しかし、最近とくに擁護派の質が落ちたな。
俺前スレで律儀に議論しようとしてたもんだけど、俺の質問殆ど無視されてた。
廃止派の妄言にも、いちいち答えてたのに、それに対する返答もなかった。
で、考えたんだけど、ここの廃止派って、廃止派＝DQNを印象付けようとしている
擁護派の工作員なんじゃないか？と。
そうでもなければ考えられないくらい廃止派の質が悪い。
79 ：朝まで名無しさん：03/04/09 00:16 ID:fqE3dghv
81 ：朝まで名無しさん：03/04/09 00:18 ID:+iznjA3e
>>79
だから、あなたが居るわけか？
だから、あなたが居るわけか？
83 ：朝まで名無しさん：03/04/09 00:23 ID:fqE3dghv
例えるなら、
都会に非常にセンスの良いレストランができる
↓
都会の人たちで賑わい、その人たちの意見でさらにセンスが磨かれる
↓
雑誌に紹介され、田舎者が来る
↓
勘違い田舎ものが多数を占めるようになる
↓
気がつけばもといた客は誰もいなくなっている
↓
センスを磨いても仕方ないから適当な商売にはしる
↓
飽きられ、潰れる
というよくあるサイクルですね。
だからpart８なんてたてるなていったのに
85 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/09 00:28 ID:Xvv/kd5b
>>84
まあとりあえずキミはもう来なくていいよ。
まあとりあえずキミはもう来なくていいよ。
87 ：朝まで名無しさん：03/04/09 00:45 ID:TbyMdlqp
以前、２ちゃんでマサコのアイコラもらったことあるぞ。
なかなかのでき映えだった。
あの人、チホされたか心配。
なかなかのでき映えだった。
あの人、チホされたか心配。
>>82
そうなんだ。なんだかむなしいのお。
糞スレの警告をしてくれた人はいたけど、俺はいくらなんでも返答位はしてくれる
と思ってたからさ。
いや〜そんなんで7つ8つと良く続いたね。
とりあえずスキャンダルってのをだれか教えれ。
そうなんだ。なんだかむなしいのお。
糞スレの警告をしてくれた人はいたけど、俺はいくらなんでも返答位はしてくれる
と思ってたからさ。
いや〜そんなんで7つ8つと良く続いたね。
とりあえずスキャンダルってのをだれか教えれ。
89 ：朝まで名無しさん：03/04/09 00:54 ID:YYinanF0
どうせ、タカマドちゃんのフクジョウシ
アイコの親は違うとか
アキシノはインランとか
ガセ気味なものが多いのかな。
アイコの親は違うとか
アキシノはインランとか
ガセ気味なものが多いのかな。
90 ：朝まで名無しさん：03/04/09 00:59 ID:9ta8G9cR
天皇を否定する奴は間違いなく在日。
もしくは共産党員。
どちらも日本人ではない。
もしくは共産党員。
どちらも日本人ではない。
91 ：朝まで名無しさん：03/04/09 01:03 ID:YYinanF0
、、、まだやってんのかよ。つかこんなんでも議論板なのかよ、、、。
95 ：朝まで名無しさん：03/04/09 01:13 ID:9ta8G9cR
97 ：朝まで名無しさん：03/04/09 01:20 ID:swGvv6eP
天皇を尊敬する人は単細胞
もしくはウヨ
どちらも売国奴。
もしくはウヨ
どちらも売国奴。
98 ：朝まで名無しさん：03/04/09 01:21 ID:RnM5fJYK
まあ正直好きでも嫌いでもないが、外交上の
役には随分たってるからいいんじゃん？
役立たないものに税金出すな、そんなもの差別だってなら
それこそ福祉に当てはまるしな。役立たない人間に金だして
るし、その一方では福祉の恩恵を受けていない金持ちには
金出してないか出した分より少なくしか還元してないわけだしな。
ちなみに俺は福祉に反対じゃないよ。天皇に反対じゃないのと
同じように
役には随分たってるからいいんじゃん？
役立たないものに税金出すな、そんなもの差別だってなら
それこそ福祉に当てはまるしな。役立たない人間に金だして
るし、その一方では福祉の恩恵を受けていない金持ちには
金出してないか出した分より少なくしか還元してないわけだしな。
ちなみに俺は福祉に反対じゃないよ。天皇に反対じゃないのと
同じように
99 ：朝まで名無しさん：03/04/09 01:22 ID:swGvv6eP
>>98
このスレでマジレスする奴はアホ。
このスレでマジレスする奴はアホ。
101 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/09 01:40 ID:Xvv/kd5b
102 ：名無し：03/04/09 01:42 ID:4Ph5iaPT
天皇家が日本で一番我慢強い一家だと思う。
衣食住は国が保障しているけど、やれ
「皇室外交だ」といっては担ぎ出され、
「国民に範をたれる」為に、きっちりと実家を物納する。
（田中真紀子とは大違い）
果ては、糞サヨからのいわれ無き誹謗中傷。
なのに、政治的発言は一切言ってはいけない。
どの日本人よりも、宮家の人々は尊敬できる。
衣食住は国が保障しているけど、やれ
「皇室外交だ」といっては担ぎ出され、
「国民に範をたれる」為に、きっちりと実家を物納する。
（田中真紀子とは大違い）
果ては、糞サヨからのいわれ無き誹謗中傷。
なのに、政治的発言は一切言ってはいけない。
どの日本人よりも、宮家の人々は尊敬できる。
103 ：朝まで名無しさん：03/04/09 01:45 ID:CnflQDYh
＞＞102
政治的な発言をしたら大問題だべさ。
政治的な発言をしたら大問題だべさ。
104 ：朝まで名無しさん：03/04/09 01:45 ID:bOV8ZMl0
105 ：名無し：03/04/09 02:04 ID:4Ph5iaPT
>>104
いや！
いや！
106 ：朝まで名無しさん：03/04/09 04:30 ID:h2mLQS0K
107 ：朝まで名無しさん：03/04/09 04:34 ID:4nE3dMpp
北朝鮮に拉致されたのが皇族だったら
日本政府はどう出たかな？
日本政府はどう出たかな？
あぼーん
つか
物納にたいして思想云々税金で対策して移動とかってのは
ちがうだろ、物納したのはだれよ？
べつに「国に寄付した」とかじゃなかった
じゃないかとか書いておくか。
しかし話の流れを無しし過ぎたスマソ
物納にたいして思想云々税金で対策して移動とかってのは
ちがうだろ、物納したのはだれよ？
べつに「国に寄付した」とかじゃなかった
じゃないかとか書いておくか。
しかし話の流れを無しし過ぎたスマソ
110 ：jewel ◆eREuJdMrwg ：03/04/09 12:26 ID:kxvFAOJz
>>1
一応この板はソースとかがないとスレッドたてらんないはずだぞ・
前まではソースとか過去ログとかがしっかり>>2−9あたりに貼ってあって
かなり勉強になるスレがあったんだが・・・
おまえもがんばれ
一応この板はソースとかがないとスレッドたてらんないはずだぞ・
前まではソースとか過去ログとかがしっかり>>2−9あたりに貼ってあって
かなり勉強になるスレがあったんだが・・・
おまえもがんばれ
111 ：朝まで名無しさん：03/04/09 12:45 ID:TXAH5tzg
私は象徴天皇制は存続するべきだと考えていますが、皇室制度が現在のままでいいのかという疑問はあります。
というより、制度改革をしなければ皇室がなくなる可能性が高い
（・皇嗣がいない―女性天皇を認めるのか―
・宮家も何れ全て廃止―こちらも後継ぎがいない―）
し、そうなれば象徴天皇制も廃止せざろう得ません。
女性天皇を認める事は、それは今回の場合、皇統が男系から女系に移る事を意味し、つまり従来の考え方からすれば皇統が断絶する事を意味する訳で、安易に女性天皇を認めていいのかという疑問があります。
というより、制度改革をしなければ皇室がなくなる可能性が高い
（・皇嗣がいない―女性天皇を認めるのか―
・宮家も何れ全て廃止―こちらも後継ぎがいない―）
し、そうなれば象徴天皇制も廃止せざろう得ません。
女性天皇を認める事は、それは今回の場合、皇統が男系から女系に移る事を意味し、つまり従来の考え方からすれば皇統が断絶する事を意味する訳で、安易に女性天皇を認めていいのかという疑問があります。
112 ：朝まで名無しさん：03/04/09 18:22 ID:Rh7fOK/Y
>>111
で、どうしたいの？
で、どうしたいの？
113 ：朝まで名無しさん：03/04/09 18:42 ID:VtoiVwsu
皇統の断絶を防ぎ、万世一系を守る為には女帝はともかく女系など容認できない。
戦後臣籍降下した元皇族を皇統に復活させ皇位継承させるべきである。
戦後臣籍降下した元皇族を皇統に復活させ皇位継承させるべきである。
114 ：朝まで名無しさん：03/04/09 18:58 ID:Rh7fOK/Y
115 ：102：03/04/09 20:20 ID:4Ph5iaPT
>>106
あんたと、「天皇家の人権」について議論した覚えが無いが・・・
何で、突っかかってきたの？訳わかんねぇよ。まったく。
もちろん、天皇家の人権が軽視されている事には、前々から不快感をもって
いるよ、俺は。
あんたと、「天皇家の人権」について議論した覚えが無いが・・・
何で、突っかかってきたの？訳わかんねぇよ。まったく。
もちろん、天皇家の人権が軽視されている事には、前々から不快感をもって
いるよ、俺は。
116 ：朝まで名無しさん：03/04/09 20:25 ID:A1W4BL+S
>>115
特定の相手と議論したいなら、電子メールを使用下さい。
特定の相手と議論したいなら、電子メールを使用下さい。
117 ：朝まで名無しさん：03/04/09 22:41 ID:TN85ft8S
存続派は、議論に負けるから廃止派とは話をしたくないのか？
喪家も病状が悪化すると同じ症状を示すらしい．．．
喪家も病状が悪化すると同じ症状を示すらしい．．．
118 ：朝まで名無しさん：03/04/10 00:24 ID:jjIlcKp6
>>110
気づいたときは前スレが998までに膨れ上がっていてね、
誘導の書き込みをすることを考えると新スレにさける時間はほとんどなかったんだよ。
実際999の書き込みも1000ゲットとほぼ同時だったし。
君は旧スレへの新スレ誘導書き込みが議論の存続にどれほど重要かを認識しているかね？
気づいたときは前スレが998までに膨れ上がっていてね、
誘導の書き込みをすることを考えると新スレにさける時間はほとんどなかったんだよ。
実際999の書き込みも1000ゲットとほぼ同時だったし。
君は旧スレへの新スレ誘導書き込みが議論の存続にどれほど重要かを認識しているかね？
仮説なんだけど、
自分が天皇に取って代りたい団体を応援することで、
日本の天皇制を覆そうとする組織があるんじゃないのかな。
その組織は日本の総理大臣の首すら外からの圧力で
挿げ替える力を持っているくらいだから、
取って代りたい政治団体を与党に入れるくらい造作もなかったりして。
自分が天皇に取って代りたい団体を応援することで、
日本の天皇制を覆そうとする組織があるんじゃないのかな。
その組織は日本の総理大臣の首すら外からの圧力で
挿げ替える力を持っているくらいだから、
取って代りたい政治団体を与党に入れるくらい造作もなかったりして。
120 ：朝まで名無しさん：03/04/10 01:31 ID:3XWvruLv
そんなのはない。
ただなくなればいいだけです。
ただなくなればいいだけです。
>>119
そうか？
そうか？
122 ：朝まで名無しさん：03/04/10 04:04 ID:KaDf5oFQ
つまんね。
123 ：朝まで名無しさん：03/04/10 05:08 ID:xyDTf+/5
日本人自らが日本を否定するとは嘆かわしいばかりです。
いったい誰が想像したでしょう？こんな日が来ることを。
人権、民主主義、真の平和。こんなのは日本国の存続に比べたら何の価値もないものです。
この様な事を書くと、ではお前の人権、選挙権を無くしてみろ。
等と言われそうだがそんな子供じみた話をしているんでは無いんです。
日本人が日本という国を壊すという行為がどれだけ馬鹿げた事か分かって欲しいです。
いったい誰が想像したでしょう？こんな日が来ることを。
人権、民主主義、真の平和。こんなのは日本国の存続に比べたら何の価値もないものです。
この様な事を書くと、ではお前の人権、選挙権を無くしてみろ。
等と言われそうだがそんな子供じみた話をしているんでは無いんです。
日本人が日本という国を壊すという行為がどれだけ馬鹿げた事か分かって欲しいです。
124 ：朝まで名無しさん：03/04/10 05:37 ID:lj8fRQFm
天皇を否定することが日本を否定することとは思えないのだが。
つまんね。
つまんね。
125 ：朝まで名無しさん：03/04/10 06:59 ID:y46pKkT9
まーなんつーか実は国民の大半が反対なんじゃねーかと思うんだよここ見ると。
んで、なんでそーゆー人が声上げないかとゆーと反天皇制の団体が
社民、共産、公明、朝鮮、ぶらく。と胡散臭い奴等のオンパレードだから
こいつらと一緒にされるのやだー、はずかしー。ってなってっんだと思うのよ。
つーわけで俺の提案としては愛国反天皇団体つくりゃーいーじゃねーかと。
もち核装備上等で、皇居と総連での抗議活動を平行してやるよーなのをお前ら早く作れよ。
んで、なんでそーゆー人が声上げないかとゆーと反天皇制の団体が
社民、共産、公明、朝鮮、ぶらく。と胡散臭い奴等のオンパレードだから
こいつらと一緒にされるのやだー、はずかしー。ってなってっんだと思うのよ。
つーわけで俺の提案としては愛国反天皇団体つくりゃーいーじゃねーかと。
もち核装備上等で、皇居と総連での抗議活動を平行してやるよーなのをお前ら早く作れよ。
127 ：朝まで名無しさん：03/04/10 09:39 ID:2ZAcorpa
>>78
前スレ前々スレと見てたけど、逆じゃないの？
擁護派は「天皇は役に立つ」と結論を述べるばかりでどう役に立つのかは
提示できなかったし、提示してもオカルトじみた理由だったり電波だったり。
それに、それなりの質問にはちゃんと回答もあったし、回答がなかったって
いうんなら馬鹿馬鹿しすぎる質問だから無視されてるだけなんじゃないのか。
前スレ前々スレと見てたけど、逆じゃないの？
擁護派は「天皇は役に立つ」と結論を述べるばかりでどう役に立つのかは
提示できなかったし、提示してもオカルトじみた理由だったり電波だったり。
それに、それなりの質問にはちゃんと回答もあったし、回答がなかったって
いうんなら馬鹿馬鹿しすぎる質問だから無視されてるだけなんじゃないのか。
129 ：朝まで名無しさん：03/04/10 11:50 ID:P/K/lO3q
>>128
ぷっ
ぷっ
130 ：朝まで名無しさん：03/04/10 11:55 ID:JAzk1LyY
何を以て勝ちとするのかわからないけど、仮にここで議論に勝ってもそれは勝利とは言えないよ。
議論に勝つ事を目的としてここに書き込みしてる人にとってはそれが勝利なのかもしれないけど、私の目的は国家の制度から天皇を切り離す事。
勝利はそれが実現できた時。
少なくとも国政の場で天皇制の是非が議論され、国会の発議による天皇制廃止を目的とした憲法改正案の国民投票が実現するまで天皇制廃止を主張し続けるよ。
国民投票により否決されても言論、思想の自由が保証されている限りまた主張を続ける。
それが国内でできない様になったら、つまり思想統制、言論統制される様になったら海外で死ぬまで主張するよ。
議論に勝つ事を目的としてここに書き込みしてる人にとってはそれが勝利なのかもしれないけど、私の目的は国家の制度から天皇を切り離す事。
勝利はそれが実現できた時。
少なくとも国政の場で天皇制の是非が議論され、国会の発議による天皇制廃止を目的とした憲法改正案の国民投票が実現するまで天皇制廃止を主張し続けるよ。
国民投票により否決されても言論、思想の自由が保証されている限りまた主張を続ける。
それが国内でできない様になったら、つまり思想統制、言論統制される様になったら海外で死ぬまで主張するよ。
132 ：朝まで名無しさん：03/04/10 12:15 ID:sK8u3xjI
いらないのは１だろ。
133 ：朝まで名無しさん：03/04/10 12:17 ID:9X8F7yFx
>>130
どこを縦読みするんですか？
どこを縦読みするんですか？
134 ：朝まで名無しさん：03/04/10 14:41 ID:X3Yg+VtX
135 ：朝まで名無しさん：03/04/10 15:47 ID:ZtSK5Xjp
お前ら憲法改正がどんなに難しい事か分かってるんですか？
はっきり言ってまず無理ですよ。もはや日本人にかせられた定めのようなもの。
じゃなけりゃ一条も変わってないなんて異常な事態になってませんて。
はっきり言ってまず無理ですよ。もはや日本人にかせられた定めのようなもの。
じゃなけりゃ一条も変わってないなんて異常な事態になってませんて。
136 ：朝まで名無しさん：03/04/10 16:11 ID:+VkI1lLS
共産党さん、計画経済で日本経済を良くしてよ。
137 ：朝まで名無しさん：03/04/10 23:32 ID:3XWvruLv
んなーことはない。
日本人は天皇が大嫌い。
日本人は天皇が大嫌い。
138 ：朝まで名無しさん：03/04/11 00:05 ID:pD4101bJ
>>135
それは過去の日本でしょ。
将来にわたりそんな状態ばっか続けなきゃいけないって法は無い。
これまでの日本は、上がり調子だったものでね、過去を反省する暇がな
かったのよ、でもこれからは違うよ。
下り坂、良くて横這の今だからこそ変えて行ける所だってあるさ。
天皇制廃止はその筆頭、フラッグシップとして有効に機能するだろう、
いやそうさせるべきである。
それは過去の日本でしょ。
将来にわたりそんな状態ばっか続けなきゃいけないって法は無い。
これまでの日本は、上がり調子だったものでね、過去を反省する暇がな
かったのよ、でもこれからは違うよ。
下り坂、良くて横這の今だからこそ変えて行ける所だってあるさ。
天皇制廃止はその筆頭、フラッグシップとして有効に機能するだろう、
いやそうさせるべきである。
140 ：朝まで名無しさん：03/04/11 00:13 ID:LVYjB+Nx
俺は天皇に今のままいて欲しいけどなー
142 ：朝まで名無しさん：03/04/11 00:18 ID:LS6aH4Cz
>>130
君が他人に迷惑さえかけなきゃ別にいいんじゃないかな。
君が他人に迷惑さえかけなきゃ別にいいんじゃないかな。
143 ：???：03/04/11 00:26 ID:+Y/PggHO
いくら共産党が拡声器で吠えたところで、まるで効果無し。
これこそ民主主義である。
これこそ民主主義である。
145 ：朝まで名無しさん：03/04/11 00:35 ID:QRMPs4Cb
>>144
138が言いたかったフラグシップは･･･
138が言いたかったフラグシップは･･･
ていうか、１３８は学校の先生が教えてくれた事をそのまま書いたんでしょ。
148 ：朝まで名無しさん：03/04/11 00:52 ID:QRMPs4Cb
>>146
うーん、俺は138じゃないからなんともいえないんだけど、
「フラグシップとして有効に機能するだろう」
今後、様々な法改正をしていく上でのお手本だとか起爆剤だとかに
なっていくだろう・なって欲しい的なイメージ。
言葉の表現が的確かはともかくそう受け止めたよ。
あとは138が答えてくれるのを待ってください。
うーん、俺は138じゃないからなんともいえないんだけど、
「フラグシップとして有効に機能するだろう」
今後、様々な法改正をしていく上でのお手本だとか起爆剤だとかに
なっていくだろう・なって欲しい的なイメージ。
言葉の表現が的確かはともかくそう受け止めたよ。
あとは138が答えてくれるのを待ってください。
149 ：朝まで名無しさん：03/04/11 00:53 ID:QRMPs4Cb
>>146
うーん、俺は138じゃないからなんともいえないんだけど、
「フラグシップとして有効に機能するだろう」は、
今後、様々な法改正をしていく上でのお手本だとか起爆剤だとかに
なっていくだろう・なって欲しい的なイメージ。
言葉の表現が的確かはともかくそう受け止めたよ。簡単に。
あとは138の回答を待ってください。
うーん、俺は138じゃないからなんともいえないんだけど、
「フラグシップとして有効に機能するだろう」は、
今後、様々な法改正をしていく上でのお手本だとか起爆剤だとかに
なっていくだろう・なって欲しい的なイメージ。
言葉の表現が的確かはともかくそう受け止めたよ。簡単に。
あとは138の回答を待ってください。
150 ：朝まで名無しさん：03/04/11 00:53 ID:QRMPs4Cb
あら恥ずかしい･･･
とりあえず、政治決定権のない、かつ誰も取って替わることのできない
平和なトップの座を作れたんだから多少は金がかかってもいいじゃん。
これをなくした途端、とんでもないやつがパルパティーンワーイワーイ。
平和なトップの座を作れたんだから多少は金がかかってもいいじゃん。
これをなくした途端、とんでもないやつがパルパティーンワーイワーイ。
152 ：朝まで名無しさん：03/04/11 02:59 ID:3ZfDNWHz
>>151
象徴天皇は、別に平和主義的存在ではないぞ？
日本が平和主義だというのは、憲法上そういう記述が在るというのが根拠（前文、九条）
であって、天皇制自体は別に平和主義的でも何でもない。
単に天皇の機能に「安全保障上の役割が無い」というだけの話でね。
＞これをなくした途端、とんでもないやつがパルパティーンワーイワーイ。
廃止論というのは、「非合理な権威」を否定する立場であって、「弾劾できないような
権威、権力の存在」を害とみなします。
聖域の権威そのものが消滅するのに「とんでもない奴」は一体どういう地位に就くと
いうのかな？
それと・・天皇・皇族から「とんでもない奴」が出現する可能性を何故考えないのかな？
象徴天皇は、別に平和主義的存在ではないぞ？
日本が平和主義だというのは、憲法上そういう記述が在るというのが根拠（前文、九条）
であって、天皇制自体は別に平和主義的でも何でもない。
単に天皇の機能に「安全保障上の役割が無い」というだけの話でね。
＞これをなくした途端、とんでもないやつがパルパティーンワーイワーイ。
廃止論というのは、「非合理な権威」を否定する立場であって、「弾劾できないような
権威、権力の存在」を害とみなします。
聖域の権威そのものが消滅するのに「とんでもない奴」は一体どういう地位に就くと
いうのかな？
それと・・天皇・皇族から「とんでもない奴」が出現する可能性を何故考えないのかな？
>>152
そういう、非常に薄い可能性を根拠に、今うまくいっている制度を廃止することを
是とする考え方って、非常に危険だよね。
俺に言わせれば、より多くの日本人の幸福にとって、象徴天皇制は十分合理的。
そういう、非常に薄い可能性を根拠に、今うまくいっている制度を廃止することを
是とする考え方って、非常に危険だよね。
俺に言わせれば、より多くの日本人の幸福にとって、象徴天皇制は十分合理的。
154 ： ：03/04/11 05:34 ID:nAdcL00I
いつになったら廃止されるの?
155 ：朝まで名無しさん：03/04/11 05:49 ID:2D19HPEH
>>146
今の憲法は完全ではない、国民の知る権利など改善の余地はあるのに
改善されていない点が多い。
天皇性の廃止などの憲法改正ができれば、それらの改善されてこなか
った所もできるだろうといった意味。
今の憲法は完全ではない、国民の知る権利など改善の余地はあるのに
改善されていない点が多い。
天皇性の廃止などの憲法改正ができれば、それらの改善されてこなか
った所もできるだろうといった意味。
156 ：朝まで名無しさん：03/04/11 05:52 ID:2D19HPEH
157 ：朝まで名無しさん：03/04/11 05:55 ID:3ZfDNWHz
>>153
説明も無く「合理的」と言われてもねえ。
最近の擁護派っていうのは「直感的（笑」で困る。
昔の存続派は、それなりに理論武装している人間が多かったのにね。
存続三世の出現あたりで変質しちゃったわけだが。
説明も無く「合理的」と言われてもねえ。
最近の擁護派っていうのは「直感的（笑」で困る。
昔の存続派は、それなりに理論武装している人間が多かったのにね。
存続三世の出現あたりで変質しちゃったわけだが。
158 ：朝まで名無しさん：03/04/11 06:05 ID:2D19HPEH
>>153
日本の制度が上手く行っていると考えるとは、あなた現状認識を
間違えているよ。
不良債権問題を先送りに次ぐ先送りで、ここまで酷い癌にまで育
てた国はないよ。
韓国ですら、少し前のどうしようもない混乱は脱したって、また
経済に波で上がり下がりしているに、日本は下がり続けている。
これらは一例であるが、日本は上手くなどいっていないのだ。
直すべき点があればスピーディーに直すべき。
天皇制を廃止することも、不良債権を処理することもね。
火の消えた風呂に入り続けても風邪が酷くなるだけだよ。
日本の制度が上手く行っていると考えるとは、あなた現状認識を
間違えているよ。
不良債権問題を先送りに次ぐ先送りで、ここまで酷い癌にまで育
てた国はないよ。
韓国ですら、少し前のどうしようもない混乱は脱したって、また
経済に波で上がり下がりしているに、日本は下がり続けている。
これらは一例であるが、日本は上手くなどいっていないのだ。
直すべき点があればスピーディーに直すべき。
天皇制を廃止することも、不良債権を処理することもね。
火の消えた風呂に入り続けても風邪が酷くなるだけだよ。
>>157
なんども同じ事説明する気になんなくてさ、ちゃんと過去レス見れば出てるだろ。
見ても人によっては理解できないってこともあるけどね。
書き込み見る限り君頭わるそうだし。
＞「非合理な権威」を否定する立場
って何？権威力学にでも照らし合わせてみましたですか？
>>158
誰も日本のあらゆる制度がうまくいってるなんて言ってないよ。
つーか君わざとだろ？
韓国の持って来方不自然だｿﾞ！
なんども同じ事説明する気になんなくてさ、ちゃんと過去レス見れば出てるだろ。
見ても人によっては理解できないってこともあるけどね。
書き込み見る限り君頭わるそうだし。
＞「非合理な権威」を否定する立場
って何？権威力学にでも照らし合わせてみましたですか？
>>158
誰も日本のあらゆる制度がうまくいってるなんて言ってないよ。
つーか君わざとだろ？
韓国の持って来方不自然だｿﾞ！
ここの厨房のパターン
とんでもない理由で天皇制を批判
↓
まともな人間が「それはおかしいよ」と丁寧に反論
↓
無視してよくわからない煽りを開始
↓
あきれ返っているところでまたとんでもない理由で天皇制を批判
↓
これを数回繰り返す
↓
もうあほらしくなって、まともな人間はすべて退散
↓
「自分達の言ったことに反論が無い！俺達は論破したぞ！」と騒ぐ
時々、一見の人が立ち寄ってみて、あまりの厨房ぶりに退散
現在は厨房の博覧会状態。ほとんど動物園状態。
とんでもない理由で天皇制を批判
↓
まともな人間が「それはおかしいよ」と丁寧に反論
↓
無視してよくわからない煽りを開始
↓
あきれ返っているところでまたとんでもない理由で天皇制を批判
↓
これを数回繰り返す
↓
もうあほらしくなって、まともな人間はすべて退散
↓
「自分達の言ったことに反論が無い！俺達は論破したぞ！」と騒ぐ
時々、一見の人が立ち寄ってみて、あまりの厨房ぶりに退散
現在は厨房の博覧会状態。ほとんど動物園状態。
162 ：朝まで名無しさん：03/04/12 00:42 ID:FGjXrGc6
いわゆるZOOですね。
マッキー？
164 ：朝まで名無しさん：03/04/12 01:57 ID:g+NLuuNZ
>>160
いやこの話の発端は日本が上手くいっているって話からなんだよ。
上手くいっているから天皇制は続けるべきなんだって論への反論なの。
でもね、１５年前ならそれもある意味反論がしづらかったってか、それが
日本人たる誇りだったのよ、これホント。
しかし冷静にみて、今の日本は．．．直さなきゃいけないとこ直さないの
よこれもホントだよ。
そして、なぜ直せないか、なぜこれまで他国の良いところ貪欲に取り入れ
てきた日本人がその気力を無くしたかと思うとね、やっぱフラッグシップ
が必要なのかなあと思うわけ。
天皇制の廃止はそのフラッグシップになれる残された数少ない旗なの。
そして今の日本は、もはや出し惜しみしている時ではないの。
甘え．．．そんなものじゃ日本は立ち直れないよ。
もう一度考え直してみてくれ、天皇や池田に帰依することが、甘え以外
の何者でもないことをね。
いやこの話の発端は日本が上手くいっているって話からなんだよ。
上手くいっているから天皇制は続けるべきなんだって論への反論なの。
でもね、１５年前ならそれもある意味反論がしづらかったってか、それが
日本人たる誇りだったのよ、これホント。
しかし冷静にみて、今の日本は．．．直さなきゃいけないとこ直さないの
よこれもホントだよ。
そして、なぜ直せないか、なぜこれまで他国の良いところ貪欲に取り入れ
てきた日本人がその気力を無くしたかと思うとね、やっぱフラッグシップ
が必要なのかなあと思うわけ。
天皇制の廃止はそのフラッグシップになれる残された数少ない旗なの。
そして今の日本は、もはや出し惜しみしている時ではないの。
甘え．．．そんなものじゃ日本は立ち直れないよ。
もう一度考え直してみてくれ、天皇や池田に帰依することが、甘え以外
の何者でもないことをね。
>>164
革命で借金チャラにって考え方か。
そこまで日本は逝っちゃったか（w
強い指導者を求めるなら、より天皇の存在が重要だと思うがな。
反発が強い民選の独裁より、天皇の権能停止を解除して、
天皇の聖断を利用してバシバシやる方が効果的だと思うな。
日本人が甘えてるのは天皇じゃなくて、結論を出せない民主主義。
革命で借金チャラにって考え方か。
そこまで日本は逝っちゃったか（w
強い指導者を求めるなら、より天皇の存在が重要だと思うがな。
反発が強い民選の独裁より、天皇の権能停止を解除して、
天皇の聖断を利用してバシバシやる方が効果的だと思うな。
日本人が甘えてるのは天皇じゃなくて、結論を出せない民主主義。
>>164
なんでそういう事を天皇制に結びつけるの？どう考えても理論が変。
それじゃ国民は誰も納得しないよ。
お前らにとっては天皇は特別の存在なんだろうが、大多数にとっては居て当たり前の存在
なんだよ。
「不景気、日本の甘え」→→→「天皇制を廃止」
なんじゃそれは？と思うけど
それより、今の日本人は何でも自分の責任ではなく、他人の責任ばかりにするように
なってしまっているのが問題だと思わないか？
日本ほど行政が何でも世話を焼いてくれる国は無い。不景気といってもみんな平和で贅沢な暮らし
を謳歌しているではないか。
ちょっと気に食わないこと（リストラや就職、友人関係など）があったから他人にあたるのはやめな。
天皇制を廃止するとしても、数十年以上、世代を超えて国民が決めていくことだろう。
私たちの子孫が天皇を必要とするときが来るかもしれない。
お前らの主張は「今不景気、ただの象徴、税金無駄遣い」と自分達が気に食わないから廃止、と
わめいているだけにすぎない。それで貴重な存在である天皇を廃止してしまうほど日本人はバカではない。
それに何度も言われているが、外交での皇室の威力は相当なものがある。
とマジレスしてもすぐにわけのわからん反論と厨房の煽りのスレになるんだろうけど。
もうこのスレやめろよ。最近やっと下がりがちなのに、あげてるのは数人だけだろ？
みっともないよ。
なんでそういう事を天皇制に結びつけるの？どう考えても理論が変。
それじゃ国民は誰も納得しないよ。
お前らにとっては天皇は特別の存在なんだろうが、大多数にとっては居て当たり前の存在
なんだよ。
「不景気、日本の甘え」→→→「天皇制を廃止」
なんじゃそれは？と思うけど
それより、今の日本人は何でも自分の責任ではなく、他人の責任ばかりにするように
なってしまっているのが問題だと思わないか？
日本ほど行政が何でも世話を焼いてくれる国は無い。不景気といってもみんな平和で贅沢な暮らし
を謳歌しているではないか。
ちょっと気に食わないこと（リストラや就職、友人関係など）があったから他人にあたるのはやめな。
天皇制を廃止するとしても、数十年以上、世代を超えて国民が決めていくことだろう。
私たちの子孫が天皇を必要とするときが来るかもしれない。
お前らの主張は「今不景気、ただの象徴、税金無駄遣い」と自分達が気に食わないから廃止、と
わめいているだけにすぎない。それで貴重な存在である天皇を廃止してしまうほど日本人はバカではない。
それに何度も言われているが、外交での皇室の威力は相当なものがある。
とマジレスしてもすぐにわけのわからん反論と厨房の煽りのスレになるんだろうけど。
もうこのスレやめろよ。最近やっと下がりがちなのに、あげてるのは数人だけだろ？
みっともないよ。
167 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/12 02:58 ID:OR2SEZIj
ニュー議から天皇ネタとったらニュー速とかわんでしょ？
この問題に一言あってはじめてここの住人たりえる。ってことない？
この問題に一言あってはじめてここの住人たりえる。ってことない？
>>164
リンクを辿ってみたら、出てきたのがコレ。
＞151 ：朝まで名無しさん ：03/04/11 01:12 ID:vn07Xm2C
＞とりあえず、政治決定権のない、かつ誰も取って替わることのできない
＞平和なトップの座を作れたんだから多少は金がかかってもいいじゃん。
＞これをなくした途端、とんでもないやつがパルパティーンワーイワーイ。
日本が上手くいっているって話に見えない。
お前さんはなにか勘違いしてるのか、それとも意図的にやってるのか。
わざとだろ？
＞天皇や池田に帰依することが
糞スレのためのその２ 喪家のレッテル
喪家のレッテルは右も左も関係なくみんなイヤ。挑発効果も高い。
まっすぐ目標をぶちぬくように打つべし！
リンクを辿ってみたら、出てきたのがコレ。
＞151 ：朝まで名無しさん ：03/04/11 01:12 ID:vn07Xm2C
＞とりあえず、政治決定権のない、かつ誰も取って替わることのできない
＞平和なトップの座を作れたんだから多少は金がかかってもいいじゃん。
＞これをなくした途端、とんでもないやつがパルパティーンワーイワーイ。
日本が上手くいっているって話に見えない。
お前さんはなにか勘違いしてるのか、それとも意図的にやってるのか。
わざとだろ？
＞天皇や池田に帰依することが
糞スレのためのその２ 喪家のレッテル
喪家のレッテルは右も左も関係なくみんなイヤ。挑発効果も高い。
まっすぐ目標をぶちぬくように打つべし！
とにかく天皇制を議論したかったら政治思想板にいくことだな。
議論板にクソスレたてるのは見ている人が多いから、という理由だろうけど
事件の中継に来たテレビカメラの前でピースサインするDQNたちとやってる事は変わらん。
同じレベルだな。
171 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/12 03:22 ID:OR2SEZIj
>>168
ｻﾊﾟｰﾘにしちゃ具体的に文句逝ってるじゃねーか！
つかスレ違いの列挙に天皇問題が入ってるとは思わんかったわ。
ローカルルールっていつ決まったかね？ソース貼りゃいいって？
時事性があって極度にテクニカルじゃなけりゃここで盛り上がっ
ていーと思うけど。だれが決めたんだ？ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
気に入らんかったら、ここに来ないか削除依頼だしてちょ。
ｻﾊﾟｰﾘにしちゃ具体的に文句逝ってるじゃねーか！
つかスレ違いの列挙に天皇問題が入ってるとは思わんかったわ。
ローカルルールっていつ決まったかね？ソース貼りゃいいって？
時事性があって極度にテクニカルじゃなけりゃここで盛り上がっ
ていーと思うけど。だれが決めたんだ？ ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
気に入らんかったら、ここに来ないか削除依頼だしてちょ。
＞つかスレ違いの列挙に天皇問題が入ってるとは思わんかったわ
わかった上でやってんのかと思ってた・・・
さんざスレ違い言われてたじゃないの。
只のばかにすぎなかったわけね？
わかった上でやってんのかと思ってた・・・
さんざスレ違い言われてたじゃないの。
只のばかにすぎなかったわけね？
173 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/12 03:32 ID:OR2SEZIj
>>172
うるせーバカ
うるせーバカ
私も知っててやっていると思っていたからｻﾊﾟｰﾘ理解不能
って書いたつもりだったんですけど。本当に知らなかったとは・・・・。
このスレ上げているキティは「議論できればルールなんて無視」
ってデンパ飛ばしているから、それに比べればまだましかもしれませんな。
>まいっちんぐ
政治思想板のほうがまともに相手をしてくれますよ。
貴方もキティと一緒にされるのは不本意でしょう？
って書いたつもりだったんですけど。本当に知らなかったとは・・・・。
このスレ上げているキティは「議論できればルールなんて無視」
ってデンパ飛ばしているから、それに比べればまだましかもしれませんな。
>まいっちんぐ
政治思想板のほうがまともに相手をしてくれますよ。
貴方もキティと一緒にされるのは不本意でしょう？
177 ：朝まで名無しさん：03/04/12 05:28 ID:1+JdWai4
＞まいっちんぐマチ先生
ローカルルールの天皇テーマを制限する表現については
ローカルルールが設置された当時、天皇スレッドが乱立する傾向があったので
それを牽制する意味つけられてもので、過去”真面目に議論される上での天皇スレッド”
が削除された前例はありません。
あくまで「重複・乱立」を自制する趣旨のものです。
１．sage状態でも書き込んでいる
２．文章表現が偏っている。
３.発言内容が偏っている。
点からして、自分で主張しているように（ｗ
不特定の「マトモな人」が時折書き込んでいるというより、
特定の粘着が、ブックマークして荒らしているというのが実態でしょう。
彼等の目的は、自分の気に入らない発言者を不愉快する事だけなので、あまり
それに対する反応を書き込まないように。
「古典的な掲示板荒らし」の手法ですので。
ローカルルールの天皇テーマを制限する表現については
ローカルルールが設置された当時、天皇スレッドが乱立する傾向があったので
それを牽制する意味つけられてもので、過去”真面目に議論される上での天皇スレッド”
が削除された前例はありません。
あくまで「重複・乱立」を自制する趣旨のものです。
１．sage状態でも書き込んでいる
２．文章表現が偏っている。
３.発言内容が偏っている。
点からして、自分で主張しているように（ｗ
不特定の「マトモな人」が時折書き込んでいるというより、
特定の粘着が、ブックマークして荒らしているというのが実態でしょう。
彼等の目的は、自分の気に入らない発言者を不愉快する事だけなので、あまり
それに対する反応を書き込まないように。
「古典的な掲示板荒らし」の手法ですので。
177って、学校で文章の書き方勉強した？
何を言いたいのかさっぱり理解できないのは俺だけか？
何を言いたいのかさっぱり理解できないのは俺だけか？
179 ：朝まで名無しさん：03/04/12 05:56 ID:1+JdWai4
>>166
＞それじゃ国民は誰も納得しないよ
君が納得しないのは確かだが、君は国民代表か？（ｗ
＞お前らにとっては天皇は特別の存在なんだろうが、大多数にとっては居て当たり
前の存在なんだよ。
廃止派を「異端」としたい、「低能天皇支持者」の典型。「廃止論」を唱えると
特別な存在として捉えているという意味が不明。
居て当たり前なのは、現行憲法に記載されている存在なのだから「当たり前」。
＞日本ほど行政が何でも世話を焼いてくれる国は無い。
ヨーロッパと米の中間あたりに在るとするのが一般的と思われる。
＞不景気といってもみんな平和で贅沢な暮らしを謳歌しているではないか。
不景気と平和は直接関係なし。
＞天皇制を廃止するとしても、数十年以上、世代を超えて国民が決めていくことだろう。
現在・現世代において廃止論が語られる事を否定していないので「反論」にすらならない。
＞私たちの子孫が天皇を必要とするときが来るかもしれない。
仮定の話をするのであれば、その仮定が成立する状況・条件を提示すべき。
＞それじゃ国民は誰も納得しないよ
君が納得しないのは確かだが、君は国民代表か？（ｗ
＞お前らにとっては天皇は特別の存在なんだろうが、大多数にとっては居て当たり
前の存在なんだよ。
廃止派を「異端」としたい、「低能天皇支持者」の典型。「廃止論」を唱えると
特別な存在として捉えているという意味が不明。
居て当たり前なのは、現行憲法に記載されている存在なのだから「当たり前」。
＞日本ほど行政が何でも世話を焼いてくれる国は無い。
ヨーロッパと米の中間あたりに在るとするのが一般的と思われる。
＞不景気といってもみんな平和で贅沢な暮らしを謳歌しているではないか。
不景気と平和は直接関係なし。
＞天皇制を廃止するとしても、数十年以上、世代を超えて国民が決めていくことだろう。
現在・現世代において廃止論が語られる事を否定していないので「反論」にすらならない。
＞私たちの子孫が天皇を必要とするときが来るかもしれない。
仮定の話をするのであれば、その仮定が成立する状況・条件を提示すべき。
180 ：朝まで名無しさん：03/04/12 05:57 ID:1+JdWai4
>>166
＞お前らの主張は「今不景気、ただの象徴、税金無駄遣い」と自分達が気に
＞食わないから廃止、とわめいているだけにすぎない。
ただの象徴・税金無駄遣い とするのは「国家機関として不必要」という主張
（喚いて（ｗ））いるのであり、それに対して暗にそれ以外の理由があるかのような
「気にくわないから」と根拠もなく決めつけられても困る。
もし、「不必要だと評価する」事が「気にくわない」事を指すのであれば、何の問題があろうか？
＞それで貴重な存在である天皇を廃止してしまうほど日本人はバカではない。
貴重な存在の意味が不明。（”現存する”世界最古の王朝 とかいう奴かな？）
またもや「日本人の代表」発言。
フェミが「女性は・・」等と「女性の代表発言」して失笑されるのと同レヴェル。
＞それに何度も言われているが、外交での皇室の威力は相当なものがある。
唯一具体性がある主張であるが
本来、皇室外交自体、天皇・皇室の活動としては法的根拠を持たないものであり
その機能も「親善外交」程度のものに限られ
その効果も「外交官百人分」とかいう、挙げるのも恥ずかしい表現で支持者が
根拠無く強弁しているだけである。
＞お前らの主張は「今不景気、ただの象徴、税金無駄遣い」と自分達が気に
＞食わないから廃止、とわめいているだけにすぎない。
ただの象徴・税金無駄遣い とするのは「国家機関として不必要」という主張
（喚いて（ｗ））いるのであり、それに対して暗にそれ以外の理由があるかのような
「気にくわないから」と根拠もなく決めつけられても困る。
もし、「不必要だと評価する」事が「気にくわない」事を指すのであれば、何の問題があろうか？
＞それで貴重な存在である天皇を廃止してしまうほど日本人はバカではない。
貴重な存在の意味が不明。（”現存する”世界最古の王朝 とかいう奴かな？）
またもや「日本人の代表」発言。
フェミが「女性は・・」等と「女性の代表発言」して失笑されるのと同レヴェル。
＞それに何度も言われているが、外交での皇室の威力は相当なものがある。
唯一具体性がある主張であるが
本来、皇室外交自体、天皇・皇室の活動としては法的根拠を持たないものであり
その機能も「親善外交」程度のものに限られ
その効果も「外交官百人分」とかいう、挙げるのも恥ずかしい表現で支持者が
根拠無く強弁しているだけである。
>>181
お友達が欲しかっただけではないでしょうか？（ｗ
お友達が欲しかっただけではないでしょうか？（ｗ
>>180
あげんな士ね。
あげんな士ね。
184 ：朝まで名無しさん：03/04/12 06:18 ID:zXNraFyq
上げつづけよう。
>>179
>>180
今まで散々がいしゅつな意見だね。
だからお前はそういう意見で主張し続けたら良いと思うよ。言論の自由があるんだから。
ただ、その意見で国民の過半数と国会議員の三分の二が賛成するとはとても思えんがな。
>>180
今まで散々がいしゅつな意見だね。
だからお前はそういう意見で主張し続けたら良いと思うよ。言論の自由があるんだから。
ただ、その意見で国民の過半数と国会議員の三分の二が賛成するとはとても思えんがな。
186 ：朝まで名無しさん：03/04/12 07:35 ID:g+NLuuNZ
>>169
あなたは、リンクを偽造したね。
以下のように議論は進んできた、まさかリンクまで偽造するなんて、
存続派はそこまで追い詰められたのか．．．
>>153
>そういう、非常に薄い可能性を根拠に、今うまくいっている制度を廃止す
>ることを是とする考え方って、非常に危険だよね。
↓
>>158
>日本の制度が上手く行っていると考えるとは、あなた現状認識を
>間違えているよ。
↓
>>160
>誰も日本のあらゆる制度がうまくいってるなんて言ってないよ。
>つーか君わざとだろ？
>韓国の持って来方不自然だｿﾞ！
↓
>>164
>もう一度考え直してみてくれ、天皇や池田に帰依することが、甘え以外．．
あなたは、リンクを偽造したね。
以下のように議論は進んできた、まさかリンクまで偽造するなんて、
存続派はそこまで追い詰められたのか．．．
>>153
>そういう、非常に薄い可能性を根拠に、今うまくいっている制度を廃止す
>ることを是とする考え方って、非常に危険だよね。
↓
>>158
>日本の制度が上手く行っていると考えるとは、あなた現状認識を
>間違えているよ。
↓
>>160
>誰も日本のあらゆる制度がうまくいってるなんて言ってないよ。
>つーか君わざとだろ？
>韓国の持って来方不自然だｿﾞ！
↓
>>164
>もう一度考え直してみてくれ、天皇や池田に帰依することが、甘え以外．．
天皇は日本のつがいというか
生贄？というとちょっと違うが
日本をまとめるための枷なんだよ
実際、戦国時代、どんなに荒れても天皇には逆らえなかった
どんな大名も天皇には頭を下げたの事実
問題は天皇そのものの価値ではなく存在なのだよ
存在が価値なのだよ
生贄？というとちょっと違うが
日本をまとめるための枷なんだよ
実際、戦国時代、どんなに荒れても天皇には逆らえなかった
どんな大名も天皇には頭を下げたの事実
問題は天皇そのものの価値ではなく存在なのだよ
存在が価値なのだよ
188 ：朝まで名無しさん：03/04/12 07:45 ID:g+NLuuNZ
>>165
>反発が強い民選の独裁より、天皇の権能停止を解除して、
>天皇の聖断を利用してバシバシやる方が効果的だと思うな。
>日本人が甘えてるのは天皇じゃなくて、結論を出せない民主主義。
この文章こそが、まさしく天皇に甘えていることを表現していることが
なぜ判らないの？？
独裁、軍事クーデターはこんなヤシの存在により引き起こされる現象で
ある。
>反発が強い民選の独裁より、天皇の権能停止を解除して、
>天皇の聖断を利用してバシバシやる方が効果的だと思うな。
>日本人が甘えてるのは天皇じゃなくて、結論を出せない民主主義。
この文章こそが、まさしく天皇に甘えていることを表現していることが
なぜ判らないの？？
独裁、軍事クーデターはこんなヤシの存在により引き起こされる現象で
ある。
189 ：朝まで名無しさん：03/04/12 07:52 ID:g+NLuuNZ
>>187
日本の中世における荘園の存在は、名主が天皇に逆らった証拠なの
だが。
天皇中心の律令制度（中国からパクリだが。）は制度が成立するか
しないかのうち、永代墾田私有制度により崩壊した。
武家は名主が天皇に逆らい続けた結果生まれたものなのだよ。
日本の中世における荘園の存在は、名主が天皇に逆らった証拠なの
だが。
天皇中心の律令制度（中国からパクリだが。）は制度が成立するか
しないかのうち、永代墾田私有制度により崩壊した。
武家は名主が天皇に逆らい続けた結果生まれたものなのだよ。
190 ：朝まで名無しさん：03/04/12 07:57 ID:g+NLuuNZ
つまり、本来天皇は「古代式共産主義」の象徴なのだ。
>>186
本気でいってんの？
>>153にもリンクがあって、>>152>>151まで遡れるでしょ？
なんで153で止まっちゃうのよ？
って、なんでここまで説明しなきゃなんないの？
それに全然リンク弄られてないじゃん。
なんなんだ君は・・・
ちなみに153俺だけど、ここで言う「今うまくいっている制度」って天皇制のことなんだけど、
他に読取りようがないとおもうんだけどなあ。
コレを見て日本のあらゆる制度がうまくいってるなんてふつー考えるか？
なんか気持ち悪くなってきた。この人わざとやってんだよね？
いや、マジでありえね〜・・・
本気でいってんの？
>>153にもリンクがあって、>>152>>151まで遡れるでしょ？
なんで153で止まっちゃうのよ？
って、なんでここまで説明しなきゃなんないの？
それに全然リンク弄られてないじゃん。
なんなんだ君は・・・
ちなみに153俺だけど、ここで言う「今うまくいっている制度」って天皇制のことなんだけど、
他に読取りようがないとおもうんだけどなあ。
コレを見て日本のあらゆる制度がうまくいってるなんてふつー考えるか？
なんか気持ち悪くなってきた。この人わざとやってんだよね？
いや、マジでありえね〜・・・
>>189
＞武家は名主が天皇に逆らい続けた結果生まれたものなのだよ。
しかし武家が天皇に取って代わることはなかった。
ここがスゴイとこなんだけど、君等みたいな低脳にはわかんねーだろうね。
とりあえず下げろや屑共。
＞武家は名主が天皇に逆らい続けた結果生まれたものなのだよ。
しかし武家が天皇に取って代わることはなかった。
ここがスゴイとこなんだけど、君等みたいな低脳にはわかんねーだろうね。
とりあえず下げろや屑共。
193 ：朝まで名無しさん：03/04/12 10:01 ID:FgnXHE8A
＞＞１おまえモナー。
だからさ、廃止したい、ていう人達もう君らが勝った事にしていいからもうあげないでね。
君達の素晴らしい意見に感服したよ。いや〜、俺も天皇制廃止すべきかな〜と思ったりもしました。
いや、すごい。
多分、俺と同じ事考えている奴も多いと思うよ。
これで目的を達したよね？
だからさげてね。廃止したい人はどうしてあげ続けるの？
197 ：朝まで名無しさん：03/04/12 10:27 ID:FgnXHE8A
まだまだ、上げ続け、立て続けるぞー！
199 ：朝まで名無しさん：03/04/12 10:36 ID:FgnXHE8A
わかったよ。
議論が成り立ちすらしない自分等の無様さを誤魔化すために、糞スレ上げ魔の愉快犯
を装っているんだろう。
ボクたちまともな議論なんて初めからしてないよ〜。
なにマジになってんの〜。
と言いたいのでしょう。
でも迷惑なのは変わらないからなんとかならんかね・・・
この状況で削除依頼応じてくれるだろうか？
議論が成り立ちすらしない自分等の無様さを誤魔化すために、糞スレ上げ魔の愉快犯
を装っているんだろう。
ボクたちまともな議論なんて初めからしてないよ〜。
なにマジになってんの〜。
と言いたいのでしょう。
でも迷惑なのは変わらないからなんとかならんかね・・・
この状況で削除依頼応じてくれるだろうか？
>>201
削除できないだろうし、仮に削除されてもまた同じようなスレ立てるだろうよ。
削除できないだろうし、仮に削除されてもまた同じようなスレ立てるだろうよ。
板違い、糞スレだと思うならレスしなければいいのではないでしょうか。
それで削除依頼を出して、あとは管理側の判断に従うしかないでしょう。
たとえ明らかにローカルルール違反であっても削除権は管理側にしかないんですから。
放置できない人もどうかと思いますよ。
このスレに対する削除依頼が出ているのかどうか興味がないから知りませんが管理側が削除しないのならば、糞スレ、板違いと思う人は放置する、一切レスしない事しか手段はないんじゃないですか。
ああ。私はもちろん管理側が削除しない以上、あってもいいと思っていますので、こうしてレスしている訳ですが。（ｗ
それで削除依頼を出して、あとは管理側の判断に従うしかないでしょう。
たとえ明らかにローカルルール違反であっても削除権は管理側にしかないんですから。
放置できない人もどうかと思いますよ。
このスレに対する削除依頼が出ているのかどうか興味がないから知りませんが管理側が削除しないのならば、糞スレ、板違いと思う人は放置する、一切レスしない事しか手段はないんじゃないですか。
ああ。私はもちろん管理側が削除しない以上、あってもいいと思っていますので、こうしてレスしている訳ですが。（ｗ
204 ： ：03/04/12 15:35 ID:f3t6AtjW
天皇を処刑して真の民主主義を達成しよう!!
205 ：朝まで名無しさん：03/04/12 18:24 ID:I8oCi9gP
>>204
ウヨ君の騙りであることがよくわかります。
処刑じゃないですよ。
国家の枠組みからはずそう、っていってるだけです。
君ら曰く天皇は日本文化の象徴なんでしょ、、
天皇が国家の枠組みをはずれたところで何の不利益があるんですか？
ウヨ君の騙りであることがよくわかります。
処刑じゃないですよ。
国家の枠組みからはずそう、っていってるだけです。
君ら曰く天皇は日本文化の象徴なんでしょ、、
天皇が国家の枠組みをはずれたところで何の不利益があるんですか？
206 ：憲法改正案：03/04/12 18:40 ID:patIh7oN
日本国憲法
第一条
天子諸芸能の事、第一御学問なり。
でどう？
第一条
天子諸芸能の事、第一御学問なり。
でどう？
208 ：朝まで名無しさん：03/04/12 18:46 ID:YWOSJ3Hf
個人的に､宗教法人化して、タレント､言論人になってほしい。
209 ：朝まで名無しさん：03/04/12 18:47 ID:I8oCi9gP
>>208
軍服コスプレマニアのオタ連中のアイドルになる悪寒・・（ｗ
軍服コスプレマニアのオタ連中のアイドルになる悪寒・・（ｗ
212 ：朝まで名無しさん：03/04/12 18:54 ID:I8oCi9gP
215 ：朝まで名無しさん：03/04/12 19:10 ID:I8oCi9gP
たとえばイシハラが議院内閣制廃止する！とかいいだしたら、皇家がどこぞにかくれて
国事行為不成立。防衛庁に命令通達がおりずクーデターしっぱい！
ということで存在意義があるな。狂賛党がのっとろうとしてもおなじだが(w
そういう方法でなくとも憲法改正の発議をよびかけたらどうなの。国会で
まあますます世論が(反動)して９だけ変えられちゃうね。
217 ：朝まで名無しさん：03/04/12 19:16 ID:I8oCi9gP
だから奪われないように宮内庁が必要。
219 ：朝まで名無しさん：03/04/12 20:24 ID:g6LCWQdu
220 ：朝まで名無しさん：03/04/12 20:36 ID:H6i/4PCP
221 ：朝まで名無しさん：03/04/12 20:39 ID:I8oCi9gP
>>220
おまえのような俗物におれと天皇の違いが区別できるとも思えないが。
おまえのような俗物におれと天皇の違いが区別できるとも思えないが。
222 ：朝まで名無しさん：03/04/12 20:52 ID:T4FC+VYZ
宮内庁が散々後退死と雅子の合コンをセッティングしたがなかなか雅子
の承諾が得られなかった為、困り果てた宮内庁は凱旋右翼をつかい、
雅子の実家に凱旋活動によって圧力をかけ、渋々結婚を承諾させたのは
あまりに有名な話。
の承諾が得られなかった為、困り果てた宮内庁は凱旋右翼をつかい、
雅子の実家に凱旋活動によって圧力をかけ、渋々結婚を承諾させたのは
あまりに有名な話。
223 ：朝まで名無しさん：03/04/12 21:05 ID:1GtjWu1B
日本は天皇を中心とした神の国です。
特 定 の 人 物 に 誹 謗 ・ 中 傷 を 繰 り 返 し て
い る ス レ は こ こ で す か ？
225 ：朝まで名無しさん：03/04/12 21:06 ID:XAL1aqCb
>>222
ソース希望。
ソース希望。
226 ：神様：03/04/12 21:09 ID:5WzigrWM
そそ
227 ：朝まで名無しさん：03/04/12 21:12 ID:g6LCWQdu
このスレでわかったことはただひとつ。
「天皇を廃止したい人って、粘着なんですね」
ということだな。
229 ：???：03/04/12 21:20 ID:XZPJZx9S
そう、皇室を敬愛できないなんてろくでもない人物ということ。
皇族ったってタダの人間 !
崩御しようが
太陽は東から昇り西へ沈む
いい加減開放してやれや !
皇族ヲタ諸君 !
崩御しようが
太陽は東から昇り西へ沈む
いい加減開放してやれや !
皇族ヲタ諸君 !
どっちみち天皇をなくしたって誰かが支配者になろうとするんだよ。
それなら政治に口を出さないだけ今のほうがマシだ。
それなら政治に口を出さないだけ今のほうがマシだ。
232 ：朝まで名無しさん：03/04/12 22:16 ID:I8oCi9gP
>>231
首相が支配者でいいじゃん。
首相が支配者でいいじゃん。
>>232
それを〜いち〜ばん〜おそれてい〜る〜の〜〜♪
それを〜いち〜ばん〜おそれてい〜る〜の〜〜♪
235 ：朝まで名無しさん：03/04/12 23:15 ID:vzuvMz8q
皇族ってまだ生息していたんだ。
こうなるといいね。
こうなるといいね。
236 ：朝まで名無しさん：03/04/12 23:56 ID:v+ixVjfm
天皇が国民に「支配されている」事をわかっていない存続派がいるのだからやはり天皇制は廃止した方がいいと思う。
>>238
教師だろ（ｗ
教師だろ（ｗ
>>236
>天皇が国民に「支配されている」
わかっているよ。でもそれでいいじゃん。それで丸く納まっているんだよ。
天皇は鍋の蓋のようなものだ。
ふきこぼれようとするものにだけは邪魔な存在なので
持ち上げられたり外そうとされたりする。
ある意味、235のようになったら理想なんだけどなあ。
>天皇が国民に「支配されている」
わかっているよ。でもそれでいいじゃん。それで丸く納まっているんだよ。
天皇は鍋の蓋のようなものだ。
ふきこぼれようとするものにだけは邪魔な存在なので
持ち上げられたり外そうとされたりする。
ある意味、235のようになったら理想なんだけどなあ。
241 ：朝まで名無しさん：03/04/13 05:29 ID:AuYU8I8y
皇賊の悪口を逝うな！！
242 ：朝まで名無しさん：03/04/13 05:31 ID:9z4B3jxu
>>233
＞それを〜いち〜ばん〜おそれてい〜る〜の〜〜♪
何故恐れる？
日本の統治機構から、ブラックボックスが無くなるだけではないのか？
首相を最高権力者（大統領だな こうなると）としたところで、憲法が停止する
わけでもないし、議会が無くなるわけでもないし、某新興宗教団体が母体の政党
が第一党になるわけでもない。
それらは、天皇制とは全く別の問題であり、関連づけて語るのは詭弁。
思想や、宗教に走る奴は、天皇が居ようが居まいが、走る。
政治的暴走は、天皇が居ようが居まいが起こる。
「天皇が居るから抑止されている」とか言うのは、安易な発想であり、妄想。
以前一部で語られていた「共産主義抑止説」の変形とも思えるが、「共産主義」が
結局「国家社会主義」に変形して支配しただけの話で、まるで抑止になって
居なかったのが実態であるし、戦後のそれは、GHQが占領政策で、対共産主義政策
として、共産党的政策を、先手を打って行った結果に過ぎない。
＞それを〜いち〜ばん〜おそれてい〜る〜の〜〜♪
何故恐れる？
日本の統治機構から、ブラックボックスが無くなるだけではないのか？
首相を最高権力者（大統領だな こうなると）としたところで、憲法が停止する
わけでもないし、議会が無くなるわけでもないし、某新興宗教団体が母体の政党
が第一党になるわけでもない。
それらは、天皇制とは全く別の問題であり、関連づけて語るのは詭弁。
思想や、宗教に走る奴は、天皇が居ようが居まいが、走る。
政治的暴走は、天皇が居ようが居まいが起こる。
「天皇が居るから抑止されている」とか言うのは、安易な発想であり、妄想。
以前一部で語られていた「共産主義抑止説」の変形とも思えるが、「共産主義」が
結局「国家社会主義」に変形して支配しただけの話で、まるで抑止になって
居なかったのが実態であるし、戦後のそれは、GHQが占領政策で、対共産主義政策
として、共産党的政策を、先手を打って行った結果に過ぎない。
243 ：朝まで名無しさん：03/04/13 05:53 ID:cR6a0rr7
皇賊の悪口が言える世の中が健全。
244 ：朝まで名無しさん：03/04/13 06:37 ID:QuXqxgVS
君は本より真に尊し その尊きは徳にあらず もはら種によることにて
下にいかほど徳あるひとあれども かはることあたはざれば、
万万年の末の末の代までも 君臣の位 動くことなく厳然たり
本居宣長
下にいかほど徳あるひとあれども かはることあたはざれば、
万万年の末の末の代までも 君臣の位 動くことなく厳然たり
本居宣長
>>242
＞政治的暴走は、天皇が居ようが居まいが起こる。
かもしれないし、起こらないかもしれない。
未来のことは誰にもわからない。
だけどその起きるかもしれない未来の混乱に、どの程度かはわからないけど効果あり
そうな制度が今あるんだから、それをわざわざご丁寧に廃止なんてのは、間違いなく
愚か者のやることだよね。
といっても愚か者には理解できず、と。
＞政治的暴走は、天皇が居ようが居まいが起こる。
かもしれないし、起こらないかもしれない。
未来のことは誰にもわからない。
だけどその起きるかもしれない未来の混乱に、どの程度かはわからないけど効果あり
そうな制度が今あるんだから、それをわざわざご丁寧に廃止なんてのは、間違いなく
愚か者のやることだよね。
といっても愚か者には理解できず、と。
>>245
同意。
どうして今うまくいっている事を、わざわざ「廃止」という冒険する必要があるのか。
税金の無駄とか真の民主主義のためとか、その程度の事で廃止すべき事か。
天皇制を廃止すると何が起こるのか。廃止派は「なにも起こらない。誰も天皇なんて気にしていない」
というが、それは確実なのか。実際にやってみないと誰もわからない。
廃止派のいう「現在の不利益」はそれだけの冒険をしてもまで克服しないといけないものか。
また、多くの皇室を中心に作られているシステムの改変は膨大な仕事量を必要とするだろうが、
そこまでして廃止する必要があるのか。
こういうことはず〜と昔に誰かが書き込んでいたと思う。そういう「現実的」な話を差し置いて
税金の無駄だとか民主主義がどうのとか言っているだけではなにも話が進まない。
また、廃止派は「天皇制は現在ある制度であり、非常にうまく行っており、国民の多くが満足している」
という現実を考えた上で意見を言わなくてはいけない。つまり、お前らは極少数派であるという現実。
「これから天皇制というのを作らないか？」という問題ではない。
そういうことを全く無視して同じような主張を延々繰り返すだけだから、「存続派」がアホ臭くなって
誰も来なくなっているんだよ。
同意。
どうして今うまくいっている事を、わざわざ「廃止」という冒険する必要があるのか。
税金の無駄とか真の民主主義のためとか、その程度の事で廃止すべき事か。
天皇制を廃止すると何が起こるのか。廃止派は「なにも起こらない。誰も天皇なんて気にしていない」
というが、それは確実なのか。実際にやってみないと誰もわからない。
廃止派のいう「現在の不利益」はそれだけの冒険をしてもまで克服しないといけないものか。
また、多くの皇室を中心に作られているシステムの改変は膨大な仕事量を必要とするだろうが、
そこまでして廃止する必要があるのか。
こういうことはず〜と昔に誰かが書き込んでいたと思う。そういう「現実的」な話を差し置いて
税金の無駄だとか民主主義がどうのとか言っているだけではなにも話が進まない。
また、廃止派は「天皇制は現在ある制度であり、非常にうまく行っており、国民の多くが満足している」
という現実を考えた上で意見を言わなくてはいけない。つまり、お前らは極少数派であるという現実。
「これから天皇制というのを作らないか？」という問題ではない。
そういうことを全く無視して同じような主張を延々繰り返すだけだから、「存続派」がアホ臭くなって
誰も来なくなっているんだよ。
248 ：朝まで名無しさん：03/04/13 08:36 ID:laccUvS+
249 ：朝まで名無しさん：03/04/13 08:53 ID:bu+BGEdR
天皇家は必要だよ。こういう混迷の時代には特に！外国の皇室と比べ
たって、千年以上続く皇室なんて世界で日本だけだ。いざとなれば、
天皇中心にまとまればいいんだよ。
たって、千年以上続く皇室なんて世界で日本だけだ。いざとなれば、
天皇中心にまとまればいいんだよ。
250 ：朝まで名無しさん：03/04/13 08:59 ID:laccUvS+
>>248
すべての権利をひとまとめにして「ある」と「ない」に二分はできない。
人として尊重されなければならない権利というものもあるし、
国民となって始めて認められる権利というものもあるし、
天皇となって始めて認められる権利というものもある。
皇族のプライバシーはもっと守られてもいいと思う。
すべての権利をひとまとめにして「ある」と「ない」に二分はできない。
人として尊重されなければならない権利というものもあるし、
国民となって始めて認められる権利というものもあるし、
天皇となって始めて認められる権利というものもある。
皇族のプライバシーはもっと守られてもいいと思う。
252 ：朝まで名無しさん：03/04/13 09:02 ID:/YnGuzQP
今の時代、天皇中心にまとまって、日本が暴走するとは思えない。
むしろ、国民全体の意識が纏まった結果、精神衛生が向上すると考えるが。
いかが？？
むしろ、国民全体の意識が纏まった結果、精神衛生が向上すると考えるが。
いかが？？
皇室のプライバシは国民の多くが興味津々なんだね。
だから何か記事にかけば雑誌が必ず売れる。
ダイアナ妃のときもそうだったが。
現在の状態が、プライバシがありすぎなのかもっとあったほうが良いのかどちらか、というのは難しいが。
だから何か記事にかけば雑誌が必ず売れる。
ダイアナ妃のときもそうだったが。
現在の状態が、プライバシがありすぎなのかもっとあったほうが良いのかどちらか、というのは難しいが。
254 ：252です。：03/04/13 09:06 ID:/YnGuzQP
>250
要するに日本も戦争に負けたことがあるって事だろ？。良くあるよ、どこの国でも。
要するに日本も戦争に負けたことがあるって事だろ？。良くあるよ、どこの国でも。
256 ：朝まで名無しさん：03/04/13 09:22 ID:laccUvS+
>>256
日本がアメリカより弱かったのは、当時の体制のせいですか？
日本がアメリカより弱かったのは、当時の体制のせいですか？
象徴天皇制は大事。
普通の人になったとたん、元皇族の意思に関わらず巨大な宗教団体ができる。
んで、層化みたいな団体になって積極的に政治に絡むんだ。
少なくとも、現体制で後100年位進んでから状況を見て考えるのがいいんじゃないかね
まぁ層化よりいいかもね神国党
普通の人になったとたん、元皇族の意思に関わらず巨大な宗教団体ができる。
んで、層化みたいな団体になって積極的に政治に絡むんだ。
少なくとも、現体制で後100年位進んでから状況を見て考えるのがいいんじゃないかね
まぁ層化よりいいかもね神国党
259 ：朝まで名無しさん：03/04/13 10:01 ID:9z4B3jxu
>>245
＞どの程度かはわからないけど効果ありそうな制度が今あるんだから
効果があるとする根拠は？
天皇が政治的暴走を抑えた実績があるのか？
政治的混乱に利用された前例なら山程在るけどな。（ｗ
特に殆ど今と同じ扱い（つまりは立憲君主）だった大正期から、神格化された昭和期
の流れなんか知っていたら「ナベの蓋」とかいう理屈が通用しないのが明か。
当時ナベの蓋で抑えられちゃったのいが、「国賊」「逆賊」「アカ」呼ばわりされた
自由主義者やら立憲主義者だったのだからな。
>>246
＞わざわざ「廃止」という冒険する必要があるのか
冒険だと思っていませんから（ｗ冒険だとするのは擁護派の立場です。
何だか知らないけど 擁護派っていうのは自分の立場を相対化できない人が多いね。
つーか一人が自作自演してるのじゃないかと勘ぐりたく成るぐらい、共通した性質（ｗ
>>254
大正時代ってのもねえ、別に天皇中心に纏まってたわけじゃ無かったのだよ。
それが、極短期間に「纏められちゃった」の（ｗ
そら国家的権威をネタに”こんな事を言う奴は逆賊だ”とか吊し上げられるんじゃ
まとめ上げられざる得ない。
結論として「ナベの蓋論」とかいうのこそが危険思想。
これが、秩序を維持するとか言う発想こそ無知のなせる業。
＞どの程度かはわからないけど効果ありそうな制度が今あるんだから
効果があるとする根拠は？
天皇が政治的暴走を抑えた実績があるのか？
政治的混乱に利用された前例なら山程在るけどな。（ｗ
特に殆ど今と同じ扱い（つまりは立憲君主）だった大正期から、神格化された昭和期
の流れなんか知っていたら「ナベの蓋」とかいう理屈が通用しないのが明か。
当時ナベの蓋で抑えられちゃったのいが、「国賊」「逆賊」「アカ」呼ばわりされた
自由主義者やら立憲主義者だったのだからな。
>>246
＞わざわざ「廃止」という冒険する必要があるのか
冒険だと思っていませんから（ｗ冒険だとするのは擁護派の立場です。
何だか知らないけど 擁護派っていうのは自分の立場を相対化できない人が多いね。
つーか一人が自作自演してるのじゃないかと勘ぐりたく成るぐらい、共通した性質（ｗ
>>254
大正時代ってのもねえ、別に天皇中心に纏まってたわけじゃ無かったのだよ。
それが、極短期間に「纏められちゃった」の（ｗ
そら国家的権威をネタに”こんな事を言う奴は逆賊だ”とか吊し上げられるんじゃ
まとめ上げられざる得ない。
結論として「ナベの蓋論」とかいうのこそが危険思想。
これが、秩序を維持するとか言う発想こそ無知のなせる業。
260 ：朝まで名無しさん：03/04/13 10:04 ID:9z4B3jxu
261 ：朝まで名無しさん：03/04/13 10:33 ID:lnWFIoL4
262 ：朝まで名無しさん：03/04/13 10:42 ID:JZaAdHRD
別に国外追放しなくもかまわんが
俺らの税金で一生優雅に贅沢に生活するのやめさせれ
反吐が出る
俺らの税金で一生優雅に贅沢に生活するのやめさせれ
反吐が出る
263 ：朝まで名無しさん：03/04/13 10:44 ID:laccUvS+
>>262
大丈夫か？吐き気には酔い止めの薬がよく効くぞ。
大丈夫か？吐き気には酔い止めの薬がよく効くぞ。
265 ：朝まで名無しさん：03/04/13 11:09 ID:9z4B3jxu
>>261
このスレッドの書き込みの殆どは既出なので問題ありません。（ｗ
首相である正統性は法が保証するもので、法の手続きは独裁を禁じてますね。
それで充分では？
共和国家はそれで充分機能しています。
無理に複雑にする必要は無いでしょ。
天皇が正統性の根拠なら、脅せば独裁を許しちゃうかもしれませんよ（ｗ
通常巨大宗教団体やら、それを基にした政治勢力化というのは
天皇が、野に下り、現在憲法で封じられている政治性を帯びた存在になる
可能性を指摘するものですが
>>258は「天皇の意思に関係なく」という興味深い状況を設定をしています。
要するに政治勢力や宗教に自発的にではなく「利用される」可能性を示唆
したわけですが「利用される」だけなら、現状でも利用できるのではと
反論したわけです。
実際、戦前の国粋団体なんかは、そんな存在でしょ。
上は「天皇が政治的野心を持ち得る」とする前提に成立する危険性だとは
自分は理解していますが、そうなればそうで、現在の擁護派の言い分と
しては、不味い部分が出てくると思いますけどね。
このスレッドの書き込みの殆どは既出なので問題ありません。（ｗ
首相である正統性は法が保証するもので、法の手続きは独裁を禁じてますね。
それで充分では？
共和国家はそれで充分機能しています。
無理に複雑にする必要は無いでしょ。
天皇が正統性の根拠なら、脅せば独裁を許しちゃうかもしれませんよ（ｗ
通常巨大宗教団体やら、それを基にした政治勢力化というのは
天皇が、野に下り、現在憲法で封じられている政治性を帯びた存在になる
可能性を指摘するものですが
>>258は「天皇の意思に関係なく」という興味深い状況を設定をしています。
要するに政治勢力や宗教に自発的にではなく「利用される」可能性を示唆
したわけですが「利用される」だけなら、現状でも利用できるのではと
反論したわけです。
実際、戦前の国粋団体なんかは、そんな存在でしょ。
上は「天皇が政治的野心を持ち得る」とする前提に成立する危険性だとは
自分は理解していますが、そうなればそうで、現在の擁護派の言い分と
しては、不味い部分が出てくると思いますけどね。
>>259
政治的暴走っていうのが客観的に定義しようがないので、とりあえず幕末の動乱。
鳥羽伏見で政府軍の錦の御旗をみた幕府軍が、優位な兵力を持っていたにもかかわらず士気が低下して、そのことが
政府軍勝利の要因の一つに挙げられたりするよね。
これはもちろん維新政府正しい。幕府ダメと言うんじゃなくて、敵対、対峙する勢力の均衡を崩すだけの、正統性と
いう吸引力を持っていることが、内乱による分裂が固定化してしまう最悪の事態を防ぐことに有効だったと言いたい
わけです。
国が割れてもいいじゃんと言う人には有効でないけれど。
それにさんざがいしゅつでなんだけど。
＞政治的混乱に利用された
とするのは廃止派の立場だよね。（言ってみたかったｗ）
貴方から見て混乱でも、こちらから見たら変革かもしれない。
貴方のように考えたとしても、利用されたということはそれだけの利用価値があったということでしょう。
＞大正期から、神格化された昭和期の流れなんか知っていたら「ナベの蓋」とかいう理屈が通用しないのが明か。
これについて詳しく聞きたい。
いや、ほんとに興味あるんですよ。
>>260
「元皇族」の「巨大宗教」が、現体制下で出来るとは、とても思えない。
>>258の意見に賛成するわけではないけど。
っていうかあなた前スレで俺の質問答えないで消えちゃった人でしょ？
文体と（ｗの使い方でわかる。
で、もう一度聞きます。
「政治的存在である天皇」の説明と、なぜ天皇が政治的存在だとまずいのか教えてください。
政治的暴走っていうのが客観的に定義しようがないので、とりあえず幕末の動乱。
鳥羽伏見で政府軍の錦の御旗をみた幕府軍が、優位な兵力を持っていたにもかかわらず士気が低下して、そのことが
政府軍勝利の要因の一つに挙げられたりするよね。
これはもちろん維新政府正しい。幕府ダメと言うんじゃなくて、敵対、対峙する勢力の均衡を崩すだけの、正統性と
いう吸引力を持っていることが、内乱による分裂が固定化してしまう最悪の事態を防ぐことに有効だったと言いたい
わけです。
国が割れてもいいじゃんと言う人には有効でないけれど。
それにさんざがいしゅつでなんだけど。
＞政治的混乱に利用された
とするのは廃止派の立場だよね。（言ってみたかったｗ）
貴方から見て混乱でも、こちらから見たら変革かもしれない。
貴方のように考えたとしても、利用されたということはそれだけの利用価値があったということでしょう。
＞大正期から、神格化された昭和期の流れなんか知っていたら「ナベの蓋」とかいう理屈が通用しないのが明か。
これについて詳しく聞きたい。
いや、ほんとに興味あるんですよ。
>>260
「元皇族」の「巨大宗教」が、現体制下で出来るとは、とても思えない。
>>258の意見に賛成するわけではないけど。
っていうかあなた前スレで俺の質問答えないで消えちゃった人でしょ？
文体と（ｗの使い方でわかる。
で、もう一度聞きます。
「政治的存在である天皇」の説明と、なぜ天皇が政治的存在だとまずいのか教えてください。
>>265
＞共和国家はそれで充分機能しています。
機能しなかった国もあるよね。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nigeria/data.html
つうか地政的な違いを無視して、共和国の一言で括っちゃって「機能してます」
はないでしょう。
あと、皇室を擁護する理由はこういう政治的な話だけでなく、ほかにもあると言う
ことを忘れないでほしいです。
忘れてないのならいいです。
＞天皇が正統性の根拠なら、脅せば独裁を許しちゃうかもしれませんよ（ｗ
天皇を脅すだけで独裁が敷けるところまで来てるんなら、それはよほど有能でカリスマ
があって、時代に即した独裁者だったということでしょう。
天皇以外がみんなボンクラなら話は別ですが。
その、最後の天皇を脅すというワンクッションがあることが、無慈悲な独裁を遠ざける
ことに有効であると考えられませんか？
＞共和国家はそれで充分機能しています。
機能しなかった国もあるよね。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nigeria/data.html
つうか地政的な違いを無視して、共和国の一言で括っちゃって「機能してます」
はないでしょう。
あと、皇室を擁護する理由はこういう政治的な話だけでなく、ほかにもあると言う
ことを忘れないでほしいです。
忘れてないのならいいです。
＞天皇が正統性の根拠なら、脅せば独裁を許しちゃうかもしれませんよ（ｗ
天皇を脅すだけで独裁が敷けるところまで来てるんなら、それはよほど有能でカリスマ
があって、時代に即した独裁者だったということでしょう。
天皇以外がみんなボンクラなら話は別ですが。
その、最後の天皇を脅すというワンクッションがあることが、無慈悲な独裁を遠ざける
ことに有効であると考えられませんか？
269 ：朝まで名無しさん：03/04/13 16:55 ID:laccUvS+
>>268
>その、最後の天皇を脅すというワンクッションがあることが、無慈悲な独裁を遠ざける
>ことに有効であると考えられませんか？
そのワンクッションを始めにされたらどうする？？
そんなこんなでやっぱ、天皇制なんて意味なしだろ。
民主主義の国なら、独裁は選挙で防ぐべきだよ。
それに失敗したらどんな失敗もありえることは、十分覚悟するべき。
>その、最後の天皇を脅すというワンクッションがあることが、無慈悲な独裁を遠ざける
>ことに有効であると考えられませんか？
そのワンクッションを始めにされたらどうする？？
そんなこんなでやっぱ、天皇制なんて意味なしだろ。
民主主義の国なら、独裁は選挙で防ぐべきだよ。
それに失敗したらどんな失敗もありえることは、十分覚悟するべき。
270 ：朝まで名無しさん：03/04/13 17:27 ID:hXhOyyeh
>>269
彼と議論しても無駄だよ。
大部分の人が望むことを行うのが結果としてみんなの利益につながる、
というのが民主主義の基本的な考え方。
民主主義は独裁を生み出す可能性があるので信頼できない、
いざとなったら民衆から権力を取り上げることができるように天皇が必要、
などと主張する人間と、どのような議論ができようか。
まあこれで、民主主義にとって天皇制が敵であることはほぼ明確になったわけだが。
彼と議論しても無駄だよ。
大部分の人が望むことを行うのが結果としてみんなの利益につながる、
というのが民主主義の基本的な考え方。
民主主義は独裁を生み出す可能性があるので信頼できない、
いざとなったら民衆から権力を取り上げることができるように天皇が必要、
などと主張する人間と、どのような議論ができようか。
まあこれで、民主主義にとって天皇制が敵であることはほぼ明確になったわけだが。
271 ：朝まで名無しさん：03/04/13 17:31 ID:laccUvS+
結局Tk33AzFLは自分達の判断より赤の他人の皇族を理由も無く信用
しちゃう、宗教じみた思想の持ち主なんだろうねえ。
しちゃう、宗教じみた思想の持ち主なんだろうねえ。
273 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 18:01 ID:bmZiHauQ
>>272
民主主義＝多数決 とゆー勘違いさんですね。
民主主義＝多数決 とゆー勘違いさんですね。
274 ：朝まで名無しさん：03/04/13 18:03 ID:o9fko/Xc
>>270
＞大部分の人が望むことを行うのが結果としてみんなの利益につながる、
というのが民主主義の基本的な考え方。
最新の世論調査で９割の支持を集める天皇制は、まさに大部分の人が望むこと。
今のままでいいんだよ！
＞大部分の人が望むことを行うのが結果としてみんなの利益につながる、
というのが民主主義の基本的な考え方。
最新の世論調査で９割の支持を集める天皇制は、まさに大部分の人が望むこと。
今のままでいいんだよ！
>>273
そういう勘違いレスには、もう飽きたよ。
そういう勘違いレスには、もう飽きたよ。
276 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 18:08 ID:bmZiHauQ
>>274
それも民主主義を誤って理解してますね。
それも民主主義を誤って理解してますね。
>>276
民主主義って、なに？
どこかの誰かが、本に書いたこと？
それを我々が信奉しなければならないのはなぜ？
大多数の国民の選択よりも、どこかの誰かが本に書いたこと（のあなた自身の勝手な解釈）
が「民主主義」的だという保証はどこにあるの？
そろそろ、まじめに考えて答えろよ。考えが浅いんだよ、キミは。
民主主義って、なに？
どこかの誰かが、本に書いたこと？
それを我々が信奉しなければならないのはなぜ？
大多数の国民の選択よりも、どこかの誰かが本に書いたこと（のあなた自身の勝手な解釈）
が「民主主義」的だという保証はどこにあるの？
そろそろ、まじめに考えて答えろよ。考えが浅いんだよ、キミは。
278 ：朝まで名無しさん：03/04/13 18:18 ID:Vg+BKHdF
まいっちんぐマチ先生って、
イラク戦争はイラク人に「民主主義」をもたらす正当な行為
と平然と言ってのけるアメリカのネオコンみたいでムカツク。
イラク戦争はイラク人に「民主主義」をもたらす正当な行為
と平然と言ってのけるアメリカのネオコンみたいでムカツク。
279 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 18:19 ID:bmZiHauQ
>>277
民主主義ってのは文字どおり「主義」＝「理念」だから。
人の支持不支持によってぶれるもんではないの。
何で信奉しなきゃならないかっつったら、封建制・絶対王制などを経て、
共同体の運営方式として、論理的・歴史的考察の上最善と考えられるから。
民主主義は、日本国はもちろん世界の大多数の共同体がその基本理念とし
てかかげてる。
民主主義ってのは文字どおり「主義」＝「理念」だから。
人の支持不支持によってぶれるもんではないの。
何で信奉しなきゃならないかっつったら、封建制・絶対王制などを経て、
共同体の運営方式として、論理的・歴史的考察の上最善と考えられるから。
民主主義は、日本国はもちろん世界の大多数の共同体がその基本理念とし
てかかげてる。
280 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 18:20 ID:bmZiHauQ
>>278
アメリカの内政干渉（つか侵略）は民主主義を全否定するものだよ。
アメリカの内政干渉（つか侵略）は民主主義を全否定するものだよ。
282 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 18:26 ID:bmZiHauQ
>>282
日本国憲法の基本理念を我々が尊重しなければならないのは、それが日本国憲法だからだ。
同様の意味において、我々は憲法第一条を尊重しなければならない。
あなたがどちらを好むかどうかは別問題。あなたが好む方を他の日本人も好まなければならないという理由はない。
日本国憲法の基本理念を我々が尊重しなければならないのは、それが日本国憲法だからだ。
同様の意味において、我々は憲法第一条を尊重しなければならない。
あなたがどちらを好むかどうかは別問題。あなたが好む方を他の日本人も好まなければならないという理由はない。
284 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 18:36 ID:bmZiHauQ
285 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 18:36 ID:bmZiHauQ
>>284
前にも同じ議論をしたが、その「多数説」とやらは、いつ誰によってどのような方法で正当性を持つに至ったんだ？
残念ながら憲法学者の茶飲み話に、国民の選択を縛る力はないよ。
憲法学者って、要するに土井たか子とか、そういう輩のことだしな。（ｗ
前にも同じ議論をしたが、その「多数説」とやらは、いつ誰によってどのような方法で正当性を持つに至ったんだ？
残念ながら憲法学者の茶飲み話に、国民の選択を縛る力はないよ。
憲法学者って、要するに土井たか子とか、そういう輩のことだしな。（ｗ
287 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 18:41 ID:bmZiHauQ
289 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 18:48 ID:bmZiHauQ
>>289
現憲法の改正条項に従って、改正されるなら、改正条項も改正可能。
いや、マジで聞くけど、改正条項に、「前文は対象外」とか、「改正条項は対象外」とか
書いてあるのかい？？？？
条文に明示されていない「ひねくれた解釈」を「学会の通説だ」というだけで
振り回されても困るんだけどなぁ。日本人として。
俺「学会」には無縁だし。
現憲法の改正条項に従って、改正されるなら、改正条項も改正可能。
いや、マジで聞くけど、改正条項に、「前文は対象外」とか、「改正条項は対象外」とか
書いてあるのかい？？？？
条文に明示されていない「ひねくれた解釈」を「学会の通説だ」というだけで
振り回されても困るんだけどなぁ。日本人として。
俺「学会」には無縁だし。
291 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 18:59 ID:bmZiHauQ
>>290
憲法を制定するのは誰よ？国民だろ？国民は憲法を制定する権力を持って
るんだよ（制憲権）。その権力の源泉は国民主権（民主主義）の原理なん
だよ。それを否定するような前文・条文の改正は憲法の自殺行為だし、憲
法改正権は制憲権のことだから、それを否定するのも同様なんだよ。
憲法を制定するのは誰よ？国民だろ？国民は憲法を制定する権力を持って
るんだよ（制憲権）。その権力の源泉は国民主権（民主主義）の原理なん
だよ。それを否定するような前文・条文の改正は憲法の自殺行為だし、憲
法改正権は制憲権のことだから、それを否定するのも同様なんだよ。
292 ：朝まで名無しさん：03/04/13 19:00 ID:laccUvS+
ま、憲法を改正できるなら何も問題ないじゃないか。
天皇制を廃止しようや。
天皇制を廃止しようや。
293 ：朝まで名無しさん：03/04/13 19:02 ID:kuQ79oVh
あいつらバイトしろ、バイト。
294 ：朝まで名無しさん：03/04/13 19:10 ID:Zw0F25JQ
改正限界説と無限解説との対立なんて、その改正が単に憲法の改正なのなか新憲法の制定になるのかという対立に過ぎない訳で。
憲法の基本原則を変更できないなら大日本帝国憲法から日本国憲法への「改正」も不可能という事になります。
そこで改正限界説に立つ学者は「８月革命説」を持ち出す訳です。
いずれにせよ、前文や国民主権など三原則（とされるもの）、または改正条項も含めて「改正」可能で、その「改正」された憲法（前文・条項）が旧憲法との連続性を保っていないと判断される場合、
限界説を採る場合は「新憲法の制定」になり、
無限解説を採る場合は「憲法改正」になるだけ。
あたかも「限界説」、改正できない部分がある事が通説の様な主張は如何なものか。
憲法の基本原則を変更できないなら大日本帝国憲法から日本国憲法への「改正」も不可能という事になります。
そこで改正限界説に立つ学者は「８月革命説」を持ち出す訳です。
いずれにせよ、前文や国民主権など三原則（とされるもの）、または改正条項も含めて「改正」可能で、その「改正」された憲法（前文・条項）が旧憲法との連続性を保っていないと判断される場合、
限界説を採る場合は「新憲法の制定」になり、
無限解説を採る場合は「憲法改正」になるだけ。
あたかも「限界説」、改正できない部分がある事が通説の様な主張は如何なものか。
>>291
改正条項は、現実的に改正議論がなされているね。
ハードルが高すぎるから、もっと改正しやすくしようということ。
「憲法の自殺だからダメ」なんて言ったら、「憲法が自殺してはいけない」って誰が決めたんだ？と聞きたくなるな。（ｗ
改正が主権者=国民にゆだねられている以上、「主権者は、主権者の不利になるような改正はしない」という常識を信じる以外に前文を守る論理はないよ。
さて、権力を持つ主権者たる国民が、現在の象徴天皇制を支持しているとするなら（世論調査ではそういう結果が出ているし、憲法第一条を改正しようとする政治勢力も少数派だ）これを廃止するのは、国民主権に反するね。
改正条項は、現実的に改正議論がなされているね。
ハードルが高すぎるから、もっと改正しやすくしようということ。
「憲法の自殺だからダメ」なんて言ったら、「憲法が自殺してはいけない」って誰が決めたんだ？と聞きたくなるな。（ｗ
改正が主権者=国民にゆだねられている以上、「主権者は、主権者の不利になるような改正はしない」という常識を信じる以外に前文を守る論理はないよ。
さて、権力を持つ主権者たる国民が、現在の象徴天皇制を支持しているとするなら（世論調査ではそういう結果が出ているし、憲法第一条を改正しようとする政治勢力も少数派だ）これを廃止するのは、国民主権に反するね。
296 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/13 19:12 ID:bmZiHauQ
>>294
え〜？通説でしょう？
え〜？通説でしょう？
297 ：朝まで名無しさん：03/04/13 19:13 ID:hXhOyyeh
>>274
>最新の世論調査で９割の支持を集める天皇制
そう、まさに君らウヨ君たちが主張するように、
このことこそが、民衆に判断力などないことの証明で、民意の最大公約数である
民主主義が信用できないことの証明となってしまってるんだよね。皮肉なことに。
唯一反論できるとすれば、アンケートのデータの取り方が
恣意的だったのではないか、という疑問を呈するぐらいかな・・・。
９割に支持される天皇制、というデータが、衆愚の証明となるとは本当に皮肉なことだ。
>最新の世論調査で９割の支持を集める天皇制
そう、まさに君らウヨ君たちが主張するように、
このことこそが、民衆に判断力などないことの証明で、民意の最大公約数である
民主主義が信用できないことの証明となってしまってるんだよね。皮肉なことに。
唯一反論できるとすれば、アンケートのデータの取り方が
恣意的だったのではないか、という疑問を呈するぐらいかな・・・。
９割に支持される天皇制、というデータが、衆愚の証明となるとは本当に皮肉なことだ。
298 ：朝まで名無しさん：03/04/13 19:24 ID:KEfXZyLF
>>1
ぶっちゃけお前いらないんだけど
ぶっちゃけお前いらないんだけど
300 ：朝まで名無しさん：03/04/13 19:38 ID:5tvwr4qn
>>297
自分が「衆愚」の最たる者だと考えたことは？
自分が「衆愚」の最たる者だと考えたことは？
結局のところ、
自分の気に入らない選択をする民衆は衆愚であり、
自分の気に入った選択をする民衆は衆賢(?)なのです。
自分の気に入らない選択をする民衆は衆愚であり、
自分の気に入った選択をする民衆は衆賢(?)なのです。
>>269
＞そのワンクッションを始めにされたらどうする？？
それでは単なる国事犯だ。
＞民主主義の国なら、独裁は選挙で防ぐべきだよ。
誰も選挙で防ぐなとは言ってないよ。
立候補の時点で、将来の独裁のタネを見つけるのは難しいと思うけど。
>>270
＞民主主義は独裁を生み出す可能性があるので信頼できない、
そんな主張したことないよ。
君達ラリってんの？
ｸｽﾘはヤメロ！
＞そのワンクッションを始めにされたらどうする？？
それでは単なる国事犯だ。
＞民主主義の国なら、独裁は選挙で防ぐべきだよ。
誰も選挙で防ぐなとは言ってないよ。
立候補の時点で、将来の独裁のタネを見つけるのは難しいと思うけど。
>>270
＞民主主義は独裁を生み出す可能性があるので信頼できない、
そんな主張したことないよ。
君達ラリってんの？
ｸｽﾘはヤメロ！
303 ：朝まで名無しさん：03/04/13 20:10 ID:laccUvS+
いいじゃん、愚民であろうと衆賢であろうと、意味の無い天皇制を
みんなで判っていけばそのうち廃止ができるよ。
みんなで判っていけばそのうち廃止ができるよ。
>>303
廃止派が過半数を超えるなら、廃止は当然だろう。
ただ、俺は「政治的に全く意味がない」から現行の天皇制を支持している。
飾り物。国家的文化財として、存続していて欲しい。
そのためには、あまりマスコミに出ないほうが良いな。
妊娠とか、ほっといてやれよって感じ。
廃止派が過半数を超えるなら、廃止は当然だろう。
ただ、俺は「政治的に全く意味がない」から現行の天皇制を支持している。
飾り物。国家的文化財として、存続していて欲しい。
そのためには、あまりマスコミに出ないほうが良いな。
妊娠とか、ほっといてやれよって感じ。
305 ：朝まで名無しさん：03/04/13 20:22 ID:qVXmXbne
306 ：朝まで名無しさん：03/04/13 20:27 ID:5tvwr4qn
307 ：朝まで名無しさん：03/04/13 20:30 ID:Vi6v8ceO
80年代までは、「思い込みの強い右翼」をインテリ左翼がバカにするという構図が一般的だったが、最近は思い込みが強いのは左翼の方で、突っ込みどころ満載だな。
今どき天皇制廃止なんてどうかしている。
天皇なんて、人畜無害の最たるもの。他にやること、考えるべきことがあるでしょう？って感じ。
今どき天皇制廃止なんてどうかしている。
天皇なんて、人畜無害の最たるもの。他にやること、考えるべきことがあるでしょう？って感じ。
308 ：朝まで名無しさん：03/04/13 20:39 ID:laccUvS+
>>305
なぜ粛清などしなきゃいけないの？
誰かと間違っていないかね。
天皇家だってこれだけ長く日本に住んでいるのだ出身がたとえ
どうであろうと、国民として暖かく迎えてあげるつもりだって。
>>307
人畜無害ってのはそれこそ勝手な思い込みでしょ。
現在の憲法下ではそんな役回りを振られているだけ、役者の役を
俳優の性格と勘違いするＤＱＮそのものだね。
なぜ粛清などしなきゃいけないの？
誰かと間違っていないかね。
天皇家だってこれだけ長く日本に住んでいるのだ出身がたとえ
どうであろうと、国民として暖かく迎えてあげるつもりだって。
>>307
人畜無害ってのはそれこそ勝手な思い込みでしょ。
現在の憲法下ではそんな役回りを振られているだけ、役者の役を
俳優の性格と勘違いするＤＱＮそのものだね。
309 ：朝まで名無しさん：03/04/13 20:45 ID:Eomh2tS8
皇室に回す金があったら他の事できますか？
310 ：朝まで名無しさん：03/04/13 21:05 ID:laccUvS+
>>308
憲法が配役を決めているなら、現憲法下の体制はドラマの中の出来事なわけだ。
ドラマの中で、俳優本来の性格を云々するのは無意味だろうに。
なかなか面白い例えだよ。キミの言説の無意味さがよく分かる。
憲法が配役を決めているなら、現憲法下の体制はドラマの中の出来事なわけだ。
ドラマの中で、俳優本来の性格を云々するのは無意味だろうに。
なかなか面白い例えだよ。キミの言説の無意味さがよく分かる。
312 ：朝まで名無しさん：03/04/13 21:55 ID:laccUvS+
314 ：朝まで名無しさん：03/04/13 22:24 ID:laccUvS+
>>313
そんな非人間的な制度はやっぱり廃止だな。
そんな非人間的な制度はやっぱり廃止だな。
廃止したい人達の言っていることはよくわかる。
でも、一般の国民には受け入れられない、自己満足的な理由が多いね。
たとえば>>259は
＞＞わざわざ「廃止」という冒険する必要があるのか
＞冒険だと思っていませんから（ｗ冒険だとするのは擁護派の立場です。
＞何だか知らないけど 擁護派っていうのは自分の立場を相対化できない人が多いね。
＞つーか一人が自作自演してるのじゃないかと勘ぐりたく成るぐらい、共通した性質（ｗ
というように、必ずわけのわからない理由でそれを否定する。
そしてその次に展開するのは、幕末がどうとか独裁がどうとか、一般国民からかけ離れた
理論だ。
あなた達がいう「擁護派」とは国民の９０％にもおよぶことを忘れてはいけない。
９０％を４０％にするには、もっと説得力のある理由を持ち出さなくてはいけない。
どうせ無理だろうが。
316 ：朝まで名無しさん：03/04/13 22:35 ID:laccUvS+
>>316
このスレもpart8なのに、前々問題点なんて指摘されてない（ｗ
そういう役割は学校の教師が数十年前から散々やっていて、たしかに若い世代では
「天皇なんていらねー」という人が多いにもかかわらず
結局そうでなくなるのをみると、お前のもくろみははずれそうだぞ。
このスレもpart8なのに、前々問題点なんて指摘されてない（ｗ
そういう役割は学校の教師が数十年前から散々やっていて、たしかに若い世代では
「天皇なんていらねー」という人が多いにもかかわらず
結局そうでなくなるのをみると、お前のもくろみははずれそうだぞ。
318 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:16 ID:laccUvS+
319 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:35 ID:qVXmXbne
国旗、君が代に反対している馬鹿教師はいまだにいる
その馬鹿教師に洗脳された馬鹿餓鬼が時々糞すれ立てる
大人になればこんな考えを持つ奴はいなくなる
共産、社民、朝日、日教組を除いてね
その馬鹿教師に洗脳された馬鹿餓鬼が時々糞すれ立てる
大人になればこんな考えを持つ奴はいなくなる
共産、社民、朝日、日教組を除いてね
320 ：(××)：03/04/13 23:40 ID:Fc4Wo1M3
天皇反対論者よ、グダグダいわずに天皇暗殺しにいけよ。
王制なんてクーデター以外の方法で廃止されたことなんて稀なんだよ。
ヤル根性があるんだったらちょっとは見直してやるよ。
王制なんてクーデター以外の方法で廃止されたことなんて稀なんだよ。
ヤル根性があるんだったらちょっとは見直してやるよ。
321 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:44 ID:hXhOyyeh
>>298-302 あたりの該当者
人工無能と会話しているみたいな錯覚に陥るよ。
おまえら文章中の単語の分布割合しかみてないだろ？
文章要約ソフトだってもう少しましな理解を示すだろうに。
文意を読み取ろうという意志がないのか、能力がないのか。
「民主主義が民主的に廃止される危険性があるので安全弁として天皇制が必要」
といった発言はさんざん既出だが、現状の「天皇制支持率９割」は
まさに「民主主義が民主的に自殺しようとしている」ことの現れであると
そういっただけだよ。
>＞民主主義は独裁を生み出す可能性があるので信頼できない、
>そんな主張したことないよ。
過去ログ読め。おまえが言ったのでなければすっこんでろ。
人工無能と会話しているみたいな錯覚に陥るよ。
おまえら文章中の単語の分布割合しかみてないだろ？
文章要約ソフトだってもう少しましな理解を示すだろうに。
文意を読み取ろうという意志がないのか、能力がないのか。
「民主主義が民主的に廃止される危険性があるので安全弁として天皇制が必要」
といった発言はさんざん既出だが、現状の「天皇制支持率９割」は
まさに「民主主義が民主的に自殺しようとしている」ことの現れであると
そういっただけだよ。
>＞民主主義は独裁を生み出す可能性があるので信頼できない、
>そんな主張したことないよ。
過去ログ読め。おまえが言ったのでなければすっこんでろ。
322 ：???：03/04/13 23:46 ID:+0RYEkyI
共産主義者って、ゾロアスター教徒みたいに歴史のもくずとして消え去るのみ。
戦後天皇暗殺を計画だけでも試みたのは赤軍とオウムだね。
両方とも、本来の目的（共産主義と宗教）とはまったくかけ離れた
基地外の集団になっていた、というのは共通点だな。
324 ：朝まで名無しさん：03/04/13 23:48 ID:NRt5TLh6
天皇は日本の歴史。
有史以来、時代は変われど国が変わらず存在する唯一の国、日本。
天皇は日本の象徴。平和の象徴。
有史以来、時代は変われど国が変わらず存在する唯一の国、日本。
天皇は日本の象徴。平和の象徴。
325 ：とーほくの資産家：03/04/14 00:11 ID:8UU7DrYJ
国旗、国歌が「法案」となった瞬間から、「日の丸」「君が代」が
「使用禁止」のリスクが出てきたのです。
それまでは「慣習」だったので「使っても使わなくても」良かったの
です。
「使用禁止」のリスクが出てきたのです。
それまでは「慣習」だったので「使っても使わなくても」良かったの
です。
天皇制が不要と思ってる国民は増えつつあるだろうが、それでも無くなりはしないだろう。いちいち制度を改正するのは面倒臭い事だからな。
「不要」とは「あってもなくてもどうでもいい」も含むのだから。無くした方がいい事すらなかなか無くせないのに、どうでもいい事など無くなる訳がない。
「不要」とは「あってもなくてもどうでもいい」も含むのだから。無くした方がいい事すらなかなか無くせないのに、どうでもいい事など無くなる訳がない。
327 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:31 ID:+srKq3/+
？？？って共産主義を親の仇みたいにしているな。
面白いよ。滑稽なほうだが。
ということはアホウヨの構成員か？しかも駆け出しの。
面白いよ。滑稽なほうだが。
ということはアホウヨの構成員か？しかも駆け出しの。
329 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:37 ID:+srKq3/+
極左でなければいいような。
暴走賊を構成員に仕立てるウヨちゃま方のほうが嫌われているが。
暴走賊を構成員に仕立てるウヨちゃま方のほうが嫌われているが。
330 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:40 ID:RVl4gnLJ
共産主義者が嫌われるのは売国奴だから
331 ：???：03/04/14 00:41 ID:gYvh6pWC
極左でなくても共産主義はまるで人気がないのだが何か？
ところで極左でない共産主義ってあるのか？
ところで極左でない共産主義ってあるのか？
332 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:42 ID:ND5m5g2H
日本共産党
333 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:43 ID:+srKq3/+
「極」の意味を勉強しなさい。
>>329
ﾁｮｿの反日工作はここでも功を奏しているようですな。
ﾁｮｿの反日工作はここでも功を奏しているようですな。
335 ：???：03/04/14 00:46 ID:gYvh6pWC
共産主義はすべからく極左です。妄想主義者以外は。
336 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:47 ID:+srKq3/+
337 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:50 ID:QlpyQI0I
共産主義は極左だよ
ヨーロッパの左翼ももう共産主義なんて掲げてないよ
共産主義は既に終了してるってが国際常識
ヨーロッパの左翼ももう共産主義なんて掲げてないよ
共産主義は既に終了してるってが国際常識
339 ：朝まで名無しさん：03/04/14 00:52 ID:5TB8kEBt
日本共産党はどうなるんだ？！
340 ：朝まで名無しさん：03/04/14 01:05 ID:8wVRhlTu
天皇嫌いは極左にされてしまう不思議なスレ。
愛子が砂浜歩いたからってイチイチニュースになるのが鬱だと思っているだけだが。
愛子が砂浜歩いたからってイチイチニュースになるのが鬱だと思っているだけだが。
341 ：朝まで名無しさん：03/04/14 01:08 ID:ocwIJq9B
天皇家というのは１５００年以上の長きにわたって続いているんですよね。
その間に天皇家にまつわる沢山の神話がありますよね。
歴史と思わせたい人もいるけれど、日本人にとって天皇家というのは
歴史ではなく伝説なんです。
342 ：朝まで名無しさん：03/04/14 01:10 ID:B6afacPs
343 ：朝まで名無しさん：03/04/14 01:11 ID:IAWnhirm
伝説とは根拠がなくても創られますからね。
歴史の闇から遠ざかっていた時代が長いから、色々な憶測も伝説になるんだろうな。
歴史の闇から遠ざかっていた時代が長いから、色々な憶測も伝説になるんだろうな。
344 ：朝まで名無しさん：03/04/14 01:15 ID:IAWnhirm
歴史の闇に包まれ、表舞台から遠去かっていた時代が長いから
と訂正。
と訂正。
345 ：朝まで名無しさん：03/04/14 01:19 ID:DMKA3Ko6
>>341
天皇制などさっさと歴史になってしまえ。イラクのように。
天皇制などさっさと歴史になってしまえ。イラクのように。
346 ：朝まで名無しさん：03/04/14 01:21 ID:mv6J41Q0
サッカー日韓戦ぐらい勝てよな。
349 ：朝まで名無しさん：03/04/14 04:57 ID:8ELikP8Z
>>341
伝説なら民間人になっても問題ないだろ。
国事行為をさせて、彼らの人権を奪う理由にはならない。
彼らは歴史上その時代における役目をこなしたが、民主主義の世の中になり
主権を解放したのだ、もはや彼らには主権は無い。
それなら、政治に関わる全てから完全に解放し国民の一人となり、その歴史
の伝説とやらを伝承してゆけば良いじゃないか。
なにも税金で保護しなきゃそれができないわけででもないだろ。
日本には沢山の伝承があるが、毎年何百億もの税金を必要とする伝承などな
い。
つまりは、未だに彼らを政治的に利用し続けているってことなのだ。
もういいだろ？日本は彼らがいなくてもやってゆける国となっているんだよ。
伝説なら民間人になっても問題ないだろ。
国事行為をさせて、彼らの人権を奪う理由にはならない。
彼らは歴史上その時代における役目をこなしたが、民主主義の世の中になり
主権を解放したのだ、もはや彼らには主権は無い。
それなら、政治に関わる全てから完全に解放し国民の一人となり、その歴史
の伝説とやらを伝承してゆけば良いじゃないか。
なにも税金で保護しなきゃそれができないわけででもないだろ。
日本には沢山の伝承があるが、毎年何百億もの税金を必要とする伝承などな
い。
つまりは、未だに彼らを政治的に利用し続けているってことなのだ。
もういいだろ？日本は彼らがいなくてもやってゆける国となっているんだよ。
350 ：朝まで名無しさん：03/04/14 05:49 ID:W/48FiRl
別に天皇家が民間人になっても彼らをマンセーしたいならそうすれ
ば良いってこと。
ただ、天皇家の移動だからって交通規制したり、特別列車は使えな
くなるだけ。
どうしても天皇制を残したいって人々は結局自分の信仰する天皇を
他人にも信仰させたいだけでしょ。
ば良いってこと。
ただ、天皇家の移動だからって交通規制したり、特別列車は使えな
くなるだけ。
どうしても天皇制を残したいって人々は結局自分の信仰する天皇を
他人にも信仰させたいだけでしょ。
351 ：(××)：03/04/14 06:40 ID:Yxp5hsmf
日本という国が世襲を礼賛する国である以上、
日本から天皇制がなくなることはない。
昨今の国会議員に二世三世議員の多さから
実力主義の塊のような芸能人、スポーツ選手にいたるまで日本は世襲だらけ。
天皇制廃止論者は日本のそういうところから変えないと
どうにもならないと思いますよ。
日本から天皇制がなくなることはない。
昨今の国会議員に二世三世議員の多さから
実力主義の塊のような芸能人、スポーツ選手にいたるまで日本は世襲だらけ。
天皇制廃止論者は日本のそういうところから変えないと
どうにもならないと思いますよ。
352 ：平和と人権､環境と共生を考える護憲市民ネットワーク（本物）：03/04/14 06:52 ID:D/n3KnVs
ヤバイ。右翼厨ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。右翼厨ヤバイ。
まず頭悪い。もう悪いなんてもんじゃない。超悪い。悪いとか言っても
「正直、国学院大学中退？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろヒッキー。スゲェ！なんか社会性とか無いの。基地害とか犯罪者を超越してる。
ヒッキーだし超童貞。
しかも愛国してるらしい。ヤバイよ、愛国だよ？
普通は愛国しないじゃん。
だって日本が右傾化したら困るじゃん。 徴兵制とか言論弾圧とか困るっしょ？
日本が軍事大国化して、最初は自衛の為って言ってたのに、いつの間にか侵略戦争とか泣くっしょ。
だから護憲市民ネット（本物）は愛国しない。話のわかるヤツだ。
けど右翼厨はヤバイ。そんなの気にしない。愛国しまくり。
おかげでタカ派の石原慎太郎とか支持率高くなってる。ヤバすぎ。。
石原っていたけど、もしかしたら安倍かもしんない。でも安倍って事にすると
「じゃあ、今、首相やってる小泉ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超差別的。韓国人とか、中国人差別しまくり。 ヤツらに言わせればチョンとチュン。ヤバイ。人権意識低すぎ。
なにか事件が起こると「三国人排斥しる！」とかカキコする。怖い。
それに超歴史認識。滅茶苦茶。都合よく捏造しまくり。
「大東亜戦争はアジア解放のための正義の戦争だった」とか平気で言う。
大東亜戦争て。産経新聞でも書かねぇよ、最近。
なんつっても右翼厨は妬みが凄い。実生活で自分が惨めなのが平気じゃないし。
うちらなんて在日とかたかだか成功者になっただけで余裕があるから応援したり、
拍手送ったりするのに、右翼厨は全然平気じゃない。 在日を人間として扱ってない。非道い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、右翼厨のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ右翼厨と勇敢に戦っている
平和と人権､環境と共生を考える護憲市民ネットワーク（本物）
とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
まず頭悪い。もう悪いなんてもんじゃない。超悪い。悪いとか言っても
「正直、国学院大学中退？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろヒッキー。スゲェ！なんか社会性とか無いの。基地害とか犯罪者を超越してる。
ヒッキーだし超童貞。
しかも愛国してるらしい。ヤバイよ、愛国だよ？
普通は愛国しないじゃん。
だって日本が右傾化したら困るじゃん。 徴兵制とか言論弾圧とか困るっしょ？
日本が軍事大国化して、最初は自衛の為って言ってたのに、いつの間にか侵略戦争とか泣くっしょ。
だから護憲市民ネット（本物）は愛国しない。話のわかるヤツだ。
けど右翼厨はヤバイ。そんなの気にしない。愛国しまくり。
おかげでタカ派の石原慎太郎とか支持率高くなってる。ヤバすぎ。。
石原っていたけど、もしかしたら安倍かもしんない。でも安倍って事にすると
「じゃあ、今、首相やってる小泉ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超差別的。韓国人とか、中国人差別しまくり。 ヤツらに言わせればチョンとチュン。ヤバイ。人権意識低すぎ。
なにか事件が起こると「三国人排斥しる！」とかカキコする。怖い。
それに超歴史認識。滅茶苦茶。都合よく捏造しまくり。
「大東亜戦争はアジア解放のための正義の戦争だった」とか平気で言う。
大東亜戦争て。産経新聞でも書かねぇよ、最近。
なんつっても右翼厨は妬みが凄い。実生活で自分が惨めなのが平気じゃないし。
うちらなんて在日とかたかだか成功者になっただけで余裕があるから応援したり、
拍手送ったりするのに、右翼厨は全然平気じゃない。 在日を人間として扱ってない。非道い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、右翼厨のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ右翼厨と勇敢に戦っている
平和と人権､環境と共生を考える護憲市民ネットワーク（本物）
とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
353 ：朝まで名無しさん：03/04/14 06:52 ID:W/48FiRl
354 ： ：03/04/14 06:55 ID:wng+/3t2
日本以外の多くの国が世襲が少ないとでも言うのであろうか?
アメリカは日本より世襲が少ないのは事実だが・・・
アメリカは日本より世襲が少ないのは事実だが・・・
>>350-351
なにせ、国民の８割以上が「日本国、日本国民の統合の象徴」として
天皇を必要だと感じているわけだからな。
民主主義国日本では、天皇が存続するわけさ。主権者の選択だかららな。
イヤなら、クーデターでも起こして、おまえが独裁者になれよ。（ｗ
「多数の国民の支持」に敬意をもたない人間が、「民主主義」とか言ってもねぇ。説得力ゼロだっつーの。金正日が北朝鮮を「民主主義国」だというのと同じくらい滑稽。
なにせ、国民の８割以上が「日本国、日本国民の統合の象徴」として
天皇を必要だと感じているわけだからな。
民主主義国日本では、天皇が存続するわけさ。主権者の選択だかららな。
イヤなら、クーデターでも起こして、おまえが独裁者になれよ。（ｗ
「多数の国民の支持」に敬意をもたない人間が、「民主主義」とか言ってもねぇ。説得力ゼロだっつーの。金正日が北朝鮮を「民主主義国」だというのと同じくらい滑稽。
356 ：朝まで名無しさん：03/04/14 06:57 ID:W/48FiRl
政治家が世襲たって、石原やナンクリ教祖は勝手に作家で売れて
政治家になったヤシらだっている。
天皇家は純粋の世襲制だが、もういらねーだろ。
だいたい、宗家が絶えそうなんだ、いまさら傍流を持ち込んでも
シラケルだけ。
政治家になったヤシらだっている。
天皇家は純粋の世襲制だが、もういらねーだろ。
だいたい、宗家が絶えそうなんだ、いまさら傍流を持ち込んでも
シラケルだけ。
357 ：341：03/04/14 07:03 ID:ocwIJq9B
別に民間人になってもいいけれど、そのためには憲法を改正
する必要があるでしょ？。
本当でそうしたいなら、そのように行動おこせばいいでしょ。
ここで吠えていてもしかたがない。憲法に書いてある象徴天皇廃止を
公約して選挙にでれば？
359 ：朝まで名無しさん：03/04/14 08:49 ID:U7i1C/yp
>>266
「天皇が何故政治的存在だと駄目なのか」つーのは君が納得するかしないかに
関わらず、廃止派の各々の発言によって表明されていると思うんだけど？（ｗ
君は何を見ているのかな？
廃止派で意見纏めろとか言ってた人だと思うんだけど、あの発言があった時点で
「放置かな」とも思ったんでね、自分の考え書き込んでるだけで「運動」やってる
わけでも無いのに「勘違い」しすぎ（ｗ
ま、今回は具体性あるからレスしますよ。
明治維新について随分とお詳しいようでありますが（ｗ
幕末の動乱期に朝廷がどういう立場であったのは当然ご存知なのでしょうな。
その理屈でいくなら、長州征伐で「賊」認定された長州は、何故幕府に
対する反抗を辞めなかったのか説明してください。（ｗ
大正期〜昭和初期に関しては 御自分でお調べになった方が良いのでは？
ネットで扱ってる所も多いし、保守派も革新派も、この件に関しては語っている
本は多いですから、苦労はしないはずです。
「天皇が何故政治的存在だと駄目なのか」つーのは君が納得するかしないかに
関わらず、廃止派の各々の発言によって表明されていると思うんだけど？（ｗ
君は何を見ているのかな？
廃止派で意見纏めろとか言ってた人だと思うんだけど、あの発言があった時点で
「放置かな」とも思ったんでね、自分の考え書き込んでるだけで「運動」やってる
わけでも無いのに「勘違い」しすぎ（ｗ
ま、今回は具体性あるからレスしますよ。
明治維新について随分とお詳しいようでありますが（ｗ
幕末の動乱期に朝廷がどういう立場であったのは当然ご存知なのでしょうな。
その理屈でいくなら、長州征伐で「賊」認定された長州は、何故幕府に
対する反抗を辞めなかったのか説明してください。（ｗ
大正期〜昭和初期に関しては 御自分でお調べになった方が良いのでは？
ネットで扱ってる所も多いし、保守派も革新派も、この件に関しては語っている
本は多いですから、苦労はしないはずです。
360 ：朝まで名無しさん：03/04/14 09:17 ID:U7i1C/yp
>>268
共和国家では不適当でしたな。
「法治国家」に訂正しましょう。（ｗ
ところで、地政学的に、「島国である日本」は「分裂し易い」のか「分裂し難い」のか？
決めつけるわけには行かないが、普通後者であるとするのが普通ではないかな？
「天皇に拠って纏まっている」とかいう理屈よりゃあ、遙かに合理的に思えます。
異民族の進入とか、大国の干渉とか 殆ど心配しないで済んだんですからね。（ｗ
＞政治的な話だけでなく
あくまで論点は「政治的な価値」です。これは既に指摘しているはずですが？
仮に擁護派のいうように天皇に文化的価値があるとするなら、文化の廃止など、
それこそ文革みたいな「労多くして、益なし」みたいな事をやらねばなりません。
事実上不可能。
”文化であるなら”ね。（ｗ
＞天皇を脅すだけで独裁が敷けるところまで来てるんなら、それはよほど有能でカリスマ
＞があって、時代に即した独裁者だったということでしょう。
天皇の個人的な能力など、時代によって変わるのだから、カリスマと表現することは
不適当。
単に日本人の中に、擁護派の人が唱えるような、「日本の統治者としての正統性は
天皇が決めている」とかいう「潜在的主権者説」みたいなものの危険性を指摘したまで。
「玉さえ抑えれば、後はどうにでもなる」
とかいう馬鹿が実際居たわけですからな（ｗ 長州みたいな（爆
共和国家では不適当でしたな。
「法治国家」に訂正しましょう。（ｗ
ところで、地政学的に、「島国である日本」は「分裂し易い」のか「分裂し難い」のか？
決めつけるわけには行かないが、普通後者であるとするのが普通ではないかな？
「天皇に拠って纏まっている」とかいう理屈よりゃあ、遙かに合理的に思えます。
異民族の進入とか、大国の干渉とか 殆ど心配しないで済んだんですからね。（ｗ
＞政治的な話だけでなく
あくまで論点は「政治的な価値」です。これは既に指摘しているはずですが？
仮に擁護派のいうように天皇に文化的価値があるとするなら、文化の廃止など、
それこそ文革みたいな「労多くして、益なし」みたいな事をやらねばなりません。
事実上不可能。
”文化であるなら”ね。（ｗ
＞天皇を脅すだけで独裁が敷けるところまで来てるんなら、それはよほど有能でカリスマ
＞があって、時代に即した独裁者だったということでしょう。
天皇の個人的な能力など、時代によって変わるのだから、カリスマと表現することは
不適当。
単に日本人の中に、擁護派の人が唱えるような、「日本の統治者としての正統性は
天皇が決めている」とかいう「潜在的主権者説」みたいなものの危険性を指摘したまで。
「玉さえ抑えれば、後はどうにでもなる」
とかいう馬鹿が実際居たわけですからな（ｗ 長州みたいな（爆
362 ：朝まで名無しさん：03/04/14 10:22 ID:oftZrlE+
実際のところ国民の大多数はあんな贅沢三昧で中身空っぽの皇室なんて不要だと
思っているんだけど、普通の政治家批判のように口に出してはいえないからね。
なんてったって、政権上層部が潰さない程度に飼い慣らしてる右翼に
殺される危険があるし、昔の藤原氏や維新政府の取巻きに取って代わった
天皇の寄生虫によって反日・極左の危険人物扱いされ社会的に抹殺されかねない。
マスコミなんてクラブから締め出されたら終わりだからひたすら皇室に媚びて、
愛子が歩いた云々何の意味もない皇室礼賛報道を垂れ流してる。
思っているんだけど、普通の政治家批判のように口に出してはいえないからね。
なんてったって、政権上層部が潰さない程度に飼い慣らしてる右翼に
殺される危険があるし、昔の藤原氏や維新政府の取巻きに取って代わった
天皇の寄生虫によって反日・極左の危険人物扱いされ社会的に抹殺されかねない。
マスコミなんてクラブから締め出されたら終わりだからひたすら皇室に媚びて、
愛子が歩いた云々何の意味もない皇室礼賛報道を垂れ流してる。
363 ：朝まで名無しさん：03/04/14 10:24 ID:DoRrzs7f
国家の制度として、その存続を血に頼るのは安定性に欠ける。
現に制度改革、つまり法改正をしなければ存続が危ぶまれる状況になっているのはご存じの通り。
仮に法改正を行ない、女性天皇を認めたとして、その女性天皇が結婚しなかったらどうする？
子供が生まれなかったらどうする？
今度は養子を認めるのか？
今は「ただの人」、単に国民に過ぎない元皇族の子孫を引っ張り出して即位させるのか？
血に頼る制度の継続はそれに拘る限り不安定なものになり、それを国家の制度として存続させる事は国家の存在自体を不安定にさせる危険がある。
現に制度改革、つまり法改正をしなければ存続が危ぶまれる状況になっているのはご存じの通り。
仮に法改正を行ない、女性天皇を認めたとして、その女性天皇が結婚しなかったらどうする？
子供が生まれなかったらどうする？
今度は養子を認めるのか？
今は「ただの人」、単に国民に過ぎない元皇族の子孫を引っ張り出して即位させるのか？
血に頼る制度の継続はそれに拘る限り不安定なものになり、それを国家の制度として存続させる事は国家の存在自体を不安定にさせる危険がある。
364 ：朝まで名無しさん：03/04/14 10:25 ID:+vW8DiTx
366 ：朝まで名無しさん：03/04/14 11:11 ID:W/48FiRl
天皇家が男子を産まないのは、もしかして無言の反抗なのかも
しれない。
しれない。
367 ：朝まで名無しさん：03/04/14 11:37 ID:3yFocb7H
皇室の男子誕生は望み薄だよね。
たぶん愛子内親王が皇位を継承する事になるんだろうね。
現皇太子があれだけ結婚に苦労したんだし、清子内親王は未だに結婚できないし。
女性でしかも皇位継承者である愛子内親王が結婚できない可能性は高いよね。
容姿もアレだし。
女性天皇と女性皇族の宮家継承を認めるとしても天皇制の存続が不安定なのはあまり変わらない。
元皇族の皇籍復帰も国民の理解が得られていないし。
いずれにせよ女性天皇の子供が即位したら万世一系は終わり、皇統断絶だよ。
まあ普通に考えて４０年ぐらい先の話だけど。
たぶん愛子内親王が皇位を継承する事になるんだろうね。
現皇太子があれだけ結婚に苦労したんだし、清子内親王は未だに結婚できないし。
女性でしかも皇位継承者である愛子内親王が結婚できない可能性は高いよね。
容姿もアレだし。
女性天皇と女性皇族の宮家継承を認めるとしても天皇制の存続が不安定なのはあまり変わらない。
元皇族の皇籍復帰も国民の理解が得られていないし。
いずれにせよ女性天皇の子供が即位したら万世一系は終わり、皇統断絶だよ。
まあ普通に考えて４０年ぐらい先の話だけど。
景気が悪きゃりゃなにかにすがる。
それを天皇にして利用しようとする悪者がうごめいているということ。
それを天皇にして利用しようとする悪者がうごめいているということ。
369 ：朝まで名無しさん：03/04/14 12:18 ID:W/48FiRl
370 ：朝まで名無しさん：03/04/14 12:19 ID:W/48FiRl
サーヤたんは本当は天皇になりたくて、結婚を伸ばしているのかも
知れない。
ツバメは既に飛び交っているかもな。
知れない。
ツバメは既に飛び交っているかもな。
371 ：朝まで名無しさん：03/04/14 12:51 ID:9WsQr0Tr
愛子天皇が亡くなるのはどうせ80年も先の話だろ。漏れたちには関係
ない。
ない。
372 ：朝まで名無しさん：03/04/14 12:57 ID:W/48FiRl
>>371
ってことは、愛子ちゃんが天皇家のしがらみの犠牲者になることを黙って
見ているって無責任のそしりを甘んじて受けると？
忘れちゃいけないよ、主権者は国民なんだよ、彼らの処遇は我々国民が責
任を持って決めなきゃいけないの。
ってことは、愛子ちゃんが天皇家のしがらみの犠牲者になることを黙って
見ているって無責任のそしりを甘んじて受けると？
忘れちゃいけないよ、主権者は国民なんだよ、彼らの処遇は我々国民が責
任を持って決めなきゃいけないの。
374 ：朝まで名無しさん：03/04/14 13:45 ID:rfqL69MU
昭和天皇は、太平洋戦争を指揮したという事実があるらしい。
もちろん、マスコミには報道されない。
「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」ベンジャミン・フルフォード著、光文社ペーパーバックス、７００円
の７４ページに、わずかに書いてある。
昭和天皇の戦争指揮について、知っている人は教えてほしい。
ちなみに、上記の本はとても面白い。もう、日本は沈没寸前です
もちろん、マスコミには報道されない。
「日本がアルゼンチン・タンゴを踊る日」ベンジャミン・フルフォード著、光文社ペーパーバックス、７００円
の７４ページに、わずかに書いてある。
昭和天皇の戦争指揮について、知っている人は教えてほしい。
ちなみに、上記の本はとても面白い。もう、日本は沈没寸前です
375 ：朝まで名無しさん：03/04/14 13:51 ID:W/48FiRl
>>373
どこの家庭でも多少のしがらみはあるさ、ただそれが法律で強制され
たものであるか、強制力の無い選択可能なしがらみかの違いが重要で
あると思う。
法的なしがらみは解除するべきであり、そのためには天皇制は廃止さ
れる必要がある。
どこの家庭でも多少のしがらみはあるさ、ただそれが法律で強制され
たものであるか、強制力の無い選択可能なしがらみかの違いが重要で
あると思う。
法的なしがらみは解除するべきであり、そのためには天皇制は廃止さ
れる必要がある。
377 ：朝まで名無しさん：03/04/14 15:38 ID:TyVebJkb
昭和天皇の戦争指導なんか例を挙げればいくらでも出てくるんじゃないの。
中国でどこだったか、攻撃成功した都市を占領しない方針だった軍に対し、何故占領しないのかと問いただし、結果、軍は方針を変えて占領したという事もあったし、結構細かい作戦にも口を出しているよ。
だいたい、15年戦争の期間を通じて軍と政府の中枢にいたのは昭和天皇だけだし、昭和天皇が中枢にいたから一貫した方針で戦争が遂行されたんじゃないの。
中国でどこだったか、攻撃成功した都市を占領しない方針だった軍に対し、何故占領しないのかと問いただし、結果、軍は方針を変えて占領したという事もあったし、結構細かい作戦にも口を出しているよ。
だいたい、15年戦争の期間を通じて軍と政府の中枢にいたのは昭和天皇だけだし、昭和天皇が中枢にいたから一貫した方針で戦争が遂行されたんじゃないの。
378 ：朝まで名無しさん：03/04/14 15:57 ID:gCU4MjAo
>>376
あなたに判りやすい例を挙げよう。
>貴方は昼飯に牛丼を食いたいと思い、牛丼屋に行ったが店がイッパイ
>で嫌気が差し隣のカレー屋でカレーを食った。
これはＯＫだ。
>貴方の町議会が、貴方に昼飯はカレーを食ないと、逮捕する法律を作
>って、貴方は昼飯にカレーを食わなくてはいけなくなった。
>（理由は町議会の議長のカレー屋の客が少なくなったから。）
これはＮＧだ。
法律は、国家権力で国民の自由を勝手に束縛はできない。
法治国家の基本でしょ、基本。
あなたに判りやすい例を挙げよう。
>貴方は昼飯に牛丼を食いたいと思い、牛丼屋に行ったが店がイッパイ
>で嫌気が差し隣のカレー屋でカレーを食った。
これはＯＫだ。
>貴方の町議会が、貴方に昼飯はカレーを食ないと、逮捕する法律を作
>って、貴方は昼飯にカレーを食わなくてはいけなくなった。
>（理由は町議会の議長のカレー屋の客が少なくなったから。）
これはＮＧだ。
法律は、国家権力で国民の自由を勝手に束縛はできない。
法治国家の基本でしょ、基本。
379 ：朝まで名無しさん：03/04/14 16:07 ID:gCU4MjAo
しかしまあ、知能の低そうなのがいるな、あきれるよ。
380 ：昔のコテ：03/04/14 17:11 ID:/5Ko+0HC
天皇制擁護者は、理論や法律論では説得されない。
なぜなら、これは文字通り｢宗教｣だからだ。
池田某と、同じ。
会った事も、話したことも無く、遠くから見ただけの人間をそこまであり難がれる精神が、
第三者には理解しがたいのも一緒。
神道系の団体は、新興も含めてかなり多い。
それに、単に｢権威好き｣の素朴な人々も加えたら、日本ではかなり多い。
理詰めで考えれば、構造改革は自民党が潰れるか政権党から落ちるのが一番の改革であるし、
一億の人口を擁する日本の象徴が一人の生きている人間に世襲で決まるというのもおかしい。
なぜなら、これは文字通り｢宗教｣だからだ。
池田某と、同じ。
会った事も、話したことも無く、遠くから見ただけの人間をそこまであり難がれる精神が、
第三者には理解しがたいのも一緒。
神道系の団体は、新興も含めてかなり多い。
それに、単に｢権威好き｣の素朴な人々も加えたら、日本ではかなり多い。
理詰めで考えれば、構造改革は自民党が潰れるか政権党から落ちるのが一番の改革であるし、
一億の人口を擁する日本の象徴が一人の生きている人間に世襲で決まるというのもおかしい。
>会った事も、話したことも無く、遠くから見ただけの人間をそこまであり難がれる精神が、
第三者には理解しがたいのも一緒。
要するに幼稚なんでしょうか?
第三者には理解しがたいのも一緒。
要するに幼稚なんでしょうか?
382 ：昔のコテ：03/04/14 17:36 ID:/5Ko+0HC
>>381
幼稚、というかそれが”大衆”というものかも。
ミクロレベル、一人、一人がたとえ理知的でかつ合理的であっても、
家庭、社会、国家とマクロになるに連れ、その集団としての傾向が必ずしも
最適とはならない。
それに、やはり人間は超日常的な権威や、憧れの対象を祀り上げたくて止まない物かも。
幼稚、というかそれが”大衆”というものかも。
ミクロレベル、一人、一人がたとえ理知的でかつ合理的であっても、
家庭、社会、国家とマクロになるに連れ、その集団としての傾向が必ずしも
最適とはならない。
それに、やはり人間は超日常的な権威や、憧れの対象を祀り上げたくて止まない物かも。
383 ：朝まで名無しさん：03/04/14 17:48 ID:6669W8Gt
無駄な税金湯水の如く使ってる上に、天皇教を強制されるのはかなわんな。
教祖と言うよりパンダに近いんじゃないか。
385 ：jewel ◆eREuJdMrwg ：03/04/14 18:12 ID:B9c/BA8k
386 ：jewel ◆eREuJdMrwg ：03/04/14 18:12 ID:B9c/BA8k
おっと。過去ログだけじゃなくて、ソースとかもね。
387 ：朝まで名無しさん：03/04/14 18:13 ID:rfqL69MU
388 ：朝まで名無しさん：03/04/14 18:30 ID:TQIQ7rBT
強制されてたのか？いかんうちのクラスホームルームで勅語斉唱させんと。
財政の0.1％にもみたないのに、民主主義の安全弁としたら安上がりだよ。
皇室費も民間需要になるし。
皇室費も民間需要になるし。
390 ：昔のコテ：03/04/14 18:48 ID:sMkGyW9b
自分がただの一国民だということを忘れて、
｢民主主義の安全弁｣とか聞いたような言葉を使う。
きみを非難するというより、天皇擁護では手垢まみれの論。
民主主義に安全弁云々を言う前に、日本に民主主義は根付いているのかい?
どうか？
しかも、民主主義の安全弁としては、対概念としての自由主義があり、
更にそれらの最上位概念として個人の尊重がある。
神話史観だけが裏付けの天皇制は、理屈上はそれと明らかに反するものだが、
｢宗教だから｣｢今、あるからいいじゃないか｣という理由以外、存在理由は説明できない。
｢民主主義の安全弁｣とか聞いたような言葉を使う。
きみを非難するというより、天皇擁護では手垢まみれの論。
民主主義に安全弁云々を言う前に、日本に民主主義は根付いているのかい?
どうか？
しかも、民主主義の安全弁としては、対概念としての自由主義があり、
更にそれらの最上位概念として個人の尊重がある。
神話史観だけが裏付けの天皇制は、理屈上はそれと明らかに反するものだが、
｢宗教だから｣｢今、あるからいいじゃないか｣という理由以外、存在理由は説明できない。
391 ：朝まで名無しさん：03/04/14 18:49 ID:cGiijDL8
392 ：朝まで名無しさん：03/04/14 18:53 ID:rfqL69MU
皇室が民主主義の安全弁？
理解不能だな
理解不能だな
393 ：昔のコテ：03/04/14 19:03 ID:sMkGyW9b
>>392
例示すれば、自由・民主主義を理念にする教育基本法が悪いから、
戦前の儒教的価値観の｢教育勅語｣を復活させればイイ、とかの類。
それを繰り返し主張するのが｢自由民主党｣の人間であるということに、
その党名の由来が、
｢自由と民主主義を放逐することが目的｣との野党党首の言が思い出された。
例示すれば、自由・民主主義を理念にする教育基本法が悪いから、
戦前の儒教的価値観の｢教育勅語｣を復活させればイイ、とかの類。
それを繰り返し主張するのが｢自由民主党｣の人間であるということに、
その党名の由来が、
｢自由と民主主義を放逐することが目的｣との野党党首の言が思い出された。
394 ：朝まで名無しさん：03/04/14 19:04 ID:7avi7vaD
秋篠宮家に男子が誕生しないかな。
秋篠宮家に男子が誕生した場合、現行の皇室典範でも皇室の伝統でもその男子が将来皇位を継承するのが当然なんだが、それでも愛子内親王の皇位継承を求める国民も結構いそう。
そうなると国論が割れてオモシロイ事になる。
秋篠宮家に男子が誕生した場合、現行の皇室典範でも皇室の伝統でもその男子が将来皇位を継承するのが当然なんだが、それでも愛子内親王の皇位継承を求める国民も結構いそう。
そうなると国論が割れてオモシロイ事になる。
395 ：朝まで名無しさん：03/04/14 19:33 ID:KCdU5jT2
あの時、信長が死んでなければ・・・・。
396 ：朝まで名無しさん：03/04/14 19:43 ID:rfqL69MU
あのね、次男のとこは
どうも、男の子は堕胎したようなのです
でも、長男のとこには、医学の力を借りたにもかかわらず
女の子がうまれました。
医者どもは大失態ではないでしょうか
どうも、男の子は堕胎したようなのです
でも、長男のとこには、医学の力を借りたにもかかわらず
女の子がうまれました。
医者どもは大失態ではないでしょうか
397 ：朝まで名無しさん：03/04/14 20:04 ID:rfqL69MU
>>393
うむむ
やはりこれは理解不能だ
自民党についてはわかるが、天皇が民主主義の安全弁になるとは思えない
別に、民主主義を壊す引き金にも、今のところはならないが、
天皇を利用する勢力があって、たまたま天皇がその誘いに乗れば
民主主義なんかあっという間になくなる。
うむむ
やはりこれは理解不能だ
自民党についてはわかるが、天皇が民主主義の安全弁になるとは思えない
別に、民主主義を壊す引き金にも、今のところはならないが、
天皇を利用する勢力があって、たまたま天皇がその誘いに乗れば
民主主義なんかあっという間になくなる。
398 ：朝まで名無しさん：03/04/14 20:14 ID:TQIQ7rBT
>>390 >>392
過去レス読んでね、ループさすな。
>>393
教育勅語斉唱義務もないのに強制強制てか？その被害者意識はどこからくるの？
っつう文脈を読む力もないの？
>>390
天皇制と個人主義は矛盾しない。個人主義を維持するのは個人の努力。
天皇制さえ廃止すれば個人主義が未来永劫やってくるつうのはナマケ者の思考。
過去レス読んでね、ループさすな。
>>393
教育勅語斉唱義務もないのに強制強制てか？その被害者意識はどこからくるの？
っつう文脈を読む力もないの？
>>390
天皇制と個人主義は矛盾しない。個人主義を維持するのは個人の努力。
天皇制さえ廃止すれば個人主義が未来永劫やってくるつうのはナマケ者の思考。
399 ：朝まで名無しさん：03/04/14 20:18 ID:78LgKZnv
あの時、義満が死んでいなければな。
400 ：朝まで名無しさん：03/04/14 20:29 ID:rfqL69MU
>>398
ループも何も
天皇が民主主義の安全弁とは
ははは
天皇は何にでも利用できるぞ
皇室御用達などといって、商人まで利用してやがる。
まったく、皇室を何だと思っているんだ。不敬にもほどがあるぞ
ははは
ループも何も
天皇が民主主義の安全弁とは
ははは
天皇は何にでも利用できるぞ
皇室御用達などといって、商人まで利用してやがる。
まったく、皇室を何だと思っているんだ。不敬にもほどがあるぞ
ははは
401 ：段造：03/04/14 20:39 ID:zZrq/J76
402 ：朝まで名無しさん：03/04/14 20:50 ID:78LgKZnv
403 ：朝まで名無しさん：03/04/14 20:57 ID:Dx3mAmm8
>>402
なんせ段造たんは天皇による武力クーデター肯定する電波だから。
なんせ段造たんは天皇による武力クーデター肯定する電波だから。
>>378
愛子は、天皇制がなくなっても天皇家の子として好奇の目にさらされ続け、
決してキミの言う「自由」など手にできない。
それなら、その立場を法で守る方が比較的自由な生活を送れる可能性がある。
結局キミの関心事は、愛子の人権ではないということだ。
愛子は、天皇制がなくなっても天皇家の子として好奇の目にさらされ続け、
決してキミの言う「自由」など手にできない。
それなら、その立場を法で守る方が比較的自由な生活を送れる可能性がある。
結局キミの関心事は、愛子の人権ではないということだ。
406 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:21 ID:AY9DNc5q
>>404
そうじゃないでしょ。
税金を食むからこそ彼らの人権があいまいにされてんだよ。
別段食うに困る家族じゃないのだから、一般国民に戻って自分達の財産
だけで食ってゆけば、個人のプライバシー権は主張できる、侮辱罪だの
なんだのを相手にふっかけたって良い。
特別扱いが一番いけないのです。
そうじゃないでしょ。
税金を食むからこそ彼らの人権があいまいにされてんだよ。
別段食うに困る家族じゃないのだから、一般国民に戻って自分達の財産
だけで食ってゆけば、個人のプライバシー権は主張できる、侮辱罪だの
なんだのを相手にふっかけたって良い。
特別扱いが一番いけないのです。
407 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:26 ID:d1hAqnxh
天皇の人権を守るために昼夜問わず粘着にレスする廃止派。
その情熱はどこから来るのかねえ？
見ず知らずの人間の人権がそんなに大切なのか？
その情熱はどこから来るのかねえ？
見ず知らずの人間の人権がそんなに大切なのか？
408 ：段造：03/04/14 21:28 ID:zZrq/J76
409 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:28 ID:uOUbtsmm
>>405
段造さんって天皇による武力クーデーターを主張したのでしょ。
また一部では、天皇は憲法すら越える権威だとか主張する人もいる。
そんな状況じゃあ廃止するしか安全化する手段がないでしょ。
これまでの日本の歴史を見て、今後の日本を予想するなら、天皇を利用した
金正日、フセインこそ現われる可能性が高いと見るね。
段造さんって天皇による武力クーデーターを主張したのでしょ。
また一部では、天皇は憲法すら越える権威だとか主張する人もいる。
そんな状況じゃあ廃止するしか安全化する手段がないでしょ。
これまでの日本の歴史を見て、今後の日本を予想するなら、天皇を利用した
金正日、フセインこそ現われる可能性が高いと見るね。
410 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:32 ID:u1P5EcbI
今の天皇なら問題ないでしょ
置いとけばいい
イカレた天皇が出たら廃止すればいい
とても単純なこと
置いとけばいい
イカレた天皇が出たら廃止すればいい
とても単純なこと
411 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:34 ID:uOUbtsmm
>>408
日本に特高なんて警察がいたのは数百年前じゃないでしょ。
ジャズ聴いただけで非国民とか言っていたのは６０年前？？
間違っちゃいけない、戦時中の日本はイラクと同じく特攻をさせるだけ
の洗脳社会だったの。
今回のイラク、ビンラディンも想像もつかないほど大規模に特攻、自殺
が横行したよな。
捕虜になることすら悪とした社会の思想の中心になった天皇なんて、現
代日本のは無用だろ？
日本に特高なんて警察がいたのは数百年前じゃないでしょ。
ジャズ聴いただけで非国民とか言っていたのは６０年前？？
間違っちゃいけない、戦時中の日本はイラクと同じく特攻をさせるだけ
の洗脳社会だったの。
今回のイラク、ビンラディンも想像もつかないほど大規模に特攻、自殺
が横行したよな。
捕虜になることすら悪とした社会の思想の中心になった天皇なんて、現
代日本のは無用だろ？
412 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:35 ID:d1hAqnxh
どうしようもないバカがいるな。
413 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:38 ID:uOUbtsmm
414 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:41 ID:uOUbtsmm
415 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:43 ID:sLqDT+98
>>411
天皇の存在が再び戦前の様な体制をもたらす可能性があるなら、野放しにせず（象徴天皇制を廃止せず）に国歌の制度の一部、象徴と規定しておいた方がより安全なんじゃないの？
天皇の存在が再び戦前の様な体制をもたらす可能性があるなら、野放しにせず（象徴天皇制を廃止せず）に国歌の制度の一部、象徴と規定しておいた方がより安全なんじゃないの？
416 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:46 ID:uOUbtsmm
>>415
かまわないよ、皇族が何かの政策を掲げて一国民として政治に参入
するなら。
既に日本は複雑な社会になっている、ハッキリとした主張さえして
もらえればね。
公明党のようになるのはヤダが、まあ公明党のカウンターッフォー
スにはなるでしょ。
かまわないよ、皇族が何かの政策を掲げて一国民として政治に参入
するなら。
既に日本は複雑な社会になっている、ハッキリとした主張さえして
もらえればね。
公明党のようになるのはヤダが、まあ公明党のカウンターッフォー
スにはなるでしょ。
417 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:48 ID:d1hAqnxh
日本人じゃないやつが何を言ってもムダ。
418 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:49 ID:uOUbtsmm
419 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:50 ID:uOUbtsmm
そろそろまた、スレ違い攻撃が出る頃かね。
421 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:55 ID:uOUbtsmm
422 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:55 ID:d1hAqnxh
423 ：朝まで名無しさん：03/04/14 21:59 ID:uOUbtsmm
>>422
今の学説では縄文人と弥生人の遺伝子は大幅に違うそうだ。
であるなら、その切り替え時期には私の祖先は外来者であった人
が多いだろうと推測される。
それ以降は外来者の血は混じっていることは無いよ。
今の学説では縄文人と弥生人の遺伝子は大幅に違うそうだ。
であるなら、その切り替え時期には私の祖先は外来者であった人
が多いだろうと推測される。
それ以降は外来者の血は混じっていることは無いよ。
424 ：朝まで名無しさん：03/04/14 22:02 ID:uOUbtsmm
相変わらず「廃止派」の人しかいないスレだね。
だから議論したければ政治思想板に行けといってるのに、議論板にこだわるのはなぜ？
429 ：朝まで名無しさん：03/04/15 00:10 ID:txr1I0E9
>>427
ドイツオペラを聴いていて逮捕されたって話まである。
特高は、文化人層じゃなかったから、ドイツ語も英語も区別付かなかった
ってオチまでついてさ。
あんな、みじめったらしい過去をなぜ美化すんの。
ドイツオペラを聴いていて逮捕されたって話まである。
特高は、文化人層じゃなかったから、ドイツ語も英語も区別付かなかった
ってオチまでついてさ。
あんな、みじめったらしい過去をなぜ美化すんの。
430 ：朝まで名無しさん：03/04/15 00:14 ID:txr1I0E9
>>428
そうカリカリすんなよ。
ここのところ、このスレも勢いを無くしてね。
３日に１スレ潰しながら、派生スレを発生させ続けるなんてまねは
出来なくなった。
そろそろいたわりながら、このスレの存続を図っている途中なんだ
からさ。
そうカリカリすんなよ。
ここのところ、このスレも勢いを無くしてね。
３日に１スレ潰しながら、派生スレを発生させ続けるなんてまねは
出来なくなった。
そろそろいたわりながら、このスレの存続を図っている途中なんだ
からさ。
>>429
英語は終戦まで学校の教科の中に入ってるはずだし、
野球でアウト、セーフをやめたってのも自主規制で、強制があったわけじゃない。
まだ調べてないけど、オペラが英語だと思ったから逮捕したというのはにわかには信じがたい。
すごくつまらない理由で逮捕されるようなことがあっただろうことは否定しない。
英語は終戦まで学校の教科の中に入ってるはずだし、
野球でアウト、セーフをやめたってのも自主規制で、強制があったわけじゃない。
まだ調べてないけど、オペラが英語だと思ったから逮捕したというのはにわかには信じがたい。
すごくつまらない理由で逮捕されるようなことがあっただろうことは否定しない。
昔の事は何もわからないね。
歴史は常に現代の人や支配者によって都合の良いように書き換えられる。
特高のことも、現在の支配者であるアメリカの都合の良いようにつくられた話かも
しれない。本当かもしれないけど。
だからそういう話を「これからの将来」を決める理由にするのは良く無いという事。
このスレでも明治維新の話や平安時代の話がよくでてくるけど、過去の話はもう終わった事。
少なくとも俺の祖母、祖父からはそういう話しは聞かなかったな。天皇陛下に毎日
お辞儀したというのは言っていたけど。
歴史は常に現代の人や支配者によって都合の良いように書き換えられる。
特高のことも、現在の支配者であるアメリカの都合の良いようにつくられた話かも
しれない。本当かもしれないけど。
だからそういう話を「これからの将来」を決める理由にするのは良く無いという事。
このスレでも明治維新の話や平安時代の話がよくでてくるけど、過去の話はもう終わった事。
少なくとも俺の祖母、祖父からはそういう話しは聞かなかったな。天皇陛下に毎日
お辞儀したというのは言っていたけど。
>>359
＞君は何を見ているのかな？
前スレ後半から眺めてても、未だ良くわからない。
政治的存在であること自体が問題なのか？それとも部分の問題で、それが解決すれば政治的でも存続を認められるのか？
あらためてお願いします。教えてください。
＞自分の考え書き込んでるだけで
議論してんじゃないの？
自分の考え書き込んでるだけなら俺にレスしてんじゃねーよ。ばか？
ｵﾅﾆｰすんならHPでもこさえてそこでやれ。
＞長州征伐で「賊」認定された長州は、何故幕府に対する反抗を辞めなかったのか説明してください。（ｗ
高杉のクーデターが成功したからです。
これが無ければ藩としての反抗はなかったでしょう。
で、当の高杉は、情勢次第で玉は手に入れられると解っていたんでしょう。
明治維新についてべつに詳しくないです。
＞大正期〜昭和初期に関しては
意見の一つとして聞きたかったんだけど、ムリにとは言いません。
＞君は何を見ているのかな？
前スレ後半から眺めてても、未だ良くわからない。
政治的存在であること自体が問題なのか？それとも部分の問題で、それが解決すれば政治的でも存続を認められるのか？
あらためてお願いします。教えてください。
＞自分の考え書き込んでるだけで
議論してんじゃないの？
自分の考え書き込んでるだけなら俺にレスしてんじゃねーよ。ばか？
ｵﾅﾆｰすんならHPでもこさえてそこでやれ。
＞長州征伐で「賊」認定された長州は、何故幕府に対する反抗を辞めなかったのか説明してください。（ｗ
高杉のクーデターが成功したからです。
これが無ければ藩としての反抗はなかったでしょう。
で、当の高杉は、情勢次第で玉は手に入れられると解っていたんでしょう。
明治維新についてべつに詳しくないです。
＞大正期〜昭和初期に関しては
意見の一つとして聞きたかったんだけど、ムリにとは言いません。
434 ：朝まで名無しさん：03/04/15 00:56 ID:9U6Cy4aw
>>409
はぁ？
段造さんとやらは、ずいぶん偉いんだねぇ。
「天皇は憲法すら超える権威」と言う人がいれば、天皇は憲法の規定を超える権限を持つようになるのか？
バカだねぇ。想像を絶するバカ。法とは何か。もう一度考え直せ。
はぁ？
段造さんとやらは、ずいぶん偉いんだねぇ。
「天皇は憲法すら超える権威」と言う人がいれば、天皇は憲法の規定を超える権限を持つようになるのか？
バカだねぇ。想像を絶するバカ。法とは何か。もう一度考え直せ。
>>360
＞「法治国家」に訂正しましょう。（ｗ
ナイジェリアの共和制時は法治国家ではなかったの？
ワイマール共和国なんか合「法」的にヒトラーに政権奪われてなかったっけ？
＞あくまで論点は「政治的な価値」です。
あなたが政治的な問題だけ論破すれば、それだけでこちらも納得すると考えているような気がしてき
たんで、「ほかにもあると言うことを忘れないでほしいです」と、ことわりを入れたんです。
＞仮に擁護派のいうように天皇に文化的価値があるとするなら
仮にじゃないでしょう。あなたそこんところは認めてたじゃないの。
で、そうなるとそこから自動的に
＞文化の廃止など、それこそ文革みたいな「労多くして、益なし」みたいな事をやらねばなりません。
＞事実上不可能。”文化であるなら”ね。（ｗ
をしなければならなくなるね！
”事実上不可能”だけどね。（ｗ
皇室の文化的価値を認めることと廃止派でいることは両立しえない、とでもいいたいのかなあ？
俺はそんなこと無いと思うけどなあ。
＞「法治国家」に訂正しましょう。（ｗ
ナイジェリアの共和制時は法治国家ではなかったの？
ワイマール共和国なんか合「法」的にヒトラーに政権奪われてなかったっけ？
＞あくまで論点は「政治的な価値」です。
あなたが政治的な問題だけ論破すれば、それだけでこちらも納得すると考えているような気がしてき
たんで、「ほかにもあると言うことを忘れないでほしいです」と、ことわりを入れたんです。
＞仮に擁護派のいうように天皇に文化的価値があるとするなら
仮にじゃないでしょう。あなたそこんところは認めてたじゃないの。
で、そうなるとそこから自動的に
＞文化の廃止など、それこそ文革みたいな「労多くして、益なし」みたいな事をやらねばなりません。
＞事実上不可能。”文化であるなら”ね。（ｗ
をしなければならなくなるね！
”事実上不可能”だけどね。（ｗ
皇室の文化的価値を認めることと廃止派でいることは両立しえない、とでもいいたいのかなあ？
俺はそんなこと無いと思うけどなあ。
439 ：朝まで名無しさん：03/04/15 01:03 ID:+0smiRa9
>>360
＞決めつけるわけには行かないが、普通後者であるとするのが普通ではないかな？
そう思います。それを否定したこともないです。
もっといえば、万世一系の皇統が今まで続いてこれた大きな要因とも考えています。
＞天皇の個人的な能力など、時代によって変わるのだから、カリスマと表現することは不適当。
なんか勘違いしてない？
＞それはよほど有能でカリスマがあって、時代に即した独裁者だったということでしょう
これは、こういう独裁者なら、理念、大衆の支持、軍事力、政治力などの「力」
を得てきているだろうから、天皇を脅せるところまで来ることができるかもね。位の意味です。
そういう力の無い奴が天皇を脅そうとしても、犯罪者として捕まっちゃうだけでしょ？
＞「玉さえ抑えれば、後はどうにでもなる」
これも「力」がない時点で決行したら、単に身柄の確保ならともかく、政治的には成功
はしなかったんじゃないですかね？
あーつかれた〜。
＞決めつけるわけには行かないが、普通後者であるとするのが普通ではないかな？
そう思います。それを否定したこともないです。
もっといえば、万世一系の皇統が今まで続いてこれた大きな要因とも考えています。
＞天皇の個人的な能力など、時代によって変わるのだから、カリスマと表現することは不適当。
なんか勘違いしてない？
＞それはよほど有能でカリスマがあって、時代に即した独裁者だったということでしょう
これは、こういう独裁者なら、理念、大衆の支持、軍事力、政治力などの「力」
を得てきているだろうから、天皇を脅せるところまで来ることができるかもね。位の意味です。
そういう力の無い奴が天皇を脅そうとしても、犯罪者として捕まっちゃうだけでしょ？
＞「玉さえ抑えれば、後はどうにでもなる」
これも「力」がない時点で決行したら、単に身柄の確保ならともかく、政治的には成功
はしなかったんじゃないですかね？
あーつかれた〜。
>>434
それは現在の価値観だからそう思うだけ。
歴史を現在の価値観において判断する事の愚かさは隣の国をみていたらよくわかるはずだが。
これから200年後、今の時代は最悪の時代だった、と思われているかもしれないよ。歴史なんて
そんなものだろ。
445 ：朝まで名無しさん：03/04/15 01:28 ID:9U6Cy4aw
>>435
>「天皇は憲法すら超える権威」と言う人がいれば、天皇は憲法の規定を超える権限を持つようになるのか？
あなた擁護派のくせに小室すら読んでいないようだね。
事実米国は西海岸でそれをやったよ。
民主主義も法治主義も、しょせんそれを運用するのは人間、人間がおかしくなると
何も機能しない、憲法だって簡単に殺せる。
天皇を憲法より神聖視する動きは、あまりに危険だね。
>「天皇は憲法すら超える権威」と言う人がいれば、天皇は憲法の規定を超える権限を持つようになるのか？
あなた擁護派のくせに小室すら読んでいないようだね。
事実米国は西海岸でそれをやったよ。
民主主義も法治主義も、しょせんそれを運用するのは人間、人間がおかしくなると
何も機能しない、憲法だって簡単に殺せる。
天皇を憲法より神聖視する動きは、あまりに危険だね。
446 ：朝まで名無しさん：03/04/15 01:30 ID:9U6Cy4aw
>>444
銀伝バリのジョークってあんまり面白くないよね。
銀伝バリのジョークってあんまり面白くないよね。
天皇が憲法を越える必要は全く無いね。
でも今の天皇陛下は政治に加担しないということをあまりに気にしすぎではないか、
と俺は思ってるけど。
でも今の天皇陛下は政治に加担しないということをあまりに気にしすぎではないか、
と俺は思ってるけど。
448 ：朝まで名無しさん：03/04/15 01:57 ID:9U6Cy4aw
ガラ悪いね、反対派の人って。
ね。いやよね〜。
ｺﾜｲわ〜。
ｺﾜｲわ〜。
452 ：朝まで名無しさん：03/04/15 03:48 ID:G1QW4PRH
基地害は藻前。
453 ：朝まで名無しさん：03/04/15 03:59 ID:2MmbTT5k
九割の支持なんて、どっかの独裁者的感覚で吐き気がする。
>>453
それが国民の意思なんだよ。それが民主主義だろ。お前ら民主主義がすきなんだろ？
どうせ東京都知事選でも石原落選しろとかいってたんだろ？
少数派なのに「俺達が正しい。他の奴はレベルが低い」といわんばかりの態度。
嫌だね〜
真の民主主義とは「少数派を尊重すること」なんだけどね。どうでもいいが。
真の民主主義とは「少数派だけを尊重すること」ではないけどね。どうでもいいが。
459 ：朝まで名無しさん：03/04/15 14:39 ID:ulmLqgwv
で、天皇いらねーが世論の多数を占めたら国外追放というのも民主主義。
,.-､ ,..-‐−- ､、
/^`~", :＼ ,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、
,.-", /......:::::i::l /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､
,.i .| :ｷ:::::::::::|::Ｖ::::::::::::;:"~￣ ::i||li
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏ,.-‐-､j'_,.ィ＞､、 .:::iii》
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;:::::::（:::j::）:...） `‐-‐"^{"^ヾﾉ"
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ ,.,li｀~~i ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 ･=-_､, .:/ ＜ この>>1を早くつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''| .〉'.ﾍ '' ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ │丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
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U U
461 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:12 ID:6kt1UGSW
アラブ諸国の自爆テロは、日本がお手本なのね
ほんと、日本というのはすごいことやっちゃったね
６０年前のその時、天皇を利用して日本中でひどいことをした
最近の日本は北朝鮮がらみできな臭くなっている。
憲法９条なんか、１０年後にはないだろうな
平和でありたい
ほんと、日本というのはすごいことやっちゃったね
６０年前のその時、天皇を利用して日本中でひどいことをした
最近の日本は北朝鮮がらみできな臭くなっている。
憲法９条なんか、１０年後にはないだろうな
平和でありたい
>>461
だったら、北朝鮮みたいなキチガイ国家をこの世から亡くせばいいんじゃないの？
だったら、北朝鮮みたいなキチガイ国家をこの世から亡くせばいいんじゃないの？
463 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:20 ID:6kt1UGSW
６０年前の日本はキチガイ国家だったな
だから、ほろぼされたんだけど
本来は外交において、時間がかかろうとも解決すべきだな。
それと、北朝鮮に真の情報を流れるようにすべきだな
世界はこんなに豊かなんだとね。
そうすれば、自然と金正日政権は崩壊だ。
北朝鮮にただでテレビをばら撒いて、世界中から衛星で番組をおくってやれ
だから、ほろぼされたんだけど
本来は外交において、時間がかかろうとも解決すべきだな。
それと、北朝鮮に真の情報を流れるようにすべきだな
世界はこんなに豊かなんだとね。
そうすれば、自然と金正日政権は崩壊だ。
北朝鮮にただでテレビをばら撒いて、世界中から衛星で番組をおくってやれ
465 ：朝まで名無しさん：03/04/15 16:58 ID:pVzPIe7H
１は半島出身
466 ：朝まで名無しさん：03/04/15 17:13 ID:5JHGffoN
>>451
>はぁ？
>天皇制擁護派は、国民の９割だ。
繰り返しだが、ここで確認。
｢天皇制｣を積極支持は、廃止派より少ない。
大部分は、｢ 今 の ま ま で い い ん じ ゃ ね?｣
｢ 関 心 な し ｣。
ソースは、各自。
>はぁ？
>天皇制擁護派は、国民の９割だ。
繰り返しだが、ここで確認。
｢天皇制｣を積極支持は、廃止派より少ない。
大部分は、｢ 今 の ま ま で い い ん じ ゃ ね?｣
｢ 関 心 な し ｣。
ソースは、各自。
467 ：朝まで名無しさん：03/04/15 17:23 ID:5JHGffoN
>>451 その他
積極＆消極擁護派
仮に9割支持してるとして、だ。
おまいの意見は?
存続支持だとして、理由は?
みんなが言ってるから、”なんとなく”？
民主主義を認めるなら、なんで天皇家だけ世襲?
民主主義に欠陥があるとして、天皇制より優れた制度は考えられないのか。
天皇家の出自は｢神話｣だが、それを信じろと言い切る?
どうなんだろうか。
積極＆消極擁護派
仮に9割支持してるとして、だ。
おまいの意見は?
存続支持だとして、理由は?
みんなが言ってるから、”なんとなく”？
民主主義を認めるなら、なんで天皇家だけ世襲?
民主主義に欠陥があるとして、天皇制より優れた制度は考えられないのか。
天皇家の出自は｢神話｣だが、それを信じろと言い切る?
どうなんだろうか。
468 ：朝まで名無しさん：03/04/15 18:28 ID:W1ruPwRH
日本も欧米のように階級社会になりつつある。仮に近未来に天皇家が
一般市民になったとしても、ここにいるわれわれ２ｃｈの
人間とは別格の存在。上流階級に存在すると思われ。
美智子様のお父様は日清製粉の社長さんで、弟さんは東大卒。
紀子様のお父様は東大卒の大学教授。紀子様は学習院で大学院卒。
雅子様のお父様は東大卒の官僚、外交官。双子の妹さんは東大卒。
お母様は慶応大卒。雅子様はハーバード大卒。しかもそれぞれが
英語は堪能。
どうみても別格。天皇制が廃止される日が来た時には、
恐らく殆どの２ｃｈの人たちを含む一般人はイスタブリッシュメント
に属する人間達との接点が絶たれる時でもあるかもよ。
つまり、天皇制が廃止されるということは、その前後の歴史に
必ず大きな時代の変動があるんじゃないかなぁー。
天皇はそれだけ一般人とは違う歴史の重みを持っているということ。
その変動についていけない、振り落とされる人間なんてわんさか
いるかも。天皇制の廃止はそんなに軽軽しく扱っていいものではない。
もっとも、言葉だけならいくらでも好き勝手なことが言えるけどね。
469 ：朝まで名無しさん：03/04/15 19:02 ID:j8oBCycm
>>468
>天皇制の廃止はそんなに軽軽しく扱っていいものではない。
宗教関係の人か？
だらだら、書いてが言いたいのはこの一行だけだろ。
つまり、｢天皇のことを語るな｣、ってことだろ。
話にナンねーよ。
>天皇制の廃止はそんなに軽軽しく扱っていいものではない。
宗教関係の人か？
だらだら、書いてが言いたいのはこの一行だけだろ。
つまり、｢天皇のことを語るな｣、ってことだろ。
話にナンねーよ。
この手の｢天皇はアンタッチャブル｣論は、時折出てくる。
プロ宗教だな。
プロ宗教だな。
>>468
>天皇はそれだけ一般人とは違う歴史の重みを持っているということ。
天皇という地位は、少なくとも明治以降たしかに
帝国主義国家の建設・戦争遂行の象徴的役割として重い意味がある。
それ以前の鎌倉〜江戸時代は武家トップの代替わりで時代が区切られる。
それに、現代では俺ら国民が主権者であって、天皇は主権者の雇われ人。
「一般人と違う〜」というのは、戦争責任と封建的遺制の承継者として、という意味でしかない。
ましてや、現天皇個人の”歴史”なんて、一文化人以上の重みがあってはならない。
仮にも、この国が法治国家・自由主義国家なら。
>天皇はそれだけ一般人とは違う歴史の重みを持っているということ。
天皇という地位は、少なくとも明治以降たしかに
帝国主義国家の建設・戦争遂行の象徴的役割として重い意味がある。
それ以前の鎌倉〜江戸時代は武家トップの代替わりで時代が区切られる。
それに、現代では俺ら国民が主権者であって、天皇は主権者の雇われ人。
「一般人と違う〜」というのは、戦争責任と封建的遺制の承継者として、という意味でしかない。
ましてや、現天皇個人の”歴史”なんて、一文化人以上の重みがあってはならない。
仮にも、この国が法治国家・自由主義国家なら。
472 ：朝まで名無しさん：03/04/15 19:28 ID:xYiTsfm+
473 ：段造：03/04/15 19:30 ID:Lat5GnCn
>>471
明治になっても旧藩間の抗争がが耐えなかった。それで西周と山県有朋
が相談して天皇を持って来ることにした。
お前等は薩摩藩の人間という以前に、天皇が納める日本国の国民なんだ、と。
（松本清張 象徴の設計）
明治になっても旧藩間の抗争がが耐えなかった。それで西周と山県有朋
が相談して天皇を持って来ることにした。
お前等は薩摩藩の人間という以前に、天皇が納める日本国の国民なんだ、と。
（松本清張 象徴の設計）
474 ：朝まで名無しさん：03/04/15 19:53 ID:W1ruPwRH
＞＞４６９
残念でした。言いたいことは、ここで天皇制廃止を熱をこめて
語っている人たちがいるけれど、お望み通りに天皇制が廃止になっても
天皇家の人々はここで書き込みをしている我々とは別格のところにいる
ということが言いたいわけ。日本の社会が階級制になりつつあることを
踏まえてね。人間は皆同じだといいたい人もいるけれど、現実には
格差がある。
>>472
>日本も「日本書紀」や「古事記」をもっと教えるべき
プロ宗教？
ガッコで教えるなら、｢戦前には、北朝の金正日の洗脳教育のお手本とも言われ、
皇民教育の一環として日本書紀・古事記は使われました。｣と。
>日本も「日本書紀」や「古事記」をもっと教えるべき
プロ宗教？
ガッコで教えるなら、｢戦前には、北朝の金正日の洗脳教育のお手本とも言われ、
皇民教育の一環として日本書紀・古事記は使われました。｣と。
476 ：朝まで名無しさん：03/04/15 20:07 ID:1MxpQqOW
>>474
天皇制の廃止はプロレタリアート独裁を確立する過程で行なわれるんだから現在の階級制が維持される訳ないだろ。
天皇制の廃止はプロレタリアート独裁を確立する過程で行なわれるんだから現在の階級制が維持される訳ないだろ。
477 ：４７４：03/04/15 20:10 ID:W1ruPwRH
階級制というのは正確な言い方ではなかったかも。
二極化ということね。日本の社会の二極化ね。
生まれた時から天皇になるという人生のレールを敷かれ、ひたすらそのための
教育を受けるかわいそうな皇族。、
どんなときでも笑顔を絶やしてはいけない。手を振るのも忘れてはいけない。
自由というものはないに等しく、ただ、うまい料理、高級な衣類、装具を付けること
ができるだけ。「象徴」の名のもとに人権を与えられなかった一族である。
>>474
論理が破綻してる。
君の言に拠れば、
｢天皇が廃止されようと、されまいと無関係に、日本社会の階級分化は進む。｣と、なる。
天皇制の論議とは、関係が薄い。
さらに「廃止後の、”元”天皇は、国民と遊離した特殊階級となる。｣
仮にそうでも、今以上に”特別”扱いの”心配”は、不要。
戦前の”旧宮家”や”旧財閥一族”が、現代日本でどういう扱いをされているか、考えてみよ。
論理が破綻してる。
君の言に拠れば、
｢天皇が廃止されようと、されまいと無関係に、日本社会の階級分化は進む。｣と、なる。
天皇制の論議とは、関係が薄い。
さらに「廃止後の、”元”天皇は、国民と遊離した特殊階級となる。｣
仮にそうでも、今以上に”特別”扱いの”心配”は、不要。
戦前の”旧宮家”や”旧財閥一族”が、現代日本でどういう扱いをされているか、考えてみよ。
482 ：jewel ◆eREuJdMrwg ：03/04/15 21:27 ID:TG1W5Quy
やっぱりいらないよな。
必要だと思う人だけの寄付で養えばいいのに。
必要だと思う人だけの寄付で養えばいいのに。
483 ：天皇の価値ってない：03/04/15 21:33 ID:6qKiX/un
天皇＝税金食い荒らす高級ゴキブリ
あると困るが、なくなってもどうでもいい存在
あると困るが、なくなってもどうでもいい存在
484 ：朝まで名無しさん：03/04/15 21:35 ID:vGINaIe/
>>482
非常に良い案だと思いますた。
非常に良い案だと思いますた。
485 ：朝まで名無しさん：03/04/15 21:38 ID:wLS0YGwZ
必要だと思う人だけに国籍を与えればいいのに（Ｗ
486 ：朝まで名無しさん：03/04/15 21:41 ID:KhIkE3BO
>>482
別にいてもいいけど、俺の払った税金を天皇の生活費に使わんでほしい
別にいてもいいけど、俺の払った税金を天皇の生活費に使わんでほしい
487 ：jewel ◆eREuJdMrwg ：03/04/15 21:56 ID:TG1W5Quy
一年に200憶か・・・・
まだ大量にいる北朝鮮拉致被害者の、対策本部の資金にして、
消息を徹底的に調べたらどうだ。
北朝鮮との仲が悪いのもあいつの一族に原因あるのに。
なんであいつだけ200億なんだ？
まだ大量にいる北朝鮮拉致被害者の、対策本部の資金にして、
消息を徹底的に調べたらどうだ。
北朝鮮との仲が悪いのもあいつの一族に原因あるのに。
なんであいつだけ200億なんだ？
488 ：朝まで名無しさん：03/04/15 21:58 ID:WQeWc7OQ
489 ：朝まで名無しさん：03/04/15 22:43 ID:HG9LBenR
どうでもいいけど、プロ宗教ってあまり聞かないな
意味もよく分からん
意味もよく分からん
490 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:19 ID:dOYLhexf
ﾁｮﾄ解説
ﾌﾟﾛ宗教：一般人のような外観を呈しつつ、実は宗教団体のリアル活動家。
いわゆるﾌﾟﾛ市民と異なり、かなりの実数が確認されている。
ある部門は、選挙時に自分らの教団の支持する候補に投票するよう、
友人ヅラして電話攻撃。
はたまた、ある教団などはﾈｯﾄ対策部門があり、自分らの都合の悪いHPには攻撃→閉鎖。
自分らに都合のよい環境を醸成すべく、日夜活動中。
彼らを、” ﾌ ﾟ ﾛ 宗 教 ”という。
判別法： 自分らの本尊・教祖を非難・攻撃されると、感情的反撃に出る。
だが｢信者だろ?｣、といわれると、｢違う｣とは言わない(今のところ)。
つまり、「踏み絵」が有効（ｗ。
いまや、ウヨ・サヨ、共産党だ、日教組だのより、在日・暴力団と並ぶ反社会危険分子”ﾌﾟﾛ宗教”。
あなたのところにも、電話が来ませんでしたか?
「もしもし、あの中学のときの同級だった、○○ですけど。
XXさん、て言う人が選挙に出てるんだけど・・・｣
ﾌﾟﾛ宗教：一般人のような外観を呈しつつ、実は宗教団体のリアル活動家。
いわゆるﾌﾟﾛ市民と異なり、かなりの実数が確認されている。
ある部門は、選挙時に自分らの教団の支持する候補に投票するよう、
友人ヅラして電話攻撃。
はたまた、ある教団などはﾈｯﾄ対策部門があり、自分らの都合の悪いHPには攻撃→閉鎖。
自分らに都合のよい環境を醸成すべく、日夜活動中。
彼らを、” ﾌ ﾟ ﾛ 宗 教 ”という。
判別法： 自分らの本尊・教祖を非難・攻撃されると、感情的反撃に出る。
だが｢信者だろ?｣、といわれると、｢違う｣とは言わない(今のところ)。
つまり、「踏み絵」が有効（ｗ。
いまや、ウヨ・サヨ、共産党だ、日教組だのより、在日・暴力団と並ぶ反社会危険分子”ﾌﾟﾛ宗教”。
あなたのところにも、電話が来ませんでしたか?
「もしもし、あの中学のときの同級だった、○○ですけど。
XXさん、て言う人が選挙に出てるんだけど・・・｣
プロ市民は、一般市民を装った活動家だからプロ市民なんだと思うんだけど、
プロ宗教なら、宗教を装わなきゃ意味違っちゃうね。
まあ、君以外そんなこと言ってる奴はいないけどね。
プロ宗教なら、宗教を装わなきゃ意味違っちゃうね。
まあ、君以外そんなこと言ってる奴はいないけどね。
結局またループしてるね。
飽きもせずによくやるね。はじめから同じ人間がやってるのかな
493 ：朝まで名無しさん：03/04/15 23:55 ID:TQTeO4gh
>>491
>プロ市民は、一般市民を装った活動家だからプロ市民なんだと思うんだけど、
>プロ宗教なら、宗教を装わなきゃ意味違っちゃうね。
1段目と2段目で言ってることが違うやん。
2段目は｢ﾌﾟﾛ宗教なら一般市民を装った宗教活動家｣ってならんと、おかしい。
あんたの1段目が正しいなら、490の定義どおりになるが(ｗ。
>プロ市民は、一般市民を装った活動家だからプロ市民なんだと思うんだけど、
>プロ宗教なら、宗教を装わなきゃ意味違っちゃうね。
1段目と2段目で言ってることが違うやん。
2段目は｢ﾌﾟﾛ宗教なら一般市民を装った宗教活動家｣ってならんと、おかしい。
あんたの1段目が正しいなら、490の定義どおりになるが(ｗ。
>>493
プロ市民 「市民＝一般市民」を装った「プロ＝活動家」
に倣うなら、
プロ宗教 「宗教＝一般？宗教」を装った 「プロ＝活動家」
ってなるよね？
490は
＞ﾌﾟﾛ宗教：一般人のような外観を呈しつつ、実は宗教団体のリアル活動家。
と、装ってるのは一般市民としてるよね？
理解できた？
プロ市民 「市民＝一般市民」を装った「プロ＝活動家」
に倣うなら、
プロ宗教 「宗教＝一般？宗教」を装った 「プロ＝活動家」
ってなるよね？
490は
＞ﾌﾟﾛ宗教：一般人のような外観を呈しつつ、実は宗教団体のリアル活動家。
と、装ってるのは一般市民としてるよね？
理解できた？
495 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:22 ID:xkiD2aNY
>>493
横やりだが「プロ宗教という呼び方は不適切で、（広義の）プロ市民というべきだ」と
いいたいつもりなのではないかと。
結局のところ、さも一般人のようなふりをして
特定の営利・思想団体の片棒を担ぐ連中は全員「プロ市民」なわけでして、
その実体が左翼活動家なのか宗教信者なのかによらないのではないかと。
横やりだが「プロ宗教という呼び方は不適切で、（広義の）プロ市民というべきだ」と
いいたいつもりなのではないかと。
結局のところ、さも一般人のようなふりをして
特定の営利・思想団体の片棒を担ぐ連中は全員「プロ市民」なわけでして、
その実体が左翼活動家なのか宗教信者なのかによらないのではないかと。
496 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:37 ID:ppcEi8Zh
>>494
｢プロ宗教｣って、宗教ゴロという言葉が一般用語(2ちゃん用語では無く)としてあるから、
プロの宗教活動家(何らかのリアル宗教団体に所属して)でありながら、
表面上は一般人を装っている、というの理解で良いのでは?
実際、リアルの政治や経済に対する影響力という点では、
プロ市民や、日教組の比ではないんで無いか。
広明は言うまでも無く、自民・民主の宗教関係票は当落を左右するって言うし。
何せ、手弁当、おまけに選挙違反も確信犯だから全く厭わない。
その上、BINBO人が多く、社会的にはDQNとラベリングされているような人たちも多い。
だから、寄り集まって自分らの居場所を見出しているんだろう。
｢プロ宗教｣って、宗教ゴロという言葉が一般用語(2ちゃん用語では無く)としてあるから、
プロの宗教活動家(何らかのリアル宗教団体に所属して)でありながら、
表面上は一般人を装っている、というの理解で良いのでは?
実際、リアルの政治や経済に対する影響力という点では、
プロ市民や、日教組の比ではないんで無いか。
広明は言うまでも無く、自民・民主の宗教関係票は当落を左右するって言うし。
何せ、手弁当、おまけに選挙違反も確信犯だから全く厭わない。
その上、BINBO人が多く、社会的にはDQNとラベリングされているような人たちも多い。
だから、寄り集まって自分らの居場所を見出しているんだろう。
>>495
＞横やりだが「プロ宗教という呼び方は不適切で、（広義の）プロ市民というべきだ」と
いや、「プロ市民」に倣うなら、490の定義では「宗教市民」でしょう。
それにしても(ｗ。を使う奴ってマヌケが多いね。
＞横やりだが「プロ宗教という呼び方は不適切で、（広義の）プロ市民というべきだ」と
いや、「プロ市民」に倣うなら、490の定義では「宗教市民」でしょう。
それにしても(ｗ。を使う奴ってマヌケが多いね。
498 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:47 ID:AIsyEQGj
おい、おい、おまいら！
｢プロ市民｣と｢プロ宗教｣の語法が同じである必要あるのか?
所詮、2ちゃん用語なんだから、めくじら立てて神学論争する必要は、（略。
使いたい香具師が多ければ広がるし、そうでなけりゃ廃れる罠。そんだけ。
｢プロ市民｣と｢プロ宗教｣の語法が同じである必要あるのか?
所詮、2ちゃん用語なんだから、めくじら立てて神学論争する必要は、（略。
使いたい香具師が多ければ広がるし、そうでなけりゃ廃れる罠。そんだけ。
499 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:52 ID:G6WX1AIS
宗教右翼のほうが好き
語感的に
語感的に
500 ：朝まで名無しさん：03/04/16 00:59 ID:Bswnmfw7
>>480
だよね、やっぱさ、現代日本人の幸せってさ、金じゃないと思う。
ご飯代ぐらい有り余ってるしさ、映画見る金に困っているわけでなし
ラブホの代金を稼ぐためにあくせくする必要も無い。
となれば、自由の大きさこそ、幸せへの通貨なわけでしょ。
誰も皇族からその通貨を奪う権利なんか無いと思うけどさ。
なんか、無駄に年間何億を金使ってもらってうれしいやつなんか日本人で
まだ居るなら名乗り出てよ。
だよね、やっぱさ、現代日本人の幸せってさ、金じゃないと思う。
ご飯代ぐらい有り余ってるしさ、映画見る金に困っているわけでなし
ラブホの代金を稼ぐためにあくせくする必要も無い。
となれば、自由の大きさこそ、幸せへの通貨なわけでしょ。
誰も皇族からその通貨を奪う権利なんか無いと思うけどさ。
なんか、無駄に年間何億を金使ってもらってうれしいやつなんか日本人で
まだ居るなら名乗り出てよ。
501 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:01 ID:AIsyEQGj
宗教右翼、ってその｢ウヨ｣って言うのが古いだろ。
ウヨ・サヨで、二分化できる状況はかなり少なくなってる。
境界も曖昧だ。ウヨでもサヨでもない、宗教原理主義ってのもあるし。
天皇を必死に擁護してる、振盪系だって別に国家論・社会論や思想論から来てる訳じゃなくって、
｢俺らの現人神を、廃止だなんて、語ることもゆるさん!｣「俺らの現人神の治めるくにを守れ」、
って、言う窮めて宗教的理由から来てる訳で。
それをウヨ、と分類できるかどうか。
ウヨ・サヨで、二分化できる状況はかなり少なくなってる。
境界も曖昧だ。ウヨでもサヨでもない、宗教原理主義ってのもあるし。
天皇を必死に擁護してる、振盪系だって別に国家論・社会論や思想論から来てる訳じゃなくって、
｢俺らの現人神を、廃止だなんて、語ることもゆるさん!｣「俺らの現人神の治めるくにを守れ」、
って、言う窮めて宗教的理由から来てる訳で。
それをウヨ、と分類できるかどうか。
502 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:27 ID:G6WX1AIS
503 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:33 ID:QxYH8qla
>>501
そういう風に話を持っていくのが好きだな。
ほとんどの国民は天皇を現人神なんて思って無いし、普段は気にも留めない存在なんだよ。
でも、無くなると困る。皇室関係のニュースは気になる。
５０１はそういう曖昧な存在は許せないの？
このスレでの特徴は、話を極端に持っていきすぎなんだな。
「天皇が居たほうが良い」といえば「熱烈な宗教信者」といい
「天皇が居なくても良い」といえば「共産主義者の極左で日本人辞めろ」
という。人間の心理なんて、そんな極端なものばかりではないだろ。
で、国民の9割近くは上に述べたような「曖昧だけど天皇に居て欲しい」という人達だね。
あとの5分と5分が、熱烈な宗教的皇室好きと廃止したくて仕方ない人、という感じなんだろうね。
そういう風に話を持っていくのが好きだな。
ほとんどの国民は天皇を現人神なんて思って無いし、普段は気にも留めない存在なんだよ。
でも、無くなると困る。皇室関係のニュースは気になる。
５０１はそういう曖昧な存在は許せないの？
このスレでの特徴は、話を極端に持っていきすぎなんだな。
「天皇が居たほうが良い」といえば「熱烈な宗教信者」といい
「天皇が居なくても良い」といえば「共産主義者の極左で日本人辞めろ」
という。人間の心理なんて、そんな極端なものばかりではないだろ。
で、国民の9割近くは上に述べたような「曖昧だけど天皇に居て欲しい」という人達だね。
あとの5分と5分が、熱烈な宗教的皇室好きと廃止したくて仕方ない人、という感じなんだろうね。
Ｍｒ．段造ってなに？>>503
506 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:42 ID:xkiD2aNY
507 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:49 ID:Rs140D3d
508 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:49 ID:/ClzmkJY
‘皇室’のヒトタチってさ、「クソ外務省」の適当な「外交」を、全部
押し付けられてるじゃん！？国益にならないような｛第三国｝の接見って、
みんな‘皇室’がやってんじゃん！！すんごいよ！？皇室の連中のスケジュール
って？！かわいそうなくらいだって！！
押し付けられてるじゃん！？国益にならないような｛第三国｝の接見って、
みんな‘皇室’がやってんじゃん！！すんごいよ！？皇室の連中のスケジュール
って？！かわいそうなくらいだって！！
>>506
なるほど。
実際そんな感じかもね。
俺は天皇の権限をたかめる、というのに一票だな。
でも戦前みたいに全権をもつのではなくて、ある程度国民に意見を語りかけるぐらいの
権利を持っても良いと思っている程度。もちろんそれに同意するのかしないのかは
国民自身が判断するのだ。
今はその影響力を恐れてか、一切の政治的発言は許されない。そのためあまりに
影の薄い存在となり、このスレにみられるような理由も無く廃止しろ、と叫ぶ
「厨房型廃止論者」がわいてくるのだろう。
なるほど。
実際そんな感じかもね。
俺は天皇の権限をたかめる、というのに一票だな。
でも戦前みたいに全権をもつのではなくて、ある程度国民に意見を語りかけるぐらいの
権利を持っても良いと思っている程度。もちろんそれに同意するのかしないのかは
国民自身が判断するのだ。
今はその影響力を恐れてか、一切の政治的発言は許されない。そのためあまりに
影の薄い存在となり、このスレにみられるような理由も無く廃止しろ、と叫ぶ
「厨房型廃止論者」がわいてくるのだろう。
510 ：一市民 ◆iQfHTHsUN. ：03/04/16 01:56 ID:Sj3KPb+F
７さんの「子供が親に反対するように」とは卓見だと思います。
日本を一つの家族として見立てるならば、天皇は親でしょう。今ではこの見立ても時代遅れな
認識かもしれませんが。
日本を一つの家族として見立てるならば、天皇は親でしょう。今ではこの見立ても時代遅れな
認識かもしれませんが。
511 ：朝まで名無しさん：03/04/16 01:56 ID:QX/bsBYO
>>502
>まじで「現人神」なんすかね。
信じてる人にとっては、ね。
かつて神社は信仰の対象ではなく、国民が義務として「崇敬」する対象とされ、
ここに大教（国家神道）が確立した。
皇室の仏教施設、行事はすべて廃止され、天皇によって、
古代の律令祭祀にもとづく新嘗祭などにくわえ、
新しく記紀神話にもとづいて創始された祭りがおこなわれた。
元日のほか、2月11日の紀元節(神武天皇即位の日。
現在の建国記念の日にあたる)、11月3日の天長節(明治天皇の誕生日。
現在の文化の日)が祝日とされた。
これら祝祭日には、皇室の祭祀と直結したかたちで全国の神社で
統一的な祭祀がおこなわれた。
>まじで「現人神」なんすかね。
信じてる人にとっては、ね。
かつて神社は信仰の対象ではなく、国民が義務として「崇敬」する対象とされ、
ここに大教（国家神道）が確立した。
皇室の仏教施設、行事はすべて廃止され、天皇によって、
古代の律令祭祀にもとづく新嘗祭などにくわえ、
新しく記紀神話にもとづいて創始された祭りがおこなわれた。
元日のほか、2月11日の紀元節(神武天皇即位の日。
現在の建国記念の日にあたる)、11月3日の天長節(明治天皇の誕生日。
現在の文化の日)が祝日とされた。
これら祝祭日には、皇室の祭祀と直結したかたちで全国の神社で
統一的な祭祀がおこなわれた。
513 ：511：03/04/16 01:57 ID:QX/bsBYO
学校でも、天皇、皇后の肖像である「御真影(ごしんえい)」への最敬礼、
教育勅語の奉読、君が代斉唱がなされ、各家庭で国旗を掲揚するなど、
天皇崇拝を象徴する日ともなった。
この背景には、「万世一系」の天皇を頂点とする日本の支配体制を
「国体」として正統化する皇国史観が確立し、それにもとづく学校教育により、
「現人神」としての天皇のイメージが国民にうえつけられていったことがある。
このときの大教が教派神道と合流し、現在の神社本庁を筆頭とする、
神道系諸団体になった。
敗戦後、昭和天皇が行った｢人間宣言｣が、現代の常識からは｢何を言ってるのか｣だが、
当時は大真面目に｢天皇は現人神｣と、一般国民も信じて(信じ込まされて)居た。
それが、現代に至っても神道系教義によっては、｢天皇陛下は現人神(またはそれに準ずる)｣と、
主張する。
北朝の金某は、戦前の日本の｢皇民教育｣をお手本にしたといわれている。
教育勅語の奉読、君が代斉唱がなされ、各家庭で国旗を掲揚するなど、
天皇崇拝を象徴する日ともなった。
この背景には、「万世一系」の天皇を頂点とする日本の支配体制を
「国体」として正統化する皇国史観が確立し、それにもとづく学校教育により、
「現人神」としての天皇のイメージが国民にうえつけられていったことがある。
このときの大教が教派神道と合流し、現在の神社本庁を筆頭とする、
神道系諸団体になった。
敗戦後、昭和天皇が行った｢人間宣言｣が、現代の常識からは｢何を言ってるのか｣だが、
当時は大真面目に｢天皇は現人神｣と、一般国民も信じて(信じ込まされて)居た。
それが、現代に至っても神道系教義によっては、｢天皇陛下は現人神(またはそれに準ずる)｣と、
主張する。
北朝の金某は、戦前の日本の｢皇民教育｣をお手本にしたといわれている。
Ｍｒ．段造ってなに？>>ALL
515 ：一市民 ◆iQfHTHsUN. ：03/04/16 01:59 ID:Sj3KPb+F
＞５１４
この板の有名コテハンではありませんか。
この板の有名コテハンではありませんか。
516 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:03 ID:/ClzmkJY
＞＞５１２
そなんだよ！！まず、皇室外交ってのが‘世の中’に出てこないね。
お手柄は‘外務省’おざなり外交は‘皇室’って感じかな？皇室の
連中が、何やってるか、よく調べてからこのスレ書くべし。だな。
そなんだよ！！まず、皇室外交ってのが‘世の中’に出てこないね。
お手柄は‘外務省’おざなり外交は‘皇室’って感じかな？皇室の
連中が、何やってるか、よく調べてからこのスレ書くべし。だな。
＞当時は大真面目に｢天皇は現人神｣と、一般国民も信じて(信じ込まされて)居た。
ガキはしらんが、大人はみんな天皇を人間と思っていた。って言う証言をどこか
で見た記憶があるんだけど・・・
ソースないから飛ばしちゃっていいけど。
サンタクロースみたいな感じだったんじゃない？
ガキはしらんが、大人はみんな天皇を人間と思っていた。って言う証言をどこか
で見た記憶があるんだけど・・・
ソースないから飛ばしちゃっていいけど。
サンタクロースみたいな感じだったんじゃない？
519 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:09 ID:HMcLPyNa
520 ：511：03/04/16 02:13 ID:T1EJSBf0
>>509
その前に、天皇がどういう出自で、その地位の成り立ちについて精査されるべき。
>ある程度国民に意見を語りかけるぐらいの〜
どういう理由で、語りかける権利を天皇に与えなければならない?
戦前の、立憲君主制に逆戻りを望むのか?
明治維新のとき、幕藩体制を超える新体制の権威付けの”方便”として、
ワケも分からず、京都から天皇は連れてこられた。
昭和天皇が天皇とは、と自ら語った言葉がある。
｢天皇とは、天皇家に伝わる三種の神器の継承者である。
それを、守り伝えていくことが天皇の役割だ。｣、と。
その前に、天皇がどういう出自で、その地位の成り立ちについて精査されるべき。
>ある程度国民に意見を語りかけるぐらいの〜
どういう理由で、語りかける権利を天皇に与えなければならない?
戦前の、立憲君主制に逆戻りを望むのか?
明治維新のとき、幕藩体制を超える新体制の権威付けの”方便”として、
ワケも分からず、京都から天皇は連れてこられた。
昭和天皇が天皇とは、と自ら語った言葉がある。
｢天皇とは、天皇家に伝わる三種の神器の継承者である。
それを、守り伝えていくことが天皇の役割だ。｣、と。
521 ：520：03/04/16 02:13 ID:T1EJSBf0
つまり、天皇は国家の主宰者としての役割よりも、
家宝の継承の方が大事である、ということ。
これは無責任のように聞こえるかもしれないが、
明治維新に際して、”利用”された天皇側としては(それを断った孝明天皇は不慮の死を遂げた。
暗殺説も根強い。)、当然だろう。
そんな天皇に、為政者としての役割を少しでも与えることは全く無意味であるし、
それどころか、本来の姿である｢神道の主宰｣として、
憲法秩序からの解放を考えるべきである。
家宝の継承の方が大事である、ということ。
これは無責任のように聞こえるかもしれないが、
明治維新に際して、”利用”された天皇側としては(それを断った孝明天皇は不慮の死を遂げた。
暗殺説も根強い。)、当然だろう。
そんな天皇に、為政者としての役割を少しでも与えることは全く無意味であるし、
それどころか、本来の姿である｢神道の主宰｣として、
憲法秩序からの解放を考えるべきである。
523 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:15 ID:XUX9jf4O
>>516
やっぱ、ニコニコして握手してるだけのことをして「外交」と呼ぶこと
がだいたい問題だろうね。
外務省官僚にもバカが居るだろうが、本当のバカは早めに摘まれるのが
日本の役所だし。
自分の利権が一番大事って姿勢は問題あるが、さすがにニコニコ、ニギ
ニギ君と一緒にされちゃあなあ。
やっぱ、ニコニコして握手してるだけのことをして「外交」と呼ぶこと
がだいたい問題だろうね。
外務省官僚にもバカが居るだろうが、本当のバカは早めに摘まれるのが
日本の役所だし。
自分の利権が一番大事って姿勢は問題あるが、さすがにニコニコ、ニギ
ニギ君と一緒にされちゃあなあ。
524 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:15 ID:soic0EFs
＞＞５１２
確かにそうかも。アメリカ大統領でさえ、天皇には敬意を。
アメリカ大統領が腰を低くする相手は世界にたった三人だけだとか。
ローマ法王、エリザベス女王、天皇。
確かにそうかも。アメリカ大統領でさえ、天皇には敬意を。
アメリカ大統領が腰を低くする相手は世界にたった三人だけだとか。
ローマ法王、エリザベス女王、天皇。
525 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:17 ID:XUX9jf4O
526 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:19 ID:/ClzmkJY
俺は‘擁護派’じゃねーけどさ。「国益になりそうもない国」に行って、
「笑顔振りまいてくる」ってのは「皇室」だからできるんだぜ？！
外務省の「やりたがらない仕事」って、みんな「皇室」がやってんじゃ
ねーの？？？
「笑顔振りまいてくる」ってのは「皇室」だからできるんだぜ？！
外務省の「やりたがらない仕事」って、みんな「皇室」がやってんじゃ
ねーの？？？
>>525
間違っている。
自分達に大事な事は、過去を振り返る事ではなく自分達の子孫に何を伝えるか
ということ。
現時点で天皇がどうなのか、これからどうすべきかということが重要だろ。
昭和天皇がこう言ったから、ということは今ではどうでも良い事。
間違っている。
自分達に大事な事は、過去を振り返る事ではなく自分達の子孫に何を伝えるか
ということ。
現時点で天皇がどうなのか、これからどうすべきかということが重要だろ。
昭和天皇がこう言ったから、ということは今ではどうでも良い事。
528 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:22 ID:XUX9jf4O
530 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:24 ID:XBBHyGg6
531 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:26 ID:/ClzmkJY
>>523
外務省に‘出来れば’のハナシさ！！
外務省に‘出来れば’のハナシさ！！
532 ：520：03/04/16 02:26 ID:T1EJSBf0
>>517
>大人はみんな天皇を人間と思っていた。って言う証言をどこか
>で見た記憶があるんだけど・・・
うそ臭い、と思ってもおおっぴらに口外できなかった。
小学校では、｢皆さんは、天皇陛下の赤子（こども）です!｣と、
洗脳していた。
それと全く同じことを、現代でも北朝の金ジョンイルがやってるので、笑えない。
繰り返し、しつこく吹き込まれたら子供なんかイチコロだろう。
それで、天皇の名(権威)を使う権限を手に入れた奴が、やり放題できる。
しかも、天皇無答責・国家無答責なので、責任を追及されることも無い。
文官・武官問わず、｢天皇の名｣を名乗った方の勝ち。
それが、戦前の実態。
>大人はみんな天皇を人間と思っていた。って言う証言をどこか
>で見た記憶があるんだけど・・・
うそ臭い、と思ってもおおっぴらに口外できなかった。
小学校では、｢皆さんは、天皇陛下の赤子（こども）です!｣と、
洗脳していた。
それと全く同じことを、現代でも北朝の金ジョンイルがやってるので、笑えない。
繰り返し、しつこく吹き込まれたら子供なんかイチコロだろう。
それで、天皇の名(権威)を使う権限を手に入れた奴が、やり放題できる。
しかも、天皇無答責・国家無答責なので、責任を追及されることも無い。
文官・武官問わず、｢天皇の名｣を名乗った方の勝ち。
それが、戦前の実態。
533 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:29 ID:XBBHyGg6
534 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:30 ID:/ClzmkJY
＞＞５２３
今じゃ誰も‘神様’なんて考えちゃいないだろ？？
今‘必要’なのか‘必要じゃないのか’さっ！！
今じゃ誰も‘神様’なんて考えちゃいないだろ？？
今‘必要’なのか‘必要じゃないのか’さっ！！
535 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:33 ID:XBBHyGg6
>>532
そうだろう。でも、当時の日本はそうせざるを得なかったのだろう。
国力を得るためには、国民がバラバラな意見を持っているより同じ意見に集中するほうが
はるかによい事は明らかだろ？
明治時代に欧米列強の侵略から国を守るために、国民の意思を統一するのは天皇を
使うのが良かったのだろう。
当時の状況を経験してみないと、誰もそれが悪いことなのかどうか言う事は出来ない。
現在の価値観から昔の物事を判断してはいけない。
戦後、「天皇を崇拝して愛国心を持つのは悪い事ですよ」という価値観が広まった今の状況で
当時の制度を批判するのは全く意味の無い事だと思わないか？
そうだろう。でも、当時の日本はそうせざるを得なかったのだろう。
国力を得るためには、国民がバラバラな意見を持っているより同じ意見に集中するほうが
はるかによい事は明らかだろ？
明治時代に欧米列強の侵略から国を守るために、国民の意思を統一するのは天皇を
使うのが良かったのだろう。
当時の状況を経験してみないと、誰もそれが悪いことなのかどうか言う事は出来ない。
現在の価値観から昔の物事を判断してはいけない。
戦後、「天皇を崇拝して愛国心を持つのは悪い事ですよ」という価値観が広まった今の状況で
当時の制度を批判するのは全く意味の無い事だと思わないか？
537 ：520：03/04/16 02:34 ID:T1EJSBf0
>>527
認識不足。
天皇制から、歴史的経緯を取り去ったら、ただ｢宗教的存在｣としての意味しか残らない。
天皇は、代々続く、というところに良くも悪くも｢権威｣を醸し出してるのであって、
現時点の｢天皇｣に限って語れというのは、一代限りの政治家ということにしないとおかしい。
僭越すぎる。
認識不足。
天皇制から、歴史的経緯を取り去ったら、ただ｢宗教的存在｣としての意味しか残らない。
天皇は、代々続く、というところに良くも悪くも｢権威｣を醸し出してるのであって、
現時点の｢天皇｣に限って語れというのは、一代限りの政治家ということにしないとおかしい。
僭越すぎる。
539 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:36 ID:/ClzmkJY
＞＞５３５
だって、そんなスレだからなぁ。
だって、そんなスレだからなぁ。
540 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:38 ID:XBBHyGg6
>>536
勝てない戦争にまっしぐら！
イラクを見てみろ、あれが当時の日本みたく、団結が強かったらこんな
ものじゃ済まなかっただろうよ。
腰砕けだから、空爆の被害がどうの、なんてことがニュースになんだろ
うよ。
当時の日本は絨毯爆撃に、焼夷弾、原爆．．．大量破壊兵器のオンパレ
ードの攻撃を受けまくった事実をもう忘れたか？
勝てない戦争にまっしぐら！
イラクを見てみろ、あれが当時の日本みたく、団結が強かったらこんな
ものじゃ済まなかっただろうよ。
腰砕けだから、空爆の被害がどうの、なんてことがニュースになんだろ
うよ。
当時の日本は絨毯爆撃に、焼夷弾、原爆．．．大量破壊兵器のオンパレ
ードの攻撃を受けまくった事実をもう忘れたか？
541 ：520：03/04/16 02:40 ID:T1EJSBf0
>>536
>当時の制度を批判するのは全く意味の無い事だと思わないか？
勉強不足。
過去のことをイイとか、悪いとか言うだけなら、それは歴史板でやればよい。
そんなことを言ってるのではない。
過去の(天皇制の)制度導入の経緯と主旨を解き明かすことにより、
すでにその状況が消えている現代で、過去を踏まえて、
なお実在する｢過去の遺制｣としての｢天皇｣が不要だ、
と言っているのだ。
>当時の制度を批判するのは全く意味の無い事だと思わないか？
勉強不足。
過去のことをイイとか、悪いとか言うだけなら、それは歴史板でやればよい。
そんなことを言ってるのではない。
過去の(天皇制の)制度導入の経緯と主旨を解き明かすことにより、
すでにその状況が消えている現代で、過去を踏まえて、
なお実在する｢過去の遺制｣としての｢天皇｣が不要だ、
と言っているのだ。
542 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:41 ID:XBBHyGg6
544 ：520：03/04/16 02:48 ID:T1EJSBf0
>>534
>今じゃ誰も‘神様’なんて考えちゃいないだろ？？
いるよ。
上のほうで、｢天皇のことを軽々しく語るな」、って言うレスがある。
同旨のものを何度も見たことがある。
はじめ、これはレトリックか電波だと思っていたが、どうやら違うものがある。
これも上にあるが、｢プロ宗教(市民)｣と言う連中。
>今じゃ誰も‘神様’なんて考えちゃいないだろ？？
いるよ。
上のほうで、｢天皇のことを軽々しく語るな」、って言うレスがある。
同旨のものを何度も見たことがある。
はじめ、これはレトリックか電波だと思っていたが、どうやら違うものがある。
これも上にあるが、｢プロ宗教(市民)｣と言う連中。
545 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:48 ID:XBBHyGg6
>>543
あんた、翻訳家って知っているか？
あんた、翻訳家って知っているか？
546 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:48 ID:2WGWCBi+
ぼく てんのう きらい。
しょうぐんさま だいすき。
きのうは さいこうの いちにち でした。
しょうぐんさま もっと だいすきに なりました。
しょうぐんさま だいすき。
きのうは さいこうの いちにち でした。
しょうぐんさま もっと だいすきに なりました。
547 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:49 ID:XBBHyGg6
私は、翻訳家じゃないよ、間違えないでね♪
>>541
ちょっと話が混乱してるね。
天皇制を議論するときに天皇制のこれまでの歴史も考慮するのは確かに必要だろうね。
俺がややこしい事言ったからだろう。申し訳ない。
価値観云々は、当時の人々の気持ち、政策などを現在の価値観から判断してはいけないということ。
ちょっと話が混乱してるね。
天皇制を議論するときに天皇制のこれまでの歴史も考慮するのは確かに必要だろうね。
俺がややこしい事言ったからだろう。申し訳ない。
価値観云々は、当時の人々の気持ち、政策などを現在の価値観から判断してはいけないということ。
549 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:53 ID:2WGWCBi+
にほん てんのう わるい くに。
しょうぐんさま すばらしい くにに する。
なぜなら しょうぐんさまは えいえんの たいよう。
しょうぐんさま すばらしい くにに する。
なぜなら しょうぐんさまは えいえんの たいよう。
550 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:53 ID:T1EJSBf0
>>545
それで？
それで？
551 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:57 ID:2WGWCBi+
にほん あめりか まんせー あくの くに。
しょうぐんさま あめりか きらい。
まんせーの にほんも きらい。
とうきょう てぽどん ちょくげき。
しょうぐんさま あめりか きらい。
まんせーの にほんも きらい。
とうきょう てぽどん ちょくげき。
552 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:58 ID:XBBHyGg6
>>549
面白くないよ、逝っちゃった存続派のお兄ちゃん。
面白くないよ、逝っちゃった存続派のお兄ちゃん。
553 ：朝まで名無しさん：03/04/16 02:59 ID:Rx9lyia8
相変わらず、このスレの伸びすごいね。
>>552
いや、俺はなかなか面白いと思うｿﾞ！
いや、俺はなかなか面白いと思うｿﾞ！
555 ：朝まで名無しさん：03/04/16 03:01 ID:2WGWCBi+
てんのう にほんじん だいすき なら
しょうぐんさまに ちゅうせい ちかう。
しょうぐんさまと ともに あめりかと たたかう。
これで にほん すばらしい くに。
しょうぐんさまに ちゅうせい ちかう。
しょうぐんさまと ともに あめりかと たたかう。
これで にほん すばらしい くに。
556 ：520：03/04/16 03:01 ID:T1EJSBf0
>>548
>価値観云々は、当時の人々の気持ち、
>政策などを現在の価値観から判断してはいけないということ。
・・・。
君の言ってるのは、やはり歴史論だ。
繰り返すがここで語らんとしているのは｢現代の天皇制論｣。
「当時の〜」、ことなどここでは関係ない。評価してるわけでもない。
>価値観云々は、当時の人々の気持ち、
>政策などを現在の価値観から判断してはいけないということ。
・・・。
君の言ってるのは、やはり歴史論だ。
繰り返すがここで語らんとしているのは｢現代の天皇制論｣。
「当時の〜」、ことなどここでは関係ない。評価してるわけでもない。
また明治維新のように必要になるときが来るかもしれないから残しておいた方が良いと思う。
559 ：520：03/04/16 03:22 ID:T1EJSBf0
>>558
明治維新には、徳川将軍を中心に活用しようと言う動きもあったんだが？
明治維新には、徳川将軍を中心に活用しようと言う動きもあったんだが？
>>521
＞それどころか、本来の姿である｢神道の主宰｣として、
＞憲法秩序からの解放を考えるべきである。
憲法秩序からの解放が本来の姿ってのがよくわからない。
明治以前には今のような近代的憲法がなかったんだから、本来もなにもないし、
それに単に憲法に組み込まれてるという話なら、十七条憲法に天皇のこと載ってるし。
＞それどころか、本来の姿である｢神道の主宰｣として、
＞憲法秩序からの解放を考えるべきである。
憲法秩序からの解放が本来の姿ってのがよくわからない。
明治以前には今のような近代的憲法がなかったんだから、本来もなにもないし、
それに単に憲法に組み込まれてるという話なら、十七条憲法に天皇のこと載ってるし。
561 ：朝まで名無しさん：03/04/16 04:54 ID:sc8coHC+
今の利用価値は春秋の褒賞のみ。
562 ：朝まで名無しさん：03/04/16 05:22 ID:qoT74/yO
京都に帰って宗教活動に励んでください。
563 ：朝まで名無しさん：03/04/16 05:42 ID:dILFnDC8
なんの意味があるかわからん。
皇室はイラネ。
皇室はイラネ。
567 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:48 ID:H4/gjKww
>>564
ふ〜〜ん、偉そうに。
明治天皇が自分で大政奉還を望んだことが1秒でもあった、というのか?
単に、担がれ利用されただけ。
あんたの言う通り、ただの帽子だよ。
台(頭)が寒い(権威が無い)だけで、帽子なんて何でも良かった。
被り心地がいい物として天皇が選ばれただけ。
ふ〜〜ん、偉そうに。
明治天皇が自分で大政奉還を望んだことが1秒でもあった、というのか?
単に、担がれ利用されただけ。
あんたの言う通り、ただの帽子だよ。
台(頭)が寒い(権威が無い)だけで、帽子なんて何でも良かった。
被り心地がいい物として天皇が選ばれただけ。
568 ：朝まで名無しさん：03/04/16 12:57 ID:BXmVZSpE
意味がないから（無駄だから）廃止するべきという意見の一方で
意味があるから（権威があるから、または政治的に利用される可能性―戦前の様な体制になる可能性があるから）廃止するべきという意見もある。
これに対して意味がある（権威があるから、また反対に、政治的に利用される危険―戦前の様な体制になるのを防ぐ為に国家の制度として象徴と規定しておくべきだから）から存続するべきという意見もあるし、
意味がないから（影響力がないから）存続しても構わないという意見もある。
何れにせよ、どちらも正しく、また、もしかしたらどちらも間違いなのかもしれないが、現在の制度になって以来後者の意見が多数であるから廃止されていないのであろう。
意味があるから（権威があるから、または政治的に利用される可能性―戦前の様な体制になる可能性があるから）廃止するべきという意見もある。
これに対して意味がある（権威があるから、また反対に、政治的に利用される危険―戦前の様な体制になるのを防ぐ為に国家の制度として象徴と規定しておくべきだから）から存続するべきという意見もあるし、
意味がないから（影響力がないから）存続しても構わないという意見もある。
何れにせよ、どちらも正しく、また、もしかしたらどちらも間違いなのかもしれないが、現在の制度になって以来後者の意見が多数であるから廃止されていないのであろう。
でも、友人同士で「天皇なんていらねー」て言ってるくらいならよくいるけど
わざわざ２ちゃんねるで必死に書き込んでる人って友人いない気持ち悪い人が多そうだな。
普通の人はそんなことに構ってられんよ。
570 ：朝まで名無しさん：03/04/16 13:59 ID:soic0EFs
＞５６９
＞普通の人はそんなことに構ってられない
だよね。
確かに必死に「天皇なんていらねー」とか「天皇を国外追放にして、
真の平和を勝ち取ろう。」なんてスレを２ｃｈで立てている種類の人間って
反日教育を受けている人かコミュニストって感じがする。
一般の日本人の中にも天皇制は廃止してもいいのではと思っている
人もいるけれど、そんな人でもこのスレのような「天皇を国外追放にして、
真の平和を勝ち取ろう。」なんて発想は普通しないと思う。
>>570
そうだね。
暇つぶしにしては粘着すぎる。
どう考えても数人の粘着がこのスレをあげつづけている。
ざっとスレを読んで見ると、「２ちゃんねるに書き続ける事により
人々に反天皇の気持ちを植え付けて、いつの日か天皇制を廃止しよう」
と真剣に思ってるみたい。
どんな人なんだろうね。普段はいったい何をしているんだろう。
そうだね。
暇つぶしにしては粘着すぎる。
どう考えても数人の粘着がこのスレをあげつづけている。
ざっとスレを読んで見ると、「２ちゃんねるに書き続ける事により
人々に反天皇の気持ちを植え付けて、いつの日か天皇制を廃止しよう」
と真剣に思ってるみたい。
どんな人なんだろうね。普段はいったい何をしているんだろう。
572 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:20 ID:H4/gjKww
>>571
>人々に反天皇の気持ちを植え付けて、いつの日か天皇制を廃止しよう」
>と真剣に思ってるみたい。
昼 間 か ら 、 粘 着 カ キ コ 、 ご 苦 労 さ ん !
妄 想 バ ク ハ ツ で す ね 。
プ ロ 宗 教 さ ん 。
痛 く な い 、 痛 く な い 、 殴 ら れ て も 気 に し な け れ ば 痛 く な い、
見 た く な い も の は 見 な い 、 見 な け れ ば 実 在 し な い 。
こ れ で し ょ ?
>人々に反天皇の気持ちを植え付けて、いつの日か天皇制を廃止しよう」
>と真剣に思ってるみたい。
昼 間 か ら 、 粘 着 カ キ コ 、 ご 苦 労 さ ん !
妄 想 バ ク ハ ツ で す ね 。
プ ロ 宗 教 さ ん 。
痛 く な い 、 痛 く な い 、 殴 ら れ て も 気 に し な け れ ば 痛 く な い、
見 た く な い も の は 見 な い 、 見 な け れ ば 実 在 し な い 。
こ れ で し ょ ?
>>572
すまんな、日本にいないから現在夜なんだよ。
すまんな、日本にいないから現在夜なんだよ。
574 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:25 ID:dvJHrOU1
575 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:28 ID:qFm6jRH/
でも、友人同士で「天皇なんていらねー」て言ってるくらいならよくいるけど
わざわざ２ちゃんねるで必死に、
それに反論を書き込んでる人って友人いない気持ち悪い人が多そうだな。
普通の人はそんなことに構ってられんよ。
だよね。
確かに必死に「天皇なんていらねー」とか「天皇を国外追放にして、
真の平和を勝ち取ろう。」なんてレスに、｢そんなのはごく少数｣
｢そんなのは共産主義者｣とかって、バレバレのかき込みの人間って
反日教育を受けている人か神道系の宗教団体の工作員て感じがする。
一般の日本人の中にも天皇制は廃止してもいいのではと思っている
人は多いし、この不況時、無駄な天皇制なんかに、莫大な費用は必要ない、
そんな人でもこのスレのように「天皇制を廃止して、一般国民に。｣
て考えてるだけだと、思うね。
わざわざ２ちゃんねるで必死に、
それに反論を書き込んでる人って友人いない気持ち悪い人が多そうだな。
普通の人はそんなことに構ってられんよ。
だよね。
確かに必死に「天皇なんていらねー」とか「天皇を国外追放にして、
真の平和を勝ち取ろう。」なんてレスに、｢そんなのはごく少数｣
｢そんなのは共産主義者｣とかって、バレバレのかき込みの人間って
反日教育を受けている人か神道系の宗教団体の工作員て感じがする。
一般の日本人の中にも天皇制は廃止してもいいのではと思っている
人は多いし、この不況時、無駄な天皇制なんかに、莫大な費用は必要ない、
そんな人でもこのスレのように「天皇制を廃止して、一般国民に。｣
て考えてるだけだと、思うね。
576 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:31 ID:qFm6jRH/
577 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:44 ID:soic0EFs
＞５７５
天皇制に莫大な費用というけれど、公共事業だと思えばいいんじゃない。
使われるお金は誰かの手に渡って、雇用が生まれ、その人たちが
潤うわけだから。
問題は脱税したり不正に取得した莫大な闇金が外国に渡るケースだよ。
今問題になっている北朝鮮に渡った一兆円のお金に関して心配した
ほうが筋だと思うけな。
天皇制に莫大な費用というけれど、公共事業だと思えばいいんじゃない。
使われるお金は誰かの手に渡って、雇用が生まれ、その人たちが
潤うわけだから。
問題は脱税したり不正に取得した莫大な闇金が外国に渡るケースだよ。
今問題になっている北朝鮮に渡った一兆円のお金に関して心配した
ほうが筋だと思うけな。
578 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:48 ID:qFm6jRH/
>>577
>公共事業だと思えばいいんじゃない
じゃ、公共事業削減の一環として、ムダ度の高い(費用対効果が不明)の天皇制こそ
廃止すべし、と言うことだな。
ちなみに、天皇制は半島人は絶対廃止するな、って言ってるよ(ソースは各自)。
日本に大統領制を導入されたら、もっと発展しちゃって困るから、らしいね。
>公共事業だと思えばいいんじゃない
じゃ、公共事業削減の一環として、ムダ度の高い(費用対効果が不明)の天皇制こそ
廃止すべし、と言うことだな。
ちなみに、天皇制は半島人は絶対廃止するな、って言ってるよ(ソースは各自)。
日本に大統領制を導入されたら、もっと発展しちゃって困るから、らしいね。
579 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:48 ID:7Skadoef
580 ：朝まで名無しさん：03/04/16 14:49 ID:soic0EFs
５７７に付け加えると、外国に持ち出されたお金は
日本国民には還元されないということね。
日本国民には還元されないということね。
581 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:00 ID:dvJHrOU1
だから皇室は色々役に立っているといってるではないか。
記録的なループだな。
お前らの理論だと、国会議事堂なんて大層な建物いらんから
そのへんのボロ小屋でやれ、といってるようなものだぞ。
天皇制反対を訴えたいのならもっと他の理由を考えろよ。
わざわざエールを送ってやっているのに、いまだに「税金の無駄」しかないのか？
記録的なループだな。
お前らの理論だと、国会議事堂なんて大層な建物いらんから
そのへんのボロ小屋でやれ、といってるようなものだぞ。
天皇制反対を訴えたいのならもっと他の理由を考えろよ。
わざわざエールを送ってやっているのに、いまだに「税金の無駄」しかないのか？
583 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:09 ID:soic0EFs
公共事業の削減であって、廃止ではないわけだから、
皇費も廃止ではなく削減でいいのでは？
お金のことを言うのなら、脱税やアングラマネーを
取り締まったほうが国の金庫が潤うのでは。
アングラマネーを吐き出させることができたら、
いっぺんに国の借金が消えるらしいから。
いざとなれば、デノミという大胆な手があるみたいだけどね。
皇費も廃止ではなく削減でいいのでは？
お金のことを言うのなら、脱税やアングラマネーを
取り締まったほうが国の金庫が潤うのでは。
アングラマネーを吐き出させることができたら、
いっぺんに国の借金が消えるらしいから。
いざとなれば、デノミという大胆な手があるみたいだけどね。
584 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:09 ID:dvJHrOU1
585 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:14 ID:dvJHrOU1
>>583
公共事業費の削減政策には、ムダな公共事業を個別に廃止することも
当然含まれるよ。
脱税やアングラマネーのような犯罪を取り締まるのは国家として当然のこと。
それと公共事業の削減や廃止とは別の問題。どっちかをやってどっちかを
やらないという論法は成立しない。
公共事業費の削減政策には、ムダな公共事業を個別に廃止することも
当然含まれるよ。
脱税やアングラマネーのような犯罪を取り締まるのは国家として当然のこと。
それと公共事業の削減や廃止とは別の問題。どっちかをやってどっちかを
やらないという論法は成立しない。
>>584
うん、だからアメリカもフランスも本来ならボロ小屋でもよいのにわざわざ国会議事堂を作って
国家としての威厳を保ってるね。
日本は国会議事堂はもちろん、天皇という彼らが持っていないものを持っている。
イギリスやベルギー、オランダは持っているけどね。
とにかく皇室に使われる金は全く無駄とは思わない。日本の国家予算からすれば
なんとも微々たる金額だと思う。その役割に比べればね。
おそらくほとんどの国民が「天皇は税金の無駄遣い」なんて思ってないだろうよ。
だからその理由をだらだらとループさせるのはいい加減やめな。
うん、だからアメリカもフランスも本来ならボロ小屋でもよいのにわざわざ国会議事堂を作って
国家としての威厳を保ってるね。
日本は国会議事堂はもちろん、天皇という彼らが持っていないものを持っている。
イギリスやベルギー、オランダは持っているけどね。
とにかく皇室に使われる金は全く無駄とは思わない。日本の国家予算からすれば
なんとも微々たる金額だと思う。その役割に比べればね。
おそらくほとんどの国民が「天皇は税金の無駄遣い」なんて思ってないだろうよ。
だからその理由をだらだらとループさせるのはいい加減やめな。
587 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:28 ID:qFm6jRH/
>>582
>いまだに「税金の無駄」しかないのか？
真性のばかだな。
しか、ってなんだよ、しか、って。
577の”費用対効果が不明”、って見えんのか。
財政面から”も”、公共事業費削減、ゼロシーリングって来てるのに
費用対効果が不明の天皇制なんて、リストラの第一候補だろ。
新党の生き神様を、なんで無関係の国民が食わせなければならん?
新党の連中が、自分らの金で食わせてやればいいだろう。
オット、これは廃止の理由のごくごく一部に過ぎんぞ。
>いまだに「税金の無駄」しかないのか？
真性のばかだな。
しか、ってなんだよ、しか、って。
577の”費用対効果が不明”、って見えんのか。
財政面から”も”、公共事業費削減、ゼロシーリングって来てるのに
費用対効果が不明の天皇制なんて、リストラの第一候補だろ。
新党の生き神様を、なんで無関係の国民が食わせなければならん?
新党の連中が、自分らの金で食わせてやればいいだろう。
オット、これは廃止の理由のごくごく一部に過ぎんぞ。
588 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:35 ID:zGxVRYGs
>>586
>うん、だからアメリカもフランスも本来ならボロ小屋でもよいのにわざわざ国会議事堂を作って
>国家としての威厳を保ってるね。
日本にも威厳のある立派な国会議事堂があるんだから天皇で威厳保たなくてもいいじゃん。
ボロ小屋しかないなら別だけどね（ｗ
>おそらくほとんどの国民が「天皇は税金の無駄遣い」なんて思ってないだろうよ。
>だからその理由をだらだらとループさせるのはいい加減やめな。
国民のほとんどが考えてないことは理由として主張してはいかんのか？
公共事業（道路とか）の無駄使いだって猪の瀬とかが本書くまで気づいてる
国民は少数派だったぞ。
>うん、だからアメリカもフランスも本来ならボロ小屋でもよいのにわざわざ国会議事堂を作って
>国家としての威厳を保ってるね。
日本にも威厳のある立派な国会議事堂があるんだから天皇で威厳保たなくてもいいじゃん。
ボロ小屋しかないなら別だけどね（ｗ
>おそらくほとんどの国民が「天皇は税金の無駄遣い」なんて思ってないだろうよ。
>だからその理由をだらだらとループさせるのはいい加減やめな。
国民のほとんどが考えてないことは理由として主張してはいかんのか？
公共事業（道路とか）の無駄使いだって猪の瀬とかが本書くまで気づいてる
国民は少数派だったぞ。
590 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:36 ID:qFm6jRH/
>>586
>皇室に使われる金は全く無駄とは思わない。日本の国家予算からすれば
>なんとも微々たる金額だと思う。その役割に比べればね。
ちょっとだから、いいだろってか?
額が数千億円だから、目をつぶれって?
どっかの抵抗族のオサンと同じ理屈だな。
大統領の方が安上がりだし、有権者として自覚も向上するし、
いいことづくめさ。
こういうと、田中真紀子みたいな香具師が大統領になったらどうする?、って返してくるんだろうから、
教えてやるよ。
天皇が、バカだったらどうするんだよ? 象徴の役割も理解できない奴だったら。
誰が、止めんだよ?
大統領だったら選挙で落とせるが、天皇じゃどうしようもないだろ。
そんな危ないものを置いとく必要は無い。
>皇室に使われる金は全く無駄とは思わない。日本の国家予算からすれば
>なんとも微々たる金額だと思う。その役割に比べればね。
ちょっとだから、いいだろってか?
額が数千億円だから、目をつぶれって?
どっかの抵抗族のオサンと同じ理屈だな。
大統領の方が安上がりだし、有権者として自覚も向上するし、
いいことづくめさ。
こういうと、田中真紀子みたいな香具師が大統領になったらどうする?、って返してくるんだろうから、
教えてやるよ。
天皇が、バカだったらどうするんだよ? 象徴の役割も理解できない奴だったら。
誰が、止めんだよ?
大統領だったら選挙で落とせるが、天皇じゃどうしようもないだろ。
そんな危ないものを置いとく必要は無い。
591 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:37 ID:qFm6jRH/
>>588
これも屁理屈。
言っておくが俺は天皇せいを熱烈支持しようなんて全く思ってないよ。
ちゃんとした理由があれば、廃止もしくは国政から退くのも良いと思っている。
でも、お前らのの言っている理由はタダの屁理屈なんだよ。
屁理屈も本人からすれば真面目な理由なんだがな。
これも屁理屈。
言っておくが俺は天皇せいを熱烈支持しようなんて全く思ってないよ。
ちゃんとした理由があれば、廃止もしくは国政から退くのも良いと思っている。
でも、お前らのの言っている理由はタダの屁理屈なんだよ。
屁理屈も本人からすれば真面目な理由なんだがな。
593 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:40 ID:qFm6jRH/
新党信者は、てめえの教祖くらい自分の金で食わせてやれよ。
関係ない奴にまで、いつまでタカってんだ?
関係ない奴にまで、いつまでタカってんだ?
594 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:42 ID:soic0EFs
どんなものにもプラス面とマイナス面があるわけで、
プラス面を全く切り捨ててマイナス面だけで天皇制の廃止を
論じるのは現実的ではない。マイナス面だけしかみられない
という場合はそこに何らかの屈折した感情があるのが普通だ。
595 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:42 ID:zGxVRYGs
>>592
屁理屈って言われちまったあー（ｗ
屁理屈って言われちまったあー（ｗ
596 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:44 ID:qFm6jRH/
屁理屈って繰り返し始めのは敗北宣言だな。
反論も放棄して、｢ただの屁理屈なんだよ｣って、書いて何の意味があるのか?
あんた様が｢もうこれ以上、反論も書けません。許してください。｣としか読めないよ。
反論も放棄して、｢ただの屁理屈なんだよ｣って、書いて何の意味があるのか?
あんた様が｢もうこれ以上、反論も書けません。許してください。｣としか読めないよ。
597 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:45 ID:dvJHrOU1
>>594
どんなものにもプラス面とマイナス面があるわけで、
プラス面を全く切り捨ててマイナス面だけでフセイン政権の廃止を
論じるのは現実的ではない。マイナス面だけしかみられない
という場合はそこに何らかの屈折した感情があるのが普通だ。
どんなものにもプラス面とマイナス面があるわけで、
プラス面を全く切り捨ててマイナス面だけでフセイン政権の廃止を
論じるのは現実的ではない。マイナス面だけしかみられない
という場合はそこに何らかの屈折した感情があるのが普通だ。
599 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:51 ID:zGxVRYGs
>>594
どんなものにもプラス面とマイナス面があるわけで、
プラス面を全く切り捨ててマイナス面だけでオウム真理教の廃止を
論じるのは現実的ではない。マイナス面だけしかみられない
という場合はそこに何らかの屈折した感情があるのが普通だ。
どんなものにもプラス面とマイナス面があるわけで、
プラス面を全く切り捨ててマイナス面だけでオウム真理教の廃止を
論じるのは現実的ではない。マイナス面だけしかみられない
という場合はそこに何らかの屈折した感情があるのが普通だ。
600 ：朝まで名無しさん：03/04/16 15:52 ID:qFm6jRH/
602 ：600：03/04/16 15:54 ID:qFm6jRH/
失礼、訂正。
598=は592だったな。
598=は592だったな。
603 ：600：03/04/16 15:55 ID:qFm6jRH/
>お前、過去スレも読んでないの？
おい、おい、屁理屈連呼のお人よ。
過去レス引っ張っても、あんたの敗北宣言の言い訳には、ならんよ。
おい、おい、屁理屈連呼のお人よ。
過去レス引っ張っても、あんたの敗北宣言の言い訳には、ならんよ。
605 ：600：03/04/16 15:59 ID:qFm6jRH/
だいたい、リンクも張らずに｢過去レスにある！」で済ませよう、なんていやはや。
んなこと言いはじめたら、このスレに限らず、クロスリファレンスだけで、2ちゃん全部埋まるよ。
屁理屈は敗北って、指摘されたのが悔しくて、泪いっぱいで錯乱してんのか?
んなこと言いはじめたら、このスレに限らず、クロスリファレンスだけで、2ちゃん全部埋まるよ。
屁理屈は敗北って、指摘されたのが悔しくて、泪いっぱいで錯乱してんのか?
607 ：朝まで名無しさん：03/04/16 16:03 ID:dvJHrOU1
>>606
君こそ何してるの？ハローワークは今日休み？
君こそ何してるの？ハローワークは今日休み？
608 ：600：03/04/16 16:07 ID:qFm6jRH/
610 ：朝まで名無しさん：03/04/16 16:13 ID:dvJHrOU1
>>609
俺も屁理屈って言われちまったあ（ｗ
俺も屁理屈って言われちまったあ（ｗ
611 ：朝まで名無しさん：03/04/16 16:14 ID:DyZYjNpt
くだらないから、もうやめなよ。
612 ：朝まで名無しさん：03/04/16 16:15 ID:KhWLxahD
ま、２ちゃんで昼間っからチャット状態で遊んでるのは、
ゼミも取らない学生、不良サラリーマン、暇な自営業、未就学児童、ヒキコモリ
の類だな（ｗ
むかしは少なかったから、「オマエ昼間っから何やってんの」って突っ込まれた
けど（ｗ、最近多くなったんで、あまり突っ込まれなくなった。
上の低能の限って、常に喧嘩腰。
知識を前提にした書き込みができないので、虚勢を張るしか無い。
とりあえず反論できないから負けみたいなのは、不毛だし、粘着生むから
辞めとけ。
ゼミも取らない学生、不良サラリーマン、暇な自営業、未就学児童、ヒキコモリ
の類だな（ｗ
むかしは少なかったから、「オマエ昼間っから何やってんの」って突っ込まれた
けど（ｗ、最近多くなったんで、あまり突っ込まれなくなった。
上の低能の限って、常に喧嘩腰。
知識を前提にした書き込みができないので、虚勢を張るしか無い。
とりあえず反論できないから負けみたいなのは、不毛だし、粘着生むから
辞めとけ。
613 ：600：03/04/16 16:49 ID:CKSxu1Gn
>>609
>屁理屈っていわれるんだよ。
ﾜﾗﾀ。
自分で書いて、”言われるんだよ”か?
どっかの方言か?
>>612
偉そうに仕切るなよ。
日本語が不明だが、ガイコクから書いてるんだってよ。
自分の狭い世界だけが、全てと思ってるあんた様へ。
>屁理屈っていわれるんだよ。
ﾜﾗﾀ。
自分で書いて、”言われるんだよ”か?
どっかの方言か?
>>612
偉そうに仕切るなよ。
日本語が不明だが、ガイコクから書いてるんだってよ。
自分の狭い世界だけが、全てと思ってるあんた様へ。
615 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:18 ID:aeQwVg1Z
ここで、天皇制擁護に必死なのは、神道信者？
609も、神道だろ。
違うか?
609も、神道だろ。
違うか?
616 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:20 ID:aeQwVg1Z
>>614
それに喧嘩を煽るあんたも、同罪。
それに喧嘩を煽るあんたも、同罪。
地鎮祭は神道に決まってるなんでだろー
葬式は当たり前に仏教が多いのなんでだろー
結婚式は教会が多いのなんでだろー
信者でもないのに神に誓ってる なんでだなんでだろー
葬式は当たり前に仏教が多いのなんでだろー
結婚式は教会が多いのなんでだろー
信者でもないのに神に誓ってる なんでだなんでだろー
619 ：朝まで名無しさん：03/04/16 17:37 ID:sqddXyel
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620 ：(××)：03/04/16 18:34 ID:oXfzXmC5
天皇いらなくても日本は必要だろ。そろそろサッカー観戦の準備でもして
日本応援しろ
日本応援しろ
622 ：(××)：03/04/16 18:38 ID:oXfzXmC5
>>621
あの気色悪い韓国サポーターをみたくないのでみない。
あの気色悪い韓国サポーターをみたくないのでみない。
>>622
まぁそう言わずに見てくれ。戦争さながらの熱い戦いになることを約束するよ。
まぁそう言わずに見てくれ。戦争さながらの熱い戦いになることを約束するよ。
624 ：朝まで名無しさん：03/04/16 19:04 ID:aeQwVg1Z
神道かと、訊かれると天皇擁護必死ｸﾝはいなくなるなぁー。
あと、廃止派を関係ない話で煙に巻こうとする香具師ね。
でもさぁ、617は何で｢神道信者はいない。｣って、取り繕うように言うのかなぁ。
良いタイミングだよね。
何で、｢神道信者が厳か｣なのかな。
ここで天皇信者のカキコ見てても下品だよ。
少なくとも、廃止派と同じ程度には、ね。
やっぱ、神道系教団の工作員っているんだなぁー。
あと、廃止派を関係ない話で煙に巻こうとする香具師ね。
でもさぁ、617は何で｢神道信者はいない。｣って、取り繕うように言うのかなぁ。
良いタイミングだよね。
何で、｢神道信者が厳か｣なのかな。
ここで天皇信者のカキコ見てても下品だよ。
少なくとも、廃止派と同じ程度には、ね。
やっぱ、神道系教団の工作員っているんだなぁー。
625 ：朝まで名無しさん：03/04/16 19:07 ID:us9FYA0V
神 道 の 中 の 人 も 大 変 だ な 。
...
>>624
自分は民営化論者だよ。あんまり決めつけて書いちゃいけないよ。
「おごそか」ってのは、ここがあんまり下品だから皮肉ったつもりだけど。
ここの人は、ただ単に「廃止」って言葉に反発してるだけだし。
民営化だったら、神道信者も取り込めるって思ってるんだけどね。
自分は民営化論者だよ。あんまり決めつけて書いちゃいけないよ。
「おごそか」ってのは、ここがあんまり下品だから皮肉ったつもりだけど。
ここの人は、ただ単に「廃止」って言葉に反発してるだけだし。
民営化だったら、神道信者も取り込めるって思ってるんだけどね。
627 ：朝まで名無しさん：03/04/16 19:24 ID:a1Sq4Uk4
神道信者が天皇制を擁護する事が何か問題なの？
逆に共産党員が天皇制に反対する事も何も問題ないです。
思想、信条、信教の自由と表現の自由が保障されている我が国では、その表現が公共の福祉に反しない限り、表現の思想的背景を問わず尊重されるべきです。
※我が国においては神道も共産党も合法です。
逆に共産党員が天皇制に反対する事も何も問題ないです。
思想、信条、信教の自由と表現の自由が保障されている我が国では、その表現が公共の福祉に反しない限り、表現の思想的背景を問わず尊重されるべきです。
※我が国においては神道も共産党も合法です。
629 ：朝まで名無しさん：03/04/16 19:40 ID:5kT8vmQw
>>626
>ただ単に「廃止」って言葉に反発してるだけだし。
ん・・・？
してるだけ・・・？
また、また、何で言い切れるの? 擁護論者は、全部あんたの一人芝居なの?
それに、民営化って・・・。 廃止ってことだろう。廃止論者のほとんどは民営化なんだが。
何、読んでんだか・・・。廃止って意味、履き違えてるな。
>ただ単に「廃止」って言葉に反発してるだけだし。
ん・・・？
してるだけ・・・？
また、また、何で言い切れるの? 擁護論者は、全部あんたの一人芝居なの?
それに、民営化って・・・。 廃止ってことだろう。廃止論者のほとんどは民営化なんだが。
何、読んでんだか・・・。廃止って意味、履き違えてるな。
630 ：朝まで名無しさん：03/04/16 19:59 ID:YXOBJDWv
民営化というのはつまり国家の制度から天皇を切り離す事でしょう？
それとも天皇に「民間参入」を認める事でしょうか？
何れにせよ天皇が国家の制度の一部だから象徴天皇「制」なのですから、国家の制度から切り離す、或いは天皇に民間参入を認めては、それは象徴天皇制とは言えず、存続できません。
即ち、天皇制の民営化とは象徴天皇制の廃止に他なりません。
廃止を民営化という言葉で誤魔化そうとしても、それに騙される程天皇制の存続を望む者は間抜けではありません。
それとも天皇に「民間参入」を認める事でしょうか？
何れにせよ天皇が国家の制度の一部だから象徴天皇「制」なのですから、国家の制度から切り離す、或いは天皇に民間参入を認めては、それは象徴天皇制とは言えず、存続できません。
即ち、天皇制の民営化とは象徴天皇制の廃止に他なりません。
廃止を民営化という言葉で誤魔化そうとしても、それに騙される程天皇制の存続を望む者は間抜けではありません。
631 ：朝まで名無しさん：03/04/16 20:09 ID:soic0EFs
天皇制廃止論者は、その理由を税の無駄遣いとするから
一般の日本人には理解してもらいないんですよ。税の無駄遣いなら
他にもいろいろとありますからね。何で天皇制だけが執拗に議論に
なるのかってね。
在日だといえば、みんなに納得してもらえるのに。
日本の侵略でひどい仕打ちを受けたわけだから、天皇憎しという
ことでこの世から消えて欲しいという気持ちは納得するよ。
その他、反日教育を受けた人とか反日的な宗教とかも、天皇廃止論
であってもそうかということで、みんな納得するんではないか？
ただし納得だけで一般の日本人の同意は難しいと思うけど。
632 ：朝まで名無しさん：03/04/16 20:30 ID:97YzP2Xa
>>631
天皇制に反対するのは「税金の無駄だから」だけではありません。
「主権の存する日本国民の総意に基く」という位置づけにせよ、戦前の絶対主義的天皇制時代から続く特定の一家族が、世襲で「日本国の象徴」とされる地位にあります。
また、儀礼的、形式的な事項に限られているとはいえ、総理大臣・最高裁判所長官の任命、法律の公布や国会召集などの「国事行為」をおこなう天皇の役割が、憲法上明記されています。
天皇家は、一般国民と区別される身分的、政治的、経済的な特権をもっています。
このような象徴天皇制は、民主共和制とは相いれない君主制の一種であり、戦前の絶対主義的君主制の名ごりです。
象徴天皇制は、「絶対主義的な性格を失ったが、ブルジョア君主制の一種」です。
「ブルジョア君主制」というのは、民主主義的な改革が徹底してなされなかったために君主制が残っており、支配勢力である独占資本がこれを自分たちの支配の道具にしている制度を指します。
主権者である国民の上に天皇をおき、天皇制を美化する考え方、
戦前なみに天皇が「お言葉」をのべる「国会開会式」のあり方、
天皇を国の元首のようにあつかって「皇室外交」など国政に積極的に関与する役割を推進したり、
神話にもとづく天皇中心の歴史の見方をひろげる、
あるいは、戦前の侵略戦争と暗黒政治の最大の責任者だった天皇を美化する、
マスコミまで動員して国民にたいして天皇礼賛を押しつける、
こういう、「天皇主義的思想」は改めるべきです。
こうした思想は、日本国憲法が定めた国民主権の原則に反し、この原則をおびやかすものです。
憲法の民主的条項を厳格に守り、「天皇主義的思想」の克服が当面の課題です。
天皇の役割については、国政関与を禁止し「国事行為」を規定した憲法の条項を厳格に守ることを求めます。
天皇制そのものについていえば、国民主権の立場と矛盾していると考えています。
しかしそれは、憲法にかかわることですから、将来、国民の意思と世論が成熟し、国民的な論議ができる段階で解決をはかる問題です。
天皇制に反対するのは「税金の無駄だから」だけではありません。
「主権の存する日本国民の総意に基く」という位置づけにせよ、戦前の絶対主義的天皇制時代から続く特定の一家族が、世襲で「日本国の象徴」とされる地位にあります。
また、儀礼的、形式的な事項に限られているとはいえ、総理大臣・最高裁判所長官の任命、法律の公布や国会召集などの「国事行為」をおこなう天皇の役割が、憲法上明記されています。
天皇家は、一般国民と区別される身分的、政治的、経済的な特権をもっています。
このような象徴天皇制は、民主共和制とは相いれない君主制の一種であり、戦前の絶対主義的君主制の名ごりです。
象徴天皇制は、「絶対主義的な性格を失ったが、ブルジョア君主制の一種」です。
「ブルジョア君主制」というのは、民主主義的な改革が徹底してなされなかったために君主制が残っており、支配勢力である独占資本がこれを自分たちの支配の道具にしている制度を指します。
主権者である国民の上に天皇をおき、天皇制を美化する考え方、
戦前なみに天皇が「お言葉」をのべる「国会開会式」のあり方、
天皇を国の元首のようにあつかって「皇室外交」など国政に積極的に関与する役割を推進したり、
神話にもとづく天皇中心の歴史の見方をひろげる、
あるいは、戦前の侵略戦争と暗黒政治の最大の責任者だった天皇を美化する、
マスコミまで動員して国民にたいして天皇礼賛を押しつける、
こういう、「天皇主義的思想」は改めるべきです。
こうした思想は、日本国憲法が定めた国民主権の原則に反し、この原則をおびやかすものです。
憲法の民主的条項を厳格に守り、「天皇主義的思想」の克服が当面の課題です。
天皇の役割については、国政関与を禁止し「国事行為」を規定した憲法の条項を厳格に守ることを求めます。
天皇制そのものについていえば、国民主権の立場と矛盾していると考えています。
しかしそれは、憲法にかかわることですから、将来、国民の意思と世論が成熟し、国民的な論議ができる段階で解決をはかる問題です。
633 ：朝まで名無しさん：03/04/16 20:37 ID:soic0EFs
日本と韓国って、ストレスを感じながらも未来志向で仲良くしようと
努力しているのに、一部の在日の人に時代に取り残される人が出てくる
のではないかと２ｃｈをみていると思ってしまう。
在日の人に知り合いはいなけれど、韓国の人なら外国で知り合った
友達がいる。とてもいい人でラッキーと思っている。
最近では「猟奇的な彼女」という韓国映画をみたけど、いい映画だった。
最近の韓国映画は質の高いものが多い。
天皇制廃止の議論より、↑などの話のほうがいいので、このスレッドに
レスをするのはこの書き込みを最後にします。
廃止論者のみなさん。
すみませんボキらは天皇制とともに歩いてきた日本の歴史がすきなんです。
千年前にお天道様を仰ぎ見て暮らしてきた先輩たちとともに
時間を超越した物語を共有したいんです。
こんな奴隷根性、負け犬のボキたちをこらしめるために、
中国マフィアのみなさまといっしょに放火してレイプしてまわってください。
蔑具
すみませんボキらは天皇制とともに歩いてきた日本の歴史がすきなんです。
千年前にお天道様を仰ぎ見て暮らしてきた先輩たちとともに
時間を超越した物語を共有したいんです。
こんな奴隷根性、負け犬のボキたちをこらしめるために、
中国マフィアのみなさまといっしょに放火してレイプしてまわってください。
蔑具
>>632
長文ご苦労。
しかし、侵略戦争云々なんて個人の史観だから、公然の理由にはならんわな。
それを理由にしたら、それこそ思想、信条の自由を侵す。
また、天皇の存在が憲法に矛盾してるなら、改めるべきは当然憲法でしょ。
憲法の条文が、日本の政治システムに当てないと見るほうが妥当。
憲法は宗教の経典じゃないからね。
長文ご苦労。
しかし、侵略戦争云々なんて個人の史観だから、公然の理由にはならんわな。
それを理由にしたら、それこそ思想、信条の自由を侵す。
また、天皇の存在が憲法に矛盾してるなら、改めるべきは当然憲法でしょ。
憲法の条文が、日本の政治システムに当てないと見るほうが妥当。
憲法は宗教の経典じゃないからね。
主権者の一億分の一、くらいでこれだけ舞い上がれる人がいるんだから
大統領制なんかになった日にゃどんなのが出てくるのやら。
大統領制なんかになった日にゃどんなのが出てくるのやら。
こうして公然と、でもないけど、ネットで匿名ではあるけど、とにかく天皇制に対して批判、反対できる世の中だから天皇制を支持できるとゆー面もあるんじゃないかと思うんですよね。
天皇制に対して批判、反対できなくなったらちょっとヤバいんじゃないかと思うんですよ。
つまり廃止派の言動によって国民は安心していられるんじゃないかと。
もちろん誹謗中傷が許される訳ではないですけど。
個人的には天皇制に対する批判、反対ができる世の中である限り天皇制を支持しますよ。
天皇制に対して批判、反対できなくなったらちょっとヤバいんじゃないかと思うんですよ。
つまり廃止派の言動によって国民は安心していられるんじゃないかと。
もちろん誹謗中傷が許される訳ではないですけど。
個人的には天皇制に対する批判、反対ができる世の中である限り天皇制を支持しますよ。
638 ：”ﾌﾟﾛ宗教”について：03/04/16 21:45 ID:5kT8vmQw
ﾁｮﾄ解説
ﾌﾟﾛ宗教：一般人のような外観を呈しつつ、実は宗教団体のリアル活動家。
いわゆるﾌﾟﾛ市民と異なり、かなりの実数が確認されている。
ある部門は、選挙時に自分らの教団の支持する候補に投票するよう、
友人ヅラして電話攻撃。
はたまた、ある教団などはﾈｯﾄ対策部門があり、自分らの都合の悪いHPには攻撃→閉鎖。
自分らに都合のよい環境を醸成すべく、日夜活動中。
彼らを、” ﾌ ﾟ ﾛ 宗 教 ”という。
判別法： 自分らの本尊・教祖を非難・攻撃されると、感情的反撃に出る。
だが｢信者だろ?｣、といわれると、｢違う｣とは言わない(今のところ)。
つまり、「踏み絵」が有効（ｗ。
いまや、ウヨ・サヨ、共産党だ、日教組だのより、在日・暴力団と並ぶ反社会危険分子”ﾌﾟﾛ宗教”。
あなたのところにも、電話が来ませんでしたか?
「もしもし、あの中学のときの同級だった、○○ですけど。
XXさん、て言う人が選挙に出てるんだけど・・・｣
ﾌﾟﾛ宗教：一般人のような外観を呈しつつ、実は宗教団体のリアル活動家。
いわゆるﾌﾟﾛ市民と異なり、かなりの実数が確認されている。
ある部門は、選挙時に自分らの教団の支持する候補に投票するよう、
友人ヅラして電話攻撃。
はたまた、ある教団などはﾈｯﾄ対策部門があり、自分らの都合の悪いHPには攻撃→閉鎖。
自分らに都合のよい環境を醸成すべく、日夜活動中。
彼らを、” ﾌ ﾟ ﾛ 宗 教 ”という。
判別法： 自分らの本尊・教祖を非難・攻撃されると、感情的反撃に出る。
だが｢信者だろ?｣、といわれると、｢違う｣とは言わない(今のところ)。
つまり、「踏み絵」が有効（ｗ。
いまや、ウヨ・サヨ、共産党だ、日教組だのより、在日・暴力団と並ぶ反社会危険分子”ﾌﾟﾛ宗教”。
あなたのところにも、電話が来ませんでしたか?
「もしもし、あの中学のときの同級だった、○○ですけど。
XXさん、て言う人が選挙に出てるんだけど・・・｣
国民主権を持ち出して天皇制廃止とか言っているのって
もう日教組のアフォ教師に感化された厨房ぐらいなもんですな。
革命マンセーはいい加減やめれ
もう日教組のアフォ教師に感化された厨房ぐらいなもんですな。
革命マンセーはいい加減やめれ
>>639
厨房だけでなく結構なお年の女性もいる。
厨房だけでなく結構なお年の女性もいる。
641 ：朝まで名無しさん：03/04/16 23:10 ID:gOrtBsA8
642 ：朝まで名無しさん：03/04/16 23:14 ID:T1EJSBf0
643 ：朝まで名無しさん：03/04/16 23:33 ID:QcWIvC0U
644 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:06 ID:DvSwFCNR
>>643
>天皇制廃止＝革命って理解すらできないのって
>もう終わっていると思われ。
そう、興奮すんなって。
怠け者のおまいさんの代わりに調べてやったよ。
革命：ある国の国民のかなりの部分の参画ないしは支持をうけつつおこなわれる、
大規模で超法規的な社会的・政治的変革を意味する。(エンカルタ総合大百科)
憲法を改正して、天皇制を廃止すべき、と言う話をしてるのに、
なぜ、革命?
>２１世紀にもなって「国民主権」なんて言ってるの
>世界の中で日本の厨房ぐらいなもんだろ！
大学の教養程度も無いんだな。
ま、自分が恥じ掻くだけだが。
>天皇制廃止＝革命って理解すらできないのって
>もう終わっていると思われ。
そう、興奮すんなって。
怠け者のおまいさんの代わりに調べてやったよ。
革命：ある国の国民のかなりの部分の参画ないしは支持をうけつつおこなわれる、
大規模で超法規的な社会的・政治的変革を意味する。(エンカルタ総合大百科)
憲法を改正して、天皇制を廃止すべき、と言う話をしてるのに、
なぜ、革命?
>２１世紀にもなって「国民主権」なんて言ってるの
>世界の中で日本の厨房ぐらいなもんだろ！
大学の教養程度も無いんだな。
ま、自分が恥じ掻くだけだが。
645 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:09 ID:2pmDfOXr
647 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:13 ID:tcHd8BMw
>>644
天皇大好き宗教に嵌っちゃったヤシには、天皇制が無くなること、
イコール、革命的打撃なのよ。
池田信者にとっての池田破門と同じくらいの衝撃が精神に襲ってく
る不安を感じるわけ。
なんつうか、そんなヤシも一応人間なんだからいたわってあげれ。
天皇大好き宗教に嵌っちゃったヤシには、天皇制が無くなること、
イコール、革命的打撃なのよ。
池田信者にとっての池田破門と同じくらいの衝撃が精神に襲ってく
る不安を感じるわけ。
なんつうか、そんなヤシも一応人間なんだからいたわってあげれ。
648 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:17 ID:OCWcI90T
ここ２・３百年の‘歴史’を見ても、皇室が政治の‘中枢’にいたのって、
ほんの‘チョコット’じゃねーか？新党関係のヒトには悪いんだけど、象徴
ってのが、皇室の定位置な気がするが？どなんだ？(*.*;)y-~~
ほんの‘チョコット’じゃねーか？新党関係のヒトには悪いんだけど、象徴
ってのが、皇室の定位置な気がするが？どなんだ？(*.*;)y-~~
649 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:21 ID:QSkfIgrL
ブサヨが国民主権だなんだと騒ぐほど言葉が軽くなっていくなあ。
650 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:21 ID:eZE0kQh2
鎌倉以来実権はないべ。
後醍醐が取り戻そうとして失敗と。
後醍醐が取り戻そうとして失敗と。
651 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:22 ID:DzAro6wm
結局天皇って何の象徴？
652 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:23 ID:tcHd8BMw
653 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:27 ID:Aj6mwyri
654 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:27 ID:tcHd8BMw
655 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:30 ID:QSkfIgrL
656 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:31 ID:avqIPZ8+
657 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:33 ID:tcHd8BMw
658 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:34 ID:i9zeBg6f
>>651
神道の象徴。
層化における、池田駄作、みたいなもん。
関係ない香具師には、とことん関係ないが、
天皇は税金で食い、池田駄作はBINBO学会淫から巻き上げたカネ(財務)で食ってる。
まだ、現天皇の親父は｢天皇｣の名前で、戦争を起こした。
神道の象徴。
層化における、池田駄作、みたいなもん。
関係ない香具師には、とことん関係ないが、
天皇は税金で食い、池田駄作はBINBO学会淫から巻き上げたカネ(財務)で食ってる。
まだ、現天皇の親父は｢天皇｣の名前で、戦争を起こした。
659 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:34 ID:tcHd8BMw
660 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:36 ID:i9zeBg6f
661 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:40 ID:QSkfIgrL
>>660
煽りにしては芸がないな。もう少しひねりを入れろよ、単細胞。
煽りにしては芸がないな。もう少しひねりを入れろよ、単細胞。
662 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:44 ID:tcHd8BMw
663 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:45 ID:tcHd8BMw
せめて、ＩＤ変えるぐらいの心配りは欲しかったなあ。
664 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:46 ID:UY/1MVSN
まだ続いてたのかよオィ……。読んでないけど、どうせ無限ループにでも嵌ってんだろ。
誰かが前言ってた、「ロイヤルファミリーとのお付き合い」の事を考えると、「いらない」って
事はないと思うけど。
…て言うか、既に話題があさっての方向に向いてる悪寒。。
誰かが前言ってた、「ロイヤルファミリーとのお付き合い」の事を考えると、「いらない」って
事はないと思うけど。
…て言うか、既に話題があさっての方向に向いてる悪寒。。
665 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:48 ID:KZ0Seiq3
ま、>>643には主権どころか人権もいらないな。
666 ：昔のコテ：03/04/17 00:50 ID:sk19KqCK
先の敗戦時、ポツダム宣言受諾は無条件降伏だった。
天皇主権(国体)の維持を条件に、米国と降伏交渉をしようとしたが、
米国側に無条件以外認められない、と突っぱねられた。
この時点で、天皇主権の日本帝国は消滅し、オキュパイドジャパンを経て、
国民を主権者とする日本国憲法の成立を以って、日本国が成立。
現在に至る。この一連の過程を、八月革命と呼ぶ。
天皇主権(国体)の維持を条件に、米国と降伏交渉をしようとしたが、
米国側に無条件以外認められない、と突っぱねられた。
この時点で、天皇主権の日本帝国は消滅し、オキュパイドジャパンを経て、
国民を主権者とする日本国憲法の成立を以って、日本国が成立。
現在に至る。この一連の過程を、八月革命と呼ぶ。
667 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:52 ID:tcHd8BMw
668 ：???：03/04/17 00:53 ID:BzCjLrg6
廃止派などと言うのは時代遅れもいいところだよ。時代はロイヤルファミリーに
決まっているだろう。もちろん共産圏の独裁者はロイヤルファミリーではなく、
ごろつきっていうのは常識だけどな。
決まっているだろう。もちろん共産圏の独裁者はロイヤルファミリーではなく、
ごろつきっていうのは常識だけどな。
670 ：???：03/04/17 00:57 ID:BzCjLrg6
ベルリンの壁が崩壊して、ソビエトを始めとする共産圏が崩壊した
現象を、冷戦の終結などというごまかし用語を使わずに、ぜひ、
共産主義者悔し涙の惨敗革命と名付けようぜ。
現象を、冷戦の終結などというごまかし用語を使わずに、ぜひ、
共産主義者悔し涙の惨敗革命と名付けようぜ。
672 ：朝まで名無しさん：03/04/17 00:59 ID:tcHd8BMw
で、QSkfIgrLは気配りしてＩＤを変えたわけだが．．．
たしかに、レスをみてみると「反対派」の人って特定のイディオロジーな感じの人が多いね。
普通の日本人でも天皇制いらない、といっている人は結構いるだろうし、このスレで数行のレスで
「天皇なんて・・・」といっているのはそれにあたると思う。
でも、長文で必死になっているのはちょっと違うみたい。
おそらく数人の粘着があげつづけているんだろう。凄い執念だね。
675 ：昔のコテ：03/04/17 01:53 ID:sk19KqCK
>>674
君が駄文をだらだらと書いてるではないか。
結局、すごい執念だ、と言ってるだけだろう。
その一行だけ書けばよい。
君も分かってるだろうが、数人の粘着、など根拠も無い君の想像に過ぎない。
却って、君の文章の信憑性を低下させるだけだ。
君が駄文をだらだらと書いてるではないか。
結局、すごい執念だ、と言ってるだけだろう。
その一行だけ書けばよい。
君も分かってるだろうが、数人の粘着、など根拠も無い君の想像に過ぎない。
却って、君の文章の信憑性を低下させるだけだ。
676 ：???：03/04/17 01:55 ID:BzCjLrg6
なるほど、粘着が立証されたようだ。
>>675
（ ´∀｀） ＜（ry
（ ´∀｀） ＜（ry
678 ：昔のコテ：03/04/17 02:12 ID:9zF/TKMS
679 ：さらば、反日馬鹿サヨ！！：03/04/17 02:15 ID:xxprKasn
まだ、こんな糞スレがあるのか？？
驚いた。反日馬鹿サヨが必死になっている証拠だな。ｗ
ま、これだけ必死になってるってことは、天皇制がいかに強いかという事。
ご愁傷様です。
驚いた。反日馬鹿サヨが必死になっている証拠だな。ｗ
ま、これだけ必死になってるってことは、天皇制がいかに強いかという事。
ご愁傷様です。
680 ： ：03/04/17 02:17 ID:9nPUZYQE
まぁ、
日教組、在日、層化、プロ市民
これらの人とは議論しても無駄だな。
まず最初に反天皇があり、理由なんてこじ付けだから。
論破されそうになったら切れて終わり、というパターンばかりだろう。
日教組、在日、層化、プロ市民
これらの人とは議論しても無駄だな。
まず最初に反天皇があり、理由なんてこじ付けだから。
論破されそうになったら切れて終わり、というパターンばかりだろう。
682 ：昔のコテ：03/04/17 02:28 ID:9zF/TKMS
天皇制廃止でも擁護でもいいんだが、ハンニチ、ヒッシ、ウヨ・サヨとかの
カルイ単語を並べることで議論してる”つもり”の者は尽きない、と言うわけだ。
カルイ単語を並べることで議論してる”つもり”の者は尽きない、と言うわけだ。
683 ： ：03/04/17 02:31 ID:+VWCH6D9
684 ：昔のコテ：03/04/17 02:32 ID:9zF/TKMS
>>681
672を読んだかね? 少しは恥という事を覚えても良い。
672を読んだかね? 少しは恥という事を覚えても良い。
686 ： ：03/04/17 02:37 ID:+VWCH6D9
687 ：朝まで名無しさん：03/04/17 02:38 ID:OCWcI90T
(@￣・・￣@)y−゜゜゜゜ フウー!!
神道って‘儒教’の枝葉でしょ？ちがうの？
神道って‘儒教’の枝葉でしょ？ちがうの？
688 ：すれたて依頼：03/04/17 02:50 ID:CcmTsJPF
南京大虐殺！！！！！！
名前： 朝まで名無しさん
E-mail：
内容：
南京大虐殺肯定派は、以下の項目について自己の主張を整理するところから始めてもらいたい。
1．虐殺の規模と範囲（死者の人数・虐殺が行われたとする地域と期間）
２．虐殺の主体（命令者・実行者）
３．国際法上の問題点（虐殺者の行為がもつ違法性の解説）
４．以上を裏付ける証拠文献（信頼性の高い文書や画像／裏づけのない証言は却下）
●１で「30万人説」を取らない＞
現在40万人説すら言い出した中共にはどう対処するのか？
●１で「南京市内・1ヶ月以内」以外を主張する＞
それは中共が主張する「南京大虐殺」とは別のものだが、それについての釈明は？
●２で「命令者＝日本軍」以外を主張する＞
それに日本国が責任を追わねばならない根拠は？
●３で国際法についての説明ができない＞
勉強しろ。
●４で一次資料を挙げられない＞
逝ってよし。
5.使用された武器とその消費量（「多種の武器が大量に使用された」は却下）
6.地面に散らばったであろう大量の空薬莢の行方（「持ち帰った」や「錆びて朽ちた」は却下）
名前： 朝まで名無しさん
E-mail：
内容：
南京大虐殺肯定派は、以下の項目について自己の主張を整理するところから始めてもらいたい。
1．虐殺の規模と範囲（死者の人数・虐殺が行われたとする地域と期間）
２．虐殺の主体（命令者・実行者）
３．国際法上の問題点（虐殺者の行為がもつ違法性の解説）
４．以上を裏付ける証拠文献（信頼性の高い文書や画像／裏づけのない証言は却下）
●１で「30万人説」を取らない＞
現在40万人説すら言い出した中共にはどう対処するのか？
●１で「南京市内・1ヶ月以内」以外を主張する＞
それは中共が主張する「南京大虐殺」とは別のものだが、それについての釈明は？
●２で「命令者＝日本軍」以外を主張する＞
それに日本国が責任を追わねばならない根拠は？
●３で国際法についての説明ができない＞
勉強しろ。
●４で一次資料を挙げられない＞
逝ってよし。
5.使用された武器とその消費量（「多種の武器が大量に使用された」は却下）
6.地面に散らばったであろう大量の空薬莢の行方（「持ち帰った」や「錆びて朽ちた」は却下）
689 ：BB：03/04/17 03:14 ID:iXVlfcGk
天皇さん居ても良いじゃない？サヨ君
691 ：天皇：03/04/17 03:27 ID:kUbWQsNc
国宝とか先祖の財産は返してもらうよ
陛下、日本国領と国民をすべてお返しします
693 ：朝まで名無しさん：03/04/17 06:59 ID:qbLW+two
日本はもともと半島の付属品。
将軍様にお返ししましょう。
将軍様にお返ししましょう。
694 ：朝まで名無しさん：03/04/17 07:38 ID:KZ0Seiq3
695 ： ：03/04/17 07:46 ID:or0k2y8f
>>694
今まで預けてた利子で足りるだろ
今まで預けてた利子で足りるだろ
（＾＾）
699 ： ：03/04/17 10:31 ID:sa2nMHro
>>644
今時、国民主権なんて言葉外国人が使ってるの見たことない。
大体、国民主権が云々言ったところで普通の外国人は
はあ？それがどうかしたの？って感じでしょう！
国民主権って、絶対君主制のアンチテーゼとしての言葉（反体制派のスローガン）
以上のものではないですね。
今時、国民主権なんて言葉外国人が使ってるの見たことない。
大体、国民主権が云々言ったところで普通の外国人は
はあ？それがどうかしたの？って感じでしょう！
国民主権って、絶対君主制のアンチテーゼとしての言葉（反体制派のスローガン）
以上のものではないですね。
プロパガンダ用のクソスレをあげるなよ。
701 ： ：03/04/17 11:08 ID:CBStDv4j
天皇制廃止の意義は簡単。
日本には税金で食べているやつが多すぎる。
しかも何気に多額の給料をもらっていたりする。
その不公平の最大の象徴が天皇であり、
天皇制を廃止して無駄な公務員の廃止の象徴とする必要がある。
日本には税金で食べているやつが多すぎる。
しかも何気に多額の給料をもらっていたりする。
その不公平の最大の象徴が天皇であり、
天皇制を廃止して無駄な公務員の廃止の象徴とする必要がある。
703 ：朝まで名無しさん：03/04/17 12:11 ID:uPjK3MTD
>>699
ネタにまじれす。
>今時、国民主権なんて言葉外国人が使ってるの見たことない。
>大体、国民主権が云々言ったところで普通の外国人は
>はあ？それがどうかしたの？って感じでしょう！
「・・・でしょう」・・・？
自信なさげ。
ただのあおり＆妄想です、って自分で言ってるようだ。
>国民主権って、絶対君主制のアンチテーゼとしての言葉（反体制派のスローガン）
>以上のものではないですね。
得点：0点。
評価：主権在民と国民主権の違いを調べてみよう。
昨日からご苦労様。
もっと、がんばりましょう!
ネタにまじれす。
>今時、国民主権なんて言葉外国人が使ってるの見たことない。
>大体、国民主権が云々言ったところで普通の外国人は
>はあ？それがどうかしたの？って感じでしょう！
「・・・でしょう」・・・？
自信なさげ。
ただのあおり＆妄想です、って自分で言ってるようだ。
>国民主権って、絶対君主制のアンチテーゼとしての言葉（反体制派のスローガン）
>以上のものではないですね。
得点：0点。
評価：主権在民と国民主権の違いを調べてみよう。
昨日からご苦労様。
もっと、がんばりましょう!
705 ：???：03/04/17 12:32 ID:BzCjLrg6
ズバリ！国民主権のない共産国を支持する奴ほど国民主権を
大声で言う。
大声で言う。
>>703
＞「・・・でしょう」・・・？
＞自信なさげ。
＞ただのあおり＆妄想です、って自分で言ってるようだ。
で、現在の政治を語る上で国民主権なんて外国でつかってるんですかね？
＞得点：0点。
＞評価：主権在民と国民主権の違いを調べてみよう。
＞ 昨日からご苦労様。
＞ もっと、がんばりましょう!
教育関係者ですか？激しく鬱だ
とりあえず、国語辞書では主権在民＝国民主権ですね(w
＞「・・・でしょう」・・・？
＞自信なさげ。
＞ただのあおり＆妄想です、って自分で言ってるようだ。
で、現在の政治を語る上で国民主権なんて外国でつかってるんですかね？
＞得点：0点。
＞評価：主権在民と国民主権の違いを調べてみよう。
＞ 昨日からご苦労様。
＞ もっと、がんばりましょう!
教育関係者ですか？激しく鬱だ
とりあえず、国語辞書では主権在民＝国民主権ですね(w
707 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:16 ID:uPjK3MTD
>>706
>とりあえず、国語辞書では主権在民＝国民主権ですね(w
得点：採点不可能
評価：せめて、政治学か法律学辞典引きましょう。
また、（ｗって、それは、”自嘲”って言う意味かな？
いずれにせよ”無知の知”を知るべし。
>とりあえず、国語辞書では主権在民＝国民主権ですね(w
得点：採点不可能
評価：せめて、政治学か法律学辞典引きましょう。
また、（ｗって、それは、”自嘲”って言う意味かな？
いずれにせよ”無知の知”を知るべし。
普通の日本人が考える国民主権と、共産党の考える主権在民は
確かに違うからね。
709 ： ：03/04/17 13:23 ID:WrCzMGFX
イラクの次は北朝鮮か…。
710 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:23 ID:uPjK3MTD
>>706
>現在の政治を語る上で国民主権なんて外国でつかってるんですかね？
米国大統領の一般教書演説を読んでみよう。
自分の乏しい知識を思い知らされるだろう。
それ自体恥じることではないが、喜んで言いふらすことではない。
>現在の政治を語る上で国民主権なんて外国でつかってるんですかね？
米国大統領の一般教書演説を読んでみよう。
自分の乏しい知識を思い知らされるだろう。
それ自体恥じることではないが、喜んで言いふらすことではない。
ていうか、ID:uPjK3MTDってちょっと自分が知ってるからといって威張っていて
嫌な奴だね。
クラスでも嫌われていたんだろうね。
ちなみに俺は学校では主権在民＝国民主権と習ったな。
英語に訳せば同じじゃなかったか？
嫌な奴だね。
クラスでも嫌われていたんだろうね。
ちなみに俺は学校では主権在民＝国民主権と習ったな。
英語に訳せば同じじゃなかったか？
712 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:32 ID:uPjK3MTD
>>708
共産党員は、ふつうの日本人ではないのかね?
天皇制擁護or廃止論者は、ふつうの日本人じゃないのかね?
考えてる内容で、普通とそれ以外が分けられると言うのかね?
君の考える、ふつう、って何かね？
それは、自分と違う考えにレッテルを貼り、排斥する、
戦前の全体主義、ファッショ、と同じだよ。
その考えが国家無謬・天皇無答責と結びつき、日本は戦争に巻き込まれたのだよ。
ネタにまじれす、失礼した。
共産党員は、ふつうの日本人ではないのかね?
天皇制擁護or廃止論者は、ふつうの日本人じゃないのかね?
考えてる内容で、普通とそれ以外が分けられると言うのかね?
君の考える、ふつう、って何かね？
それは、自分と違う考えにレッテルを貼り、排斥する、
戦前の全体主義、ファッショ、と同じだよ。
その考えが国家無謬・天皇無答責と結びつき、日本は戦争に巻き込まれたのだよ。
ネタにまじれす、失礼した。
713 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:37 ID:uPjK3MTD
>>711
>ID:uPjK3MTDってちょっと自分が知ってるからといって威張っていて
>嫌な奴だね。
議論できないと、人格攻撃かい?
で、辞典は調べたかな?
議論に加わりたいならかく乱なんぞしてないで、正面からきなさい。
天皇擁護論者諸君は、この手の人ばっかりだな。
まともな議論を望む。
>ID:uPjK3MTDってちょっと自分が知ってるからといって威張っていて
>嫌な奴だね。
議論できないと、人格攻撃かい?
で、辞典は調べたかな?
議論に加わりたいならかく乱なんぞしてないで、正面からきなさい。
天皇擁護論者諸君は、この手の人ばっかりだな。
まともな議論を望む。
714 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:43 ID:ZO5jR8cN
ID:uPjK3MTDは当然イラク戦争、アメリカを支持してるんですよね
715 ：朝まで名無しさん：03/04/17 13:47 ID:uPjK3MTD
>>714
君はどう考えるのかね? 一行レス君。
君はどう考えるのかね? 一行レス君。
719 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:19 ID:qiluidYP
天皇制を無くせば平和になると思ってるアホは死んだ方がいいよ
9条あるから平和だったと思ってるアホは死んだ方がいいよ
バランスオブパワーの結果平和だっただけ
あと戦争に巻き込まれたとか言ってる人も死んだ方がいいよ
巻き込まれたってなんだよ？
主体性ゼロ
9条あるから平和だったと思ってるアホは死んだ方がいいよ
バランスオブパワーの結果平和だっただけ
あと戦争に巻き込まれたとか言ってる人も死んだ方がいいよ
巻き込まれたってなんだよ？
主体性ゼロ
723 ：朝まで名無しさん：03/04/17 14:57 ID:HQZpnokQ
>>716
何を言っているのか分からないのにレスする馬鹿（ｗ
>>717
実は微妙な違いがある。その違いを説明すると馬鹿が騒ぐだろうから敢えてしない（ｗ
自分で調べな。
まあ、俺は国民主権で良いと思うけどね。
>>718
21世紀にもなって つーのが意味不明だな
ソース希望って、存続三世か？（ｗ
>>719
「逆もまた真なり」という言葉を知っているか？
バランスオブパワーで説明つけると、天皇擁護論者の情緒的な発言こそが
否定されると思われるが？
>>720
国家転覆とは具体的に何か？
何を言っているのか分からないのにレスする馬鹿（ｗ
>>717
実は微妙な違いがある。その違いを説明すると馬鹿が騒ぐだろうから敢えてしない（ｗ
自分で調べな。
まあ、俺は国民主権で良いと思うけどね。
>>718
21世紀にもなって つーのが意味不明だな
ソース希望って、存続三世か？（ｗ
>>719
「逆もまた真なり」という言葉を知っているか？
バランスオブパワーで説明つけると、天皇擁護論者の情緒的な発言こそが
否定されると思われるが？
>>720
国家転覆とは具体的に何か？
>>723
>国家転覆とは具体的に何か？
いまだに共産主義のイデオロギーを日本で広めようとすること。
コミッテルンが崩壊した今日でも、党名を捨てず党略を変えない。
それでもって護憲を装う偽善者。
北朝鮮はお友達、中国は宗主国、共産党は要注意。
社民党もまた然り。共産党人権派支社。
>国家転覆とは具体的に何か？
いまだに共産主義のイデオロギーを日本で広めようとすること。
コミッテルンが崩壊した今日でも、党名を捨てず党略を変えない。
それでもって護憲を装う偽善者。
北朝鮮はお友達、中国は宗主国、共産党は要注意。
社民党もまた然り。共産党人権派支社。
725 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:09 ID:HQZpnokQ
>>725
いまだに共産主義のイデオロギーを日本で広めようとすること。
これは国家転覆意図以外の何物でもあらず。
＞拉致事件で一番国会で追求したのは日共。
偽善者のポーズ。
北朝鮮のお友達ではないことを広めるためのプロパガンダ。
いまだに共産主義のイデオロギーを日本で広めようとすること。
これは国家転覆意図以外の何物でもあらず。
＞拉致事件で一番国会で追求したのは日共。
偽善者のポーズ。
北朝鮮のお友達ではないことを広めるためのプロパガンダ。
727 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:16 ID:HQZpnokQ
>>726
＞いまだに共産主義のイデオロギーを日本で広めようとすること。
＞これは国家転覆意図以外の何物でもあらず。
共産主義のイデオロギーが何故国家を転覆させるのかの説明
＞偽善者のポーズ。
＞北朝鮮のお友達ではないことを広めるためのプロパガンダ
これが共産党の真意であるとする具体的な根拠。
＞いまだに共産主義のイデオロギーを日本で広めようとすること。
＞これは国家転覆意図以外の何物でもあらず。
共産主義のイデオロギーが何故国家を転覆させるのかの説明
＞偽善者のポーズ。
＞北朝鮮のお友達ではないことを広めるためのプロパガンダ
これが共産党の真意であるとする具体的な根拠。
いいんじゃないか？共産党でも思想の自由の国、日本なんだから。
でも、共産党員と学会員は気持ち悪いから友人になりたくない。
なりたくてもなれない。何となく独特の妖気が漂っているから。
>>727
君は共産主義のイデオロギーとはどういうものかわかってないようだ。
共産主義と国家は相反するもの。
国家転覆を目論みながら支持を得るために護憲を装う。
偽善者以外の何物でもない。
やることなすこと嘘に見える。
そろそろ会議の時間なので落ちるｗ
君は共産主義のイデオロギーとはどういうものかわかってないようだ。
共産主義と国家は相反するもの。
国家転覆を目論みながら支持を得るために護憲を装う。
偽善者以外の何物でもない。
やることなすこと嘘に見える。
そろそろ会議の時間なので落ちるｗ
730 ： ：03/04/17 15:20 ID:BxQwVgV6
732 ：朝まで名無しさん：03/04/17 15:42 ID:srbDtQJs
ﾁｮﾄ解説
ﾌﾟﾛ宗教：一般人のような外観を呈しつつ、実は宗教団体のリアル活動家。
いわゆるﾌﾟﾛ市民と異なり、かなりの実数が確認されている。
ある部門は、選挙時に自分らの教団の支持する候補に投票するよう、
友人ヅラして電話攻撃。
はたまた、ある教団などはﾈｯﾄ対策部門があり、自分らの都合の悪いHPには攻撃→閉鎖。
自分らに都合のよい環境を醸成すべく、日夜活動中。
彼らを、” ﾌ ﾟ ﾛ 宗 教 ”という。
判別法： 自分らの本尊・教祖を非難・攻撃されると、感情的反撃に出る。
だが｢信者だろ?｣、といわれると、｢違う｣とは言わない(今のところ)。
つまり、「踏み絵」が有効（ｗ。
いまや、ウヨ・サヨ、共産党だ、日教組だのより、在日・暴力団と並ぶ反社会危険分子”ﾌﾟﾛ宗教”。
特に、天皇系のスレでは、｢神道系｣のプロ宗教諸君が、工作活動に頑張っている。
彼らの｢ご主人様たる天皇｣のことに意見する書き込みには、全て、｢共産主義者｣、
｢ﾁｮｿ｣｢日教組｣、と返す(飽きたので、新ネタ考えろよ。あ、”非国民”以外で。)。
つまり、そう繰り返すことで、”天皇制廃止論は｢普通｣じゃない”と言ってるつもりらしい。
最近、国民主権とか言ってるのは日本だけ、と言い始め宗教バカぶりを披露し、
廃止論者以外からも、失笑を買っている。
ﾌﾟﾛ宗教：一般人のような外観を呈しつつ、実は宗教団体のリアル活動家。
いわゆるﾌﾟﾛ市民と異なり、かなりの実数が確認されている。
ある部門は、選挙時に自分らの教団の支持する候補に投票するよう、
友人ヅラして電話攻撃。
はたまた、ある教団などはﾈｯﾄ対策部門があり、自分らの都合の悪いHPには攻撃→閉鎖。
自分らに都合のよい環境を醸成すべく、日夜活動中。
彼らを、” ﾌ ﾟ ﾛ 宗 教 ”という。
判別法： 自分らの本尊・教祖を非難・攻撃されると、感情的反撃に出る。
だが｢信者だろ?｣、といわれると、｢違う｣とは言わない(今のところ)。
つまり、「踏み絵」が有効（ｗ。
いまや、ウヨ・サヨ、共産党だ、日教組だのより、在日・暴力団と並ぶ反社会危険分子”ﾌﾟﾛ宗教”。
特に、天皇系のスレでは、｢神道系｣のプロ宗教諸君が、工作活動に頑張っている。
彼らの｢ご主人様たる天皇｣のことに意見する書き込みには、全て、｢共産主義者｣、
｢ﾁｮｿ｣｢日教組｣、と返す(飽きたので、新ネタ考えろよ。あ、”非国民”以外で。)。
つまり、そう繰り返すことで、”天皇制廃止論は｢普通｣じゃない”と言ってるつもりらしい。
最近、国民主権とか言ってるのは日本だけ、と言い始め宗教バカぶりを披露し、
廃止論者以外からも、失笑を買っている。
取り敢えず、ウヨ、サヨ、チョソ、在日等々、相手の意見をこじつけて無理矢理これらに結び付けて
煽って楽しんでるヤシの意見にはまともなのが無いな。
煽って楽しんでるヤシの意見にはまともなのが無いな。
734 ： ：03/04/17 15:53 ID:d/Yjqau+
状況を理解できないのだが、
今天皇制に反対している人は、共産主義者なのか？
今天皇制に反対している人は、共産主義者なのか？
737 ： ：03/04/17 16:11 ID:ys3Xb7h9
>>735
いろいろいるでしょ。
共和制をめざす人もいれば、天皇家が国家権力に利用されてるのを
嫌がる人とか。まあそういう場合は「反対」とは言わないだろうけど。
そもそも共産党って象徴天皇制容認だよね。
極左連中は廃止だけど。
いろいろいるでしょ。
共和制をめざす人もいれば、天皇家が国家権力に利用されてるのを
嫌がる人とか。まあそういう場合は「反対」とは言わないだろうけど。
そもそも共産党って象徴天皇制容認だよね。
極左連中は廃止だけど。
739 ： ：03/04/17 16:17 ID:R2rabwiV
神道は諸外国から見ればカルトだろ。層化と同じだ
741 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:27 ID:BeFqUW7B
sageで書いてる香具師は、後ろめたいのか?
自分の書いたことに責任も自信ももてなくて、人に読ませるのか?
言い訳は要らない。
ageで書かない奴は、卑怯者。
そ れ と も 神 道 信 者 か ?
742 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:30 ID:BkAYxvTT
743 ：朝まで名無しさん：03/04/17 16:35 ID:K1iOLUDo
>>740
>大人になって激しく後悔というパターン。
大人になって、良くない事に気付くならまだ救いようがある。
イイ年こいて、「天皇制廃止論者は、共産主義者、日教組、ﾁｮｿ」、と
同じことを必死に書き込みしてる
天皇信者よりも、ずっとましだよ。
>大人になって激しく後悔というパターン。
大人になって、良くない事に気付くならまだ救いようがある。
イイ年こいて、「天皇制廃止論者は、共産主義者、日教組、ﾁｮｿ」、と
同じことを必死に書き込みしてる
天皇信者よりも、ずっとましだよ。
744 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:00 ID:8NCsHl2b
一般に生物は、同じ場所の同じ環境の元で交配を続けた種は環境の大きな変化に
対応できず絶滅しやすくなります。
環境と闘うための遺伝子の力が弱まるのですね。
だもんで、生物はある程度以上に近親交配しないものが生き残ってきました。
我々人間もその結果なんでちゅ。遺伝子的に多様性を維持したものが
生き残って今に続いてきてる、と言い換えてもいいでちょお。
天応一家を見ると、身障者、独身者などが輩出。
男子が40年間生まれない(男子は遺伝性の奇形が出やすく、
妊娠初期に”処置”されてしまっている)。
儒教思想に基づいた長男子相続と言う、天応家の封建的相続原則が崩れると、
男子でなくてもイイ
↓
長子でなくてもイイ
↓
別に天応家、本家でなくてもイイ。
↓
世襲でなくてもイイ
↓
天応制 自動消滅
と、なりかねませんからねぇ。
対応できず絶滅しやすくなります。
環境と闘うための遺伝子の力が弱まるのですね。
だもんで、生物はある程度以上に近親交配しないものが生き残ってきました。
我々人間もその結果なんでちゅ。遺伝子的に多様性を維持したものが
生き残って今に続いてきてる、と言い換えてもいいでちょお。
天応一家を見ると、身障者、独身者などが輩出。
男子が40年間生まれない(男子は遺伝性の奇形が出やすく、
妊娠初期に”処置”されてしまっている)。
儒教思想に基づいた長男子相続と言う、天応家の封建的相続原則が崩れると、
男子でなくてもイイ
↓
長子でなくてもイイ
↓
別に天応家、本家でなくてもイイ。
↓
世襲でなくてもイイ
↓
天応制 自動消滅
と、なりかねませんからねぇ。
745 ： ：03/04/17 17:03 ID:ys3Xb7h9
>>744
歴史的には、天皇制は血なんか重視してきてないでしょ。
歴史的には、天皇制は血なんか重視してきてないでしょ。
746 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:06 ID:QIU/rzNQ
天照大神って男？女？存在しない？
747 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:24 ID:8NCsHl2b
>>745
世襲にこだわることは無いと思う。
国民一般から、優れた人を公選で選んだらいいと思う。
ドイツやイタリアのように、公選の国家元首が名誉職化して、
象徴として機能してる国を見習うべき。
天皇を民選で選ぶのがよい。
天皇制を一挙に廃止するより、抵抗も無いだろうし。
世襲にこだわることは無いと思う。
国民一般から、優れた人を公選で選んだらいいと思う。
ドイツやイタリアのように、公選の国家元首が名誉職化して、
象徴として機能してる国を見習うべき。
天皇を民選で選ぶのがよい。
天皇制を一挙に廃止するより、抵抗も無いだろうし。
748 ：朝まで名無しさん：03/04/17 17:27 ID:Ge5YdXPO
>>741
やはりこのスレは、議論することより、上げることに意味がありそうだな。
どこの団体か知らんが、下らんプロパガンダ用のスレはいらん。
神道を敵視するあたり、キリスト教の皮をかぶった左翼団体か？
この偽善者め。
主も怒っておられるぞ。
やはりこのスレは、議論することより、上げることに意味がありそうだな。
どこの団体か知らんが、下らんプロパガンダ用のスレはいらん。
神道を敵視するあたり、キリスト教の皮をかぶった左翼団体か？
この偽善者め。
主も怒っておられるぞ。
750 ：朝まで名無しさん：03/04/17 19:38 ID:woogYpCj
天皇制廃止したら休日が減るぞ！いいのか？ｗ
まあ、休日の供給源としての存在意義を認めて
やってもいいかなと思った今日この頃。
まあ、休日の供給源としての存在意義を認めて
やってもいいかなと思った今日この頃。
751 ：朝まで名無しさん：03/04/17 19:40 ID:C4wtuImQ
天皇制廃止したら毎日がお祭り騒ぎ！ いいねえ。
752 ：朝まで名無しさん：03/04/17 19:48 ID:5688BmBD
>>749
おい、sageで書いてる卑怯者よ。
お前は、どこの教団なんだよ。
やっぱ、馬脚を現したな。
神道も層かもオウムも、アホで凶暴なことは一緒だな。
言っとくが、俺はコミュニストでも宗教にも、何の団体にも入ってないよ。
イマドキ、時代錯誤の天皇マンセーなんて、宗教でもなけりゃいないよ。
自分以外は、偽善者か? おめでたいねぇ、天皇が死んだらおまいもシネ。
おい、sageで書いてる卑怯者よ。
お前は、どこの教団なんだよ。
やっぱ、馬脚を現したな。
神道も層かもオウムも、アホで凶暴なことは一緒だな。
言っとくが、俺はコミュニストでも宗教にも、何の団体にも入ってないよ。
イマドキ、時代錯誤の天皇マンセーなんて、宗教でもなけりゃいないよ。
自分以外は、偽善者か? おめでたいねぇ、天皇が死んだらおまいもシネ。
>>752
お前は無宗教か。
親泣いてるぞ。
自分しか信じられない愚か者だから、
そんなバカみたいな文章しか書けないんだよ。
「私は無宗教です」なんて、1960年代を引きずった真っ赤っか思想こそ
時代錯誤だよｗ
お前は無宗教か。
親泣いてるぞ。
自分しか信じられない愚か者だから、
そんなバカみたいな文章しか書けないんだよ。
「私は無宗教です」なんて、1960年代を引きずった真っ赤っか思想こそ
時代錯誤だよｗ
754 ：朝まで名無しさん：03/04/17 21:14 ID:5688BmBD
>>753
おまいの神様について話すのに、sageでどうして書く?
おまいが信じてる神様は、そんなに恥ずかしいのか?
それとも、こそこそしなきゃいかん程、自信が無いのか?
ま、あと言ってやるが、無宗教だと自分しか信じられない、って？
妄想バクハツだね。
おまいの神様が、電波で発信してくれたの?
天皇制廃止を言うと、あか？
この国は、赤だろうが黒だろうが自由なんだよ。
自由じゃないのは、天皇の政治行動だけ。
赤、とか叫べば、それが罵倒になるのかい?
神道、ってどうしようもないな。
層化クラス。
おまいの神様について話すのに、sageでどうして書く?
おまいが信じてる神様は、そんなに恥ずかしいのか?
それとも、こそこそしなきゃいかん程、自信が無いのか?
ま、あと言ってやるが、無宗教だと自分しか信じられない、って？
妄想バクハツだね。
おまいの神様が、電波で発信してくれたの?
天皇制廃止を言うと、あか？
この国は、赤だろうが黒だろうが自由なんだよ。
自由じゃないのは、天皇の政治行動だけ。
赤、とか叫べば、それが罵倒になるのかい?
神道、ってどうしようもないな。
層化クラス。
755 ：まいっちんぐマチ先生：03/04/17 21:18 ID:r3Dk3mti
>>750
皇室関連の休日はハッピーマンデー非対応だから有り難みが薄い。
皇室関連の休日はハッピーマンデー非対応だから有り難みが薄い。
756 ：朝まで名無しさん：03/04/17 21:19 ID:Ge5YdXPO
757 ：朝まで名無しさん：03/04/17 21:21 ID:5688BmBD
>>753
>自分しか信じられない愚か者だから、
>そんなバカみたいな文章しか書けないんだよ。
自分も信じられない奴が何を言ってもなぁ。
それじゃ、おまいのこと信じてくれる人なんて誰も居ない。
>お前は無宗教か。
>親泣いてるぞ。
ふーん、じゃ、おまいは信心あつくて教団に、なけなしの財産全部寄付か?
天皇へーか、ばんじゃーい、と言って、北朝と戦争になったら、
天皇のために死んでくれ。
ほいじゃ。
>自分しか信じられない愚か者だから、
>そんなバカみたいな文章しか書けないんだよ。
自分も信じられない奴が何を言ってもなぁ。
それじゃ、おまいのこと信じてくれる人なんて誰も居ない。
>お前は無宗教か。
>親泣いてるぞ。
ふーん、じゃ、おまいは信心あつくて教団に、なけなしの財産全部寄付か?
天皇へーか、ばんじゃーい、と言って、北朝と戦争になったら、
天皇のために死んでくれ。
ほいじゃ。
758 ：朝まで名無しさん：03/04/17 21:28 ID:5688BmBD
>>756
来ると思ったよ。
でも、残念、ここは日本なんだよ。
もっとも、あんたも海外で自分は神道、って言わん方がイイよ。
海外じゃ、神道はカルト扱いだから。
日本で、宗教やってない関係ない人に、「私は、霊友会です、生長の家です、神道です」っていえよ。
ついでに、天皇陛下を尊敬してます、とも。
COMING OUTしてみたか？
出来るか?
どうだよ？
来ると思ったよ。
でも、残念、ここは日本なんだよ。
もっとも、あんたも海外で自分は神道、って言わん方がイイよ。
海外じゃ、神道はカルト扱いだから。
日本で、宗教やってない関係ない人に、「私は、霊友会です、生長の家です、神道です」っていえよ。
ついでに、天皇陛下を尊敬してます、とも。
COMING OUTしてみたか？
出来るか?
どうだよ？
その制度そのものの是非を議論するのではなく、その制度に対し支持或いは反対する者、または支持或いは反対する思想的背景を批判（というかレッテル貼り）する事で有意義な議論ができるのだろうか。
訂正
COMING OUT → COMMING OUT
COMING OUT → COMMING OUT
論点がズレまくってるぞおまいら。て言うか約一部。
ageでもsageでもどっちでもええやん。そんな事より書き込み内容が大事。
宗教に入っていてもなくても、どっちでもええやん。そんなモン人の勝手。日本ではね。
前にも書いたけど、レス内容を無理矢理何かに結び付けて相手を煽ってる様なヤシの書き込みには、
やっぱりまともなのが無いな。
えっらいレベル低い脳内屁理屈押し付け合戦をしてる事に気付け。
ageでもsageでもどっちでもええやん。そんな事より書き込み内容が大事。
宗教に入っていてもなくても、どっちでもええやん。そんなモン人の勝手。日本ではね。
前にも書いたけど、レス内容を無理矢理何かに結び付けて相手を煽ってる様なヤシの書き込みには、
やっぱりまともなのが無いな。
えっらいレベル低い脳内屁理屈押し付け合戦をしてる事に気付け。
このスレ意味ね〜
在日の子孫が首相なる日が来ても
天皇制は続いている
永遠に
在日の子孫が首相なる日が来ても
天皇制は続いている
永遠に
764 ：763：03/04/17 22:15 ID:mH/gmGs0
天皇も半島系の子孫だし。
そんな外国人を現人神とか言ってありがたがっている教団は・・・。
天皇が、自分の先祖に朝鮮人がいる、と発言したとたん、
朝鮮人は大喜び。
だって、朝鮮人の末裔の天皇の下に、
羨ましい＆憎い＆憧れの日本人が、治められてるんだもんな。
中田、松井にも朝鮮人の血が入って無いか、マジで調べまわったそうだ。
そんな外国人を現人神とか言ってありがたがっている教団は・・・。
天皇が、自分の先祖に朝鮮人がいる、と発言したとたん、
朝鮮人は大喜び。
だって、朝鮮人の末裔の天皇の下に、
羨ましい＆憎い＆憧れの日本人が、治められてるんだもんな。
中田、松井にも朝鮮人の血が入って無いか、マジで調べまわったそうだ。
春だな。
767 ：朝まで名無しさん：03/04/17 22:36 ID:+6Rl+uyA
戦後の天皇制は日本国憲法と同じ、アメリカの押しつけ。日本国民の「シンボル」なんて必要か？世論調査した新聞社はあるのか？ギボ。
まぁアレだ。流行遅れってやつだな。
七、八十年前ぐらいにやれば流行の最先端だったかもな。
廃止派は次の時期が来るまで気長に待て。
七、八十年前ぐらいにやれば流行の最先端だったかもな。
廃止派は次の時期が来るまで気長に待て。
771 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:02 ID:KZ0Seiq3
>>770
日本ローカルのカルトじゃん、50年前に暴走した危険思想のカルト。
しかもいまだ懲りずに「戦争は仕方がなかった！」などとほざいているという。
もういっぺんアメリカさんに核落としてもらわないといけないね。
広島や長崎の人はカルト宗教の無策にだまされてひどい目にあったから、
今度は天皇系カルトの多そうなところに天罰を下してもらおう。
日本ローカルのカルトじゃん、50年前に暴走した危険思想のカルト。
しかもいまだ懲りずに「戦争は仕方がなかった！」などとほざいているという。
もういっぺんアメリカさんに核落としてもらわないといけないね。
広島や長崎の人はカルト宗教の無策にだまされてひどい目にあったから、
今度は天皇系カルトの多そうなところに天罰を下してもらおう。
772 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:08 ID:k/XRoU2h
>>766
で、クリスマスもやるんだろ?
バレンタインデーには、チョコを期待して。
でもな、天皇陛下を敬愛してるのが、日本人の当たり前なの？？？
天皇、嫌い、要らない、と言えるのも日本のいいところでしょ?
敬愛するって、会って話したことでもあるの?
あったことも、話とも多分無いと思うんだが、
そういう人に｢敬愛｣とか言える心裡は興味あるな。
で、クリスマスもやるんだろ?
バレンタインデーには、チョコを期待して。
でもな、天皇陛下を敬愛してるのが、日本人の当たり前なの？？？
天皇、嫌い、要らない、と言えるのも日本のいいところでしょ?
敬愛するって、会って話したことでもあるの?
あったことも、話とも多分無いと思うんだが、
そういう人に｢敬愛｣とか言える心裡は興味あるな。
>>769
今頃気がついたのか？
天皇スレは適当に自称廃止派厨房を煽って暇つぶしするスレなんだよ。
ちょっと煽ると必死になって反抗してくるから（レスもすごく早い）
返ってくる返事がほとんど予想できるところもまた厨らしくて笑える。
今頃気がついたのか？
天皇スレは適当に自称廃止派厨房を煽って暇つぶしするスレなんだよ。
ちょっと煽ると必死になって反抗してくるから（レスもすごく早い）
返ってくる返事がほとんど予想できるところもまた厨らしくて笑える。
774 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:12 ID:KZ0Seiq3
775 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:13 ID:W0uzU7ps
>>766
家が曹洞宗で、あなたも仏教徒？
で、天皇を敬愛して、靖国に参拝して、って、それって、ただの相対的無神論者じゃない。
何で、天皇は敬愛する?
年、いくつ?
相当高齢?
天皇のためなら、死ねますか?
家が曹洞宗で、あなたも仏教徒？
で、天皇を敬愛して、靖国に参拝して、って、それって、ただの相対的無神論者じゃない。
何で、天皇は敬愛する?
年、いくつ?
相当高齢?
天皇のためなら、死ねますか?
776 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:41 ID:RYy3P77M
天皇のためには死ねないが、
将軍様のためなら喜んでこの命捧げます。
将軍様のためなら喜んでこの命捧げます。
「天皇廃止派」の分類
１、税金派
皇室費は税金の無駄遣いだという
２、宗教派
天皇は宗教だから、「天皇が必要」というと「宗教かぶれ」と言う
３、天皇犯罪者派
天皇は戦争犯罪人だから無くすべき
４、民主主義崇拝派
天皇がいると民主主義ではない
５、何でもいいけどいらない派
他にもあるか？これから反天皇厨が現れたらまず分類してみようぜ。
１、税金派
皇室費は税金の無駄遣いだという
２、宗教派
天皇は宗教だから、「天皇が必要」というと「宗教かぶれ」と言う
３、天皇犯罪者派
天皇は戦争犯罪人だから無くすべき
４、民主主義崇拝派
天皇がいると民主主義ではない
５、何でもいいけどいらない派
他にもあるか？これから反天皇厨が現れたらまず分類してみようぜ。
778 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:43 ID:2Xe/vORB
779 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:43 ID:KZ0Seiq3
天皇信者って精神的に未熟だね…
廃止しないといつまでも子供のままだよ
廃止しないといつまでも子供のままだよ
780 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:44 ID:3grFj9Gp
>>773
池乃めだか、みたいだね、あなた。
スレタイが｢天皇要らないだけど｣で、煽って暇つぶしねぇ・・・。
普通に見て擁護論の人は、知識不足が目立つし、
すぐ共産・日教組て連呼するし、感情的だし・・・。
遊ばれてるのは、擁護派の方に見えるなぁ。
まぁ、神道、神道、って言い返すのもどうかとも見てたけど、
ほんとに集団で書き込みしてるみたいだし。層化と同じじゃない。
一体、天皇擁護派って、何? わからなくなってきた。
結局、街宣車の右翼と同じ？
池乃めだか、みたいだね、あなた。
スレタイが｢天皇要らないだけど｣で、煽って暇つぶしねぇ・・・。
普通に見て擁護論の人は、知識不足が目立つし、
すぐ共産・日教組て連呼するし、感情的だし・・・。
遊ばれてるのは、擁護派の方に見えるなぁ。
まぁ、神道、神道、って言い返すのもどうかとも見てたけど、
ほんとに集団で書き込みしてるみたいだし。層化と同じじゃない。
一体、天皇擁護派って、何? わからなくなってきた。
結局、街宣車の右翼と同じ？
781 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:46 ID:glWKKMhM
>>772
クリスマスにバレンタイン期待するねぇ。
天皇陛下とは会話したことないね。
しかし物理的に接点がないと敬愛できない世の中も寂しいね。
キリスト教のみなさんは、教皇とか敬愛しないのかねぇ？
たぶん会ったことない人の方が多いと思うけど。
天皇が嫌い、いらないと言えることが日本のいいとこかなぁ？
私はそうは思わないねぇ。
国民の象徴を、嫌い、いらないなんて、日本人がいうのは
自らの首を絞めてるようにしか思わん。
クリスマスにバレンタイン期待するねぇ。
天皇陛下とは会話したことないね。
しかし物理的に接点がないと敬愛できない世の中も寂しいね。
キリスト教のみなさんは、教皇とか敬愛しないのかねぇ？
たぶん会ったことない人の方が多いと思うけど。
天皇が嫌い、いらないと言えることが日本のいいとこかなぁ？
私はそうは思わないねぇ。
国民の象徴を、嫌い、いらないなんて、日本人がいうのは
自らの首を絞めてるようにしか思わん。
783 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:52 ID:/2JGrj46
６，不細工派
あんな不細工な一族が日本の象徴では世界の恥
７，朝鮮人派
天皇家はもともと半島からの侵略者。日本をネイティブに返還せよ。
あんな不細工な一族が日本の象徴では世界の恥
７，朝鮮人派
天皇家はもともと半島からの侵略者。日本をネイティブに返還せよ。
784 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:56 ID:xIa9RJvA
まあ糞スレには糞レスしかつかない罠
>>775
「相対的無神論者」とかそんな屁理屈で生きてないからねぇ。
この前も、じいちゃんの法事でお寺でお経を唱えたよ。
ちなみに寺であれ神社であれ教会であれ、神様なり仏様へ
頭を下げる常識はもってるよ。
原理的・排他的でないのが日本人のいいところだと思うので。
まぁいづれにせよ、神道がどうたら、生長の家がどうたら、
上の方で書き込んでる馬鹿の指摘する環境の人間じゃないということだ。
何で天皇を敬愛するか？って・・・理由は「日本人だから」だな。
天皇陛下のために死ねるかといわれたら、状況によるな。
国民の象徴である天皇陛下に危害を加える外国人に出くわしたら
個人的には許さないだろうな。
歳は30代前半。
だんだん日本の良さがわかってきたお年頃。
「相対的無神論者」とかそんな屁理屈で生きてないからねぇ。
この前も、じいちゃんの法事でお寺でお経を唱えたよ。
ちなみに寺であれ神社であれ教会であれ、神様なり仏様へ
頭を下げる常識はもってるよ。
原理的・排他的でないのが日本人のいいところだと思うので。
まぁいづれにせよ、神道がどうたら、生長の家がどうたら、
上の方で書き込んでる馬鹿の指摘する環境の人間じゃないということだ。
何で天皇を敬愛するか？って・・・理由は「日本人だから」だな。
天皇陛下のために死ねるかといわれたら、状況によるな。
国民の象徴である天皇陛下に危害を加える外国人に出くわしたら
個人的には許さないだろうな。
歳は30代前半。
だんだん日本の良さがわかってきたお年頃。
786 ：朝まで名無しさん：03/04/17 23:59 ID:2Xe/vORB
>原理的・排他的でないのが日本人のいいところ
こりゃ神道だな。
やってることはフリーメーソンみたいなもんだ。
こりゃ神道だな。
やってることはフリーメーソンみたいなもんだ。
789 ： ：03/04/18 00:17 ID:BbgPWLv2
790 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:18 ID:eha0mvdM
>>785
>「相対的無神論者」とかそんな屁理屈で生きてないからねぇ。
一人ひとつの宗教だよ。
仏教も神道も場合によってはキリスト教も、適度に崇拝してる日本人は、
相対的無神論者と言われているのを知らないんだね。
>馬鹿の指摘する環境の人間じゃないということだ。
>だんだん日本の良さがわかってきたお年頃。
憎悪むき出しだね。
どう見ても、敵意と悪意で必死さが感じられるけど。
自分と異なる意見を頭から、｢屁理屈｣｢バカ｣と決め付けて平気なのは、
十分原理的・排他的だよ。
最後に、この一言をよく噛み締めてくれよ。
日本人、とか狭いこと言わずに人間として、さ。
「原理的・排他的でないのが日本人のいいところだと思うので。」
>「相対的無神論者」とかそんな屁理屈で生きてないからねぇ。
一人ひとつの宗教だよ。
仏教も神道も場合によってはキリスト教も、適度に崇拝してる日本人は、
相対的無神論者と言われているのを知らないんだね。
>馬鹿の指摘する環境の人間じゃないということだ。
>だんだん日本の良さがわかってきたお年頃。
憎悪むき出しだね。
どう見ても、敵意と悪意で必死さが感じられるけど。
自分と異なる意見を頭から、｢屁理屈｣｢バカ｣と決め付けて平気なのは、
十分原理的・排他的だよ。
最後に、この一言をよく噛み締めてくれよ。
日本人、とか狭いこと言わずに人間として、さ。
「原理的・排他的でないのが日本人のいいところだと思うので。」
791 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:18 ID:f8WBwiKs
>>排他的でないのが日本人のいいところだと思うので
尊皇厨が排他的なのは世界の常識だがなにか。
尊皇厨が排他的なのは世界の常識だがなにか。
792 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:19 ID:2YUAhAUb
>>787
彼の書き込みには、神道とかフリーメーソン系の人に多くみられる
「おまえの宗教の教義は俺らの宗教の一部」
「おまえの宗教の神は、俺らの宗教の神々の一人」
といった宗教的ジャイアニズムがにじみ出ているなと。
ああ春だなあと思いつつ、かしこ。
彼の書き込みには、神道とかフリーメーソン系の人に多くみられる
「おまえの宗教の教義は俺らの宗教の一部」
「おまえの宗教の神は、俺らの宗教の神々の一人」
といった宗教的ジャイアニズムがにじみ出ているなと。
ああ春だなあと思いつつ、かしこ。
793 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:19 ID:Okegr2of
794 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:24 ID:a5uib0j4
790の圧勝のようだな。
さて反論には、左翼、共産主義、チョン、革命、日教組、陰謀…
どの単語が使われるかな。
さて反論には、左翼、共産主義、チョン、革命、日教組、陰謀…
どの単語が使われるかな。
795 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:24 ID:f8WBwiKs
>>793
例のアメリカ大統領でもひれふするってやつね。（ｗ
例のアメリカ大統領でもひれふするってやつね。（ｗ
>>793
なんだそれ？
少なくとも
タイ人だけがタイの王様を敬う事が出来、
スペイン人だけがスペインの王様を敬う事が出来
ベルギー人だけがベルギーの王様を敬う事が出来る。
（イギリスの王はちょっと例外かも）
日本人には天皇がいる。
ということを言いたいだけ。
人の気持ちにはどんな屁理屈も通用しないね。
なんだそれ？
少なくとも
タイ人だけがタイの王様を敬う事が出来、
スペイン人だけがスペインの王様を敬う事が出来
ベルギー人だけがベルギーの王様を敬う事が出来る。
（イギリスの王はちょっと例外かも）
日本人には天皇がいる。
ということを言いたいだけ。
人の気持ちにはどんな屁理屈も通用しないね。
797 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:25 ID:pI+HEfol
798 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:25 ID:SFabzdqt
言い返せないと、馬鹿、屁理屈、・・・か。
で、共産主義者、日教組と繰り返し続くわけだ。
もっと、うまい騙し方があるだろうに。
なんか、785（ID:0OJeLA4G）っておっさん、偏差値低そう。
で、共産主義者、日教組と繰り返し続くわけだ。
もっと、うまい騙し方があるだろうに。
なんか、785（ID:0OJeLA4G）っておっさん、偏差値低そう。
800 ： ：03/04/18 00:26 ID:dWr34hDN
日本以外の全世界に神道信者は何人いるやら……
ローマ法王が敬われているのは全世界の信者を代表してるからだが？
ローマ法王が敬われているのは全世界の信者を代表してるからだが？
801 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:26 ID:Okegr2of
802 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:27 ID:zSceajR2
みんなの返答が面白いね。
みんな頭がいいようだけど、あんまり理屈でがんじがらめになって、
生きていくのもしんどいよ。
春なのにねぇ。
確かに共産党は理屈で大嫌いだけどｗ
805 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:29 ID:pI+HEfol
しかし、また盛り返してきたなあ。
良い傾向だ、まだまだガンガルぞ〜。
良い傾向だ、まだまだガンガルぞ〜。
806 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:30 ID:2YUAhAUb
>>795
アメリカ大統領がつめの先ほどでも天皇を尊敬していたら
日本に核を落とさなかっただろうし、昭和天皇とマッカーサーを並べて
天皇が貧相に見えるような写真をとらせたりはしなかっただろうな。
「俺らの酋長はアメリカ大統領よりもえらいニダ！」とかいうイタイ台詞は
自分ちで壁に向かって叫ぶぐらいにとどめておいてほしいもんだよね。
アメリカ大統領がつめの先ほどでも天皇を尊敬していたら
日本に核を落とさなかっただろうし、昭和天皇とマッカーサーを並べて
天皇が貧相に見えるような写真をとらせたりはしなかっただろうな。
「俺らの酋長はアメリカ大統領よりもえらいニダ！」とかいうイタイ台詞は
自分ちで壁に向かって叫ぶぐらいにとどめておいてほしいもんだよね。
>>798
おいおい、日教組のことは書いたことないぞ。
それに騙す気もないし。
しかし、今日の会議開始前のほんの一瞬の書き込みをID付きで
チェックしてるなんてすごいね。
もっと他に考えることあるだろ。
がんばれ若者！
おいおい、日教組のことは書いたことないぞ。
それに騙す気もないし。
しかし、今日の会議開始前のほんの一瞬の書き込みをID付きで
チェックしてるなんてすごいね。
もっと他に考えることあるだろ。
がんばれ若者！
808 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:33 ID:aEWr/vnq
いまや天皇家廃止が彼らに残された唯一の最後の楽しみなんだよ
809 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:34 ID:2YUAhAUb
>>806
＞アメリカ大統領がつめの先ほどでも天皇を尊敬していたら
米大統領が形式的にでも最大の敬意を払ってくれるんだから、それで十分だろう。
＞「俺らの酋長はアメリカ大統領よりもえらいニダ！」とかいうイタイ台詞は
だれもそんなこと言ってないよ。
ボケちゃいました？
＞アメリカ大統領がつめの先ほどでも天皇を尊敬していたら
米大統領が形式的にでも最大の敬意を払ってくれるんだから、それで十分だろう。
＞「俺らの酋長はアメリカ大統領よりもえらいニダ！」とかいうイタイ台詞は
だれもそんなこと言ってないよ。
ボケちゃいました？
812 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:39 ID:a5uib0j4
>>796
日本には天皇がいる。それは結構。
平等主義を建前としている国家が例外を作るのはどうお思いですか？
天皇を国家と切り離して、文化の保持者として末永くやっていただく。
これが理想型でしょう。
>>802
敗北宣言ですか？
日本には天皇がいる。それは結構。
平等主義を建前としている国家が例外を作るのはどうお思いですか？
天皇を国家と切り離して、文化の保持者として末永くやっていただく。
これが理想型でしょう。
>>802
敗北宣言ですか？
814 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:42 ID:SFabzdqt
>>787
＞こりゃ神道だな。
＞やってることはフリーメーソンみたいなもんだ。
あのね、一部に、キリスト教も仏教もいろんな宗教の神仏をすべて
包摂するものが、八百万の神々を崇拝する神道であり、
よって、全ての宗教の頂点に立つものである、と言う考えがあるの。
どっかの半島にある国(の一部の人)が、｢森羅万象が、我国・民族に起源を持つ。｣と、
叫んでいるの同じ。
世界的(日本でも)には失笑を買ってるが、国内的には受けがいいという。
日本の神道も、それと同じことを言ってるわけです(一部ね)。
>>803
君に分からない事なんて、世界にはいっぱいあるよ。
変わってるで片付けてたらいつまでもそのまんま、進歩無いよ。
＞こりゃ神道だな。
＞やってることはフリーメーソンみたいなもんだ。
あのね、一部に、キリスト教も仏教もいろんな宗教の神仏をすべて
包摂するものが、八百万の神々を崇拝する神道であり、
よって、全ての宗教の頂点に立つものである、と言う考えがあるの。
どっかの半島にある国(の一部の人)が、｢森羅万象が、我国・民族に起源を持つ。｣と、
叫んでいるの同じ。
世界的(日本でも)には失笑を買ってるが、国内的には受けがいいという。
日本の神道も、それと同じことを言ってるわけです(一部ね)。
>>803
君に分からない事なんて、世界にはいっぱいあるよ。
変わってるで片付けてたらいつまでもそのまんま、進歩無いよ。
815 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:43 ID:2YUAhAUb
>>811
過去ログで天皇支持者が似たようなことをほざいていたんですよ。
「天皇＝ローマ法王＝エリザベス女王＞アメリカ大統領」って。
もう失笑するしかなかった。おまえんちにいっぺん原爆落としてもらえよ、って思ったね。
過去ログで天皇支持者が似たようなことをほざいていたんですよ。
「天皇＝ローマ法王＝エリザベス女王＞アメリカ大統領」って。
もう失笑するしかなかった。おまえんちにいっぺん原爆落としてもらえよ、って思ったね。
816 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:44 ID:f8WBwiKs
>>806
おっしゃる通り。「どこどこの国の偉いさんが天皇様をすばらしいと言いました」
式のプロパガンダは見ていて遺体ね。
こないだのテレビの金豚特集でもカダフィー大佐やフランス大統領が将軍様
は最高の指導者なんてやってたし、大作も外国の要人と２ショット写真を
撮って「僕たちマブダチなんです。」なんていってるしな。
おっしゃる通り。「どこどこの国の偉いさんが天皇様をすばらしいと言いました」
式のプロパガンダは見ていて遺体ね。
こないだのテレビの金豚特集でもカダフィー大佐やフランス大統領が将軍様
は最高の指導者なんてやってたし、大作も外国の要人と２ショット写真を
撮って「僕たちマブダチなんです。」なんていってるしな。
世の中は例外だらけ
現実をむりやり理想に擦り付けた結果が共産圏の大虐殺
理想の規格に合わないものは排除ってネ
現実をむりやり理想に擦り付けた結果が共産圏の大虐殺
理想の規格に合わないものは排除ってネ
818 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:45 ID:Okegr2of
>>811
形式的であるとする点「現実」を見失っていず 好感が持てます。
何時までも、その「正気」を保ってください。（ｗ
保守派というのは「現実感覚」こそが、存在価値です。
＞だれもそんなこと言ってないよ
そう考えて居ないのなら、貴方を責めた書き込みじゃ無いと思いますよ（ｗ
そういう事を過去言った奴を責めているのですよ
貴方は違うのでしょ？
形式的であるとする点「現実」を見失っていず 好感が持てます。
何時までも、その「正気」を保ってください。（ｗ
保守派というのは「現実感覚」こそが、存在価値です。
＞だれもそんなこと言ってないよ
そう考えて居ないのなら、貴方を責めた書き込みじゃ無いと思いますよ（ｗ
そういう事を過去言った奴を責めているのですよ
貴方は違うのでしょ？
819 ： ：03/04/18 00:47 ID:dWr34hDN
>>814
具体的な論文でも挙げてくれるか？（ｗ
具体的な論文でも挙げてくれるか？（ｗ
820 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:48 ID:a5uib0j4
>>815
公式の場においての格上の立場だ、と言う意味だろ。
それは本当なんだから別によいのでは？
８１５もフォーマルなパーティーくらいでたことあるだろ？結婚式とか。
そのとき、必ず「人の格」によって席順があるよね？
公式の場においての格上の立場だ、と言う意味だろ。
それは本当なんだから別によいのでは？
８１５もフォーマルなパーティーくらいでたことあるだろ？結婚式とか。
そのとき、必ず「人の格」によって席順があるよね？
822 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:49 ID:SFabzdqt
>>807
>今日の会議開始前のほんの一瞬の書き込みをID付きで〜
大丈夫?
おいおい、熱くなり過ぎて呆けたの?
つい4〜50分前の785のＩＤですよ。
>もっと他に考えることあるだろ。
だから、こんなのは古いって。
議論に詰まったら、俺は本気じゃないよ、余裕で話の相手してました、見たいなポーズは。
かっこ悪すぎ。
>がんばれ若者！
しっかり中年!
>今日の会議開始前のほんの一瞬の書き込みをID付きで〜
大丈夫?
おいおい、熱くなり過ぎて呆けたの?
つい4〜50分前の785のＩＤですよ。
>もっと他に考えることあるだろ。
だから、こんなのは古いって。
議論に詰まったら、俺は本気じゃないよ、余裕で話の相手してました、見たいなポーズは。
かっこ悪すぎ。
>がんばれ若者！
しっかり中年!
823 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:51 ID:2YUAhAUb
825 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:56 ID:2YUAhAUb
827 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:57 ID:SFabzdqt
>>821
公式の場、って・・・。
外向の場で日本の天皇は、元首”級”の扱いを受けるが、
あくまで形式的なもので、国家元首ではない(パスポートの発行者に名前が無い)ので、
国家を代表した会議などには出席できない(政治的代表権が無い)。
米国大統領、英国女王、などは、国家元首としての権限が争い無くある。
つまり、彼らより、役職としては格下です。
公式の場、って・・・。
外向の場で日本の天皇は、元首”級”の扱いを受けるが、
あくまで形式的なもので、国家元首ではない(パスポートの発行者に名前が無い)ので、
国家を代表した会議などには出席できない(政治的代表権が無い)。
米国大統領、英国女王、などは、国家元首としての権限が争い無くある。
つまり、彼らより、役職としては格下です。
>>814
＞全ての宗教の頂点に立つものである、と言う考えがあるの。
>>785のどこにもそんなこと書いて無いじゃん。
ほのめかしてもいないし。
>>818
あなたひょっとして「それは擁護派の立場。（ｗ」の人？
そうじゃなかったらすまん。
でもきっとそうだろう。
以前の俺の質問答えてくれ。
＞全ての宗教の頂点に立つものである、と言う考えがあるの。
>>785のどこにもそんなこと書いて無いじゃん。
ほのめかしてもいないし。
>>818
あなたひょっとして「それは擁護派の立場。（ｗ」の人？
そうじゃなかったらすまん。
でもきっとそうだろう。
以前の俺の質問答えてくれ。
なんで天皇嫌いな人たちが独裁者マンセーしてたの？
日教組の偉いさんが「主体主義派すばらしい、いい勉強させてもらった,これからの日本はこの道を行くべきだ」とか
象徴の天皇より独裁者の方が好きなんでしょうか
不思議でしょうがないんだけど
古代に戻していっそのこと天皇を独裁者にしてますか？
日教組の偉いさんが「主体主義派すばらしい、いい勉強させてもらった,これからの日本はこの道を行くべきだ」とか
象徴の天皇より独裁者の方が好きなんでしょうか
不思議でしょうがないんだけど
古代に戻していっそのこと天皇を独裁者にしてますか？
830 ：朝まで名無しさん：03/04/18 00:59 ID:2YUAhAUb
821は単なる煽りか。
レスして損した。
レスして損した。
>>822
あっ、そうなの？
べつに熱くなってるわけじゃないけど、昼間にちょこっと
共産党の悪口かいたから、それを見てるのかと思った。
ネットで相手を誹謗しながら満足できるならそれもよし。
大人の心で受け止めてあげるよ。
明日も仕事なので、落ちまする。
あっ、そうなの？
べつに熱くなってるわけじゃないけど、昼間にちょこっと
共産党の悪口かいたから、それを見てるのかと思った。
ネットで相手を誹謗しながら満足できるならそれもよし。
大人の心で受け止めてあげるよ。
明日も仕事なので、落ちまする。
832 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:02 ID:SFabzdqt
833 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:05 ID:f8WBwiKs
いまテレビでニーチェをやってるけど、
「神を信じろ＝奴隷の都合」だってさ。
「神を信じろ＝奴隷の都合」だってさ。
834 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:06 ID:a5uib0j4
>>829
>なんで天皇嫌いな人たちが独裁者マンセーしてたの？
>日教組の偉いさんが「主体主義派すばらしい、いい勉強させてもらった,これからの日本はこの道を行くべきだ」とか
あまりにも追いつめられすぎて人格壊れちゃったかな、君？
現実と妄想の境界線が曖昧になってきている模様だね、
日本語も不自由になってるみたいだし。
そんなにまで天皇は君のよりどころなんだね・・・
ちょっとかわいそうになってきたな。
>なんで天皇嫌いな人たちが独裁者マンセーしてたの？
>日教組の偉いさんが「主体主義派すばらしい、いい勉強させてもらった,これからの日本はこの道を行くべきだ」とか
あまりにも追いつめられすぎて人格壊れちゃったかな、君？
現実と妄想の境界線が曖昧になってきている模様だね、
日本語も不自由になってるみたいだし。
そんなにまで天皇は君のよりどころなんだね・・・
ちょっとかわいそうになってきたな。
835 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:06 ID:SFabzdqt
836 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:06 ID:LUUAVFGL
＞811
アメリカ大統領がつめの先ほどでも天皇を尊敬していたから
空爆で東京が焼け野原になっても皇居や京都には
空爆を落とさず、原爆も天皇の住まいから遠く離れた地に落としたのかもな。
837 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:06 ID:aEWr/vnq
ニーチェは超人思想って時代精神の体現者
839 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:08 ID:moc13HQa
イラク戦争見てたらいかに天皇が素晴らしかったかがよーくわかっただろ。
841 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:10 ID:TtqZ/B3h
842 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:10 ID:f8WBwiKs
はあ？
844 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:11 ID:aEWr/vnq
格が上とか下とかつまらない
各国の元首は表向き対等
実際は国力でランク付け
各国の元首は表向き対等
実際は国力でランク付け
846 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:15 ID:TtqZ/B3h
ある意味、昭和帝よりフセインの方がマシであったと言える。
昭和帝治世時に殺された、蝦夷、琉球民族の数とフセインが殺した
シーア派やクルド人の数はどっこいどっこいって感じかねえ。
少数民族には結構寛容なのは、天皇自身が少数民族出身のため？
昭和帝治世時に殺された、蝦夷、琉球民族の数とフセインが殺した
シーア派やクルド人の数はどっこいどっこいって感じかねえ。
少数民族には結構寛容なのは、天皇自身が少数民族出身のため？
847 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:16 ID:2YUAhAUb
死後を約束することで、代わりに現世の利益をちょっぴり頂戴する。
それが宗教。死後の世界などという証明不可能なものを担保に現世の利益を
かっさらうのだから、もともと詐欺っぽい要素を持っているわけだが
死の恐怖という生物共通の恐怖を緩和させてくれる効能を考えると
ある程度までは目くじら立てるほどではない。
だが、ひどいのになってくると現世の利益をたんまり奪い去ろうとしたり、
他人もその思想で汚染しようという色合いが強かったりする。いわゆるカルト。
神道みたいに、他人の宗教を丸ごと包含してしまうような思想も結局のところカルト。
他人を思想で説得するという（一般的な）布教プロセス自体を省いて、
「相手の宗教はこっちの宗教の下部概念だ」みたいなことをいうわけだから、
他人のふんどしで相撲を取る最低のカルトだよ。
それが宗教。死後の世界などという証明不可能なものを担保に現世の利益を
かっさらうのだから、もともと詐欺っぽい要素を持っているわけだが
死の恐怖という生物共通の恐怖を緩和させてくれる効能を考えると
ある程度までは目くじら立てるほどではない。
だが、ひどいのになってくると現世の利益をたんまり奪い去ろうとしたり、
他人もその思想で汚染しようという色合いが強かったりする。いわゆるカルト。
神道みたいに、他人の宗教を丸ごと包含してしまうような思想も結局のところカルト。
他人を思想で説得するという（一般的な）布教プロセス自体を省いて、
「相手の宗教はこっちの宗教の下部概念だ」みたいなことをいうわけだから、
他人のふんどしで相撲を取る最低のカルトだよ。
849 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:17 ID:SFabzdqt
>>831
>べつに熱くなってるわけじゃないけど、昼間にちょこっと
>共産党の悪口かいたから、それを見てるのかと思った。
２ちゃんに昼間から張り付いてて、熱くなってない、だって？？？
なんだろう、このひと？
みっともない。
天皇擁護論者にはＤＱＮが多いけど、ここまで行くと病気だな。
>ネットで相手を誹謗しながら満足できるならそれもよし。
誹謗？
他人を｢バカ｣｢屁理屈｣と、連呼しておきながら?
天皇に対する考えがどうこういう前に、こんな父親を持った家族は大変だな。
>大人の心で受け止めてあげるよ。
もう、入院の必要があるな。保健所は何をやってる。
>べつに熱くなってるわけじゃないけど、昼間にちょこっと
>共産党の悪口かいたから、それを見てるのかと思った。
２ちゃんに昼間から張り付いてて、熱くなってない、だって？？？
なんだろう、このひと？
みっともない。
天皇擁護論者にはＤＱＮが多いけど、ここまで行くと病気だな。
>ネットで相手を誹謗しながら満足できるならそれもよし。
誹謗？
他人を｢バカ｣｢屁理屈｣と、連呼しておきながら?
天皇に対する考えがどうこういう前に、こんな父親を持った家族は大変だな。
>大人の心で受け止めてあげるよ。
もう、入院の必要があるな。保健所は何をやってる。
850 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:17 ID:aEWr/vnq
またわけわかんね〜ことを
アズマか
アズマか
851 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:18 ID:TtqZ/B3h
852 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:20 ID:2YUAhAUb
>>836
トップを殺したら講和する相手がいなくなるでしょ。
今回のイラク戦争のように、相手国元首を暗殺しようとするのは異例中の異例。
国家の上書きを行おうとするのでない限りそんなことやらないでしょ。
トップを殺したら講和する相手がいなくなるでしょ。
今回のイラク戦争のように、相手国元首を暗殺しようとするのは異例中の異例。
国家の上書きを行おうとするのでない限りそんなことやらないでしょ。
854 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:22 ID:LUUAVFGL
イタリアとドイツでは連合軍からトップの命がねらわれた。
皇居と京都が爆撃されなかったのは、文化遺産だったからだよ。
857 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:28 ID:aEWr/vnq
人種差別なんて前提じゃん
ぶ〜たれてもしょうがない
大日本帝国が提出した人種差別禁止案が国連で否決されてるくらいだから
あの頃からだね〜
日本人がぶち切れてアジアの大儀とか声高にしはじめたのは
アジアアジアと口にするのは右も左も同じで危険
もし白人諸国家が力を失えば有色人種国家が今度は偉そうにするだろうね
その意味ではやはり国力
ぶ〜たれてもしょうがない
大日本帝国が提出した人種差別禁止案が国連で否決されてるくらいだから
あの頃からだね〜
日本人がぶち切れてアジアの大儀とか声高にしはじめたのは
アジアアジアと口にするのは右も左も同じで危険
もし白人諸国家が力を失えば有色人種国家が今度は偉そうにするだろうね
その意味ではやはり国力
859 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:29 ID:SFabzdqt
>>852
そんなことは、無い。
次の原爆は、京都に落とす、との情報に降伏やむなし、と日本は諦めた。
米国政府部内でも、天皇を戦犯として死刑にすべき、いや引渡しを要求していたソ連に引き渡すべき、
生かしておいて占領政策およびその後の米国のために利用すべし、との諸説あって、
すくなくともポツダム宣言突きつけた時点では、
とにかく天皇を主権者の地位から引きずりおろすと言うことだけ決めていた。
何れにせよ、日本の天皇のことなんて、尊敬どころかフセインと同じ扱い。
米国にとって、使い道があるかどうか、だけ。
日本だって、蒋介石や張学良に同じことしてたんだから。
そんなことは、無い。
次の原爆は、京都に落とす、との情報に降伏やむなし、と日本は諦めた。
米国政府部内でも、天皇を戦犯として死刑にすべき、いや引渡しを要求していたソ連に引き渡すべき、
生かしておいて占領政策およびその後の米国のために利用すべし、との諸説あって、
すくなくともポツダム宣言突きつけた時点では、
とにかく天皇を主権者の地位から引きずりおろすと言うことだけ決めていた。
何れにせよ、日本の天皇のことなんて、尊敬どころかフセインと同じ扱い。
米国にとって、使い道があるかどうか、だけ。
日本だって、蒋介石や張学良に同じことしてたんだから。
860 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:29 ID:LUUAVFGL
連合軍が天皇制や天皇の命を奪わなかったのは奇蹟だ。
古い伝統に対する敬意かもな。
861 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:32 ID:TtqZ/B3h
>>860
その気があるなら、マッカーサーとの写真なんて公開しねーって。
その気があるなら、マッカーサーとの写真なんて公開しねーって。
862 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:32 ID:aEWr/vnq
独裁者は命を狙われるよ
独裁者が死ねば政権は転ぶから
その意味では天皇殺してもアメリカにメリット無かったんだよ
独裁者が死ねば政権は転ぶから
その意味では天皇殺してもアメリカにメリット無かったんだよ
863 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:33 ID:LUUAVFGL
＞次の原爆は、京都に落とす、との情報に降伏やむなし、と日本は諦めた。
ソースは？
ソースは？
今現在の廃止な人たちは
アメリカの判断を絶対的な存在としているわけですね？
アメリカの判断を絶対的な存在としているわけですね？
868 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:40 ID:f8WBwiKs
結局、国家には多くの人間がいるのでそれを国家としてまとめるには
何かしら人々をまとめるものが必要なんだろうね。
それは強権であることもあり、国王である事もあるけど。
それは戦前の日本なら天皇であったし、現在の日本はアメリカであるかもしれない。
アメリカはうまく戦前の天皇の地位に入り込む事に成功したと言うわけだろう。
実際、戦後の日本人って「アメリカで行われている」といえば大抵は納得するし
マスコミはアメリカの良いところばかり日本に紹介するし。
何かしら人々をまとめるものが必要なんだろうね。
それは強権であることもあり、国王である事もあるけど。
それは戦前の日本なら天皇であったし、現在の日本はアメリカであるかもしれない。
アメリカはうまく戦前の天皇の地位に入り込む事に成功したと言うわけだろう。
実際、戦後の日本人って「アメリカで行われている」といえば大抵は納得するし
マスコミはアメリカの良いところばかり日本に紹介するし。
871 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:46 ID:SFabzdqt
>>862
>天皇殺してもアメリカにメリット無かったんだよ
米本国では、トルーマン大統領を始め大勢が｢天皇は戦犯。死刑にすべし。｣に傾いていた。
連合国内でも、オーストラリア、オランダ、ソ連が強硬に、死刑にすべし、と訴えていた。
それを、マ元帥が土壇場で｢天皇は米国にとって利用価値あり。」として、天皇は命拾い。
その際、天皇はマ元帥に、「私は、立憲君主で実権は、軍部が握っていた。
全て、軍の暴走である。｣と、命乞いをした、とも。
これは、後に、昭和天皇自身が｢天皇の存在意義は、三種の神器を次の天皇に継承することにある。
これは全てに優先する。そのためにも絶対死ぬことは出来ない。｣と、述べており、信憑性はある。
また、日本の降伏時期は早期降伏を勧める海軍、元老院に対し、
三種の神器の絶対安全を米国に保証させない限り絶対降伏の詔勅を出さない、
と天皇が主張、それを徹底抗戦、本土決戦を唱える陸軍に逆手に取られ遅れた、とされる。
>天皇殺してもアメリカにメリット無かったんだよ
米本国では、トルーマン大統領を始め大勢が｢天皇は戦犯。死刑にすべし。｣に傾いていた。
連合国内でも、オーストラリア、オランダ、ソ連が強硬に、死刑にすべし、と訴えていた。
それを、マ元帥が土壇場で｢天皇は米国にとって利用価値あり。」として、天皇は命拾い。
その際、天皇はマ元帥に、「私は、立憲君主で実権は、軍部が握っていた。
全て、軍の暴走である。｣と、命乞いをした、とも。
これは、後に、昭和天皇自身が｢天皇の存在意義は、三種の神器を次の天皇に継承することにある。
これは全てに優先する。そのためにも絶対死ぬことは出来ない。｣と、述べており、信憑性はある。
また、日本の降伏時期は早期降伏を勧める海軍、元老院に対し、
三種の神器の絶対安全を米国に保証させない限り絶対降伏の詔勅を出さない、
と天皇が主張、それを徹底抗戦、本土決戦を唱える陸軍に逆手に取られ遅れた、とされる。
872 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:46 ID:aEWr/vnq
どっちもいつまで格に拘ってんの？
ところで天皇は対外的には国家元首だよ
英語でそのように海外で表記されてるから
海外の国家と国の体制とかの一覧リスト見てみれば分かるよ
日本人は自覚無いけど日本は帝国（王国）だから
天皇制廃止派はその点ほんとうは自覚あるでしょ
だからこそ、廃止して首相を真の元首にしたいんじゃないの？
ところで天皇は対外的には国家元首だよ
英語でそのように海外で表記されてるから
海外の国家と国の体制とかの一覧リスト見てみれば分かるよ
日本人は自覚無いけど日本は帝国（王国）だから
天皇制廃止派はその点ほんとうは自覚あるでしょ
だからこそ、廃止して首相を真の元首にしたいんじゃないの？
873 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:49 ID:LUUAVFGL
＞その際、天皇はマ元帥に、「私は、立憲君主で実権は、軍部が握っていた。
＞全て、軍の暴走である。｣と、命乞いをした、とも。
捏造していないか？。マッカサーが書いた回想録には反対のことが
書いてあるはず。調べてみる必要がありそうだな。
>>869
自分が最初に「格上」って言葉を使ったわけじゃないけど、
その立場の違いを「格上」「格下」と表現したんでしょ（>>827の人がね）。
でも、その言ってる事の意味くらいはわかるでしょ？
元々は、天皇崇拝の人が、天皇は世界的にもアメリカ大統領
より「格上」なんだって言い出したから、こういう話をしてる
んだけどね。
自分も、そんな人間に「格」付けする趣味はないよ。
自分が最初に「格上」って言葉を使ったわけじゃないけど、
その立場の違いを「格上」「格下」と表現したんでしょ（>>827の人がね）。
でも、その言ってる事の意味くらいはわかるでしょ？
元々は、天皇崇拝の人が、天皇は世界的にもアメリカ大統領
より「格上」なんだって言い出したから、こういう話をしてる
んだけどね。
自分も、そんな人間に「格」付けする趣味はないよ。
875 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:50 ID:pHYoPA0l
>>SFabzdqt
かなり苦しいよ。
かなり苦しいよ。
head of stateが天皇。
head of governmentが総理大臣。
子供のときに持っていた「少年朝日年鑑」には「元首 天皇裕仁」
と書いてあったな。
ところがある年から「象徴 天皇裕仁」
に置き換わった。
と書いてあったな。
ところがある年から「象徴 天皇裕仁」
に置き換わった。
878 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:51 ID:aEWr/vnq
879 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:54 ID:SFabzdqt
>>869
しつこいね。
平たく言えば元首ではない｢元首”級”｣の人が日本に来たときのことを考えてみれば?
上とか下とか、たしかに人間に上下は無いね。
でも、扱いはそれなり。
米国大統領と外交上釣り合うのは日本では総理大臣。
総理大臣が、日本の国家元首である、とみなされつつある。
しつこいね。
平たく言えば元首ではない｢元首”級”｣の人が日本に来たときのことを考えてみれば?
上とか下とか、たしかに人間に上下は無いね。
でも、扱いはそれなり。
米国大統領と外交上釣り合うのは日本では総理大臣。
総理大臣が、日本の国家元首である、とみなされつつある。
881 ：朝まで名無しさん：03/04/18 01:58 ID:f8WBwiKs
§,; ________§; ,
|| §; ／ § ヽ ||
|~~~§~ §'~~~~~~~| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ____§／"""ヽ,§_____ | ＜ 国民はどうなっても構わないニダ。海外領土も放棄するニダ。
|__|///(§ §)ノ////|__|///＼＿＿＿＿ ですが、どうか我が朝鮮の血統だけはお守りくださいニダ。
⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
///////////////ジュ〜////////////
/////////////////////////////
【 「大東亜解放の聖戦」に敗れ、マ元帥に命乞いするヒロヒト 】
|| §; ／ § ヽ ||
|~~~§~ §'~~~~~~~| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ____§／"""ヽ,§_____ | ＜ 国民はどうなっても構わないニダ。海外領土も放棄するニダ。
|__|///(§ §)ノ////|__|///＼＿＿＿＿ ですが、どうか我が朝鮮の血統だけはお守りくださいニダ。
⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
///////////////ジュ〜////////////
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【 「大東亜解放の聖戦」に敗れ、マ元帥に命乞いするヒロヒト 】
882 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:00 ID:pw7NXU4i
何でわざわざ人名をカタカナで書くの？
見てて恥ずかしいのだけど。
見てて恥ずかしいのだけど。
883 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:00 ID:aEWr/vnq
不思議なのが天皇の戦争責任でもって天皇制にNO突きつける人たち
その理屈なら大統領制だろうがなんだろうがぜんぶNOだよ
まあ、昭和帝はけじめとして退位して皇太子に位譲るべきだったと思うけどね
天皇は独裁者でなかったので政治権力はなかったにせよ、絶大な権威はあったわけだから敗戦責任はやはりある
ただ戦争責任（＝侵略責任）は無いよ
日本国民に対する敗戦責任はあるけど
その理屈なら大統領制だろうがなんだろうがぜんぶNOだよ
まあ、昭和帝はけじめとして退位して皇太子に位譲るべきだったと思うけどね
天皇は独裁者でなかったので政治権力はなかったにせよ、絶大な権威はあったわけだから敗戦責任はやはりある
ただ戦争責任（＝侵略責任）は無いよ
日本国民に対する敗戦責任はあるけど
ID変わったけど、880=874ね。
885 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:04 ID:IeJKpu8T
(*.*;)y-~~いて‘困る’んなら‘松浪健四郎’のほうだべ？
886 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:04 ID:SFabzdqt
>>872
>日本人は自覚無いけど日本は帝国（王国）だから〜
・・・。
国名：大日本帝国は、1945年に消滅してるよ。
今の日本の正式国名は｢日本国｣。
憲法に天皇は政治的無能力、と定めらてるのは知ってるよな?
政治的無能力の元首は、概念しえないので天皇は法的に元首ではない。
さらに、天皇元首説は現在では無意味だし、却って天皇の地位を危うくするものとされている。
その前に元首、と言う概念地位自体が日本の統治体系に存在しない。
つまり、言葉遊びである面も大きい。
だが、天皇は、象徴以外の役割も役職も兼務できない(国民ですらない)ので、
元首である事も当然出来ない。
>日本人は自覚無いけど日本は帝国（王国）だから〜
・・・。
国名：大日本帝国は、1945年に消滅してるよ。
今の日本の正式国名は｢日本国｣。
憲法に天皇は政治的無能力、と定めらてるのは知ってるよな?
政治的無能力の元首は、概念しえないので天皇は法的に元首ではない。
さらに、天皇元首説は現在では無意味だし、却って天皇の地位を危うくするものとされている。
その前に元首、と言う概念地位自体が日本の統治体系に存在しない。
つまり、言葉遊びである面も大きい。
だが、天皇は、象徴以外の役割も役職も兼務できない(国民ですらない)ので、
元首である事も当然出来ない。
887 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:06 ID:aEWr/vnq
>881
そんなレスで喜ぶ日本人は卑しい
そんなレスで喜ぶ日本人は卑しい
>>886
元首かどうかは色々な説があったのではないか？
自分の説をまるでそう決定したかのように言うのってSFabzdqtの常套手段だね。
イスラエルの元首は大統領だし、ドイツの元首も大統領なのではなかったか？
いずれにせよこういう議論は水掛になるのがわかりきってるのだが。
元首かどうかは色々な説があったのではないか？
自分の説をまるでそう決定したかのように言うのってSFabzdqtの常套手段だね。
イスラエルの元首は大統領だし、ドイツの元首も大統領なのではなかったか？
いずれにせよこういう議論は水掛になるのがわかりきってるのだが。
889 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:09 ID:aEWr/vnq
890 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:14 ID:HSdr+5zZ
日本の元首が天皇だというのは日本以外の諸外国の共通認識。
憲法擁護するしか能のない憲法学者が
いつまでも国内でくだらない論争してるだけ。
憲法擁護するしか能のない憲法学者が
いつまでも国内でくだらない論争してるだけ。
891 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:15 ID:pHYoPA0l
892 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:17 ID:SFabzdqt
>>888
おい、おい、甘えるなよ。
学校で授業してるんじゃないんだよ。この点には、論争があり、Ａ，Ｂ、Ｃと諸説あり・・・、
とか解説して欲しいのかい?
俺はこういう考えだ、で十分だろ? それもできないのかい？
イスラエルや独の大統領なんか持ち出して、国際公法の授業でも始めるのか?
ま、どっちにせよ、現行法上天皇が象徴以外ありえないんだけどな。
おい、おい、甘えるなよ。
学校で授業してるんじゃないんだよ。この点には、論争があり、Ａ，Ｂ、Ｃと諸説あり・・・、
とか解説して欲しいのかい?
俺はこういう考えだ、で十分だろ? それもできないのかい？
イスラエルや独の大統領なんか持ち出して、国際公法の授業でも始めるのか?
ま、どっちにせよ、現行法上天皇が象徴以外ありえないんだけどな。
天皇制はそのままで良いんじゃない？
別に不便に思った事は無いけど？
税金だって汚い政治家よりは、真っ当に使っているし。。。
別に不便に思った事は無いけど？
税金だって汚い政治家よりは、真っ当に使っているし。。。
天皇が元首でも、首相が元首でも何でも構わないよ。
ただ国家の仕組みに天皇制はいらないって言ってるだけなんだけど。
ただ国家の仕組みに天皇制はいらないって言ってるだけなんだけど。
結局日本人って、日本人同士で意地の張り合いして外国との関係とかのことなんて
二の次になって、日本人独特の良いものを失っていくんだね。
所詮は島国ということか・・・
896 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:21 ID:pHYoPA0l
皇室制度は現状のままが一番いい。
妙なカリスマ性を持った人物が独裁者となる事を防ぐ意味でね。
妙なカリスマ性を持った人物が独裁者となる事を防ぐ意味でね。
897 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:23 ID:SFabzdqt
>>890
憲法で身分を保障されている天皇が憲法を破って、どうする。
そんなこと護憲を常々言ってる天皇自身が、嫌がるだろう。
外国からどう見られてるかが、日本の憲法に優先するって?
自分で書いてる意味が分かってるかね？
日本は、サ講和条約以降、独立国になったんじゃないのか？
どうしようもない。
憲法で身分を保障されている天皇が憲法を破って、どうする。
そんなこと護憲を常々言ってる天皇自身が、嫌がるだろう。
外国からどう見られてるかが、日本の憲法に優先するって?
自分で書いてる意味が分かってるかね？
日本は、サ講和条約以降、独立国になったんじゃないのか？
どうしようもない。
>>892
はいはい、わかりました。
このスレも９００だから、そろそろ「具体的に天皇制を廃止する実行計画」
というのを教えてよ。
具体的にどうするのか、ということを示さないと廃止せよ！と叫ぶだけじゃ
説得力無いよ。
はいはい、わかりました。
このスレも９００だから、そろそろ「具体的に天皇制を廃止する実行計画」
というのを教えてよ。
具体的にどうするのか、ということを示さないと廃止せよ！と叫ぶだけじゃ
説得力無いよ。
899 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:23 ID:aEWr/vnq
天皇家は浪漫だよ
わざわざ稀有なものを無くす積極的理由が見当たらない
あったほうが楽しいよ
原理原則が好きな人には受け入れられないだろうし、天皇制が「保守的あやふや談合日本人的無責任体質」の象徴みたいに見えるその気持ちは分かるけどね
でも、俺はずっと続いて欲しいと思う
わざわざ稀有なものを無くす積極的理由が見当たらない
あったほうが楽しいよ
原理原則が好きな人には受け入れられないだろうし、天皇制が「保守的あやふや談合日本人的無責任体質」の象徴みたいに見えるその気持ちは分かるけどね
でも、俺はずっと続いて欲しいと思う
901 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:26 ID:SFabzdqt
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903 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:29 ID:SFabzdqt
905 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:33 ID:SFabzdqt
>>900
90％の気持ちは途中までだろ。
じゃぁ、こういうことでよろしいかな。
「原理原則が好きな人には受け入れられないだろうし、
天皇制が「保守的あやふや談合日本人的無責任体質」の象徴みたいに見える
その気持ちは分かる」、と。
ここまでは、俺も同意。
でも結論は、｢だから、そんなもの要らない｣。
899はかなり勉強してるな。
90％の気持ちは途中までだろ。
じゃぁ、こういうことでよろしいかな。
「原理原則が好きな人には受け入れられないだろうし、
天皇制が「保守的あやふや談合日本人的無責任体質」の象徴みたいに見える
その気持ちは分かる」、と。
ここまでは、俺も同意。
でも結論は、｢だから、そんなもの要らない｣。
899はかなり勉強してるな。
天皇家の人々自身が天皇制廃止を訴えてきたら、皆賛同すると思うよ。そんなもんだよ。
なんだか一人で大暴れしてるな。
908 ：朝まで名無しさん：03/04/18 02:38 ID:5JMDXg/z
>>906
「ゴーマニズム宣言」にそんな話があったな。
「ゴーマニズム宣言」にそんな話があったな。
912 ：まる：03/04/18 02:47 ID:2Yz75iwY
俺は国に王やら皇帝のような存在があっても別に
構わないと考えます、昔の君主みたいに横暴なイメージは
今の天皇には無いじゃないか。
構わないと考えます、昔の君主みたいに横暴なイメージは
今の天皇には無いじゃないか。
朝までに1000いくかな？
>>911
スミマセン
私は天皇家の為に天皇制を廃止するのであれば、その声は外からではなく内側からの声が
出て来た時にすれば良いと思っています。
外からの声で廃止すれば、当然それに反対する人との確執に種になるし・・・
私は、天皇制は続いて欲しいと思っていますけどね。
スミマセン
私は天皇家の為に天皇制を廃止するのであれば、その声は外からではなく内側からの声が
出て来た時にすれば良いと思っています。
外からの声で廃止すれば、当然それに反対する人との確執に種になるし・・・
私は、天皇制は続いて欲しいと思っていますけどね。
915 ：のび〜るのびる、自在スレ：03/04/18 02:53 ID:IfV5KUSh
共産党が反対していたので、存続に賛成するのがベストな選択だと思う。
>>914
憲法上は、天皇家には何の権限もないから、外側からなくすしかないと思うけど。
自分は、憲法の外に天皇家が存続するのが一番良いと思ってるよ。国家とは関わり
のない、文化的な存在として。
>>915
共産党は象徴天皇制支持だよ。
憲法上は、天皇家には何の権限もないから、外側からなくすしかないと思うけど。
自分は、憲法の外に天皇家が存続するのが一番良いと思ってるよ。国家とは関わり
のない、文化的な存在として。
>>915
共産党は象徴天皇制支持だよ。
917 ：朝まで名無しさん：03/04/18 03:08 ID:aEWr/vnq
今更だけど次のスレ立てる人はもっと考えないと
「天皇を国外追放にして、真の平和を勝ち取ろう」って……
「天皇を国外追放にして、真の平和を勝ち取ろう」って……
>>916
私は、天皇家に実質的な権限が無くても、天皇家の人々が直に廃止を訴えたら、
（地方遊説の時とか）世論の力で廃止に持ち込めると思っています。
天皇制賛成派の私でも、その時は廃止に賛同するでしょう。
そうなったら、>>916さんみたいな感じが良いですね。（希望ですけど）
今の天皇家の人々にそこまで強いるのは酷でしょうか？
私は、天皇家に実質的な権限が無くても、天皇家の人々が直に廃止を訴えたら、
（地方遊説の時とか）世論の力で廃止に持ち込めると思っています。
天皇制賛成派の私でも、その時は廃止に賛同するでしょう。
そうなったら、>>916さんみたいな感じが良いですね。（希望ですけど）
今の天皇家の人々にそこまで強いるのは酷でしょうか？
>>916
煽りでもなんでもなく、本気でわからないから教えてください。
文化的な存在としては認められるけど、国家とは関わってる（憲法に組み込まれてること？）
状態はなぜだめなのか？
なんかあなたはちゃんと答えてくれる人のような気がしたんで。
煽りでもなんでもなく、本気でわからないから教えてください。
文化的な存在としては認められるけど、国家とは関わってる（憲法に組み込まれてること？）
状態はなぜだめなのか？
なんかあなたはちゃんと答えてくれる人のような気がしたんで。
結局今回も具体的な廃止方法についての発言は無しか・・・
このスレもいつまで続くんだ。
921 ：朝まで名無しさん：03/04/18 03:19 ID:aEWr/vnq
永遠はあるよ
ここにあるよ
ここにあるよ
>>919
ただ単に、天皇家が時の権力者に振り回されてる状態が望ましくないって
考えてるからだよ。
逆に、憲法でしばってるから、天皇制が暴走しなくていいんだって意見も
あるけど、それほど今の国民は馬鹿じゃないって思ってるしね。
ただ単に、天皇家が時の権力者に振り回されてる状態が望ましくないって
考えてるからだよ。
逆に、憲法でしばってるから、天皇制が暴走しなくていいんだって意見も
あるけど、それほど今の国民は馬鹿じゃないって思ってるしね。
923 ：朝まで名無しさん：03/04/18 03:21 ID:stQQ7drQ
>907 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/04/18 02:35 ID:C4w7Rt+6
>なんだか一人で大暴れしてるな。
かく乱に、無視か。なかなかズルクてイイね。
さすが擁護論者。いけてるよ、ｷﾐ。
>なんだか一人で大暴れしてるな。
かく乱に、無視か。なかなかズルクてイイね。
さすが擁護論者。いけてるよ、ｷﾐ。
924 ：朝まで名無しさん：03/04/18 03:22 ID:Pu64+Sy/
>919
そそっ！文化なのっ！！今‘彼ら’がやってる事が、どんだけ「日本にとって」
大事かってのが、‘僕ら’と‘皇室’関係じゃないの？バカ外務省より、よっぽど
外交してると思うけど？
そそっ！文化なのっ！！今‘彼ら’がやってる事が、どんだけ「日本にとって」
大事かってのが、‘僕ら’と‘皇室’関係じゃないの？バカ外務省より、よっぽど
外交してると思うけど？
925 ：朝まで名無しさん：03/04/18 03:24 ID:stQQ7drQ
大体かなりの数の国民が天皇陛下のおかげで
「国家の敵」と「与党の敵」
をかろうじて区別できてるようなもんなのにな。
「国家の敵」と「与党の敵」
をかろうじて区別できてるようなもんなのにな。
誰かstQQ7drQを落ち着かせてくれ。
928 ：朝まで名無しさん：03/04/18 03:30 ID:stQQ7drQ
天皇なんかどうでもいい。
いくら、歴史だ、伝統だ、とオジサンたちが騒ごうと不自然な世襲制の長男子相続とか言ってるものが
そんなに余命があるとは思えない。今すぐ無くすのもなんなら、せめて法律と憲法だけは守らせよう。
外国に言われたから、天皇は元首だ、とか言ってるオジサン。日本を売り飛ばさないでくれ。
主権を持つ国民として、最低限の矜持は捨てるなよ。
いくら、歴史だ、伝統だ、とオジサンたちが騒ごうと不自然な世襲制の長男子相続とか言ってるものが
そんなに余命があるとは思えない。今すぐ無くすのもなんなら、せめて法律と憲法だけは守らせよう。
外国に言われたから、天皇は元首だ、とか言ってるオジサン。日本を売り飛ばさないでくれ。
主権を持つ国民として、最低限の矜持は捨てるなよ。
929 ：朝まで名無しさん：03/04/18 03:34 ID:stQQ7drQ
930 ：朝まで名無しさん：03/04/18 03:41 ID:aEWr/vnq
どっちがおじさんなんだか
>>927
無理です。あきらめてください。
無理です。あきらめてください。
>>922
それは皇室の方々を慮っての意見か、それとも憲法論としておかしいのか。
両方かな？
俺としては、国に組み込まれている状態は、明治以前だって程度の差はあるけど同じ
だと思う。
現代に生きる皇族としてのつらさってやっぱりあると思うんだけど、自分勝手ながら
そこは耐えて欲しいと思う。
誰でも現代人として生きる辛さは、あることはあるし。
もし限界まできてそれを表明されたなら、そこから是々非々で制度を変えていく。
って感じ。
それは皇室の方々を慮っての意見か、それとも憲法論としておかしいのか。
両方かな？
俺としては、国に組み込まれている状態は、明治以前だって程度の差はあるけど同じ
だと思う。
現代に生きる皇族としてのつらさってやっぱりあると思うんだけど、自分勝手ながら
そこは耐えて欲しいと思う。
誰でも現代人として生きる辛さは、あることはあるし。
もし限界まできてそれを表明されたなら、そこから是々非々で制度を変えていく。
って感じ。
寝落ちします。
歴史好きな私には天皇家はまさに歴史ロマンです。
別に今の制度に不満があるわけでもないし、母とかワイドショー好きなおばさん方が、
キャーキャー言っているのも、微笑ましくて私はスキです。
ただ、天皇家の人々が現在の制度に苦痛を感じて、勇気を振り絞って声をだしたら、現在の制度は
廃止すべきだと思っています。
天皇制そのものに嫌悪感を感じる方が居るのも、私なりには理解出来ているつもりです。
ただ、いくら情報量や言論の自由が60年前と、違うからといって、現在の人々が（日本人だけでなく）
60年前の人々より理性的とは私には思えません。
私の感覚では、長い人類の歴史に置いて、この60年間に劇的に人間の思考が変わったとは思えません。
なので、私は天皇制或は何らかの法的立場を天皇家には踏んでいて欲しいと思います。
天皇家の人々には酷だと思いますが。
長文駄文すいません。
歴史好きな私には天皇家はまさに歴史ロマンです。
別に今の制度に不満があるわけでもないし、母とかワイドショー好きなおばさん方が、
キャーキャー言っているのも、微笑ましくて私はスキです。
ただ、天皇家の人々が現在の制度に苦痛を感じて、勇気を振り絞って声をだしたら、現在の制度は
廃止すべきだと思っています。
天皇制そのものに嫌悪感を感じる方が居るのも、私なりには理解出来ているつもりです。
ただ、いくら情報量や言論の自由が60年前と、違うからといって、現在の人々が（日本人だけでなく）
60年前の人々より理性的とは私には思えません。
私の感覚では、長い人類の歴史に置いて、この60年間に劇的に人間の思考が変わったとは思えません。
なので、私は天皇制或は何らかの法的立場を天皇家には踏んでいて欲しいと思います。
天皇家の人々には酷だと思いますが。
長文駄文すいません。
>>933
判定：残念ですが、あなたの負けです。相手が悪かった。
判定：残念ですが、あなたの負けです。相手が悪かった。
いま934がいいこと言った！
次スレ立てていい？
>>933
泣き言、言う前に勝てる相手に喧嘩は売ろうよ。みっともないから。
泣き言、言う前に勝てる相手に喧嘩は売ろうよ。みっともないから。
941 ：朝まで名無しさん：03/04/18 04:17 ID:KVnOf+DR
国体護持に決まってるだろ。紀元は２６００年だぞ！！日本の根幹であり
平和と繁栄の象徴である。外国の国歌を和訳してみろ！！戦争賛美の国歌が
あることに驚け、日本の国歌のなんと荘厳で静かなこと。ここでバカ言う君たちは
天皇制の存続に関係なく惨めなんだから、
平和と繁栄の象徴である。外国の国歌を和訳してみろ！！戦争賛美の国歌が
あることに驚け、日本の国歌のなんと荘厳で静かなこと。ここでバカ言う君たちは
天皇制の存続に関係なく惨めなんだから、
前から疑問だったのだが、皇室なんていらないと言う人は年齢と共に減っていくね。
これはどうしてだろう？
２０代より４０代、５０代のほうが明らかに天皇はあるほうが良いと言う人が多い。
５０代は戦後の全共闘世代にも関わらずだ。
７０代以上は戦前教育をうけているからと説明できるが、６０代より若い人の場合は
どうしてだろうか。
943 ：朝まで名無しさん：03/04/18 04:34 ID:s9qbgW/G
>>934
中途半端だな。
悪いが皇室が騒ごうが何しようが、この体制を堅持する。
申し訳ないが、皇室に人権は無い。
これも、御国の為だ我慢して頂く。
歴史好きなら解ると思うが、古来からそうして来たのだよ。
現在が特別な訳ではない。
中途半端だな。
悪いが皇室が騒ごうが何しようが、この体制を堅持する。
申し訳ないが、皇室に人権は無い。
これも、御国の為だ我慢して頂く。
歴史好きなら解ると思うが、古来からそうして来たのだよ。
現在が特別な訳ではない。
944 ：奉納：03/04/18 04:36 ID:KVnOf+DR
存在の価値を見出すまでに時間がかかるのではないでしょうか？
若者は自分の不満の原因を他に求めてしまいがちなので
若者は自分の不満の原因を他に求めてしまいがちなので
947 ：奉納：03/04/18 04:42 ID:KVnOf+DR
９２８→世襲制の良いところは交代の度に戦乱が起きないこと。
象徴であれば一番世襲制が良いのです。
象徴であれば一番世襲制が良いのです。
948 ：お神酒：03/04/18 04:48 ID:KVnOf+DR
神社いいところ。お神酒（おみき）などといって神様でも酒を飲むし麻も
否定してないどころか大麻神社なる名前の神社もある。お参りの仕方
ぐらいで生活全般にあまり干渉しないところ。（日曜日に教会に呼ばれないし
メッカに向かって何度も祈らせることもない）縁日なんて素敵じゃないか！！
否定してないどころか大麻神社なる名前の神社もある。お参りの仕方
ぐらいで生活全般にあまり干渉しないところ。（日曜日に教会に呼ばれないし
メッカに向かって何度も祈らせることもない）縁日なんて素敵じゃないか！！
949 ：朝まで名無しさん：03/04/18 04:51 ID:3ZHvYPt6
実質国王的存在だからな エンペラーですよエンペラー
950 ：皇国臣民：03/04/18 04:56 ID:KVnOf+DR
帝王ですか？
951 ：国賊が：03/04/18 05:00 ID:KVnOf+DR
旭日旗のなんと勇ましく輝かしいことか！！
952 ：朝まで名無しさん：03/04/18 05:05 ID:uSkLhaTJ
953 ：旭日旗：03/04/18 05:14 ID:KVnOf+DR
もう一度昇らせよう！！誇りを感じられる国にしたいです。
954 ：朝まで名無しさん：03/04/18 05:16 ID:uSkLhaTJ
誇りを感じられる国
というのに同意。
というのに同意。
955 ：防人：03/04/18 05:19 ID:KVnOf+DR
同意ありがとう。頑張りましょう
956 ：朝まで名無しさん：03/04/18 05:22 ID:3ZHvYPt6
というかgoogle で japan,Emperorで検索するととっても刺激的です。
コロコロ変わる首相なんかよりよっぽど知名度がありそうだな
コロコロ変わる首相なんかよりよっぽど知名度がありそうだな
957 ：朝まで名無しさん：03/04/18 05:47 ID:x5VX1R0h
>>957
禿げしくがいしゅつだが、
「天皇の人権を守るために廃止しました」
なんていったら嘲笑をかうか、「日本人は天皇に強制労働でもさせていたのか？」
なんていわれるぞ。
税金節約と人権というのはいいかげんやめな。お前らが言うのは勝手だが
どう考えてもほとんどの国民が理解できんぞ。
禿げしくがいしゅつだが、
「天皇の人権を守るために廃止しました」
なんていったら嘲笑をかうか、「日本人は天皇に強制労働でもさせていたのか？」
なんていわれるぞ。
税金節約と人権というのはいいかげんやめな。お前らが言うのは勝手だが
どう考えてもほとんどの国民が理解できんぞ。
959 ：朝まで名無しさん：03/04/18 05:53 ID:U4uHSDT9
東欧じゃ旧王族が帰国して王政復古するかもしれんとな。
いい傾向じゃないか。
いい傾向じゃないか。
960 ：朝まで名無しさん：03/04/18 06:13 ID:JAj1Av//
終戦時の話。
天皇の戦犯問題が浮上した時、
天皇の取り巻きが東条英機に対し「天皇は戦争に反対だったと主張してくれ」と頼んだ。
が、東条は気骨がある人で「今回の戦争は正義の戦争で陛下も賛成だった」と主張を曲げなかった。
それでも最後は天皇の命を守ることを優先し、「陛下はしぶしぶ開戦に賛成した」と証言した。
東条は誇れるが、守られた側の人はあんまり誇れないね。
天皇の戦犯問題が浮上した時、
天皇の取り巻きが東条英機に対し「天皇は戦争に反対だったと主張してくれ」と頼んだ。
が、東条は気骨がある人で「今回の戦争は正義の戦争で陛下も賛成だった」と主張を曲げなかった。
それでも最後は天皇の命を守ることを優先し、「陛下はしぶしぶ開戦に賛成した」と証言した。
東条は誇れるが、守られた側の人はあんまり誇れないね。
>>958
言われても仕方が無い処遇だろ？皇室は。
唯一それを否定出来るのは皇室だけだ。
そんな言い訳をするなよ。情けない。
皇室に人権はありません！
諸外国の人から強制労働に見られてもいいです！
しかし、コレは2000年間続いてきた日本の伝統です。
この伝統の上で、日本国は1つであり続けました。
また、今後もこの伝統を続けて行くことを多くの国民が希望しています。
以上
言われても仕方が無い処遇だろ？皇室は。
唯一それを否定出来るのは皇室だけだ。
そんな言い訳をするなよ。情けない。
皇室に人権はありません！
諸外国の人から強制労働に見られてもいいです！
しかし、コレは2000年間続いてきた日本の伝統です。
この伝統の上で、日本国は1つであり続けました。
また、今後もこの伝統を続けて行くことを多くの国民が希望しています。
以上
天皇は元首これあたりまえですね。
首相が元首とか言っている人は
日の丸君が代は法律に明記されていないから
国旗国歌と認めないとか言っていた輩と同類ですね。
世界の何処見ても、天皇=元首だよ
the head of state = emperor
首相が元首とか言っている人は
日の丸君が代は法律に明記されていないから
国旗国歌と認めないとか言っていた輩と同類ですね。
世界の何処見ても、天皇=元首だよ
the head of state = emperor
964 ：朝まで名無しさん：03/04/18 12:43 ID:jptHeu3J
別に天皇制廃止論はタブーでも何でもないんだけど、
あいかわらず議論版の廃止論者の論法はキムチ臭いな。
王国の多いヨーロッパでも王政の存続が話題になることがあるが、
その多くは単純に国民にとって必要かどうかという観点から議論される。
ところで元首の問題だが、諸外国の認識は >>963 の言っている通り。
日本国をEmpire（帝国）だと表記している国はないけどね。
あいかわらず議論版の廃止論者の論法はキムチ臭いな。
王国の多いヨーロッパでも王政の存続が話題になることがあるが、
その多くは単純に国民にとって必要かどうかという観点から議論される。
ところで元首の問題だが、諸外国の認識は >>963 の言っている通り。
日本国をEmpire（帝国）だと表記している国はないけどね。
天皇が元首じゃないと、根本的にConstitutional monarchyでは
なくなってしまうから、やっぱり天皇が元首でしょ。
966 ：朝まで名無しさん：03/04/18 12:58 ID:mPSxXdIE
我が国には法政上、元首の規定がないのですから、元首はいません。
天皇は元首としての役割の一部を担っているに過ぎず、元首と言っても差し支えないという程度の存在です。
天皇は元首としての役割の一部を担っているに過ぎず、元首と言っても差し支えないという程度の存在です。
969 ：朝まで名無しさん：03/04/18 14:48 ID:bPJTrVv9
天皇は開戦に反対しました。なんてアホみたいな恥かしい言い訳がよく言えるなと思う。
側近だかなんだか知らないが、全く日本の恥ではないですか。
天皇が大権を持っていながら何の役にも立たなかったと自ら告白してるのですよ？
「私は飾りだけの無能な馬鹿です」と世界に言ってるようなものではないですか。
あまりに情けなくて涙が出でてきます。国民を一体何だと思ってるのか。
側近だかなんだか知らないが、全く日本の恥ではないですか。
天皇が大権を持っていながら何の役にも立たなかったと自ら告白してるのですよ？
「私は飾りだけの無能な馬鹿です」と世界に言ってるようなものではないですか。
あまりに情けなくて涙が出でてきます。国民を一体何だと思ってるのか。
971 ：朝まで名無しさん：03/04/18 15:13 ID:LUL5ARnf
「今日では、実質的な国家統治の大権を持たなくても国家におけるヘッドの地位にある者を元首と見るなどの見解もあるわけで、
このような定義によるならば、天皇は国の象徴であり、
さらにごく一部ではあるが外交関係において国を代表する面を持っているわけだから、
現行憲法のもとにおいてもそういう考え方をもとに元首であるといっても差し支えない」
（参議院・憲法調査会における内閣法制局答弁）
政府の公式な見解は上記のとおり。
このような定義によるならば、天皇は国の象徴であり、
さらにごく一部ではあるが外交関係において国を代表する面を持っているわけだから、
現行憲法のもとにおいてもそういう考え方をもとに元首であるといっても差し支えない」
（参議院・憲法調査会における内閣法制局答弁）
政府の公式な見解は上記のとおり。
973 ：天誅：03/04/18 23:08 ID:ShVe0D5L
９６９→おまえはとりあえず師ね。
974 ：朝まで名無しさん：03/04/18 23:30 ID:cjar7zfN
まつりごとは臣がする卑しいもの、大化の改新この方天皇は政治には
ほとんど関与しない、象徴的存在、
西洋のキングに位置するのは将軍家、これが西洋人には理解されない
そして社会主義を輸入した馬鹿が天皇を人民の敵と錯覚して
今日に至っている、そいつらがここにカキコしている奇形児を製造した
日教組、いい加減に覚醒せよ、餓鬼ドモ
ほとんど関与しない、象徴的存在、
西洋のキングに位置するのは将軍家、これが西洋人には理解されない
そして社会主義を輸入した馬鹿が天皇を人民の敵と錯覚して
今日に至っている、そいつらがここにカキコしている奇形児を製造した
日教組、いい加減に覚醒せよ、餓鬼ドモ
975 ：朝まで名無しさん：03/04/18 23:39 ID:HTF7GcJc
>>974
意味不明。
意味不明。
>>1 氏ね
977 ：???：03/04/18 23:48 ID:Y2x1jIzW
誰がいらないと簡単に言える奴って、自分がいつでも
いらない存在になるんだっていう絶望感の裏返しだね。
とても哀れな存在。そういう場合にこそ、皇室は哀れ
な人々のための救いであり、導きの光にもなる。
いらない存在になるんだっていう絶望感の裏返しだね。
とても哀れな存在。そういう場合にこそ、皇室は哀れ
な人々のための救いであり、導きの光にもなる。
978 ：朝まで名無しさん：03/04/18 23:54 ID:HTF7GcJc
977も傍からみると、哀れの極みだが。
980 ：???：03/04/18 23:58 ID:Y2x1jIzW
哀れの極みって、いまだに共産主義を信じている妄想患者。
ぜひ入院させて救ってあげなければ。共産主義信奉者を入院
させる法律はどうだろうか？
ぜひ入院させて救ってあげなければ。共産主義信奉者を入院
させる法律はどうだろうか？
981 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:01 ID:UCgUlVFk
ああ、また始まった。
口を開けば共産主義者。
聞き飽きたよ。
こういう馬鹿を隔離する強制収容施設が必要だ。
口を開けば共産主義者。
聞き飽きたよ。
こういう馬鹿を隔離する強制収容施設が必要だ。
982 ：大御心：03/04/19 00:09 ID:XucD9svs
明治天皇御製
巌上松→あらし吹く世にも動くな人ごころ
いはほに根ざす松のごとくに
巌上松→あらし吹く世にも動くな人ごころ
いはほに根ざす松のごとくに
983 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:11 ID:8b1nL1IK
ドナルド・キーンを読もう。
984 ：???：03/04/19 00:15 ID:IjTaLXnz
何、共産主義者だから強制収容所を作りたいって？
やはりそうか。ソビエト、北朝鮮をみれば明らかだからな。
やはりそうか。ソビエト、北朝鮮をみれば明らかだからな。
985 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:17 ID:8b1nL1IK
いつまでも、そうやってオナニーこいてろ。
986 ：大御心：03/04/19 00:19 ID:XucD9svs
９８５→誰に言ってる？
987 ：???：03/04/19 00:21 ID:IjTaLXnz
現在進行形の北朝鮮の強制収容所について耳を塞ぎたいのは
共産主義者しかいないでしょう。
共産主義者しかいないでしょう。
988 ：???：03/04/19 00:24 ID:IjTaLXnz
北朝鮮の強制収容所について煙幕を張るために、皇室に対する
敵意を必死に宣伝するんでしょうなあ。全く無駄な抵抗。
敵意を必死に宣伝するんでしょうなあ。全く無駄な抵抗。
989 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:26 ID:Y/IBgzy0
今夜も知恵遅れがシャドーボクシングです。？？？
990 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:35 ID:w1zWDkG5
991 ：???：03/04/19 00:40 ID:IjTaLXnz
反応しながら何度相手にしないと言って見せたのだろうか。
大いに気にしている証拠である。
大いに気にしている証拠である。
992 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:43 ID:Y/IBgzy0
そういえばクラスに必ず一人いたな。
自分では人気者のつもりが実は誰にも相手にされて無い奴が。？？？
自分では人気者のつもりが実は誰にも相手にされて無い奴が。？？？
993 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:46 ID:w1zWDkG5
>>992
本人は楽しいらしいよ。
本人は楽しいらしいよ。
994 ：???：03/04/19 00:47 ID:IjTaLXnz
そう言えばクラスに必ず一人はいたな。無視する振りをしては
あの子を穴の開くほど見つめていたのが。全く恥ずかしいぜ。
第三者から見るとな。
あの子を穴の開くほど見つめていたのが。全く恥ずかしいぜ。
第三者から見るとな。
995 ：朝まで名無しさん：03/04/19 00:48 ID:6QLryg5k
そろそろ、紫陽花の登場．．．か？
>>994
漏れは３０才近くになるが、未だにそうだ。
漏れは３０才近くになるが、未だにそうだ。
997 ：朝まで名無しさん：03/04/19 01:42 ID:Y/IBgzy0
自分自身を「気になるあの子」に喩えるとは・・・。
思い上がりも甚だしい。？？？
思い上がりも甚だしい。？？？
1000
埋まったな
1000と
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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